+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
-
Манипуляторство и обучение - где разница? |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-26 10:52:35Манипуляторство и обучение - где разница?
Это важная тема - ведь мы постоянно сталкиваемся с воздействием на нас, и вынуждены выбирать что-то. И умение отличить манипуляторство от того, что действительно ценно, избавляет от множества ошибок.
Манипуляторство - штука непростая. Найти грань между манипуляторством и управлением будет не так просто - если вообще возможно. Немало людей убеждено, что любые взаимоотношения людей - это манипуляторство. Ведь даже "Дорогая, ты не передашь мне соль?" можно воспринимать как манипуляторство.
Казалось бы, все просто: манипуляторство поразумевает личную выгоду для манипулятора - за счет ресурса второй стороны. Но под это попадает даже то, что родители отправляют детей в школы, заставляют учиться и становиться на ноги - чтобы в старости получить обслуживающий их персонал. Т. е. по схеме это тоже можно назвать желанием личной выгоды - т. е. манипуляторством.
Или мальчик девочке говорит "Я люблю тебя!". Подразумевается, что он просто переполнен чувствами, которые и выражает. Но ведь он еще и чего-то хочет от этой девочки. И своим "Я люблю тебя!" уже пытается повлиять на ее состояние (а не повлиять он не может - физически невозможно) с целью склонить ее к своим целям.
Или пример со мной и Магусом, который я уже поднял в другой теме: нас можно легко приписать как к бескорыстно обучающим - так и к подлым манипуляторам.
***
Напомню, о чем речь, для тех КТО НЕ ЧИТАЛ ТУ ТЕМУ:
Один:
- "Давай для примера возьмем тебя на ГИ (раз уж Патер так просит).
Ты активно навязываешь идею того, что существует глобальный еврейский заговор, и что мы все - зомбированные овцы.
Да, такое возможно - и вполне логично. Особенно, если сопоставить немалую статистику потоков действий.
Но! С тем же успехом можно сказать, что зомбирован ты - и что ты манипуляторски пытаешь навязать СВОИ установки. А для этого подгоняешь желаемое под действительное.
Или возьмем меня.
Я обучаю людей быть здоровыми, сильными, красивыми, устойчивыми (я про тренировки). Помогаю им раскрывать их собственный потенциал (если у них есть к тому склонность, способности, и желание работать над собой). И беру за это деньги.
И на этом фоне вполне можно сказать, что я просто прописываю (навязываю) им свои ценности с одной ишь целью - получать с них денег и жить в свое удовольствие.
Таким образом, и то, что я обучаю, и то, что я манипулирую с целью личной выгоды - оба взгляда легко найдут подтверждения в разных головах. Так же, как легко можно и про тебя сказать, что ты и борец за свободу - и ангажированная пешка в чьей-то игре.
Как мы определим грань между прописыванием ценностей и реальным обучением во благо, если и манипуляторские ценности всегда подаются как благо?"
***
Грань очень тонка. И хотя в реальности ответ часто прост, но по сути он базируется не на схеме разниц между манипуляторством и обучением (или помощью), а на качестве самого человека.
Но разобраться надо.
Сол 2010-10-26 11:24:29Ответа нет
или он несущественен, кроме самых грубых случаев, упомянутых тобой.
Потому что наличие искреннего порыва в действии "манипулятора" сразу стирает различие.
В самом деле.
"... мальчик девочке говорит "Я люблю тебя!". Подразумевается, что он просто переполнен чувствами, которые и выражает. Но ведь он еще и чего-то хочет от этой девочки. И своим "Я люблю тебя!" уже пытается повлиять на ее состояние..."
Вот именно! И вся разница между "хорошим" (искренне говорит, не думая о влиянии) и "плохим" (любит, но говорит, учитывая возможное влияние) заключается в полноте осознания своего действия. Или, если угодно, во внутренних механизмах человека - на какой из трёх центров он опирается?
Таким образом, желая только "добра", испытывая к "объекту" одни лишь добрые чувства, "хороший" манипулятор - всё равно манипулятор. Да ещё и неосознанный.
Или наоборот: имея в виду личную выгоду, однако учитывая интересы "объекта", с которыми напрямую связаны собственные, рассчитав положительные для обоих последствия своего действия, "плохой" манипулятор - не манипулятор вовсе, а помощник и друг. С полным осознанием.
Чего я не понимаю?
Слава 2010-10-26 11:37:33ИМХО - манипуляция - термин несостоятельный
На мой личный взгляд манипуляцией люди обычно именуют некоторое взаимодействие, которое от обычного (коммуникации, воспитания, обучения) отличается "злонамеренностью" :-) то есть разница между понятиями на уровне морали иили этики... Что автоматически делает понятие необъективным и непригодным для коммуникативного анализа :-)
Один 2010-10-26 11:57:07ок - попробуем усложнить для разбора...
Вот копи-паст из инета со страницы одного из активных "борцов с еврейским заговором" - определите, манипулирвет он или искренне старается открыть людям глаза...
***
Тема называется "Медведев - от слова "медь". Медь - от слова "Змей!"
Вопрос:
Здравствуйте! Я сегодня нарвался на свидетельство ибрейского "священника" Эл-и-Ягу. Вот его цитата:
"... Медь на иврите - "нехошет". От того же корня образовано и слово "нахаш" (иврит-Змей), символизирующее механизм, обеспечивающий способность "замечать все, не пропуская ни одной ошибки".
Ответ (нашего подопытного):
Всё правильно. Моисей же поднял кого в пустыне? - Змея! Как конкретно "Змей на Кресте" называется у евреев? НЕХУШТАН - опять тот же корнеслов.
На могиле Моисея на горе НЕБО в Иордании так и стоит - именно Крест со Змеем. И что самое интересное! что Крест этот и Змей - они действительно на памятнике Моисею на горе НЕБО - МЕДНЫЕ!
Фамилия Медведева по материнской линии - Нахшикян. Теперь стало известно, что медь на иврите - "Нехошет", т. е. мармянскую материнскую фамилию через иврит перевели на русский, получилось медведев, но не от слова "медведь", а от слова "медь", Медь-ВЕДЕв"
***
Примечания Одина:
Здесь надо добавить: суть всех этих еврейских разборок заключается вовсе не в евреях - а в инопланетянах, в Нагах (Змеях). Которые (по версии) оказались на нашей планете очень давно, являются скрытыми правителями человечества (а евреи - это всего лишь передаточное звено от "Богов" к людям), обладают голубой кровью (поскольку прилетели с планеты с преобладанием меди - что дает крови голубой оттенок так же, как преобладание железа дает красный - как у нас). Что эти Наги и обучили древних людей множеству технологий (чему есть немало преданий в легендах и мифах многих народов). И что и сейчас именно Наги задают порядок (или беспорядок) на Земле - в целях, которых мы не знаем.
Вот такой отрывочек.
С одной стороны попахивает паранойей и явным подгоном под свои задачи - а, следовательно, манипулирование в чистом виде.
С другой - а кто сказал, что таких скрытых целей не может быть, и что кто-то с наилучшими намерениями не пытается открыть нам глаза на происходящее на планете?
Magus 2010-10-26 12:21:55Один
когда учат - ждут результата;
когда поучают - подчинения.
А в какой теме ты этот пример приводил?
я сейчас всё читать не успеваю...
Один 2010-10-26 13:25:21...
Магус: подчинение - это тоже результат...
Манипуляция присутствует там, где манипулятор лишает человека свободного выбора, и берет управление на себя. В варианте грубой манипуляции - это приказ. В варианте тонкой - это моделирование для человека ложных опор, чтобы он, опираясь на них как на истинные, делал неизбежный "свой свободный" выбор, оставаясь в иллюзии, что это действительно выбрал он сам.
Ложные опоры - это опоры, которые вместо устойчивости приводят к ее утрате, к падению. Пример ложной опоры - мост в темноте, показавшийся над пропастью. Человек делает шаг, считая, что опора есть - и гибнет. Схема упрощенная - но суть едина.
Суть манипуляции - воспользоваться ресурсом человека в своих целях. Т. е. фактически выключить мозг человека и поставить взамен свой. В такой связке человек будет лишен сознания - хотя сам будет думать, что все хорошо.
Сознание, похоже, является ключевым элементом в манипулировании - потому что манипулирование осуществляется именно через захват сознания. А на основе этого, как следствие - и захват системы выборов.
Именно поэтому осознанным человеком манипулировать намного сложнее - он включен в систему получения информации, в которую сложно вклиниться и сложно исказить. А чем более невежественен человек - тем дальше он от осознанности. Потому и манипуляция проходит легче.
Захват сознания вполне возможен - через захват внимания, как минимум.
Magus 2010-10-26 15:52:25Один
ключевое слово ЖДУТ.
учитель, не ждущий подчинения за пределами спортзала - даст в рыло лобзающему его сапоги ученику.
и наоборот.
Кроме манипуляций, есть ведь и актуализации. А они тоже могут беды принести немалые...
В счёте, близком к конечному, всё сводится к величине свободного сознания.
Напомню.
В Русской Традиции есть понятие свободного и несвободного сознания.
Если сознание отобразить определённой областью, то часть её управляется владельцем тела, а остальная часть - находится под внешним управлением.
для желающих определить пропорцию - инструмент.
Остановите внутренний диалог по своему хотению. Вот сколько продержались, столько у вас и вольного (свободного) сознания. Т. е. настолько ваше сознание вольно. А всё остальное - раб, которого пора выдавливать хотя бы и по капле.
так вОт.
существует определённая, так сказать, величина свободного сознания, ДО которой человеческую особь необходимо тащить хотя бы и самыми гнусными манипуляциями (а как ещё со скотом разговаривать?). И ПОСЛЕ достижения которой ЧО проходит рубеж становления, и становиться самостоятельной. Идёт дальше сама (пусть и хромая от учителя к учителю, от занятия к занятию, но она б. м. сознательно реализует уже собственное намерение.)
Полагаю это и есть критерий для различения...
Кстати, а кто сказал, что манипуляция это плохо?
плохо (эжели уж в этих терминах изъяснятся) то, что современные ЧО в большинстве своём настолько обаранились, что манипуляция стала самым простым и быстрым способом управления этим стадом. Увы и ах.
Ну, да. Манипуляция это не педофилия. Это всего лишь элемент управления. А стало быть, цель важнее средств (ага!).
Так что
ВОПРОС ЛИШЬ В ТОМ, КАКОВ ВЕКТОР ЦЕЛИ ПРАВИТЕЛЯ.
Для чего он манипулирует и актуализирует?
И тут пора вспомнить старые темы.
Существует всего 2 концепции управления, 2 пути развития: порабощение (атлантическая концепция), и освобождение (гиперборейская концепция); путь жизни. и путь смерти.
Вот с этим и следует соотносить какие-то управленческие движняки.
А уж манипуляции это... или там... да какая на хрен разница?!
ВОПРОС ЛИШЬ В ПУТИ ПО КОТОРОМУ ИМИ ВЕДУТ.
откуда выводят, куда заводят.
Magus 2010-10-26 16:09:14Один
теперь про нас любимых.
Имея предложенные выше критерии пусть народ сам решит, к чему направляют народ твои и мои туташние движняки.
Давай послушаем глас народа.
А своё мнение я попозжей выскажу.
... так ведь, ответ очевиден, как мне кажется.
Снова и снова возвращаемся к основам.
А именно, к теории процессов.
И манипулирование, и обучение, безусловно, являются процессами.
В любом процессе нужно выделить основные подпроцессы и вспомогательные.
Основные, - это те, с помощью которых добывается выгода или по другому, прибыль.
Соответственно, чтобы ответить на поставленный вопрос, нужно ответить на два вопроса:
а. Кто является владельцем процесса?
б. Кто получает выгоду?
В нормальном человеческом процессе (или бизнес-процессе) владелец процесса собирает вместе ресурсы, перерабатывает и то, что получается на выходе, продает клиенту с некоторой наценкой на все произведенные затраты.
Эта наценка и составляет прибыль, которая дает возможность владельцу процесса увеличить оборот.
Т. е., прибыль является по сути дела пожертвованием клиента на улучшение бизнеса владельца процесса.
И это все нормально, и составляет основу механизма построения общества.
В ненормальном процессе владелец процесса стремиться к получению сверхприбылей за счет уменьшения вложений в ресурсы и увеличения цены для клиента.
Например, человек покупает ножик за десять долларов, приставляет его к горлу случайного клиента и предлагает ему отдать кошелек, в котором может оказаться тысяча долларов. Клиент отдает и тем самым за тысячу долларов оплачивает услуги владельца плана по нападению и ножика. Тем самым обеспечив владельцу процесса прибыль в пять тысяч процентов.
Это один пример.
Можно привести другой.
Владелица симптишной мордяшки, которая лично ей обошлась бесплатно и была подарена родителями, строит глазки богатому дурню, который женится на мордяшке, а потом разводится, оставляя половину имущества.
Это все, естественно, примеры манипуляций, потому что в итоге клиент платит цену, несоизмеримую со стоимостью полученного товара.
Но, вернемся к учителю.
К учителю с большой буквы.
Учитель не стремится заработать сверхприбыль.
Как правило, те деньги, которые он получает с учеников, обеспечивают ему самое скромное удовлетворение минимальных материальных потребностей.
И на совести учеников лежит то, как будет жить и питаться их учитель, потому что, как правило, учитель отдает им самое дорогое, что есть у любого человека, - время и внимание.
Итак, правильный ответ: манипуляция расчитана на получение выгоды без пользы для объекта манипуляций. Учительство расчитано на гармоничный обмен ценностями между учителем и учеником, причем ученик всегда получает больше.
Сол 2010-10-26 16:21:36Нараяна,
не примитивизируй! В твоём раскладе всё, конечно, понятно. Не хватает только парочки нюансов, решающих для 99% реальных ситуаций:
1) Что, если выгоду получают обе стороны?
2) Чем ценности мерять будем?
1) Выгоду всегда получают обе стороны.
2) Денежка, - это такая штука, которая как раз и придумана как универсальное средство измерения ценности... ;)
Сол 2010-10-26 17:52:26Тогда откомментируй
с этого угла своё высказывание:
"Итак, правильный ответ: манипуляция расчитана на получение выгоды без пользы для объекта манипуляций. Учительство расчитано на гармоничный обмен ценностями между учителем и учеником, причем ученик всегда получает больше."
Charisma 2010-10-26 18:04:32Vox populi
Магус, конечно, никакой не манипулятор, а совсем наоборот.
Но мне кажется у него есть своя очень любимая тема, на которой он излишне концентрируется. Влияние христианства уменьшается во всей Европе (читала статью).
Ссудный процент на нашем уровне мы отменить не можем. Роль Америки как про---... или пост иудейского государства тоже снижается. Ну и фиг с ними, что о них думать!
ЧТо будет? Сейчас экспансия по всему миру Китайской экономики. Они демпенгуют цены, не гонятся за особой выгодой, но планомерно разрушают все национальные промышленности стран как неконкурентноспособные с ними. Вот скоро будет нечто. Даже манипулировать будет не нужно, приходи так со всеми делай все что хочешь. Вот где проблема.
Так что Магус, конечно, не манипулятор, а просветитель. Но его излишней зазциленности на его любимой теме я не понимаю.
Хм... манипурные хлопцы решили разобрать на кубики свои собственные манипуляции?
С чего бы это?
Да грань тонка, да разобраться не просто.
И дело всегда в качествах людей.
Люди не любят признавать, что стали жертвами манипуляторов и это тоже на руку манипуляторам.
К чему тема-то?
Кто-то хочет сделать чистосердечное признание?
Зачем разбираться?
Все же счастливы..
Вселенская любовь повсюду и вечное ожидание чуда.
Один 2010-10-26 18:50:45Джессика
А ты точно способна смотреть глубже, чем эти недалекие манипурные хлопцы?
Ну, раз ты оцениваешь, то: либо глубже и яснее видишь - либо ошибаешься.
Манипурных хлопцев я недалекими не называла.
Чтобы смотреть поглубже, нужно нырять поглубже.
У меня нет такого желания.
И я не оцениваю, я задаю вопросы.
"Тогда откомментируй
с этого угла своё высказывание:
"Итак, правильный ответ: манипуляция расчитана на получение выгоды без пользы для объекта манипуляций. Учительство расчитано на гармоничный обмен ценностями между учителем и учеником, причем ученик всегда получает больше.""
Тебя смущает видимое противоречие между
"без пользы для объекта манипуляций"
и
"Выгоду всегда получают обе стороны."
Понимаю, что это может зацепить, но, конечно же, для развлечения я не удержался, чтобы ко вполне объективной картине обмена ресурсами ни приплести немного эзотеричности... :)
Конечно, идеальная схема процесса для манипулятора, - это затратить минимум, получив сполна и так, чтобы клиент не получил для себя ничего полезного.
В материальном плане так часто и бывает, но... а как же опыт? ;)
Когда меня обмишуривают, я сначала негодую, а потом говорю себе, - "ну, ладно, хрен с ним, учту на будущее и больше в такую ловушку постараюсь не попасться..." ;)
Т. е., опыт, - это и есть тот полезный ресурс, который ты получил от манипулятора и мошенника.
Сол 2010-10-26 20:25:09Понятно.
Всё-таки упрощаешь до грубой механистичности... Что ж - дело твоё.
Кстати "эзотерический" означает "внутренний", "скрытый", "тайный", "сущностный". От частого употребления невеждами слово сильно поистёрлось, так что не лишним считаю напомнить.
"Всё-таки упрощаешь до грубой механистичности... Что ж - дело твоё."
... не, не упрощаю, потому как считаю, что либо можно объяснить понятно, т. е. в виде картины, где крупное однозначно разбирается на мелкое, либо нельзя объяснить. Третьего знания не дано.
Давай так, - ты приводишь пример "манипуляторства" и "обучения", который, якобы, не подпадает под мою схему, а я пытаюсь таки разобрать этот пример с точки зрения схемы? ;)
pater 2010-10-26 21:47:36Можно имху вдуть?))
Отличие действительно просто - ложь. Как продемонстрировал Нарайана на примере денег, любую сделку уравновешивает принцип добровольности. А принцип добровольности сделки невозможен без ее прозрачности. Любая из сторон сделки, не предоставляющая максимум информации, относящейся к данной сделке, является манипулятором.
Сделка между Учителем и учеником на получение знаний, навыков, мировоззрения, взамен времени, усилий и материальных затрат не избегает принципа добровольности. Критерием прозрачности в такой сделке со стороны Учителя будут собственные результаты Учителя, а по истечении некоторого времени и результаты его учеников. Критерием прозрачности со стороны ученика будет доверие Учителю как следование методике Учителя.
Сол 2010-10-26 22:18:21обучение -
конкретный случай, на котором вы почему-то сделали акцент.
Как насчёт примера с "я люблю тебя"?
pater 2010-10-26 23:23:25Сол
Пример "я люблю тебя" - не вполне по-теме. С точки зрения манипуляции "я люблю тебя" звучит как "Христос воскрес".)))
"Цель" "я люблю тебя" - это точно получить? не отдать?..
" "я люблю тебя"? "
... ну, хорошо, хорошо... давай попробуем аккуратно и нежно развернуть обертку этой сладкой конфетки и посмотреть, что там внутри... ;)
Мне кажется, что любовь, это своеобразный психический недуг.
Большинство людей считают, что любовь, это чуть ли не смысл и цель жизни...
Но, в любом случае любовь характерна приятными ощущениями, потерей чувства реальности и определенной жертвенностью.
Особенно, если это "истиная" любовь, при которой любящему в первую очередь важно самому любить, а не чтобы его любили.
Корыстная потребность в любви другого человека к себе также является разновидностью любви, противоположной первому варианту.
Вроде бы, вполне очевидно, что и в том, и в другом случае, если любовь сильна, то любящие не в силах контролировать свое влечение. В терминах материального мира это означает, что они готовы платить высокую цену за товар, который представляет собой приятными ощущениями.
Вот, собственно, и появился ресурс, который продается одним и покупается другим человеком.
Дальше обычная комбинаторика вариантов, - кому и насколько этот товар нужен, и кто сколько за это платит.
Счастливый вариант, когда оба субъекта одинаково больны на голову, но вовремя приходят в себя и при этом взаимообмен приятными эмоциями сменяется экономической базой семейных отношений.
В других вариантах, благодаря психологическому иммунитету, большинство людей излечиваются от недуга и видят, что заплатили намного больше, чем оно того стоит. Они воспринимают это как опыт и стараются дальше не поддаваться влечению к ярким этикеткам, которые лишают разума и следуют принципу "Брак по расчету может быть счастливым, если расчет верный"... :)
Что не так? ;)
Сол 2010-10-27 15:29:02Всё так -
в этой плоскости. Но опять совершенно не подходит под твои выводы.
Могу только повторить: кроме самых грубых случаев, никаких "манипуляций" не бывает. Или всё - манипуляция. Не о чем говорить.
Грубые же случаи манипулирования массами касаются нас только с той точки зрения, что не надо оболваниваться вместе со всеми. Это трудно только первый раз... ну максимум - пять :)) Потом само пойдёт.
... ну, да, понимаю, - вот оно, эзотерическое...!
"Все так, но не так"... :)
Один 2010-10-27 15:41:59ой, не все так просто...
А, кстати: мани-пуляция - это когда деньгами пуляют? :)
Отличие манипуляции в том, что она:
а) навязывается извне (даже если жертва не подозревает об этом)
б) содержит корысть в пользу манипулятора
в) легко может вообще не учитывать интересы жертвы
г) содержит ложную опору, о которой одна сторона точно знает
Этот список (который можно и продолжить) далеко не всегда подходит ко всем взаимодействиям. Вывод? Не все является манипуляцией.
Джессика 2010-10-27 18:00:26не надо оболваниваться вместе со всеми.
Я тут подумала.
Быть оболваненым вместе со всеми проще.
Можно потом объединиться против обманщика и устроить революцию.
А вот если все умные, а ты один дурак... это выдержать значительно сложнее.
Особенно если ты в принципе далеко не дурак!
Magus 2010-10-27 18:08:01Эверетт Шостром "ЧЕЛОВЕК-МАНИПУЛЯТОР"
Глава 2
МАНИПУЛЯТОР
Манипулятором я называю человека, который относится к себе и другим лицам как к объектам, "вещам", подлежащим использованию и контролю. Современный манипулятор представляет собой продукт научного и рыночного подхода, в рамках которого человек рассматривается как вещь, о которой нужно много знать, чтобы уметь на нее воздействовать.
Эрих Фромм говорит, что вещи можно расчленять и манипулировать ими, не причиняя вреда их природе. Но человек не вещь [1]. Его нельзя расчленить, не разрушив его; им нельзя манипулировать, не причиняя ему вреда. Между тем главная задача рыночного механизма в том и состоит, чтобы выработать в людях такое "вещное" отношение друг к другу.
Человек здесь больше не человек, а потребитель. Для торговца он возможный покупатель, для портного костюм, для коммивояжера банковский счет. Рыночные отношения обезличивают нас, лишают индивидуальности это вызывает нас протест. Лично я не хочу быть "головой" у моего парикмахера, я хочу быть Эвереттом Шостромом, живой нерасчлененной личностью. Этого жаждет любой из нас каждый из нас в глубине души хочет чувствовать себя живым, уникальным и неповторимым, единственными в своем роде; но в действительности все мы плотно сидим на крючке системы коммерческого мышления, которая не потерпит в нас ничего подобного. С помощью своих послушных марионеток она ежедневно разыгрывает нескончаемый спектакль продажности на сцене театра торговли, где вежливые кукловоды, льстиво улыбаясь, обхаживают и зазывают нас со всех сторон идеальными, заученными, готовыми, дежурными, безжизненными фразами. Это вызывает у нас возмущение.
Поскольку же такой манипулятор живет в каждом из нас, давайте попробуем выделить его и четко обозначить. Я нахожу, что все многообразие манипуляторов можно разделить на несколько основных типов, представленных на рис. 1. Этот рисунок может служить иллюстрацией как типичной психотерапевтической группы, так и нашего собственного арсенала стратегий самоубийственного поведения, применяемых в разные моменты жизни. Иными словами, в каждом человеке преобладает какой-то один, характерный для него тип манипулятора.
Рис. 1. Типы манипуляторов [2]
Рассмотрим каждого из них:
ДИКТАТОР. Демонстрирует власть и силу. Чтобы управлять своими жертвами, он подавляет их, приказывает, ссылается на авторитеты и т. д. В качестве разновидностей Диктатора могут выступать Надзиратель, Деспот, Большая Шишка, Божество.
ТРЯПКА. Обычно выступает в роли жертвы Диктатора и представляет собой его прямую противоположность. Тряпка научается мастерски справляться с Диктатором. Он демонстрирует свою чувствительность и ранимость, забывает, не слышит, он пассивен и молчалив. Разновидности Тряпки: Растяпа, Тупой, Хамелеон, Застенчивый, Уступчивый.
КАЛЬКУЛЯТОР. Стремится во что бы то ни стало просчитать и проконтролировать все и вся. Он обманывает, запутывает, надувает, старается перехитрить и перепроверить других. Разновидности Калькулятора: Аферист, Соблазнитель, Шулер, Мошенник, Шантажист.
ПРИЛИПАЛА. Полная противоположность Калькулятора. Он подчеркнуто зависим, желает быть ведомым, ищет заботы и готов быть одураченным. Он позволяет другим делать за него его работу. Разновидности Прилипалы: Паразит, Нытик, Вечное Дитя, Ипохондрик, Беспомощный.
ХУЛИГАН. Демонстрирует агрессивность, жесткость и недоброжелательность. Он управляет окружающими с помощью угроз. Разновидности Хулигана: Матерщинник, Ненавистник, Головорез, Угрожающий. Женские варианты Стерва, Мегера, Сварливая Баба.
СЛАВНЫЙ ПАРЕНЬ. Демонстрирует сердечность, заботливость, внимательность. Он просто убивает своей добротой. С ним сложнее справиться, чем с Хулиганом, вы же не будете драться со Славным Парнем! В конфликте с Хулиганом Славный Парень почти всегда побеждает. Разновидности: Предупредительный, Пацифист, Душка, Самоотверженный.
СУДЬЯ. Подчеркнуто критичен и скептичен. Он никому не доверяет, постоянно осуждает и негодует, обидчив и злопамятен. Разновидности: Критикан, Всезнайка, Обличитель, Собиратель Компромата, Следователь, Устыдитель, Оценщик, Мститель.
ЗАЩИТНИК. Противоположность Судьи. Демонстрирует свою поддержку и снисходительность к ошибкам. Он портит окружающих, потакая им сверх всякой меры, а также не давая подзащитным постоять за себя и обрести самостоятельность. Вместо того, чтобы заняться своими делами, он предпочитает заботиться о других, принимая над ними пожизненную опеку. Разновидности: Наседка, Утешитель, Покровитель, Мученик, Помощник, Альтруист.
Как правило, манипулятор являет собой какой-то один из этих типов, либо их комбинацию. Его отношения с окружающими складываются на основании вполне определенных закономерностей. Так, если он относится к какому-то ярко выраженному манипулятивному типу, то неизбежно проецирует на окружающих его противоположность, превращая их тем самым в свои мишени. Жены-Тряпки, например, нередко выбирают себе мужей-Диктаторов, и, умышленно удерживая их в этой роли, осуществляют над ними контроль с помощью своих подрывных приемов.
Поскольку каждый человек несет в себе весь букет манипулятивных потенциалов, психотерапевтическая группа представляет собой как бы модель нашего внутреннего мира, вынесенную вовне. Вот почему групповая терапия так эффективно помогает манипулятору увидеть себя со стороны, в других людях. Иногда разные люди воспринимают нас по-разному, поскольку одним мы демонстрируем одни манипуляции, а другим другие. Вот почему следует быть весьма осторожным в своих суждениях о людях на основании чужих мнений: последние отражают как правило лишь отдельные стороны личности, причем далеко не всегда самые главные.
Причины манипуляции
Я согласен с идеей Фредерика Перлза, что основная причина возникновения феномена манипуляции заключается в вечном внутреннем конфликте человека между его стремлением к независимости и самостоятельности, с одной стороны, и желанием найти опору в своем окружении, с другой... [...]
Не доверяя полностью своим силам, человек полагает, что его спасение в опоре на других. Однако и другим он полностью не доверяет. Поэтому он вступает на скользкий путь манипуляций с тем, чтобы посадить "других" на привязь, чтобы он всегда мог их контролировать и, при таком условии, больше доверять им. Он уподобляется ребенку, который съезжает с горки, уцепившись за край одежды другого, и пытаясь в то же время им управлять; или человеку, который отказывается вести машину, но пытается руководить шофером. Эту первую и главную причину манипулирования мы назовем недоверием. [...]
Эрих Фромм указывает на еще одну причину манипулирования. Он считает, что нормальные отношения между людьми это любовь. Великие мировые религии призывают нас возлюбить ближнего как самого себя, но это как раз и составляет проблему. Многие ли знают, как возлюбить самого себя? Большинство даже не сознает, что при всем своем желании не смогли бы возлюбить ближнего, так как себя не любят.
Мы склонны полагать, что чем более мы совершенны и безупречны в глазах окружающих, тем сильнее нас будут любить. На самом деле ближе к истине обратное: нас любят тем больше, чем больше мы готовы принимать свои человеческие слабости. Однако заслужить любовь в любом случае не просто, так что ленивому манипулятору приходится довольствоваться ее жалкой альтернативой: он отчаянно пытается добиться безраздельной власти над другими, власти, которая заставила бы другого человека делать то, что нравится ему, манипулятору, думать так, как надобно ему, чувствовать то, что он хочет, одним словом, превратить другого в вещь, свою послушную вещь.
Третью причину манипулирования предлагают нам Джеймс Бюдженталь и экзистенциалисты. Риск и неопределенность, говорят они, окружают нас со всех сторон. В любой миг с нами может произойти что угодно, этот мир непредсказуем. Сознавая условия своего существования в мире свою "экзистенциальную ситуацию", человек ощущает себя беспомощным.
Пассивный манипулятор в связи с этим занимает такую позицию: "Ах, я не могу контролировать всего, что может со мной случиться?! Ну, так я не буду ничего контролировать вообще!" Как пишет Бюдженталь, "видя непредсказуемость своей жизни, он сдается и возводит чувство неспособности влиять на то, что с ним происходит, в ранг абсолютного закона. Он полностью превращает себя в объект" [3]. Пассивный манипулятор впадает в ступор, что усугубляет его беспомощность. Непосвященному может показаться, что с этой минуты пассивный манипулятор становится жертвой активного. Ничего подобного. Крики "Сдаюсь! Делайте со мной, что хотите!" не более чем уловка пассивного манипулятора. Как хорошо показал Перлз, в любой схватке между "попирающим" и "попираемым" почти всегда побеждает пассивная сторона. Общеизвестным примером может служить мать, которой "становится плохо", когда не может справиться с детьми. Ее беспомощность делает свое дело: дети становятся послушнее.
Активный манипулятор действует иначе: он использует беспомощность других. Устанавливая контроль над своими добровольными жертвами, он испытывает чувство глубокого удовлетворения, которое позволяет ему не замечать собственной беспомощности перед лицом мира.
"Взгляните, например, на родителей, которые не могут смириться с мыслью о том, что со временем их власть над детьми неизменно ослабевает и рано или поздно может исчезнуть вовсе, взгляните, как они отвергают и гонят прочь подобные мысли, теша себя светлой надеждой, что их бдительное око будет держать под контролем сих желторотых отпрысков, пока в нем не погаснет последняя искра жизни. И что им остается? Как им удовлетворить эту свою потребность и сделать детей зависимыми от себя? Как им подавить в детях столь опасное стремление к самостоятельности?" [4].
Обычно родители играют роль "попирающих", а дети подыгрывают им из позиции "попираемых". При таком раскладе особенно популярной становится поведенческая схема "если-то": "Если съешь картошку, то сможешь посмотреть телевизор", или: "Если сделаешь уроки, то сможешь покататься на машине". Ребенок овладевает этим приемом не менее успешно: "Если я помою посуду, то что мне за это будет?" "Если отец Джима разрешает ему по выходным кататься на машине, то почему мне нельзя?"
Настоящий активный манипулятор в ответ мог бы просто рявкнуть: "Делай, как я сказал, и никаких вопросов!" В бизнесе такая реакция встречается сплошь и рядом: "Мне принадлежит 51 процент акций компании, и они будут носить ЭТУ униформу, потому что Я так хочу!" Помню, основатель колледжа, где я когда-то учился, говорил: "Мне все равно, какого цвета эти здания, пока они голубые".
Четвертая возможная причина манипулятивного поведения приводится в работах Джея Хейли, Эрика Берна и Вильяма Глассера. Работая с пациентами, больными шизофренией, Хейли обнаружил, что они боятся близких отношений с людьми, стараются не вступать в такие отношения и избегают самой возможности их возникновения. Берн предположил, что люди начинают играть друг с другом в игры, чтобы лучше управлять своими эмоциями и избегать близости. Глассер, в свою очередь, выдвинул гипотезу о том, что одним из основных человеческих страхов есть страх вовлеченности. Исходя из этого, манипулятора можно определить как человека, который пытается избежать близости и вовлеченности в отношения с другими людьми, и поэтому взаимодействует с ними посредством определенных ритуалов.
Наконец, пятую возможную причину манипуляции назвал Альберт Эллис. По его словам, на раннем этапе взросления каждый из нас приходит к некоторым ложным выводам о том, что представляет собой жизнь, и начинает затем соответствующим образом себя вести. Один из таких выводов гласит: нужно, чтобы нас все одобряли [5]. Пассивный манипулятор, полагает Эллис, строит свою жизнь именно на этой глупейшей аксиоме, и поэтому принципиально не желает быть честным и откровенным с окружающими, стараясь всеми правдами и неправдами угодить им.
Игры и манипулирование
Хочу подчеркнуть, что под манипулированием я подразумеваю нечто иное, нежели "игры", описанные Эриком Берном в его книге "Игры, в которые играют люди". Во-первых, манипулирование это система игр или стиль жизни, а не какая-то определенная игра, скажем, с целью избежать вовлеченности в отношения. Манипулирование ближе тому, что Берн называет "жизненным сценарием", регламентирующим всю систему отношений данного человека с людьми. Во-вторых, манипулятор использует игры, наряду с другими приемами, чтобы эксплуатировать и контролировать не только окружающих, но и самого себя. В-третьих, манипулирование не какой-то частный прием, а всеобъемлющая псевдофилософия жизни.
Возьмем, к примеру, жену-Тряпку, которая превратила свое существование в тайную кампанию по превращению своего мужа-Диктатора в козла отпущения, ответственного за все ее несчастья и жизненные неурядицы. Это не отдельная игра, а сценарий на всю жизнь. Берн же, описывая характерные для такой жены игры, "Дай мне под зад", "Загнанная лошадь", "Смотри, как я старалась", "Попался, сукин сын", помогает понять, как она действует. А именно, спровоцировав мужа на брань и рукоприкладство, она дает ему понять, какой он мерзавец, что сделал это. Ее манипулятивная схема представляет собой не просто сумму игр и может быть названа "коллекционированием несправедливостей". [...]
Сводка манипулятивных схем
Манипулятивную схему можно определить как поведенческий или игровой стереотип. Мы выделяем четыре основные типа манипулятивных схем:
АКТИВНЫЙ манипулятор пытается управлять другими с помощью активных методов. Он избегает проявлять слабость и играет роль сильной личности. Как правило, для этого он использует свое статусное или социальное положение: родитель, сержант, учитель, начальник. Он играет роль "попирающего" и получает удовлетворение от беспомощности других, пользуясь ею для установления над ними контроля. Он делает их своими должниками, культивирует в них ожидания на свой счет, провозглашает себя авторитетом, руководит ими словно марионетками и т. д.
ПАССИВНЫЙ манипулятор являет собой противоположность активному. Он решает, что не в силах контролировать свою жизнь, и уступает возможность управления собой активному манипулятору. Демонстрируя свою беспомощность, слабость и тупость, он охотно входит в роль "попираемого". Если активный манипулятор добивается своего с помощью победы, пассивный добивается того же посредством поражения. Позволяя активному манипулятору думать за него, принимать за него решения и делать за него его работу, пассивный манипулятор своей "пассивностью" и "несообразительностью" в определенном смысле берет верх над "попирающим".
СОРЕВНУЮЩИЙСЯ манипулятор рассматривает жизнь как состояние, требующее постоянной бдительности, поскольку здесь можно или выиграть, или проиграть: третьего не дано. Для него жизнь это поле битвы, а все остальные соперники или враги, реальные или потенциальные. Этот тип манипулятора представляет собой некий промежуточный вариант между "попирающим" и "попираемым" и, используя методы того и другого, по сути соединяет в себе активного и пассивного манипулятора.
БЕЗРАЗЛИЧНЫЙ манипулятор, контактируя с людьми, делает вид, что встречи с ними не представляют для него интереса, что он равнодушен к ним, и что он вообще их избегает. Его любимая фраза: "Мне наплевать". Он относится к другому человеку так, словно того не существует, словно это манекен, неспособный изменяться и развиваться. Подобно манипулятору третьего типа, он использует активные и пассивные методы, играя роль то Сварливой Бабы, то Стервы, то Мученика, то Беспомощного. Его секрет в том, что ему вовсе не наплевать, иначе он не стал бы продолжать свои манипулятивные игры. Подобные отношения нередко существуют между мужьями и женами. Примером их может служить игра "Угроза разводом", когда манипулятор надеется подчинить себе партнера, а вовсе не разойтись с ним. Поскольку манипулятор ведет себя с другим, как с куклой, неодушевленным предметом, такое безразличное отношение исподволь взращивает качество неодушевленности и в нем самом. Вот почему подобное отношение к людям может быть названо самоубийственным.
Рассмотрев различные схемы манипуляции, мы приходим к выводу, что все они зиждутся на одной философии: манипулятор относится к себе и другим прежде всего как к объектам воздействия. При этом активный манипулятор усматривает свою основную задачу в том, чтобы любой ценой сохранять контроль, пассивный манипулятор не вызывать раздражения, соревнующийся манипулятор выигрывать во что бы то ни стало, а безразличный манипулятор отрицать значимость происходящего. Ясно, что манипулятор ни на минуту не может позволить себе быть собой, и никогда не имеет возможности расслабиться, ибо избранная им схема манипулятивных игр и маневров требует, чтобы он постоянно играл надлежащую роль. [...]
Magus 2010-10-27 18:14:38Вооружив читателей таким инструментом,
предлагаю разоблачить, и классифицировать всех местных манипуляторов...
(((;
Ну или хотя бы меня с Одином прорентгеньте. раз уж мы тут попали в телескоп...
С помощью предложенной методики подтвердите или опровергните свои догадки относительно наших намерений и методов.
-
Два лица напряжения |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-25 12:53:58Два лица напряжения
К разговору о трех центрах возникло много вопросов в личке. Чтобы ответить на некоторые сразу, пишу здесь.
И, в частности, возникал вопрос о том, как определить, какие центры работают, а какие не особо.
Работающий центр определяется степенью свободы управления им и опиранием на него.
Поскольку организм в любом случае будет опираться на свои самые сильные стороны, то по этим проявлениям и можно определить - какой центр у вас наиболее развит.
- Например, в лексике человека с развитым верхним центром будет чаще звучать слово "Понять", а его основным действием будет желание понять что-либо, разобраться как оно устроено. Один из ярких примеров здесь: Нарайяна, Сол, Никколайдр.
- У человека с развитым средним центром будет упор на сферу чувствования и большинство разговоров будет крутиться вокруг сердца - "Я вся такая чувствительная!". Пример - SuddenGale.
- У человека с развитым нижним центром акцентированная основа будет на сфере действия. Пример - Мастер.
Это не значит, что остальные центры вообще не развиты и не открыты - я пока только об акцентах.
Второй вопрос - как узнать, какой центр наиболее слаб. Это несложно - по внутренним напряжениям.
Т. е. как только действие переходит в область, в которой вы наиболее слабы - в вашем организме возникает неизбежное напряжение - вам как-бы очень не хочется делать шаг в сторону этой пропасти. Причем, возникает оно именно в тех местах, где расположен центр.
Проблема с физикой? Напряженность в области живота.
С чувствованием? В области сердца.
С интеллектом? В области головы.
Но надо помнить: у этого напряжения два лица - защищающее и опутывающе-тюремное.
Нда.. у меня явно вообще не развит верхний центр. Когда есть что-то, что нужно понять, как оно устроено - у меня тут же идет отрицание этого, прям влом понимать.. Я лучше поделаю, и не важно мне, как устроено то, что я делаю, и как оно действует, и что задействует - разбираюсь по ходу дела.
А развить этот центр как? )) Я тут недавно попыталась немного - порадовала вас чистописанием ненадолго..)) Но потом мне неохота стало опять :))) Ковыряться в этих книжках..))) Лучше йогу поделать :)))
Charisma 2010-10-25 14:05:01А как себя точно продиагностировать?
Вот вспомнилась сказка "Волшебник изумрудного города". Там интеллектуал и умница Страшила считал, что у него нет ума. А добрейший Железный Дровосек, что у него нет сердца.
Вон Кристалл пишет, что у нее проблемы с верхним центром.. Но верхний центр - это же не чистописание и замороченность. Мне она кажется на редкость здравой, хотя и частенько глумящяйся надо всеми девушкой. А некоторые замороченные интеллектуальки, сяпящие направо и налево цитатками, у них явно проблемы с логикой и восприятием. Может у них головной центр работает интенсивно, и энергии там много, но на выходе итог безрадостный.
Вот здесь, наверное, ответ на вопрос, нужно или не нужно дифференцировать комплексы для людей с разными открытыми центрами. Наверное, не нужно. Что где открыто - это весьма условно, это не продиагностируешь без энергетического видения, поэтому не нужно разделсть комплексы, а все стараться раскрывать все по максимуму, а там как выйдет.
Что-то не то..
Ничего не скажу по поводу напряжения в области живота, не припомню таких ощущений.
Но по поводу напряжения в области сердца..
Получается, что если при определенном воздействии человек испытывает напряжение в области сердца, то у него слабая чувствительность?
Но если бы она была слабая человек вообще ничего не почувствовал бы, разве нет?
Или если есть напряжение в области головы, то это говорит о том, что слабый верхний центр, но такое напряжение может возникнуть от слишком большого или слишком быстрого потока информации, как некая адаптация.
Если расслабиться и опустить все это вниз, то, как бы появляется свободное дисковое пространство.
То есть назвать верхний центр сильным или слабым вообще сложно, он либо свободен, либо заполнен, либо переполнен.
Как-то так..
Один 2010-10-25 14:40:34Джессика
Слабость заключается не только в недостатке - но и переизбытке.
Напряжение головы (и вообще напряжение) возникает именно на границе - на подходе к пределу. При большом потоке информации, в т. ч.
Koshh 2010-10-25 15:05:22разъянсите мне тупенькой
пожалуйста, как это - напряжение головы, напряжение сердца? это в голове и в сердце что-то напрягается? мышцы?
Koshh 2010-10-25 15:35:29наверное я непонятно выразилась
то есть если часто болит голова - это можно назвать напряжением в голове?
На вас когда начальник грузит сделать то, то и то, у вас, где напряжение возникает?
Особенно когда он говорит сделать нужно за два дня, а вам кажется, что работы на месяц?
У меня лично в голове.
А когда где-то слышен, плачь ребенка или мяуканье котенка, то где сжимается?
Правильно, в груди.
А еще кто-то из старых актеров когда-то фразу бросил в каком-то фильме:
- Спой мне песню, чтобы душа сначала свернулась, а потом развернулась..
Где у вас от понравившейся вам песни душа разворачивается, а где сворачивается?
Koshh 2010-10-25 16:17:04Джессика
НАПРЯЖЕНИЯ у меня не возникают, у меня возникают чувства, ну или эмоции. Их надо понимать под напряжениями?
ничего не надо понимать..)))
что возникает, то твоё..
))
А я иначе понимаю насчет верхнего центра.
Мне просто физически не хочется ничего изучать умом. Я не читаю книжек, у меня абсолютно нет никакого интереса честно говоря вообще ни к чему :))) Ни к чему новому, чего нельзя постичь практиками. И даже если что-то постигаю практикой - я не углубляюсь умом в то, что постигла. Не анализирую это - мне неохота :))) Нет интереса.
Причем, чем дальше, тем сильнее это проявляется. Если раньше я хоть что-то читала, то щас вообще аут.
Вопрос к Одину: как развить? Заставлять себя изучать что-то? Заставить хиленький мозг работать? )
Narayana 2010-10-25 18:33:06... девачки...
... эзотерика, - она тем и занимательна, что не является ни медициной, ни биологией, ни даже философией или физкультурой.
Она пытается исследовать собственные субъективные ощущения.
Соответственно, те центры, о которых идет речь, - они интуитивно распознаваемые.
Т. е., являются некоторой абстракцией, устойчиво возникающей в воображении, которую мы как раз из-за этой устойчивости готовы принимать за реальность наравне с физическими органами тела, такими как рука, нога, голова...
Попробуйте ответить на вопрос, где в компьютере находится папочка с фотками в последнее воскресенье октября?
Одни скажут, - на экране.
Другие, - на жестком диске в виде байтов.
Третьи, - еще где-то.
Но, тем не менее, папочка, это один из уровней абстракции в модели компьютера.
Энергетические центры, - это хоть и абстрактные, но довольно эффективные объекты для описания психологических состояний.
Голова начинает болеть от спазмов сосудов.
Сердце екает от нарушения ритма.
Под сворачиванием и разворачиванием души, скорее всего, понимается задержка дыхания и глубокий вдох...
:)
Все не так.
Эзотерика, это попытка описать ощущения так, чтобы человек, которому ты это описываешь, эти ощущения прочувствовал.
Если, например ты ел грушу, а я нет, то ты, описывая мне ее вкус, пытаешься этот вкус мне передать, если твое описание точное, то можно почувствовать вкус груши, не вспомнить, а почувствовать..
Вот и вся эзотерика.
Но это не главное.
Центры эти, никакие не абстрактные, а совершенно конкретные, и возникают не в воображении, а реально ощущаются, но не как физические органы, а как место, в котором локализуются определенные активные процессы.
"Энергетические центры, - это хоть и абстрактные, но довольно эффективные объекты для описания психологических состояний."
Вообще не пойму при чем тут психологические состояния и какие-то объекты.
Голова не болит, не путать с болью.
Голова горячеет оттого, что активно работает, болит она, если с этим ничего не сделать, а если расслабиться и потоком опустить весь этот жар вниз, то и не заболит.
Спазмы сосудов.. нууу... не знаю, с чего бы им спасзмировать.
Спазм, это сжатие.
Вот если блокировать течение энергии и течение крови соответственно, то будут спазмы, а если давать энергии течь и давать ей правильное направление, то не будет ни головной боли, никакого дискомфорта.
Вот приходит человек на тренировку, который целый день головой работал, и вся энергия у него в голове и крутится. На тренировке ему только и нужно, что эту энергию по всему телу разогнать, чтобы она в одном месте не собиралась.
Другой человек пришел, который в течении дня служил погоняйлом для работников, а для того, чтобы быть внушительным цербером ему нужно все человеческое в своем сердце зажать и не пускать в себя ни сострадание, ни сопереживание.
Такому человеку надо грудь расправить, продышаться хорошенько и т. д.
Опять же дать правильное направление движения энергии в организме.
Если физически человек ничего не делает, то нужно укреплять нижний центр.
Все это реально ощутимые центры, никакой абстракции и никакой мистики.
Все конкретно.
Это у индусов сплошная абстракция, а у китайцев сплошная физика, механика и конкретика.
А папка с фотографиями в компьютере лежит там, куда ты её положил, хочешь положить в другое место, положишь в другое.
Джеся, не умничай! :)
"Эзотерика, это попытка описать ощущения так, чтобы человек, которому ты это описываешь, эти ощущения прочувствовал."
А чито значит прочувствовал? ;)
"А папка с фотографиями в компьютере лежит там, куда ты её положил, хочешь положить в другое место, положишь в другое."
Джеся, не зли меня! :)
Джессика 2010-10-25 22:51:08Джеся, не зли меня! :)
ну разозлись..
мне пофиг
"ну разозлись..
мне пофиг"
... а почему тогда, стоит мне сказать пару слов, как ты сразу лезешь в салупу? ;)
Один 2010-10-27 15:42:59почти полный офф
"Послать бы вас - но вижу, вы оттуда!" (с) :)))
Это несправедливо!
Разве только тебе позволено ушастых девушков по ушам щелкать? ;)
Один 2010-10-27 15:47:19Нарайяна офф
А почему ты решил, что это тебе написано? :))) Совесть? :)))
"А почему ты решил, что это тебе написано? :))) Совесть? :)))"
Отчасти, совесть... ))
Душа, понимаешь ли, за Ссику болит... :)
Ну, а потом, все-таки, следование одного события сразу же за другим (твоего поста за моим), - это общий фундаментальный повод искать следование логическое...
Вот, если бы твой пост возник после нескольких постов, не имеющих отношение к моему, я бы не усмотрел связи... ;)
Один 2010-10-27 16:57:17Нарайяна офф :)
- "это общий фундаментальный повод искать следование логическое... "
:) Это линейная логика - а она срабатывает только в одном случае - в случае линейного же действия. :)
На самом деле мне было любопытно - кто из вас примет мой пост на свой счет. :))) Потому как по мне, так он относится к обоим. :)))
... м-м-м... э-э-э... ну, ладно, хрен с ней, с Джессикой, - эта че эта за линейное действие такое и линейная логика?! ;)
... вроде б как, если есть два события А и Б, то Б может быть либо до А, либо после, либо одновременно...
А если ф нелинейно, это как? И до А, и вместе с тем после А...? ;))
Один 2010-10-27 17:34:15...
Линейная - это когда Б следует за А.
Нелинейная - это когда Б следует за А, но и А следует за Б.
При этом также работает как сочетание "Либо А - либо Б", так и сочетание "А вместе с Б".
Если векторно, то линейно - это когда одна точка движется к другой точке - например, по прямой.
Нелинейно - это когда одна точка, двигаясь к другой точке, движется сразу ко всем точкам - которые все движутся к одной точке, оставаясь, при этом, на месте.
Неплохой пост кинул Магус в манипулятивной теме.
Проверим на практике:
Пожалуй, мне из пассивного манипулянта надо перейти в активные.
Нараяна, пошел на хрен!
Извинись за свой поганый язык, иначе я с тобой общаться не желаю.
Это, кстати ИМЕННО ты цепляешься к каждому моему слову.
Тоже мне старик Козодоев.
... м-м-м... э-э-э :)
... кое-что знаю о логике нулевого порядка и логике первого порядка...
Про логики высшего порядка и многозначные логики тоже кое-что знаю... )
Но, про линейные и нелинейные логики ничего не слышал... ;)
Если же "Б следует за А, но и А следует за Б", то для событий это означает лишь то, что события А и Б совпадают (или являются одним и тем же событием), а для логических высказываний означает, что они эквивалентны. Т. е., при одном и том же наборе логических переменных значение истиности А и Б будут совпадать...
В ""Либо А - либо Б", так и сочетание "А вместе с Б"." так же нет ничего нетрадиционно ориентированного :)
Это просто пропозициональные связки для элементарных высказываний в традиционной аристотелевской логике.
"Нелинейно - это когда одна точка, двигаясь к другой точке, движется сразу ко всем точкам - которые все движутся к одной точке, оставаясь, при этом, на месте."
... ну, это ты, батенька, загнул! ;)
Под движением всегда понималось изменение координат точки во времени.
Под линейным законом всегда понимался закон, где изменение координат точки происходит прямо-пропорционально времени.
ex: L=a*t
Нелинейно, - это когда непрямопропорционально. Например, какой-то степени переменной времени.
ex: L=a*t**2
Если же точки неподвижны, то вполне справедливо можно считать, что они с нулевой скоростью движутся к одной точке. Причем, этой точкой может быть любая точка... ;)
... гы :)
... ну, давай поиграем. Ты активный манипулятор, а я испуганная мышка... ;)
Читаем Магуса... :)
"АКТИВНЫЙ манипулятор пытается управлять другими с помощью активных методов. Он избегает проявлять слабость и играет роль сильной личности. Как правило, для этого он использует свое статусное или социальное положение: родитель, сержант, учитель, начальник. Он играет роль "попирающего" и получает удовлетворение от беспомощности других, пользуясь ею для установления над ними контроля. Он делает их своими должниками, культивирует в них ожидания на свой счет, провозглашает себя авторитетом, руководит ими словно марионетками и т. д."
Дальше смотрим внимательно на то, что есть ты и что есть я... ?
Только без обид, хорошо? ;)
Вся история твоей жизни говорит о том, что ты всегда хотела больше, чем могла себе позволить.
Оценок в школе тебе хороших не ставили и с мужем ты ужиться не смогла.
Так?
А знаешь, что это означает?
Это означает, что ты игнорировала реальность.
Т. е., не могла добиться реальных результатов. Результатов, которые оценивали объективные судьи.
Это означает, что вместо нужных правильных слов ты могла изобразить максимум умное выражение лица (хотя и в этом не уверен)...
Ты хотела быть не хуже других, но усилия ничего не давали, кроме пшика.
Правильно?
Теперь посмотрим на меня... ;)
Я далеко не самый сильный и успешный человек, но я почти никогда не салупался на то, чего не смог бы осилить.
Я не говорил людям, которые на порядок умнее меня "пошел нахрен", потому что понимал, кто в таком случае реально "идет нахрен"... ;)
В спортивном детском лагере выигрывал бег на 300, 500 и 800 метров и прыжки в длину.
Я неплохо учился в школе, потому что был очень трудолюбив и прилежен и имел неплохие места на олимпиадах по математике.
Потом урылся на физфаке в математику и зарылся в физике, но в итоге получил сокровенные знания, о которых ты даже понятия себе составить не можешь.
Потом с абсолютного нуля поднял небольшое, но вполне устойчивое предприятие.
Потом у меня образовался круг друзей, каждый из которых является в чем-то лучшим специалистом в мире. И они находят нужным и приятным со мной общаться.
Получается, что все мои усилия заканчиваются уверенными результатами, а твои ничем.
Правильно?
Читаем дальше Магуса... ;)
" Он играет роль "попирающего" и получает удовлетворение от беспомощности других, пользуясь ею для установления над ними контроля."
Ты, жалкая троечница, чем-то можешь меня "попирать", используя мою "беспомощность"?! :)
Ты можешь мной манипулировать?
Тебе самой-то не смешно? ;)
И знаешь от чего все твои неудачи?
От того же, отчего все глупые люди отталкивают щедрую руку помощи, - от обычной тупости.
От того, что у них вместо головы задница, они не различают тонких намеков и божественных знаков, ломясь через прекрасный сад подобно дикому кабану.
Судья всему Бог и Он оценивает наши усилия нашими результатами.
Если результатов все нет и нет, стоит, наконец-то, задуматься, - а мож я пру против Бога?
Не приходило тебе такое в... м-м-м, скажем, голову? ;)
Только что-то мне подсказывает, что сейчас ты всем нам начнешь рассказывать, какая ты охренительно результативная... ;)
"Извинись за свой поганый язык, иначе я с тобой общаться не желаю."
В свете всего вышесказанного у тебя есть счастливая возможность понять, что мой язык удивительно изыскан, точен и полезен для таких барышень, как ты.
Разрешаю тебе даже выучить наизусть некоторые выражения и использовать для их кокетства с дяденьками... ;)
Не желать же общаться со мной можно только по дурости, но все-таки, я в тебя верю... :)
"Тоже мне старик Козодоев."
Я не старик!
Я, можно сказать, молодой отец! :)))
Между прочим, безо всяких там ЭКО... ;)
Сказал, - сделал! :)
Моя манипулятивная схема, до поста про Козодоева представляла собой "коллекционирование несправедливостей".
Это была пассивная позиция.
Ты молол в мой адрес всяческие гадости, а я их игнорировала с тем, чтобы ты сам увидел, сколько в тебе дерьма.
Однако, как только я поменяла стратегию и сама высказалась в довольно грубой форме, ты тут же включил свое стремление быть совершенным в глазах окружающих.
И выложил для этого кучу доказательств своей офигенности, в виде хороших оценок и выигранных олимпиад.)))
А что ты представляешь собой без оценок окружающих?
Обычного грузчика, которому для того, чтобы быть убедительным в своих собственных глазах, необходимо сказать пару гнусностей?
Фиговый ты манипулятор.
Грубый и примитивный.
И нервы тебе пора лечить электричеством, а то где будешь силы брать на то чтобы ребенка воспитывать?
А извиниться все равно придется...
"Ты молол в мой адрес всяческие гадости, а я их игнорировала с тем, чтобы ты сам увидел, сколько в тебе дерьма."
... не очень-то игнорировала, но в целом все верно, о, унитаз моего сердца!!! :)
"Однако, как только я поменяла стратегию и сама высказалась в довольно грубой форме, ты тут же включил свое стремление быть совершенным в глазах окружающих."
м-м-м... мне не показалось, что последние высказывания были более грубыми, чем предыдущие, но дже при всем при этом, мне доводилось слышать от женщин гораздо более сильные выражения... чего уж там лицо мерить... ;)
"И выложил для этого кучу доказательств своей офигенности, в виде хороших оценок и выигранных олимпиад.)))"
... м-дя, ничо не могу с собой поделать. Еще папа мне говорил, что я не умру от скромности... :)
По жизни к этому добавилась еще и солидная наглость, но к счастью, я легко могу оправдать это сложным детством... :)
"А что ты представляешь собой без оценок окружающих?
Обычного грузчика, которому для того, чтобы быть убедительным в своих собственных глазах, необходимо сказать пару гнусностей?"
... так, вот здесь, дорогая, тебе нужно сбавить скорость, засунуть обратно высунутый язык, подобрать сопли, успокоить дыхание и включить по возможности мозги.
Для твоей же пользы.
Собирай глазки в кучку, напрягай внимание и попытайся сконцентрироваться на самом главном, что ускользнуло от тебя в предыдущем посте.
Пойми, что умение отбрехаться, это всего лишь умение отбрехаться, потому что умение брехать не приносит результата.
Давай по шагам.
Шаг первый.
Человек учится объективно оценивать свои результаты и отличать видимость и похвалы от объективной реальности.
Такими результатами могут быть: умение читать и писать, умение считать, умение решать задачи, умение играть на музыкальном инструменте, умение говорить на иностранном языке, умение рисовать, умение побить соперника, умение пробежать дистанцию за определенное время и т. д.
Вот, понимаешь, не намерения, а результаты.
Объективные результаты, которые либо есть, либо нет. Третьего не дано.
Шаг второй.
Человек представляет свои результаты на суд объективным судьям, для того, чтобы объективные судьи, делегированные обществом, могли бы оценить твои результаты.
Шаг третий.
Человек в соответствии с оценками собственных результатов объективными судьями занимает свое справедливое место в общественной иерархии.
Резюме: стало быть, если объективные оценки окружающих есть, то человек как раз и представляет собой то, как его оценивают. Или, может быть, даже большее.
А вот, если его никак не оценивают, то, скорее всего, он из себя ничего и не представляет.
"Обычного грузчика, которому для того, чтобы быть убедительным в своих собственных глазах, необходимо сказать пару гнусностей?"
Че тебя так переклинило на грузчиках-то? :)
Уверяю тебя, что самые гадкие гнусности как раз умеют говорить не грузчики, а самые интеллигентные и просвещенные люди, потому как степень гнусности определяется степенью воздействия сказанного на оппонента.
Мое же искусство устной речи формировалось как инструмент управления и грузчиками, и программистами, и сказочно очаровательными женщинами.
Причем, как мне кажется, очаровательные женщины требуют более сильного воздействия, чем грузчики... ;)
"Фиговый ты манипулятор."
М-да... манипулятор фиговый. Это, действительно, так.
Но, ведь я и не позиционировал себя в качестве манипулятора.
Я только показал тебе, что мной манипулировать тоже сложно.
Вспомнил, как одна из моих девиц по молодости при разговоре с моей мамой, на вопрос: "... а как у вас с Сережей дела?", сказала моей маме: "... да все просто замечательно! Вот он у меня где! (показала сжатый кулак)"... На что мама только вздохнула и виновато улыбнулась со словами: "... ну, да.. ну, да...".
И все это происходит из моего искреннего убеждения, что все в жизни должно быть справедливо, а манипулирование, это несправедливо.
А чувство справедливости у меня патологически сильно развито... ;)
"Грубый и примитивный"
... а тебя не настораживает, что только с очень немногими людьми? ;)
"И нервы тебе пора лечить электричеством, а то где будешь силы брать на то чтобы ребенка воспитывать?"
... никто из тех, кто меня знает, не говорили мне, что я очень нервный... )
"А извиниться все равно придется..."
хм...
да, я ведь не против извиниться, если есть за что...
говорю это не ерничая...
Мало того, мне становится жгуче стыдно, если я чувствую, что незаслуженно обидел человека...
Объясни мне, что в моих словах несправедливого и я извинюсь...
Может быть, я и вправду чего-то не понимаю...
Но, ты не сможешь.
Не сможешь перепрыгнуть с уровня кухарки на уровень человека, который может посмотреть на себя со стороны.
Ну как же вы виртуозно два лица напряжения изобразили... Эх!:)
Аджно-анахатный букет версус вишудхо-манипурный... А такие сложные комбинации кто-нить берется разбирать?... Э?
Сол 2010-10-28 01:38:12Да куда уж нам,
с собой бы разобраться для начала.
-
Незаметность дьявола в том, что он на виду... |
Один (24 сбщ) |
Один 2010-10-25 11:18:25Незаметность дьявола в том, что он на виду...
Мы все знаем место, где лучше всего прятать лист дерева. И все знаем, как работает наша психика: сложнее всего для неё увидеть очевидное. В применении к информации это значит, что самая глубинная и важная информация просто обязана быть на виду.
Какое управленчески навязанное решение будет самы лучшим? Правильно: то, о котором человек будет думать, что это он САМ до этого додумался, добровольно. А еще важным условием этого будет то, что человек не должен видеть истинных причин и истинных базовых информационных блоков происходящего. Тогда все пройдет просто идеально. Как там по классике? "Идеальный раб тот, кто даже не подозревает, что он раб!"
Все это означает, что если кто-то нами очень скрыто и управляет - то он и его методы должны быть абсолютно открытыми, очевидными - и незаметными в силу именно своей открытости.
Значит как можно это обнаружить? А очень просто: стараться по иному смотреть на то, что казалось ну просто незыблемо аксиоматичным. Настолько незыблемым, что даже мысль о неестественности этого не могла приходить в голову.
Например, знаменитая фраза "Тот, кто владеет информацией, тот владеет миром!" - как она обычно всеми воспринимается? Как то, что если будешь знать что-то про других, то сможешь ими управлять. Этакая возможность шантажа для избранных.
Но это только первый пласт.
Более глубокий состоит в том, что владеть информацией - это не знать о каких-то грешках и слабых местах других людей, а формировать именно те базовые блоки, на основе которых и выстраивается жизнь остальных.
Ну, в примитивном варианте, это СМИ: в человека насильственно закладываются определенные пассивные потребительские (а других у неразвитых нет) стандарты и предлагаются пути их решения. Причем, часто это доходит до полного бреда - но если он активно навязывается, то вскоре мозг потребителя его принимает.
Какая еще информация относится к группе тех, избежать которой невозможно - и контролируя которую можно абсолютно незаметно и вполне безнаказанно управлять не только поведением людей, но ими самими?
Например, продукты питания - прекрасное поле для манипулирования. Ведь многие современные продукты питания - это навязанный стандарт. А ввести в организм человека что-то воздействующее на его организм через питание при наличии доступа к формированию информационных стандартов - это проще легкого.
А ведь еще в древности говорилось: "Пьющий вино и пьющий воду всегда думают по-разному!". А это значит, что продукты питания формируют и менталитет, и реакции, и последующие выборы.
Но в данной теме меня, в первую очередь, интересует информационное воздействие: какие инфоблоки используются для формирования определенного типа мышления, при котором человек даже не будет подозревать, что он зомбирован. Что есть из этой серии такого, что у всех нас на виду - а мы не замечаем?
Один 2010-10-25 11:38:26...
Ну, первое, что бросается в глаза - это т. н. моральные нормы. Тут просто поле непаханное для возможностей манипулирования. Причем, это вовсе не означает, что нормы плохи - но ведь так несложно изъять из правды кусочек, из-за чего она превратится в ложь. В итоге человек будет свято верить в истинность этой лжи.
Скажем, религии - почему они разные? Да и в чем их отличия?
А отличия просты: они предлагались людям разных менталитетов - и потому были заточены именно под этих людей. Как раз для того, чтобы люди именно ЭТОГО склада восприняли религию как глубинно-своё.
Например, забитым и слабым было предложено христианство - как система, обещающая им впоследствии хорошую жизнь по их стандартам. Если они, конечно, будут себя правильно вести - иначе секирбашка. От этой слабости и появились всякие перлы типа "Ударили по одной? Скорее подставь другую - и ты почти святой!"
А вот с солнечным Востоком такая ерунда не проходит - и потому им дается более агрессивная модель. Где другие установки - заточенные под менталитет горячих ребят.
Аналогичная история с другими религиями - заточены под менталитет.
Один 2010-10-25 11:50:59...
Но это крупные модели - устоявшиеся. А что там с нами, родимыми - как зомбированы мы?
Очень сильное зомбирование - это медицина. Причем, несмотря на ужасающую статистику медики все равно считаются специалистами в устройстве человеческого организма.
Не менее сильно идет зомбирование по питанию - это ешь, а то не ешь. Причем, это ведь не просто тупая сетевая реклама, где основное - это загнать клиента к кассе. Это может быть и вполне завуалировано под заботу о здоровье - с привлечением рекомендаций тех же медиков, как части зомбирующей системы, в которую человек верит.
Сильнейшее зомбирование идет через потакание лени: "Идите к нам - мы сделаем все за вас! Вам даже не придется ничего делать - мы сами переварим пищу, которую сами же и засунем вам в рот!"
Но это все простые модели - от них избавиться легко. А вот сложные... Они невидимы - долгое время. Мы опираемся на них, даже не подозревая, что опираемся.
Таков ли мир, каким мы приучены его видеть?..
Один 2010-10-25 12:10:50...
Одна из самых больших иллюзий, это "У меня нет иллюзий!"
Одна из самых глубинных манипуляций, это "Мной никто не манипулирует!"
Вот взять, к примеру, ту же идею закулисного мирового правительства - в чем тут может быть обманка?
Ну, например в том, что мы знаем про такую идею. И в чьих-то головах это порождает страх и несогласие - и они начинают активно бороться с этим мировым правительством.
Все, вроже бы, вполне логично: никто не хочет быть марионеткой, жизнь которой постоянно висит на волоске и зависит от игр каких-то неведомых дядей. Но вот кто сказал, что вся эта идея о правительстве не является ложной опорой, специально подсунутой для того, чтобы вызвать определеные реакции? И я сейчас вовсе не о политических реакциях, которые понятны уму - я о реакциях энергетических.
Ведь вполне логично предположить, что если мировое правительство и существует, то оно тоже вполне может кем-то управляться - и не обязательно людьми. И что уже эти управители формируют в зомбированном мировом правительстве определенные установки, которые потом доходят как "их" идеи до нас - и мы начинаем генерировать определенные волновые колебания, беспокоясь от вновь полученной информации. Что, возможно, и было целью манипуляции.
Я сейчас, конечно, упрощенно фантазирую - но не совсем.
Лесная 2010-10-25 16:29:19о реакциях энергетических,,
однако, некоторые говорят, что у свинок есть такие же души, как у людей. И то, что люди едят свинок и коровок - это нормально, а то что людей кто то ест - это плохо. Так нечестно., мы едим и нас едят - все нормально. Может это просто данность, и это не боги, те которые едят людей, а просто некие сущности, тоже существующие в мире. Опять же есть дикие животные - у них есть шанс умереть своей смертью и никто их не доит, но и не кормит и не защищает. Предположим, такие люди, кто "живет на воле" и не питают тех, кто ест людей прирученных, однако на этих "диких" людей тоже наверное устраивают "охоту", но могут и не поймать.
Один 2010-10-25 16:57:14формирование опор
Одним из стандартных приемов по формированию ложных опор является искажение. Т. е. берется что-то реальное - но искажается до неузнаваемости. В итоге у большинства в головах формируется вовсе не то, что было или есть на самом деле.
Чаще всего этим грешат исторические мастера: они легко создают несуществующие факты, на основе которых лепят именно ту историю, которая соответствует их потребностям и задачам.
Кстати, о христианстве. Кто-нибудь в курсе, в каком году оно было создано? Тут проскакивала информация, что только спустя почти три века после исчезновения Иисуса - где-то в 315 году.
Видимо, поэтому в списке смертных грехов ложь не значится...
pater 2010-10-25 21:20:46***
- Кого проще завести в яму?
- Слепого.
- Кто слеп?
- Тот, кто закрыт занавесом.
- Какой занавес самый прочный?
- Каменный.
Да, это агитация, самая настоящая. Все вон из города, хотя бы на выходные! И после года такой практики вам уже весьма трудно будет впыжить обувь, которая красива, но не греет, новости, которые будоражат, но на десять минут, отношения, которые создают имидж, но не чувства и т. д.
Как человек может быть открытым там, где он вынужден постоянно закрываться? Как человек может мечтать о вечном, видя только временное? И создавать прекрасное, видя лишь уродливое?
Вы знаете, что на одного художника, скульптора, поэта, живущего в большом городе, приходится не менее трех, живущих в "глубинке"? Или мы считаем более близкой Истиной движение поршня в цилиндре, нежели движение звезд на небосклоне?))
Как нас зомбируют? Да прежде всего, сгоняя в города.
pater 2010-10-25 21:29:59Один
Я как-то размышлял о том, что наркотиком можно сделать все, что угодно.))
Несложно технически наложить "белый шум" и одну из несущих резонансных частот головного мозга на аудиозапись. Результат будет сверхкоммерческим:любой, даже самый тонкий ценитель музыки будет тащиться от записей Киркорова,"как судак по Енисею".
Также несложно разработать пропитку для белья, вызывающую привыкание. Месяц носки, пропитка испаряется или отстирывается, и возникает дискомфорт, и, как следствие, желание купить новое белье.
Ну и много можно таких "разработок" наделать, были бы некоторые знания при отсутствии совести.
Думаю, любое манипулирование основано на вырабатывании привычек. На неосознанности поступков и оценок...
Magus 2010-10-26 04:50:32Один
на счёт религий, думаю...
Это религии, как программные комплексы, формируют менталитет (РЕформируют).
религии прописывают ценности. И способы их защиты (подставить др. щёку - это тоже способ. в их логике).
Следовательно, они предписывают реакции.
Так напялив на непкорную, непобедимую языческую буйну-голову заколдованный гребешок иудохристианства - можно получить обараненного скота: "Что воля, что неволя - всё одно".
И победить его.
Лишив имущества и свободы.
Кстати, а как у нас с этим дело обстоит?
С имуществом?
а со свободой?
хотя какая-то культурная адаптация программирующего информационного массива к местным условиям конечно требуется. Но это как губки подкрасить, что бы схавали...
pater 2010-10-26 08:36:42Магус
А сам-то чем занимаешься на форуме ГИ?)))И уже который год!))Или, может быть, я ошибаюсь, и это делается из человеколюбия: типа "посмотрите, как я откровенно забиваю вам гвоздь в голову и не позволяйте другим делать то-же самое"?)))
Один 2010-10-26 10:37:09Магус
- "религии прописывают ценности."
В том-то и суть манипулирования - прописывать ценности. Прописывать - а не выявлять реальные. А это же две кардинальные разницы.
С манипулированием-то более-менее все понятно. Но есть вопрос тонкой разницы между манипулирование и обучением.
Давай для примера возьмем тебя на ГИ (раз уж Патер так просит).
Ты активно навязываешь идею того, что существует глобальный еврейский заговор, и что мы все - зомбированные овцы.
Да, такое возможно - и вполне логично. Особенно, если сопоставить немалую статистику потоков действий.
Но! С тем же успехом можно сказать, что зомбирован ты - и что ты манипуляторски пытаешь навязать СВОИ установки. А для этого подгоняешь желаемое под действительное.
Или возьмем меня.
Я обучаю людей быть здоровыми, сильными, красивыми, устойчивыми (я про тренировки). Помогаю им раскрывать их собственный потенциал (если у них есть к тому склонность, способности, и желание работать над собой). И беру за это деньги.
И на этом фоне вполне можно сказать, что я просто прописываю (навязываю) им свои ценности с одной ишь целью - получать с них денег и жить в свое удовольствие.
Таким образом, и то, что я обучаю, и то, что я манипулирую с целью личной выгоды - оба взгляда легко найдут подтверждения в разных головах. Так же, как легко можно и про тебя сказать, что ты и борец за свободу - и ангажированная пешка в чьей-то игре.
Как мы определим грань между прописыванием ценностей и реальным обучением во благо, если и манипуляторские ценности подаются как благо?
оставлю этот пост - но сделаю новую тему. уж очень она непроста. а ты ответь там, где захочешь.
Сол 2010-10-26 11:28:29Как раз на форуме
манипулирование сводится к минимуму - ибо неэффективно. Понятно, что воздействие есть, но сила его крайне невелика, а затраты "манипулятора" немаленькие: написание связного и убедительного текста с аргументами и ссылками... Но это в случае отсутствия других контактов. Как дополнение - прокатывает.
Как раз на форуме, манипулирование эффективно. На этом форуме. Тут "целевой" аудитории больше, чем на других, для предконтрактной подготовки.
Полно разведёнышей с чуть подросшими детьми и кризисами в жизни, со своими ошибок грузами.
Оптимальный возрастной диапазон, когда сильнее задаются вопросами: а всё ли я правильно делаю, почему всё не так, а хде где правда и в чём смысл.
Здоровье, опять же, начинает о себе напоминать...
А тут, пожалуйста, по кругу весь спектр тем с известным ответом: изучай себя, убирай ложные опоры, цигун в этом лучший помошник, а лучший цигун в Беляево.
Кто учительствует, уже является манипулятором по определению (в мозги то придётся залазить), хотя оттенков и много.
... Мне вот что-то подсказывает, что Один, имеет "свой предел" в количестве учеников. Сеть тренировочных клубов ему не светит. Иначе, это уже не он, а брэнд. Если и захочет попробовать, то не разорвётся, а поставив вместо себя своих инструкторов (с домиками на мэйби:-)), поневоле превратится в администратора. Что уже есть две большие разницы, даже при всяких разговорах о ближнем круге, итд. Обычная ситуация: творчество vs коммерция.
Сол 2010-10-26 14:59:05Никколайдр,
что ж вы в стиль эзотерических девушек впали?
Эффективность - совершенно конкретный показатель, и измеряется (как вам, надеюсь, известно) количеством полезного выхлопа на единицу затраченного ресурса.
Чтобы определить эффективность конкретного действия, надо знать количество затрат и сколько чего получено.
Вы не только об этом ни слова не сказали - вы этого не можете знать. Потому и не сказали. Однако нисколько не стесняясь определяете конкретную "эффективность" из... общих соображений!
Может вы ещё нам эфемериды из общих соображений пропишете?
Кроме того. я специально оговорился, что рассматриваю "чистый" случай - без контактов вне форума.
В общем, бред. И не только из общих соображений - из конкретных. Потому что я-то как раз знаю, какова эффективность конкретного затронутого вами процесса.
Около нуля.
Теперь насчёт предела... Не знаю, кто какой предел имеет, но в данном случае важнее понятие формата. Существующий формат настолько устраивает, что развитие с его существенным изменением пока выглядит неразумным. Но можно ведь и сохранить, развиваясь...
Так на сегодня стоит задача... А администраторы найдутся, не сомневайтесь. Сохранение же формата... я бы даже сказал шире - духа нашей школы - вполне возможно, если упомянутые вами "инструкторы" будут пропитаны этим духом.
Так что никаких проблем :)))
А вообще-то место этому посту явно в спецтеме про манипулирование. Полно, Никколайдер - вы ли это? Что с вами случилось?
Magus 2010-10-26 16:12:29pater
а в твою голову не приходила мысль о том, что кто-то эти самые гвозди вытаскивает?
просто - берёт, и вытаскивает. Потому что он такой.
pater 2010-10-26 21:24:21Магус
Наивно полагать, что из головы взрослого человека может вытащить гвоздь КТО-ТО, кроме него самого. Столь же наивно полагать, что забить гвоздьв голову может кто-то индивидуально. Для забивания гвоздей система нужна, разветвленная и испытанная.
А если Ты думаешь, что вытащил у кого-либо гвоздь из головы - может быть, но вовсе не тот, который рассчитывал вытащить.
Знаешь, Магус, писал бы Ты немного энциклопедичнее, что-ли, ну, на разные темы. Ведь иногда высказываешь мысли просто блестящие, редко-кому в голову придет. А иногда как разведешь антихристианскую пропаганду, так аж скучно становится.))
Вы, похоже, пытаетесь защитить то, куда я и не нападал. Наверное, поэтому и получается несколько неуклюже:-)
Эффективность, конкретный указатель и измеряется описанным способом. Кто бы спорил. Важно как посчитать. При манёврах среди тонких тканей чужих представлений, калькулятор теряет свою актуальность.
Унавоживает Гефест почву для произрастания взглядов, которые приведут к увеличению числа занимающихся, и ладно. Те, кто занимается, закрепят эти взгляды посредством форума... отлично.
Никакого же времени не хватит каждому объяснять. А здесь сеется щедрой рукой, для многих и сразу...
К тому же обратная связь, и непосредственное участие в процессе (на форуме) других участников.
Ну а сам процесс "созревания" для полноценного участия в занятиях, совсем не быстрый.
По большому счёту, любому учителю гораздо приятней работать с серьёзными учениками, наблюдая результат, а не со случайными шалопаями...:-)
Форум эффективно выполняет многие задачи для его хозяина. Манипулирует он при этом?
И что?
Впрочем, за меня уже ответили в спецтеме другие, с которыми согласен.
Я сам... грешным делом... того... Да и не грешным тоже, нравятся порой эти игры...:-)
Вот пример (в стиле Нараяны, так сказать:-)), из моей "практики" где эффективность не определишь количеством полезного выхлопа на единицу ресурса.
... Сколько то лет назад, волею судеб, я стал интересен небольшой группе горских евреев. Родственникам господина Тельмана Исмаилова. Вежливо звонит человек, интересуется когда прийти, приходит. Говорит, что наблюдает несколько месяцев, наслышан про репутацию, уважает... всё такое.
И кладёт весьма пухлый конверт на стол.
Это что, спрашиваю?
- Это в знак уважения.
- А что хотите?
- Ничего.
- Так не бывает.
- Бывает.
- Вы же знаете, не беру. Не хочу. Мне хватает.
Через неделю он пытался всучить какой то древний кинжал с золотом камнями и гравировками, взывая:
"Мужчина не может (не должен) отказываться от оружия!"
- Да по*уй рыжьё. Вот кольцо обручальное на пальце, отец где то на Ближнем Востоке в 57 году купил, ношу как память. Мне достаточно.
Но стало интересно, и я включился в игру, оказалось, где то на полгода. Озвучивая некоторые моменты перед чужими ушами, но будучи уверенным, что донесут куда надо, уходя от создаваемых "случайных" ситуаций и ты пы.
В общем, в итоге он пришёл, сказал что был не прав, и мы пошли ужинать в их главный кабак.
... я ещё какое то время приглядывался к нему, ан нет. Нормальный, порядочный человек, причём не только со мной.
Денежные дела у нас потом были. Для меня это была хорошая кредитная возможность. Всё таки 10 косарей в течении час, и любая сумма в течении максимум суток без залога и проч. Вещь существенная в моих строительных делах. Братья славяне на аналогичных условиях предлагали за 10% в месяц. В первую последефолтовскую пятилетку происходило.
Более того, когда я отдавал последний транш, его пересчитали, и половину вернули.
-?
А помните, Вы там то и там то построили нам?
- Помню, но так и оплатили вовремя и сполна.
... Мы оттуда заработали тото и то, это Ваше. У нас так принято.
Я чуть позже понял, откуда деньги, Зин, но подобная щепетильность в расчётах меня обескуражила... я бы и не узнал никогда, что они с того доход имеют.
Много позже я помог ему вернуть крупную сумму (порядка трёхсот штук евро) от его партнера, который год находил разные оправдания, о чём я узнал случайно, а про этот мой, скажем ресурс, никто не знал.
Весьма элегантно. В присутствии должника, один добрый знакомый жёстко поговорил по телефону с их более старшим партнёром, по другим делам. Этого хватило.
И ещё, мы не то, что подружились, но очень уважительно относимся друг к другу по сей день, хотя видимся не часто. Он то в Баку, то в Эмиратах, то ещё где то.
За это время, я узнал про особенности еврейского и кавказского менталитета, больше чем за всё предыдущее время, хотя втайне считал себя чуть ли не экспертом по общению с ними:-) Что помогает мне и поныне.
И кто кем манипулировал в итоге, и как считать полезные выхлопы?:-)
___
Сол... "предел", или формат, или дух школы, термин не важен. Смысл понятен.
А вот этим:
- "Может вы ещё нам эфемериды из общих соображений пропишете?"
Вы угадали:-)
Пропишу, и надеюсь в ближайшее время. Объединив ряд тем от жертв богов до незаметности дьявола и глобальных манипуляций. С ракурса, который ещё здесь не рассматривался, можно будет смотреть на все животрепещущие вопросы.
Это надо преподнести как можно короче, информативней, и интересней. А голова пока, забита другими проблемами.
Так, что искреннее Вам спасибо. При написании этого текста я хорошо отвлекся, и даже где-то в чём то отдохнул.
:-)
Magus 2010-10-27 02:13:33Никколайдр
давай-давай! давно уже чувствуется, что ты забеременел этой темой.
Уже наверное догадываюсь о корневой тематике...
хи-хи. надеюсь, это поможет мне сэкономить на писанине по обещанным Гефесту доказательствам необходимости нам русской культуры...
(((;
хотя... если подумать... посмотреть динамику постов.. не удивлюсь, когда он через некоторое время сам об этом нам разскажет.
... Сидеть на берегу реки - это сильная позиция!
(((;
pater
ну чё, брат, много вытащил САМ?
pater 2010-10-27 08:56:07Магус
Ты думаешь, у меня нет "пунктика", своего "больного вопроса"?))Ну, хотя бы, перенаселение Планеты.)
Но, в отличие от многих, патер понимает, что любая борьба лишь усиливает энергию того, с чем борешься. И предоставляет людям жить с их гвоздями в головах до тех пор, пока им не посчастливится попасть в среду, где эти гвозди отторгнутся самим сознанием.
Я призываю лишь расширять кругозор, но не сужать его рамками только одного аспекта жизни.))
про обратные связи там чего-ть тоже не забудьте написать. А то всё кусками, там фрагмент, здесь фрагмент. Общей картины нет. Системного подходу надо, чтоб понимать, с чего это Создатель насоздавал распрекрасных одних и мерзопакостных других. И ни одни, ни другие ему не мешают... И кто Творец. Он есть или как. И зачем ему так надо.
Сол 2010-10-27 15:31:45Вальс,
а вот вы похоже забыли написать, что хотели. Содержание вашего поста - ноль. Не нужно мусорить. Граждане, не надо включать пустые посты. Этот оставлю в назидание.
Один 2010-10-27 15:45:22Сол ОФФ
Потому и не включал, что двойная пустышка.
1) по содержанию
2) по предыдущим эмоциональным стенаниям на тему "Уберите меня, наконец, отсюда - сил моих больше нет здесь находиться!"
Ну, убрали - и что? :)))
Сол 2010-10-27 16:03:15Так и я
не включал - делать мне больше нечего! Я вообще суп варю, вот, оторваться пришлось...
-
Боги требуют жертв! |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-24 13:10:26Боги требуют жертв!
Есть довольно простые и логичные версии в ответе на вопрос "А откуда это взялось - Боги требуют жертв?".
Но прежде хотелось бы услышать ваши версии.
Так откуда взялось это выражение? С чего?
Natali 2010-10-24 16:13:23Ну, если
бога "очеловечивают", то требование жертвы, это что-то типа взятки.
Вот мы ему сейчас в жертву кого-нибудь (что-нибудь) принесем, а он нам за это милости свои пошлет. :)
Люди привыкли к бартерному типу отношений. Не важно, с богом это или меду собой. Мало кто может сделать что-то для кого-то ПРОСТО ТАК. И они искренне удивляются, если им кто-то что-то делает без претензий на возвратность. А так как люди считают себя умными, то они думают, что они знают, чего хочет бог, и как он живет ))) А живет он, оказывается, как сами люди: дай мне козлика в жертву, или денег на строительство церкви, а я тебе тогда дам ребенка, которого ты давно хочешь :)
Один 2010-10-24 21:02:49...
А если предположить самое простое и потому самое незаметное?
обожествление кого-нибудь или чего-нибудь (помимо своей глубинной Сущности), отнимает силы, время, энергию, эмоции etc. Это и есть непростительная жертва частью своей жизни.
inn777 2010-10-24 22:50:23фигура речи и не более...
Боги, на самом деле, ничего не требуют. Это человек за них решил.)
Ну, а если сравнить эту фразу с более распространенной - "красота требует жертв", то получится, приблизительно такой перевод:
Желая что-либо получить человек обязан пойти на жертву - поступиться чем-то, в чем-то себе отказать. Возможно тут работает закон сохраниния энергии. Где-то так.)
pater 2010-10-24 22:58:54Согласен.
Боги (Бог) - не лотерея, нахаляву и в результате торга от них (Него) пожизненной милости не получить.
Жертва - это отдать то, что реально необходимо самому. И не меньше. Монетка из полного кошелька - это не жертва. Это - желание халявы.
Один 2010-10-24 23:30:33ладно, упростим
А что, если все намного проще - а потому и ускользает от определенным образом запрограммированного ума? Что, если Боги ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не только существовали - но и существуют до сих пор? И что им действительно нужно кое-что от людей - из-за чего люди и стали приносить им жертвы: чтобы дать это.
Что, если все эти сказки, легенды, былины и т. д. - это почти прямая информация, которую ум большинства отрицает по некоторым очевидным причинам?
Что, если эти Боги и являются некой третьей силой, которая и создает на планете определенный порядок и вполне определенное соотношение сил - которые несведущему большинству кажутся естественными?
Что, если среди людей существуют некие доверенные лица Богов, которые являются промежуточным звеном между Богами и ничего не подозревающими людьми?
Разве это так уж невероятно? Скорее, наоборот - невероятно отсутствие подобной третьей силы.
Что, если Боги ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не только существовали - но и существуют до сих пор?
Да как бы тебе сказать... Некоторые только и делают, что пытаются это до тебя донести...
И что же богам нужно от людей? :)
Один 2010-10-25 00:36:40...
Донна Роза: если ты намекаешь на себя, то ты просто катастрофически и наглухо сидишь в луже.
Твоё любимое манипулятивное христианство как раз и было создано специально как способ управления невеждами - и создано именно пастухами. Для овец - таких, как ты.
А ты мнишь себя приобщенной к тайнам, да еще и наивно пытаешься завлечь в это рабское болото друих людей. Ты не виновата, ты зомбирована - но это все равно подло.
Кристал:
версия такова - им нужна определенная энергия. И лучше всего эта энергия выделяется в момент смерти - причем, желательно страшной смерти, в муках. Потому ранние жертвоприношения и были оформлены так, чтобы человеку было как можно страшнее умирать.
inn777 2010-10-25 00:48:26Олег
На основании чего ты сделал такой вывод?
Кхм.. ты щас точно о богах говоришь, или все-таки о духах некоторых? )
А если не давать богам жертвоприношений в виде мучеников, то что будет? Они не буду исполнять просьбы людей? :) Сейчас вроде бы не те времена - в жертвы людей никто, или почти никто, не приносит.. Однако же боги продолжают им давать.
С богами вообще-то можно работать в паре, так сказать..) В единстве. И за это не нужно им ничего давать. Но изначально Бог выступает как помощник и учитель.
Один 2010-10-25 01:03:09Кристал
Я говорю о тех, кого ЛЮДИ привыкли называть Богами. Это не Боги - это существа не земной расы.
А то, про что говорит тут большинство - это просто осколки дезинформации, версии, подсунутые для отвода глаз. Ты же не думаешь, что невежественное большинство, воспитанное на множественных сказках и запудривании мозгов реально способно связываться с Богом?
Или что Богу, о котором они говорят, есть дело до их бездарных эгоистических просьб, сформированных невежеством и страхом? Нет - ничего этого нет. Это лишь фантазия напуганных эгоистов создала своей психике спасительную иллюзию в виде Бога, который их любит. Несмотря на то, что такая версия не выдерживает никакой критики.
Но ведь затуманенный разум не видит нестыковок - он верит только в то, во что ХОЧЕТ верить.
Charisma 2010-10-25 01:03:15Сейчас как раз закончился
фильм Мэла Гиббсона "Апокалипто" по ТВ...
Там массовые жертвоприношения - на альтарь срезают головы только что плененных рабов из соседнего племени. Дикость или...?
Садо-боги? Зачем? Что-то в голове не укладывается.
Хотя... вот у Пелевина в "Empire V" современные боги-вампиры организовали по всему миру более цивилизонную систему отъема энергии у людей - Энергию денег. Люди горбатяться за деньги - которые на самом деле людям совершенно не нужны по большому счету - а энергия от этого идет в копилку вампиров.
Один 2010-10-25 01:11:16Кристал
Помощник и учитель? А посмотри внимательно и спокойно: где он хоть раз кому-то помог и научил? Этого не было НИ РАЗУ! А вот приписать множество действий Божественному провидению люди склонны - хотя и забывают, при это, что нестыковок-то было в тысячи раз больше. Но это их психика предпочитает игнорировать - во имя поддержания навязанной им идеи.
А представь более простую картинку, чем контакт профсоюза кухарок с Богом напрямую: на планету людей высаживаются некие сущности. Им не нужна территория, им не нужны местные дикарские ценности - но им нужна определенная энергия. Как нам молоко от коров.
И они начинают получать эту энергию. А при этом создают разные сказки для людей - чтобы те слушались. И помогают людям развивать некоторые штуки - правда, в своих целях, а не в человеческих. Помнишь сказки-то? Боги научили людей земледелию, врачеванию, астрономии, медицине, виноделию. Много чему.
И еще одна "сказка": в основе человеческой цивилизации стояли Наги, Змеи, Драконы. А откуда взялись подобные "сказки"? Не из были ли?
Ок. Но как тогда объяснить, что вот взять практически любого человека, если он в отчаянии будет просить о чем-то бога, то он это получает..)) Взамен в принципе не давая ничего, кроме максимум пары поставленных свечек и своего личного времени, проведенного в мольбах о помощи..))
Значит, все таки те существа что-то дают людям безвозмездно. Они слышат людей, связь же есть, если они исполняют искреннее желание человека.
И еще одна "сказка": в основе человеческой цивилизации стояли Наги, Змеи, Драконы. А откуда взялись подобные "сказки"? Не из были ли?
Про этих товарищей я в курсе :) Они до сих пор тут живут, ну по моим данным ) На каждом человеке, который кормит их энергией страхов - но правда не живут на тех, с кого взять уже нечего, у кого нет страха:)))
Но я не считаю этих существ богами. Возникает следующий вопрос: а кто сотворил тогда их, если они сотворили нашу планету и цивилизацию? )))
Один 2010-10-25 01:31:56Кристал
- "Значит, все таки те существа что-то дают людям безвозмездно. Они слышат людей, связь же есть, если они исполняют искреннее желание человека."
Человек тоже дает свиньям корм - безвоздмездно. Пока не приходит время забоя.
И если хрюшка искренне похрюкает, то человек её услышит - и даст корм. Так что, у них тоже связь есть.
- "Возникает следующий вопрос: а кто сотворил тогда их, если они сотворили нашу планету и цивилизацию? )))"
Это неверный следующий вопрос. Верный - это "А как себя вести в этой ситуации?"
Они не творили нашу планету и нас - они здесь извне. И они тоже подчиняются силам более высокого порядка.
Но речь шла о другом: о том, какие обманчивые сказки устойчиво выстроены в головах у людей, что они не видят даже очевидного - того, что говорится открытым текстом.
Ты знаешь, я думаю, что все-таки желания людей исполняют не эти сущности, а как раз то, что более высокого порядка. Хотя я могу заблуждаться.
А эти сущности - они ваще-то негативного характера ) Если бы люди могли их видеть - они бы упали в обморок от ужаса :))) Выглядят они конечно шедеврально, и их еще так много:))) И упав в обморок, люди тем самым дали бы им еще больше пожрать..)))
А на твой вопрос "А как себя вести в этой ситуации?" - ну как, как? ))) Что мы тут талдычим целыми днями - работать над собой, над своими страхами, чтобы перестать быть для них кормом.
На самом деле вреда от них никакого нет, то есть они только выглядят страшно, а если нет у человека страха, то ничего они ему сделать не могут.
Но речь шла о другом: о том, какие обманчивые сказки устойчиво выстроены в головах у людей, что они не видят даже очевидного - того, что говорится открытым текстом.
Ну вот мы говорим щас с тобой прямым текстом о том, что есть на самом деле. А, как ты думаешь, во что будет нравиться верить человеку? В красивые сказки о добром помогающем боге, или о ящерицах, которыми в огромных количествах облеплены тела всех людей?
Я думаю, что ответ очевиден. К тому же наши с тобой рассказики тянут на россказни пары сумасшедших, сбежавших на днях из кащенко :)))
Один 2010-10-25 01:57:53Кристал
Про ящериц, которыми облеплены тела людей, я пока ничего не знаю...
Я о других говорил.
Это одно и тоже )
Лелея 2010-10-25 02:13:51Один
И как себя вести в данной ситуации?
Один 2010-10-25 02:19:27Лелея
Для начала потрудиться над убиранием зомбирующей информации в себе.
Charisma 2010-10-25 02:21:06А какие-то приличные сущности есть?
По здравому смыслу мир должен быть устроен нейтрально, а не по системе хищники-дойные коровы. Даже принцип тайцзы - инь с янем дополняют друг друга, но не антогонистичны, в целом взаимодействуют, чтобы составить что-то нейтральное. Есть конечно пищевые цепочки... но это ИМХО какая-то ранняя ветвь эволюции. Должна же быть лазейка из замкнутого круга, что все друг другом питаются?
Лелея 2010-10-25 02:29:10Один
Есть еще пара вопросов:
их цель - энергия людей, а для чего?
и что еще интереснее - нам нужно отдать ее или удержать? :)
мне не очень ясно с нашим взаимодействием с ними - какого оно характера? если они подчиняются силам более высокого порядка, как и мы, то роли именно так и расписаны или это очередной "заговор"?)
Один 2010-10-25 03:21:12Лелея
- "их цель - энергия людей, а для чего? "
Давайте немного перефразируем реплику.
Итак, одна свинка спрашивает другую:
- Нет, ну, я понимаю: цель людей - наше мясо. Но для чего?
Важно не для чего они паразитируют на людях - важно знать их методы и способы - чтобы избежать такого расклада. Впрочем, многие предпочитают жить с повязкой на глазах и даже с благодарностью относятся к своим коллониаторам.
Лелея 2010-10-25 03:35:54ааа)
ясно) вопрос был именно об этом, паразиты ли)) и надо ли избегать)
хотя не совсем ясно) - люди паразиты относительно свинки? точно?) а если это не свинка, а пшеница, взрощенная в поле?)
и все же.. почему энергия через страдания?...
pater 2010-10-25 21:59:44Один
Ну вот,"начали за здравие, закончили - за упокой".)))
Предположение, что боги, или какие-либо другие незримые, но обладающие энергией сущности, живущие параллельно с нами на этой планете, вовсе не безосновательно. Слишком много накоплено статистики отношений с этим "чем-то", воздействия этого "чего-то" на совершенно материальные события.
Маленькая шпилька в сторону Нарайаны:когда человек сталкивается с закономерностью, которую не может объяснить, то он будет считать закономерность повтряющейся случайностью.)))
Жертва? Это слишком широкое понятие, значений у него слишком много. В отношениях с этим "чем-то" чаще всего присутствует способ материального подтверждения признания отношений. В Бурятии, например, очень распространены тотемные столбы в местах, почитаемых как места контакта с Духами. Люди оставляют мелкие монетки, спички, конфеты, даже иногда ножи и патроны, на специальных камнях или столбах. Не в качестве конкретно-жертвы, а как символ признания Духов и уважения к ним.
-
Двуполая система? Нет - четырехполая! |
Один (22 сбщ) |
Один 2010-10-24 13:30:54Двуполая система? Нет - четырехполая!
Ну, 4 пола - это, конечно, некоторая условность, но все же...
Стандартно мы считаем, что у нас два пола - мужской и женский. И каждый пол отличается определенными признаками, которые и относят его к той или иной группе. Но как мы видим, описать даже широкие модели поведения, ориентируясь только на двуполость, не удается. Частенько и женщины действуют не по женски, и мужчины.
Это немного сглаживается, если ввести не 2 - а 4 пола:
- мужественный мужчина
- женственная женщина
- женственный мужчина
- мужественная женщина
Разумеется, речь не о сексуальных отклонениях от принятой нормы - а о моделях поведения, включаемых на основе этой классификации.
У каждой категории есть характеристики - и они отличаются.
1 и 2.
Модель "Мужественные мужчины и женственные женщины" - это "рыцарь на коне" и "принцесса в башне", т. е. два абсолютно несовместимых по функциям существа: рыцарь - "правополушарен": постоянно захватывает какие-то пространства и громоздит технику, при этом не может связать двух слов; принцесса - "левополушарна": ждёт и терпит, терпит и ждёт долгое время, громоздит словесные построения в голове, читает, болтает, музицирует - они физически не могут понять друг друга, они могут только знать некий алгоритм обращения друг с другом, иначе всё рассыпется: мужчина знает, что должен делать "хороший мужчина", а что должна делать "хорошая женщина", и женщина знает, что должен делать "хороший мужчина", а что должна делать "хорошая женщина" - и пока всё совпадает, они счастливы; муж_мужчина и жен_женщина согласуются при помощи канона поведения и не способны согласовываться самостоятельно, "понимая друг друга"
3 и 4.
Женственные мужчины и мужественные женщины - это "человеки", различающиеся разве что в период рождения ребёнка; у неё машина, у него машина, она читает газету, он читает газету, он смотрит футбол, она уже тоже потихоньку приучается смотреть футбол... она стервозна, он бабообразен - ни то, ни сё! не бывает крайних проявлений женских и мужских достоинств и недостатков; эта пара согласуется, понимая друг друга: каждый способен воспроизвести в своём мозгу ход мыслей своего партнёра, примерить на себя и понять - поэтому они не любят канонов, регламентирующих, что должны делать девочки и мальчики, эти каноны им просто не нужны! хотя другим они необходимы, чтобы создавать пары.
Один 2010-10-24 13:31:172
Мужественный мужчина вопреки распространенному мнению не может хотеть секса - ведь ему надо отправляться за море в поход, ему надо возводить укрепления и просто шутливо бороться с друзьями, отрабатывая приёмы. Словом, мужчина-охотник, мужчина-воин просто обязан легко переносить длительное половое воздержание, потому что таков его образ жизни; поэтому у мужественного мужчины едва ощутимый оргазм, ничего особенного от полового акта он лично не испытывает, а совершает его, потому что женщина увлекает и принуждает.
Зато мужественный мужчина знает толк в зрительной красоте и ощупывании - его "супероргазм" случается, когда он видит голую женщину, трогает, обнимает, щиплет её.
Женственная женщина опять же вопреки широкому мнению - сладострастна! Ей наплевать, как выглядит и каков наощупь "принц", который ворвётся к ней в башню, потому что оргазм её столь силён, множественен, долгожданен, что сносит крышу и надолго запоминается; опять же всё понятно: женщина должна стремиться к оплодотворению, потому что она мать, поэтому её тело привлекает мужчину, а её разум стремится всунуть член оцепеневшего от красоты мужчины в ножны и вытрясти из него сперму; чтобы сперма вытрясалась, женщина кончает снова и снова, требуя мужчину продолжать.
Сладострастный мужчина (за счёт своей женственности) жаждет личного наслаждения.
А крайне мужественной и деловитой женщине (за счёт мужского гормонального фона) на секс пофиг, а вот на охрану личного пространства - нет.
Мужественным мужчинам нужно совершенствовать каноны, ставить "человеков" перед фактом чудовищной эффективности слаженного следования канону, когда каждый знает свой маневр и совершенствуется до предела в своих качествах: женщины занимаются женским, отучаясь от мужского, мужчины отучаются от женского... семьи крепки из-за полной взаимной зависимости
Женственные мужчины пропагандируют "взаимопонимание": "Говорите о своих проблемах со второй половинкой, говорите о своих чувствах, женщина и мужчина могут подменять друг друга в разных делах" и т. д. Женственные мужчины распространяют вокруг удобные для них порядки, заставляя прочих мужчин становиться женственнее, а прочих женщин становиться мужественнее.
Мужественный мужчина - их невольный враг, потому что он не может с ними общаться, зато может их физически повредить (напрямую или через посредства какого-нибудь хитрого технического механизма)...
Женственная женщина - их естественная бесправная жертва и объект ревности, поскольку женственный мужчина чувствует себя чуть-чуть женщиной, но обладает всё-таки мужским превосходством в силе ("опущенные" криминальные мужчины - женственные, насильники - женственные, их жертвы - женственные женщины).
Ложка дегтя 2010-10-24 19:06:58У меня с телегонией неважно,
а с опытом хорошо.
Женственные мужчины - сладострастны? Нетушки. Быстрее, невразумительны как партнеры. Ну, я могу предлоположить, что если женственным мужчина стал в результате трансформации, а не изначально таким был, то может быть он и сочетает чувствительность и страсть. Но и то, не факт...
А вот мужчина мужественный - он.. мужественен. )))
И про женщин. Было у меня несколько контактов с женщинами. Продолжительные отношения были с пылкой женщиной-Стрельцом. Это нечто! А нежная женщина-Рак ну, очень нежная на словах, но делать приходится все самой. От нее никакой инициативы.
Так что, с классификаций поведения я согласиться не могу.
Джессика 2010-10-24 19:18:32Ничё система.. похожа на реальность
Мужественный мужчина вопреки распространенному мнению не может хотеть секса - ведь ему надо отправляться за море в поход, ему надо возводить укрепления и просто шутливо бороться с друзьями, отрабатывая приёмы.
Отчего же...?)
Секса мужественный мужчина хочет, он его хочет приблизительно так же как хочет кушать или в туалет.
Просто он не привязывается в сексе.
Его секс ситуативен и почти бесчувственен.
Проявлять чувствительность мужественный мужчина считает недостойным, глупым или опасным для себя.
Однако частая смена партнерш ведет к сладострастию, а сладострастие к женственности.
Чтобы этого не случилось, мужественный мужчина поддерживает свою боевую форму, постоянно ввязываясь в драки.
Таким образом, он удерживает некий внутренний баланс.
Однако это иллюзия, ведь мы же знаем, что у человека три дянь-тяня и если не развита чувствительность, то начинает притормаживать интеллект.
Поэтому если интеллект у мужественного мужчины присутствует, и он знаком с тем как работают энергетические центры, то ему приходится рано или поздно расчувствоваться.
А там как карта ляжет...
)))
inn777 2010-10-24 21:14:17)))
А вот я себя в этой классификации не обнаружила.) Чё делать? Где для тех, кто не в формате?
А если ввести еще несколько полов - например, "мужественный мужчина, желающий выглядеть женственным" или "женственная женщина, желающая выглядеть мужественной", то все сгладится еще больше.
Вплоть до полной невозможности классифицирования как такового.
Может, уже пора прекратить попытки разложить человеков по полочкам с ярлычками?
Уже ясно, что полочек и ярлычков будет ровно столько, сколько существует людей...
Один 2010-10-24 22:24:30Мастер
А, может, вообще перестать в чем-то разбираться? Ну зачем, спрашивается, если не то что у каждого свой взгляд - но и внутри каждого сотни взглядов.
Так?
Если у тебя нет такой потребности - кто ж тебя заставляет участвовать, мужественный мужчина?
Разбираться - то есть разбирать себя - переставать не стоит.
Если этим не заниматься - потом собрать себя не сможешь.
А вот КЛАССИФИЦИРОВАТЬ себя не стоит, это сокращает пространство возможных реакций.
Замени СЕБЯ на ЛЮДЕЙ - смысл не изменится.
Я вот долго пытался разобрать тебя. Классифицировать, разложить по полочкам и навесить ярлычки.
Вполне безрезультатно.
Надо не КЛАССИФИЦИРОВАТЬ человека, а РЕАГИРОВАТЬ на него.
Тогда реакция будет не на ТИП, а на КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Если мне будет позволено - все у вас с женственностью нормально.:) Судя по фото - вы вполне женщина классическая, но немного "подрехтованная" под мужскую, неповерхностную интеллектуальность. Это вы просто свое легкое отношение к внешней атрибутике женственности (чулки, шпильки, декольте, макияж) трактуете как отсутствие ея... Вы подвижны, легки, чувствительны, общительны, интеллектуально открыты для общения в "мозги". Это наработки социальности... Попадись вам эпикурейского типа достаточно комфортный, большой, добрый "тамадон" - сомнений в последнем не останется.:) Только джинсы вы будете, видимо, продолжать носить с большим удовольствием, чем юбки.
ИМХО. Могу быть неправа...
Один:
Ответы участников треда, особенно Inn777 демонстрируют недостаточность классификации. Есть мужественность "физически довлеющая" и мужественность-альфичность "интеллектуального толка". Оба типа крайне победительны, но власть устанавливают в разной весовой категории и разными сигнальными системами. То же и с дамами...
Один 2010-10-24 22:49:20Мастер
Разбираться надо, а классифицировать нет?
а-а... ну, ладно.
Именно так.
А что тебя смущает?
А вы когда разбираетесь, по полкам не раскладываете? Только полы моете и пыль вытираете? Вау...
А зачем раскладывать по полкам? Чтобы пылилось?
Разобрал, сообразил, как должно работать - собрал. Не заработало - значит, не правильно собрал, разбирай снова.
Где-то так.
Один 2010-10-24 23:10:22Vatashiva_varatta
"мужественность-альфичность "интеллектуального толка" возможна только в мужчине с определенной долей женственного гормонального фона. Вот только не стоит путать этот тип с женоподобными мужчинами - это совершенно разное.
Женское в мужчине дает чувствительность, изычканность, талант к искусствам, творческую составляющую, и многое другое. И когда это все базируется на правильных мужских качествах (сила, воля, решительность, ум), то получается... гармоничный человек.
А женоподобные слизняки - это другое.
Один 2010-10-24 23:11:40Мастер
Для воспринятия ответа тебе не хватает женского в тебе... :)))
Насчет первого утверждения - совершенно согласна. Уж эта разница точно в глаза бросается.:) Я имела ввиду Достаточно социально динамичных и устойчивых людей "умственного склада", но при этом слегка "облегченного дизайна", ну... скажем, не уважающие качалки и футболы для себя, как вид время препровождения. При этом совершенно нормально смотрящие на подобную активность других мужчин... Грубо говоря, настоящих мужиков, но не сенсорных, тельных, а немножко "эльфических"...
inn777 2010-10-24 23:16:44Vatashiva_varatta
Да, я, собственно, не очень спорю, насчет своей женственности.)))
Ну а вот сама классификация на мой взгляд сильно недоработана.
Разбивка на 4 простых подвида - почему бы и нет. Я математику люблю. ))) Но там главная ошибка - прокол с описаниями типов.
Я, не смотря на свою женситвенность, никак не принцесса из башни, которая ждет - не дождется, потом прыгает в кровать - и все - жизнь удалась. Дальше совершенствуемся в вышивке крестиком и вяжем пинетки внукам, спустившись на первый этах в этой же башне.)
... Или я все таки принцеса, ладно - пусть будет))) но, хулиганского скалда характера, да еще которая от догого башенного сидения пристрастилась к логическим задачкам, что опять не подходит под описание.) Обнаружив в себе все эти недостатки, я тут же попыталась себя затолкать во второй тип женщин, которые коня на скаку остановят и т. д... но и там мне места не находится - не стервозная точно, ну и... остальное опускаем, оно опять не подходит. То есть - нареканий к описаниям предостаточно. Дорабатывать надо.
А за внимаение к моей скромной особе, спасибо, конечно... Я удивилась уже второй раз наблюдая Вас в своем привате, оказывается это был строго научный подход. ))) Теперь я, надеюсь, полностью удовлетворила Ваше любопытство.)
Именно на эти грабли я тебе и намекаю... :-)))
Ты меня определил, классифицировал и навесил ярлычок.
И реагируешь не на меня, а на ярлычок.
И ошибаешься. ( это тоже намек...)
И с любым другим человеком - ошибаешься, потому как ни один человек не укладывается стопроцентно в рамки классификации.
Любой классификации.
как 4 крайних случая...
На самом деле у всех женщин есть андрогены, в том числе - тестостерон, у всех мужчин - эстрогены... А вариантов соотношения их в организме множество. Брутальные мужчины, "бабы с яйцами", принцессы в замке, романтические хрупкие принцы... И между ними целый ряд полутонов...
А вот виды взаимодействия между ними довольно хорошо описаны в соционике. И, кстати, типов людей там не 4 и даже не 8 как у канта а 16 по-моему...
100% конечно не укладывается, но на 80 - вполне:))
Какая то у тебя кривенькая классификация :) Многие себя в ней не находят.)) Исключения из нее..
Например,
Женственная женщина опять же вопреки широкому мнению - сладострастна! Ей наплевать, как выглядит и каков наощупь "принц", который ворвётся к ней в башню, потому что оргазм её столь силён, множественен, долгожданен, что сносит крышу и надолго запоминается; опять же всё понятно: женщина должна стремиться к оплодотворению, потому что она мать, поэтому её тело привлекает мужчину, а её разум стремится всунуть член оцепеневшего от красоты мужчины в ножны и вытрясти из него сперму; чтобы сперма вытрясалась, женщина кончает снова и снова, требуя мужчину продолжать.
Знаю женщин с таким видом оргазма, но не стремящихся к его получению. Находящих удовлетворение в чем-то ином, помимо секса.
О! Сказали мы с Петром Иванычем.:))
МастерТаль:
Тут не в ярлыке дело... Я так понимаю, Один схохмил о том, что я вам - про уборку помещения, а вы мне - про гараж с эстакадой.:) Не сошлись в терминологии... лол
Один, если я правильно понимаю, про типологии и разделения говорит по тому же поводу, по какому открыта тема про даньтяни. Дабы было на что ориентироваться (в грубом приближении) когда речь идет о разборе проблемных ситуаций... Понятное дело, к примеру, что когда болит голова, можно сказать - мигрень. И на этом остановиться. А можно посмотреть на несколько факторов и обнаружить необходимость не анальгетики глотать, а, к примеру сделать чистку желчных протоков... Или вообще начать жрать японскую кухню, чтобы на гормоны щитовидной железы не садиться. То есть диагностическая сетка должна быть хоть какая-то, чтобы разбирая нечто, вам положить на что факторы анализа было...
Качество и подробность сетки - это уже у кого как. Но ведь это дискуссия...
Inn777:
Да господь с вами - не за что. Я полюбопытствовала как раз в пандан к теоретической дискуссии.
-
Открытие трех центров энергии |
Один (9 сбщ) |
Один 2010-10-24 14:43:27Открытие трех центров энергии
Упростим...
У человека есть три энергетических центра, которые в китайской традиции принято называть дань-тянями. Нижний дань-тянь расположен в области живота, средний - грудная клетка, верхний - межбровье.
Нижний связан с развитием тела, средний - чувствительности, верхний - интеллекта. Соединение всех трех активированных дань-тяней приводит к открытости (снятию блокады) человека - и гармонии.
Таким образом, любое неполное развитие ДТ говорит о перекосе. И по реакциям человека, по его выборам и поведению мы можем очень легко увидеть - где именно у него перекос.
Развито тело - а сам малочувствительный дуб дубом? Закрыт средний и верхний ДТ.
Сильная чувствительность - но разваливающееся тельце и слабый интеллект? Закрыт нижний и верхний.
Очень умный - но разобранное тело и плохая чувствительность? Закрыт средний и нижний.
В первую категорию чаще всего попадают мужчины брутального строения.
Во вторую - сердобольные женщины.
В третью - очкарики-отличники.
Но, разумеется, что наиболее часты комбинации из двух ДТ, а не один активированный. Причем, эти два чаще всего работают неравномерно, с перебоями.
Например, неплохая чувствительность и средний интеллект - это большинство женственных женщин.
А развитое тело, цепкий ум - но слабая чувствительность - большинство мужественных мужчин.
Кстати сказать: определить уровень развития человека очень легко - достаточно послушать, ЧТО ИМЕННО он пропагандирует как правильное. Ведь любой человек подсоознательно будет ставить в точку отсчета себя - и видеть правильный вариант на основе себя.
Поэтому мужчины, говорящие "Пойдем мочить всех этих козлов!" - это развитый нижний ДТ, и малоразвитые СД и ВД.
Женщины, говорящие о исключительности женской чувствительности - это развитый СД, и малоразвитый НД и ВД.
И т. д.
Толькот гармоничное развитие всех центров дает нормальность.
(как вы догадываетесь, я тоже пропагандирую только свой уровень :))) )
Charisma 2010-10-24 15:30:28А комплексы цигун-упражнений
или крий йоги для этих разных категорий граждан должны отличаться?
По-хорошему, да. Целесообразно поделить эти классы мало друг друга понимающих таварищей в разные группы и давать им разные упражнения?
Natali 2010-10-24 16:05:58Все же
китайцы не дураки, они эти технологии создавали (ТЦЦ, Цигун), как бы это сказать, для всех "категорий перекошенности". :)))
Надо вообще заниматься, а не заниматься отдельными упражнениями, для отдельных частей.
pater 2010-10-24 23:10:16Китайцы упростили.
Изучить полностью всю систему энергетических тел и энергетических каналов в физическом теле им мешает привычка к периодическому стиранию собственной истории и культуры. По этому, они подогнали пришедшую к ним древнюю науку под массовый уровень. И, в большинстве своем, овладев телом и волей, понятия не имеют, что такое энергия разума и энергия чувства. Прямое доказательство тому - китайская музыка и китайский театр, как известно, большим разнообразием жанров не страдающие. Даже китайский цирк, в котором кроме дрессированных китайцев никакой живности не отслеживается.
Один 2010-10-24 23:19:30Патер
Сереж, по дружески скажу: не гони чушь... :)
Ты просто не в курсе - тут все несколько запутаннее.
pater 2010-10-24 23:28:03Один
Ладно, чушь на моем уровне - я китайскую-то,"упрощенную" систему не осваиваю. Для Тебя чушь - Ты освоил достаточно, чтобы понять, что не все так просто. Но я знаю несколько людей, которые по десятку лет уделили китайской системе, но потом перешли на индийскую. Как Ты думаешь, чем может объясняться подобная логика?
Один 2010-10-25 00:23:33Патер
Вариантов несколько:
- они не поняли сути китайской
- их обучали несведущие люди
- у них изменились интересы
- миллионы других мелких причин, пересичлять которые смысла нет - проще поговорить с ними и уточнить.
Суть китайского следующая:
1. Большинство китайцев (как и большинство индусов) - это слаборазвитые люди, у которых ничего не развито. Поэтому кивать на китайских торговцев с рынка и говорить "Китайцы ничего знают о человеческой природе" - это наивность.
2. Теперь по этому: "И, в большинстве своем, овладев телом и волей, понятия не имеют, что такое энергия разума и энергия чувства."
Они ПРЕКРАСНО все это знают, практикуют, и осваивают - но далеко не на массовом уровне. И здесь есть два важных нюанса:
- сердечный центр зависит от наличия Солнца. В Китае Солнца достаточно для того, чтобы сердечный центр реагировал на него - по крайней мере, намного больше, чем в России. Поэтому сердечный центр у китайцев и русских (я про место обитания) работает по-разному - у практикующих китайцев он изначально более развит.
- Китайцы не случайно называют свою страну Поднебесной - они верят, что живут в центре мира. А остальные страны - это удаление от центра мира, провинция - которая делится на круги, расходящиеся от центра (Россия находится в первом круге - почти соседи, а вот США - в третьем). И как политики китайцы осознанно не склонны делиться своим знанием с провинцией, считая, что провинция - это территория, где обитают их потенциальные работники. Которых вовсе не надо обучать глубинным знаниям - достаточно, чтобы у них был развит физический центр и они могли работать. На кого? Ну, понятно, на кого.
Поэтому при обучении не китайцев они делают акцент на нижнем даньтяне: в обучении, в трактатах. При этом, если их спрашивать, то они могут и ответить - но сами просто так рассказывать и обучать не станут.
Сами же настоящие мастера Китая - люди с прекрасно развитым интеллектом и сферой чувств.
Многие мастера Боевых Искусств были прекрасными поэтами, музыкантами, философами - именно потому, что у них были развиты и сгармонизированы все центры.
Charisma 2010-10-25 13:21:59Вот в кундалине-йоге
есть специальные крийи на раскрытие определенный центров. Этих центров 8. (7 главных чакр + бинджа чакра). То есть разным людям совершенно осмысленно можно "преписать" разные крийи, в зависимости от нужд и уровня развития.
Есть ли такое в цигуне - разделение комплексов по "нуждам" практикующих? Есть ли такое в какой-нибудь цигун-терапии, что людям преписывают определенные упражнения?
Или дифференциация по нуждам имеет смысл для людей больных, а не для людей относительно здоровых, занимающихся в одной группе, но при этом у всех раскрыты разные центры?
Сол 2010-10-25 18:49:37Может детализируем?
тем более, что единство человека, состоящее из трёх уровней, в каждом из которых, в свою очередь, три механизма - это система сефиротов...
Итак почему бы не различать в каждом центре механизмы внешнего действия, восприятия и управления?
нижний уровень: физические движения, физические ощущения, способность управлять телом, увязывая одно с другим;
средний уровень: эмоционально-чувственные переживания, восприятие таковых извне, управление процессом;
верхний уровень: посылка информации, восприятие информации, обработка данных и управление процессом. Здесь, чтобы не углубляться, можно ограничиться вербальным уровнем.
Кстати, а душа с Божественным огнём, искрой - она где? ;)
-
Неоправданная жестокость... |
SuddenGale (8 сбщ) |
Maugli 2010-10-24 21:53:35Неоправданная жестокость...
Неоправданная немотивированная жестокость - одна из немногих человеческих черт, которая вводит меня в ступор, т. к. вызывает внутри неразрешимый конфликт.
-Я с этим не согласна
-Я не могу понять, для чего людям это нужно
-Я не нахожу решения, как с этим бороться...
На днях столкнулась с очередным проявлением.
Гуляли со своим ротвейлером и по случайности забрели довольно далеко в посадки, где люди обычно не ходят(у меня парковая зона од окнами).
Дождь, довольно холодно... но мы дождь любим, как впрочем и солнышко.)
Тут мой пес начинает настойчиво тянуть к каким-то кустам. Подошли ближе - услышали оттуда робкое "тяв".
Полезли смотреть - видим привязанную наглухо небольшую собачку, по возрасту месяцев шести. Лежит под дождем колачиком и смотрит зашугаными глазами.
Какие-то доброжелатели намертво привязали в месте, где ее практически невозможно найти, и оставили умирать.
Т. е. не просто выбросили на улицу или привязали там, где люди хоть иногда ходят.
Осознанно привязали на медленную смерть в месте, где ее не найдут.
Уж лучше бы камнем по башке дали...
Вобщем, сейчас эта собачка временно живет у меня на застекленном балконе. Назвали Лаки.
Повеселела, распушила хвост, прилежно учит команды и носит палочку.))
Если кто может взять себе домой или на дачу, либо помочь пристроить - отпишитесь мне плиз.
Долго я ее держать у себя не смогу из-за наличия кобеля-ротвейлера.
А сдавать в приют после всей этой истории не хотелось бы(((
Фото у меня в прицепе.
Тут есть видео, если убрать пробелы и заменить точки
httpДВОЕТОЧИЕwwwТЧКyoutubeТЧКc- omwatch? v=P_UWJCYcR9o
Maugli 2010-10-24 21:58:37...
такс, мейби почикал слеши. Попробуем еще раз
httpДВОЕТОЧИЕ ДВА СЛЕШАwwwТЧКyoutubeТЧКc om СЛЕШ watch? v=P_UWJCYcR9o
Narayana 2010-10-25 12:07:41SuddenGale
... когда я жил маленьким у бабаушки в деревне, то довольно часто видел кошек, повешенных на заборе или на дереве.
Для меня так и осталось загадкой кто это делает и почему?
Maugli 2010-10-25 21:41:36Нараяна
Возьми собачку в автосервис жить))
Блин, на самом деле я не знаю как быть...
В приюте сказали, что они их полюбому стерелизуют всех.
А во мне факт, что абсолютно здоровой девке все вырежут, уживается плохо.(((
Но дома с кобелем ее тоже не оставишь...
... мне только собачки в сервисе щас не хватает! ;)
Если бы была только нам принадлежащая территория, взял бы, но у нас проходной двор в прямом смысле слова, - территория ГСК. А сервис на ночь и выходные совсем закрывается.
Может быть отпустить ее в какой-нибудь деревне?
Сама себе хозяев найдет...?
А она какого размера - крупненькая или мелочь пушистая? У нес, так на минуточку, коллиный окрас... Она же метиска... Щенок или уже похоже на взрослую детку?
Maugli 2010-10-26 00:27:37Vatashiva_varatta
Да все они немного метиски)))
Небольшая. Килограмм 6-8. По возрасту месяцев 8.
Как лисичка, только ножки повыше.
У нее даже хвост и мордочка как у лисички.))) Хвост очень забавный. Она когда бегает - умудряется его практически трубой держать вверх. А т. к. он довольно большой и пушистый - развевается как флаг за ней)))
***
Нараяна
"Может быть отпустить ее в какой-нибудь деревне?"
В которой кошек на заборе вешают?
У тебя с твоим развитым верхним центром вообще как сегодня? Соображаешь что предложил?
Сначала одни м.. даки выкинули и привязали умирать, потом другие взяли на неделю домой чтобы потом выкинуть в деревне?
Каково это будет собачонке - быть преданной одними, потом неделю порадоваться, что кто-то о ней заботится, и снова быть выкинутой в деревне?
Иди ты с такими советами... Лучше б молчал.
Narayana 2010-10-26 20:13:05SuddenGale
... ну, во первых, та деревня, в которой я жил, находится в Кузбассе, а Кузбасс населен процентов на сорок людьми, освободившимися из заключения... в общем, уголовниками. Это очень сильно сказывается на ментальности региона.
Наверное, кошки на деревьях, - это дело рук детей уголовников, которые учат их жить по принципу "человек человеку волк".
Европейская часть России в плане лояльности в отношениях намного лучше, чем Сибирь и Дальний восток. Все-таки, нравы у людей здесь мягче и добрее. Это если объективно.
Во вторых, бездомным животным на мой взгляд в деревне проще выжить.
Мышку там поймает экологически чистую, во двор к кому-нибудь попросится...
Потом, в деревне у людей больше возможности приютить животинку, - какая разница сколько их во дворе на своем участке, две или три? Остаки еды всегда есть, а собачка всегда при дворе на пользу. Тем более, если симпатичная.
-
Стремление к чудесному |
Один (6 сбщ) |
Один 2010-10-23 13:33:19Стремление к чудесному
Стремление к чудесному - это желание убедиться, что кроме своего невысокого уровня существуют и другие. Фактически, стремление к чудесному - это заложенная в нас мотивация на развитие.
Но подобная мотивация работает реально только в случае соблюдения всего технологического процесса: наличие проблемы, мотивация решения, нахождение ресурса, освоение техники, изменение. А если стремление к чудесному превращается в способ развлечения, то оно теряет силу мотивировки и становится обычной побрякушкой, с которой можно носиться бесконечно, но так и не получить интересующего результата.
Стремление к чудесному проявляется у многих: интерес к необычной информации, к способностям других людей, к различным тайнам мира. Но многие дальше этого интереса к чудесному не идут - их долгое время (а некоторых всю жизнь) устраивает и простое переживание процесса обдумывания разных чудесных вещей. А до реального изменения дело не доходит.
Есть и другая категория людей - более сложная: те, кто реализует свою тягу к чудесному в практическом варианте - но с серьезными ошибками. Где одна из самых тяжелых - это зацикленность на себе, на своей информации. Фактически - это закрытость.
А закрытость может бесконечно плавать в океане чудесного - но всегда будет слепо думать, что чудесное где-то далеко.
Да, оно бесконечно далеко - за тонкой стеной закрытости.
Тем, у кого есть тяга к чудесному, необходимо очень четко отдавать себе отчет в том, что это не более, чем указание направления для ДЕЙСТВИЯ. А действие может быть и неправильным - если оно совершается вслепую.
Один 2010-10-23 13:45:42...
Многие пытливые люди задают вопросы. Их подталкивает к этому стремление к чудесному. Но любой вопрос: структура двусторонняя: он как обозначает сферу интересующего - так и показывает сферу известного спрашивающему. Ведь задать вопрос о полностью неизвестном невозможно.
Поэтому даже простым наблюдение за собственными усилиями по формированию вопроса можно уже очень многое узнать о себе: на чем ты основан, к чему ведешь себя, что считаешь понятным, насколько открыт, и т. д...
Также многое очевидно в человеке по самим вопросам о чудесном - по их тематике.
И самое проявленное знание о человеке - это сравнение стремлений человека и его реальных возможностей.
Достаточно понаблюдать за собой: что именно меня интересует и насколько я близок от того, о чем спрашиваю? Ведь понятно, что любой интерес - это компенсаторная реакция на недостаток, необходимость сбалансировать себя как систему. А вот промежуточная стадия - освоение интересующего - может оказаться весьма провальной, с разрывами. И такие внутренние разрывы мозг заполняет мечтаниями или иллюзиями - чтобы человек, чувствующий тягу к чудесному, не увидел свою реальность и не разорвался на части. В итоге мозг блокирует реальность, чтобы защитить психику, включая искажающий компенсаторный механизм, из-за которого человек не видит даже простейшего.
Заполнение этих разрывов - это одна из технических задач серьезных практик.
Человек единый, собранный, наполненный - он вышел из под искажающего влияния глюков большинства людей, основная проблема которых - это закрытость, приводящая к искажению реальности.
pater 2010-10-24 22:44:13Чудесное перестает быть чудесным,
когда до него добираешься и начинаешь им пользоваться. Даже не зная,"как устроено", но используя, приходишь к пониманию, что чудесного нет, есть только близкое и далекое, достижимое сейчас или после... или недостижимое в обозримом будущем.
Лелея 2010-10-25 03:05:23возможно,
что это только обо мне... хотя сомневаюсь)
так вот про стремление к чудесному... копнув поглубже, наблюдаю в себе такую мотивацию:
дополнительные ВОЗМОЖНОСТИ контролировать непредсказуемые ситуации, предсказуемые, но неприятные и тп... т. е. контроль в целях безопасности и комфорта
а это говорит, что данное стремление не столько К чему-то, сколько ОТ (от неуверенности в себе, из страха)
в ином случае чудесное просто есть) есть вокруг, есть внутри - в конце концов, это просто восхищение человека чем-либо :) чудесное не перестает быть таковым само по себе, человек перестает его замечать :) либо начинает;)
Один 2010-10-25 03:32:15Лелея
А давайте сократим период предварительных ласк в виде многочисленных общих слов? И перейдем к более конкретному обсуждению.
А то, честно говоря, задолбало по миллиону раз повторять одни и те же прописные вещи - которые любой разумный взрослый человек давно должен был бы и сам сообразить. Да и разрастаются пустые посты как грибки - никакого дуста не хватит.
Без обид, ок?
Лелея 2010-10-25 03:40:26)))
я только за! :) и конечно, без обид ))
мне просто кажется, что я конкретно выразилась :)
если нет, то ЧТО пусто прозвучало?
-
Принять решение |
Один (16 сбщ) |
Один 2010-10-23 13:49:36Принять решение
Принять решение... Вполне рабочее выражение, часто фигурирующее в быту.
Но сама фигура речи показывает более тонкий механизм: принять решение - это именно принять его. Т. е. быть в таком настроенном состоянии, чтобы внутренний приемник позволил принять решение извне, из мира - как часть корректирующей информакции. А не НАДУМАТЬ решение - как антитезу принятию его.
Чтобы решения именно принимать, а не надумывать, необходима чистота. Иначе звучащее решение будет вопсринято с искажениями - от слабых до полностью заглушающих его - и "дополнено" жесткими программами и концепциями ума.
Natali 2010-10-23 15:18:26Интересный
оборот речи! Привычнее его видеть как некое волевое усилие со своей стороны, как раз обдУМать решение :), чтобы затем предпринять действие.
А ведь, действительно, принять - это же просто не сопротивляться готовому решению... :)
Один 2010-10-23 15:29:31...
Включение волевого импульса гасит приём готового решения.
Воля нужна тогда, когда человеку не хватает ресурса, чтобы ВЫПОЛНИТЬ УЖЕ ПРИНЯТОЕ решение. Точнее сказать, ему и ресурса=-то хватает - просто он приучил (запрограммировал) себя думать, что он слаб, что у него не получится. Оттого многие и думают, что волевые люди лучше принимают решения - т. е. волевой импульс вопринимается большинством как способность ПРИНЯТЬ решение. Что абсолютно наоборот.
Ошибка состоит в том, что волевой посыл затрудняет принятие решение - для принятия решения необходимо расслабиться, а не сжаться. Кстати, пословица "Утро вечера мудренее" это явно показывает: уснуть, расслабить волю, успокоиться - и решение принято!
Дальше - воплощать.
Это интересно, как разные по психологическому складу люди готовятся к действию.
Вчера в кампании с родной сестрой забирали моих девушек из роддома...
Сестру давненько не видел, но как только встретились, сразу почувствовал ее характер, от которого никуда не спрячешься...
Она беспокойная.
И все время озвучивает свой "поток сознания".
Вот, вроде, все идет по плану...
Все взяли, - одежду для мамы, пеленки и микро-комбинезончик для микро-Даши.
Казалось бы, - толкайся в пробке и просто наслаждайся моментом.
Вритывай ощущения, переживай, улыбайся, наслаждайся жизнью в момент, когда сделал все, что нужно.
Так нет, у Аленки внутри словно генератор вспоминания проблем.
- А ты знаешь, что вот это надо делать так-то и так-то?
- Че, правда? Ух, ты! Ну, хорошо...
- А это знаешь?
- Ну, ладно, учту...
И так всю дорогу.
Девушка настолько поглощена своим опытом и воспоминаниями, что просто не готова увидеть настоящую реальную ситуацию...
Вот и при принятии решения два разных подхода.
Я живу от одного дела до другого.
Сосредоточился, сделал одно, насладился картиной сотворенного, отдохнул и задумался о следующем.
Присмотрелся, расслабился, подумал, подергал за ниточки, посмотрел на реакцию, снова подумал, помолился, подождал какие ощущения всплывут в подсознании, а потом уже и почувствовал как именно правильно действовать.
Главное при этом отойти от эмоций.
Наорать на кого-то или послушать, как на тебя орут, можно потом, когда будет твердый план действий. А "на переправе" лучше быть смирным.
Выбор дальейшего шага, это самый интимный момент в жизни.
Правильно выбрал цель, это значит, уже ее достиг.
Мне так жалко беспокойных людей.
Это и перевозбужденные люди, и люди в унынии.
Они просто себе не верят.
Вот интересная штука.
Они сначал для самоубеждения произносят какие-то слова, потом что-то делают, а потом уж, если повезет, осмысливают, что сделали.
Но, чаще не осмысливают, потому что непонятно откуда взявшиеся а голове слова снова вынуждают их действовать. Или побуждать действовать других.
С такими людьми невозможно расслабиться и начать чувствовать текущий момент...
Charisma 2010-10-23 19:07:20Да, интересно...
Но здесь есть нюанс...
А что к нам может приходить извне? И источники, наверное, которые посылают нам что-то извне тоже разные.
Вот принимаешь нелогичное, трудное, психологически тяжелое решение, которое ведет туда не знамо куда. И одни шишки и боль на пути. Но принимаешь... потому что что-то торкает извне.
А ведь неизвестно - может это слабость просто - вовремя не включить волю и сделать все правильно. А может в порядке эксперимента нужно как раз не дойти до донышка, как тяжело бы не было, и посмотреть, куда же ведет эта тропинка.
И как это различать?
Сол 2010-10-24 00:13:42Мне кажется,
что воля, скорее - категория действия, а не выбора.
Один 2010-10-24 12:25:19Сол
Тебе не кажется (ну, разве что, тебе кажется, то тебе кажется... :) )
Но, возможно, тебе приходилось слышать выражение "Волевым решением"? Так вот оно, чаще всего, и символизирует не принятие решения - а жесткое действие на фоне отсутствия решения: когда настоящего решения нет - а действовать необходимо, по ситуации.
Сол 2010-10-24 13:11:31эээ...
а как тебе такое: решение "принято" (уточним позже, как оно на самом деле), начинаешь действовать - и встречаешь сильное (субъективно, но и об этом позже) сопротивление. И вот здесь вроде как включается то, что принято называть волей - и если её хватает, выполнение решения продолжается невзирая на, а если нет - то нет...
Значит ли это, что 1) были дырки в "принятом" решении - оно на самом деле недопринято; 2) действие выполнялось неточно, в том числе - по причине 1) ; 3) на самом деле "принятие" решения происходит именно тогда, когда начинается "борьба" за его выполнение?
Один 2010-10-24 13:36:50Сол
- "1) были дырки в "принятом" решении - оно на самом деле недопринято;"
Не исключено.
- "2) действие выполнялось неточно, в том числе - по причине 1)"
Не исключено. Но также не исключена нехватка ресурса.
- "3) на самом деле "принятие" решения происходит именно тогда, когда начинается "борьба" за его выполнение?"
Эт вряд ли.
Нормально работает только простое. А что в вопросах информации может быть проще ясности?
Так что, если решение принято - он ясновидно.
Сол 2010-10-24 13:56:11Так я о том и толкую,
что по сути-то включение "воли" в процессе действия означает. что решение было принято формально, а не по существу.
"Иначе звучащее решение будет воспринято с искажениями - от слабых до полностью заглушающих его - и "дополнено" жесткими программами и концепциями ума."
А вот другая сторона - сущностное принятие (неважно, "решения" или чего другого) видимо как раз и требует волевого усилия. В рассматриваемом случае, таким образом, именно версия 3) наиболее точно описывает происходящее. И воля нужна не на "преодоление препятствий" а на принятие по сути, целиком.
Один 2010-10-24 14:43:00Сол
- "решение было принято формально, а не по существу."
Это означает, что оно не было принято. В лучшем случае, человек услышал отголосок - или перепутал принятие решения с собственными мыслями.
- "И воля нужна не на "преодоление препятствий" а на принятие по сути, целиком."
Нет.
Решение после приема появляется сразу - как готовая и полностью сложившаяся концепция. Фактически, как картинка, которую увидел. Правда, это требует некоторого навыка - верить принятому.
А вот реализовать принятое - это уже следующий этап.
"Решение после приема появляется сразу - как готовая и полностью сложившаяся концепция. Фактически, как картинка, которую увидел. Правда, это требует некоторого навыка - верить принятому."
Но иногда прежде чем принять решение, нужно выбрать какое же из них - вот в чем загвоздка. Когда решений - несколько...
Один 2010-10-25 00:38:09Донна Роза
Ты о другом говоришь.
Решение всегда одно. А вот колебания человеческого ума могут быть бесконечными.
А вот не рассматриваются иллюзии, связанные с тем, что человек зачастую просто не в состоянии увидеть, что кое-какие его решения уже им приняты и составляют часть картины мира? А? :)))
Magus 2010-10-26 12:58:24всё дело в следующем.
русский язык сохранил и ещё пару оборотов.
"у меня есть идея"
и
"ко мне пришла мысль"
не зря говорят "идея-фикс", но не "мысль-фикс".
ИБО
с-мысл, идеал - производные, проявляющие суть.
а вот это я бы уточнил:
"Включение волевого импульса гасит приём готового решения."
приём готового решения, приход мысли, правильного (т. е. адекватного, самобытного) ответа может быть погашен только генерацией собственных (можно в кавычках) идей. То есть избыточной активностью ума, выстраивающего анализ ситуации с позиции эго.
Дело в том, что "генератор волевых усилий" и "приёмник решений (а точнее - ЗНАНИЙ)" воплощены в натуре разными э... агрегатами.
В Славянской Традиции энергетическая структура человека на определённом этапе развития обретает 2 выраженных механизма: луч намерения, и луч полного знания.
Физически они разположены над пупком, примерно на таком же разстоянии, как Дань-тянь (тока Д.-т вниз от пупка), и выходят оттуда в виде 2 лучей (между ними угол около 45 град.). Если описывать собственные лучи, то правый это луч намерения, а левый это луч знания.
Это что-то типа проводов в электрической схеме, частью которой мы являемся. И дорастая этими проводами до определённых точек подключения к Мирозданию, мы становимся одним из действующих приборов схемы, и получаем полномочия на управление некоторыми режимами общего механизма.
Разумеется, воля и намерение не одно и тоже. Но у нормального, разумного человека одно без другого в общем-то и не существует. И в каком-то смысле это все ж таки одно и тоже.
((;
Сол 2010-10-26 15:13:46Чего-то
я вроде у КК об этом читал?
-
Увидеть себя - технология |
Один (16 сбщ) |
Один 2010-10-23 14:02:19Увидеть себя - технология
Увидеть себя - это значит видеть себя как изнутри, так и извне. Что, в итоге, дает объективную картинку. Отсюда понятно, что закрытый человек увидеть себя технически не может - ему доступна только малая часть видения - та, что внутри его закрытости. В итоге он видит не себя - а только свои отражения от внутренней стороны закрытости.
Но поскольку мозг в варианте восприятия полноты работает одинаково и у открытого, и у закрытого человека, то им обоим будет посылаться объемная картинка: вот только у открытого она будет реально объемной - а у закрытого фиктивно-объемной: объемность, смоделированная на основании плоскостного.
Поэтому увидеть себя можно только выйдя из себя - из кокона своей замкнутости, своей закрытости - увидев себя со стороны. А это значит, что если человек не может просто открыться (бывают и такие люди - просто не закрытые), то ему необходимо себя расшатать. Для того, чтобы ослабить жесткость своих установок.
Расшатать - это значит поставить себя в положение (ситуацию) такой неустойчивости, в которой твоя неустойчивость станет очевидной. Даже для тебя самого.
Сделать это очень несложно - но только в том случае, если человек не сопротивляется этому всеми своими силами. И самый сложный и плохой случай - это когда человек своего сопротивления даже не видит.
Поэтому те, кто ВСЕРЬЕЗ заинтересован в открытии себя - не бойтесь терять свою ложную устойчивость, не бойтесь оказаться в неудобном положении. Это положение - просто находка для закрытого человека. Ведь только через них он получает шанс разорвать ту броню, в которую его поместило формирование социума.
Отчасти это разговор о Сущности и Личности. Где Сущность является набором истинных программ человека. а Личность - набором сфабрикованных программ, заложенных социумом.
И когда человек считает себя Личностью (и живет соответственно) - он раб. Раб чужих программ.
Потому что на самом деле он не Личность - а Сущность. А Личность его - это всего лишь инструмент для определенных форм контакта - с другими Личностями.
Koshh 2010-10-24 12:44:00как же
"не бойтесь терять свою ложную устойчивость, не бойтесь оказаться в неудобном положении"
слова легко сказываются, да дело нелегко делается)
как же, как преодолеть страх? - очень страшно выйти в неизвестность и непонятно что там со мной станется.
Один 2010-10-24 13:08:30Kosh
Ложная устойчивость - это все равно не устойчивость. Проще говоря, человек при этом все равно в идиотском подвешенном состоянии - но обучен считать его устойчивым.
Не будем пока углубляться даже в психику - возьмем для примера тело.
Устойчивость - это способность стоять при внешнем воздействии. Т. е. наличие внутренних сил и знание своего центра способствуют устойчивости и качественному выживанию.
Так вот, большинство даже не подозревает, насколько они искривленно стоят и насколько огромные силы их изнасилованный организм тратит на напряжение для поддержание этой ложной устойчивости.
Искривленное положение позвоночника приводит к автоматическому включению разных мышц для поддержания тела (а на самом деле, мозга) в состоянии устойчивости. Эти лишние мышцы работают годами. Представляете, насколько велики траты? Не говоря уже о том, что искривленное положение позвоночника приводит к множеству паталогических нарушений. В т. ч. и в мышлении.
И когда люди на занятиях начинают заново обучать себя нахождению истинной устойчивости и вертикальной опоры (в костях), то им тоже весьма тяжело. Потому что приходится заново осваивать то, что должно было быть освоено с детства.
Так что, это стандартный страх - предохранитель психики. Но по большей части выход в неудобное положение не только безопасен - но и крайне полезен. Потому что он включает выключенное полезное.
Сол 2010-10-24 13:15:57"очень страшно
выйти в неизвестность" - но неизвестность эта не так уж и неизвестна. Это просто мир за границами выстроенного вами для себя уютного гнёздышка, своего малого мирка. Вас всё равно выкинет за его пределы в результате изменения внутренних и внешних параметров - и закрывать глаза, уверяя себя, что ничего не изменилось, чревато неприятностями. Так что деваться с подводной лодки некуда...
Koshh 2010-10-24 13:16:18очень разумные доводы
но страх сильнее. Чем ещё можно развеять страх кроме разумных доводов, которые не действуют? или развеять его невозможно а возможно только сжав зубы пройти сквозь него?
Сол 2010-10-24 13:19:22Всё проще:
раз за разом получая лавкой по морде в результате верных раньше, но неверных в текущий момент действий, вам придётся выбирать: либо получать и дальше с закрытыми глазами, либо...
Koshh 2010-10-24 13:20:22Сол
"Вас всё равно выкинет за его пределы в результате изменения внутренних и внешних параметров"
)) ну так это когда выкинет. А самой взять и выйти за пределы космического корабля в неведомый космос жутко.
Сол 2010-10-24 13:24:30ну, если потихоньку... :)
к тому же выйти самому безопасней, чем когда тебя вдруг вышвырнет. Конечно, это требует усилия - и сделать его можно, только если силы хватает. Ну, а откуда силу брать, Один тут много раз объяснял...
Koshh 2010-10-24 13:27:03воот
кажется нащупала. Да, нет сил.
А можно почитать в какой теме про силу? подскажите.
Один 2010-10-24 13:33:46:)))
"Где можно почитать про силу?" - это хит! :)))
Koshh 2010-10-24 13:39:23Один
а как? ну хорошо, где её взять. Я не хочу обеменять Вас чтением лекции, поэтому прошу дать мне источник информации. А что такого?
Сол 2010-10-24 13:58:32Имеется в виду,
что от чтения сила не возьмётся. А вот "где взять" - уже теплее. Приходите на тренировки - и обсудим это дело через годик... :)))
Koshh 2010-10-24 14:01:39Сол
я очень даже понимаю, что от чтения сила не возьмотся, от чтения я хотя бы узнаю, ГДЕ её взять или найти или получить.
Koshh 2010-10-24 14:43:48приходите на тренировки
Спасибо. Может быть.
Лелея 2010-10-25 03:26:22значит ли
значит ли это, что увидеть себя можно только в неустойчивости? т. е. априори только закрытому
как себя увидеть открытому?
корявенько спросила...
Один 2010-10-25 03:34:18Лелея
- "значит ли это, что увидеть себя можно только в неустойчивости? "
Пока человек не раскрылся, не научился видеть - да, узнать реальное о себе можно только через демонстрацию своей неустойчивости.
-
Ликбез... или?.. |
Один (19 сбщ) |
Один 2010-10-23 15:18:30Ликбез... или?..
"Реальные обвинения против евреев, один из которых указывает на полную глубину их вины".
Марк Эли Раваж
Marcus Eli Ravage
Издание
The Century Magazine
January 1928
Volume 115, Number 3
Pages 346-350
В качестве предисловия.
Марк Эли (Ильич) Раваж личный биограф семьи Ротшильдов. В 1928 году, видимо в связи с началом циркуляции, в связи событиями в России после 1917 года, переведённых на европейские языки "Протоколов Сионских Мудрецов" и появлением четырёхтомной документации "Международного еврейства" Генри Форда, Раваж разразился данной статьёй. Эту статью можно сразу же найти на Интернете, если набрать её английское название "A Real case Against the Jews" One of them Points out the full Depth of their Guilt. Marcus Eli Ravage.
Конечно, Раваж немного передёргивает, без этого они не могут, полной вины он тоже не рассказывает, и не может он этого сделать, он только открывает глаза на главный обман, который как-то ввиду его больших размеров проглядывался это как лилипут может видеть только ноги гиганта. Судя по тому, что за 75 лет этот очерк никогда не переиздавался, и тем более не печатался в центральной прессе, иногда евреи могут говорить частичную правду.
Перевод Проф. Столешников А. П.
Конечно, вы нас ненавидите. Не говорите мне, что нет. Давайте не будем тратить время на взаимные отрицания и алиби. Вы знаете, что ненавидите, и я это знаю, и мы понимаем друг друга. Несомненно, некоторые из ваших лучших друзей евреи, или полуевреи. И я знаю, что и меня вы не считаете евреем, когда вы обвиняете всех нас оптом, потому что я, как бы это сказать, несколько отличаюсь, - почти такой же, как и вы. Это исключение, которое вы делаете для меня лично, не меняет, однако, моего отношения к вам. Но не будем об этом. Вы не любите евреев агрессивных, лезущих вверх, проникающих всюду материалистов вы не любите тех, которые напоминают вам о подобных ваших же собратьях. Мы понимаем друг друга, не правда ли, и я на вас не обижаюсь.
Господь благослови мою душу, я не виню никого за то, что кто-то кого-то там не любит. Что меня больше всего интересует в этом всём антисемитизме, в вашем исполнении, - это полное отсутствие понимания вами проблемы. Вы настолько всё вокруг да около, вы делаете настолько фантастические и прозрачные извинения, что вы наверно сильно страдаете от угрызений совести.
Уже не настолько вы новички в этом деле как никак уже более 15 столетий вы в этой ситуации. Однако, наблюдая за вами, и слушая ваш детский лепет, можно придти к заключению, что вы даже не знаете самих себя. Вы ненавидите нас. Потому что вы только чувствуете, но не знаете, за что нас можно ненавидеть. У вас даже нет против нас никаких реальных фактов, кроме подозрений и догадок. И вы придумываете всё новые и новые извинения для нас каждый день. Эти ваши новые и новые оправдания, всё более и более смехотворны, чем старые, поскольку им противоречат.
Не так много лет назад, я слышал, что мы хапуги и торгаши. Теперь я слышу, что всё искусство и все престижные профессии заполнены евреями.
Мы, вы верите, закрыты, эксклюзивны и не поддаёмся ассимиляции, потому что мы на вас не женимся, и мы также порныры, толкачи, и всё время оказываемся на верху и представляем угрозу самому вашему существованию.
Наш жизненный уровень может быть настолько низок, что мы можем жить даже в ваших трущобах; и может быть настолько высок, что мы вытесняем вас из ваших самых престижных районов.
Мы увиливаем от военной службы в военное время, потому что мы по натуре и традиции пацифисты; но мы одновременно и причина всех войн, и главные получатели выгод от них.
В одно и тоже время, мы и основатели, и застрельщики капитализма, - и сразу же основные агитаторы коммунизма.
Несомненно, что в истории нет никого более разносторонних!
И, вот ещё! Я почти забыл причину из причин. Мы до того твердолобы, что никогда не принимали Христианство, и мы - бандиты, которые зарезали его основателя.
Но я скажу вам, что вы обманываете сами себя. Вы либо не знаете самих себя, либо отказываетесь смотреть фактам, которые сами смотрят на вас в упор.
Вы ненавидите еврея не потому что, как это вам кажется, он распял Христа, но потому что еврей дал ему рождение. Ваша настоящая свара с нами не потому, что мы отвергли Христианство, а потому, что мы на вас его наложили!
Ваши беспорядочные и противоречащие обвинения против нас не соответствуют действительному значению событий. Вы обвиняете нас, что это мы сделали революцию в Россию. Предположим этот так? Что из этого? В сравнении с тем, что "святой" Павел Саул (Савл) - еврей из Тарсуса сделал в древнем Риме, русская революция это просто уличная драка.
Вы делаете много шума относительно подавляющего еврейского преобладания в ваших театрах и кино. Очень хорошо, если это так. Но что относительно того, что под нашим контролем находятся и ваши церкви, и ваши школы, и ваши законы, и ваши правительства и сами ваши мысли и понятия, которыми вы мыслите. Вы вообще существуете в еврейском понятийном пространстве. Как вы можете избавиться от вашей собственной тени?
Неуклюжий русский печатает книжку и называет ей "Протоколами Сионских мудрецов", которая показывает, что мы сделали Первую Мировую Войну. Вы этой книге верите. Хорошо. Если уж на то пошло, мы распишемся под каждым её протоколом, поэтому можете успокоиться она настоящая, аутентичная. Но что следует из того, что мы являемся причиной всех заговоров в истории, в которых вы нас обвиняете? У вас же нет даже мужества нас за это привлечь, тем более наказать, хотя у вас есть полный список наших преступлений.
Если вы настолько серьёзны, чтобы говорить о еврейских заговорах, могу ли я заострить ваше внимание на один из них, стоящий разговора. Что толку тратить слова на контроль общественного мнения еврейскими банкирами, газетными и кино-олигархами, когда вы с таким же успехом можете обвинить нас в том, что мы контролируем всю вашу цивилизацию посредством еврейского Евангелия.
Вы ещё не знаете глубины нашей вины. Мы врываемся везде, мы везде поднимаем драку, и мы везде убегаем с добычей. Мы всё извращаем. Мы взяли ваш естественный мир, ваши идеи, ваше предназначение и всё это перемешали и извратили. Мы были в начале не только Первой Мировой Войны, но и всех ваших войн; не только Русской, но и всех ваших революций в истории. Мы принесли несогласие, раздоры, смятение и депрессию во все ваши личные и общественные дела. И мы до сих пор только этим и занимаемся. И кто скажет, сколько ещё мы будем этим заниматься?
Один 2010-10-23 15:19:042
Взгляните немного назад и посмотрите, что случилось. Девятнадцать веков назад вы были невинной, свободной, натуральной языческой расой. Вы молились своим богам: духам воздуха, текущим ручьям и лесу. Вы не краснели при виде обнажённого тела. Вы были в экстазе от поля битвы, сражения, боевого духа. Война была институтом вашей системы. Живя на склонах холмов и в долинах матушки-природы, вы заложили основы натуральной науки и философии. У вас была здравая, благородная культура, неомрачённая угрызениями социальной совести и сентиментальными вопросами насчёт человеческого равенства. Кто знает, что за великое и розовое будущее вас бы ожидало, если бы не мы.
Но мы не оставили вас в покое. Мы взяли вас в свои ежовые рукавицы и разрушили всю вашу великолепную структуру, которую вы воздвигли, и повернули вспять всю вашу историю. Мы завоевали вас так, как никакая ваша собственная империя не завоёвывала Азию или Африку. И мы сделали это без всяких армий, без пуль, без крови или больших потрясений, без грубой силы. Мы сделали это исключительно с помощью силы нашего духа, с помощью наших идей, с помощью нашей пропаганды.
Мы сделали вас добровольными и бессознательными носителями нашей миссии в этом мире, посланцами варварским расам Земли, и бесчисленным ещё не родившимся поколениям. Без ясного понимания, как мы вас используем, вы стали агентами нашей расовой традиции и культуры, неся наше Евангелие во все уголки света.
Наши племенные законы стали основой вашего морального кодекса. Наши племенные законы стали основой всех ваших конституций и законоположений. Наши легенды и миф стали истинами, которые вы напеваете своим младенцам.
Наши поэты сочинили все ваши молитвенники и книги. Наша национальная история Израиля стала основой вашей собственной истории. Наши цари, государственные деятели, воины и пророки стали и вашими героями тоже. Наша малюсенькая древняя страна стал вашей Святой Землёй! Наша мифология стала вашей Священной Библией! Мысли и идеи наших людей переплелись с вашими традициями до той степени, что у вас не считается образованным человек, который не знаком с нашим расовым наследием.
Еврейские ремесленники и рыбаки ваши духовные учители и ваши святые, которым вы поклоняетесь бесчисленными изображениями ваших икон и церквей, названных их именами. Еврейская женщина это ваш идеал материнства - "Богородица". А еврейский мятежник центральная фигура вашего религиозного поклонения. Мы уничтожили ваших богов, мы отбросили все ваши расовые особенности, и заменили их Богом в соответствии с нашими собственными традициями. Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо тем, как полно мы вас завоевали.
Как мы это сделали? Почти случайно. Две тысячи лет назад, в далёкой от вас Палестине, наша религия впала в разложение и голый материализм. Храмом Соломона завладели банкиры-менялы. Разложившиеся в конец, самолюбивые раввины доили народ и жирели. И тогда появился юный патриот-идеалист, и пошёл по стране, взывая обновить веру. Он и не думал создавать церковь. Как и другие пророки до него, он думал только очистить и вдохнуть новую жизнь в старую веру. Он атаковал раввинов и выгнал банкиров из храма. Это привело к его конфликту с существующими олигархами, в результате чего всё это кончилось для него плачевно.
Последователи Иисуса из Назарета, в основном рабы, бедные ремесленники и крестьяне пролетариат, в своём огорчении отвернулись от мира и образовали коммуны пацифистов, проповедовавших непротивление злу насилием, и почитали память распятого лидера. Они были просто новой сектой в Иудее, без всякой власти и последователей, не первая и не последняя.
Только после разрушения Иерусалима Римом новая секта вышла из тени. И то, только потому, что её в борьбе с Римом начали поддерживать еврейские олигархи. И тогда один еврей по имени Павел или, по-еврейски, Саул (по-русски Савл), начал воплощать идею разрушения Рима посредство разрушения основы силы Рима его военной силы армии, посредством христианской доктрины непротивления злу насилием, что и осуществлялось посредством маленькой секты "христиан" в Риме. Естественно, что все первые христиане были евреями. Павел стал Апостолом для гоев, хотя до этого он был главным гонителем христиан. Как вы сами понимаете, его, якобы, "чудесное перевоплощение" в связи с видениями, наверно, было гораздо более прозаическим. И так хорошо Павел поставил пропагандистскую работу, что в течение четырёх столетий, огромная империя, покорившая вместе с половиной мира и маленькую еврейскую Палестину, стала кучей обломков, а закон Сиона стал официальной религией Рима.
Один 2010-10-23 15:19:303
Это было только началом нашего покорения мира только началом. С этого момента вся ваша история и во всех странах это история покорения вашего старого языческого духа нашим еврейским духом. Половина ваших войн, великих и малых, были религиозными войнами, воевавшимися просто из-за той или иной интерпретации наших учений. Но как только вы захотели оторваться от нас и вернуться к своим языческим традициям, как мы тут же вооружили евангелием Лютера, который поднялся против вас и снова вернул вас в ярмо нашей еврейской цивилизации. Возьмите три великие революции Нашего Времени: Английскую, Французскую и Русскую. Чем они были как не триумфом еврейской идеи в социальной, политической и экономической областях?
А конца этому не видно. Мы до сих пор доминируем над вами. В этот самый момент ваши церкви разрываются рознью между Фундаменталистами и Модернистами, то есть теми, кто остаётся верен нашим учениям, и теми, кто потихоньку хочет от нас ускользнуть. В Дайтоне, штат Тенесси, население, взращённое на Ветхом Завете, запретило изучение естественных наук, поскольку это противоречит нашему древне еврейскому понятию о происхождении жизни. А мистер Бриан, лидер анти-еврейского Ку-Клукс-Клана, сражается за нас на Демократической Национальной Конвенции не щадя своей жизни, не замечая никакого противоречия. Снова и снова пуританская еврейская идея проявляется в цензуре театра, воскресных голубых законах и актах "сухого закона". А в это время вы продолжаете хныкать о еврейском влиянии в кино!
Разве это удивительно, что вы ненавидите нас? Мы положили стоп-кран на ваш прогресс. Мы наложили на вас чуждую вам книгу и чуждую вам веру, которую вы не может ни проглотить, ни переварить, потому что она противоречит вашему натуральному духу, который в результате пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы не можете, ни принять наш дух полностью, ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении.
Конечно, вы никогда не принимали наши христианские учения полностью. В ваших сердцах вы натурально язычники. Вы любите войну и природу. Вы до сих пор восхищаетесь красивым человеческим телом. И ваша социальная совесть, несмотря на всю демократию и все социальные революции, до сих пор незрелая. А мы просто раздвоили вашу душу, спутали ваши импульсы, парализовали ваши желания, в результате чего вы поражены шизофренией. В середине битвы вы внезапно опускаетесь на колени и молитесь тому, кто приказывает вам подставить другую щёку, не сопротивляться злу насилием, тому, кто сказал "Благословенны приносящие мир". В своей хозяйственности, вы внезапно расстроены, вспомнив, как в церкви вас учат не думать о дне завтрашнем. В своей борьбе, где вы сами бы ударили не раздумывая, - вам вдруг напоминают, что бедность благословенна, и что все люди братья в Господе. И в тот момент, когда вы уже хотите уступить своим внутренним чувствам, ваше еврейское воспитание кладёт решительную руку на ваше плечо и уносит наполненную чашу от ваших губ. Вы, христиане, никогда не христианизировались до конца. В этом отношении мы справились с вами не до конца. Но мы отняли у вас радость и наслаждение вашей натуральной религией!
Таким образом, почему бы вам не ненавидеть нас? Если бы мы были на вашем месте, мы бы всем сердцем ненавидели нас, гораздо более, чем это делаете вы. Однако мы не должны рассказывать вам всё, как и почему. Вы не должны вам всё объяснять и растолковывать. Миллионы респектабельных еврейских владельцев магазинчиков, каковыми мы в основном являемся, мы не должны оскорблять ваш интеллект, и нашу честность, разговорами о коммунизме как еврейской философии. И с миллионами мелких еврейских служащих, мы не должны делать из себя посмешище, говоря о международном капитализме как еврейской монополии. Нет, мы должны говорить по делу. Мы должны рассмотреть этот намешанное и несъедобное пойло, которое мы называем цивилизацией это полухристианский, полуязыческий винегрет, - но на вашем месте, мы бы нас пригвоздили в упор: "В этом всём виноваты ваши пророки и ваша Библия".
Один 2010-10-23 15:20:214
Вы, христиане, беспокоитесь и жалуетесь о влиянии евреев в вашей цивилизации. (Когда она не ваша. Прим. Пер.). Вы говорите, что мы космополиты - меньшинство среди вас, с традициями, интересами и устремлениями, отличными от ваших. И вы объявляете, что такое положение вещей угроза вашему упорядоченному развитию оно путает ваши импульсы, и превращает ваше предназначение в мешанину. А я вообще не понимаю, в чём тут угроза? Ваш мир всегда управлялся меньшинствами. Какая разница какое происхождение меньшинства, которое руководит вами? Влияние же наше есть и оно гораздо и гораздо больше, чем вы себе даже можете представить.
Вот это то, что нас озадачивает и умиляет, а иногда и просто выматывает, в вашей игре в антисемитизм. Это так показательно. Вы ходите везде с ужасом шушукаетесь о волосатой еврейской руке там и здесь. Это заставляет нас ёжиться. Мы полностью отдаём себе отчёт в том, что мы наносим вам неизлечимую рану, когда накладываем на вас наши собственные, чуждые вам веру и традиции. Предположим, и мы уже дрожим, в один прекрасный день вы проснётесь и поймёте, что ваша религия, ваше образование, ваша медицина, ваша мораль, ваши социальные, правительственные, юридические и экономические институты фундаментально все наши! Но затем вы начинаете специфически показывать на кого-нибудь пальцем. Скажем, намекать на еврейский банкиров или еврейских антрепренеров и наш страх тут же сменяется взрывом хохота. Гои - видим мы с облечением - никогда не будут способны видеть реальную глубину наших преступлений.
Мы ничего не можем поделать. Или вы не имеете глаз или вы не имеете мужества, убить нас за те злодеяния, которых, даже хотя бы частичных улик, более чем достаточно, чтобы любой опытный судья или трибунал сразу бы приняли к рассмотрению. Чего мелочиться с пустяковыми обвинениями, когда вы легко бы могли раскопать наши гораздо более серьёзные преступления против вас. Чего швырять нам в лицо неуклюжую подделку, типа "Протоколов Сионских мудрецов", кода с ещё большим успехом вы можете бросить нам в лицо "Откровения Святого Иоанна"? Чего пенять нам Карлом Марксом и Троцким, когда, чтобы обвинить нас, вам с лихвой хватит Иисуса из Назарета и "Святого" Павла (Савла) из Тарсуса.
Вы клеймите нас подстрекателями, извращенцами, агитаторами, террористами. Это правда, и я преклоняюсь перед этим вашим открытием. Только, если разве с небольшой натяжкой, может быть легко показано, что мы являемся причиной любой вашей революции в истории. Без всякого сомнения, Протестантская революция Лютера наша, и просто очевидно, что мы являлись двигателем любой буржуазной революции, будь то во Франции или Англии, буржуазия то была еврейская. Если бы это было не так то получалось бы, что мы не знаем своих собственных интересов. Но что? Разве вы за это указываете на нас свой обвиняющий палец? Восхитительно, но нет! Вы фантастически топчетесь только вокруг Первой Мировой и революции в России, которые нанесли много вреда и самим евреям тоже, что мог предвидеть даже школьник.
Но все эти революции и заговоры, ни в какой мере не могут даже сравниться с тем великим заговором, который мы сконструировали в начале этой эры, предназначение которого было сделать веру небольшой еврейской секты религией всего Запада и миссионировать еврейские традиции и верования по всему миру. Реформация не была просто злым умыслом. Она помогла иммобилизовать нашего старого врага, и восстановить нашу Библию (наш Танах) во главу угла всего вашего Христианства.
Республиканские революции 18-ого века освободили нас от наших застарелых политических и социальных комплексов неполноценности. Они принесли нам прямую выгоду, но и вам они были не без пользы. Напротив, они дали вам возможность к развитию. Вы обязаны вашей силой именно им. Но то восстание, которое принесло в Европу Христианство было или, по крайней мере, легко может быть показано, что было, - спланировано и осуществлено именно евреями, как акт мести против Великого Нееврейского государства Рима. И когда вы толкуете о еврейских заговорах, я лично никак не могу взять в толк, почему вы не упоминаете разрушение Римской империи и под римскими знамёнами - всей античной цивилизации, от рук еврейского Христианства?
Кажется невероятным, но вы, Христиане, и понятия не имеете, откуда пришла ваша религия, откуда она взялась и как? Ваши историки не говорят вам. (Потому что они не наши, а ваши. Прим. Пер). Книги по этому вопросу, которые являются частью вашей Библии, вы повторяете как попугаи, но в них не вникаете. Мы тщательно исполнили свою работу, а вы верите нашей пропаганде буквально. Пришествие Христианства для вас это не историческое событие, логично вытекающее из других событий того времени, а исполнение еврейского божественного пророчества с небольшими вашими модификациями. Где вам увидеть, что оно уничтожило Великую Нееврейскую цивилизацию и Великую Нееврейскую империю, с которой еврейская Иудея вела постоянные войны. Где вам увидеть, что Христианство на тысячу лет отбросило Европу в варварство и темноту. Как же, - это принесло "Спасение" в нееврейский мир!
А между тем тогда, в Римской Империи, было огромное подпольное движение, которое исходило из центра в Палестине, и распространялось еврейским агитаторами, финансировалось еврейскими деньгами, и передавалось в еврейских записках и разговорах. Рим разрушил Иерусалим грубой силой, но через некоторое время и сам пал без единого выстрела. Вы даже этого не видите! Хотя даже развитый ребёнок, неоглуплённый церковью, скажет вам это же самое, просто прочтя хронологию событий того времени. И после всего этого вы продолжаете бубнить про еврейские заговоры, тыча нам в Первую Мировую войну и революцию в России? Неудивительно, что мы всегда пропускали ваш антисемитизм мимо ушей, конечно, когда дело не доходит до жертв.
И учтите, что ещё такой мэтр как Гиббон пытался вас просветить. Уже прошло 200 лет, с тех пор как он написал "Историю заката и упадка Римской империи". Скажем без обиняков, Гиббон, будучи не новичком в истории, отнюдь не пытался представить разрушение Нееврейской Империи чепухой, вроде самопроизвольного экономического застоя, упадка нравов, роста распущенности, в то время как на самом деле Империя тогда находился в зените своей славы и творческого подъёма. А как он мог скатиться до такой чепухи? Гиббон сам жил в имперском Лондоне - столице Великой Британской империи, которая, несмотря на то, что со времён Римской империи прошло почти две тысячи лет, была хорошим воспроизведением Риской империи в отношении упадка нравов и распущенности. Нет, Гиббон был понимающий нееврей (он был криптоеврей. Прим. Пер), поклонник языческой Европы, как и историк с глазами и головой. Поэтому он без труда указал на болезнь, которая подточила и разрушила величавое здание античной цивилизации. Он указал на христианство закон, который пришёл от Сиона, на "божье слово", пришедшее из Иерусалима, как на первопричину упадка и гибели Риской империи и всего того, что из неё исходило.
Один 2010-10-23 15:21:325
Но Гиббон не пошёл дальше. Он родился и умер, за столетие, до, появления, так сказать, Научного Антисемитизма. Он не рассматривал альтернативные варианты. Он видел, как со Средиземноморья валом валит инородная масса и заполоняет Европу. Он так и не понял, что, что вся эта христианская легенда со "Спасением" была задумана именно для этого. Но факты упрямая вещь.
Позвольте мне, кратко, и без мистики и приукрашиваний, пересказать эту легенду.
Отступим немного назад во времени. Действие разворачивается в четырёх актах с кульминацией в третьем акте. Время, когда поднимается занавес это 65 год до нашей эры. Главные действующие лица это Иудея и Рим. Иудея это маленькое царство в восточном Средиземноморье. В течение пяти столетий до этого это было не более чем просто географическое название. Оно постоянно захватывалось, разрушалось, и население уводилось в рабство к своим могущественным соседям.
Номинально, независимая теперь Иудея была чрезвычайно нестабильна и на грани гражданской войны. Римская Империя тогда ещё не была властелином мира, но быстро им становилась. Также как и соседняя Греция, Рим был первостепенной военной силой и центром цивилизации. До этого Иудея и Рим не контактировали между собой. Затем Рим решил вмешаться. В Иудее был спор между двумя братьями, кто займёт трон, и римский генерал Помпей, который, случилось, быть в Дамаске, прокручивая более серьёзные дела, был призван быть посредником между претендентами. С прямотой старого солдата Помпей, отправил одного из братьев в ссылку и предал должность "Первосвященника" другому брату, а должность царя упразднил совсем. Таким образом, посредничество Помпея обернулось зависимостью Иудеи от Рима. Евреи натурально возмутились, и Рим, чтобы не конфликтовать с местными обычаями, восстановил царскую должность. Царя выбрал сам Рим. Это был не еврей, а идумеанин по расе, по имени Ирод.
(Вот почему Ирод, обычно, выставляется еврейскими историками отрицательным персонажем. Прим. Пер)
Но евреи были не удовлетворены и продолжали бузу. А Рим думал, что они неблагодарные.
Всё это просто прелюдия и говорится только для того, чтобы были ясны последующие события. Недовольство евреев выросло до отказа подчиняться и открытого восстания, когда Рим начал поставлять в Иудею все атрибуты римской культуры: атлетические соревнования, скульптуры, греческий театр и гладиаторские бои, которые были не в еврейском вкусе. Нация, в центре которой было поклонение богу Иегове, восприняла это всё как оскорбление их бога, хотя римская администрация им предварительно объяснила, что все эти увеселения предназначены только для римского гарнизона. Кроме этого, евреи с удивительным упорством сопротивлялись присланным сборщикам налогов. И более всего они хотели царя из своей собственной расы и из специального царского рода.
Среди масс восстание восприняло старую легенду о Мессии, спасителе, назначенном Богом, который освободит свой народ от иностранного гнёта и сделает Иудею супердержавой. Евреи не просто хотели, они действовали. В Галилее, некий Иуда, поднял угрожающе восстание, которое пользовалось большой народной поддержкой. А Иоанн Баптист (Предтеча) оперировал в Иордане. По его стопам пошёл и другой человек с севера Иисус из Назарета. Все трое обладали даром призывать народ к мятежу с помощью невинных богословских фраз. Все трое использовали один и тот же призыв к мятежу: "Время пришло!" И все трое были быстро задержаны и казнены, оба галилеянина посредством распятия.
Не касаясь личных качеств, Иисус из Назарета был, как и его предшественники, политическим агитатором против иностранного оккупанта. Существуют даже намёки, что он хотел стать царём Иудеи. Он заявлял, или его позднейшие биографы, заявляли за него, что он происходит из царского рода Давида. Однако его отцовская линия была довольно напутана. Те же самые писатели, которые прослеживали происхождение мужа его матери до царя-псалмиста (Давида), также изображали Иисуса как сына Иеговы, и допускали, что Иосиф не его отец.
Однако, кажется, что Иисус заранее понял всю бесперспективность своей политической миссии и повернул весь свой ораторский талант и популярность среди масс совсем в другом направлении. Он начал пропагандировать примитивные формы популизма, социализма и пацифизма. Эффектом этой перемены в его пропаганде была возникшая к нему враждебность со стороны богатых слоёв и попов, и ограничение его последователей только бедными пролетарскими массами и рабами.
После его смерти, его последователи сформировали общины коммунистического братства. Проповедь, которую их лидер произнёс на вершине горы (Нагорная проповедь. Прим. Пер), суммировала для них суть его учения, и они сделали его правилом своей жизни. Это была философия, рассчитанная на покорность и повиновение. Она успокаивала тех, кто страдает в этом мире, и обещала вознаграждение после жизни. Люди, слишком слабые, чтобы бороться, учились не сопротивляться злу. Людям, которые горбатились от рассвета и до поздней ночи, давалась установка на положительность труда, который не приносил им ничего, кроме нищеты. Опущенные, обобранные, нищие, униженные и оскорблённые им давалось обещание быть элитой в загробном мире пред Богом. Богатым же, амбициозным, властным, мирским людям, в небесах было отказано.
Один 2010-10-23 15:22:356
В то время объектом действий Иисуса была маленькая секта в Иудее. Она была не первая и не последняя. Иудея, как и современная Америка, была плодородной почвой для всяких странных сект. Эта секта называлась Эбионим эбионитами (Ebionim) так звали они себя - пауперы, люмпен-пролетарии, "которым нечего терять кроме своих цепей", они не рассматривали свою веру в качестве новой религии.
Они все были евреями и евреями оставались. Учения их лидера по характеру относились к области социальной философии, этике поведения, образу жизни. Современным христианам, которые спрашивают, почему евреи так и не восприняли учение Иисуса, я только могу ответить одно, - что в течение долгого периода времени, никто кроме евреев и не были христианами. Удивляться, что все евреи не стали Эбионитами, так же не интеллигентно, как спрашивать, почему все американцы не стали баптистами.
В обычное время никто бы и не обратил внимания на потрёпанную братию. По большей части рабы и работники, их забитость делала из их никудышных солдат. Но когда страна была в состоянии борьбы с иностранным врагом, не от мира сего религия философия христианства стала очень опасной. Это была вера безверия, иллюзий, отстранения от всех проблем и откровенного пораженчества.
Она грозила подорвать боевой дух нации, воюющей с агрессором. Это пресловутое "благословение мир приносящих", "подставление другой щеки", это "несопротивление злу насилием", эта необъяснимая любовь к врагу, выглядели как целенаправленная попытка парализовать волю нации, вызвать кризис и обеспечить победу врага.
Таким образом, неудивительно, что еврейские власти стали преследовать Эбионитов. Их митинги выслеживались и разгонялись, их лидеры были посажены в тюрьмы, их доктрина была запрещена. Казалось, что секта обречена, но неожиданно поднялся занавес действие третьего акта и события приняли новый поворот.
Один 2010-10-23 15:23:227
Возможно, что самым жестоким гонителем сектантов был некто Саул, который занимался производством палаток и тентов. Житель Тарсуса и, таким образом, человек, воспитанный на греческой культуре, он презирал их учения отказа от мирской суеты и их далёкость от жизни. Как еврея, настроенного патриотически, его пугало влияние этой секты на самосознание нации. Образованный человек, знавший несколько языков, он был идеален для странствий по разбросанным по всему средиземноморью еврейским общинам, в целях противодействия вредоносной доктрине пацифизма. Власти Иерусалима назначили его главным преследователем секты Эбионитов.
Он был на пути к Дамаску, чтобы арестовать группу сектантов, когда к нему пришла новая идея. В одной из смутных фраз книги Деяний святых Апостолов, Евангелия, он увидел хорошую мысль. На самом деле мыслей было две. Начать с того, что он понял насколько бесперспективны усилия маленькой Иудеи против тогдашней римской супердержавы. Второе, и ещё более важное, - ему пришло в голову, что та отшельническая секта, которою он репрессирует, может, если постараться, со временем стать для угрожающей силой не только для Иудеи, но и для Рима. Пацифизм, несопротивление, отшельничество, любовь к врагам, были опасными учениями у себя дома. Однако если распространить это учение среди вражеских войск, - это может подорвать их дисциплину и склонить чашу весов в пользу Иерусалима. Павел-Савл, говоря современным языком, первым понял значение пропаганды в тылу врага.
Он дошёл до Дамаска, и здесь к изумлению своих друзей, и тех, кого он собирался репрессировать, Савл провозгласил своё обращение в эту веру и попросил допуска в братство. По возвращении в Иерусалим он положил перед изумлённым Синедрионом проект новой стратегии. После долгих дебатов и копания в вариантах новая стратегия была принята. Единственно, лидеры Эбионитов самого Иерусалима не испытывали доверия к новообращённому Савлу. Их смущали его мотивы и предложение отказаться от древних еврейских обычаев, чтобы доктрина стала доступной для усвоения неевреями. Они боялись, что приток неевреев в их секту наполнит её разной шушерой и ослабит её. Но, в конце концов, Савл убедил и их. И таким образом Савл преследователь христиан, стал Павлом христианским апостолом. И таким образом в языческую Европу хлынула совершенно чуждая ей восточная религия.
К несчастью для Павла новая религия работала через чур хорошо. Его, подогнанное под гоев, довольно привлекательное Евангелие, приносило новых подвижников быстрее, чем он рассчитывал, или даже желал. Вы должны иметь в виду, что его первичная идея была только защитного характера. В то время он был далёк от мысли христианизировать весь мир. Его задача ограничивалась простым желанием подорвать силы врага. Если бы римские гарнизоны ушли из Палестины, его задача была бы выполнена, и Павел готов был свернуть всё дело. Но рабы и все угнетённые Римской империи, калеки, голодающий пролетариат самого Рима, нашли в адаптированном для них Павлом Евангелии такое необходимое им утешение; как до этого, тоже утешение в учении распятого учителя нашли и сами бедные евреи. Результатом этого неожиданного успеха было то, что Римские власти догадались что происходит. Неприятные известия о неповиновении гарнизонов потекли в Рим из Палестины и из других мест. Вместо того чтобы затихнуть и дать римским властям успокоиться, дело начало развиваться в сторону обострения. Тогда Риму ничего не осталось ничего, как взять Иерусалим огнём и мечом. Долгих четыре года понадобилось самой лучшей армии мира, чтобы взять маленький Иерусалим, но Рим разрушил гнездо заразы в 70 году нашей эры. По крайней мере, Рим надеялся на это.
Историки того времени
(на самом деле нет никаких данных о Римской истории, кроме как от еврейских историков Тита Ливия (Леви) и Иосифа Флавия. Прим пер.)
не оставляют ни каких сомнений в целях Рима. Они говорят нам, что Нерон послал генерала Веспасиана и его сына Тита с решительным приказом стереть с лица земли Иерусалим и уничтожить очаги христианства.
(В ответ на это евреи Рима подожгли Рим, а жена Нерона, еврейка Поппея, провела к нему убийц. Первой женой Нерона была дочь императора Клавдии, которого евреи отравили, Октавия. Но чтобы получить контроль над Нероном, Октавию тоже отравили, и подложили ему еврейку Поппею. Свадьба была в 62 году. Но когда и это не помогло, и Нерон продолжал зачистку Иудеи, римские евреи в 64 году подожгли Рим. Официально временем начала войны считается 66 год, но на самом деле, как это признаёт и Марк Раваж, эта война против римских гарнизонов шла постоянно, и 66-ой год это просто когда война вступила в кульминацию осаду Иерусалима. Поппея провела убийц к Нерону в 68 году. Но в еврейских энциклопедиях они пишут, что он кончил жизнь самоубийством. Прим. Пер.)
Один 2010-10-23 15:23:418
Для римлян еврейское христианство было ничем другим, как воинствующим иудаизмом, что в принципе, соответствовало действительности. Что касается желаний Нерона, то он, по, крайней мере, осуществил половину своих намерений.
(За что еврейские историки ославили его как сумасшедшего. Прим. Пер).
Палестина была превращена в руины, которыми она и оставалась на протяжении почти двух тысяч лет. Но еврейское христианство было уже не уничтожить.
Наоборот, только после падения Иерусалима, стратегия Павла начинает работать на полных оборотах. Как я уже говорил, намерением Павла сначала было просто испугать Рим, то, что имел в виду и Моисей, когда заражал египтян чумой. Павел сначала делал дело осторожно и не торопясь, чтобы не спугнуть могущественного врага. Хотя он и вертел евангелием пред носом врага, он воздерживался от прямой атаки. Теперь, когда Иерусалим был разрушен, и когда Павлу нечего стало терять, он отбросил все сомнения и перенёс войну на территорию врага. Теперь уже целью было разрушить сам Рим, также, как Рим разрушил Иерусалим.
Если собственные письма Павла не убеждают вас в этой интерпретации его деятельности, я прошу вас обратить на его не менее приятного сотоварища - апостола Иоанна Богослова. В то время как Павел, оперируя в тени императорского дворца, и периодически попадая в тюрьму, вынужден был говорить притчами и завуалированными намёками, апостол Иоанн, обращаясь к безучастным азиатам, уже мог себе позволить говорить в открытую. Во всяком случае, его памфлет "Откровения Иоанна Богослова" есть неприкрытая правда, о чём на самом деле весь "спич".
Апостол Иоанн обзывает Рим Вавилоном и описывает его, брызжа слюной от ненависти, как матерь всех блиней и выродков, как исчадье ада, как сука, упившуюся кровью святых (христиан и евреев. Прим Автора), как угнетателя "людей и множества народов и наций и языков". И чтобы отбросить все сомнения о ком идёт речь говорит о "великом городе, который правит царями всей земли". И ангел трубит триумфально: "Великий Вавилон пал, пал!" И затем даётся картина оргии разрушения. Торговля, производство, морская торговля всё кончено. Изобразительное искусство, музыка и "голоса женихов и невест" - всё смолкло. Мрак и запустение опустились на страну. (Прямо как в России. Прим. Пер). Покорители гоев скачут на конях кровь по стремена. "Возрадуемся победой, о небеса, и вы святые апостолы и еврейские пророки Бог отомстил за вас!
И какая же цель всей этой разрухи? Иоанн и не собирается скрывать это. Он заканчивает своё божественное откровение видением нового мира восстановленного Иерусалима, и не какого-нибудь суррогата Иерусалима, а именно настоящего, на том же самом месте столицы восстановленного государства "двенадцати колен сыновей Израиля".
(Воплощение чего, уже в стадии завершения, что вы можете обозревать уже своими собственными глазами, в отличие от Марка Эли Раважа, который писал в 1928 году, но знал уже наперёд. Прим. Пер).
Мог ли кто-нибудь яснее высказать еврейские цели, чем это сделал Иоанн Богослов?
(И заставить все народы Европы 2000 лет работать на эту цель? Прим. Пер)
Конечно, ни одна цивилизация не может вечно противостоять такому натиску. К 200-ому году усилия Павла и Иоанна и их последователей сделали такие успехи среди всех классов Римского общества, что христианство стало доминирующим культом во всей империи. Тем временем, как Павел мудро и предвидел, мораль и дисциплина Римского государства сошли на нет до такой степени, что всё больше и больше римских легионов, которые раньше наводили ужас на все страны и были краеугольным камнем римской культуры и государства, начали терпеть поражение за поражением от варваров. В 326 император Константин (судя по носу на бюсте скрытый еврей. Прим. Пер) провозгласил христианство официальной религией. После него только император Юлиан пытался повернуть вспять. Но уже было поздно. Римское государство было безнадёжно подточено палестинскими червями. Это был полный триумф Павла.
Вот так, я, если бы я был антисемитом, ищущим еврейский заговор, делал бы своё дело, интерпретируя факт, каким образом еврейская религия стала религией гоев.
Марк Эли Раваж. 1928 год
Если уж эти великие управители, родив долгосрочный проект (это они, как известно, умеют) решили его закрывать, возникает вопрос: почему?
1928 год.
Пафосный манифест: ну и дураки же вы все! Ми вас гоев, имели и будим иметь...
Проговорились... да чёта не верится.
Скорее жидовские разводки на тему: ми везде, даже там где ви думаити, шо нас совсем как бы и ни разу...
А в данном случае, представляется, что это был преднамеренный клич из жидовского стана, увязанный с происходящим в России. Вспомним, это же первое время нэпа после разрухи, победа троцкистских взглядов раздуем мировой пожар революции и проч. Опыт то какой появился, после событий в России...
Вот это, оно и есть, расшатывание и слом устоявшихся опор у целых стран и народов.
Тогда не вышло. Иосиф Виссарионович помешал. Но те времена минули... В нынешние, всё по новой - непрекращающиеся атаки на христианство.
Что получается, если попытаться понять "парадоксальную жидовскую логику"?
Либо христианство себя исчерпало для ИХНИХ целей, либо стало опасно, потому что за 2 тысячи лет проросло незапланированными опасностями, цементирующие те самые опоры, которые жиды разрушают. Либо и то и другое, но самое интересное, в каких пропорциях?
Сол 2010-10-24 00:23:59Всё изложенное
в целом никаких возражений не вызывает. Вот только конкретных выгод конкретным людям-современникам вся эта машинерия не принесла - как свидетельствует история, с 10х веков по нынешнее время... Почитайте, например, Фейхтвангера...
То есть может быть оно так когда-то и было задумано и выполнено - мне нравится версия. Но при чём здесь всё остальное за последние 10-15 веков?
Изгнания евреев из многих средневековых государств за попытку ползучего подчинения не умеющих считать деньги европейских аристократов (Испания в особенности) говорит за то, что если еврейская, рассеянная по Европе, община и пыталась тихой, мирной пролиферацией воссоединиться с католическим миром, то использовала для этого слишком циничные подковерные методы. Невозможно полностью врастать в общество лишь инструментами повышения благополучия диаспоры, при этом сохраняя сознательную культурную автономность... Не склалось... Может быть поэтому так сильно выступают евреи, когда притесняют их по этническому принципу (контекст видимо такой - мы же из одной идеолого-культурной корзины, если вообще не мы эту корзину плели, шайзе)? Но вслух этого мало кто стремился произнести. Потому что доказательная база весьма размыто смотреться будет...
Зато... На долгие столетия склалось и в Византии, и впоследствии в Европе... И не с иудаизмом... Ведь автор этой статьи почему-то не акцентирует на том, что евреи никогда не зазывали в иудаизм, не пробовали сделать из него орудие создания империи или процветающего экуменического религиозного макросообщества. Всегда все для своих... По существу, авраамический вариант религии в виде иудаизма - был и остался цементом для объединения евреев как этноса. Вот и вся фишка, и отличие от христианства... Христу было пофиг, кому проповедовать и на какой территории, бо реальность поглощения и уничтожения локальных этнических островков уже шагала впереди эзотерических восторгов монотеизма...
Magus 2010-10-27 03:11:00Один, давай подумаем...
1. Статья была опубликованна в еврейской газете (что немыслимо без команды с самого верха), и насколько мне известно, всё это время так и не была дезавуирована.
Кто сказал, что жиды правду не рубят? Или что локальное оглашение правды в зарослях лжи не поможет им достигнуть какой-то цели?
2. Кроме того, сам автор статьи - източник более чем серьёзный. Родшильдовский клан это по-ходу типа начштаба на всей этой жидовской кухне, которую мы почти не знаем.
личный биограф этого клана НИ-КОГ-ДА бы не разкрыл пасти без команды с самого верха (опять команда..).
Можете себе представить, что бы Хрусталёв при живом Хозяине позволил себе какие-нть гадости про советскую власть (хотя бы - зачёркнуто - особенно правдивые) разсказывать? Там вам не тут...
3. Статья написана в 1928 году (согласен с Никколайдером, следует искать событийный мотив)... Опубликованна в США. Так что для США она и писалась.
И события, которые она сопровождала информационно - разворачивались именно в тот момент. А глобальность затронутых в статье тем указывает на то, что статья призвана сопровождать глобальные же события... КАКИЕ?
А чё там у нас.. тфу.. у них в 1928 году произходило? А накануне?
Ну, Генри Форд хорошую книжечку накатал... Неприятно, но не глобально как-то.. Да и отрёкся он чё-та... от глюков этих... при остатке на счетах 245 долл... после выхода из банка... мелочь.
А вот создание (в восьмой раз, кстати) ФРС США в 1913 г это событие глобальное. Ибо до сих пор этот центр печатает баксы и выдаёт их кредитом правительству США и всему миру. (С безналом ещё проще)
А в 1928 г. мировая жидовня устроила начало Великой Депрессии. Тоже глобальное событие, ибо в этот момент был сломан хребет глобального игрока, и с этого момента экономика США была уже полностью подконтрольна жидам...
Они ломали США об колено. Ломали "рассовые предрассудки" (всего лет 55 назад в Мисиссипи белых давили танками за нелюбовь к неграм), ломали основы семьи и нравственности (а за ЧЧто ви думаете Сэл... Сэл... тфу... Пол Маккагтни получил титул.. тфу!.. гыцагя? за мУзыку?!), ломали традиции свободного предпринимательства (изъятие наличного золота, захват более 10 000 НЕ еврейских банков! и т. п.) и так далее.
Конечно же ломали и релегиозные фундаменты. Не важно какие, важно сломать. Было бы конфуцианство - щеманули бы и его.
ну и так далее... вот для чего евреи тогда слили правду (знали, что всё досканально проверят и всё подтвердиться. и всё - процесс крадётся незаметно!).
Magus 2010-10-27 03:12:41Vatashiva_varatta
"Христу было пофиг, кому проповедовать и на какой территории,"
НУ КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ!
Согласно Учению Иисуса Христа, все его заповеди и деяния направлены на наставление ЕВРЕЕВ на путь Истинный, чтобы каждый человек из 12 колен Израильских мог обрести Духа Святого и достичь Царствия Небесного.
Об этом сообщают христианские писания - канонические и синодальные (Библия или отдельно признаваемый Новый Завет); апокрифы (Евангелие от Андрея, Евангелия от Иуды Симона и др.), и неканонические (Книга Мормона и др.).
Вот что в них сказано.
Мф. гл. 10, ст. 5-7: "Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: "на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное".
Евангелие от Андрея гл. 5 ст. 1-3: "И спросил Андрей Ионин, ученик Его: "Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?" И ответил ему Иисус: "Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам СЕВЕРА (т. е. к нам) не ходите, ибо БЕЗГРЕШНЫ ОНИ и не знают пороков и грехов дома Израилева".
(Кстати, стоит уточнить, к кому обращаются словом "Равви".
Библейский словарь Вихлянцева В. П. сообщает следующее: Равви (мой учитель) (Мф 26. 25, 49; Мр 9. 5; 11. 21; 14. 45; Ин 1. 38, 49; 3. 2, 26; 4. 31; 6. 25; 9. 2; 11. 8) - почетный титул, дававшийся выдающимся учителям закона (еврейского) в еврейском народе. Во многих местах, где в русском тексте стоит "Учитель" (Мф 22. 16, 24, 36; Мр 10. 51; Ин 11. 28; 13. 12, 14), в оригинале употреблено то же слово - " Равви ".
"Господь запретил Своим ученикам добиваться подобных титулов" (Мф 23. 7-8).)
Многие могут сказать, мол, это - апокриф, в Библии такого нет, Иисус послан, как Спаситель ко всем народам мира. Но сам Иисус говорил своим ученикам ДРУГОЕ, и даже в Библии это сохранилось.
Мф. гл. 15. ст. 24: "Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева".
Да... Спасибо за коректуру. Я не до такой степени начитана в этой области... Но... Как же тогда быть с Посланиями - филистимляне (палестинцы), коринфяне, и т. п. Причем эти-то документы, последовательно развивающие человеческую суть (не этнонаправленную) учения, идут далее... Речь-то все равно идет о разных территориях где живут люди, скованные ограниченным и вырождающимся учением... Если бы этого мессиджа расширения сознания в учении не было (универсальности человеческой, что ли), христианству никогда такой пиар бы никто развивать не стал... Невыгодно было бы...
Вы, кстати, какие-нить устанавливающие книги иудаизма читали? Это вообще полный привет... В принципе, это офигительно крутая, сильно проработанная по детально (и в материальном, и в духовном плане) система на каждый случай жизни... Вот до такой степени они уверены в точном понимании бдожественной воли. Немногим отличается от законов шариата (то есть это фактически не духовное наследие, а законы). Христианство по сравнению с этим - просто сборник псалмов из негритянской церкви, где кроме них, все остальное - как у проповедника в голове фишка ляжет...
Прошу прощения за личную версию очепятки аля "балласт".:)))
Magus 2010-10-28 09:59:01Vatashiva_varatta
а в жидовской писанине (в Танахе, - т. е. в 24 книгах в т. ч. ветхозаветном пятикнижии, да и во всей производной мазне) есть тайные коды для правильного прочтения. У раввинов есть 4 уровня посвещения в эти коды, т. е. вся ихняя писанина может быть понята как минимум в четырёх уровнях. Считай, что там 4 слоя смысла, т. е. 4 разных книги в каждой.
Один из таких ключей для прочтения очень простой.
Слова человек, люди и т. п. означают изключительно "еврей", и "евреи". Ибо по ихнм законам все не евреи являются говорящими животными (см. в сети свод еврейских законов Шултан-Арух).
чтобы не угодить в давно разставленные мудрецами сиона силки, приведу ихнее толкование понятия "еврей".
Известный раввин Адин ШТЕЙНЗАЛЬЦ (Эвен Исраэль), руководитель института изучения иудаизма в СНГ, утверждает: "Еврейство - не национальность. Это метафизическая общность людей, несущих определенную миссию, призванных стать инструментом для исполнения и реализации Б-жественного замысла".
ну и на закуску всё таки приведу пару законов из шултан-аруха (накрытый стол).
Magus 2010-10-28 10:02:26***
размещаю некоторые статьи из доказанного в суде перевода свода еврейских законов "Шултан-Аруха". Замечу, что с тех пор этот перевод так и не опровергнут евреями законными средствами. А на русском языке последнее официальное издание евреями делалось в Ульяновске, в 2000 г.
Закон 13
Еврейской акушерке не только разрешается, но она обязана в шабаш помогать еврейке и при этом совершать все, что при иных условиях осквернило бы шабаш. Наоборот, помогать акумке (христианке) запрещается, даже когда это возможно сделать без осквернения шабаша, ибо она должна рассматриваться лишь как животное.
Закон 14
Накануне Пасхи всякий еврей обязан читать молитву "Шефох" (в которой взывается к Богу, чтобы он излил свой гнев на гоев). Если евреи прочтут молитву с благоговением, то Господь, без сомнения, услышит их и пошлет Мессию, который изольет свой гнев на гоев.
Закон 16
Во время Холмагоэда (праздника евреев, упадающих на весну и осень) всякая торговля строго воспрещается; однако дозволено ростовщичествовать с акумом, потому что лихоимствовать с акумом приятно Господу Богу во всякое время.
Закон 24
Когда еврей держит в своих когтях акума (в халдейском стоит выражение "ма'аруфия", т. е. обдирать, беспрестанно обманывать, не выпуская из когтей), тогда дозволяется и другому еврею ходить к тому акуму ссужать ему в долг и, в свою очередь, обманывать его так, чтобы акум, наконец, лишился всех своих денег. Основание в том, что деньги акума добро, никому не принадлежащее, а потому первый из евреев, кто пожелает, тот и имеет право завладеть ими.
Закон 28
Когда еврей ведет дело с акумом, и придет другой еврей, обманет акума, все равно как: обмеряет ли, обвесит или обсчитает, тогда оба еврея должны поделиться таким ниспосланием от Иеговы барышом.
Закон 30
Когда еврей продал что-нибудь другому еврею, движимость или недвижимость, и оказывается, что продавец их украл (или выменял) вследствие чего собственник отобрал назад, тогда продавец обязан возвратить покупателю полученные деньги, так как при данных условиях, он не должен был воровать. Если же он украл у акума и акум отберет свое обратно, то продавец не обязан возвращать деньги покупателю.
Закон 31
Строго запрещается еврею обманывать ближнего, и обманом уже считается, когда он лишает его шестой части ценности. Кто обманул своего ближнего, тот должен все вернуть назад. Само собой понятно, что все это имеет место среди евреев. Обманывать акума еврею дозволяется, и он не обязан возвращать акуму того, насколько обманул его; потому что в Св. Писании сказано: "Не обманывайте вашего ближнего брата"; акумы же не братья нам, а напротив, как уже значится выше, они хуже собак!
Закон 33
Считается обязанностью (для еврея) исполнить все, что написал больной в своем завещании, за исключением случая, когда он приказал совершить что-нибудь греховное. Согласно с этим, если больной в своем завещании подарит что-нибудь акуму, то это не должно быть исполнено, потому что, как мы увидим далее, считается большим грехом дарить что-нибудь акуму.
Закон 40
Когда еврей занимает должность мухаса (т. е. государственного податного сборщика либо таможенного смотрителя), другими словами, когда он откупил права (собирать подати для себя), а собирает их для государства, тогда ему запрещено употреблять насилие против другого еврея. Почему? Потому что король (для которого он собирает) есть гой, неуплата же податей то же самое, что неплатеж долгов гою, а сие именно дозволено, как мы уже видели. Стало быть, один еврей не должен принуждать к платежу другого еврея. Но когда означенный чиновник (еврей) боится, что король узнает об этом, тогда он может употребить и против другого еврея.
Закон 41
Государственные законы должны быть исполняемы; здесь, однако, идет речь только о таких законах, от которых государство получает доход. Но и среди законов о налогах подлежит исполнению не все, а лишь те из них, которые относятся к земле (т. е. к сборам поземельным и к налогам на постройки); что же касается остальных податных и акцизных законов, то их исполнять не надо. Поземельного же и налогов на постройки не платить нельзя, потому что земли принадлежат государю, а он может объявить, что разрешает жить на своей земле не иначе, как если мы будем вносить налоги о недвижимости.
Закон 42
Воспрещается играть с евреем в кубья, т. е. обманывать еврея при игре в карты или кости, либо других, допускающих шулерство, играх, потому что все это грабеж, а грабить запрещено. С акумом же дозволяется играть в кубья.
Закон 43
Когда еврей продал что-нибудь акуму и взял больше, чем следовало, а затем приходит другой еврей к акуму и говорит, что покупка не стоит уплаченных за нее денег, вследствие чего акум отдает покупку обратно, тогда второй еврей обязан уплатить первому разницу между действительной стоимостью и ценою, за которую вещь была продана акуму.
Точно также, когда еврей ссудил акуму деньги за высокие проценты и явился другой еврей к акуму с предложением денег за меньшие проценты, тогда еврей (второй) есть раша, т. е. безбожник, и должен возместить первому еврею излишек, который он нажил бы от акума, если бы этот последний не взял денег у второго еврея.
Закон 45
Даже и в наше время разрешается убивать музера, т. е. человека, которые хвастается, что намерен сделать донос на кого-нибудь, вследствие чего обвиненный может быть наказан телесно (напр. тюрьмой) - будь это и немного денег. Ему сперва говорят: "Не донеси!" Но когда он противится и повторяет: "А я все-таки донесу!", тогда не только не дозволено, но и считается добрым делом убивать его, и тот будет блажен, кто раньше других обратит на него смертельный удар. А когда нет времени предостерегать его, тогда, и без предварения, дозволяется убить его немедленно.
Особливое указание этого закона "даже и в наше время" имеет следующий смысл: к смертной казни мог приговаривать только Санхедрин (судья верховного совета); поэтому - с тех пор, как нет ни Санхедрина, ни храма, - исчезла и сама власть присуждать кого-либо к смертной казни; согласно с этим, раввины не вправе приговаривать к смертной казни, а могут лишь подтвердить проклятию, т. е. изгнанию из общины. Однако, в данном случае, т. е. при опасении доноса, следует и надлежит, хотя бы и сегодня, совершить смертную казнь.
Закон 46
Когда кто-нибудь доносил трижды на еврея акуму, тогда, хотя бы он обещал исправиться и впредь не доносить, все-таки следует изыскать пути и средства, как бы его сжить со света. Расходы, затраченные на его удаление, обязаны принять на себя те евреи, которые живут в данном месте происшествия.
Закон 49
Держать злого пса, который кусает людей, еврею запрещается, если этот пес не привязан на цепь; но это имеет силу только там, где живут одни лишь евреи. Напротив, где проживают и акумы, там еврею дозволяется держать злого пса (не на цепи).
Закон 50
С тех пор, как Санхедрин и храм (в Иерусалиме) уже не существуют более, смертные приговоры не могут быть произносимы, как это было раньше. Раввинское же судилище может приговаривать к смертной казни лишь по закону 19. Независимо от сего, кроме дозволения убить музера, убийство, и без приговора раввинского присутствия, является добрым делом в следующих случаях:
а) Здесь, прежде всего, указывается пример, которого, по требованию благопристойности, мы привести не можем. (Уж не ритуальные ли убийства младенцев, для получения крови?)
б) Еврей совершает доброе дело, когда убивает апикореса. Апикоресом признается вольнодумец, неверующий, насмешник и т. п., который отрицает учение Израиля и чванится своим неверием, равно как и тот, кто сделался акумом. Когда еврей может совершить такое убийство публично, - да свершит его! Но, когда из страха перед государственными властями этого сделать нельзя, тогда он должен подумать о средствах тайком сжить апикореса со света. Засим, хотя еврею не ставится в прямую обязанность убивать акума, с которым он живет в мире, тем не менее ему отнюдь не дозволяется спасать акума от смерти.
Закон 53
Запрещено еврею брать нохрис (христианку) в кормилицы, когда он может иметь еврейку, потому что природа и характер кормилицы обыкновенно переходят на ребенка: от нохрис же ребенок глупеет и перенимает дурные свойства.
Закон 54
Раввины запретили есть хлеб, испеченный акумом, или вообще что-нибудь, приготовленное акумом, либо пить у него спиртные напитки, так как отсюда могут возникать общественно-дружеские отношения. Однако, где нет еврейского булочника, там дозволяется покупать и у булочника-христианина, но отнюдь не у частного лица, ибо тогда уже нет серьезного повода для таких опасений. Тем не менее, еврею разрешается держать акумку (христианку) в кухарках, когда последняя стряпает под надзором, руководством и в присутствии еврейки, а стало быть, и в ее сотрудничестве.
Закон 55
Еврею не дозволено торговать нечистыми предметами (напр., свиньями, вещами из христианского храма и т. п.), как мы увидим далее, но отобрать их у акума (т. е. не покупкой, а через взятые под видом уплаты вымышленного долга) разрешено, так как всегда хорошее дело урвать что-нибудь у акума.
Закон 56
Когда еврей купил у акума посуду, будь она из металла либо из глины, тогда он должен ее начисто вымыть, потому что акумы (в еврейском смысле) нечисти. Даже когда еврей продаст акуму свою посуду и акум принесет ее обратно, то еврей обязан ее опять вымыть начисто, так как через прикосновение акума она уже осквернилась.
Закон 57
Запрещено еврею пить вино из бутылки или стакана, к которому прикасался акум, потому что таким прикосновением акума вино уже осквернено. (Этот закон имеет еще и особливую цель, - предохранить евреев от общественных отношений с христианином.)
Закон 61
Строжайше запрещается еврею строить для себя дом рядом с капищем акумов. Но когда в его владении уже находится такой дом, который стоит рядом с помянутым капищем, и этот дом рушится, тогда, при новой постройке, еврей должен несколько отступить от капища, а промежуток наполнить человеческими извержениями.
Закон 77
Запрещается кормилице-еврейке кормить ребенка акума, даже когда ей платят, потому что этим она помогла бы вырастить акума. Лишь когда она чувствует сильные боли от избытка молока и последнее может сделаться для нее вредным, тогда это дозволяется. Также запрещается еврею учить акума какому-нибудь ремеслу, которым он мог бы прокормиться.
Закон 82
Строго запрещается еврею ссужать деньги другому еврею в рост (особенно за высокие проценты); и наоборот, за лихвенные проценты дозволяется ссужать деньги акуму, либо еврею, который сделался акумом, потому что в Св. Писании говорится: "Ты обязан давать жить твоему брату вместе с тобой". Но акум не считается братом.
Закон 88
Браки среди акумов не имеют связывающей силы, т. е. сожитие их все равно, что случка лошадей. Поэтому их дети не стоят к родителям ни в каких человеческо-родственных отношениях, а когда родители и дети сделались евреями, то, например, сын может жениться на собственной матери. Впрочем, раввины высказывались против применения этого правила в жизни: дабы акумы, принявшие еврейство, не говорили, что акумы набожнее евреев, так как у них (акумов) не дозволяется сыну жениться на матери.
Закон 90
Среди 24 случаев, в которых раввин обязательно подвергает евреев анафеме, находятся и следующие два, весьма не безразличные для христиан: а) предполагая продать свой участок земли акуму, еврей, когда у него сосед тоже еврей, обязан выдать сему последнему письменное обязательство в том, что принимает на себя ответственность за все неприятности, которые для остающегося еврея могут возникнуть из нового для него соседства. Если же принять на себя такую ответственность продавец не пожелает, то раввин обязан наложить на него проклятие, т. е. исключить из общины.
Закон 92
Запрещено еврейскому священнослужителю (ср. зак. 5) прикасаться к мертвому человеку или даже быть в доме, где находится покойник. Однако под "человеком" следует понимать только еврея, потому что в кн. Числ XIX, 14 сказано: "Если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, "нечист". Входить в дом, где умер акум, еврейскому священнослужителю дозволяется, потому что акумы должны быть рассматриваемы не как люди, а как животные.
Закон 96
Когда акум (христианин) женится на акумке (христианке) или же когда еврей, принявший христианство, женится на еврейке, также сделавшейся христианкой, тогда их браки не имеют силы. Ввиду этого, если акум или акумка стали евреями, то им дозволяется вступать в новый брак, не требуя от них развода, хотя бы до этого они прожили лет двадцать вместе, потому что брачная жизнь акумов должна рассматриваться не иначе, как блуд.
Закон 98
Когда еврей женился на акумке, тогда ему следует дать 39 ударов и брак считается недействительным, а Беф-дин (раввинское присутствие) обязан сверх того подвергнуть его анафеме. Даже когда еврей женился на еврейке, то буде сия последняя стала акумкой, ему дозволяется взять себе другую жену без предварительного производства о разводе - потому, что акумы должны быть рассматриваемы не как люди, а лишь как лошади.
Вот такой Троянский конь заложен в основу современной цивилизации.
Невольно возникает вопрос, откуда взялась эта нечисть и какова её цель?
Да оттуда, откуда вся нечисть и появляется из ада. Высшая форма проявления одного из сокровищ ада - чувства собственной важности это противопоставление себя Богу.
Этот феномен уже имеет своё библейское, кстати, название.
Бытие 32:28
И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
(подробности для любознательных: Бытие, 25, 2750)
Впечатлена. Это выдержки из Киццур Шульхан Аруха? Я его читала по диагонали... Но в недавнем издании достаточно, поэтому... Не знаю, может там формулировки помягче... У меня возникли четкие аналогии с жесткостью шариата. Во всяком случае, стиль разбора типических ситуаций рассчитан на приблизительно один стиль психологии. Вот все-таки арабы и евреи - братушки по жизни. Тока никак коммуналку расселить не могут.:)))
Знаете, если честно, то ничего странного в подобном разделении свой не свой я не вижу. До некоторой степени все эти установления зеркалят вообще в любой государственной системе, подразумевающей границы, власть над территорией и отношения с гражданами. Это нормально. И любая диаспорическая активность (которых по миру море - итальянцы, ирландцы, шотландцы, индусы, турки и т. п.) приживаются по миру по тому же сценарию. И, кстати, евреи - не единственный номадический народ в мире, живших по жестким законам странствий. До них и после них по миру целыми ордами скакали не одни они. И не одни они принимали на себя миссию сотрудников и наемников иных государств, потом многотрудно вылезая из предложенных им сложных социальных обстоятельств. Другое дело, что за евреями надолго сохранилась репутация номадов с подтишком. Это же вам не в чистом поле клинок с клинком соединить. И территориальную оседлость они отвоевали, скажем так, сильно позднее многих иных народов. После них странствующих осталось-то всего ничего - путешествующие по саванне бушмены и цыгане, да берберы еще... Но этим точно ничего ни от кого не надо. У еврейского этноса генетически заложена и многими поколениями взращена психология умного компромисса в чужой среде. Поэтому среди них сильных воинов нет, и здоровье так себе (результат многовековых иммунных мутаций от постоянных стрессов и перемены климата)... Но уже если кто и решил заработать много, чтобы восстановить из пепла себя и близких - то это выдающееся явление на общем фоне, ибо реально является илюстрацией к выражению "из грязи в князи"... Ну что уже руками махать на это? Из-за того, что они слишком долго верили в то, что ходя на поклон к сильным лендлордам, можно перевернуть мир, при этом ленясь взяться за оружие и отстоять свою землю? Изощренная рабская психология не только у них... Этого и в оседлых цивилизациях довольно... Одну Россию взять... У нас все рустикальное население века было внутренним изгоем империи...
Сол 2010-10-29 02:22:41Совершенно верно.
Не надо принимать за глобальные установки узкополитические сиюминутные правилах, введённых в конкретном времени для сиюминутной цели выживания.
-
Подмена ВЕРЫ |
Один (14 сбщ) |
Один 2010-10-23 15:36:43Подмена ВЕРЫ
Вера имеет прямое отношение к ориентированию - мы направляем свою ментальность в сторону того, во что верим. А за ментальностью направляем туда же и свою жизненную силу.
А это значит, что неверный выбор объекта веры направляет нас по ложному пути - вплоть до полной ошибки. именно поэтому выбор направления столь важен.
Но во что мы верим? Куда мы себя направляем? К чему ведем свою жизнь, проживая её не в сейчас - а настраиваясь на неведомое будущее, для которого вся сегодняшняя жизнь - это бесконечная и непонятная подготовка?
А верим мы в простое - в неведомое. В фантазию... В иллюзию... в фантом... Словом, во все - кроме Реальности. И веря во все это, мы АВТОМАТИЧЕСКИ выпадаем из единственного, что у нас есть - из РЕАЛЬНОСТИ!
Таким образом происходит подмена истинной веры - и замена ее на веру фантомную: в Бога, в хорошую власть, в Царствие Небесное, в убивающую нас медицину, в кем-то подсовываемые нам сказки. Тогда как верить надо в одного - В СЕБЯ!
Select 2010-10-23 18:04:21Интересно
Создатель есть все и все часть Создателя. Так где ж подмена то?
Вера в СЕБЯ- узкий вариант спрятавшегося человека.
Один 2010-10-23 21:52:40Select
А откуда возникла твоя вера в Создателя?
Select 2010-10-23 22:21:33Просто время пришло.
И стали приходить знания из вопросов и приходящих ответов, из разговоров с проявлениями Создателя, из наблюдений.
Знаешь чем отличается вера христианская от веры буддийской?
В христианской вере, вот Христос, а вот ты..
И Христос всегда будет недосягаемым идеалом, а ты всегда будешь недостаточно хорош для него, или для того чтобы с ним сравняться.
А в буддизме говорится, что в каждом есть природа Будды, стало быть, ты и Будда одно.
Таким образом и получается, что верить нужно в себя, в свою природу Будды, если угодно.
Один 2010-10-24 12:21:46Select
Понятно.
Ну, тогда я не стану продолжать распросы, чтобы получать туманные ответы - такие ответы дают все, верущие во что угодно: что-то типа "А я это точно знаю!". И все - после этого с ними разговор можно заканчивать.
Моя же позиция проще: я не люблю обманов и манипуляций - в т. ч. и самообманов. Поэтому я знаю, что никогда и никакой Создатель со мной не общался - несмотря на то, что лично я прекрасно вижу, что мир системен и догадываюсь, что вряд ли случаен.
Однако у меня хватает смелости, чтобы перестать бить поклоны неведомому - и опираться на то, что реально есть. Сохраняя, при этом, тайну бытия в чистоте.
И, к тому же, я очень хорошо вижу уровень многих людей, опирающихся на мифическое - он невысок. Отсюда возникает вполне системная картинка: чем более закрыт человек - тем более он склонен искать опору в запредельном. Пропуская, при этом, многие простые вещи, которые ему надо делать. И пожиная весьма негативные плоды своей слепоты.
Select 2010-10-24 13:48:48Джессика
Знаешь чем отличается вера христианская от веры буддийской?
Знаю. Отличий не вижу. То- о чем вы- отличие указывающего пальца.
Гефест.
Ну да- явите мне чудо. Чтоб я мог померять взвесить и оценить.
"что мир системен и догадываюсь, что вряд ли случаен."
Так вот оно чудо. Неужель не достаточно? Ничего мифического тут нету.
Гефест, та сущность - которая к вам приходила как то- в полуяви полусне- как она вписывается вот в это?:
"И, к тому же, я очень хорошо вижу уровень многих людей, опирающихся на мифическое - он невысок.
Однако у меня хватает смелости, чтобы перестать бить поклоны неведомому - и опираться на то, что реально есть"
"такие ответы дают все, верущие во что угодно: что-то типа "А я это точно знаю!".
Какая опора?
Если завтра- это знание уйдет как и пришло-значит так необходимо. Желание иметь опору - неважно в каком из выбранных аспектов:
В себя, в церкву на горе, в таблетку-как раз та самая подмена из начального поста.
Джессика 2010-10-24 17:17:55То- о чем вы- отличие указывающего пальца.
Да?
Ну так укажи на себя пальцем и скажи : Я Христос!
А мы посмотрим, что на это скажут братья-христиане..)))
Один 2010-10-24 21:24:19Select
- "Ну да- явите мне чудо. Чтоб я мог померять взвесить и оценить."
Мне, как раз, чудес не надо. А вот бесконечных фантазий и надуманных иллюзий мне надо еще в меньшей степени.
- "Гефест, та сущность - которая к вам приходила как то- в полуяви полусне- как она вписывается?"
Очень легко вписывается: я в нее не верил, не звал и не надумывал - она сама пришла. Но я, при этом, воспринимаю её как некую информацию - а не как существо. И веры в нее у меня нет - первое, что я стал делать, это проверять эту информацию.
К тому же, это было немало лет назад.
Однако в данной теме речь не об этом.
Select 2010-10-24 21:56:26Гефест...)
Г:
Очень легко вписывается: я в нее не верил, не звал и не надумывал - она сама пришла.
S:
Просто время пришло.
И стали приходить знания из вопросов и приходящих ответов, из разговоров с проявлениями Создателя, из наблюдений.
Г:
Ну, тогда я не стану продолжать распросы, чтобы получать туманные ответы - такие ответы дают все, верущие во что угодно: что-то типа "А я это точно знаю!".
Продолжать действительно не стоит.
Один 2010-10-24 22:13:00Select
- "И стали приходить знания из вопросов и приходящих ответов, из разговоров с проявлениями Создателя, из наблюдений."
КАКОГО Создателя???
Лелея 2010-10-25 02:43:10в чем нестыковка?
вера в Создателя истинна при вере в себя
Один 2010-10-25 03:23:03Лелея
В КАКОГО Создателя???
Лелея 2010-10-25 03:58:51принято:)
Человек - очень сложная система. Самоорганизующая, саморегулирующая..
Да, скорее это только в форме подозрения можно говорить о его Творце) но уж больно тяжело себе представить, что такового нет) Упорядоченность всего и разумность устройства предполагает, что человек СОЗДАН( все окружающее тоже)
в предыдущем посте я хотела сказать, что вера в себя - это непременное условие веры в Создателя. Это была реплика Selekt(у) :)
ни в коем случае не обращенная к Вам в целях доказать существование Творца) да этого сделать я и не в состоянии :)
-
Панацея от всех болезней. Обсудим? |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-23 15:52:26Панацея от всех болезней. Обсудим?
ПАНАЦЕЯ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ, О КОТОРОЙ БЕЗ УСТАЛИ ПОВТОРЯЮТ, ЧТО ЕЁ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ - ЕСТЬ!
Просто как всегда она лежит на самом видном месте, так что её конечно разглядеть нельзя, настолько она обыденна. У каждого из нас в организме 6 литров этой действительной панацеи и это не шутка.
КРОВЬ - Есть натуральная панацея от всех болезней. В организме всё излечиватся только кровью. Какие повреждения, инфекции - всё ремонтируется только кровью. Высокодифференцированные клетки органов и таканей - (паренхима) - не способны к самозаживлению.
Если в организме что-то нарушилось, то приходит кровь и лечит. То к чему нет доступа крови (инфаркт, инсульт, ишемия) не только не излечивается, но и погибает.
Таким образом - если вы хотите что-либо вылечить, вы должны обеспечить к этому месту доставку крови - хорошей крови, свежей крови, здоровой крови!
Вампиры и каббалисты отнюдь не дураки.
Но здесь есть технико-этические проблемы.
Первая проблема в том, что кровь выпущенная из организма сразу же сворачивается, превращается в тромб и теряет все свои свойства моментально, прежде вы успеете что либо сделать. В медицине для предотвращения образования тромба добавляют в забранную кровь антикоагулянты, думая, что они, типа, обманули природу. Но природу обмануть нельзя. Консервированная кровь на практике теряет почти все свои целительные свойства, и особенно иммунитет. Чужой кровью, введённой внтуривенно, ещё, наоборот, можно и заразиться.
Кроме того, ведь в качестве ПАНАЦЕИ нам же не нужно пол объёма крови, который составляют кровяные дыхательные клетки - эритроциты - они нам совсем не нужны, тем более что эритроциты опеределяют несовместимость крови. Кроме этого, панацеей не являются из крови тяжёлые, высокомолекулярные белки типа фибриногена, которые тоже нам не нужны. Таким образом реально из 6 литров крови панацеи у каждого в крови половина - 3 литра ПАНАЦЕИ.
Это у каждого! То есть панацеи просто навалом. Даже как дефицитное лекарство доставать не надо.
Панацею крови составляет что? - Жидкая составляющая часть крови - сыворотка!
В ней - в сыворотке крови, содержится весь иммунитет!
СВЕЖАЯ СЫВОРОТКА - ПАНАЦЕЯ!
Причём, поскольку молекулы составляющие иммунитет - низкомолеулярные, то не обязательно вводить сывортку крови в кровь больному - достаточно её выпить. Практика показывает, что низкомолекулярные иммунные компоненты сыворотки крови каким то образом проникают через стенку пищеварительного тракта в организм больного неповреждёными, и оказывают своё панацейное действие.
Тааак... что получается?
Если, предположим, я заболел, значит я должен собрать последние силы в кулак, залечь в своём подъезде с ножом и как последний сектант зарезать соседского мальчка сам или послать на это мокрое дело родственника?
Кто-то так и делает.
НО НИ-ЧЕ-ГО ЭТОГО делать не надо!
Природа уже дала готовую сыворотку крови в огромных количествах, которая и не сворачивается, выходит в прятном виде, и не требуется никого лишать жизни; наоборот, в этом процессе жизнь утверждается!
Организмы млекопитающих животных и человека производят ту же кровь, уже в нужном нам несворачивающемся варианте; как раз в виде нужном для лечебного потребления, в результе чего вам не надо припадать к истекающей кровью шее зарезываемого вами ребёнка и жадно лизать её. А таже не надо исхитряться забирать кровь у людей, и делать из неё не имеющие никакого лечебного эффекта медицинские препараты, потому что
для того чтобы оказывать панацейное действие сывортка крови должна быть только свежей, то есть неденатурированной!!!
А всё что в пузырьках и таблетках - это "dead stuff".
Сыворотка крови должна быть: СВЕЖЕЙ! СВЕЖЕЙ! СВЕЖЕЙ, ТЁПЛОЙ!
Так что это, Холмс? Где это? Что вы нам голову морочите? Все отгадки на загадки лежат перед глазами. ЭТО МОЛОКО.
жидкая составляющая часть МОЛОКА - это абсолютно таже по составу сыворотка крови
СЫВОРОТКА КРОВИ = СЫВОРОТКА МОЛОКА
В молоке, как и в крови, находится именно весь иммунитет нужный нам для излечения. Более того! В молоке только родивших животных и человека находится утроенное количество иммунитета даже по сравнению с кровью! Вследствие этого, молоко кормящих млекопитающих - это ещё лучшая АБСОЛЮТНАЯ ПАНАЦЕЯ ЧЕМ КРОВЬ! Даже не сворачивающаяся, и не самоуничтожающаяся на открытом воздухе.
Молоко кормящих млекопитающих, особенно в перые дни после рождения новорождённого, вообще поэтому носит специальное название КОЛОСТРУМ! Это самой природой созданная для детёнышей панцея.
Колострум - это не что иное, как сывортка молока, в которой утроенное количество иммунитета по сравнению с обычным молоком, специально созданная беременностью млекопитающего по случаю рождения новорождённого, у которого своего иммунитета нет, и новорождённый весь иммунитет получает с молоком матери. Вот почему дети на искуственном вскармливании - болезненные. И вот почему заболеваемость кормящих женщин в районе времени родов практически не существует. Родящая женщина не может заболеть даже "свинским гриппом", у родящей женщины всплеск иммунитета в крови! А мировая "Контра" вакцинирует беременных гойских женщин в первую очередь! Вы уже поняли теперь для чего? Как раз для этого. Потому что вакцинация уничтожает собственный иммунитет организма?
Молочная железа - это уникальный аппарат природы, который фильтрует иммунную сыворотку крови в качестве "молока", просто добавляя к ней питательный белок и жир.
То есть молоко - это иммунная сывортка крови+ белок+жир.
Наверно, проще подоить отелившуюся корову, чем резать мальчика? Единственная техническая деталь. И слушайте внимательно, чтобы потом не переспрашивать.
Природа создаёт молоко не только для создания иммунитета у новорождённого, потому что у новорождённого ещё своего иммунитета нет, но и ещё для питания. Отсюда и всё различие между молоком и кровью. Кровь - для дыхания и иммунитета, а молоко для иммунитета и питания. Помните, есть даже выражение "кровь с молоком".
Молоко белое - кровь красная. Красные эритроциты определяют цвет крови, а в молоке белый цвет определяет белый белок - казеин и жир. Белок казеин имеет свои особенности.
Ферментная система, способная разлагать и перерабатывать тяжёлый белок - казин на питание есть только у новорождённых и грудных детей!
С возрастом эти ферменты, усваивающие казеин, пропадают, поэтому взрослым людям пить молоко вредно!! Вы это услышали, или пропустили мимо ушей?
ВРЕДНО, ВРЕДНО, ВРЕДНО ПРОСТО ТАК ПИТЬ МОЛОКО И ЕСТЬ МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ ВЗРОСЛЫМ потому что у взрослых нет ферментов усваивающих казеин забивающий сосуды.
Такая неоднозначная ситуация: при определённых условиях молоко - панацея, а в остальных случаях яд.
Что же делать?
А вот тут мы походим к интересному моменту, который с наглядностью демонстирует, что всё питание человека целенаправлено извращено ко вреду человека.
Как человек в обществе потребляет молоко? - Он или его пьёт целиком, что, как мы выяснили, вредно, или делает его промышленным способом ещё вредней, - он отжимает из молока именно его вредную клеевую составляющую в виде творога и сыра, а самую ценную - сывортку - выбрасывает.
ТВОРОГ, - что-то похоже на слух со словом "ТВОРЕНИЕ" или "ТВАРЬ", - абсолютно вреден для организма. Ещё более вреден сыр, который вообще представлет собой кусок концентрированного древесного клея. Сыр, тоже нехорошее слово: "сыр", "сырой", "сирый и убогий".
Они представляют собой чистый концентрированный тяжёлый белок казеин, который в технике применяется не более и не менее как для надёжного склеивания древесины. Будьте уверены, кто внедрил потребление творога и сыра человечеству, прекрасно знал, что при длительном их потреблении все сосуды организма заклеются надёжно древесным клеем.
А что делают в обществе с иммунной сыворткой молока, с его панацейной составляющей, в которой весь иммунитет? Разумеется, как и положено в Зазеркалье, молочную сыворотку в промышленности или выбрасывают, или пускают на корм скоту.
К человеку - иммунитетная составляющая молока - молочная сывортка=сыворотка крови, так всё чётко устроено, не попадает. Молочная сыворотка, как и многие другие подобные составляющие, например, отруби и эндосперма пшеничного зерна, умными существами грамотно изымется из человеческого потребления. И если вы думаете, что это просто, якобы, по незнанию не попадает, то как раз наоборот. Все кто в курсе - все знают. Я-то знаю. А вы думаете, что я первооткрыватель? - Нет. Тот кто надо - тот знает.
Саботаж продуктов питания делается специально. Специально - молочная сыворотка изымается из человеческого употребления, потому что она содержит огромное количество факторов иммунитета. - Слишком здоровыми можете стать. Жить ещё чего доброго станете дольше. Это совсем не нужно тем, кто распоряжается в этом мире. Сами они питаются и лечатся как надо. А остальным они скармливают древесный клей, да ещё как скармливают! С рекламой французских и голландских сыров! И демонстрируют, внатуре, дьявольскую смекалку, чтобы сделать казеиновый клей хоть немного пригодным для употребления человеком. Как они делают сыр, - этот засохший казеиновый клей, хоть немного пригодным для употребления человеком? Очень просто.
Один 2010-10-23 15:57:562
Главное в производстве сыра - засунуть его в желудок мёртвой коровы. Ферменты, находящиеся в желудке мёртвой коровы, делают казеин немного перевариваемым. Так сказать, желудок мёртвой коровы, помогает желудку человека. Так же сыр делают и в промышленности; только не в целых желудках мёртвых коров, как делали раньше; но суть таже, - они просто добавляют в молоко препарат из желудка мёртвых коров.
Таким образом голый факт: самое ценное в молоке - сывортка с иммунитетом - изымается из потребления человеком - казеиновый клей впаривается. Голый факт! И не единичный. В этом мире нет ничего случайного.
А вам что нужно для излечения близкого человека? - вам нужна свежая МОЛОЧНАЯ СЫВОРОТКА. Как её получить? Так же как творог, только наоборот! Что надо сделать?
Всего лишь процедить свежее НЕПОДОГРЕВАЯ! парное молоко через марлю один-два раза, чтобы получить мутную молочную сывортку.
ТВОРОГ (Белый казеин) надо выбросить на корм скоту или на клей, а бесценная целительная иммуная молочная сывортка у вас останется на лечение.
А человечество всё делает наоборот! Случайно?
И вы заметили самое главное слово, что я сейчас произнёс? Только что произнёс главное это слово, главное слово, почему вы нигде в магазине такого молоко не найдёте, а в США фермеров сажают в тюрьму за продажу этого молока населению.
Молоко должно быть какое? - Только ПАРНОЕ!
А вы думаете, это просто так людям продаётся только термически обработанное молоко? Пастеризованное молоко - это чистый казеиновый клей - яд. В нём нет никаких факторов иммунитета, которые есть в молоке парном, потому что иммунные факторы денатурируются уже при температуре выше 42 градусов.
Поэтому чтобы превратить панацею от всех болезней в опасный яд достаточно нагреть молоко всего лишь до 45 градусов, или наоборот охладить его хотя бы до температуры общей камеры холодильника.
Молоко нельзя ни в коем случае нагревать или охлаждать! Молочная сыворотка сразу теряет иммунитет!
Факторы иммунитета очень хрупкие и живут только в узком диапазоне температуры человека от 36 до 42 градусов.
- Знаю, знаю, знаю, - все эти тонны рассказов про бруцеллёз и инфекцию парного молока.
Тот кто заботится о людях содержал бы коров в чистоте, а тот кто ищет предлог для обмана, его находит.
В своём детстве сталинском, я ещё помню, у нас между домов каждый день с колхоза приезжала машина, (и это в Москве! Всё можно сделать если захотеть), и с грузовика продавали свежее молоко. С Андроповым это прекратилось. В США вообще ни за какие деньги нельзя купить парное молоко. Уголовная ответственность. Никто вам его не продаст, потому что фермера посадят как "биологического террориста", дескать, заражающим людей инфекциями.
Таким образом - ваши действия, когда жизнь вашего близкого человека находится под угрозой:
Вам надо доставить больного туда, где есть корова, или коза, или овца, а ещё лучше отелившиеся, или женщина-кормилица. И вам надо один или два раза пропустить парное молоко через марлю и отделить прозрачную сыворотку; по-английски "whey" - Why?
Запомните: бесценна молочная сыворотка, а казеиновый творог - мусор.
Факторы иммунитета находятся только в свежем парном молоке. Его даже нельзя ставить в холодильник, факторы иммунитета в молочной сывортке денатурируются даже просто от времени, от стояния в комнате. Скажем, через 3 часа уже не то, а через 6 часов стояния в молочной сывортке уже нет никакого иммунитета. Поэтому вы должны покупать и делать молочную сывортку только по порциям и только свежайшую. Сколько в день? Организм больного должен сам решать. Стакан? - Стакан. Два литра? - Значит два литра. Значит организм столько требует.
ГЛАВНОЕ во время приёма парной молочной сыворотки и колострума ни в коем случае нельзя есть обычную пищу типа варёного крахмала и мясных продуктов. Иначе они будут утягивать факторы иммунитета молочной сывортки буквально в говно.
Обычная пища не даёт возможности факторам иммунитета молочной сывортки проходить через стенку кишечника в неповреждённом виде. Больной может пить молочную сыворотку неограниченно, а кроме этого этого - такую лёгкую еду как медовую воду, свежие соки, фрукты, травяные настои на воде. Обычный чай тоже нельзя, в чае вредные танины, которые тоже все связывают.
А молоко отелившегося животного и, соответственно, только что родившей женщины - колострум, вообще содержит в несколько раз больше факторов иммунитета, чем просто молоко.
ЭТО И ЕСТЬ ПАНАЦЕЯ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ В ЧИСТОМ ВИДЕ!
Природа же она подготавливает появление новорождённого на свет и даёт ему всё необходимое чтобы выжить в новом мире. Важно использовать природу как сёрфингист использует волну - раз и запрыгнул на волну, и она понесла. И не надо резать шеи мальчикам.
И вот если вы сейчас пойдёте в магазин. Вот я, например, у себя пойду. То у меня рядом в магазине целая полка стоит препаратов, на которых этикетка, дескать,"Колострум".
Только не надо эту дрянь покупать; несмотря на то, что в инструкции там будут высказаны претензии, типа как у парного молока. Вы уже поняли, работает только свежая, из под животного, тёплая НЕДЕНАТУРИРОВАННАЯ молочная сыворотка - пропускаете через марлю и даёте пить тяжелобольному в любом состоянии, сколько потребуется.
СЫВОРОТКА ПАРНОГО МОЛОКА - ЭТО ЧИСТЫЙ ИММУНИТЕТ,
А ЕСЛИ от ТОЛЬКО ЧТО РОДИВШЕГО МЛЕКОПИТАЮЩЕГО - ЭТО И ЕСТЬ ИСКОМАЯ ПАНАЦЕЯ!
Последует вопрос: вот, дескать, я живу в городе, где я возьму отелившуюся корову? - Так может мне лично приехать и заниматься вашим близким? В городе коров нет, но есть кормящие женщины. И деньги нужны многим.
Narayana 2010-10-23 16:28:20мррр... ))
Вот, какой же у нас Гефушка умничка... :))
Все совершенно верно... :)
Верно про кровь.
Именно этот принцип и используется хатха-йогой... )
Обильное питание рта и желудка еще не охначает обильного клеточного питания.
А клеткам нужно плучить питание и сбросить отработанные вещества в межклеточное пространство.
Асаны для того и нужны, что возбудить нейро-гуморальную систему и за счет правильных положений тела увеличить микроциркуляцию крови.
Будет правильное кровоснабжение и дыхание, будет регенерация тканей и здоровье.
Правильно про молоко.
Мой учитель по йоге частенько пил просто прозрачную зеленоватую сыворотку из молока, что мне казалось не очень-то эстетичным.
А у него в шестьдесят с лишним цвет кожи был как у младенца... ))
А почему в Индии культ коров? ;)
Безусловно, молоко один из самых важных и полезных продуктов питания.
Есть такое поверие, что при молочном питании развиваются тонкие ткани мозга, что для нашего брата эзотерика весьма пользительно... ))
Natali 2010-10-23 17:50:54ОФФ
*Вот, какой же у нас Гефушка умничка... :))*
А меня одну подташнивает от Нараяниной "любви"? Гефушка... умничка... Это точно не принизить другого?
Orange 2010-10-23 19:43:50Парное молоко
В детстве каждое лето проводила в Подмосковье и пила регулярно парное молоко. Так что... если кто не в курсе:
Парное молоко сверху с пеной. Его всегда процеживают через двойную марлю. И от этого оно не перестает быть молоком и не становится сывороткой.
Сыворотка (зеленоватая и полупрозрачная) получается, когда делают творог при нагревании. Еще более прозрачная, когда скисшее молоко сселось, и получилась простокваша. Из простокваши быстро отделяется сыворотка. Мои мама и бабушка как хорошие хозяйки никогда сыворотку не выливали. Ей есть много применений. В том числе даже для волос...
Ведьма 2010-10-23 20:09:12...
"Парное молоко сверху с пеной. Его всегда процеживают через двойную марлю. И от этого оно не перестает быть молоком и не становится сывороткой.
Сыворотка (зеленоватая и полупрозрачная) получается, когда делают творог при нагревании. Еще более прозрачная, когда скисшее молоко сселось, и получилась простокваша. Из простокваши быстро отделяется сыворотка. Мои мама и бабушка как хорошие хозяйки никогда сыворотку не выливали. Ей есть много применений. В том числе даже для волос..."
Вот именно, я тоже в детстве часто жила в деревне летом и все это видела сама. А в статье про процедить и сыворотка, отсюда напрашивается вопрос и о самой статье в целом - знает ли автор то о чем пишет.
Про кровь... когда-то я простудилась несколько раз подряд и врач мне порекомендовал для повышения иммунитета сделать курс уколов - когда берется кровь, а потом делается укол ею же. Я не рискнула.
... ничо не могу с собой поделать, - люблю Гефушку... чем дальше, тем больше... :)
Он так славно находит тропинки в лесу человеческого сознания, ведущие на солнечные полянки, что сердце мое тает... )
Это ведь так по человечески привлекательно, когда отдельный человек ассоциируется с какими-то определенными взглядами или вкусами.
В этом смысле Олег, - этакий цветущий остров посреди серого океана.
Даже Джессика, - и то, при всей своей противоречивой натуре, довольно цельная и яркая личность.
А что толку от тихих, сереньких, политкорректных читателей, бдящих только за тем, чтобы никому не дать никакого повода ни к чему?
В истории остаются только слова.
Больше ничего.
Вот вы испытали какое-то движение в душе от моих слов и уже как-то развлеклись, нашли за что зацепиться. А если бы этих слов не было, дремали бы себе мирно и никчемно, - разве не так? ;)
Natali 2010-10-23 20:44:44Narayana,
*А что толку от тихих, сереньких, политкорректных читателей, бдящих только за тем, чтобы никому не дать никакого повода ни к чему?
В истории остаются только слова.
Больше ничего.
Вот вы испытали какое-то движение в душе от моих слов и уже как-то развлеклись, нашли за что зацепиться. А если бы этих слов не было, дремали бы себе мирно и никчемно, - разве не так? ;)*
О-о-о-о, сколько самомнения! Да, да кто ж здесь звезда, "зазвездившая" всех своими интимными подробностями.
Куда уж нам сереньким да политкорректным, мирно и никчемно дремлющим... Тут человечище через слова в истории собрался остаться.:)))
Natali 2010-10-23 20:54:14...
*Вот именно, я тоже в детстве часто жила в деревне летом и все это видела сама. А в статье про процедить и сыворотка, отсюда напрашивается вопрос и о самой статье в целом - знает ли автор то о чем пишет.*
Несмотря на явный косяк с получением сыворотки путем процеживания молока :), и еще некоторые нестыковки, в статье, на мой взгляд, и правильная инфа есть. Например, что касается вреда молока для взрослого организма, согласна. Можно привести в пример такую аналогию, молоко это "кирпичи" для строительства тела ребенка, и когда молоко пьет ребенок, то "кирпичики" вполне уместны на этой "стройке". А вот когда молоко пьет взрослый, это все равно, что на законченный объект строительства продолжать носить кирпичи. Кроме захламленности объекта они ничего не дадут.
Не так давно существовал норматив (Постановление Минтруда) о выдаче молока работникам во вредных условиях труда. Что влекло для рабочих, которые выпивали свое молоко, двойной вред (вредности свои "хлебали" и молочком это все запивали, усугубляя вредное воздействие на организм). Хотя преподносилось все с точностью до наоборот. Дескать, молоко снимает вредное воздействие химических веществ. Так вот этот норматив потихоньку отменили, переложив ответственность за принятие решение о выдаче или не выдаче молока на работодателя. Случайность ли это...
Reality 2010-10-23 21:09:12не у всех
молоко усваивается.
и чего?
и куда девать эту "панацею"?
"О-о-о-о, сколько самомнения!"
... угу, самомнение повышенное, грешен... :)
"кто ж здесь звезда, "зазвездившая" всех своими интимными подробностями"
... угу, мне нравится нравиться другим людям. Особенно красивым девочкам... )
А злобных теток я раздражаю... ))
В школе одна красномордая училка по математике меня особенно ненавидела, даже несмотря на мои способности к математике.
Как-то раз она даже заорала не по детски: "Никонов, почему ты все время улыбаешься!!!???"... :)
Наверное, это со мной происходило от того, что мама до вдух лет кормила меня грудью и я до сих пор обожаю молоко.
Наверное, очень удивлю вас, - но здоровье при этом неплохое, несмотря на заявления больных на голову "специалистов" о том, что во взрослом возрасте молоко вредно.
Может быть, просто у некоторых людей не вырабатывается фермент, створаживающий молоко и они от молока сильно пукают, и от того такие злобные? ;)
"Куда уж нам сереньким да политкорректным, мирно и никчемно дремлющим... "
Может быть, тогда поделитесь некоторй системой своих жизненно-философских представлений, чтобы это как-то отложилось у нас у всех?
"Тут человечище через слова в истории собрался остаться.:)))"
м-м-м... э-э-э... пожалуй, нет... я мечтаю о пещерке в Гималаях...
Дак ведь поэтому Олег и написал про сыворотку, которая является раствором микроэлементов, солей и т. д. в физрастворе.
Второе, это кисломолочные продукты.
Особенно, если они правильно изготовлены.
Например, обычная свежая простокваша из цельного молока, пока она еще не насытилась кислотой.
Один 2010-10-23 21:56:50Вопрос:
а где в Москве (или не сильно далеком Подмосковье) можно найти парное молоко?
Maugli 2010-10-23 22:12:25***
"а где в Москве (или не сильно далеком Подмосковье) можно найти парное молоко?"
Если кому-то действительно нужно парное молоко, чтобы кого-то вылечить, то я могу попробовать решить этот вопрос. Пишите в ссс.
Один 2010-10-23 22:14:51SuddenGale
Мне нужно. Только не вылечить - а я его просто люблю.
А это место с молоком окутано тайной?
Maugli 2010-10-23 22:19:10Один
Нет, просто для этого мне надо напрячь других людей, а без серьезной нужды я людей напрягать не стану.
Один 2010-10-23 22:21:25понятно
Никого напрягать не надо - меня интересовало просто место, куда я могу приезжать и покупать парное молоко.
Если кто знает - подскажите, плиз.
В любом подмосковнои городе есть рынок и, как правило, если приехать на рынок к семи утра, то можно застать частных молочниц, которые продают свежее молоко и свежеотжатый пресный творог.
Молоко обычно в трехлитровых банках.
Если договориться, то, возможно, можно будет договориться о регулярной доставке.
Такое точно есть в Можайске.
Ежегодно я у себя провожу авиамодельные соревнования и обычно у меня собирается около сотни человек.
Утром на завтрак я покупаю деревенское молоко, творог, варенье и хлеб. И это стало визитной карточкой соревнований.
Запах свежего хлеба, молока, творога и кофе, - это нечто.
Все тихо сопят, жуют и улыбаются... :)
Иди на рынок.
Спрашивай у продавщиц, откуда молоко.
Если тебе территориально что-то подойдет, договаривайся о том, как у них покупать парное молоко.
Возможно, ты за ним будешь ездить, возможно, они могут привозить его сами.
Желательно съездить к хозяевам, и посмотреть в каких условиях содержится животное.
Времени-то у тебя пади много, машина есть, прокатайся...
А у моего бывшего коза есть, а дети его молоко пить не хотят.
Хотя может уже сдохла коза, фиг его знает..
В последний раз яйца привозил от карликовых кур... ниче, съедобные..)
... козье молоко, какое ж вонючее...! :))
Говорят, оно ОЧЕНЬ полезное.
Я не пила.
Я люблю магазинное молоко, 1, 5% жирности.
Да, я знаю, что оно не настоящее и вредное, но я к нему привыкла.
И вообще пищевую цепочку не так-то просто перестроить, она из покаления в покаление формируется.
Orange 2010-10-23 22:44:23...
Narayana
Может быть, просто у некоторых людей не вырабатывается фермент
В том то и дело, что у всех разные организмы. Моя мама всю жизнь употребляла молоко, и все в порядке. Вообще в селах считают, что самое полезное- козье. но у него запах специфический
можно застать частных молочниц
у них непарное
Orange 2010-10-23 22:47:39Один
Настоящее парное молоко можно купить только у тех, кто держит корову, причем приходить надо сразу после дойки.
Раньше в Москву привозили из ближн Подмосковья молоко прямо на дом, но сейчас я таких не знаю. Да и что такое сейчас ближнее Подмосковье...
Natali 2010-10-23 22:48:54Narayana,
*... угу, мне нравится нравиться другим людям. Особенно красивым девочкам... )
А злобных теток я раздражаю... ))
В школе одна красномордая училка по математике меня особенно ненавидела, даже несмотря на мои способности к математике.
Как-то раз она даже заорала не по детски: "Никонов, почему ты все время улыбаешься!!!???"... :)*
Вот это травма детская... А я думала, что как и я, все в восторге от Вас.:)))
*Наверное, очень удивлю вас, - но здоровье при этом неплохое, несмотря на заявления больных на голову "специалистов" о том, что во взрослом возрасте молоко вредно.*
Не поверите, не удивили. :) Сама молоко обожаю, несмотря ни на что. И на здоровье тоже не жалуюсь. :))
*Может быть, просто у некоторых людей не вырабатывается фермент, створаживающий молоко и они от молока сильно пукают, и от того такие злобные? ;)*
Это Вам виднее, я не в курсе. ;)
*Может быть, тогда поделитесь некоторй системой своих жизненно-философских представлений, чтобы это как-то отложилось у нас у всех?*
Ну, например, мы все по окончании жизни превратимся в одинаковое вещество.:))) Впрочем, как я могла такое подумать... Из вас оно, наверное, качественнее получится. ;)
*м-м-м... э-э-э... пожалуй, нет... я мечтаю о пещерке в Гималаях...*
Так на чем же дело встало...
Natali 2010-10-23 22:52:34На рынке
не парное молоко. Парное это прямо из-под коровки, тепленькое, а на рынке оно остывшее.
Maugli 2010-10-23 23:40:36Natali (офф)
"А меня одну подташнивает от Нараяниной "любви"?"
Натали, вот от чего лично меня частенько подташнивает - так это от вашей детской писанины с полным отсутствием какого-либо ЧУВСТВА МЕРЫ.
Впрочем, если вы ставите задачу, как вирус, заполонить своим ребячеством все пространство форума и выжить отсюда адекватных людей - вы на верном пути.)))
На форуме Гефа Вам удалось не только создать обстановку, невозможную для нормального общения других... Вам удалось практически вытеснить оттуда самого Гефа, что не так-то просто.)))
У гильотины иммунитет покрепче, нежели у юного неокрепшего форума. Но если Вы будете продолжать в том же духе - вам удасться сразить и гильотину.)))
Сол 2010-10-24 00:08:44Ну предположим,
сыворотка и впрямь что-то там такое содержит важное. Тут конечно сразу вопрос: если оно такое низкомолекулярное - чего ж не проанализировали и не выяснили? Простые вещи всё-таки кое-как медицина с биологией освоили... Но это ладно.
Иммунитет на сегодня понимается как способность тела противостоять заболеваниям. Работу иммунитета можно грубо подразделить на ликвидацию очага болезни и регенерацию повреждённых тканей. Так вот, за ликвидацию отвечает лимфатическая система вкупе с кровеносной, а конкретно - специализированные клетки: лимфоциты. Есть ещё макрофаги, которые то ли являются самостоятельной структурой, то ли создаются из лимфоцитов и ещё чего-то в момент необходимости. Слегка огрубляя: эти клетки способны распознавать другие клетки по принципу "свой-чужой" и убивать всех чужих, в том числе и необратимо повреждённых своих. Битву эта между клетками на макроуровне мы называем воспалением, признаком её также является высокая температура тела. Имунные клетки убивают "врагов" ценой собственной гибели - и масса погибших на поле боя клеток - это гной.
Среди лимфоцитов различают несколько видов, в частности Т и В лимфоциты. Не знаю, установили ли окончательно кто за что отвечает, но лимфоциты разных видов работают по-разному: одни переносят информацию, дают сигналы, по которым организм начинает вырабатывать нужное количество клеток-убийц и доставлять их к очагу поражения, а также включаются механизмы регенерации; другие собственно являются клетками-убийцами или используются для их формирования. Не суть.
Всё это прописные истины, чуть ли не с 10го класса.
Не отрицая возможную роль сыворотки крови в иммунитете, не понимаю, почему в статье ничего не сказано об этих общеизвестных механизмах иммунитета.
Другое дело, что в свежей сыворотке может быть что-то, не поддающееся современным методам анализа - скажем, энергоинформационная составляющая, включающая некие опять же малоизвестные нам ресурсы тела.
То есть всё это может и правда, но уж больно неграмотно изложено.
Однако если не пить ничего из магазина, а наоборот - только воду из читых колодцев и парное молоко - наверняка поздоровеешь! И дело тут будет отнюдь не в сыворотке :))
"Вот это травма детская... А я думала, что как и я, все в восторге от Вас.:)))"
Не, ну а че, можно и попикироваться... )
Тем более, это моя слабость, - чувствовать внимание к собственной персоне и, тем более, наблюдать результаты анализа моих виртуальных психологических черт... )
Дак, вот, про детские травмы... )
Училка, это фигня... Кто из мальчишек всерьез воспринимает скандалы со взрослыми и тем более, с училками? Это, панимаешь ли, обижаете мое мужское достоинство... :)
Панятное дело, если на жопу училке прилепить бантик с хвостиком, то нелогично ждать от нее одобрение... )
Травма была, когда родители уехали в Индию на два года, а я в семь лет остался у бабушки... Только сейчас понимаещь, насколько это тяжело, будучи маленьким, ждать, ждать и ждать... Но, это все-таки с родственниками, а как детям в детдомах?
Когда думаю об этом, содрогаюсь...
"как и я, все в восторге"
спасибо, конечно.
жаль, что я вам на хвост наступил... :)
Вообще-то, фифект внимания к моей персоне чисто интернетовский.
Только в нашем домике и только среди людей, которые здесь появляются.
Нас всех доброжелательно-эзотерических настолько мало, что образование такой кампашки в реальной жизни менее вероятно, чем создание команды по игре в какой-нибудь подводный хоккей...
При всем при этом мне настолько дикими кажутся выпады "Вальса" в сторону Гефы, что возникает простой и незатейливый вопрос, - она, действительно, думает, что Гефа ее оскорбляет, а не развлекает?!
"А вот когда молоко пьет взрослый, это все равно, что на законченный объект строительства продолжать носить кирпичи. Кроме захламленности объекта они ничего не дадут."
+
"Сама молоко обожаю, несмотря ни на что. И на здоровье тоже не жалуюсь. :))"
м-м-м... про какие кирпичи идет речь? Про белки, лактозу?
Вообще-то, все зависит от полноценности ферментной системы человека и стиля питания.
Важно не что есть, а как есть. Это, конечно, довольно условно, но... по субъективным ощущениям молочные продукты перевариваются намного эффективне, чем все остальное и чуство сытости порождают невероятное... )
Но, вы все-таки определитесь, - "кирпичики" или "обожаю". Или это ваша драма...? ;)
"от молока сильно пукают, и от того такие злобные? ;)*
Это Вам виднее, я не в курсе. ;)"
А вы, стало быть, совсем не пукаете? :)
Вспомнил, как мой друг детств Хрюня решил стать матросом.
Но при этом решил, что матросы, - это настолько героические и высокие личности, что они просто не могут заниматься таким низменным занятием, как какать. И он решил больше не какать.
Продержался неделю, после чего с коликами увезли в больницу делать клизму... )
А если серьезно, то у меня была знакомая, которая маялась с гастритом и воспалением двенадцатиперстной кишки. При этом кожа на лице у нее была специфическая с крупными порами и сальным налетом.
Потом мы разговорились на тему диеты и я спросил, употребляет ли она овощи и молочные продукты, но она сказала, что у нее молоко не створаживается и можно только кефир. А если пренебречь, то начинает пучить.
Мне стало жутко ее жаль.
Собственно, во многих книгах по йоге описывают множество нездоровых симптомов и методов лечения диетой и упражнениями, но я в конечном счете понял, что основная проблема в жуткой инертности болящих людей.
Человек лечит желудок и раз в неделю "принимает на грудь".
Вот это вылечить уже невозможно.
И тем не менее, тема метеоризма очень и очень интересная.
И связана она больше с культурой пить воду.
Питье воды, - это отдельная огромадная и малоизвестная тема, которая и является основным методом управления человеком... ;)
" Ну, например, мы все по окончании жизни превратимся в одинаковое вещество.:))) Впрочем, как я могла такое подумать... Из вас оно, наверное, качественнее получится. ;)"
Фигушки :)
Здесь я вам не пара )
Я уже попросил родственников после смерти меня кремировать, а прах рахвеять над водой... ;)
"*м-м-м... э-э-э... пожалуй, нет... я мечтаю о пещерке в Гималаях...*
Так на чем же дело встало..."
... как всегда за временем...
У меня по плану сначала доделать кой-какие дела, потом к Гефушке на занятия, а потом уж в пещерку...
Ну, или в Индии недвижимость прикупить в предгорьях Гималаев... ;)
Narayana 2010-10-24 00:23:11SuddenGale
"Вам удалось практически вытеснить оттуда самого Гефа"
... признаться, незаметил...
"если Вы будете продолжать в том же духе - вам удасться сразить и гильотину"
... ну, это вряд ли... ;)
Если ты помнишь, наверное, здесь уже побывали люди с любой психологической организацией. Как позитивные, так и негативные. Как умники, так и недалекие.
Остаются только те, кого реально занимают вопросы, вращающиеся по кругу.
Просто глумиться или кусаться, - это все требует сил.
Так что лучший способ расставить точки над i, это просто не препятствовать человеку быть самим собой..., не так ли? ;)
Может, если уж разговоры приземленно терапевтического и оздоровительного пошли, может сделаете тему про культуру пития воды? Я, к примеру, этого ни фига не розумею... Хотя инстинктивно на работе в прошлом месяце даже не ела ничего... Паслась у кулера целый день. И как ни странно, приезжала домой вполне на своих ногах... А вот когда начала с голодухи салатики из молла таскать - начались проблемы с прямохождением и прямостоянием.:))) Короче больше стала уставать... Уж, чай, не девочка.:)
Только про шанк-пракшалану не надо. Я знаю, плавала.:))) Не подходит...
-
Что такое информация? |
pater (5 сбщ) |
pater 2010-10-22 00:59:18Что такое информация?
Викъпедия отзывается о поняти информации примерно так:"сведения, независимо от формы их представления". И тут-же честно признается:"В настоящее время не существует единого определения термина "информация"".
Как нетрудно догадаться, информация - это не только и даже не столько то, что мы видим, слышим, и впоследствии обкумекиваем. Вы ворочаетесь во сне? Это тоже информация, информация о положении тела. Внешняя. Вы дышите? И это информация, необкумекиваемая, но все-равно информация. Наш мозг, не только головной, воспринимает ежесекундно, ежемгновенно, сотни килобайт различной информации. Большая часть ее остается в виде первично-обработанных отрывочных фрагментов. Но запоминается все, неосознанно. В любой момент, под влиянием определенных обстоятельств, из памяти может всплыть фрагмент навыка, или ассоциация, или отрывок давным-давно пережитого ощущения.
Матерая современная физиология очень туманно намекает, чем именно мы запоминаем и храним информацию. Разумеется, если не сводить к выводу, дескать "думаем-то мы головой".
А что думают эзотерики по поводу того, чем они думают?))
Один 2010-10-22 02:57:54Патер
Сереж, это один из самых таинственных вопросов. Но самое забавное, что ответ на него ничего не дает. Потому что фактически информация - это абсолютно все. Т. е. информация не имеет своей противоположности - как и Бог, как и единство. Поэтому с практической точки зрения ответ на этот вопрос столь же невероятен - сколь и бессмысленен.
Ну, а насчет версий...
Многими считается, что самой тонкой основой восприиинимаемого нами мира является энергия - поскольку все, что мы можем воспринять, имеет внутри себя энергетическую составляющую.
Но более тонкая трактовка говорит о том, что энергия - это всего лишь средство доставки. А доставляет она именно информацию.
При этом, энергия считается материальным носителем - какой бы тонкой и неуловимой она не была. А вот информация - это нематериальная составляющая - т. е. нечто, находящееся за пределами доступного нам. Но она, тем не менее, пронизывает весь материальный мир и является самым глубинным уровнем нашей мировой "матрешки".
Я помню, как физики называли несколько (семь, кажется) известных состояний, самым тонким из которых и являлась информация.
- твердое
- жидкое
- газообразное
- плазма
- не помню
- энергия
- информация
Ну, есть еще и поэтизированный вариант...
"Форма", по латыни - красота.
"Ин" - внутри
Информация - внутри красоты.
Информация, это просто список описаний состояний объекта.
То есть, термин "информация" не имеет смысла, если не оговаривается объект, для которого нужно оценить информацию и ее количество.
В любом случае, информация, это всегда перечисление свойств.
Способность человека к абстрактному мышлению, есть просто способность сопоставлять объекты, где один объект является первичным, а второй знаком, обозначающим первичный объект.
Слово "Слон" и слон в натуре являются такой комплиментарной парой.
Значок А1 и слово "слон" также являются комплиментарной парой на новом уровне абстракции.
Тем не менее, самым универсальным средством обозначения реальных предметов являются слова, среди которых математические символы только подмножество.
Соответственно, перечисление свойств наблюдаемого объекта с помощью слов и является информацией, которую можно даже оценить численно.
Но, при этом важна метода, с помощью которой мы это делаем.
Мы может просто посчитать количество слов, а можем посчитать список существенных слов.
Т. е., в наиболее привычном виде "информация" эквивалентна обычному "тексту".
В более рафинированном виде любой текст можно трансформировать в систематизированный, т. е. упорядоченный "смысл", а смысл в байты, получив информацию в виде количества электронной памяти в битах...
Резюме: слово "информация" не является самостоятельным термином, хотя и может считаться понятием, а определяется в контексте задачи.
Magus 2010-10-25 19:38:06Narayana
"Информация, это просто список описаний состояний объекта.
То есть, термин "информация" не имеет смысла, если не оговаривается объект, для которого нужно оценить информацию и ее количество."
Давай предположим, что вторая фраза не является истинным утверждением.
ТОГДА.
Информация, это просто список описаний ВСЕХ состояний объекта.
ОТСЮДА
вывод:
каждый объект есть одно из порявленных состояний Объекта. То есть, каждый объект находится в состоянии постоянного преобразования в другой объект.
Преобразования на программной платформе содержащейся в нём информации.
Стало быть активное, в актуальный момент времени, э... "программное приложение" и определяет актуальные параметры объекта, то есть формирует объект таким, каким мы его (примерно) и возпринимаем.
так мы выходим на понятие мера.
и триксель (трёхлучевая свастика) материя-информация-мера.
где материя это то, из чего составлен объект на основе определённой меры информации (о всех возможных состояниях объекта).
Немножко корявенько, но я щас ТАК отужинал!...
((;
В общем, твоя вторая фраза будет ближе к истине, если её формулировать используя предложенные понятия.
pater 2010-10-25 20:56:25Нарайана
Каков предел последовательности увеличения коэффициента дискретизации аналого-цифрового преобразования?
-
ментальность, отлитая в броню. |
Magus (11 сбщ) |
Magus 2010-10-21 19:36:37ментальность, отлитая в броню.
Очень интересная тема для любителей техники, истории, и психологии.
Это лучшая из найденных мной статей, анализирующих развитие русской и немецкой конструкторской мысли на примере танкового единоборства.
А тут столько раз уже была задета тема русского менталитета, в связи с производственной культурой..
В общем, делюсь этим вкусным тортиком с вами.
(:
Magus 2010-10-21 19:37:20Т-34 против "Пантеры"
В ответ на рост производства советских танков немцы обрекли себя на создание множества сложных, но малосерийных образцов бронетехники
В ряде публикаций уже оспорено одно из самых живучих суждений отечественной историографии "Т-34 лучший танк Второй мировой войны". Однако хотелось бы предостеречь от увлечения этой "вновь открывшейся истиной". Мы подсознательно стремимся к предельно простым объяснениям сложнейших явлений истории, принимая эту простоту за функцию истинности. В итоге на смену одной простой схеме: "советское значит лучшее, потому и победили" приходит другая, не менее простая: "советское худшее, но более многочисленное, победили количеством".
В этой связи хочется добавить один существенный аспект, позволяющий взглянуть на картину советско-германского технического противостояния несколько с неожиданной стороны и осознать, что истинное содержание этого процесса неизмеримо сложнее обаятельной простоты наших схем. Это аспект ментального противоборства во Второй мировой войне.
Magus 2010-10-21 19:38:01МЕНТАЛЬНАЯ УСТАНОВКА
Танк, как и любой технический объект, есть материализованный замысел, отражающий представления его авторов о функциях данного объекта. В силу этого ментальный аспект технического объекта представляется как иерархически выстроенная совокупность его сущностных характеристик. А любой технический объект есть результат компромисса между взаимоисключающими требованиями. Это значит, конструктор (заказчик) изначально оказывается в ситуации выбора, когда определяет, чем жертвовать и чему отдавать предпочтение: защите или подвижности, или огневой мощи...
Именно в момент выбора и срабатывает "ментальная установка", поскольку конструктор (заказчик) руководствуется при этом некими основополагающими ценностями буквально, что есть хорошо и что плохо, что важно, а что нет, что допустимо, а что невозможно. Причем, как показывает история, эти компромиссы в трактовке разных национальных конструкторских школ разительно отличались, что было прямым следствием различий национальных ментальных установок, определяющих базовые ценности.
Magus 2010-10-21 19:38:42ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, НО БЕСПОЛЕЗНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО
К 1941 году Т-34 являлся наиболее совершенным средним танком, воплотившим все достижения советской конструкторской мысли и промышленности, его антагонистом в той же "весовой категории" был германский средний танк Pz-IV. Если сравнить их характеристики, приняв показатели Pz-IV за 100%, то к началу войны советский танк имел абсолютное превосходство над Pz-IV в защите коэффициент 219, 3, значительное преимущество в подвижности коэффициент 136, 1, существенное в огневой мощи 121, 4, и абсолютно уступал в удобстве работы экипажа и эксплуатации коэффициент 48, 3.
Если же дополнить эти данные сопоставительным анализом компоновочной схемы Т-34 и Pz-IV, станет ясно, каким образом советским конструкторам удалось добиться столь значительного превосходства над противником и какова оказалась цена этого превосходства.
Главное преимущество Т-34 в защите было достигнуто благодаря использованию увеличенных (так называемых рациональных) углов наклона брони до 60 градусов в лобовой и 45 градусов в боковой проекции. Но из-за склонения листов брони внутрь уменьшился забронированный объем корпуса и башни. В результате 26-тонный танк (выпуска 1940 года, в 1941 году потяжелел до 28 т) оказался тесным даже для четверых членов экипажа, а экипаж немецкого 20-тонного Pz-IVD включал пять человек!
В тесной башне тридцатьчетверки размещалось всего двое заряжающий орудия и командир, исполнявший обязанности наводчика. В реальных условиях боя это отвлекало командира от исполнения главных обязанностей управления собственным танком и подчиненным подразделением взводом, ротой, батальоном. Установка на Т-34 мощной 76-мм пушки Ф-34 и габаритного дизельного двигателя также поглотила дополнительный объем боевого отделения.
Преимущество в защите Т-34 обеспечивалось и малым количеством эксплуатационных и рабочих люков 5 против 12 у Pz-IVD. Каждый член экипажа немецкого танка имел свой собственный люк, в то время как в советском танке было всего два люка на четверых. Излишне говорить, что это означало в условиях боя.
Эти недостатки усугуоднаколись низким качеством и конструктивными изъянами приборов наблюдения, остававшихся на уровне начала 1930-х годов. Все это Т-34 унаследовал от танков предшествующей серии БТ-5 и БТ-7. Этот малоизвестный факт противоречит распространенной в литературе точке зрения, согласно которой Т-34 задумывался как танк нового поколения. По сути, Т-34 возник как результат последовательной и глубокой модернизации БТ-7.
В итоге все преимущества Т-34 в защите и огневой мощи были "куплены" ценой колоссального отставания в эксплуатационных характеристиках, прежде всего в удобстве работы экипажа. Выбирая между защитой, огневой мощью и удобством, советские конструкторы в отличие от своих противников предпочли поступиться удобством.
"Тридцатьчетверка" была своего рода "народным танком", в ее концепции отразились ментальные установки не только инженеров, но и танкистов. Приборы наблюдения, связь, условия работы экипажа ни танкистами, ни конструкторами не рассматривались как сопоставимые по значимости с огневой мощью, защитой и подвижностью.
Еще одно, присущее Т-34, сочетание минусов и плюсов приоритет простоты и дешевизны конструкции в ущерб качественным характеристикам конструкции в целом. Характерной чертой компоновки Т-34, также унаследованной от серии БТ, было расположение моторной и трансмиссионной установки в кормовой части машины. Немцы во всех своих танках использовали раздельную схему двигатель в корме, трансмиссия впереди. Схема Т-34 имела свои преимущества. Главное простота установки и обслуживания. Минусом была система приводов управления, идущая через весь танк от места механика-водителя к трансмиссии, что многократно увеличивало усилие на рычагах управления и существенно затрудняло переключение передач.
Точно так же примененная на советском танке индивидуальная пружинная система подвески с катками большого диаметра, будучи в сравнении с подвеской Pz-IV очень простой и дешевой в изготовлении, оказалась габаритной в размещении и жесткой в движении. Систему подвески Т-34 также унаследовал от танков серии БТ. Простая и технологичная в изготовлении, она из-за большого размера катков, а значит, малого количества опорных точек на гусеницу (пять вместо восьми у Pz-IV), и пружинной амортизации приводила к сильному раскачиванию машины в движении, что делало совершенно невозможной стрельбу с ходу. Кроме того, в сравнении с торсионной подвеской она занимала на 20% больший объем.
Оценивая в целом ментальную составляющую конструкции Т-34, можно сказать, что его превосходство в защите, подвижности и огневой мощи было достигнуто за счет удобства и эффективности. Прямым следствием этого стала парадоксальная ситуация начала войны, когда Т-34 из-за перегруженности командира и плохих приборов наблюдения, недостатков трансмиссии не мог реализовать свое абсолютное превосходство над танками противника. Вывод о подавляющем преимуществе Т-34 был сделан немецкими генералами лишь по истечении четырех месяцев войны, хотя уже в июнеиюле 1941 года многочисленные образцы новых советских танков были отправлены в Германию для исследования. Судя по всему, летом 1941 года немецкие специалисты не сумели по достоинству оценить Т-34 именно из-за низкого уровня технического совершенства.
Magus 2010-10-21 19:39:29ГЕРМАНСКИЙ ОТВЕТ
Немедленным ответом на "вызов Т-34" стала модернизация германских танков. И в этом ответе очень ярко проявились ментальные особенности решения проблемы повышения эффективности танка как объекта национальной технической культуры.
Весной 1942 года на вооружение вермахта появляются Pz-IV модификаций "F" и "G", в которых нашел отражение опыт боестолкновений с советскими танками. Германские конструкторы радикально повышают огневую мощь путем установки новой пушки KwK40 с длиной ствола 48 калибров (вместо прежней пушки KwK37 с длиной ствола 24 калибра), что позволило увеличить бронепробиваемость в 1, 6 раза. Существенно усиливается бронирование на 66% лоб корпуса и башни и на 50% борт корпуса и башни. Достигнуто это было за счет увеличения массы Pz-IV на 3, 5 т и некоторого снижения подвижности. Но главным было все-таки сохранение прежних условий работы экипажа. Другими словами, германские конструкторы ради усиления огневой мощи и защиты предпочли пожертвовать лишь подвижностью, но не удобством.
В течение первого года войны Т-34 также подвергся модернизации. Конструкторы пытались устранить наиболее вопиющие недоработки машины. Была улучшена трансмиссия, воздухоочистители, увеличен боезапас и т. д. Самым заметным изменением конструкции "тридцатьчетверки" стала разработка новой башни. Однако причиной этого стало не стремление улучшить условия работы экипажа и сделать наконец-то башню трехместной, а требования технологии. Новая башня была более простой в изготовлении теперь ее можно было отливать в формах машинного изготовления, штамповать с помощью мощного пресса и использовать автоматическую сварку при сборке. Другими словами, изменения Т-34 были продиктованы иным, нежели у Pz-IV, приоритетом упрощением и удешевлением производства. Задача увеличения или хотя бы сохранения огневого превосходства над модернизируемыми немецкими танками даже не ставилась.
Сравнение Т-34 с модернизированным Pz-IVG показывает, что советский танк по-прежнему сохранял свое преимущество в защите, но коэффициент превосходства сократился с 219, 3 до 179, 6. Относительная подвижность советского танка даже возросла со 130, 4 до 137, 9, но кардинально изменилось соотношение огневой мощи со 121, 4 оно упало до 93, 2. Усовершенствованные Pz-IV сравнялись с Т-34 в дистанции эффективного огневого боя и уже на расстоянии 9001000 м их снаряды пробивали лобовую броню корпуса и башни советского танка. Сохранив свое преимущество в удобстве работы экипажа, прежде всего в приборах наблюдения и управления огнем, модернизированный Pz-IV получил явный огневой перевес над Т-34 на дальних дистанциях ведения боя.
В итоге к весне 1942 года немецкие конструкторы, ограничившись весьма скромными изменениями в конструкции Pz-IV, решили "проблему Т-34". Модернизированные немецкие танки весьма успешно боролись с советскими тридцатьчетверками.
В ПОГОНЕ ЗА АБСОЛЮТНЫМ ПРЕВОСХОДСТВОМ
Казалось бы, германское командование имело все основания направить свои дальнейшие усилия на расширение производства модернизированных танков, закрепив, таким образом, достигнутое превосходство. Однако летом 1942 года было принято решение приступить к созданию новых танков Pz-V "Пантера" и Pz-VI "Тигр". И причины этого были отнюдь не оперативно-стратегического или военно-технического характера, поскольку в этот период германские войска добились весьма впечатляющих успехов.
Появление "Тигров" и "Пантер" объяснялось исключительно желанием немецкого руководства восстановить пошатнувшееся техническое превосходство германского оружия. Осенью 1941 года это превосходство было оспорено успешными действиями советских "тридцатьчетверок", и тогда была поставлена задача "снова добиться технического превосходства над русскими". Превосходство Т-34 было воспринято немцами очень болезненно, как своего рода вызов, как нечто, противоречащее представлениям о чертах, присущих немецкой нации, ее культуре, в том числе технической. Иначе говоря, превосходство Т-34 было воспринято именно как ментальный вызов.
Сопоставление характеристик Т-34 и "Пантеры" показывает, что с появлением нового немецкого танка практически все относительные показатели тридцатьчетверки резко упали. Так, огневая мощь снизилась с 93, 2 (относительно Pz-IVG) до 70, 3, удобство работы советского экипажа с 52, 7 до 39, 4. Несмотря на то, что "Пантера" оказалась очень тяжелой и большой (эти показатели для Т-34 на 20% меньше), германским конструкторам удалось почти сравняться с "тридцатьчетверкой" в подвижности. В это верится с трудом, но почти 45-тонный Pz-V лишь на 6% уступал в подвижности 28-тонной Т-34. (Pz-IV уступал "тридцатьчетверке" почти на 38%). Даже былое преимущество Т-34 в защите было сведено к минимуму до 111, 4. Т-34 сохранил преимущество в бронировании перед "Пантерой" лишь благодаря большей толщине брони на второстепенных участках крыша, борт и корма башни, борт и днище корпуса. В то же время "Пантера" имела двойное превосходство в бронировании самых опасных участков лоб корпуса и башни.
Как и модернизированный Pz-IV, "Пантера" отличалась резко возросшей огневой мощью. Но, как и у Pz-IV, достигнуто это было при сохранении прежнего калибра за счет увеличения длины ствола до 70 калибров, что позволило повысить бронепробиваемость нового орудия в 1, 6 раза.
Лобовой лист "Пантеры" толщиной 80 мм был наклонен под углом 55 градусов, что увеличивало его бронестойкость в два раза. В аналогичной ситуации с Т-34 это привело к существенному уменьшению внутреннего объема танка и вынужденному размещению люка водителя в лобовом листе. Однако в случае с Pz-V мы имеем прямо обратный результат по величине внутреннего забронированного объема он превосходит все советские и большинство германских танков.
Секрет прост. Германские конструкторы не стали наклонять листы брони вовнутрь, уменьшая тем самым забронированный объем, а раздвинули их вовне (!), увеличив объем. Главные минусы существенное увеличение размеров и веса танка. По массе 45 т Pz-V далеко обогнал Т-34 (28, 5 т) и почти сравнялся с советскими "тяжеловесами" КВ (47, 5 т) и ИС (46 т).
В результате авторам проекта "Пантеры" удалось кардинально увеличить защиту, огневую мощь, подвижность, улучшив при этом условия работы экипажа, пожертвовав лишь увеличением габаритов и массы. Появление Pz-V "Пантера" на поле боя кардинально изменило соотношение сил. Новый немецкий танк мог поражать лобовую броню Т-34 уже на расстоянии 1500 м, в то время как "тридцатьчетверке" нужно было для этого сблизиться на расстояние менее 100 м.
Magus 2010-10-21 19:40:14СОВЕТСКИЙ КОНТРАРГУМЕНТ
Истинные качества новых немецких танков самым драматическим образом проявились летом 1943 года во время Курской битвы. Теперь уже "Пантеры" и "Тигры" безнаказанно расстреливали Т-34 и КВ с немыслимых для нас дистанций в 1, 52 км, сами оставаясь неуязвимыми. Наша общепризнанная победа на Курской дуге обернулась для советских танковых войск тяжелейшими потерями. По официальным данным, в Курской оборонительной операции было потеряно 1614 танков и САУ из 5130 имевшихся к началу. Ежесуточные потери при этом составили 85 машин. Соотношение потерь на поле боя составило 1:3 в пользу противника.
И в нашем ответе на этот вызов также ярко проявилась своя ментальная составляющая. Ответом на появление "Пантеры" стал Т-34-85. Новой "тридцатьчетверке" удалось сравняться с "Пантерой" по огневой мощи коэффициент 102, 7; несколько улучшить показатель защиты до 118, 3; кардинально были улучшены условия работы экипажа Т-34-85 до 83, 7. И все это при незначительном снижении подвижности до 103, 5. За счет чего были достигнуты столь впечатляющие результаты?
Напомним, что немцы, стремясь кардинально увеличить огневую мощь "Пантеры", вооружили ее новой, специально разработанной пушкой Kwk42, причем того же калибра 75 мм, что и Pz-IV. Сохранение прежнего калибра имело ряд достоинств удавалось избежать существенного роста массы и габаритов, сохранить размер боекомплекта и скорострельность. Минусами этого варианта были ограничение маневра огнем из-за большой около 5 м длины ствола и повышенная сложность изготовления. Но главное немцы вынуждены были в ходе войны пойти на все издержки создания и запуска в серию совершенно нового орудия.
Советские конструкторы избрали другой путь. Огневая мощь новой "тридцатьчетверки" обеспечивалась за счет увеличения калибра орудия с 76 до 85 мм. При этом мы, безусловно, теряли все те плюсы, что давало сохранение прежнего калибра, но выигрывали в увеличении бронепробиваемости в 1, 7 раза по сравнению с Т-34. Теперь орудие "тридцатьчетверки" пробивало лобовую броню башни Pz-V с расстояния в 1000 м, и бортовую броню корпуса и башни с расстояния до 2000 м.
Но главное в другом за основу новой танковой пушки С-53 была взята 85 мм зенитная пушка образца 1939 года, что значительно удешевляло и ускоряло производство танковых орудий. Другими словами, советские конструкторы не стали "мудрствовать лукаво", а взяли то, что подходило по характеристикам. И опять главным приоритетом оказалась простота, а значит, и дешевизна конструкции. В результате минимальных изменений в конструкции Т-34 (увеличенная башня с новым орудием) советским конструкторам удалось свести к минимуму преимущества нового немецкого танка, найдя, таким образом, вполне адекватный ответ на "вызов "Пантеры".
Magus 2010-10-21 19:40:56ЦЕНА ТЕХНИЧЕСКОГО СОВЕРШЕНСТВА
Структура немецкой ментальной модели жестко задавала единственную возможность ответа на "русский танковый вызов" достижение полного технического превосходства. Но ментальное табу, необходимость сохранить удобство (большой забронированный объем), оставляло единственную возможность для этого увеличение массы и размеров. В результате возникала фатальная последовательность: необходимое усиление защиты и огневой мощи при сохранении большого забронированного объема неизменно вело к росту массы, а значит, к необходимости создания нового двигателя, новой подвески, трансмиссии и в итоге нового танка. Вот почему в ходе войны, начиная с 1942 года, немцы были вынуждены создавать новое поколение танковых вооружений.
Каждый из этих танков являл собой в полном смысле слова последний образец немецкой техники, воплощая все ее достижения. На новых немецких танках появились такие новинки, как автоматическая коробка передач, привод управления танком с помощью рулевого колеса, система продувки ствола орудия после выстрела, приборы ночного видения, автоматическая система пожаротушения и др.
Самым существенным минусом такого варианта "ответа на вызов" стал значительный рост трудоемкости и стоимости нового танка. По трудоемкости "Пантера" превзошла Pz-IV почти в два раза. То есть вместо одной "Пантеры" можно было произвести два Pz-IV. С точки зрения целесообразности и критерия стоимостьэффективность такой ответ был невероятной роскошью в условиях тотальной войны. Но немецкое руководство предпочло именно этот вариант ответа на советский "танковый вызов". Почему? Думается, главной причиной стало желание продемонстрировать немецкое техническое превосходство. Танки для этой цели подходили более всего. Демонстрация была адресована и противнику, и своим солдатам, поскольку демонстрация как таковая есть одна из мощных форм морального воздействия.
В начальный период войны успехи блицкрига говорили сами за себя. А вот после его провала и вступления войны в иную фазу длительного противоборства потенциалов такая потребность возникла. Поражения зимы 1941-го и особенно 1942 года подрывали веру вермахта в свое превосходство. Демонстрация мощи должна была восстановить ее. Кроме того, демонстрация технического превосходства должна была сломить появившуюся у противника веру в собственные силы. Именно этот аргумент и стал решающим при утверждении плана операции "Цитадель".
Наша ментальная модель имела иные приоритеты, свою "священную корову" сохранение массовости производства, а значит, и простоты конструкции. Это было личным и очень жестким требованием Сталина. Именно поэтому советские конструкторы, совершенствуя и средние, и тяжелые танки, всегда шли по пути выбора самых простых и дешевых вариантов. Все недостатки, вызванные простотой новых моделей, искупались массовостью их производства.
Жесткое требование ГКО и лично Сталина постоянно увеличивать производство танков заставляло всемерно удешевлять производство, постоянно сокращая трудозатраты. К началу 1945 года трудоемкость изготовления Т-34 снизилась по сравнению с 1940 г. в 2, 4 раза, в том числе бронекорпуса в 5 раз, дизеля 2, 5 раза. И это в условиях, когда без снижения количества производимых машин был совершен переход к производству Т-34-85 вместо Т-34. Неудивительно, что на протяжении всей войны советская промышленность сохранила абсолютное превосходство в количестве произведенных танков.
Но советская ментальная модель имела еще одно существенное достоинство. Самое простое усовершенствование, например установка на Т-34 новой пушки, заставляло немецких конструкторов разрабатывать новые модификации, которые по сложности, а значит, и стоимости многократно превосходили советский вариант. Они обрекали себя на создание машин заведомо и несравнимо более дорогих и сложных, следовательно малочисленных. Во время войны было принято на вооружение 12 модификаций Pz-III и 10 модификаций Pz-IV, 4 Pz-V. В рамках подобной модели ответа на советский "танковый вызов" немцы не имели шанса хотя бы приблизиться к советским показателям массового производства танков.
Кроме того, принятие на вооружение совершенно новых и более сложных типов танков в экстремальных условиях войны неминуемо приводило к тому, что машины получались "сырыми", со множеством "детских болезней", устранение которых требовало значительного времени и усилий.
И, наконец, еще одно прямое следствие попытки германских конструкторов ответить на "вызов Т-34" в рамках собственной ментальной модели. Резкий рост массы новых немецких танков с 2022 т до 4570 т привел к резкому снижению их оперативной и тактической подвижности. Так, например, запас хода новых немецких танков оказался настолько мал для "Тигра" по шоссе 150 км, и 60 (!) км по пересеченной местности, для "Пантеры" соответственно 200 и 80 км, что предписывалось всячески ограничивать их марши своим ходом и использовать железнодорожный транспорт, что было весьма сложно.
Pz-V "Пантера" и Pz-VI "Тигр", по сути, превратились в противотанковое средство (танки-истребители) в отличие от Pz-III и Pz-IV, которые были ударным средством маневренной, наступательной войны. Эта особенность новых танков выявилась уже в ходе Курской битвы. Лобовая броня "Пантеры" была практически неуязвимой для огня советских танков и противотанковой артиллерии, в то время как бортовая броня корпуса и башни пробивалась даже снарядами 45-мм орудия.
Летом 1944 года генерал-инспектор танковых войск вермахта Гейнц Гудериан вынужден был констатировать: "Пехотные дивизии не удавалось обеспечивать необходимым количеством противотанковых средств, и недостаток в них приходилось возмещать танками. В результате, несмотря на ежемесячное производство в среднем 2000 бронемашин всех типов, они не использовались для выполнения основной их задачи ведения решительного наступления". Продолжающийся же рост производства советских танков только усугуоднакол это следствие, заставляя германское руководство все более и более использовать танки для противотанковой обороны.
Другими словами, ответ на ментальный "вызов Т-34" в рамках немецкой ментальной модели привел к отказу от прежней концепции использования танков. В результате немецкая армия потеряла свое оружие, принесшее ей столь впечатляющие победы в 19391942 годах.
pater 2010-10-21 23:39:34О стрельбе портянками.
Кроме ментальной составляющей, во всяком противостоянии, особенно в войне, есть еще составляющая витальная. Если рассмотреть историю Великой Отечественной войны с эзотерической точки зрения, то напрашивается сравнение с массовой активацией Кундалини у миллионов людей. Примеров масса.
Вспоминаю свой разговор с братом моей бабушки, прошедшим Войну от Смоленска до Будапешта. Я спросил, как возможно зимой, в валенках и тулупе, с вещмешком за плечами и пулеметом в руках успеть за идущим в атаку танком, который движется со скоростью уж никак не меньше, чем 30 кмч, да еще по глубокому снегу?! А танки двигались быстро - танкистам тоже хотелось жить. Ответ моего родственника (дяди Вани) практически ничего мне не объяснил, даже обескуражил."Захочешь жить - и не так расбежишься"."Бежали, не помня себя, да еще и пригибались, танк догоняли, за ним спрятаться, чтобы пулеметчики противника с флангов не подрезали"."Хоть по снегу, хоть по траве, хоть по ручью, зимой не замерзающему. Упал - ты или труп, или дизертир, что почти одно и то-же".
Думаю, что если бы немцы убрали из своих танков кофеварку, бар и письменный стол командира, то это, один хрен, ничего бы им не дало.)))
Очень интересно.
Почитала с удовольствием.
Я тут недавно прочитала фразу о компромисе...
Компромис, это способность проигрывать во второстипенном, с тем, чтобы выиграть в главном.
Эта статья отличный пример того как был найден компромис, и как на разных этапах определялось главное и второстипенное.
Как же странно, все-таки работают узкие рамки.
хм..
Смишно.
Переход на личности в едва начавшейся полемике... ну прям: "Мой кунг-фу, лучше твоего кунг-фу!":-)
Лучше попробую озвучить свой вопрос, рождающийся из вышесказанного.
... Эгрегоры... Ещё одно новомодное словечко понятие, для обряжения мистического в наукообразные одежды. Ну да ладно, смутное понимание этого термина имеется. Эдакое коллективное бессознательное, проявляющееся в различных обстоятельствах, ментальной квинтэссенцией большой группы людей.
Про Русский дух. Становится интересно, а в революцию, и после, в гражданскую, в пятилетки и в войну, чьё "антенное поле" оказалось сильнее? Ответ известен, у большевиков, которые и жидов с масонами, и собственную буржуазию и мировой капитал с фашизмом уделали. А почему?
Начиналось то: брат на брата... И кто там более "правильный" подключенный к Русскому духу, а? ... Нестыковочка.
Думаю уместней не таинственные эгрегоры, а другое определение: "страстнОе состояние". Если вкратце, это приподнятое, возвышенное, жертвенное... Причём, может оно длиться как короткий период, так и продолжительное время (годами и десятилетиями), естественно с разной интенсивностью, но всё же основанное на генетических и культурных пластах. Религия и идеология здесь только составные части. Как и сказки с былинами.
И это то состояние, в которое удалось ввести большинство населения страны в первой половине того века, действительно мудрым вождём со товарищи.
... Собственно, где-то там, или, совсем рядом, и лежат ключи к Настоящему человеческому счастью...
Ниже я приведу интересную статистику, подтверждающую это.
... Хотелось бы услышать про оттенки эгрегоров (придётся этот термин использовать, хрен с ним), а именно:
- "Наш" человек бессознательно подпитывается причастностью к исторически сложившемуся наследию, на хромосомном уровне воспринимая, нет, не факты, а скорее их образы. Интерпретированные собственным развитием и образующие пресловутую ментальность.
Главное здесь, связь одиночки незримыми нитями с этим одновременно абстрактным (Родина, сынок) и конкретным (малая Родина, сынок), обусловленное генетической памятью и сложившейся культурой. Ну, короче, то место, в которое умело били и бьют нынешние супостаты.
- "Человек Востока" с его традиционным "уходом в себя", находит ли он там похожие (или какие) нити? А если находит, то рвёт, ему это неинтересно и мелко, да? Или..
___
Пару иллюстраций.
Про коллективный дух (ой, забыл, эгрегор) который побеждает.
Красная армия разгромила самураев, перешедших реку, быстро и с минимальными потерями. Несмотря на их достаточную оснащенность и традиционно высокий боевой дух. Очереди для записи в камикадзе, на порядки превышали потребность.
Чечня, плевок на карте, выиграла безнадёжную казалось бы, для них войну.
Выиграла, заставив платить контрибуцию, фактически завоевав автономию, распространяя своё влияние по всей России.
Помните, они так и говорили, смеясь в камеру, сидя у костра в своих лесах: Мы победим, потому что у нас крепче дух, мы защищаем свою землю и свои семьи... А вы чего? Нефтяную и газовую трубы... импотенты...
В 1914-1917 гг. царская России тоже воевала с немцами в Первой мировой войне, в той войне тоже были и примеры русской доблести, и примеры русской стойкости. Тоже были убитые, раненые, пленные. И вы понимаете, что чем более мужественен и более предан Родине человек, тем больше вероятности, что в бою его убьют, но в плен он не сдастся. А чем больше человек трус, тем больше вероятности, что он сдастся в плен, даже если еще мог сражаться. Давайте сравним эти две войны.
Уже неоднократно мной упомянутый Н. Яковлев в книге "1 августа 1914" определил количество наших пленных Первой Мировой в 2, 6 миллиона, в других источниках это число уменьшено до 2, 4 миллиона.
Но есть и другие данные. В 1919 году "Центробежплен" - организация, занимавшаяся возвратом пленных в Россию, по своим именным спискам и учетным карточкам привела следующее количество пленных русских военнослужащих:
В Германии - 2385441
В Австрии - 1503412
В Турции - 19795
В Болгарии - 2452
Итого - 3911100
Добавим сюда и 200 тысяч умерших в плену и мы получим цифру более 4 млн. человек. Но возьмем самую малую цифру - 2, 4 млн.
Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель - количество пленных в расчете на кровавые потери, то есть, количество пленных, соотнесенное с числом убитых и раненых. По русской армии образца 1914 года, из расчета минимального количества - 2, 4 млн. пленных, этот показатель таков: на десять убитых и раненых в плен сдавалось 1, 9 офицера и 4, 4 солдата. (Прошу простить за неуместные дроби).
Для введения в статистику и генералов, ужесточим показатель - введем в расчет только убитых генералов, поскольку у меня нет данных по раненым советским генералам. В царской армии в Первую Мировую войну было убито и пропало без вести (если генерал не убит, то вряд ли он в плену пропадет без вести) 35 генералов, сдалось в плен - 73. На десять убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.
У меня нет раздельных по офицерам и солдатам цифр кровавых потерь и пленных Красной Армии за всю войну. Придется считать их вместе.
Безвозвратные потери Красной Армии за всю Великую Отечественную войну - 8, 6 млн. человек (тут и умершие от несчастных случаев и болезней). Около 1 млн. умерло в плену, их следует вычесть, останется 7, 6 млн. Раненые - 15, 3 млн., общие кровавые потери - 22, 9 млн. Следовательно (из расчета 4 млн. пленных), на десять убитых и раненых в плен сдавалось 1, 7 человека, что даже выше, чем стойкость только офицеров старой русской армии.
Но у меня есть данные о раздельных потерях Красной Армии при освобождении государств Восточной Европы и Азии в 1943-1945 гг. Эти цифры более сравнимы с цифрами Первой мировой войны, более корректны, так как не содержат в числе пленных безоружных призывников и строителей, которых немцы сотнями тысяч брали в плен в начале войны.
В этих боях погибло 86203 советских офицера, было ранено 174539, попало в плен и без вести пропали - 6467 человек. На десять убитых и раненых - 0, 25 пленных.
Погибло 205848 сержантов, 459340 были ранены, попали в плен и без вести пропали - 17725 человек. На десять убитых и раненых - 0, 27 пленных.
Погибло 956769 солдат, 2270405 были ранены, попали в плен и без вести пропали - 94584 человека. На десять убитых и раненых - 0, 29 пленных.
Этот показатель удобнее обернуть - разделить на него десятку. Тогда выводы будут звучать так.
В войну 1914-1917 годов немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата - около двух солдат.
В войну 1941-1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат.
За войну было убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50, итого 273, сдалось в плен 88 человек. На 10 убитых и пропавших без вести 3, 2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.
Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все же лучше, чем при царе.
Следовательно - при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6, 5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат в 17 раз!
Вот это была русская армия!
Каков, как говорится, поп, таков и приход или, перефразируя, каков строй, таков и настрой.
-
Противоположности одинаковостей |
Один (16 сбщ) |
Один 2010-10-21 13:52:34Противоположности одинаковостей
Есть две версии схождения людей:
1. Противоположности сходятся
2. Сходятся похожие друг на друга
А может ли это работать одновременно?
Предложите вариант, при котором обе версии будут одинаково точно выполнены и будут работать.
Например, один мягкий и ведомый, второй жесткий и сильный - но они оба занимаются духовным развитием: ходят в одни группы, делают одно и тоже и тп.
pater 2010-10-21 21:08:42Не бывает
полного сходства, как и полной противоположности.
Мне кажется, лучше всего сходятся те люди, у которых есть одна из координат "параллельная", и одна из координат - "перпендикулярная". Чем ближе к указанным параметрам, тем больше совместимость. Например, пара "оптимист-пессимист" будет лучше работать в бизнесе, чем пара "оптимист-оптимист", при условии, что будет общая заинтересованность в этом бизнесе.
Один 2010-10-21 22:54:50ладно, упростим
Весрия такова: ключевой точкой этой разницы схождений является развитость человека.
Представим себе вращающийся круг - центр, периферия, центробежная сила.
Центр - это баланс, гармоничность. Периферия - это наиболее удаленные от центра (от баланса) точки.
Все, что ближе к центру, становится максимально близким по свойствам и качествам - по сбалансированности, в конечном итоге.
Все, что дальше от центра - сильно отличается.
Так вот люди менее гармоничные, менее сбалансированные (далекие от центра) сходятся на противоположностях. Которые нужны им для общего баланса системы из двух.
А люди гармоничные, сбалансированные сходятся уже по признаку подобия - потому что их баланс очень близок друг к другу.
Вот и получается, что работают оба варианта: и противоположности сходятся - и похожие сходятся. Разница только в близости к гармоничности.
Вы о друзьях? О коллегах? О родственниках? О супругах? О любовниках? О собратьях по философским прениям? Ситуация-то подразумевает поиск разного количества и качества точек опоры для балансировки...
Один 2010-10-21 23:46:21Vatashiva_varatta
Я о людях.
Красивая модель.
Не согласна, что те, кто ближе к центру, сходятся с подобными людьми.
Если говорить о браках между полами, то я не видела пока ни одной пары, в которой бы оба были гармоничными. Всегда только один, в основном это мужчина :)
Да и дружба та же - не меняются друзья на половине дороги. Если один стал гармоничным, остальных он не кидает, и не отходит от дружбы с ними, даже если у них сильная разница в развитии. Ну я имею в виду понятие "друг", а не знакомый.
Но на самом деле все люди, о которых я веду речь, относятся к верным, а не ветреным. Может быть именно поэтому у них не идет речь побросать своих жен и пойти найти новую, гармоничную :))
я СаMa 2010-10-22 00:42:06Один,
А я думала, ты предлагаешь предложить такую возможную модель "схождения" людей, когда в одних и тех же отношениях полноценно работают оба способа "схождения", одновременно.
И мне, тупо, не пришло в голову (опять) ничего иного, как взаимодействие женщины и мужчины. Более противоположных существ найти трудно. Но они могут сойтись уже как человеки. Совпасть по свойствам, не имеющим отношения к физиологии и особенностям мужской и женской энергетики. Тут - и уровень развития, и степень сбалансированности и гармоничности, и способы построения отношений, и цели, наконец - всё сыграет роль.
И тогда люди разные до противоположности либо сойдутся, с той или иной степенью совпадения (подходящести друг другу), либо нет.
Один 2010-10-22 00:48:59Кристал
- "не видела пока ни одной пары, в которой бы оба были гармоничными."
А как начинались эти пары, ты в курсе? Скажем, изначально один был гармоничен, а другой нет - или просто один из них постепенно пришел к гармонии, а второй так и остался на старом уровне?
- "Если один стал гармоничным, остальных он не кидает, и не отходит от дружбы с ними, даже если у них сильная разница в развитии."
Они расходятся. Потому что слишком разными становятся интересы - и они не могут этого вынести. Иногда на этот разрыв уходит немало времени, но итог один.
- "Может быть именно поэтому у них не идет речь побросать своих жен и пойти найти новую, гармоничную :))"
Если у них интересы становятся слишком разными - они разойдутся. это только вопрос времени.
Но речь, вообще-то, шла не о тех, кто расходится - а о тех, кто сходится. И почему.
Все эти пары давнишние. Начинались еще когда оба были молодыми и неопытными - у всех уже дети и тп. Есть пары, которым по 10-15 лет.
Они не расходятся - дело все в том, что во всех парах гармоничные пытаются и своих жен хотя бы к чему-то притянуть - хоть немного поближе к своему состоянию. И жены, хоть медленно, но все равно двигаются в этом направлении.
И у них есть общее дело: воспитание детей :) На этом и держатся, это их общее дело :)
Так вот люди менее гармоничные, менее сбалансированные (далекие от центра) сходятся на противоположностях.
И тут не согласна :)))
Люди совсем не развитые и не опытные как раз ищут подобных - они подбирают таких же, как они. Изначально подбирается по принципу: я выбираю себе друга, такого же, как и я сам )))
Неспроста же так много пишут на форумах: я такая вся бизнес-вумен, и я вообще себе мужчину не могу найти, потому что мой мужчина должен быть сильнее меня и еще больше зарабатывать - так и ищет полжизни, а если находит, то отношения с таким мужчиной у нее никогда не получатся.
Или еще частый вариант: сходятся два такие романтика, такие все нежные, плачут вместе сидят - очень романтично )) Тока плакать конечно хорошо, но из них двоих семью вести некому - лидера то нет.. Ну поплакали, а кушать то хочется...))) Разойдутся и такие в итоге. Еще потому, что оба депрессивные - и общий фон отношения будет очень печальный, два таких печальных-препечальных..))
А вот те, кто набил шишки уже, пытаясь выжить в отношениях с себе подобным - они уже идут искать противоположности..
Но сначала это тяжело: бизнес-вумен сойтись с мужчиной-тряпкой, а нежной романтичной девушке выйти замуж за какого-то отброска грубого, который плохо понимает ее тонкую душевную организацию, и будет еще и изменять ей периодически:)
inn777 2010-10-22 09:43:41Олег
Твоя модель отношений выстроена безупречно. Вот только я не могу вспомнить ни одного союза, который был бы выстроен по этой схеме. Вероятно потому, что союзы создаются в основном, когда люди еще молоды, а приведенная тобой модель требует собственной собранности.
Кстати, когда думала над твоей задачей, в голове родилось нечто похожее. Наверное, это просто единственный ответ на твой вопрос.)
... Однако захотелось что-то и от себя добавить. Анализируя эти два вида союзов, пришла к мысли, что их можно поделить на вертикальные и горизонтальные (почти по Патеру), но другое. )))
Горизонтальные (или статические) - те, о которых пишет Кристалл. Построены на разнице потенциалов. Экономия ресурса в них основана на то, что сильному не надо доказывать свою силу, ну и т д. Там каждый заранее согласен со своей ролью. Но через некоторое время сонастройка уравнивает потенциалы - слабый подтягивается, а сильный теряет форму (из-за растренированности). Развитие таких союзов тоже горизонтальное - обычно ресурс идет на добывание материальных благ и воспитание детей. Модель хорошо работающая в устойчивом стабильном обществе и при отсутсвии внешней агресии (или собственной экспансии).
В вертикальный союзах (или динамических) - экономия ресурса происходит засчет ожидаемости и адекватности реакций партнера и времени, которое не надо затрачивать на объяснение чего-либо. Минус такого союза - непонятно куда девать высвободившийся ресурс. ) Эти союзы лучше всего существовуют в агрессивной среде или в периоды внешней экспансии, как пример - золотодобытчики, первопроходцы времен покорения Америки, ну и т. д.
Где-то так.
p. s.
Не уверена, что не процитировала уже существующую классификацию (очень уж все правильно на мой взгляд), но - чуть-что - с моей стороны не было никаких заимствований - сама насочиняла.)))
Свати 2010-10-22 12:09:27***
С философской точки зрения обе фразы правильны.
Но я бы сказала, что противоположности схожи (не обязательно притягиваются). Это как две стороны одной монеты. Например, мир исчезает для нас в абсолютной темноте точно так же, как если бы его залил абсолютный свет. Мы не услышим звука, если звуковые колебания слишком низкие, точно так же, как не услышим слишком высоких. Отъявленный преступник содержит в потенциале возможность стать буддой.
С относительной, практической, точки зрения вернее вторая фраза, особенно если рассматривать человеческие отношения. Притянуться противоположности тоже могут, но не думаю, что надолго. Очень разные люди (по физическому строению, интересам, психологическим особенностям, ритму жизни, и, наконец, по духовным устремлениям и жизненным целям) вряд ли смогут долго быть вместе, даже если на какое-то время и притянутся. Необходима общая основа для взаимоотношений, и тогда все остальные противоречия и издержки характеров окажутся не столь значительными, скорее, они внесут некий стимул, динамику в отношения, придадут им пикантность, особенно при взаимной любви.
Вообще, чем человек гармоничнее, тем лучше он найдет точки соприкосновения с разными людьми. Но именно к близким отношениям такой человек будет подходить осмотрительно.
Мир удивителен и непознаваем, а любовь творит чудеса. И во имя любви человек способен на подвиг, в т. ч. и по преображению себя, подтягиванию себя до уровня любимого человека. А по-настоящему любящий способен на самопожертвование ради любимого человека. Но все это имеет смысл, когда оба хотят развиваться.
Ведьма 2010-10-22 12:36:52...
По-моему тут все еще гораздо проще, люди сходятся согласно своим программам, необходимо знать какие программы стоят конкретно у тебя и стоят ли вообще - какие можно увидеть по происходящему в жизни. Если не стоят, то либо поставить такие какие хочешь, либо согласиться с одиночеством. Если партнеры не устраивают, значит поменять программы.
Работает это очень примитивно. Поставила программу - появился мужчина, стерла программу - исчез.
принять вариант гармонизированного центра, получится что у таких людей значительно увеличивается количество возможных связей. То есть по принципу подобия можно соприкосаться с гораздо большим количеством (шарики в банке). Чего нельзя сказать о связях "неотформатированных", которые собираются скорее как паззлы - выпуклость во впуклость - должны соответствовать... Но, выигрывая в количестве, мы проигрываем в прочности взаимодействия. Шарики легко рассыпятьс, гораздо легче, чем вставленные друг в друга детали.
-
"Я - тормоз". |
pater (7 сбщ) |
pater 2010-10-21 09:41:15"Я - тормоз".
- Как же ты черепашек упустил?!
- Да вот... дверь приоткрыл, а они как побегут, как побегут...
А если понаблюдать подольше, то получается, что у каждого человека личное время течет в своем, индивидуальном темпе. И отличается от личного хода времени у других людей. Кто-то может усвоить информацию быстрее, но быстрее наделать ошибок и быстрее их исправлять. А кто-то продвигается медленнее, больше контролирует возможность ошибок, но и медленнее их исправляет. Как следствие - неравное время на накопление информации.
И время жизни, тоже. Как вы думаете, возможно ли такое, что абсолютный возраст человека, независимо от возраста тела, зависит от количества накопленной его мозгом информации? Может быть, кто-то дольше живет именно потому, что медленнее накапливает информацию? А информация есть все - и чувства, и ощущения, и внесознательная информация. Почему живут дольше люди, проводящие больше времени в медитации - не потому ли, что в состоянии медитации отключается механизм приема информации и ее обработки?
Когда объем накопленной информации превышает определенный предел - наступает смерть. То есть:"жесткий диск" заполнился - автоматически срабатывает "резет".
Что скажете?
Сол 2010-10-21 11:12:56Как тормоз - тормозу:
Вполне может быть так или почти так.
Со смертью вряд ли... пока это выглядит как отказ физического тела ввиду неправильной эксплуатации.
Про информацию и время довольно логично... можно сюда и физиологию подогнать. То есть развитие организма вообще.
Непонятно одно: что дальше? Зачем нам это знание и что с ним делать?
Совершенно верно.
Каждый человек развивается со своей скоростью.
Если не брать во внимание патологию, то, как мне кажется, мы все что-то наблюдали по своим однокашникам.
Одни быстро растут, созревают, первыми женятся, рожают детей, обустраиваются, но потом так же быстро как-то нафигеют, приходят в упадок и стареют.
Другие словно недотягивают в развитии и как-то тихо копаются в своих делах, а потом расцветают в зрелости.
У меня было как-то так, что по сообразительности и физической сноровке я не уступал сверстникам, но они были всегда как-то взрослее.
В спортивном лагере я жутко не любил, когда нас водили взвешиваться в медпункт.
Несмотря на нормальный рост и довольно атлетическое сложение, вес всегда был на грани нижней нормы и надо мной все смеялись.
Потом, когда все женились и рожали детей, мне все это казалось бессмысленным и преждевременным.
Насчет существования абсолютного возраста и предела емкости для информации..., не уверен.
Мне кажется, люди умирают от скуки, а скука наступает из-за расстройства гормональной системы. А гормональная система расстраивается из-за загрязнения тела излишком гормонов и внешних токсинов.
Один 2010-10-21 13:48:31Патер
- "Когда объем накопленной информации превышает определенный предел - наступает смерть. То есть:"жесткий диск" заполнился - автоматически срабатывает "резет""
Есть более емкая версия.
Человек не просто накапливает объем информации в течении жизни - он еще и высказывает к ней некое свое отношение. Своими поступками высказывает. И на основании этого отношения мир вносит коррекции в человека. Так возникает реальный диалог между человеком и миром - на уровне "посыл-реакция-коррекция".
Взять, к примеру, баланс.
Вот показывает мир человеку, что баланс - это то, что дает жизнь. А человек реагирует на это - своими дальнейшими выборами. Например, игнорирует эту информацию. И мир принимает это как ответ - и начинает сокращать жизнь человеку ровно настолько, насколько он следует своему выбору дисбаланса.
И наоборот.
pater 2010-10-21 20:59:46Сол
Что с этим делать? Да, наверное, пока просто принять к сведению, вмеру усомнившись, вмеру обратив внимание...
Мы же для чего здесь так много пишем и читаем? Чтобы получше ориентироваться в этом мире, исходя из обоснованного подозрения, что мир не так мал и не так прост, как это кажется на первый взгляд.))
Очередная теория, всего-лишь, которая может кому-то что-то объяснить, а может и нет...))
я СаMa 2010-10-22 00:11:43К этой мысли я пришла лет 5 назад -
что я иду, отставая от жизни, по моим подсчётам, лет на 20..., что у меня какой-то замедленный темп, скачкообразно-тормозной способ продвижения.
При этом некоторые функции из перечисленных Нараяной мне всё же как-то удалось исполнить - у меня 20ти-летняя дочь. Намного взрослее меня в её возрасте, но всё же гораздо тормознутее, чем хотелось бы видеть мне - к её 20-ти годам.
Когда я поняла, что развиваюсь с отставанием в 20 лет, то смеясь, сказала нынешнему спутнику моему - Надеюсь, что, раз я поняла это и всё же начала двигаться вперёд - может, мне потом прибавят эти 20 лет в конце? Чтоб я смогла хоть что-то из заданного "на дом" успеть? А иначе - какой во всём этом будет смысл? Зачем выпускать меня сюда погулять, если не дать возможности выполнить свою программу? Другое дело - есть и условие у этой задачки - я должна делать правильный выбор и правильные шаги, и расти, только тогда, думаю, мне будут давать следующий "проездной билетик". В этой жизни, имеется ввиду.
"Резет" же, по моему мнению, срабатывает не от переполнения диска, а от неготовности системы своевременно переаботать полученные файлы, заархивировать что-то, что-то просто упорядочить и каталогизировать, что-то сжать, наконец. Когда происходит сбой системы. Тогда и физиология срабатывает, сама. А диск, пока, мне кажется почти с безграничныеми возможностями. Но с ограничениями физиологии, опять же. ))
Ты меня пугаешь! ))
У меня все примерно на 10 лет быстрее, чем у сверстников.. В том числе и школу экстерном заканчивала.
Так что мне что теперь: старения быстрого ждать? И отмирания? Я уже вроде все выполнила, что намечала..))
А это что, действительно имеет место быть? Что если ум переполнился, то все, одеваем белые тапки? Я впервые о таком слышу.
-
Нужна ли женщине свобода выбора? |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-20 01:41:52Нужна ли женщине свобода выбора?
Понятно, что сейчас многие женщины вскочат на коня и начнут размахивать шашкой в свою защиту. Но фокус в другом - в том, что свобода выбора подразумевает и умение выбирать. А свойственно ли это умение женщине, которая создана как существо поглощающее, а не развертывающее?
Не разумнее ли вариант отношений, при котором женщина отдает свой выбор мужчине?
Дмитрий 2010-10-20 02:11:29Измышления Ваши кривы,
хотя-бы исходя из того факта, что, кроме поглощения, женщина умеет и "развёртывать". Почитайте Коран, Библию, Евангелие. Всё уже давным-давно сказано за Вас.
"Не разумнее ли вариант отношений, при котором женщина отдает свой выбор мужчине?"
Разумнее.
И что с того? Ведь парадокс в том, что сами мужчины частенько предпочитают строить отношения с теми женщинами, которые с таким положением дел не согласны.
Кого хотят - того и получают.
Один 2010-10-20 02:30:07Дмитрий - не буду читать. Не хочу. :)
А какое отношение имеют "Коран, Библию, Евангелие" к озвученному вопросу?
Да и что может быть кривее, чем отсылание к каким-то книгам взамен собственного взгляда? Или написанное кем-то и есть замена собственным взглядам? :)
Один 2010-10-20 02:31:14SuddenGale
А при чем здесь еще какие-то парадоксы? О мужчинах разговор отдельный.
Или манера перескакивать - это и есть та женская способность к развертыванию, на которую намекает Дмитрий? :)
Один 2010-10-20 02:32:50SuddenGale
- "Кого хотят - того и получают."
Что - правда? А бедные женщины, как всегда, не при чем? Они всего лишь "честно предоставили возможность получить"? :)))
Maugli 2010-10-20 02:38:14Ок. Дубль два.
"Не разумнее ли вариант отношений, при котором женщина отдает свой выбор мужчине?"
Разумнее.
(пред. пост с перескаикванием можно стреть)
Maugli 2010-10-20 02:41:35))
"А бедные женщины, как всегда, не при чем? Они всего лишь "честно предоставили возможность получить"? :)))"
Да.
А вот использовать предоставленные возможности или нет - личный выбор каждого.
Впрочем, это все оффтопик.)))
Один 2010-10-20 02:43:23SuddenGale
Если твое "да" искренне - то ты просто слепая. :)
А если не искренне - то... ну, как-бы это помягче выразиться... :)))
Maugli 2010-10-20 02:53:09Один (исправл вариант)
"Если твое "да" искренне - то ты просто слепая. :)
А если не искренне - то... ну, как-бы это помягче выразиться... :)))"
Это ты слепой, если додумался мне такой пост писать.
Ну по крайней мере у нас с тобой за последнее время на гильотине нашлось хоть что-то общее - "слепота".)
Один 2010-10-20 03:51:51SuddenGale
- "Это ты слепой, если додумался мне такой пост писать."
Это твой основной довод? Он самый весомый - и есть что-то еще?
pater 2010-10-20 08:36:30Разумнее
Отдавать выбор тому, кто умеет выбирать. Это умеют не все, включая и мужчин и женщин.
Попадаются и такие, кто носки не купит, не заглянув в Библию.)))
empirik 2010-10-20 08:41:17А есть ли она,
эта самая свобода выбора?..
По-моему, это большая иллюзия...
Например, на мои выборы влияет слишком многое: внешняя информация, масса внутренних программ и страхов и т. д. О свободе говорить рановато...
Для меня вполне приемлемо довериться тому, кто лучше знает, что делать, чем я...
Есть свобода выбора, и мы её обеспечиваем себе сами, всю жизнь, начиная с самого детства.
Причинно-следственная связь..)
Вот ты когда в институт поступала, ты выбирала, в какой именно поступать?
Наверняка да, потому что у тебя была такая возможность, потому что ты хорошо училась.
Это был осознанный выбор.
А я не выбирала, я шла наугад, потому что знала, что в табеле у меня одни тройки, и если я поступлю, то мне СИЛЬНО повезет.
Конечно, я не поступила.
Вернулась домой и пошла работать.
А работать я пошла в цветочный магазин, он находился в центре города,
начальство мое было в зеленом хозяйстве, на окраине города.
И поскольку это было время советское, время дефицита и халявы, то в моем магазине было больше друзей-приятелей, чем цветов.
Это мне обеспечило свободу выбора в мужчинах.
И когда я выходила замуж, это был осознанный выбор.
Потому что, не смотря на все "но", мой бывший муж был действительно лучший среди всех мужчин, которых я знала.
Я именно такую свободу выбора получила своей жизнью.
Я здесь не потому так часто говорю о своей жизни с бывшим мужем, что хочу похвастаться или поплакаться, а потому что наша с моим бывшим мужем жизнь как хрестоматия.
Для меня она уникальна, но, в общем типична.
Это история, начавшаяся как сказка и превратившаяся в итоге в разочарование.
Люди любят учиться на чужих ошибках, так учитесь на моих.
Довериться тому, кто знает лучше разумно, но вопрос в том, что именно он знает лучше.
И еще,... то о чем говорил Олег..., его знание мы оцениваем своим незнанием.
Когда я выходила замуж за своего мужа, то мне было 19 лет, за плечами детство, школа и пара лет мимолетных встреч с разными мужчинами.
А ему было 30 лет, у него за плечами два брака, трое детей, своя фирма и вполне уверенная жизненная позиция.
Конечно, я ему доверяла, и доверяла во всем.
Это было правильно.
Но изнанки я не видела за этим безграничным доверием.
Поэтому довериться тому, кто лучше знает что делать, это всегда риск.
Если готова идти на этот риск, то вперед.
Он тоже рискует...)))
В этом и есть баланс.
Лично я редкому мужчине дала бы возможность делать выбор за меня. Это не предусмотрено в моей программе :) Для меня нет сложности сделать выбор самой, да и за других тоже.
Но большинство женщин действительно хотели бы, чтобы выбор делал мужчина. Но только вот мужчин подобающих нет..)) Почему-то их мужчины даже самостоятельно ресторан выбрать не могут - предоставляют даже это женщине делать :) Я уж не говорю о более серьезных выборах.
У нас женщины как в СССР: и коня на скаку остановить, и мужчину с собой прихватить:))
Слабость характера не зависит от пола, явление общесоциальное. Реально сильных мужчин мало. В основном все сами хотят за кем-то спрятаться от жесткостей этого мира.
Я видела реально сильных мужчин. Но и вы их видели: политики, известные певцы, известные бизнесмены, очень богатые люди.. У них даже тип лица одинаковый: видна харизма, упертость, жесткость, внутренняя сила, самодовольство - они все готовы порушить, лишь бы дойти до своей цели.
Вот это да - сильные мужчины. Этим можно спокойно доверить выбор за себя))) А у нас что тут? )))
Charisma 2010-10-20 11:47:56Какая дамская тема...
Прямо как с доброго форума. ) М и Ж. Штампы про развертывание и поглощение. )))
Конечно совершенно неэнергозатратно можно выбрать нужного мужчину, пока он делает нужные выборы позволять ему это, если начал косячить с выборами - сваливать. ))) Но это стратегически тоже неправильно, при такой стратегии многого не настроишь. Лучше сразу как-то обозначить, что свобода выбора у тебя есть, и что если ваши выборы начали не совпадать в чем-то, это не стало бы началом конца отношений.
Один 2010-10-20 11:51:24Харизма
Ага - дамская. :)
Мне просто захотелось взглянуть, на какие темы охотнее отзывается мозг. :)))
ХМ. В идеале, они ее сетаки вдвоем должны творить. Наверное, такова задумка.
с Харизмой. Женщина может выбрать мужчину:) Но в дальнейшем "отдаться" его выборам - это уже способность, которой надо овладевать.
Maugli 2010-10-20 13:22:49Один(офф)
"Это твой основной довод? "
А тебе разве нужны мои доводы?
Ты сам написал "Мне просто захотелось взглянуть, на какие темы охотнее отзывается мозг. :)))"
Так что не лицемерь.
***
Странно, что тебя вообще зацепила фраза "Кого хотят - того и получают."
О чем разговор? С чем ты не согласен? Или ты не получаешь именно то, что сам выбрал?
empirik 2010-10-20 17:19:44Джессика
Если задать себе вопрос: а почему и на основании чего делается тот или иной выбор, и копнуть чуть глубже...
Пример: я выбирала ВУЗ, не только исходя из желания заниматься тем, что интересно (разработка косметических средств - продление молодости - программа), но и оценивая свой ресурс.
А Вы? Работать в цветочном магазине точно цель Вашей жизни, Ваш СВОБОДНЫЙ выбор, или все-таки пришлось довольствоваться тем, что было? А на основании чего был сделан этот выбор?..
А по поводу оценивания знания своим незнанием... Так и без знания можно увидеть ЕГО нестыковки, так же, как видишь свои... если понаблюдать повнимательней... если у него есть, чему поучиться, то можно и рискнуть;).
Харизма:
Тема дамская, что ж тут такого... Уж коли угораздило родиться женщиной - к чему этот факт отрицать :))).
Но ту схему взаимодействия, что Ты описала, трудно назвать доверием, по-моему...
Ведьма 2010-10-20 18:49:56...
1. существо поглощающее.
2. существо развертывающее.
А может кто-нибудь раскрыть механизмы, что это за существа, в чем выражается развертывание и поглощение, как фунциклируют?
Разобрать механизм, а потом уже думать над вопросами было бы куда результативнее.
ЗЫ. А как эти часики устроены?:)))
Natali 2010-10-20 22:35:10Смешной вопрос :)
выбор всегда остается за человеком, мужчина это или женщина неважно. От своего выбора никуда не денешься, хоть, наверное, многим и хочется избежать этой "священной обязанности".
В очередной раз спросить Одина - если уж задача выяснить, на какие базовые вопросы отзывается нервь... то чья нервь?
Вариантов распределения ожиданий и решений вопросов о лидерстве и важении (ведении союза) - тут даже типологию за уши не притянешь... Это вопрос, сильно завязанный на степени осознания человеком не только своих личностных качеств, но и всего опыта рода (момент времени t-1) и социального окружения в момент времени t.
1) В паспорте личностных качеств у меня, к примеру, девушка с веслом. Как-то разворачивающая все, что угодно, не только баяны.:)
2) По ретроградной временной шкале - та же картина, одни сплошные женщины амазонки.
3) По той же ретроградной шкале выстроена довольно сложная и затратная модель важения союзов с альфа мужчинами.
4) В итоге в момент времени t - окружение до сих пор инстинктивно отражает родовую модель, вплоть до продолжения неуправляемой мной и не желаемой мной же линии внимания ко мне со стороны альфа-мужчин, НО!!!
5) Итоговое решение по всем факторам влияния - я не хочу и не буду важенкой. Я категорически стою за мудрое, сутевое и серьезное лидерство мужчины в союзе, хотя бы для того, чтобы, наблюдая мое силовое недеяние и моя дочь не забывала, что женщина имеет право остаться опорой семьи, что женщина может с любовью и изяществом тратить свое время на шпильки, колготки, вышивку, рюши, музицирование, писание картин, чтение духовной литературы, воспитание детей, невмешательство в вопросы ремонтов и строек, покупок машин и домов, выбора банковских услуг и тому подобное.
6) Из этого итогового решения происходит тотальная смена взгляда на список альфа качеств партнера, в первую очередь на темперамент и эмоциональные потребности его. Результативность этого комплекта - вопрос уже совсем прозаичный и не входит в тему, предложенную Одином.
7) Из этого не следует полный отказ от социальной активности, ибо в гармоничном варианте женщина, соблюдающая предыдущий 5-й пункт, имеет право на работу и заработок, составляющий область ее эмоциональных и духовных интересов и талантов. То есть на работу, которая почти не отличается от хобби.
Где-то так. Но это лишь маленькая я...
Так и без знания можно увидеть ЕГО нестыковки, так же, как видишь свои... если понаблюдать повнимательней... если у него есть, чему поучиться, то можно и рискнуть;).
Так понаблюдайте и найдите свои нестыковки в вашем ответе мне.
"Так понаблюдайте и найдите свои нестыковки в вашем ответе мне."
Культурные и воспитанные люди в ответ на такое обычно отвечают: "А харя не треснет?!" :))
Доверие за выборы ассоциируется с ответственностью. А союзы создают люди для приятности, полезности, удовольствия, выгоды и т. д., т. е. для чего-то позитивного. А не для того, чтобы нагрузить себя лишним грузом ответственности. Почему жизнеспособны союзы людей равновеликих, а остальные долго так или иначе не существуют? Потому что делать выборы за кого-то, нести за это пусть косвенную, но ответственность - это тяжкий никому не нужный труд. Детей и животных то боятся заводить из-за бремени ответственности. А отношения с противополжным полом кому нужно устраивать по такой схеме? И, главное, для чего? С какой целью?
... не, дорогая, не... ))
сорри, но все наоборот.
разваливаются именно равновеликие союзы.
А если мир до сих пор существует, то только благодаря великим людям, которые делают свой выбор на благо человечества, не заботясь о собственной корысти...
Восхитительно!
Выше всяких похвал.
Ты с каждым днем раскрываешься в новом свете.
Сол 2010-10-21 10:53:58Это интересная мысль.
Психологи подправят формулировку, но в целом получается, что для раскрытия человека в новом свете, нужно ему постоянно грубить и говорить ему побольше гадостей, желательно - в течение некоторого периода непрерывно...
-
Подмена своего взгляда чужими матрицами |
Один (10 сбщ) |
Один 2010-10-20 02:41:16Подмена своего взгляда чужими матрицами
Многим людям прочитанное заменяет реальное. Они с удовольствием начитываются - а потом с удовольствием считают, что все так, как они начитались. :) И это начитанное настолько глубоко проникает в женственное лоно их восприимчивого мозга, что они уже и не замечают, что их нет - есть только чужие программы.
А, спрашивается, как можно реально описать человека, подменяющего реальность прочитанным? Знающий? Умный? Вершина эволюционной лестницы? Или, все же, робот? Зомби?
То, что изначально все проходят через мясорубку чужих матриц - это понятно. Но во почему-то некоторые после этой мясорубки так и остаются вполне готовыми котлетами с отдельно развитыми зонами мозга, позволяющими обмениваться цитатами, делать многозначительную рожицу, с умным видом поучать всех подряд, и т. п.
Неужели это только потому, что их никогда не помещали в жесткую среду, где бы им пришлось узнать истинную цену своим матричным истинам? Или все проще - банальная тупость? Ну, не та тупость полного кретина - а тупость как антитеза тонкости, остроте, умению различать незаметное.
pater 2010-10-20 08:46:33Один
В жесткую среду помещали. Бесполезно.)))Умирать будут, но гвозди из головы не вытащат.
Это даже не тупость, пожалуй, это карма шудры. Просто страх реалистичной оценки. Ведь посмотреть правде в глаза очень и очень трудно, гораздо легче от нее прятаться за установками. Лучше - за чужими, они покрасивше, уже обточены, отшлифованы и отгалтованы.
inn777 2010-10-20 09:49:38"Реальность без грима" и котлеты
... А еще есть котлеты, которые любят поучать другие котлеты, в основном призавая их не быть котлетами, потому, что себя считают котлетами высшей пробы, или, как минимум, котлетами, прощедшими термическую обработку. Но их личная "котлетность" проступает в уродливости оценок, которыми они заштамповывают все вокруг. Однако ловкий ум, термически обработанной котлеты, тут же выдает им очередной спасительный штамп, который уродливость их оценки переименовывает в "реальностью без прикрас".
"Красота в глазах смотрящего", вообще-то, так же, как и уродливость. Можно назвать это штапмом, а можно - алгоритмом восприятия, или константой, то есть - нечто устоявшееся, не единожды проверенное и устоявшееся в своих проявлениях.
... А еще есть сказка, в которой первая глава посвящена кривому зеркалу, которое уронили на землю злые черти.
Впрочем, верящие в реальность без прикрас не верят в сказки, поэтому им приходится жить среди котлет - ходячего фарша, зомби, биороботов... А могли бы жить в красивом и волшебном мире. Для этого просто надо уметь удерживать "внимание" или "усилие веры", на том, что этого внимания заслуживает. ) Задача не из простых, но вполне выполнимая.
Иногда же таких - систематизаторов котлет - просто жаль, потому, что им мешает осколок зеркала, который режет то светлое, что в них было заложено изначально - а это всегда больно.
Один 2010-10-20 11:59:50Инна
Да, таких тоже полно. Ты сейчас, кстати, от имени каких котлет выступаешь? :)))
Красивый мир - штука двойственная. Одному наденешь на мозг "волшебный калейдоскопчик", включишь моторчик - и ему счастье: в глазах красивые огонечки мигают, гномики в ушки красивые песенки трубят... Сказка, а не жизнь. :)))
И бегает такой товарищ с келейдоскопчиком, уверяет всех других в том, какой красивый мир - надо только найти правильный калейдоскопчик. :)))
Инна - ты выходила за пределы ссвоей психики? Что там?
inn777 2010-10-20 12:26:19Олег
Инна - ты выходила за пределы ссвоей психики? Что там?
Как вариант - там твоя психика.)
Мне кажется, что такие люди возникают из-за нашей культуры, в которой пропагандируются научные знания: школа, вуз, родители - все настроено на получение книжных знаний.
Даже после окончания вуза или школы, когда начинается самая что ни на есть настоящая жизнь с ее граблями, то и тут родители очень многих детей начинают говорить: "Доча, ты учись лучше на моем опыте! Послушай, что говорю тебе я! Зачем тебе самой шишки набивать?? Ты лучше на моем опыте все проанализируй, и так не делай. Или почитай книги: "Отношения между мужчиной и женщиной"!
То есть все настроено на то, чтобы все, прочтя книги, делали из них выводы, и не повторяли ошибок тех, кто эти книги написал.
Ну и привыкли так люди жить. Зачем им опыт, когда взял книгу, прочел, и все понял - ты уже все знаешь, и можешь вполне профессионально рассуждать об этом с такими же начитавшимися ))) На готовеньком :)
Один 2010-10-20 14:17:49Инна
Ну, искренне надеюсь, что ты и сама понимаешь беспомощность своего ответа...
Психика защищается от нежелания оказаться не на достойном уровне, да? Это твои взгляды - или осколки чьей-то матрицы?
inn777 2010-10-20 16:25:28Олег
А мне показалось, что я довольно остроумно вывернулась, ответив только на вторую часть твоего вопроса. И это стало возможным, только потому, что ты оставил мне место для такого маневра.)
... Просто - вопрос "ты выходила за пределы ссвоей психики?" почти дублирует другой - "Задайте вопрос, который еще никто никогда не задавал". Упираемся в личностную органиченность ( в т. ч. - психики) и крутимся на холостых оборотах. Зачем делать это второй раз?
А мой коротенький ответ выстроен логически верно, если базироваться на том, что "объективная реальность - нечто данное нам в ощущениях и существующая независимо от нас и нашего представления о ней".
То есть - за пределами меня (и моей психики) находятся дофигища всего, которое от меня не зависит.
P. S.
... Вот только шутка, произнесенная дважды, уже шуткой не выглядит.
Один 2010-10-20 16:40:07Инна
- "А мне показалось, что я довольно остроумно вывернулась, ответив только на вторую часть твоего вопроса. И это стало возможным, только потому, что ты оставил мне место для такого маневра.)"
Показалось... вывернулась... остроумно... маневр...
Сплошные диагнозы.
А тебе не приходило в голову, что стремление шутить в серьезных вопросах указывает на торможение психики? Которая не может справиться с серьезной задачей - и отшучивается, думая, что всех провела.
Ну, одного-то персонажа она точно прекрасно умеет проводить.
И (как говорил Высоцкий) "Я с тобой не шутил!" (с)
inn777 2010-10-20 18:04:51Олег
Почему человек хочет отшутится в серезных вопросах? Не потому, что психика тормозит, или защищается. Тут другое. Давай разберем по пунктам.
После того, как вопрос задан, идет анализ вопроса. И когда в самом вопросе обнаруживается слово "психика" оппонент (т. е. - я в данном случае) уже отвечать не хочет. Почему?
1) само понятие слишком размытое (из базовых) - т. е. будет потрачен большой ресурс слов, времени и эмоций на то, чтобы только "договориться о терминах".
2) понятие имеет слишком разные векторы проявленности - т. е. если разбирать их все, времени будет потрачено еще больше.
3) По поводу этого понятия уже в свое время высказалось дофигища людей. Поэтому, аргументация будет сложной, громоздкой и запутанной - одних цитат и ссылок на многотомник хватит.
3) Мое личное толкование понятия расходится с тем, что есть в справочной литературе. Я бы, например, разделила психику и логику. Для меня психика, скроее - тонкое чувствование - инструмент, который передает сигнал в мозг, где этот сигнал распознается, но дальше начинает включаться ум. Его инструменты - логика и анализ.
Просто для меня "чувствование" и анализ" - штуки разные и у них разные системы координат. Как в компьютере, например, - "програмное обеспечение" и "оперативная память". В словарях же базовое греческое "психика" - т. е. "дыхание, душа", осовременилось и обросло уже совершенно лишними словами, половина из которых, на мой взгляд не отсюда, или искусственно прилеплены к первоначальному термину. Например, такие, как ментальность, сознание и т. д.
Итого, чтобы продуктивно побеседовать на эту тему, нам надо:
1) определиться с терминологией
2) обозначить аспект, который будем рассматривать
3) понять - зачем это вообще надо. Т. е. - цель опревдавает средства (в данном случае - потраченный ресурс), или лучше отшутиться и уйти от вопроса.)
А у Высоцкого были и другие песни.)
Кстати, на которую ты ссылаешься, я не нашла.
-
Вера как усилие |
Один (12 сбщ) |
Один 2010-10-20 03:23:58Вера как усилие
Многие привыкли считать, что вера - это этакий вид уплотненной надежды, доведенной до состояния половины знания. Но на самом деле вера - это не привычное внутреннее согласие с чем-либо. Вера - это некий определенный тип усилий по удержанию своего внимания на образе того, во что веришь.
Иными словами, вера - это нами самими вырабатываемый клей для нашего внимания, которым мы склеиваем, а затем непрерывно удерживаем некую картину мира, которую по каким-то причинам выбрали.
Поэтому не человек верит во что-то существующее - а он сначала создает в себе это "существующее" (кавычки потому, что так же подойдет и нафантазированное - и так же сработает), а затем начинает огромную работу по беспрерывному удержанию того, что сам же и создал.
Именно поэтому верующие так не любят реальность - ведь она напрямую угрожает ими созданному зданию, на удержание которого они тартят все свои силы. И, естественно, этих сил не остается на что-то более серьезное - на реальность, например.
Причем, это относится вовсе не только к религиозным людям - но ко всем, постоянно и активно трудящимся на ниве удержания своего внимания на объекте своей веры.
Девочки склеивают мир, наполненный принцами.
Кто-то постарше искренне верит в идею нахождения какой-то мифической "своей половинки".
Кто-то всю жизнь пашет, беспристанно генерируя усилие веры в то, что он вот-вот создаст себе свой особый мир - где, наконец-то, сумеет стать собой и жить так, как всю жизнь хотел.
И т. д. - моделей немало.
Но усилия веры делают человека очень жестким - ведь ему приходится постоянно удерживать своим усилием веры свой неповоротливый выдуманный мир. И хотя многие верящие говорят о мягкости и любви - но на самом деле даже эта тема идет от них очень жестко: они до смерти верят в то, что именно это и правильно.
Ну, разумеется - ведь они же сами это создали. :) И для них и не может быть по-дргому.
А на самом деле все страшнее: реальность абсолютно беспощадна. Ей наплевать (хоть ей и плевать-то нечем) на розовые сопли и слюни рабомечтателей, из последних сил прущих на своем натруженном горбу свой улиточный домик веры в собственные модели. И именно потому, что настоящая реальность беспощадна, от нее и сбегают слабые. Они правы - им не выдержать реальности.
И речь не о какой-то жестокой реальности, нет - о ПРОСТО РЕАЛЬНОСТИ. Но в просто реальности нет подпорок и подбадривающих сюсюканий в виде придуманных моделей - в ней есть только то, что есть на самом деле. Мир без грима. Красиво...
Vintessa 2010-10-20 05:14:43клиническое тестирование
вы даже сами не подозреваете как вы правы. кое-что в цепочке у вас идет как процесс логического анализа... я вижу, что этого внутри вас нет... но я подтверждаю по-моему каждое слово. если что-то не приму напишу. блгдр мне самой некогда о себе думать))) приятно кто-то сделал это..
pater 2010-10-20 09:00:28А стоит ли жить реальностью?
Реальность беспощадна, и человек, сделавший реальность своей верой, тоже становится беспощадным.
Реальность социалистического века требовала беспощадности ради занятия определенного положения в социуме. Реальность современности требует беспощадности ради накопления капитала.
Если идти на поводу у реальности, то уже не будешь создавать свою реальность, а наоборот - объективная реальность будет создавать тебя. Нивелируя и усредняя, естественно.
Опять-таки балланс (какое хорошее понятие!) - вижу реально, но, что могу, меняю. Меняю в соответствии со своей верой.
Интересно, а если человек наоборот не верит во все, что происходит - всегда сомневается в реальности происходящего? Даже когда человеку другие люди уже говорят: Да, да! Все верно, это то!
А человек все равно воспринимает все как глюк ума - это у человека обратный перекос?
Sheryl 2010-10-20 11:58:40Олег
Какое-то сомнительное подбадривающее сюсюканье:))) Надрываться, реализуя желания, которые к тебе вообще не имеют никакого отношения (те же матрицы из предыдущей темы), обламываться из-за несоответствия придуманных картинок действительному, надумывать проблемы, которых нет и т. п. Мне гасить фантазии и просто воспринимать то, что есть так, как есть, без сравнения со своими картинками, понравилось больше. В таком формате оно не жестоко, оно просто есть и точка. Но все опять сводится к вкусовым пристрастиям каждого:)))
Один 2010-10-20 12:03:35Vintessa
- "вы даже сами не подозреваете как вы правы. "
Обожаю эти обороты скрытого самонахваливания автора... Уж он-то явно понимает, как я прав или неправ. Хоть сам-то я этого и не подозреваю. :)))
Видеть реальность не только без грима, но еще и целостную, многоуровневую - увы, способны не многие. И даже немногие из тех, кто думает, что способен на это.
Для остальных есть вера-заблуждение и Вера - инструмент созидания плоскости личной реальности. Реальность не беспощадна. Просто вне й есть ВСЕ. А Вера - это сито, с помощью которого ты можешь отобрать себе нужное.
Один 2010-10-20 14:15:20Донна Роза
- "Видеть реальность не только без грима, но еще и целостную, многоуровневую - увы, способны не многие. И даже немногие из тех, кто думает, что способен на это. "
И как именно ты сумела это определить?
Вот мне интересно: почему все так уверены, что они видят и знают реальность? :)))
я наоборот говорю: все не видят и не знают Реальность. И я не потому так говорю. что сама реальность знаю, и вижу что остальные не знают... А потому, что разные люди описывают разные куски реальности. Причем многие свидетельства противоречат друг другу:) И есть много людей, которые свидетельства другого человека объявляют чушью. Вот, к примеру. Некоторые люди утверждают, что видели инопланетян. Другие люди говорят что это выдумки либо шизофрения. По поводу выдумок - первые знают так это или нет, а вот насчет шизофринии - нет, так как боьной человек не понимает что болен. Но при этом эти самые "другие", вторые люди не могут ни доказать, ни опровергнуть наличие инопланетян в принципе и факты явления их своему собеседнику. Потому можно смело утверждать, что ни первый, ни второй человек не знает реальности.
Опять же, знание реальности на мой взгляд подразумевает свободу от времени. Т. е. человек, претендующий на знание реальности должен знать все (что было, есть и будет) сразу. А иначе что же это за реальность? Сегодня дерево растет, оно реально - а завтра его спилили и реальность изменилась. А для "знатока" - оппа, какой сюрприз:))
Потому я и говорю, что если есть люди, которые ЗНАЮТ Реальность - их настолько мало, что нам вряд ли стоит принимать их во внимание ввиду недосягаемости для нас.
Каждый раз, когда вы пишете слово баланс через двойное л, мне приходит на ум вопрос - а вы случаем баланс с балластом не путаете?. Хотя балласт для того в воздухе и на воде и предназначен.:)))
pater 2010-10-21 09:07:42Кстати о реальности...
Реальность, по крайней мере двумерна. Одни люди рассматривают лишь какой-то один ее аспект, но изучают его глубоко. Другие предпочитают энциклопедический подход, рассматривая возможно большее число проявлений реальности, но глубоко не копая. И тот и другой подход вполне оправдывают себя на практике, думаю, поэтому неосновательно обвинять кого-то в узости взглядов или в их поверхностности без достаточно плотного знакомства с конкретным человеком.
Сол 2010-10-21 11:06:07От веры к реальности
у вас получилось два шага. Однако на самом деле их ещё меньше.
Ибо о сути обоих явлений известно крайне мало, а ширина охвата каждого из этих двух слов необъятна.
Желательно, по крайней мере, каждый раз уточнять границы применения этих терминов. "Вера" вообще и "реальность" вообще - это ни о чём. Особенно - "реальность".
Заглавный пост описывает вполне определённый класс веры, там всё понятно. Дальше же начинается обычная словесная чехарда, когда говорят "баланс", а слышат "балласт".
Кристалл, это одно из следствий вот этой самой неопределённости.
-
Наслаждение |
Один (26 сбщ) |
Один 2010-10-18 11:55:39Наслаждение
Что приносит вам наслаждение?
Helga 2010-10-18 12:42:23***
"Что приносит вам наслаждение?"
А можно уточнить?
Наслаждение нам что-то приносит. Вопрос в том, что именно оно нам приносит?
или
Нечто (или некто) приносит нам наслаждение. Вопрос в том, что (кто) именно?
Один 2010-10-18 13:12:53Хельга - спасибо
Да, имеется ввиду сам носитель, а не "что вам дает ваше наслаждение".
Сол 2010-10-18 16:55:21Приближение
"реальности" к идеальной модели, выстроенной в сознании. Тактические прорывы - эмоциональный подъём и радость. Стратегическое асимптотическое приближение - постоянный фон хорошего самоощущения.
Один 2010-10-18 17:00:55Слышь, ты - ментальный сибарит...
Так у тебя реальность приближается к твоей модели??? Однако!
Вот и ты - Сол Всемогущий, способный приблизить реальность к своей модели! :)))
Дмитрий - а конкретно: какой носитель приносит тебе наслаждение? Есть такой - или все как-то иначе?
Сол 2010-10-18 17:24:52Я так понимаю,
что это сознание, и, наверное, то, что над ним :)
Поясню для пролетариата :))). Моё движение в жизненном потоке есть равнодействующая моих телодвижений и течения жизни. Модель - это мои представления о нужной траектории этого движения. Для реализации этой траектории я двигаюсь соответствующим образом. Приближение "реальности" к модели означает, что "реальная" траектория движения приближается к заданной мне собой.
Жизнь своей жизнью. Когда ты делаешь то, хочешь и что должен.
Один 2010-10-18 18:03:27Кристал
Когда ты смотришь на красивый закат (восход, водопад, цветок, что угодно) - это не вызывает у тебя наслаждения?
Спрашиваю потому, что этот процесс выходит за рамки обозначенного тобой.
Сначала я хотела написать просто слово "жизнь". Но потом подумала, что если меня посадить в тюрьму, не давать жрать, и прокалывать мне глаза шилом, то вряд ли я получу наслаждение :)))
Поэтому решила уточнить..)))
Но по сути: смотреть на красивый закат, цветы и тп - это же мое решение, смотреть мне на это или нет. То есть это все же имеет отношение к деланию того, что ты хочешь )
По большому счету я получаю наслаждение от всего того, что я сама хочу делать.. От каждого малейшего процесса, в том числе от смотрения на цветок, занятий практиками, работы и тп
Один 2010-10-18 19:01:12Кристал
Не подумай, что я придираюсь - но любопытно уточнить: если бы ты сидела в тюрьме и увидела закат (восход, и проч) - ты бы не получила от этого наслаждения?
Если бы с выколотыми глазами, то я бы не увидела уже :)))
Но опять таки: я могу ведь и не смотреть на закат. Отвернуться. Начать читать книгу или разглядывать стену..
... возможно, это покажется странным, но как только начинаю испытывать наслаждение, я сразу начинаю крутить головой и смотреть по сторонам с беспокойным вопросом: "ой... интересно, а че это я сейчас не так делаю?!".
это просто удовольствие или супер-удовольствие? :))
Вообще масса вещей приносит.. просто удовольствие. Но максимум приходится все же на вещи, связанные с общением с другими... Людьми... Иногда животными. Созерцание красоты (природы, искусства) - это наверное процентов 15 моих наслаждений... еще 25 - книги, рукоделие. Столько же на путешествия. Остальное - общение.
pater 2010-10-18 21:15:22***
Процесс познания нового в непосредственном практическом контакте с этим новым.
Кстати, в состоянии блаженства личное время тоже изменяется.
Maugli 2010-10-18 22:29:31Нараяна)))
"как только начинаю испытывать наслаждение, я сразу начинаю крутить головой и смотреть по сторонам с беспокойным вопросом: "ой... интересно, а че это я сейчас не так делаю?!"."
)))
Представила картину:
Занимается Сергей сексом с девушкой. И как только начинает испытывать наслаждение - сразу начинает крутить головой и смотреть по сторонам с беспокойным вопросом: "ой... интересно, а че это я сейчас не так делаю?!"
)))
Narayana 2010-10-18 22:46:09SuddenGale
м-м-м... немного не так... ))
... как только какая-нибудь девушка вдруг начинает выказывать к Нараяне интерес, Нараяна начинает крутить головой с беспокойным вопросом: "Это че, интересно, я такое опять соврал, что могло лишить разума эту ни в чем не виноватую барышню?"
:)
Natali 2010-10-18 23:25:54...
*Что приносит вам наслаждение?*
после длительной тренировки растянуться на полочке в хаммаме и прогреть свои косточки... :))) то еще наслаждение... :)
Один 2010-10-19 00:03:43Отвечая на вопрос
"Что именно приносит вам наслаждение?" мы показываем себе, в каком мире мы реально живем: что нас притягивает, что наполняет, чем мы подзаряжаемся. Фактически, это часть ответа на вопрос "Кто я такой?"
Сол 2010-10-19 00:05:57Хм...
насчёт заката оно конечно верно... как-то эти вещи типа отдельно, что ли... но ответ на вопрос о носителе от этого не меняется :)
Джессика 2010-10-19 00:41:00Что приносит вам наслаждение?
кунжутная халва...)
Лесная 2010-10-19 10:48:55Рано утром в парке или в лесу
цигун, чем раньше тем лучше, и чтобы вокруг никого не было. А раньше больше любила закаты, чем рассветы, даже самой чудно.
Helga 2010-10-19 12:09:11* * *
Для меня наслаждение результат погружения в реальность.
Да, закаты, восходы, цветы, горы, музыка и т. п. но на данный момент не просто смотрение, нюхание, слушание и т. д., а пребывание В, слияние. Как будто у меня исчезают границы, и я ОСОЗНАЮ, что действительно являюсь частью реальности.
Иногда охватывает наслаждение от того, что я просто дышу, иду, что-то делаю, от того, что я просто существую :-)
На сегодня как-то так.
Написала и задумалась а как быть с неприятными ситуациями? Ведь пребывать в осознанности нужно всегда. С наслаждением неувязочка получается :-)
Может быть, при наслаждении самим процессом жизни неприятностей просто не будет?
Если не права... Но обмен пристрастиями состоялся, а обмен опытом переживания наслаждения получился не у всех. Наслаждение - у него амплитуда есть... У него есть корневая мысль... Возрастное переживание наслаждения больше сводится к ясному чистому теплому осознанию момента жизни "все путем". Без всплесков, прыгания до потолка, свобода, тишина в мозгах, и нерушимость возможности думать и говорить добрые, немелочные вещи...
... а мож, правда, серьезно ответить что ли? )
Наслаждение...
Если поумствовать, то тезис о том, что жизнь в материальном мире, это в конечном счете страдания, мне не близка.
Ближе другое. Мысль о том, что Бог милостлив к нам хрюшкам.
Вот, как не извращайся, а он и соломки подстелит, и по молодости мордой об асфальт повозит. Но, все-равно как-то даст порадоваться этой жизни.
Мама всегда говорила, что в детстве я был чрезвычайно восторженным ребенком.
Что просто задыхался от счастья рассматривая котят или красивую машину.
Самое смешное, что я абсолютно уверен, что вот эта вот способность быть счастливым или несчастливым от чего угодно, - это просто врожденный баланс гормонального физиологического фона.
Кому-то повезло. Кому-то не очень.
Кто-то высок и красив.
Кто-то умен.
Кто-то удачлив.
А кто-то просто счастлив от того, что у него просто такие железы в голове и теле.
И хрен чего ты с этим сделаешь.
Будешь человека по кусочкам резать, а он все-равно как оклимается, будет испытывать удовлетворение и счастье.
Карма, пилять!
Неспроста Рамачарака пишет, что, если упорно работаешь над собой, то в следующей жизни родишься в аристократической успешной семье.
А Джессике, например, меньше провезло. Она у нас девушка по жизни несчастная...
Независимо от обстоятельств и сказанных ей слов.
Селявуха, панимаешь... ;)
Ну, в общем, это вступление.
А вот, пожалуйте, то, что меня вставляет...
Смотреть как Света Капанина летает.
Стоять рядом с ее самолетом, пока она остервенело дрочит мотор, то вперая газ, то сбрасывая шаг винта.
Смотреть, как она долго обкладывается своими подушчками, а потом молча сидит в кабине, положив руки на панель и закрыв глаза.
Смотреть, как потом самолет летит словно по рельсам, не "дожимая вращения", не отдыхая от предыдущей фигуры, ничем не беспокоя восприятие зрителя, настроившегося на "божественное".
Провалиться самому во вращение земли, неба горизонта и пережить пятнадцать минут полета словно месяц обычной жизни.
Погрузиться в ритм кришнаитского киртана, закрыв глаза и загребая душой горячие угли счастья прикосновения к самым близким и дорогим людям, - Преданным.
Остаться одному, настроить дыхание и войти в любимые асаны, ощущая как тело радостно встрепенется и отзовется на звуки привычной мелодии йоги.
Задуматься, отодвинув заботы, ощущая, что все тлен, кроме сиюминутного созания жизни и себя в ней.
Вспомнить семнадцать лет.
Сердце, отрывающееся и падающее в бездну.
Ожидание чего-то. Ожидание кого-то.
Глупые сентиментальные слова на рассвете.
Нежные и трепетные девичьи губы.
Щелк на талии и кромки белья под чувствительными пальцами...
Вспомнить, как не обоссался перед четырьмя бандюганами в автоподставе.
Как первому уипал по рылу, а второму проехал по ногам, объехал перегородивший автомобиль и затормозил проезжавшего мимо гаишника.
А потом при гаишнике еще раз уипал по рылу уже другому подставщику, не обращая на обещания порезать на куски.
И уезжающие с несолоным хлебалом любители подзаработать на чужом несчастьи...
Полный бред и неоправданный риск, а так приятно вспомнить...
Вечера в бане в Серебряном бору с неторопливыми беседами с другом в хамаме.
Расслаблено и с ощущением, - офуеть, какие у меня друзья и я так их люблю...
Не... совершенно бессмысленная тема, потому что перечислять можно бесконечно...
Иногда думаешь, - уже можно уйти.
Господь дал много счастья и понимания.
Но, может быть, я что-то в состоянии сделать и для него в ответ на подаренное счастье жизни?
Один 2010-10-20 01:04:46...
Жизнь не имеет имён.
Ты не найдёшь в ней отличий от смерти, и даже от лжи,
Но когда ты поймёшь,
То, что она безымянна - и этим способна вскружить
Те головы, что иногда
Её принимают за бой,
То ей
Без слов и раздумий отдай
Ту любовь, которой не ждал -
Но которая есть,
И всегда идёт за тобой...
Жесточайший оффтоп. Работа у меня такая...:) С обонятельными образами наслаждений.
"Аромат октября" мы обнаружили во Флоренции и взяли слово с дистрибьютора Давида Фроссара, что он скоро появится в России. Таким образом, манхэттенский парфюмерный проект, созданный в дополнение к "одежде не для всех", обогнет Землю на радость всем нонконформистам.
Магазин одежды Odin NY на Ист-Виллидж в Нью-Йорке известен, как, например, Colette в Париже, - здесь представлена одежда как известных марок (Philip Lim 3. 1, RagBone, Common Projects, Comme des Garcons), так и брендов с большим потенциалом развития (Our Legacy, Richard Chai). Пару лет назад клиенты Odin NY, которым не хватало линейки Histoires des Parfums, настойчиво попросили создать для них такие же особые ароматы. В результате сотрудничества с компанией Drom появились четыре пронумерованных кубических флакона глубокого янтарного цвета. Аромат октября имеет порядковый номер 03 и носит имя Century.
По легенде, вдохновляющим элементом для аромата стал некий вековой кипарис, предположительно с Кипра. Что вышло в итоге? Смурной и сумрачный шипр Century 03. В нем полностью отсутствуют цветы, пряности или фрукты, свойственные классическим женским шипрам. Цитрусовое веселье тоже практически смыто. Остались одни деревья да опавшая листва - именно потому мы и взяли его в ароматы октября.
Полно, да шипр ли это? Кипарис, ветивер, мирра и пачули - древесные сухие ноты с грибным подтоном. Немного влажного древесного мха. Березовый деготь для того, чтобы обувь не промокла. Чуть сладкий мускус и амброкс для стойкости. По большому счету - это хорошо сделанный шлейфовый аккорд кожаного шипра. Или, что точнее, отлакированная вариация на тему ветиверно-кипарисовых Sycomore Chanel и Encre Noire Lalique, с добавлением мирры и пачулей.
Аромат производит неожиданно легкое впечатление. Словно подбираешь увесистый с виду серо-черный окатанный булыжник, а он оказывается легким куском серой амбры или отполированным морем куском дерева. И в противоположность камню - он теплый. При всей легкости и офисной ненавязчивости стойкость Century 03, как и положено шлейфовому аккорду, довольно прилична.
Незаметность аромата при умеренной необычности сделает честь бьюти-редактору глянцевого издания. Хороший вкус будет замечен, но излишнего внимания к своей персоне не привлечет. Этот аромат не кричит "Обратите на меня внимание!", не заставляет делать комплиментов, не тащит в ресторан и затем в постель. Его послание - "У меня есть любимый человек, и у нас все просто чудесно. Просто порадуйтесь за нас". Превосходно дополнит теплый шарф в прогулке по скверикам, листья, шуршащие под ногами и золото берез на голубом небе.
Олег, когда привезут в Москву, надо будет тестить.:)) Уж больно красивое и не льстивое описание. Взято с рбк. стайл. ру.
-
Параметры энергии |
Один (14 сбщ) |
Один 2010-10-18 12:36:06Параметры энергии
Об энергии говорится много. Мне, к примеру, очень часто пишут на разных сайтах, с просьбами "Научите меня управлять энергией!" Но на вопрос "А что такое энергия?" ответа, как правило, никто не дает. Хотя некоторые иногда замечательно пишут "Ну, это вот как этот - как мастер Йодо!". :)
Я не буду поднимать вопрос "Что такое энергия?". Но спрошу иначе: а как вы ее ощущаете?
Конкретизируем слегка.
Как вы ощущаете:
- приток энергии
- потерю
- изменения (какие они?)
- изменения её качества (свойства энергии)
- перемещение энергии
- в чем ее больше - а в чем меньше (условно)? И как вы это определяете
- что-то в свободной форме - на ваше усмотрение
Сол 2010-10-18 17:12:44Извольте :)
- увеличение доступной организму мощности, положительный эмоциональный фон, расширение сферы внимания без дополнительных усилий;
- вялость, апатия, трудновыполнение простых повседневных движений, необходимость концентрации там, где обычно всё получается автоматически;
- соответственно, переходные состоянмя
- углубление детализации наблюдаемого; сборка цельных картинок из ранее кажущихся отдельными фрагментами;
- только по результатам, постфактум. То есть - не ощущаю.
Про больше-меньше не буду, ибо мне кажется это ненужной детализацией - здесь у каждого - своё.
Каждое действие, чем бы оно ни выглядело, есть энергообмен между мной и миром (включая тех, кто не я). Энергия как любая сущность, проявлена на нескольких планах, каждый следующий план управляет энергообменом низших планов. То есть при хорошем настроении (пусть это будет энергия уровня эмоций), быстро и легко восстанавливается физическая усталость (идёт интенсивная подкачка физической энергии отовсюду). В процессе решения задачи высокой мотивации (пусть - энергия уровня намерения) всегда есть необходимое количество "физической", "эмоциональной", "умственной" и какой там ещё надо энергии... И так далее. Обратное тоже верно, но в гораздо меньшей степени: грустный и голодный, хорошо и вкусно поев, будет сытым и менее грустным - немного. на пару градусов. Если представить себе энергетические планы человека как последовательно сцепленные между собой шестерни, то чем выше план - тем больше диаметр и количество зубьев.
Один 2010-10-18 18:01:18Сол
Как вы ощущаете приток энергии?
Сол: - "- увеличение доступной организму мощности, положительный эмоциональный фон, расширение сферы внимания без дополнительных усилий;"
Иными словами, энергию ты не ощущаешь - но замечаешь, что увеличились некие возможности? И основной показатель - легкость исполнения?
С какого уровня сигнала это у тебя происходит - можешь отследить? Скажем, насколько малые изменения ты начинаешь ощущать как увеличение возможностей?
как таковую - нет. Только результаты. Сходно с тем что написал Сол. Легкость физических действий. И умственных тоже - признак высокого уровня энергии. При недостатке еле ноги передвигаешь.
Виды энергии чувствами уловить невозможно. Хотя стимуляцией или торможением отдельных видов энергии в личных целях пользуюсь часто. Из качественных только иногда удается ощутить пальцами энергию холода.
pater 2010-10-18 21:56:55Подробно,
даже не побоюсь показаться занудным.
- приток энергии:
1. В диапазоне праномая коша - как побуждение к действию, раджас, физически - как покалывание и напряжение на ладонях и пальцах рук.
2. В диапазоне маномая коша - как ясность мысли, мгновенные ответы на текущие вопросы. Физически - иногда как ночное зрение, иногда как информационный голод.
3. В диапазоне виджнянамая коша - как обострение чувств, ощущений. Физически - как легкость, непринужденность, быстрота и точность движений.
- потеря энергии:
1. Как лень, сонливость.
2. Как заторможенность мыслей, постоянное "сваливание" в медитацию.
3. Как апатию, желание побыть одному.
- Изменения качества энергии.
Только от 3. к 1. Приток высокочастотной энергии резонирует на более низких. От энергии праны к энергии чувства обычно не нахлобучивает. Самую малость, если сильно стараться.
- Перемещение энергии.
1. Энергии праны - много направлений. Например, в дантянь - помогает воздействовать на людей и животных. В анахату - управлять будущим. В лаодун - помогает управлять температурой тела.
2. Энергия маномая коша не опускается ниже вишуддхи, почему-то. Средоточенная в вишуддхе, позволяет налаживать контакт. Средоточенная в аджне - обретать прямое видение.
3. Энергию виджняномая коша направлять и сосредотачивать пока не могу. Не могу даже отследить ее качество - она как бы во всем сразу, в теле, сознании, в ощущениях и чувствах. Могу только немного подтянуть ее уровень для овладения новыми навыками.
- в чем больше.
Больше в своей среде. Одной из пяти - избирательно для каждого. А ощущает каждый как прилив энергии повсем составляющим сразу.
Лично мне хорошо у воды. Точнее - вода+камень. Могу берегом реки идти несколько суток без еды, сна, да еще по дороге какую-нибудь теоремку докажу заковыристую. А если небо звездное, то и с Богом пообщаюсь накоротке, практически за-руку поздороваюсь.)))
Сол 2010-10-19 00:14:11Чем мерять будем?
Астролбией? :))
Я могу только сравнивать свои состояния...
Вот например гайка.
Она может быть намертво закисшей - нужны большие усилия и концентрация.
Она может быть слегка прикипевшей - надо нажать, но уже не так сильно.
Она может трудно идти - резьба грязная - нужно усилие, но небольшое.
Она может идти легко.
Вот процесс отвинчивания одной и той же гайки требует разных ПО ОЩУЩЕНИЮ затрат.
Не понял я, что значит "с какого уровня сигнала". Мне сейчас кажется, что с довольно небольшого... но чем мерять?
Сначала ощущение общего состояния, а как только начинаешь что-то делать - появляется чёткое понимание.
Может быть так: на сегодня я различаю примерно десяток уровней...
- приток энергии
Вот как она втекает откуда-то снизу очень хорошо ощущаю - как такой медленный спазм движется по телу. Перед глазами где-то на уровне лба начивает светиться синий фонарик. Сверху (типа, брать энергию секс) не особо ощущаю, только чисто умозрительно.
- потерю
как происходит потеря не удавалось отследить. Какой-нибудь эмоциональный выплеск негативный, а потом вдруг - ой, а ведь меня как выкачали!
- изменения (какие они?)
Изменения внутри себя? Ну, когда ее много появляется ощущение невесомости и полета. И почень приятно. А когда совсем много она как распирает немножко. И очень радостно.
- изменения её качества (свойства энергии)
Энергия бывает разная. Это точно. Сама пытаюсь отследить, чем же она отличается. Есть физическо-прыгательная. есть какая-то другая, когда сидишь, ничего не делаешь и не хочешь, а энергии много-много при этом. И какой-то другой совсем, высшего качества что ли. Перетекает ли она в другую? Не знаю. Кажется это какие-то принципиально разные энергии.
- перемещение энергии
Перемещения энергии ощущаю очень хорошо. Это заслуга последного года тренировок. Когда стоишь с столбе ну недельку, она начинает перетекать, все тело как наэлектризовано.
- в чем ее больше - а в чем меньше (условно)?
Очень люблю ходить на эзотеричеаские тусовки, ну очень люблю. У практикующих энергии много, очень интересно, подходить к ним и оценивать ощущения.
Они немножко разные. Но интересно всегда. А вот на природе самочувствие улучшается выравнивается, но от чего лучше, от чего хуже, не могу сказать. В церквях бывает интересно по части энергетики. Вот вода успокаивает. Люблю у водоемов посидеть.
Очень было бы интересно, как Один ответил бы на эти вопросы.
Charisma 2010-10-19 01:51:59Ох уж эта Мэйба...
Мэйба слово Н. е. б. о. заменяет словом секс, извините. (((
В 4ой строчке было написано "брать энергию Н. е. б. а."
... Дим, а еслиф динамометрическим ключом... ;)
Есть момент откручивания, есть момент закручивания...
И этот момент есть во время вращения и во время срыва... )
Есть импульсное усилие и есть постоянное...
Предлагаю эти яйцы рассмотреть сбоку.
В смысле, - субъективная оценка потенциальной энергии и объективная, - измерение сделанной работы по заранее оговоренной методе...
Потенциальная не обязательно в смысле эррекции... гы... )
Сорри, чуток навеселе.
Не сдержался по поводу появления молока у мамы маво котенка... :)
Sheryl 2010-10-19 10:00:14Один
Вокруг тела что-то типа текучих веревочек, внутри тела тоже какое-то движение, но ощущения менее четкие. Изменения чувствую как вариации четкости этих ощущений.
В последнее время я как Черчилль, если можно сидеть, не стою, если можно прилечь не сижу.
В общем, тратить энергию не склонна.
Однако жизнь есть жизнь, и в нее приходится включаться.
Как вы ощущаете:
- приток энергии
Как лампочка.
Что-то меня включило, и я зажглась.
Впрочем, бывает и постепенное наполнение, когда по мере вовлеченности в какой-то процесс, чувствуется приток энергии.
- потерю
Как мокрая простыня, которую выкручивают.
- изменения (какие они?)
Наверное, изменения в том, что стало больше контроля
- изменения её качества (свойства энергии)
Не понимаю, что значит свойства энергии.
- перемещение энергии
Ну, с этим вроде все получается, куда надо туда и направляем энергию.
- в чем ее больше - а в чем меньше (условно)? И как вы это определяете
Ну, понятное дело, что на природе больше чем в городе.
Определяю соединением со средой.
Если, например, занимаешься в зале, то соединяешься с внутренним пространством зала, оно знакомое, у него есть стены (то есть ограничения)
Все это привычно и безопасно.
Когда выезжаем на природу, то моментально чувствуется, что это другая среда, другая энергетика, без краёв и без потолков.
Очень опьяняет.
Энергию людей стала чувствовать лучше, но кроме того что это делает меня осторожней, это больше ничем не полезно.
Charisma 2010-10-20 13:33:01Пришло приглашение на мероприятие
с сайта "в Контакте" "Питаемся энергией пространства, медом и водой". Люди соберутся в Крыму следующим летом и будут пить воду с медом и голодать. Это мне понятно. Но вот насколько и как питаться при этом энергией пространства? Заниматься цинуном мы питаемся энергия близлежащего пространства? Насколько важно пространство? Как из чего в пространстве лучше подпитываться? Отмечу, вот для меня пространство ОЧЕНЬ важно. Если буду заниматься не на своем месте, то все пойдет не так... Но осознанности в этом вопросе нет: что лучше, что хуже... Должно быть, наверное, какое-то осознанное применение Феншуй как науки. Или хотя бы как практики осмысленной. Но пока только интуитивно... Вот, кроме Патера, кто-нибудь поделится своими наблюдениями в этом вопросе?
pater 2010-10-21 09:12:07Харизма
А кто не сумеет питаться энергией пространства - тот просто сдохнет.)))Или будет грызть минерал..
-
Изменяемое и неизменное |
Один (18 сбщ) |
Один 2010-10-18 17:09:13Изменяемое и неизменное
Человек состоит из двух "частей": одну из них изменить нельзя, она дается изначально и составляет суть данного человека. Вторая - подвержена постоянным изменениям и на неё можно влиять разными способами.
Когда говорят, что человек всегда меняется - это ложная правда.
Когда говорят, что человека измениить нельзя - это правдивая ложь.
Однако всю систему можно привести в равновесие - узнав свою суть и в соответствии с нею изменив изменяемую часть себя.
Приведение двух систем в равновесие и дает трансформацию - которая является началом (а не венцом) настоящей жизни.
Люди, как правило, живут и оперируют изменяемой частью - по незнанию ассоциируя её с собой. Но основу их выборов составляет их суть. И диспропорция между сутью и изменяемым и создает множественные проблемы.
Суть жестка - подвижное воздушно.
Живущий только сутью - жесток и ограниче.
Живущий только подвижным - непостоянен и разрушаем.
Только их правильный сплав дает возможность входа в жизненность.
pater 2010-10-18 22:07:36Я так понял,
что человека можно причесать и даже подстричь, но третью руку ему не пределаешь...
Один 2010-10-18 22:57:59Патер
Грубо говоря, да - ты понял правильно.
Только вряд ли кого-то интересует именно этот уровень - стиржка, брижка, рукопришивайка.
Стоит тоже самое переместить несколько глубже.
Natali 2010-10-18 23:34:54Олег,
*Живущий только сутью - жесток и ограничен.
Живущий только подвижным - непостоянен и разрушаем.*
а разве бывают люди живущие только сутью, или только подвижным?
все из сплава... только состав разный. :)
... в материальном мире все временно и относительно...
Истина стара как мир... ;)
Один 2010-10-19 10:04:27Нарайяна
Дело в не в этом. Дело в узнавании своей сути и выстраивании изменяемого в соответствии с неизменным.
По сути мы ведь всегда говорим только об одном: как избавиться от страданий. Так вот незнание своей сути и невозможность выстроить свою изменяемую часть в соответствии с неизменной приносит страдания.
Поскольку человек, не знающий своей сути, не может сравнить свое положение с нормальным, то ему мнится, что у него все неплохо. Ну, вот разве что, еще немного вот здесь подправить, да там подретушировать - и будет вообще практически божественно. А на деле - каракатица в смокинге, рассуждающая о тонкостях устройства небесной механики.
Поэтому речь о знании - а не о новизне.
Да, это понятно и не вызывает возражений.
Соответственно...
Те состояния, которые мы в принципе неспособны распознавать отбрасываем за ненадобностью.
Далее выделяем "короткие" и "длинные" изменения.
Короткие характерны тем, что не требуют изменения привычного образа жизни и компромиссов со своим внутренним комфортом.
Длинные, - требуют.
Мало того, иногда требуют на долгое время уживаться с противоположностью своей сути и полным дискомфортом, потому что затрагивают перестройку фундаментальных основ.
Одно дело полочку повесить, а другое, - стены перестроить.
Соответственно, мне все в человеке представляется изменяемым, если верить в переселение души. Но, насколько этот процесс управляемый и управляемый нами, это, конечно, вопрос.
Но, тем не менее, именно перестройка тяжело меняемого дает самые желанные результаты.
Мало того, есть даже некоторые люди, для которых "ужаться" и перетерпеть очередное дискомфортное состояние в связи с изменением основ, - это обычное и привычное дело, которое проходит по плану...
Лесная 2010-10-19 11:38:58"Но основу их выборов составляет их суть." Да? Один,
реально получить знание о своей сути, проследив за своими повторяющимися выборами?
Один 2010-10-19 13:24:15Лесная
Вполне реально - суть проявляется во всем. Единственная сложность - это продраться сквозь наносное. Но на самом деле это не сложно.
Лесная 2010-10-19 14:41:18Один, а как насчет тех кто вот из таких:
"Живущий только подвижным - непостоянен и разрушаем." В его выборах тогда вроде не будет его сути, потому что он живет только подвижным, ну живет же, пока не разрушится совсем.
Один 2010-10-19 17:43:08Лесная
Конкретизируй вопрос.
"А как же?" - это не вопрос.
Лесная 2010-10-20 12:25:56Как определить суть, живущих только подвижным,
и как отличить тех, кто живет только подвижным от живущих своей сутью?
Один 2010-10-20 15:02:56Лесная
У каждого человека есть реакции, которые невозможно изменить. Это и есть проявления его сути.
Например, я люблю скорость - и сам быстрый. И я не могу это изменить. Единственнное, что я смог сделать - это научиться управлять своей скоростью, вместо того, чтобы она меня раздергивала и разносила на куски. Но это управление не меняет самой моей сути - оно лишь помогает мне правильно ею пользоваться. При этом, я могу настолько управлять своей скоростью, что могу позволить себе быть и абсолютно медленным в разных процессах. Но это, опять же, просто расширенное управление, а не то, что я СТАЛ медленным.
Так вот эта скорость проявляется в любом моем выборе. И наблюдая за собой я могу увидеть, что независимо от поля моей деятельности я все равно проявляю одно и тоже свойство.
Например, я не люблю дураков. Казалось бы - какое отношение это имеет к скорости? А очень простое: дураки тормозят! И становятся обузой. И требуют на себя массу времени и внимания - т. е. замедляют меня. Особенно те, которые не считают себя дураками (а никто не считает себя дураком) - немсотря на то, что их результаты постоянно показывают, что они дураки. А при моей скоростной сути это тройная обуза.
Т. е. анализируя свои реакции на разные раздражители можно вычленить единое в себе - которое не меняется. Это и есть суть.
Пример со скоростью взял для иллюстративности. Это можно показать практически на любом проявлении человека.
Один 2010-10-20 15:15:54Лесная
В чем отличия знающих свою суть и не знающих...
В том, что когда человек узнает свою суть, он начинает видеть: все его реакции - это сложный замес из сущностного и наносного. И чтобы сделать конструкцию более устойчивой, он начинает наводить порядок в себе - приводить в соответствие наносное и сущностное, опираясь, естественно, на сущностное - как на более значимое. В итоге, он создает гармонию внутренних взаимодействий. Благодаря которой он перестает впустую растрачивать жизненную силу на подпитку собственных бесконечных противоречий.
А те, кто этого не делает - те живут от реакции к реакции. Фактически, их нет - они просто случайны. Таких людей видать за версту - они дерганные, как правило: проблемы с эмоциональностью, с выборами, с устойчивостью (на любом поле), с позитивными результатами, с точностью (мысли, слова, движения). Их все время колбасит - и они всю жизнь тратят не на то, чтобы изменить это невежественное безумие, а на поиски способов сохранить в своем мозгу иллюзию устойчивости - при помощи внешнего: алкоголь, наркотики, развлечения, беспорядочный секс, религии (хотя тут есть нюансы), поиск своей половинки для счастья ("Просто встретились два недоделанных - развели у дороги костер"), гуру всех мастей (которые, ну разумеется, должны вытянуть их из болота собственной разболтанности). Словом, ими делается все, что им угодно - кроме единственно нужного: приведение себя в соответствие.
Это и есть их отличительный признак: поиск устойчивости через внешнее - при гнилом внутреннем. А так не бывает.
"Например, я не люблю дураков. Казалось бы - какое отношение это имеет к скорости? А очень простое: дураки тормозят! И становятся обузой. И требуют на себя массу времени и внимания - т. е. замедляют меня. Особенно те, которые не считают себя дураками (а никто не считает себя дураком) - немсотря на то, что их результаты постоянно показывают, что они дураки. А при моей скоростной сути это тройная обуза."
Да... дураки крадут время, силы и, в конечном счете, жизнь.
Стало быть, иногда являются смертельно опасными.
Это в той ситуации, когда мы с ними сильно связаны.
Но, с другой стороны, им можно предложить делать монотонную, неинтересную работу и в результате все окажутся в выигрыше.
Умные нуждаются в дураках, а дураки в умных.
Но, для этого нужен правильный интерфейс взаимодействия.
Вопрос для Маэстро.
Как с Его точки зрения правильно организовать такой интенрфейс?
Видимо, принимать дураков по расписанию и слушать их исключительно в асане льва...:)))
Narayana 2010-10-21 01:49:15Vatashiva_varatta
... не уверен :)
Мне кажется, что поза Льва как раз характерна для дураков. Умные люди смиренны и скромны.
Они нужны дуракам, потому что дают больше, чем получают.
При этом не нужно умных людей путать с сильными.
Это когда одни дураки заставляют работать других... :)
Magus 2010-10-21 12:42:56Narayana
надеюсь, Маэстро не обидится...
С помощью морковки.
Или просто какой-нибудь зелени...
((;
Ведь кто такой дурак?
Тот, кто не видит целого.
И значит, не умеет различать, и соответственно - выбирать.
Эти качества делают его марионеткой в чужом сценарии, который он даже не осознаёт... Вспомнился образ скотобойни. бррр
-
Так, мимобегом... |
Один (21 сбщ) |
Один 2010-10-18 15:42:23Так, мимобегом...
Если кто-то сомневается в том, что мы довольно жестко запрограммированы нашими "учителями", то проделайте простой тест, который покажет насколько вы способны выйти из под этих программ:
найдите вопрос, которого еще никто и никогда не задавал.
Кому? Тебе?
pater 2010-10-18 22:04:38Вопрос, который задавали только один раз,
и то задавал его я сам:
- Зачем в самолете объявляют температуру за бортом?
Один 2010-10-18 23:06:49...
Я знаю, что мало кто умеет читать написанное - поэтому повторю для жителей собственной темницы под названием "Всезнайство моего ума":
- найдите вопрос, которого еще никто и никогда не задавал.
- найдите вопрос, которого еще никто и никогда не задавал.
- найдите вопрос, которого еще никто и никогда не задавал...
Возможно, что троекратного будет достаточно - хотя и не уверен.
Я понимаю: трендеть о своих "абсолютно все объясняющих" взглядах на все, что угодно - это для многих поинтереснее будет, но мои вопросы не для покойников - они для живых и для тех, кто хочет быть живым. А не попугаем на чьем-то информационном поводке.
Такого вопроса (как в исходном посте) задать не удастся. Но зато можно более реально почувствовать, насколько мы закрепощены исходной информацией. Фактически, мы от нее даже отказаться не можем. И это важно - узнать своё реальное пространство. Не для всех, конечно.
Natali 2010-10-18 23:19:27Олег,
А фантастические не считаются? :))) типа, сколько флудзеронов в этом суперпупере?
Это, конечно, шутка. :)
А вообще, действительно, невозможно придумать вопрос, который никто не задавал. Мы и впрямь в жестких рамках уже известного.
pater 2010-10-18 23:27:52Один
А чем Тебя мой вопрос так рассердил?)))Его реально никто не задает именно потому, о чем Ты говоришь - потому, что мы слишком многое воспринимаем по-умолчанию и как само-собой разумеющееся.
Между прочим, элементарная подколка "какого цвета стоп-кран в самолете?" многих повергает в настоящий ступор.)))
Natali 2010-10-18 23:41:48pater,
это старые приколы и про температуру и про стоп-кран... Все равно это вариации из уже известного. :)
Один 2010-10-18 23:52:05Патер
Натали права. В том-то и суть - это все из уже известного.
pater 2010-10-18 23:55:15Порчный круг.
Если я задам вопрос, который еще никто никогда не задавал, то кто этот вопрос поймет?
Предположим, я вышел "из этих программ" и попал на грань Неизвестного. Тогда какими словами я сформулирую свой вопрос, если сами слова способны описывать лишь известное, так как язык слов - уже программа?
Один:
А задай сам такой вопрос, как воодушевляющий пример?)))
Натали:
А когда в последний раз Вы сама задавали вопрос про температуру? Реально и серьезно, бортпроводникам самолета?
Кстати, подобные вопросы пытался задавать здесь-же, на этом форуме. И нераз. Отвечает одИн Один, остальные в лучшем случае отпиписываются общими фразами или флудом. Желание их задавать, естественно, пропадает.
pater 2010-10-19 00:03:41Ну, еще пример:
- Какой закон физики описывает эффект гравистабильности гиромотора?
Простой и абсолютно всем понятный вопрос, правда? И даже из области не просто известного, а даже банального.)))
pater 2010-10-19 00:22:45Да, кстати (не могу уняться))
Если все-таки я задам такой вопрос, то как я узнаю, что его действительно НИКТО НИКОГДА НЕ ЗАДАВАЛ? Кто мне об этом скажет?
бегом-то?)))
Один 2010-10-19 09:56:03Патер
Сам-то ты узнаешь - по состоянию, которого никогда не переживал.
Если ты честно пытался задать себе такой вопрос, то первое, на что ты должен был выйти - это почти физическое ощущение упругой невидимой пленки, в которую упирается тво намерение. И в этом пограничном состоянии ты видишь, что информация, на которой ты создан, держит тебя как клей - физически держит. И как бы ты не старался, но у тебя нет инструмента и силы, позволяющих очиститься от этого клея и просто шагнуть на ту сторону - сторону иной информации.
И там, на границе, ты бы ощутил, что единственный способ изменить это - это стать чистым. Глубинно чистым. Настолько, насколько даже представить себе нельзя. Потому все представления - это тоже из твоего обычного набора, от которого ты и хотел оторваться.
Такое мало кому удается, Сереж. Потому как для такого шага нужна запределльная смелость отказа от всего, что есть ты. А такие опыты показывают, что даже на ментальном уровне человек не может оторваться от своих представлений - слишком крепко его связали ими.
Один 2010-10-19 09:59:40Джессика
Тебе когда-нибудь надоест демонстрировать здесь свою примитивность?
Наверное, если бы во мне было что-то еще, я бы это продемонстрировала.
Я кому-то мешаю?
.. или чему-то?
Один 2010-10-19 11:00:18Джессика
Если бы ты знала, как работает внимание и что это вообще такое - ты бы не задавала вопросов о том, мешает ли постоянное сдергивание внимания на глупость.
Да что там внимание - хотя бы чувствовала состояние. Уже этого достаточно, чтобы человек был трепетен.
Грубость - это не только хамство. Грубость - это несоответствие.
"Грубость - это не только хамство. Грубость - это несоответствие."
Да, присоединяюсь! :)
"
Подошел к отцу сынок
и сказала кроха
Пися в писю, - хорошо!
Пися в попу, - плохо!
"
Сдергивание внимания на глупость?
Очень странно.
Значит, я своей глупостью сдергиваю твоё внимание, так?
Но это не только моя проблема, ты, так или иначе, всех упрекаешь в глупости.
Так что возможно, что проблема не в том, что я глупа, а в том, что твое внимание на это сдергивается... ну как вариант.
Чувствовать состояние..
Чье?
Твое или Нараяны?
Ты либо раздражен, либо играешь раздражение.
Либо неудовлетворен.
Нараяна либо пьян, либо пытается меня зацепить, а так как не знает чем, то использует единственный известный ему способ в виде своей плоской, пошлой сексуальности.
Но меня как-то это не цепляет, честно.)
Относиться ко всему этому с трепетом?
Ну не знаю.))
К тебе, как к божеству, я отношусь достаточно трепетно, тебе грех жаловаться.
А Нараяна, ну что Нараяна.. у него дочка родилась, она и будет относиться к нему трепетно...))
Грубость это несоответствие.
Соответствие или несоответствие чему?
Каким-то твоим стандартам?
Ну, видишь ли, ты еще когда-то говорил о том, что нужно быть просто собой.
Именно этому я стараюсь соответствовать.
И я тебе должна сказать, это ОЧЕНЬ трудно, и коммерчески совсем не выгодно.
inn777 2010-10-19 18:16:02Narayana
Сереж, зачем хулиганить?
Такой безобразный стишок написал в таком красивом посте?
Я, конечно, понимаю, что ты сейчсас счастливый папочка, но это же не повод, для того, чтобы публично впадать в детство.)))
Олег... И там, на границе, ты бы ощутил, что единственный способ изменить это - это стать чистым. Глубинно чистым...
Очень понравилось. Пожалуй, самое красивое и ценное, что прозвучало для меня на этом форуме за последнее время.)
Natali 2010-10-19 20:57:35pater
*Натали:
А когда в последний раз Вы сама задавали вопрос про температуру? Реально и серьезно, бортпроводникам самолета?*
Сергей, я сама реально и серьезно бортпроводникам самолета этот вопрос не задавала. Но, Вы уже, наверное, и сами поняли, что этот вопрос не имеет смысла? :)))
Все вопросы которые мы в состоянии задать, (даже приводящие в ступор, такие вопросы, действительно, есть) они все равно в рамках уже известных понятий, привнесенных в нас, и известных нам понятий.
А при честной попытке задать вопрос, который никто не задавал, действительно, чисто физически ощущаешь свое ограничение, которое не в силах преодолеть. Немного похоже на состояние, когда не можешь выполнить какое-то движение в силу неразвитости определенных мышц. Этакие потуги бесполезные. :)))
pater 2010-10-19 21:09:33Один
Ты предлагаешь постигнуть Новое, пожертвовав старым. Не значит ли это - обрести новый мир взамен старого? Без гарантии, что этот новый мир не обрастет своими представлениями и совими предрассудками. Тогда зачем накапливать опыт проживания в этом мире?
Спрашиваю не из желания потрепаться или поспорить. Как Ты знаешь, я провел похожий эксперемент в миниатюре, в модели. И результат был именно таков:очистившись от всего лишнего в привычном мире, быстро обрастаешь не менее лишним в мире другом. И как ни старайся защититься - все равно налипнет. Просто потому, что приходится быть открытым, чтобы познавать. Конечно, если этот новый мир населен еще кем-то.
Балланс, даже для сильного человека, предполагает принятие некоторых условностей, наравне с принятием другими некоторых твоих правил. Альтернатива - не быть а казаться, лгать. А ложь нивелирует Силу.
-
Доброта и сентиментальность. |
Джессика (7 сбщ) |
Джессика 2010-10-17 10:49:46Доброта и сентиментальность.
Все мы видели рекламу о том, что нужно быть добрее... и еще добрее..))
Во время практик нас учат сохранять внутреннюю улыбку и положительный настрой.
Всевозможные фильмы и телесериалы изо всех сил стараются вышибить из нас скупую слезу.
Все это, наверное, для того, чтобы мы не забывали о доброте и чувствовали себя людьми.
Однако, скорее всего все это делает нас сентиментальными, нежели добрыми.
Как вы думаете, в чем разница между добротой и сентиментальностью?
Нэко-тян 2010-10-17 15:18:12В действии
Доброта - делает.
Сентиментальность - ощущает умиление.
pater 2010-10-17 17:54:16Ах-х!
Пересмотрел фильм "Терминатор". До того расчувствовался, что жалко неисправный принтер на помойку выбросить.)))
Я знала что ты сентиментален, но не до такой же степени..)))
А какую часть смотрел, кстати?
В принципе да..
Но ведь иногда что-то не сделать, это и есть сделать добро.
Да и я не о действиях все-таки, а как раз о чувствах.
По аналогии с Патером - самый странный вид сентиментальности напал на меня когда я смотрела много-много лет назад фильм "Чужие-3", если я не ошибаюсь... Он как-то назывался "Воскрешение", что ли. Главную героиню восстанавливают по генетическому материалу после катастрофы, и по странному стечению обстоятельств оказывается, что ее ткани приняли и адаптировали гены твари - в результате получилась человеческая особь, имеющая потенции и шестое чувство с реактивностью, свойственной вот той самой бяке гигантской, с которой ей придется бороться. В последних кадрах фильма лейтенант Рипли общается мысленно с обреченной королевой - матерью тварей и у нее в глазах такое что-то... Не передать...
Ну в общем понимаете... У мене просто поток слезок пошел... Вот такая еще странная сентиментальность бывает.:) У дядьки Гребенщикова такие завороты называются "сны о чем-то большем"...
А доброта - утомительнейшая душевная работа. Потому как коктейль чувств при этом очень трудный. Радость от осуществления помощи, прилив сил, фантастическая работоспособность ума (для себя на такие геройства иногда мозгов не хватает), и дикая гордость (читай панегирик гордости от Нарайяны), которую убрать, засунуть куда подальше - целое дело.:)) И вот этот последний из упомянутых процессов - рихтовка залипания на восторгах от происходящего и ситуативной ценности себя любимой - самое трудное... Напоминает процесс усмирения безобразно непослушного и амбициозного ребенка. Более того, чем больше ошибок на этой стадии работы, тем меньше возможностей проявлять эту доброту. Проверено электроникой...:)))
Джессика 2010-10-18 09:28:46Vatashiva_varatta
Наверное, я не добра.
Потому что делаю добро крайне редко, не люблю подвиги и крайние проявления.
Для меня доброта это фоновое состояние, достаточно стабильное, проявляющееся в том, чтобы сделать все, что нужно в каждый момент своей жизни.
К сожалению это не всегда получается, иногда подобная халатность сходит с рук, а иногда за то, что ты где-то подхалтурил приходиться отвечать.
Вот тогда и приходиться проявлять доброту, если не к себе, так к другим.
... А сентиментальность, сентиментальность я не люблю.
Хотя плачу над правильными фильмами, как зайчик.
Например, я плакала над фильмом "Ипмен", так я прониклась переживаниями главного героя и китайского народа в целом.
Но где я, а где китайский народ... чистой воды дурацкие сентименты.
А кроме того я знаю, что жестокие люди могут быть сентиментальны до крайности.
Например, мой бывший муж.
Считает себя любителем животных.
Животных в доме всегда было много.
Но и дохли эти животные с завидным постоянством.
И когда я просила просто не заводить очередное животное, поскольку ни он, ни я не можем дать ему нормальный уход, он обвинял меня в черствости.
-
Методика промывки мозгов II |
Voyager (13 сбщ) |
Свати 2010-10-17 10:45:23Методика промывки мозгов II
Один,
Если в твоем понимании христианство это сборище манипуляторов, то что ты скажешь об Иисусе Христе - об историческом человеке, ходившем по земле Палестины и несшем Благую Весть? Кто это был такой и для чего же он там ходил?
Сама я никогда не соглашусь, что авторизованная версия Нового Завета это точная и полная запись слов Христа, потому что много ценного материала было выкинуто компиляторами и переводчиками, многие переводы были неудачными. Например, фраза: "Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит Царствие Божие". Кто такие "нищие духом"? А может быть, правильный перевод был бы таков: "Блаженны ищущие Духа (т. е. стремящиеся к духовной, праведной жизни), ибо им принадлежит Царствие Божие"? Тогда слова Христа становятся понятнее.
Один 2010-10-17 11:56:13Voyager
Я не говорил, что христианство - это сборище манипуляторов. Не надо приписывать мне то, что от меня не исходило.
Людей, подобных Христу (если он вообще существовал) всегда было немало: они жили - и проповедовали самой своей жизнью. Они и сейчас есть - это нормально.
Кто такой был Иисус и для чего он там ходил - это вопрос бессмысленный. Потому что это все уже в прошлом. А в настоящем то, что из этого сделали и делают люди.
"Блаженны нищие духом" - в греческом переводе этого нет, там просто "Блаженны нищие". Но еще есть версия, что термин "Нищие духом" - это просто обозначение определенной группировки (не помню название - можно найти), что-то типа "Воины Света".
Так что, не исключен простой вариант: говорилось просто о этой группировке. Т. е. фактически, Иисус рассказывал о программе и направленности группы ищущих, к которым и сам принадлежал.
Спорить на эту тему тоже бессмысленно - потому что за этими спорами скрывается только одно: желание убедить себя в собственной правоте - чтобы сказать себе " так и знал, так и чувствовал!" Словом, это уже из области самопромывки мозгов.
Я знаю, что тебе это свойственно - но не хочу в это вписываться.
Ты бы лучше занялась не этим бесконечным поощрением себя, а простым делом: определила, к какой информации ты можешь иметь непосредственное отношение (т. е. хоть что-то реально с ней делать, менять) - а к какой только зрительски-подтарчивающее.
И тогда бы смогла увидеть, что большая часть того, в чем ты живешь - это умозрительность.
Ни один серьезный практик не позволит себе такой умозрительности - он слишком хорошо знает, какой ресурс на это уходит - и для чего.
А бесконечно поощрять себя ("Ну, я же правильно живу? Я же светлая, да?") - это слишком длительное вытанцовывание перед открытыми воротами, в которые надо просто войти. Давно уже.
Свати 2010-10-18 10:41:44Один
ОК. Спорить я не собиралась. Я просто тебя спросила и все. Просто твои слова, что христианство может оказаться липой и все то, что ты говорил о христианстве раньше, навели меня на эту мысль.
"к какой информации ты можешь иметь непосредственное отношение".
С этим я уже определилась - и в плане работы с телом, и с личностью.
Одно знаю: открытые ворота я уже вижу. И начила к ним движение.
А что по-твоему "открытые ворота"? И как в них войти? Они для каждого свои?
"Просто твои слова, что христианство может оказаться липой"
... если бы христианство было липой, то не было бы такого тепла для сердца в церквях...
Мы умничаем и с жиру бесимся, а столько людей находят здесь причал для души...
Человек противоречив. Мы уличаем по взгляду хитреца и по тому же взгляду ищем в нем опору...
Мы обречены на то, чтобы верить...
Свати 2010-10-19 10:10:58***
Извините - начАла, конечно же.
Нараяна,
Хорошо Вы сказали про тепло в сердцах.
Наверное, тепло в сердце это один из основных показателей истинности чего бы то ни было.
Один 2010-10-19 10:24:52Нарайяна
- "... если бы христианство было липой, то не было бы такого тепла для сердца в церквях..."
Нарайяна, не тупи. Когда человеку внушают, что холодная монетка, прикладываемая к его руке, раскалена - у него на руке появляется волдырь от ожога. А уж рассказать человеку красивую сказку, в которой он будет весь в белом (пусть и после смерти) - это у любого слабого вызовет тепло в душе. И даже пожар.
- "Мы умничаем и с жиру бесимся, а столько людей находят здесь причал для души..."
Да, находит - то, что кто-то умело дает.
- "Человек противоречив."
Какой конкретно человек? Люди разные - есть и вовсе не противоречивые.
Любая оценка такого рода, как правило - это оценка себя. Если противоречив ты - это вовсе не значит, что противоречивы все.
- " Мы уличаем по взгляду хитреца и по тому же взгляду ищем в нем опору...
Мы обречены на то, чтобы верить..."
На веру обречен незнающий. Но границы незнания у всех разные (хотя есть и общие - но они дальше). Поэтому незнающие все время отстаивают идею "Надо верить - это единственное, что у нас есть!", а знающим в определенных областях это уже не нужно. Тебе ведь не нужно верить, что домкрат поднимет автомобиль?
"Нарайяна, не тупи. Когда человеку внушают, что холодная монетка, прикладываемая к его руке, раскалена - у него на руке появляется волдырь от ожога. А уж рассказать человеку красивую сказку, в которой он будет весь в белом (пусть и после смерти) - это у любого слабого вызовет тепло в душе. И даже пожар."
... не, не, не...!
Внушение внушением, но есть что-то еще.
Я в общем-то и сам довольно скептически отношусь к "богобойным" людям, но...
Когда заходишь в старую намоленную церковь, душа наполняется благодатью, а сердце успокаивается и становится тепло.
Факт есть факт и бессмысленно его отрицать.
Один 2010-10-19 11:05:45Нарайяна
- "Когда заходишь в старую намоленную церковь, душа наполняется благодатью, а сердце успокаивается и становится тепло.
Факт есть факт и бессмысленно его отрицать."
Про влияние пропорций на человека ты ведь, наверняка, знаешь? И, в частности, про разность влияния пропорций помещения, где в разных пропорциях генерируется разное "излучение", создающее в человеке разное состояние. Пирамиды и т. п.
А все церкви построены, как правило, по пропорциям Золотого Сечения - потому и генерируют живое поле, резонансное человеку. Потому там и хорошо - в отлии от прямоугольных современных квартир, генерирующих поле, не согласованное с живым. Это раз.
Ну, и второй факт церквей - это накопление состояний верующих. Это тоже может чувствоваться.
Только не забудь: церкви (как материально-полевой объект) и идеология религий - это не одно и тоже.
"Ну, и второй факт..."
... ну, все-таки не факт.
Рассуждения понятные и резонные, но все-таки не факт.
Свати 2010-10-21 11:45:42Один
Ты сказал, что для меня учиться - это перенимать стандарты.
В социуме это вполне оправдано. Но на пути саморазвития, подозреваю, это происходит по-другому.
Но даже когда мы учимся, например, тайцзи, мы перенимаем стандарты инструктора, хотя все равно в итоге получится что-то свое.
Что для тебя значит учиться по-настоящему? Как это происходит между учителем и учеником (в дух. смысле)?
"Что для тебя значит учиться по-настоящему? Как это происходит между учителем и учеником (в дух. смысле)?"
Можно я вставлю? :)
В "дух. смысле" это происходит, примерно, так...
Мы вожделенно любим своего учителя, независимо от того, кто он, - учитель Тайцзы или любимая девушка.
И мы просто начинаем его копировать в хорошем смысле слова.
Мы не отдельные приемы разучиваем, а перенимаем все мельчайшие повадки.
Он нам так нравится, что мы к себе пытаемся перетащить его личность.
И это, если есть любовь, всегда получается.
Слова "духовный смысл" как всегда оказываются туманными.
Для меня это означает "всеобъемлющий, исчерпывающий".
Magus 2010-10-21 12:11:54самая безотказная методика промывки мозгов -
это повторение.
Narayana
"... но все-таки не факт."
Ага. Тогда факт это то, что христианство не липа.
(((;
"Тогда факт это то, что христианство не липа."
Тогда уточни, какую именно часть христианства ты имеешь в виду?
Самого Христа?
Духовность и энергетику христианских общин?
Или технологию манипуляций обществом с помощью эксплуатации убеждений верующих?
-
Беспощадность предела |
Один (29 сбщ) |
Один 2010-10-16 22:31:38Беспощадность предела
У каждого из нас есть предел. И хотя каждый из нас лояльно относится к идее того, что он не против выйти за свои пределы, но есть один нюанс: выйти за свои пределы сам человек не может! Ну, т. е. это просто невозможно.
В лучшем случае, он может максимально отработать то, что воспринимает - освоить все известное ему (хотя даже таких практически не бывает). Но если всерьез решить выйти за свои пределы собственными силами, то не очень сложно убедиться - так не получается. Словно натыкаешься на невидимый барьер. И даже можешь чувствовать этот барьер, почти четко его осознавать - а выйти не можешь.
И вот тут понятно, что этот запрет наложен ограничением основных базовых программ. А чтобы выйти за предел, нужны иные установки, иная база, иные учителя. И вот это важно: выйти за предел можно только с посторонней помощью - с помощью того, кто видит то, чего не видишь ты.
Как говорилось в одном хорошем фильме:
- а почему ты уверен, что ты можешь выбраться из этого тупика?
- а потому что у меня были другие учителя!
Словом: чтобы выйти за предел - нужен второй человек. Именно человек - просто ситуаций недостаточно. Потому как все новые ситуации (где, возможно, и есть ответ на наш запрос) мы все равно неизбежно будем рассматривать через СВОЮ базу. И опять увидим лишь тот же замкнутый круг.
Но проблема учителя-проводника - это еще и проблема доверия. А проблема доверия в первую очередь упирается в собственную практику - в набитые тобой шишки, из-за которых ты узнаешь, что твое "знание" вовсе не было знанием. И только тогда возможен настоящий вопрос - до этого возможно только бесконечное всезнание сидящего в яме и рассуждающего о свободе.
pater 2010-10-16 23:36:58Один
Однажды мне случилось выдернуть за руки из под железнодорожной платформы человека, который весил в полтора раза больше меня. Я знаю, что повторить нечто подобное без ситуации никогда не смогу. Может ликто-либо обучать осознанному применению мобилизованного физического сверхусилия?
Я знаю, что личное время изменяемо. Знаю, что можно научиться его изменять.
Чем методики отличаются от повторяемых ситуаций? И почему нельзя ситуации моделировать самому, чтобы самому учиться выходить за свой предел?
Нет, не надрывая пупок, естественно, постепенно..
Один 2010-10-17 01:56:33Патер
Экспериментов по изменению личного времени и режимов работы мозга в этом состоянии проводится много. Основная проблема - мгновенная и огромная затрата ресурса. После приходится долго восстанавливаться.
Я говорю не об этих экстремальных вариантах - а о более планомерном выползании из своего предела.
А рулетка - она рулетка и есть.
Один 2010-10-17 02:24:00...
Кстати сказать, я думаю стандартное неприятие реальных людей, которые действительно способны вывести за пределы, вызвано очень простым фактом: человек еще не дошел до своего предела и попросту его пока не видит. А на многочисленные мелкие указатели смотрит как на мелкую случайность - тогда как на самом деле это крупная закономерность.
И пока программа выяснения своего реального предела не отработана - человек не может увидеть ни настоящую реальность, ни тех, кто показывает ему пути и решения. Особенно явно это видно у молодняка - это самые всезнайки на свете. Впрочем, у нас тут всезнаек тоже хватает. :)
Charisma 2010-10-17 05:18:04Ну вот. ( Грустно.
О том, что для тогог, чтобы выйти за предел (не случайно чтобы иногда выносило, а регулярным образом) нужена помощь человека с более высокого уровня я как-то давно догадывалась. А вы же надо мной всем форумом смеялись. И почти убедили меня, что это сродни детской мечте про деда Мороза. А нужно самой наращивать внимание, стать посовершенней на своем уровне, а там уж либо торкнет либо нет. "Выйти в неизвестное, только структурировав известное", как-то так это звучало? Хотя под недостаток внимания можно подвести все на свете. Внимание - категория плохо исчисляемая. Не видишь предела? Мало внимания. Видишь предел, но не видишь выхода? Внимания не хватает. Оговорка про внимание носит немного абстратно-обтекаемый характер. В ситуации, когда юного человека учит более зрелый, такая ситуация с помощником совершенно понятна. С определенного предела, уровня возможность человека-помошника заканчиваются? Или нет? Как определить где предел, что тебе еще могут помочь и где начинается уровень, где посторонней помощи уже ждать бессмысленно. Где ты остался один на один со своим вниманием, будь оно неладно?
Немного не согласна я с тем, что обязательно необходим именно учитель в живом варианте. Это могут быть книги, в которых будет написано что-то, что выбьет человека из его привычного мировозоренческого ступора.
А вот так, чтобы совсем даже без книг - вот это да, это реально невозможно :) Человек даже не узнает в таком случае о практиках..)) Будет бегать по кругу, не зная, что нужно сделать, чтобы из него выйти.
Один 2010-10-17 12:48:50Харизма
Оля, ты опять не очень внимательно прочитала (что-то про внимание, да? :) ) Не все так однозначно: "слушай всех - и будет тебе счастье!"
Речь шла о том, что пока человек не отработает свои версии - он все равно никого не услышит. В лучшем случае, запомнит немного из того, что ему говорили - чтобы спустя много лет сказать "А-а, так вот о чем тогда шла речь-то?".
Твоя версия, например - это нахождение суперучителя (или суперпрактики), которая даст тебе ответы на все и сверхвозможности. И пока ты не убедишься, что такого не существует - ты не сможешь услышать людей, которые говорят тебе о чем-то ином.
И так у всех людей - до определенного момента.
Даже на банальном уровне работает: мечтает примитивная девушка найти принца на белом космолёте - а сама примитивна как пробка. И каждый раз, когда очередной принц её посылает, она считает что дело вовсе не в ней - это принцы не те. И так либо до бесконечности (пока еще есть хоть какие-то возможности перебирать принцев) - либо пока не отработает свою ошибку и не увидит, что начинать-то всегда надо с себя.
Один 2010-10-17 12:52:11Кристал
- "Немного не согласна я с тем, что обязательно необходим именно учитель в живом варианте. Это могут быть книги, в которых будет написано что-то, что выбьет человека из его привычного мировозоренческого ступора."
По логике - да, так может быть. Но техническая проблема не в отсутствии нужной информации (она всегда есть - просто её не замечают) - а в восприятии её.
Так вот живой человек от книги отличается тем, что он ВИДИТ, как надо расшатывать ученика. А книга этого не видит.
Более того: ученик, читающий книгу, всегда находится в благостном состоянии человека, который, вобщем-то, вполне себе даже ничего. Вот только сейчас еще немного почитает - и будет совсем идеален.
Словом: "Доски не дают сдачи!" (с)
Charisma 2010-10-17 13:42:31Так я вообще-то
совсем ничего не писала о том, про то" что слушай всех и будет тебе счастье". А поспомоществлять простых девочек в их незатейливых нуждах всегда много желающих. :)
Я писала о том, что некоторые отговорки - они бессмысленным. Вот оговорка про внимание совершенно общая. Как стазать, что миллиарду химиков не хватило внимания рассмотреть закономерность химический элементов, а Менделеев молодец - уделил нужно количество внимания и бац... Формально правильно, но практически все проблемы списывать на внимание бессмысленно. Ясно, если бы у нас была производительность нейронов раз в 10 выше, проблем на нашем уровне у нас бы уже не было. Также бессмысленны отговорки неустранимо-конструкционные - типа моих зажатых плеч, которые уже в этой жизни не распрямятся, но на которые можно списать все. Существуют какие-то пределы, когда комментарии извне уже ничего не дают: они правильные, но практически-конструктивно их применить уже нельзя. И почему соскочил с проблем ученичества в проблемы выбора Принцев? Ясно, что если быть покрасивее и побагаче, то какой-нибудь профукавший свое наследство принц найдет резоны с тобой пообщаться. Но сейчас не об этом вроде...
Charisma 2010-10-18 00:44:52Один, а в твоей жизни был такой
человек (такие люди), которые указывали тебе на неправильность твоих базовых программ? Поделись, пожалуйста, если возможно. В каком возрасте, в какой форме это происходило, сколько занимало по времени, сколько времени занимало переосмысление установок? Если не сложно, плиз.
Один 2010-10-18 02:13:21Харизма
Был.
Мне было 24 - ему 34.
У него обучалось очень много людей - а интересовалось им еще больше.
Ценность его заключалась не только в том, что он очень глубоко проник в базовые программы и научился их менять - но и в том, что он не разделял слова и поступки. Поэтому не лгал. А что еще важнее - не давал лгать другим и не пропускал их ложь.
К тому же, он был очень мощным человеком - умеющим оказывать влияние - поэтому людям приходилось выбирать: либо они идут в глубину и начинают работать над собой прямо сейчас - либо уходят.
Я не видел ни одного, который бы сразу ушел - слишком притягательна была жизнь без лжи. Но многие уходили потом - не выдерживая.
В какой форме? В основном, в форме бесед. Но бесед, где приходилось отвечать за каждое слово, каждую мысль, каждое проявление. Треп там был исключен - а степень ответственности высока.
- "сколько времени занимало переосмысление установок? "
У каждого по-разному. У меня - несколько лет, в целом. Несмотря на то, что этот человек был абсолютно притягателен для меня: точностью, честностью, вниманием, силой. Т. е. я очень активно трудился над своими изменениями. И все равно ушел не один год.
Один 2010-10-18 02:15:16Харизма
Для иллюстрации: на ГИ нет ни одного человека, который бы сумел выдержать контакт с этим человеком в то время.
Не поняла, здесь нет людей кто с ним контактировал или нет людей, кто выдержали контакт?
А пример базовых установок пожно провести? Это что-то сродни той работы, что ты проводишь на ГИ - больба с переоцениванием религии, морали, выявление иллюзий.
Или какие-то программы поведения в целом?
А какой ему интерес этим заниматься? Он этим зарабатывает или факультатувно делает с теми, кто ему интересен? Практикует ли он сейчас?
Charisma 2010-10-18 02:59:41Не знаю, корректно ли задавать такой вопрос, но спрошу
А какое изменение в базовой программе у тебя произошло?
Вот Нараяна утверждает, что люди не сильно меняются.
А ты сильно поменялся? И как? Ушел в себя, ушел от игр социума в обычном понимании? Или что-то другое? Трудно представить тебя каким-то другим...
Один 2010-10-18 10:56:14Харизма
- "Не поняла, здесь нет людей кто с ним контактировал или нет людей, кто выдержали контакт?"
Оля, не тупи - все написано прямым текстом.
- "А пример базовых установок пожно провести? Это что-то сродни той работы, что ты проводишь на ГИ - больба с переоцениванием религии, морали, выявление иллюзий.
Или какие-то программы поведения в целом?"
Любые установки, порождающие иллюзии вместо реальности.
Любые установки, порождающие многочисленные самообманы - которые сам человек, при этом, воспринимал как реальное. Но как только доходило до практики, то он не мог подтвердить это "реальное".
Любые установки, порождающие ложь, эгоизм, страх, себялюбие, гордость, заносчивость, жесткость, мягкость, сочувствие, жалость, и т. д.
Все это очень глубинно и подробно проверялось практически - каждый миллиметр, каждое слово, каждое движение, каждая мысль. Проверялось максимально простым способом - точностью.
Любая неточность - это уже ложь. Иногда сознательная - но чаще не осознаваемая. Эта ложь и выявлялась.
- "А какой ему интерес этим заниматься?"
А какой интерес жить?
- "Он этим зарабатывает или факультатувно делает с теми, кто ему интересен?"
Ну, если без подробностей - то он занимался этим с теми, кто попадал в сферу его интересов.
- "Практикует ли он сейчас?"
Пока жив - значит, практикует. Его практика - жизнь.
- "А какое изменение в базовой программе у тебя произошло?"
Да, вобщем-то, небольшое: от бесформенной чушки, убежденной в своем всезнании, отсекли все лишнее - и остался человек.
- "Вот Нараяна утверждает, что люди не сильно меняются."
Все люди что-то утверждают - особенно те, которые мало меняли себя, но много критически смотрели на других.
- "А ты сильно поменялся?"
Был манной кашей - получилось то, что есть сейчас.
- "И как? Ушел в себя, ушел от игр социума в обычном понимании?"
Оля, твои вопросы - это тоже игры социума, проявленные через вот такие интересы.
Ты же должна уже знать, что описания того, каким человек был и как поменялся ничего никому не дадут - кроме некой иллюзии уверенности в себе, типа "Ну, если уж он был таким идиотом и выбрался - то, наверное, и я смогу!"
Изменение базовых установок приводит к изменению реакций, интересов, методов, свойств, возможностей.
- "Трудно представить тебя каким-то другим..."
А зачем вообще кого-то представлять? Есть реальность - с ней и взаимодействуй.
Человек всегда достигает того, к чему стремится. Если он стремится к пределу - то его и достигнет. Любая тренировка - стремление к пределу.
Предела не замечает тот, кому этот предел по барабану. Например тот, кто очень хочет вытащить человека из-под платформы.
А новичкам всегда везет, потому что они не знают о трудностях... Счастлив и силен тот, кто не знает своих пределов)))
Charisma 2010-10-18 12:58:50Вот не очень понятно
он занимался только с теми, "кто попадал в сферу его интересов"... есть какая-нибуь возможность мне попасть к нему? и если целесообразность для меня? Я итак говорю только правду. А какие у меня установки? Уже никаких, наверное, не осталось. Вот эмоциональные реакции - они больше с горманальным фоном как-то связаны, а не с сознательными заморочками. В общем, предел, на своем уровне - что изменять я не вижу. У меня есть мысль сходить к Михаилу Миллеру на поговорить, но эту уже шаг серьезный, как личного психологоа завести. У Миллера проницательнсть суфийско-запредельная. сам практик. И он не жестит, но при контакте с ним немного снесет в магию-эзотерику, это тоже не есть плюс. Твой товарищ, как я поняла, просто жестит, как я поняла? Отсекает все лишнее? вот проблема - при отсечении всего лишнего меня обуяла вселенская лень. Все лень - все ерунда. Сидеть и и медитировать целыми днями или гулять. А ведь когда-то такая бойкая была, энергичная. А сейчас все лень. Это уже проблема, когда старые интересы ушли, а новые, чтобы быть выражены в конкретной сфере деятельности не пришли. Появилось ощущение конечности жизни очень конкретное. Не хочется ни минуты тратить на что-то лишнее. И что с этим делать? Нужно дальше что-то отсекать? Или вогнать в себя в бессмысленную какую-нибудь деятельнсоть, чтобы "было"? В, общем, вопросы: 1) можно ли мне попасть как-нибудь к этому товарищу? 2) Будет ли это целесообразно, с твоей точки зрения? Если он просто отсекатель лишнего, то я с этим уже перегнула палку, кажется. А может быть, еще не вижу чего.
Я с твоей ленью описываемой года 2 точно просидела :)) Работать не хотелось совершенно четко, а что делать еще - непонятно.. нравилось только медитировать и курить кальян..:)
Это пройдет. Почистишься немного пока, что-то в медитиациях и практиках обнаружишь новое. А потом найдешь свое новое русло. Не стоит беспокоиться об этом - лень уйдет сама при наборе энергии.
Один 2010-10-18 13:20:53Харизма
- "1) можно ли мне попасть как-нибудь к этому товарищу?"
Нет.
- "2) Будет ли это целесообразно, с твоей точки зрения?"
Могло бы быть - но не для тебя.
- "Если он просто отсекатель лишнего, то я с этим уже перегнула палку, кажется."
Это тебе только кажется.
- "А может быть, еще не вижу чего."
Разве такое может быть?
Вот хороший ответ: не нужно, так не нужно. Но червоточенка все-таки есть... если видишь, что еще нужно отвекать, напиши, плиз. А то дал понять, что что-то знаешь, но не скажешь. Зачем? Энергетический крючок прям какой-то, чтобы я ходила о и тебе думала. ) Геф, ну скажи, то мне отсекать то нужно?
"У каждого из нас есть предел."
Или нет. Одно из двух и мы сами его выбираем.
"И хотя каждый из нас лояльно относится к идее того, что он не против выйти за свои пределы, но есть один нюанс: выйти за свои пределы сам человек не может! Ну, т. е. это просто невозможно."
Это, сложно, но возможно.
Я бы даже такую религию учредил под названием "Я Сам!".
Только "я сам" лишится счастливой возможности "побыть тобой" и я бы не сказал, что он когда-нибудь не пожалеет... ;)
pater 2010-10-19 08:43:33Че-то мне этот разговор напоминает...
Жил-был, вроде-бы, похожий товарисч, только он не всегда выводил людей за их предел, а больше учил их самостоятельно за предел выходить...
Рамана Махарши - так этого товарисча звали...
Можно я отвечу что отсекать?
Свою склонность к мистике и чудесам.
И походи ты по другим инструкторам, только не ищи гуру, а ищи обычную практику.
Все инструктора говорят одно и тоже, но все по разному.
Каждый инструктор выражает упражнениями свое понимание гармонии.
Говорящих инструкторов не много, но иногда это и хорошо.
Свати 2010-10-19 10:19:25Один
Можно несколько уточняющих вопросов?
1. Какую традицию представлял твой учитель?
2. В какой форме проходило общение: БИ, лекции, беседы?
3. "что-то сродни той работы, что ты проводишь на ГИ - больба с переоцениванием религии, морали, выявление иллюзий"
А уважительно относится к вере другого человека он тебя не учил?
Убеждаюсь с каждым моментом в своей жизни, как важно приятие людей и ситуаций такими, какие они есть. Из из этого пространства взаимодействовать со всем, что тебя окружает.
Один 2010-10-19 10:55:39Voyager
- "Можно несколько уточняющих вопросов?"
Можно - если это вопросы, а не скрытая попытка подвести под своё.
- "1. Какую традицию представлял твой учитель?"
Никакой. Он гениальный человек, который сам создал традицию на основе "всего лишь" очень глубокого проникновения в человеческое устройство.
- "2. В какой форме проходило общение: БИ, лекции, беседы?"
Лекции??? :))) Он не разговаривал с умами и памятью. :)))
В форме обнажения сознания и постоянного выхода за пределы.
- "3. "что-то сродни той работы, что ты проводишь на ГИ - больба с переоцениванием религии, морали, выявление иллюзий"
А уважительно относится к вере другого человека он тебя не учил?"
Свати, ты вообще не имеешь представления о том, что такое "учиться".
У тебя учиться - это запоминать чьи-то стандарты. Это не учеба - это обезьянничание.
Уважению могут "учить" только такие, как ты - стремящиеся к запрограммированности из-за собственных страхов. А на самом деле уважению не учат - уважение возникает само в ходе видения того, что человек действительно показывает достойные результаты. А не потому, что "Уважать надо всех".
Уважают только достойных - даже если это враг. А не всех огульно, как предлагаешь ты. Хотя на самом деле, тебе просто страшно за себя, потому ты так и печешься о других - чтобы и самой не попадать под удар.
Уважать - это признавать важность сделанного другим. А с чего мне уважать человека, который ничего особо не умея или не сделав, требует этого уважения? Для меня его действия никакой важности не представляют. И для меня походы христиан в церковь вместо того, чтобы развивать себя достойны не уважения, а порицания за лень, невежество, страх.
Уважение к "просто человеку" - оно есть изначально. НО! До тех пор, пока он не начал себя проявлять. И вот дальше все уже зависит оттого, КАК он себя проявляет.
А если ты несогласна, то смоделируй простую ситуацию: тебе на ночной улице ловят человек 10 грязных вонючих бомжей, затаскивают на помойку и насилуют во все дыры. Вот теперь и начни относиться к ним с уважением - они же тоже люди.
Так что, есть грань, которая вносит разделение. И только лицемеры или институтки не признают эту грань - пока сами не попадут под раздачу.
Убеждаюсь с каждым моментом в своей жизни, как важно приятие людей и ситуаций такими, какие они есть. Из из этого пространства взаимодействовать со всем, что тебя окружает.
Свати 2010-10-19 12:29:11Один
Я могу подписаться почти под каждым твоим словом. НО! все недопонимание возникает из-за того, что часто люди общаются на уровне слов, как вот ты сейчас придрался к словосочетанию "учить уважению". Если бы ты вышел за пределы слов, то понял бы, что я имела в виду и не стал бы опускаться до ужасных картин, какие так любит приводить в примеры твой хорошо развитый ум. Это все игры интеллекта.
И про душевное тепло, которое так живо ощущается в некоторых церквях, ты ничегошеньки не понял, видимо потому, что такого опыта у тебя просто не было. Хотя намоленные места могут способствовать выходу в высокое состояние сознания, но вовсе не обязательно. Я такое почувствовала однажды в обычной московской квартире, где проживал обычный, совсем не увлеченный духовными вопросами человек...
Так что, если ты и вышел за пределы, то явно не за все. :)
"У тебя учиться - это запоминать чьи-то стандарты."
Стандарты нужны, пока не наступит момент выхода за эти стандарты. Задача лишь в том, чтобы эти стандарты были высокими. Пример: 10 заповедей Нагорной проповеди. Для людей, только начинающих задумываться над улучшением состояния своего сознания и жизни в целом, эти заповеди нужны. Но когда открываешь сердце, все шаблоны растворяются за ненужностью. Так же и с методами. Методы - это лодка, нужная для того, чтобы добраться до другого берега. Только когда ты уже на другом берегу, лодку можно и нужно выбросить. Если этого не сделать, методы станут ловушкой, которые мешают быть свободными. И, в конце концов, когда стандарты и методы выбрасывают человека на другую сторону, они распадаются в ничто.
Извини, я так и не получила ответ на вопрос: как проходило общение (обучение) с этим человеком. Это было связано с БИ, общением в форме диалога, созданием ситуаций (ролевые игры) или что другое? И как можно охарактеризовать его линию? Ведь человека, который не основывается на какой-либо традиции в своей просветительской деятельности, просто не существует. Настоящие знания невозможно передать без преемственности знаний - как же, как тайцзи, цигун, йога и пр. Сам говорил об этом недавно.
Один 2010-10-19 13:42:28Voyager
- "Так что, если ты и вышел за пределы, то явно не за все. :)"
Да, мне до тебя далеко.
- "Но когда открываешь сердце, все шаблоны растворяются за ненужностью."
При твоих многочисленных шаблонах мне сложно поверить, что ты знаешь, о чем тут говоришь. Мечтания, как обычно - принятие желаемого за действительное. Игры ума.
- "Методы - это лодка, нужная для того, чтобы добраться до другого берега. Только когда ты уже на другом берегу, лодку можно и нужно выбросить."
:))) Ты-то что об этом знаешь? Ты мнишь себя уже на том берегу? :)))
- " Если этого не сделать, методы станут ловушкой, которые мешают быть свободными. И, в конце концов, когда стандарты и методы выбрасывают человека на другую сторону, они распадаются в ничто."
Уважаемый проповедник - Вы перепутали приход. Так что, расскажу Вам простую житейскую историю.
- А почему Вы не смеётесь над шутками пастора нашего прихода? Все прихожане смеются.
- А потому что я из другого прихода.
:)))
Свати, ты когда перестанешь путать себя и чужие слова? :) Неужели за столько лет все никак не понять (хотя бы понять), что говорить о том, чем пока не являешься - это слепота невежества? :)
Я знаю, ты заражена страшным вирусом - вирусом гуризма. У тебя даже выражения смешные - "в своей просветительской деятельности". :)))
Ты и себя, небось, причисляешь к работникам просветительской деятельности? :)) Что ж тогда столько ляпов-то, а, пастор? :)))
Вот очередной: "Ведь человека, который не основывается на какой-либо традиции в своей просветительской деятельности, просто не существует."
Бедная девочка, вконец изнасиловшая свой бедный мозг своими фантазиями. :)
Ну, вот откуда ты можешь знать, что такого человека не может быть? :) Неужели на основании того "удивительного" факта, что ты не такая? :)))
Миллионы раз тебе говорилось: Абстрактные Принципы - это не традиция, но то, что порождает Знание. А тебе все инструкции подавай - да еще и узаконенные. И как ты с этим грузом собираешься оторваться от своего уровня-то, жаворонок с бронепоездом в когтях? :)
- "Настоящие знания невозможно передать без преемственности знаний - как же, как тайцзи, цигун, йога и пр. Сам говорил об этом недавно."
Где? Цитату - точную. С этой же терминологией.
Свати 2010-10-20 11:58:39Один
Ну, рассмешил! )))
Как представила себе этого жаворонка! А ведь я такая и есть. )))
Только что же с умом, этим разбойником, делать?
Больше тайцзи, наверное, нужно заниматься.
И тогда мой ум станет как у тебя - ..., ..., ...!!! )))
или цигун?
Тайцзи-цигун, цигун-тайцзи...
Елки! У меня мозг за разум зашел!
Пойду вырву офисный цветок - погадаю...
В кино скоро будет идти мультик "Мегамозг". Ты в нем случайно не снимался?
Один 2010-10-20 12:11:08Voyager
- "И тогда мой ум станет как у тебя - ..., ..., ...!!! )))"
Как у меня - это раз плюнуть. А вот как у себя!.. тут придется сложнее - на-амного сложнее.
-
Ценности ложные и ценности истинные. |
pater (28 сбщ) |
pater 2010-10-16 09:42:09Ценности ложные и ценности истинные.
Хотелось бы немного расширить тему промывки мозгов...
Где есть Абсолютная Истина? Что есть та Абсолютная Ценность, которая ценна всем семи с половиной миллиардам людей, населяющих Землю?
Есть серьезные, обоснованные подозрения, что Истина находится в некоем другом измерении, за пределами нашего сознания. Для нашего, трехмерного взгляда она сочетает в себе свойства бесконечного объема и свойства геометрической точки. Мы пока-что ищем ее методом тыка, иногда научного, иногда нет.
И чаще всего делаем это из интуитивного побуждения найти альтернативу искусственно созданным преоритетам, насаждаемым намоткуда-либо извне.
Одна из тенденций современного мира - стремление к не столько духовному, сколько к оккультному, потустороннему, невидимому. Вполне естественно, как альтернатива основной "магии" современного мира - "КУПИ!" И ведь все сходятся на том, что культ потребительства есть ценность ложная, даже те, кто его развивает и поддерживает. А изменить никто ничего не может. Когда доходит до того, чтобы реально наладить какую-либо деятельность, то прибегаем к рекламе, вмеру или без меры, чаще всего без меры. И обрастаем, как дерево листвой, рекламными щитами, баннерами, рекламными изданиями. И сами же матюгаемся в бесплодных попытках найти в море спама то, что реально необходимо.
Думается, что большинство внешних недостатков современной жизни есть следствие одного и того-же внутреннего недостатка нашего мышления - лжи. Мы слишком привыкли к лжи, даже не как к искажению фактов, а как к сокрытию реально происходящего. Мы привыкли осознанно лгать, прикрывая реальную информацию фиговым листиком рекламы-ли, напускного позитива-ли, критической оценки-ли, но только не сохраняя в целости и первозданности. Ложь стала для нас настолько обыденной, что сделалась уже не второй натурой, а первой. Познание Истины, через религии-ли, через практики-ли, как альтернатива всеобщей лжи, невозможна без изменения этой самой первой-второй натуры.
Думается, что Истину не надо искать - она здесь, с нами, она была здесь всегда. Просто, чем больше лжи мы убираем из своего сознания, из своего ума, тем она становится виднее.
Один 2010-10-16 15:03:40Патер
- "Где есть Абсолютная Истина? Что есть та Абсолютная Ценность, которая ценна всем семи с половиной миллиардам людей, населяющих Землю?"
Баланс - это абсолютно для всех.
Причем, люди, находящиеся в балансе - начинают почему-то говорить одно и тоже.
pater 2010-10-16 19:11:57Ну хорошо,
и чем будем мерять эту координату - балланс? Что примем за единицу измерения сбалансированности человека?
Может быть есть какое-либо явное отличие человека сбалансированного, которое поддается исчислению?
Один 2010-10-16 19:47:00Патер
- "Может быть есть какое-либо явное отличие человека сбалансированного, которое поддается исчислению?"
Насчет исчисления сложно сказать - а вот признаки есть. Человека, знающего баланс и осознанно работающего на его обретение, намного сложнее выбить из равновесия.
Как система он намного устойчивее.
Проверить это легко на множестве разных систем: здоровье, эмоциональная управляемость, работа и состояние физического тела, четкость и точность ума, умение замечать незаметное...
Заметнее всего сбалансированность (или не сбалансированность) в мелочах - особенно в повседневных: как говорит, как реагирует, к чему стремится и как, от чего уходит и как.
pater 2010-10-16 20:04:35Один
Как человек Сбалансированный отличает Истину от лжи?
Может ли он, предположительно сам неподверженный "промывке мозгов", участвовать в "промывке мозгов" другим?
Как человек Сбалансированный отличает Истину от лжи?
Человек сбалансированный как настройщик пианино - слышит, в каком месте инструмент фальшивит, и знает, что необходимо поднастроить, чтобы инструмент заиграл без фальши.
Может ли он, предположительно сам неподверженный "промывке мозгов", участвовать в "промывке мозгов" другим?
Баланс это то, что устойчиво, и то, что находится на некоей нулевой линии. То есть такой человек не прыгает резко ни в плюс, ни в минус.
А промывка мозгов другим это дисбаланс.
Сбалансированный человек просто спокойно высказывает свою точку зрения, а услышат ли его или нет - ему до лампочки. То есть грубо говоря, Гефесту нет разницы, научитесь вы все чему-то у него или нет - но говорит он много...))
Один 2010-10-16 22:03:17Патер
- "Как человек Сбалансированный отличает Истину от лжи?"
Я придерживаюсь того же алгоритма, о котором говорит Кристалл: чтобы выстраивать баланс, необходимо видеть как идеальный центр - так и величину отхождения от него. Т. е. разница между знающим баланс и обычным человеком в том, что обычный видит только одну точку нахождения - ту, в которой он находится. А основной точки - точки настройки, центра баланса - он не видит.
Если точнее, то для выстраивания динамического баланса необходимо видеть три точки - центр и две противоположности от него. Причем, вся система динамична - но едина. Диполь, одним словом. Вот тот, кто диполь с его тремя точками видит - тот может начать выстраивать баланс. А тот, кто видит лишь одну точку - тот даже не понимет, о чем речь. И, соответственно, ничего выстраивать не может - может только болтаться между центром и точкой своего местоположения.
- "Может ли он, предположительно сам неподверженный "промывке мозгов", участвовать в "промывке мозгов" другим?"
Может - если это необходимо для выстраивания баланса.
В этом деле нет плохих или хороших инструментов - есть подходящие или не подходящие. Деление на плохое и хорошее - это уже показатель дисбаланса: стремление все свести к однозначной жесткой статике. Так что, для сбалансированного можно все.
И тут есть интересная особенность - этика. Ведь о чем сразу думает обыватель, когда слышит "Можно все!"? О том, что кто-то пропагандирует вседозволенность, за которой возможно жесткое нарушение этики - в результате чего обыватель может пострадать (как он думает).
А на самом деле это совершенно не так: знающий баланс ВНУТРЕННЕ не может поступать неэтично - это уже его самого будет ломать намного сильнее, чем тех, против кого он мог бы так поступить.
Поэтому вседозволенность сбалансированного - это условное понятие. На самом деле это не реальная вседозволенность - а многократно расширенный инструментарий, не закрепощенный морализмом, мнениями, концепциями и прочими гирями. Потому что основной посыл сбалансированного - это жизнь! Как и у природы...
Ведьма 2010-10-16 22:20:45...
"Если точнее, то для выстраивания динамического баланса необходимо видеть три точки - центр и две противоположности от него. Причем, вся система динамична - но едина. Диполь, одним словом. Вот тот, кто диполь с его тремя точками видит - тот может начать выстраивать баланс. А тот, кто видит лишь одну точку - тот даже не понимет, о чем речь. И, соответственно, ничего выстраивать не может - может только болтаться между центром и точкой своего местоположения."
В развитии осознанности тоже этот же принцип работает. Годами ранее думалось, что можно взять какой-то уровень и зафиксировать его. Но так это не работает. Баланс всегда в динамике. То есть ты видишь свой нижний предел осознавания ниже которого ты уже не можешь опуститься, потому что твоя структура уже претерпела изменения, видишь центральный уровень, который ты осваиваешь и уже практически можешь использовать и в это же время внимание начинает захватывать уровень, который ты едва замечаешь и еще не можешь использовать, только видишь, что он есть.
pater 2010-10-16 22:22:39Один
"Как у природы" - вот это мне близко. Природа не умеет лгать, не умеет осознанно скрывать...
Если балланс есть видение трех точек на координате, значит ли это, что точка нуля тоже будет точкой балланса? Если отклонения в координате отсутствуют как в одну, так и в другую сторону? Например:ни бороться, ни поддерживать?
Один 2010-10-16 22:36:33Патер
Баланс невозможен в статике. Поэтому баланс - это всегда равно весие - двух и более частей одного целого.
Точка нуля - это не точка отсчета, это точка центра. В этой системе важны все три точки (минимум три).
Баланс - это результат выравнивая сил, а не точка.
Отклонения есть и будут всегда - это норма. Важно лишь, чтобы они не были чрезмерными, разносящими систему в клочья.
А амплитуда и масса не важны - важно соотношение. Ведь в баланс можно привести и два перышка - и двух слонов.
баланс... гармония. всё это отлично. Критерии... Точка нуля... Семь миллиардов.
Прошу прощения за паззл.
Не могу молчать в своей "странной" манере.
Почему-то после прочтения вышеизложенного в моей голове зазвучал голос Высоцкого:
"Что значит человек, когда его заветные желанья - еда да сон? - Животное, и всё"
Почему, интересно?
Представьте себе: все семь миллиардов стройными рядами пошли искать гармонию. Приходят они к Дегтярёву, а он им и говорит: ...
Что говорит, Олег?
Перед тобой семь миллиардов. Там голодная Африка и Северная Корея, там любимый тобой Стив Джобс, там нелюбимые тобой нытики, нелюбимые Нарайяной "черно.. пые", господа анархисты, империалисты, баранбисты, монархисты, социалисты, господа из союза Михаила Архангела.. и прочие господа. Что ты им говоришь?
Один 2010-10-17 12:10:09О-хо-хо...
Представь, что прилетели к тебе инопланетяне... что заглянул Бог в качестве водопроводчика... что еда, которую ты собралась съесть, вдруг заговорила с тобой на философские темы... что от стены отделилась почка и стала превращаться в компьютер нового поколения, построенный на матрицах фантазий о биномежальных аклианах...
Яна, ты пытаешься нарисовать систему нереальностей, которая превышает твои возможности. И меня в нее засунуть. А мне там делать нечего.
как это создать систему нереальностей превышающую мои возможности?
Какова по-твоему система нереальностей НЕ превышающая моих возможностей?
Или система реальностей, превышающая мои возможности?
Или система реальностей, не превышающая мои возможности?
И как их создавать?
Пытаюсь засунуть тебя туда?
Как будто тебя можно куда-то засунуть :D!
Твой ответ, что тебе там делать нечего, он о чём?
О том, что ты не имеешь желания рассматривать себя в смоделированной мной ситуации?
Или я, как обычно, что-то недопонимаю?
Один 2010-10-17 15:23:29Яна
Тебе ДЛЯ ЧЕГО знать, что я мог бы отвечать 7 миллиардам?
Это что - и есть тот вопрос, ответ на который тебе так необходим?
... столько слов - а за ними пустота...
Ты ЭТО называешь "своей странной манерой"?
Согласна. Читаю Нако-Тян, читаю. Она задает абсолютно пустые вопросы. И непонятно, зачем она их вообще задает в таком случае, если за ними ничего нет?
Она мне напоминает почему-то журналиста, который ждет звезду около его дома. И как только звезда появляется, она ему сразу:
Представьте себе: все семь миллиардов стройными рядами пошли искать гармонию. Приходят они к Дегтярёву, а он им и говорит: ...
Что говорит, Олег?
И стоит только звезде овтетить пару фраз на ее вопросы, она ему тут же следующие:
как это создать систему нереальностей превышающую мои возможности?
Какова по-твоему система нереальностей НЕ превышающая моих возможностей?
Или система реальностей, превышающая мои возможности?
Или система реальностей, не превышающая мои возможности?
И как их создавать?
Пытаюсь засунуть тебя туда?
Как будто тебя можно куда-то засунуть :D!
Твой ответ, что тебе там делать нечего, он о чём?
О том, что ты не имеешь желания рассматривать себя в смоделированной мной ситуации?
Или я, как обычно, что-то недопонимаю?
:))) Человек-вопрос такой :))) Завалила вопросами бедного..
pater 2010-10-17 17:46:47Однако..
Есть у нас и человек-ответ. Отвечает всем и на все, даже тогда, когда ее никто не спрашивает.))
Ой, Кристаллик, о ком это я?!)))
Нам наверное с Нэко-тян надо объединиться: она мне вопросы, а я ей ответы :))) Она любит спрашивать, а я отвечать ))
Сол 2010-10-17 22:24:04Ну,
а мы пожалуй пойдём... :)))
Девочки...:) Простите с моими бесконечными оффтопами... Но разговор Нэко-сан с Кристалл-сан напоминает мне фрагмент фильма "Трудности перевода", когда герой фильма снимается в рекламе виски и режиссер выдает тираду минуты на две. Герой в ответ на вопрос, а что собственно он сказал, получает ответ переводчика. Он попросил вас быть немного повальяжнее... И все?! - изумляется герой...
Нэко-тян 2010-10-18 12:52:44ОдИн: для чего мне
знать и пустота.
Ты же у нас всех видишь насквозь, значит знаешь зачем мне знать.
И что может быть прозрачней пустоты :)))
Сол,
неее. куда же вы все, как же мы с Верой без зрииителей!
неинтересно ж так!
Вера, я - не эзотерик, я - из "мяса и костей".
Мне недоступно почти всё, о чем говорят люди, называющие себя "трансформированными".
Твои ответы - не в коня корм. Трудности перевода не дадут мне тебя понять, однако :)
Один 2010-10-18 13:29:43Нэко
- "Вера, я - не эзотерик, я - из "мяса и костей"."
Ага - потому и вопросы тебя интересуют не фантастические, а исключительно "из мяса и костей". Типа "и что ты скажешь 7 миллиардам?".
Вообще-то, Яна, ты просто врун.
К примеру вот это: "Мне недоступно почти всё, о чем говорят люди, называющие себя "трансформированными" - это ложь.
Если доступно - то сознательная.
Если недоступно - то несознательная. Если бы это было правдой, ты бы не задавала мне вопросов - я ведь один из тех, кто называет себя трансформированными.
Человек, выбирающий ложь, еще не готов к диалогу. Отсюда и ощущение пустоты твоих вопросов - в них нет вопроса.
А твой самозащитный глум оставь для психологов - может, их это позабавит.
А что тебя интересует в жизни? Чем ты занимаешься?
Есть ощущение, что сама по себе эзотерика - немного не твое. Потому что ты задаешь реально пустые вопросы, лишь бы что-то спросить: интереса в них нет, нет желания разгадать очередную загадку, найдя на них ответы.
А так же ты ощущаешь себя как-то ниже каких то загадочных людей, которых ты называешь "трансформированными".
А если у тебя все же есть реальный интерес к этому, то я бы тебе порекомендовала пересмотреть свою позицию по закидыванию всех вопросами, и начать делать иначе.
Берешь ОДИН вопрос посерьезнее, который тебя реально интересует сейчас больше всего. И ищешь на него ответ: на форуме, спрашиваешь еще у кого-то, в книгах и тп..
И вот пока ты до конца ответ на этот вопрос не выяснишь - другие отбросить. Когда выяснишь ответ - попытайся на себя этот ответ приложить..
И дальше нет смысла двигаться и задаваться кучей вопросов, пока ты на первый не найдешь реального СВОЕГО ответа, а не чужих сухих текстов, которыми заботливо Геф расписал весь форум мелким шрифтом.
У тебя внимание прыгает туда-сюда. Ты не умеешь взять одно дело и делатиь его - прыгаешь постоянно. Пока будешь прыгать - ничего у тебя не получится.
А остальные вопросы тебе бессмыленно спрашивать. Ты ответа не поймешь. Не зря же в школе сначала учат алфавиту. Пока человек не знает алфавит - почему-то библию ему читать не дают..)) Он ее просто не поймет.
"Где есть Абсолютная Истина? Что есть та Абсолютная Ценность, которая ценна всем семи с половиной миллиардам людей, населяющих Землю?"
Абсолютная истина в абсолютных словах, которые никто не спешит опровергнуть.
Есть животные.
Есть люди.
Есть Полубоги.
Есть Боги.
И есть Верховный Бог Кришна.
Причина и источник всего.
ИМ есть слова льва Толстого о том, что учение о Кришне является основой всех философских, религиозных и метафизичестких знаний.
Так што, садись, банан.
Учи матчасть, цена которой не какие-то вшивые семь миллиардов, а вся Вселенная, двоешник! ;)
pater 2010-10-19 08:39:02Нарайана
Харю в раму! Вселенскую сущность кришнаитства лишний раз подтверждает похожее звучание слов "просад" и "prozet"(или "prosit").)))
Да, еще четверть-богов забыли упомянуть - тоже весьма обширная категория граждан Вселенной.)))
Сережа, мы все уже заметили, что огрызаться ты успешно научился... ;)
Особенно, после поездки на Байкал... :)
Но, все-таки, нужно теперь научиться отделять несущественное от изрядно принципиального... )
Кстати, правильно пишется "Прасад" и обязательно с большой буквы, так как Он является сущностью Кришны.
Изыскания по части корней слов и, тем более, в разных языках, - дело совершенно пустое. Потому как, если ты даже посмотришь на русские слова иностранного происхождения, большинство из них меняет первоначальный смысл.
Веды же лучше рассматривать как источник дочерних определений, чем как трансформацию западных смыслов. Просто потому, что Веды намного старше, да и санскрит, сам понимаешь, мама большинства языков...
pater 2010-10-20 20:55:14Нарайана
Да не хотел я Вас задеть, честное слово! Ну не люблю я, когда мне "банан" ставят - двоешником всегда был, поэтому меньше, чем на твердое "два" не согласен.)))
Кришну я тоже почитаю, даже Прасадом одно время увлекался...
... не, Сережа, чес слово ни на что не обиделся.
Мне напротив очень приятно наблюдать твой душевный подъем и некоторую ментальную агрессивность.
Мне очень интересно было слушать твои рассказы при последней встрече у Олега.
Ты вдумчивый и внутренне правдивый человек.
У тебя, как мне кажется, есть некоторая недооценка себя, но это связано с тем, что такие люди как ты, как мне кажется, должны долго и неторопливо созревать. Простол в силу того, что могут верить только своему опыту.
Мне очень близко этот твой вкус к тому, чтобы получить непосредственное восприятие того, что тебя занимает... ;)
-
День рождения |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2010-10-15 13:57:12День рождения
С трепетом хочу поделиться своей испуганной радостью...
Сегодня утром у меня родилась дочка.
Ребенок, по утверждению докторов здоров и получил хорошую оценку педиатора.
Света тоже чувствует себя неплохо и мы уже болтали по телефону.
Вот так иногда бывает, когда тебе за пятьдесят... ;)
Поздравляю, Сереж. ) Это настолько здорово... что даже не знаю, что написать. )))
Nika... 2010-10-15 14:00:14Нараянчек!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Это счастье!
Maugli 2010-10-15 14:04:16)))
Офигенно! Судя по родителям у нее есть все шансы вырасти в совершенную девушку!
Серёж, ты научишь дочурку самолет пилотировать?)))
Ведьма 2010-10-15 14:05:38Narayana
Поздравляю!!! УРРРААА!!! :))) Да здравствует Жизнь!!!:))
Позравляю))) Правда классные ощущения? )))
Я тоже знаю что это такое))).
Счастья и здоровья Вам!!!
Поздравляю..))
Давайте срочно имя выбирать..
А то у меня моя знакомая пара йоговская тоже недавно дочку родили, так они почему-то не могли имя целую неделю дать девочке.
Как назовете-то??))
Поздравляю!!! УРА!!!
Сразу ее с рождения на цигун к твоему учителю..)) Ниндзю нужно готовить смолоду..))
Читра 2010-10-15 14:23:38весы хороший знак
поздравляю, пусть малышка растет на радость родителям
inn777 2010-10-15 14:24:55:)
Мои поздравления тебе, дочке и маме! Все молодцы! Дети - это такое - совместное творчество.)
Очень рада! Поздравляю всех троих!:)) Об имени уже подумали?:))
Charisma 2010-10-15 14:52:16Всех четверых...
У них там еще Люся есть...
Один 2010-10-15 15:39:55Нарайяна
Знаешь, Сереж - я думаю, что у тебя очень правильный возраст для рождения ребенка. Мне вообще так видится, что рожать раньше 45 - это детскость. Человек еще сам нифига не состоялся внутренне - а у него еще и важный ведомый появляется. Ну, что хорошего из этого может получиться? Только то, что мы видим вокруг.
Другое дело - твой вариант. У тебя есть силы, опыт, устойчивость, уравновешенность добра - тебе есть, что передать другому человеку. И это здорово и красиво!
Поздравляю вас всех! (с составом сами разберетесь) ;)
Koshh 2010-10-15 16:20:56Поздравляю! и
Завидую мужчинам: практически в любом возрасте можно стать счастливым)
Поздравляю!
В прекрасную пору
Под выходные поутру
Очей очарование
Пронзительной весной...
- Хотели сына?
... Бог с тобой,
Малышка дочь
Явив себя
Прогонит прочь
Мысли пленя
Игру ума
И груз себя...
Точь в точь
Как Нара-Нараяна
:-)
Скока в граммах???
Поздравляю, Викторыч!
Maugli 2010-10-15 16:48:34Серёж
А ведь Геф прав насчет возраста.
Сама в последнее время оч. хочу ребенка, притом чтобы отцом был именно созревший мужчина, способный показать ему пути и помочь с выбором. Тем более, что задавать направление - это все же мужская функция, женщины сильны в другом.))
Так что твоей дочурке повезло.)))
Малышке и маме с папой здоровья и счастья!
почти (почти!) у всех гильотинцев девочки.
Это что-то да означает...
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Нашего полку (отцов дочерей) прибыло!
Счастливые..))
Спасибо, дорогие!
Я вас всех очень люблю...
Поздравляю.:) Это действительно здорово.:)
Hel9a 2010-10-15 19:22:46классно)
Сергей Викторович, поздравляю-поздравляю!!
а мы понаблюдаем, повлияет ли рождение и выращивание дочери на ваше скептическое отношение к женскому роду)
как здорово - у вас еще все впереди.
я бы тоже хотела ребенка в 50 лет, но это так, сродни желанию человека летать. желаю всех радостей отцовства!
Баст 2010-10-15 19:39:40Нараяна
Поздравляю вас! Ведь ни с чем не сравнимо, правда?) все-таки настоящее счастье есть, да?)
исчо не видел ее, откуда ж он знает: счастье иль нет?
Вот месяца через 2-3, когда привыкнет.
Ты, Викторыч, готовься к шоку сначала.
Нэко-тян 2010-10-15 20:35:20здравляю Нарайяна!
Будьте здоровы, растите, растите!!!
pater 2010-10-15 21:59:16Нарайана
Поздравляю! Радуюсь за Вас вместе со всеми. И очень уважаю!
Присоединяюсь к вышепоздравившим!
Сол 2010-10-16 00:21:48Ну
Серёжа, - держись теперь! Ты совершил осознанный необратимый поступок - это требует большого мужества и ответственности. Желаю, чтобы и дальше у тебя всё получалось :)
-
Зацикленность персонажей II |
Charisma (9 сбщ) |
Charisma 2010-10-14 01:47:11Зацикленность персонажей II
Vatashiva_varatta Об уровневости...
"Самые продвинутые в любой области, уровневые, так сказать, чаще всего просты как правда... Возьмите хоть Абрамовича, хоть Ошо, хоть Далай-Ламу, хоть Сахарова... "
Я вас не сильно расстрою, если признаюсь, что несмотря на полное согласие с этим Вашим утверждением, некоторою разницу в уровнях между Вами и Далай ламой я все-таки ощущаю? Несмотря даже на то, что изъяснятся он намного проще и понятнее Вас. :)
И особенно странны примеры в данном контексте людей с совершенно непростой биографией. Взять хоть Сахарова: от изобретателя термоядерной бомбы до всемирно известного борца за мир... шаги в биографии прямо скажем... совсем неплоские. ))
Я не поняла, что Вы хотите отстоять?
Добрый день. Прошу прощения за молчание. Вечером мозги в кучечку соберу, напишу что-нить в ответ. Спасибо.
Пока лаяла на Патера, все умные думы куда-то исчезли.:) Так что блистать уровнем не получится в любом случае.:)
Я в принципе через аллегорию шкафчика хотела передать условность субъективного самовосприятия уровня. Мы считаем, что это некая внешняя (условно) конструкция - социальная лестница, место в неформальных иерархиях или еще что-то другое. А по большому счету - это вещи, которые существуют имманентно. Потому, что всегда сумма оценок этого уровня будет равна нулю. Половина скажет, что вы что-то достигли, вторая скажет, что профукали время на ничто... Так что, самое ценное - это нажитая функциональность внутреннего пространства вашего существа...
Это я о том, что опираться на условные оценки достижений очень трудно, если речь идет о духовном...
Charisma 2010-10-15 00:36:06Никаких условностей...
Сумма чьих оценок равна нулю? Сумма оценок моих и еще чьих то? А на какой ляд из складовать, позвольте полюбопытствовать?
А объясните, пжл, что вы конкретно имеете в виду под функциональностью внутреннего пространства вашего существа.
Сумма всех, наверное... И наших тоже.
Ой... Не знаю... Я только чувствую какие-то обстоятельства. Например, легче стало относиться к каким-то жизненным ситуациям, яснее взгляд. Все равно же в терминах плохо-хорошо не получается связной картинки. В терминах выше-ниже - тоже.
Charisma 2010-10-15 01:02:49Не-не-не...
"Что внутри, то и вовне" - как завещал нам товарищ Гермес.
Проявленное будет являться индикатором внутреннего роста. У более развитого индивида все будет выше и лучше.
А мир наш количественен пока: у одного зарплата 20 долларов, в другого - мильЕн. У одного сужохилие двигается на 30 градусов, у другого на 180. Определяй что мерить будем, с нужными критериями и оценивай на здоровье.
А то так дороворимся о всеобщем коммунизЬме на ниве врутреннего развития: типа
раз у Саи Бабы неплохо на духовном фронте, то и у меня зашибись. )))
:))) ППКС...:))) Плакаю... А почему нет давайте, Кари, саи-бабами мерять.:))) Условная единица измерения качества духовного роста.:))) В саи-бабах какой параметр будем считать валидным - количество мелких предметов, которые можно сотворить из ничего или выплюнуть изо-рта, или количеством аудитории, которая к этому источнику мудрости прибегает?:))) Вот мы веселые с вами - интересно девки пляшут по четыре ровно в ряд...
Charisma 2010-10-15 12:00:31)) "По четыре ровно в ряд" ?
За цитатки из БГ я вам все (ну, вы в курсе) прощаю. :)
Слава богу, поняли друг друга.:)) Велкам ту зе клаб оф девушки с веслом.:))
-
Признаки людей, склонных к промывке мозгов |
Один (9 сбщ) |
Один 2010-10-14 12:36:10Признаки людей, склонных к промывке мозгов
Человек - животное программное. Стало быть, люди делятся на группы - в зависимости от похожести своих программ. И одна из групп - это те, кому легко промывать мозги, навязывая различные внешние системы ценностей.
Причем, промывка мозгов не сильно зависит от ума человека - мозги прекрасно промывают и умным. Скорее, она зависит от того, на чем человек базируется и к чему стремится. И чем жестче человек зациклен на своих устремлениях - тем проще промыть ему мозг, показывая сладкую морковку счастья.
Понятно, что никто не считает, что ему промыли мозги и навязали внешнюю волю - хотя примеры обратного просто сплошь и рядом. Но чтобы разобраться, как нам промывают мозги, нужно сначала увидеть - а КОМУ их промыть легко, и кому сложно. И почему.
Поэтому вопрос: каковы признаки (отличительные особенности) человека, склонного к промыванию мозгов?
pater 2010-10-14 22:17:41Главный отличительный признак -
это отсутствие мозгов. А что, вполне логично - чем меньше мозгов, тем меньше вымывать.)))
Умный человек - это не тот, который больше знает, вопреки нашим представлениям. Умный человек - тот, кто знания более гибко применяет. Как способность соображать. И способность определить - откуда и в какую сторону течет та жидкость, которая вымывает его мозг.
Natali 2010-10-14 22:57:09А может
А может корректнее сказать - признаки людей подверженных промывке мозгов? Склонность к промывке мозгов она же у "промывателя". #61514; А у "промываемого" подверженность промывке. Но не суть важно. Промывкой мозгов, как правило, занимаются целенаправленно, и с определенной целью. Особенно специалисты этого дела (или спецслужбы, если говорить прямо). И количество и "быстродействие" мозгов "промываемого" в таком случае не имеет значения (хоть президент страны). Потому как люди честно отрабатывают свой хлеб, используя известные им технологии.
Но промывают мозги не только спецслужбы.:) И в нашей обывательской жизни этого добра навалом. Недавний пример, который пришлось пронаблюдать это промывка мозга устроенная руководителем замещающему сотруднику, с целью сохранить существующее положение вещей на время своего отсутствия. Это было конкретное перепрограммирование человека. То есть старые программы (стереотипы поведения, алгоритм принятия решений, отношение к сослуживцам) было стерто и заменено своими собственными программами. Настолько было заметно, что человек реально поменялся. Но, что интересно, внедренные программы продержались лишь некоторое время, а затем человек вернулся "в себя". :)
Pater, не вымыть, а промыть. Здесь существенная разница. То есть необходимо "перепрограммировать" человека, а не "очистить жесткий диск".
А по-существу заданного вопроса, все же мне кажется, что нет особых отличительных черт у человека, кому легко промыть мозги, а кому нет. Потому как умеючи их можно промыть абсолютно всем.
На мой взгляд все, что внушает нам социум с этапа рождения ребенка - это промывка мозгов.
Лучше всего промывщикам удается зацепить того человека, который находится в унынии или в ощущает себя беззащитным, который потерял опору. Тогда они подкладывают ему новую опору в виде своей теории, и человек хватается как утопающий за соломинку.
Еще на промывку попадаются люди, у которых отсутствует критическое мышление, так называемые верующие. Таким людям можно подкладывать различного вида религии, в которых логика и факты, которые можно проверить реально, отсутствуют вообще. Поверьте нам, и вы спасетесь! :)
Так же на промывку попадаются и люди с логическим складом ума. Если им предоставить стройную теорию, которую можно доказать логически - они попадаются на нее!
А самая главная ошибка всех вышеперечисленных людей, что они верят в то, чего сами не проверили на практике.
Ну, к примеру, сказали в школе: 2 х 2 = 4
И все верят! И ни у кого даже мысли не возникает взять и посчитать самому, а так ли оно на самом деле.
Тоже самое и с другими вещами: "Правительство говно!" - сказали на каком-то форуме. А другие прочли и думают: "А действительно - говно! точно ведь - говно!"
И ни у кого мысли не возникает пойти в это правительство, познакомиться лично с людьми, там работающими, и тогда уже определить для себя: действительно ли они там все говно или нет? )))
Или еще пример: кто-то там был в какой-то стране, приехал и сказал другому: "Дурацкая страна, не ехай туда, там одни чурки убогие!"
И человек верит, никуда не едет. Мозги уже промыты :) Ему же СКАЗАЛИ, что там чурки и убожество.
Проблема таких людей в том, что они привыкли составлять свое мнение о мире на основании мнений других людей, книжек, телевизора, а не проверять на своем личном опыте. Поэтому таким людям можно внушить что угодно - главное хотя бы немного войти к ним в доверие :)
Natali 2010-10-15 00:14:51Кристалл
а кто кому промыл мозги, что все на практике проверять надо? :)))
Анекдот вспомнился в этой связи о беременной, которой захотелось говна, и она мужа заставила посолить, поперчить и попробовать. А после его оценки - говно как говно, сказала: "Не хочу". :)))
Может все-таки не все надо проверять на практике?
Вот женщины, а - все доводят до стадии идотизма :)
Не все надо проверять на практике, но и все принимать на веру тоже не стоит. Нужно иметь золотую середину.
Но даже детям например, чтобы понять, что огонь это опасно - надо хотя бы раз, но обжечься самостоятельно.
Сол 2010-10-15 00:55:06Не очень понятно
в постановке вопроса, чем "промывка мозгов" отличается от резонанса?
Нэко-тян 2010-10-15 11:20:29перевернуть вопрос хоцца сильно:
а каковы признаки людей, склонных к промыванию мозгов другим? ;)
Natali 2010-10-16 21:31:04Кристалл,
*Вот женщины, а - все доводят до стадии идотизма :)*
Ну, если речь об анекдоте, то там до стадии идиотизма как раз мужчина дошел.:))) А тетка оказалась благоразумнее - на слово поверила мужу.:)))
А обобщение о женщинах доводящих все до идиотизма, хоть и в шутку..., но в каждой шутке... :) Лихо обобщила, нельзя же собственные ощущения на всех проецировать.:)))
А с детишками ты как-то жестока.:))) Нормальному ребенку вполне достаточно маминого предупреждения о том, что об огонь обжечься можно. Я не спорю, конечно, всегда есть маленькие экспериментаторы, которым слов не достаточно и обязательно надо самому сунуть задницу в пекло, чтобы убедиться в том, что огонь обжигает.
-
Промывка или помощь? |
Один (13 сбщ) |
Один 2010-10-14 12:40:34Промывка или помощь?
Как вы определяете: промывают вам мозги - или реально стараются помочь?
Понятно, что первый простой ответ, это определить, чьими интересами руководствуется кукловод. Если моими - то помогает, если своими - то промывает.
Но мы прекрасно знаем, что только глупые кукловоды действуют столь одномерно и примитивно - умные и опытные будут всячески поддерживать в нас идею того, что они работают на наши интересы.
Итак: отличия промыки мозгов от помощи?
Нет никаких отличий. Только особенности личного восприятия.
Это суета, не имеющая значения. С рождения мозг промывается всем, что попадает в поле зрения; река восприятия создает омуты личности и мели характера. А того, кто думает, что может управлять течением реки, уже занесло песком с головой)))
Один 2010-10-14 15:32:54LoveFreedom
Ты мужиков в задницу часто трахаешь? А они тебя? И как - нравится?
Ведь, как я понимаю твою мысль - "Нет никаких отличий. Только особенности личного восприятия." - нет для твоего восприятия никаких отличий - в т. ч. и между между женщиной и мужиком - есть лишь особенности твоего личного восприятия, на которые ты вполне научился не обращаться внимания. Так?
Обиделся, что ли?)))
Да не знаю я, как донести эту элементарную мысль, которую никак не напечатать и не сказать. Это можно только воспринять. Со светом)))
Тебе известно,
А ты играешь)))
pater 2010-10-14 21:43:27Все-таки отличия есть.
Ничтоже поскребши голову снаружи и изнутри, наскреб несколько основных:
- Реальную помощь не навязывают. Человек, стремящийся помочь, отвечает на вопросы задаваемые, а не ставит информационные клизмы.
- Никакая помощь не оказывается просто так - за помощь либо уже чем-то заплачено, либо необходимо чем-то платить. Если вам хотят помочь - подумайте, чему вы обязаны такой честью.
- Реальная помощь - это та, которая дает результат. Не в Космосе, не в Вечности, а здесь, сейчас и постоянно. Тот, кто реально помогает не станет перегружать вас.
- Если вас хотят "облагодетельствовать", значит данная помощь больше нужна помогающему, чем тому, кому она оказывается.
... опять эти вольности с языком...
Промывка мозгов!
И кто только выдумал этот замечательный термин?
Неужели в русском языке нет простого и понятного слова "внушение"?
Ведьма 2010-10-14 22:20:01Один
"Но мы прекрасно знаем, что только глупые кукловоды действуют столь одномерно и примитивно - умные и опытные будут всячески поддерживать в нас идею того, что они работают на наши интересы."
Самый трудный вариант - это когда подсовываются рабочие техники откуда-то надерганные и человек думает, что: "ну работает же" и втягивается в секту например или сектоподобное сборище, воспринимает остальное, что там говорят по принципу "ну работает же, значит и остальное тоже правда" и позволяет развешивать себе лапшу на оба уха. Помощь в таких местах тоже могут оказывать в небольших дозах в виде советов, в том числе и прийти к ним на занятия.
Когда гуляла по таким сборищам в поисках информации и техник, а то и просто из любопыцтва ( а то мало ли что там народ делает, может и я такое же хочу), то попала в одно такое место. До сих пор достоверно не знаю точно ли это секта. Но напряг момент: слишком часто звонили и предлагали посетить очередной приезд семенара, цена семенара в... кажется это был 2005 год - 200 руб, это слишком дешево при том, что группа была около 6-10 человек (значит деньги откуда-то еще - подозрительно), обязательный ритуал - подключка к эгрегору (оно мне надо?), плюс гуру вроде йог, а в падмасану ну никак не скручивалсо (это я на фото видела) :))) , но говорить умеет много и убедительно, книжки и читает и пишет (неплохо - хороший систематизатор). На сайтах было упоминание о продажах квартир обращенными в эту организацию.
Сопоставляя всё это было решено: нунафикатомалолишто.
Мест я облазила много, но так и не затонула ни в одном. По большому счету главное на что я обращала внимание - это изменение моего мышления, я как-то зомбовато начинала мыслить - вчера у меня еще таких мыслей даже не было, а сегодня я уже уверена, что всё устроено именно так, хотя по факту я этого не проживала - не мои мысли, не мой опыт.
Nika... 2010-10-14 22:54:49Артемида
это Вам крупно повезло... или это была не секта. Я попадала на сектантские собрания дважды. Первый раз мы, что называется целенаправленно "подсматривали в замочную скважину". Второй раз человек, который пытался втянуть меня туда, будучи недалёкого ума, по ошибке сначала затащил меня не туда, где "обрабатывали" новичков, а туда, где учили уже обращённых. Вторая была настолько мощной, что потом её брал ОМОН.
По своему опыту могу сказать - психологическое давление настолько сильно, что сопротивление практически невозможно.
Natali 2010-10-14 23:30:04Так
промывают мозги всегда с какой-либо целью. И если удается отследить это самое промывание, и увидеть цель промывки, тогда, собственно и станет ясно, помощь это или вред. :)
А помощь это то, от чего тебе становится проще жить.
Сол 2010-10-15 00:56:24И здесь
тот же вопрос о резонансе. То есть пока ответ: отличий нет. Они могут быть в целеполагании промывающего - но как это определить промываемому?
Фишка в том, что в обоих случаях я хорошо знала, что такое секта и каковы цели её создателей.
Тем не менее, хотя мысли об этом меня не оставляли ни на минуту, меня не покидает ощущение, что в 90% (а то и больше) из 100, попади я в эти сети как потенциальный "клиент", в первом случае я бы начала кружиться со всеми вместе, а во втором - подписала все договора, какие мне бы подсунули.
"попади я в эти сети как потенциальный "клиент", в первом случае я бы начала кружиться со всеми вместе, а во втором - подписала все договора, какие мне бы подсунули."
Потрясающе. Это что - какой-то гипноз?
Я конечно была пару раз в подобных заведениях... Один раз даже вместе с сыном пошли ради прикола то ли к саентологам, то ли к валеологам, которые на улице к нам пристали... Посмеялись оба да и все.
Вообще, у меня есть личный тревожный маячок: если где-либо говорят, что хорошо все ТОЛЬКО У НИХ...
Nika... 2010-10-15 13:14:12донна Роза
Что это было - сказать не могу. Могу только сказать, что обе секты были закрытыми.
Кое-кого из саентологов знаю лично. Началось с того, что одного моего сотрудника они сняли с героина. Секта очень сильная и в социальом смысле (карьеры) тоже.
-
Самопромывка |
Один (14 сбщ) |
Один 2010-10-14 12:45:38Самопромывка
Самый эффектный способ промывать мозги - это убедить человека, что его вообще никто не трогает. Что все его идеи (на разработку которых его подтолкнули извне) он открывает сам. В итоге человек начинает уже сам себе промывать мозги - но в русле заданного ему направления, которое он уже считает не навязанным - а им самим выбранным.
Это как вирус: важно не столько внедрить инфекцию - сколько убедить управляющий центр, что вирусные клетки - это здоровые, а здоровые - это вирусные. И дальше уже организм все сделает сам - загонит себя в гроб, до конца будучи уверенным, что бьется за спасение.
У вас есть способы определения самопромыки мозгов, и способы блокировки этого процесса? Какие?
Побойтесь бога. Эту самодеятельность на первом же неправильном шаге ставят перед необходимостью еще и по сторонам смотеть...:) Религиозность в некотором роде в данном случае даже более здравая позиция...
Один 2010-10-14 14:22:48Vatashiva_varatta
Ну, предположим, Вы что-то сказали своим постом. Но вот что?
И кто эта загадочная "Эта"?
pater 2010-10-14 21:46:32Есть один...
Регулярно промывать их дочиста. Делать "резет" так сказать...
Самодеятельность - в данном случае имеется ввиду объект внедрения вируса самопромывки. А побойтесь бога - это, наверное, к тем, кто любить баловаться дистрибуцией подобного рода софта...
Я ж не случайно сказала, что прелесть настоящего учителя в том, что он должен соображать кому и сколько процентов самолюбования надо подключать при работе над штампами "духовного роста".:)))
Вы еще скажите, человеку перед мордой надо каждые сутки плакатом "Гамовер" махать.:))) Знаете, сколько народу расстроится? :)))
pater 2010-10-14 23:31:34Vatashiva Varatta
Не расстраивайтесь. В жизни есть только два по-настоящему важных события, и ни одно из них мы не пропустим.))
Если не верится - сравните любое из двух со всеми промежуточными по степени важности.))
Вот это и есть "промывка мозгов" - попытки отвлечь от главного...
Natali 2010-10-14 23:42:23Самопромывка
обнаруживается, когда внешнее проявление противоречит "внутреннему импульсу". А последствия этих внешних проявлений (предпринимаемых действий) после самопромывки приводят к негативным результатам.
Знаете, у меня одна знакомая есть в Питере. Красивая до одури блондинка серебряного века. Мечта мужчин типа вас и Олега... Умная, немногословная, самодостаточная и содержательная. И она при всем при этом почему-то не вылезала из всяких групп развития углУбления и расшИрения... Потом бросила и начала жить нормальную жизнь. Попросту, стала сама на себя работать.:)
Так вот она мне как-то рассказала, что главной идеей одной из самых популярных таких групп было следующее - "мы не учим вас хорошо жить, мы учим вас хорошо умирать". Во как. Вы об этих практиках? Ну так я вам скажу, подобная практика, с моей точки зрения, лишь принижает способность обучающегося самому иметь ввиду эти дефолтные точки. Биологию вида знают все. Но не надо людей каждый раз для объяснения структуры момента за парту в 1 класс вторую четверть сажать. Это же просто неэтично.
А вот человек, который меня поднимал в профессии репортера, практиковал иной подход. На тупость, идиотизм и торможение он всегда говорил - ты, глупая, родиться конкретному человеку, тебе например - статистически это один шанс на несколько миллионов. И ты будешь засирать это обстоятельство штампами представлений об успешности или даровитости? И ты будешь мне, фак твое разфак, будешь этим портить работу? Иди, фак, и сделай так, как я верю, что ты можешь сделать, ... Касалось это не духовных исканий, а качества перевода, и слаженности работы микроколлектива, в котором мы были как эритроциты, бо никто кроме нас с подругой по-русски не говорил. Вот так... Знаете, пару шедевров мы сработали.:))
pater 2010-10-15 09:18:37Vatashiva Varatta
УзнаЮ репортера. Вы уже поделили на типы и подтипы, и каждому определили его мечту. Ну а как-же - "я много работаю с людьми и уже научилась видеть их внутренний мир", правильно?
"Вся эта эзотерика есть фигня - жизнь, это борьба. Сила в коллективе." Тоже знакомо до зевоты.
Журналистский апломб не может стать притчей во-языцех лишь потому, что нерепортерам он просто противен...
1. Нет. Неправильно. Знание типологии ничего не добавляет в вопросах понимания конкретной индивидуальности. Хотя самые грубые взаимодействия описывает оч хор. И от этого никуда не уйти. Особенно, если речь идет о личных взаимоотношениях и любви. Для людей, испытывающих идиосинкразию к типологиям могу объяснять эти вещи на пальцах. Если нужно.
2. Эзотерика не фигня, если речь идет о ситуации постоянного выбивона из контекста плоскостных событий. Это такой же инструмент, как и типология. Работающий в своем отсеке.
3. Апломб - мой в данном случае - мой стиль подачи, что к сожалению типично. Равно как и ваша реакция на меня. Ну что делать-то, если вам ближе мудрые немногословные люди...:) Не затыкаться же по этому поводу совсем... И кстати, мне вы крайне симпатичны, бо научилась к людям стремительным и бескомпромиссным относиться с пониманием их потребностей и нежностью... Они ведь категоричны, как дети...
4. Кстати, об эзотерике я с удовольствием разговариваю с эзотеристами на их языке. В случае, если это уместно. Если крышу относит так далеко, что человек не в состоянии протранслировать свою эзотерическую интенцию на реальную жизнь, я стараюсь делать как в фильме "Филадельфия" - гениальный адвокат главного героя говорит: "Я поверю вам и сделаю нетипичный вывод, если вы сможете объяснить мне это, как шестилетнему ребенку..."
Один 2010-10-15 15:51:04Vatashiva_varatta
- "Знаете, у меня одна знакомая есть в Питере. Красивая до одури блондинка серебряного века. Мечта мужчин типа вас и Олега... Умная, немногословная, самодостаточная и содержательная. И она при всем при этом почему-то не вылезала из всяких групп развития углУбления и расшИрения... Потом бросила и начала жить нормальную жизнь. Попросту, стала сама на себя работать.:)"
А это, как раз, правильный вариант. Сначала научиться базовым необходимостям - а потом применять их в разных типах реальности.
Ошибка-то, как раз, в двух других вариантах:
- всю жизнь учиться и никогда не применять
- лезть во все применения, даже не зная собственного устройства и не владея собой
Так что, не исключено, что эта девушка все сделала верно. Хотя лучше, конечно, с ней самой пообщаться - если надо было бы определять тут что-то.
- "главной идеей одной из самых популярных таких групп было следующее - "мы не учим вас хорошо жить, мы учим вас хорошо умирать""
Эта идея идет издалека - Бусидо, в частности. Но Бусидо было продиктовано жизненными реалиями - а сегодняшние его последователи (в разных интерпретациях) просто были сбиты с ного неуёмной романтичностью воина, не боящегося смерти - и перенесли его психологию и технологии в нашу современность. Забывая о том, что не все ограничивается взглядами воинов. Правда, сами такие "последователи смерти" постепенно приходят все к тому же - к жизни. Тот же пресловутый Кочергин со своей "агрессией". :)
Так - у меня чай. :)
pater 2010-10-15 22:15:02Vatashiva varatta
Пожалуй, Вы уже второй представитель Вашей професии из тех, кого я встречал, внушающий уважение своими человеческими качествами.))
Когда-то давно, в молодости, я заканчивал Школу фотокорреспондентов при ЦДЖ. Наш преподаватель предупреждал всех, кто мечтал сделать фоторепортаж своей работой, что дело это бывает бессоветиным. И добавлял, что приходится годами делать людям больно, чтобы иметь возможность один раз им помочь. И когда его спрашивали, зачем, то отвечал, что оно того стоит.
Мне хочется пожелать Вам, чтобы жизнь почаще предоставляла Вам такую возможность - реализовать свой профессионализм на пользу всем.)
... Сергей.:) Я буду думать эту мысль.
-
Методики промывки мозгов |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-14 13:18:24Методики промывки мозгов
Основной метод промывки прост: нарисовать человеку ложные цели, сделать их привлекательными для него, и сказать "Вперед - к светлому будущему!"
Но, с другой стороны, любой человек хочет "к светлому будущему" в своем понимании. Однако есть нюансы. :)
Хотя методик промывки и множество, но основываются они всегда на одном и том же - манипуляция вниманием через управление его опорой. Проще говоря, внимание человека в каждый момент времени опирается на что-то - на какую-то информацию. И если вести его в нужном направлении, подставляя ложные опоры (которые внимание будет воспринимать как истинные), то человек как марионетка пойдет за своим вниманием. Т. е. фактически человек идет за фантомом, до конца убежденный, что это реальность.
Это очень наглядно видно на различных зрительных эффектах: когда человек в определенном состоянии пытается опереться на то, что уже исчезло в реальности - но еще сохранилось как фантом в его внимании. Например, когда замедленный пьяный человек, видя стул, пытается сесть на него - не успевая заметить, что стул только что убрали - и валится на пол. Или как боец, увидивший мелькнувшую перед лицом руку, воспринимает ее как реальную угрозу и начинает от нее защищаться - а атака приходит совсем с другой стороны. Все это - управление вниманием. А точнее - управление силой через воздействие на внимание.
Так вот с информативной стороной работы внимания все точно так же. Яркость не только привлекает - но и отвлекает, влечет.
А влечение - это поток, вектор. И идет по этому вектору всегда одна и та же некая сила. Методы вовлечения ее в движение разные - а суть едина.
Взять, к примеру, религию: это реальная помощь - или метод промывки, завуалированный под помощь?
Или Агни-Йогу...
Или Гильотину иллюзий... :)))
Так как вы определяете: промывают вам мозги при помощи некой методики, которую можно обнаружить - или просто помогают?
И какие методы промывки вы знаете?
- " И если вести его в нужном направлении, подставляя ложные опоры (которые внимание будет воспринимать как истинные)..."
Небольшое уточнение. Чтобы подставлять следующие опоры, промываемому:-) с какого-то момента надо разрушить существующую, любую, уже сложившуюся.
Самое эффективное здесь, расшатывать опору несчастного, муссированием вопросов о здоровье, личных недостатков и комплексов, личной жизни, образованием и социальной успешности, перебрасывая мостик в развитие, гармонию, смысл жизни, короче, всего, что проходит через стык рационального и иррационального, с неизменным: "надо довериться..."
И делай с ним, что хош:-)
Методики похожые, будь то промывание опосредованно, или личным контактом.
Пытаются ли при этом помогать... придётся просчитывать цели и выгоды (в тактике и стратегии), э-э учителя - выгодоприобретателя во время и после процесса. Мотив здесь важнее факта.
мы с тобой уже дискуссировали по этому поводу... Слова "ложные" и "опоры" друг с другом не сочетаются. По крайней мере надолго...
pater 2010-10-14 21:56:33Просто, на самом деле...
Простейший метод застраховаться от промывки мозгов - слушай всех и никому не верь. Никому в отдельности, естественно, и никому целиком. И дело тут вовсе не в злонамеренных "гуру", которые хотят тобой попользоваться. Дело в том, что восприятие субъективно. Даже если бездумно воспринимать все, что говорит гуру, то свой мозг эту информацию все-равно трансформирует.
Труднее всего воспринимается единство противоположных мнений. Но это чаще всего и оказывается Истиной. Наример, если одни говорят, что Бог есть, а другие говорят, что Бога нет, то можно сделать вывод, что Бог - это то, что увидеть не так уж и просто.)))
Один 2010-10-14 22:35:15Никколайдр
- "Чтобы подставлять следующие опоры, промываемому:-) с какого-то момента надо разрушить существующую, любую, уже сложившуюся."
Не обязательно.
Представь человека, стоящего на ногах. Ему протягивают что-то значимое для него (бутылку для алкаша), он протягивает руку и делает шаг вперед. В момент за доли секунды опору убирают - и он валится вперед, пытаясь схватить её. Т. е. он сам лишил себя старой опоры и повелся за предложенной новой.
Взять, к примеру, религию: это реальная помощь - или метод промывки, завуалированный под помощь?
Или Агни-Йогу...
Или Гильотину иллюзий... :)))
Религия, это способ контроля.
Если нужно, то самоконтроля.
У кого с этим плохо, тому нужна религия.
Гильотина, не способ контроля, в этом смысле ничего общего с религией.
Гильотина, это сборище неудовлетворенных людей.
Неудовлетворенность имею ввиду прежде всего умственную, но если копнуть, то найдется и физическая неудовлетворенность у многих, если не у всех.
Да банальный - перемена в распределении сил, времени и внимания в реальной жизни. Это ж на событиях плоского мира видно все. Если не самому, так окружающие подскажут. Особенно, если количество и качество этих подсказывающих тоже меняется... :)
Не совсем понимаю, к чему ты.
Примеры эти на алкашах...
Если в первом случае он пьяный, то во втором, какой? просто с похмелья, или до поросячьего визга, надо же знатьь:-) Опору то, ты ему ломаешь, заставляя сделать шаг, а он поустойчивей был, когда ещё на своих двоих... или хочешь, чтоб ещё надежнее, на 4-х костях постоял:-)
Если говоришь "в чистом виде" об управлением силой через воздействие на внимание, то суть мне видится всё равно одна, про которую и написал. Хотя, у меня там больше акцент на заключительную часть твоего поста, где про помощь, или преднамеренное (прав Нараяна) внушение.
Писать про вибрации, энергии, векторы и потоки, резонанс с объектами, выводя словесные формулы не стану, это твоя ария;-)
Сол 2010-10-15 00:59:07Вся эта простая механика,
используемая всеми социально-политическими институтами, понятна и неинтересна. А вот случаи резонанса меня по-прежнему смущают. Ведь у каждого человека - свои цели. И чтобы добиться сотрудничества от другого, можно и подпеть ему так, что будет красиво и не фальшиво.
Или нет?
Один 2010-10-15 16:33:56Донна Роза
- "мы с тобой уже дискуссировали по этому поводу..."
Ну и что с того?
- "Слова "ложные" и "опоры" друг с другом не сочетаются. По крайней мере надолго..."
А подумать хоть немного?
Опора - это то, что мозг сочтет опорой. Но совершенно не факт, что опора реальна.
Человеку над обрывом в темноте показалось, что там есть мост - и он шагнул в пропасть.
Простой пример ложной опоры.
И такого полно.
правильно! Я потому и написала "надолго". Ложь не бывает опорой, и это человек понимает очень быстро. Таким образом все методики промывки мозгов отсекаются естественным образом когда стоновится понятно. что никакой реальной "опоры" они не дают. Конечно, часть случаев прозрения относительно того, что твоя "опора" оказалась не тем может закончится фатально как в твоей истории с обрывом. Но... Гарантий в этом мире не дают. Кроме одной.
Один 2010-10-15 17:06:40Донна Роза
- "Я потому и написала "надолго". Ложь не бывает опорой, и это человек понимает очень быстро. "
Мы оба знаем, на что именно ты сейчас намекаешь. Но ты ошибаешься.
Вера в светлое будущее СССР коммунистов была не одно десятилетие - и что? Ложная опора.
Так что, твоя скрытая защита христианства не годится.
paRADOxSa 2010-10-16 02:23:44Опосредованная промывка мозгов
Обучение, воспитание, реклама, гипноз, НЛП, 25-й кадр и т. п. это всё варианты, в которых "промывка мозгов" происходит через непосредственный выход на объект потенциального изменения, а "заброска" альтернативной информации идет напрямую в человека. Дальше уже вопрос внутренней организации мышления и восприятия возникнет ответная реакция, или собственные ценности и установки возобладают.
А как быть со случаями опосредованной промывки? Я имею ввиду то, что принято относить к сфере магии - заговоры, привороты, отвороты. Когда нет реального контакта между передающим и принимающим информацию человеком, а изменение мышления происходит.
Что это еще одна иллюзия, в плену которой уже столько времени находится человечество, результат собственных страхов и невежества. Или же, все-таки, это та потенциальная опасность, с которой, не подозревая, каждый может столкнуться. И, тогда, как ей противостоять?
Ну ты сам себе и ответил. Несколько десятков лет... Что это за срок? К тому же уже на протяжении этого времени все было ясно. Люди пытавшиеся найти опору в идее коммунизма были либо А: убиты собственными товарищуми (как первые революцонеры) , Б: убиты людьми, получившими власть (репрессированные) В: пережили тотальное крушение идеалов и обессмыслевание всей своей жизни (те, кому все-таки удалось дожить до логического конца советской эпохи).
А вот миллионы людей, которые на протяжении тысячелетий находят опору в Христе не обманулись.
pater 2010-10-16 10:50:14Донна Роза
Мне вот что непостижимо в Христианстве:
- Миллионы людей на протяжении тысячелетий находят в нем опору.
- Тысячи людей на протяжении тысячелетий находят в нем кормушку.
И как это между собой уживается?
А ведь уживается, реально!
Один 2010-10-16 12:38:02Донна Роза
- "А вот миллионы людей, которые на протяжении тысячелетий находят опору в Христе не обманулись."
Ну, расскажи - что это за опора? Как она работает? Неужели не обещаниями светлого завтра на фоне убитого сегодня - любимым приемом всех манипуляторов? Или не в христианстве на все обороты запущена Машина Утешений - то, что так любят слабые, коих действительно миллионы? И ты считаешь подобные обманы опорой?
"Блаженны плачущие, ибо они утешатся!" - это опора, да?
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"!" - это не манипуляция, часом? Для хнычащего - чтобы не так хныкал.
Оксана, еще раз несу тебе послание от Бога, которого ты не слышишь ради сохранения своего ценного: ты как в простом слушаешь больше собственные мысли, не видя простой реальности (помнишь недавний случай в переписке? а ведь он далеко не единственный) - так и в сложном делаешь тоже самое. Проще говоря, смотришь не реально, а ИЗБИРАТЕЛЬНО - на то, что тебе нравится. Так же, как и Свати, к примеру, смотрит на свою Агни-йогу.
Потому вас и переубедить невозможно - вы же слепые, рассуждающие о свете и имеющие о нем СВОЕ представление. Закрытые наглухо системы - своими представлениями закрытые.
Ну, или давай я не буду вешать ярлыков, а спрошу тебя напрямую - а ты честно ответишь:
скажи, Оксана - а допускаешь ли ты мысль о том, что все твое христианство может оказаться полной липой и надувательством простаков? Или такой вариант невозможен для тебя?
Ты знаешь, подобное "уживание" есть в любом человеческом обустройстве.
Есть армейские генералы, ставящие себе золотые унитазы на дачах. И есть солдаты, закрывающие собоз дзоты. И те и другие - в армии.
Один 2010-10-16 22:09:15Донна Роза
Кстати, Оксана: мой основной вопрос к тебе, это "Ну, расскажи - что это за опора? Как она работает? "
Лично для меня фраза "Блаженны плачущие, ибо они утешатся!" звучит гораздо лучше, чем "Несчастны плачущие, ибо они будут плакать вечно".
Чтобы ответить на твой последний вопрос мне нужно уточнение... Что ты в его контексте подразумеваешь под словом "христианство"?
Один 2010-10-16 22:15:59Донна Роза
- "Лично для меня фраза "Блаженны плачущие, ибо они утешатся!" звучит гораздо лучше, чем "Несчастны плачущие, ибо они будут плакать вечно"."
Опять старый прием - ввод условий, которых нет, чтобы оправдать нестыковки в том, что есть?
Правда проста - а вот манипулятор почти никогда на вопрос прямо не ответит - начнет водить по кустам. Что ты сейчас и пытаешься сделать.
- "Чтобы ответить на твой последний вопрос мне нужно уточнение... Что ты в его контексте подразумеваешь под словом "христианство"?"
А это неважно, что подразумеваю я - важно, что подразумеваешь ты. Это ведь ты же говоришь об опоре в христианстве, которая работает уже 2000 лет. Значит, ты знаешь, о чем говоришь. Вот и расскажи.
Опора, которая "работает" в христианстве - это Бог. По сути Евангелия - это "благая весть", что Бог по-прежнему есть, и что он с нами (может быть если мы сами от него не откажемся). Евангелия не учат тому, как поудобнее устроиться на этом свете, а рассказывают о том, что нынешнее наше существование - лишь малая часть истинной жизни. И поэтому невзгодам, да и прелестям его не стОит предавать слишком глобального значения, а искать другие, истинные пути, приобретая истинные ценности.
donna Rosa 2010-10-16 22:27:41Предвосхищая следующий вопрос
для меня такая ценность - любовь.
pater 2010-10-16 22:29:13Донна Роза
Мне тоже больше нравится трактовка "Блаженны плачущие ибо они утешатся". Звучит ободряюще, типа "все плохое рано или поздно пройдет".)
Библия - книга неглупая, и Евангелия, сколько их нинаесть, тоже. И Коран - хорошая книга. И даже Тора. Только вот за полторы-две тысячи лет переврали их весьма основательно...
Откуда ты знаешь что переврали, ты же не читал оригинал?:)) Это лишь домыслы, тем более что все равно у нас нет ничего другого...
Ведьма 2010-10-16 22:37:18pater
"Библия - книга неглупая, и Евангелия, сколько их нинаесть, тоже. И Коран - хорошая книга. И даже Тора. Только вот за полторы-две тысячи лет переврали их весьма основательно..."
Это да, пока разберешься в этих нагромождениях правды и лжи... Хотя их видно, но увы когда книги такого рода тебе уже не нужны. Потому отдаю предпочтения технической литературе: сделал конкретно вот это, получил предсказуемый результат, а описательного характера книги пылятся на полках. То есть изменение в структуре человека создает результат в его проявлениях - так гораздо легче идти и не блукать в нагромождениях информации о Великой Любви. Ведь Любовь - это результат структурного изменения, в результате которого происходит изменение в сознании и уже затем в проявлениях.
ЗЫ. Это как раз к тому как уйти от промывки мозгов.
Прекрасная иллюстрация о том, что внешнему философу (нажми на кнопку-получишь результат) Учения кажутся нелепыми и ненужными.
Просто эти книги действуют не прямолинейно, не только на ум.
pater 2010-10-16 22:41:33Донна Роза
Орининал Библии действительно не читал. Читал Шариат, издания 2005 года. В этой книге говорится, что пророк Мохаммад не рекомендовал мусульманам смотреть развлекательные телепередачи.
Вообще-то, в впросе телепередач я с пророком Мохаммадом согласен полностью. Но если одну Книгу так истолковали, почему не могли аналогично истолковать другие?
Один 2010-10-16 22:43:12Донна Роза
Где опора???
Как она работает???
То, что ты рассказываешь - это не опора вовсе. Это ментальная конструкция, данная для того, чтобы не было так больно и страдально на этом свете. Утешалочка, одним словом.
Ты когда-нибудь видела по-настоящему сильного человека, которому нужны утешалочки? Я - нет.
А вот слабых, ошибочно принимающих утешалочки (т. е. способ обмануть их ум и дать им уверенность, что их слабость будет вознаграждена) - таких миллионы. Слабость, утешаемая будущей выгодой. Конкретная пирамида - духовно-финансовая.
Неплохой товар - потребителей-то до чертиков.
Не можешь сформулировать четко? Ок. Давай иначе: возьмем конкретную ситуацию - и покажи, как твое христианство конкретно помогает человеку в ней. Конкретно и реально.
Скажем, человек не находит в жизни покоя. Как КОНКРЕТНО христианство может ему помочь? Не какие розовые сказки рассказать (это все понятно) - а как ПОМОЧЬ?
А ты видел когда-нибудь по-настоящему сильного человека, который миновал бы стадию слабого? И кому на этой стадии не нужна поддержка? На то она и слабость - без поддержки на этой стадии кирдык. А надежеда - очень большая поддержка.
"способ обмануть их ум и дать им уверенность, что их слабость будет вознаграждена". Ты не совсем правильно понимаешь идею. Не то чтобы слабость будет вознаграждена... Или, тем паче, нынешними трудностями можно "купить" завтрашнее блаженство. Христианство дает уверенность, что ИЗ ЭТОГО ПОЛОЖЕНИЯ ЕСТЬ ВЫХОД. Что не безнадежно все.
Ну а ситуаций, в которых вера помогла конкретным людям тысячи, миллионы даже. Излечиться от болезней, преодолеть какие-то жизненные невзгоды. Я думаю, у каждого верующего человека найдется в запасе несколько случаев, когда он был в самом безвыходном, безнадежном положении и только молитва, а собственно Бог помог ему из нее выбраться. Такое свое мини-чудо.
Один 2010-10-16 23:24:50Донна Роза
То, что эффект плацебо работает - это не заслуга христианства, это свойство человеческого мозга.
А умелые манипуляторы этим неплохо пользуются. Многие верят... (с)
Оксана, это ты подстраиваешь эту систему под себя - потому и не видишь реального. Все эти твои "Это не то, чтобы..." - это вывертывания.
Напомню анекдот:
Приходит муж домой и застает жену в постели с любовником - трахаются. Жена тут же ему говорит:
- Дорогой, это вовсе не то, что ты думаешь. Ну, кому ты веришь: собственным глазам или тому, что я тебе говорю, любимый?
Так вот я верю собственным глазам - а не этим вечным "Это вовсе не то, что ты подумал". В отношении христианства - в т. ч.
-
сколько Учителей может быть у человека? |
Nika... (28 сбщ) |
Nika... 2010-10-14 15:10:35сколько Учителей может быть у человека?
Вот, например, насколько правомерно утверждение:
"Мои учителя:
Ши Су Гань Монах Шаолиньского монастыря
Лю Во Кан Чи китайский мастер Цигун, направления Лей Шан Дао
Джон Чанг маг c Явы. Мастер Лей Шан Дао
Китаянка Коу Цин Линь. Мастер цигун и фен-шуй
Мастер Джан -китайский мастер Цигун, направления Лей Шан Дао
Сию Минтан. Мастер школы Чжун Юань цигун
Девид Вердиси антрополог, действующий практик направления Лей Шан Дао
Александр Николаевич Медведев мастер Шоу Дао "
Джессика 2010-10-14 17:24:11насколько правомерно утверждение:
Правомерно.
Единственное, когда кого-то из перечисленных людей спросят была ли у вас такая ученица Nika... ?
Они с чистой совестью ответят, впервые слышу о ней.
У человека есть один учитель)))
Джессика
"Единственное, когда кого-то из перечисленных людей спросят была ли у вас такая ученица Nika... ?
Они с чистой совестью ответят, впервые слышу о ней."
Это я не поняла.
Вообще-то, здесь речь не обо мне. Хотелось бы понять, насколько можно доверять человеку, который рекламирует себя подобным текстом.
LoveFreedom
Лично мне всегда казалось, что учитель может быть один. Ну, хорошо, два (ну, мало ли что случается в жизни).
Но восемь!
То ли он ссорился со своими мастерами, то ли они его сами выгоняли за тупость :)))
Человек явно бегающий. Обычно, такого рода люди часто дают рекламу на сайтах и в газетах: великий массажист, мастер Рейки, астролог, антрополог, предсказываю будущее, прошлое и настоящее, потомственный целитель, заговариваю вас от безбрачья и измен мужа - и тп )))
Кароче, они мастера на все руки :))) Тока руки кривые :)))
pater 2010-10-14 22:05:11Ника
Сколько может быть Учителей у человека? Да сколько угодно - зависит от его способности учиться. Я так полагаю, что чем более поздняя карма у человека, тем больше у него Учителей. Вполне возможно, что на Пути вайши человеку будет вредно воспринимать более одного Учителя. Но на Пути брахмана их будет уже бесчисленное множество...
LoveFreedom:
РАЗ у человека есть только один Учитель, значит этот человек учится только одному аспекту Знания...
ясно. значит, это действительно мастер.
В кино, скажем, или в большой науке иначе. Хотя я не назвала бы, например, кино одноаспектным знанием. А уж на мистики там вообще выше крыши. Или просто я придаю слову "учитель" несколько иной смысл, чем ты.
Я понимаю, что речь не о вас.))
Хотелось бы понять, насколько можно доверять человеку, который рекламирует себя подобным текстом.
Ровно настолько, насколько вы доверяете любой рекламе.
)))
pater 2010-10-14 23:39:47Ника и Джессика
Если я скажу, что мой Учитель - Саи Баба и мой Учитель - Олег Дегтярев, то я не слишком ли сильно себя разрекламирую?))
боюсь, что Джессика не в курсе всех тонкостей рекламного дела - иначе она не написала бы "любой".
К тому же ты называешь всего двух учителей, а не восемь. И не предлагаешь ходить к тебе на занятия.
Поэтому - нет, не слишком))
... должен признаться, что тоже считаю Олега своим учителем.
Не хотелось бы терясь собственную индивидуальность, но беспорно, что в его бесцеремонности собственных убеждений есть оборотная сторона, - он словно гарантирует собой какую-то защиту от обычной человеческой неуверенности в себе и одиночества.
Учителя, - это ведь просто люди, которые берут на себя часть тяжести нашего жизненного груза.
Самое время спросить Олега Дегтярева, считает ли он вас своими учениками.
Nika...
Любая реклама направлена на то, чтобы вызвать у человека доверие к продукту и побудить его к покупке.
А в том, насколько та или иная реклама способна вызвать это самое доверие, и есть вся тонкость рекламы.
Вот реклама того же Олега Дегтярева выглядит очень убедительно.
Человек горлом копья ломает и предлагает этому научить.
А кто из его учеников именно этому у него учится?)))
Олег!
Научишь меня горлом копья ломать?))
Nika... 2010-10-15 10:45:14Нараян
скажу, конечно, эзотерическую банальность, но ведь"банальности... существуют просто потому, что отражают правду"(с): раз ты выбрал этот путь, значит, он твой.
А бесцеремонность - это вообще норма для восточных учителей. Если в Индии наби-бубу плюнет тебе в лоб, надо утереться и с почтением сказать ему спасибо.
Самое время для тебя понять одну из главных истин Карма-йоги, - настоящая любовь не зависит от отношения к нам объекта любви, а качество работы не должно зависеть от ожидаемого результата.
Какая мне разница, считает ли меня своим учеником Олег Дегтярев или Патанджали, если я уже могу применить к себе то, чему они учат?
Какая мне разница, даст ли мне понравившаяся девочка или не даст, если я, глядя на нее, уже получаю наслаждение?
Какая мне разница, придет ли результат от работы через час или сто лет, если работа мне нравится и кажется необходимой?
Гордость, это, знаешь ли, страшная вещь. Она отнимает последние мозги... ;)
Не учи учёного гражданин Капченый! (с)
.. и продолжай гордиться тем, что ты ученик Олега Дегтярева.
)))
".. и продолжай гордиться тем, что ты ученик Олега Дегтярева"
Ну, а че такого?
Красавчик. Выглядит на десять-пятнадцать лет моложе, чем есть.
Смелый, сильный, умный, талантливый, с прекрасным вкусом, привлекательный, харизматичный, надежный, циничный, практичный, душевный.
Вот, всем бы нюням такими бы быть... ;)
Один 2010-10-15 12:37:48...
Ломать горлом копья, стоять на бумаге или воздушных шариках, держать на себе большой вес и т. п. - это совсем не сложно и это может любой (желающих научу: медленно - за деньги, и быстро - за большие деньги). Все эти умения могут привлекать только тех, кто сравнивает с собой и говорит себе не "Ох, как круто!", а "Ох, как круто - я-то так не могу!". А это две большие разницы. Потому как настоящее "Ох, как круто!" обыватель даже увидеть не в состоянии - потому и реакций на настоящее "круто" у него нет и быть не может - его больше интересует ЯРКОЕ, а не крутое. Словом:
- Саша, а ты что это из этой компании свалил?
- Да скукотища там. Но я им за себя дубля оставил: веселый, анекдоты травит, стойку на руках делает - короче, дурак дураком!
Так что, все, что обыватель может хоть немного сравнить с собой и выдать ЛЮБУЮ реакцию - это все невысокий уровень.
А вот то, что на самом деле круто, может не сравнить - но отдаленно и непонятным ему самому образом почувствовать ТОЛЬКО ТОТ, кто уже умеет не мерить собой, а ПРОСТО СМОТРЕТЬ. А также просто слушать, просто чувствовать и т. д. И вот этот-то невидимый маячок и является истинным направлением - которого у обывателя нет и быть не может, поскольку он слишком и до неприличного безобразия увлечен собой - любимым идиотом, уверенным в непогрешимости собственной слепоты.
Даже не знаю - есть ли здесь такие? :)))
Да ничего такого..
Просто ты не являешься его учеником по факту, ты просто трепишься с ним на одном форуме.
Однако поторопился приобщиться, на всякий случай, к смелому, сильному, умному и ты ды..))
А это все от лени и слабости..
Впрочем мне лично все равно..
Учись студент! (с)
Олег
Сколько?
Ну, хорошо, пусть я буду учеником Олега не по факту, а по своему субъективному мнению, которое ты не разделяешь.
Что это меняет?
Да, я тороплюсь приобщиться, пусть даже на всякий случай, к смелому, сильному, умному и т. д., в надежде на то, что и обо мне будут думать лучше...
А это что меняет?
Люди всегда льнут к сильным... учителям.
И, да, правильно, это все от слабости и лени, которых во мне хватает.
И что?
И, да, я вечный студент и буду учиться.
И научусь, - я ж не гордый, всего не знаю.
"Впрочем мне лично все равно.."
А вот это ты, признайся, точно врешь... :)
Мало того, и ты, безусловно, одна из учениц Олега, хотя, как сама понимаешь, по своей хохляцкой привычке вредная и хитрожопая... ;)
А прикол то в том, что учителю вашему на вас всех вообще по барабану..:)))
Это вам только есть разница, кто там чей учитель и кто чей ученик..
"учителю вашему на вас всех вообще по барабану..:)))"
... дак ведь за это он нам и нравится... ;)
Странно.. нормальный здравомыслящий человек от таких обычно бегает, чем дальше - тем лучше причем..))
м-да? ))
... ну, тогда я, наверное, ненормальный... ;)
что-то ты со своей нормальностью дальше чем на полтора метра от Гильотины убежать не можешь. ))
Нет, мне действительно все равно.
Я не ученица Олега.
Он мне сказал, что мне не нужно посещать его тренировки..
А этот форум воспринимать как тренировку... нууу... лично мне такой тренировки мало...)))
А я что, похожа на нормальную?:)
pater 2010-10-15 22:33:49Блин... Ребята!
Ну почему вам из всего надо сделать бомбу?!!!
Ну да, может быть это я первый сказал, что считаю себя учеником Олега, но может быть и нет. Суть в том, что желающий учиться найдет Учителя, найдет Учителей, но Учитель - это тот, кто согласен передавать знания и навыки регулярно и по системе.
А вы все тут-же набросились на Олега (враг народа Рабинович, или Рабинович - друг народа) и забыли, о чем тема.
Один:
А можно ли не сравнивать, а просто принимать Знание по мере его передачи и применять на практике там, где раньше не было даже самой практики?
Один 2010-10-15 23:03:21Патер
- "А можно ли не сравнивать, а просто принимать Знание по мере его передачи и применять на практике там, где раньше не было даже самой практики?"
Серёж, а только так и можно - ты же это прекрасно знаешь.
-
Пространство позитива III |
Один (26 сбщ) |
Один 2010-10-13 01:49:06Пространство позитива III
Свати - которая теперь Путешественник...
- "Моя система оценки. Что это за система и оценки чего?"
Твоя система оценок сформирована романтизированными книгами типа Рериховской "Агни-йоги" - которая и йогой-то не является. Поэтому ты не замечаешь неподтверждаемого вселенского пафоса многих своих слов (раньше была совсем беда - сейчас появилась какая-то попытка разобраться в происходящем).
Ложь здесь в том, что опираясь на гиперболизированную идею Света и Истины, ты проскакиваешь собственные прорехи - вплоть до прорех в твоей эмоциональности. Что показывает, что ты основываешься на том, чего пока и сама не знаешь - и такой подход тебя характеризует как человека, которого интересуют не реальные системы оценок, а идеализированные - причем, не в лучшем смысле идеализированные: те, которые так любят чувствительные бездельники и люди откровенно слабые. Обычно именно они составляют ядра всяческих сект.
Сама ты человек чистый и честный - поэтому не считай, что я критикую тебя. Я всего лишь говорю о том, что твоя система оценки зыбка - поскольку не подтверждена твоей жизнь. А в таких вариантах очень легко глючить.
- "Мое мировоззрение. Опиши это так, как ты видишь."
Стремление к чистоте и красоте. В котором ты проносишься мимо того, что делает красивое истинно красивым - а плохое плохим. Словом, ты мечтатель, постепенно узнающий, что мечтать о красоте и создавать ее - это не одно и тоже.
Теперь по твоим текстам...
- "Пытаться кого-то изменить тогда, когда об этом не просят, - это иллюзия."
Уже разбирали: дети не просят, чтобы их меняли по образу и подобию взрослых. Разве взрослых это останавливает?
Вывод? Знающий МОЖЕТ менять и не дожидаясь просьб.
Второй момент в этом - это что считать просьбой.
Судя по твоему тексту, ты просьбой называешь прямое обращение с плакатом "Прохожий! Помоги мне стать лучше!" Но так бывает крайне редко.
Тонущий человек, который всплескивает руками в пруду, периодически уходит под воду и строит страшные гримасы - он не просит, чтобы его спасали. Словами не просит. Да и жестами он тоже никого не подзывает.
Все, что он делает - это бьется за жизнь. Лично я, видя подобное, считаю это просьбой о помощи. И тут мне никакой плакат не нужен - все очевидно.
С чего ты решила, что в обыденной жизни что-то иначе? Ты разве знаешь последствия человеческих действий настолько, чтобы заранее видеть, куда они человека приведут? Если нет - как можешь решать за того, кто это видит, что помогать не надо?
Вывод? Опираешься на СЕБЯ - на СВОИ реакции, и на СВОИ взгляды - основанные на ТВОИХ силах.
Что - настолько уверена в своей безошибочности, что из своих взглядов вывела единые для всех?
- "И помочь можно лишь только своим собственным примером."
Опять категоричная убежденность - твой личный конек-горбунок. И оопять ошибка, построенная на категоричном пафосе.
Я нередко помогал многим людям безо всякого личного примера. И это обесценивает твою категоричность в ноль.
- "Человек в конце концов начинает входить в какую-то линию не потому, что это интеллект говорит "как это интересно", а потому, что путь этот привлекает именно этого человека."
Ну, даже ежу понятно, что для кого-то путь может начаться и с простого интеллектуального "Мне интересно".
Но ты опять подстроила ВСЕХ под СВОИ взгляды. Это, кстати, и есть твоя основная ошибка - производное твоего мировоззрения.
- "Это его путь. Идя целенаправленно избранным путем, человек достигает вершины."
Здравствуй, пафос...
Какой вершины? Ты там была? Ты о ней все знаешь, что меряешь ею?
Словом, опять все тоже самое: наложение желаемого на действительное - и отметание того, что неукладывается в симпатичную тебе концепцию.
Строго говоря, остальные твои тексты можно не разбирать - там везде вот эта основная несуразица. Сумеешь ее изменить? Будет смысл говорить о следующем уровне. Не сумеешь? Мир тебе - вместе с твоим ограниченным пафосом хорошего человека, воспитанного на сказках.
Свати 2010-10-13 15:09:04Один
Большое спасибо, Олег.
Да, увидела, сумел донести основную идею. Есть над чем задуматься и работать.
Можно я тоже поделюсь своими соображениями? Чтобы быть более понятной и понятой.
1. О пафосе. Прочитав ряд книг о саморазвитии, человек, естественно, может пользоваться метафорами из этих книг. Конечно, вершины как таковой не существует, потому что развитие бесконечно: взойдя на одну вершину (уровень - в твоей формулировке), человек видит, что перед ним другая вершина (уровень) и т. д. Так что это вопрос формулировок. Теперь ты, надеюсь, понимаешь, что этот так называемый "пафос" - способ выражения мыслей и не более того.
2. Теперь вопрос, который я давно хотела задать. Про "Агни-Йогу".
Ты говорил, что читал ее. Но, насколько я помню, упоминал о манипулировании. Почему?
Приведи конкретные примеры из нее, где наблюдается манипулирование сознанием.
Почему ее нельзя назвать йогой?
Йога в переводе означает "связь с Высшим". Этому требованию она вполне отвечает, т. к. призывает человека работать над собой, призывает к радости, творчеству и устремлению к Высшему. Но в ней действительно не найдешь таких указаний типа "глубокое и управляемое дыхании для поднимания внутреннего жара по каналу управления мозга Ду Мо 36 раз и затем опускания его по каналу действия Жень Мо спереди тела 24 раза" или "практиковать. посмертное дыхание через пяточный канал, начинающийся от пяток, в канал туловища, идущий от низа живота и до мозга, чтобы достичь поворота Колеса Закона, называемого Макрокосмической Орбитой, или свободной циркуляцией Жизненного дыхания через первый канал и вниз через второй канал" (как в даосской алхимии). Даосской алхимией, например, или раджа-иогой могут занимается небольшие группы людей, т. к. это очень специфические направления. В то время как А. Й. - это йога о жизни, для всех людей, вне зависимости от философии, религиозных убеждений, физического развития, направленная на работу с сознанием, отношением к людям и к жизни и является синтезом древней мудрости, философии, современных научных достижений, а также глубокого знания человеческой природы.
3. "Пытаться кого-то изменить тогда, когда об этом не просят"
Я думаю, что спасение утопающего и, например, насильственное кормление ребенка кашей, которую он не любит, не переваривает и выплевывает, - это разные вещи. То же и о путях. Навязывать кому-то свой путь к чистой жизни и Единству как единственно правильный - большая ошибка. При этом (специально обращаю твое внимание на это) я вовсе не выступаю против какого-то конкретного пути (направления), с удовольствием занимаюсь Тайцзицюань и с одинаковым уважением отношусь ко всем видам йоги. Просто люди разные. И пока они не дошли до определенного уровня, где им нужно одно-единственное, у них разные потребности и формы удовлетворения этих потребностей.
Приведу тебе пример из жизни Рам Дасса, автора бестселлера "Будь здесь и сейчас", проходившего обучение йоги в индуистской и буддийской традициях. Возможно, тебе станет ясно, что я имела в виду:
"Сознательный человек делает все, что может для создания условий, необходимых для того, чтобы идти к Богу (т. е. развиваться), но не мешает никому осуществлять его собственную карму. Когда вы сами разберетесь со своим воплощением, вы поймете, что люди вокруг вас - это сущности на разных уровнях воплощения: некоторые из них совсем молодые души, только что начавшие принимать человеческую форму, и очень занятые материальным накоплением. Но есть и другие, очень старые, которые рождались снова и снова. Они проработали невероятное количество кармы и уже готовы уплыть, вновь влиться в Единое."
"Я, бывало, встречался с людьми и видел, что я мог бы для них сделать. И оттого что я проделал немалую садхану и развил некоторые меньшие сиддхи, я мог взглянуть этим людям в глаза, коснуться определенным образом и кое-что сделать, и они начинали становиться такими, какими я хотел, чтобы они были. Тогда я говорил: "Ну как?!", а они говорили: "О, спасибо, спасибо". И они меня любили и хотели следовать за мной. Но на следующий день, неделю или месяц они становились прежними, так как жили моим, а не своим умом. Они жили по моему сценарию, а не так, как им нужно было жить на собственном пути эволюции. Лучшее, что вы можете сделать - это стать такой средой для каждого, с кем вы встречаетесь, которая даст им раскрыться тем наилучшим образом, каким они могут раскрыться. Метод, каким вы "воспитываете" ребенка, состоит в создании атмосферы атмосферы любви и понимания, чтобы дать ребенку возможность стать тем, кем он должен стать в этой жизни."
4. "Человек в конце концов начинает входить в какую-то линию не потому, что это интеллект говорит "как это интересно", а потому, что путь этот привлекает именно этого человека. "Ну, даже ежу понятно, что для кого-то путь может начаться и с простого интеллектуального "Мне интересно".
Ежу-то понятно, а вот ты не понял. Конечно, сначала направление может заинтересовать умственно, интеллектуально, но в дальнейшем ум уже отходит и включается душа, которая зовет человека на путь. Посмотри на свой выбор тайцзицюань, например. Сначала, возможно, ты подумал: как это красиво и здорово! Но потом, если бы ты не вовлекся в это всей своей душой и сердцем, ты бы 100 пудов не достиг того, что достиг, и не смог бы учить других, опираясь на чисто интеллектуальный подход.
И еще один вопрос: "Брюс Уиллис спасает мир. Но кто спасет Брюса Уиллиса?" :)
Charisma 2010-10-13 16:41:02Не хочется разрушать пространство
позитива, но придется.
Хотела корректно промолчать, но меня добило "Йога в перевозе означает связь с Высшим"
Йога в переводе означает соЕДИНение. Отличие существенное: 1) упоминание высшего означает уже некоторое разъединение, 2) ну, просто на уровне здравого смысла, там фонем то столько нет, сколько в "связи с Высшим"... И это кажется уже знают просто все...
Charisma 2010-10-13 16:57:29Из прошлой темы.
"Оль (обращение ко мне),
Ты всех людей, которые имеют свой независимый взгляд на вещи и открыто выражают его, называешь "непробиваемыми"?
Чтобы определить чье-то юниорство, нужно быть хотя бы быть на уровень выше. Так на сколько уровней ты выше? И по какой шкале ты это оцениваешь?
Как часто ты общаешься с реальными людьми, а не со своими проекциями?"
Оль, ты не разу самостоятельного мнения ни в чем не выразила. Не хочу тебя расстраивать, но по шкале ментальной зажатости ты здесь бесспорный чемпион.
Я понимаю, что иногда отстаивают Джессика или Ника - они вдруг иногда начинают защищать какое-то женское спонтанное -эмоциональное проявление. Их конечно за это достается от наших интеллектуалов. Но они отстаивают что-то живое, спонтанное, проявленное. И это понятно и заслуживает уважения.
А что отстаиваешь ты, мне никогда не понятно. Ты некритично прочитала некоторое количество книг не лучшего качества. И все. При этом казенным языком пытаешься поучить Нараяну физике или Гефеста практикам.
Вот агни-йогу в прошлом году обсуждали-обсуждали... И снова-опять... Это как в клуб любителей оперного пения прийти с сказать им: "А Киркоров то отличный певец! Давайте об этом поговорим?" Трудно человеку, который не чувствует разницу, объяснить чем отличаются Киркоров и Карузо, хотя оба на букву К... ((
Один 2010-10-13 17:06:50Voyager
- "1. О пафосе. Прочитав ряд книг о саморазвитии, человек, естественно, может пользоваться метафорами из этих книг."
Ага. И мы знаем, какие метафоры очень любят выбирать новички - самые глобалистские и пафосные - пропуская самые действенные и простые.
- "Теперь ты, надеюсь, понимаешь, что этот так называемый "пафос" - способ выражения мыслей и не более того."
О да - теперь-то, я надеюсь, я понимаю. :)))
Более того: я даже понимаю, какие именно мысли этот пафос выражает. А ты понимаешь? :)
- "Ты говорил, что читал ее. Но, насколько я помню, упоминал о манипулировании. Почему?
Приведи конкретные примеры из нее, где наблюдается манипулирование сознанием."
Примеры? Вся книга - сплошняком.
Ну вот, к примеру (взял не выбирая, произвольно):
- Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам -
явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности духа.
Ничто не может ускорить утверждение пути.
Даже зов бесплоден, потому не ищите последователей,
Но заботливо встречайте стучащихся.
Постыдно проспать стук сердца, - лучше считать явление
ошибки, нежели зарыть в яму крылатое желание.
Ученик, зачем мысли о несбываемом?
Не трать силы в прозябании духа.
Лотос Мой - радость посетителям Моего Сада.
Дети. Действие, действие, действие.
Мысли о благе подымают к вибрации души Учителя.
Помни, душа Учителя - ваш дом.
Не забудь Его в стремлении ко благу.
Во имя человечества Говорю вам.
Учитель всегда у дверей ваших.
Но оставьте двери открытыми.
Ожидайте Его, и Он ответит на зов ваш,
Так же, как цветок отвечает зову утреннего солнца.
Во имя Мое иди в жизни, и победишь тьму.
Дождевая туча не омочит вас, и палящее солнце
не причинит вам страдания.
Ибо Я ваш Заступник, и Друг, и Отец.
Дети, дети, дорогие дети.
Не думайте, что Братство Наше скрыто от человечества
непроходимыми стенами.
Снега Гималаев, скрывающие Нас, не препятствия
для ищущих в правде, но не для исследователей.
Различайте между ищущим и сухим скептиком исследователем.
Погрузитесь в Нашу работу, и Я помогу вам
на пути к Тому Миру.
Мы шлем вам весть эту.
Сплошной набор пафосного "ни о чем" - прекрасная морковка для экзальтированных бездельников, мнящих себя космическими существами. Есть весь набор: и обращение к мечтательности любого эзотерического лентяя, и создание льстящего самолюбию некоторых ощущения приобщенности к закрытой элитарной группе, и бесконечные призывы к таинственным действиям, и обещания защиты высшими существами, и предусмотрительно отсекаемые критики (они ведь еще не готовы внимать Великим Учителям, правда? :))) ...
Словом, не хватает только членских взносов и кассового аппарата.
Я не сомневаюсь, что тебе эти тексты видятся исполненными глубочайшего смысла - но это и рассчитано на таких как ты: на людей, у которых экзальтированная чувствительность завышена, а разум не особо критичен. Секта, собственно.
- "Почему ее нельзя назвать йогой?
Йога в переводе означает "связь с Высшим". Этому требованию она вполне отвечает, т. к. призывает человека работать над собой, призывает к радости, творчеству и устремлению к Высшему."
Прости - но ты не улавливаешь важных нюансов. Агни-йога именно ПРИЗЫВАЕТ человека - а не работает на связь с Высшим. Фактически, Агни-йога - это те самые девочки в коротких юбочках с метелками - на американских спортивных мероприятиях: они не спортсмены - они для настроения прыгают. И ведь заметь: некоторые зрители приходят именно на этих девочек поглазеть - вместо того, чтобы идти в спортзал. Ну, чем не приобщенные к спорту?
- "Приведу тебе пример из жизни Рам Дасса,"
Прости: то, что для тебя авторитет - для меня прошлое. Не говоря о том, что все, что ты тут привела в пример, я много раз говорил на ГИ - на основании СОБСТВЕННОГО опыта, а не чьих-то слов. Так что, подобные отрыки можешь мне не присылать - не адресно.
- "Ежу-то понятно, а вот ты не понял. Конечно, сначала направление может заинтересовать умственно, интеллектуально, но в дальнейшем"
Да нет - как раз, не понял ты. И не только не поняла - но даже и не прочитала толком.
Сказано же русским языком: "Человек начинает входить в какую-то линию...". НАЧИНАЕТ входить - а не твое "но в дальнейшем".
Короче, то, что происходит в твоем уме - это вовсе не то, что происходит в реальности.
- "И еще один вопрос: "Брюс Уиллис спасает мир. Но кто спасет Брюса Уиллиса?" :)"
Ты, прости, о чем?
Я прониклась таинственным названием "Агни-йога" - решила зачитать. Печально, что с приставкой "йога" написана такая муть.
На самом деле вам, Voyager, я даже готова апплодировать стоя!!! За то, что у вас хватило терпения всю эту длинную книгу прочесть..))) У меня от 10-ти минут чтения уже мозг перекосило, реально: ничего бредовее я еще ни разу не читала. Не думала, что такое вообще существует в природе среди эзотерической литературы :)
Но больше всего меня поразила аннотация перед скачиванием книги: Учение Агни Йоги, или Живой Этики, переданное духовными Учителями Шамбалы Е. И. и Н. К. Рерихам, по праву считается самым значительным эзотерическим учением современности.
Вот это?? Самым значительным учением? ))) Да там ляпы практически в каждой записи. Ну через одну точно.
Ну для примера:
529. Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует - или было, или будет.
Не легко перенестись в будущее, как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его. Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром. Таким образом они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое, остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение - остаться ни при чем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи.
У Нас особенно радуются, когда замечают умение перенестись в будущее. Такое устремление подобно закидыванию якоря, который поможет приблизиться к спасительному берегу. Основа Братства лежит в устремлении к будущему. События должны быть планомерными. Нужно познать зодчество Мироздания, чтобы освоиться с Беспредельностью. Невозможно успеть в Беспредельность, также и безграничное будущее позволяет найти полезный труд. Попробуйте представить себе земную жизнь без прошлого и без будущего, какая скучная получится ярая жизнь, как на малом острове среди океана. Конечно у людей останется взгляд кверху, если кто настолько дальнозорок.
Мыслитель жалел тех, кто не умел радоваться о будущем и не умел взирать вверх.
Что это за чепуха? :)) Весь текст ерунды, абсолютно противоречащей реалиям скромных эзотерических практиков.
Один 2010-10-13 18:23:29Voyager
Интересно: ты постараешься найти с нами общий язык по этой теме - или займешь позицию "Вы все еще просто не доросли до этой великой книги и глубокий идей, заложенных в ней"?
А помимо самой книги в агни-йоге какие-то практики предлагаются?
Я так понимаю, что написавший книгу предлагает усвоить его постулаты и жить по ним?
Свати 2010-10-13 20:40:03***
Все высказывание прочитала, поняла, осмыслила.
Хочу извиниться и поблагодарить.
Один,
Ты очень умный человек и иногда терпеливый. Но твое терпение основано больше на... интересе к исследованию человеческой психологии и реакций человека на раздражители, чем на любви к человекам, о которой ты много раз упоминал. Извини за мое видение. Вполне допускаю, что пока не доросла до понимания твоей любви.
Конечно, я легко смогу найти общий язык. Главное что? Создать намерение!
Я благодарю вас за то, что вы помогаете мне очиститься. В общении с вами все мои ментальные конструкции переживают потрясение боли и страдания всех негативных свойств. И теперь я признаю странный феномен, что страдание - это милость. Теперь я понимаю, что человек, который меня рассердил, явился для моего обучения. Я очень хочу искоренить в себе то, что удерживает меня от движения вперед, от пробуждения. А вы помогаете мне в этом. Так как, увидев вашу проработанность, поняла, насколько вы дальше меня прошли по духовному пути. У меня было предвзятое мнение о свободных или почти свободных сущностях, которые здесь только для того, чтобы создать зеркало, в котором я смогу увидеть, где я храню секретный материал, который удерживает меня от того, чтобы стать такой же совершенной.
Спасибо за прекрасные выдержки из А. Й.
Но есть некоторые нестыковки между тем, что в действительно здесь написано, и твоей интерпретацией.
В этих цитатах есть совершенно явный призыв к действию, о погружении в работу на общее благо, а ты заявляешь, что это для бездельников и лентяев.
Говорится о том, что Братство открыто для всех ищущих правды, а ты говоришь о закрытой элитарной группе.
Говорится о саморазвитии, духовности, а тебе видится призыв к таинственным действиям.
Говорится о признательности к Учителю, т. е. к тому самому Высшему, на чем основан весь институт йоги в Индии.
А чтобы сделать вывод, что "Агни-йога именно ПРИЗЫВАЕТ человека - а не работает на связь с Высшим", это надо внимательно прочитать, понять и применить в жизни, а не пролистать книги Учения.
На этом закрываю тему обсуждения А. Й. Какой же я нехороший, непробиваемый возмутитель всеобщего спокойствия и гармоничного пространства ГИ!
Прошу прощения за то, что упомянула здесь об А. Й. Мне просто хотелось узнать мнение Олега. Меня тоже раздражают в поездах женщины, которые ходят и поют песни церковного содержания, призывая вступить в их ряды. Они не видят, что это только выводит из себя одних, и оставляет равнодушными других. Не хочу быть и казаться такой.
Харизма,
Извини за то, что возмутила твое спокойствие упоминанием А. Й. Но я этот вопрос задавала только Одину. Поэтому снизь уровень эмоциональности, успокой ум, вешающий мертвые ярлыки на живых людей, а то он удерживает тебя от окончательного вступления в У-Цзы.
Конечно, ходи на Карузо. Хотя у Киркорова есть замечательная песня "Атлантида". Сейчас, когда печатаю, даже запустила ее по youtube.
А что касается женской эмоциональности, то зачем ее демонстрировать на сайте? Флудить не хочу. Выплеск эмоций я направляю в мирное русло - в стихи.
Токма вопросец: йога - это со-единение, но тогда с чем, если не с Высшим?
Так с чем будем соединятся в экстазе?
Кристалл,
Да, А. Й. насыщена практиками. Но это не те практики, которые я приводила как пример из даосской йоги - вращать глазами, крутить энергию по космическим орбитам и т. д. Это работа со своим отношением к жизни и людям, со страхами, с эмоциями. В Учении говорится об эволюции человека. Это очень глубокий, глобальный подход. И с первого и даже, может быть, со второго приближения это Учение не просто освоить, насколько оно фундаментально.
Сол 2010-10-14 00:39:36Полная фигня
уже потому, что Рерихи никакие не духовные учителя давно уже не существующей на физическом плане Шамбалы, а просто одни из первых в длинном ряду бессмысленных интерпретаторов неизвестно чего.
Вот представьте себе: начало 20го века. Происходит всякая фигня, и хранители Знания безусловно в этих условиях усиливают меры безопасности и прежде всего - тайну. Скрываются от мира иначе говоря.
И вот является в Тибет Рерих с чадами и домочадцами. Ну, раз уж сам Рерих!... и тут же как черти из коробочки, из Агартхи выскакивают Посвящённые, строятся поротно - и давай излагать! Только успевай - записывай!
А даже если и так - что могли записать невежественные люди, слушая Знание, изложенное словами? (Что, кстати, маловероятно вобще)
Предлагаю кому-нибудь, не имеющему высшего технического, сходить на лекцию по матфизике курса этак четвёртого в серьёзный технический вуз, всё записать и потом опубликовать. Под соответствующим названием.
Итак, кого могли встретить Рерихи на Крыше мира? - да всё тех же хитрых китайцев, разводящих весь земной шар на предмет тайных знаний не одну тысячу лет. Возможно эти "мудрецы с гор" как раз и являлись передовым отрядом, создающим дымовую завесу вокруг чего-то настоящего. А возможно - просто деньги зарабатывали, как это теперь принято во всём мире.
Вон Блаватская ездила-ездила, писала-писала... Насобирала такую хренову тучу всего, что героическая (и небесполезная всё же) попытка систематизировать записанное окончилась прямо неприлично... Да и не могло быть иначе. Если взять русский эпос в изложении 20го века, учебник арифметики для 3го класса и метеорологический прогноз на 29 июля 1876 года и попытаться слепить из этого систему - выйдет примерно то же самое...
Ну и напоследок. Рерихи - агенты политического влияния, они выполняли конкретные задачи во время путешествия. Как минимум - левой рукой, а может быть и в основном. Не может быть Откровения для нечистых.
Один 2010-10-14 00:42:38...
- "В Учении говорится об эволюции человека. Это очень глубокий, глобальный подход. И с первого и даже, может быть, со второго приближения это Учение не просто освоить, насколько оно фундаментально."
Ну, я так и предполагал: "или займешь позицию "Вы все еще просто не доросли до этой великой книги и глубокий идей, заложенных в ней""...
Интересно: а сколько в мире десятков человек, носящих в себе ген неподдающихся промывке мозгов?
Вы сейчас занимаетесь скептицизмом. Это первое.
Второе: не стоит недооценивать некоторых из людей, присутствущих на ГИ.
Третье: если вы говорите, что учение Агни-Йоги призывает избавиться от эмоций, то делайте это в таком случае :) Прям здесь и сейчас. А вы сейчас пошли на поводу ваших эмоций, когда писали свой ответ.
Свати 2010-10-14 10:42:10Один
Примерно столько же, сколько раздутых эго, кем-то уполномоченных промывать неподдающиеся промывке мозги.
Однажды многоуважаемая Маргарет Тетчер сказала: "Если те, кто меня критикует, увидели бы, как я шагаю по волнам Темзы, они сказали бы: это только потому, что она не умеет плавать."
Прямо про тебя и твоих оппонентов сказано...
Сол: "Вот представьте себе: начало 20го века. Происходит всякая фигня, и хранители Знания безусловно в этих условиях усиливают меры безопасности и прежде всего - тайну."
Не вижу здесь ничего безусловного. А более того, могу даже предположить, что в начале 20 века "всякая фигня" начала происходить в результате экспансии Хранителями Знания этого самого знания в массы.
То, что количество разнообразной информации на душу населения с тех пор увеличивается в геометрической прогрессии нельзя не заметить...
Хотя не могу не согласиться, что наследие Блаватской и Рерихов спорное...
Один 2010-10-14 12:17:20Voyager
Есть традиции - а есть доктрины.
Традиции подкреплены реальным опытом реальных практиков - доктрины подкреплены сусанинскими путеводителями в виде пафоса, сладких обещаний, потаканий спящим разумам.
Традиция говорит о том, КАК делать.
Доктрина говорит о том, что "Если бы мы делали, то мы были бы ого-го какими!"
Следующие традиции решают реальные вопросы - следующие доктрине живут в воображаемом будущем.
Примеры традиций: йога, тайцзицюань, цигун и многие другие...
Примеры доктрин: христианство, фашизм, коммунизм, агни-йога и многие другие...
Традицию выбирают живущие в реальности.
Доктрину выбирают живущие в воображении.
Доктриной мозги промывают - традицией отрезвляют.
У следующих доктрине мозги промыты.
Один 2010-10-14 12:22:24Ника офф
А ты все себя, бедную, защищаешь?
Ты и сама не особо стремишься выбраться со своего уровня умственных фантазий - и Свати пытаешься "помочь" остаться в её фантазиях. Этакое "добро с подставой" - по невежеству. Причем, на уровне скрытого тявканья из-за угла - а не отстаивания позиции, в которую якобы веришь.
Это конечно писать бессмысленно, но у тебя неправильное представление о христианстве.
Один 2010-10-14 13:24:01Донна Роза
Да-да, я в курсе.
А Свати напишет, что у меня неправильные представления об Агни-йоге.
А Нарайяна - что о кришнаизме.
И так далее...
Я знаю, знаю: правильные представления только у адептов сект - все остальные вечно и непроходимо ошибаются.
А конкретно тебе, Оксана: ты недавно в простейшем вопросе даже не смогла увидеть, что путаешь собственные мысли с написанным мне текстом - из-за чего возникла мелкая неразбериха и путаница.
Представляешь (если продолжить эту мысль) какая путаница вполне может быть у тебя в мозгу по поводу более сложных вещей?
Ну, и скажи мне после этого: а с какой стати я должен доверять словам человека, который даже в столь простом путается, принимая надуманное за реальное?
Вот и вся простая логика.
И не надо мне говорить, что "там-то я запуталась потому, что задумалась - а в христианстве-то я никак не запуталась" - это будет наивно.
Свати 2010-10-14 14:55:07Один
Дело в том, что все упомянутые тобой доктрины, кроме фашизма (фашизм - идеология, направленная на разрушение и агрессию), основаны на традициях.
Корни христианского вероучения связаны с ветхозаветным иудаизмом. Согласно церковному преданию, Иисус (Иешуа) воспитывался как иудей, посещал синагогу в субботу, соблюдал праздники. Христианство в том виде, в котором оно существует сейчас, это, увы, не христианство времен Христа. Настоящие христиане - это христиане первых веков, те, кто гибли за свою веру на аренах, травленные зверями. То, что сейчас до нас дошло из чистого учения Христа, во многом искажено и переводчиками, и переписчиками, и церковными служащими в целях управления массами. Но в Новом Завете мы видим дошедшие до нас прекрасные притчи и изречения Христа о том, как нужно жить, если ты человек, а не просто название. И сейчас, через два тысячелетия после ухода Христа, по-настоящему в него верующие, несмотря на многие искажения Библии, могут идти путем самосовершенстования. Главное - искренность поиска и работы над своими несовершенствами.
Коммунизм. Сама идея коммуны - общины, объединяющей людей, живущих в мире и согласии, - прекрасна и справедлива. Общины создавались на Руси Сергием Радонежским, в Древней Индии - Буддой. То, что эта идея потерпела поражение в СССР, говорит лишь о неготовности человеческого сознания на данном этапе воспринять и воплотить в жизни эту прекрасную идею всеобщего мира, потому что, чтобы это сделать, надо освободиться от эгоизма, алчности, ненависти и др. негативных свойств личности.
А. Й. направлена на работу над избавлением от всех этих негативных свойств. В ней прямым текстом говорится, КАК это сделать, минуя иллюзии и заблуждения. А. Й. - это кладезь мудрости, синтез знаний, накопленных человечеством на данный момент. В ней приводятся аспекты работы по самосовершенствованию, взятых из основных видов индийской йоги. То, что именно ты этого не видишь, не говорит о несостоятельности А. Й. как учения. Есть масса людей, идущих этим путем и достигающих таких же результатов, как ты в цигуне и тайцзицюне. Для любых достижений, особенно духовных, нужны доверие к избранной традиции, понимание методов и практика, практика, практика.
Когда же ты услышишь то, что я пытаюсь до тебя донести? Дорог к самопознанию много. Прими ты, наконец, пути других людей, расширься до этого понимания.
О неточностях:
Ты видишь неточности других людей, а как со своими неточностями?
Я тебе привела пример в этой теме (см. мой пост выше о выдержках из А. Й.) о том, как ты принимаешь надуманное тобой за реальное: ты видишь не то, что написано, а лишь свои интерпретации. Точно также, как бык видит не тореадора, а красный цвет перед глазами, на который и реагирует.
Другой пример неточности, не столь заметный:
Ты спросил: "а сколько в мире десятков человек, носящих в себе ген неподдающихся промывке мозгов?", намекая на безрезультатность твоих попыток промыть мои мозги. А в следующем посте, критикуя доктрины, ты пишешь, что "у следующих доктрине мозги промыты".
Один 2010-10-14 15:10:31Voyager
Отвечу только на последнее (про мои неточности и твои точности) - остальное производное.
- "Ты спросил: "а сколько в мире десятков человек, носящих в себе ген неподдающихся промывке мозгов?", намекая на безрезультатность твоих попыток промыть мои мозги. А в следующем посте, критикуя доктрины, ты пишешь, что "у следующих доктрине мозги промыты"."
Ты даже простого смысла фразы не поняла, о высокодуховная продвинутая на Пути познания Добра и Света. А смысл-то был таков:
- фраза: "а сколько в мире десятков человек, носящих в себе ген неподдающихся промывке мозгов?"
- смысл: как мало (несколько десятков среди миллиардов) тех, кому мозги промыть невозможно (у них есть внутренний иммунитет к промывке всякой чушью). А у остальных они промыты и забиты - доктринами.
Надо смотреть исключительно на собственные отражения, чтобы так с ног на голову перевернуть столь простую мысль.
А твои мозги я не промывал - незачем. Мне сама идея манипулирования не свойственна - как бы адепты манипулирования не заверяли меня, что все наши взаимодействия - это манипулирование.
А если бы я хотел промыть тебе мозги, то поверь: ни один манипулятор не станет выставлять дураком того, на кого хочет повлиять (за очень редкими случаями, к которым ты не относишься). Наоборот: коронный алгоритм манипулятора, это - "На дурака не нужен нож - ему немного подпоешь, и делай с ним, что хошь!".
А уж тебе-то подпеть никаких трудов не составляет - слишком уж ты увязла в своей уверенности. Такими как ты манипулировать - это проще простого: доверчивая, экзальтированная, нифига не замечающая, кроме своих проекций - только знай, нажимай на торчащие во все стороны кнопки.
Просто тебе повезло - я не манипулятор по природе своей, мне тут другое отрабатывать нужно. А то бы делала ты то, что мне нужно - и радовалась, что нашла "свой" путь.
Свати 2010-10-15 10:06:54Один
Обычное недопонимание ты назвал сложным словом "проекция", тем самым обесценив то, что я написала о христианстве, общине и А. Й. А жаль.
К сожалению, у тебя нет более широких взглядов на некоторые вещи, и твой хорошо развитый ум в этом очень тебя подводит. Все это игра ума - увязнуть в своей уверенности, а потом, естественно, спроецировать это на других людей. А на самом деле человек просто глубже закапывает себя в свою яму бесконечных суждений. Ум сконструировал эту игру и открывает многочисленные темы о промывке мозгов и не только, чтобы в конце концов (после споров и дискуссий, которыми ум как раз и питает себя), восторженно воскликнуть: "Я так и знал! Он (она, они) опять подтвердили мое мнение о нем (ней, них)". И, тихо усмехаясь, ум добавит: "Все, что не соответствует тому, чем я это считаю, я отвергну!" И игра продолжается...
"Брюс Уиллис спасает мир. Но кто спасет Брюса Уиллиса?"
Один 2010-10-15 16:29:10Voyager
Ты все время опираешься на критерии - а критериев-то у тебя и нет.
А если есть - напиши свои критерии. По которым мы легко и непринужденно проверим меня, тебя, и кого угодно.
Давай, воин Света - бейся за свою правду, а не скули о том, какие все бяки - не приняли твою пустопорожнюю Агни-йогу за авторитетный источник!
Итак: критерии...
Давай, воин Света - бейся за свою правду, а не скули о том, какие все бяки :)))
Ржунимагу :)))
Чето у нас с воинами ваще плоховато последнее время :) Дефицит. Все такие нежные, обходительные.
Свати 2010-10-16 20:15:29Один
Когда ты задаешь вопрос, предполагается, что тебе интересна тема.
Если тебе интересна тема, предполагается, что ты доброжелательно относишься к человеку, которому задаешь вопрос и к самой теме.
А так как ты ведешь себя грубо и надменно, какие ответы и на какие вопросы ты хочешь получить в ответ? Весь твои вопросы составлены таким образом, что ясно говорят о том, что вопросов-то и нет как таковых (ответы твой ум уже сконструировал в голове), а лишь для того, чтобы унизить собеседника, спровоцировать его.
Поддерживать разговор в таком ключе не считаю возможным и сколько-нибудь результативным.
Но критерии тебе назову. Это критерии вступления человека на духовный путь.
Так много говорится о духовности. Но что же это?
- отрешение от прошлого и полное устремление к будущему (что нисколько не отрицает необходимости жизни в ЗиС; понимающий - поймет);
- отметение страха (человеку, осознавшему свою истинную суть, нечего бояться);
- неосуждение (человек широкого сознания уважает все проявления жизни);
- заполнение всего времени самоотверженною работой на общее благо;
плюс еще два критерия, о которых сейчас бессмысленно говорить.
Духовный путь - путь Служения человечеству.
Это универсальные, надрелигиозные, надчеловеческие критерии.
Их можно отнести и к христианину, и к буддисту и к материалисту.
Главное - не то, как ты называешься, а являешься ли ты Человеком.
Человек, живущий по данным критериям, является Агни-йогом, даже если и не догадывается об этом. Еще раз повторю - дело не в названии.
Ко многим ли людям можно приложить такие критерии?
О секте:
Секта - это группа узкомыслящих людей, которые утверждает, что только их понимание верное, и все остальное, что выходит за рамки их понимания, объявляется ересью. Только мой путь правильный! (Кого-то мне это напоминает...)
Вся деятельность семьи Рерихов (Н. К. Рерих - философ, художник, общественный деятель; Ю. Н. Рерих - один из самых талантливых востоковедов мира, его именем назван Институт востоковедения в Москве; С. Н. Рерих - известный всему миру художник) отражает самые широкие взгляды этой семьи: устремлении к красоте, культуре, творчеству, миру; самоотверженной работе на общее благо.
По колоссальному охвату самых разнообразных проблем, начиная от вопросов повседневной жизни на земле до неразгаданных тайн мироздания, по глубине и синтезу различных знаний наследие Рериха - явление исключительное в истории культуры XX века.
Пакт Рериха о сохранении культурных ценностей принят всеми цивилизованными странами мира.
Один,
А вдруг ты так же искренне заблуждаешься, как и отрицаешь?
Очень далеко можно зайти в своем нигилизме.
Мои вопросы - это не приглашение к диалогу: твоему уму это не нужно.
Просто иногда проверяй свои собственные установки.
Желаю скорейшего пробуждения! А пока... игра продолжается...
Один 2010-10-16 21:49:21Voyager
- "- отрешение от прошлого и полное устремление к будущему (что нисколько не отрицает необходимости жизни в ЗиС; понимающий - поймет);
- отметение страха (человеку, осознавшему свою истинную суть, нечего бояться);
- неосуждение (человек широкого сознания уважает все проявления жизни);
- заполнение всего времени самоотверженною работой на общее благо;"
Это не критерии - это установки. Ты хотя бы эту разницу понимаешь, желающая мне пробуждения?
-
Что это? |
Narayana (24 сбщ) |
Новый формат отношений с властью посредством интернета?
Ниже приводится открытое письмо Путину писателя Алексея Колышевского.
Человека эмоционального, но, тем не менее, умного и, судя по его книжкам, понимающего, о чем говорит.
Если после прочтения отцы домика решат, что данный текст представляет из себя угрозу домику, жителям, сайту и потрут его, я пойму... ))
Вопрос к Магусу.
Этот парень сам по себе такой борзой или это заказ?
Если заказ, то чей?
Само письмо с попыткой сохранить оригинальный ненормативный текст, который здесь почему-то воспринимается как вполне нормативный.
"Открытое письмо Путину Владимиру Владимировичу.
Н-и-х-у-я не уважаемый Владимир Владимирович Путин, я вот хочу к вам обратиться через ЖЖ свой, потому, что теперь модно так делать и может ваши сраные холуи донесут до вас мой месседж в его, так сказать, первозданном виде.
Знаете, я не такой, как вы любите. То есть я не бухаю, не курю, не употребляю наркоту, у меня три высших образования, я пишу книги, где я частенько обсираю ваш сраный строй и вас, только иносказательно, а то меня печатать тогда не станут потому, что вас все сцут, потому, что вы из ЧК, а ЧК все сцут, потому, что ЧК - это, конечно, п-и-з-д-е-ц, но вы и сами все про это знаете.
Так вот, я еще спорт люблю, в этом мы с вами схожи чем-то. Вы, как я слышал, тоже спортивный человек. Играете небось в теннис и гимнасток, я знаю, любите. Но это ваша личная жизнь и она меня мало е-б-е-т, мне бы со своей разобраться.
И вот, Владимир Владимирович, еду я короче сегодня на велосипеде своем по сраной какой-то дороге асфальтированной кое-как, потому, что половину асфальта списили и у нас вообще на всех дорогах половина асфальта с-п-и-ж-ж-е-н-а и поэтому у нас все дороги сраные и даже те, по которым вы ездите и которые в вашу честь перекрывают. Но это немного справедливо, не так ли? Вы премьер министр сраной страны и ездите по ее сраным дорогам и в этом великая синергия власти со своим народом, я полагаю. Но я отклонился от темы.
Еду я на велосипеде и думаю: Мне 36 лет, вам 58, в 2012 году вы опять станете презиком и значит, что вы с вашей хорошей спортивной формой и медицинским сопровождением проживете в политике еще лет 20. И это б-е-с-п-и-з-д-ы значит, что я еще 20 лет, до седых мудей моих буду жить в стране в которой вы правите. А мне это чота н-и-х-у-я, Владимир Владимирович, не интересно. А сказать вам почему? А скажу...
Вот в США сделали новый Джип Гранд Чероки. И он там стоит знаете сколько? 31 тысячу американских долларов. А у нас он с нового года знаете сколько будет стоить? От, б-л-я-т-ь, 81 тысячи долларов. И все потому, что вы так защищаете автопром. Вы совсем е-б-а-н-у-л-и-сь, Владимир Владимирович, честное слово. Н-и-х-у-я вы ничего так не защитите. Знаете почему? Я вам щас докажу прямо на этом примере. Я не Быков и не этот, как там его... Короче не холуй я ваш. Мне вы п-о-х-у-й, честно. А мне не п-о-х-у-й, что Чероки из-за вас стоит столько, что это же е-б-а-н-ы-й насрать какой-то!
И вот я, и много еще кто хотим купит этот б-л-я-т-ь Джип. Ну нравится он нам. Ну не хотим мы ездить на микролитражках потому, что у нас сраные дороги (см. выше) и для них нужен Джип. А он дорогой. И вот я и еще мои, типа, коллеги, которые хотят тоже что и я сидим и думаем, а где ж нам взять денег на такую машину, а? Ведь вы пошлины х-у-й отмените, так же? А ответ у нас простой. А с-п-и-з-д-и-м мы эти деньги! Вот просто тупо возьмем и с-п-и-з-д-и-м. А где - неважно. Вы же нам не рассказываете где вы сами-то... Вот и мы вам не скажем. Хотя у вас конечно Абрамович в корешах, вам может и п-и-з-д-и-ть не надо, а нам вот приходится. Вот так у нас и появляются как ни странно какие-то материальные блага. Мы на них не зарабатываем, мы на них п-и-з-д-и-м. Потому, что лучше с-п-и-з-д-и-ть и молчать чем унижаться и просить, Владимир Владимирович. И вы поощряете то что мы это делаем.
Как по вашему, куда это приведет? Мы итак живем в самой дорогой стране мира. По сраным дорогам чтобы ездить на них еще и налог который рассчитывается по самой е-б-а-н-у-т-о-й в мире схеме надо платить. А я не плачу. Х-у-й вам. И не буду платить.
И вот на этм простом примере понятно, что вам незачем презиком опять становиться. Да и другану вашему тоже. Да вообще н-а-х-у-й тут презики нужны? Вы народ сперва п-и-з-д-и-т-ь отучите, сделайте так, чтобы не в тазах народ ездлил а в нормальных автомобилях купленных за нормальные деньги а не в 2, 5 раза дороже, чем в Штатах, которые производят такой любимый вашем корешем Димой ай-под и все такое. Вы народу счастье не даете, потому, что он не может за нормальные деньги купить то, что может купить такой же человек с таким же достатком в любой стране мира даже в сраной Албании какой-нибудь. А вы людей вынуждаетет п-и-з-д-и-т-ь деньги и тем делаете нас несчастными и в грех вводите, потому, что п-и-з-д-и-т-ь, Владимир Владимирович, это грех.
Владимир Владимирович, а вы знаете, что п-и-з-д-и-т-ь - это грех, а???
Писатель Алексей Колышевский
Постскриптум:
Статья 319. Оскорбление представителя власти
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
От автора: У меня есть 40 000 рублей, Владимир Владимирович, если что.
"
Сол 2010-10-13 11:59:32Чушь.
При чём тут В. В. Путин?
стандартный обывательский подход - валить всё на власть, иногда - на конкретные фигуры.
Писатель... Если он - писатель, то я - архиерей...
Сол 2010-10-13 12:01:24кстати,
это может быть вообще ход от противного. Госзаказ так сказать... чтобы пары спустить и демократичность усугубить. Стиль какой-то такой... то ли уличный бомж писал, то ли охранка...
Magus 2010-10-13 12:51:24Narayana
я ему таких указаний не давал, если ты об этом...
((;
да ну. лоховство какое-то...
... наверное, на фоне некоторой эмоциональности, вызванной личными делами, у меня изменилось восприятие, но... черт возьми!
Человек взял и просто прямым текстом сказал то, что думает каждый нормальный мужик в России. Причем, сказал именно теми же самыми словами.
О, власть!!!
Солидные здания, красивые кабинеты, серьезные лица, куча охраны, связь, самолеты, секретари и еще куча обслуги... Огромная машина. Все так солидно и вызывает трепет.
Только насколько это все оправдано?
Насколько эта солидность и недоступность нужна нам?
Почему эти люди неприкасаемы?
Почему с них нельзя спросить на простом и понятном языке?
Кто они нам?
Они для нас или мы для них?
Почему лоховство?
Почему не ссать перед властью, это лоховство?
Генетическая память?
Magus 2010-10-13 16:23:54Narayana
не храбрость я лоховством назвал, а... всё остальное.
чмошное там всё какое-то...
и вот ЭТО называется нормальным мужиком? мдяя. В кои-то веки согласна с Магусом.
"и вот ЭТО называется нормальным мужиком? мдяя. В кои-то веки согласна с Магусом."
о-хо-хо...
... вот потому-то мы и живем в таком говне, в каком живем. От того, что все такие согласные... :)
... лоховство, в самой постановке вопроса.
Крик: я хочу джип дешевле, не хочу ездить в тазике. Я есть народ, отучите меня п_и_з_д_и_ть, а то я ворую и плачу, плачу, но ворую...
Вместо:
Я хочу джип дешевле, сделанный мной (моим народом), лучше заморского, и для этого готов ездить в тазике 10-15 лет. И носить телогрейку.
Только, сцуко, я (народ) уже не лох. И движущиеся тазики с телогрейками на то время, пока не созданы суперкары, должны стать естественным атрибутом каждого в Моей стране, невзирая на статус.
Ну, может только презику телогрейку индпошивную, для протокола, перед главами иностранными неудобно, да и то, служебную, на склад потом сдаст, вместе с финансовым отчётом, чтобы "бегунок" отходной ему подписал.
Уж если готов в телогрейке походить, и джип нехужее сотворить, то и подпись моя перед увольнением твоим презиковским... не надейся.
Я (народ) лох, когда заучиваю таблицу вычитаний и принимаю её руководством к действию.
Ну, и:
... Промолвив правду, тут же вспомню, всю арифметику статей, а в них дано предугадать, глагол как жгущий отзовётся.
:-)
Рожайте и уезжайте.
У тебя достаточно средств.
Пусть ребенок сразу растет в более-менее комфортном мире.
Я не понимаю, на хрена здесь сидеть, если есть возможность...
Сол 2010-10-14 00:07:13Нараян,
а здесь "нормальных" нету. Нормальные в бане пьют водку с пивом и ругают власть и начальство, хвастаются "победами" и имуществом. Раньше ещё международное положение обсуждали, но теперь уже мозгов не хватает.
После чего смотрят футбол и пьют за победу "нашей" сборной с криками "Россия вперёд" под пьяные слёзы с объятьями и междометиями "Нет ну всё-таки можем!.. Россия! Это брат, такое... не, что ни говори, - Родина..."
А в говне вся планета, просто в зависимости от особенностей рельефа уровень разный.
pater 2010-10-14 08:28:02Сол
"В говне вся Планета, просто в зависимости от рельефа уровень разный".
Я аплодирую стоя! И снимаю шляпу!))
Нарайана:
В каком говне жить, синеньком или зелененьком - это целикомзависит от человека.
А скажите-ка, когда Вы предпринимали последнюю попытку из этого говна выбраться?)))
Насчет приведенного "письма":
Всемироное говно порождают Говнюки. Типа этого писателя-пи**ителя - Колышевского.
Кстати, чем, интересно, он хочет заработать на новые колеса - не публичной матершиной ли?))
Грустно, товарищи.
Но, тем не менее, по порядку...
Сол [S] 2010-10-13 11:59:32
"Чушь.
При чём тут В. В. Путин?
стандартный обывательский подход - валить всё на власть, иногда - на конкретные фигуры."
Ты просто не заметил.
Парень, действительно, писатель.
А его пасквиль, - вещь очень занятная для тем, кто в состоянии увидеть в ней объединение нескольких типов воздействия и изложения результатов глубокого анализа.
Если быть справедливым, то просто шедевр. Безо всяких иносказаний.
И вот почему...
Автомобильная промышленность в современном мире удовлетворяет самую вожделенную потребность человека в комфортном передвижении.
Если быть лаконичным, то хороший автомобиль, это и есть счастье.
Потому что все остальные составляющие счастья, - это только продолжение автомобиля.
Утверждение амбициозное, но оно, так же как и текст автора, для тех, кто умеет думать.
И вот, на этом самом автомобиле или, если говорить о сути, потребности народа в простом бытовом счастьи, сошлись с одной стороны народ, а с другой Владимир Владимирович Путин.
То есть, конечно, не Путин, а вся система власти, небольшой частичкой которой чисто физически является сам Путин.
Или, если быть точнее, часть народа, которая вполне искренне считает народ быдлом, комфорт для которого, это баловство.
Это должно быть комфортом не более, чем комфорт чистоты и обслуживания животных для выращивания на ферме.
И вот я на умственном распутье.
А ведь, если мои ближние не видят в заметке писателя ничего для себя заметного, кроме мата, то, может быть, и хрен с ним? Может быть, власть права?
Ну, действительно. У масонов один из основополагающих принципов состоит в том, что народ глуп. И эта глупость должна использоваться для эксплуатации народа в собственных интересах.
Так я, наверное, подамся тогда, пожалуй, в масоны.
Если люди не видят ничего дальше своего носа, то че ж я буду среди них болезных толкаться-то и ждать, пока меня в очередной раз подстригут?
Я, пожалуй, попрошусь в эту тусовку с просьбой и мне выдать ножницы по росту.
Ну, а че делать?
Се ля ви.
Каждому, получается, свое.
Вроде как, конечно, одна народная ментальность, братские чувства, ностальгия по империи, но... я тоже не могу, когда коробочка флос-нити для уплотнения сантехнической резьбы размером со спичечный коробок стоит 180 рублей.
25 метров тефлоновой вощеной нитки стоит 6 долларов.
А в прошлом году стоила 30-50 рублей. Т. е. 1-1. 5 доллара.
Приезжаешь на рынок, где торгуют чебуреки и покупаешь пластиковые фитинги из полипропилена для водопровода.
Легкий полиэтиленовый пакетик в руке с пластиковыми копеечными побрякушками, а в кармане убыло 3-4 тысяи рублей. Сто-сто пятьдесят долларов.
Вы не задумывались над тем, что это значит?
Объясняю.
Это значит, что власть уже давно своровала у народа все самые сладкие активы, устроила собственную безбедную жизнь, договорилась между собой и начала наводить порядок среди народа. Т. е., делать так, чтобы мимо таможни и налоговой утекало все меньше и меньше. И чтобы торгаши, покупая за копейки всякое разное говно заграницей, честно выжимали бы из населения бабло и сливали бы его в закрома родины. Чтобы родина на это бабло не светлую жизнь народу строила, а укрепляла бы свою власть.
А тут появляется мужичок, который говорит, - эй, стойте! А меня это нифуя не устраивает. Не хочу я, чтобы меня грабили.
А сограждане ему: "А ты зачем это сказал "ни фуя"!? Мы люди культурные! Мы хотим, чтобы все прилично выглядело, штоб себя за приличных людей считать! Не надо нам тут материться!"
А мужичок им: "Да, вы совсем офуели?! Из вас в самой большой и богатой стране бомжей делают, а вам слово "ни фуя" не нравится!".
А господин Путин (читать "власть") читает это все и уссывается от смеха.
Дак ведь правильно, пожалуй, делает.
Ну, а че? Обличители масонства простой русский позыв конкретно и по простому послать поработителей "нафих" воспринимают как лоховство и будут дальше ковыряться в историческом противостоянии Атлантиды и Гипербореи, а нам-то че делать, тем, кто за забористым письмом видит квинт-ессенцию современной российской истории?
Правильно.
Если народ состоит из баранов, че ж жопу-то рвать?
Ради чего?
Победили масоны.
В принципе победили.
Надо присоединяться...
pater 2010-10-15 09:07:37Нарайана
На любом почтовом отделении поросите веревку из пакли - бесплатно дадут. За 40 р. покупаете воск или парафин, пропитываете паклю. И герметизируйте хоть километр труб, прочем из любого материала.
А нехватает денег на полипропиленовые фитинги, так прокладывайте полиэтиленовые трубы - все станет на порядок дешевле. С тантрической точки зрения это называется"жить по средствам".
Народ не глуп - народ ленив. Никто не хочет землю пахать, станки проэктировать, все хотят в теплом и уютном оффисе по три дня в неделю по шесть часов отсидеть, да отбыть на новеньком "хаммере" на загородную виллу, где пиво (чешское, натуральное, без консервантов) попивать, хай-фай слушать и в 50-дюймовый плазмойд пялиться.
Вы думаете, мы работаем? Ничуть не бывало! Мы участвуем в дележке. А поскольку от Трубы мы далеко, то и достается поменьше, а суетиться приходится побольше.
Все этодавно известно и банально. И дело не во власти. Это историческая и географическая ситуация. И никто не хочет ее осознавать, не хочет думать, а хотят отбирать и, в лучшем случае, делить.
И этот писатель-матершинник исключения не составляет.
За год народ стал ленивее в три раза?!
Сол 2010-10-15 11:26:32Всё в соответствии.
"Каков господин - таков слуга", "Каждый народ заслуживает своего правительства"... эти банальности отражают суть.
Дело не в мате. Дело в том, что всё это - в пустоту. Для того, чтобы что-то изменилось, нужно изменить себя. Орать на других - просто зря растрачивать ресурс. Впрочем, если за это платят адекватные деньги - другое дело.
А по поводу цен и грабежа... Вот вам главная зацикленность Нараяны: неприятие окружающего мира таким, каков он есть. Непонимание законов текущего момента.
Что можно сделать? Сколотить политическую партию, придумать лозунги, популярные в народе, раскрутить, пролезть в Думу, захватить большинство, посадить своё "честное" правительство. Как это можно сделать? Огромными деньгами, хапаемыми отовсюду, где только можно, временными союзами с уголовниками и политиками, заигрыванием с существующей властью, тотальным предательством вчерашних союзников.
Второй метод - силовой. Создать организацию среди военных. Получить контроль над армией. Захватить и расстрелять нынешнюю власть и править по типу военной хунты.
Нараяна, ты готов? - действуй. Не готов - молчи и строй свой мир с устраивающими тебя законами, сводя к минимуму взаимодействие с не устраивающим тебя социумом.
Есть еще третий путь, самый простой и эффективный.
Вежливо попросить отчет и мониторинг движения средств.
Не ответят, еще раз попросить. Потом еще.
Потом они создадут систему для публикаций и начнут впаривать фуфло.
Но, наш народ очень дотошный и любопытный.
Пока данных нет, нечего сопоставлять. А когда появятся, быстро все вычислят.
Дальше ничего делать не нужно.
Такой вой поднимется и все поймут чего и сколько у них воруют.
И сразу работать захотят нормально, потому что появится возможность определить какая часть страны принадлежит тебе лично и твоим детям.
Так что, достаточно просто научиться разбираться в бухгалтерии.
Так же, как когда-то был лозунг о всеобщей грамотности, сейчас актуален лозунг о всеобщей бизнес-грамотности в самом актуальном ее разрезе, - понимании того, что у всея страна, это одно предприятие со своим балансом и кэш-фло.
Наука-то, если ее правильно преподать, не самая сложная. Но, без нее ни о какой социальной справедливости и рапределению благ в соответсвии с вложеным трудом никакой речи быть не может.
Просто не на что опираться, чтобы задать вопрос: "Где деньги, Зин!?"
Партии, движения, инициатива... это уже потом. Это наш народ уже умеет делать.
Не умеет считать, чтобы понять, что кулаки, это золотой фонд нации, а не враги народа.
... Вежливо попросить?
Потом опять вежливо, через гражданские институты... потом снова опять...
"... всё таки расстрелы спасут нашу несчастную Родину" (с)
Narayana 2010-10-15 13:46:35Никколайдр
... дак ведь некого больше расстреливать.
И некому.
И не нужно.
И не за что.
Вся эта военная машина и машина власти, - строения хлипкие.
Розовощекие и изнеженные омоновцы.
Отупевшие чиновники.
Они же все ссыкуны по большому счету.
Поднимется толпа в сто тысяч человек и без всяких погромов выставит условия.
И все условия без звука будут выполнены.
А отдельные осточертевшие лица тихо исчезнут из виду.
И вся эта свинская дикость будет казаться сном.
И кажды со спокойной душой займется своим делом.
Единственное, что нужно, это знание каждому.
Расстрелы и насилие не дают знание.
pater 2010-10-15 22:43:39Нарайана
Да, именно так - в три раза ленивее. И так происходит каждый год. Люди все больше ленятся делать самое главное и самое трудное - думать.
К сожалению, очень заметно, что кризис никого не подвинул на это занятие. Тунеядцы самоуспокоенные стали тунеядцами энергичными, но так и остались тунеядцами. Думающих людей все меньше и меньше. Хорошо, что на "Мейби" еще такие остались.)))
Сдается мне, что количество думающих людей в природе это не наша заслуга. Так задумано. И не нами. Мы все изначально рождаемся с разными данными.
pater 2010-10-15 23:25:30Кристалл
И где Тебя только ни встретишь!)))
Я могу быть в нескольких местах одновременно :)
pater 2010-10-16 10:33:46Кристалл
БУДЬ... будь... и маму с папой не забудь...
-
Жадность. Щедрость. Недостатки? |
Нэко-тян (8 сбщ) |
Нэко-тян 2010-10-13 18:34:55Жадность. Щедрость. Недостатки?
Захотелось вернуться к теме недостатков, которые "продолжения достоинств".
Что есть жадность?
Что есть щедрость?
Что из них недостаток, а что - достоинство?
На основании чего вы так считаете?
Странные вы вопросы задаете..))
Ответы на ваши вопросы почитайте в Википедии :)
Соответственно: жадность это недостаток, щедрость - достоинство :)
если я задаю вопрос, значит не вижу всё так однозначно.
Википедия, как основание для формирования собственного мнения... мдя.
Так тоже бывает.
Мне в данном случае симпатична западная система ценностей. На уровне базовом, который Кунцзы ставил превыше всего, то есть индивидуальная ячейка общества, семья и воспитание, он культивируют индивидуализм, прижимистость и умение жить для себя и своей семьи... И держатся за эту ценность всеми возможными способами. Но при этом немало средств вбухивают в существование общественных институтов, которые подлавливают сложные случае неудачной социальной реализации. Это важно и должно быть. Но по-доброму безлично... Чтобы у человека всегда оставался шанс вернуться на стезю индивидуального строительства, что уважается на порядок более.
В результате получаются довльно приличные члены общества, которые лет десять-пятнадцать ходят в меркантильных сволочах, а к сорока, будучи профи и буржуа, начинают совершать мудрые поступки и поставлять свежий ресурс для безличных инструментов регуляции мироустройства...
А у нас все шиворот навыворот...
Сол 2010-10-14 00:58:13Испытываю
недостаток в деньгах ввиду щедрости, а равно жаден до знаний и труда. Помогите чем можити...
ИспытОваю... Так вернее.:)
Вот не поверите, та же фигня.:)
Без разницы, Нэко-Тян. Любое качество становится негативным, если нарушает равновесие. Так, щедрые люди часто отказывают другим в праве быть щедрыми, например, не берут подарков.
"Что есть жадность?
Что есть щедрость?
Что из них недостаток, а что - достоинство?
На основании чего вы так считаете?"
Недостаток и то, и другое.
Потому как и то, и другое являются эмоциями.
А эмоции, это ниточка между чистым разумом и животным началом.
В то время как все животное является недостатком... ;)
-
Чужую беду руками разведу, своей ладу не дам. |
Джессика (17 сбщ) |
Джессика 2010-10-13 21:45:09Чужую беду руками разведу, своей ладу не дам.
Вы знаете, а меня все-таки всерьез заинтересовал вопрос, стоит ли помогать людям.
Когда стоит и зачем вообще это делать.
Вот Нараяна, например, считает, что моя беда в том, что я не могу отличить грузчика от интеллектуала.
Он то точно может отличить богиню от бабы базарной.
Она должна иметь диплом, должна уметь начертить ему пару формул, быть одета чище мужчины, у нее должны быть красивые ноги и бритая зона бикини.
И конечно она должна быть в восторге от самого Нараяны.
Все это, наверное, правильно и для Нараяны имеет большое значение, но на основании чего он решил, что я не отличу грузчика от интеллектуала, я не знаю.
И, наверное, Нараяна считает, что знает, как меня научить отличать грузчика от интеллектуала.
В то же время Геф вместе со Свати не могут разобраться, кто кого и чему должен учить, и кто имеет право спасать, а кто не имеет.
Мне иногда кажется, что суть всех конфликтов состоит в том, кто есть кто.
И кто тварь дрожащая, а кто право имеет.
Так вот.
Поскольку в сети все раны и общаемся мы здесь без чинов и имен, то есть ли вообще шанс на нормальное общение?
На создание позитивной среды?
Сол 2010-10-14 00:45:54Я не понял,
тебе что конкретно не нравится? Подай жалобу по инстанции в установленном порядке. Рассмотрим согласно регламенту.
Не тупи..
Такой ответ как дал ты, я могу сформулировать без твоей помощи.
Включай мозги, они уже согрелись.
Ой, кто бы мне посоветовал: как приучить совершенно глупую собаку размером с крупную крысу, к лотку? :))) Вот беда, так беда...
Не то, что ваши проблемы.. кто грузчик, а кто интеллигент..
Маадлен 2010-10-14 10:55:55Так ведь права никто не имеет...
не делай добра. если тебя не просят.
При чем тут образование? И грузчик может быть ближе к Богу, чем интеллигент, прости Господи...
"И, наверное, Нараяна считает, что знает, как меня научить отличать грузчика от интеллектуала."
... не... не знаю... честно! :)
"Он то точно может отличить богиню от бабы базарной."
... да, есть такое дело :)
"Она должна иметь диплом"
Джеся, ну сама подумай, зачем Богине диплом? ;)
"должна уметь начертить ему пару формул"
... вапще про формулы не вспоминаю, когда подыскиваю очередную Богиню...! :)
"быть одета чище мужчины"
... м-м-м... э-э-э... в каком смысле?
А ты че в грязных трусиках ходишь и попу не моешь вовремя? ;)
"у нее должны быть красивые ноги"
... ну, желательно, конечно, но... есть такие зайчики, с которыми не только про то, какие ноги забываешь... ;)
"бритая зона бикини"
гы.. :)
Вспомнил, как еду однажды по молодости из Новосибирска в Академгородок на рейсовом автобусе 8Э. Час пик, народу как сельдей в бочке... Стою, держусь за поручень... Рядом стоит тетка с небритыми подмышками и поднятой рукой держится за ручку. И мужичок какой-то по виду из ученых. Их в Новосибирском Академгородке как собак нерезаных...
Ну, вот, постоял он уткнувшись в подмышку даме, покрутил носом в разные стороны, - а деваться-то некуда... И таким обиженым, но громким голосом говорит: "Такое впечатление, что подняли не руку, а ногу!"
Весь автобусс чуть не лег на пол от смеха, а барышня тут же с гордым видом вышла на ближайшей остановке... :)
Токо ты не стесняйся, я на первом свидании девочкам руку в трусы не засовываю... ;)
"И конечно она должна быть в восторге от самого Нараяны."
Восторг меня пугает. Достаточно просто тихого обожания... ;)
Не знаешь...
На этом можно было заканчивать пост.
А рассуждать о моих бедах берешься.
Однако!(
Maugli 2010-10-14 18:33:22)))
А я знаю, а я знаю, какое у Нараяны есть требование к женщине))
Она не должна умничать.))
Я угадала? Можно мне приз?)))
Magus 2010-10-14 19:49:51всё, Narayana, заирай себе SuddenGale в качестве приза,
делай с ней чё хошь, тока что бы она уже наконец прописалась...
(((;
Кристалл 2010-10-14 20:02:10SuddenGale
Неее, бабы у него умные.. ты не права :)) Что Светка, что жена..))
Maugli 2010-10-14 21:49:45Кристалл
Ну вот и я про то.)))
У них хватает ума не умничать)))
спасибо, девочки... )
Вчера после полугодового перерыва в общении встретились с сестрой в кафешке в Крылатском... Она только что узнала, что скоро станет тетей и была немного возбуждена этой новостью...
Сидели, болтали и рассказывали друг другу о последних событиях в жизни... )
Сестра младше меня на восемь лет, выросла на моих руках, но характером больше в папу. С таким большим пропеллером в попе...
Внешне привлекательная, директорствует фирмой в большом угольно-металлургическом холдинге... Мужиками не удивишь... Привычная к тому, чтобы ради бизнеса построить глазки какому-нибудь губернатору... Три раза была замужем, но мужикам с ней тяжело, потому что она любит всегда все контроллировать и в каждой бочке затычка...
И вот, рассказывает про свой последний роман... )
"Типа, закончила заправляться, а тут он к своей машине подходит... Глаза такие!!! Кроме глаз ничего не увидела, охренела, дернулась было вперед, потом застыдилась, села в машину, а у самой в голове "блинь, надо было заговорить! Стала отъезжать... медленно... а он, бац, поперк своей тачкой... выходит, я окно открыла, а он мне визитку, а я ему молча свою... а он говорит, - ну, блин, не смог удержаться...
Через пять минут забыла, а он через неделю позвонил. И говорит, - типа, не подумайте, что я за вами следил, но вашу компанию знаю... типа, пообщаться не хотите?
Оказалось, что его компания стала последним самым нужным звеном в довольно интересном цикле ресурсов. Типа, один кусок бизнеса у ее предыдущего любовника, один у нее, а третий кусок пришел с новым знакомым и шагающими экскаваторами..."
Я сестре говорю, - мол, теперь ты согласна, что семья, это не обязательно только тот, кто с тобой в постели с печатью в паспорте?
Задумалась так... надолго... потом серьезно так говорит: "угу, кажется, согласна..."
... и вся любофф... ;))
Неее. . у нас тут така любовь не прокатит :)
Такая, - это какая?
меркантильная :)
Hel9a 2010-10-16 12:55:11интересное деление мужчин по категориям-
грузчики и интеллектуалы..
грузчики это те, кто зарабатывает, перенося грузы, или те, кто любит грузить чужой мозг?
я наверно пропустила начало, где Нараяна упрекал Джессику в неумении различать.
Грузчики, это те кто матерятся.
Интеллектуалы, это те у кого хватает ума обходиться другими словами и выражениями.
Это в моём понимании.
))
А начало ты пропустила по той простой причине, что Олег, или кто-то из его домикоправителей, начало стёр.
Когда я увидела, что начало стёрто, я попросила Олега
стереть и эту тему тоже, так она лишена её сути...
Но Олег мне не ответил, и тему не стёр..))
Это не удивительно, боги всегда безмолствуют, когда речь идет о конкретных просьбах.
-
Зацикленность основных персонажей ГИ |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-12 00:57:24Зацикленность основных персонажей ГИ
Харизма:
- "На чем зацикленность основных персонажей ГИ? "
Харизма
Много лет подряд кидает сюда свои огромные трактаты из йоги и буддизма. Интересно только: она сама освоила все то, что в них написано? :)
До сих пор не разобралась со своими эмоциями. Причем, разбираться даже и не хочет. Кайфует от них. Любит их искренне всей душой :)
Патер
Стока лет пишет все про любовь, да про милосердие к ближним и страдающим нашим братьям..
Никак не может разорвать это.
Нараяна
Много лет не может сделать один единственный шаг :))) Выбраться из социальной жизни. Держится за нее обеими мускулистыми руками. Сильно прицеплен к своему прошлому. Наверное по полдня тратит на воспоминания о былом :)
Charisma 2010-10-12 14:36:39Спасибо, Кристалл.
Но не густо с ответами. Вот он - апофеоз зацикленности. Полное насыщение.
Друг друга обсуждать уже не интересно - все давно уже обсудили. Новых идей нет.
И взять их уже негде - в источниках типа книг, традиций их уже тоже нет. Еще попинывают вечных непробиваемых юниоров типа Свати или Мастертэйла, но уже тоже без особого энтузиазма.
Выходим на уровень где слов нет. Одни ощущения. Насколько управляемые или глючные ощущения не очень понятно. И что делать с этими меняющимися ощущениями тоже непонятно. К социальной жизни полнейшая апатия. Красавцы, в общем. )
Один 2010-10-12 15:52:57Харизма
Спокуха - просто времени еще не было тебя съесть. Я только что из леса - дай чаю попить. :)
наша привязанности к Мейби вообще и к Гильотине в частности - это зацикленность?:)
Кристалл 2010-10-12 23:35:16donna Rosa
Да :)
Но только есть зацикленности положительные, а есть нет :)
Если бы вы были зациклены на общении в компании веселых многопьющих чуваков - было бы хуже :)))
А еще есть привязанности к Учителям - это тоже хорошие привязанности, пускай даже зацикленность это будет.
pater 2010-10-13 00:34:35Вот так!
- Есть зацикленности положительные, а есть отрицательные.
- Есть слабости сильные, а есть слабости слабые.
- Есть регулировка уровня белого в черном, а есть регулировка уровня черного в белом.
И так далее и тому похожее...
Устами ребенка расглаголивается... что?
Нам нужна новая кровь! Надо утроить рекламную кампанию по завлечению в домик свежего мяса!
А вообще, с годами мы подобрели :)) Наверное все дело в том, что за прошедшие годы почти все успели перезнакомиться с Гефестом лично, поэтому теперь весь домик ходит в его любимчиках, и никто не пинаем :) А он был главный пинатель :)
Ну не так, но примерно :)
Вот например: ты занимаешься постоянно йогой. Это зацикленность? Ты можешь ее бросить? Что будет, если ты бросишь практики?
Ведьма 2010-10-13 00:41:21...
В положительных зациленностях тоже хорошего не так уж и много. Вот будешь в рот смотреть этому учителю и сам решение не будешь принимать без его одобрям-с. Это будет приводить к излишним тратам его времени и к несамостоятельности зацикленного.
Если учитель не дурак, то он так построит свое общение с учеником, что тот все равно будет принимать самостоятельные решения. Нормальный учитель за ученика ничего делать не будет - он может только дать направление, куда двигаться.
И если ученик привязан к учителю, то он будет прежде всего доверять ему и стараться сделать то, что он ему говорит. А если не привязан - то будет спорить постоянно, что сильно затрудняет его движение вперед. К тому же часто, если ученик привязан к учителю, то это дает ему стимул делать практику и не прекращать ее.
Потом эта привязанность уйдет с практикой.. но если она будет поначалу - ничего плохого я лично в этом не вижу.
Один 2010-10-13 01:13:05Итак - зацикленности...
Харизма:
зациклена на идее нахождения волшебного источника всея мудрости - в который можно будет влезть без особого труда и всеми пятидесятью лапами.
Уверена, что опознает его при встрече - и это при том, что пока не в состоянии управлять даже собственной эмоциональностью и вниманием - что нисколько ее не смущает и не кажется противоречием.
Нарайяна:
зациклен на собственном психологическом комфорте, которого никак не может достичь и никогда не достигнет - потому что вместо вхождения в комфорт он смакующе изучает способы вхождения в комфорт.
Кристалл:
Зациклена на идее незацикленности - в т. ч. и своей собственной. Из-за этого часто пропускает простое. Долгое время была зациклена на просветлении.
Патер:
зациклен на идее "Все любИте друг друга" - которая произросла из слабости самого Патера. Что-то типа когда нет сил противостоять агрессору, то его пытаются убедить в том, что он нехороший и что надо всех любить - в первую очередь адепта идеи любви.
Магус:
зациклен на идее силы и контроля. Из-за этого и находит везде силу и контроль. Все еврейские вариации - это просто проявления. Не было бы их - были бы другие.
Сол:
зациклен на рекламировании себя - что выливается в зацикленность на нравоучениях, как повышении своей стоимости. Скорее всего, из-за многолетней жизненной невостребованности - а ведь так хочется быть причастным, особенно к тем, к кому хочется причаститься. :)))
Артемида:
зациклена на управлении и контроле - а также на некоторых побочных эффектах психоигрушек.
Никколайдр:
зациклен на умственном нарциссизме. :)))
Мастер:
зациклен на жесткости.
Один:
зациклен на вытягивании из болота тех, кого надо бы запинать ногами - чтобы сами перестали ныть и выбирались.
Также зациклен на точности - но избирательно: в сферах внутреннего развития. В других сферах - полный придурок, бездельник и пьяница. :)))
Ну, кого забыл? :)))
Magus 2010-10-13 01:18:58не...
Магус зациклен на освобождении некоторых народных масс из оков невежества!
вот и щас смотрю... кой где опять придётся поскрести скребком в э... горшке Оккама.
(((;
Один 2010-10-13 01:20:54Магус
Тогда ответь: чем будешь заниматься, если вдруг эта твоя задача окажется выполненной?
Ведьма 2010-10-13 01:36:58...
"Артемида:
зациклена на управлении и контроле - а также на некоторых побочных эффектах психоигрушек."
"чем будешь заниматься, если вдруг эта твоя задача окажется выполненной?"
Кстати, наверное для всех интересный вопрос.:)))
Я как зацилеее, гы-гы, на самом деле я просто работаю с этим, потому что интересно дойти до предела осознавания, мейби это закончится хождением сквозь двери, а фигли еще открывать:))). И как практикующий вот это могу сказать, что будучи зацикленным на управлении и контроле *овощ* ты поуправляешь и поконтролируешь, нужно быть с предельно расслабленным умом и четко устремленным намерением без суеты и желания получить результат. Внимание не к побочке а к результату, чтобы понять где получилось, где нет, также внимание к процессу, тогда еще интереснее видеть где напортачил в процессе и что получил, т. е. непрерывное наблюдение создает четкую картину.
Что буду делать потом решу потом, откуда мне знать как я буду видеть всё потом, в том числе и себя.( Правда это далеко не единственная задача моя, сама озадачиваюсь, сама играю в решение, а иначе зачем жить?)
Charisma 2010-10-13 01:42:30Не, нормально вполне. )
Очень даже миленько. Я, не переоценивая с некоторых пор свое умение управлять эмоциями, готовилась сегодня к худшему. )
Один 2010-10-13 02:03:56Харизма
А ты, наверное, не очень пока понимаешь проблемы зацикленности - иначе бы у тебя оптимизма-то поубавилось. :)))
pater 2010-10-13 08:52:55Один
Об агрессии и противостоянии.
Вот не встречал настоящего агрессора, ни разу. Встречал кучу идиотов, которые агрессивны просто в силу своего идиотизма. Наверное, в современном мире слишком тесно, и настоящему агрессору, разумному, такому, который привык добиваться всего, чего хочет, путем осознанного отторжения других, просто нет места. Наверное, в течении многих больших и малых войн, такие постепенно друг друга зарезали и отстреляли. Бандиты не в счет - они кроме денег ничего не хотят, то-же самое идиотство.
Противостояние в современном мире столь-же бессмысленно, как и агрессия - пока ты будешь расходовать ресурс на противостояние с кем-либо, другие обойдут противостоящих и используют в своих целях и предмет противостояния и самих противостоящих.)))По-сути, разумность неагрессивна и не склонна к противостоянию, т. к. ищет пути наименьшего сопротивления. Все, что созидаемо, созидается не борьбой, а трудом.
Насчет "любИте друг друга": не хотите - не любИте, но все-равно, кого-то любить придется. Родных, близких, единомышленников, тех, кого немного и кого принято воспринимать как "своих", в отличие от множества равнодушно воспринимаемых "чужих".
Кстати, сама фраза уже ключевая - "любИте ДРУГ ДРУГА", а не "всех подряд". Может быть и можно было бы любить весь мир, если бы там было народу поменьше, хотя бы раз в десять.)))
Вот на чем патер реально зациклен, так это на неприятии тесноты, стен, границ и т. п. И на проблеме перенаселения Планеты, как следствие.)))
Джессика 2010-10-13 09:02:43Ну, кого забыл? :)))
Меня.
Это общая зацикленность домика, забывать о моём существовании в нем.
А между тем я провела здесь больше времени, чем кто либо другой.
Наверное это от моей зацикленности в том, чтобы отстраниться от этого домика.. мдо..)
Свати 2010-10-13 10:08:47Харизма
Думаю, вопросы будут в тему.
Оль,
Ты всех людей, которые имеют свой независимый взгляд на вещи и открыто выражают его, называешь "непробиваемыми"?
Чтобы определить чье-то юниорство, нужно быть хотя бы быть на уровень выше. Так на сколько уровней ты выше? И по какой шкале ты это оцениваешь?
Как часто ты общаешься с реальными людьми, а не со своими проекциями?
Кое-кого "забыл":)))
Вот не первый раз уже отмечаю: а что двигает тобой оправдываться, когда тебе пишут о твоих недостатках?
Не видела еще ни одного просветленного, каким ты себя заявляешь, который бы защищал себя..
Ведьма 2010-10-13 12:09:59Кристалл
Во! Потому мне ближе понятие трансформаций, чем просветления, а то ж от штампов "что он не должен делать или каким не должен быть" или "что он должен делать или каким он должен быть" ухи вянуть. Я свободна и от просветления в том числе. :)))
Magus 2010-10-13 12:49:15Один
как и сейчас - продолжу процесс избавления от невежества себя любимого (человечеству в этом смысле, от меня достаются лишь крохи).
Видишь ли, я подозреваю, что избавившийся от невежества человек становиться Богом.
Charisma 2010-10-13 12:58:33А вторая часть моего вопроса звучала так:
"Если зацикленность на "своем" уровне убрать, будет ли это гарантией или хотя бы возможностью перейти на следующий уровень, или это будет существование на своем уровне, но без зацикленности (без идеи фикс, без местячковой паранойи)".
Иными словами, как различать вредную зацикленность и верность своей внутренней стратегической программе?
И, позвольте привести отрывок из песни М. Щербакова по этому случаю:
Назад, спасатели, не нужен трап.
Лекарства кстати ли, о эскулап?
Когда ж ты выучишь закон стальной:
того не вылечишь, кто не больной.
Ему что "ком иль фо", что "фо иль ком".
Хоть молоком его, хоть молотком.
Он возмещается. Он нестесним.
Земля вращается не вместе с ним.
И - пусть раскручивал её не он -
на всякий случай вам он шлёт поклон,
за умирание вращения
прося заранее прощения.
Видишь ли, я подозреваю, что избавившийся от невежества человек становиться Богом.
И это тоже твое невежество :)))
Нет никакого Бога :)
Несколько вычурно, конечно, в моем первокурсном случае проситься на комменты насчет моей зацикленности, ибо разобрана в полноте своей в "Нытиках".
Один, если есть чего прокомментировать, кроме местЕчковой паранойки (и пустячкового маразмОйства) - буду рада выслушать.
Кристалл, насчет нет никакого бога... Ну... А если так - избавившийся от невежества носит идею Бога в сердце своем... Полноценно?
Каризма - бесконечная череда разговоров насчет уровня... Кстати, мне кажется, что дискуссии под рук-вом Одина носят почти без исключения горизонтально-либеральный характер. Изредка, когда найдется зерно мудрого понимания общей темы, возникает сингулярная флуктуация и участники с удовольствием используют слово "уровень". Бо есть на что задрать глаза вверх. А потом она (мудрость) ровным слоем распределяется по бутерброду дружественного коллектива ищущих. и опять поиск... Так что... Уровень - это что-то вроде дополнительных удобных полочек в шкафу вашей души, для которой они - бесценное приобретение, а для окружающих - некая апстрактная новость о нем... Ведь в чужой шкафчик не заглянешь... Даже в разговорах о "милом содержимом наших драгоценных запасов пеплосов и хламид"...
Charisma 2010-10-14 00:52:50Развитие без понятия уровень?
Как это? Это как развивающаяся спираль на плоскости? Наматывание одних и тех же кругов с небольшой экспансией? А смысл?
Ведьма 2010-10-14 01:16:17Кристалл
Как пример Господь Кришна, Господь Иисус. Это высокий уровень развития. Хотя лично не знакома, что уж там. :))
Но ведь никакой реальности, кроме явленной нам, хоть и разнообразной, нам не дано... Это я к тому, что самые продвинутые в любой области, уровневые, так сказать, чаще всего просты как правда... Возьмите хоть Абрамовича, хоть Ошо, хоть Далай-Ламу, хоть Сахарова... И по большому счету ничего кроме благодетельного, полноценного ыития в реальности нашего плоского мира ничего не кажется более привлекательным и верным... Вот обратная позиция приводит к чему угодно, но не к "уровневости"...
-
Пространство позитива |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-11 00:02:12Пространство позитива
Если бы некая группа людей (мы, например) решила создать этакое пространство позитива - как бы нужно было приступить к этому делу?
Под пространством позитива я подразумеваю некое психофизическое пространство, созданное активными людьми, в котором человек, пришедший с проблемами, неурядицами, нестыковками, страданием, мог бы почувствовать себя дома - и изменить свою ситуацию на позитивную.
pater 2010-10-11 00:21:29Наверное...
Не делить на своих и чужих... А еще - побольше веселости...
"как бы нужно было приступить к этому делу? "
... наверное, как кришнаиты...
... или как искушенные соблазнители...
Правда, мне кажется, секрет довольно простой, - давать людям то, чего они хотят.
Даже, если они сами не понимают, чего хотят.
Должны быть отдельные личности, имеющие особенный вкус, которые могут предвидеть самое желанное и передать другим этот вкус.
Безусловно, у всего этого должен быть фасад, жизненное пространство и бэк-офис.
Тем, кто располагают только фасадом, - обычные обманщики.
Те, кто ресурсами жизненного пространства и готовностью поделиться, - щедрые люди.
Но, самые нужные, это управляющие бэк-офисом. Люди, подобные лидерам кришнаитов, могущие сделать систему самовоспроизводящейся...
Один 2010-10-11 00:43:09Нарайяна
- "Правда, мне кажется, секрет довольно простой, - давать людям то, чего они хотят."
Меня особенно интересует, что будем делать с моментами, когда они одновременно захотят противоположного?
Такую атмосферу можно создать открытостью, сочувствием, желанием поучаствовать в решении проблем другого, дружелюбием, позитивом, юмором.
Так же необходим индивидуальный подход к каждому человеку.
Один 2010-10-11 00:51:54Кристал
Обычно все и начинается с позитива и всего того, о чем ты.
Но вот потом все куда-то исчезает - особенно при длительной совместной жизни.
Получается, что "И запал вдруг пропал, он вспылил и..."
Словом: наличие противоречий приводит к утрате позитива и серьезным расхождениям. А ведь, казалось бы "Ты помнишь, как все начиналось?.."
"Меня особенно интересует, что будем делать с моментами, когда они одновременно захотят противоположного?"
... я не имел в виду ублажать... дуркам все мало и все не так...
Здравые люди, все с одними и теми же желаниями...
Каждый годами шлифует свои сокровенные желания, для осуществления которых чего-то не хватает...
Фокус в том, что иногда появляются люди, которые могут подсказать, как достичь желаемого с помощью того, что уже есть...
"И запал вдруг пропал"
... ну, так на то и существуют убеждения и сухой трезвый рассудок.
Позитив и приятность, - это только замануха.
А будни даже у звезд, - обычные будни.
Ну в таких случаях помогает пребывание в здесь и сейчас. В этом состоянии нет ощущения скуки, нет ощущения серости, и каждый раз, как первый :) Нет ощущения, что ты сто лет прожил с этим человеком и все в нем изучил, и уже стало неинтересно. Человек - существо ОЧЕНЬ глубокое. Каждый раз можно познавать новые грани.
Но для этого есть оговорочка - нужно развиваться самому, чтобы была возможность познавать новое.
Пример нахождения в Зис: Сколько лет меня Гефест гонял. А я каждый раз писала на форум и не знала, как именно он на меня среагирует :))) Хотя обычно ум человека уже судит по прошлому опыту. Вот если Гефест уже двадцать раз меня послал, значит пошлет и 21-й...
Тоже самое происходит и с семейной жизнью или в других взаимоотношениях: так как ум уже все про всех знает, и реакции всех заранее знает, судя по прошлому опыту - то ему рано или поздно становится скучно. От этого все беды.
Один 2010-10-11 01:44:33любопытно - и для уточнения:
А вот, скажем, Гильотина иллюзий - это пространство позитива или негатива?
Наверное, для кого как..)))
Здешний менталитет весьма специфический.
Но нельзя сказать, что сейчас здесь царит для всех участников та атмосфера, которую ты озвучил в теме.
В основном тут жестковато :))
Ведьма 2010-10-11 02:41:38...
Для меня важно, чтобы позитив не убил функцию "вытрезвителя" в этом домике, так как более продуктивного вытрезвителя я вообще нигде не видела. :)))
Позитив мог бы выражаться в поиске положительных (сильных, развитых) сторон участников и предложениях их использования наиболее продуктивным способом.
"Если бы некая группа людей (мы, например) решила создать этакое пространство позитива - как бы нужно было приступить к этому делу?"
Сменить вывеску домика с "Гильотины иллюзий" на "Дом терпимости" и вывесить объявление "Пациентов, ожидающих приёма, просим не делиться симптомами своей болезни. Это затрудняет постановку диагноза"... :-))
Ну, а если серьезно, опять возвращаемся к "птичкам". Пока человек САМ не осознает, в каком пространстве ему хочется жить, хоть ты его "на спине неси", хоть "подкармливай по дороге", но не полетит он никуда из своего привычного вывиха модели восприятия происходящего.
Его жизнь такая, какая программа в его башке. Создай для него САМУЮ радушную и теплую обстановку, и все-равно получится, как в том анекдоте про двух близнецов и лошадку. Для пессимистов это будет вечно разочарованное "О, деревянная, а я хотел живую...", а оптимист и куче навоза радостно воскликнет "А моя была живая, но убежала".
Что делать?
Можно и нужно слушать ближнего, дарить ему внимание и тепло. Можно и нужно, если это в твоих силах, отзываться на его сложности и помогать их решать. Но важнее, на мой взгляд, помочь человеку сменить базу мировоззрения. Умеющий довольствоваться всегда будет доволен.
paRADOxSa 2010-10-11 02:45:35Получается, что "И запал вдруг пропал"...
Ну а по поводу "запал пропал"... Не надо копить негативные ситуации.
Изначально ОБА должны помнить про то, что "привычка порождает пренебрежение, но на минном поле ее быть не может".
Не помню, где-то натыкалась на статистику исследований психологов: чтобы загладить негатив от случайной фразы (типа: "У тебя ВЕЧНО нет для меня времени"), надо в самом ближайшем интервале в адрес этого человека послать не менее 6-7 последующих комплиментов и положительных установок. Тогда его подсознание "убирает" отрицаловку. В противном случае, она записывается и откладывается. Как говорится "Все, что вы скажете, будет использовано против вас" рано или поздно... :-))
:))) Спасибо за позитив.:) Сразу впандан к вашей просьбе сохранить жесткие койки и уколы магнезией в Вытрезвителе ГИ вспомнилось:
- Андрей... Как называется тот дом, где я вчера ночэвал? ТрезвевАтьел?
- Андрей, я там узнал много новых слов... Это может быть интересно. Например, я, Андрей, алкач... А вы, Андрей, ходок... Хорощё сидим...
("Осенний марафон", если кто помнит...:))
pater 2010-10-11 08:25:07Один
"Гильотина" - это пространство исследования. Для тех, кому важен фасад - это пространство негатива, т. к. такие люди предпочитают не быть, а казаться. Казаться на ГИ не прокатывает.
Для тех, кто ищет знания - это пространство позитива. Знание бывает болезнено, но в любом случае необходимо.
А вот, скажем, Гильотина иллюзий - это пространство позитива или негатива?
Это пространство лжи.
Осознанной и не очень.
В этом плане ГИ ничем не отличается от других пространств.
Sheryl 2010-10-11 10:01:43Один
Все пространства позитивны, и каждый в них находит то, что ему нужно: из любой ситуации нытик извлечет нытье, а желающий развиваться развитие.
Свати 2010-10-11 10:53:03Пространство позитива
рождается с намерения его создать. Это во-первых.
Второе: приятие людей такими, какие они есть; теплое, дружеское отношение.
Третье: желание и возможность помочь друг другу, причем не навязывая своих убеждений, не говоря, что "мой путь - единственно правильный".
Четвертое, и, может быть, главное: объединяет людей общая цель. И чем она возвышеннее и чем более направлена на решение глобальных задач (не своих узко-личностных), тем дольшее это пространство будет жить, поддерживаемое всеобщими усилиями.
Один 2010-10-11 11:25:55Свати
- "Третье: желание и возможность помочь друг другу, причем не навязывая своих убеждений, не говоря, что "мой путь - единственно правильный"."
Свати, это абсолютно стандартная психозащита людей, которые, на самом деле, просто защищают себя. Скрытый смысл "Не трогайте меня все, кто не согласен с моим уникальным путем!".
Это уже давно пережевано. Простой пример: воспитывая ребенка, ты фактически будешь направлять его в то русло, которое ТЫ считаешь правильным - а вовсе не он. И будешь искренне считать себя вправе вмешиваться в его жизнь.
Почему ты решила, что кто-то не может так же превосходить ТВОЕ понимание правильности и неправильности? И подправлять тебя.
При этом, он может руководствоваться именно ТВОИМИ интересами - вот только ты, возможно, будешь с этим несогласна, руководствуясь своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ. Как ребенок.
Один 2010-10-11 11:28:09Джессика
- "Это пространство лжи."
Ну, Джессика в своем репертуаре - логики чуть больше ноля, а категоричного пафоса полные штаны...
Джессика, ты уже немало лет возвращаеся постоянно в пространство лжи? Любопытно, для чего - лжи не хватает в жизни, и ты приходишь добирать?
Один 2010-10-11 11:32:46Sheryl
- "Все пространства позитивны, и каждый в них находит то, что ему нужно: из любой ситуации нытик извлечет нытье, а желающий развиваться развитие."
Это красивая умная установка - из серии правильных, но ложных. Потому как правильно описывая программу для одиночек, игнорирует ситуацию взаимодействия большинства - фактически, ставит крест на возможности взаимодействия групп, отличающихся по уровню. А ведь в организме человека задница не менее важна, чем голова. Т. е. каждый может быть хорош на своем месте - важно найти место.
Речь-то идет о взаимодействии - а не о том, как отбиться от нытиков и дураков.
Свати 2010-10-11 11:45:35Один
Это все понятно: и про ребенка, и про понимание правильности, превосходящее мое понимание. Я не спорю. Это уже давно пережевано.
Но нет такого пути, который был бы оптимален для всех. Ты же знаешь, что еще в древней Индии для разных психотипов людей мудрецы создали несколько направлений йоги. Все пути ведут к Цели. На вершину горы ведут многие пути. Повторю слова Кришны из столь любимой мной "Бхагавад-гиты": "Какими бы путями человек ни шел ко Мне, на всех его встречу".
Кроме того, все мы знаем историю: крестовые походы, насилие, сжигание на кострах Инквизиции лучших людей. И все из-за неправильного понимания фразы Христа, что только через Него путь к Богу.
Пространство позитива, в переводе на человеческий, - это пространство безопасности и халявы.
Так выпьем же за то, чтоб у нас всё было, и чтоб нам за это ничего не было.(с)
В этом смысле ГИ ни разу не позитивное местечко.))
Ну, Джессика в своем репертуаре - логики чуть больше ноля, а категоричного пафоса полные штаны...
Это ты меня описал или себя?
Извини, с твоей ложью всегда все сложно, она слишком перемешана с правдой,... поэтому путаница..))
Ну, если ты меня такой видишь, пусть так и будет, не важно.
Джессика, ты уже немало лет возвращаеся постоянно в пространство лжи? Любопытно, для чего - лжи не хватает в жизни, и ты приходишь добирать?
Хочу найти средь сотни врак, одну сомнительную правду.
Тем более что это безопаснее, чем в реале.
Один 2010-10-11 12:25:56Джессика
- "Извини, с твоей ложью всегда все сложно, она слишком перемешана с правдой,... поэтому путаница..))"
Как забавно: так ты решила, что способна отличить мою ложь от моей правды? Однако, самомнение. :)))
- "Хочу найти средь сотни врак, одну сомнительную правду."
Что - правда? Вот ради этого ты из этого скопища врунов никак и не можешь уйти?
Уже даже скучно спрашивать тебя "А чем ты ее определишь, когда найдешь?" - все равно у тебя ответа нет. Ты и так уже соврала - а говоришь про правду.
Вот скажите, уважаеме знатоки: КАК можно создавать пространство позитива с человеком, который лжет сам себе? Да и другим тоже.
Технологически как?
КАК можно создавать пространство позитива с человеком, который лжет сам себе? Да и другим тоже.
Ну, для начала можно потакать ее лжи, делать вид, что у нее тут все хорошо. Для того, чтобы она стала нам доверять, выплакалась, расслабилась :))) А вот потом хватать ее за грудки :)))
Один 2010-10-11 12:35:50Кристал
Неплохой способ. Но уже проверяли - не срабатывает. Они начинают ныть бесконечно.
Ведь им хорошо - они нашли благодарного барана-слушателя и приняли все за чистую монету. И обнаглели.
Помнишь анекдот про нищего, которму каждый день человек давал 10 баксов, а как-то прошел мимо и ничего не дал? И нищий недоуменно сказал "Не понял! Ты то - совсем оборзел?".
Я делаю примерно так еще: никогда не говорю человеку больше про него, чем он готов услышать и воспринять. А косяки его просто пропускаю. Но как только в процессе общения человек хотя бы заикнулся мельком, что в каком-то контакте он повел себя неправильно по его мнению, я тут же ему этим хлопаю, и добавляю еще пинка в виде дополнительной информации о схожих его провалах на тему этого же косяка и каких-то смежных косяках к этому, но которые он не замечал, когда они происходили. И все - он понимает :))) Он видит сразу масштабность проекта :)
То есть вроде бы человек сам говорит о недостатке, а я ему просто добавляю то, что он не заметил.
А так: если сесть и распнуть сразу все недочеты человека, то он просто нервно-больной и сильно депрессивный уйдет :) И больше не вернется никогда :)))
С другой стороны если делать так, как я - это медленно. Ну а с третьей стороны, какой психически нормальный человек радостно побежит пускать слюни восторга от осознания того, что он полный кредит и дегенерат, нервно-больной, и что вся его жизнь - дерьмо?
Это же чем ему грозит? Выстрелом в лоб сразу.. если поверить в эту теорию :) Поэтому верить в нее не хочется - надо же обезопасить себя от страданий и душевных мук.
Поэтому твои методы принудительного раздевания вызывают агрессию.
Может, что-то смежное придумать из всех вышеописанных методов? Найти середину.
-
Умеете ли вы творить взаимодействие? |
Один (14 сбщ) |
Один 2010-10-11 00:04:48Умеете ли вы творить взаимодействие?
Для начала - с самим собой.
Затем со своими близкими.
Те из вас живет в пространстве, о котором он ответственно может сказать - "Это не фронт - это тыл!" - как вы создали свой единый мир?
pater 2010-10-11 00:29:39***
Это не я его создал - это оно меня создало. Я просто старался убирать из него все лишнее - неучаствовать в том, что непринимаю.
"Умеете ли вы творить взаимодействие?"
Любое взаимодействие или именно созидательное?
"Те из вас живет в пространстве, о котором он ответственно может сказать - "Это не фронт - это тыл!" - как вы создали свой единый мир?"
м-м-м... э-э-э...
... это как это...?
Один 2010-10-11 00:47:40Опечаточка вышла - пардоньте. :)
- ""Те из вас живет в пространстве, о котором он ответственно может сказать - "Это не фронт - это тыл!" - как вы создали свой единый мир?""
Имелось ввиду: ""Те из вас, КТО живет в пространстве, о котором он ответственно может сказать - "Это не фронт - это тыл!" - как вы создали свой единый мир?""
Один 2010-10-11 00:48:57Патер
Серег, не путайся в показаниях: то "Не я его создал", то "Я просто убирал лишнее"...
Ты уж определись - а то нервирует. :)
... че-то я сегодня не догоняю...
А в каком смысле фронт и в каком тыл?
Тема непростая.
Учиться создавать тыл - сложная задача.
Для начала наверное нужно осознать ценность отношений. Если осознавания ценности нет, то и создавать из них ничего не захочется.
Но сами по себе отношения это работа над своим эгом. Работа над собой, причем работа обоюдная.
Здесь нужно учиться видеть и признавать свои недостатки, и убирать их.
Любой конфликт это столкновение недостатков обоих участников.
Идеальные отношения возможны лишь в тех парах, в которых работают над собой оба. Это постоянная подстройка друг под друга.
Но настоящая близость возможна лишь тогда, когда оба вкладывают максимально то, что могут, в отношения и в друг друга.
Один 2010-10-11 01:04:06Нарайяна
Многие люди внутри круга близких лиц живут как на фронте: воюют, раздражаются, ссорятся и т. п.
В противовес этому и идет состояние типа "тыл" - спокойное, надежное, уверенное. Где нет войны.
Это из анекдота, где человека спросили "Как дела на семейном фронте?" - а он ответил "А для меня это не фронт - для меня это тыл!".
... а-а-а! )
... че-то, правда, сегодня день какой-то для головы бестолковый... )
То черная кошка дорогу перебежала, то все не так делаю...
А в довершение подвигов глотнул из прозрачной бутылки растворителя вместо воды. Хорошо еще не проглотил, но глаза чуть не выпрыгнули... )
Пойду-ка я баиньки.
Всем спокойной ночи и уютных снов... ;)
Один 2010-10-11 01:43:11Кристал
- "Здесь нужно учиться видеть и признавать свои недостатки, и убирать их."
Давай для примера возьмем нашу с тобой многолетнюю совместную жизнь - на ГИ. :)))
Как бы ты прокомментировала её с позиции твоей фразы - "Здесь нужно учиться видеть и признавать свои недостатки, и убирать их."?
Да так и было: я видела косяки в своих реакциях на ответы людей на мои посты. Если реакция была негативная - я с ней работала. Поэтому я специально ходила на ГИ :)))
Какие-то вещи я не видела сразу - но видела потом.
Но правда я не разу не заботилась о том, чтобы в участниках форума вызвать позитивное отношение к себе. То есть по сути я работала в одну сторону, на себя - это тоже был косяк :)))
pater 2010-10-11 08:37:34Один
Никакой путаницы нет, хотя и приходится применять штампованные фразы.))Для тех, ктовоспитывался в городе, мир более разделен, двойственен, тройственен и т. д. Чем ближе к природе воспитывается человек, тем более един для него окружающий мир. Предельно просто - меньше стен. Например:"городской шаман" - это то, чего не может быть впринципе.
Но внешний мир постоянно приходится сопоставлять с базовыми программами. И производить настройку то одного, то другого. Не всегда же возможно убрать внешнее, приходится настраивать внутреннее.
Грести против течения - неоправданная трата сил и времени. Грести по течению - ускорить время пути к водопаду. Остается плыть по течению, стараясь спокойнее пройти пороги и водовороты и наслаждаться видами.))
Sheryl 2010-10-11 09:53:05Один
Все пространства позитивны, и каждый в них находит то, что ему нужно: из любой ситуации нытик извлечет нытье, а желающий развиваться развитие.
Один 2010-10-11 11:38:02Sheryl
Это понятно. Но еще раз напоминаю: речь несколько не об этом.
-
эзотерическая притча о семейной жизни |
Narayana (7 сбщ) |
Narayana 2010-10-11 00:11:45эзотерическая притча о семейной жизни
"скопипастено"
Жена вернулась домой раньше обычного и обнаружила мужа в постели с весьма привлекательной молодой особой.
И была столь потрясена увиденным, что вначале расплакалась, а потом заорала на мужа:
-Ах ты, неблагодарная свинья! Как ты посмел поступить так со мной, верной супругой и матерью твоих детей! Все, я ухожу! И немедленно требую разводa.
Муж выслушал ее и ответил:
-Подожди минутку, любимая, и я объясню тебе, что произошло.
-Ладно, давай, выкручивайся, только имей в виду, это последнее, что я готова услышать от тебя.
Ободренный предоставленной ему возможностью, муж начал оправдательную речь:
-Дорогая, ну, я собирался садиться в машину, чтобы ехать домой, и вот эта молодая женщина попросила меня подвезти ее. Она выглядела такой беззащитной и несчастной, что я пожалел ее и усадил в машину. По дороге я обратил
внимание, какая она худая, грязная и плохо одетая. К тому же, как она сказала, уже три дня ничего не ела.
Из сострадания я привез ее к нам и напоил горячим шоколадом, от которого ты отказалась по той причине, что от сладкого толстеешь. А эта бедняжка выпила все залпом.
Она была грязной, и неудивительно, что я предложил ей принять ванну. Пока она мылась, я увидел, что ее одежда в дырах и выкинул ее на помойку. Далее я подумал, во что бы ее одеть, и дал ей модные джинсы, которые ты не надевала четыре года, ссылаясь на то, что они тебе тесны. Также отдал ей нижнее белье, которое подарил тебе на годовщину нашей свадьбы, и которое ты отказалась носить, сославшись на мой дурной вкус. Еще я нашел для нее сексуальную блузку, рождественский подарок моей сестры тебе, и ты нарочно ее не носила, лишь бы насолить ей. Наконец, я отдал этой женщине пару твоих туфель, которые ты приобрела в дорогом бутике и ни разу не надела, потому что на службе у кого-то были точно такие.
Супруг перевел дыхание и продолжал:
-Женщина была так благодарна мне за понимание и заботу, что, когда я проводил ее до дверей, она обернулась ко мне со слезами на глазах и попросила:
-Скажите, пожалуйста, а у Вас есть что-нибудь еще, чем не пользуется ваша жена?
Жизненно и поучительно...
Narayana 2010-10-11 00:37:11Svetlan4ik
Да...! Особенно, - жизненно! :))
Один 2010-10-11 00:46:03Нарайяна
Тяжело это - ждать рождения ребенка? :)
... вроде, не тяжело, но только как-то все на нервы действует... )
Не боись! :))) Все будет хорошо! :)))
Потом будешь бегать и кричать: какая у тебя замечательная девочка! даже три девочки :)))
Один 2010-10-11 01:16:58Нарайяна
Да я по поводу последней фразы из твоей притчи. :)
-
Практика и пустота |
Свати (9 сбщ) |
Свати 2010-10-11 11:37:23Практика и пустота
Из темы про пустоту:
"те, кто игнорируя физические усилия, рвется к самым тонким - те занимаются самообманом."
Все больше по жизни прихожу к пониманию того, как тесно взаимосвязано духовное и физическое. Физические упражнения по утрам невероятно способствуют повышению настроения, бодрости и дают заряд на весь день.
Но вот вопрос: из фразы Одина, как многие подумали, следует, что тонкое достижимо только через тренировку грубого, т. е. физического тела. Но как же, например, в дзен? Монахи просто сидят, медитируя часами и достигают осознания пустоты.
Или взять, например, русских духовных подвижников - Сергия Радонежского, Серафима Саровского - никто из них тайцзи не занимался, не завязывал себя в морской узел и не стоял на голове. А достигли. Просто то, что мы здесь называем постижением Пустоты, для них называлось по-другому - творить добро, жить по-божески, умное делание, "не моя воля, но Твоя, Господи!"
Читала о жизни Рамана Махарши или Рамакришны, Вивекананды и ни разу нигде не нашла упоминания о том, что они занимались какими-либо телесными практиками типа хатха-йоги.
Видимо, сила духа, духовная энергия - лежит в основе того, что приближает сознание человека к Единству.
Один 2010-10-11 11:43:36Свати
- "Монахи просто сидят, медитируя часами и достигают осознания пустоты."
Видимо, поэтому тот, кто и принес им дзен, сначала стал обучать полуразваливающихся монахов боевым искусствам.
- "Видимо, сила духа, духовная энергия - лежит в основе того, что приближает сознание человека к Единству."
Виноват: а тело мы из Единства выкидываем? Как не соответствующее нашим высоким убеждениям?
Свати, а ты этот текст чем печатала - Духом?
Свати 2010-10-11 11:50:40Читай внимательнее, Один;)
Не коверкай мои фразы, о Всепонимающий!
Я не говорила, что тело не имеет значения (см. начальную фразу моего поста о необходимости физических нагрузок).
И про духовную эрергию я сказала, что это основа, что вовсе не отрицает наличия физического тела.
Лесная 2010-10-11 11:52:24где то читала, что Серафим Саровский
любил перекладывать с места на место поленницу дров, а Сергий Радонежский так вообще рубил дрова и носил воду на всю братию и постоянно что то строил, даже наниматься ходил в деревню к крестьянам строить что то просто за еду (за хлеб), может в какой то мере это замена физических практик йоги или цигуна?
Один 2010-10-11 11:56:49...
Я дополню.
Противопоставление Духа и тела - это любимое занятие неофитов. У которых фантазийная часть всегда опережает реальную. Поэтому они таким образом скрыто выставляют себя в качестве дееспособных в области Духа - чтобы не оказываться недееспособными в области материального (тела, в т. ч.). Т. е. это у них просто защита так срабатывает - от страха там, где им хочется видеть себя бесстрашными исследователями тайн мира. И в этом своем извечном порыве они подстраивают сложные концепции под свои упрощенные представления.
Реальный практик работает с реальностью - с любой. А не с духом, телом, и т. д. И в чем бы ни выражалась эта реальность - с тем он и работает.
Мы и безо всякой мистики знаем, что тонкое управляет грубым. Но управляет - а не игнорирует. Потому как то самое Единство может быть лишь в одном случае: когда оно включает в себя все - а не только отдельные частности, устраивающие фантазеров от эзотерики.
Свати, можешь даже не сомневаться: ты НЕ ЗНАЕШЬ, какими практиками занимались упомянутые тобой люди - это раз.
Два - это то, что ты ставишь кого-то в авторитет и начинаешь равняться на них. Говоря, при этом, в соседней теме, что "У каждого свой путь!". Что - рядом с авторитетами (которых ТЫ признала за авторитеты) твой индивидуальный путь тут же закончился? С чего ты решила, что ты можешь идти путем этих ребят?
Если заниматься собой всерьез - то заниматься надо всем, что есть ты. Телом в т. ч. Чтобы избежать самообманов.
Вчера на тренировке по Тайцзи была вот эта самая ситуация: изучали одно сложное движение. И тут впервые ВСЕ со смехом сказали, что ПОНИМАНИЕ того, как надо сделать, им вообще ничего не дает сейчас. Между "Я понимаю"" и "Я сделал" - пропасть! Которая преодолевается только практикой - а не клонированием собственных представлений о том, "как надо" и "как оно все устроено".
Свати 2010-10-11 11:58:38Лесная
Да, я тоже об этом читала. Наверное, действительно это была физическая практика как замена тайци и цигуна!
Один,
Я только за Единство - и тела, и духа. В человеке все должно быть гармонично!
Свати, можно достичь пустоты и без тренировок тела, но только если фундамент крепкий :) То есть если у человека от природы крепкое здоровье. А то, знаешь ли, сидеть или лежать много лет в медитации - тело быстро станет дряхлым. Хотя я некоторых товарищей читала, не помню уже, но какие-то известные имена, они писали, что им без разницы, что у них дряхлое тело - они не тело и все такое, и после просветления они так же полулежа учили и учат учеников :) Ну это на вкус и цвет..
pater 2010-10-11 21:21:37Фигня!
Тайцзицюань и Цигун, практики йоги не заменить ни чем. Спортом особенно.)Эти замечательные науки пришли из незапамятной древности, как отражение витка спирали развития.
Только при чем здесь пустота?)))И особенно такое сомнительное занятие, как "достижение пустоты"?)))
Ничто, это далеко не пустота. Точка "Ничто" - всего лишь точка перехода в новое измерение. Ни что привычное, но там сразу появляется масса непривычного, необычного. А пусто место, извинямте, свято не бывает.)))
Свати 2010-10-12 09:55:37Pater
Да, спортом не заменить. Ведь йога - это уже духовный путь, а спорт - это тренировка тела, хотя и дух закаляет тоже, ведь спортсмен должен многое в себе преодолеть, чтобы добиться хороших результатов. А сила воли, энергия, радость от занятий - это всегда хорошо.
Понятие пустоты нам, европейцам, очень трудно осознать. Это очень широкое понятие, так что лучше его не профанировать.
-
Зацикленность каждого |
Один (28 сбщ) |
Один 2010-10-11 12:21:14Зацикленность каждого
Что бы мы ни обсуждали, ни читали, ни обдумывали - у каждого есть свои уровневые ограничения. Проще говоря, каждый осваивает только то, что лежит внутри круга доступного ему.
Этих кругов, показывающих нашу ограниченность, несколько - и в каждый приходится упираться носом. Чтобы решить: уперся ли я?.. стена ли это - или я просто сегодня не в духе?.. и т. д.
Фактически, это все некие круги роста: детство, отрочество, юность и т. п. До тех пор, пока не добираемся до взрослости. Тут большинству кажется, что рост закончился - просто потому, что в заводе остановилась пружинка. Дальше они начинают "просто жить" (как они это называют).
Это нормально и это их выбор - я не о них. Я о том, как выбираться из круга собственной зацикленности.
Вот, к примеру, Гильотина Иллюзий - она явно зациклена. И нравится этот Домик кому-то или нет - факт налицо: все разговоры ходят по кругу. И этот круг явно говорит о зацикленности нас самих - о зацикленности нашей ментальности.
Одни и те же фразы, мысли, слова, идеи... И, при этом, практически никакой подвижки в каждом конкретном человеке - за исключением единиц.
При этом, понятно, что чем ниже уровень человека - тем легче ему разорвать свою зацикленность - всегда покажут, куда двигатся.
А вот те, кто трется в круге ментальности здесь давно - как им разорвать свою зацикленность? Особенно ментальную.
Свати 2010-10-11 12:32:34как разорвать зацикленность
Перестать быть марионетками, которым покажут, куда двигаться, и брать ответственность за свою жизнь на себя.
Свати 2010-10-11 12:34:44И еще:
Повышать свой уровень всегда, во всем, везде: физический, культурный, духовный.
... а зацикленность, - это плохо? ;)
Цикл Кребса, ключевой цикл дыхания всех клеток организма, цикличен.
Вращение планет циклично.
Смена психической активности в зависимости от времени суток, - циклична.
Список можно продолжать бесконечно.
Подчинение своей жизни естественным циклам, - это вполне нормально.
Подчинение жизни Гильотины естественным циклам, - тем более нормально.
Я недавно просек одну очень тонкую для меня вещь в физиологии пищеварения, которая, наконец-то, помогла мне понять действия моего учителя тридцать лет назад и моментально позволила нормализовать некоторые мои нестыковки.
Так вот, размышлять над этой задачкой приходилось на фоне текущей, а не остановленной жизни.
А жизнь, это, наверное, и есть цикличность...
Один 2010-10-11 13:14:27Нарайяна
Зацикленность и цикличность - это разве одно и тоже?
Джессика 2010-10-11 13:17:05Отвечу здесь, поскольку все это о том же..
А мне некогда..
Как забавно: так ты решила, что способна отличить мою ложь от моей правды? Однако, самомнение. :)))
Конечно!
А что в этом сложного?
Вот, например твоему заявлению о том, что ты бывал на других планетах верю, сразу и во веки веков.
А тому, что ты в состоянии оценить масштабы моего самомнения, не верю, напрочь.
Что - правда?
Правда.
На сотню врак, как раз приходится одна сомнительная правда, которую я и проверяю.
Вот ради этого ты из этого скопища врунов никак и не можешь уйти?
Ну, ты же сам говорил, что земля это тюрьма.
А с тюрьмой все не просто, сначала ты её ненавидишь, потом привыкаешь, потом не можешь без нее жить.
Особенно, если ты рецидивист.
Уже даже скучно спрашивать тебя "А чем ты ее определишь, когда найдешь?" - все равно у тебя ответа нет.
Скучно не спрашивай, это свободная страна.
Определяю собой, я все через себя пропускаю. Такие дела.
Не веришь?
Проверь.
Может быть, таким людям нужно расширить свой кругозор?
Почитать какие-то более глубокие книжки, чем читали до этого. Какие-то кардинально иные, в которых можно найти что-то новое для себя, неизученное.
Вот взять для примеру образ "домохозяйка стандартная" - эти люди ВСЮ жизнь могут потратить на обсуждение всего пары-тройки вопросов: кто с кем спит, кто сколько получает, у кого дети лучше.
Так вот у них тоже на лицо сильная зацикленность на одном и том же. А все от чего? Потому что они не развиваются: сидят с детьми, так с такими же малообразованными тетками на лавке с колясками - вот и весь контингент, младенцы и их мамаши.
Надо развиваться - переключать свой ум на что-то другое. Чтобы потом на старые вопросы, на которых было застревание, посмотреть уже по-новому, с учетом новой информации.
Сол 2010-10-11 14:02:04Да никак.
Жизнь ставит перед каждым человеком конкретные задачи, которые он решает по мере поступления. Однако задачи эти разноуровневые.
Первый уровень - уровень выживания. Тут всё понятно: не решил - помер.
Второй уровень - уровень физического комфорта. Тоже очевидно.
Третий уровень - уровень комфорта умственного. И здесь - у каждого своё.
Кто-то, решив задачи первых двух уровней, решает задачи третьего уровня, вращаясь в сферах. Пообщаться с умными людьми на умные темы - и всё, ум наелся, всё хорошо.
Кто-то даже пытается идти дальше разговоров - и с удивлением выясняет, что казалось бы найденные навсегда решения задач двух первых уровней начинают трещать и разваливаться. "Все назад!", - звучит команда, и всё возвращается к разговорам.
И только те, кто а) настолько мотивирован на развитие, что решение задач первых двух уровней не считает приоритетным, и б) не может удовлетворительно для себя решить задачи первых двух уровней, несмотря на все умственнные и физические усилия - идут дальше. Таких конечно же мало, в том числе - и на этом форуме.
Отсутствие мотивации безусловно определяет зацикленность - и ничего не может измениться, пока взаимотношения человека с миром не изменятся так, что мотивация появится.
inn777 2010-10-11 16:59:46Нужна свежая кровь)
- т. е. новая информация.
А ее нет, так, как нет желающих класть свою голову под эту острую железяку. Потому, что Гильотина - как конструкция - по сути своей внебрачное дитя сцены и прокрустова ложа. Правда, которую (в силу ее природной плавучести) иногда можно использовать, как Ковчег.)
2. Новых тем нет, потому не знаешь- было уже тут что-то подобное, за 4 года.
Мне, например, хотелось бы услышать - какая информация поразила за последние годы, каждого из здесь присутствующих. Но боюсь нарваться на лавинообразное объяснение, на 2\3 прямо записанное из сансары на характерном для той местности языке. Я его попросту не пойму. )
А к вопросу о новых темах...
Лет 5-6 назад меня вот просто придавило вольной трактовкой теории фракталов, которую выдал за чашечкой чая бывший директор Геологического музея (он же меня с ней и познакомил). Насколько это научно было изложено, судить не берусь, потому, как сама - конченный гуманитарий, но с тех пор для меня мир перекроился в некую новую сложную и интересную геометрическую модель, которая неустанно продолжает раскручиваться почти как спираль ДНК.)
"Зацикленность и цикличность - это разве одно и тоже?"
... отличается, как мне кажется, отношением к процессу самого субъекта.
Типа, хочу повлиять на цикличность, а не получается. Значит такая цикличность бяка, зацикленность... )
pater 2010-10-11 21:12:02А если посмотреть на примеры?
У кого реально, кардинально меняются взгляды на жизнь, меняется мировоззрение?
- У прошедших войну.
- У переживших смерть.
- У перенесших сильное потрясение.
- У тех, ктовплотную столкнулся с необъяснимым.
- У тех, кто долгое время провел в измененных условиях жизни.
И мы хотим измениться с помощью книг, фильмов, занятий восточными практиками по часу в день? Серьезно?))
Вот и в том, в чем меняемся - меняемся тоже на час в день. Нет, чтобы измениться, то есть преодолеть зацикленность (на текущих программах), надо нечто большее...
Отзыв по посту Патера.
Неужели вы все не понимаете, что у вас всего ОДНА жизнь? Нужно торопиться, а не на жопе сидеть и на форумах.
Если будете цепляться за свои тараканы и страхи всю жизнь - вы не успеете.
"Нужно торопиться"
Нет, торопиться не нужно.
"У тех, кто умеет ждать, все во время." ;)
"по часу в день? Серьезно?))"
А почему бы и нет?
pater 2010-10-11 23:34:52Нарайана
Все зависит от желания измениться и изменить свою жизнь. Если такого желания нет, если все хорошо, то можно поговорить и об автомобилях - тоже тема интересная.
Один 2010-10-12 00:11:00Патер
Сереж, а свою жизнь почти никто не хочет менять - хотят только поговорить об изменениях и почувствовать себя изменившимся от этих разговоров...
И это хорошо... Как и все остальное...
а можно вопрос раз уж такая тема?
На чем ты видишь зацикленность основных персонажей ГИ?
И что можно сделать каждому, чтобы из этой зацикленности выйти?
И если зацикленность на "своем" уровне убрать, будет ли это гарантией или хотя бы возможностью перейти на следующий уровень, или это будет существование на своем уровне, но без зацикленности (без идеи фикс, без местячковой паранойи).
Один 2010-10-12 00:22:21Харизма
- "На чем ты видишь зацикленность основных персонажей ГИ? "
Хороший вопрос - серьезный.
Давай я вынесу его в отдельную тему?
ДАВАЙ!!! ))
Вот и в том, в чем меняемся - меняемся тоже на час в день. Нет, чтобы измениться, то есть преодолеть зацикленность (на текущих программах), надо нечто большее...
Совершенно верно... Мне кажется, что это так и происходит.. сначала вроде бы внешне ничего, ничего, ва потом - раз - и все изменилось. И только умом понимаешь что во время "ничего-ничего" ты просто накапливал потенциал.
Sheryl 2010-10-12 09:32:40Narayana
Можно еще рассмотреть на примере компьютера:) Наличие "здорового" цикла не предполагает зацикливания. В свое время писала программки с циклами: в нормальном состоянии у цикла был вход и выход, но есть ошибки, при которых цикл замыкается сам на себе (происходит зацикливание), система виснет. Это показание к тому, что нужно вносить коррективы в программу. Вот и с нами такие оказии иногда случаются:)
... умничка, но, сама посмотри...
Объективно кусок программы, где ты неправильно указала адрес выхода из цикла, ничем от правильной программы не отличается. Просто набор инструкций.
Правильно или неправильно, - это личное дело человека и компьютера, т. е. субъективно. Как я и написал... ;)
По жизни мы все понимаем, что такое "нормальный", и что такое "сумашедший", но указать формальные критерии довольно сложно... )
"Сереж, а свою жизнь почти никто не хочет менять - хотят только поговорить об изменениях и почувствовать себя изменившимся от этих разговоров...
И это хорошо... Как и все остальное..."
... все-равно нужно смотреть на все вместе, а не только на один аспект жизни человека.
У меня был один год, когда я ничего практически не делал, кроме того, что просто все время думал о том, как происходит изменение состояния сложной системы в пространстве состояний. Это было нужно для разработки самообучающейся программы.
Рядом какие-то события, политика, девки, друзья. Зовут на выставки, встречи, дни рождения, поездки... а ты даже объяснить не можешь, чем занят. Если скажешь, что думаешь, на тебя смотрят как на идиота. Мол, ну, мы же все доктора и кандидаты, все думаем...!
А потом все додумалось и система быстро написалась. И работала очень неплохо. И до сих пор работает на немецких заводах.
Или с полетами.
Ну, нет денег на аренду самолета и бензин, - сидишь, сосешь лапу и смотришь, как другие летают.
Или квартиру продать-купить, бизнес перетряхнуть, какой-нибудь звезде голову заморочить, в тусовку нужную затусоваться. Опять же, ребенка сделать... ))
На все нужно время...
Нельзя жизнь человека оценивать по одному направлению.
Нужно как-то интегрированно.
По мне самое важное мерило в том, умеет ли, вообще, человек ставить перед собой выполнимые задачи и решать их? В какой именно области, - это уже вторично.
"Все зависит от желания измениться и изменить свою жизнь. Если такого желания нет, если все хорошо, то можно поговорить и об автомобилях - тоже тема интересная."
... ну, да...
Только у меня почему-то все самые большие изменения начинались с мимолетных мечтаний. Даже не по часу, а по несколько минут... ;)
Sheryl 2010-10-12 16:18:16Narayana
Согласна, структура одна и та же, циклы могут даже быть совершенно идентичными, если ошибка в условии выхода, разница в КПД этих циклов для меня. Оно, конечно, субъективно, равно как и считать неправильным или правильным, исправлять или оставить, как есть. Кому-то висеть больше нравится, чем получить от цикла другой результат и двинуть в следующий цикл. А что Вам дает зацикливание?
"А что Вам дает зацикливание?"
Вообще-то, я как все. Не больше, не меньше.
Человек от компьютера отличается тем, что цикл компьютера, - миллисекунды, а цикл человека как минимум день.
И в организации работы микропроцессора, и в биоритмах человека, цикличность есть решение проблемы нехватки ресурсов.
В процессоре отсутствие возможности большого количества параллельных операций. Процессор -то один или несколько.
И у человека процессор один, - тело. А телу необходимо восстановление растраченного потенциала.
Соответственно, для меня цикличность, это возможность разбить решение задачи на части в соответствии с возможностями организма.
Когда говорят "зацикленность", наверное, имеют в виду, что у человека главная задача, это получение удовольствия. Типа, полезного результата никакого, а человек повторяет одно и то же.
Когда я наблюдаю за собой на предмет, на что было потрачено время и силы, то, как правило, вижу, что иначе просто невозможно было добротно что-то сделать.
Нужно время, чтобы понять, что твой выбор правильный.
Нужно время, чтобы настроить себя на действие.
Нужно сделать детальный проект.
Нужно подготовить условия и инструменты.
Нужно заготовить материалы.
Нужно заманить и собрать нужных людей.
Нужно в какой-то момент все бросить и самому сделать сложные операции.
Нужно расслабиться и полюбоваться тем, что получается.
Нужно попробовать и устранить непредвиденные недостатки.
Нужно научить других пользоваться.
И многое, многое другое.
И все это доступно только в короткие отрезки времени внутри циклов.
Соответственно, мое последнее и безоговорочное мнение, - уетиться не нужно.
Не нужно никуда спешить или что-то необдуманно предпринимать.
Нужно очень внимательно подходить к выбору главной цели и программе ее достижения.
Хорошие планы характерны тем, что в них ставка на слабо меняющиеся обстоятельства. И, если даже не очень торопишься и делаешь все себе в удовольствие, то полученный результат все окупает.
Есть два способа жить.
Один, - это разделять жизнь на мучения работы и плоды этой работы. Одно, - повинность, другое - благо, купленное за повинность.
Другой, - это, когда работа обставлена так, что сама возможность ее выполнять и является желанным плодом.
Но, желанной она становится тогда, когда человек отказывается от возможности схитрить, выполняя ее.
Это очень тонкая вещь.
Например, нужно откопать котлован для строительства фундамента дома.
В одном случае "схитрить", - это копать вручную и не ломать голову, как нанять эскаватор, чтобы сделать быстрее, а не заниматься тупой работой.
А в другом случае, когда нужно сохранить газон, деревья и отделить плодородный слой почвы, аккуратно отложив его в сторону, от песка и глины, чтобы по завершению строительства аккуратно вернуть на место, - это как раз ни в коем случае не применять эскаватор, а нанять чебуреков и стоять рядом, смотреть.
Где именно зацикленность? Где патология, а где норма?
Все дело во вкусе, который определяет личность.
Такой уж Бог искуссный творец, что, когда внимательно разбираешь все повадки конкретного человека, то диву даешься, как он, блин, неповторимо и выгодно для себя устроен!!!
Sheryl 2010-10-13 12:47:02Narayana
Ну не знаю, может, кто-то и называет "зацикленностью" повторение каких-то действий для получения удовольствия. Я несколько о другом говорю, о каком-то "зависании", как торчание в отработанных циклах, которые уже принесли все свои результаты, просто по инерции: вроде ты уже большой и не нужны тебе эти ползунки, и тесно в них, и уже можно было бы купить красивые брюки, но как-то по привычке их носишь. Или по замкнутому кругу с полной уверенностью, что едешь в пункт находящийся за его пределами. Я в таких случаях все же предпочитаю себя заподозрить в том, что что-то в этих моих циклах не того и разбираться, что нужно править:))) Кстати, в процессе вытаскивания себя из некоторых циклов мышления и поведения, увидела, что какие-то из них, кроме прочих прелестей, еще были скопированы с чужих не подходящих мне программ (оттуда всякие нестыковки и внутренние конфликты). Есть во всей этой цикличности и зацикленности за чем понаблюдать, хотя, Сергей, свиные хрящики, так свиные хрящики:)))
Пы сы А к Вашему описанию прилагаю еще вариант: сидит человек циклично ковыряет в носу и ждет, когда котлован сам по себе возникнет в полной уверенности, что так оно и будет:)))
"сидит человек циклично ковыряет в носу и ждет, когда котлован сам по себе возникнет в полной уверенности, что так оно и будет:)))"
... ну, а че?
Сталин так и делал, - брал нужных людей и начинал ковырять им в носу. И котлованы появлялись... ;)
-
О Лайтмане... и вообще |
Никколайдр (30 сбщ) |
Никколайдр 2010-10-11 23:49:12О Лайтмане... и вообще
Недавно Один дал тему: "Индийские учителя... и вообще учителя".
Каббалист М. Лайтман и индийский гуру, у которых, хоть и уважительный, но равноценный диалог не получился, потому что еврей задавал свой неизменный вопрос: "Что дальше?" на все ответы индуса, который довольно быстро иссяк.
В той теме обозначались явления "гуруизмов", с неизменным выводом о пользе самостоятельной практики. Ну а практики, как метод постижения вечных вопросов, рефреном проходят по всем основным темам форума
___
Небольшое отступление.
Кто такой Лайтман об этом полно информации в сети. Если совсем кратко, то он, взяв на вооружение иудейскую Каббалу, адаптирует её к современным методам постижения мира.
По этой причине, полно внутренних еврейских разборок, где Лайтман "раскольник", и толкователь Каббалы является уже не ребе, а профессором, доктором... итд. Но сейчас не об этом.
Насколько сумел понять ранее, главная цель науки(?) Каббалы, это ответ на вопрос, в чём смысл жизни.
Парадигма этой науки лежит в постулате, что в основе всей материи лежит желание.
Желание (сила), не как нечто осознанное, а как исконное свойство существования.
Т. е. желание, это первично.
Лайтман свой вопрос про смысл жизни (в транскрипции: А... фигня*я?:-) в той, или иной форме задаёт всем собеседникам. Собственный ответ на этот вопрос видит прежде всего через, так сказать, активизацию рудиментарного органа(ов) в человеке, позволяющего увидеть то, что не видят обычные органы чувств и приборы. Деятельность он ведёт активную, интересных диалогов у него много.
Исчерпывающего ответа не получается, но позиции и пути достижения ответа у разных людей (здесь: как представителей религий, традиций, науки) тем самым проявляются зримей и острее.
___
Совершенно не в курсе, насколько Лайтман занимается своим телом, но думаю, что они с Гефестом быстро бы нашли общий язык. Быстрее, чем с йогом Нараяной:-)
Но за Нараяну, ещё в 2006 году, пообщался биолог Марков, в телемосте с Лайтманом. Стенограмму которого, в 24 листа ворды (в разреженном формате), я выложил в библиотеку домика.
В ней прямые параллели с темами форума, и некая концентрация позиций Гефеста и Нараяны в самих способах обретения знаний, скажу так.
По ходу дискуссии возникает много интересных, не проговОренных оттенков и даже выводов, но самое интересное, как и положено, в финальной части.
По мне, так в этот раз у Лайтмана не было ответов на внятные вопросы и предложения Маркова.
Предлагаю на ГИ поискать варианты ответов за Лайтмана. Необязательно в этот раз, они же (темы) всё одно, ходят по кругу...:-)
pater 2010-10-12 09:00:58Почитал...
Извиняюсь, дочитать до конца так и не смог - издиалога и особенно из предисловия к нему так и прет агрессия. Агрессия, как правило, сопровождает глупость. А человек вполне может очень много знать и быть при этом непроходимо глуп.
Любое концептуальное учение агрессивно. Агрессивность материализма объясняется его логической безысходностью. Любой, самый "прогрессивный" ученый подсознательно понимает, что его наука работает на внешнее окружение человека - внутреннему миру человека она по-сути ничего не дает. Та-же, например, физиология даже не заморачивается вопросом:почему за десять тысяч лет исчисляемой цивилизации человек, немного изменившись внешне, совершенно не изменился внутренне.
Любые же религиозные и околорелигиозные учения, в том числе и каббализм агрессивны именно в силу своей концептуальности. Факты либо подгоняются под концепцию, либо концепция натягивается на факты, при этом никаких поползновений к изменению самой концепции не допускается.
Попытки диспутов между естественной наукой и религией, между различными конфессиями религии, предпринимались с незапамятных времен. И никогда ни на шаг не приближали ни к комфорту ума, ни к комфорту чувства.
Тем не менее, спасибо за предоставление второго примера спора немого с глухим - поучительно.))
Да не за что. Вы увидели агрессию у немого и у слепого, не дочитав до конца. Лучше попробуйте найти пару-тройку существенных различий в том, что говорит Лайтман и основными идеями, витающими в домике.
А в конце диалога прозвучала мысль о возможном взаимодействии и поиске точек соприкосновения науки и... того, что э-э работает, но не известно (а по выводам на форуме, и не важно) как.
Тем не менее, не Вы ли частенько повторяете, что мысль материальна? Ну, тогда поразмыслите над тем, что не дочитали:
- "Мне кажется, что если духовные миры, о которых вы говорите, какие-то недоступные для науки пласты бытия действительно существуют, они могли бы как-нибудь и проявляться на материальном уровне тоже. У них должны были бы какие-то быть экспериментально проверяемые следствия, которые мы могли бы зарегистрировать. Может быть, даже не прямое следствие, а следствие из следствия. Есть теория. Планируем, рассчитываем, какие выводы, какие следствия, какие эффекты. Проверяем эти эффекты. То есть проверять теорию по следствиям. Такой-то путь, наверное, возможен? Или эти миры абсолютно не пересекаются? То есть духовные миры на уровне материального мира - на уровне атомов, молекул, строения живых организмов, эволюции живой природы - не проявляются никак?"
Сол 2010-10-12 12:00:58Не прочёл ещё
телемост, но по поводу последней цитаты есть соображения.
Всё верно сказано, но есть нюанс. Теории - нет. Есть слабые попытки нащупать пока даже не теорию - локальные закономерности. И иногда это удаётся, но для теории нужно больше - нужно соединить между собой хотя бы несколько этих закономерностей. А это пока не удаётся. Одна из существенных причин - неизвестно, какие параметры являются существенными, поиск идёт почти наудачу. Неизвестно даже, можем ли мы уловить изменение существенных параметров. И наверняка есть существенные параметры, о которых мы пока ничего не знаем.
Пока.
... все правильно.
"Парадигма этой науки лежит в постулате, что в основе всей материи лежит желание.
Желание (сила), не как нечто осознанное, а как исконное свойство существования.
Т. е. желание, это первично."
За всем, что есть лежит некоторая вселенская сексуальность как движущая сила.
Жизнь, - это объединенная в единое целое совокупность циклов, которые что-то приводит в движение.
... все начинается с какого-то слабоощутимого беспокойства. Какая уж тут наука...
Наука, - это уже памятник своим вкусам... ;)
Об этом и речь. Возможно ли человеку в принципе, вообще, уловить эту вселенскую сексуальность (классное выражение;-).
Накопленными научными знаниями, теорией, приборами... Сейчас нет. А в будущем?
Здесь то и разлом основной.
Духовные практики говорят о возможном познании через конкретного человека. Наука, через совокупность человеческих знаний.
Если представить графически, возможна ли точка пересечения линейности познания со сферой ощущений и знаний практиков?
... Вспомнился Н. Тесла для примера, пока писал.
Один 2010-10-12 13:05:22Никколайдр
- "Если представить графически, возможна ли точка пересечения линейности познания со сферой ощущений и знаний практиков?"
Ну, добро пожаловать на Цигун. :)))
Magus 2010-10-12 16:10:00о Лайтмане:
Лайтман - козёл и пи*орас.
Зададимся 2 простыми вопросами:
1. С чего это вдруг ВСЕ т. н. ЗАПАДНЫЕ СМИ ласково и безплатно предоставили этому козлу свои площадки?
2. Когда такое было, что бы жиды чё-то хорошее нам впаривали?
(((;
иудаизм, христианство, либерализм, коммунизм, космополитизм, авангардизм... Да мы от всех этих ихних придумок тока и делаем, что дохнем, да сходим с ума.
напомню, каббала - это скоммунизженная евреями персидская магия. Присвоенная. Имеет теперь множество разновидностей (уровней посвещения).
Всё тоже самое, как и в прошлый раз: иудаизм - для формирования мировоззрения еврея-рабовладельца, иудохристианство - раздел иудаизма, т. е. иудаизм для гоев - для формирования мировоззрения гоя-раба.
кушайте на здоровье.
Иудохристианство наконец-то себя изчерпало, образованный народ уже не липнет в его паутину, и на его замену, для более прогрессивно мыслящих людей, формируется новая, более правдоподобная блевотина, которую и разтаскивает по всем углам этот козёл и пи*орас Лайтман.
Через него сливается новая версия иудохристианского информационного аналога.
Кстати, ЛАЙТман переводится как человек света, несущий свет. Что на латыни - Люцифер.
Забавно, что в своём маниакально-педантично-магичес- ко-сигилизаическом скурпулёзе массоны не стесняясь подписывают все свои продукты...
бренд ЛЮЦИФЕР попал в позднее христианство из массонских кругов. Видимо, этот весьма для них важный э... ник был таким образом замаскирован "на самом видном месте".
Сол 2010-10-12 18:44:53Ну и каша.
Иудаизм, как и христианство - религии. Эзотерическая часть христианства видимо безвозвратно утрачена, хотя наверняка ведёт своё происхождение от эзотерической части иудаизма. А это как раз Каббала. Если это "персидская магия", то Веды с Упанишадами уж наверняка "Славяно-Арийское Знание", Шамбала и прочие тибетско-гималайские заморочки - последнее прибежище древнеегипетских Посвящённых, а розенкрейцеры с масонами и прочими попутчиками - наследники Пифагора и Орфея. Даосы же ведут своё происхождение от древних майя. Все эти утверждения абсолютно недоказуемы, равно как и неопровержимы. А толку? Мир изменился, древнее Знание, независимо от своих источников (источника) в читом виде не работает. Так что всё это - словомешание.
Либерализм - социальная уловка властей. Равно как и прочие -измы.
Коммунизм - неудачная попытка создания религии без Бога. Только этим и интересен, вся внешняя мишура - то же социополитическое вранье.
Космополитизм - игра от обратного с целью разделения народов. Туда же. Для нормального Человека и вопроса-то такого нет.
Авангардизм - попытка выйти за предел, обычно неудачная из-за собственных внутренних ограничений. Не хватает целостности.
Зачем мешать всё это в одну кучу?
Лайтман - светлый или светящий(ся) человек. О несении света ничего нет, между тем Люцифер - именно Светоносный. По симфолике Люцифера существует куча анализов и несколько точек зрения. Одна из них, весьма логичная - происхождение Люцифера от Прометея...
Чего за уши-то тянуть-то, если не тянется?
А по теме этот персонаж вообще не нужен - речь о другом, и это другое гораздо важнее и интереснее.
А... может добро пожаловать в науку?;-) И не одИн.
Социум, тебе в целом безразличен, но познание то человека увлекательнейшая штука, не так ли? Так почему бы... нет, не поменять инструменты местами, а совместить их, дополнив друг друга? Лайтман, вон допускает такую возможность, накладывая на научное познание философский вопрос о смысле жизни.
Магус
Да будь этот Лайтман (Лихтман) хоть сто раз пи*орас, козёл, и гнида масонская.
Х*й с ним.
Это тот случай, когда негодяй говорит 2х2 = 4. И что, не будешь соглашаться с этим?
Красивое утверждение, что истина, произнесённая устами лжи, есть ложь, оставим пока для девушек.
Его декларируемое мировоззрение весьма органично сосуществует с мировоззрением продвинутых практиков восточных традиций. Хотя, возможно кто-то укажет принципиальную разницу, кроме той, что Лайтман не посещал тренировки в Беляево:-)
Я предлагаю прогрессивно мыслящим людям на ГИ:-) подумать о самой постановке вопроса научного познания вселенской сексуальности и возможных ответов на него.
- "Мир изменился, древнее Знание, независимо от своих источников (источника) в читом виде не работает."
Ну да.
Что наблюдаем?
Древнее знание как бы законсервировано (подберите определение получше), научное познание стремительно ускоряется.
Один 2010-10-12 18:59:55Никколайдр
Проблема науки только в одном: она полностью зависит от уровня развития самого наблюдателя и экспериментатора. Все.
А поскольку этим ученые не занимаются (этим занимаются практики), то они вынуждены опираться на усилители своих органов чувств в виде приборов - что дает как немалые плюсы - так и массу ограничительных минусов, в т. ч. и концептуальных.
Нет, любимый, не всё.
В науке постоянно (по идее, до бесконечности) аккумулируется знание и наращивается потенциал в развитии наблюдателя, в практиках знание замкнуто - циклично, т. е. в итоге имеет границы.
Даже в абстрактной интерпретации, сдаётся, что эзотерическое мышление и ощущения в пространстве сферы или шара (об этом частенько на форуме) имеет ограничения... иначе бы не указывалась форма, в противоположность бесконечной линии (здесь: научном познании), которую хрен представишь.
Думаю, это то место, к которому подошли доктора из телемоста, но в силу неизвестных нам причин не стали продолжать.
Кристалл 2010-10-12 23:23:25Никколайдер
Древнее знание как бы законсервировано (подберите определение получше), научное познание стремительно ускоряется.
Ну если вам хочется знаний для ума, то тогда имеет смысл обращаться к науке.
Но только вот вам лично никакой духовной трансформации это не даст.
Ну что толку изучать научно, откуда берутся эмоции человека? Даже если изучишь - эмоций станет меньше? :)
Или вон, нащупали ученые пустоту - и что? Они все просветлели? :) Знания для ума не дают реальных практических переживаний. Они могут быть лишь трамплином для того, чтобы начать делать практики, но никак иначе.
Эзотерика это тоже самое, что студенты ходят учиться в вузы, изучают науку, теоретическую часть. Но вот без практики они все никто, и на работу студента без практики не берут, или берут на низкую зарплату. Потому что научные знания в вузе это всего лишь заложенная база для того, чтобы человек мог нарабатывать свой личный опыт по освоению своей профессии. И лишь тогда, когда человек наработает опыт, а это далеко не один год - он профессионал. И никак иначе.
... а как тебе книжки типа "Секта" Алексея Колышевского?
Один 2010-10-13 00:01:39Никколайдр - да, как раз, всё.
- "В науке постоянно (по идее, до бесконечности) аккумулируется знание и наращивается потенциал в развитии наблюдателя, в практиках знание замкнуто - циклично, т. е. в итоге имеет границы."
А какие именно практики ты практиковал, что смог сделать столь четкий вывод о замкнутости знания практиков? Сколько лет?
Наука по своему очень хороша - но к развитию самого наблюдателя она не имеет никакого отношения. Она развивает техническую сторону его инструментов - а не его самого. Если перевести на простой язык, то наука может бесконечно изучать варианты развития сперматозоида в организме женщины - а женщина просто берет и рожает.
Еще один минус науки в том, что она всегда позади (как и ум) - может исследовать только то, что УЖЕ воспринято. Тогда как практик "изучает" то, что происходит в сейчас.
Для ума эта маленькая разница может показаться незначительной, но она проводит непреодолимую черту между реальностью - и её фантомным следом, который и изучает наука.
- "Даже в абстрактной интерпретации, сдаётся, что эзотерическое мышление и ощущения в пространстве сферы или шара (об этом частенько на форуме) имеет ограничения..."
Прости, но стоит ли тебе опираться на то, о чем ты имеешь только умозрительное представление? Ты ведь сейчас говоришь не об ограничениях в работе сферического внимания - а о своих представлениях об этих ограничениях.
- "иначе бы не указывалась форма, в противоположность бесконечной линии (здесь: научном познании), которую хрен представишь."
Ну, это немного бред, прости - сопоставление несопоставимого. То самое "теплое с тяжелым".
pater 2010-10-13 00:28:03Никколайдр
Не дочитал до конца лишь потому, что оба дискутента мне противны. Гораздо комфортнее оценивать проблему в Вашем изложении.
Пропасть между лайтманами-марковыми и ГИ состоит в том, что ГИ создает комфортную среду общения людям, свободным от концепций, свободным от гвоздей в голове. А между представителями ортодоксального материализма и ортодоксальной религиозности комфортного общения быть не может. По сути, и те и другие лишь забивают в головы новые гвозди, не вытаскивая ни единого.
Не советую никому искать ответов ни за Лайтмана на вопросы Маркова, ни за пресловутого безымянного индуса на вопросы Лайтмана. Их просто нет, в силу самих задаваемых вопросов. Кроме того, вопросы эти наглядно показывают, насколько дремуч человек, упертый в концепцию.
Сол 2010-10-13 01:20:27С наукой
всё не так просто. Хорошо об этом сказано у Рене Генона, особенно в работе "Об инициации".
То, что мы привыкли называть наукой, и не наука вовсе. Это профанизация Знания во всех аспектах.
Наука не может не быть цельной. Наука есть часть Традиции и неразрывно с ней связана. Традиция без науки хиреет и застаивается. Наука без Традиции ппревращается в пустую оболочку - именно это и произошло.
Однако Фритьоф Капра в своей книге и некоторые другие учёные показывают, что бывает и по-другому.
Настоящий исследователь идёт до конца - и там, на краю понимания, может поднятся до обобщений, позволяющих ему приоткрыть завесу над истиной в её целокупности. Таким образом мне кажется, что некоторые люди способны подниматься в своей "научной" работе до уровня духовной практики. Тогда и только тогда рождается истинное Знание.
Наука - тоже практика, если человек подходит к своему делу правильно. И ремесло - практика.
Науки может быть сегодня и нет - но есть люди, которых можно назвать учёными. Человек 10-20 в мире, я думаю.
Возможно, к их числу относятся Ньютон и Максвелл, Резерфорд и Гейзенберг, Тесла и Эйнштейн...
Magus 2010-10-13 12:45:31Никколайдр (и все! все! все!)))
я же свой предыдущий пост вполне конкретно назвал: "о лайтмане".
О нём я там и вещал. А то, что он говорит...
конечно же я не пропускаю мимо ушей только потому, что он козёл и пи*орас. Ведь он козёл умный, и НЕ самостоятельный. А следовательно, его поведение может подсказать будущее, ибо казачёк этот заслан для того, что бы этим самым - НАШИМ! - будущим и управлять. Именно поэтому я ОЧЕНЬ внимателен к басням этого козла...
Кстати, козёл он - потому что незаметненько так опускает ВСЕХ, залезая на белую лошадь ДАртаньяна. Всех людей (которые, типа, настолько тупы что самостоятельно и по своему хотению приняли решение пить пиво, курить, слушать рэп, разпутствовать, стяжательствовать, и воевать друг с другом), и все имеющиеся мировоззренческие системы (типа они настолько ублюдочны и примитивны, что нет просвета и надежды... И что только он, Человек Света, принёс - БЕЗВОЗМЕЗДНО! - гравицапу избавляющую человечество от животного мракобесия и звериного невежества). "Забывая" при этом поставить действительно больному человечеству честный диагноз, безсовестно перевирая изТОРИЮ болезни, и умалчивая о центре глобального управления человечеством, который, собственно, и привёл намеренно человечество в нынешнее его состояние, а для запуска очередного этапа его деградации выпустил на поле ещё одного игрока, написав (для своих) на его майке "Люцифер".
И поставив этому игроку задачу: запудрить мозги начавшим пробуждение.
а пи*орас - он потому что вещает такую правдивую правду с единственной целью: нае*ать по крупному. Разочек, или два... Но где-то в самом важном. А что бы эти враки были схаваны - он и напялил на себя нимб святейшего правдоруба. Это ж и ёжику понятно, что самая убийственная ложь на 99% состоит из правды.
Однако ж поскольку из этих 99% правды строиться 100% лжи, а никто так и не опроверг аксиому: бочка мёда+ложка говна=бочка говна, то и подходить к его росказням следует соответственно примеру с бочкой говна: понюхать - можно, хавать - ни в коем случае.
В общем, этот Люциферчик предлагает убедительное лечение ложного диагноза. А симптомы и методы диагностики и лечения описываются правдиво.
Я внимательно изучил часов 20 видеозаписей его э... лекций. И конечно же понимаю, что 2*2=4. Так же, как и то, что четыре там получается для того, что бы потом нас умножить на ноль.
Кстати, кроме каббалистическо-жидовской экзотики я у него не услышал ничего действительно нового. Он делает вид, что открывает нам достатые из под тяжёлых пыльных крышек древних кованных сундуков сокровенные знания. А в реальности - всё та же жидовская х*йня: огласить и присвоить титул первоогласителя ТОГО, что и так уже ДА-АВНО оглашено. Спасибо ему, конечно, за то, что он открытым текстом признал, что иудаизм, ислам, и христианство - "творение умов людских". Но мы и сами уже об этом догадались...
(((;
но те, кто его к нам послали - знают, что мы об этом УЖЕ догадались, и нагло хотят развести нас на доверие, за счёт того, что казачёк ихний говорит вслух то, о чём все шепчутся на кухнях.
Эдакий интеллегентствуцющий ведущий передачи "Неизвестный Пушкин".
(((;
но нас не обманешь сладкими голосами, красивыми речами, да хорошими энергетиками под белыми воротничками. Мы в корень зрим!
Кстати, Никколайдр...
У кобовцев я видел анализ лайтмановских перлов, но не читал ещё - буков много там. Ты вроде упёртый... мож асилишь и поделишься?
((;
Narayana
не знаю, не читал.
А что там - тоже Лайтмана уже разобрали?
Сол,
я попозже поскребу... горшочек этот... с твоей кашей.
(((;
... а ты почитай... )
Тебе интересно будет.
Сначала впечатление, что какой-то быдловатый мущина добрался до пера и решил поудивлять окружение.
Но, по мере развития сюжета отношение меняется на прямо противоположное.
- "А какие именно практики ты практиковал, что смог сделать столь четкий вывод о замкнутости знания практиков? Сколько лет?"
... И меня прости, за умозрительное заключение, но давай без этих классических: "А ты кто такой?":-)
Ни разу, ни разу...
Это вывод от периодически звучащих на форуме (и не только) ссылок на традиционное для Востока понимание неспособности человека вырваться из круговорота явлений, из которого выходят лишь немногие. Соблюдая особую (при передаче через учителей) преемственность, недоступную для других.
- "Наука развивает техническую сторону его (наблюдателя) инструментов - а не его самого"
Почему же? Допустим, сейчас не развивает, а по мере накопления опыта в изучении самих практиков, очень даже может быть...
Собирался к этому пошагово подвести, ожидая контраргументов, но, похоже, заинтересованно догадался только Сол
Хотя, Один, ты сам вернулся к озвученной теме:
- "Еще один минус науки в том, что она всегда позади (как и ум) - может исследовать только то, что УЖЕ воспринято. Тогда как практик "изучает" то, что происходит в сейчас.
Для ума эта маленькая разница может показаться незначительной, но она проводит непреодолимую черту между реальностью - и её фантомным следом, который и изучает наука."
У меня тот же вопрос. То, что изучается в духовных практиках, проявляется ли оно в материальном мире, пусть и в фантомном следе?
И пока ещё один, "попроще", для патера:
- бытует утверждение, что Природа совершенна. Если это так, то с чего такой вывод?
Сол 2010-10-14 00:16:54Никколайдр,
это я не догадался, это я книги читаю и думаю периодически. Здесь же просто к слову пришлось. Изложенная мной точка зрения в основном базируется на упомянутых работах.
А Природа она точно совершенна, потому что
1) другой нету - не с чем сравнить
2) представляет собой гомеостатическую самообучающуюся систему в развитии.
Асилил шас видео, где Ефимов телемостничал с Лайтманом. Йоперный театр... Много общих слов и взаимных расшаркиваний о единственно правильных мировоззренческих картинах в КОБ и каббале.
Ефимов дайджестом выдал идеи КОБ, и много ссылался на Пушкина, который предвидел, что через 200 лет начнётся этап смены логики социального поведения.
Проникновенно цитировал Поэта, я специально записал:
Паситесь мирные народы
Вас не разбудит чести клич
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками, да бич.
Да ви што?! Обрадовано удивился Лайтман, ну... прямо... ну, не знал...
Ещё просил Лайтмана помочь настроить единый камертон образования науки и религии, у тех, кто хочет сблизиться с Творцом в России, а также выразил своё безмерное счастье, от того, что такие люди как Лайтман несут новую эру человечности.
У того по-моему, аж сироп из под кипы проступил. А чего думаешь, она так залихватски сидела на макушке, и не падала?:-)
Под видео было 2 камента. В одном из них некто утверждает, что неважнен взгляд Ефимова на Лайтмана снизу вверх. Он его дескать на информационном, каком то уровне переиграл
На каком он там уровне переиграл старого жида, это выше моего разумения. Ты вроде говорил, засланный этот Ефимов...
Перлы люцифера из под Витебска, в материалах КОБ, что-то не нашёл. Ссылку давай, что ли.
___
Сол.. совершенная система для развития ещё более совершенной?
Сол 2010-10-14 00:55:26Никколайдр,
мы заходим в дебри. Не советую;) Если коротко, то возможности для развития заложены изначально, не потому что они специально заложены, а потому, что на уровне Единого возможно вообще ВСЁ. Конкретное направление развития на каждом уровне - конкретно.
Что касается совершенства - оно не в фиксированных моментах, а в механизме, динамически обеспечивающем устойчивость системы и её разворачивание на всех планах, извините за мат, реальности.
возможно, Магус имел ввиду лекцию Зазнобина "Смена логики социального поведения". Без ссылок ищется яндексом.
У меня, понятно, смутное представление, что такое Единое, в котором возможно ВСЁ, но к которому можно приближаться только изменённым сознанием, называя это развитием.
Но, согласитесь, в человек заложены возможности и для развития ясным разумом, без упования на подсознание. Зачем "совершенной" природе, которая гомеостатична и самообучаема развивать этот механизм познания?
Возможно это и дебри, но они кругом нас.:-)
___
Не знаю, что имеется ввиду под "перлами" хитрого жида, разговоры свои он, судя по всему, разговаривает мягко, без нападок и агрессии, балансируя между мистической каббалой и чем угодно, своим едва заметно грассирующим "р". Вроде прокололся где-то, старый лис, высказав, что евреи призваны управлять этим миром.
Думаю, этого УЖЕ достаточно.
Чтобы лучше бить врага, надо знать его оружие, не правда, ли Магус? Ну вот и хватай его за шкирку, какого хрена, он начал приставлять к каббале, слово научная. По каким признакам назвал?... разводила картавая...
Кстати в сети нашел обоснованные параллели между КОБ и каббалой. Даже логотип у них, оказывается, один к одному. Эдакое древо познание, в симметричном чёрно белом варианте, взятое за основу. У Лайтмана произрастает из книги, у ДОТу заключено в круг.
Сол 2010-10-15 00:46:52Никколайдр,
с человеком просто работает герметический принцип подобия. Макрокосм и микрокосм - слышали? ;)
а что тырнет говорит по-поводу первоисточников каббалы? Откуда появилась?
Слышал:-)
Даже понимаю, что это "мировоззренческая платформа" домика.
Мне просто интересно, что в нём думают о совершенстве природы, которая развивается путём случайного тыка, высшем результатом которой на данный момент является человек.
Человек уже способен помогать природе и видоизменять её (как и к чему он это делает, не сейчас), через развитие и аккумулирование познания.
Допустимо предположить, что, как существуют точки перехода между духовным и материальным в герметических принципах вибраций, так и научное познание может подойти к изучению тонких и тончайших миров. И кто знает, может начнёт видоизменять и их, с философским аспектом или уже без такового.
Версии Бога, к слову, тоже могут быть различные, как в духовной, в материальной или смешанных субстанциях.
___
Вальс со звёздами (бостон, венский, аргентинский?;-), мне без разницы, кто там у кого первоисточник, известно, что евреи хотят быть первыми во всём. У них это в Ветхом завете прописано, про "институт первородства" на примере с Иаковым (кажется).
У персов или у египтян они.. взяли основу... если интересно, ищите сами. Сол, вроде копает первоисточники, лучше к нему.
... Я бы с удовольствием вколол "сыворотку правды" этому Лайтману, послушать где "его" каббала, а где каббала для гоев..:-)
Его дискуссия с Марковым, лишь повод для этого разговора на форуме. Или, возможно, для следующего.
:-)
дискуссия Лайтмана и Маркова - это бледная копия дисскусии Бома с Джидду Кришнамурти, которая состоялась где-то с годах 60х.
Та дисскуссия гораздо конструктивней, т. к. во первых там никакой каббалы или другого оккультного учения не впаривают. Второе, Кришнамурти, несмотря на свой очень преклонный возраст, обсуждать стыки квантовой физики с практиками не отмахивается, (типа, фигня ваша наука), а наоборот, делает это с удовольствием.
-
Пространство позитива II |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-11 13:20:34Пространство позитива II
Кристал:
- "Поэтому твои методы принудительного раздевания вызывают агрессию."
Ни у всех - только у тех, для кого задача защиты своей ограниченности важнее, чем своего развития.
- "Может, что-то смежное придумать из всех вышеописанных методов? Найти середину."
Вариантов много - и они, собственно, достаточно изучены.
Основное, что нравится людям - это когда их вообще не пытаются менять (принимают все то, что они есть - включая и их идиотизм, порой) и рассказывают им всякие красивые истории о том, что кто-то где-то ну очень круто изменился. И тогда люди с удовольствием умиляются этому и делают пару-тройку шагов длиной в сантиметры - следом за тем, о ком им рассказывали - и который улетел вперед на световые года. Когда им показывают эту разницу, они тут же начинают песнь о том, что "у каждого свой путь", цель которой - защитить свою слабость.
Людям нравятся рассказы о действиях... :)
Рассказы о действиях? :)) Не замечала :) Наоборот: многие настолько закрываются, что говорят такое: да ты вот занимаешься столько лет эзотерикой, а я не вижу, чтобы ты изменился! ))) То есть реклама во многих ситуациях не прокатывает. Они просто не могут увидеть изменения.
Вот похвальбу в их адрес, это да! Типа вот такого: "Джессика! Ты ОЧЕНЬ красивая женщина! Но вот у тебя есть мааленький недостаточек, совсем малюсенький, который немного портит твою небесную красоту.. Не сочти за грубость конечно, но позволь мне сказать тебе о нем? Вот если ты его исправишь, то будешь не только самая красивая, но еще и самая мудрая Женщина из всех, которых я знаю! :))) (далее следует перечисление недостатка (-ов)
Charisma 2010-10-11 14:06:13Так-с... Пространство позитива...
Мне почему-то при словосочетании "пространство позитива" вспоминается фильм "Остров" с Ди Каприо. Ну тот, где молодежь устроила себе остров-рай на каком-то из Тайландских островов с райским климатом и необъятными полями анаши.
Для позитивной жизни что нам всем мешает? Зависимость и необходимость выживать в социуме. Это убирается, если создать коммуну для выжывания где-нибудь, где тепло и все растет. Ну, например в Болгарии, Крыму или на юге Италии. Собрать близких по духу людей. Завести натуральное и не очень натуральное хозяйство замкнутого цикла. Практиковать, читать, вести умные беседы, пить чай. Как в монастырях, создавали же государство в государстве со своим укладом. Утопия? Почему утопия? Потому что все окажуться привязанными к какой-нибудь ерунде.
Вот единственный мой знакмый - потомственный интеллигентнейший москвич, преподаватель финансов в каком-то московском институте, знакок вьетнамского, английского языка, юриспруденции и прочая и прочая - сделал дауншифтинг: уехал с семьей в новгородскую область и ведет натуральное хозыйство. Выглядит очень счастливым, но у него недостаток культурного общения. И материально ему все это удалось провернуть, сдав пару квартир в Москве. А вот как такую вещь провернуть, чтобы не страдать нехваткой общения, и без особых приходов финансов извне - ума не приложу.
О такой идее я уже слышала когда-то :) Причем так же всерьез..))
Все это конечно хорошо, природа, лес, хозяство..
НО! В такой идее есть минус.
Вот представь себе, какие конфликты появляются, если человек живет в паре?
А если на одной небольшой территории живут сразу много разных семей или просто людей, которые вынуждены постоянно вместе соприкосаться, общаться, и даже вести работу или хозяйство вместе - вот как все это будет выглядеть? :))) Как огромная каша, в которой каждый будет тянуть одеяло на себя. Неизбежны конфликты между участниками. А так как участников много, то сама понимаешь, что я имею тут в виду.))) Кто-то кому-то всегда будет не нравиться, или что-то кому-то..
А семьи - так вообще предпочитают все-таки парами жить, а не быть частью массовки.
Такая тема может сработать, если только это типа как ашрам какой-то, где босс это гуру, и все соблюдают его правила, а одним из правил может быть запрет на склоки. А если это проживание людей, где нет лидера общепризнанного, который за всем должен следить, в том числе за мелочами типа, кто пойдет за хлебом, а кто картошку будет копать - то будет беспредел.
Charisma 2010-10-11 14:57:32Ерунда. Не будет беспредела.
Ну, все же жили в студенческих лагерях когда-то. Жили открыто, красиво и без сколок. У людей с высоким уровнем осознанности склок быть не должно. Уродов, готовых устроить склоку из-за копания картошки, там быть не должно. Пара стремиться к замкнутости, чтобы обезопасить себя от внешнего окружения. А если обезопасивать себя не нужно? Склоки появляются там, где есть нехватка ресурсов. Материальных ресурсов или нематериальных, таких как общение, внимание. Если нехватки ресурсов нет и угрозы отъема ресурсов нет, то конфликтов нет. Вот на юге Италии 80% безработных, а какие у всех счастливые лица: все растет (угрозы остаться голодным нет), тепло (даже если ты остался без крова - на улице +24 С почти круглый год, не замерзнешь и не пропадешь). Люди просто счастливы.
Ну хорошо, ты говоришь про осознанность. То есть ты считаешь себя осознанной.
Хорошо..
Тогда почему ты ну вот недавно совсем писала в каких-то темах Гефесту, что на встрече за чаем он уделял время какой-то там другой девушке, но не тебе..
И так уже не в первый раз..))) Ты гоняешься за его вниманием. Соответственно, твой негатив переводится либо на Гефеста, либо на тех девушек, которым он уделяет это самое внимание.
А представь, что они все будут с тобой жить, да еще и в одном домике, чтоб вообще для бурной радости :)))
Как могут одной большой компанией жить кучка эгоистов?
А в тех странах, где тепло, процент счастливых людей всегда больше, чем у нас на морозе. Это заслуга солнечных лучей, которые заставляют людей улыбаться, а никак не самих людей.
Charisma 2010-10-11 15:32:34Блин, опять всех в родную стезю вынесло...
1) не нужно устраивать личную разборку из общего вопроса. 2) Да, внимания Гефеста не хватает, притом он его расходует на кого хочет исходя из личных предпочтений. Это нехваток ресурса. Ну и что? 3) Так и что, такую проблему нужно решать вообще изолировав Гефеста от общества? Некорректный пример. Я о другом вообще...
Свати 2010-10-11 15:43:54Один
Пытаться кого-то изменить тогда, когда об этом не просят, - это иллюзия. Можно помочь измениться, если сам человек хочет этого. И помочь можно лишь только своим собственным примером. И это не противоречит тому, что действительно у каждого свой путь - свой ручеек в общем потоке жизни и в потоке какого-либо направления или учения - того учения, которое ближе всего по твоему душевному складу.
Человек в конце концов начинает входить в какую-то линию не потому, что это интеллект говорит "как это интересно", а потому, что путь этот привлекает именно этого человека. Это его путь. Идя целенаправленно избранным путем, человек достигает вершины.
Таким образом, в начале - поиск, проба различных путей, в середине - определенная линия, в конце - универсальность, которой больше не нужны ни методы, ни средства. Очень легко попасть в западню: думать, что есть некий универсальный путь, подходящий для каждого, и привязаться к методу - принять его за конечный пункт вместо инструмента.
Один 2010-10-11 15:49:46Свати
- "Очень легко попасть в западню: думать, что есть некий универсальный путь, подходящий для каждого, и привязаться к методу - принять его за конечный пункт вместо инструмента."
А откуда ты узнала, что это западня? Прошла до конца и сама убедилась? Или опять - ...? :)
хочется написать, ибо я реально считаю себя профессионалов в деле создания такого пространства, много лет осознанно творю его в своем окружении где бы то ни было - на работе. в компании друзей и т. д. потому как не могу физически существовать ни в какой другой атмосфере, кроме атмосферы любви, дружелюбия и взаимовыручки. а по личному опыту знаю, что все это нужно ДЕЛАТЬ ибо само не вырастет.
Так как я это делаю...
Ну, следует сказать, что во-первых, это требует ПОСТОЯННЫХ и ВНЕЗАПНЫХ усилий. Объясню подробнее. То есть человек, который возмет на себя такую функцию "создания атмосферы" должен постоянно держать это в уме, не отвлекаясь и не давая сбить себя с данного курса каким-либо происшествиям, людям и т. д. Держа это в уме, каждое СВОЕ действие и проявление нужно соотносить с этой самой глобальной целью. Здесь дополнительно нужна честность, ответственность и требовательность. И, безусловно, умение отдавать не ожидая чего-то взамен. Поскольку (особенно в начале) главный и практический единственный "инструмент" в этом деле - собственный пример. Принцип прост и стар как мир: "относись к людям так, как хотел бы чтобы относились к тебе". На первых порах нужно делать много шагов навстречу людям - помогать где можешь. Если позволяет авторитет (это приходит со временем) - придется заняться разрешением чужих конфликтов. Причем не в чью-то пользу, а ради идеи "у нас тут мир-дружба, а не поле битвы".
Должна сказать, что результат такого поведения ЕСТЬ! Мне это удавалось проделать очень много раз и достичь положительного результата.
За мою далеко не оседлую жизнь я делила хлеб и крышу не менее чем с 3 десятками людей, каждый из которых был со своим характером и т. д.
За все прошедшие годы практически ни один встреченный мною человек не был "потерян". То есть я могу обратиться практически к любому когда-либо знакомому со мной человеку хоть 10, хоть 20 лет спустя и буду встречена радостной улыбкой. Кроме активно-противодействующих людей, таких может было 2-3 человека...
Я всегда работаю в комфортных условиях, и "удивительно хороший и дружный коллектив у вас" - стандартная оценка у всех. Может пару раз было иначе, но это в тех местах где я была не более 2-3 месяцев, а за этот срок почти ничего нельзя сделать.
Доп. инфа: на "Гильотине я такую работу не проводила...
Ведьма 2010-10-11 16:15:18Свати
"Человек в конце концов начинает входить в какую-то линию не потому, что это интеллект говорит "как это интересно", а потому, что путь этот привлекает именно этого человека. Это его путь. Идя целенаправленно избранным путем, человек достигает вершины. "
Сказка о СВОЕМ ПУТИ немного преувеличена. Специально залезала в даосскую алхимию и крийя йогу, чтобы проверить, а там ядро индентично. Поэтому путь одинаков, а цветы у дороги разные.
Свати 2010-10-11 17:15:04Пути
Артемида
Вы недопоняли мою мысль о Пути и путях (индивидуальных ручейках и общем Потоке, в который эти ручейки впадают). Под путями я имела в виду направления, как дороги, по которым люди идут к Единой общей цели. Но эти дороги не могут быть одинаковыми для всех - это исключено самим многообразием мира, разным уровнем развития людей, разными задачами, которые мы решаем в жизни.
На данный момент в рассуждении о путях руководствуюсь классикой - Вивеканандой, Рамакришной и "Бхагавад гитой". Кстати, у всех путей есть, естественно, нечто одинаковое (общая база) и нечто, в чем они расходятся. Ведь не даром существует так много различных форм йог: крия-, карма-, бхакти-, раджа-, джнана-, даосская алхимия, тайцзицюань, цигун. Именно благодаря многообразию человек может выбрать оптимальное для себя.
Если можно, то опубликуйте выдержку из даосской алхимии и крийе йоги или дайте ссылку, чтобы можно было придти к самостоятельным выводам.
Ведьма 2010-10-11 18:14:28Свати
Не думаю, что Вы там что-либо увидите с Вашим теперешним пониманием. Но всё же рискните, "АВДРУГ".
Даосская йога. Алхимия и бессмертие. Лу Куань Юй.
Крия йога. Свами Сатьянанда Сарасвати.
Sheryl 2010-10-11 18:18:57Один
"Это красивая умная установка - из серии правильных, но ложных. Потому как правильно описывая программу для одиночек, игнорирует ситуацию взаимодействия большинства - фактически, ставит крест на возможности взаимодействия групп, отличающихся по уровню. А ведь в организме человека задница не менее важна, чем голова. Т. е. каждый может быть хорош на своем месте - важно найти место.
Речь-то идет о взаимодействии - а не о том, как отбиться от нытиков и дураков."
Не спорю, но от естественного отбора все равно никуда не деться. Если "маленьких птичек" носить и кормить это приводит только к генерированию еще больших соплей, а с точки зрения "больших и сильных" постоянно утирать сопли слишком энергозатратно и бесполезно, если объяснить "маленьким птичкам", как отрастить крылья и клювы, чтоб им хорошо стало, и предоставить самим решать, будут они это делать или нет, с точки зрения "маленьких и жалких" - это жестоко, но некоторым из них поможет. Вот и как тут осчастливить всех и сразу с такой разницей интересов? Есть, конечно, вариант разделить на разные песочницы: одним сопли утирать, другим что-то подсказывать, третьим вариться в собственном соку, но взаимодействия между группами в этом случае минимум, да и функциональность такой системы вопрос.
А ГИ (взятая за пример) формируется относительно стихийно, саморегулируется и взаимодействие тоже есть, не без издержек, конечно, как и всякая ситуация происходящая в неидеальных условиях, но каждый что-то свое в этом находит, иначе не сидели бы здесь. Все хорошо так, как есть.
pater 2010-10-11 21:37:56)))
Один:
Раздевают-раздевают, еще как! С кожей вместе.)))И мышцы мышкой указывают - развитые и неразвитые.)))
Харизма:
"Накажи, я все приму
Ссылку, каторгу, тюрьму.
Но желательно в июле
И желательно в Крыму".(с).
Радуюсь, что Тебя от поездки на Байкал отговорил - человеколюбие в Тебе вживых осталось.)))
Донна Роза:
Геббельс тоже творил свой позитив в своей, такой близкой по духу и единой компании.)))Не обижайся, шучу!
Свати:
Таки давайте уже придем к консенсусу - енти пути, они втекают, либо вытекают. Я таки совеъшенно не втекаю в существо вопъоса.)))
Гебельс творил в своей, а я творю в КАЖДОЙ:)))
недавно где-то прочитала фразу:
" Не делайте людям то, что вы хотели бы чтобы они сделали для вас. У вас могут быть разные вкусы."
Свати 2010-10-12 10:03:50***
Артемида,
Вы оценили мое "теперешнее понимание", но не объяснили, с чем Вы не согласны. Легче всего выносить суждения, непонятно на чем основанные.
Патер,
Обращайте внимание на суть и не цепляйтесь к деталям: куда что втекает и откуда вытекает. Я думаю, насчет направлений йоги Вы все и так поняли.
Ведьма 2010-10-12 12:38:15Свати
И не буду объяснять, потому что это бесполезно. Ищите сами, тогда оценив затраты труда не чужого, а своего личного Вы наконец начнете видеть.
Свати 2010-10-12 13:25:04Артемида
Спасибо! Я всегда рада любой возможности пообщаться с истинно видящими, просветленными, учителями и многому у них научиться!
Совершенно неожиданно для себя Одного за другим нахожу на Мейби. :)))
Один 2010-10-12 13:35:21Свати
Ты пытаешься язвить - а если бы могла РЕАЛЬНО увидеть, что пишешь - а, главное, на основании чего - то у тебя был бы повод призадуматься.
Но у тебя такого повода нет - потому как твоя система оценки давно сложилась. И ты уверена, что права.
Однако чего стоит уверенность недостигшего, приводящего в примеры достигших?
Свати 2010-10-12 13:53:50Один
Во-первых, я не "пытаюсь язвить" - здесь я показала лишь то, что другой человек, не правильно меня поняв, уже дает мне советы, намекая на то, что он-то точно видящий.
Если ты РЕАЛЬНО видишь мои недочеты в том, что я написала и на основании чего, объясни мне это ТАК, чтобы я ПОНЯЛА, вместо постоянных намеков на мое непонимание.
Ты говоришь, что моя система оценки сложилась. Какая это система?
Для уточнения: я основываюсь на классической йоге, как я уже упоминала. Ты что-то имеешь против этой системы? То, что я пока не достигла, не говорит о том, что система индийской йоги неправильна.
"Однако чего стоит уверенность недостигшего, приводящего в примеры достигших?"
А вот это просто отличный вопрос! Его надо задать здесь всем. И тогда Домик можно будет сразу закрывать, потому как здесь достигших нет, а уверенных полным полно.
Один 2010-10-12 13:57:02Свати
- "потому как здесь достигших нет,"
Ну, вот и расскажи: на основании чего ты так уверена в этом?
И мы многое увидим, раз ты готова всерьез рассматривать свое мировоззрение.
Свати 2010-10-12 14:01:59Один
Давай сделаем так. Система вопрос-ответ. Я тебя спросила - ты ответил, потом спрашиваешь ты - я отвечаю.
Рассматривать мое мировоззрение? То, которое основывается на системе индийских йогов? Это, дорогой, тебе придется перелопатить не один труд по философии йогов.
Сижу любуюсь вашими постами :)) Вспоминаю себя же в них..:)))
Один 2010-10-12 15:55:25Свати
Дорогая моя: индийские йоги и ты - это две большие разницы.
Если ты думаешь, что я на твоем примере собираюсь анализировать йогу - ты крепко ошиблась. Речь о тебе - и только о тебе. И ТВОЕ мировоззрение и йога - это тоже не одно и тоже.
Ты хоть это-то видишь? Если нет, то говорить с тобой всерьез будет проблематично и непродуктивно, увы.
Самый простой способ сделать счастливыми своих близких, быть счастливым.
Нельзя создать пространство позитива для того, чтобы...
Такое пространство возникает потому что...
Нельзя выбрать людей и создать для них...
Мир приведет тех, кого и кому нужно...
А остальное тщеславие и бремя белых :Ъ
Свати 2010-10-12 21:10:56Один
Мне абсолютно ясно, что до йогов мне еще далеко. Но для того чтобы достичь того, что достигли они, нужно превратить то, что было понято умом (получено, обдумано и осмыслено) в непосредственное переживание. Поэтому сначала надо ознакомиться с мировоззрением йогов, а потом пытаться воплотить это в жизни. И разрыв при постоянной практике будет сокращаться.
Но дело в другом. Я задаю тебе конкретные вопросы по практике.
Я действительно хочу увидеть свои недоработки.
И если ты опять не ответишь, то это действительно не продуктивно.
Итак, дубль два. Далеко ходить не будем, возьмем пример моих последних постов о пути, путях, видах йоги. Ведь именно на них ты отреагировал этой фразой:
"... если бы могла РЕАЛЬНО увидеть, что пишешь - а, главное, на основании чего - то у тебя был бы повод призадуматься... Но у тебя такого повода нет - потому как твоя система оценки давно сложилась."
- Если ты РЕАЛЬНО видишь мои недочеты в том, что я написала и на основании чего, объясни мне это ТАК, чтобы я ПОНЯЛА, вместо постоянных намеков на мое непонимание.
- Моя система оценки. Что это за система и оценки чего?
- Мое мировоззрение. Опиши это так, как ты видишь.
Представляю, как вся эта переписка выглядит со стороны :))).
paRADOxSa 2010-10-13 01:02:46Представляю, как вся эта переписка выглядит со стороны
"Должен остаться только Один! Должен остаться только Один!" - ехидно смеялся колобок, катаясь вокруг Дункана Маклаута... :-)))
Magus 2010-10-13 01:14:57пространство позитива формируется так:
строиться настоящая русская баня...
для начала - 2 раза в неделю... потом - один..
И это пространство начнёт ощущаться физически.
А ежели какой нарушитель его припреться, то ему по-простому так: "Иди ты в баню!"
((;
Сол 2010-10-10 11:00:45Модули
Предлагаю адептам системного подхода простенькую задачку - построить структурную модель человека.
Начнём с классического подхода.
Функционирование человека прежде всего означает поддержание жизнедеятельности. В рамках этого ограничения действуют вторичные приоритеты: комфорт тела и ума, реализация желаний, в том числе - поиск нового и развитие.
Что мы имеем:
1) систему эффекторов - тело с внешней стороны
2) систему питания - тело как энергетическое устройство
3) датчики внешней обстановки - органы чувств
4) систему передачи информации - условно "нервная система"
5) систему обработки информации и управления - условно "мозг"
6) внечувственную систему - "дух", "душа", "внутренний огонь", "связь с Единым".
Первая система наиболее изучена - кости, мышцы, сухожилия, управляющие сигналы...
Вторая кроме изученных медициной и биологией механизмов видимо содержит малоизученную систему прямого энергообмена с окружающей средой. Назовём её "С".
Третья система кроме опять же известных механизмов возможно связана с "С".
Механизмы работы системы 4 изучены слабо, скорее всего она имеет не обнаруженные ещё дополнительные каналы.
Система 5 работает примерно так же как компьютер - обработка информационных массивов, определение диапазона возможных действий, оптимизация по заданным (см. выше) параметрам. Необходимо присутствуют модули первичной обработки информации, память нескольких типов, центральный процессор. Кроме того, постоянно работают несколько фоновых процессов, задаваемых, видимо, "намерениями" различной степени осознания. Вообще вся работа системы 5 может быть грубо поделена на три категории:
а) Осознанные процессы - уровень мышления
б) Малоосознанные процессы - уровень подсознания
в) Неосознанные процессы - уровень интуиции.
О работе системы 6 почти ничего не известно. Она почти наверняка связана с "С" и при некоторых условиях проявляется на разных уровнях системы 5.
Беру паузу. Попробуйте продолжить :)
"простенькую задачку"
Это никогда не было простенькой задачкой, а напротив, самой сложной из всех существующих задач.
Именно сложность системы, модель которой предлагается составить, является тем препятствием, через которое невозможно переступить, просто перечислив на бумажке подсистемы, устройство подсистем и обозначив функциональность.
Те представления, которые сейчас есть у человечества по части моделированию любых сложных систем, недостаточны.
Единственный системный метод на сегодня, это функциональный подход, который предполагает перечисление всех возможных состояний системы, опираясь в основном на эмпирические зависимости.
Такой подход приводит к самому главному противоречию, - все знание о системы требует слишком длинного списка свойств и, самое смешное, этот список не может поместиться в одной голове. А именно это можно называть пониманием.
Это самая животрепещущая проблема человечества на сегодняшний момент, которая возникла практически во всех областях знаний. В математике, физике, химии, биологии, программировании, машиностроении и т. д.
Помимо сложности, вторым камнем преткновения является приблизительность, эмпиричность знаний, а природа, как видно, работает абсолютно точно.
Мне кажется, что необходимо открытие новых общедоступных сверхъестественных возможностей восприятия человека.
Без способности к ясновидению все потуги к знанию тщетны.
А тем более, к знанию человека.
Джессика 2010-10-10 12:05:00Попробуйте продолжить :)
Куда продолжать?
Первая система наиболее изучена - кости, мышцы, сухожилия, управляющие сигналы...
Кем изучена?
Человек управляет 16 тыс. мышц, и все это не осознано... изучать и изучать!
Сол 2010-10-11 14:03:53Нараяна,
а какой смысл в задаче, если и так известно, что она имеет решение? :)))
Ну что ж, всем спасибо.
"а какой смысл в задаче, если и так известно, что она имеет решение? :)))"
... боюсь, что ты говоришь не о задаче, а о сверхзадаче.
Это разные вещи.
Сверхзадача часто нужна не столько для того, чтобы ее решить, а для того, чтобы понять кто ты.
Сол 2010-10-13 00:58:50Ну
наконец-то. Браво!
Один 2010-10-07 11:35:36Нытики
Есть такая категория людей - нытики. Ну, разумеется, речь не о детском нытье - а о взрослом. :)
Кто такой "нытик"?
Его свойства-характеристики?
Как опознать скрытого нытика?
Maugli 2010-10-07 13:07:55блин, Геф
ты не устал по кругу эту тему мусолить?
Несколько тем назад про них все написали в друой теме. А до этого неоднократно обсуждали именно эту тему и именно в такой формулировке.
Если ты хочешь еще раз это пожевать - на здоровье, скрытым нытикам это только в скрытый кайф.
Но хотя бы имей уважение к людям, которые тратят свое время на очередное обсуждение этой темы, искренне полагая, что кому-то это надо.
А кому действительно надо - не поленятся прочитать об этом в теме на предыдущей странице.
Трать свое время, если нравится, но не воруй чужое.
п. с. Можешь теперь написать, что я неуравновешенная психопатка, реагируящая на то, чего нет.
Я вас честно скажу - это видимо своего рода схима такая или работа над закреплением материала. О себе могу сказать, что подобные общественные резонансы возникают именно тогда, когда у вас уже никакого желания ни ныть, ни торчать на одном месте не появляется. А общественность-то привыкает к нашему несовершенству, надо же регулярно вспоминать о том, как "Как я хотела пить..." (из известного анека про занудную женщину в самолете, ухайдокавшую стюардессу) - она же больше чем мы сами, способные за пять минут освободиться от ненужной мысли... Пока она устанет и отвыкнет копировать мое занудство...
Один 2010-10-07 14:26:04SuddenGale
А ты спроси у Чин Фансена - он не устал еще мусолить тему про фронтально-саггитально-горизон- - тальное? Или про баланс противоположностей... Или про сухожилия, структурность, и т. д...
Пока есть не освоенный вопрос - есть и необходимость.
Не затрагивает тебя тема? Считаешь ты, что не т в тебе нытья? НЕ ЧИТАЙ И НЕ СМОТРИ!
Хотя, впрочем, ты сейчас тут конкретно ноешь - как нормальная неуравновешенная психопатка. Только реагируящая не на то, чего нет - а на свои собственные картинки...
Что ж, кстати, ничего не написала в теме про медитацию на пустоту? Сказать нечего?
Зато в теме про нытиков твой разоблачательский пыл тут же взыграл.
Не там копаете, товарищщщ...
Charisma 2010-10-07 14:40:39Внимательно присматриваюсь к Варрате.
Что вы написали?
"она же больше чем мы сами, способные за пять минут освободиться от ненужной мысли... Пока она устанет и отвыкнет копировать мое занудство..."
Не могли бы вы пояснить, кто она, если стюардесса из анекдота, то почему она должна копировать ВАШЕ занудство, если кто-то еще, то кто? ... А, сорри, она - это общественность... А почему вы наделяете ее, общественность, коллективным сознанием, копирующим ВАШЕ занудство?
Я придираюсь или правда непонятно написано?
Maugli 2010-10-07 14:57:12Олег
"Что ж, кстати, ничего не написала в теме про медитацию на пустоту? Сказать нечего?"
А ты считаешь, что "нечего сказать" - единственно возможная причина, почему люди что-то не пишут?
И, кстати, я не перед тобой за свои действия несу ответственность, и не тебе экзамен сдаю, чтобы отвечать на все вопросы, которые ты тут задаешь.
Один 2010-10-07 15:02:42SuddenGale
А разве с тебя кто-то тут спрашивал ответственность? Или опять проснулась нормальная неуравновешенная психопатка, реагируящая на свои собственные картинки?
Или она и не засыпала?
Впрочем, тема про нытиков - которая тебя не интересует.
Maugli 2010-10-07 15:49:11Варатта
"А общественность-то привыкает к нашему несовершенству, надо же регулярно вспоминать о том, как "Как я хотела пить..." (из известного анека про занудную женщину в самолете, ухайдокавшую стюардессу) - она же больше чем мы сами, способные за пять минут освободиться от ненужной мысли... Пока она устанет и отвыкнет копировать мое занудство..."
Ну да, есть такой момент. Окужение, привыкшее видеть в нас одно, упорно насаждает нам старое, не желая видеть и принять изменений, и порой утягивая обратно в начальную точку.
Но это разговор для отдельной темы.
Один 2010-10-07 16:23:20...
Нытик - это вовсе не обязательно тот, кто реально и напрямую ноет.
Нытик - это тот, кто приучил себя превышать внешнее давление на себя и занижать собственные силы. И делает он это не в реальности - а в своем сознании. Точнее сказать, в своем несознании. Поэтому в жизни нытика очень много "неразрешимых" проблем.
В итоге у него вырабатывается устойчивая привычка сдавать позиции еще ДО ТОГО, как вообще что-то начнет происходит. Он заранее проживает эту нереальную картинку в своем мозгу и под ее придуманным воздействием ищет уже не способы решения проблемы, а способы самооправдания и ухода от ответственности за поражение, которое он уже сам себе и нанес.
Нытик (скрытый нытик) всегда погрязает в подробностях того, почему что-то невозможно сделать. Причем, это не значит, что он ничего не делает - он нередко и делает. Но делает уже в таком состоянии, в котором у него все равно ничего толкового не получится - он же сам себя уже и напугал сложностью дела, и самооправдал свою некомпетентность - из-за чего совершает множество ошибок.
Которые (как в замкнутом круге) он считает подтверждением своего взгляда: "Ну, что? Я же говорил, что не получится!". Забывая, при этом, что не получилось-то, как раз, из-за него - из-за ошибки в базовых вещах собственного мозга.
Узнать нытика легко - он больше говорит о том, почему нельзя или не получится. И он прав - нельзя и не получится. Но не у всех - а у нытика.
Причина такого режима работы мозга проста - нехватка силы. Что постепенно и формирует такого персонажа. Который, кстати сказать, часто умеет неплохо мимикрировать под оптимиста. Его выдает только рабочая ситуация - когда задача становится немного сложнее, чем его привычные задачи. И его рефлексы тут же включают его внутреннюю программу.
Как выявить нытика (в т. ч. и в себе)?
Проще говоря нытик это человек с пессимистичным складом ума и низкой самооценкой.
Нужно замечать, когда появляются мысли о том, что ничего не получится, и пытаться поменять их на противоположные. Или просто отбросить их и начать делать то дело, которое было задумано, не смотря на вопли ума.
pater 2010-10-07 23:33:39Аж захотелось немного поныть!))
Вот, надеваю маску хвосттрубойного оптимизьма, одеваюсь в позитив и начинаю х**чить. Нет, это мне кажется, что я делаю некое великое дело, уповая на свою оптимистическую позитивность, а на взгляд со стороны - именно х**чу. Ахх, нихрена из моего великого дела не взошло. А я так программировался на успех, так тужился в порыве позитива и оптимизьма! Ну что за напасть!
А на самом деле, не получилось не из-за недостатка позитива. А как раз наоборот - не было негатива в виде реальной оценки возможностей сопоставимо с целями.
Ну-с-с, не в негативе правда, и не в позитиве, но лишь в разумном соотношении того и другого...
Один 2010-10-07 23:53:43Кристал и Патер
Кристал:
- "Нужно замечать, когда появляются мысли о том, что ничего не получится, и пытаться поменять их на противоположные. Или просто отбросить их и начать делать то дело, которое было задумано, не смотря на вопли ума."
Это хорошие советы - но абсолютно наивные.
Если бы человек мог такое делать, он не был бы нытиком, не довел бы себя до такого состояния.
Впрочем, у кого-то может и получится.
Патер:
не путай нытика и идиотом.
В большинстве случаев люди преодолевают подобный недуг именно перегазовкой - как Патер. К сожалению, для многих это единственно возможный путь. Потому что проще начать ценить в себе личность именно за героическое усилие. На первых порах. А потом постепенно приучать себя (или человека) к мысли, что это неэкономично. И начать приучать ценить предварительно продуманные действия больше чем героический порыв... Многим ведь из-за истерики постоянной очень не хватает просто умения ценить тишину в подготовительной работе к отвественным шагам, даже если это ежедневная рутина.
Это приблизительно похоже на преодоление отвращения к метро... Знаете, это частая история, когда люди жалуются, что падают в обмороки и не могут ездить в толкучей, вонючей трубе... В которой еще иногда любят чего-нить повзрывать всякие энтузиасты своего дела... Сначала, если это необходимо, надо просто по Франклу - идти и смотреть в лицо этому букету истерических реакций. Чем чаще, тем лучше. На третий, четвертый раз складывается тусклая, но модель осознанного, организованного движения "по делам". А потом - даже спасает в критических ситуациях, в том числе и от истерик в пробке, когда полчаса назад надо было быть на важных переговорах...
Пример условный, но, мне кажется, немного проливающий свет на технологию работы с нытьем...
... чем хороша Гильотина, в отличие от других пошлых домиков, - так это тем, что здесь есть приемственность мысли.
Ведь, если внимательно приглядеться, то новых тем в мире просто нет.
Самое интересное, это когда на новом витке обсуждения появляется что-то новое.
Ну, а сексе или работе разве не так?
Я понимаю, что, сели бы дела обтояли так, что в одной из тем была изложена исчерпывающая теория нытья, то резонно было бы некоторым деовчкам одергивать некоторых мальчиков, но ведь тема-то нераскрыта до конца... ;)
Так что, раз есть тема, значит расскажу про своего друга. Хотя, возможно, уже рассказывал.. ))
Он закончил Новосибирский физфак универа, умудрился купить двухкомнатную квартиру в Верхней зоне новосибирского Академгородка, если это что-то кому-то говорит... Завел роман с хорошенькой девушкой, разасрался с ней. Она вышла замуж, родила троих детей а потом они снова закадрились. Типа, любофф.
Она бросила мужа и вышла за Федю.
И решили они родить еще одного четвертого ребенка.
Я спросил Федю: "Федя, ты че дурак? Какая в жопу любофф с тремя детьми и живым мужем? Тебе это все раком станет!"
Федя сказал: "... не, любофф, хрен с ним со фсем...!"
Ребенок родился, Федя сказал:" Ну, фсе в жопу, я ошипся. Нету любофф. Танька, - сука злобная!".
Танька устроилась по контракту в Кембридж, взяла четверых детей, купила квартиру и сделала Федьке визу.
Федька сказал: "Хрен с ним, Танька, конечно, сука, но, а че? Западло в Кембридже не пожить. Там посмотрим..."
И присылает идилические картинки, перемежающиеся снимками пола на кухне, сплошь покрытого осколками битой посуды...
"Е-мое", думаю: "... моим бабам так слабо. А Танька, наверна, заводная в койке!" :)
И вот, такое нытье Федькино длится девятый, али десятый год...
Интересная получается картина.
Для наших однокашников с физфака в новосибирском академе он, вроде как, успешный мужчина. Как только приезжает ко мне, сразу начинает ныть, так что мне хочется его пристрелить, чтоб не мучился.
А с Танькой, наверное, еще как-то по другому себя ставит.
Но, вот только, что не предложишь ему в качестве решения, все как-то не так.
А мужик-то, в целом, очень умный. И на фортепьянах играет, и английский знает, и в шахматы его хрен обыграешь...
Только всегда какое-то "но".
когда слушаешь, как он играет на рояле, чувствуешь все время что-то незаконченное.
Вроде не спотыкается, играет ровно, а послевкусие чего-то незавершенного, рваного, неуверенного.
Приедет в Москву на день, и ноет, ноет... День получается опять же нецельный.
Он все время сомневается в том, нужно ли что-то предпринять или нет?
По себе я как-то знаю, что, если есть условия, беру и делаю, полностью сосредоточившись. Нет условий, не рыпаюсь, жду, когда наступит момент.
А Федя все время ноет.
Мне как-то пришлось посмотреть, как в травматологии умирают некоторые люди.
Как бы это сказать, - ... просто, что ли.
Нету там никаких Толстовских глубокомысленных переживаний.
Они словно немного стыдятся, что доставляют другим неприятности и страдания.
Так умирал мой дед от рака легких. Когда кто-то был в комнате, у него было бодрое, приветливое выражение лица. Если он не видел, что за ним наблюдают, лицо было искажено гримассой страдания. Но, все молча.
Дед родился в глухой сибирской деревушке, закончил ВПШ и прошел всю войну с 41 по 45 корректировщиком артогня...
Отец тоже всю жизнь мучился от тяжелого сердечного заболевания и ушел, словно пошел прогуляться...
Так что, мне кажется, что нытики, это обычные пляти, которые мотают кишки ближним. С плятями нужно по плятьски, - просто посылать в жопу и забывать.
Оптить. У вас фантастическая харизма удачливого, от родителей одаренного вкусом к жизни человека... И родные ваши, судя по всему в сторонку от семейной черты оптимизьма не ходили. И меряете вы всех своей меркой. Как доктор Менгеле, блин...
О Один, хоть и педант по части проверять дырки в шапках подопечных, но хоть говорит с ними, как надо работать. И если посылает, то так, что человек хоть и не Плятт дарованиями, но думать 1-2-мя процентами своего мозга начинает...
Иногда самые худшие зануды - это успешные перфекционисты...
pater 2010-10-08 08:23:11Vatashiva varatta
А научите нас ездить на метро! И хлебать лаптем щи мы тоже ведь совершенно не умеем, правда?))Не забудьте напомнить, что лапоть держат в правой руке, а онучи к оному - в левой.)))
Narayana 2010-10-08 11:48:44Vatashiva_varatta
Спасибо, конечно.
Возможно, действительно, генетика как-то сказывается.
Мои родственники довольно сильно расплодились в Кузбассе.
Из них только 5-10 человек более-менее успешные, остальные обычные работяги.
Шахтеры, металлурги, шоферы, бухгалтеры и т. д.
Если считать на уровне двоюродного родства, то человек 200-250.
В Новокузнецке, наверное, можно зайти в любой дом и найти там или друзей, или родственников, или просто знакомых.
Мне с детства больше всего нравились свадьбы и похороны, потому что на них съезжалась куча народа, детей и застолье продолжалось 2-3 дня.
Это довольно странное ощущение не то, чтобы единства, а какой-то вышеобусловленной данности. Чувствуешь себя одним из этих людей. Независимо от того, какие они.
Но, да, ощущение буйства жизни и породы, - это, да, было.
Даже сейчас, когда давно уже никого не видел, за спиной что-то такое чувствуется.
Думаешь иногда, - вот случись что, типа кирпича на голову, а это все останется и будет дальше плодиться и размножаться... :)
Мне знакомо это ощущение. :)
Про метро и лапти вы прочитали. А про то, что происходит между движением и потреблением - посчитали слишком плоским для вас. Ну что ж. Значит я для двух контекстов неподходящие кегли подобрала...
-
Индийские учителя... и вообще учителя |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-07 15:54:24Индийские учителя... и вообще учителя
Посмотрел беседу Михаэля Лайтмана (каббалист) и Махараджи Баба Вирса (какой-то индийский гуру). Лайтман пытался спросить индийского мудреца о том, что нужно делать человеку в жизни - и для чего. Максимум, на что хватило индуса - это все сводить к тому, что истинно развитый человек станет спокойным, у него не будет агрессии, будет еда и мир. И что надо любить Бога.
Все попытки Лайтмана спросить Учителя "И что дальше?" натыкались на тот же бесконечный круг: нет агрессии, будет еда, мир. Словом, ответов у него не было.
Похожая история происходит с китайскими мастерами. Их распиаривают до невозможности - и многие люди искренне верят, что эти китайцы обладают абсолютным и неведомым знанием. Взять того же Чжан Шанмина - обычный китайский парень, занимающийся Тайцзицюань - а тут из него сделали ну просто суперзвезду. На которую он ну никак не тянет.
Та же история с Шаолинем - монастырь давно превращен в доходный бренд, продаваемый по всему миру. И те в Шаолине, кто относится к практикам серьезно, уходят оттуда - чтобы практиковать, а не бесконечно фотографироваться с иностранцами.
Многие люди, не способные сами разумно смотреть на мир, настолько склонны верить всем, кто пригоден в их сознании для роли "мастеров-гуру", что теряют всякую способность смотреть разумно и критично. Однако в реальности (и чем дальше - тем больше в этом убеждаюсь) очень мало людей вообще хоть что-то толковое знают и умеют. А те, кто постоянно практикует, сами уже давно перегнали своих учителей.
Это как в анекдоте: у России есть два варианта восстановления - реальный и фантастический.
Реальный - это если прилетят инопланетяне и все сделают как надо.
А фантастический - это если мы сами все сделаем.
Я тоже заметила, что бОльшая часть учителей говорят о двух вещах: либо и мире и внутреннем покое, либо о просветлении как конечной точке.
Но у меня на это несколько другое мнение: либо они действительно дальше ничего не знают, либо они просто не говорят о том, что дальше, чтобы люди сначала хотя бы этого достигли, а уж потом что-то там дальше и скажут :)
Ведьма 2010-10-07 17:19:36...
Чтобы не путаться есть смысл поделить: достижение Пустоты - это одно, совершенствование своего инструмента в виде человека - совсем другое. И одно не гарантирует другое. Достижение Пустоты не означает больше ничего кроме этого и не зачем в достигшем искать мастера боевых искусств, мегамахасуперсиддха или пышащего здоровьем ( и прочие свои представления каким он должен быть), также и совершенство инструментов не гаратирует достижения Пустоты, т. к. Пустота - это непроявленное, что там можно совершенствовать.
Согласна. И если человек предлагает курсы по достижению Пустоты, то какой резон от него требовать что-то иное, кроме этого? :) Вот он научился именно этому, и ничего более он и не предлагает. Или не пустоты, у мир и покой внутри, отсутствие эмоций.
Мы же, идя на бальные танцы, не требуем от преподавателя танцев знания английского? :)))
Charisma 2010-10-07 17:39:40Какая-то неувязочка.
Вот если бы у плохого индуса пришел бы брать интервью кто-нибудь другой... ) Ну, Валентина Толкунова, например.
А интервью брал М. Лайтман: каббалист, учитель и просто умный человек.
И достиг он не всего сам, а опирался и заимствовал многое из проверенной традиции.
pater 2010-10-07 23:53:20Напомнило фрагмент
из "Автобиографии йога":
В 1936 году Йогонанда уезжал из Индии в Америку. К тому времени он был уже довольно известным Учителем не только в самой Индии, но и за ее пределами. Дорога морем занимала около двух недель, и чтобы немного развлечь пассажиров, капитан попросил Парамахансу прочитать лекцию. Парамаханса охотно согласился, хотя в то время еще очень плохо говорил по-английски.
Когда все желающие собрались в зале теплохода послушать лекцию Йогонанды, то он вдруг обнаружил, что не находит подходящих английских слов и выражений, чтобы сказать то, что хотел сказать. Неловкое молчание заняло 40 минут. Но никто не уходил, первым классом ехал народ воспитанный. И Йогонанду действительно "осенило", он заговорил, очень складно и говорил именно то, что хотел сказать. Минут пятнадцать люди просто слушали, потом стали записывать. Когда основная часть лекции была закончена и настало время задавать вопросы, то вопросов у людей практически не нашлось - ответы на все возможные вопросы уже прозвучали в самой лекции. Парамаханса уже ушел, а люди продолжали сидеть, раздумывая над услышанным. Тоже 40 минут.
Думаю, лайтманы либо ушли незаметненько до начала лекции Йогонанды, либо вообще на нее не пошли. Лайтманам - лайтманово.
Один 2010-10-07 23:56:29Патер
У тебя идолопоклонничество в сторону индусов? Так смею тебя заверить: индус ничего толкового не сказал.
А Лайтман хоть и напрягался на то, что его вопросов не понимают, но вел себя вполне корректно и старательно задавал вопросы исключительно по тексту индуса. Кроме вопроса о цели человеческой жизни.
pater 2010-10-08 00:08:44Один
Не, всем индусам не поклоняюсь - их почти полтора миллиарда.)))И торгуют всем, чем попало. Заставь меня самого с каким-нибудь гуру перед камерой побеседовать, наверное, я сам уперся бы тем-же рогом в те-же ворота.
Просто ситуация обрисована глупая, патовая: разговор на разных языках с выводом - кто умнее.))
Людям свойственно создавать себе кумиров.
Людям свойственно следовать за лидером и перекладывать на кого-то свои проблемы.
В разные времена, разные кумиры.
Иногда кто-то вроде Чингисхана, иногда кто-то вроде Бритни Спирс.
Сейчас время индийских гуру и китайских мастеров.
Но и это пройдет, интерес угаснет.
А мастерство, если оно есть, останется.
И когда-нибудь снова возбудит умы..))
Один 2010-10-08 13:09:49Патер
- "Просто ситуация обрисована глупая, патовая: разговор на разных языках с выводом - кто умнее.))"
Дело не в ситуации и не в уме. Прсто человек в своем развитии неизбежно проходит определенные (и достаточно одинаковые - мы же запрограммированные роботы) ступени. Сначала из гуру делают Бога и идола - а потом, по мере роста, добираются и сами до его уровня, и видят: гуру - это такой же человек. С единственным отличием: он реализовал в себе больше глубинных программ и согласовал их лучше, чем многие другие.
А у большинства людей (особенно в России - но не только) идет конкретное гурупоклонничество. Причем, зачастую неважен уровень человека - важны узкие глаза (если он китаец), или набедренная повязка (если индус).
Поэтому подобные интервью очень полезны: они наглядно показывают, что главное - это собственная практика. И что все "запредельные" идеи, которыми полон человек на низком уровне развития - это лишь его собственные игры, отвлекающие от главного.
Развитие - это такая красивая штука, в которой обман невозможен... и взять развитие взаймы невозможно... и попросить у гуру невозможно... и прочитать о нем с целью обретения невозможно. Возможно только развиваться - и по очень простой схеме: сначала научись делать самое простое - но делать очень хорошо.
Загадка здесь в понятие "самое простое". ;)
paRADOxSa 2010-10-08 15:00:24Максимум, на что хватило индуса
"Максимум, на что хватило индуса - это все сводить к тому, что истинно развитый человек станет спокойным, у него не будет агрессии, будет еда и мир. И что надо любить Бога."
А, может, и не стоит всё усложнять поиском разных техник и практик делания всё гениальное просто - и вот он тот путь к счастью, который на протяжении стольких веков ищет человечество. Возможно, в этом и есть та главная суть, которую пытается донести нам Создатель - просто ощутить себя частицей Целого, клеточкой Единого организма, просто принять и полюбить всех, кто рядом, и кто нет, кто принес тебе боль и кому сделал больно ты... И тогда вместо агрессии придет спокойствие и "будет еда и мир", а там уж и до "просветления" один шаг... Ведь, если исчезнут внешние раздражители, поглощающие наши силы, логично предположить, что они пойдут на внутреннюю работу. И вдобавок, "подключившись к Сети", человек ведь и доступ ко всем ее ресурсам получает. В рамках своих способностей, конечно, но ведь никто не мешает развиваться и осваивать новые программы... :-)
Просто, но утопично, ибо это идеальная картинка, реализоваться которой не суждено даже перед угрозой уничтожения человечества. Даже, если допустить вариант, при котором бы Создатель отмерил людям N-ный период времени под условием осознать целостность каждого с каждым, либо человечество исчезает как биологический вид, то и тогда бы шансов выжить у людей не было. Слишком эгоистична и косна в подавляющем большинстве человеческая природа, чтобы даже при таком раскладе событий менять себя.
И сколько бы все религиозные системы, гуру и просветленные не вещали массам про банальное "полюби ближнего", "найди внутренний мир", эффект воздействия остается ограничен. А те единицы, которые приняв эту простую истину стали жить по ней, мы почему-то называем "гуру" и "учителями".. . И при этом ищем у них какую-то особо тайную технологию и скрытые знания...
N-ный период времени... А по большому счету, это ведь не утопия, а реальность...
себе давали слово (с) но очень уж велик соблазн... перенесу сюда из соседней темы... Итак, возможная философия гуру.
"вырастить из этой дуры большую добрую птицу. Как - зависит от конкретной личности. В общем - бить по морде и тут же гладить по головке, пока не поумнеет".
pater 2010-10-08 20:55:56Один
Ты совершенно напрасно заподозрил меня в гурупоклонничестве - я сам над этой модой смеюсь. Но, надеюсь, Ты не станешь отрицать, что честному человеку не грешно оказывать несколько большее уважение тем, кто его учит, нежели тем, например, кто его в метро попом толкает?)))
Да, самое простое. Оно разное для разных людей уже с рождения. Кому-то самое простое - считать и расчитывать. Кому-то - учиться. А кому-то с детства лучше всего удается, например, подавлять окружающих. Я не стал бы все человеческие способности мерять применительно к тушке - в человеке кроме тушки еще хренова уйма всякой всячины напихана.))
бывают разные. Потому что разные ученики. Есть начальная школа, есть университет. В духовном обучении тоже есть разные уровни. И для каждого свой учитель. Но если такой учитель (Лайтман) не понимает другого учителя, тем более выставляя его дураком, то грош цена его учению.
Один 2010-10-09 18:42:12Светлана
А с чего Вы взяли, что Лайтман выставлял индуса дураком? Не было такого.
Просто у индуса, на самом деле, нет ответов на вопросы Лайтмана - вот и все. И речь о том, что этих ответов, скорее всего, нет у любых учителей. Что очень хорошо проглядывается по мелкой косвенной информации - а не по их рассказам о великом могуществе.
Индус, например, Лайтману тоже с удовольствием рассказывал, что индийские гуру могучим внутренним зрением давно уже обшарили всю вселенную и выяснили - существует 14 обитаемых планет. А я, между тем, знаю намного больше планет - на которых я бывал.
6-ой час, как все потеряли дар речи... :-))
inn777 2010-10-11 10:28:22Олег
Ты остановился на самом интересном месте. ) Продолжение будет?
Свати 2010-10-11 11:02:26Ого!
Всего 14 обитаемых планет? В бесконечной Вселенной? Такого индусские учителя никак не могли сказать. Это явный недобор по планетонаселению. :)
Один 2010-10-11 11:36:15Инна
Это место, как раз, совершенно не интересное. Вернее, оно интересно для очень определенной группы людей - для говорунов от эзотерики. Потому как их ум тут же возбуждается от возможности поиллюзионировать, ничего, при этом, не делая со всеми своими личными недоработками.
Вон и Свати сразу оживилась. Видишь, у нее тоже есть своя статистика по обитаемости миров - она тоже летала везде, и не раз.
Вам будет о чем с ней поговорить на эту тему. А меня больше прозаические вещи интересуют, которые вам, небожителям, не интересны.
Свати 2010-10-11 12:15:45Один
Я оживилась вовсе не поээтому. И нигде не упоминала о своих полетах во сне и наяву, о Всеискажающий всевидящий!
Вопрос ребром: для чего тогда ты создаешь интригу, упоминая о своем знании населенных планет? Естественно, возникает интерес. Но ты сразу иголочками обрастаешь и стрелки на других переводишь.
Один 2010-10-11 12:27:13Свати
Интригу? Где???
Я просто показал глупость доверчивых простаков, верящих всяким небылицам - и никакой интриги в этом не было.
inn777 2010-10-11 15:25:33Олег
То "небожители", то "доверчивые простаки" - так и сыплешь формулировками (чтобы не сказать - шампами). ;)
На самом деле, твое заявление, действительно, удивило. И, наверное, не меня одну. Поэтому и возникло, вначале - молчание, потом - осторожный вопрос. И тут - началось...)
... А насчет моих пристрастий ошибочка вышла... Я в межгалактических тусовках вообще не разбираюсь. Если что, то специализируюсь на путешествиях во времени и особо люблю четветое и пятое измерения. Это, чтоб на будущее, обвинения были по существу.)))
... Хотя, шестое чувство мне подсказывает, что в пятом углу четвертого измерения стоят все те же грабли. Поэтому, все проблемы лучше решать здесь и сейчас.)
правда все восприняли заявление о 14 планетах серьезно?!!
Один 2010-10-12 01:09:40Донна Роза
что, правда все восприняли заявление о хождении по воде и прочих "чудесах" серьезно?!!
а ты не заявляй - ты покажи!:))
Один 2010-10-12 12:47:29Донна Роза
Так в том-то и проблема: показывают одни - а заявлять начинают другие.
Я, например, уже много раз показывал - а потом слышал ЧТО заявляют другие по поводу моих показов. Это просто умом тронуться, насколько все заявители глючные фантазеры. По сравнению с этим простенькое хождение по воде да кормление одним нанохлебцом тысяч голодных - это просто разминка перед боем.
Это правильно, главное адекватно себя оценивать:)
"на самом деле, нет ответов на вопросы Лайтмана - вот и все. И речь о том, что этих ответов, скорее всего, нет у любых учителей."
Если есть вопросы, значит есть и ответы. Каждый вопрос уже содержит в себе ответ.
"существует 14 обитаемых планет. А я, между тем, знаю намного больше планет - на которых я бывал."
Планеты все обитаемые. Во вселенной нет ничего мёртвого. Даже разлагающиеся трупы - есть обиталище для микроорганизмов.
Один 2010-10-12 16:00:46Светлана
Вы у нас, кажется, новенькая? Давайте сократим фазу придирчивости ко всем понятным смыслам - у нас и непонятных немеряно.
В частности, когда речь об обитаемости планет, то это речь вовсе не о микроорганизмах. Этот пласт никого здесь не интересует - мы обсуждаем ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ пробемы, задачи, и пути решения.
А то сейчас здесь проявятся кришнаиты и начнут свою привычную песню еще и о духовных планетах высшего порядка - и мы все дружно упремся в пустоту.
Что касаемо Лайтмана, то он явно пытался не спросить индуса (хотя и говорил в вопросительной форме) - а подвести к тому, что Лайтман-то знает ответы. Но сдерживался из-за политкорректности.
Не сомневаюсь, что когда он оказался среди своих, то прошелся по этому индусу бульдозером своего кабаллизма.
"Максимум, на что хватило индуса - это все сводить к тому, что истинно развитый человек станет спокойным, у него не будет агрессии, будет еда и мир. И что надо любить Бога.
Все попытки Лайтмана спросить Учителя "И что дальше?" натыкались на тот же бесконечный круг: нет агрессии, будет еда, мир. Словом, ответов у него не было."
Мне эти пабасенки напоминают эфир радиостанции "Эхо Москвы", где записные бумажные тигры "рвут" на части убеждения наивных гостей эфира со своими скромными убеждениями.
При всей своей политкорректности, не могу спокойно пройти мимо этой особенной еврейской черты как-то так расставить акценты в разговоре, что белое начинает сразу казаться черным, а банальные дураки начинают казаться умными.
Имею полное право так говорить, так как принимал участие в осуществлении проекта с еврейским капиталлом.
Резюме. Из двадцати человек, курирующих проект от лица еврейского капиталла, один истиный гений и человек большой, интернациональной души, из которого сосут кровь все другие члены тусовки. А остальные, - полные бездарности, бездельники, пьяницы, развратники и суки. Но, при этом так благовидно умеющие выставлять себя в выгодном свете и демонстрировать свою осведомленность! И так шустро линяющих при слове "работа"...! :)
Это я к чему... к тому, что, скорее всего, этот кабаллист, - обычная хитрожопая морда с плохими манерами. И именно благодаря наглым манерам зрителям может казаться, что за его словами что-то есть.
Наверное, самый правильный метод беседы с такими собеседниками, - это сначала прикладывать его мордой об забор, а потом начинать разговоры.
Только вот ведь какая штука, - такие ребята никогда не появляются там, где могут приложить мордой об забор... ;)
Теперь по существу.
Чего еще нужно сказать дальше, кроме того, что сказал индус, чтобы выразить те же идеи, которым посвятил себя Лев Толстой, который с такой брезгливостью отзывался о масонах?
Мирские потребности человека конечные и простые.
Покой и достаток.
Все остальное есть в самом человеке.
Потребности демонических личностей другие.
Им неймется. Им надо "что дальше?".
Токо дальше у них у всех одна судьба, - летит Шива на Быке и срубает им башки поутру... И вся любовь...
-
Модели поведения творца |
SuddenGale (30 сбщ) |
Maugli 2010-10-07 22:50:31Модели поведения творца
Возьму для примера известный анекдот-притчу:
***
Однажды стая больших и добрых птиц собралась в дальние края. К ним подлетела маленькая птичка и сказала:
- Ага, вот вы улетите, а я тут замерзну.
- Полетели с нами, - сказали большие и добрые птицы.
- Ага, у вас вон какие большие крылья, вам будет легко лететь, а я устану, упаду и умру, - сказала маленькая птичка.
- Мы будем нести тебя на спинах, когда ты устанешь, - сказали большие и добрые птицы.
- Ага, у вас вон какие большие клювики, вам будет легко добывать себе пищу, а я умру от голода, - сказала маленькая птичка.
- Мы будем подкармливать тебя, - сказали большие и добрые птицы.
- Ага, у вас...
- Да пошла ты нафиг! сказали большие и добрые птицы.
***
На самом деле анекдот гораздо длиннее, я его обрезала, но суть понятна.
Итак задача: предложите модель поведения больших добрых птиц, которая привела бы к более конструктивному результату, чем в этом анектоде.
Условия сохраняются:
-птицы большие и очень добрые, потому искренне хотят помочь маленькой птичке
-лететь в теплые края им надо, иначе все замерзнут
-маленькая птичка плачется, что погибнет, но при этом постоянно находит отговорки, чтобы не лететь.
-Унести птичку в теплые края против ее воли большие добрые птицы не могут, у них хватит силы только чтобы помогать птичке, но лететь она должна сама.
Как поступить большим добрым птицам?
pater 2010-10-08 00:00:00Вычесть.
За буксир - два дня отработки.
За кормежку - три дня отработки.
За утешение и поглаживание по головке - один день отработки.
Налог - два дня отработки.
ИТОГО: переговоры о совместном проэкте надо начинать минимум за неделю.
... лет десять назад мы с моим другом кардиологом заехали как-то к нашему третьему другу в Серебряный бор вечером поболтать. А вечер такой приятный... Стоим перед домом, а недалеко стоит машина доктора. Такая старая-престарая Ауди-100 типа "сигара". Машина надежная и комфортная, но уж очень морально устаревшая даже в то время... А рядом Новенький Рэнж Ровер другого друга, специалиста по земле.
Доктор смотрит на свою машину и, как бы оправдываясь, начинает говорить
- А че? Нормально ездит, не ломается. Даже симпатичные женщины садятся. Как думаешь, купить новую?
Второй друг как-то смущенно мнется, а потом таким вежливым голосом с невинными глазами произносит
- ... если бы это была лошадь, я бы посоветовал тебе ее пристрелить...
Мне кажется, птичку тоже надо было пристрелить, чтоб не мучилась... ;)
МодЭль совершенной вселенной, где есть всеее... :))) Есть модЭль Патер и есть модЭль Нарайяна. Слава богу есть из чего выбирать...:)))
Кстати, о лошадках - Нарайяна... Я разговаривала и работала с профи ковалями. Так вот только среди русских ковалей и ветеринаров попадаются такие, которые при полном ахе с нижними частями конечностей любимых рабочих лошадок месяцами выдерживают их на лонжах. И надо сказать, лечат до выздоровления. Потому что это просто пестец как стыдно, на колбасу пускать существо, которое понимает каждое твое слово.
Джессика 2010-10-08 09:31:37Как поступить большим добрым птицам?
Заняться собой и не морочить себе голову чужими проблемами.
*более конструктивным результатом" для этой маленькой птички?
Или мы говорим о результах больших добрых птиц?
А мы о них что-то знаем, чтобы оценить?
Один 2010-10-08 13:00:36если кратко:
Ищущему халявы дай в морду любым удобным способом.
Ищущего знания научи, если можешь.
И определяются эти две категории очень легко.
paRADOxSa 2010-10-08 13:05:40Как поступить большим добрым птицам?
Единственно возможное в этой задаче решение "большими и добрыми" уже принято. Как вариант, можно было б еще попробовать долбануть перед отлетом "маленькую" клювом по башке, все-равно погибнет, а так - вдруг произойдет сбой программы и начнет по другому мыслить... :-))
А, вообще-то, это из категории у кого-то стакан на половину полон, у кого-то на половину пуст, а у кого-то он не просто пуст, а еще и постоянно все отпить норовят... Безнадежно запущено и не лечится. Возможно только чудо.
Ищущему халявы дай в морду или пошли нафик:))
Судя по всему все со своим Творцом уже расплатились и перешли исключительно на взаимовыгодные отношения:)))
Один 2010-10-08 14:13:09Донна Роза
- "Судя по всему все со своим Творцом уже расплатились"
А с ним надо расплачиваться? Что ж у тебя за Творец-то такой - весь на взаимовыгодных отношениях?
А с ним надо расплачиваться? Что ж у тебя за Творец-то такой
Это ж разве у меня?:)))
Ищущему халявы дай в морду любым удобным способом. - Твоя позиция. Учитывая, что все что мы имеем сейчас, включая собственное тело, мы получили нахаляву, ты, очевидно, с Творцом за него расплатился, и теперь считаешь что халявы быть не должно:)))
Один 2010-10-08 15:02:22Донна Роза
Неуклюжесть твоего мозга порой поражает настолько, что даже и отвечать не хочется - не на что.
Но уважение к твоей детской простодушности заставляет, все же, ответить.
- "Ищущему халявы дай в морду любым удобным способом. - Твоя позиция."
Моя.
- "Учитывая, что все что мы имеем сейчас, включая собственное тело, мы получили нахаляву,"
Ты опять опираешься на свои сказки - я же говорю о реальности.
Или у тебя появились реальные доказательства получения тела от Творца - да еще и доказательства халявности этого получения?
Оксана, до тех пор, пока ты буешь путать мнимное и реальное, ты и будешь формировать в своем мозгу подобные ляпы. Которые мгновенно закончатся, как только ты начнешь опираться на то, что можешь - а не на то, во что тебе так хочется верить.
- "ты, очевидно, с Творцом за него расплатился, и теперь считаешь что халявы быть не должно:)))"
Я не расплачивался с Творцом. И про халяву в этом вопросе ничего не знаю (в отличии от тебя, всезнающей). И про то, что с ним надо расплачиваться за это - это я услышал впервые в жизни - от тебя. Видимо, торгашеское христианство что-то такое тебе рассказало, что ты считаешь, что с Творцом надо расплачиваться - я же ничего об этом не знаю.
В данной же теме речь идет о людях и их взаимоотношениях.
Впрочем, я готов тебе поверить прямо сейчас: оформи дарственную на свою квартиру в Ростове на моё имя - и я поверю, что не ты против халявы.
Все-таки ответил? Тронута:))
Ну давай по порядку.
"- "Ищущему халявы дай в морду любым удобным способом. - Твоя позиция."
Моя." Смотрим название темы. "Модели поведения творца". Логично предполагаем, что Творец должен дать в морду ищущему халяву (по твоему мнению). Таким ты его представляешь. Твое право.
"Или у тебя появились реальные доказательства получения тела от Творца - да еще и доказательства халявности этого получения?" ... В связи с тем, что у меня нет ни одного основания считать это тело плодом собственных действий, усилий, начиная от плана до воплощения и понесенных при этом расходов, но есть основания считать, что телом при этом я все-таки обладаю, я логично допускаю мысль, что оно было получено мною просто так - то есть нахаляву. По крайней мере в доступном мне на сегодняшний день информационном пласте. А то, что за его пределами - недоказуемые домыслы, потому я принимаю такое положение вещей как озвучила.
Моя мысль заключается в том, что в позиции Творец-творение их уровни настолько разные, что творение по определению не может дать адекватную "оплату" Творцу за свое существование. Или я неправильно понимаю слово "халява"?
Понятие "халява" по-моему в принципе применимо лишь для случаев взаимодействия 2 равноценных субъектов.
"В данной же теме речь идет о людях и их взаимоотношениях." Да. Но мы не можем одного человека назвать по отношению к другому Творцом. А, возвращаясь к названию темы, мы пытаемся описать "Модели поведения творца". Можно, конечно, нафантазировать различные условия... Скажем, один человек спас другому жизнь. И он, условно, может считаться творцом для него. Тогда опять же, в значении "халявы" - чем за это в принципе МОЖНО РАСПЛАТИТЬСЯ?
А вот среди "ягод одного поля", понятие халява конечно имеет место быть. Но я бы не стала употреблять его в одном контексте со словом "творец" и "творение".
Сол 2010-10-08 16:02:03Понятно о чём,
хотя непонятно зачем. Ответ очевиден: вырастить из этой дуры большую добрую птицу. Как - зависит от конкретной личности. В общем - бить по морде и тут же гладить по головке, пока не поумнеет.
Вообще неинтересно, ибо очевидно. И что значит "конструктивный результат"? Если спасти дуру - то в условиях недостатка времени нужно заставить лететь с применением физического насилия...
Так вот: зачем тема?
Один 2010-10-08 16:10:13Донна Роза
Стремление получать на халяву - это не вопрос "Чем расплатиться?", а вопрос "Как получить, ничего не давая взамен?".
Таким точно только в морду - для науки.
у них просто разные задачи и поэтому разные конструкции?
Что легко доступно большим птицам, то совершенно не нужно маленькой (что бы там она не питюкала)?
Точнее, не так. Каждая маленькая птичка рождается с функционалом маленькой птички. В том числе, этот функционал включает и подобное поведение. Данность, замкнутый круг. Нет более конструктивного решения.
"Ищущему халявы дай в морду любым удобным способом.
Ищущего знания научи, если можешь."
Интересно, а как ты определяешь, халявы от тебя хотят или знаний?
Narayana 2010-10-08 20:38:24Mastertale
"Интересно, а как ты определяешь, халявы от тебя хотят или знаний?"
... че уж проще-то?
Просто?
О. К.
Один в ваш адрес :
"- "Допустим, человек подумывает о смене места жительства на пещерку в Гималаях.
Каким образом можно применить твою технологию, для того, чтобы подготовить себя к такому шагу?"
Я же говорил, что ты пока не поймешь...
Пока человек ПОДУМЫВАЕТ - он так и живет в старом неестественном (вернее, противоестественном) алгоритме: внутренняя разорванность, вызванная бардаком во внутренних системах. И, кстати сказать, такому человеку не помогут ни Гималаи, ни курсы для ума: свой идиотизм он носит с собой - и очень трепетно к нему относится."
То есть, с точки зрения Одина вы хотите явной халявы.
Вы с ним согласны?
Если я приеду к вам в сервис и попрошу научить меня чинить АКП, вы можете воспринять это как мое стремление к новому знанию и умению, а можете - как мое желание не платить вам за ремонт...
А я вот думаю, что халявы не бывает вообще.
Платишь - получаешь. Хотя и не всегда.
Не платишь - не получаешь. Никогда.
Narayana 2010-10-08 23:28:26Mastertale
"То есть, с точки зрения Одина вы хотите явной халявы.
Вы с ним согласны?"
Согласен.
Один зрелый человек и хорошо понимает разницу между "подумывает" и "бросает все и уходит".
В моем случае я отношусь к себе с излишней внимательностью и заботой о том, чтобы не переутомиться и не испытать излишних неудобств при обретении новых способностей, хотя точно знаю, что так не бывает.
Хотя, черт его знает... На днях понял одну штуку относительно собственной физиологии, которую не мог понять больше тридцати лет, и очень счастлив по этому поводу.
Вещь тонкая, но стоит для меня в центре всего.
Думаю, стоило дождаться этого понимания перед тем, как предпринимать решительные действия.
Если все это резюмировать, с точки зрения Одина я халявщик, потому что часто стараюсь умственно научиться тем вещам, которым можно научиться только за счет практики. И мне очень сложно с ним не согласиться.
"Если я приеду к вам в сервис и попрошу научить меня чинить АКП, вы можете воспринять это как мое стремление к новому знанию и умению, а можете - как мое желание не платить вам за ремонт..."
Довольно интересный пример.
И сложный, так как ответ на ваш вопрос зависит от множества дополнительных условий.
В целом, опять же, я могу передать самые важные сведения человеку, который к этому готов. Нужны только правильные вопросы. А правильные вопросы могут возникнуть, только если человек уже сам напробовался и полностью сосредоточен.
Самое смешное, что эти люди задают вопросы для того, чтобы просто подтвердить свои уже твердые предположения. И часто мастеру даже интереснее, чем ученику посмотреть на все другим взглядом.
У меня такое было, когда я разбирался с мотором своего Рэнж Ровера, который перебирал своими руками. Вроде все досконально сделано, а на холостых подколбашивает.
Поднял на уши самых крутых спецов, - смотрят и только руками разводят.
Собрал схему, где синхронно писались кривые по давлению в цилиндрах и диаграммы разрдов в зажигании.
Оказалось, что, когда измеряешь давление в двух цилиндрах компрессометром, все ок. А когда пишется диаграмма при работающем моторе, из-за бракованного распредвала идет провал по давлению.
Нужно было видеть, с каким интересом самые крутые диагносты слушали эту историю и смотрели диаграммы...
Единственное, что мне нужно было от них услышать, это: "Да, такое может быть, хотя и совершенно невероятно!".
Соответственно, научиться ремонту АКПП только ради одной коробки, - дело невыгодное, потому как учиться нужно на людях и несколько лет.
Но, если человек набил шишек и пришел бы ко мне с правильными вопросами, я бы усадил его на диване, налил бы чаю и с удовольствием послушал бы про его мытарства. И уж, конечно же, рассказал бы все, что знаю бесплатно.
Так, между прочим, возник центр про ремонту АКПП "Трансматик". Для справки, у меня "Трасмистик".
А история была такая... ко мне долгое время приезжал один программист и привозил вякие ремонтные программы по автомобилям. Мы болтали и я рассказывал ему как у меня организован учет, отношения со слесарями и клиентами.
Через какое-то время появился сервис, полностью копирующий мою схему работы и даже название почти стырили.
Я подивился, но не обиделся, потому как, человек, организовавший этот сервис и без меня бы его организовал, а так, можно сказать, произвел экспансию моей личности в пространстве. Приятно... :)
"А я вот думаю, что халявы не бывает вообще.
Платишь - получаешь. Хотя и не всегда.
Не платишь - не получаешь. Никогда."
Если говорить о кармических причинах и следствиях, то, наверное, да, не бывает.
Но, наверное, так может быть, что в одной жизни человек вкалывал, а в другой получил плоды, которые непонятны его современникам.
Но, в целом, да, платить надо много, долго и с удовольствием.
В этом вы правы... ;)
Я вообще не понимаю, чего тут с тобой так сюсюкаются? :)
Ты уже давным-давно выбрал для себя задачи на твою текущую жизнь, и эти задачи не связаны с эзотерическими практиками.
И какой смысл пытаться переубедить человека, когда и так понятно, что никогда его не переубедишь?
Ты у нас как так птица из анекдота: ходишь сюда, вроде бы с нами, но только у тебя очень много НО возникает, когда большие добрые птицы предлагают тебе лететь с ними на юг..)))
эзотерической компании, мне кажется, всегда должны быть люди, которые сочетают в себе страсть к тонкому миру и развитый гедонизм. Это нормально, это очень по-восточному... Тем более, что многие обсуждения приобретают сочность и содержательность именно благодаря им.
... маленький, а тебе не приходило в голову, что туда, куда мне предлагают слетать большие добрые птицы, я уже слетал, и не один раз, тогда, когда тебя еще на свете не было? ;)
Я, можно сказать, диспетчер. Даю большим и добрым птицам пинка, штоп знали куда лететь, а у меня пока и на базе делоф навалом... :)
Или, как это там у Жванецкого... "Секс, - это что-то новенькое или то, чем мы уже давно занимаемся?" :))
... угу, угу... :)
Один 2010-10-09 12:13:03...
Каждый из нас многократно облетел вокруг света. Некоторые, при этом, даже сумели получше узнать свою комнату...
Один 2010-10-09 12:26:16Мастер
- "Интересно, а как ты определяешь, халявы от тебя хотят или знаний?"
Очень просто - готовностью платить за просимое.
Тот, кто истово хочет знаний - тот вообще не задумывается о цене. Для него так даже вопрос не стоит. У него все просто: либо знание - либо смерть.
Ну, разумеется, речь не о физической смерти (хотя всякое бывает) - но он знает, что если он не получит нужных знаний, то его жизнь будет абсолютна пуста и бессмысленна. Поэтому терять ему нечего и он готов платить. И плата эта, в первую очередь - это плата своим вниманием, своим трудом, своей готовностью познавать и трудиться на этот поприще. И это, простите, очевидно по реакциям человека.
А вот любитель халявы ВСЕГДА будет выгадывать. Его главный приоритет не измениться - а сохранить! Сохранить все уже полученные кайфы, которые делают его жизнь столь сладкой для него - и приобрести новые, за недорого.
И это, простите, тоже будет очевидно - по его реакциям. Он же неизбежно будет стремиться поменьше поделать и побольше получить. Что же более очевидное можно представить? :)))
Один 2010-10-09 12:32:39SuddenGale
- "предложите модель поведения больших добрых птиц, которая привела бы к более конструктивному результату, чем в этом анектоде."
Здесь возникают вопросы:
1. А что для самих БП будет более конструктивным?
2. А насколько БП четко знают себя и свои задачи?
Если упростить, то их задача либо заниматься собой - либо помогать другим. И тогда ответ очевиден.
А если усложнить (как обычно в жизни и бывает), то они хотят и улететь - и помогать. А это значит, что они ГОТОВЫ поступиться своими задачами - в случае РЕАЛЬНОЙ нужды слабого. Но при одном и очень важном условии: слабый и сам ДОЛЖЕН трудиться изо всех сил.
И вот если он этого не хочет - то он обычный халявщик. И как только БП это определят - то в морду халявщику, без вариантов. Где одним из вариантов "в морду" может быть и полный игнор тявкающей о своих нуждах пустышки.
Значит плохо слетал..)) Пафосу и разговоров много, а дела мало.
"Сохранить все уже полученные кайфы, которые делают его жизнь столь сладкой для него - и приобрести новые, за недорого."
Что в этой фразе ключевое - "сохранить старое и приобрести новое" или"за недорого" ?
Что именно ты считаешь признаком "халявы" ?
"Ну, разумеется, речь не о физической смерти (хотя всякое бывает) - но он знает, что если он не получит нужных знаний, то его жизнь будет абсолютна пуста и бессмысленна. "
То есть, только крайности?
Если жизнь не пуста и не бессмыслена, то стремление улучшить ее без крайних мер - стремление к халяве?
Один 2010-10-09 13:49:33Мастер
Включи голову и не моделируй идиотских ситуаций.
-
Наполненность Пустоты |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-06 12:36:20Наполненность Пустоты
Наполненность Пустоты - эта идея часто звучит в различных практиках. "Достигни Пустоты", "Медитируй на Пустоту", и т. п. - все это подается как некое направление, некое откровение, недоступное среднестатистическому человеку.
Как по вашему, что стоит за этой моделью - Наполненность Пустоты?
Что означает Наполненность Пустоты?
Ведьма 2010-10-06 21:43:28...
А куда все Нагвали подевались. Пишите-пишите. Окно интернетовское током не бьёт типа: написал не правильно - В РАСХОД!!! :)))
pater 2010-10-06 23:44:47Еще разок о медитации.
"Когда мы роем колодец, ведь мы не приносим пустоту откуда-то, мы просто убираем землю". Рамана Махарши.
Медитация по школе Раманы Махарши бывает недоступна не только "среднестатистическому", но и многим йогинам, считающим себя весьма матерыми."Медитация на объект","динамическая медитация","медитация со звуком","тематическая медитация" - подобные выражения довольно распространены. Однако, все эти инсинуации на тему медитации - лишь отмазки от глубокой работы с сознанием."Что такое Душа? Как ее увидеть, как ее ощутить?"Да вот так, освободив от наносов. От мыслей, от эмоций, от первичных ощущений. Она здесь, никуда не девалась. Только ее всегда заслоняют сверхумные мысли, типа "есть ли жизнь на Марсе" или "что бы съесть на обед". Да и какая там Душа, когда спина зачесалась!
Да, Душа - это далеко там где-то, схоластика эзотерическая. Гораздо более прикладные вопросы тревожат - как успокоиться и не нервничать по пустякам, как жить так, чтобы это было приятно (желательно все время), как из ничего выдуть магическими методами капитал в наличной валюте.
Вот и начинаются попытки прицепить восточные практики к обывательскому образу жизни.
Первый совет всем, желающим помедитировать на Пустоту, на Ничто:
Женщинам - попробуйте выйти на работу утром, не посмотревшись дома в зеркало. Все как обычно, но заставьте себя пренебречь один раз этой мелочью. Если сможете - дорога к практике освобождения от мыслей перед вами.
Мужчинам - тоже утром, перед выходом на работу, попробуйте что-нибудь постирать, или помыть пол.
Суть в том, что если вы смогли освободиться хоть раз от мысли, которую привыкли думать из дня в день в течении многих лет, то сможете как-то раз освободиться и от всех мыслей (где-то вгепотетическом будущем). Аналогично и с эмоциями, и с ощущениями, даже с чувствами.
Практики начинаются не на высокой горе и даже не на рисовом поле. Они начинаются в самых обыденных и скучных деталях жизни. Там, где начал практиковать.
Тут нечего объяснять - это все равно неверно истолкуется, пока не поймется на опыте.
Больше всего слов в эзотерических книгах говорится не столько о наполненной пустоте, сколько о Пустоте - просто пустоте. И я раньше думала, что медитировать на пустоту это значить отключить ум и максимально ощущения от органов чувств - и оставаться в этой пустоте. Но это не лучшая практика на самом деле - она толком ничего не дает. Может быть только если часов по 5-6 лет 15 просидеть, то что-нибудь найдется в пустоте.. кто знает :)
Один 2010-10-07 00:05:18вообще-то
речь не о том, как медитировать - а о том, что под этим термином подразумевается.
Мне сложно это объяснить.. Наверное это реально, но у меня тут кончаются слова.
Человек живет в дуальном мире. А в дуальности всегда есть только или пустота, или наполненность. А тут нужно соединить в единое целое две абсолютные противоположности. И тогда получится наполненная пустота :)
Один 2010-10-07 00:23:13Кристал
Незачет. Садись. :)
Пойду хряпну водки от горя...
pater 2010-10-07 00:37:26Пусто место свято не бывает.
Подразумевается работа по сортировке кучи "ощущения-мысли-эмоции", и раскладывание оных по этажам и полкам. Например, пока ни разу не попробовал освободиться от мыслей, так и не узнешь, где мысли, а где эмоции и остальное.)))
Ну и копание до дна, разумеется."А что там, за эмоциями, за сознанием, за ощущениями? Что есть основа всего?"
Один 2010-10-07 00:50:31а вы не хотите
предположить очень простой вариант? Что то, что пустотой считаете вы, вовсе не является той пустотой, о которой говорится в подобных технологиях? :)
И все встанет на места. :)
В принципе не помню, чтобы кто-то когда-то говорил медитировать на пустоту.
Вообще понимание того, что медитация была правильная приходит либо в тот момент, когда она была правильная, но как только ты это поймал она уже не правильная, либо когда потом после всего анализируешь и смутно понимаешь, что возможно это было оно..
Но, это не в ту степь.
А в ту степь про пустоту.
Ощущение пустоты появляется тогда, когда удается войти в такое растворенное состояние, когда, кажется что ничего нет, и тебя нет, но в тоже время ты есть и ты все.
Потом что-то тебя из этого выдергивает, либо возникшая мысль, либо хлопок в ладоши "доброго" инструктора, и остаток тренировки ты пытаешься сообразить, что это было.
То ли уснул, то ли еще чего..)))
"Человек живет в дуальном мире. А в дуальности всегда есть только или пустота, или наполненность. А тут нужно соединить в единое целое две абсолютные противоположности. И тогда получится наполненная пустота :)"
А, по-моему, тогда и получится то, что называют ГАРМОНИЯ...
а вы не хотите
предположить очень простой вариант? Что то, что пустотой считаете вы, вовсе не является той пустотой, о которой говорится в подобных технологиях? :)
Так вот я поэтому и написала сразу же, что писать об этом бесполезно. Как человек может ощутить какую-то другую пустоту, кроме той, которую он уже знает? ))) Точнее, хотя бы понять ее ментально.. как?
Пока этого не будет на опыте, это будет глюк.
Один 2010-10-07 10:04:29Пустота - это не то, что мы воспринимаем
Понятие пустоты напрямую связано с понятием разделенности.
Что воспринимает человек? Только одно - изменения.
Как мы приучены воспринимать изменения? Как часть - часть чего-то целого.
Таким образом, наше обычное восприятие все время дробит единое на части.
Например, мы чувствуем усилия в своем теле. Что за этим стоит?
За этим стоит чувствование множества мелких усилий с различными параметрами, которые мы условно соединяем в единого себя.
Но что было бы, если бы все эти усилия были соединены в некое единое усилие, где бы не было разделения его на множество мелких? Что бы мы чувствовали тогда? Ничего. Одно большое ничего. Пустоту - ту самую.
И не потому пустоту, что в этом нет ничего - а лишь потому, что в этом нет ПРИВЫЧНОГО нашему восприятию разделения. Нет того множества мелких изменений, которые и составляют для обычного восприятия его повседневный мир. Не было бы тех мелких изменений, которые своими вибрациями и заполняют то, что мы называем миром. Не было бы того, что мы привыкли чувствовать, ощущать, воспринимать как наполненность.
И вот когда все мелко-разделенно вибрирующее соединяется в единую большую наполненность - появляется та самая "пустота". Которая вовсе не является пустым местом, где нет ничего - просто там нет ПРИВЫЧНОЙ нам разделенной среды, которую мы воспринимали как наполнение.
Вот и вся пустота. Без притянутой умом "мистики".
Так что, все медитации и прочие техники на "пустоту" - это перевод себя в режим единства, в режим восприятия не множества вибраций, а одной.
Впрочем, не стоит говорить о вибрациях и т. п. - это дает уму легкую возможность для спекуляций: ум опять "поймет", о чем идет речь.
А вот о простых усилиях тела поговорить можно - это то, что может почувствовать каждый. И на собственном опыте увидеть разницу между состоянием, когда его разносит на множество мелких частей (что выражается в множестве разных усилий, которые человек пытается удержать, чтобы не развалиться на части) - и состоянием, в котором постепенно его внутренние мелкие "волны" соединяются в единую большую.
Тому, кто этого никогда не испытывал, может показаться, что он опять "понял", о чем речь. Но уверяю таких: вы никакого понятия об этом не имеете. И ваш ум тут НИЧЕМ вам не поможет. Это можно только пережить - а для этого нужна серьезная кропотливая работа с собственными усилиями: от физических - до самых тонких.
И те, кто игнорируя физические усилия, рвется к самым тонким - те занимаются самообманом. Потому что это все равно как на рвано вибрирующую поверхность пытаться поставить полный стакан воды и надеяться, что вода останется в покое единства и не будет выплескиваться.
ага - ща...
Ведьма 2010-10-07 13:54:04Один
"И те, кто игнорируя физические усилия, рвется к самым тонким - те занимаются самообманом. Потому что это все равно как на рвано вибрирующую поверхность пытаться поставить полный стакан воды и надеяться, что вода останется в покое единства и не будет выплескиваться. "
То есть стать просветленным не занимаясь тренировками физического тела невозможно, так это необходимо понимать?
Я бы тоже поспорила насчет физического тела.
Один 2010-10-07 14:28:46Артемида
- "То есть стать просветленным не занимаясь тренировками физического тела невозможно, так это необходимо понимать?"
Чай можно налить и в насквозь дырявое ведро из под помоев. И даже немного отпить успеть - пока все окончательно не развалится. Но, вообще-то, для вкусного чая существуют красивые чашки.
Ведьма 2010-10-07 14:31:33Один
Ну то есть можно, но лучше все же делать качественно на всех уровнях, я тебя так поняла.
Один 2010-10-07 14:41:09Артемида
Прости за идиотский вопрос: а что такое просветление, с которым многие так носятся?
Ведьма 2010-10-07 14:44:26Один
А это и есть выход на Пустоту таким образом, чтобы осознать себя ей.
Один 2010-10-07 14:54:50Артемида
Осознать себя пустотой?
Понятно...
Ведьма 2010-10-07 15:05:15Один
Что тебе понятно?
Точно: себя осознать пустотой? :))) Не ошиблась? Или ты действительно так думаешь?
Ведьма 2010-10-07 15:07:34Кристалл
Я не думаю, а знаю.
Лесная 2010-10-07 16:10:14ежедневная суета движений мною не воспринимается как
наполненность, а совсем наоборот, когда чувствуешь эту суету и поддаешься ей, то чувствуешь себя не пустой, а опустошенной всей этой ерундой,
а хорошая тренировка или время на природе дают некое состояние наполненности - правда не знаю чем (...?), и в этом состоянии жить замечательно. Это не об этом речь случайно?
Кого - себя?
И пустотой - это не так.
Ведьма 2010-10-07 22:16:12Кристалл
Вер, мне лично влом спорить о том, что я знаю с тем кто этого не знает. Пустота, она же субстанция, она же Бог, она же Источник она же... её много как называют. :))) Энергетическая наполненность к этому прямого отношения не имеет.
Один 2010-10-07 23:45:47Артемида
И что там - в Пустоте, в Боге, в Источнике?
Ведьма 2010-10-08 00:30:26...
Ничто (не проявленное) без которого невозможно что (проявленное). В остальном лучше познавать это самому, иначе чревато мегатонной искажений, во всяком случае еще ни разу сколько я не говорила об этом не было понимания как оно есть на самом деле, хотя для меня это было предельно точно - просто диво дивное.
... гы-гы-гы...! :)
Нашла коса на камень.
Двое любителей "Вещей в себе" пытаются что-то объяснить друг другу...! :))
Юль, тащи кукурузу! ;)
-
Управление вниманием II |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-05 14:59:56Управление вниманием II
Magus:
- "ребята, вы тока не забывайте, что у монетки есть и главная сторона: внимание превносит изменения."
Не забываем. )
Но ЛЮБОЕ информационное соприкосновение УЖЕ ВНОСИТ изменение - этого не избежать. Так что, если мы что-то восприняли и осознали - это уже искажено.
Или у тебя есть еще версии?
Артемида:
- "Как человек может себя протестировать на уровень управления вниманием в домашних условиях? (Пара упражнений была бы кстати)."
Одному и наглядно? Это сложнее. Лучше с партнером.
Простое упражнение: протягиваешь партнеру руку (как для рукопожатия). Его задача - схватить тебя за руку. Отдергивать руку за пределы его досягаемости запрещено.
Его внимание направлено на руку - как на цель. А твоя задача - вести руку так, чтобы вклиниться в разрыв цепочки его мозга по обработке этой информации - когда он видит, что рука в одной точке, а ты её уже увела в другую. И его рука в итоге честно хватает пустоту.
Делать надо максимально честно, без поддавков, хватать реально и сильно.
Ведьма 2010-10-05 16:02:36...
"Его внимание направлено на руку - как на цель. А твоя задача - вести руку так, чтобы вклиниться в разрыв цепочки его мозга по обработке этой информации - когда он видит, что рука в одной точке, а ты её уже увела в другую. И его рука в итоге честно хватает пустоту."
Чем вклиниться и как узнать, где у него разрыв?
Narayana 2010-10-05 16:19:01продолжение
Очевидна связь правильного внимания и способности человека к терпению, выдержке.
Терпение необходимо для противостояния "неправильным" желаниям, которые препятствуют выбранной нами линии поведения.
Голод, холод, удушье, шум и т. д. инстинктивно вызывают желание изменить положение на более комфортное. Внимание переключается на новые раздражители, отвлекая от дела.
Есть подозрение, что терпение (или применение воли) особенно тренировать не нужно. Лучше научиться входить в состояние, когда отвлекающие факторы не вызывают мучений.
У уголовников способность человека терпеть вызывает презрение, как признак слабости. Но, при этом люди как раз и делают из себя преступников из-за неспособности переносить сопротивление и выполнять все условия успешного достижения цели легитимными путями. Те, уголовники по определению слабые люди. Не нужно путать с теми людьми, из которых государство по своей прихоти делает уголовников.
Напротив, у йогов упражнения по возлежанию на доске с гвоздями, нахождение закопанными в землю или погруженными в лед, высушивание мокрых простыней на голом теле при 30-градусном морозе, жизнь в пищере и т. д.
Зачем?
Наверное, только для того, чтобы побороть желания и эмоции, и развить внимание.
Один 2010-10-05 16:20:43Артемида
Вклиниться изменением траектории свого движения - он же своим вниманием оценивает именно движение руки, через зрение.
Цепочка мозга: увидел изменение - послал сигнал в ЦНС - мозг принял сигнал и оценил параметры движения - послал обратный импульс в мышцы руки для захвата увиденного движения - схватил.
Вот все это - это немалое время. И вклиниваться надо в промежуток, от когда он уже зафиксировал движение и послал информацию в мозг - до момента окончательного хвата. Этим ты разрываешь его бессознательную и неизбежную цепочку
по оперированию информацией.
Вклинишься в этот промежуток - будет разрыв, которого сам он даже не сумеет заметить или осознать.
Ведьма 2010-10-05 16:40:42Один.
Спасибо, получается, что надо двигать свою руку, когда его рука уже получила импульс к движению или уже пошла.
Сейчас занимаюсь проработкой манипуры своим нетрадиционным путем.
Заметила следующую особенность. Агрессор негативщик (или просто человек, который привык так жить подавляя) обязательно со словами посылает энергетический удар по манипуре (сам не знает, что он это делает) - ощущается как манипура пошла скукоживаться. А если этот удар поймать и энергию поглотить, то агрессор остается ни с чем, ему приходится переходить на нормальный стиль разговора со стиля "повелитель и раб". А ты становишься непрошибаемым психологически чем больше таких ударов для тренировки. Только надо ловить момент для поглощения - не реагировать эмоциями и выплеском, а поглощать.
Для тренировски внимания наверное подойдет тем, кто в агрессивной среде находится.
Один 2010-10-05 17:06:16Артемида
Ну, приезжай на тренировку. У меня тут есть пара боксеров - вот на них и потренируешь управление манипурой для подавления их атаки. Только йод захвати - у меня кончился, не хватает на всех эзотериков.
Ведьма 2010-10-05 17:09:12Один
А что с твоим вниманием вдруг случилось? Я про психологическую атаку написала, а не физическую :))) Про физическую не знаю.
... не, тут одним йодом не обойдешься...
... токо декапитация...! :)
Один 2010-10-05 18:11:45Артемида
Я умею читать.
Просто человек, умеющий управлять вниманием, не разделяет на "Чакрами я уже управляю - а вот с физическим телом не ко мне. Я специалист более высокого уровня и более высоких вибраций".
Потому как управление вниманием - это управление ВСЕМ вниманием.
Заметь, кстати, что все "эзотерики" сразу сливаются, как речь заходит о простой физической агрессии. Ну, вот не хотят они по голове своей эзотерической получить, ну никак - и вся их "эзотерика" тут же оказывается несостоятельной.
Что говорит об обычном самообмане.
Ведьма 2010-10-05 18:34:28Один
Я знаю, сама не люблю таких придурков. :))) Но работаю постепенно, не рвусь бить морду. Сначала например меня бывало и толкали, если я шла напролом, сегодня мужик прижался к стеночке, когда я шла... спецэффект подсознательный. Наблюдаю как это работает, делаю выводы.
Но с другой стороны, а что ж просветленные некоторые болеют, не управляют своим телом, со вниманием что-то не так? Понимаешь, всё наверное несколько сложнее, чем прямая линия.
pater 2010-10-05 21:15:34Один
Полезная рекомендация - нарисовать на стене точку и смотреть на нее неподвижным взглядом. И вполне получается, у многих. Просто это одна из ступеней практики концентрации в йоге.)))Выглядит приблизительно так:
1. Изменяющийся объект (рекомендуют пламя свечи).
2. Неизменяющийся объект в объеме (например, статуэтка).
3. Неизменяющийся объект точечного масштаба (например, перекрестье нитей паутины).
4. Концентрация на отсутствие объекта.
5. Концентрация на Ничто (глубокая медитация).
Переход на новый уровень тренировки происходит, как и в любой практике, по достижении предыдущего. В практике концентрации контрольное время упражнения с объектом определяется временем одинарного цикла сна - примерно от 40 минут до 1. 5. часа, индивидуально. Разумеется, при чистоте выполнения - нереагировании на внешние раздражители, эквивалентные по силе объекту концентрации.
pater 2010-10-05 21:36:37Один
Да, насчет неосознанного внимания Ты тонко заметил - оно привлекается изменением ОВ, в частном случае движением.
Человек, как заметил Магус, очень похож по своему внутреннему распорядку на созданные им-же устройства (и немудрено).)))Вот и наше внимание руководствуется теми-же принципами, что и созданные нами радары и сонары. Они тоже либо запрограммированы наводиться на движущиеся объекты, либо наводятся вручную оператором. Наше внимание так-же посылает пилотный сигнал и считывает информацию сигнала отраженного.
Просто изменяющийся объект, например движущийся легче "выдает себя", то есть быстрее раскрывает максимум своего информосодержания.
Твой-же пример с нападением: я двинулся в определенную сторону - значит выдал противнику свои намерения. Противник оказывается сильнее потому, что он мои намерения знает, а сам он неподвижен, и я его намерения предсказать еще не могу. Если же и я остаюсь неподвижен, то противнику придется приложить больше внимания - на сканирование моего состояния, или же провоцировать изменение с моей стороны.
Один 2010-10-05 23:39:58Патер
- "Полезная рекомендация - нарисовать на стене точку и смотреть на нее неподвижным взглядом. И вполне получается, у многих. "
Не верю. Вообще. Напрочь.
Они, конечно, могут говорить о неподвижности - но это говорит о их плохой чувствительности или самообмане, а не о том, что у них на самом деле получается.
pater 2010-10-05 23:52:11Один
А глубину концентрации не так уж и трудно проверить: сколько времени может человек смотреть не моргая веками? Как с дыханием - максимум минуты три-четыре. Чтобы смочь дольше, нужен переход в другое состояние внимания. Либо к медитации, либо к концентрации. Чем больше поток информации либо внутренней (медитация), либо внешней (концентрация), тем больше задержка в безусловных рефлексах. При выполнении (так почитаемой мной))) практики "Хонг Со" у практикующих наблюдаются перерывы легочного дыхания по несколько часов. И никто из практикующих не видит в этом ничего сверхъестественного - безусловные рефлексы есть следствие состояния неосознанного внимания.
Один 2010-10-06 00:08:02Патер
Тема-то о управлении вниманием. А неподвижные веки - это вовс не неподвижное внимание.
inn777 2010-10-06 00:37:49Олег
И мне хотелось бы пояснений.) А что помешает вниманию не соскальзывать с объекта? И при каких условиях эксперимент считается состоявшимся - время, результат и т. п? Или - этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда?
Если я не ошибаюсь, есть принципиальная разница между даосской практикой медитации-сосредоточения, которая носит больше пассивно созерцательный характер и есть... дзенская монастырская традиция, в которой самая лучшая медитация - на рисовом поле или на прополке грядки с китайской капустой.
С вашей точки зрения - можно ли однозначно предпочесть одну из них, и где критерии выбора наилучшей стратегии упражнения?
И, кстати, многочисленные байки про даосских учителей, которые могут в неожиданный момент посохом по спине огреть, - это что за медитация, и к чему должен быть предельно внимателен ученик, чтобы извлечь из этой дзенской "практики" наибольший духовный эффект? Я не совсем шучу. Я почти серьезно спрашиваю. Прежде чем человек научается обретать просветление от всякой ерунды типа подзатыльника, над чем он более всего работает и над чем концентрируется (если оставить в покое эмоциональную работу с болезненным эго)?
Да, кстати, насчет правильных текстов кто-то спрашивал... У Калинаускаса в "Жить надо" описывается два функциональных состояния-медитации. Когда ситуативно человек обретает возможность как бы становиться эффективной точкой, бесконечно малой, окруженной нескончаемым окружением; и состояние вселенной, когда человек в мыслях и действиях становится настолько масштабным, что эффективное существование происходит без четкого оформления границ личности. Напомню, это не ЛСД-шный глюк последних десяти лет. Это лекции как минимум 20-30-летней давности... Стоит ли пытаться освоить фунциклирование в этих крайних состояниях, и что есть сосредоточенное внимание в каждом из них? Ведь и там и там речь идет об эффективном жизненном статусе...
Один 2010-10-06 01:08:19Инна
- "А что помешает вниманию не соскальзывать с объекта?"
Только одно - то, что внимание НИКОГДА не останавливается. и любая попытка удержать его жестко равнозначна попытке удержать воду в кулаке, сжимая его посильнее.
Это элементарно проверяется - той же попыткой сделаеть внимание полностью неподвижным при удержании в точке. Любой, кто это будет делать, может почувствовать внутренние колебания, которые увеличиваются при попытке зажать внимание.
Так что, даже если взгляд условно и будет вперен в точку, внимание все равно будет двигаться. И если человек не будет врать, то он сам легко убедится: удержать внимание жесткостью невозможно.
Один 2010-10-06 01:24:43Vatashiva_varatta
- "есть принципиальная разница между даосской практикой медитации-сосредоточения, которая носит больше пассивно созерцательный характер и есть... дзенская монастырская традиция, в которой самая лучшая медитация - на рисовом поле или на прополке грядки с китайской капустой."
Ничего об этом не знаю.
- "С вашей точки зрения - можно ли однозначно предпочесть одну из них, и где критерии выбора наилучшей стратегии упражнения?"
Однозначно нельзя даже диагноз ОРЗ поставить - все зависит от конкретного человека и ситуации.
- "И, кстати, многочисленные байки про даосских учителей, которые могут в неожиданный момент посохом по спине огреть, - это что за медитация, и к чему должен быть предельно внимателен ученик, чтобы извлечь из этой дзенской "практики" наибольший духовный эффект?"
Это хороший пример - потому что в нем раскрывается традиционная чушь ума: слышал звон - да не знает, где он.
Практика битья (которую умы Запада считают способом просветления) - это неверно понятый ими тренировочный процесс. В котором люди, медитируя, порой впадают в сон - а это уже не медитация. Поэтому между ними ходит дежурный с линейкой (не с палкой) и похлопывает заснувших по плечу - чтобы изменить состояние.
Европейцы, увидившие это, решили, что это "волшебная палочка-просветлялочка". И пошли культивировать эту чушь как неоспоримый факт.
- "Прежде чем человек научается обретать просветление от всякой ерунды типа подзатыльника, над чем он более всего работает и над чем концентрируется (если оставить в покое эмоциональную работу с болезненным эго)?"
Над точностью.
Это единственное, что отличает мастера от дилетанта.
- "У Калинаускаса в "Жить надо" описывается два функциональных состояния-медитации. Когда ситуативно человек обретает возможность как бы становиться эффективной точкой, бесконечно малой, окруженной нескончаемым окружением; и состояние вселенной, когда человек в мыслях и действиях становится настолько масштабным, что эффективное существование происходит без четкого оформления границ личности."
Хороший парень Калинаускас - но немного фантаст. И в некоторых моментах выдает понятое им за действительное - промахиваясь просто на тысячи световых лет.
В частности, он как-то, желая проиллюстрировать свою мысль, привел в пример один из моментов тренировок Брюса Ли - как подтверждение правильности своих мыслей. Но сказал при этом конкретную чушьс, сказать которую мог только человек, не имеющий ни малейшего понятия о боевых искусствах. Однако сказл он это со своей обычной уверенностью. И люди поверили.
Уверен, что есть еще немало дыр в том, что говорит Калинаускас.
Для того времени и той нехватки информации он был крут - но на сегодня это все несколько... наивно. Т. е. звучит красиво - а на деле самообман.
Любая информация должна подтверждаться практикой - и её результатами.
А иначе любой практикующий, не имеющий результата, будет опираться только на свои ощущения - и считать, что он много достиг. Типа "С Богом разговаривает".
Таких самообманщиков полно. Среди них есть как полные идиоты - так и вполне хорошие люди.
Объединяет их простая вещь: принимают желаемое за действительное - а практически подтвердить этого не могут.
То, о чем говорит Калинаускас - это просто часть методики. Хорошее упражнение - но никак не реальная возможность становиться точкой или вселенной.
Не надо фантазий - они искажают реальность и приводят к самообманам.
- "Стоит ли пытаться освоить фунциклирование в этих крайних состояниях, и что есть сосредоточенное внимание в каждом из них? Ведь и там и там речь идет об эффективном жизненном статусе..."
Что Вы подразумеваете под "освоить фунциклирование" в этих практиках?
pater 2010-10-06 08:27:46Один
Не разглядывать - а концентрироваться, это совершенно разные вещи.)))Точка или свечка или гепотетический объект сосредоточения служат лишь атрибутом внутренней работы, но не предметом работы. Конечная точка - концентрация на Ничто. Та, где сходятся состояния концентрации и медитации как единство противоположностей.
Один 2010-10-06 12:11:22Патер
И что это меняет? Внимание все равно не бывает неподвижным. Как и энергия.
Вообще-то, людям не известны абсолютно неподвижные объекты - а тем более процессы.
А внимание - это процесс.
Концентрация на Ничто? Это самообман ума. "Многие верят"... (с)
То, что йоги ставят это как задачу некой практики, вовсе не означает, что именно достижение неподвижности является истинной целью. Это лишь маяк. Рыба, висящая впереди собачьей упряжки - чтобы бежали активней.
Осмелюсь предложить трактовку. Ничто как достижение цепочки восприятия анализа собственного телесного состояния, границ тела и качеств внешнего объекта наблюдения, а заодно и фона для объекта достигают своего пункта ДОСТАТОЧНОСТИ (sic!) - и не вызывают эмоционального отклика. Качество этого отсутствия - в нейтральном осознания достижения точки покоя (который и есть ничто) при удержании фигуры, фона и себя в едином поле чувств. Типа акына. Сижу (лежу, стою...), вижу, слышу, знаю, не ипет (простите за цитату из Нараяны:). Но нигде при этом ничего не чешется, не ощущается, и т. п. Минимум тактила и работы интуитивного блока (построений осознаний в модальности саморазворачивания объекта или процесса), а все остальное в динамическом равновесии.
Charisma 2010-10-07 00:49:47Вообще-то да,
"концентрация на Ничто" оборот забавный.
И значит он может следующее:
концентрацию определяем как помещение нашего внимания на объект при отсутствие этого внимания другим объектам.
Если мы всем объектам внимания не уделяем, то оказывается что все наше внимание сконцентрировано... на Ничто. ) Совсем же внимание не могло исчезнуть? И придуман некий виртуальный объект Ничто, где в данный момент находится наше внимание. )
Кажется так...
Narayana 2010-10-08 01:01:56продолжение 2
Очевидна некоторая цикличность активности внимания.
Внимание устает, отдыхает и восстанавливается.
Внимание любит, когда его не берут за морду и не ведут к светлому будущему.
Любит, когда его токнут вперед, дадут понюхать след и отпустят покопаться в подсознании.
Прям, такая примета, - еслиф внимание морду от носка, который ему дают понюхать, воротит, значит просится в свою конуру в подсознание.
Покопается там, в подсознании, найдет второй парный носок и весело дергает хозяина за яйца, - типа, давай, держи свой второй носок! :)
А у тех пород, у которых подсознания нет - одна, блин, аналитическая работа по сопоставлению картинок и слов. И все перед мордой.
Как говаривал один великий (ББГ) - очень трудно раблотать с бессознательным там, где его нет. Это к вопросу о пустоте...
Сол 2010-10-08 09:59:14Вот это вот
"Ничто", равно как и "Пустота" в параллельной теме - просто ещё одна большая удача переводчиков. Надо читать на языке оригинала.
Один 2010-10-08 13:26:30Vatashiva_varatta
- "достижение цепочки восприятия анализа"
Ух! Вот это обороты! :)))
А что сие означает: цепочка восприятия анализа? :)
- "Ничто как достижение цепочки восприятия анализа собственного телесного состояния, границ тела и качеств внешнего объекта наблюдения, а заодно и фона для объекта достигают своего пункта ДОСТАТОЧНОСТИ (sic!) - и не вызывают эмоционального отклика."
Это важно только если мы опираемся на эмоциональные отклики. А если на что-то более тонкое? Если есть другие отклики?
- "Качество этого отсутствия - в нейтральном осознания достижения точки покоя (который и есть ничто) при удержании фигуры, фона и себя в едином поле чувств."
Согласен. Состояние баланса воспринимается как "ничто" - как отсутствие привычных перекосов сил, проносящих нас мимо собственного центра.
Но с другой стороны, мир - система динамичная. Поэтому и баланс может быть только динамичным. То самое знаменитое Тайцзицюаньское "Покой в в движении, движение в покое".
- "Но нигде при этом ничего не чешется, не ощущается, и т. п."
Ага - как здоровье. Которое НИКАК не ощущается в позитивной терминологии - только в негативной его можно описать (ничего НЕ болит).
Фактически, медитация на Ничто - это работа по выстраиванию тотального баланса. Т. е. медитация на себя такого качества, который позволяет впустить в себя вибрации иного порядка - недоступные разбалансированному человеку.
Вообще я думаю, что многие древние термины были такими еще и потому, что они давались достаточно простым и малоразвитым людям. Которым нельзя было что-то объяснить более сложно. А тут простой вариант: "Медитируй на Ничто!" - и чел пошел медитировать на то, не знаю что. Даже не сомневаясь, что так и надо.
И ведь некоторые доходили. :)
Ведьма 2010-10-08 14:55:42..
"Фактически, медитация на Ничто - это работа по выстраиванию тотального баланса. Т. е. медитация на себя такого качества, который позволяет впустить в себя вибрации иного порядка - недоступные разбалансированному человеку."
Скорее позволяет произвести мощную трансформацию, в результате которой человек осознает того большего себя - Ничто.
Слава богу хоть что-то оказалось читабельным. Насчет цепочки восприятия анализа - это мое личное субъективное... Когда я нейтрально могу зафиксировать (отметить внутри), что умственное (оценочное) в цепочке восприятия как бы растворилось или мягко затихло (как будто приглушили разговор до тихого ровного стрекотания. То есть логические цепочки заканчиваются в голове - наступает ощущение ДОСТАТОЧНОСТИ (и это было ключевое слово). Потому что достаточность кто-то опишет как полное умиротворение от визуальной картины мира, кто-то скажет о том, что физически ощущает снижение напряжения на слуховом восприятии, кто-то скажет об утихании эмоций, а кто-то скажет, что стало тепло и комфортно.
pater 2010-10-10 08:54:37Один
Помнишь разговор о координатах? Чтобы перейти в новую координату, необходимо достичь точки нуля, отправной точки координат. Вот и балланс - ноль есть балланс плюса и минуса координат.
Конечно, если сказать "медитировать на Ничто", то это звучит тантрически-специфично, как "тройственная концепция чистых социологов".))Но если сказать "привести к точке Нуля уже известные координаты" т. е.:ум, эмоции, ощущения и т. п. с целью открытия новой координаты - на языке математики объясняется проще.
Внимание, как функция сознания, тоже находится в этой координатной сетке. И тоже приводится к точке нуля. А посредством концентрации на Альтаир или медитации на Ничто - это уже вопрос прикладных техник.
-
Судьба |
Narayana (3 сбщ) |
Несколько часов назад погиб французский летчик.
Абсолютный чемпион мира по высшему пилотажу прошлого года и абсолютный чемпион Европы этого года, - Рено Экаль
Капитан французских ВВС, пилот истребителя "Мираж", который все свободное время посвящал пилотажу на спортивном самолете Экстра-330.
В возрасте тридцати лет.
Летчик возвращался с авиашоу на юге Франции в расположение своей части вместе с женой и двумя детьми на четырехместном частном самолете, которым сам и управлял. Вся семья погибла.
Самолет попал в зону штормового ветра и грозы, после чего диспетчер получил от Рено сообщение о возникновении проблем и сразу пропал с радара.
...
...
Летчики погибают. Это статистика.
Но, всякий раз ощущение, что теряешь самых близких людей.
Братьев и сестер и по духу, и по страсти.
А те, кто остаются, не знают, что друг другу сказать.
Небо любит сильных...
Maugli 2010-10-05 02:02:07***
Как раз сегодня думала, что если есть где-то "край земли" - то в аэропортах и на аэродромах.
Думаю больше нигде не найти такой процент людей, находящихся в Здесь и сейчас.
Подозреваю, что именно в этих местах люди довольно часто пересматривают свою жизнь и мировосприятие.
В аэропортах мир как нигде ощущается единой паутиной, единым организмом. И очень явно чувствуется пульсация жизни этого организма.
Самолет - удивительное изобретение, лучше других выбрасывающее человека из "сна" в реальность, и одновременно дарящее ощущение НЕреальности.
Путешествия, занимавшие когда-то месяцы, теперь занимают пару часов. Нверное самолет в сознании людей прошлых веков все равно что телепортационный аппарат в сознании современного человека. ЧУДО.
Летчики не гибнут. Они живут на "краю земли" и однажды улетают с него насовсем.
Narayana 2010-10-05 02:15:19SuddenGale
"Самолет - удивительное изобретение, лучше других выбрасывающее человека из "сна" в реальность, и одновременно дарящее ощущение НЕреальности."
Да.
Иногда хочется на все плюнуть, но садишься в самолет и сердце радостно безумствует.
Он дарит тебе свои 420 лошадинных сил.
Не тех, беспонтовых, что в каком-нибудь Мерседесе, из которых используется 20-30 процентов.
А настоящих, которые на все 100 закладывают 10G в одну ж... :)
Когда взлетаешь и набираешь высоту, кажется что самолет беспомощно скребется ввысь из последних силенок. Но, стоит двинуть ручкой, как "птичка" словно хватает тебя как ребенка за шкирку и рыком крутит у себя над головой, так что горизонт, небо и земля вращаются в каком-то диком, но упоительном хороводе.
И это, действительно, так и есть. Нереальность. В реальности нет таких ощущений.
"Летчики не гибнут."
... они просто уходят в небо...
-
Внимание и негатив |
SuddenGale (10 сбщ) |
Maugli 2010-10-05 02:42:44Внимание и негатив
Давно заметила, что внимание людей гораздо сильнее привлекает негатив, нежели позитив.
Если в событии есть положительные и отрицательные моменты - большинство людей обратят внимание и отметят именно отрицательные.
Новости по телевизору сплошь "негативные", ибо они привлекают больше аудитории.
В общении люди больше склонны плакаться на жизнь и в той или степени показывать, как мир к ним несправедлив, и какие все вокруг "козлы".
Песни более популярны минорные, чтоб "душу пробирали"... ну в крайнем случае лиричные.
Складывается ощущение, что негативные переживания - как наркотик, котырым все в той или иной степени кормятся.
В чем заключается столь притягательная сила негатива для людей?
Один 2010-10-05 02:56:15...
Внимание привлекается движением. Это значит, что одна из мощных функций внимания - это защита от опасности, ведь любое направленное в твою сторону движение в неизвестной среде - это всегда опасно своей неизвестностью. И в этом состоянии настороженности мозг аллертен, человек собран, готов к опасности.
А в состоянии комфорта опасности нет - и охранительные функции психики тормозятся как ненужные. И внимание, соответственно, не особо активировано - поскольку нет опасного движения.
Опасность - это фактор, необходимый для развития. Наш организм, изначально настроенный на развитие (хоть многим это и не нравится), в любом случае будет простимулирован для этой задачи. И если человек не развивается сам - его простимулируют опасностью, явной или мнимой. Чтобы не жирел.
Отдаленный эквивалент и заменитель реальной опасности - это и есть тот самый потребительский телефизионный (и прочий) негатив. К которому тянутся не люди - а их внутренняя программа.
Даже спортивные зрелища - это та же история: стимулятор для активации малоподвижных и обленившихся сознаний.
В принципе, развитие происходит через конфликт. Вот только разумные люди используют конфликт как разницу потенциалов и позитив для развития - а не разумные из конфликта извлекают только склоку.
pater 2010-10-05 09:15:08Разность потенциалов.
Есть еще координата: в каждом живом существе заложены две противоположности - инстинкт самосохранения и инстинкт любопытства. Без любопытства не было бы продвижения.
В любом конфликте основанном на эго, внутренние потенциалы "+" и "-" равны, такой конфликт не несет в себе развития. Чем меньше показатель эго, тем больше любой конфликт развернут в сторону исследования, постижения, обретения знания. А значит, плюсовой потенциал выше и полезнее для развития.
Maugli 2010-10-05 15:18:22Гефест (когда ж ты уже ник сменишь?)))
Про опасность - это все же одна из причин, но не единствення.
К примеру, если в ресторане человеку принесли офигенно вкусное блюдо, но при этом его пришлось ждать чуть дольше обычного - он почти наверняка обратит внимание на тот факт, что пришлось ждать, а не на то, что блюдо очень хорошее.
Конечно, это не всем людям свойственно, но очень многим.
Maugli 2010-10-05 15:24:12Олег(офф)
Кстати о внимании. Обратила внимание, что у тебя сейчас очень красивая аватарка.
Грустный воин в гармонии с природой и пробивающиеся блики света...)
Один 2010-10-05 16:14:50SuddenGale
- "К примеру, если в ресторане человеку принесли офигенно вкусное блюдо, но при этом его пришлось ждать чуть дольше обычного"
Любая нестандартная ситуация - это потенциальная опасность. И человек реагирует.
В ресторане он реагирует на утрату своей власти - его же ни во что не ставят таким отношением.
А утрата власти - это реальная опасность.
Ты, SuddenGale, видишь так, а я вижу иначе. А Один видит еще как-то. И каждая из этих картин верна, потому что каждый из нас творит свою реальность сам. Что хочешь - то и видишь. Наблюдатель определяет результат эксперимента.
В одних и тех же условиях один человек скажет, как круто! А второй будет ныть и жаловаться. Это - результат их миротворчества. Короче не буду тебя парить. Люди внимательны к негативу, потому что ты их такими видишь)))
Ну да. И если ты считаешь, что я выдаю фигню - так и есть. Ты так видишь и это верно. Кто я такой, чтобы с тобой спорить?)))
Прописаться у вас что ли?
pater 2010-10-05 21:01:26LoveFreedom
Предъявите лицо (пожалуйста).)))
А это имеет смысл?)
Джессика 2010-10-08 10:19:43LoveFreedom
Да подавайте заявку, чего вы спрашиваете?
Здесь приглашать не будут и прогонять тоже не будут, здесь типа свобода выбора.)
-
... мимолетное |
Narayana (8 сбщ) |
Narayana 2010-10-04 01:36:21... мимолетное
Иногда рассматриваю фотки девчонок из домика Актив Лайф... )
Почему-то на душе становится чище и радостнее.
Такие все домики разные.
Большинство, - откровенное барахло с противными разговорами.
Наш домик замысловатый, но привычный.
А вот "Актив", - такой славный. Там кучкуют ребята просто со спортивным менталитетом. Кажется, очень хорошие ребята...
Вспоминается ранняя молодость, юность...
Спорт, спорт, спорт... Моя команда по велосипедному спорту...
Безумно тяжелые тренировки несколько раз в неделю. Пот, пот, пот...
Длинные забеги зимой по снегу, лыжи, велосипедный станок на базе с лужей пота под станком...
И все время испытание своих предельных возможностей...
И при этом чистые и легкие душой друзья по команде.
Честная конкуренция с полным уважением друг к другу и взаимовыручкой.
Летние походы на речку, когда двадцать-тридцать девушек и парней на легких стройных велосипедах резво приезжают на таежную речку, ставят палатки, пьют чай из смородинового листа и поют песни под гитару.
Тренер говорит, - ну все, ребята пора спать(!) и уходит, а у костра еще долго разговоры шепотом, смех и шорох...
Купание в речке, загорание, чистка картошки и удовлетворенный, услалый от наслаждения путь домой...
Как жаль, что нельзя прожить жизнь вот таким одним долгим днем свободы, силы, молодости и чистоты...
(Гефа! Только не надо лить мне соль на сахар!)
Один 2010-10-04 01:38:35ну, как скажешь...
"Вот я вас, сволочей!" - гаркнул Остап, прыгая вниз по лестнице... (с)
pater 2010-10-04 08:53:15Нарайана
Вам месяца три такой жизни - уже не понравилось бы, не то, что вся жизнь.)))
Да, кстати, с кем я говорю: отвечая или спрашивая конкретного человека на форуме - со всем форумом в том числе. Иначе можно было бы в "личке" переговариыаться.))
"Да, кстати, с кем я говорю: отвечая или спрашивая конкретного человека на форуме - со всем форумом в том числе. Иначе можно было бы в "личке" переговариыаться.))"
... тогда остается понять, о чем...? ;)
Джессика 2010-10-04 10:13:28пациент будет жить!
"Мне счастье лишь раз улыбнулось:
Я с верой на жизнь посмотрел,
В груди моей сердце очнулось
И я... я любви захотел"
(Омар Хайям)
"пациент будет жить!"
... вспомнил аннекдот...
Кот поймал мышку и держит ее перед собой на вытянутой руке...
- Ну, что, мышка, жить хочешь?
- А с кем?!
- Тфу, жрать противно!
:)
Maugli 2010-10-04 23:45:08***
Я вот тут уже всерьез подумываю собрать все ностальгические воспоминания Нараяны в кучу и издать томиком под названием "Мемуары успешного йога или путь в никуда".
Когда ты достигнешь своей очередной внутрипланетной цели(развить бизнес до мегамасштабов) и станешь известным миллионером - книжица разлетится миллионными тиражами.
Часть вырученных денег непременно пожертвую в фонд развития Гильотины Иллюзий и ее флиалов по всему миру.
Narayana 2010-10-05 01:16:13SuddenGale
... боюсь, что достаточно будет напечатать два экземпляра, - для тебя и мне самому на полку под стекло. Светка и Люська не в счет, - они и так все уже наизусть знают, хоть и делают всякий раз вид, что удивляются, когда я заново все рассказываю... :)
Но, похоже, у меня все-таки формируется ближайшая сверхзадача.
А именно, попробовать свести воедино все, что можно понять по сознательной деятельности человека.
Есть все-таки какой-то потаенный смысл нашей с Гефом встречи по жизни здесь в комнатах "Гильотины". Наверное, никто так сильно не подталкивает меня думать в правильном направлении.
В общем, уже засвербило в заднице от предчувствия разгадки Великих заморочек.
Интересно, сколько лет еще на это уйдет?
-
Управление вниманием |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-10-04 01:36:59Управление вниманием
Есть две фундаментальные вещи в человеке, управление которыми может колоссально изменить человека - это внимание и баланс.
Про баланс говорить не буду - с ним всё ясно, нужно только трудиться.
А вот про внимание хотелось бы...
Вопрос к практикам: как управлять вниманием?
Желательны ответы на подвопросы:
- что такое внимание
- принципы его функционирования
- условия для управления им (если они нужны)
А также:
- практикуете ли вы осознанное управление вниманием - и в каком виде?
- вниманием какой глубины и интенсивности вам удавалось управлять?
- пробовали ли вы управлять вниманием другого человека (или группы), и если да, то в каком виде и что получилось?
- Внимание практически невозможно переопреденлить через другие понятия так же как Бог, Дух, Материя, Сознание и т. д., потому что все вышеобозначенное как раз и доступно-то, благодаря вниманию.
- Принципы функционирования... Оно либо есть, либо нет. Вот и все принципы.
- Условия управления. Внимание, это та штука, с помощью которой мы вопринимает отдельные объекты и запоминаем, каковы связи между этими объектами.
Я, например, никогда ничего не обдумываю загодя, занимаясь при этом другим делом, потому что знаю, что это все-равно бесполезно.
Как-только внимание освобождается от предыдущенг дела и полностью сосредоточивается на настоящем, отношение к новому делу полностью меняется.
Сознание, благодаря вниманию, начинает гонку генерации новых комбинаций изучаемых объектов и старые представления изменяются со скоростью экспресса.
Как только внимание нацеливается на новую задачу, сразу в поле зрения появляются объекты, которые никогда раньше не замечались.
Не замечать, - это ведь такая же важная способность, как замечать.
Я, например, сейчас вижу всех детей рядом и какой фирмы коляски... :)
Единственные причины плохого внимания, - это либо сонное, либо перевозбужденное состояние.
И то, и другое лечится простым приемом полного дыхания и последующим успокоением нервов, и возбуждением воображения, которое и является оборотной стороной медали.
"- практикуете ли вы осознанное управление вниманием - и в каком виде?"
Практикую. Просто тем, что выбираю наиболее правильную тему для осознания и начинаю постоянно и периодично в нее вдумываться. Результат всегда один и тот же, - неинтересных тем не бывает, потому что в ответ на запрос, мозг черед какое-то время выдает новые варианты.
"- вниманием какой глубины и интенсивности вам удавалось управлять?"
Разбирательство в некоторых вопросах дискретной математики и основах логики в двадцать лет привело меня к полному психическому истощению и недельному обследованию в психушке у занкомого профессора по настоянию моих родителей.
При этом жизнь строго разделилась на две части.
Одна часть, - учебник логики и недельное сосредоточение на смысле нескольких строк из текста. Эти строки стоят перед глазами, а ты перебираешь все, что знаешь в жизни, сопоставляя это между собой и этими строками из логики.
Происходит не то, чтобы понимание чего-то нового. Нет. Прооисходит болезненное привыкание к новому стилю восприятия, которое преподает автор.
Другая часть жизни, - разрыв с любимой, конфликт с родителями, тяжесть внутри и предчуствие конца жизни.
В общем, существование на грани борьбы с инстинктом самосохранения.
Потом стало понятно, - что получение новых основополагающих знаний, - это умирание в одной жизни и рождение в другой.
Тогда был какой-то такой тяжелый период очень тяжелых внутренних ломок, когда ты сидишь по турецки и тупо строгаешь фигурку из дерева, а в голове стоят непривычные образы из оснований математики. Нож соскальзывает с деревяшки и протыкает насквозь икру ноги, а ты при этом не чувствуешь боли и только видишь обезображенные ужасом лица родителей...
Потом идешь домой с автобуса и видишь, как пьяный мужик бьет кулаком по морде жену... Жена кричит, по лицу течет кровь... Ты останавливаешь мужа и закрываешь от него собой жену и тут жена с размаху дает тебе по очкам кулаком, так что осколок стекла попадает в глаз и белок моментально заполняется кровью...
А на следующий день у тебя консультация с психиатром, к которому ты приходишь ковыляя с кровавым глазом и он с удивлением внимательно разглядывает тебя... :)
И предлагает ради интереса провести недельку в клинике, чтобы отбросить глупости и не сомневаться в своем психическом здоровье... Перед этим я, конечно, расскзал доктору и про любовь, и про математику, и про ножик, и про глаз и про то, какие у меня тяжелые ощущения...
Я соглашаюсь, потому что мне, с одной стороны, все-равно. С другой, - так тяжело, что я и вправду начинаю опасаться за свое состояние.
В больнице Ганушкина на одном из этажей есть привелигерованное отделение для детей-наркоманов высокопоставленных чиновников, известных людей-алкоголиков и тех, кто цивильно хочет откосить от армии. Но, есть так же и реально больные люди. Правда, не буйные.
Только зайдя в отделение, я всей шкурой почувствовал, что заигрался. Тут же подошел к своему доктору и сказал, что все, я вылечился.
И с тех пор никогда больше не позволял себе, ссылаясь на тяжелые обстоятельства, думать, что кто-то за меня может решить мои проблемы.
Потом, как только все стало на место с математикой, жизнь снова стала здоровой.
Появились долгие, тяжелые и скучные планы, благодаря осуществлению которых, удалось вырваться из такой счастливой страны, как Сибирь.
"- пробовали ли вы управлять вниманием другого человека (или группы), и если да, то в каком виде и что получилось?"
Пробовал.
Рабочим коллективом.
Если у вас сильная воля, вы переделаете окружающих "под себя".
Это были слесари, которые по прошествии времени стали выражать благодарность за то, что наставил на путь.
И это были сотрудники консалтинговой компании, которых я несколько лет использовал в качестве оппонентов для инициирования мозгового штурма для осознания проблем и решений в сфере ИТ. Потом они это поняли и сейчас меня ненавидят за то, что я получил от них то, что хотел, а им так и не удалось понять, что именно.
Один 2010-10-04 02:54:17маленькое дополнение
Под управлением вниманием другого человека я имел ввиду не подавление его волей - т. е. когда он под воздействием превосходящей силы ВЫНУЖДЕН подчинить свое внимание вашему - а управление такого порядка, при котором испытуемый даже не замечает, что его внимание уже захвачено и что его ведут туда, куда он не только не подозревает, но даже и не подозревает, что его ведут. :)
Вы имеете ввиду стороннее управление вниманием (т. е. терапевт или педагог, к примеру) или вы имеете ввиду собственное умение человека плавно смещать фокус сосредоточенности?... Ибо выбор между волевым посылом и мягким перетеканием интереса к работе определенного рода может быть и там и там. А коктейли для работы внутри человека в "фокусе" - разные... Две разных темы. Может разделить?
pater 2010-10-04 09:10:48Вопрос - ответ.
- Внимание - это приложение энергии.
- Принцип функционирования сходный с энергией света, то есть подразумевает как волновую, так и корпускулярную составляющие. Направленность и интенсивность.
- Условия - объект и субъект. Тоесть донор и акцептор энергии.
Например: первый признак вампира - желание любым путем привлечь к себе ваше внимание.
- Практикую. Каждый день на работе. Попробуйте-ка проследить за режимами работы микропроцессора, когда рядом работают три телевизора и два музыкальных центра.))
- Не знаю, какой глубины, но когда наконец дописал программу для микропроцессора, обнаружил торчащее в мышце левой руки шило.))
- Пробовал. Получается. Не люблю. Внимание лично - а личное священно и неприкосновенно.))
- что такое внимание
Это фокусировка, концентрация на объекте.
- принципы его функционирования
Функционирует как направленный луч
- условия для управления им (если они нужны)
Есть такое выражение " я весь во внимании", оно очень точно выражает управление вниманием, когда человек весь поглощён объектом внимания, то он весь в объекте.
А когда он распределяет внимание по нескольким объектам, он вниманием управляет.
Например, разговаривая по телефону, делает себе чай, его внимание разделено на два объекта.
Условия для управления, это просто среда, в которой находится человек и его внимание.
- практикуете ли вы осознанное управление вниманием - и в каком виде?
Все практикуют, имхо.
В виде концентрации на том, что необходимо в конкретный момент.
- вниманием какой глубины и интенсивности вам удавалось управлять?
А как измерить эту глубину?
- пробовали ли вы управлять вниманием другого человека (или группы), и если да, то в каком виде и что получилось?
Нет, не пробовала.
Разве что, возможно, неосознанно.
LoveFreedom 2010-10-04 13:26:54Не надо концентрироваться)
- что такое внимание
- Взаимопроникновение, интеграция со средой. Единство. Составляя единое целое с системой сложно не замечать того, что в ней происходит. Это и есть внимание. Так, чтобы понять, что говорит Другой, нужно стать Им.
- принципы его функционирования
- Не знаю. Работает - не трогай)
- условия для управления им (если они нужны)
- Трезвость физиологическая и эмоциональная.
- практикуете ли вы осознанное управление вниманием - и в каком виде?
- Нет, мне достаточно имеющегося.
- вниманием какой глубины и интенсивности вам удавалось управлять?
Не ранжировал. Обычно глубина достаточная, иногда реальность демонстрирует, что глубины внимания было явно... кхм... недостаточно). Но так как я пока цел и жив, значит криминала нет)
- пробовали ли вы управлять вниманием другого человека (или группы), и если да, то в каком виде и что получилось?
Человека - нет. Специально нет. Группы - да. В работе команды возникают отдельные препятствия в виде межличностных трений, переориентации на второстепенные цели, зацикливания на мнимых и настоящих сложностях. Всего многообразия ситуаций не перечислишь, но во многих из них довольно просто переключить внимание группы на нужный предмет путем... да черт его знает, каким путем, мир делает все за меня.
Джессика 2010-10-04 14:17:16Не надо концентрироваться)
С живым, пожалуй, не надо. Можно и интегрироваться.
А с не живым?
Если надо разобраться, как работает тот или иной механизм?
Приходится концентрироваться.
А как иначе?
- "маленькое дополнение
Под управлением вниманием другого человека я имел ввиду не подавление его волей - т. е. когда он под воздействием превосходящей силы ВЫНУЖДЕН подчинить свое внимание вашему - а управление такого порядка, при котором испытуемый даже не замечает, что его внимание уже захвачено и что его ведут туда, куда он не только не подозревает, но даже и не подозревает, что его ведут. :)"
Дополнение не маленькое, а очень и очень существенное. И называет вещи своими именами: раз-вод-ка.
Иными словами: "Приходилось ли вам разводить?"
А как же... всенепременно...:-)
Это обычный приём, когда кто-либо чувствует, (или думает), что достаточно просчитал другого(их) и нажимает на соответствующие кнопочки... чтобы этот другой(ие), решили, что самостоятельно подошли к нужным выводам...
Технологически, важно самому поверить в декларируемое, т. е. красиво (убедительно) сыграть роль непростая задача, как и вообще актёрское мастерство, к слову,
Вот ГИ, например, удачный пример, когда "... испытуемый даже не замечает, что его внимание уже захвачено и что его ведут туда, куда он не только не подозревает, но даже и не подозревает, что его ведут. :)"
Хотя мне больше нравится термин "манипуляция сознанием". Есть одноимённый труд написанный С. Г. Кара-Мурзой, по мне так философом 1 в нынешней России.
Он правда, пытается отмежеваться от этого "практического руководства по манипуляции сознанием", дескать только взял и систематизировал... но что сделано, то сделано.
Почитайте, кто ещё не успел. Да и написано великолепным русским (ох, нечастое это дело) языком.
Мамардашвили, Ильенков (вообще русский стихийный Гегель...). Рулез. Сравните.
Один 2010-10-04 16:17:18:)
- "Дополнение не маленькое, а очень и очень существенное. И называет вещи своими именами: раз-вод-ка."
Ок - раз вам нравится такой язык.
Примеры разводок:
- мир - это материальная среда
- человек - это твердое тело из мяса и костей
- вся информация от органов чувств - это реальность
- С. Г. Кара-Мурза, философ 1 в нынешней России
И т. д. - список будет равен всему воспринимаемому человеком :)
А мой вопрос, вообще-то, несколько об ином. :)
Maugli 2010-10-04 23:35:43***
"Под управлением вниманием другого человека я имел ввиду... управление такого порядка, при котором испытуемый даже не замечает, что его внимание уже захвачено и что его ведут туда, куда он не только не подозревает, но даже и не подозревает, что его ведут. :)"
А для чего тебе это?
Вопрос неоднозначный, потому и уходят все в прострации. Думаю, если знать, для чего нужно управлять чьим-то вниманием без его ведома - ответы могут более конструктивными.
Один 2010-10-05 01:54:59...
Внимание (от глагола "имать" - т. е. иметь) - "внутри имеющегося".
Т. е. внимание - это сила фиксации, позволяющая стать единым целым с объектом внимания (ОВ) и получить информацию о изменениях ОВ.
Внимание реагирует только на одно - на изменения.
Внимание привлекается:
- движением
- яркостью
- прикосновением
- звуком
- мыслью
- опознанным символом
Фактически внимание привлекается любым раздражителем, сигнал от которого превышает общий (или привычный, устоявшийся) фон среды.
Внимание может:
- рассеиваться
- собираться
- расширяться
- концентрироваться
- растягиваться
- сжиматься
Внимание может менять форму (линейное, сферическое) и направление.
Управлять вниманием - это быть способным формировать такие "крючки" для восприятия, благодаря которым в нем будет сформирован неизбежный сигнал присоединения. В идеальном варианте - не определяемый сознательным уровнем сигнал.
... ничо мы так не поймем.
Нужно искать источник.
Наверняка ведь есть где-то самый правильный текст... :(
Один 2010-10-05 02:09:37Нарайяна
Ты хочешь узнать как оно устроено? Вот это маловероятно.
А вот узнать, как этим грамотно пользоваться - вот это вполне возможно.
Ну, у тебя дилемма: либо мучаться невозможностью узнать, как устроено внимание - либо переключать свой старинный алгоритм и изучать, как им пользоваться на уровне, превышающим сегодняшний.
"Ты хочешь узнать как оно устроено? Вот это маловероятно.
А вот узнать, как этим грамотно пользоваться - вот это вполне возможно. "
Олег... ну, хватит уже, а?
Узнать как устроено и грамотно пользоваться, - это одно и то же... ;)
Один 2010-10-05 02:23:54Нарайяна
К сожалению для твоей позиции, ты ошибаешься.
Ты говоришь, что мы не можем познать внимание - как и Бога, и т. п. Поскольку у нас нет внешней точки отсчета.
Однако ты (и мы все) пользуемся вниманием в определенной степени. Не зная, как оно устроено.
Кстати сказать, знать устройство автомобиля и быть прекрасным водителем - это не одно и тоже.
Но если тебе удастся раскопать как устроено внимание - это будет просто великолепно.
Maugli 2010-10-05 02:24:03Нараяна и Один
Вы мне напоминаете влюбленную пару, в которой оба друг другу желают добра, но только каждый тянет другого на свою тропинку.
Вот только не пойму, кто из вас прикидывается девочкой)))
Ведьма 2010-10-05 02:28:25Один
"Однако ты (и мы все) пользуемся вниманием в определенной степени. Не зная, как оно устроено. "
А что понимается под знанием как оно устроено (именно внимание)?
Maugli 2010-10-05 02:30:00Артемида (офф)
Аватарка с Олегом - супер))) Предлагаю ее на эмблему домика
Один 2010-10-05 02:38:01Артемида
- "А что понимается под знанием как оно устроено (именно внимание)?"
А это вопрос, скорее, к Нарайяне - он запрограммирован на узнавание того, КАК устроено что-либо.
Меня же подобный аспект если и интересует, то исключительно ради более точного выполнения второй части: как этим наиболее полно и качественно пользоваться.
Мы сегодня на тренировке делали упражнения на манипуляцию вниманием в рамках боевых искусств - очень весело, познавательно и перспективно. :) Хотя никто и не знает, как внимание устроено7 :)
Maugli 2010-10-05 02:47:58надо отметить, что
В этой теме Олег упорно удерживает внимание на теме.. )))
А ведь обычно оно у него так легко уводится в сторону, стоит лишь кому-то его спровоцировать "туйшоу"...))
Ведьма 2010-10-05 02:57:43Один
Cовсем чуть-чуть я знаю как оно устроено (не буду писать как, а то в дебри зайду и... нафик оно надо), но могу сказать абсолютно точно, что всё равно пахать надо и наврядли я смогу больше, чем те, кто не знает совсем ничего о его устройстве, но работал над применением. То есть одно только знание, что у человека две ноги нисколько не заменяет движения и ходьбы ими. Но возможно, что и то (знание как устроено) и другое (применение) дает таки преимущества. И одно скорее всего более глубоко познается через другое, но для точных выводов у мну не хватает практики, которую вы на своих занятиях применяете.
pater 2010-10-05 09:04:15Один
Извини, но в теме опять замаскирован урок Тайцзицюань.))
А если ОВ не изменяется? И целью приложения внимания является именно сбор максимального количества данных с целью постижения внутреннего устройства ОВ? Получится, что результат пропорционален времени-концентрации приложения внимания. И пределом будет личный энергетический потенциал прилагающего внимание. А баллансом энергий - сочетание "концентрация-медитация".
Один 2010-10-05 10:43:12Патер
- "А если ОВ не изменяется? "
Связка ОВ и внимания - это единое целое., единая система. Внимание невозможно остановить - как и энергию. Скажем, никто не может нарисовать на стене точку и смотреть на нее абсолютно неподвижным взглядом (неверящие - попробуйте).
Т. е. суть внимания - это движение и фиксация движения.
А привлекается внимание различными аспектами, выражаемыми через движение. Движение же между точками (объектами, состояниями) есть смысл рассматривать как некую разницу потенциалов, как течение от одной разницы к другой. Например, когда у воды есть разница между двумя точка опоры, она течет сверху вниз. А если точки на одном уровне (т. е. нет разницы высоты), то вода стоит, движения нет. Тоже самое касается любых других проявленнных движений: два человека, например - где их полная одинаковость приводит к застою отношений. Словом, чтобы в системе возник ток (движение), необходима разница между частями системы.
Так вот чтобы между вниманием и ОВ возникла связь, необходима разница параметров. Это как-то проиллюстрировал Константин Райкин. Его спросили "Что вы больше всего не любите?" и он ответил:
- Когда на спектакле, где ты полностью выкладываешьс, где весь зал полностью поглощен происходящим на сцене и вовлечен в действие, вдруг открывается боковая дверь в зал. И весь зал тут же отрывается от сцены, чтобы взглянуть - а кто это там вошёл."
Вот так и работает внимание.
Вы, кстати, в курсе нового постановления нового мэра Москвы о том, что с нового года IP-шники компьютеров граждан России будут официально регистрировать документально (как паспорт)? С целью предотвращения угрозы компьютерного терроризма в рамках новой программы, направленной на повышение безопасности россиян.
Один 2010-10-05 12:29:50...
- "И целью приложения внимания является именно сбор максимального количества данных с целью постижения внутреннего устройства ОВ?"
Хорошая, кстати, фраза - с правильными акцентами.
"Целью приложения внимания" означает, что внимание - это инструмент, а цель задает некая иная структура - Хозяин. Причем, само внимание не является источником информации - но с его помощью информацию можно получать.
По сути, внимание - это лишь мостик, "энергетическое щупальце", которым мы соединяемся с ОВ.
Причем, само наше базовое внимание всегда сферично, объемно. А вот из этой сферы и выбрасываются эти "щупальца" в момент всплеска какой-то энергии какого-то объекта, выражаемой в изменении его параметров.
Резкий звук (на фоне тишины), вспышка, необычный образ на фоне привычных, нестандартная мысль на фоне банальных, резкое движение рукой в нашу сторону, движущаяся точка на неподвижном фоне - все это мгновенно поглощается нашим вниманием через вытягивание щупалец внимания в сторону ОВ.
С позиции самого этого факта тут все ясно - вопрос лишь в том, насколько человек способен осознанно управлять этими неосознаваемыми процессами, насколько он способен вклиниться в разрыв цепи между вниманием и восприятием идущего от внимания. Ведь этим навыком мы, по сути, пытаемся получить управление к более тонкому уровню - вопреки сложившейся системе.
Приведу простой пример - нападение.
Нападающий на вас видит цель, обладает хорошо развитым телом, агрессивен, силен. Все это вызывает естественный страх у слабого. Но что происходит внутри? Внутри происходит управление вниманием.
Внимание сильного нацелено на фиксацию цели и средств её поражения - и он стремится в точку.
Внимание слабого, завороженное воспринятыми образами атакующей силы (вид атакующего, вербальная информация в виде угроз, эмоциональное состояние агрессии) поглощено последствиями скорого поражения - и он уже проиграл. Причем, нередко бывает, что более сильный физически проигрывает более слабому - потому что более слабый обладал волей и умением подчинить себя ей.
Все это - результат столкновения вниманий на уровне грубого.
Но как бы могли развиваться события, если бы защищающийся мог управлять не силой грубого, а его вниманием? Фактически, он мгновенно бы оказывался в полной безопасности. Потому что вниманию атакующего агрессора все время бы подставлялись ложные цели - и его внимание послушно велось бы на них.
Технологию описывать не буду - этим мы занимаемся на тренировках - но это работает. И человек, обладающий совершенно небольшой физической силой (но, разумеется, умеющий своей силой управлять - а не просто слабак) способен манипулировать человеком с большей силой, но с менее развитым сознанием. Если идеализировать эту ситуацию - то он способен управлять вплоть до полного отсутствия физического контакта с агрессором. Причем, сам агрессор будет носиться и пыхтеть как сумашедший, пытаясь реализовать свой неосознаваемый алгоритм - прыжок за вниманием - которым управляет умелый защищающийся.
Некоторые заготовки будущей теории о внимании.
- внимание, это неотъемлемая часть воли.
- внимание бывает разное. Ступорное или управляемое.
- эмоции способствуют ступорному вниманию и мешают управляемую
- эмоции определяются гормонами и сильнодействующими веществами, попадающими в тело.
- гормоны и токсины искажают "каноническую картину" восприятия.
- очищение тела является путем к "каноническому восприятию"
- основные эмоции, - это удовольствие и неудовольствие.
- и удовольствие, и неудовольствие для "канонического восприятия" являются нежелательными, так как вызывают выброс гормонов и, как следствие, загрязнение крови.
- естественные гормоны тоже своего рода токсины, загрязняющие тело и укорачивающие жизнь.
- йога и тайцзы-цигун вызывают нормализацию обмена веществ, улучшение кровообращения и вывод лишних гормонов и токсинов из организма.
- для многих людей отсутствие эмоций вследствие ограничения выброса гормонов является стрессом, но, тем не менее, это то состояние, к которому нужно стремиться.
- нормализация обмена веществ и отсутствие чрезмерного выброса гормонов может восприниматься как недостаточность сил, но при этом стоит оценивать еще и способность видеть и понимать.
- стойка на голове (Сиршасана) воздействует на гипофиз и гипоталамус, вызывая нормализацию работы всей нейро-гуморальной системы, что способствует контролю над вниманием.
- "полное дыхание" из практики пранаям успокаивает и настраивает размеренную работу сердца, а следом и нервной системы. Уходит эмоция спешки, стимулируется воображение, успокаивается внимание, всплывают детали рассматриваемой темы.
- практика пребывания в безэмоциональном состоянии и безэмоциональная деятельность очень пугают, но в конечном счете, именно они оказываются самыми продуктивными и благоприятными.
Один 2010-10-05 13:24:02Нарайяна
- "внимание, это неотъемлемая часть воли."
Отъемлемая - внимание привлекается и рефлекторно.
Насчет воли...
Воля оказывает влияние на работу внимания - но тут надо подходить тоньше и разграничивать волю, мысль, воображение.
- "внимание бывает разное. Ступорное или управляемое."
Это не разное внимание - это разные режимы его работы.
Magus 2010-10-05 14:13:36ребята,
вы тока не забывайте, что у монетки есть и главная сторона: внимание превносит изменения.
Ведьма 2010-10-05 14:14:40Один
Как человек может себя протестировать на уровень управления вниманием в домашних условиях? (Пара упражнений была бы кстати).
-
Истертый до дыр Омар Хайям |
Джессика (7 сбщ) |
Джессика 2010-10-04 11:47:49Истертый до дыр Омар Хайям
Вчера мне позвонила напарница, и захлебываясь от восторга, стала рассказывать о том, какую отличную книгу она купила, новое подарочное издание Омара Хайяма.
Скучающим голосом я ответила, да это интересно, а сама подумала, ну что интересного в истертом до дыр Хайяме...
Придя на работу, я все-таки просмотрела книгу.
Книга оказалась действительно очень красивая, бумага прекрасного качества, восточный орнамент по всей странице, рисунки, копии всяческих гравюр из старых изданий и очень интересная подборка стихов.
Естественно кое-что меня зацепило, мне захотелось поделиться этим "кое-что" на форуме, а так как я страдаю патологической безграмотностью, я стала искать в сети те стихи, что мне понравились, чтобы скопировать.
К моему удивлению этих стихов я не нашла.
Однако делать было нечего на работе, и я переписала пару строк.
Почитайте, возможно, кому-то тоже понравится..
Тема не для обсуждения..
Просто так!)
***
Я раб, но с рабскою душою возмущенной:
Не вижу, Божество, Твоей могучей воли!
Ты, заточив меня в юдоли бед, в неволе,
Направил сам на путь, Тобою осужденный.
Черна моя душа, загрязнена грехами,
Она всегда твердит:
" Где твой живящий свет;
Зачем, нас сотворив, играешь, шутишь с нами,
Взамен участия даришь избытком бед?
Где милосердие, где доброта благая?
Не в обещаньи ль за глупость послушанья
Земное заменить бесцельное страданье
Блаженствами сомнительного рая..."
И не давая мне на мой вопрос ответ,
Желаешь, чтобы я стал презирать Твой свет?
Зачем, Аллах, тогда его, трудясь, творил,
Зачем Ты наконец в него впустил?!
***
Не верю, нет! В твоем пожатьи
Так было много теплоты,
Что пусть все люди шлют проклятья,
Но в сердце чувство кроешь ты,
Пускай твой голос полон лжи,
Не оскорбляйся дорогая,-
Сплошная ложь вся жизнь земная...
И разговор пустой, задорный
Всегда царит над тьмою вздорной,
Но знаю я, лишь развяжи
Тебе уста для страсти, неги,
Ускорь лишь ход твоей крови, -
И быстро вырастут побеги
Твоей подавленной любви.
Не веришь ты?! Зато я верю,
Что ты уверуешь в себя,
И, предсказав, не лицемерю,
Что жить начнёшь ты лишь любя.
Забудешь бредни прежних лет,
Противны будут все проказы;
От прежней жизни прожитой,
Как от губительной заразы,
Сама отринешь ты душой
И в храм войдешь...
Я прав иль нет?
Дай сердцем искренний ответ...
***
Бог заплакал и дождиком слез
Он Вселенной печаль свою ветром донес...
Печали Царя отдалённых небес
Внимали: земля и болото, и лес..
И я прослезился.. я так же, как Он,
Один на земле и без цели...
И, правда, зачем, в самом деле,
Ему и земля, над землёй небосклон,
Когда Он оставлен другими,
Считая их сердцем своими..
И плакал я с ним и в ответ мне
Он в дар
С небес ниспослал громовой свой удар
Как следствие грусти, недуга...
Мы поняли оба друг друга!
Мне вообще Омар Хаям не нравится. Может он и был мудрее некоторых, но с точки зрения знающего, Хаям пишет полную белеберду.
прекрасные восточные поэты - Хафиз и Руми:)
говорить о затертости до дыр по-моему нельзя ни о каком авторе. Подобного уровня я имею ввиду. У них, каждый раз читая, можешь найти какие-то тончайшие оттенки смысла, недоступные ранее.
... согласен с Кристалл...
Поэт из разряда "... ипу и плачу, ипу и плачу..." :))
pater 2010-10-04 21:35:14)))
"Смок, ты ученый человек, институт закончил, вот скажи мне на милость, почему этот Омар Х. М. никогда полностью не подпишется? У него что, имени нет?"
Джек Лондон."Смок и Малыш".
Джессика 2010-10-05 00:39:03Джека Лондона
тоже люблю...
И вообще замечаю за собой, что когда переедаю новой информации, стараюсь почитать что-то старенькое..
Консервативна наверное)))
-
Частные следствия принципов развития. |
Сол (18 сбщ) |
Сол 2010-10-03 13:58:22Частные следствия принципов развития.
Как всегда сначала необходимо сделать несколько общих предположений, дабы плясать не от печки, а хотя бы от лавки.
1. Единство Мира. Единый есть всё и всё есть Единый, безо всяких исключений. Всё существование и все процессы Мира есть проявления Единого, несущего в потенциальности полное множество абсолютно всех реализаций на всех планах.
2. Мир, в котором мы живём, включая нас самих, есть одна из конкретных проявленностей как в своём существовании, так и в своём развитии. Всего лишь одна из бесчисленного их множества это нужно иметь в виду постоянно, хотя мы в силу естественных причин ограничены нашим миром и почти не касаемся остальных проявлений Единого, не имея для этого почти ни возможностей, ни мотиваций. Почти.
3. Единый не обладает ни волей, ни разумом в хоть сколько-нибудь человеческом смысле. Всё происходящее происходит просто потому, что иначе не может быть вследствие общемировых принципов и законов законов и принципов существования Единого.
В частности, проявление и разворачивание Единого в конкретику на всех возможных планах есть один из таких принципов, благодаря чему одна из потенциальностей развернулась в наш Мир и он проявился и осуществляется. Вместе с нами.
Развитие мира (миров) необходимо происходит в результате двух тенденций, двух сторон одного принципа: самоорганизации и гомеостазиса.
Любая вновь проявившаяся сущность частица, структура, организм подчиняясь этим принципам развития, стремится самоорганизоваться в наиболее устойчивую форму, дабы сделать своё существование гомеостатитическим в максимально широком диапазоне внешних условий. В рамках этих процессов частицы могут образовывать структуры, структуры организмы, организмы сложные системы. Под таким углом зрения самозарождение жизни на Земле превращается из события математически невероятного в необходимое. Наложение принципа развития на теорию вероятности мощный инструмент изучения нашего мира.
Дальнейшее вполне тривиально. Мир необходимо меняется уже хотя бы потому, что развиваются составляющие его сущности. Согласно принципу Единства, любое изменение части ведёт к изменению Целого. Самим процессом своего существования, включающего самоорганизацию и гомеостазис, обитатели мира меняют его. Меняются условия существования в мире и для каждого организма наступает момент, когда поддержание гомеостазиса в рамках существующей структуры становится невозможным. Внутренняя структура организма рушится. Создаётся новый организм с новой структурой, которая как правило использует часть элементов и часть внутренних связей, наработанных ранее осуществляется преемственность жизни. Неизвестно, насколько общий характер носит этот закон для нашего мира, однако очевидна его практичесая ценность хотя бы на примере генных структур.
Интересны некоторые частные определения, следющие из вышеизложенного.
Сол 2010-10-03 13:58:45Мессии.
Принципы самоорганизации и гомеостазиса, будучи всеобщими, распространяются на Единство в Целом. Гомеостазис для человека проявлен в инстинкте самосохранения, следовательно то же можно сказать о Едином. Наш мир, как часть Единого, попадает под этот принцип как целостность. И когда возникают серьёзные угрозы существованию мира, Единый идёт на экстренные меры. Меры эти отнюдь не есть проявления воли высших сил за отсутствием как таковой, так и таковых но всего лишь являются следствиями законов Мироздания, проявленных в нашем мире.
Так вот, приход в мир Мессии реакция Единого на серьёзную угрозу существованию мира. История свидетельствует о том, что результатом пришествия мессии (Будды, Христа, Магомета) всегда являлись далеко идущие геополитические изменения нашего мира. Не приди они развитие мира пошло бы совершенно по-другому. Желающие могут попробовать посчитать возможные модели подозреваю, что все они получатся весьма мрачными. Можно предположить например появление ядерного или бактериологического оружия в продолжающей крепнуть и развиваться Римской империи... да мало ли что ещё.
Сол 2010-10-03 13:59:09Древние знания.
Безусловно существовали и работали в древнем мире. Однако изменение любой части мира есть изменение Единого значит, то, что было верно вчера, не совсем верно сегодня, наполовину верно завтра, и верно в небольшой своей части послезавтра. Те крупицы Знания, что дошли до нас, могут служить отправной точкой для нашего собственного исследования но не более того. Были драконы, ковры-самолёты и левитация но их уже нет. Нет смысла заниматься тем, что было истинно для мира, которого больше нет мы живём в другом мире. Никакое конкретное знание не имеет всеобщего характера, ибо было верно в своём здесь и сейчас, и не работает в изменившемся мире. Заклинание левитации, заговор на присуху и вызов джинна уже невозможны. Но есть другая сторона те самые законы Мироздания, проявленные в виде принципов существования в нашем мире. Все древние знания есть лишь частные проявления этих принципов. Конкретное устаревает и отмирает абстрактное продолжает работать, ибо отражает саму основу Мироздания, законы Единого. Таким образом имеет смысл лишь вычленение этих абстрактных принципов из древних знаний и попытки применения их в сегодняшних условиях. Попытки изучения конкретных методик учителей прошлого и слепого следования им обречены на провал.
Сол 2010-10-03 13:59:31Время и место.
Даже сейчас, когда вся планета выглядит как единый Номос благодаря средствам связи и транспорту, остаются некоторые особые зоны в нашем мире, в которых проявления законов Мироздания отличаются от повсеместных. Такими обособленными зонами являются, видимо, некоторые районы Гималаев и Тибета, отдельные внутренние зоны Африки и Южной Америки, ещё недавно Гаити и некоторые тихоокеанские острова, возможно некоторые районы Сибири и Дальнего Востока, Монголии и Китая. Это труднодоступные, обособленные в силу разных причин зоны, проникновение в которые и выход из которых затруднены. Связь их с остальным миром Земли слаба и они развиваются внутри себя как почти обособленные Номосы. Видимо там немного другое время и другая реальность. Именно там сохранилось многое от древних знаний - именно потому, что эти Номосы занимают промежуточное положение между "современным" миром и миром "древним". Там работают заклинания и случаются чудеса, там возможны левитация и проникновение в мир мёртвых... Да, магия Вуду работает но только в своём Номосе. И понятно становится, почему сушка простыни на теле при минусовой температуре невозможна нигде, кроме Тибета...
Но работает это всё хуже, не так и не полностью по сравнению с тем, как было когда-то. Причина очевидна: весь остальной мир уже давно изменился и неумолимо наступает на эти островки, всё больше включая их в свою ткань и растворяя специфическую их структуру в своей общей.
Сол 2010-10-03 13:59:58"Эгрегоры"
Представьте себе, что на всей Земле проживает 10 учёных. Они открыли газ теплород и доказали, что передача тепла происходит посредством этого газа. Все они согласны в этом между собой и публикуют научно-популярные работы о теплороде. Получится, что всё население будет считать точно так же. В этом случае необходимо признать существование теплорода ибо не существует НИ ОДНОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ, чьё мнение отличается от общего.
Таким образом, существует всё, что
а) не противоречит общим принципам существования Единого (механизм реализации очевиден: мордой об лавку);
б) является общепринятым или принятым большинством существ мира.
Под существами мира следует понимать всё сущее, всю проявленность Единого на данном конкретном плане. Несколько умничая, можно сказать, что все камни принимают гравитацию и ведут себя в соответствии с её законами падают вниз. Поэтому гравитация существует.
Применяя эту лемму к любому произвольному множеству существ, объединяемых по некоторой сходной черте (лягушки с болота Коровье Вязло, вулканы Сицилии, работники Сбербанка), можно найти некоторые законы, работающие в этом множестве. Мне кажется, искусственно введённое понятие "эгрегора" исчерпывается именно этими соображениями.
Могут ли 5 миллиардов человек, не подозревающих о существовании Коровьего Вязла, повлиять исключительно на частные законы функционирования болота и его обитателей?
Но это могут сделать 50 проживающих там лягушек... После чего сами же и будут вынуждены соблюдать свои же установления.
Сол 2010-10-03 14:00:19Исторические казусы.
Изменившийся мир уже никогда не будет прежним. Нам не дано понять и изучить законы, по которым проходила история человечества в целом, лишь какие-то мелкие фрагменты могут быть объяснены и приблизительно поняты. В частности, предположив, что когда-то Земля была плоской и стояла на трёх китах, мы сразу обесценим большинство исторических теорий и правильно сделаем. Потому что это неизвестно и неизвестным и останется сама структура информации уже давно изменилась и в силу этого данные из прошлого не сопрягаются с современной логикой. Кажущиеся противоречия и пространственно-временные накладки в истории являются таковыми только с точки зрения логики современного мира а в своих временах и местах ход событий был совершенно естественным и логичным. Какие-то куски мы можем сложить, узнавая по ним попутно некоторые законы древнего мира но это огромный кропотливый труд, цели которого слишком отдалённы, чтобы не сказать отсутствуют.
Сол 2010-10-03 14:00:45Исторические тексты.
Горы комментариев, навороченных вокруг древних текстов, все как один пытаются трактовать глубокий символизм, которым якобы пропитаны насквозь эти манускрипты, папирусы и прочие свитки. Символизм действительно имеет место. Но вот смысл его...
Символизм древних текстов означает лишь попытку описания не только нашего проявленного мира, но и других миров, других проявлений Единого, нынче навсегда закрытых от нас в силу принципа гомеостазиса. Символическое значение и есть значение, выходящее за рамки нашего Мира, верное в нескольких (или даже в большинстве) проявлениях Единого. Именно в этом ценность символов они знаменуют собой те самые абстракные принципы Мироздания, его законы, проявления которых в нашем мире мы пытаемся исследовать. Что же до фактического содержания древних текстов никакой символизм их не относится к нашему миру, всё, что там написано написано буквально. Описываются реальные события, действия, процессы, люди и другие существа словом, это просто исторические документы, в которые местами вплетены откровения, полученные из других миров. О чём там тоже вполне ясно и недвусмысленно написано.
Сол 2010-10-03 14:01:10Другие проявленности.
Связь нашего мира с другими мирами проявленностями Единого практически прервана в целях сохранения существования максимального количества миров-проявлений. Нисхождение духа в материю (извините за грубость) необходимо предполагает профанизацию и измельчание по любому параметру: дух, знание, умения, мотивации. И если обычный древний человек спокойно шастал из мира в мир по своим мелким делам, и в мыслях не имея что-то изменить в существующем порядке вещей, то человек современный, получив такую возможность, первым делом... Что бы он сделал первым делом? Да всё, что угодно! Но почти обязательно какую-нибудь пакость. Нагадил бы он там, в параллельном мире это уж будьте благонадёжны. А дальше принялся бы перекраивать окружающую среду под свои частные потребности, нисколько не интересуясь последствиями для этой самой среды... Вспоминается, кстати, кино "Окно в Париж". Вот первые попытки такого рода "переделок" видимо и привели к тому, что границы миров отвердели и стали почти непроходимыми. И только какие-нибудь современные исполины духа, имеющие чистые знания и чистые помыслы, способны нынче проникать в другие миры. Впрочем, про этих исполинов ничего не известно вообще, в том числе есть ли они.
Продолжение следует...
Один 2010-10-03 15:46:37Сол
Ай да Прошка! Ну, прямо бровью в глаз! :)
А так же ёмко расписанная позитивная перспектива для нынешего среза заклинателей бит и повелителей модифированных золотых кружочков имеется?
pater 2010-10-03 21:12:14Сол (эк Тебя нахлобучило!)
Попробую пересказать Твою тему вкратце,"в двух словах":
1. Все есть.
2. Все есть потому, что оно есть и не почему более.
3. Если чего-то нет, то оно все-равно есть, просто не здесь и не сейчас.
4. Мы есть (были, есть и будем есть).
5. Бытие определяет сознание.
6. Сознание создает житие.
7. Иже еси и присно и во веки веков. Аминь.
Вот и у меня, совсем недавно не получилось пересказать словами знания, полученные без помощи слов. Знающим (имею ввиду знающим хоть что-то) очень трудно бывает между собой говорить:то, что знает кто-то - знают все, а то, чего все не знают, то и словами не пересказывается.)))
я СаMa 2010-10-03 22:59:08Патер,
респект!!
Причём, респект два раза - и за пункты, и за коммент к ним.
Особенно последняя строчка поста - сказка! Её читать - это как смотреть на звёзды))
Сол 2010-10-03 23:02:27Один,
пока нет даже в плане. Но обязательно будет, раз слово сказано :)
Сол 2010-10-03 23:08:00Патер,
у тебя не получилось, но это ничего. Многие пробовали... Пункты с 4го по 7й вообще - твои досужие домыслы. Ты бы почитал, что ли, ещё разок - если, конечно, интересно.
Кстати, картинки эти сложились по прочтении Станислава Лема "Сумма технологии" - особенно первой трети книги, и Рене Генона "Царство количества и знамения времени". Некоторые предпосылки взяты именно из этих работ.
Один 2010-10-03 23:29:50Патер
- "то, что знает кто-то - знают все, а то, чего все не знают, то и словами не пересказывается.)))"
Это ошибочный взгляд - и скрытое самооправдание. Потом сам увидишь, Серёж.
Сол 2010-10-03 23:47:18Вот ведь оказия,
опять забыл, что мэйби убирает все текстовые тире и некоторые запятые из вордового текста. Извините. Кому будет из-за этого сложно читать - пожалуйста, почитайте в дневнике, там исправлено. Виноват, поторопился, проверил поверхностно...
pater 2010-10-03 23:57:54Один
Я имел ввиду определнный тематический круг общения. Кто-то один знает - и это более или менее понятно остальным. Если кто-то натыкается на непонятное, то это будет столь-же трудно понимаемо остальными, а значит без дальнейшего изучения к обсуждению бессмысленно.
Это вовсе не обязательно круг эзотериков - может быть круг кибернетиков, историков, кого-угодно еще. Но людей, сведущих в тематике общения, не делетантов.
Самооправдание - вот это мне не приходило в голову.))Предыдущий опыт общения показал, что я, вроде-бы с русским языком не враждую. Но в кругу братьев-эзотериков почему-то иногда подклинивает. Понимаешь, приходится "фильтровать базар", чтобы не тратить время на пересказывание того, что всем итак давно понятно. И любой разговор получается набранным из каких-то кусочков впечатлений, наблюдений и выводов. Может, стоит поискать самооправдание в том, что на свете не так уж и много людей, которым общаться со мной скучно?)))
pater 2010-10-04 00:07:34Сол
Не обижайся, я уважаю Лема.))
Просто мы же сами здесь ежедневно кладем под нож Гильотины любые выводы, сделанные из предположений. И снисходительно милуем выводы, сделанные из наблюдений, хотя и их нещадно порем. А тут Ты взлетаешь над облаками...
Джессика 2010-10-04 10:50:31Ну вообще - то...
Наши ребята говорят, что Леша Скубко сушит на себе простыни без проблем, и не в Тибете, а у нас в Киеве.
Я склонна им верить.))
Кто такой Леша Скубко можно посмотреть в видеотеке у Олега, ВКонтакте.
-
Реакция |
Джессика (14 сбщ) |
Вроде бы была заказана реакция?
"Вон попробуйте той же Джессике сказать, что она невежественна - и увидите реакцию.
Реагирую."
Если Джессике сказать, что она невежественна, то она никак не отреагирует.
Проще всего признать, что таки да, невежественна, это дает возможность приобрести уверенную позицию и на нее опираться.
Особенно если Джессика в своей жизни значительно чаще привыкла слышать садись два, нежели, молодец, пятёрка.
Дальше у Джессики два выбора, либо находиться в этой уверенной, но довольно низкой позиции, либо развиваться, и расти над собой.
Однако ключевым вопросом является то, что в себе считать невежеством.
Но и тут Джессике просто, поскольку все в ней невежество, бери и развивай что хочешь.
Тяжелее отличнику, который признан отличником в разных областях и не понимает в чём его невежество.
Что собственно нужно современному человеку считать невежеством?
pater 2010-10-01 22:35:01Джессика
"Не слушай никого - слушай себя". У каждого, даже самого слабого человека есть какая-нибудь сильная черта, есть та грань, где он сильнее остальных. Если ее найти, то приходит и уверенность в себе и снисходительное пренебрежение ко всем "двойкам", кто-бы и что-бы их ни ставило.
Думаю, оптимально развивать не сильные черты, не слабые, а те, которые легче развиваются.
я СаMa 2010-10-01 22:43:19Патер,
Интересная мысль)) - "оптимально развивать не сильные черты, не слабые, а те, которые легче развиваются."
Сначала мне она показалась очень мудрой. А потом вдруг стало смешно, прости, я не глумлюсь, я просто улыбаюсь тебе.
А тебе не кажется, что масло масленное, а лошади... )))
Я - в смысле - "сильные" - и есть то, что развивается лучше, ибо они уже обладают силой, своей собсвенной, врождённо-приобретённой.))
А Добавить и Продолжить, всегда проще, чем Начать и Создать.)) С нуля, из ничего.
Спасибо, насчет двоек я вовсе не переживаю.
Снисходительное пренебрежение происходит либо от перегрузки и сознательного неприятия обучения, но это на силе и на воле обычно держиться.
Либо от того, что ты знаешь, что твое развитие не может оценить тот, кто пытается это сделать.
Развивать нужно не те черты которые легче развиваются, а те которыми ты будешь пользоваться, если не всегда, то часто.
))
я так поняла, что имелся ввиду потенциал человека ( это про пост Сергея)
а при чём тут масло и лошади... с какого нуля надо что-то создавать?)))
ноль - это что?
буду благодарна объяснению)))
Что собственно нужно современному человеку считать невежеством?
Не возьмусь говорить о современных людях, возьмусь говорить только о специфике домика.
Невежество это все, что приносит тебе дискомфорт в жизни. Чем больше у человека плохого в жизни, тем сильнее он невежественен: негативные эмоции, болезни, конфликты с кем-то, внутренние конфликты с самой собой.
Можешь объяснить каким образом взаимосвязана специфика домика и жизненные дискомфорты?
И все - таки, какого человека можно считать невежественным?
Есть такое понятие, как общая эрудиция.
Это когда человек знает немного, но обо всем, в состоянии поддержать любую беседу и быть интересным в любой компании.
А есть глубокие знания в определенной области.
Всем понятно, что приобрести глубокие знания во всех областях невозможно, и каждый на определенном жизненном этапе выбирает для глубокого изучения определенное направление и в этом направлении и развивается в основном, не забывая об общей эрудиции.
Однако без хорошей базы заниматься глубокими изучениями крайне трудно.
Именно отсутствие этой самой базы, имхо, и считается невежеством.
Мы все здесь получили приблизительно одинаковое базовое образование, с той только разницей, что оценки у за эту базу у всех разные.
Но кто давал эти оценки?
И когда в последний раз обновлялась та база, на которую мы опираемся?
Всегда ли эта база служит нам хорошей опорой в жизни?
Я тут слышала от одного цигуниста, что нет ничего хуже, чем не обновляемые программы.
Кто должен обновлять наши базовые программы и как часто?
Hel9a 2010-10-02 11:59:13для меня очевидно, что
у Одина нет фундаментального естественно-научного образования, но это неважно, об этом я пишу для примера, и, раз уж затронула эту мысль, то должна добавить, что зауважала, когда Олег рассказывал, что длительное время ходил на семинары научного общества в Питере.
образование конечно нельзя заменить никакими отдельными семинарами, но опять-таки, это мелочь по сравнению с тем, что Один представляет собой экземпляр (прошу прощения) западного человека, долго варившегося - целенаправленно варившегося - в китайской культуре и щедро с нами делящегося своими знаниями и измененным менталитетом, его личностные недостатки меркнут в сравнении с этой, данной нам возможностью.
базовые программы обновлять или не обновлять - это заложено в человеке и должно им самим.
фиг знает как.
в общении с умными людьми наверное - реальном и виртуальном.
Один 2010-10-02 13:30:21...
Знание к образованию не имеет никакого отношения. Не говоря о том, что полно образованных невежд.
Вежество, ведать, видеть - это все близко расположенные уровни. Ведающий видит - а невежественный слеп. Вот и вся разница.
Изменение этой слепоты не достигается западным "образованием" - которое не может считаться образованием в своем исконном значении слова - создании образа.
"Моё образование" - это когда "Мой образ проявился". Фактически, это сродни рождению истинной структуры человека.
А "образование" Запада - это всего лишь тренировка памяти и ума. И памяти намного больше, чем ума. Такой метод ни на йоту не приближает к виденью, веданью, образованию.
Один 2010-10-02 15:29:01кстати:
- "базовые программы обновлять или не обновлять - это заложено в человеке и должно им самим.
фиг знает как."
Вот он - замечательный итог современного "образования". :)
- "в общении с умными людьми наверное - реальном и виртуальном."
А здесь ключевое слово - это "наверное". :)
По-моему, здесь комментарии на тему "невежественность - знание" просто излишни.
То, с чего человек должен начинаться - попросту отсутствует как базовая информация.
Ну, и какой смысл в ЛЮБЫХ последующих надстройках?
Hel9a 2010-10-03 13:45:25Один
я тут вся в комплитентах в ваш адрес рассыпалась, а хм.. да-с..
база, на которую мы опираемся, в моем понимании это основные свойства и понятия, заложенные в человека примерно как фундамент, на котором стоит дом.
если фундамент крепкий, дом стоит, крыша не едет - зачем его менять.
человек рассчитан природой примерно на 42 года. после этого начинают обостряться, к которым он генетически предрасположен, и ярче проявляться истинные черты характера, не до конца подавленные приличным в обществе поведением.
Один 2010-10-03 14:54:52Хельга
- "я тут вся в комплитентах в ваш адрес рассыпалась,"
И что?
- "база, на которую мы опираемся, в моем понимании это основные свойства и понятия, заложенные в человека примерно как фундамент, на котором стоит дом."
База не бывает в понимании: она либо есть в реальности - либо есть только "понимание" того, какой она должна быть. Что говорит об отсутствии базы.
Закладывают базу как е, у кого она есть - так и те, у кого есть "понимание" того, какой она должна быть.
Это совершенно разные закладки.
- "человек рассчитан природой примерно на 42 года."
Пардон - это на основании чего такая информация?
я СаMa 2010-10-03 22:50:58Reality,
"ноль - это что?"
Ну, как бы вам объяснить... Это когда Вы ни разу в жизни (ни в этой, ни в предыдущих)не стояли на пуантах, но вот решили, что ваше предназначение - стать великой балериной. И ваш человеческий потенциал как балерины в этот момент равен нулю, не так ли?
И мысль моего поста была в том, что легко развиваются те данные человека, которые были проработаны им раньше и теперь уже нулю не равны, а имеют "положительный баланс на счёте", и потому заметны, ощутимы, и поэтому же развивать их ну как-то сподручнее. Вот я и сказала Серёже, что, возможно, что сильные - это те черты, которые уже имеют силу, то есть - уже чуть развиты, потому и развивать их легче, чем, к примеру, слабые.
Например, учительница говорит родителям: "У вашего ребёнка математический склад ума, это его сильная сторона, её нужно развивать". Или: "Ваш ребёнок очень хорошо рисует, легко схватывает особенности пространства, умеет передать это графически, его бы в художественную школу, эти способности нужно развивать, он очень одарённый мальчик."
Или такой диалог:
- Ваш Петя чудесно решает задачки, даже сложнее программы нашего года обучения.
-Да, ему очень нравится математика.
-А вот по русскому, он не может запомнить ни одного правила, диктанты пишет на твёрдую "двойку".
- Да, Марьванна, русский - это его слабая сторона, намточень трудно он даётся, Петя занимается с репетитором. Надеюсь, скоро он сможет выполнять задания успешнее.
Так понятно?
-
... готовая еда... |
Narayana (9 сбщ) |
Narayana 2010-10-01 15:29:05... готовая еда...
Копи-паст
"Не покупайте готовые салаты в магазинах. Рассказывает бывший продавец
И с новой силой страшною вспомнились мне мои будни рабочие в одном супермаркете известнейшем. Сеть супермаркетов этих считается самой... элитной что ли... тьху, прости, Господи!
Устроилась я туда в отдел "Колбасы". По непонятной логике к отделу этому относились не только колбасные изделия, но и сыры, а также отдел сырого мяса, полуфабрикатов и готовой кулинарной продукции. Вот туда-то, в кулинарию, меня и поставили. В отдел готовых салатов.
В мои обязанности входило:
1. Явиться за час до открытия магазина, переодеться в униформу.
2. Раз десять смотаться в огромную комнатень-холодильник за "селёдками под шубой", холодцами, блинами с начинками, крабово-фаршированной жратвой, "сушами" и прочей хренью.
3. Сменить крышки со всех пластиковых контейнеров и наклеить на них СТИКЕРЫ С СЕГОДНЯШНИМ ЧИСЛОМ ВЫПУСКА. Если стикер был на пищевой плёнке, его надо было точным движением руки заклеить свежим. (и так делалось по нескольку раз!)
4. Выставить всю вчерашнюю продукцию, по мановению валшэбной палачьки ставшей сегодняшней, красиво на витрину-вертушку.
к этому времени поварихи, пришедшие за два часа до открытия, начинали выносить мне в пластиковых прозрачных тазах свои шедевры.
5. Я по заведённому порядку их расставляла на витрине, втыкала ложки-вилки и ценники.
6. В течении дня я должна была следить, чтобы на витрине-вертушке было полно жратвы, чтобы салаты не выглядели "заветренными" (мешать, мешать) и чтоб их количество не иссякало!
7. В конце рабочего дня мне надо было перемыть все ложки-вилки, унести всё с витрины-вертушки в комнатень-холодильник, передвигая туда-сюда салаты, вымыть витрину и стекло. (блин, как же проклинались те покупатели, которые любили потыкать пальчегом в стекло!)
8. А! Ещё бегали на склад за контейнерами, пакетами, бумажными полотенцами, лентами стикеров.
И параллельно отвешивать, отвешивать, отвешивать салаты, улыбаясь весело и непринуждённо. Все 12 часов. На ногах. 15 минут завтрак, 30 минут обед, 15 минут ужин (столовая в этом же супермаркете). Везло тем, кто курил. Они могли уходить когда угодно и на сколько угодно во двор покурить. Я не курила. :(
Так вот, что я узнала, милые мои! С ужасом, с содроганием...
1. Все салаты, которые заправляются майонезом, изготовлены из ПРОСРОЧЕННЫХ ПРОДУКТОВ! Горошек, кукуруза, колбаса, оливки, маринованные грибы и огурцы, ветчина... Те овощи и фрукты, зелень, чеснок, которые их свежих начинали превращаться в вяленькие и гнилинькие тоже шли к нам. Всё просроченное! Мясо брали в сыромясном отделе заветренное на грани начала протухания, варили и в оливье. Печень брали в соседнем отделе, где отпускали куры-гриль (их, просроченных, тоже в майонез или в блиныхолодец!), котлеты, готовые гарниры, плов и т. д.
Диалог поваров:
- Клав, я возьму печёночки куснуть?
- Ты чо, она ж давнишняя! Возьми лучше биток, а печёнку отнеси, пусть в салат девки покрошат!
Был ещё отдел, где продавали варёную свёклу, яйца, картошку, солёные помидоры, оливки на вес и т. п.
Диалог поварихи и новенькой девочки, похожей на Киру Найтли:
- Тут морковка варёная... она... воняет... и склизкая какая-то... - это девочка лепечет. - я выброшу её?
- Ты чо! - это повариха. - Оштрафуют за недосдачу! Вон, отнеси "салатникам", отмоют и в Оливье покрошат!
Девочка в аx...
Падает на глазах у всей очереди огрооомный противень с жаренными окорочками. Подавальщица со стажем - Наташа - демонстративно собирает всё и уносит "выбрасывать"... ага! ща! Через минут 20, когда очередь поменялась, эти окорочка выносят. Конечно же подогретых и очищенных от волос и крупного мусора.
У меня в "салаты" человек 15 очередь. Стоят, пожирают глазами майонезное жрачево. Сбоку подходит БЕРЕМЕННАЯ девушка и робко так:
- Знаете, я у вас вчера "хе из судака" брала. Так отравилась! Всю ночь плохо было, скорую хотели вызывать!
Я: - Вы лоток сохранили? Рвотные массы? (по-деловому так. Моя напарница тихо сползает под прилавок и пинает там меня)
Девушка: - Нет...(растерянно)
Я: - А как вы теперь докажете, что именно нашим хе отравились? В следующий раз всё сохраните и едьте с этим на экспертизу!
Девушка, потоптавшись, уходит. Напарница выползает из-под прилавка, из-за двери цеха торчат головы поварих: "Ну ты даёшь! Тебя ж уволить за такие советы могут!" (боятся :) )
А ИЗ ОЧЕРЕДИ КТО БЫ ХРЕН КТО ВОЗМУТИЛСЯ ИЛИ УШЁЛ!!! Мдааа, такой народ подобной жрачки вполне достоин.
Подходят ко мне мамаша с ребёнком лет трёх.
- А что мне малышу моему посоветуете взять? Свеженького?
- Мозгов для его мамаши Нууу... я даже не знаю... (а сама корчу рожи, давая понять, чтобы шла мамаша ты откуда пришла!)
Или тихо так и говорила: "Всё просрочено, не надо брать." :(
И так ВСЁ, ВО ВСЁМ!!!
Майонез ужасен. В 10-ти литровых вёдрах, без опознавательных знаков, жидкий, вонючий, бррр!
Во вчерашние салаты на следующий день подмешивают новые...
На салаты или горячее могут в середине смены поставить продавца из "сырого мяса", что категорически запрещено!
За чистотой рук те, кто уходит курить или в туалет, не следят, потом этими руками подают покупателям еду. (перчатки не оденут, пока надзиратель-менеджер или технолог не появятся).
А как к вам, уважаемые покупатели, относятся те, кто отвешивает вам еду!
Взять вышеупомянутую Наташу. Комок ненависти просто! Вот открывают двери, нам видно, как несутся толпы "свиней" за "жрачкой".
- Мне оливье, килограмм, и три курицы, и картошки, и мант, и вон того, и вот этого...
Наташка ходит, с остервенением накладывая в пакеты и коробки еду и монотонно гундит : "
Ссуки, бл@дь, твари, откуда вас принесло?! Не жрали вы чтоли них@я никогда?! Нна, жри, жри! (накладывает плов) Подавись, корова! Чтоб ты лопнула (сдохла)! И чо вам дома не готовится? Взяла кусок мяса, пожарила и ешь с помидором. Нееет, припёрдлась, жопа скоро треснет, а ей б..., кило Оливье... О, о, о, мчится, смари - сало мчится, не жрала уже час поди, щас тонну котлет попросит, Анька (это мне), тебе лотков не хватит эту свинью накормить!"
И так я слушаю её по 12 часов, если у неё хорошее настроение. Если плохое, то про "мужики-козлы-сволочи", "дочка-только деньги ей надо-шлюха растёт".
Не выдержала я. Через месяц ушла оттуда. Хоть мне и нравилось работать. И я довольна полученным опытом. И никогда не куплю ничего приготовленного в супермаркете.
Чего и вам советую, мои терпеливые читатели!
Пы. Сы.: Хорошо, что нам, продавцам, было строжайше запрещено пробовать эти салаты! :)
автор lnyta "
Magus 2010-10-01 18:21:16Narayana
ты не в курсе, где прасад купить можно?
Вах, вах, дарагой!
Канэшна!!! :)
Можно в Торговом центре "Старт" на Ленинградском проспекте рядом с аэровокзалом.
3-й этаж, кафе "Ганга".
Можно в новом кришнаитском храме, но я там еще не был.
В Ганге надо подгадать, чтоб все было.
Я много раз приглашал своего друга-профессора хирурга, который, когда слышит про кришнаитов от меня, всегда крутит пальцем у виска... :)
Так вот, когда я его привез, в кафе оказалась инвентаризация... :)
А когда приезжаю со Светкой, там всегда че-нить вкусненькое.
Только, нужно понимать, что просто Прасад отличается от Маха-Прасада, - пищи с алтаря. От него конкретно вставляет... ;)
Magus 2010-10-01 19:31:33Narayana
Во-во-во... Я о новом храме спрашивал.
не знаешь адрес?
я СаMa 2010-10-01 22:53:10адрес:
Mосква Россия станция метро Динамо, Ленинградский проспект владение 39
+7 (495) 739-43-77
Адрес: Ленинградский проспект, владение 39. Как проехать: метро Динамо, выход из первого вагона (если ехать из центра) к Ледовому Дворцу. По Ленинградскому проспекту всегда идти в сторону Ледового Дворца по указателям, по пути справа увидете забор, белый пандал (шатёр), серебристые ворота и вывеска: "Храм Кришны". На автомашине (пожалуйста паркуйте машину на территории храма): по Ленинградскому проспекту, при движении из центра, после метро "Динамо", уйти от тоннеля правее и на первом сфетофоре, повернуть налево к Ледовому Дворцу и через 50 метров направо к гостинице "Аэростар", ехать в сторону Торгового Центра "Старт", въехать на его территорию на дальнюю автостоянку, за которой увидете забор, белый пандал (шатёр), серебристые ворота и вывеска: "Храм Кришны".
я СаMa 2010-10-01 22:55:40ЗЫ:
содрано с сайта КРИШНА. РУ, сохранена лексика аффтора))
Смешно, когда смотрела адрес сама - не замечала ошибок. ))
Все переваривает, ему ничо не страшно.
Смотрите мультик "Маленький Кришна".
Моя девица его смотрит все время...
А тут я как-то заметила (в отношении лекарств): "Ань, да на нас с тобой химия не действует"
Она мне отвечает: "Конечно, мама! Мы же как Кришна!"
Narayana 2010-10-05 01:48:21Orca Atlantica
Признаюсь, ничего нет более приятного, чем почувствовать, что у ближних есть вкус к духу Кришны... Особенно, у таких маленьких... ;)
Иех... деток не проведешь и не обманешь...! :))
Что в Кришне хорошо, - так это то, что Он абсолютен.
Без всяких компромиссов.
Голову ломать не нужно, - просто самый лучший и самый достойный.
Самый красивый, самый сильный, самый умный, самый добрый, самый богатый, самый милостливый, самый обаятельный и нежный...
Самый, самый, самый...!
И он всех нас любит, независимо от того, какие мы...
А тех деток, которые любят его, он особенно любит... ;)
Narayana 2010-10-05 01:55:13Orca Atlantica
... как это, однако, интересно, как пост об отвратительной пищи трансформировался в пост об восхитительном Кришне...
Прямо как история с отравленной грудью кормилицы... ))
-
Инструменты работы с подсознанием |
Один (20 сбщ) |
Один 2010-09-30 01:10:49Инструменты работы с подсознанием
Магус писал:
- "попутно со всем этим овладевать подходящими инструментами взаимодействия с подсознанием. Ибо без них - всё это воздушные замки."
Какие инструменты работы с подсознанием вы знаете и используете?
Ну, или не с подсознанием - а с сознанием.
Можно и более широко: какие инструменты вы знаете и используете для становления, правки и развития себя?
Magus 2010-09-30 03:42:11инструментов много, и они в общем-то доступны.
для новичков предлагаю структурирующий образ.
Подсознание можно представить себе в виде колоды карт.
Каждой карте соответствует определённая программа.
Ведь человек - это ничто иное, как робот на биологической элементной базе. И различаемся мы в этом смысле только степенью самоправья.
Как и у всех остальных роботов, у человеческих особей существуют программы. Они бывают 2 типов и 2 подтипов:
1. Родовой пакет.
2. Сформированный.
а) сознательно
б) в обход сознания.
Самоправьний (древнее русское слово) человек обладает способностью в значительной степени сознательности управлять выбором текущей программы, а так же редактировать имеющиеся, формировать новые, обнаружать и удалять старые программы.
В общем, человеком можно назвать уверенного пользователя биокомпьютером. Пользователя с навыкаи программиста, и доступом администратора.
если взять какого-нть бедолагу из среднестатистического неприкаянного большинства, и спросить его какие программы установленны в его машину, он не даст вразумительного ответа.
Задайте этот вопрос себе, и ваш ответ откроет истину по оперативному моменту - являетесь вы среднестатистическим представителем среднестатистического неприкаянного большинства, или нет.
(((;
Так вОт.
Колода карт. Каждая карта - программа. Каждая задействованная программа - это достигнутая цель-результат, или цель-процесс.
Из колоды периодически выскакивает какая-то карта и запускается соответствующая программа. У кого-то эту программу выбирает ум, у кого-то раз-ум (т. е. управляемый ум).
Для реализации некоторых программ требуется существенное смещение точки сборки, для других - нет.
Соответственно, это вертикальная смена (переход), и горизонтальная.
Маг имеет не менее 15 освоенных позиций тс. Каждой позиции соответствует большое количество программ доступных горизонтальным переходом.
Соответственно, среднестатистическому... и т. д. доступна парочка позиций т. с. причём, одна из них наверняка депрессивная.
(((;
В общем, задача развивающегоСЯ человека - научиться вытаскавать из колоды желаемую карту (сначала горизонтальной сменой, ну а после, набрав силу, вертикальной).
На деле - для этого формируется новая колода и карта за картой вставляется в старую колоду. Т. е. эти сформированные программы инсталируются в подсознание (см. библиотечную "Пирамида логических уровней", и "я прав, потому что я - ЧМО!").
Некоторые вредоносные старые приходится отыскивать и стирать.
Стало быть, первейшие по необходимости нам инструменты это те, которыми мы можем осуществить вышеперечисленное.
НО не следует забывать, что это делается совместно с описанным в теме про зрелых женщин. Ибо незрелая стратегия - повод для печали.
Magus 2010-09-30 09:28:36инструментов много, и они в общем-то доступны.
в том смысле, что доступно много соответствующих методик. И главное - их правильно выстроить.
Для этого я и предложил структуру. Спать вчера хотел, и не очень чётко оформил мысль...
исправляюсь:
У лоха карта из колоды выскакивает "сама". То есть программа активируется без участия сознания, не выплывает окошко "да" или "нет". Это свидетельствует о том, что объект находится под внешним управлением. То есть какие-то очень богатые, очень толстые, и очень жадные дядьки что-то уже решили за него. А он и понятия об этом не имеет. Уверен, что решает сам.
Вот заходит в супермаркет, и САМ выбирает: тайд - потому что с ним не придётся кипятить... тётю асю - потому что она бережёт ткань... досю - что бы не переплачивать лишнее... Якобс - потому что он влюблён в кофе... Мальбро - потому что... чёрт! я не знаю почему мальбро!..
не решаешь ты - решают за тебя.
Окружающая нас информационная среда агрессивна. В том смысле, что она обладает программирующим потенциалом, и не стесняясь определяет наши предпочтения.
То есть - мягко зомбирует, управляет нами в обход сознания.
Это выглядит так, как если бы во время игры в карты из нашего веера карту выхватывал наш противник. А мы при этом были бы убеждены, что его подляна - это самый лучший наш ход. И вообще, не его ход, а свой собственный. Афигенный. продуманный. победный...
Так в человеческой особи содержиться веер карт, а кто-то ими играет. А лох этот думает что играет он сам...
Становление - это контроль собственных карт. Карта сдаётся, выбирается и вступает в игру под контролем человека. Чем выше контроль, тем больше магии.
Magus 2010-09-30 09:29:53Харизма!
бери листочек, и проводи инвентаризацию!
(((;
Один 2010-09-30 11:50:48Магус
- "Маг имеет не менее 15 освоенных позиций тс. "
Дим, можешь расшифровать эти 15 позиций?
Ну... Ломберный столик вы уже описали, со всем протоколом его использования. А как насчет самого важного - точки перехода от дурного варианта опоры на соборность к самоправъности? В какой момент и как человеку понять и произвести смену точки сборки, да шоб при этом он увидел, как рука толстого дядьки потянулась за его веером карт?
Иными словами, что человек должен думать, и как чувствовать себя, когда он кардинально меняет представление о своем оптимальном стиле поведения?
в целом, хорошо написал. Правда, без методик работы с подсознанием.)) И без внимания к тому факту, что каждая программа - это всегда реализация каких-либо позитивных намерений.
Могу подсказать, где найти простые методики - у Синельникова. (но это для тех, что читать не разучился, остальным продвинутым, наверно, не надо: Путь сам выведет).
Magus 2010-09-30 13:41:33Magus
это вообще вещи запредельные.
Да и ЗДЕСЬ не актуальные. До 15 точек очень много... Это уровень Дон Хуана где-то.
Нам ли об этом разсусоливать?
(((;
Ну, для пикантности скажу, что есть положение тс человека-невидимки. Говорят, что приборы его фиксируют, а люди - не помнят...
Это для киллеров, видимо создавалось...
(((;
Вообще, всё это ОЧЕНЬ индивидуально. Не смотря на единые приципы и т. д. В этом и сложность. Тут действительно каждый шаг - Открытие себя. Прям, географическое такое... Великое..
Ну, можно ещё сказать, что позиция депрессивно-истерическая находится где-то в области затылка-тыльной части шеи. И то не у всех..
Один 2010-09-30 13:58:34Вальс офф
Могу подсказать, где найти книги отличного повара - "Норвежец Гейр Скейе одержал победу в престижном конкурсе "Золотой Бокюз" (Bocus dOr), проходившем во Франции. Этот конкурс более известен как неофициальный чемпионат мира по поварскому искусству.."
Но это, разумеется, для тех, что читать про еду не разучился - остальным продвинутым, наверно, не надо: сами поедят обычных продуктов, не книжных.
:))) Мдя... Мне, стал быть перечитать сочинения Льва Гумилева из серии "География этноса в исторический период". С техникой полного осознания текста...:)
Спасибо, Магус. Пошла пеленговать географию момента...:)
Спасибо, Дим.
"Мистер Фикс, у вас есть план?" Прикинь, а план у меня есть. В начале года писала. Немножко по другой схеме, не тоже ничего. Вечером сверю со схемой из "Интегральных уравнений".
Вот про "двигать точку сборки" текстуру КК может бы конспективно где-то прочитать еще раз... Хотя это все на уровне ощущений...
Off ВАрашива Варатта, а при чем здесь Гумилев с "Географией этноса"? Я, кстати, ето как аудиокнижку летом этим слушала. Но при чем это здесь сейчас? Или вы пост в продолжении какой-то ССС-беседы написали? (Ну, это я чтобы понять линии ваший рассуждений, интересно про нового человека).
Я впандан Магусу в качестве юмористического инструмента работы с подсознанием сгенерила ассоциатив на Великие Географические открытия на пути к себе:))). Судя по всему, мы с Магусом друг друга поняли. Каждый свое.:) Вот это и есть настоящая работа.:)
pater 2010-09-30 22:27:23Магус
Сформулируй, какая программа управляет самоубийцей:"цель-результат" или "цель-процесс"?)))
Все-таки очень хотелось бы, чтобы ты выложил 15 позиций.. или дай источник, в котором можно это прочесть.
Magus 2010-10-01 03:12:50Кристалл
Я такой книги не знаю, и с удовольствием прочту, если кто подскажет. Если она вообще кем-то написана и издана.
Мне довелось познакомиться с этой темой при личном общении. однажды мне сильно повезло, и я целых полдня провёл в обществе самого настоящего мага. На некоторые из своих вопросов я даже получил ответ...
((;
Я был без диктофона, и блокнота и существенную часть фактологии просто не смог запомнить. Меня методология больше интересовала... На счёт 15 позиций могу сказать следующее. Это не конечная цифра, как 7 нот, допустим. Это э... как разученные ката - кто-то учит только первое, а кто-то уже двадцатое. А между собой они считают, что разучивший около 15 ката, может считаться Мастером. Потому что он реально им становиться по совокупности полученных навыков. И на вопрос учеников: "ну, когда же уже?", - им отвечают: "около 15-го".
Мне штук 15 и называли, но я не помню ни последовательности, ни названий. Да и страшно далеки они от нас. Настолько, что никакого практического смысла в них сейчас нет. Поэтому они меня особо не интересовали. Какая нам, допустим, разница в том, какая звезда ближе: Альфа Кентавра, или Антарес? Хотя теоретически может мы туда когда-нть и полетим. Полагаю, с такой же вероятностью, как освоение 15-ой позиции...
(((;
Называлась позиция и для телепортации (говорилось об осуществлении телепортации в пределах видимой территории - т. е. в то место, которое захватывает взгляд). Только называл он это не "телепортироваться", а "сигать".
Я так понял, что позиции эти имеют какую-то объективную основу. То есть здоровая человеческая психика имеет определённые, так сказать, предпочтения. Определённые реакции в определённых ситуациях. Некоторые эти реакции, в логическом продолжении, представляют собой уже какие-то волшебные, мифологические качества. Не доступные обычным людям. Но стремление к подобным позициям переживают и обычные люди. Однако, эти стремления без соответствующего структурного и силового (он категорически отвергал термин "энергия") обезпечения остаются в кругу горизонтальных смен.
Например, под обстрелом или бомбёжкой у человека возникает инстинктивное желание сжаться, превратиться в малявку, забиться в трещинку. Это желание возникает у всех нормальных людей. Даже у тех, кто об этом никогда не слышал. Но на такое преобразование у них тупо не хватает силы и знаний.
Это я в качестве иллюстрации привёл (мне такую позицию не называли).
Позицию шапки-невидимки активно изпользовали волхвы-мазЫки после резни 1666 года (устроенной "миролюбивыми" иудохристианами). Причём, это не гипнотическое воздействие, а какое-то другое. Сознание прохожих просто не задерживает информацию о таком "невидимке".
Да, тот маг назвал себя последователем друидской традиции. Я тоже был сильно удивлён узнав, что это одна из ветвей Славянской культуры. Кстати, после выхода Аватара я тут об этом уже разсказывал. Правда, народ возпринял это всё с трудом, и многие предпочли успокоить себя мыслью о том, что кельтская культура - не славянская (это же очевидно!), а Джеймс Кэмерон - слишком плоский чувак, что бы интересоваться такими материями, и маскировать славянство в своём Аватаре. И даже ссылка на качественное и добросовестное исследование доказывающее, что кельты это славяне, возпринята не была... Впрочем, и Кэмерон настолько плоский чувак, что изучив кубометры документов и древних текстов организовал экспедицию, нашёл могилу Иисуса и его семьи, обосновал это, и снял обо всём этом ТАКОЙ документальный фильм (по-моему даже на свои деньги), что попы завизжали и приложили все усилия что бы он не вышел в широкий прокат... Ну да ладно.
По его словам, в этой друидско-славянской традиции существует 4 этапа личностного развития, и волшебство положено осваивать начиная с третьего.
Я тут достаточно подробно про тональ и его укрепление уже как-то разсказывал... Харизме...
ВОТ чем действительно следует заниматься. А там глядишь, Бог даст, и про позиции будет смысл думать.
не читала, что ты про Аватар писал, но обрадованно сейчас нашла в посте частичное подтверждение моих выводов. Я после фильма ещё удивлялась, ну надо же, почти прямым текстом наговорил и расшифровал то, что недоговаривается и скрывается разномастными жрецами всех направлений, и никто не заметил что ли... Да ладно бы там про кельтов, кто они были, там более существенные вещи звучат.)))
С другой стороны, подтверждается ещё один момент из писанины всеясветников: "сиг" - в древнеславянском единица измерения перемещения в пространстве, отсюда сохранившееся в языке бабушек-дедушек слово сигать, в переводе на современный - прыгать. Ты не со всеясветником ли общался?
Magus 2010-10-01 14:32:44Вальс со звездами
поделись на счёт Аватара.
Что там заметила ТЫ?
А кто такие всеясветники? от всеясветной грамоты штоль?
нет, он никак не представлялся в этом смысле.
Говорил только, что его вполне можно назвать физиком.
в Аватаре тема биополевых и эгрегориальных взаимодействий.
Да, всеясветники - они самые. Они сейчас проводят какие-то встречи и обучение ведут, на ВВЦ. Думала, может, ты у них там был. Любопытно, чё они там мудрят.
pater 2010-10-01 23:35:00Дался вам этот "Аватар"...
Почитайте как-нибудь на досуге Гаррисона "Мир смерти" - там идея высказана намного проще и глубже. Только имейте ввиду - "Мир смерти" написан в 1962 году. Может быть эта книга и стала прообразом сюжета "Аватара"...
Показалось, что это многоцветный пересказ истории покорения британцами Нового Света в версии Диснеевского мульта "Покахонтас"...:) И мораль та же, что и в мульте...
-
Слова-паразиты |
Джессика (5 сбщ) |
Джессика 2010-09-30 13:02:44Слова-паразиты
Моя знакомая, сказала мне сегодня, чтобы я не употребляла словосочетание "по большому счету", сказала буду иметь большие счета...)))
А я даже не замечала, что часто произношу эту фразу.
А у вас какие слова-паразиты?
Может кто-то замечает их у других, это вас раздражает?
Magus 2010-09-30 13:19:42Джессика
не бойся больших разходов - бойся маленьких доходов!
"Ничего себе" - смысл на поверхности: себе, любимому, ничего... А кому?
"Всё равно" - равна ли копейка мильону, а убийство - рождению? Подмена. Правильно: Всё едино, всё одно.
"ПытатьСя" - пытать себя,
"разбиратьСя" - разбирать себя,
"дратьСя" - драть себя,
"Ся" - возвратная частица, обозначает "себя". В дореформенном языке это было понятно, сейчас язык модифицирован и смысл потерян.
pater 2010-09-30 22:32:21У меня основное
выражение-паразит:"блин-клинто- н". Наверное, как выразился в свое время Марк Твен, быть мне президентом, если меня до той поры не повесят.)))
Джессика 2010-10-01 18:33:18Вальс со звездами
Как страшно жить!)))
-
Высшая степень трезвости |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2010-09-30 14:35:42Высшая степень трезвости
Наша жизнь катится день за днем в заботах, общении, удовольствиях, страданиях, надеждах и страхах.
Мы знаем, что для нас хорошо и что плохо, но часто не делаем то, что для нас хорошо.
Не делаем изо дня в день, грустно отмечая для себя, что опять установка на то, чтобы "делать так-то и так-то" пролетела как фанера на Парижем.
Действительно, если бы все делали то, что считают правильным, процвел бы Божий мир...
Одним из моментов, который присутствует каждый день в нашей жизни, является необходимость проявлять волю по поводу малозначительных, но необходимых усилий.
Если внимательно посмотреть на то, в чем заключаются такие усилия, можно подметить одну интересную штуку.
Иногда нам нужно остаться наедине с собой, когда уже нет сил и желаний. Нет никаких эмоций, только холодное сознание необходимости сделать последовательность неинтересных, малозначительных и скучных действий. Сделать наедине с собой.
Мало того, эти действия являются как бы очищающими.
Они приводят к тому, что наше ощущение неотвратимости стоять лицом к лицу с самим собой, становится еще более неотвратимым и отчетливым.
Нет внешнего мира. Он устал за день и ушел отдыхать от нас. Перестал развлекать нас своими знаками, солнцем, сигналами, заботами...
Мы остались одни не для того, чтобы уснуть или сделать что-то приятное, а для того, чтобы созерцать свою уставшую сущность и дождаться новых желаний.
Некоторым людям проще.
Одни настолько возбуждены, что наедине с собой просто никогда не остаются.
Другие настолько утомляются от работы, что мечтают только добраться до подушки.
Третьи окружены большим семейством, которое не оставляет им шанса заняться собой.
Но, есть те, кто стремятся к уединению и в конечном итоге его получают.
Они так же получают полезные плоды уединения.
Но иногда они оказываются на пустой дороге, освещенной луной с безмолвными деревьями на обочине. И им нечего себе сказать, потому что они со всей неотвратимостью ощущают смысл фразы "Все суета сует". И им некуда больше идти, потому что они отчетливо чувствуют, что ничего не существует.
Что нужно делать, когда понимаешь, что ни в какой-либо деятельности нет никакого ни смысла, ни удовольствия?
Magus 2010-09-30 16:47:10вот честое благородное слово -
никогда такого не ощущал...
я вообще, например, искренне не понимаю, КАК человеку может быть СКУЧНО?!?!?!
Скучно (будучи скученным) с самим собой?
нУ, Я ЛЮблю уединение. И вполне отчётливо ощущаю, что есть суета сует...
но это как-то не приводит меня в такое опустошающее уныние.
Кстати, возможно оно первично?
Может это нехватка энергии на твоём уровне так проявляется?
... м-м-м... э-э-э
"Скучно" и "опустошение", - это все-таки не те слова, которые отражают суть явления.
То, о чем я попытался написать, не есть описание страдания или неудовлетворенности. И ни в коем случае не есть описание переживания неполноценности.
Представь себе комнату, в которой встречают Новый год.
Смех, музыка, шутки, шампанское, визжащие дети с выпученными глазами... всем хорошо и все счастливы. Кто-то обнимается с новой подружкой, кто-то переживает от того, что дали в глаз. Кто-то отсев в угол и посматривая на веселье, обдумывает, как оптяпает дельце и срубит бабок. Кто-то сидит в туалете и страдает от тошноты.
Но, вот ты почему-то подходишь к двери и выходишь на улицу.
Темнота, холод, безмолвие и ты чужой на этой улице.
На ней все другое и жизни не видно.
Но, она существует.
И ты чувствуешь, что улица, это большая реальность, чем комната смеха.
Но ты на этой улице чужой и не понимаешь как и зачем некоторые люди остаются на этой холодной улице, когда есть тепло, еда, развлечения...
Возможно, на этой улице живет бессмертие и оно многое значит для тебя, ... но такое оно неуютное и далекое от привычного...
Один 2010-09-30 17:55:45Нарайяна
Очень хорошо понимаю (и знаю) то, о чем ты говоришь. Кстати, сразу скажу: не исключаю, что это связано с возрастом - а Магус еще слишком молодой, чтобы знать, о чем речь. :) Но про возрастное - это лишь версия.
Да, речь явно не о том, что человеку скучно - речь о том, что определенный блок программ перестал быть актуальным. А поскольку этот блок программ является основой для большинства, то выход из под влияния этого блока воспринимается как выход из жизни - привычной жизни, в которой многое шло своим зомбированным чередом.
И вдруг все изменилось: мозг не находит ни единого стоящего ориентира, на который он мог бы равняться так, чтобы жизнь имела смысл. Все мгновенно и бесповоротно обесценилось - причем, никто не сможет убедить в том, что это обесценивание - ошибка. Потому что ты не просто банальненько так разочаровался в жизни или устал - ты реально ВЫШЕЛ туда, где ценности большинства не имею никакого смысла. Всё так.
Но такое положение вовсе не означает, что смысла действительно больше нет. Он есть - но изменился не только этот ориентир, изменилось очень многое. В частности, изменилось и необходимое количество требуемых для нового этапа сил - а главное, изменилось и требуемое качество. Фактически, то, кем ты был раньше, в новом пространстве ничего не значит.
Одним из сложных моментов здесь является то, что окруающие тебя люди (у которых интересы не особо изменились) никуда не исчезли: они пытаются взаимодействовать с тобой, пытаются тебе помочь, как-то расшивелить, подбодрить. И всё бы ничего, кроме одного: они и понятия не имеют о том, что присходит в человеке. И не понимают, что все их методы, старания, кайфы (которыми они пытаются пробудить интерес к жизни) - все это не только не работает, но даже работает против их желаний. Потому что подопечный все это знает намного лучше их - и знает, что на него это все перестало оказывать влияние.
И тут вариантов два:
- подопечный начинает тихо уходить из жизни
- находит новые ориентиры, не противоречащие его новому состоянию
- "Что нужно делать, когда понимаешь, что ни в какой-либо деятельности нет никакого ни смысла, ни удовольствия?"
1. Четко определиться с теми критериями, которыми оцениваешь это. Как ни крути - но это старые критерии, из вчерашнего дня. Они умерли вместе со вчерашними кайфами. Проще говоря, если ребенок стал взрослым, то мало понять, что детская жизнь его не устраивает - надо еще и отбросить детские критерии, которыми привык мерить.
2. Провести внутреннюю инвентаризацию.
Как бы то ни было - но внутри все равно есть нечто, что вызывает радость. И это надо найти. Причем, не надо включать никакого поиска и напрягаться - надо просто все отпустить и спокойно прислушаться к себе - ответ будет однозначно.
3. Самое сложное и болезненное: изменить своё окружение и образ жизни. Для того, чтобы стереть свою прошлую историю, не вступая в войну с людьми, которые неизбежно (и часто из лучших побуждений) будут тянуть его туда, где хорошо ему уже быть не может. Единственный враинт, когда этот пункт не нужен - это когда окружающие тебя люди (я говорю, в первую очередь, о близких и друзьях) способны если и не понять твое состояние, то хотя бы с уважением к нему отнестись и не пытаться перекраивать его на свой лад. Такое хоть и редко - но бывает. Близких надо понять - им тоже непросто. Они мгновенно лишаются того человека, которого привыкли видеть, любить - и использовать.
На самом деле в этой ситуации никакой проблемы нет - ни для кого. Надо лишь верно увидеть, что и как происходит. И быть готовым поменять ситуацию в соответствии с новыми обстоятельствами. Проблемы обычно возникают, когда люди не хотят меняться, настаивая на СВОЁМ взгляде.
Один 2010-09-30 18:30:00Нарайяна
Теперь конкретно по технологии...
Сразу скажу: у тебя нет того "анализатора", которым ты сможешь реально услышать мой ответ - именно в силу конструктивных особенностей тебя, из-за которых ты и попал в это состояние, из которого пока не видишь выхода. Но, возможно, что ты сможешь поверить - хотя бы для того, чтобы попробовать сделать несколько шагов. Чтобы самому включить то в себе, что пока не работает в должной мере - и дальше уже вера не будет нужна - ты и сам все увидишь.
Суть твоего тупика заключается в переизбытке опирания на ум и в недостатке восприятия в сейчас. Строго-то говоря, и все. Но я чуть разверну.
Ты привык жить результатом. Ты привык ставить цели, находить пути их решений, планировать, анализировать, сравнивать. Ты привык выбирать путь с целью максимальной эффективности - показателем которой всегда являлся результат. Который ты достаточно успешно получал всю жизнь.
Это правильный путь - и он привел в тупик. Потому что это путь ума: действие ради результата.
Теперь твоим единственным решением может стать только другое технологическое решение: действие ради самого действия - безо всякой мысли о результате. Причем, речь не о том, чтобы сильно снизить количество мыслей о результате - речь о том, что настолько поменять качество своего движения, чтобы мыслей о результате уже вообще не было и не могло быть.
Для этого надо научиться делать то, о чем твой ум прекрасно осведомлен - но это ничерта тебе не поможет. Тебе надо научиться каждой своей клеткой, каждой частицей впитывать САМ ПРОЦЕСС. Любой процесс - но лучше тот, в котором будет задействованы все органы чувств (сразу), все твое внимание (как сила). Самое главное в этом - это кардинально изменить сам алгоритм: выключить даже малейшее стремление к результату. Потому что здесь результатом является сам процесс - они тождественны в этом алгоритме!
К таким действиям ради действия можно отнести любую деятельность, в которой человек задействован как целостное существо - а не как частичное. И хотя наилучшим образом подобные алгоритмы реализуются в различных древних практиках (которые и выстроены-то именно на основе восстановления целостности - из-за чего они бессмысленны в фитнес-центрах, куда люди приходят вовсе не за целостностью), но вовсе не обязательно, чтобы это были практики.
Важно лишь (для начала), чтобы то, что ты практикуешь, помогало тебе очень четко разграничить процесс и результат.
К таким действиям относятся всякого рода "бессмысленные" практики: подметание огромного двора прутиком, мытьё большого помещения зубной щёткой, и т. д. Т. е. те действия, которые ум любого среднего человека воспримет как полное безУМие. И это именно оно и есть: безУМие как способ переключения алгоритма мозга с получения результата на намного более тонкий и глубинный алгоритм - восприятие процесса.
Я могу таких практик нарисовать тысячи - потому что дело не в практике, дело в ясности видения того, что и как ты делаешь. Ну, а ты можешь либо сам попробовать найти подобные алгоритмы, либо довериться тем, кто их давно уже практикует (ну, ты меня понял) - либо продолжать цепляться за свой изуродованный аналитикой ум и страдать.
Даже не знаю, что ты выберешь. :)))
... м-да, вроде бы все правильно, но, если это правда, то это не вся правда.
Допустим, человек подумывает о смене места жительства на пещерку в Гималаях.
Каким образом можно применить твою технологию, для того, чтобы подготовить себя к такому шагу?
pater 2010-09-30 22:00:03Один
Наверное, не "действие ради действия", а "действие ради состояния"?))
Анонимка [1] 2010-09-30 22:08:36
Каким образом подготовить себя к такому шагу?
Випассана (на языке пали)
означает искусство видеть Реальность
такой, какова она есть,
а не такой, какой она кажется
Випассана - название древней техники медитации, которая две с половиной тысячи лет тому назад была заново открыта Сиддхартхой Гаутамой Буддой. Практика этой медитации приводит к очищению ума и тела от накопленных загрязнений на глубочайшем уровне.
Десятидневные курсы медитации Випассана в традиции современного учителя С. Н. Гоенки и его наставника Саяджи У Ба Кхина проводятся в специальных и временно арендуемых центрах медитации по всему миру.
В данной традиции не существует платы за обучение, поскольку техника - бесценна. Все затраты на проведение курсов обеспечиваются добровольными пожертвованиями старых студентов, т. е. людей, которые прошли по крайней мере один полный десятидневный курс данной медитации и на собственном опыте ощутили её пользу.
Narayana 2010-09-30 22:24:34Анонимка [1]
Спасибо.
Полностью согласен с вами.
Это именно то, к чему я пришел в последние два месяца, - исследование себя внутренним взглядом.
Думаю, обязательно посетить эти курсы.
Возможно, курсы помогут мне перешагнуть через разрыв между влечением чувств к внешним объектам и сменой вкуса на углубленное самонаблюдение.
Еще раз спасибо.
Один 2010-09-30 23:14:48Нарайяна
- "Допустим, человек подумывает о смене места жительства на пещерку в Гималаях.
Каким образом можно применить твою технологию, для того, чтобы подготовить себя к такому шагу?"
Я же говорил, что ты пока не поймешь...
Пока человек ПОДУМЫВАЕТ - он так и живет в старом неестественном (вернее, противоестественном) алгоритме: внутренняя разорванность, вызванная бардаком во внутренних системах. И, кстати сказать, такому человеку не помогут ни Гималаи, ни курсы для ума: свой идиотизм он носит с собой - и очень трепетно к нему относится.
Один 2010-09-30 23:17:43:)))
- "Практика этой медитации приводит к очищению ума и тела от накопленных загрязнений на глубочайшем уровне."
Гы! За 10 дней - и жестко накопленное и зацементированное годами уберется на глубочайшем уровне. :)))
Ну-ну...
"Ну-ну..."
не-не... ты не так понял, скорее всегою
За десять дней они, наверное, берутся передать вкус самой технологии
К тому же, меня не очень-то трогают формулировки цели типа "Очистка ума на глубоком уровне".
Понятно, что это реклама, которая, возможно, к делу не имеет никакого отношения.
Для меня описание этого феномена несколько больше, чем просито сообщение еще об одном направлении в духовной практике.
Это то, что я по крайней мере понимаю.
Да и, собственно, то, что предписывается йоге сплошь и рядом, даже если и не называется конкретно.
Две стороны одной медали.
Одна, - это необходимость поста, отречения, прощания с привычным, перехода к телесным и чувственным мукам ради очищения.
Другая, - это то, что становится возможным благодаря принесенного в жертву собственного тела. А именно, - способность видеть себя изнутри.
Экзистенциализм чистой воды.
Андрей Платонов с его "Чевенгуром". голодающие и умирающие люди, превратившиеся в папирус, но обретшие при этом высший смысл жизни.
Самадхи без возможности возвращения.
Это второй шаг после способности к сексуальному воздержанию.
Дальнейшее воздержание от удовлетворения стремления чувств к объектам своего восприятия.
Правда, как мне кажется, есть два варианта техники отрешения себя от материального мира.
Одна, - что-то похожее на Отца Сергия в романе Толстого. Дикая и спонтанная.
Другая, - наработанная столетиями в пещерах Гималаев, - высшее достижение человеческого Духа и мысли.
Один 2010-10-01 01:24:00Нарайяна
- "Это то, что я по крайней мере понимаю."
Я тебе уже сказал: именно в этом твоем ограничении и скрыта твоя проблема - подвязка под собственное понимание.
А вот этого тебе понять не удастся - только изменить.
Все остальное, что ты описал - это производное той же ошибки.
Короче, повторю самую распространенную фразу на моих тренировках по Тайцзи от привыкших все подгонять под свое понимание: "Умом-то я понимаю, как надо - а толку-то!".
Но даже это они понимают не сразу.
pater 2010-10-01 08:45:47Специально для Нарайаны.
Тема полового воздержания, как я вижу, очень близка и довольно затруднительна многим местным практикам. Совсем недавно у меня самого была неплохая возможность проверить на личном опыте эффективность именно этой части ямы Априграхи. Могу уверенно утверждать, что эта практика целиком зависит от общего настроя, от направленности мироощущения.
Можно приблизительно квалифицировать состояния психики, когда зависимость от интенсивности половой жизни полностью нивелируется:
- Борьба (работа в том числе).
- Угнетение (в том числе постоянное ощущение опасности).
- Эйфорические состояния свободные от ощущений тела.
И состояния психики, усиливающие эту зависимость:
- Общность в социуме.
- Отсутствие установок "направление-цель".
- Комфорт тела без комфорта чувств и сознания.
Собственный опыт приблизительно таков: полгода состояния в автонастройке "борьба". Никаких половых желаний не присутствовало ВООБЩЕ. Стоило переключиться на установку "общность в социуме", и все снова "встало на своих местах".)))
Так что, о "жизни в гималайских пещерах" можно особо не размышлять - при другой жизни и потребности тоже другие.
По следам последних (и вечных на ГИ) тем. В тэгах: смысл, цель, вопрос, круг жизни, мужчина-женщина, и оных, где Нараяне (его взглядам) суждено было оказаться в центре внимания, что по своему закономерно.
Потому как он яркий образчик умного человека, оказавшегося на распутье (раздвоении) сознания.
Попробую объяснить, что имею в виду.
Насколько могу судить, онечно, Нараяна относится к йоге прежде всего, как к отличному способу поддерживать себя в хорошей форме, но с врождённой осторожностью и недоверием примеряет сакральные традиции Востока.
Оно и не удивидельно. Нараяна родился с пытливым умом и получил системное образование, вкупе с жизненным опытом позволяющие иметь свои выверенные взгляды на многое...
Я вижу на примере Сергея столкновение Востока с Западом (условное), где ему придётся определяться. В какую сторону делать основной выбор.
Восток, как Сансара, вечный круговорот, из которого человек неспособен выйти в силу абсолютной причинности и зависимости всего от вся.
Запад, как прогресс, линейность, устремленность в будущее, т. е. совершенно противоположная модель бытия.
Умник (по принятой здесь терминологии) Нараяна познавший многие блаженства йоги (так сформулирую, не знаю какие бабочки летают в его животе), задумыващийся о феномене Жизни, прекрасно помнит и знает радость познания и счастье творчества в своей жизни и повстречал многих людей, чей земной путь достоин восхищения и подражания в разных областях деятельности, но не отягощенных при этом эзотерическими взглядами.
Потому то, всё более явственно проступающий перекресток, о котором говорит и Гефест, указывая при этом на Восток, где традиционно отвращается сознание от всякой социальной ответственности.
... Возрастное здесь присутствует. Безусловно. Думаю, что понимаю Нараяну, потому как, и сам устал.
Советовать не берусь, это тот случай, когда каждый вытаскивает себя за волосы самостоятельно, интуитивно выбирая смысл и цель, в соответствии со своей картиной мира. Любой выбор лучше болтания в проруби. В пещеру гималайскую, так в пещеру.
___
... Хотел бы несколько развернуть некоторые обстоятельства, в которых поневоле варятся мужчины и женщины разной степени созревания, с претензиями и без таковых. И не только на ГИ:-)
До оскомины здесь звучат слова: реализация, путь, развитие... но всё с эзотерическим уклоном. Оно, конечно понятно, формат домика, гильотина плавает среди звёзд вселенной, иначе никак... жизнь обман с чарующей тоскою и всё такое.
Но всё же, при обсуждении взаимоотношений полов едва прозвучало, как мне видится, очень важное, а именно:
... У мужчины должно быть Дело, которому он служит. Дело (как цель, способ, движение) становящееся внутренним стержень, на который уже легко нанизывается всё остальное: женщина, воспитание детей, духовное и материальное. Об этом так или иначе говорилось.
Фишка в том, что цель должна быть достойная. А какая это такая, достойная?
Для мужчин, это прежде всего деятельность несущая в себе... ну скажем... общественную значимость: производство, наука, армия, образование, политика в конце концов... причём, лучше на уровнях, где уже взваливается реальная ответственность за результаты.
И за эту свою цель (её правоту) необходима готовность биться до конца. Грубо говоря, до готовности ставить на кон свою жизнь и честь.
Бабы, и умные, и дуры, сволочные и наоборот, сучьим чутьём быстро распознают кто есть ху в конкуренциях мужиков, потом уже только свои начинают... для гармоничных отношений.
Поганство нынешних реалий в том, что разрушив страну, у её мужской части отняли естественные области приложения сил для реализации. Армия? За что воевать, за чужую собственность? Наука... уезжать придёться... кто успел выучиться... Производство? Оператором или сборщиком на чужом оборудовании да под присмотром понаехавших из-за бугра? Про оплату труда в этих сферах, минимизированных для биологического существования, и говорить не хочется.
Это не нытьё, это констатация факта.
Что остаётся, тем, кто помоложе и не хочет ускоренно саморазрушаться?
Менты, бандиты, торговля.
Фсё.
Заипатые поляны, на которых обильно вырастают эти самые, гармоничные отношения с женщинами.
Не, ну конечно ещё есть врачи, юристы, чиновники, и вообще, всё зависит от человека... его кармы...
Ага. Конечно... кто же спорит... но неизбежны при этом "... цели ничтожны, а мысли туманны.." как пел известный бард.
Только вот устойчивое, мужики козлы, и ещё более фундаментальное: "сейчас нет мужиков", мне думается, во многом из-за навязанных условий.
То, как и кто их навязывал, это отдельная тема(ы), она и здесь периодически появляется (здравствуй Магус).
Кстати, интересный момент. Когда мужиков (в понятном смысле) не хватает, бабоньки многое берут на себя. Что и наблюдается повсеместно, в "омужичивании" особей, вынужденно берущих (обобщаю) на себя управляющие функции и ответственность в бизнесе и семье. Похоже, что и физиология людей меняется от перемены эволюционных ролей. Ну да это отдельная тема.
... А возвращаясь к Нараяне, в свете вышесказанного, отмечу и такой момент. Как известно, у него восхитительные мозги с не менее восхитительным кровообращением, получившие к тому же академическое образование. Не знаю, кому как, а у меня сожаление, что эти мозги больше заняты облицовкой нержавейкой рамы для кондишинов на сто лет, пусть и в суперавтосервисе, а не мучаются, например, сладким творчеством строительства самолётов, или разработкой новейших технологий в...
Думаю, что возрастная усталость наступила гораздо раньше, в том числе и от этого: от отсутствия полноценной востребованности в профессиональных сферах, что наблюдается повсеместно за последние десятилетия.
забежала поприветствовать. Что-то вы пропадали. Без вас не хватало какой-то системной объективности, когда здешних несло в любимые ими кущи...))
Дай тоже сумничаю:)))
"Теперь твоим единственным решением может стать только другое технологическое решение: действие ради самого действия - безо всякой мысли о результате. Причем, речь не о том, чтобы сильно снизить количество мыслей о результате - речь о том, что настолько поменять качество своего движения, чтобы мыслей о результате уже вообще не было и не могло быть.
Для этого надо научиться делать то, о чем твой ум прекрасно осведомлен - но это ничерта тебе не поможет. Тебе надо научиться каждой своей клеткой, каждой частицей впитывать САМ ПРОЦЕСС. Любой процесс - но лучше тот, в котором будет задействованы все органы чувств (сразу), все твое внимание (как сила). Самое главное в этом - это кардинально изменить сам алгоритм: выключить даже малейшее стремление к результату. Потому что здесь результатом является сам процесс - они тождественны в этом алгоритме!"
Ты же когда сексом занимаешься не имеешь ввиду каждый раз сделать ребенка? Ну вот и тут примерно так:)))
Один 2010-10-01 13:06:03Никколайдр
- "Для мужчин, это прежде всего деятельность несущая в себе... ну скажем... общественную значимость: производство, наука, армия, образование, политика в конце концов... "
Ты все сводишь к стандартным социальным делам - а они далеко не всем интересны. Мне, например, вообще не интересны такие направления.
Дело, безусловно, нужно. Но бесконечно вариться в социуме людей, постоянно занятых разборками между недоразвитостью собственных амбициозных личностных параметров - это утомительно, бессмысленно, и как-то не комильфо.
Развивать себя как существо, не ограниченное "суперзадачами" типа "Как обеспечить метериальным себя и близких" - это тоже дело. Только весьма специфическое - потому многим и непонятное.
Многим - но не всем.
Narayana 2010-10-01 16:42:43Никколайдр
... говоря словами классиков, "... приятно все-таки, что нас здесь уважают...!"... :)
Но, тем не менее, мне кажется, что я несколько переборщил с собственным пиаром и слишком благоприятное отношение, на самом деле, ничем не обеспечено.
Напротив, честно говоря, мне кажется, что очень быстро это все может поменять знак... :)
Тем не менее, все, что вы пишите, отзывается в моей душе криками "... да, да, да...!!!".
Да, все именно так и есть.
Наше поколение, да и наш народ потеряны для страны и, как следствие, для самих себя в силу невостребованности.
Загадка, которая мучает меня с детства, - почему никому нет дела до возможностей и способностей ближних?!
Впрочем, нет, кому-то точно есть дело.
Ближнему кругу.
Родители, друзья, одноклассники, - все очень тщательно отслеживают кто чего стоит, но почему-то надо всем этим есть стоящее сверху проклятие безразличия власти, которая занята только самой собой.
Все-таки, нужен изъезженный менталитет демократии и уважения к чувству собственного достоинства на всех уровнях.
Читаю сейчас Теодора Драйзера, который в самых замысловатых хитросплетениях показывает судьбы отдельных людей в обществе.
Людей, наделенных разными характерами и способностями.
Но, подо всем этим незыблемо зиждется твердь внимания и уважения к окружающим людям.
Каждый на виду и каждый обсуждается, и учитывается при принятии решений.
Игра втемную не исключена, но неизбежно порицается.
У нас такого менталитета нет.
Напротив, такие движения в массах действуют на сильных людей как красная тряпка на быка. Если ты имеешь силу, то должен относиться к другим, как к грязи.
"Собственный опыт приблизительно таков: полгода состояния в автонастройке "борьба". Никаких половых желаний не присутствовало ВООБЩЕ."
Счастливый... :)
А борьба с кем или с чем?
"Так что, о "жизни в гималайских пещерах" можно особо не размышлять - при другой жизни и потребности тоже другие."
... я почему-то размышляю об этом с семнадцати лет.
Один 2010-10-01 17:02:09Нарайяна
Какой бесконечный танец (или вытанцовывание?) вокруг "думаю, размышляю, менталитет, анатитика, мышление"...
Уже сколько лет это длится? Метод все совершенствуется, аналитический аппарат все усиливается - а лучше не становится?
Что ж: есть прекрасный повод серьезно поразмыслить... :)))
Narayana 2010-10-01 17:03:50donna Rosa
"Теперь твоим единственным решением может стать только другое технологическое решение: действие ради самого действия - безо всякой мысли о результате. Причем, речь не о том, чтобы сильно снизить количество мыслей о результате - речь о том, что настолько поменять качество своего движения, чтобы мыслей о результате уже вообще не было и не могло быть."
Это довольно известная мысль.
Правда, сразными вариациями.
Например, акцент делается не на самом действии, а на отношении человека к необходимости этого действия.
В карма-йоге обычный человек трудится ради результата труда. Правильный человек трудится, посвящая результаты труба Богу.
Мысль о том, чтобы трудиться ради самого труда мне, как и предупреждал Один, пока непонятна.
Если ради отключения мышления, то, вроде бы, у меня это неплохо получается с помощью медитации.
Сначала полное дыхание нормализует обмен веществ и наполняет тело энергией, затем дыхание сходит на нет и происходит всплеск воображения и углубление в подсознание. Затем наступает безмолвие, - ум отключается. Чувства, кстати, тоже.
Что следует за этим, я не знаю.
Ощущение именно выхода в другое, чужое пространство, в котором ты никому не нужен и ничего не сущетсвует.
Подозреваю, что при большем продвижении на этом пути возможно получать доступ в астральный мир. Но, пока фифекта нету. Галюциногенные ощущения не в счет.
Твои слова
"Самое главное в этом - это кардинально изменить сам алгоритм: выключить даже малейшее стремление к результату. Потому что здесь результатом является сам процесс - они тождественны в этом алгоритме!"
кажутся мне все-таки игрой, потому как из практики я довольно хорошо знаю, что "выключение стремления к результату" выключает и сам процесс.
Ну, давай разберемся.
Результат, - это то, что на выходе последней операции.
Процесс, это совокупность операций.
Соответственно, процесс и результат не могум быть эквивалентны хотя бы потому, что они ыещи разной природы.
Хотя, как игра слов, - красиво. Обычно к таким приемам прибегают проповедники, чтобы паства тихо офуела от величия ума пастыря и безропотно подчинилась ему.
Я же, как правильно говорит Гефа, до уровня паствы пока не созрел, несознательный и непонятного нифига не понимаю. Грешен.
Одна надежда на то, что Гефа когда-нибудь расшифрует свои знания и выдаст понятные инструкции.
"Я тебе уже сказал: именно в этом твоем ограничении и скрыта твоя проблема - подвязка под собственное понимание.
А вот этого тебе понять не удастся - только изменить.
Все остальное, что ты описал - это производное той же ошибки."
Я уже смирился и особенно не спорю.
ты немного перепутал и приписал мне слова Одина... Моими словами в посте было лишь самое последнее предложение. Все остальное - то что в ковычках - это прямая речь Олега. Просто мне эта его мысль очень понравилась и я решила еще раз обратить на нее твое внимание, снабдив попутным пояснением из твоей любимой области:))
Один 2010-10-01 17:47:39Нарайяна
- "кажутся мне все-таки игрой, потому как из практики я довольно хорошо знаю, что "выключение стремления к результату" выключает и сам процесс.
Ну, давай разберемся.
Результат, - это то, что на выходе последней операции.
Процесс, это совокупность операций.
Соответственно, процесс и результат не могум быть эквивалентны хотя бы потому, что они ыещи разной природы."
Вот в этом-то ты и ошибаешься - и кардинально!
Ладно, давай специально для твоего ума:
речь идет о режиме, в котором каждый миг состояния нахождения в процессе и является конечным результатом. И так каждое мгновение.
Если хочешь: результат здесь - это само состояние. Его не надо обдумывать - в нем надо находиться. И постоянно подстраивать состояние, находясь в динамике процесса.
Сереж, об этом бесполезно говорить до тех пор, пока человек сам не пережил этого. Это опять слепому о красках рассказывать. Прости, но единственное, что ты можешь сделать с твоим умом - это хотя бы на время полностью отдать бразды правления кому-то другому и постараться максимально точно выполнять то, что тебе скажут.
Иногда на это нужно совсем и немного времени...
Hel9a 2010-10-01 17:50:53абсолютно согласна с Никколадером-
в той части, которая ниже черты, то есть не лично про Нараяну, а про наше поколение.
Narayana 2010-10-03 21:22:43donna Rosa
"ты немного перепутал и приписал мне слова Одина... Моими словами в посте было лишь самое последнее предложение. Все остальное - то что в ковычках - это прямая речь Олега. Просто мне эта его мысль очень понравилась и я решила еще раз обратить на нее твое внимание, снабдив попутным пояснением из твоей любимой области:))"
пф... ничо я не перепутал.
Я, вообще, крайне редкочто-то путаю. Плин, можно это уже, наконец-то, понять?! ;)
Ты привела слова Гефа и я ответил на них, но для тебя.
Просто потому, что Геф человек внимательный и все-равно ответ прочтет... )
pater 2010-10-03 21:34:11Нарайана
Сильно извинямте, но Вы не поняли сосвем ничего.))Это оттого, что некоторые товарисчи слишком много букав из себя извергають.
Просто определите, в каком состоянии сознания, ума и Души Вам комфортнее всего пребывать, и с какими внешними факторами это состояние связано. Тогда вопрос "для чего жить" отпадает сам собой.
Меня форумы "Мейби" просто умиляют - здесь невозможно "чересчур разоткровенничаться". Любое откровение через считанные минуты тонет в море разглагольствования.)))
Сол 2010-10-03 23:20:59Патер,
ответ на первый вопрос: ни в каком. Что будем делать дальше?
для разнообразия: ответ на оба вопроса сразу: в таком же, какое испытал 18 лет назад на вершине Эйфелевой башни, целуясь с незнакомой молоденькой девчонкой при температуре 23 градуса по Цельсию и юго-восточном ветре, в 23 часа по среднеевропейскому, луна в первой четверти, где-то май-июнь.
Мои дальнейшие действия?
"Сильно извинямте, но Вы не поняли сосвем ничего.))Это оттого, что некоторые товарисчи слишком много букав из себя извергають.
Просто определите, в каком состоянии сознания, ума и Души Вам комфортнее всего пребывать, и с какими внешними факторами это состояние связано. Тогда вопрос "для чего жить" отпадает сам собой.
Меня форумы "Мейби" просто умиляют - здесь невозможно "чересчур разоткровенничаться". Любое откровение через считанные минуты тонет в море разглагольствования.)))"
... Сережа, а ты о чем и с кем разговариваешь, если не секрет?
-
Разговор с Богом - 333и13. |
pater (5 сбщ) |
pater 2010-09-30 22:20:21Разговор с Богом - 333и13.
Готов подставить под град помидоров одну из своих (вот, сейчас только встану в какую-нибудь величественную позу) технологий:
1. Концентрация на объекте и на вызываемых объектом чувствах.
Пример:раскладываем перед собой кучку денег и оцениваем те чувства, которые вызывает данная кучка.
2. Чувство оставляем, мысли убираем, входя в медитацию, постепенно убираем первичные ощущения, чувства угасают. Вопрос задан.
3. Глубокая медитация, предельная концентрация на Ничто, отсутствие мыслей, ощущений и чувств.
4. На выходе из медитации оцениваем первое чувство, которое пришло после состояния "Ничто".
5. Сравниваем пришедшее чувство с тем чувством, которое было до вхождения в транс.
Например:до медитации было радостно от кучки денег, после медитации появилось стремление к действию, к созданию напора, граничащее с агрессией.
6. Ассоциируем пришедшее чувство с объектом.
Пример:будет оказия хапнуть, надо "держать ухо востро, а автомат заряженым".
Это - метод "небуквального видения". Он хорош тем, что пременим практически каждым, кто способен к медитации и в любой момент.
О методах "буквального" видения уже писал и напишу как-нибудь еще.))Например, метод концентрации перед сном непосредственно до момента засыпания. Или видение в сарджи самадхи.
pater 2010-09-30 22:22:10Боюсь компов, знаки уносящих.
333 и одна третья, ессессно (глюпый сервер прячет робко...).
... кучка денег и до медитации и после производит впечатление цветных тленных фантиков, .. однако зависимость от них ДО... воспринимается куда ярче, чем ПОСЛЕ... медитации)))
ДО медитации куска нам кажется хоть и не такой уж яркой, но все же значимой))) А после... мало значимой ино начинают видеться краски)))
elen888 2010-09-30 22:35:38кстати...
... если уж о методе "буквального " видения... то придется еще и пересчитать!!!
И ДО и ПОСЛЕ_(((
Один из... Для меня самое сложное в таких методах - не "забить" пришедшую мысль своими хотелками и поверить ей. Может именно этому медитация помогает? Я обычно без нее обхожусь:)) Только вначале стараюсь непредвзятость настроить..
-
SuddenGale и Сол |
SuddenGale (10 сбщ) |
Maugli 2010-09-29 01:58:43SuddenGale и Сол
Хочу разобраться с некоторыми вопросом, буду рада, если мне помогут.
Я временами чувствую, что мои посты вызывают у Сола реакцию, как красная тряпка у быка. Ну или как минимум неприятие и раздражение.
В связи с этим хочу понять:
1. Со стороны это тоже заметно, или это только мое личное восприятие?
2. Если со стороны это тоже видно, то какие особенности моего общения могут вызывать такую реакцию Димы?
3. Если это не особенности моей формы подачи информации, то в чем еще могут быть причины нашего с ним неконструктива в общении?
Один 2010-09-29 02:00:36...
1. Твоё личное придуманное восприятие.
Maugli 2010-09-29 02:03:19***
ок. спасибо.
Ты Сола тут знаешь лучше всех, потому твоего взгляда достаточно.
тему можно удалить.
Maugli 2010-09-29 02:07:13***
Хотя рано удалять, третий вопрос не решен:
"в чем могут быть причины нашего с Димой неконструктива в общении?"
Один 2010-09-29 02:41:45...
По-моему, причина доволльно проста: от тебя редко звучит конструктив - больше эмоциональные всплески, попытки разрядить атмосферу, борьба за мифическую справедливость, защита "подло угнетенных", и т. п.
А конструктив - очень редко. И Дима это видит.
И хотя ему очень симпатичны легкие люди, но он умеет не путать зеленое с тяжелым - потому и подает реплики, которые тебе, с твоим характером, видятся как неприятие и раздражение.
1. Со стороны это тоже заметно, или это только мое личное восприятие?
Поскольку это закономерность (не только на ваши посты), то уже стало не заметно.))
Один 2010-09-29 12:51:06Вальс
У Вас простенькие комплексы срабатывают? ЧСВ до сих пор не проработано? Так Вы бы уж определились: собираетесь Вы его прорабатывать или нет? А то ведь будет немного бо-бо, немного смешно, немного брезгливенько от наивной самоуверенности очередного непроработанного робота, живущего по книгам.
А оно Вам надо?
Maugli 2010-09-29 15:21:37Один, давай-ка проясним этот момент
"По-моему, причина доволльно проста: от тебя редко звучит конструктив"
Это если смотреть узко и одномерно. А если посмотреть многомерно, то мои действия на гильотине в последнее время - это, в основном, конструктив, и ты не можешь этого не видеть.
Кто вообще сказал, что конструктив от человека должен именно звучать? Главное - общий результат, а что при этом звучит - не так важно.
Звучит конструктив тут прекрасно от тебя, Магуса, Нараяны, и мне такой расклад очень даже нравится. Я же не претендую на роль "ведущего", у меня совсем иные функции, направленные на лучшее достижение результата.
Возьмем для примера стрелу. С точки зрения стального острого наконечника легкое яркое оперенье стрелы может казаться совершенно неконструктивным. Но чем лучше наконечник и оперенье будут выполнять свои функции - тем точнее и дальше стрела сможет попадать в цель.
***
"- больше эмоциональные всплески, попытки разрядить атмосферу, борьба за мифическую справедливость, защита "подло угнетенных", и т. п."
Ну кто-то же должен! А иначе вы тут всех "загнобите" без угрозы восстания угнетенных)))
***
"И хотя ему очень симпатичны легкие люди, но он умеет не путать зеленое с тяжелым - потому и подает реплики."
Вот именно, что "подает реплики". Не выссказывает столь желанный им конструктив, а "подает реплики", которые ничего созидательного в себе не несут, а лишь говорят о его недовольстве ситуацией(которое и вызывает реплики).
Ты это все прекрасно видишь, но из-за своей тщательно маскируемой доброты и внутренней мягкости Диме в этом потакаешь, мешая ему тем самым расширить границы восприятия. Потому что пока его желание конструктива часто похоже на требование убрать воздух и оставить только огонь, без осознания того, что огонь без воздуха не горит.
Впрочем, ты - его учитель, тебе виднее, как для него лучше.
Конечно, окружающие могут воспринимать его реплики как необходимую составляющую для успешного процесса, этакий встроенный индикатор-раздражитель.
Вопрос в том, видит ли сам Дима свою функцию именно в этом?
Если да - то конечно все на местах тогда.
Один 2010-09-29 15:43:31SuddenGale
- "Ну кто-то же должен! А иначе вы тут всех "загнобите" без угрозы восстания угнетенных)))"
Представляю себе какой-нибудь глубокий трактат по практике - с шутками да прибаутками. :)
Оно, конечно, многим понравится такой формат - но ведь и причины этого вполне понятны. :)))
- "Не выссказывает столь желанный им конструктив, а "подает реплики", которые ничего созидательного в себе не несут, "
Он бывает, порой, тактичен - намекает, но не навязывает.
- "Ты это все прекрасно видишь, но из-за своей тщательно маскируемой доброты и внутренней мягкости Диме в этом потакаешь,"
Не потакаю - а не лезу в пространство выборов другого человека - без нужды.
- "Впрочем, ты - его учитель, тебе виднее, как для него лучше."
Я не учитель - никому. Даже если люди у меня чему-то и учатся. Я просто делюсь - с тем, кому это интересно или нужно.
- "Вопрос в том, видит ли сам Дима свою функцию именно в этом?"
А вот это уже вопрос к Диме.
Maugli 2010-09-29 16:10:34***
"Представляю себе какой-нибудь глубокий трактат по практике - с шутками да прибаутками. :)
Оно, конечно, многим понравится такой формат - но ведь и причины этого вполне понятны. :)))"
Не перегибай!)) Ты прекрасно понимаешь, что имеется ввиду совсем другое.))
-
Созревшая женщина |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-09-29 12:56:28Созревшая женщина
Вослед темам про сказки хочу перевести идеи оттуда на конструктивное поле.
Говорилось о том, что чтобы союз мужчины и женщины был по-настоящему сильным и жизненным, они оба должны созреть - каждый по своей программе. В результате чего их качества изменятся и они станут по-настоящему близки друг другу - при условии, что это действительно пара, а не случайное совпадение (этот нюанс пока не оговариваем).
Так вот, мне интересно: что такое "Созревшая женщина"?
- какие программы она должна реализовать?
- какими качествами и свойствами обладать?
- на что должна быть настроена?
- что должна уметь?
- её поведенческие структуры: как себя должна вести?
Есть замечательный, очень дамский и душещипательный клип Тори Амос "Sorta Fairytale". Это квинтессенция большинства союзов по любви. Весьма созревших к истинному партнерству. Но как он подан. Однако что это за зрелость? Твердое осознание, что можешь стоять и на одной ноге, но стоять, и падая, не плакать? И запас "клеточного вещества" и веры, чтобы нарастить то, чего не хватало в одиночестве?
Зайдите на ютюб, посмотрите клип. Это стоит того.
Один 2010-09-29 13:22:24Vatashiva_varatta
Не пойдет.
Речь не о том, чтобы "Ах, восхититься" - а о четко прописанной карте "Созревшая женщина".
По которой каждая женщина смогла бы посмотреть на себя с позиции этой проверочной карты и сказать (хотя бы самой себе): "Я созрела" или "Я еще не созрела до этого".
И основная проблема здесь именно в том, что очень многие люди считают себя вполне созревшими - совершенно не являясь таковыми. Поэтому и хотелось бы ясности - а не клипы смотреть.
Magus 2010-09-29 13:41:59при любом разкладе
зрелость начинается с глубокого прояснения собственных потенций, и установления уверенного взаимодействия с собственным подсознанием.
то есть постижением своей миссии по жизни, и обретением основных инструментов её выполнения.
а уж деньги, брак, здоровье - это всё производные.
С глубокомысленной типологией Нараяны - женщина должна из соплежуя в вопросах "надобен партнер или не надобен" превратиться в платежеспособного "зайку". То есть понимать цели союза и все-таки, в отличие от мужчины, быть уверенной в том, что способна любить вообще.
Один 2010-09-29 14:24:26Магус
А более детально можешь прописать? По позициям (условно).
Magus 2010-09-29 15:27:05Один
1. необходимо определить своё предназначение
2. Проверить правильность выводов ((;
3. конкретизировать своё предназначение определёнными целями (и определить вектор цели)
4. Проверить правильность выводов
5. Определив свои истинные цели, сделать привязку по времени их достижения.
6. Составить план жизни. Ну, для начала хотя бы на год. Выполнить его, внести коррективы в соответствии с новым опытом... потом - план до 75 лет.
По ходу жизни следует постоянно уточнять свои планы, цели, и цели-процессы.
А самый первый план следует строить концептуально. Со временем он проясняется. Ибо для конкретного плана необходим серьёзный навык, и ясное э... практическое знание себя.
попутно со всем этим овладевать подходящими инструментами взаимодействия с подсознанием. Ибо без них - всё это воздушные замки.
разумеется, для того что ПОПУТНО - потребуется многое.
и многое для этого может быть изпользовано как средство.
Один 2010-09-29 15:38:07Магус
- "попутно со всем этим овладевать подходящими инструментами взаимодействия с подсознанием. Ибо без них - всё это воздушные замки."
Какими инструментами работы с подсознанием нужно овладеть?
в отношениях не тянет одеяло на себя. Это уважение интересов партнера. При этом не теряя себя. Сложно описать словами, попробую образом. Если твой партнер хочет стоять, когда ты сидишь - пусть стоит. Но если о хочет стоять на твоей ноге, это лишнее:) На самом деле поиск таких компромиссов - это очень сложное искусство, и если женщина им овладела - безусловно она "созревшая". А прежде чем искать компромиссы нужно научиться различать капризы и реальные потребности. И, конечно, уметь жертвовать.
Далее, как ни трудно мне это писать... Даже никогда не думала, что я вообще начну так рассуждать, ужас какой... Сама себе не верю, но... Пожалуй, созревшая женщина может смириться с превосходством мужчины и его главенством над собой.
Один 2010-09-29 18:29:00Донна Роза
Проще говоря, ты НЕ ЗНАЕШЬ, что такое созревшая женщина - у тебя есть лишь смутно ощутимые представления.
Уже хорошо. Понимание, что информации нет - уже информация.
Подождем следующих.
а то, что я написала - это все очень смутно?:)))
Один 2010-09-29 18:31:58Донна Роза
А это очень легко проверяется: берешь человека, которого ты хочешь научить тому, что знаешь - и проговариваешь ему свой текст. И смотришь: а можно ли таким образом хоть чему-то научиться?
Необязательно реального - можно и в воображении.
По твоему тексту... ну, сама посмотри...
donna Rosa 2010-09-29 18:42:46Попробую еще раз и здесь.
СЗ уважает интересы обоих партнеров, считает их равновеликими.
Принимает приоритет мужского решения.
Использует данные ей от природы качества и приобретенные навыки, чтобы обеспечить своему партнеру максимально хорошие условия жизни и развития.
А если человек идет к становлению Человеком, то ведь в нем сливаются мужские и женские качества. И он может как давать импульс, так и принимать его, быть как ведущим, так и ведомым - и четкого деления на мужчину и женщину в нем уже нет.
Или я что-то не так понимаю?
Не спеши... Ты так понимаешь. Но нельзя прыгать через ступеньку - прежде чем становиться другим полом, нужно достичь чего-то в своем.
Кристалл 2010-09-29 22:52:11donna Rosa
Так тема о созревшей женщине - вот созревшая женщина это какая? Это то, что идет до становления универсальным человеком?
- какие программы она должна реализовать?
- единство
- какими качествами и свойствами обладать?
- тонкостью, гибкостью, красотой, мудростью
- на что должна быть настроена?
- на Мир
- что должна уметь?
- обладать готовностью
- её поведенческие структуры: как себя должна вести?
- естественно.
Narayana 2010-09-30 00:30:52НЕПОСЛУШНИЦА
... Непа, ну че вы все так глубокомысленно разбираетесь в таком простом вопросе? :)
Созревшая женщина... это как любой другой продукт со своим сроком годности...
До окончания приготовления - полуфабрикат, после окончания срока годности, - одно название. А вот в период срока годности, - то, что можно использовать по прямому назначению... ;)
С одной единственной оговоркой... Срок годности в данном случае, в отличие от тортика "Наполеон", определяет... так сказать... потребитель этого великого блага - женщины, которая, типо, созрела...
Один 2010-09-30 01:07:58...
мда... Как глобальные советы направо-налево раздавать - тут все мастера.
А как прописать конкретный план развития, которому можно следовать - тут почти никого.
Интересно, дорогие женщины: а чему вы сами следуете в направлении своего созревания?
Ведь тут все просто: кто-то из вас уже созрел (интересно - а есть тут такие?), кто-то идет в сторону осознанного созревания своей женской программы - а кто-то вообще ничего толком об этом не знает и считает, что "Ну, эта, типа - а вот она я!".
Давайте попробуем зайти с другой стороны: представим, что вам нужно провести какую-то девочку (вашу дочь, например) к раскрытию её женского потенциала и её женской программы.
Что именно вы будете стремиться в ней воспитывать?
я СаMa 2010-09-30 01:27:22Свой самый первый признак "несозревшести"
как женщины я бы определила как отсутствие (поломка, засорение, недоразвитость) индикатора, дающего мне возможность отличить Моего Мужчину от всех остальных представителей этой замечательной части населения планеты. Меня печалит тот факт, что я не сумела его определить, прожила (ну, или почти уже прожила, потому что вряд ли уже рискну) совсем "наугад" свой репродуктивный возраст, то есть "период срока годности" женщины к рождению детей (потому как для другого "прямого назначения", о котором так любит говорить Нараяна, женщина "пригодна" просто всегда).
Что же касается вопроса темы - мне понравились ответы Магуса. Правда, они скорее для Человека вообще, не зависимо от пола, актуальны. Очень актуальны.
Тут же вопрос о свойствах человека, различающихся согласно его половой принадлежности.
Итак, мои соображения.
1. - какие программы она должна реализовать? - кармическая цель, предназначение; продление рода.
2. - какими качествами и свойствами обладать? - терпение и терпимость; устойчивость и стрессоустойчивость; внутренняя сила и уверенность в себе.
3. - на что должна быть настроена? - на успешную и возможно более полную реализацию основных программ (п. 1)
4. - что должна уметь? - структурировать и отстраивать, стабилизировать, гармонизировать и умиротворять, согревать и успокаивать; заботиться о себе; заботиться о близких.
- её поведенческие структуры: как себя должна вести? - постоянно развиваться; ассистировать своему мужчине и поддерживать его; задавать верное направление в развитии её детей с учётом их свойств (брахманы, вайшьи, кшатрии, шудры - то, о чём ты говоришь сейчас в своей анкете) и осущестлять целенаправленные действия для создания условий для их непрерывного развития.
я СаMa 2010-09-30 01:29:04Да тут мы))
Просто формулировалась долго))
ЛЕПЕСТОК ВОЗДУХА 2010-09-30 01:34:37упустила важное и сложное мне свойство - лёгкость
Narayana,
публично, по сути, - фигнёй занимаюсь, а для себя - очерчиваю структурно.
да :) "можешь делать - делай" :)))
Один,
даже если мне будет "нужно" провести свою дочь к "раскрытию её женского потенциалапрограммы" я этого делать не стану - это как крещение: только в осознанном действии в этих направлениях есть смысл.
Ну вот возьмем умения...
структурировать и отстраивать, - для себя свою женскую половину - да. Упаси господь отстраивать и структурировать мужчину. Категорически против вообще упоминания этого умения. Существуют мужчины, которые в женщине ценят живость непосредственность и внесение очаровательного беспорядка в их жизнь. Сами потом порядку такую наведут, что любо дорого...
стабилизировать, - да, в самом широком толковании этого слова.
гармонизировать и умиротворять, - да, однако есть любители жарких споров, загорающиеся от возможности просто живо поговорить и помахать руками перед носом женщины. И ей не возбраняется. Так живет весь латинский мир. И неплохо.
согревать и успокаивать; - а если это Пьер Безухов? И ему нужна только зажигалка?
заботиться о себе; - безусловно.
заботиться о близких. - без комментариев.
Тут важен какой-то объединяющий признак, умение, которое связывает воедино разные типы инструментов - кокетсво и скромность, ураганная энергичность и холодный изящный аскетизм... Я не могу это сформулировать - но, наверное, это умение увидеть структуру духовного и эмоционального запроса нужного мужчины и следовать методике поддержания неугасимой потребности припадать к источнику его удовлетворения, без натуги и лжи... Поправьте, если я неправа...
Тети разные нужны, тети разные важны.
Magus 2010-09-30 02:46:56Один
ну нефига се...
до того момента, пока меня не развратили местные флудерасты - я тока их и описывал!
(((;
вся библиотека забита моими текстами с различными методиками взаимодействия с собственным подсознанием.
Кстати, количество скачиваний этих текстов превзошло все мои предположения. Не зря писал, выходит.
Рано или поздно что-нибудь да прорастёт.
я СаMa 2010-09-30 22:38:50"Поправьте, если я неправа..."
Vatashiva_varatta, задача не в этом. )) Спасибо за ваши комменты.
Спорить не люблю с детства. )) И люблю больше слушать, чем говорить, я младшая в семье.))
"Упаси господь отстраивать и структурировать мужчину." - мне бы это и в голову не пришло, вот уж действительно - упаси бог. )) Активность женщины по отношению к мужчине у меня обсказана в общих словах в п. 5 (который я пронумеровать забыла), со слова "ассист" и до слова "его". )) Это всё. Но ведь вокгруг так много всего, что можно улучшить, зачем лезть в структуру (или процесс его само-структурирования) мужчины? Например, почему бы ей не научиться нейтрализовать любой назревающий или уже случившийся конфликт? Или структурировать своё отношение и свои отношения с мужиной так, чтобы ему и в голову не приходило искать кого-то ещё или проявлять агрессию по отношению к ней?
"согревать и успокаивать; - а если это Пьер Безухов?" - хоть кто, я не знаю ни одного человека, которому бы не бывало иногда холодно и "смурно". Какой идиот (в нашем случае - какая идиотка) станет согревать, когда горячо и успокаивать когда драйв??
"Существуют мужчины, которые в женщине ценят живость непосредственность " - я других мужчин не знаю, и знать бы не хотела, но только слово "непосредственность" я бы заменила на слово "естественность".
"увидеть структуру... нужного мужчины... и следовать..." - вы правы, это важно, и это то, чего я пока не умею, но я об этом уже говорила.
Ещё раз спасибо за разговор.
Как мудрую точку зрения. Беру на карандаш то, что совсем забыла главный принцип всех типологий. Будучи экстравертом - в первую очередь всю вашу терминологию применила к объектам, поэтому и возмутилась структурированию его. Для меня как человека быстрого, менять человека - значит впадать в маразм и невежество.
Но вот что я упустила из виду - так это структурирование и работа над объектными отношениями... Ибо если объект не меняем (и ригидна основная форма реагирования на партнера) то отношения надо менять, на... отношения в другим партнером. К сожалению, в этом я тупой экстраверт. Проще дать человеку свободу и шанс найти идеал, чем мучить его сложными экспериментами по улучшению ауры их общения... Хотя, видит бог, не совру, сказав, что долго инстинктивно ищу способы достигнуть понимания в моменты взаимного напряжения. Во всяком случае не вертихвостку не тяну никак.:))
А по жизни все-таки все равно выходит, что самый верный способ - это работать только над собой, единственным объектом, который доступен для лаб. испытаний. И освобождаться не исходя из конъюнктуры конкретного личного момента, а целиком, своей личной условно сепаратной личности. Потому как анализ и наблюдение отношений и связей - как чуть затуманенная, опалесцирующая линза. Пока себя в них не поймешь, через свое мнение не пропустишь - ни фига не увидишь. И не услышишь тоже. :(
А насчет идиоток, которые греют, когда жарко - ну... Тут уж, извините за глупость, ваша покорная слуга к этой дурацкой категории батареек и относится.:)
Один 2010-10-01 01:09:25Vatashiva_varatta
- "Для меня как человека быстрого, менять человека - значит впадать в маразм и невежество. "
Это, простите, принципиальный подход?
Если да, то не хотите применить его к детям и перестать их воспитывать? Чтобы не впадать в маразм и невежество.
Или перестать менять больных и лечить их - пусть себе остаются неизменными.
Ошибка подобных "Не меняйте человека ни в коем случае!" заключена в том наивном веровании, что современный Взрослый - это существо развитое. Проснитесь! Люди не в состоянии справиться даже с собственными простейшими психическими и эмоциональными проявлениями - какая развитость? Я уж не говорю о чем-то большем.
Человека менять надо - и менять надо серьезно. Этот вопрос вообще не подлежит обсуждению (хотя он и наивен).
Другой вопрос, как менять, в какую сторону, каким способом - вот здесь действительно сплошные проблемы. Основная из которых - это "Чем мерить?" и "Кто главный?". И понятно, что большинство невежественных и неразвитых будет тут же вставать в позу и кричать "А кто вам сказал, что вы развитые, а мы нет?".
Вон попробуйте той же Джессике сказать, что она невежественна - и увидите реакцию.
А таких миллионы.
Неужели непонятно, что нет вопроса "А надо ли менять человека?"? Человек в любом случае меняется. Но меняется он дилетантски, опираясь не на знание, а на собственные пристрастия и предпочтения. Попробуйте позволить такой подход в освоении любого мастерства - и вас высмеют и выгонят. А вот менять себя, опираясь на собственные же байки - тут почему-то все мгновенно становятся самогуру с Дерибасовской.
Человек - существо системное. Значит, в его развитии тоже есть системность. И никакие "мои личные мнения" не могут восприниматься всерьез там, где нужна просто верная методика.
Я вот с интересом посмотрел, как женщины пишут о том, что такое созревшая женщина. Практически ни одна из них не проявила знания вопроса - только размытые взгляды, в основном основанные на том, чтобы психологически в семье все было поспокойнее.
Но еще более настораживает другое: ни одна и не призналась в собственном незнании. А это значит, что каждая считает себя правой и идущей верным путем. Каждая своим.
И где тут системность?
Да что вы... Я-то как раз понимаю, что ни хрена не могу, мало чего понимаю, и что большего уродства в рамках типичного городского... ммм... невроза (мягко) представить себе сложно. Если не брать в сравнение классическую психиатрию, упрятанную в Кащенко и Сербского...
Насчет неменяемости человека я говорю всегда, имея ввиду безусловное наличие ядра психики каждого человека, которое представляет собой блок устойчивых личностных характеристик, основа которых инертная психофизиология. Менять можно. Но цена вопроса может вырасти в полный развал личности и здоровья. Вы же понимаете, что это провал любой терапии...:((
А элементы блоков, связанные с пробуксовкой вещей социального порядка, там, где человеку теоретически мыслимо аккуратно объяснить и дать почувствовать эффективность смены тактики (sic!) жизненной - это другое дело. Но заставить человека с визуальным восприятием, к примеру, легко и бегло начать мыслить динамическими категориями и полностью его адаптировать под новое ядро - это чудовищно. Он лишь может считать это драгоценным подспорьем, который дает дискретные инсайты, и которыми разбрасываться нельзя, да и абузить тоже.
Понимаете о чем я? Иными словами - можно сделать роскошную пластику и сохранить лицо человека в его природной красоте, и можно из миловидного, но индивидуального лица сделать чудовище с силиконовыми чертами, никчемное и бессмысленное...
Я об этом... Что касается медицинского аспекта - спорить не буду. Я даже паллиативную медицину принимаю как благо. Причем для всех, и для людей, которые с этой паллиативикой работают, не получая взамен больших гонораров. Тут я с вами согласна.
А насчет системности - по крайней мере, я считаю, что сначала нужно взять за аксиому и ограничитель сам факт наличия ядра-блока и отталкиваться от того, что составляет его сильные стороны, и где надо латать слабые... Качество диагностики тут - сами понимаете, либо lege artis, либо колоссальный опыт наблюдения и положительных результатов.
Я понимаю, почему вы принимаете в штыки мое нежелание отказаться от блочного восприятия и перейти к оценке динамических состояний. Но у меня это немного вызывает ассоциацию с ловлей рыбы руками в мутной воде. Если в Москва-реке - это нонсенс. Если где-нить на Камчатке в лазоревых водах тамошних рек - сколько угодно. Там и медведи "руками" рыбу вылавливают.:))) Успешно.
Один 2010-10-01 11:15:07Vatashiva_varatta
Интересно, а как вы с блочностью путешествуете по динамическим "корридорам"? И то Вы себе при этом говорите - успокаиваете себя тем, что "Не время мне пока, видать"? Или просто решаете, что динамика - это мираж, оно Вам привиделось, и тьфу-тьфу-тьфу, изыди?
"Сказали мне, что эта дорога приведет меня к океану смерти - и я повернул обратно. С тех пор тянутся передо мною глухие окольные тропы". (с).
-
Созревший мужчина |
Один (17 сбщ) |
Один 2010-09-29 12:57:28Созревший мужчина
Вослед темам про сказки хочу перевести идеи оттуда на конструктивное поле.
Говорилось о том, что чтобы союз мужчины и женщины был по-настоящему сильным и жизненным, они оба должны созреть - каждый по своей программе. В результате чего их качества изменятся и они станут по-настоящему близки друг другу - при условии, что это действительно пара, а не случайное совпадение (этот нюанс пока не оговариваем).
Так вот, мне интересно: что такое "Созревший мужчина"?
- какие программы он должен реализовать?
- какими качествами и свойствами обладать?
- на что должен быть настроен?
- что должен уметь?
- его поведенческие структуры: как себя должен вести?
Maugli 2010-09-29 17:34:44***
"зрелость начинается с глубокого прояснения собственных потенций, и установления уверенного взаимодействия с собственным подсознанием.
то есть постижением своей миссии по жизни, и обретением основных инструментов её выполнения.
а уж деньги, брак, здоровье - это всё производные."
Как ни странно, но по-моему, к мужчинам это тоже подходит.
в отношениях не тянет одеяло на себя. То есть не относится к своей женщине потребительски. Понимает, что, ущемляя интересы женщины, фактически делает хуже себе.
Понимает, что позиция сильного - не только своеволие (даже скорее не оно), а ответственность за партнера. Использует силу не для угнетения женщины, а для ее защиты.
Один 2010-09-29 18:26:55Донна Роза
Не надо каши - речь не о мнениях, а о технологии.
А все эти "Не должен того, не должен сего" - это не технология, это отрицание.
Это все равно, как описывая практику Тайцзи я буду говорить "Занимающийся Тайцзи не должен плавать, бегать по полю с мячом, с клюшкой, сидеть за шахматной доской, вязать спицами" и т. д.
Технология - это что НАДО делать, а не что НЕ НАДО делать.
Хотя изначально не о технологиях вопрос был, а о качествах, свойствах и образе поведения созревшего мужчины. Но в принципе пожелание перейти от отрицательных определений к положительным понятно и правильно. Попробую.
В отношениях учитывает интересы партнера, считает интересы обеих сторон равновеликими.
Способен принять решение и взять на себя его последствия в интересах обоих.
Поддерживает женщину, используя данные от природы силу, обеспечивая ей наилучшие условия для развития и жизни.
а почему ответы всё "не те"?
ОдИн спрашивает, как мужчина, Донна Роза, отвечает, как женщина.
Один 2010-09-30 11:58:02Нэко
Я уже сказал о простом способе проверки подобных знаний - "Возьми и научи другого". И если ты не можешь - ни хрена ты не знаешь, только глючишь. От тебя, в частности, критиканства из-за угла много, а предложений практически нет.
То, что отвечает Оксана, непригодно для обучения другого - она всего лишь высказывает то, что чувствует.
Если это и есть исконно женское - то точно не созревшее.
А вообще (раз уж забегать): созревшая женщина - это Человек женского пола, реализовавший свои программы.
Так же как и созревший мужчина - это Человек мужского пола.
И созревание мужчины и женщины - это и есть Путь по становлению в них Человека.
Но поскольку Человеков здесь пока что мало, то разговор и ведется о ТЕХНОЛОГИИ, через которую КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ смог бы исправить свои недоработки и превратить недостатки в достоинства.
А твои хихиканья - это всего лишь показатель. И если ты еще даже не знаешь, чего - то тебе рановато в таких темах участвовать. По жизни. Видимо, еще мало били твоими же идиотизмами, что тебя хватает на хи-хи в серьезных вопросах.
Ведьма 2010-09-30 12:54:43...
Молодые парни часто говорят мне, что из меня бы получилась хорошая мама. :))) Отсюда попробую и написать, чтобы я сделала.
Во-первых отдала бы на йогу или БИ лет с 4-5, если можно раньше, то и раньше.
В-вторых, не стала бы подавлять ни в чем навешивая блоки и ограничения, ну например я бы не стала ему втюхивать конструкции заведомо сбойные как то: деньги плохо, легко их не заработать, от мужчин женщинам надо только денег, кто хитерее, тот и выиграл, ты плохой, я тебя не люблю, да множество всяких нелепых установок.
В-третьих, смотрела бы к чему он стремиться и создавала бы условия для занятия тем, к чему он стремится.
В-четвертых, проследила бы за тем, чтобы он развивался не как представитель одной из каст, а едино, чтобы развивались все центры.
В-пятых следила бы за развитием равновесия в эмоциональной и мыслительной сфере, чтобы он мог четко и ясно мыслить, структурировать и знать свои чувства и управлять эмоциями.
В-шестых проследила бы за тем, чтобы от управляющего Я человек проходил до уровня реализации идеи принимая решения сам и используя то, что "вне" по своему усмотрению - т. е. самостоятельности.
Естественно корректировала бы, но не способами насилия, а показала бы, что так не работает, значит надо исправить.
Плюс думала бы о нем хорошо, создавая дополнительное пространство для его реализации.
То есть фактически я бы делала с ним тоже, что делала с самой собой с тем только, что вместо тотальной чистки, я бы изначально в него не закладывала мусор.
Приблизительно так, учитывая, что у меня все таки реально детей нет. Мейби что-то еще следует добавить, например, если уже есть из прошлых воплощений сбойная прога, то можно было бы откорректировать.
В связи со зрелостью встает вполне резонный вопрос, созревший, для чего?
Я вот сейчас часто вижу людей с большим потенциалом, но не созревших для самостоятельной деятельности, например.
С другой стороны для самостоятельной деятельности иногда нужно просто что-то делать самостоятельно, и тогда дозреть можно в процессе.
Или если уж говорить о мужчинах, то я оцениваю с одной позиции, созрел ли мужчина для меня и созрела ли я для него.
И в этом случае не известно что сложнее оценить, мужчину или себя.
... если позволите, снова прицеплюсь к вам. Уж больно хорошо вы формулируете желаемое, которое так сильно отличается от действительного... :)
"Во-первых отдала бы на йогу или БИ лет с 4-5, если можно раньше, то и раньше."
Типичное заблуждение мам, что для развития ребенка его нужно куда-то отдать.
Проблема в том, что "отдать", естественно, стремятся те люди, которые сами не умеют и научить не могут. Результат такой "отдачи" состоит в том, что усилия большие, а результат нулевой.
В частности, чтобы научить ребенка йоге, "отдать" недостаточно. 2-3 часа занятий в неделю, - это ничего. Нужно научить ребенка базовым принципам на конкретных примерах построения распорядка дня. Чтобы этот распорядок был естественным для всей семьи.
"В-вторых, не стала бы подавлять ни в чем навешивая блоки и ограничения, ну например я бы не стала ему втюхивать конструкции заведомо сбойные как то: деньги плохо, легко их не заработать, от мужчин женщинам надо только денег, кто хитерее, тот и выиграл, ты плохой, я тебя не люблю, да множество всяких нелепых установок.
В-третьих, смотрела бы к чему он стремиться и создавала бы условия для занятия тем, к чему он стремится."
Это просто безответственные рассуждения непонятно о чем.
Нет никаких заведомо сбойных констркуций.
Есть просто хорошее образование и воспитание.
Также есть то, что выдается за хорошее, но им не является.
Мама сама должна уметь играть на фортепьянах и говорить на нескольких языках, чтобы ребенок не только закончил музыкальную школу, а жил бы в этой культуре.
"В-пятых следила бы за развитием равновесия в эмоциональной и мыслительной сфере, чтобы он мог четко и ясно мыслить, структурировать и знать свои чувства и управлять эмоциями."
Ну и хрен ли толку, что вы за этим проследили бы?
Вы сами в логике разбираетесь?
Должен быть папа, который в этом не только разбирается, но для которого все, что вы описали является рабочим инструментом. Он-то, может быть, что-то сможет передать ребенку и сделать из него супертематика за счет понимания основ построения знаний, недоступных большинству баранов.
Задача архисложная. У зрелых людей решается на грани попрания инстинкта самосохранения. У детей, возможно, на уровне игры.
Но, при всем при этом, эта область человеческих знаний женщинам, за редким исключением, недоступна.
"В-шестых проследила бы за тем, чтобы от управляющего Я человек проходил до уровня реализации идеи принимая решения сам и используя то, что "вне" по своему усмотрению - т. е. самостоятельности."
... пф, опять же, проследить можете, но повлиять, - нет. Это либо есть от рождения, либо нет.
Ведьма 2010-09-30 14:18:20Narayana
На мой взгляд Вы путаете хорошую, здоровую структуру человека с содержанием, которое должен выбирать человек сам даже если это ребенок. То есть человек рождается чтобы развиваться, но картинки для развития выбираются согласно его предпочтениям.
"пф, опять же, проследить можете, но повлиять, - нет. Это либо есть от рождения, либо нет."
Это зависит от гармоничного развития центров (чакр).
То что Вы называете безответственным рассуждением непонятно о чем - это как раз таки сфера выбора самого человека, а не навязывания конкретики через ЧТО развиваться. Это выбор ребенка. Второе. Мама, умеющая всё, но абы как или специалист в конкретном деле? Я выберу лучше несколько специалистов согласно выбору ребенка, которые любят своё конкретное дело, чем буду сама многостаночником, для меня основа - отследить принцип, его соблюдение, изменения в ребенке и если что навалять специалисту и найти другого. Специалисту деньги, мне свободное время.
"На мой взгляд Вы путаете хорошую, здоровую структуру человека с содержанием, которое должен выбирать человек сам даже если это ребенок."
... дорогая, я никогда ничего не путаю. Это мое амплуа... ;)
Чтобы в этом убедиться, достаточно просто внимательно читать, то, что я пишу и думать после этого...
"Это зависит от гармоничного развития центров (чакр)."
Это, как я понимаю, одно из ваших убеждений наравне с четверостишиями Амара Хаямы?
"То что Вы называете безответственным рассуждением непонятно о чем - это как раз таки сфера выбора самого человека, а не навязывания конкретики через ЧТО развиваться. Это выбор ребенка."
Нет у ребенка никакого выбора.
Или родители дебилы, или нормальные люди.
И его дальнейшая жизнь всецело от этого зависит.
"Мама, умеющая всё, но абы как или специалист в конкретном деле?"
Токо не надо судить по себе, да? ;)
Слово "умеющая" означает именно "умеющая".
А "умеющая абы как" означает неумеющая...
Читать-то будете внимательно или "абы как"? ;)
Ведьма 2010-09-30 14:56:02Narayana
"... дорогая, я никогда ничего не путаю. Это мое амплуа... ;)
Чтобы в этом убедиться, достаточно просто внимательно читать, то, что я пишу и думать после этого... "
Театральное наверное амплуа, то есть игра :))) за которой пустота.
И откуда тогда берутся такие вопросы у Вас, а, ничего не путающий?
Думать предлагаете над тем, что Вы пишете? Это чтобы прийти к состоянию бессмыслия и отсутствия удовольствия? Супер. :))) Особенно в части темы о полигамии обхохочешься, всем фигово, но полигамия таки выбрана.
"Что нужно делать, когда понимаешь, что ни в какой-либо деятельности нет никакого ни смысла, ни удовольствия?"
За несколько лет существования Гильотины через нее прошло такое количество дур, что я уже устал каждую из них таскать за волосы, чтобы показать, что нужно знать свое место.
Но, это ни к чему не приводит.
Дуры здесь все-равно появляются и исчезают.
Неизвестно откуда появляются и неизвестно куда исчезают.
Мне кажется, что они приходят сюда искать кавалеров, но по какой-то случайности цепляются языком.
Но, только я -то в чем виноват, что каждой новой дуре нужно пристроить свою письту?
Дуре нужно пристроить письту, а я должен всякий раз должен шелестеть мусором в ее голове.
Увольте.
"Что нужно делать, когда понимаешь, что ни в какой-либо деятельности нет никакого ни смысла, ни удовольствия?"
Это написано не для вас. Потому что, это об очень умном, а вы одна из дур, о которых говорилось выше.
Вполне допускаю, что по жизни вы приличная и добропорядочная женщина, которая в каждой ситуации может отбрехаться, но, видите ли, у постоянных читателей и писателей Гильотины на брехню кухарок аллергия.
Так что, звиняйте... ;)
Ведьма 2010-09-30 23:37:06Narayana
"Это написано не для вас. Потому что, это об очень умном, а вы одна из дур, о которых говорилось выше"
Ну и как, уже применили данный в той теме совет?
Пока я вижу Вы только индульгируете на своих слабостях, ищете способ ничего не менять и что вам СЛАБО сделать хоть один шаг :))) НЫТЬЁ Ваша стихия.
inn777 2010-09-30 23:56:51Narayana Артемида
... Вот он - живой пример претензий мужчин к женщинам и наоборот. ))) Вот только я так никак и не могу понять - что же вы делите? Почему скатились до взаимных упреков и продолжаете их бросать, вместо того, чтобы перейти к конструктивному диалогу, или, как минимум, поставить в нем точку?
... Просто какая-то большая песочница.
Получается - рановато еще рассуждать о созревших индивидуумах.)
pater 2010-10-01 23:28:45Один
Научиться ценить людей, ценить любовь, дружбу, преданность, бескорыстие, научиться не предавать и не бросать - это технологии?
-
Мужчины: претензии к женщинам. |
Один (24 сбщ) |
Один 2010-09-29 13:01:37Мужчины: претензии к женщинам.
Чтобы темы про созревших женщин и мужчин не засорялись накопившимся недовольством от противоположного пола и не сводились к "Все мужики козлы!", и "Все бабы суки!", откроем новые темы - с претензиями: к женщинам от мужчин - и к мужчинам от женщин.
При этом надеюсь, что это тоже будет конструктивным поиском причин конфликтов - а не сливанием недовольства.
Итак: мужчины - какие у вас претензии к женщинам?
- что не так в их установках?
- с чем и почему вы несогласны?
- что вас раздражает?
- что является помехой ваших взаимоотношений с ними?
Maugli 2010-09-29 15:28:25)))
Как приятно, что у мужчин к нам нет никаких перетензий)) Пойду съем мандаринку на радостях)
Magus 2010-09-29 15:31:02SuddenGale
(включая пост)
-О, женщина! Когда же ты пропишешься?
(((;
Есть два типа женщин.
Одни со сволочной натурой, другие нормальные.
Признаюсь, мне иногда приятно глумиться над какими-нибудь женскими глупостями.
Не потому что я люблю мучить животных, а потому что есть легкая склонность к экспериментированию. Типа, а че будет, если понажимать на какие-нибудь кнопочки? (Вообще-то, меня так чуть не выгнали на первом курсе из универа, когда я нажал одну красивую кнопку на трехэтажном стенде управления ускорителем на встречных пучках в новосибирском институте ядерных исследований, куда мы пришли на экскурсию... Типа, такая квадратная и большая... Так плавно нажалась и вышла плавно обратно... а я ее снова нажал и подержал... а она уже не вылезла... оказалось, спустил вакуум в камерах Вильсона, который два месяца откачивали...:)
Так вот, некоторые женщины склонны составить компанию в том, чтобы "попинать балду" и с удовольствием "раскачивают лодку", чтобы повеселиться. Но, при этом знают меру.
Некоторые дают знак, что им не хочется бузить, но при этом не демонстрируют особой злобности.
А есть бабы довольно злобные на каком-то глубинном уровне.
Как только слетел покров внешней приличности, начинается письтец.
Такая неконтролируемая агрессия, что такое впечатление, что они сами себя боятся.
Ну, казалось бы, мало ли вокруг злобных придурков, - насрать.
Но... Но.
Иногда оказывается, что склонность близких женщин к постоянным упрекам и претензиям, как раз и есть эта самая "сволочная сущность".
Т. е., два типа поведения.
Одна женщина просто оценивает ситуацию и принимает решение, -
"я не смогу это выносить, нужно расстаться" и уходит. После этого остаются нормальные отношения на другой уже дистанции. Люди общаются редко, но по человечески, просто приняв новое положение вещей.
Или женщина решает, - для меня все важно, буду терпеть и стараться не замечать.
И терпит. И не замечает. И не показывает вида.
И есть второй тип поведения у женщин со "сволочной сущностью".
Они не могут отказаться от того, что для них дорого и не примут самостоятельного решения "уйти".
Но при этом постоянно будут делать упреки и устраивать разборки.
Постоянно будут ходить с недовольным видом.
Постоянно будут доепываца и мотать кишки.
Т. е., для одних важно заботиться о постоянном ощущении внутреннего комфорта и радости жизни.
А у других в душе, там где обитает "Я", помойка. Они сами себя за эту помойку не уважают и не подозревают, что у других этой помойки может не быть.
Вот, собственно, моя единственная претензия к некоторым женщинам.
Мое неудовольствие от того, что за подчеркнутой заботой о внешних приличиях и скудным умом, как правило, в глубине всегда помойка и сволочная сущность.
Один 2010-09-29 15:48:24Нарайяна
Да, интересно.
Но возникает технический вопрос: те, у кого сволочная сущность, постоянные дергаёбки, и т. д. - они ведь тоже внутренне решают какую-то задачу, выполняют какую-то программу - пусть и неосознанно.
- Что является причиной такой программы?
- Можно ли это исправить?
- Если да - то как?
Прадва, из твоего поста получается, что это их сущность - т. е. практически неисправимо.
Или ты видишь варианты?
Один 2010-09-29 15:52:09Мои претензии
У меня претензия только одна: когда женщина не хочет развиваться. Правда, это не половая претензия - она у меня и к мужчинам есть.
У женщин, правда, такой подход (не буду развиваться - я и так развиваюсь) более ярко выражен и часто агрессивен - в попытке оправдаться тем, что они и так замечательные. Даже когда они сами понимают, что это не так. Я думаю, что это просто от слабости и страха - но, возможно, что от противоречия между их внутренней программой и моими взглядами, например.
Ведь не исключено, что никакое развитие в женщин не заложено - что это мужская программа. А женщине надо развивать женское.
Впрочем, всё равно развивать... :)
"дергаёбки" - гы, гы, гы...! Гениально!!! :)))
"- Что является причиной такой программы?
Причиной, как мне кажется, является простая мысль о выработке у мужчины условного рефлекса как у Собаки Павлова.
Возникло упоминание о любовнице, - скандал и аритмия на несколько дней.
Типа, - "не хочет скандалов, - пусть откажется от любовницы".
Или, "не хочет обидных слов, пусть не высвечивает моих недостатков".
Наверное, с мелочами такой подход может иметь неплохие результаты.
Но, только не тогда, когда речь идет о принципиальных моментах.
Любовницы появляются как компенсация недостатков жены.
Смириться с существованием любовницы, - значит осознать свои недостатки и что-то в себе исправить.
Не смириться, - подтолкнуть мужа к окончательному разрыву, а самой навсегда остаться дефектной дурой, сделав кратковременную подачку своему эгоизму.
"- Можно ли это исправить?"
Думаю, что нельзя, но надеюсь, что можно.
"- Если да - то как?"
Только, если ты очень дорог женщине а в качестве профилактики выбираешь увеличенную дистанцию.
Временно действует. Как радикальное средство, по моему, нет.
Omili 2010-09-29 17:05:44Агрессия
- результат подавленных страхов. Нужно искать основную причину - страх.
Это может быть что угодно... страх остаться одной, страх быть непонятой, страх несовпадения с идеалом...
Страх... У каждого свой, но в основном сводится к полуосознанному дефициту инструментария общения с мужчиной... Я так понимаю, что большинство боится выражать свои эмоции (не отношение) и делать это уместно и тактично, не прерывая при этом сутевого диалога...
Офф.. Своей историей о кнопке ты сейчас рассказал о себе больше, чем за все время твоего пребывания на гильотине:))) Для меня, ессесно.
"- результат подавленных страхов. Нужно искать основную причину - страх.
Это может быть что угодно... страх остаться одной, страх быть непонятой, страх несовпадения с идеалом..."
... с начала жизни у человека идет накопление понимания насколько его попытки что-то предпринять заканчиваются успешно.
Мы все забываем, что к 10-12 годам ребенок уже имеет о себе четкое представление, которое, скорее всего, никак дальше не изменится. Он шкурой чувствует, насколько он успешен. Это главное. Больше в жизни ничего другого не будет.
Если человек инициативен и успешен, у него не будет страхов и все будет разложено по полочкам.
Если человек инициативен, но с кривыми руками и мозгами, он скорее всего станет сволочью.
Если человек безинициативен и без мозгов, он скорее всего станет сволочью.
Как ни крути, а в основе всего лежит качество мозгов, как инструмента успешного поведения. Нет мозгов, значит есть обоснованный страх.
... и вся любовь...
Narayana 2010-09-29 20:06:11donna Rosa
"Офф.. Своей историей о кнопке ты сейчас рассказал о себе больше, чем за все время твоего пребывания на гильотине:))) Для меня, ессесно."
Обычно я стараюсь не болтать об этой стороне своей натуры...
Но, похоже, шила в мешке не утаишь... :)
А вы разве эту сторону своей души от кого здесь скрывали? Хе...:))
Narayana 2010-09-29 22:52:25Vatashiva_varatta
... по крайней мере, не афишировал... )
pater 2010-10-01 22:39:21Уменя
к женщинам лишь одна претензия: какого хрена они настолько лучше нас, что нам это постоянно бросается в глаза?!)))
Sheryl 2010-10-03 10:48:23***
Сергей
А он все жалуется, жалуется на свинское обращение, но... не уходит...
Зеркальное отображение все той же ситуации - мужской вариант. Изменение ситуации, которая вам не нравится: изменить свое отношение к ней, в сторону принятия всего, как есть ( если оно для вас важно) или свалить, как вы метко заметили. А пытаться переделать дорогую и любимую временным удалением - это манипуляция достойная "ее сволочной сущности":)))
Олег
Править? Ну разве что барышня сама решит в себе что-то исправлять:)
Программа стопроцентно скопирована с поведения других, так сказать, с кем поведешься:))) Плюс закрепляется потом собственным опытом ее применения. А если еще в такой "сволочной" манере получается кем-то манипулировать, создавая себе комфортную обстановочку, то заштамповывается еще лучше. А применяется она все из-за того же отсутствия осознанности: заученные реакции вываливаются автоматом. Для исправления нужно развиваться в сторону осознанности. Остальное - вопрос приоритетов: в конкретной ситуации предпочтешь разбираться со своими реакциями или ну его на фиг то, на что эти реакции возникают, не так уж оно и важно в твоей жизни. А насчет не желания людей развиваться: недавно меня пытались запихнуть в те ползунки, из которых я уже выросла, искренне считая это развитием для меня. Конечно, бунтовала:))) Если уж вместе весело шагать, так уж с теми, с кем мне по пути. Может, людям, к котрым у вас претензии, просто не по пути с вами:)))
Один 2010-10-03 12:43:20Sheryl
А это Вы сейчас с кем разговаривали?
Sheryl 2010-10-03 14:11:04Один
Это был сеанс связи с космосом. А тут еще кто-то мне что-то написал... ух ты:))) А в Вашем вопросе какое слово - ключевое?
Один 2010-10-03 15:01:33Sheryl
В моем ключевое слово "Практика".
Слова "Мнение, понимание, мне кажется" и т. п. для меня ключевыми не являются вообще. Даже в тех текстах, где они не употребляются - но подразумеваются.
В эту же категорию относятся тонны размытых слов и историй, которые, как правило, несут в себе только одну цель: изнасилование слушателя с целью привлечения его внимания бесполезным для него рассказом о себе.
То, что человек ЗНАЕТ - то ему не сложно выразить достаточно конкретно.
А там, где много размытостей да бесконечных предположений - там все как-то странненько попахивает.
Sheryl 2010-10-03 15:45:01Один
Сейчас практически исправляю всякую ''сволочность'' в себе (по сути, программы, заложенные в детстве) и осознание реакций выключение автопилота, на котором я их раньше выдавала, помогает. А лирику атмосфера в теме навеяла:)))
Один 2010-10-03 15:48:00Sheryl
У Творца Себя "просто лирики" уже не бывает. ;)
Ну, это так - штришок для внимания. ;)
А неча было ребрами напра-нале разбрасываться... А то кругом всякие с нимбами носятся с концепциями ПРОЭКТОВ... :))) lol
Хотя... Спасибо. Это царский подарок.
Баст 2010-10-04 20:52:14Патер
на себя посмотри (с) :))
-
Женщины: претензии к мужчинам. |
Один (10 сбщ) |
Один 2010-09-29 13:02:27Женщины: претензии к мужчинам.
Чтобы темы про созревших женщин и мужчин не засорялись накопившимся недовольством от противоположного пола и не сводились к "Все мужики козлы!", и "Все бабы суки!", откроем новые темы - с претензиями: к женщинам от мужчин - и к мужчинам от женщин.
При этом надеюсь, что это тоже будет конструктивным поиском причин конфликтов - а не сливанием недовольства.
Итак: женщины - какие у вас претензии к мужчинам?
- что не так в их установках?
- с чем и почему вы несогласны?
- что вас раздражает?
- что является помехой ваших взаимоотношений с ними?
Почему...
Большинство мужчин подсознательную установку на полигамию маскируют под переборчивость и перфекционизм в выборе подруги?!
Есть здоровые исключения. Один мой знакомый говаривал: "Когда я был молодой и неопытный, мне нравились исключительно худенькие брюнетки. Потом я подрос, набрался сил и опыта, и мне стали нравится мягкие, уютные блондинки. Я сейчас я старый и умный. Я всех вас, птичков, люблю..." Это по крайней мере честно. И не только в вопросах внешней привлекательности...
Один 2010-09-29 14:29:51Vatashiva_varatta
Так в чем претензия: в нечестности или в полигамии?
Maugli 2010-09-29 14:36:00***
- какие у вас претензии к мужчинам?
Никаких. Все у них нормально задумано.
- что не так в их установках?
Все так. Просто не все в своих установках разобрались
- с чем и почему вы несогласны?
Я со всем в их устройстве согласна)))
- что вас раздражает?
В мужчинах - ничего. Только в отдельных людях, без разделения полов.
- что является помехой ваших взаимоотношений с ними?
Помехой могут быть разные внутренние основы, отсутствие резонанса, разные направления.
В нечестности. Полигамия, сложенная грамотно, зачастую делает только чести мужчине, который на это способен. Главное, чтобы каждая из женщин, существующая в этой системе, чувствовала полноценное душевное и реальное присутствие человека в ее жизни.
Мне лично претит установка "не знаю, значит не было". Я достаточно трезво отношусь к подобным ситуациям, и спасает их только душевное понимание и отсутствие страха обсудить то, что волнует каждого из партнеров. Проще знать, понять и принять, чем тратить силы на простройку фасада непривязанности... Иными словами, искренне надо относиться к любимому человеку.
Один 2010-09-29 14:55:00SuddenGale
- "Помехой могут быть разные внутренние основы, отсутствие резонанса, разные направления."
Отсутствие помехой быть не может - помехой может быть наличие чего-то.
Насчет "разные направления." - можно поподробнее?
Omili 2010-09-29 16:30:43У
меня нет никаких претензий к мужчинам.
Нас воспитывает социум, что мужчина должен то то, женщина должна то то...
Да никто никому ничего не должен. Все люди разные. И либо вы способны обсуждать свои особенности, либо нет.
Дружим ведь мы тоже не со всеми. Но для меня это отнюдь не значит, что человек плохой, "козел" и т..
Просто он другой и имеет право на это. А значит пусть идет своей дорогой ))
Maugli 2010-09-29 17:28:05***
"Насчет "разные направления." - можно поподробнее?"
Довольно сложно решит задачу "ехать вместе", если один хочет ехать на поезде в Питер, а другой лететь самолетом в Америку.
Можно только остаться на месте, бесконечно тыкаться в кассы с просьбой:
"мне нужно в Питер, ему в Америку. Мы не хотим расставаться ни на минуту, дайте нам пожалуйста билеты в соседние кресла, чтобы всю дорогу за руки держаться."
Т. е. если люди хотят быть вместе - кому-то придется сменить направление и поехать в сторону другого.
И если уж поехал не туда, куда хотел, то не ныть всю дорогу "эх, а я так хочу в Питер, а из-за тебя пришлось переться в эту Америку...", иначе совместная поездка, ради которой было пожертвовано свое желанное направление, будет безнадежно испорчена.
вообще как классу нет. Однако, некоторые перекосы в поведении отдельных людей естественно не одобряю. Жадность, ревность, агрессию и жестокость, нежелание развиваться (скотство проще говоря, когда из всех интересов - пожрать, выпить, потрахаться и гы-гы), бесчувственность, нетерпимость. Неумение любить. Хотя это не обязательно эксклюзивно мужские недостатки.
empirik 2010-09-30 09:47:06Нет претензий
Или человек со всеми его качествами и свойствами подходит мне как партнер, или я не вижу в нем мужчину...
Есть претензии к себе...
-
Полигамия |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-09-29 15:35:39Полигамия
Артемида:
А полигамия не может быть просто сбоем в системе?
Если мы живем в дуальном мире, то и полов у нас два и дети рождаются от взаимодействия двух. Если бы это не было сбоем, то у нас было бы три-четыре-пять полов и дети бы рождались у каждого или при взаимодействии этих 3, 4, 5 и т. д. участников.
Один:
- "А полигамия не может быть просто сбоем в системе?"
Предположение: если мужчина, по программе своей - это движение и поиск нового, то полигамия для мужчины - это норма. Фактически, он простимулирован на полигамию внутренне.
Если женщина, по программе своей - это принятие, сохранение и воспитание, то для женщины полигамия - это сбой в программе.
Нарайяна:
Полы придуманы природой скорее всего для смешивания генов и обновления породы. Т. е., самооплодотворение в этом смысле неэффективно.
А зачем несколько полов?
Полигамия как ежедневная потребность, это, безусловно, болезнь. Впрочем, как и просто ежедневная потребность в сексе.
А вот приручение новой самочки в дополнение к старой, - это, как мне кажется, нормально.
Артемида - Одину:
А с кем же этот безсбойный мужчина будет реализовывать свою полигамию, если безсбойная женщина принимает только одного партнера? Исходя из этого думаю, что поиск нового скорее всего это экстравертивная направленность привносить извне что-то внутрь пары нужное для пары, а в паре еще одна женщина не необходима, ну и законы РИТА (вроде бы, не помню точное название) о чистоте тоже должны учитываться.
А с кем же этот безсбойный мужчина будет реализовывать свою полигамию, если безсбойная женщина принимает только одного партнера?
Во-первых, женщин количественно больше, во-вторых, у нас много семей, где мужчины-алкоголики или быстро умирают, и женщины бегут от них на сторону. В-третьих, есть и женщины, у которых сбой в программе, и они полигамны.
"безсбойная женщина принимает только одного партнера"
фуйня полная.
Я еще не видел ни одной женщины, которую нельзя было бы чем-нибудь соблазнить.
Мало того, красивую, полноценную женщину соблазнить всегда легче, потому что полноценные женщины просто привыкают к знакам внимания и удовольствиям, которые за этими знаками следуют. Только не нужно автоматически произносить слово "блинь!".
Неполноценную девку соблазнить гораздо сложнее, потому что
а). она долго не может поверить, что ее соблазняют.
б). не знает, что нужно делать когда тебя соблазняют и решает, от греха подальше, сопротивляться
в). если уж поняла, что соблазняют, то, учитывая уникальность ситуации, выставляет безумные требования за свою "девичью честь", потому как второго случая может не представиться...
Maugli 2010-09-29 15:57:06***
Мнимая мужская полигамия - следствие того, что мужчина просто не встретил женщину, с которой мог бы создать гармоничный союз. Не послал ему Бог в дар по-настоящему близкую женщину, потому он пробует восполнить это из "подручного материала", что вполне нормально. Нет ноги, но ходить как-то надо, потому берем костыли.
Я искренне верю, что в ГАРМОНИЧНОМ союзе, в котором все уравновешено, мужчине вполне достаточно одной женщины.
Если же внутри союза возникает дисбаланс, который двое не в состоянии уравновесить - начинается поиск "гирек" вовне.
Как пример можно взять наш оргнизм, представляющий собой достаточно сложную сбалансированную систему. Вот скажите, у кого-нибудь возникает потребность в третьей руке или ноге? Нет.
А вот если по каким-то причинам нога не может выполнять свои функции - ищутся костыли.
Ведьма 2010-09-29 15:59:05...
Но ведь это примеры от ХУДА.
Narayana 2010-09-29 16:12:58SuddenGale
"Мнимая мужская полигамия - следствие того, что мужчина просто не встретил женщину, с которой мог бы создать гармоничный союз."
... ну, да.
Но... жизнь так смешно устроена, что на тех, кто тебя полностью устраивает, никогда не хватит собственных достоинств, которыми можно было бы оплатить желаемое.
И это, к сожалению, не нонсенс, а суровый закон повседневной жизни.
Обычно мы можем что-то получить, когда уже в этом не нуждаемся... ;)
"Но ведь это примеры от ХУДА."
... тогда просто скажи нам честно и откровенно, - у тебя в жизни было много ДОБРА?
Ведьма 2010-09-29 16:31:14Нараяна
Соотношение былого добра к худу (чего больше) не означает, что и дальше надо выбирать от худа, если худа было больше. Наоборот это повод задуматься о том, а как же все таки верно.
Для меня верно не делать из себя помойку для полигамного мужчины.
А оправдания направленностью во вне, реализуемые через полигамию для меня выглядят как неуправление своими инстинктами и не умение приложить свои усилия в жизни.
Maugli 2010-09-29 16:31:53Наряна
"Обычно мы можем что-то получить, когда уже в этом не нуждаемся... ;)"
А по-моему, как раз наоборот. Обычно мы получаем именно то, в чем в данный момент нуждаемся. Просто там "на раздаче" видят наши истинные нужды немного лучше, чем мы сами.)))
Один 2010-09-29 16:32:53SuddenGale
- "Я искренне верю, что в ГАРМОНИЧНОМ союзе, в котором все уравновешено, мужчине вполне достаточно одной женщины.
Если же внутри союза возникает дисбаланс, который двое не в состоянии уравновесить - начинается поиск "гирек" вовне."
Это всё понятно - и по схеме никто спорить не будет. Но проблема начинается в слове "ГАРМОНИЧНОМ". Поэтому свою основную претензию женщинам и мужчинам я и выдвигаю как нежелание развиваться. Поскольку без развития никакой гармонии не будет - ни в каждом из них, ни между ними.
Причем, есть существенная разница между "развиваться" и "меняться". Меняются все - а вот развиваются не все. Поскольку развитие - это, как ни крути, технологичный процесс. Требующий определенного подхода и техник. Мы же не можем развить в себе способность к игре на гитаре, наблюдая за падением осенних листьев? Не совпадут технологии - и результат будет соответствующий.
А в том гармоничном союзе, о котором ты говоришь, без развития себя до определенного уровня качества все равно будут нестыковки. И в этом важное отличие отношений людей от наших рук и ног из твоего примера.
Ведь у рок и ног есть объединяющий элемент - единое сознание. Поэтому оно и будет решать: надо ли развивать руку или ногу.
А вот у двух людей этого единого сознания нет - потому есть разница во взглядах. Отсюда и противоречия. Которые решаются только развитием себя.
Maugli 2010-09-29 16:39:32Гефест
"Ведь у рок и ног есть объединяющий элемент - единое сознание."
У людей тоже есть единое сознание, разве нет? Просто мало кто это осознает..
Один 2010-09-29 17:01:07SuddenGale
- "У людей тоже есть единое сознание, разве нет? Просто мало кто это осознает.."
Для того, чтобы такое в себе включить, нужно развиваться. Но я бы не стал сейчас уходить в сторону единого сознания - иначе кроме пустословия ничего не будет. Я даже не стану спрашивать, есть ли в тебе единое с кем-то сознание на осознанном уровне. У нас вопрос попроще...
Так что там с полигамией-то?
Ведьма 2010-09-29 17:08:09...
Приведу пример. Существует один мужчина, который взял некоторый уровень в развитии и "осеменяет" этим самым уровнем женщин, как только женщина взяла этот уровень с ним больше разговаривать не о чем и он ищет следующую, а то и несколько сразу. Но сам при этом не развивается дальше. Вот один из примеров полигамии, замешанных на развитии и даже в каком-то роде миссии. Только ход вширь не дает ему самому идти ввысь из-за ложного ощущения развития и выдуманной миссии. Это не о тут присутствующих :)))
Maugli 2010-09-29 17:11:43)))
"Я даже не стану спрашивать, есть ли в тебе единое с кем-то сознание на осознанном уровне."
Он так и не стал спрашивать...)))
все-все, молчу.)))
Select 2010-09-29 17:26:59...
Но я бы не стал сейчас уходить в сторону единого сознания.
Ну почему же.
Если не уходить- то и на вопрос темы не ответить.
Как раз единое сознание и ограничивает возможности к полигамии.
Петя любит (как умеет) Машу.
Маша любит (как умеет)Петю.
Маша~=Петя. Перекос в равенстве будет складываться как раз из их (как умеет). И во многом-даже при перекосе Петя есть Маша - а Маша есть Петя
И тут Петя еще (как умеет) любит Катю.
И Петя уже не Петя-Маша... Петя есть Петя-Катя-Маша... ни то ни се... что то рядом... при любви... прилюбодей.
И Петя-Катя гораздо менее~=Маша. Потому как Маша то совсем не факт что любит(как может) Катю
Вот вобщем то и все...
А теорию можно крааасивую про это дело развести и подвести... с точки зрения сил и уровней доступа посвящения и полей.
рассматривать моногамию и полигамию как нормы закона, думаю и то и другое найдет своих сторонников и противников. Но вот силы данного закона (запрета полигами) вряд ли хватит, чтобы удержать вместе людей у которых нет взаимного удовлетворения друг другом. Пример из химии - если в химическом соединении у какого-либо компонента остались свободные орбитали или неспаренные электроны - полигамии не избежать, одобряет ли его один или оба взаимодейстующих вещества или только одно из них - не важно. Новая связь образуется, потому что не сможет не образоваться. Природа не терпит пустоты и нереализованного запроса. Если же все возможные связи спарены, полигамия не сможет возникнуть (при условии сохранения целостности данного соединения). При этом данный союз не обязательно ГАРМОНИЧЕН в абсолютном смысле. Но люди, его составляющие полностью подходят друг другу.
Согласна с Одином по поводу нежелания развиваться, сама указала это в теме ниже:)
Narayana 2010-09-29 18:09:15donna Rosa
... угу, все совершенно верно.
А теперь попробуй представить себе человека без "нереализованных запросов"... ;)
donna Rosa 2010-09-29 18:14:37А что представлять
Я видела множество пар, которые прожили вместе долгие-долгие годы. Я конечно каждую ночь свечки не над кем не держала, но, как я понимаю, если и случался у кого из них грех, то преодолевался, и именно в пользу моногамии и своего "родного" партнера. Никаких тебе "шведских семей" и "тройственных союзов". А за случайные связи чего осуждать - на земле святых нет. Случайнве связи это на мой взгляд не полигамия. Но именно случайные, а не система, когда есть одна жена и одна любовница, но любовница все время разная:))) Именно единичные случаи я имею ввиду.
вот на моей фотке за моей спиной видите девочку и мальчика? Одноклассники мои. Оба. Женаты уже больше 20 лет. Не считая того, что в одном классе учились.
Charisma 2010-09-29 18:21:26Честно говоря,
лучшее время моей жизни (Ну, по модолости) - время вполне себе такой обнародованной полигамии. Вместе втроем куда-то ходили, не кого не шухарились. Паша с Сашей внешке вроде бы и подружились, хотя между ними было мало общего. Один раз Паша напился пьяным, что ему не своейственно, и хотел бить морду Саше, но Саша его намного физически превосходил, и вместо того, чтобы бить, долго его утешал. А вот когда Саша из союза исчез, то и с Пашей как-то отношения перестали быть наполненнными. Так что о нежизнеспособности полигамии меня, как практика, никакие доводы убедить не смогут. Вот Крупская с Арман переносили же друг друга, почти дружили. Это наверняка обходилось некоторым внутреннего напряжением, но люди разумные всегда идет на какие-то компромиссы. Мне вот интересно про эксперимент Нараяны: почему не получаетя подружить Свету с Люсей? Мне кажется он что-то не продумал в схеме просто. Люся может чувствует себя ущемленной? Вот на встречу к Одину Свету взяли, а Люсю нет. Недоработка какая-то просто.
"Соотношение былого добра к худу (чего больше) не означает, что и дальше надо выбирать от худа, если худа было больше. Наоборот это повод задуматься о том, а как же все таки верно."
Верно то, что если вам не удается наесться одним куском пищи, посланой вам Богом, то вам ничего не остается, как найти несколько кусков поменьше.
Вид человека, который, не получив все на одной тарелочке с голубой каемочкой, вместо того, чтобы удовлетвориться кусочками, только облизывается, вызовет скорее всего интерес у психиаторов... :)
"Для меня верно не делать из себя помойку для полигамного мужчины."
Интересно, как часто и в каком возрасте сейчас встречаются девственники? :)
Боюсь, что при таких взглядах на жизнь единственным моногамным мужчиной будет вибратор, который вы купите, тщательно убедившись в целости упаковки... ;)
Ведьма 2010-09-29 18:35:10Narayana
По первой части.
"Верно то, что если вам не удается наесться одним куском пищи, посланой вам Богом, то вам ничего не остается, как найти несколько кусков поменьше.
Вид человека, который, не получив все на одной тарелочке с голубой каемочкой, вместо того, чтобы удовлетвориться кусочками, только облизывается, вызовет скорее всего интерес у психиаторов... :)"
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям
Для меня так честнее перед самой собой. Ведь если первый кусок не насытил, значит я была не честна с собой в его выборе.
"Интересно, как часто и в каком возрасте сейчас встречаются девственники? :)
Боюсь, что при таких взглядах на жизнь единственным моногамным мужчиной будет вибратор, который вы купите, тщательно убедившись в целости упаковки... ;)"
Я бы не стала так уж утрировать. Но будучи в отношениях всё время чиститься от мусора других женщин или интегрировать его в себя и проживать вместо того, чтобы идти в развитии вперед - это ерунда какая-то. О, если бы Вы только знали как программы примитивно работают и неосознаваемо меняют поведение человека. Но одно дело когда я их сама себе ставлю осознанно и совершенно другое дело получить их от фик знает кого.
Select 2010-09-29 18:53:51..)
А вот когда Саша из союза исчез, то и с Пашей как-то отношения перестали быть наполненнными.
Двое сильно пьяных обычно идут домиком.
Но это совсем не значит что они не могут ходить.
Самостоятельно.
Верно то, что если вам не удается наесться одним куском пищи, посланой вам Отцом, то вы либо старательно отворачиваетесь от своего куска, либо не умеете в полной мере есть.
Кусок на самом деле всего один. Нежелание учиться есть свой кусок как раз приводит к поиску другого. Хитрость в том, что и там находится тот же кусок. Тот же самый... нету другого...)
Полигамны от природы и мужчины и женщины.
Для моногамии существует конкретная причина, деторождение.
Женщина становится моногамной, когда хочет знать, кто будет отец её ребенка.
Мужчина становится моногамным, когда хочет знать, что именно он отец ребенка, ради этого он готов быть верным и требует верности от любимой.
Ну, это так, на уровне эгОВ.. наверное..)))
На уровне химии, я где-то слышала, что моногамные люди, имеют в крови какой-то химический элемент, который есть еще у лебедей, например.
То есть, есть мысль, что моногамия, это заложенная генетически программа у некоторых особей.
Но я не раз видела, как такая программа давала сбои..)
На чувственном уровне, действительно бывает трудно разобраться, почему востребованный противоположным полом человек отказывается практически от всех контактов, не имея на то никаких конкретных причин.
Но это действительно редкость.
Любовь же скорее служит полигамии, поскольку очень часто случается так, что никому не нужный ботаник, получает внимание какой-то красотки и моментально из лузера превращается в желанного жениха.
Такое впечатление, что пока кто-то один не осветит человека любовью, его никто не замечает.
Cтоит же хоть кому-то в него (нее) влюбиться, откуда-то берутся куча соискателей и прочих желающих.
В общем, полигамия это механизм, который можно включать и выключать.. имхо.
"Омар Хайям "
Когда один и тот же стих слышишь около тысячи раз на протяжение последних сорока лет, люди, которые его всякий раз произносят, вызывают у меня подозрение в дегенерации. Сразу думаешь: "Блин, из какого Урюпинска?!" :)
Это вообще, занятное зрелище, когда видишь, как какая-нибудь дамочка любую свою проблему решает с помощью одного из десятка заученных четверостиший.
Но, в данном случае вы по инерции даже не потрудились заметить, что "что попало" и "разные куски", это не одно и тоже. Отдельные куски, - это не обязательно помои. Кто-то выбирает их специально для изысканного блюда.
А кто-то всю жизнь сидит на одной картошке... ;)
"Но будучи в отношениях всё время чиститься от мусора других женщин или интегрировать его в себя и проживать вместо того, чтобы идти в развитии вперед - это ерунда какая-то."
... м-да, согласен с вами... ))
... это действительно, походит на какую-то пьяную ерунду... :)
"О, если бы Вы только знали как программы примитивно работают и неосознаваемо меняют поведение человека."
Я знаю... я ж профессиональный программист... :)
Правда, не все программы примитивны. Есть очень даже ничего... ;)
"Но одно дело когда я их сама себе ставлю осознанно и совершенно другое дело получить их от фик знает кого."
Обращайтесь. Зальем фирменную прошивку последней версии! ;)
Ведьма 2010-09-29 20:41:45Narayana
"Но, в данном случае вы по инерции даже не потрудились заметить, что "что попало" и "разные куски", это не одно и тоже. Отдельные куски, - это не обязательно помои. Кто-то выбирает их специально для изысканного блюда.
А кто-то всю жизнь сидит на одной картошке... ;)"
А нафига изначально выбирать себе в партнеры картошку, а потом заправлять салатиками, если Вам нужно изысканное блюдо? В итоге ж все одно в душе помои будут.
Я понял. У вас амплуа показательной бестолковости.
Ок, ставим галочку... :)
Ведьма 2010-09-29 23:00:43Narayana
Cтавьте, что хотите, но важно то, что я не увидела ни одного здравого довода в пользу полигамии. А вот проблем она может насоздавать массу. Одного прочтения про разбор полетов между Вашими женщинами уже было достаточно - всем было больно и неприятно как минимум. Но в Вашем случае уже что сделано, то сделано. Вы уже выбрали.
Полигамия абсолютна и естественна в моментах поиска. Когда начинается развитие - включается моногамия. Это не зависит от пола и объекта приложения.
Примеры выберите любые :)
Все свои негативные мысли и эмоции, возникающие касательно измен - в турбосуслик :))) И тогда будет без разницы: полигамен, моногамен...
-
Соплежуи и Зайчики |
Narayana (8 сбщ) |
Narayana 2010-09-28 22:54:51Соплежуи и Зайчики
"верит, что знает, как сделать, чтобы нашли все остальные"
Эта фраза из нашего с Нэко-тян обсуждения самообманов Одина...
Фраза, действительно, знаменательная и вот чем...
Отношение профессионалов к окружающим.
Такая довольно занятная получается картина.
Люди что-то преподающие или просто работающие с потоком клиентов, довольно быстро как-то трансформируются в своем восприятии окружающих.
Они начинают угадывать качества людей как материала для переработки в своем профессиональном конвейере...
Пример.
Моя Люська больше десяти лет работает с клиентами в автосервисе.
Вопросы и ответы все одни и те же.
Ситации повторяются.
Поведение клиентов до смешного четко распадается на несколько схем.
Кто-то стоийко воспринимает проблемы, быстро принимает решение, соглашается с калькуляцией и спокойно расплачивается за заказ.
Кто-то начинает жлобиться или хитрить.
Кто-то придумывать претензии
И т. д.
Дак вот, у Люськи есть два основных типа: Соплежуи и Зайчики.
Соплежуи, - это те, кто долго не верят в то, что попали на денежки со своей машиной. Чего-то долго выжидают, приглашают знакомых, специалистов, мотают кишки, чтобы через несколько дней понять, что выбора-то, в общем-то, и нет. Предлагают самый лучший расклад.
Ну, а Люська в это время скучающе сидит, смотрит на все это и лениво думает: "А куда ты на пфуй денешьсе?".
И вправду, деться-то некуда.
А Зайчики, - это те, кто сразу посмотрят в ее честные глаза, послушают ее пламенные речи и соглашаются. Типа, - эх, пля, ипись оно фсе конем, делайте, фсе оплачу!"
И мы делаем.
Дак вот, в других раскладах работы с людьми, мне кажется, все то же самое.
Специалисты довольно быстро ориентируются в людях.
Правда, вот у нас в автоматических коробках переключения передач мы все-таки сначала подробненько изучаем, а действительно ли ремонт необходим или просто привод из колеса выпал? И, если необходимости нет, не грузим человека на сто тысяч руб... :)
А вот интересно, адепты восточных практик проводят какую-нибудь диагностику на предмет, нужно ли это человеку в принципе? Или, если обратился, значит, точно нужно? ;)
Мои знакомые диагностику всегда проводят. Отделяют зерна от плевел. Учить всех подряд - огромная трата своих личных ресурсов. Большинство приходят просто потрындеть, поглазеть. Уж лучше маленькая группа, но состоящая из адекватных людей, чем большая, но где все подряд. У маленькой группы будет больше продуктивность. К тому же эзотерический учитель по большому счету еще и личный психолог каждого ученика. Сколько человек он сможет доброжелательно выслушать? :)))
Люся стойко держится.)) У меня коллега, не дойдя до стадии форматирования, ввёл такую классификацию: каждый клиент - это урод. Ему, вроде, полегшало, а шеф его от общения с клиентами удалил на почётную должность бэка.)
Адепты, думаю, проводят такую диагностику: клиент прибыльный и клиент долгосрочный(краткосрочный). И, в зависимости от количества этих клиентов и суммы своего дохода, выстраивают линию поведения.)))
Один 2010-09-29 11:18:52Нарайяна
- "А вот интересно, адепты восточных практик проводят какую-нибудь диагностику на предмет, нужно ли это человеку в принципе? Или, если обратился, значит, точно нужно? ;)"
Я практически сразу вижу (кроме очень редких исключений) - будет человек заниматься или нет, надо ему это или нет. Но это не то чтобы диагностика - просто это сразу видно по массе совокупных параметров.
Некоторых людей можно сразу разворачивать - они явно ошиблись адресом, придя заниматься тем же Тайцзи или Цигун. Обычно это люди, у которых слишком много фантазий в голове на тему практик - и фантазий "эзотерических". Типа "А когда мы научимся управлять энергией?" и т. п. Такие люди пришли не практиковать - они пришли тешить своё самолюбие.
Так что, не все, кто обратился к восточным практикам, требующим углублённых занятий и внимания, действительно обращаются по адресу. Кстати сказать, часто бывает, что люди обращаются из-за проблем со здоровьем. Так вот даже среди этой категории, вроде бы, явно нуждающейся в оздоровительной и укрепляющей практике, встречаются индивиды, не способные выполнять то, что им говорят. Вместо этого они плавают в своих фантазиях, искренне веря, что делают то, что им сказали. А потом удивляются - "Почему не сработало?".
Другой момент глубоких практик - это то, что я и так заранее знаю: эти практики нужны ВСЕМ. Просто не все это понимают - именно потому, что их мозг не готов пока увидеть хоть и явные, но глубокие связи между практиками и их мозговой невыстроенностью.
Magus 2010-09-29 11:31:11Narayana
ремонт в автосервисе - это та область, в которой большинство клиентов не компетентно.
Следовательно им очень трудно или невозможно проверить объём, и качество проведённых работ, а самое главное - их объективно оценить.
Следовательно, это область в которой очень разпространено мошенничество.
Люди накушались этого говна, и неудивительно, что не будучи знакомыми с корпоративными правилами и традициями твоей конторы, не зная тебя лично и получив счёт с 5 нолями, люди хотят убедится, что их не нае*али.
Я, например, не доверяю сервису, где у меня машина на гарантии, и каждый раз после выставления счёта за Т. О. и ПРОЧИЕ попутные "мелочи" устраиваю там варфоломеевскую ночь...
И чуть ли не каждый раз находятся "ошибочки", и счёт заметно сокращается.
Твоя Люся меня бы к соплежуям штоль определила?
((;
... этот твой ответ просто очень понравился.
... нет, не к соплежуям.
Речь шла о скорости принятия решения. Пока клиент неуверен, мы простаиваем.
Для нас проще всего и приятнее именно твой подход, когда клиент просто берет и быстро по шагам убеждается в необходимости тех или иных работ, и качестве их выполнения.
Мы, напротив, приглашаем клиента присутствовать при разборке агрегата, чтобы показать ему поврежденные детали.
Так что, такой тип можно отнести к категории "Дотошный", но в нашей специализации это только в плюс для обоснования больших счетов.
Magus 2010-09-29 12:19:59Narayana
ДОТОШНЫЙ...
А у меня уж промелькнула надежда, что я стал заинькой
((;
я ведь всё быстро там делаю..
Получив в руки счёт, я быстренько говорю этим бл*дям:
-Так, а ну-ка быстренько...
(((;
-
Самообманы |
Narayana (11 сбщ) |
Narayana 2010-09-28 19:51:25Самообманы
... перебираю в голове всех жителей Гильотины и ловлю себя на мысли, что ни у кого не могу найти чего-то, что можно назвать самообманом.
Не просто незнанием, невежеством, дезинформированностью, а именно преднамеренным обманыванием себя. Некое активно-заинтересованное формирование у себя иллюзий.
Зачем, позвольте узнать?
Это, вообще, как такое может быть?
Мы точно говорим о самообмане как некоем "втирании себе иллюзий"?
Именно о преднамеренном насаждении иллюзий в собственном саду головного мозга или все-таки просто о том, о чем говорим с самого начала, о простых и понятных иллюзиях?
Ну... самообман существует, наверно.
Вот свежий пример: моя подруга сняла хороший офис под свою фирмочку. Между Маяковкой и Краснопресненской. В надежде (или это самообман?), что легко управится с арендой. А в реале получилось тяжеловато. Сейчас ищет субарендатора, сдаёт рабочее место (может, кому интересно, кстати? Интернет, телефон).
Конкретно такой случай, вероятно, можно назвать самообманом...
Narayana 2010-09-28 22:08:18Вальс со звездами
"В надежде (или это самообман?), "
... вообще-то, это неоправдавшийся прогноз, как мне кажется...
Опыт, эксперимент, попытка..., - то, чем мы занимаемся каждый день.
По поводу аренды... в Москве ситуация сейчас в любом бизнесе такова, что, если ты не владелец помещения, то просто вынужден работать на арендодателя, оставляя себе только деньги на прокорм. Это возмутительно и унизительно, но, тем не менее, расплата за то, что "Россия, это Большая Дура, которая легко расстается с самыми умными из своих детей...".
Maugli 2010-09-28 23:13:51)))
Нараяна, а у тебя не возникало желания адвокатом работать? )))
По-моему, у тебя талант.)))
я часто встречаю данные, что средняя прибыльность честного докризисного западного бизнеса была 5-20%. Т. е. это примерно те цифры, на которых сейчас работает бизнес у нас. В принципе, если хватает на прокорм, жить-то можно.
А высокая арендная плата и вообще стоимость квадрата жилой площади на рынке недвижимости в Москве - это, по словам некоторых аналитиков, результат политики г-на Батурина-Лужкова.))
Один 2010-09-29 00:01:04предупреждение:
Тема называется "Самообманы".
Остальное буду стирать.
Один
фсе, фсе, молчим. Дальше только по теме!
SuddenGale, тссс!!!
На сеновал приходи, там поговорим... ;)
Вальс:
"я часто встречаю данные, что средняя прибыльность честного докризисного западного бизнеса была 5-20%. Т. е. это примерно те цифры, на которых сейчас работает бизнес у нас. В принципе, если хватает на прокорм, жить-то можно.
А высокая арендная плата и вообще стоимость квадрата жилой площади на рынке недвижимости в Москве - это, по словам некоторых аналитиков, результат политики г-на Батурина-Лужкова.))"
Это, действительно, можно обсудить в отдельной теме при участии Магуса.
Нельзя все валить на Лужкова...
Сол 2010-09-29 00:45:38Ну давайте начнём сначала.
Самообман - защитный механизм, целью действия которого является сохранение статус-кво. Любое изменение отлаженного алгоритма функционирования требует затрат и усилий, чего не хочется. Поэтому поступающие сигналы о неадекватности алгоритма текущим условиям (в виде расхождения желаемого и действительного) глушатся разными способами (механизм самообмана). Типичные способы: подмена конкретной мотивации, подмена общей цели, списывание на случайности, иначе говоря - впихивание результата в увеличиваемую ради этого инструментальную погрешность.
Вторая сторона - разовое раздвигание личных этических рамок либо опять же подмена мотивации, позволяющая втиснуть своё поведение в личную этику.
Ведьма 2010-09-29 00:49:51Narayana
Мне вобщем-то тоже показалось, что преднамеренно никто самообманом не занимается. Тогда есть смысл поговорить откуда берутся эти самообманы.
Предлагаю посмотреть на это по вертикальному спектру выстройки человека. Это конечно долгий разбор и я всего вот прямо щаззз сказать не смогу, но ради примера возьмем упрощенный вариант перекоса в человеке по аджне-манипуре.
Если в этой паре у человека развита манипура, но не развита аджна, то человек очень активно что-то делает, делает, делает и делает - неважно ради чего, главное бурная деятельность.
Если в этой паре у человека развита аджна, то у него полно идей, планов, но до реализации дело как-то и не доходит.
Когда два центра развиты и сбалансированы, то получается пацан сказал - пацан сделал.
Из этого можно сделать вывод, что человек должен синхронно выстраивать себя по вертикали.
Второй момент, который может формировать самообманы - это загрязненность убеждениями, которая не позволяет выстраивать чистые абстрактные модели на принципах, а не иллюзиях.
Можно продолжить, что там у нас еще...
... шипко умная ты...! :)
Давай, я щас спать, а завтра подумаю, что ты написала? )
Ведьма 2010-09-29 01:14:23Narayana
Окей :)))
Следующий момент - это перекос в сторону эмоциональности или в сторону умствования-логики. Прочитала сейчас как раз то, что Нараяна написал Солу. Понятно, что Нараяне не хватает живой эмоциональной подачи информации, но без перекоса в излишную эмоциональность в ущерб содержанию. Наверноеиз встреченных мной примеров относительного равновесного состояния в подаче материала будет дядька Гандапас.
Итого: перекос в эмоциональность создает нелогичный бесструктурный текст, перекос в логику делает подачу неинтересной, не живой, не харизматичной, в конце концов слушатели засыпают очень быстро.
Наверное этому виду перекоса можно найти множество примеров, в том числе и мужчина-женщина или Человек.
-
Харизма II |
Charisma (19 сбщ) |
Charisma 2010-09-28 13:00:48Харизма II
не очень скромно с моей стороны занимать так много места на форуме, тем не менее прошу продолжить обсуждение самое меня.
Претензия о том, что я отреагировала сильно на заявление о том, что я не Брижит Бардо принимается. Сама не ожидала, что поведусь так на такую ерунду.
Про ворон и галок ничего не поняла. Объясните, плиз, и без намеков по возможности.
И еще, если я как-то реагирую, это не значит того, что я вас не слышу. Я все слышу, а что реагирую, а не кушаю какашки молча, ну природа моя такая. Берсерк я где-то глубоко внутри, сама этому не всегда рада. А в целом, буду благодарна за критику, а на САМ ДУРАК при этом, ну вы то, такие все из себя белые и продвитуные гуси, можете не реагировать? )
Велкам!
ну ты напиши, наконец, на чем бы ты камня на камне не оставил?
Сколько можно кота за хвост тянуть?
Ведьма 2010-09-28 13:45:23...
Оля обсуждает себя с целью получить много внимания и что-то в себе этим скомпенсировать, но не решить проблемы. Возможно, что самообман кромется в самооценке, которую она считает для себя достаточно высокой, а на самом деле она низка.
Низкая самооценка, средняя или продолговатая, какая разница? Оценка она и есть оценка, сегодня пятерка, завтра двойка с минусом. А вообще плевать.
Да, я выпрашиваю внимания потому что у меня не развеялась иллюзия, что это может мне что-то дать. Да, скорее всего это иллюзия. По что-то цепляет.
Один 2010-09-28 14:07:03...
Основной - и КАПИТАЛЬНЫЙ - самообман: принятие искаженной информации за чистую.
Демонстрируется постоянно.
Charisma 2010-09-28 14:14:27Да, согласна.
Это проблема и задача, может быть задача-неберучка, как определить чистоту информации. Где инфа, а где глюки.
Сол 2010-09-28 14:50:40Есть простой способ
решить эту задачу. Нужно отказаться от определений вообще. Только наблюдать и фиксировать, отложив анализ на потом. Не ввязываться в обсуждения, не отвечать на реплики. Слушать. Смотреть. Запоминать. Можно ещё иногда благодарить мир за безвозмездно поставляемую информацию.
Видимо. для тебя это - последний шанс.
... ой, нет...
Почитайте классику.
Например, салон какой-нить, где дворяне пописьтеть и время провести собираются... Все такие деликатные, ранимые, объясняются намеками... в общем, довольно сложный механизм чувствования ради самого чувствования...
И кто в самом почете от кого все трепещут?
Какая-нибудь высокопоставленная графиня, которая прошла огонь и воды, ничего не боится и может спокойно себе резать правду-матку в лоб без всяких осмотрительностей...
То, что Харизма говорит, что думает, мне лично глубоко симпатично.
Вообще-то, сказать права она или нет, равно как и любой из нас, невозможно.
А вот высказать ощущения, о которых другой промолчит, - это требует смелости и просто способности сформулировать...
Сол 2010-09-28 15:08:16Нарайяна:
"высказать ощущения"? Ты прочти последний её пост внимательно!
Один 2010-09-28 15:08:44Нарайяна
- "Вообще-то, сказать права она или нет, равно как и любой из нас, невозможно."
А вот это уже из серии твоих самообманов.
Maugli 2010-09-28 15:41:47щасс скажу))
Харизма считает, что для того, чтобы привлечь к своей персоне внимание пары мужчин форума, общение с которыми ей интересно, необходимо создать тему на общем форуме и поприпираться с кучей людей, мнение которых ей нафиг не нужно.)))
Charisma 2010-09-28 15:49:54Вот ключевой вопрос.
как определить где инфа объективная, а где не очень. Почему Один считает, что это можно безошибочно определелять и как? Сол, а зачем ты грозишься: "видимо, для тебя это последний шанс"? Я говорю не про этот разговор. Игру - резать правду-матку про иллюзии затеяла не я, а Гефест. А почему тогда в одни ворота игра? Зачем угрозы опять какие-то?
да нет у вас самообманов более, чем у тех, кто вас пытается убедить в их присутствии.))
Скорее, вы вообще редко обманываетесь, что не всем нравится.
Очень приятно читать ваши правдивые и очень объективные посты...
Charisma 2010-09-28 16:15:14SuddenGale;)))
Ну вот это уже где-то недалеко от истины. ))) Но, заметься, я себя контролирую. Тему про "Суфий для Харизмы" открыли вы, я ей богу, не хотела. )))
И про то, что я сама попросила открыть тему про самообманы, это правда очень отчасти. Геф напислал, что хочет обсудить самообманы тех, тех тех и тех... а во вторым уровнем Харизму и донну Розы, если они сами этого захотят. Меня зацепило это "вторым уровнем". Почему "вторым уровнем"? Дискриминация. )))
За компанию, как известно, и жид удавился. )))
Вальс, спасибо. )))
Ох уж этот второй уровень:))) Интересно правда с какой целью Олег так написал - или подначивал, или правда опасался за наше с тобой моральное спокойствие (второй вариант лично мне кажется надуманным:)))
Но мне лично эта затея кажется не совсем удачной. Мы все здесь растем на одной грядке. А все взаимные наблюдения, в основном, выглядят так: все знают что цветы должны быть большими и красными! А у тебя мелкие и желтые - ты себя обманываешь - это вовсе не цветы!!!
А на самом деле никто из нас не может оценить, ни в себе, ни в окружающих главного - кто сорняк, а кто полезное растение. Только Садовник...
Maugli 2010-09-28 16:32:33)))
"Тему про "Суфий для Харизмы" открыли вы, я ей богу, не хотела. )))"
На тот момент я еще мало с вами контактировала и не успела почувствовать некоторые нестыквки, иначе бы не стала этим "игрищам" потакать.)))
вначале захотелось подумать про моральное спокойствие. Но потом я подумала, что он просто себя обезопасил. Оксанкино христианство он сбороть не в силах, он это знает.
Что мне что-то новое сказать можно, это тоже вряд ли. Начну возражать, скажет, ну вот, а я говорил, что с тобой говорить бессмысленно, прочитай про "второй уровень".
Эта отговорка для нелояльных. Хотя, я с удовольствием и готовностью впитываю инфу. Интересно все, спасибо.
А самообман в том, что личностное гильодинцев иногда следует слушать :)
я СаMa 2010-09-30 01:37:50А я тебя люблю :)
А самообман в том, что личностное гильодинцев (и чьё-либо вообще) иногда следует слушать :)
:))
-
Сказка - ложь? |
donna Rosa (27 сбщ) |
Если мы возьмем к рассмотрению теоретические основы вопроса разделения полов, на мой взгляд, лучше всего они разрешаются в... сказках. Где же еще такое множество историй о взаимодействии двоих, приведшее к счастливому концу? Закодированная эффективная методика так сказать.
Конечно это несерьезный источник, и на эту тему есть информация в Учениях. Возвращаясь к вопросу Эмперик "Почему" - отвечу, что почему - не знаю. Но разное положение мужчин и женщин, пассивность и активность," пашня и сеятель" является в "матчасти" изначальной данностью. Начиная с истории создания женщины из плоти мужчины - как его производного. Если интересно, можно озадачиться этим вопросом и самостоятельно изучить источники, ища ответы на свои вопросы, поскольку тема действительно сложная и понимание в ней индивидуальное.
Как и то, что на самом деле нужно от мужчины. Я уже писала, что в моем понимании от мужчины нужно "жить". А уже потом можно хотеть или не хотеть детей, желать доминировать, решать проблемы. Если не живишь, то, согласитесь, и проблем-то нет.
Я бы сейчас хотела порассуждать на эти тему, основываясь на аллегориях, сказках, которые мы все читали в детстве и которые хранят немало "ключей".
Что мы видим в сказках, применительно к мужчине, женщине и способах их взаимодействия?
Классический сюжет - спящая красавица. Необходимость инициализации к жизни женщины мужчиной лежит на поверхности. Причем не самим фактом влюбленности, симпатии, а именно активным действием. До этого момента юная девушка как бы и не живет. У героинь-дев, как правило, даже нет Имени! Только принадлежность к какому-то роду - царевна, принцесса. Максимум погоняло типа Белоснежка, Красная шапочка, Золушка... Это простая иллюстрация активного и пассивного начала.
Совсем по-другому обстоит дело с Еленой Прекрасной, Марьей-искуссницей... Варвара-краса длинная коса... Здесь мы уже видим явные характеристики личности. И, судя по всему, это дамы с прошлым. Которое туманно, но в нем явно виднеется фигура некоего колдуна, Кащея, имевшего к красавице далеко не профессионально-дружеский интерес.
Эти персонажи выводятся как данность. Они не чьи-то дети, они сами по себе. Они обладают рядом качеств, способностей, талантов, умений и навыков. Не только в бытовом смысле, но в ремесле, искусстве.
Также, судя по всему, умеют и колдовать. Творить живого лебедя из косточек и озеро из глотка воды. Управляют некими силами, которые им покорно подчиняются - в том числе разговаривают и приказывают зверям, духи какие-то им служат - ковры по ночам ткут...
Не связать эти способности с фактом общения с их бывшим мифическим покровителем невозможно. Логично также предположить, что "пробуждение" для этих женщин уже состоялось, но очевидно каким-то "неправлиьным" способом или просто неправильным "мужчиной". Ведь на момент знакомства с героинями, независимо от этих потрясающих качеств, они находятся в довольно жалком положении. Либо в жабовидном образе, либо в тюрьме сидят в какой-нибудь башне.
Теперь представьте - что, какое общественное положение могут дать мужчине подобные таланты и умения? Очень высокое! А вот для женской судьбы это не имеет никакого значения - вот что говорят нам сказки!! Будь хоть семь пядей во лбу, с целым арсеналом слуг, сама по себе женщина - одна - опять как бы и не живет, а существует в режиме консервации. Пока не найдется некий мужчина.
Теперь рассмотрим мужчин.
Их в сказках тоже много, и разных. Про "неправильных" уже рассказала. Дальше начнем опять же со спящей царевны, лучше от Пушкина. Он, естественно, не удовлетворился некондиционными асексуальными гномами и предложил своей царевне на выбор целых 7 и не абы кого, а богатырей. Разного возраста и характера. Начиная от спокойного и умудренного старшего и заканчивая пылким и романтичным младшим.
Но, царевна проявила не только верность слову, но и чудеса женской интуиции. При всем богатстве выбора, среди них ни один не подошел. И она ведь была права! В отличие от Елисея, который метался от солнца к месяцу и от тополя к ясеню в поисках своей царевны, у этих семерых она была прямо перед носом. И, однако НИКТО из них не смог ничего сделать. Положили в гроб хрустальный, поплакали и пошли дальше белок стрелять. Отсюда напрашивается вывод, что, очевидно, не каждый мужчина, обладая даже кучей достоинств, оказывается способным к некоему действию. Та же самая история и в других сказках. Чего только стоят непроходимые заросли шиповника, усеянные разными принцами (вернее их трупами), пытавшимися добраться к замку спящей красавицы в одной из них!
Остается мужчина способный потенциально. Чем именно он отличается от остальных из сказок напрямую не ясно. Понятно только, что это не качества характера, не знания, не мастерство и пр. особенности. Поэтому, основываясь на этих параметрах "вычислить" его нельзя даже из семи (завершенной число, символизирующее полный набор, кстати) богатырей. Это то-то внутреннее.
Но, помимо потенциала, во всех сказках, независимо от исходного состояния женщины (еще вообще не личность, либо личность, созданная неправильно (или просто другим мужчиной)) для совершения процесса мужчине почему-то приходится очень много ходить. Например, три пары железных башмаков стоптать. Хотя некоторым с конем везет. Это помимо того, что бороться, сражаться - это было бы понятно. Но вот эта ходьба... Не соображу пока к чему она.
Ну и наконец чем сказки заканчиваются? Правильно: стали жить-поживать и добра наживать. Стали ЖИТЬ.
empirik 2010-09-27 15:07:59Сказка-то
закончилась, а ЖИЗНЬ - только начинается... что-то эти сказки молчат упорно о том, в чем эта сказочная жизнь заключается...
А как насчет самому понять?:))
самому понять - пробовать надо;).
Пробовать вслепую и непонятно, что?
И непонятно, с кем :)))...
Интересно было бы послушать других участников форума; может, кто-то что-то нашел для себя в этой области?..
Лесная 2010-09-27 19:21:21Донна Роза
какой красивый пост, мне понравилось
"Но разное положение мужчин и женщин, пассивность и активность," пашня и сеятель" является в "матчасти" изначальной данностью." Я с этим согласна, но как то получается, что женщине в этой своей пассивности все равно нужно быть активной. Мужчина и женщина ищут друг у друга энергию и силу духа, я раньше думала, что только женщины это ищут у мужчин, а теперь мне кажется, что и мужчины ищут в женщинах то же самое.
Про Елену Прекрасную и прочих и их способности, что "Не связать эти способности с фактом общения с их бывшим мифическим покровителем невозможно - интересно получилось. Тогда Кощей Бессмертный очень мил - научил девицу премудрости, а процесс обучения - дело захватывающее, и часто девушки неравнодушны к учителям. Так что все были счастливы. Потом открылись новые обстоятельства. Ученица разошлась с учителем во мнениях - тоже бывает. Но если она теперь маг, то у нее много энергии и есть самоконтроль. Совсем она не беспомощна - она может выходить из жабьего вида на время, а когда срок пройдет - то и навсегда. Она теперь интересна добрым молодцам, а не только злому Кощею. Но чтобы доброму молодцу было чем удержать женщину, воспитанную Кощеем, ему надо тоже стать мудрым и сильным - вот и отправляется он по белу свету топтать железные башмаки набираться мудрости и силы. Просто так бы не пошел, наверное, а за такой женщиной - потянуло.
Джессика 2010-09-27 22:52:57Пробовать вслепую и непонятно, что?
А как иначе?
Разве есть другие способы?
)))
Можно конечно гарантию попросить, или маму спросить, начинать ЖИТЬ или нет..)))
Джессика 2010-09-27 22:58:39donna Rosa
Мысли конечно интересные, и в сказках мудрости действительно очень много.
Только насчет того, что без мужчины женщина как бы не живет, я не согласна.
Она живет.
И довольно успешно иногда.
Просто приходит совершенно конкретный мужчина и переворачивает всю её жизнь с ног на голову.
И начинается новая жизнь..))
Один 2010-09-27 23:05:01Донна Роза
- "для совершения процесса мужчине почему-то приходится очень много ходить. Например, три пары железных башмаков стоптать. Хотя некоторым с конем везет. Это помимо того, что бороться, сражаться - это было бы понятно. Но вот эта ходьба..."
Ходьба - это Путь, который необходимо пройти, чтобы созреть, найти себя Настоящего. Если он не найдет - он не стал Человеком. А пока не созрел до Человека - не способен вдохнуть жизнь в свою женщину. Потому и не нужна она ему, пока он не состоялся - система из них все равно не сложится, пазлы не сойдутся.
Мужчина должен быть готов - и женщина должна быть готова. Только тогда они сойдутся. А вот готовность их хоть и разная - да сходится в одном: каждый из них должен раскрыться, созреть до определенного уровня: мужчина должен уметь давать жизнь - а женщина должна уметь её принимать. А если они еще не созрели - не сложится сказка. Даже если они и идеально подходят друг другу.
Термин "Гунфу", означающий "Мастерство", переводится как "Время, место, люди". Т. е. пока все три фактора не совпали - мастерства не будет.
Так и в нашей истории: должны совпасть не только люди и место - но и время. Т. е. их готовность к единству друг друга.
Наличие мудрости у женщины не обязательно связано с наличием у неё учителя. Или покровителя. Одно не следует из другого. Гены мамы с папой и наука дедушек с бабушками и нянюшками также имеют весьма не последнее значение.)
Про Василису, например, вот такая сказка есть:
"В давние - стародавние Времёна жил один великий волшебник. Он был не только великим волшебником, но и грамотнейшим и мудрым отцом. Была у него ПрЭкРАсная дочь Василисушка, многое сумела воспринять она и от своего Отца, многому у Природы научиться и даже кое в чём смогла обогнать Отца в Великих Волшебных Знаниях и ПреМудростях.
И вот выросла Василисушка. Пришло Время не только познавать, но и применять свои Знания. Решил Отец выяснить её готовность к применению Знаний. Призвал он к себе Василису и говорит ей:
- Дочь моя умная! Дочь моя красивая! Много лет я тебя уму - разуму учил, волшебным мудростям обучал. Пришло Время, хочу узнать - чему же ты научилась, что понимаешь, чем владеешь. - И начал задавать вопросы, один мудрёнее другого, а Василиса на отцовское ответит, да и своё сверх того добавит. Так на все вопросы ответила Василиса, многим порадовала отца своего. Решил он напоследок выяснить - испытать, знает ли, чтит ли она Этапы предчеловеческого своего ВосхожденьЧества. Но Василиса отвечать стала нехотя, а как дошла до земноводных - и вовсе отказалась говорить: неприятными показались ей лягушки: мокрыми, холодными. Как ни старался объяснить, убедить Отец свою Дочь в необходимости и неотъемлемости всех Имовостных Систем в Целостности пода Родовой Памяти, как ни настаивал на том, что отсутствие даже малого звена в Имовостной Системе Пода родовой памяти лишило бы её ПолНотности, но не смогла она отступить от своей неприязни к земноводным, и все увещевания Отца оказались тщетными. Тогда, разгневавшись, он объявил:
- Раз ты не желаешь подвосстановить все звенья своего Пода и не хочешь знать земноводного этапа, так быть тебе самой в шкуре лягушечьей три года и три дня, пока не образумишься. А как поймёшь важность Каждого "Знающего Свой Шосток", пусть даже самого малого существа, - тогда и поговорим.
И отправил он Василису Перемудрившую, т. е. попытавшуюся переsтроить Мудрость, в образе лягушечьем жить и подвосстанавливать свой Под Родовой Памяти в топкое Болото."
В принципе, вопрос наличия или отсутствия личности у представителя любого пола выглядит неопределённо-натянутым. Как и существование противоречий полов, скультивированное искусственно. Есть человек - есть и личность с волей к самоопределению в соответствии со строем психики.
Иначе, было бы определение неполного янь или частичного инь... например...))
Согласна, что люди должны созреть. Но только вот в жизни все не так идеально, как ты пишешь.
Очень мало людей, нашедших себя настоящих. А пары создавать как раз по большей части хотят те, кто себя не нашел :) А такие отношения всегда будут косыми. А в косых отношениях не очень-то комфортно жить.
Вопрос в том, как научиться из косых отношений создавать гармонию?
А то люди обычно так мыслят: мужчины хотят секса и пожрать, женщины хотят денег и внимания. - вот и все отношения. И каждый гнет свое: мужик каждый день требует еды и секса, даже если женщина не хочет. А тетка каждый месяц требует зарплату. И каждый день внимания, чтобы мужчина не перед теликом сидел или с друзьями, а около нее.
Глубину в отношениях может постичь только тот, кто сам стал глубоким. Поверхностным людям такое не дано. И мне кажется, что величина этой глубины бесконечна. Но только вот еще мне кажется, что глубина может быть только в тех парах, где оба человека глубокие. Если только один - не покатывает... Потому что глубокий человек будет постоянно нарываться на эго партнера, а эго это бетонная стена, которая никого не впускает в себя, или впускает очень ограниченно, дозированно.
И еще: человек неглубокий просто энергетически не сможет постичь глубину своего глубокого партнера, такое просто невозможно. Он на это не способен, пока он плавает на поверхности. Он будет измерять своего партнера другими категориями. И видеть только это в нем.
Один 2010-09-28 11:37:08Натьема Вердес
- "Вопрос в том, как научиться из косых отношений создавать гармонию?"
Прости мне мой глупый вопрос, но - а зачем?
Услышал композитор в своем сознании прекрасную мелодию, исполняемую на флейте, и захотел поделиться ею с людьми. А ему говорят: "Флейты нет - только барабан. Да и тот с порванной кожей. Играй свою мелодию на нём - так надо!"
Захотел прекрасный повар накормить людей вкусным обедом, а ему говорят: "У нас из продуктов только камни, шишки, да дерьмо. Вари из этого!"
Ну, неужели так сложно доходит такая простая мысль: нарушение технологии дает уродство!!!
И если человеку по технологии его собственной сути необходимо созреть, то все попытки самозащиты своей ущербности и вопли о том, что "Да я ещё с рождения был готов и созрел!" - это всего лишь детский лепет пугливого сознания.
Ну, да - в современном обществе все эти "пары" - продукт нестыковки недозревших компонентов. Полная хрень - из которой кто-то всё так же по невежеству и наивности надеется сотворить красивое произведение - счастье. Да не работает это так, неужели не ясно?
Все понимают, что чтобы что-то толковое делать - надо учиться этому делу: нужно время, учитель, труд. Но вот то, что быть собой - это такое же дело, которому надо учиться, как и всем остальным - это до наших самомнящих голов ну никак не доходит.
Дилетанты, мля... Мнящие себя профессионалами от рождения...
А зачем так грубо? )
Зачем создавать гармоничные отношения? )) Лично для меня в отношениях нет никакого смысла, если они не гармоничные. И именно по той же причине и другие пары расходятся. Уж лучше быть одному, чем в таких отношениях. И если уж у человека есть сильное желание жить в семье, особенно это касается женщин, то в таком случае нужно учиться делать эту семью гармоничной. Это, кстати, огромная духовная работа над собой, которая может начинаться именно с семьи.
Один 2010-09-28 11:46:09Натьема Вердес
- "И если уж у человека есть сильное желание жить в семье, особенно это касается женщин, то в таком случае нужно учиться делать эту семью гармоничной"
Ещё раз (хотя ты и сама это знаешь): НЕ ПОЛУЧИТСЯ делать гармоничную семью из не гармоничных людей. Особенно, если они (или хоть кто-то из них) вообще не врубаются, что это за зверь такой - гармония, и зачем он им нужен, если они и так идеальны, безо всякой гармонии.
А я не говорю про всех людей, я говорю лишь о тех людях, которые присутствуют здесь, на этом форуме. Я думаю, что они все уже догадываются о том, о чем я вещаю..
Лесная, спасибо:)
Мужчины, безусловно, тоже ищут что-то в женщинах, не уверена что то же самое, думаю каждый ищет в другом то, чего самому не достает и это что-то удачно между мужчиной и женщиной поделено.
Вальс со звездами. Что-то противоречие какое-то у вас. "Наличие мудрости у женщины не обязательно связано с наличием у неё учителя." И тут же: "Была у него ПрЭкРАсная дочь Василисушка, многое сумела воспринять она и от своего Отца". Учитель может быть и отцеом - почему нет? А вообще, честно говоря, приведенная вами сказка выглядит "скультивированной искусственно".
Один, про путь интересно. Но можно заметить, что по сказкам почему-то он необходим только мужчинам. Либо до совпадения в категории "время" мужчина и женщина должны делать разные вещи. Мужчина - активные внешние действия (ходить по свету), женщина - внутреннюю работу (сидеть и ждать).
И по поводу гармонии... А что, "готовиться" к ней людям разве нельзя совместно? Возможно, этим и занимаются не совсем гармоничные, но все-таки пары (некоторые брачные союзы, в которых оба осознают необходимость этого действия)?
Натьема "Но только вот еще мне кажется, что глубина может быть только в тех парах, где оба человека глубокие. Если только один - не покатывает... Потому что глубокий человек будет постоянно нарываться на эго партнера, а эго это бетонная стена, которая никого не впускает в себя, или впускает очень ограниченно, дозированно.
И еще: человек неглубокий просто энергетически не сможет постичь глубину своего глубокого партнера, такое просто невозможно. Он на это не способен, пока он плавает на поверхности. Он будет измерять своего партнера другими категориями. И видеть только это в нем." Не уверена в этом... Подумаю, скажу поточнее.
inn777 2010-09-28 12:26:52Один
Все так плохо - есть и гармоничные союзы. У меня сестра с 16 лет живет со своим мужем. Общий стаж - более 38 лет. Ни одной измены, ни одной ссоры, трое детей... Вот только они ни эзотерикой не занимались, ни чем-нить похожим. Просто в свои 16, когда заштампованный мир растаскивал их в разные стороны, эти двое настояли на своем.)
... А потом, смотри ты пишешь: "А если они еще не созрели - не сложится сказка. Даже если они и идеально подходят друг другу."
Однако из твоего же предыдущего поста следует, что "идеально" может подходить только один раз - на то оно и "идеально". И это не шишки с пометом.))) Получается, раз нашел свое "идеальное" - отпускать нельзя. Время и место - категории, которые можно изменить. Время выждать, место выбрать и лучше, вместе.)
А пост в целом мне нравится - интересная трактовка отношений. Вот только сильно мне сдается, что большинсвто из нас и перой фазы не прошли - инициации. То есть - поступка не совершили. Или прошли, но не с тем партнером, поэтому "криво вышло". Но теперь в этой кривизне всех остальных подозреваем - нам для супа то соли не хватает, то укропа. А ведь это тоже из решаемых задач, и, лучше, совместно решаемых... Но по-другому суп никогда не сварить, если даже все ингридиенты будут в наличии.
Короче я про то, что надо продолжать поиски, ставить эксперименты и не бояться - "повезет с женой, станешь счастливым человеком, не повезет - станешь философом"...) По-моему самый здравый взгляд на вещи.)
P. S.
Чуть-что, извините за назидательность, просто захотелось заступиться за сказку.)
Один 2010-09-28 12:33:27Донна Роза
- " про путь интересно. Но можно заметить, что по сказкам почему-то он необходим только мужчинам. Либо до совпадения в категории "время" мужчина и женщина должны делать разные вещи. Мужчина - активные внешние действия (ходить по свету), женщина - внутреннюю работу (сидеть и ждать). "
Я об этом и говорю: поскольку мужчина и женщина программно отличаются, то и способы активации этих программ отличаются.
Вот только забавное у тебя представление о внутренней работе женщины - сидеть и ждать. Так не пойдет - у женщин своя активная программа, которую необходимо включить и реализовать. Именно это скрывается за ёмким словом "Созреть".
А ждать - так ничего, кроме дряхной и одинокой старости не дождёшься.
Я бы иначе обозначил программы мужчин и женщин:
- мужчина должен научиться вдыхать жизнь в то, с чем соприкасается
- женщина должна научиться принимать жизнь и развивать её дальше
Физически это явно выражено в деторождении: мужчина задает импульс к рождению - женщина принимает его, вынашивает и продолжает развитие этого импульса в виде детей.
Тут ни у кого особого вопроса не возникает - всем всё ясно.
А вот с внутренним развитием (где механика-то точно такая же, как и у физического) это все дружно забывают. И от этих нарушений возникает бардак.
- "И по поводу гармонии... А что, "готовиться" к ней людям разве нельзя совместно? Возможно, этим и занимаются не совсем гармоничные, но все-таки пары (некоторые брачные союзы, в которых оба осознают необходимость этого действия)?"
Можно и вместе. Но это сложнее - система-то разрастается.
Вот только забавное у тебя представление о внутренней работе женщины - сидеть и ждать.
Это не мое забавное представление:))) Это же в скобках:)) Противоположность к мужскому "ходить по свету" аллегория так сказать.
- мужчина должен научиться вдыхать жизнь в то, с чем соприкасается
- женщина должна научиться принимать жизнь и развивать её дальше
Можно еще было бы сказать, что мужчина создает форму, а женщина наполняет ее содержанием...
Один 2010-09-28 13:09:20Донна Роза
- "Можно еще было бы сказать, что мужчина создает форму, а женщина наполняет ее содержанием..."
Ага - только наоборот. :) Даже в деторождении. :)
Короче я про то, что надо продолжать поиски, ставить эксперименты и не бояться.
Я тоже тек считаю. Да. допустим пока не гармоничные и сказка получится корявая да косая. Но если только гармонизироваться, все время думая, что ты еще не готов, то этот прекрасный момент может так и не наступить. Ибо нет в мире совершенства. Лучше делать пусть даже дырявые горшки, а они будут становиться лучше и лучше - это неизбежно.
Да ладно, чего наоборот-то?
Мужчина строит дом - женщина создает в нем уют.
А в деторождении... Ты намекаешь на физиологическое строение матки, как некой емкости, которую "заполняет" мужчина? Но если посмотреть на смысл - мужчина дает только набор параметров, образ. А его развитие и наполнение-воплощение (рост плода) идет ведь через женщину.
Один 2010-09-28 13:19:06Донна Роза
Я не намекаю, а открытым текстом говорю: содержание создается тем, кто задает первоначальный импульс. Далее этот первый импульс оформляется и развивается.
Не подскажешь, кто в деторождении физически задает первоначальный импульс? ;)
И во всем остальном так же.
И не надо путать себя тем, что многие женщины и сами способны брать на себя мужскую функцию Творить - мы сейчас не меряемся, кто круче, а программу обсуждаем.
Согласна, даже не пытаюсь меряться...
И про импульс. Но вот вопрос - а разве первоначальный импульс не есть форма по своей сути? Брахма-Вишну-Шива. Форма (импульс)- содержание (смысл)-сила (разрушение).
Один 2010-09-28 13:28:07Донна Роза
Оксан, ну ты чё?
Система везде однотипна: сигнал - передача - приём.
Место, где приём опережает передачу - это дурка.
Форма по-латыни - "красота". Т. е. уже проявленное - вторичное. Идея первична.
Идея - преобразование - форма.
Форма не может быть первой - никогда. Она же уже ЧТО-ТО оформляет.
Ну... Вот не обманывайте нас, недалеких женщин. Принимает что-то. Всегда. Даже в идеальном эксперименте, говорят физики, физический прибор, фиксирующий изменения в параметрах эксперимента искажает его результаты. Даже самый идеальный. Потому что он тоже суть часть эксперимента.
Прием всегда идет по настройкам. Безусловно есть протокол настроек, связанный с генеральной условной однотипностью участников обмена. Однака... Что вы скажете на то, что у каждого человека есть особенности восприятия, ломка которых есть утрата личности. Что плохо. Мы не в Тибете.
Если вы говорите об эзотерической стороне человеческой этики, то я готова согласиться. Этика должна быть максимально унифицирована, дабы любой мог пользоваться ею на объективное и субъективное благо. Тут и Кундзы хватит, раз такое дело... Но ведь не так... Не так...
Так что опережение приемом передачи происходит всегда. Хотя бы в факте настройки на общую волну этики. И это отнюдь не дурка, а условие адекватности. Иное дело, что индивидуальный пользователь настройки может сесть за Мак, а может и за фортепиано уши навострить... И это вы называете дуркой?
Один 2010-09-28 23:44:11Vatashiva_varatta
- "Так что опережение приемом передачи происходит всегда. "
Правда? Т. е. передача ещё не состоялась, а приём уже её принял? И так происходит всегда? Любопытно...
Ответ, полученный до вопроса...
Ребёнок, родившийся до встречи родителей...
Фильм, вышедший до его съёмки.
Книга, написанная автором ещё до своего рождения...
Чай, выпитый ещё до того, как для него поставили воду...
Открытие сайта Мэйби - до того, как компьютер включили в сеть...
В каком интересном мире Вы живете, однако...
Я плакалься весь...:))) А ентерьференьцийя? Вспомнился канонический эпизод из "Не бойся, я с тобой". Аксакалы, сидящие у плетня наблюдают с каменными физиономиями за жаркими погонями главных героев. Несколько раз в фильме. И только в конце Один (!) аксакал медленно проговаривает: "Какая интересная у людей жизнь - туда едут за ними гонятся, обратно. Интересно живут люди..." И опять каменное лицо...
-
Сэйшн у Одина :) |
Narayana (2 сбщ) |
Narayana 2010-09-27 13:49:33Сэйшн у Одина :)
Спасибо за приятный вечер!
Честно говоря, был приятно удивлен и роскошными условиями для занятий в большой комфортабельной квартире. И задушевными разговорами за чаем в полумраке, погруженном в приятную медитативную музыку.
Пока ехали в Мытищи и еще какое-то время дома обсуждали интересную беседу и всех участников, которых нашли очень приятными, умными и утонченными людьми... ;)
Один 2010-09-27 16:36:21Нарайяна
И мы все были рады тебя видеть - и пообщаться не через монитор, а глаза в глаза. :)
Давайте чаще встречаться - и спортивную форму не забудь. Для чая. ;)
-
Самообманы Харизмы |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-09-27 17:03:10Самообманы Харизмы
Кто и в чем видит самообманы Харизмы?
inn777 2010-09-27 22:06:59...
Отсутсвие гибкости искренне считает проявленим силы. )
Верит в сказки о том, что продвинутые Мастера будут обязаны как-то доказывать и показывать свою продвинутость: например, яблоко превратить в арбуз )
Упорно отрицает наличие у себя тяжелого груза личных обид из прошлого, хотя этот груз весь нарисован на ее лице..
"Отсутсвие гибкости искренне считает проявленим силы. )"
При наличии мозгов и силы иногда нет необходимости проявлять гибкость... ;)
inn777 2010-09-27 22:31:49Narayana
При наличии мозгов и силы иногда нет необходимости проявлять гибкость... ;)*
Не спорю, но здесь ключевое слово "иногда".)))
Narayana 2010-09-27 22:35:54Натьема Вердес
"Упорно отрицает наличие у себя тяжелого груза личных обид из прошлого, хотя этот груз весь нарисован на ее лице.."
Хм... а у кого из нас такой груз не нарисован на лице? :)
Будешь смеяться, но я больше двадцати лет после университета любил одну барышню, которая после нескольких бурных месяцев любви дала мне отставку и быстро вышла замуж. При расставании были произнесены примерно такие слова (мне было 20, ей 19): "Вот, если бы тебе было тридцать лет и у тебя бы была своя квартира, я бы за тебя вышла...".
Я очень сильно мучался все это время из-за того, что не смог ей достаточно понравиться, а она категорически отказывалась все это время общаться.
Но, пришло время и друзья передали мне ее фото.
Блин... она превратилась в такое чмо... И муж ее, - тоже маленькое, смешное чмо.
Только глянул на фото, сразу понял, что это чмо просто ни разу не понимало, что было у нее в руках.
Так что, мне кажется, что лице у человека не написано никаких переживаний из прошлого, если он фантастически успешен, или полный кретин.
А вот интересно, ты себя к кому относишь, если так пренебрежительно относишься к грузу тяжелых человеческих воспоминаний...? ;)
"Не спорю, но здесь ключевое слово "иногда".)))"
... или, может быть, "в отношениях с тобой"...? ;)
Поясню..., - я ни разу не испытал на себе бессмысленной категоричности Харизмы.
В том смысле, что, в отличие от очень многих девиц, она без кривляний приводит аргументы, которые можно понять.
inn777 2010-09-27 23:56:18Narayana
Ну-ну - "тихо сам с собою я веду беседу"...)))
А теперь покажи - где я говорила о бессмысленной категоричности Харизмы? Да еще и по отношению ко мне... О_о
Груз нарисован у всех. Но только вот есть люди, которые этот груз из себя убирают, а есть люди, которые занимаются самообманом: либо отрицают его наличие, либо говорят отговорки типа твоих: а у кого его нет? :)
У проработанных людей его нет.
Charisma 2010-09-28 00:44:47Перефразируя
слова г-на Одина, можно сказать: наша Сила спрятана в том, что другие считают самообманом. )
Какие разные подходы у людей к одному и тому же качеству. )
Давайте, давайте, господа, пишите, не отклоняйтесь от темы - про мои самообманы, ну, или дифирамбы там мне какие на худой конец. ))
Момент. К сожалению, к эзотеризму не имеющий никакого отношения... Я очень понимаю эту даму. Читала ее комменты не в одной теме... Она умный, натруженный интеллектуал, с открытой душой.
НО... Это, конечно, грубо, нечестно, и мерзко с моей стороны. Однако, я принадлежу к тому же племени женщин, которые загораются внутренней красотой и шармом только в присутствии зажигалки, минующей типичную мужскую реакцию на внешнюю привлекательность. Увы и ах, мы малы ростом, не лошади лицом и ногами, носаты и круглолицы. Харизма, если вам будет интересно, я открою свои фоты. Я - очень похожа на вас. С этим трудно смириться вообще. Особенно если рядом есть красивые, природно богатые потенциальной удачей люди, к которым вы неплохо относитесь.
От этого спасает лишь одно. Умение превратить умственный блеск в легкий кристалл чувства, дамского юмора и душевности, иногда отблескивающий Фиолэтом и Синевой Вишудхи и Сахасрары... Иногда.
Как переплавить момент, когда хочется сразить наповал чем-нить типа "а вот мы с Далай-Ламой давеча", на что-нибудь более обаятельное и недемонстративное по отношению к людям, которые не близки и еще пока не принимают вас целиком - ну... В этом и есть проработка, наверное..
В качестве попытки оправдаться за жесткое высказывание могу лишь добавить, что у меня есть среди разной дальности знакомых и приятельницы, которые с возрастом приобрели этот уютный шарм женщины с плавким внешним обаянием. В том числе мегера с носом Гоголя и мадам с глазками поросенка...
Еще раз прошу прощения. Сама на эти грабли ступаю часто и плодотворно.:))) Бо это единственное, что имеет физические основания, сопровождающие нас всю жизнь.
Charisma 2010-09-28 01:20:24Вот это уже рельно интересно. )
А вот не хочется оправдываться, но обстоятельства обязывают. ) Дело в том, что я искренно считаю, что у меня с внешностью все хорошо. У меня были комплексы по молодости, но мои мужчины их уверенно развеяли.
Мой первый муж был искренне уверен, что я самая красивая женщина на земле. Он несколько лет за мной таскался и не решался приблизиться и таскал за собой всю университетскую дискотеку, где он работал техническим директором. Я не понимала, почему куда не поедешь, везде оказывается эта дискотека (ну, как ансамбль - ди-джеи, техники и т. п). Еще у нас даже спор один раз вышел. Смотрели что-то не то "Основной инстинкт", в общем что-то с самыми топовыми актрисами. Я говорю: что-то какая женщина некрасивая и что в ней все находят. Ну, из зависти, по-молодости конечно. ) А он: "нет, она ничего, ДАЖЕ чем-то тебя напоминает". ))) И второй муж уж десять лет как разошлись, а все вокруг меня таскается, с орбиты сходить не хочет.
Обратите внимание: вы ваши фотки прячете, а я выставляю. И с "далай ламой", и с крокодилом. И с таком ракурсе и в этом. )) Я настолько нагла в этом вопросе, что не всегда даже крашусь или хорошо и тщательно одеваюсь.
Да, внешность могла быть поэффектней, но кто не понимает, что я Богиня, тот урод с плохим вкусом. ) Это конечно большой самообман, но я по молодости была что-то нечто роковой женщины, и теперь мне развеять этот комплекс сложно. Да и не нужно.
Не буду разубеждать... Вы наверное правы... Но... Выражение "наглость в этом вопросе" меня как-то смущает.:) Понимаете о чем я?
Не ошибаюсь, мы в одном возрастном кластере, по сему о соблюдении "жидовской коневенции" относительно необходимости приносить хотя бы минимальное визуальное удовольствие окружающему миру, становится несколько актуальнее. И тут я уже не как тетенька говорю - в этом есть некоторая внутренняя правда... Коллехтивное полусознательное требует к себе уважение, а оно в большинстве своем нетонко и ригидно... Мне от этого грустновато...
Charisma 2010-09-28 01:31:09Я не понимаю, о чем вы.
Я имела в виду то, что считаю, что без косметики и не особо нарядившись могу понравиться. ) Ну, это, наверное, ремикс из молодости, инерция, блин.
Кстати, хороший самообман вы указали. ) Несостыковка восприятия самой себя и реакций окружающих. Спасибо.
А можно ваши фотографии увидеть?
Charisma 2010-09-28 01:52:48А вот вы мне понравились.
Такая красивая женщина. На меня похожа ДАЖЕ )))
Не трендовая тока...:)))
Charisma 2010-09-28 03:52:16Прошло два часа...
Вначале недоумевала, потом пошла сожрала шоколадку на ночь для поднятия настроения, потом всплакнула. Не сплю...
Из положительного: а гильотина то работает...
Magus 2010-09-28 05:23:55Любителям копать посвящается:
Унылая осень. Серое небо. Вторую неделю моросит холодный мелкий дождик.
Большое дерево с редеющей жёлтой кроной. На толстом мокром суку сидит мокрая ворона.
Мимо пролетает большой гусиный косяк. Ворона устремляется за ним взглядом, делает непроизвольный шажок в ту сторону... Косяк улетает. Ворона глубоко вздыхает и снова опускает голову в плечи. С клюва стекают капельки дождя.
Перед вороной появляется ещё один косяк. Ворона снова начинает светиться изнутри, снова заворожено провожает косяк взглядом, непроизвольно делает пару шажков в ту сторону и... падает с мокрой ветки. Шумно взмахивая крыльями ворона прекращает падение полётом и, пошумев на одном месте, устремляется к гусям:
-Гуси, гуси!
-Га-га-га!
-А вы куда улетаете - на Юг?
-Да-да-да, Ворона, мы летим на Юг. В жаркие страны...
-Гуси, а возьмите меня с собой!.. Я тоже хочу на Юг, в жаркие страны...
-Ворона, да ты что, ты же не долетишь! Тут же четыре тысячи километров... Два привала... Мы-то рождены для таких перелётов, а ты? Безумная! Не долететь тебе с нами на Юг...
-Я - ВОРОНА! На крыло - птица сильная! Долечу.
В общем, уговорила. Примкнула к косяку...
ПЕРВЫЙ ПРИВАЛ.
Гусиный косяк словно огромный белый лайнер грациозно садиться на воду. Утки довольно крякают, и начинают нырять за рыбой. Подлетает уставшая ворона, не очень аккуратно садиться на воду, и тяжело дышит. Гусиный вожак говорит вороне:
- Это было меньше половины обычного перелёта. Откажись, Ворона! Никто тебя винить не будет. Устала ведь как собака...
-Я - ВОРОНА! На крыло - птица сильная! Долечу.
Утром ворона поднялась в воздух вместе с косяком...
ВТОРОЙ ПРИВАЛ.
Гусиный аэробус снова чётко садиться на воду, утки покрякали, поели, почистили пёрышки и собрались подремать, как вдали заметили неровно летящую ворону. Подлетев, она плюхается в воду, жадно пьёт, и тяжело дышит...
- Ворона, мы тебя предупреждали, тот перелет - разминка, дальше - ещё хуже будет...
-Я - ВОРОНА! На крыло - птица сильная! Справлюсь.
Переночевали, на утро ворону отговорить тоже не получилось. Косяк поднялся...
... Прилетают ГУСИ на юг, садятся на воду, пьют, купаются, кушают, спят, и тут - над горизонтом появляется чёрная птица. Летит неровно, то падает вниз, то подхватывает себя крыльями и машет, машет, машет... На глазах у всего косяка ворона с разгона плюхается в воду и тяжело дыша лежит на её поверхности. Перья торчат в разные стороны. Со всех сторон к ней подплывают гуси...
- Ну, ВОРОНА! Да ты в натуре - на крыло птица сильная! Долетала-таки!! Не-ве-ро-ят-но!..
- Да.. я - ворона... На крыло - птица сильная... Но НА ГОЛОВУ Е*АНУТАЯ...
(((;
Magus 2010-09-28 05:26:17А наша неугомонная Харизма до сих пор думает, что
прилетит вдруг волшебник
в голубом вертолёте
и безплатно покажет кино,
и падёт она к ногам его
и назовёт она его своим Учителем,
И научит он её всему-всему...
Может, пора принять концепцию ДЕперсонифицированного Учителя?
Представь:
Весь мир - кинопроекция на натянутую простынь. На ней мелькают пейзажи, лица... А под этой простынею - как сиська под майкой - проглядывается лицо Учителя. Тока оно передвигается. То здесь проявиться-изчезнет, то там. То в одного персонажа "вселится", то в другого... А то в пейзаж, газету, тиливизер...
Charisma 2010-09-28 06:29:25Блин, и ты туда же, Магус.
Какой юг? Какие гуси-вороны? Я совершенно не понимаю, что ты имеешь в виду.
Если то, что вы такие все гуси по саморазвитию, а я такая все ворона, то нет.
Йогой я занималось и думала какие-то свои мысли на этот счет еще ЗАДОЛГО до того, как узнала, что есть какая-то Гильотина.
Единственно, может я так напрасно сбилась, послушав сладкоголосого Гефа, с йоги и своих занятий и переметнулась на БИ. Это да, шаг не бесспорно-правильный.
Про учителя - это вообще неизвестно из какой оперы. Ну да, я ищу своих, образно говоря. И частенько нахожу, что характерно. И весьма персонофицированно, а не отвлеченно.
Что сказала Ваттата вообще х. р. е. н. ь какая-то.
У женщины комплексы какие-то, проблемы серьезные. То, что мне пришло несколько ССС ок с комплиментами от мужчин и предложениями разной степени двухсмысленности - это я даже внимание не обратила сегодня. А вот что на ГИ какая-то проблемная женщина какую-то х. е. р. ь написала, я почему -то поверила и повелась на основании того, что у нас немного похожая форма бровей и абрис подбородка. Притом, женщина странная, мне написала, что фотографии закрыла из-за того, что какой-то человек смотрел ее фотографии очень и даже признался ей, что да, дрочит на фотки ее. А сама пишет о том, какая-де она вроде страшненькая.
Так ты страшненькая или тебя так хочУт, что на фотки твои дрочат? Ты уж определись сама. А потом уж внешность людей комментируй.
Здесь на ГИ рай для мазохистов. Никто никого не понимает, то все радостно комментируют и придумывает друг другу проблемы.
Это конечно все очень весело, но энергии выжирает немеренно.
К этому нужно относиться легко, как к веселой игре для мазохистов.
А я ведусь в серьез частенько...
Доверчивая ворона... Интересно, я одна такая здесь на голову е.. пнутая?
Насчет придумывания проблем - это Харизма права... Есть такое дело. Там, где их можно и нужно просто забывать, расцветает "работа над собой". ППКС.
Про себя - я не врала, я честно призналась, что проблемна.
Насчет йопнутости - ну... Может быть с крепким набором блоков от "совершенства" и "совершенных" вообще не стоит лезть в коктейль из самокопания и духовных текстуальностей? Мне это приходило в голову не раз и не два. Но от интеллектуального флирта и демонстрации мускулов белого вещества не так-то просто отказаться. :) Давайте будем считать, что это я "йопнутая" на духовных баталиях...
Олег же повторяет - практики, практики. Видимо, предполагает торжество работы надо телом и духом на тренировках и... жизнь и общение в реальных полевых условиях. Как бы так, наверное...
Что я написала вам в ЛИЧНОЙ переписке... Так это не меня хочуть... А д... ть хочуть. Тут уж я в природе мужчин, которые иногда попадаются на сайте, ничего изменить не могу. Могу только забанить человека с неадекватным чувственным восприятием и чуйством юмора... That's all I have to say about that, как говаривал незабвенный Форрест Гамп...
А зачем вообще открыли тему про Харизму? Она не готова про это пока слушать без желания себя защищать.
Один 2010-09-28 11:19:45Натьема Вердес
- "А зачем вообще открыли тему про Харизму? "
Не открывали. Но она сама попросилась. На юг. :)
Magus 2010-09-28 11:24:55Charisma
"Йогой я занималось и думала..."
я плакаль...
(((;
Оль, это ты опять туда же. А я не туда. Хотя и опять.
Олег тебе ещё в суфийской теме смысл этой притчи пояснил, яснее некуда... Ну, если ещё чё-нть к этому добавить, то "гусю - гусево, вороне - воронье".
Вот тебе и ещё один самообман. Ты себя вороной среди гусей считаешь...
Charisma 2010-09-28 11:31:45Не, не понимаю.
Я вороной себя среди гусей считаю? Магус, это ты написал про ворон и гусей в моей контексте, а теперь я оказывается себя вороной среди гусей считаю. Логика офигенно-эзотерическия у тебя. Я бы даже сказала пародоксально-суфийско-даосска- я. Коан просто, чтообы своей пародоксальностью выйти за пределы ума.
а ты то что? Ну да, удалось Ватташиве мне маленько попортить настроение, порушить равновесие комментом про внешность. А ты не такой? У тебя эта сфера гораздо хуже проработана.
Написала еще несколько абзацев, потом стерла... Тебе нельзя писать никакой критики, ты ее не выносишь..
Натьема, то что ты долго эксплуатировала образ непроиваемой полной дуры для меня было всегда неубедительно. Т. е ты не дура, а нормальная такая девушка. Но непробиваемость твоя мнимая. Вот сейчас тебы никто не цепляет, потому что ты пишешь нормально, иты и пишешь мало. А когда тебя заделвали, ты флудили страницами о том, как тебе все-все-равно. На один коммент выдавала сотню. О том как тебя не зацепило, не зацепило, не зацепило...
Это иллюзия какая-то о пользе слушить некритично какую-то фигню злобную о себе и при этом делать вид, что все хорошо. Не дождетесь.
Один 2010-09-28 11:48:13Харизма
- " А ты не такой? У тебя эта сфера гораздо хуже проработана. "
Не такой - это не какой?
Какая сфера у меня гораздо хуже проработана?
Можешь написать это в теме про мои самообманы - чтобы свою страницу не засорять лишними комментами.
Посмотри на темы, в которых написаны самообманы других. Никто, кроме тебя, не защищается.. Все тихо-мирно прочли, и все. Еще до открытия этих тем Один писал, что данные темы не должны восприниматься как наезд и личное оскорбление. Ты сама ведь попросила, чтобы тебя включили в список желающих послушать о своих заблуждениях?
-
скучна седня... :( |
Narayana (2 сбщ) |
Narayana 2010-09-27 23:18:58скучна седня... :(
... особенно, если не есть ничо на ночь...
Вот, две цитаты хорошие нашел...
"А правда, что пилоты "Формулы 1" испытывают приблизительно такие же нагрузки, как блондинка во время чтения?"
" Только у нас в стране из самых лучших машин можно услышать самую дерьмовую музыку."
ФОРУМ ВИРТУАЛЬНОГО ГИНЕКОЛОГА
"возмонжно ли заражение молочницы половым путем?" оля, 19 лет
"Здравствуйте! в декабре я хочу забеременеть, как это сделать? можно ли пальцем
ввести сперму? прошу ответить подробнее. заранее спасибо. ..." Ксения, 32 лет
"Добрый день.
Есть ли вероятность, что сперма сама по себе выходила из члена в процессе
полового акта и потом ушла куда-то, потому что назад она не вытекла?
Спасибо" лена, 21 лет
"Как родить без проблем в 13 лет?" Анна, 13 лет
"как сделать боль при половом контакте, теряя девственность, чтоб было менее
болезненной..."
Светлана, 16 лет
Здравствуйте!
Я две недели придерживалась низкокалорийной овощной диеты. Сейчас у меня
задержка месячных на 12 дней. Что вы мне посоветуете?" Лена, 15 лет
"Здраствуйте, У меня анализ показал микоплазмаоз. Сы с моим" парнем спали с
презервативом. Скажите пожалуйста, мог ли он заразиться?" Оля, 19 лет
"Где можно сдать анализ для беременности крови на определение беременности?.."
Сандра, 19 лет
"Около месяца назад я впервые переспала со своим парнем. Тем самым лишилась
девственности..." Марианна, 22 лет
"Скажите, у меня на головке пениса появили непонятные мелкие прыщики, и мне
удалось их посчитать 28 штук! Что это может быть?!" Константин, 24 лет
"Здравствуйте! Вчера у меня первый раз лишили девственности в количестве 6
раз..." Светлана, 17 лет
"Как правельно пользоваться ональными свечамим, чтобы не забеременнить?" Липа,
20 лет
"Мой парень, мой первый и единственый мужчина. Кроме него у меня никого нет в
половом смысле. Недавно у меня поставили диагноз сифелиз. В его верности я не
сомневаюсь! Умоляю, скажите может ли сифелиз передаваться воздушным путем?"
Мила, 22 лет
"Здравствуйте.
Подскажите, менструация началась 31 октября, парень в меня кончал на второй,
третий и пятый день. До следующих месячных еще 15 день, но уже 2 день меня
тошнит и кружится голова очень, что это? возможна ли беременность?" Елена, 23
лет
"Уважаемый врачь!
Может ли влиять операция по прижеганию миндалинов в горле на то что у меня
сильная задержка месячных? Операция была в прошлом году. Спасибо. "Света, 22
лет
"Здравствуйте!
Мне 26 лет, я еще девственница. Я встречаюсь с парнем, и естественно происходит
какое-то возбуждение. Скажите какие могут быть проблемы в связи с этим, и как их
избежать.
Спасибо!" Марина, 26 лет
"Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, сориентируйте, какие анализы и узи стоит сделать в первую
очередь? Полтора месяца назад был первый половой акт. Недавно появились боли
внизу живота, тянет поясницу и даже в спину отдает.. и такое ощущение, что даже
желудок побаливает.. Может быть спид? Спасибо!"
Татьяна, 23 лет
"У меня задержка менструального цикла. Проверяла по тестам на беременность
(проверила около 15 разных тестов) результаты отрицательные. (подскажите что это
может быть). Следует ли пройти УЗИ или каки то еще анализы?" Татьяна, 27 лет
"У меня после анализов определили уреаплазмоз (((. Я имею только одного
полового партнера. Каким образом мы могли получить эту заразу? может в
поликлинике или больнице при аборте или других процедурах?
Спасибо," василий, 42 лет
"Здравствуйте.
Я начала читать все на вашем сайте, и очень сильно расстроилась, сделав вывод
что в конце концов детей у меня не будет. еще в 13 лет у меня начались месячные...
Я Вас очень прошу сказать что это. По тому что живу я в поселке, где нет
гинеколога." Мария, 15 лет
"как лечить эрозия какая диэта какие лекарства нужна, и как личить инфекция в
желудке, как лечить диабеть и какое диета нужна для диабет" сабина1952, 52 лет
"Здравствуйте.
Дело в том, мне кажется, что я беременна.
Т. е. у меня все признаки беременности.
Уже 2 года у меня каждый месяц приходят месячные, с небольшой задержкой в
неделю. Мне так кажется, что какого быть не может.
Нормально ли это, может ли вообще такое быть?
Помогите мне пожалуйста." Татьяна, 23 лет
"здравствуйте!
в мае 2005 г я сделала аборт! после этого месячные никак не приходят! была у
гинеколога! гинеколог сказал что все нормально! Помогите!!!" юлия20, 20 лет
"Ответте пожалуйста сколько дней либо недель длиться курс лечения трихомониаза?
категорически нельзя употреблять алкоголь, или в каких то малых дозах это
неопасно? категорически нельзя жить половой жизнью, или можно жить с помощью
средств контрацепции? "Иван, 27 лет
"я нащупала что-то под мышкой. Что это может бять?" Наташа, 19 лет
"здравствуйте, я начала встречаться с парнем. У меня менструация началась в 12
лет. Мне хотелось бы узнать, существуют ли какие-нибудь контрацептивные
народные средства для моего случая?" натали, 17 лет
"Моя девушка два недели назад потеряла девственность и при последующих попытках
у неё сильно колит. Что может быть причиной и какие рекомендации?" Роман, 19
лет
"Здравствуйте, у меня есть вопрос, который мне временами не даёт покоя. Можно
ли забеременнить от того, что парень сняв один презерватив, без принятия душа,
сразу надевает другой, соответственно на презервативе оставались какие-то следы.
Может ли быть задержка месячеых на несколько дней от нервов?
и ещё... я слышала, что оборт сейчас можно сделать с помощью каких-то химических
средств. Успокойте мои волнения) скажите пожалуйста что к чему." 4ydA, 18 лет
"мне 18 лет и я веду регулярную половую жизнь уже около 9и месяцев. Я получаю
удовольствие в постели, но ни разу не испытывала оргазма. Слышала о таком
заболевании как аноргазмия, и это меня напугало так, что каждый раз во время
полового акта думаю об этом. Всязи с чем желание заниматься сексом просто
пропадает. Я говорила об отсутствии оргазма своему молодому человеку, он стал
уделять очень много времени ласкам, но это все равно не помогает, я все равно
думаю о аноргазмии. Подсткажите пожалуйста, что мне делать, вдруг я фригидна? К
врачу идти боюсь, да и не знаю к какому." Анна, 18 лет
"Я очень часто мастурбирую. Нормально ли, что я со своим парнем тоже занимаюсь
мастурбацией? Не подскажите интересные способы мастурбации. Я только рукой и
душем пробовала. Спасибо." Юля, 17 лет
"Здраствуйте, а какой метод контрапципции подойдет? Презерватив, если это
первый половой акт... Не хотелось б..
заранее спасибо." Dascha, 20 лет
"здравствуйте уважаемый врач. у меня возник такой не скромный вопрос. он
заключается в том что мне 14 лет и у меня был секс с моим парнем 54 раза. если
меня поведет мама на проверку к генекологу то врач увидит что я уже не
девствиница. врач сразу увидит то что девственость была порвона полвым
членом, или можно будет сказать что я порвала тампона. Или все так будет видно
что не тампомном." Илианна, 14 лет
"Скажите, доктор, можно ли забеременнеть во время окончания месячных? Если
нет, то почему? Благодарю." Ольга, 22 лет
Magus 2010-09-29 03:05:51а ведь это же трипак походу:
"Полтора месяца назад был первый половой акт. Недавно появились боли внизу живота, тянет поясницу и даже в спину отдает.. и такое ощущение, что даже
желудок побаливает.. Может быть спид? Спасибо!"
Татьяна, 23 лет"
во как жизня половая у некоторых начинается...
(((;
-
Самообманы Патера |
Один (6 сбщ) |
Один 2010-09-26 00:58:49Самообманы Патера
Кто и в чем видит самообманы Патера?
Часто высказывается пренебрежительно по поводу денег и тела, считает это своим достоинством и силой.
По-моему он ошибается.
Reality 2010-09-26 19:31:55возможность
"откосить" от человеческой жизни, оставаясь в социуме)
как я Тебя понимаю, Серёж)
сама надеялась)
Ведьма 2010-09-26 20:07:27...
Как я вижу этот человек слишком превозносит духовное, тем самым делая его недостижимым для себя. Во-вторых проводит на мой взгляд излишнюю параллель между высотой развития человека и сиддхами. В-третьих - занимается самоуничижением. Правда последнее время эти три параметра вроде бы пошли на убыль стремительно.
Magus 2010-09-28 02:21:36наш друг Патер самообманывается тем,
что уговорил себя поверить в разделение Мира на духовное (идеальное), и материальное. От иудохристианства принял установку на греховность и нечистоту материального (и от него же тайную зависть к богатству). Что неизбежно повлекло титанические проё*ы в этих областях. Которые он отвергает самооправданиями типа: "Воевать - не х*й сосать! И Моя война - духовная! А "х*есосы" достойны только презрения!"
С удовольствием отмечаю, что поездка на Байкал заложила положительную динамику в исправлении этого косяка.
Молодец, Серёга!
Обновление заметное.
Один 2010-09-28 13:25:07Серёга хороший человек - чистый.
Основной самообман - отрицание тела (и, как основы - физического). Вызвано, скорее всего, именно неудачами в этой области.
По моим взглядам, для восстановления баланса заниматься надо, как раз, тем, что получается хуже. Но, разумеется, на основе правильных внутренних установок - которые тоже формируются человеком комплексно. Поэтому формировать их лучше ориентируясь не на свои возможности - а на идеальное. А потом уже начинать выстраивание себя в соответствии с этим.
-
Самообманы Сола |
Один (21 сбщ) |
Один 2010-09-26 00:59:06Самообманы Сола
Кто и в чем видит самообманы Сола?
Считает, что все ответе в силе.
Ошибается.
Ведьма 2010-09-26 20:13:52...
Больший упор делает на развитие ментального, то есть мышления в части логики построения мыслей, но обходит чувственную часть себя стороной. Это создает видимость проработки эмоциональности. То есть человек уходит в ментальное и перестает за счет этого прорабатывать свои эмоциональное реакции-проблемы, а они остаются и ждут этой работы, то есть никуда не деваются и при мощном усилении энергетики все это может мощно начать вылезать на свет божий и чем выше человек поднялся в метальном не проработав эмоциональную сферу, тем мощнее будет ну упоребим термин "КОЛБАСИТЬ". Плюс чисто интуитивно хочется обратить внимание этого человека на материальное, то есть на проведение параллелей между улучшением мышления (наведения четкости, порядка в мыслях) и улучшением в жизни.
Magus 2010-09-28 02:45:23Наш партай геноссе Сол
морочит себе голову уверенностью в созданной "способности" различать зерна и плевла.
Способность имеется, и хорошая, но успешное применение не может похвастаться стабильностью. Ибо отбор идёт на основе определённых критериев, и мотивов.
И один, или часть из них, - ложные.
Один из таких мотивов - стремление к укорачиванию.
((;
Сол, ты иногда напоминаешь мне ускользнувшего из-под надзора 3-х летнего ребёнка который добрался до ножниц, и уже перерезав шторы, накидку, кожу дивана, колготки и телефонный провод, покачивается перед зеркалом, прицеливаясь к собственной чёлке...
(((;
Разумеется, сокращение сущностей до необходимого и достаточного минимума дело полезное, и величественное. Это вообще - Божий дар.
Но всё же следует помнить, что краткость - всего лишь СЕСТРА таланта.
(:
Один 2010-09-28 13:16:00...
Самый большой самообман - путает жалость к себе с чувствительностью.
У Димы хороший интеллект, и раньше в эту сторону был колоссальный перекос в системе ум-чувство-тело.
Теперь постепенно идет медленное выправление - за счет занятий телом и, отчасти, чувствительностью.
Но многолетне наработанный механизм жалости к себе, подкрепленный (для себя) прекрасно замотивированной самообманной базой в виде собственной чувствительности, переодически взбрыкивает и на сегодня.
Но рост несомнен: если раньше он был вообще невыносим, то теперь его можно терпеть. Иногда. :)))
Сол 2010-09-28 14:00:08Не понял
нифига, но ощущения приятные. Спасибо :) Один: О!
Сол 2010-09-28 15:11:40Кстати, Магус:
уже. Неделю назад :)))
Maugli 2010-09-28 15:59:52***
Дима не всегда честен с собой в трактовке собственных мотиваций.
Например, проскакивающее иногда желание "выпендриться" или "соответствовать уровню" искренне принимает за стремление адекватно среагировать в ситуации, из-за чего совершает массу ненужных, а порой и мешающих ему самому действий.
Если бы он более чутко прислушивался к себе и честнее отвечал себе на вопрос "а почему я хочу сделат именно это?" - он был бы гораздо точнее и двигался в своем напарвлении быстерее, не совершая кучу лишних действий.
Сол 2010-09-28 16:29:43SuddenGale,
спасибо. Но для пользы дела хотелось бы уточнить:
1) Откуда тебе известны мои мотивации и их трактовка мною?
2) Желание выпендриться и желание соответствовать - синонимы? И для чего это вообще нужно?
3) В каком направлении я двигаюсь?
Как вижу, Дим, так и пою: держишь Олега за непререкаемый авторитет и доверяешь ему абсолютно, не доверяя себе. Таким образом вынося критерии настройки вне себя.
... может быть, тогда продолжить эту логическую нить и задаться вопросом, почему Дима выбрал Олега в качестве авторитета, а, например, не тебя?
И является ли наличие у человека непререкаемых авторитетов самообманом и недоверием себе?
Это ведь довольно распространенное явление, когда люди учатся чему-то полезному и довеяют мнению других людей. Это всегда самообман?
У меня, к слову, тоже был и до сих пор есть непререкаемый авторитет, которому я по гроб жизни благодарен за его абсолютную категоричность в суждениях, упертость и целеустремленность.
Интересно заметить, что, когда он лечил преподавателей новокузнецкого института усовершенствования врачей, относитлся к ним очень непочтительно, называя их дурачками. При этом профессора-дурачки сидели тихонечко и мотали на ус.
Естественно, были люди, которые держали моего учителя за придурка.
Прошли годы. Все недоброжелатели куда-то бесследно испарились, а последователей моего учителя осталось очень много. Благодарных последователей.
Неужели они все до сих пор живут в иллюзиях? ;)
Нэко-тян 2010-09-28 21:15:00Нарайяна, к вопросу про неких "всех" и иллюзии
не могу судить, так как не знаю ни твоего учителя, ни его благодарных последователей.
Не у всех и не всегда признание авторитета других - самообман. Я далека от генерализации, если ты заметил - говорила ТОЛЬКО о Диме и о том, что в его восприятии видится мне самообманом, отвечая ТОЛЬКО по теме.
Maugli 2010-09-28 23:51:12Сол
"Но для пользы дела хотелось бы уточнить:
1) Откуда тебе известны мои мотивации и их трактовка мною?
2) Желание выпендриться и желание соответствовать - синонимы? И для чего это вообще нужно?
3) В каком направлении я двигаюсь?"
Дим, если ты искренне считаешь, что задал эти вопросы "для пользы дела" (как сам написал), а не с какой-то другой целью, то это самообман.
Надо показывать почему?
Сол 2010-09-29 00:29:00Начнём с того,
что из всех отписавшихся в теме у тебя наименьшие шансы мне что-либо показать.
Однако ты даёшь некоторую полуконкретику - и я готов воспользоваться твоей информацией. Для чего и пытаюсь получить разъяснения. То, что я получаю в ответ, утверждает меня в мнении, что вряд ли. Ответ уже не нужен.
Яна: спасибо, меня устраивает, что это так выглядит.
Серёжа, спасибо... есть и другие аспекты, но ты, конечно, прав.
Меня все-таки немного коробит от этого причудливого слова самообман, но раз произнесли, нужно как-то привыкать.
Итак, самообманы Сола с моей точки зрения.
Сол относится к скромным и, как мне кажется, предельным интровертам.
Таким людям, как мне кажется, несложно что-то понять и даже несложно что-то обяъяснить другим, если их об этом спросят.
Им сложно поддерживать контакты с окружающими "в горячем состоянии".
Они настолько погружены в свой мир и свои размышления, что (внимательно, дальше о самообмане Сола), когда начинают излагать свои мысли, забывают позаботиться о том, чтобы подготовить собеседника к изложению сути повествования. Т. е., создать у него благоприятное ощущение в отношении к тому, что будет изложено. Ну, и конечно, ввести собеседника в какую-то предисторию изложения.
Получается, что, вроде бы, Дима всегда старается говорить по делу и только по делу, но это оставляет ощущение некоторого дискомфорта от того, что это дело тебе со всей неотвратимостью вставили в жопу и ты, хошь не хошь, а должен смириться с этим, вопреки ожидаемому удовольствию.
В общем, получается, что самообман Сола заключается в том, что он думает, что окружающих интересует только суть дела, а форма должна быть построена на основании принципа "экономии мышления"... ;)
Сол 2010-09-29 00:47:46Серёж.
очень интересно! А что - не должна?
Maugli 2010-09-29 00:54:56Сол(исправленные опечатки)
Из твоего ответа я не поняла, заинтересован ли ты в том, чтобы тебе обоснованно показали на конкретном примере твой самообман или нет?
Или для тебя принципиально, кто это сделает?
Если ты заинтересован в видении собственных свмообманов, но не готов услышать аргументы от меня - я могу написать их в ССС Гефу или Нараяне. И если они сочтут правильным - опубликуют пост.
А для выражения твоего личного отношения ко мне есть тема про мои самообманы. Можешь в ней все написать
... на основании "принципа экономии мышления" построен автомобиль Жигули.
Автомобиль БМВ построен на принципе "Все для водителя". Или, так сказать, один из вариантов удобства применения.
Например, перед тем, как начать программировать Корпоративную Информационную Систему, создают массу моделей. В частности, модель бизнес процессов, в которых эта КИС будет применяться.
При этом перечисляется безумное количество так называемых "вариантов использования (use case)" системы.
Когда человек свои сообщения строит исходя из принципа экономии собственного мышления, может оказаться так, что многим это сообщение покажется неудобным и они не захотят с ним разбираться не потому, что суть неверна, а потому, что это сообщение просто неудобно им по форме изложения.
В результате, ты теряешь слушателя.
Возможно, писатели, это люди, которые очень хорошо чувствуют, какие ощущения вызывают их слова в других людях.
Но, факт, что среди интеллектуалов любого уровня есть люди, которых абсолютно не интересует реакция окружающих на их форму изложения.
Помню до сих пор лекции профессора Чирикова по курсу электродинамики в универе. Он всегда стоял задницей к аудитории, что-то тихо говорил, одной рукой писал на доске длинющие формулы, а другой сразу же их стирал...
Я первое время был близок к оргазму, потом плюнул, взял конспект лекций в библиотеке и стал изучать самостоятельно... )))
Кстати сказать, на девок, например, вообще никакого впечатления суть изложения не производит. Говорить можно о чем угодно, - главное как! :))
Maugli 2010-09-29 01:20:41***
Напишу сама.
Рассмотрим такую ситуацию:
Представь себе человека, собравшегося на важную встречу, которая требует от него нарядного и безупречного внешнего вида. Ему это действительно важно, и от его внешнего вида будет на этой встрече многое зависеть.
Он приводит себя в порядок, выходит на улицу и едет в нужном направлении.
По пути встречает знакомых. Они, конечно, не знают, куда он едет, но очевидно, что не в магазин за молоком.
Он их спрашивает: "Ребят, посмотрите, все ли у меня в порядке с одежкой, не испачкался ли сзади костюмчик, а то сам я со спины не вижу, а зеркала нет."
Ему отвечают: "Все неплохо, но вот сзади вроде на пиджаке внизу небольшое пятнышко, видимо где-то прислонился. В принципе, не особо заметно, но возможно там, куда ты едешь, это может быть принципиально..."
Как отреагирует человек, которому действительно очень важно выглядеть безупречным, и который сам попросил на него посмотреть?
Скорее всего он просто снимет пиджак и посмотрит, есть ли там пятнышко и насколько оно может ему помешать.
А теперь та же ситуация и тот же диалог, но с продолжением:
-Ребят, посмотрите, все ли у меня в порядке с одежкой, не испачкался ли сзади костюмчик, а то сам я со спины не вижу, а зеркала нет.
-Все неплохо, но вот сзади вроде на пиджаке внизу небольшое пятнышко, видимо где-то прислонился. В принципе, не особо заметно, но возможно там, куда ты едешь, это может быть принципиально...
-для пользы дела хотелось бы уточнить:
1) Откуда вы узнали, что у меня там пятнышко?
2) А для чего вообще нужны пятна на пиджаках?
3) Откуда вы знаете, куда я еду?
Maugli 2010-09-29 01:34:03Ответы на вопросы
"Откуда тебе известны мои мотивации?"
По плодам: по тому, КАК ты что-то говоришь и делаешь, и к какому результату это приводит.
"и их трактовка мною?"
С твоих слов. Больше твою трактовку узнать неоткуда.
"Желание выпендриться и желание соответствовать - синонимы?"
нет
"И для чего это вообще нужно?"
У всех по-разному. Кто-то комплексы скрывает, кто-то хочет произвести впечатление на понравившегося человека, кто-то хочет самоутвердится и т. п.
Для чего это может быть нужно тебе - я не знаю.
" В каком направлении я двигаюсь?"
Понятия не имею. Это же твое направление. Но самообманы тебе, видимо, могут мешать туда двигаться, раз ты от них избавляешься.
Сол 2010-09-29 01:42:15В целом понятно.
Пятнышка нет. Проехали.
Серёж, дело именно в цели. Считаю, что sapienti sat. Однако внесу поправки :)
-
Самообманы Магуса |
Один (7 сбщ) |
Один 2010-09-26 00:59:29Самообманы Магуса
Кто и в чем видит самообманы Магуса?
pater 2010-09-26 06:13:49Главный
самообман Магуса:он почему-то считает, что чем резче и настойчивее высказывать мысль или свое отношение к чему-либо, тем большее число сторонников эта мысль обретет.)))
Обманывается насчет национальной идеи, как мне кажется.
Ведьма 2010-09-26 20:03:38...
На мой взгляд было бы здорово, если бы он отпустил свои наработки на сегодняшний день и любимые темы, в которых он как он думает ( а возможно и действительно) ориентируется хорошо и наработал что-то новое, а уже потом провел линию связи между уровнями и возможно что-то отбросил из ранее наработанного, таким образом выйдя на новый уровень не упуская основы-корней.
Magus 2010-09-28 03:01:34pater
"чем резче и настойчивее высказывать мысль или свое отношение к чему-либо, тем большее число сторонников эта мысль обретет."
Всё же уточню на всякий случай:
"чем резче и настойчивее высказывать мысль или свое отношение к чему-либо, тем большее число..." слушателей запоминает изложенный материал.
Это научный факт. Проводилась куча опытов, и со взрослыми, и с детьми...
Человек лучше всего усваивает тот материал, который ему интересен. ИЛИ эмоционально поданый материал. Во втором случае снижение усвояемости на 20-30%. НО. ежели подавать нейтрально, то снижение 70-80%.
Учитывая то, что я периодически поднимаю такие темы, на которые в наши сознания втихаря уже введены отторгающие прививки, выбор в форме подачи материала у меня не большой...
Вот так, дружище.
Спасибо всем уделившим внимание!
Особенно Артемиде.
Ибо она всё же стремилась выйти на причинный уровень.
центрируешься на неоязычестве, выбрав его для себя, как систему видения мира, отметая всё остальное. Было бы похоже на бритву Оккама, не выгляди твои взгляды так агрессивно. Таким образом эмоциональная вовлеченность свидетельствует о перекосе, а не о движении к гармонии.
Сол 2010-09-29 11:44:37Вот как бывает:
пост Магуса про Одина добавил последний камешек в мозаику...
Дима считает, что изначально этот мир устроен так, чтобы люди в нём были счастливы. И люди изначально хорошие. И если бы не злые дяди, тысячелетиями всё портящие и разрушающие, жили бы мы сейчас в раю. Поэтому для того, чтобы наладить жизнь, надо этих злых найти и обезвредить, а взамен них поставить хороших и добрых. Что и пытается делать...
Необходимость внешнего врага... типа "синдрома Сикорски".
-
Самообманы Одина |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-09-26 00:59:49Самообманы Одина
Кто и в чем видит самообманы Одина?
pater 2010-09-26 06:28:56Скорее не самообман,
но некоторое заблуждение: в оценке создаваемого им социума Один придерживается принципа "лучше меньше, да лучше". Предел такой последовательности стремится к нулю.))
Думает что ищет, на самом деле давно нашел.
" Предел такой последовательности стремится к нулю.))"
... или к бесконечности...
Сол 2010-09-27 11:21:54Исходя из
безусловно верных абстрактных принципов, отметает всё, что в них на первый взгляд не вписывается. Тем самым, имея критические расхождения между происходящим и долженствующим происходить, списывает всё на случайные отклонения, мотивируя это тем, что на уровне сиюминутных событий уровень флуктуаций нейтрализует действие закономерностей. Действует, таким образом, только на обобщённых уровнях, не вдаваясь в "мелкие" и "несущественные" подробности, происходящие на самом "нижнем" уровне - уровне конкретный действий. Хотя открыв полностью глаза, не мог бы не признать, что
а) не доказано, что система принципов полна
б) для успешной реализации на самом нижнем плане необходима куча конкретных поправок и оговорок.
Не желая этим заниматься, развивает систему вверх и вширь, не обращая внимания на бардак на нижних этажах.
Вот только самообман ли это?
Ведьма 2010-09-27 12:41:06...
Человек пишет исходя из своих коструктивных особенностей, которые наверное не предел совершенства (зато в том, что для него реально на сейчас он точен, что большой плюс), отсюда могут быть модели, которые не совсем соответствуют реальности. Но не думаю, что здесь самообман, будет наработан новый уровень - будет более совершенное видение. У всех людей, которые развиваются картина мира с практикой постепенно трансформируется в более близкую к реальной, где в сложное большое встроено более мелкое простое и там уже не требуются оговорки, но требуются расшифровки. Там, где нужна поправка и оговорка, там скорее всего скрыта ошибка. Внимание нужно обращать на вот эти моменты, где нужны оговорки.
Сол 2010-09-27 13:33:09Артемида,
слово "будет" не имеет смысла в контексте темы. Само ничего не "встроится". Надо встраивать, "расшифровывать", "обращать внимание" - и терять ширину и высоту, или пренебрегать - и терять детализацию.
"... картина мира с практикой постепенно трансформируется в более близкую к реальной" - а где критерии? Эпитет "реальный" в контексте тоже не имеет смысла, так как абстрактен. Между тем, не зная о "реальности" практически ничего, можно ловить лишь конкретные её проявления. О "реальности" имеет смысл говорить только в конкретном моменте, когда мы с ней взаимодействуем, то есть не о том, что это такое, а о том, что произошло здесь и сейчас - то есть опять же то самое "более мелкое простое".
Ведьма 2010-09-27 13:51:01Cол
"Само ничего не "встроится". Надо встраивать, "расшифровывать", "обращать внимание" - и терять ширину и высоту, или пренебрегать - и терять детализацию."
Правильно, оно не само встраивается, а при работе над картиной при помощи ума. В правильной, т. е. соответствующей реальности картине не может быть потери детализации в ущерб объему или других подобных вещей. Но картина постоянно на доработке.
""... картина мира с практикой постепенно трансформируется в более близкую к реальной" - а где критерии?"
Система работает - это критерий номер раз, второй критерий - нет необходимости в оговорках, а есть только в раскрытиии более полном, детализации все по тому же принципу, по которому построено более крупное, если в более мелком принцип вдруг перестает работать, значит есть ошибка. Все это должно работать в двух направлениях от крупного к мелкому и обратно.
Для сверки у нас кроме того, что мы сами наблюдаем есть древние тексты, в которых многие вещи уже описаны.
Charisma 2010-09-27 14:18:42Невольник ЗиСа )))
Как истинный эзотерик, приоретет в нахождении в моменте здесь и сейчас доведен до абсолюта. И это хорошо. Но при этом упускаются стратегические вещи и просто их даже нет. Ответ на все вопросы - находится в ЗиС - это не ответ на все вопросы. Можно сконцентрироваться на дыхании и вообразить, что других вопросов в жизни нет.
Но это не так.
Наркоман ЗиСа. И я понимаю, в этом много кайфов. Чисто физиологических, как хорошая никогда не прекращающаяся медитация. И даже ты вроде направлен на идеальные цели - бессмертие, развитие души и т. п.
Но рассмотрения массы мелко-стратегических задач при этом выпадает. А жалко, при такой силе можно было бы что-нибудь придумать интересное и воплотить прямо Здесь и прямо Сейчас, а без перенесения своих целей в бесконечность.
Magus 2010-09-28 03:56:53Успешный строитель успешного храма под названием Г. И.
Один - не простой объект для диагностирования (; его) самообмана.
И всё же отмечу парочку.
1. не берусь сформулировать точно, определю лишь область. Ты отказался вникать в суть славянского богопонимания в изложении Богумила на основании некоторых понятных, но всё же второстепенных и третьестепенных вещей.
При этом сам почти что цитируешь Богумила описывая собственное богопонимание... Не сомневаюсь, что это не цитата, а совпадение. Так в этом-то всё и дело!
Как можно чморить пение Шаляпина за плохую сохранность пластинки?!
2. Ну, тут могу обозначить сам предмет. Судя по твоим текстам ты считаешь, что информационная среда которая "по умолчанию" вокруг нас - нейтральна или типа того. И что для продвижения человека вперёд (в том числе и тебя) необходимо только сказать куда и как ему идти. Уже не раз подобное встречалось. Последний раз очень отчётливо - в какой-то теме 3-4 страницы назад.
Полагаю в этом заключён самообман. Вспоминается знаменитая проповедь Будды о завязаном в узел платке. Он предложил своим ученикам написать алгоритм развязывания платка. И когда один из учеников сказал: "необходимо внимательно осмотреть платок, а разобравшись как он был завязан - развязать его."
Будда быстро сказал: "Точно. Идите, медитируйте."
Мне представляется, что окружающая обычных людей информационная среда наоборот - агрессивна. И не просто агрессивна, но агрессивно навязывает деградацию. Очень граммотно противодействует развитию. Настолько граммотно, что нет сомнений в том, что она организованна таким образом намеренно, и весьма осведомлёнными игроками. Причём, это воздействие имеется не только на логическом, но и на полевом уровне (магия - это не тока бабушкины привороты).
И поскольку мы все начали сознательное развитие не с чистого листа, а пропитавшись этим информационным бульоном, необходимо познать рецепт его приготовления, и уж потом "развязывать узел", выдавливая из себя по капле этот бульон...
Собственно, это я и хотел донести до тебя не дописанной темой про ценность НАЦИОНАЛЬНОЙ культуры. В 2-х словах смысл таков:
Культура являет собой информационный бульон в котором растёт человеческая особь.
нынешняя ИНТЕРнациональная культура разрушительна (см. выше) для ЧО.
Для сохранения информации о том как человеку правильно развиваться и была создана национальная культура (собственно, она-то нас и провела сквозь тысячилетия). Именно поэтому она сейчас разрушается внешним врагом с такой настойчивостью и усердием. Именно поэтому она замещается культурой ПОП.
И именно поэтому следует хранить и защищать собственную национальную культуру.
А для этого необходимо пробуждение национального самоосознания.
если вспомню чё-нть ещё - допишу.
((;
У Одина много самообманов, но писать о них нельзя. Потому что одн из его самообманов, что он в состоянии адекватно реагироваться на критику. А на критику он реагировать адекватно не в состоянии. Это прикрывается ролевой игрой - Я Тигр, кто меня тронет того загрызу, это моя природа. Не знаю, какой он там Тигр, но за критику он отреагирует неважно, потом отомстит всенепременно, и психологически и создат объективные людям трудности типа выгонит с занятий, например.
Да и некорректно писать критику то. Ну мы критику попросили, нате вам. А он вроде хозяин домика, здесь его рекламная площадка.
На самом деле это плохо. Он собирает вокруг себя скопище пришибленно-блюдолизных людей. Я никого не имею в виду конкретно, но обратите внимание, на занятиях все почти Рыбы и прочие "тихие" знаки. Если есть люди относительно живые, как Илья, например, то он всегда как-то шутливо-дуркует.
Оль... ну, ты пойми, что по другому просто невозможно организовать занятия.
Практика, такая как у Олега, почище, чем армия.
Здесь есть очень тонкий момент.
Дело в том, что вы у Олега занимаетесь в основном самопознанием, а он только помогает вам в этом. Т. е., является посредником между вами и Богом, если угодно.
Соответственно, дань уважения к учителю, это больше дань уважения к традиции.
Т. е., никакой практики бы не было, если бы Олег вел себя неуверено и расшаркивался с каждым, кому что-то не нравится или показалось...
Один 2010-09-28 12:59:04Магус
- "Судя по твоим текстам ты считаешь, что информационная среда которая "по умолчанию" вокруг нас - нейтральна или типа того. И что для продвижения человека вперёд (в том числе и тебя) необходимо только сказать куда и как ему идти."
Среда не нейтральна - она сбалансированна.
Т. е. я рассматриваю эту среду как идеально выстроенную и ЖИВУЮ модель: каждому персонажу ВСЕГДА формируются точные условия для решения одной и той же задачи - внутреннего роста.
И именно из-за того, что задача-то одна, люди разные, а среда как-бы всемогуща (по её технологическим возможностям), то и получается, что она очень сбалансированно раздает пис... лей каждому - в меру его невыстроенности. В этом и заключается её сбалансированность - в адекватном реагировании на человека.
При этом я (видимо, в отличии от тебя) считаю, что это создано вовсе не людьми, не еврейским заговором и т. п. Это либо создано кем-то неизмеримо превышающим нас в уровне - нашими неведомыми Творцами - либо это просто такой закон природы.
В обоих случаях более важный вопрос не "как оно устроено?", а "как этим грамотно пользоваться". Тут я конкретный потребитель - в отличии от Нарайяны, например. Ему, может, и интересно, как устроена дубина, занесенная над его головой и уже начавшая своё смертоносное движение в его сторону - а мне-то интересно, как от неё увернуться.
Так что, возвращаясь к среде: она не агрессивна - она адекватна. К кому-то очень агрессивна - к кому-то очень мягка.
Очень немалая часть её реакции зависит от выстроенности самомго человека.
Хотя возможны и доп. факторы - наверняка.
Один 2010-09-28 13:04:42Нарайяна
Не трудись: Харизма попросту глючит в этих вопросах - принимает свои проекции за действительность.
Если бы мы устроили реальное разбирательство (с фактами, зафиксированными словами и поступками), то от её позиции по этому поводу не осталось бы камня на камне.
Но она, похоже, никак не может увидеть, что видеть она пока не умеет.
Я считаю, что это её беда на сегодня - которую вполне можно перевести в разряд задачи, а не беды. И спокойно решить.
Но она пока что видит только то, что видит. Несмотря на то, что очень многие пытаются помочь ей. И я, в т. ч.
Так что, тебе нет смысла объяснять ей что-то на основе ЕЁ выводов - есть смысл объяснять на основе реальной информации.
Я, к примеру, даже не вижу смысла комментить её пост по поводу меня - там сплошные глюки. По вполне понятным причинам.
Charisma 2010-09-28 13:08:11Вот если бы мы устроили, то
было бы... А мы не устроим, потому что это бесполезно... Да встречную критику услышать не хочешь, как и пиши.
Charisma 2010-09-28 13:12:17Еще один из самообманов,
то, что ты можешь кому-то помочь.
На сегодняшний день ты самое неприятное, что можешь мне сказать, уже сказал. Остальное мне плевать на самом деле. Но ты почему-то не говоришь, а разводишь какую-то игру, что можешь чем-то мне помочь, но пока не говоришь. Что за игрища на гране весны? Даже интересно.
Сол 2010-09-28 14:21:17Я вас предупреждал
примером из астрономии. Вот результат.
Почти никто не понимает огромной разницы в уровне осознанности действий между собой и Олегом. То, что вы принимаете за всё, что угодно: амбициозность, агрессию, грубость, авторитарность - есть всего лишь мелкие фрагменты целого. Не видя целого, эти мелкие фрагменты можно трактовать как угодно. Притча о слоне и слепых в чистом виде.
Практически все посты в этой теме подтверждают эту ситуацию.
Относительно осмысленный пост Артемиды - диалог со мной, не совсем по теме, хотя и около неё... Попытка Магуса хороша - но тоже далеко в сторону: Магус не слепой, но слон от него на расстоянии сто километров, он его еле видит :)
Харизма, как всегда, просто написала о себе.
Моё вмешательство в тему - просто логическое продолжение астрономической аллегории. Изначально писать здесь я не собирался.
Харизма, кончай тянуть всё на себя - надоело. Создай отдельный Домик исследователей Харизмы и там копайся в себе вместе с коллегами по этому занятию. От тебя вообще не продохнуть.
думает, что давно нашел (сорри, Джес, тут с тобой не соглашаюсь), а еще верит, что знает, как сделать, чтобы нашли все остальные. :)
... меня иногда потрясает милая, очаровательная женская непосредственность...
Вот так легко, походя, плюнуть в колодец, из которого много людей вкушают живительной влаги... )
Но... представьте себе хирурга, которого вы по жлобству утром обхамили в метро только от того, что вам тесно и душно, а вечером попали под машину и от него зависит, будете вы жить дальше или нет...
Не слишком ли это опрометчиво, - охаивать неглядя таинство, которое, быть может, через некоторое время станет самой необходимой частью вашей жизни?
И главное, ради чего? Ради того, чтобы просто что-то ляпнуть?
Раньше я тоже думала, что Один - самоуверенный, тупой идиот :) Но жизнь показала, что он вовсе не такой тупой, каким прикидывается :)))
Charisma 2010-09-28 20:21:40Я чего-то сегодня резковата была...
Баланса ради скажу... Геф - суфий очень авторитетный. Как я это определяю? Да, организмом как-то. В нем, действительно, что-то есть очень таинственное. У меня на него организм реагирует как на десять гор Мангуп.
Вы будете смеяться, меня раз самадхи накрыло после чая. Притом, чай был посвящен приходу Свати, мне бы разозлиться, что ей так много внимания, в вышло наоборот. А я сидела в стороне от Свати неподалеку. В общем, накрыло меня рекошетом.
Я не пойму, и не могу проверить, как у Гефа с интуицией. Скорее всего, не особенно.
Ну, да это и не самое важное, наверное.
В общем, сказка какая-то, действительно, есть. Хотя я запулалась, что глюки, где инфа.
Нэко-тян 2010-09-28 21:27:51Нарайяна, а где это я плевала в колодец?
Что-то ты, Сергей Викторович, углядываешь в моих высказываниях такое и прочее, чего в них нет.
Я так понимаю, в темах призывается высказать кто как видит самообманы конкретных людей. Вполне допускаю, что мои вИдения и полагание, что я вообще их имею, являются саообманом. Заметь, моим. Хочешь об этом поговорить - давай откроем тему о моих самообманах. Ольга, вон, набралась смелости (уважаю!).
Вера, твоё "тоже" - самообман. У меня НИГДЕ не написано (ни в мыслях, ни буквами) того, что я считаю Олега, как это... " самоуверенным тупым идидотом".
Мда... кстати, а не обсудить ли самообманы по видам? Безотносительно людей?
К примеру: самообман понимания скрытых смыслов высказывания?
Или самообман совпадения взглядов, когда кто-то говорит: "Я ТОЖЕ", будучи, де факто, далеко от мыслей человека, с которым пытается объединиться (иллюстрация - диалог Ольги-Харизмы с Vatashiva_varatta).
Хотя, пока писала этот пост, Сергей Викторович уже тему о самообманах открыл :)).
"Хотя я запулалась"
... правильнее сказать, - залУпалась... :))
Charisma 2010-09-28 22:17:09Сорри, ЗАПУТАЛАСЬ.
у меня комп крошечный - 11 дюймов монитор. клавиатура соответствующая. Так что описок у меня много, не взыщите...
... м-да, дорогая Нэко-тян... ))
... я уже обмолвился, что не совсем понимаю, что обозначает слово "самообман" и поэтому воспринял твои слова как крайнюю степень пренебрежительного отношения к Гефушке ("к Однушке" как-то не очень поэтично звучит... :).
Ну, ты просто сама посуди, что сказала:
"думает, что давно нашел"
Перевести на русский язык?
Ок.
Про человека, который имеет опыт продолжительного преподавания одной из авторитетных восточных практик со своей группой последователей, которые не только прислушиваются к его словам, но даже тратят время и деньги на занятия, ты говоришь, что он не понимает того, о чем говорит и что делает.
Это, если знаешь, на научных семинарах в кругу ученых, если появляется какой-то новый человек и начинает задавать странные вопросы, ему в ответ также начинают задавать вопросы.
Это называется "проверкой на вшивость".
Мол, дражайший, а вы хоть понимаете, о чем, вообще, здесь идет речь?
Дак, ты что, Гефу на "вшивость проверяешь"? ;)
Ты неуверена, что он учит людей тому, о чем сам имеет представление?!
Ну, знаешь, это уже слишком.
Мне кажется, что такой базар все-таки нужно контролировать, чтобы самой не выставлять себя за... впрочем, ты понимаешь... )
""верит, что знает, как сделать, чтобы нашли все остальные"
Вот это уже ближе к телу.
Но, тем не менее, вполне объяснимо и оправдано.
Акцент на слове "все".
Впрочем, об этом попробую создать отдельную тему...
Мой пост был ответом заодно еще и Нараяне :) некое согласие с ним
Magus 2010-09-29 02:58:49Один
под информационной средой я имею в виду не среду обитания, а доступные информационные массивы.
Ну, возможности чему-то научиться.
Человек всегда учиться, ибо он подвержен воздействию этой ИС. В том смысле, что он выполняет принятые из ИС команды.
(ведь информация это по сути - набор команд)
Следовательно, помести младенца в ИС содержащую разрушительные команды - он подрастёт и угробит себя. Не наркотиком, так пивом и телевизором.
Помести младенца в ИС школы тайцзы - он вырастет мастером тайцзы.
Управляя ИС управляют развитием человечества.
И сейчас ИС управляют деструктивные силы.
нынешняя среднестатистическая, или общедоступная ИС агрессивна. В том смысле, что несёт разрушительный потенциал, навязывает человеку не рациональные способы взаимодействия с Миром.
Короче, НАВЯЗЫВАЕТ НЕВЕЖЕСТВО.
вот что я имел в виду под агрессивной инф. средой современного мира. И она нас формирует по умолчанию.
ТО ЕСТЬ, НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВУЯ ЕЙ мы становимся му*аками.
Сол 2010-09-29 11:32:32Дим,
а ведь это твой может быть главный самообман. И знаешь, кое-кто гениальный уже давно его описали и назвали.
Синдром Сикорски в чистом виде.
Magus 2010-09-29 12:07:56Сол
ну, тогда скажи мне.
1. А почему ты не стал мастером тайцзы до встречи с Олегом?
2. Кстати, заодно - и почему ты к этой встрече не сохранил здоровье?
В логике твоего предыдущего поста следует вывод, что и эти две цифры перечисляют мои самообманы.
по пунктам:
когда говорю про "думает, что уже нашёл" подразумеваю "уже нашёл единственно верный инструмент достижения гармонии".
Все в контексте моего высказывания - буквально все люди.
Никакой проверки на вшивость. И практика преподавания здесь ни при чем. Олег - отличный преподаватель. Это просто я - нерадивый преподуемый.
Как это, у Кэролла:
Алиса: Опять путаница!
Гусеница: Нет, это просто ты - путаная девочка!
:)
-
Самообманы Натьемы Вердес |
Один (15 сбщ) |
Один 2010-09-26 01:00:52Самообманы Натьемы Вердес
Кто и в чем видит самообманы Натьемы Вердес?
Джессика 2010-09-26 11:55:14Натьема Вердес
Счтает, что сама сделала свою жизнь, ошибается.
Magus 2010-09-28 04:01:13Не рискну сейчас диагностировать Веру,
потому как заметил огромную разницу её нынешних высказываний, с - буквально - ещё летними. Очень приятно удивлённый такой положительной динамикой, с интересом читаю и наблюдаю...
(;
Я просто решила вспомнить об интеллекте :) Вот и все..)
Поэтому поменялось не мировозрение, а умение высказывать свои мысли.
Magus 2010-09-28 10:54:02Натьема Вердес
я бы сказал, что умение высказывать свои мысли у тебя не поменялось, а появилось. хи-хи.
(((;
Нет :) До эзотерики я умела их высказывать, а вот во время перестала - потому что отключала ум все время и забывала слова. Слова теряли свое значение, не имели ценности.
Magus 2010-09-28 11:11:18Натьема Вердес
ага.
есть такой диагноз, кстати...
(((;
Что за диагноз? :)
Ну я нисколько не жалею о тех практиках, потому что на тот момент времени мне это было нужно.
Magus 2010-09-28 11:26:59Натьема Вердес
шизофрения, чё, чё...
((;
если ты при этом ничего не курила, то разскажи чем занималась.
Это интересно.
Если интересно, напиши ССС. Данная тема не об этом.
... мне кажется, что сценический образ Веры на Гильотине абсолютно не соответсвует ее реальному образу в жизни, потому как на сто процентов является игрой.
Ты про какой образ? Образ дурочки или который щас?
... ну, все мы здесь в каком-то смысле дурачки, потому что тратим драгоценное время непонятно на что... :)
В том смысле, что здесь ты формируешь о тебе мнение, что по жизни ты ничем особенно не заморочиваешься. Голос по телефону, напротив, как-то выказывает жизненную опытность, зрелость и склонность продумывать свои действия... В общем, это голос, в общем-то, взрослой женщины... ;)
Ты угадал частично: во мне сочетание детской беззаботности и шаловливых детских ручонок со взрослым подходом к жизни.
Не заморачиваюсь я действийтельно - но это не потому что я глупая и поверхностная от рождения, а потому что практики сделали меня беззаботной. И тебя сделают :))) Если делать начнешь когда-нибудь уже :)
Magus 2010-09-29 12:55:35Кристалл,
а может разскажешь в отдельной теме?
я думаю, не одному мне интересно будет..
и ежели тебе ТУТ места жалко - могу удалить порожняки, если хочешь.
-
Самообманы Артемиды |
Один (10 сбщ) |
Один 2010-09-26 01:01:31Самообманы Артемиды
Кто и в чем видит самообманы Артемиды?
Думает, что помогает людям, ошибается.
Ведьма 2010-09-26 16:05:19так-с, не люблю кашу.
Артемида
Для меня это девушка, которая говорит странными терминами, которые я не понимаю :) Но в принципе адекватная девушка.
Но на мой взгляд она застряла немного она на одном уровне со своими желаниями и тортиками :) Не понимает, что чтобы пройти дальше, нужен конкретный прирост энергии, и никакой турбосуслик тут уже не поможет :)
Не уверена в себе - что говорит об отсутствии силы.
Сол.
Артемида: обладая некоторыми частицами внутреннего знания, отмахивается от давно известного ей факта, что помочь себе можно только самой. Постоянно выдумывает сказки типа "я ещё только учусь, а вот придёт настоящий гуру и всё объяснит". Лень и страх ответственности - причины.
Посмотрим что из этого получится :)))
Charisma 2010-09-28 13:59:30Горе-эзотерик,
воображающий себя учителем. Всегда готова контекстно тиснуть несколько a la глубокомысленных адресных замечаний. Или расплывчато-философских размышлений на уровне гона первого курса на уроке философии. Ей кажется, что такие рассуждения имеют ценность. Нет, не имеют. Силу нужно наращивать, как правильно уже сказали. Трепаться нужно меньше.
Один 2010-09-28 14:13:13...
К самообманам Артемиды я бы отнёс некую внутреннюю путаницу между понятым-почувствованным и реально возможным для неё.
Между этими двумя позициями есть разрыв, который она, похоже, часто не замечает - поскольку заполняет его первой позицией, в ущерб второй.
Но строго говоря, это не самообман - это часть рабочего процесса. Правда, такой подход затрудняет этот процесс и удлинняет во времени.
Ведьма 2010-09-28 14:54:11...
Наверное есть смысл подвести или окончательные или промежуточные (если кто-то еще что-либо напишет) итоги.
Последнее время я не пишу о себе, поэтому понимаю, что обо мне сказать что-либо довольно сложно.
Итак...
Джессика.
"Думает, что помогает людям, ошибается."
Просто делаю, что могу и хочу сделать, цыплят по осени считаю наблюдая за фактическими изменениями в человеке, их стабильностью и другими факторами, которые могли на эти изменения повлиять, кроме меня, поэтому "думает что помогает" это несколько не обо мне.
Вера.
То что она написала полностью не соответствует действительности, один фрагмент из меня прошлой и тот не верен, а выхвачен без анализа. Если человек не понимает используемых мной терминов, то как он может гоаорить о моей адекватности - а вдруг я абсолютно неадекватна? :)))
Энергии и вместе с тем силы у меня много. Может быть то, что я пишу спокойно, а не хлещу этой самой энергией во все стороны вводит в заблуждение, но это как раз таки показатель силы, то бишь умения управлять этой самой энергией.
Ведьма 2010-09-28 15:18:16далее...
"Сол.
Артемида: обладая некоторыми частицами внутреннего знания, отмахивается от давно известного ей факта, что помочь себе можно только самой. Постоянно выдумывает сказки типа "я ещё только учусь, а вот придёт настоящий гуру и всё объяснит". Лень и страх ответственности - причины."
Я действительно учусь, но моё обучение состоит в том, чтобы выяснить, что мне надо в себе доработать и найти информацию о том что для этого надо сделать из различных источников, иногда это книги, Олег и еще один человек, которого здесь не знают - беру от них то, что считаю нужным сама, вопрос о том КАК это реализовать решаю на 99% сама, при этом беру на себя всю ответственность за результат, если, допустим, в результате эксперемента я завтра буду в дурдоме. :)) Эксперемент ставлю я сама, значит и за последствия отвечаю я сама.
У Оли просто эмоциональная реакция, а не ответ по теме. Ни о чем то есть.
Думаю, что такой ответ с моей стороны позволит ответившим в тему определить уровень своей чувствительности, ради чего и затевался сей эксперемент.
Есть смысл еще кое-что дописать. Уже больше для Олега.
Ведьма 2010-09-28 15:34:11...
"К самообманам Артемиды я бы отнёс некую внутреннюю путаницу между понятым-почувствованным и реально возможным для неё.
Между этими двумя позициями есть разрыв, который она, похоже, часто не замечает - поскольку заполняет его первой позицией, в ущерб второй.
Но строго говоря, это не самообман - это часть рабочего процесса. Правда, такой подход затрудняет этот процесс и удлинняет во времени."
На сейчас я четко определила свои цели по всем уровням (от социальных, личных до трансформаций себя) - что я хочу реализовать, в какой последовательности и как, (все эти цели взаимоувязаны, но так же могут и безболезненно быть выкинуты частично или полностью в мусорный бак или заменены чем-то более интересным), что не мешает в режиме ЗиС по ходу их трансформировать и дорабатывать в сторону усовершенствования. Дореализовываю цель из прошлого, которую я себе поставила много раньше, чем серьзно занялась работой над собой, при этом дорабатывая свои слабые места, ведь именно делая то, что не очень нравится можно увидеть свои ключевые проблемы, т. к. реализация такой цели требует сверхусилия над собой. Ключевое - это пожалуй моё тело и проявления до упора в материальном своих целей, в этом я похоже немного на Нараяну, если знаю как ( и это по факту работает), то типа можно и не делать. :)))
В целом знаю что делать и просто работаю над этим, нюансы уточняю по ходу работы. Обмануть себя сложно, если видишь свои проявления.
Maugli 2010-09-29 00:38:12***
К Артемиде не приглядывалась, но вот что явно проявилось с ее же слов в разных прошлых темах.
Она искренне думает, что овладела некоторыми методами "общения со вселенной", позволяющей ей "под заказ" получать желаемое. И кое-что у нее, по-видимому, действительно иногда получается.
Но разовые успехи еще не говорят о владении методом. Когда человек действительно чем-то овладел - он может это применить в любой области.
Т. е. если научился "договариваться со вселенной", то не важно, что у нее просить: хорошую погоду, любовь желанного мужчины или автобус со свободным креслом у задней двери.))
Если же что-то получается "заказать", а что-то нет, значит все же не ты управляешь вселенной, а она сама решает, что давать. ;-)
Ведьма 2010-09-29 12:36:07SuddenGale
Я достаточно хорошо знаю содержание своего сознания, чтобы не валить на Вселенную и воспринимать её как отражение, а не действующее, решающее что-либо лицо. Принцип что внутри, то и вовне работает непрерывно. Вопрос только в глубине знания и применения, а также знания своих мыслей ( а их мало кто знает). Можно управлять, можно не управлять, но результатом все равно будет отражение содержания сознания ( учитывать необходимо задержку во времени плюс к этому), причем это "вне" включает и собственное физическое тело тоже. Причем эта картина - вне=внутри не очень точно отражает действительность и видение этой неточности зависит от конфигурации человека. По этой мелочи можно даже увидеть КТО писал текст. В целом это очень объемная тема, которую необходимо сводить с выстроенностью человека по всем параметрам и проактивной-созерцающей-реакти- вной психикой плюс чтобы вся эта конструкция в динамике не заваливалась.
Для меня это скорее практика исследований себя, чем опытов про автобус. Не приехал автобус - в сознании это и было - это просто необходимо видеть, чтобы понять, что неудачи не бывает.
-
Самообманы SuddenGale |
Один (14 сбщ) |
Один 2010-09-26 01:02:15Самообманы SuddenGale
Кто и в чем видит самообманы SuddenGale?
Джессика 2010-09-26 11:58:48SuddenGale
Думает, что все и всегда можно обратить в шутку, ошибается.
Один 2010-09-27 17:02:26...
- Искренне считает, что справедливость является основным мерилом реальности.
- Мерит даже и справедливость своими представлениями, из-за чего нередко впадает в ошибку - при указании на которую часто пытается креативно выкручиваться.
Maugli 2010-09-27 17:11:08)))
"нередко впадает в ошибку - при указании на которую часто пытается креативно выкручиваться."
)))
Потому что когда ошибка уже совершена - выкручиваться нужно из сложившейся в результате этой ошибки ситуации. И тут креатив бывает весьма кстати.
А ошибку надо просто учитывать и делать выводы.
Один 2010-09-27 17:16:49ок
Стремление выкручиваться из всех ситуаций, где наступили на хвост - один из самообманов.
"Стремление выкручиваться из всех ситуаций, где наступили на хвост - один из самообманов."
... даже, если хвост полосатый... ;)
Maugli 2010-09-27 23:03:15)))
"... даже, если хвост полосатый... ;)"
Заметь, не я это сказала))
Один 2010-09-27 23:06:33...
Вас обоих понесло: Нарайяна потерял смысловую составляющую, а Юля легко подхватила Нарайянин кульбит в сторону.
Вы тут оба прорисовались - в двух фразах.
Maugli 2010-09-28 00:19:54***
т. к. я действительно, как заметила Натьема, не так много пишу своих мыслей на форуме, а больше к другим цепляюсь, выявить мои самообманы, наверное сложно.
Потому попробую наисать свое видение по тем "косякам", которые уже были отмечены. И тогда в моих ответах, возможно проявятся самообманы, которые мне можно будет показать. Так для меня будет больше пользы от темы.))
Итак:
"Думает, что все и всегда можно обратить в шутку, ошибается."
Возможно, мое поведение на этом форуме частенько может показаться несерьезным, а отношение к обсуждаемым темам поверхностным.
На самом деле я довольно серьезный человек в жизни, а моя шутливость тут вполне обоснована.
Дело в том, что ГИ форум, где обсуждаются и решаются непростые задачи. Сложность поставленных задач частенько усугубляется чрезмерной серьезностью и наносным пафосом, что накручивает "ценность" вопроса в глазах участников и усложняет решение задачи.
Потому я считаю необходимым иногда вносить в атмосферу форума толику легкости и шутливости.
А иначе получается известный эффект бревна над пропастью. Если бревно положить на землю все легко по нему пройдут. Если его поднять на высоту 1 метр тоже все пройдут, но с осторожностью. Если бревно поднять над пропастью мало кто рискнет на него хоть шаг ступить.
А ведь задача одна и та же пройти по бревну. Что же мешает человеку над пропастью сделать то, что он легко делает на земле? Цена ошибки, другое отношение, другое внутреннее состояние. Если стоя перед пропастью убрать страхи и волнения задача пройти по бревну вполне по силам каждому.
***
"Погрязла в стереотипном мышлении. Везде принципы и стереотипы, которые она считает верными для себя."
1. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы иметь какие-то внутренние принципы и следовать им. Это позволяет человеку сохранить внутреннюю целостность и не сбиваться с собственного направления. Отсутствие стереотипов и принципов это тоже стереотип. Наличие у человека внутренних принципов, соответствующих его устройству, вполне естественно, как и естественно наличие принципов правильного движения тела.
При этом я наблюдаю за собой, за изменениями мира вокруг, и корректирую свои внутренние установки, если вижу в них неточности.
2. Я считаю, что для конструктивного взаимодействия с людьми свои принципы надо хоть как-то обозначать. Даже на тренировках для правильного выполнения многих парных упражнений необходимо сознательно дать партнеру почувствовать свою структуру. В танцах для гармоничного взаимодействия в паре партнер должен обозначить партнерше свой "объем" и четко чувствовать ее "объем" и структуру, иначе пара не сможет двигаться как единое целое. С человеком, который не обозначает четко свои позиции, можно заниматься бесконечным "туйшоу", но довольно сложно конструктивно взаимодействовать и тем более что-то совместно создавать. Конечно все зависит от уровня взаимодействующих людей. Но на форуме люди самых разных уровней, потому и "обозначать" себя надо ясно для всех, а не исключительно для "мастеров".
***
"Боится попадать в неловкие для нее ситуации, ведущие к конфликту. Старается избегать конфликтов. И наверняка честно думает, что спрятаться в угол это верная позиция. "
Конфликт это практически всегда разрушение. Притом минус конфликтов в том, что. как правило, он не решает проблему. В жизни не так много ситуаций, когда конфликт является единственно возможным или оптимальным разрешением проблемы. В этих ситуациях я иду на конфликт.
В рамках же нашего форума "конфликты" почти всегда возникают на пустом месте из-за чьего-то задетого эго либо вскрытого комплекса. Провоцируют их люди скорее из страха оказаться в "невыгодном" свете, либо из желания самоутвердиться в собственных и чужих глазах.
Идти на подобный конфликт это потакать чужим слабостям и провокациям. Можно конечно "подраться" дабы показать себе и другим свою силу, либо за ради тренировки.
Потребности самоутверждаться и доказывать что-то другим у меня нет, а практиковаться в словесном туйшоу на форуме мне некогда, я предпочитаю тратить время на более полезные для меня занятия.
***
"Но, прятание в угол не дает рост личной силы, как ни крути."
Умение разрешить ситуацию без конфликта или хотя бы не причинив сильного вреда тому, кто на этот конфликт нарывается, порой требует гораздо больше личной силы, чем "отважный мордобой".
***
"Поступки некоторые на уровне детского максимализма: я к вам вписалась, потом выписалась, потому что вы плохие, но потом опять вписалась :))) - то есть нет решения ситуации, а просто обидчивость и вспыльчивость."
В моем случае это как раз и есть решение ситуации. Понимаешь, обидчивость идет от оценивания ситуации. Я же ее не оцениваю, я просто сохраняю собственное равновесие в рамках системы. При моем взаимодействии с какой-то системой я становлюсь ее частью. Изменения в этой системе вызывают какие-то изменения моего внутреннего состояния, которые выражаются в появлении внутри едва заметного напряжения. Чем лучше у человека чувствительность тем быстрее и на более тонком уровне он это напряжение улавливает. Появление напряжения требует от меня каких-то действий для восстановления баланса. Если действие верное напряг пропадает. Если неверное усиливается.
Возможн, мои поступки со стороны кажутся детским садом, но для меня(в том состоянии, которое у меня было на тот момент), с учетом моего устройства и многих других факторов они были верными, ибо другие действия либо их отсутствие влекли за собой гораздо больший напряг и дисбаланс системы.
***
"в отсутствии даже намёка на целостное мировоззрение самообманов как таковых строго говоря нет. Она не ведает, что творит и искренна в своём невежестве."
Дим, а что ты называешь целостным мировоззрением? Четкое представление об устройстве мира? Так его ни у кого нет, ибо не мы этот мир придумали. Единственное наше целостное знание о мире это картинка, которую мы видим утром, выглянув в окно.
Я думаю, что для человека в жизни гораздо важнее иметь четкое направление движение, знание правил дорожного движения и внимательность к дорожным знакам.
***
"Искренне считает, что справедливость является основным мерилом реальности."
Не совсем так. Я искренне считаю, что основным мерилом реальности является гармония, баланс, без которого все бы давно разлетелось наверное.
Несправедливость всегда приводит к дисгармонии, дисбалансу, который система полюбому уравновесит. Иногда реакция системы на возникшую дисгармонию проявляется в моих действиях.))
Magus 2010-09-28 04:08:03Искромётная SuddenGale по-моему считает,
что мораль является източником справедливости, будучи при этом ещё и объективно существующей...
(((;
"что мораль является източником справедливости, будучи при этом ещё и объективно существующей..."
Если она, действительно, так считает, то считает абсолютно правильно.
Врожденное чувство справедливости объективно существует.
И именно оно определяет законы логики и понимание мироздания.
Именно оно делает возможным понимание людьми большинства вещей одинаково.
Даже последняя сволочь имеет понимание нравственного закона, совести, морали...
Называть можно как угодно, но речь идет об одном и том же...
Magus 2010-09-28 12:56:12Narayana
източником справедливости является совесть. Она же и объективно существующая категория.
А мораль - източник правоты, изкусственно создана что бы не жить по совести.
... фигушки!
... мораль, - это просто интегрированная в нечто усредненное совесть отдельных людей... ;)
И че это за придумки такие, - "источник правоты"?!
Мог бы просто сказать, - аргумент при решении вопросов;)
Maugli 2010-09-28 13:32:12Магус
"Искромётная SuddenGale по-моему считает,
что мораль является източником справедливости, будучи при этом ещё и объективно существующей...
(((; "
Специально посмотрела в словаре значение слова "мораль".
Я так поняла, что мораль предполагает наличие каких-то прописных правил типа "это хорошо, а это плохо."
Но правила работают только для частных случаев. Принципы же, если они верные, работают всегда.
У меня нет правил, что мол так поступить будет хорошо, а так - несправедливо.
Есть принцип - сохранять внутреннюю целостность и быть в мире с собой.
Любое происходящее событие как-то внутри меня отзывается. Иногда(не во всех случаях)если отозвалось что-то условно"несправедливое", и я могу это исправить, но не исправляю - меня начинает внутри корежить, разрывать на части. Тогда я вмешиваюсь, т. к. иначе я не смогу оставаться в мире с собой, меня "развалит".
-
Самообманы Нарайяны |
Один (12 сбщ) |
Один 2010-09-26 01:02:33Самообманы Нарайяны
Кто и в чем видит самообманы Нарайяны?
pater 2010-09-26 06:07:53Кажись, есть немного...
Это суждение составленно на основе виртуального общения, без знания уклада жизни "осследуемого", но впечатление такое, что Нарайана, занимаясь йогой всерьез и надолго, напрочь неприемлет философию йоги. А йога в отрыве от эзотерики и даже, я не побоюсь этого слова, некоторого оккультизма, становится обыкновенной гимнастикой как подвид физкультуры. Работа с сознанием невозможна без веры в возможности сознания, равно как духовная работа невозможна без веры в возможность духовных преобразований.
Думает, что он материалист, на самом деле он кришнаит.
Ему надо больше молиться и будет ему счастье и наполненность.
Ведьма 2010-09-26 20:17:46...
Нараяну мы уже тут со всех сторон облапали :)))
Но итогово можно пожелать человеку все таки пересмотреть свою жизнь на предмет тем ли я занимаюсь, чем хочу заниматься и если все таки тем, то пересмотреть свои подходы к этим занятиям. Возможно, что дело не в самом деле, а в том КАК это делается. Иначе можно бросать бизнес из-за нежелания ходить в налоговую, что есть абсурд. Этим он завершит текущий уровень и уже сможет смело залезть в эзотерику.
Maugli 2010-09-27 00:35:45Самообманы нараяны) (исправленный вариант поста)
-Вы страдаете самообманами?
- Что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь...)
Один 2010-09-27 01:03:30...
Один из мощнейших самообманов Нарайяны - это постоянное выпадение в область вопроса "А как это устроено?" при полном игнорировании области "А как этим пользоваться?".
Нарайяна теоретик - и в этом его главный самообман. Разумеется, я говорю не про то, как устроить мойку в автомастерской и т. п. - тут он вполне даже практик. Но в том, что касается вопросов человеческих практик и пользования собственными возможностями, он настолько не способен выйти из области рафинированного исследовательского теоретизирования, что этому можно только удивляться. Фактически, он не в состоянии даже задать себе какой-либо именно практический вопрос - настолько его мозг не улавливает никакого смысла в практике жизни. Зато очень легко сваливается в теорию.
К примеру, сам Нарайяна вполне здраво считает, что собственно феномен жизни нашему изучению неподвластен - мы никогда не узнаем, что такое жизнь и как она внутренне устроена (ну, если только исключить кришнаитский ответ, где всё и всегда сводится к Кришне). И поскольку его мозг реагирует только на вопрос "Как устроено?", то при отсутствия ответа на этот вопрос он мгновенно выключается из практического обсуждения вопроса "А как же жизнью пользоваться?".
А ведь вопрос практики - это именно то, чему подчинен вопрос теории.
Для всех - кроме теоретиков.
Magus 2010-09-28 04:18:46Наш много-любимо-уважаемый Нараяна
по-моему, не сильно различает возможность и реализацию.
То есть, для него наличие возможности что-то изменить, и сами уже произведённые изменения почти тождественно равны. Ну... вот как фигуры на шахматной доске они перед ним стоят и всё... Однако, с точки зрения физики это можно опровергнуть составив пару формул, не забывая о работе...
(((;
Я говорю не о логическом уровне, а о каком=то уровне твоих ощущений, ведь есть область сознания где оценка делается на уровне ощущений... ТАМ они равны, как мне кажется. Нда?
"То есть, для него наличие возможности что-то изменить, и сами уже произведённые изменения почти тождественно равны."
В точку!
Можно добавить к этому довольно интересную вещь, подсмотренную Олегом, о которой я не догадывался, но которая определеннно есть. А именно, что меня интересует только устройство вещей. И если устройство понять невозможно, то интерес к вещи пропадает...
Это, действительно так.
Но... Мне кажется, что... Токо контролируй себя, чтобы не уссаться от смеха..., - мне кажется, что у меня настолько гениальная способность реализовывать то, что мне понятно, что это, вообще, не вызывает у меня никаких опасений... )
Вот это "Здесь и Сейчас", мне кажется, я прожил в детстве.
У меня просто фантастически умелые руки, потому что все детство я что-то мастерил. Авиамоделизм, - это отдельная песня.
А сколько пакостей во дворе, подъездах, на крышах...!
И все это требовало экпресс-планирования и реализации.
На первом курсе физфака на лабораторных занятиях работы, расчитанные на 10 часов, я сделал за полчаса. С уроков физики в младших классах меня выгоняли, чтоб не учил учительницу.
Так что сама реализация понимаемого, это всего лишь дело техники и времени.
Это словно само собой разумеется, за кадром...
Для меня проблема не в том, как сделать, а понять чего я хочу.
Вот, уже десять лет хочу понять, какой хочу дом.
Не могу... блин!
Чего-то не понимаю и не понимаю, чего именно.
Но, тем не менее, все не то.
Вот это ощущение "не то" или "пля, то, что надо!", - самое для меня важное...
Один 2010-09-28 12:47:15Нарайяна
- "Для меня проблема не в том, как сделать, а понять чего я хочу."
А вот такие признаки четко показывают, что основ своего устройства ты и не проработал. Потому что знание "Как я устроен" достаточно четко показывает "Чего я хочу": хочу соответствия своему устройству.
Тебе это, возможно, покажется малозначимым фактором - но поверь: это один из фундаментальных.
" основ своего устройства ты и не проработал"
Пх... ясен пень, что не проработал!!!
А кто проработал???!!!
... не, ну, кроме тебя, конечно... ;)
Magus 2010-09-28 13:26:47Narayana
А-ааа, так это не самообман, а твоя СИЛА!..
(((;
... ну, ипенмать, Дим, пля буду, за базар отвечаю...! )
По части практичности у меня все ф порядке... эт просто врожденное... :)
... ну, там, колесо поменять, слесаря настроить, дефку соблазнить, клиенту мозги вправить, компутер починить, машину покрасить... :))
-
Как расшатать умника III |
Один (20 сбщ) |
Один 2010-09-26 01:08:08Как расшатать умника III
Один:
"Я тоже могу ошибаться - и всегда рад КОНСТРУКТИВНОЙ коррекции и поддержке"
Артемида:
- "Вот это мне интересно. А в чем для тебя выражается эта самая конструктивная коррекция и поддержка?"
В показе моей ошибки, обосновании того, почему это ошибка, в предложении варианта решения, основанного на знании, неоднократно проверенном опытом.
- "Ну к примеру из того, что надиагностировали в тебе дэировцы было ли хоть немного того, что могло бы быть этой самой конструктивной коррекцией или пригодиться тебе для работы над собой?"
Нет - там ничего не было, кроме их личностных амбиций. Кроме одного поста человека, который не вкладывал в диагностику меня ничего своего личностного.
Ведьма 2010-09-26 01:18:39Один
"В показе моей ошибки, обосновании того, почему это ошибка, в предложении варианта решения, основанного на знании, неоднократно проверенном опытом."
У тебя уже был такой опыт, чтобы кто-то это сделал для тебя? (Кроме людей, у которых ты обучался).
Что это была за ошибка? Имеется ввиду ошибка в работе над собой или что-то в этом роде, а не ошибка в оформлении сайта или что-то подобное.
Один 2010-09-26 01:29:54Артемида
- "У тебя уже был такой опыт, чтобы кто-то это сделал для тебя? (Кроме людей, у которых ты обучался)."
Был.
- "Что это была за ошибка? Имеется ввиду ошибка в работе над собой или что-то в этом роде, а не ошибка в оформлении сайта или что-то подобное."
Ошибки в работе над собой мне могли показать только люди, превышающие меня в степени точности и силы. Таких в моей жизни было крайне мало - и у части этих "мало" я обучался.
А так...
Были, например, ошибки, связанные с моей оценкой мотивов людей. Особенно женщин.
Я относился к женщинам как к людям, искренне принимая их слова и действия именно за то, что они подавали - а потом несколько раз оказывалось, что у них были намного более приземленные мотивы.
Я сам от этих ошибок не страдал - в моменте контакта со мной мне всё равно, лжёт человек мне или нет - я реагирую на реальность. И если кому его ложь и может навредить - так это ему самому.
Но, тем не менее, ошибка все же была - в неточности оценки.
Maugli 2010-09-26 01:58:31Олег
"- "Думаешь, это верный вывод из почувствованных состояний?"
Прости - ты подозреваешь меня в обмане? Разумеется, я сказал именно то, что думал."
Где ты увидел подозрение в обмане? Я предположила, что из верных входных данных ты мог сделать неверные выводы с учетом твоей картины мира.
Такое ведь возможно?
Интересно, почему во многих моих постах тебе видятся какие-то подозрения или обвинения в свой адрес? Откуда столько защитных рефлексов на любое движение? Ты чувствуешь во мне врага и желание тебе навредить? Или своего отражения опасаешься?
Один 2010-09-26 02:39:45SuddenGale
- "Где ты увидел подозрение в обмане? "
А вот здесь: "Думаешь, это верный вывод из почувствованных состояний?"
Разумеется, речь не об осознанном обмане. Но я дал ответ, а ты спрашиваешь меня уверен ли я в том, что уже сказал.
Если бы я не был уверен - я бы не говорил, логично?
Раз сказал - значит, сказал то, что думал. Кроме варианта, если бы обманывал.
Вот и получается, что твой вопрос "думаю ли я о том, что это верный вывод" имеет смысл только в одном случае - в случае предположения об обмане.
Разумеется, понятно, что ты не о том, и что дело всего лишь в неточности твоей фразы. Что я тебе и показал.
А ты вместо того, чтобы увидеть собственную неточность, затеяла понятный тебе разговор о подозрениях в твой адрес.
Тебе хоть иногда приходит в голову, что ты можешь элементарно ошибаться? Или твоего чувства справедливости на это не хватает?
Maugli 2010-09-26 02:44:19Один
"Тебе хоть иногда приходит в голову, что ты можешь элементарно ошибаться?"
А ты как думаешь?
Впрочем, целая тема есть о моих самообманах. Напиши которые ты видишь.
"Я относился к женщинам как к людям, искренне принимая их слова и действия именно за то, что они подавали - а потом несколько раз оказывалось, что у них были намного более приземленные мотивы.
Я сам от этих ошибок не страдал - в моменте контакта со мной мне всё равно, лжёт человек мне или нет - я реагирую на реальность."
Похоже, большинство людей перестают быть людьми, когда они - мужчины и женщины...
Олег, Твоё "я реагирую на реальность" в который раз ставит меня в тупик...
Ложная информация - тоже ведь реальность, и действуешь ты, исходя из этой информации...
Я сам от этих ошибок не страдал - в моменте контакта со мной мне всё равно, лжёт человек мне или нет - я реагирую на реальность.
Добавлю к empirik: если человек действительно реагирует на реальность, то он реагирует на текущий вопрос или поступок человека, не оценивая прошлые поступки или слова этого человека. И не оценивая: для чего человек задает этот вопрос? Какие у него мотивы? Какой этот человек: хороший или плохой условно? Если плохой, то не буду отвечать на вопрос, а ели хороший, то отвечу. - такого рода вопросы внутри себя это уже продукт ума.
И если действительно так жить, то не будет даже вопроса создаваться о мотивах людей - это просто не имеет значения. Потому что для того, чтобы определить мотивы, нужно порыться в прошлом этого человека, сопоставить свой прошлый опыт общения с этим человеком, сделать из этого выводы - а это уже не настоящее, не реальность.
Вот это очень интересная фраза:
"Я относился к женщинам как к людям, искренне принимая их слова и действия именно за то, что они подавали - а потом несколько раз оказывалось, что у них были намного более приземленные мотивы."
Как к людям - это как? Можно прочитать это так: "я относился к женщинам также как к мужчинам". Но тогда это странная сознательная кастрация входящих данных и игнорирование базовых установок.
Можно так : "я относился к женщинам как к бесполым существам". Тогда возникает вопрос: а как насчет мужчин? Тоже относился как к бесполым существам или просто в силу гендерной пренадлежности, в отношении мужчин такая позиция была не актуальна?
Теперь по поводу "приземленных мотивов". Я, в принципе, догадываюсь, что это были за мотивы:))) Но хочу сказать по этому поводу, что то, что ты считаешь "приземленными мотивами" для большинства из нас - высшая цель и даже не смысл жизни, а зачастую вообще ее возможность. Женщины, в отличие от мужчин, от рождения не имеют свойст самодавлеющей монады. Другими словами, если для мужчины самостоятельное существование без женщины еще в принципе возможно (хоть и такого качества как с ней), то, увы, для женщин без мужчины никакой жизни нет. Это как тень.
Хотя, в потенциале, женщина также может стать самостью, но это отдельный разговор и сейчас не о этом еще и потому, что случай этот чрезвычайно редкий. В большинстве же то, что для тебя "приземленные мотивы", для нас - ЖИЗНЬ.
Один 2010-09-26 13:11:58Донна Роза
- "Как к людям - это как? "
Не надо лишних фантазий. "Как к людям" - это как к тем, чьи установки относятся к общечеловеческим, а не к половым. Что вовсе не исключает половой принадлежности со всеми вытекающими.
Стремление к развитию, например - это человеческое. А не женское или мужское.
- "В большинстве же то, что для тебя "приземленные мотивы", для нас - ЖИЗНЬ."
Вот за эту информацию - искреннее СПАСИБО, Оксан!
Я действительно не в состоянии увидеть такое сам.
Но если это действительная правда, то в отношениях мужчин и женщин надо почти все вообще кардинально менять. Потому как тогда это реально два почти не совпадающих вида, которым надо учиться не друг друга переделывать под себя - а жить рядом, относясь к другому с уважением.
Вот только для женщин тут сразу возникает противоречие: они-то хотят жить не рядом - а получить в полное и безоговорочное пользование то, что мужчина отдать конструктивно не способен.
И как быть бедным женщинам? Они ведь, в большинстве своем, неизбежно окажутся более пострадавшей стороной: мужчина может просто уйти, повинуясь своей природе - а женщине и уйти-то некуда, у нее установка совсем на другое.
Один 2010-09-26 13:33:00Эмпирик
- "Ложная информация - тоже ведь реальность, и действуешь ты, исходя из этой информации..."
Всё просто...
В реальности не бывает ложной информации: все, что проявлено - это всегда правда. Даже если человек думает, что лжёт.
Способность видеть позволяет не оценивать информацию по признаку "правда-ложь" - а видеть и правду, и ложь одновременно.
А как на это реагировать - это уже выбор каждого видящего, в зависимости от его мотивов и установок.
А насчет обманов...
Страх быть обманутым идет от страха потери. "Меня обманут - и я не получу столь ожидаемого и желанного мной!".
Если идеализировать, то этот страх мгновенно убирается, если ты ничего не ждешь - а просто живешь в реальности. И реагируешь только на нее - без ожидания даже на миг вперед.
Тогда лжи больше не существует - есть разные воздействия, на которые и надо реагировать.
Ну, а если по-бытовому...
Допустим, человек лжет. Ему кажется, что он этим способом получит выгоды в будущем.
Ну, давай возьмём какую-нибудь примитивную ситуацию: девушка хочет сблизиться с парнем - и начинает лгать, подыгрывая ему. Например, он любит футбол, а она ненавидит - но начинает показывать, что и она очень любит футбол.
В реальности будет следующее:
- ей придется постоянно изображать любовь к футболу.
- В момент этой её лжи ей придется делать всё очень правдиво - иначе ей не поверят. Значит, в момент реальности для парня её поведение и реакции будут правдой (хотя девушка и знает, что этот не так)
- эта ложь требует ресурса от девушки, напрягает её. И это неизбежно будет проявляться в её состоянии. Значит, если парень внимателен к реальности, то он неизбежно заметит эти изменения в состоянии и сможет увидеть проявившуюся нестыковку - и отреагировать. Например, он в момент нестыковки увидит, что футбол этот ей нафиг не нужен, и что её любовь к футболу была всего лишь уловкой. Т. е. опять увидит правду.
- Или она, играя в свою игру, вдруг реально полюбит футбол - и тогда мы опять получаем правду.
Обычно в бытовых ситуациях сложность контакта со лжецами в том, что они успевают сплести такую паутину, выход из которой уже очень сложен (например, не любящие друг друга люди успевают обрасти имуществом - и им уже проще согласиться с жизнью с нелюбимым человеком, чем потерять деньги и удобства - даже если они и видят, что им лгут). Но если бы страх потери и неизвестности (а он всегда направлен в будущее) их не останавливал - они бы вели себя иначе. И сплетенная ложь не обладала бы такой силой, как сейчас.
А у человек реальности страх потери сведен к минимуму: он легко оставит всё и в любой момент, если решит, что такая реальность ему не нужна.
Так что, если меня кто-то обманывает - я не против: я же САМ это выбрал. И сам же легко смогу пойти в другую от лгуна сторону, если решу выбрать иную реальность.
"Потому как тогда это реально два почти не совпадающих вида, которым надо учиться не друг друга переделывать под себя - а жить рядом, относясь к другому с уважением."
Думаю, так. Хотя не то чтобы совсем не совпадающих вида. Скорее виды одинаковые, но совершенно при этом разные. Как правый и левый сапог.
"Вот только для женщин тут сразу возникает противоречие: они-то хотят жить не рядом - а получить в полное и безоговорочное пользование то, что мужчина отдать конструктивно не способен."
Да, для женщин это сложный момент - разрушение мощнейшей иллюзии, когда обнаруживается, что то, чего ей на самом деле надо мужчина дать конструктивно не способен.
Но противоречий в отношениях у мужчин не меньше чем у женщин. Обнаружив подобное конструкционное устройство, некоторые мужчины пользуются ээтой зависимостью для своей выгоды. Для других - это повод превознестись и шовинистически толдычить о мужском превосходстве. Лишь не многие "доходят умом" до состояния сделать то, что от них требуется - провести инициатию, но не переделывать, а жить рядом и далее по тексту...
Свати 2010-09-26 21:31:18Один
Так как тема об уме и восприятии осталась на другой странице, хочу перенести вопрос, на который хотелось бы получить от тебя ответ.
Сформулирую его так, как это сделал ты: "как перевести организм живущего умом (заметь - не ум, а организм) в режим реальности?"
Я в принципе понимаю, что в конечном счете этот вопрос упрется в иехархию важности правд... И решать, конечно же мне, но. Отталкиваясь от высказывания Донны Розы, формулирую так:
Что есть истинное партнерство - общность культурного ценза, вкусов, талантов, общность дружеского круга и стремления к определенной философии, но с человеком, который довольно утомительный как близкий партнер. И при этом очень, очень притягательный, родной, но сложно терпимый с точки зрения взаимодействия темпераментов? ИЛИ: спокойный, беспроблемный, "гладкий" человек, понимающий меня без сложных философствований, и при этом дико недалекий как носитель духовности, скептически относящийся к всякого рода изысканиям. А у меня дорога жизненная, к примеру, как по-пластунски до Шамбалы? И вытереть это из души, из взгляда, из почти сквозного взгляда на людей и события невозможно. И может быть банальным препятствием к росту взаимопонимания...
В данном случае - где совру больше? Тягой к простому естественному общению без заморочек или к интересной, яркой, музыкальной, неординарной жизни, но на постоянной перегазовке?
Хотя в исполнении женщины это звучит "приземленно", но поверьте, это отнюдь не такой плоский вопрос, как кажется...
Vatashiva_varatta:
"Что есть истинное партнерство - общность культурного ценза, вкусов, талантов, общность дружеского круга и стремления к определенной философии, но с человеком, который довольно утомительный как близкий партнер."
Ну какой же он близкий, если он - утомительный?..
donna Rosa:
"Другими словами, если для мужчины самостоятельное существование без женщины еще в принципе возможно (хоть и такого качества как с ней), то, увы, для женщин без мужчины никакой жизни нет."
А почему?
Мне, как женщине, этот момент неясен...
"Да, для женщин это сложный момент - разрушение мощнейшей иллюзии, когда обнаруживается, что то, чего ей на самом деле надо мужчина дать конструктивно не способен."
Возможно, мой вопрос покажется Вам наивным, но что все-таки надо женщине от мужчины?
___
До сих пор не могу разобраться, что же нужно от мужчины мне, если, например, вопросы о создании семьи, желании доминировать в отношениях, решении своих проблем за счет партнера и т. д. - не стоят...
Некое "совместное развитие" (чего и куда?)? - со своим бы собственным разобраться...
Близость? - но ее с мужчины не стребуешь, если изначально резонанса нет...
Некий "симбиоз", когда вместе "удобнее" на любом из уровней... обоим... - похоже на правду, но ведь и здесь бесполезно что-то требовать...
Один:
"искренне принимая их слова и действия именно за то, что они подавали"
Извини, если сочтешь, что настойчиво расспрашиваю; хочу знать, как Тебе удается избежать ошибочных действий, если ложь не была распознана в "сейчас". Ведь не была же, раз искренне принял?..
Страха быть обманутым и нет никакого, пока не затронуто то, что действительно близко; потому что близкое становится дорогим (здравствуй, привязка!). Замкнутый круг какой-то...
Я поняла ваши вопросы. Думаю, это отдельная тема для разговора - отношения мужчины и женщины.
Давайте обсудим в отдельном месте.
Один 2010-09-27 11:41:32Hakuna Matata
- "как перевести организм живущего умом (заметь - не ум, а организм) в режим реальности?"
Основная нереальность болшинства - это разница между реальным для них и представляемым ими. Грубо говоря, человек может на 3 процента - а своими фантазиями претендует на 80 процентов. Или больше. Так вот он все равно реально живет на 3 процента, а 77 процентов - это то, что затрудняет ему вход в реальность.
Поэтому первый шаг по входу в реальность - это серьезно сократить разницу между желаемым и возможным, между фантазиями и умениями.
Это грубый ход - но он многое изменит. В т. ч. и в алгоритмах мозга.
Проще говоря, практика такого рода должна начаться не с запределного - а с исправления доступного простого, которое обычно выполняется крайне плохо. К таким простым практикам можно отнести:
- умение правильно стоять
- умение правильно ходить
- умение правильно дышать
- умение правильно говорить
- умение правильно слушать своё тело
- умение правильно работать с телом
- умение правильно распределять своё время
- умение правильно распределять свои усилия
- умение правильно контактировать с входящим сигналом
и т. д.
Если посмотреть на большинство людей, то они ничего этого не умеют. А поскольку их неумение - это тоже часть их реальности, которая ПОСТОЯННО оказывает на них обратное воздействие и заставляет их мозг жить в режиме искаженных сигналов, то на фоне такого неумения не только их возможности уменьшаются, но и даже их фантазии неизбежно становятся искажёнными. Хотя сами эти люди этого увидеть не могут - пока не исправят базовые ошибки.
Вот в этом исправлении и есть возможность входа в реальность.
А уже потом, после того, как они действительно смогту правильно делать простое - тогда можно будет сферу своей реальности и увеличивать до бесконечности. Только это уже будет не огромный разрыв между желаемым и действительным - а очень небольшой.
Один 2010-09-27 11:49:46Vatashiva_varatta
1 "Что есть истинное партнерство - общность культурного ценза, вкусов, талантов, общность дружеского круга и стремления к определенной философии, но с человеком, который довольно утомительный как близкий партнер. И при этом очень, очень притягательный, родной, но сложно терпимый с точки зрения взаимодействия темпераментов?"
2. "ИЛИ: спокойный, беспроблемный, "гладкий" человек, понимающий меня без сложных философствований, и при этом дико недалекий как носитель духовности, скептически относящийся к всякого рода изысканиям. А у меня дорога жизненная, к примеру, как по-пластунски до Шамбалы? И вытереть это из души, из взгляда, из почти сквозного взгляда на людей и события невозможно. И может быть банальным препятствием к росту взаимопонимания..."
Ошибка подобного рассмотрения в том, что Вы себя рассматриваете как неподвижный уровень. Проще говоря, в этой схеме нет движения, в ней не прописано, что Вы готовы и хотите меняться.
Поэтому партнер-то подбирается не из лучших соображений - а из соображений "Как бы вот мне ничего не менять - а партнера получить идеально подходящего!"
А так не бывает, не будет, и не надо. Потому что наша жизнь (хоть женщинам это и не нравится) - это рост и развитие. И тот, кто отказывается в этом участвовать по разным причинам (лень, невежественен, жёсток, себялюбив и т. д.) - тот пожинает удары. В т. ч. и в виде "неподходящих" партнёров.
А если бы вопрос стоял "Какой партнёр действительно лучше с точки зрения моего развития и роста", то и выбор был совсем в другом. И (возможно), что и парнёры виделись совсем иначе. Даже те, что есть сейчас.
Один 2010-09-27 12:24:11Эмпирик
- "хочу знать, как Тебе удается избежать ошибочных действий, если ложь не была распознана в "сейчас". Ведь не была же, раз искренне принял?.."
Ещё разок: когда человек изображает из себя, то он либо делает это идеально - и тогда это правда, пусть и на миг - либо делает это плохо - и тогда я увижу ложь.
Т. е. ложь - это не то, что человек внутри себя думает, а то, что реально происходит и воспринимается как воздействие. Фактически, мы реагируем в реальности на вибрацию - а не на смыслы. Смысловую ложь создать легко - а вибрационную очень сложно для обычного человека. Чтобы создать вибрационную ложь, в неё мало верить - ею надо стать на время лжи. А значит, в этот момент она будет правдой.
Ну, а что будет в следующий момент - на то и буду реагировать.
Свати 2010-09-27 22:18:05Один
"когда человек изображает из себя, то он либо делает это идеально - и тогда это правда...".
Здесь нестыковка. Если один человек изображает из себя, т. е. знает, что он всего лишь изображает, прикидывается, то это уже НЕПРАВДА (даже идеально поданная), пусть и неузнанная вторым человеком.
Значит, либо первый вовсе не изображал, а верил в то, что изображает (пускай это умонатроение потом изменилось) и на тот момент это была правда.
Либо это изначально была ложь, игра, пусть и идеальная. И тогда в момент общения излучаемая вибрация была правдой для обманщика (ведь он знал, что обманывал), а для обманутого она была ложной, которую он не смог определить в момент воздействия.
Это и подтверждают следущие слова "мы реагируем в реальности на вибрацию", т. е вибрация не может быть ложной, она всегда содержит правду. Если вибрация ложная - то и на выходе она будет ложной и наоборот.
-
Групповуха |
Narayana (15 сбщ) |
Narayana 2010-09-26 01:20:42Групповуха
Собрались тихой сапой с SuddenGale смотаться в кино, но Светка села на хвост и ни в какую не хочет сидеть дома.
Кинослучка "тет а тет" накрылась и по этому поводу приглашаем всех желающих посмотреть "Океаны".
Договорились созвониться утром, чтобы в кино пойти начиная с часу дня.
Кстати, кто разбирается, - действительно ли нельзя покупать всякий эквипмент для ребенка до его рождения типа коляски ванночек, одежды и т. д.?
Или это все фигня?
... а, вообще, интересно...
Второй час ночи, а народ весь здесь тусуется...
А как же режим?! :)
ну ты сразил наповал прямо вопросом про эквипмент:))
Я скажу так: сомневаешься, боищься (смущаешься) - не покупай.
Narayana 2010-09-26 01:32:26donna Rosa
Вообще-то, я не очень суеверный, но... думаю, что подготовить квартиру к рождению ребенка, это нормально. А вот заранее покупать одежду и т. д...
Ведь не сорок первый, - все вроде везде есть и купить можно за день-два.
Т. е., торопиться с покупками, это как бы, заранее радоваться...
А это уже в авиаспорте, например, не приветсвуется.
Пока не приземлился, не нахватав "баранок", расслабляться нельзя.
Но, Светку словно клинит. Такое какое-то слишком боевое настроение...
Боюся, однако...
Maugli 2010-09-26 01:33:32***
Уточнение по времени. Т. к. к 18:00 мне уже надо освободиться(и вести тренировку), то для меня оптимальный сеанс в 14:35 кинотеатр 5 звезд.
Можно встретиться пораньше где-нибудь посидеть, потом в кино. Или наоборот сначала в кино, потом я на тренировку, остальные посидеть))
Фильм обещает быть невероятно красивым, его стоит посмотреть на большом экране.
Один 2010-09-26 01:36:30...
У меня тренировка в 5 - надо быть к четырем.
Приятного просмотра. :)
Нарайяна: тебе тоже завтра ко мне к 5 на тренировку. А к 8 приедет Патер с рассказом про Алтайских духов за чаем.
Извинения не принимаются - это все потом. Благодарности тоже потом.
... пошел спать... заявки посмотрю утром... )
"Нарайяна: тебе тоже завтра ко мне к 5 на тренировку."
Старых кляч нужно беречь, а не тренировать... :)
... а че, мож загляну... ;)
Maugli 2010-09-26 01:43:24)))
Аааа)))
Теперь понятно, почему Нараяну немного напрягало воскресенье)))
У него уже назначено свидание с Гефом...
Нараяна, раз такое дело - кино можно перенести.
Один 2010-09-26 01:46:13Нарайяна
Для заглядывания не забудь удобную для занятий форму: треники-футболку. Можешь взять мягкую обувь (не кроссовки). Можешь босиком.
Я кармически не попадаю всегда на ваши встречи :) Вот и завтра так же - не могу..))) Отводит меня от вас господь Бог! :))) А вас от меня..)) тьфу-тьфу :)
Вот так всегда :))) Стоит только показаться симпатичной девчонке, как ты сразу же меняешь свои планы по тренировке на кино :)))
"Т. е., торопиться с покупками, это как бы, заранее радоваться..."
Не обязательно. Можно просто купить потому что хочется. Главное - КАК это делать. Спокойно, радостно - да. Но экзальтация, буйство - это коненчо лишнее, и этого действительно стОило бы опасаться и по мере сил сглаживать.
Созвонились еще раз с Юлей.
Сеанс в 14. 35 в кинотеатре "5 Звезд" на м. Павелецкая.
Встречаемся в начале третьего...
Велкам! :)
-
Самообманы Джессики |
Narayana (12 сбщ) |
Narayana 2010-09-26 12:18:50Самообманы Джессики
Самообманы Джессики.
Кто и в чем видит самообманы Джессики?
хм... деликатная такая темка...
Мне кажется, что Джессика имеет ярко выраженные национальные черты.
... боюсь, что вижу, как на Джессику накладывается общий самообман украинского народа...
Может быть, у меня есть небольшое право так говорить, потому что во-первых, во мне самом есть украинская кровь по маме. А во-вторых, потому, что я довольно долго размышлял о характере своей мамы, у которой с Джессикой есть явно что-то общее в поведении.
Уточнять в чем именно состоит самообман украинцев не буду, чтобы не вызвать гнев и без того ранимой Джессики... ;)
Джессика 2010-09-27 23:09:49Хм... у меня появился 50-ти летний сын.))
Ну ну..
У Джессики общий самообман украинского народа..
ага)
и ранимость тоже ага...
Особенно учитывая то, что у Джессики папа военный и она родилась в Монголии, и ни в одном городе не жила больше трёх лет.
И всю жизнь ездит с места на место, и вообще в любой момент готова улететь на другой край света.
Кровей в ней намешано хоть и славянских, но как минимум три.
Русская, украинская и белорусская.
Дедукция ни к чёрту.. ну ладно..
Narayana 2010-09-27 23:23:10... не! мне одной мамы достаточно!!! :)
Это была не дедукция, а индукция... ну ладно..
Magus 2010-09-28 04:29:05Наша очаровательная Джессика
считает, что её (несомненно высоченный! через "Ха") уровень бытовой сноровки есть основной инструмент взаимодеиствия с Миром. Ну, это простая фиксация на внешнем. Спячка. Полагаю, сейчас началось замечание связи "что во мне, то и во вне". Это правильно.
Кстати, то что произошло с тобой пару лет назад - ОЧЕНЬ похоже на процесс избавления от какого-то самообмана.
Индукция
- рассуждение, в котором выводы о том, что наблюдалось, переносятся на то, что не наблюдалось, т. е. рассуждение, в котором на основании конкретного опыта строится абстрактная теория.
Я вот интересуюсь, когда это ты наблюдал хоть какое-то проявление украинского самообмана с моей стороны?
Мне кажется, я свою национальную принадлежность никогда никак не обозначала.
В этом свете твои слова никакая не индукция, а твои самообманы в отношении меня.
Да какой там у меня уровень бытовой сноровки.
То в чём у меня сноровка я уже давно оставила позади себя, и сейчас мне требуется совсем другая сноровка..)
А то, что со мной произошло... ну, наверное..
Типа порчу сняли или наоборот.. кто знает..
)
... че-то не хочется продолжать. Злобная ты шибко...
Если п ты моей женой была, я бы тебя только в попу трахал! :)
Не продолжай..
И женись лучше на ком-то более женственном чем я, на Геф например..
он тебя пожалеет!
А я тебя удавлю
На мне лучше женись! :))) Я очень добрая и покладистая..))
Один 2010-09-28 23:32:03...
Самообман Джессики в том, что она со своего кухарочного уровня искренне верит, что способна верно видеть и критиковать людей, которых она даже понять-то будет не в состоянии - если они не сделают её мозгу шагов навстречу.
Я тоже самое хотела ей написать, но постеснялась обидеть :)
-
Какие самообманы мы хотим считать силой? |
Баст (4 сбщ) |
Баст 2010-09-26 13:34:04Какие самообманы мы хотим считать силой?
Один, приведите встречавшиеся Вам примеры. Это опять оттого, что имеются самостоятельные представления о том, что считать силой? Нет общепринятой формулировки?
Лесная 2010-09-27 18:02:48Один
"Самообман спрятан в той области нашей слабости, которую мы либо отрицаем - либо хотим считать силой." А если человек признает свою слабость в чем то и не считает ее силой, но и думает, что не сможет с ней справиться, а так и живет - это просто лень, а не самообман?
Один 2010-09-28 14:20:46Баст
- "Какие самообманы мы хотим считать силой?"
Ну, например, человек бардачен, неряшлив - а считает это признаком творческой натуры. Хотя никаким творчеством подкрепить свой взгляд не может.
Или упрям, как баран - а считает это признаком целостности.
Или видит только искажённую информацию - а себя считает видящим ясно.
Один 2010-09-28 14:22:14Лесная
- "А если человек признает свою слабость в чем то и не считает ее силой, но и думает, что не сможет с ней справиться, а так и живет - это просто лень, а не самообман?"
Если он не может справиться со слабостью, то каков же уровень его силы? Слабее слабости?
Его самообман в том, что он слишком слаб, чтобы решать свою задачу.
-
Самообманы: конкретные данные. |
Сол (12 сбщ) |
Сол 2010-09-25 17:02:06Самообманы: конкретные данные.
Не уверен, что я - именно "Два", но Один куда-то упёрся, поэтому - открываю тему. Пишите смело, обо всём договорились;)
Но подумайте вот о чём.
Все предложенные к рассмотрению - люди по большей степени, и самообманы у нас поэтому схожие - не так много их бывает. Как и любая категория, самообманы можно классифицировать, есть у них и иерархическая "луковичная" структура - пока с первым слоем не разобрался, о существовании третьего не узнаешь.
Так вот. Если я совершенно уверен в том, что Земля стоит на трёх китах, чем мне покажется критика гелиоцентрической системы в свете современной астрономии?
Поэтому я совершенно не уверен, что имеет смысл писать о самообманах Одина.
pater 2010-09-25 21:51:41Эй, народ!
Меня первого предложили размазать по стеклышку и положить под микроскоп.))
Давайте сюда кучку моих самообманов, а то я сам в них уже запутался до полного самообмана! Приму с благодарностью!))
Ну что ж.. пожалуй, я начну..
Правда для меня эта тема несколько сложна, потому что в реальности я не так уж и многих людей отсюда видела, и далеко не со всеми более ле менее плотно общалась.. А с теми, с кем несколько лет назад общалась - не считается :) Все давно уже поменялось.
Но попробую освятить свое видение насчет тех людей, которых приблизительно знаю.
- Нараяна
Сплошной самообман :)
Верит, что его текущая жизнь это единственно верное направление для него, но при этом постоянно натыкается на одни и те же грабли. Что он любит обеих своих баб, считает, что сильно обязан первой жене до конца своих дней. До сих пор думает, что его новые проекты или зарабатывание бОльшего количества денег принесут ему удовлетворенность жизнью, хотя жизнь ему многократно показывала, что это не давало ему счастья. Всю жизнь положил на обустройство быта для последующей счастливой старости и занятий йогой - в итоге к занятиям йогой так и не приступил :) А будет ли старость счастливой, это еще вопрос.
Погряз в своих обязательствах перед другими людьми. Эти обязательства держат его цепями.
Идеалист, что сильно ему мешает.
Ощущение, что он постоянно испытывает чувство вины перед всеми, которое пытается оправдать сам перед собой и этими людьми "хорошими поступками".
Не видит в жизни главного - для него второстепенные вещи являются главными.
Все время перекладывает свои действия "на следующую жизнь": " Я обязательно это сделаю, но в следующей жизни".
Мягкий - поэтому все на нем ездят. Нерешительный. Очень долго обдумывает, прежде чем принять решение. В некоторых ситуациях может обдумывать всю жизнь :)
Сол
Про него мало что могу сказать. Пишет он мало :)
Не принимает людей такими, какие они есть. Хочет их видеть идеальными со своей личной позиции. Когда такого не происходит - расстраивается :)
Аура
Погрязла в стереотипном мышлении. Везде принципы и стереотипы, которые она считает верными для себя.
Боится попадать в неловкие для нее ситуации, ведущие к конфликту. Старается избегать конфликтов. И наверняка честно думает, что спрятаться в угол это верная позиция. Но, прятание в угол не дает рост личной силы, как ни крути.
Поступки некоторые на уровне детского максимализма: я к вам вписалась, потом выписалась, потому что вы плохие, но потом опять вписалась :))) - то есть нет решения ситуации, а просто обидчивость и вспыльчивость.
Артемида
Для меня это девушка, которая говорит странными терминами, которые я не понимаю :) Но в принципе адекватная девушка.
Но на мой взгляд она застряла немного она на одном уровне со своими желаниями и тортиками :) Не понимает, что чтобы пройти дальше, нужен конкретный прирост энергии, и никакой турбосуслик тут уже не поможет :)
Не уверена в себе - что говорит об отсутствии силы.
Один
Частенько ошибается в своих оценках окружающих людей. При этом всегда абсолютно и бесповоротно уверен в точности своих оценок.
Ведьма 2010-09-26 01:11:53...
А что потом "подопытный кролик" с этим всем должен сделать?
Maugli 2010-09-26 02:54:00Натьема Вердес
Спасибо.) Я подумаю над твоим видением..
Только то, что ты описала - это скорее личностные характеристики, которые ты считаешь "условно плохими", а не самообманы.
А самообманы какие-то можешь назвать, которые мне вредят?
Кристалл 2010-09-26 09:45:23SuddenGale
Я поэтому думала долго над этой темой.. Потому что мне тут очень сложно что-то написать: я практически никого из вас не знаю в той степени, чтобы знать ваши мысли о чем-то, кроме того, что вы тут пишете - ты пишешь мало :) По крайней мере СВОИХ мыслей мало. Ты только недавно стала что-то писать. А до этого то, что ты там темы создавала - они были не твои.
Поэтому у меня получился некоторый собирательный образ заодно с личностными характеристиками.. потому что проявления ваших реакций я вижу больше, чем ваши реальные мысли о жизни.
Больше всего своих мыслей пишут тут только Нараяна и Харизма. Их оценивать можно.
Сол 2010-09-26 12:02:14А вот соглашусь я
по поводу текста Натьемы: не самообманы это, а описания некоторых характеристик личностей. Вот что могу предложить я:
Нараяна: кое-что знает о том, как правильно, но глушит это знание, так как оно не совпадает с навязываемой ему умом картиной мира и своего места в нём. Ну ещё и лень - ибо если признать этот самообман - придётся ломать всю выстроенную им социобытовую структуру.
Аура: в отсутствии даже намёка на целостное мировоззрение самообманов как таковых строго говоря нет. Она не ведает, что творит и искренна в своём невежестве.
Артемида: обладая некоторыми частицами внутреннего знания, отмахивается от давно известного ей факта, что помочь себе можно только самой. Постоянно выдумывает сказки типа "я ещё только учусь, а вот придёт настоящий гуру и всё объяснит". Лень и страх ответственности - причины.
Сама Натьема, кстати, тоже кажется мне искренней в своих заблуждениях. В каждый момент времени уверена, что всё знает и всё у неё есть. Натыкаясь в очередной раз на выпирающий из её картины мира железобетонный угол реальности, считает это оптическим обманом и продолжает движение по слегка изменённой траектории... вот здесь, впрочем, может быть самообман: уже догадалась, что внутри у неё не всё гладко, но запрещает себе это признать...
Вообще причины у всех самообманов одни и те же:
1) страх - смена мировоззрения означает столкновение с неизвестностью, а там и погибнуть можно;
2) лень - это требует существенного труда по изменению внешних характеристик жизни.
То есть, как всегда - защита, попытка сохранения гомеостазиса в существующем виде. И только тогда, когда это становится невозможно - равновесие разрушается из-за несоответствия его внутреннего механизма изменившимся условиям функционирования - самообман вскрывается. Начинает формироваться новое равновесие в изменившихся условиях. У кого хватает сил - идёт дальше, у кого нет - погибает.
Один 2010-09-26 13:00:57Сол
- "Вообще причины у всех самообманов одни и те же: страх и лень"
Дим - а невежество? Понятно, что основа невежества - это страх и лень, но бывает вариант невежества и у людей, у которых уже нет ни страха, ни лени.
Сол 2010-09-26 13:57:44Да, конечно,
но в строгом смысле термина "самообман" это не проходит - тут "обман" по незнанию, а не защитный.
Magus 2010-09-28 05:32:48Один
причина невежества одна - отсутствие культуры.
это ещё раз про ценность национализма.
Ибо национальную культуру русского народа может сохранить лишь русский народ.
Грузинам русская культура в хрен не упёрлась.
Кстати, выявление самообманов и выявление иллюзий - не одно и тоже.
С иллюзиями всё ж попроще...
Один 2010-09-28 13:29:35Магус
- "причина невежества одна - отсутствие культуры."
А там, где кульура сохранилась - там разве невежественных нет? Там все знающие?
Magus 2010-09-29 13:47:56Один
конечно!
а что ты подразумеваешь под культурой?
-
Жалость |
Джессика (23 сбщ) |
Жалость очень не простое чувство.
Иногда человеку необходимо, чтобы его пожалели, а иногда жалостью можно оскорбить.
Как вы считаете, когда жалость уместна и какой должна быть жалость, чтобы человек не почувствовал себя жалким?
Баст 2010-09-25 17:12:43Джессика
Сдается мне, что дело здесь в частотных характеристиках) т. е. жалость=любовь (передаваемые и воспринимаемые высокочастотные вибрации, имеющие созидательную основу. цель: поделиться своей энергией) вспомним опять же библейское определение: Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, все преносит. Т. е. жалость в этом случае - милосердие и тот, на кого направлена эта жалость, не обманется в своих ощущениях. Пример - болеющий ребенок. Это совместное переживание, сопереживание, когда вкладывается душа. Не случайно ведь есть выражение: вложить душу.
А когда это формальное проявление, не затрагивающее душу, то обмануться тоже невозможно) нет энергии поддержки. Нет созидательности. Низкочастотные вибрации) И что можно почувствовать в этом случае? Полумеры тож неэффективны. Вкладываться нужно по полной. Или не вкладываться.
Позволю себе пошутить?) Джессика, а Вам жалко несчастного Нараяну? :-))
То есть, иными словами, не жалость нужна человеку, а участие.
Участие в его переживаниях или его проблемах.
В этом случае, прежде чем жалеть кого-то имеет смысл определить заранее степень своего участия, а это в свою очередь определит, как именно жалеть.
Нет, я не жалею Нараяну, на мой взгляд, его жалеть не нужно.
Его жизнь выстроена им самим и все в его жизни подчинено его прихотям и слабостям, начиная от женщин, заканчивая самолетами.
И если даже он взвалил на себя непомерный груз, то это, потому что он этого хотел.
У него все не плохо, только он об этом подзабывает временами.
Жалость используют слабые люди, не умеющие ничем помочь, кроме того, чтобы утешить. И такие же слабые люди давят на жалость, чтобы повампирить. Они не хотят изменить свою проблемную ситуацию, они хотят, чтобы о них поговорили и с ними вместе пострадали, неистово жалея их..)))
И если не приведи господи, им кто-то откажет в жалости, то они будут ощущать себя, как будто им поесть на дали, и будут ощущать себя одинокими и непонятыми.
Поэтому, жалость это конечно хорошо, если заниматься поощрением чужих слабостей. Но лучше всего от нее отказаться. Правда, отказавшись от жалости, можно заодно и потерять пяток-другой людей, с которыми общались и вместе плакали. Потому что такие люди будут ощущать от такого человека холод и чужеродность - энергии то он теперь не будет им давать для отсоса. Не будет от него теплоты :)))
Ведьма 2010-09-25 19:52:45...
В связи с направленностью ответов есть смысл обозначить позитивную направленость - СОСТРАДАНИЕ, негативную - ЖАЛОСТЬ.
Баст 2010-09-25 19:56:56Артемида
То есть необходима четкая работа со словом? Т. к. иначе возникают несостыковки в ярлыках?
Ведьма 2010-09-25 20:07:48Баст
Слово может обозначать целый процесс. Раз наш мир дуален, то есть смысл структурировать информацию по этому принципу, тогда в голове всё будет четко раскладываться по полочкам и легко будет пользоваться понятиями как при обозначении процессов в общении так и при применении процессов в жизни. :)
Баст 2010-09-25 20:33:31Артемида
Я почему спрашиваю? Меня ведь этому с детства не учили. Поэтому мне теперь в воспитательных процессах необходимо не упускать этот момент из виду) Что не только самому этим пользоваться просто необходимо, но и суметь донести необходимость точности во всем, в том числе и в употреблении слова, до воспитуемых. Кстати, как-то ловила себя на потребности выражаться максимально точно. Но получается у меня это не так часто мягко говоря) А ведь сбивает с толку разная интерпретация людей для себя слова жалость. С детства словари читать надо, чтобы иметь точное представление о значении слова. Интересно стало, а откуда у меня самой появилось представление о значении этого слова?
Ведьма 2010-09-25 20:51:46...
Наверное есть смысл еще немного написать о сострадании-жалости.
Возьмем энергию Любви - это энергия, выражающая себя через центр - Анахату.
Затем берем ПОЛЯРНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ в разрезе сострадание-жалость.
Затем связываем сострадание с энергетической наполненностью и как следствие отсуствием иллюзий (наполнить то, что заблокировано мусором невозможно), а жалость с отсутствием энергии и множеством иллюзий.
В результате получается схема, которой можно пользоваться тому, от кого исходит сострадание-жалость.
А реакции того, на кого это направлено уже зависят от его проработанности.
SKY 2010-09-26 00:14:09Жалость
никак не может быть =любовь. Человек, который кого-то жалеет, ставить себя по отношению к тому, которого он жалеет, в более высокую позицию, он смотрит свысока: "Мне тебя жаль" = я выше тебя, моя судьба лучше твоей. И это отнимает у того, кого жалеют силы. Порой это так невыносимо, что человек готов провалиться сквозь землю. Попробуйте на себе проверить, представьте что Вас пожалели, что Вы чувствуете? Лучше говорить: "Я уважаю твою судьбу", это придает силы. Зачастую тем, кого жалеют, нужна не жалость, а силы, чтобы справиться с ситуацией. Вот любовь и может придать сил. Только не надо путать жалость с любовью, это два совершенно разных чувства. А те, кто хочет чтобы их жалели, просто априори привыкли находиться в позиции униженного в силу каких-то жизненных обстоятельств. Им просто такие штампы привычнее.
Один 2010-09-26 00:29:09...
"Я тебя жалею!" - это действие. Т. е. жалостью жалеют - а иначе говоря, жалят. Кто-то считает, что это хорошо?
Жалость всегда направлена только на одного человека - на себя самого. Даже когда жалеют кого-то другого, то просто потому, что сами не хотели бы оказаться на его месте. Т. е. жалеют себя.
Со-чувствие - это когда вместе чувствуют. В этом нет жалости (т. е. деструктивного эмоционального воздействия) - в этом есть получение информации о том, что именно чувствует другой.
Со-страдание - "страдаю вместе с тобой".
Со-переживание - "проживаю вместе с тобой".
Один 2010-09-26 00:31:14Sky
- "А те, кто хочет чтобы их жалели, просто априори привыкли находиться в позиции униженного в силу каких-то жизненных обстоятельств. Им просто такие штампы привычнее"
Не все так просто. Они не просто так привыкли - они через жалость вампирят: забирают энергию у других и сливают этим другим свой негатив, разделяя его с ними. Фактически, они вас едят - а вы им это позволяете, из-за ложного чувства сопричастности.
SKY 2010-09-26 00:44:14Один
Согласна, они просто не знают, где и как можно по-другому черпать энергию. Это один из вариантов поведения. Но есть и другие варианты. Сейчас вдаваться в подробности не буду, хочу спать:) О чувстве жалости много думала, изучала, мне есть что сказать.
C состраданием тоже все не так просто.
Прочитала я тут намедни заметку в какой-то бульварной газетке о том, что Анжелина Джоули посетила Пакистан, пообщалась с жертвами наводнения, искренне им посочувствовала.
К заметке прилагались фотографии, у Анжелины действительно неподдельное сочувствие на лице. Она пожертвовала пострадавшим 100 тыс. долларов.
Тут же пишут далее, что по приезде из Пакистана, Энджи пересмотрела свой быт и поняла, что ей очень нравиться в Италии, и она тут же прикупила себе замок в Италии за 1, 5 мил. долларов.
Я почитала и подумала, что за бред.
Получается, что она поехала, посмотрела на чужие страдания, посочувствовала, испугалась и с испугу купила себе еще один домишко.
Я, конечно, понимаю, что она делает то, что может, в меру своего понимания, но получается какая-то вывернутая картинка.
Человек посмотрел на чужие страдания, проникся и побежал строить замки, рыть рвы и укреплять бойницы своей жизни.
В связи с этим возникает вопрос, так ли нужно сострадание, если по сути ничего от этого сострадания не изменится?
Ведь тот же Будда, мог пройтись по своему царству, посмотреть, как люди живут, и вернуться к себе во дворец реформы реформировать, ради людей...
А он просто остался жить там, где все эти люди, вот этот действительно со-страдал...
Или это Будда был не прав, что пожалел людей?
Вообще-то я слышала, что в Древней Руси любить и жалеть были чуть ли не однозначные слова..
Любит, стало быть, жалеет.. как-то так.
Баст 2010-09-26 13:08:58...
Меня смущает тот же момент, что и Джессику. Откуда берутся разночтения в языке? Почему различным словам может придаваться сходная смысловая нагрузка? Ведь источник нашего с ней заблуждения одинаков как я понимаю. Как избежать путаницы в понятиях? Следовать строго установленным значениям слов? А если бы не было словарей, а существовало бы только устное творчество?
Баст 2010-09-26 13:13:33Нараяна
да, первым делом ведь хотела принести Вам свои извинения за то, что в моем представлении выглядело шуткой.
Один 2010-09-26 13:15:51Баст
А откуда взялось словосочетание "Православное христианство", если Православие и Христианство - это, фактически, две противоположных системы, фактически враги?
Причем, этому словосочетанию тоже не 2-3 года, правда?
Ответ-то прост: существуют вещи, которые люди подстраивают под удобное себе - ради выгоды. А когда человек невежественен, то его представления о выгоде основываются на очень простеньких мотивах: на страхе и лени. :)
Баст 2010-09-26 13:22:25Один
Но ведь наши с Джессикой представления откуда-то со школы. То есть нам вложили представления невежественных людей в то время, когда мы еще самостоятельно не могли разбираться в таких понятиях, а позже мы не потрудились озадачиться проверкой правильности полученных знаний? Доверяй, но проверяй во всем и всегда?)
Один 2010-09-26 13:39:07Баст
- "То есть нам вложили представления невежественных людей в то время, когда мы еще самостоятельно не могли разбираться?"
А почему Вы об этом в прошедшем времени? Эта ситуация не сильно изменилась: невежественные представления продолжают вкладываться в умы верящих авторитетам, которые больше озабочены собственной выгодой, а не благом.
И даже если забыть про манипулирование другими людьми, так невежество - оно в нас. Например, большинство людей больны и живут жизнью, которая их разрушает - это тоже невежество.
Я иногда смотрю на 30-летних людей, и могу только ужасаться тому, до чего они довели собственное тело и психику.
Жалость, кстати - это тоже установка не здорового человека.
Баст 2010-09-26 14:08:03Один
Но ведь до этого еще дотукаться надо, что ты невежествен. Многие живут и якобы здоровой жизнью в результате которой имеют кучи болячек. И считают это само собой разумеющимся. А заинтересовать себя, чтобы пойти искать, человек может только сам. Куда пропадает детский жадный интерес к жизни? Почему происходит насыщение, когда впереди еще много открытий? Неужели только страхи этому причина? Так засасывают удовольствия и рутина?
Один 2010-09-26 15:16:48Баст
Что конкретно Вы собираетесь делать с полученными на Ваши вопросы ответами?
Баст 2010-09-26 21:02:55Один
Да, не стоит задавать многих вопросов, когда можно посмотреть на себя и на окружающих и подумать самостоятельно. Да и информации много. Это мой грех, за который меня и в реале носом тыкают) хочется жить в социуме без дискомфорта.
-
Полнолуние сейчас... |
Charisma (3 сбщ) |
Символы 16-го чудесного и чистого Лунного дня - Голубь, Бабочка, Лестница в небо, как высшая точка лунной дороги. День равновесия между Духом, Душой и Телом. Если человек теряет свою душевную чистоту, чистоту Голубя, и опускается в бездну низших влечений, то обретает только душевные страдания, муки совести, ощущение грязи и пустоты внутри себя.
III четверть (убывающая Луна). День умеренности.
Это очень чистый день - день справедливости, духовного очищения, разработки программ на будущие труды, день гармонии между астральным и физическим телами. В этот день рекомендуются любые физические упражнения, способствующие гармонии, которая ведет к необратимым процессам - как физическим, так и психическим. Надо соблюдать спокойствие, не нарушать его никакими посторонними действиями внутреннего комфорта и мира в душе. Злобность и агрессивность, зависть, проявляемые в этот день, ведут к падению. Постарайтесь поддерживать гармонию во всём.
Чем бы вы не занимались, не впадайте в крайности. День гармонизации третьей чакры (желтый цвет, печень) и гармонизации между физическим и астральным телами. Шестнадцатый лунный день - один из дней Посвящения проповедников.
Люди, рождённые в этот день, проходят трудный путь восхождения, и могут заслужить высшую духовную инициацию. В худшем случае они обречены на бесплодные духовные поиски.
Рекомендуется в этот день созерцательность, спокойствие и миролюбие. Хорошо заключать браки, основанные на равноправии и гармонии между партнёрами. Нежелательно ни о чём договариваться, спешить и злиться. Это время посвящения и обретения миссии. Кротость приведёт к мудрости. Сексуальные связи нежелательны.
Примета: грязь на одежде - это символ нашей духовной нечистоты.
Энергетический центр: селезёнка - накопитель эфирной энергии.
Камни дня - турмалин, чароит, изумруд, жемчуг.
А завтрева уже - вакхический 17-й день.:) Можно петь, пить, предаваться земным удовольствиям.
BlackCat 2010-09-24 12:58:51ни фига се!
я это тока щас прочитала, а вчера всё как по списку выполнила!!! Это предвидение или что?
Совпадение? Если честно, я не очень люблю муссировать жесткую зависимость от лунных циклов... С возрастом накапливается множество собственных привычек и инерций, которые влиятельнее Луны существенно.
Но в принципе, принимать к сведению какие-то нюансы - вполне можно. Оговорюсь, это лунный календарь авестийской традиции. Она очень мистифицирована и пронизана идеями кармы. Для современного человека зачастую это малоприемлемая шкала ценностей. Западная астрология более спокойна, прагматична и лишена сказочного драматизма.
-
Зажатость 2 |
Джессика (9 сбщ) |
Джессика 2010-09-24 09:35:32Зажатость 2
Продолжу о зажатости всеж..
"Тренировка у неё заканчивается, блин..."
У меня как раз не заканчивается, я просто работаю сейчас в йога-центре и ежедневно вижу людей... вижу какими они приходят на тренировку, какими уходят.
И йогов я сейчас вижу с изнанки, а не только с лица.
Ты считаешь, что причина зажатости страх и извечный призыв "полюбите меня".
Скорее всего так и есть.
Избавиться от страхов пройдя какой-то ритуал, наверное, имеет смысл, но что такое этот ритуал для того, кто имеет опыт нахождения между жизнью и смертью?
Вряд ли какой-то ритуал перерождения может произвести на такого человека впечатление.
Или создай вокруг человека атмосферу любви и понимания и на какое-то время он поверит, что и в правду любим, но надолго ли хватит этого эффекта?
Или как мой бывший муж рассказывал, как он женился в первый раз.
Женился он рано, еще до армии, по залёту естественно, по сути, родители настояли, что жАниццо должон!
Вот он рассказывал, что свадьба, гостей полон дом, веселуха, друзья, поздравления.
А потом хлоп... и никого вокруг.
У них теперь одна жизнь, а у него другая.
Говорит, это было просветление моментальное..)))
Я все это к тому, что убирать зажатости конечно можно и нужно, но их для начала хотя бы обнаружить надо.
И если я не вижу где, то, как я уберу?
Magus 2010-09-24 11:02:10Джессика
"но что такое этот ритуал для того, кто имеет опыт нахождения между жизнью и смертью?"
Дорогая, ты о чём?
Под дождём все мокнут одинаково.
Правильно проведённый обряд воздействует на очень глубокие слои психики.
Например, могу тебе сказать, что я после прохождения по "родовому каналу" - вот прям после переживания всех этих описаных раньше "прелестей" - уснул сном младенца. Просто отрубился и всё. Хотя обстановка к этому совершенно не разполагала. И никто ни до меня, ни после - и близко не засыпал..
Это было очень похоже на то, что я в точности повторил уже прожитый-пережитый в детстве отрезок судьбы.
Как по русской горке прокатился, только в полной сознанке, и с рациональными, определёнными сознательно, реакциями. Эдакое самоперепрограммирование совершил. И произходило это на таких глубинах сознания, что другой "опыт нахождения между жизнью и смертью" врядли тут мог иметь какое-то существенное значение.
Ибо это САМЫЙ первый опыт. БАЗОВЫЙ. Причём, опыт не нахождения "МЕЖДУ жизнью и смертью", а по сути - это опыт самой смерти и есть. Рождение ребёнка есть самая настоящая смерть плода. И это не пустой звук.
И именно ТО, ЧТО Я ПЕРЕЖИЛ СМЕРТЬ, И ОСТАЛСЯ ЖИВЫМ, И ЯВЛЯЕТСЯ БАЗОЙ ДЛЯ УДАЛЯЮЩЕГО СТРАХ ПЕРЕПРОГРАММИРОВАНИЯ.
Ведь если я в смерти не умер, чё мне бояться смерти?
Ну, да... Можно побаиваться, как повторного прыжка с 10-и метровки в бассейн, но это уже не ТО...
Врубаешься? А то ты как-то не так меня поняла...
Джессика 2010-09-24 11:34:39Врубаешься? А то ты как-то не так меня поняла...
Я правильно поняла..)))
Уточнила, чтобы убедиться что и меня правильно поняли, или хотя бы способны понять.)
Magus 2010-09-24 11:55:11Джессика
тема зажатости таки разкрыта?
тогда давай по-подробнее про твой срыв.
В каких обстоятельствах, что послужило пуском, как вышла из пике... ВСЁ.
Думаешь это нужно обсуждать?))
Может быть, достаточно сказать, не ходите туда, я там была, там плохо..!?
Или, во всяком случае, не ходите туда теми путями, которыми прошлась я, а уж лучше пройдите ритуал, от него вы, во всяком случае, оправитесь быстрее.
Я, правда, не думаю, что всем нужно знать, что, как и почему со мной случилось, но считаю себя обязанной предупредить, что и такое может быть..
Ведь это не зажатость...)))
Magus 2010-09-24 12:17:57Джессика
нужно - в нужнике, ты же знаешь...
(;
ну, а если стеснение это не зажатость...
(((;
... то хотя бы почётче обознач, с чего это тебя там так прорвало. Сама-то разобралась?
Это если ты считаешь себя обязанной предупредить...
Это не стеснение.
Это устойчивая позиция в обёртке стеснения.)))
Я разбираюсь, но еще не до конца разобралась)
Magus 2010-09-24 12:27:20Джессика
ладно-ладно, устойчивая наша...
только скажи хоть - как давно это было?
Почти два года назад.
-
Чувствительность и самообманы |
Один (24 сбщ) |
Один 2010-09-24 12:06:04Чувствительность и самообманы
Чувствительность - это хорошо. Но как и любой перекос, повышенная чувствительность при несбалансированности ее силой - это плохо. Чувствительный человек начинает не только тонко чувствовать - но и придумывать себе "начувствованное", опираясь на минимальную почувствованную информацию и раздувая её своим умом до предела.
Мы все, порой, попадаемся на это "Сон разума рождает чудовищ" - особенно тогда, когда опираемся на чувствительность. Это как если зайца подсветить снизу ярким фонарем, то его проекция на стене кому-то может увидеться настоящим тиранозавром.
Итак, вопрос к чувствительным и считающим свою чувствительность достоинством: как, увеличивая чувствительность, не попасться на самообман?
Впрочем, бесчувственные тоже приглашаются к обсуждению. ;)
Charisma 2010-09-24 12:32:08Так это не чувствительность..
Это как раз лже-чувствительность: эмоций много, а точности нет.
А вообще тема очень хорошая.
Рецепты:
1) убирать эмоциональность. Тем более эмоциональность, связанную с ЭГО. Практически как это сделать? В том же столбе постоять: меньше мыслей, меньше себя чем-нибудь накручиваешь.
2) Переспрашивать, что человек имел в виду. Второй раз тоже может правду не скажут, но по второй реакции станет многое понятнее.
3) самим стараться разговаривать "попрямее", без всяких подковырок и двухсмысленностей.
А вот когда эти рекомендации выполнены, то начинается самая работа: как увеличить чувствительность не в плане эмоциональной возбудимости, а в плане четкого считывания информации? Здесь открытых вопросов много.
чувствительность совсем не связана со считыванием информации, в данном контексте уместнее будет назвать это контролем разума, а автор имел в виду не чувствительность, а скорее эмоциональность
Maugli 2010-09-24 12:55:26)))
"а автор имел в виду не чувствительность, а скорее эмоциональность"
Как хорошо, что в домике появился кто-то, кто точно знает, что имел ввиду автор.)))
Ведьма 2010-09-24 13:04:19Один
"Но как и любой перекос, повышенная чувствительность при несбалансированности ее силой - это плохо. "
Что ты конкретно понимаешь под силой? (это нужно для более точного понимания, чем уравновешивать чувствительность).
ум должен формировать какие-то относительно жизнеспособные картины мира, то есть не быть вещью в себе, а быть адекватным "проектором" того, что реально происходит, так и эмоциональность должна считывать адекватную эмоциональную информацию об окружающих. Иначе о каком стремлении к Единству мы говорим, если наша чувствительность не чувствует и реагирует на то, что происходит вокруг, а занимается каким-то самоторчем из собственных эмоций?
Один 2010-09-24 13:24:39Артемида
- "Что ты конкретно понимаешь под силой? (это нужно для более точного понимания, чем уравновешивать чувствительность)."
Если сказать точно, но для большинства абстрактно: сила - это способность изменять состояние системы (объекта).
В приложении к человеку стоит добавить "Осознанно изменять", а не случайно.
Чувствительность - это способность воспринимать слабый сигнал.
Фактически, чувствительность - это приём информации о состоянии системы, а сила - это изменение состояния системы.
Сол 2010-09-24 13:28:42Соглашусь с Харизмой -
кроме последней фразы, она предлагает совершенно практические методы контроля. Однако это не решение ещё, это - только подготовка к нему. Набор фактического материала для поиска закономерностей и их дальнейшего использования. Вот о чём, видимо вопрос - о практических методах не проверки себя, но - поведения, исключающего ошибку... К сожалению, у меня нет общего ответа.
Ведьма 2010-09-24 13:43:43Один
"Если сказать точно, но для большинства абстрактно: сила - это способность изменять состояние системы (объекта).
В приложении к человеку стоит добавить "Осознанно изменять", а не случайно.
Чувствительность - это способность воспринимать слабый сигнал.
Фактически, чувствительность - это приём информации о состоянии системы, а сила - это изменение состояния системы."
Угу, вроде бы в целом понятно, но чтобы понять в равновесии с реализацией (это необходимо иначе бла-бла-бла вроде понял, а сделать не можешь) нужна пара примеров применения, один более тонкий, другой потолще поприземленнее.
Один 2010-09-24 13:57:47стоп-стоп...
- "... так и эмоциональность должна считывать адекватную эмоциональную информацию об окружающих."
Эмоция - это РЕАКЦИЯ на входящий сигнал. Она ничего не считывает, она, скорее, отражает.
- "Иначе о каком стремлении к Единству мы говорим, если наша чувствительность не чувствует и реагирует на то, что происходит вокруг, а занимается каким-то самоторчем из собственных эмоций?"
В этой фразе каша какая-то...
Чувствительность - это способность ВОСПРИНИМАТЬ сигнал. Она почти всегда есть - только разной степени. Кто-то чувствует более слабый сигнал - а кто-то нет, ему нужен более сильный раздражитель.
Эмоция - это выплеск, реакция. Идущая в ответ на сложный сигнал: который сначала восприняли-почувствовали (чувствительность), а потом поместили умом на определенную осознаваемую позицию.
Самоторч на собственном возможен - но механизм там не меняется. Разница только в том, что человек в качесве внешнего сигнала будет использовать собственные смоделированные фантазии. Но эти фантазии все равно будут моделироваться мозгом как внешний сигнал - только рожденный внутри.
Иными словами, человек внутри себя все равно рассматривает наружные картинки.
Один 2010-09-24 14:02:51Артемида
- "нужна пара примеров применения, один более тонкий, другой потолще поприземленнее."
Простое:
Пустая чашка - одно состояние системы. Ты налила в нее воды (приложила силу) - и общее состояние системы изменилось: теперь это не просто чашка, а чашка-наполненная-водой как единая система.
Горит костер. Ты берешь ведро воды и заливаешь огонь. Состояние системы изменилось - твоей силой.
Потоньше:
Не думал Уткин о том, что у него все замешано на эго - это одно состояние системы.
Ему сказали, что все его проявления замешаны на эго - его состояние как системы изменилось. Причем, независимо оттого, согласен он с этой фразой, или нет - он все равно её воспринял.
Если фраза и говорящий её обладали силой - состояние Уткина изменится сильнее. Если нет - почти не изменится. Но одно то, что он хоть немного, но отреагирует на фразу, уже меняет его состояние.
Ведьма 2010-09-24 14:24:53Один
"Если фраза и говорящий её обладали силой (способностью изменять состояние системы (объекта)) - состояние Уткина изменится сильнее. Если нет - почти не изменится. Но одно то, что он хоть немного, но отреагирует на фразу, уже меняет его состояние."
Так, ага! Ясно, что не так уж много ясно.
Что такое сила?
Это способность изменять состояние системы (объекта).
Что такое способность изменять состояние системы? Из каких составляющих она состоит? Видимо если сила из чего-то состоит, то и эти составляющие должны быть в равновесии между собой и уже потом с чувствительностью? Как усилить силу, чтобы получать четко необходимый результат?
Charisma 2010-09-24 14:31:16Ну, по некоторым
компетентным источникам, излучатель и приемник есть суть одно и тоже в идеальном варианте. Это значит, что если ты говоришь: "С Новым годом!", а тебе в ответ: "Пошел на фик", то неважно насколько тонко нелинейный приемник обработал сигнал, он приемник плохой. В помойку его. ) Есть про восприятии возникают искажения, это уже не восприятие, в внесение искажений.
Charisma 2010-09-24 15:14:04Ну, это я говорю
о системе Единства и как ее достигнуть, а не о психопатическо-художественном реагировании, связанном с Эго, своими личными какими-то мотивами и т. п. Второе тоже имеет место быть, чаще всего и бывает. Но вот как достичь первого - адекватного восприятия эмоционального сигнала, адекватного реагирования на него - вот в чем вопрос и задача йогов.
Итак, вопрос к чувствительным и считающим свою чувствительность достоинством: как, увеличивая чувствительность, не попасться на самообман?
Стать независимым наблюдателем. Чаще всего мы попадаемся на осамообман когда пытаемся выдать желаемое за действительное. Если "снять" понятия хорошо-плохо и попытаться просто увидеть "как есть", пристально следя за тем. чтобы безоценочность сохранялась в этом процессе - вот это и поможет. То есть тренировать чувствительность как можно чаще ставя перед собой такую задачу: увидеть (почувствовать) суть чего-либо, перспективу и т. д. Возможны ошибки. но со временем придет навык:). А чтобы обойтись при этом без самообмана - нужно не давать увиденному оценку.
Один 2010-09-24 18:17:27Артемида
- "Что такое способность изменять состояние системы?"
Это то воздействие, послк которого параметры системы изменились. Осуществляется это воздействие при помощи прикладываемой силы.
На вопрос "Что такое сила?" ответить не может никто - потому что этот вопрос эквивалентен вопросу "Что такое энергия". А энергия, даже по определению - это "То, что дает возможность двигаться".
Мы не знаем, что такое сила - но мы может видеть результат её приложения.
Например, хочешь ты взглядом сдвинуть стену - а она не сдвигается, хоть ты там уже весь на дикие взгляды изошёл. Мало силы - не можешь изменить состояние стены.
Или говорит человек: "Да падумаешь, что на этого доморощенного Бандераса тётки вешаются! На меня вешаются не меньше!" - а тёток-то и нет. Опять мало силы, не меняется состояние системы в озвученном направлении.
Или начал пьяный здоровяк куражиться над окружающими, и напряглись мужчинки, собираясь заломать супостата - а тут вздруг маленький старичок улыбнулся верзиле да заговорил с ним о душевном - тот и успокоился, растаял.
Есть у старичка сила - изменил он состояние системы. А не было бы силы - так же получил бы в ухо. И тогда уже здоровяк изменил бы состояние системы "Старичок". :)
Короче, примеры воздействия силы на каждом шагу - здесь вообще все связано с изменениями силы (энергии).
- "Из каких составляющих она состоит?"
Отвечу словами одного физика: "Мы не знаем, что такое энергия - мы знаем только варианты её возбужденных состояний".
Иными словами, что лежит именно в основе силы (энергии) не знает никто. Но (повторюсь): незнание устройства компьютера вовсе не мешает им пользоваться.
- "Видимо если сила из чего-то состоит, то и эти составляющие должны быть в равновесии между собой и уже потом с чувствительностью? Как усилить силу, чтобы получать четко необходимый результат?"
Существуют определенные (выясненные практическим путем и имеющие повторяемый результат) зависимости между некоторыми нашими действиями и увеличением (уменьшением) количества силы.
Например, если каждый день отжиматься да подтягиваться, то некоторые мышцы укрепляются и их сила растет.
Такие же действия (только в соседних областях) существуют и для тренировки энергии, внимания, мышления, чувствительности. В этих практиках и можно увеличивать силу (и все остальное).
Ведьма 2010-09-24 19:45:36Один
Предложу такой вариант, увидишь, что он неприменим и не объективен, то скажи об этом.
СИЛА = информация + энергия. В этой конструкции энергия неотделима от информационных единиц (10101010), которые собираются в мысль, то есть мысль - это информация в движении, направленном на проявленность в материальном.
Но тогда встает вопрос: а как это мысль становится мыслью, если изначально есть только 10101010, а вовсе не стол, стул и т. п.? Тогда можно сказать, что все движение идет по кругу от материального к нематериальному и снова к материальному. То есть мысль формируется благодаря уже существующим проявленным формам.
Тогда сила - это уравновешивание информации (вектора движения) и энергии (движения). А если применительно к человеку и тому, что ему уравновешивать, то получается: энергии у человека должно быть столько, сколько он может использовать.
pater 2010-09-24 20:46:17Чувствительность -
это прежде всего способность к восприятию потока информации. Следовательно, усиливая чувствительность, мы расширяем поток информации. То есть способность к наблюдению. Самообман начинается там, где начинаем путать наблюдения и выводы из наблюдений. Если же делать выводы из наблюдений, а не надлюдения из предпосылок, то самообмана не будет.
Но, поскольку избавиться откаких-либоизначальных предпосылок в наблюдениях крайне трудно, то лучший способ наблюдать - это сравнивая с противоположными друг другу предпосылками. А лучший способ делать выводы - отталкиваясь от противоположных друг другу наблюдений.
Свати 2010-09-24 21:15:43Тема
Как не попасться на самообман? Ответ дан в самом посте - увеличивать внутренную силу и угомонить ум и эмоции. Все фантазии из буйства ума и эмоций.
А также ответ всегда есть в самой ситуации, как разворачиваются события, куда тебя ведет поток жизни. Чувствительность, или, лучше сказать, интуиция, должна помочь определить то, куда тебя ведет жизнь.
Но бывает так, что, человек не готов к чему-либо и ломится в закрытую дверь. Тогда он отступает, перестает разбивать себе лоб и, по мере его внутренней работы, закрытая дверь открывается. Или открывается другая дверь, не менее чудесная. И человек восклицает: "Эврика!"
Один 2010-09-25 13:55:30а давайте перейдём к практике?
Все мы здесь замечательно умеем всем и на все случаи жизни давать советы о том, КАК НАДО. И нередко эти советы действительно верны и практичны. Но почему-то намного реже они прикладываются к себе, любимому.
Поскольку мы тут друг друга более-менее неплохо знаем, то давайте и просмотрим на практике самообманы каждого (кого знаем). Обидчивых ведь среди нас нет, как догадываюсь? И упрямцев тоже - тех, которые будут до опупения биться за ложное чувство устойчивости своего падения и отстаивать свой закрепощенный идиотизм.
Значит, такое практическое рассмотрение может только помочь.
Понятно, что человек редко видит свои самообманы - но стороны они могут быть вполне заметны.
Для тех, кто не особо приучен играть в такие безжалостные игры, можно оговориться, что ни один пост и ни один посыл не будет нести в себе плохого отношения к человеку. И, соответственно, не должен таким и восприниматься.
Конечно, те, кто не очень хорошо владеют собой, могут неосознанно всё равно начать выражать свой личный негатив к человеку - ну, такого проконтролируют остальные. Для объективности.
Я бы взял для такого рассмотрения Патера, Нарайяну, Веру, Сола, Магуса, Юлю (Ауру), Артемиду, меня.
Если сами захотят, то добавил бы Харизму и Донну Розу - вторым уровнем.
Кого забыл - поправьте.
Торжественное право открыть новую тему, касающуюся твоего предложения, предоставляется как всегда тебе! :)
Ура, товарищи!!!
Один 2010-09-26 00:56:34Артемида
- "СИЛА = информация + энергия. В этой конструкции энергия неотделима от информационных единиц (10101010), которые собираются в мысль, то есть мысль - это информация в движении, направленном на проявленность в материальном."
Это интересная конструкция - и я с ней согласен.
Обычно считается, что все, что есть наш мир - это энергия разных частот. Вибрация. Но есть более глубокая версия. Она говорит о том, что энергия - это только лишь транспортное средство, перевозчик. А вот информация - это и есть истинное, что перевозит энергия.
Энергия потому и неуловима, потому и фиксируется только её возбужденное состояние, что без информации она как-бы находится в нулевом состоянии, в готовности. И только информация способна возбудить энергию и сделать её живой - носителем информации.
Есть ещё один нюанс (на мой взгляд, важный): энергия, какой бы она ни была, всё равно считается материальным фактором. Т. е. какой бы тонкой она ни была - это возбужденная материя.
А вот информация относится к миру иному, не материальному. Собственно, по этой версии Дух - это и есть нематериальный носитель жизни, который невозможно уловить и зафиксировать материальными средствами регистрации. И именно Дух является тем неведомым фактором, который делает живое живым, наполняет оболочку. И именно Дух - это то, что не удается скопировать различным учёным, пытающимся искусственно создать различные живые среды - например, кровь. Которую они уже способны полностью сотворить и единственное, что отличает искусственную кровь от настоящей - это то, что она мертва. Несмотря на то, что по всем доступным параметрам она идентична настоящей крови.
И на этой стадии про Дух уже говорят не эзотерики - а физики, химики, и прочие.
Так вот, вполне возможно, что Дух, информация, нематериальное - это и есть основа жизни. Которую переносит энергия.
Но (возвращаясь к силе), сила, тем не менее - это энергетическое воздействие. Потому что иначе нематериальное будет нечем донести до того, на кого (или на что) воздействуют.
Так что, если смотреть практически, то понятно, что развивать мы можем только доступное нам - т. е. энергию. А Дух в себе мы развивать не можем - он наша основа. Которую мы можем только проявить, сделать явной.
- "Тогда сила - это уравновешивание информации (вектора движения) и энергии (движения)."
Возможно. Вот только не факт, что информация всегда обладает вектором. Или вообще им обладает.
В нашем случае, я думаю, надо к паре информация-энергия добавить еще одного участника - наше Я. Которое, являясь нематериальным центром нашего существа, и является звеном, связующим с Духом. Через которое в нас входит информация - которую мы затем может переправлять в нужную точку волей и-или вниманием.
Т. е.:
- информация (Дух) - живая соснова всего
- энергия - транспорт для Духа
- сила внимания - то, что задает направление информации, доставляемой энергией.
В китайской традиции есть понятие Ци (энергия) - а есть понятие Шень (Дух).
Шень стоит более высоко, чем Ци. И говорится, что стремиться только к наработке Ци (энергии) - это вредно и ошибочно. Что тот, кто ставит во главу всего энергию - ошибается и попадает в порочный круг.
С другой стороны, Шень нарабатывать нельзя - ему можно только позволить проявиться через тебя. Однако тому, у кого энергии недостаточно, про Шень надо забыть как про запредельную сказку - у него все равно нет к нему доступа с таким низким уровнем энергии.
Поэтому практики сначала помогают накопить достаточно энергии, и во время определенных практик необходимо концентрироваться на энергии. Но с определенного момента от этого необходимо отказаться - иначе возникает застой.
- "А если применительно к человеку и тому, что ему уравновешивать, то получается: энергии у человека должно быть столько, сколько он может использовать."
Нет.
donna Rosa 2010-09-26 01:06:55Очень понравилось.
Но с моей точки зрения немного хотелось бы уточнить.
"А Дух в себе мы развивать не можем - он наша основа. Которую мы можем только проявить, сделать явной. "Шень нарабатывать нельзя - ему можно только позволить проявиться через тебя."
Мы не можем и проявить Дух. Мы им не владеем. Также мы не можем позволить ему или запретить. Мы можем лишь создать условия для его проявления в нас.
Ведьма 2010-09-27 03:09:21Один
У меня несколько иначе получается.
Думаю, что стоит написать. И может быть Истина возьмет и как родится. :)))
Основа всего - субстанция, иногда её называют Пустотой, которая не совсем пустота, иногда Богом.
И информация как 10101010 и то, что становится энергией в покое - это субстанция. То есть ни то ни другое не первично. Без Шакти нет Шивы и наоборот.
"Есть ещё один нюанс (на мой взгляд, важный): энергия, какой бы она ни была, всё равно считается материальным фактором. Т. е. какой бы тонкой она ни была - это возбужденная материя."
Энергия - это уже выходец из субстанции, то есть информация в движении, имеющая спектр вибраций. Возбужденная субстанция.
И информация тоже становится информацией, а не 10101010, только "выйдя" из субстанции. (На самом деле она никуда не выходит, это таже субстанция, только уже в процессе творения, не могу подобрать слово).
ТО есть и то и другое "выходит", т. е. является субстанцией в движениипреобразовании в материальные формы от самых тонких в самые грубые.
"например, кровь. Которую они уже способны полностью сотворить и единственное, что отличает искусственную кровь от настоящей - это то, что она мертва. Несмотря на то, что по всем доступным параметрам она идентична настоящей крови."
Думаю, что по причине того, что пропущена стадия РОЖДЕНИЯ крови. Ну допустим если человека сшить из остатков трупов, то он тоже жить не будет.
Ээээ, я не претендую, что я такая умная, а эти дураки не сообразили, просто я так думаю на сегодня.
"- "Тогда сила - это уравновешивание информации (вектора движения) и энергии (движения)."
Возможно. Вот только не факт, что информация всегда обладает вектором. Или вообще им обладает."
Информация как не 10101010, а как комбинации в виде мыслей - это уже вектор, но мысль возникает как ответ на уже существующее материальное ну или тонкоматериальное. Если времени нет и все существует всегда, то логично, что рождение нового отталкивается от уже существующего, вектор задает уже проявленное еще непроявленному, так (1010101)+(энергия еще без движения) становится материальным миром.
"Мы не можем и проявить Дух. Мы им не владеем. Также мы не можем позволить ему или запретить. Мы можем лишь создать условия для его проявления в нас."
Мы и есть Дух, вот только инструменты в виде человека рожденного надо в порядок приводить. То есть Дух не нечто сторонее, кого надо впустить.
-
Эксперимент |
Сол (8 сбщ) |
Сол 2010-09-24 13:37:03Эксперимент
Предлагаю эксперимент - скажем, на 10 следующих тем. Последним постом этой темы будет решение о его проведении либо отказе от него.
Все посты следующих 10 тем должны быть существенными. Они должны содержать ответ на вопрос темы - или хотя бы рассуждения автора касательно этого вопроса, если ответа он не нашёл.
Сами темы должны иметь практическое значение - то есть влиять на способ действий либо мировоззрение.
Не надо только рассказывать, что "уже было", ярлычок "применимо", оффы и прочее. Было - забыли. С чистого листа.
Добавляйте, что ещё. Пишите, надо ли.
А зачееем?
Если вспомнить все, что писалось на Гильотине за последние несколько лет, то можно подметить такую штуку..., - часть, безусловно, приятного, но бесполезного мусора. Эмоции, разборки не по существу, выражения симпатий и антипатий, глумление над дурачками и т. д. А часть, - это постоянное возвращение к одним и тем же вопросам. Душа, сознание, баланс, ум, эмоции, влияние и прочее.
Не знаю как другие жильцы, а я уверен, что, если и не появилось точных объяснений перечисленных объектов, то появилась устойчивая тенденция в манере обсуждения этих непростых явлений.
И я уверен, манера не банальная, обсуждаемая на языке, понятном присутствующим.
Мне кажется, что изменение формата общения на более жесткий в плане трепа, повлечет за собой уныние.
Просто потому, что найти ответы на наши вопросы в рамках одной темы невозможно. И каждый раз придется констатировать, что решение вопроса переносится, переносится, переносится и еще раз переносится...
Если принудить народ к существенным умственным усилиям для большей производительности общения, это приведет к тому, что многие решат для себя, что для них это слишком энергозатратно, а психологической отдачи в виде комфорта не наступает.
В привычном же формате безответственный, но приятный письтешь служит как бы наградой за безрезультатные усилия в деле решения мировых проблем... )
Частично соглашусь с моим любимым Нараяной :)
Духовное развитие у человека идет очень медленно. Поэтому написать тему и тут же найти на нее ответ раз и навсегда всем форумом - так не получится :) Чтобы действительно понять ответ на какую-то тему, порой требуется несколько лет, в течение которых человек может только эту тему и обмусоливать :))) Поэтому в перерывах между заданием вопроса и реальным получением ответа на него люди занимаются трепом..)))
Сол 2010-09-25 16:51:36Мало того,
что вы, как всегда, не прочитали, а если и прочитали - не вникли в то, что написано - вы ещё на всякий случай испугались. И промолчали... Так что те, кто написали, хотя и не поняли ни фига, но хотя бы не трусы :)))
Спасибо. Эксперимент отменяется. Зато другой - состоялся, правда, новых результатов он не принёс :)))
Баст 2010-09-25 17:28:38Сол
я думала) вобщем, мысли мои были о том, какие методы должны использоваться при пропаганде знаний, чтобы при этом удовлетворить нужды профессионалов) мыленно хотела было взять на себя обязательство о существенности, но побоялась, что не смогу полностью соответствовать)
Да не вопрос, обращайся. Всегда рады побыть для тебя лабораторными крысками:)))
Ваше:
"Все посты следующих 10 тем должны быть существенными. Они должны содержать ответ на вопрос темы - или хотя бы рассуждения автора касательно этого вопроса, если ответа он не нашёл.
Сами темы должны иметь практическое значение - то есть влиять на способ действий либо мировоззрение."
+
" те, кто написали, хотя и не поняли ни фига"
Наше:
"Мне кажется, что изменение формата общения на более жесткий в плане трепа, повлечет за собой уныние.
Просто потому, что найти ответы на наши вопросы в рамках одной темы невозможно."
Напрашивается простой вопрос, - чего мы, собственно, не поняли?
-
Как расшатать умника II |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-09-23 13:08:39Как расшатать умника II
Аура...
- "Ты же привел для примера Нараяну, который вовсе не несчастен и о помощи не просит."
Ты, наверное, не очень внимательно читаешь. Нарайяна не раз писал многое, из чего понятно, что он не счастлив.
А про помощь... Я же сказал: речь не о прямой просьбе о помощи (это редко бывает) - речь о фактической.
- ""Умники" тоже бывают несчастными и счастливыми."
Нет: умники всегда несчастны.
Другой вопрос, что гармоничный человек обладает ещё и развитым умом - это да. Такие счастливы.
- "Если мы хотим человеку чем-то помочь - надо это делать, учитывая его устройство, а не ломая."
Именно поэтому умников и стоит расшатывать. Это вовсе не ломает его конструкцию - это ломает его иллюзии.
- "И я поняла, что причина в том, что ему просто нравится это состояние, он заполняет им пустоты."
Само собой... Но о том и речь, чтобы помочь наркоману ума избавиться от своей пагубной зависимости.
- "Но т. к. махнуть рукой на дорогого человека сложно, нам остается принять их устройство каким есть и по мере сил заботиться о них и оберегать, пока мы идем с ними одной дорогой."
Нельзя идти одной дорогой в разных направлениях - это иллюзия.
Maugli 2010-09-23 13:43:05Один
- "И я поняла, что причина в том, что ему просто нравится это состояние, он заполняет им пустоты."
Само собой... Но о том и речь, чтобы помочь наркоману ума избавиться от своей пагубной зависимости.
Ну пока что ты наоборот кормишь наркомана наркотиками.
Ему нравится быть несчастным и чтобы ему все помогали(наркотик). Ты вовсю демонстративно сочувствуешь и помогаешь(даешь ему его наркотик и заодно себе пилюлю, т. к тебе нравится быть "спасителем").
Так какого результата ты ожидаешь?
Один 2010-09-23 13:47:04Аура
Ты кого имеешь ввиду под моим прикормышем - Нарайяну?
Maugli 2010-09-23 13:51:55Один
Да-да, несчастного Нарайяну, который тут иногда ноет и просит о помощи, а на самом деле нагло использует форум и форумчан для манипуляции своими женщинами, которые этот форум читают.
Может у него этот метод работает - хорошо если так.
Charisma 2010-09-23 13:55:23Интересно даже.
Что можно предложить Нараяне? Не новичку, а много лет что-то там практикующему и осмысленному человеку.
Стать более спонтанным? Или как в фильме "Игра" раскачать пресытившегося жизнью и деньгами человека искусственно созданными случайностями? Ну да, от опасности вкус жизни вернется.
А вообще Нараяна человек, который взвалил на себя непомерную нагрузку.
Это как есть генеральный директор, а есть охранник.
Генеральный директор весь бледный и больной от непосильной ноши ответственности и обязанностей, охранник здоровый - книжки читает весь день, медитирует на работе.
Каждый уверен, что другой живет неправильно, но втайне другому завидует.
Понятно, что рецепт для Нараяны сбросить ношу обязанностей, амбиций и т. п. И развеселиться в Здесь и Сейчас.
А дальше что? Какой принципиально новый рецепт гармонии для Нараяны?
Maugli 2010-09-23 14:05:21)))
"И развеселиться в Здесь и Сейчас. "
Так он вроде это и делает, нет?
Я бы на месте Нараяны всех нас давно послала.)))
Ну не похож на человека, которого надо "лечить", ну ни капельки.
По-моему, его все устраивает. По крайней мере он ни разу не писал, что ему в его жизни что-то не нравится. Так с чего его в "несчастные" записали?)) ририсовали ему какой-то тяжкий груз обязанностей и амбиций...)))
Ведьма 2010-09-23 14:29:03Аура
Нараяна писал сам: "... у меня уже просто нет сил. Мне надоело жить."
Один 2010-09-23 14:29:09Аура
А кто не использует ГИ для своих целей?
Так или иначе, но многие используют или использовали - в т. ч. и ты.
Разве нет?
... мы со Светкой третий день на даче в Можайске.
Дрыхнем, дышим свежим воздухом, я кошу травку. Раз в день ездим в Можайск что-нибудь купить и просто прокатиться.
Закончился один из этапов неприятной, незаметной, но необходимой работы, про которую хочется побыстрее забыть.
Проснулся утром. Душ. Йога. Любимая овсянка и фрукты на завтрак. Солнышко выглянуло.
Прочел все, что появилось с вечера и, признаюсь, неприлично счастлив от такого внимания и к себе, и к теме умственного в человеке.
В общем, сплошная перфекция...
Но, все-таки, нужно быть объективным и оценить причину такого резонанса.
Эта причина, все-таки беспорно Олег.
Кому бы нужны были мои умствования без его вопросов?
Собственно, когда он на несколько месяцев самоустранился, мне кажется, все чувствовали себя сиротливо. Ну, может быть, кроме Джессики...
Я чувствую себя плугом, который абсолютно бесполезен, если к нему не прицепить трактор типа Гефеста.
Наверное, это и есть тот момент, который здесь постоянно обсуждается.
Энергия и ее приложения.
Побуждение и следование.
Думаю, бесусловно, Олег более удовлетворенный и правильный человек, потому что он может лучше, чем другие, заставить все вращаться.
Я же только могу принять участие в этом вращении.
Это так.
Все остальное, дело техники.
Мыслей же здесь прозвучало так много, что хочется не торопясь разобраться, ничего не упустив.
Действительно, резонанс. Такое бывает нечасто.
Еще раз спасибо, спасибо, спасибо!
Один 2010-09-23 15:07:12Нарайяна офф
- "Думаю, бесусловно, Олег более удовлетворенный и правильный человек, потому что он может лучше, чем другие, заставить все вращаться.
Я же только могу принять участие в этом вращении."
Серёж, собери мне новую авторскую машину - мощную, быструю, стильную...
Можно и на базе моей - твори не хочу...
Maugli 2010-09-23 15:25:25Один
А кто не использует ГИ для своих целей?
Так или иначе, но многие используют или использовали - в т. ч. и ты.
Разве нет?
Гильотину в своих целях - использовала раньше, сейчас - нет.
А вот использовать одних людей для манипуляции другими по-средствам гильотины - это не мое. Не использовала никогда и не буду. Я не осуждаю такой метод, но лично мне он чужд.
Впрочем, твое традиционное "а на себя посмотри" - это не лучшая реакция, к тому же уводящая от тобой же заданной темы.)
Maugli 2010-09-23 15:50:07Нараяна
Серёж, без тебя тут тоже будет плохо.)) Ты эдакий серый кардинал, незаметно рулящий в нужном тебе направлении)))
Я даже не знаю, кто из вас хитрее: ты или наш полосатый авантюрист-хозяин?)))
непосредственно по теме? А то у меня сейчас просто времени нет обсуждать Нараяну:))
Способ отключить или расшатать ум, по-моему - парадокс. Как логический, так и сущий. То есть парадоксальное явление, событие в действительности. Например, характеризующеяся "да" и "нет" одновременно (причем одномоментно). Желательно максимально и чисто проявленный парадокс. Тогда у ума не будет никаких лазеек, куда можно будет утечь, и 2 слившиеся противоположности заставят его без колебаний передать управление кому-то другому.
Иногда такие ситуации "подкидывает" жизнь. Иногда человека подводят к ним те, кто уже ходил по этой дороге. Но, боюсь, самодеятельность здесь неэффективна.
"Я даже не знаю, кто из вас хитрее: ты или наш полосатый авантюрист-хозяин?)))"
Хитрее всегда авантюристы, а если тебе будет меня нехватать, можно снова сходить в кино... ;)
Один 2010-09-24 11:56:27Аура
- "Впрочем, твое традиционное "а на себя посмотри" - это не лучшая реакция, к тому же уводящая от тобой же заданной темы.)"
Твои обострённые эмоциональность и ум часто уносят тебя в индивидуальные каналы оценки происходящего - получается глюк.
Когда я сказал, что ГИ используют все, в т. ч. и ты, я сказал о том, что нет смысла ставить на вид Нарайяне то, что и он этим пользуется - он делает то, что в той или иной форме делают и все.
И ничкакого "А на себя посмотри" в моих словах и в помине не было. Ну, если не иметь ввиду чьё-нибудь беспокойное восприятие, способное простое вывернуть наизнанку.
Фактически, в русле темы можно сказать, что такой вот тип реагирования (типа твоего) несёт в себе двойственность: с одной стороны, он позволяет владельцу получать более тонкую информацию, а с другой - может легко принять тень от кувшина за страшное чудовище.
Кстати сказать, это интересная двойственность и интересная тема - как, увеличивая чувствительность, не попасться на самообман. Но вынесем это в отдельную тему.
По теме о умном Нарайяне...
1. Артемида тебе напомнила: Нараяна писал сам: "... у меня уже просто нет сил. Мне надоело жить."
2. Ну, разумеется, сам Нарайяна считает, что у него все нормально: об этом говорят и его бесконечные "Ну, всё: наконец-то удалось доделать одно совершенно идиотское дело, на которое и тратиться-то не хотелось. Вот теперь еще одно идиотское доделаю - и всё!" (слово "идиотское" - это моё. Сам автор использовал иную терминологию, но примерно с похожим смыслом)
Нарайяна хороший человек. И у него вполне нормальная жизнь - с т. з. большинства. Но мы-то о нём говорим не потому, что он тут "помирает, ухи просит" - а потому, что он представляет собой яркий пример относительно удачной внешней жизни, которая не приводит к не менее удачному внутреннему результату.
Получается стандарт большинства людей: человек всё время готовится к тому, чтобы стать счастливым - да всё время идёт в другую сторону. Фактически, разрывает себя на части - только жедает это в том волновом диапазоне, в котором последствия разрыва не столь очевидны, как на физическом плане. Если бы он тот же алгоритм попытался реализовать собственными ногами при ходьбе - он тут же разорвался бы пополам: ноги пошли бы в разные стороны.
На более тонком плане он и разрывается на множество мелких кусочков - что и сам чувствует, как некое беспокойство и несогласие с происходящим. Фактически, на таких моделях мы наблюдаем самоубийство - отсроченное ровно настолько, насколько у человека хватает сил компенсировать собственные ошибки собственным же рерурсом.
До тех пор, пока ресурс превышет постоянно действующую ошибку - человеку кажется, что всё не так уж и плохо.
Но когда ресурс становится меньше, чем необходимо, то плохо становится всё - и очень быстро.
И тогда у таких вот "умных Нарайян" появляется не только повод для размышлений - но и личный опыт реального осознания того, что он разваливается на части. Вот в этот момент все они и восклицают "А-а! Так вы в этом смысле тогда говорили?".
Это же очевидные вещи, для них и никакого тонкого видения не надо - достаточно просто внимательно оглядеться вокруг.
Один 2010-09-24 11:58:20Донна Роза
- "Способ отключить или расшатать ум, по-моему - парадокс. Как логический, так и сущий. То есть парадоксальное явление, событие в действительности. Например, характеризующеяся "да" и "нет" одновременно (причем одномоментно). Желательно максимально и чисто проявленный парадокс. Тогда у ума не будет никаких лазеек, куда можно будет утечь, и 2 слившиеся противоположности заставят его без колебаний передать управление кому-то другому. "
Да, отличный способ.
Можешь для примера предложить парадокс, который тебя саму же поставит в парадоксальную ситуацию?
Maugli 2010-09-24 13:16:38Нараяна
"можно снова сходить в кино... ;)"
Пошли посмотрим "Океаны"?
Пишут, что невероятно красивый фильм, хоть и немного пафосный.
... ну, да, все правильно...
... адежда только на то, что, все-таки, я как бы думаю, что готовлю почву для того, чтобы заняться собой.
Вот сейчас сделал окончательно комнатку рядом с кабинетом, чтобы в кабинете в любое время можно было заняться йогой или лечь отдохнуть, а в комнатке принять душ, сменить одежду или пописать... )
Вроде бы фигня, но тоьлко попробовал, - так удобно!
Закрылся ото всех и "ипись оно все конем!" :)
Вот уже после длительного перерыва занятия йогой возобновил. Тело, конечно, в письтецком состоянии, но за неделю немного отошло от комы... :)
Вообще-то, конечно, нельзя все время тратить на организацию удобств, но заботиться об этом приходится все-равно.
Вот несколько лет назад была у меня проблемка с запусками радиоуправляемого самолета. Сделал я взлетную полосу на даче, но она была не оченб широкая и длинная.
Так постоянно при сильном боковом ветре какие-нибудь проишествия. То шасси подломаешь, то за пределы полосы выскочишь. Летаешь, а сам о пилотаже не думаешь. Думаешь, как сядешь?
Наконец, забил на все, потратил две недели и сделал самую клевую взлетную полосу для моделей в России 160 на 40 метров.
И с этого момента, вообще, забыл про проблемы с посадкой.
Правда, народ сразу повадился авиамодельный ездить.
Паслись у меня все время во время подготовки к соревнованиям...
Narayana 2010-09-24 14:52:02SuddenGale
"Пошли посмотрим "Океаны"?"
пошли... ;)
Maugli 2010-09-24 15:35:40Полосатый!))
"И ничкакого "А на себя посмотри" в моих словах и в помине не было. Ну, если не иметь ввиду чьё-нибудь беспокойное восприятие, способное простое вывернуть наизнанку. "
А ты учись выражать мысли прямо и без изнаночных узоров, тогда и выворачивать наизнанку никто ничего не будет))
А то у тебя вечно в текстах с лица все золотом да серебром расшито, с изнанки - звездами да млечностями, а как одевать - непонятно )))
***
"1. Артемида тебе напомнила: Нараяна писал сам: "... у меня уже просто нет сил. Мне надоело жить."
Ну мало ли, что он писал.)) Если кто-то буквально как руководство к действию воспримет все, что тут все пишут - его на молекулы разнесет от объема противоречивой абстрактной информации.
Ты вот отключись от этой темы и скажи: когда ты воспринимаешь его тексты в целом - чувствуешь ли ты в нем состояние несчастного человека?
Вот я не чувствую ну ни капельки. Некоторая усталость и скука ощущаются, но при этом на фоне вполне себе счастливого умиротворенного общего состояния.
Безусловно от тебя, к примеру, чувствуется другое состояние.
Но это же не значит, что Нараяне для счастья нужно становиться таким же, он же другой человек совсем. У него фейс хоть и хитрый, но не полосатый совсем, и хвост другой формы.)))
Можешь для примера предложить парадокс, который тебя саму же поставит в парадоксальную ситуацию?
Могу рассказать об уже свершившейся ситуации.
Я, кажется, писала здесь о случае, когда у меня "пропала" крупная сумма денег и я "поймала" вора. Если не писала, то в двух словах - в присутствии постороннего человека, который ранее имел возможность зайти в мой кабинет во время моего отсутствия, я обнаружила пропажу денег. Таким образом он стал подозреваемым 1 и потенциальным врагом. Одновременно с этим, он был необычайно симпатичен (ДЛЯ МЕНЯ), то есть не просто симпатичен, а абсолютно "мой" тип, таких людей я встречала в жизни только 2 раза - вот этот человек и еще один.
В результате одномоментного осознания обоих этих обстоятельств произошел реальный слом мозга:)) Было выбрано абсолютно "неумное" и нелогичное решение никого не звать, а отпустить человека с миром, не взирая на пропажу денег. Впрочем, деньги нашлись минут через 10 после его ухода в столе за которым он сидел.
А относительно предложения парадокса для меня.. Кто же сам на себя силки ставит?:)))
Один 2010-09-24 18:32:28SuddenGale
- "Ты вот отключись от этой темы и скажи: когда ты воспринимаешь его тексты в целом - чувствуешь ли ты в нем состояние несчастного человека?"
Я чувствую в нем очень усталого человека - который в силу хороших внутренних качеств несёт на себе большой (и далеко не всегда свой) груз.
Чувствую в нём ответственного человека - чем, порой, пользуются его окружение. и он, прекрасно видя это, не в силах отказать им (ну, если они совсем уж границу дозволенного не переходят).
Я чувствую, что его Радость находится ВНЕ его нынешней (уже многолетней) жизни. И что если бы он мог (а он уже и сам не может) отпустить себя и начать жить так, чтобы от любого его выбора и действия у него была радость - он был вел другую жизнь.
Всё это говорит мне, что он несчастлив - просто он так устроен, что не станет переваливать проблемы на чужие плечи (хотя это, в основном, их проблемы) и будет тянуть этот воз, пытаясь найти в этом хоть какой-то позитив и творчество. И поскольку он хороший человек, то ему это удается. Но это немного пир радости во время чумы невежества.
Один 2010-09-24 18:36:59SuddenGale
- "Безусловно от тебя, к примеру, чувствуется другое состояние."
У меня и учителя другие, и база, и установки.
- "Но это же не значит, что Нараяне для счастья нужно становиться таким же, он же другой человек совсем. У него фейс хоть и хитрый, но не полосатый совсем, и хвост другой формы.)))"
Все люди устроены одинаково - потому и работают Универсальные Принципы.
А разница, о которой ты говоришь - это всего-лишь поверхностный слой.
Те, кто сквозь него пробурился - те это прекрасно знают. А остальные все трендят о Великой Индивидуальности чайника, падающего с высоты.
Один 2010-09-24 18:47:27Донна Роза
- "А относительно предложения парадокса для меня.. Кто же сам на себя силки ставит?:)))"
Ум ищущего.
Ум ищущего.
Это упрек или похвала?:))
Maugli 2010-09-25 00:12:04Один
"Я чувствую в нем очень усталого человека...
Чувствую в нём ответственного человека...
Я чувствую, что его Радость находится ВНЕ его нынешней (уже многолетней) жизни...
Всё это говорит мне, что он несчастлив."
Думаешь, это верный вывод из почувствованных состояний?
Многое, что можно почувствовать в тебе, тоже говорит, что ты несчастлив.
Но тебе ведь не нужны "доктора", правда?
Один 2010-09-25 13:57:32SuddenGale
- "Думаешь, это верный вывод из почувствованных состояний?"
Прости - ты подозреваешь меня в обмане? Разумеется, я сказал именно то, что думал.
- "Многое, что можно почувствовать в тебе, тоже говорит, что ты несчастлив."
Пока НИЧЕГО не сказала. Если хочешь сказать - то скажи, а не намекай.
- "Но тебе ведь не нужны "доктора", правда?"
Почему? Я тоже могу ошибаться - и всегда рад КОНСТРУКТИВНОЙ коррекции и поддержке.
Magus 2010-09-25 14:05:02donna Rosa
это ответ, балда!
((;
Ведьма 2010-09-25 18:58:39Один
"Я тоже могу ошибаться - и всегда рад КОНСТРУКТИВНОЙ коррекции и поддержке"
Вот это мне интересно. А в чем для тебя выражается эта самая конструктивная коррекция и поддержка?
Ну к примеру из того, что надиагностировали в тебе дэировцы было ли хоть немного того, что могло бы быть этой самой конструктивной коррекцией или пригодиться тебе для работы над собой?
Баст 2010-09-25 19:54:26Один
Какую роль играют эмоции как ответная реакция при расшатывании умника?
-
Круг жизни |
Один (11 сбщ) |
Один 2010-09-23 10:59:56Круг жизни
Ребёнок растет, изучает мир. Ему интересно - столько нового.
Становится Взрослым - продолжает изучать и применять. Тоже интересно - столько нового. Хотя уже меньше, чем у ребёнка - ведь на всё не хватает сил, приходится ограничиваться.
Постепенно нового становится меньше - а потом совсем не остается. Жизнь идет по замкнотому кругу - у каждого по своему, в силу способностей и возможностей. Кокон закрылся, источник Бесконечного иссяк для вас, живое закончилось...
Вы ощущаете, что ваша жизнь - это относительно небольшой круг зафиксированных раздражителей и реакций на них? (причем, у некоторых этот набор крайне невелик)
Есть такие, кто дошел до предела своего круга и натыкается на постоянные дурные повторяемости?
Есть.
Я.
Надо выходить из круга.
Но страшно.
Один 2010-09-23 12:30:35Мастер
Я понимаю. Мне тоже страшно. Но очень нравится. :)
Лесная 2010-09-23 13:18:39ну надо же, и вам тоже страшно
и мне страшно,,, а вы что то делаете, чтобы было не так страшно выходить, или это не нужно, надо спокойно бояться?
Один 2010-09-23 13:29:48Лесная
Надо не спокойно бояться, а спокойно выходить из этого круга.
Давайте тему "Всем бояться" свернем - вернемся к теме "Замкнутый круг".
pater 2010-09-23 23:08:40Нет!
Нет никакого замкнутого круга! Есть только страх взяться за что-то новое, пожертвовав чем-то родным и привычным. И плата за этот страх - время. Эта скорлупа иллюзорна, она легко рассыпается при малейшем прикосновении Нового, при малейшем шаге за пределы привычного.
У вас хорошо развит интеллект, вы без напряга делаете сложные технические или бухгалтерские расчеты? Загляните в историю математики, физики - сколько недоказанных теорем, сколько парадоксальных формул, которые ждут только вас, чтобы обрести ясность и практическое применение!
У вас "руки на месте"? Вы любите творить прекрасное? Его можно творить из всего вокруг - любой материал может обрести форму утонченной эстетики. Простор для творчества никогда ничем не ограничен.
У вас хорошее зрение, хороший слух и хорошая память? Земля не такая уж маленькая - на ней еще есть чему поудивляться самому и поудивлять других.
Словом, только строньтесь с мертвой точки, дальше все пойдет по нарастающей. Мир станет захватывающе-интересным и придет ощущение бесконечности, ощущение бессмертия...
Кристалл 2010-09-24 01:12:41Лесная, Mastertale
А что делать? ) Страшно, но выходить то все равно надо :) Многим на самолете летать тоже страшно, но все равно ведь летят..))) Страх не пройдет, пока не начать действовать против него.
Свати 2010-09-24 20:57:17О кругах
Думаю, что более интересен вопрос: как выйти из замкнутого круга и прекратить повторы ситуаций?
Ведь белок в колесе предостаточно, не обязательно их считать. :)
Итак, как выйти?
Моя версия: осознать причину того, почему ситуация повторяется, и осознанно изменить поведение, преодолевая страх.
Все с точностью до наоборот.
Логика, опыт, анализ, сознание во весь голос орут, что никаких оснований для страха нет.
Ничто не держит в круге.
А выйти не могу.
Натьема
Лет пять назад в Крыму нырял с аквалангом, хотя не умею плавать и страх перед глубиной на уровне фобии.
Не помогло.
Кристалл 2010-09-25 00:59:13Masterlate
Нужно нырять до тех пор, пока не пропадет страх :) Чем чаще и больше, тем лучше )))
Но что касается выхода за свои пределы, то я еще не видела ни одного человека, который бы, решившись разорвать порочный круг, по которому он долго бродил, попал бы в более худшее положение - даже наоборот, их жизненная ситуация всегда менялась к лучшему. У страха глаза велики. Страх всегда сильно преувеличивает ситуацию. Поэтому нужно не верить ему, все равно идти.
Не огу отделаться от ощущения когда читаю
"Нужно нырять до тех пор, пока не пропадет страх :) Чем чаще и больше, тем лучше )))", что это напоминает мне совет "Карта не лошадь, к утру повезет"...
-
Ваш трудный вопрос |
Один (5 сбщ) |
Один 2010-09-23 10:27:41Ваш трудный вопрос
Все, наверное, замечают, как люди любят советовать другим. Какой вопрос не подними - тут же все всё знают и наперебой советуют. Потому что им кажется, что этот вопрос лёгок, совершенно понятен, и что им есть, что сказать по этому поводу.
При этом постепенно у человека набирается некоторое количество т. н. "Простых" вопросов - т. е. тех, на которые он уже много раз отвечал и которые воспринимаются как удобный раздражитель, на который реагировать намного проще и комфортнее, чем на неудобный. Поэтому если человеку задают два вопроса - привычный и трудный, то он первым делом рвётся отвечать на привычный - где ему комфортно и вольготно чувстовать себя Лао Цзы и Сократом, вместе взятыми.
А вот трудный вопрос он стыдливо обходит - потому как там ему придётся снять его белый костюмчик и со вздохом закатывать рукава рабочей робы - а это не симпатичненько для него.
В итоге человек застывает в замкнутом круге удобных и привычных вопросов, на которые у него есть набор удобных и привычных ответов (особенно любят застывать умные. О, Серёж - привет! А ты что тут делаешь?)
Поэтому есть предложение для желающих: напишите СВОЙ ТРУДНЫЙ ДЛЯ ВАС ВОПРОС.
Да, это не так просто может оказаться, как давать советы на бегу (придется покапаться в своих пределах) - но, может, оно и поинтересней будет-то?
Чтобы избежать полных абстракций можно написать свой трудный вопрос в двух вариантах:
1. Без ограничений
2. В пределах доступной человеку реальности (тому человеку, который задает вопрос, разумеется).
Итак: какой вопрос из практически важных труден именно для вас?
Maugli 2010-09-23 14:18:35Один из давних вопросов
Для чего в человеке заложена функция получения удовольствия от причинения боли другим?
Животные причиняют боль только по необходимости. И только человек может причинять боль
(не обязательно физическую) ради удовольствия или самоудовлетворения.
Зачем в человека это заложили?
"О, Серёж - привет! А ты что тут делаешь?)"
... домик ведь, живу я здеся!
"Итак: какой вопрос из практически важных труден именно для вас?"
Честно говоря не совсем понял относительно эмоций по поводу разных вопросов.
Любой текст может предполагать какую-то реакцию.
Затруднения часто вызываются опасением разоблачения во лжи.
Особенно, если ложь преследует какую-то корысть.
Если же корысти нет, то люди склонны говорить то, что думают.
Один из вариантов, - сказать "не знаю".
Я-то как раз постоянно упираю на то, что никто реально ничего не знает.
При этом я за то, чтобы провести жирную черту между тем, что мы знаем наверняка, тем, чего мы точно не знаем и тем, по поводу чего сомневаемся.
Будет ли то, чего мы не знаем и в чем сомневаемся, таким, что можно оцепенеть, - не уверен.
Напротив, как раз моя жизнь состоит из карусели вопросов, на которые я пока не могу ответить. Но, страшными они мне не кажутся.
Таких вопросов не то, чтобы много. Их очень много. Их целые пласты.
Мне кажется, что относиться к ним нужно как тому взрослому бычку из аннекдота: "Ты, малой, не спеши... щас потихонечку кругами спустимся и фсе стадо переипем... ;)"
Вот, один из актуальных для меня на сегодняшний день вопросов, - это своего рода горячий интегральный отчет о благополучии течения бизнеса.
В принципе, в традиционной бухгалтерии можно посчитать итоги за какой-то период. Можнео сделать некий прогноз по статистике предыдущего периода.
Мне же сейчас хочется сделать кусок программы, которая показывала и состояние отдельных заказов по результативности, и одновременно экстраполировала результаты любого предыдущего периода на ближайшее будущее. Таким образом можно получить график удельной прибыли в зависимости от условий и момента времени. И дальше видеть что ожидается по доходам, какова доля обязательств и что из средств можно использовать для развития.
Если этот инструмент сделать доступным для сотрудников, то это может стать стимулом и базой для расчета зарплаты...
"Для чего в человеке заложена функция получения удовольствия от причинения боли другим?"
... ну, наверное, все-таки такая функция заложена не во всех.
Темная сторона человека, безусловно, существует.
И мне кажется, что это просто различные по окраске проявления механизма конкуренции... так сказать, борьбы за существование.
Интересная, конечно, штука - дикость.
Ко мне на участок на даче свалился откуда-то птенец-галчонок. Большой по размерам, но только недавно оперившийся.
Чего-то у него с ногами не так было. Он на них не стоял, а передвигался, шевеля крыльями. А ноги просто волочились сзади.
То ли он из гнезда вывалился, то ли патология какая-то, но понятно было, что не жилец.
Было жарко и я принес сначала воды.
Он жадно пил, а потом я принес какой-то корм.
Но, птенец все время шарахался.
В руки не дается, клюется.
От тарелки отползает и все время в состоянии шока.
Потом шок, вроде, прошел, но птенец оказался какой-то дурной.
Вроде, уже и привыкнуть пора, что люди рядом... но, ничего не ест, только сидит, таращится.
Посадил я его в тень, как-то принудительно покормил, но прошло два дня и он сдох.
А попугай, который сам прилетел в автосервис сейчас живет у одного из сотрудников и передразнивает его детей.
Вот и пойми, - что альтруизм, что причинение боли...?
pater 2010-09-23 22:54:01Привет!
Что я здесь делаю? Как всегда, даю удобные и привычные ответы на удобные и привычные вопросы и искренне удивляюсь тому, что не всем это кажется таким уж удобным и привычным.))Трудных вопросов стараюсь вообще не задавать, но раз уж сам Один приглашает, то остальным героям Валгаллы грех не воспользоваться.))
На некоторых, чаще всего ответственных учасках Пути, проявляется способность к управлению будущим. Физически ощущается это как определенная инерция в области манипуры-дантянь, как будто точно знаешь, что должно произойти и силой воли удерживаешь ход событий в будущем в желательном направлении. Ближе всего сравнение со штурвалом вертолета, который невозможно выпустить, так как моментально возникает ощутимый крен. Не так, как принято - загадал направление и отпустил, а конкретно удерживая, даже в состоянии сна. До тех пор, пока поток настроенных энергий не совпадет с потоком энергий происходящего и нужные события не произойдут в нужной последовательности. После этого ощущение "штурвала" пропадает. И начинается обычный хаос и зависимость от случая.
Олег, Ты часто высказываешь наблюдения и выводы, очень ценные даже не в восточных практиках. а именно в повседневной жизни, на каждый день. Подскажи, что знаешь, как возможно удерживать эту энергию воздействия постоянно, не от случая к случаю? Ведь пользуются же некоторые бизнесмены, ученые, творцы этой особенностью человеческой натуры. Никогда слыхом не слыхавшие ни о йоге, ни о Цигун, ни о Тайцзи? Может, оно бывает неосознанным? Но как сделать это осознано?
-
Ум и восприятие |
Один (23 сбщ) |
Один 2010-09-22 18:08:36Ум и восприятие
Ум и восприятие - в чём их кардинальное ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ отличие?
Свати 2010-09-22 19:46:16Ум и восприятие
Хороший вопрос!
Восприятие первично. Оно свежо, ясно, правильно. Когда включается ум, основанный на прошлом опыте, он начинает вешать ярлыки и раскладывать все по полочкам в соответствии со своим прошлым опытом. Восприятие всегда ново, ум всегда стар. Но! Ум как инструмент для решения задач, например логических или математических, нужен. Но не для ощущения полноты и радости жизни. Достаточно почитать или посмотреть фильм "Гордость и предубеждение", чтобы на наглядных примерах увидеть действие ума и вытекающую из него социальную обусловленность.
Narayana 2010-09-22 22:02:45Hakuna Matata
Молодец, умничка, садись, пять! :)
pater 2010-09-22 22:10:58Например:
Восприятие:
- Что за гадость меня угораздило сожрать?!
Ум:
- Ах да, она же полезна для разрабатывания голеностопных суставов...
Восприятие:
- Все равно, негоже всякую химию жрать, даже для развития чего-либо...
Ум:
- Тогда развивай без химии, но это потруднее будет.
Свати 2010-09-22 22:29:36Narayana
Спасибо, приятно вспомнить школу и Универ. Чуть было не всплакнула. :)
Но оценки - это не то, что мне нужно на данный момент.
А по существу вопроса сами-то что скажете?
Один 2010-09-22 23:20:03Hakuna Matata
Ага, согласен. И основное здесь - это то, что ум всегда - ВСЕГДА (!) - работает с прошлым. Тогда как восприятие - с реальным.
Получается, что ум в силу своей конструкции всегда нас обманывает, заставляя оперировать прошлым так, словно оно настоящее. И человек, живущий умом, всегда отделён от реальности - пусть какой-то микросекундой, но отделён.
Тогда как перевести организм живущего умом в режим реальности?
Тогда как перевести организм живущего умом в режим реальности?
Мне известен только один метод: любые практики, ведущие к отключению ума. Когда ум выключается, человек попадет в режим восприятия. Это состояние необходимо научиться удерживать. Удерживается оно тренировкой внимания.
pater 2010-09-23 08:52:18Пошто на ум наезжаем?
Не потому ли, что опять хочется халявы:один раз овладел прямым видением и сразу все можешь и все знаешь? И не надо больше головой работать.
Ребята, я видел, что из этого получается на практике после нескольких лет практики. А получается осатанелая вера в тонкие энергии, в оккультные способы продвижения дел и непрогрешимость исповедуемой системы. В результате у людей, не достигших, вобщем-то каких-либо вершин попросту "сдувает крышу". Они начинают верить в то, что энергия может заменить профессионализм. И напрочь отучаются думать. И теряют профессиональную квалификацию. И погрязнув в делетантстве, делая массу ошибок в делах, они удваивают и удваивают прилагаемую энергию на исправление своих-же ошибок.
Сам уже давно убедился:все сверхусилия, любой подвиг есть результат собственного, либо чьего-то, либо коллективного расп**дяйства. И там, где видишь подвиг, рядом ищи тупость и делетантство (все тот-же принцип равновесия).
Нет уж, давайте думать и недумать в рациональной пропорции, халявы не будет...
Один 2010-09-23 10:11:59Патер
Никто не наезжает на ум как на класс. Много раз сказано: ум - прекрасный инструмент, если у него есть Хозяин. Это значит, что для качественной работы ума необходима каественная работа ещё нескольких систем - иначе ум будет таким же идиотизмом, как и дешёвая эзотерика а ля ДЭИР.
Насчёт того, что ум, в силу своего устройства работающий всегда с опозданием, может быть и наглядно вреден, приведу пару простых установок из БИ:
- не смотри на бьющий кулак - он обязательно ударит
- не смотри на атакующий нож - он обязательно зарежет.
Догадываешься, почему будет так? Потому что ум, глядя на атакующий предмет, будет тратить время на обработку опасной информации - и обязательно проиграет. Потому как он всегда опаздывает. А в некоторых ситуациях опаздывать равносильно смерти или серьезному поражению.
Поэтому речь не о детском наезде на ум с целью рисовки - а о точном применении наших систем. Всех - а не только ума.
А ум нужен, кто ж спорит. На своем месте и хорошо работающий.
Вот и высветился ответ на вопрос предыдущей темы.
Умнику надо всерьез заняться БИ.
Что, собственно, Один Нарайане и предлагает.
Один 2010-09-23 12:29:41Мастер
А БИ - это вообще великий инструмент развития. Не случайно большинство серьезных людей уделяли и уделяют этой грани своего развития немалое внимание.
Я бы всех интеллектуалов отправил заниматься БИ - для огранки.
Интеллект не уменьшится - а вот кое-что им пока неизвестное может и появиться.
Пошто на ум наезжаем?
Действительно. Я в свое время попалась на эзотерический крючок о том, что ум это враг наш, и от него надо избавляться.
Избавилась :) Но интеллект довольно сильно пострадал :) Что в принципе не мешает, но есть ощущение, что тут какая-то недоработка в предлагаемых ими практиках :)))
Narayana 2010-09-23 22:28:25Один, Mastertale
А что такое БИ?
Один 2010-09-23 22:52:59Нарайяна
Нет, это не то.
БИ - это Боевые Искусства.
Narayana 2010-09-23 23:08:12Hakuna Matata
"А по существу вопроса сами-то что скажете?"
По существу вопроса для начала нужно определиться в том, что мы имеем в виду под словами "Ум" и "Восприятие"?
Не выепываюсь.
Я вот о чем...
Обычно, когда мы имеем в виду какой-то механизм, орган, объект, то мы довольно отчетливо представляем себе функциональность этого механизма или органа.
Ну, например, лопатой можно копать или треснуть по башке неприятеля.
Это по умному называется "варианты использования".
С умом и восприятием все несколько сложнее.
Непонятно о чем идет речь?
О некотором органе или подсистеме этого органа (например, головы)?
Если примитивно, то все выглядит, примерно, так... у маленького зверька маленькая голова, следовательно, мало ума. У человека голова большая, следовательно ума много.
То есть, ум, это, вроде бы как, функциональность головы или, точнее, мозга.
Но, тогда и "восприятие", вроде бы как, тоже походит на функциональность мозга.
Если еще немного подумать, то вроде как, было бы логично сделать ум одним из свойств восприятия. Т. е., умность, как бы, часть такой функциональности как восприятие.
Или наоборот. Восприятие, как часть ума. Типа, есть внешнее восприятие и есть внутреннее воображение, которое как бы внутреннее восприятие.
А можно понимать восприятие и ум, - как два независящих друг от друга набора функциональностей мозга. Только хрен редьки не слаще, - это тупиковый путь в силу своей неоднозначности и зыбкости критериев преимущества одной точки зрения над другой.
В силу всего вышесказанного, у меня есть подозрения, что в нашем контексте слова "восприятие" и "ум" обозначают всего лишь РАЗНЫЕ РЕЖИМЫ работы единого психофизического механизма, которые мы можем различать в себе.
И отличаются они не столько физиологически, сколько поведенчески.
А в поведении, как мне кажется, есть всего три основные модели.
Первая. Пассивная, рефлекторная. Когда человек не заботится о результатах своих действий. Степень адаптации к окружающему миру минимальна. Безопасность и комфорт субъекта полностью определяется доброжелательностью или недоброжелательностью окружающего мира.
Вторая. Активная, событийно-управляемая, эмоциональная. Поведение человека определяется уже не только рефлексами, но и осмыслением ближайших событий. Более значимое событие отменяет реакцию на предыдущее менее значимое. Так, например, живет мой разнорабочий-чебурек. Какая-то новая просьба или задание отменяет любое старое. Он просто про него забывает. Систему обязанностей внедрить невозможно. Нужно, чтобы рядом был побудитель действия. Если сигналов нет, он по умолчанию начинает либо курить, либо мыть пол, даже если он чистый.
Все жизненные реакции "прошиты" в подсознательном разуме.
Если с "прошивкой" повезло, человек успешный.
Прогнозирование, анализ и планирование в принципе невозможно.
Третья. Активная умственная, основанная на способности к абстрактному мышлению.
Чистый ум конфликтует с подсознательным разумом, потому что первый подавляет последний.
Эмоции не приветствуются как источник беспокойства, препятствующий глубокому и долгому сосредоточению, необходимому для преобразования чувственного восприятия в абстрактную модель и обратное преобразование абстрактных оптимизированных результатов в генерацию нового чувственного образа будущего результата.
Если принять во внимание все эти рассуждения, то со словом "ум" все становится, вроде бы, понятно. Это высшая модель функционирования психо-физической системы человека для наиболее благоприятной реакции на окружающий мир.
А вот со словом "восприятие", - не совсем.
Что это?
Если противопоставлять это уму, то, возможно, речь идет о поведении, основаном на рефлексах и эмоциях, - "жить здесь и сейчас без мыслей о прошлом и будущем".
Или это просто более высокая скорость жизни по модели "ум"?
Ну, типа, такой шустрый, что может просчитывать будущее с такой скоростью, что всем окружающим это может казаться подсознательным поведением, управляемым эмоциями?
Что скажет маэстро? ;)
Да. С этим у меня плохо. И про это я ничего не знаю.
И не хватает максимальной собранности, дающей максимальную скорость.
Но, вот ведь какая штука.
От танцев или разучивания динамических приемов самообороны у меня наступает какое-то внутреннее очень тонкое перевозбуждение, а мозги совсем перестают работать.
С одной стороны, - вроде, приятно. А с другой, - чувствую себя словно беспомощным...
pater 2010-09-23 23:37:57Один.
Не силен я в Боевых Исскуствах, совсем даже несилен...
Больше привык оперировать процессами, несколько растянутыми во времени и дающими возможность анализа. И логический анализ частенько дает возможность предвидеть, реагируя на событие еще задолго до его свершения. Если сравнить с БИ, то когда надел бронежилет, то уже не надо смотреть на атакующий нож.
Не, я не спорю, просто сам пытаюсь разобраться. И высоко ценю Твою в этом помощь.
Свати 2010-09-24 20:50:30Один
"как перевести организм живущего умом в режим реальности?"
Нужно очистить ум и освободить восприятие.
Это очень серьезная и, возможно, многолетняя работа.
А для этого, в свою очередь, надо:
Проработать свои страхи;
Ломать привычки, которые мешают жить, и заменять их новым, осознанным поведением;
Пребывать ясным без всяких суждений, мнений, привязанностей, без нажима и дерганья, быть открытым пространству вокруг;
Уметь прощать и избавиться от чувства вины;
Развивать осознанность и присутствие в настоящем, жить от момента к моменту;
Наполнять ум положительными впечатлениями;
Быть чутким и восприимчивым, что рождается в тишине ума;
Не отождествляться с думающим. Мысли текут своей дорогой, как река, а осознавание просто есть.
Все перечисленное освобождает большое количество внутренней энергии для радости и свежести восприятия, для создания новой реальности. Но, ясно, что это легче перечислить, чем воплотить в жизнь. Хотя... многое завит от того, кто и как воплощает.
А что ты думаешь по поводу перевода ума в режим реальности?
5 каналов восприятия, ум - тоже канал восприятия (идей, мыслей), шестой. Он синтезирует информацию от пяти, анализирует и творчески преобразует, выдавая результат в виде действия.
Ум может синтезировать иллюзии, не соответствующие реальности. Причина этого - в самой природе ума (как великого обманщика), а также в замутнённости эмоциями.
Ясность ума достигается только подключением седьмого канала восприятия - интуиции.
Один 2010-09-26 01:19:17Нарайяна
- "Да. С этим у меня плохо. И про это я ничего не знаю.
И не хватает максимальной собранности, дающей максимальную скорость."
Любопытно... С одной стороны "Ничего об этом не знаю", а с другой - уже оцениваешь технологию, говоря, что для максимальной скорости нужна максимальная собранность.
А если все не так, как тебе видится, человек, ничего об этом не знающий?
- "От танцев или разучивания динамических приемов самообороны у меня наступает какое-то внутреннее очень тонкое перевозбуждение, а мозги совсем перестают работать.
С одной стороны, - вроде, приятно. А с другой, - чувствую себя словно беспомощным..."
И потому останавливаешься и вываливаешься в привычное - возможно, и ошибочное, но зато знакомое...
Словом, как обычный двоечник, сходивший на урок пару раз и решивший, что это не для него.
Нарайяна, чтобы хотя бы немного определиться и воспринять, что с тобой может произойти при пользовании технологиями БИ (особенно сложными БИ - типа Тайцицюань, Багуа, Синъи) тебе надо как минимум несколько месяцев послушно и внимательно потрудиться в этой области. Безо всяких своих фантазий на тему "Знаю, не знаю".
Завтра у нас тренировка начинается в пять - приезжай. Не обдумывай, не колебайся - просто приезжай. Без ума.
А в 8 приедет Патер и расскажет про опыт общения с Алтайскими духами - за чаем.
Один 2010-09-26 01:21:34Hakuna Matata
- "А что ты думаешь по поводу перевода ума в режим реальности?"
Думаю, что это невозможно - ум все равно будет отставать от реальности: он же обрабатвает информацию, а не находится в ней - а это время.
Поэтому, пользуясь умом, надо понимать, что им надо пользоваться с учетом его отставания.
Свати 2010-09-26 21:17:50Один
Тогда сформулирую вопрос так, как он звучал у тебя: "как перевести организм ЖИВУЩЕГО УМОМ в режим реальности?"
"как перевести организм ЖИВУЩЕГО УМОМ в режим реальности?"
Методом осознанности. Никто не живёт одним только умом. Человек существует во всех измерениях одновременно. Можно свободно (и осознанно) перемещать внимание с одного измерения на другое или регистрировать события во всех сразу.
Наш мир - это мир иллюзий, поэтому полностью от них избавиться невозможно. Можно только изменять формы иллюзий, приближая их к более совершенному выражению бесформенной реальности.
-
Как расшатать умника... |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-09-22 13:32:46Как расшатать умника...
- Ум - прекрасный рабочий инструмент. Но при важном условии - когда у него есть Хозяин. А не когда Хозяином становится сам ум.
- Ум - прекрасный сторож и надсмотрщик. Никто лучше него не сторожит человека и не прячет реальность - ведь нет ничего более рабского, чем раб, считающий себя свободным.
- Ум работает у каждого из нас и никуда не денется: его нельзя убрать - его можно только сместить с главной роли, поменять акценты и силу влияния.
Все умы, прочитав это, всё поняли.
Поэтому вопрос: а как КОНКРЕТНО отключить ум, чтобы посмотреть - каким ты можешь быть без его влияния?
Это первый вопрос.
И второй вопрос:
Представьте себе обычного умного человека - Нарайяну, например. Как расшатать его таким образом, чтобы он сумел выйти за пределы своего ума и увидеть то, что его ум видеть напрочь отказывается?
Сол 2010-09-22 14:18:33Никак.
Любое "отключение ума" есть всего лишь изменение приоритетов в алгоритме принятия решений - то есть приоритет решения, принимаемого умом в результате цепочки "сбор данных - анализ - моделирование развития ситуации - выбор наиболее благоприятного варианта - выбор решения, с наибольшей вероятностью ведущего к нему" делается низким, а вместо этого решение базируется на чём-то другом... на аналогии, на сиюминутном осознанном желании, на ощущении "правильно - неправильно", на эмоциональном состоянии... Но привычная работа ума и выбор на её основе всё равно происходит - просто отвергается, как неприоритетный. Однако этот выбор всё равно может влиять на принятие решения - уже не как императив, но как один из факоров.
Есть, впрочем, один крайний вариант - мгновенно принимаемое решение в реальном времени с сознательной блокировкой цепочки анализа - чтобы она даже не началась... Но постфактум она всё равно вылезет :)) К чему это ведёт - известно. Это мне кажется одна из существенных трудностей "отключения ума", ибо может вести к накоплению негативного опыта.
Единственный способ, мне кажется - цепочка маловероятных событий. Хорошо, если такая цепочка глубоко затрагивает жизнь расшатываемого... для Нараяны лучше всего будет постоянное разрушение выстроенных жизненных планов в результате цепочек очень маловероятных событий (типа падений метеоритов в конкретные точки, революции в Бельгии, массового переселения на Марс), и взамен получение "благ", валящихся с неба в результате действий, признаваемых им ошибочными (типа пришёл на тренировку к Олегу вместо запланированной работы, терзаясь муками совести - и на обратном пути нашёл сто тысяч долларов на улице; поел мяса, запивая водкой, стало плохо - и очнулся в постели умопомрачительной красавицы, любящей его искренне и всем сердцем; забросил бизнес - и получил предложение от властей стать министром). Но именно цепочкой, одно за другим - ибо отдельные редкие случаи объясняются флуктуациями.
То есть: постоянная парадоксальная с точки зрения имеющихся представлений ума реакция реальности на твои действия.
... но, при этом ты как бы по умолчанию признаешь, что, если красавицы, пачки денег и должности министра с неба не падают, то применение ума довольно благоприятно сказывается на реализации обычных человеческих планов?
Сол 2010-09-22 15:20:32Серёж,
тут штука в другом. Находясь в ограниченном пространстве понятий, можно эффективно действовать только в рамках этого пространства. Выход за пределы его возможен лишь тогда, когда ВНУТРИ него начинаются большие нестыковки.
Вон тебе Геф говорит постоянно, что ты за деревьями не видишь леса. Ты сам признаёшь, что у тебя всё вроде в порядке, ты выстроил свою жизнь в соответствии со своими представлениями - а не устраивает! А толку?
Потому что ты никогда не видел леса - только отдельные деревья находятся внутри твоего пространства. И если даже иногда краем глаза ты и замечаешь тень леса - ты считаешь это оптическим обманом - ведь внутри твоего пространства леса никакого нет и быть не может! Невозможно взломать эту границу простым сообщением о том, что "там что-то есть". "- К чему?", - последует ответ, - "Нас и здесь неплохо кормят!". А вот если бытиё начнёт с лязгом и грохотом выламываться из твоей модели - это сработает. Но именно - из твоей модели - то есть применимы лишь твои же внутренние понятия.
Падают, Серёжа, падают. Но - не с неба, а вследствие иной логики, иного способа взаимодействия с Миром...
Select 2010-09-22 15:34:17...
Единственный способ, мне кажется - цепочка маловероятных событий. Хорошо, если такая цепочка глубоко затрагивает жизнь расшатываемого...
Да где же они маловероятные то...
Если бы шло четко по схеме.. хочу много денег... на... и удовлетворение.
Так нет же. Не то. Нет удовлетворения- меняйся.
Хочу бабу вот эту... на... и удовлетворение.
Так нет же. Нет удовлетворения- меняйся.
Хочу просветления... на... и удовлетворение.
Так нет же. Нет удовлетворения- меняйся.
То есть: постоянная парадоксальная с точки зрения имеющихся представлений ума реакция реальности на твои действия. (желания порождающие действия)
Как раз именно это и происходит постоянно.
"Как расшатать его таким образом, чтобы он сумел выйти за пределы своего ума и увидеть то, что его ум видеть напрочь отказывается?"
Если в своих действиях мы опираемся на силу ума, то, стало быть, просто стараемся точно запланировать свои действия.
Для выполнения точных планов нужна последовательность, выражающаяся именно в том, чтобы выполнить операцию, предписанную планом, а не какую-то другую, более удобную на данный момент времени.
Соответственно, если человек умен, то он неизбежно оказывается довольно упертым. Хотя бы для того, чтобы регулярно добиваться желаемых результатов.
Слова "расшатать его" он скорее всего воспримет как намерение заменить его знания, накопленные на протяжение жизни, другими установками.
Но, у нас у всех есть рефлекс настороженности.
Что-то на уровне подсознания.
Перед всем внешним миром мы ощущаем себя голодными собаками, обнюхивающими руку незнакомца. Одному Богу известно, что эта рука сделает, - даст косточку или ударит?
Нет, конечно, я должен признать, что довольно часто доепываюсь к тому, что интуитивно мне понятно.
Или, правильнее было бы сказать, мне понятен предмет анализа, но далеко непонятно устройство обсуждаемого предмета. Та же энергия, дух и т. д.
Мало того, у меня есть подозрения, что это никому непонятно и не может быть понятно так, как я считаю должны быть понятны вещи, о которых мы говорим, что они понятны.
И здесь появляется Олег весь в белом, и говорит, - я знаю.
Я Олега прошу объяснить и он объясняет.
Красиво, уверено и психологически убедительно.
Но, тем не менее, не на моем языке.
Но, я-то понимаю только свой язык.
Если Олег существо более высокоразвитое, чем я, то он, вроде бы, должен обладать способностью транслировать знания со своего языка на мой.
Но, он не транслирует.
Он рекомендует мне, вообще, забыть про мой язык и способность говорить и слышать на моем языке, и довериться чему-то мне новому и неизвестному.
Ну, вообще-то, если бы я был девушкой, то просто доверился бы.
Но, так получилось, что мне самому больше привычно девушек трахать и загружать их мозг своим языком. И что сдесь поделать?
Соответственно, мой вариант ответа на твой вопрос, - "как расшатать человека с хорошими умственными способностями?"
Наверное, научиться говорить на его языке.
Допустим, я чурка. А начальник требует от меня хороших навыков в работе.
Простая настоичивость и строгость приведут к тому, что я как чурка замкнусь и буду терпеть "издевательства", даже не понимая, что это не издевательства, а напротив, - забота о моем же благополучии и достатке.
Но, я чурка. Я доводов начальника не понимаю, потому что, если бы понимал, то сам был бы начальником.
В моей памяти есть аул, натуральное хозяйство и четкое убеждение, что при угрозе нужно собираться в толпу соплеменников, а хорошо работать, - это значит сильно тащить или сильно стучать. А чего начальник так сильно орет, если я чуть задел лазерный построитель плоскостей, так что он немного упал, я не понимаю. Я же его сразу поднял и поставил на место. А то, что такая фигня стоит как четыре моих зарплаты, - это просто социальная несправедливость.
Сол 2010-09-22 15:45:31Специально для Нараяны
Как я дошёл до жизни такой.
Когда-то раньше я много играл в карты с друзьями. В преферанс и в де берц. Достаточно быстро в результате постоянной практики моё преимущество в аналитических способностях стало сказываться. В преферансе я вычислял знал расклад в среднем после 4го хода, почти всегда раньше всех. В деберце вероятность правильной оценки руки составляла процентов 90...
Однако хотя обе игры - вероятностные и счётные, довольно часто возникают ситуации непросчитываемые. В преферансе - типа 50 на 50, когда есть два равновероятных расклада, требующих разных решений. В деберце - маловероятные события типа прихода сопернику старших козырных комбинаций к безнадёжной руке при твоей относительно сильной карте. Понятно, что ошибки в такого рода ситуациях неизбежны, если использовать только анализ - а я не знал ничего другого, и был уверен, что ничего другого не существует. Вероятности и анализ на тот момент полностью описывали Мир для меня.
Ну, как вы уже наверное догадались, я проигрывал. Делая блестящие ходы, проявляя чудеса интуиции в отдельных моментах, выигрывая яркие партии, казавшиеся поначалу безнадёжными - я проигрывал в сумме. Проигрывал одним и тем же партнёрам, которые значительно уступали мне в аналитике, которых я хорошо изучил и успешно использовал при анализе невербальную информацию - проигрывал вопреки вероятности и результатам анализа. Им шла карта, а мне не шла; они затевали безнадёжнейшие авантюры, противоречащие всем канонам игры - и выигрывали; они делали чётное число ошибок, в результате чего угадывали правильный результат. Это происходило не слишком часто, но явно - значительно чаще, чем предсказывает механическая теория вероятности.
Результат был налицо. Я проигрывал вопреки известной мне и хорошо изученной картине мира... Мне понадобилось довольно долгое время, чтобы принять окончательное решение: моя картина мира не просто неточна - она вообще неприменима. Применяя свою модель мира практически, я получил статистически значимую выборку, опровергающую модель.
И тогда пришлось менять мировоззрение... :)))
"Падают, Серёжа, падают. Но - не с неба, а вследствие иной логики, иного способа взаимодействия с Миром..."
Будем ждать.
"То есть: постоянная парадоксальная с точки зрения имеющихся представлений ума реакция реальности на твои действия. (желания порождающие действия)
Как раз именно это и происходит постоянно."
Наверное, у всех по разному.
У меня почему-то с ужасающей последовательностью происходит как раз то, что я предполагаю.
"Проигрывал одним и тем же партнёрам, которые значительно уступали мне в аналитике, которых я хорошо изучил и успешно использовал при анализе невербальную информацию - проигрывал вопреки вероятности и результатам анализа. Им шла карта, а мне не шла; они затевали безнадёжнейшие авантюры, противоречащие всем канонам игры - и выигрывали; они делали чётное число ошибок, в результате чего угадывали правильный результат. Это происходило не слишком часто, но явно - значительно чаще, чем предсказывает механическая теория вероятности."
... у меня точно так же в пилотаже... )
Сол 2010-09-22 15:52:16Нараяна,
следовательно, пока это невозможно. Некоторое объяснение ситуации даёт теория локальных чудес. В этом случае ты можешь пройти куда-то дальше только за счёт мощного внутреннего усилия... вот только как его замотивировать? Сложный поиск, но ответ. думаю, есть...
Сол 2010-09-22 15:56:43Ну вот и задумайся -
почему так?
Тема плавно съехала от общего к частному - "Как расшатать Нараяну" :))
Но место ещё есть, предлагаю общими усилиями вернуть темеобщий характер!
Один 2010-09-22 16:16:48Нарайяна
- "У меня почему-то с ужасающей последовательностью происходит как раз то, что я предполагаю."
- За какое время ты предположил, что тебя похитят бандюганы?
- За какое время ты предположил, что у тебя будет две обнародованных женщины?
- За какое время ты предположил все свои будущие разборки со своими женщинами?
- За какое время ты предпологал разборки со своими рабочими ещё ДО начала их работы?
- Если ты все это предположил заранее (и получил) - значит, ты сам специально создавал себе массу дискомфортов? Ты мазохист, что ли?
Или, всё же, возьмём более простую и (спецом для тебя) - ВПОЛНЕ ЛОГИЧНУЮ мысль: говоря, что "У меня почему-то с ужасающей последовательностью происходит как раз то, что я предполагаю." твоё внимание просто вычленяет состоявшиеся случаи и откидывает не соответствующие этому алгоритму?
А проще говоря: если из 100 случаев 10 совпало, а 90 нет, то ты, опираясь на 10, все равно веришь в то, что именно твои предположения ОПЯТЬ оказались верны.
Роман 2010-09-22 18:42:23Один
Наркотики, сенсорная депривация, поставить в непривычную ситуацию.
Да, возможно, процентов десять ошибок.
Вообще-то, это неплохо.
В экспериментальной физике 5-процентная ошибка измерений считается нормальной.
Жизнь сложнее, соответственно, и ошибка больше.
Я ведь исхожу из того, что опираюсь на уже накопленный опыт.
Причем, многое забывается.
И это очень хорошо, что забывается.
Хочешь, не хочешь, а законы статистики и теории вероятностей работают.
И у тех, кто основной акцент делает на развитии духовного мира, я как-то тоже не заметил стопроцентной результативности.
"- За какое время ты предположил, что тебя похитят бандюганы?"
Вообще, не предполагал.
Один из дальних родственников погибших ненавязчиво клянчил деньги, но сумма, которую он назвал, показалась мне чересчур большой и я предложил меньше, чтобы как-то помочь родственникам.
Бандюки приехали внезапно, иначе я бы подготовился.
"- За какое время ты предположил, что у тебя будет две обнародованных женщины?"
Такие мысли у меня появились еще в университете.
Идеальным образом мне представлялся коттедж, где жили бы несколько молодых людей, приятных друг другу. И большего мне не хотелось.
Можно было бы общаться, а при желании уединяться в свою комнату.
Как оказалось, во многих университетах так и живут. Ну, разве что, официально с разделением полов.
Относительно "обнародованные"... черть ево знает...
Они же у меня не ущербные.
Вполне достойные тетки и за них не стыдно.
Ну, да, вроде бы как противоречит официальным принципам, но, вроде бы, законом не преследуется.
Так что, мысли о том, что у меня будет несколько женщин, я допускал еще по молодости, а вот о том, как это реализуется конкретно, конечно, я знать не мог.
"- За какое время ты предположил все свои будущие разборки со своими женщинами?"
Каким образом будут развиваться события в отношениях с Люсей и со Светой я понимал, причем конкретно и детально, с того самого момента, когда появилась Света.
Не очень сильно надеялся, что Свете захочется ребенка. И не понимал, насколько у Люськи на самом глубоком дне души есть сволочная сущность. Впрочем, как и умногих других женщин. Только, возможно, благодаря подсознательному ощущению сволочных повадок у Люси, я искал в дополнение такую женщину, как Света.
"- За какое время ты предпологал разборки со своими рабочими ещё ДО начала их работы? "
У меня был опыт работы бригадиром на шабашках и в стройотрядах, поэтому никаких иллюзий на этот счет не было.
Я знал о себе, что не могу мириться с расписьтяйством, поэтому, соответственно, всегда предвидел назревающее напряжение в отношениях.
Но, при этом понимал самое главное, - чтобы люди тебя ценили и старались хорошо работать, - нужно постараться дать им то, чего они хотят. Не только денег, но и комфортных условий труда, и ощущение чувства собственного достоинства.
Это был сложный психологический момент, когда понимаешь, что без людей один ничего не сделаешь и нужно нанимать людей, чтобы они на тебя работали.
Я всегда стремился отношения сделать формальными и при условии несогласия работников, готов был уволить и принять новых. Но, к моему удивлению, всех ключевых сотрудников всегда устраивал коллектив в целом и дух этого коллектива.
"- Если ты все это предположил заранее (и получил) - значит, ты сам специально создавал себе массу дискомфортов? Ты мазохист, что ли?"
Вспомнил студенческую шутку на капустнике... "Брак по расчету может стать счастливым, если расчет верный"... )
Если в целом осмысливать жизнь, то у меня создается впечатление, что я плыву в нужном направлении, только медленнее, чем хотелось бы.
Эта медленность определяется моими врожденными и воспитанными в раннем детстве психологическими механизмами реакции на окружающий мир. Это карма в чистом виде.
Я могу жить немного побыстрее, а потом отдыхать от этого. Могу жить помедленнее, а потом иметь силы ускориться. Но, я ничего не могу изменить принципиально.
Это самое тяжелое ощущение, которое словно делает бессмысленным для меня какие-то усилия. Как ни дергайся, все-равно в тебе будет работать нечто, что запрограммировано в тебе кем-то другим, несравненно более великим, чем ты.
У меня было довольно много внутренних претензий к отцу. И тем более, к матери.
Мне казалось всегда, что они все делают не так, не логично, не оптимально. Что их вкусы неправильные.
Сейчас я с ужасом вижу, что с некоторыми вариациями повторяю мировосприятие отца. И, в чем совсем не хочется признаваться, матери.
Именно от матери эта лень и склонность ко всякого рода приятностям...
Для того, чтобы стать духоборцем, я должен был бы родиться от воздержанных, скромных и духовных людей. А я родился от тех родителей, от которых родился.
Наверное, потому что сам их выбрал.
Наверное, таких, которых заслужил в прежних жизнях.
Карма.
Думаешь, это все можно изменить?
Ведьма 2010-09-22 19:09:39Narayana
"А проще говоря: если из 100 случаев 10 совпало, а 90 нет, то ты, опираясь на 10, все равно веришь в то, что именно твои предположения ОПЯТЬ оказались верны."
"Да, возможно, процентов десять ошибок.
Вообще-то, это неплохо.
В экспериментальной физике 5-процентная ошибка измерений считается нормальной.
Жизнь сложнее, соответственно, и ошибка больше."
Жаль, что здесь курсива нет для наглядности.
Свати 2010-09-22 19:47:58Как расшатать ум?
Надо ошеломить человека словом или делом. Когда ум впадает в ступор, человека может посетить озарение.
Но если человек осмысленно хочет измениться, осознает необходимость перемен, ему помогут отключить ум различные практики, например медитация, слежение за дыханием, проговаривание мантры, тайцзицюань и т. д. Работать с умом сложно, но необходимо. Нужно избирательно наполнять его тем материалом, который будет способствовать большей радости и осознанности.
Баст 2010-09-22 19:50:18Нараяна
А что Вы намерены предпринять, чтобы в 50 лет Ваш ребенок не ловил себя с ужасом на мысли, что он похож на Вас?
pater 2010-09-22 22:03:54Один
Только, ради Бога не надо останавливать ум надолго и часто. Привычка не пользоваться умом прогрессирует и приводит как раз к обратному результату - к глупости.))
Думаю, по сути, дураков не бывает, как не бывает лентяев. Исключая паталогии, равно как лентяй - человек, занятый неинтересным ему делом, так и дурак - человек, который просто отвык думать.
Мне видится, что ум - инструмент, но не единственный. Как невозможно выровнять поверхность стола стамеской, а выемку сделать рубанком, также и для безошибочности требуются инструменты различные, и ум в том числе.
"Как расшевелить Нарайану"? Выискать какое-нибудь повседневное явление, которое он не сможет объяснить.)))
Один 2010-09-22 23:30:34В теории всем все понятно - перейдем к практике
Патер: ""Как расшевелить Нарайану"? Выискать какое-нибудь повседневное явление, которое он не сможет объяснить.)))"
Предлагай.
Hakuna Matata:
- "Надо ошеломить человека словом или делом."
Попробуй этот вариант на Нарайяне - ошеломи его. Словом, например.
Артемида:
А он, похоже, даже не заметил - зато сколько слов написал. В которых сам же показал, что его подтверждения не срабатывали, по большей части. Но, похоже, он этого и не увидел - мешает что-то.
Нарайяна:
А ты заметил то, о чем тебе написала Артемида?
А то, что твоя выкладка "Мои предположения по большей части срабатывают" не очень-то подтверждается твоей жизнью, заметил?
Как я догадываюсь, этой аналитической информации тебе все равно недостаточно для того, чтобы ты увидел свои расклады со стороны?
На эту тему, чтобы не пороть отсебятину, приведу 18 шестиграмму из Книги перемен. Процесс, нужный, Нараяне - очевиден, но требует комментариев. Я не возьмусь. Может быть, вы?
Изначальное свершение. Благоприятен брод через великую реку. Будь бдителен за три дня до начала и три дня после начала...
1. Вначале шестерка. Исправление испорченного отцом. - Если есть сын, то покойному хулы не будет. Хотя и опасно, но в конце концов счастье.
2. Девятка вторая. Исправление испорченного матерью. Невозможна стойкость.
3. Девятка третья. Исправление испорченного отцом. Будет небольшое раскаяние. Но не будет большой хулы.
4. Шестерка четвертая. Свободное отношение к испорченному отцом. Выступив, увидишь сожаление.
5. Шестерка пятая. Исправление испорченного отцом. Необходимо восхваление.
6. Наверху девятка. Не служи ни царю, ни князю. - Возвеличь и прославь свое дело.
Мне кажется - типичное древнее описание того, что в нашенском современном называется проработкой гештальта.
Чисто субъективно кажется, что гештальт истинный для Нараяны - в переработке самой традиционной, почти соматически закрепленной привычки и потребности интеллектуального поединка, спора... Его научили сравнивать и спорить, а потом он научился это еще и переживать.
Один 2010-09-23 01:24:02Vatashiva_varatta
- " Его научили сравнивать и спорить, а потом он научился это еще и переживать."
Но, похоже, его не научили, что если вдруг сравнивая и споря ты найдешь нечто, что покажет тебе более глубинную грань и более верные алгоритмы, то этому надо следовать, не боясь менять старое отжившее.
Поэтому он и реагирует как испорченная пластинка: одна и та же мелодия, которая ему самому не приносит радости. Но и в другие мелодии он поверить не может - слишком уж свой мотивчик вбит в мозг.
И ведь сам же видит (и говорит), что его алгоритмы и взгляды не принесли ему желаемого - а всё равно как старый конь в ярме: топчется - да не идет.
Ведьма 2010-09-23 01:40:05...
"Но, похоже, его не научили, что если вдруг сравнивая и споря ты найдешь нечто, что покажет тебе более глубинную грань и более верные алгоритмы, то этому надо следовать, не боясь менять старое отжившее."
Может это психологическое такое: "не сам принял решение, не сам нашел выход" унижает его мужское кхм достоинство и отсюда непрятие подсказанного кем-то решения? Хотя это конечно же бред, но уже ни раз и не два видела как правильное и техничное решение отвергается мужчиной просто потому, что если оно предлагается кем-то другим, а не он сам к нему пришел и его нашел и при этом мужчина чувствует себя несколько поиметоизнасилованным чужим интеллектом, способностями, силой и т. п.
Maugli 2010-09-23 02:29:38))
"Как расшатать умника?"
Встречный вопрос: "а зачем?"
И уточняющий вопрос: "А расшатать - это вывести из равновесия?"
***
Задача "как расшатать умника?" чем-то похожа на задачу "как сделать талантливого математика творческим человеком и научить рисовать картины?".
Мне видится, что люди ума просто изначально немного иначе устроены.
Они могут изменить свое отношение к каким-то вещам, изменить приоритеты в жизни, но все равно останутся "умниками".
Также, как визуалы останутся визуалами, кинестетики - кинестетиками и т. п.
Так зачем пытаться добиться от них того, что им не близко?
Как-то неудобно в отсутствие самого центрального участника обсуждения выдавать какие-то соображения... Наверное ваше соображение верно. Как верно оно и для любого человека, которому в течение длительного периода жизни (зачастую с детства) вложили конкурентную модель диалога с окружением, вне зависимости от степени родства...
Знаете, в соционике есть такой дурацкий признак - правые и левые (признаки Рейнина). Он индуцирует тип коллективной активности в группах. Так вот одни - предпочитают достигнуть ментального и вербального соглашения перед началом какого-либо значимого проекта. Иные же, представляя общую идею проекта или плана, стараются самостоятельно накопать, наработать что-то и прийти к нулевой фазе контракта с промежуточными результатами деятельности. И совместную работу больше любят индивидуального порядка. Я так подозреваю, что Нараяна относится к первому сообществу. Внутренне, как человеку практичному и деятельному реализовать деятельность - не фиг делать... Дело за малым - летучка по общим планам с дружелюбно настроенными, конструктивно мыслящими людьми. А вот тут-то откуда-то выплывает быстрое раздражение на любителей бретерства, которое легко можно проскочить, если понимать, что эта априорная демонстрация общности идей и дела зачастую носит чисто традиционный, формальный характер. И потом есть такая фигня, как тревожно-раздражительное отношение к просвистыванию времени не в философском смысле - и для чего я живу - а в смысле что ни на есть земном, рутинном. Для человека, умеющего себя во времени выстроить - это просто мука жуткая...
Как расшатать умника?
А зачем? ))) Расшатывать можно только тех, кто имеет к этому интерес...))) А у Нараяны такого интереса нет. И расшатывать его - тратить свое время и силы впустую. Потому что умник всегда найдет вполне логичные для себя доводы в противовес всему тому, что вы все написали.
Это сродни тому, что ходят по улицам люди с библией в руках и пристают к людям, пытаясь их обернуть в свою веру.
Один 2010-09-23 10:04:17Аура и Натьема
- "Встречный вопрос: "а зачем?""
- "Это сродни тому, что ходят по улицам люди с библией в руках и пристают к людям, пытаясь их обернуть в свою веру."
Да, некоторое сходство есть - внешнее. Но с одной кардинальной разницей: человек, который здесь условно назван "умником" часто несчастлив - и САМ говорит об этом, обращаясь к людям. Т. е. фактически, он просит о помощи - просто не догадываясь (в силу своей конструкции), что ему чем-то можно помочь. Он ведь ориентируется на себя - а про себя он и сам всё знает (как он привык дУМать).
В итоге - тупиковая ситуация.
Конечно, можно его и послать, сказав "Разбирайся сам со своей несчастной жизнью!" - и это не будет совсем неправильно. Но по мне, людям (особенно хорошим) стоит помогать.
Поэтому задача "Как расшатать умника!" состоит не в том, чтобы его достать до невозможности и покуражиться - а в том, чтобы найти способы вывести его из состояния, которое приводит его к несчастной жизни. И помочь найти то, что его же самого сделает счастливым. А поскольку его ум - это одна из крепких клеток, в которых он сидит, то первое, что надо сделать - это вывести его за пределы собственных представлений ума, чтобы он мог преодолеть свой замкнутый круг.
Вы, девушки, этот вопрос рассмотрели только через себя, через свои удобства и представления - а другого человека не учли.
Это ВАМ хочется, чтобы вас не трогали - потому вы и говорите "Не трогайте умников!".
Вы СЕБЯ защищаете, а не помогаете другому человеку - себя и свои представления.
Charisma 2010-09-23 10:29:39Ломать, не строить, расшатать все можно,
но зачем? Если у человека еще и компас отобрать для навигации в этом мире, он что станет счастливым?
Здесь нужно подумать, а какие средства есть не для того, чтобы рашатывать Нараяну, а для того, чтобы что-то предложить ему взамен?
Про ЗиС он в курсе, я вас уверяю, он сам практикует лет... ой, не буду говорить за Нараяну, сам скажет.
Средства ориентироваться в "неумном" иррициональном пространстве есть?
Кроме того мне кажется, что Нараяна просто очень открытый человек, и свои трудности, который не больше, а гораздо меньше чем у других, он открыто высказывает. А его временный упадки настроения связаны с переутомлением.
Вы, девушки, этот вопрос рассмотрели только через себя, через свои удобства и представления - а другого человека не учли.
Это ВАМ хочется, чтобы вас не трогали - потому вы и говорите "Не трогайте умников!".
Вы СЕБЯ защищаете, а не помогаете другому человеку - себя и свои представления.
Причем тут СВОИ представления? Вовсе нет. Я лично знакома с такими же абсолютно людьми во множественном числе: они считают свою жизнь неконструктивной, и вроде бы интересуются тем, как можно решить их проблемы - но интересуются внешне (А-ля: а давайте поговорим обо мне, о том, как у меня все плохо). А реально они вовсе не хотят вылезать из своей жизни и своих проблем. Им нравится их жизнь, их негатив, им нравится пожаловаться, пообсуждать свои проблемы - они привязаны к своим отрицательным эмоциям. Им станет скучно и грустно, если они с кем-то не поспорят или не поссорятся, не перебью пару тарелок. Это вносит в их жизнь адреналин, яркие переживания и впечатления.
Maugli 2010-09-23 12:42:47Один
"Но с одной кардинальной разницей: человек, который здесь условно назван "умником" часто несчастлив - и САМ говорит об этом, обращаясь к людям. Т. е. фактически, он просит о помощи - просто не догадываясь (в силу своей конструкции), что ему чем-то можно помочь."
Ну так это и надо было писать писать изначально, если тебе нужен был ответ от людей.
Ты же привел для примера Нараяну, который вовсе не несчастен и о помощи не просит. Потому и получил ответы, которые тебя естественно не устроили.
***
Если же мы говорим о ситуации, когда человк несчастен, то ум тут не при чем, ты же сам понимаешь. "Умники" тоже бывают несчастными и счастливыми.
"найти способы вывести его из состояния, которое приводит его к несчастной жизни" вовсе не означает разломать его конструкцию, о которой ты упомянул.
Если мы хотим человеку чем-то помочь - надо это делать, учитывая его устройство, а не ломая.
***
У меня была похожая ситуация с "несчатным умником", который постоянно показывал, как он страдает от "такой жизни". Попытки что-то объяснить ил показать сводились к банальному "да я больше тебя знаю, как ты можешь судить."
В итоге у меня появилось ощущение, что этому человеку нравится состояния "несчастного", оно его наполняет, т. к. вносит в жизнь какую-то динамику, элемент преодоления "несчастий", жалоб на жизнь и т. п. Если вдруг вокруг все будет хорошо - он сразу находит что-то, что плохо. Если же найти не удасться - он эту сложность подсознательно сам создает, чтобы было что преодолевать. Когда я конкретно на это указываю - он это вроде даже осознает на какое-то время, но потом скатывается обратно. Как курильщик может продержаться день без сигареты, а потом начинает курить снова.
И я поняла, что причина в том, что ему просто нравится это состояние, он заполняет им пустоты.
Но т. к. махнуть рукой на дорогого человека сложно, нам остается принять их устройство каким есть и по мере сил заботиться о них и оберегать, пока мы идем с ними одной дорогой.
-
Цель жизни (2) |
Narayana (7 сбщ) |
Narayana 2010-09-21 13:48:12Цель жизни (2)
Один:
"Ну, расскажи о том, как Кришна любит авто-бизнесы и как он сделал за тебя свой выбор в этом направлении..."
Ну, хорошо, пожалуйста, расскажу... ;)
В 88 году закончилась академическая наука и я какое-то время позанимался сборкой компутеров для продажи из скупленных деталей. Но, поэтику торговли я тогда не понимал и мы вдвоем с одним ученым-металлургом создали инженерный центр. Он толкнул науку экспресс-анализа качества расплавленного металла, а я сделал математику и с друзьями электронщиками мы разработали правильную железку.
Но, ученый металлург оказался тупым и упертым. Не понимал, что по форме кривой температуры кристаллизации расплавленного металла невозможно бесконечно глубоко распознавать качество металла и мы разругались. Ему понравилось, как клево математика дала первые результаты, и не понравился научный факт, что "из нифуя можно получить только нифуя".
При этом мне было тридцать, а мой коллега был маститым ученым и оказывал на меня сильное давление. Понимаешь ли, понравилось ему, что я работаю по 12-14 часов в день и сам все делаю.
И вот однажды среди ночи на МКАДе я сбиваю двух пьяных пешеходов, которые перебегали дорогу с разделительной полосы. Этакая семья алкашей, которые весь день бухали на природе, а в час ночи возвращались домой.
Причем в свете фар встречных машин невозможно было разглядеть что-то на разделительной полосе, а экспертиза показала количество алкоголя чуть ли не в смертельной дозе.
В общем, люди погибли, я от столкновения перепутал тормоз с газом, перелетел через разделительную и вылетел на встречную полосу. Стекло разбито и непрозрачное. Каким-то чудом прочухал ситуацию и перед столкновением со встречной вернулся вслепую снова на свою сторону.
Трупы с оторваными конечностями, ГАИ, дознание и четыре месяца следствие.
Следователь господин с фамилией Милютин. Человек известный тем, что сажает всех подряд. До сих пор работает. Сам машину не водит, но расследует ДТП. Сразу объявил свою позицию: "Я считаю, что человек за рулем, это потенциальный преступник."
Мне светило до 14 лет.
Не знаю каким чудом, но за счет продуманной методики противодействия удалось выкрутиться и дело было закрыто "за отсутствием в действиях состава преступления".
Потом начались выяснения отношений с родственниками, которые оказались из криминальной среды. На погибших им было наплевать, но возможность сделать предъяву они не упустили.
В какой-то момент бандюки меня похитили и только благодаря вмешательству друга, который дернул более крутых бандюков, все закончилось более-менее благополучно подаренной машиной.
Вот примерно полгода такой жизни могут из человека сделать неврастеника, а обильная волосатость на груди может поседеть... ))
Наукой я заниматься уже не мог и не хотел. И здесь друг предложил помочь создать для их новой торговой компании автосервис для обслуживания автомобилей компании.
Ну, вот я и создал. А потом торговая компания развалилась, а автосервис остался.
Затем началась лихая работа в лихие 90-е.
То тебе звонят и говорят, что тебя заказали. То у тебя в помещении менты устраивают разборки с бандитами, так что пол в мастерской оказывается сплошь залитым кровью... То, просто не можешь свести концы с концами. То крисиз 98-го... То, выгоняют из арендуемого помещения...
Может быть, это все и можно квалифицировать как плод моих целенаправленных усилий, но мне почему-то кажется, что без вмешательства Кришны здесь не обошлось... ;)
"Вон у Нарайяны (и у многих) нечто подобное есть - а счастья нет. "
... ну, это не совсем так. В том смысле счастье, которое совершенно верно представляется многим, у меня есть. Отними все это и мне будет плохо.
Это категория чувственного счастья и, в принципе, оно того стоит, чтобы ради этого работать. Правда, жены достаточно все-таки, наверное, одной.
Нет счастья умственного.
Понимание жесткой зависимости от внешних условий.
Один 2010-09-21 14:05:08Нарайяна
Красивая история про влияния Кришны на жизнь людей... Практически убедил меня, что все дело в Кришне...
Может, теперь так же красиво расскажешь, для чего он так много войн затевал и чем ему столь неугодны убитые дети?
А то очень интересно...
а ДЛЯ ЧЕГО тебе такой алгоритм, как у тебя? ЧТО КОНКРЕТНО ты пытаешься им решить?
Подумала. Увы.
Самое очевидное и удовлетворяющее решение - это все латание дыр. Возможно таким образом я пытаюсь доказать себе свою самоценность, или свою продуктивность, свои способности, мощь и т. д. Наверное в этом есть провал, который я таким образом заполняю.
Один 2010-09-21 14:42:16Донна Роза
Увидеть ошибку - это уже полдела. И очень важные полдела.
Раскручивай дальше - увидишь много нового, интересного, и полезного. Причем, своего - а не навязанного кем бы то ни было.
Раскручвай прямо то, что мне и написала - там уже многое заложено для более глубокого подхода.
хочу заниматься аюрведой.
И некоторыми другими методами физического оздоровления людей. Мне интересны вопросы здоровья и долголетия, для этого у меня есть личные предпосылки.
Что делаю?
В данный момент читаю, ставлю опыты на себе.
Что мешает поехать учиться? Недостаток средств (банальный ответ, да).
Надеюсь, это преодолимо в ближайшем будущем.
pater 2010-09-22 00:10:44Нарайана
Навело на мысль - учредить медаль "пережившему лихие 90-е". 1-й степени - для бизнесменов, 2-й степени - для научных работников...
А в остальном - "если-б я был султан...")))
"А в остальном - "если-б я был султан...")))"
... возьми моих!!!
Один 2010-09-21 23:37:48Практики
Я видел много людей. У них у всех были свои мнения, взгляды, концепции...
Все они так или иначе считали себя правыми - даже когда для ложной объективности и оговаривались, что могут быть неправы. Но поступками и словами своими все равно тут же съезжали в русло своей бесконечной "правоты".
До тех пор, пока контакт с ними оставался на уровне слов (да еще с не особо притязательным уровнем внимания и обращения со словами и мышлением - и с крайне низким уровнем точности), они все были просто герои. Все знали, все умели, могли разобрать любой вопрос. Потому что никогда не проверяли своего уровня реального владения тем, о чем так легко говорили. Ведь им казалось, что и так все ясно - зачем проверять.
И единственное, что им крайне мешало - это те самые практики. Потому что практики, в отличии от мнений и взглядов - штука точная и мгновенно все показывающая внутри своих критериев. А это не может нарвиться болтунам, искренне считающих себя не болтунами. Особенно это касалось всегда людей умных - с ними самая беда, они-то самые обманщики себя.
Но что такое практика? В первую очередь, это возможность научить точно передавать силу - из одной точки в другую, из одного состояния в другое. По сути, это ничем не отличается от жизни, кроме одного очень важного момента: в любой практике есть четкие критерии. Которые никому не позволят сказать "Я не ошибаюсь - это вы ошибаетесь!"
Хотя, конечно, даже в явных случаях бездарности бывают случаи, когда некоторые все равно спорят, обманывают свой ум, изощренно изобретая самые фантастические способы оказаться не тем, что есть - т. е. болтуном и неумехой - а сохранить себя серьезным и умеющим, имеющим полноценное право голоса.
Помню, как-то к нам с партнёром на студию пришёл один молодой музыкант (лет 25). А надо скаазть, что и я, и мой партнёр были профессиональными музыкантами, много лет посвятившими освоению тонкостей ритма.
Так вот, этот парень стал к микрофону и начал петь. И пел крайне криво (ритмически) - т. е. не мог ни нормально вовремя вступить, ни четко чувствовать ритм. Мы немного потерпели, а потом спросили его:
- А ты слышишь, что поёшь не ритмично?
На что он ответил, что у него прекрасное чувство ритма и он поет ритмично.
Тогда мы предложили ему: "А хочешь прямо сейчас проверить своё чувство ритма? Это займёт буквально полминуты." И он согласился.
Мы включили ему в компьютере метроном для отсчтеа ритма и попросили отстучать рукой несложный ритмический рисунок - но вместе с метрономом - т. е. с электронным прибором, который не ошибается с ритмом.
Парень не сумл даже вступить - его мозг не понимал, где надо вступать.
Потыкавшись немного он сказал нам, что это невозможно, очень сложно, и что никто не сможет этого сделать. Мы с партнёром, сидя каждый в своём кресле, тут же легко оба сделали то, что он не мог. Парень опешил и решил попробовать еще раз. И вот тут самое интересное...
Когда он вновь не сумел ничего, то он вдруг заявил:
- я стучу ровно - а вот ваш метроном нет. Потому что он питается от сети, а в ней частота 50Герц. И я настолько тонко слышу ритм, что слышу, как ваш метроном гуляет из-за переключений этой частоты.
Ну, кто примерно представляет, о чем речь - те поймут, что он сморозил. :)
Так что, даже в явных случаях собственной несостоятельности некоторые упрямцы склонны выгораживать себя, даже не замечая этого.
Однако будем считать, что таких тупых не так много. И что для остальных критерии различных практик являются возможностью четко сравнить своё действие с идеальным - и увидеть свой реальный уровень.
А пока человек себя не сравнил ни с чем, кроме собственных домыслов, он может глючить как угодно - и рассказывать всем о своих "взглядах и мнениях".
Словом, я за практики - они помогают уменьшить количество глючащих болтунов.
pater 2010-09-21 23:54:21Один
А что есть практика? Например, умение поддерживать деловые отношения равно как с человеком криминального менталитета, так и с ученым-интеллегентом - это практика? Может ли быть человек, запустивший состояние тушки, но развивающий свой интеллект и духовные качества, или он не может быть, а может лишь казаться?
Вот сам я премного пострадал от нетерпимости к дуракам глупее меня самого - может ли какая-либо практика это исправить?
я СаMa 2010-09-21 23:57:08Патер,
Пострадал от тех дураков или от себя самого, кто был умнее их?
Как пострадал? Любопытно!
pater 2010-09-22 00:20:25Ма
Постардал от испорченных отношений. Отношения, к сожалению, бывают важнее людей - это социум...))
Один 2010-09-22 00:58:23Патер
- "А что есть практика?"
Практика есть технология перевода системы (человека) из одного состояния в другое: из разобранного в собранное, из ошибающегося в безошибочное, из разрушающего в созидающее.
В практике всегда есть четко прописанные критерии и возможность проверки своих действий - через сравнение с критериями.
- "Например, умение поддерживать деловые отношения равно как с человеком криминального менталитета, так и с ученым-интеллегентом - это практика?"
Вполне может быть практикой.
- "Может ли быть человек, запустивший состояние тушки, но развивающий свой интеллект и духовные качества, или он не может быть, а может лишь казаться?"
Есть практики, которые развивают только чсть - а есть практики, которые развивают целое.
Если человек действительно развивает свой интеллект и духовные качества, то он не станет запускать тело - это единая система. Можно, конечно, спекулировать на тему "Я не есть это тело" - но не стоит прятать конкретные ошибки на наивный вульгаризм такого трактования этой идеи.
- "Вот сам я премного пострадал от нетерпимости к дуракам глупее меня самого - может ли какая-либо практика это исправить?"
Может.
Если ты пострадал именно от нетерпимости - значит, ты в контакте с ними был не в балансе. А это конкретные нарушения, которые исправляются многими практиками.
А если бы ты был в балансе и тебе потребовалось проявить жесткость - ты бы ее просто проявил и не пострадал бы от этого. Даже если бы тебе надо было убить.
Практика - это очень серьезный инструмент. Не практикующие глубоко даже и представить себе не могут, насколько серьезный. А те, кто колеблется, не зная, практиковать им что-то всерьез или нет - тем очень сложно сдвинуться с этой буридановой позиции.
Хотя нет ничего проще, чем определиться - надо тебе практиковать или нет: нет мира в душе и результатов, полностью устраивающих тебя? Иди и практикуй!
А чтобы узнать уровень своих результатов, много ума не надо - всегда есть кто-то в разных областях, с кем можно сравнить свои доморощенные "вершины".
Роман 2010-09-22 06:04:07...
Я бы несколько глобализировал описание. Я так вижу, есть путь ума, есть путь тела или ощущений. Путь ума ведет ко все большей концептуализации и отделенности, путь тела ведет к расширению тела и в конечном итоге, как я предполагаю, включению в тело всей вселенной. Мы взращиваем либо свою иллюзию все больше интерпретируя и все меньше осознавая, либо прямое восприятие - все больше ощущая. Практики это то, что помещает наше внимание в тело. Тело или энергия - первично, не важно осознаем мы это или нет. В примере с общением, первым делом это энергетическое общение оно начинается просто при сближении двух тел и только потом интеллектуальное и эмоциональное, они вырастают из энергетического. То есть практика это перенос внимания на нашу энергетическую основу, с помощь различных методов. И в этом смысле это антитеза современному положению вещей, при котором культивируется и ставиться во главу угла ум. Можно сказать, что ум это главный вызов человека на сегодняшний день, преодолевая его, можно будет продолжить путешествие, нет, остаток жизни мы проведем в сером загоне нашего восприятия!
Баст 2010-09-22 20:58:40Один
"- "Вот сам я премного пострадал от нетерпимости к дуракам глупее меня самого - может ли какая-либо практика это исправить?"
Может.
Если ты пострадал именно от нетерпимости - значит, ты в контакте с ними был не в балансе. А это конкретные нарушения, которые исправляются многими практиками.
А если бы ты был в балансе и тебе потребовалось проявить жесткость - ты бы ее просто проявил и не пострадал бы от этого. Даже если бы тебе надо было убить."
А ведь дураки похоже нужны) или есть лучшие практики для тренировки терпимости?) Если серьезно, то именно этому учит меня жизнь сталкивая с дураками. Не буду рассказывать историй навроде Нараяниных, т. к. в действующих лицах там близкие мне люди, но "весело" бывало весьма. Так что в необходимости баланса я убеждаюсь на собственной шкуре.
Один 2010-09-22 23:32:12Баст
Это не дураки нужны - это правильные люди нашли возможность тренироваться даже на них. Это не одно и тоже.
-
Решения |
Натьема Вердес (5 сбщ) |
Каждый день люди принимают решения различного характера.
Человек всегда вынужден выбирать как минимум из двух вариантов.
У большинства людей выбор сопровождается многочисленными сомнениями и метаниями. И в результате метаний чаще всего принимается отрицательное решение или решение, которое позволяет остаться на старой проверенной дороге.
Как научиться принимать оптимальные решения? Не застревать в трясине, но и не бежать на абмразуру, следуя за своими эмоциональными порывами?
Каковы причины того, что люди не умеют принимать решения, боятся их принимать, стараются переложить это на плечи других?
Почему люди боятся нести ответственность за свою собственную жизнь, и почему боятся быть в ответе за свои принятые решения?
Narayana 2010-09-21 00:52:08Натьема Вердес
Причина в том, что у большинства людей просто не хватает мозгов, чтобы что-то продумать настолько, чтобы можно было спокойно и уверено принять решение. А потом годами претворять его в жизнь.
мозгов... Я бы сказала способности сдерживать нетерпение души. Есть ведь еще и такой тип размышлялки, когда человеку принципиально диалоговый процесс принятия решений с близким человеком. А ведь не всегда это возможно...
Один 2010-09-21 12:08:28Натьема Вердес
- "Как научиться принимать оптимальные решения? Не застревать в трясине, но и не бежать на абмразуру, следуя за своими эмоциональными порывами?"
В общем варианте ответ понятен: неверные решения задаются неверными базовыми установками - поэтому для верных решений надо пересмотреть старые установки и обновить их.
А более предметно - это уже технология.
Вообще-то, в своей жизни я встречал всего несколько человек, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели что-то поменять в себе и своей жизни. Остальные вели себя как полностью инертная масса, застывшая в своем развитии. В лучшем случае, они слегка (на уровне ума) интересовались разными вопросами, превышающими их уровень - но даже и тогда максимум, на что их хватало, это все опустить до уровня собственного ума и сказать в разных формах "А несогласный я! Ни с Энгельсом, ни с Каутским!".
Людям не нравится думать, что они не более, чем Шариковы - но по сути это именно так и есть.
У Шарикова, если посмотреть с позиции его защиты, тоже есть немало хороших черт, на основании которых его можно вознести, а профессора Преображенского подопустить.
- Шариков боролся за чистоту города
- он заботился о бедной девушке - привел ее к себе домой и устроил на работу
- он протестовал против мерзких деяний Преображенского, который под видом помощи антисоциальным элементам просто-напросто зарабатывал бабло в эгоистических целях
И т. д.
Так вот большинство и утешает себя мыслями о своих "позитивных качествах", оставаясь, тем самым, на уровне чужих психоустановок и не понимая, что даже эти их инертные реакции - это и то не их настоящие реакции.
Робот может очень многое, но самое сложное для него - это осознать, что он робот. Ведь он не может выйти за пределы своих функций.
С человеком иначе: в его функции заложена и возможность осознать свою механистичность и запрограммированность другими людьми. Но пока он этого не делает - он такой же робот, как и просто робот. Только с приставкой "био".
Казалось бы, чего проще: люди - существа социальные, общинные. Им всего-то и надо, что соединить свои усилия на общее благо. Так даже на это их не хватает. И в первую очередь именно из-за того, что внутри заложены противоречия - которые не дают ни с другими толком взаимодействовать, ни даже с самим собой.
И после этого каждый еще считает себя разумным?
Смешно.
pater 2010-09-21 13:42:10Натьема
Не ошибается либо тот, у кого открыта аджна-чакра, как способность прямого видения, либо тот, кто ничего не делает.))
Ничего не делать невозможно, как нам доказал Олег на примере с музыкальными паузами, а значит выход только один-единственный...)))
-
Настоящий вопрос |
Один (25 сбщ) |
Один 2010-09-20 18:04:47Настоящий вопрос
Когда-то люди стремились к знанию. Многие отдавали за это жизнь - за ответ на настоящий, важный для них вопрос.
И всегда настоящий вопрос подразумевал практическое применение - иначе не было и смысла на него тратиться. Да и серьезных людей озадачивать своим мелким.
А у вас есть настоящий вопрос? Тот, который не дает покоя, заставляет искать ответа, на который вы готовы тратить свою жизнь.
Даст или не даст? - вот мой вопрос главный :)))
Думаю. что Нараяна такой же задаст )))
Джессика 2010-09-21 00:54:04А у вас есть настоящий вопрос?
Нет.
Мне все равно
Один 2010-09-21 12:12:53...
Натьема Вердес :
вопросами такого толка даже животные не задаются. Но некоторые люди настолько не в состоянии разобраться со своими животными инстинктами, что (как ты верно и заметила) подобные вопросы становятся для них основными.
Ну, на это существует вполне развитая индустрия проституции. Так что ни ты, ни Нарайяна не останетесь без сладкого.
Джессика:
Это заметно.
ВСЕМ:
Разумеется, тема была создана не для того, чтобы все тут как понарассписывали свои самые важные вопросы. Она была создана лишь для того, чтобы разумные люди могли посмотреть на свои посылы и увидеть: насколько значимым они занимаются в своей жизни, тем ли они занимаются.
Хоть это вещи и понятные, но многие не в состоянии остановиться в своем "механическом" проживании жизни - им нужен небольшой толчок в нужном направлении. Сразу оговорюсь: нужное направление бывает только одно - развитие того, что заложено именно в тебе.
И поскольку всеобщее болото механическо-потребительской жизни, направленной на оболванивание, а не на разум, действует очень активно и засасывающе, то любому человеку стоит периодически просматривать себя и свою жизнь на предмет "А не сбился ли я с пути?".
И легко заметить (по принципу подобия): если человек думает пустые мысли, говорит пустые слова, задаёт пустые вопросы - он и сам пустой (некоторые этим еще и пытаются бравировать - но это от той же пустоты).
Поэтому корректировка своих проявлений помогает корректировать и причины своих выборов. И даже простой поиск "А какой настоящий вопрос я мог бы задать?" - даже это уже для кого-то может оказаться важным сдвигом на пути к себе.
pater 2010-09-21 13:37:46Есть вопрос...
"Что будет после смерти?"
Я, конечно, готов отдать за него жизнь, но желательно сделать это как можно позже.)))
Один 2010-09-21 13:42:10Патер
Хороший вопрос - стоящий жизни. :)
Но ответ на него можно попробовать поискать и в этой жизни. Если, конечно, это действительно вопрос - а не "а поговорить?". :)
pater 2010-09-21 14:03:55Один
Нет, не "а поговорить?". Это лето я провел в месте, обросшем мистикой как старое кладбище, но действительно очень необычном. Оно несколько поколебало мой сермяжный материализм уровня "все есть энергия". Совершенно не представляю себе, как ментальная энергия может в одних местах пропадать, в других - многократно усиливаться и материализовываться. И еще меньше представляю себе, как может материализовываться и видоизменяться энергия, сохранная в течении нескольких тысячелетий.
Этим летом я получил урок, может быть, главный в жизни. И получил его не от людей, а от Духов. Так что, вопрос, мягко говоря, не праздный...
Один 2010-09-21 14:07:26Патер
Ну, с таким опытом... Если это не вызывает внутреннего напряжения и каких-либо противорчечий у тебя, то можно собраться в небольшом кругу, попить чайку - и ты расскажешь с спокойной обстановке о том, что узнал.
Что скажешь?
pater 2010-09-21 14:20:16Один
Это хорошая идея, т. к., стесняюсь рассказывать все на форуме.))
Один 2010-09-21 14:43:17Патер
Ну, определяйся со временем.
Можно в вокресенье у меня, после тренировки - в 20:00 примерно.
Что скажешь?
респект.
Давненько ручки чесались о клаву, сделать надпись на эту тему. Особенно, когда в очередной раз глазки упираются в буковки, сложенные с слова "путь", "знающий", "энергия", "карма"...
Нараян, конечно, временами гоняет тень с плетеня, но она так упорно лезет назад.
И ручки начинают себя беречь долбить каменную стену...
Один 2010-09-21 15:45:25Вальс
А Вы чем из практик занимаетесь? И сколько лет?
А то очень хотелось бы определиться: насколько Ваши гоняния теней с плетня соответствуют хоть какой-то реальности.
особенного вопроса по жизни никогда не было и сейчас нет.
Да и как-то всегда вопрос о вопросе загонял меня в тупик.)
Однако благодаря и Олегу, и некоторым другим людям я научилась обращать внимание на каждый насущный (пусть бытовой, рабочий, организационный, технический - какой угодно незначительный) вопрос как на жизненно важный.
В той или иной ситуации у меня возникает ряд вопросов:
- что происходит?
- зачем это происходит?
- кто я в этой ситуации?
- что я делаю?
- что меня смущает или напрягает?
и т. д.
Как неоднократно уже говорилось, наблюдаю за несостыковками, используя не только логику и мыслительный аппарат, но и чувства - ощущения.
Вот сегодня мне, кажется, удалось принять решение, сделать простой (!) внутренний выбор, над которым я уже несколько месяцев ломала голову. И это не компромисс.
Строго говоря, дело - ерунда, не вопрос жизни ни разу.
Но ведь жизнь состоит из мелочей. Так, каждая осознанная мелочь - это и есть то, что важно.
но я бы сформулировала его иначе, чем Патер.
Откуда приходят люди и куда они уходят?
а вас что, кто-то уполномочил определять взаимосвязь между практиками и уровнем сознания?
Братья-каменщики?
Святорусские жрецы?
Иерархи РПЦ?
Верховный лама?
Потомки иерофантов?
Что ВЫ понимаете под понятием "практика"? Принадлежность к касте посвящённых? Или самоназначение в "знающие" по самопальной классификации, в которой не нашлось места для вышеупомянутых слоёв...)))
И потом, меня вот абсолютно не интересует степень вашего просветления-затемнения, количество лет, потраченных куда-то и качество растяжек в лодыжках... Чем обязана и по какому поводу? На кой хрЭн вам со мной определяться? Вроде у вас там и своих хватает недоопределённых, имеющих к вам какое-то отношение...
А чего Вы так разнервничались?..)
Речь шла не об определении с Вами персонально, а с Вашими гоняниями теней. Вы не заметили или для Вас это одно и то же?
Почему совершенно невинный вопрос о практиках (кстати, практика - это всего лишь практическая деятельность, т. е. реальные дела с реальными результатами, а не умозрительные мнения, заключения, полагания и т. п.) побудили Вас рассказать о том, что даже Вам не интересно?
Не согнать ли пару-тройку и без того готовых рассеяться теней прям щас, чтоб не долбиться понапрасну в стену, рождая чувство жалости к себе?
Один 2010-09-21 22:57:31Вальс
Слова-то какие - "уполномочил". В воздухе отчётливо запахло госструктурой и её "самыми умными" представителями...
А также типичными рычагами опирания на чужие авторитеты - вместо умения отвечать от своего имени. Что и показывает как освоенные практики - так и уровень сознания.
Считаю, что я с Вами определился.
pater 2010-09-21 23:33:20Один
В воскресенье в 20. 00. Приду(с чаем).))Очень буду рад встретиться также со всеми из группы, кто будет на воскресной тренировке. Есть, что рассказать и показать.
я СаMa 2010-09-21 23:43:16А тем, кто просто послушать Патера, тем
можно?? Адрес ещё помню...
Гы... мой вопрос о понимании слова "практика" сразу же был украден и переоформлен в название новой темы под собственным авторством с пространными комментариями это кто смандалинил крупицу интеллектуальной собственности и на чьи авторитеты кто обпёрся?)))
А тацзи тоже Вы явили миру при опоре на свой высокий уровень сознания?)
Да. Авторитеты это Пушкин, Лермонтов, Авиценна, Парацельс, Пирогов, Боткин, Тесла, Ломоносов, Ньютон, Эйнштейн, Циолковский, Вернадский, Леонардо, Лейбниц, Кюри, Рентген, Перельман... Публично в этом признаюсь. И даже не стыдно.)))
И даже не слышала о том, что Пушкин стал Пушкиным, потратив 40 лет жизни на упражнения цигуном, а Перельман фанат Одного.
И не стыдно признать, как мудра временами Джессика...)
А зачем стёр ответ Харизме в теме "Цель жизни-2"? ... мелкопакостно как-то.
Один 2010-09-22 13:46:30Вальс
Ты для меня не авторитет - ты для меня недоразвитый магнитофон-повторяшка, робот-недоучка. Что постоянно и подтверждаешь своими постами.
Никакой интеллектуальной собственности ты не проявила. С тем же успехом некий продукт может защищать своё "интеллектуальное авторство" в кругу ассенизаторов.
Тацзи - это что за зверь? Это то, чем ты занимаешься? Сочувствую.
Названные тобой люди серьёзны и сделали немало ценного - но ты тут не при чём, твоего вклада тут нет. Ну, разве что в том, чтобы познакомить свой взбудораженный ум чужими действиями да запомнить несколько цитат.
Пушкин? Вот когда напишешь хоть одно стихотворение, похожее на стихотворение - тогда я с интересом послушаю твои слова о поэзии.
Стёр ответ? А разве там был ответ? Там была дилетантсткая идея (по сути - рисовка), которую Харизма и так прекрасно знает - она в этом профессионал. А вот в чем профессионал ты? Пока видел только цитаты, копи-пасты, да брызганье слюной с криками "У меня украли мою высокоинтеллектуальную собственность!".
я с вами на брудершафт не пила. Нечего мне тыкать.
Спуститесь на свой шесток и соберите останки достоинства. И, если они были, остатки подворотного образования. Ну, или опубликуйте там ваш красный диплом в прицепе.
Для себя. Потому как мне демонстрация ваших попыток самоутверждаться по-быдловски, обзывая незнакомых женщин, и просесс деградации малоинтересены. Свою же драгоценную слюну я на что попало не расходую.)))
Неважная честь, чтоб из этаких роз, мои изваяния высились...
Один 2010-09-22 23:15:44Вальс
- "А зачем стёр ответ Харизме "
Детка - а вот тут ты ко мне на Вы обращаешься, да? Видимо, в этот момент ты была несколько нетрезва и забыла о нашем несуществующем брудершафте, что позволила себе с незнакомым человеком такие быдловские вольности?
Слово "Процесс" пишется не так, как пишешь ты. И слово "Тайцзи" тоже.
И в последней твоей фразе с запятыми-то ой-ёй, образованная ты наша.
И ещё: я тебя не обзывал - ты сама себя лучше всякого рисуешь, любо-дорого смотреть - никаких обзываний не надо.
Впрочем, всё это мелочи. Тебе, как я заметил, для других людей интересного-то сказать нечего. Тогда что ты тут делаешь - тренируешься слюну экономить?
Ещё раз прямым текстом:
Вам что конкретно от меня надо? По какому конкретно поводу?
Конкретно от вас я хочу извинений за непонятные оскорбления, клевету, присвоения части моей интеллектуальной собственности без ссылки на авторство, вырезания моих постов, адресованных другим людям...
Надо бы убрать нагаженное. И не портить ци в местах обитания.
Один 2010-09-23 12:25:48Вальс
Доводилось слышать "В чужой монастырь надо влезать осмотрительно"?
Вот и догадайся с трёх раз, кому и по каким причинам надо убирать своё нагаженное.
...
когда человек просто дурак - это не страшно, он хотя бы простодушен.
а вот когда дурак умный да фанаберийный - вот это уже просто беда...
-
Две темы в одной - Бог и ответ Нике |
Hakuna Matata (8 сбщ) |
Свати 2010-09-20 18:43:33Две темы в одной - Бог и ответ Нике
Бог
В свете предыдущих высказываний по столь интересной и деликатной теме позволю себе поделиться своими размышлениями.
Для меня Бог - это Природа. А человек неотделим от Природы, которая в разных традициях именуется Естественным законом, Дао, Божьей Волей. Голос Природы надо услышать внутри себя, и тогда все, чтобы ни делал человек в жизни, будет правильным. Вот здесь начинается трудность: как услышать этот тихий голос Природы? Это возможно, когда личное "я" растворяется в смирении перед безличным Бесконечным. Но, в силу характера, для многих людей смирение, приятие, несуждение - слишком сложно, а безличное - это вообще что-то из области фантастики. И здесь на помощь человеку приходят образы тех, кто прошел этот путь дальше - Кришна, Будда, Христос и другие. Эти великие души представляют для нас личное воплощение Божественного. Размышляя над Их качествами любовью, состраданием, милосердием - мы обретаем Их природу. Если вы сосредоточились на Божественном, вы обретаете Божественное. Поэтому польза такого устремления вполне очевидна.
Человеку развивающемуся свойственно стремиться к чему-то более возвышенному, чем он сам, к идеалу, воплощающему в себя все прекрасное, что только можно представить. И таким идеалом является Бог, каким бы его ни представляли люди разных ступеней развития - безличным Абсолютом или то любящим, то наказывающим по своей воле Создателем. Охарактеризовать словами Бога невозможно. Это бесконечное приближение. "То, что есть Бог, находится за пределами понятия о Боге".
Меня очень привлекает простота и ясность дзен. С одной стороны я вижу в себе дзенскую сторону, которая находит понятие Бога ненужным добавлением к простой Вселенной, а с другой стороны понимаю высказывания Учителей, например, Рамакришны: думай только о Боге. С одной стороны, зачем нам покупаться на различные понятия, если мы здесь для освобождения, в т. ч. от понятий? Бог - это понятие, душа - это понятие. Но, оказывается, на каком-то участке пути понятия нам нужны. Мы пользуемся этими понятиями, чтобы познать себя и мир. А когда наша суть станет для нас ясна (в результате духовной работы), мы отбросим все понятия за их ненужностью.
Свати 2010-09-20 18:45:44Ника... - отношения и дух. путь
Может быть, мои нижеизложенные размышления, основанные на беседе с одним замечательным человеком, что-то объяснят тебе.
Человек вовлечен в целый ряд взаимоотношений. Некоторые из них не основываются на духовном поиске, у них иной смысл, а когда отпадает смысл, отпадают и отношения. Например, были друзья, и вот вы перерастаете их. Они идут своим путем. Других же людей нельзя оставить, например, родственников, особенно - мужа или жену, детей, родителей. Это карма человека. Человек может расти с иной скоростью, чем его окружение, и оно станет огнем его очищения. Это и есть духовный путь - работать с тем, что есть. Тот факт, что Будда оставил свою семью, не говорит о том, что этим путем может идти каждый. У него была другая задача и карма. Его жена его поняла и приняла факт ухода, став впоследствии его ученицей, т. е. их отношения перешли на радикально иной уровень. К тому же то, что жена этот уход приняла без лишних огорчений (насколько можно судить по дошедшей до нас информации), говорит о том, что семейную карму царевич Сидхардха отработал и созрели условия его вступления на духовный путь, который для него заключался в уходе от мира, погружении в себя, чтобы затем вновь прийти к людям преобразованным.
Благодаря установкам нынешней культуры, где на браки смотрят как на особую дружбу, а то и не на особую даже, люди в них вступают и выходят из них точно так же, как заводят друзей. В смысле кармической ситуации, если вы создаете партнерские отношения неосознанно (под влиянием гормонов, очарования другим человеком и т. д.), не такая уж большая разница - останетесь ли вы с ним или нет (только расставаться следует без претензий и обид, а это редкость). Но если вы вступили в эти отношения сознательно, а затем их разорвали, это другая ситуация. Тут уж не бросают, чтобы сделать свою жизнь прекрасной. Это принимают, как оно приходит, и работают с этим.
По поводу авторитетной мамы.
У каждого человека есть свой путь. Лучшее, что может сделать мать для своего чада, - это стать такой средой для него, которая даст ему возможность раскрыться тем наилучшим образом, каким он может раскрыться. Этот метод состоит в создании атмосферы любви и понимания, чтобы дать ребенку возможность стать тем, кем он должен стать в этой жизни.
Nika... 2010-09-20 21:24:19Мататочка!
Я очень тебя уважаю - за стремление к лучшему, за трудолюбие, за трепетность души.
Если судить по твоим постам - то все те открытия, которые ты делаешь сейчас, для меня уже пройденный этап.
Если представить себе душу в виде горящего костра, то все эти духовные практики - это угольки, которые надо подкидывать в костёр, когда пламя начинает угасать. Но когда он горит достаточно ровно, и угольков особенно подкидывать не нужно - начинаешь понимать, что, перефразируя классика, все эти громоздкие философские доктрины НИЧЕГО не стоят, если они не могут тебе помочь осушить реальную маленькую слезинку реального маленького ребёнка.
Для меня вера - это как семья. Когда я была маленькая, моя крестная казалась мне ласковой феей, а дядя сказочным принцем в белом с золотом кителе.
Теперь я знаю, они не без греха. Моея феи, на 10 году брака родила сына - вовсе не от мужа. А сказочный принц подчистил циферку в паспорте, чтобы пропасть в военно-морское училище. Но они меня учили, любили, растили, и именно они - моя семья.
Бога я ощущаю иначе. В главном зале ЦУПа одну огромную стену занимает экран. Если гасят свет и на него с видеокамер космического корабля транслируется изображение Земли в отдалении - возникает полное ощущение единения с Вселенной. И с Богом.
Nika... 2010-09-20 21:30:46что касается жены Будды
о ней практически никто ничего точно не знает. А я верю только архивные источникам, но не литературе.
Я не даром написала именно про этот фильм. Жена монаха - очень мудрая женщина. И как результат - хороший муж, хорошая семья и счастье. Но чтобы это увидеть, надо, конечно, увидеть сам фильм.
Свати 2010-09-20 22:33:36Ника...
Да. Понимаю твою позицию. Философские доктрины действительно мертвы без применения их в жизни и узнавания истины на практике.
Если ты вышла на уровень ровного горения твоего духовного костра, за тебя можно действительно порадоваться. К сожалению, пока это не мой случай, поэтому мне постоянно нужна работа по отслеживанию своего состояния сознания, по пребыванию в настоящем моменте, физические упражнения и другие практики.
И про ребенка я могу пока только разглагольствовать, учитывая мнения других исследователей этого вопроса. :) И никогда не лезу с советами к своим подругам, разрывающимся между плачущими малышами и другими делами. Хотя стараюсь всегда помочь, чем могу. Кстати, заметила, чем меньше родители опекают, зажимая волю своих детей, чем больше предоставляют им свободы самовыражения, чем больше строят свои отношения на дружбе, тем легче дети усваивают учебный материал, легче вливаются в коллектив и лучше себя ведут.
10-летняя дочка моей знакомой совершенно не может заниматься с мамой домашними заданиями: мама, в силу своей большой заинтересованности в учебных успехах дочери, часто срывается, раздражается. А когда мне получается бывать у них в гостях, ребенок с удовольствием занимается со мной, возможно потому, что я не заинтересована в ее отметках. Мы просто "играем в уроки".
Nika... 2010-09-21 05:28:59Когда человек один,
он слаб. Им легче манипулировать, использовать, выжимать из него прибыль. Когда за ним стоит семья, друзья, близкие, и в первую очередь, конечно мать, он намного сильней и это сделать, соответственно, гораздо сложнее.
Поэтому в нашем сейчас потребительском обществе культивируется индивидуализм. Идёт направленная агрессия против самого понятия семьи, пропагандируется теория "отпадения связей", "смены сексуальных партнёров". В противовес традиционному "прости и прими".
Не поддавайся! И, даже если с этим очень больно согласиться, женщина не реализуется в этом мире, если она не была женой и матерью, никакие духовные практики не заменят этого.
Пока-пока, уезжаю, этот коммент последний, больше отвечать тебе не смогу.
Один 2010-09-21 12:11:52...
Ну, поскольку Ника уехала, то и говорить по поводу её умствующего книжного аппарата ничего и не буду. Читает книжки - и пусть читает. Всё не серийный убица - уже хорошо.
Свати 2010-09-21 20:29:56Ника,
Без учителей, просветленных и прочих ты... все знаешь... ты мудрая...
-
Форма versus Содержание |
Нэко-тян (6 сбщ) |
Нэко-тян 2010-09-20 06:36:27Форма versus Содержание
Дорогие,
1. что такое форма?
2. что такое содержание?
3. в чем их отличие друг от друга?
4. как по-вашему, чем отличаются состояния соответствия и не соответствия формы содержанию?
Прошу иллюстрировать ваши ответы примерами.
то и внутри. Что внутри - то и снаружи.
Вы не согласны и ищете объяснений для формулы синтеза нового философского камня?))
Принципиально форма ничем не отличается от содержания.
Или, если выражаться точнее, формы не существует. Есть только содержание. А форма, это всего лишь характеристика содержания.
Понятиями формы и содержания человечству очень давно морочат голову, но, к сожалению, толку от этого никакого нет.
Правильнее использовать понятие объекта.
Любой объект определяется совокупностью своих свойств (качеств).
Совокупность объектов снова является объектом.
Метод интеллектуального анализа заключается в "разборке" одних объектов на составляющие (метод декомпозиции).
Как правило, неспособность к анализу сложных объектов и разборке их на составляющие объекты, порождает у людей желание ввести в обиход некие универсальные объекты со сверхъестественными свойствами. Например, такие как, Дух, Бог, Любовь... Правда, когда нужно сделать что-то конкретное, они переходят и к конкретным объектам.
Сол 2010-09-20 17:04:10Очень интересно.
А теперь по приведённой схеме попробуйте расписать кувшин молока, кувшин воды и пустой кувшин. Или, кто знаком - форму таолу. А также например военную или милицейскую форму.
Для любителей абстрактного: любая теорема (скажем, Пифагора). Или: законы диалектики...
Спасибо :)
Сол ответил за меня на ваш язвительный вопрос. :) Дим, снимаю шляпу. Именно в этом аспекте меня интересовали форма и содержание.
Нэко-тян 2010-09-20 18:01:35Что характерно:
Нарайяна, как обычно, честно постарался ответить на вопрос: без язвительностей и подколок. Спасибо.
-
Освобождение от привязанностей |
empirik (10 сбщ) |
empirik 2010-09-20 08:54:59Освобождение от привязанностей
Привязанность, привязка, привязь, связь...
Чем-то мы цепляемся за то близкое, с чем однажды вошли в резонанс...
Какова природа и механизм возникновения привязанности?
"Продукт" ли это ума?
Эзотерики, вот, говорят об эфирных жгутах...
Как предотвратить возникновение?
Что конкретно делать, чтобы развязать уже связанное?
У нас сейчас нашего Ярослава заменяет хороший паренёк Дима Рудый.
Мы делаем упражнение на заштриховку своей ауры.. что ли..
Он говорит, что наши привязки это просто слова, которые мы говорим друг другу.
Вот мы сейчас обмениваемся мнениями и как бы привязываемся к друг другу.
Если мы совпадаем во мнениях, то привязки прочнее, если нет, то мы их рвем.
Так вот упражнение состоит в том, что мы как бы заштриховываем вокруг себя пространство, я думаю, вы тоже нечто подобное делаете у Олега на цигун.
Это упражнение дает такое ощущение защищенности, своих границ и невозможности возникновения нежелательных привязок.
Оно мне очень нравится.
В общем, если есть желание контакта, то привязка есть, если нет такого желания, то её нет.
Причём может быть односторонняя привязка, когда один стремиться к контакту, а второму пофиг.
pater 2010-09-20 11:12:19Простой тест:
Попробуйте как-то раз просто "забить" на повседневные дела и сделать то, что хотелось - поехать посмотреть другой город, или другую страну, или, на худой конец, просто погулять за городом. Нет, даже неисполнить Мечту, а просто сделать то, что никогда до этого не делали.
- Надо убраться в квартире?
- Надо доделать работу и получить еще немножко денег?
- Надо вести ребенка в школу?
- Надо забрать автомобиль из сервиса?
В таком случае смиритесь с тем, что задуманное Нечто вы не исполните никогда.
Это неприятно сознавать, этокажется антисоциальной крамольной мыслью, но это - простейшее жизненное наблюдение:истинная свобода начинается с умения отказаться от бОльшего в пользу меньшего, то есть перевести приоритет с необходимого на желаемое...
Взращивайте внуреннюю силу. Привязки уйдут сами. Чем цельнее человек, тем меньше ему нужно иметь вокруг себя людей или вещей для поддержания ощущения себя целым.
Привязки это способ дополнить себя чьей-то энергией.
Например: есть человек, который гол, как сокол - он ощущает себя неудачником.
А есть человек с московской пропиской между прочим! В трехкомнатной отдельной квартире! - такой ощущает себя очень респектабельным женихом. И чтобы ощущение своей респектабельности не покорежить, человек вынужден привязываться к квартире.
Тоже самое и с привязками к людям: "Я вот знаком с таким замечательным учителем (или певцом, или знаменитостью)! Он такой чудесный, я ему поклоняюсь и никогда его не брошу, потому что он хороший! " - а на самом деле не бросит он его, потому что питается его энергией. Потому что своей не хватает. С этим человеком он ощущает себя цельнее и наполненнее.
Привязанность, цикличность, инертность, привыкание - это очень самое фундаментальное качество в механизме адаптации человека к кружающим условиям.
Приехал я как-то в огромный хозяйственный магазин, чтобы купить пару резьбовых втулок. Время к закрытию, а народу тьма. Куча касс и в каждую огромная очередь с загруженными доверху телегами. А в кассы с корзинками, - еще больше толпа.
А я стою, как дурак, и держу в кулаке две детальки. Одна стоит шесть рублей, другая восемь.
Пля, думаю, - из-за этого говна минут двадцать-тридцать топтаться!
А ведь я в этом магазине барахла не на один десяток тысяч купил!
А мож спистить, чтоб не стоять?!
А, точно! Засунул в карман, отодрал наклейки, выбросил пакетики и пошел к выходу.
А так как это был первый опыт воровства во взрослом состоянии после присваивания в детстве сдачи от магазинов, то, признаться, стресс был сильный.
Но, все-таки, спистил... :)
Приезжаю на следующий день. Очередей нет, а детальки нужны похожие.
Выбрал на стеллаже и очень удивился мысли: "А мож, как вчера, снова спистить?" :)
И ужаснулся тому, насколько, как оказалось прочно, уже лег в подсознание однажды успешно опробованный алгоритм...
И так во всем.
Стоит сегодня что-то сделать, как завтра в то же время появятся те же самые желания...
Один 2010-09-20 14:10:03Эмпирик
- "Привязанность, привязка, привязь, связь... Чем-то мы цепляемся за то близкое, с чем однажды вошли в резонанс..."
1. Резонанс - это не привязка.
2. Привязка существует только во времени - в отличии от резонанса, который во времени не существует.
3. Привязываемся мы не к тому, с чем резонировали - а к памяти об этом. Которая подкрепляется ощущениями - в т. ч. и возникающими от психических состояний.
- "Какова природа и механизм возникновения привязанности?"
1. Получение удовольствия, сопровождаемое получением энергии и фиксацией инструментов удовольствия в памяти мозга.
2. Стремление получить это состояние ещё раз.
3. Создание устойчивой картинки в мозгу путём многократного повторения ситуации удовольствия.
4. Отождествление себя с ситуацией, создавшей удовольствие (включая участников - как часть ситуации).
5. Страх потери этого удовольствия.
6. Попытка защитить свой доступ к удовольствию.
- "Продукт" ли это ума?"
Во многом да - поскольку основано на психоштампах, а не на реальности.
Но на деле - это суммарный процесс: в котором участвует и память (ум) и реальные состояния (вне времени).
- "Эзотерики, вот, говорят об эфирных жгутах..."
А другие говорят о нейронных связях...
Важна не терминология - важно, что происходит некая реальная привязанность (как веревкой). А в чём выражается эта "верёвка" - это уже второй вопрос. Важнее отношение к тому, к чему привязываешься. Например, основная цель привязки: получить себе путём эксплучатации другого - или подзарядиться энергией через проживание ситуации.
- "Как предотвратить возникновение?"
1. Жить в реальности (вне времени) - а не в прошлом.
2. Воспринимать - а не вспоминать.
3. Творить - а не удерживать щипцами льющуюся воду.
4. Не привязываться к отвязыванию от привязанностей.
5. Отдавать - без желания получить отдачу.
- "Что конкретно делать, чтобы развязать уже связанное?"
Осознать всё написанное выше.
Это достаточно легкий тест.
Всё, кроме работы; но она - лишь средство получения ресурса, без которого далеко не уедешь.
Не хочу и никогда не хотела много денег, хотела достаточного ресурса...
Но я не фрилансер, к сожалению, и повязана с работодателем узами договора и трудовой дисциплины...
Если есть возможность хоть ненадолго сбежать с рабочего места - с удовольствием это делаю :).
Привязываемся к воспоминанию, верно...
Понять умом и жить этим - далеко не одно и то же, увы...
Елы-палы, какой же груз я на себе тащу...
а ты как оцениваешь свою способность к созданию "вязей"?
Если спрашиваешь, "как избавиться?", тебе эта способность неприятна? Почему?
приятно, когда желание испытать состояние удовольствия реализуется, а если это больше невозможно - возникает страдание. Или, если близкое существо "включало" в тебе любовь, а теперь этого существа нет...
И... что-то там с энергией, куда-то явно уходит она - то ли на создание связей, то ли на попытки их разорвать, то ли на страдание...
-
прав ли был Энштейн? |
Nika... (27 сбщ) |
Nika... 2010-09-20 13:55:35прав ли был Энштейн?
Извини, Олег, вопрос не для тебя. Нетрудно догадаться, что ты можешь ответить.
Есть известный анекдот. Профессор однажды в университете задал вопрос:" Все, что существует, создано Богом?"
Один студент ответил: "Да"
Профессор спросил:"Значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло".
И профессор посчитал, что еще раз доказал, что вера в Бога это миф.
Тогда другой студент спросил: "Профессор, холод существует? "
"- Конечно."
Молодой человек сказал - "На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует.
Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла."
Студент продолжил. - "Профессор, темнота существует? "
"Конечно. "
"Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует.
Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. "
В конце концов, молодой человек повторил вопрос профессора.
- "Сэр, зло существует? "
- "Конечно. - ответил профессор. - Мы видим его каждый день.
Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. "
- "Зла не существует, сэр, зло - это просто отсутствие Бога.
Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. "
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.
Сама придумала? ;)
Один 2010-09-20 14:12:18...
Нет, он был неправ.
Ника, а ты всё никак не можешь выйти из ума? Сочувствую.
Nika... 2010-09-20 14:20:23Нараяна
ну... правда, красиво? ... я так старалась! :)
Эйнштейн был материалистом до мозга костей. Если бы он был политиком, то был бы еще большей сволочью, чем дедушка Ленин.
Просто потому, что ему очень хотелось получить результат, даже не принимая во внимание некоторые логические несостыковки самых фундаментальных оснований своей теории, о чем видно из его полемики с Бергсоном.
И, если в чем-то Эйнштейн и был сентиментален, то в своем отношении к женщинам и музыке, но никак не к философии.
Потом, я до сих пор не пойму, почему все твердят Эйнштейн, Эйнштейн (!), в то время как самое важное в его Теории Относительности построено на использовании "преобразований Лоренца".
К тому же, Эйнштейн никогда не учился в университете, а закончил Цюрихский Политехникум... ;)
Nika... 2010-09-20 15:51:29НарайянЧЕК!
ну анекдот же!(
а почему в форме анекдота? потому что это довольно адаптивная форма инфы и потому что минуя Олега.
Вот, например, у коровы как - у неё четыре отдела в желудке. Сначала она пищу просто заглатыватывает и пища поступает в первый-второй отдел, где смягчается и измельчается. Потом всё это отрыгивается обратно в рот и поступает уже в третий-четвёртый отделы желудка(иногда для упрощения говорят просто "желудки").
А тут как? Сначала инфа поступает к Олегу (так сказать, первый отдел). А уже только потом - в остальные желудки. А тут без него! поэтому так адаптивно-анекдотично.
Один 2010-09-20 16:24:09Ника
Ты безнадёжно больна.
И главная проблема в том, что ты этого даже не осознаешь.
Как догадываешься, я не о телесных болезнях - о болезнях, закрывающих сознание и разум.
Сол 2010-09-20 17:09:19Ника,
но не беспокойся: подавляющее большинство людей доживают с этой болезнью до преклонных лет, не испытывая особых неудобств, и даже не подозревая о ней.
Тебе просто не повезло...
Nika... 2010-09-20 17:45:53спасибо, Сол, спасибо, дорогой
не буду.
Особенно не повезло ЦУПу, отделу нештатных ситуаций - туда таких специально набирали, чтоб выводить из нестандартных и неожиданных ситуаций космические корабли.
и тебе спасибо.
ну уж что теперь делать - махну-ка я с такими же многими в реликтовый лес. А потом в альпийские луга.
А вы, безнадёжно здоровые, уж, пожалуйста. поживите тут за нас полной цельной жизнью в московской многоэтажке, сидя по месколько часов в день в позе мабу.
Один 2010-09-20 17:57:24Ника
Я же говорил - Ты безнадёжно больна и главная проблема в том, что ты этого даже не осознаешь.
Могу добавить, чем больна: зомбированием множественными несостыкованными установками.
А отсюда и с психикой пробелы.
мы уже поняли, что Nika больна, а почему был неправ Эйнштейн из анекдота?
Бушь выпендриваца, тоже в дурку! :)
Один 2010-09-20 18:35:23Нэко
Потому что если придерживаться этой терминологии, то не существует отсутствия Бога - он везде. И он отличается от света и тепла: о них мы можем сказать, что их мало - а Бога не бывает ни мало, ни много. Он везде, всегда, и без количественно-качественного отношения.
Поэтому объяснять отсутствие добра (т. е. зло) через отсутсвие Бога - это логическая натяжка, замаскированная первыми двумя примерами. Две правды, а потом одна ложь - и все кажется логичным.
Не пойдет.
Свати 2010-09-20 19:19:56Narayana
Вы очень мало знаете об Эйнштейне.
Эйнштейн всю жизнь был учеником великого греческого философа Спинозы. И материалистом в том понимании, которое Вы придаете этому слову, Эйнштейна назвать нельзя.
В его концепциях скорость света - триста тысяч км в секунду - является доминирующей во всей теории относительности. Он математически доказал, что скорость света, пока речь идет об ограниченном человеческом уме, является единственной постоянной величиной во вселенной непрестанных изменений. От единственной абсолютной скорости света зависят все человеческие стандарты времени и пространства. Время и пространство - не абстрактно вечные, а условные и конечные факторы, получающие основу своего измерения только относительно мерила скорости света.
Несколькими строками уравнений Эйнштейн изгнал из космоса всякую твердую реальность, за исключением реальности света. В процессе дальнейшего развития единой теории поля великий физик объединил в одном уравнении законы гравитации и электромагнетизма. Сведя структуру космоса к вариантам одного-единственного закона, Эйнштейн через века постиг древних риши (мудрецов), провозгласивших единственной тканью творения изменчивую майю.
На основе теории относительности появились возможности для математического исследования конечного атома. Крупные ученые ныне смело утверждают, что атом не только является скорее энергией, чем материей, но и что атомная энергия, в сущности, есть вещество ума. "Физическая наука занята миром теней, - пишет Артур Стенли Эддингтон в работе "Природа физического мира". С открытием электронного микроскопа пришло определенное доказательство световой сущности атомов и неизбежной двойственности природы.
Narayana 2010-09-21 00:43:43Hakuna Matata
Девачка, не учи отца ипаца! :)
Я, вообще-то, на физфаке учился, а специальную теорию относительности мы сдавали на первом курсе... ;)
Что касается ообщей теории относительности, то, если ты в курсе, единой теории поля до сих пор не существует.
Проблема в том, что современная физика перестала быть наукой, содержание которой хотя бы вкратце мог бы понимать один человек.
Люди, работающие даже в смежных областях, не понимают, что творится у коллег.
Еще тридцать лет назад было известно около десятка элементарных частиц, хотя мой учитель по йоге утверждал, что йогам известно более двухсот.
На сегодняшний день число открытых элементарных частиц перевалило за тысячу. Равно как и количество теорий.
Эйнштейн со своей общей теорией актуален только своей формулировкой идеи единого поля, но, в целом, это уже дано банальность. Понятно, что описание взаимодействия только отдельных объектов уже никого удовлетворить не может.
Кстати, гипотеза постоянства скорости света около десяти лет назад опровергнута и это экспериментально подтверждается.
Относительно того, что Эйнштейн был почитателем Спинозы, очень сомневаюсь. Спиноза в своей метафизике развивал культуру применения логических законов, - ну и что? Думаю, единственное, что их объединяло, это то, что оба были евреями. :)
Мне известно, что Эйнштйн увлекался кантом и Эвклидовой геометрией. Это как-то уже понятно.
Споры же Эйнштейна и Бергсона поучительны. Это касается довольно тонкого момента.
Эйнштейн утверждает, что его мысленный эксперимент с расположением наблюдателей, - одного в неподвижной системе координат, другого в движущейся, является безупречным. Бергсон довольно прозрачно доказывает, что это не так. И Эйнштейн, как и Гефест или Ленин в определенных ситуациях, ничего не может этому противопоставить, кроме обзывательств... ;))
pater 2010-09-21 13:29:58Ника
Хрен с ним, с Однокамушкиным, но очень хорошая история, красивая. Сочини еще что-нибудь в таком-же духе?
Один 2010-09-21 13:43:27Патер
Как ты догадываешься, эту красивую историю сочинила вовсе не Ника.
pater 2010-09-21 13:51:02Один
Хрен с ними:с Однокамушкиным, с Никой, и с Внучкой и с ручкой, но притча и в самом деле красивая (я только это хотел сказать).)))
... сорри, конечно, но, притча на самом деле довольно дебильная.
С научной, так сказать, точки зрения.
Это только очень глупым эзотерикам может придти в голову постоянно перетасовывать реальные физические явления и формальные определения.
Игра для младшего школьного возраста, но никак не для профессоров и студентов... ;)
pater 2010-09-22 00:37:20Нарайана
"Перетасовывать реальные физические явления и формальные определения" - именно это регулярно делал Рамана Махарши. И был прекрасным Учителем.)))
А студенты "младшего школьного возраста" - явление обычное. Правда, профессоров "младшего школьного возраста" пока не попадалось - что верно, то верно.))
... Рамана Махарши...
Это как раз неудивительно.
Если раньше каша в текстах великих учителей казалась мне каким-то исключением. Ошибкой, оговоркой, опиской... То теперь я воспринимаю это как норму. Даже в текстах Гефушки.
Как я в конечном счете понял, эти люди, действительно, велики, но они не преследуют цель сделать истиные тексты, безупречные именно как тексты.
Они этого просто не умеют, потому что у них другое предназначение как у людей.
Они каким-то образом с помощью слабосогласованных текстов умудряются передать хорошо согласованное и цельное настроение.
В общем-то, я не очень одобряю претензии девушки с ником "Вальс" к Гефесту по поводу его манеры изложения, хотя, вроде бы, должен получить удовлетворение борца за логическую чистоту русского языка... ))
И вот почему...
Да Гефест постоянно изобретает новые термины и это может показаться неоправданным, но... нужно отдавать себе отчет в том, что заставляет его это делать. Заставляет та неуемность и энергичность, которая порождается его практикой. Именно это заслуживает внимания и подражения.
Именно также в этом ценность текстов учителей Индии.
Эти тексты не предназначены быть технической документацией. Они предназначены быть побуждающим фактором. Они просто должны передавать убежденность человека в оправданности собственных усилий.
В реальности я продолжаю настаивать на том, что большинство терминов, таких как "энергия", "дюбовь", "знание","дух", "Бог" не имеют смысла, но тем не менее, очень нужны для передачи правильного настроения и энтузиазма.
Я по прежнему остаюсь сторонником подхода, когда для описания явлений используются общепринятые термины без привлечения "чуднЫх" терминов до тех пор, пока не будет доказана необходимость их применения.
Мне вот интересно, а как бы могла бы выглядеть теория, объединяющая взгляды Гефушки, без привлечения неоднозначных экзотических терминов?
Ну, возьмем мы, к примеру, его учеников и попробуем описать их настроение до практики и после.
Ну, не будем мы называть это энергией, балансом и т. д., а назовем просто настроением, тонусом, бодростью, оптимизмом, харизматичностью, обаятельностью, гибкостью, скоростью реакции, психологической устойчивостью, личным магнетизмом, способностью оказывать влияние на людей и т. д...
Если не будет заявлений о радикальном перерождении человека, а всего лишь об улучшении обычных и привычных человеческих качеств... востребованность Гефы как беспорно специалиста разве уменьшится? ;)
Разве от того, что мы не будем чувствовать себя дураками, мы будем меньше любить Гефу? ;))
pater 2010-09-22 10:15:21Нарайана
Переведите на бытовой русский язык выражение "занятие йогой" (и попробуйте при этом уложиться в две печатные страницы).
Уверяю Вас, лет через двадцать найдется куча народу, искренне верящих, что "йога","цигун","медитация","пр- анаяма" и т. п. - это исконно-русские слова (т. к. пишутся кириллицей).
Смысл терминов появляется там, где есть знание, к которому эти термины применимы. Для подавляющего большинства "менеджеров" "электролитическая диссоциация" или "пьезоэлектрический резонанс" - тоже не более, чем слова. Стоит немного расширить круг знания, и эзотерические термины перестанут казаться бессмысленной экзотикой, а будут обозначать совершенно конкретные и четко характеризуемые физические явления.
Представьте себе человека, который незнаком с переменным током вообще и которому неповезло попасть рукой на контакты нашей бытовой сети. Он скажет, что железка его ударила. Другой, пограмотнее, скажет, что его "дернуло током". А тот, кто еще пограмотнее, сунет в розетку не пальцы, а фазопробник.
Аналогично и с тренировками в группе - мы оперируем терминами "состояние"и "настроение", а Олег - терминами "Ци","дантянь","Инь" и т. д., потому, что эти термины относятся к области знаний, определяемой спецификой его занятия. А то, что слова китайские - так никто же не обвинит Вас в англофилии, когда Вы говорите "инжектор" или "фрикцион"?))
Один 2010-09-22 13:00:53Нарайяна
- "Как я в конечном счете понял, эти люди, действительно, велики, но они не преследуют цель сделать истиные тексты, безупречные именно как тексты."
Текст ради текста - это бессмыслица. Истинный текст - это тот, который меняет состояние - а не тот, в котором умные находят знакомые слова.
- "Они этого просто не умеют, потому что у них другое предназначение как у людей."
Умеют - но то, что ты подразумеваешь под безупречными текстами, не способно открывать человека.
- "Они каким-то образом с помощью слабосогласованных текстов умудряются передать хорошо согласованное и цельное настроение."
Это с твоей позиции (с позиции ума) они выглядят слабосогласованными. На самом деле ты просто не видишь внутренних связей в этих текстах - именно потому, что опираешься на знакомое тебе. Потому и не развиваешься.
- "Да Гефест постоянно изобретает новые термины и это может показаться неоправданным, но..."
Каждый исследователь дает имена новым граням. Все привычные сегодня термины когда-то были новыми для инертного большинства, вечно настаивающего на том, чтобы ему все разжевали на доступном им уровне.
- "нужно отдавать себе отчет в том, что заставляет его это делать. Заставляет та неуемность и энергичность, которая порождается его практикой."
Нарайяна - не делай выводов о том, о чём нет информации. Ты не знаешь, в чём моя истинная практика.
А новые "термины" я вношу совсем по иной причине: чтобы ум некоторых не цеплялся за "понятные" им термины, как за защиту.
Твой, например, очень жестко зацеплен. Ну, а про Вальс я вообще не говорю - там полная беда пока что.
- "Эти тексты не предназначены быть технической документацией. Они предназначены быть побуждающим фактором."
Что-то тебя они пока что не особо побуждают. Раньше, похоже, побуждали - а теперь нет.
- "Они просто должны передавать убежденность человека в оправданности собственных усилий."
Ой-ёёё... Нарайяна - не надо мерить то, о чем имеешь очень слабое представление, по себе.
Людям, о которых ты говоришь (и мне, в частности) такие смешные мотивы вообще не нужны.
Свет просто светит - а не убеждает тьму в верности своего света.
- "В реальности я продолжаю настаивать на том, что большинство терминов, таких как "энергия", "дюбовь", "знание","дух", "Бог" не имеют смысла,"
А термины типа "Реальность, я, человек" - они имеют смысл, да? Ну-ну...
- "но тем не менее, очень нужны для передачи правильного настроения и энтузиазма."
Ты прямо какой-то массовик с во-от таким затейником...
То, что ты называешь настроением - это важная, но ПОДГОТОВИТЕЛЬНАЯ фаза. Она подготавливает действие: гитарист настраивает гитару, чтобы ИГРАТЬ МУЗЫКУ.
А у большинства настроение - это окончательная фаза, последняя. На которой они останавливаются и подтарчивают. Типа "Начитались Махариши - и лежим, наслаждаемся пиршеством интеллекта".
Эзотерические боровы в луже собственного ума...
- "Я по прежнему остаюсь сторонником подхода, когда для описания явлений используются общепринятые термины без привлечения "чуднЫх" терминов до тех пор, пока не будет доказана необходимость их применения."
Догда объясняй: что такое реальность, я, человек. Ты ведь используешь эти "не чуднЫе и не экзотические" термины, да?
- "Мне вот интересно, а как бы могла бы выглядеть теория, объединяющая взгляды Гефушки, без привлечения неоднозначных экзотических терминов?"
Да так же - только умники бы зевнули и сказали "Ну, все тут понятно. Ничего нового он нам не сказал!" - как они всегда и делают, как и полагается запрограммированным роботам.
- "Ну, возьмем мы, к примеру, его учеников и попробуем описать их настроение до практики и после.
Ну, не будем мы называть это энергией, балансом и т. д., а назовем просто настроением, тонусом, бодростью,"
А что: слово "баланс" теперь тоже внесено в разряд экзотических?
А физикам тоже надо запретить экзотическое слово "энергия"? Или ты хочешь сказать, что они знают, что это такое?
Сол 2010-09-22 16:06:03Речь идёт
о точности передачи информации.
"Мысль изречённая есть ложь..." - в том смысле, что при ЛЮБОЙ передаче информации возникают искажения - просто потому, что объём язык не может быть конгруэнтен объёму мышления, являясь, по сути своей, проекцией мысли на пространство условных обозначений - символов, сопряжённое с семантическим пространством - пространством смыслов.
И языковое, и семантическое пространство ограничены в средствах (слова и знаки), и внутренними правилами (правила языка, законы логики). Это необходимое условие для выполнения главной задачи - общения между людьми. Выполняя эту служебную при мышлении роль, эти пространства могут расширяться только в результате побуждения со стороны мысли. Естественно в процессе есть задержка - нужен критический объём нового в мышлении, чтобы в языке и семантике начались отражающие это новое изменения. Это и вносит искажения, с которых я начал.
Искажается мысль при передаче словом (обеднение); искажается смысл при сопряжении языка и семантики (неправильное понимание); "воспринятая" мысль отличается от выраженной; далее происходят те же искажения при ответе, всё это нарастает.
Помогают здесь невербальная информация (интонации, движения, мимика и пр.) и общая история (от обсуждения к обсуждению в рамках темы взаимопонимание улучшается пропорционально нарастающему количеству уже обсуждённого).
Тем не менее, если не пытаться вводить новые понятия, ничего не выйдет вообще - застынут и язык, и семантика.
Поэтому именно точность передачи мысли (которая изначально невелика) требует агрессивной языково-семантической тактики, если мы говорим о новом. Что и делает Олег. Пускаться в объяснения каждый раз, когда используются слишком широкие или недоопределённые понятия - значит погрязнуть в этих объяснениях и потерять суть. Поэтому логично задачу уточнения восприятия взять на себя слушателям, а не вводящему новое оратору. При этом хорошо бы не отклоняться далеко от сути - можно оставить некоторые хвосты на потом, уловив главное направление. Также хорошо бы воспользоваться тем, что уже звучало и объяснялось - а то у нас и правда по сто раз одно и то же приходится доопределять.
Отвергая же новое, или пытаясь подменить его простой суммой старого, мы тормозим развитие языка и семантики, делая разрыв между мыслью и её восприятием всё более широким - до полной потери смысла в процессе передачи. И те, кто идёт впереди, ищут и находят новое, далеко и навсегда отрываются от "коллектива"... и хорошо, если есть хотя бы несколько человек, отстающих на шаг, а не на 10000 миль. Находясь в пространстве новых понятий в полном одиночестве, можно полностью потеряться...
Впрочем, я увлёкся. :) Вывод: использование "новых" или недоопределённых, или "слишком неоднозначных" терминов - единственный способ повышения точности передачи информации.
Свати 2010-09-22 22:53:41Narayana
"Проблема в том, что современная физика перестала быть наукой, содержание которой хотя бы вкратце мог бы понимать один человек.
Люди, работающие даже в смежных областях, не понимают, что творится у коллег."
Как человек науки, Вы знаете, почему так происходит? Из-за неведения. Оно пронизывает любое мнение, любую систему ценностей и совокупность знаний. И каждый аттестат, увы, становится наградой за развитие все более утонченного неведения. Как будто смотришь на мир сквозь особую призму. Можно стать специалистом по ошибочным взглядам, достичь больших успехов в этой области и общаться с такими же экспертами. Поэтому, возвращаясь к тому, почему нужна практика: чтобы иметь непосредственное переживание, а не очередную узкую концепцию, чтобы ее развивать и отстаивать.
Narayana 2010-09-23 23:24:25Hakuna Matata
"Вы знаете, почему так происходит? Из-за неведения."
... ну, если обвинять физиков-теоретиков в неведении, то можно до чего угодно договориться.
Безусловно, это происходит не из-за неведения, которое у вас созвучно с невежеством, а просто из-за большой сложности объекта исследования.
Для осмысления и обобщений нужно время и фундаментальные идеи, за счет которых бы все это сложное знание могло бы быть упрощено, чтобы уместиться в одной голове.
-
Цель жизни |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-09-20 14:23:18Цель жизни
Речь не о пафосе - речь о реальности.
Человек не может без цели - он живет с включенным внутренним поиском. Значит, у человеческого выбора всегда есть цель. Но цели бывают структурированными (и тогда мы называем их Путь) - а бывают не структурированными (и они рождают бесконечные разрывы и метания внутри).
Умение поставить себе правильные цели - это искусство. Мало кто способен вообще ставить себе цели, а уж правильные - так это вообще редкость.
Цели часто связаны с желаниями - потому как многие цели с желаний и начинаются. И вот об одной из этих целей я и хочу вас спросить: А ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ПО ЖИЗНИ?
Сразу поставлю рамки: речь не просто о том, что "А вот я сейчас пива хочу... или потрахаться" - а о более крупных вопросах. Ведь жизнь любого из нас во многом идёт именно туда, куда мы её и ведём - своими выбранными целями. И человек, говорящий себе "А я и не знаю, чего я хочу!", просто расписывается в том, что живёт не он - живут им. Им живут те установки, которые он не осознает - и именно реализация этих установок и составляет его жизнь.
Но поскольку внутренне он все равно чувствует, что не все из этих установок ему близки и нужны, то в нем неизбежно рождается противоречие. В итоге, он проживает не свою жизнь - в которой он всегда недоволен и несчастлив. и прична этого несчастья и недовольства проста: он не потрудился САМ выбрать свои цели, не ответил себе на вопрос "А чего я хочу? Чего мне нужно?".
Большинство живет в таком режиме - но я не собираюсь обсуждать большинство. У меня, повторюсь, конкретный вопрос к конкретным пишущим здесь людям:
ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ?
Идеально, если вы сможете отвечать кратко - одна-две фразы. Так будет четче и нагляднее - в т. ч. и вам самим.
все что я делаю направлено на то, чтобы позволить себе личную жизнь..
вот и все)
Один 2010-09-20 15:16:39...
Личная жизнь есть у всех - лишить человека личной жизни возможно только лишив его жизни.
Другой вопрос, если человека его личная жизнь не устраивает. Но тогда и цель должна ставиться иная, более точная - а не "позволить себе личную жизнь".
Некорректно поставленная цель и ведет в не корректное.
Helga 2010-09-20 15:25:37* * *
Хотелось бы остановить ум и ощутить себя как неизменную вечную Сущность. Жить не от ума, а от сердца. Провести отпущенное время на Земле легко и радостно.
Один 2010-09-20 15:39:10Хельга
"Хотелось бы" - или "Хочу это и ставлю как цель"?
КО ВСЕМ!
Давайте дополним вопрос. Пусть будет так:
1. ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ?
2. ЧЕМ ВЫ НА СЕГОДНЯ ЖИВЁТЕ?
3. Если есть разница между 1 и 2, то почему мы её допускаем?
Helga 2010-09-20 15:55:07Попытка номер два :-)
1. Хочу остановить ум и ощутить себя как неизменную вечную Сущность. Жить не от ума, а от сердца. Провести отпущенное время на Земле легко и радостно.
2. Ум останавливается на очень небольшое время. Сущность ощущается, иногда. Открываю сердце, процесс идет. Стараюсь относиться ко всему легко, как к игре.
3. Разница есть. Потому что недостаточно силы, осознанности, глубины погружения в себя, принятия.
Один 2010-09-20 16:22:13Хельга
Вопрос 2 был о другом. Он о тех целях, которые мы решаем на сегодня - о том, на что мы настроены бОльшую часть времени. Чтобы увидеть разницу именно между желаемым и действительным.
Helga 2010-09-20 16:29:37ОК :-)
2. Остановить ум. Открыть сердце. Принять всех и всё. Делать то, что действительно хочется, и получать от этого удовольствие.
1. Хочу быть. Не знаю как это описать словами. Смысл в том, чтобы мое присутствие в мире отличалось бы от моего отсутствия. То есть чтобы была разница между миром без меня и миром со мной, чтобы с моим присутствием что-то воплощалось, происходило и мои действия приносили бы ощутимые результаты.
2. Живу тем, что изучаю все, что попадается под руку, начиная с себя в различных жизненных обстоятельствах и заканчивая разными науками, ремеслами и т. д. Также тренируюсь воплощать что хочется конкретно. Не цель жизни, а задачи. Смотрю в каких пределах я компетентна, а что мне уже не по зубам.
Особо специально и пристально изучаю и воплощаю по мере сил любовь.
Роман 2010-09-20 17:08:38Один
А я не знаю цели жизни, пусть меня несет!))
empirik 2010-09-20 17:13:07Из "земных" и мыслимых:
С самого детства, сколько себя помню, хочу быть музыкантом. И с раннего подросткового возраста - разработчиком безопасных косметических средств.
И если вокруг второй цели я, хоть и на очень большом расстоянии, но хожу, то на первую не хватает ресурса вообще...
Нэко-тян 2010-09-20 18:11:41на оба вопроса ОдИн ответ
поиск предназначения.
Один 2010-09-20 18:30:14...
По-моему, второго вопроса некоторые не поняли - видимо, я так плохо изложил. Или некоторых на эзотерику так сносит, что простого уже не видят.
Вопрос о том, чем мы занимаемся в "ОБЫЧНОЙ" жизни - об этих выборах.
Или Хельга занимается тем, что постоянно отключает ум и открывает сердце, а Нэко постоянно ищет предназначение? Или это я чего-то не понял в их ответах?
Charisma 2010-09-20 18:53:48Задумалась...
Что делать, чтобы стратегические цели и ежедневные практические дела совпали по направлению?
Помечтаем: я владелица (ну, ладно, управляющая) большам эзотерическим клубом типа "Белых облаков". Только с большими залами для практик. )
Вах... Комната для чайных церемоний.. Зал для танцев дервишей... Зал для ТЦЦ с большими зеркалами, а по стенам цепи развешены и мячи лежат - красные и синие... )))
Сидеть, выписывать из-за рубежа Ма Хунов всяких и Армандип Сингхов, чтобы они приезжали давать семинары. ))) В Индию и Китай ездить, товары для эзотерического магазина выбирать собственноручно... Коробейников встречать с их магическо-эзотерическим хламом, об условиях договариваться. )))
Крас-сота... Эх...
Со-инвестором стать никто не хочет? Вообще-то, самая большая проблема - это помещение подходящие со сносными условиями аренды. Остальное - ерунда, организовывается...
Ruslan 2010-09-20 19:01:44аноним - это я
хочу иметь любимую жену, 3 детей, свой дом, свой бизнес.. то сообщение можно удалить.
И реально значительную часть жизни трачу на то, что поправляю его... с переменным успехом.)
На самом деле умище очень мешает... Действительно и полностью понять (нет, даже не понять, а как-то по другому прочухать) что я хочу - мне удалось под пристальным взглядом смерти. Именно под угрозой смерти я сделала те выборы, которые в другой ситуации не сделала бы никогда - установки бы помешали.
Войти в это состояние, когда отбрасываешь лишнее и ясно видишь - что делать, так просто не удается. Как это ни страшно - нужен стресс.
Обычно же - ум и редкие искры сознания.
Если не мы определяем, когда начнется наша жизнь, когда закончится и что будет влиять на нее в ее течение, то как мы что-то можем говорить что-то о смысле жизни и ее цели?
Лишить человека личной жизни можно, посадив его в тюрьму или психушку строгого режима.
Превратить его в звезду шоу-бизнеса и сделать из него идола.
В случае с обывателем, человек лишается личной жизни, если лишается здоровья и становится полностью зависим, от постороннего ухода, например.
Жизнь обычного человека вроде меня, состоит из обязательств, чувства долга, обстоятельств и высших сил.
Если все эти вещи мне удается решить, контролировать или просто забыть, то у меня появляется время на личную жизнь, на то, чтобы заниматься тем, что мне нравится.
Вот тогда я испытываю чувство удовлетворения, и тогда мне все кажется голубым и зеленым.
В чем некорректность?
Один 2010-09-21 11:45:35Нарайяна
- "Если не мы определяем, когда начнется наша жизнь, когда закончится и что будет влиять на нее в ее течение, то как мы что-то можем говорить что-то о смысле жизни и ее цели?"
Ну, расскажи о том, как Кришна любит авто-бизнесы и как он сделал за тебя свой выбор в этом направлении...
Один 2010-09-21 11:49:05Джессика
- "Жизнь обычного человека вроде меня, состоит из обязательств, чувства долга, обстоятельств и высших сил.
Если все эти вещи мне удается решить, контролировать или просто забыть, то у меня появляется время на личную жизнь, на то, чтобы заниматься тем, что мне нравится."
Сама себя в тюрьму посадила, сама назвала её своей жизнью - и сама мечтаешь из неё вырваться...
Да, уж действительно: и в чем же тут некорректность?
Один 2010-09-21 12:16:37Пинк
Анечка - ты реальный человек!
Один 2010-09-21 12:19:02Донна Роза
- "2. Живу тем, что изучаю все, что попадается под руку, начиная с себя в различных жизненных обстоятельствах и заканчивая разными науками, ремеслами и т. д. Также тренируюсь воплощать что хочется конкретно. Не цель жизни, а задачи. Смотрю в каких пределах я компетентна, а что мне уже не по зубам."
Оксана - ответ понятен.
А ты сама все это как рассматриваешь - как подготовку к чему-то? Ведь обучение - это, по сути, подготовка к действию.
Один 2010-09-21 12:21:29Руслан
- "хочу иметь любимую жену, 3 детей, свой дом, свой бизнес.."
Это верхняя планка? Или временная?
Вон у Нарайяны (и у многих) нечто подобное есть - а счастья нет.
Не настораживает?
В эту тюрьму я себя посадила сама, и поэтому мне некого за это винить.
Как ни странно меня не волнует, то что у меня есть привязки, обязательства и долги.
Не просто мечтаю выбраться, а выбираюсь время от времени и это мне тоже нравится.
Может все это иллюзия, и она в любой момент развеется как дым.
Ну тогда я буду смотреть на новую реальность и буду в ней ориентироваться.
А пока, учусь обходиться тем, что имею.
Для меня это вполне корректно.
Один 2010-09-21 13:22:02Джессика
Самооправдывать себя можно множеством методов...
Говорить с тобой на эту тему я не вижу никакого смысла - по понятным причинам. Поэтому твои посты в серьезных темах воспринимать как серьезные и невозможно - это всего лишь описания женских настроений, которые иногда вываливаются и в серьёзные области - да только с тем же несерьёзным подходом: когда в любой момент можно свалить, вильнув хвостом и оправдав это очередным изменением настроения. Женский клуб, словом - развлекалово.
А ты сама все это как рассматриваешь - как подготовку к чему-то?
Нет. К чему готовиться - к старости и смерти?:)) Я это рассматриваю как необходимость прямо сейчас. Хочу я это знать и этим заниматься сейчас именно, мне интересно и т. д. Бывает даже так, что я освою какое-то умение да и заброшу его потом. И более не использую этим навыком (пока). Хотя надо сказать, что четкого ответа "зачем" у меня нет. Немного выглядит как некое коллекционирование... Но вот так.
pater 2010-09-21 13:33:42Хочу свободы.
А поскольку понимаю, что хочу невозможного, то хочу балланса свободы внутренней и свободы внешней.
Один 2010-09-21 13:37:40Донна Роза
- "Хотя надо сказать, что четкого ответа "зачем" у меня нет. Немного выглядит как некое коллекционирование... "
Фактически, ты сейчас расписалась в слепоте своей жизни, приправленной интересами. Гояорю не в осуждение - а в конструктив.
Понятно, что тебя это не ломает, тебе нравится - но посмотри на других: им точно так же нравится (и не ломает) то, что делают они. Пьянствуют, развлекаются, развратничают, и т. д. Опять же, я не о морали - я о том механизме, благодаря которому ЛЮБОЙ человек, не задающийся вопросом структурирования и выстраивания своей жизни может повторить твои слова - и будет для себя прав.
Но это означает только одно: Знания нет. Потому что Знание едино для всех. И в мире, где опираются не на Знание, а на собственные представления (а они ВСЕГДА подгоняются под себя, под самооправдание, под самозащиту своей позиции - какой бы ущербной она не была) всегда и будет звучать "Ну и что? А мне нравится!"
Возможно, всё это легко объяснить той самой Кали-югой и забыть - но мне пока не хочется. :)
Потому я за поиск Знания, за пользование им, за жизнь в нём - чему вижу немало положительных оснований.
Потому и задаю тебе вопрос: а ты не хочешь подумать - а ДЛЯ ЧЕГО тебе такой алгоритм, как у тебя? ЧТО КОНКРЕТНО ты пытаешься им решить?
И напомню: у нашего организма (в самом широком смысле - не только о физ. теле речь) НЕ БЫВАЕТ не функциональных действий и выборов. Так что, ВСЕ выборы показывают на работу определенных функций - только умей смотреть.
Так что там с твоими функциями, реализуемыми через твой алгоритм?
Послушай, Олег.
Моя жизнь не меняется оттого, что я веду с кем-то серьезные разговоры.
Моя жизнь меняется, когда я в ней участвую.
Она такая, какая есть? независимо ни от моего настроении, ни от моих самооправданий.
Серьезные разговоры о жизни здесь, это перезагрузка, возможность остановиться и подумать.
Я очень ценю эту возможность.
Но неоправданные упреки мне не нужны.
А что для тебя, эти серьезные разговоры?
Меняешь мировоззрение посредством сайта знакомств?
Взял на себя роль раздражителя обывательских мозгов?
Нууу... Если это тебя наполняет, не самое худшее из занятий.
Надеюсь, ты счастлив.
Обещаю молчать, сколько хватит сил..)))
Один 2010-09-21 13:40:27Патер
Серёж, формула Дао очень проста: 1 ян + 1 инь = дао.
Это ключ.
Правда, слабое место всякого ключа в том, что для него нужно ещё и правильный замочек найти. :)
-
Однажды, |
Nika... (30 сбщ) |
Nika... 2010-09-19 09:13:17Однажды,
почти год назад, моя ладонь прикоснулась к очень сильному, очень прозрачному и чистому потоку. Поэтому я услышала тебя сейчас, Олег.
И поэтому задаю тебе свой серьёзный вопрос.
Один из моих самых любимых фильмов "Самсара" вызвал прямо-таки на международном уровне возмущение тибетских лам.
Молодой тибетский монах временно покидает монастырь, чтобы "познать, что такое сансара". Женится, у него родятся дети. Через много лет принимает решение вернуться, и молча уходит из дома в ночь. А почти в самом конце пути неожиданно встречает свою жену. И она говорит: "Все знают имя Будды. А кто знает имя его жены, Яшодхары? Никто. А ведь она была юна и красива, у неё был маленький сын, и ей хотелось любви, жизни и счастья. А из-за его ухода, ради сына, она вынуждена была одеться в строгие одежды и навсегда удалиться от мира. Может быть, ей тоже хотелось уйти, чтобы достигнуть просветления?
Только мужчина способен бросить своего ребёнка и, ни слова не говоря, уйти от него в ночь. Женщина такого не сделает никогда."
Монах отменяет своё решение, но это доставляет ему огромные душевные муки.
Он не прав? Она не права? Может, им вообще не надо было создавать семью, а тихо просветляться поодиночке?
Charisma 2010-09-19 13:31:32Разве он остается?
По-моему, он уходит таки в монастырь. Сделав этакий "зигзаг удачи" возвращается к тому, с чего начинал... Фильм этот явно не о семейных разборках, а о поиске. И смысл его - тихо просветляйтесь поодиночке. )) Хотя, все едино. Но не нужно стремиться сбиваться в кучки и искать в этом спасение. ))
Charisma 2010-09-19 13:49:19А баба в фильме
мерзкая. В начале фильма соблазнила духовное лицо. В конце фильма - не дала человеку уйти тихо, ему и так несладко. А устроила ему разборки какие-то...
за что мог полюбиться этот фильм..?
Оба персонажа далеки от целостности - дербанемы противоречивыми идеями: и на елку влезть, и попу не уколоть. Оба страстно жалеют себя почем зря.
Да и весь фильм - упоение "безысходностью".
В качестве контр-примера по сюжету рекомендую кино "Монгол".
Это довольно попсовая версия "Ченгисхана", но мне очень нравится как прорисован стержень отношений между мужем и женой, которые, несмотря ни на что, едины.
Nika... 2010-09-19 15:14:52Харизма
Ваши комменты - отражение Вашего внутреннего мира? Как Вы с этим живёте?(
Пинк. Может быть, имело бы смысл пообщаться с Вами на тему "Самсары" лет через 15. Хотя, по наблюдениям - можно прожить 30, 50, 70 лет. Можно получить 3 высших образования, много лет заниматься йогой, цигуном, рейки и ещё всяким-разным. Но с мудростью, хотя бы чисто женской, надо родиться. А всё остальное - лишь, как здась принято выражаться, инструменты для её развития.
Что касается "Монгола" - стержень, на котором держатся супружесткие отношения не рассмотрела. Это кино как раз о взаимодействии внешнее-внутреннее - о том, как в мир приходит человек, внутренне как минимум на порядок более развитый, чем окружающие. И каким он становится под влиянием внешнего.
Один 2010-09-19 15:52:46Ника
- "Он не прав? Она не права? Может, им вообще не надо было создавать семью, а тихо просветляться поодиночке?"
Ника - какой из трёх твоих вопросов ты назвала серьёзным? На какой тебе нужен ответ?
И сразу встречный вопрос - по следам твоих комментов на тему "Но с мудростью, хотя бы чисто женской, надо родиться.": тебе нужен ответ - или ответ внутри "чисто женской" мудрости?
Пока всё видится так, что тебе нужен не столько ответ - сколько подтверждение твоих взглядов и установок. А в случае обратного ты займёшь позицию "Рано вам ещё мою мудрость понимать".
И второе: тебе нужен ответ для действия - или "А давайте сравним наши установки!?
все три вопроса - всего лишь грани одного.
Прав ли человек, отвергая свой (не свой) абсолютный уход в духовность в пользу близких?
то, что я написала Пинк - всего лишь моё мнение о её комменте, адресованное непосредственно ей. Обратный ответ от неё для меня не обязателен. А тем более от тебя. И уж ещё тем более - подтверждение от неё моих взглядов и установок.
Тебе, уж не сердись, как всегда, всё видится совсем не так.
Всё очень просто. Твой ответ мне нужен для развития. Я сопоставлю твой ответ со своими наблюдениями и с мнением тех, к кому прислушиваюсь. Спроецирую на реальность, сделаю какие-то выводы и соответственно скорректирую свой взгляд на эту самую реальность. Ты не единственный, с кем я так общаюсь, но воспринимаешь это враждебно только ты.
Но противопоставление это вообще сложное.
Семья, обязанности перед ней, особенно перед детьми... и, скажем, возможность остановиться и заглянуть в себя - эти две вещи часто конфликтуют. Очень часто. Описанная выше ситуация слишком полярная. Но менее полярные постоянно возникают в жизни в социуме.
Не думаю, что у кого-то есть 100% верный рецепт того, как их друг с другом примирить или интегрировать.
Вообще, половая роль - это какое-то странное испытание, данное нам... Как вы думаете, зачем?
Свати 2010-09-19 20:13:47Ника...
Ника, было время, когда я тоже задавала такие вопросы. :) Но вся проблема в том, что нельзя оценить со своей точки зрения опыт другого человека и четко определить: это правильно, а это нет. Это другой человек, и то, что нужно и подходит ему, не обязательно подойдет кому-то еще. Очень трудно человеку, который всецело привязан к своему интеллекту и отождествлен с ним (я говорю об абстрактном человеке), понять, что мир задуман настолько совершенно, что всякий опыт и всякое действие пребывают в гармонии мира, включая все парадоксы. Выносить суждение - это игра ума, а ум играет по одному правилу: "Все, что не соответствует тому, чем я это считал, я отвергну". Поэтому тот путь, который прошли герои этого фильма, - это лишь частный случай, их выбор. Возможно, этим путем пройдут еще миллионы, но, возможно, не ты. Для миллионов это будет правильно, но, возможно, не для тебя. Надо чутко прислушиваться к своему пути, к своей интуиции. На все эти вопросы себе сможешь ответить только ты сама.
Вообще, половая роль - это какое-то странное испытание, данное нам... Как вы думаете, зачем?
Чтобы суметь принять то, что не является тобой ни на миллиметр и понять то, что понять в принципе невозможно.
Nika... 2010-09-19 20:43:43вообще-то,
я не о половом вопросе... да и фильм, с моей точки зрения, тоже.
Nika... 2010-09-19 21:07:09Мататочка
много-много маленьких частных - будет одно большое общее :)
сейчас вокруг расплодилось так много разнокалиберных будд... отсюда, естественно, и сверхавторитарных мам. Хочется как-то разобраться в процессе.
поверь, я вовсе не отождествляю себя с тибетским монахом... ну, и с Олегом, конечно, тоже
Вообще, половая роль - это какое-то странное испытание, данное нам... Как вы думаете, зачем?
Затем же зачем и все остальное... полов всего два... не три, не пять, не семь... всего два. Решение вопросов между этими двумя... так же отражение всего остального... более того.. задачи между полами такой степени сложности- что очень часто оказывается-вот вроде бы- все понятно... вот вроде все продвинуто.. вот ты весь воспорхал и это можешь и это можешь... и это можешь... и это понял... и это... и это... и тут на- лови... вот тут рядом с тобой.. не абстрактно... не красиво на тренировке с 20 до 22... а вот тут здесь и сейчас. И выруливай... Отношения между мужчиной и женщиной -одна из ключевых практик.
Один 2010-09-19 22:51:24Ника
- "Тебе, уж не сердись, как всегда, всё видится совсем не так."
Да, действительно очевидно, что тебя интересует мой ответ - в котором я как всегда всё увижу не так.
Ника, тебя всё ещё действительно удивляет, что ТОЧНО на тебя реагирую только я? Точно - это я про то, что ты называешь "враждебно".
- "Всё очень просто. Твой ответ мне нужен для развития."
Самообман.
- "Я сопоставлю твой ответ со своими наблюдениями и с мнением тех, к кому прислушиваюсь."
Это ж надо такую кашу в голове носить и так искренне верить, что она может хоть какое-то отношение иметь к верному решению...
- "Спроецирую на реальность,"
А ты разве её хоть на йоту знаешь - с твоими эшелонами мнений?
- "сделаю какие-то выводы и соответственно скорректирую свой взгляд на эту самую реальность."
Ух ты - ну надо же! Сначала ты ориентируешься на реальность - а потом собираешься корректировать свой взгляд на неё?
Просто супер логика и ясность мышления.
- "Ты не единственный, с кем я так общаюсь, но воспринимаешь это враждебно только ты."
Я единственный, который не подыгрывает твоему бардаку, который ты называешь своим взглядом.
Разумеется, что такой как ты не может нравиться, когда реагируют именно на то, что есть ты - а не на то, что ты о себе думаешь.
Ты задаешься вопросами просветеления? Это с такими-то нестыковками на самых простых вещах?
Ну и самомнение...
Сол 2010-09-19 22:53:02эээ...
а о чём вы тут, а?
Что изменит однозначный ответ на вопрос автора темы? В её жизни... или в вашей?
Учитывая пол автора, вижу единственный вариант смысла... В переводе звучит так: "Олег, мне замуж идти, или заняться практиками?"
Непонятен, правда, выбор субъекта, к которому обращен вопрос... но это - дело тёмное.
Что до остальных... нет, увольте - не понимаю!
Может кто объяснит?
я СаMa 2010-09-19 23:13:55Хм, пожалуй, придётся
сказать, что и уменя тоже именно такую реакцию вызывают метания аффтора темы - "замуж" или "поодиночке".
Жаль, что никто ей не ответил. Жаль, что ей всё равно придётся ответить на этот вопрос самой. Потому как кроме неё на этот вопрос ответа не знает никто. Будет жаль, если она выберет для себя ответ неверный и пойдёт по неверному для неё пути.
Ника, извините, что говорю о вас в третьем лице.
Ника, вам решать, вам выбирать.
(Не знаю, к какому потоку, когда и какой частью тела)), прикоснулась я сама, но надеюсь, что слышу иногда Олега и его товарищей правильно... :))
по каким-то причинам ты не можешь ответить на мой вопрос? и, как всегда, заменяешь ответ на него анализом меня?
ну, так не отвечай
Сол
а зачем Вам знать, что изменит ответ на вопрос в моей жизни? и почему Вам должен быть понятен выбор субъекта?
просто ответьте... или не отвечайте, да и всё...
и в чего Вы взяли что компетентны как переводчик?
Один 2010-09-19 23:21:23Ника
- "по каким-то причинам ты не можешь ответить на мой вопрос?"
Вернее, не хочу. Потому что:
1. Нет у тебя настоящего вопроса на эту тему - есть только метания ума.
2. Не нужен тебе мой ответ - тебе нужны подтверждения твоих взглядов.
3. Нечем тебе услышать настоящий ответ на такие вопросы - ты живешь совсем на другом уровне. Потому и разговоры о женской мудрости.
- "и, как всегда, заменяешь ответ на него анализом меня?"
А тебе, разумеется, вместо важного (чем можно реально пользоваться) нужно второстепенное - но доступное? Поговорить, да?
я задала вопрос общего, а не частного характера "Прав ли человек, отвергая свой (не свой) абсолютный уход в духовность в пользу близких?" лично у меня никаких метаний на эту тему нет. мне интересен ответ Олега именно на этот вопрос и ни на какой другой.
всё-таки предпочитаешь анализировать, а не отвечать... ну, уход от ответа это тоже ответ... пока что "поговорить, да?" - это о тебе
Один 2010-09-19 23:34:18Ника
Я не разговариваю с забаррикадированными - это бессмыслица.
Для тебя конкретно еще раз повторюсь: вот это твоё "Тебе, уж не сердись, как всегда, всё видится совсем не так." - это прекрасная иллюстрация абсурдности таких "разговоров".
Но предполагаю, что даже на таких простых и наглядных примерах ты все равно ничего не увидишь.
я СаMa 2010-09-19 23:41:01Ника, тут и думать не о чем, вот ведь дело в чём.))
Это я вопрос перечитала.
Прав, конечно. Я прошу прощения, что пытаюсь ответить на вопрос, который задан не мне. Но поскольку это тема на форуме, а не сообщение в личку, то я позволю себе, с вашего разрешения, высказаться.
Итак, ваш вопрос:
"Прав ли человек, отвергая свой (не свой) абсолютный уход в духовность в пользу близких?"
Ответ прост, как всё гениальное (не путать с генитальным)))
Прав, конечно. Причём, прав в любом случае: свой-не свой, отвергая - не отвергая.
То, что он выбрал - то и правильно. Потому как просто не мог выбрать чего-то другого в тот момент, когда подошёл к определённой черте, где ему предстояло сделать его выбор. Он ведь не внезапно там оказался, а именно пришёл туда. Вот, с чем пришёл, с тем и имел возможность разбираться. Тем и выбирал. А как он мог выбрать то, к чему был не готов или на что не был способен?
И уже не по теме - сам вопрос, конечно, сформулирован слабо. Не совсем понятно, на что отвечать. Его был это путь или не его? Какой путь был его? Прав он был или не прав? Отверг он духовный путь или не отверг?
Поэтому я отклик пишу на то, что моей женской душе послышалось, а что именно мучает вашу женскую душу в вашем вопросе не читается, вернее - читается неоднозначно. Но в любом случае - удачи вам в поиске ответа. )
Nika... 2010-09-19 23:44:18Ну, пусть так -
не разговариваешь, так не разговаривай. Оно, наверное, и для меня будет правильней. Задавать вопросы всегда лучше профессионалам высокого класса.
Ты ведь предпочитаешь пластилин и глину. А настоящие скульпторы всегда стремятся работать по мрамору.
Нет на свете никакой духовности.
Так же, как нет никакой любви.
Есть эмоции и интеллект, как форма реакции на внешние события.
Эмоции, - быстрая реакция. Интеллект, - отложенная реакция.
Есть секс и есть выгода.
Любовь и духовность, - это просто разновидность психологических переживаний, которым люди приписывают незаслужено высокую роль в жизни человека.
Эта роль есть, но она в конечном счете всегда болезненная и негативная.
Соответственно, все эти бестолковые рассуждения относительно правильности или неправильности ухода в уединение от близких, ничего не значат без детального описания ВСЕХ условий жизни человека.
В любом случае, человек уходит от менее комфортных условий существования к более комфортным.
Для кого-то тишина и свежий воздух дороже суеты и окружения.
Для кого-то самоистязание есть смена скуки десятилетий.
И что из этого следует?
Nika... 2010-09-20 00:11:57Нараяна
"рассуждения относительно правильности или неправильности ухода в уединение от близких, ничего не значат без детального описания ВСЕХ условий жизни человека"
вот с этим, конечно, соглашусь
спасибо за первый и единственный коммент по существу
Копеек... ППКС к менению Нараяны. Человек ищет условную точку покоя. Даже если это Кшатр. Ему нужно такое состояние, которое не плодит вопросов, а способствует его плодотворному, наполненному существованию. Если бы ваш монах киношный нашел эту точку благодарного молчания в даме, которая его привела в сансарический мир, он остался бы там и там продолжал буддистскую практику, не нарушая устоев. Просто это была женщина, которая лишь сумела разговорить, разжечь огонь страстей и так и не нашла точку покоя. Просто это была не ТА женщина...
Один 2010-09-20 01:20:18Нарайяна
- "Нет на свете никакой духовности."
Есть. То, что называют духовностью - это вибрации более высокого порядка, чем доступные большинству. И более энергонасыщенные. Если по-простому - высокочастотная энергия.
- "Так же, как нет никакой любви."
И любовь есть.
То, что люди называют любовью - это состояние единства двух в одном, становление единым целым. Тот, кто хоть раз переживал единство - тот поймёт, о чём я говорю.
Секс, который ты так любишь (или любил) тем и привлекателен для многих, что на доступном уровне даёт возможность пережить единство - пусть и на мгновенье. Хоть секс - это всего лишь отдалённый суррогат единства.
- "Есть эмоции и интеллект, как форма реакции на внешние события."
Человек реагирует не эмоцией и не интеллектом - он реагирует вибрацией, волной, энергией.
- "Эмоции, - быстрая реакция. Интеллект, - отложенная реакция"
Интеллект - это вообще не форма реакции, это форма оценки и распознавания.
- "Есть секс и есть выгода."
Я, пожалуй, знаю, почему у тебя столько искажений: у тебя с базой проблемы - с картиной мира. Ты настолько всё опошляешь своим "упрощением", что создаёшь новое направление - интеллектуальное жлобство.
Разумеется, есть секс и выгода - но эти животные ценности не являются единственными для человека. Впрочем, возможно, что некоторым сложно выйти из животного пласта.
- "Любовь и духовность, - это просто разновидность психологических переживаний, которым люди приписывают незаслужено высокую роль в жизни человека."
То, что люди не в состояни разобраться с тем, что в них происходит, вовсе не означает столь низкую цену тем процессам, о которых ты говоришь.
То, что ты называешь психологическими переживаниями, является производным от энергетических процессов. Которые вовсе не ограничиваются психикой. Твоя проблема в том, что ты этого не воспринимаешь - потому для тебя духовность и недоступна. Таких людей много - но, по счастью, не они являются ориентиром.
Странно другое: странно то, почему ты, обладая вполне техническим умом, не в состоянии признать простой технический факт - то, что если ты как воспринимающий не чувствуешь некого сигнала, то это вовсе не означает, что сигнала не существует. А ты постоянно меряешь собой и путаешь свои личные ограничения с конструктивными человеческими.
Ты не годишься для эталона возможностей человека - так зачем тобой мерить?
Честно говоря, твои подобные позиции выглядят как примитивная попытка твоего мозга защитить свою ограниченность, заявив, что то, чего ты не воспринимаешь - его не существует.
Немного странно, не находишь?
- "Соответственно, все эти бестолковые рассуждения относительно правильности или неправильности ухода в уединение от близких, ничего не значат без детального описания ВСЕХ условий жизни человека."
Чтобы знать направление пути совершенно не обязательно на карте расписывать все условия пути.
Когда тебя приезжий спрашивает "Где Кремль?", то ты просто показываешь ему верное направление - а не начинаешь расписывать все витрины по дороге.
- "В любом случае, человек уходит от менее комфортных условий существования к более комфортным."
Да. К духовной энергии, например - от энергии бизнеса.
Роман 2010-09-20 04:13:01...
Монашество или семейная жизнь, какая разница. Что есть? Есть нечто переживающее опыт. Какая духовность, какая недуховность, вот человек сидит, идет, занят чем-то, спит. Что в нем изменяется, а что нет. Есть жизнь, есть движение осознания как я бы выразился, но это так. Очистить от духовности и недуховности, от понятий, что останется просто жизнь, которая идет, если часть коей я вляется ум начинает фиксироваться на форме и тем препятствовать осознанности которая есть все, возникает страдание. Если ум, который есть часть, дрессирован и служит целому - осзнанию, то возникает блаженство, так сказать))
О! я поняла, в чем суть твоих комментов!
ты хочешь анализировать других и при этом категорически не хочешь, чтобы анализировали тебя...
Один 2010-09-20 12:02:47Ника
Тебе нечем меня понимать.
А свои глюки ты можешь принимать за что угодно - за женскую мудрость, например.
Впрочем, попробуй, если чувствуешь в себе возможность на такое - проанализируй меня.
Только не забудь: ты полностью раскроешься в этом анализе - поскольку будешь вынуждена анализировать меня на ОСНОВАНИИ ЧЕГО-ТО. И тебе придётся аргументировать эти основания - иначе твоему анализу будет грош цена.
-
Ум за Разум |
Один (6 сбщ) |
Один 2010-09-18 14:47:58Ум за Разум
Многие умны - но многие ли разумны?
Если ты умеешь уметь - умеешь ли ты и обратное: разуметь?
Если способен уметь склеивать необъятное в корявое, выглядящее стройным - способен ли сделать и обратное: разУМеть корявое в необъятное и вернуть ему изначальную беспредельность?
Что такое твоя жизнь как не УМелая сборка нестыкующихся частей в твоё личное внешнее "единое целое", затмевающее единое целое, находящееся внутри тебя? Если ты сУМел её так собрать - способен ли ты её и разуметь, чтобы опять превратить жёсткое в текучее и живое?
Кто из вас и каким образом выпускает ум за его пределы - и каким пределом вы определяете пределы ума?
Смыкание ума называют достоинством - но размыкание ума называют Разумом.
Разум размыкает ум - а не ум познаёт разум.
Прислушайтесь к своим умам, читая это - что там происходит:
- сжатие, напряжённость, недовольство?
- или свежесть, открытие, чувство свободы?
Прислушайтесь к своему сердцу (к реальному физическому сердцу - а не к метафорическому) - как оно отреагировало:
- сжалось, замерло, напряглось, забилось быстрее и мельче?
- или раскрылось, ритм стал более широким, в груди появилась расслабленность - словно задышали чистым воздухом?
Умные сжимаются - разумные раскрываются.
Умные фиксируют и строят заборы да защиты - разумные освобождают от оков фиксаций, отпускают на волю да делают не нуждающимся в защите.
Способны ли вы это применить в жизни - или вам нужны конкретные примеры и подтверждения?
Если способны - вы разумны.
Если нет - вы в лучшем случае умны.
Живая сила, текущая через нас, всегда жива и текуча - но ум обучает себя умению делать её застывшей. И считает себя победившим, когда ему удаётся придУМать себе, что он зажал воду в тисках.
Победившим - но несчастным. Та самая победа, после которой не хочется жить - потому что жить уже нечем: вся живая сила УМело зажималась в течении (!) всей жизни и вот победа - жить нечем.
"Чемпион по борьбе с собой - ты, наконец, победил!" (с)
Этот вопрос связан с предыдущим о зажатостях.
Работа ума напрямую связана с зажатостями тела.
Воздействовать на эту проблему можно с двух сторон: со стороны ума (размыкать привычные мысли, заставлять ум впускать в себя все больше и больше) или со стороны тела (различные практики типа йоги, цигуна и тп) - или сразу с обеих сторон.
А меня всегда удивляло: неужели люди не видят, что в мире нет ничего постоянного?
Все текуче. Все, что кажется постоянным - все испарится. Что-то испарится раньше, что-то позже. И пытаться удерживать это - прямой путь в психушку или к Хеннеси..)) Или к белым тапкам поближе...
Кто-нибудь может мне показать пример постоянного? Неизменного.
А ум пытается идти против естественного хода природы. Пытается мир запихнуть под свои рамки постоянства. Но получается у него плохо, потому что миру до лампочки, чего там хочет человек: любовь проходит когда-то, отношения разрываются, близкие люди умирают, знакомые становятся иными, тело стареет, деньги приходят и уходят, даже любимая улица, на которой рос человек, уже совсем не та, что в детстве...
Narayana 2010-09-19 18:43:22Натьема Вердес
"Работа ума напрямую связана с зажатостями тела."
???
!!!
???
"Воздействовать на эту проблему можно с двух сторон: со стороны ума (размыкать привычные мысли, заставлять ум впускать в себя все больше и больше"
Вспомнил какое-то интервью в каком-то желтом журнале с какой-то известной порнозвездой. Она давала интервью о том, как снимался какой-то популярный порно-ролик об анальном соитии порно звезды с красавцем с елдой феноменального размера.
Ну, так вот, эта "звезда" с чуством собственного достоинства описывает, как она готовилась к сложной съемке.
Что-то типа, - "я так переживала. Обсуждала это с коллегами и друзьями. И совсем не представляла, как я могу это сделать. Но, ради высокого искусства я должна была переступить через себя. И вот, наступил день съемки. Я вся была на нервах. Но, моя подруга дала мне коктейль с мартини. Я немного выпила, расслабилась и впустила в себя это чудовище!"... :))
Дак вот, мне кажется, что ум, это все-таки нечто отличающееся от женских прелестей, которые могут "впускать в себя все больше и больше"...
И, тем более, "сразу с обеих сторон"... :))
"Кто-нибудь может мне показать пример постоянного? Неизменного."
Могу показать.
Например, процесс епли.
С момента половозрелости он удивительно постоянно происходит по одной и той же схеме. Накопление нервной энергии, жужжание в жопе, поиск о кого потереться, процесс трения, удовлетворение, упадок сил и снова скопление энегии для новой случки.
И почти никому не удается изменить постоянство этого явления... ;)
"Работа ума напрямую связана с зажатостями тела."
???
!!!
???
Может я конечно глючу, но я замечала именно такую взяимосвязь.
Если есть мысль о том, что заняться анальным сексом это стыдно и отвратительно, то когда к тебе подойдет кто-то с таким предложением, то тело все сожмется. - И убирать эту проблему можно двояко: или менять свой стереотип мышления, то есть уговаривать себя, раскачивать, приводить доводы, почему это неплохо. Или второй вариант: заняться анальным сексом много раз подряд, тогда чувство стыда пройдет. Или третий: заниматься какое-то весьма длительное время цигуном или йогой, а потом обнаружить, что тебе секс уже вообще не нужен :)) А анальный тем более :)))
"Могу показать.
Например, процесс епли..."
Епля неизменна???!!!
Ну через лет 10-15 ты увидишь, что тереться об кого-то тебе уже совсем не хочется..
Помимо того, после твоей смерти куда девается епля? )
А если уж о более глобальном говорить, то люди тоже не всегда были и не всегдла ипались. И так же они не всегда будут - придет что-то новое, вон в 2012-ом году у нас ожидается конец света..))
Один 2010-09-20 11:59:06Нарайяна
- "Работа ума напрямую связана с зажатостями тела."
Это так. Ну, если выразиться корректнее, то не напрямую - но связано.
Человек - система взаимосвязанная. Работа одной части неизбежно влияет на работу других. Странно, Нарайяна, что ты сомневаешься в этом - на сегодня этот факт мало у кого может вызвать сомнения.
Так что при стандартном раскладе у человека с зажатостями тела неизбежно будут и аберрации ума. Как у целостной системы.
Magus 2010-09-21 10:56:07"Работа ума напрямую связана с зажатостями тела."
Narayana
Можешь легко убедиться в этом сам.
обрати внимание на прямую связь некоторых мышечных групп с активностью ума. Разслабление этих групп мышц приводит к заметному успокоению ума.
Сравни активность ума при обычном тонусе этих групп, и в разслаблении.
Это мышцы языка, гортани, сжиматели челюстей, кистей рук, и - ты очки вроде носишь - области глаз.
-
Что такое зажатость? |
Джессика (30 сбщ) |
Джессика 2010-09-17 09:37:40Что такое зажатость?
Что можно считать в себе зажатостью?
Если человек осторожен и не склонен открываться сразу и всем, это зажатость?
Может это просто разумная осторожность?
Ведь все люди разные.
Поскольку я сейчас общаюсь с йогами и йогинЯми всех мастей, то, как благодарный слушатель слышу много интересных историй.
Например, одна девушка, тренер по йоге, рассказывала мне, как она была на каком-то семинаре, называемом " Свобода и осознанность" на мысе Казантип.
Они там пытались всякими способами раскрыть себя и устранить всевозможные зажимы.
Для этого они каким-то образом проходили родовые пути по новой, что-то там еще, в общем, развлекались и чудили.
В результате чего у всех есссено повысилась свобода и осознанность, и были устранены зажатости.
На тренировки приходят люди в деловых костюмах для того, чтобы снять с себя зажатости приобретенные в течение дня, уходят с тренировок свободными и обновленными.
Грамотно выстроенная тренировочная программа позволяет человеку подзарядиться или восстановиться после нагрузок в течение дня.
Во время тренировок люди открываются и избавляются от своих зажатостей, за что и любят тренировки.
Но тренировка заканчивается, и люди возвращаются в реальный мир.
Можно ли в реальном мире обойтись без зажатости?
Magus 2010-09-17 12:43:02Как собраться в большой косъяк, если уток всего две?
блоки, зажатости есть следствие несовершенства компенсаторного механизма психики. А он не может быть совершенным в несовершенной психике. Соответственно, без развития психики развитие компенсации - прогулка на привязи.
Да, мы можем мыть руки, но грязь потом опять прилипает.
Мы можем с помощью специальных психотехник и упражнений снимать с себя часть зажатостей, которые потом вновь возвращаются.
Однако, вроде как с определённого момента развития компенсация становиться совершенной, и "грязь не прилипает".
Во всяком случае, при движении по пути развития - зажатостей становиться всё меньше. Хотя может показаться обратное. Но это лишь потому, что эти косяки стали заметнее.
Всё сказанное не означает безполезность "мытья рук".
Роман 2010-09-17 17:32:26...
Зажатость это фиксация ума, вернее где проходит грань между проблемой и способностью. Одно дело в полной осознанности зажиматься другое дело быть рабом ума, фиксации, это относится ко всем вещам таким же как и разжатость, кто-то не может быть свободным от этого. Тут все ясно и дело не в думании о себе, все мы знаем о себе когда нас несет и когда мы полной осзнанности.
Хорошо сказал! Очень вкусно..)
Только почему же без развития психики развитие компенсации прогулка на привязи?
И что ты имеешь в виду под развитием психики?
Magus 2010-09-18 02:51:48Джессика
из пункта А в пункт Я вышел собачник с собакой на поводке. Длинна поводка равна 0, 1 разстоянию от А до Б. Разстояние между всеми 32 разположенными на прямой пунктами одинаково.
Внимание, вопрос:
При каком условии собачка доберётся до пункта Я не оборвав поводок?
Ну а за про развитие психики пожалуйте в библиотечную "Я прав, потому что я - ЧМО!!!".
Роман 2010-09-18 04:04:23Джессика
Можно обойтись без зажатости, если понимать под зажатостью то, что тебя сжимает, сжимает тебя твое восприятие. Такое ощущение, что ты хочешь оправдать себя, разумная осторожность это одно, не осознаваемая сила это другое. Внимание, внимание и еще раз внимание, тотальный вызов осознания если хотите))
Сдаётся мне, что длинна поводка, величина не постоянная, а для каждого своя.
А если так, то условия, при которых можно добраться из пункта А в пункт Я у всех разные.
Именно это и вносит некую сумятицу в развитие психики и ее компенсаторных механизмов.
Роман
Отпусти свои мозги и попытайся почувствовать разницу между тем, когда человек пытается оправдать себя и тем, когда человек пытается найти универсальный ответ, который можно адаптировать к себе лично.
Роман 2010-09-18 17:29:18Джессика
Отпусти СВОИ мозги и попытайся почувствовать когда человек пытается оправдать себя и когда человек пытается найти разумный ответ.
Да я то отпустила...)))
Роман 2010-09-18 19:57:55Джессика
Откуда такое реагирование, причем не по делу, а по МОИМ ощущения?
Какое реагирование?
Тебе кажется, причём я понятия не имею, что тебе кажется))
Роман 2010-09-20 04:18:09Джессика
Ты имеешь понятие о том, что мне КАЖЕТСЯ, но вот о том, ЧТО мне кажется понятия не имеешь? Да ты вообще ничего обо мне не знаешь. Оставь при себе свои домыслы. Неужели ты не знаешь, что такое зажатость и можно ли без нее обойтись в РЕАЛЬНОМ мире, как буд-то есть нереальный!))
А я свои домыслы при себе и оставляю.
Если бы я своими домыслами хотела поделиться, то ты услышал бы приблизительно это:
Что именно тебе кажется, ты очень ярко показываешь мне своими акцентами, ты большими буквами их расставляешь.
Поскольку твои акценты не имеют ничего общего с моим внутренним посылом, я тебе об этом говорю.
Но ты на своих акцентах настаиваешь, мне ничего не остается, как принять их как данность, но при этом я недоумеваю о природе возникновения этих акцентов.
О зажатостях я действительно имею кое-какое представление, однако время от времени получаю здесь упрек в своей зажатости.
Получая упрек, я себя анализирую, но зажатостей в себе не нахожу.
Поскольку привлекать внимание к себе лично не является моей целью, я задаю общий вопрос, о зажатостях, возможно общее обсуждение этого вопроса покажет мне мои зажатости.
Пока что своих зажатостей я не вижу, а вот твои вижу отчетливо.
Но ты меня не интересуешь, я с собой разбираюсь, так что не взыщи, если что.
Виртуальный мир, не реальный мир.
Во всяком случае для меня.
Роман 2010-09-20 14:38:30Джессика
Ты меня раскусила))
А при чём здесь ты?
Я никого не кусала..)
Роман 2010-09-20 17:06:06Джессика
Я смотрю ты тут самая умная!
Magus 2010-09-21 11:05:20Роман
Здесь приветствуется иной стиль общения.
Не шокируйте наших дам, если можете.
Роман 2010-09-21 22:47:52Magus
А мне срать какой тут стиль приветствуется.
Один 2010-09-21 23:05:32Роман
А ты чего разошёлся-то? :)
Ну, с Джессикой всё, вобщем-то, понятно - но и твои ответы нуждаются либо в расшифровке и пояснениях, либо даны без адресата, в никуда. А смысл тогда?
Ни к чему не призываю, но вот смотри: знающий человек особо вопросов-то задавать не будет - на определенном уровне ему и самому ясно, что и как делать. Поэтому вопросы чаще всего задают незнающие. Среди которых есть просто болтуны - а есть и действительно интересующиеся, но пока не умеющие ни четко спросить, ни четко ответить.
Так вот даже когда идет контакт с просто болтунами (я абстрактно), то ведь читают-то твои ответы и те, кому не все равно. И либо находят в них ответ (или, хотя бы, информацию для нормального вопроса) - либо не находят.
Если вообще вписываться в диалоги с теми, с кем вписываться не особо хочешь, то есть смылс тогда ориентироваться хотя бы на других читающих. Всегда есть шанс, что среди тысяч болтунов и пустышек есть один по-настоящему нуждающийся в этой информации.
Роман 2010-09-22 00:55:50Один
))) Хорошо, я понял.
Magus 2010-09-22 02:46:15Один
Ты ведь не считаешь моральными уродами тех, кто после знакомства с тобой не кинулся заниматься тайцзы и цигуном?
((;
Ну что ты от Джессики хочешь?
Мне кажется, оценивая успехи конкретной персоны, имеет смысл сравнивать её нынешнюю, с ней вчерашней.
А не со своим уровнем.
Лично я вижу у неё довольно большой прогресс, в сравнении с моментом её захода в нашу хату.
Она просто умничка. Да, может ей ещё и далеко до некоторых, но дорогу-то осилит идущий!
И у меня такое ощущение, что она ПОШЛА.
Если все её новейшие достижения сложить с тем, что всё это время она ещё и кормит-возпитывает целую ораву детей, да ещё без мужика, и в условиях сервисной "экономики" апильсинового шабаша,
то я думаю мало кто из наших сдвинул бы такие горы за тот же период.
И кстати, на самом деле - я не разделяю то, что сейчас предложил сложить.
Так и кто может похвастаться опережением графика Джессики, да и вообще - ХОДОМ?
Ну, Донна Роза вроде сдвинулась... Ну, Вера меня удивила немало после моего отпуска...
да и зачем сравнивать. Кто идёт - всё равно идёт своим темпом. И это правильно.
Лишь бы шёл.
Мне кажется, нет смысла, да и доблести никакой нет в том, что бы Джессику рисовать
конченой э... типа: "Ну, с Джессикой всё, вобщем-то, понятно"...
Ну закинь щас на любого из нас двух-трёх детишек - и я посмотрю тогда на наши практики и динамики!
Было время, я одного в одиночку возпитывал - нагрузка заметная...
Да как она вообще с ними не ё*нулась?!
(((;
Да ещё на ёги всякие там ходить начала...
В общем, и самый большой дуб выростает из маленького жёлудя.
По мне главное слово "выростает".
Есть рост - есть жизнь.
Ну а нет, так нет...
(((;
Или ты считаешь, что у неё роста нет?
Роман
У нас порядок такой:
насрал - убери за собой.
Роман 2010-09-22 05:29:39Magus
Отвалил бы ты со своими порядками!
Спасибо за поддержку Дима.)
На самом деле моя проблема не в детях, ей богу они не такие маленькие уже и не такие хлопотные.
Моя проблема изначально была в том, что я резко поменяла свою жизнь и то, что я умела в той-другой жизни, оказалось совершенно не пригодно в этой новой.
И в результате этой нестыковки я получила такой психологический прессинг, что таки ё*нулась.
И сейчас у меня идет период восстановления.
Вначале я как раз чересчур серьезно восприняла все, что здесь говорилось и, наверное, ты помнишь, что погрузилась в это общение с головой.
Но дело в том, что когда ведутся разговоры подобные тем, что мы ведем на ГИ ходить на тренировки НЕОБХОДИМО.
Иначе можно получить такой же нервный срыв, который получила я.
Дело в том, что работа с сознанием штука очень серьезная, и вести ее можно, только если человек регулярно тренируется.
Во время тренировок происходит распределение энергии по всему телу, правильно работают меридианы, происходит циркуляция крови.
Внутренние органы сжимаются и разжимаются как губка, тем самым выдавливают застоявшуюся кровь и дают приток новой, свежей.
Все это способствует тому, что деятельность мозга становится лучше, восприимчивость глубже и все эти эзотерические штучки не просто будоражат мозги, а действительно открывают новые знания.
Если на тренировки не ходить, то может получиться нервный срыв, как у меня.
А это, поверь мне страшно. Я очень напугала своих родных.
Сидерский, например, принципиально не работает с сознанием, совсем.
Что до Олега и его нападок на меня.
Я стараюсь не воспринимать ту сторону Олега, которую он показывает, его можно воспринимать только на интеллектуальном уровне.
Когда он говорит что-то разумное, я его прекрасно слышу, когда он прячется в складках своего ума и харизмы его лучше не слышать. Для меня точно, и сейчас я уже научилась это делать.
А, кроме того, мне говорили, что в Айкидо есть такой ученик (называется уке.. кажется, непомню) на котором показывают приемы.
Вот учитель этого ученика швырнул об пол, тот поднялся, он его опять швыронул, тот опять поднялся.
Этакий ванька-встанька.
Говорят такой ученик на вес золота!
Иногда у меня ощущение, что Олег находится в постоянном поиске такого ученика.)))
Magus 2010-09-22 11:41:42Джессика
"Я стараюсь не воспринимать ту сторону Олега, которую он показывает, его можно воспринимать только на интеллектуальном уровне.
Когда он говорит что-то разумное, я его прекрасно слышу..."
(((;
не будь так уверена.
Наверное, ты уже заметила, что перечитывая старые темы ГИ - возпринимаешь что-то новое.
Если ещё не заметила - возьми и прочти парочку хорошеньких тем.
Да и вообще... Вашего брата полезно держать в ежёвых рукавицах...
(((;
а что это за нервный срыв у тебя был?
Роман
Ну, тогда не удивляйтесь,
если вам тут пиписькой по лбу настучат.
Кстати, интересно. Какой при этом звук будет?
Один 2010-09-22 11:57:10Магус
- "Или ты считаешь, что у неё роста нет?"
Я ВИЖУ, что у неё несомненный рост.
Моя же фраза относилась к её периодическим сносам в кухонный уровень.
Наверное, ты уже заметила, что перечитывая старые темы ГИ - возпринимаешь что-то новое.
Я не читаю и ни разу не читала старые темы ГИ. Мне не хочется в них возвращаться, да и столько всего интересного есть почитать, кроме ГИ...)))
Вашего брата полезно держать в ежёвых рукавицах...
В моем случае, это совершенно бессмысленное занятие, я тебя уверяю..)
а что это за нервный срыв у тебя был?
Ты хочешь знать, как это выглядело?
Как буйное помешательство.
Если бы мои родители вызвали скорую, то меня бы упекли далеко и надолго.
Роман 2010-09-23 14:03:44Magus
Пошел на член!
Баст 2010-09-23 18:21:16Дурацкая ситуация
Но уж очень распространенная. Что будем делать с ярлычками дети-взрослые-знающие? Эх, просятся на язык фривольные шутки про зажатость) Но членом по лбу мне стучать бесполезно - я твердолобая :-)
"Эх, просятся на язык фривольные шутки про зажатость)"
Ну, что за неуважение к собеседникам?!
Рассказывайте быстрее! :)
Magus 2010-09-24 05:25:29Джессика
"Сдаётся мне, что длинна поводка, величина не постоянная, а для каждого своя."
Разумеется. Только качественной разницы это не даёт.
Вот смотри. Диафрагма обычного человека мышечным усилием опускается на 2-4 см. Диафрагма супер-пупер-мега йога на 9-12 см. То есть количественная разница - 6 раз.
Проводим аналогию.
Длина поводка становится не 0, 1, а 0, 1х6=0, 6 от разстояния между 2 ближайшими буковками...
Да чёрт с ним, пусть хоть в 20 раз! Ну и что? Ну оттянешь ты поводок на одну... ну - на пару букв.
Зачёт-то всё равно не по собаке, по хозяину ведётся. А это типа вылазка такая партизанская. Ты, подпрыгивая, можешь заглянуть за забор, но не можешь за забор СМОТРЕТЬ.
((;
Повторюсь, это не отменяет пользы принудительной компенсации.
Если какашка не спрыгивает сама - мы тужимся. И это правильно. У кого-то сильный пресс, у кого-то слабый... Дело наживное. И разница не принципиальная. А вот само осознание необходимости потужиться к нам приходит (или НЕ) в соответствии с уровнем развития нашей психики. И это уже качественное различие состояний.
Кто-то, начав понимать выгоды от чистого кишечника, подсаживается на слабительное. Затем, осознав вред препаратов, переходит на клизмы, потом регулируется уже питанием, зарядкой и дыханием. Без костылей.
Так и здесь. Кто-то бухает со страшной силой, не имея других механизмов компенсации. Обретя же их - оставляет алкоголь как бы само собой (вот, кстати, у меня видимо это и произошло). Здоровым ногам костыли лишь помеха.
Однако вопрос "Что же такое зажатость?" не может считаться закрытым, если отсутствует понимание глубинных причин возникновения зажатостей. Точнее причины. Ибо она одна. Это страх. Может очень изкусно прятаться.
Страх порождает изкажение возприятия (точнее - интерпретации сигнала), в результате чего он (проецируясь) "отражается" как агрессия. То есть угрожающее или не угрожающее событие возпринимается умом как угроза. Защищаясь от которой ум создаёт зажимы. Это как напряжение (и мышечное, и психическое) при защите от удара.
Следовательно, для избавления от зажимов, человеку следует избавиться от своего страха.
Какой там первый враг у магов? Прально, страх. То есть, избавление от страха есть первый этап сознательного выстраивания себя. То бишь, этап развития психики. Стало быть, избавление от страха создающего зажатости - есть развитие психики. Что и требовалось доказать.
Забегая вперёд скажу, что зажим-защита-страх-агрессия есть ничто иное, как призыв "Полюбите меня!". Т. е. безплатная агрессия есть жажда любви и внимания.
Теперь о том, что скорее всего творилось на мысе Казантип.
Ты совершенно верно вспомнила об этом в связи с зажатостями (читай - страхом).
Ибо самый первый человеческий страх рождается из ужаса рождения. Это так называемая "родовая травма". Шок, наносящий самый сильный отпечаток на всю дальнейшую жизнь.
Представь: плод парил как в невесомости в тёплых и питательных околоплодных водах. Затем, схватки, безумные крики, толчки, ужасающая теснота, больно щипающие руки, резкий яркий свет, холод, шокирующая сила тяжести, и снова вопли, преждевременное отрезание пуповины, жуткое удушье... первый хап ледянющего воздуха... А-ааа!!! Я в аду!!! Заберите меня отсюда-ааа б*я-ааа!..
И... убивающая полная безпомощность.
Я проходил подобный обряд.
Это очень мощная практика. Суть заключается в том, что бы пройти по родовому каналу повторно, но уже сознательно компенсируя все кошмары. Это помогает стереть разрушительные программы взрощенные родовой травмой. В общем, выше описанная жуть мной не придумана, а вспомнена..
Говорят, что при правильном выполнении этого обряда сгорает 50-60% т. с. дурной кармы.
Думаю, типа того.
Считается, что все остальные страхи лишь производные от родового шока.
Кстати, поверхностным дыханием мы заражаемся как раз в момент рождения..
Если перерезать пуповину не сразу, а через несколько часов после родов, то дыхание открывается полное. Вероятно потому, что оно не вызвано страхом смерти, оно не вынужденное, а Свободное. Произвольное.
"Можно ли в реальном мире обойтись без зажатости?"
Вполне. Если избавиться от страха.
"Но тренировка заканчивается, и люди возвращаются в реальный мир."
После йоги (и типа того) такого не произходит. Так бывает после шейпинга.
(((;
В общем, ничего нового.
Перечитай мои библиотечные статьи.
У человека есть четыре центра: физический, эмоциональный, интеллектуальный и управляющий.
Каждый из них требует гигиены. Периодической чистки. Эмоциональный центр не изключение...
На диете все сидели, но не все знают, что "диета" переводится как "образ жизни".
Тренировка у неё заканчивается, блин...
((;
Роман
"Мальчик объяснил жестами, что его зовут хуан".
-
Целостность |
Один (13 сбщ) |
Один 2010-09-16 14:19:54Целостность
Целостность - это важнейшее ключевое понятие. Фактически, всех людей можно разделить на целостных и разобранных. И их взгляды, реакции, возможности кардинальным образом различаются.
Никакие споры и бесконечные отстаивания своих "мнений" здесь не помогут - дети не способны понять взрослых, как бы они не старались. Так же и с целостными и разобранными - целостный прекрасно видит и понимает разобранного, но наоборот это не работает: разобранному нечем оценить целостного (хотя он способен его воспринять - при некоторых условиях).
Но сейчас речь не об этом - речь о целостности.
Что это?
Как она работает?
Как её восстановить?
Вот рабочие вопросы - для тех, кого положение разобранного перестало устраивать своей дурной бесконечностью депрессивных поражений.
По сути своей целостность - это очень просто: множественность усилий, собранных в единое усилие.
Таких примеров полно в природе: даже простые капли на стекле, стекая вниз под воздействием гравитации и соединяясь одна с другой, собираются в мини-поток. Но нам важнее рабочие характеристики целостности. И один из важнейших моментов для нас - это способность целостной системы выдерживать нагрузки, которые не под силу отдельным частям. Причем, выдерживать не только без особого напряжения - но и наполняясь этим напряжением, заряжаясь им. По сути, напряжение, нагружаемое на целостное, служит ему способом подзарядки, а не разрядки.
В упрощенном схематическом плане так действует любая система, способная нагрузку в любой своей части распределять на всю систему. Например, мембрана. Если взять обычный кусок материи и нажать ладонью в любую его часть, то нагрузка мгновенно распространиттся на всю ткань. Внутреннее натяжение мелких "струн" ткани будет работать на всю ткань.
Тот же принцип работает в Боевых Искусствах: когда напряжение нападающего принимается не на отдельную часть тела - а на все тело сразу. Сделать это возможно только при наработанном умении растягивать все структуры тела (в первую очередь, сухожилия) как струны и рапределять нагрузку на всё тело сразу. В таком режиме даже при небольшой мышечной массе можно выдерживать нагрузки намного большие, чем способен выдержать напряженный человек с бОльшей массой.
В простом варианте удар целостного человека наносится не частью тела - а всем телом целиком. независимо оттого, какой частью тела происходит соприкосновение с нападающим. Более того: даже самого удара не происходит - целостность расширяется до контакта с нападающим и пружиняще принимает его нагрузку на всю систему (как мембрана, как единое упругое тело).
По той же схеме работает и наше внимание: которое может быть как целостным - так и разорванным.
Человек рождается в единстве тела и сознания. В младенчестве он целостно, всем своим существом взаимодействует с окружающей реальностью. Эта целостность им не осознаваема и ограничена врожденными рефлексами. Чтобы выжить и выполнить свою жизненную миссию человеку одних только рефлексов недостаточно - младенческая целостность должна нарушиться, первородное единство должно разбиться на множественность. Это происходит в процессе развития и приобретения опыта. Со временем у человека появляется "внутренняя речь", прививается определенная культура, он получает образование, приобретает профессию и, самое главное, он получает жизненный опыт. С развитием мозга (и для его развития) он обучается делать тонкие и локальные движения одним пальцем, одной рукой, ногой и т. д. Его внимание становится фокусированным, и такими же "фокусированными" становятся движения. Вместе с этим необходимыми приобретениями ребенок через несколько лет теряет первородную целостность движений.
Один 2010-09-16 14:25:12Целостное движение
Основной принцип целостного движения: "любое действие - всем собой".
Это значит, что любое усилие (приходящее снаружи или рожденное изнутри) вовлекает в движение все тело целиком. Любое внешнее физическое воздействие "пропускается" выстроенным телом от точки приложения внешней силы до опоры. Каждое целенаправленное действие совершается от стоп по выстроенной силовой линии с центром в животе.
АНАТОМИЧЕСКАЯ ОСНОВА ЦД
Физическая (анатомическая) основа целостной передачи усилий "всем собой" пронизанность всего объема тела коллагеновыми волокнами соединительной ткани, которые создают объемную эластичную упругую ячеистую сеть, удерживающую форму тела, его отдельных анатомических образований и органов.
В целостном движении при генерации усилий сокращения мышечных волокон натягивают связочно-фасциальную структуру всего тела, вовлекая в этот процесс и внутренние органы. Это натяжение вызывает сжатие и изменение положения костных элементов, которые находятся в окружении фасций подобно распоркам. Таким образом, мышечная, фасциальная и скелетная системы действуют как единая целостная система сбалансированного сжатия и натяжения.
При нецелостном движении тело работает как несколько отдельных подсистем ("отдельно" руки, ноги и т. п.), "перетекание" усилия между которыми нарушено. На границах этих подсистем появляется напряжение. Оно компенсируется локальными мышечными усилиями, излишними натяжениями связок и сухожилий. Превышение определенного уровня напряжения приводит в этом месте к травмам.
Один 2010-09-16 14:38:07Целостное внимание
Внимание разобранного человека плавает от рассеянного (и не фиксированного) до концентрированного (в лучшем случае). Т. е. максимум, что может себе позволить разобранный человек - это качественная концентрация на точке (объекте). Минус такого режима в том, что в динамике процесса не существует неподвижных точек и чтобы удержать в мозгу динамический процесс как осознаваемый, разобранному человеку приходится скакать вниманием от точке к точке - а потом внутренне увязывать информаию от множества точек в некое "единое целое", которое, на самом деле, целым для него не является.
Но наше внимание способно принимать разные формы - не только точечные. И основной способ тренровки внимнаия - это возможность менять его форму с точки на иные конфигурации. Например, при работе над устойчивостью в Тайцзицюань, Цигун и прочих серьезных практиках внимание растягивается в бесконечную ось вверх и вних, берущую начало в нашем энергетическом центре - даньтяне (центр живота).
Вторая важная форма внимания, позволяющая перевести внимание в целостное состояние - это сфера. Когда человек расширяет свое внимание равномерно во все стороны - от центра. Такую задачу мы решаем на тренировках по Цигун - когда необходимо для начала слушать ощущения от всей кожи сразу: не прыгая вниманием с точки на точку - а сразу всю кожу целиком. Это возможно только если перевести внимание в режим целостного расширения.
Постепенно внимание перестраивается и обретает (восстанавливает) способность единовременно держать себя как сфера, пронизанная осью бесконечности. и эту сферу можно расширять - от границ своего тела до бесконечности. Разумеется, что эта работа невозможна без соответствующего уровня энергии. Строго говоря, ваше истинное пространство будет большим ровно настолько, насколько хватает вашей энергии наполнения.
Постепенно человек начинает чувствовать (а не понимать) энергию как разницу между полным и пустым, как сочетание потоков, составляющих и его самого - и весь мир. И тогда его способ контаткта с информацией меняется: он уже не обдумывает информацию - а расширяет себя до нее. И когда она оказывается внутри его поля восприятия, ограниченного вниманием, он ЗНАЕТ, то, с чем соприкасается.
Один 2010-09-16 14:45:32Целостная психика
Психика - это система, зависящая от внутренней наполненности.
Строго говоря, наполненный целостный человек спокоен, не дергается, текуч - тогда как разорванная психика постоянно мечется, ничего не может решить, выбрать, всегда беспокойна, пуглива. И причина этого не в самой психике - потому что психика лишь показывает внутреннюю дерготню, вызванную несогласованностью частей - причина в разобранности множества систем человека.
Поэтому целостная психика должна начинаться вовсе не с попытки успокоиться и удерживать свое шаткое спокойствие разными внешними приёмами. Она должна начинаться со сборки себя, с обретения целостности - сначала физической, затем энергетической, затем целостности внимания. И когда эти задачи будут решены, то вопрос беспокойно психики отпадет сам собой - его попросту не будет, и решать там будет нечего.
Один 2010-09-16 15:33:54Энергетическая целостность
Энергетическая целостность возникает тогда, когда все каналы энергетической системы человека открыты, свободны и наполнены энергией. В некотором смысле энергетически полного человека можно трактовать как сферу со сложным внутренним каркасом трубочек - где все трубочки наполнены и упруги, давая упругость всей сфере.
Первое важное условие для действий по наполнению себя - это умение правильно расслабиться. Сюда входит правильная работа с костной структурой (все тело выстраивается на костях как на естественной опоре), правильная работа с сухожилиями (они мягко скручиваются в определенных местах, соединяя кости в единую структуру, работающую по принципу мебраны), правильная работа с мышцами (они должны быть сбалансированы по напряжению-расслаблению в парах сгибатели-разгибатели, переднее-заднее, правое-левое).
Второе условие для наполнения - это правильная работа внимания и мысли: мысль управляет энергией, а энергия управляет физическим телом. При этом внимание расширяется до сферы с центральной осью, растянутой в бесконечность вверх и вниз.
Третье условие - это упражнения, активирующие и открывающие определенные каналы. С тем, чтобы провести по ним энергию, воспринимаемую от Н е б а и Земли, аккумулирующуюся в даньтяне, и определенными усилиями направляемую по нужным траекториям.
Сначала это делается как модель - потом человек начинает сам чувствовать движение энергии и степень своей (и чужой) наполненности. Его сознание включается, внимание начинает работать в целостном режиме, тело превращается в живой и текучий поток единого усилия без силы.
Лесная 2010-09-16 17:32:17И что, это так и работает:
в предыдущей теме было, что следующие причины, порождают отсутствие целостности (все они нетелесные какие то, это проблемы с психикой, с неразвитостью разума)?
"""- страх
- неуверенность
- невежественность (отсутствие знания)
- гордыня
- лень
Словом, причин немало - хотя по сути их все можно легко свести в одну: слабость.
Что порождает отсутствие целостности, страх, и всё остальное."""
А лечится это отсутствие целостности, то есть разобранность, практиками с телом и энергетическими практиками? Практики с телом сами выправят проблемы в психике (и гордыню, и лень, и невежество)?
Один 2010-09-16 17:54:55Лесная
- "А лечится это отсутствие целостности, то есть разобранность, практиками с телом и энергетическими практиками?"
Да, все это выправляется.
- "Практики с телом сами выправят проблемы в психике (и гордыню, и лень, и невежество)?"
Выправят не практики - выправит жизненная сила, которую мы условно называем общим словом "энергия"
А практики создают УСЛОВИЯ для того, чтобы эта жизненная сила могда разворачивать себя в нас наиболее естественным образом.
И постепенно человек сам увидит, что ни гордыню, ни лень, ни невежество ему исправлять не надо - потому что их уже попросту нет.
И это не сказка - это технология Знания.
Лень, гордыня, невежество - это лишь компенсаторные следствия недоразвитости. Где под недоразвитостью подразумевается не больная голова, а зажатость и недораскрытость собственных естественных систем - которые не доразвили.
Ведьма 2010-09-16 23:21:10...
Спасибо, Олег. Очень ценная тема. :)
Дополню тему своими наблюдениями. Если будут какие-то конкретные рекомендации по моим дополнениям или разъяснения с чем это связано и как из этого выходить, то буду рада стать грамотнее в этих вопросах. :)
1. Чаще проявляется у женщин ( у мужчин реже). Можно сказать, что это столкновение с Силой. То есть энергии много, а каналы забитые - человек разобран по частям. Энергия идет мощно (может и не так уж мощно как это кажется) и человека колбасит эмоционально. Иногда заканчивается походом к врачу (психиатору), больницей, таблетками и т. д., но через некоторое время всё это снова повторяется, то есть врачебная помощь оказывается бессильной. Человек теряет разум практически полностью, реагирует неадекватно и агрессивно.
2. Чаще проявляется у мужчин (у женщин реже). Выпадение в прострацию, потеря связи с материальной реальностью, человек плавает в своих фантазиях и никак не связывает свое развитие с проявлениями в своей жизни, глючит свой крутой уровень познания, а когда доходит до конкретного вопроса, то не может на него ответить таким образом, чтобы это затрагивало жизненные темы, говорит, что его великого никто не понимает и т. п.
Может, не совсем к теме, но актуальный для меня вопрос: а если человек невнимателен, рассеянный, склонен бросать дело посреди дороги, ничего не доводит до конца, забывчив - это от недостатка чего? Что нужно тренировать? Внимание?
Один 2010-09-17 12:59:35Натьема Вердес
- "Что нужно тренировать? Внимание?"
Всё. Тренировать нужно всё.
А вот с чего начинать и как методически выводить его из этого состояния - это уже конкретика, для ответа на которую нужен конкретный человек.
pater 2010-09-20 10:53:55Один
Как обретается целостность Разумного и Духовного?
Один 2010-09-20 11:37:18Патер
Разумное и духовное всегда целостны - потому что разум знает необходимость духовности. Между ними нет конфликта.
Разумеется, если говорить о духовности с физической точки зрения, а не с моральной.
Разум - это и есть то, что воспринимает и видит целостное. А значит, и духовное - как более высокочастотную вибрацию.
Говоря практически, целостность Разумного и Духовного обретается чистотой. После определенного уровня чистоты систем человека он убирает те слои наносной грязи (низкочастотных вибраций, выражаемых в стремлении к грубому), которые и закрывали возможность контакта с разумным и духовным.
Это не слишком общо, Серёж? Или стоит перейти на полную конкретику?
pater 2010-09-21 13:21:10Один
Конечно, не слишком общо. Более того, Твое мнение подтверждает мои собственные мысли, в которых я, было, маленько засомневался...
-
Лужков |
Narayana (30 сбщ) |
Гавриил Попов - об атаке на Лужкова и предреволюционной ситуации("Radio Free Europe Radio Liberty", США)
Первый мэр Москвы Гавриил Попов в интервью Радио Свобода проанализировал все варианты ответов на вопрос, кто организовал атаку на Юрия Лужкова. И пришел к выводу: в преддверии выборов одна часть отечественной бюрократии, руководствуясь законами волчьей стаи, решила пожертвовать другой:
Если брать самую узловую, самую критическую черту последних дней, то это возрожденный нашим телевидением жанр критики мэра Москвы Юрия Михайловича Лужкова. Его критикуют в двух вариантах. Первый вариант - это прямые обвинения по тем или иным вопросам. Второй - стали показывать митинги против Лужкова.
Митинги против Лужкова были всегда, все эти десятилетия. Значит, новостью являются не эти митинги, а их показ. Это первый аспект дела. Второй аспект - критика Лужкова. Критика Лужкова со стороны центра, как и критика всякого регионального лидера, тоже звучала постоянно, все время. Новостью является то, что это вынесли в публичную зону и перенесли на телеэкран. Я себе задаю два вопроса: почему критику Лужкова сделали публичной и почему это сделали сейчас?
Лужков это, несомненно, российский бюрократ, и несомненно, лучший из российских бюрократов. В нашем правящем классе есть две группировки. Первую я называю компрадорско-коробейнической это люди, которые торгуют национальными богатствами на всех мировых перекрестках. Вторая группировка живет тем, что пытается что-то делать внутри страны: строит какие-то здания, пытается организовать производство на заводах, товары какие-то для народа производит. Я ее называю конструктивной бюрократией. Вот Лужков принадлежит к этой второй части конструктивной бюрократии. Лужков именно российский бюрократ, но бюрократ конструктивный.
Кроме того, Лужков - продукт и выдвиженец революции 1989-91 года. Не будь этой революции, он бы прозябал на каких-то второстепенных советских должностях. И это он, конечно, все время помнит, стихийно или сознательно. В его жизни социальный фактор и социальный аспект деятельности, социальная ориентация занимают значительно большее место, чем у других российских бюрократов, которые считают, что они пробились наверх своими собственными силами, что не народ и революция вынесли их на должности, а они сами своими талантами и гением вышли на эти позиции. Юрий Михайлович обладает всеми теми чертами и бедами, которыми обладают те, кто нами правят, но он из них ближе всего к народу.
Но почему же его стали критиковать публично? Разногласия внутри правящего класса - они всегда были, все время, постоянно что-то там они делили. Споры из-за дележа бюджетных денег - это тоже всегда было, никакой новости я в этом не вижу. Может быть, Лужков что-то предпринял новое, чего мы не знаем? Мы же знаем, что когда-то Ельцин вылез на пленуме ЦК с критикой и это стало поводом для обрушившихся на него гонений. В данном случае я этого не нахожу. Заявления о том, что он там пытался вбить какой-то клин, никем, нигде и никак не подтверждаются.
Может быть, он снюхался с оппозицией, стал ее поддерживать? Да нет. Посмотрите на московскую милицию, как она себя ведет...
Вероятно, речь идет о более фундаментальных причинах. Возможно, причина всего - это место Лужкова, должность мэра Москвы. Да, Юрий Михайлович собирается уходить, он не раз заявлял, что когда истечет его срок, он должен уйти. Да, нужен преемник. Естественно, что в таких ситуациях возникает вопрос об оценке плюсов и минусов человека. Лужков много сделал для города - это все видят, кто здесь живет, но не менее очевидно, что остались серьезнейшие проблемы. Осталась проблема сохранения архитектурного облика Москвы, осталась проблема превращения строительства в главную доходную отрасль московского хозяйства с гастарбайтерами и с состоятельными людьми из нефтегазовых районов страны, которые квартиры покупают в этих дорогих новостройках. Осталось автомобильное наводнение и полная неспособность что-то реально противопоставить этому. Все это есть.
Но это есть не только в Москве, это есть и в других городах мира. И Москву если в чем обвинять, то только в том, что она отстает и не реализует меры, которые другие предпринимают. Никто не спасся от автомобильных пробок, но многие предприняли меры, которые в Москве не реализованы. Здесь есть почва для обвинений.
Есть Лужкова за что критиковать и в другой области - исключение москвичей из политической жизни, когда по каждому поводу - или Химкинский лес, или что - надо устраивать демонстрацию у Кремля или у Белого дома, или у мэрии. Вместо того, чтобы взять за жабры своих местных депутатов, заставить их собраться в своем местном совете и принять какие-то решения, которые вполне укладываются в их компетенцию. Раз этого не делается, значит, тут есть вина Юрия Михайловича, значит, создана политическая система, чрезмерно централизованная.
Но, я думаю, те, кто ищет Лужкову преемника, вряд ли в принципе допускают, что это должно стать публичной темой. Они наверняка это будут делать в глубокой тайне от народа, стараясь никого не привлекать к этому вопросу, короче говоря, извлечь из кармана какое-то готовое решение. Поэтому я не думаю, что вопрос о преемнике стал причиной этой кампании. Кроме того, если уж разобраться, то за недостатки города не меньшую вину, чем сам Лужков, несут все те, кто его сейчас из Кремля критикует. Может быть, это Лужков раздает мигалки, которые носятся по московским дорогам, создавая пробки? Нет. Может, это Лужков привел к тому, что ни одно начальство Москвы не использует вертолеты, как в любой культурной стране, а ездит на машине, чтобы иметь охрану, потому что боятся летать, и так далее? Нет, это не Лужков. И Белый дом, и Кремль имели полную возможность вмешаться в московские программы, запретить новое строительство в Москве. Имели полную возможность внести другие предложения. Если бы Лужков их отверг, я бы понял конфликт, но я не слышал об этих предложениях и не слышал о том, что он это все отвергал. Следовательно, причина не в этом.
Предположим, Кремль уже нашел кандидатуру преемника, но Лужков с ней не согласен - тоже было бы понятно, но и этого мы не знаем, и этого нет. Поэтому я версию с проблемой преемника отставляю в стороне.
И наконец: радикально обострилась борьба между двумя головами российского орла. Приближаются президентские выборы, ситуация вошла в зону острого конфликта, а Лужков или стоит в стороне, или даже стал склоняться к Путину. И я смотрю, как показывают митинги: на этих митингах мы видим только лозунги против Путина и Лужкова, ни одного лозунга против Медведева мы не видим. Или те, кто идут на эти митинга, наша оппозиция, целиком куплены Кремлем, или, второй вариант, есть лозунги против Медведева, но их не показывают.
Несомненно, борьба вокруг вопроса о выборах нового президента обострилась существенно. Но российский правящий класс такого типа споры никогда не выносил на публику и не обращался к народу за советом, с просьбой принять участие в этих конфликтах. Значит, дело не в самом конфликте из-за предстоящих выборов и не в том, что он вошел в критическую стадию, дело опять-таки в чем-то другом.
В чем состоит моя версия?
Во-первых, наша правящая группировка оказалась в глубочайшем кризисе. Этот кризис имеет три аспекта. Первый аспект: она, по существу, ничего не смогла сделать с кризисом 2008 года. Способ, которым она вышла из кризиса, состоит в том, что свои капиталы они спасли, застраховали. Ничего для страны не сделано. Поэтому сейчас, когда начнется новая волна мирового кризиса, выяснится, что страну к этой новой волне не подготовили. Запасы денег частично растратили, а по существу ничего нет.
Во-вторых, лесные пожары, задымление и засуха этого лета. Спасла страну не деятельность наших всех властей, а изменение направления циклонов и антициклонов, в результате которых пришел новый воздух в Москву. Не приди он - я уверен, что никто ничего не смог бы сделать. Следовательно, этот второй кризис тоже висит на шее наших руководителей, и за него надо будет отвечать.
Третий кризис, и самый главный, на мой взгляд - это неурожай. Мы только сейчас начинаем чувствовать этот неурожай, он будет идти по трем линиями: первая линия - нехватка продовольствия; вторая линия - рост цен на это продовольствие; третья линия, самая страшная, которая начнется где-то с нового года, - это когда кончится корм для скота, начнется вырезание скота и забивание птицы. Сначала будет достаточно этого забитого скота, а потом начнется полный дефицит.
Вот этот предстоящий кризис наиболее страшный, потому что он касается каждого человека, и он наиболее неприемлемый с точки зрения предстоящих выборов. Если в центре выборов окажутся эти проблемы, то это полный крах обоих кандидатов, ни тот ни другой ни на что рассчитывать не смогут.
Посмотрим, что они делают. Перед нами классический необольшевизм. Они носятся по стране и собираются каждую полку каждого магазина проверять, есть ли там в продаже гречка или нет, и по какой цене. И если бы мы не жили с опытом 75 лет советской власти, нам бы лапшу на уши можно было вешать. Но мы знаем, что происходит при такого рода большевистской борьбе с ценами и рынком.
Что произойдет? Да все мы знаем, что произойдет. Если повысят цены на водку, то исчезнет из продажи сахар, который пойдет на самогоноварение. Если повысят цены на гречку, то гречка исчезнет с прилавков, ее начнут продавать из-под полы на черном рынке. Если государство заставит, чтобы на полке что-то лежало, тот же батон, с которым президент носился, то, да, цену он сохранит в 16 рублей, но я очень не советую есть этот батон при каждой проверке. Потому что по мере того, как будет дорожать пшеница, доля ее в батоне будет систематически уменьшаться, и будет увеличиваться доля кукурузы, отрубей и чего угодно, что там может быть в таких случаях.
Мы все хорошо помним по прошлому, что бритвенные лезвия, цена которых сохранялась твердо, лишались самых качественных видов стали и под конец уже брить не могли. Промокашки не могли промокать чернила, и так далее, и тому подобное. Большевистская борьба с ценами и с рынком советскую власть сокрушила. Ничего она не смогла сделать. И если кто-то сейчас по незнанию скачет с саблями наголо против рынка и цен, то это означает только одно: или они никаких уроков не извлекли из нашего прошлого, или они заранее знают, что это обречено, но им надо лапшу нам на уши повесить, показать, что они там что-то активно делают. Значит, с этим справиться они не смогут этим путем.
Что им остается делать? Остается два варианта развития событий. Вариант первый состоит в том, что надо накопленную в стране валюту расходовать на закупку за границей продовольствия, надо разрешить ввоз в страну и свободную торговлю западным продовольствием, которое будет продаваться по европейским ценам, и это не позволит здесь вздувать цены. То есть, надо перейти к открытому рынку. Но в этом случае будет растрачиваться денежный запас. Это полный крах всех планов модернизировать страну и что-то сделать за счет денег, которые накоплены.
И есть второй вариант, который состоит в том, чтобы найти виновных, пожертвовать частью правящего класса, для того чтобы вторая часть могла себя спасти. Вот этот второй вариант мне и представляется наиболее вероятным объяснением для того, что происходит. Я пришел к выводу, что наши руководители не пошли по первому пути, то есть пытаться закупать продовольствие, вводить свободный режим, отступать, там, где нужно, оказывать социальную поддержку незащищенным слоям и так далее.
А решили они идти по другому пути - найти виновных, списать на них, что было, и увлечь нас этой борьбой. Вместо того чтобы заниматься вопросом о том, куда делась гречка или почему батон несъедобен, мы должны будем наблюдать, как героически истребляются враги. В советской системе это был распространенный метод: найти врагов народа, и эти враги народа должны быть виновными за все беды, которые на нас обрушились. Соответственно, предъявлять претензии к тем, кто борется, бессмысленно.
Стремясь опередить ход событий, идя навстречу неизбежному продовольственному и ценовому кризису, решили избрать вариант, при котором будут виновны не подготовившие страну в полной мере Путин и Лужков, но зато чистой и незапятнанной выйдет группировка президента.
Это не очень логично, но, видимо, никакого другого выхода нет. Прежде всего, нелогичность состоит в том, что и нынешнее окружение президента, и он сам все время были на вторых ролях. Во-вторых, последние четыре года все мы видим по телеэкрану, как министрами напрямую руководит президент, минуя премьера, и министр вместо того, чтобы работать, от одного начальника едет к другому, записывает указания и ждет, когда они снова начнут друг с другом общаться.
Следовательно, реализовать вот такую модель можно только в одном случай: если одновременно в стране будет реализовываться комплекс необольшевистских мер, но уже не только в области цен и рынка, но и в области политической системы и в других областях. Основная опасность состоит не только в том, что нам предлагают неприемлемый вариант выхода из кризиса, но и в том, что в стране создают ситуацию, при которой возможны самые опасные последствия в самых различных областях.
Я думаю, что удар наносится не по Лужкову. С Лужковым они 20 лет вечно договаривались в разных конфликтах. И не по жене Лужкова, с которой они тоже 20 лет успешно делили деньги и удовлетворялись этим дележом. Удар наносится по всем нам, цель не дать нам искать новые варианты развития.
Заставить Лужкова сдаться, я думаю, им не удастся, это совершенно очевидно, это просто не в его характере. Следовательно, будет предпринята попытка убрать его. Если будет предпринята такая попытка, то очень вероятна ситуация, опять-таки хорошо известная нам по прошлому.
Мало кто в Москве любил дуболома и костоправа Бориса Николаевича Ельцина, пока он был лидером Москвы. Все мы смотрели на эти снежные бабы и прочий идиотизм, на примитивные поездки в автобусах и все прочее, понимая, что это никакого значения не имеет, что это спектакль, как и встречи с "Памятью" и все что угодно. Но стоило ему стать жертвой кремлевского мнения - народ совершенно изменил к нему отношение. И если с огромным позором, с санкциями будет изгнан Лужков, то появляется вариант, что Лужков может, наконец, в глазах народа стать тем, чего сейчас не хватает катастрофически - лидером, который бы воплощал в глазах народных масс нечто приемлемое для него.
Нелепо думать, что наш народ может воспринять в качестве лидеров наших правых. Никогда этот народ не забудет, что никакое гэбье никогда бы Кремль не захватило, если бы вначале его не захватили олигархи. А олигархов в Кремль привели те, кто сегодня ходит в главных оппозиционерах - Касьянов, Немцов, Хакамада. Это они были министрами. Это они крутили все это. Дорогу гэбистам в Кремль открыли именно они. Потому что именно они создали наш олигархический строй и отдали ему всю власть. Это они приняли решение о выборах по партийным спискам вместо того, чтобы каждый депутат отчитывался перед своими избирателями. Это они приняли решение, чтобы был 5-процентный барьер, жертвами чего стали потом сами эти партии.
Я не могу представить себе, что этих людей кто-нибудь, когда-нибудь в нашем народ воспримет как лидеров. А вот если это будет человек типа Лужкова, пострадавший от власти, в отношении которого народ привык считать, что он может быть властью, то здесь, конечно, возникает совершенно новая ситуация и, как говорят, новая площадка для игры. В этом, на мой взгляд, состоит одна из особенностей той борьбы, которую сейчас начали. И, конечно, когда паны дерутся, у холопов чубы трещат. Но есть и обратная сторона: когда дерутся паны, наступает наиболее удобная ситуация для того, чтобы выдвинуть свои собственные претензии, обозначить себя и что-то сделать.
Я думаю, что демократическая оппозиция, настоящая демократическая оппозиция, сможет организоваться. Я думаю, что она не должна организовываться ни в борьбе за депутатские места, ни в борьбе за должности, потому что народ не поймет этой борьбы. Она должна бороться только за проблемы народа, как когда-то боролась польская "Солидарность", которая выдвигала только экономические лозунги, близкие трудящимся.
Не знаю, какой это будет флаг. Флаг может быть социал-демократический, флаг может быть религиозный, может быть зеленый - не суть. Суть дела состоит в том, что это должна быть борьба за коренные интересы народа без малейшего намека на то, что мечта состоит в том, чтобы пробраться снова к депутатским креслам, пробраться снова к машинам с мигалками или без оных, пробраться снова в кабинеты и т. д. и т. п. Если такая оппозиция, наконец, народная оппозиция появится, то это будет то, что сейчас больше всего нужно. У меня такое ощущение, что в ходе той кампании, которую сейчас начал Кремль, эта возможность возникла.
Таким образом, я подвожу итоги сказанному. Коренной причиной борьбы я считаю нежелание правящей группировки идти по тяжелому, но возможному пути преодоления кризиса. Второй причиной я считаю желание некоторых пойти по пути расплаты частью правящего класса за все проблемы, то есть, заплатить своими коллегами. Волчий закон, если так можно выразиться. Думаю, что каких-либо больших успехов на этом пути они не достигнут, если только они не начнут сопровождать эту борьбу мерами по созданию некоей не просто управляемой демократии, а уже чего-то необольшевистского. Потому что только в этом случае можно будет рассчитывать на какие-то результаты и успех. Ситуация критическая. Мы вступили в стадию, которая во всех теориях называется: когда верхи не могут управлять по-старому. Сейчас весь вопрос состоит в том, что будут делать низы.
- То есть, речь не идет о борьбе компрадорско-коробейнической бюрократии с бюрократией конструктивной?
- Нет. Речь идет о борьбе внутри самых верхних слоев за контроль над Кремлем и правительством.
- Это борьба персонифицированная?
- Да. У нас нет организованной силы ни компрадорской, ни организованной силы конструктивной. Организация и той, и другой силы была уже шагом вперед в политической жизни России. К сожалению, наш правящий класс находится в том неструктурированном состоянии, в котором он находился перед революцией 1905 года.
- Или 1989-го.
- Схожие ситуации.
- Вы думаете, что Лужков - наиболее удобная цель, наиболее удобный объект для того, чтобы возбудить ярость масс?
- Это не я думаю, это они так решили. Они его одновременно с Путиным хотели бы сдать. Потому что сдача самого Лужкова их проблем не решает.
- Слишком локальная фигура?
- Абсолютно. Страну это не трогает, да и в самой Москве это не самое главное. Я абсолютно уверен, если начнутся трудности, все будут вспоминать, что Лужков что-то пытался делать - цены, какие-то пособия для пенсионеров выплачивал. А если, не дай Бог, будет холодная зима, с морозами, то устранение Лужкова может оказаться вообще стартом серьезных катастроф.
- Вы говорите, что не в характере Лужкова сдаваться, что он не уступит этому нажиму. Достаточно ли у него характера, чтобы не просто не сдаться, а, как вы прогнозируете, пойти дальше и воспользоваться этим потенциалом, стать лидером контрдвижения?
- Во-первых, мы пока до конца не может сбрасывать со счетов факт сделки. Не раз бывало в прошлом, что жесткая и стойкая позиция Лужкова приводила к капитуляции. Не он капитулировал, а вот противники не раз и не два капитулировали и шли на соглашение. Поэтому этот вариант я не сбрасываю со счетов.
- Вышел на палубу - палубы нет?
- Примерно так. Я прекрасно помню, когда весь Верховный Совет бушевал в Кремле, Лужков повернулся и ушел, на этом закончились все их бушевания, которые были. Это первая сторона.
Теперь вторая сторона проблемы - хватит ли у него сил дойти до того, чтобы возглавить контрдвижение. Я думаю, что тут не в нем дело, а в том, как с ним обращается правящая группировка. Если она начнет его прижимать к стенке, то у него просто выхода не останется. Я не думаю, что Ельцин собирался после того, как его изгнали, становиться лидером народного движения. Если мы помним XIX партконференцию, он просил о реабилитации. Если бы его тогда реабилитировали и снова приняли к себе, то неизвестно, как бы развивались события.
Поэтому Лужков может стать символом сопротивления, такая ситуация может возникнуть, но ее создаст Кремль. Как Горбачев на пустом месте создал Ельцина. Но если ситуация будет развиваться в этом направлении, то российское Движение демократических реформ будет первой структурой, которая будет готова выдвинуть Лужкова кандидатом на президентских выборах.
- Если спайка между Лужковым и Путиным существует, то в этой ситуации Путин выглядит как вериги для Лужкова.
- Я с вами согласен. Я думаю, что эта спайка относится к области компромиссов. Думаю, что характер этого компромисса очень условный и очень преходящий. Никакой более или менее прочной основы для стыка между Путиным и Лужковым я не вижу, кроме одного - в последний год Путин заметно перестал заниматься внешними проблемами, стал активно заниматься делами внутри страны. Он делает заметные шаги в сторону конструктивной части правящего класса. Ему это очень трудно делать. Он совершенно непригоден для этого, но он старается, старается хотя бы понять.
- При этом заметно, что он никогда не занимается проблемами Москвы.
- Я думаю, что это, строго говоря, делает ему честь, потому что Москва - слишком сложная проблема, чтобы с запасом прошлых знаний и прошлого опыта подходить к ее проблемам.
- Когда вы в 1992 году принимали решение, что должен прийти новый человек на пост мэра Москвы, вы выбирали из длинного списка? Или это было довольно безальтернативное мероприятие?
- Мне было совершенно очевидно, что это должен был быть бюрократ, что это должен быть бюрократ классический, бюрократ с московским опытом. В то же время это должен быть бюрократ, который уже намертво связан с демократическими преобразованиями. Юрий Михайлович активно, решительно и искренне пошел по пути демократических преобразований, потому что он увидел возможность реализовать многое из того, что в жизни ему не удавалось сделать.
Я, конечно, прекрасно понимал, что на него начнется огромное давление со стороны старой бюрократии. Но, честно говоря, я думал, что демократический Моссовет и другие демократические силы страны окажутся более устойчивыми в сопротивлении. И если такое сопротивление будет, то Юрий Михайлович, скорее всего, будет склоняться в сторону новых сил. Поэтому я выбирал, твердо зная, кого выбираю.
- Правду ли говорят, что на самом деле стратегические планы развития Москвы - это ваше авторство?
- Я не могу сказать, что это мое авторство. Вырабатывали вместе. Но Юрий Михайлович сам не раз и не два говорил о том, что основные структуры, которые в Москве создавались, были заложены мной. Беда не в том, что это мои наработки, беда состоит в том, что у меня еще было много других наработок по поводу следующих шагов, что сделать с политической структурой, как изменить социальную структуру города.
- Тогда получается, что история Москвы - это, на самом деле, зеркало истории России. Сделан был большой и значительный шаг, но он подразумевал продолжение, а продолжения не последовало.
- Продолжения не было.
- Вы описываете ситуацию, когда верхи не могут управлять по-старому - это ведь революционная ситуация.
- Предреволюционная. Революционная - это когда и низы поняли, что им нужно.
- Но эта ситуация стихийная. Мы можем строить некоторые прогнозы: Лужков - сюда, Путин - туда, Медведев - так-сяк. Но это ведь опасная ситуация, которая может взорваться в самое неподходящее время и в самом неподходящем направлении.
- Честно говоря, я считал, что Россия еще не готова к новому революционному этапу. Я думал, что еще пройдет лет 5 до таких вещей. Но вмешались силы космического порядка, которые вне нас находятся - засухи, наводнения, пожары и все прочее. В этих условиях факторы социального порядка стали вызревать быстрее, стали обозначаться острее и т. д. Я думаю, что основной причиной всех наших проблем в данном случае является не ситуация внутри страны. Народ еще недозрел, не готов. А вот давление со стороны мирового кризиса гигантское, давление со стороны природных факторов гигантское. Они могут, конечно, и уже сейчас навязывают нам новый этап развития. Так что, не исключено, что он наступит значительно раньше.
- По истечении 18 лет, вы довольны своим выбором, довольны преемником?
- Я не вижу, чтобы был лучший вариант. В социальной жизни и в политике все относительно. С этой точки зрения я считаю, что по сравнению с тем, что сделал Ельцин, выбирая для России себе преемника, я поступил более чем нормально и более чем достойно.
Ты у нас яркий пример высокоинтеллектуального человека, умудряющегося освятить на ГИ все темы человечества из самых различных отраслей :)))
Сол 2010-09-17 02:41:12Достало.
"Первый мэр Москвы Гавриил Попов в интервью Радио Свобода проанализировал все варианты ответов на вопрос, кто организовал атаку на Юрия Лужкова. И пришел к выводу: в преддверии выборов одна часть отечественной бюрократии, руководствуясь законами волчьей стаи, решила пожертвовать другой:"
А что, есть другие варианты ответа? Вот мне это всё не очень интересно... так, краем уха слышал, но это - первая мысль, которая приходит в голову в ответ на эти слухи. Далее следует вывод: наплевать и забыть.
"Но, я думаю, те, кто ищет Лужкову преемника, вряд ли в принципе допускают, что это должно стать публичной темой. Они наверняка это будут делать в глубокой тайне от народа, стараясь никого не привлекать к этому вопросу, короче говоря, извлечь из кармана какое-то готовое решение."
Ещё один бином Ньютона...
"Третий кризис, и самый главный, на мой взгляд - это неурожай...
Вот этот предстоящий кризис наиболее страшный, потому что он касается каждого человека, и он наиболее неприемлемый с точки зрения предстоящих выборов. Если в центре выборов окажутся эти проблемы, то это полный крах обоих кандидатов, ни тот ни другой ни на что рассчитывать не смогут."
Гигантская мысль. Да, не все, ой не все могут к нулю прибавить ноль...
"А решили они идти по другому пути - найти виновных, списать на них, что было, и увлечь нас этой борьбой."
Новое слово в политике!
"Мало кто в Москве любил дуболома и костоправа Бориса Николаевича Ельцина, пока он был лидером Москвы. Все мы смотрели на эти снежные бабы и прочий идиотизм, на примитивные поездки в автобусах и все прочее, понимая, что это никакого значения не имеет, что это спектакль, как и встречи с "Памятью" и все что угодно. Но стоило ему стать жертвой кремлевского мнения - народ совершенно изменил к нему отношение. И если с огромным позором, с санкциями будет изгнан Лужков, то появляется вариант, что Лужков может, наконец, в глазах народа стать тем, чего сейчас не хватает катастрофически - лидером, который бы воплощал в глазах народных масс нечто приемлемое для него."
Чой-то я не понимаю, чем один спектакль лучше другого? Артисты. что ли, заслуженнее?
"Я думаю, что демократическая оппозиция, настоящая демократическая оппозиция..."
Ой, что это? Покажьте, а?
"Суть дела состоит в том, что это должна быть борьба за коренные интересы народа без малейшего намека на то, что мечта состоит в том, чтобы пробраться снова к депутатским креслам, пробраться снова к машинам с мигалками или без оных, пробраться снова в кабинеты и т. д. и т. п."
А это о чём? Вот ведь, каждое слово вроде понятно, а все вместе - не складываются никак! Или это подражание Томасу Мору и его коллегам по жанру? Так у Мора гораздо лучше написано.
"Сейчас весь вопрос состоит в том, что будут делать низы."
... ля!!! Нет слов...
Серёжа, убедительная просьба: не публикуй здесь блевотину, изрыгаемую политиками. Лучше сам пиши - хоть понятно, о чём речь.
Magus 2010-09-17 02:55:01Представьте себе Антарктиду.
Безкрайняя белая пустыня с пронизывающими ледяными ветрами.
А теперь представьте, что на залитом кровью снегу разбросаны тысячи убитых животных. Разорванные на части белые медведи... Котики с пробитыми головами... Из снега торчат изкорёженные окоченевшие лапки пингвинов... Вы спросите: "А при чём здесь Лужков?"
А Лужков здесь ни при чём.
Он всегда ни при чём.
Лужков, урождённый Кац, один из врагов русского народа.
"Никто не спасся от автомобильных пробок,..."
Ложь. Как и многое другое.
От пробок избавился батька Лукашенко. И не путём ограничения въезда в город. Он просто объявил: "Пробки в Минске - я отменяю." И все городские службы его поняли правильно. От главного архитектора города, до младшего помощника старшего дворника. Батькина воля запечатлелась во всём: от генплана Минска, до светофорного регулирования. И пробок в Минске нет. Это при том, что страна фактически живёт в экономической изоляции. С их-то бюджетами...
В эпоху Лужка плотность застройки увеличилась в несколько раз, и стала примерно в 3 раза выше, чем в Лондоне. Без существенного развития транспортной инфраструктуры...
Русское население В СОБСТВЕННОЙ СТОЛИЦЕ стало составлять 40% населения. Остальные 60% это активно внедряемые сюда городскими властями черножопые термиты. Убери их - и выяснится, что проблема пробок и дефицита жилья есть следствие черножопого засилья.
Если Батька пробки отменяет, то Лужок пробки применяет.
А так же применяет отменённых Батькой чёрножопых, уплотнение застройки, неэффективное транспортное проектирование и строительство.
Когда (в начале 90-х) стоял стратегический вопрос дальнейшего способа развития Москвы (а это определяется инженерной инфраструктурой), возникло 2 концепции.
Первую предложили специалисты оставшиеся из СССР, вторую - Лужок. Угадайте, чья победила?
А теперь угадайте где чья:
1. Сделать акцент на строительстве жилья в пригороде (а не в городе). Организовать вылетные магистрали в 2-х уровнях, что бы изключить пробки на въездах-выездах из города. Что бы москвич добирался на службу из загородного дома не более 30 минут. Ну, как сейчас добираются те, кто с мигалками.
2. Сделать акцент на уплотнении застройки в пределах МКАД. Отказавшись от строительства хай-веев.
Первую концепцию подготовили ещё в период Гавриилы Харитоныча. Но пришёл Лужок, родил вторую и, закупорив выезды из города, обрёк пригород на пробки. Тем самым просто вынудил покупать недвижимость в черте осёдласти. Ну и цены на неё взвинтил, соответственно...
Реальная себестоимость строительства жилья в Саратове 8 000 рублей за м кв.
Насколько она может быть выше в Москве?
В Европе 1 м кв жилья стоит среднюю месячную зарплату...
Многие из нас получают 6 000 долл в месяц?
А 15 000 долл? 15т - потому что столько щас стоит метр в тех квартирах, в которые себя не приходится заставлять заселяться..
Итого: недавно международный рейтинг определил Москву как один из самых неудобных городов для проживания. ЗАСЛУЖЕНО.
В принципе, достаточно. Хоть это и не всё.
Ещё можно вспомнить видео запись с открытия синагоги, где он в самом начале 90-х произнёс: "евреи! Скоро вы здесь будете себя чувствовать лучше, чем у себя дома".
А жена... А взяточничество... А казнокрадство... А стройкомплекс... А...
А Батька отменил черножопых, уплотняющую застройку, продуктовую мафию, наркомафию, пробки, и воров в законе.
Лужок же всё это применил на нас здесь.
Такое совпадение не кажется странным?
И ещё этот гандурас ОЧЕНЬ СИЛЬНО лоббировал разпространение чеченских бригад по Руси.
По словам людей лично его знающих, Лужок - гений менеджмента.
Я согласен с этим. Тока его гений направлен против нас.
А статья та джинса голимая. Правда высочайшего качества.
Ну да и ставки высоченны...
Сол 2010-09-17 10:56:49Граждане,
в обществе, где так называемые "материальные блага" поставлены во главу угла, власть и политики не могут не быть продажными. Это не потому, что они плохие, это так тут сейчас устроено.
Бизнес же, как инструмент добычи этих самых благ, не может иметь других принципов, кроме зарабатывания денег.
Этих двух аксиом вполне достаточно для понимания всей внутренней и внешней политики на этой планете...
Поэтому не вижу смысла писать об этом вообще. Вы мне кажетесь достаточно взрослыми для выполнения простейших арифметических действий...
"По словам людей лично его знающих, Лужок - гений менеджмента.
Я согласен с этим. Тока его гений направлен против нас.
А статья та джинса голимая. Правда высочайшего качества.
Ну да и ставки высоченны..."
Хорошо говорить про то, что могло бы быть и, тем не менее, не было.
Я помню Москву, когда мэром был Гавриил Попов.
Много разговоров с умным лицом и никакой активности.
По мне так лучше какая-то позиция и какие-то действия.
Думаю, что пробки в Москве обусловлены, вообще, положением Москвы в России.
Чего ее с Минском-то сравнивать? Маленький город в маленькой стране...
Плотность жизни в Москве определяется не мэром, а российским менталитетом.
Если есть спрос, то Москва будет застраиваться. Причем, плотность застройки далеко не самая большая в мире. Просто посмотрите на Японию.
Если нужно строиться, не избежать присутствия чурок, как основной грубой физической силы на стройках.
Если не избежать чурок, значит не избежать их нежелание интегрироваться в европейскую культуру и межэтнических конфликтов.
Поставь на место Лужкова другого толкового мужика, он стал бы делать то же самое. Только что-то не видно хозяйственников уровня Лужкова.
Жена пристроилась окучивать выгодные контракты, благодаря мужу?
Ну, е-мое! Эка невидаль для России!
В России по другому нельзя. Будешь строить из себя целку, - сожрут. Единственный способ удержаться, - это воровать и повышать свой вес.
В общем, надо менять не Лужкова, а народ... :)
"Серёжа, убедительная просьба: не публикуй здесь блевотину, изрыгаемую политиками. Лучше сам пиши - хоть понятно, о чём речь."
"Поэтому не вижу смысла писать об этом вообще. Вы мне кажетесь достаточно взрослыми для выполнения простейших арифметических действий..."
Вообще-то, Гаврила Попов изложил все достаточно понятным языком.
Мне было интересно.
Каждый из нас мог бы о многом догадываться, но, тем не менее, важно мнение посвященных.
Я понимаю, можно назвать блевотиной лозунги какого-нибудь Жирика, но отличный анализ ситуации в городе, в котором мы живем...?!
Потом, если ты не видишь смысла писать о высказываниях политиков, - ну, пожалуйста, не высказывайся. Или не читай.
Я частенько пропускаю темы, где барышни со свойственной им непоследовательностью обмениваются эмоциями. Просто внутренне улыбаюсь и закрываю тему. Но, и в голову не приходит просить их перестать быть барышнями... ;)
Один 2010-09-17 14:05:51Нарайяна
- "В общем, надо менять не Лужкова, а народ... :)"
Так меняй - а не плачь.
Менять народ - это, в первую очередь, менять сознание. Именно СОЗНАНИЕ - а не материальное положение!
Создавать такое пространство сознания, в которое хотят входить живые активные люди.
А для этого самому надо быть живым и активным - а это не совместимо с позицией "Как всё хреново... как чурки зае... ли!".
А читая некоторые твои посты трудно воспринять тебя как человека творческого, созидающего новое пространство - в котором что-то будет иначе.
Ничего не хочешь поменять в СВОЕМ сознании?
Magus 2010-09-17 14:07:39Narayana
"В общем, надо менять не Лужкова, а народ... :)"
я знал, что однажды ты это скажешь...
(((;
"Плотность жизни в Москве определяется не мэром, а российским менталитетом."
"Думаю, что пробки в Москве обусловлены, вообще, положением Москвы в России."
афигеть!..
(((;
ты ещё скажи, что порядок оформления документов на реконструкцию и новое строительство (154 этапа было. Сейчас - законной схемы НЕТ ВООБЩЕ) определяется здравым смыслом.
Ты ведь кажется реконструкцию у себя делал?
Ну и как?
неужели не накушался лужковской демократии?
может, перескажешь этапы оформления?
Поделишься своими аналитическими соображениями по оптимизации процесса?..
Charisma 2010-09-17 15:35:19За что попало Нараяне?
По всем формальным признакам, он созидатель каких мало: бизнес построил, с женами двумя отношения хорошие (некоторые и с одной то ужиться не могут), бебик на подходе,
хобби (модели самолетов) весьма творческое, даже взлетная полоса какая-то на даче специальная.
Если он жалуется на нехватку энергии, так он и работает по 12-15 часов. Что, может быть и неправильно, но уважения, безусловно, заслуживает.
А то получается, кто какую-то негативную проблему осветил, тому и сознание поправлять нужно. )
Наберусь наглости и скажу, что эти 150 этапов согласования не самый сложный момент в девелопменте и, скорее всего, абсолютно необходимое явление.
Да, это не дает возможности строить кому захочется и как захочется.
У моего друга в одной из очень уважаемых компаний согласованием занимается отдел во главе с бывшим главой одного округа.
У них такая большая простыня на кусках ватмана, где размечены ячейки согласования и эти ячейки помечаются разными цветами в зависимости от стадии согласования. В отделе всего три человека.
Да, они знают всех начальников и сотрудников в необходимых службах.
Наверное, иногда дают взятки.
Но, в целом, работают очень чисто и добротно.
Никогда не было никаких трений.
Это образцовая компания.
Если бы не было этих 150 пунктов, то стоки лились бы в ливневку. А здания бы рушились каждый день. Я уже не говорю о количестве возникающих споров.
Если ты хочешь свободу и простоту в этом вопросе, то будешь иметь кварталы, которые показывают в Багдадской хронике.
Причем, Москва очень сильно отличается по культуре строительства от той же области. Мне кажется, что и в этом заслуга Лужкова.
Ну, да, азиатский менталитет наших чиновников очевиден.
Но на абсурд ради денег уже никто не идет.
Схема, примерно, такая, выполни все официальные условия, а потом еще и денег дай.
Скоко дай, - это определяется рынком.
Не хочешь ты, дадут другие.
Ну, чем не демократия? :)
Не оправдываю. Просто хочу сказать, что не самый худший вариант.
Лужкова свалить... или сам уйдет по возрасту...
Все, что он наработал, быстро развалят, а вот сделают что либо взамен, - не факт.
Нужно понимать одну простую вещь. Помимо всех политических трений относительно того, кто круче и кто впереди, есть простой фактор профессионализма, который всегда работает только на благо.
Не может очень хороший хирург приносить вред. Он может отказаться и не участвовать. Гадить, - вряд ли.
Так же и очень хороший менеджер.
Он просто не будет иметь поддержки в ближних кругах, если не будет делать все "на заипись!".
Лужков очень существенно развил дороги.
Не идеально.
Та же треха с этими дурацкими трениями вокруг обхождения охраняемых государством древностей, которые нахтер никому не нужны.
Правильно было бы поставить всех раком и не петлять дорогой между спорными территориями. Ан, нет. Тогда бы сожрали с говном.
Да, проекты МКАДа и других дорог недоработаны.
Но, это уже не промах Лужка. Это национальная культура.
Что касается моей реконструкции, то она не практически не требует особых согласований. Нужно только оформить мойку...
А народ, да, надо менять.
И его меняют, как ты видишь.
Ну, а че ты хочешь?
Индейцы, эскимосы, чукчи... все спиваются. Хоть ты им что дай.
И наши сопьются. Это медицинский факт.
Нужно набраться мужества его признать и адаптироваться к ситуации. Увы.
Это жизнь и сказки про гиперборейцев не помогут. Увы.
Пока ты пытаешься вознести достоинства русского народа, наши русские девки ложатся под чурок, а потом расписывают в интернете их достоинства.
Главное из которых, - не пьют.
Увы.
"Ничего не хочешь поменять в СВОЕМ сознании?"
... у меня уже просто нет сил. Мне надоело жить.
Magus 2010-09-17 16:28:01Narayana
"Что касается моей реконструкции, то она не практически не требует особых согласований. Нужно только оформить мойку..."
теперь мне ясна причина твоего э... романтизма.
Характерная, кстати, опечатка...
(((;
Ох, Narayana...
Ну не учу же я тебя чинить машины...
Ты под впечатлением от созданного лужком стройкомплекса? От его, С. К. достижений?
Для справки.
Перед самым кризисом по объёмам строительства лужковский с. к. тока-тока приблизился к тем объёмам, которые Москва стабильно строила до развала СССР.
Причём, приблизился тока в жилом сегменте.
Школы, поликлиники и т. п. социалка - в глубокой ж. В несколько раз лужковский ск не дотягивает до СССР по этому параметру.
А это и есть ИНФРАСТРУКТУРА. удобство жизни.
Застройка города без развития инфраструктуры - есть снятие сливок, с заведением города в жуткий кризис и транспортный колапс.
Самый крупный инвестор в московскую недвижку - родной лужку израиль. Им ли об инфраструктуре нашей заботиться?
А те красивые картинки, которые можно взять с Москвы в сравнении со многоми регионами - следствие просто чумового городского бюджета. Бабла столько, что при всём коммунизделове его хватает и на какие-то движняки для народа.
Надбавки - покупка голосов.
кстати, говорят, что после Лужка будет проходной типа Митволя. Разрушитель придёт, все заплачут, и через годик встретят Собянина (кажись) с распростёртыми объятиями.
Кстати, Митволь уже поднял откаты в ЖКХ до 35% от объёма контракта. Причём, это только его доля. Раньше было 10-15% включая префектуру, мусоров, мчс, и СЭС.
почерк разрушителя.
и вряд ли он пошёл на это без позволения-команды.
а на счёт 150 подписей...
ты правда думаешь что они защищают от, а не узаканивают безпредел?
Даже у Штрабаха новостройки рушились уже!!!
а через 20 лет лужковки будут такими же аварийными, как щас хрущёвки.
Кстати, Батурина себя этими подписями не парит.
Строит и всё. А все отворачиваются.
Включая банки, которые ей запросто дают бланковые (без обезпечения) кредиты.
кроме того, в нынешних условиях все эти строгости весьма условны (для тех, кто способен мыслить творчески)). Надстрой себе самостроем пару этажей, и я тебе за 1, 5 месяца на них свидетельство сделаю.
Безо всяких там 150 подписей..
(((;
Один 2010-09-17 16:50:44Харизма офф
Хватит защищать СЕБЯ.
Один 2010-09-17 17:25:20Нарайяна
- "... у меня уже просто нет сил. Мне надоело жить."
Это я понимаю. Так же, как и то, что подобное состояние - это и есть один из реальных показателей того, что жизненные установки завели не туда:
- не те цели
- не те режимы загрузки
- не те способы восстановления
И хотя основная проблема в этом положении - это именно нехватка энергии, но человеку в этом положении уже ничего не хочется ни слушать, ни воспринимать, ни менять. Потому все разговоры про энергию и про перемены не вызывают у него ничего, кроме тихой усталости.
Я понимаю тебя.
Но реально говоря, это состояние - просто показатель ошибки. Это не беда, не проблема, не конец всему - это просто реальное утыкание в то, что тебе виделось правильным - а оказалось, что многое (и очень важное) устроено совсем не так. И поскольку ты потратил на этот путь много лет и сил, то признать свою ошибку и сделать несколько шагов на другой путь тебе сейчас по-настоящему сложно. Но это единственно, что реально сработает.
Беда в том, что кроме тебя самого это никто не может сделать. А поскольку ты умный, то ты будешь не столько искать позитив в предложениях в твою сторону - сколько то, что тебе видится как нестыковки. и обязательно найдешь подтверждения своей "правоты".
Вот только сам посуди, как умный: если бы ты действительно знал, как правильно выстраивать себя и свою жизнь - разве оказался бы ты сейчас в таком положении? Нет!
Значит, ошибка в твоих установках, а не в чьих-то.
Короче: приходи на Цигун - отдохнёшь. Во многих смыслах.
Анонимка [1] 2010-09-18 09:51:12
очевидно, что Нараяна
лукавит или может даже кокетничает, говоря, что ему надоело жить.
но пост Одина интересный)
Hel9a 2010-09-18 09:52:18простите, галку на анонимность
нечаянно поставила.
Анонимка [2] 2010-09-18 10:13:08
нет
он не кокетничает, он действительно пуст как барабан, и это даёт ощущение бессмысленности существования.
Charisma 2010-09-18 10:25:15Очень странное заключение от математика.
Отчего это так ОЧЕВИДНО? IMHO, Нараян один из немногих здесь, кто говорит то, что думает.
Hel9a 2010-09-18 18:40:46вы как хотите,
а мне Нараяна нравится именно своим жизнелюбием.
ну сказал то, что подумал. у меня тоже такие мысли бывают, и в этот момент я могу так сказать. а через полчаса проходит, а бывает и побыстрее.
и не забывайте - Нараяна сейчас имеет полное право на предродовую депрессию, я серьезно.
Анонимка [3] 2010-09-18 19:26:05
Нараян один из немногих здесь, кто говорит то, что дума
Один из самых НАИМЕНЕЕ искренних и наиболее лицемерных в темах о личной жизни. Будешь тут дипломатом, жизнелюбом и мозгоправом, когда, по словам Джессики, одна баба держит за яйца, а вторая - за кошелек. )))
Говорит что думает, только по темам бизнеса и политики. Это несомненно так. Здесь искренен.
Один 2010-09-18 19:30:27Женщины
Вы можете утешать себя сколько хотите - речь всё равно идёт о другом. И, похоже, вы этого другого-то и не ухватываете.
Ну, так тут все просто: живите так, как верите - и если плоды вашей веры вас устраивают, то все хорошо.
Вот только непонятно тогда: а что вы делаете на "Гильотине иллюзий" - делитесь своими утешительными конструкциями? А они кому-то из реально изучающих себя нужны?
Нет - они нужны только реально утешающим себя.
И не вставайте в защитно-нападающую позицию - здесь это попросту лишнее.
Hel9a 2010-09-18 20:17:25Один
я могу конечно присоединиться к обсуждению Лужкова, Попова, деда Хасана наконец.
но почему-то мне интереснее обсуждать присутствующих здесь мужчин.
разве это защитно-нападающая позиция?
считаю, что ваш с Джессикой обмен любезностями следует удалить.
Спасибо за такое внимание к моей персоне. Это очень приятно.
Попробую просто более подробно описать что конкретно для меня скрывается за моими же словами "нет сил" и "надоело жить".
И почему мне так сложно принять предложение Олега начать заиматься у него.
Несмотря на, возможно, чуть больший вкус к анализу, отстраненному от эмоций, мне, так же как и всем, свойственны общечеловеческие черты.
Одной из таких черт является привязанность к своей собственной биографии и уже сделаному выбору.
Мы встречаем свою первую любовь и она навсегда остается с нами, независимо от реальной значимости предмета нашей любви.
Точно так же со всеми другими симптиями, антипатиями и отношениями.
Часто они важны для нас только потому, что они часть нашей личной биографии.
И вот он, парадокс.
Мы почему-то не хотим биографии лучше.
Мы хотим остаться сами собой со своей памятью.
По той же причине, сделав выбор в своих идеалах, нам не хочется их менять, даже если мы можем подозревать, что эти идеалы неидеальны.
Мы словно сосуд, который имеет свой ограниченый объем. Если он наполнен доверху, не можем вместить больше. Просто не хотим.
Мы выбираем свои идеалы до двадцати лет, а потом всю жизнь к ним стремимся.
Так же и я когда то выбрал то, что для меня сейчас значимо.
Но, эти идеалы просто недостижимы за одну жизнь.
В моей жизни нет противоречий ни с женщинами, ни с верованиями, ни с ожидаемыми результатами. Но, есть совершенно определенная боль от осознания того, что то, чего я хочу, для меня недостижимо.
Это чисто умственное ощущение.
И вся проблема в том, что мне проще отказаться от этой жизни, чем от того, о чем я привык мечтать. Пусть даже эти мечты неправильные.
Йога и Тайцзы, - Великие знания, дающие огромную энергию тем, кому эта энергия нужна. Но, эти практики бесполезны для тех, кто энергию не ищет, типа меня.
Очень сложно это выразить.
Йога для меня привычна.
Привычно, когда из полностью опущеного и больного состояния ты шаг за шагом выползаешь просто за счет ежедневных усилий.
Сегодня в теле полный отстой и безволие. Завтра муторность преодоления. Послезавтра надежда. А через месяц бурление сил и планов.
Только есть надо всем этим какие-то кармические вещи, которые нам не под силу.
Единственное, что мы можем, это как-то распознавать их.
Это те ограничения, котрые ничем не могут быть сняты.
И они есть у каждого человека.
Так вот, я упираюсь именно в такие ограничения, которые даже обсудить ни с кем не смогу.
У каждого человека есть какое-то время, чтобы понять, чего он может и чего не может.
А поняв, чего не может, остается только с этим тоскливо жить и мириться, даже если с точки зрения других людей у тебя все ок.
Получается забавная штука.
Сначала человек находится в заблуждении относительно своих возможностей.
Йога и Цинуг могут помочь преодолеть это заблуждение и открыть новые горизонты. Но затем наступает самое смешное. Ты видишь что за теми ограничениями, которые тебе удалось снять искусственныит приемами, есть новые ограничения, которые невозможно снять ничем, кроме как заново переродиться.
Когда мне было 20, мне было занятно читать, что некоторые йоги преднамеренно заканчивают жизнь, не исчерпав своих жизненных ресурсов.
Я думал, - блин, да какие у меня могут быть ограничения?!
Ан нет, сейчас это актуально.
С какого-то момента становишься неинтересным сам себе в силу собственной ограниченности. Вот в чем проблема.
Анонимка [4] 2010-09-19 00:08:36
Нараяна
... Мне понравилось. Начали с Лужкова и добрались до таких интересных глубин.
Вот только после прочитанного, появилось странное ощущение легкой грусти и растерянности по поводу чужой грусти и растерянности.)
..."И вся проблема в том, что мне проще отказаться от этой жизни, чем от того, о чем я привык мечтать."
Знакомо и понятно. Действительно, иногда это "здесь и сейчас" выеденного яйца не стоит. Я про конкретный момент жизни - например, когда человек сидит на работе, сторожит свою табуретку и понимает - столько своего личного времени, он тратит на всякую неинтересную, причем, чужую фигню. )
Но посидев так, можно придумать себе занятие поинтереснее (и даже целый список таких занятий). Особенно в этом вопросе важен творческий подход. Первое, что надо решить - как поступить с табуреткой? Вариант один - завещать соседу на долгую добрую память. Вариант два - прикрепить к ней памятную мемориальную доску с подходящей случаю надписью "Здесь был Вася", например. Вариант три - прикрепить к висящей рядом люстре веревку, поставить под нее эту же табуретку и оставить записку - "Не дождетесь", или... ну, там возможны всякие варианты.
Провернув все это, уже можно будет спокойно уйти. Кстати, если все перечисленное не устраивает, надо вспоминть, что еще есть варианты 4, 5, 6 и так до горизонта...)))
... К чему веду? Я про то, что если уж в твоем случае поможет только переродждение, правильнее было бы "коротать день до вечера" - т. е. оставшуюся часть жизни, особо не загоняясь по этому поводу. Подумай о том, что ты еще не израсходовал и сотую долю творческого потенциала, который в тебя заложила природа, А осознав это, начни, наконец, пользоваться еще одним скрытым ресурсом, оставив на время те рубежи, которые тебе пока не даются. Офигенно интересная штука, я тебе скажу.
Ну, и раз уж у нас- у девушкофф, такая мода сегодня - Анонимка 4.)))
Один 2010-09-19 00:59:32О! Ваш домашний психолог?
- "Подумай о том, что ты еще не израсходовал и сотую долю творческого потенциала, который в тебя заложила природа, А осознав это, начни, наконец, пользоваться еще одним скрытым ресурсом, оставив на время те рубежи, которые тебе пока не даются. "
Ща стошнит от этого "человеколюбия без мозгов по своему образу и подобию"...
Анонимка [5] 2010-09-19 01:43:31
Narayana
Еще один анонимный домашний психолог (абсолютно бесплатный). Мой телефон: 89231234567.
Если ты видишь свои сильные ограничения в йоге, значит не стоит долбиться в одну и ту же дверь, как баран. Нужно пробовать другое, искать - не йогу, а что-то другое, другие практики. Другие практики могут открыть тебе новые горизонты, которые тебе были недоступны в йоге. И они могут снять те ограничения, которые с йогой у тебя снять не получалось.
Narayana 2010-09-19 18:49:58Анонимка [5]
... а я бы посоветовал вам научиться читать и, как вариант, научиться понимать, то, что вы читаете, а не искать в тексте что-то другое, вместо того, что написано... ;)
Narayana 2010-09-19 18:54:50Анонимка [4]
"... К чему веду? Я про то, что если уж в твоем случае поможет только переродждение, правильнее было бы "коротать день до вечера" - т. е. оставшуюся часть жизни, особо не загоняясь по этому поводу. Подумай о том, что ты еще не израсходовал и сотую долю творческого потенциала, который в тебя заложила природа, А осознав это, начни, наконец, пользоваться еще одним скрытым ресурсом, оставив на время те рубежи, которые тебе пока не даются. Офигенно интересная штука, я тебе скажу."
Обожаю анонимных барышень, которые дают советов, как чего-то достичь в жизни, стыдливо скрывая собственные достижения и физиономию... ;)
Типа, из раздела, "... чем бы я могла помочь людям, если бы что-нибудь из себя представляла...!" :)
inn777 2010-09-19 20:06:25Narayana
от "Анонимка 4"
Эх, Нараяна, плохой из тебя прозорливец, да и логик никакой, на удивление. Игра в Анонимку, не более, чем шутка. Эдакая женская солидарность. Само собой произошло - три анонимки, я такого на Ги еще не видела, вот мне и захотелось остальных поддержать, потому что показалось это вполне забавным. А ты, видимо, воспринял это как бабий бунт на корабле, отсюда и твоя реакция:
... Типа, из раздела, "... чем бы я могла помочь людям, если бы что-нибудь из себя представляла...!" :)
Рассмещил, чес слово. ))) У меня в жизни все более-менее складно, и с творчеством и с состоятельностью. А абсолютно состоятельных на ГИ, думаю, нет - некогда им столько времени отдавать виртуальщине. За исключением Олега - он тут по делу, знает зачем.
А вообще более всего меня твоя и его серьезность удивила. Это если бы на заводную игрушечную мышь с настоящим гранатометом выскакивать.) Собственно я писала свой пост, чтобы поддержать тебя в момент душевного дискомфорта, как мне показалось. А ты с меня чековую книжку начал требовать, чтобы в моей состоятельности убедиться. Это, конечно, тоже критерий, но не единственный.)
-
Защита себя |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-09-15 14:16:34Защита себя
Коль уж начался разговор о негативных чертах, хочу обозначить ещё одну. Я говорю о защите себя.
Под защитой себя имеется ввиду защита своих представлений о том, как "лучше" - даже тогда, когда огромное количество фактов показывает, что человек не очень-то разбирается в вопросе.
Основной мотив защиты себя - это неосознанная уверенность в правильности своих представлений.
Защита себя проявляется по разному.
- это может быть попытка спрятаться за привычные авторитеты ("а вот медики говорят,.. а вот в Библии написано,.." и т. д.) - без попытки разобраться в их истинности и мотивациях.
- или опора на кем-то привитые штампы, по которым человек жил много лет, принял как свои, и давно уже не задумывался: а насколько эти штампы актуальны и верны.
У стремления защитить себя есть несколько типовых базовых причин:
- разобранность (отсутствие целостности)
- слабость
- страх
- неуверенность
- невежественность (отсутствие знания)
- гордыня
- лень
Словом, причин немало - хотя по сути их все можно легко свести в одну: слабость.
Что порождает отсутствие целостности, страх, и всё остальное.
Хочу ещё раз оговорить, что я говорю не о том, что себя вообще не надо защищать (хотя в идеале тому, кто сильнее всех, защищаться себя не от кого) - а о том, что проявляется как попытка оправдать свою слабость демонстрацией якобы сильной позиции. По сути, этакий камуфляж травоядного, изображающего из себя хищника - "а вот чтоб не приставали".
Человек, защищающий себя и свои привычные штампы и установки находится в двойственном положении: хотя он полностью закрыт в своих установках, он постоянно пытается контактировать с другими. Что невозможно без признания ценностей других.
Но поскольку только целостные люди обладают едиными внутренними ценностями (а разобранные могут лишь договариваться о "единых" ценностях, не обладая ими), то найти людей, в точности разделяющих ценности закрытого защищающегося человека конструктивно невозможно.
Основная проблема здесь в том, что у не целостного человека множество "субличностей", которые в разное время диктуют ему разные команды. И собрать эту внутреннюю "толпу" воедино можно только силой. Этой силой может стать как мощный стресс (страх, любовь) - так и своя собственная целостность (после работы по её восстановлению)
Когда человек защищает себя? Когда внешнее воздействие доходит до важных для него установок. И именно на этом рубеже видно - из чего на самом деле сделан человек, на чем он базируется.
Именно поэтому, если вы хотите узнать человека (и себя, в том числе), вам надо довести его до тех его пределов, которые он начнет защищать. Там все и увидите.
Самые ушлые хитрецы обманывают себя тем, что говорят, будто они ничего не защищают. Как правило, это говорит лишь о том, что их предел отодвинут и спрятан. Или что они просто хорошо владеют собой и настолько научились мимикрировать, что никому не показывают свою слабость. Однако когда они остаются одни, у них все равно есть сомнения или рыдания по ночам в подушку.
Впрочем, то, о чем я говорю, предназначено не для тех, кто прячется от себя - а для тех, кто заинтересован в себе настоящем, целостном.
Helga 2010-09-15 16:29:10Защита себя
"... в идеале тому, кто сильнее всех, защищаться себя не от кого..."
А можно так: "Нет защиты - нет и нападения" ?
Charisma 2010-09-15 16:34:37"Неосознанная уверенность в правильности
своих представлений..." Вон донна Роза молится Христу, а Нараяна поет мантры Кришне, те исполняют их желания. Так что уверенность вовсе не является неосознанной. А кто пытается разубедить их в их Вере, они считают чудаками, не способным поверить в Чудо и цепляющимся к каким-то мелочам. )) Чтобы поколебать их представления, нужен авторитет и мощь хорошего уровня. ) Вербальными баталиями или историческими справками (в случае Оксаны) здесь ничего не решишь, там уже какие-то личные отношения с ИХ. И это не закрытость. Человек дошел до уровня авторитетности, поколебать никто пока не может. И что здесь можно сделать? А как такая вера мешает целостности?
Один 2010-09-15 16:57:25...
Хэльга:
- "А можно так: "Нет защиты - нет и нападения" ?"
Если недостаточно внутренней силы - нельзя. В агрессивной среде на слабого все равно нападут - даже если он и не собирался защищаться.
***
Харизма:
- "Вон донна Роза молится Христу, а Нараяна поет мантры Кришне, те исполняют их желания."
Какие? У каждого из них масса проблем - что же им Христос с Кришной их не решили?
- "Так что уверенность вовсе не является неосознанной."
Просто уверенность может возникать и по другой причине - и она может быть осознанной.
А когда человек защищает себя и свои представления в том варианте, о котором мы говорим - попытка оправдать свою слабость демонстрацией якобы сильной позиции - в этом осознанности нет.
Если человек обращается к Богу - он уже уходит от Бога. Потому что он уже делит неделимое на части, искренне и НЕОСОЗНАННО веря, что он хочет соединиться с Единым.
К реально единому нельзя обратиться - потому что в этом случае нет обращаемого и нет обращения. Так что игрушки типа Христа или Кришны - это не более, чем признак разделённости, говорящий о неосознанности и выпадении из реальности.
Но поскольку мы не можем выпасть из реальности (она и составляет нас) - то выпадаем мы из нее некой своей частью. Тем самым, опять проявляя себя как разделённое существо, желающее выпадать из единого для того, чтобы потом обращаться к нему, создавая в себе иллюзию движения к Единому.
Тогда как здесь всё намного проще: ищешь Единства, Бога? Переставай искать - всё уже здесь. И ВСЕГДА было здесь.
А ищущий всего лишь расписывается в своей слепоте - как-бы он это не маскировал своим "стремлением к Богу".
- " Чтобы поколебать их представления, нужен авторитет и мощь хорошего уровня. "
Ничего этого не нужно. Потому что ни Оксане, ни Сергею Бог и Единство не нужно. Им нужны их игрушки - вот они в них и играют. Они пока даже не в состоянии следовать тому, что их Боги говорят им же. Вместо этого они выдёргивают фрагменты, которые способны хоть как-то осознать - и им кажется, что они следуют этому.
Это их выбор - и они достаточно жёстко его отстаивают и защищают. Об этом и речь.
- "там уже какие-то личные отношения с ИХ. И это не закрытость. "
Это, как раз, именно закрытость - запертость в собственных представлениях. Которые, к тому же, им навязали другие люди. Ведь не сами же они ВОСПРИНЯЛИ Христа и Кришну - им СКАЗАЛИ о том, что и как тут устроено: где Христос, а где Кришна. Т. е. их запрограмировали - и они теперь не видят этих программ.
Сергей поумнее, он ещё способен интеллектом ослабить это зомбирование - а с Оксаной всё сложнее.
- "Человек дошел до уровня авторитетности, поколебать никто пока не может."
Что значит "дошёл"?
Во-первых, не дошёл - а сначала направили, подтолкнули. Вот если бы та же Оксана жила на необитаемом острове и вдруг услышала голос, который сказал ей: "Я Христос! Я пострадал за грехи твои и принял их на себя!", то это ещё обладало бы хоть какой-то ценностью. А когда ей грамотно увязали некоторые события и переживания в её жизни в последовательную цепочку влияния Христа на неё - так это наведённая галлюцинация.
- "И что здесь можно сделать?"
А здесь что-то надо делать?
- "А как такая вера мешает целостности?"
Именно так же, как и всё остальное разделённое мешает целостности: не дает воспринять (увидеть) целостность. А как результат - держит в состоянии разделённости.
Magus 2010-09-15 17:02:20Один
"Если человек обращается к Богу - он уже уходит от Бога. Потому что он уже делит неделимое на части, искренне и НЕОСОЗНАННО веря, что он хочет соединиться с Единым."
ага...
Значит, богумиловский ролик "Богопонимание Славян" ты всё ж таки досмотрел...
(((;
Один 2010-09-15 17:07:46Магус
Шутишь, что ли? Нет, конечно - я же сказал, что не интересно в таком формате.
А то, что я сказал - это то, в чем я живу. Богумил тут не при чем.
Да, все именно так.
Есть внутренняя уверенность в существовании личных отношений с Верховным Божеством.
При всей своей антиэзотерической сущности, тепло любви и взаимодействия очевидно.
В христианских храмах мне тоже хорошо и к Христу самые теплые чувства и любовь, но среди толпы кришнаитов рядом с алтарем Кришны просто сносит крышу.
Иногда зайдешь, вроде, ничего особенного. Просто привычные лица, запахи, обряды... а иногда становишься пьяным и неистово преданым. И чувствуешь, что ты рядом со своим истоком.
Где-то в 94-95 годе очень тяжелая ситуация была на работе и в жизни.
Как дело к октябрю, так словно бесы вмешиваются в течение жизни и возникает очередная катастрофа...
В очередной залет с клиентами и обещания клиента "заказать меня", вышел я из мастерской на Новинском бульваре и пошел побродить по переулкам вдоль Арбата.
И вдруг, услышал звуки кришнаитских колокольчиков и Маха мантры. Оказалось, в помещении кинотеатра Октябрь большой кришнаитский праздник.
Меня словно на веревочке туда потянуло. Зашел и, вдруг, сказал себе: "Я дома!".
Девушки в сари, дружелюбные лица мужчин, какая-то душевная чистота, благовония, всякие вкусности... Хожу по этажу среди кришнаитов и так мне хорошо.
А потом вошел в зал, а там на сцене омовение Божеств и раздача нектара преданым. И какой-то жаркой волной экстаза накатило. Стою на входе, смотрю на Божества на сцене, а из глаз льются слезы.
Пробыл там несколько часов и решил позвать посмотреть Люську.
Она зашла и заплакала. Мол, они же все чекнутые. Ты ведь таким же можешь стать!
А я про себя думаю, - почему стать? Я уже такой. И всегда таким был... )
"Какие? У каждого из них масса проблем - что же им Христос с Кришной их не решили?"
Проблемы, это когда ждешь покушения, находишься под следствие и при этом светит 10 лет, когда неизлечимо болен (особенно в нашей стране), когда привязан к больному родственнику, когда война, когда не на что жить...
Все остальное, это не проблемы. Это просто задачи. Иногда стратегические, иногда тактические. И если некоторые говорят о них, то просто от желания поделиться.
Да и к Богу обращаешься не за помощью в решении проблем, это как-то мелко.
Обращаешься выразить свою любовь и преданость. Напомнить Ему и себе, что ты про Него не забыл в суете...
"Во-первых, не дошёл - а сначала направили, подтолкнули."
Неа... именно дошел.
Друзья, город, родственники, хобби, удовольствия, условия жизни..., - все это занимает, но не заполняет душевной пустоты. И ложась спать, ты мучаешься от того, что все не так. И ищешь, ищешь, ищешь что-то, что греет, наполняет душу.
Много догадок. А потом находишь и понимаешь, ты дома.
И как только ты дома, сразу находится все твое домашнее окружение, - друзья, женщины, работа и т. д...
Один 2010-09-15 17:27:51Нарайяна
- "Много догадок. А потом находишь и понимаешь, ты дома."
Это ясно. Но на твоём доме висит вывеска "Харе Кришна" - а это уже не просто дошёл до Бога и дома - а до вполне конкретного, созданного другими людьми.
Но, вообще-то, тема о стремлении защищаться.
Как ты считаешь - у тебя такое есть?
"Вон донна Роза молится Христу, а Нараяна поет мантры Кришне, те исполняют их желания. Других они считают чудаками, не способным поверить в Чудо.."
Друзья мои, не нужно путать Христа с Дедом морозом. И не за чудесами нужно идти в какую-либо веру. И даже в практику. Даже в тот же буддизм. Не за сидхами надо идти. Поиск истины - вот основной посыл. Не ублажание себя, не защита. не попытка завладеть сверхспособностями и стать крутым. Эти вещи - "побочные эффекты". Это ложные цели.
Один 2010-09-15 17:54:25Донна Роза
Но, вообще-то, тема о стремлении защищаться.
Как ты считаешь - у тебя такое есть?
то, как ты это описал больше похоже не на "стремление защититься", а на некую упертость.
Но вопрос в целом интересен и его можно обдумать. Где лежит грань между доброкачественным самоощущением, позволяющим опираться на себя и не метаться флюгером за каждым подвернувшмя "авторитетом", позволяющая искать истину прежде всего внутри себя и состоянием твердолобой непрошибаемой самоуверенности в собственной правоте и непогрешимости, окостенелости...
Дабы не скатываться далеко от этой центральной линии я пытаюсь балансировать, одновременно опираясь на внутреннее интуитивное и привлеченное знание и не отказываюсь от новой информации. То есть ЗАРАНЕЕ я ничего не объявляю плохим. Да и не заранее...
"Но, вообще-то, тема о стремлении защищаться.
Как ты считаешь - у тебя такое есть?"
Да, конечно, есть.
Мне кажется, это у всех есть и в первую очередь. На уровне инстинкта.
"а это уже не просто дошёл до Бога и дома - а до вполне конкретного, созданного другими людьми."
В точку.
Именно, созданного другими людьми. Хотя, они, эти люди, утверждают, что Бхагават Гита была записана со слов самого Кришны.
Мне вообще, кажется, что изобретать свое нужно как можно меньше. Больше использовать то, что уже создано и привычно. Вдаваясь в тонкости этого созданного.
Люди не дураки, а я отнюдь не самый умный и не самый лучший среди людей.
Вот, когда четко понимаешь, что того, что тебе нужно, не существует, тогда можно попробовать придумать свое. Правда, скорее всего, окажется, что все-таки существует.
В частности, это касается изобретения собственных определений.
Потому как, если спокойно и внимательно посмотреть вокруг, то все определения уже давно сделаны.
Мало того, всегда есть незаметные, но полные теории, объединяющие эти определения.
Я точно не тот человек, который мог бы придумать нечто, даже отдаленно напоминающее Гиту. Мало того, мне кажется, что таких людей просто нет. Все теории, которые существуют, они явно примитивнее.
Так ради чего тешить собственное честолюбие?
Так что игрушки типа Христа или Кришны - это не более, чем признак разделённости, говорящий о неосознанности и выпадении из реальности.
Я уже говорила, что это не увлечение, а часть меня. Ты пропустил?
Ведь не сами же они ВОСПРИНЯЛИ Христа и Кришну - им СКАЗАЛИ о том.
С чего ты так решил? Не додумывай того, о чем не знаешь. И по сравнению с чем "голос с неба на необитаемом острове" - дешевый фокус:))
Narayana 2010-09-15 18:31:24donna Rosa
Дорогая, ну сколько можно повторять, - Кришна, это не Буддизм!!! :)
Кришна, это Верховный Господь в пантеоне Богов и Полубогов индуизма.
Причем, ветвей индуизма довольно много и они различаются доминированием того или иного Бога, при неизменности Персонажей.
В той ветви индуизма, к которой принадлежат кришнаиты, Кришна является причиной мироздания.
Когда в христианстве произносят "Во имя Отца и Сына, и Святого Духа...", под сыном подразумевая Христа, про Отца предпочитают умалчивать, в то время, как отцом-то и является Верховный Кришна.
А Буддизм, это уже совсем новая религия, основоположником которой стал вполне реальный человек. Религия в целом материалистическая и упрощенная...
такое впечатление, что вы говорите о двух мячиках. Один синий, другой летит налево.
Да я перечисляю. Понимаешь, ПЕРЕЧИСЛЯЮ. Веру (религию), практики, буддизм и др. можно добавить. Я их не приравниваю, не отождествляю и вообще, я в курсе что Кришна и Будда это разные персонажи:))) Имеется ввиду, когда человек пытается выйти за пределы очевидности физического состояния, идя при этом В ЛЮБОМ направлении, основная цель его не должна быть меркантильной. связанной с приобретательством чего бы то ни было.
Magus 2010-09-15 19:44:50Один
до шуток ли?
ты его почти что процитировал...
(((;
Мне кажется, что есть тонкая грань в том, когда человек защищает свои взгляды.
Ведь защищающий их может и быть правым :))
Тут нужно каждому человеку смотреть: а что превносят ему в его жизнь его какие-то взгляды? Грубо говоря: плохо ему от них или хорошо?
Если хорошо, значит на данном этапе времени этому человеку пока они нужны.
А если это просто тупая энергозатратная защита считанных где-то чужих убеждений, не дающих защищающему их ничего, кроме постоянных нервных боев за них - то это неверные взгляды.
Вот например христианство: я знаю несколько человек, которые когда-то были христианами или сейчас являются - здесь имеются в виду не просто название: я христианин, потому что меня мама в детстве покрестила - а имеются в виду люди, которые молятся, искренне исповедуются.. - не для галочки, а реально..
Так вот эти молитвы и исповеди - они не просто так все таки придуманы были :))) Это метод чистки - вот мы тут медитируем и в столбах стоим, а можно молиться - и результат будет очень похожий :))) Зависит от количества намоленных часов :)
Так вот потом - позже, после такой вот чистки молитвами - большинство отказываются от христианства..)) Но в те годы, пока они чистились - для этих людей христианство было верной религией.
Один 2010-09-15 23:54:24Донна Роза
- "то, как ты это описал больше похоже не на "стремление защититься", а на некую упертость."
А разве твое отношение к христианству - это не упёртость? Не стремление защитить свои представления?
- "Я уже говорила, что это не увлечение, а часть меня. Ты пропустил?"
Христос часть тебя? Это как, прости?
- "Ведь не сами же они ВОСПРИНЯЛИ Христа и Кришну - им СКАЗАЛИ о том... - С чего ты так решил? Не додумывай того, о чем не знаешь."
А тут и додумывать нечего: что бы там с тобой не произошло, но ты СЛЫШАЛА о Христе раньше.
А то, что твой мозг вписал его в какие-то свои переживания - так это понятно.
- "И по сравнению с чем "голос с неба на необитаемом острове" - дешевый фокус:))"
Да? И как этот процесс узнавания Христа у тебя произошёл, не расскажешь? Именно Христа.
Один 2010-09-16 00:00:26Магус
Я не его процитировал - я сказал о единственно разумном подходе к этой теме. :)
И сказал не как цитату - а как собственное убеждение.
Лесная 2010-09-16 10:45:27Один, а говорят вроде
что коль скоро мы родились на Земле, то того полного единства и целостности у нас нет.
"""Если человек обращается к Богу - он уже уходит от Бога. Потому что он уже делит неделимое на части, искренне и НЕОСОЗНАННО веря, что он хочет соединиться с Единым."""
Но мы родились здесь, потому что мы отделились уже давно. Есть задача обрести это единство обратно. И вот так вот взять и раствориться в этом единстве ни с того ни с сего, без всяких там объяснений, теорий и образов бога. А как это?
Charisma 2010-09-16 11:56:50Не, не могу молчать. )
Вот недавно на мне все пытались кое-что втолковать, мне пришлось защищаться. )) А за что, собственно?
Вот, даже судя по этой теме, "приходы" бывают у каждого первого. Кто их связывает с "Магометом, кто с Аллахом, кто с Исусом", не суть. Кто дольше практикует, у того чаще и дольше бывают запредельно-восхитительное состояния.
Но критерий то какой соединенности с Единым? Точность. А что такое точность? Проницательность, интуиция, способность к предвидению и действию проактивному. Вот, по апокрифическому, не сильно подредактированному евангилию, кем был Исус Христос? Магом он был в первую очередь. Очень сильным и очень точным. Захотел - воду в вино, захотел - нога у неприятеля отсохла.
Это как критерий неиллюзорности достижений. Говоришь, Истину знаешь? Ну, сделай тогда что-нибудь совсем простое. Кота материализуй, например.
Это нормальный критерий опознавания... ну, того кого нужно? )) По-моему, да. Все остальные "резонансные" критерии могут оказаться игрой расшатанных нервов, неуспокоенной горманальной системы, расшалившегося воображения.
"ты СЛЫШАЛА о Христе раньше". Да. В начале - Слово. Потом состояние оглашенного. Потом приятие. Это нормально. Таков процесс.
Я не могу РАССКАЗАТЬ словами как произошел у меня процесс узнавания Христа, а также объяснить, что значит "часть меня". Но я могу сказать одно - с каждым это происходит по-своему, потому мой личный опыт не будет актуален для тебя, например. И, также, это происходит совсем не так как ждешь. И уж тем более здесь не при чем спецэффекты. Почему ты не примеряешь на себя те одежды. которые так щедро кроишь для нас? Ты много раз говорил, что обычный человек не в состоянии оценить Знающего, Учителя, так как тот может вести себя не в соответствии с представлениями человека. И тут же требуешь, чтобы БОГ проявлял себя так, как тебе этого хочется - в виде спецэффектов. А иначе что? Ты не готов его признать, да?:)))
Очень понравилось рассуждение на обсуждаемую нами тему. Скопировала его. Далее, зная уже обычные маршруты хода мысли содомников, кое-что добавила лично от себя:)
Давайте немного пофантазируем. Представим себе, что мы находимся в многоквартирном доме, где у каждого есть своя комната и одна задача - собрать пазл, состоящий из миллионов маленьких частей, пазл у всех одинаковый, но собрать должен каждый именно свой. Единственное, как мы можем помочь друг другу, это подсказать, при этом не всегда можем дать правильную подсказку, иногда только запутывая себя и своего товарища. И в общем-то вы свободны, вы сами принимаете решения, но выйти из дома вы сможете только при условии того, что пазл вы, именно вы, собрали до конца. (Моя вставка: данное ограничение можно принимать как злую волю, имеющую единственную цель - ограничить нашу свободу. А можно рассмотреть как необходимость. Допустим. наши свойства таковы, что без этого паззла мы не сможем существовать вне дома - там вокруг вода, а паззл - это наш акваланг с кислородными баллонами.)
Так что вы ограниченны лишь стенами дома, в котором находитесь, и это единственное реальное ограничение той силы, которая дала вам это задание и заключила вас в эти стены, а остальные препятствия и ограничения есть отражение вашего сознания и тех, кто находится с вами по соседству. Собирая один и тот же пазл, вы и ваши соседи делаете это по-разному, кто-то начал с одного конца, кто-то с другого, а есть те, кто начал с середины; опять же, разница состоит еще в том, сколько каждый уделяет времени собиранию пазла, кто -то уделяет ежедневно один час времени этому процессу, кто-то восемь часов, кто-то только несколько дней в месяц,- свобода воли, свобода выбора. На определенных этапах наши узоры пазла будут идентичны, при условии того, что путь собирания и то место, которое мы выбрали, совпадают, у тех, кто начал другим путем, картинка будет совершенно другая и мы можем спорить о том, кто из нас больше видит конечный замысел, мы отчасти предполагаем, что будет в конце, доказываем свою правоту, видим различии в путях, говорим что только мы делаем все правильно. Но чем мы ближе к конечной цели, тем больше вероятности того, что мы можем правильно увидеть конечную картину, у нас становится меньше вариантов и мы меньше ошибаемся, выбирая какой кусочек следующий и, главное, куда надо ставить, а ближе к концу, с какого бы вы угла не собирали, картина для всех становится единой, пазл-то у нас у всех одинаковый. Вы можете выбрать путь не собирателя, а допустим управленца, который будет регулировать жизнедеятельность своих соседей, можете учить других как правильно собрать пазл с наименьшей потерей времени и с наибольшим результатом; и как бы вы это хорошо не делали, вас все равно не выпустят, пока вы не выполните то задание, которое вам дали. Только увидев целую картину, которая и есть истина (замысел), вы все поймете и сможете сами строить пригодные для себя условия, вы перестанете быть потребителем данных вам благ и сможете создавать свои, сможете что-то дать миру, а не только из него брать, брюзжа слюной, что мало и плохого качества; наконец постигнув замысел, вы сможете взять на себя ответственность за себя и собственную жизнь, выйти из под надзора и ответственности родителя.
Сол 2010-09-16 12:21:28Мне понравилось,
как плавно от общей внутренней проблемы каждого человека, внешне выражающейся обычно в серьёзных дисфункциях коммуникативного аппарата, вы перешли к одному из частных её аспектов. Легенда, нет: было предложено выяснить характеристики мячика - и попытаться поймать его. А обсуждается его цвет - какой лучше?
"Впрочем, то, о чем я говорю, предназначено не для тех, кто прячется от себя - а для тех, кто заинтересован в себе настоящем, целостном."
Один 2010-09-16 13:22:32Донна Роза
- "И тут же требуешь, чтобы БОГ проявлял себя так, как тебе этого хочется - в виде спецэффектов. А иначе что? Ты не готов его признать, да?:)))"
Оксана, поскольку ты человек недалекого ума, то ты опять проявила себя как неспособная различать важные нюансы:
Бог и Иисус Христос - это вовсе не одно и тоже.
Под Богом люди УСЛОВНО понимают и принимают некое ТО, чему невозможно дать описание, невозможно втиснуть в любые рамки, невозможно понять. Как То, что, видимо, обладает некой Силой, которая и в нашем понимании и Силой-то не является. Да и обладать он ничем не может, поскольку обладать может только разделённый, а Бог по определению не может быть разделённым - он является всем (что бы мы ни вкладывали в это) и в нём есть всё (что бы мы не вкладывали в это). Фактически это означает, что мы ничего не знаем о Нём: НИ-ЧЕ-ГО! На основании того простого факта, что мизерная часть не может постичь Безграничное Целое. Но не будучи в состоянии это постичь своими мизерными критериями мы, тем не менее, несём с себе шанс быть единым с Богом - потому что если Бог везде, то он и в нас. Но тут заковыка, непреодолимая для всех "верующих": тому, что в нас, мешает ЛЮБОЙ посредник.
А Иисус Христос или Кришна - это всего лишь рекламная вывеска, символ, бренд. Даже если он и существовал в реальности. И создан этот бренд людьми, ЗНАЮЩИМИ, что именно надо сказать, чтобы невежественный человек двинулся в нужном (возможно, что и верном) направлении. Но это вовсе не Бог. Точнее, Богом можно назвать что угодно - и это не будет противоречить Богу, которого мы не можем познать. С чего, например, ты решаешь, что я не Бог? Или что дерево на обочине не Бог? Или что Дьявол не Бог? Ты НЕ МОЖЕШЬ знать, каков Бог - ты можешь только повторять чужие слова. Что и делаешь постоянно.
Но даже не зная Бога человек способен принять его в себя. Это не факт - это фраза о том, что в случае с Богом возможно ВСЁ - поскольку мы не можем знать, что с ним невозможно. Но уж точно ясно, что если человек и вступил во взаимоотношения с этим ВСЕМ, то никакие посредники ему не нужны. А те, кому нужны посредники - те никакого Бога и в помине не знают.
Если бы ты ЗНАЛА Бога - ты не могла бы оставаться христианкой - так же, как и Нарайяна не мог бы оставаться кришнаитом. Вам нужны вывески именно потому, что Бога в вас нет. И именно эту техническую недоработку вы с таким упорством (упрямством) и защищаете. Т. е. фактически, вы защищаете свои суррогаты.
И я прекрасно вижу, что говорить с вами (с тобой, в частности) об этом бесполезно - вы зомбированы прочно. Это ваш выбор - выбор суроогата вместо оригинала, нарисованного ручья на стене вместо источника.
Один 2010-09-16 13:26:40Лесная
- "И вот так вот взять и раствориться в этом единстве ни с того ни с сего, без всяких там объяснений, теорий и образов бога. А как это?"
Первый и необходимый шаг - это восстановить свою целостность и вернуть себе свою истинную светимость. Т. е. фактически собрать себя воедино на всех доступных уровнях и наполнить энергией. Затем многое изменится.
А ДО этого ответов всё равно не будет. Ну, разве что у "верующих" - они тебе с удовольствием подсунут ту же жвачку, которую жуют сами. Из наилучших побуждений.
Самый лучший способ узнать - это увидеть самому. А не слушать кого бы то ни было. То, о чем говорю я - это способ увидеть самому.
Лесная 2010-09-16 13:59:40я хочу целостность и истинную светимость
однако не так уж ясно, как этого достичь,,, да, цигун настраивает в нужном направленнии, но силу невежества никто не отменял, она мешает, и вот знающими людьми создается бренд, который дает почувствовать вкус стремления к благости
"""И создан этот бренд людьми, ЗНАЮЩИМИ, что именно надо сказать, чтобы невежественный человек двинулся в нужном (возможно, что и верном) направлении. Но это вовсе не Бог. Точнее, Богом можно назвать что угодно - и это не будет противоречить Богу, которого мы не можем познать.""",
Оксана, поскольку ты человек недалекого ума..
Ну я и не возражаю:)
ты опять проявила себя как неспособная различать важные нюансы:
Бог и Иисус Христос - это вовсе не одно и тоже.
По поводу данных нюансов я могу сказать, что мнения людей о них, мягко говоря, разделились.
В христианстве существует догмат о единосущности Бога и Христа. Напомню, догмат - это плод общего (соборного) решения "ведущих специалистов". Я понимаю, что тебе они не указ, но тем не менее.
Мусульмане считают Христа одним из пророков.
Иудеи считают, что это был не Христос и ждут другого мессию.
Так как реально проверить это у нас нет никакой возможности, мы можем выбрать любой вариант ответа, который каждому больше нравится, на веру и найти аргументы в его пользу. Я тебя уверяю, аргументы в пользу ЛЮБОГО из вариантов - логические и неоспоримые - найдутся в избытке.
Твой ответ показывает всего лишь ЕЩЕ ОДНО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ мнение на данный вопрос. Которое лично тебе кажется более правильным чем все остальные. Но знаешь, множество богословских трудов посвящено проблеме принципиальной возможности познания Бога и форме такого познания. И авторы этих трудов также убедительно как ты могли бы не оставить камня на камне от твоего логического построения. Я думаю, что вопросы такого уровня всегда будут спорными и вариабельными в объяснении. поскольку монополией на истину не обладает никто.
-
Внешнее и внутреннее |
Сол (7 сбщ) |
Сол 2010-09-14 13:17:50Внешнее и внутреннее
Примем за аксиому герметический принцип "что внутри - то и вовне".
Работать мы можем и с тем, и с тем... кажется.
Однако увидеть фронт работ, заметить. что что-то не так в тебе, что необходимы изменения, мы можем преимущественно во внешнем. В нашей обыденной жизни. Сигналы тревоги проявляются в виде телесного и душевного дискомфорта.
Как начать работу?
Какие внешние сигналы соответствуют каким внутренним дисфункциям?
Можно ли исправить внутреннее, воздействуя на внешнее?
Как понять, что твой внутренний сдвиг удался, и скоро будут внешние результаты, если существует временной разрыв?
Понятно. что общих ответов нет, вернее, они громоздки и неприменимы. Поэтому давайте попробуем описать конкретные жизненные примеры в рамках предложенной схемы - это может оказаться понятно и применимо.
Сегодня долго не мог уснуть и почему-то как раз думал о природе внутреннего и внешнего.
Ну, да... все то же неудовлетворение и малорадостность, и желание понять, где эта беспричинная радость прячется...
Здесь то и выплывает тема внутреннего и внешнего.
Вроде бы, именно внутреннее должно быть истиным и радовать, соответственно.
Только вот, сформулировать критерий "внутренности" явления довольно сложно.
В итоге я пришел к мысли, что "внутреннее", это то, что мы воспринимаем и оцениваем без оглядки на мнения и вкусы других. "Внешнее", - то, что мы понимаем, опираясь исключительно на постороннее мнение.
Щас скажу...! :)
Очень часто мы стремимся владеть тем, что чем хотелось бы владеть другим людям.
В этом-то и есть причина многих душевных мук многих людей.
Если посмотреть на мир, не принимаю во внимание то, что принято у общества, то жизнь станет несравненно проще и легче.
Ну, допустим, жилье, пища и одежда.
Это ведь, совсем несложно обслуживать свои физиологические потребности, живя в хибарке, которую можно построить за неделю из досок, утеплителя и всего недорогого. Сделать там печку, недорогую вентиляцию.
Писать и какать во дворе или в ведро с плотной крышкой, вынося это добро в аккуратную выгребную яму. Одежду очень просто сшить самому, - штаны, свитер, толстовку... Еда, - тоже все просто.
Удовлетворены основные потребности и в рот оно фсе ипись...! ))
Печка с дровишками потрескивает, книжка заипенская, воздух свежий, молоко парное, морковка, овес... Ну, че ищо надо?!
Так нет же, об этом даже и подумать страшно, потому что это всего лишь удовлетворение наших потребностей, независимо от мнения других.
Как только возникают эти "другие", наше представление о наших же потребностях резко меняется. Оно становится "внешним". Для нас сразу становится хорошо то, что хорошо не по нашему мнению, а по мнению "других"...
Соответственно и наши представления о мироустройстве.
Внешнее, - это согласованное со всеми возможными системами знаний. Внутреннее, - как у Финиты, че первое в голову пришло, то и есть... ))
Вот такая версия... ;)
Один 2010-09-14 14:50:17Сол
- "Как начать работу?"
Прямо сейчас.
- "Какие внешние сигналы соответствуют каким внутренним дисфункциям?"
Основная дисфункция - это разобранность (этот термин лучше рассматривать многоуровнево, а не только как психологическую разболтанность).
Наличие в нашей жизни множества внешних разобранностей (в виде людей, ситуаций) говорит нам о разобранности внутренней. Т. е. фактически разобранный привлекает разобранное и тянется к разобранным - ведь так безопасней.
Если перевести на схему:
- один и тот же дестуктивный человек контактирует с собранным, и с разобранным
- на собранного это не окажет деструктивного воздействия - он мощнее по своей структуре
- разобранный получит серьезное повреждение в этом контакте: ему станет ещё хуже, его расшатают ещё больше
Собранный легко идет на любой контакт.
Разобранный избегает контактов, прячется в свою психику - или в компанию тех, кто не станет трогать его разобранность. Как правило, это какая-нибудь компания относительных единомышленников (если в случае с разобранным вообще можно употреблять такой термин), где они будут друг друга "поддерживать" - т. е. контактировать в режиме общих поглаживаний.
- "Можно ли исправить внутреннее, воздействуя на внешнее?"
На внешнее мы воздействуем внутренним.
- "Как понять, что твой внутренний сдвиг удался, и скоро будут внешние результаты, если существует временной разрыв?"
Понять легко: становится ощутимо легче. И чем легче становится - тем меньше интересуют внешние результаты - они просто есть и все.
Можно ли исправить внутреннее, воздействуя на внешнее?
Можно. Я точно знаю на своем опыте.
Однако увидеть фронт работ, заметить. что что-то не так в тебе, что необходимы изменения, мы можем преимущественно во внешнем.
Я думаю далеко не всегда можно увидеть, что что-то не так во внешнем.
Очень много людей не могут увидеть, что что-то не так именно из-за того, что внешне все так.
А вот если человек в принципе в себя заглядывает хоть время от времени, то он проблемы видит вовремя.
Можно ли исправить внутреннее, воздействуя на внешнее?
Пожалуй, можно.
Если внутреннее вывернуть вовне..
Мне тут забавный случай рассказали из практики гельштатпсихиатрии.
Пришла одна женщина на приём, улыбчивая, контактная, уверенная в себе, но с какими-то внутренними нестыковками.
Вот её тестировали и так и этак, и заметили, что в её словах часто проскальзывает " я могу", " я должна"..
Ну и доктор решил ей показать, что она собой представляет, несмотря на её успешность, улыбчивость и прочее.
Он попросил её встать, дал ей подержать стул в одну руку, потом в другую, потом еще по одному стулу в каждую руку, а потом взял папку и дает ей эту папку в зубы.
Она говорит, я не могу.
Он говорит, ты должна!
Ну и у нее соответственно глаза раскрылись на саму себя и все такое..
А мне этот случай рассказывают, а я себя в ней узнаю.
Я когда со своим " я должна" разбираюсь, то мне значительно легче становится обычно...
"Очень часто мы стремимся владеть тем, что чем хотелось бы владеть другим людям.
В этом-то и есть причина многих душевных мук многих людей.
Если посмотреть на мир, не принимаю во внимание то, что принято у общества, то жизнь станет несравненно проще и легче."
Вот с этим согласна (вспомнила про машину, которую я не хочу;)).
Но этот клубок НЕсвоих желаний распутывается быстро... Подозрительно быстро... И получается, что "другие" как бы ни при чем. Но внешнее все равно остается внешним, периферийным, а что там внутри - непонятно...
Дим, а Ты правда хотел бы такую жизнь, какую описал?
Некоторое время прожила в частном доме, могу точно сказать - там не до книжки, особенно если хозяйство... Но и современные комфортные условия, хотя и очень экономят время, но забирают его же, например, посредством необходимости зарабатывать деньги на создание этих условий. Замкнутый круг.
Очень привлекательна мысль поднакопить ресурс, создать идеальные условия для занятий тем, что близко... но, по-моему, это не работает...
Сол 2010-09-15 11:48:44Даша,
по-моему и работает - и не работает.
Потому что нельзя ничего запускать.
Ты - это то, что ты делаешь.
Сейчас ты хочешь чего-то, чего у тебя нет (разрыв).
Ты всё бросаешь и идёшь копить ресурс, делая то, что тебе не нравится (разрыв).
Ты ценой неимоверных усилий и огромного ущерба телу и душе накапливаешь ресурс, который для тебя является лишь средством (разрыв)
у тебя есть искомый ресурс - но кто ты в этот момент? Ты очень далеко ушла от той себя, что чего-то там хотела. У тебя новый опыт, знания, куча травм и проблемы с психикой... Ты уже хочешь другого - скорее всего, отдыха и покоя. Вот только дела доделаю...(разрыв).
Ну и так далее...
Должно быть всё. В идеале - слияние цели, средств, инструментов и действий. Реально к этому можно лишь приближаться - но и это неплохо...
-
Формализация и разделение. |
Сол (5 сбщ) |
Сол 2010-09-14 13:28:50Формализация и разделение.
Вот мы увидели нечто новое. Оно интересует нас. Как бы узнать, что это?
У нас есть привычные инструменты: формализация, разделение и анализ. Собственно, это подсистемы одного метода.
Вот мы начинаем измерять это новое, отколупываем от него кусочки, просвечиваем рентгеном, тыкаем лёгкими острыми и тупыми тяжёлыми предметами в разные места и фиксируем реакции. Всё это мы облекаем в слова (формализация), записываем в базу знаний. Имеем результат:
Оно большое и тяжёлое;
Снаружи оно твёрдое, но имеются внутренние пустоты;
Его оболочка многослойная, цвета последовательно сменяются от зелёного к серому и блестящему, как серебро; В других местах она прозрачная;
Внутри оно сложносоставное из множества отдельных деталей;
на удары реагирует звуком, реакция оболочки - очень жёсткая упругость;
и так далее.
Ну и что это такое?
Суть этого нового ускользает у нас сквозь сито анализа. Если не придёт гений и не соберёт кусочки воедино, заново синтезируя из частей - Целое.
Анализ - очень ограниченный и неточный инструмент. Но как быть, сталкиваясь с новым? Новое - это то, чему нет эквивалента, чью сущность, назначение и механизм функционирования не с чем сравнить - а значит нельзя померить. Анализ бессилен - мы лишь установим несколько параметров, вообще не имеющих отношения к делу.
Как постичь Целое - целым?
есть два направления, в которых сдвинуть его значительно легче. чем в остальных
Один 2010-09-14 14:34:15...
Я вижу, что искать надо в механизме резонанса. Т. е. чтобы воспринимать внешнее у нас должен быть активирован некий соответствующий этому внешнему сигналу внутренний контур. Тогда между внешним и внутренним возникает неизбежная резонансная связь - и внешняя информация автоматически становится внутренней.
Правда, надо быть изначально готовым к тому, что после того, как информация через резонанс будет воспринята, она может оказаться и неподвластной аналитическим ярлыкам.
Например, мы будет точно знать, что восприняли - но не сможем свести его к привычным признакам.
Технологически в этом режиме основная сложность заключается в том, что чтобы воспринимать целостное - необходимо быть целостным, собранным. А здесь мы сталкиваемся со следующим:
человек рождается целостным - но очень быстро эту целостность теряет. Потому, что его начинают обучать множественности - в т. ч. и множенности внимания, которое делят на кусочки. Помните, как многие техники навязчиво обучают концентрации? А ведь концентрация - это сведение внимания в одну точку. При том, что все остальное просто теряется. И из этих мечущихся точек выстроен наш среднестатистический мир.
Поэтому все люди разобраны - и это не метафора, это факт. Это значит, что их внутренние усилия (любые - от самых грубых до самых тонких) не соединены, мечутся в множество разных сторон. Так работает их тело - так же работает и их внимание. И потому фактически разобранный человек полностью лишён опоры - у него нет единства, нет центра, который можно опереть. И по проявлениям неустойчивой психики мы можем безошибочно определить несобранного человека: он дерганный, его легко выбить, он мечется постоянно.
Поэтому первая задача того, кто хочет воспринимать реальность, а не бесконечные её отражения в мелких осколках разбитых зеркал - это собрать себя в единое. И начинать лучше с собирания внимания - но опираясь на тело как на индикатор.
Например, научиться внимание из точечного делать линейным: линией, растянутой в две бесконечности. Это дает возможность обнаружить свой центр - и обрести устойчивость посредством увеличения плеча опоры.
Такие действия можно проделывать в известном большинству здесь упражнении чжуан-чжан - стояние столбом. Где гравитация и внимание работают на единую цель - осознание вертикали. Которая будет являться центральной осью устойчивости.
Словом, упражнений, направленных на сборку, немало - и без них современному человеку можно и не начинать серьёзные разговоры о получении точной информации через резонанс.
С умом - там иначе. Ум - обезьяна скачущая, пьяная, и вообще сумашедшая по сути - ему нужен не центр, а бесконечное перебирание информации. Он этим питается, это его жизнь. И люди, попавшие в ловушку ума, вызывают сочувствие.
Сол 2010-09-14 14:40:11Таким образом,
отвлекаясь немного в сторону, но в полном соответствии со следующим моим вопросом - формализация воспринятого часто огрубляет и вносит неточности? Иначе говоря, попытка облечь воспринятое в слова вносит существенную ошибку.
Narayana 2010-09-14 14:50:02тфу, тфу, тфу... :)
... эзотерический зоопарк... :)
Один 2010-09-14 14:58:48Сол
- "Иначе говоря, попытка облечь воспринятое в слова вносит существенную ошибку."
Ну, как-бы да - но это неважно.
Ведь эти описания даются тем людям, которые сами воспринять не в состоянии (воспринимающие и сами увидят то, что есть).
Поэтому они в любом случае привыкли к суррогату - его они и получат.
А если твое описание будет хотя бы менее неточным, чем у соседа - да еще и притягательным - то их это вполне устроит. Им же в описании важно только одно: соответствие привычному им. Это ты им легко и дашь, если надо.
Это как взрослый в детсаду: он прекрасно ориентируется в уровне детсада и легко находит с детьми общий язык, описывая на нем разные взрослые штуки. Это описание не отражает полноты картины - но ведь детям этого и не надо.
-
Правила ГИ (2) |
Narayana (1 сбщ) |
Narayana 2010-09-13 21:12:04Правила ГИ (2)
Сол:
"главное - защитная позиция и нежелание применить мозг."
Это непроверяемо и не доказуемо.
"На правильно поставленные практические вопросы всегда с удовольствием отвечу."
Ха, Дим, ну, ты умник! Если человек смог правильно поставить вопрос, он на него и без тебя ответит... ;)
"Но ведь и вопрос-то лень сформулировать!"
Часто не лень. Многие не могут понять причину своего беспокойства. Тем более, представить себе варианты ответов, чтобы догадаться каким должен быть вопрос.
" А при подходе "урвать чудо на халяву" от меня не надо ничего ждать - не дам"
Ну и зря.
-
Честность и правдивость безотносительно к правилам ГИ. |
pater (7 сбщ) |
pater 2010-09-13 15:39:42Честность и правдивость безотносительно к правилам ГИ.
Вот опять слегка запутались в определениях (особенно я сам).))Частенько под понятием "честность" подразумеваем правдивость. Наверное, придется раскопать и разложить по стеллажам...
Так понимаю, что честность - от слова "честь". Как было резонно замечено, честь у каждого своя.
Правдивость, как следование истине, так понимаю, характеризуется тем, насколько понимание, изложение и взаимодействие с неким процессом соответствует внешним проявлениям и результатам данного процесса.
Все есть энергия. Предположим, что я м*дак и прекрасно это понимаю. В таком случае, если я правдив (честен) к себе, то вместо того, чтобы тратить энергию на то, чтобы доказывать самому себе, что я не м*дак, я буду тратить ее на то, чтобы остальные этого не заметили. КПД выхода энергии в таком случае будет намного выше.
Если же я начинаю выделываться и ставить себе задачи, на которых я заведомо обломаюсь, то КПД такой деятельности будет крайне низким.
Пример пошло-простой, все намного сложнее. Но энергосхему лжи я представляю себе приблизительно так:
- Человек, который ОСОЗНАННО лжет (делом, словом или мыслью - не важно), тем самым расходует энергию определенного вектора направленности.
- Человек, который ОСОЗНАННО лжет, все-равно знает, либо подозревает истину, он не может не думать и о ней.
- Энергия осознания истинного хода события имеет вектор, противоположный, либо несонаправленный вектору ложного восприятия (изложения, взаимодействия).
- Несонаправленные векторы энергии компенсируют друг друга, уменьшая, либо аннулируя энергию мысли.
- Мысль, энергия которой уменьшена ложью (как контрмыслью) - нематериальна, как не содержащая энергии.
Вывод прост, что было еще давным давно замечено Учителями - мысль не может быть материализована лжецом. Йогонанда высказывался еще конкретнее - "мысль человека, долгое время (около 3-х лет(отсебятина)) соблюдающего принцип Сатьи обретает силу действия".
Хотите стать волшебниками? Не лгите!)))
Ну, содомники, добавьте что-нибудь? Но говорите правду, только правду и ничего, кроме правды.)))
Хотела, чтобы у людей с надеждой на свет хватало сил на тренировку правила Йогананды...:)
К великому сожалению, в случае сложной конструкции клубка дхарм - провести тонкую ниточку непротиворечивой, неагрессивной и поддерживающей жизнь правды - это ж сколько энергии нужно?...
Один 2010-09-13 18:59:23Vatashiva_varatta
- "в случае сложной конструкции клубка дхарм - провести тонкую ниточку непротиворечивой, неагрессивной и поддерживающей жизнь правды - это ж сколько энергии нужно?..."
Как ни странно - но минимум.
Намного больше энергии надо на поддержку этого клубка - просто мало кто это ощущает. Потому и не стремятся к развитию, привыкнув мерить своей нормой...
дистанции выгоднее хитрость, а на длинной в конечном итоге выигрывает все же честность
Я старый солдат, и не знаю слов любви, но оффтоп выражу. Даже мой ребенок увидел, что вы там такое сфотографировала на аватар... А я вот увидела знаете что? Не реставрированную старую картину из запасников Врубеля... Типа рабочих вариантов картины "Падший ангел"... Вот ведь причуды сознания...:)))
Врубеля говорите?:)))
Увы, это сфотографировала не я... Это надо еще уметь так увидеть:))
Magus 2010-09-14 10:57:02pater
поучаствую в формализации:
Честь - есть изполнение определённых добровольно принятых на себя обязательств; следование личному кодексу чести (жить и умереть с честью). Разумеется у каждой варны "личный" кодекс свой. В пределах варны он тоже различен, например витязи - братва и мусора.
Честность - изполнение обязательств и следование каким-то писаным-неписаным общепринятым нормам (морали, делового обихода, и т. п.)
Правдивость - отсутствие лживости. Т. е. отсутствие искажения при интерпретации. Способность передавать достоверную информацию.
Сознательная ложь есть инструмент управления (подчинения).
Неосознаваемая ложь, самообман - результат чужого управления.
-
Кинезиология |
Джессика (5 сбщ) |
Джессика 2010-09-13 10:20:15Кинезиология
Кинезиология - наука, изучающая движение во всех его проявлениях (кинезио - движение, логос - учение). Прикладная кинезиология развилась из хиропрактики, остеопатии и включает в себя воздействие на мышцы со стороны кинезиолога. Она имеет дело с заболеваниями и профилактикой заболеваний. Техника оценки силы и тонуса скелетных мышц и техника поиска причины функциональной слабости мышц и составляет основу прикладной кинезиологии.
Кинезиология считается новой наукой, или скажем так, новым направлением в науке.
Я вчера была на семинаре по прикладной кинезиологии, но меня не покидало ощущение, что все о чем мне рассказывают я уже прошла на тренировках по цигун и на ГИ..
Что-то слышали о кинезиологии?
Нэко-тян 2010-09-13 23:08:28не только слышала
с её помощью реабилитировалась после нескольких травм позвоночника в детстве и уже будучи взрослой.
Также теперь есть вариант названия: кинезиотерапия.
Это теперь понимаю, что так можно назвать практики, которыми занимаются народные целители в Сибири и на Кавказе, передавая знания путем наставничества.
Знаю лично нескольких врачей, применяющих кинезиотерапию. Один из них около 10 лет, уже будучи врачом, хирургом был учеником народной целительницы.
Кстати, он же говорил, что каждый грамотный вертеброневролог ДОЛЖЕН иметь своего УЧИТЕЛЯ из народных целителей.
пройти курс у покойного Бобыря. Его метод запатентован как дефанотерапия, но по сути та же сама кинезиотерапия. Точнее, подготовительный процесс перед коррекцией позвоночника - вот он и представлял собой кинезиотерапию. Далее - постизометрическая релаксация.
Джессика 2010-09-14 17:53:36Нэко-тян, Orca Atlantica
Просто у нас был семинар, на котором кинезиотерапию так или иначе пытались связать с йогой.
Ну, например, рассказывали, на что именно мы воздействуем, когда натягиваем носки ног на себя, или от себя.
Или как мышечная слабость может быть связана с внутренними проблемами в организме, или с той же энергетикой.
Интересно, мне понравилось..
Только ноги у этой кинезиотерапии из китайской медицины, похоже, растут, это тоже интересно..)))
ноги всегда растут из одно места... Хоть наша медицина это и отрицала целые десятилетия... Но щас начинают потихоньку признавать, что все-таки... из жопы (пардоньте)
Устройство-то одно.
хоть у китайцев, хоть у индусов, хоть у славян... Там ничего другого быть не может.
-
Восстановление энергетического уровня |
Сол (24 сбщ) |
Сол 2010-09-13 11:52:50Восстановление энергетического уровня
Вопрос о кратковременных провалах или даже просто снижениях. Результат - снижение же эффективности текущей деятельности. Какие способы быстрого разового восстановления кто может посоветовать?
Теоретические основы мне известны, долговременные способы пока отложим в сторону, равно как и формулу "больше тратишь - больше получаешь". Вопрос очень конкретный.
Magus 2010-09-13 13:52:08Сол
может, прежде чем собирать деньги на ремонт провала, разскажешь о причинах его возникновения? или пока не увязал?
Помнится, у нас была преподавательница, которая читала "Теорию функций".
Такая приятная, простая и располагающая к себе еврейка, с которой, если не хотелось учиться, можно было просто поболтать о жизни.
Так вот, она рассказывала, что на многих солидных предприятиях в науке и оборонном комплексе по инициативе руководителей создавались закрытые лаборатории, которые занимались исследованием скрытых возможностей человека. Особенно популярно это было в космической области.
В частности, решалась довольно узкая задача о том, как правильно оценить то, что мы все предполагаем в человеке, но никак не можем объективно измерять. А именно, энергетику человека.
Народ поднапрягся, сформировал какие-то характерные показатели и начались обследования на нескольких тысячах человек.
Основным результатом оказалась довольно плачевный итог.
Оказалось, что максимальная энергетика у человека сразу после рождения.
Далее она только уменьшается.
Искусственно повысить ее невозможно.
Причем, это уменьшение происходит дискретно. По четко запрограммированным уровням.
Типа живет человек, что-то делает, как-то себя чувствует. Потом, хлоп, болезнь, травма, потрясение. И уровень энергетики надает ниже. И больше никогда в жизни его невозможно вернуть на прежнее место.
И мне почему-то кажется, что именно так обстоят дела. Себя нужно беречь.
Потрясающий эффект дает гирудотерапия.
Если прям быстро надо.
Проверено.
Ведьма 2010-09-13 15:32:09...
"Вопрос о кратковременных провалах или даже просто снижениях. Результат - снижение же эффективности текущей деятельности."
Из наблюдений за собой:
1. негативное направление мыслей - думаю так как не хочется чтобы было - жрет энергию - эффективность падает - проявляется негативное направление развития событий - дополнительно требуется ресурс, чтобы исправлять.
2. позитивное направление мыслей - думаю так как хочу чтобы было - приток энергии - эффективность растет.
Это основное.
"Какие способы быстрого разового восстановления кто может посоветовать?"
1. Отбросить все мысли о текущих делах и целях: апчхи, всё улетело, чистый лист.
2. Прокачать потоки нисходящий и восходящий (Олег говорил, что это в цигун есть, у меня это из дэир), погрузить в себя несколько энергетических шариков и выровнять потоки чтобы не было перекоса в сторону восходящего или нисходящего.
3. Выбрать только те цели, без которых не обойтись.
4. Продумать (пронамеревать) цели заново в русле "как хочется чтобы было".
Сол 2010-09-13 16:28:57Магус,
это предмет отдельной работы. Давай предположим просто превышение требуемого для актуальной работы расхода над притоком.
pater 2010-09-13 18:01:55Сол
Самый простой способ - отдохнуть. От кратковременного "перекура", дающего минут десять-пятнадцать на осознание того, что предстоит сделать в ближайший час, до пары-тройки выходных с выездом на свежий воздух.
"Кто не умеет отдыхать, тот не умеет работать". Видел немало людей, пытающихся опровергнуть эту нехитрую мудрость и утверждающих "я не работаю и не отдыхаю - я живу". Одни при этом внушали жалость своим изможденным видом, другие работали также, как и отдыхали - из рук вон плохо.
Отдохни, пока снова появится желание работать - именно оно и есть та энергия, которая, собственно и движет любую деятельность. ЖЕЛАНИЕ, но не необходимость.
Роман 2010-09-13 18:42:08...
Энергия просто течет, ее не больше не меньше, нужно выявить дыры и тогда произойдет рост. Не согласен с Нарайяной, энергии всегда столько же, только расхода больше с временем. Это как запуск все новых программ, они жрут оперативку, при рождении она почти не занята. С первым вдохом мы вдыхаем силу тоналя, и начинаем формировать кирпичи нашей тюрьмы, изъять этот вклад. Методы - расслабиться, поспать, сделать массаж это кратковременные, долгосрочные выявить и уморить привязки нашего ума.
текущей деятельности может быть вызвано чем угодно.
Я бы сначала убедилась, что с материей всё в порядке, прежде, чем иллюзорить с энергией.
Анализы надо сдать, может, элементарно, гемоглобин низкий.)))
Или сосудистое что из-за смены погоды. Иль остеохондроз. Да и пр., и пр.
Травки есть, гомеопатия, пиявки могут помочь, если противопоказаний нет... хотя... более 5-6 шт за сеанс ни один традиционный гирудотерапевт не поставит, а от такого количества вреда много не будет.
Тока сначала знать надо, где причина. А то энергией-то увлечётесь, а что существенное проморгаете. Советчики охмурят.)))
Один 2010-09-13 22:40:10"а что существенное проморгаете"... или уже.
- "Я бы сначала убедилась, что с материей всё в порядке, прежде, чем иллюзорить с энергией."
- "А то энергией-то увлечётесь, а что существенное проморгаете."
Энергия - это и есть существенное. Остальное - производное от нехватки энергии или нарушений, с ней связанных.
А если кому-то нравится спорить с несколько тысячелетней китайской (и аналогичной) медициной, в которой хоть и не знают, что такое энергия ци, но весьма продуктивно ею пользуются - то флаг им в медицинские руки.
А если кому-то нравится спорить с несколько тысячелетней китайской (и аналогичной) медициной...
а... китайцы уже по 1000 лет живут... не знала...
и вам флаг... держите крепче энергетическими щупальцами и до своих 999 лет...
Кристалл 2010-09-13 23:14:43Вальс со звездами
Поддержу Одина.
Вы просто не пробовали видимо поднимать свой уровень энергии. Если бы вы это сделали, вы бы сами увидели, что все болезни постепенно отваливаются сами по себе пропорционально поднятию общего уровня энергетики.
поднимать свой уровень энергии - и не пробуйте. Даже когда такой хорошей вещи как энергии слишком много - это плохо. Не надо ее поднимать, нужно ее уравновешивать, нормализовывать. Даже если для этого кое-что придется затормозить или опустить.
Один 2010-09-14 00:09:50...
Да тут просто сплошные Мастера работы с энергией - можно диву даваться...
Особенно, если бы я некоторых не видел лично...
Сол 2010-09-14 01:29:43Благодарю за ответы.
в основном всё понятно.
Нараяна: сберечь не удастся - всё равно вытечет.
Легенда: Гирудо... Гаруда? С птицами у меня как-то не очень :)) в общем, не знаю, что это. Посмотрю.
Роман, Патер: да, это работает... но бывает, что нужно быстро. Описанные 10-15 минутные методы срабатывают не всегда.
Вальс: спасибо за оценку меня. Но совет: напишите лучше отдельную тему. Про анализы - как, какие и кому сдавать.
Донна Роза: а что у тебя получилось плохого в результате подъёма уровня энергии?
"Вальс: спасибо за оценку меня...
Но совет:..."
зачем мне благодарность за то, чего я не делала???
Да и совет не я спрашивала...
"Нараяна: сберечь не удастся - всё равно вытечет."
уф...
с этой энергией каждый раз бесплатный цирк... )
Объясняю свою позицию.
Вот, например, есть у меня модель самолета с электрическим двигателем.
Зарядил батарею, - у тебя 12 минут полноценного полета со средней мощностью двигателя 3 квт. Будешь летать в полгаза, можешь пролетать 14 минут. Будешь летать в полный газ, пролетаешь 8-9 минут.
Но, это не энергетика самолета. Это просто сиюминутная скорость расходования энергии.
Энергетика, - это электрическая емкость батарей и мощность двигателя, которая определяет динамику самолета.
У людей все очень похожее.
Какой смысл говорить о том, что можно передохнуть, поупражняться, выбрать с кем общаться? Все-равно это будет находиться в органичных рамках диапазона данного человека.
Через голову не прыгнешь, хоть ты усрись.
Вот, возьмем Свету Капанину на последнем Чемпионате Европы.
Налет за сезон всего 10 часов против 200 часов налета у французов.
Вся команда Светку ненавидит. Главный тренер сборной, свинообразный ушлепок Смолин, задает судьям вопросы, почему Свете так много ставят?
Почему так много ставят члену его команды...?
Человеку, который для сборной ищет бензин, договаривается насчет летных полей, экипировки... Просто потому, что ни скем больше никто разговаривать не хочет...
Так вот, при все при этом Света летит лучше всех в мире. Правда, французу Рено ставят стабильно на 15-20 очков больше со словами "Пля... ну, ты че, баба ведь тебя облетывает, старайся!"
Практики какие-то Светка применяет? Режим у нее какой-то особенный?
Да, ни фига. Живет как все остальные люди.
Просто у нее реакция какая-то своя. И как я заметил, прикоснувшись к ней, очень тонкие и какие-то скользкие мышечные связки. Вот, вроде бы, может спокойно мужика ногой в лоб треснуть, так что тот упадет, а сама вся очень женственая и мягкая.
Вот это я называю энергетикой.
И она врожденная.
Случись что (тьфу-тьфу), эта энергетика уйдет и никогда не восстановится.
Вроде бы все будет почти так же, но уже как у всех других людей.
И даже не поймешь, что ушло.
Это и есть уровни человеческой энергетики.
И вряд ли кто-то может на это повлиять.
А что может получиться плохого, если телевизор, рассчитанный на 220 вольт, воткнуть в розетку 380?
Если по личным ощущения - излишек энергии вызывает некое подобие опьянения, эйфории. Это конечно приятно, но, как правило, за ним следует провал - нечто вроде депрессии. Хотя большой приход бывает оправдан, непосредственно перед очень энергозатратными событиями в жизни. Но здесь умом не срегулируешь, только интуицией, если ты конечно не провидец:). Универсальное поведение такое - все: энергию, иммунитет, положительные эмоции - не нужно стимулировать огульно и всегда (пока не ясно, что уровень их ниже нормы) иначе это все при ненормально высоком уровне истощает тебя самого.
Сол 2010-09-14 11:54:35Донна Роза,
рискну предположить, что описанные тобой явления - не "приход", а бурный выплеск в импульсе. Чем вызвано - неважно, причин много, но рисунок характерный.
Известна клиническая картина для человека при вдыхании богатой кислородом смеси. Но это - химия, механика... это как в самолёте у Нараяны.
Речь о другом.
"бурный всплеск в импульсе " чего?
Один 2010-09-14 13:01:46Нарайяна
- "Энергетика, - это электрическая емкость батарей и мощность двигателя, которая определяет динамику самолета."
Человек - это не самолет. У самолета нет возможности влиять своими действиями на подзарядку батареи - а у человека есть.
Нарайяна, если ТЫ этого не знаешь и, соответственно, не веришь в такие возможности - это вовсе не значит, что этого не знает никто и что это невозможно.
Ты просто прячешься за своим старческим пессимизмом, покрашенным поблекшей и потрескавшейся краской мудрости - вот и весь сказ.
- "Какой смысл говорить о том, что можно передохнуть, поупражняться, выбрать с кем общаться? Все-равно это будет находиться в органичных рамках диапазона данного человека."
Об этом и речь: диапазон человека НАМНОГО больше, чем принято считать среднестатистическими людьми.
Поэтому развитие энергии - это не выпрыгивание из диапазона, а его активация и полноценное развитие. И тут уже конструктивные возможности у людей разные - но расширить масюсенький доступный диапазон до изначального заложенного нормального могут все. Кто этим занимается.
- "Вроде бы все будет почти так же, но уже как у всех других людей."
Уникальные люди, которые изначально качественно отличаются от других, были всегда. Они действительно могли ничего в себе не развивать и, при этом, легко обходить по возможностям среднее большиинство.
Но наличие уникумов вовсе не означает, что ничего нельзя развить.
Более того: нередко бывало, что развитый изначальный середнячок мог и обогнать неразвитого уникума.
Так что, если мы говорим о том, как улучшить наши собственные возможности, то не надо разводить пессимизм типа "Это невозможно. Вон уникумы ничего не развивают - а все равно у них все лучше!"
Нарайяна - ты ведь, по сути, просто себя защищаешь, свою позицию. И ставишь себя в этом как точку отсчета.
А с чего ты решил, что ты годен на эту роль?
- "И даже не поймешь, что ушло."
Да, есть такой эффект.
Но повторюсь: многие китаские врачи не знают, что такое энергия - но умеют ею пользоваться и лечить людей своими "несуществующими" методами. Так что, не всегда надо значть, что и как устроено - важнее уметь пользоваться этим.
- "Это и есть уровни человеческой энергетики. И вряд ли кто-то может на это повлиять."
Нарайяна, если ты сам уже перегоревший пессимист, то не надо других тянуть в эту яму.
Какими бы мы ни были - мы знаем, что знаем мало. И что нам есть, куда развиваться и что осваивать: от простого уровня до сложных. И люди, говорящие "Да что вы тут рыпаетесь? Этого никто не может!" были всегда. Но не они двигают развитие, по счастью.
... ну, да, - старый и больной... :)
Но, тем не менее, многолетняя статистика отражает довольно банальные истины.
Люди находят увлечения, играются, пытаются, а реально живут только тем, что Бог дал... )
Тебе вот Бог дал развитое тело, ты преуспеваешь в восточных психо-физических практиках...
Мне, например, Бог дал мощное кровообращение головы и роскошный мозг, дак я могу все, что угодно, разобрать, вывернуть наизнанку и обратно собрать.
Какой-нибудь бабе Бог дал притягательную внешность и соответствующую психику, дак к ней всю жизнь мужики будут липнуть.
Я уже не говорю о писателях, художниках, музыкантах.
Ну, конечно, это очень похвально, - не мириться со своими природными данными и доказывать себе и окружающим, что ты не верблюд, но...
В кишнаиты приходит масса новых молодых людей. Как приходят, так и уходят через несколько лет. И только очень редкие остаются.
Гильотина та же... 20% старожилов, остальные приходят и не находят себя, несмотря ни на что.
У меня тут недавно прикол случился... ))
В моей анкете есть фотка из детского сада, где мы стоим втроем. Два мальчика и одна девочка.
С этой девочкой я, можно сказать, получил первый сексуальный опыт... :)
Нас отправили из детского сада на летнюю дачу и я почему-то выбирал место на раскладушке рядом с этой Галей. А было нам тогда по пять лет.
Мы были друг другу симпатичны и однажды я попросил Галю показать мне ее сокровище. Галя с радостью согласилась и показала. Даже потрогать дала, но взамен на такую же услугу с моей стороны.
И вот, черт возьми, мне это так врезалось в память, что даже немного стыдно.
Недавно в переписке со своей одноклассницей я узнал, что одноклассница жила в том же доме, что и Галя недалеко от моего дома.
После короткого выяснения деталей оказалось, что обе Гали подружки, а Галя из детского сада сначала училась одновременно со мной в университете на другом факультете, а сейчас живет в Питере. И мне приходит снимок.
Блин, то же самое выражение лица, - кокетливое и приятное. Та же поза.
И одноклассница комментирует, - типа, Галя была сравнительно роковой женщиной, которой уделяли внимание очень многие мужчины.
Вот и вся энергия.
А про меня Галя из детского сада рассказала, что я всех там заипал своими рисунками самолетов и требованиями почитать что-нибудь таинственное... ))
Сол 2010-09-14 14:36:23Нараяна,
ты почему-то всё время о начальных условиях говоришь, не замечая, что речь-то идёт о текущем в настоящем времени процессе.
... дак, потому и говорю о начальных условиях, потому что они полностью определяют закономерность процесса в любой момент времени...
-
самые большие ошибки Эм и Жо |
donna Rosa (30 сбщ) |
donna Rosa 2010-09-12 17:37:41самые большие ошибки Эм и Жо
Тема по-моему интересная... Что, с точки зрения противоположного пола, является неверным поведение и к чему такое поведение приводит...
На мой взгляд самой большой ошибкой мужчин является женоненавистничество... В слабой форме тоже. Когда мужчина превозносится, не уважает женщин (как класс - в принципе, а не лично кого-то) , считает глупыми, меркантильными, неверными да мало ли... - такой мужчина на самом деле портит жизнь даже не женщинам, а себе. Женщины от такого мужчины рано или поздно дистанцируются или абстрагируются, а вот он обречен скитаться от одной к другой, поскольку к такому неприятию женщин "в нагрузку" обычно дается сильная от них зависимость в сексуальном плане или вообще. (По моим личным наблюдениям).
Magus 2010-09-12 18:06:01donna Rosa
а ты свою аватарку с батюшкой согласовала?
Нет?!
ай-яй-яй!..
Как думаешь, что бы он сказал про неё? Можешь воспроизвести свою версию?
вот совсем не удивляет авторство темы...
Иудохристианство - весьма женщиноненавистническая религия.
Не многие другие секты могут похвастаться большей ненавистью, и большим страхом женщин...
Ну, ладно мужики туда пёрли - лентяи, пьяницы и пи*орасы... куда им ещё?
но вот женщины-то туда чё перлись?! Вот уж где эксплуатация...
Кристалл 2010-09-12 18:55:15donna Rosa
Эта тема - продолжение вчерашнего разговора? :)
Тема на самом деле не точная. Это получается: советы бабок со двора:)))
Поговорили о том, кто чего не любит в мужиках да бабах.. - так сказать, выплеснули наболевшее в надежде, что противоположный пол прочтет нашу тему, да и перестанет вести себя так отвратительно! Задумается!
Я рада, что тебе нравится аватарка!:)) Только тебя куда-то сносит опять...
да ты догада!:)) Таки да, это продолжение темы, начатой вчера. Вот мальчики ее начали, а я продолжила - потому что показалась и мне интересной. Кому не нравится - всегда можно и промолчать, у нас свобода :))
А, кстати, ты, раздавая свои советы, обычно не называешь их "советами бабки со двора"? Тогда как позиционируешь?:)
Кристалл 2010-09-12 21:34:48donna Rosa
Ну обсуждать недостатки абсолютно неизвестных людей это вроде бы не наш метод :)
А что даст лично тебе это обсуждение для твоего духовного роста?
Обычно сплетнями занимаются люди во дворе за бутылочкой пива.. или бабки :) Обсуждают: вон у меня муж такой дурак, ну такой дурак! ))) Никогда еще таким людям такого рода обсуждение ничего не давало, кроме корма для ума.
А насчет моих "советов" - ну я считаю, что я великий МАГ и ВОЛШЕБНИК ) И вы должны мне беспрекословно верить, поклоняться и желательно целовать ноги :)))
я не призываю обсуждать недостатки каких-либо людей, знакомых или не знакомых.
Но у меня есть некоторые представления, что мы - женщины и мужчины, 2 "типа" людей некоторым образом являемся зеркалом друг для друга и отношение к другому полу многое объясняет в человеке. Причем, это много со стороны видится гораздо лучше. То есть мужчинам виднее женски косяки и наоборот. И мне представляется полезным услышать мнение мужчин. Особо подчеркиваю - мнение системное, анализ наблюдений в принципе, а не о конкретных людях (например обо мне или какой-то соседке). Но думаю это все понимают.
Далее. Предлагая кому-то что-то сделать, привыкла показать пример, потому высказалась первая:) Хотя в продолжении темы уже совсем не первая получается.
А то, что я спросила тебя о твоих советах... Ты же считаешь возможным для себя "выплескивать свое наболевшее" не заботясь о том, кому это в принципе нужно и с какой-то надеждой видимо в принципе.. Почему думаешь, что мнение других менее ценное? И никому не интересно? Я вот так не считаю.
inn777 2010-09-12 22:02:16Финита
Вообще-то справедливо было бы придерживаться хоть какой-то объективности... Кто первым поддержал тему?
См. пост Финиты:
"... Долго думала, какая же самая противная мужская черта? Разрываюсь между ревностью и тугодумием."
Это как понимать? Это было о чем-то другом? О каком-то особом духовном росте? А у Донны Розы - там совсем иное - там бабское.)))
donna Rosa, inn7777 - да я ничего не имею против ваших мнений...
Высказывайтесь на здоровье..
Я задала лишь вопрос о том, что дадут вам лично ответы на эту тему? Вот и все..
И на свой вопрос я ответ получила..
inn777 - в той теме я просто пошутила ) вопрос был шуточный, я на него точно так же ответила
inn777 2010-09-13 08:48:48Финита
Не надо передергивать.
1. "Я задала лишь вопрос о том, что дадут вам лично ответы на эту тему? Вот и все."
А я вопросов вообще не задавала.)
2. "inn777 - в той теме я просто пошутила ) вопрос был шуточный, я на него точно так же ответила"
Ну, да - "тут читать, а тут мы рыбу заворачивали".)
Или - что можно Фините, то Донне Розе никак нельзя.
Ну потому что не замечала пока Донну Розу в образе шутника..) А я всегда именно этим и занимаюсь..:))
Поэтому я на ее темы реагирую исходя из того, что она пишет серьезно, а не в шутку.
... и, тем не менее, так и не прозвучало еще ни одной версии самого гнусного мужского недостатка, про который бы все сказали: "Да, именно это и у большинства мужчин. И это определяется не условиями, а самой мужской природой!".
Может быть, в отличие от женщин, у мужчин таких характерных недостатков просто нет? ;)
Один 2010-09-13 14:54:37Нарайяна
Ну, почему нет? Есть: жесткость.
Может быть, спросим у дам, является ли этот недостаток самым мерзким? ;)
Хуже, чем жадность, непорядочность, нечистоплотность, волосатость, алкоголизм?
И, главное, самым распространенным?
И потом, - откуда ты знаешь, что думают про мужчин тетки?! :)
проявляется у обоих полов в касте "воинов". Имхо.
Не зависит от пола.
Добавила к Одину, жестокость идеологическая. Такая, которая принимается, если не за добродетель, то за меру принадлежности к сильному полу. И не имеющая ни способности, ни желания анализировать последствия своих действий, ни желания собрать после себя кубики в коробку и положить на место со словами извинения.
ТО есть жестокость, не как критическая форма выражения гнева в неаодекватной ситуации, а воспринимаемая как один скрытых системообразующих факторов "of the men's world".
Один 2010-09-13 18:57:21Vatashiva_varatta
Вы верно уловили мою мысль - но с одним важным нюансом: я не сказал "Жестокость" - я сказал "Жесткость".
Это не одно и тоже.
Ну... О то ж... Абдумка по Фрейду...:))) Однако, они где-то очень близко друг к другу ходят...
Нэко-тян 2010-09-13 22:57:58Недостаток и достоинство одновременно
Избирательность.
Геф - ярчайший пример :)
Natali 2010-09-13 23:29:49Сложно воспринимается
тихушничество в мужчинах. Вместо того, чтоб в глаза сказать как есть, тихой сапой свое... А ты потом расхлебывай.
Magus 2010-09-14 01:18:14donna Rosa
не угадала. Аватарка НЕ нравиться.
Сама задумка - прикольная, но изполнение - хромое.
Перед съемкой соски надо было покрутить, что б напряглись. Или лёд приложить.. А так - неудачно. Раз уж ты о моём мнении заговорила...
и не сносит никуда меня.
Я указал, как ты и просила, что в моём понимании самое нелепое в поведении женщин.
АПосле вышеназванного уже идёт пренебрежение личной гигиеной, потом - пренебрежение своими детьми...
empirik 2010-09-14 08:28:59Их всего три,
на мой взгляд, в людях обоих полов: недостаток текучести, открытости и личной силы. Все три - ужасные, и первопричина всех остальных недостатков и ошибок...
ты не поверишь, но в этой фотографии возбуждающе-сексуальная подоплека - не главное. Это не порнушка. Сосок не обязательно должен торчать. А в теплой ванне лед вообще неуместен. А что нелепое в поведении женщин (перед гигиеной и детьми) я что-то не поняла из твоего поста. Христианское вероисповедание? Ну про это твое мнение я в курсе. Не знала правда, что оно именно к женщинам относится.
Narayana 2010-09-14 10:46:31donna Rosa
... а клитор слабо на главной фотке своей анкеты выставить? ;)
Я же сказала - с порно не ко мне:))) Качни в инете - там такого добра много:)
Magus 2010-09-14 11:15:02donna Rosa
причём здесь порно?
я говорю о "красиво" и "не красиво".
Задумка - повторюсь - классная.
Хочешь проверить - придай соску форму и спроси народ, какая фота красивше - старая, или новая. Да сама посмотри, и всё...
Не только именно к женщинам, не так поняла, блин.
Я сказал, что могу понять мужиков подавшихся в иудохристианство про которых ещё Иван Грозный митрополиту писал, что это сборище пьяниц, бездельников и разпутников (надеюсь, цитату ты эту помнишь). Там эти черти получают очевидную выгоду...
Но женщины!.. иудохристианство - женщиноненавистническая идеология. Женщины, попав туда, только теряют. Двойное рабство у них там..
вот потому и говорю, что это мазохизм какой-то безпробудный. Нелепость.
Magus 2010-09-14 11:24:35donna Rosa
то что такой аватаркой ты являешь своё женское начало -я тока приветствую.
Но обратил твоё внимание на то, что этот невинный в общем-то жест противоречит иудохристианским канонам.
То есть, следуя своему естеству - ты "автоматом" идёшь против Церкви.
Вот и подумай, что это за Церковь, б*ядь, такая, что гасит проявление женственности.
Твоя аватарка - ну 100% языческая.
Это в языческих традициях восхвалять совершенство тела и т. п.
Но никак не в иудохристианских...
я не зацикливаюсь на канонах, для меня христианство - нечто бОльшее:)) Ивану Грозному не симпатизирую. Церковь женственность не гасит, только против блуда выступает. Но у тебя устойчивое предубеждение, спорить с тобой не вижу смысла и вновь обсуждать эту тему - тоже, извини.
Magus 2010-09-14 12:24:17donna Rosa
КАНОНЫ, ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ...
да ты батюшке сваму эту авку покажи, и скажи, что это твоя авка. И быстренько всё о канонах узнаешь...
Чё, слабо нам его мнение разсказать?
или даже показать слабо?
а Ивану Грозному ты не симпатизируешь после фильма "Царь"?
где алкоголик Петя МАМОНов играл по настолько лживому сценарию, что даже академические историки возмутились?
А ты знаешь, кто такой Мамон в твоей же - иудохристианской традиции?
думаешь, этого дурачка Мамонова случайно на роль последнего Русского царя утвердили?
да ты батюшке сваму эту авку покажи, и скажи, что это твоя авка. И быстренько всё о канонах узнаешь...
Я знаю о них. Уважаю, как плод соборной мысли. Но выбор относительно себя делаю сама и под свою ответственность. К батюшкам по таким вопросам не обращаюсь:) А показать не могу физически, в доступности нет "личного" священника.
а Ивану Грозному ты не симпатизируешь после фильма "Царь"? Почему после? "До" тоже.
Кто такой Мамонов знаю. Как к нему относится церковь - тоже. Примерно об этом же говорил Иван Охлобыстин, объясняя почему отказался от служения, чтобы не совмещать с актерством. Церковь толерантна и НЕ ЗАПРЕЩАЛА ему этого совмещения, но каждый "продвинутый" знаток христианства считал своим долгом ткнуть в несовместимость актерства и священничества.
У тебя много предубеждений, ты сознательно видишь все в черном цвете, но с этим, увы, ничего не поделаешь.
-
Правила ГИ |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-09-12 14:51:29Правила ГИ
Поскольку у некоторых анонимов руки не дошли до того, чтобы прочитать правила Домика (я понимаю - они вывешены всего несколько лет назад, еще не было времени взглянуть - хотя и нашлось время поязвить), то я ещё раз эти правила напомню.
В правилах есть и ответ на вопрос анонима...
***
ПРАВИЛА ГИ...
Изначально этот Домик был создан на основе старого даосского правила - Никаких правил! И это хорошее правило - но оно подразумевает в применяющем его немалое самосознание, что встречается не так и часто. Поэтому как частное проявление правила "Никаких правил!" (в т. ч. и запретов на ввод новых правил) ))) вводятся дополнительные правила (см. текст ниже). )))
***
Будут оставляться для обсуждения только те темы, в которых есть хоть сколько-то исследовательский аспект. Либо это может быть какая-то информация, так или иначе попадающая под разряд "Развитие человека". Любо что-то, действительно заинтересовавшее автора поста, решившего, что эта информация стоит того, чтобы поделиться ею с разумными взрослыми людьми. Вопросы для обсуждения могут быть любыми - но, все же, желателен хоть какой-то практицизм для читающих и пишущих.
Все сказанное вовсе не исключает нормального человеческого общения, с присущими живым людям эмоциями и т. п. (тем более, что многие давно знакомы лично и у них есть свой допустимый для них стиль общения), но если процент "кухонных" пустых разговоров начнет увеличиваться - они будут стираться, как не имеющие ценности для людей, склонных исследовать свою природу и законы окружающего мира.
Конечное право на решение "Удалить-оставить" в спорных ситуациях оставляю за собой. Злоупотреблять не буду - обещаю - но и объяснять свои действия эмоционально несогласным (без разумных вопросов с их стороны в случае несогласия с моим решением) - тоже не буду! )))
Добро пожаловать на "Гильотину иллюзий"! )))
я СаMa 2010-09-12 16:30:37А где в "Правилах" определён порядок
изменения статуса жильцов? К примеру, в сторону понижения? Кому из домоуправов, и в каких случаях даны такие полномочия?
Или это совершается произвольно, ну в смысле - в виде произвола? :))
Maugli 2010-09-12 17:16:00))
Замечательные правила!
И как приятно, что наш совсем не язвительный хозяин трепетно следит за их исполнением(особенно когда уходит на месяцы из домика), и даже был настолько любезен, что скопипастил их в отдельную тему. ;-)
"Поэтому как частное проявление правила "Никаких правил!" (в т. ч. и запретов на ввод новых правил) ))) вводятся дополнительные правила (см. текст ниже). )))"
Ну раз вышеизложенные правила являеются частным проявлением правила "никаких правил", то они его ни в коем случае не отменяют. Логично согласиться,
что нарушение частных правил, которые являются частным случаем основных правил, которых нет никаких, ни в коей мере не является нарушением каких-либо правил.))
Так что нарушение либо соблюдение правил в этом домике невозможно, а "прав тот у кого ружье"(сила, влсть и т. п.)
Добро пожаловать на "Гильотину иллюзий"! )))
Hel9a 2010-09-12 18:05:44не, ну в отличие от других
домиков этот благополучно живет уже несколько лет, это несомненно единоличная заслуга Гефеста.
значит, он правильный хозяин этого домика, а остальным либо надо соглашаться, либо не заходить в гости.
хотя меня тоже манеры Гефеста в виртуальном общении иногда удивляют.
но результат есть - живой интересный домик
Magus 2010-09-12 18:48:39SuddenGale
эко тебя пробрало...
лучше скажи, без обидок, вот чё ты уже стока лет тут лобком о косяк дверной трёшься - не не входя и не уходя?
типа я не свами, так, на краешек вашего облака присела (вам чё - жалко штоль?) постебаться (над вами дураками)...
то есть "не с вами" значит - без ответственности. Без обязательств.
Тока потребление!
нда, красава?
Вот совсем тебя не выгоняю, рад видеть, читаю, и всё такое...
но не пора ли уже как-то определиться?
хотя бы из вежливости перед домуправами которых ты работой завалила?
((;
а то ты как воскресная мама - них*я по дому не делаешь, раз в неделю детям мороженое и кино, а папе - уроки, уборка, магазины, и... не в чём себе не отказывай.
да!
и ещё попробуй при всём при этом конкурировать с воскресной С-Небес-Прихожанкой, которая вечно с мороженым... Так у детей в памяти и остаётся...
P. S.
если всё равно ничё не поменяешь зпт тогда смени свой ник на "Морозко" тчк
(;
Или это совершается произвольно, ну в смысле - в виде произвола? :))
Даа... у нас все хорошо тут! У нас есть свой домовой! :)) И если не успеть оставить ему конфетку раз в неделю в качестве дани, то он начинает злиться и удалять из домика тех, кто забыл оставить..))) Меня вот лично часто так он вычеркивал.. у меня память просто плохая :))) Все время забываю..)) Но потом, если положить ему кулек, то он обратно включает в число жильцов..
А со статусами тоже самое! ))) Если он заболеет или расстроится - всех понижает ))) А если у него хорошее настроение и много конфет - все сразу домикоправителями становятся :)))
pater 2010-09-12 20:00:17Детский сад!
- "Нежелание чувствовать себя побежденным", как худшая чужская черта.
- Худшие мужские черты и худшие (лучшие) женские.
- Желание "построить" других (и, конечно, научить их Родину любить) и нежелание строиться самому.
- Похвастаться и попиариться самому и попринизить старших.
АУ-У! Здесь кроме хозяина домика взрослые люди есть???
Maugli 2010-09-12 21:35:05Магус
"лучше скажи, без обидок, вот чё ты уже стока лет тут лобком о косяк дверной трёшься - не не входя и не уходя?
типа я не свами, так, на краешек вашего облака присела (вам чё - жалко штоль?) постебаться (над вами дураками)...
то есть "не с вами" значит - без ответственности. Без обязательств.
Тока потребление!
нда, красава?"
Маг, так я бы и рада прописаться... Я же на днях даже прописалась, когда всем от этого было комфортно.
Но потом ситуация поменялась, и пришлось выписаться.(((
***
Маг, ты веришь, что люди и события оставляют своего рода энергетический след либо создают "энергетический барьер"?))
Мне некомфортно находится в пространстве, где прямо или косвенно присутствуют некоторые люди, т. к. появляется невидимое напряжение, на которое мое тело реагирует однозначно, минуя мозг.
***
п. с. А тигру с правилами подначиваю, потому что он часто бывает необъективен. Если старожилам разрешается заниматься кухонными посиделками и пустословием, маскируя их под "умные и полезные темы", то новенькие сразу получают за это подзатыльник и ссылку на так называемые "правила домика".
Олег склонен внутренне оправдывать тех, кто ему симпатичен.
В этом нет ничего плохого, это нормально и по-человечески.
Просто у меня обостренное чувство справедливости.
Нельзя требовать от людей то, чего сам не соблюдаешь. Или одним разрешать нарушать правила, а другим не разрешать. Это все равно, что отсутствие правил.
Сол 2010-09-12 21:48:43Что-то вы совсем тут...
... прав Патер.
Если у кого-то личные разборки - разбирайтесь сами, при чём здесь Домик в целом? Вписывайтесь, выписывайтесь - если вас это развлекает - на здоровье. Хотя кроме свидетельства собственной неустойчивости ничего это не даёт.
Что касается статусов - я уже объяснял. Не пишешь долго или пишешь ерунду - из ответственных в обычные. Не заходишь месяца два-три - до свидания... Захочешь - вернёшься, дверь открыта.
Тока хотела написать, но Сол опередил: SuddenGale, не кажется ли тебе, что твое личное отношение к участникам форума это полигон для работы над собой?
Наоборот - в такой коллектив надо активно внедряться.
Один 2010-09-12 21:57:47SuddenGale
Твоё обострённое чувство справедливости тебя часто подводит - ты из-за него не видишь той реальной информации, на которую идет реакция. Что-то типа, как если бы на ребёнка напали, я дал нападающему плюху, он взлетел в воздух и тут ты увидела как он летит и падает на асфальт. И сказала "Какой же ты, Олег, несправедливый. А ведь это человек - он, может, добра хотел!".
Ника не новенькая. И ей давалось множество шансов менять своё обывательское на развитие. Но ей это не надо. Так почему надо впускать в наше внутреннее пространство людей, от которых "появляется невидимое напряжение, на которое мое тело реагирует однозначно, минуя мозг"?
А насчет того, что я позволяю стареньким "заниматься кухонными посиделками и пустословием, маскируя их под "умные и полезные темы"," - так это ты борщишь. И, опять же, не видишь истинных причин происходящего.
Можно было бы на пальцах показать - но неохота, Юль. Ну, надоело уже на этом детском уровне бесконечно показывать одно и тоже.
Видишь ясно? Сама должна всё понимать!
Не видишь? Учись видеть или задавать вопросы!
А стареньким от меня тоже доставалось. Уж ты-то должна была это помнить, раз у тебя обострённое чувство справедливости. Вот включи его и вспомни - чтобы в очередной раз не звучало "Желаю, чтобы все!"
Maugli 2010-09-12 23:32:14***
Финита
"SuddenGale, не кажется ли тебе, что твое личное отношение к участникам форума это полигон для работы над собой?"
С чего ты взяла, что именно к участникам форума? Но ты права, это действительно повод работать над собой. Я этим и занимаюсь.
"Наоборот - в такой коллектив надо активно внедряться."
Совсем не обязательно. По ситуации для сохранения баланса может потребоваться как внедрение в коллектив, так и наоборот.
"Делай что должен, и будь что будет."
***
Сол
"Что касается статусов - я уже объяснял. Не пишешь долго или пишешь ерунду - из ответственных в обычные. Не заходишь месяца два-три - до свидания... "
Хорошо. Раз ты все так понятно объяснил, тогда скажи, почему в списках ответственных квартиросъемщиков и жильцов находятся МобиДик, Брахмачарья, несколько клонов Гефа, Давид, Зис и еще многие жильцы, которые уже не помню, когда сюда заходили и уж тем более что-то писали?
Мне самой симпатичны эти люди, но зачем тогда лицемерить с остальными?
Maugli 2010-09-12 23:41:39Сол и Патер
Сол.
"Если у кого-то личные разборки - разбирайтесь сами, при чём здесь Домик в целом? Вписывайтесь, выписывайтесь - если вас это развлекает - на здоровье."
Ну если вам все равно, тогда чего же вас парит вопрос моей пропискине прописки.
Заметь, его подняла не я, а Магус. Я лишь по мере возможности объяснила свои мотивации, раз его моя непрописка напрягает якобы из-за необходимости иногда включать посты.
***
Патер
" "Нежелание чувствовать себя побежденным", как худшая чужская черта.
- Худшие мужские черты и худшие (лучшие) женские.
- Желание "построить" других (и, конечно, научить их Родину любить) и нежелание строиться самому.
- Похвастаться и попиариться самому и попринизить старших.
АУ-У! Здесь кроме хозяина домика взрослые люди есть???"
Патер, возможно ты не заметил, но этот детский вопрос про самые гнилые мужские черты задал хозяин домика, который по твоему мнению тут единственный взрослый. А остальные лишь отвечали.
Один 2010-09-12 23:45:22SuddenGale
Так странно, что это надо пояснять...
Они в этом качестве потому, что некоторые люди вызывают полное и неизменное внутреннее уважение - которое они полностью заслужили своей жизнью, своим внутренним устройством, своим благородством. Которое не зависит от времени и поступков - потому что некоторе люди просто уже не могут делать плохих поступков и произносить пустых слов.
Какое-то странное у тебя "обостренное чувство справедливости" - уравниловка, а не чувство.
ЗиС, кстати, давно не в том статусе.
Maugli 2010-09-12 23:50:11Олег
"Они в этом качсестве потому, что некоторые люди вызывают полное и неизменное внутреннее уважение - которое они полностью заслужили своей жизнью, своим внутренним устройством, своим благородством. Которое не зависит от времени и поступков - потому что некоторе люди просто уже не могут делать плохих поступков и произносить пустых слов."
Олег, я это все понимаю. Я сама с большим уважением отношусь к этим людям.
Но тогда для других надо пояснить, что пока ты не заслужил внутреннее уважение хозяина и старожилов - для тебя будут действовать такие-то правила.
Т. е. первично все же личное отношение и уважение, а не прописные правила.
И это нормально, хорошо даже, я за.
Я против обмана.
Сол 2010-09-13 00:03:56Пояснять ничего не надо.
А то придётся пояснять, чем день отличается от ночи, а Гермес - от Гефеста.
Здесь другие задачи. Дрязги и склоки в их число не входят.
На мэйби форумов, где всё пояснят 88 раз, а потом догонят - и ещё несколько раз пояснят, штук 20.
В сети форумов с пояснениями - немеряно.
Нет никаких правил. Это действующий сейчас алгоритм. Завтра он может измениться.
Опять тошнит, хоть святых выноси...
Один 2010-09-13 00:18:21SuddenGale
- "Я сама с большим уважением отношусь к этим людям."
Ну так тогда и предположи, что у этих людей могут быть мотивы, которых ты пока не понимаешь. А потому и суд твой тороплив.
- "Но тогда для других надо пояснить, что пока ты не заслужил внутреннее уважение хозяина и старожилов - для тебя будут действовать такие-то правила."
Разумному человеку ничего такого пояснять не надо - он и сам умеет отличать настоящее от фуфла.
А если неразумным нужны бесконечные пояснения, так это лишь потому, что они по неразумению своему до сих пор считают себя уже состоявшимися и способными что-то понять.
Не понимая, при этом, простого: если бы они этой способностью обладали - они и сами бы все поняли. А раз им нужно пояснять, то уже одно это ставит их в ранг тех, кому надо учиться задавать правильные вопросы - а не ждать пояснений на их уровне. Которые все равно невозможны по понятным причинам.
- "Я против обмана."
Да ладно Вам, Прохор...
У тебя же однобокий взгляд - как ты им отличишь реальный обман? Я вот вижу, что твое "обостренное чувство справедливости" - это твой обман. Не хочешь выступить против него?
Maugli 2010-09-13 01:27:36Один
В общем, я считаю нормальным и естественным, когда в одном доме живут близкие люди, которым друг с другом хорошо и комфортно.
А разные типа правила - это прикрытие, чтобы не говорить людям прямо "ну не нравишься ты нам, не близок".
Потому и обман.
Честнее было бы написать в правилах, что мол здесь собираются люди с такими-то интересами, которым интересно обсуждать в дружеской беседе такие-то темы.
Всегда рады общению с близкими по духу людьми. Но если не уживемся вместе - не обессудьте.
Так всем все будет понятно и никаких вопросов не будет возникать при смене статусов.
***
"У тебя же однобокий взгляд - как ты им отличишь реальный обман? Я вот вижу, что твое "обостренное чувство справедливости" - это твой обман. Не хочешь выступить против него?"
Ну если ты считаешь ответ типа "на себя посмотри" и переход на личности оптимальным решением в этой теме, то конечно давай обсудим меня.
Сумеешь показать мне мой обман, а не просто "лупануть побольнее" - показывай, я выступлю внутри себя против него.
Можешь делать это тут, либо обсуждать меня в отдельной теме дабы не оффтопить, липо написать в личку.
Один 2010-09-13 01:47:00Юля
- "Честнее было бы написать в правилах, что мол здесь собираются люди с такими-то интересами, которым интересно обсуждать в дружеской беседе такие-то темы.
Всегда рады общению с близкими по духу людьми. Но если не уживемся вместе - не обессудьте.
Так всем все будет понятно и никаких вопросов не будет возникать при смене статусов."
Там все так и написано - только другими словами. Найди там хоть одну нечестную мысль или посыл.
А вопросы возникают только у тех, кто либо все меряет своим уровнем (потому его и не устраивают правила, написанные не под него конкретно) - или у тех, кто вообще не читал этих правил.
Про обман...
А однобокость - это всегда обман: подгон под то, что признано и принято.
Ты вот, к примеру, часто говоришь о честности, считая её неким мерилом справедливости.
А ты видела где-нибудь честность в природе? Там ее нет по определению.
Потому что честность - это производное от чести. А честь - это просто определенный кодекс, которому можно соответствовать или не соответствовать. А природа руководствуется более глубинным мерилом - балансом. И там, где встречается честность и баланс - там честность мало что значит. Попробуй повести себя честно, встретив медведя в тайге - он тебе быстро "объяснит", что ничего про такое и слыхом ни слыхивал.
Честность, за которую ты так много копий ломаешь - это маленький сектор деятельности ума. Поэтому считать честность основным формообразующим поведение фактором - это жить самообманами.
Maugli 2010-09-13 02:00:03Олег
"Там все так и написано - только другими словами."
Разве? У тебя одинаковое ощущение от прочтения существующих в домике правил и предложенной мной формы написания?
У меня - очень разное.
Хотя, возможно тому виной однобокость моего восприятия.
Предллагаю на этом дальнейшее обсуждение сейчас прекратить, неконструктивно пока выходит((
Maugli 2010-09-13 02:15:33Сол
Так что в итоге читать, это?
"Что касается статусов - я уже объяснял. Не пишешь долго или пишешь ерунду - из ответственных в обычные. Не заходишь месяца два-три - до свидания... "
Или это?
"Пояснять ничего не надо...
Нет никаких правил. Это действующий сейчас алгоритм. Завтра он может измениться."
Ты уж определись со своей позиции, а то пока это все похоже на самозащиту.
***
"Опять тошнит, хоть святых выноси..."
Тошнит - не читай, не пиши, не заходи.
Или убей посты, от которых тошнит, ты же домикоправитель. Так управляй. А еще лучше - направляй.
pater 2010-09-13 08:45:07Один
Это не о склочных женщинах, это о медведЯх в тайге (слишком близко).)))
Когда я первый раз направился в горы, мне объяснили одно "правило расхождения" с медведем. Всякий зверь в тайге метит свою территорию, метка медведя вполне ощущается на запах даже "слабым на нос" человеком. Почувствовав на тропе запах медведя, лучше, конечно, обойти его участок, но если тропа не позволяет, и придется по ней идти, то на тропе нельзя писсать, пока не пройдешь медвежьи владения. Надо держаться, как бы ни хотелось - иначе медведь может принять это за посягательство на его владения и наделать неприятностей, может и убить, если будет голодный и уж совсем невдухе.
Я честно соблюдал это и другие правила тайги, только меня че-то тогда слишком на них заклинило. От мысленного изучения таежного кодекса меня оторвал сам "хозяин тайги", затеяв возню, слышимую на слух, метрах в двадцати от тропы. Меня, естественно, моментально "сдуло" не только с тропы, но и с перевала вообще. Уже после я задумался - медведь, это зверь, практически невидимый и неслышимый, почему он нашумел? Вполне возможно, что он меня специально "спугнул" - я не был пищей, но и не вел себя как враг. Медведь поступил честно.
Некий "крендель" из нашего лагеря ходил в горы и правилом этим не просто пренебрег, но откровенно обозначил территорию рядом с медведем, пописсав в четырех местах. Ночью его даже не разбудил, а прямо подбросил оглушительный рык над самым ухом. Остается за кадром, чем он дальше метил территорию, но инциндент ему очень запомнился, и он охотно рассказывает о нем другим. Местные охотники объяснили нам, что медведь таким образом оповещает, что он уходит, что оставляет участок. Он не стал убивать "заявщика", он ушел. Медведь и тогда поступил честно.
Может быть, какой-нибудь планктон и живет по законам биоценоза, но у зверей, хоть чуть-чуть разумный есть и честь и кодекс, и мораль - то, чего давно нет у людей.)))
Sheryl 2010-09-13 08:54:53Олег
Вы тут вроде бы ратуете за развитие. В теме Ники задала вам вопросы, потому что мне действительно важно в этом разобраться, дабы оно это самое развитие не тормозило. Все же надеюсь получить ответы.
Отличный рассказ! )
На Гильотине же, территории нет и люди метят друг друга...
Правда, помета уже столько, что из-за него не видно уже самих людей... :)
Сол 2010-09-13 11:10:46Юля и остальные.
кто интересуется моим самочувствием.
Тошнит меня от того, что вы, взрослые по существу люди, настолько не видите себя со стороны, что постоянно демонстрируете здесь свои лень и глупость. Хотя большинство из вас в жизни себя таковыми наверняка не считают.
Лень - потому что вместо того, чтобы ознакомиться с предметом по книжкам, спросить у знающих, попробовать самим - вы вываливаете здесь своё невежество, да ещё и с апломбом Бывалых.
Глупость - потому, что когда вам говорят, как и что, вы, вместо того чтобы внимательно прочитать, подумать и осознанно отреагировать, немедленно начинаете защищать себя, любимых от мнящегося вам посягательства на вашу воображаемую свободу. О которой, в свою очередь, не имеете ни малейшего понятия. И ещё потому, что даже в серьёзных и практически интересных темах через один-два поста сваливаетесь в привычные вам дрязги и склоки, вместо того чтобы попытаться поймать и услышать то, о чём вам рассказывает с огромными терпением и любовью к вам Олег.
Никуда я, естественно, не уйду - иначе ушёл бы уже давно. А почему - попробуйте включить мозг и сообразить.
Один 2010-09-13 11:32:16...
Патер:
Серёж, я думаю, что ты переносишь людские представления на медведя (и животных).
Понятно, что этот медведь чем-то руководствовался, но маловероятно, что он руководствовался честностью - его этому не обучали.
Баланс - это намного более глубинная мотивация, чем честность, хотя честность - это частный случай баланса.
Речь-то не о том, чтобы поступать нечестно - речь о том, что ставить в основу честность - это не видеть ничего дальше неё.
Баланс един для всех - независимо оттого, знают о нем или нет.
Честность - только для тех, кто умом согласился с ней как с критерием.
Вообще говоря, честность - это плохо и крайне ограничено. И нечестности боятся только слабые люди - которые привыкли, что честность - это то, что должно их защитить от более сильных. Забывая, что честность - это всего-навсего ДОГОВОР О ГРАНИЦАХ. Который сильный всё равно не будет соблюдать, если у него появятся более важные для него мотивы.
И что тогда делать слабому? Кричать "Это нечестно!"? Не работает - и никогда не работало.
Честность работает только в том круге лиц, где с ней согласились - да и то до определенного момента. Уверен, что любой из вас (нас) так или иначе поступал нечестно в своей жизни - особенно, когда это касалось не рафинированного варианта жизни в социуме под иллюзорной "защитой честных законов" - а в моменты, когда серьезность ситуации превышала эту честность на порядки.
Так что, надо понимать: честность - это хорошо: если с ней все согласны и все соблюдают этот кодекс.
И честность - это плохо: там, где тебя переиграют на раз с твоей честностью, и погибнешь ты, погибнут твои близкие, и т. д.
А у медведя не честность - у него другое...
Вот у Юли - у неё честность. Причем, своя личная. Под которую она пытаетс вписать всех остальных, искренне считая, что делает хорошо.
Но только у нее это работает до определенного предела - пока ей выгодно. Например, как только разговор пошел в сторону, где она НЕ ХОЧЕТ рассматривать свои правила и чувствует, что в этом разбирательстве она может пострадать - она сразу уходит в сторону, говоря, что "Что-то разговор стал неконструктивным".
А неконструктивность для нее - это когда вышли из ее правил и установок.
И рассмотрение возможной ложности её установок ей уже не интересно.
А вот насколько честен такой подход к жизни? :)
Sheryl:
Вы ведь догадываетесь, что никто здесь (и я, в частности) не обязан отвечать на вопросы - по разным причинам. Потому Ваше "Вы тут вроде бы ратуете за развитие" - это мелкая провокация с целью проманипулировать.
Возможно то, из-за чего Вы так сделали, и есть одна из причин, о которых Вы спрашиваете в Ваших вопросах - рекомендую Вам самой на это посмотреть.
- "1) Как женщинам избавиться от требования внимания к себе и осыпания других упреками (кажется, оно тоже родом из детства)?"
Осознать, что:
- не все в мире должно крутиться вокруг них
- не все в мире им что-то должны
- их претензии основаны на неких штампах, по которым живут далеко не все
- пересмотреть свой инструментарий и выкинуть из него такие любимые инструменты, как нытьё, манипулирование, делание себя слабой и жалкой
- заняться практиками, позволяющими увеличить внутреннюю силу
- принять жизнь в её полноте, а не в своей ограниченной интерпретации
Думаю, на первые пару лет занятий собой хватит...
- "2) Тут осознала, что пытаюсь компенсировать отсутствие близости с родителями в отношениях с некоторыми другими людьми приблизительно того же возраста, а в итоге и их достаю, и опять натыкаюсь на то же стремление меня переделать под свое представление о том, какой я должна быть, что должна делать - полный всеобщий облом:))) Как вообще прекратить попытки это компенсировать?"
Как?
- перестать ныть: как в явной форме - так и в скрытой. Потому как требование от других жить по Вашему - это нытьё.
- научиться видеть не негатив, а позитив ситуации - и пользоваться им
- стать очень внимательной к собственным проявлениям, чтобы фиксировать самое зарождение нытья и попыток манипулировать во имя себя, жалкой и слабой
Sheryl 2010-09-13 11:58:35Олег
Спасибо за ответ! Буду работать. Уж извините за мелкую манипуляцию: желание получить важный для себя ответ пересилило.
Magus 2010-09-13 13:31:49здравствуйгрусть
"Я же на днях даже прописалась, когда всем от этого было комфортно..."
а можно с этого места поподробнее?
я чё-то совсем не в курсах.
Логика в твоих замечаниях есть, но прислушайся и к Олегу на счёт честности.
Лично я пришёл к тому, что честность - форма для ближнего круга. Ведь честность это соблюдение писанных-неписанных правил и договорённостей (особенно, когда они соблюдаются и в отношении меня))).
А по отношениям за пределами этого круга найди и прочитай Н. Макиавели "Государь". Там всего 46 страниц, но глазки приоткроются на многое.
Что касается политики Сола (как частного случая отношений в, и за кругом) - то на это следует смотреть отдавая себе отчёт что правит самим Солом. А правит им - Сатурн. Если не лень - найди описание астрологических свойств этой планеты и ты всё поймёшь.
Скажу лишь основные: сжатие, сокращение, обрезание (бритва Окама, нax!), дефицит, долги, тяжёлый труд, терпение, настойчивость, накопление опыта, учёба, структура и структурирование, жёсткость, "каркасность", ограничение любого разширения, холод, сухость, краткость, разлука, жестокость, непоколебимость, и т. п.
Никого не узнаёшь?
(((;
Неспроста Сатурн соотносится с Кроносом, съевшим своих детей. Символически это означает один из фундаментальных образов эзотерики: безжалостное время неумолимо поглощающет всё то, что само и породило. Жуть, короче. В этом смысле Солу бы очень подошёл ник "Тарас Бульба". Я уже давно об этом подумываю.
(((;
В общем, прпописывайся, дорогая!
Это - официальное приглашение.
Все эти э... "некомфортности некоего энергетического пространства" больной и тяжёлый бред твоего не очень послушного ума. Неоконченное прошлое. Так и поварись с ним в одной кастрюльке. Глядишь - лет 200 сэкономишь...
((;
"Лень - потому что вместо того, чтобы ознакомиться с предметом по книжкам, спросить у знающих, попробовать самим - вы вываливаете здесь своё невежество, да ещё и с апломбом Бывалых."
Нет, ну, конечно, бывают совсем ленивые, у которых "не напрягаться и не заморочиваться", это философия жизни, но... так уж лениво большинство людей?
Мне почему-то кажется, что не только не лениво, а просто гиперактивно.
То же, что ты называешь ленью, это на самом деле не лень, а, в общем-то, дальновидность и здравый смысл.
Попробую обосновать такую точку зрения.
Основные свои желания люди реализуют не в течение минут или часов, достаточных для того, чтобы найти книжку, прочесть, сделать выводы и измениться, а течение лет. Год, два, пять, - столько времени нужно, чтобы хоть как-то реально изменить всю жизненную ситуацию. Получить образование, въехать в работу, родить детей и, наконец, хорошо разобраться в каком-то вопросе.
Характерный срок 7-10 лет. За это время можно точно сказать, пустой человек или нет. Ленивый или просто неторопливо добивающийся своего.
И вот, центральный момент моего повествования.
Как ты думаешь, зачем люди ленятся читать все, что только можно?
Зачем они леняться что-то пробовать?
Правильно. Затем, что у них есть планы и настрой на годы с ощущением того, что они хотят получить. И есть четкое понимание, что, если тратиться на полезное, но не входящее в стратегический настрой, то никаких сил и времени не хватит.
В итоге получается, что все мы чутко бережем свои силы и время, но, тем не менее, не можем отказать себе в удовольствии искушения надеждой на счастливый случай.
А именно, когда найдется такой человек, который не будет хитроу лыбаясь отсылать к первоисточникам, а сам расскажет просто, доходчиво и понятно. Без выипонов. И, что очень важно, без лицемерия выразит свое отношение к сути предмета.
Воть...! ;)
Сол 2010-09-13 16:51:24Главное не это.
главное - защитная позиция и нежелание применить мозг. На правильно поставленные практические вопросы всегда с удовольствием отвечу. Но ведь и вопрос-то лень сформулировать! А при подходе "урвать чудо на халяву" от меня не надо ничего ждать - не дам.
-
Наша диалектика. |
pater (3 сбщ) |
pater 2010-09-12 08:04:10Наша диалектика.
"Сегодня ты опоздал на смену, завтра ты обманешь девушку, а послезавтра - предашь Родину". Мысль, простейшая в голове прапорщика, в более сложном виде присутствует в каждом из нас. Почему мы так уверены, что каждое событие должно развиваться? Потому, что мы видим рост деревьев? Потому, что наши тушки сначала растут, затем стареют? А если в городе не строится ни одного дома? Это неправильный город? Или мы в таком случае посмотрим на очевидное и скажем, что такого не бывает?
"А что-ж ему, событию-то делать, как ни развиваться? Все есть энергия, она либо увеличивается, либо затухает". Вот и поведение, мышление людей мы осмысливаем, исходя из предпосылки развития от отправной точки нашего первого впечатления (это в лучшем случае).
А всегда ли это так?
Во-первых, кто такие МЫ? :) Не все люди так делают.
Во-вторых, такое мышление всегда касается лишь отрицательной стороны, и возникает оно из-за страхов. А у страха, как известно, глаза велики.
Почему-то не подумает девушка, парень которой подарил ей подарок стоимостью в тыщу рублей, что значит он стопроцентно подарит ей теперь и на 10 тыщ подарок, да еще и замуж предложит выйти :)))
Но энергия действительно имеет свойство двигаться. Либо в развитие, либо в затухание. И у людей, не занимающихся практиками, с возрастом, как правило, негативных черт характера становится все больше и больше. Они прогрессируют. Не видела ни одного человека, который бы за жизнь не поменялся вообще ни в какую сторону. Правда вот как именно поменяется человек, не знает никто :)
Сол 2010-09-12 12:00:44Ваши примеры
никакое не развитие. То есть развитие ситуаций - но не человека. Выборы человека ясно показывают его качества - чем дальше, тем яснее. Что же касается девушки, смены и Родины - это качественно разные истории, почти не связанные.
Тем не менее.
Человек обладает определёнными качествами - и будет проявлять их при своих выборах во ВСЕХ ситуациях.
Человек может развиваться... Патер, диалектику учил? Закон отрицания отрицания - качество со временем может измениться вплоть до своей противоположности. Это нормально, вопрос времени. Но ведь человек может и не развиваться.
Ну, а с первыим впечатлением, мне кажется, посложнее. Почти невозможно вычислить качества человека на основании одного-двух ео выборов - но есть куча другой воспринятой информации: внешность, голос, движение, манеры... Вот всё вместе и даёт нам это самое "первое впечатление", почти всегда - верное...
-
Возможно, это выглядит занудно |
Nika... (30 сбщ) |
Nika... 2010-09-11 06:55:33Возможно, это выглядит занудно
Но возвращаясь к теме идеального, а именно о практичном сыне
1. программа контакта с близкими. Мама носилась с ним, как курица с яйцом, она готовит, убирает, вяжет и шьёт так, что мне и не снилось. К миру искусства, скажем, она приобщала его так брала билет в хороший детский театр на хороший спектакль, угощала там его чем-нибудь вкусненьким, гуляла в красивом скверике чтобы с театром у малыша было связано как можно больше положительных эмоций. Кстати, к театру он также равнодушен, как и к маме. Насчёт "учись, сынок, жить для себя" - не думаю, сама она живет не так.
2. Социально реализована дай Бог каждому. Начала с должности преподавателя в техникуме, а сейчас совладелица юридической фирмы. Промежуточный этап немаленькая руководящая должность на госслужбе.
Поэтому, всё же что не так?
Объясняю, почему всё-таки хочется получить ответ.
Количество случаев, когда успешные дети отказываются от уважаемых родителей растёт, как снежный ком, хотя об этом пока нигде не говорится. Не исключено что скоро вокруг таких будет очень много, и они даже будут доминировать. И влиять, соответственно на все отношения в обществе, в котором мы живём. Я, например, не понимаю, чего от них ждать и как с ними общаться.
Один 2010-09-11 13:35:16...
Что не так? Ну, сли основываться только на представленном тексте...
1. - "Мама носилась с ним, как курица с яйцом"
Уже плохо. Ребенка надо обучать, а не баловать. Для правильного обучения надо постоянно создавать ему грамотно замотивированные ситуации преодоления - чтобы он мог САМ включаться, а не пожинать мамины плоды.
2. - "К миру искусства, скажем, она приобщала его так брала билет в хороший детский театр на хороший спектакль"
Могу предположить, что у самого сына к этому самому миру искусства могло и не быть никакой тяги. Поэтому мам, таская его туда, где (как ей виделось) он должен быть культурно развиваться, нарабатывала в сыне реакцию сопротивления и отторжения. И через короткое время он уже должен был ненавидеть этот самый балет - а с ним вместе и весь остальной "мир искусства".
3. - "угощала там его чем-нибудь вкусненьким,"
Короче, постоянно баловала, стараясь отдать ему не самое нужное - а самое лучшее. А это далеко не одно и тоже.
4. - "Насчёт "учись, сынок, жить для себя" - не думаю, сама она живет не так."
Наверняка, не так - потому-то, намыкавшись, она и пыталась создать для сына идеальную среду, в которой он будет избавлен от тех невзгод, через которые прошла она. В итоге все сделано наоборот и плохо - из-за перекоса, связанного с желанием "оградить от жестокого мира".
5. - "Социально реализована дай Бог каждому. Начала с должности преподавателя в техникуме, а сейчас совладелица юридической фирмы. Промежуточный этап немаленькая руководящая должность на госслужбе. Поэтому, всё же что не так?"
Об этом и речь... Сама прошла хорошую школу, которая её воспитала. Но вместо того, чтобы воспитывать в сыне аналогичные программы, решила его оберегать. Так делают практически все сильные родители, не особо понимающие, как устроен человек. К тому же, они часто крайне авторитарны и приучены к власти: как пользоваться ею - так и умело подчиняться. В итоге в голове сформирован стереотип, построенный на навязывании. И это навязывание может быть и очень мягким - этакой тихой сапой ласкового убеждения.
Однако у любого человека есть СВОИ программы - и он автоматически будет защищаться от таких внешних коррекций. Отсюда и скрытое сопротивление детей диктату родителей. А у неё был явный диктат - стремление ЗАСТАВИТЬ сына быть таким, как ЕЙ виделось правильным.
Если бы она знала, как устроен человек, то она могла бы провести его по этому пути, не вступая в противоречия с его внутренними программами. Но она явно не знала - её тоже никто не обучал.
Отсюда и такой стандартный итог.
Мне кажется, что нужно уйти от пестования факта, что это мама и сын.
Дело в том, что, в общем-то, наличие такого факта никого ни к чему не обязывает.
Равно как и штамп в паспорте у супругов.
У индусов есть такая установка: "Ребенок, это гость в доме".
Одному Богу известно, каким образом вливается в ребенка его личное отношение к миру.
Просто два разных человека.
Как и во всем необъятном мире они могут понравиться друг другу или не понравиться.
Быть интересными или нет.
Ну, почему мы сами часто равнодушны к другим, пусть и хорошим, но ничем не интересным людям, а вот ко всякому говну можем с большим интересом тянуться?
Самая поганая женская жерта, это способность плодить упреки вневероятных количествах.
Ну, вот, вроде бы полная покладистость и покорность, любовь и обожание, а нужно как-то исторгнуть из себя героизм смирения с какой-нибудь адской чертой своего избранника. Упрекнуть, чтобы зародилось в душе семя сомнения.
Ну хотите проанализировать ситуацию, найдите, чем мама сыночка заипала?
Заботой, невнимательностью, требовательностью, дурацкими разговорами, - обязательно что-нибудь всплывет.
Мне, например, тяжело общаться со своей мамой от того, что она всю жизнь ноет.
Все детство моя тетя говорила, что, Сережа, ты своим поведением маму в гроб загонишь.
Это при том, что мама работала в музее здравохранения г. Новокузнецка и собирала исторические фотки про эту тему.
Работала просто от скуки, потому что отец был руководителем с хорошей зарплатой. А я, для того, чтобы вырос самостоятельным, гонял по магазинам, мыл пол, стирал руками белье, готовил еду сестре, отводил в детский сад... И при этом все время был плохой.
Сейчас мама живет одна в четырехкомнатной квартире, необремененная возней с внуком или чем либо еще, и опять такая же несчастная и страдающая.
И главное, все знающая!!! :))
Как-то раз сидим в кампании у сестры взагородном доме. Среди нас главный хирург Новокузнецкой главной горбольницы. Этакий пожилой джентльмен с усталыми глазами и огромным жизненным и врачебным опытом за плечами, котроый видел все. И вырваные из плеч руки работника, который попал в станок, и кишки, лежащие рядом на носилках, и сепсисы... Травматология в металлургическом городе, - вещь серьезная...
И вот, у доктора что-то спросили. Он с внутренними нежеланием отрываться от приятных ощущений тихого уютного вечера, начинает отвечать на медицинский вопрос... И тут моя мама его спрашивает, "А вы знаете, что в таких-то таки-то случаях нужно делать так-то и так-то...?". Доктор смотрит офуело на мою маму, сдерживая вполне естественный вопрос "Пля, а вы, вообще, кто?!!", но потом, как-то внутри смягчается, улыбается и вежливо говорит: "А... да, да... конечно, конечно..."
Уф... пардон, навеяло... :)
По поводу театра это ты чересчур. Малышу надо показать как можно больше, чтобы он мог потом выбрать, что его, что не его. Она же не в театральной студии его заставляла заниматься. Да и вкусненького малышам иногда надо.
Отсюда у меня возник такой вопрос (ну просто любопытно). Я знаю кучу людей, которых буквально пинками заставляли заниматься в музыкальной школе. Очень многие после её окончания какое-то время, иногда годы, не подходили к пианино, но потом снова садились за него и так и играют до сих пор. И говорят "спасибо маме за это". Получается, этот факт вступает в противоречие с твоими словами?
И вопрос по поводу не "оградить от жестокого мира". И как это согласуется с "сохранить жизнь любым способом. Этот сын, которому на время службы в армии мама устроила Подмосковье, там подал заявление с просьбой отправить его в Чечню (уж извини, что опять о войне, ну что поделать, если это было). Мама надавила на парочку генералов, и его не отправили. Он медик, попал бы сразу на передовую, это практически верная смерть. Она поступила неправильно? А он?
Nika... 2010-09-11 14:59:15Нараяна
Понимаю Вас. У меня точно такая же история. Причем и младшая сестра тоже есть. Которую "вручили мне", когда мне было семь. Вместо пианино - я так плакала. Одноклассники таак дразнились, когда я гуляла с коляской!
Это мамы "старой закалки", у очень-очень многих моих знакомых, которым около 50-40 лет почему-то такие мамы.
И меня этот вопрос очень мучил в своё время. Теперь нет. Оно конечно, это способ манипуляции, но в большинстве своём - всё-таки следствие брака по расчёту, без любви. Даже если брак с очень хорошим человеком - ну очень плохо бывает.
Один 2010-09-11 15:09:46Ника
1. Ты задаешь серьёзные вопросы - а ответы тебе не нужны, тебе нужен подгон под привычное тебе. Тогда зачем спрашиваешь?
2. Зачем передёргиваешь то, что я пишу? Не умеешь читать буквально написанное? Учись.
Где я написал, что малышам не надо вкусненького и что их надо держать в ёжовых руковицах? Написано было о ПЕРЕБОРЕ с заботой - и написано на основании ТВОЕГО текста.
3. По поводу театров и проч.
Малышам надо не ПОКАЗЫВАТЬ - а ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ. Показывать им бесполезно - они хотят играть, а не напрягаться. И если их не заинтересовывают, то они сопротивляются.
А заинтересовывать - это настоящее искусство, которым мало кто владеет. Отсюда и масса конфликтов.
4. По поводу "заставлять в детстве"
Нет никакого противорчеия с моими словами.
Есть люди, которые потом благодарны маме за то, что она заставила учиться.
Есть люди, которые потом все равно не садятся за пианино и не играют - им это нафиг не надо.
И есть люди, которые просто понимают: да, заставляли заниматься. Да, я сопротивлялся. И в этой ситуации нет ни плохого, ни хорошего - просто так сложилось.
5. То, что она спасла его от верной смерти в Чечне - это нормально. И хоть и понятно, что вместо него погиб кто-то другой, но нни его вины, ни вины матери в этом нет - есть вина уродов-политиков да денежных мешков, из-за корыстных интересов которых все эти войны и происходят.
Вообще говоря, мама, которая способна устраивать сына в конкретное место службы и способна надавливать на генералов - это явно авторитарная мама. И то, что сын попросился в Чечню - это абсолютно понятно почему: он ДИКО УСТАЛ от маминого командования. Уверен, что мама (разумеется, из наилучших побуждений) всю жизнь влезала в жизнь сына и пыталась его корректировать. И фактически довела до того, что ему лучше было идти на верную смерть - но хотя бы это сделать САМОМУ! Без маминых коррекций.
Так что, править там надо маму, а не сына. По крайней мере, начинать с неё. Хотя, думаю, что уже поздно.
Один 2010-09-11 15:11:05Нарайяна ОФФ
- "Самая поганая женская жерта, это способность плодить упреки вневероятных количествах."
Нарайяна: плюс 100! :)))
А какая самая поганая мужская? ;)
"А какая самая поганая мужская? ;)"
Может быть, спросить у женщин?
"Которую "вручили мне", когда мне было семь."
Занятно... )
Мне было восемь... :)
Был ли брак моих родителей браком по расчету?
Не знаю...
Очччень стыдно это произносить, но я никогда не мог понять, почему мой папа, лидер, умница, геркулес и красавчик, по которому сохли окружающие бабы, выбрал в жены себе такую самовлюбленную дуру... :)
Причем, он так ее любил!
Они учились вместе с 12 лет в одном классе.
Сказать, что это был брак по расчету, очень сложно.
Просто потому, что, когда они поженились в 21 год, отец был курсантом Ленинградской мореходки, а мама студенткой Ленинградского мединститута.
После того, как они расписались, зашли в закусочную и съели по порции сосисок с горошком. После чего отец пошел в кубрик, а мама в общагу.
Т. е., у них в буквальном смысле слова не было ничего.
Потом мама, якобы заболела, бросила институт и уехала обратно вСибирь, а папа из-за нее бросил мореходку и перевелся в местный Горный институт.
Для меня отец состоял из двух частей.
Один, - это стопроцентный мужчина. Доблестный, честолюбивый, архипорядочный, сильный, умный, с огромным авторитетом в Кузбассе. Человек, от которого шло огромное обаяние и которого я слушал, слушал и слушал.
Он учил меня делать модели самолетов, плавать, бегать, драться, учиться, рисовать, уважать силу, быть щедрым, помогать слабым, разбираться в девочках, крутить солнышко на турнике...
А другой... другая часть отца, - это был испуганный и в то же время, бесившийся от своей испуганности, влюбленный и боявшийся потерять предмет своей любви, слабый мужчина.
Ужасное ощущение того, как абсолютно безмозглая, но с огромной женской интуицией женщина, повелевает как щенком сильным мужчиной.
Мы целый месяц ездим по тайге в кампании друзей на машинах.
У отца кличка Командор.
Свобода, палатки, у меня личный охотничий нож и свое ружье 16-го калибра. Мне в 13 лет доверяют вести машину и отпускают одного в тайгу. Мы спим с отцом в палатке и я лежу, уперевшись головой в его плечо, и ощущаю, какой он родной и сильный.
И вот, возвращаемся в родной город в пустую квартиру с запиской от мамы, что она в местном Доме отдыха.
Папа резко садится в машину, я плюхаюсь рядом и он уже какой-то жалкий, как щенок на поводке. Думает о своем. Все мужское, светлое, сильное позабыто.
Приезжаем. Находим маму на танцплощадке, одолеваемую ухажерами.
Меня стыдливо отправляют спать в отдельный номер, ... все, я один и папа другой.
В общем, это какой-то сложный расчет.
Причем, с мамой все изменилось после их возвращения из командировку в Индию.
До этого она была скромной, приятной теткой с томиком Лермонтова в руках.
А из Индии вернулась какой-то надутой гусыней. Правда, с моей сестрой на руках...
1.-2. Опять меня выдумываешь? Ну ладно, это, в общем-то детали.
3. а почему моя детка в 4 года 3, 5 часа не отрываясь смотрела в Большом "Золушку"? даже когда устала сидеть встала, топталась у бортика, а уходить не хотела? никак я её не заинтересовывала
в Чечню не из-за мамы, Олег, нет, точно. Он просто вообще не понимал, по сути, на что идёт.
Спасибо тебе за ответы.
Один 2010-09-11 21:16:10Ника
Я тебя не выдумываю - я тебя вижу. А ты, похоже, себя не видишь. И вот очередное доказательство - твой очередной довод:
- "3. а почему моя детка в 4 года 3, 5 часа не отрываясь смотрела в Большом "Золушку"? даже когда устала сидеть встала, топталась у бортика, а уходить не хотела? никак я её не заинтересовывала"
Да потому, что у людей (и детей, разумеется, тоже) есть ВНУТРЕННИЕ склонности - программы, на которых они основаны. И твоя дочь, видимо, обладала той склонностью, благодаря которой ей действо на сцене было интересно.
Но если ты ещё не забыла, то ты задала вопрос про ПРОБЛЕМНЫХ детей. Так какого же лешего ты постоянно забегаешь с другой стороны с примерами своей "правоты"? Ты так бесконечно можешь бегать - миллионы лет. Потому что постоянно выпрыгиваешь за рамки собственной задачи. Отсюда и возникает бесконечное ощущение пустых слов.
Ты в состоянии изначально принять тот факт, что ты, возможно, полностью и кардинально окажешься неправа? Не ментально принять - а на деле: т. е. начать менять себя в том, где ты увидишь свою ошибку.
Или всё это опять сводится к "Давайте поговорим на вот эту тему. Ответы могут быть или моими - или внутри моих представлений"?
Описанный вами образ мамы это стандартный портрет властной женщины. Властные женщины склонны постоянно принуждать и критиковать своих детей. А от постоянного принуждения и критики дети стараются себя максимально оградить, и вместо того, чтобы слушать маму, наоборот ей сопротивляются, или даже если внешне соглашаются, то внутренне идет отторжение такой мамы. С ребенком нужно РАЗГОВАРИВАТЬ и обсуждать, а не орать на него гневливым тоном и указывать ему, что ему делать. И внушать ему свои программы действительно не нужно. Ребенок сам выберет то, что ему интересно в жизни. Можно лишь помогать ему - корректно направлять его в нужную сторону, но пойти туда он должен сам, а не мама с папой вместо него.
А заставлять играть на скрипке ребенка без слуха только потому, что его родители сами в детстве мечтали на ней играть, но не смогли - это глупость.
По себе знаю - у меня именно такая мама. В итоге сколько себя помню - я ее никогда не слушала с самого раннего детства. Я жила сама по себе, родители сами по себе. И никакого близкого контакта у меня с ней не было, потому что невозможно контактировать с человеком, к которому ты подходишь со своими детскими вопросами и проблемами, и получаешь всегда один и тот же результат от разговора: крик, что я не права и все делаю не так, как ей хотелось бы, и я самый отвратительный ребенок из всех. И что я должна быть вот такой и вот такой, и жить так, как хочет она, выходить замуж за того, за кого хочет она, работать на той должности, на которой она бы хотела меня видеть :))) То есть попытка тотального контроля над личностью, которая в моем случае не увенчалась успехом вообще.
Но есть матери, которым удается подавить ребенка - тогда ребенок становится слабым и аморфным. Не могущим без опеки мамы ни шагу сделать.
Кристалл 2010-09-11 23:42:28Нараяна, Один
Согласна с женской чертой :)) Действительно - у всех женщин упреки как под копирку :))) Но искоренить эту черту возможно :)
Долго думала, какая же самая противная мужская черта? Разрываюсь между ревностью и тугодумием ( тугодумие имеется в виду: сто раз отмерь, один отрежь.. вот и отмеряют годами...))) Вон Нараяна, сколько лет машину Светке чинит? :))) Это же ваще.. быстрее три новых купишь за свой счет, пока муж починит старую:)))
inn777 2010-09-12 00:00:06Нараяна, Один
"А какая самая поганая мужская? ;)"*
... Больше всего достает самодурство - это когда человек не готов к диалогу, всегда все знает за всех - что кому нужно какого цвета и в кахих количествах, ) он всегда прав - даже когда не прав, см. пункт первый, а ревность... это только составляющая.
Причем, мне обычно нравятся сильные харизматичные личности. Что делать - непонятно.)))
Один 2010-09-12 00:01:49Финита
Ну, вот мне тут прислали одну из версий:
- "Самая поганая мужская черта-невнимательность(или нечуткость) ;)"
"Самая поганая мужская черта-невнимательность(или нечуткость) ;)"
Ну это кому как..))) Женщины все разные...
Мы щас услышим много различных версий :) Хотя невнимательность да.. многие женщины требуют к себе повышенного внимания, вампирят то бишь, хотят понимания к себе.. И если им этого не давать - тут как раз начинаются те самые вышеобозначенные упреки :)))
Самая плохая мужская черта - жадность!
Хуже этого что могет быть...
Nika... 2010-09-12 00:31:35Нараяна
Расчёт в те времена мог быть разный. Можно было выйти замуж потому, что уже стукнуло двадцать. Потому, что сокурсник очень перспективный. Потому, что надо уйти из дома и т. д. и т. п.
Считается, что мы сами выбираем наших родителей. Что души младенчиков витают над их будущими мамами за 2-3 дня до зачатия. Лично мне эта информация очень помогла принять и понять моих родителей.
Моя мама сейчас бывает очень откровенна со мной. И только теперь я понимаю, что моё представление о взаимоотношениях родителей совершенно ничего общего не имело с тем, что было на самом деле.
Один 2010-09-12 00:34:23...
- "Считается, что мы сами выбираем наших родителей. Что души младенчиков витают над их будущими мамами за 2-3 дня до зачатия. Лично мне эта информация очень помогла принять и понять моих родителей."
А-а... Ну, если разговор на таком уровне, то тогда понятна и ненужность ответов.
Напомню: ответ - это то, что идет от Вед, т. е. от Знания.
А не от фантазий некоторых.
Nika... 2010-09-12 00:39:05Финита
А я очень любила мою маму. Несмотря ни на что.
Один 2010-09-12 00:41:51Ника
У этого Домика есть определенный формат - вопросов, поиска ответов, и т. п...
Если он тебе не близок или не по силам, то, думаю, ты ошиблась пространством пребывания твоего сознания.
Все эти "А вот я любила свою маму" - это из другого пространства.
Я ее тоже люблю - теперь :) Но не сближаюсь - потому что она сама не умеет этого делать.
Кого могут воспитать люди, которые сами все перекошенные? ))) Только такого же человека, как они сами.
И еще: вы там писали, что мама того мальчика в расстройстве, что сын ее не любит..
Вот это вот странная политика многих людей: я тебя родила, вырастила, а ты мне теперь обязан: деньгами, вниманием, поддержкой..
То есть получается, что люди рожают детей, чтобы им в старости кто-то помогал и любил их? Так что ли? )))
Любой ребенок на это может ответить: а я тебя просил меня рожать? :)))
Ребенок родителю никогда ничего не должен.. Если он сам хочет что-то ему дать, то он даст. А у нас считается иначе. В итоге многие выросшие дети ездят к нелюбимым родителям из чувства долга, делая абсолютно щастливое выражение лица при этом - комедию ломают в общем-то :)
это не фантазии... это плацебо
Хорошо. Ухожу.
Один как обычно всех разогнал :)
Обидел женщину...
Один 2010-09-12 01:06:06Ника
Несмотря на то, что у тебя был (и остается) шанс на то, чтобы изменить себя и свой подход, ты выбираешь привычный для своего ума вариант - уход.
Показывая, тем самым, что жесткость твоих позиций для тебя важнее поиска и нахождения ответов.
Ты все еще считаешь, что ты не демонстрируешь это каждым своим проявлением?
И твоя т. н. мягкость - это всего лишь мягкая форма подачи твоей жесткости. Которой ты не замечаешь.
Один 2010-09-12 01:07:32Финита
Да какое там разогнал - просто развернул саму на себя. Получился знакомый звук - "бум-м-м".
Sheryl 2010-09-12 09:17:03Олег
У меня два вопроса: 1) Как женщинам избавиться от требования внимания к себе и осыпания других упреками (кажется, оно тоже родом из детства)? 2) Тут осознала, что пытаюсь компенсировать отсутствие близости с родителями в отношениях с некоторыми другими людьми приблизительно того же возраста, а в итоге и их достаю, и опять натыкаюсь на то же стремление меня переделать под свое представление о том, какой я должна быть, что должна делать - полный всеобщий облом:))) Как вообще прекратить попытки это компенсировать?
А насчет того, что достает в мужчинах: вечные обвинения женщин в отсутствие логики на фоне применения мужской логики по типу "это так, потому что я так сказал":)))
Анонимка [1] 2010-09-12 12:19:03
Олег
А давно у домика с единственным правилом "никаких правил" появился какой-то формат?
И кто решает, что есть неформат, а что - дружественный оффтопик?)
А самая гнилая мужская черта - боязнь выглядеть в собственных глазах проигравшим.
ППКС. Насчет гнилья... Я в другой теме прибилзительно так же выразилась... сть подозрение, что это диктуется особенностями почти биологического порядка. Представьте себе, это же организм, приводимый в дижение значительно большим количеством адреноподобных гормонов..:) Нам от энтого - ровно половина нужна.:) А у них и сердце и установочная поведенческая линия на этих волнах. Поэтому признать поражение - значит впасть в истерику - а что я после этого оставшимся адреналином делать-то буду?
Может жалеть их за это и понимать? ... Даже и не знаю. Раздражение зачастую от этого бежит впереди осознания естественности этой черты...:)
-
Внимание и восприятие |
Сол (7 сбщ) |
Сол 2010-09-10 15:25:35Внимание и восприятие
как они связаны? Как и нужно ли отделять одно от другого? Для чего?
pater 2010-09-10 17:04:59Сол
Так, наверное, лучше пожевать, прежде чем проглотить? И понюхать, прежде чем жевать. Вот так и связаны внимание и восприятие.))
Думаю, что невозможно понять, в чем разница между смыслом этих слов.
Внимание, восприятие, сознание...
Единственное, что приходит на ум, это способность нашего "робота" из всего, что, как мы предполагаем, есть снаружи нас, выделить часть.
Способоность осознавать это как часть, вроде бы, можно назвать восприятием.
Способность не терять эту часть, можно, вроде бы, назвать вниманием.
Некоторую совокупность объектов восприятия можно, вроде бы, назвать сознанием.
Но, тем не менее, практически это ничего не дает.
По крайней мере, мне.
Напрямую связаны.
Что-то воспринимаешь, фиксируешь на этом внимание.
Отделять или не отделять одно от другого вопрос вообще не стоит, внимание и восприятие, это разные вещи.
Это как рассматривать 3-д картинку, всматриваешься, вроде что-то увидел, как только попытался сосредоточить на этом своё внимание, тут же картинку потерял.
Но это поначалу, когда натренируешь внимание, то можешь довольно спокойно и подробно разглядывать картинку.
Применительно к тренировкам, это выглядит следующим образом.
На занятиях ты время от времени ловишь себя на каких-то не совсем обычных ощущениях, как только ты себя на них ловишь (вниманием) они тут же исчезают.
Но со временем, ты тренируешь своё внимание, и оно становится способно чётче отслеживать эти состояния.
Ну а для чего, каждый решает сам, на мой взгляд, область применения очень широкая.
Один 2010-09-12 01:33:01Сол
- "как они связаны? Как и нужно ли отделять одно от другого? Для чего?"
Внимание - это исходящая фиксирующая сила.
Восприятие - это резонанс внутреннего контура с полученным входящим сигналом. И его осознание - т. е. сравнение с базовым знанием и определение поля действия этого сигнала.
Как они связаны...
В паре "внимание-восприятие" восприятие первично - поскольку им создается то информационное пространство, в котором затем уже функционирует наше внимание.
Поэтому можно сказать, что восприятие создает условия, а внимание - это сила действия внутри этих условий.
Можно, конечно, сказать и наоборот: что нашим вниманием мы фиксируем энергию, которую потом воспринимаем. И восприняв, мы начинаем оперировать этим через свое внимание. Но тогда так же можно и предположить, что восприятие - это всего лишь одна из функций внимания (с учетом того, что что такое внимание никто, на самом деле, толком не знает, в этом не будет особой натяжки).
Но несмотря на то, что это может быть и так, мне видится, что система услоняется таким ментальным подходом - а в действии ничего не улучшает. Поэтому я пока
- "Как и нужно ли отделять одно от другого?"
Как часто и бывает восприятие и внимание являются разными частями единой системы. Поэтому разделить их фундаментально мы не можем. Но условно разделить можем - по их функциям: они заточены под разное.
Отделять их смысл есть - для того, чтобы лучше нарабатывать.
У них не только разные функции - у них и разные методы "тренировки". И чтобы лучше тренировать их, их стоит условно разделять.
Magus 2010-09-12 06:19:41Конечно же это не одно и то же.
Внимание - это луч нашего осознания в чёрном океане безсознательного... (кто-нть нырял ночью с фонариком?)
Возприятие - это различной степени замечание изменений. Их регистрация. Воз-ПРИЯТИЕ.
Не все зафиксированные нашей нервной системой сигналы попадают под луч нашего осознания (и этот луч не обязательно совпадает со взглядом, разумеется). То есть, некоторые из них приятием обделены. И наделены НЕприятием.
Есть огромное, для многих - просто фатально огроменное, количество сигналов, которые возпринимаются нашей нервной системой но... не доходят до сознания. Т. е. не осознаются.
Развитие интуиции это в первую очередь развитие способности чувствования бОльшего к-ва сигналов, то есть способности "слышать шёпот судьбы" до того, когда она начинает "бить в шкурные барабаны" несчастий. Дело в том, что каждое тело имеет совершенно удивительную способность давать подсказки своему хозяину. И успешность (адекватность, адаптивность) хозяина напрямую зависит от обращения им внимания на эти подсказки, правильности их интерпретации, и скорость возпользования ими.
Обобщая:
Человеческая особь возпринимает телом сигналы из внешней среды, это раз.
Далеко не все эти сигналы осознаются, это два.
Тело, скажем так, имеет собственный разум, который анализирует поступившие из вне сигналы, и подаёт собственные сигналы, как результат анализа первых. Т. е. тело посылает предупреждение о ходе какого-либо актуального процесса, предлагая его к осознанию, эттри.
Такой телесный анализ (ТА) экономит время и высвобождает ресурсы сознания, в основном для прослушивания радио в машине, и прочей незатейливой чепушицы. Однако он может предупреждать и о "неощущаемом" излучении, "нечувствуемом" ядовитом газе, засаде, "хвосте", судьбоносной встрече, энергетической атаке...
Вспомним нашу библиотечную статью "стань санитаром каменных джунглей".
Там описываются некоторые виды вторичных сигнализаций, - сигналы тела о вампирских атаках. И не просто сигналы об атаках, но и указания о том, какой тактикой пользуется нападающий, что автоматом указывает и тактику защиты. А это уже демонстрирует качество ТА.
Все мы периодически подобные сигналы принимали, однако с прочтением статьи приходит осознание того, что мы ПОСТОЯННО игнорируем эти сигналы. Даже те, что чудом продираются в зону нашего осознания...
Соответственно, так формируется механизм запечатывания наглухо кокона вокруг колебательного контура: отвержение-вытеснение из сознания результатов ТА и др. сигналов "запечатывает" этот канал. Превращает его в атавизм. И для прохождения сквозь эту заслонку требуется более громкий сигнал. Например, заболевание, травма, или т. п.
Кстати, обряд крещения запечатывает человеческую особь т. с. магическим способом. А на случай пробива такой пробки - добрый батюшка всегда подскажет, как проигнорировать эту "бесовщину", и всякие там вещие сны...
Итак.
Болевые и прочие шокирующие организм воздействия, повышают чувствительность (которая складывается из "громкости" сигнала о приёме-передаче, и чуткости "уха" сознания) соответствующего канала, ибо о них посылается упреждение для предотвращения. (а выход из автопилота в сознание необходим для формирования актуальных указаний)
На этом основано действие тренажёра интуиции, о котором доложилась Ольга (ибо ошибка означает игнорирование предшествующего сигнала тела, и отмечается ударом тока). На этом же основана КУЧА методик подготовки спецназа. Кстати, в этой области мы были первооткрывателями (немчики догоняли. Помните, как они от заикания током лечили: "Кротов, мать вашу!.."). Например, величайшим шоком для организма является.. нет, не электрический разряд, а потеря равновесия. Это изпользовалось в стрелковой подготовке курсантов СМЕРШа: при плохой стрельбе "земля" под ногами начинала качаться. И тело запоминало, что мазать нельзя. И било без промаха даже через 50 с лишним лет после войны - я свидетель кой-каких стрелковых чудес, продемонстрированных бывшим СМЕРШевцем в 74 года.
Теперь можно вернуть внимание к вопросам:
"Внимание и восприятие как они связаны? Как, и нужно ли отделять одно от другого? Для чего?"
1. Связаны они хорошо, или плохо. В зависимости от удачного стечения обстоятельств, и или достаточного количества качественных знаний соответствующих м. Что такое "м." - не скажу.
((;
2. Нужно - в нужнике.
Кстати, теперь у меня вопрос: как их можно путать?
3. И правда...
P. S.
лет 15 назад у меня гостила пара спецназовцев. Такие ребятки - вдумчивые были. Слово за слово, и вот один из них уже показывает мне уход от выстрела. Причём, стоя ко мне спиной, т. е. не видя оружия. Я, не веря своим глазам, вижу, что он просто спиной чует направление ствола, и всё время ускользает с линии огня...
"Никакого чуда", - говорят. "Щас сам научишься"...
Через несколько дней тренировок я чухнул, что в точке прицеливания у меня начинает гореть шкура...
А тренировка простая: стрельба по голому торсу пластмассовой пулькой из мощного пластмассового пистолета. Попадания очень неприятны...
Сол 2010-09-12 12:18:05Спасибо,
примерно так я себе это и представлял :)))
Магус не обманул. Приборчик по развитию интуиции есть. Называется ТИН (см. яндекс), разработан то ли для курсов М. Норбекова, то ли с его участием.
Прибор крайне простой - нужно на электрическом девайсе выбрать правильный ответ - нужную клемму. При неправильном ответе тебя шарахает током. ) Ничем смысл упражнения на приборе не отличается от упражнений с колодой карт - угадать выйдет красная масть или черная. Единственное, но необходимое новшество - за неправильный ответ ты получаешь наказание - тебя шарахает током.
Чтобы сэкономить 5 200 руб. (стоимость приборчика), можно при упражнений с картами попросить кого-нибудь из домашних бить тебя по рукам за неправильный ответ. Но это уже моя придумка. )) А еще лучше бить железной цепью (при увеличении тока - ужесточении наказания - интуиции работает лучше. Это обладатели прибора заметили и на форуме написали).
Также на сайте интернет-магазина, где продается этот прибор, есть несколько бесплатных игр он-лайн игр для развитии интуиции.
Метод развития интуиции, используемый в данном случае, - регулярность тренировок и обязательное наказание за неправильный ответ. На курсах у Бронникова, кажется, тоже самое, но без наказания.
pater 2010-09-10 17:01:53Charisma
На самом деле таких "приборчиков" полным-полно в жизни. Можно походить по первому или последнему льду. Если интуиция работает плохо, то наказанием будет купание в ледяной воде (в лучшем случае). Можно полазать по пещерам - стимулом к развитию интуиции будут сломанные ребра и конечности. Можно попутешествовать по горам - там вообще интуиция работает идеально, так как несработать она может лишь один раз.))
А нахрена она здесь-то нужна, интуиция - на бирже играть?)))
А нахрена она здесь-то нужна, интуиция - на бирже играть?)))
Интуиция никогда не ошибается. А ум - запросто, даже если он очень развитый.
Да везде она нужна - абсолютно везде. Ум всегда мечется, выбирая между вариантами решений. А интуиция всегда говорит, куда идти. Причем, это будет наилучшее решение.
pater 2010-09-10 23:27:38Финита ля Викпедия
Умное лицо не забыла сделать, когда чужие банальности повторяешь?)))А кучку примеров, разумеется, из собственной обширнейшей биографии, привести?))
Кстати, интуиция не подсказывает, куда идти на этот раз?)))
Так это и были слова из моей личной жизни :) Только без примеров :)
Я использую только ее везде: в работе, в том числе какого сотрудника принять на работу - ошибок не бывает, в отношениях, в выборе поездок, отелей, в выборе направления движения своего жизненного пути, да даже банальные пробки - я в них не попадаю :) Огромная редкость, чтобы я на них попала.
Нет, интуиция совершенно не подсказывает, и куда же мне идти? :) В любом случае я туда не пойду :) Там как-то неуютно..))
pater 2010-09-12 07:36:27Финита, я с Тобой дружу!
А знаешь, все-таки есть подозрение, что интуиция - это подвид мышления. Уж больно она избирательна. Начинает работать несразу и в более-менее привычной обстановке, даже при изменении обстоятельств. Видел немало случаев, когда человек, обладая безошибочной интуицией в чем-то одном, попадая в новую для него обстановку "не включается", тормозит и его интуиция по-началу вообще не работает, а через некоторое время начинает разгоняться очень потихоньку и плавно. Видимо, для интуиции тоже нужна информация...
А чего со мной дружить? :))) Выбери любую женщину и с ней дружи :))) Женщине проще развить интуицию, чем мужчине.
А про то, что в новой обстановке теряется - у меня такое тоже бывает..)) Не знаю почему..
про интуицию.
был я на курсах Норбекова лет N-цать назад.
так вот, там утверждалось, что интуиция - это шестое чувство,
и оно сравнивалось со зрением следующим образом:
человек видит мир глазами перевернуто, это потом уже мозг обучается переворачивать изображение, ну и привыкает к такому режиму.
с интуицией примерно то же, т. е. человек из множества вариантов выбирает самый худший именно из-за этого свойства "перевёрнутости". ему кажется что это - лучший вариант, а тут всё наооборот)
т. е. необходимо учиться воспринимать мир этим чувством.
и у них даже спецкурс есть на эту тему.
я бы предположил,
что существует орган чувств, который отвечает за интуитивное восприятие,
причём не обязательно в физическом теле.
Ну, а раз он есть, то к нему надо подвести питание-энергию (как это делать я,
например, нигде не встречал), включить,
и научиться пользоваться.
что касается приборчика, то без стройной теории и обучения у авторов этого дела,
думаю, что вещь совершенно бесполезная и даже вредная,
т. к. неизвестны тонкости технологии.
-
Идеалы |
Финита ля Комедия (7 сбщ) |
Ум Взрослого действует таким образом:
Знакомясь с кем-то, или вступая с ним в отношения, или приходя к гуру, человек создает у себя в уме идеальный образ этого человека. И начинает ожидать от него поступков в соответствии с теми образами у себя в уме, которые он создал касательно этого человека.
Но потом наступает мааленькая неприятность :)))
Созданный в уме идеальный образ начинает рушиться. Потому что тот человек, которого идеализировали, в реальности совершенно не такой, каким его нарисовал себе чей-то ум. И его слова или поступки оказываются вовсе не такими, как ожидалось кем-то. Причем, обвинят в такого рода поведении того самого идеализированного человека, что: "Вот ты, зараза, почему-то ведешь себя вовсе не так, как я себе представлял! Ты, оказывается, прикидывался таким хорошим и замечательным! А оказался совсем другим! Да и вообще: я ожидал, что ты мне вот это и вот это сделаешь, а ты почему-то не сделал.. а я думал, что ты сделаешь. Мне почему-то так казалось, что ты должен мне это сделать."
Не кажется ли вам, что в этом есть подвох? Часто ли вас подводят ваши ожидания и первоначальные концепции о человеке? Часто ли вы понимаете, что вы ошиблись в ваших представлениях о человеке?
Есть ли вообще смысл концептуализировать образ человека, если ваши концепции так часто вас обманывают?
Нэко-тян 2010-09-09 22:36:33Эх! и почто меня дежавю мучит на ГИ?
темы цикличны на ГИ.
Может в этом подвох? Может.
Есть ли смысл концептуализировать образ? Вопрос риторический.
Что дальше?
Ну возможно, что темы чем-то похожи.. я не читала предыдущих :)))
Когда человек понимает, реально понимает и осознанно, а не просто кивает головой согласно, что его образы других людей ложные, и что его ум его обманывал все это время, загоняя в пелену иллюзорного видения - его ум перестает их создавать. Потому что теряется вера в это. Это как ложные убеждения снять, точно так же. Перестал верить в бога - нет больше бога в уме :) Так же и тут. Понял подвох - нет больше подвоха.
вы серьёзно считаете, что достаточно понять умом, что иллюзия существует и она тут же оставит понявшего?
Это ваша личная практика?
Завидую.
Это не только моя личная практика..
Видимо, вы недостаточно глубоко это осознали для себя..
Я же говорю: не должно оставаться веры в эти мысли. Появились мысли такого хаарктера, а вы их как пыль смахнули, потому что внимания вашего в них больше нет, если нет веры. А то, в чем нет внимания - исчезает.
Представьте себе, что перед вами летает назойливая муха.. Пока вы прикованы к ней вниманием, она вас раздражает. А как только вы махнули на нее рукой, подумав: да пускай летает, убить все равно не получается.. - она вас перестает беспокоить, вы ее просто не замечаете, ее для вас нет.
Или слова ничего не значащего для вас человека - они для вас что? Да ничего - вода. Вы на них не обращаете внимания, мало ли кто там что говорит.. Так же и с вашими мыслями.
Ведьма 2010-09-10 02:11:04...
"Часто ли вас подводят ваши ожидания и первоначальные концепции о человеке? Часто ли вы понимаете, что вы ошиблись в ваших представлениях о человеке?"
Было, причем в какой-то момент это превысило точку кипения и я перестала воспринимать человека знающего что-то одно как обязательно знающего и ответы на все другие вопросы. Воспринимаю людей какие они есть прямо сейчас живые в динамике.
1. Если гуру врет, значит врет. Это ему надо имидж соблюдать, а мне не надо, а следовательно я не обязана быть негибкой в своем восприятии человека.
2. Сегодня он знает, завтра может быть на другой вопрос и не знать ответа.
3. А возможно, что он и просто думает, что знает то, чего не знает, ведь на каждом уровне познания открываются все более тонкие моменты Жизни.
Всё живое и шевелится постоянно изменяясь:))) Возможно еще множество вариантов можно в пример привести, это только то что сходу вспомнила. У меня нет причин тащить вчерашний образ человека в сегодня.
спасибо! Внутренне дать человеку быть самим собой, а не навешивать на него мои проекции - до сих пор задача, требующая работы.
Финита, с моими мыслями - не так. Пример с мухой нерелевантен, ибо муха остаётся мухой, а не трансформируется в моём восприятии, к примеру, в осу. И пример: сравнить восприятие летающей мухи с верой в Бога...
Я чего-то сильно не понимаю в ваших рассуждениях, Финита.
Их иллюстративность мне недоступна.
-
Это почему так? |
Narayana (12 сбщ) |
Narayana 2010-09-09 00:07:13Это почему так?
Сорри, снова о тетках... :)
Вообще-то, мои тетки меня всегда любили. И я чувствовал себя даже несколько избалованным в этом отношении, но в течение второй половины пузатости моей Светки я стал замечать, что очень мягко и деликатно, но совершенно бесповоротно, внимание моей Светки перетекает от меня с сторону будущего ребенка. Нет, ну, конечно, моего собственного будущего ребенка, но... но ведь от меня утекает! :)
Это как, вообще? Это правильно?! :)
Так у всех происходит :) Ты не одинок в своем несчастье :)
Теткам после рождения ребенка ребенок становится важнее мужа.
и тренировка внимания...
Ради достижения гармонии, ты свое тоже мог бы туда же переключить.
Maugli 2010-09-09 00:25:57Нараяна
Не переживай.
Для сохранения вселенского баланса утекающее внимание Светланы непрменно восполнится притекающим вниманием с какой-то другой стороны.
Твоей концепции современной семьи такой расклад не противоречит, так что причин для беспокойства нет.)))
pater 2010-09-09 08:35:29Нарайана
Внимание - это энергия. Ребенку эта энергия бывает нужна даже больше, чем энергия пищи. И мама, естественно, осознанно или рефлекторно, дает ребенку возможный максимум этой энергии, часто отвлекая ее от других "потребителей". Самое лучшее, что может сделать в это время отец - присоединить свою энергию к энергии матери и отдавать ее своему ребенку, не мешая, не пересекаясь, но дополняя и поддерживая. Ну, это я так думаю...))
Тебя, так понимаю, это не устраивает?
Почему?
inn777 2010-09-09 12:35:00Нарайана
Где-то год тебе не будут давать спать, а потом, наступит такое время, когда ты будешь неимоверно горд и счастлив, оттого, что у тебя ТАКОЙ сын. Потому, что - свой он всегда самый лучший, самый умный, самый талантливый, самый-самый, просто голова кругом идет... Хотя определенной строгости в воспитании это не исключает. )
Короче - не расстраивайся, все самое интересное у тебя впереди.
А вообще, это очень трогательно, впервые оказаться в роли молодого папаши... в свои 51.)))
"ты будешь неимоверно горд и счастлив, оттого, что у тебя ТАКОЙ сын."
Скорее, дочь... :)
И никаких признаков мужского достоинства на УЗИ... ))
"Тебя, так понимаю, это не устраивает?
Почему?"
Ну, конечно, устраивает ))
Просто это как-то необычно.
Narayana 2010-09-09 13:32:36Orca Atlantica
"и тренировка внимания...
Ради достижения гармонии, ты свое тоже мог бы туда же переключить."
Я пытаюсь, но пока что вижу только довольную морду Светки и ее гладкое пузико... :)
inn777 2010-09-09 13:35:26Narayana
Тогда все то же самое, но про девочку. )))
Будет прикольно, если ты не выдержишь адских мук воспитания кричащего и писающе-какающего ребенка, и убежишь к другой жене :)))
Но скажу тебе, как мать троих детей :))) Чем меньше беспокойств насчет ребенка, тем проще с ним жить :) Если бегать все время вокруг него с криками: а как бы чего не случилось? - больше ни на что другое, кроме этого, времени и сил не хватит.
-
Переход Взрослого в Знающие |
Один (4 сбщ) |
Один 2010-09-09 02:11:52Переход Взрослого в Знающие
Мне тут задали вопрос: "А как происходит переход Взрослого в Знающие? Кто именно из Взрослых переходит в Знающие - и почему".
Для ответа на этот вопрос необходимо ввести ещё одну подкатегорию Взрослых - категорию "предбанника".
Т. е. чтобы перейти в Знающие, необходимо оказаться в этом "предбаннике" - в состоянии перехода.
Состояние перехода - это состояние Взрослого, которого ответы мира Взрослых перестали устраивать. В идеале - полностью перестали устраивать. Вот такой Взрослый и получает возможность перехода в Знающие.
Дело в том, что Взрослый - это фактически полностью закрытая система. Взрослый изолирован от мира - но сам этого не подозревает. Изолирован он неким коконом, панцирем - который создает закрытость. Поэтому все контакты Взрослого происходят с собственными отражениями, не более того.
Но иногда этот кокон дает трещину - и тогда Взрослый приоткрывается. Так вот когда он приоткрывается - тогда и появляется возможность включения алгоритма развития, остановленного программами Взрослых. И Взрослый получает реальный шанс перейти в Знающие.
Один 2010-09-09 12:20:37...
Любопытно то, что многие Взрослые не получают реалных ответов на свои противоречия - но, тем не менее, все равно старательно сшивают рвущуюся и расползающуюся ткань своих представлений о реальности, всеми силами пытаясь удержаться на плаву привычного.
Что делаете вы, когда ваши представления не дают того результата, на который вы ориентировались?
Что делаете вы, когда нарываетесь на это классическое "Я хотел вот так - а получилось как всегда!"?
Что делаете вы, когда вам в очередной раз реальность показывает, что между вашим замыслом и его реализацией вкрадываются постоянные (неучтённые вами по причине их невидимости для вас) помехи, ЯВНО указывающие на то, что ваше видение где-то даёт сбой, и что в ваших расчётах постоянно прописана какая-то ошибка?
Если у меня что-то не получается, я ищу ошибку в тех методах, которые привели к такому результату. Пересматриваю свои взгляды и используемые инструменты.
Сол 2010-09-09 15:32:42Сшивка или расширение рамок?
1. Уже не помню, но, кажется, впадал в лёгкое безумие. В своё время, когда это происходило сплошь да рядом, я расширил область ожидаемого результата до некоторой области.
2. Ищу неучтённые факторы и свои ошибки в представлениях и действиях.
3. См. 2. Стараюсь расширить видение, включить полученную в результате новую информацию о реальности в картинку.
-
Идеальность как инструмент ограниченности |
Один (30 сбщ) |
Один 2010-09-09 13:16:06Идеальность как инструмент ограниченности
Каждый из нас творит свой мир. Фактически, каждый из нас творит свой идеальный мир - мир тех своих идей, которые ему видятся наилучшими. Но наилучшего не происходит. Почему? Потому что в цепочке передачи от идеального к реальному возникают искажения.
Но зато по этим расхождениям между идеей и реализацией мы легко можем увидеть, в чём именно и какие искажения мы вносим. И, таким образом, увидеть свои ошибки.
Мы ведь всегда способны на выходе увидеть разницу между идеей и её воплощением. И понятно, что чем больше эта разница - тем более иллюзорен человек, тем более он себя самообманывает.
Увидеть это бывает болезненно, но в этом есть важный конструктивный плюс: по этой разнице мы можем увидеть, насколько и в чём мы иллюзорны. Увидеть, насколько и в чём велико наше расхождение между идеей и реализацией.
А увидев, скорректироваться.
Но есть одно важное но в этой схеме - чтобы она заработала, необходимо признать, что:
- ты можешь ошибаться
- что найдя ошибку, её придётся исправить даже в том случае, если тебе это и не нравится
- что у тебя неизбежно будут несогласия с тем, что ты увидишь в себе как ошибку
Несмотря на простоту и прозрачность этой схемы очень немного людей ей следуют. И в первую очередь это именно потому, что им сложно признать, что они ошибались. Ведь речь здесь идёт не об обычном признании "Да-да, я ошибался - но теперь-то я понял!..", а о том, что они в процессе исследования себя обнаруживают, что их ошибка может быть весьма глобальна - вплоть до того, что они вообще всю жизнь жили не так и гнались не за тем. И тут уже простым признанием не отделаться.
Как увидеть свой реальный уровень? Это несложно: по нестыковкам.
Любые наши несогласия с происходящим показывают нам наши РЕАЛЬНЫЕ расхождения. Т. е. то, что тебя не устраивает - там и живут твои нестыковки. Даже по обычному нытью можно легко увидеть, в чем именно у человека расхождение между идеей и реализацией: ведь ноет-то он всегда на вполне конкретную тему - и там-то и видна его ошибка.
Собственно, все нестыковки и проявляются на фазе перевода идеального в реальное. И тот, кто не видит этого расхождения в своей жизни - он не видит себя реального. Его слепое сознание управляет его активным слепым действием, - а итог виден по его конечному продукту - его жизни.
Никто, почему-то, не хочет близко подходить к слепому человеку, размахивающему острым мечом - но со своим внутренним миром большинство обращается именно так: рубит вслепую, несмотря на то, что видит разлетающиеся ошмётки в виде последствий своих выборов.
Выстраивание себя в соответствии со своими идеальными взглядами - это важный шаг для вхождения в реальность.
Видение себя без попытки выгородить что бы то ни было в себе - это необходимое условие для выстраивания себя.
Начинать это исследование всегда лучше с простых вещей. Например, точно перенести какую-нибудь свою идею в реальность - и посмотреть на то, насколько она перешла без искажений.
Это может быть что угодно:
- насколько вы точно и в соответствии с вашей идеей оформили вашу мысль в слова
- насколько вы точно и в соответствии с вашей идеей передали ваше состояние другому человеку
- насколько вы точно и в соответствии с вашей идеей о поставили кружки и чайник на полку
- насколько вы точно и в соответствии с вашей идеей выполнили простое движение
И т. д.
Очень многое можно будет увидеть в этих простых действиях - при условии внимательного наблюдения за разницей между идеей и воплощением.
ЛЮБАВА 2010-09-09 13:34:25спасибо...
задумалась...
верно, отчетливо видно... нестыковки...
буду думать ПОЧЕМУ...
Nika... 2010-09-09 13:48:15а если результата добился
в точности с идеей, но получил совершенно неожиданный побочный эффект?
Моя соседка вырастила сына. Она, как она мне говорила, поставила перед собой цель - вырастить его приспособленным к этой жизни, таким, чтобы он не терялся в трудных жизненных ситуациях. Он вырос, действительно, в свои 34 немалого достиг в карьере - и ушёл от неё, когда она тяжело заболела. И даже не звонит. Ему так удобнее.
Ну, думаю, все догадываются о необходимости сопоставлять желаемое и действительное. Но, тем не менее, в твоем тексте я так и не нашел места, в котором ты обосновываешь, что идеалы есть причина ограниченности.
Если, конечно, я правильно понял твой термин "инструмент ограниченности", в котором слово "инструмент", которое обычно используется как средство достижения цели, показывает причину препятствия.
Один 2010-09-09 13:52:13Ника
Она ошиблась в своих выкладках - она и получила этот результат.
Об этом и речь.
"Она, как она мне говорила, поставила перед собой цель - вырастить его приспособленным к этой жизни, таким, чтобы он не терялся в трудных жизненных ситуациях. Он вырос, действительно, в свои 34 немалого достиг в карьере - и ушёл от неё, когда она тяжело заболела. И даже не звонит. Ему так удобнее."
При этом хорошо было бы выслушать еще и версию сына.
Уж очень часто за словами "вырастить приспособленным к этой жизни" скрывается обычная лень родителей. А дети просто отдают обратно то, чего не получили.
Nika... 2010-09-09 13:56:27почему ошиблась?
она же не ставила перед собой задачи вырастить любящего сына (ну, просто потому, что ей в голову это не приходило, казалось естественным). Она хотела вырастить практичного человека - таким и вырастила. С чисто практической точки зрения - она ему уже дать ничего не может. С другой стороны, у неё есть дочь, которая ей помогает.
Один 2010-09-09 13:58:05Уважаемые судьи!
Настоятельно рекомендую вам не вписываться в стандартный блуд и начинать обсуждать других (да еще и неизвестных) людей.
Поверьте: каждому и в своей жизни есть над чем поразмыслить - о себе, например.
Один 2010-09-09 13:59:54Ника
У тебя полно своих проблем - почему же ты так трусливо сбегаешь в эту сладенькую сказочку "Я помогаю другим"?
Помочь утопающему может только тот, кто умеет плавать. И желательно, хорошо плавать.
Nika... 2010-09-09 14:03:43Нараяна
лень там даже рядом не лежала. Проблема, что мы получаем от детей в итоге - очень-очень длинный разговор, а на примитивном уровне не хочется.
Я немножко о другом сейчас спрашиваю, давайте почитаем. что напишет Олег.
а где я написала, что помогаю другим?
Наблюдать за окружающими - это тоже способ познания мира. И очень, я тебе скажу, продуктивный способ.
Но что делать с теми, кто доволен своей реальностью? Своим миром?
Один 2010-09-09 14:12:20Ника
Ты и не писала.
Вот только все люди, которые вместо рассмотрения конкретного себя легко сливаются в обсуждение проблем других - они все и всегда знают, кто там и в чем ошибся. Забывая взглянуть на себя.
А от "знания" ошибок других до влезания в их жизнь с целью дать "ценный" совет - один шажок. И то, что человек от рассмотрения себя мгновенно соскальзывает в рассмотрение других - это тоже крайне показательный пример его собственных нестыковок. Между идеальным и воплощенным.
Один 2010-09-09 14:14:17сестра
- "Но что делать с теми, кто доволен своей реальностью? Своим миром?"
Те, у кого таких нестыковок в явном выражении уже нет (именно нет - а не они их не видят) - те живут в РЕАЛЬНОСТИ - где именно живут и творят.
Что с ними делать? Творить вместе. :)
Но если серьезно, то этот путь бесконечен по своей глубине - поэтому разговор о том, что "А мне уже некуда развиваться" - это для наивных.
Я не говорю "некуда развиваться"
Я говорю о трещине.
Если созданный мир устраивает, то как искать трещину?
Я, например, иногда специально расшатываю ситуацию... Дабы получить пинок (даже по работе)...
Но мне кажется, это не совсем верная метода.
Nika... 2010-09-09 14:20:13не суди, да не судим будешь
ценные советы - не моё. Ты, между прочим, даже как-то пару раз наехал на меня за это.
И, раз уж я задаю тебе вопрос - само собой очевидно, что всё и всегда я не знаю
Один 2010-09-09 14:53:41сестра
- "Если созданный мир устраивает, то как искать трещину?"
Ищи то, что ты пытаешься удержать - там слабое место.
inn777 2010-09-09 16:00:31Один
А как быть с фразой - "результат превзошел ожидания."? Ведь и такое бывает.)
pater 2010-09-09 16:26:51Один
Недавностолкнулся с парадоксальной разновидностью индивида, которая в Твою схему вообще не вписывается: люди, которые пытаютсяосуществить то, чего себе не представляют. То есть:есть процесс осуществления идеи, но нет идеи.
Человек собирается сделать табуретку. Как должна выглядеть табуретка, которую он хочет сделать, он себе не представляет. Он догадывается, что у этого предмета должно быть не менее трех точек опоры и плоскость. И все! Дальше фантазия входит в ступор, и после полсуток страданий рождается чудовище, слегка напоминающее пьедестал и к применению в качестве табурета напрочь непригодное.
Как думаешь, в чем нестыковка у таких людей? Может они вовремя врача не посетили?))
Один 2010-09-09 16:27:44Нарайяна
- "Ну, думаю, все догадываются о необходимости сопоставлять желаемое и действительное."
О разном мы...
- "Но, тем не менее, в твоем тексте я так и не нашел места, в котором ты обосновываешь, что идеалы есть причина ограниченности."
А где ты у меня нашёл такую странную идею?
- "Если, конечно, я правильно понял твой термин "инструмент ограниченности", в котором слово "инструмент", которое обычно используется как средство достижения цели, показывает причину препятствия."
Обычно когда не понимают, то задают вопрос, а не строят предположения, а потом оговариваются "Если я тебя правильно понял".
Ограниченность - это мы, люди: наши реальные поступки, воплощения замыслов и т. п. Идеальность может быть для нас важным инструментом. Не для всех, разумеется - для тех, кто заинтересован в повышении качества своей жизни.
Остальным остается только бесконечно фантазировать да задавать пустые вопросы. Типа Инниного, например.
Ты, Нарайяна, вообще специализированная история. Ты и внимателен - и слеп, и способен к восприятию - и дико ограничен, и умён - и примитивен, и продвинут - и замкнут на своём, и живой - и мёртвый.
Где вопрос, который тебя РЕАЛЬНО интересует? Где ситуация, в которой ты РЕАЛЬНО ищешь верное решение?
Нарисуй это - и будет видно, на каком уровне живёт твоё идеальное - которое надо воплотить в реальное.
Тогда и контакт возможен, и сотворчество.
Про проблемы с твоими женщинами все уже наслышаны. Про твой бизнес - тоже.
Это основное, что составляет твою жизнь? Остальное подчинено этим двум задачам? Или есть что-то более значимое?
Один 2010-09-09 16:30:41Патер
- "Недавно столкнулся с парадоксальной разновидностью индивида, которая в Твою схему вообще не вписывается: люди, которые пытаются осуществить то, чего себе не представляют."
Идеально вписываются: какова идея, помноженная на исполнителя - таков и результат. Такие люди, как раз, и составляют большинство.
Только в случае с табуреткой это очевидно почти всем - а в случае более тонких нестыковок это очевидно мало кому.
А по сути же, именно вот такие колченогие табуретки большинство и "творит" из своих жизней.
inn777 2010-09-09 17:58:11Олег
... Вопрос не пустой.) Ты в первом посте рассматриваешь примеры недореализованных идей. Мне же захотелось услышать, какие механизмы бывают задействованы, когда идея (задача) выполнена с превышением изначально возложенных на нее ожиданий.
... Например, ты наверняка, начиная свой путь в изучении боевых искусств, даже не предполагал, чего сумеешь достичь через 18-20 лет. И уж точно не знал, кого на этом пути встретишь. В данном случае я про бонусы, подарки судьбы и иже с этим... Вот мне и интересно, что это - правильный способ мышления, правильно поставленная задача? Откуда берутся это дополнительные возможности, о существовании которых ты не мог изначально предполагать?
... Вот такой вопрос.)
я задала тебе конкретный вопрос. Потому что мне интересен конкретный ответ. И проиллюстрировала его ярким примером, чтоб вопрос был понятней. Просто потому, что в моей жизни таких ярких примеров нет. У тебя нет ответа на мой вопрос? Ответ в стиле "а вот у тебя прыщ на носу почему ты не об этом" - это, согласись, не ответ.
Ответь, пожалуйста, если, конечно, можешь - и я сразу займусь "прыщами".
Один 2010-09-09 18:40:42Ника
А ГДЕ твой конкретный вопрос?
Вот это?
"а если результата добился в точности с идеей, но получил совершенно неожиданный побочный эффект?"
Так здесь нет даже вопроса. Твоя вопросительная форма фразы не несет в себе вопроса. Строго говоря, это логическое "на деревню дедушке".
Или другой вопрос имеется ввиду?
Один 2010-09-09 19:03:39Инна
- "Мне же захотелось услышать, какие механизмы бывают задействованы, когда идея (задача) выполнена с превышением изначально возложенных на нее ожиданий."
Идея не может быть выполнена с превышением идеала. Она может лишь максимально близко к нему подбираться.
Так что этот вопрос из области надуманных.
А если же идея ориентируется на свои ожидания, то это уже речь совсем не о том, о чем эта тема.
- "В данном случае я про бонусы, подарки судьбы и иже с этим... Вот мне и интересно, что это - правильный способ мышления, правильно поставленная задача?"
Для чего нужен ответ на этот вопрос? Ну, кроме этой удивительной мотивации "А вот мне тут интересно...".
- "Откуда берутся это дополнительные возможности, о существовании которых ты не мог изначально предполагать?"
От увеличения силы и чувствительности.
Nika... 2010-09-09 19:07:40уточняю
"каждый из нас творит свой идеальный мир - мир тех своих идей, которые ему видятся наилучшими. Но наилучшего не происходит. Почему? Потому что в цепочке передачи от идеального к реальному возникают искажения"
У человека была идея - воспитать сына, хорошо приспособленного к жизни. (При этом ребёнок не был заброшен - ему дали всё, что можно в плане материнской любви и заботы).
Сын вырос приспособленным. Идея реализована, искажений нет. Но - побочный эффект: сын-то фактически потерян, потому что контактов не поддерживает.
Что не так?
Один
Идея не может быть выполнена с превышением идеала. Она может лишь максимально близко к нему подбираться.
А мне кажется, что очень даже может и перевыполниться планчик :)
Многократно такое наблюдала.
Например, решили спортсмены тренироваться, чтобы занять третье место на соревнованиях, ожидая, что соперники будут сильными. А заняли первое :) Ведь перевыполнили же?
Или, человек поставил себе задачу найти работу с определенным уровнем зарплаты, которую он для себя на тот момент считал идеальной. А нашел работу с зарплатой в 2 раза выше!
Баст 2010-09-09 22:39:27Один
"Каждый из нас творит свой мир. Фактически, каждый из нас творит свой идеальный мир - мир тех своих идей, которые ему видятся наилучшими. Но наилучшего не происходит. Почему? Потому что в цепочке передачи от идеального к реальному возникают искажения."
На днях довелось мне беседовать с мужчиной, творящим этот свой идеальный мир. Идея жить полной жизнью. Чтобы она была полна эмоций. Интересно мне, почему у многих такая боязнь "серости" жизни и погоня за сильными эмоциями? Понятно, что это от нехватки силы, когда есть наполнение внутренней радостью, но что так привлекает людей в сильных эмоциях, какова энергетическая подоплека?
Да, и я так до сих пор и не понимаю, что такое эмоция. Хотя не так давно в одной из тем высказывались соображения о том, что есть эмоция. Но, насколько я помню, представления разнились.
Один 2010-09-09 23:28:32...
Ника:
- "Сын вырос приспособленным. Идея реализована, искажений нет. Но - побочный эффект: сын-то фактически потерян, потому что контактов не поддерживает.
Что не так?"
Не так то, что в воспитании в сыне определенных программ была пропущена программа контакта с близкими. А ведь при такой идее и людях такого уровня (очень земного и социального) эта программа обязательно доолжна была быть. Если, конечно, в сына не вносили программ типа "Учись, сынок, жить для себя - чтобы на тебе никто не ездил!". Вот он и научился.
Ещё не так то, что сама идея быть приспособленным таким образом - она провальна. Потому что базируется не на естественном развитии, а на социальных неудачах, страхе от них, и нежелании повторения этих неудач. В итоге акцент делается совсем не на то, на чем надо - и итог налицо.
Там, похоже, саму маму надо было воспитывать. А тот, кто не выстроен правильно сам, не может правильно воспитать другого - это технологически невозможно. Видимо, мама этого не знала.
Финита:
- "Многократно такое наблюдала.
Например, решили спортсмены тренироваться, чтобы занять третье место на соревнованиях, ожидая, что соперники будут сильными. А заняли первое :) Ведь перевыполнили же?"
Ты наблюдала не то. Идеальное - это идеальное. А твои спорсмены настраивались не на идеальное, а на среднедоступное. Это они и перевыполнили.
Идеальным в этом случае было бы стать чемпионами мира, хотя бы. И этот уровень переплюнуть в этой среде они уже не могут.
То же касается и второго твоего примера - там тоже человек настроен был не на идеальное, а на среднедоступное.
Не надо путать - слова несут точное значение. Идеальное - это идеальное.
Баст:
- "Идея жить полной жизнью. Чтобы она была полна эмоций. "
Жизнь, полная эмоций - это далеко не полная жизнь. Эмоции - это лишь небольшая часть человека. Так что, этот человек пока далек от знания того, что такое "Жить полной жизнью".
- "что так привлекает людей в сильных эмоциях, какова энергетическая подоплека? "
То и привлекает - подзарядка. Возможность прогнать энергию через себя - за счет внешних источников.
Людей, энергетически полных, эмоции вовсе не привлекают. Скорее, наоборот: для них эмоция - это слишком грубый способ подзарядки, примитивный, животный. Да и энергия от эмоций несколько не того...
Ведьма 2010-09-10 01:55:18...
Внешнее, материализовавшееся, реализовавшееся всегда равно внутреннему. Все эти можно больше получить или проявленное не равно изначальной идее всего лишь незнание того, что творится у человека внутри. Объясню. Идея - это идея, а сколько еще мыслей на тему этой идеи и убеждений проскакивает в сознании в остальное время? Вы их все знаете? Врядли. А ведь всё это войдет в реализацию. Что в итоге получил, то и было той самой совокупной ИДЕЕЙ.
-
Гомосексуализм |
Роман (7 сбщ) |
Роман 2010-09-09 19:46:40Гомосексуализм
Отрицая противоположный пол во внешнем, такой человек культивирует его в себе. Скорее всего это идет от отрицания родителя противоположного пола. Как вы думаете, это так?
Мне кажется, что зависимости от детских травм тут нет.
У нас тут все травмированные родителями обоих полов :))) И многие отрицают своих родителей.
Скорее всего, сочетание ген так сработало.
Роман 2010-09-09 19:58:56Финита ля Комедия
Финита не болтай, посмотри в себя, если есть, что от себя лично - выскажи, мне не интересны записи из ума, какой на хрен ГЕН!!! где в твоем опыте ГЕН!!! я вообще не понимаю, что это такое.
Если уж в твоем опыте нет гена, то уж тем более в нем не должно быть никаких детских травм :))) Потому что детские обиды это прошлое, которого нет :)))
Да и так вообще, тут вообще ничего и никого нет, в том числе гомосексуализма.. - если уж идти до конца по твоей логике. Потому что все есть записи из ума. Ведь тебе в голову пришла мысль о гомосексуализме откуда, как не из записей из ума?
Баст 2010-09-09 21:39:14Роман
вот дочитаю Г. Климова, осмыслю - тогда смогу более предметно ответить. там об этом много чего интересного есть. а еще мне вот буквально сегодня пришла в голову мысль о фильме "Суррогаты". вродь как впрямую не вяжется с темой. но интересный момент там такой - как мужчина управляет суррогатом женского пола. возможно, что создатели и хотели донести этим некую мысль)
Nika... 2010-09-09 22:30:17могу привести реальный пример,
откуда берётся гомосексуализм. У меня был знакомый, руководитель детской организации. Когда-то он даже был женат, но потом развелся. Как-то мама троих мальчишек случайно увидела, как он общается наедине с её 9-летним сыном - ей это очень не понравилось. Она стала собирать информацию и узнала, что незадолго до этого был скандал с 13-летним мальчиком из другого города, которого он привёз и поселил в своей квартире. Мальчик сбежал, а его родители обвинили этого человека в приставаниях - но скандал замяли.
Мы подняли всевозможные контакты - юристов, журналистов - и выяснилось, что сделать ничего нельзя - так как невозможно что-то доказать.
Больше всего потрясла одна мама, которая сказала "А я знаю. Мой сын был с ним в нескольких странах. Он обещает сделать ему карьеру, которую я не смогу. Поэтому пусть и дальше ездит".
Вот так родители иногда влияют на ориентацию детей.
Narayana 2010-09-14 23:43:58тоже пример, откуда берется гомосексы )
Копи паст с сайта rpcity... ))
"Рассказали мне вчера занимательную историю - человек клялся и божился, что правда. Я склонен поверить: собеседник мой, до сих пор, в отливании пуль не замечен и особой фантазией не страдает - а история дивная.
Есть в Москве представительство огромной и всем известной американской фирмы - назовём её "АВС." Так вот, несколько дней назад в московский офис ABC пришла разнарядка: компания устраивает корпоративный праздник чуть ли не в Лас Вегасе для сотрудников-геев. И от России затребовали геев для участия. Не менее двух, но не более пяти.
Сотрудники, при известии, напряглись. Менеджмент задумался. Лас Вегас (почему-то) никого не обрадовал. Но умелый управленец всегда найдёт решение и выход найден: на праздник поедут два продавца с наихудшим квартальным результатом... "
-
Радость жизни |
SuddenGale (23 сбщ) |
Maugli 2010-09-09 00:37:18Радость жизни
В чем заключается способность постоянно радоваться просто течению жизни, которая есть у всех в детстве, и которой во взрослом возрате многим так не хватает?
Куда она пропадает?
И возможно ли радость жизни "натренировать" или "воспитать?
Один 2010-09-09 00:42:09SuddenGale
А ответ интересует технологический - или лирический?
Maugli 2010-09-09 00:47:01Один
Интересует реальный.)
Один 2010-09-09 00:53:00SuddenGale
Радость жизни зависит от энергетической наполненности.
Нет энергии - нет радости. И наоборот.
Все остальные ответы - это производное.
Maugli 2010-09-09 00:55:17Один
Значит ли это, что дети энергетически более наполнены, чем взрослые?
Один 2010-09-09 00:57:14SuddenGale
Да, разумеется.
Все же создается ощущение, что эта тема создана просто так.. чтобы поговорить :)
Один 2010-09-09 02:04:40Финита
Да, не исключено.
Мир Взрослых... мир ума.
Maugli 2010-09-09 02:15:00Финита
"Все же создается ощущение".
Это хорошо, что создается, а не рушится. И хорошо, что кто-то все всегда верно ощущает.)))
"эта тема создана просто так.. чтобы поговорить "
99 % тем, вне зависимости от начальных формулировок, создаются просто так, чтобы поговорить. Помолчать все могут самостоятельно у себя дома.
Иногда мне видится, что если из жизни людей(не только форумной) исключить разговоры, затеянные только ради того, чтобы поговорить - в мире станет очень тихо.
Кристалл 2010-09-09 07:38:52SuddenGale
Тебе не нравится тишина? :)
Если человек над собой работает, то происходит момент, когда у него остается только действие. Размышления при этом становятся минимальными, и они все направлены лишь на то, как именно нужно совершить то действие, которое человек хочет сделать. Праздных размышлений уже не остается.
Поэтому разговор между Знающим и Знающим будет скорее всего весьма коротким :)
Нэко-тян 2010-09-09 09:28:18Знающий и Знающий.
скорее всего им разговор не нужен.
Додумывать цели за других очень просто. В чем и убедилась на собственном примере, когда казалось, что вижу других насквозь (Харизму, к примеру). Это тоже иллюзия.
"hаколь овэр - гам зе яаво(й)р".
Один 2010-09-09 11:53:46...
Знающий и Знающий разговаривают между собой. Но их разговор - это действие и согласование иных аспектов действий.
А не обсуждение пустого, где под пустым подразумевается то, в чем никто действовать и не собирается.
Слово Знающего неотделимо от действия. Не в том смысле, что он "отвечает за базар" - т. е. несет ответственность за то, что говорит - а в прямом: его слово и действие - это единый процесс.
Maugli 2010-09-10 00:53:02***
Финита
"Тебе не нравится тишина? :)"
Очень нравится. Мне очень комфортно без лишних разговоров.
***
Олег
"Радость жизни зависит от энергетической наполненности.
Нет энергии - нет радости. И наоборот."
Все так, но не так. Даже если посмотреть на энергетически наполненного человека - его "радость жтзни" не совсем такая, как у ребенка. По-моему, это не то состояние, о котором говорил Нараяна, когда все интересно, хочется жить и т. п.
Мне тут пришло в голову вот что:
С возрастом у нас теряется беззаботность. В детстве нам не надо ни о чем париться. Заботятся о нас родители, социальных игр пока не знаем, впечатление ни на кого производить особо не нужно и т. д.
В детстве нет повседневных забот, которые занимали бы мысли и внимание ребенка, отвлекая его от реальности.
Так что возможно то, чего не хватает Нараяне для радости жизни - это беззаботность, а не энергетическая наполненность?
Кристалл 2010-09-10 10:22:07SuddenGale
С возрастом у нас теряется беззаботность.
Вот та техника, которую я писала Нараяне, который конечно же не будет ее делать - она как раз дает и беззаботность в том числе. Потому что на ней очень прекрасно прослеживается, что все мучения и беспокойства ума иллюзорны.
Вот прямо СЕЙЧАС в эту секунду что у тебя плохо? Ты жива, здорова, сыта, у тебя есть кров над головой, ничего не болит, на тебя не напал маньяк с ножом? А ум однако же твой страдает и мечется в этот момент, думая о чем-то будущем или прошлом, типа: ой, а вот через неделю мне надо срочно сделать то-то и вот-то.. Или: ой.. а вот мой бывший парень, с которым мы расстались год назад, был таким хорошим... - зачем беспокоиться о том, чего нет прямо сейчас?
Можно начать беспокоиться, если к тебе подошли с ножом и предложили раздеться..:)))
Narayana 2010-09-10 14:44:01SuddenGale
"Так что возможно то, чего не хватает Нараяне для радости жизни - это беззаботность, а не энергетическая наполненность?"
Да, это именно так.
Своего рода парадокс.
Вспоминаю свое детство и вижу одни и те же усилия со стороны родителей, - научить преодолевать страдания.
Пять лет.
Лес. Мы с папой идем на лыжах. Папа мастер спорта. Мне тяжело. Снег липнет к лыжам, поджилки троятся, хочется пить и просот упасть на снег и лежать. Папа говорит, что нужно преодолевать усталость, чтобы стать сильным и бегать быстрее всех.
Пять лет, дача папиного предприятия.
Просыпаюсь среди ночи с ощущением ужаса от того, что мне приснилось как я пошел в школу и получил двойку. И из-за этого мне уже не дадут золотую медаль как папе.
Двенадцать лет.
Лыжная гонка с раздельным чрез полминуты стартом.
Через короткое время после старта кто-то достает меня и пытается обогнать.
Твою мать, думаю...! Столько тренировок коту под хвост! Не успел начать, как уже достали!
Страдаю, выкладываюсь до тошноты, думаю о своем ничтожестве и оказывается, что стал чемпионом города.
Тринадцать лет. Велосипедный спорт. Спорт, состоящий из одного страдания и свистящего в ушах ветра.
Пятнадцать. Математическая школа. Ощущение полной собственной неполноценности. Опять страдания, превознеможение, преодоление себя.
Семнадцать. Университет. Опять борьба с самим собой.
И т. д.
Вся жизнь, это усилия, чтобы заставить себя страдать ради достижения цели.
Нет страдания, нет достигнутой цели.
Все просто.
Нет достигнутой цели, нет смысла жизни.
Так что, вряд ли кто-то станет утверждать, что не нужно преодолевать себя.
Но, ощущение беззаботности и праздника существования, действительно, исчезает.
Усилия и страдания становятся нормой жизни.
При этом, чем больше мы знаем о жизни, тем больше видим опасностей. Тем меньше возможности жить беззаботно.
Упражнения в беззаботности, основанные на стимуляции воображения, конечно, могут помочь. На минуту, пять минут или даже час.
Но, ведь после этого часа все-равно мы возвращаемся в нашу жизнь, где мы, научившись принуждать себя, продаем эти умения, чтобы уже принуждать других.
Вот ведь какая штука...
Один 2010-09-10 15:14:58ох, ё-моё...
- ""Так что возможно то, чего не хватает Нараяне для радости жизни - это беззаботность, а не энергетическая наполненность?"
Беззаботность - это СЛЕДСТВИЕ энергетической наполненности.
Нет энергии - нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ беззаботности.
"Беззаботность - это СЛЕДСТВИЕ энергетической наполненности.
Нет энергии - нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ беззаботности."
... ну, хорошо, раз энергия участвует во всем, что есть, то и деятельность в состоянии беззаботности также есть следствие энергетической наполненности.
И что?
Без энергии невозможно никакое действие, но, тем не менее, некоторые действия возможны без беззаботности. Следовательно, энергия является необходимым условием беззаботности, но еще не является достаточным... ;)
Charisma 2010-09-12 13:57:11В этом случае, я знаю
что имеет в виду Геф. Когда энергии много или она другого качества, она перетекает по телу, от этого физиологически приятно само по себе, а вокруг хоть пожар, хоть ногу отрезай - внутри приятно и все тут и это важнее всего остального. То ли это энергия другого качества, то некий порог перейден количественно - не знаю. Сколько копить в столбах эту энергию? Или не допускать "протечек" лишними мыслями и деструктивными эмоциями, чтобы накопив, не скатиться назад?
Тебе правда физиологически приятно? )
Мне почему-то постоянно хронически неприятно, и невозможно спать по ночам, потому что в постоянном режиме разрывает от энергии - и так много лет..((
И когда это только кончится? :))) И я смогу наконец спать :))) Может, конечно, я что-то не то делаю, если такие реакции..
А насчет мыслей и эмоций - они действительно энергию отнимают, и пустые разговоры тоже.
Сол 2010-09-12 21:40:07Финита,
сублимируй!
Во что сублимировать? )
Сол 2010-09-12 21:50:33эээ...
ты женщина, у тебя свои методы должны быть. В конце концов - в простые движения. Машину там помыть, замки смазать, компьютер проапгрейдить... ;)))
Пошла мыть машину..))) Шины накачивать еще надо..
-
Советы по выбору машины |
Narayana (9 сбщ) |
Narayana 2010-09-08 20:16:37Советы по выбору машины
Копи-паст...
1. Год выпуска.
а) бу - будут сыпаться
б) новые. - тоже будут сыпаться, да еще и дорого
2. Страна-производитель
а) немецкие - нет настоящего японского качества
б) японские - нет настоящего немецкого качества
в) корейские - нет вообще никакого качества
г) французские - потому что говно и все
д) американские - потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские - тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши - ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам
3. Двигатель
а) Бензиновый - жрет много
б) Дизельный - ремонтировать дорого
в) Гибрид - батареи бешеных денег стоят
г) Газ - непременно взорвется и воняет
4. Коробка передач
а) Ручка - ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка - дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат - переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор - непременно сдохнет
5. Привод
а) Передний - непонятно, как из заноса выходить
б) Задний - непонятно, как в занос не попасть
в) Полный - вообще ничего непонятно, обязательно убьешься
6. Кузов
а) Седан - холодильник не влезет
б) Хетчбек - багажник маленький
в) Универсал - на фига этот сарай
г) Купе - назад лезть неудобно
д) Кабриолет - дует
е) Автобус - большой слишком
7. Класс авто
а) А - мопед с крышей
б) B - едет как мопед, жрет как машина
в) C - типа большой, а на самом деле маленький
г) D - думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E - ну и как парковать эту корову?
е) F - вы видели, сколько оно стоит?
8. Руль
а) Правый - обгонять не получится
б) Левый - дорого и нет настоящего японского качества
9. Прочее
а) Тонировка - ничего не видно
б) Отсутствие тонировки - все видно с улицы и жарко
10. Цвет.
а) Белый - машину постоянно мыть, говно.
б) Чёрный - будешь как гопник, говно.
в) Красный - бабский, говно
г) Серебристый - будешь ездить как пол мира, говно
д) Голубой - как голубой Виталик на голубом металлике, говно.
е) Остальные тем более говно, и так понятно.
11. Турбина
а) Есть - говно, ломается, дорого.
б) Нет - овощ, не едет, говно.
12. Резина
а) Шипованная - говно, на асфальте не тормозит.
б) Не шипованная - говно, на льду не тормозит.
13. Подвеска
а) Мягкая - говно, не рулится.
б) Жёсткая - говно, жопу всю отобьёшь.
14. Рама
а) Есть - говно, рулится как баржа
б) Нет - говно, в луже застрянешь
15. Салон
а) Кожа - говно, зимой жопа мёрзнет, летом потеет.
б) Тканьвелюр - говно, пятна от кокаколы x... отмоешь.
в) Комбинированнй - всё говно от вышеперечисленных вместе взятое.
Natali 2010-09-08 20:52:39:)))
Жесть нереальная! :))) Учитывая, что я сейчас как раз машинку подбираю. :)))
Че это такое? :)
Как ни крути, а нет настоящего японского качества...
А вообще, друзья мои, вы задумывались о круговороте говна в природе, м?
Вот канализация куда идет? В отстойники, а отстойники потом куда? А потом? Да все обратно попадает в систему. Так что все мы обмениваемся фекалиями тксть.
Вот у японцев проще - океан рядом. Хотя и там тоже круговорот.
Narayana 2010-09-08 23:42:39Финита ля Комедия
... сорри, профессиональное... :)
Narayana 2010-09-08 23:45:48Orca Atlantica
"Так что все мы обмениваемся фекалиями тксть".
... вообще-то, это, конечно, интересно, куда сливается вода, отстоявшаяся на Нижних полях? )
Что-то мне подсказывает, что просто в Москва реку...
только с Нижних полей - это пол-беды, там уже выход реки из города.
Но ведь и в Строгино, к примеру, тоже есть отстойники.
И прекрасненько в речку.
Нет японского качества. Неть.
С другой стороны, все люди - братья же.
Narayana 2010-09-09 00:08:58Orca Atlantica
Это ты к тому, что насрать на товарища, это не так уж и плохо, и, главное, вполне естественно? ;)
Один 2010-09-09 00:44:10...
Разговор двух Взрослых - полон осмысленной бессмыслицы...
-
Пространство бытия сознания... |
Один (15 сбщ) |
Один 2010-09-08 15:18:36Пространство бытия сознания...
Организация пространства бытия сознания - алгоритм первостепенный. К тому же, он обладает важной обратной связью: сознание настолько же равно среде, насколько и среда равна сознанию. И влияя на любое плечо этого уравнения мы можем добиваться изменений.
"Тонкое управляет грубым!" - этот базовый принцип мало кем понимается в той мере, которая ему присуща. Поэтому большинство столь упрямо и фанатично-невежественно пытается выстроить грубое в своей жизни, не видя, что проблема в тонком. И что как-бы ты не выстроил свое грубое - оно будет устойчиво всего лишь миг, мгновенье. А потом начнёт медленно крениться и заваливаться набок. И единственно, что останется такому горе-строителю - это постоянно бегать вокруг своего детища и подставлять подпорки да замазывать швы - которые будут бесконечно появляться.
Вывод прост: любая среда формируется сознанием. А сознание - это лишь способ подключение к Знанию, канал связи, через который можно всего лишь получить точную информацию. Но оперировать сознание этой информацией не способно - этим занимается такая неведомая сила, как внимание. Именно внимание является ключевым моментом и базовым инструментом нашего формирования реальности. Именно вниманием мы собираем наш мир, оперируем его объектами и процессами. И от развитости и мощности внимания и зависят наши реальные возможности. Реальные до идеальности.
Тренировать внимание можно на всем - ведь оно всегда с нами. Но его надо именно тренировать - т. е. обращаться с ним как с силой, как с ресурсом, который может расти, растрачиваться, модифицироваться, искажаться. Внимание может быть импульсным, объемным, резким, тягучим, медленным и инерционным, реактивным, единым, соответствующим... Оно может быть любым - оставаясь всегда одним и тем же.
Важной особенностью внимания является то, что оно способно привлекаться. И привлекается оно только одним - движением. Но это движение должно быть достаточно ярким, чтобы наше внимание метнулось за ним. И в этой охоте внимания за яркостью есть и плюсы, и минусы.
Плюс в том, что зная эту механику, мы можем осознанно ею пользоваться.
Минус в том, что внимание способно увлечь владельца вовсе не туда, куда ему надо - а в разные яркие бездны, где он не то, чтобы сложит голову - но там и головы-то никакой не останется.
Простой опыт - понаблюдайте за движением своего внимания и просмотрите:
- на что оно ведется
- как это происходит
- можете ли вы этому противостоять и каким образом
И вы легко увидите, что именно за мир строит ваше внимание. Вы увидите, что именно оно вылавливает, есть ли в этом улове системность и какова она. Попробуйте осознанно сложить мир из кубиков, выловленных вашим вниманием - и посмотрите: а точно ли это тот мир, в котором вы стремитесь жить?
Вот, к примеру, упрямство - что за этим стоит? За этим стоит жесткая фиксация внимания на определенном элементе. Внимание фактически намертво впивается в этот элемент, становится малоподвижным и, как бультерьер, не отпускает его. Оно скорее дасть вырвать свои челюсти, чем отпустит. При этом, пока внимание впивается в свою добычу в одном месте, в другом человека можно практически распиливать пополам - он все равно не способен обратить на это свое внимание - оно ведь все занято.
Это, кстати, еще один важный технологический нюанс внимания - оно у нас ограничено, и потому его надо уметь распределять.
Но при всем этом внимание - это не более чем инструмент нашего Я. И человек Знающий управляет своим вниманием. В отличии от Взрослого - у которого внимание управляет им. И если не мы создаем своим вниманием пространство нашего сознания, то внимание само в режиме случайных прыжков за наиболее яркими раздражителями будет создавать нам пространство, в котоором мы будем уже вынужденно находиться.
Итак, ВНИМАНИЕ: охота за вниманием началась!
pater 2010-09-08 21:26:04Один
Осознанность - от слова "сознание", вроде-бы... Может, попробуем увязать осознанность (возможно, как отсутствие рефлекторности) с вниманием? Мне кажется, это могло бы быть полезно, если будет наглядно...
Maugli 2010-09-08 23:50:15)))
Один (кстати, когда ты сменишь этот ник?), я тут поохотилась за вниманием и неоднократно поймала его на твоем торсе.
Вот теперь думаю, что за пространство оно мне там создавало в режиме случайных прыжков? ;-)))
Безусловно, внимание, есть основополагающий механизм сознания и, вообще, восприятия, но последнее время меня занимают вот какие вещи...
Само по себе пестование и обострение внимания воспринимаются нами как нечто искусственное. Хорошо смотреть на свечу во время медитации, если греет что-то еще, что заставляет заниматься этой практикой. Но, так это все мучительно скучно в виде ничего не значащей процедуры.
Я вот последнее время задумался, все-таки, чего не хватает для ощущения себя полноценным. И сдается мне, что какого-то постоянного интереса. Такого как в детстве, например, ненасытного влечения к самолетам, новым ощущениям, девочкам, наконец.
Но, сейчас все это вспоминаешь и думаешь, - действительно ли, все дело в самолетах? Сами ли самолеты и девичьи мордяшки давали этот вкус к жизни? Это острое ощущение существования и ощущения причастности ко всему?
Так вот, сейчас кажется, что нет, не самолеты и не милые лица.
Что-то более глубокое. Детское непуганное чувство того, что все вокруг хорошо и правильно.
Мы стали совсем взрослыми. Некоторые даже старыми. Мы научились многому, но вот эта способность постоянно радоваться просто течению жизни у меня исчезла.
Остался страх получится что-то или не получится. Очень большая зависимость от результата, которая все портит.
Научиться этому снова как в детстве за счет тренировки тела, наверное, невозможно. Нужно либо понять окончательно, что любые желания зря, либо просто научиться делать так, чтобы естественный душевный оптимизм доминировал.
Это очень важно, потому как тогда любая сложная и тяжелая деятельность может проходить на фоне внутренней радости, а следовательно, мы можем легче переносить напряжение.
Вот, лучше расскажи, как этого добиваться?
Как воспитывать Сантошу?
Я конечно не Один, и торс у меня не блестит на солнце, но позволю себе ответить :)
Есть практики, непосредственно вводящие человека в момент Здесь и Сейчас. Обучающие человека жить в одном миге, воспринимать все с детской радостью и без ожидания результата.
Может тебе ими заняться? )
Если есть интерес, могу в ССС дать книгу, в которой эта техника очень хорошо описана. Но для этой техники воля нужна. Сразу она не пойдет - тяжело будет. Ее нужно включить в себе.
Narayana 2010-09-09 00:12:53Финита ля Комедия
Ну, может быть, всем будет интересна эта техника? Даже пока без контакта с твоим торсом...? ;)
Maugli 2010-09-09 00:17:42Нараяна
"Вот, лучше расскажи, как этого добиваться?
Как воспитывать Сантошу?"
Вот для моего восприятия в твоем вопросе уже заложена ошибка. Он сформулирован нелогично.
Ибо Сантоша и радость жизни для меня не гармонирует со словом "воспитывать".
Maugli 2010-09-09 00:20:39Финита
"торс у меня не блестит на солнце".
Вот интересно, почему из десятков фраз в той теме твое внимание зацепилось именно за фразу про торс? )))
Ну хорошо. Напишу сама. Хоть и без контакта с моим торсом, но так и быть :)
Я думаю, что техника не нова. Многие о ней уже слышали.
Заключается она в том, чтобы делать каждое действие с вниманием на сам процесс.
Ты идешь и удерживаешь внимание на том, как твои стопы касаются земли, как передвигаются твои ноги, как двигаются руки, как ветер обдувает твое лицо.
Ты ешь и ощущаешь, как еда попадет тебе в рот, как ты пережевываешь пищу, ощущаешь вкус еды.
Чистишь зубы и ощущаешь, как зубная щетка ходит в полости рта, как зубная паста размазывается по твоему рту :)
Ты сидишь и перемещаешь внимание на соприкосновение твоего тела со стулом, на то, как лежат руки, как твои ноги прикасаются к тапочкам.
Едешь в машине, а внимание свое перемещаешь на руки, которые держат руль, на ощущения от руля.
И далее - что еще полезно делать помимо этого. Посвящать ну в идеале часок в день (ну или хотя бы полчаса) такой вещи: подходишь к стене, любой, или берешь в руки предмет, и начинаешь его вблизи внимательно разглядывать. Перемещая все свое внимание на этот предмет. Или руки к стене приложить и медленно водить их по стене, при этом внимание должно быть на разглядывании своих двигающихся рук, стены, а так же на ощущениях, которые появляются при соприкосновении рук к стене.
Если это делать - сразу же увидишь мир совершенно по-другому. Практика дает практически моментальный эффект.
Один 2010-09-09 00:30:01Нарайяна
- "Научиться этому снова как в детстве за счет тренировки тела, наверное, невозможно. Нужно либо понять окончательно, что любые желания зря, либо просто научиться делать так, чтобы естественный душевный оптимизм доминировал."
В этом другая подоплёка - но ты не хочешь её принимать, потому что это не укладывается в твои представления.
Поэтому ты уж сначала определись: ты хочешь получить искомое внутри ТВОИХ представлений - или ты просто хочешь научиться тому, о чем говоришь?
У меня есть ответы - но они требуют не только определенного труда, но и специфических людей. Проще говоря, мои ответы очень не для всех. Но у тебя шансы есть.
Кристалл 2010-09-09 00:33:56SuddenGale
Разве? )))
Не заметила... почитай мой ответ еще раз :))) Это ты уже из моего ответа выделила вниманием, что я написала из десятков фраз в моем ответе и про торс в том числе :)))
Просто торс тебя, видимо, все таки сильно беспокоит :) Попроси Одина убрать его :)
Maugli 2010-09-09 00:44:49Финита
"Просто торс тебя, видимо, все таки сильно беспокоит :) Попроси Одина убрать его "
Почему беспокоит?
Анекдот:
-Пациент, Вы страдаете извращениями?
-Что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь...
А просить убрать торс не буду. Я лучше буду использовать его аватарку для тренировки внимания знающей, которое не будет ускользать куда ни попадя. )))
И еще, хотелось бы добавить: у людей есть привычка удерживать внимание на своей персоне и своем уме.
Эту привычку нужно просто поменять.
В уме счастья нет - мне наверное не нужно тебе это доказывать, потому что ты и так это уже видишь.
Зато радость есть в ощущениях. Из-за постоянного нахождения вниманием в своем уме, люди разучились видеть красоту окружающего мира. И эта практика учит видеть окружающим мир ярче, богаче и полнее. Человек начинает замечать то, чего ранее не замечал, и что вызывало скуку. В простых действиях начинает получать огромную радость и наслаждение.
Каждый миг в жизни неповторим. Нет ни одного мгновения, которое бы повторялось. Но заметить это не так то просто :)
pater 2010-09-09 08:26:25Нарайана
Попробую немного истолковать написанное копьем Одина на вечных камнях Асгарда.))
В детстве жизнь жестко делилась на "надо" и "можно". Мы внутренне сопротивлялись этим "надо" и смысл жизни черпали в расширении "можно". Но однажды повзрослев, мы сдались."Надо" стало для нас смыслом жизни, а "можно" - лишь роскошью, блажью. Повзрослев, мы стали жить по-принуждению, и так и не находим в себе сил послать на все эти "надо" и радоваться своим возможностям.
Так где же смысл попыток обрести детскую радость жизни, накладывая на себя все новые обязательства и постоянно ставя себе все новые цели и рубежи?))
Пожалуй, единственный шанс обрести детство - делать то, что нравится и не желать при этом невозможного. Невозможного при таком выборе, естественно, ибо за все надо платить, мы все-таки не дети, хотя и стремимся в Детство, мы уже это поняли...))
На что оно ведётся?
В общем, на яркость, на интересность, на новизну.
Но дело в том, что для меня является ярким, интересным и новым.
Как это происходит?
Пронизывающе!
Можете ли Вы этому противостоять, и каким образом?
Да, уже могу.
Фиксирую, то, что меня привлекло, как фотографию и отпускаю.
Если у меня возникает желание и возможность, то возвращаюсь к этой фотографии.
-
О реализации... |
Джессика (15 сбщ) |
Джессика 2010-09-07 14:03:44О реализации...
В качестве компенсации за то, что я позволила себе учительствовать по отношению к Харизме, а также из шкурного интереса, хочу задать вопрос.
Что такое реализация?
Я знаю, что основным кошмаром любого мужика является то, что он, не приведи господи, будет реализовывать всю жизнь программы своей жены.
Поэтому многие и не женятся, думая, что таким образом их минует чаша сия.
Особенно это заметно в йоговской среде, где всевозможные ограничения считаются дурным тоном.
Вот часто говорят, что женщина реализуется посредством своего мужчины.
Хотелось бы понять, что это, по-вашему, значит, и можно ли реально реализоваться через другого человека?
Так заведено, кем-то, что женщина это очаг и дети. А мужчины заняты наукой, открытиями, заработками, поисками себя. Бывают конечно и исключения из правил, но это редкость, и не о них речь в теме.
Дело все в том, что женщина от природы хочет три вещи: уверенность в завтрашнем днем, в том числе финансовая, дом и детей.
Карьера, духовность там какая-то, что-то там еще - это их не интересует. Они могут работать от скуки или для хобби, или из-за финансовой невозможности не работать.
И так как у женщины кроме тех трех целей больше никаких желаний нет, но ей остается лишь помогать мужчине достигать его целей.
Я знаю множество женщин, которые пришли в эзотерику, потому что этим занимался их парень, муж или друг - и они ходили с ним за компанию.
И женщина, если она пойдет за мужем, за его целями - способна тогда и сама чего-то достичь в той области, которой занимается ее мужчина. А если она не пойдет, а будет отчаянно сопротивиться - это глупая женщина :) В таком случае весь ее мир ограничится домом и детьми. Никакого развития другого она не получит.
Рассказываю пример наглядный ) На двух парах. В них мужья искали просветления, а жены просто были с ними, упирались конечно, но все равно шли с ними.. В итоге просветлели все четверо :) Потому что в обоих парах мужья заставляли своих жен вместе с ними делать вроде бы абсолютно ненужные самим женам практики :)))
А если бы жены не пошли? Что бы было? Могло бы до развода дойти, мужья бы просветлели, а жены нет.. Мужчина, он как бы дотягивает свою женщину до своего уровня, если женщина конечно не очень сильно упирается.
Женщина реализовывается через мужчину.
программы у разных женщин - разные.
Как и у разных мужчин.
Просто в процессе взаимодействия людей иногда действительно рождается нечто новое. Это может быть и взаимодействие с детьми, и с учителями - да с кем угодно.
Вот если это новое родилось, и оба (или больше) участника приняли эту метаморфозу - тогда они выходят на новый уровень.
Самые грубые примеры:
рождение ребенка, совместная работа над книгой...
Я так полагаю, что кол-во уровней реализации бесконечно...
Джессика 2010-09-07 17:39:22Финита ля Комедия
Так ты к просветлению стремишься с целью укрепления отношений в семье?
Джессика 2010-09-07 17:50:08Orca Atlantica
В результате взаимодействия действительно способно родиться нечто новое, но вопрос немного в другом.
Наверное, в том, является ли это новое реализацией для обоих?
Хм..
Нет
Все-таки надо разобраться сначала, что такое реализация.
Вот говорят, он реализованный мастер, что под этим имеют ввиду?
Я - нет. Я атипичная женщина. Во мне больше мужского было от рождения.
Narayana 2010-09-07 22:28:45Финита ля Комедия
"Во мне больше мужского было от рождения."
Предупреждать надо! :))
А ты разве не прочувствовал еще этого? :)))
я имела в виду, что реализация - это результат взаимодействия с кем-то... с каким-то уровнем... т. е. без взаимодействия реализоваться, имхо, невозможно. Или можно?
pater 2010-09-08 21:12:09Все гораздо проще:
РеализовалСЯ, это когда сам стал делать свою жизнь. Еще проще - это когда ты перестал зависеть от объективных обстоятельств, а объективные обстоятельства стали зависеть от тебя.
(Или зависать - это по-обстоятельствам)))
Джессика 2010-09-09 09:52:46Orca Atlantica
я имела в виду, что реализация - это результат взаимодействия с кем-то... с каким-то уровнем...
Хм.. а мне видится наоборот, что взаимодействие с каким-то уровнем, есть результат реализации.
Ну, например, хочется тебе поплавать с акулами в океане, ты для этого ищешь людей, которые этим тоже интересуются, ищешь профессионалов, что-то читаешь на эту тему, едешь к этому океану, арендуешь лодку с клеткой, надеваешь акваланг, опускаешься в этой клетке под воду.. то есть
ты проделала кучу действий, в результате которых ты реализовала свою мечту о взаимодействии с акулами.
И этот реализованный результат, есть только начало взаимодействия, к которому ты стремилась.
т. е. без взаимодействия реализоваться, имхо, невозможно. Или можно?
А тут фишка в том, что без взаимодействия остаться невозможно.
Даже когда человек уходит отовсюду, он взаимодействует с природой, если он уходит в затвор, в ретрит (в крайних случаях) то он взаимодействует тоже, но вот тогда он взаимодействует с собой и (возможно) с богом.
(мда.. перечитала... ну и бред.. ну ладно пусть будет...)
)))
РеализовалСЯ, это когда сам стал делать свою жизнь.
Этого можно добиться просто получив сытость, достаток, власть.
Я бы не назвала это реализованностью.
"РеализовалСЯ, это когда сам стал делать свою жизнь.
Этого можно добиться просто получив сытость, достаток, власть.
Я бы не назвала это реализованностью."
... токо не надо придумывать... ;)
Если девочка рождается в королевской семье, имеет все, о чем только можно мечтать, умна, красива, с великолепной кармой, в 18 становится королевой, рожает девятерых детей, живет в счастливом браке и правит странной больше шестидесяти лет, - это нельзя назвать реализованностью? ;)
Один 2010-09-09 11:48:02...
Реализация - это процесс перевода идеального (нечто из мира идей) в реальное.
Фактически, в идеале реализация - это магия: умение соединять абстрактное с конкретным. В народном купческом варианте - брать алмазы прямо из ниоткуда. :)))
Любой человек занимается реализацией - и по его внешним проявлениям видно, ЧТО ИМЕННО он несет в себе внутри, что именно он приносит из мира своих идей в мир нашей реальности. И таким образом, видно, в каком внутреннем пространстве он живет - и какое внешнее пространство пытается создать.
Реализация - это всегда триединая цепочка: идея - инструмент перевода - материализация. Где в качестве инструмента перевода выступает сам человек - его уровень согласованности себя.
При этом, человек в этой цепи может активно влиять на точность передачи:
- кривая идея, идучая через гармоничного человека, станет гармоничной
- гармоничная идея, идущаа через кривого, станет кривой
Джессика 2010-09-09 16:23:39... токо не надо придумывать...
Если девочка королева папуасов в Африке и все о чём она может мечтать это 50 коров даденные ей в качестве приданого, то какая бы у нее ни была карма, она реализует программы своего племени.
А если так, то в любой момент в это племя может приехать Анжелина Джоли, накормить всех гамбургерами, рассказать сказки о Голливуде и перевернуть весь мир этой счастливой девушки.
Кстати, если она королева Англии, то по сути, та же фигня.
-
Суфий для Харизмы |
SuddenGale (30 сбщ) |
Maugli 2010-09-07 03:13:18Суфий для Харизмы
Харизма, а каким должен быть человек, чтобы Вы назвали его 100 процентным Суфием?
Возможно, кто-то знает такого человека, даст Вам контакты, и тогда вопрос вечного поиска у Вас будет решен.
Я, конечно, понимаю, что я здесь нежеланный гость и возможно это не опубликуют, но я не могу спокойно смотреть на, то как человек мечется.
Не нужен Харизме никакой адрес, и никакой суфий ей не нужен.
Встреча с суфием, это все равно, что встреча с самим собой.
Это когда ты смотришь на человека и понимаешь, что он обладает чем-то, что ты давно забыл.
Понимаешь, что хочешь восстановить это состояние, это безмятежный взгляд, эту легкость, эту силу, эти знания.
Это может быть один человек, который в себе все это воплощает, или это могут быть разные люди, в которых какая-то часть этого ярко выражена.
И когда кто-то говорит, ищи в себе, это не отмазка и даже это не означает, что тот, кто это говорит, не знает ответ или не хочет говорить этот самый ответ.
Просто ответ для каждого свой, как нет одинаковых отпечатков пальцев, так нет одинаковых для всех ответов. И если ты вступаешь в область, где начинается только твое видение, то дать ответ невозможно.
Я сейчас общаюсь с одной симпатичной молодой парой, они открывают йога-студию, немного им помогаю.
Они очень приятное семейство, он йогин с медицинским образованием, она психолог, Слава и Лена.
Так вот, мы с Леной занимались украшением их студии, расставляли по полочкам всяческие цветы, фигурки Будды, пузатых даосов и прочее..
И дошла очередь до небольшого китайского сервиза, предназначенного для чайной церемонии, а поскольку я никогда на чайной церемонии не была, я спрашивала, для чего то, для чего это..
Она стала мне рассказывать.
Рассказывала она довольно подробно, и в конце она сказала, что когда они с мужем потом после церемонии все свои ощущения осмыслили, то поняли что по сути, это была качественная пронояма.
То есть те техники питья, как нужно пить чай, как бы пропуская мимо губ, как бы втягивая, посёрбывая, плюс манипуляции руками, такие медитативные,... в общем, все вместе..
А поскольку я немножко знаю, что такое пронояма, я смогла представить ощущения.
И теперь мне интересно сходить на чайную церемонию и попробовать это в реальности.)))
Я это все рассказываю к тому, что не обязательно куда-то бечь, ехать в Орел или еще куда, чтобы нечто познать, понять, ощутить.
Нужно учиться чувствовать и учиться задавать вопросы, которые тебе действительно интересны.
Я тут когда-то спрашивала для чего чувствительность, вот для этого.
Но это мой ответ, это тот ответ, который я для себя нашла, и возможно я его еще десять раз пересмотрю.
А свой ответ действительно нужно искать самому.
)))
Nika... 2010-09-07 10:53:12в Евпатории есть старый-старый суфийский храм
его настоятельница - суфий. По профессии она историк и археолог, в молодости закончила университет, кажется, в Ташкенте, и мечтала найти неизвестный суфийский храм. Объездила весь мир - и неожиданно нашла такой, приехав на раскопки около Евпатории.
Она добилась того, чтобы там рядом сделали музей, вырастила сыновей и стала суфием. И теперь там настоятель этого храма.
Только она уже очень пожилая, и когда мы в прошлом году разговаривали с ней, была уже очень больна. Но только, чтобы с ней пообщаться, надо туда съездить. И суметь расположить её к себе, она человек достаточно закрытый.
Ну а уж если совсем всерьёз - неплохо бы съездить в Конью, на их ежегодный праздник. Помимо суфиев, там ещё и очень красивые иранские девушки - они красят волосы в бело-льняные и подводят глаза по-египетски синим и голубым. Получается сказочно!
Один 2010-09-07 11:09:11...
- "Не нужен Харизме никакой адрес, и никакой суфий ей не нужен."
Верно.
Но повернём вопрос: а что НУЖНО Харизме?
- Что именно она ищет в своих бесконечных метаниях по разным группам, гуру, и проч?
- Что именно мешает ей найти искомое?
- Что ей нужно сделать, чтобы найти это?
Maugli 2010-09-07 11:41:33***
Олег, вот я предлагаю Харизме написать, чего(кого) она ищет.
Она пока ничего не написала, а мы уже с кучей выводов, предположений и предложений. А как же терпение и недодумывание? ;-)
Харизма, можете сформулировать, какой человек Вам нужен?
Charisma 2010-09-07 11:52:23Господа и дамы.
Вы конечно молодцы, что все лучше меня знаете - что мне надо, что мне не надо.
Познать, понять ощутить - это хорошо. И приятно. Но есть люди, которые умеют с этим еще и безошибочно оперировать - маги (в хорошем смысле слова), интуиты, боги, ну не знаю как это назвать. Ищу я не вечно, как написала SuddenGale, у в фоновом режиме лет 5. И нахожу много интересного мимоходом. Но как Знание раздоблено, так и такие способности встречаются как б осколками у людей, да еще и сбоят. Почему осколками?
Не знаю. Может, потому что точного Знание как-то радроблено что ли. А может, мало искала, а может ищу того, чего нет.
Один 2010-09-07 11:58:22классика жанра...
А ЧЕМ ты определяешь Знание-то?
Особенно ЧЕМ ты определяешь Знание таких категорий, как маги, боги? Ведь чтобы определить, надо быть хотя бы не ниже определяемой категории - и иметь соответствующие критерии и опыт.
Я уже говорил: твоё "Посмотрела я на этого гуру - не впечатлил он меня!" звучит по меньшей мере неубедительно (если не сказать резче). Но ты-то ведь внутри себя уверена, что не ошиблась в его оценке.
На каком основании?
Maugli 2010-09-07 12:07:24Харизма
Я правильно понимаю, что Вы не можете четко сформулировать, какого человека ищите?
Т. е. сами не знаете, чего хотите, так?
Один 2010-09-07 12:13:33SuddenGale
- "Олег, вот я предлагаю Харизме написать, чего(кого) она ищет."
Мы не получим ответа от нее. Потому что СВОЙ ответ она уже дала много раз - и вполне искренно: "Ищу настоящего суфия, ищу Знание", и т. д.
И спрашивать что-то более точное смысла нет - она все равно ответит только то, что уже ответила. Да ещё и будет напрягаться (уже начала) по поводу этих вопросов, считая, что у неё-то, как раз, всё в порядке - это остальные не врубаются.
И круг замкнётся в очередной раз.
Я вот считаю, что её ответы ничего не изменят - иначе всё давно бы изменилось.
Значит, дело в другом. Например, в её способах оценки информации, в её критериях оценки, в её внутренних инструментах...
А не в том, что она думает о том, что именно она ищет.
Charisma 2010-09-07 12:17:30Если человеку будет нужно,
он себя проявит. Если не нужно, то тут уж ничего не поделаешь. Суфии умеют маскироваться под обычных граждан. Но, значит, судьба моя такой.
Останется заниматься практикой, смотреть в себя. Чего уж я там насмотрю - не знаю.
Так если нет четких критериев и искать то прекратить? Или искать заведомо там, где этого нет? Как в анекдоте: рыбак на зимнюю рыбалку пришел, начал будить лунку. Ему голос с небес: "Здесь рыбы нет". Он в другое место. Опять: "Здесь рыбы нет". -
- А кто это говорит?
- Директор стадиона.
Мне кажется, что Харизме нужно сначала сесть, и долго-долго сидеть и думать: а что именно она хочет на данный момент от эзотерики? Какую цель она преследует своими занятиями?
ОЧЕНЬ много эзотериков, которые занимаются этим просто так, ну как на курсы вышивки ходят. И такие люди всегда бегают между гурами, суфиями, различными течениями - там схватил кусок, тут схватил, потом еще побежал.. Это поверхностное хватание не дает им в итоге ни в одном течении эзотерическом никаких хороших результатов.
Если уж выбирать учителя, то он должен быть один. И он должен быть таким, который выполнит ту цель, которую Харизма хочет получить от занятий. И еще: видение, каким должен быть учитель - нужно засунуть себе в одно место :) Потому что пока человек подыскивает себе учителя по своему видению, он ничего не найдет. Потому что видение Харизмы пока искажено, и она на может увидеть реального мастера. Он хочет видеть лишь свои представления о том, каким должен быть Мастер. А не реальность такой, какая она есть.
Один 2010-09-07 12:26:14Финита
- "Потому что видение Харизмы пока искажено, и она на может увидеть реального мастера. Он хочет видеть лишь свои представления о том, каким должен быть Мастер. А не реальность такой, какая она есть."
Ну, а теперь попробуй донести эту несложную мысль Харизме - и посмотри, как у тебя это получится.
Charisma 2010-09-07 12:33:32Ну, иногда вижу. Гефест
реальный мастер по тайцзицюаню. Когда он форму "танцует", аж дух захватывает. )
Написала черным по белому - хочу найти ИНТУИТА. Интуиция или есть, либо ее нет.
Это очень просто проверяется. Почему меня все "лечат"?
Magus 2010-09-07 12:48:07Charisma
". Почему меня все "лечат"?"
(((;
я пацтолом..
(((;
да потому что ты, ворона, на крыло - птица сильная,
а на голову - е*анутая.
(((;
Я, конечно, понимаю, что к таким шараханиям своим ты привыкшая, и наверное даже считаешь их нормой, или чем-то полезным...
наверное.
Однако, ты мечешься - скока тебя помню. А х*ли понтов?
вот ещё один рецепт для лечения.
И тоже не прошеный.
((;
Возьми бумажку и выпиши все имеющиеся у тя инструменты. Которые знаешь слева, О КОТОРЫХ ЗНАЕШЬ - справа.
Почеши репу.
Определись с тем инструментарием, который будет тебе полезен по жизни и посвяти года два тому, что бы действительно овладеть желаемым набором. Кропотливо, спокойно и качественно.
п. с.
сильно подозреваю, что опосля проведённой щас инвентаризации - в левой колоночке не будет них*я.
Вот для этого-то твой ум тебя и мечет.
а ведь это инструменты ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ СО СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ПОДСОЗНАНИЕМ, Оль.
Начальная школа.
Charisma 2010-09-07 12:54:06ОК, Магус.
Вот интуиция. Она и справа и слева. Что делать, чтобы она была точно слева, как покорившийся тебе инструмент?
Ведьма 2010-09-07 12:57:10Суфий для Харизмы :))
Харизма ищет суфия=Любовь. :)
"Лечат" тебя потому, что твои методы ничего положительного тебе не принесли.. Если ты сама этого не видишь - очень жаль..
Интуиция начинает развиваться при спокойном или отключенном уме...
Для ее развития самое первое, что необходимо - научиться слушать себя, смотреть внутрь себя. А ты смотришь на поверхность, ищешь свою интуицию у учителей :)))
Вот посмотри прямо щас внутрь себя, и задай вопрос: а что я хочу от эзотерики? И самый первый ответ, который тебе придет тут же, это и будет голос твоей интуиции. Но пока у человека нервный ум, которому человек привык верить, ум будет тут же слабый голос интуиции заглушать.
Например, ты спрашиваешь себя: ехать ли мне на какой-то сатсанг? Голос говорит: да. А потом ум начинает заглушать: ой. . чето влом ехать, зима, холодно, спать вообще хочется... - вот здесь главное это пойти против этого голоса, отбросить его, и сделать именно то, что сказала интуиция, то, самое первое решение, которое появилось внутри тебя.
Ведьма 2010-09-07 13:07:58...
Оле не нужны учителя, суфии, пинки и прочее, ей необходимо полюбить себя: своё тело, ум, эмоциональность и прочее. Неужели вы не видите, что человек глубоко изранен и пытается искать в чем угодно уход от боли. Только это не помогает и не поможет.
Один 2010-09-07 13:11:27...
- "да потому что ты, ворона, на крыло - птица сильная,
а на голову - е*анутая.
(((;"
Шикарная присказка! :)))
Примерно это же я сказал Харизме другими словами: "Ты умеешь работать - но не умеешь учиться".
Но она, похоже, пока не видит отсутствия полноценных инструментов. А свою серьезную работоспособность путает с глубиной.
Кстати, согласен с Артемидой: у Харизмы не посыл к Знанию - а посыл ухода от боли.
Впрочем, нередко на таком посыле человек приходит и к Знанию. Если, конечно, сумеет продуктивно поработать над базовыми критериями и инструментами.
принесли мне очень многое. Да никаких у меня метаний нет, занимаюсь ТЦЦ, стою в столбе каждый день. Но я в поиске. Ищу себе дальше, не останавливаюсь. откровенно об этом пишу. А здесь почему-то каждый первый занимает учительскую позицию - все, включая юной Финиты. И тех, у кого интуиции сбоит не знамо как. И считает своим долгом рассказать, какие у меня проблемы и что мне нужно делать. Ну, может это просто издержки форумного общения.
Теперь вот и Артемида лучше меня знает, зачем мне развивать интуицию - чтобы уйти от боли. Для того, чтобы уйти от боли есть вещи более легкие и апробированные, прямо скажем.
Magus 2010-09-07 13:23:40Charisma
ты путаешь интуицию с чувством СВОЕЙ судьбы.
ИНТУИЦИЯ РАЗВИВАЕТСЯ ПРИ АКТИВНОМ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ - на пределе возможного - СБОРЕ И АНАЛИЗЕ ИНФОРМАЦИИ.
в принципе, это та же логика, только аналитический аппарат более мощный, и изходные данные гораздо ширше.
кстати, есть в продаже простенький прибор для развития интуиции. ищи в сети.
Только я его не проверял. Может, разскажешь нам потом...
а чувство судьбы, то есть предвидение-предчувствование именно СВОЕГО - есть результат ЦЕЛОГО комплекса долгосрочных мероприятий + какого-то Благославления.
Ведьма 2010-09-07 13:27:26Charisma
Оль, ты уже дошла до предела в своем мазохизме. Ты ведешь себя так, чтобы тебе причиняли боль, если тебе не причиняют боль, ты всё равно реагируешь болью. Но на самом деле ты не хочешь боли. Ты становишься злой и недовольной всем и вся. Посмотри на своё фото. Что выражает твое лицо? Поиск Знания? Ой ли...
"сборе и анализе информации". Это что имеется в виду? Как интуитивно пробить какой-то конкретный вопрос? Или развить интуицию вообще, как качество?
А про приборчик ты не пошутил? А то Геф смеется над моей майнд-машинкой. А я еще что-то куплю. ))
это глюки какие-то. Какая боль? Никакой боли. Нормально разговариваем в данном случае. Ну, пошумели эмоционально и вышли на что-то рациональное - вон, Магус стал что-то конструктивное советовать.
Это психологический приемчик - у вас такая-то неполноценность, у вас другая неполноценность. - человек задумавается - А ну да, Боль у меня! А у кого же ее нет?
Один 2010-09-07 13:38:23круг замкнулся
Господа и господицы!
Игра "А кто ещё не пинал Харизму?" в очередной миллионный подошла к своему логическому завершению. Теперь (когда добрались и до лица), мы увидим не изменения человека (Харизмы) в лучшую для неё сторону, а её отторжение. Которое выльется в "Да всё у меня нормально... А вы сами-то кто?.." и т. п. Ведь механизм реагирования на подобные варианты помощи (которые она как помощь вовсе не рассматривает) у неё прекрасно наработаны.
Так что, итог этого разбирательства на таком уровне предрешён изначально - у Харизмы иммунитет.
А вот что РЕАЛЬНО может изменить ситуацию - вот это вопрос поинтереснее. И это явно должно быть что-то, отличающееся от привычных стандартов. Ведь, по сути, все воздействия здесь идут через критические замечания и советы для ума - а этот уровень давно уже для Харизмы не работает. Или ЕЩЁ не работает.
Так что, попытка сказать "Делай вот так - это лучше!" обречена на отторжение по простой причине: Харизма никому не верит. Хоть сама и считает иначе.
Поэтому если кто-то и хочет помочь человеку, то надо менять методы.
Для жестких методов инет недостаточно жесток. А мягкие тут ничего не дают - потому как упираются в один важный фильтр: восприятие и оценки самой Харизмы.
И пока этот фильтр не обойдут - ничего не изменится.
Я, кстати, считаю, что для Харизмы самым жестким методом является вовсе не жесткость (и не мягкость, разумеется) - а... (не скажу пока)
Объясни мне одну вещь. Зачем ты публикуешь свои искания в общем доступе? Ведь можно обсудить лично с Олегом, Димусом, Викторычем...
Действительно, как правило, заканчивается одинаково.
Или еще вариант. У всех местных одинаковая предсказуемая реакция на Олины посты?
Ведь все как по накатанной...
Замкнутый круг, да-с.
Ведьма 2010-09-07 13:51:42Один
Не знаю пока. То что я ей сказала ей бы помогло, но она же не будет это делать. :))) Ясен пень - круг. Может такую себя она считает яркой индивидуальностью, но я таких индивидуальностей знаю множество - как две капли.
А если ты знаешь что могло бы помочь и как сделать так чтобы это заработало, то что тебя до сих пор останавливало от применения?
дык, лично обсудить с Олегом не удается никак - он от общения отказывается категорически по любым причинам.
С Димусом я сама облажалась - у меня была попытка к нему устроиться на работу. Работу ищут на Хэдхантере, а не на Гильотине - на самом деле мне не на работу нужно было устроиться, а с Магусом очень хотелось познакомиться - поговорить. В общем, там все вышло неважно. Облажалась.
Викторыч человек занятой, да и он не особо эзотерик, скорее наоборот.
А вот болтать на Мэйбе нужно меньше, это точно.
Ставим себе реальные цели - меньше болтать на ГИ. Уже какой-то будет результат.
Всем спасибо за внимание. Извините. если кого обидела.
Ну, тогда я тоже внесу свою лепту... )
Как мне кажется, у Харизмы все ок.
И с интуицией тоже.
И никаких метаний, в общем-то, нету.
Есть потомственная йоговская непосредственная открытость и отсутствие страха обсуждать себя.
Есть другой момент, который есть во всех нас, но Харизме он больше, чем другим доставляет беспокойство.
Это именно беспокойство из-за беспокойства.
Единственное, чего мы все хотим и чего ищем, это способ избавиться от внутреннего беспокойства.
Это беспокойство сводит на нет все наши достижения. Потому что, беспокойство, это дискомфорт, а зачем нужны достижения, если нет комфорта?
Все разговоры Гефушки о балансе, энергии, знании, - они как раз только об одном. Об удовлетворенности.
Это очевидно, потому что у всех нас разные способности и разные достижения, но вот степень удовлетворенности измеряется, как мне кажется, по одной шкале.
И здесь мы просто делаем одно легкое движение и который раз открываем страничку с принципами Ямы и Ниямы.
С Ямой все достаточно просто. Это принципы ограничительные. Удерживающие. Запрещающие неверные поступки.
Но, одними только ограничениями сыт не будешь, поэтому есть проттивоположная и дополняющая система принципов, - Нияма. Которая в отличие от запретов, побужает нас к необходимым действиям. Или, правильнее сказать, к определенному стилю в наших действиях.
Вот они из той же Википедии:
Ступень "Нияма" составляют пять основных принципов:
1. Шауча (Shaucha) - чистота, как внешняя (чистоплотность), так и внутренняя (чистота ума).
2. Сантоша (Santosha) - скромность, удовлетворённость настоящим, оптимизм.
3. Тапас (Tapas) - самодисциплина, усердие в достижении духовной цели.
4. Свадхъяя (Sv#257; dhy#257; ya) - познание, изучение духовной и научной литературы, формирование культуры мышления.
5. Ишвара-пранидхана (Ishvara-pranidhana) - посвящение своих действий Богу, осознание себя как инструмента, через который Он совершает действия в физическом мире.
и семь дополнительных принципов (добавленные уже в средневековье):
1. Сауманасья (saumanasya) - принцип Благожелательности.
2. Ман-дхатар (man-dhatar) - принцип Вдумчивости.
3. Нирага (niraga) - принцип Бесстрастности.
4. Аваща (avasa) - принцип Независимости.
5. Мантра-видья (mantra-vidya) - принцип Знания заклинаний.
6. Дамсанавант (damsanavant) - принцип Обладания необыкновенной силой.
7. Нишпратидвандва (nispratidvamdva) - принцип Неимения противников.
И среди всех этих принципов есть один, наиболее для нас всех актуальный.
А именно 2. Сантоша. Удовлетворенность.
Не удовлетворенность, которая должна возникнуть в результате практики, а изначальный внутренний настрой на удовлетворенность независимо ни от чего. Состояние, в котором мы должны входить в практику.
Именно этот пункт йоги вызывает у нас скрытый протест, но если его освоить многое может измениться.
-
Жесткая картина мира |
Финита ля Комедия (5 сбщ) |
Кристалл 2010-09-06 19:14:09Жесткая картина мира
Убеждения человека это его рамки. Рамки, за которые видеть дальше и глубже он не может. Это своеобразный фильтр, через который проходит только та информация, которую пропускают убеждения.
Многократно здесь обсуждалось, что человек должен убирать свои ложные представления, расширяя тем самым свое видение мира.
Когда человек идет по духовному пути, его убеждения меняются. Они не убираются, а сменяются на другие, более обширные, больше впускающие в себя.
Но у каждого человека есть убеждения, что Земля это планета, она круглая. Что люди это организмы, имеющие способность болеть, есть и испражняться. - Такого рода убеждения всеми воспринимаются как истина. Вне зависимости от того, занимается человек практиками или нет. И эти убеждения находятся глубоко в подсознании.
Как вы думаете, что останется, если у человека убрать все убеждения? Каким увидит человек мир в таком случае? Если убрать те столпы, которые абсолютно всеми воспринимаются, как истина?
Действительно ли наш мир находится в жестких рамках, которые невозможно поменять?
Сол 2010-09-07 14:26:55Нет, конечно
Харизму обсуждать и вникать в её проблемы - куда как интереснее - все всё знают, очередь из знающих выстроилась. Тему за несколько часов заполнили. Вот ведь какая интеллигентная компания, прям как-то неловко...
Здесь, конечно вопрос скучный. Ну какое нам, в самом деле, дело до каких-то там рамок? У нас-то их нет!...
как-то так.
Опять тошнит... но я уже почти привык :)
Есть у меня убеждения, есть рамки эти самые - чего и скрывать, тем более в компании таких эрудитов, психологов и вхожих в астальные круги адептов. И вот одно из них: эта тема интересна и имеет смысл. Дело даже не в ответах, которые каждый задумавшийся попытается найти - а в самой постановке вопросов, за что Фините спасибо. Уже сам поиск ответов кажется мне крайне важным для человека (спящих и зомби в расчёт не принимать!)
Сначала пара ремарок.
Не может видеть за рамки, говоришь... не совсем. Видеть может - почти всегда. Но не хочет, считает оптическим обманом. Подгоняет результаты под теорию. До тех пор, пока уже совсем невмоготу становится: либо совесть сработает, либо мордой об оптический обман приложит. С тяжкими телесными. Тогда-то и происходит пресловутое расширение... процесс этот пока представляется мне бесконечным.
Насчёт Земли и испражнений. с некоторого момента становится понятно, что это - модель, наиболее точно описывающая доступную нам в ощущениях (и анализе) информацию. Что за этим стоит - неизвестно, да и не нужно, пока имеющаяся модель не противоречит происходящему.
Но в том-то и дело, что количество моментов, когда модель перестаёт соответствовать происходящему, накапливается в течение жизни... а дальше - вышеописанный процесс. С закрытием глаз, оптическими обманами и мордой об лавку. От чего, как мы уже догадались, границы расширяются, а рамки раздвигаются.
Так что убрать всё и сразу - не получится. Не знаем, что убирать. Да и то, что получится нам пока не надо - ввиду невозможности восприятия. Нету инструментов - они нарабатываются постепенно, а не вдруг и все сразу.
А насчёт жёстких рамок... много ли вам попадалось действительно жёстких рамок? То, что казалось святым и незыблемым, постоянно рассыпается в пыль, открывая новое, такое же святое и незыблемое. А что дальше?
у Кастанеды вполне художественно и неоднократно описано - как будет выглядеть мир, если восприниммать его непредубежденно.
Например, чудесно описана картина, которую Карлос видит как бы будучи ребенком: упругая плетеная циновка, ножки деревянного стула, уходящие высоко вверх и проч.
Эпизод с говорящим оленем опять же и другие.
Все это существующие миры.)
страшный зверь, которого он дико испугался...
А когда порыв ветра изменил форму зверя, понял, что это ветка...
Но на момент боязни это и был зверь!
Надо сказать, что пост Сола мне в этой теме понравился, несмотря даже на его устойчивые проблемы с желудком.
Оля-Харизма, не успела в теме. Не останавливайся. Кто ищет - тот найдет. Лучше быть ищущим, чем почившим на сомнительных лаврах собственного всезнайства и совершенства. Мне представляется, что в какой-то мере лучше быть ищущим чем даже знающим, "знающий", если присмотреться, как-то немного обреченно звучит... В смысле перспектив хотя бы...
По теме. Проявленный тварный мир безусловно накладывает непреодолимые рамки определенного свойства. Другое дело, что они немного не там, где обычно кажется. В смысле - намного шире.
-
Пятый элемент |
Сол (15 сбщ) |
Сол 2010-09-04 22:47:12Пятый элемент
который только что показали по ТВ, задаёт, в частности вот какой вопрос:
"Когда видишь, что вы делаете с жизнью - какой смысл спасать её?"
И в самом деле - история человечества, известная из общепринятых источников, и сегодняшняя действительность вызывают лишь тошноту и омерзение. Убийство близких родственников, кровосмешение и предательство ради власти - среди правителей. Лицемерие, коварство, массовые казни и растление - в церкви. Спровоцированные всеми ими массовые бойни, возможность которых обусловлена невежеством народных масс. "Общественное мнение", с лёгкостью поворачиваемое СМИ в нужную сторону. Безотказные инструменты "демократия", "мода", "шоу-бизнес", правящие массами...
В финале кинокартины её создатели пытаются дать ответ на этот вопрос. Но может быть стоит ответить самостоятельно - каждому - за себя?
Один 2010-09-04 23:04:31Сол
Хороший вопрос... Но мне видится, что его ошибка опять крутится в том же замкнутом круге - круге Взрослых.
Дело в том, что опираясь на "знания" Взрослых иной жизни выстроить и нельзя. Поэтому та жизнь, которую ты описал - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ результат принятия уровня Взрослых за доминанту. Т. е. абсолютно четкая иллюстрация того, что действий много, программ много - а толку нет! Потому что мир Взрослых не обладает Знанием - он мир людей, которые являются не более, чем инструментами. Причем, многие из них - плохими инструментами. А для созидания мало инструментов - необходим еще и разум.
А Взрослые разумом не обладают - они обладают умом. Да и то, в лучшем случае - у многих даже с этим проблемы.
Отсюда и такой результат жизни. Отсюда и такой вопрос. обращенный ко Взрослым (ведь создатели "Пятого элемента" тоже обращаются ко Взрослым).
А у Взрослых на него ответа нет и быть не может. Поэтому вполне разумный вопрос вечно зависает без ответа - по той простой причине, что он не к тому обращен.
Не надо спасать жизнь - надо продолжать развиваться. Особенно Взрослым.
Все это от того, что люди не умеют владеть своими эмоциями, идут у них на поводу. У нас нет такой религии, которая бы этому учила.
Например, в Тайланде есть школы, в которых уже с первых лет помимо основной программы обучают йоге и медитациям.
Человек - совершенно глупое существо. Он копирует то поведение и ту культуру, в которой он растет.
Сол 2010-09-05 00:17:59Финита,
ты, конечно, девушка хорошая, но необразованная. То, что ты несёшь - космического масштаба и космической же глупости - уже не смешно. Делается страшновато - мало того, что ты иллюстрируешь ту самую одурманенную разными способами толпу - ты ещё и активно высказываешься. А люди читают...
Дурак - это неприятно, но терпимо... так тут всё устроено. Активный дурак представляет опасность для окружающих - ибо, мысля так же, как большинство, высказывает вслух вещи, попадающие в резонанс большинству. И ведёт за собой таких же, как он дураков - на погибель.
При чём здесь эмоции, медитация и йога? Как они соотносятся с мировой историей, развитием социума от Гостомысла до Тимашева, и его, социума законами? Ты хоть понимаешь, что такое религия? Что такое - эмоция?
Для начала не пользуйся словами, смысл которых для тебя неясен. Пойди почитай. Плутарха или Иосифа Флавия хотя бы. Не знаешь ведь ни хрена - а туда же...
На вопрос темы ответь, а? Попытайся хотя бы...
Не буду тебя перебивать в твоей теме...
Разве что могу сказать лишь одно: такого рода темы создают люди, умы которых пока не стабильны и слишком вовлечены в социум.
Что глупа - согласна. Потому что не вижу для себя никакого смысла читать перечисленные тобой книги. И не буду рыться в прошлом, да еще и в прошлом государств, хоть ты тресни :)
Да! И еще! Эта тема кухонного толку, а-ля: мы с мужиками за бутылкой пива обсуждали проблемы человечества в целом, и нашей страны в частности. И мечтали: "А вот если бы я был президентом, я показал бы вам всем кузькину мать! Вот дураки сидят же! дураки кругом! Надо мир спасти: я лучше всех их взятых знаю, как его надо спасать!"
Гордыня это враг.
И вместе того, чтобы думать о том, как же можно всех спасти, ты бы лучше подумал о том, почему за столько лет нашего с тобой общения я до сих пор вызываю у тебя резкую отрицательную реакцию. И в этой реакции так ли уж сильно ты отличаешься от тех людей, которые ты описал в своей теме?
Ты не видишь, что у тебя прямо под носом.
Сол 2010-09-05 11:29:30Да ты оказывается
и вопроса-то не поняла. Ну и ладно, не надо тебе этого.
мы с юной девицей гуляли в музее ВОВ... Там стоят аутентичные танки, зенитки и прочий арсенал. Все натуральное, оставшееся от боев под Волоколамском... Покореженные, пробитые снарядами... Застыли, как иллюстрация человеческой глупости.
Дети с восторгом прыгали по русским и немецким танкам, крутили всякие штуки у зенитных установок...
А я ходила и думала: ну какой же бред, бред! Сколько ресурсов (вы только представьте!!!) вбухано в эти идиотические машины, которые щас ржавеют на площадке... Сколько ресурсов люди потратили на то, чтобы научиться убивать друг друга. Подошла к танку, заглянула в дуло. Ну БРЕД же полный.
Я не понимаю, как отвечать на вопросы ребенка о войне...
Победили? Кого? Зачем? Что вообще это было? Что за хрень творят взрослые? Что они делают с жизнью?
Мне важно это сейчас, т. к. она задает очень много вопросов про окружающий мир... И я понимаю, что дать традиционные ответы я не могу.
Сол 2010-09-05 12:24:46Один,
ты, конечно, ответ дал. Но как быть тем, кто не может пока такой ответ найти - и даже понять написанное? И что, в частности, делать Насте в её ситуации - как ответить даже не взрослому - ребёнку во всех смыслах? Может быть, ответ Люка Бессона и Ко здесь-то и подойдёт - в качестве временного средства?
жизнь спасают не столько от любви к жизни, сколько из-за страха перед смертью. Вернее перед страданием, предшествующим смерти.
Увы, большинство людей не знают смысла жизни (я сама не уверена, что знаю), но каждый знает - какой смысл в том, чтобы не страдать.
Страх и есть движущая сила разрушений и их последующих спасений.
Один 2010-09-05 15:31:50Сол
Что отвечать ребенку? Хороший вопрос - серьезный. И однозначного ответа на него нет не потому, что он отсутствует - а потому, что каждый должен САМ выбрать, какой дать ответ - в этом и состоит ценность выбора.
Своему ребенку я бы отвечал чистую правду:
- люди невежественны - по таким-то и таким-то причинам.
- суть земной жизни - это учиться. Суть жизни Ребенка - стать полноценным Взрослым. Суть жизни Взрослого - стать полноценным Знающим.
- все люди хотят как лучше - но поскольку они невежественны, то они не могут узнать, что такое "лучше". И из-за этих противоречий они воюют, мотивируя свои войны множеством "объективных" причин, которые всегда сводятся к одной: "Наш образ жизни лучше, чем ваш"
- война - это обман, где несколько людей обманывают миллионы, чтобы выполнить свои корыстные задачи
- основа войны - это жажда выгоды, диктуемая умом, в которую входит желание получить и страх потерять
Вот примерно это я бы и перекладывал на уровень понимания ребенка и давал ему возможность научиться ВЫБИРАТЬ - а не запоминать. А ещё предупредил бы его, что поскольку большинство людей обучают смотреть иначе, то для таких взглядов нужна сила - и учил бы его набирать эту силу.
Narayana 2010-09-06 01:31:05Pink_Panther
"Увы, большинство людей не знают смысла жизни"
Мало того, - скорее всего, его объективно и не существует... ;)
Просто потому, что "смысл", это всего лишь интерпретация... ))
Один 2010-09-06 10:51:04...
Я предполагаю, что Пинк имела ввиду не смысл жизни, а её разумную направленность. Которой у большинства нет - они просто проживают отпущенное им время, вяло занимая себя набором дел и развлечений из круга Взрослых. Т. е. механические действия роботов, сути которых они и сами не знают - стандартное горизонтальное проживание, без роста, без развития, без радости.
Дом - работа - дом...
Скука - развлечения...
Знакомства - влюблённости - разочарования - скандалы - расставания...
Освоение социума - занимание выгодного места в нём - удержание этого...
Молодость и здоровье - средний возраст и начало разрушения - старость и полное разваливание на части...
Множество действий - и полное отсутствие перспективы и радости. Некоторые рожают детей, наивно считая, что если они не сумели справиться с собой, то хотя бы сумеют передать ЛУЧШЕЕ (???) своим детям.
Кстати, вот в процессе рождения и воспитания ребёнка некий смысл есть. Ведь фаза от Ребёнка к Взрослому достаточно изучена и Взрослым понятна: помогать Ребёнку развиваться во Взрослого. И тут неизбежно появляется смысл, приносящий ясность, энергию, радость - и этот смысл в развитии.
А вот когда Ребёнок развивается до уровня Взрослого - всё опять впадает в кому и порочный круг. Потому что развитие одной фазы закончилось - а развитие другой никак не может начаться. Из-за того, что Взрослые привыкли дУМать, что их фаза - это вершина развития, и дальше двигаться некуда. А инструкцию по пользованию собой они читать не научились - некогда: все съедает социум и его игры.
Сол 2010-09-06 12:09:09Концептуально
всё так - и я тоже не нашёл другого ответа. Но вот как это сделать технически - чтобы ребёнок понял? Это уже скорее общий вопрос... но скорее - риторический :)
-
Жить по правде II |
Charisma (30 сбщ) |
Charisma 2010-09-04 17:45:56Жить по правде II
К сожалению, ветка закончилась и тема про Правдивость не получила должного раскрытия.
Ну, давайте продискутируем, обсудим, вспомним факты из жизни, когда правдивость мешала, когда помогала и т. п.
Напоминаю, в йогической традиции один из 5 основополагающих принципов йоги саньяса (правдивость), без его соблюдения йогой заниматься бесполезно. Как физическими упражнениями можно, но больших результатов на этом поприще достигнуть нельзя.
И это понятно. Если, с одной стороны, мы работает на подключения к чистому сознанию, притом даже не своему, а Единому, то загрязнять и пускать искажения в общественное сознание странно и нелогично.
С другой стороны, перебарщивать было бы странно. Конечно, шутки, если они адекватно поняты и не приводят к непониманию, нужны и приятны.
Очень показательна жизнь Евгении Гинзбург (мать Василия Аксенова) из автобиографической пьесы "Крутой маршрут". Попав случайно в НКВД ее просили подписать какие-то малозначительные бумажки про малознакомых людей, и бумажки эти вроде бы, вреда особого никому не принесли. Но она наотрез отказалась лжесвидетельствовать, хотя ее пытали, разлучали из-за этого с детьми, сажали в тюрьму ее мужа, ее отправляли на поселение. Нет, она уперлась и ничего подписывать не стала. Дон Кихотство чистой воды. Хоть убивайте, но внутреннюю чистоту сохранить ей удалось. В ее случае, через много лет все закончилось хорошо.
Но вообще, поделитесь вашими наблюдениями из жизни про правдивость. В нерациональной правдивости есть какие-то плюсы или нет.
"В нерациональной правдивости есть какие-то плюсы или нет."
Конечно есть. Правдивых, пусть и неудобных, люди все-таки любят.
Просто потому, что от них не исходит опасности.
Да и неинтересно это, общаться с людьми, которые легко и быстро подстраиваются под любую точку зрения.
Natali 2010-09-04 18:22:46***
Чтобы сохранить внутреннюю чистоту нужна либо несгибаемая сила воли, если ты в социуме и выполняешь социальную роль, либо полное отрешение от социального.
Вот Гинзбург сохраняя внутреннюю чистоту смогла обречь на испытания детей и мужа. А кто-то не сможет, сломается и подпишет эти бумажки.
Правдивость все-таки иногда мешает :)
Представь, что ты стоишь перед костром, в который тебя бросят, если ты не откажешься от своей веры и не перейдешь в другую..
Что тут актуальнее сделать? Бороться за свою правду, не смотря ни на что, или все-таки согласиться с глупой толпой? По крайней мере сделать вид, что ты согласилась?
Здесь тонкая грань. Абсолютно глупая правдивость тоже не от большого ума.
Charisma 2010-09-05 12:26:25Правдивость
абсолютно не от Ума. Это точно. Правдивость, как филосовская категория, это уже от Знания, наверное, - не засорять искажениями информополе. Это не умно, но совершенно необходимо для других вещей. Жанну дАрк перед ее костром или Галилеями мы назовем глупцами и фанатиками, а у Христа сколько возможностей было избежать распятия, построй он разговор с властьдержащими немного по-другому? Так глупцы? Да. Но для чего-то нужно, для каких-то высших вещей? А вот теперь без костров и перегибов: в обыденной жизни говорить правду тоже очень неудобно. Нужно или нет? И к практикам вопрос. Вот для йоги - есть мясо или не сеть мясо - влияет на ощущение процесса. Не есть живых существ - это тоже один из 5 основополагающий принциповй йоги. Физически его действие на организм и практику ощутить легко. А вот с правдивость: как на кого повлияла, кто почувствовал?
Ну да, таких любят. Вон "Идиот" Федора Михайловича - из дурдома вышел в дурдом вернулся. А между этими фазами всем говорил только правду. Сколько удивительный ощущений в жизнь всех принес! Он так симпатичен только из-за того, что не вызывал чувства опасности? Мне кажется, нет. Нет, все как-то гараздо лучше. Он очищающе на всех действовал.
Nika... 2010-09-05 17:25:27Вот насчёт Жанны дАрк и Христа
и возможности поговорить с власть предержащими по-другому.
Насколько я поняла, в Вашем копипасте речь идет в том числе и о том, что есть правда, а что есть истина. Это очень известная дилемма.
Я знала одну маму. Из Подольска. Её единственный 19-летний сын погиб в Чечне ему отрезали голову за то, что он, будучи православным, отказался принять мусульманство. Он отдал свою жизнь за истину.
Она собирала в Москве добровольные пожертвования одежду, сгущёнку, тушёнку, лекарства в общем, приносили каждый то, что мог. Потом уезжала в воюющую Чечню (одна) и отыскивала там пленных русских мальчишек, чтоб отдать им. Говорят, её знали все чеченские командиры. Говорят, они так её и звали "мать". Она отыскала мальчишек больше, чем все официальные организации вместе взятые. И одного из них я тоже видела. Он стал рабом и принял мусульманство он предпочёл свою правду. Как человек он был полностью уничтожен.
P. S. Я уважаю мусульманство ничуть не меньше православия или буддизма. Мой пост исключительно о правде и истине.
Narayana 2010-09-05 19:25:26Charisma, Nika...
"Он очищающе на всех действовал."
"Он отдал свою жизнь за истину."
"Он стал рабом и принял мусульманство он предпочёл свою правду."
Нужно все-таки определиться в терминах.
Правда, это то, что соответствует событиям, которые имели место быть.
Правдой не может быть наше отношение к событиям.
Правдивость, - это склонность не подменять информацию о том, что было информацией о том, чего не было.
Истина, - это философская категория, как правило характерризующая качество изначальных посылок какой-либо теории.
Вернемся к идиоту.
То, от чего можно очиститься, это информация, не соответствующая событиям. Стало быть, информация затрудняющая жизнь за счет того, что инициирует людей к ненужным действиям и неоправданному напряжению. Именно этого люди всегда боятся. Боятся необоснованных конфликтов, потери сил и времени.
Соответственно, люди боятся лгущих людей... :)
В ситуации с солдатами правдивость, истиность и религиозность, вообще, ни при чем.
Речь о том, что один испугался насилия, а другой нет.
Один принял рабство, другой нет.
Nika... 2010-09-05 22:00:42Нараяна
Всё, что Вы написали - всего лишь правда по-вашему. Но отнюдь не есть истина.
Вы явно даже слабо не представляете себе, что такое оказаться в руках у чеченских бандитов. Там НЕВОЗМОЖНО НЕ ИСПУГАТЬСЯ. И речь здесь шла вовсе не о религиозности - а об истинной вере. Это абсолютно разные понятия.
Один 2010-09-06 00:29:57...
- "Её единственный 19-летний сын погиб в Чечне ему отрезали голову за то, что он, будучи православным, отказался принять мусульманство. Он отдал свою жизнь за истину."
Бедные дети...
Какая, нахрен, истина? Игры невежественных безумцев!
Надо было принимать мусульманство и жить. И никакого рабства в этом нет - как нет и никакой истины в православном христианстве.
А бедные мальчишки за это принимают мученическую смерть...
Nika... 2010-09-06 01:07:37я искренне была бы
счастлива, Олег, если бы у каждого мужчины в моей стране была бы такая же судьба, как у тебя - дожить до 47 лет и даже не иметь представления о том, что такое война. И тем более рабство в плену у чеченских бандитов.
Извините, но поведение этих мальчишек это подростковый бред.
Так же, как и поведение тех мусульманок, которых напичкивают бомбами и посылают их на смерть ради веры.
Человеческая жизнь это самое дорогое, что у него есть. Ее надо ценить.
Здесь нет истины - это борьба убеждений. Люди умирают за убеждения.
М-да.. Гефа абсолютно прав... бедные мальчишки! Нужно принимать любые требования подонков, чтобы сохранить жизнь. Геройство здесь ни к чему.
Но, тем не менее, что такое оказаться в руках у бандитов, я себе представляю...
Меня, знаете ли, тоже похищали в начале девяностых...
Правда, в Москве и, правда, все кончилось благополучно, благодаря вмешательству друга. Но, ощущения сильные.
Только ведь, знаете ли, судьба не спрашивает, кому эти ощущения подарить и в каком возрасте.
Charisma 2010-09-06 02:03:14Обидно, что
разговор перешел на частности - бандиты-не бандиты, мусульманство-христианство.
Но, единогласно все (в том числе и я) порешили, что если стоит проблема сохранения жизни, то какие там отстаивания каких-то убеждений.
Ну, тогда, продолжив этот ряд, можно сказать, что если сказав правду ты не получишь выгодных контракт или выгодную работу, или не продашь выгодно подержанную вещь, к черту такая нерациональная правда.
Так у правдивости нет никаких преимуществ, кроме как не быть опасным для окружающих, спровоцировав их ложью не неверные поступки? Я приняла принцип сатьи слишком буквально? Это перегиб?
Magus 2010-09-06 04:28:46не всё так просто.
После насильственного принятия ислама обязательно следует другая фаза психологического порабощения - убийство своего.
Обычно того, кто отказался этот самый ислам принять (Таких больше. кстати, и вовсе не обязательно из верности христианству. Это СМИшный штамп. Атеистов в армии намного больше, и кладут они на христианство почище чем на ислам).
Так что дело тут не в смене религиозных убеждений - она вторична. Описанная ситуация есть форсированное насильственное реформирование сознания.
После окончания подобной процедуры судьба человека меняется коренным образом. И к своим он уже не возвращается (не стремиться). Ибо у него сломана способность различения. И он не способен различать врагов и своих. В смысле, он их начинает устойчиво путать. И необходимо достаточное количество времени для начала ремиссии, и возстановления "заводских настроек".
"Зачеркнуть бы всю жизнь да с начала начать,
Полететь к ненаглядной певунье своей.
Да вот только узнает ли Родина-Мать
Одного из пропащих своих сыновей?"
Подобным приёмам перевербовки уже тысячи лет.
Слово "ГОЛОВОРЕЗЫ" не вчера придумали, и оно вовсе не поэтическая метафора.
И говорить о том, что смерть на каком-то этапе такой вербовки есть смерть за истину - очень поэтично, конечно, но...
НО.
Это обычное силовое противоборство.
Ну, вот, биоэнергетика чистой воды.
Тот, кто имеет больше силы - влияет на того, у кого её меньше. перековывает сознание слабого. На этом и сглаз, и лечение основаны. Оказать такое силовое воздействие, что бы его хватило на удаление вредоносной программы, и прописания (в случае необходимости по решению оператора) полезной, благотворной.
Это как при прижатии 2 надувных шаров - у кого внутреннее давление выше, тот вторгается в объём мягкого шарика.
Собственно, схема допроса такова: снизить силовой потенциал допрашиваемого, что бы своей превосходящей силой навязать ему свою волю (подчинить, заставить что-то делать).
Кстати, лишение сна - один из мощнейших инструментов снижения энерг. потенц...
В общем, ни к "истинной вере" (а это чё такое, кстати?), ни к религиозности подобная ситуация прямого отношения не имеет.
И эти "бедные мальчишки", а точнее - бойцы российской армии, умирают не за свои религиозные убеждения, а за то, что отказываются принять чужую волю.
То есть, они умирают за свою свободу, и умирают свободными (в данном контексте) людьми.
Стоит отметить, что русская воинская традиция основана на следующем принципе. "Мёртвый - врагу не помеха. Выживи любой ценой, и нанеси максимальный урон врагу."
так что "смерть за веру" - не русская традиция.
Один 2010-09-06 11:05:16Магус
- "Стоит отметить, что русская воинская традиция основана на следующем принципе. "Мёртвый - врагу не помеха. Выживи любой ценой, и нанеси максимальный урон врагу."
Вопрос: следуя этой схеме (по мне - весьма разумной) получается, что если отбросить эмоциональную и психическую составляющую, то разумно принять ислам, убить своего (которого все равно убьют сейчас) - а потом уничтожить максимум живой силы врага.
Так ли я понял логику русской воинской традиции "Мёртвый - врагу не помеха. Выживи любой ценой, и нанеси максимальный урон врагу."?
Или разумнее не подчиниться врагу - но быть убитым и потерять возможность бороться за изначально отстаиваемые интересы своего народа?
О каком из двух вариантов можно сказать, что он "Жизнь по правде"?
Nika... 2010-09-06 11:06:02Спасибо,
Magus! Вы сумели объяснить на местном языке то, что я попыталась рассказать на общечеловеческом. Только то, что выживает после такого чеченского плена, не может уже нанести вообще какой-бы то ни было урон по определению. Под словом "истина" я подразумевала именно то, что Вы называете "сохранить волю", то есть сохранить себя.
Сочувствую, Нараяна, у меня тоже есть знакомый, которого крали бандиты. И ему тоже удалось от них сбежать. Но это, поверьте мне, другое. Поэтому я и написала именно о чеченской войне.
Извиняю, Финита. Потому что, судя по вашим постам, именно Вы и относитесь к тому типу личности, который предпочтут выбрать бандиты, чтобы с лёгкостью сделать террористку. В отличие от того мальчишки.
Вы ошибаетесь, Харизма. Речь как раз и идёт о различии между ложным и истинным - только не в теоретическом, а практическом, жизненном варианте.
Magus 2010-09-06 13:09:04Один
ядро русской воинской традиции это казачество.
По нему я и толкую.
Да, как один из возможных вариантов поведения - то что ты описываешь подходит. Конкретный вариант определяется на месте в каждом конкретном случае конкретным человеком.
Русская воинская традиция не приветствует шаблоны.
((;
Фишка в том, что каждый был развит настолько, что бы был способен принять правильное решение на месте.
Так что в общем-то так называемая новая тактика "сетевой войны" - это хорошо забытое старое.
Charisma 2010-09-06 14:12:59Да, вот вегетарианству или
как накапливать энергию было посвящено много тем. А тема про сатью не получает самостоятельного развития: то говорим о целесообразоности, то о методах взаимодействия и порабощения, то о воинский традициях. Да и принцип сатья индийский, а индусы все-время врут. Это у них, как у китайцев, кстати, почти национальная традиция.
Ну, ладно, может это и действительно, не так важно. Мало ли что люди говорят. Вот даже Иисус учил "судить не по словам, а по делам его".
Ну, ладно, может это и действительно, не так важно. Мало ли что люди говорят. Вот даже Иисус учил "судить не по словам, а по делам его".
Судить человека по его делам не всегда оказывается верным.
Потому что оценка дел другого у каждого человека идет через призму своих идеалистических представлений о том, что именно и как должен делать тот человек, и как он должен себя проявлять. Поэтому если какой-то маг ударил обратившегося к нему с вопросом мирянина по башке палкой, то далеко не все смогут понять, зачем он это сделал? :) Скорее наоборот - все будут думать о таком маге обратное.
Люди ожидают святости, чудес, абсолютной умиротворенности и неземного покоя, света внутри и распускающихся благоухающих цветов на какашках таких людей :))
Charisma 2010-09-06 21:59:56Я хотела поговорить
ни о словах, ни о делах и даже не об отстаивании убеждений. А о практике.
Мы стоим в столбах, мучительно достаивая последние 35-40е минуты, чтобы энергия успела завершить течение по непрерывному контуру. Делаем форму по 3000 раз, чтобы энергия успела выстроить непрерывные траектории по телу.
А важность другого аспекта практики - согласовать мысль и слова -мы как-то упускаем вроде бы за ненадобностью.
А что тебе мешает делать это самостоятельно?
Один 2010-09-06 23:01:30Харизма
- "А важность другого аспекта практики - согласовать мысль и слова -мы как-то упускаем вроде бы за ненадобностью."
А кто этот "мы"? Я, к примеру, не упускаю.
Ты всегда чего-то ищешь за пределами группы по цигуну. Но почему-то никогда не решаешься послушать себя и начать делать то, к чему ты искренне тянешься. Ты почему-то не слушаешь себя, ты все время спрашиваешь у всех совета: "А стоит ли мне делать вот это и вот это? А почему на цигуне нет того-то и того-то?"
Мне кажется, что прежде всего нужно слушать саму себя. Если ты внутренне тянешься к чему-то, не надо спрашивать у других: "А надо ли тебе это делать? "
Просто иди и делай, изучай сама этот вопрос или с другими людьми, которые в этом вопросе разбираются.
Нет абсолютно одинаковых людей с одинаковыми склонностями и способностями. Если есть интерес у тебя к какой-то теме, не нужно пытаться заставлять Олега включить это в программу по цигуну, потому что ТЕБЕ это интересно :)))
Создается ощущение, что ты боишься делать самостоятельные шаги вне практик и взглядов твоего учителя. Если это так - учись это делать.
да? Так планируемые тобой манипуляции с Аней-Голубые Глаза за чаем состоялись?
А то ты вначале написал одно. Я поразалась, насколько искренний человек. А почти через год в аналогичной ситуацией сказал, что вот ты тогда-то шутил. Шутил ты тогда или через год - все равно согласования слов и мыслей нет.
Я то как раз эту практику делаю. Не буду даже говорить, в насколько компетентных слоях астрала мне о ней сообщили. ) Но иногда она очень мешает. И что я одна мучаюсь, а другие ведут себя гибче и не заморачиваются по ерунде. )
Один 2010-09-07 01:33:48Харизма
Как я тебе вчера и сказал твоя проблема в том, что ты никому не веришь и всех меришь собой. Потому и живешь в придуманном мире.
Ты говоришь правду? А ты её знаешь? Откуда - из компетентных слоёв астрала? И оттуда же ты, как я догадываюсь, тебе доподлинно известны мои мысли - которые не соответствуют моим словам?
Ну, я примерно так себе это и представлял...
Maugli 2010-09-07 01:50:06)))
"И оттуда же ты, как я догадываюсь, тебе доподлинно известны мои мысли - которые не соответствуют моим словам?"
Ты их сам выссказываешь частенько.))
Просто ты ПОЛОСАТЫЙ, потому мысли на рыжих полосках не соответсвуют словам на черных и наоборот. ))) С этим ничего не поделаешь, смирись.)))
Но если смотреть не на отдельные полоски, а на окрас в целом - то довольно красиво все. Особенно когда шкура на солнце блестит, и под ней мышцы перекатываются;)
Charisma 2010-09-07 02:16:00Дык, Олег, так я всем верю.
Что много куда хожу по "эзотерическим кружкам", так это не затем, кто что скажет. Говорят все со времен Гермеса Тримегистра все одно и тоже - ЗиС, Единство, баланс, что внутри, то и снаружи и т. п.
Честно говоря, я ищу настоящего суфия, 100 процентного. Со всем спектром способностей. А то говорят то говорят, когда заходит вопрос в тупик, говорят - ищи в себе, это конечно выход, но если сам говорящий этого не нашел, то это на ответ не похоже.
Вот, это не в упрек, но в ситуации ты с Анькой вначале написал одно, хоть мне было это болезненно читать да и совершенно ни к чему. а через год сказал, что пошутил. Зачем? И когда нужно было верить?
Да и с получением информации по манере письма о человеке. мы целую встречу тогда с разговороми устраивали, приуроченную к моему ДР. Ты вроде бы учил, как получать информацию о человеке, о его состоянии только по письму. А сам? Ты по СССкам состояния людей не чувствуешь. Зачем на безобизный вопрос о упражнении, когда у меня 39 температура была, ругался как не знамо кто? Да и другие случаи.
Это не к тебе претензия. Я сама доверчиво-впечатлительна до дурости, попадаю в ловушки очарования, а потом сложно из них выходить.
Да, я перестану больше загоняться по эзотерическому поводу, займусь в свободное время танцами.
Хотя... вот Yellow-Raven, с твоего форма, писал об отце Владимире. Судя по описанию - настоящий суфий. ЧТо-то мне очень хочется рвануть к нему в Орел (или где он там сейчас) на поговорить.
Один 2010-09-07 02:23:06SuddenGale
Я много серьёзных мыслей высказывал - почему-то мало кто их слышит.
Зато свои "великие разработки", приписываемые мне, на каждом шагу встречаются.
Maugli 2010-09-07 02:27:48***
"Я много серьёзных мыслей высказывал - почему-то мало кто их слышит."
С чего ты так решил?
А даже если и так - в этом нет ничего плохого. Человеческое внимание избирательно, ты сам это говорил. Человек слышит только то, что хочет услышать и что ему близко в данный момент. Разве не так?
-
Чай и сознание... |
Один (9 сбщ) |
Один 2010-09-04 11:47:26Чай и сознание...
В воскресенье мы с друзьями собрались попить чаю и пообщаться. Один из предполагаемых вопросов - работа сознания и режим жизни вне времени. Это не жёстко (жёстких вариантов у нас не бывает) - но интерес есть к этим направлениям.
Всё действо начнётся после тренировки - она проходит с 17:00 до 20:00.
Буду рад видеть людей, которым подобные темы интересны не просто как "А поболтать?" - а осознающих их жизненность и стремящихся изучать подобные вопросы практически.
Тусовщиков и пустых спорщиков просьба не беспокоиться - на входном контуре работает сознан-контроль... ;)
Лично я буду рад видеть Пинк, Мастера, Нарайяну.
Можно приходить и раньше 20:00. Мы будем тренироваться - можете посмотреть или поучаствовать, если есть интерес. :)
Адрес в личку.
Спасибо за приглашение.
С удовольствием воспользуюсь, но позже.
В воскресенье - юбилей у близкого друга, а утром в понедельник отбываю в отпуск, в Крым.
Спасибо. Если успею, постараюсь заехать.
я ещё и на тренировку приду с большим удовольствием.)
Завтрашний день обещает быть выходным.))
Один 2010-09-06 00:44:03Было вкусно... :)
После трехчасовой тренировки чай оказался еще вкуснее. :)
Да и все остальные вкусности тоже. ;)
Тайны сознания и жизни вне времени были раскрыты - осталось лишь выяснить, кто сумеет их практически применить. :)
Narayana 2010-09-06 01:19:27виноват...
... остался дрыхнуть на даче... )
А нельзя протоколы заседания в студию? ;)
Если можно, видеозапись со встречи в студию :)
Один 2010-09-06 10:34:49...
Данных из прошлого не храним - всё работает только в реальности.
Сол 2010-09-06 12:51:32Нет,
просто Один не в курсе... архивы-то есть, только вот уровень секретности таков, что никто не доживёт до момента их открытия. Так что по большому счёту и правда - нету.
-
Как бы вы улучшили анатомию человека? |
Orca Atlantica (30 сбщ) |
Orca Atlantica 2010-09-03 23:47:46Как бы вы улучшили анатомию человека?
Столкнувшись с одним анатомическим казусом, я плотно засела за изучение кровеносной системы человека.
И вот мне пришла в голову такая мысль.
Если б была возможность конструктивно изменить тело, я бы сделала на ногах крантики. Кингстоны.
Ну посудите сами, артериальная кровь спустилась себе прекрасно вниз, омыла все органы, отдала им кислород и оказалась в ногах.
На кой ее поднимать обратно в таком количестве, грязную, темную, без кислорода?
А так - открыл крантик, слил... Ну пусть не всю, но хоть часть.
Организм тут же выработал новую, свежую.
Понятно, что идея не нова - кровопусканиям сотни тыщ лет. Почему это не предусмотрено в организме, вот интересно... Или есть тайный смысл в этом замкнутом цикле?
Поделилась своим соображением с флебологом. Он посмеялся, что не хватит гемоглобина. Но зауважал.
Что бы вы улучшили конструктивно в человеческом теле? Оставив базовую комплектацию?
Никак бы не улучшала - все идеально.
Narayana 2010-09-04 01:21:21Orca Atlantica
При отсутствии лишнего веса кровообращение не является проблемой.
Потом, Сиршасана очень хорошо может не только заменить твои крантики на ногах, но даже сделать большее. Впрочем, как и другие асаны.
Собственно, кровоснабжение ног чрезвычайно мощное, расчитанное на возможность длительной ходьбы и бега. Без должной нагрузки на ноги сердце теряет свою ударную способность пробивать хорошо капиляры, что в свою очередь является одной из основ тонкой энергетики...
Думаю, если и можно что-то подправить в человеке, так это то, что им в процессе эволюции было утрачено. Например, адаптивность к низким температурам.
Все развитие человечества показывает, что основная энергия затрачивается на борьбу с холодом. Если бы не так, люди бы не жались друг к другу в городах и деревнях, а жили бы более распределенно в природе. И главное, была бы решена проблема дыхания чистым природным воздухом, что составляет основу комфорта.
Правда, решить эту проблему можно, наверное, только толстым шерстяным покровом... :)
Второй недостаток, - это чувствительность к голоду. Правда, возможно, это не столько физиология, сколько изнеженность.
Чувствительность органов чувств оставляет желать много лучшего.
Обоняние, слух, зрение у животных намного лучше.
Зрение в темноте очень пригодилось бы.
Ультразвуковая чувствительность, наверное, позволила бы нам иметь роскошные диагностические способности.
Но, самое обидное, это программное ограничение длительности жизни.
Думаю, еще многое можно было бы перечислить.
Например, быть человеком-амфибией... )
Когда голодаешь несколько дней, то перестаешь хотеть есть как раз.. Это, действительно, скорее изнеженность.
Но вот функционирование этих закрытых лимфо- и крове- систем меня смущает. Ну вот даже антифриз мы ж меняем раз в 3-4 года... А тут всю жизнь.
Один 2010-09-04 11:32:25Нарайяна
- "Все развитие человечества показывает, что основная энергия затрачивается на борьбу с холодом. Если бы не так, люди бы не жались друг к другу в городах и деревнях, а жили бы более распределенно в природе."
Серёж, а при чем здесь холод? Это вызвано увеличением возможностей, соединением усилий по решению общих задач - а не холодом.
Или что: лютой зимой у меня в квартире будет жарко, если вокруг еще несколько домов?
Был бы настолько жизнеопределяющим фактором, то мы бы покрылись мехом за тысячелетия... Однако, не покрываемся. Что-то не то.
Narayana 2010-09-04 11:51:15Orca Atlantica
Ну, а кто тебе сказал, что эти системы закрытые? ;)
Вот как раз про это очень хорошо все написано в книжках по физиологии и биохимии.
При нормальном состоянии кишечника за счет обращения воды происходит довольно интенсивная очистка и крови, и лимфы.
Почему у нас половина как у хищников, половина как у травоядных?
И ЖКТ тоже непонятный - то ли для мяса, то ли для травы...
Нет однозначности.
Это для самоопределения?
"Серёж, а при чем здесь холод? Это вызвано увеличением возможностей, соединением усилий по решению общих задач - а не холодом.
Или что: лютой зимой у меня в квартире будет жарко, если вокруг еще несколько домов?"
Как пингвины жмутся друг к другу для того, чтобы было теплее, люди живут в многоэтажных домах или поселках, чтобы более эфективно использовать энергию котельных для отопления жилищ и производственных помещений. Либо охлаждения.
А общие задачи, это и есть в основном предоление неудобств от влияния погоды... разве не так?
Если бы температура и осадки были равномерными, то люди обходились бы небольшими частными хозяйствами для получения пищи, или занимались бы собирательством. А вся громадина промышленности оказалась бы тогда практически не нужна. А человек бы жил в абсолютно благоприятных условиях и дышал бы отменным чистым воздухом.
Ну, а при отсутствии нужды, отношения между людьми были бы спокойными и созидательными.
Так что, человек дышит отравленным воздухом из желания сэкономить...
А если бы мы были нечувствительны к температуре, то, соответственно, не жались бы в кучу, а дышали бы только наружным воздухом, как йоги в пещерках...
Один 2010-09-04 12:34:30Нарайяна
- "А общие задачи, это и есть в основном предоление неудобств от влияния погоды... разве не так?"
А про еду и защиту от врагов ты не забыл?
- "Ну, а при отсутствии нужды, отношения между людьми были бы спокойными и созидательными."
Ты идеалист. И не хочешь видеть больше, чем привык.
Люди приходят в эту жизнь с изначально разным уровнем. И каков бы ни был общий ровный доход людей, всегда найдутся те, кто захочет получить себе больше - отобрав у тех, кто слабее. Увы - но это так.
И от них приходится защищаться - так или иначе.
Эта ситуация изменится не тогда, когда у всех будет достаток - а когда у всех будет развитое сознание.
А это совершенно разные вещи.
Ну, а холод - это частный случай.
Magus 2010-09-04 17:50:42Нарайяна
НЕ ВЕРЮ, что люди сгрудились в городах из-за холода.
Я пару дней как вернулся после отдыха в дикой природе.
До ближайших соседей от построенного мной лагеря было несколько км. Иногда мы встрчались, мило общались, но это нисколько не сокращало дистанцию. Видимо, есть какая-то подсознательно определённая дистанция немоячания перед глазами соседа, но доступности вслучае необходимости.
Уплотнение застройки произошло вероятно по 2 причинам.
1. На магическом приоритете управления кто-то или что-то резко усилил организующее начало эгрегоров.
Это объясняет возникновение описанных Зеландом густонаселённых поселений, возникших в местах, где военная угроза отсутствовала вообще.
Кстати, сила влияния эгрегоров на человеческих особей могла резко возрасти и по причине приближения последних к уровню животного мира. То есть по причине резкого снижения осознанности... Но это другая тема.
2. На Землю были запущенны многочисленные информационные вирусы, которые засев между ушей не шибко развитых человеческих особей, обросли армиями, против которых и начали возводиться ограды-ГРАДы.
"Горожане - учатся строить стены у врагов, не у друзей".
Возвращаясь с дикой природы в Москву... Въезжая в город я отметил появление чувства отвращения. Было чёткое ощущение, что я заезжаю на мусорку.
Не потому, что грязь на улицах. А потому что ВСЁ тут какое-то грязное и мусорное.
В принципе, если сюда залетит какая-нть боеголовка, мне теперь не придёт в голову мысль, что это не правильно...
всем привет!
(((;
... я ехал через ночной город к дому и думал: "КАК же нас всех развели, что мы согласились переехать оттуда - СЮДА."
Никакой холод (имею в виду условия наших зим) не заставит жить человека на помойке. Даже не смотря на то, что из-за разложения отходов там произходит выделение тепла...
Жара же на природе переносится ещё легче.
Да и вообще.
Противостоять холоду достаточно просто.
Я, например, как-то ночевал с детьми при -6.
В простой палатке и летних спальниках.
Пришлось, конечно, к военным хитростям прибегать, потому как -6 в лесу это всё-таки жёстко... Но это просто другие навыки. Ничего запредельного.
"Я, например, как-то ночевал с детьми при -6.
Ничего запредельного."
... а при -26? ;)
Привет! :)
Magus 2010-09-04 18:04:03Orca Atlantica
что бы зубы росли как у акул - взамен выбитых.
Что бы...
ещё пару тыщь пунктов можно добавить.
НО!
по-хорошему, их следует заменить одним:
что бы полевое информационное обезпечение заменило или дублировало логическое.
Тогда мы не будем попадать в информационную зависимость от жидовских СМИ. Они перестанут лепить человека по своему сценарию, сцеживая ему определнную инфу, и изолируя от другой.
Тогда мы себе сами зубы проращивать будем, и т. п..
Hel9a 2010-09-04 21:31:53Что бы вы улучшили конструктивно в человеческом теле?
во-первых, приятно было бы, чтобы все были лысыми - экономилось бы время на стрижки, укладки и т. д.
во-вторых, о женском: чтобы женщины могли зачать ребенка всего лишь раз в год, а не двенадцать, а то суета ненужная.
и в третьих, чтобы меньше спать и хорошо себя чувствовать.
Я не подумала. Про зубы это правильно.
Хотя, говорят, йоги некоторые выращивают третью смену. Там вроде как есть потенциал?
У меня приятель стал сыроедом пару лет назад.
Говорит, что все ткани обновились, теперь вот третьи зубы ждет...
Выглядит прекрасно, но насчет зубов я не уверена.
Хотя, конечно, если вдруг вырастут, я тоже перейду на такой режим.
Сол 2010-09-05 12:31:16Например так:
нынешний человек - переходная форма от чего-то, что было раньше к чему-то, что будет потом. Тогда понятно и с ЖКТ, и с зубами, и много с чем ещё. Более того, из этого следует, что даже в одной жизни можно кое-что в себе подправить - потенциал-то есть! Но людям всегда чего-то не хватает для того. чтобы заняться собой... типа руки не доходят. Может быть как раз это и стоит подправить? И заметьте, безо всяких богов из машины...
Даже адрес известен, где помогают это делать :)
Один хрен паразитом останется, а баба наивысшей его формой
Magus 2010-09-05 21:36:33Сол
переходный тип - не единственное объяснение этой мешанины.
Кто-нть знает хоть один пример преобразования плотоядного в травоядного? При наличии обоих типов кормов...
Полагаю, что есть более убедительное объяснение.
Сочетание таких несовместимых казалось бы характеристик, скорее результат искусственного смешения разнотипного генетического материала.
(боже! слышал бы я себя лет 5 назад!..)
Кстати, и нынешние генетики в поисках необходимых свойств выхватывают гены у культуры и сорняка, которых в каком-то смысле в общем-то вполне можно сравнить с хищниками и травоядными.
Orca Atlantica
Третья смена - уже научный факт.
В основном у сталожилов наблюдается.
Хотя, я вот ну совсем не удивлюсь,
если окажется что при правильном возпитании (с момента зачатия может вообще) человеку доступна и полная регенерация органов, и конечностей.
Фантомные боли - научный факт.
Ну неужто нельзя направить рост клеток по сохраняющемуся тонкому строю потерянной конечности?
точнее - не конечности, а её мяса. И её костей. Кстати, на аппарате Иллизарова кость растёт 1, 5 мм в сутки. Уж не намёк ли это на возможность регенерации?
Меня сегодня осенило. Зубы таки - точно ИХ диверсия. Кто у нас дантисты в большинстве? От то-то и оно.
Narayana 2010-09-06 01:04:49Orca Atlantica
... а мы со Светкой с мае в Ебипите познакомились с парой, - пузатенькая жена и муж-дантист, лучший в Москве специалист по реконструктивной стоматологии. Ювелирно пытается сохранить все, что возможно... ;)
"Ты идеалист."
М-дя, есть немного... ))
"Люди приходят в эту жизнь с изначально разным уровнем. И каков бы ни был общий ровный доход людей, всегда найдутся те, кто захочет получить себе больше - отобрав у тех, кто слабее. Увы - но это так.
И от них приходится защищаться - так или иначе.
Эта ситуация изменится не тогда, когда у всех будет достаток - а когда у всех будет развитое сознание.
А это совершенно разные вещи."
Ну, погоди...
Я ж говорю, - если бы шкура была нечувствительна к температуре, то человек смог бы на своей делянке своими трудами обеспечить себя достаточным количеством корма. Он бы не ежился от холода, а методично работал бы или занимался собирательством. И имел бы тогда еды в избытке.
Эта идеология распространилась бы, и люди не нападали бы друг на друга, но были сыты.
Здесь все-таки первично не сознание, а изобилие. Ну, просто посмотри на толпу за шведским столом в хооршем морском отеле. Всего вдоволь и все предельно добродушны и доброжелательны.
Человек все-таки гуманен по своей изначальной природе.
Варваром он становится только с голодухи и от унижения...
Один 2010-09-06 11:13:18Нарайяна
- "Эта идеология распространилась бы, и люди не нападали бы друг на друга, но были сыты."
Ты забыл про власть - про стремление к власти. Оно не зависит от материального благополучия - оно внутри некоторых людей.
И пока оно там - они будут стремиться подчинить себе других - силой или хитростью.
Мы ничего не можем с этим поделать - потому что люди приходят в жизнь с РАЗНЫМ уровнем, с разными базовыми программами. И похоже, что эти программы вовсе не генетического толка - а какие-то более глубинные.
Теория реинкарнации и развития внутренней Сущности прекрасно это объясняет: каждая Сущность проходит СВОЙ путь развития. И если более гармоничные Сущности построят мир изобилия, то менее гармоничные обязательно попытатются занять в нем ключевые места. И понятно, что если им это будет надо, то перед подавлением они не остановятся.
Конечно, идеальный вариант подавления - это когда человек даже не подозревает, что он давно "под колпаком", что его воля навязана ему извне, что его выборы - это вовсе не его выборы, а выборы тех навязанных ему программ, которые он наивно и по невежеству считает своими. Такой человек будет с пеной у рта отстаивать прелести цепи, на которой сидит - и миски с отбросами, из которой ест.
Примеры нужны? Тогда просто оглянись...
А в Ростове большинство дантистов - армяне. Не знаешь уж от кого отбиваться:)))
К сожалению, есть огромное количество людей, которые НИКОГДА не могут насытиться (в более широком понимании слова) - что ни дай - все мало.
Maugli 2010-09-07 01:38:02***
"Что бы вы улучшили конструктивно в человеческом теле? Оставив базовую комплектацию?"
Этот вопрос имеет смысл обсуждать когда досконально разобрался в имеющейся конструкции.)
Чем больше я изучаю настройки своего тела - тем больше я понимаю, какой офигенный механизм нам дан, и как мало возможностей мы используем.
Мы похожи на начинающих фотографов, получивших в подарок навороченный фотоаппарат с сотнями функций и настроек, и использующих его исключительно в авторежиме для съемок путешествий и дружеских посиделок.
Сделав пару неудачных снимков они думают, что надо бы купить оптику получше... а на самом деле надо было просто настройки вручную выставить.)
у меня проблема...
Вставлять ли мааалюсенькую железочку в организм или не вставлять.
Можно и так, и сяк.
Но я страшно мучаюсь, меня сама мысль об инородном теле напрягает.
Один 2010-09-07 13:41:29Orca Atlantica
А есть варианты восстановления естественными методами?
И о каких сроках идет речь? Что-то быстрое?
И САМЫЙ ВАЖНЫЙ вопрос: а ты сама-то будешь что-то делать, чтобы в тебя не тыкали посторонними железками?
Я публиковать тут детали не буду. Сущие пустяки, в общем.
Один 2010-09-07 13:49:40...
Ну, если без деталей - то я всегда за естественные методы. Пока время и ситуация позволяют.
Важно не запускать...
Истинно даосским способом.
Труп врага проплыл по реке.
Всем спасибо за участие.
-
День Рождения Кришны! |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2010-09-02 16:40:18День Рождения Кришны!
Поздравляю всех с Великим праздником Джанмаштами, - Днем явления Кришны на земле!
Информация для тех, кто не прочь попробовать Прасад и принять участие в праздничном Киртане, - приезжайте по адресу Ленинградский проспект, 39. Это рядом сторговым домом "Старт" и аэровокзалом. Ближайшее метро "Динамо".
Празднование продолжится до полуночи.
Алкоголь, курение, вызывающая одежда и ненормативная лексика очень не приветствуются.
Присутствие на празднике очень благоприятно;)
Один 2010-09-02 16:51:22Нарайяна
А преданные не могли бы привести вкусного прасада (особенно сладкого десерта) по адресу нашей тренировки?
Доставка нам вкусного прасада во имя Кришны и в день его рождения очень благоприятна!
Особенно для кришнаитов.
Адрес дать?
Narayana 2010-09-02 16:54:56Один Олегович! :)
Ну, ты поросенок! :)
Сами б приехали!
Это до полуночи... ;)
Надо подтянуться туда...
Давайте, товарищи. Нараян меня убедил.
Один 2010-09-02 17:01:30Нарайяна
Я дело предлагаю - Кришна оценит преданность преданных...
А у нас тренировка до 22:30 - мы все равно не успеем.
Что Кришне важнее - преданное служение преданных или то, чтобы они просто покайфовали на празднике?
По-моему, торг здесь просто неуместен. И оскорбителен для светлого имени Кришны...
Один 2010-09-02 17:03:43Нарайяна
Кстати сказать, именно на таких вот простеньких моментах и проявляется: человек живет ради служения Кришне - или просто тонко его использует в собственных целях. Для своих маленьких земных радостей, например.
Вы ж не будете есть во время тренировки...
Впрочем, надо подговорить кого-нибудь из Беляево.
Один 2010-09-02 17:05:40Orca Atlantica
Так потому я и говорю про сладкое - чтобы ПОСЛЕ тренировки, с чаем. :)
... все-таки, я не смогу, у меня пузатенькая пассажирка. Ей вредно по ночам по Москве кататься... )
Но, мы с Настей потом вам расскажем, как все было вкусно... ;)
Один 2010-09-02 17:12:30Нарайяна
Понятно...
Нифига вы не кришнаиты - иждивенцы. Только бы вкусовые рецепторы ублажить...
А Кришна страдает от вашего эгоизма...
Приезжайте! ;)
А когда?
Сегодня, завтра или послезавтра? Или в выходные?
Дата отсутствует.
Кто так в гости зовёт?
сегодня, сейчас... )
А че там делать? :))) Это недалеко от меня, но только я к кришнаитству отношусь типа как к христианству :)
уже назад на Ленинградку нет смысла ехать...(
И обходить поэтажно две 27-этажные башни...((
Один наглый, ну ты посмотри:))) Даже в свой ДР Кришна ему должен:)))
Побываали на празднике, - Orca Atlantica с дочкой и мы со Светкой.
Дождь сделал свое мокрое дело, но в целом, получили Прасад с алтаря (Махапрасад) и еще немного Махапрасада купили в палатке.
Светка проголодалась и стала есть в машине.
"Че-то со мной не так", говорит.
- Устала или плохо себя чувствуешь?
- нет... какое-то расслабление...
- пьяная?
- точно!!!
- это нормально, Махапрасад... :)
Под конец тусовки встретил своего приятеля.
Он когда-то работал у меня в "Информпроекте" программером.
Именно он первый расказал мне о тонкостях ведического учения.
Мальчик не закончил когда-то техникум по вычислительной технике в Новосибирске и ушел в кришнаитский монастырь. Потом женился на девушке, которая так же жила в монастыре.
Когда я спрашивал его, как он собирается жить в Москве без образования и квартиры, он мне сказал, что как раз это его не очень беспокоит, так как он много читает Маха-мантру и не нарушает ограничений жизни Преданных. Так что, Кришна ему все даст.
Мне это показалось несколько самонадеяным, но ничего не сказал.
Потом Дима ушел от меня на более высокооплачиваемую работу, так как был, действительно, очень хорошим специалистом.
Через некоторое время, работая сисадмином, Дима получал зарплату около 5 тыс. долл. Предприятие выделило ему беспроцентный кредит на покупку квартиры и все его жизненные порблемы, действительно решились... Кришна все дал... )
Вера великое дело:)
Natali 2010-09-02 23:28:38***
А я то думаю, чего они такие счастливые, блин, им Кришна все дает! :) В Питере толпень кришнаитов с танцами, песнями и улыбками во все лица счастливо и дружно махала нашему туравтобусу.:)))
Natali 2010-09-02 23:30:02donna Rosa,
переметнемся? ;)
Зря вы так скептически относитесь к этому. Людям, которые действительно преданны Богу, любому, никогда ни в чем не будет отказа. Как вы к богу, так и он к вам..
Один 2010-09-02 23:35:32Донна Роза
Не Кришна, а его преданные.
И не должны - а могли бы получить доп. бонусы от Кришны. А им своё благополучие важнее.
Вот она - цена веры...
Пойду лягу в постель, забудусь сном...
Natali 2010-09-02 23:43:14Финита,
зря вы додумываниями занимаетесь про скептицизм... :)
А вы любых богов много знаете? И всех опробовали на отдачу?
Я с вами спорить не собираюсь.. вы не понимаете, о чем вообще говорите.
Natali 2010-09-02 23:45:15Один,
ну зачем обманывать? Чревато же.:))) Ведь не пойдешь и не ляжешь, а будешь умильно смотреть в монитор.:)))
Natali 2010-09-02 23:48:50Финита,
а я что там на спор что ли вызываю?
Я не понимаю? Ну ладно... Главное вы в теме.:)
Чтобы понять это, нужно хотя бы дойти до стадии доверия Богу. Когда это доверие становится тотальным, тогда не нужно уже ни о чем беспокоиться в жизни.
Natali 2010-09-03 00:09:59Финита,
а у вас какой бог?
Natali 2010-09-03 00:11:50Пардон
ответа не дождусь... пойду лягу в постель, забудусь сном вместо Одина.
Для меня Бог - та движущая сила, которая тут все создала.
Забудьтесь сном, действительно.
-
О роли юмора в нашей жизни |
Баст (10 сбщ) |
Баст 2010-09-02 19:13:07О роли юмора в нашей жизни
Как Нараяна со своим автосервисом, так и я с Сатпремом) Начну по привычке с цитаты.
"Однако в Шри Ауробиндо не было никакой строгости и, конечно, ничего пуританского - просто он находился "где-то в иных сферах" и мир его был полон. Он даже шутил всегда с бесстрастным выражением лица, которое никогда не покидало его. Чувство юмора? Это же соль существования. Без него мир давным-давно бы полностью утратил равновесие - а он уже и так достаточно расшатан - и устремился бы в ад. Ибо есть также Шри Ауробиндо юморист, и этот Шри Ауробиндо, может быть, важнее, чем Шри Ауробиндо философ, о котором с такой торжественностью рассуждают университеты Запада: для Шри Ауробиндо философия была лишь средством общения с определенным типом людей, которые ничего не понимают без объяснений; это был только язык - точно так же, как поэзия была для него еще одним языком, более ясным и истинным; но юмор был самой сутью его существа - не саркастический юмор остряка, не остроумие, но некая радость, которая не может не танцевать везде, где бы она не появлялась."
А вот эту цитату
"Важно, чтобы те объекты, которыми вы оперируете в теории, имели бы какую-то семантику. Т. е. смысл. Или, по другому, что-то обозначали бы из того, что могут воспринимать, так же как вы, другие люди."
не смогла сократить так, чтобы было понятно о сходстве восприятия.
Доставляет ли вам удовольствие, когда с вами разговаривают на понятном вам языке?)
Сами-то Ауробиндо держали в руках?
Иль вы в роли переводчика перевода пересказывателя переведенного Ауробиндо?))
Баст 2010-09-02 20:49:37Вальс со звездами
Хорошо. Пусть так. А по сути вопроса?
Меня греет мысль о том, что где-то все-таки есть люди, которые представляют собой радость, танцующую везде, где бы она не появлялась.
Такие люди это просто люди с сильной энергетикой. Вокруг таких людей собираются люди с более слабой энергетикой. По большому счету таким людям без разницы, что делать: шутить или кричать, или филосовствовать - все равно вокруг них будут люди.
Один 2010-09-03 05:16:29Баст
- "А по сути вопроса? Меня греет мысль о том, что где-то все-таки есть люди, которые представляют собой радость, танцующую везде, где бы она не появлялась."
Так суть вопроса в том, что Вас это греет - или вот в этом вопросе:
- "Доставляет ли вам удовольствие, когда с вами разговаривают на понятном вам языке?)"
Что конкретно Вы хотите прояснить?
Баст 2010-09-05 22:36:35Один
Пытаюсь объяснить себе механизм понимания людьми друг друга. Отталкиваюсь для начала от фразы "Важно, чтобы те объекты, которыми вы оперируете в теории, имели бы какую-то семантику. Т. е. смысл. Или, по другому, что-то обозначали бы из того, что могут воспринимать, так же как вы, другие люди." По аналогии с теорией для того, чтобы другие люди воспринимали обозначения так же, как и вы, в языке, на котором вы говорите, должна быть принятая система понятий и определений. Если, к примеру, математическую точку вполне можно отнести к категории понятий, то уже мужчину и женщину отнести к данной категории не получится. Поэтому, если категории понятий и определений у говорящих не согласованы, то взаимопонимание достигнуто не будет, т. к. у каждого идет подвязка к своим ярлыкам ума. В отдельных областях существуют согласованные системы понятий и определений. Та же упоминаемая в первой цитате поста философия. Поэтому, наверное, и есть так называемые мною языки общения. Где идет одинаковая подвязка к ярлыкам. То есть люди могут понимать или не понимать друг друга имея собственные системы понятий и определений. Да еще и аксиомы имеют место быть. Так что понятность языка мне видится в сходстве этих систем обозначений у говорящих. Это, конечно, про мир взрослых.
А про удовольствие.. Хочется подвязать сюда критерий оценки мира ребенком) Радость и смех, сопровождающие удовольствие. Которые у взрослых тоже являются признаками баланса. Т. е. если общение доставляет вам удовольствие и радость, то что это означает? Сходство систем обозначений? Или это еще и показатель сбалансированности?
Почему тема названа: о роли юмора? Не является ли юмор способом связать разрозненные системы обозначений и подтолкнуть к балансу, проявлением которого является радость?
М-м-м... задушевный пост, но ничего не получится.
У нашего учителя пока не получается снизойти до понятных нам слов и схем.
Так что, ответом вам будет что-то типа, - "заумная дура, не понимающая сути истиного знания"... ;)
Один 2010-09-07 03:15:49Баст
- "Пытаюсь объяснить себе механизм понимания людьми друг друга."
Вы его и объяснили: согласие с принятыми обеими сторонами ярлычками ума.
Работает ровно до того момента, как включается большее, чем ум - эмоция, например. Тут все ярлычки могут мгновенно рухнуть и все понимание сойти на нет. Потому что оно изначально искуственно - понимание без проживания.
- "Отталкиваюсь для начала от фразы "Важно, чтобы те объекты, которыми вы оперируете в теории, имели бы какую-то семантику. Т. е. смысл. Или, по другому, что-то обозначали бы из того, что могут воспринимать, так же как вы, другие люди."
Так ВОСПРИНИМАТЬ могут только те, кто уже подобное ВОСПРИНИМАЛ. А не понимал, соглашаясь с механически принятыми ярлычками.
Ярлычок для понимающего и для воспринимающего - это два совершенно разных элемента.
- для понимающего ярлычок - это механический знак, описывающий объект извне
- для воспринимающего ярлычок - это знак, включающий внутренний процесс воссоединения с этим объектом изнутри, проживание ещё раз этой взаимосвязи единства.
Поэтому для двух понимающих необходимо огромное количество уточняющих понятий, чтобы прийти к согласию. А для двух воспринимающих достаточно малозаметной метки, которая включит в них аналогичные процессы, и они мгновенно увидят одно и тоже.
- "По аналогии с теорией для того, чтобы другие люди воспринимали обозначения так же, как и вы, в языке, на котором вы говорите, должна быть принятая система понятий и определений."
См. выше.
Вы говорите о внешних ярлычках - опознавателях для ума. Это бесконечно - и всё равно всегда условно. Потому у людей ума и так много споров о "Да вы меня не так поняли!".
Конечно, не так: потому что понять без внутреннего проживания - это неизбежно исказить. А сравнивать похожесть искажений можно бесконечно. Тогда как похожесть реальности всегда едина.
- "Если, к примеру, математическую точку вполне можно отнести к категории понятий, то уже мужчину и женщину отнести к данной категории не получится. Поэтому, если категории понятий и определений у говорящих не согласованы, то взаимопонимание достигнуто не будет, т. к. у каждого идет подвязка к своим ярлыкам ума."
Ну, ответ уже дан - выше.
- "В отдельных областях существуют согласованные системы понятий и определений. Та же упоминаемая в первой цитате поста философия. Поэтому, наверное, и есть так называемые мною языки общения."
Общение - это СОЗДАНИЕ ОБЩЕГО. Это не имеет никакого отношения к ярлычкам ума - потому что процесс по созданию общего возможен только на практике, через совместное проживание.
Поэтому языки общения могут быть только у воспринимающих реальность - а не у умов.
У умов языки ярлыков, а не общения.
Более сложный вариант - это контакт воспринимающего человека и человека ума. Воспринимающий будет прекрасно видеть как четкую работу ума второй стороны - так и его путаницу в собственных ярлычках. И он легко покажет эту путаницу.
Но вот увидит ли её ум умствующего? Не факт.
- "Где идет одинаковая подвязка к ярлыкам. То есть люди могут понимать или не понимать друг друга имея собственные системы понятий и определений. Да еще и аксиомы имеют место быть. Так что понятность языка мне видится в сходстве этих систем обозначений у говорящих."
Реальная понятность языка возможна только при сходстве систем ПРОЖИВАНИЯ единой реальности у говорящих.
А при сходстве всего лишь систем ярлычков она возможна только в жестко договорённых областях. Этим, например, занимаются юристы - создают мёртвый язык, где будет невозможно придраться к ярлычкам ума.
Но у них пока не получается - придраться умом можно всегда.
- "Т. е. если общение доставляет вам удовольствие и радость, то что это означает? Сходство систем обозначений? Или это еще и показатель сбалансированности?"
Означает сбалансированность двух систем. Например, встретились два алкоголика за бутылкой - и у них радость: праздник баланса. Только частного баланса, да ещё и с последствиями. Но это уже будет потом.
- "Не является ли юмор способом связать разрозненные системы обозначений и подтолкнуть к балансу, проявлением которого является радость?"
Является, разумеется. Только это искуственный способ - и в этом его негативность. Он не создает реального наполнения радостью - он создает возможность отвлечься от проблем, снять напряжение. Это тоже часто бывает важно, поэтому в некоторых ситуациях юмору цены нет.
Но радость - это другое. Радость - это тотальное внутреннее наполнение, ей не нужен юмор для поднятия тонуса или снятия напряжения. Для радости юмор слишком грубый способ.
Баст 2010-09-09 23:02:24Нараяна
потолкуем по понятиям? :-) как мне понимать Вашу теорию, если мужчину и женщину я отношу для себя к категории определений?
Баст 2010-09-09 23:51:22Один
"Работает ровно до того момента, как включается большее, чем ум - эмоция, например. Тут все ярлычки могут мгновенно рухнуть и все понимание сойти на нет. Потому что оно изначально искуственно - понимание без проживания."
Как понимать, что эмоция - это большее, чем ум? Т. е. эмоции не имеют привязки к уму в виде ярлычков? что такое вообще эмоция? каков механизм ее возникновения? Эмоция как-то связана с проживанием? Как? Ведь пережитые эмоции куда-то пишутся и потом ярлычки (?) используются для переваривания нового опыта, нет?
"Так ВОСПРИНИМАТЬ могут только те, кто уже подобное ВОСПРИНИМАЛ. А не понимал, соглашаясь с механически принятыми ярлычками."
Эмоции как-то связаны с восприятием?
"Ярлычок для понимающего и для воспринимающего - это два совершенно разных элемента.
- для понимающего ярлычок - это механический знак, описывающий объект извне
- для воспринимающего ярлычок - это знак, включающий внутренний процесс воссоединения с этим объектом изнутри, проживание ещё раз этой взаимосвязи единства."
Детские ярлыки не стираются? К ним возможно возвращение? откуда у воспринимающих изначально возникают ярлыки? возникают в процессе проживания или это возврат к детским? а детские уже заложены или в процессе познания возникают?
"Потому у людей ума и так много споров о "Да вы меня не так поняли!".
Конечно, не так: потому что понять без внутреннего проживания - это неизбежно исказить."
Вот тут хотелось бы вернуться к теме "пять воров реальности". где все-таки происходит искажение? Или я не о тех искажениях? Подробнее можно о процессе внутреннего проживания?
"Общение - это СОЗДАНИЕ ОБЩЕГО. Это не имеет никакого отношения к ярлычкам ума - потому что процесс по созданию общего возможен только на практике, через совместное проживание.
Поэтому языки общения могут быть только у воспринимающих реальность - а не у умов.
У умов языки ярлыков, а не общения."
Как понимать тогда семейное житье в мире взрослых? набор действий зомби? и если есть что-то общее, то это проблески знающих?
"Реальная понятность языка возможна только при сходстве систем ПРОЖИВАНИЯ единой реальности у говорящих."
Взрослые худо-бедно понимают друг друга только имея в себе проблески знающих? я наверное совсем не понимаю про проживание.
"Например, встретились два алкоголика за бутылкой - и у них радость: праздник баланса. Только частного баланса, да ещё и с последствиями. Но это уже будет потом."
Такие частные балансы путают взрослых? они их понимают как великую радость (пока не наступили последствия)?
"Только это искуственный способ - и в этом его негативность. Он не создает реального наполнения радостью - он создает возможность отвлечься от проблем, снять напряжение."
Т. е. способность шутить и реагировать на шутки не есть показатель большей способности системы к балансу? Не является проявлением наполнения радостью в иных случаях, что я и хотела сказать примером с Ауробиндо? Я ведь ищу ориентиры. Так сказать возможность по следствию определить причину.
-
Собственничество |
Финита ля Комедия (16 сбщ) |
Кристалл 2010-09-01 23:17:46Собственничество
Не секрет, что люди - большие эгоисты. Так работает эго - желание присвоить себе, и побольше! Как можно больше! Так же это касается и отношений. Человек эгоистичный всегда желает, чтобы его избранник принадлежал только ему, и никому больше. Причем, свобода выбора самого избранника не обсуждается.
И, при эгоистичном союзе, люди, вступая в него, сажают себя в добровольную тюрьму. И эта тюрьма через какое-то время начинает давить либо на одного из супругов, либо на обоих. И тут опять начинается вранье: люди заводят любовников, и врут друг другу, изворачиваются.
Исходя из этого можно сделать вывод, что собственнический подход к отношениям не работает. Он работает, но косо и криво.
А как вы относитесь к отношениям?
Готовы ли вы отказаться от своего эгоизма в пользу чистоты отношений? Или вам замазанный вариант больше нравится? Когда меньше знаешь, лучше спишь..
Ревнуете ли вы своего партнера? Ощущаете ли вы, что ревность ваша ни к чему хорошему не ведет?
Или вы считаете мой взгляд на отношения неверным?
Один 2010-09-02 11:22:18Финита
Если так работает эго, то менять надо не отношение к партнёру (оно вторично), а себя - так, чтобы эго либо выключить, либо трансформировать.
Так что, неважно, как смотрит на отношения человек с таким эго - всё равно все его взгляды будут пропущены через призму эго.
Спрашивать, готов ли человек эго отказаться от своего эгоизма ради того, чего он пока даже не знает (чистоты отношений) - это вопрос бессмысленный, не корректный. Эго не может отказаться от себя - это самоубийство. Изменить этот механизм можно только конструктивным изменением себя - а для этого нужна энергия, которой у человека эго всегда недостаточно, она вся уходит на обслуживание нужд эго.
Что будем делать? :)
Согласна, что нужно менять себя, трансформировать эго.
А что делать будем? Накапливать энергию различными практиками..
Еще помогает отслеживание своих реакций.
Один 2010-09-02 12:55:09Финита
Способов много (хотя сводятся они к одному и тому же).
Вопрос не в способах - вопрос в тех, кто ХОЧЕТ и БУДЕТ ими пользоваться.
Человек эго сам не способен выйти за пределы этого - это заложено в его конструкцию. Именно поэтому людей эго выбирвают из этого состояния самым простым способом: через страдания и потери - т. е. через то, чего они больше всего боятся.
И если это воздействие будет достаточно жёстким, то происходит выход на уровень, где эгоизма нет. Тогда и возможно начало изменений.
Таким фактором выбивания может быть какой-то человек... или ситуация...
Но это всегда болезненно.
Поэтому сам по себе человек эго на это никогда не пойдет. Вот будет страдать до опупения, мучаться - а все равно ничего менять не станет! Потому что:
- думает, что он и сам разбирается в себе и в жизни (категория Взрослый - умник)
- мало энергии даже на то, чтобы объективно себя увидеть
Лесная 2010-09-02 14:08:40Один
"так, чтобы эго либо выключить, либо трансформировать."
а человек с выключенным или трансформированным эго - он какой? И он не боится страданий и потерь?
Один 2010-09-02 14:09:11Лесная
Не боится.
Вообще, не всегда это страданиями происходит. Но правда те, кто настрадался сильнее - дальше ушли, чем те, кто набирал энергию в комфортных домашних условиях :) Есть люди, которые хотят знать различного рода ответы на свои вопросы, и они тоже готовы что-то делать для этого. Но делаю так, не спеша.. покуривая сигаретку..)) Волшебный пендаль конечно эффективнее. Но тока пендаль это не лучший вариант :))) Потому что люди склонны доводить свою жизнь до такой низины, из которой потом не все могут выбраться - некоторые там так и оседают потом.. не хватает силы выбраться.
Один 2010-09-02 15:13:15Финита
Ты кого-то защищаешь? Кого? Для чего конкретно?
Не скажу ))) Но птичку жалко ))) Птичка мучается, страдает, буквально умирает, а я сижу и на нее смотрю... А других вариантов нет у птички...(
Один 2010-09-02 15:26:54Финита
Значит, ты не тему рассматриваешь, а пытаешься манипулировать кем-то.
Не пытаюсь я никем манипулировать..
Один 2010-09-02 16:15:03Финита
Практика показывает, что если птичка сама выбираться не хочет, то вариантов только два:
- оставить её в покое
- волшебный пендель. И чем сильнее - тем волшебнее.
Ведьма 2010-09-02 16:28:06...
"Практика показывает, что если птичка сама выбираться не хочет, то вариантов только два:
- оставить её в покое
- волшебный пендель. И чем сильнее - тем волшебнее."
Один момент только в этом пенделировании есть. Вот ты дал пенделя, а человек пошел и повесился. Может такое быть?
Один 2010-09-02 16:30:12Артемида
Может. И что?
Дающий пендель умело знает, кому и как его давать...
К тому же, я там написал и второй вараинт.
Ведьма 2010-09-02 16:32:36...
Да так, ничего. Вон Харизма уже кучу пенделей собрала, а толку ноль. Ничего кроме боли и желания погрызть того, кто пенделей навешал.
Один 2010-09-02 16:38:19Артемида
Волшебный пендель - это вовсе не гарантия того, что человек сдвинется в нормальную сторону.
А Харизме никакого пенделя пока не давал - не вижу смысла. Ей нужно совсем другое.
А то, что ты называешь пенделем в её случае - это просто классификация. :)
-
Жить по правде |
Финита ля Комедия (30 сбщ) |
Кристалл 2010-09-01 23:06:48Жить по правде
Люди склонны защищать и выгораживать свою личность: от сглаза, от зависти, от ревности, от боязни негативной реакции со стороны других людей, пытаясь создать о себе приятное мнение у человека - и все эти попытки себя выгородить рождают ложь. Ложь повсюду. Редкий человек может себе позволить не лгать. Ложь и недоговорки настолько плотно вошли в жизни людей, что они даже не замечают их.
Весь социум просто пропитан ложью.
А часто ли вы врете или скрываете информацию? Нравится ли вам жить во лжи? Как вы боретесь с собой в этом? Как вы предпочитаете жить: лучше горькая правда или сладкая ложь?
А если вам говорят правду, пускай даже неприятную для вас - как вы к ней относитесь? Или лучше, чтобы человек вам сказал что-то приятное, польстил, чем сказал, что у вас, например, попа толстая? :)))
Charisma 2010-09-02 00:44:59Я всегда говорю только правду.
Копи-паст:
САТЬЯ
САТЬЯ (пали sacca, санскр. satya "истина", "правда"), в древнеиндийских философских текстах истинность.
Истина и нравственность.
В этическом аспекте сатья одна из "опорных" добродетелей, включаемая во все версии начального нравственного тренинга (и в брахманизме, и в буддизме, и в джайнизме), часто обозначаемого как "обет" (врата).
Первые упоминания сатьи восходят уже к Ригведе, притом в космологическом контексте: мировой закон (рита) и истина (сатья), родившиеся из жара (тапас), начинают космогонический процесс (истина для "ведийского человека" была космической силой): от них рождается ночь, от ночи "океан с его волнами" и прочие природные феномены (Х. 190. 1). Сочетание "риты" и "сатьи" является устойчивым в ведийских и поздневедийских текстах (Атхарваведа, Шатапатха-брахмана и т. д.). В Брихадараньяка-упанишаде сатья тождественна дхарме ("говорящий дхарму" говорит правду и наоборот), тесно ассоциируется с верой (шраддха): те, кто в лесу почитает веру и истину, идут в пламя и т. д., в соответствии с учениями о "пути богов" и "пути предков", которые здесь излагаются. В Чхандогья-упанишаде сатья частично отделяется от дхармы, так как знание о дхарме и адхарме сополагается со знанием об истине и лжи. В том же тексте сатья сохраняет в определенном смысле свое первоначальное космологическое значение, когда утверждается, что правдивый выдерживает испытание, не обжигаясь раскаленным топором, и сам этот факт отождествляется с основой сущего, с действительным, с Атманом. Как добродетель сатья включается в список основных добродетелей в Бхагавадгите, где занимает второе место после невреждения-ахимсы, а также в Дхармашастрах: например, в перечне Яджнявалкья-смрити соответствующая ей "прямота" (арджава) следует сразу после добродетели терпения. В Йога-сутрах правдивость следует сразу за ахимсой в списке компонентов "обета". Комментируя эту сутру, Вьяса определяет ее как соответствие речи и размышления реальной действительности. Правдивость в речи имеет целью благо всех существ и никак не причинение им вреда. Ложная праведность (пуньябхаса, букв. "видимость праведности") превращает даже правдивые слова в наихудшее зло. Поэтому следует говорить правду, имея в виду благо всех существ.
В Таттвартхадхигама-сутре Умасвати сатья включается в список добродетелей джайнского монаха после "чистоты" и перед самоконтролем. Как второй обет мирянина сатья самым непосредственным образом соотносится с ахимсой: любая ложь "окрашена" определенным действием страстей и потому наносит вред душе. Сложные нравственные проблемы для джайнов создавались случаями несовместимости правды и ахимсы, такими, как, например, ситуация, когда надо решить, сказать ли правду преступникам, где скрывается их потенциальная жертва, или преступить обет правды ради сохранения чужой жизни. Джайны предпочитают в этом случае второй вариант (для мирянина) и полное молчание (для монаха). Сатья может соответствовать своей природе только тогда, когда связана с ненасилием. Среди разновидностей лжи наиболее предосудительна корыстная. Ко лжи относятся также лжесвидетельство, распространение ложных слухов, раскрытие тайн и даже резкость в речи.
Нравственный аспект истины неоднократно акцентируется и в буддизме как в текстах, передающих содержание наставлений Будды, так и в памятниках буддийской схоластики. Правдивость в речи как компонент честности занимает важное место в начальном нравственном тренинге буддиста, предшествующем поэтапному освоению "высших" духовных состояний (сорадование, сострадание, симпатия ко всем существам и равнодушие к ним). В этом качестве воздержание от лжи включается в пять предписаний наряду с воздержанием от любых форм насилия, присвоения чужого, нарушения целомудрия и от возбуждающих напитков. В буддизме махаяны истина как правда мыслится в контексте альтруистического обета бодхисаттвы, принявшего добровольное обязательство служить делу "освобождения" всех живых существ.
В 20 в. своеобразную интеграцию всех трех "конфессиональных" трактовок нравственной истины предложил, разрабатывая стратегию политической борьбы и разрешения политических конфликтов, Махатма Ганди (18691948). Речь идет о его концепции сатьяграха (твердое "держание истины"). Когда существуют разногласия и сталкиваются интересы, найти критерий истины непросто, но главный среди них есть соответствие ахимсе закону невреждения живым существам. Ганди приравнивал истину к Богу, придерживаясь того мнения, что нравственность и духовность суть одно и то же.
Четыре "благородные истины".
В этом значении истина, мыслимая как сущность всего буддийского учения (дхарма), включает этический аспект в качестве лишь одной из многих составляющих. По общебуддийскому преданию, учение о четырех "благородных истинах" (букв. "арийских истинах") составило содержание первой проповеди Будды после достижения "пробуждения" под деревом бодхи, которую Будда произнес в Оленьем парке Бенареса в присутствии своих бывших соратников по странничеству и аскезе и которая известна в Палийском каноне под названием "Наставление о повороте колеса дхармы". Подвергнув критике две крайности безмерного удовлетворения плотских желаний и столь же радикального самоумерщвления, которые объединяет то, что они не ведут к истине, Будда провозгласил средством ее достижения свой новый "срединный путь", основывающийся на четырех истинах о страдании, его причине, его прекращении и пути, который ведет к его прекращению. Истина о страдании (дуккха) состоит в том, что страдание есть рождение, старость, болезнь, смерть, печаль, стенания, боль, уныние, отсутствие покоя, соединение с нежеланным, разъединение с желанным и недостижение желанного, или, суммарно, пять скандх, составляющих любую психофизическую организацию (которую ошибочно принимают за индивида). Истина об источнике страдания (дуккха-самудая) состоит в том, что таковой является "жажда" (танха), которая ведет к перевоплощениям, направлена на то, что считается желанным и вожделенным, или, иначе, стремление к любви, самосохранению и изобилию. Истина о прекращении страдания (дуккха-ниродха) состоит в том, что эта "жажда" может быть без остатка отвержена, устранена, уничтожена. Истина же о пути, ведущем к прекращению страдания (дуккха-ниродха-гамини-патипад- а), состоит в необходимости освоения восьми ступеней совершенства в виде правильных воззрений, правильной решимости, правильной речи, правильных действий, правильного образа жизни, правильного внимания, правильного созерцания. Иногда четыре "благородные истины" записываются в буддийских текстах кратко, в соответствии с ключевыми словами соответствующих положений, такими как "страдание", "причина", "прекращение" и "путь".
Интерпретации четырех истин Будды посвящены многочисленные места в абхидхармической литературе. Так, в палийской полуканонической Петакопадесе (ок. 2 в. до н. э.) истолкование предваряется общим положением о том, что метод правильной интерпретации предполагает правильное изложение учения проповедником, правильное восприятие слушающим и правильный способ связи этих двух необходимых компонентов; затем каждый из элементов каждой истины подробно истолковывается. Предпринимается и системная запись этих элементов, например, в истине о страдании последнее распределяется по шести классам: 1) соединение с нежеланным, 2) разъединение с желанным, 3) страдание телесное, 4) страдание ментальное, 5) страдание как таковое, 6) страдание, связанное с намерениями, 7) страдание, связанное с изменениями. Сходным образом компоненты четырех "благородных истин" интерпретируются в палийской Патисамбхидамагге (42 вв. до н. э.). Страдание трактуется как подавление, соединенность, мучение и изменение; его происхождение как аккумуляция, источник, связанность и препятствие; его прекращение как избавление, обособление, разъединение и бессмертие; а путь к его прекращению как выход, причина, видение и власть. Происхождение страдания есть зло, путь благо, прекращение нейтральность, само же страдание может быть и первым, и вторым, и третьим. Иной тип интерпретации, учитывающий возможности уже не столько проповедника, сколько слушателя, представлен в санскритском сарвастивадинском тексте Гхошаки Абхидхармамрита (первая половина 2 в.). В главе 15 сообщается, что истина о страдании является первой по порядку, потому что она наиболее доступна для понимания; пять скандх следует считать не только страданием (таковыми они являются, когда могут рассматриваться как результат), но и его источником (когда они могут рассматриваться как причина) это сходно с общеизвестной ситуацией, когда один и тот же человек может считаться одновременно чьим-то сыном и чьим-то отцом; истина о причине страдания включает девять "оков" привязанность, сопротивление, гордость, неведение, ложные взгляды, склонность ко "взглядам" как таковым, сомнение, эгоизм и зависть; истина о прекращении страдания включает два типа прекращения нечистое (с "остатками") и чистое (без "остатков"). В палийском тексте Ямака, включенном в Трипитаку, рассматриваемые истины располагаются по космическим регионам в соответствии с возможностью их восприятия. В высших, "бесформенных" мирах воспринимается только истина о восьмеричном пути; у живых существ, не достигающих того уровня, на котором возможно какое-либо различение, только истина о страдании; в нижних мирах истины о страдании и его происхождении; в мирах нормально развитых существ (с пятью или даже четырьмя скандхами) все три истины.
Наконец, сарвастивадинская Махавибхаша (2 в.) фиксирует различие акцентировок основных школ классического буддизма в трактовке четырех "благородных истин". Сарвастивадины придерживаются того мнения, что истина о страдании соответствует пяти скандхам, истина о его причине тому, что они имеют "нечистые" истоки, истина о его прекращении "исчисляемому прекращению", истина о пути практике искателя истины и адепта. Дарштантики (древние саутрантики) считали, что первая истина имеет дело с психологическим агрегатом, вторая с действием и "загрязнением", третья с прекращением и того и другого, четвертая с путем мира и прозрения. Вибхаджьявадины видели в первой истине восемь знаков страдания, во второй привязанность, обусловливающую последующее перевоплощение, в третьей прекращение действия этой причины, в четвертой практику восьмеричного пути.
Истина и Брахман.
Истина-сатья практически идентична исходному понятию сат "существующее", в результате чего "истина" соответствует "истинно существующему". Противоположность же сатье, "неистинное" (асатья), не равнозначно тому, что противоположно несуществующему (асат): последнее тождественно тому, чего нет вовсе, а первое существованию неистинным образом. Противоположное существующему неистинным образом существующее истинным образом есть высшая реальность, или Абсолют = Брахман. Эти выкладки подтверждаются текстами адвайта-веданты.
Один из предшественников Шанкары по имени Бхартрипрапанча рассуждал о том, что все окружающее индивидуальную душу-дживу, будь то тонкое или массивное, включается в соответствующие формы Брахмана. Они соответствуют "существующему" (сат), отсюда слово "истинный" (сатья). Для ортодоксальных адвайта-ведантистов различение тонких и грубых форм Брахмана невозможно, но они полностью принимают единство "истинного" и "существующего". Истолковывая второй раздел Тайттирия-упанишады в Тайттирийопанишад-бхашье, Шанкара "вчитывает" в него три первостепенно важных для веданты вопроса: существует ли Брахман? может ли "непросветленный" достичь Брахмана? может ли достичь Брахмана "просветленный"? Ответ на первый вопрос должен быть положительным, потому что о Брахмане говорится как об "истине". В комментарии к другой упанишаде, в Мундакопанишад-бхашье, Шанкара акцентирует тот момент, что в комментируемом тексте утверждается, что побеждает только истина и никак не не-истина: следуя пути истины, мудрецы, избавившиеся от желаний, достигают того "места", где хранится величайшее сокровище. Наконец, в комментарии к сочинению своего предшественника Гаудапады (67 вв.), Мандукья-карике Шанкара противопоставляет трем известным начиная со "средних" Упанишад состояниям сознания бодрствованию, сну со сновидениями и глубокому сну четвертое, запредельное состояние (турия), которое есть "истина в высшем смысле" (парамартхасатья). В обоих этих случаях, как и в первом, идентичность истины Брахману считается бесспорной. Тема "истины в высшем смысле" развивается Сурешварой, учеником Шанкары, в Брихадарнаньякопанишадбхашья-в- арттике: эта истина располагается за пределами досягаемости не только слова, но и мысли, и неким образом наставить о ней может только некое предписание. Слова "истина" и "в высшем смысле" открывают Брахмана потому, что они означают то, что отрицает безначальное Незнание и такие его результаты, как имена, действия, праны, миры и все разновидности причин и следствий. Посредством отрицания всех внешних объектов выясняется, что внутренний Атман, которого отрицать невозможно (поскольку он сам тождествен тому, кто мог бы его отрицать), идентичен высшей реальности, которая равным образом не может быть адекватно постигнута через утверждения и отрицания и при этом никак не напоминает пустоту (шуньята) буддистов-мадхьямиков.
Nika... 2010-09-02 10:10:44Charisma
И оно, конечно, правильно. (Я сейчас не про копипаст). Но только с людьми ранимыми лучше говорить притчами - суть они поймут, но им не будет так больно, если это правда тяжёлая.
Один 2010-09-02 10:15:01Харизма
- "Ложная праведность (пуньябхаса, букв. "видимость праведности") превращает даже правдивые слова в наихудшее зло. Поэтому следует говорить правду, имея в виду благо всех существ."
Оля, прокомментируй, пожалуйста, этот фрагмент. Только от себя - как ТЫ это видишь. Лучше по-русски.
А то эти красивые слова типа "Брихадарнаньякопанишадбхашья-- в-арттике" немного заплетают мозг. :)
Один 2010-09-02 10:16:53Ника
Это ты про себя?
Жалость к себе, маскирующаяся под жалость к другим и искажающая истину - это ложь или нет?
Как смотришь на это?
Charisma 2010-09-02 11:08:13Ок, комментирую.
Когда то, что что-то там правдиво прокомментировать не принесет никому пользы, то лучше помолчать или сказать правду мысленно. Но говорить неправду или шутить все-равно нельзя, т. к. это приводит к энергозатором в вишхудре. Энергетическую структуру можно себе попортить и никаких тебе магических способностей после этого. И цигуном после этого хоть обзанимайся, энергетическую структуры не поправишь. Потому что ложью и шуточками это уже сознание калечит энергетику. После каждого несогласования слов и мысли нужно 3 года пройти, чтобы привести себя в норму.
Одна видящая энергетику дама мне рассказывала, что цвет ауры сразу меняется, когда человек чего-нибудь неправдивое говорит. ) Может она, конечно, и врет. А может и нет. ) Но приблизительно, что излагает йогическая традиция по этому поводу, я написала.
Один 2010-09-02 11:15:10Харизма
- "Энергетическую структуру можно себе попортить и никаких тебе магических способностей после этого. И цигуном после этого хоть обзанимайся, энергетическую структуры не поправишь. "
А это точно правда? Ты проверила все варианты - нет ошибки?
Charisma 2010-09-02 11:27:52Я изложила
то, что излагают йоги и буддисты по этому поводу. Это, притом, нижний базовый уровень. Изложено только то, как ложь влияет на самих говорящих. а сколько вреда они вносят в окружающию обстановку? Даже подумать страшно.
Проверяла ли я? Ну, я не могу похвастаться, что 3 года не разу не покривила душой в разговоре. Но, в целом, да. Многое меняется в лучшую сторону.
И я уверена, что это так. Вот посмотри, Ван Сян может резануть правду-матку и сказать женщине средний лет: "Ну, какая же ты девушка? Ты же уже старая." Так у него совершенно другой уровень доступа к Единству - он энергетику видит, людей лечит.
Один 2010-09-02 11:42:27Харизма
Я спросил, проверяла ли ты другое:
- Энергетическую структуру можно себе попортить...
Т. е. ты видишь свою энергоструктуру и убедилась, что ложь ее портит?
- никаких тебе магических способностей после этого
Т. е. у тебя были магические способности и ложь их перекрыла?
- И цигуном после этого хоть обзанимайся, энергетическую структуры не поправишь
Т. е. ты уже обзанималась Цигуном и настолько в нём разбираешься, что точно знаешь: он не восстановит энергетическую структуру, безнадёжно испорченную ложным словом?
Только когда будешь отвечать, не забудь про внутреннюю ответственность за ложь.
Про пример с Ван Сяном: ну, улыбнула своим наивом. :)))
Ты, кстати, наивность с открытостью и честностью не путаешь? Точно? :)
Charisma 2010-09-02 11:54:08Я уже 2 раза написала,
пишу третий: я излагаю традицию. Сама энергетическую структуру я не вижу. Вижу эфирку и иногда ауру. Но какая в ауры структура? Да, никакой.
Магические способности у меня усилились после того, как я стала говорить только правду.
Обратный экспериментов - начать лгать чтобы посмотреть, как на тебя это пагубно повлияет, я делать не собираюсь.
А вот ты не маг. И энергетику не видишь, хотя уже 20 лет цигуном занимаешься. Это потому, что ты часто шутишь. Да и обманываешь, наверное.
Наивность и открытость суфия Дон Кихота мне гораздо симпатичнее всей мудрости на свете.
Nika... 2010-09-02 11:54:31нет, Олег,
не про себя. Как-то поздним вечером, в горах, в маленьком домике, мы сидели у огня вдвоём с одним моим знакомым. Большим и сильным человеком. И он рассказывал мне, что очень любит Грузию. В том числе и за то, что там жестокую правду, даже самые суровые мужчины, говорят в виде притч. А он был очень раним, этот мой знакомый. И очень искренен в ту минуту.
Nika... 2010-09-02 12:01:48Charisma
а что касается истории с Ван Сяном... Восток - дело тонкое... у них там своё представление и о старости, и о девушках... у Ихара Сайкаку есть "История любовных похождений одинокой женщины". Так главная героиня где-то лет до 60 проституткой работала. Причем она такая была не единственная, эта категория называлась "женщины тьмы".
Как-то там слишком много всего наворочено, в твоем копи-пасте.
Все несколько проще - открытость и честность это признак наличия внутренней силы. Поэтому практиковать честность очень полезно для ее развития.
А вот связанность этого с магией не замечала. И так же не замечала ничего негативного в шутках.
А вот почему у нас Один постоянно все недоговаривает - для меня тоже нонсенс :)))
Один 2010-09-02 12:17:35Харизма
- "А вот ты не маг."
А ты это как проверила?
- "И энергетику не видишь,"
Энергетику - это что: светящиеся поля? Или что-то ещё имеется ввиду?
А ты точно знаешь, что я её не вижу? Без обманов и самомнений?
- "хотя уже 20 лет цигуном занимаешься."
А кто тебе сказал, что я 20 лет занимаюсь Цигуном? Это ты себе придумала - т. е. солгала себе и поверила в это. Так что там с твоей правдивостью?
20 лет (уже 24) я занимаюсь РАЗЛИЧНЫМИ практиками, одна из которых - это Тайцзицюань (примерно 17 лет).
- "Это потому, что ты часто шутишь. Да и обманываешь, наверное."
С некоторыми людьми (с тобой, например) общение без шуток будет ощутимо болезненным. Ты действительно хочешь, чтобы я всегда был правдив с тобой?
А как же твоя бесконечно муссированная ранимость и обидчивость, которые ты столь много раз проявляла? И сама постоянно просила, чтобы с тобой обращались помягче, понежнее - чтобы тебя не выносило. С этим как быть?
Один 2010-09-02 12:49:27Финита
- "А вот почему у нас Один постоянно все недоговаривает - для меня тоже нонсенс"
Потому что многие ищут не ответа, а подтверждений своей "правоты". В просторечии им важнее "А поговорить?" вместо "А каков настоящий ответ, которым можно пользоваться для изменения своего нынешнего состояния?".
Строго говоря, почти все люди здесь (и не только) - это закрытые системы с разной степенью приоткрываемости: одни побольше, другие поменьше. И приоткрываемость эта регламентируется ими же самими - они за это очень жестко держатся. То самое "Учитель! Я хочу учиться у тебя истине! Но только ты помни, что я сам буду решать, чему и как ты будешь меня учить!".
Это абсолютно понятная и стандартная ситуация. Как ни странно, но она часто проявляется даже там, где человек вроде бы приходит на занятия. Т. е. прийти он пришёл (и его мозг говорит ему, что он молодец - ходит ведь) - а внутри действия он всё равно делает не то, что ему говорят, а то, что решает сам. Один из ярких тому примеров - Харизма.
Но дело не в тренировках - дело в стремлении мозга защититься, защитить свой образ мышления, видения мира, себя того уровня, который осознается. А то, что этот уровень не устраивает самого владельца - на это осознанности уже не хватает. Потому что не хватает энергии.
Но такие ответы мало кому нравятся - ведь фактически, они говорят человеку: "Ты недостаточен. Ты еще даже не человек - робот. Да еще и корявый робот - потому что плохо пользуешься даже теми программами, на которые тебя настроили более мудрые. И ты ещё и слабый робот."
Я мало видел людей, которых подобные точные оценки не смутили - большинство бросается в отстаивание своей правоты. Что только подтверждает их оценку.
Кто готов принять правду и жить по ней? Я буду безумно рад этим близким людям!
1) По совокупности всех твоих слов ты не в теме магии абсолютно. Если сможешь доказать что-то обратное, буду приятно удивлена.
2) Ну, насколько ты сам как-то сказал, то да. И какое САМОмнение может быть, если говорим о тебе?
3) Про 20 лет - это цифра условная с точность до порядка: и 17 и 24 - числа второго порядка.
4) А в чем будет выражаться твоя правдивость? Давай. Я кстати, тебя об этом неоднократно просила, ну да что уж об этом... А теперь ты вдруг меня об этом спрашиваешь, как о чем-то необычайном. Я уже на тебе крест поставила, что ты для общества другого уровня человечков, и бесполезно с тобой о чем-то говорить.
Хотя да, был период, когда я как-то очень ранимо и трепетно относилась к твоим словам, но ты со всеми апельсинничал, а меня гнобил, как на такое не повестись мазохистке?
Один 2010-09-02 13:12:07Харизма
1. Доказывать? Да ты смеёшься, что ли? :)))
2. Да то, что энергия - это всё. :))) И нет людей, не видящих энергию - именно потому что энергия - это ВСЁ. :) В т. ч. и твое физическое тело - которое показывает, что есть ты в энергетическом плане.
А люди, которым приходятся объяснять столь очевидный факт - они просто напридумывали себе разных штампов о том, что такое энергия - потому и носятся с аурами, порчами, приборами по замеру, майнд-машинками (ты свою забрала, кстати?), и прочим скарбом.
3. Так ты точно знаешь, сколько лет я занимаюсь Цигуном? :) И сколько?
4. Правдивость выражается только в одном - в правдивости.
- Ты права - я для людей другого уровня.
- если бесполезно говорить - зачем говоришь?
5. Твоя последняя фраза - это глюки твоих напридуманных проекций. Тебя никто не гнобил - просто ты сама вела себя как полная дура, если не сказать психически больная: с соответствующими проявлениями. И несмотря на это я относился к тебе очень мягко - вот только ты со своими "взглядами" не была способна увидеть то, что прекрасно видели все. Потому и продолжала придумывать себе все новые и новые "факты".
- так ты мазохистка? Поэтому ты постоянно на тренировках выпрашиваешь "а подраться?" и улыбаешься, когда я причиняют тебе небольшую боль, чтобы хоть немного унять твои порывы? Оказывается, ты это делаешь ради удовольствия, а не для обучения Тайцзицюань?
Я предполагал это - теперь ты и сама подтверждаешь.
1-2. конечно не нужно доказывать. Это как в том анекдоте, при игре в покер:
Он сказал: "У нас джентельменам верят на слово" и мне вдруг как-стало везьти, как стало.
3. Извини, мне это не особо интересно. Если уточнишь, сколько лет занимаешься цигуном, было бы неплохо. Не уточнишь - в общем-то все-равно. Зачем из этого угадайку устраивать?
4. Так я и не с тобой говорю. Я буддическую традичию копипастнула. В не твоей теме, а темы Финиты.
То хочешь быть правдив, то не будешь разговаривать. Я не говорю: ты спросил - я ответила. Это ты почти общую тему перевел на личности.
5. Ну, у нас совсем разные представления о мягкости. От некоторой "мягкости" и с ума сойти недолго. А про мазохистку ты только сейчас заметил, когда я это написала? ))
у всеясветников)))
В нормальном людском сообществе человек говорит то, что думает, а делает то, что говорит. Отsтупление от этого правила, т. е. когда люди начинают думать одно, говорить другое, подразумевая третье, а отчитываться перед совестью и обществом четвертым, вызывает в людском сообществе множество негативных последствий и фактически обрекает его на вроде бы медленное, но явное самораsрушение.
При произнесении любого слова задействуется сложная матрица, состоящая из сочетабельностей звуков. Каждый из звуков задействует определённые участки в человеческом мозге, в организме, сознании, подсознании. Данный процесс происходит независимо от того, какой смысл 'вкладывает' человек в произносимое слово. В человеческом организме, также как и в организмах животных, растений изначально заложены определенные реакции на те или иные звуки и на графику письма. Человек не в силах отказаться (да это было бы и самоубийственно) от миллионов лет эволюционного развития, происходившего до него, и полностью перестроить принципы работы организма, который содержит в себе память не только о всех предках человека, но и о иных организмах: растениях, животных. Таким образом, грамотно употребляя слова, люди вызывают гармоничные реакции в себе и окружающих. Когда же в слова вкладывается 'несураsный' смысл, противоречащий тому значению, которое в действительности имеет произнесённая сочетабельность звуков, в организме произнёсшего и в окружающих возникает диsбаланс, так как 'смысл', воспринимаемый сознанием, вступает в противоречие со "смыслом", воспринимаемым подсознанием.
Хотела сейчас клиенту отзвонить, наврать чего, почему долбозвоны из моей конторы вчера подписались под нужным объёмом, а сегодня - частично отказались. Потом почитала, и стала думать, как правду сказать. Правдивее того, что кругом - козлы, ничего не надумывается...)
Ведьма 2010-09-02 14:24:01Charisma
Что ты здесь делаешь?
Один 2010-09-02 14:28:14Ника
- "а что касается истории с Ван Сяном... Восток - дело тонкое... у них там своё представление и о старости, и о девушках"
Вообще-то, Ван Сян просто пошутил (нарушил шуткой свою энергетическую светимость :))) )
А Харизма - в силу своих качеств - приняла это за прямой ответ.
Один 2010-09-02 14:31:10Вальс и Артемида
Вальс со звездами:
И чем закончилась твоя правда с клиентами?
Артемида:
отличный вопрос Харизме! Сейчас мы узнаем правду правдивого человека.
Charisma 2010-09-02 14:39:56Где здесь?
В теме про правдивость? Так я единственная, кто информацию по-существу в эту тему и принес. Без этой инфы, тема была бы пуста и форумный разговор не о чем.
А из-за чего возник такой вопрос, с моей точки зрения странный, с точки зрения Одина отличный: что я здесь делаю. А вы что здесь делаете?
Ведьма 2010-09-02 14:48:22Charisma
Бред сивой кобылы :)))
Для чего ты пишешь в этом домике? Что тобой движет? Что ты получаешь от этого общения? Это то, что тебе нужно?
Charisma 2010-09-02 14:56:47Нет, увы, это не то, что мне нужно.
Но здесь сложилось комьюнити эзотерическинастроенных людей. Кроме того, практиков. Кроме того, мы связаны общим временем, проведенным на тренировках.
Вон Вальс со звездами заниматеся йогой, так и пишет в этом домике. А где еще писать? Комьюнити - это вещь очень сильная. А почему в домике пишут человек 30, а оправдываться за то, что пишу, должна я? Хотя я не самый флуд пишу, прямо скажем.
Это попытка перевести куда-то разговор. Не туда явно. Не засчитано.
Лесная 2010-09-02 14:59:43про степень открытости?
"Но дело не в тренировках - дело в стремлении мозга защититься, защитить свой образ мышления, видения мира, себя того уровня, который осознается. А то, что этот уровень не устраивает самого владельца - на это осознанности уже не хватает. Потому что не хватает энергии."
А есть еще такой момент: стоит позаниматься поинтенсивнее, т. е. несколько дней вставать совсем рано и заниматься цигуном и тайцзи в парке до работы, и от этого ощутить прилив энергии и некой чистоты и открытости, наверное, так быстрее хочется это состояние убрать, некомфортно и волнительно жить в этом состоянии.
Что бы такое делать, чтобы поспокойнее воспринимать больший уровень энергии, чем тот минимум, к которому привыкло тело?
Ведьма 2010-09-02 15:01:00Charisma
А ты наиболее яркий пример пустых трат своего и чужого времени, потому ты. Почему бы коммуникации не строить на их полезности?
на этом сайте нет больше домиков, где можно более-менее внятно разговаривать на похожие темы. Да и словарный запас большой части посетителей этого сайта настолько скуден, что рассчитывать на понимание слов, отличных от Зы, мну, жипер, дурдомеГ особенно не приходится. Так что, был бы выбор - жил бы в Сочи. )))
Один. А правду сказала, что не могём и предложила альтернативу. Без объяснения причины. КлиентОс согласился.
А если это не то, что тебе нужно, то почему-то бы тебе не поискать что-то иное для себя?
"Шарик давился, но продолжал жрать гамно.." )))
Один 2010-09-02 15:52:23Вальс
- "Да и словарный запас большой части посетителей этого сайта настолько скуден, что рассчитывать на понимание слов, отличных от Зы, мну, жипер, дурдомеГ особенно не приходится."
- "не могём... КлиентОс..."
А так ли одно далеко от другого?
-
Энергия живого... |
Один (7 сбщ) |
Один 2010-08-31 15:34:04Энергия живого...
Это часть статьи одного очень интересного человека - Вильгельма Райха. В частности, он занимался исследованием биоэнергии.
То, что написано в этой статье, очень хорошо совпадает с некоторыми ощущениями, появляющимися при занятиях Цигуном. Кто-то здесь, возможно, помнит мой рассказ о ощущении при Цигуне поглощения некой субстанции, напоминающей кисель, прямо из воздуха - и постепенно наполняющей огранизм. Так вот, нечто подобное есть и в исследованиях Райха о космобиоэнергии.
Эту энергию Райх назвал Оргоном.
***
Вильгельм Райх "Функция оргазма"
БИОЛОГИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ЯВЛЯЕТСЯ АТМОСФЕРНОЙ (КОСМИЧЕСКОЙ) ЭНЕРГИЕЙ ОРГОНА
Я приближаюсь к концу изложения теории оргазма и не могу в заключение предложить ничего, кроме беглого взгляда на широкое поле, в которое увело нас исследование оргазма. Биоэлектрические опыты вызвали вопрос, который был столь же неожиданным, сколь и важным: вопрос о природе биоэлектрической энергии, проявившейся в ходе их.
Еще более значительным представляется другой факт, обнаружившийся в ходе опытов. Электромагнитная энергия перемещается со скоростью света, то есть около 300 тыс. кмсек. Стоит понаблюдать за характером кривых и промежутками времени, отражающими движение биоэлектрической энергии, и можно будет увидеть, что характер движения биоэлектрической энергии принципиально отличается от известных характера и темпа движения электромагнитной энергии. Биоэлектрическая энергия двигается крайне медленно, со скоростью, исчисляемой миллиметрами в секунду. (Время протекания процессов можно считывать, исходя из числа зубцов, означающих удары сердца.) Форма движения - медленная и волнообразная. Характер движения этой биологической энергии уподобляется движению кишки или змеи. Движение соответствует также медленному "вскипанию" ощущения органа или вегетативного возбуждения. Можно было бы учесть и то обстоятельство, что, возможно, значительное сопротивление в тканях животных замедляет скорость движения электрической энергии в организме, но эта информация неудовлетворительна. Подведение электрического раздражителя к телу ощущается мгновенно и вызывает мгновенный ответ.
Знание биологической функции напряжения и заряда необычным путем привело меня к открытию энергетических процессов в бионах, в человеческом организме и в солнечном излучении. Процессы эти еще находятся в стадии исследования.
Летом 1939 г. я опубликовал в издательстве "Сексполь" (бюллетень 71939) под названием "Три опыта на статическом электроскопе. Клинические и экспериментальные сообщения" результаты следующих наблюдений. Определенная культура биона, полученная из морского песка, дает электрическое возбуждение резины или ваты таким образом, что эти материалы вызывают широкий размах листочков прибора. Точно так же тело человека, свободного от вегетативных нарушений, порождает колебания амплитуды заряда резины и ваты, обычно не дающие подобного эффекта. Сильнее всего они проявляются при контакте материалов с животом и гениталиями. При этом сила воздействия тела на электроскоп такова, что через 15-20 мин. данного процесса отмечается размах листочков. Песок, из которого в результате накаливания и набухания возник бион, в конечном счете представляет собой застывшую солнечную энергию. Напрашивается следующий шаг - подвергнуть резину и вату воздействию резкого солнечного излучения после того, как электроскоп установил их индифферентность. Оказывается, что солнце испускает энергию, возбуждающую резину и вату таким же образом, как это делают культура биона и человеческий организм в нормальном состоянии после спокойного дыхания. Я назвал энергию, заряжающую изоляторы из органической материи, оргоном.
Исследование живого перешло здесь границу глубинной психологии и психологии вообще, подойдя к неизученной до сих пор биологической области. На протяжении последних пяти лет исследование биона требует максимально возможного внимания. Бионы - это микроскопические пузырьки, заряженные энергией оргона и возникающие в результате накаливания и набухания органической и неорганической материи. Они размножаются подобно бактериям. В моем сообщении "О бионе", датированном 1938 г., можно прочитать, какое значение обрела формула напряжения и заряда для экспериментального исследования естественной организации живого.
Существование энергии в атмосфере и почве, в растительных и животных организмах доказывается с помощью визуальных и термических методов и электроскопа. Сверкание неба, приписываемое некоторыми физиками земному магнетизму, и мерцание звезд в ясные сухие ночи представляют собой непосредственное выражение движения атмосферного оргона. "Электрические бури" в атмосфере, при усиленной активности солнечных пятен нарушающие нормальную работу электроаппаратуры, являются - и это можно экспериментально доказать - результатами действия атмосферного оргона. В соответствии с предыдущими исследованиями эти явления поддаются постижению только в форме нарушения электрических токов.
Энергия оргона имеет голубой или серо-голубой цвет. В нашей лаборатории атмосферный оргон аккумулируется или концентрируется в специально сконструированных аппаратах. Удалось сделать ее видимой с помощью определенного расположения материалов. Торможение кинетической энергии оргона выражается в повышении температуры. Концентрация, или плотность, энергии проявляется в различной скорости разрядки статистического электроскопа. Спонтанная разрядка электроскопов в неионизированном воздухе, называемая физиками "естественным течением", представляет собой результат действия атмосферного оргона и не имеет ничего общего с влажностью. Оргонное излучение содержит три вида лучей: серо-голубые испарения наподобие тумана, световые точки, цвет которых - от темно-голубого до фиолетового, и желто-белые быстро расширяющиеся и сужающиеся точечные и штриховые лучи. Голубой цвет неба и серо-голубой цвет атмосферного тумана непосредственно отражают цвет атмосферного оргона. Огни полярного сияния, серо-голубое свечение, известное под названием "огней св. Эльма", и голубоватый туман, недавно обнаруженный астрономами на небе во время усиления активности солнечных пятен, также представляют собой проявления энергии оргона. Не поддававшееся до сих пор пониманию образование туч и бурь зависит от изменения концентрации атмосферного оргона, что можно доказать самым простым образом с помощью измерений скорости электроскопического разряда.
Живой организм содержит в каждой клетке, из которых он состоит, энергию оргона и непрерывно заряжается из атмосферы с помощью дыхания. "Красные" кровяные тельца представляют собой мерцающие голубым светом заряженные ор-гоном микроскопические пузырьки, несущие биологическую энергию с поверхности легочных альвеол к тканям тела. Хлорофилл растений, родственный белку животной крови, содержащему железо, содержит оргон и поглощает его непосред ственно из атмосферы и солнечного излучения.
Существование оргона в клетках и коллоидах доказывается при более чем 200-кратном увеличении на голубом (серо-голубом или зелено-голубом) окрашивании протоплазмы и содержимого органических пузырьков. Все вещества, подвергнутые варке, состоят из голубых оргоносодержащих пузырьков. Оргоносодержащими являются также пузырьки гумуса почвы, все виды семенников и пузырьков энергии, или бионы, получаемые в результате накаливания и набухания неорганической материи. Точно так же простейшие, раковые клетки и т. д. всегда состоят из голубоватых оргоносодержащих пузырьков энергии. Оргон действует ваготонически и заряжает живую ткань, в особенности красные кровяные тельца. Он убивает раковые клетки и многие палочковидные бактерии. В основе наших опытов по лечению рака лежат эти биологические свойства оргона.
Имеются многочисленные наблюдения биологов (Майзенхаймера, Линнея и др.), делающие понятными голубую окраску лягушек в состоянии полового возбуждения или голубоватое свечение цветов как биологическое (оргонопшческое) возбуждение. Бионная культура, полученная из морского песка, при работе с которой я открыл в январе 1939 г. оргонное излучение, воздействовала на цветные пленки, находившиеся в полной темноте, подобно солнечному свету, то есть вызывала их голубое окрашивание.
Человеческий организм окружен оргонотическим полем энергии, которое, в зависимости от вегетативной живости, двигается в пределах разной широты. Это можно доказать весьма просто. Оргон возбуждает органические материалы, например целлюлозу. Установим поэтому на расстоянии в 3-5 см от серебряного электрода, соединенного с решеткой осциллографа, целлюлозный кружок площадью в 1 кв. фут. Движения органического материала перед целлюлозным кружком не регистрируют никаких колебаний осциллографа - при условии, что мы перемещаем неорганический материал так, чтобы наш организм совсем не двигался. Если же мы начнем двигать пальцами или рукой на расстоянии 0, 5 - 3 м от целлюлозного кружка, приближая или удаляя их, то, не устанавливая какого бы то ни было металлического соединения, мы сможем добиться резких колебаний амплитуды светового указателя или указателя гальванометра. Если удалить целлюлозную пластину, то реакции дистанционного воздействия сходят до минимума или исчезают полностью. Энергия оргона, в противоположность электромагнитной энергии, действует исключительно через изоляторы из органического материала.
Задача второго тома этой книги будет заключаться в том, чтобы показать, как я с помощью исследования биона вышел на след атмосферной энергии оргона, как объективно доказывается существование оргона и какое значение имеет открытие оргона для понимания биофизических функций. Во всяком случае, последовательное наблюдение над биологическим феноменом оргазма привело к открытию оргона, то есть космической энергии, имеющей специфическое биологическое действие.
Читателю этой книги, добравшемуся теперь до конца, будет так же трудно, как и мне, отделаться от впечатления о том, что исследование оргазма, это неродное дитя естественных наук, ввело нас глубоко в мир потрясающих тайн природы. Исследование живой материи увело нас по ту сторону границ глубинной психологии и психологии как таковой. Оно вступает в еще не исследованную биологическую область. Тема "сексуальность" стала идентична теме "живое". Она открыла новый подход к проблеме биогенеза. Психология стала биофизикой и, следовательно, настоящей экспериментальной естественной наукой. Ее центром остается то же, что и было, - загадка любви. Именно любви мы обязаны своим бытием и становлением.
Сол 2010-09-01 14:09:45Общий смысл
как этой статьи, так и множества других материалов на схожие темы, кажется, уже не может быть подвергнут сомнению. А именно:
- жизнь неразрывно связано с некоторой специальной энергией(?) в том смысле, что живое есть носитель этой энергии, которая, в свою очередь, обеспечивает функционирование любого живого организма. Живое живо благодаря этой энергии(?), а энергия эта есть источник жизни и неотъемлемая, если не главная, составляющая жизни.
Вполне возможно, что эта энергия есть частный случай известных в современной физике энергий и энергетических полей, преобразуемых особым способом (механизм которого малопонятен) в живых организмах. А также возможно, что все известные и малоизвестные виды энергии есть частные проявления какой-то более общей формы. Или наоборот, энергия жизни и есть основная форма, а всё остальное, известное в физике - частные проявления её в каждом конкретном случае. Это неважно на современном уровне знания, ибо не имеет практических следствий.
Конкретно к приведённому отрывку есть некоторые возражения, в частности, не учтены простейшие электроёмкостные эффекты. На пальцах: при не очень уверенном приёме радио(теле)сигнала положение человеческого тела относительно приёмника и антенны меняет качество приёма. Происходит это из-за того, что человеческое тело обладает довольно большой слабопеременной электроёмкостью, и взаимодействует с проводником(антенным кабелем) как конденсатор, создавая определённый электромагнитный фон. Однако... это причина или следствие?...
Короче, суть от этого не меняется. Есть нечто, про механизмы действия этого нечто мы почти ничего не знаем, однако некоторые практические эффекты известны и применимы. Так что остаётся только тренироваться... :)
Charisma 2010-09-01 14:34:33Непонятно.
Движение энергии исчесляется в мм в сек. Если энергия движется со скоростью минимальной - 1 мм в сек, то за 32 минуты (минимальное время, сколько нужно простоять в столбе) энергия пройдет 1, 92 м. Маловато будет. Т. е. если мы знаем приблизительную траекторию энергоканалов, то можем скорость рассчитать относительно ТОЧНО, а не указывать просто мм в сек. Или 32 минуты - время очень условное, с потолка. Или исследователь не воспользовался цигунской традицией.
Когда стоишь в столбе и удается таки успокоить мозХ, и удается это делать уже на какое-то сравнительно длительное время, и кажется вот-вот ты выскочишь за Предел, вдруг раз - и по телу пробегает какой-то спазм снизу в верх. Вот толи это вредная защитная реакция организма, которая не позволяет выйти за пределы и возвращает тебя таки на грешную землю. Толи это энергия как раз проходит по телу и начинает ощущатся. Но этот спазм идет явно не со скоростью 6 см в минуту. Непонятно.
Один 2010-09-01 15:50:31...
Энергия при Цигуне движется по разному - зависит от многих факторов. Автор статьи вряд ли делал свои замеры на цигунистах - поэтому его измерения можно отнести к среднестатистическим.
А что это за упражнение - Стоять в столбе? Заинтриговало. Чем отличается от Тадасаны?
pater 2010-09-01 20:01:16По Вильгельму Райху
получается:"вскрытие Чукчи показало, что Чукча умер от вскрытия". Что-ж, его не-в-чем упрекнуть, что удалось зацепить, то и изучал, честно изучал. Может, когда-нибудь и сложится полная картинка, только ведь у нас в привычках сначала использовать, а потом уже изучать...
Charisma 2010-09-02 00:31:11Вальс со звездами
В тадасане, насколько мне не изменяет склероз, все суставы выпрямлены. В столбе - все суставы скруглены - полуприседание в коленях, чуть-согнутые тазобедренные, круглые локти и т. д. Кроме того, в тадасане достаточно простоять несколько минут. А в столбе МИНИМУМ 32 минуты без единого движения.
-
Увидь себя сам! |
Один (26 сбщ) |
Один 2010-08-30 11:12:42Увидь себя сам!
Многие пытаются отстаивать мир Взрослых. Это понятно - они сами к нему относятся и защищают свой уровень.
Но давайте не будем устраивать из внутреннего роста битву - давайте просто объективно посмотрим на происходящее.
У каждого уровня есть свои программы.
У каждого уровня есть свои инструменты.
У каждого уровня есть свои свои критерии.
У каждого уровня есть свои цели.
Вот давайте и посмотрим: как это выстроено в трех разных уровнях - Ребёнок, Взрослый, Знающий.
Фазу Ребёнок и Взрослый все знают более-менее хорошо. Значит, как минимум, можно просмотреть тенденцию изменений от Ребёнка к Взрослому. А там и посмотреть на разницу Взрослый-Знающий.
Ребёнок:
- цели:
- критерии:
- инструменты:
Взрослый:
- цели:
- критерии:
- инструменты:
Знающий:
- цели:
- критерии:
- инструменты:
Особенно интересна фаза Взрослый - чёткая структура целей, критериев и инструментов Взрослого позволит легко увидеть, насколько жизнь Взрослых отвечает их же собственному видению.
Так же это покажет и нечёткая структура. Или её полное отсутствие в сознании Взрослого...
В принципе, приятно видеть определенную классификацию, которая вполне может перерасти в теорию.
Так, может быть, мы попросим тебя сделать следующий шаг, - выделить понятия, определения, аксиомы и теоремы?
Один 2010-08-30 12:39:49Нарайяна
Для чего делать следующий шаг, когда не сделан предыдущий?
Ответь на мои вопросы - и пойдем дальше.
Итак: цели, критерии, инструменты жизни Нарайяны. В чём они?
Мне показалось, что ты излагаешь свою методологию и представления о разных типах людей. Соответственно, было интересно, что ты принимаешь на веру, а что можешь доказать, исходя из того, что принимаешь на веру или того, что очевидно.
Правда, непонятно, чем тебя не устраивает индийская классификация каст: шудра, вайшья, кшатрий, брахман? Просто мне кажется, что возрастные изменения менее значительны, чем принадлежность к определенному классу.
Но, повторяюсь, мне кажется, что исследовать этот вопрос можно только исходя из четких начальных установок.
Что до меня, то разложить меня по критериям ребенок-взрослый-знающий, конечно, можно, но вряд ли это будет полным описанием моей личности.
Но, тем не менее, постараюсь честно ответить на твои вопросы.
Цели.
Как когда-то было приятно достичь определенных результатов в спорте и науке, так сейчас хочется достичь весомых результатов в бизнесе.
При этом я точно знаю, что я не лучший по врожденным способностям.
Но, тем не менее, за результат всегда считаю накопление знаний и навыков, которые гарантировано приводят к желаемой цели. В спорте, - это понимание правильной системы тренировок. В науке, - понимание принципов построения современной науки и методололгии получения результатов.
В бизнесе, - способность построения масштабируемой сети предприятий с полным контролем.
Как только у меня сложится убеждение, что могу зарабатывать любое количество денег, сколько ни пожелаю, передам все имущество и управление им своим женам и отойду от дел, занявшись только йогой. Думаю, на этот переход уйдет около десяти лет.
Критерии.
Критерии простые, - сравнивать то, что хочешь с тем, что есть.
Инструменты жизни.
Красиво звучит, но мои инструменты определяются так же, как и у всех.
Есть цель или желание.
Размышления о достижении желаемого рождают идеи процесса, который состоит из шагов. Каждый шаг (операция) предполагает ресурсы, которые этим шагом перерабатываются и само действие. Соответственно, для меня инструменты, это просто часть ресурсов. Могу привести пример. Ты делаешь водопровод из полипропилена. Закупаешь фитинги, полипропиленовую трубу и паяльник по полипропилену, стоимость которого составляет около 10% от всех затрат. Так что паяльник можно считать расходным материалом. При этом расходным материалом считается и само рабочее время. Твое личное или приглашенного сотрудника.
Главное все ресурсы собрать в кучу, а потом дать команду.
Когда я займусь йогой по настоящему (в этой или следующей жизни), то скорее всего окажется, что то, что мне сейчас кажется ценным и дельным, окажется ни на что негодным и я это просто выброшу на помойку, приняв что-то новое.
Один 2010-08-30 15:34:43Нарайяна
Серёж, а я думал, что ты действительно системщик... )
- "чем тебя не устраивает индийская классификация каст: шудра, вайшья, кшатрий, брахман?"
Устраивает.
- "Просто мне кажется, что возрастные изменения менее значительны, чем принадлежность к определенному классу."
В данном случае речь не о возрастном - а о программном тупике. Который напрямую от возраста не зависит.
Ребёнок-Взрослый-Знающий - это не возраст, это качество.
- "Как когда-то было приятно достичь определенных результатов в спорте и науке, так сейчас хочется достичь весомых результатов в бизнесе."
Это не цель.
Какова цель твоего занятия бизнесом? Деньги?
- "Но, тем не менее, за результат всегда считаю накопление знаний и навыков, "
Речь шла о цели, а не о результате.
Цель - это то, на что направляют усилия. А результат - это то, что получилось в итоге.
- "В бизнесе, - способность построения масштабируемой сети предприятий с полным контролем.
Как только у меня сложится убеждение, что могу зарабатывать любое количество денег, сколько ни пожелаю,.."
Вот это уже похоже на ответ. Значит, цель твоих занятий бизнесом, всё-таки - это деньги?
- "передам все имущество и управление им своим женам и отойду от дел, занявшись только йогой"
Или цель - это занятия йогой?
- "Критерии простые, - сравнивать то, что хочешь с тем, что есть."
Это не критерии.
Вопрос "Жизненные критерии", конечно, звучит странно - но это только потому, что категория размыта. Однако ты не ответил.
Критерий - это то, чем мы измеряем, выбранное на основании некоего эталона.
Скажем, сантиметр - критерий длины.
Словом, критерий - это та идеальная основа, с которой можно сравнить второй объект (процесс).
Когда ты сравниваешь то, что хочешь, с тем, что есть, ты просто видишь разницу. И эта разница на чем-то основана. Вот то, на чем основано измерение этой разницы, и есть критерий. О них и был вопрос.
Чем ты оцениваешь разницу между своей сегодняшней жизнью и той жизнью, которую ты хочешь?
- "Инструменты жизни...
Красиво звучит, но мои инструменты определяются так же, как и у всех."
Твои инструменты те же, что и у бомжа?
- "Соответственно, для меня инструменты, это просто часть ресурсов."
Мне нужно доехать на машине до Питера. Машина - это инструмент, ресурс - это бензин.
Можно, конечно, все свалить в одну кучу - но тогда логично сделать следующий шаг и вообще сказать, что все едино. Вот только сможет ли говорящий это и жить в том же режиме?
Другой пример - мне надо сыграть песню на гитаре. Гитара - это инструмент. А ресурс - это тот посыл, который передается слушателю посредством инструмента.
Это не одно и тоже.
Вообще говоря, инструмент - это посредник, с помощью которого мысль (энергия посыла) передается к приёмнику этого посыла.
Инструмент - это средняя часть триединой системы "генератор-передатчик-приёмник- ".
Без инструмента невозможно передать ресурс в точку приёма. И от качества инструмента эта передача зависит очень сильно.
Так что, хороший инструмент важен, а смысл его качественности - в снижении уровня искажений. Тем, собственно, хороший инструмент от плохого и отличается - чистотой передачи.
И если человек живет свою жизнь, неизбежно, при этом, пользуясь инструментами, то разумный подход заключается в выборе наиболее качественного инструмента. А неразумный - в игнорировании важности инструмента.
Мы пользуемся различными инструментами - внутренними и внешними. И от их качества и согласованности зависят и наши результаты. Среди которых и приближенность или отдаленность к цели. К нашей собственной цели.
Эти вопросы могут видиться неважными только слепым.
"Серёж, а я думал, что ты действительно системщик... )"
Ну, хорошо, давай, я буду не системщиком, а слесарем... ;)
"В данном случае речь не о возрастном - а о программном тупике. Который напрямую от возраста не зависит.
Ребёнок-Взрослый-Знающий - это не возраст, это качество."
Тогда тем более, - зачем вводить новые роли, если старые индийские исчерпывающе отвечают на вопросы о типах людей? Даже, если речь идет о психологических установках, которые ты называешь программными тупиками...
"Какова цель твоего занятия бизнесом? Деньги?"
Нет, не деньги, а Большие Деньги. Или, если снова повториться, навыки получения любого желаемого количества ресурсов.
Мы уже как-то говорили здесь и ты даже, кажется, согласился, с тем, что целью жизни любого живого существа является экспансия. С помощью развития каких качеств и подгребания под себя каких именно ресурсов, - это второй вопрос.
Но, деньги являются почти универсальным ресурсом. Универсальнее только жизненная энергия, которую все-равно придется обменивать на деньги. Тогда почему бы и нет?
Соответственно, в моей ситуации Деньги и Освоенная технология их добычи, суть эквивалентны.
"Цель - это то, на что направляют усилия. А результат - это то, что получилось в итоге."
Ну, хорошо, давай договоримся, что цель, это предполагаемый результат и не будем ссориться по мелочам;)
"Или цель - это занятия йогой?"
Олег, как бы мы здесь не изголялись, жизнь во времени, это всего лишь последовательность событий.
Еще раз. Ресурсы перерабатываются операциями как аргументы перерабатываются математическими функциями, выдавая на выходе все те же ресурсы.
Эти операции осуществляются во времени. Последовательно или параллельно.
Каждая операция скорее всего может быть разбита на еще более мелкие операции.
И всякое начало и конец операции будутя являться событиями во времени.
Всякое событие является результатом предыдущих событий (операций).
Цель является предполагаемым событием (или результатом).
Соответственно, целей и результатов может быть бесконечное множество.
В моем случае Деньги являются более ранней целью во времени, чем Йога.
А в целом, мне хочется и того, и другого.
"- "Критерии простые, - сравнивать то, что хочешь с тем, что есть."
Это не критерии.
Вопрос "Жизненные критерии", конечно, звучит странно - но это только потому, что категория размыта. Однако ты не ответил.
Критерий - это то, чем мы измеряем, выбранное на основании некоего эталона. "
Совершенно согласен относительно эталона.
В моем случае эталоном или жизненным критерием является то, чего я хочу.
Я сравниваю его с тем, что есть и в зависимости от разницы прилагаю усилия для достижения эталона. Соответственно, эталон и цель в данном случае эквивалентны. Это классическая схема регулирования. Варианты только в алгоритмах достижения желаемого. Последнее достижение, - ПИД регулирование... )
"Когда ты сравниваешь то, что хочешь, с тем, что есть, ты просто видишь разницу. И эта разница на чем-то основана. Вот то, на чем основано измерение этой разницы, и есть критерий. О них и был вопрос.
Чем ты оцениваешь разницу между своей сегодняшней жизнью и той жизнью, которую ты хочешь?"
Как удивительно по разному мы приходим к одному и тому же.
Да, вопрос абсолютно правильный.
Сначала мы выделяем список существенных для нас параметров. Например, вес, рост, уровень сахара в крови, давление, цвет кожи, внешнюю привлекательность, усидчивость, силу мышц и т. д. и сопоставляем этим параметрам какие-то числовые показатели.
Каждый показатель измеряется по одной числовой оси в определенных пределах.
Эту числовую ось мы считаем одним из измерений ПРОСТРАНСТВА НАШЕГО СОСТОЯНИЯ.
Далее каждый параметр измеряется по своей оси.
В данный момент времени существует только одна точка в пространстве нашего состояния, которая соответствует нашему реальному состоянию.
Соответственно, существует либо точка, либо область точек, которые мы можем назвать своей целью.
Дальше наша технология просто представляет собой последовательность операций, которые позволят перевести состояние из настоящего в желаемое. Это будет путем из маленьких шажков в пространстве наших состояний.
Только, скорее всего, это будет не один возможный путь, а несколько.
Безусловно, никто из нас не составляет таблицу текущего состояния и не регистрирует изменения (а зря, это интересно), но каждый интуитивно отслеживает собственные отправления. Сколько сожрал, как переварил, что почувствовал, вылезли ли прыщи от непривычной пищи, как отреагировали окружающие на новые слова и т. д.
"Чем ты оцениваешь разницу между своей сегодняшней жизнью и той жизнью, которую ты хочешь?"
Прежде всего состоянием тела, уровнем комфорта в работе и отношениями с близкими. Ну, и количеством зарабатываемых денег, конечно. Только список этот в реальности огромный.
" Твои инструменты те же, что и у бомжа? "
Ну, да.
"Можно, конечно, все свалить в одну кучу - но тогда логично сделать следующий шаг и вообще сказать, что все едино. Вот только сможет ли говорящий это и жить в том же режиме?"
Все едино. Сможет.
"Вообще говоря, инструмент - это посредник, с помощью которого мысль (энергия посыла) передается к приёмнику этого посыла.
Инструмент - это средняя часть триединой системы "генератор-передатчик-приёмник- - ".
Без инструмента невозможно передать ресурс в точку приёма. И от качества инструмента эта передача зависит очень сильно.
Так что, хороший инструмент важен, а смысл его качественности - в снижении уровня искажений. Тем, собственно, хороший инструмент от плохого и отличается - чистотой передачи."
Условная разница между инструментом и ресурсом в том, что инструмент, это ресурс более длительного использования.
Есть автомат, который штампует гайки (или гитара, которая производит звуки).
Кусочек металла, из которого штампуется гайка, одноразовый. Т. е., используется за одну операцию. Автомат изнашивается постепенно, распределяя свое использование по отдельным кусочкам металла... Равно, как и струна изнашивается, и гитара царапается и ломается...
Даже деньги, на что уж ресурс, а у финансистов называется финансовым инструментом. Почему? Да потому что не растрачивается единоразово, а зарабатывает новые деньги.
"Так что, хороший инструмент важен, а смысл его качественности - в снижении уровня искажений. Тем, собственно, хороший инструмент от плохого и отличается - чистотой передачи."
Ну, да. Хорошие ресурсы необходимы для производства снова хороших ресурсов.
Мало того, даже операции можно обозвать ресурсами. И это будет абсолютно логичным и единым...
"И если человек живет свою жизнь, неизбежно, при этом, пользуясь инструментами, то разумный подход заключается в выборе наиболее качественного инструмента. А неразумный - в игнорировании важности инструмента.
Мы пользуемся различными инструментами - внутренними и внешними. И от их качества и согласованности зависят и наши результаты. Среди которых и приближенность или отдаленность к цели. К нашей собственной цели.
Эти вопросы могут видиться неважными только слепым."
Ну, да.
Поэтому я и советую всем пользоваться возможностью обучения у тебя.
Один 2010-08-30 17:19:38Нарайяна
- "Ну, да. Хорошие ресурсы необходимы для производства снова хороших ресурсов."
Т. е. человек - это просто одна из гаек в неком станке? Робот? Машина по бесконечному производству ресурсов?
"Т. е. человек - это просто одна из гаек в неком станке? Робот? Машина по бесконечному производству ресурсов?"
С точки зрения системотехники, да.
Робот или нет, это все-равно, потому что никто из нас не знает, чем очень развитый робот отличается от человека.
Вообще-то, в природе животные представляют собой в основном цепи питания.
А вот люди научились использовать друг друга, чтобы выполнять работы.
И в нашем случае основным ресурсом является рабочее время.
В некоторых случаях по аналогии с компьютерами обмен рабочим временем (услугами) происходит по схеме "рабочая станция - рабочая станция", а в некоторых случаях по схеме "сервер - рабочая станция", когда один человек сразу обслуживает многих.
В промежуточных цепях управления работает схема "сервер - подчиненные сервера". Это когда между управляющими и непосредственными исполнителями включены менеджеры промежуточного уровня.
Только ведь душевное тепло и сердечность тоже с точки зрения системотехники являются ресурсами. Просто системотехнический подход нужен, чтобы упорядочивать свои представления, а не для того, чтобы наслаждаться ощущениями, идущими от предметов, чувств и взаимодействия с другими людьми и вещами. В противовес всяким системам учета, для стимуляции всякого рода ощущений существуют всякого рода искусства. Правда, человек осознавший реальный баланс обращения ресурсов, почему-то цинично начинает относиться к чувственным ценностям.
В эзотерическом смысле никто, похоже, не знает какова роль человека в Божественной конструкции, раз уж человек может быть не только звеном в цепях питания животных.
Собственно, это одна из причин, почему меня заинтересовала история про кристалл, как некоторый управляюще-синхронизирующий элемент.
Один 2010-08-31 11:36:50Нарайяна
Резюме твоих версий:
Ты типичный представитель класса Взрослых: умный, активный, умеющий многое своими руками, разбирающийся в социуме Взрослых на достаточном для себя уровне.
И, при этом, смешивающий в кучу всё, что не можешь структурно выстроить.
Смешиваешь - а потом пытаешься выдать за настоящее блюдо. А основания? А они просты: они оправдывают ТВОЮ позицию. И потому всё, что её рушит, должно быть отметено.
Но отметено по-умному - с признанием того, что всё может быть и так, но... И дальше список того, почему так быть не может.
Умно. Впрочем, как я уже говорил, ум - это основной инструмент класса Взрослых. А основной критерий (который ты так и не назвал) - это выгода. Ум всегда мерить выгодой - он ведь бухгалтер, счетовод. Его функция - сравнить и дать цену.
Однако поскольку нет людей чистого уровня (только Взрослый - и всё), то в тебе неизбежно срабатывают и сла-абенькие сигналы Знающего. Которые ты научился успешно гасить при помощи мегатонн умных концепций, основная цель которых - защитить твою нынешнюю позицию любой ценой.
Если б ты был дураком, то ты был бы фанатиком. Но ты не дурак - потому ты своим извращенным умом пытаешься нарисовать непротиворечивую картинку человекоустройства, скопированную с тебя, любимого. И мягко сказать о том, что есть миллионы вариантов - но все равно всё идет по твоему варианту.
Скажи, Нарайяна: если бы сейчас бросил своих женщин, свой бизнес - чем бы занялся? Чем-то другим?
Или опять начал бы строить бизнес и искать других женщин - т. е. опять реализовывать ту программу, которой ты подчинён и сейчас?
Совсем забили Нараяну :))
Но тут ведь не попрешь против этого.. горе от ума!
Ум имеет тенденцию придумывать то, чего нет, и свято в это верить. И чем умнее человек, тем больше у него в голове сложных несуществующих конструкций.
На самом деле жизнь ОЧЕНЬ проста. А ум ее сильно усложняет. Хочешь есть - просто идешь и ешь. Хочешь построить дом - идешь и строишь. Хочешь потрахать Финиту - идешь и трахаешь. Хочешь бросить бабу - бросаешь.
А у умного человека эти простые действия выглядят примерно так:
- Что-то есть хочется.. хм.. а если я щас съем мясо, то вдруг это отразится ужасно на моем организме, ведь в мясе содержится очень много жира и вредных веществ? А если я щас съем торт, то я же потолстею!
- Построить дом надо.. ууу... задача на века... Надо же сделать все идеально, не дай бог потом в доме пол провалится, или крыша отпадет. А еще хочется, чтобы дом был лучше чем у соседей, больше и круче!... А где взять денег на все это? Если я щас отдам все имеющиеся у меня деньги, я же останусь без запаса на чорный-пречорный день! Так что же мне делать? Строить или не строить? )))
- Финиту бы трахнуть.. но даст ли она? Вот в чем вопрос.. скорее всего не даст, потому что она замужем, и слишком молода для меня... Поэтому лучше буду на ее фотки смотреть вечерами с хеннеси и мечтать..
- Эхх.. жену бы бросить первую.. но жалко же.. куда же она без меня? Кому она нужна, кроме меня? К тому же она автосервисом занимается.. И вообще я ей должен теперь, ведь мы вместе работали.. я ей обязан теперь по гроб жизни..
Один 2010-08-31 18:16:40Вернёмся-ка, пожалуй, к началу...
Взрослый:
- цели:
- критерии:
- инструменты:
"ты своим извращенным умом пытаешься нарисовать непротиворечивую картинку человекоустройства, скопированную с тебя, любимого"
... я бы сказал, искушенным умом... ;)
Вернёмся-ка, пожалуй, к началу...
ОдинВзрослый:
- цели:
- критерии:
- инструменты:
Я бы с удовольствием ответила на этот вопрос, если бы меня кто-то научил мыслить логически :))) А так для меня цели, инструменты и критерии различного характера это темный лес..
Один 2010-09-01 10:25:44Нарайяна
- Искушенным я бы назвал ум, который способен увязывать противоречивую информацию в непротиворечивую картинку.
- А извращённым - тот, кто ради убеждения себя в том, что его противоречивая картинка вовсе не противоречива, искажает факты.
Искушённый ум занят поиском нестандартных решений и потому часто выходит за пределы, а извращённый занят самооправданиями, в основе которых - стремление НЕ выходить за собственные пределы и поставить себя в центр системы оценки.
В тебе мне видится и искушённость ума, и извращённость.
Искушённость проявляется там, где идёт разговор о других, а извращённость - там, где разговор идёт о тебе.
Разумеется, никто тебя ни в чём не обвиняет - это было бы смешно. Но если рассматривать тебя как модель работы программ, то в твоей модели немало нестыковок. И все они начинаются там, где ты вместо поиска ответа, нахождения его и выстраивания себя и своей жизни в соответствии с тобой же найденным ответом, начинаешь убеждать себя в том, что эти нестыковки - не такие уж и нестыковки.
Причём, у тебя, в отличии от многих других людей, заметно больше поводов к тому, чтобы оправдывать свою модель: ты много знаешь, много умеешь, у тебя многое получается в фазе Взрослых. Но ты не видишь, что в этой фазе отстутствует генеральное направление, отсутствует единая согласованность между твоими действиями. Строго говоря, в фазе Взрослых нет Пути - есть только перемещения. И чтобы оправдать это отстутствие генеральной программы, идущей из следующей фазы - фазы Знающих - ты и выстроил себе такую картинку жизни, которую постоянно показываешь: подогнанную под себя, известного тебе на сегодня. В то время, как в тебе живут программы не только Взрослого - но и Знающего. Так же, как в ребёнке живут программы Взрослого...
Это нормальная схема - и об этой нормальности я и говорю - но это нормальность Взрослого. Т. е. нормальность определённого уровня, действующего под влияние программ своего уровня.
Однако этот уровень всего лишь вспомогательный - он лишён видения, это уровень рабочих: создание и владение инструментами, основным из которых являешься ты сам.
Уровень Ребёнка - это уровень знакомство с условиями следующей фазы - фазы Взрослого.
Уровень Взрослого - это уровень выстраивания себя и подготовки инструментов для действия в фазе Знающего.
Строго говоря, фаза истинной жизни - это фаза Знающих. Фаза Ребёнок и Взрослых - это фазы подготовки к жизни. Ведь все Взрослые понимают, что воспитание Ребенка - это воспитание в нём того, что поможет ему быть более функциональным в фазе Взрослого.
Так вот в фазе Взрослого тоже самое: он должен воспитать себя таким, который будет более функционален в фазе Знающего.
С одним важным нюансом: если Ребёнок в фазу Взрослого перейдёт почти гарантированно, то Взрослый в фазу Знающего может и не попасть. Потому как откроется для него вход в эту фазу или нет, зависит от того, КАКИМ он себя создаст.
Твоя же основная ошибка в том, что ты эту фазу Взрослого видишь как конечную фазу до смерти - потому и опираешься на неё как на что-то незыблемое и неизменное.
Но так же и ребёнок мог бы опираться на свою фазу детства и считать её окончательной и изменению не подлежащей. И поверь: у него (как и у тебя сейчас) полно оснований для того, чтобы считать это разумным: в детстве и чупа-чупсы слаще, и памперсы суше.
Но Ребенку в его внутреннем росте помогает то, что у него есть Взрослые - которые направляют его в следующую фазу. Ну, тут ты тоже не волнуйся - пока что у тебя есть я.
Но разница между тобой и ребёнком в том, что у ребёнка меньше силы и мотиваций к активному сопротивлению против перехода из одной фазы в другую - а у тебя этого намного больше. И твой ум усердно подсовывает тебе информацию, которая позволяет ему убеждать тебя в том, что рост - это что-то из разряда фантастики. Что тебе он не нужен - тебе нужно строить бизнес да с бабами своими разбираться.
Ах, да - ещё же и Хенесси...
Ну, хорошо.
Давай, теперь я просто в двух словах попробую описать смысл нашей полемики по поводу логики и взрослости.
Ты предложил несколько новых терминов и тезисов, которые можно можно трактовать очень неоднозначно. Я признался в том, что не очень хорошо понимаю их смысл и предложил свою схему понимания всего, чего угодно в терминах аксиоматических теорий и теории исчисления операций.
Собственно, я не высказывался особенно относительно себя.
Просто изложил подход, с помощью которого можно систематизировать и понимать любые, сколь угодно сложные, системы, независимо от их приложения.
Еще раз подчекну.
Я не имел в виду содержание. Я имел в виду форму изложения, которая может быть понятна.
Ни разу не сказал, что твои термины и тезисы неприемлемы. Только то, что они, на мой взгляд, неразвернуты и неоднозначны.
В таком случае, у меня вопрос, - неспособность быть Знающим, это что, неспособность додумывать за собеседника что он хотел сказать?
Знания должны передаваться.
Я, наивный, предполагаю, что знания передаются с помощью языка.
Язык учитывает возможности человеческого восприятия.
Я предлагаю в полной мере пользоваться языком.
Ты говоришь, что я не прав.
Ок. Предложи другой способ передачи информации или свои правила пользования языком...
Сол 2010-09-01 14:30:38По-моему,
если не углубляться в полемику по деталям, а просто попытаться ответить на вопросы темы, всё встанет на свои места. Ну например:
Ребёнок
Цели: комфорт в ощущениях
Критерии: спокойствие ума, отсутствие потребностей тела (быстро удовлетворяются)
Инструменты: движения тела и сигналы о дискомфорте, вынуждающие окружающих к деятельности, ведущей к получению желаемого.
Взрослый
Цели: те же
Критерии: те же
Инструменты: деятельность, направленная на создание ситуации, в которой окружающая среда принимает форму, обеспечивающую оптимальное значение критериев
Знающий
Цели: иной способ смерти
Критерии: ощущение правильно - неправильно
Инструменты: метод проб и ошибок.
Невозможно договориться тем, чьи системы целеполагания различны...
Трахнуть Финиту, конечно, тоже цель... для взрослого. А для знающего - разве что инструмент :)))
Баст 2010-09-01 18:41:07Сол
интересно получается. думала, что открытие для себя сделала) самостоятельно нашла критерий. только у меня: отсутствие боли и дискомфорта. начала рассуждение с ребенка. и когда наткнулась на это отсутствие боли и дискомфорта, то очень мне понравилось такое простенькое сочетание. стала примерять далее. везде подходит. и опять же: у ребенка и взрослого.
да, вот еще: у взрослых еще плюсом к этому половые потребности и привнесенное навроде собственной состоятельности. но тут у меня смутно) не помню утрешего хода рассуждений) так что про взрослых у меня еще мягко говоря сыровато :)
Объективно у меня не получится.
В общих чертах представляется так :
Ребенок
цель - быть счастливым.
Критерий - исполнение всех желаний
инструмент - контроль над теми, кто эти желания реализовывает.
Взрослый
цель - быть счастливым.
критерий - отсутствие внутренних напряжений
инструмент - контроль окружающего с целью ограничить внешние напряжения
Знающий - ( по моим представлениям )
цель - быть счастливым
критерий - отсутствие внутренних напряжений вне зависимости от наличия внешних.
инструмент - самоконтроль
Один 2010-09-04 01:15:32...
Ребенок
цель - знакомство с миром
Критерий - удовольствие
инструмент - память
Взрослый
цель - власть
критерий - личная выгода
инструмент - ум
Знающий -
цель - гармония
критерий - баланс
инструмент - внимание
Сол 2010-09-04 01:19:50Если с ребёнком
про память можно поспорить (но не буду - несущественно), то по взрослому согласиться не могу.
Быть востребованным - очень отдельная специальная составляющая комфорта. Нужно большинству, но - не всем. Бывает и наоборот. Будучи голодным, терзаемым жаждой, замерзая либо страдая от боли - вряд ли...
Личная выгода в этих терминах видимо эквивалентна комфорту и спокойствию...
Ум, конечно, инструмент... а память в него не входит? А в осознание он не входит? Ум - шире, чем инструмент взрослого, хотя конечно и используется... возможно нужно почётче разграничить инструмент и метод - а то я что-то не вижу разницы.
Один 2010-09-04 11:25:12Сол
Давай смотреть...
Быть востребованным - это не о творчестве или желании пообщаться. Это о стремлении быть в центре, вокруг которого вращается мир. А поскольку мир Взрослых - это люди, то они и выстраивают всё так, чтобы максимально быть в центре внимания. Ведь привлекая к своей персоне других людей, этим можно пользоваться - и совершенно по-разному: кто-то привлекает других для создания денежной пирамиды - а кто-то для того, чтобы тихо поныть и пожаловаться в разных формах, повампирить.
Все эти варианты построены на одном механизме - недостатке энергии, вызванном закрытостью человека как системы. И этот недостаток Взрослый подсознательно пытается восполнить за счёт других. Отсюда появляется стремление к власти, и чем слабее человек - тем более сильно оно проявляется.
Например, стремление к власти очень ярко выражено у многих женщин - как попытка скомпенсировать свою невостребованность. Все эти пословицы типа "Муж - голова, но жена - шея!" - это яркая иллюстрация властвовать по-умному: влавствовать, не проявляя своих намерений по стремлению к власти.
У мужчин это может выражаться не менее ярко - просто декорации будут другие.
И если учесть, что ничего плохого такие люди не имеют (все ведь хотят как лучше), то становится очевидным, что они просто не видят другого способа решить свои конструктивные проблемы. Их ум четко показывает им: "Хочешь получить личную выгоду? Используй других - это самый простой способ!"
А чтобы использовать других, их надо чем-то привлечь к себе, стать восстребованным, получить власть.
2. Память - одна из функций ума. Но здесь речь не о том, что каждая группа людей пользуется только одним инструментом - а о преобладании.
Ребёнок-Взрослый-Знающий - все они пользуются всеми доступными инструментами - но пропорции разные. И в этом их разница.
Знающий тоже пользуется умом... А Ребёнок или Взрослый тоже пользуются вниманием... Но внутри них все это соединено по-разному.
Из деталей сложного многофункционального устройства можно сделать разные вещи - но отдача будет отличаться. В конце концов, компьютер тоже вполне можно использовать как подставку для чайника - но можно ли его в этой функции назвать компьютером?
Так и человек...
Сол 2010-09-04 22:33:551. Принято
2. Принято.
Как всегда - вопрос точности формулирования.
Natali 2010-09-04 23:37:59Один
Мне все же кажется, что стремление Взрослых быть в центре, вокруг которого вращается мир обусловлено страхом одиночества, страхом остаться один на один с этим миром. Поэтому люди и стремятся к себе подобным. А пользование или не пользование, личная выгода, желание или не желание власти это вторично.
Если бы возможно было избавиться от этого основного страха и стать полностью автономным, то необходимость в контактах с себе подобными отпала. А так мы тешим себя иллюзией сопричастности, строим семьи, заводим друзей, создаем свой круг общения лишь бы не чувствовать себя одинокими.
Если не напоминать о себе миру, то складывается впечатление, что мир о тебе забыл и ему до тебя нет дела. :)
"Мне все же кажется, что стремление Взрослых быть в центре, вокруг которого вращается мир обусловлено страхом одиночества, страхом остаться один на один с этим миром."
Быть в центре внимания - это скорее стремление "ребенка", чем "взрослого".
"Ребенок" не видит другого способа контролировать окружающее, поэтому остаться одному для него означает остаться без контроля.
"Взрослый" уже не боится "остаться один на один с этим миром", хотя это для него и не комфортно. Просто ум дает ему иллюзию, что в толпе легче, чем одному. Но тот же ум помогает находить и другие способы контроля, кроме привлечения к себе внимания, и помогает выбирать наиболее адекватный способ контроля.
Natali 2010-09-05 11:02:55Мастер,
*Быть в центре внимания - это скорее стремление "ребенка", чем "взрослого".
"Ребенок" не видит другого способа контролировать окружающее, поэтому остаться одному для него означает остаться без контроля.*
"Ребенок" чаще стремится избавиться от контроля, от контроля взрослых. А стремиться быть в центре чтобы самому контролировать - это означает и постоянно быть под контролем.
А вот "взрослые" уже целенаправленно концентрируют все вокруг себя. И легким дискомфортом от состояния "остаться один на один с этим миром", как Вы пишете, это стремление не объяснить. Трудно признать большому и сильному мужчине, или самостоятельной самодостаточной женщине что ими движет только страх одиночества, одиночества не по понятиям социума (отсутствие семьи, друзей, близких) а глобальное одиночество. Это не банальный страх остаться одному в житейской ситуации или что-то подобное, это гораздо более глубокие ощущения.
*Просто ум дает ему иллюзию, что в толпе легче, чем одному* - это то же самое о чем я говорю, создать ощущение тусняка, сопричастности, лишь бы избавиться от чувства, то что ты в мире один.
Один ведь не просто так заострил внимание на том, что "ребенок"и "взрослый" понятия не возрастные и в чистом виде не встречаются.
Боится остаться один именно "ребенок" во взрослом, большом и сильном человеке. Чем больше в человеке "ребенка", тем больше этот страх. Люди искусства - почти сплошь "дети", не обращали внимания? Может быть, именно страх одиночества гонит их на сцену?
По себе знаю, сцена - сильнейший наркотик. Там ты в самом центре внимания.
"Взрослый" же - это, на мой взгляд, скорее "серый кардинал", чем "центр внимания". Продюсер. У него есть разные инструменты для структурирования окружающего в соответствии со своими приоритетами.
Не замечали, иногда маленький ребенок истерит, капризничает, - и вдруг быстрый, искоса, совершенно трезвый, прицельный взгляд на тебя - как реагируешь?
Это "взрослый" в маленьком ребенке.
"Ребенок" чаще стремится избавиться от контроля, от контроля взрослых. А стремиться быть в центре чтобы самому контролировать - это означает и постоянно быть под контролем."
"Ребенок" этого не понимает, для него контроль над окружающим - это способ упорядочивания внешнего хаоса, в котором он пока не видит взаимосвязей и закономерностей.
-
Логика и теории |
Narayana (18 сбщ) |
Narayana 2010-08-30 22:28:58Логика и теории
"Интересно, а ты смог бы жить втроем: ты, другой любимый мужчина твоей жены и твоя жена..))) ?"
Думаю, да.
По крайней мере, поступившее предложение отодрать тебя на пару с Один (хорошо бы с применением элементов садизма) нашла в моей душе определенное сочувствие... :))
Сочувствие нашло? :))
Да.. очень удобно: Один будет у нас в семье духовным лидером, Нараяна деньги будет на всех зарабатывать, а еще у меня есть еще и муж.. он будет с детьми сидеть, в том числе с новорожденным Нараяны - ему нравятся дети )))
Нарайяна - тебе не кажется, что есть некоторая разница между жить втроем и отодрать втроем? :)
Потому что семья в идеале, это сообщество людей, духовно близких.. А могут ли быть однополые люди так духовно близки друг другу, как разнополые?
Ну например, ты столько лет знаешь Одина.. а я тебе предлагаю с ним жить.. ты станешь с ним жить? ))) Кто он тебе, чтоб ты с ним жил? :)))
Narayana 2010-08-30 22:58:05Финита ля Комедия
"Да.. очень удобно: Один будет у нас в семье духовным лидером, Нараяна деньги будет на всех зарабатывать, а еще у меня есть еще и муж.. он будет с детьми сидеть, в том числе с новорожденным Нараяны - ему нравятся дети )))"
Ты забыла еще про двух моих теток, а они временами агрессивны.
А вот сколько женщин у скромного Один, - можно только догадываться.
Ты готова это все принять? ;)
"Нарайяна - тебе не кажется, что есть некоторая разница между жить втроем и отодрать втроем? :)"
... я про, так сказать, тест-драйв... :)
"Кто он тебе, чтоб ты с ним жил? :)))"
Гефушка, - это моя совесть! :)
С тебя ухахатываешься :)))
Где мы все будем жить? Если еще две твоих тетки? :))) Надо срочно строить тебе большой дом для нашей большой семьи :))
Я лично не стала бы жить такой семьей :))) Это одно название... Не из-за ревности, а из-за отсутствия глубины в отношениях такого уровня. А чтоб потрахаться - не обязательно семью создавать :)))
"Гефушка, - это моя совесть! :)"
)))
***
Нараяна, а какое отношение к вашему с Фенитой разговору имеет название темы?)))
(хорошо бы с применением элементов садизма) - интересненько.. в связи с чем это я у тебя вызываю ассоциации садизма? :) Мельтешащее бельмо в глазу? :)))
А твоя проблема с твоими бабами решается очень просто. Выбираешь ту, с которой ты хочешь быть - и все. А твои метания туда-сюда исключительно от недостатка внутренней силы порвать давно исчерпавший себя союз. В итоге ты мучаешься сам, и мучаешь своих женщин..
donna Rosa 2010-08-31 08:32:50Какая прелесть:)))
Нараяна - "Выбираешь ту, с которой ты хочешь быть" а вторую убиваешь - и все. :)))
Narayana 2010-08-31 10:33:05SuddenGale
"Нараяна, а какое отношение к вашему с Фенитой разговору имеет название темы?)))"
Фнита начала этот разговор в первой части темы про логику и теории... )
Narayana 2010-08-31 10:36:02Финита ля Комедия
"(хорошо бы с применением элементов садизма) - интересненько.. в связи с чем это я у тебя вызываю ассоциации садизма? :)"
ниднаю... :)
Просто представляю, как я твою покрасневшую попку стегаю плеточкой и мне становится хорошо и приятно... ;)
Narayana 2010-08-31 10:53:30Финита ля Комедия
"А твои метания туда-сюда исключительно от недостатка внутренней силы порвать давно исчерпавший себя союз. В итоге ты мучаешься сам, и мучаешь своих женщин.."
Да, это именно так.
И не только у меня, а у миллионов, если не миллиардов, других людей.
Нужно понять самую важную мысль, которую я почему-то не озвучил раньше.
То, что я предлагаю, не есть лучшее и, безусловно, не имеет никаких преимуществ перед обычным традиционным счастливым браком.
Партнерство, - это всегда плохо.
Лучше всего не иметь физического тела, а жить в духовном теле на Вайкунтхе в компании с Кришной.
Немного похуже, но тоже ничего, быть одаренным йогм и уметь воплощаться в подходящем теле в подходящее время на любой планете.
Еще похуже, но тоже сносно, - иметь достаточно сил и способностей, чтобы уединиться от людей в пещерке в Гималаях и заниматься годами медитацией, обретая новые качества.
Ну, а коли на это мозгов не хватает, можно найти совершенную женщину, родить с ней детей и довольствоваться семейным счастьем, как, например, Королева Виктория, получившая все в своей жизни по высшему разряду. Или обычные люди, вполне полноценные и хорошо подходящие друг другу.
А дальше идем мы все, ущербные и со своими особенными тараканами в голове, которые все могут осуществить лишь частично, но, тем не менее, хотят земного счастья. Куда нам всем деваться?
Вот здесь и начинает работать мой вариант конгломерата, использования протезов для удовлетворения жизненых потребностей.
Женщины, не имеющие возможности родить ребенка, берут сирот.
Мужики, страдающие от дебилизма жены, идут на сторону.
И т. д.
Соответственно, выход из этой ситуации двоякий. Либо совершенствоваться до такой степени, чтобы исчезла потребность в семейном партнере и жить одному... это происходит сплошь и рядом. Многие люди одиноки именно потому, что им так больше нравится. Либо в сложных случаях, как мой, пытаться примирить двух дур, каждая из которых дополняет другую и занимает часть моего сердца.
Поэтому еще раз оговариваюсь, - мой вариант семьи будущего, это не есть лучшее, о чем можно мечтать. Скорее, свершенный вариант протеза, который многим людям может дать новое измерение жизни.
Charisma 2010-08-31 11:12:46"Да, именно так"
Все было хорошо, пока Нараяна не начал "сдуваться". Какая особая внутренняя сила, чтобы порвать союз? Не надо ля-ля, союз захочешь-не порвешь, раз это был союз.
Исчезла потребность в партнерстве и жить одному - это OMHO и проистекает от недостатка внутреннее силы и сложность организовать в бытовом смысле хорошую такую партнерскую семью. А бабы агрессивные - ну поорут маленько, пар выпустят и заживую душа в душу, потом опять поорут маленько и опять заживут душа в душу. Нормально. Им же самим в бытовом плане так удобнее и спокойней, когда обязанности поделены.
Сереж, не поддавайте, а то ты уже под давлением начал уступать позиции и начал защищаться.
Один 2010-08-31 11:25:31Нарайяна
- "Нужно понять самую важную мысль, которую я почему-то не озвучил раньше."
Это какую? Что самооправдание своей слабости и конструктивных ошибок всегда возможно? И что это можно назвать путём на том простом основании, что в этой яме валяется полуосознанное большинство?
Мило... Не то, чтобы круто - но мило...
- "А дальше идем мы все, ущербные и со своими особенными тараканами в голове, которые все могут осуществить лишь частично, но, тем не менее, хотят земного счастья. Куда нам всем деваться?"
Ох, как птичку-то жалко... Аж до дрожи... Какая трогательная история о скованных одной цепью, связанных одной целью...
Просто представляю, как я твою покрасневшую попку стегаю плеточкой и мне становится хорошо и приятно... ;)
Как отлично работает ум все-таки! Классная возможность - уметь представлять, что могло бы быть, но чего скорее всего никогда в жизни не будет, и тащиться от этого, или наоборот страдать :)))
Соответственно, выход из этой ситуации двоякий. Либо совершенствоваться до такой степени, чтобы исчезла потребность в семейном партнере и жить одному... это происходит сплошь и рядом.
А еще есть вариант: совершенствовать себя так, чтобы уметь выстраивать свои отношения с бабами, раз уж они у тебя есть, и сразу две :) Где-то уметь уступить, где -то попытаться принять то качество в них, которое пока вызывает отторжение в тебе.
Быть одному проще, чем в семье. Не нужно бежать в Гималаи за практикой. Практика твоя у тебя прямо перед носом. Твои бабы :)
Helga 2010-08-31 11:52:19Финита
"Не нужно бежать в Гималаи за практикой. Практика твоя у тебя прямо перед носом. "
Пять, десять, сто баллов!!! :-)
Charisma 2010-08-31 12:00:13Кроме практики с "бабами"
Нараяне необходимо попрактиковать искусство боя. Вот он сам, будучи формально прав, под воздействием нескольких реплик ослабил свою защиту в этом споре, чем Геф сразу и воспользовался и его "додавил" число эмоционально даже без аргументов.
Выстроить отношения - это высоких пилотаж. А вот интересно, вот такие про такие проколы в спорах, что могут означать в реальной жизни: гибкость? Или слабость эмоциональную?
Нараяна щас просто-напросто защищается..))) Скорее - оправдывается перед нами, объясняет нам, почему он живет именно так, как живет :) Хотя смысл нашего с ним общения не в том, чтобы он начал оправдываться - оправдания нам тут точно не нужны :))) А в том, чтобы он увидел свои ошибки и пересмотрел хотя бы некоторые свои позиции.
"Все было хорошо, пока Нараяна не начал "сдуваться"."
"Сереж, не поддавайте, а то ты уже под давлением начал уступать позиции и начал защищаться."
Озадачено чешу репу и пытаюсь понять, в чем именно я начал сдуваться?
Отношения с моими тетками какими были, такими и остались. Идилии пока нет, но все более-менее стабильно.
Мне перестало это быть захватывающе-интересным, но с другой стороны стало как-то ясно, что мои женщины вполне могут мириться со своим положением.
Мне примерно стал понятен режим моей жизни и общения с обеими.
Светка благополучно пузеет и, дай Бог, через полтора месяца начнутся хлопоты с новорожденным ребенком.
Тем не менее, здесь я всего лишь попытался говорить не о себе, а об общем случае.
Тем не менее, никто не стал обсуждать детали или нестыковки в моем изложении, а почему-то сочли мое стремление к логической корректности слабостью.
Но... Но. У нас же здесь не соревнование в том, кто лучше психологически подавит противника.
Или я ошибаюсь? ;)
Это несерьезно. У меня неплохая психологическая устойчивость, но я не хочу ни с кем соревноваться.
Я хочу понимания. И не только для себя...
Баст 2010-08-31 19:30:42следует отметить
"Однако поскольку нет людей чистого уровня (только Взрослый - и всё), то в тебе неизбежно срабатывают и сла-абенькие сигналы Знающего." - это про Нараяну.
пока кроме него никто больше чести не удосужился.
-
Текст в молекулах ДНК |
Narayana (5 сбщ) |
Narayana 2010-08-30 23:11:25Текст в молекулах ДНК
Предлагаю для Гильонитизации следующий копи-паст:
"""
З А Г А Д О Ч Н Ы Й Т Е К С Т В М О Л Е К У Л А Х Д Н К
газета "На грани навозможного" 1996 год
Пожалуй, дарвинистская теория о происхождении человека скоро рухнет окон-
чательно. Ученые поглубже заглянули внутрь молекул ДНК и увидели там зако-
диорованную информацию, присутствие которой делает нас на некое подобие би-
окомпьютера со сложными генетическими программами. Загадочный текст в моле-
кулах ДНК пытаются расшифровать специалисты из Института квантовой генети-
ки. Их открытия все больше убеждают, что сначало было Слово, а мы есть по-
рождение вакуумного Супермозга. Об этом рассказывает президент ИКГ Петр Го-
ряев.
Совсем недавно ученые пришли к неожиданному открытию: молекула ДНК состо-
ит не только из генов, отвечающих за форму лица. уха, цвет глаз и т. д., но
большей частью из закодированных текстов. Причем, эти тексты занимают 95 -
99 процентов от всего содержания хромосом! И только 1 - 5 процентов занято
пресловутыми генами, которые синтезируют белки. Основная часть информации,
содержащаяся в хромосомах, остается нам пока неизвестной.
По мнению ученых ДНК - это такой же текст, как текст книги. Но он облада-
ет способностью быть читаемым не только буква за буквой, и строчка за
строчкой, но и с любой буквы, потому что там нет перерыва между словами.
Читая этот текст с каждой последующей буквы, получают все новые и новые
тексты. Можно читать и в обратную сторону, если ряд плоский. А если цепочка
текста развернута в трехмерном пространстве,, как в кубике, то текст читаем
во всех направлениях. Текст нестационарен. Он постоянно движется, меняется,
потому что наши хромосомы дышат, колышутся, порождая огромное количество
текстов. Работа с лингвистами и математиками МГУ показала, что структура
человеческой речи, книжного текста и структура последовательности ДНК мате-
матически близки, то есть это действительно тексты на неизвестных пока нам
языках. Клетки разговаривают между собой, как мы с вами - генетический ап-
парат обладает бесконечным множеством языков.
Человек есть самочитаемая текстовая структура - делает вывод Петр Петро-
вич.
Наши хромосомы реализуют программу ситроительства организма из яйцеклетки
через биологические поля - фотонные и акустические. Внутри яйцеклетки соз-
дается электромагнитный образ будущего организма, записывается его социоп-
рограмма, если хотите - судьба. Это еще одна неизученная особенность гене-
тического аппарата, которая реализуется, в частности, с помощью одной из
разновидностей биополя - лазерных полей, способных не только излучать свет,
но и звук. Таким образом, генетический аппарат проявляет свои потенции че-
рез голографическую память. В зависимости от того, каким светом освещены
голограммы, - а их множество, потому что на одной голограмме можно записать
множество голограмм, - получается то или иное изображение. Причем прочесть
его можно только тем же цветом, которым оно написано. А наши хромосомы из-
лучают широкий спектр, начиная от ультрафиолетового и кончая инфракрасным,
и поэтому могут читать друг у друга множественные голограммы. В результате
возникает световой и акустический образ будущего нового организма, а в пог-
рессии - все последующие поколения.
Программа, которая записана на ДНК, не могла возникнуть в результате дар-
винской эволюции - чтобы записать такое огромное количество информации,
требуется время, которое во много раз превышает время существования Вселен-
ной. Это все равно, что методом бросания кирпичей попытаться построить зда-
ние МГУ.
Генетическую информацию можно передать на расстояние, молекула ДНК может
существовать в виде поля. Простой пример переноса генетического материала -
проникновение в наш организм вирусов, таких, например, как вирус Эбола.
Этот принцип "непорочного зачатия" можно использовать для создания некоего
устройства, позволяющего внедряться в человеческий организм и влиять на не-
го изнутри.
- Мы разработали, - рассказывает Петр Петрович, - лазер на молекулах ДНК.
Эта вещь потенциально грозная, как скальпель: им можно лечить, а можно
убить. Без приувеличения скажу, что это основа для создания психотронного
оружия. Принцип работы такой. В основе лазера лежат простые атомные струк-
туры, а в основе молекул ДНК - тексты. Вы вводите в участок хромосомы опре-
деленный текст, и эти молекулы ДНК переводите в состояние лазера, то есть
вы на них воздействуете так, что молекулы ДНК начинают светиться и издавать
звук - разговаривать! И в этот момент цвет и звук могут проникнуть в друго-
го человека и внедрить в него чужую генетическую программу. И человек меня-
ется, он приобретает другие характеристики, начинает по другому думать и
действовать.
Светлана Кузина
"""
Нараяна, ну где вы эту фуйню, да ещё с режущими глаз грамматическими ошибками откопали... или это очередные червячки?;-)
Даже фамилия этого Гаряева и то, неправильно написана.
Кузина... наверняка, журноплять какая, из "МК" или иной желтой газеты... , что запомнила, того и понаписала.
Ещё и вывод несуразный сделан про теорию эволюции, но об этом, возможно позже:
- "Программа, которая записана на ДНК, не могла возникнуть в результате дар-
винской эволюции - чтобы записать такое огромное количество информации,
требуется время, которое во много раз превышает время существования Вселен-
ной. Это все равно, что методом бросания кирпичей попытаться построить зда-
ние МГУ."
Но тема крайне интер-р-е-с-сная. И зело обширная.
Лучше приведу в продолжение темы, другой копипаст, небольшими отрывками:
Апологет генетики Ж. Медведев в книге "Взлет и падение Лысенко" пишет в главе "Объем генетической информации для развития особей":
"Но и это не убедило тех, кто старался подвергать сомнению каждое новое открытие генетики и биохимии. Упрощенное представление о большом и малом, сложном и простом никак не позволяло некоторым скептикам сопоставлять между собой микроскопическое ядро клетки и сложность сформированного организма.
"Нет, - говорили они, - в таком малом объеме ядерного вещества нельзя сконцентрировать столь большой объем "наследственной информации", который необходим для синтеза всех белков сложного организма". Однако и это возражение оказалось несерьезным. В организме, например, человека идентифицировано около 2-3 тысяч разных белков, однако это только начало. По ориентировочным подсчетам Л. Полинга, количество разных белков, входящих в состав человеческого тела, может достигать 100 000. Средний размер полипептидной цепочки белка соответствует 150-200 аминокислотным остаткам.
В ядре же человека - 46 хромосом, а в каждой такой хромосоме не менее 10 000 молекул ДНК. В каждой молекуле ДНК около 20 000 нуклеотидов. Общая длина всех молекул ДНК клеточного ядра соответствует почти 10 миллиардам нуклеотидов. Учитывая уменьшающие факторы - трехнуклеотидность аминокислотного кода, двуцепочечный характер ДНК и парность хромосомного набора (диплоидность), можно легко подсчитать, что полинуклеотиды ДНК в ядре клетки человека могут содержать информацию для синтеза 4 миллионов разных белков. Если бы каждые три нуклеотида ДНК соответствовали только одной букве русского алфавита, то информация, содержащаяся в ДНК одной клетки, была бы равна информации, собранной в 400 томах, каждый из которых равен по объему одному тому Большой Советской Энциклопедии!
Очевидно, таким образом, что с теоретической и с фактической точек зрения хромосомная теория наследственности неуязвима. Даже с помощью маленькой клетки один организм может передавать другому зашифрованный в ДНК точный проект всех основных белков, свойственных данному виду. И эмбриональное развитие - это развитие по проекту, причем тот или иной белок возникает в определенный период и в определенном месте. Для изучения механизма контроля развития возникла и успешно развивается новая область генетики - так называемая генетика развития".
Вот этот неуемный восторг Медведева и вводит в заблуждение: "4 миллиона", "10 миллиардов"!
... А сколько информации нужно, чтобы построить хотя бы человека? Ведь человек - это не высыпанные на землю из кузова самосвала белки разных видов. Каждый человек, как и любой живой организм, это конструкция из уже достаточно сложных узлов - клеток - и каждая клетка занимает в теле свое строго определенное место. Сколько нужно информации, чтобы записать пока вот это: сборочные чертежи всех разновидностей клеток и сборочный чертеж всего человека в целом?
Давайте выполним элементарные подсчеты.
Согласно энциклопедии, молекулярная масса белков от нескольких тысяч до нескольких миллионов атомных единиц.* Ужесточим условия и будем считать, что белки, из которых состоят клетки тела человека, в среднем весят более миллиона атомных единиц, или 2 х 10-21 кГ. Средний вес человека примем в 70 кГ, в человеке 100 триллионов клеток или 1014, тогда одна клетка в среднем будет весить 0, 7 х 10-12 кГ. Разделим это число на подсчитанный ранее вес среднего белка и получим, что в одной средней клетке тела человека должно находится 0, 35 х 109 молекул белка или, дав это число строчкой, 350 миллионов. И каждый белок должен не просто валяться в клетке, а быть встроенным в ее ядро или тело в строго определенном месте. Если мы закроем глаза, махнем рукой и будем считать, что для записи места расположения каждого белка в клетке тела человека нужна всего лишь единица какой-то информации и что эту единицу в хромосомах человека представляет один нуклеотид, то ведь там их всего 10 миллиардов, т. е. всех хромосом даже при таком условном счете хватит только на описание устройства трех десятков типов клеток, а ведь их тысячи: клетки крови, клетки мозга, клетки соединительных тканей, клетки печени и т. д., и т. д., и т. д..
То есть, объема хромосом не хватает даже для записи устройства блоков, из которых состоит человек, - клеток, а ведь этих блоков в человеке 100 триллионов, т. е. в 10 тысяч раз больше, чем нуклеотидов во всех хромосомах!
То есть, говорить о том, что в хромосомах в неких пресловутых генах записана информация об устройстве организма просто глупо даже после элементарного подсчета - в хромосомах нет для этого ни малейшего места. А ведь туда нужно записать и информацию о постройке организма - о том, какую клетку вслед за какой нужно создавать. И еще записать информацию о функционировании организма - о его дыхании, питании, ремонте, ведь каждую минуту в теле человека умирает и должны заменяться 300 миллионов клеток.
Кроме того, нужно еще записать специфическую информацию - программы работы с информацией, а эти программы на носителях информации порой занимают места больше, чем обрабатываемая ими информация.
Но разве это все?
А куда записать информацию подсознания - память, которую хранится, но которая нами не осознается и не осмысливается, память, благодаря которой живые существа в некоторых случаях действуют автоматически.
Утверждают, что на хромосомах ядра человеческой клетки записана вся информация, необходимая человеку во всех случаях.
Но как эта информация считывается с хромосом и при помощи чего передается?
Вот сперматозоид оплодотворил яйцеклетку, образовалась первая клетка тела человека.
Но дальше? Как от хромосом этой клетки передается информация о том, какой белок и в какое место второй клетки встраивать? Каким сигналом? А через 8 недель беременности? Как на периферию плода поступает сигнал, что клетка мышечной ткани должна, разделившись ядром, построить возле себя клетку костной ткани пальца руки? А клетке соединительной ткани каким образом поступает сигнал, что она должна создать клетку печени? Без ответа на этот вопрос бессмысленны все рассусоливания биологов об "информации", а они даже не пытаются найти ответ.
Каким сигналом передается информация от хромосом? Звуковым? Исключено. Каким-то механическим, вибрацией? Исключено.
Наиболее вероятны сигналы, создаваемые полями, - магнитные, электрические, электромагнитные. Но они изучены чуть ли не во всех величинах, на любых частотах, и если бы они были носителями информации, то их бы давно замерили и определили. На самом деле в теле человека замеряются очень слабые электросигналы, но это следствие функционирования организма, а не сигналы, дающие команду на его строительство или работу. Все, тупик! И можно сколько угодно болтать про информацию, "записанную в генах", но на хромосомах информации о человеке столько, сколько информации о котлетах в мясорубке.
... Вокруг любой молекулы выстраивается ее копия из сгустков поля, эти сгустки являются как бы ловушками для атомов из раствора и причиной явления автокатализа. Структурированное поле живого существа защищает молекулы хромосом обычной работающей клетки также силами поля, закрывает доступ атомам и молекулам из раствора к полевым копиям молекул хромосом.
Но когда требуется создать новую клетку, защитное поле хромосом ядра снимается, реагенты из раствора заполняют силовые копии их молекул и получаются копии точно таких же хромосом, т. е. сгустки поля образуют точную копию нужной клетки, определяют местонахождение в ней каждой молекулы белка, каждого атома.
Затем... открывает нужные участки новых хромосом (то, что ныне называется генами), и на сгустках поля открытых участков строятся молекулы нужных белков (процесс сложнее, но важен принцип, а не детали). Эти белки раствором переносятся по объему клетки, пока не займут свое место в ее полевой структуре.
Таким способом можно строить любые клетки: хромосомный набор рядом находящейся клетки дает свою копию, а тело клетки строится по заданной модели таким, каким оно должно быть в данном месте организма. И получается, что клетка соединительной ткани, разделившись, служит основой создания клетки печени и т. д. Хромосомы производят нужные белки, а из этих белков по находящимся в нем проектам собираются все узлы организма - его клетки, а из клеток по проекту всего организма строится сам организм.
Таким образом хромосомы клеток живых существ это не хранилище информации об организме, для этого объем их слишком мал и считывать с них информацию невозможно. Хромосомный набор - это комплектный завод по изготовлению деталей организма (белков и остальных химических соединений) методом штамповки их автокатализом - это набор прессов, штампов и пресс-форм. А сборочный чертеж организма, чертежи его узлов, инструкции по сборке, эксплуатации, ремонту и воспроизводству хранятся в сгустке структурированного поля, обязательного в каждом живом существе.
donna Rosa 2010-08-31 08:36:53Смешно мне с утра делаете:))
"мы есть порождение вакуумного Супермозга" - это круто:) Почему вакуумного правда не понятно. Наверное журналисту красивое слово на глаза попалось:)))
А вообще - "не читайте перед завтраком советских газет":)))
цветёт целая секта Всеясветников. Где-то Шубин-Абрамов раскопал кое-что. По их уверениям, буквы изначально имели пространственное строение и части букв повторяют спирали ДНК. Правда, это не буквы современного языка, а буквы Всеясветной грамоты.
Там много интересного вперемешку с бредом.
Вот некоторые его псевдонаучные пересказы какого-то древнего знания, объясняемые на пальцах:
"При произнесении любого слова задействуется сложная матрица, состоящая из сочетабельностей звуков. Каждый из звуков задействует определённые участки в человеческом мозге, в организме, сознании, подсознании. Данный процесс происходит независимо от того, какой смысл 'вкладывает' человек в произносимое слово. В человеческом организме, также как и в организмах животных, растений изначально заложены определенные реакции на те или иные звуки и на графику письма. Человек не в силах отказаться (да это было бы и самоубийственно) от миллионов лет эволюционного развития, происходившего до него, и полностью перестроить принципы работы организма, который содержит в себе память не только о всех предках человека, но и о иных организмах: растениях, животных. Таким образом, грамотно употребляя слова, люди вызывают гармоничные реакции в себе и окружающих. Когда же в слова вкладывается 'несураsный' смысл, противоречащий тому значению, которое в действительности имеет произнесённая сочетабельность звуков, в организме произнёсшего и в окружающих возникает диsбаланс, так как 'смысл', воспринимаемый сознанием, вступает в противоречие со "смыслом", воспринимаемым подсознанием.
Посему не должно удивлять то, что в ранее здравом Человеческом Обществе Люди умели "Словом(!) Орати (- Пахати) ВсеЯСветы", оказывая Словами и физическое воздействие на, например, Растительный и Животный Мiры.
Многие знают, что наши пращуры активно использовали для воздействия на живые организмы заклинания, заговоры, молитвы. Некоторые ныне даже пытаются применить что-либо подобное на практике, но результат часто обескураживает: заговоры якобы "не работают". Задумаемся, а правильный ли смысл мы вкладываем в произносимые слова, так ли мы их произносим, как произносили древние. Ведь от грамотности нашей речи зависит не только душевное здоровье, но и телесное.
Результаты проводившихся в последнее время исследований в области волновой генетики позволяют утверждать: организму человека далеко не безразлично, что его хозяин думает, слушает, читает или говорит. Ибо вся воспринимаемая информация отражается в так называемом волновом ГенОме. При этом человеческий организм не разбирает, от кого вы получаете информацию, от живого собеседника или с экрана телевизора. Любое произнесенное слово действует, как волновая генетическая программа, способная оказывать существенное воздействие на поведение и жизнь людей.
Следует обратить особое внимание на то, что передаваемая информация подсознательно считывается людьми даже с выключенных телевизоров и радиоприёмников. Научные исследования воздействия информации на живые организмы позволяют опровергнуть расхожее sаблуждение о том, что, якобы, выключив телевизор, люди освобождаются от его вредного воздействия. Правда степень вредного негативного воздействия зависит от состояния человека: раsслабленный организм практически не оказывает сопротивления, в то время как для собранного, сконцентрированного человека отрицательные последствия будут минимальными.
По современным оценкам, раsрушительные слова и фразы способны вызвать в живой клетке мутагенный эффект, подобный тому, как если бы на клетку оказало свое губительное воздействие радиоактивное излучение, равное по своей силе 30 000 рентген. Смертельной дозой для современного человека считается уровень радиации всего в 50 рентген. Свои опыты ученые ставили на семенах растения арабидопсис. Почти все они погибли. А семена, пережившие "словесный кошмар", превратились в генетических уродов, не способных к воспроизводству здоровых организмов. Такие мутанты 'заработали' множество болеsней, передаваемых по наследству в более тяжелых формах. Через несколько поколений их хилое 'потомство' полностью выродилось. Но более всего исследователей удивило то, что мутагенный эффект не зависел от силы речевого воздействия на подопытные семена. Они произносили, раsрушительные слова сначала громким голосом, потом тихим, а потом шепотом. Но результаты воздействия этих слов на живые клетки были весьма близки.
Взяв партию семян, уже изначально убитых радиацией мощностью излучения в 10 000 рентген, та же группа ученых через изобретённый ими аппарат произнесла набор слов, подобный тому, каким благословляют Истинные священники. Результат превзошел все ожидания. Семена не только ожили, но и взошли. Препараты, извлечённые учёными из оживших семян, показали, что все перепутавшиеся гены, разорванные хромосомы и спирали ДНК не только послушно встали на свои места, но и, что самое удивительное, самостоятельно срослись. Тогда как в контрольной группе, не получившей благословения, все семена так и остались мертвыми.
Идя в своих исследованиях ещё дальше, учёные произнесли добрые и чистые слова в адрес здоровых семян пшеницы. После чего те дали небывалый по величине урожай. И вновь учёные заявили, что не открыли чего-то нового. Ибо ту же самую процедуру в прежние времена каждую весну совершал практически каждый сельский священник, благословляя не только семена, но и землю на новый урожай. Научные эксперименты также показали, что степень воздействия слов на людей и животных столь же велика, что и на растения, при этом реакции оказываются даже более сложными и многоплановыми.
Сами исследователи заявляют, что чего-либо особо выдающегося или нового они не открыли. Ибо сама способность слова воздействовать на живые организмы и наследственность была известна ещё с незапамятных времен. Например, по молитвам праведников исцеляются и тяжело больные. А БлагоСловения Святых распространяются на многие поколения вперёд.
Современная наука заставляет по-иному взглянуть на значимость человеческой речи. Уже не кажется невероятным, что древние люди могли общаться с животными, птицами. Сохранилось также множество письменных свидетельств общения Людей с Ангелами, Духами, Богами. Учитывая тот факт, что КПД работы человеческого мозга ныне у многих составляет лишь 3% от заложенных возможностей, можно с уверенность утверждать, что речь современных людей значительно менее осмыслена и менее грамотна, чем у древних. Следует отметить, что важно не только грамотное произношение, но и написание слов, так как символы Букв также несут многозначный смысл, который ныне, к сожалению, у многих воспринимается в основном на подсознательном уровне, 'минуя' сознание.
Весьма значима грамота движений и музыки. Например, танцы под здравую музыку и гармоничные движения красивых людей по отношению к цветам помогают выводить новые, ранее невиданные по красотам цветы. Даже растения, употребляемые в пищу, обретают удивительные, уникальные качества. Особенно данная традиция до сих пор сбереглась в Индии в Школах Высшей Йоги (- Школах Бабушки Яги). "
-
Инструменты Знающих |
Один (6 сбщ) |
Один 2010-08-29 14:00:05Инструменты Знающих
Начну с того, что в чистом виде одного единственного уровня никто из нас не живет - мы живем в смешанных мирах и наши уровни перемешаны. Строго говоря, все являются и Ребенком, и Взрослым, и Знающим - вот только основополагающие пропорции очень разные. Но именно пропорция создаёт тот уровень, к которому можно отнести человека при идентифицировании.
Поэтому инструменты Знающих в той или иной степени знакомы всем - но далеко не всем они знакомы на том уровне, где они способны пользоваться этим осознанно и точно. Так же, как Ребенку вполне доступен автомобиль взрослого - но куда и как он на нём доедет, не умея управлять - это большой вопрос. Или все Взрослые пользуются вниманием - но мало у кого из них оно проявляется как активная творящая и формирующая сила.
Инструменты Знающих, это:
- внимание
- энергия
- восприятие
- сознание
- намерение
- воля
Возможно, кто-то из Знающих расширит этот список.
Один 2010-08-29 14:00:31...
Здесь Взрослым надо постараться понять: привычное значение слов, которыми описываются инструменты Знающих, недостаточно для осознания того, о чем говорится. Потому что человек, не освоивший на глубокой практике что-либо может сколько угодно предполагать, что он понимает, о чем идёт речь - но на самом деле он не имеет почти ни малейшего понятия о сути "знакомого" ему термина.
Как простая иллюстрация:
- все знают значение слово "расслабиться" - но почти никто не умеет этого делать, не владеет этим как процессом
- все знают, что мы живём в трёхмерном пространстве - но почти никто не умеет им пользоваться осознанно.
- все знают, что внимание - это сила. Но почти никто не владеет ей как силой, фиксирующей энергию для нашего восприятия.
Надо отметить, что понимание Взрослыми знакомых им слов, которыми Знающие описывают себя, свои инструменты, свои методы и способы - это понимание не дает адекватного представления о действительной сути этих слов, описывающих сложные и глубинные процессы, и, по сути, являющихся уже этими процессами.
Строго говоря, в мире Знающих нет пониманий и слов - там есть только процессы действия. Даже если они выглядят для кого-то как понимание и слова.
Спасибо за тему)
Баст 2010-08-29 16:48:34Один
Если ребенок - это Знающий, то не является ли одним из инструментов стать Знающим общение с ребенком?
Один 2010-08-30 00:03:58Баст
Ребенок - это ребенок. То, что у него (предположительно) чистое восприятие, ещё не делает из него Знающего.
Я бы еще добавила в классификацию Ребенок-Взрослый-Знающий еще кое-что.
Возможно, что не все смогут понять, что я хочу сказать, но все же..
Когда рождается ребенок, у него уже есть чувство, что он существует. Вот это вот то, что как раз мешает ребенку быть знающим. Чувство своего существования. Это чувство уже иллюзия - главная иллюзия человечества :)
А потом на это чувство существования накладываются ярлыки: меня зовут Петя, мне 1 годик и так далее.
-
Граждане, а чем вы тут занимаетесь!? |
Конь педальный (17 сбщ) |
Конь педальный 2010-08-27 19:54:13Граждане, а чем вы тут занимаетесь!?
Здравствуйте все!:) Просветите новичка, ожидаются ли в ближайшее время в домике публичные казни иллюзий, массовые расстрелы заблуждений ума, ну или хотя бы сеансы разоблачения черной магии на худой конец?:)
Я подался к вам, купившись на слово 'просветление' в темах домика и на лихое название ГИ! Но пока наблюдаю лишь дружеские беседы на филосовские темы идущие ПОЛНОСТЬЮ в иллюзорном пространстве! Может пора его развеять? Или мне сразу идти на три веселых буквы, не докучая почтенной публике дурацкими высказываниями!?:-)
А давайте вас и казним? :))) Раз уже вы так хотите этого...
Narayana 2010-08-27 23:55:17Конь педальный
" Или мне сразу идти на три веселых буквы, не докучая почтенной публике дурацкими высказываниями!?:-)"
Не... вы нас сначала чем-нибудь порадуйте, если сможете, а потом уже идите... ;)
Только не забывайте... Это же гусары. Они, сами знаете, коней... м-м-м.. э-э-э... впрочем, неважно... но, тоже дружески... :)
Финита ля Комедия, между прочим если бы не Ваша фраза про силу подводящую человека к отказу от ума (абз. 2, Вашего первого ответа на пост про мир взрослых), то может я вообще ничего бы и не написал, а слинял бы потихому от сюда. А раз тут есть хотябы один человек, который чувствует реальное положение дел, то можно и 'помучаться'!:-)
Так что я согласный! Давайте начнем с меня! Или с Вас!? Потому, что какая ж между нами разница, все ж единое сознание!?:-):-):-)
У меня просто есть договор с руководством форума о привлечении сюда людей. Мне за это платят :)
Вы не стесняйтесь, создавайте интересующие вас темы, отвечайте в других.. Там мы вам чего-нибудь и откусим..))
если этим что-то будут мои иллюзии, то я только за!:)
а вы считаете, что в дружеской беседе невозможно развенчать иллюзию?
Тогда эта - одна из первых :))
Второе: с чего вы взяли, что пространство ГИ иллюзорно?
Попробуйте аргументировать.
Третье: тему про спор и исследование читали?
Очень наглядно иллюстрирует, что в этом пространстве чаще всего говорят не отвлеченно, а вполне конкретно.
Так что велкам с вашими иллюзиями
Чем бы порадовать? Ну вот хотя бы этим 'анекдотом':
Приходит ученик к Учителю и жалуется:
Моя медитация - сущее мучение! Ноги затекают, ум все время отвлекается, меня буквально все раздражает!
- Это пройдет! Ответил Учитель.
Через какое-то время ученик снова делится с Учителем:
- Учитель, теперь моя медитация превосходна! Тело не доставляет больше забот, ум спокоен, а я весь наполнен восторгом и радостью!
- И это пройдет! Спокойно ответил Учитель!:-)
Это я к тому, что радость и счастье тоже являются иллюзиями!:)
Это тема 'Спор и обсуждение' от 20. 08. 2010? Прочел. На ней могу и проиллюстрировать. В теме обсуждается вопрос какой вид иллюзий предпочтительнее - иллюзия 'спор' или иллюзия 'обсуждение', но посмотрите- ни у кого в теме не возникла мысль о том, что и то, и другое иллюзорно! А какая разница какой мираж краше, озера или реки, если напиться из них нельзя! Вот если бы проследить за тем, кто считает спор бессмысленным! Кто этот считающий, и где он (прям физически в каком месте) это считает? То может быть обнаружилась бы и иллюзорность 'считателя'? Мне пока это не удается. Может кто тут уже более продвинулся и опытом поделится?
в случае дружеской беседы собеседники обмениваются полученными ранее в течении жизни образами - т. е. отпечатками в пространстве своего сознания. А любой отпечаток уже иллюзия! Правда, если обмен образами идет, то значит так и должно быть. Любое событие неизбежно, в т. ч. и копание в иллюзиях!:)
В любом случае вы мне уже помогли обратить свое внимание в нужную сторому!:)
Спасибо!
Кто этот считающий, и где он (прям физически в каком месте) это считает? То может быть обнаружилась бы и иллюзорность 'считателя'?
То, о чем вы говорите, это техника. Ее надо делать. И причем делать самому. Но на этом форуме она не обсуждается.
Если вам интересно, могу дать адрес форума, где ее применяют. И вы там можете всласть наспрашиваться: "И кто же там такой Конь Педальный спрашивает всех на форуме?"
Здесь у нас другие методы используются.
Финиточка, пожалуйста дайте ссылочку!:-):-):-)
в случае дружеской беседы собеседники обмениваются полученными ранее в течении жизни образами - т. е. отпечатками в пространстве своего сознания. А любой отпечаток уже иллюзия! Правда, если обмен образами идет, то значит так и должно быть. Любое событие неизбежно, в т. ч. и копание в иллюзиях!:)
Батенька знаком с понятиями "время", "вектор цели", "материя", "информация"?
Или за ненадобностью и в силу определённого сторя психики сразу решил изобрести свою религию и ринулся вербовать паству?))
Сол 2010-08-28 23:59:33То есть
27 последних тем Одина (считал с 13. 08) вами уже полностью проработаны и освоены на практике? Браво!
Всем гранмерси, Фините особенно!:)))
машут платочками.)
Гусарам...
-
Логика и теории |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2010-08-26 14:59:28Логика и теории
Время от времени мы пытаемся как-то обосновать правильность своих выводов и аппелируем к логике.
Возможно, кому-то покажется полезным очередное обсуждение этого вопроса у нас с Николайдром.
Решил вынести в отдельную тему, так как та, где это обсуждалось, уже уплыла далеко...
===
Нараяна
Внял я совету.
Прочитал Мендельсона. Минут за 10.
Благодарен Вам за само предположение, что смогу это осилить;-)
С математикой у меня когда-то было неплохо (мы почти любили друг-друга), но это было очень давно... увы, взаимности уже не осталось:-)
Тем не менее.
У нас как то быстро произошёл переход от понятия теория, до гипотезы, а потом прыг, и на логику, отсюда и..
Цитаты из названной книги:
- "Согласно одному из самых распространенных определений, логика
есть анализ методов рассуждений. Изучая эти методы, логика интере-
суется в первую очередь формой, а не содержанием доводов в том или ином рассуждении."
- "Истинность или ложность отдельных посы-
лок или заключений не интересует логика. Он желает лишь знать, вытекает ли истинность заключения из истинности посылок. Систематическая формализация и каталогизация правильных способов рассуждений - одна из основных задач логика."
Т. е., насколько понимаю, теории выдвигаются в области объективной реальности (а так и было заявлено Вами (или Вашим другом), а логика лишь инструмент познания, а математическая логика допускает ваще любые построения.
Ещё раз:
- "Он желает лишь знать, вытекает ли истинность заключения из истинности посылок".
Дык, я вроде о том же:
- "Нафига эти логические построения, если они идут от непроверяемого".
Или всё же, недопонимаю?
===
"Т. е., насколько понимаю, теории выдвигаются в области объективной реальности"
Не совсем так.
Никто вам не запрещает строить теории и в области субъективной нереальности.
Важно, чтобы те объекты, которыми вы оперируете в теории, имели бы какую-то семантику. Т. е. смысл. Или, по другому, что-то обозначали бы из того, что могут воспринимать, так же как вы, другие люди.
Еще раз повторяю, что любой текст, это уже в каком-то смысле теория.
Среди всего разнообразия теорий есть только один приличный тип. А именно, - аксиоматические теории.
На принципе аксиоматичности построена вся математика и, вроде бы, должна была бы быть построена юриспуденция, но для этого у юристов должны были быть мозги. А мозгов у юристов, увы, нет.
Так вот, в аксиоматических теориях сначала оговариваются понятия.
Понятия, - это те объекты, которые не определяется через другие объекты. Например, в геометрии "точка". Это принимается как нечто данное свыше, то, тем не менее, всем понятное.
После того, как вы перечислили все неопределяемые понятия, вы должны построить "определения". Это те объекты, которые конструируются из понятий или других, ранее сделаных определений.
Таким образом, вы опишите все объекты, которые будут участвовать в вашей теории.
Затем вы должны перечислить аксиомы своей теории.
Аксиомы, это зависимости, связывающие объекты вашей теории. Но, зависимости, которые нельзя доказать. Вы априори считаете эти зависимости верными.
А вот потом начинается самое интересное.
Вы начинаете перечислять теоремы теории.
Теоремы, это такие утверждения, которые опять же устанавливают зависимости между свойствами объектов теории, но эти зависимости уже могут быть доказаны на основании понятий, определений, аксиом и ранее доказаных теорем.
Теория считается полной, когда вы можете перечислить все верные утверждения (теоремы) этой теории.
Дальше следует естественный вопрос, - а при чем здесь логика?
Логика в теории используется для построения определений и доказательства теорем. Логика, как инструмент, которому все-равно каково содержание (понятия, определения, аксиомы и теоремы) теории.
Соответственно.
Логика, - это просто осознанные принципы правильного мышления.
Теории, - это правильно структурированное знание.
Один 2010-08-26 15:37:57Нарайяна
- "Логика, - это просто осознанные принципы правильного мышления."
Согласен.
- "Теории, - это правильно структурированное знание."
Нет.
Теории - это правильно структурированный ПРОШЛЫЙ ОПЫТ - на основе доступной на сегодня информации.
А далеко не любой прошлый опыт помогает в настоящем. Ну, а если точнее говорить: прошлый опыт в настоящем вообще не помогает - он уже опоздал.
Гефушка, не капризничай! :)
Опыт не может быть настоящим или будущим... он всегда прошлый... ;)
Равно как и знание, всегда построенное на опыте. Даже фэнтези в своей основе имеет уже существующий опыт.
Даже, если это очень быстрое осмысление происходящего, оно должно произойти по схеме: воспринять чувствами, записать в память, осознать.
Или тебе доступен способ исключить один из этих этапов? ;)
Правда к теориям это никакого отношения не имеет.
Теория, - это всего лишь следствие способности человека к абстрактному мышлению. Т. е., подменой реального объекта символом, одним из которых является слово.
Один 2010-08-26 18:22:46Нарайяна
- "Или тебе доступен способ исключить один из этих этапов? ;)"
Он всем доступен. Могу показать на простейшем примере - живьем.
Один 2010-08-27 11:48:20Нарайяна
- "Даже, если это очень быстрое осмысление происходящего, оно должно произойти по схеме: воспринять чувствами, записать в память, осознать. Или тебе доступен способ исключить один из этих этапов? ;)"
А вот любопытно: а тебе доступно осознать вариант, что может быть что-то, чего ты не осознаешь - и потому столь уверен, что иначе быть не может? ;)
м-м-м... Олег... вот, мне как-то немного не по себе отвечать на этот пост...
Ну, вот смотри.
Естественно, любую информацию я оцениваю критически с точки зрения собственного опыта. И, в общем-то, не знаю как может быть по другому.
Ну, и что ты думаешь, я могу думать по поводу твоих слов?
Правильно. Я просто оцениваю свой опыт восприятия йоги.
Если бы я стал кому-то рассказывать, чего можно добиться в йоге, то сказал бы, примерно, следующее...
Йога за счет тонких и действенных упражнений пораждает тонкий и глубокий тонус в теле и возбуждает воображение. Но, в принципе, ничем особенно от других физических упражнений не отличается, как не отличается суп с тонкими приправами от крестьянской похлебки.
Тем не менее, особенно одаренные и редкие люди с помощью практики йоги могут достигать состояния Самадхи, суть которого я не понимаю, но верю, что к нему нужно стремиться.
Тебя я воспринимаю как адепта дружественной, но во многом похожей практики.
А дальше ты говоришь о Самадхи как о заурядном явлении, легко тебе доступном. И которому ты можешь научить других. Или не Самадхи, но состояниям сходным.
И что я при этом должен думать?
Ну, что я думаю, когда о Самадхи с легкостью рассуждает Вера, это, наверное, можно себе представить, но... здесь на Гильотине есть люди, которые занимаются у тебя. Можно просто вспомнить что они временами говорят или хотя бы коротко комментируют. В целом, они говорят "Здорово!". Это понятно. Но, никто из них ни разу не упоминал о чем-нибудь, похожем на Самадхи или близкие состояния.
И в то же время ты говоришь, - нет проблем, приходи и я все покажу.
Как бы ты сам на моем месте относился бы к таким заявлениям?
"А вот любопытно: а тебе доступно осознать вариант, что может быть что-то, чего ты не осознаешь - и потому столь уверен, что иначе быть не может? ;)"
Доступно.
Мало того, я довольно остро и болезненно чувствую свою ограниченность.
Да, что там говорить, я со своей Светкой, закончившей медучилище, справиться не могу и не могу объяснить ей, чем полезна йога.
Не могу заставить себя некоторые полезные вещи делать регулярно, а вредные вещи регулярно не делать...
Но... Но. Что я точно знаю, что нельзя начинать новое, не закончив старое.
Да, я понимаю, что заипал всех своим автосервисом и своими проблемами со своими бабами, но я потрачу несколько лет и решу эти проблемы. А потом найду новые. Но, я продвинусь. Это и есть мое самое заветное знание, - если уж решил трахать, нужно трахать до конца...
Получить новые незнакомые ощущения, наверное, занятно, но...
Вот меня всю жизнь преследует неудовольствие от спертого воздуха в помещениях. На работе, дома, в гостиницах и т. д.
Вот этот недостаток свежего воздуха отнял у меня жизни и потенциала больше, чем все невзгоды и неудачи вместе.
И сколько бы я новых ощущений не испытал, каждую ночь ворочаясь от гадкого воздуха я снова и снова возвращаюсь к этой старой проблеме.
А вот научился грамотно расчитывать и изготавливать вентиляцию, так я могу везде себе сейчас легко и просто обеспечить свежий воздух, хороший сон и много энергии.
И это умение не было просто новым ощущением. Это была довольно долгая работа по устранению собственного дискомфорта. Хоть все и оказалось просто, но довольно много времени и сил ушло.
И вот, отвечая на твой вопрос, я задаюсь новым, - а зачем искать ощущений, если у меня нет внутреннего запроса на это ощущение.
Ответом на какой вопрос это ощущение будет?
Мои Светка и Люська не хотят заниматься йогой, потому что нет запроса.
Если ты такой крутой практик, - посей во мне сначала запрос!
Один 2010-08-28 00:42:10Нарайяна
Серёж, а давай мы сначала немного с другой стороны посмотрим?.. ;)
1. О логике и чтении написанного...
Нарайяна:
- Даже, если это очень быстрое осмысление происходящего, оно должно произойти по схеме: воспринять чувствами, записать в память, осознать. Или тебе доступен способ исключить один из этих этапов? ;)
Один:
- Он всем доступен. Могу показать на простейшем примере - живьем.
И ГДЕ я здесь хоть что-то говорю о Самадхи? :)
2. О Йоге...
- "Йога за счет тонких и действенных упражнений пораждает тонкий и глубокий тонус в теле и возбуждает воображение. Но, в принципе, ничем особенно от других физических упражнений не отличается.
Для тебя йога - это физические упражнения? Похоже, что суть йоги тебе неизвестна - несмотря на немалый стаж занятий.
Возможно, потому, что у тебя не было информации - чем на самом деле надо заниматься в йоге. Либо йога того уровня, которую практикуешь ты - это йога начального этапа. Так часто бывает у русских йогов: они, по сути, занимаются простой растяжкой (ну, или сложной). Но это лишь фаза подготовки тела к более тонкой задаче - наполнению энергией.
3. о Самадхи...
- "Тем не менее, особенно одаренные и редкие люди с помощью практики йоги могут достигать состояния Самадхи, суть которого я не понимаю, но верю, что к нему нужно стремиться"
Ты потому и не понимаешь, что занимаешься начальным уровнем (хоть и давно).
Скажи: откуда ты берешь информацию о том, чем именно и как тебе надо заниматься в твоей практике йоги?
4. о внимании...
- "И в то же время ты говоришь, - нет проблем, приходи и я все покажу.
Как бы ты сам на моем месте относился бы к таким заявлениям?"
Даже не повторяя, что ты увидел совсем не то, что я написал, отвечу именно на твой вопрос:
А почему ты предполагаешь, что если Самадхи запредельно (пока) для тебя, то и я не могу показать его? Ты же сам сказал - ты не знаешь сути Самадхи. Интересно получается: сам сути не знаешь - но уверен, что и другие не могут показать?
Ты не находишь, что ты изначально зажал себя рамками, которые сам же и придумал?
Один 2010-08-28 00:50:10Нарайяна
- "Если ты такой крутой практик, - посей во мне сначала запрос!"
Отвечу простой фразой из "Матрицы":
"Я могу только показать дверь. Войти или нет - это ты должен решить сам!" (с)
Морфеус, из раннего...
А от себя...
Серёж, у тебя очень много неверных начальных установок, которые ты даже если и признаешь, то примерно так:
"Да, я согласен, что я могу здесь ошибаться. Но вы покажите мне истинный путь так, чтобы я туда и с моими ошибками органично вписался - тогда я вам поверю!"
А теперь переведи эту схему на что-то более простое и предметное - на автосервис, например.
Приносят тебе сломанную коробку и говорят:
- Да, мы знаем, что коробка сломана (не знаю: ну, полетела вся электроника, или что там в них ломается).
Но вы сделайте так, чтобы она заработала вместе со сгоревшей электроникой, не меняя её!
И что ты скажешь таким клиентам? Будешь формировать в них правильный запрос на то, что работающее лучше работает, чем сломанное? :)
себе вклиниться в поучительную дискуссию "очень взрослого с почти знающим":-)
Дабы уточнить таки, формальные понятия, с которых тема начиналась.
Нараяна:
- "Еще раз повторяю, что любой текст, это уже в каком-то смысле теория.
... Соответственно.
Логика, - это просто осознанные принципы правильного мышления.
Теории, - это правильно структурированное знание."
Т. е.
Любой текст, это уже в каком-то смысле правильно структурирование знание.
Любой, уже правильно?
М-да... А как же с аксиоматичностью?... Тогда уж, получаются: любой текст, состоящий из аксиоматических понятий...
... Собственно, это то место, к которому я доипался в той теме с магическим кристаллом, существование которого вызывает... сомнение:-)
... У меня давно сложилось впечатление, что Википедия, это как БиБиСи: типа никакой политики, тока факты, хотя и там и там неизбежно присутствует завуалированная ангажированность, э-э модераторов.
Но не до такой же степени, чтобы переиначивать базовые понятия.
Ну, с понятием логика разобрались, а:
"Теория (греч.- рассмотрение, исследование) - совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
Таким образом, теория - это интеллектуальное отражение реальности. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать - следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с НАУЧНЫМ МЕТОДОМ."
И вот это ещё:
"Существуют и другие определения "теории", в которых таковой называется любое умозаключение, не зависимо от ОБЪЕКТИВНОСТИ этого умозаключения. Вследствие этого теорией часто называют различные гипотетические построения, например "теория геосинклиналей" и пр. Это можно рассматривать, как попытку придать весомость данному гипотетическому построению, т. е. попытку ввести в ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Короче, уже неважно, теория это прошлый опыт или знание. Разговор то у ребят пошёл о субъективной реальности.
И в этом споре физика и лирика:-), реальности, рождающиеся в мыслительном процессе (в голове) индивидуума, животного, или компьютера, уместней обозначать собственными терминами.
Ага, Самадхи, ну значит Самадхи...:-)
Т. е.
Не взбалтывать и не перемешивать понятийно, яичницу с божьим даром, пока его (дар) невозможно описать математическими формулами.
:-)
Narayana 2010-08-28 15:50:09Никколайдр
"Т. е.
Любой текст, это уже в каком-то смысле правильно структурирование знание.
Любой, уже правильно?
М-да... А как же с аксиоматичностью?... Тогда уж, получаются: любой текст, состоящий из аксиоматических понятий..."
Ну, да, практически любой текст.
Если он состоит из слов выбранного языка, каждое из которых что-то означает. А вы понимаете смысл слов, - то, да, это уже более-менее правильно структурированное знание, общее между вами и тем, кто этот текст излагает.
Другое дело, - степень этой правильности.
Понимаете, мы все всремя забываем о том, что сама по себе способность говорить и сопостовлять словам какие-то объекты, - это уже величайший дар для живого существа. И мы, в общем-то, неправы, назвая многих людей дураками, подразумевая при этом, что они ничего не понимают. Понимают, еще как понимают.
Здесь же речь идет о высшем смысловом пилотаже. Не просто правильно структурированном знании, а идеально структурированном знании. Без изъянов изложения.
Соответственно, аксиоматические теории, как я уже писал, - это только один из типов теорий. Правда, самый правильный. Теории не обязательно могут быть аксиоматическими. Мало того, не обязательно при описании зависимостей между объектами должны делаться определения.
Это просто хороший тон, - перед тем, как вы собираетесь что-то излагать, описать о чем идет речь и в какой ситуации.
Возьмите какую-нибудь барышню из нашего домика. Она может многозначительно кинуть пару фраз, которые будут вызывать массу ассоциаций, но не означать ничего конкретного.
Аксиоматические теории, - это вершина конкретности.
Правда, как это ни печально, получается так, что для абсолютно корректного описания чего бы то ни было требуется непоравдано большое для практической жизни количество определений, предваряющих теорию.
Это словно разница между "а фули там, эту фуйню суда, эту суда" у какого-нибудь самоделкина или таджикских рабочих, которые могут гордиться тем, что без чертежей построят дом, и многотомная документация описания технологии в производстве.
""Теория (греч.- рассмотрение, исследование) - совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
Таким образом, теория - это интеллектуальное отражение реальности. ""
Уф... да, поймите же вы, что никто не занет, что такое объективная реальность.
"Фактов не существует. Есть только их интерпретация. Ницше."
Есть только наше понимание объекта. Т. е., чего-то, мыслимого как нечто отдельное от всего остального.
Объект определяется совокупностью своих свойств.
Объекту присуще поведение, выражающееся в операциях, которые изменяют либо свойства самого объекта, либо свойства другого объекта.
Объекты. Свойства. Операции.
Больше ничего не существует.
Из какого мира эти объекты, - из материального или субъективного, - особого значения не имеет.
"И ГДЕ я здесь хоть что-то говорю о Самадхи? :)"
Нигде. Это я говорю о Самадхи, как о чем-то запредельном, предполагая при этом, что ты тоже говоришь о каком-то редком состоянии человека. Правда, в отличие от меня ты его не называешь. Баланс? Энергия? Нет, мне этого мало.
""Йога за счет тонких и действенных упражнений пораждает тонкий и глубокий тонус в теле и возбуждает воображение. Но, в принципе, ничем особенно от других физических упражнений не отличается.
Для тебя йога - это физические упражнения? Похоже, что суть йоги тебе неизвестна - несмотря на немалый стаж занятий."
Ну, здрасьте. Я же пишу, - за счет тонкого физического воздействия активизируется тонус и воображение.
Вообще-то, если спросить любого спортсмена, он скажет, что от нагрузки ему по кайфу. Изюминка здесь в том, что по кайфу-то как раз от активизации внимания, за счет чего человек испытывает более сильные ощущения.
Вот, как раз-то и благодаря немалому стажу занятий, я могу не стесняясь сказать, что в йоге нет ничего, кроме физического воздействия и приема "представьте себе". Воздействие на физическое тело развивает психические способности. Работа же воображения помогает еще более углубить это воздействие. И так по кругу.
Соотвественно, для меня йога, это возможность получить желаемые психологические состояния за счет физических упражнений и приемов. В частности, основа основ, медитация, опять же состоит из двух частей, - поза + дыхание, это физические упражнения и концентрация внимания, - психологический прием, основаный на представлении себе желаемого состояния.
"Возможно, потому, что у тебя не было информации - чем на самом деле надо заниматься в йоге. Либо йога того уровня, которую практикуешь ты - это йога начального этапа. Так часто бывает у русских йогов: они, по сути, занимаются простой растяжкой (ну, или сложной). Но это лишь фаза подготовки тела к более тонкой задаче - наполнению энергией."
Ну, будет, будет... ;)
"Ты потому и не понимаешь (сути Самадхи), что занимаешься начальным уровнем (хоть и давно).
Скажи: откуда ты берешь информацию о том, чем именно и как тебе надо заниматься в твоей практике йоги?"
Ну, да. Не понимаю от того, что занимаюсь начальным уровнем. И мне не стыдно, что давно. При этом, если я не ошибаюсь, то от тебя объяснения сути Самадхи пока тоже не поступало... ;)
Первые десять лет я слушал своего учителя. Потом я понял, что есть некоторые очевидные приемы и истины, и их я освоил. А дальше мой учитель точно так же ничего не понимает, как и я. При этом он остался для меня самым важным в жизни человеком, который научил меня быть честным с самим собой.
Дальше я просто понял, что обладаю несколько большей способностью к абстрактному мышлению, чем мой учитель. Он ходил вокруг да около того, что было мне очевидно и просто навязывал мне свое непонимание.
В это время я был чрезвычайно преданым учеником и во всем видел собственную неправоту. Потом наступил психологический кризис, когда я понял, что невозможно на любой свой запрос найти учителя.
Жить стало тяжелее, но я получал за счет тяжелой работы именно то, что хотел.
Безусловно, свои цели я получаю "методом пристального вглядывания".
Конечно, хотелось получить "все включено", но... не случалось больше со времени первого учителя.
Безусловно, есть много интересного. Не спорю.
Как-то переписывался с одноклассницей. Она пишет, - как завидую тебе, что ты живешь в Москве! Можно сходить на большой рок-концерт или на футбол... :)
"А почему ты предполагаешь, что если Самадхи запредельно (пока) для тебя, то и я не могу показать его? Ты же сам сказал - ты не знаешь сути Самадхи. Интересно получается: сам сути не знаешь - но уверен, что и другие не могут показать? "
Просто мне кажется, что люди, способные достигать Самадхи, не живут среди нас.
"Я могу только показать дверь."
Ну, про дверь мы как-то все догадываемся. Есть еще много условий.
Мне мой друг говорит, - че ты маешься по поводу дома на даче? Давай я тебе из Швеции за 300 000 тыс. долл. привезу классный домокомплект. Соберут за месяц.
А меня нету свободных 300 тыс... :)
Нащет сломанного и работающего ничо не понял.
Схема работы простая, - разборка, дефектовка, калькуляция, комплектация, сборка, опробование, доделывание, выдача гарантии.
Здесь все-равно, новое или старое. Важно другое, - согласившись на разборку и ремонт, клиент не получит уже машину в прежнем виде без существенных затрат... ;)
Когда-то с ремонта унитаза началась реконструкция моего офиса, которая продлилась три года. С этого времени я очень тщательно думаю перед тем, как что-то посмотреть и попробовать... :)
Ну, конечно же, никто не знает что такое объективное реальность. Так, философская категория.
Но тем не менее, объекты, свойства, операции, понятийно существующие в ней, разнятся с таковыми в нематериальном мире.
О чём, кстати, и свидетельствуют ваши диалоги с Одиным, (или, с Одним):-).
... Или, вот щас подумалось...
Как же тогда соотносятся объекты (и их свойства) материального мира: унитаз, офис, автосервис, в операции ремонт, с тем самым... свойством(?), когда Вы начали улавливать Нечто, живое и э-э колышующееся?:-)
Один 2010-08-28 22:00:39Нарайяна
Из всего написанного тобой понял только одно практическое: тебе ничего не нужно.
Вопросов у тебя нет; когда ты упираешься в тупик своей практики - ты не интересуешься выходом из этого тупика; ответы на все вопросы у тебя есть - свои.
Всё, что тебе предлагают из неизвестного тебе, ты либо отрицаешь - либо искаженно подтягиваешь под свои представления и говоришь, что ты и так это знаешь (хотя путаешься очень часто).
А вообще от тебя сейчас ощущение как от бюргера: ленивый, толстый, озабоченный мелкими бытовыми вопросами ("Я ванну пристроил - одна побелка, купорос..."), "всезнающий" и вещающий, сибаритски философствующий на диване под Хенесси...
Один 2010-08-28 22:12:52Нарайяна
Вот эти перлы стоят многого:
- Баланс? Энергия? Нет, мне этого мало."
Мало? А с ЭТИМ у тебя уже все нормально, да? :)))
- "Ну, про дверь мы как-то все догадываемся. Есть еще много условий...
- А меня нету свободных 300 тыс... :)"
Вот в этом всё и дело - нехватка ресурса. Из-за чего ты попадаешь в замкнутый круг: ресурса нет - желаемых тобой (комфортных) условий у тебя нет - перехода не происходит. Вместо перехода и наполненности энергией происходит вполне порожняковое внутреннее угасание умного Взрослого - который сам себя убеждает в том, что сидеть в бюргерской яме - это нормальное окончание жизненного пути.
Ты прав - это норма: для Взрослых... для роботов... для тех, у кого не хватило ресурса выйти из под влияния своих программ - потому что весь ресурс они угрохали не на те задачи.
Нарайяна, открытие в себе человека - это риск и смерть: риск не получить результата и смерть тебя как Взрослого, как робота.
А умирать не хочет никто - даже робот.
Ты правда считаешь, что ты жив и что ты не робот - обслуживая социальные установки?
Hel9a 2010-08-28 22:28:46робот или не робот Нараяна.
предполагается, что Один уверен, что вот он-то неробот.
между прочим, один известный кардиолог сказал, что все люди биологические роботы.
и не только в смысле тела, но и духовных и душевных процессов.
ну и чем гордиться?!
Один 2010-08-28 22:34:15Хельга
Гордость - это из набора психороботов. У меня никакой гордости давно нет. Это первое.
Второе: кардиологи и энергию не признают. Так что кардиолог, оценивающий духовные процессы - это может устроить только определенную категорию Взрослых.
Один 2010-08-29 10:15:47можно посмотреть и иначе:
Все роботы - но с разными программами. Например, дети тоже роботы - со своими программами. Но вряд ли кто-то из взрослых хочет обратно в детский сад.
Так что, если и рассматривать Знающих как роботов - то это роботы следующего уровня, идущие после Взрослых. Так же, как Взрослые идут после Детей - после того, как отработают программы Детей и освоят новые программы - для Взрослых.
Так что, гордиться тем, что ты стал взрослым, разумеется было бы странно. А вот если, встав взрослым, ты остался по уровню развития равным ребёнку - это болезнь.
Тоже самое можно сказать и если Взрослый, будучи готов к фазе Знающего, остаётся Взрослым - т. е. недоразвитым. Это тоже болезнь, которая не видна только потому, что Знающих мало, а Взрослых большинство - и потому Взрослые считают себя нормой. А потом уже все подгоняют под свою норму.
Представьте, что тоже самое проделали бы со взрослыми дети - вот забавный мир получится!
Хельга - хотите обратно в детские программы? :)
Hel9a 2010-08-29 10:37:05Гефест, честно говоря,
я замуж хочу.
полагаю, что незамужем имею больше причин и возможностей развиваться, но знаете ли..
хочу в детские программы и чтобы обо мне заботились, а всё сама-сама мне надоело.
можете закидать помидорами
Один 2010-08-29 11:01:55Хельга
Я никого не закидываю помидорами - люди сами себя закидывают...
Вы здесь, на ГИ, мужа себе подыскиваете?
Странноватое место для такой задачи, не находите?
Вовсе не странноватое место ГИ для поиска мужа :))) Знаю множество женщин, которые ходят в эзотерические группы и на занятия исключительно с целью там с кем-нибудь познакомиться.. И даже знакомятся.. Одна знакомая, между прочим, общая наша - замуж уже так вышла :)
А эзотерическая направленность выбирается в связи с тем, что девушка ей увлекается, и ей хотелось бы найти сонаправленного человека.
Если ты перечитаешь мой текст, то увидишь, что слова "энергия" и "баланс" в контексте употреблялись не как обозначения ресурсов, а как обозначение некоторых технологий, приводящих к желаемому состоянию. Просто по аналогии с Самадхи.
Соответственно, Самадхи, это очень устойчивый термин, цитируемый в йоге повсеместно. Мало того, объявляемый как высшее достижение в йоге.
В отличие от Самадхи, термины Энергия и Баланс слишком многозначны и у меня не отложилось, что в вашей практике это официальные и общепринятые названия высших состояний, к которым приводит ваша практика.
Мало того, любое живое существо, как мне кажется, независимо ни от чего обладает какой-то энергией и каким-то балансом.
Именно это я имел в виду, когда говорил, что эти термины не устраивают меня как обозначение цели. Слишком неопределенно. А вовсе не пренебрежение в целом энергией и балансом.
Да, я уже помню, что просил тебя объяснить в чем состоят высшие достижения твоей практики. Помню, что одной из целей было Бессмертие. Но, я этого не понял.
Бюргер, нехватка ресурса...
Ну, да, глупо отрицать... у меня чрезвычайно консервативные вкусы и стремление к жизни с раз и навсегда установленым порядком.
И отвращение к новшествам, которые ничего не меняют.
Мне нравится, чтобы все было надежным, прочным и доведенным до совершенства. Если у меня нет возможности сделать желаемое именно в таком стиле, то я дело откладываю до накопления ресурсов.
Но, если речь идет о вкусах к ощущениям, то мне как и тебе нравятся сильные ощущения. И чувство сверхчеловека после йоги, и возбуждение полета, и умственный восторг от понимания сложной математической конструкции...
Только вот ведь какая штука...
В университете в общаге мои однокашники так же как и ты обвиняли меня в излишней прагматичности. Например, когда я отказывался от клевого сплава на байдарках, а вместо этого вез бригаду на шабашку, ради того, чтоб было на что жить зимой. И особенно, когда я решил забить на Сибирь и перебраться в Москву.
Так вот, мне кажется, что ты в этом смысле тоже парень непростой и вряд ли можно предположить в тебе непрактичность... ;)
А в целом, то, что мы сейчас обсуждаем, - это сложнее самой практики.
Научиться правильно излагать суть технологии, - это равносильно широкому распространению сути своей личности. Это то, что смог сделать Айенгар.
И думаю, мы оба пока не умеем это делать, но очень сильно в этом нуждаемся.
Так вот, например, в автосервисе все свои реконструкции я делаю ради комфортных условий труда. Но, комфорт, это не самоцель.
Самоцель, - поднять мощную компьютерную систему управления бизнесом. А работа с этой системой потребует большой усидчивости нескольких человек. Они должны будут всецело поглощены этой работой.
Но...! Они смогут сосредоточиться без задней мысли только тогда, когда будут чувствовать, что, даже независимо от успешности их работы, сама по себе эта деятельность приятна.
То же самое и в йоге. Важны не только результаты, а чтобы сама работа сопровождалась ощущением комфорта. Тогда и результаты будут, и удовлетворение.
Narayana 2010-08-29 13:58:21Никколайдр
"Но тем не менее, объекты, свойства, операции, понятийно существующие в ней, разнятся с таковыми в нематериальном мире.
О чём, кстати, и свидетельствуют ваши диалоги с Одиным, (или, с Одним):-).
... Или, вот щас подумалось...
Как же тогда соотносятся объекты (и их свойства) материального мира: унитаз, офис, автосервис, в операции ремонт, с тем самым... свойством(?), когда Вы начали улавливать Нечто, живое и э-э колышующееся?:-)"
Никто из нас не знает, почему мы начинаем распознавать внешние и внутренние предметы. Почему можем взять в руки камень и он будет представлять из себя нечто отдельное от всего остального мира, пока мы мыслим его, как нечто отдельное. Дальше мы возьмем коробочку и положим туда несколько камней. И эта коробочка с камнями снова будет отдельным предметом (объектом) со своими свойствами и возможностями.
Каким образом нашему мозгу и телу удается отображать то, что, то ли есть, то ли нет вне нас, - этого никто не знает. Но мы все догадываемся по результатам согласованности общих действий, что нечто, лежащее вне нас, для нас всех одинаково.
Так что, как соотносятся между собой объекты внешнего мира, которые именно мы воспринимаем как объекты, - никто не знает.
Для нас реально только то, что есть в нашем сознании.
Получается два уровня восприятия.
Один, - это то, что мы вокруг себя чувствуем. Почему мы это чувствуем и есть ли оно на самом деле вне нас, - мы этого не знаем. Но, тем не менее, это нас занимает и мы развлекаемся тем, что воздействуем на эти внешние объекты, частью которых является и наше тело.
Второй, - это так называемый уровень абстракции, который придуман нами для упорядочивания первого уровня независящего от нас природного восприятия.
Принцип абстракции заключается в приеме выделения из объекта существенных свойств, приписывания этим свойствам каких-то обозначений и дальнейшего оперирования этими обозначениями с игнорирование других несущественных свойств объекта.
Это очень удобный прием. Оперировать при проектировании или анализе выделенными свойствами объектов намного проще, чем самими объектами.
Например, чертежами.
В любой момент вы от чертежей можете перейти к реальным объектам и сделать, например, промежуточную картонную модель, которая, впрочем, тоже будет отдельным уровнем абстракции.
Hel9a 2010-08-29 17:09:18Один
а что, на ГИ собрались мужчины, которые принципиально против женитьбы?)
а вообще-то я просто вам ответила, что бывает, люди вовсе не прочь в детские программы.
и надеялась, что меня убедят, что это неправильно..
"а что, на ГИ собрались мужчины, которые принципиально против женитьбы?)"
Некоторые принципиально против женитьбы только на одной женщине... ;)
Hel9a 2010-08-30 19:39:03Нараяна
вы знаете насколько вы мне симпатичны и как я сожалею, что весной Гефест сорвал нам встречу домика - тогда, когда Харизма даже теплые ботинки подыскала для поездки, а Сол готов быд проконтролировать доставку нас загород.
но если бы.. если бы мне довелось иметь двух мужей, у меня хватило бы ума их не знакомить и хотя бы не обязывать любить друг друга.
Баст 2010-08-30 20:44:05Нараяна
Я прошу прощения, что меня очень веселит Ваше представление о семье будущего) это ведь пока теория, да? Предположим, что она приличного аксиоматического типа.
Хотелось бы услышать изложение этой теории с понятиями, определениями и аксиомами.
И, конечно же, про самое интересное :)
"Теоремы, это такие утверждения, которые опять же устанавливают зависимости между свойствами объектов теории, но эти зависимости уже могут быть доказаны на основании понятий, определений, аксиом и ранее доказаных теорем."
Научите меня апеллировать к логике :)
"но если бы.. если бы мне довелось иметь двух мужей, у меня хватило бы ума их не знакомить и хотя бы не обязывать любить друг друга."
А вы представьте себе таких мужей, которых бы вам захотелось познакомить... ;)
"Хотелось бы услышать изложение этой теории с понятиями, определениями и аксиомами."
Да, это пока что только теория, в данный момент проверяемая экспериментально на живых людях.
Понятия:
- мужчина
- женщина
- ревность
- животный рефлекс
- насилие
- развитое сознание
Определения:
- Семья: любое множество мужчин и женщин, с близкими вкусами и образом мысли.
Аксиомы:
- Человек стремится к счастью.
- В душе человека каждый другой человек занимает свое уникальное отдельное место.
- Существуют люди, несклонные к насилию.
- Разрыв с человеком, который любит, вызывает страдания этого человека.
- Эффективность действий людей, которые любят друг друга, намного выше эффективности действий несвязанных между собой симпатией людей.
- Ради близких людей люди склонны жертвовать собственными удовольствиями.
- Появление в душе одного человека нового человека не обязательно должно вытеснять старого.
- Механизм ревности направлен на сохранение важных ресурсов от использованиях их конкурирующими особями.
- У развитых и удовлетворенных людей, располагающими достаточным количеством ресурсов, чувство ревности притупляется вплоть до полного исчезновения.
Теоремы:
- Существует возможность существования семьи с количеством взрослых членов больше двух. (Доказательство от противного. Если бы это было невозможно, то у мусульман не существовало бы семей с несколькими женами).
... и дальше в том же стиле.
Некоторые из предложенных мною аксиом могут являться теоремами при более детальной проработке темы.
При желании эту теорию можно углубить до выявления особенностей поведения людей в многочисленной семье.
Все это, безусловно, интересно, но всего лишь дело техники, так как истиность этой теории каждый чувствует интуитивно.
Т. е., я бы сказал, что многие не хотят этого для себя в силу привычки, какого-то негативного опыта, текущих обстоятельств, ощущения невысокого уровня своего развития и т. д., но, тем не менее, каждый понимает, что это возможно.
Интересно, а ты смог бы жить втроем: ты, другой любимый мужчина твоей жены и твоя жена..))) ?
-
Мир Взрослых: инструменты. |
Один (18 сбщ) |
Один 2010-08-24 18:41:26Мир Взрослых: инструменты.
Мир Взрослых...
Это название условно. Под этим подразумевается, что Мир Взрослых - это некая средняя фаза развития человека, переход от Ребенка к Знающему. Фактически, Мир Взрослых - это информационное пространство, где человек проводит большую часть своей жизни (особенно если учесть, что до фазы Знающего большинство и не добирается).
У этого мира есть свои законы, свои установки, ограничения, инструменты. Есть свои признанные достижения и цели. А есть и свои недостатки.
Что лежит в основе Мира Взрослых?
Мир Взрослых - это, в первую очередь, мир ума - т. е. мир, основанный на функции мозга, отвечающей за анализ, классифицирование, структурирование доступной информации. Ум - это основной инструмент Мира Взрослых, при помощи которого происходит идентификация информации, в которой живут Взрослые. Т. е. основная функция ума - это сравнение.
В Мире Взрослых:
- с помощью ума ставят цели.
- с помощью ума создают систему ценностей.
- с помощью ума ищут решения.
И в этом есть важные технические особенности.
Основная проблема человека ума - это разделенность во времени. Ведь ум - это анализатор, он должен сравнить входящую информацию с тем, что в него уже заложено. И как бы быстро этот процесс не происходил, но на него все равно уйдет время. А это значит, что ум всегда находится в прошлом, отстает от реальности. Пусть на микросекунды - но отстает.
Если рассматривать реальность как непрерывный процесс, то любое отставание от реальности выбрасывает нас из нее. Фактически, человек ума не видит реальности - вообще. Он всегда видит только слепок с нее - только то, что только что было, но уже исчезло. Но полагается на это прошлое как на настоящее. Уже в этом заложено огромное искажение, которое фактически убивает реальность.
Это все равно как если бы собеседник задал вам вопрос, и пока вы открывали рот для ответа - он убежал. И каков бы ни был ваш ответ, правильный или нет - он все равно уже никому не нужен, адресат исчез, на втором конце провода никого нет. Так действует ум.
Сильная сторона ума - это способность сравнивать.
Слабая - это невозможность делать это в реальности, вне времени.
Сильный ум может создать мощную базу - и это его плюс.
Но он же способен перекрыть восприятие - и это его огромный минус.
Человек ума - это действительно настоящий слепой. Потому что он замечает только то, чего уже нет. Но без развитого ума нельзя подготовиться к следующей фазе развития - к восприятию. Поэтому проблема ума не в том, что он так устроен, а в том, что на основе его устройства Взрослые (по ходу развития своего ума) решили, что ум является наивысшим уровнем человека.
Разумеется, по настоящему сильный ум легко увидит, что его функций недостаточно для решения задач человека, ведь ум - это лишь вспомогательная функция. Но такое происходит редко. Достаточно вспомнить Нарайяну с недавно описанной им проблемой:
- Долго шел к цели и понял - она не решила его основную задачу.
Но несмотря на очевидную ошибку он вряд ли что-то будет менять в своей жизни - его ум уже слишком увяз в своих играх, и уже переключил Нарайяну с живого на обслуживание мертвого.
Это сложный момент. Многие люди подходят к этому естественному барьеру - но чтобы перейти через него, нужна внутренняя сила. А именно ее-то и не хватает - ум забирает огромное количество ресурса...
Мир Взрослых - это фаза подготовки к Миру Знающих. Где мысль заменена на восприятие, обдумывание - на управление вниманием, запоминание - на осознание.
Где мозг входит в заметно более свободный режим жизнедеятельности и дает возможность находить ответ на основной базовый вопрос человека: как быть счастливым.
Это сложный момент. Многие люди подходят к этому естественному барьеру - но чтобы перейти через него, нужна внутренняя сила. А именно ее-то и не хватает - ум забирает огромное количество ресурса...
Иногда кажется, что некая сила сама подводит человека к тому, чтобы он переступил за барьер ума: жизненные условия такого человека становятся настолько невыносимы, что это заставляет его бежать от них, искать избавления.
Жменька 2010-08-25 19:26:30Я бы назвала мир ума не миром взрослых,
а миром подростков. Когда кажется, что ты всё знаешь, ты мудр и супер-стар. А на деле оказывается, что без эзотерики (которой в подростковом возрасте не существует) - никуда дальше порога.
Narayana 2010-08-25 20:35:59Финита+Один
Смешные стихи, - забавно и приятно... )
А секс втроем, это негигиенично... ;)
Ну, хорошо, вернемся на трезвую голову к теме.
Гефа выделил заумственную стадию развития человека.
Т. е., как бы предположил, что после умственного осмысления жизни наступает охлаждение к материальным благам и уже на следующей ступени развития человек должен воспользоваться другими механизмами восприятия.
Это не чувственность и не эмоции, это не интеллект, но нечто другое, медитативное и более глубокое. Условно называемое непосредственное или трансцедентальное.
Ну, что же, очень хорошо.
Попробуем покопаться в литературе.
Когда-то на море мне попались в руки пара книжек Сомерсета Моэма на английском.
Читалось поразительно легко. Одна книга называлась "Театр", а вторая не помню.
Тогда я подумал, - как жаль, что это западный писатель и ничего не знает про мистицизм, эзотерику, йогу, индуизм и т. д. Вот, тогда бы он точно был бы своим парнем.
Трудно сказать, что именно меня так заворожило. Наверное, очень красивая и детальная проработка характеров и действий действующих лиц. И очень большой недосказаный явно смысл, остающийся за кадром...
И вот мне попадается компакт диск с его книжкой "На острие бритвы", которую я и проглотил на одном дыхании.
И что вы думаете? В конце книги главный герой попадает в Индию и становится учеником святого. И в конце концов постигает Самадхи.
Именно к этому-то я и веду...
Что, собственно, мне показалось занятным...?
А вот что.
Пока автор описывает обычные чувства и поступки действующих лиц, - он мастер. Он поразительно далеко и глубоко видит причины и следствия. И описывает это на сотнях страниц.
Как только он принимается за описание квинтессенции пути главного героя, а именно переход в состояние Самадхи, его красноречие заканчивается.
Суть описания сводится к простому "ну, очень красиво!".
Наш герой просто наблюдает восход. Переходит в запредельное состояние и весь мир представляется ему прекрасным.
И все. Больше никаких деталей.
И так у всех авторов, - "состояние такое, шо письтец, а вот выразить словами не могу, потому што оно, это состояние, нематериальное и неинтеллектуальное".
И вот здесь я начинаю буксовать.
На языке крутится избитое "Не верю".
Ну, хорошо, у людей, не склонных к умствованию, слова, конечно, примитивные, но они есть. У интеллектуалов тем более.
Все, что есть в человеке человеческого выражается словами.
Даже у Богов есть свой язык, но это все-равно слова.
А ни для постинтеллектуального "знания", ни для Самадхи слов и объяснений не находится.
Как это так, а? ;)
А ни для постинтеллектуального "знания", ни для Самадхи слов и объяснений не находится.
Как это так, а? ;)
Слова-то находятся. Много, кто пишет об этом. Только их интерпретация не будет для тебя верной и реальной ровно до тех пор, пока ты сам не постигнешь Самадхи.
До Самадхи ты будешь думать, что ты все-все понимаешь. Но после Самадхи ты поймешь, что ты все понимал не так.
Это сродни анекдоту, когда человек пытается рассказать другому, что в путешествии он видел крокодила! А тот, кому он говорит, крокодила ни разу не видел. И поэтому он никогда не поймет, как выглядит крокодил, пока сам его не увидит.
Сол 2010-08-26 08:05:32Как быть с крокодилом?
Научить собеседника, как ему увидеть крокодила, если уж ему так хочется. Куда пойти, что сделать. Он же хочет не послушать описание крокодила - он хочет его увидеть.
Аналогичная история, помнится, была у чукчей с апельсином - там это понятнее, речь идёт о вкусе апельсина.
Или вам-таки послушать-почитать?
Ну, а ты сам в нашем случае уже "видел крокодила"? ;)
Один 2010-08-26 11:52:32...
Говоря технически, я не вижу никаких проблем в том, чтобы описать Самадхи и т. п. состояния.
Описать можно - проблема в том, кто слушает описание: в его ограничениях.
Это всем понятно, но дело в другом. Надо задать себе вопрос: "А почему я так уверен, что описать подобные вещи невозможно?". И ответ будет прост и кинжален: Да потому, что ты не хочешь выбираться из своего мирка, в котором ты, с одной стороны, чувствуешь себя знающим и уверенным, а с другой - твоему дутому объективизму необходима мысль о том, что ты пытаешься выйти за пределы. Пытаешься - но просто там все та-ак сложно... Но ты ведь пытаешься, ты хочешь, ты стремишься...
Одна беда: самообман все это. Желание успокоить свои иллюзии. Потому и столь расхожи подобные байки о невозможности чего-то там описать, показать, объяснить. Потому что большинство - это Взрослые мира ума: роботы, не желающие признать то, что они роботы.
Словом - самолюбие, не более того. Что в очередной раз подтверждает, что не человек он, а робот. Потому что не он управляет своими эмоциями и программами - а его эмоции и программы управляют им. Ну, и кто он после этого?
Почти OFF
Один.
"Гиви, я себе мерседес новыий купил, такой кирасивий!
Ты васход солнца видел?
Слющай, такой же, только зеленый!"
Буду тебе очень благодарен, если ты сможешь описать этот цвет другими словами.
Может быть, поэтический дар тебе в этом поможет. Может быть, ты найдешь другой образ.
Персонаж этого анекдота нашел образ, который передал слушателю описание цвета, хотя мог бы сказать :"Потому, что ты не хочешь выбираться из своего мирка, в котором ты, с одной стороны, чувствуешь себя знающим и уверенным, а с другой - твоему дутому объективизму необходима мысль о том, что ты пытаешься выйти за пределы" (с).
Собственно, для тебя передача образов не должна быть проблемой, ты же поэт и музыкант.
Может быть затык не у слушателя, а у оратора?
Пока он видит в слушателе робота - он обращается к роботу.
Может быть, имеет смысл попробовать обратиться к человеку?
нАРАЙАНА.
"И все. Больше никаких деталей.
И так у всех авторов, - "состояние такое, шо письтец, а вот выразить словами не могу, потому што оно, это состояние, нематериальное и неинтеллектуальное".
И вот здесь я начинаю буксовать.
На языке крутится избитое "Не верю"."
Может быть, такой финал у писателей неслучаен? Не имеет ли он целью сподвигнуть читателя хотя бы попытаться достичь этого состояния?
Интрига - достаточно действенный инструмент для подобной манипуляции.
Один 2010-08-26 15:58:46Мастер
- "Пока он видит в слушателе робота - он обращается к роботу.
Может быть, имеет смысл попробовать обратиться к человеку?"
А если он видит и робота, и человека? И помехи в конструкции робота, мешающие ему стать человеком? К моу тогда ему обращаться?
Робот - это понятие условное. Оно о том, что не человек управляет программами, а программы человеком. Так что человек там есть в любом случае - вопрос в том, кто внутри главный - программа или человек.
Проблема не в ораторе - проблема в том, что роботу сложно (невозможно) оценить инуормацию, которая выводит его из состояния робота. В первую очередь потому, что его вполне устраивают собственные нестыковки. Ему ведь привычнее сказать "У меня все хорошо - включая то, что у меня все плохо!", чем признать, что в его системе есть техническая ошибка. И в этом сложность.
Поэтому выйти из уровня робота удается только тем, кто понял, что его уровень робота не дает ему решения его собственной задачи - быть счастливым. И тогда робот включает поиск, направленный ВНЕ его привычных решений. Понимая, что если бы ответ был в его привычных решениях, так он давно бы его знал.
Люди, расшибающие себе головы о стену неверных программ и штампов, при повторении мантры "Что-то счастья все нет!" - это конкретные роботы. С заложенным человеком внутри.
Тут что-то неясно? Что конкретно?
Неясно, к кому ты, собственно, обращаешься.
"Проблема не в ораторе - проблема в том, что роботу сложно (невозможно) оценить инуормацию, которая выводит его из состояния робота."
Зачем тогда давать ему эту информацию?
"А если он видит и робота, и человека? И помехи в конструкции робота, мешающие ему стать человеком? К моу тогда ему обращаться?"
Робот не в состоянии сам изменить свою конструкцию.
Человек - может изменить конструкцию "своего робота"
"И тогда робот включает поиск, направленный ВНЕ его привычных решений. Понимая, что если бы ответ был в его привычных решениях, так он давно бы его знал."
Это уже не робот. Для робота не существует то, что находится вне его привычных решений.
Следовательно, и искать вне их он ничего не может.
"Люди, расшибающие себе головы о стену неверных программ и штампов, при повторении мантры "Что-то счастья все нет!" - это конкретные роботы. С заложенным человеком внутри."
Согласен.
А люди, расшибающие ДРУГИМ головы о стену СВОИХ программ и штампов при повторении мантры "Ты робот!" - они кто?
Один 2010-08-26 23:14:28Мастер
- "Неясно, к кому ты, собственно, обращаешься."
К человеку в роботе.
- "Зачем тогда давать ему эту информацию? "
Затем, что ты пропустил важное слово - "сложно". Это значит, что возможность есть. Что неясно?
- "Это уже не робот. Для робота не существует то, что находится вне его привычных решений."
Это еще пока робот - осознавший, что быть роботом недостаточно. И это заложено внутри его программ - как шанс на вход на следующий уровень. Только мало кто этим шансом пользуется.
Ты воспользовался, как считаешь?
- "Следовательно, и искать вне их он ничего не может."
Человек - это уровень, заложенный в робота. Собственно, робот - это просто человек, остановившийся на уровне робота. Как взрослый, оставшийся на уровне ребенка. Как, кстати, такой называется: инфантилист? даун? как-то еще?
- "А люди, расшибающие ДРУГИМ головы о стену СВОИХ программ и штампов при повторении мантры "Ты робот!" - они кто?"
Ты живешь под влиянием программ - поэтому тебе сложно представить, что могут быть действия, не совершаемые под воздействием программ. И потому ты считаешь, что и Знающие живут под влиянием программ - только своих. Но это не так. Сознание - это не программы.
Мастер, а как называют людей, которые помогают другим рождаться? Даже если они это делают при помощи разрезания живота роженицам.
Спорить не буду.
Хотя и не уверен, что имеет смысл помогать рождаться тому, кто не готов родиться.
Будет ли он жизнеспособен?
А тот, кто готов - родится без посторонней помощи. Сам.
Но спорить, повторяю, не буду, ты уже родился - тебе виднее.
Но хотелось бы вернуть тебя к первой части моего "почти OFFа".
Цвет мерседеса передать сможешь?
Так же зримо, как в анекдоте?
Один 2010-08-27 16:55:36Мастер
Я не занимаюсь такими играми.
Либо задай вопрос конкретней - либо это не ко мне.
'Мир взрослых это фаза подготовки к миру Знающих' - мне сдается, что как раз наоборот: мир взрослых это фаза следующая после мира знающих - т. е. мира детей. Не знаю как у восточных религий, а у моих предков считалось, что родившийся ребенок изначально божественен, его сознание еще не разделено и он живой Бог, говоря современным языком, уже в Самадхи!
Правда с помощью боли взрослые быстро делают из маленького Бога себе подобного обычного человечка. И мало кому удается потом из человеческого состояния снова вернуться в божественное в течении жизни! Так что ИМХО мир взрослых это фаза после мира Знающих и для немногих - подготовка к возвращению обратно!:)
Один 2010-08-27 21:20:40Конь
Логика понятна - но это не работает.
Если бы дело было только в открытости, которая (предположительно) есть у ребёнка, то ребёнок бы не поддавался разрушительному воздействию взрослых. У ребёнка есть открытость - но у ребёнка нет силы. Поэтому взрослые и делают из него своё подобие на основе своих штампов.
Знающий, пройдя фазу Взрослого, возвращает себе энергетическую наполненность и открытость - но у него есть и сила. И в этом его важное отличие от ребёнка.
Так что, Знающий - это именно следующая фаза после закрытого Взрослого.
Maugli 2010-08-28 04:23:42Конь
"Правда с помощью боли взрослые быстро делают из маленького Бога себе подобного обычного человечка."
А кто тогда может помочь обычному человеку снова вернуться в божественное и с помощью каких средств?
Анонимка [1] 2010-08-29 01:49:11
***
И все же интересно, какие инструменты у знающих?
Кто-нибудь может ответить как знающий? :-)
-
Оценка антиквариата |
Вальс со звездами (7 сбщ) |
Кто-ть может что посоветовать, где и как можно оценить икону?
Попыталась через инет - полная туфта. Ответов никаких, полная тишина.
Тащиться куда-то не очень доверяю: вдруг у меня раритет кисти Рублёва...
Charisma 2010-08-24 17:33:00Я б позвонила
в отдел реставраций Пушкинского музея (должен ж там быть такой отдел?) и спросила, где можно оценить икону. Там то точно знают.
заругают Вас, Вальс с эдельвейсом (дарю название):-)
Помост Гильотины по-новому сколачивают, а тут, с такой ерундой...:-)
А если серьёзней, тогда уточняйте, чё хочите: оценить, чтобы знать; оценить, чтобы попытаться продать через кого-то (кстати, здесь или там?); оценить, чтобы продавать самой?
Через инет специалисты оценивать не станут. Ну, если так, одним глазом взглянуть. Может только разводилы какие. Так что придёться тащиться.
... Будет намёк на что-то серьёзное, необходимо смотреть в микроскоп и инфракрасном спектре, "раскрывать" икону (может быть записана поздним письмом) и делать анализ красок (особенно темперы).
Возможно, понадобится квалифицированная реставрация, зато потом дороже уйдёт.
Опять же, если и впрямь что-то ценное, спецы спросят э-э, Ваши пожелания.
Далее, как обычно: если деньги сразу то значительно меньше. Если готовы ждать, то её будут "пристраивать". Ну, мало ли.. кто-то ищет нужный сюжет, собирает именно этой школы и направленности... и проч.
Круг людей, готовых выложить заметные деньги за это, достаточно узок (как правило, знают друг друга), а источник тот иссякаем... хотя в кризис многое выплыло на рынок...
Я в этой теме специально не плаваю, но сталкивался частенько. Есть друзья-товарищи, с репутацией в том кругу (кстати, криминала чтобы не было на иконе).
Сейчас недалеко от Третьяковки находятся, там и посмотрят. Могут выдать официальный сертификат, с описанием и экспертизой иконы. Официальный это со всеми кляксами и подписями. У товарища моего, персональная печать есть на вывоз предметов искусства за границу (не старше 30-х годов, кажется).
Контакты в ссс, если что.
Харизма, в Пушкинском конечно знают, и обязательно посоветуют, но... уж очень двусмысленный этот бизнес, где особенно ярко проявляется разница цен "на входе" и "выходе".
Так что есть время и средства, хорошо бы сделать и недорогую альтернативную экспертизу, прикинувшись дурочкой, но внимательно слушая:-)
Пойду всеми путями.)
Колайдру многа благодарностей за хорошие идеи.)
А гильотину - да пусть хоть перестраивают, хоть красят: не все идеи потом работают. Может, ещё хужей получится, по поговорке: хотели как лучше...)
И чё сносить - тема по теме вполне. Это никогда здесь не освещалось: предметы живописи - как сми и хранилища информации. А темка очень мощная.
Narayana 2010-08-25 00:52:14Никколайдр
"Помост Гильотины по-новому сколачивают, а тут, с такой ерундой...:-)"
Как ето? )
Как мне кажется, Гильотина живет по принципу "свято место пусто не бывает" )).
Это хорошо, что Гефушка вернулся. А так ведь скучно стало, когда я и Джессика стали свои скучные темы толкать... ))
Стало быть, не новый помост, а просто со старого трона пыль стряхнуть... ;)
Да фраза недавно его была про покосившийся помост...
Ну и капитальный ремонт последовавший за этим.
К тому собссно.
:-)
Magus 2010-09-07 03:33:08Вальс со звездами
есть очень хороший реставратор в Саратове (к тому же переодически приезжающий сюда.)
думаю, реставрация там заметно подешевле выйдет.
если потребуется.
не знаю как с оценкой - шарит или нет...
но руки у неё растут правильно.
-
Давайте помечтаем... ;) |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2010-08-23 12:12:54Давайте помечтаем... ;)
Народ...! Че все спрятались?!
Расскажите, кто что делает, куда стремится, о чем мечтает?
Просто жизнь...
У меня заканчивается довольно глупый период в жизни.
Три года назад затеял некоторую переделку помещения в сервисе с установкой сделать во что бы то ни стало все в соответствии с довольно сложными требованиями.
Делал все практически своими руками.
В результате, вместо запланированного одного года потратил три. И в два раза больше денег.
Сейчас все подошло к концу и выглядит аккуратно и лаконично.
С одной стороны, приятно, конечно. С другой, - черт его знает, нужно ли такими усилиями достигать желаемого?
Оно, конечно, новый опыт, новые знания и получение желаемого, но... уж очень это все долго.
И, главное, само желание владеть всеми этими удобствами за время самостоятельной работы сошло точно в ноль.
Сейчас сижу и грустно думаю, - ну, вот, строили мы строили и, наконец, построили... что дальше?
Дальше сложнее. Ничего не хочется... :)
Поделитесь, чем живете? Чего хотите? ;)
inn777 2010-08-23 13:09:02)))
Так "помечтаем" или подведем итоги содеянному?)
У меня тоже очередной жизненный поворот. Надоело сценарное поприще... ну, не потому, чтобы совсем уж "надоело", а просто там с деньгами все слишком непредсказуемо...))) и я решила вернуться к старой профессии. Для начала собираюсь преподавать частным образом живопись, рисунок, композицию - кому надо - обращайтесь. ) Еще планирую делать росписи стен и попутно собираюсь осваивать ландшафтный дизайн. В прошлом году я уже сделала Зимний сад в стиле итальянского дворика - с росписью, террасами, фонтаном и колоннами классно вышло. Хочу продолжить. Осталось заказчиков найти.)
... Но вот уже два дня сижу (не хуже Нараяны) и думаю, 15-летний крюк в сторону литературы, журналистики и ТВ - для чего это было и зачем?)
А мечтаю я только об одном - чтобы в моей жизни все было как-то более предсказуемо. А то все время, как на вулкане.)))
Один 2010-08-23 13:55:00Нарайяна
- "Сейчас сижу и грустно думаю, - ну, вот, строили мы строили и, наконец, построили... что дальше?"
Подошёл к концу круга Взрослых? ;) А на второй (третий, десятый) круг не хочется? :)
Понимаю.
- "Поделитесь, чем живете? Чего хотите? ;)"
Начну со второго.
Желание - это стремление получения чего-то из будущего. С одной стороны - это нормальная тяга к развитию (ну, так принято считать). С другой - бесконечная попытка получить внутренний комфорт способами, которые для этого не предназначены. Т. е. налицо нарушение технологии.
Желание и его реализация - это сфера приобретения.
Внутренний комфорт - сфера живого энергетического реагирования. Проще говоря, здесь нет стремления выскочить из ситуации из-за недовольства ситуацией - здесь есть постоянное преображение реальности без разрыва ее во времени.
Фаза "Взрослый" - это фаза подготовки к фазе "Знающий". Т. е. в фазе взрослого нужно приобретать навыки, набирать необходимый энергоресурс, готовить инструменты - внутренние инструменты. Чтобы потом, перейдя в фазу Знающего, было чем оперировать реальностью.
Но так бывает редко. Большинство Взрослых по незнанию считают свою фазу наивысшей, и потому всю жизнь честно готовятся к жизни, с грустью заметив в конце, что жизнь-то, оказывается, прошла не начавшись. И они правы - интуитивно правы. Они верно чувствуют, что произошел какой-то чудовищный обман.
А обман в том, что они не сделали следующего естественного шага в развитии: что-то подготовили - а переход не произошел. Отчасти он не произошел, конечно, и потому, что готовили Взрослые не совсем те инструменты, и набирали не совсем тот ресурс, который может понадобиться в следующей фазе. Это что-то типа, как если бы ребенок, начав готовиться к своей длинной жизни, стал копить игрушки, фантики от конфет, мечтать о времени, когда игрушек и фантиков станет много... Но он не знал, что во взрослой жизни в ходу совсем иные ценности и иные инструменты.
Так же попадаются и взрослые. Только удар по ним заметно сильнее. И фраза "Господи! Зачем я жил?", сказанная перед смертью - это очень частый вариант.
Поэтому (возвращаясь к вопросу Нарайяны о мечтах), скажу: мечтать - это не просто пускать слюни от умилительных картинок кайфового будущего, которое рисуетвоображение, опирающееся на привычное. Мечтать - это задавать истинный вектор движения, который будет вести в жизнь, в которой не будет фазы типа "Ну, и для чего я все это делал, спрашивается?".
Теперь первое: - "Поделитесь, чем живете?"
Живу размыванием влияний штампов, направленных на внутренний разрыв - как во времени (давайте помечтаем, давайте повспоминаем) - так и в усилиях. Также живу нахождением в реальности - и нахождением в ней оптимальных действий.
Перечислять это в конкретике смысла не вижу: это невозможно сделать адекватно, потому как все рассказы - это рассказы о прошлом. А реальность - это всегда настоящее. И, к тому же, мой рассказ ничего не может дать в помощь другим людям реальности
Как ни странно, мне более видится, чего другим можно напланить с обывательской точки зрения. И не могу определить, что рисовать себе...
Тебе, например, мне видится, что нужно наперспективиться всего-то на года 3-4 вперёд. Потом малыш подрастёт из пелёнок и таких вопросов не возникнет лет 20-25.))
А сейчас... До решения вопроса в глобально-стратегическом плане и соединения в единое целое сознания и подсознания, Светкиной квартирой, наконец, займись. Она ж хотела.) Бизнес-консультирование открой. Можно здесь отдельным домиком.
Ещё вчера слушала некую лекцию по КОБе в инете, вроде бы там есть ответ на такой вопрос, задачка уже издревле решена определённой частью населения, но у меня пока не вполне складывается этот пасьянс. Могу в ССС сбросить, если надо.
Во избежании подобных разочарований, я позиционирую достижимые цели как "задачи". Никакой излишней эмоциональной нагрузки в ожидании, спокойное удовлетворение при достижении.
А "мечты" - это когда из области абсолютно недостижимого:))) Поэтому, когда они, несмотря на это, иногда сбываются - какое там разочарование. Щастья полные штаны:)))
По задачам сейчас - налаживание быта определенного качества, профессиональные задачи интересные появились.
Из мечт... Кругосветное путешествие:))
Нуся 2010-08-23 14:31:48ой, а мне так легко
... плыву по течению, ни о чём глобальном не мечтаю, решаю проблемы по мере их поступления...
(а если и мечтиаю, то только о своём, о личном...))
"... Сейчас сижу и грустно думаю, - ну, вот, строили мы строили и, наконец, построили... что дальше?"
И грусто завою я песню свою...
Вот тебе очередной опыт, что к чему бы ты ни шел из мирского, и чего бы ни достигал - счастья и удовлетворения там нет. Всегда только расстройства, нервы, и потом извечный вопрос: а зачем я вообще все это делал? Какой был смысл моих действий? - Ну это ближе к смертному одру..
Нэко-тян 2010-08-23 23:41:32моё постоянное стремление
достижение гармонии.
Нанесла себе много вреда. К сожалению пока - единственный способ чему-либо научиться для меня - переболеть это.
Желаю поменять этот сценарий.
Одно хорошо: кажется начала замедляться, стала меньше торопиться :)))
Narayana 2010-08-23 23:45:58Финита ля Комедия
Прикольно рассуждать о том, о чем не имеешь никакого понятия, да? ;)
Narayana 2010-08-24 00:05:19Вальс со звездами
Тебе, например, мне видится, что нужно наперспективиться всего-то на года 3-4 вперёд. Потом малыш подрастёт из пелёнок и таких вопросов не возникнет лет 20-25.))
Ничего не понял про малыша... Когда-то, родители практически полностью повесили на меня уход за моей сестрой, которая младше меня на 8 лет. Приходилось ходить в магазин, в детский сад, мыть пол, стирать ее и свои вещи, готовить какую-то еду и просто гулять с ней. Только много позже я понял, что моя мама была просто очень ленивой, но все-таки, все эти хлопоты, - они какие-то простые и понятные. В них нет никаких мук выбора и переутомления.
В общем-то, это просто развлечение.
А в целом, посмотрим.
А сейчас... До решения вопроса в глобально-стратегическом плане и соединения в единое целое сознания и подсознания, Светкиной квартирой, наконец, займись. Она ж хотела.) Бизнес-консультирование открой. Можно здесь отдельным домиком.
Светкину квартиру нужно просто продать и купить что-нибудь в Хорватии, наверное...
Бизнес-консультированние в нашей стране деньги не приносит. Проверено. Потому что у граждан еще не зародился головной мозг.
Нет. Мне хочется, наконец-то, сделать легко масштабируемый бизнес.
Просто компания из 15-20 человек, - это неинтересно. Все на личном контроле.
Хочется у себя внедрить то, внедрением чего занимался в других компаниях. Тяжелой корпоративной информационной системы с глубоко формализованным детальным управлением.
Это и есть уже высший пилотаж и творчество в бизнесе.
А потом джет купить и летать куда в голову взбредет.
В Гималаи, наверное, в следующей жизни.
Хотя, отчетливо понимаю, что бизнес, это детская игра по сравнению с Гималаями.
Не боюсь в Гималаи. Просто не могу не доделывать до конца...
Гефа. Я че-то нихрена не понял, че ты написал. Честно.
А очень хотелось.
Я ведь чисто конкретно, про жисть... ;)
"А мечтаю я только об одном - чтобы в моей жизни все было как-то более предсказуемо. А то все время, как на вулкане.)))"
У тебя просто идеи вулканические... ;)
Хочется у себя внедрить то, внедрением чего занимался в других компаниях. Тяжелой корпоративной информационной системы с глубоко формализованным детальным управлением.
Это и есть уже высший пилотаж и творчество в бизнесе.
Работа-то, несомненно, творчески интересная. А что-то я не уверена, что это правильный путь. Как бы ни старались разработчики, человеческий фактор и влияние резонанса на конструкцию или раковина в болте и окислившийся контакт - вещи реально существующие и их просчитать вряд ли удастся. Вот здеся формализованная схема и летит нафиг, и спасти всё может только соображалка дяди Васи. Незаформализованная инструкцией. Чтоб вовремя там кувалдой куда стукнуть, обрушить, чё надо, и не дать процессу зайти, куда не надо. Говорят, у американцев по этой причине была авария на атомной станции. У датчика стрелка залипла, а оператору этот момент в инструкции не прописали. И вместо того, чтоб трахнуть по этому датчику и освободить стрелку, он впал в ступор и стал перечитывать другие инструкции, чтоб найти схему действий.
Хлопоты с детьми - они формально просты. А чтоб было всё отлично и правильно, наверняка потребуется менять существующие схемы воспитания и образования. Создавать новые и отрабатывать их внедрение.)
Не боюсь в Гималаи. Просто не могу не доделывать до конца...
А разве есть что-то этой жизни, что можно доделать до конца? :)))
Бизнес можно развивать до бесконечности - много жизней не хватит.
Духовное развитие тоже бесконечно.
Детей можно плодить тоже о тразных женщин до бесконечности.. и всех растить.
Один 2010-08-24 12:05:28Нарайяна
- "Я че-то нихрена не понял, че ты написал. Честно. А очень хотелось.
Я ведь чисто конкретно, про жисть... ;)"
И я чисто конкретно. :)
Если ты действительно не понял, то причина только одна: читая мой текст ты думал о своем опыте. :) Но как ты сам и видишь, твой опыт - это то, что не дает тебе же самому желаемого тобой результата. Можешь на основании этого простого факта оценить полезность своего опыта в этом вопросе?
Narayana 2010-08-24 12:24:51Финита ля Комедия
"А разве есть что-то этой жизни, что можно доделать до конца? :)))
Бизнес можно развивать до бесконечности - много жизней не хватит.
Духовное развитие тоже бесконечно.
Детей можно плодить тоже о тразных женщин до бесконечности.. и всех растить."
... да, ну... глупости.
Конечно же, все можно доделать до конца.
Вон, проиплись четыре дня в венткамере на девятом этаже, - пошел свежий, чистый, фильтрованый воздух в офис. Воздуховоды, вентиляторы, регуляторы, фильтры, хомуты, заклепочники, каучуковая обклейка, анкеры, шпильки и т. д.
Работа, работа, работа... а потом, раз, собрали мусор, уложили инструмент и на тебе, - законченое, лаконичное решение.
И в плане новая галочка. Стало быть, подсистема приточной вентиляции офисов доделана до конца. Значит, что-то, безусловно, можно доделывать до конца... :)
Были, правда, другие расклады.
Есть такая бесконечная технологическая область как Корпоративные Информационные Системы. Я начал заниматься этим с нулевого уровня знаний. Пять лет сложных тяжелых размышлений. И чем дальше, тем больше кажется, что количество проблем разрастается, а количество понимания уменьшается. Это очень тяжелое чувство. Причем, это не эзотерика, где никто ни за что не отвечает. Там все конкретно до последней запятой.
Но, вот оно поразительное свойство человеческого подсознания.
Внутреннее обобщение приводит в конечном счете к тому, что за разрозненными наблюдениями и трудами, вдруг, рождается лаконичное, четкое и восхитительное понимание основ. Аксиом целой области знания.
За это счастье прозрения можно напрягаться десятилетиями.
Именно открытие этих истиных знаний измеряет путь.
Так что, до бесконечности, - это слишком пошлое и домохозяечное измерение. В реальности все намного конкретнее.
Лично для меня в бизнесе хочется пройти барьер масштабируемости. Т. е. сохранение управляемости при увеличении объема бизнеса. Это конкретно и многими осознается. Но, очень непросто. Других бесконечностей у бизнеса нет.
"читая мой текст ты думал о своем опыте"
... ну, да... думать, о чужом опыте непросто...
"Но как ты сам и видишь, твой опыт - это то, что не дает тебе же самому желаемого тобой результата"
Мой опыт результат-то как раз дает. Не дает окончательного удовлетворения. А твой опыт дает?
"Можешь на основании этого простого факта оценить полезность своего опыта в этом вопросе?"
В каком именно вопросе?
Один 2010-08-24 12:39:15Нарайяна
- "Мой опыт результат-то как раз дает. Не дает окончательного удовлетворения. А твой опыт дает?"
Мой дает. :)
- "В каком именно вопросе?"
В вопросе получения "окончательного удовлетворения". :)
Хорошо: переформулирую для системщика. :)
Насколько ценна технология, которая, решая побочные задачи, не решает основную? :)
А основная задача первого этапа - это, пардон, достижение "окончательного удовлетворения". При котором жизнь человека из категории "Взрослый" не будет выглядеть как система с нарушенной внутренней логикой. Вот примерно так, как ты описываешь свою.
inn777 2010-08-24 12:46:52Narayana
У тебя просто идеи вулканические... ;)*
Не без этого.)
Но, как выяснилось опытным путем, избыток сил и энергии не во благо, если неправильно выбран вектор приложения этих сил. Это я так издалека про то что - ломать не строить.))) Но и попытки разумного устроительтства будущего зачастую приводят еще к большему бардаку, потому что жизнь противится любым конструкциям - птица в клетке не есть идеал, хотя она защищена от внешней агрессии... Чегой-то - проще сказать не получилось.)))
Похоже, мы с тобой пытаемся решить одну и ту же головоломку, хотя и с разных сторон.) Перфекционизм штука не полезная, и вообще недостижимая - всегда будет чего-то не хватать. Это уже про то, что не надо упускать "сегодня" ради этого обманчивого правильно выстроенного "завтра". Даже отлично подготовленное "завтра" непредсказуемо.)
Ну хорошо, сделал ты свой ремонт на работе. А потом подумал о том, что надо бы расшириться. Открыл еще один сервис, там завис на ремонте и раскрутке лет на 5. Потом решил внедрить на свои сервисы Корпоративные Информационные Системы - еще и написать сам их решил.
А потом еще что-нибудь найдется, что можно продолжить в твоем бизнесе. Можно задаться задачей открыть 10 сервисов! И во всех самостоятельно сделать ремонт :))) На оставшуюся ждизнь тебе хватит задач :)))
Твоя беготня будет продолжаться по кругу бесконечно. Только вопрос: а зачем? Зачем делать что-то, если нет удовлетворения от того образа жизни, который ты ведешь? Зачем вести образ жизни, который заведомо ничего не приносит?
И ты сам причем знаешь, что ничего твои проекты тебе не дадут в плане удовлетворения или счастья, радости от процесса жизни. Но делаешь их зачем? Чтобы хоть что-то делать, а то жить будет незачем? Забить каким-то делами будничными тревожные мысли, которые навернка периодически возникают у тебя в мозгу и кричат: "Мне не нравится моя жизнь! не нравится! мне все надоело! я так больше не хочу! я стал старым! я скоро умру!" ??
Narayana 2010-08-24 12:50:54Вальс со звездами
"А что-то я не уверена, что это правильный путь. Как бы ни старались разработчики, человеческий фактор и влияние резонанса на конструкцию или раковина в болте и окислившийся контакт - вещи реально существующие и их просчитать вряд ли удастся. "
Люди, не являющиеся специалистами в этом вопросе не то что не могут быть уверены в правильности пути, но даже и не могут понимать о чем идет речь.
А речь идет о разнице между телегой и космическим кораблем.
И там, и там есть человеческий фактор и случайности. Только это вещи из разных цивилизаций.
"Вот здеся формализованная схема и летит нафиг, и спасти всё может только соображалка дяди Васи. Незаформализованная инструкцией. Чтоб вовремя там кувалдой куда стукнуть, обрушить, чё надо, и не дать процессу зайти, куда не надо. Говорят, у американцев по этой причине была авария на атомной станции. У датчика стрелка залипла, а оператору этот момент в инструкции не прописали. И вместо того, чтоб трахнуть по этому датчику и освободить стрелку, он впал в ступор и стал перечитывать другие инструкции, чтоб найти схему действий. "
Залипание стрелки вряд ли может привести к аварии, так как на любой АЭС существует от 6 до 10 степеней защиты от нештатных ситуаций. Аварийная ситуация, это еще не есть реальная авария.
А вот хохлы в Чернобыле по схеме "дяди Васи", ни мало не мохая, отключили все 6 степеней защиты, чтобы оставить только 6 стержней в реакторе. Ипануло не хило. Только потому, что разработчикам формализованной схемы управления АЭС не пришло в голову, что кто-то может взять и отключить автоматику защиты системы.
Так что все-таки пока счет 1:0 в пользу формализованных систем против чернобыльских дядей Васей... ;)
inn777 2010-08-24 12:56:14Финита ля Комедия
"Мне не нравится моя жизнь! не нравится! мне все надоело! я так больше не хочу! я стал старым! я скоро умру!" ??*
Финита, так нельзя! С выстоы своих 26, многое может показаться ничтожным, но... сдерживайте себя. Ваше неравнодущие к Нараяне становится слишком заметным.)
Один 2010-08-24 13:05:28Инна :)
Мне чуть больше 26 - но я тоже вижу пробелы в жизненной схеме Нарайяны. :)
Можно, я не буду сдерживаться? :)
inn777 2010-08-24 13:26:25Олег:)
"Мне не нравится моя жизнь! не нравится! мне все надоело! я так больше не хочу! я стал старым! я скоро умру!" ??*
Это именно те проблемы, которые ты видишь в жизненной позиции Нараяны? :)
Причем наезд налицо, а способов решения ноль. Правила конструктивного общения предполагают не просто нападки, но и анализ, и варианты выхода из ситуации. Если так пойдет, мы все сможем друг на друга "спустить Полканов", а смысл?
речь идёт о Три-Майл Айленде.))
О причине слышала из уст крутого атомщика из конторы с названием типа Росатомэкспорт или как-то похоже звучащей и не за приватной беседой за бутылкой с лапшой на ушах. )
А в Чернобыле система защиты была отключена по причине проведения там неких секретных испытаний, чтоб не мешала разгонять реактор до нужного состояния. Не дядями Васями, а учёными мужами. Как-то примерно так было дело.
За что купила, за то и продаю.
"я тоже вижу пробелы в жизненной схеме Нарайяны" - вот-вот, со стороны хорошо видно пробелы у других. Своих не разглядеть. Или, есть твёрдая уверенность в невозможности их заполнения...
Иногда правда звучит очень жестоко..
Но никуда не деться от этого. Все равно когда-то придется ее увидеть, можно конечно побегать от нее, но все это до поры, до времени.
Причем наезд налицо, а способов решения ноль.
Сначала человек должен увидеть то, что он живет неверно. А уж потом и методы дадим, и способы - до видения, что твоя жизнь гамно, никакие методы не будут услышаны. Или услышаны, но не доведены до глубины души.
inn777 2010-08-24 14:25:35Финита ля Комедия )
Сначала человек должен увидеть то, что он живет неверно.*
Как вариант - приходит человек к доктору. Доктор ему - батенька, да Вы - больны. Идите и думайте над этим.)))
... Предпринимая попытки вмешательства в чью-то жизнь (или утсановки) вначале надо потратить время, на то, чтобы самому поработать над этой проблемой и найти варианты решения, а потом (если не сработает) поискать еще раз и еще... Иначе - все пустое.)
Один 2010-08-24 14:28:11Инна
Ты, вроде, говорила, что ты сценарист? Значит, должна уметь обращаться со словом?
Тогда найди хоть пару отличий между:
1. "Мне не нравится моя жизнь! не нравится! мне все надоело! я так больше не хочу! я стал старым! я скоро умру!" ??*
2. я тоже вижу пробелы в жизненной схеме Нарайяны. :)
И если сумеешь найти, то тогда объясни мне смысл твоего вопроса: "Это именно те проблемы, которые ты видишь в жизненной позиции Нараяны? :)" - вместе со смыслом вложенной тобой улыбки.
Да, ладно, профессиональные задачи. Самое странное, что Нараяна, сколько я его помню, мечтал о наследнике и сейчас, когда "проблема" решается, тоже что-то особой радости у него не чувствуется... Интересно, а ведь как-то можно задачи бытовые и задачи приведения себя к состоянию радости и наполненности решать вместе? Уйти от решения мирских задач в область духовного самосовершенствания, которого может и нет вовсе, тоже какой-то перекос.
-
Мужское и женское - баланс |
Финита ля Комедия (21 сбщ) |
Кристалл 2010-08-22 22:29:03Мужское и женское - баланс
У меня назрел вопрос.
Если у человека сильный перекос в одно из полушарий: левое или правое. Как можно развить противоположное полушарие? Можно ли достичь баланса, при котором и интуиция, и логика работают одновременно?
Есть ли какие-то техники, развивающие полушария?
Narayana 2010-08-22 23:51:33Финита ля Комедия
Насколько я понимаю, есть мнение, что доминанта одного из полушарий сказывается на типе человеческого восприятия, но не факт, что именно это различие и есть разница между мужским и женским.
Все-таки сдается мне, что мужское и женское, - это больше гормональное.
А с другой стороны, очень это подозрительное желание что-то развить или привести в гармонию.
Ну, хорошо. Допустим, так же как накачать мышцы, тебе удалось повысить тонус головного мозга. Мышцы накачивают для красоты и для самообороны. А мозг?
Мне кажется, правильнее плясать от своих вкусов и жизненных задач.
Помнится на первом курсе университета самым болезненным моментом для всех нас, студентов, была проблема переутомления. Учиться приходилось по четырнадцать часов в сутки и в какой-то момент просто наступало состояние отупления. Понимаешь, что нужно еще многое сделать, а сил соображать уже нет.
Это потом только стало понятно, что лучший способ поддерживать силы, - это искреннее, добросовестное проникновение в проблему. Тогда и физические ресурсы подтягиваются.
У тебя есть проблема, для решения которой нужно достижение баланса?
Если нет, то, скорее всего, все попытки будут декоративными.
Насколько я понимаю, реально лучше нас всех в вопросе сбалансированности разбирается Олег. Попробуй понять, что именно подогревает его вкус к этому вопросу? Мне понять это пока не удалось.
Боюсь, что сам Олег может сказать довольно очевидную вещь, - попробуй технику, войдешь в состояние. Войдешь в состояние, - почувствуешь вкус.
Но... Но. Начинают многие. Не многие продолжают.
Стало быть есть вкус обладания и есть вкус предвкушения.
Мне кажется, вкус предвкушения более важен.
Он как бы является интегрированной оценкой жизненной ситуации, проявившейся в выборе направления желаний... И вот именно в этом-то, в отличие от просто техники, важна личность преподавателя...
Может быть, именно поэтому тебя так мистически тянет к предмету твоей страсти в лице Олега? ;)
Роман 2010-08-23 04:44:03Финита
Есть, развивай сердце.
Narayana
Мужским и женским я обозвала эту тему, потому что уравновешивание работы полушарий это часть уравновешивания в себе мужского и женского. У большинства женщин развито правое полушарие, поэтому принято считать его женским. А мужским левое.
Ты спрашиваешь: зачем развивать?
А зачем ты развиваешь свою автомастерскую?
Каждый человек для себя сам выбирает ту область, в которой он хочет работать.
Для меня это внутреннее развитие, для тебя работа, для третьего что-то другое: воспитание детей например, развитие через детей.
Я вижу в себе сильный перекос на правое полушарие. И мне искренне казалось, что человек может быть либо правополушарным, либо левополушарным. Я даже не догадывалась, что можно здесь достичь равновесия.
А женский ответ на все вопросы: А ПАТАМУШТА! - меня уже притомил :))) Я ничего не могу нормально объяснить. И вижу только общее, всегда обобщаю. Не могу видеть части, из которого составлено целое. Потому что умение видеть части это левое полушарие.
Нет, к предмету моей страсти в виде Олега меня тянет, потому что я в него тайно влюблена :))) Точнее, теперь уже не тайно :)))
Роман
Я не замечала, чтобы при развитии сердца как-то менялось что-то в мышлении.
Narayana 2010-08-23 09:44:56Финита ля Комедия
"У большинства женщин развито правое полушарие, поэтому принято считать его женским. А мужским левое."
Это у кого это принято? ;)
Один 2010-08-23 16:33:17...
- "Если у человека сильный перекос в одно из полушарий: левое или правое. Как можно развить противоположное полушарие? Можно ли достичь баланса, при котором и интуиция, и логика работают одновременно?
Есть ли какие-то техники, развивающие полушария?"
Есть. Тайцзицюань и Цигун, например.
Эти технологии работают с балансированием противоположностей. В том числе, и с балансированием работы полушарий - через взаимоувязывание логического и образного в единое целое. Это неизбежно влияет на мозг - через обратную связь.
В Тайцзицюань постоянное нахождение в режиме осознавания трехмерности загружает образное мышление. А придание каждому движению боевой составляющей загружает логическое. Когда обе составляющих гармонизируются, появляется третье состояние - в котором нет ни пространственного, ни боевого.
Постоянное слежение за выполнением нескольких абстрактных принципов загружает образное - ведь здесь необходимо создать сложное состояние с удержанием нескольких компонентов. Скажем, вам надо одновременно следить за верхним-нижним, расширением-сжатием, открытием-закрытием, правым-левым, полным-пустым.
А слежение за изменением конкретных параметров при работе этих принципов - за логической.
Представьте себе, что вам необходимо держать во внимании сферу, в которой надо следить за движением всех точек поверхности - и центра, а также за изменением параметров этой сферы - и каждой точки в отдельности. И все это надо делать одновременно. Поверьте, это очень неплохо включает и образную составляющую, и логическую.
В Цигун тоже немало подобной работы - со своей спецификой.
Так что, техники есть - вопрос в том, кому и для чего они нужны. :)
Роман 2010-08-23 17:55:44Финита ля Комедия
Это единственный способ мыслить трезво и полноценно, мыслить сердцем.
Один 2010-08-23 18:15:40Роман
Расскажи, пожалуйста, каким образом можно развивать сердце, чтобы потом мыслить им?
Жменька 2010-08-25 19:37:27Лично я бы сначала задалась вопросом
а нужно ли (и для чего нужно) развивать второе полушарие. Потому что есть такой расклад, что специально, так сказать, при изготовлении данного образца человека было для баланса его внутренних (предрождённых) сил сделано непропорциональное развитие.
Дело в том, что без ясного понимания - для чего это нужно - можно пойти по неправильному пути. То есть жизнь будет подсовывать "обманки" и "мороки", чтобы человек посбивался с курса да и бросил это гиблое дело.
Один 2010-08-25 23:55:57Жменька
И первая обманка, чтобы сбить человека с курса, это "А нужно ли развиваться?"...
во всём нужна золотая середина, иначе можно добраться до паранойи. )))
Пословицы типа "семь раз отмерь, один раз отрежь" не зря живут многие века в нашем народе. )))
Один 2010-08-26 15:35:49Жменька
Конечно, не зря. Но надо понимать, что это пословицы из мира ума - и они реально работают. Но работают только в мире ума и только внутри технологий ума. И те, кто живет в мире ума - те тысячу раз правы в том, что следуют этим алгоритмам.
Но в другом мире эти пословицы становятся ошибкой и обузой. И это тоже факт. Потому что в мире восприятия и резонансного реагирования 7 раз мерить невозможно по определению - там нет в точности повторяемых ситуаций. Поэтому там не работает память, анализ, прошлый опыт - там работает только живое реагирование.
И результат в этом мире настолько хорошо - насколько хороша твоя внутренняя сила.
но "живое реагирование" отнюдь не значит "мгновенное реагирование". Один из принципов тайцзи, если мне не изменяет память, звучит примерно так: отвечай ян на инь, инь на ян. Т. е. на внешнее активное воздействие нужно отвечать неким замиранием. Ну, это если ОЧЕНЬ примитивно объяснять. ))) В двух словах то есть. ))
И вот это замирание, оно в том числе преследует целью понимание течения жизни - куда всё движется, и не вызовешь ли ты ненужных колебаний своими шевелениями. То есть анализ ситуации. Без него никуда. Просто на внутреннем уровне он происходит в разы быстрее, чем "семь раз отмерь". Потому иногда кажется, что его нет. Он, анализ, есть. Но обработка данных идёт с привлечением, так сказать, внешнего источника информации, внешних серверов - более мощных )))
Один 2010-08-26 23:18:49Жменька
- "но "живое реагирование" отнюдь не значит "мгновенное реагирование".
Именно мгновенное и означает.
- "Один из принципов тайцзи, если мне не изменяет память, звучит примерно так: отвечай ян на инь, инь на ян. Т. е. на внешнее активное воздействие нужно отвечать неким замиранием."
:) Нет, такого в Тайцзи нет. :) Т. е. никакого "замирания". :) За такое можно и без головы остаться. :)
Там все иначе. :)
- "Ну, это если ОЧЕНЬ примитивно объяснять. ))) В двух словах то есть. ))"
А если в пяти? :)
Жменька 2010-08-27 00:51:07Ну уж )))
Ок. Пусть мгновенное и означает. Но мгновение - это промежуток времени. Очень маленький. Но необходимый для оценки. И именно про это я и говорила, когда упомянула тайцзы. Есть-есть там такое. Не про замирание. Про ответ ян на инь. У меня книжки под рукой нет, автора этой фразы сказать не могу, и дословно тоже привести не могу. Но смысл именно таков.
У нас разная терминология. Замирание в моём понимании не есть... ну, не знаю, как такая пауза, когда стоишь, как выпь, только глазами лупаешь. А это такое ощущение... похожее на то, когда преодолеваешь крутой подъём. Или в детстве на качелях - ууух! наверх - и вот эта секунда между "вверх" и "вниз" - но только не физическое, а... ну пусть будет эзотерическое. Вот какое замирание. Точка почти обратного отсчёта.
Вот - даже не в пяти, а в гораздо большем количестве слов.))
Один 2010-08-27 01:11:47Жменька
- "Ок. Пусть мгновенное и означает. Но мгновение - это промежуток времени. "
Я знал, что Вы именно за это и ухватитесь - но надеялся, что всё же не станете цепляться.
Ну, если Вам хочется уточнять...
В целой системе нет никакой оценки - и нет никакого времени замирания для оценки того, как регировать. Такое есть в уме. :)
А то, что Ваш ум искренне переносит привычную ему схему на то, где ее нет, только потому, что не знает, как может быть по другому - так это значит только то, что Вы пока не знаете про это "по другому".
И это не разная терминология - это разное устройство...
Тайцзи... книжка... Как мило, что Вы объясняете мне Тайцзи - да еще через книжки. :)
Сколько лет Вы занимаетесь Тайцзи, Жменька? :)
Жменька 2010-08-27 21:37:45Один))
как я могу заниматься тайцзи? я читаю книжки по тайцзи )))
это всё равно, что спросить как давно я стала историком )))
всё, чем я занимаюсь, это анализирую ситуации - в процессе вязания, например, или во время экскурсий по ашану ))
то, что говорит мне моё неразвитое сознание, находит подтверждение в реальной жизни
и это подтверждение говорит о том, что время - есть
Один 2010-08-27 21:53:01Жменька
Время есть? Отлично!
Вы можете показать мне это? Где время? Я не вижу никакого времени, кроме реальности сейчас.
Ваше могущество необычайно велико, если Вы способны разрывать реальность на несколько частей.
Так где время, Жменька? Предъявите его, пожалуста.
Сейчас Жменька покажет нам часы..))) Вот и время!
Один 2010-08-27 22:21:30Финита
Даже на часах нет никакого времени - там всегда только сейчас.
Сложно не согласиться с этим :)
-
Три уровня в развитии человека |
Один (5 сбщ) |
Один 2010-08-21 18:13:10Три уровня в развитии человека
Три уровня в развитии человека - это ребенок, взрослый, знающий.
Стандартно большинством считается, что этих уровней только два: ребенок и взрослый. И что взрослый - это и есть знающий. Но это ошибка: взрослый - это всего лишь готовый познавать. Он может развиться в знающего - а может и не развиться.
Большинство современных людей - это, разумеется, взрослые. Т. е. люди промежуточной стадии, которые считают себя окончательной.
Ребенок: это уровень от рождения - и до качественного знакомства с ярлыками мира взрослых.
Взрослый: уровень от умения пользоваться ярлычками мира взрослых - и до наборе необходимого количества энергии для полной активации своей энергосистемы, что приводит к включению сознания.
Знающий: уровень от активации сознания и до... :)
Все три уровня - начальные. Знающий - это всего лишь начало пути... Взрослый - это предбанник...
Возрастно в человеке эта программа по освоению трех уровней делится примерно так:
от 0 до 33-35 лет - это ребенок
от 33-35 до 45-50 - это взрослый
от 45-50 и дальше - это знающий
Эта схема условна - но, в целом, работает. Если, конечно, человек следует естественному развитию заложенных в него программ. А так... Бывают взрослые и в 10 лет - и дети в 50. Но это, скорее, исключения...
Взрослый с уровнем развития ребенка самими взрослыми воспринимается как недоразвитый, больной. И взрослые стараются вылечить этих больных, чтобы помочь им - сделать их полноценными взрослыми.
Примерно так же с позиции знающих выглядят и взрослые: люди, которым надо помогать выбираться из их застоя в развитии на уровне взрослых - и становиться знающими.
Если понаблюдать за взрослыми, то можно легко увидеть: несмотря на свое "знание" они не знают почти ничего, кроме ярлычков. Поэтому у каждого взрослого коридор его "знания" крайне узок и, как правило, ограничен уровнем принятых им ярлычков той системы, в которой он воспитывался. При этом, живое (т. е. прямое) знание отсутствует.
Тест для проверки на взрослость:
Задайте взрослому любой вопрос - и он выдаст вам массу информации, почти полностью состоящей из ярлычков (далеко ходить не надо - большинство обсуждений на ГИ попадают в эту категорию - обмен ярлычками, не подкрепленный живым знанием).
Такая информация устраивает детей, которые пока все принимают на веру. Или других взрослых - которым достаточно предъявления им знакомых ярлычков, чтобы кивнуть головой и сказать "Я понял". Что в переводе означает "Я опознал твои ярлычки - они похожи на мои!". Но для живого контакта и живого взаимодействия ее уже недостаточно, более того: именно эти ярлычки (блоки, составляющие этот пласт) и тормозят возможность живого действия. Бег с гирями...
Один 2010-08-22 13:00:17...
Суть этой классификации вовсе не в том, чтобы кого-то покритиковать. Она в том, чтобы яснее увидеть происходящее - и исправить что-то, если это необходимо.
Поэтому можно посмотреть и так: взрослые - это действительно не более, чем обученные биомашины, запрошраммированные на определенные реакции. Но этот этап неизбежен - он часть роста. Плох не этот этап - плохо, когда человек закукливается в нем, застывает, считая, что достиг своего максимума.
И остается этим биороботом.
Но если рост продолжается, то биоробот может стать человеком - тем, кто здесь условно обозначен как Знающий.
Ребенок - это фаза входа.
Взрослый - это фаза подготовки качественной болванки. И несмотря на то, что это выглядит для многих парадоксом, но болванка мертва. У нее есть лишь возможность стать живой - которую еще надо реализовать, включить. А для этого - найти, КАК она включается.
А Знающий - это просто тот, кто включил в себе жизнь,.. кто перестал быть просто заготовкой... просто болванкой. Это не плохо и не хорошо - это естественно.
Никакие тексты не способны включить жизнь - жизнь в болванке включается только через верные собственные действия. Поэтому ни Евангелия, ни Гита, ни буддийские тексты, ни Дао Дэ Цзин не помогут - как и все остальные подобные тексты.
Суть этих текстов лишь в напоминание и намёке: "Смотри: ты еще не родился! Ты всего лишь подошёл к возможности рождения!" Потому и нет в этих текстах технологий - а есть лишь напоминание, есть лишь призыв, есть лишь немного "бензина" для готовности к старту.
Эти напоминания нужны тем, кто еще не включил в себе жизнь - и не нужны тем, кто уже включил.
Natali 2010-08-22 14:09:21***
Такое ощущение, что цунами Знания, обрушившееся на ГИ "смыло" всех на уровень детей... ;-)
Мне тут вообще сказать нечего - сижу, махаю ножками, жду, пока стукнет 33-35 :)))
Сол 2010-08-30 01:34:23Версия
Есть версия, что среди древних греков были особенные люди, обладающие большими знаниями о мире. Они узнавали друг друга по манере поведения и речи. Существовала условная фраза, в которой звучали слова: "Номос", "Космос" и "Вестник". Были у них и ученики из самых одарённых детей - так обеспечивалась преемственность. Назывались эти люди Сияющими.
Номос - слово для Сияющего первой ступени. Номос - это то, что окружает человека в его жизни, с чем он непосредственно соприкасается. У каждого есть свой личный Номос, он растёт и развивается вместе с человеком. Отношения внутри личного Номоса - не "моё", но "я". Я - этот дом, мои близкие, лес и поле, животные, растения и земля и наоборот. Существует и общий для каждого социума Номос: в нашем случае это Древняя Греция, её природа и люди, боги и прочие существа. Боги в таком Номосе соответствуют человеку в его личном Номосе. Номос социума не принадлежит богам, он и есть они, и наоборот: Номос есть источник и суть существования своих богов. Наряду с Древней Грецией существовали Номосы Египта, Вавилонии и других земель и народов. Проходы между Номосами были закрыты для смертных. Однако в особых обстоятельствах особенные люди прорывались из одного Номоса в другой, и если дорога оставалась после этого открытой, два Номоса начинали сливаться в один. Рождался новый Номос, новая совокупность - и новые (или сильно изменившиеся старые) боги.
Космос соответствует Сияющему второй ступени. Космос - это совокупность всех Номосов. Однако это не сумма отдельных частей, это целокупность, Целое, обладающее свойствами всех Номосов, плюс своё собственное качество как Целого. Космос проявляет себя в Номосах, то есть каждый Номос есть реализация Космоса в конкретной реальности.
Кто же играет роль бога или человека в целокупности Космоса?
Третья ступень для Сияющего - Вестник. Вестниками должны были быть Боги и люди - Вестниками Единого. Единый и есть центр, причина и источник Космоса, Космос же - способ существования Единого. Понятно, что в таком раскладе все Номосы с их "содержимым" - тоже Единый, верно и обратное. Функция Вестника - нести Весть о Едином миру, конкретно своему Номосу. Однако при проявлении идеального в реальности всегда возникают искажения. Древние боги несли в себе личностные качества, и эти качества возобладали в них. Боги забыли о том, что они всего лишь Вестники, что это их главная функция. Они с головой окунулись в возню со своими Номосами, переделывая и перекраивая их, и в свои вызванные этим внутренние конфликты. Параллельно боги с вожделением поглядывали по сторонам, при каждом удобном случае пытаясь расширить свои Номосы за счёт соседних. Людей в этих играх боги использовали в качестве инструментов, напрочь забыв о том, что люди тоже должны стать Вестниками в своих личных Номосах. Некоторые божества, то ли отчаявшись объяснить людям Весть, то ли свихнувшись, вообще объявили себя Единым. Такая печальная история, как известно, произошла с древними евреями.
В этом состояло знание Сияющего третьей ступени. Следующий шаг - превращение в бога или в Вестника, что по сути одинаково. Сделал ли кто-то этот шаг?...
С Иисусом же произошла вот какая история. Никаким сыном плотника и девы Марии, да ещё зачатым непорочно (не умели они!), он конечно не был. Все байки о рождении, детстве и юности Иешуа являются обычной мишурой, которой обрастает любой уважающий себя порядочный миф.
А суть в том, что тот, кого мы называем Иисусом из Назарета был Вестником, причём Вестником истинным, непосредственно посланным Единым всё с той же целью нести Весть о Едином, и, вследствии этой непосредственности (близость к начальнику!), миссию свою понимал правильно и пытался выполнить. Неважно, было ли использовано тело Иешуа га-Ноцри, или появился он подобно Шварценеггеру-Терминатору, а Иешуа тихо исчез - но Вестник появился на Земле (точнее в Номосе Древнего Рима, или Западном) именно в этот момент.
Что же до чудес, приписываемых Иисусу, то вся эта мишура - также обычные байки-преувеличения либо результат искажений при передаче информации и переводах. Пять хлебов почти наверняка были пятью словами и можно сообразить, какими. Что же до хождения по воде, так и сейчас некоторые мастера могут пробежать по воде несколько шагов - что же удивляться тому, что это мог истинный Вестник! Ну, и так далее. Физическая же смерть для Вестника вообще не играет почти никакой роли: так, несколько часов неприятных ощущений в физическом теле...
Разочаровавшись в системе Номосов с локальными богами, Единый пытается реализовать новый план: Весть несут непосредственно специальные посланники в человеческом облике. С этим планом Единый обкакался так, что лучше бы и не пробовал - на весь Западный Номос! В результате родилась христианская церковь - жаждущая власти, лживая, коварная, лицемерная, пронизанная духом насилия и стяжательства. С Буддой и Магометом вышло не так позорно, но с тем же результатом.
Однако никто не может знать Единого, хотя он и есть каждый из нас. Может быть, всё идёт по плану: ведь несколько крупных Номосов ближе к одному, чем россыпь мелких? Одна беда: большинство верующих теперь вообще не понимают, во что и зачем они верят...
-
Нарайяна и Мастер |
Один (13 сбщ) |
Один 2010-08-21 14:37:06Нарайяна и Мастер
Возьмем для примера диалог Нарайяны и Мастера и посмотрим: спор это или исследование вопроса. Для этого надо определить какие-то различия между спором и исследованием.
Задача спорщика: защитить свою точку зрения и укрепиться в собственной правоте
Задача исследователя: найти максимально точный ответ на обсуждаемый вопрос
Спорщик пытается защитить уже освоенное информационное пространство, а исследователь - расширить его.
Для спорщика ответ УЖЕ ЕСТЬ (внутри уже ему известного) - а для исследователя его еще нет (ответ находится за пределами известного).
Вектор силы спорщика направлен на опирание на те доводы, которые ему видятся как доказывающие его правоту.
Вектор силы исследователя направлен на вскрытие слабых мест обсуждаемого вопроса.
Условная формула спорщика, это "А оно вот такое!"
Условная формула исследователя "А как быть с этим?".
Спорщик подытоживает и ставит точку.
Исследователь ищет не только ответ на вопрос - но и методику применения ответа на практике.
***
Итак, диалог наших добровольных "кроликов"...
Один:
"- Объяснять - это делать ясным. Этот процесс относится к функции прямого видения."
Мастер:
- Не знаю, что такое "прямое видение". Но ты сделал ясным следующее: "Объяснять" тому, кто не владеет "прямым видением" бесполезно, все равно яснее ему не станет. А "объяснять" тому, кто владеет "прямым видением" бессмысленно, потому как он и так "видит ясно".
То есть термин "Объяснять" вообще не имеет наполнения. Как и его производные - "ясно", "яснее", "выяснять" - тоже. Тупик.
Коммент:
Мастер, наткнувшись на неясный момент, сделал выводы с позиции своего знания.
Вопроса по сомнительному для него моменту не задал.
Высказался в довольно категоричной форме - т. е. для себя поставил некую точку в обсуждении, которую просто озвучил другому - без возможности продолжения обсуждения.
Я бы не назвал это спором - но и исследования здесь не вижу. Это, скорее, типичная позиция жесткого человека (воина): "Я вам сказал - а вы сами думайте!"
***
Мастер:
- "Не знаю, что такое "прямое видение"."
Нарайяна:
- Мне кажется, это непосредственное восприятие.
Коммент:
Здесь налицо исследование - со стороны Нарайяны.
Он строит диалог так, что оставляет для собеседника возможность участия в обсуждении.
Он предлагает собеседнику версию, а не жесткое мнение.
***
Нарайяна:
- "В современном обществе в почете интеллектуалы. Т. е., люди, которые могут строить предположения и помнить много полезного."
Мастер:
Нарайана, это не интеллектуалы, это эрудиты...
Коммент:
Реакция Мастера тяготеет к спору. При этом, его внимание привлеклось одним термином (эрудиты), и пропустило другой (интеллектуалы).
Эрудитов действительно можно отнести к категории "Помнят много полезного".
Но интеллектуалы относятся, скорее, к категории "люди, которые могут строить предположения" - т. е. люди, способные пользоваться своим интеллектом.
Таким образом, уточняющая фраза Мастера, высказанная в столь однозначной форме - это, скорее, не исследование, а спор.
***
Нарайяна:
- Но, как ни странно, в какой-то момент развития человека интеллект становится обузой. И йоги про некоторые свои знания так и пишут, - было получено не измышлениями, а прямым ощущением. А потом еще сто раз перепроверено. Т. е. то, что можно почувствовать напрямую, более достоверно.
Мастер:
- "Почувствовать" можно органами чувств. А они искажают реальность.
Нужно иметь ввиду, что они искажают реальность.
Чем "иметь ввиду" ?
"Чувства" не умеют "иметь ввиду".
Орган, который "имеет ввиду" называется "мозг", а его функция - "интеллект".
Интеллект - тоже орган чувств. И тоже может обманывать.
И это тоже надо иметь ввиду.
Скорее уж так :
"Прямое видение" - это когда у человека все органы восприятия (чувства) и орган обработки (интеллект) работают как единое целое.
Коммент:
Нарайяна рассказывает о опыте йогов (т. е. не о своем личном), дополняя обсуждение предложением информации от других практиков.
Его фразы нейтральны по посылу - просто информация. Из которой он пока не делает никаких жестких выводов.
Это больше выглядит как предложение дополнить исследование этой информацией и попробовать вписать ее в обсуждение.
Реакция Мастера жестче. Он сводит к собственному пониманию озвученного и делает вывод. В начале его ответа выводы выглядят довольно жестко, без возможности исследовать нюансы. Он как-бы опять ставит точку в каждой позиции, хотя эти позиции - это и есть предмет исследования.
В конце он вносит предложение - как бы он дополнил вариант Нарайяны. Это уже диалог, а не монолог в второну собеседника (как раньше) - и явное исследование. Хотя и все равно с акцентом на собственных взглядах (оборот ""Скорее уж так...") - где собственный взгляд смягчается в угоду диалогу. Хотя реальное исследование продиктовало бы форму "А может быть так?" - поскольку понятно, что точного ответа нет ни у кого и настаивать на любом ответе - это несколько преждевременно.
***
Мастер:
- "Почувствовать" можно органами чувств. А они искажают реальность. "
Нарайяна:
- А вы знаете, что такое реальность?!
Мастер:
- "Интеллект - тоже орган чувств. И тоже может обманывать."
Нарайяна:
- Если у вас интеллект орган, то я вам сочувствую... :)"
Коммент:
Здесь Нарайяна уже прекратил исследовать вопрос вместе с Мастером, решив для себя, что собеседник не намерен исследовать - он, скорее, декларирует свои взгляды и закрыт для расширения своих пределов. Поэтому Нарайяна начал откровенно прикалываться, ударяя по слабым местам в речи Мастера.
Это уже не исследование - но и не спор. Это уход Нарайяны от совместного обсуждения.
Далее он уже просто проявляет свою игривую женскую энергию и подначивает Мастера своим "Признайтесь, вас возбуждает возможность со мной поспорить? ;)"
На что Мастер реагирует своей активной мужской энергией "Не льстите себе... :-)))" - которую, однако, слегка смягчает немалым количеством смайликов - как и полагается мужчине в общении с женщиной:
- "Я все равно выскажу свое непререкаемое мнение - но улыбнусь, чтобы ты не напрягалась от моей жесткости!"
И далее Мастер подытоживает:
- Так что такое ваше цепляние к примененным мной терминам можно расценить как ваше возбуждение возможностью со мной поспорить.
А еще лучше - давайте не будем зас---ть тему Одину."
Т. е. в нем налицо стремление всеми способами сохранять правоту своей позиции.
А также, прямота и конкретика воина - предложение прекратить бессмысленный диалог (который на самом деле диалогом и не был - особенно со стороны Мастера: были монологи).
Вывод:
оба собеседника умны, достаточно внимательны, эрудированы, обладают жизненным опытом.
У Мастера более активна Янская (мужская) энергия, что приводит его к жесткости (которую он сам, скорее всего, не считает жесткостью - считает нормой). Отсюда его многочисленные повелительные наклонения.
Он больше похож на спорщика, но по сути он не спорщик - он просто недостаточно гибок для исследования неизвестных областей. И в силу этого не столько исследует, сколько пытается подогнать под ту известную ему информацию, в которой он уверен. С небольшими отклонениями в сторону возможных неизвестных ему нюансов. Но это не исследование, а, скорее, некая приправа к уже известному ему.
Нарайяна более открыт энергетически - у него активны и мужская и женская энергии. Поэтому в нем сочетается и мягкость, и неуступчивость. Но в силу большей энергетической раскрепощенности он свою неуступчивость проявляет как игру. Хотя внутри этой игры все равно расположено абсолютно жесткое.
Но плюс Нарайяны в том, что даже зная про свое жесткое, он все равно способен отложить это в сторону на время исследования - чтобы оно не мешало найти ответ.
Таким образом, Нарайяна как исследователь более состоялся. Хотя (повторюсь), Мастер - это тоже не совсем спорщик. Но если не выходить за рамки позиций "исследователь или спорщик", то Мастер - это спорщик с элементами исследователя (которые было бы неплохо развить), а Нарайяна - это исследователь с элементами спорщика (но практически неощутимыми).
Вобщем, дураки оба!.. А-а-а, нет - простите: это из другой заметки! :)))
Natali 2010-08-21 14:56:50...
Ужасно жестоко, но как справедливо...
А реплика из другой заметки как сюда попала? :)))
... мррр... ;)
Значит, мне есть что развивать и куда развиваться.
По крайней мере, не безнадежен.
Спасибо, Один, это комплимент;-))).
Один 2010-08-21 17:33:40Мастер
Всем есть, что развивать - вопрос в готовности, силе намерения, и правильных технологиях.
А что скажут сами "кролики" по поводу своего диалога? :)
... сами кролики... )
Когда-то давно я очень отчетливо понял, что то, чего бы нам хотелось, это часто далеко не то, что есть на самом деле.
Наша жизнь и наше благополучие, - это последовательность событий.
И эти события всегда есть следствие того, что есть на самом деле.
Следовательно, наше благополучие меньше зависит от наших желаний и больше от того, что есть на самом деле.
Значит нужно как-то научиться сопоставлять наши желания и то, что есть на самом деле. И, если наши желания противоречат тому, что есть на самом деле, то лучше поменять их на те, что тому, что есть на самом деле, не противоречат.
Кто-то может сказать, - это не удел сильных, принимать то, что неизбежно. Нужно бороться. Но, мне жизнь подсказала, что бороться за то, что невозможно, вредно для здоровья.
Соответственно, в любом собеседнике в первую очередь я пытаюсь разглядеть эти два ньюансика. Способность видеть то, что есть, независимо от благоприятности или неблагоприятности, - это раз. И избирательность собеседника в выборе момента для упорствования. С теми, кто со всем соглашается, неинтересно, и с теми, кто ни с чем не соглашается, - тоже неиснтересно. Это два.
Интересно с теми, у кого есть некоторые наработанные установки. Причем, эти установки, как хорошая компьютерная программа, учитывают все ситуации.
У мастеров такие программы-установки к тому же еще и лаконичны.
Слишком откровенный натурализм, - это неинтересно.
Слишком большое количество абстрактных деталей, слабо связанных друг с другом, - тоже неинтересно.
Интересны сильно связанные теории, которые в любой момент можно подтвердить примером из практики.
Но, таких людей мало.
Должен признать, что за время существования Гильотины стиль Гефушки поменялся с откровенного философского гопничества на глубокий, спокойный и вольяжный стиль всестороннего проникновения в проблему. Это приятно.
Мастер, - очень симпатичный по моему восприятию человек, но что-то еще себе и окружающим не доказавший. Возможно, поэтому его так легко спровоцировать на то, чтобы он начал нервничать.
А в целом, так хочется иметь собеседников, которые бы больше воевали с обсуждаемой проблемой, нежели чем с оппонентами... )
Один 2010-08-21 19:21:26Нарайяна :)))
- "с откровенного философского гопничества"
Замечательный термин!!! :)))
Natali 2010-08-22 23:40:14:)
Смешное заключение.
Скорее кое чье видение поменялось за время существования ГИ, сначала виделось откровенное философское гопничество, а сейчас видится спокойный и вольяжный стиль всестороннего проникновения в проблему. :)))
это не только ценный мех.
Но иногда и полезное лабораторное животное... :-)))
Видимо, во мне действительно перевешивает "Янь".
И я действительно не считаю это недостатком.
Над чувствительностью и тонкостью еще работать и работать.
Хотя...
В начале своего пути на ГИ я частенько был более мягким, и уклончивым чем сейчас.
И более склонным к стилю Нарайаны - много абстракций, образов, отвлеченных примеров.
Сейчас я высказываюсь более конкретно, резко и определенно.
Narayana 2010-08-24 00:14:17Mastertale
"Сейчас я высказываюсь более конкретно, резко и определенно."
А зачем?
А уклончивость, - это отсутствие резких и определенных ответов на вопросы, которые ответов не имеют, да? ;)
"Мы знаем, что эта задача не имеет решения. Нас интересует как ее решать." (с)
"Понедельник начинается в субботу"
В числе прочего, на ГИ я учусь регулировать свою мягкость и жесткость.
Сознательно выбирать стиль реакции. Сейчас - выбрал жесткий стиль.
Вот Россия - для меня болевая точка, в тех темах стиль реакции я контролировать не смог.
Кол с минусом.
ГИ для меня не столько площадка для исследований, сколько тренажер.
"если наши желания противоречат тому, что есть на самом деле, то лучше поменять их на те, что тому, что есть на самом деле, не противоречат.
Кто-то может сказать, - это не удел сильных, принимать то, что неизбежно. Нужно бороться. Но, мне жизнь подсказала, что бороться за то, что невозможно, вредно для здоровья."
А вы знаете, что есть на самом деле?
О-о-о-о-о...
;-)))
Пардон, не удержался.
Мне ближе другая позиция. Помните Стругацких, "Понедельник..." ?
"У мироздания свои цели - а у меня свои."
Это позиция скорее упертых, чем сильных.
А жить вообще вредно, от этого умирают...
Narayana 2010-08-24 16:11:46Mastertale
"А вы знаете, что есть на самом деле?"
Это то, что большинством в непредвзятом состоянии воспринимается одинаково.
Не нужно путать с реальностью.
Должен признаться, специально вам этого червячка подкинул... Слопали... ;)
Ага. Слопал.
Я же говорю - не удержался... ;-)))
А вы принадлежите к большинству?
Или стремитесь к нему принадлежать?
-
Спор и обсуждение |
Один (18 сбщ) |
Один 2010-08-20 14:45:02Спор и обсуждение
Многие диалоги на форуме напоминают спор. Хотя формально подразумевается, что это обсуждение.
- В чем отличия спора от обсуждения?
- Где грань, за которой обсуждение превращается в спор?
что когда следующий аргумент пишется лишь для того, чтобы написать хоть что-нибудь в противовес словам оппонента - конец обсуждению.
Нуся 2010-08-20 15:15:10наверно
обсуждение - когда развитие диалога идёт в одном напрвлении, возможно в нескольких направлениях для определения более устойчивой точки соприкосновения мнений, а
спор - когда идёт навязывание своей, односторонней позиции, и отстаивание её любыми возможными способами в дискуссии.
Один 2010-08-20 15:22:14...
Согласен с Нусей. :)
Хотелось бы оградить исследования от споров - как это можно сделать на форуме?
ну например не спорить с тем, кто спорит с тобой:)))
Нуся 2010-08-20 15:41:05всё же
споры тоже необходимы, главное соблюдать дистанцию морали...
ведь в спорах тоже рождается истина, и возможно один из оппонентов откроет для себя её неоспоримость...
Один 2010-08-20 15:47:35...
Донна Роза: этого недостаточно. К тому же, это мягкий метод посылания на... - а не способ взаимодействия.
Нуся: технологически у спорщика и исследователя разные задачи и (главное!) разная толщина "защитного кокона": у исследователя защиты нет вообще (его задача - найти ответ), а спорщик - это сплошная защита (его задача - выгородить себя в собственных глазах как знающего).
Каким образом тогда в споре может рождаться истина? Которая, к тому же, вовсе и не рождается - а открывается. Тому, кто сам для нее открыт.
Я вижу конструктив в контакте со спорщиком только в том, что можно помочь ему увидеть то, чего он пока не видит, закрываясь своим щитом. А для этого надо разрушить (жестко или мягко - это детали) его щит.
Есть другие варианты?
Нуся 2010-08-20 15:58:47скорее всего
будет играть роль с чьей позиции рассматривать предмет дискуссии.
А если это сам спорщик - определяет, что он и есть исследователь? тогда как?
в любом случае главное - личность.
от того, что человек беззащитен от нападок, он не перестанет быть исследователем...
(возможно просто уйдёт от дискуссии)
Один 2010-08-20 16:07:49Нуся
- "А если это сам спорщик - определяет, что он и есть исследователь? тогда как?"
То-то и оно: должны быть критерии, по которым можно не только увидеть их отличия - но и суметь показать спорщику, что он не исследует, а спорит.
А если он слишком зажат своими установками - то либо показать жестко, либо прекратить контакт и не тратить время на помощь тому, кто даже сам себе помогать не настроен.
Здесь практически все всегда спорят.
Для обсуждения надо быть открытым, что не каждому дано.
Нуся 2010-08-20 16:18:30Один...
а как найти эти критерии?
возможно какое-то ощущение в процессе диалога..., что один из... превращается в спорщика?
или как?
Один 2010-08-20 16:37:31попробуем на кроликах :)
Ну, вот, к примеру, два вполне разумных серьезных человека: Мастер и Нарайяна. В теме "Энерговампиризм - реальность или миф? ч. II"
Они исследуют - или спорят? :)
а зачем "на кроликах"?
ТЫ, к примеру, на основании каких критериев считаешь себя исследователем? Ведь считаешь?
Один 2010-08-20 17:14:20Нэко
А мне на какой вопрос обо мне отвечать - на второй или на первый? :)
Если ты не хочешь "на кроликах" - то может быть тебе есть смысл начать рассмотрение с себя и своих взглядов? :) Ведь я для тебя, в некотором роде, в этом вопросе тоже "кролик" - внешнее звено. :)
А кстати, было бы интересно увидеть грамотный анализ нашего с Нарайаной диалога. В рамках темы.
По крайней мере один из "кроликов" не возражает. ;-)))
Нуся 2010-08-20 19:58:50моё мнение
любое отклонение от темы в сторону перехода на личности - уже начало спора...
для обсуждения достаточно абстрактно воспринимать собеседника... может в этом ответ?
К тому же, это мягкий метод посылания на... - а не способ взаимодействия.
Почему? Разве для данного человека спор - елинственный способ взаимодействия? Типа он так ограничен, что ни в какие игры больше играть не умеет, и если отказаться играть именно в эту его игру - значит его послать? "Игра" это я утрирую. Я не отказываюсь от самого человека, но от конкретного вида взаимодействия только.
можно помочь ему увидеть то, чего он пока не видит, закрываясь своим щитом. А для этого надо разрушить (жестко или мягко - это детали) его щит.
Не знаю... Я сомневаюсь... Вспоминается история про то как поспорили холодный ветер и жаркое солнце - кто из них быстрее заставит человека снять плащ. Ветер и рвал, и сдирал - все напрасно.. Человек только крепче держался за своею защиту-плащ. А солнышко пригрело:)))
Сол 2010-08-21 11:05:23донна Роза,
у каждого - свой метод. "Разрушение" и "насилие" - не синонимы.
Нуся, "переход на личности" - просто один из инструментов, в том числе - для разрушения защиты... весь вопрос в том, какидля чего это делается. Вон Нэко-тян в этой теме - яркий пример... в твою пользу :)
По мне, так всё просто: если немного подумать, за любым высказыванием можно увидеть его цель. Если даже цели не видно - видно, что автор явно придерживается некоторой линии, к чему-то пытается подвести, есть внутренняя логика. А вот если имярек выдаёт просто реакции на реплики оппонентов, отбиваясь и нападая во все стороны - внутренняя логика отсутствует, диагноз ясен.
-
Способы борьбы с энерговампирами |
Один (13 сбщ) |
Один 2010-08-19 11:43:46Способы борьбы с энерговампирами
Способ прост - стань сильным. :)))
Сильный, - это очень емкое понятие.
В практических руководствах есть более простой совет, - не выходить из себя.
Т. е., не проявлять эмоций.
Спокойно, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО посмотреть на вампира и сказать: "Дай Бог тебе здоровья" и поскорее смыться.
При этом нужно быть готовым к тому, что, не получив желаемого (т. е. вашего буйства и сбрасывания отрицательной энергии), вампир может потерять сознание.
Если же вы пойдете на поводу у вампира и выразите свой гнев, то увидите, как после ваших оскорблений вампир станет спокоен и счастлив, а вы окажетесь полностью обессиленым... )
Нуся 2010-08-19 12:47:34я знаю другой способ
Нужно представить что между вами зеркало. Тогда говорят вся отрицательная энергетика возвращается к тому, кто её посылает.
еще можно любовь посылать :) это сглаживает отрицательную волну - это конечно разовый способ, но если нет ничего лучше, то можно и это :)
Нуся 2010-08-19 13:31:57стань сильным...
Это точно. Энергетические вампиры чувствуют донора, как раз человека сильного, у которого могут получить подпитку... а сам донор настолько переполнен энергией, что рад ей делиться...(главное чтобы не перестарались... оба...)
Нуся 2010-08-19 13:34:20кстати...
самые крепкие браки заключаются между людьми с разными энергетическими полями... они дополняют и помогают друг другу.
Роман 2010-08-19 18:26:44...
Если ты просветлел, поживи недельку с родителями, это быстро пройдет.
Не столько сильным, сколько прозрачным. Хотя, может это и одно...
Чтобы у него даже мысли не возникло к тебе приблизиться за подпиткой...
Один 2010-08-19 22:17:42Orca Atlantica
Большинство т. н. вампиров вовсе не осознанно это делают - скорее, от безысходности. Поэтому они не выбирают "жертву" - они присысываются к любой, которая им это позволит.
чтоб ни у кого не возникло и мысли приблизиться...
Narayana 2010-08-20 10:02:20Orca Atlantica
"Чтобы у него даже мысли не возникло к тебе приблизиться за подпиткой..."
А ты не допускаешь того, что ты сама можешь прекрасно приблизиться, чтобы тобой попитались? ;)
Лесная 2010-08-23 12:48:15насчет безысходности и неосознанно - встречалось
а кто позволяет? и почему? он это осознанно делает?
а тот, кто не позволяет - тоже осознанно пользуется "способами борьбы с энерговампирами" или случайно у него так получается? то есть он всегда прозрачный, например, и ему все равно?
Один 2010-08-23 13:23:57Лесная
Вариантов много.
Конкретизируйте вопрос.
-
Бытовой фанатизм |
Один (11 сбщ) |
Один 2010-08-19 23:39:05Бытовой фанатизм
Фанатизм - это когда человек видит только свой спектр принятой информации и отрицает все остальное. Ярче всего выражен религиозный фанатизм.
Но вот вопрос: а обыватель - он разве не фанатик? Ведь он так же (хоть и в мягкой форме) зациклен на своем спектре информации, из которого практически не выходит и под который пытается затянуть все остальное.
Так чем он не фанатик?
Наверное, в жизни каждого человека есть своя иерархия ценностей. Свои приоритеты.
Тогда, следуя твоей логике, получается, что любой человек фанат того, что для него наиболее важно. Это, конечно, безобразие! ;)
inn777 2010-08-20 11:21:13Один
Прочла название темы "бытовой фанатизм" и представила себе человека, фанатично ставящего чашку на одну и ту же полочку.))) Вообще-то он прав он просто экономит время на поиски предмета.) Может с "фанатизмом обывателя" - то же самое происходит? Пусть он закрепощен в своих представлениях, но это экономит его время и энергию. К примеру, если этот человек каждый день решит ходить на работу новой дорогой, то, конечно, он приобретет много новых жизненных впечатлений, но как-то это неоправданно по затратам...))) Хотя, лично я - за путешествия.)
"и под который пытается затянуть все остальное"
И всех остальных. Даже не допуская, что кто-то может в его рамки не вписаться...
Но многих из них фанатиками назвать трудно... вслух отрицают выходящее за их спектр, но на вопрос, счастливы ли они, - упорно молчат...
Сол 2010-08-21 11:09:31Ну так
таких людей - большинство. Так уж устроено здесь, где мы живём. Пока.
И что?
Один 2010-08-21 12:52:51Сол
И что? Ну, как обычно: более четкое видение может дать возможность человеку увидеть себя яснее. А увидев, исправить то, что можно.
Ведь фанатизм - это явная ненормальность (если мерить жизненностью). И вряд ли кто-то, увидев себя бытовым фанатиком, захочет им оставаться. Другой вопрос, что не факт, что увидит.
К тому же, надо четко видеть разницу между фанатизмом и уверенной позицией.
Среди животных я фанатиков не видел - хотя довольно жесткой программы выживания придерживаются они все. В чем разница между фанатиком - и уверенным в своих инстинктивных действиях животным?
Natali 2010-08-21 15:09:33***
Животный инстинкт - это заложенная природой программа. Поэтому животные в нем не уверены, они просто ему следуют. И пропадает, или дает сбои эта программа у животных, которые слишком тесно контактируют с людьми. Наверное каждый припомнит такое отклонение от инстинктивного поведения у своих домашних животных.
Наверное, человек - этот вирус, или в его программу (инстинкт) попал вирус, который еще и заражает вокруг живое. :)
бытовой фанатик.
Я даже не подозревала - до какой степени.
Оказывается, меня жутко раздражает, когда мелкие бытовые дела делаются не по моему.
И сама же страдаю от этой раздражительности.
Однако исправить что-то внутренне - не очень-то получается.
Ну, можно привыкнуть наверное к чему-то, не обращать внимания... Но это же все не то!
Искренне радоваться тому, что другой человек устойчив в другом, это большое исключение.
Что можно и следует поменять в себе, если я, например, ценю чистоту и порядок, а у близких "порог допустимой грязи и беспорядка" существенно выше?
Кристалл 2010-08-22 21:27:58Pink Panter
Над собой смеяться не пробовала в таких ситуациях? :)
Вот идешь ты медленно по комнате с металлоискателем в руке, из ноздрей дым, уши навострила, видишь носок, валяющий посреди комнаты. Цель найдена! Металлоискатель пишит!
Подходишь, брезгливо берешь его вилами, лишь бы не руками только!!! Ни в коем случае не руками брать эту гадость!! :)))
Так вот - взяла его, подносишь к носу, чтобы выяснить степень его поношенности. Поняв, что носок носился не одну неделю, пуляешь им в хозяина носка :))) А металлоискателем по голове ему! По голове!! А потом методом жесткого цигуна: головой ему в живот с разбегу, чтоб он в стену влетел и промял ее!!
Но тут самое главное - не промахнуться!!! Иначе попытка не удастся!
Если так сделать раз 10, в запущенных случаях 20, то потом ты удивишься, но в твоей квартире станет чище...)))
Действительно, до смешного доходит.)
Смех в данной ситуации это метод убирания твоих реакций.
-
Энерговампиризм - реальность или миф? ч. II |
Один (17 сбщ) |
Один 2010-08-18 13:48:36Энерговампиризм - реальность или миф? ч. II
- "А вообще, это тоже энергозатраты - объяснять дураку, что он дурак:)))"
:))) А я, вообще-то, просто упростил до примитивной схемки. :)))
Объяснять дураку вообще ничего не надо - если, конечно, он дурак в общепринятом смысле этого слова. :)))
А если по теме, то: есть очень много технологических способов ухода от вампиризма и наездов. Но это уже лучше смотреть по конкретике. Особенно по конкретике исполнителя техник: что он может, насколько у него есть сила, и т. д.
Один 2010-08-18 13:51:43Инна
- "Но, мне кажется, что это очередной личностный тупик потеря чувствительности, которая, правда, гарантирует определенную защищенность."
Ну, вообще-то, очередной личностный тупик - это жить в среде, которая тебя высасывает, а не наполняет.
Но возвращаясь к твоей модели, вопрос прост: хочешь (или надо) жить среди невротиков и идиотов? Учись защищаться, а не ныть!
А дальше уже идут способы набора силы и умений ее применять.
А ты смешала в одну кучу и клоаку - и попытку найти там чистое решение. Отсюда и кажущаяся логическая неувязка.
inn777 2010-08-18 14:09:38Олег
Ну, вообще-то, очередной личностный тупик - это жить в среде, которая тебя высасывает, а не наполняет.*
Я уже писала, что покинула эту территорию. Ты невнимателен. Воевать с ней, на мой взгляд, не имеет смысла, потому, что ситуация неисправима, а адаптироваться под нее... не под все ситуации стоит адаптироваться, иногда правильнее для себя эту территорию покинуть.)
Учись защищаться, а не ныть!
Где и в чем ты увидел мое нытье? Может, твои трактовки моего текста придали им хлюпающие интонации, но я тут непричем. Я стралась быть объективной и не идеализировать ситуации, подгоняя всё под удобные для нас схемы.)
А ты смешала в одну кучу и клоаку - и попытку найти там чистое решение. Отсюда и кажущаяся логическая неувязка.*
Слишком поэтичный (образный) оборот - не понимаю о чем он. ))) Это про то, что ТВ - клоака? Тогда есть ли смысл к ней адаптироваться? Впрочем, на это вопрос я уже ответила.
P. S.
Cейчас мне, к сожалению, пора по делам... Отпишусь позже.)
Один 2010-08-18 14:45:30Инна
- "Я уже писала, что покинула эту территорию. Ты невнимателен. "
Правда невнимателен? :)
Тогда скажи (как внимательная): а где я в своей фразе про личностный тупик говорил о тебе? :)
inn777 2010-08-18 14:46:48Олег.)
Не успела уйти, как нашелся забавный ответ:
Чтобы не переходить на личности, можно ограничится вот этим постом.
"А если по теме, то: есть очень много технологических способов ухода от вампиризма и наездов. Но это уже лучше смотреть по конкретике. Особенно по конкретике исполнителя техник: что он может, насколько у него есть сила, и т. д."
ЧТД.
Напоминаю, тема звучала так:
Энерговампиризм - реальность или миф?
То есть, наличие вампиризма было доказано. Пора открывать раздел - способы борьбы с вампиризмом.)))
Один 2010-08-18 14:51:06Друзья мои! :)
Будьте, по возможности, внимательны, читая тексты других. Хотя многие из вас и живут в своих головах, но поверьте: далеко не все остальные живут в ваших же. Поэтому читайте просто то, что написано - не перемешивая это со своими мыслями, о которых всё равно никто, кроме вас, не знает. :)
Я понимаю, что человеку, живущему в своей голове, кажется, что весь мир крутится исключительно вокруг него и его проблем - но это не всегда так. :)
Один 2010-08-18 14:53:52Инна :)
Вампиризма нет. :) Но если определенные процессы, не имеющие отношения к вампиризму, людям привычнее называть этим термином, то его вполне можно использовать. Хотя верным он от этого не становится. :)
Sheryl 2010-08-18 15:38:35Друзья
Да здесь уже полное НЛП у всех: исходящие сигналы катастрофически не совпадают со входящими. В такой ситуации не вредно быть терпимее друг к другу и объяснять недопонятое по-конкретнее. Вот читаю: "ухода от вампиризма", а не "от того, что вы некоторые называют и считают вампиризмом", и прямо не знаю, что и подумать-то:)))
Один 2010-08-18 16:56:36Sheryl
Разбирать каждый термин и делать язык по-настоящему живым - это великолепная практика. Даже на поле работы с языком можно уже очень серьезно трансформировать себя.
Но для такой совместной работы нужна некоторая подготовка - не все люди способны к такой творческой и тонкой работе.
Поэтому если кто-то упорно в теме продолжает настаивать на термине "вампиризм", то проще пока пользоваться этим его термином, чем загромождать язык бесконечными пояснениями типа "того, что вы некоторые называют и считают вампиризмом". :) Потому что в этом случае подобными пояснениями придется снабжать почти все слова. :)
Ваша идея хороша - хотите попробуем в таком режиме? :)
Вот Вы написали: "объяснять недопонятое по-конкретнее."
- Объяснять - это делать ясным. Этот процесс относится к функции прямого видения.
- Понять - это соотнести внешний сигнал с узнаваемыми человеком ярлычками ума. Это уже несколько другая сфера - не видение. К тому же, поскольку понять - это подвязать к уже знакомому, минуя новый опыт (которого пока нет), то увидев ясно (через объяснение) то, что не знакомо по ярлычкам ума, человек тут же начнет это ясное искажать - для понимания. Т. е. для подвязывания к знакомым ярлыкам.
В итоге он исказит новое, подвязав его к старому, и скажет: "Ага - я понял!".
- Конкретика - это опирание на внутреннией опыт. Если опыты не сопадают, то конкретное для одного будет неконкретным для другого.
Перевожу Вашу фразу "объяснять недопонятое по-конкретнее":
"Сделайте ясным то, что вы мне говорите, опираясь на ярлычки моего ума и не выходя за пределы моего опыта."
Теперь вопрос к Вам: можно ли таким способом показать человеку то, чего он пока не знает?
Sheryl 2010-08-18 17:29:04Один
Как бы то ни было, но сноска на то, что обсуждаемое явление далее будет именоваться "вампиризмом", не потому что это вампиризм на самом деле, а потому что так короче, или хотя бы кавычки над этим словом, помогли бы сигналу исходящему совпасть с сигналом входящим:) Вроде все прочитали то, что прочитали, они же не живут в вашей голове:))) А разбором моей фразы я впечатлилась:)))
inn777 2010-08-19 11:40:14Олег :)
Можно было бы назвать это - психологической атакой (насколько я помню, термин "психическая атака" уже занят). Ну, или как-то еще. Хотя термин "вампиризм" в принципе, подходит. Есть нападение со стороны нападающего, есть потеря сбалансированности у "жертвы" и т. д. - все то, что ты написал в другой теме.
... Так что у нас со способами борьбы? Ты, вроде, обещал поделиться;)
Вопрос для меня не праздный - хочу большей защищенности, потому что они (которых нет, но вроде, все-таки есть) меня достали.)))
"- Объяснять - это делать ясным. Этот процесс относится к функции прямого видения."
Не знаю, что такое "прямое видение".
Но ты сделал ясным следующее :
"Объяснять" тому, кто не владеет "прямым видением" бесполезно, все равно яснее ему не станет. А "объяснять" тому, кто владеет "прямым видением" бессмысленно, потому как он и так "видит ясно".
То есть термин "Объяснять" вообще не имеет наполнения. Как и его производные - "ясно", "яснее", "выяснять" - тоже.
Тупик.
Общение вне бытовых вопросов остается возможным только между людьми с одинаковым уровнем развития. С менее развитыми общаться незачем, а более развитым незачем общаться с ними.
И это общение становится бессмысленным, потому что людьми с одинаковым уровнем развития "ясно видят" одно и то же и обмениваться мыслями им незачем.
"Теперь вопрос к Вам: можно ли таким способом показать человеку то, чего он пока не знает?"
Можно.
Разумеется, не все. Не сразу. И не любому человеку.
Главное - обоюдное желание и понимание того, что "абсолютно ясным" сразу сделать не получится.
А вот "более ясным" - вполне возможно.
Благодаря тому, что человек способен воспринимать конкретно не только свой опыт, но и чужой. Так же как и "ярлычки ума".
Один 2010-08-19 22:16:12Мастер
- "Благодаря тому, что человек способен воспринимать конкретно не только свой опыт, но и чужой."
Опыт не воспринимается - он приобретается. Восприятие - это резонанс, соответствие внешнего сигнала и отражения на внутреннем рецепторе.
- "То есть термин "Объяснять" вообще не имеет наполнения. Как и его производные - "ясно", "яснее", "выяснять" - тоже. Тупик."
Не совсем. Видение можно развивать, поскольку оно заложено в каждого - только развито в разной степени.
Поэтому объяснять - это показывать, открывать видение у другого, учить его видеть. А не заставлять его запоминать очередные теории и термины.
- "Главное - обоюдное желание и понимание того, что "абсолютно ясным" сразу сделать не получится.
А вот "более ясным" - вполне возможно."
Совершенно верно.
Narayana 2010-08-20 10:13:31Mastertale
"Не знаю, что такое "прямое видение"."
Мне кажется, это непосредственное восприятие.
В йоге этому уделяется особенное внимание.
В современном обществе в почете интеллектуалы. Т. е., люди, которые могут строить предположения и помнить много полезного.
Но, как ни странно, в какой-то момент развития человека интеллект становится обузой. И йоги про некоторые свои знания так и пишут, - было получено не измышлениями, а прямым ощущением. А потом еще сто раз перепроверено.
Т. е. то, что можно почувствовать напрямую, более достоверно.
По аналогии...
У многих спортсменов большая мышечная масса тела считается преимуществом.
На классах йоги преподаватели часто с огорчением говорят ученику, - у вас перекачаны мышцы. Это мешает раскрытию связок и гибкости.
"В современном обществе в почете интеллектуалы. Т. е., люди, которые могут строить предположения и помнить много полезного."(с)
Нарайана, это не интеллектуалы, это эрудиты...
Отсылаю вас к Одину, к теме "Пять воров реальности".
"Почувствовать" можно органами чувств. А они искажают реальность.
Нужно иметь ввиду, что они искажают реальность.
Чем "иметь ввиду" ?
"Чувства" не умеют "иметь ввиду".
Орган, который "имеет ввиду" называется "мозг", а его функция - "интеллект".
Интеллект - тоже орган чувств. И тоже может обманывать.
И это тоже надо иметь ввиду.
Скорее уж так :
"Прямое видение" - это когда у человека все органы восприятия (чувства) и орган обработки (интеллект) работают как единое целое.
О "перекачанных" мышцах говорят не только преподаватели йоги. Спортивные тренеры тоже. Это не имеет отношения к массе тела, этот термин означает "забитые" мышцы, а не "слишком большие".
Narayana 2010-08-20 16:21:40Mastertale
"Нарайана, это не интеллектуалы, это эрудиты..."
... а эрудиты интеллектуалами не являются? ;)
""Почувствовать" можно органами чувств. А они искажают реальность. "
А вы знаете, что такое реальность?!
"Интеллект - тоже орган чувств. И тоже может обманывать."
Если у вас интеллект орган, то я вам сочувствую... :)
""Прямое видение" - это когда у человека все органы восприятия (чувства) и орган обработки (интеллект) работают как единое целое. "
Возможно.
"Это не имеет отношения к массе тела"
А написано было "большая мышечная масса "... ;)
Признайтесь, вас возбуждает возможность со мной поспорить? ;)
Не льстите себе... :-)))
Странно было бы, если бы человек с двумя высшими образованиями не отличал интеллектуала от эрудита...
Так что такое ваше цепляние к примененным мной терминам можно расценить как ваше возбуждение возможностью со мной поспорить.
А еще лучше - давайте не будем зас---ть тему Одину.
-
Энергию забирают - или отдают? |
Один (13 сбщ) |
Один 2010-08-18 10:51:43Энергию забирают - или отдают?
Давайте для начала разберемся с технологией вампиризма: а можно ли ТЕХНИЧЕСКИ забирать энергию из другого человека? Если да, то как это происходит?
Как действует тот, кого принять называть вампиром:
- входит в информационное поле жертвы
- вызывает на контакт
- переводит этот контакт на удобное для него поле - то, где он сильнее, а жертва слабее
- начинает расшатывать жертву:
- - логически - и жертва теряет опору в собственной логике, становясь беспомощной
- - эмоционально - и жертва начинает метаться, расточая в пространство вампира свою эмоциональную энергию
- дальше он подддерживает жертву в состоянии неуравновешенности, из которого ее легче всего перевести в разряд донора
- как частный случай, вампир еще может создавать в жертве чувство необходимости в нем, создавая для нее разные привлекательные "крючки", сидя на которых жертва сама не хочет уходить, считая свои энергетические потери добровольной платой за эти кайфы.
Я ничего не забыл? Если забыл - подправьте. ;)
Все это - стандартная схема, составленная весьма поверхностно. Но если ее в общих чертах взять за основу, то даже по ней видно, что вампир не может забрать энергию - он может лишь создать условия, в которых жертва САМА начнет ее отдавать.
Таким образом, вампир лишен реальной возможности забирать энергию - это технически невозможно. Он может лишь загнать человека в угол, где он станет жертвой-донором.
Что такое энергия? Это некие колебания, волна. Чтобы вызвать эту волну, необходимо ударить по объекту, чтобы он начал волноваться - и в прямом, и в переносном слове (ведь когда человек волнуется - он создает волну, энергетические колебания из-за внутренней неустойчивости).
Но реально нанести удар можно только по тому, в чем есть сопротивление. Например, будет крайне проблематично ударить туман - он не дает опоры.
Так же и в человеке: ударить можно только по точке опоры. А получить отдачу от этого воздействия можно только от удара по слабой опоре. Что и делает вампир.
Но ведь понятно, что если бы опора "жертвы" была устойчива, то удары вампира не могли бы нанести ей особого урона. Даже тогда, когда "жертва" не отвечает. А ведь можно еще и ответить на действия вампира - причем, с самого начала. Но это уже отдельная тема. :)
Так что, я вижу, что забрать энергию вампир не может - он может только старательно создавать условия, при которых человек сам начнет ее отдавать и становиться жертвой.
Без претензий на объективность и соответствие действительности.
Просто гипотеза. Теория, частным случаем которой является вампиризм.
Вечер около шести. Тащимся в двухместном Мерседесе моего друга по Рублевке на сорок дней нашего третьего друга, с которым я когда-то учился в мат. школе, а другой мой друг в Физтехе.
Видимся редко, но у обоих страсть к построению глобальных теорий. Сережа в прошлом ученый, доктор наук в области исследования волновых процессов и, наверное, лучше, чем кто либо разбирается в вибрациях.
В какой-то момент на уровне Барвихи опять произношу свой извечный вопрос, - Сережа, ну, как ты все-таки думаешь, мировое правительство существует или нет?
На что Сережа предлагает поделиться своей очередной теорией. И я с интересом растягиваюсь на пассажирском сиденьи и начинаю слушать...
Теория.
Когда-то существовал кристалл, с помощью которого управлялась совесть всех живых существ на земле.
Чтобы все живые существа жили не сами по себе, а однообразно. И при этом у владельцев земли была бы возможность получать от населения земли самую важную ценность, - творческую энергию.
Как дальше использовалась собранная энергия, уже не важно. То ли для телепортации, то ли для повышения творческого потенциала, но суть была в том, что под управлением кристалла люди совершали определенные действия, сопровождающиеся сильными эмоциями. А проявление сильных эмоций как раз и приводило к высвобождению вожделенной энергии.
Затем кристалл по каким-то причинам раскололся. Или намерено раскололи. Но, получившиеся меньшие по размерам кристаллы разместили в разных частях света.
Один самый важный в Англии, которая как бы стала центром управления землей. Другой в Америке. Третий в России под Кремлем и несколько в других местах.
С этого момента, который наступил, примерно, 500 лет назад, началась новая история поведения землян.
Этим обусловлено сосредоточение на разных религиях. В частности, само христианство в современном виде активизировалось именно тогда.
Религиозные войны, межплеменная ненависть, озлобленность в отношениях между полами, алкоголизм и наркомания - все это внедрялось в человечество с целью произведения мощных эмоций в сжатые сроки.
По определенным подсчетам нормальная продолжительность жизни человека для раскрытия полных 33 ступеней его развития должна была бы составлять около 2000 лет. При этом человек постепенно испытывал все положенные эмоции.
Если из человека сделать наркомана, то время высвобождения эмоций можно сократить до четырех лет активных ощущений наркомана до наступления смерти.
Человечество, - племенное стадо для производства эмоций, с которого энергию стригут как шерсть с овец.
На вопрос о существовании всемирного правительства Сергей ответил что, в фактическом плане, если говорить о реальной организации со своей тайной оргструктурой и реализацией планов, посредством осознанной деятельности членов такого правительства, - такого правительства, скорее всего, нет. Как бы не хотелось все свалить на евреев...
Но, есть некое целенаправленное воздействие на совесть людей, с помощью которого и происходит управление всей массой людей.
Человек, не подчиняющийся этому воздействию и реализующий свои, не соответствующие глобальному воздействию планы, обязательно будет уничтожен другими людьми.
Не знаю, становится ли на фоне этой теории понятнее сущность обычного человеческого энергетического вампиризма, но меня эта теория очень впечатлила.
Аха, а в речке с названием Вонючка на глубине лежит магический шар, в котором собрана Любовь и Сострадание. И если этот шар кто-то найдет, то тогда он сможет управлять людскими чувствами этими. И на земле начнется война, в которой все умрут :)))
Narayana 2010-08-18 16:57:07Финита ля Комедия
... кыш, девочка! :)
Не мешай взрослым дядям разговаривать... ;)
Зачем же так на девочку?
... Она права.:-)
Теория, которой Вы впечатлились, вовсе и не теория, и даже не гипотеза, а сказка.
Подобных теорий-сказок наковырять можно до, и больше.
Даже неловко напоминать, что есть десять основных требований, согласно которым, теория должна обладать: высокой объяснительной силой; адекватностью; простотой; корректностью; предсказательной силой; полнотой и законченностью; устойчивостью; надежностью; математической доказательностью и эффективностью.
Если где-то чего-то, по некоторым критериям "не срастается", то можно принимать за гипотезу, высказанные предположения о чём либо...
Ну а здесь... ей богу, скорее синопсис для блокбастера в стиле фэнтези, с Джеки Чаном, который склеит таки, разбитый негодяями кристалл :-)
Эхх.. слишком много внимания ты уделяешь свои воспоминаниям о былом, политике, экономике, сказкам о кристаллах. Это все пустое. Там ничего нет. Фантики: открываешь, а конфеты там нет :))) Пыль.. Неужели ты этого еще не видишь? Дало ли тебе все это счастье? Все эти твои деньги, бабы, рассуждения о кризисах? 5 минут редкого счастья во время оргазма или покупки квартиры, а потом обратно к вампирам...
Ты не туда смотришь. Нужно вектор повернуть на 180%.
Narayana 2010-08-19 12:09:54Финита ля Комедия
Видишь ли... )
Люди моего склада как раз и отличаются надежным гироскопом в системе навигации, вектор которого невозможно повернуть с помощью бессмысленных комментариев... ;)
Narayana 2010-08-19 12:26:08Никколайдр
"Зачем же так на девочку?
... Она права.:-)"
Для этой девочки важно не "права", а внимание...
Так что, все в порядке... ;)
"Теория, которой Вы впечатлились, вовсе и не теория, и даже не гипотеза, а сказка.
Подобных теорий-сказок наковырять можно до, и больше."
Очень жаль, что приходится излагать азбучные истины метаматематики и гносеологии, но вы не оставляете мне выбора... :)
Итак, - что такое теория в приличном смысле этого слова.
В самом широком смысле теорией является любая совокупность утверждений. Даже противоречивых. Т. е., любой текст уже является теорией.
В более-менее разумном смысле под теорией понимается:
а. набор непротиворечивых аксиом
б. набор правил вывода теорем из этих аксиом
и в. совокупность теорем теории, полученных из аксиом и уже выведенных теорем посредством правил вывода.
Описанный способ построения аксиоматических теорий является наиболее практичным, так как при аккуратном подходе практически не оставляет возможности ошибок, а основной смысловой акцент приходится на вес и истиность самих аксиом.
Как вы понимаете, много теорий или мало, - никакого значения не имеет.
Имеют значение тонкости в семантике самих аксиом.
Теперь вам домашнее задание, - попробуйте в той гипотезе (теория с опущеными доказательствами промежуточных утверждений), которая была представлена, выделить аксиомы... ;)
Возможно, после этого текст не покажется вам сказкой... )
Видишь ли... )
Люди моего склада как раз и отличаются надежным гироскопом в системе навигации, вектор которого невозможно повернуть с помощью бессмысленных комментариев... ;)
одна фраза моя ничего не стоит.. но если миллион человек тебе скажут тоже самое, то тебя-таки накроет :) большое создается по крупице
Один 2010-08-19 13:23:23...
- "Человечество, - племенное стадо для производства эмоций, с которого энергию стригут как шерсть с овец."
- "На вопрос о существовании всемирного правительства Сергей ответил что, в фактическом плане, если говорить о реальной организации со своей тайной оргструктурой и реализацией планов, посредством осознанной деятельности членов такого правительства, - такого правительства, скорее всего, нет."
Выглядит все вполне логично.
1. На Земле есть люди
2. Люди стремятся к счастью (это программа) и стараются выстроить жизнь так, чтобы это получилось.
3. Вся история человечества - это история о том, как НЕ удалось построить счастливое государство и общество.
Выводы: если людям, задача которых прийти к счастью, несмотря на все их старания никак не удается решить эту задачу, то вполне логично предположить наличие какой-то дополнительной силы, влияние которой не позволяет ее решить.
С одной стороны это влияние должно быть огромным, а с другой - невидимым, незаметным.
Предположить, что такой силой является скрытое правительство из неких людей можно - но есть слабое место: эти люди тоже хотят счастья, а болезни и смерть - это то, что не даст им этого достичь. Следовательно, максимум, который они могут получить - это то, что можно за деньги. А это далеко не все, что нужно человеку.
А вот если существует некая сторонняя сила не из людей, то система становится более логичной: как бы люди не старались - есть некто, кто всегда будет сбивать им прицел и уводить в сторону. Получается белка в колесе в виде человечества.
Мне, кстати, всегда был любопытен парадокс России: здесь все словно утрированно-специально сделано наоборот - так, чтобы ничего не могло работать разумно. Причем, огромное количество людей России пытаются выправить ситуацию - но постоянно натыкаются на невидимую стену. Как-будто действительно кто-то или что-то создает такие условия, при которых разум, направленный на благо людей, не работает.
Версия, которой придерживаюсь я, это то, что земное существование человека - это школа. А в школе нет задачи счастья - в ней есть задача создавать трудности для того, чтобы ученик учился.
Но вполне можно повернуть эту информацию и в сторону людей как овец для производства энергии. Тогда тоже вполне логично создавать такие условия, при которых овцы будут давать больше энергии.
Теория, кстати, не новая. Тот же Кастанеда в лице Дона Хуана говорил, что все живые существа (вернее, их осознание) - это пища для Орла.
Не, всё-таки сказкой.
Именно, не фантазией, а сказкой, в которой как и положено, "добрым молодцам" урок (зачёркнуто) намёк наличиствует:-)
- "... люди совершали определенные действия, сопровождающиеся сильными эмоциями. А проявление сильных эмоций как раз и приводило к высвобождению... энергии." - аксиома;
- "Религиозные войны, межплеменная ненависть, озлобленность в отношениях между полами, алкоголизм и наркомания.." - аксиома;
- "Если из человека сделать наркомана, то время высвобождения эмоций можно сократить до четырех лет активных ощущений наркомана до наступления смерти." - аксиома;
Как и эта, последняя в том тексте:
- "Но, есть некое целенаправленное воздействие на совесть людей, с помощью которого и происходит управление всей массой людей."
Фсё.
Остальное лежит в области гностицизма, обусловленного Вашей собственной семантикой аксиом, то бишь, субъективным толкованием.
... Да хоть бы вот это (оставим пока кристаллы в покое):
- "По определенным подсчетам нормальная продолжительность жизни человека для раскрытия полных 33 ступеней его развития должна была бы составлять около 2000 лет. При этом человек постепенно испытывал все положенные эмоции"
Где эти определённые расчёты... у "британских учёных", поди?;-)
- "Итак, - что такое теория в приличном смысле этого слова.
В самом широком смысле теорией является любая совокупность утверждений. Даже противоречивых. Т. е., любой текст уже является теорией."
Вообще то, утверждение о том, что любой текст является теорией, уже неприлично:-)
Выполняя домашнее задание, я воспользовался шпаргалкой из википедии, что такое теория, ну и прошёл по возникающим ссылкам: научный метод, умозаключения, реальность, логика и проч.
Любопытным предлагаю взглянуть.
Нафига эти логические построения, если они идут от непроверяемого:
- "Когда-то существовал кристалл, с помощью которого управлялась совесть всех живых существ на земле..."
___
Один,
- "А вот если существует некая сторонняя сила не из людей, то система становится более логичной: как бы люди не старались - есть некто, кто всегда будет сбивать им прицел и уводить в сторону. Получается белка в колесе в виде человечества."
Этот некто проявляет себя не только в человечестве, но и во всём живом мире. Потому как выполняется более сложная программа, а стремление людей к счастью, её лишь составная часть.
Хотя да, понятно, чем человек отличается от другого живого.
- "Версия, которой придерживаюсь я, это то, что земное существование человека - это школа. А в школе нет задачи счастья - в ней есть задача создавать трудности для того, чтобы ученик учился."
Так что по этой версии важнее, процесс или результат?
... А, помню, неведомый результат после известного процесса.
... Покаюсь вам братие, порой появляется страсть к построению глобальных теорий:-)
А посему и предлагаю рассматривать вопросы с точки зрения теории эволюции. Феномен жизни (а, Нараяна?) запрятан там.
В конце концов, в умозаключениях логичнее опираться на её, подтверждённые опытами результаты, а не на магические кристаллы.
Narayana 2010-08-19 18:52:14Никколайдр
"Выполняя домашнее задание, я воспользовался шпаргалкой из википедии"
Я бы вам посоветовал немного другие шпаргалки.
Например, Мендельсон "Введение в математическую логику" или что-нибудь похожее. Если, конечно, осилите... ;)
Разница между этими книгами и Википедией в том, что прочтя текст в Википедии, у вас вряд ли отложится в голове что-то основополагающее, а вот если указанную книжку освоите, тогда вся Википедия покажется вам ненужной... ))
Внял я совету.
Прочитал Мендельсона. Минут за 10.
Благодарен Вам за само предположение, что смогу это осилить;-)
С математикой у меня когда-то было неплохо (мы почти любили друг-друга), но это было очень давно... увы, взаимности уже не осталось:-)
Тем не менее.
У нас как то быстро произошёл переход от понятия теория, до гипотезы, а потом прыг, и на логику, отсюда и..
Цитаты из названной книги:
- "Согласно одному из самых распространенных определений, логика
есть анализ методов рассуждений. Изучая эти методы, логика интере-
суется в первую очередь формой, а не содержанием доводов в том или ином рассуждении."
- "Истинность или ложность отдельных посы-
лок или заключений не интересует логика. Он желает лишь знать, вытекает ли истинность заключения из истинности посылок. Систематическая формализация и каталогизация правильных способов рассуждений - одна из основных задач логика."
Т. е., насколько понимаю, теории выдвигаются в области объективной реальности (а так и было заявлено Вами (или Вашим другом), а логика лишь инструмент познания, а математическая логика допускает ваще любые построения.
Ещё раз:
- "Он желает лишь знать, вытекает ли истинность заключения из истинности посылок".
Дык, я вроде о том же:
- "Нафига эти логические построения, если они идут от непроверяемого".
Или всё же, недопонимаю?
-
Невежество как болезнь |
Один (6 сбщ) |
Один 2010-08-17 01:51:05Невежество как болезнь
Не скажу ничего особо нового после индусов, но все равно любопытный момент.
На Земле постоянно происходят разные события: появляются и исчезают государства, люди к чему-то стремятся и тратят жизнь на реализацию непонятных целей, и т. д. И во всем этом есть один занятный алгоритм: как бы ни старались отдельные личности или группы выстроить на планете что-то позитивное - они всегда терпят неудачу.
Казалось бы, в чем проблема? Предлагается разумное решение, следование которому дает плюсы всем. Но нет - не проходит. Все позитивы тонут в бесконечном болоте споров, мнений, амбиций, страхов, и т. п. Впору решить, что такая ситуация выстроена какими-то могущественными силами специально - как школа. Что ж - возможно, что так и есть, но я сейчас не об этом. Я о основной причине такого положения дел. И эта единственная причина называется очень просто: невежество, отсутствие единых знания о себе и мире. А уже как производное отсюда произрастает весь тот негатив, который мы видим как в своем времени и социуме - так и на любом доступном нам историческом промежутке.
Именно невежество порождает множественность взглядов на базовые вещи, где каждый с уверенным видом заявляет "А я этот столб вижу иначе!" И такое "разнообразие" кашеобразных мнений привести к единому знаменателю, разумеется, невозможно.
Возможно, что индусы правы - это просто-напросто Кали-Юга. В которой невежество - это заранее определенная кем-то норма. Но лично я этого не знаю - в моем внутреннем опыте этого знания нет. Зато знаю, что как только люди начинают всерьез что-то изучать, то у них появляются единые взгляды вместо множественных мнений. И им становится намного легче соединять свои усилия на благо всех участников единого взгляда.
По мне, невежество - это реальная болезнь мозга, вызванная энергетическими нарушениями в организме. Ее надо лечить. Но чтобы это не было насилием, человек должен сначала сам увидеть, что его личная т. н. "правда" не приносит положительных результатов даже ему самому. И понять, что скрыто пропагандировать свое невежество, призывая других "Делай как я - и у тебя тоже нифига не выйдет!" - это закамуфлированная подлость, творимая из страха остаться в одиночестве со своей "правдой".
#65279;
Здесь хотелось бы добавить, как можно распознать свое невежество.
Очень просто: если у человека в жизни в чем-то есть дискомфорт - значит тут у тебя проблема. Проблема в невежестве. Но только вот у большинства людей дискомфорт практически во всех сферах жизни. Даже если человек вроде бы успешный: женился, родил ребенка, имеет деньги, но при всей этой внешней социальной успешности человек может ощущать такие эмоции, как: скука, отсутствие ощущения счастья, отсутствие смысла жизни, болезни, нервозность, беспокойство, страх, зависть, ревность - все это показатели невежества.
Только вот проблема в том, что люди считают такое состояние НОРМАЛЬНЫМ, такое, как у всех. Так ведь все живут, значит это нормально.
Честно говоря, не совсем понятно, зачем невежество делать эквивалентным болезни?
Ну, может быть, пусть невежество будет невежеством, а болезнь болезнью?
Дополняешь эту картину закономерностями наступления болезней вследствие невежества и невежества вследствие болезней, - вот тебе и теория...
Тем не менее, не всегда за невежеством следует болезнь.
Вот, возьми моего разнорабочего-киргиза. Давление 110 на 60, жрет че попало и в огромных количествах. Сожрет че-нибудь совсем гадкое, - продрищется, отлежится денек и снова как огурчик... :)
Один 2010-08-17 10:22:16Нарайяна
- "Честно говоря, не совсем понятно, зачем невежество делать эквивалентным болезни?"
А что такое, по сути, болезнь? Это нарушение идеальной функциональности, нарушение оптимального режима жизни системы.
Разве невежество, приводящее к множеству нарушений, не попадает под подобное определение?
Болезнь - это не только нарушение работы тела. Болезнь - это несоответствие собственному устройству.
Когда из 100 процентов заложенного человек использует 0, 001 процента и считает себя нормальным.
Один 2010-08-17 10:25:19Нарайяна
Даже если взять относительно известные нам системы и функции...
- Дыхание... Невежественно дышат почти все.
- Питание... Аналогично.
- Движение... Люди не то, что ходить - даже стоять функционально не умеют.
- Сочетание напряжения-расслабления... Ну, тут вообще полное невежество: человек вообще не в состоянии расслабить даже тело. Не говоря о более тонком.
Ну, и так далее.
Так и хочется произнести это девичье "Ну, уговорил, черт речистый!"... :)
И тем не менее, попробую возразить и не потому, что хочется настоять на своем.
Потому, что, судя по всему, человеческое тело устроено сложнее наших самых сложных представлений о нем.
А именно... вот, кришнаиты говорят, что тело состоит как бы из нескольких типов клеток. Если человек ведет праведный образ жизни (и занимается у Гефеста :), то старые клетки заменяются новыми благостными клетками, - и в мозге, и в других тканях. Если не очень праведный, а больше страстный, то тогда стимулируется рост клеток, соответствующих раджастическому устройству тела. А если человек совсем дурак, то клетки будут невежественного типа.
Именно поэтому восточные практики требуют от адептов постоянства и непреложной дисциплины.
Но, тем не менее, невежественное тело, как мне кажется, это не совсем болезнь. Это именно такой тип тел со своей приспособленностью к условиям жизни.
Просто у каждого тела будут свои болезни и своя реакция на внешние условия.
Вот, я помню, когда лежал в травме с ногой, у меня ткани заживали очень медленно и плохо, и все это сопровождалось воспалением. При этом я очень правильно питался и, вроде бы, делал все необходимое. Сосед мой, - редкостный ублюдок и по привычкам, и по вкусам, ел постоянно какую-то падаль, курил как паровоз и постоянно был пьяный, но... блин, на нем все заживало как на собаке!
Я долго этого не мог понять, а потом понял. Разные типы тел. Что одному норма, другому смерть...
-
Энерговампиризм - реальность или миф? |
Один (32 сбщ) |
Один 2010-08-17 01:59:38Энерговампиризм - реальность или миф?
Лично я с энерговампирами не встречался и считаю, что этот вопрос надуман слабыми людьми, которым необходимо как-то оправдать свою внутреннюю разобранность, из-за которой они, собственно, и теряют энергию в конктакте. Но разобранный человек редко способен признать свою недостаточность - ему проще придумать сказку про "злого дядю", и все свалить на других. Это понятно - хоть и наивно.
Но, тем не менее, при любом контакте что-то с нами происходит - вот только вампиризм ли там прячется? Давайте рассмотрим стандартную ситуацию.
В одном пространстве оказываются два человека: со своей структурой, своим уровнем личной силы, своими приемами, своими целями. У каждого из них в этом контакте всегда есть своя задача - но далеко не каждый это осознает. В итоге, тот, кто не осознает происходящее, может прикрывать свое незнание словами "Да я просто так, ничего особо и не хотел". Но в нашем организме такого режима не существует: все, что в нем происходит, обладает направленностью, насыщенностью, скоростью, структурой. Поэтому если человек и не осознает своих внутренних течений, то они все равно живут - в режиме случайного (для него).
Но в любом режиме они взаимодействуют со внутренними течениями второго человека. И если влияние второго начинает в какой-то момент ощущаться-таки первым как разрушительное (уровень сигнала стал достаточным, чтобы и он, при своей слабой чувствительности, его заметили и отреагировал), то первый вполне может посчитать, что у него забрали энергию, его разрушили. Но так ли это на самом деле? Рушили ли его - или это он рушился сам?
Если я, например, прыгну с крыши и разобьюсь при ударе о землю - будет ли это автоматически означать, что земля плохая, она разрушила мою энергию с целью вампиризма? Нет, не будет. Потому что, во-первых, с крыши-то прыгнул я сам (т. е. это был мой первоначальный импульс на контакт с землей), а, во-вторых, у земли не было никаких посылов в мою сторону - просто ее сила оказалась намного больше моей, в результате чего и произошло мое разрушение.
С людьми происходит нечто подобное: столкновение двух сил, при котором одна разрушается - это совершенно не обязательно вампиризм. Более того: это иллюзия маленьких по силе людей, что их энергия так нужна тем, у кого силы намного больше, что на них идет постоянная охота вампиров. Это, конечно, льстит их чувству собственной важности, но далеко от реальности. В реальности же сильный человек не интересуется энергией слабых людей - как здоровый человек не интересуется испорченной едой. А во-вторых, сильный потому и сильный, что умеет собирать и генерировать энергию вовсе не так, как слабый. Т. е. у них серьезное отличие в технологическом устройстве.
Зарядиться можно только от того, что обладает большей энергией, энергией более высокого качества, более тонких вибраций. Тонкое привлекает грубое, а не наоборот. А энергетически сильный человек всегда тоньше, чем грубый. Поэтому если вампиризм и есть, то только в одну сторону: от грубого к тонкому.
Впрочем, сам термин "вампиризм" подразумевает паразитическую направленность. В отличии от термина "подзарядка". Например, мы по ночам спим и подзаряжаемся - но это не вампиризм. Или смотрим на пламя - это подзарядка, но не вампиризм. И т. д.
Мне кажется, что вампиров никаких нет. Есть чувство собственной важности и есть люди, поведение которых либо угнетает, либо радует. И те люди, поведение которых угнетает, и называются вампирами :)
Вот к примеру, встретились два человека. Один начал обзывать или критиковать другого. Ну вот такой он: всегда агрессивен и всех посылает. А тот, которого посылают в процессе общения, он же чувствует себя от этого униженным и оскорбленным. И именно это из-за этого чувства униженности человек постоянно теряет энергию при контакте. И теряющий энергию начинает говорить всем, что тот человек вампир! Что эта зараза специально говорит ему гадости, чтоб пососать его кровушки! :)))
А если убрать чувства, возникающие при таких контактах, то никаких вампиров не окажется. Не из-за чего будет терять энергию.
Как занятно наблюдать, как вампир и его донор в унисон говорят, что вампиров нет... :))
Есть энергетические вампиры, есть.
На каждом шагу! ;)
И это все представляет собой довольно сложные питательные цепочки... )
Приведи пример вампиров в твоей жизни.. ))) Я тебе их разрушу :)))
Narayana 2010-08-17 10:18:32Финита ля Комедия
Ну, ты, например... ;)
В чем конкретно проявляется мой вампиризм по отношению к тебе? :)))
Я просила рассказать примеры, касающиеся именно тебя...
inn777 2010-08-17 11:38:33забавная тема.)))
Мне кажется, что есть. ) Но энерговампиры не похожи на классических вампиров. Классический вампир - хищник, энерговампир - паразит. Это относительно слабые особи, паразитирующие на чужой энергии - как кактусы-паразиты, не имеющий собственной корневой системы, рыбы-прилепалы, сюда же я бы отнесла декоративных собачек и т. д, то есть все то, что не может обойтись без посторонней помощи. ))) В природе такой подвид предусмотрен и даже несет некую полезную функцию - забирает излишки пищи. Кстати, есть множество семейных союзов построенных на принципе паразит - донор.)
Select 2010-08-17 13:12:57...
Если я, например, прыгну с крыши и разобьюсь при ударе о землю - будет ли это автоматически означать, что земля плохая, она разрушила мою энергию с целью вампиризма? Нет, не будет. Потому что, во-первых, с крыши-то прыгнул я сам (т. е. это был мой первоначальный импульс на контакт с землей), а, во-вторых, у земли не было никаких посылов в мою сторону - просто ее сила оказалась намного больше моей, в результате чего и произошло мое разрушение.
Если я, например, чувствую и вижу отток от меня в обществе определенных людей будет ли это автоматически означать, что люди плохие, что они тянут мою энергию с целью вампиризма?
Нет, не будет. Потому что, во-первых, все что окружает меня- дано мне для чего то, во-вторых, если мне дают таких людей- значит есть изначальные проколы-к которым можно подцепиться- мои собственные проколы, мне просто дают то-над чем еще надо работать.
Пить можно там- где есть поток. Трещины в сосудах. Если тебе дают способного сделать такую трещину или пьющего, то...))
Если ты сам выбираешь осознано или нет общество пьющих, то...))
Смотри выше второй пункт. Есть еще над чем работать.
Narayana 2010-08-17 13:13:07Финита ля Комедия
Извини пожалуйста, невнимательно прочел.
Нет, в отношении меня с твоей стороны случаев вампиризма практически не было.
Мало того, с твоей стороны я даже ощущаю некоторую симпатию;).
Наверное, потому, что ты отчетливо ощущаешь, что на меня где сядешь, там и слезешь... :)
Ну, а в отношении Олега это очевидно.
Я прям ощущаю, насколько он тебя питает... ))
Со стороны других людей, да, я постоянно ощущаю вампирские укусы.
Начиная от своих баб и заканчивая клиентами автосервиса.
Любой работник сферы массового обслуживания прекрасно осведомлен о существовании энергетических вампиров. Это очевидно.
Иной урод только заходит, а тебя уже всего наизнанку выворачивает от идущей от него злобы. Это грубые вампиры.
А есть такие ласковые, утонченные. Которые, вроде бы, все стараются делать созвучно тебе и о тебе очень пекутся, а тебя от такого внимания мутит. И ты, совершенно необосновано в какой-то момент человека посылаешь...
Тема очень обширная.
Да, безусловно, психическая сила защищает от вампиризма, но не очень-то надежно. Мы все открыты для любого воздействия и в этом смысл устройства мира.
Select 2010-08-17 13:14:01..
во-вторых, у земли не было никаких посылов в мою сторону
Select 2010-08-17 13:18:08во-вторых, у земли не было никаких посылов в мою сторон
Угу... кто ищет дождь- выходит на улицу.
Если ты сам- дождь- что ж удивляться жаждущим дождя:
Любой работник сферы массового обслуживания прекрасно осведомлен о существовании энергетических вампиров.
Кто не хочет быть дождем- от того быстро уходят.
И чем же ты ощущаешь, что Олег меня питает? :))) Сквозь тебя проходит энергетическая волна, ведущая от Олега ко мне? :)))
Если так, то ты отойди лучше в сторону, а то мне что-то не хватает энергии от Олега, ты часть отбираешь себе :))) Время обеда в конце концов :)
А теперь по поводу тебя и твоих вампирчиков...
Что касаемо твоих клиентов, да и твоих баб:
Клиент заходит, начинает что-то говорить, тебе это не нравится, возникает реакция отторжения, и именно ТВОЯ реакция убирает из тебя энергию.. Клиент тут совершенно ни при чем.
В данном случае клиент для тебя вовсе не клиент и не вампир, а твой учитель. Вся проблема в том, что у тебя есть внутренние установки, которые тебе говорят о том, как ДОЛЖЕН вести себя с тобой каждый человек. И если человек в эти установки не попадает, ты начинаешь раздражаться и пытаться его под эти установки подогнать.
Тоже самое с твоими бабами: ты не принимаешь их такими, какие они есть. Ты хочешь, чтобы они были такими, какими ТЫ их хочешь видеть. Поэтому многие их действия вызывают отторжение, а следовательно, и отсос энергии.
Такое мировозрение, как у тебя, оно узкое. Ты видишь лишь очень ууузенькую часть мира, потому что твои убеждения не позволяют тебе видеть мир шире. А мир такой, что все люди разные, да вообще нет ничего повторяющегося, этим и увлекателен мир. И раздражаясь на других людей, ты, фактически, не принимаешь волю Бога. Ведь именно такими нас создал. Разными. А не по твоему образу и подобию :)
И чем хуже тебя тот человек, который вошел в автосервис? Просто тем, что тебе он не нравится? :))) Давай обзовем всех вампирами, паразитирующими на твоей бедной шее :)))
Select 2010-08-17 15:09:45Финита ля Комедия
Все конечно клево... но:
В данном случае клиент для тебя вовсе не клиент и не вампир, а твой учитель.
Кто тогда учитель для клиента?..)
На саммо деле все люди живут по одному принципу. Так устроено. Земля это полигон для учебы.
У КАЖДОГО человека есть негатив в жизни. Но только о том, что это учеба, знают лишь немногие.. Остальные продолжают тыкать пальцем в других и обзывать их вампирами и источниками их бед.
Хотя источник всех бед это сам человек. Он центр.
Например, живет себе женщина, вышла замуж, а муж начал ее бить. Она разводится, находит следующего - и он опять ее бьет! Она опять уходит, находит третьего, и он опять ее бьет!!! - После этого она разводится, делает вывод, что все мужики козлы и изверги! И начинает жить одна.. - то есть человек не понял, что проблема была не в мужьях, а в нем, и всю жизнь она наступала на одни и те же грабли. И так живут почти все люди.
А для практикующего человека каждая ситуация, которая вызывает негативные проявления - становится учебной. И каждый человек, который вызывает даже малейший негатив - тоже.
Когда человек становится настолько натренированным, что никакие события и люди не вызывают в нем ни капли негатива - всякие "злые" люди таинственно исчезают. Потому что этого человека больше нечему учить. И негативные события тоже исчезают из жизни, по той же причине.
Некоторые называют такое состояние "святостью" :)))
Один 2010-08-17 17:05:38Финита
- "Некоторые называют такое состояние "святостью" :)))"
А некоторые - радостью. :)))
Я бы не сказала, что тут прямая связь. Можно жить в состоянии радости, но при этом продолжать реагировать негативно на какие-то проявления. Но это будут разовые реакции, которые тут же проходят, человек в них не залипает.
Радость появляется первее, чем святость :)
Select 2010-08-17 18:09:13Да это понятно все...)
Вот только если мое дерево начало гнить и в нем начали заводиться жуки-древоточцы то:
1) Дерево гнилое- факт.
2) Жуки древоточцы - явно не бабочки- тоже факт.
Или будем называть жуков-бабочками?
Один 2010-08-17 18:22:36Select
А ты можешь сказать то, что хочешь, без метафор?
Вампир - это кто? Это существо, питающееся твоей энергией. Но точнее сказать - ЖЕЛАЮЩЕЕ ею питаться. А вот получится у него или нет, зависит и от самой "жертвы".
- "А теперь я тебя съем", - сказал Серый Волк.
- "Ну, это мы еще посмотрим!", - ответил Крокодил Гена и бросился на Волка.
Select 2010-08-17 18:27:01Именно так.
Не хочу без метафор. Потому как тогда это будет однозначно мое утверждение. А ежели это только мое утверждение- не додуманное собеседником- собеседнику от него пользы никакой. Потому как оно мое... не его.
- "А теперь я тебя съем", - сказал Серый Волк.
- "Ну, это мы еще посмотрим!", - ответил Крокодил Гена и бросился на Волка.
Отличный анекдот :)))
Мне еще нравится вот такой: "Что-то в этой сказочке не так, думал Колобок, доедая Лисицу..)))"
Select 2010-08-17 19:47:22Стоит только добавить.
Мы все же не жуки...).
И если удалось достичь состояния "не дам жрать и жрать не буду" - (только не надо это понимать как полное отсутствие какого-либо обмена), то все же не стоит отрицать то, что и состояний "жру и кормлю собой" не бывает. Да... исчезают ситуации... но это совсем не значит- что их где то нет.
И еще.
Можно сказать себе- я достиг- со мной такого не случится.
И это конец. Тупик.
(с) Идеальный раб - это тот, кто говорит: "Я не раб".
А никто и не говорит, что ситуаций нигде нет :) Говорят только о том, что виноват в ситуации ты сам, а не кто-то иной. Ты сам сосешь из себя энергию. Ты сам и вампир, и донор для себя.
inn777 2010-08-18 03:19:58Финита ля Комедия
Ты сам сосешь из себя энергию. Ты сам и вампир, и донор для себя.*
Очень странный и нелогичный вывод. )
Действительно один и тот же человек может как отдавать энергию, так и забирать ее (в зависимости от конкретных жизненных обстоятельств). Например, если он болен, то какое-то время нуждается в подпитке. Но есть и те, кто этими навыками злоупотребляет - из лени, или если это уже вошло в привычку. Также, вероятно, есть и те, кто чужую энергию забирает осознанно, для каких-то своих целей. Я их пока не встречала. Но то, что можно добровольно передавать свою энергию мне знакомо.
И насчет "таинственно исчезающих негативных учителей" вывод тоже не очень. )))
Есть масса печальных примеров, когда лучшие представители людского сообщества (те, кого принято называть "просвященными, святыми, достигшими" и т. д. ... причем без ерничества), погибали от руки какого-нибудь завистливого маньяка.
А лаконичней это будет звучать так - кирпич на голову, тоже можно рассматривать в качестве учителя, вот только кто это будет делать.)))
Это тафтология :)
Здесь имеется в виду, что если человеку на что-то все равно, то это означает просто нерастрату энергии. Если человек счастлив и в сильном восторге - у него тут же идет резкий прилив энергии. А если он раздражен на кого-то, то идет растрата.
И лишь внутреннее состояние человека в ответе за его энергию. А не окружение.
"Есть масса печальных примеров, когда лучшие представители людского сообщества (те, кого принято называть "просвященными, святыми, достигшими" и т. д. ... причем без ерничества), погибали от руки какого-нибудь завистливого маньяка..."
Достижение состояния гармонии с собой и миром это не тоже самое, что просветление. Есть масса просветленных людей, пьющих водку, трахающих кучу женщин и ругающихся матом - они за это и получают в ответ.
К тому же смерть все равно случается с каждым человеком. А как она случится - мы не можем знать. Каждому своя смерть уготована.
inn777 2010-08-18 11:48:35Финита ля Комедия
Тавтоло#769; гия - риторическая фигура, представляющая собой повторение одних и тех же или близких по смыслу слов.
В моем посте повторений не было.)
Есть масса просветленных людей, пьющих водку, трахающих кучу женщин и ругающихся матом - они за это и получают в ответ.*
0_о
Это о ком? Можно примеры?))) Видимо термин "просветленный" мы тоже трактуем по-разному.)))
Но... если разговор заходит в фазу, когда надо "договариваться о терминах", это признак того, что люди договориться не смогут, или это будет проблематично - слишком разные базовые данные.
Следуя вашей логике, получается я не буду замечать летящий кирпич, и он обязательно пролетит мимо. Так дети прячутся под одеяло от своих страхов. Работает, но если ты находишься в своей комнате и страхи надуманы изначально. Это ближе к вере, чем к анализу. Вера штука хорошая и работающая, вот только специалистов в этом вопросе среди нас не так-то много, мне кажется. )))
Ну и второй логический вывод, который я не уверена, что будет понят и услышан.
Если бы все в этом мире происходило согласно нашим желаниям, наверное, это был бы рай.))) Есть еще и встречные энергетические потоки (желания и намерения других и не всегда позитивно настроенных людей), которые могут не совпадать с нашими желаниями, возможностями, подготовкой и т. д.
Здесь я поддерживаю точку зрения Нараяны. В публичные места периодически прибегают разные рассерженные личности, которым хочется сорвать на ком-то злость, за свои какие-то другие неудачи. Этих людей вполне можно причислить к агрессивным энерговампирам. И защищены от них далеко не все. Так, например, ведут себя некоторые "звезды" во время съемок - режиссеры, которые в рупор матерят рабочего сцены, какая-нибудь поп-дива, которая не может прочитать двух фраз с листочка. Причем и рабочий сцены и редактор программы, обычно в это время тихо сидят и помалкивают, пока их догрызает этот взбунтовавшийся персонаж. А на своей кухне, конечно же - каждый сам себе герой и каждому вампиру может дать позубасам.)))
Один 2010-08-18 11:55:32Инна
- "Так, например, ведут себя некоторые "звезды" во время съемок - режиссеры, которые в рупор матерят рабочего сцены, какая-нибудь поп-дива, которая не может прочитать двух фраз с листочка."
Скажи, Инна: а кто мешает этим подчиненным (если они, конечно, правы в ситуации и считают наезд на них неверным) сказать этим звездам, кто тут настоящий дурак?
inn777 2010-08-18 12:01:18Один
Все просто - мешает материальная зависимость от ситуации. Эти люди обычно кормят своих детей. И если он сейчас встенет и уйдет, то его тут же уволят. Кстати, система работает не только на ТВ, но и в любой другой конторе.
Ты, наверное, давно не ходил на работу. А там все именно так. ) Впрочем это и есть та причина, по которой я туда тоже больше не хожу. )))
... Мало того, этот нападающий не только одного выбранного персонажа грызет, но и всех остальных, которые молчат в этот момент.
... ТВ, это вообще - серпентарий знатный.))) Но и в других конторах то же самое, может только с меньшим размахом.)))
Один 2010-08-18 12:31:09Инна
Так вот и ответ: этим людям мешает страх. За детей, за деньги, за себя.
Но именно это внутреннее и формирует их внешнее. Вот только слабый никогда в это не поверит - потому что это значит, что ему придется рисковать и учиться набирать внутреннюю силу. А он не хочет, у него психология слабого.
Потому он и в подчиненном положении.
А "вампиры" тут не при чем. Если этому слабому дать весь мир в пользование - он все равно все развалит. Потому что его страх внутри него, а не снаружи.
Sheryl 2010-08-18 12:55:35Инна
Понимание того, что человек просто срывает на других злость, уже своего рода защита от потерь, или во всяком случае первая ступень на пути к приобретению устойчивости к этому (на личном опыте убедилась). Так что к варианту от Олега (сказать, кто дурак), могу еще добавить вариант: пропустить мимо себя, ну и пусть себе орет-распаляется, его проблемы, почему это должно портить жизнь мне. А обобщения я вообще не поняла: ну ты же не переработала во всех конторах на свете, откуда знаешь. Статистика? :))) У нас, вроде, в основном конструктивные беседы.
Sheryl 2010-08-18 13:06:23Один
А вообще, это тоже энергозатраты - объяснять дураку, что он дурак:)))
inn777 2010-08-18 13:29:44Один
Потому он и в подчиненном положении.*
Тут я, как раз, могу поднять "нос выше головы" ))). Я ушла из подчиненного положения, теперь сижку дома пишу сценарии... Но что это поменяло на ТВ? Ровным счетом ничего. И до меня и после, там происходило и будет происходить одно и то же. Ты говоришь "сильный узурпирует слабого, пока тот не наберет внутреннюю силу и не даст отпор". Пусть так, но давай продлим ситуацию слабый справедливо вознегодовал и сказал "звезде", что та дурак (дура) и ушел. Допустим следующий слабый тоже посмотрел, сказал и ушел - ТВ не работает. ВГИК чешет репу и массово увольняется, потому, что их кадры больше не нужны. Звезда раскаивается типа погорячилась, и выступает на детских утренниках. Мы живем в справедливейшем и лучшем из миров. )))
Или рассмотрим другой вариант. Скандал лучшая реклама, поэтому "звезда" скандалила и скандалить будет всегда и везде. То есть обслуживающий персонал это ее потенциальная пища. Те, кто во ВГИКЕ учатся, в процессе учебы не очень понимают, что их ждет впереди, поэтому тратят 5 лет на приобретение профессии, от которой, ты предлагаешь по факту отказаться. Опять таки, у них есть обременяющие факторы дети, семьи... Конечно, потом, работая на ТВ, можно нарастить подходящую броню цинизма и не реагировать на внешние раздражители (что в итоге и происходит). Но, мне кажется, что это очередной личностный тупик потеря чувствительности, которая, правда, гарантирует определенную защищенность.
Sheryl 2010-08-18 13:41:01Инна
А почему не зависать на том, что кто-то просто сливает негатив - это по твоей версии потеря чувствительности?
-
Суть всех практик |
Один (2 сбщ) |
Один 2010-08-17 02:08:45Суть всех практик
В чем суть всех практик? В преобразовании.
Что они преобразуют? Они преобразуют грубое в тонкое.
Строго говоря, это единственное, чем занимается человек в жизни - преобразование грубого в тонкое.
(Некоторые делают это осознанно, некоторые спонтанно. Результаты соответствующие)
Квинтэссенция подобных преобразований - это творчество. Максимально доступное нам творчество - это творить себя. Если мы правильно (т. е. по уже заложенным в нас природным канонам) сотворяем себя, то дальнейшее творчество уже переходит на более высокую ступень - мы уже творим не творя, преобразуем не внутренним импульсом, а самим фактом своего существования.
Что значит "преобразовать грубое в тонкое"? Это значит найти в наших действиях большее количество нюансов, чем мы видели до этого, и научиться согласованно пользоваться ими.
Как ни странно, степень этой тонкости, похоже, не имеет пределов. Кроме одного: когда бесконечное количество нюансов превращается в единое целое, в котором нет ни единого нюанса - есть только тотальное целое.
В разных практиках этот механизм реализуется на разных сферах действия - но суть везде одна: утончение. И чем более тонка практика, тем лучше она самозащищена от вторжения извне. Ведь грубый не может разрушить ту тонкость, которой не видит.
Один, а ты веришь в чудеса (творить)? и если да, то что это?
и вот.. церковный канон мне понятен, а вот природный?
вегетарианство? посты, иная аскета? или экология?
и какой самозащитой может обладать практика? просто секретностью?
спасибо.
-
Структура человека: энергия |
Один (8 сбщ) |
Один 2010-08-17 13:58:43Структура человека: энергия
Человек несет в себе скрытую систему, являющуюся основой его жизнедеятельности, здоровья, мышления, возможностей. Эта система - энергия, идущая по сети энергетических каналов.
Понятие "энергия" на сегодня рассматривается в двух ипостасях:
- излучение
- нечто похожее на жидкокристалическую субстанцию
Не исключено, что это одно и тоже - в разных видах для нашего восприятия. Но пока это неважно.
Эта жидкокристалическая субстанция и составляет наполнение наших энергетических каналов.
Сама же сеть каналов похожа на систему соединенных "трубочек", хотя по своей структуре эти "внутренние тоннели" отнюдь не похожи на трубочки: мелкие напоминают серебристые шелковые ниточки, крупные подобны полоскам света. В этой сети есть каналы крупные, основные - а есть мелкие ответвления, питающиеся от крупных, как ручейки от рек.
У обычных людей вещество энергетических каналов имеет достаточно густую консистенцию с небольшим количеством разреженных участков, течет медленно и ровно. У людей, занимающихся цигун, структура этого вещества более четкая, и течет оно свободнее и быстрее. В очагах заболеваний вещество энергетических каналов имеет густую и плотную консистенцию, темный цвет, течет чрезвычайно медленно или как бы вообще застыло.
Вот что говорят мастера Цигун по этому поводу.
Чжан Сяоянь:
- "Энергетические каналы существуют в жидком состоянии и при наблюдении "обратным зрением" предстают в виде света: свет есть ци. Я наблюдал энергетические каналы в виде жидкости, протекающей по определенным маршрутам в тканях кожного покрова, мышц, внутренних органов и фасций. Без внешнего воздействия эта жидкость течет медленно и почти незаметно. Поскольку ее течение происходит по замкнутому циклу, совпадающему с циклами Н е б а и Земли, с движением Луны и Солнца, то в любой момент времени, какой бы мы ни взяли, она остается как бы неподвижной. На самом же деле это не так.
Если воздействовать на какую-либо биологически активную точку иглой, то через короткий промежуток времени энергия активизируется и ее ток на данном участке энергетического канала ускоряется, ци приводит в движение жидкость, которая начинает перемещаться по проходам в энергетических каналах. Достигая очередной биологически активной точки, жидкость на мгновение приостанавливается, точка вспыхивает яркой звездочкой, и жидкость продолжает течь дальше."
Лу Сюэчжи:
- "Энергетические каналы являются второй жизненной системой человека. У здоровых людей они прозрачны, свободны и светятся. У людей ослабленных и больных энергетические каналы выглядят усохшими, блеклыми, узловатыми, а в очагах заболеваний заметны пробки. Энергетические каналы у людей, занимающихся цигун, полностью свободны, излучают яркий свет, отличаются хорошим наполнением. Цигун помогает в полной мере использовать вторую жизненную систему. Энергетические каналы также являются важным инструментом, обеспечивающим обмен "информационной энергией" между человеком и природой. "Тонкая материя" природы, попав в "поле человека", через окончания энергетических каналов, находящихся на коже, проникает внутрь каналов, а уже по ним поступает во внутренние органы и во все другие части тела.
Эти каналы - это как-бы внутренний "каркас" человека. А их наполненность энергией - это то, что делает характеристики человека насыщенными.
Внутренняя энергия - это не мистика, ее вполне можно почувствовать. Также она видна по проявлениям в человеке: например, если энергия в человеке разрывается, он выглядит как "разобранный, состоящий из плохосоединенных частей - как-будто его разные части двигаются в разном времени.
Если каналы сужены, заблокированы, энергия застоявшаяся - человек выглядит как жесткий: жесткое тело (несмотря на развитость мышц и связок), жесткие проявления, жесткая манера контакта.
Если энергия течет относительно свободно, но ее мало - человек выглядит как рыхлый.
И т. д.
Словом, если вы представите тело человека как некую куклу, надетую на каркас из каналов, упругость которых меняется в зависимости от наполненности, то вы легко увидите - как течет энергия в человеке, и насколько она в нем вообще есть.
И здесь надо помнить: мнения человека о себе, его видение себя - и его реальная энергия - это далеко не всегда совпадает. Чаще все наоборот.
Один 2010-08-17 15:41:55...
Есть очень простой способ увидеть, наполнен человек энергией или нет: наполненный человек текуч.
Эта текучесть не зависит от развитости поверхностных слоёв тела - она зависит от наполненности каналов.
Я видел весьма жестких (с моей позиции) инструкторов по йоге, например: они прекрасно владели телом - но текучести в них не было. И в разговоре они, как раз, и говорили, что после многолетней телесной практики они пришли к тому, что делали акцент на чем-то не совсем том, и что теперь им надо начинать осознанно заниматься внутренним наполнением. Занятия Цигун (и аналогичными практиками других традиций) работают именно с этим внутренним наполнением.
Поначалу его довольно сложно почувствовать. Я, например, почувствовал это далеко не сразу, мягко говоря. :)))
И только потом понял, что именно из-за нехватки энергии я и не мог осознать и почувствовать этого раньше - нечем было.
Несложные физически упражнения Мягкого Цигуна не имеют прямого отношения к физическому телу - но они дают реальную возможность наполнения нашего "внутреннего каркаса". Делается это сочетанием максимального расслабления мышц, очень мягкой скрутки сухожилий, и активной работой внимания и мысли, поскольку мысль и внимание в Цигун - это два основных инструмента.
Современному человеку (не обладающему, к тому же, достаточным количеством энергии чтобы чувствовать ее) довольно сложно поверить в то, что такие практики - это совершенно нормальные технологии. И даже те, кто занимается, не могут почувствовать эту энергию довольно долго.
Дело в том, что это чувствование как раз напрямую и зависит от достаточного количества энергии, которая преобразует все - в т. ч. и работу восприятия. И если практикующий занимается правильно и достаточное для завершения процесса наполнения время, то он обязательно почувствует все сам. А почувствовав, тут же научится видеть последствия течения энергии даже просто глазами.
Один 2010-08-17 16:01:30...
Одним из важных компонентов работы по набору энергии и наполнению своего каркаса является возможность встраивать себя как промежуточное звено между Н е б о м (его энергиями) и Землей (ее энергиями).
Это не то чтобы набирать энергию у неба или Земли - это, скорее, встраивание себя как контакта между небом и Землей, и пропускание сквозь себя их "потоков". В этом процессе происходит вымывание старой слабой энергии и наполнение себя новой, свежей.
Знаете, когда-то раньше я читал похожие слова и считал, что все это - не более чем метафора. А теперь я знаю, что это не метафора, а обычная реальность.
Кстати сказать, то, что принято называть "чувство" - это состояние, при котором ваша энергия начинает колебаться в резонансе с другой энергией. И эти колебания, трансформированные мозгом в определенные знаковые образы, мы и называем чувством.
Поэтому развитое чувствование - это не привилегия женщин, а признак энергетической полноты. Это как если бы два человек находились рядом, то они бы чувствовали очень тонкие колебания друг друга. Которые исходят именно от этой внутренней жидкокристалической субстанции-энергии и заставляют резонансно колебаться ту же систему у второго.
И чем более тонок человек - тем более тонкие (высокочастотные) колебания он способен воспринять.
Здесь важно еще и следующее: реально такой воспринимающей способностью обладают все. Но чувствование человека с нарушенной энергией всегда искажено - как искажена картинка, отражающаяся от битого зеркала. Однако сам владелец нарушенной системы энергии не знает этого - потому что он давно уже привык воспринимать искаженный сигнал как знакомый, естественный. И потому не может заметить своих искажений до тех пор, пока его энергетический уровень не изменится.
Именно из этой разницы в состоянии энергосистемы и ее наполненности и возникает множество пустых споров. Это все равно, как если бы наша одежда спорила с чужой о том, чей хозяин умнее.
Но как только человек восстанавливает свою энергосистему и наполняет ее свежей энергией - он начинает видеть реальность, не искаженную своими внутренними изломами. И тогда такие люди видят одно и тоже - с поправкой на индивидуальность.
Один 2010-08-17 16:04:25...
Ещё один важный параметр наполненной энергосистемы - это то, что такой человек всегда живет в состоянии радости. Вобщем-то, различные депрессивные состояния - это и есть показатель нарушений течения энергии.
А человек с полным "бензобаком" всегда активен (без переизбытка), упруг (телом, мышлением, эмоциональностью), радостен, полон творческих сил и возможностей. Которые и проявляет в любой области, везде и всегда.
Я конечно не спец по энергиям, но мне кажется, что еще важный параметр энергонаполненности это когда человек с внешнего мира переключается на внутренний. Внешнее отсекается, и человек остается на собственном энергообеспечении. Уже становятся не нужны социум, люди, друзья, политика, экономика. Все то, что питало человека раньше, перестает быть необходимым.
Правда здесь есть крючок опасный: можно выпасть из мира вообще, быть отторгнутым другими, потому что окружающие люди недовольны, что они стали не важны такому человеку.
Narayana 2010-08-20 10:17:02Финита ля Комедия
А если из внешнего мира кислород перекрыть?
Долго ты будешь удовлетворяться своим внутренним? ;)
Что ты пытаешься доказать своими подколами?
Narayana 2010-08-25 20:41:02Финита ля Комедия
Пытаюсь доказать, что слова "Внешнее отсекается, и человек остается на собственном энергообеспечении." обозначают, уж извини, полную глупость.
-
Непрерывность действия |
Один (1 сбщ) |
Один 2010-08-17 01:37:52Непрерывность действия
Ручей, текущий с горы к океану, непрерывен. Он последовательно проходит точку за точкой на своем пути. И если в нем возникнет разрыв больший, чем он способен заполнить - он умирает, пересыхает.
Точно так же живет и энергия: она перемещается последовательно, без разрывов, "точка за точкой". Но поскольку в нас одновременно бежит не один, а множество энергетических "ручейков", то в отличии от настоящего ручья у нас есть одно важное отличие: там, где у нас разрыв - там не наступает смерть, как у ручья. Точнее сказать, в точке разрыва наступает смерть того направленного усилия, которе мы пытались передать - но в целом, мы не умираем. Из-за чего человеку даже с множественными разрывами в своих посылах вполне может казаться, что никаких разрывов в нем и нет - ведь вовсе не обязательно, что он их замечает: его мозг услужливо заполняет его разрывы разными подручными материалами - например, иллюзиями. Поэтому человек вполне искренне может считать, что не имеет большого значения то, что у него не получается простое - зато у него получается сложное (как он думает). Но что на самом деле происходит в его организме?
Чтобы увидеть это, вернемся к течению энергии.
Что такое действие? Это перенос энергии из точки в точку, в результате чего некое исполняющее звено совершает работу: рука берет чашку, внимание берет информацию, и т. д. Таким образом, важный признак совершенного действия - это непрерывность течения энергии.
Если теперь разбить действия на категории, то нам очевидно, что есть действия простые, с малым количеством нюансов - а есть сложные, с большим количеством. Однако чтобы действие совершилось, и в простом, и в сложном его энергия должна быть одинаково непрерывна - без разрывов.
А вот что происходит, когда действие не получается? Это значит, что нам не удалось доставить нашу энергию к исполнительному звену - и заказанного нами действия не произошло из-за разрыва. Значит, если мы не можем доставить энергию в нужную точку в простом действии, то мы тем более не можем доставить ее в сложном. И оборотный вариант: если мы хотим совершать сложные действия, нам необходимо уметь совершать простые - из набора которых и складываются сложные.
Чтобы проверить качество своего действия тем, кто занимается собой осознанно, остается просто смотреть: насколько они владеют непрерывностью действия. И если владеют, то насколько эта непрерывность управляема: т. е. насколько изначально заданная команда сопоставима с реальным конечным результатом.
Этот метод оценки не дает сбоев. Иногда бывает, что умеющий делать малое не может пока сделать большое... умеющий простое пока не может сделать сложного... Но никогда не бывает, что НЕ умеющий простого мог качественно делать сложное.
-
Чувство-Тело-Мышление |
Один (4 сбщ) |
Один 2010-08-16 12:44:43Чувство-Тело-Мышление
Триединая система Чувство-Тело-Мышление знакома нам всем. Но мало у кого она находится в балансе. Причина этого - наш образ жизни, в котором основная задействованная система - это Мышление, ум.
Наш режим жизни выстроен так, что мы постоянно практикуемся в развитии ума - но делаем это в ущерб чувствам и телу. Фактически, современный человек - это человек ума, а не гармонии.
Также есть люди, у которых неплохо развиты чувства - но без сбалансированности с телом и умом они тоже приводят к весьма печальному результату: острая чувствительность при нехватке энергии заставляет испытывать почти постоянный дискомфорт, без реальной возможности его исправить.
И самая слаборазвитая на сегодня система - это наше тело. Малоподвижный образ жизни, отсутствие правильных методик работы с телом - все это приводит к тому, что тело утрачивает природную способность к полноценному энергообмену: его каналы закрываются, энергия источается, человек активно старет и умирает больным и страдающим.
Умозрительно все это знают. Но поскольку те, кто смотрит на это лишь умозрительно, уже находятся в состоянии серьезного энергетического дефицита, то реально получить полную информацию о происходящем они уже не могут: они видят лишь оболочку, поверхность - а не целое. Поэтому их не особо пугает эта урезанная картинка, которую они видят как целую - до тех пор, разумеется, пока их нехватка энергии не становится настолько ощутимой, что они впадают в сложные депрессивные психо-эмоциональные состояния, или начинают заболевать всеми возможными болезнями и физически быстро разрушаться. Тогда многие из них прозревают - и некоторым из них еще можно помочь. Если они, конечно, не довели себя уже до почти полностью разрушенного состояния.
Люди ума, читая эти строчки, либо отнесутся к ним скептически - либо подумают, что это все, конечно, верно,.. и что они все понимают,.. и бла-бла-бла. На этом все и закончится, поскольку они уже утратили способность воспринимать информацию - они могут ее только обдумывать. Потому реальное положение дел им всегда неведомо - отсюда и такие реакции: "Я все понял - но пошёл разрушаться дальше!". Поэтому эти мои слова к ним не относятся и им не нужны - они могут пригодиться тем, кто старается изменить эту уродливую ситуацию с перекосом собственных систем.
Поскольку из трех систем (Чувство-Тело-Мышление) наименее развито у большинства именно тело, то лучше всего начинать процесс балансирования именно с телесно-сориентированных практик. Три лучших практики такой направленности, которые я знаю, это Йога, Тайцзицюань, Цигун. Все они затрагивают не только тело, но и более тонкие системы, приводящие к сбалансированному режиму работы мозга, и очищению и наполнению забтых энергетических каналов. В результате чего человек наполняется энергией и у него меняется и Мышление, и Чувствительность, и Тело.
Я смогу что-то написать по этой теме из практик Тайцзицюань и Цигун.
Что касается Йоги, то я надеюсь, что эту тему осветит Нарайяна. Или кто-то еще, практикующий Йогу достаточно давно.
Но в любом случае, основа любой грамотной практики - это восстановление баланса. И это значит, что практиковать это можно везде и всегда.
Например, если человек жесткий - у него недостаток чувства. Он может практиковать мягкость - и ему это будет очень непросто.
Если человек слишком мягкий - у него переизбыток чувства. И ему надо практиковать жесткость, твердость.
Практиковать баланс можно на любой паре противоположностей. И поскольку мы все так или иначе перекошены, то всегда есть, что балансировать.
А тем, кто уже находится в относительном приближении к балансу, всегда можно практиковать динамическое удержание себя в центре.
Один, скажи, а вот ты пишешь "они видят лишь оболочку, поверхность - а не целое. Поэтому их не особо пугает эта урезанная картинка"
вопрос1, как объективно и главное, до какой степени, оценить собственную картину?
вопрос2, почему она должна пугать?
Спасибо :-)
Один 2010-08-17 00:06:57Давно я с Кастанедой не общался :)
- "вопрос1, как объективно и главное, до какой степени, оценить собственную картину?"
Об абсолютной объективности речь не идет: есть она или нет - нам не известно.
Поэтому вопрос не в объективности - вопрос в грамотном пользовании теми ресурсами, что уже есть в наличии: в данном контексте это Чувство-Тело-Мышление.
До какой степени? До той, при которой ты управляешь системой - а не система управляет тобой.
Например, если человек переизбыточно чувствителен и чуть что, попадает в эмоциональные зависимости (как в плюсовую - так и в минусовую сторону) - но, при этом, считает такое состояние нормой - он не управляет собой. А вот эмоции, их перехлест - они им управляют. Это зависимость.
Или человек умом понимает, что ему надо заниматься телом, которое начинает расползаться на части - жиреть, терять упругость, энергию - но не занимается им: такой человек не управляет своим телом. А вот оно управляет им - через обратную связь (в т. ч. влияет и на его мышление). Это зависимость.
Или человек занимается только телом, а сам бесчувственный дурак дураком - он не управляет своим мышлением и своими чувствами. Это зависимость.
Т. е. у людей, лишенных баланса и энергии, нет возможности полноценного выбора: их выборы принимают не они, не их управляющий центр - а их зависимости. Может, кому это и нравится - но это извращение. Искажение естественного устройства человека.
- "вопрос2, почему она должна пугать?"
Потому что незнание себя, ведущее к неверному использованию своими ресурсами - это путь саморазрушения. А разрушение - это антитеза жизни. Что не может не отталкивать разумное живое существо.
Разумеется, всегда находятся идиоты, мышление которых настолько извращено, что они гордо скажут "А ну и что? Мне плевать!" - но они просто либо бравируют, либо не знают, о чем говорят. Потому что естественная программа жизни направлена на ее поддержание.
1. как определить (распознать) действия свои и действия системы?
2. искусственные эмоции, как с ними?
3. тело.. а как быть с болезнями? они отвлекают, просят внимания себе..
боль управляет тогда тобою, что делать с этой зависимостью? тоже самое других физиологических, телесных если угодно, потребностей.
здесь очень тонкие грани.. например, если тело расползается, и надо заниматься им, надоедливым, то что достаётся чувствам и мышлению?
а если с мышлением :-))) беда? Спасибо.
-
Человек - как он устроен |
Один (9 сбщ) |
Один 2010-08-16 10:58:12Человек - как он устроен
Все сложные системы состоят из триединства простых. Самая простая устойчивая система - это система из трех элементов. При этом, системой мы называем элементы, в ходе соединения которых меняется общее качество системы. Простейший пример - доски, из которых сделана лодка. Как разрозненные элементы это доски, а как соединенные определенным образом - лодка. При этом лодка - это уже система, обладающая иным качеством, нежели отдельные элементы, её составляющие.
С этой позиции человек - это тоже триединая система, в которой все триединые схемы синергетически соединены друг с другом. Т. е. есть как крупные триединые системы - так и мелкие, входящие в крупные как многомерные матрёшки.
Одной из крупных триединых систем является система Небо-Человек-Земля. Это (как и в примере с лодкой) триединая система из разных элементов, которая, будучи соединена определеннным образом, обладает единым энергетическим полем и меняет свое качество. Проще говоря, человек, не соответствующий по своим резонансно-энергетическим параметрам секс и Земле, не может включиться в эту единую систему и не может в полной мере пользоваться ее преимуществами. В итоге он вынужден находиться в обособленном состоянии и на поддержание своей жизни использовать не ресурс секс и Земли - а тратить исключительно свой личный ресурс, пополняемый при помощи доступных ему источников его уровня: дыхание легкими, еда, возбуждающие вещества, воображение, секс, развлечения, и т. д.
Живя в таком режиме человек постепенно утрачивает работоспособность энергетических каналов и его энергия начинает замедляться, застывать, застаиваться, истощаться. Что, в свою очередь, отражается на его теле, мышлении, способности воспринимать информацию напрямую.
Чтобы включиться в более крупную систему Небо-Человек-Земля, человеку необходимо сначала выстроить более мелкую систему - внутри себя. Это триединая система Чувство-Тело-Мышление. И как и во всех природных системах основным критерием верности настройки является баланс, гармония - так как только в сбалансированной, гармоничной системе энергия может циркулировать максимально полно и жизненно. И чем дальше человек от гармонии, от баланса - тем хуже работает его энергетическая система.
Поскольку в человеке все взаимосвязано, то насколько он сбалансирован видно практически по всем его проявлениям: состояние тела, ясность мышления, здоровье, эмоциональное состояние. Так же, как все мы видим, что маленькие дети по своей наполненности кардинально отличаются от взрослых - так же мы можем увидеть, насколько взрослый человек наполнен или пуст. И пустота человека носит вполне физический, материальный характер - закрытость энергоканалов, приводящая к замедлению, сгущению и остановке течения энергии - а затем и к энергетическому опустошению. Тело как оболочка еще некоторое время остается - но внутри уже почти ничего нет. Это как если бы сами трубы водопровода еще были вполне пригодны - а их забитость и непроходимость все равно не позволяет воде спокойно течь. В итоге физически ("трубы" нашего тела) водопровод как-бы есть - а функционально давно уже нет.
Лесная 2010-08-16 11:37:39маленькие дети свободны и сбалансированы
потому что у них есть родители, которые делают все для их обеспечения, то есть абсолютно все, а им только остается быть свободными и сбалансированными, а когда это обеспечение кончается, то кончается и их сбалансированность, у многих это кончется очень рано, еще в детском доме,,, видели детей оттуда?
Один 2010-08-16 12:21:47Лесная
Маленькие дети не зажаты - отсюда и их нормально работающая энергосистема.
То, о чем говорите Вы - это просто причины зажатости или незажатости. Я же говорю об устройстве самой системы.
Это первое.
Второе.
Речь не о детях - речь о взрослых. О причинах и последствиях ИХ зажатости, их несбалансированности.
Если кому-то важнее найти причины, по которым они смогут самооправдать собственное разрушение, то это их выбор. Но не надо этот выбор выставлять как нормальность: это не нормальность - это, простите, уродство. И массовость уродства не может являться серьезным доводом его оправдания.
Знание своего устройства помогает лучше решить вопросы совего оптимального функционирования (разумеется, только тем, кто это осознает). Поэтому это знание важно - для тех, кто чувствует (понимает, видит, знает), что в нем что-то не так.
И знание это не может быть уложено в современные представления о человеке - как не может быть целое уложено в его часть. Поэтому надо понимать, что реальное знание ВСЕГДА будет выходить за границы привычного. А то, что находится внутри этих границ - это, чаще всего, либо отголоски этого знания, либо простое невежество.
Впрочем, желающие убедиться всегда могут посмотреть на плоды своего "знания": свое тело, своя психика, свое эмоциональное состояние, свое мышление, свои поступки и т. д. Если они, конечно, будт смотреть - а не выскивать поводы для самооправдания.
Один 2010-08-16 18:07:05мини-анекдот по первому посту :)))
Автоблюститель текстовой нравственности Мэйби заменил в третьем абзаце первого поста слово "Небо" на слово"секс". Так что, там пара "Небо и Земля", а не "секс и Земля". :)))
Уж не знаю, чем они руководствовались в такой замене. :)))
Один 2010-08-16 18:10:51правильный вариант
Читать надо так:
- "Проще говоря, человек, не соответствующий по своим резонансно-энергетическим параметрам Н е б у и Земле, не может включиться в эту единую систему и не может в полной мере пользоваться ее преимуществами. В итоге он вынужден находиться в обособленном состоянии и на поддержание своей жизни использовать не ресурс Н е б а и Земли - а тратить исключительно свой личный ресурс,.." и далее по тексту.
Лесная 2010-08-17 12:20:07а кто "не соответствует" нашему небу и земле?
и кого небо и земля не кормят? Невежественные люди например - это законная часть нашего мира - их бог сам отправляет сюда (согласно индусам)
Один 2010-08-17 12:35:50Лесная
Речь не о морали. Вообще. Речь о оптимальной функциональности человека в мире.
Кто не соответствует? Вот кто:
- "человек, не соответствующий по своим резонансно-энергетическим параметрам Н е б у и Земле,.."
Проще говоря, тот, кто живет в режиме природной обособленности. Как в коконе - внутри которого ему все кажется нормальным, потому что варианта жизни без кокона он пока не знает.
Существуют режиму оптимальной жизненной функциональности. Гармония - один из них.
Поэтому тот, кто гармоничен и живет в гармонии - тот резонирует с миром, живущим так же.
А кто не гармоничен - тот воют с миром, живущим по принципам гармонии.
Что происходит с негармоничным - но, так же как и все живые существа, нуждающимся в подпитке своей жизненной энергии? А вот что:
- "не может включиться в эту единую систему и не может в полной мере пользоваться ее преимуществами. В итоге он вынужден находиться в обособленном состоянии и на поддержание своей жизни использовать не ресурс Н е б а и Земли - а тратить исключительно свой личный ресурс, пополняемый при помощи доступных ему источников его уровня: дыхание легкими, еда, возбуждающие вещества, воображение, секс, развлечения, и т. д."
А насчет "Невежественные люди например - это законная часть нашего мира - их бог сам отправляет сюда (согласно индусам)", так ведь речь идет не о делении на хороших и плохих, правых и неправых. Речь идет о знающих, как они устроены и в каком режиме им лучше быть полными жизни - и не знающих этого.
А выбор за самим человеком.
Может, многим нравится себя разрушать - так их право.
на сколько я в курсе человек устроен (строен, т. е. слеплен из трех частей) несколько иначе: он представляет собою набор нескольких сред, хоть и тонких, но вполне материальных. Самая тонкая среда - дух, фактически он как стрелка компаса, всегда показывает путь домой, туда где твоя самая глубинная суть. Еще одной средой является бесконечное пространство знания, в котором вокруг духа заворачивается кокон - сознания, т. е. обособленная часть знания. Эта среда, которая еще называется поселенным пузырем, основа собственно человека. Она более плотная, и ее уже можно почувствовать - стоит только развести руки и медленно их сводить, примерно на расстоянии полуметра от тела можно ощутить границу поселенного пузыря. Внутри он имеет сложную структуру: внутреннюю поверхность - пузырь Лада, и внешнюю. Внутри этой конструкции расположены еще более плотные тела - Собь, в других традициях ее еще эфирным телом называют, примерно на два см. от физ. тела (отсюда - слово особь, себя и т. п.) Внутри Соби - три еще более плотных тела - три ядра сознания: Живот, Середа (середце, сердце) и София Премудрость Божия. Они расположены один над другим как три шара. Между ядрами сознания находятся места перехода из одного ядра в другое - стогна. Но об этом в др. раз - не удобно с мобилки набирать!:)
Продолжаю:
Ядра сознания - места обитания трех человеческих душ, в нижнем ядре Животе обитает Жива, животная душа, она отвечает за поддержание жизни в человеке. В Середе обитает чувственная душа (обычно все как раз ее душой называют). А в верхнем ядре - думающая душа. Ядра сознания вместе со стогнами образуют семь основных точек протекания сил жизни в человеке: зарод (открывает низ Живота), живот, ярло (переход из Живота в Середку), сердце, горло (переход из Середы в Софию), чело (выход из верхнего ядра в Мережку - орган в котором мы думаем, прозрачный 'блин' расположенный на 4 пальца впереди лица), ну и макошь (макушка) она открывает Софию сверху. В восточной традиции их чакрами называют, но понятия эти не тождественны. Наиболее плотной средой человека является тель (физическое тело). Работает эта совокупность сред по принципу тонкое правит грубым. Например для 'управления' движениями тела образуются т. н. Мостоши сознания - наборы устоявшихся образов движения, с помощью которых тяга духа по более плотным средам воплощается в физические движения. То, что я тут написал - только часть состава человека, да и далеко не полно. Что в общем и понятно, т. к. по размерам своим человек равен Вселенной, и при всей своей сложности (сложенности) единонеразрывен со всем сущим.
Такая вот теория!:)
-
Пять воров реальности |
Один (18 сбщ) |
Один 2010-08-15 00:46:49Пять воров реальности
Древние говорили: "Есть пять воров, пять обманщиков, которые крадут твой мир. И тебе надо уметь ускользать от них. Эти пять воров - пять органов чувств!"
Мы получаем основную осознаваемую нами информацию от этих пяти органов чувст. Зрение, слух, осязание, обоняние, вкус - вот то, на основании чего мы оцениваем мир. Но так ли они честны с нами? Давайте посмотрим.
Зрение...
Оно "честно" показывает нам миражи в пустыне - которых нет, но которые нами восприниммаются как реальность. Тем самым, мы не можем полностью полагаться на зрение.
Слух...
В почти полной тишине мы слышим звуки, которых нет. А при большом шуме не слышим тех, которые есть. Тем самым, мы не можем полностью полагаться на слух.
Осязание...
Случаи ожогов людей при прикосновении к холодному металлу (вплоть до возникновения волдырей и прочих симптомов) говорят о том, что осязание может и обманывать. Тем самым, мы не можем полностью полагаться на осязание.
Вкус...
Различные химические добавки в пищу делают из нее совсем не то, чем она является. Одного эксперта добили вкуснейшие сладкие пирожные с клубникой - которые, как оказалось, были сделаны из рыбы. Тем самым, мы не можем полностью полагаться на вкус.
Обоняние...
Ну, с путаницей запахов сталкивались все. Те же пресловутые химические ароматизаторы несут нам вовсе не ту информацию, которую считывает наше обоняние. Тем самым, мы не можем полностью полагаться на обоняние.
Но! При всем при этом мы ведем себя так, словно действительно воспринимаем точную информацию - на основе которой строим свою жизнь, оцениваем "реальность", тратим силу на отстаивание своего "точного" взгляда.
В список воров можно добавить и мышление: оно даже намного чаще заставляет нас жевать суррогатную жвачку, выплюнутую кем-то на бегу в грязь - и принимать это за истиное наслаждение вкусом истины.
Если все это суммировать, то возникет странный вопрос: а кто же такие мы?
Баст 2010-08-15 15:25:49Один
Это про оценку реальности? Для чего мы ее оцениваем? Может быть для того, чтобы сделать выбор? Которого лишены животные, с их иным конструктивным устройством органов чувств? Тогда встает вопрос влияния искажений восприятия на выбор. Так стоит все-таки иногда сравнивать себя с животными?
Роман 2010-08-15 15:52:33...
Я думаю органы чувств абсолютно точны, это просто биологические приборы, они никакие. Загадка в том где все это собирается в мир, в майю. И вопрос кто же тот кто все это воспринимает, действительно остается открытым, я не знаю, узнаю сообщу))
Суммируем : мы не можем быть уверены ни в каких своих ощущениях. В своих выводах, основанных на такой входящей информации, да еще и искаженной штампованным мышлением - тем более.
Помнится, когда я посмотрел "Матрицу" мне стало страшно. Это вполне может быть правдой.
Продолжение логического ряда органов чувств лежит на поверхности - надо развивать другие органы чувств - не зрения, слуха, вкуса, обоняния или осязания, а "прямого приема информации", "экстрасенсорной перцепции", "сверхчувственного восприятия", "прямого подключения к информационному полю эйдоса", "третий глаз" и т. п. В финальном виде - "Большое Откровение" по В. Орлову ( "Альтист Данилов").
Но это тоже информация, принимаемая некими "органами приема информации" и тоже могут обманывать. По крайней мере, их неискажаемость не доказана никем, кроме адептов, с сияющим взором возглашающих - "Я вижу, и это реальная реальность!"
Думаю, любой способ передачи информации ее искажает, а передается она в любом случае.
Таким образом, у нас просто нет выбора.
Мы вынуждены действовать так, словно " действительно воспринимаем точную информацию - на основе которой строим свою жизнь, оцениваем "реальность", тратим силу на отстаивание своего "точного" взгляда."
Максимум того, что мы можем сделать - это иметь ввиду и учитывать, что "входящая информация" может быть искаженной.
Один 2010-08-15 22:16:14Мастер
Согласен.
Но даже простое учитывание того, что вся наша информация может оказаться лишь упрощенно-искаженным вариантом чего-то более реального, уже слегка выводит нас из под удара сомнительной информации.
К тому же, понимание этого дает нам и еще один плюс: мы понимаем, что информация, которую нам активно пытаются предложить другие люди (которые не знают о возможной недостоверности своих источников информации) не столь незыблема, как могло казаться раньше.
В итоге мы приходим к важному упрощению: мы оставляем только ту информацию, которой действительно вынуждены пользоваться. И перестаем пережёвывать не нужную.
Минимальный итог - серьезное сокращение затрат энергии на постоянную переработку пустышек. Что уже неплохо.
При этом (поскольку мир не знает пустоты) высвобожденная энергия неизбежно активирует какие-то иные наши системы. Как минимум, это идет на пользу здоровью, а как максимум - может вывести нас на те уровни, о которых мы и не подозревали, живя в состоянии нехватки энергии на их восприятие.
Роман 2010-08-16 04:43:26...
Еще раз хочу обратить внимание, органы чувств совершенны, они создавались миллионы лет, с выживанием организма они справляются идеально. Физиологический слой о котором написано в первом посте мы можем опустить. Вор один, сбой происходит в другом месте.
Один 2010-08-16 10:53:40Роман
Да, ты прав: вся информация от рецепторов обрабатывается в едином центре. Но я думаю, все здесь это знают - просто используют термин "Ограны чувств" для понимания текста.
Если есть идеи, как сделать этот момент более точным и ёмким - предлагай.
Reality 2010-08-16 11:01:48здравствуйте,
я глубоко пардон, не могла пройти мимо)
потому что не в первый и во второй раз вижу попытку обсуждать безусловное в обусловленном
"Если все это суммировать, то возникет странный вопрос: а кто же такие мы?" (с)
Мы( глубоко пардон перед теми, кто не разделяет точку зрения, и не хочет обощений) - люди, живущие в обусловенном мире иллюзий и в соответствующем состоянии сознания их воспринимающие.
А Вы снова хотите, чтобы все просветлели посредством бесед на форуме?:)
В данном посте, собственно, могу писать только о себе, а не формулировать ответ, исходя из поставленного вопроса.
Так вот, не кто я ( ответ на этот вопрос, допустим найден, но всех проблем не решает), а каким образом мне удаётся БЫТЬ собой? Так вот, посредством практик, позволяющих удерживать объективное восприятие РЕАЛЬНОСТИ. Но это происходить в недолгих промежутках времени. И чем меньше этого у меня, тем больше я задаюсь вопросом - как мне ИЗБАВИТЬСЯ от воров, врагов, проблем...
Мой уход из Домика был обусловлен тем, что Гильотина превратилась в балаган - прогон одних и тех же мыслей и идей по кругу, и утопание в реагировании на то, что выдавалось собеседниками до 30 постов.
Я искала друзей по практике. Не зависимо от традиции, ожидая практических упражнений работы с сознанием, и обсуждение результатов.
Но... одном словом, сейчас не об этом.
А о том, что не устаю удивляться, как же всё статично в "единстве" подхода к обсуждаемым вопросам.
Имхо.
Один 2010-08-17 00:27:52Reality
- "Мы - люди, живущие в обусловенном мире иллюзий и в соответствующем состоянии сознания их воспринимающие. А Вы снова хотите, чтобы все просветлели посредством бесед на форуме?:)"
Лично мне глубоко все равно - иллюзия то, в чем я живу, или нет. Меня интересуют сугубо практические вопросы: КАК оптимально жить в том, что мы воспринимаем как мир. С этой позиции важно только Здесь и Сейчас - потому что иллюзия это или нет, но реально мы живем только в ЗиС.
Поэтому я изучаю не различные фантазии, которыми полон мир (особенно мир эзотериков и религиозных людей) - а ту реальность, на которую мы можем оказывать влияние. И в этой реальности есть очень много из того, чем мы либо не пользуемся - либо пользуемся из рук вон плохо.
И на фоне того, что люди плохо справляются и с простыми вещами, для меня все глобализированные теории типа религиозно-фантастических раскладов представляются не более, чем пустышкой. Красивой, сказочной, перспективно прорированной - но пустышкой.
При этом я вполне допускаю, что это может оказаться и правдой - но это правда вырвана из времени нашей реальности. А значит, это не более, чем иллюзия.
С другой стороны, у многих глубокий учений существуют методики по изменению человека. Это уже серьезнее и реалистичнее. Но тут надо и смотреть предметнее.
Исходя из этого, возможно, будет понятно: лично я никакого просветления на форуме и не предполагаю. Более того: сама идея просветления мне видится пустой и надуманной - ловушка для дураков. Которые любят продукты "Made in халява".
Меня не интересует просветление - меня интересует Жизнь.
- "Гильотина превратилась в балаган - прогон одних и тех же мыслей и идей по кругу, и утопание в реагировании на то, что выдавалось собеседниками до 30 постов."
Да, есть такое. Но ты тоже была частью этого процесса - превращения в балаган. И ушла потому, что не хватило сил противостоять рутинности и ограниченности чьи-то мозгов. А ведь это действительно сложная практика: среди невежественных, неверящих, не обладающих достаточным внутренним опытом и стремящихся все свести к собственному невысокому уровню людей, поддерживать уровень той глубины и ясности, которым обладаешь сам. Согласен - уйти проще. Но куда? Такие люди везде - они составляют большинство.
Мой взгляд таков: сначала человек должен разобраться с собой (сейчас не оговариваю, что за этим стоит).
Затем он неизбежно должен выйти на уровень помощи другим.
Если он на это не вышел, то причин две: либо он еще не доразбирался с собой - либо он невежественен, эгоистичен.
В первом случае ему надо подождать выносить суждения о происходящем - ведь когда он доразберется, то эти суждения могут сильно измениться.
Во втором ничего не надо делать - пусть он сначала сам увидит, что эгоизм - это один из худших алгоритмов жизни.
Говоришь, много беготни по кругу здесь? Да, немало.
А когда ты практикуешь какое-то упражнение, то по сколько тысяч раз ты делаешь его, прежде чем оно начнет получаться правильно?
"Лично мне глубоко все равно - иллюзия то, в чем я живу, или нет. Меня интересуют сугубо практические вопросы: КАК оптимально жить в том, что мы воспринимаем как мир. С этой позиции важно только Здесь и Сейчас - потому что иллюзия это или нет, но реально мы живем только в ЗиС."
это разговор о понятиях - как знать, чем ЗиС отличается от противоположного.
не поэтому ли стоит разделять иллюзии от неиллюзий?
и элементарно "определить на берегу" что и чем является?
ну, это моё мнение, не более
"И на фоне того, что люди плохо справляются и с простыми вещами, для меня все глобализированные теории типа религиозно-фантастических раскладов представляются не более, чем пустышкой. Красивой, сказочной, перспективно прорированной - но пустышкой.
При этом я вполне допускаю, что это может оказаться и правдой - но это правда вырвана из времени нашей реальности. А значит, это не более, чем иллюзия." (с)
это вероятно про нежелание слЫшать собеседника?
все "религии" кроме моей - пустышки
"С другой стороны, у многих глубокий учений существуют методики по изменению человека. Это уже серьезнее и реалистичнее. Но тут надо и смотреть предметнее."(с)
как любезно)))
"Исходя из этого, возможно, будет понятно: лично я никакого просветления на форуме и не предполагаю. Более того: сама идея просветления мне видится пустой и надуманной - ловушка для дураков. Которые любят продукты "Made in халява".
Меня не интересует просветление - меня интересует Жизнь."(с)
Просветление и Жизнь - это о РАЗНОМ?:)))
вот о том и разговор, Олег)
собеседник слышится, только, когда говорит на привычном для тебя языке, угадав с формулировкой)))
"Но ты тоже была частью этого процесса - превращения в балаган. И ушла потому, что не хватило сил противостоять рутинности и ограниченности чьи-то мозгов." (с)
да, наблюдая, как ты ведёшься на провокации и втягиваешься в споры, позиционируя себя как человека Единства, наблюдать это ( не то, чтобы участвовать!) было крайне не интересно, а иногда даже, и неловко. Тратить энергию на противостояние? У меня иное отношение к данному вопросу. Например - впустить человека в своё пространство, в котором ПОНЯТНЫЕ для него ответы. Но, для этого нужно быть смелым, сильным и по-настоящему любящим. Признаюсь, на ЭТО у меня может не хватить сил. А "противостояние"... даже не знаю, для кого его оставить...
При всё том, что отношения и позиции ( люди ведь не клоны) в подходах могут отличаться, можно ведь, приложить усилия для того, чтобы услышать и почувствовать собеседника, и наконец-то начать говорить о главном, а не о частных различиях?
ведь, практикующие идут в одном направлении, стоят ли усилий споры, КАК идут.
" Согласен - уйти проще. Но куда? Такие люди везде - они составляют большинство. "(с)
не спорю, УЙТИ невозможно.
от себя, желающего уйти.
" КАК оптимально жить в том, что мы воспринимаем как мир. "(с) - поэтому мы здесь и собрались.
Один 2010-08-17 10:18:14К
- "Просветление и Жизнь - это о РАЗНОМ?:)))
вот о том и разговор, Олег)
собеседник слышится, только, когда говорит на привычном для тебя языке, угадав с формулировкой)))!"
Простой вопрос: множество не просветленных - они живые?
"Простой вопрос: множество не просветленных - они живые?"(с)
Что в твоём понимании "живые" ?
Что значит "живые" по-твоему?
чтобы мне понять, О ЧЁМ ты спрашиваешь.
Один 2010-08-17 10:55:55Reality
Ответь в СВОЕМ понимании...
ну вот, началось.
в моём понимании - ЖИВОЙ - это осознающий свою природу, кстати, просветлённую.
" множество не просветленных"(с)
они просветлённые, просто НЕ ПОМНЯТ об этом.
когда вспомнят, буду по-настоящему живыми.
теперь можно высказывать свою точку зрения( поскольку есть чему сопротивляться) и бодаться до посинения...
Один 2010-08-17 14:08:53Reality - расслабься насколько можешь :)
- "в моём понимании - ЖИВОЙ - это осознающий свою природу, кстати, просветлённую."
Значит ли это, что животные, насекомые и прочие представители этой среды - они неживые?
Как и люди, которые НЕ ОСОЗНАЮТ свою просветленную природу (раз уж не помнят ее).
И еще: ты затеваешь разговор с человеком только лишь с целью убедить его в правильности твоих взглядов? Так, по крайней мере, выглядит твоя манера.
Или с целью "Я вам тут сказала - а вы хотите ешьте, хотите нет!"?
Или же смысл разговора (а уж, тем более, исследования чего-либо) все же в том, чтобы найти тот ответ, который устроит обе стороны?
Если для тебя ответ на последний вопрос "да", то тогда мне странно читать эти "ну вот, началось" да "бодаться до посинения...".
сам расслабься, убеждать тебя не собираюсь
а беседа с тобой- как бесконечный поединок... только цель не ясна... и смысл не понятен...
и так понятно, что разговор об одном и том же
" чтобы найти тот ответ, который устроит обе стороны?"(с)
а что тебя не устраивает?
ты РАЗГОВАРИВАЕШЬ?
тогда ответь на вопрос :"Что в твоём понимании "живые" ?
Что значит "живые" по-твоему?"(с)
потому что без ответа на эти вопросы, твоё -
" Значит ли это, что животные, насекомые и прочие представители этой среды - они неживые?
Как и люди, которые НЕ ОСОЗНАЮТ свою просветленную природу (раз уж не помнят ее)."(с)
- всего лишь цепляние к словам.
Один 2010-08-17 14:29:13:)
Живые - это те, в ком есть энергия - жизненная сила, дающая движение.
Если разговор со мной для тебя как поединок, то давай его прекратим - я ни с кем не воюю. :)
"Живые - это те, в ком есть энергия - жизненная сила, дающая движение."(с)
понятно.
я имела ввиду состояние сознания.
а энергия во всём и везде.
благодарю за беседу.
)
-
ВЧЕРА - |
В летнем сарафане (7 сбщ) |
открыла тему с предложением присоединиться к тушению пожаров или оказанию какой другой помощи могущим и желающим.
Гефесту в состоянии одиночества она что-то не понДравилась. Убрал.))
Один 2010-08-15 12:41:07В летнем сарафане
В Вашей вчерашней теме были оскорбительные матерные выпады в сторону участников этого форума.
Если Вы думаете, что важность поднимаемой темы позволяет Вам подобное, то Вы ошибаетесь.
Более того: Ваше предложение Вам следовало бы начать реализовывать с себя. А потому уже материть других.
клевета - совсем некрасиво.
Хотя, в пансионе благородных девиц, конечно, мягкость выражений стоит в программе обучения.) Не заканчивала, признаюсь.
Я с себя реализовала: поддержала идею помочь в ликвидации пожаров и позвала других.
А мужчина мне ответил, что он меня вперёд пропускает: бери топор и иди сама туши пожар.))
Вообще, с моими предками по мужской линии (дед, кстати, был виртуоз-матершинник) за меня и моих потомков на много поколений вперёд и пожаров лесных натушено, и помощи соплеменникам оказано, и войн побеждено.
И нефик мне ля-ля.
и темку-то верните назад. Для объективности.
Один 2010-08-15 15:39:31В летнем сарафане
Клевета?
Разговор на эту тему закончен.
Роман 2010-08-15 16:05:44...
Вообще я там матерился, позволяю себе иногда, чтоб урезонить болтунов, как дзенский мастер иногда использует палку))
Один 2010-08-15 17:03:13Роман
Не та ситуация...
-
Достоинства - продолжения недостатков |
Один (8 сбщ) |
Один 2010-08-15 13:06:21Достоинства - продолжения недостатков
Если спросить почти любого человека, признает ли он свои недостатки и критику в свой адрес, то он, имея ввиду некоторые свои недостатки, скажет "Конечно!". И покажет, тем самым, свою иллюзию, свой самообман.
Признание своих недостатков в частичной мере - это очередная хитрость внутренней защиты. Которая понимает, что если человек даже просто сам по себе будет считать, что у него недостатков нет - он идиот. Поэтому недостатки признать надо - частичные и удобные. Чтобы снять с себя возможное обвинение в идиотизме.
Но как только дело касается тех недостатков, которые человек выставлять на всеобщее обозрение отказывается - ситуация тут же меняется. Большинство людей при прикосновении к этой своей запретной сфере мгновенно выходят из себя: одни звереют, другие рыдают, третьи... да неважно - реакций много, а суть одна.
Но что такое недостаток? Если посмотреть на само слово, то ответ очевиден: это что-то, чего нам недостает. Т. е. недостаток - это то же самое достоинство, только в недостающем до меры количестве.
Трусость - недостаток храбрости.
Мнительность -недостаток уверенности.
Рассеянность - недостаток внимания.
Самомнение - недостаток объективности.
Слабость - недостаток силы.
Зажатость - недостаток открытости.
И т. д.
Поэтому скрывать свои недостатки или комплексовать по их поводу может только одна группа людей: те, которые и не собираются ничего с этим положением делать. Именно поэтому им так важно, чтобы их не критиковали - т. е. не показывали постоянно их собственное лицо, которое им и самим-то не очень нравится.
А те, кто хочет недостатки превратить в достоинства - те рады, когда им помогают обнаружить их настоящий недостаток. Ведь только тогда они могут наполнить опустевший сосуд и вернуться к гармонии.
Баст 2010-08-15 14:50:20Один
ОК. А что если начать с достоинств? Какая такая градация у нас имеется в социуме и почему? Вот ту же самую объективность имеет смысл обсудить? Насколько мы объективны? На работе, в семье и т. д. Так что есть объективность? Подвержена ли она влиянию привходящих обстоятельств? Имеющихся в нас недостатков? А то мы как-то все в чистом виде рассматриваем, без оглядки на социум. Конечно, это хорошо - равнение на знамя. Но ведь существование элемента в чистом виде возможно только в условиях стерильности как бы.
Один 2010-08-15 15:37:36Баст
Давайте обсудим и поищем конструктивные ответы.
Ориентир на идеал - это единственный верный ориентир. Потому что то, что получится в итоге, все равно будет лишь частью этого - зависящий от среды, сил, и т. д.
Если же мы в качестве ориентира будем выбирать что-то совсем близлежащее (а оно тоже будет поделено), то рискуем не выбраться за пределы двух-трех шагов.
Давайте лучше так: ориентироваться на идеал - но примерять идеал на ту схему, которая конкретно интересует.
Сразу скажу: в этом будут сложности, решить которые через инет-тексты будет проблематично. Потому что конкретные решения всегда упираются в конкретного исполнителя и конкретную ситуацию. А это фактура гибкая.
Баст 2010-08-15 15:53:05Один
Про то, что ориентир на идел и не подлежит сомнению. Но! Как мы на него ориентируемся? Ведь существует такая штука, как двойные стандарты. Мы знаем, что в идеале хорошо то-то и то-то, а что имеем на самом деле? Вот тут и начинаются "сложности, решить которые через инет-тексты будет проблематично. Потому что конкретные решения всегда упираются в конкретного исполнителя и конкретную ситуацию. А это фактура гибкая."
Один 2010-08-15 23:12:00Баст
- "Как мы на него ориентируемся? Ведь существует такая штука, как двойные стандарты."
Любые работы по исследованию и состоят в том, чтобы убрать двойные стандарты.
Какие конкретно у Вас двойные стандарты, Баст?
Жменька 2010-08-25 22:36:18недостаток обнаруживается тогда,
когда вроде бы нужно расти дальше, а недостаток не позволяет
тогда анализируешь ситуацию и, если диагноз подтверждается, начинаешь расти над собой
большая часть моих недостатков становится таковыми только время от времени
а так они являются прекрасным сдерживающим фактором от необдуманных поступков))
Один 2010-08-26 13:01:58Жменька
Недостаток - это нехватка чего-либо. Например, недостаток денег.
Вы пишите:
- "большая часть моих недостатков становится таковыми только время от времени
а так они являются прекрасным сдерживающим фактором от необдуманных поступков))"
Подставим сюда деньги. Получится:
Недостаток денег становится таковыми только время от времени. А так недостаток денег является прекрасным сдерживающим фактором от необдуманных поступков"
Это что имеется ввиду: что недостаток денег сдерживает Вас от покупки хорошей квартиры, к примеру? И Вы рады этому недостатку как сдерживающему Вас фактору?
Жменька 2010-08-26 13:40:28О, с деньгами как раз
очень интересный пример. )) Будучи некоторое время (с 6 месяца беременности до 6 лет ребёнка) матерью-одиночкой я поняла правильность истины о том, что деньги появляются тогда и столько, когда и сколько их действительно нужно. Да, безусловно, я бы хотела сейчас парочку вилл в разных концах земного шара, личную вертолётную площадку, штат прислуги и т. д. и т. п. Не то, чтобы я прям жаждала, но ёлы-палы, все мы смотрели сериалы про шикарную жизнь всяко-разно Сант-Барбар и т. п. И если бы было у меня чересчур много денег (особенно у меня!), я бы тратила их гораздо менее осмотрительно, чем сейчас. Сейчас я не могу сказать, что мы нуждаемся, что голодаем, плохо одеты и т. п. Но по меркам многих из местных жителей мы совершенно нищи))) Что я хочу сказать... деньги это точно такой же ресурс, как время, энергия и т. п. Избыток ресурса вреден. Ты не ценишь его. Начинаешь разбазаривать. Отвлекаешься на мелочи, искусы. Недостаток ресурса заставляет тебя пересмотреть приоритеты, расходы, жизненные принципы и т. д. Возможно, где-то ты ошибся, где-то у тебя... ну, скажем, течь. Либо ты можешь решить эту проблему с помощью того объёма ресурсов, что у тебя есть. Но просто не знаешь об этом, потому что привык шиковать.))
-
Для чего быть человеком? |
Один (9 сбщ) |
Один 2010-08-14 11:11:21Для чего быть человеком?
Воспользуюсь базовой формой вопроса Мастера "А зачем?" и задам вопрос в ней:
А зачем (для чего) быть человеком?
Мастер, как считаешь - этот корректный вопрос в данном контексте? ;)
Для того, чтобы ответить на этот вопрос не обязательно знать, как сконструирован человек и как им оптимально пользоваться.
Достаточно человека увидеть и узнать что он есть. То есть получить самую первичную информацию.
Если ответ на вопрос "а зачем МНЕ быть человеком" будет звучать "Я хочу быть таким как он или похожим на него, хочу уметь то, что умеет он, знать то, что знает он" - тогда будут и следующие вопросы "как он работает", "как им пользоваться оптимально" , "Что мне нужно делать для того, чтобы узнать и овладеть этими знаниями и умениями".
Если ответ на первый вопрос будет "незачем" - не будет и всех последующих вопросов. Добро пожаловать в животное царство. Маугли, собственно., был вполне счастлив в стае волков. Пока не увидел человека.
Простой пример :
Люди, которые пришли к ТЕБЕ заниматься Тайцзицюань пришли к ТЕБЕ потому, что уже имели первичную информацию и о ТЕБЕ, и о Тайцзицюань. Как минимум - они видели как ты выглядишь, как двигаешься и ответили себе на вопрос "Зачем мне это нужно?".
В процессе обучения их знания и умения Тайцзицюань стали глубже, неудивительно, что они видят сейчас больше, чем видели раньше, в том числе и качественно.
Один 2010-08-14 11:59:46Мастер
- "Люди, которые пришли к ТЕБЕ заниматься Тайцзицюань пришли к ТЕБЕ потому, что уже имели первичную информацию и о ТЕБЕ, и о Тайцзицюань. Как минимум - они видели как ты выглядишь, как двигаешься и ответили себе на вопрос "Зачем мне это нужно?". "
То-то и оно, что нет. :)
Они пришли узнавать ЧТО ЭТО - а уже потом думать, зачем им это нужно. :)
Мастер - ты человек? Зачем тебе это?
Ответь, пожалуйста, без твоих многочисленных ответвлений в ненужное разнообразие ситуаций (в котором ты скоро рискуешь дойти до деления людей по цвету рубашки).
"Они пришли узнавать ЧТО ЭТО - а уже потом думать, зачем им это нужно. :)"
Откуда они знали, КУДА идти и ЧТО узнавать? Случайно зашли? Или все-таки они шли в ОПРЕДЕЛЕННОЕ место узнать об ОПРЕДЕЛЕННОЙ вещи?
Я - человек.
Мне интереснее быть человеком, чем растением или животным.
Один 2010-08-14 12:18:06Мастер
- "Или все-таки они шли в ОПРЕДЕЛЕННОЕ место узнать об ОПРЕДЕЛЕННОЙ вещи? "
Именно так. :)
Но эта вещь и место оказались совсем не в тех пределах, которыми они изначально их определили. :) Так что, первый их импульс был самообманом. :)
Если ты человек, то вопрос "Зачем ты человек?" для тебя уже не актуален по факту. Это так - или у тебя есть иное видение ЭТОГО вопроса?
Сейчас - неактуален. Но так было не всегда.
Был у меня период, когда ответ на вопрос "зачем мне быть человеком?" был не так однозначен.
В тот момент я полагал, что более счастливым существом меня сделает животный уровень существования. По принципу "меньше знаешь - лучше спишь.", "живи инстинктами" и т. д.
Я себя в том состоянии помню, поэтому тема о базовых вопросах и вызвала у меня такую реакцию.
Один 2010-08-14 12:39:14Мастер
Это другое. Ты решал вопрос не о "Быть ли тебе человеком?", а "Человеком какого качества тебе быть?" - т. е. вопрос "Как пользоваться тем, что есть".
Видимо, в понятие "человек" мы тоже вкладываем разный смысл.
Для меня это был вопрос "быть человеком или быть животным?"
Человек не бывает разного качества.
Он Человек или представитель биологического вида Homo sapiens.
По умолчанию - человек. Пока не доказал обратного.
Было у меня желание доказать себе обратное...
Один 2010-08-15 10:47:26Мастер
Ты рисуешь человека как систему из трех уровней: животное, человек, Человек.
Да, можно и так разграничить. Или нарисовать намного больше уровней. И все это будет верно - зависит лишь от взгляда.
Но как ни крути, а есть некая данность: существо в физическом теле. И хотя все его внутренние изменения мы можем распределять по различным уровням, но они все равно остаются внутри заданного: это существо в физическом теле. И это самое тело является той самой рамкой, которая и определяет принадлежность к виду.
А уровни - это все можно увидеть как заложенный диапазон для проявления свободы выбора. Т. е. человек - он все время человек - но выбирать внутри он может от животного до святого (условно). Но на каком бы уровне он не находился - он не может выйти из базового ограничения, из человеческого облика.
Так что, твоя сложная ситуация, о которой ты намекаешь - она все равно человеческая. Просто диапазон выбора довольно широк.
Более того: реально мы не знаем, насколько широк этот диапазон возможно развития внутри нас (с нижним пределом попроще - до уровня базовых животных инстинктов. Хотя и там вряд ли все столь просто).
И именно изучением верхней границы этого диапазона и занимаются исследователи этого странного явления - человека.
Условно и этот диапазон можно разделить на три уровня:
- живущие в диапазоне базовых животных инстинктов: защита, еда, размножение (или секс)
- потребители: те, кто находится посредине и спокойненько дрейфует в рамках усредненного заданного штиля. Это то самое большинство, которое "А просто жить не пробовали?".
Их основная мотивация: желание, чтобы не было скучно - т. е. развлечения.
- исследователи: те, кто изучает пределы верхней границы человеческого диапазона.
Их основная мотивация: чувство свободы.
-
Искусство отдавать |
Один (10 сбщ) |
Один 2010-08-13 11:19:03Искусство отдавать
Каждый из нас живет в неком замкнутом пространстве, сформированном нашим информационным полем. Существует граница, отделяющая нас от мира - она выстраивается нами самими изнутри и отделяет нас от некоторых глобальных процессов, происходящих постоянно. С одной стороны, она несет защитную функцию - с другой тюремную. Граница эта очень тонка и зависит только от вектора нашей внутренней настройки: отдавать или получать!
Т. е. мы закрываемся от мира вот этой самой простой командой: "Хочу получать!". И все.
Желание получить вполне естественно - оно проистекает из страха за будущее, из "А вдруг мне завтра не хватит этого кайфа? А вдруг меня его лишат?". И мысль, сформированная таким образом, тут же начинает искать пути по подстраховке - чтобы не оказаться в этом незавидном положении. И решение тут же находится - создавать запасы, копить, набирать. Иными словами - втягивать в поле своей доступности.
У этого метода есть вполне сложившиеся традиции и приемы: манипуляция, обман, скрытность, уклончивость, и т. п. И они работают.
Но у этого метода есть и вполне сложившиеся негативы: страх потери, раздражительность, беспокойство, утрата душевного комфорта и здоровья, и т. д. Все это - цена платы за страх.
Этот алгоритм относится не только к деньгам или материальным вещам: это же относится и к чувствам (а вдруг меня завтра бросят?), к отношениям с людьми (а вдруг я перестану быть им интересен или стану не нужен?), и к ожиданиям (а вдруг этот Учитель окажется не таким, как я представлял?). Словом, ко многому - на то он и алгоритм.
В итоге, мы выстраиваем себе невидимую тюрьму из собственных страхов, помещаем себя туда - а негативные последствия этого приписываем другим и делаем их виновными в наших бедах. И поскольку система эта вполне распространена и достаточно разнообразна, то пытаться получить свои кайфы и обвинять кого-то в своих неудачах можно довольно долго - всю жизнь.
Если рисовать этот алгоритм как картинку, то это будет человечек внутри кокона - в мире, в котором постоянно и на всех льется дождь изобилия всего и для всех. И этот кокон, создаваемый и укрепляемый нами, закрывает от нас это изобилие.
Обратный алгоритм - это отдача. Но тут не все так просто.
Многие люди обучены к внутреннему инвестированию - они вполне готовы вкладывать и отдавать. Но есть важная разница: они отдают только для того, чтобы получить. Т. е. по сути, это все тот же первый алгоритм, модернизированный и закамуфлированный под второй. Фактически, тонкий обман. А обман здесь не проходит - эта система по могуществу превышает человеческие силы.
Поэтому отдача может работать только полная, искренняя - без желания получить что-то взамен. В результате такого простого изменения внутреннего вектора наш кокон мгновенно растворяется. И здесь слово мгновенно - это не метафора, это физика. Мгновенно - потому что это происходит вне времени.
Но реально перевести себя в этот режим тем, кто привык ждать отдачи, очень нелегко. Поэтому тем, кто захочет попробовать, придется проходить через фазу неустойчивости: кокон закрытости будет появляться и исчезать.
Взять, к примеру, то, что рассматривалось с Шепотом: Учитель, обманувший ожидания - в результате чего появилась внутренняя закрытость.
Так вот, это и происходит потому, что внутри доверия к Учителю жило ожидание награды - только награды тонкой, которую к награде как-бы и не отнесешь. И когда этой награды не дали - возникла реакция. Которой просто не могло бы быть, если бы человек жить в режиме отдачи. Еще раз: я это взял как пример для иллюстрации - а не как повод тут шашками махать.
Режим отдачи знаком всем - но живут в нем постоянно лишь единицы. И это, в частности, останавливает и колеблющихся: их ум мгновенно напоминает им, что если они попытаются жить в этом режиме, то их тут смогут обмануть, лишить кайфов, и т. д. Но это не так. Режим отдачи интересен тем, что когда ты в него входишь, то нехватка просто невозможна - слишком велико изобилие. И пугается только ум.
Речь ведь не о банальных вариациях типа "Отдай мне все свое - и прямо сейчас!" - а о внутренней настройке на отдачу. О том, что совершая свои выборы, ориентироваться не на выгоду для себя в будущем, а на отдачу себя другим в сейчас - и радости от этого процесса.
Здесь много тонкостей...
Когда человек учится отдавать, сначала появляется пустота и горечь после процесса отдачи, как будто у тебя что-то отняли, а потом появляется ощущение свободы.
Ты паришь, и не привязан ни к чему, даже к результатам действий. Ты ничего не ждешь от мира и от людей (ну это в идеале) :)))
Но здесь без внутренней силы не обойтись. Нужно начать отдавать - это сложно :) Как же так? Раздать любимые вещицы, нажитые непосильным трудом? Тратить СВОЕ время на каких-то ненужных людей, помогать им делать что-то.. - это смерти подобно :)))
Но потом возникает ощущение радости от процесса.
Один 2010-08-13 16:42:24Финита
Я тебе уже много раз говорил: ты слишком увлечена бесконечными рассказами о себе.
Если бы ты была внимательна к людям, то ты бы давно прекратила это бесконечное изнасилование их внимания, энергии и времени, которое ты постоянно делаешь, вынуждаешь их тратить ИХ ресурс на обработку твоих постов.
Это и есть твое искусство отдавать им себя - постоянные рассказы о себе?
Еще варианты есть?
А где я писала о себе? :) скопируй пожалуйста.
Один 2010-08-13 17:01:40Финита
Отчасти ты права: там нет конкретики именно о тебе. :)
Но скажи: а ты описывала чужие переживания? :)
И еще: может быть, есть смысл писать так, чтобы другие люди могли и польоваться твоими постами (и твоим опытом) - а не просто читать на уровне "Ну, надо же - как оно у кого-то происходит, оказывается!"?
Как думаешь?
То, что я описывала это срез переживаний тех людей, которые практиковали и практикуют отдачу.
А я что-то непонятно написала? Этим нельзя пользоваться?
Где тут непонятно? .
Нужно начать отдавать, как бы ни было тяжело (как именно тяжело, я описала:))). Хотя бы с малого начать. Набраться духу и начать.
Один 2010-08-15 11:11:34Финита
- "Нужно начать отдавать, как бы ни было тяжело (как именно тяжело, я описала:))). Хотя бы с малого начать. Набраться духу и начать."
Ок.
Ты не могла бы описать что-то типа технологии для новичка?
Вот представь, что есть человек, который, вроде бы, понимает, что его режим постоянного получения его перестал устраивать - но он не знает, как это: начать отдавать.
Что ему надо делать? Какими этапами двигаться?
Можешь составить для него такое небольшое конкретное пособие по переходу из режима получения в режим отдачи?
Баст 2010-08-15 17:19:49Один
Вы действительно считаете, что это переход с режима на режим? Что можно брать, брать, а потом раз так переключиться и начать отдавать? Тогда все наши сетования о воспитании можно преспокйно забыть раз существует такая прелестная штука? Кстати, а была у Вас в детстве собачка?
Один 2010-08-15 21:15:47Баст
Давайте сделаем так: Вы не будете спрашивать меня после моих постов о том, а "Вы что - и вправду так думаете?". Это создает ощущение, что кто-то из нас даун: либо я - когда пишу не то, что думаю; либо Вы - когда переспрашиваете меня о том, о чем я только что написал.
Будут реальные вопросы - задавайте, постараюсь ответить, если смогу.
Ну ок.. попробую озвучить.
Начинать отдавать можно в отношениях к примеру.
В отношениях можно отдавать свое время, участвовать в решении чьих-то проблем, но не а качестве соболезнующего слушателя, а в качестве человека, который может оказать реальную помощь. Помощь может быть различной: как советом, так и направить человека в нужное русло, так и помочь материально, если это необходимо.
Так же: если кто-то из знакомых просит что-то сделать, например, подвезти куда-то, что-то там отнести, поднести - надо идти и делать это, даже если неохота, лень и тп..
Если это любовные отношения, то женщинам нужно перестать ожидать от мужчин помощи, денег, подарков, ухаживаний (потому что у нас такое общество, где принят такой уклад отношений). А наоборот: постараться максимально отдать любимому человеку все, что ты можешь отдать: свою мудрость, женственность, смирение, свой вклад в создание и поддержание семейного очага, свою поддержку.
Еще можно отдавать именно материально: раздать свои старые вещи бедным, оказать инвалидам поддержку, помогать каким-то людям, в этом нуждающимся - такие люди периодически будут встречаться на пути.
Еще можно отдавать на работе. Практически все люди ходят на работу, чтобы получить взамен деньги. А здесь нужно научиться наоборот: вкладывать в работу максимальные усилия. Сделать работу творчеством. А вознаграждение в виде денег должно стать побочным эффектом, а не самоцелью.
Тоже самое с практикой: люди делают какие-то практики лишь с целью получить определенный результат. Если бы они ничего не хотели - они бы их не делали. Так вот нужно научиться погружаться тотально в сам процесс практики, отдавая всего себя ей, не думая о том, что даст эта практика.
Внутренняя мотивация при перестроении на режим отдачи может выглядеть примерно так: Я помогаю Богу. Не конкретной личности, которая может быть мне неприятна, раздражительна.. а Богу.. Ведь Бог помогает каждому из нас, и совершенно ничего взамен не просит.. Так почему мы тогда не можем ПРОСТО ТАК помочь тем людям, которых он к нам посылает для взаимодействия?
Нам кажется, что если мы что-то отдадим кому-то просто так, то мы отдадим кусок от себя. Как руку все равно, что отрезать и отдать. Но это не так. Отдавая - нас наоборот становится больше.
И проверить истинность этого мы можем лишь начав отдавать.
-
Закрытость |
Один (4 сбщ) |
Один 2010-08-13 11:18:20Закрытость
Прежде всего, хочу сказать, что закрытость - это не хорошо и не плохо. Вообще нет людей плохих или хороших - есть подходящие для чего-то, и не подходящие.
Закрытость - это защитная реакция мозга, вызванная множественными угрозами реальности, в которой человек живет или жил. Скажем, зэки - народ закрытый. Потому как открываться в тюрьме опасно - можно пострадать. Поэтому там нарабатывается привычка закрываться, основа которой - показывать себя не таким, каков ты есть. Чтобы спрятаться и выжить.
Нечто подобное присуще и многим другим ситуациям или профессиям: разведчики, например. Или дипломаты. Словом, закрытость - это, практически, всегда связано с людьми, которым нельзя показывать свои истинные мотивы. Иногда даже авторитарные родители могут стать причиной глухой закрытости ребенка, перерастающей в черту характера. А иногда закрытость формируется слишком активным навязыванием информации, которая человеку не дает ответов на его вопросы - а отказаться от нее он не может. Например, школа: нравится тебе или нет, но ты должен вызубрить и показывать то, что в школе считается знанием - даже если ты с этим "знанием" полностью не согласен. Это насилие, порождающее закрытость ради защиты своего внутреннего мира.
Словом, в сегодняшнем мире наши взаимоотношения с людьми намного в большей степени построены так, чтобы формировать в нас закрытость, чем открытость: наш социум - это социум борьбы, а не творчества. Поэтому открытых людей очень мало - даже эмоционально открытых.
Но я про другую открытость-закрытость - про ту, которая искажает информацию.
Что такое закрытость, по сути? Это фильтр. Фильтр, стоящий между входящим сигналом и нашим восприятием. И чем более непроходим этот фильтр - тем менее мы слышим настоящий входящий сигнал в чистом виде. В итоге большинство принимает за реальность вовсе не реальность - а отголоски реальности, пропущенные через собственные фильтры. Но которые считает настоящей реальностью. Причем, чем более закрыт человек - тем более он в этом уверен.
С другой стороны, эти фильтры есть у всех. Но разница между открытыми и закрытыми в том, что у закрытых два набора фильтров: естественные и привнесенные защитой от социума. Тогда как у открытых людей фильтры уже только естественного технологического порядка, вызванные конструктивными особенностями организма, а не попыткой защититься от нападок социума.
Т. е. вместо двух наборов фильтров, у них всего один - естественный на сегодня.
Причем, это современное устройство организма тоже не догма. Мы знаем, что человек несет в себе немалое количество скрытых возможностей, которые иногда можно развить. А это значит, что устройство человека можно менять - и пределов этих изменений мы не знаем. Некоторые верят, что в пределе своем человек может стать Богом. В принципе, по масштабу это хорошая нацеленность - она позволяет не тормозить себя надуманными пределами, а просто делать свое дело и развиваться по максимуму.
Преодолеть закрытость очень сложно - ведь для закрытого человека она не является чем-то мешающим, напротив: это то, что его оберегает. Потому-то он так и держится за свою закрытость зубами и когтями, выставляя ее как норму. Вобщем-то, можно сказать, что для разумного человека закрытость - это болезнь, которую надо лечить, а не разрушать. Но основная проблема закрытых людей именно в том, что в силу своей конструктивной закрытости они себя считают вполне нормальными и уверены, что с ними-то, как раз, все хорошо. Поэтому любые попытки сказать им "У тебя вот тут ошибка!" будут автоматически восприняты в штыки и заблокированы любыми доступными способами. Ведь основная функция закрытых - это защититься. Они как маленький зверь: никому не верят и на всех шипят доступным им способом. Но это именно дитеныш разума - он не плохой, он несчастный. Ему одиноко и страшно, он рвется к общению, рвется к другим - и не может себе этого позволить. Потому что наработанный алгоритм закрытости пока сильнее его. Это настоящая проблема.
Есть три способа снять эту блокировку.
1. Любовь. Долговременное помещение этого существа в атмосферу любви и полного доверия, полного принятия его таким, каков он есть. Без критики, без давления, без упреков и навязываний. Чтобы он смог оттаять. Не случайно все закрытые люди мечтают о том, чтобы их любили - организм интуитивно пытается сбалансировать их перекос.
Отрицательные моменты: на такой способ нужно огромное терпение и огромное время.
2. Жесткие рукавицы. Создание полного диктата - но с позитивныой направленностью. Чтобы постепенно закрытый человек (который поначалу неизбежно будет защищаться) увидел, что его "ведущий" лучше разбирается в ситуации. И чтобы он начал доверять ему - как вожаку. И тогда можно будет убрать диктат и давление. За ненадобностью.
Отрицательные моменты: это больно. И требует очень умелого и точного ведущего.
3. Собственное осознание неэффективности своей закрытости. Осознание того, что когда-то закрытость была отличным способом контакта - но это давно закончилось и нужно поменять алгоритм на новый. Чтобы не получалось как с теми партизанами, которые не знали, что война давно закончилась, и продолжали подрывать мирные поезда.
Отрицательные моменты: их нет.
Один 2010-08-15 11:20:24Давайте перейдем к практике...
Как вы считаете, в вас есть фильтры закрытости?
Какие?
Можно сразу разделить их на естественные и привнесенные.
Ещё раз напоминаю:
Домик "Гильотина Иллюзий" - это место для исследования различных зависимостей и их взаимодействий: в человеке и в мире. И читают его люди, которых эта тема волнует либо на предварительном этапе - как настройка, либо на рабочем этапе - как информация. Которую он может сравнить со своей и как-то скореектировать себя - или нас, если его опыт более точен.
Поэтому ваши посты - это взаимное сотрудничество со всеми ищущими, читающими "ГИ". Помогайте им, помогайте себе - это единственно верный способ жизни в нашем мире.
Аноним [1] 2010-08-17 00:42:19
Сложная и больная для всех тема...
у меня есть масса разных "закрытостей" и я осознаю, что их стало больше, чем было лет.. несколько назад.
Но дело в том, что.. есть причины и мотивы или их отсутствие и для закрытости и "лечения" оной тоже.
Так вот.. даже если человек и осознаёт, что он несовершенен или ущербен в чём-то ему ещё нужны мотивы, которые спровоцируют желание, которое возбудит силы на необходимые действия.
Так вот, можно долго-долго выискивать те или иные аспекты нас, которыми мы болеем, но эти болячки - тоже оборотная сторона или "защитная реакция" для определённого образа жизни, в котором мы течём.
---
Второй нюанс сложности с открытостью...
жизнь и сложившаяся модель отношений, которая окружает каждого закрытого человека не способствуют раскрытости. Можно конечно измениться - изменив т. о. окружающую среду, но.. это как в бочку с дёгтем запустить какую-нить добрую-здоровую молочнокислую бактерию.. ;) Если прикормка ДЛЯ НЕЁ будет соответствующая - она какое-то время там побарахтается.. может даже "переформатирует" пару-тройку окружающих дёготных "грязнуль"... НО.. короче это нада свою секту создавать и там вот открываться...
---
Но если кто-то задумает начать раскрываться.. хотя бы в своём воображении, можно попробовать начать с ежедневной "молитве о мире". Или хотябы с ".. о своих близких-окружающих".
Если через неделю не надоест, а наоборот появится стремление продолжать и усугублять свою открывательскую деятельность - ура.
Да, и моё эго по прежнему не настроено на самопиар.. какой бы то ни было. Ан. :)
Нуся 2010-08-19 13:04:34о способах снять блокировку
Из приведённых способов скорее всего действует только первый - ЛЮБОВЬ. ( из жизненых наблюдений)
Жесткие рукавицы - в 99% случаев вызовут реакцию противостояния ( ведь это закрытость), нежелания подчиниться и вследствии ещё большую закрытость. (как то так...)
Осознание неэффективности собственной закрытости - это приходит тоже почти к 99%, только не даёт путей выхода из создавшейся ауры...
-
Внутреннее пространство - или беспредельность предела |
Один (9 сбщ) |
Один 2010-08-13 11:55:51Внутреннее пространство - или беспредельность предела
Понятие пространства включает в себя не только метры - речь о границах действующей информации. Ментальное пространство, к примеру - это то, внутри чего живет наша мысль. И за границы которого она не может выйти.
Знание своих пределов помогает лучше узнать себя. А узнать пределы можно только одним способом - попробовав действие и уткнувшись в невозможность его продолжения. И если с физическим телом границы пространства выясняются очень быстро, то с телом ментальным не все так просто - мысль кажется беспредельной.
Однако на самом деле это далеко не так - наша мысль точно так же ограничена определенными рамками. Мы живем внутри кем-то созданных шаблонов, которые по большей части считаем верными - чаще всего на том основании, что иного-то мы и не пробовали. Т. е. и не пробовали выявить свой ментальный предел.
Но наше пространство мысли - это, во многом, то, что формирует нашу жизнь. Нашу вполне обычную земную жизнь.
И оттого, насколько велики или узки пределы нашего внутреннего пространства, зависят и наши обыденные возможности. А уж тем более не обыденные. Поэтому есть некий смысл в том, чтобы определить пределы своего внутреннего пространства. Хотя бы на уровне: "Что я могу представить - а что нет?". Чтобы посмотреть: а так ли безгранична моя мысль, как я привык думать?
Итак, давайте проверим себя: насколько велико наше внутреннее пространство? Какие "абсолютно запредельные" идеи вы можете позволить своему "беспредельному" сознанию? :)
простите, а что случилось? ))) почему Олег снова здесь, в нашем скромном домике слепоглухонемых зомби?
... он накопил свежей крови и полудохлые вампиры снова могут поправить свое здоровье...
Роман 2010-08-13 13:33:20...
соскучился по дурачкам)))
меня аж слеза пробила :))) соскучился...
Один 2010-08-13 13:54:29...
Мне нравится, как некоторые рисуют, насколько велико их внутреннее пространство. :)))
И чем живет их ум - тоже... :)))
весь домик ждет от Вас объяснений :)))
Баст 2010-08-13 18:02:20Один
Попробую ответить основываясь не на своих измышлениях. Почему? Потому, что хочу уяснить себе какой уже существует опыт по этой части и стоит ли мне брать его "на вооружение".
Начну с цитаты.
".. мы вскоре приходим еще к одному открытию, которое имеет исключительно важное значение для практики. Мы обнаруживаем, что не только чужие мысли приходят к нам извне, но и наши собственные мысли приходят извне. Когда мы становимся достаточно прозрачными, мы можем чувствовать в неподвижном молчании ума маленькие вращающиеся завихрения, которые касаются нашей атмосферы подобно маленьким, слабо различимым вибрациям, притягивающим наше внимание. Когда мы приближаемся к ним, чтобы "увидеть, что это такое", т. е. если мы позволяем одному из этих завихрений войти в нас, то внезапно обнаруживаем, что наши мысли чем-то заняты: то, что мы чувствовали на периферии нашего существа, есть мысль в своей чистой форме или, скорее, ментальная вибрация, существовавшая перед тем, как незаметно войти в нас и появиться затем на поверхности нашего существа, приняв личную форму и давая нам право торжественно заявить: "Это -- моя мысль". Именно так тот, кто умеет хорошо читать мысли, может узнать, что происходит даже в том человеке, чьего языка он не знает -- ибо он улавливает не мысли, а вибрации, которым затем приписывает соответствующую ментальную форму в себе самом. Но на самом деле нам не следует особо удивляться, потому что если бы мы были способны создать своими силами хотя бы одну простую вещь, пусть даже крошечную мысль, то мы были бы создателями мира!.. Но обыкновенный человек не способен воспринять этот процесс -- во-первых, потому, что он живет в постоянной суете, а, во-вторых, потому, что процесс присвоения вибраций срабатывает почти мгновенно и автоматически. Благодаря своему воспитанию и окружению человек привыкает выбирать из всеобщего Разума довольно узкий диапазон вибраций, которые близки ему. Весь остаток своей жизни он будет принимать все ту же длину волны, воспроизводить все ту же вибрационную тональность, произнося более или менее высокопарные слова, лишь облачая их, может быть, в новые формулировки. Снова и снова будет бродить он, совершая круги в своей клетке. Все, что мы воспринимаем как прогресс -- это более или менее обширный словарный запас, изящество и блеск наших выражений. Но этот прогресс -- лишь иллюзия. Да, мы меняем свои идеи, но смена идей -- это не продвижение вперед. Это вовсе не означает возвыситься до более высокой или интенсивной вибрационной тональности; это просто новый пируэт все в той же среде... Когда ищущий увидел, что мысли приходят к нему извне и после того, как он сотни раз повторил этот опыт, он обладает ключом к подлинному господству над умом. Потому что избавиться от мысли после того, как она вошла и закрепилась в нас, действительно, сложно, но отринуть ту же мысль, когда мы видим, как она приходит к нам извне, не составляет труда. Как только мы овладеваем безмолвием, мы становимся хозяевами ментального мира, потому что вместо того, чтобы быть вечно прикованными к одной и той же длине волны, мы теперь можем свободно двигаться по всему диапазону волн, принимая или отвергая их -- как нам угодно. ... Раньше я никогда не слышал о том, что можно видеть мысли, приходящие в ум извне, но я не стал размышлять о том, правда ли это, или возможно ли это, я просто сел и сделал это. В одно мгновение ум мой стал спокоен, как воздух в безветрие на горной вершине, а затем я увидел одну мысль, а потом другую, которые вполне определенным путем приходили извне; я отбрасывал их прежде, чем они могли войти и завладеть мозгом, и через три дня я был свободен. ... Когда ищущий оглядывается назад и видит то несложное ментальное построение, с которого он когда-то начинал, он недоумевает, как можно было жить в такой тюрьме. Особенно поразительно для него видеть то, что в течение многих лет он жил в окружении ограниченных мыслей и представлений о возможном и невозможном и что по большей части люди живут за решетками: "Не делай того, не делай этого; это против одного закона, то -- против другого; это нелогично; это неестественно; это невозможно..." Он открывает, что все возможно; истинное препятствие заключается в самом убеждении, что что-то является трудным. ... Ум, который достиг такой тишины, может начать действовать, причем интенсивно и мощно, но он сохранит при этом свою основу -- неподвижность -- ничего не создавая из себя, но получая Свыше и придавая этому ментальную форму, ничего не прибавляя от себя -- тихо, бесстрастно, но с восторгом радования Истине, с блаженной силой и светом ее явления."
"Ментальное пространство, к примеру - это то, внутри чего живет наша мысль."
Наша?
"А узнать пределы можно только одним способом - попробовав действие и уткнувшись в невозможность его продолжения."
Вопрос к практикам: кто-нибудь занимается супраментальной йогой? Можете прокомментировать вышеизложенное?
"Однако на самом деле это далеко не так - наша мысль точно так же ограничена определенными рамками. Мы живем внутри кем-то созданных шаблонов, которые по большей части считаем верными - чаще всего на том основании, что иного-то мы и не пробовали."
"Благодаря своему воспитанию и окружению человек привыкает выбирать из всеобщего Разума довольно узкий диапазон вибраций, которые близки ему."
Это не об одном и том же?
"Поэтому есть некий смысл в том, чтобы определить пределы своего внутреннего пространства."
Диапазон вибраций?
"а так ли безгранична моя мысль, как я привык думать?"
А как я привыкла думать? Мне надо об этом подумать :) (скьюз).
"Какие "абсолютно запредельные" идеи вы можете позволить своему "беспредельному" сознанию?"
Сдается мне, что на данном этапе мое сознание на самом деле беспредельно в кавычках.
Один 2010-08-15 11:05:58Баст
- "Благодаря своему воспитанию и окружению человек привыкает выбирать из всеобщего Разума довольно узкий диапазон вибраций, которые близки ему."
Это не привыкание - это резонанс. Подобное резонирует только с подобным. Привычка здесь не может ни помочь, ни помешать.
- "Да, мы меняем свои идеи, но смена идей -- это не продвижение вперед. Это вовсе не означает возвыситься до более высокой или интенсивной вибрационной тональности; это просто новый пируэт все в той же среде..."
Это верно. Но если человек реально знает, как работает резонанс, то такие длинные поэтизированные описания не нужны, все страновится проще: подобное резонирует с подобным. И это уже и механизм, и ответ, и инструмент.
- "Раньше я никогда не слышал о том, что можно видеть мысли, приходящие в ум извне, но я не стал размышлять о том, правда ли это, или возможно ли это, я просто сел и сделал это."
Очень верный подход. По сути, единственно реальный.
- ""Ментальное пространство, к примеру - это то, внутри чего живет наша мысль."
Наша? "
Наша, наша... Та, которую мы сделали своей и подаем от своего имени.
А то, что это лишь условность, ничего не меняет.
- "Вопрос к практикам: кто-нибудь занимается супраментальной йогой? Можете прокомментировать вышеизложенное?"
А что конкретно комментировать? Сам механизм описан разумно - резонанс и помехи. А вся эта художественно-образная картинка - это нормальная попытка словами описать образные ощущения. Разные люди, соприкасаясь с описанными явлениями, могут увидеть немного разные образы - но суть останется той же. А это и есть самое важное - для действия.
- ""Поэтому есть некий смысл в том, чтобы определить пределы своего внутреннего пространства."
Диапазон вибраций?"
Да, в основе своей именно он.
Хотя когда я писал этот пост, то хотел предложить людям посмотреть на то, что хоть многие по умолчанию и считают мысль беспредельной, но в реальности это далеко не так. Просто мало кто пытался дойти до предела своей мысли - потому так и считают.
А когда человек начинает отправлять свою мысль в беспредельность, то с удивлением замечает: она у него живет в довольно узком диапазоне и совершенно не может выбраться за его границы. Некоторые владельцы "беспредельного" мышления не сумеют выбраться даже за предел своих кастрюлек, шмоток, секса, да развлечений. И даже в этом они окажутся зажатыми донельзя.
Поскольку меня интересует развитие человека (но не человечества), то мне видится, что для практикующего (т. е. относящегося к себе как к разумному существу - а не как к матричному призраку) важно узнать возможности его инструментов. А мысль - это один из важных инструментов.
-
Целомудрие... мудрость целостности. |
Один (2 сбщ) |
Один 2010-08-13 11:16:59Целомудрие... мудрость целостности.
Целомудрие - это мудрость целостности.
Это алгоритм противоположный уму - режим не перебора бесконечных разделенных вариантов (как в уме), а знание целого, единого.
Целомудрие не имеет никакого прямого отношения к моральным нормам. Единственная подвязка целомудрия к сексу заключается в том, что секс изначально нарушает целостность: как физически - так и в смысле смещения акцентов Духа на удовольствия тела. А тело - это лишь малая наша часть. Поэтому считать себя телом - это считать, что часть важнее целого. Мерцание невежества...
Утрата целомудрия и утрата доступа к знанию взаимосвязаны.
Один 2010-08-14 11:25:26...
Целомудрие неизбежно утрачивает по ходу взросления и воспитания - нас активно "обучают" видеть и воспринимать не целое, а максимально разделенное.
Обойти это мы не можем - это данность. Тем более, что даже наше восприятие построено на разделении.
Но режимов, на самом деле, не менее трёх (а, возможно, что и больше):
- видение разделенного
- видение единого
- видение единого и разделенного одновременно
Третий вариант хотя и кажется нелогичным - но он вполне реален и нормален. Кстати сказать, нелогичным он кажется только уму - который работает исключительно в режиме разделенности, дискретно. Поэтому если вам показалось, что третий вариант невозможен - вы человек ума. ;)
По сути, мы имеем дело с сигналом и восприятием этого сигнала.
И наше восприятие способно совместить и целостное восприятие - и фрагментарное.
Простой пример - тело в воде. Мы чувствуем воду кожей сразу и целостно - и, одновременно, мы чувствуем разницу в этой целостности: разницу в давлении, в температуре. Таким образом, в нашем восприятии целостный сигнал о контакте со средой смешивается с дискретным сиглаом - от отдельных участков тела.
Нечто подобное происходит и с информацией: она идет и целостно, и дискретно одновременно. И мы способны так же ее воспринимать.
Поскольку дискретный способ у нас достаточно неплохо наработан, то надо делать акцент на целостном восприятии - а потом совмещать оба.
-
Состояние вопроса |
Один (3 сбщ) |
Один 2010-08-13 11:16:06Состояние вопроса
Люди часто задают вопросы: себе, другим, в пространство... Но все ли наши вопросы являются вопросами? Иными словами, всегда ли в вопросительной форме фразы скрыт именно вопрос? Нет, не всегда.
Более того: настолько не всегда, что чаще всего в вопросе вопроса-то и нет. А есть желание высказать встречное мнение, поспорить, потусоваться на определенную тему, повозбуждать свои центры разговорами о наркотически интересных вещах, и многое другое.
Тогда что же считать вопросом?
Вопрос - это форма, предполагающая:
1. Чистоту спрашивающего: т. е. внутреннюю тишину и готовность слышать ответ - а не сравнивать его с собственными знаниями и спорить. Причем, сравнение все равно неизбежно - а вот настаивание на собственных взглядах вовсе не обязательно.
2. Желание воспользоваться полученным ответом на практике - а не просто сказать "Ага, я понял!" и уйти обратно в жизнь старым алгоритмом - т. е фактически готовность менять свою жизнь в соответствии с полученным ответом.
В этом нет ничего сложного. Разумеется, у каждого возникают естественные сомнения - "А не обманут ли меня?". Но если эти сомнения больше, чем готовность услышать, то нет смысла и задавать вопрос. Ведь в таком случае это не вопрос, а стремление убедиться в очередной раз в "абсолютной верности" своих представлений. Ну так, если они так верны (или вы настолько в них уверены) - зачем лишний раз убеждаться? :)
А если неверны или не дают желанного результата, то какой смысл в защите через сомнения? Вы ведь не получите ответа в таком случае - даже если его разжуют до невозможности.
В очередной миллионный раз я не сомневаюсь, что все, прочтиавшие этот текст, скажут, что их-то вопросы - это действительно вопросы. Что они не лицемерят, задавая их, и что всегда готовы к практическому применению полученного верного ответа. Но не торопитесь - понаблюдайте за собой. Поверьте: настоящий вопрос очень редок. И по реакция человека почти всегда видно, способен он на вопрос - или он пока способен лишь на противопопоставление. Даже если он этого противопоставления и не замечает в себе.
Итак: умеем ли мы задавать вопросы?
Такой трактовкой понятия "вопрос" ты загоняешь собеседника в тупик.
Это вариант отношений "ученик-учитель".
Слишком узко.
Есть и третий вариант :
Вопрос - это форма, предполагающая желание получить недостающую информацию. В том числе и для того, чтобы принять решение о направлении изменения своей жизни.
Это отношения "более информированный - менее информированный".
Один 2010-08-13 18:39:01Мастер
Ты сказал практически то же самое. )
Я описал схему наиболее простого получения информации. По отношению к кому ее применять - не имеет значения.
-
Скользи за мыслью, сын неба... |
Один (4 сбщ) |
Один 2010-08-13 11:07:39Скользи за мыслью, сын неба...
Упражнение по наработке нахождения в ЗиС.
Обратите внимание на свои мысли. Последите за ними: куда они направлены. Как бы хаотично они не двигались, но чаще всего они направлены на создание какой-то картинки, связанной с действием. Например, вы смотрите футбол, попивая пивко - и вдруг замечаете, что смотря на экран, вы уже давно размышляете о том, как сделать какое-то движение в Тайцзи. Или разрабатываете новую модель Вселенной, и вдруг осознаете, что думаете про чай с бутербродом.
Так вот упражнение заключается в том, чтобы отслеживая эти "выпрыгивания из внимания", тут же менять вид деятельности и начинать заниматься именно тем, о чем думаете. Делать это так, словно мысль вытягивает ваше тело в новую сферу деятельности - и вы идете за мыслью как фантомный след, послушно воплощая ее команду своим действием.
Разумеется, не надо утрировать до стандартного инет-идиотизма и тут же вспоминать ситуации, в которых подобное проделать нельзя. Кому хочется тупо спорить - прогуляйтесь в другое пустое место своего мозга. И так понятно, что если я вдруг представил, как мы со Стингом катаемся на байдарке по Ниагарскому водопаду, то это не значит, что надо сразу ему звонить и спрашивать, есть ли у него байдарка.
Но сама практика очень любопытна. Даже на начальном уровне. По ней можно очень неплохо отследить, как работает восприятие... в чем (в каком ментальном пространстве) на самом деле вы живете и насколько вы внутри себя разорваны... почувствовать и наработать связь между мыслью, энергией и телом.
Будут наблюдения - делитесь, не жмитесь по углам.
Роман 2010-08-13 15:39:56...
Как раз только сегодня днем, несколько раз замечал, что не делаешь того о чем подумаешь, то есть ментальный отклик на ситуацию происходит, а действие откладываешь, специально себя поднимал делать то, что пришло в голову.
Роман 2010-08-13 15:45:50...
Вообще это очень интересная и благотворная практика, особенно в ситуациях с людьми. Недосказанность, недовыраженность, нерешенные вопросы, все и всегда приходит вовремя, внутрь, а вот делать, выражать это какое-то откладывание, так и жизнь пропустить мимо можно. Прошу прощения за два поста сразу, мысль доходит, вот кстати пример. Пришло ощущение того, что чего не в один пост написал, ведь может не хватить кому-то высказаться, хотел извиниться, потом пришла какая-то мысль гордости и лени))
Natali 2010-08-18 23:33:19А в итоге,
все эти мысли зря... высказывающихся не так уж и много оказалось, мягко скажем...:)))
-
Два вопроса |
Один (22 сбщ) |
Один 2010-08-13 15:20:04Два вопроса
В жизни есть только два настоящих вопроса:
- как оно устроено
- как этим оптимально пользоваться
И если вопрос "Как оно устроено?" очень часто можно обойти (мало кто знает, как устроен компьютер - но все пользуются), то второй вопрос обойти не удастся. Поэтому он крайне важен.
Теперь перенесем это на основную для нас систему - на человека: сначала надо узнать, как он устроен - а потом (или по мере изучения) им грамотно пользоваться. Всё - других действий нет! И все другие разговоры ДО того, как получены верные ответы на основные вопросы - это демонстрация собственного невежества и идиотизма. Ну, или если кому хочется увидеть себя в более мягком свете - признак явной нехватки силы.
Здесь форум - место обсуждения и поиска ответов. В основном - ответов на два важных для разумного человека базовых вопроса. Здесь собираются неглупые люди, у многих из которых есть немало наработок и жизненного опыта. И этим надо пользоваться в нашем поиске. Это единственный смысл существования этого форума.
Кому не нравится - идите туда, докуда ваше "сознание" успело дорасти: в группы случайного тыка. Если же хотите участвовать в общем деле, то все ваши "хи-хи, ха-ха" и прочие прелести неразвитого сознания, с наивной искренностью выдаваемые за взгляд, засуньте в соответствующее им место - либо возможность вашего пребывания здесь будет прекращена.
Если у вас есть сомнения по поводу сказанно мной - задавайте вопросы. И те, кто здесь действительно находится в стадии изучения человека - те постараются вам ответить. Но это должны быть именно вопросы: осознанные, четко сформулированные (по возможности), без внутренней наглости типа "А вы тута чё - самые умные, что ли?", без глупой рисовки, с необходимостью (или, хотя бы, настоящим интересом) в ответе. Словом - это должен быть вопрос, а не скрытый спор с целью рисовки или самозащиты своего "правильного видения мира".
Такой формат общение продуктивен для практикующих жизнь. Для тех же, кто ее просто малоосмысленно проживает, он будет неприемлем - что весьма хорошо, уйдут сами и не будут тянуть важный ресурс у других.
Если кто-то знает еще важные базовые вопросы, кроме двух озвученных мною - раскрывайтесь. Я пока других базовых вопросов не вижу - хотя вижу немало важных вспомогательных, которые мы будем вместе (я надеюсь) раскрывать по ходу изучения.
Джессика 2010-08-13 15:30:09Привет, Олег...)))
Мой инструктор как-то изрек, что не знает, как такому дураку как он доверили такое сложное устройство, как его тело.
Интересно, можно ли научиться хорошо управлять своим телом, незная его устройства?
Тело нужно научиться слышать. Слышать его потребности, его голос. Тогда не нужно знать его устройство. Тело само все скажет.
Любые физические упражнения это разговор со своим телом. Тело само поведет так, как нужно.
"В жизни есть только два настоящих вопроса:
- как оно устроено
- как этим оптимально пользоваться"
Оба вопроса не базовые, а технологические.
Прежде, чем задавать эти вопросы, нужно получить ответ на такие :
- Нужно ли, и насколько глубоко МНЕ нужно знать, как оно устроено?
- Для чего оно МНЕ нужно?
Без ответа на эти вопрос "для чего" не получить правильного ответа на вопрос "как" и уж тем более "как оптимально".
Один 2010-08-13 21:35:24Мастер
"- Нужно ли, и насколько глубоко МНЕ нужно знать, как оно устроено?
- Для чего оно МНЕ нужно?"
Мастер, назови мне что-то из того, чем ты пользуешься, и о чем тебе не нужно знать ни как оно устроено (это второстепенно), ни для чего тебе оно нужно (это важнее).
Напоминаю: речь идет о человеке - т. е. объекте, которым почти все пользуются с некоторой регулярностью.
О. К.
Пример первый.
Я пользуюсь собой иногда в целях туризма.
Задав себе вопрос "зачем", я получаю ответ - мне просто интересно ходить там, где мало кто ходит и совсем никто не ездит. Я вообще ходить люблю.
Тогда ответ на вопрос "как собой оптимально пользоваться для достижения этой цели" выглядит так : рекордов я ставить не собираюсь, сильная скалолазная подготовка мне не понадобится. То есть для достижения моих целей мне достаточно поддерживать просто нормальную физическую форму в течении года.
Задав себе вопрос "насколько глубоко мне нужно знать свое тело", я получаю ответ - достаточно глубоко, чтобы понимать, как правильно ходить, правильно распределить вес рюкзака, правильно распределить силы на дистанции и оказать себе первую помощь при травме.
Для моих целей этого достаточно. Знание биохимии или биофизики моего тела мне ничем не поможет.
Пример второй. Более сложный и более острый.
Я пользуюсь собой в целях самозащиты. Давно не случалось, но тем не менее.
Задав себе вопрос "зачем" я получаю ответ - не хочу, чтобы мне делали больно.
Исходя из этого, я определяю, что у меня нет цели победить нападающего.
У меня есть цель прекратить насилие над собой. Для этого мне достаточно на пару минут лишить нападающего возможности причинять мне боль. Это можно добиться нанеся ему легкую травму. Можно подручным средством.
Насколько глубоко для достижения этой цели мне нужно владеть боевыми искусствами - предлагаю тебе прикинуть самому.
Мы можем перебрасываться примерами до бесконечности.
Суть в том, что "физический" человек - это инструмент, с помощью которого личность достигает некоторых своих целей. Инструмент должен быть адекватен задаче. Не лучше ( это лишняя трата времени и сил ) и не хуже ( это не позволит достичь цели).
Самосовершенствование ради самосовершенствования - тупик.
Один 2010-08-13 23:59:38Мастер - а ты с кем разговариваешь? :)
Твои примеры - это примеры того, как выбрать оптимальное действие. И выбираешь ты его исходя из знания "Как оно устроено" и "Как этим пользоваться".
А потом подтверждение моих слов своими примерами выставляешь как некое противоречие.
Так с кем ты разговариваешь: со мной - или со своим умом, убежавшим в какие-то боковые ответвления?
Если ты не понял - видимо, я разговариваю с собой.
Мои примеры не о выборе оптимального действия.
Они о выборе цели и только после этого - о выборе оптимального действия для достижения этой цели.
Твои вопросы "как..." задаются когда цель уже определена.
Сначала задается вопрос "ЧТО?". Затем вопрос "ЗАЧЕМ?", и только после этого - "КАК?".
Ты мыслишь в парадигме примата пути над целью.
Я - наоборот.
Один 2010-08-14 00:39:40Мастер
Выбор цели есть смысл обсуждать только тогда, когда у кого-то есть вопрос по этому выбору. Его нет - значит, мы говорим ни о чем. Впрочем, если ты захочешь обсудить свои цели - дай знать.
Я же говорю о том, что не зависит от целей и присуще любому выбору.
Тебя не интересует этот вопрос? Не обсуждай.
Или ты считаешь, что онн некорректно поставлен и что вопрос выбора целей важнее? Тогда озвучь это так, чтобы было понятно: что обсуждаем? То, что выбор целей происходит ДО выяснения устройства и оптимального режима пользования? Или о том, что цели человека неверны? Или что-то еще?
"Если кто-то знает еще важные базовые вопросы, кроме двух озвученных мною - раскрывайтесь." (с)
Я раскрылся. Есть более важный вопрос - "зачем?"
"Если у вас есть сомнения по поводу сказанно мной - задавайте вопросы." (с)
Есть сомнения.
Вопросы, которые ты называешь базовыми - таковыми не являются.
"Мастер, назови мне что-то из того, чем ты пользуешься, и о чем тебе не нужно знать ни как оно устроено (это второстепенно), ни для чего тебе оно нужно (это важнее)."(с)
Один, ты озвучил другие "базовые вопросы" : "как устроено?" и "как пользоваться?".
Вопрос "для чего?" ( или "зачем?" ) ты не озвучивал.
Один, назови мне что-то из того, чем ты пользуешься и о чем тебе не нужно знать "зачем?"
Hel9a 2010-08-14 08:31:02я не про базовые вопросы,
а про процесс поиска ответа этих вопросов.
а про то, что человек должен строить свою жизнь и поиск этих самых ответов так, чтобы по возможности чаще чувствовать себя счастливым.
уже понятно, что мы в нашей жизни не познаем до конца возможности тела и как оно устроено, и это при том, что тело - это всего лишь вместилище души и как заботиться о теле и чего от него ждать достаточно понятно. понятно, кроме крайних случаев типа жесткого цигуна - у меня возникло чувство облегчения, когда Олег как-то сказал, а как-то написал, что не может объяснить, как это получается. то есть сделать может - например, толкать копье горлом, а объяснить не может.
мне представляется это доказательством существования нематериальных сил, если хотите - сил мысли.
как чувствовать себя счастливым познается из опыта.
всем удачи, я на неделю уезжаю в крым. с больной спиной, блин, но это по большому счету не мешает мне чувствовать себя счастливой.
Один 2010-08-14 10:41:34Мастер
Спасибо, так яснее.
Вопрос "Зачем?" (а, скорее, "Для чего?") - вполне можно отнести к базовым, согласен.
Но если посмотреть поглубже, то мы увидим: ответ на этот вопрос неизбежно базируется на той информаци, к которой у нас есть доступ. Например, если алкаш задаст себе вопрос "А для чего мне самосовершенствоваться?", то ответ на него он получит из знакомой ему информации. И этот ответ будет однозначным - Мне это не нужно".
В этом есть некая ловушка, из которой разумному человеку нужно как-то выйти. Потому что очень многие области (например, раскрытие своих скрытых способностей) часто лежат за пределами возможности ответить себе на вопрос "А для чего мне это?".
Еще пример:
многие, занимающиеся у меня Тайцзицюань, сильно изменили свое видение и мышление. И когда спустя немалое время занятий они вспоминают себе в начале этого пути - они смеются: насколько они не видели того, что видят сейчас. И они сами говорят о том, что это невозможно сравнивать - т. е. не имея когда-то информации, полученной ими в ходе занятий, они бы отвечали на вопрос "А для чего мне это?" совершенно иначе, чем сейчас.
Так происходит со всеми.
Если, например, задать себе вопрос "А для чего мне развиваться?", то проблема ответа упрется в то, что пока ты не очень представляешь, как ты устроен и в чем твои ошибки - ты не можешь отвечать на вопрос "Для чего?". Значит, сначала придется узнать, как я устроен - а потом, получив эту новую информацию, уже смотреть - "А для чего мне это".
Можно, конечно, сказать, что пока человек не вышел на новую информацию - ему и незачем задаваться вопросом "Как оно там устроено и как им пользоваться". Как, например, ребенок на предложение взрослого учиться, ответил бы "А для чего мне это?". И со своей позиции был бы прав.
Разумеется, взрослый будет "убедительно" мотивировать ребенка, "объясняя" - для чего учиться. Но на самом деле, все построено на доверии или насилии: ребенок просто верит взрослому - и потому делает то, что говорит взрослый. Или ребенок уже боится взрослого - и потому делает.
В итоге мы имеем миллионы клонированных взрослых, которые не в состоянии выйти за рамки чьих-то сильно ограниченных "А для чего мне это?".
Словом, ты исключаешь основополагающую человеческую мотивацию - настройку на развитие. Которая сама уже является ответом на твой вопрос "А зачем мне это?" - затем, что эта программа активно работает и выключить ее мы не можем - можем только сильно загасить помехами.
Если же чуть иначе взглянуть на твой вопрос "А зачем?", то ответ будет стандартен: "Затем, чтобы в той области, в которой ты действуешь, ты мог действовать эффективнее". Т. е. мы опять пришли к моим двум вопросам - фактически, минуя твой.
А если взглянуть совсем глубоко, то в широком смысле вопрос "А зачем?" надуман. Потому что ответ на него всегда один: "Для того, чтобы увеличить жизненность!". И это единственный серьезный критерий всех выборов.
А почему ты занимаешься Тайцзицюань, а не тяжелой атлетикой?
Это ведь тоже развитие.
Настройка на развитие срабатывает - но в другом направлении.
Один 2010-08-14 12:19:34Мастер
Потому что Тайцзи развивает все и развивает гармонично - а тяжелая атлетика развивает лишь часть и перекособочивает целое.
А Шварценеггер думает иначе.
Дело не в том, кто прав.
Вы оба хотели развиваться, но в разных направлениях. Поэтом на вопрос "зачем?" он дал ответ "хочу накачать мускулатуру", а ты - "хочу стать гармоничным человеком".
В результате ответ на вопросы "как устроено" и "как пользоваться" вы дали разный.
Вопрос "зачем?" формирует пространство решений,
Но ты прав, принятие решения при полном отсутствии исходной информации невозможно. Приходится делегировать право принятия решения тому, кому доверяешь полностью, либо подчиняться принуждению.
В этом, собственно, и есть мой затык. Поэтому вопрос "зачем?" для меня первичен и пока я не буду иметь достаточно информации для ответа на него, я не приму решения сам и не приму чужого решения.
Один 2010-08-14 16:40:29Мастер
- "А Шварценеггер думает иначе."
После операций на сердце уже не думает...
- "Вы оба хотели развиваться, но в разных направлениях. Поэтом на вопрос "зачем?" он дал ответ "хочу накачать мускулатуру", а ты - "хочу стать гармоничным человеком"."
Если бы он сначала ответил на вопрос "Как я устроен?", то его выбор был бы иным - потому что ни один человек не станет работать против себя. Проблема именно в том, что не зная себя, нельзя и сделать верный выбор..
В результате ответ на вопросы "как устроено" и "как пользоваться" вы дали разный.
Вопрос "зачем?" формирует пространство решений,
- "Приходится делегировать право принятия решения тому, кому доверяешь полностью, либо подчиняться принуждению.
В этом, собственно, и есть мой затык. Поэтому вопрос "зачем?" для меня первичен и пока я не буду иметь достаточно информации для ответа на него, я не приму решения сам и не приму чужого решения."
Ты в ловушке собственных ограничений - в чем бы они не состояли. И она сформирована твоей внутренней закрепощенностью, порождающей жесткость. Ты хочешь выбрать сам то, что лежит за пределами твоих возможностей выбора.
Я сожалею - это серьезная проблема... Из нее три выхода:
1. Наплевать и решить, что все и так хорошо.
2. Довериться кому-то
3. Получить от жизни такой удар, который вышибит тебя из твоей внутренней жесткости хоть на время.
Мне эти вопросы видятся отнюдь не настоящими. Они потребительские, к тому же чуть забавные и наивные))
словно маленькие шестеренки задаютсю вопросом, как пользоваться механизмом, в который они встроены)
Один 2010-08-15 10:24:38SuddenGale
Ты НИЧЕГО не сказала - только выразила своё несогласие. По сути - это пустая рисовка а ля Шариков: "А не согласен я - ни с Энгельсом, ни с Каутским!".
Конкретика есть?
Narayana 2010-08-15 12:21:37замечательная тема
Прям организм радостно откликнулся...
Да, все именно так.
И не только с человеческим телом так, - устройство и варианты использования.
Вот, честно говоря, совсем не понимаю людей, которые пытаются опровергать такие посылки...
От себя только могу добавить в развитие этой точки зрения.
Устройство тела можно исследовать объективно, например, научными методами, и субъективно с помощью внимания и внутреннего взгляда.
Научные методы ограничены и никогда не дают окончательной картины.
Внутренний взгляд, как мне кажется, способен раскрыть устройство тела до любого уровня.
Наверное, когда внешний мир становится неинтересным, самое время заняться изучением себя. Это ведь такое захватывающее занятие, для которого необходимо только собственное внимание...
При этом физические практики, например китайские или индийские, выступают как очень важное условие в познании тела.
Это как во многих математических методах последовательного приближения к результату, возмущающий момент. Действие.
Мы должны предпринять правильное действие, чтобы тело откликнулось, а мы бы увидели как именно откликнулось и составили свое мнение об его устройстве...
Баст 2010-08-15 17:12:30Narayana
Почему внешний мир становится неинтересным? К чему конкретно пропадает интерес? Почему изучение себя не является захватывающим занятием когда интересен внешний мир? :)
Наверное, потому, что феномен жизни во внешнем мире рассмотреть намного сложнее, чем во внутреннем. А если принять во внимание нашы надежды на бессмертие, то ответ очевиден... ;)
Сол 2010-08-19 19:27:01Всё наоборот
внешнее легче поддаётся традиционному анализу. А вот когда доходит до внутреннего, и понимаешь, что привычный набор инструментов даёт такие погрешности, что теряется смысл изучения - тут-то и начинаются настоящая работа.
Но внешний мир вовсе не становится неинтересен - ведь что внутри, то и снаружи. Просто теперь он рассматривается с этой точки зрения; а также отбрасываются ненужные аспекты.
-
7 секунд из жизни мозга |
Один (13 сбщ) |
Один 2010-08-13 11:17:397 секунд из жизни мозга
Мы все решаем единственную серьезную проблему человека - проблему выбора. Перебираем варианты... колеблемся... обдумываем... выбираем... действуем.
Но вот что происходит в мозгу при этих процессах?
Ученые, занимающиеся изучением работы мозга, выяснили, что происходит следующее: между моментом, когда мы уже приняли решение и когда мы его осознали проходит время. И это время в среднем - 7 секунд.
Имеется ввиду не колебания при выборе, не процесс обдумывание - а именно время от четкого принятия решения до его собственного осознания.
Идем дальше...
7 секунд - это очень много. Но, может быть, это время можно сократить? Да, можно - с помощью перевода мозга на иной алгоритм функционирования.
Для этого нужно поделать небольшое упражнение: начинать действовать не тогда, когда вам показалось, что вы осознали свое решение - а сразу, мгновенно в тот момент, когда оно пришло. ДО того, как вы его осознали.
Чтобы сделать подобные опыты безопасными желательно заниматься ими при наличии свободного времени и несложной ситуации - которая не приведет к разрушительным последствиям.
Например, не обдумывать мысль, а писать сразу то, что пришло в голову. И не редактировать это. И посмотреть, что получится.
Или идти туда, куда повело - а не туда, куда хочется обдумать.
И т. д. - такие действия есть на каждом шагу.
Постепенно можно заметить, что мозг уже не хочет возвращаться к этому медленному и затягивающему алгоритму постоянного обдумывания и предпочетает мгновенное реагирование (в идеале).
На таких экспериментах можно легко и быстро почувствовать, насколько это медленный процесс - думать.
Да еще и с большими ошибками в виде бесконечных колебаний.
Один 2010-08-14 11:12:53мертвые с косами стоят - и тишинааа...
Кто-то попробовал описанное упражнение? Есть какие-то результаты (пусть и неудачные)?
В таком режиме я существую во время отпуска. Вот поеду в сентябре в Крым - и буду идти куда повело. Начну с Коктебеля - а куда принесет не знаю.
Возвращаться из отпуска - действительно требует усилий.
Такой режим возможен когда нет задач, требующих решения. Когда они есть - приходится делать не то, что хочется, а то, что нужно. То есть обдумывать и принимать решения.
Роман 2010-08-14 15:12:14Один
Да я помню как ты у меня выхватил блинчик с творогом))) Нераздумывал))
Один 2010-08-14 16:41:35Роман
А что там думать? Вас много - а блинчиков мало! :)))
А зачем вообще нужен этот медленный механизм обдумывания?
И почему человек в нём залипает?
Один 2010-08-14 17:55:13Звезда
- "А зачем вообще нужен этот медленный механизм обдумывания?"
Зачем или для чего?
Этот механизм настроен на поиск верного решения. Но поскольку у современного человека основным инструментом работы с информацией является ум, то и механизм отрабатывается на сфере ума - т. е. там, где решение можно найти только перебором вариантов и поиском оптимального. А это требует времени.
К тому же, ум настолько мощно вклинился во все сферы нашей жизни, что даже когда у человека срабатывает прямое знание - оно игнорируется.
Вобщем-то, в современной ситуации это правильно: нетренированная система скорее всего ошибется и человек пострадает оттого, что доверился интуиции. Ведь ум мы тренируем постоянно, а восприятие - почти никогда.
Такая ситуация заставляет ум еще больше сомневаться в верности интуиции и восприятия - ведь у него есть конкретная статистика, говорящая о том, что эти системы чаще ошибаются, чем помогают. И на определенном уровне это верно. Вот только это напоминает вариант обсуждения тонкостей бега группой безногих - где они говорят друг другу "Я пару раз пробовал эти методы для ног - они почти не работают!"
- "И почему человек в нём залипает?"
Потому, что его опыт показывает ему, что через перебор вариантов он получит более верное решение.
Однако если посмотреть на людей выдающихся, на людей не из категории "Большинство", то мы увидим: они отличались тем, что умели принимать нестандартные решения - т. е. решения, не свойственные уверенному в себе большинству - и рисковать, воплощая их. И если у них было достаточно силы, если они действительно умели получать эту информацию, минуя перебор вариантов - оон добивались результатов несравнимо более значительных, чем среднеумное большинство, залипающее в своей среднестатистической уверенности.
Роман 2010-08-14 18:12:14...
А мне кажется здесь есть связь с так называемым эго, ведь это обдумывание появляется позже чем появляется мыслительная и логическая способность вообще. Я помню возникновение этого обдумывания основанного на желании каких-то гарантий, страха, короче чувства недоверии, закрытости. Некая петля, все ясно, но я еще раз подумаю. А вот и дон Карлос нам подсказывает - ПОДЛИННОЕ МЫШЛЕНИЕ МГНОВЕННО, ВРЕМЕНИ НА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ОБДУМЫВАНИЕ ТРЕБУЮТ ТОЛЬКО ОСНОВАННЫЕ НА ЧУВСТВЕ СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ БАНАЛЬНОСТИ. Ведь когда человек ходит по кругу своих мыслей он на самом деле не думает, не ищет он никакого решения, он гоняет одно и то же, он СОМНЕВАЕТСЯ.
Опять ты ответил не так, как я ожидал :)
Мне мои злые пчёлы в голове жужжат нечто другое. :)
1. Одна из граней:
Этот механизм нужен для обучения. (возможно, для простроения новых нейронных связей в мозге).
Предполагаю, что это -
главное предназначение.
После того, как они наработаны, т. е. навык продавлен на бессознательный уровень, для воспроизведения этого навыка не требуется включение сознания, более того для моторных навыков возможно подключение более быстрой(волновой) системы
передачи информации(см. труды Агашина по биомеханике, кому интересно), что дополнительно ускоряет процесс реакции.
Пример - отдергивание руки от пламени, сразу пропечатывается в мозг :) Или вот блокирование, уход от удара.
Когда деятельность освоена, необходимости в затратах энергии на обдумывание нет.
И, если производиться только эта деятельность, человек впадает в профессиональный транс, т. е. активируется бессознательное, деакивируется сознательное, энергосберегающий режим работы мозга, так сказать.
интересно вот что: решение приходит быстро (мгновенно), но только то, что уже есть в мозгу. откуда там какие-то решения, которым там неоткуда взятся?
и тем не менее, они же находятся.
что это?
Может просто неочевидные связи с предыдущим жизненным опытом?
или что-то другое?
теперь про 7 секунд.
мне вспоминается такая интересная дзенская практика, как езда на мотоцикле на высокой скорости. и специфическое состояние схлопывания сознания в точку.
это вот, наверное, оно и есть?
уж сколько народу побилось именно из-за него. как наркотик :)
Очень похоже на "экстремальный разум" в БИ.
Думаю, оно ещё более энергоёмкое, чем сознание( давно не катался:) ).
На него просто не хватает энергии, а так же навыка общения с безсознательным.
2. Перебор вариантов.
Ситуация всегда меняется.
Если накопленных навыков не хватает, включается энергоёмкое сознание.
Предполагаю, что,
чтобы включить мгновенное реагирование, нужен ещё один(или несколько) навыков.
Нужно что-то сделать с восприятием.
Мне вспоминается упражнение из книги Норбекова. Берём два ведра гороха двух цветов, перемешиваем. Берем приспособу типа повернул влево - горох посыпался в левый жёлоб, повернул вправо - в правый. Подставляем два ведра) и погнали.
угол наклона желобов - скорость скатывания гороха.
ну и требуется добиться, чтобы легко распределить горох по цветам.
Сам автор описывает, что потом уже вообще не глядел на горох.
Сам всегда хотел это сделать, но как-то всё не сложилось :)
Теперь, собственно вопрос:
а каковы необходимые компоненты для включения этого состояния?
Наверняка есть целая технология?
Самые простые упражнения ты уже описал;-)
Один 2010-08-14 20:04:57Звезда
- "Наверняка есть целая технология?"
Есть. Мы ведь не первые на этом пути. :)
Самые простые упражнения ты уже описал;-)"
А ты, наверняка, их уже освоил? :) Что получилось? :)
- "а каковы необходимые компоненты для включения этого состояния?"
- научиться расслабляться
- научиться целостно чувствовать (в частности, та команда на Мягком Цигуне - чувствовать всю кожу и среду одновременно)
- убрать концентрацию (т. е. сфокусированную направленность внимания в точку)
- соединить в сознании ощущение и центра, и окружности сферы внимания, берущего информацию от ощущений (граница поверхности тела и среды)
- синхронизировать дыхание и предыдущий пункт
- ощутить мысль как движение
- затем убрать мысль, оставив ощущение движения
- почувствовать пространство как текучую среду, в которой ты являешься и частью единого пространства - и всем им (как водяной человек в воде)
Думаю, на первое время хватит. :)
Получилось вот что:
1. Неразрывная связь мысль-действие. Они одновременны. Точнее сказать не могу :)
2. "Всплывания" действий, которых сам от себя не ждёшь. Которые потом оказываются самыми правильными.
3. Включение предчувствия опасности, мягкое изменение траектории движения в соответствии с этими предчувствиями, часто до его прохождения на сознанку.
4. "Приход нестандартных решений" :)
5. Чувство эйфории от этих всплесков, затем усталость. Видать очень энергоёмкое дело.
Писать не пробовал, всё время возвращаюсь к написанному.
по технологии:
Первые три пункта можно поставить знак "примерно равно" средний транс + каталепсия.
(так это проще сделать). Всё понятно. :)
Дальше - непонятно :)
Покажешь? Расскажешь?
А то ща пчёлы нажужжат... )
Может немного не в тему, но вопрос возник: сегодня я упала. И долго тормозила после падения. То есть никакой защитной реакции не возникло. Обычно человек как-то сгруппировывается при падении. А тут полный тормоз: лети тело, куда летится..))
Или например: падает чашка. Если раньше я бы ее поймала, то сейчас просто смотрю, как она падает.
Это нормально? :)
Наверное не зря нам даны эти 7 секунд, как и множество других целесообразных вещей..
Сомнения-неразрывно связаны с выбором.
И лучше помучиться лишних семь секунд удерживая и осознавая мысль, чем наделать кучу ошибочных действий
)))
-
Женская агрессия |
SuddenGale (30 сбщ) |
Maugli 2010-08-11 02:16:49Женская агрессия
Ну когда тетки друг с другом цапаются - это понятно.
С мужчинами женщины, как правила ладят луче, нежели друг с другом, ведут себя аккуратнее и проявляют агрессию реже.
Тем не менее, порой мужчины жалуются на соверщенно необоснованную(с их точки зрения) женскую агрессию в свой адрес.
Хотя с женской точки зрения, скорее всего, все обосновано, и они(мужики, козлы, эгоисты и т. п.) еще легко отделались.)))
Вопросы к мужчинам:
Часто ли вы сталкиваетесь с немотивированной(на ваш взгляд) агрессией в свой адрес?
Можете привести наиболее яркий пример женской агрессии в отношении вас, подоплеки которой вы не можете понять?
Можете ли вы выделить основные "женские кнопки", в результате случайного нажатия на которые можно наблюдать выплеск необоснованной агрессии?
***
Ну а женщины, соответственно, попробуют рассмотреть приведенные примеры со своей позиции, возможно поймем друг друга.))
1, И с мотивированной редко, а с немотивированно уж и не упомню когда.
2, Всегда стараюсь понять.
3, Основной "кнопкой" является ПМС...
Второй по значению - желание привлечь к себе внимание.
P. S. Если "нажатие на кнопку" имело место, то агрессия уже обоснована и мотивирована. С нашей точки зрения она может выглядеть неадекватной, но это с НАШЕЙ точки зрения.
А с точки зрения женщины - см. предыдущий пост.
Один 2010-08-11 11:16:04:)))
SuddenGale, ты что: пытаешься поднять сильно покосившуюся "Гильотину Иллюзий", таская сюда темы из моего форума "Время Вневременья"? :)))
Дело, конечно, неплохое - но что там насчет своей головы-то? :)))
Maugli 2010-08-11 12:03:43)))
Ну во-первых, моя тема несколько отличается, насколько ты мог заметить.)))
Во-вторых, насчет моих мотиваций ты и близко не попал)))
А в-третьих, чегой-то ты тут делаешь? ;-))) Не удержался, чтобы подзатыльник не отвесить?)))
Maugli 2010-08-11 12:07:26Mastertale
Я правильно Вас понимаю, что женской агрессии без повода не бывает?
И если уж агрессия проявилась, то вы всегда можете хотя бы предположить причины, которыми она была вызвана?
Один 2010-08-11 12:38:11SuddenGale
- "Ну во-первых, моя тема несколько отличается, насколько ты мог заметить.)))"
Ну, во-первых, мы оба знаем, откуда растут ноги у мышления. :)))
- "Во-вторых, насчет моих мотиваций ты и близко не попал)))"
Бывает. :)
- "А в-третьих, чегой-то ты тут делаешь? ;-))) "
Да как тебе сказать... :)))
- "Не удержался, чтобы подзатыльник не отвесить?)))"
Скорее, за слишком креативную задницу укусить. :)))
Правильно понимаете, не бывает.
Бывает разная оценка значимости поводов.
"Предположить причины агрессии" можно всегда, если есть такое желание.
Вот озвучивать свои предположения как правило не стоит :- )))
Пы. Сы. "чегой-то ты тут делаешь?" - забавный вопрос к хозяину домика...
Narayana 2010-08-11 19:36:28SuddenGale
Если исходить из народной мудрости типа "Все бабы дуры, а мужики сволочи", наверное, можно представить себе наиболее типичные случаи конфликтов.
Иногда слушаешь рассуждения и собственные же эмоции собеседницы по поводу своих рассуждений и думаешь, нет, ну точно, все бабы дуры. Даже, если это самые знаменитые бабы (чуть было не сказал, самые знаменитые дуры... :)
Почему, интересно, так?
Почему от женщины мы всегда ждем преобладания эмоций над мышлением?
А если не чувствуем этого "дура-баба", а видим перед собой женщину, которая абсолютно адекватно по мужски реагирует на события и информацию, то испытываем по этому поводу какое-то отвращение и ужас.
Баба должна быть бабой и точка.
Равно как и женщины, как мне кажется, чувствуют себя не в своей тарелке, если не ощущают в мужчине козла, который доепываица до принципов.
В общем, это вне оценок "лучше-хуже", "сильнее-слабе", разумнее-глупее".
Это как факт, что у женщины должна быть попа шире, а у мужчины уже... ))
Т. е., если мужчина все время старается тыкнуть носом женщину в ее непоследовательность, а это вызывает у нее агрессию, это нормально.
Правда, не нужно данный фифект путать просто с озлобленностью, присущей некоторым людям. Поговоришь и словно говна наелся. Это вне рамок мужчина и женщина.
Но в последнее время меня больше занимает другое явление.
Неспособность многих людей соблюдать договорные условия.
Либо человек не может сделать выбор и согласиться или не согласиться с обсуждаемыми обязательствами, либо соглашается после долгих разговоров, а потом сразу же делает нечто противоположное принятым обязательствам.
Своего рода моральный дебилизм.
Вот, лечится это или нет, и каким образом, - этого я не знаю.
Баст 2010-08-11 20:10:06чутку не в тему
повеселю Нараяну) котята у меня когда спят - ну сущие ангелы, а когда бесятся среди ночи и бегают по мне - убила бы)
а про агрессивность.. ".. не только "дурные мысли" или "злая воля" несут в себе насилие; нет ничего более агрессивного, чем добрые намерения, высокие чувства, альтруизм - в любом случае это эго, выпячивающее себя под видом нежности или насилия." все тот же Сатпрем. но ведь прав?
Вот, очень мне не нравится такой стиль изложения.
Еще раз формулирую проблему в общем виде.
Есть эмоции и есть интеллект.
Эмоции всегда эгоистичны. В них никогда нет истины. Одни команды и ощущения.
Очень хорошо подходят для жизни настоящим моментом, когда ни перед прошлым, ни перед будущим нет ответственности. За эмоции ни с кого ничего не спросишь.
Минуту назад нравилось, сейчас не нравится. Имею полное право. Доказать ничего невозможно.
Агрессия? Симпатия?
А какая разница?
Просто рефлексия.
В эмоциях невозможно найти причину. Только последовательность событий.
Разговоры о том, чьи эмоции правильные, а чьи неправильные, - бессмысленны.
Интеллект.
Полная противоположность эмоциям.
Здесь всегда есть причины и следствия.
Всегда есть ответственность за прогноз.
Всегда есть мерило любому действию.
Возвращаемся к твоему вопросу "Можете ли вы выделить основные "женские кнопки", в результате случайного нажатия на которые можно наблюдать выплеск необоснованной агрессии?"
Это как понимать-то нужно?
Неудачно пошутил и за это расцарапали физионномию? :)
Смысл таких примеров?
Зачем перечислять события, если их невозможно подвести под схему?
Дак вот, я и изложил схему... )
Женщин и женоподобных мужчин раздражает систематичность.
Если попытаться упорствовать в демонстрации непоследовательности женщины, то это, как правило, не приводит к тому, чтобы женщина задумалась, сделала выводы и далее скорректировала свое поведение сообразно выводам.
Фифект прямо противоположный.
А именно, - ты мне доводы, я еще больший упор на эмоции, - я так хочу.
И фся любофь... )
inn777 2010-08-11 22:11:09Narayana
Если попытаться упорствовать в демонстрации непоследовательности женщины, то это, как правило, не приводит к тому, чтобы женщина задумалась, сделала выводы и далее скорректировала свое поведение сообразно выводам. Фифект прямо противоположный.
А именно, - ты мне доводы, я еще больший упор на эмоции, - я так хочу.*
... Narayana, женщина, которую ты описываешь просто выполняет твои пожелания.) Постом выше ты сам объявил, что умные женщины, которым не чужда последовательность действий, вызывают у тебя "отвращение и ужас". То есть ты сам продиктовал условия, в которых женщина тебе кажется максимально привлекательной - "Баба должна быть бабой и точка". Так что нечего ругаться, обзывая женщин"эмоциональными дурами" - ты сам этого захотел.)
... Надеюсь, не испугала этой простой логической цепочкой.)))
Нэко-тян 2010-08-11 23:31:27что такое рефлексия
явление, лишь частично имеющее отношение к эмоциям.
Это познание себя в шести проекциях:
1Я "как вижу себя" +
2Я "как меня видят другие" +
3"Идеальный для себя" Я +
4Я"как я вижу себя" в восприятии другого +
5Я "как меня видят другие" с точки зрения другого +
6Я "Идеальный для себя" в восприятии другого.
Можно назвать рефлексию своего рода практикой с одним минусом: она не выводит человека за пределы "Я"...
Ну это так, если "доипаца до принципов!Ссылки Запрещены!ddenGale, а почему так заужен вопрос? Только женская агрессия в сторону мужчин...
Агрессия бывает не только женская (интересно послушать мнения мужчин о своей агрессии и мнение женщин о ней же)
Женская агрессия бывает направлена не только на мужчин.
Один 2010-08-12 11:28:07Нарайяна
- "Эмоции всегда эгоистичны."
Нет.
Эмоция - это неконтролируемый выплеск энергии, топливо активности. Изначально у него нет никакого эгоизма.
Эгоизм появляется на более поздних этапах: когда человек применяет это топливо в эгоистических целях - т. е. уже направляет его в нужное русло. Иногда осознанно - иногда зомбированно-программно.
А вообще в твоем посте все смешано в кучу. Такое чувство, что пишешь ты про эмоции - а думаешь про своих женщин.
Так тоже может быть - но тогда, хотя бы, уточняй.
А то получается что-то типа:
- А давайте поговорим про вес.
- Давайте. Моя баба - такая толстая дура: так много весит!
- "В них никогда нет истины. Одни команды и ощущения."
Эмоция - это топливо. Какая истина или команда в полном баке бензина? Никакой - это не его функции.
- "Очень хорошо подходят для жизни настоящим моментом, когда ни перед прошлым, ни перед будущим нет ответственности."
Эмоция - это проявление энергии, топливо. Подходит и для настоящего, и для прошлого, и для будущего - везде, где нужно перемещать внимание и мысль. Проще говоря, без топлива не поедешь даже на самой лучшей машине.
В самой эмоции нет ничего плохого - плохое начинается там, где человек теряет способность управлять своим "топливом". Так что проблема не в том блоке, о котором ты говоришь - не в эмоции, а в контроле.
- "За эмоции ни с кого ничего не спросишь."
Еще как спросишь. Если можешь - т. е. если обладаешь силой.
- "Минуту назад нравилось, сейчас не нравится. Имею полное право. Доказать ничего невозможно."
Это не эмоции виноваты - виноват полный бардак с системе управления. Его и надо лечить - если надо.
- "В эмоциях невозможно найти причину."
Причина есть всегда - просто не всегда видна. Или просто ее не хочется принимать - проще списать на беспричинный идиотизм.
А вообще... Ты больше говоришь не об эмоциях - а о своем недовольстве эмоциональными и плохоструктурированными людьми.
"Эмоция - это неконтролируемый выплеск энергии, топливо активности. Изначально у него нет никакого эгоизма."
Более того, эмоция может быть вызвана абсолютно ПОЗИТИВНЫМ намерением. Например, вопль "Убери за собой, свинья" полностью исходит из стремления субъекта видеть окружающий мир чистым.
"Ты больше говоришь не об эмоциях - а о своем недовольстве эмоциональными и плохоструктурированными людьми."
Точнее, о людях, структирированных по другим, отличным от его, принципам. )))
Один 2010-08-12 13:50:55В летнем сарафане
- "Более того, эмоция может быть вызвана абсолютно ПОЗИТИВНЫМ намерением."
Эмоции не вызываются намерением - никакие. Намерение - это осознанная команда, а эмоция - это неконтролируемый выплеск, реакция на воздействие.
А, вообще, хороший вопрос - чем вызывается эмоция.
- "Точнее, о людях, структирированных по другим, отличным от его, принципам. )))"
Нет, это не точнее - это подгон под иллюзию объективности.
Структура - это внутренний каркас - взаимосвязь элементов в единое целое по очень конкретным параметрам, где одним из важнейших является баланс. Никакие "А я это вижу по-своему" здесь не проходят - это не более, чем самообман, основанный на невежестве и желании защитить себя. Так что структурируются все по одним и тем же принципам - гармоническим.
Другое дело, что сферы применения структур могут различаться - и создавать иллюзию непохожести.
... ой, кто к нам пришел! :)))
"Эмоция - это неконтролируемый выплеск энергии, топливо активности. Изначально у него нет никакого эгоизма."
Тогда давай совсем понятно, хорошо?
Все-таки, эмоция, это психологический механизм реакции живого существа на внешние и внутренние раздражители, так? Впрочем, как и интеллект.
Существенное слово, - "реакция".
Что такое реакция?
Реакция, - это процесс, состоящий из последовательности событий, да?
Т. е., твой термин "выплеск энергии", - это тоже процесс, да?
Стало быть, моему заявлению о том, что в процессе участвует живое существо, которое старается повлиять на процесс с выгодой для себя ты противоставляешь заявление, что это "выплеск энергии"... Хотя, должен заметить, что энергия используется во всех типах процессов... )
И что мы получаем?
Два заявления, которые абсолютно друг другу не противоречат, не так ли? ;)
Так что, давай не будем опровергать факт эгоистичности. Он очевиден.
Эмоции всегда там, где есть проявление подсознательного.
Подсознательное почти всегда направлено на благо того, кто подсознает...
В результате, в эмоциях внешние условия уже учтены в подсознании и реакция быстрая и легкая. Условия не осознаются, но действие производится.
При интеллектуальной реакции условия осознаются. При этом, хошь-не хошь, осознающий должен принять и оценить условия, независимо от того, выгодны они ему или нет. В противном случае, его выводы не будут верны, прогноз окажется ошибочным и действия неэффективными.
Есть разница?
Если включил балду, то никуда уже не денешься от хотя бы справедливого понимания действительности.
Я именно про это.
У мужчин больше принято справедливо принимать факт доказанного.
У женщин меньше.
Для мужчины доказанное, - это уже предписание к действию.
Для женщины, - доказанное, это даже не повод усомниться в правильности своих эмоций.
"А вообще в твоем посте все смешано в кучу. Такое чувство, что пишешь ты про эмоции - а думаешь про своих женщин."
У меня их столько, что в целом это можно считать довольно представительной статистикой... :)
Один 2010-08-12 16:34:20Нарайяна
- "Стало быть, моему заявлению о том, что в процессе участвует живое существо, которое старается повлиять на процесс с выгодой для себя ты противоставляешь заявление, что это "выплеск энергии"...
И что мы получаем? Два заявления, которые абсолютно друг другу не противоречат, не так ли? ;)"
Не так - они разные. И в некотором смысле это противоречивая разница...
Она спрятана в процессе, обозначенном словом "Старается". Да еще и с "Выгодой для себя". А между тем этот уровень далеко не начальный - и не единственно возможный.
Представь: идет человек - и вдруг рядом с ним падает рояль. Будет эмоциональная реакция? Будет, не сомневайся.
Есть ли в ней старание повернуть ситуацию с выгодой для себя? Если да - то познакомь меня с этим уникумом. :)
- "Что такое реакция? Реакция, - это процесс, состоящий из последовательности событий, да?"
Это тафтология.
Ре-акция - это обратное действие (ре - возвратная форма, акция - действие).
Т. е. реакция - это в любом случае последовательность событий. В каждом плече твоего уравнения сказано одно и тоже. Ты считаешь, что это дает ясность?
- "Так что, давай не будем опровергать факт эгоистичности. Он очевиден."
Прокомментируй мой пример с упавшим роялем с этой позиции.
- "Эмоции всегда там, где есть проявление подсознательного. Подсознательное почти всегда направлено на благо того, кто подсознает..."
Вернемся к роялю. :) Не к той идее, что после эмоционального взрыва человек отскочит в сторону - и что будет тобой расценено как оберегательная реакция подсознания по спасению жизни нашего клиента - а к самому первому моменту падения рояля и ответной эмоции.
Человек вздрогнет... сожмется... и лишь потом отпрыгнет. Так вот только последнюю фазу можно рассматривать как извлечение выгоды - спасения жизни. Но фишка в том, что эмоция была ДО этого. И она дала выплеск энергии - которая либо зажмет человека, либо поможет ему совершить активное действие и отпрыгнуть.
- "в эмоциях внешние условия уже учтены в подсознании "
Замечательная фраза... :)))
"Учтены в подсознании" - это хит психологизированного бухгалтеризма! :)))
Так подсознание - или учтены? :)
И главный вопрос: а кто управляет-то - подсознание или сознание?
Если подсознание - то о чем мы вообще говорим? Оно живет по своим законам, на которые мы повлиять не может. Фактически, нас нет - мы лишь куклы подсознания.
А если управляет сознание - то зачем списывать его ошибки на подсознание?
Давай определимся - на каком поле действуем?
"Например, вопль "Убери за собой, свинья" полностью исходит из стремления субъекта видеть окружающий мир чистым."
Не так.
Из стремления субъекта видеть мир чистым исходит наведение чистоты. То есть действие.
Данный вопль исходит из :
а. желание увидеть как чистоту в мире наводит кто-то другой.
б. уже сформировавшегося отношения к нарушителю чистоты мира.
Но это мужская логика, причем даже не просто мужская, а именно той "свиньи", которой адресован вопль.
Как полагаете, "свинья" за собой уберет или пошлет?
"Эмоция - это неконтролируемый выплеск энергии, топливо активности. Изначально у него нет никакого эгоизма." (Один)
Эмоция кроме эгоизма практически ничего не содержит. Это результат работы подсознания конкретного индивидуума по оценке приятности окружающего для этого конкретного индивидуума и больше ни для кого.
Упавший рядом рояль - неожиданность, неожиданность потенциально опасна, поэтому неприятна, поэтому эмоция отрицательная. Событие ОЧЕНЬ неприятно - эмоция ОЧЕНЬ отрицательная. Кроме того, на внешнее проявление эмоции влияет скорость события.
Адреналин. Химия.
удержался:
Один дома 2
:-)
... Собирался было, из Гефестовского анкетно - дополнительного копипастить уже...
К кому, думаю, он там обращается...? :-)
Когда свинья пошлёт - здесь никак не найти позитивного намерения... ((
А как тогда будет называться сей факт?))
там написано почти то же, что и в КОБе...)
4 строя психики: животная, биоробот-зомби, демоническая, человеческая.
А в названии анкеты - многослойный смысловой ряд.) Подсознание + сознание (одИн + одИн). После их объединения - достижения гармонии - снова будет одно единое целое. Но уже Один.)))
А вопль был позитивным намерением?
Посылая отрицательную эмоцию - вы что, в ответ ждете положительную?
Ну-ну.
Намерение - стремление к чистоте. Вопль - его выражение.
Вопль никак не является намерением, он его выражает.)))
Терминология довольно простая, заблудиться негде.
Сарафанчик...
Готов взять на себя тяжкий труд Гефеста (зачёркнуто), Сола, указать, что наоборот, это в КОБе написано почти как в...
А в названии анкеты, улыбка бога: пусть себе девахи неразумныя слои на слои наслаивают перенаслаивают, всё одно, не сослоится...
:-)
Один 2010-08-13 00:38:47Мастер
- "Эмоция кроме эгоизма практически ничего не содержит. Это результат работы подсознания конкретного индивидуума по оценке приятности окружающего для этого конкретного индивидуума и больше ни для кого."
Мастер - ты все такой же упрощенно-жесткий? :)
Скажи, а атомы тела человека, живущие по определенным алгоритмам выживания - они тоже полны эгоизма, да? :)
... при всём уважении к Гефесту (зачёркнуто), к Одину, авторские права на подобную структуру признать за ним никак не получится, как ни натягивай.)))
А атомы тоже личности?
У них сознание с подсознанием есть?
О-о-о-о-о...
Один 2010-08-13 17:04:36Мастер
А эмоция - это тоже личность?
А подсознание?
Не все, из чего складывается личность, является личностным. И уже, тем более, не все из этих систем живут по личностным критериям.
Атомы - не являются личностными. Они неорганические.
А вот эмоции и подсознание - личностны.
Не ЛИЧНОСТЬ, а ЛИЧНОСТНЫЕ,
То есть атрибуты личности.
-
Что делают для вас ваши дети. |
Роман (4 сбщ) |
Роман 2010-08-11 03:31:08Что делают для вас ваши дети.
Не в смысле что-то материальное, по хозяйству. Я что они для вас именно делают самим своим присутствием. Могли бы вы с ними расстаться, легко-ли, кто кому нужнее.
Джессика 2010-08-11 08:20:45Что делают для вас ваши дети
Они просто есть и это очень хорошо.
Расставаться с ними тяжело, очень.
Я со своими детьми расставаться начала с раннего возраста.
Впервые пришлось оставить сына на мою маму, когда ему было 3 месяца.
Мой бывший в то время находился во всесоюзном розыске, и ему пришлось уехать в Польшу, чтобы как-то его там поддержать, мне нужно было ехать к нему.
Я оставила трехмесячного сына на родителей и поехала в Польшу, меня туда привез брат моего бывшего мужа
Первые пару дней была радость от встречи, мы не виделись три месяца, а потом его брат стал возвращаться, а я оставалась.
И у меня начались натуральные ломки, меня так сильно тянуло домой к ребенку, это был просто кошмар.
Все это усугублялось еще и тем, что я не знала, сколько нам придется прожить в эмиграции, я не знала когда смогу забрать ребенка. Я понимала, что и мужу я нужна и ребенку я нужна, меня реально рвало на части.
Было очень тяжело.
Потом, когда уже все утряслось, то расставания давались проще
))
Заставляют все время вспоминать о том, что мир непостижим. Ибо откуда они взялись - совершенно непонятно.
Роман 2010-08-18 17:23:12...
Спасибо!...
-
Телега против УАЗика... |
Narayana (16 сбщ) |
Narayana 2010-08-11 14:38:07Телега против УАЗика...
... из новостей.
Читаю как семья на телеге подрезала милицейский УАЗ так, что тот перевернулся, а потом напала на бедных милиционеров и даже не знаю что сказать...
"
"На телеге мы ехали вместе с Сашей, моей мамой, моим сыном от первого брака, сестрой и ее сыном, - рассказала Ларина. - После аварии эти изверги напали на нас, стали избивать, не щадя ни женщин, ни детей". Женщина считает, что если бы не отчаянный поступок ее жениха, то дело тоже кончилось бы гибелью кого-то из ее родственников. "Они на нас набросились как звери. Стали бить Сашу. Били сильно. Потом утащили его в кювет - добивать", - говорит Татьяна.
В этот момент женщина бросилась к жениху и стала просить милиционеров отпустить его. "Один из них повернулся ко мне, и я его узнала. Я так и сказала ему: "Я тебя знаю!" - продолжает рассказ свидетельница расправы. За эти слова Татьяна тут же получила удар по голове. А затем удары посыпались градом.
Мама молодой женщины, увидев, что та упала, закричала: "Таню убили!" Сказанные родственницей в состоянии стресса слова стали роковыми. "Это и стало для Саши последней каплей. Он выхватил нож и нанес несколько ударов, - говорит Татьяна. - Все произошло очень быстро".
В результате побоев и шока Татьяна потеряла ребенка, которого носила под сердцем всего три недели. "На 18 августа у нас была запланирована свадьба, - говорит Татьяна. - Теперь же Саша в изоляторе, я в больнице".
Выживший милиционер объяснил все иначе: бандиты на телеге подрезали милицейский "УАЗ" и напали с ножами
"
Все-таки, как это замечательно звучит: "бандиты на телеге подрезали милицейский "УАЗ" и напали с ножами ".
Наверное, уже невозможно более емко и кратко выразить суть и содержание нашей "народной" власти...
Роман 2010-08-11 16:42:28Narayana
Нахрена ты вообще читаешь эту хрень.
В этой хрени я нахожу либо подтверждения, либо опровержения собственным представлениям об обществе и в частности о России.
Если бы не было предыдущей жизни среди людей и появившихся в течение жизни представлений об этой жизни, то, наверное, не читал бы...
Мне почему-то другое интересно, - как такие случаи могут оставлять равнодушным?
Это ведь как дым, жара, холод, гроза, - невозможно не заметить... Но, вот заметить и не дать оценку, - этого не понимаю.
Роман 2010-08-11 20:37:14Narayana
Все это появилось из интернета, телевизора, там это и останется. 11 сентября, война в Белграде и прочая фигня, а вот энергия подрачивания по этому поводу потеряна. Стэй хия, как говорил дон Хуан - ''Мир это то куда я ставлю свои ноги". Признайся это тебя развлекает, питает ментал возбуждая эмоции, практической пользы от этого ноль еще и нас тут созываешь, давайте вздрачнем вместе. Жизнь идет, смерть будет, какие еще новости!))
... вы перепутали Домик.
Роман 2010-08-11 22:01:59Narayana
Люди отворачиваются от того, что есть, от своих вопросов, от отношений со своими ближними, а ведь это единственное, что у нас действительно есть и обсасывают так называемые новости.
ну если ты имеешь возможность прочитать вариант второй стороны - значит не все так плохо?
Роман 2010-08-11 22:40:04donna Rosa
Да нет все очень плохо((( Давайте это обсудим как плохо у нас в стране, так называемой!
Сол 2010-08-12 10:04:16Действительно
всё не очень хорошо - когда имея кучу дел с самим собой и ближайшим окружением люди тратят ресурс на нечто далёкое, их не касающееся и лежащее вне сферы практических действий. Ничего Роман не перепутал, скорее - наоборот.
"их не касающееся и лежащее вне сферы практических действий"
Дим, офуеть просто.
Если ты помнишь, совсем недавно на страницах домика довольно долго обсуждалось явление под названием "Приморские партизаны" и я задался вопросом, превратится ли это в тенденцию?
И вот я вижу, что это начинает превращаться в тенденцию.
Тебя это не касается и у тебя есть более важные дела?
Ок. А меня касается.
Меня очень беспокоит расширение уголовного сообщества, существующего в любом государстве, до размеров правохранительных органов того же самого государства.
Или для того, чтобы ты начал беспокоиться, нужно чтобы менты просто останавливали любую машину и искали в ней чего для их собственного хозяйства пригодится?
Тебя не беспокоит до какого уровня цинизма и отработанности дошли ментовские отговорки, чтобы они уже автоматически начинали говорить: "подрезали милицейскую машину на телеге и напали на милиционеров".
Ты не задумался над тем, сколько произвола и насилия в ментовском делопроизводстве скрыто за такой манерой поведения?
А это, между прочим, означает, что такое насилие стоит на потоке.
А поток, - это миллионы озлобленных и оскорбленных людей, которые живут рядом. И как следствие, - раздражение, озлобление и безысходность.
Менты, - это очень интересная прослойка населения.
Только задумайся, - есть народ и есть власть.
Если бы менты не были коррумпированы, власть ничего бы не смогла сделать со справедливыми требованиями народа.
Ну, решил чиновник после аварии съипаться, а его раз, за шкирку и в каталажку в соответствии с законом. Или проверили бумаги по делопроизводству и посадили за воровство. Одного, другого, третьего, - и прошла бы инфа, что воровать чревато. И все, перестали бы воровать.
Но, в условиях страны, которая является сырьевой колонией развитых стран, воровская вертикаль власти заинтересована в двух качествах ментовки, - беспорядочности и недееспособности, и презрительному отношению к своему народу, который оказался лишним в этой кормушке под названием "Россия".
Беспорядочности, - для того, чтобы откровенно циничное воровство не пресекалось бы. И презрительно-агрессивное отношение к народу для того, чтобы народ не потребовал своих прав.
Неужели ты всего этого не понимаешь и считаешь, что человек с лексиконом онаниста попал сюда к нам по адресу? Ну, пусть бы он шел в какие-нибудь "Пестики и тычинки", а?
Narayana 2010-08-12 15:10:34donna Rosa
"ну если ты имеешь возможность прочитать вариант второй стороны - значит не все так плохо?"
Все не так плохо не усилиями этой страны и этой власти. Все не так плохо в плане распространения информации только благодаря изобретению интернета.
Но, к сожалению, интернет делает возможным только обмен мнениями, но никак не существование реальных новостей. Это все абсолютно закрыто. Именно это плохо.
Это уже мораль общества баранов и пастухов.
"Люди отворачиваются от того, что есть, от своих вопросов, от отношений со своими ближними, а ведь это единственное, что у нас действительно есть и обсасывают так называемые новости."
Какие люди?
Какие вопросы?
Какие ближние?
Какие новости?
У нас здесь, знаете ли, великий человек по кличке Гефест придумал такую штучку под названием "Гильотина иллюзий". Дак вот, не советую с ходу влетать в комнатку, где она стоит, и бездумно размахивать всем, что у вас есть. И тем более, не зная че-где, нажимать на кнопки... ;)
Я с Нараяной.
Maugli 2010-08-13 01:47:45Нараяна
"Дак вот, не советую с ходу влетать в комнатку, где она стоит, и бездумно размахивать всем, что у вас есть. И тем более, не зная че-где, нажимать на кнопки... ;)"
Так Роман, если не ошибаюсь, не новенький тут.)) Просто ник сменил.)
С чего тебе вдруг захотелось человеку правила поведения тут понавязывать? Сказалось пребывание у "власти" в домике? )))
Narayana 2010-08-13 10:16:57SuddenGale
... не новенький?
м-дя?
тогда, пардон.
Вообще-то, я помню одного Романа из нашего домика, но, судя по фоткам, между ними нет ничего общего.
Правила не навязываю. Власти никакой не ощущаю.
Мало того, она мне даже вредит.
Например, как оказалось, несанкционировано снес дубликат твоей темы, подумав, что ты просто ошиблась... )
Но, при всем при этом, панибратская и распущенная манера общения автоматически вызывает у меня отвращение, независимо от смысла текста.
Роман 2010-08-18 17:24:28Narayana
Какова тема таков и лексикон!
-
Наша раша |
Narayana (11 сбщ) |
Копи-паст из домика юристов:
"
Трудовые скорбные дела
Прошу консультации и совета.
Предыстория: есть некая контора N. Была эта контора убыточной. 2 года назад прислали в контору профессиональных управленцев на индивидуальные контракты за хорошие деньги. Контора стала приносить прибыль, а EBITDA начала расти, как на дрожжах. Акционер на "пригляд" прислал в контору друга своего детства, который почему-то посчитал, что если столько прибыли команда делает, то сколько же она ворует...
Текущая ситуация: команду на инд. контрактах хотят уволить, так как "контролер" считает, что слишком дорого они обходятся конторе. Уволить вроде не за что, так грамотные ребята, прибыль растет по-прежнему. За стол переговоров, чтобы разрулить вопрос по соглашению с выплатами компенсаций "контролер" садится не хочет, денег совсем жалко. Хотят сделать изменение штатного расписания (например, сегодня), где заработная плата значительно ниже, а потом начинать в индивидуальном порядке вызывать сотрудников на уведомления.
У меня вопрос: что должно быть первым - новое штатное или уведомление об изменениях для сотрудника? И что лучше делать в такой ситуации: подписывать уведомления, работать дальше или...?
Народ сильно хочет посудиться с конторой.
"
начало конца...
Hel9a 2010-08-10 20:50:00а что в контрактах написано?
если есть противоречия между условиями контракта и изменением штатного и зарплат тогда можно судиться.
насколько я понимаю, весь интерес контракта в том, что устанавливается индивидуальная четко оговоренная оплата труда, не зависящая от штатного расписания.
но нужно внимательно смотреть смотреть как написано в каждом конкретном контракте.
Подбросил Нараяна задачку.
Попробую порешать:-)
- "Народ сильно хочет посудиться с конторой."
А... насколько сильно?
Среди ребят, буйные есть?
Всё же просто: хоЧите судиться - вперёд.
Тока, поймите, по какому варианту:
- амбициозный молодой адвокат (рассматриваем пока без старших товарищей), с минимальным набором протоптанных тропинок к судьям, для которого важен сам процесс, для наработки своего статуса, (дешевле, но рискованней);
- опытный вальяжный адвокат, который устало спросит:
Ваша окончательная цель какова?
- Отбить своё, отсудить долю, посадить негодяя, научить хозяина вас любить и пренебречь школьным приятелем... пропиариться на деле, чтобы вас, управленцев, купили другие...
Через недельку, другую составит смету, с учетом пожеланий, и с учетом стоимости 1 часа работы его адвокатской конторы... (дороже, но надежней);
Общак у них на суды (не быстрое это дело) сформирован?
Найдёт коса на камень... один хрен, кто больше занесёт, тот чего-то и выиграет.
На то судьи и существуют. В законах все перипетии жизни не пропишешь.
... Занесёт одна сторона: будем судить по закону...
... Занесёт вторая, будем по справедливости...
Накладно всё это, по-любому, плюс время.
Я бы так попытался разрулить.
Ключевое лицо в конфликте, хозяин. Надо ему на подкорку вложить (научить, если плохо доходит) в чем его счастье.
... У дверей ложиться перед его кабинетом с утра... охрану личную стимулировать, чтоб проморгала доступ к телу... ну может быть у шефа болевые точки какие ещё есть... пусть управленцы сами думают.
Баланс (ага, Нараяна?) на стол, и на цифрах популярно объяснить. Потом о жизни поговорить.
Не помогает, легкий шантаж, дескать бизнес во многом держится и на их неформальных связях, без которых быстро рухнет.. кароч выбор ему в лоб засветить.
... Лоб, это то место, чем хозяин думает, когда ложиться спать и начинает ворочаться, вспоминая проблемы, и их боится, оставаясь наедине с собой.
Ну, а говоря о жизни, успеть рассказать реальный случай, пусть управленцы и трижды честные.
Не помню подробности и цифры, но суть такова:
... В конце 70-х, директор гостиницы "Россия" на приеме у Косыгина (умнейший человек), посетовал, что по итогам за год, постояльцы украли из номеров полотенец, будильников, посуды, ковриков, ещё чего то... на сумму, в 100 тыс. И это надо бы пресечь, и обеспечить, чтобы из главнейшей гостиницы страны, никто даже...
Дали поручение соответствующим ведомствам, разработали, подсчитали, принесли на утверждение Алексею Николаевичу...
Тот посмотрел цифры... немного подумал и сказал: "Пусть воруют".
:-)
___
КактатаГ.
И... кстати, почему из домика юмористов (где такой?), и причём здесь наша раша?
Narayana 2010-08-11 10:08:56Никколайдр
Насчет чего именно посудиться, я не понял.
А наша раша, - потому что ситуация типичная.
Она мне знакома еще по стройотрядам и шабашкам в студенчестве.
Я как-то для себя всегда понимал, что не нужно жалеть деньги на зарплату и крысятничать. Если нужно отдать большую часть, чтобы хоть как-то увеличить свой стабильный доход, значит лучше отдать.
Мало того, когда был бригадиром, никогда не делал из взаиморасчетов с работодателем секрета перед своими ребятами. Мало того, обычно себе выписывал столько же, сколько остальным. И при этом считал за благо, что можно не махать кувалдой, а бегать по начальникам и решать вопросы.
Так вот, при социализме меня всегда убивала следующая ситуация.
Вот пример.
Есть объем работы по ремонту железнодорожных путей на Кузнецком металлургическом комбинате. Бюджет и обеъем работ.
Прихожу к начальнику жд хозяйством комбината и предлагаю услуги бригады.
При этом толкаю рацуху, - собрать какое-то количество пролетов в цеху, а потом уложить их укладчиком, который предлагаю пригнать из другого города по знакомству. Начальнику идея нравится, но после того, как он узнает, что мы за лето получим по 7000 руб. на рыло и при том, что ему предлагаем такую же взятку, отказывается. И на морде написано, что удавится, а не даст людям заработать такие деньги.
Смысл первой ремарки как раз в этом.
Придуркам владельцу и его другу не важно, что растет чистая прибыль. Важно, что их сотрудники получают слишком много. И при этом они не понимают, как менеджерам удается увеличивать оборот.
Я в консалтинге с такой ситуацией сталкиваюсь постоянно.
Собственники отказываются от внедрения правильного учета и найма хороших менеджеров, предпочитая вариться в собственном соку, работая не эффективно.
ПРичина простая, - страх потерять управление. Сегодня ты собственник, а завтра, не понимая, как идет бизнес, ты можешь потерять все активы.
А наша раша, потому что народ поразительно упорно игнорирует вкус к тому, чтобы разобраться, как работает бизнес.
Самое смешное, что, если бы все разобрались, то в стране решились бы все проблемы. Особенно политические.
Следующий великий лидер России будет человеком, который доходчиво объяснит русским как устроена бухгалтерия... ;)
кстате.
У меня в отпуске знакомый нарисовался, с Тольяттинского автозавода. Около тридцатника лет. Ищет работу в Москве, потому как кормить семью на автозаводе с перспективами скорого рождения ещё одного ребёнка становится всё проблематичнее.
Тебе квалифицированные кадры, случаем, не требуются?)
Narayana 2010-08-11 14:17:01В летнем сарафане
У меня очень узкая специализация по ремонту АКПП.
Нормально работают только те, кого взял в 23-25 лет и сам вырастил.
Остальные развращены пофуизьмом и заражены стремлением к легкой наживе.
Собираюсь через год сделать вторую смену из иногородних, но пока система обучения и контроля не готова.
Согласен, подобная х*йня сплошь и рядом.
На своей шкуре испытал.
Лет 10 подряд строил один интересный комплекс.
1-й год голодал в прямом смысле слова, работая иногда сутками и ночуя на работе, бывали рабочие дни продолжительностью по 36 часов.
Потом, ессесно, что называется попёрло (появилась отдача)... хватило на годы.
... Собственнику не нравилось моё росшее влияние и доходы, jy рассуждал, что система должна быть равнопрочной и нельзя замыкаться на одного. По своему верно. Пытался создать 6(!) альтернатив. Альтернативы, здесь, это собственные строительные фирмы, призванные уравновесить меня в объёмах и затрат на строительство.
Но, так или иначе, они делали медленнее, хуже и дороже. Всё равно скатывались на вспомогательные работы под знаковые объекты, которые я ещё и на бегу (а это была вечная гонка) проектировал.
Проектирование у меня, это прежде всего концепция объекта, и примерная стоимость. Прорисовывалось и рассчитывалось всё на ходу небольшой проектной группой, при необходимости привлекал профильных специалистов.
Втайне, я был всегда этому рад, так как люблю вкусную работу (хрен с ними, с бОльшими деньгами).
В пики сезона у меня работало до 150-160 человек. Система, которую построил (больше интуитивно) была очень дееспособна, так как исключала многие ненужные звенья, обман (в ввиду прозрачности) и в которой удалось зародить и поддерживать ощущение стабильности на ближайшее будущее.
.. А бывало, что 150 человек по 2, 5 месяца не получают зарплату, и продолжают работать, набегает сумма... и вызывает понятный стресс. 95% мужики, им семьи кормить...
Так вот.
В процессе своей деятельности (а я уже слился юридически с организациями собственника) доход у меня частенько получался раз в 5-7 больше, чем у топов хозяина. Жаба душила многих.
А так как я получал деньги только за конечный результат, то был независим и ироничен, вызывая дополнительную желчь у окружающих. Не у всех конечно, нормальных людей тоже хватало.
Но одна и та же динамика прослеживалась постоянно, невзирая на вливания свежей крови в ряды управленцев...
Объединившись над знаменателем неприязни ко мне (внешне нет, улыбались), это быдлячье болото с дипломами академий и личной преданностью к хозяину... типа дожрали меня. Когда допел свою арию, всё равно, основное "вкусное" было уже построено.
Да и собственник человек умный, ему обидно стало... он деньги добывает, а я на них самовыражаюсь. Тоже начал. Стал влезать в процесс всё чаще, всё больше и больше опошляя и девальвируя своё же детище, пока я не развернулся и ушёл.
Много там всего за 10 лет случалось... Даже недавно, около года назад стрелял в меня из травматики. Не, ничего особенного, метров с 15-20, из стоящей на светофоре машины. Но, показательно, что в спину.:-) Какие то застарелые ревности и озорство у мужика под 60.:-(
Но это я к чему?
А к тому, что подобная, как ещё в начале сказал, х*йня, не результат отрыжек социализма (хотя, да: бывало, бывало...) или свойство русского народа (нашей раши) на хромосомном уровне.
- "ПРичина простая, - страх потерять управление. Сегодня ты собственник, а завтра, не понимая, как идет бизнес, ты можешь потерять все активы"
- "А наша раша, потому что народ поразительно упорно игнорирует вкус к тому, чтобы разобраться, как работает бизнес."
Это обычное свойство человеческой натуры, одинаково себя проявляющее в любых уголках планеты. Примерный процент труженников и паразитов распределен, думается мне одинаково.
Главный вопрос в условиях и гарантиях государства этому самому бизнесу. И деология, в которую это всё упаковывается.
Про навязанные условия ( где то там, про ДОТУ), совсем недавно писал Магус.
Я с ним согласен.
А то, что у "них" не "хуже" бывает, предлагаю ознакомиться с записками Вадима Томашпольского, советского еврея с обычной в общем-то судьбой, выросший от хорошего инженера до начальника управления Минмонтажстроя (кажется), но двинувший в своё время на землю обетованную.
Его записки, это взгляд на многие вещи изнутри, которые многие и не замечают.
Надо отдать ему должное, что он не потерял чувство юмора, во многих своих скитаниях, впрочем, прочитайте отрывок сами.
Отрывок из брошюрки, вышедшей тиражом аж в 150 экземпляров, но в инете есть.
Анкеты на английском и иврите я заполнил без напряга. С латинским помаялся, но одолел.
Допущен к психотесту, - сурово сказал кадровик.
Коварная методика: в некоторых заданиях едва заметно помечены правильные ответы. Вроде бы - предыдущими соискателями. Коварство же в том, что часть помеченных ответов - верны...
Психотест идет девять часов без перерыва. Помочился только раз - был предупрежден, что учитывается и это, как косвенный показатель трудового усердия. Как тут говорят - мотивации.
Воду спустил экономно, вполнакала. Руки не помыл, чтобы показать свою полную абсорбированность и проникновение в местный менталитет. Наблюдателей в клозете не видел, но ощущал по близкому сопению.
Допущен к интервью и двухдневному курсу маркетинга с менеджментом, - чуть теплее сказал кадровик.
Беседовал с работодателем не без запинки, но на главный вопрос дал исчерпывающе точный ответ: радио, паровоз, самолет и компьютер изобрели ученые исключительно еврейской национальности.
Лектор произносил слово "маркетинг" с ударением на "е". Сосед-чудак высунулся поправлять...
А ты допущен, - уже как родному сказал мне кадровик. И добавил по секрету, что анализ моей мочи оказался благоприятным. Еще бы! - подумал я, поскольку испражнялся не из себя, а из груши с мочой проверенного человека.
В последнем туре писали сочинение на вольную тему. Вольная тема была такой: "За что я люблю Израиль".
Решение будет через месяц, когда по особым каналам в России проверят национальность моей бабушки, Эсфири Соломоновны Альма нафиг, урожденной Голькипер. Но все уверены, что я прошел. И если экспертиза характеристик подтвердит подлинность печатей Академии медицинских наук и кафедры, которой я заведовал, то я смогу приступить к работе. Уже через неделю после экспертизы!
Обмывать покойников за шесть шекелей в час - для начала совсем неплохо. И если я хорошо себя зарекомендую, мне доверят делать обрезание необрезанным при жизни. Это будет успех! Конечно, лучше бы платили сдельно, но тут так не принято...
На израильских галерах: капитаны
Некоторое время назад мне довелось рвать жилы в одном отдельно стоящем цехе, расположенном минутах в пятнадцати езды от основного завода, завода-гиганта. На гиганте пахало около сотни трудящихся. Там же базировался административно-надзирательски- й костяк, то есть прорва огромных, больших, средних и малых начальников. Возглавляли пирамиду президент и генеральный директор, но писать про них я ничего не буду, потому что контачить с ними за два заводских года мне не пришлось.
А вот зама генерального - видел. И даже говорил с ним. Половину его скромного кабинетика занимал телевизор, и, беседуя со мной, зам все время косил туда глазом. А там была певица. Певица периодически кидалась на телекамеру, и по мрачному обложенному певицыному языку было видно, что у нее, бедняжки, давно отсутствует стул.
Зам генерального сказал мне, что все будет хорошо, и отпустил с миром, А до того было плохо: кто-то кого-то в заводской харчевне ударил супом, и сказали, что это я. Ударил супом - так мне перевели, я не виноват. Кто-то кому-то заехал, а у них положено немедленно докладывать о любом отклонении от нормы.
Советский журнал "ЭКО", который я когда-то усердно выписывал и штудировал, а в 81 -м напечатал там крупную статью, очень пропагандировал в свое время "управление по отклонениям". Очевидно, в Израиле руководствуются тем же. Вот у него, у зама, тонко взвизгнул настольный аппарат, и нижестоящий кадр оперативно доложил:
- У меня упал на пол карандаш.
Зам нахмурился и после тяжелой паузы вынес устную резолюцию:
- Зэ ло бесэдер!
Тогда кадр обрадованно донес свежайшую информацию:
- Но я его уже поднял! По-прежнему хмуро зам ответил:
- Зэ бесэдер.
Незамедлительно приведя аппарат в действие, зам отрапортовал - кому? - видимо, генеральному директору:
- У Ицика упал на пол карандаш, но Ицик его уже поднял. Телефоны эксплуатируются нещадно. Карандаш на полу - это крупное отклонение; обычно тематика производственных переговоров масштабом помельче. Проблем иного ранга, чем побои супом или отсутствие рабочего Моше у станка аж девятую секунду подряд (колоссальный ло бесэдер!), ни на заводе-гиганте, где я отбыл часть срока, ни в отдельно стоящем цехе не возникало. Что естественно: снабжение идеальное, кадры надрючены до совершенства, технология отлажена еще в период между турецким и английским игом и с тех пор не менялась, продукцию хватают даже в Монголии вследствие ее редкостно низкой цены, а низкая цена вытекает сами понимаете из чего...
На израильских галерах: надсмотрщики
Удаленный цех во главе с начальником, его замами и несколькими рядовыми надсмотрщиками состоял из семи с половиной работяг, причем половинкой считался я, безрукий недоумок из дремучей Русии.
Начальник цеха, замы и надзиратели ни на мгновение не покидали наше предприятие величиной в три салона убогой "амидаровской" - типа хрущевской - квартирки, что обеспечивало, казалось бы, максимально возможный съем продукции с каждой трудящейся единицы. Присмотр изумительный, доведенный до совершенства. Второй поход по малой нужде за 12-часовой рабочий день считался актом близким к криминальному, а закуривание сигареты дольше двух мгновений, то есть двухсекундный перерыв в работе, - достаточным основанием для изгона лодыря на улицу.
Режим, короче говоря, был что надо. Тот самый. Искомый. Всесторонне приближенный к концлагерному. И тем не менее...
Тем не менее регулярно раздавался у калитки скрип тормозов, и в цех влетал очередной проверяющий от завода-метрополии. Пробившийся в штрафную площадь форвард, боксер за миг до нокаутирующего удара - вот как выглядел влетевший господин, на пылающем лице которого без труда читалось: ну, все! заелись, мерзавцы! счас я тут наведу бесэдер!
Наведение бесэдера длилось обычно с полчаса. За это время ревизор успевал обойти, потрогать и понюхать все три верстака и четыре станка. Постоять за спиной каждого работающего - то есть примкнуть к уже стоящим за этой спиной местным надсмотрщикам. Дважды не спеша посетить клозет. Мило, хотя и страшно громко, даже громово, обсудить погоду с буфетчицей, великой нашей лентяйкой, родственницей одного из вице-президентов завода, внедрившей по этой причине у нас в цехе родную полузабытую мною систему самообслуживания.
Отличительной особенностью дамы был чудовищный, просто невозможных размеров зад, калибр которого она не только не скрывала, но, наоборот, акцентировала обтягучими штанцами веселеньких пляжных расцветок. В качестве противовеса с фронтальной стороны буфетчица была снабжена животом многоразовой беременности, а непосредственно на животе - распластанными унылыми блинами грудей. "Эйзэ йоффи!" (какая красота!), - приговаривали туземцы, вожделенно глядя ей вслед.
Похоже, думал я иногда, что в Израиле любое живое существо, конструкция которого предусматривает щель между ногами, - это уже нечто заманчивое и желанное, совершенно независимо от качества, количества и выслуги лет всего того, что находится выше и ниже данной детали. Однако за этой кажущейся всеядностью скрывается и кое-что иное. Я бы назвал это анатомическим плюрализмом.
Кажется, я еще не упоминал, что моя работа состояла в таскании ящиков. Доставленный мною ящик попадал на стол молодого работника мужского пола, обязанностью которого было поставить на ящик печать. В порядке разгрузки, отдыха, развлечения эту операцию мог бы, без отрыва от основного занятия, выполнять и я, но тогда без РАБОЧЕГО МЕСТА остался бы молодой человек, чьи связи, как шептали, восходят чуть ли не к мэру нашего поселка. Так вот: зад этого юноши почти не уступал буфетчицкому. В советском учреждении его бы доняли очными и заочными издевками. В советской или постсоветской зоне он сделал бы ослепительную карьеру.
А здесь над ним и не думали смеяться. Не подкалывали. Вообще не трогали. Причем, я уверен, вовсе не по причине его колоссальных связей. Связи позволяли ему валять дурака, получать вдвое больше меня, часто болеть без административных последствий, но не имели отношения к терпимости, которая распространялась на его физическое несовершенство.
... Завершая визит, проверяльщик успевал наорать на меня за неправильное перемещение ящика с железками. Я волок его по полу, чего делать никак нельзя, ибо пол дорог, а я, подлый подлец из наиподлейшей Русии, этот драгоценный пол преступным образом царапаю вместо того, чтобы переносить ящик в руках...
израильских галерах: надзиратели
Итак, ревизор отбывал. Покинув РАБОЧИЕ МЕСТА за спинами семи моих коллег, цеховые надзиратели кидались ко мне и добавляли, добавляли... Замечание, которое высказал по моему адресу человек метрополии, касалось и их: будучи занесено в бумаги, оно сегодня же дойдет до высшего руководства, станет предметом серьезного обсуждения у генерального директора и, в конечном счете, окажется свидетельством "ло бесэдера" в цехе, доказательством низкой дисциплины, слабости местного руководства, а, возможно, и крепким аргументом в пользу необходимости его замены.
Два чувства улавливал я в возмущенном гомоне своего непосредственного начальства: искреннюю оскорбленность моим поступком и слезное горевание по поводу того, что меня, невероятной протекцией допущенного таскать ящики, никак нельзя выгнать с завода. Вон сколько желающих занять эту превосходную должность. Вон какие среди них есть безупречно трудолюбивые люди, готовые целовать взасос эти замечательные ящики и, легко неся их одной рукой, другой одновременно протирать, а третьей, быть может, даже еще при этом и красить.
Будучи однажды переброшен на более ответственное РАБОЧЕЕ МЕСТО, я должен был хватать две здоровенные хреновины и вставлять их в третью хреновину. Надсмотрщик пожелал, чтобы я вставлял сразу три. Количества конечностей явно не доставало. Я сказал, что не могу. Но он требовал. Подошли еще два начальника и подтвердили справедливость его требований. Я изумленно молчал, исчерпав аргументы и ивритскую лексику. Подгреб еще один бугор и заявил, что я ло цодэк (неправ).
И тогда, отнюдь не уронив ни одной хреновины, я рванул молнию на штанах и заорал в их озабоченные фейсы на чистом русском:
- Этим, что ли, хватать третью?!
То, что прощалось мне, супер-блатному, не было позволительно многим другим. Неблатных там не работало вовсе. Каждого кто-то привел, и суть состояла как раз в том, кто именно. Всеобщая рабская покорность не имела предела, и оба моих подвига, один из которых уже рассказан, обросли невероятными подробностями, стали легендой, почти символом борющегося пролетариата в рамках отдельно стоящего цеха. Если бы пролетариат боролся...
Я-то чувствовал, что никакие это не подвиги, что сам я столь же труслив, сколь трусливы остальные, и если не держусь за РАБОЧЕЕ МЕСТО так же, как они, то только по неведению, неопытности, непониманию израильских реалий. Не ценить работу в Израиле, любую работу как возможность раз в месяц гарантированно получать на банковский счет пусть даже минимальную, но зарплату - на это способен лишь наивный оле, не сознающий суровой правды великолепной рыночной экономики, да еще и в израильском преломлении.
Вот байка, услышанная мною от одного русского (неохота мне каждый раз писать это слово с кавычками, не нужны кавычки - русские мы и есть, чего уж там) работяги:
- Появился тут у нас один... Так, нормальный, только гнул все из себя. Вроде дирижер он был или кто... Его оставили на шаот носафот (часы дополнительные, то есть переработка) и говорят - снеси-ка харчи менаэлю (начальнику). А менаэль ихний не тут был - на антресолях. Да, снеси, говорят, ему пожрать, вот его пайка...
А этот, ну, дирижер, вдруг бац - и заявляет: я вам не мельцар (официант)!..
- И что? - спросил я.
- А ничего. Через минуту выкинули с манатками. Дирижирует теперь, небось, на набережной. Сам собой...
Байка врала. Мельцаром отказался быть я, я не дирижер, и меня не выкинули. Но рассказ показателен.
Два подвига за два года - невелика доблесть. Любопытно, однако, что никакой доброй славы эти свершения мне не принесли. Да, гуляли байки, только не звучало в них восхищения, нет, скорее что-то снисходительное, как по отношению к дитяти неразумному или просто придурку.
... Меня, стало быть, карали за плохое обращение с полом, и карали бы долго, но тут вновь визжали тормоза, и в наши три салона влетал следующий проверялыщик, одновременно ликуя и свирепея: накрыл он нас, дармоедов!
На израильских галерах: кулибины
Два очень смуглых и крупномордых человека считались у нас в цехе генераторами технических идей. Про них уважительно говорили: еш сехель (есть мозги)! Их РАБОЧИЕ МЕСТА тоже находились за спинами рядовых кадров, но, помимо функции прямого надзора, в их задачу входил и поиск способов повышения производительности нашего труда. Исходя из этого, я осмелился как-то предложить им завести тележку для перемещения проклятых ящиков. Революционный мой замысел не встретил, однако, их сочувствия. Они сурово выслушали мои речи и обещали подумать (в буквальном переводе - "проверить"). Через два-три дня мучительных размышлений (проверок?) вынесли вердикт: нельзя! Почему же? - робко спросил я. А потому, сказали они, что тележка якара меод (дорогая очень)!
Я вспомнил этих иудейских кулибиных вот по какой причине. Едва очередной посланец метрополии грозно врывался в наш цех, оба башковитых товарища плавно переплывали в тот индустриальный угол, к которому был прикован я. И добывали с полки чертеж, что всегда жил на этой полке. И погружались в него, прикрыв большим грязно-желтым листом три четверти своей мордатости. И яростно ерзали ногтями по чертежу до отвала ревизора.
Ко многим определениям, данным Израилю пишущим и непишущим людом, я бы добавил и такое: это СТРАНА ПРОВЕРЯЛЬЩИКОВ. Ани эвдок (я проверю)! - это почти стопроцентно ожидаемая и сбывающаяся реакция нормального израильтянина на любое предложение, сообщение, а уж тем более - просьбу. Что же касается так называемой производственной сферы, то здесь контроль есть основное и единственное содержание труда непроизводственного персонала.
Но не только менаэлим (начальники) наблюдают за нами. Мы за ними - тоже. Нам не нужен их театр, мы пашем, однако у нашего зрения обычно есть резервы, глаза не так заняты, как руки. По наблюдениям многих рабочих, которые делились со мной опытом, схема, сценарий действия практически одинаков на всех израильских мифалях (заводах) и мифальчиках. Прибыв СЮДА, он ведет себя так, что становится очевидно: тут он ненадолго, никаких серьезных дел и проблем в данной точке мирового пространства нет и не бывает. Он бьет копытами и рвется куда-то ТУДА, где его ждут неслыханные по тяжести задачи.
Однако совершенно аналогично он ведет себя и ТАМ. Главные вопросы и препятствия, требующие его личного участия, непременно находятся не в том месте, каковое он почтил своим присутствием сей момент. Они, эти проблемы, всегда где-то. Где его нет сейчас, но куда он вынужден вскорости отбыть.
Редчайшей загадкой для меня была и осталась экономическая эффективность этого, простите за выражение, менеджмента. Я пытаюсь рассуждать на эту тему в более солидном и серьезном труде под названием "Один день Ицхака Давидовича" (ни в коем случая не допуская пародийности по отношению к классике, я начал так: " Пронзительным пунктиром заверещал будила, и он не сразу попал рукой в кнопку. К пяти часам утра схар-диру (съемную квартиру) полностью выстудило.
За окном гвоздил дождь, и уже перлись первые зэковозы - кто-то ведь начинал в полшестого... Хозяйкино одеяло им коротко, и они сжимаются, слипаются под ним, как два эмбриона на медицинских картинках. Тут так: только вырубишь обогреватель, отключишь электропростыню, и минут через десять втягивается в дом окаянный колотун...").
Но здесь ограничусь честным признанием: я не сумел ни вписаться в систему, ни понять ее. Но кое-какие догадки у меня все же есть.
Чем, например, можно объяснить тот поразительный факт, что израильские предприниматели явно во вред своему карману держат такую армию капо, которая сопоставима, а иногда и превышает по численности количество подлежащих надзору зк. Во вред собственному карману - это в Израиле не шутка, это явление абсолютно невероятное.
Но - очевидное.
При том, что истинным солнцем страны является не жгучее небесное светило, а - ШЕКЕЛЬ.
По-моему, объяснить это можно только таким качеством, как тотальная недоверчивость. Если все врут всем, врут привычно и беззастенчиво, врут по большому и по маленькому, если ложью пропитаны все сферы жизни, от быта до политики, если, наконец, вранье есть норма, а правда - редкая диковина, экзотика, то оружие одно: не верить. Никому и никогда. Не верить и проверять. Но и проверялыциков надо проверять. И проверялыщиков проверялыщиков...
-
Бизнес Pink_Panther |
Black Eagle (3 сбщ) |
Здесь много давалось рекомендаций для Pink_Panther.
Почему бы тебе периодически не рассказывать, как у твои дела с этим делом?
Что-то вроде бизнес-дневника в вольной форме, заодно книжку написать сможешь.)
Давным давно, в тридесятом царстве ( а именно в США ) некий предприимчивый аффтар написал книжку "Сто один способ стать миллионером".
Советом номер сто один было :
"И, наконец, вернейший способ стать миллионером - это издать книжку "СТО ОДИН СПОСОБ СТАТЬ МИЛЛИОНЕРОМ". Я стал им, благодаря вам!"
Я очень признательна вам за участие. Советы и рекомендации, которые я получила здесь очень ценны - некоторые из них прямо-таки несколько развернули мой взгляд на ведение дела.
К сожалению (а может и к счастью) я ооочень занята, поэтому активно постить просто нет возможности. Сейчас только вернулась в Москву и очень рада, что удалось избежать дымовухи на природе.)
На сегодняшний день собран скелет сайта и прикручен к движку. Информационное наполнение (презентация) практически готово. Но я всё время придумываю чё-нить новое и мне трудно скомпановать все так, чтобы было все же легко и негромоздко. Мне сейчас очень нужен дизайнер, т. к. моих знаний и умений не хватает... я и фотошопом-то пользоваться не умею.
Поищем... я знаю к кому можно обратиться.))
Сами продажи кофе идут пока не очень - по прикормленным местам в основном. Данный сайт, кстати, на привлечение клиентов сработал очень мало. Он профильный - поэтому в основном никто не хочет кофе, а все хотят толька позанимацца секесом. А какой может быть секес в такую жару, скажите пожалуйста?.))
В общем дел много - всего и не расскажешь.)
-
Зомби |
SuddenGale (8 сбщ) |
Maugli 2010-08-07 00:44:05Зомби
Никто не считает себя зомбированным. Ну, разве что из кокетства. Однако это слово частенько всплывает.
Скажите:
- считаете ли вы, что есть зомбированные люди?
- если да, то в чем именно они зомби?
- как вы контактируете с теми, кого считаете зомби (если контактируете)?
- как определить, зомбирован ли человек?
- можно ли его раззомбировать? Если да - какими методами?
- нужно ли его раззомбировать?
- чувствовавали ли вы себя когда-нибудь зомбированным? что вы чувствовали, будучи зомби?
- если вы были зомбированы, а потом это изменилось - каким образом произошла смена программ?
- какими вы видите зомбированных теперь?
Один 2010-08-11 11:20:05:)))
Это молчат все зомби или все пробудившиеся? :)))
Или все затаившиеся, опасающиеся попасть под секиру ярлычка "Вот он, зомби! Руби его!"? :)))
Или просто никто не считает эту тему жизненной? :)))
Обычно признак нежизненной темы, это:
- нас тут и так все устраивает
- я вообще не понимаю, о чем вы говорите
Вот и интересно: всех устраивает жизнь среди зомби - или зомби не понимают, о чем идет речь? :)))
Maugli 2010-08-11 12:15:44)))
Так, срочно налейте ему чаю... Зеленого)))
Один 2010-08-11 12:41:23SuddenGale
Да напился уже. :)))
Ладно... Пойду создам пару-тройку бизнесов - а то тренировка уже скоро... кувыркаться будем - а то некоторым очень хочется научиться падать - а потом уже ручки крутить. :)))
Баст 2010-08-11 20:28:15Один
Зомби не понимает о чем идет речь. Хотя тему на личном форуме читала. Видимо, не очень внимательно. Перечитаю еще раз.
Один 2010-08-12 11:01:19Баст
Схематически зомби и не может понимать - ему незачем, у него все прописано по программе.
Проблема человека-зомби в другом: он не подозревает, что он зомби. Ведь ни один "нормальный" человек не станет думать о себе, что он зомби - он будет бесконечно объяснять, почему с ним все в порядке. )
Баст 2010-08-12 19:16:54Один
"- как вы контактируете с теми, кого считаете зомби (если контактируете)?" :)
"- если вы были зомбированы, а потом это изменилось - каким образом произошла смена программ?"
Про критерии оценки реальности где можно найти? До всех нужно доносить то, что необходимое должно быть отделено от привнесенного или кто-то самостоятельно додумывается?
Один 2010-08-13 00:45:16Баст
- "Про критерии оценки реальности где можно найти?"
В реальности. :)
- "До всех нужно доносить то, что необходимое должно быть отделено от привнесенного или кто-то самостоятельно додумывается?"
До всех - кто не додумался. :)
-
Коллективное намерение. Просьба ко всем. |
SuddenGale (25 сбщ) |
Maugli 2010-08-07 01:08:35Коллективное намерение. Просьба ко всем.
Друзья.
Тут неоднократно обсуждались темы о методиках "сбычи мечт" и прочих "магических обрядах".))
Некоторые обладают определенным знанием и более близкими и тонкими связями с миром, чем обычные люди.
Давайте сконцентрируем свое внимание и попросим у планеты ливень, комфортную температуру и чистый воздух.
Лично я нормально себя ощущаю и сейчас.
Мне хочется, чтобы пожилые и немощные люди, у которых кондиционеров нет и в помине, тоже чувствовали себя комфортно и могли радоваться лету.)
Где наши маги? Помогайте)
Maugli 2010-08-07 02:05:30***
Мне сказали, что попросить желательно всем одномоментно.
Предлагаю обратиться к планете сегодня(суббота) в 13:00
А не боитесь, что планета реализует это общее желание методом кардинального сокращения народонаселения?
В целях уменьшения антропогенного давления на окружающую среду...
Narayana 2010-08-07 10:46:26SuddenGale
... а вам не приходило в голову, что жара и смог, - это как раз и есть очистительные процедуры от накопившейся скверны? ;)
Судя по сообщениям, смертность в Москве увеличилась в 5-6 раз...
Может быть, народ задумается?
Maugli 2010-08-07 12:33:42***
" не боитесь, что планета реализует это общее желание методом кардинального сокращения народонаселения?"
Не боюсь.
там наверху начальство помудрее нас.)) Я ему доверяю.
Я могу обратьться к нему с просьбой, но не решит оно все равно как сочтет нужным))
Maugli 2010-08-07 18:17:01***
"... а вам не приходило в голову, что жара и смог, - это как раз и есть очистительные процедуры от накопившейся скверны? ;)"
А тебе эта мысль в голову пришла в уютном доме с кондиционером где-нибудь на берегу водоема? ;) Понимаю... комфорт располагает к философским размышлениям)))
А скверна, по-видимому, имеет обыкновение накапливаться в пожилых людях и детях?)
Narayana 2010-08-07 20:01:24SuddenGale
... неа... или почти неа... )
На берегу водоема, - это, да. В пятницу в двенадцать дня собрал сотрудников и сказал, - письтец, работу останавливаем, клиентов предупреждаем, что форс-мажор, работать невозможно.
Посоветовал всем срочно уехать из Москвы, пока не образовались пробки.
И вот, приехал на дачу в Можайск. У меня здесь хороший участок с времянкой, а дома пока нет. Но, дышать уже можно.
Сотрудникам предложил, если нет возможности уехать за город, приезжать ко мне с палаткой. Вода, канализация, электричество, холодильник есть. Ночевать можно в Можайске, а в Москву на несколько часов ездить на работу.
Если хочешь, ты тоже приезжай;) Одна свободная палатка и надувной матрас есть... ;)
Но, это все лирика и так ужасно, потому что дело коснулось Москвы.
Но, я родился в Новокузнецке.
Это такой город с населением 700 тыс. человек, который стоит в Кузнецкой впадине, по периметру которой располагаются несколько металлургических и коксохимических заводов.
Красиво звучит?
А знаешь, что это означает в реальности?
В реальности это означает, что белый выпавший снег через день становится черным. Свежепобеленный потолок через месяц в углах становится черным. А окна нужно мыть каждую неделю.
Легкие моего отца, когда ему в Москве делали операцию на сердце, оказались черными, как уголь. Шахтостроитель...
В Новокузнецке есть роскошный исследовательско-онкологически- й центр, в котором так много свежих материалов для изучения.
И вот, я с детства недоумевал, - до Богом забытого Новокузнецка и сотен других городов с покорными, трудолюбивыми людьми, действительно, никому нет дела?! Или все эти люди в чем-то виноваты, что живут как на каторге?
А потом у меня совсем куда-то делось сострадание и сочувствие.
Могу помочь, помогаю. Не могу, - не беру в голову.
Те, кто сейчас пенсионеры, сами построили свою жизнь и эту страну.
Или, если правильнее выразиться, сами не построили.
Ну, вот лень им было. Они были выше обычного благополучия своей страны и своего конкретного окружения. И наступило следствие такого бездействия.
Они думали, что они кому-то нужны и что всегда есть люди, которые должны осуществлять справедливость. Или, по ихнему, заботиться и обеспечивать каждого человека. Что у каждого человека есть право на человеческие условия. Ан, нет. Оказалось, что у каждого человека есть право на то, чтобы его поэксплуатировали, а вот на то, чтобы без собственных забот иметь блага, - права нет.
И вот вам, дошло дело до Москвы.
Из тысячи мужчин не найдешь одного с прямыми руками, способного поставить кондишн.
Нет чиновников, способных на экстренные меры.
И че ты хочешь?
Посочувствовать детям и пенсионерам?
Ну, пожалуйста. А что от этого изменится?
Молитвы че-то не помогают.
Кришнаиты говорят, что после их огненных жертвоприношений всегда идет дождь. Но и кришнаиты оказываются бессильными.
А перед нами все та же пятисотлетняя задачка, - огромная богатая страна с неглупым народом, который не может о себе позаботиться.
Страна, в которой население не может никак понять, что лучший генетический материал нужно холить, лелеять и воспроизводить, а не уничтожать.
В результате получается, что, если мифический исполин сам решил откусить себе яйца, то ему уже ничем не поможешь...
Аноним [1] 2010-08-07 20:47:36
Чего действительно так хреново в Моське?
Почитал тут "Жара Небесной Битвы над Россией" - чьи-то очередные догадки о ситуации с жарой.. "а почиму бы и нет" - подумал я про себя. Там и "камменты рулят". :)
Да, статью лучше искать в Яндыксе, 2 первые ссылки - то, что надо. Статья одна и та же, а комменты и там и там интересно почитать.
Так что у вас там со шмоном?, действительно как будто подле городской мусоросжигательной помойки находишься?
я СаMa 2010-08-08 22:39:24СадденГейл,
Мне показалось немного противориечивой твоя позиция.
Мнение о том, что ты "доверяешь" высокому начальству идёт в разрез с твоими призывами на него, на это начальство, если можно так выразиться - надавить снизу. :)) Своим высококонцентрированным общественным мнением истребовать перемены хода вещей, имеющих место быть в данное время в данном месте.
Я не права?
Нет, я-то, конечно, рву когти отсюда, но билеты я купила до смога)))
Мне кажется, что самый разумный сейчас режим жизни в Москве в условиях жары и смога, - это ночевать в области на даче, у друзей, в гостинице, на природе в палатке. А утром приезжать в Москву на работу на 4-5 часов.
Это единственный способ восстанавливать силы за счет сна на более-менее свежем воздухе. В противном случае, весь день находиться в Москве, это, конечно, самоубийство.
Затраты времени и денег на передвижение, конечно, сильно возрастают, но это оправдано.
Maugli 2010-08-09 13:45:51Нараяна
"Если хочешь, ты тоже приезжай;) Одна свободная палатка и надувной матрас есть... ;)"
Предложение заманчивое конечно.))
Но я до 22:00 вечерами веду тренировки, машины нет, а ездить на электричке под Можайск в такое время как-то мне не улыьается. (( К тому же в Москве близкие, которым бывает нужна моя помощь.
***
"Молитвы че-то не помогают."
Знаешь, меня очень расстраивает тот факт, что человеки утрачивают связь с миром и способность объединяться в молитве.
Древие дикие племена веками умели это делать, а мы(развитые вроде как люди) разучились.(
Кроме того, моя попытка лишний показала нашу полную разобщенность и эгоцентризм.
Знаешь, какие реакции в основном были на мое предложение?
1. А мы сейчас не в Москве.
2. У меня в 13:00 ланч(дорга, тихий час и т. п.)
3. Я не маг и магические обряды противоречат моей вере.
4. Различные философские мысли на тему, а стоит ли вмешиваться в решение вышних сил и беспокоить их своими просьбами?
5. Ой, мы поздно прочитали, а то бы конечно поучаствовали(спрашивается, что мешает обратиться к Богу позже самому, если есть такой порыв? А если такого желания от сердца нет, то зачем участвовать?)
6. Гвоздь программы. Комментарии типа "Вы можете вызвать у себя грозу, выполнив такие-то действия. Я у себя в городе регулярно так грозу заказываю. А в вашем городе вызывать грозу не стану, т. к. считаю себя не вправе вмешиваться, раз вы сами мой способ попробовать не хотите." )))
В итоге поддержало идею коллективного намерения человек пять.
Но тут выяснилось, что обратиться к Богу они хотят, вот только не знают, о чем же его просить?
Таким образом получается, что на самом деле всех все устраивает. А если кого-то что-то не устраиваетв ситуации - они даже не могут сформулировать, что именно.
Все это лишний раз подтверждает, что мы получаем именно такой мир вокруг, какой хотим и какой нас полностью устраивает.
А моя вера пока слаба, чтобы объединять людей и что-то менять. Я даже сейчас вижу, что мой пост изначально сформулирован без веры, не от сердца...
Надо учиться верить.
***
Остается удивляться совершенству этого мира и тому, как он до сих пор не разлетелся на мириады молекул и умудряется гармонично существовать при такой разрозненности и разобщенности своих частей в телах человеков )
Maugli 2010-08-09 13:54:24Ма
"Мнение о том, что ты "доверяешь" высокому начальству идёт в разрез с твоими призывами на него, на это начальство, если можно так выразиться - надавить снизу. "
Нет, так выразиться нельзя. В моей позиции нет противоречий.
Грубая иллюстрация. Если спортсмен скажет своему тренеру по легкой атлетике, что у него заколол бок при усиленной нагрузке и попросит ослабить режим - это еще не означает недоверие и давление на тренера.
я СаMa 2010-08-09 16:27:42Что же, СадденГйт, спасибо за ответ.
Можно, конечно, немного возразить, что, будто бы тренер и спортсмен совместно разрабатывают программу, исходя из способностей спортсмена и опыта тренера, плюс - видя определённую цель тех или иных тренировок.
Но мне не хочется цепляться к словам, потому что смысл твоей позиции мне понятен.
Жаль, что действительно есть эта разобщённость, о которой ты говоришь.
Мне стыдно признаться, но за два дня прошедших выходных, прочитав в сети, где и чем можно помочь погорельцам, я так и не выползла из дому...
Natali 2010-08-10 11:42:20SuddenGale,
странноватое у Вас "социологическое исследование". Написать пост не от сердца, но ждать, чтоб на него все от сердца реагировали. Каков посыл, таков и отклик.:)
Но как же не посетовать, ах, несовершенный мир. А ведь можно с себя начать..., хотя бы пост от сердца написать...:)
Maugli 2010-08-10 12:53:15Natali
Странноватое у Вас видение людей, у всех-то вы соринки в глазу находите.))
Maugli 2010-08-10 13:23:35Natali
"Каков посыл, таков и отклик.:)"
Так можно было бы написать, если бы я обратилась к людям с какой-то просьбой для себя лично.
Я же делала это не для себя, и делала чисто и от сердца, насколько могла на тот момент. Более ясно я увидела свой пост лишь потом.
У других был выбор - поддержать попытку контакта с миром, или нет.
Каждый выбрал то, что выбрал. И каждый выбор можно понять.
И не надо теперь реагировать так, словно я просила Вас о каком-то одолжении для себя лично. Мне от Вас ничего не надо, Натали. Займитесь собой.
Natali 2010-08-10 14:09:45SuddenGale
Да не волнуйтесь Вы так. Все норм.:)
Maugli 2010-08-10 16:24:30Nataly
Это не волнение, это была внутренняя борьба с желанием вас просто послать)))
так что все норм, не волнуйтесь)))
Natali 2010-08-10 16:46:54SuddenGale,
Ну вот, еще больше разволновались... Пардон.:)
я СаMa 2010-08-10 21:54:55Не ругайтесь, девочки.
Не о чем. ))
Maugli 2010-08-11 00:51:59Ма
Мы не ругаемся, мы задираемся.)))
Натали по сути не злобная, она шкодная, так что поругаться с ней сложно.))
Я тоже не злобная, но эмоциональная. Если уж "ругаюсь" - тут такие огненные молнии начинают летать, что все предпочитают отойти подальше и не вмешиваться, пока буря не утихнет)))
Natali 2010-08-11 14:56:16SuddenGale,
надо учиться свои эмоции трансформировать в позитив. :)
Ведьма 2010-08-12 15:43:03Поскольку гвоздем программы была я,
То могу только сказать, что Вы ничего не поняли. Но окей. Напишу иначе. Надоели стоны со всех сторон.
Ченнелинг с Землей. Земля - это милый добрый безмятежный ребенок, она показала себя как цветущую гармоничную и плодородную. А чуть выше идет слой человеческого - там и ураганы и массовый психоз то от жары то от холода. Она дала понять, что людям необходимо установить контакт (связь) с ней как той реальной своей сущностью: радостной безмятежной спокойной плодородной гармоничной и сгармонизировать себя с ней такой и жить в соответствии с этим. И всё будет прекрасно, установится новый баланс. Из-за такой связи у меня и есть гроза, когда мне это надо и прочее и прочее - где есть я - там хорошо :), чего и вам желаю - синхронистичности с миром.
Спорить и комментировать далее я это не буду, я только передаю информацию в помощь людям.
Maugli 2010-08-13 01:36:44)))
"Спорить и комментировать далее я это не буду"
Где-то я подобную фразу уже читала)))
Вы всегда так долго перестаете спорить и комментировать?)))
Один 2010-08-13 02:36:48SuddenGale
- "Вы всегда так долго перестаете спорить и комментировать?)))"
Да ладно тебе - долго... Там всего-то 20 страниц в итоге получилось. :)))
-
Тема для размышления..) |
Джессика (6 сбщ) |
Джессика 2010-08-07 23:15:27Тема для размышления..)
Попытаюсь вас отвлечь от глобальных проблем и плохого воздуха.
Хочется порассуждать абстрактно, но с конкретным уклоном.))
У людей есть очень интересный феномен, все любят фильмы про удачливых аферистов.
Интересно почему?
Ведь это обманщики.
Неужели только потому, что в фильмах они чаще всего обманывают еще больших злодеев, чем они сами?
Но мы то с вами буддисты, ну почти... и знаем, добро и зло вещи относительные.
В то же время в жизни мы время от времени встречаем авантюристов, они выдвигают бредовые идеи, настаивают на этих идеях, как на истине.
А нам приходится соображать, как относиться к очередной авантюре.
Это усложняет нам жизнь, и мы не любим авантюристов.
В связи с этим вопрос, что общего между авантюристом и аферистом, и в чем их отличия?
Как разобраться, кто перед вами, аферист или авантюрист?
Kiparis 2010-08-07 23:19:52всё просто,
авантюристы, они как правило, бескорыстны.
Да ладно...
Авантюристы вовсе не бескорыстны!
Это иллюзия.
Им деньги нужны из принцыпа.
А кстати.. Остап Бендер авантюрист или аферист?))
Авантюрный аферист?
Аферистичный авантюрист?
Авантюферист?
Аферантюрист?
;)
Hel9a 2010-08-08 16:11:21аферисты
пренебрегают правилами на грани порядочности,
авантюристы ввязываются в истории, не боясь последствий.
и те и другие рискуют.
Авантюристы и аферисты имеют между собой много общего.
И те и другие ввязываются в рискованные сомнительные мероприятия, и те и другие азартны, и те и другие обычно имеют опыт неудач.
Однако есть существенная разница между ними.
Аферист от начала до конца планирует аферу, и она может быть очень хорошо спланирована, а может быть импровизирована, но он всегда заранее знает, что соскочит на пол пути.
Авантюристы, потому и влазят в авантюру, что у них чаще всего хватает смелости и азарта, но не хватает знаний или умений, либо они делают что-то беспрецедентное.
Но они всегда идут до конца в своих авантюрах и до конца верят в выдвигаемую идею.
Поэтому иногда из авантюристов и получаются Биллы Гейтсы.
Остап Бендер авантюрист, это очевидно.
Но он и аферюга порядочный.
)))
-
Нирвана |
Джессика (1 сбщ) |
Сегодня одна барышня рассказывала, как она ездила в Таиланд и была там, на обзорной экскурсии.
Во время этой экскурсии автобус проезжал мимо какого-то большого здания, на котором золочеными ярким большими буквами было написано, НИРАВАНА.
Она посмотрела на это здание и сказала:
- Ну, ничего себе ночной клуб как назвали!
Экскурсовод обернулся, и сказал:
-Вообще-то, это крематорий.
Вот такой тайский юморочек..)))
-
душа |
SuddenGale (2 сбщ) |
Maugli 2010-08-05 02:50:21душа
Вспомнилась мне на днях фраза одного хорошего человека... Мы говорили о разных отрицательных чувствах и эмоциях(как ненависть, злоба, зависть и т. п.) и их влиянии на человека. Он сказал:
"От этого душа гибнет"
На тот момент я не восприняла близко эту фразу.
А вот в последнее время стала очень явственно ощущать отрицательные проявления людей как какой-то яд, болячки...
Смотрю, как кто-нибудь вылескивает отрицательные эмоции, и почти физически ощущаю, как что-то живое в них(душа?) от этих эмоций словно кислотой обжигается, сжимается от боли, прячется...
***
Большинство из нас привыкло считать, что душа - это что-то высшее в нас, что будет жить, когда мы умрем.
А что, если душа тоже может умереть? Заболеть, погибнуть, зачахнуть... Притом еще при нашей жизни.
Откуда вообще взялось выражение "бездушный человек"? Что оно изначально могло подразумевать?
у тебя конь, рыжие...:-)
... Душа бездушного человека...
Пока задаётесь подобными вопросами, Вы - живая, и с душой...
Хадом буду.
:-)
Душа, она, сцуко, живучая. Православие об этом кое-что знает.
-
"Сект-маньяки: кому нужны деструктивные тренинги?" |
Джессика (28 сбщ) |
Джессика 2010-08-02 09:14:31"Сект-маньяки: кому нужны деструктивные тренинги?"
Сегодня мне пришла статейка в рассылке, называется "Сект-маньяки: кому нужны деструктивные тренинги?"
Тренинги личностного роста, на которых применяют сомнительные психотехнологии, до сих пор пользуются спросом. У некоторых руководителей тяга к странным способам "совершенствования" персонала в последнее время даже усилилась
"Нужна помощь! Директор заставляет идти на тренинг! Как избежать этого?!", "Как избавиться от последствий деструктивного тренинга? Все катится в какую-то пропасть!", "Пройти тренинг меня убедил коллега, заполнив за меня анкету и заплатив предварительный взнос 4000 руб." - таких сообщений немало на форуме портала!Ссылки Запрещены!. Подобные групповые тренинги, на которых применяются психологическое давление, манипулирование людьми, создание жесткой стрессовой обстановки, эксперты давно уже относят к психокультам, объясняет психолог Мария Косухина, модератор портала!Ссылки Запрещены!.
Тренинги, включающие программы личностного роста, приобретали в последнее время для персонала многие крупные работодатели: "Мегафон", МТС, DHL, "Евросеть", BBDO, "Уралсиб", "Связной", как рассказали сотрудники этих компаний. Зачастую тренеры обещают изменить психологические установки и "трансформировать" мышление сотрудников, сделать их более "вовлеченными" в работу. Эти тренинги занимают неоправданно большую долю на рынке корпоративного обучения, считает Евгений Волков, руководитель магистратуры управления человеческими ресурсами Нижегородского филиала ГУ-ВШЭ. Полезность для бизнеса таких программ сомнительна - так считают их участники и эксперты, опрошенные "Ведомостями".
Странные танцы
Алена, дизайнер небольшой компании, сходила на тренинг личностного роста по настоянию своего руководителя в минувшие выходные. Она очень не хотела туда идти, поскольку слышала отрицательные отзывы коллег, и под любыми предлогами переносила "обучение" еще с октября прошлого года. Но сейчас начальник поставил ультиматум - или развивайся, или будут приняты меры: "Одного моего коллегу, который отказался пройти тренинг, уже уволили под предлогом, что он не хочет личностно расти". По словам Алены, директор компании завлек на тренинги немало людей - туда сходили большинство его подчиненных и родственников. Пройдя первую ступень тренинга, Алена почувствовала только смятение. "У меня появилось желание обратиться к специалисту, чтобы тот сказал, все ли в порядке у меня с психикой", - говорит она.
"Мы ползали на четвереньках в темной комнате и собирали ртом бумажки, а потом танцевали на столах в полуголом виде", - вспоминает менеджер сети сотовой связи, прошедший вместе с коллегами тренинг личностного роста. И это только часть странных упражнений, которые пришлось выполнять по воле работодателя. Участники подобных тренингов подписывают "соглашение о неразглашении" того, что происходит на занятиях. Кроме того, собеседник "Ведомостей" продолжает работать в компании, пославшей его на тренинг, поэтому он попросил об анонимности.
Полина Рычалова, работавшая менеджером по обучению и развитию компании "Рольф", сама решила пойти на тренинг личностного роста на базе технологии лайфспринг. Она психолог по образованию и знала, какие методы там используют. "Мне хотелось профессиональных и карьерных перемен, я намеренно стремилась дать себе эмоциональную встряску", - объясняет она. Ей хватило одной ступени, чтобы понять: техники манипуляции и жесткого воздействия в отношении нее не работают, более того - они ей неприятны. Для нее тренинг оказался пустой тратой времени и денег.
У Юлии Пшеницыной было два опыта участия в тренингах личностного роста. Первый раз туда ее направила компания "Амплуа-брокер", где она работала руководителем проектов. Опыт показался Пшеницыной полезным: "Вышла я оттуда с чувством эйфории, многое удалось переосмыслить". Поэтому на следующем месте работы - в компании DHL, где она была руководителем отдела по обучению и развитию, - организовала подобный тренинг для топ-менеджеров. Второй раз показал, что не всем и не всегда этот инструмент подходит.
Человек, вернувшийся с такого тренинга, около двух недель испытывает эйфорию и за это время успевает разрекламировать компанию или тренера, его проводившего, убеждена Вера Елисеева, эксперт в области HR и управления. "Я помню, как мои коллеги и знакомые не раз пытались меня туда заманить", - говорит она. Кроме того, сами тренеры обычно хорошо умеют продавать свои услуги, используя в том числе и манипулятивные методы, добавляет Елисеева.
Мода на личностный рост
Бывает, что сам руководитель компании увлекается подобными тренингами: они дают ему психологическую встряску, помогают что-то осмыслить. "И тогда он посылает туда всех подчиненных без разбору, не спросив их согласия", - уточняет Евгений Волков. Порой компании намеренно посылают людей на обучение, которое может сломить их волю, превратить, например, в управляемые "автоматы по продажам", продолжает он. И наконец, выбор таких программ может объясняться неграмотностью людей, которые принимают решение.
"По сравнению с 90-ми мало что изменилось: кризис лишь усилил тягу работодателей к сомнительным методам совершенствования персонала", - говорит Ростислав Прокопишин, научный сотрудник Психологического института РАО. Он расскаказал, что к нему не раз обращались жертвы таких тренингов, которые жаловались, что на них оказывают психологическое давление авторитарные тренеры или активные участники тренинговых "команд". К Прокопишину обратилась за помощью и дизайнер Алена, которая считает, что пострадала от тренинга, навязанного ей начальником.
Таких пострадавших не счесть. "Гендиректор сначала сам прошел тренинг на базе лайфспринга, потом отправил туда своих замов и начальников отделов", - рассказал Дмитрий, бывший руководитель отдела продаж торговой компании. Всем, кто отказывался идти на тренинг, грозили лишением квартальной премии. Дмитрий отказался по простой причине: на тренингах компании, с которой его руководство заключило контракт, он уже был. "Это никакой не тренинг, а вынос мозга плюс мошеннические способы продвижения своих услуг: с помощью подписания особого документа каждый участник обязуется привести на тренинг несколько человек", - говорит Дмитрий. Первая ступень тренинга длилась три дня, вторая - пять, а третий лидерский курс - три месяца (занятия занимали все выходные). "Мои коллеги стали вести себя очень странно: например, финансовый директор в рабочее время увлекся благотворительными проектами, в моем отделе из девяти человек адекватных осталось четверо: те, кто отказались от тренингов. У тех, кто туда ходил, деловые качества, и в частности показатели продаж, ухудшились: они мало отдыхали, поскольку все вечера и выходные проводили на занятиях, замечает Дмитрий. По его словам, руководство компании оставило его в покое лишь после того, как он пригрозил привести адвоката. Участие в таких тренингах противоречит трудовому договору, который я подписывал, заявил он.
Посылать сотрудников на тренинги личностного роста, на которых используются психотерапевтические методы, - это моветон, по идее работодатель должен подписывать с людьми соглашение, считает Мария Велли, директор по развитию "Института тренинга - АРБ Про". Все личностные изменения происходят постепенно и трудно и при условии высокой мотивации самого человека на эти перемены и формировать такие изменения с помощью тренингов неэффективно, а иногда рискованно, объясняет она. В лучшем случае такое обучение обернется пустой тратой времени и денег. Если после тренинга сотрудник пишет заявление об уходе или впадает в депрессию, то это, безусловно, вредный тренинг, убеждена Велли. Она рассказала, что однажды ее компании пришлось участвовать в тендере со странной задачей. Крупная розничная компания хотела, чтобы сотрудники после тренинга задумались, свое ли место занимают. Те, кто усомниться в этом, должны были уволиться. "Мы отказались участвовать в таком проекте", - заметила Велли.
Вышел в эфир
В январе 2010 г. бизнес-тренер Владимир Герасичев провел в эфире Первого канала групповой тренинг "Контекст, или искусство быть счастливым". Эта передача возмутила психолога Ольгу Шихову, и она написала письмо Константину Эрнсту с призывом прекратить ее показ, которое подписали 185 человек, около трети из них - психологи. Герасичев известен тем, что одним из первых в России стал проводить тренинги по технологии лайфспринг, об этом он сам рассказывает в своем блоге, говорит Шихова. В письме говорилось, что на тренинге используются недопустимые с точки зрения профессиональной этики вещи. "В США против тренеров, работающих по методике лайфспринг, возбуждено несколько уголовных дел, среди которых есть доказанные случаи вины, рассказала Шихова. И привела в пример историю женщины-астматика, которой на тренинге сказали, что она может обойтись без таблеток, и она умерла из-за приступа астмы. По мнению Шиховой, участие в таких тренингах небезопасно, особенно если у человека есть какие-то расстройства или он переживает острый стресс. Шихова рассказала, что ответа на письмо она не получила, но продолжения программы не последовало, хотя отбор участников для второй программы уже вели. По словам Владимира Герасичева, президента компании Business Relations, участие в телепередаче - новый для него оптыт, который несовместим с корпоративным форматом. Эта работа - возможность показать людям, что все в их руках. Первая имела хорошие отзывы среди зрителей и в сентябре будет ее продолжение, отметил он. Герасичев говорит, что не применяет методику лайфсприга в своих обучающих программах.
Текст: газета "Ведомости"
Я эту статью публикую, потому что я однажды косвенно столкнулась с некими такими проявлениями одного начальника.
У нас на занятия по цигун ходит один руководитель, он нормальный дядька, но увлекающийся.
Вот он увлекся цигун и всех своих сотрудников в приказном порядке заставил ходить на занятия по цигун, оплачивал он их сам.
Кроме этого он заставляет всех своих сотрудников ходить на ДЭИР, а поскольку наш Ярослав (инструктор по цигун) очень располагающий к себе парень, то многие сотрудники в приватной беседе с ним жаловались на то, что у них жуткое неприятие идет этого ДЭИРа.
Вот я и подумала, а вообще жуткое дело сейчас происходит в атмосфере, все кому не лень пытаются на мозги друг другу накапать.
Как далеко в этом можно зайти, как думаете?
Charisma 2010-08-02 14:38:31Накапать на мозги -
это что, поделиться новой инфой или впечатлениями? Почему нет? Люди, чуть продвинувшиеся в каком-то направлении, хотят все свое окружение подтянуть до этого уровня. Это понятно. И если работодатели деньги за это выкладывают, то это хорошо.
Плюсов я в такой ситуации вижу много. А что в такой ситуации можно усмотреть плохого, если кто ответит, буду признательна.
Плохое есть всегда, его надо находить и стараться понять насколько это плохо.
Дело в том, что любой работодатель, не просто деньги людям за что-то платит, он еще и несет какую-то идею, в коллектив, который вокруг себя создает.
И конечно хорошо, что человек узнав что-то новое, стремиться этим поделиться, но нужно обязательно иметь свои мозги и прислушиваться к своим внутренним ощущениям от того какими именно знаниями хочет поделиться работодатель.
Потому что всякое бывает, мы это видим из статьи.
Но в случае с моим знакомым все получилось очень интересно.
Он не только своих работников притащил на цигун, но и тех ДЭИРовцев которые им тренинги читали.
ДЭИРовцы сходив на пару тренировок, прочувствовали на себе, что такое физуха, а работники получили для себя альтернативные способы работы над собой.
Через три месяца, этот начальник перестал оплачивать тренировки всему коллективу, он просто сказал, что если кто хочет продолжать, то, пожалуйста, вот инструктор, вот залы где он преподает и т. д.
Некоторые ходят на занятия до сих пор.
Charisma 2010-08-02 16:52:42Ну вот, все просто замечательно.
Ему памятник нужно поставить за просветительскую деятельность. ))
Я вот тоже не могу понять, что в ДИЭРе от цигуна, а что от лукавого. Так даже и спросить то не у кого. Все сама-сама, по книжкам. А курсы ДИЭРа мне никто не оплатит. *утирая скупую слезу* А у тебя там, Джесс. такое продвинутое окружение сейчас. Чем роптать, ты пользуйся лучше. ))
Да я не ропщу вроде...)))
Но и не пользуюсь.
Мы просто ходим на тренировки вместе и просто болтаем после тренировок, как можно пользоваться, да и чем..)))
inn777 2010-08-03 12:34:34было бы любопытно...
послушать отзывы тех, кто на таких семинарах уже побывал. Я вот всегда к тренингам личностного роста относилась крайне отрицательно. Публика, которая собиралась их проводить, не вызывала никакого доверия. А еще при мне как-то некие "ролевики" почти разгромили две крупные конторы - работающий кадровый состав оттуда сразу после тренинга начал массово увольняться, остались одни мозготрепы, которые работать никогда не умели, и есть основания предположить, что уже и не научатся. Это такая особая порода офисных невидимок - вроде что-то делают, а сделанного ноль. Вот они -то как раз на тренингах себя прекрасно чувствовали. А заслуженный предпенсионный дядя, знающий отрасль досконально, обычно не с тем рвением "танцует полуголым на столе и собирает ртом с пола бумажки". У таких дяденек зачастую потом инфаркты приключались. Дяде двойку по поведению, за то, что умер, а остальные опять танцевать...
Кстати, потом и руководство самих компаний с ужасом вспоминало, (точнее старалось не вспоминать) все, что было связано с этими тренингами. Весть есть такие штуки, куда лучше не вступать.)
Но это не про ДЭИР и не про Цигун. Это были какие-то другие тренинги для кадрового состава фирм-гигантов. Типа той сотовой связи о которой писала в первой статье девушка. Предполагаю, что и там и там могла работать одна и та же команда ролевиков - почерк похож. )
Мне кажется, что любые тренинги должны быть направлены на постановку навыков усмирять эмоции и активизировать мышление.
В принципе, механизм один и тот же.
Будь то соревнования, работа с нужным клиентом или просто экзамен.
Вот, чем хороши всякого рода элитные учебные заведения, - тем, что там не дают спуску на экзаменах. Хоть ты усрись, а не можешь правильно ответить, даже тройку не поставят.
Соответственно, хорошая школа и ВУЗ, это самый лучший личностный тренинг.
Вот, смотришь, человек без высшего образования. Вроде бы и умница, и все, что нужно, знает, ан, нет, чего-то не хватает.
А не хватает именно этой способности мобилизовать все внимание и силы, и унять мандраж.
Тренинги ради того, чтобы влиять на других, это все от лукавого.
На других влияют четкие и ясные аргументы. И, в конечном счете, понимание того, выгодно оно или нет. Любой нормальный бизнес строится на взаимной выгоде для покупателя и продавца. Если этого нет, никакие тренинги не помогут.
Но, вот ясность мышления, чтобы ничего не забыть и вовремя сказать все, что нужно и с лучшими интонациями, - это дорогого стоит. Да, к тому же, еще и анализировать правильно ситуацию по мере ее развития.
После нескольких сот экзаменов в жизни, я для себя выработал несколько правил.
- К экзаменам нужно готовиться. И это касается не только совокупности знаний, за которые нужно отчитаться. Подгтотовка, - это прежде всего погружение в тему. Нужно спокойно и методично день за днем приучать себя думать на выбранную тему.
- На самом экзамене всегда есть стресс. Вот, сколько бы ни сдавал, а перед каждым экзаменном или соревнованиями волнуешься. И выражется это в суетливости. Становишься деревяным и не видишь "внутреннюю картинку" сути предмета.
Но, есть один приемчик, позаимствованный из Пранаямы. Это двойная задержка на выдохе. Т. е., сначала вы дышите глубого по системе полного ритмического дыхания (Рамачарака "Наука о дыхании"). Затем, как только втянетесь в ритм и почувствуете движение в легких и в теле, делаете медленный полный выдох, выжимая все из верхушек легких и делаете задержку секунд на 20-30. После того, как уже не можете удерживать задержку на выдохе, стараетесь выдохнуть то, что еще осталось, и еще делаете задержку на 10-15 секунд. Потом медленно и плавно вдыхаете...
Этот прием сразу дает просраться нервной системе и почувствовать вкус к жизни.
Сердце начинает бешено колотиться, а в мозгу взрывается бомба просветления.
Вот здесь нужно расслабиться и отдышаться. Но, не глубоко, а так, чтобы захотелось опустить голову, расслабиться и полежать головой на столе.
И фсе. Дальше можете спокойно заниматься текущим вопросом, - ваша нервная система и интеллект будут полностью мобилизованы и спокойно развязывать узелки сложностей.
Все остальные тренинги должны быть внутри человека и заключаться в постоянном анализе того, что делаешь. Так, чтобы этот анализ заканчивался эксперементами по улучшению и оптимизации ситуации.
Самое смешное, что все самые эффективные знания и убеждения, - они ведь простые и одинаковые для всех людей. А именно, - хочешь успеха, работай! :)
Ну вообще к этой статье был прикреплен видеоролик с интервью с теми кто на этих тренингах побывал.
То что они рассказывали малосимпатично..
inn777 2010-08-03 21:40:51Джессика
Думаю, так оно и было. ( И хотя я не была на этих тренингах, но в коридорах пообщаться с этими типами довелось вволю. Мрачная и малосимпатичная компания с которой не хочется иметь ничего общего, а уж тем более стараться заслужить их уважение - шли бы они лесом.)
Но то, во что сейчас превратилась нынешняя экономика, отчасти их заслуга - накреативили по-полной. Теперь непонятно, как это все разгребать и кому.
И раз уж эти разгромные материалы в сети появились, значит, наконец, достали всех. А директора фирм молчали долго, потому, что стыдно было признаться, как за очень приличные деньги они разрешили из себя и своих сотрудников делать форменных м-даков какой-то группке беспринципных голодранцев. Я про этих ролевиков десять лет назад статью писала - такую же ругачую - но ее не взяли, потому, что никто к таким словам в их адрес прислушиваться не хотел. Теперь эта компания, как и лохотрон, изрядно наследив в столицах, должна откатиться на переферию, где еще лет 10 будет всем мозг проедать. И ведь получится - у них в послужном списке тренинги в Мегафоне, Уралсибе и у других не менее мощных монстров бизнеса. Увы. Людей жалко.
мда...
людям всегда не просто
Charisma 2010-08-04 01:34:34Да, страшные истории.
Поднят ртом бумажку и умер от инфаркта. Отчего умер? От переизбытка профессионализма? ))) И начальство, которое друг от друга после семинара по психологии глаза прячет. Нет новой инфы - сижи ржи. Или сам прикалывайся. Время рабочее, контара тусовку проплатила.
Нет, просто интересно что с психологической точки зрения, что можно придумать, чтобы вывести из психологического равновесия генерального директора, который привык жить под стрессом и не просто мутно-психологическим, а под реальным стрессом, что на тебе ответственность за всю компанию?
Нет, просто интересно что с психологической точки зрения, что можно придумать, чтобы вывести из психологического равновесия генерального директора, который привык жить под стрессом и не просто мутно-психологическим, а под реальным стрессом, что на тебе ответственность за всю компанию?
Трудно сказать.
Я человек не офисный, поэтому вообще с трудом понимаю для чего тренинги.
Иногда мне кажется, что это просто современные аналоги партийных собраний.
Кто и зачем на них деньги тратит непонятно.
В 90 % случаев это просто бизнес.
Во-первых это модно.
Во-вторых, рынок труда предъявляет спрос на услугу по превращению плохих сотрудников в хороших.
А где спрос там и предложение.
Предложение, правда, типа "кремлевской таблетки", но ведь и ее в свое время покупали. :-)))
inn777 2010-08-04 12:49:21Charisma
Попроси, чтобы тебе Джессика выслала ссылку по эти семинары через ССС, посмотришь и послушаешь людей, реально от этих тренингов пострадавших. Хотя материальчик намного слабее того, что там происходит на самом деле.
... А инфаркты у дедушек случались потому, что им вообще волноваться вредно. На тренингах первое, что происходило (если дедушку избирали объектом травли) - ему объясняли что он никто и звать его никак. И все дедушкины воззвания о уважении, к его сединам и заслугам, (которые он по умолчанию предполагал) - отметались сразу и навсегда под массовое и радостное улюлюканье остальных. Над дедушкой начинала глумится резвая детвора, обзывая его всяческими нехорошими словами, и выставляя принародно дураком. В итоге дедушка вскоре после этого добровольно отправлялся на тот свет, потеряв смысл в жизни и веру в людей, которые вот только что обесценились при всеобщем одобрении тусовки. Остальные сотрудники (которых туда добровольно-принудительно направили) чуть позже обычно разберались что к чему, но бывало уже поздно. Хотя летальные исходы случались на таких тренингах лет 15-20 назад, когда ролевики занимались старым совдеповским аппаратом - директорами советских заводов и т. д. Отсюда, кстати, и тогда и сейчас массовые увольнения сотрудников по собственному желанию. После этого работать и находиться в коллективе уже зачастую не хочется.
Вообще я бы сравнила это с психологическим рейдерством. Потому, что место "дедушки" тут же занимал молодой креативный выдвиженец (часто из своих же - ролевиков, они ведь самые передовые(!). Вот только завод (фирма, контора) после этого лучше работать не начинала. Потому, что главным достоинством "дедушки" было наличие совести - он не воровал. (Те, которые воровали - их этими тренингами и тогда было не запугать. Они как раз так и думали - "сиди ржи - контора все проплатила".) А вот новый креативный "выдвиженец" очень быстро понимал что к чему. Его не производительность завода интересовала, а как свои интересы соблюсти. Вот теперь мы и имеем, то, что имеем.)))
P. S.
Психика - штука тонкая. Когда по ней кувалдой - не все выдерживают. Может, это и недостаток для руководящего работника... Но иногда наличие некоторых недостатков ценнее, чем их отсутствие.)
Charisma 2010-08-04 13:02:16Фантазируешь ты, Инк.
Таких не берут в космонавты. ) Вывести человека, который привык к стрессам и ответственности, только тем, что кто-то что-то сказал. У людей ежедневно стрессов выше крыши, они сами кому что угодно скажут. Это младшего забитого легкоуправляемого клекрка или бабу с рынка можно вывести из себя, что-то ему сказав.
Другое дело, что чем-то зацепить недостатком профессионализма. Или результаты тестов так представить учредителям, чтобы оправдать смену руководства. Но это ДРУГИЕ игры.
К психологическим тренингам это не имеет отношения. Это большая политика, и люди в такие игры как в шахматы играют и не принимают особо близко к сердцу, независимо от того, что кому при ком сказал. цена вопроса - бабло и ничекго личного.
inn777 2010-08-04 13:54:07Charisma )
Не-а, не фантазирую. )))
Я сама работала на руководящих должностях в двух фирмах-гигантах. (В первой - начальником отдела спецпроектов, во второй главным редактором корпоративного журнала). Там же я видела и общалась с этими ролевиками. Вообще я знаю о них уже лет 20. Каким-то образом часть моей свободной ростовской тусовки, существующей на базе археологии (где водились художники, музыканты, поэты и прочие творчески непричесанные личности) соприкасалась по касательной с первыми устроителями этих игр в России - оттуда же знаю истории про совдеповских дедушек - директоров заводов. Ну, и т. д.
... А вы ты, действительно только строишь предположения - "могло быть, не могло быть". Даже материал от Джессики не посмотрела. )
Джессика 2010-08-04 14:06:10Mastertale
Не понимаю, каким образом тренинг превращает плохих сотрудников в хороших.
Любой бизнес это бог весть что, это просто продажи, или управление.
Стало быть, на тренингах могут учить двум вещам, технологиям продаж, или технологиям управления и влияния на людей.
Так?
А раз так, то получается, что и те и другие технологии уже настолько пройдены вдоль и поперек, что учить-то собственно нечему.
Кроме того, есть люди, для которых продавать в кайф, а есть те, кому это вообще не идет.
Ведь у каждого свои наклонности.
Ну ты так говоришь, словно то о чем мы говорим, вообще нет.
Есть статья, есть видео с свидетельсвами.
Значит прецедент есть.
Вы верите рекламе чудодейственных медицинских приборов, которые лечат все и сразу?
Типа "Включал на пятнадцать минут в день. Через неделю пропали трупные пятна и рассосался шов от вскрытия" ?
А ведь они продаются, и довольно успешно.
Значит, есть люди, и немало, которые верят в то, что такое возможно.
"Тренинги" - из этой же оперы.
Только в первом случае товаром является иллюзия возможности быстрого и безболезненного исцеления, а во втором - иллюзия возможности быстро и без усилий достичь материального или карьерного успеха.
В первом случае может сработать эффект плацебо.
Для втором - необходима хорошая встряска, иначе клиент может не поверить, что в нем что-то изменилось.
Поэтому и технологии жесткие.
"на тренингах могут учить двум вещам, технологиям продаж, или технологиям управления и влияния на людей."
Это совершенно другое. Это обучение, в котором тренинги являются составной частью и служат для закрепления теории.
Проходят они совершенно по другому и занимают гораздо больше времени.
"Кроме того, есть люди, для которых продавать в кайф, а есть те, кому это вообще не идет."
Верно.
И первые живут гораздо лучше вторых. А вторые хотят стать первыми и готовы платить за такое волшебное превращение. И реклама старательно убеждает их в том, что это возможно.
Вообще в постиндустриальном обществе главным товаром являются не нефть, газ, металл или уран, а иллюзии. Надежды. Мечты.
Джессика 2010-08-04 20:42:37Mastertale
Вообще в постиндустриальном обществе главным товаром являются не нефть, газ, металл или уран, а иллюзии. Надежды. Мечты.
Что-то мне такой товар совсем не нравится..)
Charisma 2010-08-04 21:10:22Ну, посмотрела.
Ну и что? Единственный момент, который мне не понравился, это когда держут сутки без сна и еды - вот это да, это за пределами. А остальные сюжеты - детсад по сравнению с испытаниями в фильме "Игра" с Майклом Дугласом.
Нормальный человек платить за тренинги не будет. Если контора заплатила, то можно поиграться, почему бы и нет?
Привлечь внимание и самому платить за такие тренинги могут человека с немного (или много) сбойной психокой. Они туда летят как бабочки к огню, а потом жалуются.
А вообще, есть спрос, есть и предложение. Хочется же чего-то такого, этакого, чтобы повыходить за пределы. Ну, съездили бы на фестиваль по белой тентре. А то дурновкусные дурацкие тренинги, чего на них жаловаться? На них нужно просто не попадать. Или просто поиграть там хорошенько, если попал уж, бедолага.
inn777 2010-08-05 04:32:20Charisma
А то дурновкусные дурацкие тренинги, чего на них жаловаться? На них нужно просто не попадать.*
Вот это уже - здравые слова. Но что делать если идти туда начальник в приказном порядке заставляет? Причем народ заранее обычно даже не знает куда и зачем идет.)
... Или просто поиграть там хорошенько, если попал уж, бедолага.*
А вот этого не получится.)
Вспомни рассказ девушки (из ролика) - как ее вначале все вместе били по голове, а после того, как кто-то выкрикнул, будто она желает, чтобы ее изнасиловали - набросились на нее. И пусть до реального изнасилования дело не дошло, но непонятно с какой тут стороны применим термин "поиграть", 1). оказавшись на месте девушки, 2). среди тех, кто на нее нападал, 3). или даже выбрав позицию стороннего наблюдателя?
Это, конечно, не так ярко в эмоциональном плане, как фильм "Игра" с Майклом Дугласом, но, согласись, девушке наверняка запомнилось надолго...
Charisma 2010-08-05 10:47:31Девушка, которую показали,
забитая проблемная дура. Притом настолько дура, что даже попав на такой семинар для раскомплксованности стала жертвой и даже не поняла, что там ждут, когда же у не включится альтернативное поведение. Но оно не включилось. Нет, я понимаю начальников, неприятно смотреть вот на таких забитых социумом клерков, он на семинар послал, чтобы вкусили немножко жизни, научились действовать. Но в сюжете телевизионном не прозвучала, что начальники кого-то куда-то посылают. Сами люди идут, деньги несут.
Как поиграть? Включиться в ситуацию, завести сторонников, самим кого-нибудь побить. Это ситуация то интересная - альтернативное социальную ячейку можно выстроить. Психологические роли поменять. Все с чистого листа.
А вообще все ерунда, нужно всех посылать на занятия на борьбе к Кочергину (посмотрите в сети). Там реально бьют, калечат, душат. Пока у человек не проснется измененное сознание настолько, что защитные животные инстинкты не включатся.
Пока у человек не проснется измененное сознание настолько, что защитные животные инстинкты не включатся.
А если не включатся?
Ты считаешь, что только так нужно людей учить жить?
inn777 2010-08-05 12:01:13)))
Тренинги - "назад к приматам"? Круто. ))) Тогда уж лучше на неделю к люберецкой гопоте ( с погружением) и поменьше читать книжек. А то что уже в голове есть - выбить сапогами. После этого дело - на ура пройдет. Если выживет - будет первым на тренинге.)))
... Какой-то странный выскоколобый идиотизм в самой запущенной его фазе. Хотя, вероятно, я тоже тороплюсь с выводами - материал по Кочергину еще не смотрела. Но мне кажется, что "забитая дура" из видеоролика ступенькой развития выше. Или вся цивилизация - ошибка природы. То, что сейчас приходится наблюдать, подводит именно к этой мысли.)
inn777 2010-08-05 19:29:43Charisma
... Посмотрела ролики с Кочергиным, но не нашла того, о чем ты говоришь. Обычный такой инструктор показывал, как себя вести, если на тебя напали с ножом - как надо бегать, как защищаться... При этом, хоть на его семинаре ненормативной лексики было почти сколько же, сколько нормативной, выглядело это вполне вменяемо - гражданских лиц он за горло не хватал (субтильных девушек в частности), пробуждая таким образом "животные инстинкты", а вел преподавание таким же брутальным ребятам в спортивной форме, которые к нему пришли, чтобы именно этим приемам научится... Но мы тут обсуждали не это, а тренинги для кадрового состава фирм-гигантов. Кстати, о том, что начальство все проплачивает и отправляет туда сотрудников есть в первой статье. Прочти еще раз.)
А разговор в частности о том - почему на этих тренингах идет подмена понятий? "Личностный рост", оказывается "пробуждением животных инстинктов". Почему на неподготовленных людях отрабатывают запрещенные приемы - против которых, кстати, защититься нельзя - это когда все на одного (причем самого слабого обычно) и т. д.
Вот представь, у той субтильной девушки инстинкт таки вырвался на свободу и она выбила глаз кому-нибудь из нападавших. Кто опять будет неправ? Правильно - девушка... и она это тоже знает (на подсознательном уровне), ведь ребята с ней "играли" - зайчики такие - и все... А она превысила нормы допустимые самообороны. А случись такое на улице, думаю, девушку бы оправдали...)))
... Я не знаю, кто придумал эту хитрую систему, но она беспроигрышная. Слишком уж напоминает игру краплеными картами. Это не отработка приемов и не пробуждение чего-то полезного, это избивание связанного по рукам и ногам человека.
И хорошо, что теперь информация о них вырвалась в сеть. Когда я с ними общалась, тогда и интернет еще не во всех конторах был.)
Charisma 2010-08-06 02:47:11В статье про проплачивание начальниками
есть. А в реальном сюжете, где реально говорят реальные люди, такого нет. Зато все участвующие говорят о стоимости семинаров. С чего бы то это, если за них все оплатили?
inn777 2010-08-06 18:48:37Charisma
В статье про проплачивание начальниками есть. А в реальном сюжете, где реально говорят реальные люди, такого нет. *
Оль, я тоже чуть-что - реальная. ))) И если (уже третий раз) говорю, что работала в двух таких фирмах, где начальство заказывало эти тренинги, значит, можно предположить, что так оно и было. Если люди из статьи говорят, что это они в этих семинарах участвовали, значит, так оно и было. Участие в этих тренингах и побудило их написать эту разоблачительную статью.
Почему этого нет в новостном ролике - могу объяснить, как человек работавший на ТВ редактором и знающий эту кухню. Тут тоже без подвоха. То, что фирмы заказывают тренинги личностного роста, редактору (или автору) программы показалось не основным. Он сделал упор на варварских методиках тренингов и моде на всевозможные эксперименты над собой. А ты что подумала?
... Разумеется, устроители тренингов еще и частные семинары проводят, набирая группы по объявлениям, но что это меняет? Все вышесказанное остается в силе.
... Я уже вообще перестала понимать - что ты в этой теме защищаешь? Хочешь - сформулируй тезисно. )))
-
Телегония |
SuddenGale (16 сбщ) |
Maugli 2010-07-30 01:10:49Телегония
Термин телегония составлен из двух греческих слов (tele вдаль, далеко; gonos происхождение) и предполагает возможность отдаленного влияния предыдущего (первого) полового партнера на фенотип (признаки) последующего потомства, рожденного от другого полового партнера.
Приверженцы идеи телегонии считают, что организм женской особи сохраняет генетическую информацию обо всех партнерах, с которыми у нее были половые контакты. Притом в случае с людьми, чем сильнее была влюбленность женщины в сексуального партнера, тем больше вероятность того, что его гены частично передадуться будущему потомству.
Примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия ~ ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и постарались забыть о них, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией.
Опыты профессоров Флинта, Феликса Ладантека и многих других ученых, (в том числе, с другими животными) - подтвердили данный феномен. Ф. Ладаятек написал книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (М. 1889 г.), где в главе "Телегония, или Влияние первого самца." описал проводимые опыты. Только практики - собаководы не удивились, ибо давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сука повяжется с кобелем -дворнягой и даже, если в результате этого, у нее от него щенят не будет, то в будущем все равно от нее (или её детей) породистое потомство может и не быть. Голубятники также об этом хорошо знают. Если непородный голубь "потоптал" породистую голубку, ее сразу лишают возможности заводить потомство, потому что, даже при самом "элитном" супруге, у нее будут не только чистопородные дети - то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то еще что-нибудь.
Есть два объяснения телегонии.
1. Когда мужская сперма или слюна попадает любым путём в женский организм, происходит взаимодействие мужских и женских ДНК и РНК. И именно взаимодействие этих ДНК (хромо-сомной цепочки, Х и У хромосом, в частности) приводит к генетическому обмену заложенной информации, изменяя наследственные и морфологические признаки женской особи. В дальнейшем, при оплодотворении женской яйцеклетки сперматозоидом другого мужчины происходит взаимодействие ДНК и строительство зародыша с учётом генетических признаков биологических отца и матери, но уже с учётом модификации генезиса доминантных клеток последней, сделанных ДНК всех её сексуальных партнёров, в результате чего, зародыш, помимо родительских данных, получает ещё и признаки всех этих мужских особей.
2. Есть ещё не генетический, а биоэнергетический подход к этой проблеме. Это когда мысль и биоэнергия влияет на материю. Объясняется это биохимическими и биофизическими процессами взаимодействия мыслей с другими органами и клетками. Все знают, какие чудеса творят самовнушение, аутотренинг и медитации. В данном случае это выражается в том, что когда девушкаженщина влюбляется в мужчину и, как следствие, думает о нём днём и ночью, то она постепенно частично приобретает некоторые его признаки (даже без сексуального контакта).
Именно этими факторами объясняется тот факт, что многие супруги, со временем, становятся чем-то похожими друг на друга (и даже собаки - на своих любимых хозяев).
Maugli 2010-07-30 01:19:37***
Вся информация скопипастена.
Прошуршав несколько источников нашла как статьи, подтверждающие явление телегонии, так и статьи опровергающие.
Так что однозначно быть уверенными, что все так, как пишут, быть нельзя.
Но если телегония действительно существует, возможно этим можно объяснить тот факт, что многие женщины не могут заниматься сексом с мужчинами, к которым они не испытывают влюбленности. Срабатывает эдакий зашитый в организм механизм защиты генетического материала...
Также этим можно объяснить интуитивную тягу многих мужчин к девственницам(даже при современных свободных взглядах на сексуальные отношения)
Omili 2010-07-30 09:40:03кратко добавлю то, чт я слышала об этом
заводчики голубей сворачивают шеи голубкам, которых потоптал беспородный голубь.
Еще у древних славян блудных женщин изгоняли из рода-племени, как портящих род.
При нашествии врагов, много женщин было изнасиловано. Дабы попортить генетику противника.
Порченных женщин отдавали жрецам, которые при помощи специальных обрядов в течение нескольких лет чистили их. Этих женщин оставляли в своем роду для своих же сыновей.
Maugli 2010-07-30 10:31:45Omli
Целесообразность сохранения чистоты рода- это отдельная тема. Издревле за нее борятся. Но самые красивые дети получаются почему-то именно при смешении кровей. А самые умные и выносливые собаки - это дворняги.
Большее значение имеет скорее качественный уровень скрещиваемых особей, а не принадлежность какому-то роду.
***
Меня же телегония заинтересовала как возможное объяснение некоторых поведенческих особенностей людей, в частности тяготение к полигамии у мужчин и к моногамии - у женщин.
И еще известный факт, что даже если женщина часто меняет половых партнеров - желание иметь ребенка у нее возникает, как правило от какого-то конкретного мужчины. И таких в жизни женщины бывает единицы, а у некоторых вообще не бывает.
Возможно это тоже зашитая программа, которую мы частенько игнорим, но которая говорит, что сексом надо заниматься с тем, кого любишь и от кого хочешь детей.
Omili 2010-07-30 10:45:49Конечно
я ничуть с этим не спорю. Все верно.
Признаюсь, что последнее время мне кажется, что сексом, вообще, нужно заниматься только в том случае, если хочется от конкретной женщины иметь ребенка...
я СаMa 2010-07-30 12:16:18Признаюсь,
что я вообще всегда так считала и считаю, за что меня зовут отсталой дурой...)))
всякие там "самодостаточные" ничейные кобелёчки))
Magus 2010-07-30 12:39:56SuddenGale
"самые красивые дети получаются почему-то именно при смешении кровей."
Ну, во-первых, не самые красивые, а просто красивые. И ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА.
А во-вторых, посмотри на следующее колено: у детей этих - просто красивых метисов - красоты и след простыл. Это меня как-то генетик один за бутылкой коньяка просвещал.
АУ негров с азиатами здорового потомства почти не бывает. Говорит, что они это знают. Много таких пар вспомнить можешь?
"А самые умные и выносливые собаки - это дворняги."
ну, хватит штоль. На 20 000 одна умная попалась - и запомнилась. (Кроме того, на воле совсем глупые не выживают.)
Или ты хасок не видела? С их телепатией.
Булей? С их искромётным юмором (что несомненно признак высокого интеллекта)
Зайди в Зверрский домик поинтересуйся!
"Порченных женщин отдавали жрецам, которые при помощи специальных обрядов в течение нескольких лет чистили их. "
Я общался с одним физиком, который глубоко влез в эзотерику. Он говорил, что действительно это можно вычистить (он знает КАК), но очень не просто это сделать.
Omili 2010-07-30 13:01:29Магус
(он знает КАК), но очень не просто это сделать - да, это весьма энергоемкий процесс, занимающий несколько лет.
Но есть и еще один вариант - настоящая, всеисцеляющая, взаимная любовь.
Этот и масса подобных вопросов, крутящихся в барабане тем на ГИ, по-моему, ни разу не обсуждались с точки зрения теории эволюции.
Жаль.
Ответы на многие из них лежат там.
Всё собирался подвести обсуждения с этого ракурса, но ещё не уложил у себя в голове даже основное.
Да и говорить об этом как-то приятней в октябре-ноябре, когда за окном "мухрявая рзянь"...:-)
Скорее бы уже эта унылая пора, очей очарованье.
Жара, пожары... Накрыло дымом из шатурских болот от вулкана Эхпляписьтецакуетькакойль...
... А кому интересно, не пожалейте времени пока почитать сайт: проблемы эволюции А. В. Маркова.
Есть такой профессор палеонтологии, умница и красавец. Пишет правильным русским языком, понятно и интересно.
Поучительная страничка у него в жж:
macroevolution
Баст 2010-07-31 21:05:32боюсь, что поступаю несколько некорректно
но мне представляется, что эта тема может послужить одним из кирпичиков в ответе на вопросы, заданные в другой теме.
" В писаниях говорится: благоприятен только один брак! 1-ый и дети только с одним человеком."
...
И ещё интересует, кого считать первой женой: С кем первый раз потрахался, иль после 15-го траха с разными тиотками заякорился на 3 месяца общей постели а потом дальше двинулся, иль с кем первый раз в ЗАГС сходил? Сам-то как определил? По какому критерию?)))
"никогда личный опыт не может быть критерием истинности!"
А что такое истинность? "
я СаMa 2010-08-01 21:01:51Баст,
Про первый брак, если я правильно поняла объяснения некоторых товарищей, это брак, от которого родился первый ребёнок. По крайней мере, для женщины это так. Наверное, так и есть. Причём, прозвучала странная мысль (того, кто объяснял), что аборты и браки до рожения первого ребёнка - почти не в счёт. То есть, определённая реакция, как я понимаю, за это будет, но она не будет касаться семейных дел.
Баст 2010-08-02 18:57:07SuddenGale
Интересную тему затронули. Еще вот занятная информация касательно темы взаимоотношения полов и будущего потомства - статистика доктора Кинси. Ничего так мозги набекрень сносит господин Г. Климов.
Баст 2010-08-02 19:18:09Ma
А можно полностью услышать всю концепцию? С пояснениями. Т. к. я пока только отмечаю для себя факты, которые могут сложиться в мозаику. Какой элемент куда и как приложится - неизвестно.
"А можно полностью услышать всю концепцию? С пояснениями."
Ну, тебе ж объяснили, - пообнималась с зеброй, дети будут полосатыми.
Посмотрела как дятел жучков добывает, - фсе, дети всю жизнь по тренингам ходить будут...! :))
Баст 2010-08-05 10:42:47Narayana
Так а что насчет абортов? Ассоциативно: все равно что жучка из дупла выковырнуть. И что за дивиденды принесут в будущем подобные индульгенции?
-
Выполняю условия ультиматума: только в теме.)) |
Ma (11 сбщ) |
я СаMa 2010-07-30 13:44:03Выполняю условия ультиматума: только в теме.))
Скажите мне, мои дорогие и любимые (некоторые даже горячо любимые) соседи (возвращение блудного попугая), что такое семья.
Что такое Женщина. И что такое Мужчина.
Анатомию, физиологию и гигиену в школе проходила, поэтому в данные отрасли человеческих познаний самих себя я прошу вас не углубляться.
Что такое самодостаточность и чем она отличается от откровенной половой распущенности и простого взаимопользования человеческих особей в ущерб Любви, Семье.
Почему партнёров нужно постоянно менять, потому, вроде как, что привязываться ни к чему земному нельзя, а любить можно и нужно только Бога.
А разве кто отказывался его любить?? ))
Но для того, чтобы любить только Бога, и ни к кому из людей не привязываться, нужно уйти из мира, уйти в монастырь, как мне кажется, а не "рассматривать в бинокль "материал" ", подходящий для удовлетворения своей похоти, объясняя себе своё поведение тем, что обмануть можно только тех, кто хочет быть обманутыми, а любить можно только того, кто всё это создал...
А как же быть тем, кто хочет жить в миру, оставаясь при этом людьми, человеками?
Нет, я не скажу, что сама сижу с закрытыми ставнями и сексом занималась один раз в жизни - только чтобы родить дочь.
Но как-то не могу вписаться я красиво в этот круговорот романов, мне НЕ доставляет радости эта игра, всё равно хочется чего-то одного, не просто постоянного и стабильного сексуального партнёра, но что-то такое близкое-родное-единственное-и-- самое-дорогое...))
И сублимация в материнство, трудоголию, аскетизм, и прочие "лекарства" от "любовной зависимости" имели временный и нестойкий эффект. Скажу почему - потому, что я не считаю это болезнью! Не считаю больными тех, кто хочет жить в семье. Жить долго и счастливо и умереть в один день...))
Ну вот, где-то так звучит коротенький мой вопрос.
Для меня семья, это я и мужчина которого я люблю.
То есть, это уже называется семьей.
Обычно когда выходишь замуж за кого-то или женишься, то в нагрузку получаешь и все, то, что у твоего любимого есть в жизни значимого.
Это родственники, или дети от предыдущих браков.
Схема построения отношений с родней такая, человек обычно вливается в ту семью, которая сильнее, либо финансово, либо морально.
Есть, конечно, равнозначные союзы и все между собой контачат и общаются.
Есть варианты, когда молодая семья живет, оторвано от всех родственных связей.
И на самом деле это самые счастливые семьи, потому что своё окружение они формируют независимо... ну это моё мнение, потому что именно такую модель я наблюдала у своих родителей.
Аноним [1] 2010-07-30 15:13:02
Банально..
родилась бы ты через месяц твоя тяга к единственному СКОРЕЕ ВСЕГО была бы не такая явная.
А вообще каждый индивидум имеет ряд внутренних качеств и приобретённых комплексов (мнений, верований, блоков и прочих точек зрений подсмотренных или навязанных кем-то) и ещё чего-то.. что рулит по большому счёту поведением хомо-сапиенса.
Составь свой гороскоп с расшифровкой - и увидишь почему ты такая.
"Что такое Женщина. И что такое Мужчина."
Мне кажется, что одним из важных отличий является разный гормональный состав крови. В частности, уровень свободного тестостерона.
Вот справочные данные:
Показатели Норма (пгмл)
мужские показатели 0-10 лет 0, 01-0, 12
мужские показатели 11-17 лет 1 стадия Таннера: 0, 01-0, 12;
2 стадия Таннера 0, 07-1, 9;
3 стадия Таннера 0, 23-7, 78;
4 стадия Таннера 1, 64-15, 1;
5 стадия Таннера 4, 1-22, 2
мужские показатели 18-60 лет 4, 5-42
мужские показатели 61-90 лет 3, 3-20, 62
женские показатели 0-10 лет 0, 01-0, 6
женские показатели 11-18 лет 1 стадия Таннера: 0, 03-0, 27;
2 стадия Таннера: 0, 07-0, 8;
3 стадия Таннера: 0, 15-0, 8;
4 стадия Таннера: 0, 23-1, 11;
5 стадия Таннера: 0, 23-1, 12
женские показатели 19-59 лет 0-4, 1
женские показатели 60-90 лет 0, 1-1, 7
беременность от 1 до 12 недель 0, 2-6, 05
беременность от 13 до 24 недель 0, 2-5, 8
беременность от 25 до 40 недель 0, 2-5, 3
Это и есть то, почему именно мужчины добиваются женщин, а ненаоборот.
Это то, почему мужчины склонны к освоению нового, а женщины к поддержанию старого.
И это именно то, ради чего необходимо воздержание при духовных и интеллектуальных практиках. Для того, чтобы повысить уровень свободного тестостерона, который повышает спихологическую устойчивость.
И это именно то, отчего женщины, усвоившие после секса гормоны, содержащиеся в сперме, становятся бодры и веселы, а мужчины, потерявшие сперму, становятся похожими на использованный презерватив.
При этом, женщины с аномально высоким уровнем свободного тестостерона ведут себя примерно так же, как мужчины.
"Что такое самодостаточность и чем она отличается от откровенной половой распущенности и простого взаимопользования человеческих особей в ущерб Любви, Семье."
Ну, самодостаточность, - это ведь просто самостоятельность.
Один человек в состоянии добыть и приготовить себе еду, а другой нет.
Кажется, к половой распущенности это не имеет отношения.
Половая распущенность, - это просто обычная болезнь наравне с алкоголизмом и другими измами.
Нервная система так устроена, что запоминает окраску любого воздействия и периодически начинает напоминать о возможности повторения. Так сказать, встроенный календарь.
Только, дети воспитываются плохо, общество безумно и как следствие, люди перестают считать грехом "прикуривать от священного огня". Мало того, появляется термин "половая жизнь", как подтверждение того, что регулярный секс, - это чуть ли не для здоровья полезно. Но, при этом каждый из нас задницей чувствует, чтоэто и есть главная погибель и зло, которое является источником всего остального зла. Всех остальных слабостей.
"Почему партнёров нужно постоянно менять, потому, вроде как, что привязываться ни к чему земному нельзя, а любить можно и нужно только Бога."
Если нельзя привязываться ни к чему земному, то и патнеров тем более нельзя менять. Или, правильнее сказать, нельзя иметь.
Друзей и любимых иметь можно. Партнеров в делах и стремлениях тоже, а вот партнеров в сексе, - это извращение.
Когда заходит речь о ребенке, это всякий раз свой отдельный случай.
"
Но для того, чтобы любить только Бога, и ни к кому из людей не привязываться, нужно уйти из мира, уйти в монастырь, как мне кажется, а не "рассматривать в бинокль "материал" ", подходящий для удовлетворения своей похоти, объясняя себе своё поведение тем, что обмануть можно только тех, кто хочет быть обманутыми, а любить можно только того, кто всё это создал...
А как же быть тем, кто хочет жить в миру, оставаясь при этом людьми, человеками?"
Это очень непонятно.
Реальность простыми словами, примерно, такова...
Жизнь в современном обществе извращает вкус тем, что все время предлагаются сильные и вредные воздействия. Такие, что нам начинает казаться, что это наш естественный вкус. Но, если не пить алкоголь, кофе... не есть мясо... не изнурять себя сексом... не дышать отравленным воздухом и давать телу отдых и естественное положение, то через какое-то время тело и ум успокаиваются, отгораживаются от внешнего мира и начинают заниматься самими собой.
Обратная сторона мирской жизни, это абсолютная чувственная слепость.
Люди проводят в своем теле целую жизнь и неспособны внутренним взором распознавать его устройство и его реальные потребности.
Концепция Бога придумана для того, чтобы призвать людей заглянуть в самих себя.
"
Нет, я не скажу, что сама сижу с закрытыми ставнями и сексом занималась один раз в жизни - только чтобы родить дочь.
Но как-то не могу вписаться я красиво в этот круговорот романов, мне НЕ доставляет радости эта игра, всё равно хочется чего-то одного, не просто постоянного и стабильного сексуального партнёра, но что-то такое близкое-родное-единственное-и-- - самое-дорогое...))
И сублимация в материнство, трудоголию, аскетизм, и прочие "лекарства" от "любовной зависимости" имели временный и нестойкий эффект. Скажу почему - потому, что я не считаю это болезнью! Не считаю больными тех, кто хочет жить в семье. Жить долго и счастливо и умереть в один день...))"
Жизнь устроена сложно, в отличии от правил, которые придписываются для этой самой жизни. И этим правилам плевать на все твои обстоятельства.
Реально же, каждый человек должен научиться распознавать "свою радость". Именно то, что его питает. От какого-то человека "вставляет", - значит нужно быть рядом с этим человеком, наплевав на любые правила.
я СаMa 2010-07-30 17:34:19Ан1, про гороскопы и мои по ним свойства - скушна...
(извини, тоже забыла указать это в теле вопроса) - я тоже в школе перечитала всё, что можно и нельзя было тогда найти. Мне это сейчас не очень интересно, мне больше интересны какие-то общие законы, без разбивки на группы и подгруппы по различным признакам, коих тьма.
Сейчас вот мне интересен вопрос (впрочем, как и всегда... гыыы) ролей человеков, исходя из их половой принадлежности. Вот только это деление сейчас мне хочется понять. Зачем это было придумано вряд ли кто ответит вменяемо, но как это работает - надо бы знать. И даже не для того, чтобы хоть что-то успеть сказать своему ребёнку, пока при памяти,)) а чтоб и самой понять - интересно мне и всё тут.
Нараян, Серёж, спасибо. Но букоф много, а я ещё на работе. Буду вечером читать, ладно? )) И приставать с вопросами))
Баст 2010-08-02 19:06:54Ан-1
А прочим-разным радоваться ли, что Девами не родились? :)
я СаMa 2010-08-03 00:15:28Нараяна,
Перечитала ещё раз твои слова. Новых вопросов нет, есть все те же, что и были в теме.
Похоже, что либо ты ответил на какие-то другие вопросы, а не те, которые волнуют меня, значит, я неправильно их сформулировала. Либо я не услышала твои ответы, потому как не готова понять, о чём ты. Похоже, что и тебе не совсем понятно, что я хочу, но не могу пока понять, и о чём я тебя спросила. Вот такая грустная история...
Спасибо всем, кто промолчал, но всё же прочитал тему.
Прочитал.
Перечитал.
Задумался.
Прочитал ещё внимательней...
... Каждому времени свои песни.
Пожалуйста, не мучайте малявку с рождения философскими вопросами.
Дождитесь, пока подрастёт немного.:-)
Оно то да, времена поганые. А, когда они были другими?;-)
Гороскопы надежд - разновидность халяв.
___
Пасип ребят, за откровенность.
я СаMa 2010-08-08 22:46:34Никколайдр,
сам-то понял, чё сказал, где тут смеяться-то?? или это юмор на одного?))
Кому как не взрослым дяденькам учить неподросших малявок уму-разуму??
Неча сказать? Так и не говори. ))
я СаMa 2010-08-08 23:00:02Нараяна. Вот всё думаю, как бы спросить правильно...))
Природа. Женская природа. Мужская природа. Не физиология, а психология проявлений человеков разных полов. Не скрою, да слова "2 стадия Таннера " для меня новы, но это тоже из области строения и функционирования тела, а мне интересна не биохимия, а проявления, естественные и противоестественные для представителей этих разных полов поступки и реакции. Такие ли уж мы разные, если так назваемые общечеловеческие ценности у всех одни, а души наши вообще пола не имеют?? Или наоброт - из одного ли вообще "теста" сделаны женщина и мужчина, если у них всё - наоборот, даже чакры все вращаются в прямо противоположные стороны.
Зачем нас создают разнополыми?? Для чего??
И что такое семья? Зачем мужчина и женщина живут вместе? Только для продления рода? Чушь. Взаимодополнение и парное совершенствование - по современным меркам - это тоже чушь полная, кто сейчас этим занят? В лучшем случае некоторые "не от мира сего" одиноски абстрагируются от мирских забот и пытаются познать себя и Бога.
И потом - что это за высказывание о том, что "Концепция Бога придумана"??
То есть, Творца нет?? Оно всё само собой как-то образовалось? Законов нет? Знания нет?? Кармы нет?? А что есть?? Распознавание реальных потребностей своего тела??
Извини, если я всё перевернула с ног на голову, но вот такая у меня странная реакция на твои ответы.
Хорошо, расшифрую.
Мне (и думаю многим) нравится, как и что, откровенно и подробно пишет Нараяна. К тому же делает он это достаточно давно, и есть возможность проследить ход важных этапов его жизни.
Есть моменты, которые мне не нравятся в построениях: например, его социальный расизм (вообще-то, явление достаточно массовое в мозгах интеллигенции) или порой, ну оч-чень милое, но некоторое занудство, которые всегда нивелируется исследовательским характером его постов.:-)
Почему-то показалось, что я его понял (и он меня, или ещё, кто захотел) в контексте последних тем. А ещё плюс жара и нежелание дискутировать с другим взрослыми дяденьками о женщинах.:-)
Могу по пунктам:
- ... Каждому времени свои песни.
Это просто напоминание о метаморофозах, происходящих во взглядах мужчин на противоположный пол с течением времени. В том числе и у меня, и у Нараяны, который об этом частенько задумывается (на страницах ГИ, уж точно).
Да-да, и уровень свободного тестостерона... не только, ещё интересно, почему он таким складывается, но уже не в этой теме:-)
- Пожалуйста, не мучайте малявку с рождения философскими вопросами.
Дождитесь, пока подрастёт немного.:-)
Это несколько шутливое замечание, касательно его будущего ребёнка.
Вы напрасно приняли на свой счёт.:-)
- Оно то да, времена поганые. А, когда они были другими?;-)
Это к фразе Нараяны:
- "Только, дети воспитываются плохо, общество безумно и как следствие, люди перестают считать грехом "прикуривать от священного огня"..."
Ну, а :
- Гороскопы надежд - разновидность халяв.
Придумал по-ходу написания поста. Понравилось.
Это к совету "Составь свой гороскоп с расшифровкой - и увидишь почему ты такая."
Ма.
Я и сам взрослый дяденька: всё таки вырастил 4-х детей (2-е приёмных). Им сейчас от 20 до 27 лет, некоторыми горжусь, некоторыми, ещё просто не время.
Два раза любил... э-э... по настоящему;-)
Мне есть чему поучить "неподросших малявок", даже знаю как лучше поставить учебный процесс.:-)
Не хочу. Уже мало интересного в том.
-
Некоторые предпочитают постарше... :) |
Narayana (11 сбщ) |
Narayana 2010-07-30 13:44:19Некоторые предпочитают постарше... :)
Копи-паст:
"Американские ученые выяснили, что с возрастом человек становится умнее и рассудительнее, так как его мозг начинает работать в полную силу. При этом пик интеллектуальной активности приходится на 50-70 лет. Таковы сенсационные результаты работы исследовательницы Барбары Стоуч, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на The Daily Mail.
Традиционно считалось, что со временем умственная деятельность затухает, так как нейроны - клетки головного мозга - постепенно отмирают, и к концу жизни человек теряет до 30% нейронов. Однако в ходе последних исследований выяснилось, что это вовсе не так: клетки головного мозга не умирают. Могут быть потеряны связи между ними, но только в том случае, если человек их никак не задействует.
При этом со временем в головном мозге увеличивается количество миелина - вещества, которое заставляет сигнал быстрее проходить между нейронами. За счет этого общая интеллектуальная сила мозга повышается до 3000% по сравнению со средним показателем. А пик активности производства миелина приходится на 60-летний возраст и старше.
Кроме того, если до 50 лет между двумя полушариями головного мозга существует жесткое "разделение труда" и каждое из них выполняет строго определенные функции, то после 50 лет человек может использовать обе части мозга одновременно. Это позволяет ему решать значительно более сложные задачи.
Наряду с этим, сказывается и жизненный опыт взрослых и пожилых людей, полученный в течение всей жизни. Они меньше подвержены смятению из-за необычной или эмоциональной информации, нежели молодежь. Как заявил профессор Университета Калифорнии Дилип Джейст, "мозг человека, за плечами которого находятся десятилетия жизни, менее импульсивен и более рационален". По его мнению, это и можно назвать мудростью.
Впрочем, пик интеллектуальной активности имеет свои негативные стороны. Из-за огромного количества информации, которая накопилась за многие годы, оперативная память переполняется, и это приводит к забывчивости и рассеянности, отмечают нейрохирурги.
"
я СаMa 2010-07-30 13:53:28уау! :))
Некоторые любят погорячее...
А некоторые - поумнее??
Но я всё же не могу не вспомнить слова Фоменко из Русского радио:
- Не всегда мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит... один...))
А вообще, прикольно)). Вот бы поумнеть к 50, наконец!!)))
Сергей Викторыч, хорош рекламироваться. Мы тебя и так любим.
Hel9a 2010-07-30 15:56:29"сенсационные результаты работы
исследовательницы Барбары Стоуч"
интересно, сколько лет этой Барбаре?
Нараяна, а можно что-нибудь еще про женщин после сорока написать - вдруг мы тоже все лучше и лучше с каждым годом.
вспомнилась передача про долголетие с Капицей. там после обсуждения решили, что в принципе человек может дожить и до двухсот лет, но с некоторого момента ему будет скушно - потому что уже все будет знать.
Narayana 2010-07-30 15:59:28Orca Atlantica
... ну, Настя! И ты туда же! :)
Это просто беда какая-то, - любые обобщенные наблюдения обязательно нужно навесить кому-нибудь как ярлык! )
Должен признаться, что самые важные черты женской привлекательности мне посчастливилось открыть в женщине, которая была на 12 лет старше. Мне было 28, ей 40. Но, в целом, лично мне кажется, что ни женская привлекательность, ни умственные способности особенно от возраста не зависят. Они либо есть, либо нет.
Приведенный копи-паст, это не мое мнение, а мнение автора, отзыв на которое мне интересен.
Hel9a 2010-07-30 16:10:57конечно же автор прав.
на эту же тему есть русская пословица "если б молодость знала, если б старость могла".
а вот если бы молодые знали, что и к чему и что выйдет - у них не было бы такого азарта к жизни.
а на самом деле у меня всю неделю болит спина - поэтому я ворчу, брюзжу, боюсь, что вот она старость - пришла уже.
а хочется быть молодой и здоровой.
Надо идти к специальным людям. А не сидеть неделю.
Hel9a 2010-07-30 16:16:24я уже сходила.
колюсь. говорят, нечего было увлекаться холодным душем.
так кто ж знал, что так выйдет
Да, холод не особо полезен. С возрастом генерация внутренного жара уменьшается... Так что увлекаться не стоит.
я СаMa 2010-07-30 17:22:30Не ну шо за предпенсионные беседы??
Щилавек вам про умность с годами, а вы про пясочеГ)))
с вооозрастом... жАаара меньше... брр...)))
Настя, отставить! :))
Мне вот за 40, нафик, а друг (просто школьный друг) моей дочки мне говорит, что я одна на свете жещина с всегда теплыми руками)) причём, у меня давление рабочее 10570 )))
-
Деятельность, творчество, создание... |
Pink_Panther (30 сбщ) |
Pink_Panther 2010-07-30 16:20:13Деятельность, творчество, создание...
Друзья, пользуясь возможностью, хочу внаглую поинтересоваться: есть тут любители или просто обожатели качественного кофе?
Трудности порой подталкивают нас к новым поворотам и свершениям. Так и я: открываю новый проект
Подробности см. в анкете.
Опыт воплощения чего-то нового всегда волнителен: получится или нет..? Поэтому очень интересно послушать людей, у которых что-то получилось: как это бывает? И важны наверное не только материально-экономические аспекты, но и внутренний настрой, и чутьё, и... как бы это сказать, видение пути.
Деятельность, творчество, создание - уникальный опыт.
Основы и высший смысл пред-принимательства или иллюзии.
Magus 2010-07-30 19:48:18Pink_Panther
Молодца!
практическая деятельность - лучший учитель и экзаменатор.
( на ушко: ведь это единственный способ чему-нть действительно научиться)
((;
Итак, у тебя появился "прибор со стрелочкой", который показывает что ты действительно знаешь, а значит умеешь.
Полагаю, наставника у тебя нет, а потому подскажу, где взять хотя бы надзирателя.
((;
Это статистика. Веди статистику, и "бортовой журнал", что бы понимать какое твоё решение какие повлекло последствия. Учти, что это вовсе и не очевидно!
Так ты сможешь различать правильные и не правильные решения.
Умелое построение систем обратной связи - это единственный секрет бизнеса.
Шучу, конечно. Но не шибко.
Я не люблю кофе, и мне этого не понять..
Тем не менее, предложу пару советов. Времени в обрез, поэтому буду краток - сама потом эти темы разовьёшь при желании.
1. Сначала посоветуйся по поводу своей затеи с большим количеством людей, разбирающихся в бизнесе. Лучше и в кофейном. думаю и Нараяна тебе не откажет...
2. (буду изходить из того, во что хочется верить: что хозяйка бизнеса - ты) Придумай название, которое тебе предстоит сделать брендом. Зарегистрируй! Его! На! себя! (например, "Ю-Ю")
3. Для каждой смеси придумай мини бренд (например, "Зима..."). Тогда название конкретного пакета будет слагаться из 2 частей: бренда и минибренда. "Ю-Ю Зима..."
Слоган, ясный перчик... Типа: "Ю-Ю". Кофе ручной работы."
4. Думаю, что стратегия развития в создании сети собственных кофеен (сетью можно считать от 5 штук) в Москве. + развоз по офисам, + доставка физикам.
Следовательно, планируемые мероприятия следует подчинять этим трём векторам развития. Причём, следует помнить, что это не 3 изолированных друг от друга направления, а триединый бизнес. Что бы все три руки друг друга "мыли."
А) Сети кофеен.
Открыть одну, отладить ВСЕ бизнес-процессы (особенно контроль вечно вороватого персонала).
А потом клонировать успешную структуру.
Необходимо чётко понимать, для кого ты это делаешь. Качество ЦГ просто УКАЖЕТ тебе местоположение твоих кофеен.
Для начала договорись с одной кафехой о продаже там готового продукта. (ищи такое кафе, которое на рынке уже много лет, где полно постоянных клиентов с которыми персонал уже дружит годами. Кстати, могу познакомить с хозяйкой такого заведения. Если хочешь этого - учти, я в москве до вечера понедельника, вернусь только к сентябрю.) Потом можно разширить опыт на остальные кафе. Попробуй стать поставщиком Кофе-хауса.
В кафе клиентам:
* предлагают красивый альбом с цветными фотами опи*динительной красоты, и ПОНЯТНЫМ описанием продукта. (следует разписать всё ТАК, что бы к тупорылым официантам лишний раз вопросы не возникали. Конечно, по-хорошему, их следует натаскивать как в "Тануки" и "Тарас Бульба" - что б всё на зубок знали)
* Предлагать красивую удобную брошюрку, по которой потом можно осознанно выбрать и заказать на дом.
* какое-то время предлагать первую чашку безплатно (вместе с брошюркой).
* В красивой упаковке (пакете) раздавать безплатно по 1 порции каких-нть заведомо выигрышных смесей (их же вместе с брошюрками раздавать в бизнес центрах, и приличных ТЦ. Занести во все бутики на Кузнецком, Кутузнике и тп там можешь договориться с девчёнками на скидки в замен помощи в распространении среди их клиентов - с постоянными у них доверительные отношения. Допустим, пачку в месяц ты им даёшь безплатно, остальное они у тебя покупают). Ставить дату помола (если раздавать уже молотый).
Первое время в этом кафе обязательно наблюдай за всем сама (сама подноси кофе, следи за соблюдением технологии приготовления и тп) и общайся с клиентами, впитывай их хотелки. Можно придумать анкету не более 5 вопросов на маленьком листочке...
Прям, подходи и говори, что это уникальный продукт, что клиент щас его отцведает одним из первых в Москве... И до конца месяца - первое ведро безплатно.
Б) развоз по офисам.
Договориться со службой уборки (кстати, присади их на кофе, а потом - бартер. Стремись разчитываться и давать взятки - хотя бы частично - своим кофиём. Вот просто введи такое правило.) БЦ о том, что бы они ночью разнесли по офисам пробнички+брошюры (по несколько в каждый блок). Так, по кухням бы разкидали. Что бы все подумали, что кто-то из своих принёс...
Разнеси пробнички по налоговым инспекциям (хоть на входе раздавай - подумай о красивом складном прилавке типа мольберта. Нараяна может сделать!)))
Всё, мне пора закругляться.
На общепит сейчас инвестора найти можно. Будет надёжнее, если первую кофейню ты не арендуешь, а выкупишь и отремонтируешь на деньги партнёра. Не обязательно ему предлагать долю во всём бизнесе. Только кофейня.
Магус пропустил первый шаг.
Миссия.
Чего ты хочешь добиться.
Формулировка должна быть короткой, ясной и выражать твою цель абсолютно точно.
Все дальнейшее строится от этого
Magus 2010-07-31 09:31:18Pink_Panther
да, и никому не говори рецепты, поставщиков, и т. п.
если есть хоть какая-то возможность...
Соревнуемся с Магусом - кто еще что забыл.
На мой взгляд самое главное.
Ты можешь работать за троих - но и тогда ты заменяешь только трех человек.
Поэтому главное - команда.
Она не гарантия успеха. Но если ее нет - успеха не будет точно.
Поздравляю с открытием!
Люблю ароматизированный кофе, в частности шоколадный. У тебя такого нет :(
А насчет совета, Магус все неплохо сказал, разве что несколько сказочно :))) Ну насчет инвестора на кофейни собственные - тут конечно без проблем. Но только вот инвесторы тоже не лыком шиты, и они не раздают денег не имеющим опыта людям.
Ну и про сети Кофе Хаус и иже с ними - вы не сможете конкурировать с их поставщиками, потому что вы закупаете мелкими партиями через десятые руки, поэтому вы не сможете предложить низкую цену.
Лучше начать с малого..))) Попробовать распространять кофе в мелких кофейнях. И не только кофейнях. В любых ресторанах есть кофе. Можно пройтись по всем, кроме сетевых.
Всё что здесь прозвучало, это верно. Но это технологии.
-" Трудности порой подталкивают нас к новым поворотам и свершениям. Так и я: открываю новый проект"
Одна открываешь? Или партнёры какие? Если трудности, то обычно без них не обойтись.:-)
Ну, а когда они (он) есть, то самое главное, взаимоотношение с ним.
Обычно начинается всегда всё хорошо.
Вам предстоит понять этого человека и просчитать его. Увы, это так, даже если он сидел с Вами в детском саду на одном горшке. Просчитать по новой, это в смысле возможных изменений в нём, да и на себя лишний раз взглянуть не помешает.:-)
... Замечательно, если он уже проходил искушения большИми, и бОльшими деньгами чем предполагал, и у него выработался некий иммунитет. А то на этом многие ломаются.
Хотя возможна и другая крайность, опытный, с удовольствием использует кураж молодости, особенно если у этой молодости голова какая, есть на плечах... Но это, по-своему справедливо.
Обычно на старте, не проговариваются многие моменты по дальнейшему, потому что никто не знает, как карта ляжет, но джокер в рукаве, тем не менее припрятывается. Это здесь уже посоветовали.
Не пренебрегайте юридическим (очень важно!) оформлением отношений, даже если они сейчас дружеские. Честно говорите партнёру, что всё может быть, можете разжопиться, и надо заранее понимать, ЧТО стороны в таком случае делают. Это предохранит от лишних глупостей.
В голове постоянно должна присутствовать мысль: если сейчас внезапно... то... Необходимый в любом деле авантюризм, должен быть освежён рассудком.
Интересен конечно, вопрос об уровне и качестве "крыши", надеюсь, она соответствует...
Как уже сказали, нужна команда. Но это не всё. Важно её удерживать. Для этого придется научиться одновременно руководить и дружить, в условиях товарно-денежных отношениях. Весьма непросто, и готовых рецептов тут быть не может. Ну, а что нельзя пренебрегать (особенно поначалу), черновой работой, эт точно.
Кстати, если пойдет дело (а лучше на старте), необходимо патентовать (сразу вопрос, кому?) товарный знак.
- "... внутренний настрой, и чутьё, и... как бы это сказать, видение пути".
По-большому счёту, фигня это, всякие настрои...
Если взята на себя ответственность, то она уже и будет диктовать настрой.
А ответственность, суть дело, которым занимаетесь.
А дело главный начальник, оно и приказывает, и подсказывает, и наказывает. Это, пожалуй, главное. Как и всегда помнить, что любое (да-да, даже ошибочное) действие, хуже бездействия.
... А ваще-то я старый кофеман. Чашка крепкрго кофе (ага, не жалеть заварки:-)) частенько заменяет мне завтрак.
Давненько не варил его по особому рецепту: При обжарке зеленых зерен, предварительно слегка натереть сковородку чесноком. Пол зубчика разрезать и протереть. Всего то, а зато...
Идея мне нравится. Хороший кофе, действительно встретишь нечасто.
... тфу на вас, наркоманы...! :))
Я бы хотела несколько прояснить: производство существует уже несколько лет, продукция сертифицирована, есть товарный знак и существующие бренды мне нравятся.
Но до сих пор продажи невелики. Изначально производитель был нацелен на сегмент ХоРеКа, однако московский рынок весь освоен более крупными и сильными поставщиками, хоть порой и в минус качеству. Крупные поставщики завозят из Италии огромные партии, на упаковке пишут *годен в течение 3 лет* и реализуют со склада пока не продадут.
Мы же стараемся реализовать в течение 2-х недель (!) с момента обжарки - потом жарим новую партию. С нами, стало быть, геморнее и дороже. И пофиг кафешкам на качество.
К производителю обращаются мелкие предприниматели и регионы в т. ч. за консультацией по организиции кафе-бара, настройки оборудования и т. д.
Я же хочу решить следующую задачу: создать по Москве службу доставки (интернет-магазин) СВЕЖЕГО кофе. Строго говоря, такого сервиса... нет *разводит руками*. Я хочу продавать кофе людям, которые и так пьют его у себя в офисах каждый день по белее низким ценам (в супермаркетах того же разряда продукт дороже примерно на 20%) и несопоставимо лучшего качества.
я не хвастаюсь, но люди, которые пробовали этот кофе прямо говорят, что пить то, что продаётся в магазинах, больше не могут.
Честно говоря, разрабатывать и внедрять принципиально новый бренд - не вижу смысла. Существующая линейка мне очень нравится - её уже кое-где знают. Надо просто продвинуть её, раскрутив попутно интернет-проект, который я хочу записать на себя. Учитывая, что не я стояла у истоков, неправильно будет тянуть одеяло на себя сверх меры.
Ломиться в хофе-хаус - это, согласна, фантастика, и потом... ну блииин - не подразумевает формат кофе-хауса КАЧЕСТВО в принципе. В макдоналдсе кофе и то приличнее - им серьезная фирма поставляет.
Идея с устроением бесплатных дегустаций, распространением пробников и т. д. пришла мне в голову с самого начала. Но я отбросила её.., поговорив с людьми, мнению которых доверяю.
Это, понимаете, как перед свиньями бисер метать.
Я делаю нормальное предложение: качество лучше, цена ниже. Хочешь - покупай, не хочешь - пей лаваццу, как *удак..)
Никколайдр,
спасибо, очень важные вещи говорите. Если позволите вопрос: что такое "крыша", где её брать и как с ней договариваться? У моих производителей есть какие-то связи - они им кофе возят, но как определить - достаточно ли этого?
Финита ля Комедия,
Вы знаете, аромотизируют кофе, как правило, чтобы спрятать паршивое качество - выдохшееся от старости зерно, которое само уже ничем не пахнет. Мы не предлагаем ароматизированный и молотый кофе. Но у нас есть горячий шоколад.)) - таблеточки, которые развариваются на молоке. Это натуральный продукт с какао маслом без всяких добавок - является сырьем для кондитерского производства - его там разбавляют.
Джессика 2010-07-31 18:44:40Никколайдр
А что в Москве даже мелкие бизнесмены имеют "крышу"?
У нас этого нет.
Кираэль 2010-07-31 19:43:05С и-нет сервисом дело такое..
создавать-раскручивать свой сайт имеет смысл только если есть достаточные средства для вложения в это дело и хоть небольшой ОПЫТ в и-нет бизнесе. Без этого эффективность будет оч. маленькая или расходы значительно больше средних.
Вот в среднем - сайт с норм. дизайном - 5-10т. р. Раскрутка от 3т. р. + куча возьни админу сайта по рекламно-поисковой оптимизации и обработке ответов и взаимоссылок от каталогов.
Но это будет (через пару-тройку месяцев примерно) уже более-менее рабочий бизнес инструмент.
Имеет смысл засветиться в соц. сетях - Вконтакте, Одноклассниках, Твиттере, возможно в блогах интересными скрыто-рекламными статейками-обзорами разродиться... - сделать несколько таких информ. филиальчиков и самой постепенно расширять сеть френдов, охватывая интернетчиков своим продуктом.
Геморнее конечно, не так пафосно и круто, как свой сайт, меньше гибкости и индивидуальности, но.. свои плюсы. Потом можно постепенно и сайтик делать какой-нить простенький, но функциональный, а раскручиваться он будет через твои аккаунты в соц. сетях.
Да, самое первое дело в и-нет бизнесе - это прозондировать целевую аудиторию на имеющийся спрос твоего продукта и сопутствующие сферы. На Яндексе и Гугле есть все необходимые инструменты для этого исследования.
Если спрос маленький (рынок не развит к примеру) думать через какие УЖЕ РАЗВИТЫЕ сегменты или продуктыуслуги мона информировать о твоём продукте.
Опять же яркий-ёмкий-функциональный интернет-бренд и адрес сайта - основы перспектив развития дела.
"Вот в среднем - сайт с норм. дизайном - 5-10т. р. Раскрутка от 3т. р. + куча возьни админу сайта по рекламно-поисковой оптимизации и обработке ответов и взаимоссылок от каталогов.
Но это будет (через пару-тройку месяцев примерно) уже более-менее рабочий бизнес инструмент."
Откуда, интересно, такие цифры?
Мне все-таки кажется, что нормальные разработка + контекст, это 30-60 тыс.
Раскрутка, это 20-40 тыс. в месяц, львинная доля из которых покупка платных ссылок.
И поднимется сейчас сайт не через пару-тройку месяцев, а через пару-тройку лет.
Так что, сейчас единственный способ получить клиента, это тупая покупка директа на Яндексе.
Т. е. , если бизнес такой, как описывается здесь, то пути только два, - либо аренда магазина в проходном торговом центре, либо интернет магазин. Но... помимо больших затрат на продвижение сайта в Яндексе и сейчас уже в Гугле, для интернет магазина нужны значительные затраты на доставку. С московскими пробками это может окупаться, если доставка будет стоить от 1000 руб. (бензин, амортизация, зарплата, диспетчеризация). Т. е., логика простая, - либо вы работаете на арендодателя, либо на транспорт. Это если не принимать во внимание даже налоги.
Никакой крыши в таком бизнесе не нужно.
Даром никому не нужно отслеживать такой незначительный товарооборот, в котором все движение денег в наличке.
Несправедливость общего положения дел в нашей стране в первую очередь отражается на стоимости недвижимости.
Любой бизнес требует какого-то специализированного помещения.
Специализированное помещение требует затрат для обустройства.
Делать затраты там, откуда тебя через полгода попросят, никакого нет.
Соответственно, нет стабильной точки приложения усилий, нет надежды и нет бизнеса.
В конечном счете, проблема малого бизнеса везде одна и та же, - легко организовать небольшие продажи, где владелец сам же и работник с тремя-четырьмя помощниками, но практически невозможно расширить дело, если это не какая-то открывшаяся рыночная халява с огромным спросом. А в данном случае никакой халявы нет. Продажа элитных товаров, - это крайне тяжелая работа.
И вообще, нужно походить с другого конца. Не от прибыльности.
Свой бизнес, - это практически то, чем приходится жить.
Нужно стремиться выбрать такое занятие и создать такие условия работы, чтобы они ощущались как комфортные.
Т. е., вы не терпите неудобства, чтобы получить деньги, а вы согласны на небольшие деньги, достаточные для прокорма, чтобы предаваться приятному занятию. Только в этом случае будет креатив и эффективные идеи.
Наверное, это вариант Гефеста. Его бизнес наиболее соответствует его убеждениям и вкусам...
"Откуда, интересно, такие цифры?
Мне все-таки кажется, что нормальные разработка + контекст, это 30-60 тыс.
Раскрутка, это 20-40 тыс. в месяц, львинная доля из которых покупка платных ссылок.
И поднимется сейчас сайт не через пару-тройку месяцев, а через пару-тройку лет."
Нарьяна, никто не сомневается, что ты очень многое умеешь и знаешь, но.. вот всё чаще начинаю подмечать, что в тебе какой-то нездоровый "всезнайка" завёлся...
Ответь себе - при создании скольки ПРОСТЫХ интернет-проектов ты участвовал? (не делал, а хотя бы был в курсе всей разработки)
И прочитай ЕЩЁ РАЗ внимательно, всё, что я написал Пантерке в предыдущем письме, не про соц. сети, а про сайт и и-нет бизнес вообще.
Без опыта и с амбициями - конечно будет лоховски-гламурный проект с указанными тобой неприличными расходами и сомнительной эффективностью.
Ощущение того, что я всезнайка, складывается потому, что я пишу только то, в чем уверен. При общем количестве моих вполне профессиональных навыков около 30 специальностей, действительно, чувствую себя довольно свободно при обсуждении многих вопросов.
Но, тем не менее, это далеко не всезнание. Это просто определенная уверенность.
При всем при этом, могу без всяких обид признать, что, например, ничего не понимаю в искусстве, музыке, живописи, карточной игре, банковском деле, строительстве подводных лодок, языках и т. д. Этот список гораздо обширнее того, о чем я имею представление.
Что же касается разработки сайтов, то
а) я профессиональный программер
б) я поднял компанию, которая занимается разработкой и внедрением корпоративных информационных систем, в которых интернет портал обычно является одним из пользовательских интерфейсов системы. За последние 10 лет я провел около 400 собеседований с ИТ специалистами, среди которых часть были веб-разработчики.
в) я уже около семи лет плачу деньги за продвижение сайта tran и общаюсь со своими друзьями веб дизайнерами.
Соответственно, абсолютно ответственно заявляю, что за 5-10 тыс. можно нанять только студента, который при тебе сгенерит страничку из конструктора, но если ты захочет сделать какой-то маломальски вменяемый контент или привязать содержимое сайта хотя бы к МайСкуэль, то за эти деньги никто работать не станет.
Если же говорить о приличной, красивой и узнаваемой концепции, то это, вообще, потребует и денег, и времени. А все дело в том, что для того, чтобы сделать сайт, необходимо как минимум понять схему бизнес-процесса.
Что касается раскрутки, то я плачу ежемесячно тридцатку. И этого иногда не хватает, чтобы сайт был на первой странице выдачи.
А если ты не на первой странице, то звонков просто нет и бизнес останавливается. И двадцать человек сосут лапу.
В чем здесь всезнайство?
Всего лишь всемогуществл Яндекса. Несправедливо, а куда денешься?
Раскрутка в социальных сетях ничо не дает.
Хотя, работает личное общение в специализированных конференциях.
Есть много способов что-то попробовать, как-то успокоить себя, заняв пустой работой, но это не работает. А силы и время уходят.
Ты хоть раз в жизни позвонил по телефону, написанному на визитке, которые раздают девочки у входа в какой-нибудь торговый центр?
идешь или на вывеску или лезешь в Яндекс.
Как только видишь несуразную бестолковую страничку, слепленую за 15 минут, сразу закрываешь, понимая, что и компания будет такая же, как страничка.
Не знаю, что ты называешь гламурными сайтами... Если речь о Флэше, то меня он тоже раздражает. Впечатление производит продуманная структура сайта, ненавязчивый прозрачный и гармоничный дизайн и хорошая скорость работы.
Могу высказать что мне лично представляется нормальным сайтом..., - это когда есть детальное описание товара, где сразу же в описании позиции товара есть актуальная цена, наличие и возможность оформить заказ или зарезервировать товар.
Клиента нельзя грузить невнятной фуйней. Он просто уйдет.
"Ответь себе - при создании скольки ПРОСТЫХ интернет-проектов ты участвовал? (не делал, а хотя бы был в курсе всей разработки)"
Любой интернет-проект, если он не предполагает работу с тяжелой корпоративной системой или сложной базой, является простым.
И, тем не менее, даже в простых сайтах, для того, чтобы они выглядели и работали нормально, приходиться тратить кучу времени, чтобы ручками вычистить все сорсы проверить работоспособность во всех разрешениях экранов и всех браузерах. Даже просто, чтобы орфографию в текстах проверить...
Если ты готов такие услуги предоставлять за 5-10 тыс, то я бы с удовольствием воспользовался. Но, при этом составил бы договорчик с приложеным ТЗ. Правда, боюсь, что когда я начну доепываться и входить в курс дела, тебе и за 60 тыс. расхочется эту работу делать... ;)
Роман 2010-08-01 03:16:20...
Я сделаю фотографии, а так же подберу музыку для промо диска, диджей сэт.
ЛЮБАВА 2010-08-01 10:51:22прочла,
и как-будто на семинаре побывала...)))
и все правильно, но ко всему есть свое но...
и про всемогущий Яндекс все верно, но оптимизировать расходы возможно...
и то, что кофе настоящий "живой"(кстати, тоже конкурент))), хотя и предлагает ароматизированный...
поддерживаю путь продвижения через интернет-магазин (при этом необходима четкая и высокоорганизованная логистика) и поиск выхода на рынок через клубы, закрытые и элитные,
креативные))) рестораны и кофейни... офисы крупных компаний...
офисы продаж автомобилей, ювелирные салоны, и др.))) салоны...
маркетологу есть над чем поработать...
Удачи!
Меня дезориентировало "Так и я: открываю новый проект".
А оказывается это просто ответвление от уже существующего.
Всё таки между "на тебе и вот тебе, две большие разницы"...:-)
Про крышу, это я по-старому выразился.
Нынче это называется - ресурс. Необязательно чего-то там платить регулярно... но возможность влиять на ситуацию с третьей стороны, никто не отменял.
По-любому стоит подумать, какая возможность имеется для убедительных разговоров с теми, кто стоял у истоков, или захочет приобщиться к новым истокам, когда пойдёт успех в интернет проекте, например.
В договоре всего не пропишешь, к тому же есть умельцы, которые изначально загоняют простое казалось бы дело в муть, из которой можно по-разному выкрутить дивиденды...
Даже я, старый опытный перец, и то иногда в мутняк попадаю.:-)
Есть "Лавка" - типа, лавочка экологически чистых продуктов, которые они привозят от фермеров. Довольно успешно раскрутились через ЖЖ, потом о них пошли статьи и сарафанное радио.
Там же кафе, огород, оладьи, чай - типа все как на даче.
Возможно, имеет смысл помониторить, как они это делают.
Или даже задружиться. Я не уверена, что у них с кофе уже все прикручено.
Нарьяна, я тоже абсолютно уверенно заявляю, что ты заблуждаешься и совершенно не в курсе фрилансовых расценок на разработку и продвижение интернет проектов. И то, что ты пообщался с десятком "веб-мастеров" не значит, что ты в теме...
Я вот делал несколько "детских" сайтиков для себя и парочку за деньги по знакомству и сам занимался раскруткой и поисковой оптимизацией контента и.. кое что почитал, кое что понял и кое чему научился в этом. КОЕ ЧЕМУ. И я вижу, что я ещё ламер в этом. Ламер в сравнении с теми, кто постоянно и за денежки занимается раскруткой сайтов.
И я достаточно точно написал то, что написал, но возможно ты смог увидеть, точнее "зацепиться" лишь за то, что тебя торкнуло - цена, потому что платишь - в этом твой профессионализм. И совершенно пропустил мимо ушей всё остальное, чем ты видимо не занимался и оно не тронуло твои рецепторы восприятия...
Впрочем, ты можешь себе позволить плавать в иллюзиях профессионализьма и в этих вопросах.. раз уж ты не видишь разницу между своим трамом и потенциальным сайтиком об элитном кофейке. Можешь позволить - потому что можешь платить. ;) Не скрою, мне чуть завидно. - И это нормально заниматься тем, в чём вроде бы профи и оплачивать то, в чём "плаваешь".
Кираэль 2010-08-01 22:56:12Вообще, конечно смешно..
чем мы тут занимаемся.. сплошные маркетологи-флудерасты собрались и.. хотя кофий заварной пьют и любят дай бог половина. ;)
Magus 2010-08-01 23:24:12почему вы не пьёте хороший кофе?
всё оказалось намного ху...
В любом посредническом бизнесе главное - сделать себя некидаемым. Без выполнения этого условия это не бизнес, а разпросстранение информации на общественных началах.
Кроме того,
ты не свой интернет проект будешь поднимать,
ТЫ БУДЕШЬ ПОДНИМАТЬ ЧУЖОЙ БРЕНД.
Ведь без этого продукта, а точнее - без этого бренда, этот и-п нафиг никому...
Даже не знаю, какую ситуацию тебе привести в пример, когда поднятие чужого бренда есть стратегически правильное действие... Ну, разве что когда тебе платят ИМЕННО за это, как за PR.
Я слабо себе представляю КАК ты сможешь защитить себя в случае конфликта с поставщиком...
Ты разкрутишь его бренд, потребители присядут на эту кофу, а потом, когда ты по какой-то причине перестанешь получать товар от поставщика, подсаженный на "твою" кофу потребитель найдёт в яндексе другой магазин, не твой. И всё насмарку.
При этом - юридически у тебя ничего не будет отобрано, типа ты ничего не потеряла..
Думаю, в этом деле организовать поставку гораздо легче, чем наладить сбыт. Следовательно, хозяином бизнеса следует быть хозяину сети разпространения.
И чем больше разница в сложности поставки и продажи, тем выше вероятность захвата поставщиком сети разпространения. Или установления собственного контроля над сбытом.
Ибо в этом случае он получает гораздо больше, чем хозяин сети, подвинувший поставщика (если при оценке разницы не учитывать фактор стабильности бизнеса. А. Про него всё равно все всегда забывают).
Короче, слишком велика вероятность того, что подняв этот бренд, однажды ты будешь очень сильно ужата поставщиком в прибылях, а то и вовсе выдавлена из темы.
ТМ станет брендом, поставщик уже не будет настолько зависеть от тебя, и у него пропадёт необходимость в желании предоставлять тебе и дальше очень выгодные условия... И это естественно, ибо бизнес стремиться контролировать полный цикл...
Я бы в такую тему не пошёл.
"знают кое-где" это не знают нигде.
Продавай под СВОИМ брендом.
В этом случае ты безболезненно, в случае чего, поменяешь поставщика (ведь нынешний твой поставщик и сам - ПОСРЕДНИК!). Кстати, теперь ты видишь, что после определённого этапа разкрутки, тебя несложно будет поменять.. В общем, конфликт вложен в основу.
Ты же не озон какой-нть поднимаешь, а именно доставку такого-то бренда. Не имея прав на этот бренд, ты подставляешь ся.
Я не представляю, конечно, о каких объёмах идёт речь...
допустим, 30 кг продавать за день - это почти тонна в месяц... около 30 000 долл выручка из которых э... 12 000 твои, из них: за доставку, диспетчеру, кал-центру, аренда, главбух...
ты точку безубыточности определила?
и вообще - экономику видишь?
Мне кажется...
если доставка при заказе по интернету, то:
минимальный заказ 1 кг
минимальная цена 1 кг - 1000 руб (демпинг в твоём случае - ошибка)
Думаю, для заказа по интернету стоит сделать всего 3 ценовых категории:
1000 руб, 1500 и 3000 руб.
т. е. 3 кнопки-ценника.
пусть клиент на сайте выбирает сорта по деньгам, это гораздо яснее, чем полчаса копаться на каком-нть тупорылом сайте в поисках захованной там горе-маркетологами цены. По этой же причине следует сделать всего три ценовых категории. Ибо чем быстрее человек начинает ориентироваться в исходных данных, тем быстрее он выносит своё решение. Причём, если оно положительное, то это почти наверняка постоянный клиент, если кофе хорош как ты говоришь.
Запудрив же мозги супер-нагромождениями информации, человека разок можно развести на бабки, но потом он отомстит.
Нынешний россиянин настолько зад*очен денежной темой, что сквозь эту призму человек волей-неволей оценивает уже почти всё. Да он и самоопределяется-то уже по бюджету, который он способен выделить на то или иное своё ХОЧУ. (((;
Именно поэтому следует создать (хотя бы даже и искусственно) "высшую" категорию свежести кофе. Для этого выдели процентов 10 от всего ассортимента смесей, и объяви их стодолларовыми (типа, выращено на Луне, собрано нефилимами, варить не обязательно - можно НЮХАТЬ!). Есть люди, которые просто привыкли покупать самое дорогое, считая, что иное их недостойно. Они утешатся ценой. Залётным же покупателям этой ценовой категории поможет утешиться эффект плацебо.
(((;
Кстати, насколько я слышал про кофе, там ещё и очень важна рецептура, и соблюдение технологии... Как всё это отследить?
Вообще, начиная новое дело следует понять, в каких условиях (при каких обстоятельствах) ты достигаешь цели. Затем следует сопоставить свои ресурсы с полученной картинкой и посчитать экономику... Если желание не пропало, то стремиться туда, когда ты "ставишь мат".
Если твой кофе и вправду НАСТОЛЬКО хорош, как ты говоришь, то твоя цель достигается с первого попадания этого наркотика в рот потребителя. Что бы эффект был правильный, это кофе необходимо готовить самому, или контролировать процесс.
Для того, что бы клиент принял первую дозу необходимо удобное место. Именно поэтому я предложил тебе сделать это на базе какой-нть кафехи. И первое время делать там всё самой, что бы прочувствовать потребителя и понять всю специфику процессов. Дело не в экономии на зарплате, а в приобретении опыта. Определении контрольных точек.
Вторая возможность (т. е. картинка,, на которой изображён покупатель отхлёбывающий твой кофе) попадания кофе в рот потенциального покупателя - на кухне его дома или офиса. Для этого необходимо, что бы у него оказался в руках твой кофе, желание его отцведать, и точный несложный рецепт его приготовления.
Следовательно раздавать красивые пробнички следует с рецептом приготовления, и маленькой красивой книжечкой где перечислена вся линейка+твои адреса (В ТОМ ЧИСЛЕ АДРЕС ДЕГУСТАЦИИ - т. е. кафе, и это веский аргумент в переговорах с общепитовцами). Необходимо придумать так, что бы это был один предмет.
Наверное, на пакете всё это размести, либо к пакету вкладку сбоку сделай... главное - что бы это не 2 предмета было: типа вот красивый пакетик кофе, а вот красивая визитка для урны.
Есть ещё третий способ попадания наркотика в потребительскую открытую варежку: это когда его угостит этим кофиём друг..
На счёт раздачи пробничков.
Да. Народ наш давно уже воротит от коммивояжеров всяких, и прикатываний. Да, эффект от раздаваемых рекламных листовок стремиться к безконечному нулю. Но. Есть один нюанс.
Вера нашего народа в халяву столь сильна, что грех не вывезти на этом тяжеловозе свою тему.
Раздавая пробнички, ты предлагаешь человеку ВЕЩЬ (предположительно хорошую к тому же), т. е. материальную ценность НА ХАЛЯВУ!
Очень велика вероятность того, что её возьмут и изпользуют по назначению.
Но это теория.
Однако ж возможный эффект в случае верности предположения ожидается грандиозный. Потому рисковать нельзя. Следует знать наверняка.
Возможный эффект стоит того, что бы изготовить хотя бы 100 (что б статистику легче считать)) красивых пробничков-визиток и раздать их в хороших БЦ. Почему говорил через уборщиков хорошо бы передать: ЦГ проникает в БЦ через ПГ. Конечно, подземный гараж вполне подходящее для девушки место для раздачи, но, полагаю, СБ БЦ будет иметь на это своё мнение...
А вообще.. Кто ж откажется взять из рук презентабельной девушки пару красивых пробничков после слов: почему вы не пьёте хороший кофе?
Есть ещё английская по-моему компания, которая занимается разпространением по общепитовским точкам всякой хрени типа чая в пакетиках, кубиков бульона и т. п. Поставляют даже новиковским. Можно вербовать их сотрудников (не редко на их фордах реклама липтона), а может, можно посотрудничать с этой конторой...
Делай свой бренд, затем, заключи договора с ТЭЦ на размещение рекламы на их трубах.
Если помнишь, их трубы как раз в форме турки, тока ручки не хватает. Прикинь, едешь по МКАДу по часовой, проезжаешь Каширку, а справа... Стоят огромные турки с надписью:
"Ю-Ю. Кофе ручной работы" - Из турок в небо поднимается горячий пар... - "Почему вы не пьёте хороший кофе?"
Маня, ты сможешь это!
(;
Hel9a 2010-08-02 03:22:08Пинк
на главной страничке мейби справа есть кнопочка дружественного сайта кап. ру
посмотрите, может вам будет интересно
Narayana 2010-08-03 20:28:37Pink_Panther
... в общем, не выпендривайся...! :))
Покупай Газель и развози корм с оптового рынка по палаткам!
Если ф это освоишь так, чтобы была возможность постепенно расширяться, тогда и усложнением бизнес-процесса можно заняться... ;) Но, никак не наоборот... ))
В любом случае, ты должна понимать, что даже торговля свежеобжаренным кофе, это в первую очередь и всего лишь сначала торговля, а потом уже свежеобжаренный... ;)
Кстати, по запросу в Яндексе "свежеобжаренный кофе" в выдаче выскакивает 40 000 ссылок, в отличие от запроса "ремонт АКПП", по которому выскакивает 4 000 000 ссылок. Значит, поднять сайт по этим словам реально стоит значительно дешевле, чем 30 000 руб. в месяц... Телефон мальчика дать? ;)
Я думаю, здесь оптимальным будет не интернет-магазин, а сетевая структура.
Лично я поступил бы следующим образом :
Собрал бы сумку с образцами и инвентарем и прошелся бы по офисам средней руки банков.
Целевая аудитория - секретариат верхнего руководства ( для офисного планктона ваш кофе дороговат ). Не само руководство, потому как заказывать кофе и обосновывать необходимость покупки кофе у вас будут именно секретарши. Можно дать им немного "воздуха", то есть позволить делать наценку в свой карман, хотя свой профит в виде кофейку домой они и так получат. Плюс премия за каждого нового клиента, которого они вам подтянут ( из тех клиентов банка, которым понравится ваш кофе ). Сначала угостить, потом научить готовить.
Вторая аудитория - среднего уровня фирмы, работающие на рынке ВИП -товаров и услуг.
То есть таких товаров и услуг, потребителей которых угощают свежесмолотым кофе.
Автосалон "Бентли", например. Кстати, ваш кофе для кофемашин годится? Если годится - это серьезно расширяет круг возможных клиентов.
Целевая аудитория та же. но там еще и менеджеры по работе с клиентами подключаются.
На выходе вы имеете сетевую структуру, замкнутую на вас лично. Не стопроцентная, но серьезная гарантия того, что вас не кинут.
Narayana 2010-08-03 22:32:23Mastertale
... пять баллов.
Особенно за идею про секретарш. Очевидно, что это будет со свистом работать... )
Только с вашей стороны несколько недальновидно разбрасываться такими идеями... ;) Собственно, имея эту идею, любой человек мгновенно может создать сбытовую сеть, где Пинк будет просто поставщиком, чего ей для того, чтобы занять себя поставками, будет вполне достаточно.
Причем, затрат на обустройство сети практически никаких. База на Аксессе, в которой можно вести балансы с контрагентами и в соответствии с которой выплачивать бонусы секретаршам.
Но, вылетела птичка, не поймаешь. Думаю, Пинк как только прочтет, уписается от радости... :))
Точно знаю, что это работает и именно на среднем уровне по примеру своего общения с приемщиками в солидных сервисах, которые мне сливают клиентов по АКПП. Правда, чтобы пользоваться этим приемом, нужно представлять на рынке, действительно, лучшее.
Еще раз, - респект. Как бы там ни было, хорошая бизнес-идея, - это самое сладкое.
Первую зафиксированную документально сетевую структуру организовал Иисус Христос.
Помните, "взял пять хлебов и три рыбы, преломил и дал ученикам, а те - народу".
Так что эту идею можно почерпнуть из библии.
Идея выделения целевой аудитории тоже оттуда же.
Что говорит о том, что не только специальная литература содержит полезные знания.
inn777 2010-08-03 23:26:51Mastertale Narayana
Ребята, вы это всерьез? Я конечно давно не хожу на работу, но в те времена, когда я еще туда ходила, всяких там коробейников с самозатачивающимися ножами, или ручками, которые "пишут-стирают-следов не оставляют" уже тогда дальше входных дверей не пускали.))) И было это лет 5-7 назад. И телефонный опрос ей тоже, вероятнее, всего мало что даст. Или я все-таки ошибаюсь?
... Пинк с волшебным чемоданчиком которые расточает кофейный аромат, стучится таки в чью-то приемную (чудом миновав охранников), и спрашивает секретаршу...
То есть - вы об этом? Я все правильно поняла? Это и есть вариант построения современного бизнеса? 0_о
Никогда не ловили хариуса? Очень азартное занятие. Весь фокус в том, чтобы закинуть наживку перед его мордой. Не слишком далеко и не слишком близко. Он кидается на наживку мгновенно и нужно успеть его подсечь.
Если бы вы знали, сколько "самозатачивающихся ножей" продавалось и продается "коробейниками" !
Только не теми. которые тупо ломятся во все двери подряд или шляются по электричкам, а теми, которые сначала думают и определяют, за какими дверями могут обитать люди, которых такие ножи могут заинтересовать.
Далее.
"Здравствуйте, я хочу предложить вам..." - это визитная карточка очень неграмотного торговца.
Грамотный торговец сначала выясняет, к кому конкретно он идет и чем этого человека можно заинтересовать. И правильно выбирает время визита.
В результате - вы и понятия не имеете, откуда у вас в офисе появились "ручки, которые "пишут-стирают-следов не оставляют"". Причем коробками. А ларчик открывался просто - продавец был грамотный...
Между прочим, первый и вполне правильный шаг Пинк уже сделала а первом посте темы.
Она начала искать контакты.
Magus 2010-08-04 04:38:21inn777
как не крути, а основа такого бизнеса это "ПРОДАВАТЬ".
тупо и неотвратимо.
Другое дело, что войти в банк с целым сидором шуршащего барахла никто не даст. Но это вовсе не означает, что задумка нереальна.
Нам вон даже в ЦК КПСС агентов влияния навтыкали, так что проникнуть можно везде. Вопрос всего лишь в легенде.
Двери банков откроются, если туда идти с какой-нть совершенно другой темой, интересующей банк.
А там, в процессе беседы, "рояль в кустах", вежливо-брезгливый отказ от растворимого, и - все пьют достатый из дамской сумочки кофе...
Фишка в том, что бы придумать тему, с которой вас пригласят в банк. Может, кредит. Но сложность в необходимости иметь убедительные документы, и красивую залоговую базу. Зато ходить можно месяцами...
(((;
конверт и обнал - тема классная, но весьма интимная. Все банки этим знимаются (даже ВТБ), но для начала разговора требуется чья-то сильная рекомендация. Иначе на порог не пустят. Да и разговоры на такие темы нередко ведут выйдя из кабинета...
Хотя, если ты предложишь реальный объём... То есть сначала следует найти такого клиента, (въехать в тему, ессно), затем быстренько пробежаться по банкам с заботами этого клиента, попутно окофеманивая целые коллективы...
"Ребята, вы это всерьез?"
Абсолютно всерьез.
Карандаши, бумага, "Консультант" и т. д., - это расходники для делопроизводства.
Девочки в офис, - это тяжелое и гнусное развлечение.
Кофе высшего сорта, поджаренный из свежих зерен и при этом имеющий однозначно роскошный вкус, - это удовольствие на острие возможности. И при этом такое, что любой руководитель может себе его позволить.
Вокруг Россия с ее дурным вкусом во всем, а вам предлагают десять минут в день отменного удовольствия наслаждения этим самым вкусом, плюс, почувствовать себя пользователем эксклюзива. Вы, когда будете пить этот кофе, будете верить в то, что когда-нибудь станете магнатом.
При этом, если продавец один раз облажался, - клиент потерян навсегда. Просто потому, что слетела аура исключительности и вкуса.
Ну, не знаю... вот, например, я иногда выпиваю чашку капучино в Европарке на Рублевке. Типа, заедешь перекусить, а потом еще кофейком побаловаться.
Точка всегда пустая. Тетка, что продает кофе и конфетки, такая вся складная, с хорошей улыбкой, спокойная... и попка у нее прелесть... ))
Сидит обычно и читает книжку, нисколько не переживая об отсутствии клиентов, а когда подходишь, видно, что делает кофе по какой-то своей системе.
И действительно, кофе получается отменный. Цена бешеная, а все-равно всякий раз берешь со словами: "Блин, разоришься на вашем кофе!". А она при этом улыбается.
А недавно эта тетка, видимо, ушла в отпуск и на ее месте появилась какая-то тупая зассыха. И фсе, письтец, не кофе, а какое-то невнятное дерьмо...
Ничего таког зазорного в том, чтобы ездить по офисам нету. Сначала можно самой. Потом отработать технологию общения и нанять курьеров и зарплатой как процент с продаж. Кофе можно возить на метро, - затраты минимальные. И самой звонить клиентам интересоваться как дела. Суть бизнеса, - маленькое удовольствие для шефа.
-
... но делал он это как-то... Добрее, что ли... |
Magus (30 сбщ) |
Magus 2010-07-28 22:13:13... но делал он это как-то... Добрее, что ли...
Некоторые задокументированные высказывания Ленина.
11 августа 1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде "последний решит. бой" с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P. S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 автограф).
из письма Л. Д. Троцкому от 22 октября 1919 года:
"Покончить с Юденичем (именно покончить добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?"
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 автограф).
(Потому и не был тогда взят Петроград...)
ЗАПИСКА Э. М. СКЛЯНСКОМУ
Конец октября ноябрь 1920 г.
... прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом "зеленых" (мы потом на них и свалим) пройдем на 10#8722; 20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100. 000 р[ублей] за повешенного.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 автограф).
диктатура проллетариата!
У меня прадед был кулаком, под Курском где-то жил, был раскулачен и со всей семьей сослан на Донбас.
Вот так мои предки оказались на Украине.
А ты это к чему?
История конечно же не знает сослагательного наклонения... но у тебя что, есть альтернативный взгляд по существу происходившего?
Ингвар 2010-07-29 08:48:45И?
Ответ террором на террор. Вподне себе традиционно для гражданской войны...
Вспомнилось...
Я недавно смотрела передачу о любовном треугольнике Ленин, Каплан, Крупская.
Там рассказывалось, как Ленин с ними повстречался, как развивались их взаимоотношения, как Крупская проявляла чудеса дипломатичности и высокой революционной любви.
Еще о том, как Ленин использовал обеих женщин на благо революции.
В общем, не жизнь, а мечта Нараяны..))
Ну и в конечном итоге автор программы задался вопросом, что было бы, если бы Ленин все-таки выбрал одну из своих женщин, обрел бы он покой и счастье, обрели бы они покой и счастье..
И пришел к выводу, что если бы Ленин стремился к тихому семейному счастью, то возможно и революции бы небыло вообще..
Так что ребята, решайте проблемы на уровне семьи в первую очередь, а то нагородите делов..)
уф... ну, хорошо, еще раз без устали повторюсь... ))
Я, действительно, считаю, что семья будущего, - это совокупность людей с близкими вкусами, деятельность которых направлена на достижение общих целей.
Мужчины должны направлять жизнь женщин и прививать им любовь к созидательному труду, потому как такой труд и есть наивысшее счастье в жизни... ;)
А дедушка Ленин, был, действительно неглупый, но такая паскуда... Впрочем, политиком он оказался гениальным. Как философ, - полная бездарность, а вот как политик, - такая шустрая гнида...! :)
Charisma 2010-07-29 12:43:52Гнида та он гнида,
но вот если бы его братца не расстреляли, то вряд ли он бы столько энергии и личной ненависти вложил бы в уничтожение царизма. Что им двигало?
Да даже не жажда власти, видимо. А социальная справедливость где-то не на первом месте, мне кажется тоже.
Лояльный к властям отец, лопухнувшийся по юношескому максимализму Александр - и в итоге, Вовочка - просчитанный и последовательный уничтожитель режима.
Ну, действительно, ребенка занесло (Александра я имею в виду). Ненужный и опасный либерализм посеял в стране не кто иной как сам Александр I в начале 19 века. Сами Романовы либерализм посеяли, а потом сами стали гайки и закручивать. Непоследовательно и глупо.
А у Вовочки уже личное несчастье - расстрелянный брат-подросток. Такое уже не забудешь и не простишь. И психика тоже после такого уже сломана.
Ну и я еще раз без устали повторюсь.)))
Мне действительно все равно, что ты считаешь, и какая у тебя семья.
Твои женщины с тобой добровольно, так что видимо им это все, так или иначе, нравится.
Я действительно считаю, что ни мужчины, ни женщины ничего никому не должны.
У меня свои мысли на этот счет.
Ты просто типаж, который приведен мною, чтобы сделать рассказ более живым.
И я не считаю, что тебе грозит стать кем-то вроде Ленина, на то есть железобетонные причины, и первая из них, ты ребенка рождаешь, а Ленин так и не сподобился.
Так что не нервничай, я тебя в свою веру не обращаю...)))
... вообще-то, это были слова не про мою семью и даже не про твою, а про общие тенденции развития человеческого общества, так что, расслабься... ;)
А дедушка Ленин, как ты уже поняла, не мой герой и я вовсе не мечтаю быть на него похожим... Мне больше по душе Лев Толстой с его женскому вопросу... )
я не напрягалась..))
Баст 2010-07-29 19:28:19справочно
".. в нашем обществе, вследствие взгляда на любовное общение не только как на необходимое условие здоровья и на удовольствие, но и как на поэтическое, возвышенное благо жизни, супружеская неверность сделалась во всех слоях общества (в крестьянском особенно, благодаря солдатству) самым обычным явлением.
И я полагаю, что это нехорошо. Вывод же, который вытекает из этого, тот, что этого не надо делать.
Для того же, чтобы не делать этого, надо, чтобы изменился взгляд на плотскую любовь, чтобы мужчины а женщины воспитывались бы в семьях и общественным мнением так, чтобы они и до и после женитьбы посмотрели на влюбление и связанную с ним плотскую любовь как на поэтическое и возвышенное состояние, как на это смотрят теперь, а как на унизительное для человека животное состояние, и чтобы нарушение обещания верности, даваемого в браке, казнилось бы общественным мнением по крайней мере так же, как казнятся им нарушения денежных обязательств и торговые обманы, а не воспевалось бы, как это делается теперь, в романах, стихах, песнях, операх и т. д." Л. Толстой. Послесловие к "Крейцеровой сонате".
Magus 2010-07-29 19:55:13фигасе...
и здесь уже о е*ле говорят...
Дедушку я вспомнил в первую очередь для демонстрации эффективности некоторых его методов управления. Это взгляд за кулисы.
Многие ли смогут отдать такие приказы?
Баст 2010-07-29 20:05:27Magus
Тогда по существу вопроса. Уничтожение свободного труда (как потопаешь - так и полопаешь). Взамен: "кушайте" что дают.
"и чтобы нарушение обещания верности, даваемого в браке, казнилось бы общественным мнением по крайней мере так же, как казнятся им нарушения денежных обязательств и торговые обманы, а не воспевалось бы, как это делается теперь, в романах, стихах, песнях, операх и т. д."
Все совершенно верно.
Даже негодование Магуса о том, что "и здесь уже о е*ле говорят..." :)
Все дело в словах Толстого "обещание верности".
Вот, как это все соотнести с реальностью?
Толстой был, безусловно, человеком и художником высшей пробы, но, тем не менее и ему не дано было видеть будущее в деталях.
А детали таковы, что в реальности для блага семьи важна не столько "ходка налево", сколько просто манера мужиков отказываться от своих баб как только нашли другую посвежее и поинтереснее. Как бы взять и списать, как использованную вещь.
Вот они две стороны одной медали и то, противоречие, которое обязательно нужно разрешить, иначе оно никуда не денется.
Одна сторона, - человек свободен и меет право любить кого хочет и когда хочет.
Вряд ли Толстой стал бы утверждать, что объективная оценка другого прекрасного человека и тяга к такому человеку есть измена. Да и его личная жизнь как раз больше подтверждает это, нежели опровергает.
Другая сторона, - действительно, обязательства нужно выполнять по отношению к тем, кого мы приручили.
И как это совместить? Как ответить на самый простой вопрос, - "Это че, спать сразу с двумя?".
В ответе на этот вопрос и кроется разгадка.
Просто не спать ни стой, ни с другой. И принять, что спать нужно только для того, чтобы иметь ребенка.
Если посмотреть на все именно с этой точки зрения, то все прекрасно согласовывается друг с другом. В частности, слова Толстого тоже.
Всеобщая развращенность за многоженством усматривает только сексуальность, но не видит этого глобального несчастья всей совокупности брошенных и никому не нужных баб.
Если бы они не были брошены, они бы были внутри полноценной семьи востребованными в меру своих способностей и возможностей. Они бы не были одинокими и у них был бы реальный смысл в жизни. Они бы гордились достижениями семьи и имели бы возможность больше любить и наслаждаться жизнью.
Вместо этого эти бабы ищут себе какие-нибудь чахлые подтверждения тому, что они и так живут полноценной жизнью, но на деле просто чахнут.
А их бывшие мужья оставаясь наедине с собой чувствуют себя слабыми подонками.
И вся любовь... ;)
Напрягалась... :)
Иначе не стала бы чужое белье на себя натягивать... ;))
Вот теперь я напряглась.
Это где я на себя чужое белье натягивала?
Ага, окончательно понятна... :)
Джеся, а у тебя ведь полностью отсутствует способность к абстрактному мышлению, а? ;))
Признавайся, по математике че было?!
Хм..
По математике была тройка.
Дальше что?
У тебя способность к конкретному есть?
Ты мне что приписываешь?
А то я по тугоумию не могу понять.
Hel9a 2010-07-30 12:14:35Нараяна
у меня по математике пятерки - и в школе и в университете.
а твоя абстракция про семью неубедительна.
сейчас мужчина в этот исторический момент в России может жить с двумя женщинами (жить вместе в широком понимании слова) только потому, что здесь и сейчас женщин, способных создать семью, больше чем таких мужчин.
а было бы иначе - фиг тебе, а не старшая и младшая жены.
Hel9a 2010-07-30 12:16:10простите, не дописала:
мужчин, которые успевают сейчас с двумя, - надо уважать и ценить.
они отрабатывают и за себя и "за того парня"
Charisma 2010-07-30 13:24:58Про эффективность
управления - не, я б так не смогла. ) Мало кто бы так смог.
Но вот противоречие между "официальной" образом доброго дедушки Ленина и действительностью напомнило напомнило мне недавно прочитанные выдержики из апокрифических еванглий про детство Христа.
Мальчик Иешуа обладал магическими способностями невероятной силы с детства. В пятилетнем возрасте, если его кто обидел, то сразу умирали (сохли, мерли, появлялись болезни и т. п.) Немало сил Иосифу приходилось прикладывать к тому, чтобы убедить мальчика так не делать, а то нас все соседи "боятся и ненавидят".
Так вот Христос такой добрый и человеколюбивый представлен у нас только в зрелом возрасте. И основной акцент на его всепрощенществе и т. п.
"у меня по математике пятерки - и в школе и в университете.
а твоя абстракция про семью неубедительна."
В чем именно неубедительна?
Добрый дедушка Ленин, это для детишек. А никак не официальный образ.
Для взрослых - пожалуйста, тома сочинений (со всеми переписками и распоряжениями) и архивы. И возможность попытки посмотреть на вековую историю, и влезть в "образы" тех лет и ситуаций.
Hel9a 2010-07-30 15:50:52Нараяна, сейчас, через минуточку.
тема-то была про Ленина. я, как и Харизма, считаю, что на него как на человека большое влияние оказала казнь брата. с нормальной психикой он остаться не мог.
Нараяна, неубедительно, что семья будущего - это совокупность людей, а не пара мужчина-женщина (детей в расчет не берем). если уж совсем неромантичные доводы приводить, то те же этологи пишут, что возможность для женщин заниматься сексом во время беременности - это такие фокусы природы всего лишь для того, чтобы сберечь пару, не идти мужчинам налево.
и нефиг Джессику подкалывать)
"Нараяна, неубедительно, что семья будущего - это совокупность людей, а не пара мужчина-женщина (детей в расчет не берем). если уж совсем неромантичные доводы приводить, то те же этологи пишут, что возможность для женщин заниматься сексом во время беременности - это такие фокусы природы всего лишь для того, чтобы сберечь пару, не идти мужчинам налево."
М-м-м... Э-э-э...
Боюсь, что ты просто не хочешь заставить себя понять, что все-таки, миром правят объективные потребности и закономерности, а не привычки.
То, что для тебя кажется убедительным, это всего лишь эмоционально привычное в силу отсутствия альтернативных ощущений.
Но, если у тебя была пятерка по математике, ты должна понимать, что непроявленное и логически возможное при благоприятных условиях обязательно реализовывается.
Приведу пару примеров.
В восьмидесятых годах в моей молодости и веками раньше у женщин не принято было брить пиписьки. Мало того, к бритому причинному месту было презрительное отношение, - мол, бритые щелки только у девушек после аборта.
Меня так, вообще, мохнатый вид моей первой избранницы поверг в шок, уныние и нежелание продолжать начатую затею... ))
И что мы видим сейчас?
Правильно. Мы видим то, что для современной женщины удобнее и гигиеничнее.
Второй пример.
Йога.
Тридцать лет назад под йогами люди понимали нечто за гранью приличного, - отшельников, сумашедших и т. д.
Сегодня йога, - самая востребованная в мире физическая практика.
А потому што эмоции фигня... й, а объективная необходимость и благотворность сама расчистила себе дорогу.
И вместо страшилок на картинках и в рассказах, - чистенькие и уютные школы йоги, восхитительные журналы и отменно развитые, краивые и благополучные люди.
То же самое будет и с семьей.
Вместо страшилок и 70 процентов неудовлетворенных своей жизнью людей, новые привычки и принципы. А все потому, что перед объективной необходимостью и благополучием на привычки будет накакать... ;)
А то, что у вас пока не хватает воображения как в новой парадигме свести концы с концами, это еще не означает, что новая парадигма невозможна.
Придут новые люди и покажут всем пример... ;)
Джесика мне, вообще-то вполне симпатична, но это вовсе не означает, что ей не нужно подкрутить отверточкой в голове... :))
inn777 2010-07-30 17:02:18Charisma
Оль, почему ты так сильно передергиваешь смысл текста? В "Евангелии от Фомы", на которое ты ссылаешься, говорилось не о злом мальчике - Иисусе, а его неимоверной силе. Там о том, что он с детства мог людей, как разить людей карой небесной, если считал, что они неправы, так и воскрешать из мертвых. А основной вопрос этого апокрифа - "кто породил ребенка, каждое слово которого становится деянием?").
Но и помимо детства Иисуса там еще много всего интересного - там есть о необходимости самопознания (словами Иисуса), о том, что древние архонты прячут от людей их божественную сущность из зависти. Еще совершенно иная трактовка создания мира (этими текстами гностики потом сильно интересовались).
Кому интересно - книжка называется - "Апокрифы древних христиан", Москва 1989 год. Я ее как раз читаю. Ценность источника в том, что по прочтении его создается впечатление, что христианская церковь, старясь избегать острых углов, слишком сильно все прилизала (до уровня лубочных картинок), а само учение в первоисточнике было очень и очень не слабым. )
... А вот про Ленина там почему-то ни слова не было.)))
Я категорически против, чтобы ты совался ко мне со своей отверткой.
Твоя жизненная концепция для меня непригодна.
Я уже сказала, я никого в свою веру не обращаю, но и ты мне свои иконы под нос не суй.
Джессика, атъипись, а? ;)
Почему, если я просто ради приличия упоминаю о тебе в третьем лице, разговаривая с другим человеком, тебе обязательно нужно лезть в салупу?!
Это че за рыночные манеры такие, а?
Я тебя использую как наглядное пособие, но это вовсе не значит, что у меня больше дел нет, кроме как менять тебя по своему усмотрению.
Ну, ей Богу, - да, действительно, я испытываю нежные и братские чувства практически ко всем женщинам на свете, но есть же свой предел... ))
Зачем реагировать на то, что я пишу так, словно нас, действительно, что-то связывает? Че люди-то подумают? :)
Давай договоримся так, - ты открываешь рот, если я непосредственно и однозначно обращаюсь к тебе?
Если же ты узрела, что твои какие-то свойства просто используют для того, чтобы прокомментировать точку зрения на явление природы, ты начинаешь верещать, если тебе есть что сказать именно по поводу явления природы, но никак не про себя лично... хорошо? ;)
А ты к кому сейчас обращался, к Пушкину?
Ты хотел меня напрячь, я напряглась, чем ты теперь недоволен.
Я буду говорить тогда, когда хочу.
Какие-то притенции?
Пиши в лигу сексуальных реформ.
... ты напряглась не тем местом;)
-
Фото ауры.. снова |
Кираэль (17 сбщ) |
Кираэль 2010-07-27 19:36:12Фото ауры.. снова
Как-то уже обсуждали.. но тогда вроде ещё никто не делал это.
Кто уже делал, давайте поделимся наблюдениями и какими-то своими выводами.
Я сделал недавно. Результаты на первый взгляд удивительные, но почитав их писанину оказалось, что.. это моё представление было кривоватым. В общем ещё одна иллюзия рухнула.
А вообще там конечно масса нюансов.
... ну, а где сам снимок-то? ;)
Omili 2010-07-27 19:52:39А
что удивительного? Аура даже с точки зрения физики объяснима.
Баст 2010-07-27 19:56:32Кираэль
А можно подробнее? Что удивительно, что криво, в чем заключалась иллюзия?
Кираэль 2010-07-28 00:10:20Да.. фотки все на бумаге и
"хвастаться" моими картинками особо не прёт. Могу лишь сказать, что такие разноцветно-раскрасивые ауры, как печатают на некоторых сайтах посвящённых этому новому бизнесу встречаются похоже очень не часто. ;) Чаще преобладает 1-2 цвета, могут быть оттенки в разных областях.
У меня Жёлтые и Зелёные цвета. Да.. как ни странно (для меня сперва было странно) базовый именно жёлтый, а реализация - зелёная. К слову описание качеств цвета и его оттенков очень интеренсое, почерпнул много нового.. в плане самоидентификации узнавание чего-то и подтверждение чего-то..
А самая мощная энергетика (была в тот момент) на 2 и 3 чакре, а самая слабая - Вишудха. Вот такие.. лишь некоторые из нюансов.
Ну в общем что-то говорить тем, кто сам не сделал и не вник в суть, специфику этого дела - бестолково.
Вот.
Magus 2010-07-28 00:33:56Кираэль
зелёный - признак разширения сознания.
Сопровождает Альфа волны.
зелёный С жёлтым - если не медитировал перед съёмкой и т. п. - это почти наверняка успешное обучение чемуто. Познание.
Magus 2010-07-28 00:34:54Кираэль
состояние готовности к возприятию.
очередная интересная трактовка. ;) Но у них там немного по другому написано.
Медитировать как-то "не сложилось", ехал туда велосипеде, чутка взмыленный (погода известно какая) и вообще эмоциональная нестабильность (там у них отдельно показывается такой параметр) у меня была.. довольно нестабильной.
В общем интересно было б посмотреть чьи то ПРЕДМЕТНЫЕ отзывы о своём опыте "ауро-фотанья".. кстати, процесс фотканья - это ты кладёшь руку на подставку такую, на которой десятка 1, 5 контактов металлических, приходящихся на пальцы и ладонь.
И я подозреваю, что качество "фото" зависит от силы контакта кожи руки с.. контактиками. - Полезно предварительно хорошенько размять нужную руку, чтобы она мягко легла на все контакты.. у меня кажется рука была немного задервеневшей.. после хватки руля велосипеда. и я был совершенно не готов, что "фотканье" будет таким способов.. почти как ВРТ по Фоллю.
часто меняются. Очень зависят от эмоционального состояния. Я так понимаю, на них не нужно особы циклиться, т. к. показатель изменяется несколько раз на дню. Нужно спрасить Снежанну из домика, как быстро могут меняться цвета, у нее дома "машинка" по съемке ауры.
Очень важный показатель - размер и четкость структуры (отсутствие черных вкраплений, правильность формы и т. п.) Вот это серьезней.
Зеленый цвет соответствует сердечному плексусу или Анахате.
Желтый, - Манипуре, солнечному сплетению.
Активность Анахаты говорит о сострадательности и целительских способностях.
Активность Манипуры об активности интеллекта и логическом мышлении. Желтый, - это деловой цвет у жестких, конкретных и сообразительных людей.
В принципе, сочетание зеленого и желтого, это самый распространенный цвет ауры.
Правда, если зеленый цвет грязноватый и с коричневыми оттенками, - это признак корысти.
Имеет значение размер ауры.
Хорошо, когда аура равномерного свечения без темных пятен и полос, которые называются пробоями. Это обычно говорит о слабости и неустойчивости психики.
Я делала снимок ауры пару лет назад. Он мне не показался особо правдивым, потому что у меня была желтая аура, у моего мужа тоже желтая, и у двоих людей, которые были до нас - тоже желтые :)
Еще на снимке было показано, что у меня все чакры развиты равномерно.
Narayana 2010-07-29 22:29:02Финита ля Комедия
... я про это и говорю, что желтый цвет ауры наиболее распространен среди белых людей. У азиатов, например, цвет ауры чаще красный...
К тому же, как правило, наиболее сильный человек каким-то образом передает свой доминирующий цвет ауры близким людям.
А если у вас аура была желтая, это никак не вяжется с равномерным развитием всех чакр... ;)
Magus 2010-07-29 22:32:16У МНОГИХ ПРИ сильном голоде
в ауре появляются красный цвет. Может вообще вся покраснеть.
Кираэль 2010-07-30 06:00:00Финита,
надо было с расшифровкой заказать "снимок" или поговорить чутка с оператором - не было б такой "каши" в голове.
ВОт у мну написано:
Жёлтый - креативный, общительный, склонный к философствованию, интеллектуал и оптимист.
А вообще вот подробности про это дело нашёл на одной из своих бумажек - группа ВКонтакте:
вконтакт. ру слеш club16113892
Там и аур всяких разных куча и пояснения в темах.
Ты просто у себя в фотках свою ауру размести и я тебе все подробно расскажу...
Кираэль 2010-07-30 15:32:38Нараян
повторяю ещё раз, там не простая аура.. не та, которая типа по настоящему у нас, а некий фантом ауры, который отражает определённое состояние.. вот не могу сейчас подобрать то слово, которое говорил оператор...
Короче там дают данные условной (в %) энергетики в каждой чакре и общую типа фотку "ауры", где видны 2-3 цвета с оттенками и часто энергетика сильных чакр не видна на общей фотке. Например у меня 2 чакра была 60%, 6 - 40%, а никакого ни оранжевого ни синего на фото нет.
Если почитать там ВКонтакте механизм как работают их приборы - становится понятно, что это набор неких твоих параметров, которые можно в голове как-то сублимировать в НЕЧТО, что... и вроде как аура и кое что ещё о тебе любимом. ;)
Но я знаю, что если меня посмотрит какой-то крутой "чистый-чистый", "высокий-высокий" ясновидящий то он увидит нечто другое, а другой ясновидящий "увидит" меня тоже немного по своему, а когда они оба будут интерпретировать для меня по русски то, что увидели это будут вообще условно разные тексты..
Это я к тому, что "всё не так, как на самом деле".. хотя это и так все знают.. разве что забывают часто.
В мире есть только один прибор для диагностики ауры, - это камера супругов Кирлиан.
В ней используется моделирования состояния человека по электрическим потенциалам на руках.
Визуальное отображение в виде цветов было сделано после сопоставления данных на выходе модели и рассказов экстрасенсов, которые видят визуально ауру человека.
Так что, методики построения снимка ауры на каждой точке зависит от конструкции аппарата, а аппараты все одинаковые.
Все остальные 50% информативной езды по ушам, - это уже придумки конкретных продавцов... ;)
-
Ты-супергерой!!!))) |
SuddenGale (20 сбщ) |
Maugli 2010-07-27 15:25:41Ты-супергерой!!!)))
Наверняка многие смотрели различные фильмо-комиксы, в которых обычныйц человек в результате каких-то мутаций обнаруживает в себе супер-способность (к примеру, паучьи таланты, супер-силу, способность летать, мысли читает и т. п.).
Если бы вам выпало стать "супер-героем", какую бы супер-способность вы предпочли?
п. с. варианты ответов типа "я таков, какой есть, мне ничего "супер" не надо" не рассматриваем. ;-)
Представьте, что супер-способность выдают в обязательном порядке, и если вы не выберите сами - выдадут наугад из того, что останется.))
я СаMa 2010-07-27 17:22:33я бы выбрала супер-способность
гармонизировать обстановку вокруг (при том, что гармония внутри себя выдавалась бы, самом собой, как бонус к мой супер-способности))) )
Например, человеку плохо-тревожно, я смотрю на него 5 секунд - и вдруг он приходит в себя, всё у него ок и куча вариантов выхода из волнующей его ситуации, а внутри у него воцаряется покой и гармония. форева.
Или разъярённая толпа сносит всё на своём пути, мутузя друг друга до страшного, и мне звонит старый знакомый - Давай, жми сюда, срочно! Я такая прилетаю (не, не на "голубом вертолёте", просто на авто) и смотрю на толпу. Постепенно, через несколько минут, все начинают понимать, что это им не нужно на самом деле, что просто "что-то нашло", пожимают друг другу руки и расходятся по домам с миром в душе - тоже форева мир.
Magus 2010-07-27 21:35:36SuddenGale
прикольный вопросик...
Я бы предпочёл всегда точно знать, что Мир хочет от меня.
:)
с детства хотела волшебные руки, которые могут все налаживать, исцелять - только дотронься;) (больше касается живого)
и летааать!)))
Мне бы хотелось уметь становиться невидимым.
Хотелось бы мгновенно передвигаться в пространстве и времени.
Иметь ясновидение.
Иметь неограниченную физическую силу.
А у меня, а они... а вот щас... штоб... всенепременно узнать: какую цель преследует этот раздатчик халявы.
Не люблю её.
... Или как?
Все же и так наделены разными способностями, пусть и без приставки супер. Уже получили:-)
Раздадут всем усиленные, ну то на то и получися. В балансе тассказать.
Или чего то не понимаю, супер-способности выдаваться будут по-индпошиву?
Смутно я эти комиксы помню...
а сейчас было бы здорово слышать, о чем могут рассказать предметы, деревья, ветер, травы, животные...)
Джессика 2010-07-28 12:47:27Супер-способности
определяются местом и временем...)
Если ты заблудился в лесу твоей супер-способностью будет способность ориентироваться по звездам и мху на деревьях, а так же умение разжечь костер без спичек.)
Maugli 2010-07-28 14:55:35))
Ма
"гармонизировать обстановку вокруг... "
а сейчас обстановка вокруг не гармонизирована?
"Например, человеку плохо-тревожно, я смотрю на него 5 секунд - и вдруг он приходит в себя, всё у него ок и куча вариантов выхода из волнующей его ситуации, а внутри у него воцаряется покой и гармония. форева."
если человеку дать кучу вариантов выхода из возможной волнующей ситуации, то дальше его будет волновать роблема выбора одного из кучи выходов... как думаете? ;-)
***
Магус
А если тебе выдать эту суперспособность - ты смыс жизни не потеряешь? ;-)
***
Сонин сон
"с детства хотела волшебные руки, которые могут все налаживать"
Как я Вас тут понимаю! Я вот тоже хочу сейчас хочу волшебные руки, которые могут розетку мне починить.)))
"а сейчас было бы здорово слышать, о чем могут рассказать предметы, деревья, ветер, травы, животные...)"
Кстати, мне тоже всегда было интересно знать, о чем они говорят и что думают(если думают).
Хотя я плохо представляю, как с такой способностью жить?
Представляете, ветку случайно сломаешь - и слышишь, как дерево кричит от боли?
***
Narayana
Я поняла, рядом с тобой сундук с супер-способностями без присмотра оставлять нельзя. Ты сразу навытаскиваешь себе всего побольше, побольше...)))
***
Никколайдр
"Все же и так наделены разными способностями, пусть и без приставки супер. Уже получили:-)
Раздадут всем усиленные..."
Какую из ваших способностей Вы предпочли, чтобы Вам усилили?
***
Джесс
"Супер-способности определяются местом и временем...)"
Ну почему же? Вот предприимчивый Нараяна уже для комплекта заказал себе способность мгновенно перемещаться в пространстве и времени.
Так что с проблемой "выбраться из леса" он справится на раз.)))
Летать и становиться невидимкой.
тоже " а мне летать охота". Но не левитировать, а по взрослому. Желательно невидимой и свободной. Можно без метлы.
Ну... тада... супер пауком штоб.
Буду плести паутину, в которую будут попадаться супер летающие валькирии-невидимки.
Грил же, всё одно баланс.
:-)
Джессика 2010-07-28 19:42:14SuddenGale
Ну что сказать..
У меня и супер герои как-то все больше приблежены к реальности.. прям не знаю, что со мной)))
я СаMa 2010-07-28 19:49:29СадденГейл,
дык, они зато будут выбирать уже спокойно - не парицца))
смысл в этом!))
я СаMa 2010-07-28 20:00:25и - да, Гейл,
"гармонизировать обстановку вокруг... "
а сейчас обстановка вокруг не гармонизирована?" - мне кажется, что не совсем.
нет, работают, конечно, все честно заслуженные реакции, никто не спорит, было бы смешно)) Но!
грамонии бы у каждого в душе побольше - совсем бы не помешало...
Maugli 2010-07-29 01:38:54а я, а я...
а я бы хотела всегда правильно понимать людей и уметь общаться с живыми существами напрямую, без слов (телепатия?)
Аноним [1] 2010-07-29 16:01:25
:)
"романтики преображения" неустанно пророчут "всякое такое" через пару-тройку лет.. конечно с оговорками - ЕСЛИ вы будете готовы - там, сям, здесь тут...
А кстати, кто-нть ОЩУЩАЕТ реальные перемены? - в себе в окружающем, в окружающих?
Спрашиваю тех, кто типа не верит во "все эти чудодейственные сказки" с концом-началом Света - вот прям совсем скоро.. уже.
я СаMa 2010-07-29 21:37:01Ан1, чессна? не-а!
никаких перемен я не ощущаю пока, мутные движения - да, но не реально ощутимые результаты.
Не верю, но готовлюсь))) веренее - пытаюсь приготовиться быть сметёной с лица Земли))
Надеюсь, будет небольно...))
я СаMa 2010-07-29 21:42:24Гейл,
"всегда правильно понимать людей и уметь общаться с живыми существами напрямую, без слов" - мне бы для счастья хватило и со словами! Необязательно уметь читать мысли, я была бы рада понимать, что человек пытается мне сказать на самом деле, "читая между строк" то, что он произносит на словах, и уметь взаимодействовать не причиняя вреда, а лучше - принося пользу...
А пока есть момент - Хотела как лучше...
И это печалит меня несказанно, потому что я тону в своих догадках, которые, как это часто бывает, могут оказаться далеки от истины, и чувствую себя при этом микробом неразумным, и мне очень не хватает знания.
мой выбор пожалуй.
-
Этология. Спорные выводы. |
Баст (7 сбщ) |
Баст 2010-07-26 19:27:22Этология. Спорные выводы.
"Уходя на охоту, самец должен был быть уверен в том, что его половой партнер остается верным ему. В связи с этим естественный отбор привел нашу примитивную голую обезьяну от промискуитета к моногамии, которая и стала основной формой социосексуальных отношений у современного человека. Переход от промискуитета к моногамии сопровождался коренным изменением облика голой обезьяны в частности, утратой им шерстяного покрова".
Прэлестно. Имхо.
Баст 2010-07-26 20:04:01Внимание, вопрос
Какие науки могут быть рекомендованы к изучению подрастающему поколению, как не нарушающие целостность?
Magus 2010-07-26 20:37:13Баст
НИ одна наука в принципе. Как лепесток не может честно предлагаться для изучения цветка.
Ибо все науки есть части разколотого некогда знания.
Математика нынче состоит из алгебры и геометрии.
так и доступное народу знание некогда было единым целым.
Теоретически каждая наука в пределе стремиться стать ЦЕЛЫМ знанием...
Вероятно, квантовая физика - единственная на сегодня наука, что заметно движется в этом направлении.
Так же для формирования более целостного мировоззрения - Достаточно общая теория управления.
Есть в нашей библиотеке.
Джессика 2010-07-26 20:39:18что-то я не пойму
как переход от промискуитета (знать бы еще что это такое) к моногамии связан с утратой волосяного покрова?
Баст 2010-07-26 20:54:07Magus
Благодарствую. Про период Кале-Юга спрашивать не стоит? В силу идейных разногласий.
Баст 2010-07-26 20:55:22Джессика
Думаю что на этот вопрос нам ответит Звезда) Чё уж там :)
Сол 2010-07-27 09:14:37Спрашивать не стоит -
короткий ответ всем известен, а подробный не поместится. Всё уже написано. Рене Генон "Кризис современного мира" (и ещё несколько работ) и Фритьоф Капра "Дао физики".
-
алгоритм поведения))) |
inn777 (30 сбщ) |
inn777 2010-07-26 18:51:58алгоритм поведения)))
Начну с жалобы. )))
... Не далее, как позавчера меня тут на ГИ разжаловали из "ответственных квартиросъемщиков" до "жильцов с пропиской". Когда я получила это сообщение - удивлению моему не было конца и края. )
На вопрос - "почему?", пришло письмо - дескать я редко тут бываю и пишу тоже редко. Однако, это не так - я сюда заглядываю почти каждый день. А пишут сейчас все не так часто, как раньше.) Вероятно - жара виновата, но... если всех сия кара административная обошла стороной, то что мне делать с этим - ума не приложу. Теперь сижу я такая исключительно озадаченная и думаю - как это решение скажется на моей дальнейшей карьере? Надо ли указывать это в анкете при устройстве на работу? На всякий случай решила отнестись к вопросу с полной серьезностью и поинтересоваться - почему такое же и даже более длительное отсутствие ГЕФа на форуме не было подвергнуто столь же строгому административному взысканию.) Его вообще можно понизить до статуса "гость". ) ... Или, справедливости ради, вернуть мне мой статус.)))
А вообще, пост о том, что есть вещи, которые нас в этой жизни неприятно удивляют. И когда с ними сталиваешься, первая реакция - растерянность. Вторая - удивление и попытка понять, чем этот человек руководствовался? Что творилось в его голове? Кем он себя чувствовал?)))
... В моем конкретном случае, думаю действительно жара виновата (более серьезно относится к этому не получается.))) Но, наверняка, остальным тоже приходилось испытывать нечто подобное, в разных житейских ситуациях. Как вы себя вели? И как себе объясняли действия этого человека?
Сол, что ли, такое выкинул?
... эта не я! :)
Баст 2010-07-26 19:51:28inn777
Рискну посоветовать почитать Кастанеду) "Ты еще недостаточно закален, и потому твой долг заключается в поиске полноты - только после этого ты можешь говорить о путешествии в Бесконечность" :) А еще один из рекомендуемых им методов - избавление от чувства собственной важности. Пожалуйста, не думайте, что я издеваюсь.
Magus 2010-07-26 20:49:09Лично я не вижу никаких причин для изменения статуса.
То что человек мало пишет (?!), на мой взгляд, - не может являться основанием для насилия.
Скажу больше.
Ситуация когда житель домика много читает, и мало говорит - для многих достойный пример для подражания.
((;
Роман 2010-07-26 22:45:39...
Мало пишет, пошел вон, правильно. Я когда в Индию уезжал вообще вышел, а потом вошел. Вопрос самый серьезнейший.
inn777 2010-07-26 22:56:32Баст
Мне кажется ваше чувство собственной важности мешает вам увидеть, что в данном случае чувство собственной важности подвело человека, который этот статус изменил.)))
p. s.
Не волнуйтесь, ваш ответ на издевательство это не тянет даже с большой натяжкой. ;)
inn777 2010-07-26 22:58:02Баст
опечатка - исправляюсь
p. s.
Не волнуйтесь, ваш ответ на издевательство не тянет даже с большой натяжкой. ;)
inn777 2010-07-26 23:20:07Snail
Мало пишет, пошел вон, правильно. *
Остальных, которые неделю-другую отмалчивались, это тоже касается? )
Наверное, модерирование необходимо, но мне почему-то нравятся темы, где ничего никогда не трется, а разделение статуса участников делится только по принципу: участник и модератор.
Причина простая, - если какая-нибудь дура пытается обрызгать меня ядовитой слюной и мне это неприятно, скорее всего, то же самое почувствуют и остальные участники и сделают для себя отметку "дура".
Если озвучивание моих убеждений выйдет за рамки того, о чем все предпочитают не думать или умалчивать, я тоже это почувствую и нее буду третировать сожителей...
Семья есть семья... ))
Пусть даже и виртуальная в виртуальном домике.
Мы здесь все голые друг перед другом, че уж там... ;)
Magus 2010-07-27 00:19:29Snail
ПРЕДУПРЕЖДАЮ.
Следующий твой подобный пост будет удалён, а ты будешь понижен в статусе. Я имею в виду - подобный по величине...
Maugli 2010-07-27 01:28:55inn777
Привыкайте, тут все возможно.;-)
Не удивляйтесь, если завтра проснетесь домикоправителем.)))
inn777 2010-07-27 02:17:37Narayana
Если озвучивание моих убеждений выйдет за рамки того, о чем все предпочитают не думать или умалчивать, я тоже это почувствую и нее буду третировать сожителей...*
... Путано как-то сказал. Это про то, что тему вообще не стоило поднимать? Так я просто стараюсь справиться с поставленной задачей и побольше теперь нафлудить за все мои прогулы виртуальные. ))) Хочу что бы администратор мне статус назад повысил. )))
... А вопрос на самом деле в другом. Для чего люди работают над собой, читают правильные книжки (о чувстве собственной важности, в частности), но при любом удобном случае это чувство раздувается у них до немыслимых размеров. (Особенно сильно от эзотерической литературы - от этого разносит просто как на дрожжах). И почему именно это принято не замечать и замалчивать? Что-то тут говорили раньше про прозрачность и открытость, или это опять не ко всем и не для всех? Или теперь у нас новые поведенческие стандарты и просто об этом пока забыли предупредить.)
... К слову, твои недоразумения личного толка тут весь форум как-то дня два подряд обсуждал и ты тогда не задавался вопросом - насколько эта тема смущает остальных сожителей? )))
Ну, и дальше... Смотри, Нараяна, ты сам сетуешь на страну, где все неправильно устроено, и не принимаешь почему-то простой истины. Правильно получится только когда закон будет един для всех. А с умалчиваниями, исключениям и прочими допусками посадками, здесь такой бардак всегда есть и будет.
... В данном же случае мне просто хотелось узнать мотивацию сего странного жеста (как ты поминаешь, новый статус, не сильно меня беспокоит - я от удивления все это затеяла - хочу логику понять). Мне тоже нужно знать, что меня окружают люди здравомыслящие.))). Дело же не в статусе, а в прецеденте. Логики в этом жесте я не увидела никакой - только необъяснимое спонтанное самодурство, (что очень даже свойственно русской ментальности в целом. ))) Причем это тем более непонятно, потому, что мы с автором столь дальновидного решения, вроде, никогда не ссорились.) И, надеюсь, не поссоримся, потому, что списываю этот странных жест на жару и горящие торфяники. ))) Надеясь, что чувство собственной важности не переиграет здесь здравый смысл и чувство юмора, которые, кстати, за участившимися проявлениями мужских амбиций (тут на форуме), теперь уже не так часто и проглядывают.)))
Сол 2010-07-27 09:21:30Разъясняю.
Ответственный - тот кто периодически пишет. Он либо часто пишет, либо редко, но метко. Если не пишет - статус понижается. Если пишет глупости постоянно, сплетничает или устраивает базарные разборки - тоже.
Жилец - тот, кто читает. Если не появляется долго - не жилец. Мёртвые души не нужны.
Магус, я не понял, что ты имел в виду.
Кому что непонятно - пишите ССС.
К вашим услугам.
"... Путано как-то сказал. Это про то, что тему вообще не стоило поднимать?"
Дорогая, я путано говорить, вообще, не умею )).
Я сказал про то, что, во первых, эзотерика на то и эзотерика, что для нее все со всем связано и чем более щекотлива тема, тем больше к ней хочется применить эзотерический метод. Во вторых, для большинства людей существует некий порог, когда простые логические рассуждения, применимые к препарированию щекотливых вопросов, начинают восприниматься как цинизм и надругательство.
Поэтому даже в среде обитателей эзотерического домика жители начинают делиться на тех, чье собственное достоинство как бы начинает оскорбляться и тех, у кого развилось нездорое влечение к препарированию всего и всех (как, например, у меня).
Но, в итоге, так как домик наш в целом гуманный, даже заскорузлые циники должны стараться понять момент, когда следует остановиться.
Теперь я понятно выразился? ;)
Относительно моих излияний по поводу моей личной жизни... )
Должен признаться (пока Светка в Тамбове у мамы отдыхает от меня), что эта психологическая диверсия была мною спланирована и преследовала определенные результаты.
А именно.
Я подметил некоторые установки в характере моей Светки. Они были такими, что противоречили моей программе построения отношений с обеими моими барышнями.
При этом Света человек очень мягкий, но достаточно принципиальный и последовательный. И она для себя решила тихо саботировать все мои усилия.
Соответственно, необходимо было неслабо ее тряхнуть, чтобы отбить охоту от такой хитрожопости. Плюс, несколько вещей, над которыми мне бы хотелось, чтобы она задумалась.
И вот, для того, чтобы Светке труднее было "включать дурочку", я решился привлечь внимание общественности, как неявного арбитра.
В общем-то, если внимательно прочесть тему, я не делал прямых вопросов Свете, а поднял тему в принципе, потому как, то, что я обсуждал в отношении Светы, касается всех и каждого. Но, по описанным выше причинам, большинство людей стараются не поднимать таких вопросов, чтобы не выглядеть глупо.
А у меня пунктик, - я глупо выглядеть не боюсь.
Соответственно, Светка проигнорировать тему не смогла и ввязалась с Тамбовским своим стилем в глубоко научный процесс, где ее разобрали на винтики и собрали заново уже с изменными представлениями о жизни.
Не могу сказать, что мне удалось изменить ее вкусы, но определенно удалось внедрить в ее голову детальную постановку вопроса и понимание того, что есть вопросы, на которые она сама себе должна обязательно ответить.
Я все эти ответы уже знаю, но она должна к ним придти самостоятельно.
Так что, можно, конечно, сказать, что я использовал общественное внимание в своих корыстных целях, но при этом надеюсь на то, что кому-то мой опыт покажется полезным. Например кому-тио, кто захочет завести вторую жену или стать одной из двух жен... ;)
А как же не деяние?)))
Мертвые души не нужны, но они читают и думают, какие же они мертвые?
inn777 2010-07-27 12:13:41всем спасибо за внимание)))
Статус вернули;)
И... отдельно Нараяне
Теперь я понятно выразился? ;)*
теперь понятно...)))
Нараяна, мне сильно сдается, что тот кто не боится выглядеть глупо, как раз и может претендовать на то, что он лишен чувства собственной значимости. Или это чувство у него находится в разумных пределах. Чуть-что я этого тоже не боюсь.) Хотя искренне надеюсь, что твоя реплика про "какие-то дуры" лично ко мне не относилась. Единственное что напрягает - ты слишком сильно в последнее время пристрастился к этому словечку. Неужели вокруг тебя все так сильно запущенно?)))
Ну и во-вторых: не ты один тут любитель психологических экспериментов. В общем и целом - получилось поговорить.)
"где ее разобрали на винтики и собрали заново уже с изменными представлениями о жизни."
Вообще-то, разбирали по винтикам Нараяну. Это факт. А подобный комментарий - вымысел, который существует для одного Нараяны.)
Magus 2010-07-27 13:08:52Сол
Ну, в ССС - мы с тобой о девчёнках поболтаем, а тут вопрос общественный, я полагаю. Ибо статус (то бишь ресурс персональных технических возможностей) в домике имеется у всех, даже у тех, кто об этом не подозревает - у гостей. Так что всех жителей ГИ в большей или меньшей степени может интересовать вопрос о ПРАВИЛАХ, регламентирующих эти самые возможности. Так что общественные вопросы следует обсуждать общественно, я полагаю.
Magus 2010-07-27 13:09:34Такое обсуждение
этого вопроса возникло потому, что многим показалось, что только что эти правила изменились, причём, не в лучшую сторону. То есть, раньше были другие правила. К тому же после отхода Гефеста от активной деятельности, изменение правил выглядят особенно настораживающее. Ведь в сущности наш милый домик - это и есть ПРАВИЛА. Ибо ПРАВИЛА и только правила создают структуру, осуществляют управление объектом в заданных Хозяином Домика параметрах.
На этот Домик, то есть - на эти правила - мы сюда и слетелись, как мотыльки на свет. И если этот свет потухнет, то большинство из нас отправятся на поиски света в другие края. Так же следует помнить, что свет который зажёг здесь Гефест - весьма и весьма редкой породы, и как и всякая ценность подлежит охранению.
И хранителем этого света ГИ является сам Хозяин Домика, а так же трое его замов-управдомов, которые поддерживают этот огонь в отсутствии Гефеста.
Так что сейчас, при отсутствии Гефеста, управдомам самое время и самое место определиться в следующем вопросе: меняем ли мы правила, или сохраняем прежние. То есть, сохраняем мы ГИ в том виде, в котором её создал Гефест - и на который мы все и слетелись, либо мы занимаемся реформацией.
Переходим к существу вопроса.
Структурообразующие правила изложены Гефестом на первой странице домика, а так же произходят по аналогии из его методов управления Домиком. Основываясь на этом, могу сообщить, что за всё существование ГИ понижений статуса было несколько, но НИ ОДНОГО ПОНИЖЕНИЯ ЗА НЕРАЗГОВОРЧИВОСТЬ - Я НЕ ПРИПОМИНАЮ.
На мой взгляд - увязка статуса с письменной активностью - критерий сомнительный, и разплывчатый. То есть он не просто не определён, а и был озвучен задним числом, по факту. Прям "в лучших" традициях современной Росиянии...
Я не поленился поинтересоваться статистикой и обнаружилась следующая картина:
3а 2010 год Сол принял письменное участие в 106 темах, а пониженная им за неразговорчивость inn777 - в 25 темах. Стало быть, в этой логике черта между статусом "жилец с пропиской", "ответственный квартиросъёмщик", и "домикоправитель" проходит где-то между 106 и 25 темами (участием в темах).
Что бы уточнить границы я поинтересовался ещё и статистикой Джессики.
Оказалось, что за тот же период она отметилась в 99 темах... То есть, граница между "управдомом" и "ОК" проходит между 106, и 99...
А теперь, предположим на минутку, что наша несравненная Джессика вдруг становится одержима жаждой власти, и во что бы то ни стало решает заполучить статус управдома. Действуя в этой логике, ясен перчик, она быстренько доберёт недостающие 8 тем, и скатит Сола в ОК.
А теперь предположим, что Сол также одержим жаждой власти, и...
В общем, начинается холодная война, и все мы осчастливлены щедрым отсутствием отсутствия порожняка. Посты множатся, как при запавших клавишах...
Настало время нам ответить на следующие вопросы:
Хотим мы такие правила?
Или пусть всё остаётся по-прежнему?
Решение будет принято Гефестом, а если нет, то управдомами. Нас как раз трое, думаю, большинством голосов будет справедливо.
Не лишним будет услышать мнение соседей.
Моё мнение такое:
если нет необходимости менять, есть необходимость НЕ менять.
Magus 2010-07-27 13:14:49P. S.
Пока я тут статистику собирал, кто-то уже защитил справедливость...
Гефест, твоя работа?
((;
Ничего, для защиты системы - статистика пригодиться.
Я, кстати, ещё цитатку одну припёр:
"Здесь собираются люди,
которые не боятся столкнуться
с ошибочностью своих и чужих представлений"
из правил Домика Гильотина Иллюзий
Ваще смишны эти разговоры о статусе. Ну, что это даёт? Возможность общаться как в аське?
... Дык и в том есть привлекательность домика, когда разговор идёт неспешно, с возможностью обдумать интересующие моменты, а гости свои мысли ещё в "прикуп" выкладывают сначала:-)
А вроде и не трут тут ничего, весьма лояльны управленцы. Которы освоили ДОТУ, и без оной.
Строгость правил домика смягчается необязательностью их повседневного выполнения, в рамках, которые уже устоялись.
:-)
Баст 2010-07-27 19:46:32Ну где же Вовик?)
Кто нам напомнит о том, что зависть явилась причиной создания материального мира? господа, вы не имеете представления о тюремных обычаях? :)
Сол 2010-07-29 10:27:10Ничего не изменилось.
Статусы периодически меняются, просто вы же не отслеживаете почти каждый день список жильцов и список посетителей.
Есть несколько человек, потерявшие и восстановившие статус ответственного. Есть те, кто стал жильцом - и не жужжит. Есть те, кто за неделю становятся ответственными.
Мёртвые души - те, кто не заходит по 2 месяца и более - отсеиваются. Вы же не следите за численностью прописанных ежедневно.
Активность и появление в Домике отслеживаются за месяцы, а не за годы.
Для тех, кто на бронетранспортёре: кто читает - заходят в Домик, и это можно посмотреть, для этого есть специальная кнопка.
Те, кто знают - не говорят. И, соответственно, наоборот.
Поздравляю вас граждане, соврамши!
Как всегда: невежество и апломб. Ничего, не расстраивайтесь, не всё потеряно, сам таким был...
Джессика 2010-07-29 14:42:02Ничего не изменилось
Только теперь мы знаем, что у нас есть цербер.))
Баст 2010-07-29 19:43:57Magus
Эта тема поможет мне полнее усвоить материал при прочтении Достаточно общей теории управления?
Magus 2010-07-29 19:49:17видимо из-за жары
я совсем перестал понимать высказывания соседей в этой теме...
Баст 2010-07-29 20:07:00Magus
Тогда может имеет смысл погодить?
Magus 2010-07-29 22:48:53Баст
я не понял СМЫСЛ вопроса.
(((;
Баст 2010-07-31 21:16:02Magus
Хорошо.
"Так что сейчас, при отсутствии Гефеста, управдомам самое время и самое место определиться в следующем вопросе: меняем ли мы правила, или сохраняем прежние. То есть, сохраняем мы ГИ в том виде, в котором её создал Гефест - и на который мы все и слетелись, либо мы занимаемся реформацией."
"Так же следует помнить, что свет который зажёг здесь Гефест - весьма и весьма редкой породы, и как и всякая ценность подлежит охранению."
Пока нет Гефеста - подлежит охранению.
-
Жаркое лето... |
SuddenGale (4 сбщ) |
Maugli 2010-07-25 14:25:56Жаркое лето...
Друзья, у меня чисто бытовой вопрос.
У кого-нибудь есть знакомые, которые могут установить кондиционер за разумную плату?
В связи с жарой во всех фирмах, которые занимаются установкой, график расписан уже на полтора месяца вперед.(((
А кондиционер родне хочется поставить побыстрее...
Narayana 2010-07-25 15:00:30SuddenGale
А сам-то кондишн есть?
Мне удалось купить три кондиционера до наступления жары занедорого, а сейчас, говорят, просто все раскупили.
При установке кондишна можно немного схитрить для ускорения процесса.
А именно..., - сделать все подготовительные и монтажные работы силами обычного рабочего, а вот для подключения трубопровода уже пригласить специалиста на час.
Для монтажа внутреннего и наружнего блоков обычной сплит системы нужно в первую очередь пригласить человека, который просверлит дыру в стене диаметром около 80 мм.
Это нужно сделать культурно.
Сейчас есть такие перфораторы, которые сверлят коронкой с отсосом пыли. В результате дыра получается правильной формы без рваных краев. Ни обои, ни краска на стене при этом не повреждается. Просто получается круглая дыра идеальной формы и без сопутствующей грязи и пыли. После установки внутреннего блока эта дыра закрывается самим блоком.
Затем нужно установить кронштейны для внешнего блока и пластину крепления внутреннего блока.
Затем провести от внешнего блока к внутреннему две медные трубки диаметром 6 и 9 мм, эл. кабель и дренажную трубку для слива конденсата из внутреннего блока. Трубки должны быть в каучуковой теплоизоляции. Где купить трубу и теплоизоляцию, могу подсказать
Потом установить желательно на виброопоры внешний блок. Какие виброопоры и где купить, тоже расскажу.
Вот, это все может сделать любой мужчина с руками.
Так же нужно сделать подводку питающего кабеля. Со скрытой проводкой вряд ли стоит затеваться, - много грязи и работы. Можно просто купить фирменный кабель-канал. Например, леграндовский.
Вот, когда это все будет сделано, нужно пригласить специалиста, который развальцует и подсоединит медные трубки к блокам, опресует систему для проверки герметичности и откроет клапан, через который хладогент выйдет из наружнего блока во всю систему. Это всего на час.
Нужно, чтобы блоки обязательно были установлены строго горизонтально.
И вся любовь... ;)
Maugli 2010-07-25 15:22:36)))
"Вот, это все может сделать любой мужчина с руками."
хм... боюсь, что таких "любых" мужчин не так много, как тебе может казаться.)))
Просто вокруг тебя много таких, учитывая специфику твоих интересов и бизнеса.)))
А вот среди моих московских знакомых и близких большинство мужчин гораздо менее рукастые.((
Omili 2010-07-25 15:41:57Ха!
Сейчас на установку кондея "по-знакомству" очередь ничуть не меньше ))
-
Способности русского народа |
Magus (19 сбщ) |
Magus 2010-07-23 12:53:07Способности русского народа
Нараян, почитал я твою депрессию в теме про космополитизм...
И захотелось отдельной темой сказануть следующее.
Есть структурный способ управления - это когда имеется чёткая система иерархий, и указаны пути циркуляции информации в системе... Как в армии, короче.
А есть безструктурный способ управления. Это когда отсутствует явная иерархия, а объект управления черпает своё вдохновение из циркулирующей вокруг него информации. Разумеется, управление произходит именно через эту самую циркулирующую информацию (управляя ей управляют объектом). При этом объект управления как правило не замечает управляющего воздействия, и УВЕРЕН В СВОБОДЕ СОБСТВЕННОГО ВЫБОРА (Джессика, это я для тебя выделил).
Другими словами, безструктурный способ управления характерен тем, что объект действует в заданных параметрах за счёт созданных вокруг него условий и-или информационного воздействия.
Ты, конечно, всё это знаешь, но я сформулировал и для всех остальных, кто пожелает качнуть эту тему.
Так вОт. Повторюсь.
Безструктурный способ управления характерен тем, что он реализуется незаметно, через создание условий, и информационное воздействие (обычно) в обход сознания.
Объяви сухой закон, и не очень сильно контролируй его изполнение - и ты создашь организованную преступность. К тому же снабжённую первоначальным капиталом. Так было в США в начале 20 в, так было сделано и в СССР в конце 20 в. Результаты безструктурного управления совпали полностью.
Создай бардак в законодательстве при коррумпированном МВД - возникнут рейдеры и прокатиться волна передела собственности. Причём, отберут у тех, кому предприятия достались в результате приватизации - то есть в большинстве своём у патриотично настроенных руководителей и коллективов... Ну и так далее.
Алгоритм прост:
Создаются условия (подаётся скрытая команда), и поведение объекта меняется (команда изполняется).
Ну, ещё один пример.
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ИНСТИТУТ (НАТИ), ОАО
Там придумывали и создавали трактора. Ещё месяц назад 100% акций этого ОАО принадлежали государству. Но эти акции были проданы с торгов.
Смотрим активы.
"Недвижимое имущество ОАО представлено 22 объектами общей площадью 34 176, 3 м кв. расположенными на земельном участке площадью 2, 98 Га. Подавляющее большинство этих площадей - административного назначения.
Так же имеется участок 0, 24 Га в Одинцовском районе (Лесной городок), и доля в уставном капитале ОАО "Лотра" в размере 7%"
Кстати, численность работников ОАО по состоянию на 1 апреля 2010 г. составляла 172 человека.
То есть это действующее предприятие. Обратим внимание на адрес: Москва, Верхняя улица, 34. Это в самом начале Ленинградки слева, если из центра.
И это как приговор.
Стране что трактора не нужны? Да ещё КАК!
Но... Предприятие продано меньше чем по штуке баксов за метр. И скоро там появиться ещё один бизнес-центр. Тракторам - пиз*ец. Судьба всех приватизированных НИИ и т. п.
Почему их убивают? Госдеп США ведь ОАО НАТИ не заказывал. Свои же убивают, русские.
Да потому что ТАКОВЫ СОЗДАННЫЕ УСЛОВИЯ.
Наши внешние враги через своих агентов влияния создали условия, при которых почти всё наше производство погибло, как всходы в замороженной теплице.
Многие технологии уже просто утрачены. С наукой произходит тоже самое.
Если подобные условия создать в США, или там Китае, или в Японии - пиз*ец придёт всему ихнему производству, и науке. Причём, я сильно подозреваю, что гораздо быстрее, чем у нас придёт.
А что будет, если у нас создать такие же условия, как у них???
Ну, ладно. Будем реалистами. Безпроцентные кредиты на производство, как в Японии и Китае, нам не видать до нашей полной победы... Но допустим - безперебойное финансирование, наличие заказов и т. п.
Что тогда получиться?
И получиться ли что-нибудь у нас вообще? Настолько ли безнадёжен русский народ? А то может, и правда, что индустриализацию нам китайцы провели? (вспомним кстати, Китай того времени, когда у нас полным ходом шла индустриализация... Мрак! Но такие там тогда условия были)
Вот один пример такого подъёма целой отрасли на уровень мирового лидера я и хочу привести.
Magus 2010-07-23 12:57:01подъём производства
Я разскажу о том, как прямо сейчас завершается модернизация целой отрасли. Под модернизацией я имею ввиду ситуацию, когда тот или иной завод, фабрика или комбинат приобретают не просто более современное, а либо принципиально новое (нового поколения), либо ранее отсутствующее в стране оборудование.
Причём, последнем случае возникает множество важных последствий. Может, например, быть решена задача импортзамещения какого-либо важного товара, на покупку которого раньше уходила валютная выручка. Или, скажем, появится возможность стимулирования развития ряда внутренних потребителей, которые не развивались из-за высоких цен на необходимую им продукцию. Наконец, новое технологическое оборудование может привести к появлению ряда новых производств со всеми вытекающими...
Речь идёт о чёрной металлургии.
В связи с большими объёмами строительства различных нефте- и газопроводов, в России возникла острая потребность в собственном производстве качественных труб большого диаметра (при развале СССР эти производства остались на Украине).
То есть, возникла необходимость создать производство. Причём, в тех условиях, при которых оно гибнет. А это всё равно, что картошку зимой сажать. Однако ж необходимость в трубах такова, что те кто ФОРМИРУЮТ ЗДЕСЬ УСЛОВИЯ, локально создали (позволили создать, ибо нашу нефть по этим трубам они себе качать буддут) другие условия, при которых картошка не замёрзнет. В общем, они среди морозов и льдов поставили "теплицу".
И всё заработало. За последние пять лет в эту тему влили около 8 млрд долларов.
Теперь, с запуском четырех новых трубных производств, и трех станов-5000 завершается первый этап тотальной модернизации российской черной металлургии.
Есть и второй этап.
На 2 этапе появятся современные производства автолиста (б*я!!!) и сортового проката для строительства.
Таким образом, в ближайшее время внутренний спрос будет полностью удовлетворен, а массовый импорт труб большого диаметра и листа для его производства будет остановлен. А по технической оснащенности мы станем в этом сегменте ОДНИМИ ИЗ ПЕРВЫХ В МИРЕ.
Нараяна, ЕСЛИ РУССКИЙ НАРОД И МОЖНО ЗА ЧТО-ТО РУГАТЬ, ТО ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОН ДО СИХ ПОР НЕ ПЕРЕХВАТИЛ УПРАВЛЕНИЕ, И НЕ СОЗДАЛ УСЛОВИЯ ДЛЯ СВОЕГО ПРОЦВЕТАНИЯ.
Так этого ещё ни один народ не сделал! Я про перехват управления. Сталин - перехватывал, так у нас и страна тогда преображалась на глазах. А больше - никто, и никогда. Де Голь не справился. Мао прогнулся. Кенеди сгинул. Гитлер - был у них на побегушках...
Но не умно ругать русский народ за то, что он ведёт себя в соответствии с теми условиями, в которых оказался. Кстати, твои матюки в спину русского народа - тоже элемент предопределённого нашими врагами поведения.
Спасибо, что акцентировал мое внимание на бесструктурном управлении, но я тоже в курсе, я его на себе постоянно ощущаю.
И именно поэтому я досмотрела фильм только до середины, потому что всё моё существо не принимает подобную подачу информации, я просто не выдержала, у меня и мозги и тело и каждая клетка организма выступили против того, чтобы это воспринимать.
Так что характер бесструктурного управления я очень хорошо понимаю.
Ты пойми, то, что произошло с нашим государством, в определенной степени было неизбежно.
А рухнувшая экономика и навязанные штампы, это результат столкновения двух разных экономик и в этом столкновении, естественно выжила более гибкая и более адаптированная к изменяющемуся миру модель.
То, что были открыты границы, и то, что произошло взаимопроникновение одной культуры в другую, просто выявило то, что уже было нежизнеспособным.
Конечно, от такого столкновения мы пострадали значительно больше, и только сейчас зализываем раны, но и западу досталось, и им пришлось задуматься и задать себе пару серьезных вопросов.
И если, пройдя все это, мы сейчас тупо снова начнем закрываться, закупориваться и строить великодержавные планы, то мы не извлекли из того, что прошли никаких уроков.
Всегда было и будет и структурное и бесструктурное управление.
Нельзя отметать ни то, ни другое, потому что одно без другого ведет к разбалансировке.
Только незачем для этого возвращаться в прошлое и навязывать людям, то, что работало когда-то, но не совсем подходит в нынешних условиях.
Давай просто посмотрим на то, что такое управление в принципе.
Все, что существует, существует как некоторый процесс во времени.
В любом процессе одни объекты либо изменяются, либо преобразовываются в другие. Впрочем, это одно и то же.
БОлльшая часть процессов неподвластна человеку и совершается по воле Божьей.
Например, процесс пищеварения.
И у русских, и у евреев, и у мусульман.
Едят они все, понимаешь ли, и какают, независимо от мирового сионизма и банкиров.
Если говорить о процессах, которые в какой-то степени подвластны человеку, то опять же они все одинаковы и, если посмотреть внимательно, никоим образом не делятся на структурные и бесструктурные.
Они всегда структурные.
Разница только в том, что в одном случае главный разработчик процесса определяет что и в какой последовательности должно преобразовываться друг в друга.
В случае твоего "бесструктурного управления" права на выработку правил делегируются участникам процесса. Т. е., те объекты, которые являются кирпичиками, из которых нужно строить, сами же определяют для себя в каком порядке эти кирпичики должны лежать.
Только ничего хорошего в этом нет.
Практически это просто скидывание груза детальной проработки с разработчика на участников процесса.
Это давние бодания, но всегда по мере технического прогресса они решаются только в одну сторону, - более детальной и адекватной проработки проекта процесса.
Это фундаментальный закон.
Все остальное просто человеческая болтовня.
Даже гениальный Форд, не будучи способным без компьютеров установить эффективный и недорогой учет, склонялся в сторону делегирования полномочий саоопределения. Но, это были временные меры.
Так вот, чем же плоха политика самоопределения по ходу дела и почему Россия в жопе?
По одной простой и очевидной причине.
В любом процессе существуют какие-то побочные продукты. Отходы. Мусор. Говно.
И, чем более детально и тщательно сконструирован процесс, тем говна меньше.
В совершенных процессах говна совсем нет.
Вот возьмем простой пример.
Потратил я неделю на то, чтобы сварить многофункциональную раму, на которой должны крепиться 3 внешних блока кондиционеров и которая является выходом восьми каналов вентиляции автосервиса.
Такая, сложная, но изящная вещица.
Так для каналов вентиляции нужно раскроить стальной лист, куда эти каналы крепятся.
Сверлить и делать на коленке не хотелось и я поехал в контору, где есть немецкий лазерный станок для раскроя материала.
Классный станок, но весь такой засраный.
И главная фенечка, - раскройщик, который работает на станке уже два года, не знает, где на рабочем поле станка проходит базовая нулевая линия.
Он просто по готовым планам режет типовые детальки.
А место, которое должно быть эталонным на станке и которое нужно холить и лелеять, все изрезано, засрано и переклепано.
Трачу два часа, чтобы построить базовую линию, запрограммировать чертеж и вырезать деталь. А в результате еще плачу за это 2000 р. Заипательское "безструктурное управление".
А мужичок на станке, - нормальный такой, трезвый и душевный, вроде...
Второй пример.
У меня старая травма голеностопного сустава.
Нужна сложная операция, но в России не хочется.
Друг уговаривает съездить в ЦИТО, где главврач направляет меня к хирургу.
Хирург направляет на томографию.
Дорогущий томограф и две тетки.
Копаются час, после чего выдают мне пленку со снимками срезов сустава.
- Пля...! А где 3D реконструкция тканей в цвете?
- А мы, ето... не умеем... Там на компьютере все...
Пипец. Это ведь центральный институт страны. Готовый совершенный прибор. А они не умеют. Хорошие тетки с виду, добрые. А просто не умеют.
Вот это и есть суть бесструктурного управления, когда собственник полагается на работника, а работнику до писты.
В результате очень много говна.
На истребителях, на которые потрачено колосальное количество труда, не работают радиостанции. Эффективность боя утрачена.
На танках устанавливают прицел, которым невозможно пользоваться. Эффективность боя опять же утрачена.
Жизнь такова, что эффективность процессов и устройств всецело зависит от филигранных деталей.
Казалось бы, че плохого в мужике, который заправляет станком? Или че плохого в тетках, которые пристроились к томографу?
Плохо отсутствие какой бы то ни было самостоятельности и чувства собственного достоинства.
Нету в этой стране столько людей, котрые бы подходили к мойщику посуды и пинали его под жопу всякий раз, когда он, вместо того, чтобы отмыть посуду до абсолютного лоска с помощью соды и жидкого мыла, просто подставляет тарелки под струю, оставляя на них пищу от предыдущего пользователя.
Можно создать нашим людям благоприятные условия, чтобы они стали жить легче и веселее, но токо они очень быстро засрут все вокруг и сами захлебнутся в своем говне.
Кто создавал японцам благоприятные условия?
А корейцам?
Нет. Эта страна была и будет сырьевой колонией. Промзоной, непригодной для жизни.
Нормальным людям без бизнес-интересов в этой стране делать нечего.
О. К.
Кто будет добывать сырье?
Как будут мотивироваться те, кто будет добывать сырье?
Вполне очевидно, что добывать будет либо население этой страны, либо завозная рабочая сила.
В первом случае мотивировать будут палочно, потому как иначе население этой страны работать не будет, я правильно понимаю?
Во втором случае нынешнее население вообще подлежит уничтожению как экономически невыгодное.
Нарайана, видимо, считает, что в любом случае его ценность не останется без внимания и вознаграждения в виде невключения в мотивируемую палочно или уничтожаемую часть общества.
Боюсь, он ошибается.
В этой стране он оказывается ненужным ни ее населению ни ее власти.
В другой стране он никому не нужен как выходец из этой страны.
Нарайана, некультурная Россия не нужна тебе, а культурной России не нужен ты.
Чем ты собираешься заниматься?
Narayana 2010-07-24 14:27:00Mastertale
Вам когда-нибудь доводилось бывать в сибирских шахтерских или металлургических городах?
А я в таком городе родился и вырос.
Поэтому легко и уверенно посылаю в жопу борцов за счастье русского народа.
Относительно моей собственной востребованности, - это меня абсолютно не беспокоит.
Я могу просто с отверткой выйти на дорогу и сразу же обеспечить себе нормальную жизнь.
Или придти в любую лабораторию и там заняться любой тематикой. Просто благодаря роскошному образованию математика и системотехника.
Могу в любой компании заняться менеджментом и организацией бизнес-процесса. Это тоже одна из тридцати моих специальностей.
И вы хотите сказать, что я не нужен культурной России?
А кто тогда нужен культурной России, если не я?
Работа заграницей?
Что-то мне подсказывает, что я уже наработался и дал работу другим людям.
Хочется уже на пенсию на побережье Адриатического моря...
Например, в компании с Orca Atlantica... ))
Купить домик с видом на море, сесть на диету и заниматься йогой...
И забыть нахрен про Россию... :)
Magus 2010-07-26 15:12:22интересно,
а кто ещё про русский народ так думает?
как Нараяна.
Нараяна.
"Кто создавал японцам благоприятные условия?"
А чё про ФРГ ещё не спросил?
Про Китай?
А между их подъёмами много общего!
Самое главное совпадает:
во все эти страны в определённый момент по определённым причинам международная жидовня влила КУЧУ бабла.
+вмешательство во внутреннюю политику.
вот и весь секрет этих чудес.
А теперь скажи, Гагарину кто условия создал?
он что - сам по себе что ли в окно вылетел?
(тока не надо про немцев, ФАУ-2, и т. п. Америкосам удалось у немцев отхватить гораздо больше.)
Как-то противоречит это "твоей" теории о тупом всюду гадящем быдле...
Это тупое быдло каким-то уж слишком умным на поверку выходит:
и первый в мире полёт на самолёте совершило,
и в космос первым вышло,
И самая глубокая скважина - тоже им проковырята...
Никаких противоречий ты, как системотехник, тут не видишь?
А может, русский народ просто хранически не способен хорошо работать НАХОДЯСЬ В РАБСТВЕ?
об ЭТОМ ты не задумывался?
Ну смотри, в Японию они влили бабла, а японцы их живенько вытеснили. И прекрасно продолжают гнуть свою линию. Не так ли?
Magus 2010-07-26 23:54:32Orca Atlantica
Кто - ОНИ?
КОГО вытеснили?
Ты америкосов имеешь ввиду?
Orca Atlantica, разсматривая геополитические движняки, следует различать действующие силы.
Например, когда я разсказываю о каких-нть разборках и употребляю "америкосы", и "мировая жидовня" - это не всегда одно и тоже.
Дело в том, что в США сильны 2 группировки: глобалисты и националисты. Иногда их интиресы совпадают, иногда - противоречат. Клинтон, Обама - из националистов (тему с моникой глобалисты раскачали). Буш - из глобалистов. Это при Клинтоне могущество США, как государства, достигло уровня, рекордного за всю историографию человечества. При глобалисте Буше это могущество было в значительной степени утрачено. Потому что Клинтон действовал в державных интересах США, а Буш - в интересах мировой жидовни. Америкосам выгодно усиление, а международной жидовне усиление США уже ни к чему, США для них в данном качестве свою роль уже изполнили, для них США - отработавший инструмент. У них теперь другие интересы, эта "витрина" им уже больше не в пользу.
Поэтому и взаимоотношения с Японией у США и МЖ - разные.
Кстати, японцы не то что МЖ не смогли выкурить, но даже америкосов.
ниже я тебе интереный фрагментик про это предлагаю.
Magus 2010-07-26 23:55:52вот он:
"... Вызов со стороны Германии - не самый неприятный геополитический вызов США. Гораздо более неприятно то, что в совеременном мире американская модель империи не способна выдержать конкуренции с китайской. И беда оказывается оборотной стороной прелестей "глобализации".
Китайская проблема была осознана США довольно давно - еще в начале-середине 90-х. Закончившаяся провалом попытка организовать "перестройку" в Китае была потоплена в крови. США не особенно старались тогда защищать демократию. Китай был необходим тогда как ресурсная база для заканчивающей структурные преобразования американской экономики. Но, начиная с середины 90-х, проблема Китая становится для США все более очевидной.
Первая проба сил в противостоянии двух супердержав произошла в 98 году.
Экономический (Азиатский) кризис 98 года имел за собой много причин. Для нас интересны только причины, связанные с политикой США. К тому времени Япония считалась много опаснее для США, чем Китай. Действительно, мощная экономика, технология, которая в некоторых отраслях значительно опережала американскую, отрицательный торговый баланс с Японией, автомобильная промышленность (заводы Toyota вплотную подошли по объему выпуска автомобилей к объемам мировых лидеров - GM и Ford). Наконец, в 90-х Япония начала активную финансовую экспансию в США. Так, в частности, компания "Sony" купила кинокомпанию "Сolumbia" и несколько крупных кабельных сетей. А это в США уже область идеологии. Обширные участки земли и недвижимость на территории США стали переходить в руки японцев. И для этого даже не потребовался Перл-Харбор и десантная операция в Сан-Диего.
Но сильная сторона японцев обернулась и их слабостью. Попытка возрождения империи, хотя бы в финансовом аспекте, привела к тому, что Япония стала играть на американском поле, где и потерпела сокрушительное поражение. Технически это оказалось просто - огромные инвестиции Японии в страны Юго-Восточной Азии и Кореи обернулись невозвратом средств, дефицитом платежного баланса и крахом финансовых институтов. Операция была проведена по лекалам У. Баффета и Дж. Сороса - опыт у них уже имелся к тому времени. Сорос, например, удачно обыграл девальвацию английского фунта. Профессионалы спекуляции и тут не подкачали.
Среди подобных операций США ярким бриллиантом светится "резонансное" усиление системного кризиса японской экономики 1990-91 гг. Механизмом послужило навязывание японскому правительству "общемировых" правил управления финансовыми рынками, в частности жесткое требование подъема нормативов обязательного банковского резервирования до 8-10% (корпоративные правила Японии позволяли обходиться резервами менее 1%). Последовавшая за этим "катастрофа ликвидности" многократно усилила эффект от обвала фондового и риэлторского рынков, приведя к иммобилизации банковской системы Японии и тяжелейшему отравлению экономики "плохими долгами" (до трети ВВП), продолжающемуся до сих пор.
Зашатался режим Южной Кореи, финасовые активы там обесценивались резкими темпами. Потом это будет успешно повторено при помощи МВФ в Аргентине. Крупнейшие финансовые рынки Азии понесли огромные потери. Волна самоубийств прокатилась по финасовым компаниям. В Японии правительство вынуждено было спасать собственные банки и компании. Призрак дефолта всерьез встал перед страной.
Понятно, что, как и у всякой другой успешной операции, у этой было несколько граней, и удар по Японии не исчерпывает ее содержания.
В этой ситуации Китай не был существенно замешан. На тот момент его инвестиции были более сконцентрированы на собственном производстве, экспортными партнерами были страны, не затронутые кризисом, включая сами США. Активы ЦБ исчислялись сотнями миллиардов долларов. И в тот момент, когда чаша весов колебалась, Китай сказал свое веское слово. Намек на то, что в случае усиления кризиса Китай выбросит на рынок свои долларовые резервы, заставил спекулянтов с Уолл Стрита отступить. Кризис как начался, так и угас.
Можно говорить, что это схватка окончилась вничью - Америка добилась своих целей, экономически подчинив себе Японию и Юж. Корею, но за Китаем осталась инициатива и уверенность в своей победе. "
... а наши даблы националисты или глобалисты?
Magus 2010-07-27 00:14:54Narayana
видишь ли.
после убийства глобалистами Джона Кеннеди - для нас один хрен, - ибо с тех пор ихние националисты проходят кастинг у глобалистов...
(((;
но тактическую игру на их разногласиях России вести видимо можно...
ты вспомни войну с Грузией: Мак Кейн и Кондолиза на докладе конгрессу истерично пропели, что: "... немытая Россия в очередной раз напала на молодую развивающуюся демократию...", а ЦРУ - вежливо так, сухо и холодно - с трибуны: "Агрессия начата грузинской стороной...".
((;
Уф...
Дим, ну, давай, наконец-то, все-таки определимся... )
Есть две полярные установки в оценке политики управления нашей страной.
Одна банальная. В которой к власти прорывается кто угодно и какими угодно средствами, а добившись власти удовлетворяет свои амбиции и волей-неволей выполняет текущий социальный заказ. Ну, например, так видится Путин. Определенные люди ему вменяют воровство денег от продаж ресурсов, которые должны были пойти на продовольствие в Питере времен Собчака. Так же ставят под сомнение смерть Собчака по нездоровью. Цена вопроса, несколько сотен миллионов долларов.
Возможно, эти деньги стали решающими при решении вопроса Ельциным о пердаче власти Путину. Или, Ельцина просто взяли за яйца.
Дальше Путин участвует в отнятии имущества Ходорковского и становится самым богатым человеком в России.
Сценарий понятный и почему-то, на фоне общенародного пофигительства, не вызывающий особых эмоций. В девяностые кричали о возможности прихода криминала к власти и циничный неприкрытый криминал пришел. Точка. Евреи особенно ни при чем, кроме того, что в этих условиях делают бизнес.
Вторая установка, - на протяжение последних пятисот лет в России существует управление, которое заинтересовано в том, чтобы эту страну уипать по полной, но русский народ не позволяет это сделать.
В этом случае Путин представитель одной из глобальных группировок.
Какой именно?
ПОследняя формулировка, - Путин представитель русского народа или аффилированный ставленик?
Magus 2010-07-28 00:28:49Narayana
а кто же он ещё, как не ставленник?!
Евреи не при чём, говоришь..
А то что именно Абрамович его на это место пропихнул - это уже ни о чём?
((;
Ну, и то, что при нём к власти прорывается кто угодно, очень в основном чтобы кишку набить - глупо спорить.
А аффилированный ли он, или нет - теперь уж сам скажи.
((;
НО ЛУЧШЕ - скажи, как ты дошёл до жизни такой, что твои слова стали похожи на ЭТО:
"Русские - это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии".
А ведь так говорил Йозеф Геббельс, в 1942 году...
"Русские генетически предрасположены к некомпетентной и авторитарной власти" - так писал ещё один "друг" русского народа английский журналист Род Лиддл в "Санди Таймс"...
"Неправда, что все люди суть люди. Русские - не люди. Это чуждые существа", - а так писал американский ИСТОРИК Роберт Конквист.
А раввин Карл Маркс говорил, что само название "Русь" узурпировано московитами... До*издился до того, что заявил будто бы русские не только не являются славянами, но даже не принадлежат к индоевропейской расе! "Они пришельцы, которых надо выгнать обратно за Днепр. Я хотел бы, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян", - определяет стратегию информационной войны Карл Маркс.
И что же? Уже пришло время поздравить Маркса и Гебельса?
Ну, ладно бы какой-нть 20-и летний сопляк втирал бы мне тут чё-нть такое...
Но это делает взрослый, очень умный человек с хорошим сбалансированным системным мышлением!..
Хотя, если бы он послушал самого себя как системный аналитик, он бы уж наверное, блин, заметил, что его слова про тупорылый русский народ противоречат самому факту ЕГО - не народа - существования. Да ещё с таким шикарным образованием... Он же его не на Марсе получал, а в русской стране. Не у зулусских шаманов - у русских же профессоров.
Может, этот человек почему-то стал думать, что он один-единственный такой граммотный на всю страну остался? И потому ему ТАК тяжело среди этого безпросветного быдла?
не знаю...
не знаю, знает ли он, что все эти "крылатые слова" про русский народ есть не просто ложь, а информационная агрессия. Акт войны и террора.
И слепое повторение-копирование этих вредоносных информационных вирусов ЕСТЬ СОУЧАСТИЕ в уничтожении самого себя, и своих близких. В общем-то, суицидальные действия. И детоубийственные...
Один из САМЫХ МОЩНЫХ приёмов внушения - есть ПОВТОРЕНИЕ.
Если человеку регулярно повторять, что он тупорылый неумеха, не способный к самостоятельности, то с очень большой долей вероятности в конце концов эта вредоносная программа просочиться в его психику, и инсталируется там. То есть он станет несамостоятельным тупорылым неумехой.
И наоборот, позитивные утверждения устанавливаются в виде созидательных программ.
Так же эти самые психические программы способны открывать, или закрывать ресурсную базу психики. А это уже делается с помощью управления историей народа.
Помнишь герметический принцип: "каково моё прошлое, таково моё настоящее. Каково моё настоящее, такого моё будущее."
Если ты потомок тупорылого древлянина, которого еле выловили на болоте, что бы крестить. и дать хоть какие-то зачатки культуры - тебе одна рессурсная база доступна.
А если твой предок выходец из Гипербореи, а твоему народу не 1 000, а десятки тысяч лет - открывается доступ к уже принципиально иным ресурсам.
Основоположник Трансперсональной психологии Тимоти Лири о феномене позитивных жизнеутверждающих устоновок говорил, что они выправляют судьбу.
Жаль, он ничё не сказал про негативные установки. Теперь - непонятно, как они на судьбу народа влияют...
так и шо - так и будем плевать в свой колодец?
Угу, пока будем плевать...
Вообще-то, нет ничего такого особенного в том, что я получил нормальное образование. И это никак не расходится с общим положением вещей.
Остается только понять, что есть народ?
Это отдельные продвинутые представители или некоторый интегральный показатель?
Мне почему-то кажется, что именно усредненные способности и вкусы.
Давай посмотрим на это под микроскопом.
Я родился и вырос в Новокузнецке.
Мой папа был из партийной семьи. Дедушка, например, закончил ВПШ, но сам был из крестьян. А бабушка была оператором прокатного цеха на Кузнецком металлургическом заводе. В свое время они в отдаленных деревеньках Кузбасса устанавливали советскую власть и кулаки кидались на них с вилами. А бабушка с папой на руках отстреливалась из винтаря из дома, на который нападали бандиты.
Мама была тоже из семьи, где ее мама была домохозяйкой, а папа сначала был машинистом паровоза, а перед войной стал директором хлебозавода.
Вот, казалось бы, типичная послереволюционная благополучная семья, но...
Дедушка, пройдя партийный передел и вернувшись с войны, ни на кого не глядел, все время молчал и просто пил. И в его глазах читался один немой вопрос: "Как же так?!".
А я тогда этого вопроса не понимал.
Мой отец оказался очень успешным для молодого человека без связей и поддержки, который очень хорошо понимал и партийную, и производственную кухню.
И, главное, он очень хорошо знал окружающих людей.
Не понаслышке, а на собственной шкуре.
И вот вопрос, который во всей красе может обозначиться при всех вышеописанных обстоятельствах... Как ты думаешь, что мне говорил отец в детстве и чему именно учил?
Правильно, учил быть очень осторожным с нашим народом.
Этакая еврейская мудрость в чисто русской среде.
Но, это все при том, что мой отец не был типичным представителем.
Он был как раз наоборот неуемным тружеником.
А вокруг были другие семьи.
Где пили, гуляли, бездельничали, плевать хотели на своих детей, воровали, дрались, сидели...
И что ты думаешь, - отец мне пальцем показывал на все это и давал понять, - эточужая для тебя, сын, среда. Это ад, которого ты должен избежать.
То есть, мой отец, выходец из этой среды, ненавидел в душе эту среду.
Он постоянно орал по телефону, пытаясь заставить кого-то делать то, что те были обязаны делать. Он постоянно сетовал на тупость и лень персонала...
И вот, получается примерно такая картинка.
Каждый, кто хоть как-то может что-то двигать, один на тысячу.
И этот один на тысячу очень даже неласково думает про свой народ, но тем не менее, именно этот один на тысячу и дает остальным возможно более менее жить.
Это две противодействующих категории в одном народе.
Так вот, ты, когда ратуешь за русский народ, ты кого имеешь в виду?
Таких как мой папа или тысячи других, кому все до писты?
Мне больше кажется, что народ, это именно те, кому на все насрать.
Просто потому, что именно эти люди своим присутствием покрывают бОльшую часть территории.
Пример.
Я сварил сложную раму для установки кондиционеров и выхода каналов вентиляции в фасад здания.
Хочется сделать вещь, для этого раму нужно отпескоструить, хорошо покрасить и зашить тонким зеркальным листом из нержавейки. Тогда она будет стоять сто лет и не заржавеет. И будет всем радовать глаз.
Ищу контору по пескоструйке.
Понятное дело, что на многих предприятиях это есть, но найти сложно.
Нашел в Люберцах на Транспортной улице.
Пятьдесят километров еду из Крылатского три часа.
С трудом нахожу в этих ипенях точку.
И что это такое?
Дизельный компрессор. Палатка обозначающая место пескоструйки.
Три чебурека и через полчаса подъехал один местный, типа начальник.
За то, чтобы засыпать в бункер две зарядки песка по два мешка и отпескоструить деталь, - 6000 руб. А куда денешься? Работы на полчаса.
Дальше, - заводить дизель. Аккумулятор весь пустой и раздолбаный. Все потроха компрессора разворочаны. Вокруг картина форменной свалки. Какие разбитые бетонные плиты, битое стекло, металлолом, мусор, вонь. сексреки писают прямо на забор, а местный начальник с четырьмя классами образования среди них как дворянин.
Даю свой аккумулятор прикурить, - камазовский дизель на компрессоре заводится легко и плавно. И работает при этом очень ладно, хотя на вид рубленый топором, - некрасивое литье, грубая конструкция...
И вот в этом дизеле угадываю того, - одного из тысячи, кто его разрабатывал и доводил до ума, несмотря ни на что. Блин, это же был дедушка моей подружки Наташи Горбуновой! Он ведь КАМАЗ поднимал!
А сама Наташка, - мы ведь не раз обсуждали все и вся, как думаешь она относится к русскому народу?
И такие примеры покрывают все пространство нашей горячо любимой Родины.
Так вот, Дима, объясни мне непатриоту, как мне относиться к своему народу, если с детства вокруг я видел одно только говно и высокие лозунги?
Мне нужно проникнуться и полюбить это говно, лень, грубость, невежество и т. д. только потому, что мои гены из этого народа?
Каждый видит то, что он хочет видеть.
Твой папа видел говно и научил тебя видеть его. Это неплохо.
Плохо то, что твой папа не научил тебя видеть не только говно.
Вполне понятно, что ты, оглядывая окрестности с высоты своего небезосновательного, признаю, самомнения, видишь только тех, кому на все насрать.
А на самом деле их не так уж много.
Narayana 2010-07-28 13:42:05Mastertale
пф... проще всего, когда черное и белое.
Тяжелее всего, когда мутное и серое.
Когда по виду, вроде бы, ничего, а реально одна потеря времени.
В нашей стране время, которое отпущено нам Богом на полноценную жизнь, мы теряем на ожидание.
Мы пытаемся что-то сделать и не можем из-за окружающей среды, которая как болото поглощает все усилия выкарабкаться.
Безусловно, болото, это отдельная форма жизни. Даже, может быть, вполне полезная для природы, но... мир живет перфекционизмом. Конструктивным творчеством. Созиданием.
Такая форма жизни может опираться только на самые лучшие человеческие качества. Причем, не у отдельных людей, а у всего общества.
Если таких свойств нет у всего общества, значит это уже не совсем общество, а стадо.
Ненавидеть стадо глупо. Тем более, что я люблю животных. Но, не испытывать раздражения, понимая, что это стадо полностью определяет вашу жизнь, невозможно.
Знаете, во что выливается российский менталитет?
В то, что на зарплату обычного работника нельзя одновременно снимать жилье и иметь еще денег на еду, одежду и здоровье. Я уже не говорю о том, чтобы откладывать на старость.
Это прямое следствие российского человеческого качества.
Лень и тупость приводят к ужасающей неэффективности труда.
Неэффективность труда приводит к большим ценам.
Большие цены приводят к тому, что человек не может позволить себе жить полноценно.
Человек, который не живет полноценно, уже не человек.
Вот эта вот неумение жить полноценно, это и есть российское.
Это нужно любить?
Неумение жить полноценно - это черта не народа, а отдельных личностей.
"Среда не дает что-то сделать, болото засасывает" - это отмазка, причем дешевая.
Многие сделали. Хотя бы тот же Гефест. Почему ему среда не помешала?
"Желающий сделать находит способ, нежелающий делать находит причину."
Вам не приходил в голову вопрос :" За каким... Моисей 40 лет водил евреев по синайской пустыне из Египта в Израиль? Там ползком неделя от силы! " ?
А затем, чтобы в землю обетованную не пришел ни один носитель рабского менталитета.
Три поколения жили в СССР, в котором снимать жилье было не нужно, оно у всех было государственное, купить что-то нормальное было все равно негде и на старость откладывать не было необходимости, потому что пенсию всем платило государство.
Теперь вы возмущены, что не весь советский народ одномоментно изменил свое отношение к частной собственности, в том числе и своей, обязанностям государства и своим правам. И заодно весь свой менталитет на корню.
Менталитет народа изменится лет через двадцать.
Вот только если он изменится в вашу сторону, то здесь будут китайцы, которым русские математики с системотехники задаром не нужны. На западе, кстати, тоже не нужны, там своих хватает и конкурентов никто терпеть не будет.
Но самое веселое даже не это.
На самом деле я не пытаюсь вас переубедить. Уже ясно, что не получится.
Я просто никак не могу поверить, что взрослый умный мужик может иметь таких размеров комплекс Наполеона...
Narayana 2010-07-28 19:49:44Mastertale
"это отмазка, причем дешевая.
Многие сделали. Хотя бы тот же Гефест. Почему ему среда не помешала?
"Желающий сделать находит способ, нежелающий делать находит причину.""
Желающий сделать что?
И что именно сделал Гефест?
Приехал в Москву и организовал занятия?
Это так, но, я думаю, что если бы это была не Москва, а Нью Йорк, доходы Гефа и аудитория были бы на порядок больше. Т. е., в десять-двадцать раз.
Мне тоже среда не помешала обустроить свое предприятие, но есть очень большое расхождение между уровнем моих представлений о производстве и реальным производством. Это расхождение где-то 10-50 раз.
Геф, вместо того, чтобы иметь сеть студий и секций, имеет одну студию и одну секцию.
Я вместо того, чтобы иметь сеть автосервисов, колупаюсь в одном.
Причины самые банальные, - невозможность делегировать полномочия.
Нету доверия и нету качественного выполнения обязанностей делегатами.
Везде, где должны работать человеческие цепочки, у нас обрыв.
Насчет Моисея, - это, мне кажется, перемудрено...
Вы думаете, что в России стоко говна, чтобы цивилизованные враги сюда не повадились ездить? ;)
Относительно того, что при СССР не нужно было снимать жилье и всем хватало жилплощади, это вы наивно ошибаетесь. Просто поспрашивайте старших товарищей. Пенсию государство, действительно платило, но эта пенсия как и сейчас была просто насмешкой над человеком.
ОТносительно возможности снимать квартиру в любом городе, где предложили работу, - это и есть истиная свобода и благополучие. Примерьте на себя такую ситуацию в нашей стране.
Например, вам предложили работу в Комсомольске на Амуре... дальше у москвича должен пройти нервный холодок от холки до залницы... :)
"русские математики с системотехники задаром не нужны"
Не буду спорить, потому что здесь вы явно ничего не понимаете.
"Я просто никак не могу поверить, что взрослый умный мужик может иметь таких размеров комплекс Наполеона..."
Комплекс, это явление болезненное. Я бы сказал, убеждения, потому что то, что я думаю, я, как правило, воплощаю в жизнь.
И, собственно, чем вам плох Наполеон? )
Тем, что хотел создать единую Европу и опередил время?
Дак ведь, любого здравомыслящего человека удивляет игнорирование очевидных истин... ;)
-
КОБа и ДОТу |
Никколайдр (31 сбщ) |
Кто ещё не знает, так называется некое новое учение, Концепция Общественной Безопасности (поначалу названа КОБР, т. е. России) и Достаточно Общая Теория управления её основная и составная часть. Впервые они были представлены в середине 80-х, при первых ветрах перестройки, так сказать. В настоящее время широко освещены в интернете.
Авторы концепции себя особо не афишируют, на слуху лишь несколько человек, проводящих публичные лекции, видеоролики с которых периодически выкладываются в сеть.
Основной мэйнстрим лекций и печатных материалов, это пробуждение и просвещение возможно большего количества людей, закованных в кандалы догматических религиозных (избирательно библейских) установок и политических манипуляций, и ещё не снявших шоры с глаз, ввиду непосвященности в древние жреческие знания о структуре и механизме управления людьми.
По-моему, приверженцами идей КОБы, выказали себя на ГИ Магус и В летнем сарафане (ещё недавно, Согласно Промыслу).
Материалы КОБы действительно интересны, насколько могут быть интересны неожиданные трактовки известных событий аналитиками, с примесью эзотерики и намёками на особую осведомлённость из мест, где эта осведомлённость концентрируется, в том числе и в области новейших научных открытий.
Их программные документы зачастую написаны на особом наукообразном новоязе, тому объяснение, что мол - наука, привыкайте к её особому языку и по новому заточенным формулировкам. Правда в видеолекциях разговор, как правило, ведется нормальной человеческой речью.
Насколько сумел понять, суть КОБы сводится к следующему:
1. Человека, точнее его психическое развитие, можно условно разделить на несколько видов: от типа психики примитивного животного, до гармоничного и прекрасного во всех отношениях.
2. Человеку необходимо развиваться и совершенствоваться.
Отцам основателям КОБы, камертоном и путеводными лучами в этом, служили: веды, египетские жрецы, славянские боги и ислам (не весь, а наиболее ортодоксальный). Но, после трудностей роста, в рядах товарищей наступило некое согласие, и с какого-то момента стал чаще фигурировать единый Творец.
3. Мир жесток и несправедлив от 2-х основных причин: навязанных иудохристианских концепций, из коих прорастает мировая закулиса, и оттого, что остальным людям недоступны тайные жреческие знания, как ими управляют (разводят, по-нынешнему).
4. КОБа взяла на себя великую миссию донести до всех и до каждого сокровенный смысл Бытия, но к этому надо быть готовым, поэтому необходимо учиться, учиться и учиться достаточно общей (отсюда и название) теории управления.
А когда все (или критическая масса) овладеют в полной мере этим учением, предыдущие
толпо-элитарные модели построения общества померкнут как лампочка Ильича на Солнце.
5. Те, кто подвергает сомнению или пытается в какой-то мере отрицать содержание этих
пунктов, в лучшем случае удостаивается грустной отеческой улыбки с немедленным наказом идти изучать единственно верное, а в худшем... Впрочем, не знаю чего. Ребята они миролюбивые, вся непримиримость у них дальше инетперепалок, похоже, не уходит, да и их главный авторитет Внутренний предиктор зашифрован напрочь.
Кстати заметно, что не анонимные члены у Внутреннего предиктора неплохо находят общий язык с властями. А огромный набор справедливых статей об ужасах режима, не превышает дозволенных дружественным оппозициям отметок.
В уже многочисленных материалах Концепции достаточное количество полезных и нужных статей, выводов, и неожиданно-двусмысленных толкований известных произведений литературы и кино... Как у хорошего повара: в дело идёт всё кроме Луны и её отражения в воде.
Но, думаю, КОБа стала дешевой пародией на саму себя, хотя восходит на некий мировоззренческий небосклон.
Вот почему.
То, что провозглашено в КОБ практического смысла не имеет, точнее, это средство без цели. Она учить управлять, или даже мягче воздействовать, не указывая во имя какой парадигмы действовать, и против кого. Так... обычный безликий набор международный империализм, мировой заговор, библейские учения. Развивайтесь, учитесь, меняйте понятийный ряд и будет всё хорошо, всё станет по Божьему промыслу... Правда придётся подождать, люди в своей массе инертны. Вам не нравится как устроена жизнь? Ничего, тихой сапой идея овладеет массами. Вы на верном пути, и главное (слушайте нас) легко сможете уладить неудобные вопросы со своей совестью, если она их вдруг задаст.
Чрезвычайно размыты свойства человечности во взглядах КОБы. Какое жизнеустройство оно предлагает, о том ни слова конкретики. Ну да, понятно, перемены невозможны без изменения сознания... дальше то что? Когда они произойдут, это же не победа, а скорее только будущая площадка. Под что?
Молчок.
Пробуждая сознание у других, ломая толпо-элитарную модель, на каком языке собирается КОБа разговаривать с оставшимися? Как-то у неё, только изучив теорию управления, эволюционно быстро возникает человек сознательный и разумный, который не позволит... короче все станут элитой. Оглашенные изыдут.
На мой взгляд, идеи КОБу, являются искусной поделкой - отдушиной для той части населения, кто задавался и будет задаваться неудобными для власти вопросами, и при этом склонен к эзотерическим взглядам. Но в конечном итоге, призвана оттянуть потенциально протестный настрой в вязкую трясину псевдооптимизма и бездействия. Анализы ситуаций хороши (да их много не только у КОБы), предложений по конструкциям устройства государства в любом, не утопическом формате нет.
Развлекательное чтиво, выполняющее роль выпускного клапана недовольства режимом.
Есть такие, кто пытался понять КОБ?
Magus 2010-07-21 04:47:53Никколайдр
" так называется некое новое учение"
бу-га-га.
излагаемые там знания уходят корнями в (условно говорю, ибо сейчас трудно сказать, каких частей там теперь не хватает) Славянскую Авесту. Разделы об управлении, наряду с другими, были усвоены евреями в Персии, и присвоенные, получили название каббала (см. каббала, Ефрон и Брокгауз). Затем, около 2000 лет назад, изложены евреями в книге Зогар (зоар, зохар).
В общем, новое это хорошо забытое очень старое...
"Развлекательное чтиво, выполняющее роль выпускного клапана недовольства режимом."
разумеется заинтересованные силы стремятся превратить в такой клапан любую основу патриотической активности. Во что превратили РНЕ? А какими методами?
то-то...
Я приглядываю за ними одним глазком. Был знаком с Петровым... Хороший мужик был. Честный. Кстати, не задолго до смерти принял посвящение Славянского Жречества, и был наречён Мерагором.
В сети есть ролик (чуть ли не самая последняя его съёмка), где он уже в сане жреца выступает. Уже чувствуется, что его жизненная сила уходит, как воздух из шарика (его отравили), и говорит он, в общем-то, уже стоя одной ногой в могиле. Ещё пара дней и... Сил уже не было, потому и разплакался мужик.
А вот Ефимов, судя по всему, уже перевербован. С ним поосторожнее.
В 2 словах о сути нейтрализующего воздействия против КОБы - из того, что я увидел и понял.
КОБу опид*рашивают тем, что внедряют в сознание участников движения необязательность структурного управления (при перехвате управления РФ хорошими ребятами у плохих ребят). Это противоречит ДОТУ, ибо являет отсутствие полной функции управления.
ну и т. п.
Ёжику понятно, что безкровный перехват власти у внутреннего врага поддерживаемого внешним врагом - невозможен. Это не просто заигрывающая с заграницей элита, а сидящие на вашинктоно-лондонско-тель-авив- - ской зарплате полицаи и паханы, чьё бабло находится в заложниках у мировой жидовни. Оттесни их всех от руля - сядут новые. Финансируемое предательство заразно.
И разумеется, не возможно выкурить их безструктурными тока методами... Кому надо - всё это понимают.
Задача КОБы - подготовить кадровую базу для смены чинуш в день М. Потому КПЕ белая и пушистая.
Другие организации готовят других людей для дел другого рода.
Как ты думаешь, для чего будет изпользована, например, вот такая общественная организация:
Magus 2010-07-21 04:48:47Black Team - Вступление
Black Team (Черный Отряд) неформальное объединение участников, интересующихся различными аспектами военного дела, созданное в целях обмена опытом и совместных тренировок, действующее на принципах законности и аполитичности.
Создание клуба стало логическим продолжением развития интернет-проекта военной тематики, который постепенно превращался в средство общения людей, объединенных общим интересом к различным направлениям деятельности спецподразделений.
(((;
С появлением Black Team такое общение переходит на качественно новый уровень. Отныне многочисленные энтузиасты получают возможность обмениваться опытом в единой команде. Black Team станет основой для проведения совместных тренировок и учебных мероприятий: занятия по рукопашному бою, стрелковая подготовка, совместный ОФП тренинг, страйкбол, отработка тактических приемов и т. д.
Поскольку сфера интересов Клуба весьма широка разведка и контрразведка, антитеррор, информационные системы, психологические методики и т. д. Black Team включит в себя несколько отдельных подразделений, в каждом из которых основной упор будет сделан на конкретную область знаний. На сегодняшний день мы сосредоточены на полноценном формировании главного направления, получившего название Альфа. По завершении его формирования, могут быть созданы и более специализированные подразделения, некоторые из которых уже развиваются в том или ином виде.
Участие в проекте может иметь различные формы, в зависимости от возможностей и устремлений конкретного человек. На сегодняшний день это:
Портал - сайт клуба, который предназначен не только для участников Black Team, но и для всех адекватных людей, интересующихся военным делом. Портал предоставляет широкие возможности для обмена информацией и плодотворного общения. Чтобы быть участником портала достаточно зарегистрироваться и не нарушать его правила.
Клуб - непосредственно сообщество Black Team, которое не ограничивает свою деятельность интернетп-ространством, а нацелено на совместные тренировки и живое общение. Участие в BT накладывает и определенные обязательства, такие как саморазвитие и содействие развитию клуба, что подразумевает энтузиазм и активность.
Корпорация - одной из целей проекта является создание ряда коммерческих направлений, соответствующих сферам интересов клуба: спортивные секции, тиры, страйкбол-клубы, торговля снаряжением и спортивным инвентарем, ЧОПы и т. д. Это возможность начать собственное дело или трудоустроиться в интересной сфере.
Как вступить?
Black Team создается как неофициальный Клуб отсюда и само название. Мы приглашаем в него всех энтузиастов, независимо от места жительства. Центральное отделение Black Team учреждается в Москве. Члены Клуба, проживающие в других регионах, поддерживают связь с центром посредством сети, формируют региональные отделения, ведут тренинг по общей программе BT, а также могут принимать участие в общих сборах.
Сейчас Black Team проходит стадию формирования и этот этап будет реализовываться одновременно с набором в Клуб новых участников. Пока мы не предъявляем к кандидатам особых требований, достаточно иметь базовый уровень теоретических знаний в сфере деятельности того подразделения Black Team, на участие в котором вы претендуете, и хорошую физическую подготовку, либо огромное стремление обрести таковую.
Black Team не является государственным, политическим или национальным движением, в основе организации лежит профессиональный интерес участников к тем или иным аспектам военного дела. Тем не менее, в своей деятельности Клуб руководствуется рядом принципов - Принципы Black Team
Для подачи заявки на вступление заполняйте анкету кандидата
По всем вопросам обращайтесь по адресу:
Ответы на наиболее часто задаваемые вопросы читайте в разделе F. A. Q.
Специально для тех, кто невнимательно читает, поленился изучить Принципы BT или попросту плохо разбирается в приведенной тематике: Black Team не является незаконным вооруженным формированием, не имеет связей с экстремистскими и криминальными группировками, не занимается политикой и пропагандой каких-либо политических убеждений.
Наш клуб неформальное, интернациональное объединение людей, интересующихся военным делом и обменивающихся опытом в рамках, допустимых законом. Целями развития BT являются самосовершенствование участников, взаимная поддержка и создание коммерческих проектов.
Джессика 2010-07-21 09:55:25Господи... мужики!
Вам лишь бы в войнушки играть..
провокация и осознанное передёргивание.
Называется, критик написал заказуху не читая первоисточника.)
Но я ж-таки просчитала ваш выход.))) По методике той самой концепции, которая, по вашему утверждению, не даёт методик. Хотя, я думаю, эти простые методики доступны пониманию не каждого.)
Или, это ещё один оргумент в пользу того, что заказуху строчим не читая первоисточник.
Сол 2010-07-21 13:23:03Опять политика...
Поворот конечно свежий относительно традиционных методов - но вполне согласуется с требованиями времени. Ролики из Интернета с их центральными фигурами и содержанием выглядят так:
1) Существует относительно закрытая "новая" концепция воспитания кадров и методик в силовых и управляющих структурах;
2) В целях прикрытия сути этой концепции, а также для некоторого поворота общественного мнения создаётся дымовая завеса наиболее эффективным способом - из смеси осколков правды и облака домыслов и неправды
То есть очередной приём очередной команды в борьбе за власть. Возможно эффективный ввиду "новизны". Посмотрим...
О самой концепции что-то ещё говорить бессмысленно ввиды вышеизложенного о дымовой завесе.
Magus 2010-07-21 17:37:04Сол
"То есть очередной приём очередной команды в борьбе за власть."
Дим, ты её с очередной Единой Россией здесь, как с грязью, не смешивай.
КПЕ, взявшая ДОТУ и КОБ в качестве платформы, создаётся на медные деньги русских патриотов. И цель у них - не продраться к корыту, что б кишку набить, а перехватить управление страной и сделать ЗДЕСЬ жизнь лучше, чем в Англии. Сменив библейскую концепцию на Гиперборейскую.
Как не крути, но из того что сейчас есть в открытом доступе, ДОТУ - самое совершенное и полное мировоззренческое наполнение.
Марксизм на порядок качественнее иудохристианства, а ДОТУ на порядок качественнее и полнее марксизма.
Материал там уложен так, что бы и при желании его было почти невозможно изказить. Какие, блин, дымовые завесы?! Берёшь - и читаешь. ВСЁ!
а если ты ДОТУ и "Мёртвую воду" не читал, то так и говори: "Я их, конечно, не читал, НО..."
(((;
и мы с интересом выслушаем твоё мнение.
Однако,
Нашла пару минут пробежать по "изысканиям" Колайдра (или ещё чьим-то, которые он передрал из инета) и уточнить некоторые фрагменты.
Думаю, всё-таки дело в абсолютном непонимании того, что он пытается пересказывать. Или наличии какого-то неприятного ассоциативного ряда, связанного с концепцией. Вряд ли кто-то станет проплачивать некачественно и грубо выполненную работу...
Итак:
"Их программные документы зачастую написаны на особом наукообразном новоязе"
- обычный русский язык, на котором пишется любая исследовательская или научная работа. Со своей терминологией (глоссарием), которая разъясняется для возможности правильного понимания смысла. "Новоязом" это может посчитать только малознакомый с написанием исследовательских работ человек. Далее будут отрывки из концепции, каждый желающий сможет познакомиться с тем, что Колайдр называет "новоязом".
1. Человека, точнее его психическое развитие, можно условно разделить на несколько видов: от типа психики примитивного животного, до гармоничного и прекрасного во всех отношениях.
В одном из оригиналов это звучит так:
Человек от всех прочих биологических видов в биосфере Земли отличается тем, что структура его психики генетически не запрограммирована однозначно, а является продуктом личностного развития как под воздействием внешних обстоятельств, так и на основе его собственного разумения. Если вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем, и заглянуть в собственную психику, то можно утверждать, что информационно-алгоритмическое обеспечение поведения человека включает в себя: 1) врождённые инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре; 2) традиции культуры, стоящие над инстинктами; 3) собственное ограниченное чувствами и памятью разумение; 4) "Интуицию вообще" - то, что всплывает из бессознательных уровней психики индивида, приходит к нему из коллективной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина; 5) водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.
В психике всякого индивида есть возможное или действительное место всему этому. Но есть и то, что выделяет человечество из биосферы планеты, однако на это господствующие ныне биология, психология и социология внимания не обращают, и потому об этом не пишется ни в школьных, ни в вузовских учебниках. Суть этого умолчания состоит в том, что названные выше компоненты могут быть по-разному упорядочены, порождая различные типы структуры личностной психики, вследствие чего всякая особь биологического вида "Человек разумный" может быть носителем одного из четырёх более или менее устойчивых в течение взрослой жизни типов строя психики:
Животный тип строя психики - когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства.
Строй психики биоробота, "зомби" - когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт "инстинкты - культурно обусловленные автоматизмы" в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов.
Демонический строй психики характеризуется тем, что его носители способны к творчеству и волевым порядком могут переступить и через диктат инстинктов, и через исторически сложившиеся нормы культуры, вырабатывая новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ.
Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека - быть наместником Божиим на Земле.
Опущенный в противоестественность строй психики - когда субъект, принадлежащий к биологическому виду "Человек разумный", одурманивает себя разными психотропными веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками наших дней.
"3. Мир жесток и несправедлив от 2-х основных причин: навязанных иудохристианских концепций, из коих прорастает мировая закулиса, и оттого, что остальным людям недоступны тайные жреческие знания, как ими управляют (разводят, по-нынешнему)."
- Иудохристианские концепции выросли из мировой закулисы, а не наоборот.))) Т. к. концепции создавались самой закулисой как инструмент управления.)) Вот этот момент очень наводит на мысли об ангажированности. Но, уж конечно, не мировой закулисой.)))
"4. КОБа взяла на себя великую миссию донести до всех и до каждого сокровенный смысл Бытия, но к этому надо быть готовым, поэтому необходимо учиться, учиться и учиться достаточно общей (отсюда и название) теории управления."
- это вообще полнейший писец.)) Потому как в концепции основная идея для лучшего понимания малограмотными и недоученными цитируется из Нового Завета: "... Бог не есть бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых".
"да и их главный авторитет Внутренний предиктор зашифрован напрочь."
-А Вы не поняли, что такое Внутренний Предиктор?))) И берётесь с умным видом писать критические статьи?)))
"Кстати заметно, что не анонимные члены у Внутреннего предиктора неплохо находят общий язык с властями."
- Значит, практически применимо?
"В уже многочисленных материалах Концепции достаточное количество полезных и нужных статей, выводов, и неожиданно-двусмысленных толкований известных произведений литературы и кино..."
-для разъяснения тугоголовым многое объясняется на литературных примерах, например,
Так сложилось, что итоговую оценку деятельности РПЦ на Руси к 1917 г. дал А. Вертинский в очень сильной по своему воздействию поэтической форме. В годы революции он написал стихи, ставшие уникальным романсом-реквиемом, которые он посвятил памяти юнкеров, погибших в Москве в октябре 1917 г. в ходе октябрьского государственного переворота, ещё не успевшего стать Великой октябрьской социалистической революцией:
"ТО, ЧТО Я ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ"
Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожащей рукой?
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой!
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искажённым лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Закидали их ёлками, замесили их грязью
И пошли по домам под шумок толковать,
Что пора положить бы уж конец безобразию,
Что и так уже скоро, мол, мы начнём голодать.
И никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти, к недоступной Весне!
В этих стихах выразился концентрат непосредственного ощущения всего кошмара истории послекрещенской Руси, а последнее четверостишье - это итоговая оценка жизни Руси под властью византийского вероучения.
И поскольку ко времени написания этого стихотворения-реквиема РПЦ учила Русь жить без малого 1000 лет, а эффективность церковной педагогики не была нулевой, то весьма значимо свидетельство А. Вертинского о событии, изначально нёсшем символичный смысл: "... какая-то женщина с искажённым лицом Целовала покойника в посиневшие губы И швырнула в священника обручальным кольцом" - ЭТО ТОЧНО ПО АДРЕСУ И ВПОЛНЕ ЗАСЛУЖЕННО, поскольку "... Бог не есть бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых" (Новый Завет, Павел, 1 е Коринфянам, 14:33). И страна может быть бездарной, только если Дух Святой для неё - не наставник на всякую Правду-Истину; а это, в свою очередь, может быть, прежде всего, следствием того, что она упорствует в приверженности ложному вероучению.
Приведённые выше слова Павла обличают исторически сложившееся христианство, включая и православие, как отступничество от Бога: чему учили - то и получили.
Более того, концепция входит в учебную программу факультета Прикладной математики - процессов управления С-Петербургского государственного университета и факультета Безопасности ИВТОБ С-Петербургского государственного политехнического университета.
Хотите сказать, что ректора Университетов, учёный совет совсем сбрендили и не догоняют того, что известно Колайдру и прочим критиканам?
Глянул я про этот отряд. Думаю, переоцениваешь ты их значение и назначение.
Это некоторое ответвление от движения исторической реконструкции, которыми сейчас занимаются и стар, и млад. Их географический и хронологический диапазон обширен: от индейцев Америки до 2-й мировой. Кстати, и древние славяне широко представлены. Есть чудики, которые и сказки наяву воссоздают, "Властелин колец" там, ряд американских культовых фильмов каких-то за основу, ещё чего-то... А сейчас появились и современные: война СССР в Афганистане, например.
Этот "Черный отряд", судя по всему, некий микс из кинобоевиков и реальности, в которой присутствуют всевозможные подразделения с приставкой "спец". Ну, давит шкура клерка молодым (и не только), в армии то не были, адреналина хоцца, в войнушку поиграть - милое дело...
Я позвонил вчерась отцу-основателю старейшего (20 лет) клуба исторической реконструкции, мол, кто эти блэктимовцы?
Есть говорит, такие. Собираются там-то и там-то, бегают, прыгают, стреляют пластмассовыми шариками. Иногда на полигонах, вертолёты даже арендуют. И офицеры, из бывших, у них рулят.
Но думаю, к часу "Ч" их не готовят. Всё проще. Попробуем посмотреть бюджет.
Экипировка этих бойцов с муляжами оружия стоит недорого. Место для проведения занятий тоже невапрос, особенно если влезли в какую-нибудь программу по военно-патриотическому воспитанию. Аренда полигона и вертолёта, бывшими офицерами решаема за меньшие, чем обычно, деньги.
Это бизнес.
Основанный на тяге к приключениям молодости, и тем к в ней подзадержался. А также желаниях быть причастным к крышующей организации, которая может помочь решить многие проблемы: от трудоустройства до защиты.
Слишком затратно воспитывать реальных спецназёров в общественном движении. Один выстрел один доллар, если по коммерческим расценкам. А не по коммерческим... так быстро придут с вопросами. А сколько ещё всего... на это надо время и особые условия. Короче заменить полноценную военную подготовку не удастся. А стрельба шариками... она и есть стрельба шариками. Хотя даже их занятия вполне травмоопасны, а нормативной базы, регламентирующей подобные занятия нет. Эт я точно знаю.
Подобный бизнес строится на участии членов команды в сценарно прописанных действиях на корпоративах, свадьбах, всевозможных шоу, съёмках фильмов и клипах.
Если протолкнут какую программку, могут рассчитывать на помощь из бюджета (поездки на соревнования, чемпионаты, сборы и т. п.) . На Западе, это давно реальный сектор туристического (событийного и познавательного сегментов) бизнеса.
Обращает внимание и то, что вход туда свободный. Ну, пропитывались бы они особым идеологическим бульоном, так минимум, вступление было бы уже через рекомендации "старослужащих".
Хотя, если позиционируются ЧОПы, это несколько серьёзней. Массовкой ещё могут подрабатывать при рейдерских захватах, шлакгбаумы открывать, в торговых центрах маячить.
Хотя, да. Свечку не держал.
Недавно вон бригаду ГРУ начали расформировывать, лучше уж оттуда черпать, тем "кому надо и всё понимают".
___
В летнем сарафане, найдите сколько-то минут, уточните ещё чего-нибудь, а я позже отвечу.
:-)
Magus 2010-07-22 17:01:19Никколайдр
я, конечно, ни на чём таком жёстко не настаиваю...
и желания обязательно тебя в чём-то как-то зачем-то переубедить - у меня нет...
но мне кажется, ты проигнорировал некоторые существенные факты, которые говорят в пользу предложенной мной версией.
давай-ка поразкинем мозгами (в хорошем смысле этого слова)!
Блектимовцы это по сути сетевая структура, + успешно реализуется намерение накрыть этой сеткой всю страну.
С этим, как и с тем, что КОМАНДИРЫ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ - БОЕВЫЕ ОФИЦЕРЫ СПЕЦНАЗА, ты - судя по тексту - согласен.
Разницу между боевым опытом и теоретическими познаниями, полагаю, ты осознаёшь прекрасно. Как и то, что эта разница накладывает свой положительнейший эффект на процесс обучения. Так?
Кстати, их командиры - не генштабисты, и дух армейского патриотизма у них сохранён и усилен осознанием того, что сейчас творят с армией. Соответственно, этим же духом будут наполняться и молодые бойцы.
Таким образом, в ВТ принципиально решается 2 задачи:
1. созданы условия для обмена (овладения) реальными боевыми навыками.
2. созданы условия для формирования высоких морально-волевых качеств.
Остаётся что?
прально: материальная база и управление.
пока нет серьёзного общака, бойцы на самообезпечении.
Тем не менее, виды разрешённого камуфляжа строго определены для всего сообщества. И первым утверждён - ГОРОДСКОЙ (интересный нюанс, не правда ли?) камуфляж. В связи с чем, пора поговорить об управлении.
Что ими всеми управляет?
какая-то цель.
КАКАЯ?
пока мы об этом размышляем, представим себе следующую картинку.
Существует некая структура типа ДОСАФ. Её любовь к военной форме объясняется любовью к страйкболу и охранному бизнесу. Впрочем, почему только охранному?
((;
Никаких политических целей эта структура не провозглашает, наоборот - открещивается от политики.
Командиры в этой структуре - боевые офицеры, а каждый нынешний русский боевой офицер за время службы Родине был предан своим командованием несколько раз, и очень хорошо это запомнил. Что накладывает определённое его отношение к кадровым вопросам при формировании ген. штаба той структуры, которую он считает своей. И вообще - он хочет чётко понимать кто сверху, и куда эти верхи ведут. И сделает ВСЁ, что бы он не был предан в этой структуре, и что бы никто другой не был там предан. Всё до самого ВСЁ.
ну, ладно. Это уже детали начались..
Смысл в том, что офицеры будут знать командование (и друг друга) ЛИЧНО. И хорошо знать. Это важно.
пошли дальше.
Допустим, на самом верху этого (напомню аббревиатуру) "Добровольного общества содействия армии и флоту" руководство смыкается с некими армейскими патриотическими силами (а патриотический дух из армии так и не вытравили, потому-то нынче офицерам даже личное оружие только на дежурстве дают. Армия - это не мусора, там менталитет ещё не сломлен).
Ну, или там, с некими политическими патриотическими силами, не важно.
А теперь представим: начинается какая-нть заварушка, "первый" звонит "второму", "второй" звонит 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10... и по комсоставу проходит команда: "собрать личный состав по штабам к 18. 00, и ждать дальнейших указаний". Даже не звонит. СМС-ки всем одновременно шлются.
Не соберут что ли?
Да конечно соберут!
А дальше будет команда зайти в оружейку (заехать к Петровичу на военные склады, как в Чечне), упаковаться и выдвинуться на такие-то позиции.
Ну а после этого, сам знаешь: почта банки и телеграф.
(((;
ещё как пойдут.
И доверие к комсоставу здесь сыграет главную роль.
В общем, я о чём?
С позиции объективных возможностей такая структура ЛЕГКО может быть изпользована для вооружённого переворота. Что и требовалось доказать.
Петровские "Потешные полки" помнишь?
А все остальные "военно-исторические" мульки изпользуются как прикрытие. Иначе сейчас никак. Сейчас, например, не зарегистрируют партию со словом "русская" в названии запрещено. А уж сообщество, которое провозгласит целью освобождение русского народа, или типа того, замочат на корню. В общем-то и ВСЕ отряды им боевыми делать необязательно...
А что касается страйкбола, как основы в подготовке...
Так и что? Страйкбол почти идеальная тренировка для боёв на ближних дистанциях. А это по сути... да, это бои в городских условиях. Как и тот камуфляж, кстати.
Минусы страйкбола начинаются с увеличением разстояния, это тоже правда. Но разве есть чё получше? Давай им подскажем тогда.
Кроме того, если ты зайдешь на блектимовский сайт, то в разделе "тактическая подготовка" ты легко найдёшь ролики где:
"Продемонстрированы варианты выполнения следующих приемов:
-Атака из изготовки стоя внезапно появляющихся целей с фронта, тыла, флангов;
-Действия разведдозора в составе двух, трех, четырех человек при соприкосновении с противником с фронта;
-Маневр малых групп - отход, обход (охват), способы перемещеня на поле боя (схемы "1-1", "1-2", "2-2");
-Тактическая перезарядка автомата."
Всё это производится со стрельбой из боевого оружия, в том числе пулемётов и СВД.
Роликов с фрагментами страйкбольных боёв, или каких-нть исторических реконструкций я там почему-то не нашёл...
Так что предоставляю тебе возможность назвать управляющую ими цель самостоятельно.
хотя, конечно, не изключена и возможность того что это кремлёвский проект, для выявления, упреждения, и т. д.
Никколайдр 2010-07-23 00:03:12Пару образцов текстов из ДОТУ:
Структурное управление в жизни выкристаллизовывается из бесструктурного.
Объективной основой бесструктурного управления являются объективные вероятностные предопределённости и статистические модели, их описывающие (а также и прямые субъективные оценки объективных вероятностных предопределённостей, получаемые вне формализма процедур алгоритмических статистических моделей: человек к этому объективно способен), упорядочивающие массовые явления в статистическом смысле, позволяющие отличать одно множество от другого (или одно и то же множество, но в разные этапы его существования) на основе их статистических описаний; а во многих случаях выявить и причины, вызвавшие отличие статистик.
\\\Объективное входит в явление "устойчивость в смысле предсказуемости..." через объект, через среду, в которой он находится, и через иерархически Наивысшее (а не просто высшее) управление, общее по отношению к объекту, среде, множеству частных внешних управлений, проистекающих из среды (со стороны не выявленных в ней субъектов), а также и по отношению к субъекту, ведущему прогноз в отношении рассматриваемого объекта.
Нет, в принципе продраться через эти заросли можно... я признаюсь, не стал.
Всё равно, в итоге популяризуют, что хотят и чего предлагают. Так оно и есть.
То, что Внутренний Предиктор не конкретный персонаж, а некая общественная группа в конспирологическом существовании и понимать не надо, они (он?) сами себя так и позиционируют.
Это тоже закулиса, но не мировая, а своя.
Своя.
Родная.
:-)
А те, кому суждено(?) выходить из подполья, пытаются о чём-то разговаривать с властью. Хорошо, пусть не разговаривать, а продвигать идеи КОБ. Помимо интернетовской деятельности они прочитали пару лекций в ФСБ и провели обсуждения КОБ через парламентские слушания в далёком 95г., которыми не устали гордиться до сих пор.
В летнем сарафане,
взаимодействие с властью "практически применимо", потому как они глянули на эту КОБу и поняли, что она им не опасна. Пусть говорят.
А аппелирование к Вертинскому... это, пардон: блин, ващще.
У настоящих Поэтов, особенно во времена великих потрясений, проявляется дар интуитивно (или ещё как, здесь неважно) чувствовать масштаб, основное направление и глубинную суть событий. Как в те времена, к примеру, чувствовали Есенин, Блок, Маяковский... в отличие от проникновенных, но декадантских строк поэтов Серебряного века.
Есенин:
Цветы сражалися друг с другом,
И красный цвет был всех бойчей
Их больше падало под вьюгой,
Но все же мощностью упругой
Они сразили палачей.
Октябрь! Октябрь!
Мне страшно жаль
Те красные цветы, что пали...
... А почему женщина швырнула кольцом в священника, у Вертинского... я тупоголовый, понимаю так.
Поначалу был момент массовых упований на мирное развитие революционного процесса, Но Церковь не стала над братоубийственным конфликтом как миротворческая сила, а заняла радикальную позицию одной из сторон, причем той, которая не была поддержана большинством населения.
Есенин, посетивший родную деревню в 24 году, пишет о рассуждениях монахов, надеюсь, Вы поймёте:
И говорят
Забыв о днях опасных:
" Уж как мы их..
Не в пух, а прямо в прах...
Пятнадцать штук я сам зарезал красных
Да столько ж каждый наш монах"
Россия-мать!
Прости меня,
Прости!
Но эту дикость, подлую и злую,
Я на своём недлительном пути
Не приголублю
И не поцелую.
___
Теперь про это:
- "Хотите сказать, что ректора Университетов, учёный совет совсем сбрендили и не догоняют того, что известно Колайдру и прочим критиканам?"
Нет, не хочу.
Даже не хочу обращать внимание на отсылку к авторитетам и изначальной глупости прятаться за кого-то: Дескать, они то не ошибаются.
А хочу сказать, что не поняли основного в затронутой здесь теме.
Я целиком и полностью разделяю теорию управления включенную в КОБ. Она блестяще структурирует все элементы масштабной управленческой работы, и похоже, на данный момент, являет собой единственно верный инструмент управления современным обществом. Даже сложным постиндустриальным. Учтены все основные факторы, которые влияют на современное жизнеустройство.
Но.
Первая натяжка (мягко говоря) в КОБ начинается с духовным э... обеспечением концепции. Мягенько эдак, приватизируется ни много ни мало, Божий Промысел. Хирургически отсекается лишнее, оставляется ислам и веды. Что-то похожее бывало, не правда ли?
Вторая. Цитата из КОБ:
- "Продвижение идей социальной значимости в политическую практику не может протекать быстрее, нежели общество осваивает эти идеи - это исходный принцип построения политики, на который концептуальная власть опирается и которому следует в силу его объективности."
Фигушки.
Поясню какие.
Вспомним.
Человечество в своем развитии полностью или частично прошло пять формаций: первобытно-общинную, рабовладельческую, феодальную, капиталистическую и социалистическую. Переход к последующей у первых трех происходил при объективном управлении по следующей классической типовой схеме. Сначала на базе развития производительных сил в недрах старой формации возникал новый способ производства и формировался класс, занимающий в этом способе руководящее положение, а потому концентрирующий в своих руках экономическую мощь (богатство). Затем, опираясь на силу экономической мощи, этот класс становился у власти (либо закреплялся), знаменуя, тем самым, победу новой формации.
Переход к социалистической формации в истории человечества происходил не по типовой схеме, а "досрочно", т. е. еще до зарождения в недрах исходной формации очередного способа производства. Он осуществлялся сознательно, как выход из завязавшегося узла экономических, социальных, политических, часто колониальных противоречий.
По К. Марксу "досрочный" переход вообще невозможен, поскольку ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора.
Однако опыт Советского Союза показал, что при соответствующем уровне управленцев победа социализма в случае "досрочного" перехода возможна. Но то должны быть действительно УПРАВЛЕНЦЫ, т. е. их уровень должен быть равен или больше необходимого минимума, при котором работоспособна система управления обществом.
КОБ претендует на путь новой формации, но готова ждать, сколько потребуется.
Дедушка Ленин ещё 100 лет назад полагал, что если для создания социализма требуется "определенный уровень культуры", то можно начать с завоевания революционным путем предпосылок для этого уровня, т. е. взять власть, а уже затем, на основе рабоче-крестьянской власти и советского строя выйти на этот уровень.
Третий момент. Вытекающий из первых двух.
Внутренний Предиктор ничего толком не говорит о конструкциях и модели будущего общества. И не скажет. Сказать нечего. Одни общие фразы. Похоже, только и остается напускать конспирологический и избирательно религиозный туман вокруг действительно четкого инструмента управления.
Потому то и является КОБа средством без цели. И удобной отмазкой, оправдывающей личное бездействие тех, кто чуть острей воспринимает дерьмо происходящего в стране.
Потому и жидам во власти, она глубоко по барабану. Хотя таки да, уж теперь, на некоторые моменты управления обществом они обратят своё повышенное внимание.
Х*й его знает...
Рассуждать логично можно, если есть необходимый минимум верных исходных данных. А без них будет логично, но не верно.
Ну, соберутся тимуровцы на флэшмоб... Ты правильно говоришь, доверие к комсоставу должно играть важную роль. Но им всё же придётся противостоять другим боевым офицерам, которых предавали, а потом прикормили.
Конечно, подготовка у ребят будет получше, чем у стада футбольных фанатов, может, и затачивают их на какие цели...
Попробую пробить подробней это движение при случае. Водки придётся попить, но не в эту же жару?:-)
Magus 2010-07-23 13:07:53Никколайдр
да об этом вообще может знать всего пара человек в структуре. С КЕМ водку пить?
Кстати, вот тебе 2 сценарий.
В эту структуру заходят (анонимно) ребята из Славянского Союза...
((;
На счёт того, что КОБе следовало бы досконально разкрыть смысл богодержавия - я с тобой согласен.
Предиктору следовало бы предложить новую конституцию, УК, ГК, ЗК (гы!) с выверенными до запятой текстами. Чтоб народ имел юридический документ на предлогаемое ему светлое будущее.
Но давай посмотрим с другой стороны.
Может, ТВОЯ миссия на этой планете и заключается в том, что бы ты сделал КОБу более законченной?
(((;
А ведь моя подруга с этого сайта вступила в КОБ... таки...
И уехала под Великие Луки разводить перепелок и кроликов.
Magus 2010-07-23 14:39:20Orca Atlantica
ты хотела сказать, вступила в КПЕ (Концептуальная партия "Единство")?
А в Великие Луки она по партзаданию уехала?
или от разочарований?
Пусть разскажет нам своё мнение о КОБ и т. д!
можешь устроить?
у неё всё встало на свои места. Стёрлось большинство паразитических программ.
партсобрания она ходила, меня тоже вербовала.
Уехала от разочарований в Москве, ибо тут видит бесятину.
Мнение о КОБ - ну она там в штабе достаточно активно тусовалась, говорила, что надо занимать активную позицию, то-се.
А сама слилась в Псковскую область. Еще и пасекой обзавелась.
Теперь она далече от тырнета, не знаю, когда смогу устроить брифинг. Но я запомню.
"Мягенько эдак, приватизируется ни много ни мало, Божий Промысел. Хирургически отсекается лишнее, оставляется ислам и веды."
В принципе, вся концепция состоит из частей того, что уже содержится в религиях и разных философских течениях. Кто же станет исповедовать религию, в которой нет никакой истины?))
Много показано на примерах ислама. Потому, что наиболее молодая религия с исправленными ошибками, которые не удалось исправить в христианстве.
Ведам у них, в принципе, тоже хорошо достаётся. За культивацию определённого строя психики у населения (есть лекция Зазнобина о Саи-Бабе и поездке в Индию и ещё есть о строе психики населения России). Корректировка вед вылилась в появление других религий. Хотя, по их утверждениям Западная Сибирь (Омск, Томск, Новосибирск и пр.) до сих пор управляются ведическими жрецами. Христианство там - только вывеска.
Почему приватизируется? Возвращается к истокам, мудрости "из Соломонова пруда".))
Напишу в новой теме, о какой бесятине речь.))) Всё собиралась, да недосуг было.
Сюда не хочется замешивать, здесь речь о принципах. )
Все и так понятно. Москва - не самое аховое место для жизни.
позже напишу. Щас Магус замутил обсуждалово.)
Никколайдр 2010-07-23 18:37:34От сердца - к Солнцу!
Зиг хайлюшки Магус, зиг хайлюшки...;-)
Ты же понимаешь, что знают двое, знает и... э... один из руководителей центрального аппарата МВД по... (страшное название из 23 слов, которые не приведу дословно)... терроризму. Работа такая. У друга моего давнишнего, с капитанов помню.
Нех*й влазить в служебную информацию, понятное дело, но в 2-х словах узнаю про этих блэктимовцев.
... Прозвучало недавно в разговоре тема скинхедов. И что? Всё, как и дОлжно. Разные они, эти скины. И букет их по-всякому пахнет. Некоторые и ваххабитами проплачиваются.
Кароч, не заморачивайся, зри в кассу для начала (ага, непросто), если интерес какой бубновый:-)
Про Богодержавие и миссию мою на планете попозжее, :-)
Меня ща мучает вентилятор за спиной. Никак не пойму, он охлаждает или нагревает?
___Офф.
На форуме часто появляется и молчит, его хозяин, Гефест. Правда зовут его сейчас иначе, Один.
Кто в курсе, как правильно читать и понимать: это, в смысле адын, или Один, как бог скандинавской мифологии?
Моя версия : пантеон.))
Богодержавие в КОБ раскрыто достаточно широко. И немудрено. Оперировать философскими конструкциями о Боге научились многие. Как недавно заметил Нараяна: "... религия, это обычный механизм власти.
Только с одним интересным приемом.
А именно, - для перевеса в решении любых споров используется аргумент "... наши потребности определяются желанием Бога, а ваши эгоизмом"
А КОБ к тому же оставляет (пока?) простор своим последователям любых конфессий вкупе с атеистами. Разумно, дабы избежать ненужных конфликтов, тем более на старте.
А вот насчёт Предиктора с новой конституцией, это интересней. Точнее не только с конституцией, а с предполагаемой структурой общества...
Ну, действительно, большевики провозглашали подобные вещи за десятилетия, до 17-го года. Разрушители СССР перестали скрывать свои взгляды, по его дальнейшему устройству, за несколько лет до Беловежских соглашений.
Сейчас время ещё более сжато, а от КОБы, у которой на вооружении всесильная ДОТУ, молчание.
И, похоже, вот почему.
Философы и аналитики КОБ (и не только) хороши только сами по себе, как теоретики. Без анализа ошибок и стройных теорий любые движения авантюрны. Но кто и когда спрашивал с теоретиков за ошибки?
Те же, кто внедряют, они уже сами теоретики и ещё практики.
Фишка в том, что у концептуалов теория управления есть, а управленцев нет. Изучить эту ДОТУ недостаточно. Нужна практика.
О-у... волшебное слово форума.
Практике можно научиться только практикуя. В данном случае, чем больше, тем лучше. В отличии от эзотерических где нельзя спешить (так вроде, да?).
Настоящие управленцы, это инженеры по своей сути. Т. е. люди, которые хорошо себе представляют природные законы, и досконально знают устройство систем, с которыми работают. И самое главное, способны к созидательному творчеству по совершенствованию (конструированию) этих систем. Но и этого мало, одних способностей. Обычно у инженеров прямая привязка к конечному результату: чтобы что-то закрутилось, поехало, поплыло, полетело, построилось... и тд. А если не получилось, они отвечают по факту неудачного результата.
Понятно, что и управленцы обществом (тоже ж система) просто обязаны понимать законы функционирования, и удерживать в голове (образно представлять) всю его конструкцию, и возможные пути её изменения, а это только практический опыт. А настоящий опыт может появиться только тогда, когда человеку грозит наказание в случае провала. Потому как именно угроза наказания способна заставить изучить и выполнить дело досконально. Как у солдата, плата за ошибки на поле боя, его жизнь.
Бывают исключения, но на исключениях стабильность не выстраивается.
По сути, остается вопрос: А где взять управленцев, которые возьмут на себя ответственность, невзирая на угрозу наказания (всё равно найдутся) попытаться изменить жизнь большинства к лучшему?
Каков механизм наказания за управленческие ошибки?
По нынешней жизни никакой, а зачастую и при умышленных то "просчётах" полная безответственность.
Но он есть. Даже в нынешних реалиях. В варианте поправки к конституции через референдум о "Суде народа". Суть там проста до безобразной гениальности. Если электорату доверяют раз в 4 года выбирать верховную власть, то почему бы на последующих выборах не узнать мнение народа о результатах её работы. Подумаешь, несколько лишних строк в бюллетене: Имярек достоин поощрения, наказания, или оставить как есть.
Чтобы кампутерная система ГАС "Выборы" правильно посчитала (без мухлежа) есть надежные микрозатратные способы.
И пи*дабольства СМИ не проканают, каждый на своей шкуре способен оценить, в какую сторону меняется жизнь большинства.
Фсё.
Остальное в инете: набирать в поисковике - АВН, суд народа, делократия, газеты "Дуэль" "К барьеру".
Я и так и эдак, кручу эту идею не один год.
Автор её, Ю. И. Мухин отшлифовал многие места разъяснениями, дополнениями, и многая прочая. Он предложил практические пути для её реализации, которые последовательно выполняются во многих городах и весях.
Насколько сумел заметить, у него есть некоторое расхождение с ДОТУ.
В той части, где выбирается способ регулирования обществом: пропорциональный, или линейный (дискретный). По ДОТУ считается что пропорциональный лучше (это когда народ немедленно реагирует на действия властей, производя самоналадку управления), но это всё же теория.
Мухин предлагает дискретный, с интервалом в 4 -5 лет. Учитывая инертность восприятия людей, по-моему вполне...
И-ех, хотелось бы ещё перекинуть мостик (а он есть) отсюда в тему о способностях русского народа, где все участвующие по-своему правы, но и так многа нудных букав, поэтому позволю себе малёк пофлудить нижеследующим копипастом, читать который будет веселей, чем этот текст.
Никколайдр 2010-07-26 23:46:05Изучаем ипонский:-)
... Это фрагмент из записок нашего соотечественника, который живёт и учится в стране восходящего солнца. У него много интересных наблюдений и неожиданных фактов, ломающих наши стереотипы про эту страну. Жаль картинки и видео на этом ресурсе не вставляются.
Ну, а здесь шутливое.
.. Ну вот факт номер один: дни по-японски ё_би... И если гётсуё_би (понедельник) ещё как-то можно пережить, то при 14 часовом рабочем дне выход на работу в доё_би (суббота) вызывает странные ассоциации...
... Ё_би это еще и креветка, не зря я с подозрением отношусь к морским продуктам - так что "ё_биный" салат не для меня...
... Ё_бу - японский глагол "приглашать" (интересно кого и куда и как?), е_банай соответственно отрицательная форма, а вот "неприглашенный" звучит просто весело ё_банахата...
Избранные хокку и танка (русская версия):
Три самурая на зимнем ветру
Саке распивают холодным
Лучше б мы взяли портвейна...
***
Подобен лучу самурайский клинок -
И тот затупился
Проклятая килька в томате!!
***
Безжалостна глубь океана
Но твари, скользящие в ней
Хороши к жигулевскому пиву
***
В роще бамбука
Вспомню родной Мухосранск
Горько заплачу...
***
Тигра свирепого когти
Смелым друзьям не страшны-
Двум Рознблюмам и Кацу...
***
Часто в весеннем лесу
Пил Рихард Зорге бамбуковый сок
И матом по-русски ругался...
***
Меньше и меньше кругом самураев
Вот и соседи недавно
Тоже свалили в Израиль...
***
Умру за великий Ниппон -
Оставлю жене лишь долги
Да трех тамагочи, мал-мала меньше...
***
Редки сугробы в предместьях Киото
Но всё же не так, как саке из картошки
Мордой в сугробе лежу...
***
Каждую ночь перед сном
Читаю Алмазную Сутру
Жена обломившись, рыдает...
***
Поймаю сверчка - посажу
В бутылку с дешевым портвейном
Что ж не пиликаешь, сволочь?
***
Зонтик ажурный от солнца -
Все, что на мне из одежды
После похода в пивную...
***
О, как печально звучат под окном
Три ненастроенных сямисэна
Пьяные гейши достали..
***
Велик Император
Но столько портвейна
Как я, он, пожалуй, не выпьет...
***
Мальчик, пускающий змея,
Не знаешь ли, где вендиспансер?
Счастливая детства пора...
***
Да, нелегка самурайская жизнь
Но делать себе харакири
Обидно, поевши пельменей...
***
Magus 2010-07-27 00:44:08Никколайдр
"По ДОТУ считается что пропорциональный лучше (это когда народ немедленно реагирует на действия властей, производя самоналадку управления), но это всё же теория."
Да-да, это слишком идеалистично, ибо изходит из того, что ДОТУ весь этот народ уже освоил - что в обозримом будущем нереально. Представляю себе балаган по поводу самонаводческих коллегиальных указаний нынешней толпы...
(((; (((; (((;
Дамаю, что...
и тут пошёл такой "палец, указывающий на луну":
Когда Наума Помпилий отчитывался за госбюджет (а в его времена правитель за каждую общаковскую копейку держал ответ), была одна-единственная позиция, напротив которой стояла весьма крупная сумма. Разшифровка её была невнятна.
На народный вопрос: "А на что та, Наума, потратил эту кругленькую сумму"?
Наума ответил: "На нужное дело".
Этот ответ полностью удовлетворил народ.
Через несколько лет эта статья разходов открылась.
Оказывается кто-то из соседних государств хотел напасть на молодую римскую республику, но знавший толк в разведке, и ненавидящий войны второй царь Рима - упредил врага, подкупив одного вражеского аристократа, который отговорил своих соотечественников от войны с Римом...
Жменька 2010-07-29 22:26:11Подруга с этого сайта это я :) Здравствуйте :)
КПЕ теперь расшифровывается как "Курсом правды и единения". Да, мы с мужем являемся членами этой партии. Кстати, давно не платили членских взносов. ))) Надо будет восполнить этот пробел. )) Я, если честно, не знаю о чём вы хотите меня поспрашивать про КОБу, ДОТУ и партию. Это нечто вроде вопроса "как дела?". Начнёшь рассказывать - не поймут. )))
Люди в ней - бессребренники. Потому что ничего, кроме проблем, членство в партии не даёт ))) С материальной точки зрения. Поэтому там много разных, очень непохожих друг на друга людей. Кто-то молодой и дерзкий. Кто-то пожилой и осторожный. И т. д. Но общее - голос совести. Знаешь точно, что те, с кем я познакомилась, не насыпят какашечек в мой куриный бульон. )) Я работала в штабе - дежурила там два или три раза в неделю. За это время изучила географию России лучше, чем в школе. )) Поражает, что на всём этом огромном пространстве - тысячи и тысячи километров вдоль и поперёк - люди говорят на одном языке, думают одни и те же мысли, ведут один и тот же образ жизни. Ну, наверное, понимаете, о чём я говорю. Куда бы ты ни приехал - везде тебя встретят. Вплоть до того, что молодая семья возвращалась из отпуска, кажется, в Египте, и с самолёта на самолёт не в аэропорту сидела пережидала время, а приехала в штаб (девочка у них пяти лет - умненькая такая), поговорить - как там вообще, что творится, о чём люди думают. И мы, естественно, чаем их напоили, наговорились всласть. В общем, единомышленники. Не аум-синрикё )))
Очень много в Концепции правильного. Но, поживя совсем недолго деревенской жизнью, мы с мужем стали понимать некоторые... ну, скажем так недоработки. Например, совершенно не задействовано крестьянство как огромная и СТАБИЛЬНАЯ сила, держащая испокон веков Россию в более-менее устойчивом состоянии. А ведь сейчас идёт огромная работа по разрушению именно крестьянства. Спаивают, не дают работать, закрывают школы, ПТУ и т. п. А на словах бла-бла-бла, конечно. Поддержка фермерства, типа. Хоть с одним фермером достаточно поговорить, чтобы он много интересного про эту поддержку рассказал. Да и фермеры - не крестьяне. У них цель какая? Как у каждого коммерсанта - прибыль. Слава Богу, земля-матушка держит их крепко, не даёт уйти в совершенно бессовестные виды бизнеса. Но крестьянство - оно другое. Оно не такое остроумное, может быть, где-то и завистливое, и с ленцой. Шовинизма мы уже хлебнули огого )) Но не в этом суть. Суть в сути ))) Не знаю как объяснить...
Вот проведём инет в деревню нашу, будем статьи осенью с супругом писать и в штаб отправлять.
Опять же. Большим недочётом Петрова, на наш взгляд (мы просто с мужем много на эту тему разговариваем, потому и пишу - мы), было отсутствие "апостолов". Нет теперь у партии "фюрера" - в хорошем смысле слова. То есть того лидера, который и КОБу знал бы на все 100%, и был бы достаточно харизматичен, чтобы агитировать новобранцев. Москалёв не подходит на эту роль. А больше никого и нет.
Ну, в общем, говорить по этому поводу можно очень много. А мне возвращаться в деревню пора. ))) Вы уж потерпите, если что. Примерно в течение месяца мы себе туда инет проведём, и тогда можно будет ещё меня поспрошать. Я буду рупором нашего заКОБалённого семейства. )) Кстати, вся наша родня искренне верит, что мы в деревню уехали, потому что стали сектантами. И очень удивляются, что мы не ходим в белых балахонах, на распеваем каких-нибудь мантр и не питаемся лунным светом. )))
Настенька обещала - Настенька сделала. Вот вам живой рупор, так сказать. Прошу любить и жаловать.
Magus 2010-07-29 22:44:17Жменька
Разскажи, пожалуйста, про Москалёва.
Как он - не вытягивает?
у него в чём-то успехи есть?
Мне он показался вполне приличным руководителем.
Не фюрер, но сильный управленец.
Нет?
Жмень, и очень личный вопрос:
как там у тебя теперь с христианством?
Жменька 2010-08-03 11:57:52Ну, про Москалёва могу рассказать не
очень многое. На мой взгляд, заниматься таким концептуальным делом можно только отринув, так сказать, всё суетное и мирское. А у Москалёва свой бизнес, своя семья, свои заботы. Он физически не в состоянии быть тем, кем был Петров. И - он не лидер. Я помогала проводить съезд, на котором (в связи со смертью Петрова) Москалёв был выбран председателем. При всём к нему уважении, он не организатор, не руководитель. В критических ситуациях не вытягивает. Конечно, мне так легко говорить - Таня Иванова сделала бы круче ))) Но, если честно, взялся за гуж, не говори, что не дюж. Хотя, полагаю, он и сам не был готов к тому, чтобы стать председателем. Все надеялись на здоровье и силы Петрова. А он умер. Это как со вторым или, скажем, третьим ребёнком в царской семье. Вдруг умирает наследник (или отказывается от престола) - и нате вам! - вы с сегодняшнего дня царь. А человек элементарно не готов. Ноша очень тяжела. Поэтому я его нисколько не осуждаю. Но ему нужна сильная группа поддержки, которую он по каким-то своим (на мой взгляд, чисто психологическим) причинам не формирует, а наоборот - всячески "чмырит". И люди пока работают на идее, на памяти о Петрове, на своих силах. Как долго это продержится, и что будет дальше - не знаю. Пока в связи с переездом в деревню у меня немножко, так сказать, отдалились эти интересы. Опять-таки, отсутствие интернета даёт о себе знать. За 450 км от Москвы не наездишься на партсобрания. ))
Наверное, правильнее было бы спросить - как у меня с православием, а не с христианством. )) Потому что я не ощущаю себя христианкой, а ощущаю себя православной, если можете понять, о чём я говорю. ))) Считаю, что Петров совершил ошибку, резко "наехав" на Православие. В конце концов, многие сотни лет именно оно блюло в той или иной степени нравственные устои России. Да, мерзавцев, жидовни (не евреев, а жидов, коих в любой национальности имеется множество), воров и прохиндеев встречается в церкви немало. Вообще, места, дающие ту или иную форму власти, располагают, так сказать, к тому, чтобы их занимали вышеуказанные (без)личности. Но Православие, на мой неискушённый взгляд, отличается от католицизма и уж тем более протестанства уже тем, что ещё с Сергия Радонежского в него был вложен такой запал совестливости, чести, воли (в русском понимании этого слова), что до сих пор, как ни странно, встречаются хорошие батюшки, душой радеющие за Россию, за людей, за крестьянство. Такие батюшки большей частью находятся в самых затрапезных приходах. У нас вот в Метлино такой есть, отец Дмитрий. Очень прекрасно понимает что к чему. Своими силами восстанавливал храм (17 лет здесь живёт). Мы с ним разговаривали, когда он дом святил нам. Он увидел красный флаг (мы привезли из города). Говорит - вот тогда государство было, а не то, что сейчас.
То есть, как это ни удивительно, КПЕ, КОБ, ДОТУ дали мне для понимания православия, христианства гораздо больше, чем просто изучение Библии. Они помогли посмотреть на этот вопрос с других сторон. Помогли проанализировать некоторые сложные для меня моменты. Понимаешь, Magus, я ведь с точки зрения христианства... скажем так, странная )) Я вон йогой занимаюсь, про чакры знаю и т. п. Тоже не слишком-то по-христиански. Но это извилистый путь к вере Богу каждого изуродованного нынешней жизнью человека. Иногда такие финты ушами выдаёт жизнь, что только удивляешься. Но то, что я сейчас (вместе со своей семьёй, конечно) иду в Русле Промысла, для меня более чем очевидно. И, опять таки, в этом большая заслуга партии. Звучит, безусловно, нелепо, но тем не менее.
Так что я даже сейчас бОльшая христианка, чем раньше, в городе. Тут вообще на всё смотришь очень по-другому. Раскрываются некие ТАЙНЫ ))) бытия. Между прополкой грядок и собиранием стеллажей Икеа )))
Главное - чувство меры и время на раздумья. А здесь, в деревне, при размеренности её жизни, по крайней мере на второе времени полным полно. Тем более, у нас всё ещё пока нет телевизора. )))
тебя, Жменька.
И тебя, Настенька, за старание.
:-)
-
Волнистый попугайчик |
Narayana (15 сбщ) |
Narayana 2010-07-21 13:32:24Волнистый попугайчик
Переоделся сегодня в рабочую одежду и занялся сваркой рамы для установки трех кондиционеров в офисе... Вдруг, чувствую как за спиной машет крылышками птичка и садится мне на плечо. Протягиваю руку, - птичка перебирается на руку и чувствует себя довольно спокойно. Разглядываю, - оказывается зеленый волнистый попугайчик.
Забирается мне на голову и начинает что-то щебетать.
Несколько минут стою неподвижно, но птичка улетать не собирается.
Начинаю гладить, - выражает полное удовольствие, подставляя головку.
Вхожу в офис, некоторое время обсуждаем с сотрудниками что делать.
Посылаю Люську в зоомагазин, - она покупает клетку и корм.
В это время наливаю блюдце воды и насыпаю еще в одно мюсли.
Птичка жадно пьет, а потом принимается за овсяные хлопья, изредка возвращаясь ко мне на плечо.
Начинаю писать смс-ку Светке, - птичка садится мне на колено и хватает клювиком за кончик стилуса.
В итоге, клетку привезли, все налили и насыпали. Че делать дальше, не знаю...
Никому не нужен ручной попугайчик замечательной наружности и с прекрасными манерами? :)
Maugli 2010-07-21 14:46:35)))
Если попугайчик прилетел к ТЕБЕ, притом в рабочий момент - так зачем его куда-то кому-то отдавать?))
Пусть живет в офисе на работе. Как у Сола.
Научи его клиентов приветствовать, марки машин называть и пр...
п. с. Кстати, интересно, он только с тобой так дружелюбен, или с другими тоже?
птичка залетает с вестями. Новость принесла.
Бы усыновила бы, но у меня хищник живёт: кошка. Сожрёт.
Тоже ещё та бродяжка: 2 раза с третьего этажа сваливалась...
Narayana 2010-07-21 15:20:48SuddenGale
хм, интересно... ))
А как же в выходные дни?
Ему же одному будет скучно...
И поилка может опустеть...
Omili 2010-07-21 15:46:49повторю
и тут )
птичка к весточке - это правда.
и в офисе оставить можно. до 4х дней народ оставляет, говорят.
но если страшно, то я могу взять.
хотя у меня попугаев никогда не было...
Maugli 2010-07-21 16:40:33)))
"А как же в выходные дни?
Ему же одному будет скучно...
И поилка может опустеть..."
А ты думаешь, если ты его кому-то отдашь, и он будет весь световой день один дома, пока хозяева на работе, ему будет веселее?
Если поилку купить побольше и налить полную - не опустеет.
Вообще попугайчика пристроить не проблема, вопрос в том, надо ли тебе его отдавать, если он к тебе прилетел?
Мало кому птичка на плечо садится в момент сварки рамы.))) Все-таки подобный рбочий процесс отпугивает живность, по идее. А тут прилетает и садится на плечо.
***
"Птичка жадно пьет, а потом принимается за овсяные хлопья, изредка возвращаясь ко мне на плечо."
Если он даже поесть не мог без того, чтобы к тебе не возвращаться, то как же его отдавать?)))
Maugli 2010-07-21 16:47:22***
Короче, я возьму себе этого попугайчика, если захочешь-таки отдавать.
Но я бы на твоем месте не отдавала)))
Magus 2010-07-21 17:40:50учтите, что эти красавчики
очень громко орут. Дома от них с ума сойдёшь. Так что можно догадаться, как он на свободе оказался...
((;
Огромное спасибо за такое неравнодушное отношение к моему гостю! :)
Мне в ссс-ках написали две приятные барышни, что готовы забрать его к себе на попечительство, но, вот наступил вечер и среди моих сотрудников возникли эмоциональные споры, кто его возьмет к себе.
Оказывается, они в течение дня звонили женам и проясняли обстановку.
В результате Кешу отдали Диме Михееву, моему самому первому сотруднику, с которым мы работаем вместе 15 лет.
У него двое детей и жена не работает. И, к тому же, в квартире кондиционер... ))
А вот сейчас, когда Кеша уехал, я сижу и мне грустно.
Мне сегодня голубь, сцуко, на крышу пристроился... В пробке на Рублевке... Это ж надо. Я чуть не умерла от ужаса.
Зачем ему красная Сузука была?
Нагадил там, паразит.
Никколайдр 2010-07-21 23:10:42Не грустите, Сергей.
Хорошие манеры Иннокентия сделали своё дело: Автосервис... Таити, автосервис... всегда неплохо покормят...:-)
Лет 15 назад назад, я был ранним летним утром в своём цехе по деревообработке. Тихо, благостно, ласковое солнце через окна по сосновым доскам. Широкие двухстворчатые двери настежь... в которые вдруг влетает какая-то безумная ласточка и начинает вытворять высший пилотаж. Там находилось несколько рабочих, все взяли кто что: веники, куски фанеры и давай махать, выгоняя её обратно. У меня в руках была тонюсенькая рейка, 2х2 см, длиной метра полтора. Махнул и я, отгоняя невольную пленницу на свободу. Один то раз кистевым движением и успел, а попал куда-то в жизненно важное. Она камнем к ногам и даже не трепыхнулась. Вот што за фигня? Ни ухом ни рылом... так, автоматоматически. Специально не попасть, при желании.
Ну, вынесли, прикопали...
Тоже грустно было, запомнилось.
Maugli 2010-07-22 01:11:47))
Сереж, а это точно Кеша? Может это девочка?
Narayana 2010-07-22 09:58:02SuddenGale
А как отличить девочку попугайчика от мальчика? ))
Почему-то захотелось к приходу зимы сделать на даче побольше кормушек.
И вообще, сами по себе птички стали интересны. А раньше я совсем не обращал на них внимания. Такая маленькая кроха, а тоже ведь есть свои предпочтения, симпатии, вкусы, манеры...
Хотя, в детстве в Сибири помню, как мама вывешивала за окно букет из калины и к нему прилетали фантастически красивые птицы, - свиристели. Это такие большие птички с розовым брюшком, серебристыми крылышками и хохолком на голове.
Можно было час просидеть у окна и любоваться на них.
А потом прилетали синицы... )
Баст 2010-08-02 19:10:18кстати о птичках)
Нараяна, а синица в руке лучше?) простите мне игривое настроение) кстати, пользуясь случаем: свободу попугаям! :)
Лучше, если в руке котлета (Ну, типа, по правилам хорошего тона, вилку нужно держать в левой руке, а котлету в правой...:).
Попугаям, судя по всему, свобода смерти подобна... ))
Наш же попугайчик так и не попал в руки двух милосердных барышень, предложивших себя в качестве крестных мам. Вечером того же дня его взял домой мой сотрудник, у которого Кеша и живет. Маленькая дочка Димы громко смеется и бегает по квартире, когда Кеша садится ей на голову и начинает верещать...
Обычно он сидит в клетке, но два раза в день выбирается полетать по квартире... :)
-
Поведение животных |
Баст (10 сбщ) |
Баст 2010-07-21 20:41:15Поведение животных
В анкетах кандидатов на соискание должностей в графе ваши отрицательные строны пишу: дотошность) Это и привело меня сюда.
Вопрос: является ли поведение животных для людей неким ориентиром? Почему животные не имеют интимных сношений в период комления и беременности? Почему среди них существует инцест? Вобщем, вопросы из серии: что такое хорошо и что такое плохо :) Интересует идеологическая база, при помощи которой вы объясняете себе происходящие вокруг вас явления жизнедеятельности живых существ.
Джессика 2010-07-21 22:52:43так вы про дотошность
или про животных?
может какой-то один вопрос выделим для начала?)
Конечно, поведение животных является не только ориентиром, но и просто образцом для подражания. Примером тому Хатха-йога, в которой многие асаны просто скопированы с животных. Чего только стоит собака мордой вниз (Адхо Муко Шванасана).
" Почему животные не имеют интимных сношений в период комления и беременности? "
Вообще-то, нормальные люди тоже не имеют... ;)
"Почему среди них существует инцест?"
Наверное, для продолжения рода в условиях небольшого количества особей.
У людей тоже есть примеры народностей и общин, где были очень тесные перекрестные связи, но это не сопровождалось болезненными проявлениями.
"Интересует идеологическая база, при помощи которой вы объясняете себе происходящие вокруг вас явления жизнедеятельности живых существ."
Эта идеологическая база абсолютно не проработана.
Никто не понимает феномена самой жизни, а следовательно не может исчерпывающе понять явления жизнедеятельности... ;)
Баст 2010-07-22 19:22:53Narayana
Спасибо. Больше пока вопросов нет. Но вскоре они наверняка появятся.
Целая наука есть такая. "Этология" называется. :)
Баст 2010-07-26 20:07:05Звезда, чо уж там)))
Составила поверхностное впечатление. Можете объяснить, основываясь на ее положениях, почему кукушка подкладывает яйца в чужие гнезда?
Maugli 2010-07-28 15:08:20Нараяна
"Конечно, поведение животных является не только ориентиром, но и просто образцом для подражания."
Даже не знаю... Есть тут неоднозначности... Животные, к примеру, справляют нужду в любом месте, а порой даже на ходу и на лету. Как думаешь, люди должны этому подражать?
Narayana 2010-07-28 16:02:18SuddenGale
... если ты внимательнее оглядишься, то увидишь, что насрать на ближнего, - это основной прием корпоративной этики... ;)
А уж гадить на лету, - это, вообще, классика.
Открывается стекло какого-нибудь маломерного мерседесика и девичья рука с чувством выполненного долга не торопясь выбрасывает на дорогу тоненький окурок... После этого вдыхает несколько глотков свежего воздуха и неспеша закрывает окно... )
Впрочем, если уйти от метафор, то я вспомнил одного своего друга, который вернулся из командировки в Монголию.
Первыми словами было...
- Блин, слушай, они там прямо во дворах срут!
- м-м-м... э-э-э... в каком смысле?
- В прямом, пля...!
Maugli 2010-07-29 01:41:17Нараяна
Так я не поняла из твоего ответа, является ли это образцом для подражания?))
Баст 2010-07-29 20:11:50SuddenGale
А почему именно для подражания? :) Хотя, я задавала вопрос из тех соображений, что ищу ответ на то, почему животные делают все правильно? Не одну меня смущают различные проявления?
-
Космополитизм и способность защитить свое |
Джессика (30 сбщ) |
Джессика 2010-07-21 22:44:20Космополитизм и способность защитить свое
Я что-то не могу понять, по какой причине космополит вдруг становится бесхребетным и не способным защитить свое.
Для того чтобы понять что такое, собственно космополитизм полезла в Википедию и вот, что я там нашла.
В положительном своем смысле космополитизм вытекает из сознания единства человеческого рода, в силу чего интересы отдельных государств и народов подчиняются общему благу человечества как целого.
Часто космополитизм подвергается критике со стороны сторонников патриотизма, как отсутствие патриотизма или привязанности к своему народу и отечеству, теряющему всякий интерес с точки зрения универсальных идей. Высказывалось также и другое мнение, известным выразителем которого был Лев Николаевич Толстой. В соответствии с этой концепцией патриотизм - пережиток варварских времен, зло, неизбежно ведущее к агрессии и вражде.
Таким образом, космополитизм призывает к отказу от патриотических чувств, в отношении страны, но заменяет их аналогичными по отношению к миру, планете Земля. "Единство человеческого рода" - вот главная его идея.
Каким образом идея космополитизма исключает защиту своего, если смысл космополитизма состоит как раз в том, чтобы уметь среди людей разных стран и народностей выделять своих?
Мне непонятен смысл противопоставления космополитов и патриотов. Бред же. Именно те люди, которые имеют прочные корни, чувствуют себя хорошо везде. И способны выявлять общее.
Кстати, о менталитете. Наш ведь вовсю приближается к ихнему. Помните, раньше смеялись, што они воду-свет экономят? Дык сами теперь.
Magus 2010-07-22 05:18:27девчёнки,
смысл противопоставления этого непонятен потому как вы противопоставляете не противопоставимое. потому и бред.
брехня это, а не формулировка.
Если описывать ФАКТЫ, то космополитизм это антинационализм.
А национализм - есть метод разпределения национальных богатств.
Таким образом, мы открываем момент истины:
космополитизм - есть метод разпределения национальных богатств.
только при национализме национальные богатства разпределяются между представителями титульных наций, а при космополитизме - среди некоторых представителей НЕ титульных наций... ЧИТАЙ: ПОД ИНФОРМАЦИОННЫМ ПРЕКРЫТИЕМ ШИМИХИ О СВОБОДЕ, РАВЕНСТВЕ И БРАТСТВЕ, евреи отбирают у титульных наций всё под чистую.
Таким образом, космополитизм есть тайное приложение еврейского национализма.
Если копать глубже, то какой вообще смысл в богатствах? Национальных или нет... Все иллюзия.
Допустим, деньги. Это что? Майя.
Ну отобрали евреи деньги... Генетика у них лучше от этого ж не стала, верно?
Поетому все это суета сует.
Magus 2010-07-22 13:49:47Orca Atlantica
кошмар. оказывается, они и твою голову "разбомбили"...
Видишь ли, Настюш, это раньше они деньги силой отбирать пытались - не очень-то выходило.
А нынче-то они прикатали всех так, что народ сам всё им отдаёт (вспомни тему, где я говорил о том, что древняя послевоенная дань с проигравшего была в разы меньше нынешних налогов).
а для этого - они дезориентировали целые народы.
А для этого - они уничтожили культуры целых народов.
А для этого они перебили Жрецов..
и теперь человек не различает вредное и полезное (как одно из следствий - потеря денег и имущества).
Соответственно, он теперь запросто может угробить и собственную гинетику - даже не подозревая об этом.
Деньги, ресурсы, кстати, это лишь один из инструментов управления. Показатель. Но не стратегическая цель войны, которая против нас ведётся.
Они и так в шоколаде. Ихние главари - ну вот при всём желании - уровень своей жизни улучшить уже не смогут. Дальше - некуда!
Их Цель - В ПРИНЦИПЕ ИЗКЛЮЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОППОЗИЦИОННОГО ЦЕНТРА, который бы организовал народное сопротивление и разгромил их(лишив их всего того, к чему они так привыкли).
Быль показывает, что такие оппозиционные центры возникают ТОЛЬКО на базе национализма.
Именно поэтому ими и был создан космополитизм. Он, конечно, решает многие задачи, в том числе и описанные выше, но стратегическая задача - это уничтожение национального самосознания в принципе.
Россия - как потомок Руси, которая есть прямая наследница Гипербореи (даже Нострадамус называет нас "народом гиперборейским"), являет собой геополитический центр, откуда наиболее вероятно появление идеологии, подрывающей основы власти хозяев библейского проекта.
Вот потому-то к России они проявляют такое внимание.
Потому-то они играют с Китаем на сдерживание, а с нами - на уничтожение.
Лишение русского народа имущества необходимо для того, что бы поставить его на грань бытового выживания. Что бы самый непокорный в мире народ (как назвал нас А. Даллес) всю свою энергию, все свои ресурсы направил на выживание, а не борьбу за свободу. Это способ связывания человеческого ресурса. Есть такое выражение "связать боем". Вот это оно и есть.
А если ты (?) всё ещё думаешь, что имущество это суета сует, давай ка мы на месяцок отберём у тебя машину, и деньги на такси...
мне в этом смысле ближе позиция Гефа.
Как это применимо к моей лично жизни? И к моему лично пути?
Можно, канешна, удариться целиком в панславянскую идею и вообще не признавать никаких стран и мест, кроме Поволжья...
Но что это даст конкретно мне?
Надо вытягивать максимум пользы из имеющейся ситуации и пускать эти резервы на развитие себя лично и своей семьи. Если для этого надо привлечь другие страны - прекрасно. Возьмем оттуда лучшее.
И вообще. Идея глобального спасения всегда Россию подкашивала.
Каждый бы начал со своего двора, со своей квартиры, со своего подъезда... Как швейцарцы, к примеру.
А то у самих в квартирах срач, на даче заборы порушены, мусор по обочинам - зато за идею очень легко выступают.
А под идеями глобальных масштабов очень легко как раз и замаскировать манипулятивные рычаги. Что нам показала революция 17 года.
вроде слова одни, а под космополитизмом каждый понимает свое...
Сол 2010-07-22 15:49:47Вся тема
высосана из пальца. Какое нам дело до этих игр? С собой бы разобраться.
9 июля, 11:06
"Мне от этой страны ничего не надо", - пишет нам человек, из отапливаемой квартиры с электричеством, водопроводом и канализацией.
"Я самодостаточен", - добавляет он, не представляющий как выращивать картошку, не сшивший себе ни одной рубашки, не строивший дома#769;, не умеющий охотиться, не выкопавший ни одного колодца, да и наверно в жизни не начертивший ни одного чертежа. Не владеющий боевыми искусствами, не умеющий лечить, тушить пожары и спасаться от наводнения.
"Я не в смысле, всё сам, я в смысле - сам разберусь", - разъясняет он, ещё вчера требовавший от властей "срочно разобраться с терроризмом", "ликвидировать пробки", "приструнить мракобесов", "изгнать чурок", "дать нормального тренера сборной России" и "починить наконец-то интернет". И наверняка потребующий всё это завтра.
"Да не, вы не поняли", - говорит он в самооправдание, - "мне не надо, чтобы страна обо мне заботилась. Пусть просто не мешает, пусть просто следит за честностью игры, пусть только ловит убийц и воров, гарантирует исполнение контрактов, строит дороги и содержит армию". После этого он приводит такой перечень того, что государство "просто должно делать", что длине этого перечня начинают завидовать даже социалисты. Складывается ощущение, что государство должно делать практически всё и только одно не делать: не сковывать полную свободу вот этого вот человека лично. Таким образом сразу понятно: этому человеку совершенно не нужна опека государства. Ему эта страна вообще не нужна. Он сам справится.
"Постойте. Я имею в виду, что всё необходимое я получу в процессе обмена с другими частными предпринимателями, без государства", - сообщает человек, который ездит на работу по государственным дорогам, о строительстве которых он никогда и ни с кем не договаривался. Как не договаривался о прокладке водопровода, строительстве электростанций, организации парков, да чего там - даже о вывозе мусора. У человека есть немецкий автомобиль и корейский телевизор, поэтому в глубине души он считает, будто давно уже прервал отношения с "этой быдляцкой страной" и заключил тайную сделку с Цивилизованным Миром. Его автомобиль, правда, питается российским бензином, а телевизор - российским электричеством, однако всё это так же незаметно, как в детстве момент заполнения холодильника едой. Человек при случае вызывает забесплатно пожарных, милицию и скорую помощь, отдаёт детей в бесплатные школы (ругаясь, что директор осмелился вымогать у родителей деньги - аж несколько тысяч), но это его не смущает.
"А чего такого?", - интересуется он, - "Я налоги заплатил, теперь имею право пользоваться. У меня эти деньги насильственно изъяли, вот я и вынужден компенсировать. А не изъяли бы - всё то же самое сам бы купил", - резюмирует он, чьего годового дохода хватит на отплату нескольких квадратных метров шоссе, а если брать сочинские расценки, то и сантиметров. Он ездит почему-то не по двум квадратным метрам, а по всем дорогам сразу. Он не оплачивал проводку персональной канализации ему в квартиру. Не строил персональную электростанцию. Он получает всё это только лишь потому, что много людей одновременно всё это получают. Эти люди и есть - страна. Он крайне сильно связан с этой общностью, поскольку персональное такое же он не сможет оплатить даже за миллион лет. Но при этом, вот этот вот гражданин, который достиг трудоспособного возраста в лучшем случае десять лет назад, первые пять лет работы получал чёрную зарплату, а сейчас живёт на серую, уверен, будто тринадцатью процентами с трети своего дохода за последние пару лет он компенсировал обществу все на него издержки. Более того, общество будто бы его ещё и обокрало - не изыми оно у него эти тринадцать процентов, то человек наверняка купил бы себе персональное метро без этих вонючих пассажиров и дороги без пробок.
"Да я у этой страны ничего не просил вообще", - кричит человек в ответ, - "был бы выбор, я бы вообще другую страну выбрал. У этой я беру только потому, что меня в другую не отпускают".
Человек, как легко догадаться, видит себя членом жюри на конкурсе красоты. С его точки зрения все страны, как красавицы-конкурсантки, по очереди должны из кожи вон лезть, дабы понравиться этому человеку. И тогда, так и быть, он сделает свой выбор в чью-то пользу. Он не собирается вручать приз, как это делают реальные устроители конкурсов, он даже не собирается оплачивать шикарный космический отель для стран-участниц и специальные солярии планетарных масштабов, нет, страны должны пыжиться перед ним просто за сам факт его существования. Они должны быть ему благодарны за его к ним благорасположение. Они даже за это благорасположение должны до драки конкурировать. Вот и сейчас, утверждая "мне тут ничего не надо", он подразумевает, что в другом месте он обязательно получил бы больше, а спросили бы с него меньше. Например, дали бы виллу на берегу моря, не лишая, само собой, свободы слова и не заставляя работать по двенадцать часов в день. Но раз иного выхода нет, приходится брать тут.
Однако он заблуждается. Страны должны быть ему благодарны и они ему благодарны за прямо противоположное: за то, что он их не выбрал. За то, что он в них, слава богу, не живёт. За то, что он живёт тут у нас, а не там у них. Вот за это они незримо жмут ему руку.
Каждая страна рада, что она для него не Эта.
Минуточку, получается, космополитизм, это точно не национализм, если так то каким образом космополитизм вдруг становится методом распределения национальных богатств?
И если национализм, это метод распределения национальных богатств, то уж точно не в России или скажем в Украине.
Я слышала, что например, в Катаре, султан делится со своим народом нефтедолларами.
Там при рождении каждого младенца, ему на счет в банке кладут определенную сумму денег и начисляют проценты, к совершеннолетию, у молодого гражданина Катара уже есть какие-то деньги на счету, которыми он может распоряжаться.
А космополит живет вне среды распределения богатств и потому к ним отношения не имеет.
И каким боком тут возникли евреи?
И если ты говоришь, что евреи итак в шоколаде, то именно космополитизм, у которого ничего нет и которому нечего терять, и может каким-то образом организовать оппозиционные центры.
А на базе национализма возникают только оголтелые фанатики, а фанатики, как мы знаем, могут победить в какой-либо борьбе, поначалу,... но они никогда не удержат победу.
Ну почему же высосана из пальца?
Тема очень актуальна.
Есть мнение, что нынешняя молодежь впитывает в себя не тот бульон и что это следует как-то менять.
Проблема весьма и весьма насущная, дети есть у всех.
И пока эти дети хоть как-то слушают и слышат родителей, это можно изменить, но нужно четко понимать, что мы собираемся менять и в какую сторону.
А может быть нам просто стоит доверять нашим детям?
И вообще, ты вечно всем недоволен.. это твое кредо)))
Magus 2010-07-22 17:39:06Сол
"Вся тема высосана из пальца. Какое нам дело до этих игр? С собой бы разобраться."
и чё - разобрался?
нет?!
а чё так???
А может, потому что тебя дурака этому не научили?
А не научили тебя этому может потому, что тебя дурака обокрали?
Почему тебя не научили?
да потому что НЕКОМУ тебя дурака учить. перебили почти всех учёных. А уцелевшие ТАК попрятались, что даже участковый не в курсах.
Поэтому миллиардоликий ты - теперь и занимаешься всякой ху*нёй, попавшей в сферу твоего внимания, в надежде что хоть какая-нть её часть поможет тебе хотя бы с собой разобраться.
Или нет?
ты, наверное, первый такой?.
АВсем остальным дуракам повезло больше?.
А ведь когда-то дураков не было вовсе. Потому что всё происходило естественным образом. Была Держава, и была Культура, через которую все необходимые знания приходили к тебе естественным образом. И вопроса "разобрать-ся" даже не стояло, потому как ты в этой культуре каждый собирал-ся правильно изначально. А держава следила, что бы знания эти, эта Культура не опи*орашивались чужаками...
Не уследила Держава, и рухнула. Вслед за культурой. Ибо всё это настолько взаимосвязано, что почти одно и тоже.
И поднять это из руин можно только вместе - и Державу, и Культуру. А значит и дело до этих "игр" нам есть самое прямое.
И враги это знают, потому и вбивают нам в головы, что "нам нет дела до этих игрищ", "политика - грязное дело"...
ДА КАК ЭТО БЛ*ДЬ НАМ НЕТ ДЕЛА ДО ТОГО, ЧТО С НАМИ ВЫТВОРЯЮТ?
ДА ОТКУДА В ПОЛИТИКЕ ВЗЯТЬСЯ ЧИСТОТЕ, ЕСЛИ МЫ "СЧИТАЕМ" ВЫШЕ СВОЕГО ДОСТОИНСТВА ВЫЧИЩЕНИЕ ЭТИХ АВГИЕВЫХ КОНЮШЕН?
потому и живём в таком говнище. И посасывая последний палец, заклинаем: "Какое нам дело до этих игр? С собой бы разобраться."
страны рождаются из сообщества мелких лавочников. Из святости частной собственности. Где каждый хочет сделать свой кусочек самым лучшим. А потом кусочки объединяются и воюют за то, чтоб быть самым лучшим кантоном. И ты. пы.
Кстати, Магус. Именно в Швейцарии евреи были в ежовых рукавицах до ВМВ. И вся их ростовщическая деятельность была под тотальным контролем.
А якобы "общинная" психология русичей... Вообще, не миф ли это, который те же евреи придумали, чтоб манипулировать?...
Не знаю, куда она заведет. Пока видим, что в дебри полнейшей и циничнейшей коррупции и беспредела.
Magus 2010-07-22 17:48:37Orca Atlantica
Полностью согласен на счёт взять лучшее ото всюду.
А по поводу глобальной миссии России...
Знаешь, мне кажется это не вопрос выбора.
Думаю, это просто такое свойство русского народа.
Соответственно, если русский народ измудриться выжить, то всё остальное - как солнечный свет от Солнца - само собой разпространиться вокруг.
Magus 2010-07-22 18:45:22Джессика
читай внимательней то что я уже там написал.
((;
Кстати, а где ты видела национализм на Украине?
ОУН что ли?! или как там этих бандеровцев...
Почитай ту книжку - "Химера", будет тебе понимание, что такое национализм, и почему на Украине как в России всё евреи попиз*или. А народу ничё не досталось.
"А космополит живет вне среды распределения богатств и потому к ним отношения не имеет.
И каким боком тут возникли евреи?"
бррр...
давай по порядку.
Есть народы; территории, которые они заселяют, и территории, которые они контролируют.
Всё богатство произходит с этих территорий (мозги, сырьё, энергия, трудовые ресурсы и т. п.).
Отсюда возникает вопрос качества и количества контролируемых державообразующим народом территорий.
Далее.
КАЖДЫЙ народ генетически и культурно предрасположен к национализму. Это здоровое чувство, и необходимое как иммунитет в организме.
Повторюсь, НАЦИОНАЛИЗМ - ЕСТЬ МЕТОД РАЗПРЕДЕЛЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ. Материальных богатств, если хочешь. Конечно же - богатств контролируемых территорий.
Теперь представь народец, кому именно бог (по ихней же блин версии!!!;))) дал такую землю, что там даже море называется Мёртвым.
Разумеется, они выживая вынужденны брать под контроль чужие территории. Взяв какую-либо территорию под свой контроль, они начинают разпределять местные богатства между членами СВОЕГО клана. Оставляя аборигенам необходимое и достаточное в еврейском понимании к-во ресурсов для той роли, которая им предназначена еврейством.
например, США - витрина глобализма, и пока была им оппозиционная модель развития, эта витрина содержалась в чистоте и красоте. Рухнул СССР, рухнуцли и Башни-близницы вместе со всеми свободами перечёркнутыми всякими Патриотическими актами и отменами банковских тайн(! - опять космополитизмическая вонь!).
Красота витрины создавалась изкусственно. Потому-то США (в нынешнем качестве. Ибо нынешние США создавались как инструмент, который уже никчему) обречены неумолимо.
Это СССР (как ни странно это звучит) действительно РАЗВИВАЛСЯ, а не надувал-ся пузырями. До прихода подсадного Горбачёва бюджет СССР ни разу не был дефицитным. За тот же период, то есть с начала холодной войны (1948 г), у США бюджет не был дефицитным всего 2 года...
Итак, взяв какую-либо территорию под свой контроль, евреи (так их назовём, хотя евреи здесь тоже инструмент) начинают разпределять местные богатства между членами СВОЕГО клана. Оставляя аборигенам необходимое и достаточное к-во ресурсов для той роли, которая им предназначена.
Роль США тогда была быть витриной - туда больше бабла. Роль нынешней России - изполнить роль североамериканских индейцев. А значит, сюда - сюда спирт Роял (где он, кстати?), прививочные вакцины, "Славянам - алкоголь, табак и никакой гигиены(А. Гитлер)". И кредиты до 480% годовых (ну, сейчас до скрытых 70%, если потребительский кредит).
Таким образом евреи реализуют глобальные сценарии,
основанные на еврейском национализме. То есть, разпределении евреями чужих ресурсов.
Гейдрих писал про евреев, что они "такие же националисты, как и мы".
Джессика, можешь себе представить, что бы в горскую чеченскую семью пришёл чужак и потребовал половину семейного стада? Ну, и разумеется, что он ушёл оттуда живым, и со стадом..
Я тоже нет. Потому что это не возможно.
Отобрать семейное стадо можно только перебив всю чеченскую семью.
ИЛИ
придумав и внедрив иудохристианскую блевотину ("отдай последнюю рубашку", "открой рот, и подставь щёку"), а так же веками пропогандируя космополитизм.
Рода на Руси были такие же дружные и крепкие, как сейчас в горной Чечне.
И без иудохристианства и космополитизма хрен бы у нас нефть отобрали. и всё остальное...
Погасили наш национализм, и всё у нас отобрали.
Русский народ...
С унынием брожу по строительному рынку и среди дерьма пытаюсь найти то, что мне нужно...
Или долго и тоскливо ищу по интернету, а потом долго и тоскливо тащусь в пробках, чтобы очередной раз констатировать: "Опять наипали!".
Это и есть русский народ.
Все завалено тем, что нельзя есть, носить, использовать как инструмент или материал.
И, тем не менее, если это лежит на прилавках, значит и покупается.
Покупается то, что непригодно для жизни в силу своего низкого качества.
А народ берет.
Для того, чтобы продолжать лепить убогие конструкции. Чтобы продолжать есть то, что опасно для жизни.
Жизнь нормального человека в этой стране, - это спорт. Как потратить минимум времени, чтобы из кучи дерьма выбрать хоть что-то пригодное.
Делаю реконструкцию помещения.
Проект технически очень насыщенный, но ничего запредельного.
Около 350 позиций в списке комплектации по текущему этапу.
Три месяца потратил на то, чтобы это все купить, и чтобы это все было согласованным между собой, и соответствовало проекту.
С таким неэффективным рынком ничего нельзя быстро и недорого сделать.
На рынках сидят тупые чебуреки, которые не то, чтобы специфику знать, - по русски разговаривать не умеют. В офисах сидят те, кто по русски разговаривать умеют, но тоже тупые и ленивые.
Вот, вроде, в природе это все есть, а удобно купить невозможно.
И это в Москве. Про уездные города и думать страшно.
Все приходится делать своими руками.
А потому, что кругом одни уроды.
Не знают элементарной геометрии.
Не могут сделать нормальную разметку и ровно отрезать.
Не могут не наипать.
Обязательно нужно пропустить какую-нибудь операцию или, лучше, несколько.
Хватит этих побасенок про замечательный русский народ.
Он никогда замечательным не был и не будет.
Были уродами и останемся уродами. Хотя, насчет останемся, - это вряд ли.
Как-то давно, еще до перестройки, в разговоре с полковником КГБ в Доме Отдыха "Солнечный" в Абхазии в местечке "Холодная речка" после некоторого количества алкоголя полковник расслабился и сказал, что собирается уходить из конторы. На вопрос почему, сказал, что все бесполезно. И прозвучала коронная фраза: "Надо менять народ!".
Так вот, - надо менять народ в этой стране.
Чтобы пришли те, кто хотят думать, работать и решать.
Все равно какой национальности.
Возможно, еврейский заговор и существует, но... Но. Посмотрите на ближних своих!
Мужики, которые не могут построить своих баб.
Бабы, которые ничего не знают и не могут полноценно воспитывать детей.
Дети, которым на все насрать, потому что ими никто никогда не занимался.
Какой заговор, ипенать?!
Любая эгоистичная власть опирается на неинформированность объекта управления.
Ну и что?
Если ты дурак, тобой любой будет управлять, еврей он или чеченец.
Современная жизнь сложна.
Она требует трезвой энергии и добродетели.
Она требует ежедневной работы по 12 часов в сутки не за страх, а за совесть.
Вот, если бы я видел, что русский народ из всех сил работает, стремится к лучшему, воспитывает детей в духе взаимопомощи и сострадания, заботится о своем будущем, а что-то сильно и целненаправлено мешает этому процессу, - тогда, да, возможно бы я и сказал, - евреи!
Но...! Но. Если русскому народу на все насрать, а кто-то его, видите ли, развращает и порабощает, - мож ну ево на... х этот русский народ, а?
Очень печально тебя читать :) Ты где-то далеко-далеко, лишь бы не в себе.. Так пишешь складно, да только все это похоже на рассуждения на кухне с бутылочкой пива. Когда мужики на кухнях решают судьбы целых народов! Да что там народов! Всей вселенной!
О себе надо думать, о себе, о том, что ближе всего к тебе.. а не о том, как космические корабли бороздят просторы Израиля. Судьбу евреев твои гневные посты на форумах не решат :)))
Если спуститься с небес политики и государства и посмотреть изнутри человека, то можно увидеть границу между космополитизмом и патриотизмом совсем не в экономике и не в распределении богатств. И уж совсем не в "еврейском заговоре".
Идея космополитизма вовсе не исключает защиту "своего". Она ограничивает понятие "свое" рамками личной собственности конкретного космополита или его семьи. Поэтому космополиту и без разницы где жить. Он живет там, где от него требуют меньшего вклада в общее.
Патриотизм же наоборот, расширяет понятие "свое" до границ государства, или нации. Исторических, желаемых, существующих - неважно.
Narayana 2010-07-22 20:53:26Mastertale
"Он живет там, где от него требуют меньшего вклада в общее. "
Мне кажется, тем лучше общественная теория, чем более точно она учитывает естественные потребности человека. При этом справедливо учитывает.
Остается понять, в чем человеческое естество и что такое справедливо.
Шаблонов нет, значит человечество действует по принципу ПИД-регулятора (пропорциональный интегрально-дифференциальный).-
А эта штука работает, примерно, так... Подается управляющий сигнал и система регистрирует изменение состояния управляемого параметра. Затем сигнал меняется на противоположный и снова наблюдается реакция. Затем в уравнение, связывающем управляющий сигнал и управляемый фактор подставляются правильные коэффициенты. И после этого система поддерживает за счет управления нужный параметр в обусловленных рамках.
В обществе происходит примерно то же самое, только управляющих сигналов и реакций общества гораздо больше.
Именно поэтому определения "космополитизм" и "патриотизм" заранее лишены смысла, ибо закономерности изменения общества нельзя описать только качественно путем выделения пары признаков.
Все сложнее.
Но, тем не менее, уже сейчас абсолютно понятны некоторые тенденции.
А именно...
- гуманизация глобального общества. Люди стали добрее и менее склонны к тому, чтобы решать проблемы массовыми убийствами. Цинизм понимания стал больше, а жестокость меньше. И слава Богу.
- возрасла скорость и качество информирования. Скоро общество окажется перед выбором абсолютной прозрачности любых проявлений жизни человека. Затраты, работа, здоровье, сексуальная жизнь, передвижения, - все будет регистрироваться. Но, это будет платой за благополучие, справедливость и стабильность.
Ты знаешь трудно понять, что у тебя отобрали, если не знал, что ты собственно имел.)))
Иными словами, ты считаешь, что у нас все было, и держава и культура, только все это разрушили всемирные космополитически настроенные евреи?
Ну, допустим ты прав.
Допустим действительно, СССР развивался, а Америка и весь запад загнивал.
Допустим, что изоляция нашего государства от внешнего мира сыграла нам же на пользу.
Однако как ни крути, а не просто Горбачев развалил всю эту идилию, а очень многие люди поддержали этот развал во имя того, чтобы общество сделать более открытым.
Лично мне видится этот процесс, совершенно неизбежным и все что произошло позже, тоже.
Ну, предположим сейчас ты и тебе подобные люди, получат в руки рычаги власти, и что?
Опять закроете границы, опять зачистите всех кто не с вами?
Лично ты действительно хочешь такой сценарий?
Джессика 2010-07-22 21:29:36Mastertale
Патриотизм же наоборот, расширяет понятие "свое" до границ государства, или нации.
А космополитизм расширяет понятие "свое" до границ Земли, или возможно Вселенной)))
"Гуманизация глобального общества" - это иллюзия.
Во первых, "гуманизация" отношения к извращениям вряд ли является признаком прогресса. Посмотрите учебник истории, упадок Римской империи. Ничего не напоминает?
Во вторых, "глобальное общество" не равно "христианскому".
Три четверти "глобального общества" в своих языках не имеют понятий, аналогичных понятиям "толерантность", "гуманизм" и "права личности". Европейский примат прав личности над правами общества принят только в европе и северной америке. На всей остальной территории Земли, на которой живут 80 % населения, дела обстоят с точностью до наоборот.
Никакого смягчения нравов в нехристианских обществах не наблюдается.
И это обрекает христианскую евроатлантическую цивилизацию на уничтожение более жестокими, менее толерантными и менее чувствительными к собственной боли социумами.
Начало этих процессов мы наблюдаем сейчас в Германии и во Франции. Частично и у нас.
"Покупается то, что непригодно для жизни в силу своего низкого качества.
А народ берет."
И ты - один из этого народа.
Может, попробовать перестать ныть и что-нибудь сделать?
Например, начать торговать на строительном рынке качественным товаром и нанять грамотных продавцов?
Или не нанимать на работу в свой автосервис неграмотных мигрантов?
Magus 2010-07-23 02:11:49Джессика
Джессика, ну что значит "сделать общество более открытым"?
порнуху в интернет натолкать так, что бы через каждые пару кликов чей-то х*й в чью-то жопу залазил?
Или ты про безконечные криминальные новости? Так это элемент управления. Разсказываешь по ящику о захвате заложников, и заложников захватывают вновь и вновь. Разсказаваешь по ящику об усыновлении детдомовских детишек - и люди уыновляют детишек...
Это научный факт.
Интересно, что сподвигло тебя такими вопросами задаться...
Конечно же не только Горбачёв. А ещё Шеварнадзе, Яковлев, Козырев и ещё пара сотен засланых казачков, и казнокрадов.
Но на самом деле СССР погиб тогда, когда прекратил активные наступательные действия на информационном фронте.
Кстати, я не его имел ввиду. до него у нас отобрали гораздо больше.
Я тут тебе киношку одну нашёл...
Ссылку дам по ССС.
называется
"Тайное и Явное. Цели и Деяния Сионистов"
О фильме:
"Этот уникальный фильм был создан в начале 70-х годов по поручению Политбюро ЦК КПСС и при содействии КГБ СССР. В нем были представлены документы и факты потрясающей разоблачительной силы. Фильм был показан представителям общественности - научной и творческой интеллигенции, а также высшим партийным руководителям. Однако показ в широком прокате был отложен, а позднее, уже в период перестройки, почти все напечатанные копии его были уничтожены. Руководителям страны не хватило политической воли. В этом фильме была показана лишь вершина айсберга, а всеразъедающая ржавчина уже захватила и руководящие структуры государства. Несмотря на то, что фильм был сделан по заказу ЦК КПСС, он никогда не демонстрировался по телевидению или в открытом прокате. Единственная оставшаяся копия фильма была найдена и восстановлена в 1999 г."
посмотришь на космополитов, и их тактику.
особенно в конце фильма обрати внимание про то, как они Чехословакию на уши поставили.
Прям ведь украинский сценарий репитировали...
Сделать общество более открытым, это, прежде всего, позволить людям свободно думать и передвигаться в пространстве.
Спасибо, что дал ссылку на этот фильм, и напомнил чем было заполнено советское телевидение.
Да, порнушки сейчас многовато и всякого другого дерьма тоже.
Но на сегодняшний день все-таки значительно сложнее объединить большое количество людей вокруг великой идеи национализма, или вокруг сильного лидера.
Тебе не понятно, что сподвигло меня таким вопросом задаться, а мне не понятно, неужели ты видишь отличия в тех идеях, которые двигаешь ты и тех идеях, которые двигали те же сионисты?
Неужели ты думаешь, что при реальном воплощении подобных идей может быть какой-то другой сценарий развития событий?
Тебе не кажется, что космополитизмом и не пахнет в этом фильме?
Отстань ты от деффок.:-)
Ментальности они же разные. Ещё бывают мужские и женские.
Джессика задалась мужским вопросом, пытаясь сориентировать подрастающего сына. А её природа всё равно заставляет больше думать о своём мире: укреплении хрупкой скорлупы семьи и домашнего очага. И это правильно.
... Пусть остаются незабудками над ручьём.:-)
всё элементарно разруливается на платформе той же ДОТу.
Основной массовый строй психики у рядовых левых, правых, синих, жёлтых, негров, космополитов и викингов - биороботы, зомби. Их действия и менталитет (не нравится мне этот термин, но вы им оперируете) - заранее запрограммированы в чьих-то интересах. Программисты, естественно, немного по-разному видели процесс. В итоге все эти группы и ведут себя не совсем одинаково. А поскольку разум никто не отменял, он начинает задаваться вопросами, что и почему, и чего это то, что хорошего у них, отсутствует у нас.
Narayana 2010-07-23 11:02:40Mastertale
""Гуманизация глобального общества" - это иллюзия."
Нет, не иллюзия.
В середине двадцатого века сильные мира сего верили в мощь техники и возможность уничтожать население миллионами.
Сейчас этого уже нет. Ужасы мировой войны оказались больше, чем предполагалось.
Любая страна, однажды попробовавшая это на себе, больше в такие авантюры не втягивается.
Возьмите Французов. Они наелись в Первую Мировую и во вторую предпочли поднять лапки и это оказалось наиболее выгодным и правильным.
Русские войну выиграли, но если случится еще что-то подобное, мы скажем: "... а ипись оно фсе конем!" и не будем лить кровь миллионов.
Вот именно в силу таких соображений мир стал гуманнее. Начались финансово-экономические игры.
Очаги военных действий есть, но в масштабах Второй мировой это просто смешные развлечения.
Отношение к смерти изменилось.
Сейчас это трагедия, а тогда было обыденностью.
"Или не нанимать на работу в свой автосервис неграмотных мигрантов?"
Раньше нанимал неграмотных русских теток.
В какой-то момент все поняли, что добросовестная тетка, - это редкость.
Вместо уборщицы и разнорабочего принял одного разнорабочего, который делает работу за двоих и получает в два раза больше.
Думаю, через какое -то время и русские будут стараться получить эту работу.
И я не ною.
Уже достаточно поработал, подумал и повидал.
И услуг населению оказал тоже достаточно.
Просто захотелось под старость пожить среди нормальных людей и в нормальных условиях.
Я не патриот. Для меня есть только две национальности, - дебилы и нормальные люди. Я из нормальных людей, следовательно, хочу так же жить среди нормальных людей.
Narayana
"Вместо уборщицы и разнорабочего принял одного разнорабочего, который делает работу за двоих и получает в два раза больше."
Если уборщица получала 5 тыщ и разнорабочий тоже 5 - то где ещё нашёл таких дураков, что вообще согласились. В Европе б такую контору сразу закрыли, т. к. зп ниже прожиточного уровня. А у нас каждый дурак, предлагая 3 руб. в качестве зп и забирая себе 3 млн. мнит себя благодетелем. А когда этот рабочий заболеет и станет нетрудоспособным - про него забудут через 5 минут.
Народ абсолютно правильно соображает, что гробиться за 3 руб смысла нет, прожить можно и без них. Жизнь одна. Что и делает, не заботясь о том, что это не нравится Нараяне, который хочет СЪекономить на стойматериалах и прётся на рынок заместо того, чтоб купить хорошие в приличном месте по приличной цене, и хочет, чтоб на него по 12 часов вкалывали не разгибая спины за 10 тыщ рублей, в то время, как он устраивает разборки со своими бабами и пиз... т на Гильотине.)))
Magus 2010-07-23 12:50:40Джессика
Фильм именно про космополитизм.
Космополитизм в том понимании, которое в него заложено его основателями, и заказчиками.
Это понимание, конечно, может сильно отличаться от чьих-то представлений - тем хуже для последних.
но что-то мне подсказывает, что ты этот фильм неасилила...
-
У смерти свои предпочтения... |
SuddenGale (14 сбщ) |
Maugli 2010-07-20 00:26:59У смерти свои предпочтения...
Кто-нибудь может объяснить, почему лучшие люди этой планеты часто умирают молодыми?
Казалось бы, чем гармоничнее человек и его жизнь - тем больше он будет жить...
Тогда почему же смерть так часто выбирает в расцвете лет тех, кто воистину украшает этот мир и являет своей жизнью маячки на пути следования многих людей?
Magus 2010-07-20 03:38:31SuddenGale
Шут
Остроумие, если будет на то воля твоя, научи меня веселому дурачеству! Умники часто думают, что они бог весть как остроумны, и все таки остаются в дураках, а я вот знаю, что неостроумен, однако иной раз могу сойти за умника. Недаром Квинапал изрек: "Умный дурак лучше, чем глупый остряк".
Входят Оливия и Мальволио.
Благослови вас бог, госпожа!
Оливия
Уберите отсюда это глупое существо.
Шут
Слышите, что говорит госпожа? Уберите ее отсюда!
Оливия
Пошел вон, дурак, твое остроумие иссякло! Видеть тебя не могу! К тому же у тебя нет совести.
Шут
Мадонна, эти пороки можно поправить вином и добрым советом: дайте иссякшему дураку вина - и он наполнится; дайте бессовестному человеку добрый совет - и он исправится. А если не исправится, - позовите костоправа, и тот уж справится. Все, что поправлено, - только залатано: дырявая добродетель залатана грехом, а исправленный грех залатан добродетелью. Годится вам такой простой силлогизм - отлично; не годится - что поделаешь? Несчастье всегда рогоносец, а красота - цветок. Госпожа велела убрать глупое существо? Вот я и говорю: уберите ее.
Оливия
Я приказала убрать тебя.
Шут
Какая несправедливость! Госпожа, cucullus non facit monachum, а это значит, что дурацкий колпак мозгов не портит. Достойная мадонна, позвольте мне доказать, что глупое существо - это вы.
Оливия
И ты думаешь, тебе это удастся?
Шут
Бессомненно.
Оливия
Что ж, попытайся.
Шут
Для этого мне придется допросить вас, достойная мадонна: отвечайте мне, моя невинная мышка.
Оливия
Спрашивай: все равно других развлечений нет.
Шут
Достойная мадонна, почему ты грустишь?
Оливия
Достойный дурак, потому что у меня умер брат.
Шут
Я полагаю, что его душа корчится в аду, мадонна.
Оливия
Я знаю, что его душа в раю, дурак.
Шут
Мадонна, только круглый дурак может грустить о том, что душа его брата в раю. - Люди, уберите отсюда это глупое существо!
Роман 2010-07-20 03:59:57...
Кто дольше проживет в клетке одинаковых размеров слон или мышка?
смерть не выберает, это все ДАО))
Narayana 2010-07-20 10:48:57SuddenGale
"Кто-нибудь может объяснить, почему лучшие люди этой планеты часто умирают молодыми?"
Хорошо, что ты не спросила, почему люди, вообще, умирают? ;)
И что такое лучшие люди? :)
На моей памяти несколько смертей людей из моего круга общения.
Первые две смерти одноклассников в 14 лет. Мальчик умер от лейкемии, а девочка, моя соседка из квартиры под нами, повесилась.
Нормальная девочка, нормальный мальчик. И были ли они лучшими, - неизвестно.
Потом в двадцать три после окончания местного металлургического института на работе погиб, действительно, очень харизматичный парень. Всеобщий любимец, баскетболист, умница. Нужно было что-то экстренно сделать внутри остывающей металлургической печи. Ему запретили, а он полез. Герой, конечно, но как-то глупо.
Потом спилась и умерла от рака груди в сорок лет моя подружка, с которой мы в юнности спорили о том, что вредно, и что полезно. И вот, неделю назад умер мой друг, - физтех, мастер по шахматам, мастер по волейболу, очень умный человек. Спился.
Соответственно, можно разделить все смерти на неизбежные, например, от болезни, включая суицид и на системные. Т. е., спровоцированные образом жизни.
Системные, - примером тому мой отец.
Человек крайне честолюбивый, обаятельный, умный и сильный. Он и школу закончил с золотой медалью, и институт с красным дипломом, и на его участке в шахте первый в мире угольный комбайн испытывали, и он же построил самую большую в мире шахту, - печально известную "Распадскую". У него изначально было роскошное здоровье. Он был рекордсменом Кузбасса по плаванию... лыжи, бокс, волейбол...
И при этом был совершенно замечательным художником...
И у всего этого была оборотная сторона.
Первый инфаркт в 36 лет. Потом операция на сердце и еще два инфаркта.
Казалось бы, долго не мог прожить, но фантастическая воля помогала ему выкарабкиваться из абсолютно безнадежных положений. В итоге дожил до 72 лет и при этом все время был стройным, подтянутым, бодрым и всегда очень внимательным к окружающим.
Для себя я из всего этого сделал простой вывод.
Наиболее благоприятноый режим жизни, - это постоянная работа в благоприятных условиях.
Бездельники тупеют и страдают от аппатии.
Честолюбцы сгорают от перенапряжения.
Maugli 2010-07-20 12:42:57***
Магус, спасибо за пост.)
А если рассмотреть вопрос с точки зрения мироустройства?
Вот в природе у животных лучшие особи живут дольше, почему же у человеков все как-то не так?
Конечно, если рассматривать смерть как переход в лучший мир, то все вроде логично. Но тогда получается, что мы тут действительно тупо отбываем срок, как Геф говрил...)))
***
Нараяна,
а если учесть внезапные смерти? Например, упавший на голову кирпич, судорога грудной мышцы в пяти метрах от берега у мастера спорта по плаванию, внезапный сердечный приступ у абсолютно здорового человека и т. п.
То ли действительно ярких людей смерть забирает чаще, то ли мы придаем их смерти бОльшее значение, потому и взникает такое ощущение...
умирают разные люди, просто "лучшие" заметнее. О причинах можно только догадываться. Приплетать задачу, которую человек успевает выполнить в этом воплощении - и потому уходит. Или наоборот, чтобы не распустился и не развратился слишком, если гребет "не туда". Мы все равно не знаем, как это все устроено.
Сол 2010-07-20 16:11:49По поводу "лучших"
можно поспорить... но отдельно. А если прямо по теме, то, как всегда, в вопросе ответ. Потому что - негармоничны. Яркие, самобытные, талантливые, красивые - да. Но негармоничные - именно потому, что пытаются жить в социуме (который антагонистичен всегда яркости и таланту) или бороться с ним (который - часть этого мира, с которым нужно быть в гармонии). Поэтому уходят, не вписавшись в окружающую действительность - или тухнут, вписавшись.
Есть третий путь... но это не по теме.
Narayana 2010-07-20 17:21:50SuddenGale
"а если учесть внезапные смерти?"
Дак, я же писал...
"можно разделить все смерти на неизбежные, например, от болезни, включая суицид и на системные"
У меня есть друг, - известный кардиохирург, который специализируется на нарушениях сердечного ритма в Бакулевском институте.
Так вот, внезапная остановка сердца, это чрезвычайно распространенное явление, которе может произойти от кучи разных причин.
Сам по себе водитель ритма, - это небольшая группа клеток в сердце.
Импульс электрический... и т. д.
То, что сердце может работать на протяжении всей жизни, - уже уникальное явление. Поэтому смерть в результате экстренной неисправности сердечной деятельности, - это по сути лотерея. Выпил кофе, поругался с женой, зашел в жару в холодную воду, - остановка, потеря давления, полминуты и пипец. И все-равно, двадцать тебе или шестьдесят. Спортсмен-красавчик ты или слабенький уродец.
Все это неизбежные смерти. Те, на которые мы повлиять не можем.
Если это кирпич, то ничем особенно от внезапной интоксикации или остановки сердца не отличается.
Мы на это повлиять не можем и, соответственно, нет смысла вычислять количество хороших и плохих. Думаю, статистика одинакова.
А вот смерти, как следствие выбранного образа жизни, это уже интереснее.
Пьет человек регулярно и игнорирует влияние выпивки на здоровье. В результате умирает.
В народе распространено мнение, что один фиг, - пей, не пей, все живут одинаково.
Так вот, не один фиг.
Помирают алкоголики в самом расцвете.
А йоги живут дольше.
Баст 2010-07-20 20:27:57SuddenGale
"А если рассмотреть вопрос с точки зрения мироустройства?
Вот в природе у животных лучшие особи живут дольше, почему же у человеков все как-то не так?"
Рискну предположить, что животные отрабатывают карму. Они ведь не зря в этом именно воплощении животные.
А вообще у меня много вопросов, касающихся сравнения жизнедеятельности людей и животных.
Charisma 2010-07-22 12:48:43Лучший - не лучший...
Но в смерти какая-то закономерность есть. И связана она... не знаю с чем. Ясно, что человек, ведущий разрушительный образ жизни себя уже программирует на раннюю смерть и что об этом говорить...
Вот мой отец погиб в 46 лет. Успешный, без вредных привычек. Погиб якобы СЛУЧАЙНО, асфиксия на море в шторм. Дык, нет же. За 2 месяца до гибели у него появилась какая-то нереальная спокойствие и отрешенность, уже как не от мира сего. С утра в день гибели он написал нам с мамой очень подробное письмо - напутствие просто. Хотя, если уезжают на 5 дней на конференцию подробные письма домой не пишут. Было предчувствие, если не смерти, то нового состояния у него. В "случайные" смерти не верю. Как и в другие "случайности".
Баст 2010-07-22 19:40:23SuddenGale
"Смерть -- это верный страж Истины". Сатпрем. "Шри Ауробиндо, или Путешествие Сознания". Пока просто пытаюсь осмыслить. Собственных выводов предложить не могу.
Роман 2010-07-23 00:42:04...
Энергетический двойник незаурядного, сильного человека, с ума сходит в том подвале коим называют личность или эго или наша жизнь. А заурядного человека просто тихо сидит. И тот сумасшедший выходит наружу разрушая клетку через наркотики, болезнь, социальные отношения и убивает это.
Вот замечательно, вот мы и добрались до того, что НА САМОМ ДЕЛЕ, то что плохо - это хорошо. И разрушать себя алкоголем и наркотиками не много ни мало - признак сильной личности. Прекрасный образец игр ума с самим собой.
-
Хм... |
Джессика (30 сбщ) |
Вчера за завтраком болтали с сыном.
Ну а поскольку он уже давненько живет в основном в Англии, то у него появилась такая смешная манера выпевать конец фразы, ну то есть как-бы английский акцент.
Я его постоянно поправляю, и подкалываю.
Он на это говорит, что вообще себя уже украинцем не считает и ему все пофиг.
Я в свою очередь обвиняю его в юношеском максимализме и раннем ничем неподкрепленном снобизме.
Но, поскольку останавливаться, чиста на нотациях не в моем стиле, я его попросила сформулировать, чем, же ему так разонравилась Украина и в чем отличия украинского менталитета от английского.
Он говорит, что в Англии люди значительно более открытые и улыбчивые.
Он говорит, что там, на вопрос, как дела, всегда отвечают, хорошо, а здесь сразу готовы рассказать полжизни.
Там не принято говорить о своих проблемах, но если ты уже о них говоришь, то значит, тебе нужна помощь и кто-то обязательно поможет. У нас, когда ты говоришь о своих проблемах, тебе твой собеседник расскажет о том, что у него-то проблем значительно больше, и этим помощь будет исчерпана.
Я посмеялась, и сказала, что таки да, есть такой момент, у нас так утешают друг друга, чтобы человек понял, что не все так плохо, что может быть и хуже в десять раз.
А сама себе думаю, а, правда, чей менталитет более правильный?
Так мило :)
А мой приятель забрал свою дочку из художественного колледжа в Лондоне... )
Приехал, посидел на занятиях и забрал.
Сейчас учится в Строгановке.
У знакомых моей мамы дочка с семьёй слиняли в Штаты лет так 15 назад. Их сын, по достижению брачного 20-летнего возраста, как истинный американец женился на кореянке, выросшей в Америке и пошёл служить в американскую армию по контракту. От жены без ума тащился, его родителям она тоже чем-то нравилась, в отличие от русских с их менталитетом и пр. белых. Хрен с ней, что пылесос в руках держать не может и не умеет яйца сварить, зато безумно-ласковая и вежливая - из сказки про восточно-азиатских красавиц, и даже на работу ходит.
Типо цивилизованные люди без предрассудков.
Недавно мальчик развёлся. Застал ласкового цветочка с другим мужиком при нежных отношениях. Цветочек оказался ласково-нежным хронически для всех. В отличие от хамоватых дам с исторической родины.))
Вобщем, значение имеет правильный выбор критериев для оценки своего места в жизни. Если такой критерий - хроническая открытость, то это явное заблуждение. Основа напрочь отсутствует.
Господа- товарищи, давайте все-таки сконцентрируемся на вопросе, а не на оценке.))
То, что выдал мой сын, есть продукт интеграции, было бы странно, если бы проведя в чужой стране три года, он остался бы таким же, как и был.
А поскольку он находится в том возрасте, когда человек впитывает в себя все как губка, бросаться из крайности в крайность вполне естественно.
Плохо будет, если он не научится понимать, что находится между этими крайностями.
Но это уже моя забота, а возможно не моя, а жизни вообще.
Мне лично, показалось забавным то, что отличия в ментальности он подметил абсолютно верно, и в этом смысле я им полностью довольна.
Вопрос в том, к чему ведет нас наша ментальность и к чему ведет их, их ментальность?
Возможны мы, обнаруживая наши проблемы для людей, которых они, по сути, не интересуют, таким образом, их решаем.
А западный человек умалчивая, о своих проблемах загоняет их еще глубже.
А возможно, что устройство общества западного человека создает условия, при которых обсуждать проблемы не имеет смысла с посторонними людьми.
Меня интересует эта сторона.
от технологии озвучивания своих проблем их в нашей стране меньше не становится, скорее наоборот, в отличие от английских молчунов.
Magus 2010-07-20 14:04:17Джессика, не на ту сторону смотришь.
"мы его теряем!.."
Помнишь наш разговор про сухарики сознания в информационном бульоне?
Твоего сыночка сейчас у тебя воруют. И у Родины воруют.
Мне кажется, единственный способ защиты от чужого и чуждого бульона это качественная пропитка своим, родным, более высокого качества.
Слава Богу! Нам ничего выдумывать нет нужды.
Предлагаю тебе подогнать сыну одну (хотя бы одну) книгу.
Например, эту:
Сергей Родин
"ХИМЕРА"
ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ
"украинцы": их происхождение,
подлинная история и реальное настоящее
Курск: "Святогор", 2002
Привожу небольшой отрывок из книги (да она и сама небольшая):
... А чтобы убедиться в том, что в течение тысяч лет Русские оставались Русскими и никем более, обратимся к источникам интересующей нас эпохи.
В начальной Русской летописи записано под 6 360 г. (соответствующим 852г.) следующее: "Наченшу Михаилу царствовати, почася прозывати Русская земля... при сем цари приходиша русь на Царьгород". Имеется в летописях и "норманнский вариант" происхождения Руси: "имаху дань варязи (859), изгнаша варязи за море (862), от тех варяг прозвася Русская земля".
Еще более ранние известия о Руси встречаем в европейских и арабских источниках. К императору Людовику прибыло византийское посольство (839), в составе которого находились и люди, называвшие себя "русь". Арабский географ Ибн Хордадбех в это же время сообщает: "Что касается русских - а они суть племя славянское, - то они направляются из самых дальних концов Саклаба (Славянщины) к морю Русскому (Черному) и продают там бобровые меха, горных лисиц, а так же мечи ".
Очередной поход Русских на Константинополь (907): "много зла творяху русь греком" - сообщает летопись. В 911 г. князь Олег подписывает с Византией мирный договор. В его тексте говорится о "русских князьях", "русском законе", "русском роде", "русской земле"; применяется для отдельного человека слово "русин", во множественном числе - "русские", а как существительное собирательное встречается и слово "русь". В целом термин "русь" в этническом смысле употреблено 18 раз, в территориальном - 5 раз, формы "русский" и "русин" - по 7 раз. Арабский историк Масуди сообщает о походе Русских на Каспий в 910-е годы: "Суда русов разбрелись по морю и совершили нападения на Гилян, Дейлем, Табаристан, Абаскун".
В 944 г. князь Игорь заключает новый договор с Византией. В нем мы встречаем все те же выражения: "русская земля", "русские князья", "русин", "русские" и "Русь". О поездке княгини Ольги в Константинополь и принятии ею христианства (957) читаем в летописи: "благословенна ты в женах русских... благословити тя хотять сынове рустии". Принимавший Ольгу император Константин Порфирородный сообщает: "Русские соседят с печенегами и последние часто грабят Россию". Византийские авторы название "рус" писали как "рос", отсюда позднейшие "Россиа", "российский".
В летописи Гильдезгеймской (под 960 г.) сказано: "К королю Оттону пришли послы Русского народа". Князь Святослав в Болгарии так представляется византийскому императору: "Аз Святослав, князь Русский... и иже суть под мною Русь". Перед решающей битвой с греками он обращается к воинам: "не посрамим земле Русские". Арабский писатель Яхья Антиохийский сообщает о браке Владимира и византийской принцессы Анны (987): "и женился царь руссов на сестре царя Василия"', вступив в родство с "князем русским" император укрепил свои позиции в борьбе за трон и одерживает победы совместно "с народом русским". Русский писатель конца 11 в. монах Иаков пишет о крещении Руси: "и просвети сердце князю русскыя земли Володимеру приати святое крещение и всю землю русскую крести от коньца до коньца".
На актовой печати киевского митрополита Феопемпта (1037) имелась надпись: "Господи, помози Феопемпту митрополиту России". Грамота папы Григория VII (1075) называет князя киевского Изяслава "государем Русских"; другая его грамота того же времени увещевает короля польского возвратить "государю Русских" Изяславу отнятые у него земли. В "Поучении" Владимира Мономаха читаем: "Аз, нареченный в крещении Василий, русським именем Володимер". На его актовой печати надпись: "Печать Василия, благороднейшего архонта России, Мономаха". Галицкий князь Роман Мстиславович (ум. в 1205) называется в Волынской летописи великим и "самодержавцем всея Руси". Константинопольский патриарх Герман выражает негодование (1228) тем, "что некоторые в русской стране приобретают куплей рабов... и возводят их по чину к священнодостоянию".
Папа Иннокентий IV своей грамотой (1246) принимает под покровительство Даниила Галицкого "короля Руси". Всего в Ватиканском архиве содержится свыше десяти грамот Даниилу и все со словом "Русь". А папский посланец в ставке Батыя Плано Карпини в том же году сообщает о жестокой расправе татар над "российским князем Михаилом (Черниговским) и другими". Летом 1280 г. "преосвященный Кирилл митрополит Киевский и всея Руси изыде из Киева по обычаю своему и прохождаше грады всея Руси". После очередного разграбления Киева татарами митрополит Максим перенес свою кафедру во Владимир (1299), где и скончался. На одной из икон Богородицы в Успенском соборе значится, что образ сей написан "по видению Максима митрополита Владимирского и всея России чудотворца, греченина родом".
Итак, мы намеренно отвлеклись несколько в сторону с целью представить читателю общеизвестные источники по истории древней Руси 9-13 вв., воспроизводящие этническую и топонимическую терминологию своего времени. Источники как иностранные (арабские, византийские, европейские), так и Русские. Что же мы увидели? В течение пяти столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используется ряд терминов: "русь", "русский род", "русин", "русские", "русы", "росы", "русский народ". Но в основе всех их лежит два ключевых слова - "русь" и "русский".
Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя "малороссами", "великороссами", "восточными славянами", "южнорусской народностью" или "севернорусской", "россиянами" и уж тем более "украинцами". Все эти термины - изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение "задним числом" в предшествовавшие эпохи. Для установления истины нам важно то, что Русский Народ изначально идентифицировал свою национальность как Русскую и не дробил, не делил ее ни на какие "ветви". Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии, - как псевдонаучные и антиисторические.
Для обозначения страны в киевскую эпоху мы так же находим несколько названий: "Русь", "Русская земля", "Росиа" или более русифицированное "Россия". Но в основе их лежит одно слово - РУСЬ, лишь в последующую эпоху вытесненное его греческим эквивалентом РОССИЯ.
Встречается в летописях и термин "укр#225; ина", но всегда в значении "граница", "приграничная область", "окраина". Топонима "Украина" в источниках древней Руси НЕТ! Попытки "украинцев" задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. В этом легко убедиться, ознакомившись с теми летописными фрагментами, где используется слово "укр#225; ина".
Ипатьевская летопись рассказывает о походе Русских князей (1187) Святослава Всеволодовича, Рюрика Ростиславовича и Владимира Глебовича. Половцы, предупрежденные, что "идут на ня князи Рустии", бежали. Русские вынуждены были возвратиться. "На том бо пути разболеся Володимер Глебович болестъю тяжкою, ею же скончался. О нем же укр#225; ина много постона". Смысл последних слов совершенно ясен: смерть Владимира Глебовича оплакивала не вся Русь, а пограничная ее область, которую он, как пограничный переяславский князь, защищал от нападения половцев. Тем не менее, именно на это место ссылаются самостийники в доказательство того, что "Русь" и "Украина" суть два названия одной и той же страны. Отсюда и изобретенное ими словосочетание "Украина-Русь". Хотя всякому ясно, что "укр#225; ина" Ипатьевской летописи означает "приграничье", "окраину" Русского государства.
Еще одна летописная "укр#225; ина", на этот раз в значении границы Га-лицкого княжества: Ростислав Берладник "еха ж Смоленъска вборзе и прихавшю же ко укр#225; йне Галичькой, и взя два города Галичъкые, и оттоле поиде к Галичю" (1189). А вот летописное известие об отобрании Даниилом Галицким пограничных с поляками Русских городов (1213), завоеванных перед тем королем Лешком Казимировичем: "Даниил еха с братом и прия Берестий, и Угровеск, и Столпье, Комов и всю укр#225; ину", т. е. окраину Галицкого княжества, пограничную с поляками. Встречаем "укр#225; ину" и в Псковской земле: "И пришед тайно, и взяша с укр#225; ины неколико псковских сел".
Нууу... Судя по тому, как живет Англия и как - Россия, то их менталитет. Более правильный.
Украина туда же. К России.
Ты знаешь, я тоже так думала сначала..)
Дело в том, что я не хотела его отправлять в Англию, это была инициатива бывшего мужа.
Я была категорически против сначала, именно потому, что понимала, что его менталитет изменится, потому что не впитать тот бульон он не сможет.
Я уже тогда висела на мейби и даже написала по этому поводу гневный пост на Добром форуме, о том, какой гад мой бывший, как он хочет от меня оторвать моего сына.
За этот пост я была подвергнута резкой критике мужской частью форума, которая состояла в том, что он отец он тоже имеет право решать.
Я была очень расстроена, но потом какой-то мужик вообще без четкоопределенного образа написал мне ссску и сказал, ты подумай, может это не такая уж плохая мысль, у мальчишки полностью жизнь изменится.
И я подумала.
А ситуация на тот момент была следующая...
Когда я уходила от бывшего, сыну было 15 лет, уже взрослый.
Дочку я однозначно забирала с собой, а сыну предложила выбрать, с кем он хочет жить, и он выбрал остаться у отца.
Он прожил с папой где-то с полгода и все-таки переехал ко мне.
В школе начались всякие сложности с учебой, мой бывший то и дело бросал мне обвинения в том, что я, дескать, плохо его воспитываю, я ему говорила, что это он испортил ребенка за то время, что он жил у него.
Короче атмосфера складывалась не та, в которой можно было правильно воспитывать подростка.
И в свете всего этого Англия оказалась действительно не такой уж плохой мыслью.
Впоследствии оказалось, что это правильное решение, потому что Димка там возмужал, и стал значительно самостоятельнее.
Что касается пропитки своим бульоном, то эта пропитка в нем есть.
Поначалу он неоднократно дрался в Англии, что называется за Родину.. как ни странно..)
Я считаю, что Украина от него уже никуда не денется, а то, что он Украинец уже зашито у него под корочкой, он просто еще не понимает, что такое корни.
А, кроме того, Англия для него уже закончилась, продолжать свое обучение он будет в Канаде, а там свой бульон...)))
За книжечку спасибо, попробую подсунуть.
"Судя по тому, как живет Англия и как - Россия, то их менталитет. Более правильный."
Англия живёт лучше благодаря их менталитету???
О великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!
Не будь тебя, как ни впасть в отчаяние при виде того, какие мысли бродят в головах людей, стоящих не на самой последней ступени социальной лестницы...
Narayana 2010-07-20 17:32:32Вообще-то, да...
Англия живёт лучше, благодаря менталитету англичан...
Вообще-то, на закате средних веков Англия стала локомотивом мирового прогресса.
Англия была настоящей Империей, в которую входило, если мне не изменяет память, четверть всех территорий сухопутной земной поверхности.
И это произошло именно благодаря менталитету британцев.
А именно, глубокое уважение к свободному волеизявлению любого человека.
Это первое.
И развитое эстетическое чувство.
Это второе.
Именно благодаря этим чертам завоеванные народы располагались симпатией к бритам и англосаксам.
Вы хотите сказать, что Англия живет хуже России?
Или што они так живут вопреки своему менталитету?
Т. е. экономика и история на уровень жизни влияния не имеет?
1-я мировая России столько выгод принесла, революция 17-го, 2-я мировая - просто благодетель, Афган, Чечня... России с этих войн столько всего насыпало... Деньжищ припёрло, вымирание население просто щастье.
А страдалица Англия ничего от войн и революций не получала (кроме навсегда осевшего в банках после потрясений в России, ну, и нефтяных копеечек Абрамовича и К), всё сама, да сама. Менталитет свой шлифовала, из колоний качала, сколько смогла вынести...
Вы чё, народ?
Или вы английские засланцы?)
И нафиг вам эта засраная страна, в англии же лучше жить?
Иль здесь кормушка лучче?))
были и есть все возможности жить хорошо.
Но она живет х@ёво.
У Англии никада особых возможностей не было - крошечный островок, без полезных ископаемых, с мерзким климатом.
Однако, она живет ох@енно. Поработив пол-мира и замутив несколько обогащающих ее войн.
Видимо, все-таки, с менталитетом што-то не то у них.
производная (следствие) идеологии, а идеология кое-что близкое к менталитету.
Менталитет не бывает правильный или нет.
Менталитет англичан правилен для их исторических условий жизни - на крошечном островке с мерзким климатом и без полезных ископаемых нельзя быть щедрым - самому не хватит, нельзя быть открытым - слишком тесно, нельзя быть ленивым - сдохнешь с голоду, нужно уметь воевать и торговать - то, что нужно есть только за морем.
Природа сурова - и менталитет жесткий. Последняя корректировка менталитета - норманны, больше тысячи лет назад ( поправьте, если ошибаюсь).
У славян другой менталитет: живем общиной - нельзя быть жадным, община живет натуральным хозяйством - торговать особо нечем и незачем, завоевывать новые земли и новые народы ни к чему, войско нужно только для защиты, поэтому искусство войны и торговли отсутствует. Община прокормит - можно быть ленивым. Не одобряется, но с голоду помереть не дадут.
Нарайана, "глубокое уважение к свободному волеизявлению любого человека" у англичан исторически распространяется только на членов своего клуба.
Не путайте нынешнюю политкорректность с менталитетом, она явление искусственное и скоро закончится.
кажется, что нам очень не хватает хотя бы искусственной политкорректности хотя бы в отношении членов своего же клуба. Что русские иногда делают по отношению друг к другу - только диву даешься. Наш внутренний менталитет сейчас очень далек от европейского взаимоуважения и презумпции человеческого достоинства, а викингов незачем вспоминать, давно это было.
Narayana 2010-07-20 19:36:37Mastertale
"Нарайана, "глубокое уважение к свободному волеизявлению любого человека" у англичан исторически распространяется только на членов своего клуба.
Не путайте нынешнюю политкорректность с менталитетом, она явление искусственное и скоро закончится."
... не, не... я не путаю.
Я как раз про эти самые средние века, когда и формировалась современная Великобритания. Англы, саксы, бриты и еще несколько народов противостояли вторжениям с материка. А наместники из Римской империи были очарованы духом туманного альбиона. До такой степени, что перенимали культуру и образ жизни.
Саксы изготавливали красивую, яркую одежду, устраивали веселые праздники.
Если вы помните, феодализм средних веков был основан на власти королей.
Рождалось у короля несколько сыновей, - государство делилось на несколько частей и каждый получал в наследство свою страну. И шли бесконечные междуусобные войны.
Именно в то время, когда король Англии был отягощен угрозой французского вторжения, его нагнули, заставив подписать Хартию Вольности, - документ по тем временам неслыханный. Предписывающий власть парламента.
Король был вынужден это принять и тогда нашел поддержку провинций в борьбе с французами. Правда, потом, сука, отказался от своих слов, но прецендент был. И именно это и породило явление демократии.
Нигде в мире больше ничего подобного не было.
А это именно менталитет.
И не только для членов клуба. По той простой причине, что национальности в Европе, а тем более в Англии, настолько перемешаны, что у вас никогда не получится вывести какие-нибудь признаки одной нации.
Так что, если вы принимаете английские ценности и склонны с почтением принципиально выполнять решения большинства, то вот вы и член клуба.
А какое отношение к демократии имеет парламент, места в котором передаются по наследству? До сих пор...
Короля заставили поделиться властью с крупными феодалами. Это явление демократии?
Это называется "нагнули", как Вы справедливо выразились. Или это было таки волеизъявлением самого монарха?
Римские наместники были настолько очарованы прелестью туманного Альбиона, что отгораживали от этих прелестей римские владения стенами, сохранившимися до сих пор.
Касательно национальностей - в Англии их намешано на порядок меньше чем в соседней Франции.
Зато аббревиатура W. A. S. P. родилась именно в Англии.
Белый, Англосакс, Протестант.
Нигде в мире не было такого лицемерия как в Англии.
Вы правы, это менталитет и ничего больше.
Все, кто хочет жить в Англии с хорошим менталитетом и имеют свой такой же чусненький - должны честно и как можно быстрее покинуть пределы страны, которая их не устраивает. Для чистоты эксперимента им необходимо выехать за пределы страны чиста с одним своим чудесненьким менталитетом, оставив грязные деньги этой страны её грязному народу. И желаю вам искренне и от всей души щастья от расчудесного аглицкого народу с евонным очленвательным менталитетом.
(Множество честных людей именно так и поступило. И честно говорят, что в этом говне они жить не желают. За что заслуживают глубокого уважения. Ибо честны и не лицемерны.)
Джессика 2010-07-20 21:44:54Mastertale
Нет, минуточку, как это менталитет не может быть правильный или нет?
Мы тут неоднократно обсуждали такую вещь как влияние наших мыслей на наши поступки.
Стало быть, бытие определяет сознание, а массовое сознание формирует массовый менталитет.
И если массовая ментальность работает на созидание, на обогащение страны в целом, то это хорошо, если нет, то плохо.
Разве нет?
очень близко. Только терминология подводит.) А с ней теряется смысл.
Тип психики правильный термин. Именно им имеет смысл оперировать.
И влияние эгрегора.
Как расхочется выёживаться - опубликую интересную весч.)
Если, конечно, Магус с Колайдром не просвятят.))
Джессика 2010-07-20 22:01:27В летнес сарафане
Ну, вы рассуждаете в стиле "... а сало русское едят"..
В определенном смысле эта позиция железобетонная и пробить её не найдется аргументов ни у кого, но дело в том, что если бы мы были столь самодостаточны, то мы бы не оглядывались на западные страны вообще и не перенимали их образ жизни в частности.
Если разобраться, то на сегодняшний момент в материальном плане наша жизнь не особенно отличается от жизни того же среднего англичанина.
Ну что, у нас тоже есть супермаркеты, у нас тоже представлены все мировые бренды, мы тоже имеем возможность путешествовать.
Но при этом мы продолжаем роптать.
А ведь если разобраться, то у них тоже хватает социальных проблем.
Неужели все дело в уровне зарплат?
И является ли искренность массовым явлением, что у нас, что у них?
Кому расхочется выеживаться?
Вопрос. Как Вы относитесь к стукачам?
В европейский менталитет это явление входит вполне органично и работает именно на обогащение страны в целом, ибо ни один наказуемый поступок не проходит мимо внимания общественности.
А у нас?
Другой пример.
В Германии, если Вас пригласили в гости, максимумом угощения будут канапе. Ма-а-а-а-ленькие такие бутербродики. А чаще - орешки. К пиву. Но если Вы голодны, Вы можете обратиться к хозяевам и Вас накормят. А Вы за это должны будете заплатить.
С точки зрения немца - это правильно. А с нашей?
Все это черты менталитета. У немцев - одни, у нас - другие. И неправильными ни те ни другие называть нельзя.
Полшажка осталось до полуторавекового спора западничества и славянофильства, правда уже с нон стоп православием :-)
Что бы не вещало сарафанное радио про типы психики, налицо обычный интеллигентский мозговой "разжиж".
С одной стороны, избирательная гордость за предков и историю, с другой сожаление, что они (предки) вовремя не прониклись полноценным саксонским духом, а потомкам приходится сглатывать горькую слюну, от их неумения и нежелания выстроить грабительские системы над присоединенными территориями и народами. За столько то веков!
Не, ну конечно, щас вроде исторический шанс есть таджиков (и немногих присных) поэксплуатировать...
И то, где от них прибавочная стоимость ещё в итоге осядет...
Умиляет (и раздражает) в подобных разговорах употребление понятия "мы". Всегда вопрос: Мы это кто? Пресловутый, никак не народящийся средний класс? Мы это полноценные преемники (или признаем, поганые потомки) Великой Империи? Мы это сообщество разномастных лузеров, не успевших (но надеющихся) запрыгнуть на подножку уходящего в "золотой миллиард" поезда?
Джессика, Вам какая ментальность ближе? Такую и выбирайте правильной.;-)
Джессика 2010-07-20 23:35:41Никколайдр
Хм.. кто мы..
Мы это как раз мы..!
Те, кто родом из советского союза, те, кто еще не стар, но уже не молод, те, у кого подрастают взрослые дети.
И если у нас есть хоть какая-то ментальность, то у наших детей её вообще нет.
Мне не нравится не та ментальность ни другая.
Я бы сформировала новую.
Особенно учитывая смешение культур и гибкость мировой истории.
Именно поэтому меня и интересует мнение посторонних людей.
Конечно же хочется увязать в приятный узел диаметрально противоположные по взглядам вещи. Но увы, немножко беременной быть не получится.
Вы просто затронули лишь малую часть примеров ментальности, а их огромное количество, которые её и формирует. По нынешней жизни всё дрейфуют в сторону прагматичного Запада.
Вот наглядный пример:
Лет 20 назад, как осуществлялся переезд с квартиры, на квартиру?
Ага, созывались друзья - знакомые, все весело перетаскивали домашний скарб, мебель там... Потом устраивалась дружеские посиделки с кормёжкой и возлияниями. По стоимости, это могло превышать нанятых грузчиков со стороны, с которых ещё и спроситиь можно за чего разбитое-царапанное. А, неважно, деньги были вторичней дружеской взаимопомощи.
Сейчас мало кого позовешь - так уже не принято. Пустяк вроде, однако характеризует многое. Ментальность - одна из основ мировоззрения. Хотя это несколько другая тема.
Джессика 2010-07-21 09:16:38Никколайдер
Да дело не в том, что мне хочется увязать что-то в приятный узел, дело в том, что такова реальность и она не только моя, и в этой реальности нужно как-то жить.
А дрейфование к прагматичному западу происходит от того, что запад не прагматичный мы практически не знаем.
А он есть.
Мой бывший муж умудрился поссориться с опекунами сына, теми которые должны выполнять функции родителей на территории Англии в случае, если это понадобится, в частности, если он не возвращается домой на каникулы, то может оставаться у них.
Эта услуга оплачиваемая, естественно.
Но мой бывший умудрился поспорить с ними по поводу какого-то счета, и они отказались принимать моего сына.
Выехать на каникулы домой у сына получалось не всегда, например, однажды небыло дешевых билетов, а наш папа отказался покупать дорогие.
Сыну в срочном порядке пришлось искать, где ему остаться на каникулах. Остался у друга, с проживанием и кормежкой, жил неделю. За все это никто денег не брал естественно.
Вы поймите, что лет 20 назад, вам, прежде всего, было на 20 лет меньше, и вы были попросту более открытым молодым человеком.
Уж если привОдите примеры - так приводИте корректные.
Двадцать лет назад найти грузчиков было нереально, найденные стоили дорого и спросить с них за царапины было нереально.
Более адекватным примером размывания общинного менталитета был бы двор.
У нас во дворе, к примеру, за мелюзгой присматривали все старшие и любой имел право разрулить дворовый конфликт или отвесить подзатыльник в порядке воспитания, уйти в обеденное время некормленным из любой квартиры было нерально, отцы вместе строили хоккейную коробку ( она же теннисный корт летом), мой отец учил всю ораву играть в футбол ( он играл в команде второй лиги) и организовывал турниры "двор на двор".
Сейчас всего этого нет.
Но не только из за дрейфа к западному прагматизму, а еще и из за практики градостроительства.
Дворы перестали быть замкнутыми, теперь есть пространства между домами, они свободные и появление чужого прохожего во дворе стало постоянным явлением. Если раньше пространство двора имело видимые границы и ассоциировалось с понятием "община", то теперь видимых границ "общины" нет, а это вынуждает устанавливать границы там, где они видимы. То есть по порогу квартиры. Максимум - по лестничной клетке. Соответственно и понятие "община" сужается до понятия "семь я". Или " один я" . Как говорят в Украине - "сам".
Интересно отметить также, что прагматичный запад активно дрейфует в сторону эзотеричного востока...
Попробуем сделать вывод?
Mastertale, пример я привел нормальный. И грузчики существовали из фирмы "Заря", и всегда найти можно было желающих подработать. Переход к другим правилам жизнеустройства виден также, как и на примере с Вашим отцом, устраивающего футбольные турниры для ребятни.
Абсолютно согласен с озвученной, как одной из причин, внедрённой практикой градостроительства. Потому как давно уже, имею честь находиться в дружеских отношениях с председателем московского ВООПИКа Королёвым С. В. Огромный, красивый русский мужик (ладно, пусть дед). Энциклопедических знаний, с природным вкусом, душой лирика (его стихи!) и басом Шаляпина, репертуар которого он разучил ещё с патефонных пластинок.
Так вот. Обладая уникальнейшим архивом по истории застройки Москвы, он до третьего знака после запятой давно высчитал (въедливый дядька) как именно в хрущевские годы принимались градостроительные решения, на чём фокусировалась борьба мнений (идеологий) и должности их носителей. Потому как архитектура, это не только музыка в камне... При Хрущеве, жидовские (ага, и фамилии есть) концепции одержали вверх. Их реализация дело времени, которое подтвердило задумку победителей.
А Королёву я верю. Пусть кто-нибудь первый бросит камень, если дескать, ангажирован:-)
Но, ключевое слово да, иное: община.
В интересное время мы, рождённые в СССР, живём. На переходный период пришлись годы нашей максимальной жизненной активности ( ... ну скажем, от 20 до 50). Переходный, от веками складывавшейся ментальности общины ( обусловленной климатом и расстояниями, войнами и религией, а ещё и...) к полярно противоположной ментальности индивидуумов Запада, неизбежно прорастающий победившими установками при смене общественной формации, которую нам (большинству) устроили.
Кто-то готов принять их сразу и безоговорочно, кто-то вынужденно. Традиционные конфликты отцов и детей приобретают ещё и эту, мировоззренческую окраску. Одни взгляды, нутром чувствуется, исторически справедливы, другие э-э... модней, актуальней, прибыльней.
Хм... Фули там, тектонический разлом перехОдного периода.
А про дрейф Запада к эзотерике Востока...
Да как сказать. Антропологи и теософы Запада давно признают нестабильность (губительность) существующих моделей евроцентризма (есть такая мулька), вот и рыщут где могут, в поисках духовного базиса. Они же, мыслители, тоже неоднородны в своих поисках. Иные (каюсь, не помню, кто конкретно) и на Россию смотрят, как на зреющий локомотив дальнейшего развития цивилизации.
Джессика, вряд ли Вам удастся сформировать ментальность ребенка она синтезируется из многих факторов. Совет с пропиткой бульона из главных. Пусть мальчишка дерется за Украину. Здорово. И фиг с ним, что там историки про неё напишут, по большому то счёту. Потому как, если ментальность мужичка не позволяет защищать СВОЁ от мнимых или реальных обид, направленных в его генетическую память, то... короче, он безродный космополит и хавно.
Знаю, о чём говорю. Моему старшенькому 27, он когда то проходил подобные поиски,, пусть и неосознанно.:-)
Плин. Ещё бы предложил внимательно пересмотреть фильм времен перестройки "Город Зеро", К. Шахназарова.
Удивительная притча предсказание, снятая в жанре масонского искусства. У Шахназарова папа был видный член ЦК, информировал сына о грядущих событиях. В финальной сцене, обычный человек (Л. Филатов), которому спланированным абсурдом вынесли все мозги и разрушили существовавший образ мыслей, уплывает в лодке без весел невесть куда, болтаться... в проруби.
А улыбки при встрече, и дежурные "как дела?" с которого начиналась тема, лишь небольшая видимая часть этих самых ментальностей.
:-)
-
Осознание. Обратная сторона. |
SuddenGale (3 сбщ) |
Maugli 2010-07-20 13:51:19Осознание. Обратная сторона.
Из всех встреченных мною в жизни красивых людей наибольшее впечатление на меня производят те люди, котрые не осознают собственной красоты.
Из всех моих знакомых, обладающих какими-то талантами, наиболее выделяются те, кто не осознает собственный талант. А лучшее произведения они создают до того момента, когда приходит осознание "А ведь я и вправду талантлив".
Из немногих встреченных мною магов настоящие чудеса творили те из них, кто не осознавал, что они маги и творят чудеса. Они просто так живут, совершенно не придавая значения своим способностям и даже не понимая, что они у них есть.
При этом когда человек искренне считает себя красивым, талантливым, мастером и т. п. - появляется в нем какая-то дисгармония.
Такое ощущение, будто осознание себя, своих данностей или способностей нарушает настройку какого-то заложенный свыше инструмента. Пока про него не знают - он звучит красиво. Но как только хозяева его видят и начинают использоват осознанно - инструмент начинает фальшивить.
Сол 2010-07-20 16:04:00Горе от ума
это не осознание - это включение социально ориентированного ума в цепочку "намерение - действие". Уходит естественность, искренность - появляется расчёт и торговля своими выдающимися способностями. Это как раз свидетельствует о том, что человек не осознаёт ни себя, ни мир. Но изредка бывает по-другому...
Narayana 2010-07-20 19:19:34SuddenGale
"Из всех встреченных мною в жизни красивых людей наибольшее впечатление на меня производят те люди, котрые не осознают собственной красоты."
... ну, да... я тоже обратил внимание на то, что трахаться с симпатичными девочками, которые не кичатся своей красотой, приятнее, чем с теми, которые считают, что делают тебе одолжение... :)
-
как нами правят |
Magus (10 сбщ) |
Magus 2010-07-20 17:08:11как нами правят
Предлагаю задуматься над таким вопросом:
на сколько жителей России приходится 1 чиновник?
сказаните своё мнение.
Чисто по ощущениям.
А, может быть, правильнее спросить на сколько бездельников приходится один работник?
Ведь чиновник, это разновидность менеджера, а хороших менеджеров так мало...
Кираэль 2010-07-20 17:55:46Чиновники это сфера контроля, а не управления
Управление - это информационные структуры - рекламщики, масс-медиа, научные круги, развлечения...
Чиновников, к которым можно причислить и военных и ментов, думаю 1 к 10
А вот с "управленцами" - всё совсем сложно. ;)
А чем отличается контроль от управления? ;)
ну видима тем же чем отличается сарделька от куска мяса, модератор форума от идеологов-писателей и просто флудерастов. ;)
В моих мозгах управление - это управление, а контроль - это всего лишь служба, ступени иерархии разные.
Magus 2010-07-21 04:37:21Кираэль
представь себе кучу всяких поэтов, пишущих пишущих пишущих пишущих всякие стихи, и отправляющие их во всякие издания.
Стихи есть - о любви, о войне, о Боге, о матери, о пиве и е*ле. У всех изданий единый центр управл... пардон, контроля. Этот центр из всей этой МАССЫ стихов публикует только стихи про "губит людей - не пиво!"
Остальные же стихи контроль не пропускает "в эфир". Хотя они и есть, но без выхода в эфир их как бы и нет.
существует КУЧА проектов вывода России из пике. Эти проекты написаны граммотными патриотами - таких у нас много. Но контролирующий центр выпускает в эфир только гайдаровские "шокеры", которые обсуждаются со скрипом и принимаются к изполнению (выбери меньшее из 2 зол!). Их реализация уничтожает промышленность и 1 млн человек в год.
Чубайс говорит об убийственной реформе ЕЭС: "Вам не нравиться предложенный мной план реформы РАО ЕС? А где же план предложенный ВАМИ? Его нет?! До свиданья. Вы ничего не создали, а меня критикуете тут...".
Вспомни, как "попали" на выборы Зюганов и Ельцын. Через центр контроля кандидатов, ессно... А потом: голосуй, или проиграешь!
выбирай нищету, или обнищание.
А как изо всех теоритизаций взвился "Майн каппф"?
прально: центр контроля изъял из общественного доступа другие книги. Других канидатов в президенты. Другие программы реформ...
И что?
А то, что очленльцин разрушитель, и он не способен создать Державу. Хоть в америку его поставь, хоть в Китай - всё порушит.
Змея умеет кусать, но не умеет няньчить детей.
Оставь ребёнка на попечение змеи, и она его укусит.
Тот кто контролирует процесс выбора нянки для ребёнка - управляет его жизнью.
так что
Подправь там эту тему у себя в мозгах.
(;
Magus 2010-07-21 04:42:25кстати, в РФ
1 чиновник приходится на 58 человек.
в 90 годах после развала СССР чиновничий госаппарат уменьшевшейся по площади и численности державы стал в 10 раз больше, чем в СССР.
к настоящему времени госаппарат примерно удвоился. т. е. стал уже в 20 раз больше "забюрокраченного" СССР-овского.
Так что медведевское сокращение за 3 года на 20% - капля в море.
Опыт подсказывает, что сокращенный на 20 % аппарат за те же три года как минимум удвоится...
door 2010-07-23 23:53:27А если посмотреть ширше)
Самое управляемое государство то, где всё население является чиновниками )
door 2010-07-24 14:34:54Дополню
Вся армия построена на чинах, званиях и она так таки добивается побед в отличие от озлобленного одиночки. Вопрос в том, куда ведёт своё войско самый высший чин чиновник))
-
Практическое использование знаний |
Баст (14 сбщ) |
Баст 2010-07-20 17:30:08Практическое использование знаний
Бывают ли знания лишними и ненужными? Является ли последний пример, приведенный Нараяной в теме про наказание, практическим использованием знаний об устройстве мира? Или вовсе необязательно знать о том, что, по одной из версий мироустройства, существуют гуны благости, страсти и невежества?)
бывают лишними если им не нашлось применения у их обладателя.
... классики говорят, что "Многознание не есть ум"... ;)
Баст 2010-07-20 20:03:47Narayana
хм.. я про ум разве заикалась? :) по практическому применению ума у меня вопросов нет. Хотя Вам бы я задала парочку. В личке) Попробую перефразировать: гуны более практически приемлемы, чем психотипы по Юнгу?
Баст 2010-07-20 20:12:52donna Rosa
а чем, Вы считаете, вызвано неприменение знаний?
примерно теми же самыми причинами, по которым мы приобретаем разные вещи, которыми потом даже не пользуемся, а они лежат и загромождают наше жилище. Вопрос - почему мы ими не пользуемся? Возможно просто не хотим.
Есть у меня привычка. Некоторые говорят - дурная.
Возить с собой в машине ящик с инструментами и некоторыми запчастями. Лампочки, тормозные колодки, свечи и прочая мелочь. И запасное колесо. Штатное.
Пару раз пригодилось. Но если бы этого барахла не было - куковал бы я зимой в тридцати километрах от жилья полсуток как минимум и денег отвалил бы эвакуатору немеряно. Если бы его нашел.
Такое случилось один раз за восемь лет.
Как полагаете, зря я свой ящик в машине таскаю?
Баст 2010-07-21 20:17:56donna Rosa
Мнению ученых можно доверять? О том, что мозг используется на сколько-то там процентов? Вродь простор открывается неплохой. Мягко говоря. Только успевай загромождать. Жизни не хватит. Но является ли мозг, как и желудок, необходимым функциональным устройством? Для чего? Если есть люди, которые могут жить годами без пищи и воды? И правильно ли мы понимаем функциональное предназначение ума или разума (я пока не ориентируюсь в принятой терминологии), если умозрительно мы все равно не получим ответов на некоторые вопросы? К примеру: а чем лично я здесь должен заниматься?
"Те ответы, которые Вы поймете, не являются ответами. А те, которые являются, основаны на иной элементной базе. Отсюда парадокс: человек задает вопросы, не понимая, что это не те вопросы. Но думает, что это правильные вопросы. Это сложно." (с)
То есть у меня как бы несколько вопросов. Первый нужно ли начинать процесс познания действительности с объяснения себе картины мироустройства? Поможет ли нам в этом ум(?) ? Второй играют ли какую-то роль имеющиеся к этому моменту знания? Нужно ли ими пренебрегать как излишними, т. к. им нет вроде бы практического примениения? А вроде бы и найдется. Да, Mastertale? А может мне стоит спросить кто и как пришел к своему мировоззрению, на которое он опирается? Ибо идейные разногласия в домике имеют место быть :) А ориентироваться в этом мире, как ни крути, надо.
Не знаю насколько можно доверять мнению ученых, всегда было интересно как они узнают "используемая" ли данная часть мозга или простаивающая. Но народная мудрость (восточная) называет людей, назватавшихся разноколиберных сведений "ослами, нагруженными книгами". Помимо ума и знаний нужна мудрость, а ее наверное повышением количества закладываемой информации не приобретешь.
является ли мозг, как и желудок, необходимым функциональным устройством?
Легко проверить удалением мозга:) Ну или лоботомией хотя бы.
Первый нужно ли начинать процесс познания действительности с объяснения себе картины мироустройства?
Думаю, что объяснение себе действительной картины мироустройство - это конечный пункт познания но никак не начальный:)))
Баст 2010-07-22 19:16:37donna Rosa
А если без радикальных методов?) Хорошо. Тогда отклонимся чуть в сторону. От мозга как бы. Попробуем обойтись без половых органов. Естественно, без удаления и прочих эээ.. экспериментов. Половое воздержание. Что нам дает на выходе мозг после обработки входящей информации? :) Есть над чем подумать?
donna Rosa 2010-07-23 10:50:45не совсем поняла над чем думать
над последствиями полового воздержания или функционалом мозга?
Баст 2010-07-23 20:42:26donna Rosa
Будем придерживаться принипа целостности. Расч ленять, разделять не нужно. Цель гильтины целить? Так помогите же мне.
говорить точно, то гильотина как таковая не целит - скорее наоборот.
А помочь, тем более в двух словах, очень трудно.
О смысле полового воздержания спорили множество ученых, богословов и биоэнергетиков - на это счет существует множество мнений. В частности такое, что сбереженная таким образом энергия трансформируется в духовную силу. А с другой стороны - например для творчества, которое также требует немалой энергии, целибат не полезен, скорее наоборот.
Что дает "на выходе" мозг - ответы столь же разнообразны. Начиная, что видимый и ощущаемый мозгом мир - майя, призрак не имеющий ничего общего с реальностью (так он все искажает), заканчивая тем, что мозг - тем не менее единственный инструмент, с помощью которого мы можем изучать мир. Именно человеческий мозг, так как животные не в силах постичь абстрактного.
Вот и получается, что с одной стороны учиться бессмысленно "Век живи - век учись, дураком помрешь", а с другой - без этого никак.
Совершенно нормальный парадокс.
Баст 2010-07-28 20:32:12donna Rosa
Я изначально неправильно сформулировала вопрос. Проявление гуны невежества. Он должен был звучать так наверное: является ли знание о гунах реально практически приемлемым? Как инструмент диагностики хотя бы. Возьмем, к примеру, меня. Я курю. Сразу можно диагностировать. Пусть даже без использования гун. Далее встает вопрос цены, которую за все надо платить. Настоящую цену. Способен невежественный человек ее заплатить? Который сделал выбор не в пользу бесстрашия, отрешенности, радости и знания? А вот это вывод уже для диагностики. Страсть диагностируется по тому же принципу. И благость. Про инструменты изменения: вот и пользуют такие как я клизмочки и примочки. Хотя и до "скальпеля" не каждый доходит. Это про половое воздержание, к примеру. Ибо инструмент хирурга. Врача высшей квалификации. Хотя не факт наверное. Коли так много споров. Так что диагностика очень важна. А инструментарий у каждого свой. Свои цели. Свои цены. Реальные и иллюзорные. Как и индивидуальное сочетание гун.
"Помимо ума и знаний нужна мудрость, а ее наверное повышением количества закладываемой информации не приобретешь".
Да, Вы безусловно правы. И версии о гунах это не противоречит. Скорее даже подтверждает.
-
Ещё раз о названии домика |
В летнем сарафане (2 сбщ) |
Сейчас осенило, что оно какое-то неточно-неправильное и безграмотное.
Ведь не правильно говорить "гильотина головы" или "секира головы". Правильно - "гильотина ДЛЯ головы", "секира башКЕ". Соответственно, должно бы быть "гильотина для иллюзий", или, хотя бы "гильотина иллюЗИЯМ"...
Хотя... с легкой руки одного грамотея завёлся у нас "вишнёвый сад", а другие грамотеи дают детям на вступительном экзамене "холстинное полотно"...
Джессика 2010-07-19 10:20:44Сейчас осенило, что оно какое-то неточно-неправильное и
Однако же звучит..)
-
Отдохнуть в выходные |
В летнем сарафане (2 сбщ) |
Девушка зовёт в гости в пансионат "Поляны" на Рублёвке. Суббота-воскресенье. Пока желающих 2 девочки... Скучна и добираться бы на авто надо.
У кого есть желание - можно организоваться.
Согласно Промыслу в летнем сарафане.
Nik To 2010-07-16 22:44:29я бы присоединилась
хочу прочь из Москвы... только озвучьте, плз, цену вопроса без бани( в баню не хочу - помру))), хотя бы приблизительно? и еще, я безлошадная)
-
Наказание |
Джессика (30 сбщ) |
Во взаимоотношениях самый мощный способ наказать за что-то партнера, это, перестать с ним общаться.
У меня есть знакомые женщины способные необщаться со своими мужьями неделями.
Они пишут им записки, если что-то нужно или используют в качестве посредников в общении детей, короче экзекуция имеет разные варианты.
Есть и мужчины, которые такое охотно практикуют.
Как вы относитесь к тому, что от вас отгораживаются стеной молчания?
Это действительно приносит дискомфорт, или это только так кажется тому, кто, таким образом, пытается кого-то наказать?
Лично я этого обычно не делаю, но иногда возникает определенный барьер, после которого ты вдруг осознаешь, общаться, как прежде просто не можешь.
Словно внутри что-то заблокировалось.
Чем снимают такие блоки?
Про секс не надо, это вроде как ответ конечно, но тоже не всегда.)))))
"У меня есть знакомые женщины способные необщаться со своими мужьями неделями."
Дак, это же классно, - можно в это время общаться с другими, более разговорчивыми женщинами... :)
Тебе никогда не приходило в голову, что постоянно бравируя тем, что всё и вся в твоей жизни заменимо, ты теряешь нечто важное?
Или это такой мужской способ защиты, отработаный и провереный на других?
"Тебе никогда не приходило в голову, что постоянно бравируя тем, что всё и вся в твоей жизни заменимо, ты теряешь нечто важное?"
Я ни разу не обмолвился о том, что все в моей жизни заменимо.
Мало того, я даже не думаю так.
Напротив, то, что у меня есть, все сплошь уникальное.
Друзья, тетки, предприятие, йога, самолеты (старые уже обветшали, а новые не делают).
Даже наш домик, - единственный в интернете по своему стилю циничной доброжелательности.
Опять же, ты сама, - тоже птица редкая... ;)
Я говорил немного о другом. Если тетька такая плять, что может неделями игнорировать мужика, то ее нужно оттаскать за волосы и скинуть с лестницы. И больше домой не пускать.
Для меня существует непреложный закон субординации между мужчинами и женщинами в семье. Женщина в мужчине должна видеть господина и подчиняться ему. Если мужичок пристроился к бабе, которая сильнее его, это уже не семья, а одно недоразумение.
Magus 2010-07-16 14:52:53Джессика
разве ж это наказание?! это - диагноз!
(((;
такое поведение только вносит ясность по оперативному моменту, и может означать 2 вещи:
1. что этим "партнёрам" давно пора перестать общаться раз и навсегда (игнор - это символическая форма убийства).
2. что партнёр по невежеству копирует чью-то уё*ищную модель поведения.
в первом случае следует тихохонька паковать вещички и разбегаться,
во втором - провести разьяснительную работу, предварительно (для возобновления коммуникации))) окунув партнёра в ванну с ледяной водой - все блоки снимутся моментально.
Я ни разу не обмолвился о том, что все в моей жизни заменимо.
Значит, ты думаешь, что твоя жизнь резиновая и в ней поместится все!?
Глубокое заблуждение.
Как и то, что я редкая птица, например.., я обычная женщина, просто я произношу вслух то, о чем другие женщины предпочитают молчать.
А делаю я это потому, что мне нечего терять.
Ты тут как-то говорил, что я не замужем, потому что хитрожопая, ты ошибся, если бы я была хитрожопая, я была бы как раз замужем.
То есть, я бы не разводилась.
А то, что я была в состоянии полностью контролировать и своего бывшего мужа и его родню и его бывших жен и его пару любовниц, которых я знала, и еще неизвестно, сколько любовниц, которых я не знала , можешь не сомневаться.))))
Понимаешь, дело в чем, женщина ВСЕГДА сильнее мужчины, это не я придумала, так все устроено.
Женщине в экстремальной ситуации приходится заботиться о потомстве, и обеспечить выживание и себе и потомству.
Так что не всегда можно разговоры разговаривать с более разговорчивыми женщинами, например со мной...)))
Они могут сказать что-то нелицеприятное, но, увы, правдивое.))
Или того хуже..
разве ж это наказание?! это - диагноз!
В мужском варианте тоже?
Мой бывший муж был большой любитель таких финтов.
...меня это частая ситуация... Не, я конечно общаюсь, и со мной тоже общаются, но не так часто как хотелось бы... Да, это не очень приятно когда с тобой не разговаривают...
Maugli 2010-07-16 22:38:11Narayana
Иногда у меня возникает ощущение, что твое поведение с близкими женщинами-неосознанная мстя или комплекс.
Часто мы неосознанно поступаем с теми, кто нас любит так, как с нами когда-то поступал тот, кого любили мы...
"Во взаимоотношениях самый мощный способ наказать за что-то партнера, это, перестать с ним общаться."
Это попытка манипулирования.
Сам факт такой попытки уже отталкивает, независимо от повода или причины.
"иногда возникает определенный барьер, после которого ты вдруг осознаешь, общаться, как прежде просто не можешь."
Это совершенно другое дело.
Снимается внутренней улыбкой.
Narayana 2010-07-17 11:30:40SuddenGale
"Иногда у меня возникает ощущение, что твое поведение с близкими женщинами-неосознанная мстя или комплекс.
Часто мы неосознанно поступаем с теми, кто нас любит так, как с нами когда-то поступал тот, кого любили мы..."
Да, возможно.
Не знаю точно насчет "мстя", но точно, - учитывая опыт предыдущего общения с женщинами.
С возрастом как-то более отчетливо начинаешь понимать, что мир больной.
Это выражается в первую очередь в неадекватных запросах многих людей относительно реальных возможностей и чисто человеческой ценности этих людей.
Большинство людей хочет больше, чем то, на что имеет право.
И женщин, как мне кажется, это касается в большей степени, чем мужчин.
Возьмем, например, Джессику с ее наивным "я была в состоянии полностью контролировать и своего бывшего мужа и его родню и его бывших жен и его пару любовниц, которых я знала, и еще неизвестно, сколько любовниц, которых я не знала, можешь не сомневаться".
Вот и я по жизни всякий раз видел перед собой женщину, которая самодовольно и наивно считала, что может меня контролировать.
Именно это часто и запускает во мне механизм "упреждающего возмездия"... :)
Но, некоторые остаются несмотря ни на что. И они для меня самые дорогие.
Им я уже себя доверяю, но ухо держу востро... ;)
"Ты тут как-то говорил, что я не замужем, потому что хитрожопая, ты ошибся, если бы я была хитрожопая, я была бы как раз замужем."
Джеся, ты была бы замужем, если бы была не хитрожопая, а просто умная. Ну, может быть еще, если бы была просто глупая.
Ум, - это ведь довольно простая штука. Ты сначала видишь картинку, затем оцениваешь, надо оно тебе или нет. Потом взвешиваешь, сколько тебе все это будет стоить.
Соответственно, если ты принимаешь решение, что оно тебе надо, ты вот это все, чего это все стоит, честно платишь. Например, подчиняешься мужу, выполняешь какую-то работу по дому, закрываешь глаза на очевидные недостатки мужа, занимаешься изменением сознания мужа в лучшу сторону и т. д.
Т. е., ты получаешь желаемое за счет честной оплаты стоимости этого желаемого.
Если ты умная, ты правильно все сделаешь на каждом этапе.
Ты получишь желаемое и заплатишь за это. И у тебя возникнут новые жизненные цели.
Если ты глупая, ты неправильно сделаешь оценки и у тебя не хватит сил на то, чтобы оплатить преобретение. Ты потратишься, но не получишь желаемого.
В какой-то момент ты поймешь, что лоханулась и силы ушли зря. Но, при этом получишь опыт, который заключается в понимании того, что платить нужно много, долго и с удовольствием. И в следующий раз постараешься более точно оценить ситуацию.
А вот, если ты хитрожопая, то, оценив ситуацию, ты решишь для себя, что можно желаемое получить задешево, в расчете на наивность контрагента.
Вот тогда, щелкнув зубами и пролетев мимо цели, ты потом будешь считать, что могла бы, но не захотела.
И всякий раз будет оказываться, что то, чего тебе нужно по твоим представлениям оказывается дороже, чем ты готова за это отдать.
Лечение в этом случае только одно, - понять, что усилия сами по себе являются ценностью. Независимо от результата, на который ты расчитываешь с помощью этих затрат. Главное работа, а не результат.
Если мужчина будет чувствовать, что ты что-то делаешь просто потому, что не можешь не делать, а не в расчете на красивую жизнь, он будет тебя на руках носить.
А вы все ленивые и обе руки левые.
Че ж тогда роптать-то? ;)
Magus 2010-07-17 13:54:35Джессика
Джеся, а ты сразу себя в ванной представила, да?
(((;
Уууу... получить желаемое, глупая, умная..
Оплатить преобритение, хватит сил, не хватит сил.. пролететь мимо цели..)))
Прелестно!))
Ты поучи свою Свету так жить, а я уже ученая, спасибо.
Я могу по этим наукам мастер-класс давать.
Только плюну я на всю эту науку, если ты не возражаешь, и буду жить по- своему.
Благо, я уже заплатила за это.
И я не ропщу, у меня другие цели.
Да нет... о себе даже мыслей не было..)))
Джессика 2010-07-17 17:27:50Mastertale
Ну, безусловно, это попытка манипулирования, и я о таких попытках написала в начале поста.
Но бывает же и гнев праведный, правда?
А внутренняя улыбка вещь хорошая, во многих случаях помогает уменьшить боль, но полностью устранить причину боли не может, к сожалению.
"Ты поучи свою Свету так жить, а я уже ученая, спасибо."
Светку поучил. Повыступала немного и смирилась. И, кажется, весьма этим довольна.
"И я не ропщу, у меня другие цели."
Не бывает у женщин других целей, кроме нормальной семьи;)
Джессика 2010-07-17 19:08:51Не бывает у женщин других целей, кроме нормальной семьи
То что ты называешь.. хм.. нормальной семьей, у меня уже есть..)))
Не приведи господи вляпаться в нечто подобное еще раз.)
Праведный гнев, конечно, бывает. Осталось только определить, что важнее : сохранить отношения с объектом гнева или сохранить свой гнев.
Если важнее первое - для снятия гнева достаточно внутренней улыбки.
Если второе - на мой взгляд, нужно расставаться.
Джессика 2010-07-18 16:58:59Mastertale
Как показывает жизнь не все отношения можно закончить.
К сожалению, при определенных обстоятельствах два человека могут быть связаны между собой очень крепко, например, если есть совместные дети.
Или совместная жизнь на протяжении долгих лет.
Не даром говорят, жена не рукавица, с белой ручки не стряхнешь и за пояс не заткнешь...
В таких обстоятельствах, важны четкие границы, и они скорее внутренние, чем внешние.
Нарайана прав, все имеет свою цену.
"К сожалению, при определенных обстоятельствах два человека могут быть связаны между собой очень крепко, например, если есть совместные дети."
Я сам из такой семьи. Ее сохраняли ради того, чтобы "у мальчика был отец". Но жить нормально они не могли, напряжение прорывалось постоянно.
И что на выходе? Когда отец умер я даже на похороны не пошел.
Теперь хожу на могилу.
Кому стало лучше от такого "сохранения отношений" ?
Мне? Отцу? Матери?
Никому.
Родители не заплатили цену сами, а теперь на нее наросли проценты.
У моей дочери нет деда и нет даже памяти о нем.
Отношения которые напрягают нужно либо прекращать вообще, либо ограничивать тем, что есть у людей общего. Эта та цена, которую нужно платить самому.
Это, кстати, в тему о карме. Свое отрабатывай сам, иначе будут отрабатывать потомки.
Хотите, чтобы Ваши дети отрабатывали Ваши кармические грехи?
Джессика 2010-07-18 19:54:52Mastertale
Мне очень жаль, что у Вас все так сложилось.
Но, Вы опять же не правильно все поняли по поводу меня и моей семьи.)))
Я в разводе со своим бывшим мужем, официально.
Живу с ним раздельно.
Видимся мы с ним ежедневно, поскольку он возит нашу дочку в школу, это не я настаиваю, это потому что ему это нравится.
Я бываю у него в доме, его девушка подает мне чай, мы здороваемся и нормально разговариваем.
У меня прекрасные отношения с его женой номер один, эти отношения сложились еще, когда я была замужем и обусловлены они тем, что мой бывший муж абсолютно искренне сказал однажды, что уже и забыл о том, что они с ней были женаты, и что женщины в ней не видит.
Я с ней не дружу, но никакого соперничества и ревности у меня к ней нет.
Хотя она всю жизнь болталась рядом, и всю жизнь мне приходилось терпеть её присутствие.
Его вторая жена и я не знакомы, эта женщина после развода оставила своего сына на попечение моего бывшего мужа и занялась собой.
Мать его ребенка, который родился в результате офисных посиделок по пятницам в то время, когда мой бывший муж был женат на мне, тоже вполне нормальная баба.
Мы с ней здороваемся. Наши дочки дружат.
Так что расстояние, отношения, коммуникации выстроены нормально.
Все дети между собой общаются и вполне можно сказать, что дружат.
А детей у моего бывшего мужа шесть и седьмой на подходе.
Еще 4 внука.
Но никаких внутренних связей между взрослыми участниками всего этого нет.
Всех нас объединяет только то, что мы кормимся из одной кормушки.
И поскольку я к процессу построения этой кормушки приложила максимум усилий, я пользуюсь почетом и уважухой.
Но я не на минуту не считаю ЭТО нормальной семьей.
Так что мои дети не будут никаких кармических грехов отрабатывать. Во всяком случае не мои.
Я ради этого и уходила.
Не стоит жалеть. Я расцениваю прошлое как опыт и материал для анализа.
Историю своей семьи я привел только как пример.
По поводу Вашей семьи я ничего не понимал и о ней не говорил.
Вопрос темы был о том, как мы расцениваем попытку манипулировать ( с моей точки зрения ) нами. Еще раз мой ответ - попытка манипулировать ведет к пересмотру отношений, поскольку показывает, что отношения перестали быть искренним и стали коммерческими. Если это устраивает - переговоры и заключение контракта, если не устраивает - разрыв.
Но это мой ответ.
Я знаю семьи, которые всю жизнь ( не одно десятилетие ) живут в режиме Штирлица.
Ни слова просто так, все заранее рассчитано и направлено на получение определенной реакции партнера. Макиавелли - любимый автор.
И счастливы. По крайней мере, так говорят.
Джессика 2010-07-18 22:00:32Mastertale
Я насчет искренности с Вами полностью согласна, но нужно учитывать, что четкой границы между тем когда искренность была и когда её не стало, нет.
Манипуляции бывают осознанные, не осознанные, направленные на то, чтобы улучшить общую ситуацию или на свои личные интересы.
Мы обо всем об этом подробно разговаривали здесь на ГИ.
Я не знаю, удалось ли кому-то в чем-то разобраться, но это были не пустые беседы.
Когда ребенок плачет для того чтобы привлечь к себе внимание - это манипуляция?
Нет.
Манипуляция - осознанное действие.
Иначе мы рискуем ВСЕ действия ВСЕХ людей определить как манипуляцию. Ведь ВСЕ действия так или иначе направлены на получение реакции.
Можно, конечно, ВОСПРИНИМАТЬ действия окружающих как попытку манипулировать, но это уже отдает манией преследования. Или манией величия.
Касательно искренности - а так ли важно знать точно знать, когда пропала искренность по отношению к тебе? Важнее знать, когда пропала твоя.
Magus 2010-07-19 05:27:28Mastertale
"Когда ребенок плачет для того чтобы привлечь к себе внимание - это манипуляция?"
Может, да. А может, и нет.
По обстоятельствам.
Если на заявку "хочу зелёного крокодила" мама ответила отказом, а в ответ услышала ушераздирающее "ААА-ААА!" - КОНЕЧНО, ЭТО МАНИПУЛЯЦИЯ.
если ребёнок упал, нерешительно захныкал, встал, а подбежавшая мамаша начала вокруг лебизить, и ребёнок "включил сирену" выдавливая из мамкиного тюбика жалелки - КОНЕЧНО ЭТО МАНИПУЛЯЦИЯ.
Если у неумеющего говорить ребёнка застряла ножка и он плачем позвал освободившую его маму - конечно это не манипуляция.
манипуляция это действие. И как любое действие оно может быть выполнено СОЗНАТЕЛЬНО или не. В зависимости от его меры понимания.
Соответственно, манипуляции бывают сознательные или несознательные.
Осознанной же манипуляция не может быть по определению. Осознать можно ВОЗДЕЙСТВИЕ манипуляции. Осознать, что бы её отразить., и этим подлечить атакующего бедолагу. Эта технология подробно описана в библиотечной статье "СТАНЬ САНИТАРОМ КАМЕННЫХ ДЖУНГЛЕЙ!"
Джессика 2010-07-19 10:18:12Mastertale
Дети очень хорошие манипуляторы.
Причем попытки манипулирования начинаются с пеленок.
Вон Магус видимо, общается с детьми, поэтому тоже прочувствовал это.)
Маленький комочек в памперсах вполне может управлять своими взрослыми родителями, если почувствует, что у него это получается.)
Искренность.
Когда пропала искренность по отношению к тебе, или когда ты перестал быть искренним, это важно.
Потому что можно вернуться в этот момент и попробовать все исправить, если конечно есть что исправлять, и если есть в этом нужда для обоих.
Када умных мужиков заносит - это совсем грустно.
Narayana 2010-07-19 16:43:46Orca Atlantica
Не... не заносит...
Самые обычные убеждения, проверенные временем.
Вовсе не на нервной почве.
Все могу доказать на пальцах.
Narayana 2010-07-19 17:10:57Orca Atlantica
Вот, кстати, типичный пример того, как мои убеждения работают и помогают жить моим знакомым.
Пишу типичный, так как нескольким приятелям излагал свои взгляды на семью и всегда получалось примерно одно и то же.
Итак, пример.
Мужчина, лет на десять младше меня, дизайнер в архитектуре и разного рода визуальных изданиях. Не москвич, учился в физтехе. Ни кола, ни двора, но при этом обаятельный и умный.
Жалуется на семейную жизнь. На то, что они с подружкой, на которой он собирается жениться, не могут придти к единому мнению. Жизнь состоит из постоянных выяснений отношений. Подружка все время на взводе. Он переживает, что травмирует ее ранимую психику и не может найти правильный подход.
Выясняю детали. Становится ясно, что приятель нарвался на обычную экзальтированную сучку.
Объясняю свою позицию на отношения с женщинами и взгляды на брак.
Очень внимательно слушает, а через неделю сообщает, что он ясно и понятно изложил барышне свои условия и с удовольствием расстался с ней, когда она пришла в бешенство.
Через месяц познакомился в Серебряном Бору у водяной колонки с милой, спокойной женщиной, с которой живет спокойно и счастливо шесть лет.
Я не говорю, что борзые женщины, - это противоестественно. Я говорю, их нужно избегать при строительстве семейных планов.
-
Какими мы были и какими мы стали |
Джессика (4 сбщ) |
Джессика 2010-07-16 08:48:10Какими мы были и какими мы стали
Иногда рассматривая фотографии, можно увидеть, как ты меняешься с годами, меняешься не только внешне, но и внутренне.
Можно увидеть, как меняется взгляд, осанка, манера позировать.
Иногда эти изменения к лучшему, или точнее сказать, в чем-то они к лучшему.
Но иной раз взглянешь на фото и подумаешь, а где, же этот открытый взгляд и искренняя улыбка.
Люди меняются.
Вы не сравнивали свои фото до мейби и по прошествии нескольких лет на мейби?
Как вы изменились?
С возрастом фотки почему-то меняются только в худшую сторону... ;)
Ну чтобы не казалось, что фотки меняются только в худшую сторону, есть известная мантра:
Что толку в этих молодых мужчинах,
Скажу я сам себе наедине.
Видней мужская красота в морщинах,
И в седине, и в седине, и в се-ди-не....(с)
))))
Ну... может быть, и толку в молодых мужчинах меньше, но вот удовольствия точно больше... :))
-
Жильцам Домика - привет от Патера! |
Наль (8 сбщ) |
Наль 2010-07-14 03:37:15Жильцам Домика - привет от Патера!
Загорелый и слегка "очумелый" Серега передает привет с берегов Байкала :))
Малое море, залив Хагдан-Далай, Юрточное кочевье...
Солнце, всегда свежий ветер, синева священного озера, белоснежные юрты...
чистота и истинность...
прикоснитесь, почувствуйте, растворитесь....
Magus 2010-07-14 12:04:18Наль
а фоты есть?
Патеру - привет!
А что, на берегах Байкала нету интернеты?
Как же он там, без ЭТОГО...??)))
А вообще, ему конечно, большой привет)
и Патеру, и Наль.
Давненько не появлялась в тырнетовских кущах.))
Наль 2010-07-17 22:10:10Всем спасибо ))
фоты скорее всего есть... тока у меня их нет, придется таки дождаться Патера :))
привет ответный передам непременно :))
в Кочевье в этом сезоне появился комп, может, скоро и инет будет, хотя не представляю, что с НИМ там делать...
все в трудах и заботах, а свободная минутка - для рыбалки
с байкальским омулем пока Патер не разобрался, а речную рыбку в соседнем озере таскает :))
Йохи лопают там рыбу?)))
Джессика 2010-07-18 16:49:40Стало быть
среди нашей толпы бездельников, нашелся таки один практик, который покинул социум и живет по законам гор?)))
Фантастика!
Я бы так не смогла..)
Надеюсь, это именно то, к чему он стремился.
И удачи ему..))
Да он там тока лето живёт. Скорее всего, как часть администрации. Типо, юрты растянуть-свернуть и т. д.
Пока лагерь действует и потому как работа позволяет и семья не держит.
Наль бесхозного мужика к любимому делу пристроила благополучно. И всё гармонично срослось.
-
Доверие |
SuddenGale (5 сбщ) |
Maugli 2010-07-13 00:34:14Доверие
На чем основывается доверие? Можно ли выделить основной фактор, определяющий степень доверия человеку?
Джессика 2010-07-13 09:45:03SuddenGale
На чем основывается доверие?
На интуиции и риске.
Мы интуитивно принимаем человека в целом, таким, каким мы его видим и оказываем ему доверие в том, в чем это необходимо.
Приблизительно так..
Полагаются на кого-то, когда не знают, можно ли на него положиться.
Если бы мы знали, что он никогда не подведёт, мы бы не называли это "доверием".
Например, идя по железному мосту, мы не уповаем на него.
А идя по канату, вынуждены ему доверять, хотя он может оборваться.
Magus 2010-07-13 13:34:55SuddenGale
доверие это построение прямой по нескольким точкам.
((;
Т.е. это наше представление о возможном поведении объекта. Наше мнение о том, что мы его прогнозируем достаточно точно. Следовательно, если наш прогноз его поведения в какой-то заданный момент нас устраивает, мы решаем, что можем ему доверять...
(((;
Парацельс однажды сказал: "Отмените доверие и воображение - и вы ничего не добъётесь"
(в вопросах манипулирования людьми).
Цалую тебя, Юлька!
inn777 2010-07-13 20:48:52SuddenGale
У меня доверие основано на собственном внутреннем желании верить в людей, и, как производная от этого - верить людям. Но... обычно это плохо заканчивается. Вот опять только что кинули на деньги. А ведь начинается всегда одинаково - с искреннего восклицания второй стороны: "Как, ты мне не веришь?!")))
-
Авторитеты и авторитарность |
Джессика (25 сбщ) |
Джессика 2010-07-12 11:15:51Авторитеты и авторитарность
Еще с детства мы для того, чтобы придать вес нашим словам говорили, мне мама сказала, или мне папа сказал.)))
И возразить на такой аргумент было достаточно сложно.
Но мы растем, и непоколебимых авторитетов у нас в жизни становится все меньше.
Мы понимаем, что родители не всегда правы, что начальник дурак, и что правительство сволочное.
Короче, мы понимаем, что все не такое, каким кажется.
И тем ни менее нам хочется во что-то или в кого-то верить.
Каким образом, и по каким качествам мы выбираем себе авторитеты во взрослом и сознательном возрасте?
Нужны ли нам вообще авторитеты, и для чего?
И часто ли авторитет, которого мы выбрали, переходит к авторитарности?
Нужны, - не то слово.
Как воздух необходимы.
Нет ничего более важного, чем человек, знающий, что тебе нужно и как решить проблемы.
Но, времена поганые. Великих людей нет.
То ли, действительно, сионистский заговор, то ли люди свиньи, но все на планете идет не так. Люди больные на голову. И очень нужен врач. Глобального масштаба.
Нужно с кого-то брать пример.
Так надоедает вариться в собственном соку и смотреть на придурков.
Абсолютно убежден, что наше общество преднамеренно развращают.
Молодым людям нужны усилия и мечты о светлом будущем. Вместо этого откуда-то веет стилем бездействия, отчаяния и свинства.
Нужны, нужны истиные авторитеты и срочно.
...а причем здесь авторитарность?
Как мне кажется, это качество прямо противоположное авторитету.
Авторитет, - это признак благоприятной расположенности окружающих. Авторитарность, это склонность человека не обсуждать принимаемые решения.
Помню, в юнгости, лет в 15 я села и задумалась: а есть ли люди, мнение которых я воспринимаю как истину? :) Так и не нашла..
Ну лет до 10-ти авторитетами были родители, ну то есть я их слушалась, а потом перестала, и с тех пор не было и нет в моей жизни человека, который для меня являлся бы авторитетом. Более того - я ооочень редко спрашиваю советов, практически никогда, и если спрашиваю, то это будет что-то эзотерическое, и не столько совета, сколько просто прошу человека рассказать о своем опыте, чтобы принять его во внимание. Обычно я полагаюсь на саму себя.
Меня это нисколько не беспокоит. Наоборот: отсутствие людей, знающих, как решить проблему, закаляет человека. Делает его самодостаточным и сильным.
Авторитет и авторитарность связаны между собой напрямую.
Дело в том, что когда мы в ком-то признаем авторитетного собеседника, мы на него ссылаемся, и таким образом выдвигаем его на пьедестал, если угодно обожествляем.
Мы становимся сознательным или не сознательным адептом некоего авторитета.
Наша искренняя вера во мнение, компетенцию этого человека начинает работать на его имидж.
Появляются еще люди, которые начинают верить в авторитетность данного человека и формируется среда, во главе которой стоит некий авторитет.
Ну а в среде, появляется авторитарность.
Либо она исходит от самого авторитета, которому вскружила голову собственная позиция, либо от близкого окружения, которое использует авторитет в своих целях.
Лично я не верю в сильных лидеров, способных повести за собой массы, и тем более решить чьи-то проблемы. Чем больше силы, тем больше профанации.
На мой взгляд, времена ничуть не хуже, чем другие.
На самом деле все происходит именно так, как ты хочешь, все берут пример друг с друга.
С тех, кто сильнее, с тех, кто чего-то добился, с тех у кого-то что-то получается лучше, чем у других.
Поэтому, чтобы не вариться в собственном сиропе, нужно внимательно смотреть по сторонам.
Просто человек авторитетный в чем-то одном, может быть совершенно не авторитетен в чем-то другом, независимо от возраста, звания и материального положения.
А разглядеть кто, в чем авторитетен можно только при ближайшем рассмотрении.
А если сильный лидер спрятан за двадцатью охранниками, его никогда нельзя будет разглядеть, а потому он всегда будет не больше чем, просто символом.
И все-таки я так и не поняла, как ты определяешь, кто будет для тебя авторитетом, а кто нет?
Мне кажется ты просто копируешь чижие жизни, и чужие представления о жизни.
Чего? :))) Ты что имела в виду тут? :)
Джессика 2010-07-12 17:57:48Чего? :)))
Ничего.....
Ну, нет, маленький, все ж таки, ты авторитарность к авторитетности притягиваешь за ушки... ;) Хотя, должен признаться, довольно эротично... :)
С Джессикой, это тебе ни с Гефестом выеживаца...! ;)
Девушка девушку нутром чуйствует... :)
Ну что ты...
Идея о сильном лидере значительно эротичнее.
Джессика меня нутром чувствует? :))))) ой, нимагу :))))
Просто я с ней спорить не хочу - бессмысленно.
"Просто я с ней спорить не хочу - бессмысленно."
Так же, как и с тобой... ;)
Частично согласна :)
Я могу воспринимать мнение по каким-то вопросам только от тех людей, которые в этом вопросе ушли дальше меня. И корректировать себя в соответствии с той информацией, которую я от них получила.
Мнение остальных людей по такого же рода вопросам я просто не воспринимаю. Особенно домохозяек.
Ну, вот ты и подтвердила мои слова.
Ухватила Гефестов штамп о домохозяйках и пытаешься меня этим уколоть.
Проблема в том, что я не испытываю никакого дискомфорта находясь в статусе домохозяйки.
Да причем тут штамп? :) Просто ты мне сама говорила, что ты домохозяйка :)
Я совершенно не против твоей роли в обществе. Если ты находишь для себя счастье и удовлетворение в таком образ жизни, так и слава богу!
Я просто имела в виду тут, что я не воспринимаю мнение людей, не компетентных в обсуждаемых вопросах. Потому что такие люди не понимают, о чем вообще говорят.
Сол 2010-07-13 11:27:43интересный поворот
от авторитета к компетентности...связь конечно есть, но она непрямая - легко увидеть. Авторитет может быть основан не только на компетентности, а компетентность не обязательно пользуется авторитетом. Сонет 66.
Авторитетов становится всё меньше - по мере накопления знаний, и это понятно. И конечно авторитетом может стать те, кто "в этом вопросе ушли дальше меня." Но важно и общее восприятие человека - то, что шире "этого вопроса", и это основано на особенностях нашего восприятия - авторитетом становится для нас тот, в ком мы видим дополнительные симпатичные нам черты. Это может быть манера подачи информации, социальный статус, общий имидж и так далее. В областях, где мы сами не знаем почти ничего, эти черты выходят на первый план, так как критерий компетентности не работает. Именно поэтому в "эзотерических" вопросах так много дутых авторитетов - ведь точное знание здесь считается чуть ли не дурным тоном. К тому же "Знающий не говорит, говорящий не знает" - и разглагольствующий невежда захватывает умы, а молчащий мудрец работает с горсткой ищущих знания. Так что с авторитетами в целом - беда, но есть критерий - практика. Если "авторитет" в области бессмертия умирает в 60 лет - вопросов больше нет.
Зачем нам авторитеты? - для экономии нашего ресурса. Чем самому разбираться в вопросе - можно использовать готовые ответы. Однако тщательный подход требует проверки компетентности дающих эти ответы - и в конечном итоге ресурса может тратиться даже больше. Таким образом, есть смысл использовать авторитетные мнения лишь в случае, когда проверка компетентности не требует больших затрат.
Авторитарность либо имеет ту же цель - сэкономить ресурс, и тогда она вполне уместна, при условии компетентности. Либо она используется для утверждения авторитета и тогда сразу же выдаёт дутость авторитета своего носителя. Вообще связь больше лингвистическая, чем смысловая.
Magus 2010-07-13 13:17:42Джессика
вставлю цитату из нашей библиотечной статьи "Я прав, потому что я - ЧМО!"
"Адаптация особи к миру начинается с её идентификации с кем-либо или с чем-либо, иными словами, только посредством подражания, отождествления особь способна развиваться и приспосабливаться к окружающей среде.
Младенец имитируя взрослого приобретает знания, навыки и умения, усваивает опыт поколений; через подражание реализуется родовая преемственность и таким образом поддерживается линия жизни отдельной особи.
"подражание вообще глубоко коренится в органической природе и может быть обнаружено даже у низших организмов".
"Подражание делает ребёнка способным к восприятию того, что было достигнуто прежними поколениями путём упражнений".
Но также "к подражанию примыкает внушаемость, под которой мы понимаем оживления действия или следов протекших впечатлений НЕ ПУТЁМ МОДЕЛИ, как в подражании, а путём словесного СИМВОЛА, соответствующего данному действию ИЛИ протекшим впечатлениям. В этом случае словесный символ как бы заменяет образец для подражания, вследствие чего внушение прививает путём слова другому лицу определённые действия или даже впечатления и их следы."
В.М.Бехтерев.
Подытоживая: подражание необходимо и полезно для развития особи, но отождествление, превышающее некое заданное равновесное значение, способно нанести вред."
Амаретта
скорее всего, ты психически тяжело больна. И что бы к твоим щедро тиражируемым тут мнениям отношение было э... осторожное, я твой ответ прокоментирую.
И коментарий будет кратким.
Домохозяйка - то есть мать, жена, и хранительница очага - есть духовный Путь вертикального возхождения женщины. Единственный Путь, предопределённый ей самой Природой. Естественный Путь. и высмеивать его могут только дезориентированные и заблудившиеся. Корень - БЛУД, кстати.
А где ты прочел, что я высмеивала ее? :))))
Я написала, что если ей комфортно быть домохозяйкой, и она там на своем месте себя ощущает, то ради бога!
Или само слово "домохозяйка" уже означает ругательство? :)
Я знаю о том, что для большинства женщин вариант: идти за мужем, это очень и очень хорошо. Жена идет за мужем. И это нормально совершенно, и ничего оскорбительного тут нет. Оскорбительное в этом видят неопытные женщины, феминистки и Magus :)))
если исходить из утверждения, что кармы не существует, то существует ли Путь и, тем более, восхождение?))))
Или это подпрограммы основной программы?
И откуда известно, какой путь у женщины?
Например:
Ведисты считают, что женщина - это Богиня. А Богини Путь - Управлять. В т.ч. неорганизованным и агрессивным мужским стадом, которое под руководством Богини должно преобразовать животные инстинкты в созидательную энергию.))))
Зачем нам авторитеты? - для экономии нашего ресурса. Чем самому разбираться в вопросе - можно использовать готовые ответы. Однако тщательный подход требует проверки компетентности дающих эти ответы - и в конечном итоге ресурса может тратиться даже больше.
Интересная мысль.
Если бы мы не использовали некие готовые ответы, то развитие прогресса было бы сильно затруднено. Однако ошибки авторитетов выяснялись по ходу использования готовых ответов.
В этом собственно и есть проверка компетентности.
Так что тратить энергию на проверку ради проверки в принципе бессмысленно.
Подражание и адаптивность, это немного другое, нежели авторитет.
Вон Амаретта обладает потрясающей адаптивностью.
Ты считаешь, что она психически не здорова, я же напротив, считаю, что она абсолютно здорова с медицинской точки зрения.
Просто такой у нее способ адаптации в среде, способ выживания.
Просто я считаю, её способы адаптации паразитическими и поэтому она у меня вызывает отторжение.
Я никогда не приму её как авторитет, а она не примет меня.
Однако при этом она лезет общаться.
Таким образом, выводы напрашиваются сами собой.
И есть подражательство, есть адаптация, а роста нет.
Вон Амаретта обладает потрясающей адаптивностью.
Да, возможно, что это адаптивность. А может и просто дура в традиционном понимании..
Просто мне абсолютно все равно, что об омне думают люди.. Для меня равноценны слова: хорошо-плохо, дура-умная, мы тебя любим - мы тебя не любим - до ужаса равноценны. Хоть сколько раз меня назовут шизанутой, что меня не любят - мне как с гуся вода. Не воспринимается, нет никаких эмоций по этому поводу. Наверное гордости у меня нет, раз я спокойно продолжаю общаться с теми людьми, которые меня послали многократно )))
Magus 2010-07-14 12:02:02Джессика
авторитет - это тот, кто умеет нечто, что хотелось бы уметь (иметь) нам. Желание уметь (иметь) тоже самое, что имеет-умеет (ведь что умеем, то и имеем!) авторитет, рождает естественный способ самообучения особи - подражание.
Крепкая связь с адаптивностью здесь в том, что одна особь подражает другой. Той, что лучше адаптирована к местным условиям. Этим подражанием она повышает КПД собственной адаптации.
Разумеется, что выбор авторитета произходит в меру собственного разумения.
Поэтому кумиры идиотов - это Мерлины Менсоны и т.п.
Хорошо сказал..)
-
Смехотерапия |
Джессика (10 сбщ) |
Джессика 2010-07-10 16:43:19Смехотерапия
У нас в йога-студии есть одна девочка-инструктор, она часто в конце своих тренировок устраивает для своей группы смехотерапию.)))
Вот так сидишь в холле перед своей тренировкой, попиваешь чаек, а потом слышишь, как из зала доносится гомерический хохот.
И с чего там народ угорает, неведомо.))
А не так давно, эта девочка-инструктор, перед всем этим безобразием, выглянула в холл и пригласила на смехотерапию всех желающих.
Ну и я попала...))
Ржали на ровном месте, ни с чего..)
Сначала расслабились, глубоко вдохнули и стали хохотать.
Инструктор, естественно, смеялась больше всех.
У нее работа такая, выступать в качестве главного резонатора.
Короче говоря, все это оказалось довольно заразительно, и мы таки посмеялись от души..)
Правда наш инструктор ( тот тренировку, которого я ждала в холле) после этого не мог нас собрать, и запихнуть внутрь себя..)
Но он у нас парень внимательный, заметил, что на народ это подействовало освежающе, и сегодня на тренировке он предложил нам немного другую практику, но в том же ключе.
Мы сели скрестив ноги, с ровной спиной, и растянули рот в улыбке Гуэмплена.
То есть нужно было именно растянуть рот в улыбке от уха до уха.
И сидели мы с такими лицами минут пять.
Он нам предложил это упражнение, как тест, чтобы мы проследили, как наши внешние действия отражаются на нашем внутреннем состоянии.
И действительно, растянув рот в такой дикой улыбке, волей - не волей начинаешь ухохатываться и с себя и с других людей в группе.
Так что товарищи, если кому надо настроение поднять, рекомендую.
)))
Аркадий 2010-07-10 16:58:20существует предположение, что
смех - аналог рвоты.
действует аналогично самоосвобождению организма от ядов при алкогольном или ином отравлении. только смех - от отравления психического. снимает напряжения психических процессов. какой анекдот самый смешной? с неожиданной концовкой. неожиданность вызывает искусственное напряжение в мозгу и разрешается смехом. при этом снимаются автоматически и иные напряжения, не от анекдота. поэтому смех и называют терапией.
Narayana 2010-07-10 17:41:31Jameson Irish
...все-таки как-то нечетко. Потому что, слово "смешное" просто подменяется словами "снятие напряжения в мозгу". Такое объяснение не даст вам алгоритма построения смешных высказываний.
Мне кажется, феномен смешного до сих пор никак не объяснен.
И при всем при этом, в этом феномене есть некая неэмоциональная составляющая.
Мы что-то читаем и, вдруг, заходимся смехом. Каждый читает и каждый реагирует...
...в чае! Чай на травах?:))))
Джессика 2010-07-10 19:41:51Jameson Irish
Ну, с рвотой я бы смех все-таки не сравнивала, хотя бы, потому что полезность рвоты весьма сомнительна.))
Рвота, это все-таки, вынужденная реакция организма, на токсины, а смех вещь вполне естественная.
Здесь скорее действительно имеет место снятие психического напряжения.
Ведь взрослые люди не смеются как дети, взрослые держат лицо.
А, между прочим, на лице очень много зажатых и неработающих мышц, поэтому после того, как мы сидели с улыбкой Гуэмплена, мы еще и все лицо сжимали в один пучок, на манер обиженного ребенка.
Это очень смешно, особенно учитывая то, что у нас в группе есть как простые офисные работники, так и директора крупных компаний.)))
Джессика 2010-07-10 19:42:29Узник Одиночества
Чай совершенно обычный, уверяю.
Самый не дорогой зеленый чай из супермаркета.
)))
Улыбка-мышечный корсет-октава.
Инструктор молодец, но модель не её.)
Джессика 2010-07-11 12:58:52Согласно Промыслу
На авторство она не претендует.
Она просто инструктор.
Это для Норбекова важно авторство, он за это деньги получает.
Хотя и он врядли до этого сам дошел..)
я нигде не встречала, что Норбеков называет своими изобретениями всё, о чём написал..
В своих книгах он везде пишет, что все его знания получены от учителей.
Он придал им доступную для передачи посредством литературы форму.
А умение зарабатывать деньги не является пороком. Особенно, когда деньгам не придаётся самое главное значение в этой жизни.
Джессика 2010-07-12 15:21:30Согласно Промыслу
Конечно, нет ничего плохого в том, чтобы зарабатывать деньги.
И конечно хорошо, что Норбеков выступает неким мостом между учителями и простыми смертными.
В этом вся его роль.
-
Генри Форд |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2010-07-08 17:18:52Генри Форд
Книга Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения" потрясла меня созвучием отношения к жизни.
А вот некоторые его эзотерические убеждения:
"Я принял теорию реинкарнации, когда мне было двадцать шесть лет. Религия не давала мне объяснения данного феномена, а работа не приносила полного удовлетворения. Работа не имеет никакого смысла если опыт, накопленный в одной жизни, мы не можем использовать в другой. Когда я открыл для себя реинкарнацию, это было подобно обнаружению вселенского плана, - я осознал, что теперь существовал реальный шанс осуществить мои идеи. Я более не был ограничен временем, я перестал быть его рабом. Гений - это опыт. Некоторые, похоже, считают, что это дар или талант, на самом же деле это плод опыта, накопленного за многие жизни. Некоторые души старше чем другие и соответственно знают больше. Открытие понятия реинкарнации успокоило мой ум. Если вы записываете эту беседу, напишите, что это помогает успокоить ум. Я бы очень хотел поделится со всеми умиротворением, которое приносит такое видение жизни"
...это что же получается - живёшь ты,живёшь, потом умер... И тут на тебе - опять живёшь! Человеку одна жизнь даётся что бы прожить её как Человек... Пришло время тебе умерать, а ты говоришь:"Ой, да подумаешь человека убил, и большую часть жизни провёл в тюряге, ни семьи, ни друзей, ну и жрен с этим, всё равно потом новую жизнь проживать буду!
Narayana 2010-07-08 18:29:50Узник Одиночества
Да, именно так.
Только, если убил кого-нибудь, в следующей жизни будут тяжелые кармические последствия...
Да ну ее - эту карму :) Надо за нее выходить..
Только, если убил кого-нибудь, в следующей жизни будут тяжелые кармические последствия...
Последствия будут в этой жизни.
Даже если не поймают.Все равно, с этим придется жить.
А безнаказанность, как известно, весьма плохо сказывается на психике.
Magus 2010-07-08 23:27:32Narayana
а, вот, скажи мне, Старый Мудрец Луны, нам чё теперь из страха перед кармой врагов не убивать?
Ну, вот, кидают тебя на бабки. И чё?смотреть спокойно?
Боясь кармы - не взять армаатуру и не переломать кому следует ноги?
А что если карма портиться от того, что оставляешь без наказания негодяев?
(((;
(я серьёзно)
тяжелые кармические последствия - это как? А можно не реенкорнироваться?
"Ну, вот, кидают тебя на бабки. И чё?смотреть спокойно?
Боясь кармы - не взять армаатуру и не переломать кому следует ноги?"
Сансара - удивительный бег по кругу :)))
Если немного глубже посмотреть на эту ситуацию, то получится иное: те люди, которые тебя кинули на деньги, это лишь исполнители твоей кармы :) То есть они этим поступком вернули тебе за грехи твои прошлые..
А что ты делаешь в ответ? Вместо того, чтобы спокойно отнестись к этому поступку, ты бежишь и ломаешь им ноги.. И что ты делаешь этим? :)))) Заново закручиваешь узелок кармы :)))) То есть теперь тебе надо будет вновь отвечать за то, что ты переломал им ноги :))) А если бы ничего им не сделал, то у тебя карма начала бы потихонечку развязываться вместо того, чтоб закручивать все по новой колее.
"а, вот, скажи мне, Старый Мудрец Луны, нам чё теперь из страха перед кармой врагов не убивать?
Ну, вот, кидают тебя на бабки. И чё?смотреть спокойно?
Боясь кармы - не взять армаатуру и не переломать кому следует ноги?
А что если карма портиться от того, что оставляешь без наказания негодяев?"
В наставлениях кришнаитам говориться, что вступать в драку можно только тогда, когда речь идет не просто об оскорблениях, а об угрозе жизни.
"Выставить на бабки", я считаю, равноценно угрозе жизни.
Почему? Потому что, на труд и на создание условий для поддержания жизни мы тратим эту самую жизнь, - долгие годы тяжелого труда. И появление людей, которые считают, что можно все это получить запросто, - и есть самая обычная угроза жизни.
В деревнях обычно тихо убивали воров, насильников и хулиганов.
Без особых моральных переживаний. И правильно делали, избавляя не только себя от мучений, но и самих живодеров.
В целом, убийство демонов не считается плохим поступком.
Так что, если есть моральное право, это нужно делать спокойно и без угрызений совести. Такое убийство должно, как мне кажется, отразиться на карме благоприятно как доброе дело.
Другое дело, - по недостаточным основаниям и на нервной почве. Это может повлечь равносильное действие.
Какой-то из православных священников говорил :"С диаволом всяко бороться надо. Когда крестом, а когда и пестом."
Убийство - это то, что совершается с целью лишить жизни.
Убить убийцу, или насильника, или вора - это защитить от него других. Тех, кто пострадает если этого персонажа не остановить. Так что это уже и не убийство.
Амаретта.
Удивительный бег по кругу ты демонстрируешь.
Пройдешь еще на шаг дальше - увидишь, что кинувшие тебя сами утяжелили свою карму, а ты, не уравновесив ее своим ответом, заставил других людей отягощать уже их карму переламыванием ног совершенно посторонним для них людям. И это действительно бесконечное дурное колесо карм разных людей, переплетенных в гордиевы узлы.
Отягощать чужую карму - не грех ли ?
Джессика 2010-07-09 13:26:34Когда тебя кидают на бабки
далеко не всегда есть кому ноги ломать..)))
Да и не кашероно это, за бабло кому-то ноги ломать.
Это всего лишь бабло))
Нараяна
Согласна насчет угрозы для жизни. Где в деньгах угроза для жизни? Вот тут уже не согласна.
Если у тебя отнимут кошелек с деньгами, ты будешь лежать при смерти? :)
Mastertale
Я опишу щас свое видение, как я вижу общность якобы разрозненных явлений в мире. Я не претендую на истинность сего видения.
Вот есть мужик, он злой, и у него плохое настроение. Он хочет у кого-то чего-то украсть. Идет он в парк темной ночью, находит там кого-то и крадет у него сумку.
Дело все в том, что в мире все настоллько тонко взаимосвязано, что до мелочей. Найдет он там ТОЛЬКО того человека, которому по карме полагается , чтобы его обокрали, ну или нра краянйк того, что так сильно боялся что его обкрадут, что наколдовал себе это :)) То есть якобы случайно именно ТЫ забредешь в этот парк ему на глаза, потому что тебе это полагается.
И получается просто отличненько для всех: и мужик свое желание утолил, и одновременно явился кармическим орудием для тебя. А потом кто-то будет кармическим орудием уже для того мужика за его воровство, если ты сам конечно ему ноги раньше не переломаешь :)
Любая смерть не случайна. Почему одни попадают в самолеты, которые упали, а другие в этот же день вдруг заболевают, и не летят на этом самолете? :)) Да потому что на таких самолетах летят только те, кому полагается умереть.
"Найдет он там ТОЛЬКО того человека, которому по карме полагается , чтобы его обокрали".
Или того человека, кому по карме полагается таким вот агрессорам помогать отрабатывать их карму. Ломая им ноги, например.
Откуда ты знаешь, в чем твоя карма и в чем его ?
Если НЕ МОЖЕШЬ НЕ СЛОМАТЬ (им ноги) - надо ломать.
Если МОЖЕШЬ НЕ ЛОМАТЬ (сомневаешься и всяко такое) - не надо.
Кристалл 2010-07-09 17:04:20Mastertale
Если ты ломаешь кому-то ноги - это ВСЕГДА твоя карма.
Еще раз поясню: акт насилия это двойственная ситуауция.
Если ты просто зол и поломал ноги со злости - это отработка кармы для того человека, которому ты переломал. Но ты за это ответишь.. к тебе потом придут такие, и сломают тебе ногу. А если ты на оставшейся ноге за ними попрыгал, и все таки отомстил им, то тут опять два в одном: и ты как орудие кармы для них, и одновременно завязыватель кармы для себя.
Поверь мне, если ты перестанешь ломать ноги своим обидчикам, всегда найдутся другие люди в качестве орудия для них. Но тебя это уже не будет касаться кармически.
Narayana 2010-07-09 18:22:27Джессика, Амаретта
"Да и не кашероно это, за бабло кому-то ноги ломать.
Это всего лишь бабло))"
"Согласна насчет угрозы для жизни. Где в деньгах угроза для жизни? Вот тут уже не согласна.
Если у тебя отнимут кошелек с деньгами, ты будешь лежать при смерти? :)"
Один мой не близкий знакомый попал в аферу, из-за которой потерял квартиру.
В результате оказался бомжем, спился и умер.
А я знаю массу людей, которые живут всю жизнь без квартир: на съемных и по друзьям. Они чето не спились и не умерли, а наоборот: часть просветлела, часть в процессе этого :))) Тут ведь от человека зависит, по какой дороге он пойдет, увидев в жизни трудности.
Хорошо, что ты не привела в пример диких и домашних животных, а также малолетних детей.
В общем-то, для зрелых людей существует единственная ценность в жизни. Это труд.
Работа хоть и является более важной ценностью, чем результаты работы, тем не менее, для большинства людей то, что они заработали и построили, является местом существования и приложения своих ежедневных усилий. Т.е., и является жизнью.
Если отнять у человека среду его жизни и работы, это и будет равносильно отнятию жизни.
Одного моего знакомого кинул партнер.
Грязно кинул.
Мой знакомый все свои сбережения вложил в их совместный проект, у него жена и трое детей.
На определенном этапе им реально всем жрать нечего было из-за этого кидка.
Другой наш общий знакомый взялся помочь моему знакомому.
Взял парней покрепче, и пошел ноги ломать кому надо.
Приходит в офис, а там только его беременная жена сидит, а тот свалил за рубежи отечества с концами.
Ну и что?
Он посмотрел на эту жену, и только сказал, чтоб в Киев тот не возвращался.
И все!
Так что далеко не всегда есть, кому ноги ломать.
И не обобщай меня с Амаретой, мы с ней очень по-разному думаем
Что-то неприятное видится мне в таком подходе к карме.
Типа, я свою карму отягощать не хочу, пусть ее за меня кто-нибудь другой себе отяготит.
Нет уж, неохота мне свой груз на других перекладывать.
Александр Македонский завещал похоронить его с открытыми руками... чтоб все видели и знали, что даже завоевав полмира, с собой не унесешь НИЧЕГО...
Narayana 2010-07-09 22:56:54Согласно Промыслу
"с собой не унесешь НИЧЕГО..."
...но детям оставить можно...
"И не обобщай меня с Амаретой, мы с ней очень по-разному думаем"
Я в курсе ;)
...меня несколько удивляет, что в теме про Генри Форда ты ничего не скажешь про его убеждения по части "Международного е...." ;)
Maugli 2010-07-10 01:14:17Нараяна
"я осознал, что теперь существовал реальный шанс осуществить мои идеи. Я более не был ограничен временем, я перестал быть его рабом."
А не кроется ли тут ловушки?
Вспомнилась рассказка, которую я видела в домике "тайцзы-цигун". Всю не расскажу, но идея была такова, что когда дьявол искал для человеков ловушку, которая позволит ему забрать к себе как можно больше душ, он пообещал, что у всех будет столько жизней, сколько им потребуется на исправление себя и реализацию "светлых планов".
В результате работал эффект "откладывания на завтра"....
Нараяна, я думаю, реиркарнация, даже если она есть, не гарантирует никому "светлой следующей жизни", как и сегодняшняя погода не гарантирует, что завтра не будет дождя.
Наша жизнь, в которой мы засыпаем вечером и просыпаемся утром, похожа на упрощенную модель реиркарнации, в которой каждый новый день - это новая жизнь.
И если ты в один день занимаешься вечером йогой, а в другой день уплетаешь булочки с молоком, запаланировав йогу на след "жизнь", то это отдаляет, а не приближает к реализации идей.
Приближает к реализации идей только проживание каждого дня с осознанием того, что следующий день(секунда, жизнь) может наступить, а может и нет.
Narayana 2010-07-10 12:56:01SuddenGale
Вообще-то, закономерностям в цепи перерождений одного живого существа посвящены многие книги.
Кришнаиты, например, кипятком писают, когда видят действия, ухудшающие карму.
Если вы сделаете обиженный вид, за вами будут бегать и умолять разобраться в ситуации, чтобы расстаться по доброму.
У Рамачараки есть хорошая книга "За пределами жизни и смерти".
Я было начал ее читать, но, странно... Несмотря на такую, казалось бы, важность темы, читать скучно. Не потому, что книга плохо написана. Потому, что ловишь себя на мысли, что не очень интересно.
Да, все логично, грандиозно и фундаментально.
Только что с того?
Все-таки, наши чувства привязаны к последовательности этой жизни.
Мы вполне допускаем, что будет другая жизнь с другими женами, мужьями, детьми и друзьями. Но, как-то кажется безумным заботиться о том, каким ты в той жизни будешь.
Хотя бы потому, что понимаешь, что новая жизнь начнется с рождения, накопления ощущений, нового осмысления этих ощущений.
В общем, довольно сложная механика, но при этом четко понимаешь, что всей этой мехвникой управляешь отнюдь не ты сам.
И каково соотношение твоего собственного влияния и Божественного, один Бог знает.
Поэтому мое отношение к карме примерно такое, - я просто стараюсь по возможности жить в соответствии со своими вкусами, а не с моралью, принятой большинством. Хотя,
конечно, понимаю, что в средне-статистических верованиях есть свой резон.
И в этих моих вкусах уже полностью выражено мое отношение и к карме, и ко всему миру.
Если отнять у человека среду его жизни и работы, это и будет равносильно отнятию жизни.
Еслит у нас тут обычный форум, то я согласна с тобой абсолютно: если отняли твое, надо максимально отомстить, ну или обратиться в органы соответствующие. Потому что когда отнимают так, человек может и не пережить такую боль.
А если у нас все-таки эзотерический форум, то на отнятие чего-либо надо кричать: Урааа!!! Ко мне опыт пришел! :)) И думать - что с этим делать, следить за СВОИМИ реакциями на ситуацию, отслеживать: а действительно ли стало хуже тебе без денег или там без того, что украли? или без денег тебя стало меньше? кусок отрезали от тебя, украв деньги? ты стал глупее, менее пафоснее, менее сильным, менее уверенным в себе? или это были лишь глюки ума, который боялся без них остаться.
судя по-всему, всё же не доказано.
А очень похоже на то, что сказка написана для осуществления безструктурного способа управления толпо-элитарной моделью. Чтоб ограничить свободу действий всех, кто знает меньше. Оно ведь, если всё будут знать, что человек приходит в этом мир безгрешным, начнётся фиг знает что. Перестанут ведь опасаться навредить себе в неизвестном будущем. У кого мышцы железнее - тот и будет безгрешнее.))
Проблема дегенерации, может, через пару-тройку поколеней вообще существовать не будет. Нечего корректировать.)))
"кусок отрезали от тебя, украв деньги?"
Одно дело непредвиденные затраты.
После 15 лет управления предприятием это воспринимается как должное.
Вообще, всякого рода материальные и платежные средства перестают восприниматься как собственность, - сегодня пришло меньше, а ушло больше..., а завтра наоборот.
Но, есть преобретения и потери, которые стратегически меняют твое положение.
Это уже совсем другое. Это уже либо обретение новой жизни, либо потеря старой.
Все дело в личном отношении.
Сын владельца немецких железных дорог отказывается от любых прав на наследство и уходит в Гималаи религиозным поломником. Добровольно отказывается. Управление транспортной империей не составляет содержание его жизни.
А то же время, если бы его жизнь состояла в продолжении дела богатого отца, то при потере всех активов он бы вряд ли смог посмотреть на вещи эзотерически.
Как-то в начале девяностых я приехал на авторынок на Варшавке за запчастями.
Тогда покупка запчастей была очень нервным занятием, - рынок походил на какую-то полубандитскую тусовку. Пока ты покупаешь одну запчасть, у тебя из машины вытаскивают другую, которую ты купил получасом раньше. В общем, не зевай.
И здесь вижу как какие-то залетные бандитики пытаются бесплатно забрать несколько деталей с прилавка двух торговцев. Короткая перепалка, драка, ножи и вот, эти два торговца лежат на снегу, истекая кровью и умирая. А полпа идет мимо пряча глаза, словно ничего не произошло. Мобильных телефонов еще не было. Я с каким-то человеком пытаюсь перевязать парней, а отморозки, схватив запчасти прыгают в свои ветхие Жигули и уезжают.
Пф... понятно, что две железки не сдалали бы особой погоды в жизни продавцов.
Но, почему-то сознание на их стороне. Они не побоялись. И, возможно, этот выбор с эзотерической точки зрения важнее опыта всей жизни и будет благоприятно оценен Кришной.
С моей позиции, как я это вижу, смерть этих торговцев была кармическим воздаянием :) Я уже писала выше, что любая смерть не случайна.
По поводу сына владельца желеных дорог - еще раз повторяю: смотря, какой у нас форум :) Если обычный, то сын владельца дорог сумасшедший ))) Нормальный человек будет развивать дело отца и богатеть. И только люди с придурью уходят в горы медитировать. А отец, причем, наверное сильно страдал из-за такого непутевого сына.
-
к чему бы это? |
Magus (3 сбщ) |
Magus 2010-07-07 11:00:03к чему бы это?
ЕС призывает рассекретить документы об НЛО
Распечатать
09:23 ЕС, заявления
Один из представителей законодательной власти ЕС заявил, что люди имеют право знать о контактах с пришельцами. Член Парламента ЕС Марио Боргезио сказал, что необходимо создать собственный архив "Секретных материалов", где каждый мог бы посмотреть информацию об НЛО, в том числе и данные военных.
Г-н Боргезио заявил, что правительства всех европейских стран должны открыть общественности эту информацию и прекратить "систематическое сокрытие".
Подобное раскрытие информации не беспрецедентно. В прошлом году Великобритания опубликовала в интернете 4 000 страниц о 800 контактах с инопланетянами в 80х и 90х годах. А в течение последних трех лет Министерство обороны США раскрывало секретные документы, касающиеся НЛО, под давлением запросов о свободе информации.
Г-н Богензио также отметил, что центр изучения неопознанных летающих объектов необходим и с научной точки зрения. "Это может внести неоценимый вклад в развитие технологий и теоретические исследования".
"Я считаю, что, согласно принципу открытости, страны-члены ЕС обязаны предоставить обществу всю ранее засекреченную научную информацию об НЛО", - рассказывает Боргезио.
Он надеется на поддержку других парламентариев в разработке нормативного акта.
Пока ему удалось собрать только 18 подписей из 736 членов Парламента.
... типа, подсластить пилюлю...
Может человек хочет в историю войти?
пиар такой.. не?
-
Из жизни знаменитостей |
Narayana (27 сбщ) |
Narayana 2010-07-06 23:24:51Из жизни знаменитостей
Из новостей...
"На тайском курорте Паттайя полиция арестовала россиянина, которого подозревают в изнасиловании детей и связях с другими педофилами. По роду занятий задержанный является музыкантом и дает уроки игры на фортепиано, говорилось в первых сообщениях на эту тему. В них подозреваемый указывался как музыкант "Михаил", затем "Михаил Тленер". Лишь позже уточняющие материалы на эту тему дали понять, что речь идет о человеке с мировым именем: 53-летнем музыканте Михаиле Васильевиче Плетневе, члене совета при президенте РФ по культуре и искусству.
Плетнев являлся основателем и дирижером Российского национального оркестра, а теперь преподает музыку в Таиланде. Следователи инкриминируют пианисту серию преступлений на почве педофилии и детской проституции, пишет газета The Pattaya Daily News, информацию подтверждают и другие местные СМИ. "
Вот бы кого послушать о похождениях.
Как сильно борется в голове уважение к эстетическому развитию человека и факту болезненной зависимости от секса.
А Чайковский...!
И опять же, Рихтер мальчиков любил...
А Джексон...
Что неправильно, - общественная отрицательная оценка педофилии или патология восприятия людей, склонных к педофилии?
Да и Крейцерова соната Толстого на ум приходит...
Толстой делает там гениальный вывод, - действие музыки состоит в том, что она... раздражает!
Если подумать, то сложно не согласиться.
Музыка разная. Для чего она, - для управления человеком или для наслаждения?
Maugli 2010-07-07 01:18:38***
Нараяна, вообще ты очень интересный момент затронул.
И это касается не только музыкантов и их сексуальных наклонностей.
Если взять любого действительно талантливого человека, то наверняка окажется, что в противовес его таланту в нем есть какой-то "дефект".
Притом чем ярче талант, тем серьезнее будет дефект.
Замечали, что людей, которых можно назвать "творцами от Бога", редко можно назвать "красивыми творениями".
При этом люди, которыми мы восхищаемся как прекрасными гармоничными творениями, редко бывают носителями яркого творчемкого таланта.
В чем тут загвоздка? Действительно ли талантливые творцы все немного "уродливы", или это наше восприятие и социальные штампы воспринимают их "дефекты" как дефекты?
Вообще, очень многим людям искусства свойственны либо гомосексуализм, либо педофилия, либо частые влюбленности и смены партнеров.
Мне кажется, что это потому, что такие люди создают свои произведения на эмоциях. А эмоции же надо где-то брать! И чем ярче эмоции, тем круче )) Самый кайф это влюбиться в кого-то, ченить с этим настроением написать, потом она его бросила - он весь такой несчастный уже из этого состояния еще чето накатает, глядишь..))
Ну и педофилией тож самое: клево попытаться какого-то мальчика заарканить, это игра, это адреналин, опять же эмоции..
... это я Вам как писатель говорю - для того что бы писать нужны эмоции, но это не значит что автор должен "пережить" то о чём пишет... Эмоции есть и "вокруг" нас... У меня есть стихотворение о педофелии, но я не педофил и не его жертва...
"- Может быть, Вы хотя бы гей?
- Нет, я натурал...
- ВОН ИЗ ИСКУССТВА!!!!!" (С) Из какого-то КВНа.
Обвинение в педофилии в Патайе - уже смешно. Это специализация курорта.
В Патайе довольно трудно отличить взрослых от детей и мальчиков от девочек. Тайцев и таек, я имею ввиду. Тем более, что все активно косят под всех. Так что, стоит сфотографировать знаменитость с кем угодно - и готов жаренный материал. Даже и без фотошопа.
Думаю, сам Плетнев ( который пианист и руководитель оркестра ) даже не подозревает, что ему что-то инкриминируют.
Джессика 2010-07-07 09:38:10Музыка отдельно, человек отдельно.
Творчество - это мир фантазийный и иллюзорный. Там можно все.
А в реальном мире нужно взаимодействовать с реальными людьми.
И желательно не наносить вред реальным человеческим телам, поскольку это уголовнонаказуемо..
Хотя собственно, и мозгам желательно не наносить вред, поскольку это тоже чревато серьезными последствиями.
... творческие да творческие... Среди "обычных" людей полно уродов данного типа... Естевственно что о жизни того же Плетнёва известно гораздо больше, чем скажем какого-нибудь Васи Пупкова из деревни Пиндулина каторый совершил точно такой же поступок... Чем известнее человек тем больше резонанс вызовет его действие... Причём тут творчество?
Джессика 2010-07-07 10:38:30Узник Одиночества
При том, что вопрос темы так прозвучал.
Музыка разная. Для чего она, - для управления человеком или для наслаждения?
Музыка ни для чего.
Она существует отдельно, как продукт жизнедеятельности отдельных личностей.
На разных людей она влияет по разному. Если влияет - то управляет.
Magus 2010-07-07 11:17:51Narayana
Музыка, конечно же, существует и для управления, и для наслаждения. Полагаю, это очевидно.
а вот по поводу того, что "9, 5% людей и других представителей человеческой расы - пи*орасы..."
это не факт.
Люди со здоровой психикой не рисуют чёрные квадраты, не насилуют детей, и не долбятся в жопу. Эти вещи взаимосвязаные, думаю.
А мнение о том, что талантливые (музыканты, художники, актёры, поэты, и тд) обязательно пи*оры, или хотя бы педофилы - есть сознательно внедряемая в массы разводка. "говно пчёлы - говно мёд". Больные художники пишут больные картины. Так был рождён авангард. Стоит стряхнуть с мозгов напыщенную пропаганду и сравнить картины классиков с мазнёй авангардистов - сразу становится понятно, что авангард и т. п. всего лишь культурная диверсия. Как и нынешняя музыка ПОП. Дибилизация, короче.
Хорошая генетика сама себя в педерастию не приводит. Это дети алкашей, нарков, и прочих уё*ков, которые описаны в Инструкции НКВД СССР (0013413)
"СОВ. СЕКРЕТНО
ИНСТРУКЦИЯ
Об основных критериях при отборе кадров для прохождения службы в органах НКВД СССР.
Настоящая инструкция носит рекомендательное значение при отборе кадров для поступления на службу в органы НКВД СССР."
насладитесь!
Magus 2010-07-07 11:18:51ОСНОВНЫЕ ВИДИМЫЕ ПРИЗНАКИ ДЕГЕНЕРАЦИИ (ВЫРОЖДЕНИЯ):
"1. Нервный тик или судороги лица. Обычно это концентрируется вокруг рта. Дергается рот, губы, нос, шея. Подергиваются веки глаз. Это повторяется каждые несколько минут. Некоторые это пытаются скрыть потягиванием, разминкой шеи и т. п.
2. Косоглазие и прочие деформации глаз. Не даром говорится, что глаза - зеркало души. В эту категорию людей с "дурным глазом" следует отнести не только косых, но также: горбунов, карликов, необычайно уродливых людей. Сюда же следует относить разноцветие глаз, вплоть до астигматизма.
В средневековье, к примеру, органы инквизиции только по одному из вышеперечисленных признаков сжигали на кострах. А русский царь Петр Великий издал указ, запрещающий рыжим, косым, горбатым давать свидетельские показания в судах. Эти исторические аксиомы необходимо применять в повседневной практике органов НКВД.
3. Всякие дефекты речи. Шепелявость, картавость, заикание. Все это тесно связано с нервными, наследственными психическими болезнями.
4. Хронические мигрени. Сильные головные боли вплоть до тошноты и рвоты. Как правило, это заболевание наследственное. Если им страдает кто-то из близких родственников, то наверняка это передалось по наследству кандидату, поступающему на службу. Не следует мигрени путать с обычными головными болями, которые бывают у каждого человека.
Речь идет о таких болях, которые погружают человека в коматозное состояние, из которого он долгое время не может выйти, даже после вмешательства врачей. Следует выяснять, страдает ли такими болями кто-либо из числа близких родственников кандидата.
5. Лошадиные зубы. Это торчащие вперед, как у лошади, зубы. Это можно отнести в категорию уродств, связанных с "дурным глазом". Иные признаки, указывающие на уродство лица: непропорциональность размеров головы по отношению к туловищу, необычайно большая голова, выступающий лоб и т. п. Любые видимые диспропорции тела, которые могут показаться отвратительными.
6. Родимые пятна. При медицинском обследовании следует выявлять большие родимые пятна, черного или красноватого, темно-желтого, бурого цвета, и, возможно, других оттенков, которые в средние века официально назывались печатью дьявола или меткой ведьмы.
Не стоит это путать с обычными маленькими родимыми пятнами, которые есть у каждого человека. Печать дьявола обычно размером больше вишни, со сливу и вплоть до размеров тарелки или самовара. Бывают такие же пятна размером с чернослив, покрытые пухом. Конечно, не все вырожденцы имеют эти признаки, но, как правило, те, кто их имеет, обычные вырожденцы.
7. Особое внимание обращать на национальное происхождение кандидата. Очень опасными в социальном плане, по своей психогенетической сущности, являются люди, произошедшие в результате смешанных браков.
Для кадрового отбора в НКВД важно отсекать в первую очередь лиц, у которых присутствует еврейская кровь. Узнать, были ли в роду евреи. Вплоть до пятого колена необходимо интересоваться национальной принадлежностью близких родственников.
8. Самоубийцы. Важно знать, были ли среди близких родственников те, которые покончили жизнь самоубийством, независимо от обстоятельств, сложившихся при жизни покойного.
Исследования показывают, что склонность к самоубийству - это наследственное заболевание, передающееся из поколения в поколение. Не обязательно должно быть так, что каждый в наследственной цепи должен покончить жизнь самоубийством. Но если это произошло однажды, то обязательно повторится, даже если пройдет несколько поколений.
При медицинском осмотре и проведении психофизиологического обследования следует выявлять признаки вырождения и дегенерации путем их рассмотрения по системам тела и органам, согласно сравнительной анатомии:
План строения и формы тела. В случаях вырождения иногда нарушается план тела, его вес. При мужском половом типе все тело может соответствовать женскому организму, также и наоборот (феминизм и маскулизм), смешение полов (гермафродитизм). Могут быть нарушены размеры тела и соотношение частей, симметрия двух половин. Это выражается в нарушении величины и пропорции частей. Например, шестилапистость, разные пальцы по величине на руках. Иногда бывает, что кожа одной половины тела содержит большее количество бородавок или пигментирована интенсивнее, или
окрашена иным пигментом, чем другая; или радужная оболочка глаз содержит различные пигменты, т. е. глаз правый не будет похож на левый и т. п. Или, наконец, не закончено объединение двух половин тела и такая приостановка в его развитии может дать формы, известные под названием ВОЛЧЬЕЙ ПАСТИ, ЗАЯЧЬЕЙ ГУБЫ. Неправильное расположение частей может выразиться в извращении положения внутренних органов. Например, печень, лежащая нормально справа, находится слева, а сердце, расположенное слева, находится справа. Сюда следует относить малый рост как следствие проявления общего недоразвития (инфантилизм).
Члены и части тела. Образование хвостового придатка, лишних конечностей, или лишних пальцев на ногах и руках (полидактилия). Многопалость - аномалия в строении суставов и костей. Является исключительно наследственным заболеванием. Множественные пальцы могут быть сращены, удвоены ребра, позвонки. Недостаток костей запястья, пальцев рук, ног, а также всего скелета того же члена или части тела.
Ш. Общие покровы:
а) Ненормальная пигментация кожи. Различные пигменты, пигментность или образование резко пигментированных участков (различная пигментация кожи плеч, верхней части спины или кожи живота, бедер и т. п.), или, как у животных, пестрая пегая окраска кожи.
б) Ненормальная волосатость тела и лица. Сросшиеся брови, имение волос на лице у женщины.
в) Значительное количество мелких родимых пятен на коже или небольшое число крупных.
г) Реверсивные признаки. Т. е. возвратные явления, указывающие на возвращение природных признаков, свойственных животным. Сросшиеся пальцы между собой, вроде плавательной перепонки ноги амфибии, ненормальное развитие кожных и молочных желез. Нахождение одной или нескольких
грудных желез у мужчин, увеличение числа молочных желез и грудных сосков, вместо одной пары - несколько пар.
IV. ГОЛОВА - ненормально большие или малые размеры головы; неправильная форма головы по четырем видам:
plagocephalia - косость головы;
oxycephalia - суживающаяся кверху голова, следствие раннего сращивания венечного и стреловидного швов;
clinocephalia - седлообразная голова;
4. scaphocephalia - ладьеобразная голова.
К признакам вырождения и дегенерации следует относить отсутствие пропорциональности между головой и лицом, иначе говоря, размерами между мыслительными и жевательным аппаратами.
Непривычные крупные размеры лица или нижней челюсти, выступление нижней челюсти вперед (прогнатизм). Такое же значение имеет форма носа. Резкое
скошение носа, углубление корня носа, открывающиеся не вниз, а наружу или вперед ноздри.
V. Орган зрения.
В нем встречается следующая врожденная аномалия (кроме врожденной слепоты):
альбинизм, неправильное выступление центральной артериальной ретины, colomba iridis и choroideae, овальная форма зрачка с длинным диаметром, обращенным к корню носа (Legrian).
В особенности имеет значение неправильности в пигментации радужной оболочки в виде резко окрашенных небольших скоплений пигмента вместо равномерного распределения по радужной оболочке. Нередко цвет этого пигмента не соответствует общей окраске глаз, например, кучки желтого или бурого пигмента, вкрапленные в голубом или зеленом глазе.
Нередко встречаются врожденные аномалии органов, движущих и защищающих глаз: врожденное косоглазие, присутствие зачаточного третьего века,
прикрывающих глаз с обеих сторон от носа - реверсивный знак, соответствующий третьему веку животных (глаз амфибии).
Всякого рода колебания в величине глазных яблок, в густоте и формы бровей, что составляет чаще антропологическую, чем невропатическую особенность. Но отношение промежутка между глазами к ширине разреза век имеет патологическое значение: расстояние между глазами,
превышающее длину разреза век, признано считать вырождением.
Орган слуха. Чрезмерная малость ушей, рудиментарное или недоразвитое состояние ушей, резко выраженный Дарвинов бугорок, заострение или выступление верхней части уха - Сатиров бугорок.
Морелевское ухо (упрощенное ухо без складок и завитков), резкое оттопыривание ушей от головы до величины, близкой к прямому углу.
Кишечный канал.
Ротовое отверстие у дегенератов может быть или очень большим, или слишком
малым. Мальем следует считать отверстие рта, если оно равно глазной щели субъекта, или приближается к этим размерам.
Зубы представляют собой один из органов, наиболее подверженных дегенеративным изменениям. В глубокой древности по зубам определяли полноценность человека.
Древние врачи Аристотель, Гален объясняют изменение зубов дегенерацией, самостоятельными физиологическими признаками вырождения. Зубы могут быть в неполном числе. Чаще всего отсутствуют два резца, вместо четырех.
Или же при полном числе резцов - два имеют нормальную величину, а других два (чаще наружные) являются узкими, недоразвитыми, отделенными значительными промежутками от смежных зубов, что свидетельствует о недоразвитости зубов при нормально развитой челюсти.
Встречается также недоразвитая челюсть, в которой зубы с трудом помещаются и выходят из естественных границ одной кривой полости, отступают частью назад, частью вперед, и зубы или не в полном числе, или неправильно стоят.
Значительное отклонение от нормы замечаются в верхнем небе. Оно может быть узким, углубленным, сводообразным вместо того, чтобы быть плоским, как потолок.
VШ. Мочеполовой аппарат.
У дегенератов встречается: epispadiasis, hipospadiasis, ненормально малая величина полового органа, недоразвитие яичек (anorchia), наличие только одного яичка (monorchia), гермафродитизм в качестве изолированного симптома без других ненормальных знаков пола.
У женщин: малость молочных желез, недоразвитие, заросщение маточного рукава, малость, недоразвитие матки, двурогая матка (реверсивный знак).
IX. Система кровообращения и внутренние органы (сердце, легкие, печень и пр.).
У дегенератов часто встречается, что сердце, кровеносная система, а также другие важные органы подвержены аномальным увеличенным размерам. Это обстоятельство является существенным моментом, предопределяющим
заболевания тех или иных органов.
Например, при слишком малых почках или недоразвитости легких
обременительная викарная работа приходится на кожу и кишечный канал; то же самое происходит при малости артериальных стволов. Относительная малость сердца, узость артериальной системы, крупные размеры легких при малой печени и коротких тонких кишках - дают одну комбинацию;
а крупное сердце, просторная артериальная система, большая печень и значительная длина толстых кишок при малоразвитых легких дают противоположную комбинацию. Это влечет за собой болезненные процессы,
которые протекают губительно и по-разному из каждой комбинации (Benecke).
X. Аномалии телосложения.
Следует иметь в виду нередкую у дегенератов тучность. Нередкая известная
степень общей и местной отечности, аналогичной или же тождественной со слизистым отеком при кровоточивости, связанной с анатомическими особенностями строения сосудов. Тонкая атрофическая кожа.
При обсуждении анатомических особенностей, при решении вопроса, что является патологическим и может быть отнесено к признакам вырождения и дегенерации, а что является простым вариантом антропологической особенности, можно руководствоваться следующими признаками, если они имеются на лицо.
Эти примеры состоят в статистическом подсчете частоты исследуемых признаков. Например, оттопыренные уши среди здорового населения составляют 15, 5%, а в психиатрических лечебницах 45-50%.
Это обстоятельство показывает, что носители оттопыренных ушей имеют больше шансов заболеть психозом, нежели субъекты, свободные от этого признака. Следовательно, этот признак является показателем скрытого невропатического предрасположения.
Вторым распознавательным критерием является реверсивность разбираемого признака, т. е. принадлежность его к явлениям, уже давно пережитым филогенетически, например, - множественность грудных желез у человека, общая волосатость и т. п. признаки, более свойственны животным, нежели человеку.
Таким образом, следует обращать пристальное внимание на людей, чье тело как на спине, так и на груди имеет обильный волосяной покров; если эти кандидаты принадлежат к белой расе, тогда налицо признаки вырождения и дегенерации. По-другому стоит относиться к людям, чьи национальные корни исходят с Кавказа и Азии. Тогда наличие волосяного покрова на теле служит защитной функцией, свойственной месту рождения.
Третьим руководящим критерием в оценке признаков вырождения и дегенерации служит множественность знаков вырождения и разбросанность их по разным системам тела: аномалии зубов, радужной оболочки, кожи, половых органов (имеется в виду только необычайно малые размеры половых органов у мужчин - 2 - 3. 5 см по длине полового члена и недоразвитость половых органов у женщин, в т. ч. отсутствие и малоразвитые груди) и прочее.
Четвертым признаком является несомненная незаконченность известного анатомического органа или части его, например, - волчья пасть, заячья губа, задержание яичек в брюшной полости и т. п.
Пятым критерием служит параллелизм анатомических знаков с физиологическими и психическими.
ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ ВЫРОЖДЕНИЯ И ДЕГЕНЕРАЦИИ
1. Функциональная диссимметрия двух половин тела. Сюда можно отнести часто наблюдающуюся у дегенератов одностороннюю потливость - явление состоящее в том, что потение, наступающее под влиянием душевных волнений, умственной работы или иногда под влиянием физического напряжения,
происходит в гораздо большей степени на одной стороне тела или лица, чем на другой.
При этом одна сторона является ненормально чувствительной а этом отношении и в пределах такого различия точно совпадает с серединной линией любой части тела (лица, носа, лба и т. д.). Подобная односторонность замечается и в трофических функциях, например, поседение или пигментация точно совпадают с
пределами разных половин тела или различных сегментов туловища.
2. Наклонность к мозговым гиперемиям и зависящему от этого возбуждения мозговой (особенно психической) деятельности.
В основе этого болезненного явления лежит ненормальная возбудимость
вазомоторных аппаратов в центре или периферии. Такая физиологическая особенность замечается у детей и потомков многих душевно больных или дегенеративных субъектов.
Это резко выражено в ближайшем поколении пьяниц (алкоголиков) и служит отражением наследственного изменения того самого аппарата, который является наиболее чутким к токсическому действию этилового спирта.
Как доказывает фармакология, алкоголь и эфир, принятые внутрь или поступившие в организм путем вдыхания дегенератами, ослабевают их организм, а хлороформ, прежде всего, поражает (парализует) вазомоторы, а затем уже действует ядовито на другие центры.
Таким образом, следует предположить, что употребление алкоголя нормальными людьми, чьи родители не были подвержены вырождению и дегенерации, в том
числе в больших количествах, свойственно усвояемости алкоголя и его переработке внутренними органами без последующих аномальных явлений в поведении здорового субъекта (утрата памяти, хулиганство, дебош, пьяное домогательство и т. п. - все, что считается отвратительным и омерзительным
у трезвых людей).
Дегенераты и вырожденцы после употребления дозы спиртного, во-первых, не могут
остановиться, а, во-вторых, напиваясь до скотского состояния, впадают в поведение агрессии, хулиганят, не отдают отчет своим действиям, теряют контроль над собой.
По отрезвлении они, как правило, сожалеют о происшедшем и не помнят последовательности событий и своих действий.
Поэтому при прохождении обследования целесообразно спрашивать о том, в каких количествах субъект может употребить спиртное и что происходит при передозировке.
Наследственное действие алкоголя выражается в том, что вазомоторная система у потомков алкоголиков является болезненно возбудимой
ко всякого рода воздействиям, будто паралич сосудов, приобретенный алкоголиком при жизни, передался сполна к потомкам в качестве прирожденного физиологического недостатка.
Таким образом, на этом примере алкогольной наследственности следует видеть генетическую связь явлений. Прослеживается ход болезненной
передачи и вызываемого ею функционального вырождения.
Поэтому задачей медицинского обследования при прохождении комиссии является ВЫЯВЛЕНИЕ у кандидатов близких родственников,
страдающих хроническим алкоголизмом.
Призыв на службу таких кандидатов, естественно, является недопустимым.
Следует иметь в виду, что вазомоторная возбудимость, приобретенная тем или иным путем, органически меняет характер человека, делая его раздражительным и склонным к душевным волнениям: в физиологическом отношении эта причина легко вызывает гиперемию мозга и бред при всяких инфекционных заболеваниях - обстоятельство, давно известное медицине.
3. Неспособность управлять некоторыми, хорошо подчиненными воле, сложными рефлекторными актами.
Например, ночное недержание мочи, которое, согласно неопубликованным исследованиям, может быть отнесено к физиологическим признакам вырождения и дегенерации.
Оно встречается гораздо чаще у тех людей, у которых наблюдаются и другие бесспорные признаки дегенерации.
Ночное недержание должно рассматриваться как следствие особой чувствительности слизистой оболочки мочевого пузыря (повышенная рефлекторная возбудимость) или как выражение слабости тормозящего влияния со стороны черепно-мозговых центров.
Подобная чувствительность пузыря замечается иногда при душевных волнениях (например, при ожидании) и представляет собой, по всей вероятности, кортикальное явление динамогенического или, наоборот, тормозящего характера.
К этому разряду явлений относится наблюдаемое явление тошноты и рвоты от ожидания. Сюда же следует отнести неудержимое покраснение и боязнь покраснения.
4. Идиосинкразия. Представляют собой физиологическую особенность, в силу которой некоторые субъекты совершенно исключительно или свойственным им образом воспринимают действие агентов, способных возбудить их органы, нервные центры.
В силу такой способности подобные субъекты то оказываются нечувствительными к некоторым средствам, то, наоборот, отличаются чрезмерной чувствительностью к малейшим возбуждениям известного рода (к пищевым средствам, лекарствам и т. д.).
Описываемая физиологическая особенность основана на наибольшей, превышающей всякие нормы возбудимости какого-либо нервного центра или какой-либо функции.
Приведенный выше пример возбудимости общего сосудодвигательного центра у потомков пьяниц представляет собой частный случай идиосинкразии, ограничивающийся одним нервным аппаратом.
Опыт показывает, что идиосинкразии многочисленны, относятся ко многим органам и нервным центрам и могут быть вызваны многими внешними агентами (лекарствами и другими влияниями, например, ездой на санях, видом снега и т. п.).
5. Болезни речи.
Некоторые болезни речи несут на себе характерный отпечаток признаков дегенерации. Сюда следует отнести такие болезненные недостатки речи как заикание, шепелявость, картавость.
Не следует относить к дегенеративным признакам заикание, если это не врожденный, а приобретенный признак. Например, маленького ребенка напугали чем-то (злые собаки, волки и т. п.), и он стал заикаться. А до этого он разговаривал нормально.
Болезненный характер этих явлений вытекает из того факта, что эти недостатки (за исключением заикания) очень трудно поддаются излечению. Они часто неустранимы и это тем поразительнее, что некоторые из трудных для субъекта членораздельных звуков доступны для него в одних комбинациях звуков и совершенно недоступны в других.
Недостатки произношения - одна из самых характерных черт дегенеративных болезней, подобно идиотизму; так что природа и значение недостатков речи этим и выясняется.
6. Наконец, к физиологическим (функциональным) признакам дегенерации можно отнести некоторые общие биологические особенности, отличающие дегенеративные семьи и роды от здоровых:
а) Больше бесплодных браков, чем здоровых, в пропорции 7:1.
б) Многочисленность ближайшего дегенеративного потомства.
в) Большая смертность детей. Жизнеспособность понижается с каждым поколением.
д) Число преступников, выходящих из их среды, больше, чем из среды здоровых семейств.
ПСИХИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ ВЫРОЖДЕНИЯ И ДЕГЕНЕРАЦИИ
1. Душевные качества: в гермафродитизме, феминизме, маскулизме, инфантилизме и сенилизме.
Гермафродитизм - это соединение в одном индивидууме двух различных полов или только некоторых их свойств.
Феминизм - это остановка развития мужчины в юношеском возрасте, что придает духовному складу некоторые свойства женственности. В феминизме наблюдаются и более глубокие перемены, зависящие от присутствия в организме мужчины некоторых третьих придатков (женских грудей, широкого таза, утолщенных голеней и прочее) и многих душевных свойств женщины.
Инфантилизм - эта приостановка у юноши или девушки физического развития во всех отношениях, а главным образом в отношении половых особенностей (матки, яичников, грудей - у женщины, и наружных половых органов и яичек - у мужчин), замедление роста волос на половых частях.
Сенилизм - преждевременное (раннее) умственное и физическое остарение с последовательной остановкой, появлением старческой, морщинистой кожи и свойств старческой души.
Во всех перечисленных состояниях душевные качества идут большей частью рука об руку с физическими. Для пояснения мы ограничимся несколькими примерами. Некоторые девушки-маскулянтки становились в ряды мужчин, поступали в армию, жили и спасались в мужских монастырях. Они не только не обнаруживали своего истинного пола, но и в душевном отношении проявили типичные свойства мужчины.
В свою очередь, - черты женского характера у мужчин-феминистов также не редки. Таким мужчинам нравятся темные и пестрые костюмы, женские занятия (рукоделие) и в них преуспевают. В детстве феминисты любили одеваться в женское платье, применять краски, свойственные женскому туалету.
От этих свойств, замеченных у феминистов, необходимо отличить те явления, наблюдаемые у слабовольных молодых людей, когда они инстинктивно стремятся понравиться женщинам и обнаруживают рабскую подражательность.
В свою очередь, от маскулизма следует отделить проявления тех молодых особ женского пола, когда эти особы из побуждений подражаемости облачаются своей душой в типичные наряды мужского характера.
В том и другом случае распознавание основывается на существовании или отсутствии физических признаков описываемого состояния и на непродолжительности и временном характере этих явлений, свойственных подражательным формам. Поэтому стоит пристально и серьёзно относиться к женоподобным мужчинам, также как и к мужеподобным женщинам.
2. Мимика и физиогномика как признаки дегенерации и вырождения.
Многочисленные научные свидетельства в глубокой древности - со времен Аристотеля и Адамантия - установили с несомненностью факт, что мимика и физиогномика могут явиться частями или частными проявлениями сложных симптомов вырождения.
Аристотель не боялся риска, решаясь определить дурной характер и дурные нравственные черты у своих современников на основании мимики. Они указывали при этом на такие черты, которые являлись постоянными, а не временными симптомами.
Многочисленные авторы средних веков и нового времени указывают рядом с физическими признаками вырождения (родимые пятна, бородавки, пигментные наросты и прочее) неправильность мимики - о чем уже было упомянуто выше. Сам факт не оставляет в себе сомнений в дегенерации.
З. Половые аномалии.
Принадлежат к самым характерным знакам вырождения. Они представляются то в форме неврастеничных ощущений, то в виде бесчисленных аномалий, сведения о которых собраны в рамках судебной медицины и судебной психологии. Крайним выражением является некрофилия. Относительная часть этих психических аномалий у дегенератов подтверждает их патологическую природу.
Наиболее частыми и известными с отдаленных времен аномалиями являются: эротомания или старизм у мужчин, нимфомания у женщин, а также извращения, известные под именем педерастии (в основном в пассивной форме), содомии, некрофилии (физическая любовь к трупам), зоофилии (половое влечение к животным) и прочее.
4. Obsessiones или фобии, то есть навязчивые и насильственные душевные состояния (мысли и чувства, волевые акты), относятся к числу наиболее безспорных патогномических знаков вырождения.
Состояния эти в настоящее время имеют богатую литературу и хорошо изучены. Примером навязчивых мыслей может служить мысль о том, что проглочена известная вещь (булавка, насекомое и т. п.), хотя в тоже время субъект ясно осознает, что этого вовсе не было. Такие же мысли о возможной заразе, о прикосновении к чему-либо нечистому, требующему мытья рук, или мысль о том, что в приготовленном к отправке запечатанном конверте содержится неприличное выражение. Возникают гадкие отвратительные мысли при взгляде на покойника, портреты и т. п.
К навязчивым чувствам относится боязнь покраснеть в обществе других. Непобедимое чувство стыда, конфузливости и виновности в присутствии других. Примером насильственных и навязчивых действий может служить постоянное мытье рук при мысли о заразе. Такая же проверка письма в отношении употребленных, будто бы, неприличных выражений. Или переход с правой стороны улица на левую по примете, что путь по правой стороне угрожает отцу, по левой - матери.
5. Демонические черты. Олицетворенное зло.
Больше присуще творчеству поэтов. Признаки проявляются с раннего возраста по нарастающей, где процесс вырождения становится вполне очевидным:
а) В отношении ума.
Умственные силы обычно составляют единственную сильную сторону духовного наследия человека, посредством которого субъект разрешает для себя все жизненные вопросы и даже такие, которые малодоступны умственному анализу, и, обыкновенно, разрешаются у нормальных людей при участии чувства - как более тонкого орудия - нравственности, долга, совести и т. п.
Основными чертами ума демонических натур являются: многоречивость, наклонность к спору, к софизмам и диалектике, сухая логика и умственный формализм, пытающийся стать выше совести, чувств, и намеков нравственного такта. Далее - стремление вытеснить логику фактов, заменить ее логикой умственных настроений.
б) В отношении чувств - на первом плане стоит всегда сильно развитое чувство гнева и органическая стихийная гневность, которая часто достигает размеров страсти и поэтому с трудом поддается обузданию. Чувства гнева, таким образом, становится неустранимой, постоянно тлеющей чертой характера, которая придает роковую печать всего душевного состояния. Очень легко переходит в злобу, злопамятство, мстительность.
Многие высшие чувства - доброта, любовь, ласковость, надежда на лучшее будущее, вера в людей и добро - развиты не полностью и никогда не достигают высоты идеальности. От этого субъекты пессимистичны, недоверчивы, сухи.
Существует наклонность к постепенному усилению в себе личного начала, личных интересов, борьбы и враждебности, для которой агрессивное чувство гнева и гневности являются готовым исполнительным орудием. Такой нравственный дальтонизм ведет дегенератов к роковым последствиям. Он усиливает в них личные чувства, гордость, самомнение, что ведет к личной переоценке, неуважению и презрению к людям.
Гордость у дегенератов является такой же глубокой чертой характера, как и гнев. Она воспитывает в субъекте доведенное до крайности - noli me tangere. При таких болезненных чертах характера объединение с людьми в семье и обществе является делом не легким: всякое возражение дегенерату представляется нападением на него, а всякое несогласие - обидой и оскорблением.
Для дегенератов непонятно идеальное, общественное, а понятно личное. Тем самым дегенераты лишены общественного стыда и причин этих, важных и нравственных, корректив жизни. В своих действиях они руководствуются личной слабой совестью, которая легко затмевается страстями, в особенности гневом.
Благодаря указанным основным чертам характера, дальнейшая жизнь, начиная с юного возраста, направляется по такому нравственному руслу, которое приводит не к усовершенствованию, а к упадку и дегенерации. Дегенераты более или менее отделяются от людей и, попадая в нравственное одиночество, продолжают чуждаться людей и пребывают в холодном ими же самими созданном заточении.
Такие условия жизни приводят к мрачности и сомнениям. Сомнение есть результат возникающего с течением времени убеждения в неразрешимости многих вопросов жизни и нравственного душевного состояния - главнейшего оружия, которым одарен дегенерат от природы рождения, то есть ума.
г) По отношению к воле.
Внутренняя дисгармония в соединении со слабым развитием нравственной жизни делает для дегенерата невозможным как индивидуальное усовершенствование, так и достижение высших целей жизни.
От того нравственная жизнь дегенерата с течением времени движется не вперед, как бы следовало, а назад. Это естественным образом приводит к разочарованию, к утрате радости в жизни, к моральному одряхлению, и такая нравственная метаморфоза происходит тем в больших размерах, чем слабее развиты эти чувства. Распадается весь план жизни.
Жизнь превращается в нравственную случайность. К такому положению дегенерат приходит неминуемо, что влечет за собой впоследствии самоубийство, свойственное дегенератам вообще.
Следует обращать внимание на сокращение верхней орбитальной мышцы (мышцы мысли и ума) в соединении с резким сокращением пирамидальной мышцы носа (злоба, враждебность) и более или менее заметным сокращением больной скуловой мышцы (радость). Единовременное сокращение двух последних мышц выражает собой злорадство.
Таким образом, холодный ум, злоба, злорадство, бессердечность - одинаково присуще демонической натуре дегенерации.
В заключение следует обращать внимание на то, что процесс вырождения и дегенерации с его этапами, проявлениями, направлениями, исходом может быть весьма нередко прослежен не только психологически и физиологически, но и анатомически:
физическое сходство предшествующих и последующих дегенеративных поколений, передача каких либо отменных физиологических особенностей (привычек, идиосинкразии, странностей и пр.) указывают, в каких нисходящих от дегенератов ветвях и поколениях процесс сказался, и какие, наоборот, избежали его действия.
В этом широком вопросе, как и во всякой научной задаче, касающейся человека, необходимо руководствоваться всею сложностью физиологических, физических и психических данных.
21 декабря 1938 года, город Москва, НКВД СССР, N0013413"
"... не долбятся в жопу"
А вот мой приятель говорит, что у девушек все органы, - половые... :)
Дима, тада все вырожденцы...
Обязательно, либо родинки найдутся, либо с прикусом ченить не так. Либо феминизм вылезет...
Все пропало, короче!
Анонимка [1] 2010-07-07 18:59:39
Narayana
Путает твой приятель - это у мужчин все органы половые, а у девушек все зоны - эрогенные.)))
Narayana 2010-07-07 19:40:19Orca Atlantica
Как старый еврей с арийской внешностью, заявляю, что я практически не встречал в жизни людей без каких-нибудь физических недостатков и особенностей... ))
Насчет пьянства у поколения революционеров, вапще, беда.
Нечто можно это все было перенести, не засадив стакан? :)
Аннекдот вспомнил... ))
В автобусе на задней площадке едет пьяненький мужичок, держась за поручень и все время норовит опустить отяжелевшую голову на плечо рядом стоящей тетки.
Та отталкивает его голову и с негодованием щипит:
- Какой вы пьяный и омерзительный!
Мужичок открывает глаза, фокусирует сознание на тетке и какое-то время пытается что-то осмыслить. Потом, оставляет попытку и произносит:
- ... ик... ... а у тебя ноги кривые... ... а я завтра снова трезвый буду...
:)
Какой кошмар!
Вот вам и идея высшей рассы в действии.
Magus 2010-07-08 03:01:24Джессика
ты не поняла.
Связь генетического и психического здоровья - есть научный факт.
Хорошая генетика не гарантирует здоровой психики (возпитание тоже имеет значение), но плохая генетика практически гарантирует нездоровую психику.
А это выражается в том числе в склонности к садизму.
А садистам не место в МВД и КГБ, это понятно любому разумному руководителю.
И теперь - забудем все бредовые киношные образы лубяношных допросов с избиениями: "говори правду, сука!" И вспомним что я тут про Сталина ко дню его рождения разсказывал.
Сталин готовил демократические выборы 37 года (даже бюллютени уже отпечали). Так он хотел развести партию и госаппарат. Однако Хрущёв и Ко сорвали это дело, срисовав фамилии местных активистов поддержавших это сталинское начинание. И организовали волну безпощадных репрессий 37-го года - выкашивали именно этих сталинских соколов.
В эти месяцы Сталин был в одном шаге от гибели. Но всё ж таки победил, и провёл репрессии 38-го года. При этом 75% репрессированных в 1937 году были выпущенны на свободу. Разумеется, зачищал Сталин тех, кто нарисовался как противник той его затеи.
По сути, вот только в 1938 году-то Сталин и пришёл к Власти! Разумеется, он сразу же зачистил лютовавшее прежде НКВД...
И что же он сделал?
Смотрим дату выхода инструкции: 21 декабря 1938 года.
Да. Взамен "отправленных в отставку" садистов, Сталин создал все условия, что бы набрать в НКВД новые перспективные кадры, не отягощённые дурной генетикой тире больной психикой. Заметте, это было сделано СРАЗУ.
та инструкция снабжала кадровиков методологией отсечения садистов на подходе к власти.
Конечно же это делалось что бы избежать необоснованных репрессий.
Так что все эти киношные баяны про то как СМЕРШевцы пи*дят невинных героев - ложь.
Да и вобще, любой знакомый с темой подтвердит, что избиение подозреваемого - есть признак профнепригодности следователя. Ибо сведения добытые таким путём крайне ненадёжны.
Так что - кошмар это то, что началось ПОСЛЕ отмены той инструкции. Кстати, вспомним Горбача, меченую родимым пятнищем лысину которого так тщятельно ретушировали на фотах членов политбюро...
Я вполне согласен с Климовым в той части, что лица имеющие описанные в инструкции дефекты, по сути своей - разрушители. Таких уродов на пушечный выстрел нельзя к управлению допускать.
Кстати, искусство есть один из аспектов управления - безструктурный. А раз это управление, то всех этих авангардистов следует отогнать из искусства на пушечный выстрел.
Пущай они сидят - на кухне малюют. И никуда дальше кухни....
Ты хочешь сказать, что в так называемых сталинских репрессиях виноват не Сталин, а Хрущев?
Этого я еще не слышала.
Я не знаток истории и уж тем более не знаток психологии вождей.
Мне трудно судить, к чему именно стремился Сталин в своих начинаниях, но есть факты и свидетельства живых людей, с которыми спорить трудно.
Наверное, плохая генетика гарантирует нездоровую психику, во всяком случае, у собак это именно так., но реально людей с хорошей генетикой крайне мало.
Поэтому столь строгий выбор, скорее всего, невозможен.
Наверняка и те, кто осуществлял этот выбор, не всегда ему соответствовали.
А раз так, то судьи кто?
Прям в день рождения?
говорит, что если вы сами живёте, противодействуя силам Творца, то власть над вами и будет дана вырожденцам. Попытки разрыва отрицательных связей и выхода из-под их влияния без усвоения уроков - ещё большее противодействие с ещё большими последствиями.
Magus 2010-07-08 11:56:51Джессика
"людей с хорошей генетикой крайне мало.
Поэтому столь строгий выбор, скорее всего, невозможен."
Чего?!
((((;
да все генетические изследования показывают, что самая лучшая генетика в европе - у русского народа. И с большим отрывом. Именно поэтому во многих странах русским девушкам чуть ли не сразу гражданство дают, если без мужей.
Не стоит судить по столичному населению - последние 20 лет в славянских столицах целенаправленно замещается русское население - ибо протестный потенциал так снижается.
вСледствие заселения столиц всякой саранчёй появляется огромное к-во полукровок... Наркоманов здесь больше (центр культуры ж, *ля!). +пи*орасы со всех окраин стягиваются...
так что в столицах генофонд поближе к европейскому...
ты как-то странно эту инфу возприняла...
Не поняла что ли, что это благо для нас же было - если бы сейчас на руководящие посты, в МВД и ФСБ всякие набирали бы именно по этой инструкции? Большое благо! как Юпитер.
Думаешь, люди - чей размер головы и груди совпадают - имеют здоровую генетику и психику?
эх, да одного рыжего бы тогда убрать - уже многое было бы по-другому...
Orca Atlantica
глазастая!
хотя, его настоящий д. р. 18-ого а не 21-ого. Число он поменял видимо сбивая с толку вражеских астрологов. Официальный д. р. - 21.
Лесная 2010-07-08 12:39:49получается острый ум
в сочетании со склонностью к спорам и софизму - тоже признак дегенерации, судя по цитате из этой инструкции: "Умственные силы обычно составляют единственную сильную сторону духовного наследия человека, посредством которого субъект разрешает для себя все жизненные вопросы и даже такие, которые малодоступны умственному анализу, и, обыкновенно, разрешаются у нормальных людей при участии чувства - как более тонкого орудия - нравственности, долга, совести и т. п. Основными чертами ума демонических натур являются: многоречивость, наклонность к спору, к софизмам и диалектике, сухая логика и умственный формализм, пытающийся стать выше совести, чувств, "
так бывает все же человек умен (и талантлив в музыке заодно) и при этом имеет здоровую генетику и психику?
лет 20 назад кто то у нас в компании был человук, поступивший в консерваторию по классу композиции, он говорил, что у них группа 20 человек, и все состоят на учете в психиатрических клиниках разного уровня, и их учитель, набиравший группу, тоже весной ежегодно ложится на профилактику туда же
У русского народа действительно генетика значительно лучше, чем у других народов, однако это не значит, что большинство русских смогли бы соответствовать тем стандартам, которые указаны в твоем посте о подборе НКВДшных кадров.
И кстати, русским женщинам не дают гражданство так легко, как ты говоришь.
Их даже за рубежи отечества впускают с небольшим желанием, если они не замужем.
У меня долгое время были разные фамилии с бывшим мужем и всякий раз при пересечении границы куча вопросов, почему едете, с какой целью и собираетесь ли возвращаться.
Естественно здесь речь о поездках деловых, с туристов спрос проще.
И версию выйти замуж за иностранца и получить гражданство мы с бывшим в свое время отрабатывали, там тоже все не просто.
А восприняла я эту информацию, как человек, которого воспитывали в духе " все равны", а тут такие двойные стандарты... ничего странного.
Когда я искала роддом, то сходила в 4-й, там есть такой знаменитый Гинзбург.
Посмотрела я на него: мамачки, он горбатый и косой.
Думаю, неееее, не пойду к такому.
Хотя, врач, говорят, хороший.
С другой стороны, у моей девицы глаз чуть-чуть уплывает в сторону, если она расслабится. Цыкнешь - она его на место ставит...
при том, что она наполовину викинг. Уж их-то в плохой генетике не упрекнешь.
Magus 2010-07-08 17:24:09Джессика
"А восприняла я эту информацию, как человек, которого воспитывали в духе " все равны""
увы, это иллюзия.
можно говорить о равных правах, да и то для каких-то прослоек общества. Оперативник СМЕРШа перестанет быть оперативником, если его ограничить каким-нть ГК...
А уровень угроз у высших должностных лиц несравним с уровнем угрозиков обычного обывателя. Соответственно, условия обезпечивающие их физическую безопасность требуются разные. Путинскую дачу охраняет более 900 человек с самыми современными системами вооружения - безумные бабки! Но обоснованные затраты. Разумеется, никому из нас такая охрана не нужна. А значит нет необходимости селить в крепостях и мелких чиновников. Вот тебе неравенство вызванное объективными причинами. Ну и так далее...
Это до 20 века наши цари спокойно гуляли в одиочестве (без охраны!) по городским паркам, пока их не начали там отстреливать жиды и поджидки-народовольцы...
Равенство в правах для обычных граждан - выглядит разумным и привлекательным. Ноэто тоже больной и тяжёлый бред.
Помнишь я про варны разсказывал - смерды, веся, витязи и ведуны?
Представь, у всех право голоса, все равны, и принимают участие в управлении государством. Какое оно будет, если мнение смердов будет иметь значение? Ведь их обычно большинство... В итоге, их голоса и ваучеры веся соберут за водку и проституток, и по "подсказке" каких-нть очень умных, очень толстых, и очень жадных дядек организуют какую-нть всемирно-торговую организацию... На что это похоже?
Русских девочек много где принимают. Например, Австралия.
И ещё раз подчёркиваю, блин!
речь идёт об особом отборе НА ТЕ ПОСТЫ, КОТОРЫЕ СВЯЗАНЫ С ОБЛАДАНИЕМ БОЛЬШИМИ ПРАВАМИ, ЧЕМ У БОЛЬШИНСТВА ГРАЖДАН. что бы хотя бы генетических предпосылок к злоупотреблениям не было....
Orca Atlantica
один из самых надёжных способов опознания останков викингов, как и выявления их генетических потомков - наличие на руке "звериного когтя" - т. е. наследственного заболевания при котором скрючивает мизинец и безымянный пальцы. Которое было весьма разпространено среди викингов.
(((;
"у моей девицы глаз чуть-чуть уплывает в сторону, если она расслабится."
ну, а кто-то "Р" не выговаривать может, но не из-за генетики, а от лени. Привыкнув к горловому звуку. А человек со стальными нервами попав под жёсткий пресс рано или поздно может заметить, что с недосыпу у него задёргался глаз... Ясен перчик, генетика тут не причём.
Ну что ты нервничаешь? Я все прекрасно понимаю.)))
Иллюзия говоришь....
Иллюзии создаются для нервной подзарядки простых смертных, иначе этот мир был бы очень унылым местом.
-
У женщин аналогично? |
Узник Одиночества (14 сбщ) |
Мужчина расказывающий другому мужчине о своих интимных похождениях, в большинстве случаев получает в свой адрес положительные отзовы - "Молодец". "Так держать" и т. д и т. п. Интересно - у женщин аналогично?
м-м-м... только при чем здесь интимное и похождения?
Людям в целом свойственно обсуждать то, что притягивает их внимание.
Кто-то исследует секс, кто-то деньги, кто-то тайгу.
Правда, интимные вещи потому и интимные, что люди уединяются в это время.
Позыв к обсуждению того, что не подлежит обсуждению, скорее всего, говорит о неуравновешенности человека.
А кто больше неуравновешен, - мужчины или женщины?
Правильно, - зависит от каждого конкретного человека.
Мужчина другому мужчине о проблемах не рассказывает, он успехами хвастается. Отсюда и отзывы положительные.
Нарайана.
Обсуждают Исследователи. То есть делятся знаниями и анализируют концепции. Даже если это исследователи ИНТИМНОЙ стороны жизни.
Таковых очень немного. Остальным обсуждать по сути нечего, только хвастаться достижениями. Чаще - воображаемыми...
Сол 2010-07-03 15:31:18а по-моему
это довольно мерзко.
что тебе скажут "молодец", "так держать" никогда нет.
Поэтому о своих похождениях женщины делятся с близкими подругами, под страхом смертной казни.
Аноним [1] 2010-07-03 16:06:39
Да, и кажется чаще, чем у мужчин
Несколько раз в приватных беседах с женщинами слышал, что некоторые из них любят жаловаться на своих мужчин, другие просят совета что-как лучше делать или относиться в отношениях, некоторые делятся радостью, что вот, типа познакомилась "с таким парнем, что..." ;)
Наверное женщины В СРЕДНЕМ более эмоциональны и им требуется делиться своими переживаниями.
При этом знаю тока одного товарища, которому свойственно.. в подпитом состоянии.. типа хвастаться... ;)
Роман 2010-07-04 11:46:51...
Другой пол это загадка, надо же ее обсуждать со своим полом.
"Остальным обсуждать по сути нечего, только хвастаться достижениями. Чаще - воображаемыми..."
Можно добавить ещё пару вариантов: когда мужчина вкупе с хвастовством сливает на аудиторию негативы из своих повествований посредством формирования эгрегора и откачки энергии от развесивших уши на штопанье своих дыр,
или,
по аналогии с древними знатными римлянками, отправляет свои потребности при рабах, считая их мебелью.
А как этот вопрос связан с духовным развитием? :)
"А как этот вопрос связан с духовным развитием? :)"
... ну, как-то, наверное, так..., - "Жизнь надо прожить так, чтобы стыдно было рассказать... но приятно вспомнить."
Maugli 2010-07-06 02:09:16)))
"Мужчина расказывающий другому мужчине о своих интимных похождениях, в большинстве случаев получает в свой адрес положительные отзовы - "Молодец". "Так держать" и т. д и т. п. Интересно - у женщин аналогично?"
В целом все также, с той лишь разницей, что женщина получает в свой адрес завистливое "б--дь"(это положительный отзыв?) за глаза, притом ей для этого даже не обязательно рассказывать о своих интимных похождениях)))
Девочки, как и мальчики, бывают разные:
белые, желтые, красные...:-)
И ваще, к вопросам желательно относиться поширше, а к людЯм помяхше...
Но обобщать осторожно. Или Nо обобщать:-)
Maugli 2010-07-07 00:31:10Никколайдер
"И ваще, к вопросам желательно относиться поширше"
Согласна. Задайте интересующий вас вопрос поширше(а лучше поглубже) - и к нему, я думаю, отнесутся соответственно.
В самом деле?
Дык... озвучиваю иногда.
А в этой теме какие вопросы то задавать?
Так... только и остаётся напомнить завет покинувшего форум бога Гефеста о том, что мир система динамичная, а значит всему есть своё время и обстоятельства, диктующие негласные, но естественные правила.
Например: мальчику, слазившему на девочку в 16 лет свойственно и порой простительно бахвалиться перед товарищами своими "достижениями". Когда мальчику за... 22, его похождения могут представлять интерес окружающим уже в контексте других действий. Когда мальчику за..., подобные разговоры характеризуют его и сотоварищей как... "мальчиков", у которых никак количество не переходит в качество. Которые, возможно ещё и станут молодцами, несколько иного плана, годам эдак к 70-ти, покрывая 40-ка летних молодух в округе, где дефицит с мужиками, но хвастаться будет уже лениво.:-)
Т. е. подобные разговоры (или их отсутствие) скорее характеризуют зрелость мужчины.
С девушками, немного иначе.
Возрастные рамки не так важны. И смысл иной. Который крутится вокруг главного: верится кому ещё в большую и чистую, или нет. Отсюда и поведение и возможные разговоры об этом. В которые и вникать не стоит, учитывая эти сучьи конкуренции. Что надо по ситуации, того и наговорят, некоторые и сами себя ещё убедят.
Это если не заостряться на повышенных либидо, патологиях, взращенных комплексах, насаждаемому разврату и чего то там ещё.
Сол 2010-07-01 12:35:35Практики.
Не новая тема, но попытаюсь внести несколько нюансов.
Человек начинает заниматься "внутренними" практиками либо "случайно" (друзья позвали, открылся зал рядом с домом, под сильным моментальным впечатлением от чего-либо), либо придя к этому естественным путём по мере собственного развития. Но случайностей не бывает - и те, и другие либо втягиваются, либо быстро отсеиваются, осознав, что это "не их". Нас пока интересуют те, кто втянулся.
Вот вы занимаетесь некоторое время. Сначала кроме новых внутренних ощущений привлекает и внешняя новизна - это естественно. Далее акцент смещается на себя, на изучение и познание себя вообще и своего тела в частности.
В какой-то момент вы уже владеете солидной частью технологии и, по сути, вам не нужны групповые занятия - вы могли бы заниматься и самостоятельно, иногда посещая наставника и консультируясь с ним. Однако есть ещё, во-первых, эффект групповых занятий - в группе легче делать сложное - и, во-вторых - общение с единомышленниками. Эти два фактора настолько важны, что мало кто уходит из группы, даже когда готов к этому технически.
Почему вы практикуете? Почему вы посещаете групповые тренировки? Насколько вы осознаёте, что в одиночку вы бы не стали делать "тяжёлые" упражнения? Насколько для вас важно постоянно встречаться на тренировках с обществом единомышленников? И играет ли ещё для вас роль ваше собственное внутреннее волевое намерение развить и познать себя?
Мне вообще люди не нужны для занятий. Ну или в минимальных количествах.
Занятия в группе не для меня. Я была несколько раз, и поняла, что не мое.
Когда я одна - я слушаю себя, свой темп. А в группе приходится подстраиваться под инструктора.
Но, есть конечно одно но: когда ты занимаешься сам, какие-то "тяжелые" нагрузки ты особо-то и не будешь делать..)) Но у меня и нет такой цели...
... как в том аннекдоте, - "если вы такие умные, то почему строем не ходите!?" :)
Беспорно, общественная природа человека поразительно сильна и основывается на способности человека обучаться и подражать.
В большинстве случаев это и полезно, и эфективно.
Но... Но.
Вот оно самое важное, трудное, главное, героическое и замечательное!, - в точности достигать поставленной цели.
Придти не туда, куда дорожка выведет и выбрать на этой дорожке для себя место получше, а придти именно туда, куда выбрал.
Это очень большая разница.
Сначала предельно и исчерпывающе исследовать интересующую область знания, а потом выбрать цель для достижения и достичь ее.
Усилий в сто раз больше. Видимых результатов в сто раз меньше. Денег часто в убыток.
А на душе хорошо.
Надо, чтобы на душе было хорошо от сознания самостоятельности, независящей от окружения и условий.
Одно дело получить что-то, не хуже, чем у других.
Другое, - получить свое.
С этой точки зрения
" в группе легче делать сложное - и, во-вторых - общение с единомышленниками."
не так уж очевидно.
По одной простой причине. В группе нет возможности думать. Нужно следить и повторять.
Соответственно, единомышленниками люди остаются только тогда, когда смотрят и повторяют. А как только остаются на едине со своими непознанными потребностями и выбором, перестают быть единомышленниками.
И будет мучать банальный вопрос, - а правильно ли то, чего я хочу?
А нужно очень много самостоятельных попыток и труда, чтобы научиться отвечать на этот вопрос...
По одной простой причине. В группе нет возможности думать. Нужно следить и повторять.
Да, вот это мне не нравится тоже :)
Помнится, прихожу я как-то к Гефесту, а он мне и говорит: встань вот так, сделай вот так, и тут же объяснил все хитрости сего задания - оно омне надо? :)) Я лучше сама посоображаю.
Когда ты тупо копируешь - ты не понимешь. А когда ты сам разведал путь к чему-то - ты знаешь сам.
У меня и с автомобилем так же - если меня куда-то в незнакомое место везет муж, я дорогу вообще не помню. А если я еду туда сама, то запоминаю с первого раза.
Сол 2010-07-01 14:51:10Оставляя пока за рамками
большую часть ваших ответов, хочу зацепиться за деталь, выделенную вами же.
"В группе нет возможности думать. Нужно следить и повторять" - верно лишь частично и внешне. Каждое упражнение требует осознания, постоянного внимания, концентрации и контроля расслабления... в общем, словами тут не обойдёшься.
Не "следить и повторять" и не "лучше сама посоображаю" - нужно и то. и другое, и ещё внимательно слушать объяснения, не только конкретные, но и абстрактные, показывающие связь между отдельными движениями и принципами. А пока ты эту связь не уловишь - ты остаёшься зайцем-барабанщиком.
Роман 2010-07-01 15:26:27...
А вообще зачем вы это делаете, куда стремитесь, что происходит и что существует. В чем проблема. Вот есть человек, наверное каждый согласиться, что основными характеристиками человека являются - внимание, восприятие, осознание. Где вы живете, где происходит жизнь или что!? происходит, что случается и что такое практики отдельны-ли они от жизни? Меняют ли вас тяжелые тренировки или меняют ваши ощущения и кто вы?
"Оставляя пока за рамками"
Пф... Ну, скажем, определенная практика, - это технология, состоящая из нескольких приемов. Ну, в столбе стоять или самолетом управлять...
Когда этой практикой занимаешься, кажется, что центр жизни смещается в эту практику.
Но, реальность такова, что жизнь намного сложнее.
Мы должны заниматься одновременно несколькими практиками, - зарабатывать деньги, заниматься здоровьем, растить детей, ездить, развлекаться и т. д.
Получается, что над всеми единичными практиками существует одна самая важная практика выбора какое место должна занимать каждая отдельная практика. И при этом сделать так, чтобы практики как женщины не страдали от наличия соперниц.
Следовательно, должно быть самое важное знание о том, соблюдение какого принципа делает возможным гармонию между отдельными практиками?
Так вот, какое?
Какая практика самая важная?
Я занялась практиками, потому что возникла такая необходимость.
Пожалуй, я искала другие пути, но я их не нашла.
На сегодняшний день я понимаю, что заниматься самостоятельно я элементарно не готова.
Во - первых качество выполнения упражнений совсем не то, которого я бы хотела, а чтобы уловить все нюансы, мне нужен тот, кто меня подкорректирует.
Я не имею никакого ощущения, что общаюсь на тренировках с единомышленниками, я вижу очень разных людей, каждый со своими целями и у каждого свой путь, который привел их на тренировки. Иногда с ними бывает очень интересно поговорить.
То, что в группе нет возможности думать, я считаю неоспоримым плюсом тренировок, потому что заниматься надо в состоянии цигун, между сном и бодрствованием, а настроиться на это самостоятельно достаточно сложно.
Сол 2010-07-01 17:38:50Нараяна,
это так. Как всегда, ответ содержится в вопросе: "соблюдение какого принципа делает возможным гармонию между отдельными практиками?"
Правильный ответ. мне кажется именно в этом - собрав всё воедино, найти центр этого собранного и далее уже идти не снизу вверх, а сверху - из этого центра - вниз. Это и цель, и критерий, и состояние.
Однако я не собирался забираться в эти дебри, мой вопрос гораздо проще, и вот Джессика как раз дала чёткий ответ.
А если не секрет, в чем была необходимость?
И где искали другие пути?
И почему именно в этих местах искали?
Их вообще не было или они не понравились?
Пы. Сы. Безвыходным положением мы обычно называем такое положение, очевидный выход из которого нам не нравится...
довольно известная фишка - в групповых занятиях многие трудные вещи даются намного легче. Та же растяжка. Дома в одиночку практически невозможно добиться аналогичного результата.
Есть даже семинары, где групповыми усилиями добиваются эффекта терапевтического воздействия. (у меня был приятель с травмой шейного отдела, которая приковала его к креслу. после посещения таких семинаров он смог вставать)
Есть мнение, что на время занятия образуется какой-то общий эгрегор... Несмотря на разность потенциалов и целей практикующих...
Я за группы, в целом. Но. Есть большой подводный камень. КТО ведет эти группы. Тут очень сложно отыскать жемчужное зерно.
Джессика 2010-07-01 19:16:13Mastertale
А если не секрет, в чем была необходимость?
Необходимость была продиктована здоровьем.
Когда выбор состоит в тот поддерживать свой организм в нормальном состоянии с помощью таблеток или с помощью йоги или цигун, то выбор очевиден.
И где искали другие пути?
Другие пути искала среди людей, в социуме, где же их еще искать..
Их вообще не было или они не понравились?
А я по всем путям шла одновременно.
Их не так много, если разобраться.
Безвыходным положением мы обычно называем такое положение, очевидный выход из которого нам не нравится...
Я не называла свое положение безвыходным.
Хорошее слово "очевиден"
"Виден очами".
Чьими?
Даже между таблетками и йогой с цигун выбор очевиден далеко не для всех. А существуют еще и хилеры и хирурги.
Выбор между йогой и пилатесом еще менее очевиден.
В окружающем Вас социуме были последователи каких-нибудь других систем оздоровления, кроме йогов и цигунистов?
"Я занялась практиками, потому что возникла такая необходимость."
Необходимость - это когда нет возможности обойтись.
То есть отсутствие выбора - решать проблему или не решать. У Вас было очевидное решение проблемы - таблетки. Но это решение Вам не понравилось и Вы начали искать неочевидное. Нашли йогу и цигун. Теперь ЭТО для Вас очевидное решение. Но на момент его принятия оно очевидным не было, иначе выбора не было бы вообще...
Выбор - это когда сравнивают.
Что с чем сравнивали?
Джессика 2010-07-01 21:50:56Mastertale
А выбора и небыло.
Таблетки были, а лечения от них не было.
Это мои родители думали, что они помогали, им очень этого хотелось.
В окружающем Вас социуме были последователи каких-нибудь других систем оздоровления, кроме йогов и цигунистов?
У меня не только других систем оздоровления не было, у меня и окружения уже небыло.
Не учите меня жить, очень прошу.
Я всегда проверяю варианты.
Даже не пытаюсь учить Вас жить :-)))
Я пытаюсь выяснить, почему именно такой выбор.
Чаще всего выясняется, что выбора как такового не было. Был некто, который сказал куда идти и чем заниматься. Достаточно авторитетный, чтобы его не послали, по крайней мере сразу.
То есть выбор был по сути случайным.
Интересно отметить, что множество китайцев выбирают таблетки и операции, причем европейские. А европейцы толпами прутся к хилерам, китайским, таджикским, а кто и к папуасским врачевателям.
Джессика 2010-07-01 22:08:48Mastertale
Был и тот, кто послал.
Гефест послал.
Но на тот момент выбора действительно небыло.
Я больше на эту тему говорить не хочу.
Анонимка [1] 2010-07-02 13:12:21
"иногда посещая наставника и консультируясь с ним"
это остается и на вашей высокой ступеньке развития, где не нужны групповые занятия. Мне удобно посещать групповые занятия, тем более, что в группе совсем мало народу, и все они хорошие люди. Заодно и проконсультироваться с наставником и позаниматься, как будто ты один, а может что интересное покажут еще. Да и сложно учить формы Тайчи или Цигун по видео.
Правда здесь важно, кто еще занимается в группе и кто наставник. От лишнего человека в группе могут быть неприятные ощущения..
Maugli 2010-07-03 16:57:07***
"Почему вы посещаете групповые тренировки?"
Прежде всего - ради парной работы, отработки упражнений с разными людьми.
Анонимка [2] 2010-07-06 00:32:32
ОТ ЛИШНЕГО ЧЕЛОВЕКА В ГРУППЕ
а кто решает, что лишний именно этот человек?
Если человек пришел в группу и его допустил инструктор, значит у человека есть цели, а инструктор считает, что он может их достичь именно в группе.
-
Жертвенность (про жертвенность))) |
Magus (20 сбщ) |
Magus 2010-06-30 17:26:36Жертвенность (про жертвенность)))
Джессика:
"А вот это не поняла:
сюда не относятся автоматические реакции дачи милостыни и прочие дефекты поведения, произходящие из "пропущенных ударов" манипуляционных информационных массивов. Ведь такие удары в виде программ могут засесть ох как на долго. И на их базе могут лишить не тока имущества и зрения...
разверни мысль плиз.))"
Ха-ра-шо.
Начну с твоей же цитаты: "от этого у меня возникает желание помочь ей, в другом случае такое желание не возникает."
Запомним, к ней мы ещё вернёмся.
Представь, что ты подобна сухарику: ты впитываешь бульон из той тарелки в которую тебя закинули. Попала в куриный (буээ-э-э!!!.) бульон - пропиталась куриным (бээ-э-э) бульоном; в грибной суп - грибным супчиком, в борщ - борщём, ну а в мочу - мочёй. Представила?
А теперь немного теории.
Вся циркулирующая вокруг нас и через нас информация - визуальная, текстовая, речевая, образная, ритмическая и тд и тп - есть... набор команд.
Да-да. В конечном счёте ЛЮБАЯ информация сводится к какой-то команде. Содержит команду.
Человеческая особь, являясь биороботом, эти команды выполняет. Но так, как они проходят в обход её сознания, то ЧО начинает считать эти команды своими желаниями.
Присмотрись:
"от этого у меня возникает желание помочь ей, в другом случае такое желание не возникает."
Не правда ли, очень похоже на описание действия компьютерной программы? Ну, скажем под названием "милосердие майкрософт".
А откуда в нас беруться такие управляющие программы? Из циркулирующей сквозь нас информации, которая являет собой набор команд...
Именно ЧЕЛОВЕК рождается тогда, когда выбор подходящей программы начинает производиться осознанно, а не механистично. То есть в результате творческого осмысления.
Есть всего 2 пути человеческого бытия: Путь Жизни, и Путь Смерти.
1 - это осознанность, развитие сознания, познание, свобода
2- это роботизация сознания, порабощение, невежество, рабство.
Любой информационный бульон можно соотнести с тем или иным путём. Соответственно корневой принадлежности, информационный бульон содержит пакет управляющих команд. Например, если это принадлежность к "пути смерти", то это команды на принятие алкоголя, курение, неправильное дыхание, и прочие вредности в пределе своём ведущие к смерти.
Так же сюда можно отнести и изполнение чужой злонамеренной воли.
Сейчас такие времена, что никто хлыстом по спине рабов не бьёт, раб убеждённый в своей свободе "сам себя бьёт, что плохо жнёт".
Совсем недавно я здесь говорил, что в средние века приходили злодеи и силой заставляли платить целую десятину. Это нашим предкам не нравилось, поэтому они регулярно таких злодеев изтребляли. А сейчас с нас получают в несколько раз больше, а мы даже Чубайса не убили...
Почему? Ведь всё это произходит нам в ущерб!..
Это дефекты поведения. Мы нахватали информационных ударов, которые осели в нас командами "отдай последнюю рубашку!", "подставь другую щёку", "славянам никакой гигиены: только водка и табак"(А. Гитлер).
Нас как сухариков погрузили в информационный бульон, пропитавшись которым мы обретаем такой пакет управляющих команд, что не способны удержать и приумножить своё имущество, быть здоровыми, развиваться, и т. д.
Вот тебе главное отличие человеческого от роботоидного: человеческое само выбирает свою тарелку супа.
(((;
Лесная 2010-06-30 17:51:46Джессика,
а откуда та первая цитата в первой теме про жертвенность?
"человеческое само выбирает свою тарелку супа."
Допустим.
Озвучивалась как-то концепция мира как тюрьмы. Типа, мы тут срок отбываем.
В рамках такой концепции сознательный выбор программ саморазрушения может мотивироваться стремлением сократить себе срок...
Magus 2010-06-30 23:33:46Mastertale
даже изходя из того, что смерть - это мощнейший трансформационный процесс, не думаю что одной её достаточно для развития. Учитывая прагматизм Вселенной - все жили бы как мотыльки-однодневки.
Однако ж цель скорее обратная - жить подольше да ещё и преобразовать своё тело в более высокую субстанцию.
При этом не потеряв память.
говно эта тюремная теория. Не из нашей тарелки.
хочешь стать агентом энтропии оправдав себя этой "мутной жидкостью"?
(((;
Хм..
По поводу современных рабов я с тобой абсолютно согласна, люди сами себя старательно бичуют за тарелку супа.
Но по поводу выбора и того, что этот выбор обязательно сделан на основе пропитавшего человека супа, я не совсем согласна.
Что если человек сам себе готовит суп, берет ингредиенты и готовит?
Кроме того, ты же сам когда-то говорил, что предпочитаешь оказывать помощь адресно.
То есть ты тоже не хочешь платить десятину в какой-то там благотворительный фонд, ты хочешь знать, кому ты платишь, действительно ли нужна этому человеку помощь и нужна ли ему именно денежная помощь.
Просто в твоем случае, это больше смахивает на инвестицию, уж точно не на жертву)))
А потом, в фильме "Я робот" в качестве человеческого было указано способность человека нераздумывая отдать свою жизнь за другого.
Это совершенно случайная цитата.
Я просто искала информацию о трудотерапии и набрела на какой-то сайт, этот абзац мне бросился в глаза, я посчитала, что интересно это обсудить)
Magus 2010-06-30 23:51:39и ещё. самое главное.
Само слово "жертвенность" имеет корневую основу, которую нельзя оставлять без внимания разсматиривая это понятие.
В Славянской традиции "жертвенность" означало нечто другое, чем в нынешней библейской (а она хош-не хош влилась мочёй в кастрюлю с нашим супом).
судите сами.
ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ
Приношение дара. Обряд принесения дара.
Жертва: и.-е. guer(э) "превозносить, восхвалять".
Общеславянское zьrtva "стих", "песнь".
Латинское gratus "приятный", "милый", "желанный", "угодный", "принимаемый с благодарностью".
Древнеиндийское granati "вызывает", "восхваляет". Древнеиндийское medhah "жертвоприношение".
Но также medha "мудрость" (Мировой Разум).
Готское matjan "есть", "питаться".
Английское middle "середина".
Издревле функция жертвоприношения заключалась в том, чтобы способствовать нисхождению божественных энергий, подключению к их потокам.
И одна из форм данного ритуала заключалась в поедании кусков приносимого в жертву животного, что помогало усилить интенсивность священнодейственных процессов. И в этом плане отнюдь не случайна связь между английским strong - "сила" и греческим strogo "есть, питаться".
И.-е. базой данного понятия служит корень guer: gere - "пожирать", "с жадностью глотать".
Здесь мы встречаемся с понятием, имеющим довольно существенные последствия.
Древнерусское жьрьти (жрать") означает "приносить жертву", "совершать жертвоприношение".
Общеславянская база zerti zero. А и.-е. корень тот же - ger-.
ОТСЮДА ПРОИСХОДИТ И ЖРЕЦ тот, кто совершает священный обряд жертвоприношения.
В представляемых соответствиях возникает ещё одно понятие, имеющее отношение к указанной корневой основе "жребий". Этимологически оно раскрывается в контексте значений: "нечто отрезанное", "отрезок", через и.-е. основу gerbh "нацарапать", "вырезать", "надрезать".
Человеческое существо происходит из Без-граничного в незнакомый мир и ориентируется в нём посредством начертания границ и ограничений. Но его самобытное естество, храня в глубине своей память о том, откуда оно родом, своей подспудной, исконной силой устремляется в это самое инобытие.
И уже при ЭТОЙ жизни люди проявляют тенденцию к преодолению границ и обозначений, прорыву за горизонт, отрыву от горизонтали и вхождению в пронзающий ВЕРТИКАЛЬНЫЙ поток Бытия.
Все религиозные обряды, ритуалы, священнодействия как раз и призваны были осуществлять подобную функцию совершить бросок в за-предельное, дабы осознать и пережить истую мощь насущного откровения, узнать себя и признать себя не только в бытовом, но и в бытийном.
Задача жреца состояла в том, чтобы через жертвоприношение осуществить этот таинственный переход от горизонтали к вертикали.
Подобного же смысла исполнена фаллическая символика.
Сама практика обряда жертвоприношения предполагала вхождение в состояние экстаза с выраженным изменением сознания в сторону его трансового расширения, целью которого было познание и освоение запредельных миров. Подобная постановка вопроса приводит нас к мысли о том, что жертвоприношение является МОЩНЕЙШИМ ИНСТРУМЕНТОМ И ОДНОЙ ИЗ КРАЕУГОЛЬНЫХ ТЕХНИК НА ПУТИ К ДУХОВНОМУ РОСТУ И ЛИЧНОМУ, ВПРОЧЕМ, КАК И КОЛЛЕКТИВНОМУ, ПРЕОБРАЖЕНИЮ.
Семантическое поле:
Жертвоприношение Дар Середина Мудрость Посвящение Вертикаль.
Magus 2010-07-01 00:23:16Джессика
можно и так сказать - инвестиция.
но!
я тщательно отбираю объект и условия, и т. п.
Однако ж после э... финансирования
(((;
я не считаю что люди которым я помог мне чем-то обязаны. ИНАЧЕ ЭТО ТОРГОВЛЯ, А НЕ ПОМОЩЬ!
то есть бл*дство.
рузумеется, если я увижу что не в коня корм - я прекращу поддержку. Но без предъяв. это их выбор. их ВОЛЯ.
Я выбирал какой-нть созидательный импульс и подпитывал его в меру сил и желания. А растёт он по своей природе. Я лишь ДОБАВЛЯЛ к УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ. Как ростки поливал.
И пусть тебя не смущает мой деловой подход в этом вопросе. Просто я ответственно подхожу к этому делу. это именно жертвоприношение.
я ведь хочу что бы вокруг были ЛЮДИ! И что-то для этого предпринимаю... Для развития этого я приношу жертву. Как масло в огонь.
Да и вообще:
богатые друзья ведь лучше бедных.
((;
"Но по поводу выбора и того, что этот выбор обязательно сделан на основе пропитавшего человека супа, я не совсем согласна.
Что если человек сам себе готовит суп, берет ингредиенты и готовит?"
ну, да. К этому развитие и ведёт. Чем выше уровень, тем меньше чужого и чуждого супчика. Оглянемся вокруг - это же очевидно! попробуй заставь Гефеста "отче наш" по вечерам читать
(((;
или Нараяну совершить оскопление
(((;
или меня пожертвовать денежку "христаради"
(((;
да и тебя уже за клинским не пошлёшь, верно?
Кстати, пользуясь случаем...
Гефест оставил нам тут кастрюлю хорошего супа!
Честь ему за это и хвала.
Да нет, меня не смущает..
Я то в деловом подходе ничего предрассудительного не вижу.
Просто богатые друзья от бедных мало чем отличаются, другое дело что хочется, чтобы те кто силен духом, были бы сильны и материально.
А кстати знаешь, я слышала, что в Африке "отче наш" танцуют, церковь это признает.)))
А Геф нам тут не кастрюлю супа оставил, а кашу заварил.
Его каша либо весь мир накормит, либо всем миром её расхлебывать придется.
А он как всегда в дянь-тяне сидит, или в грядущее ушедши...))
Ну ничего, если надо будет достанем из грядущего, невпервой..)
А за пивом я сходить могу, не проблема, только кому оно надо это пиво нафик..
)))))
Роман 2010-07-01 15:39:10...
На мой взгляд жертвенность это отдавание энергии на более низкий уровень осознанности, то есть жертвует изначально всегда большее, как может пожертвовать, что-то меньшее, ему просто нечего дать, но в этом есть такое намерение, что это вырастет и превзойдет тебя, и благодаря этому и ты то же возвысишься. Вот Бог жертвует себя людям, детям своим, соответственно жертва это не результат убийства, а акт любви и соответственно между тем кто жертвует и кому приноситься жертва устанавливаются отношения любви. Иисус пожертвовал нам себя, родители жертвуют себя своим детям. Человеческое жертвоприношение богам это наверное обратное, символическое действие первоначальной великой жертвы, как купить символический подарок своим родителям в знак благодарности.
Читаю и думаю, хучь бы кто конкретно мильон пожертвовал на вполне конкретную благую цель.
Во имя Жизни.
Есть кто смелый?)
Maugli 2010-07-06 02:20:19Магус
"Кстати, пользуясь случаем...
Гефест оставил нам тут кастрюлю хорошего супа!
Честь ему за это и хвала."
Ну если он в ближайшее время сюда не зайдет, то админы сайта весь этот суп сольют.
Ты же знаешь правила мейби: Если хозяин два месяца не заходит в домик - домик удаляют.
Narayana 2010-07-06 11:12:39SuddenGale
Это вряд ли...
Например, домик "Йога" осиротел уже пару лет назад и никто его не закрывает...
Maugli 2010-07-07 01:41:13***
Дом без хозяина все равно не айс. Как без души...
Хотя надо признать, что атмосфера общения жителей стала более гармоничной сейчас. Больше похоже все на диалоги собеседников, меньше стало бесконечных околофилософских излияний в пространство.
Вот если бы у домика с его нынешней атмосферой был его создатель и хозяин - было бы хорошо тут.
Сол 2010-07-07 09:57:03Да уж...
"атмосфера общения жителей стала более гармоничной "
Ещё бы - никто не тычет вам в нос вашей глупостью, предлагая всё же поискать правильное решение.
Ещё бы - наконец-то можно потрепаться в форуме ни о чём, особенно - о сексе, как это принято у всех нормальных людей.
Ещё бы - никто не пытается вытащить вас из привычной уютной скорлупы под ураганный ветер и яркий свет реальности...
ИЦ и ТС.
Maugli 2010-07-07 13:45:49сол
Дим, ты прочитал совсем не то, что я написала, говоря о более гармоничной атмосфере.
Что же касается твоих напыщенных фраз:
Ты их для чего написал? Просто воздух посотрясать в расчете, что кто-то одумается и создаст темы, которые тебе нравятся? Ты же домикоправитель. Так управляй.
Что тебе самому мешает обсуждать то, что тебя интересует? Отсутствие нормальных собеседников?
Тогда для чего ты продолжаешь сюда заходить и читать темы, от которых тебя тошнит, написанные людьми, которые тебе неинтересны? Чтобы лишний раз потешить себя мыслью, что вот "я-то не такой, как эти озабоченные козлы" и вылюнуть в воздух недовольство предлагаемой "едой"?
Maugli 2010-07-07 13:55:46поправлюсь
Вот если бы у домика с его нынешней атмосферой (имеется ввиду: диалогов друг с другом, а не каждый сам с собой) был его создатель и хозяин(задающий и корректирующий направление, соответствующее изначальной идее домика) - было бы хорошо тут.
Ну чего ты зубами скрипишь?))
Мы всегда болтали здесь ни о чем.
А Геф приглядывает за нами, и если надо будет свое мнение выскажет, уж этот молчать не будет!Ссылки Запрещены!ddenGale
Мы не можем тянуть Гефа обратно.
У него хватило ума уйти отсюда, и развивать свой рессурс, это хорошо. Мы можем за него порадоваться или ему помочь.
А тянуть его обратно, чтобы он нас развлекал, это как-то эгоистично..)))
какие-то ссылки запрещены вылезли..
я ни на что не ссылалась, это Юлин ник почему-то не прошел нормально..)
Maugli 2010-07-07 23:57:14Джесс
Так никто и не тянет его обратно вроде.
А уж мое мнение по данному вопросу или помощь его интересуют в последнюю очередь, я думаю)) так что это не считается)))
-
О красках жизни.. |
Джессика (9 сбщ) |
Джессика 2010-06-29 10:00:16О красках жизни..
Встречи, расставания, люблю-не могу, ненавижу-убью...
Целая палитра красок, которая и составляет нашу жизнь.
Мы шагаем по жизни и оставляем в ней след в виде того что нам удалось сделать и в виде тех взаимоотношений которые нам удалось создать.
Считается, что чем больше эмоциональных переживаний в нашей жизни было, тем наша жизнь ярче и интереснее. Что там остается позади нас, мы обычно не задумываемся.
И вот мы топаем по жизни без оглядки, а потом нам во сне является товарищ по имени Будда Гаутама и говорит:
- А знаешь, все эмоции, это страдание!
Обалдев от этого нового знания, и разобравшись в его смысле, мы начинаем понимать, что собственно так оно и есть.
После этого мы начинаем проявлять свои эмоции осторожнее, не паримся по пустякам и стараемся сосредоточиться на вечном.
У нас появляется опыт до и после.
Мы имеем возможность сравнить себя какими мы были до того как контролировали свои эмоции и после.
В нашем окружении тоже, наверное, происходит ряд изменений.
Что не говори, а дергатьни в жизни становится значительно меньше.
Мы успокаиваемся и начинаем жить в другом режиме, довольно комфортном.
Меня интересует такой вопрос, что в таком режиме становится заменителем ярких эмоций?
Возможно чужие эмоции и переживания?
... из серии, - "Слышу звон, да не знаю, где он" :)
Вовика нету, а то б сразу объяснил про гуны благости, страсти и невежества... ))
И действительно, организм может жить словно по трем программам.
Первая, - тупой-еще тупее. Мосх спит, а рот ест что попало.
Вторая, - ищу, штоп вштырило. Мосх возбужден и непоследователен. Рот избирателен, но ищет, что поизысканее и повкуснее.
Третья, - уму скучно и спокойно, тело в любой ситуации комфортно. Языку лучше, что попроще, но в принципе, сгодится все в небольшом количестве. Настроение, - "могу, но не хочу". Все вокруг вселяет оптимизм.
"Меня интересует такой вопрос, что в таком режиме становится заменителем ярких эмоций?
Возможно чужие эмоции и переживания?"
Для ответа на этот вопрос желательно сначала понять психофизиологию явления.
Или ответить на вопрос, - что именно позволяет убрать неконтролируемые эмоции?
А заменителем сильных и бестолковых эмоций становится ясное видение и способность достижения реальных результатов.
Можно посмотрет в кино про красивую жизнь, а можно самому жить такой жизнью... )
Джессика 2010-06-29 14:49:54А если ясность видения есть
а способности достижения результатов нет?)))
Лесная 2010-06-29 15:27:11понять психофизиологию явления: что
в таком режиме становится заменителем ярких эмоций?
""Значит, внутри типа сейф, а в этом сейфе кайф?
- Грубо говоря, да.
- А можно сейф этот взять? Так сделать, чтоб от этого кайфа, который
внутри, потащило?
- Можно.
- А как?
- Этому всю жизнь надо посвятить. Для чего, по-твоему, люди в
монастыри уходят и всю жизнь там живут? Думаешь, они там лбом о пол
стучат? Они там прутся по-страшному, причем так, как ты здесь себе за
тысячу гринов не вмажешь. И всегда, понял? Утром, днем, вечером. Некоторые
даже когда спят."" Пелевин
и не обязательно всю жизнь,,,, что то чувствуется достаточно быстро
"А если ясность видения есть
а способности достижения результатов нет?))) "
Значит, ясности видения все-таки нет, а скорее всего есть просто стойкое неудовлетворенное желание... ;)
Есть такая примета, что если очень внимательно посмотреть, то то, что необходимо достигнуть, находится совсем рядом. Достаточно только руку протянуть... ))
... это теже самые эмоции, но в переосмысленом варианте... Природа их осталась таже, лишь вид немного изменён... Изменив вид блюда - мы не меняем вкус еды...
Хорошая цитата..
Сейчас повсеместно все хотят познать те кайфы, которые достутны людям в монастырях.
Ну действительно, любой монах может пойти в магазин, купить пачку сигарет или банку пива и протащиться как любой из нас.
А вот протащиться так, как тащутся монахи, не каждому доступно..
Не справедливо..)))))
Джессика 2010-06-30 09:03:30Узник Одиночества
Трудно понять что Вы имеете ввиду.
Сравнение с блюдом очень не точное..
Если мы меняем блюдо, то мы полностью меняем еду, поскольку полностью меняем ингридиенты.
Мне говорили, что наш желудок устроен таким образом, что если сегодня мы съели жареную картошку в 2 часа дня, то завтра к этому же времени, наш желудок уже готовит смесь ферментов для переваривания именно жареной картошки и если вместо картошки мы бросаем в желудок что-то другое, то он быстренько ищет в своей книге рецептов для расщипления того другого что мы ему подсунули.))
А пищевая цепочка вообще формируется не одно поколение..)))
Так что с заменой вкусов, а так же ярких эмоций не все просто..
... я о том, что поменяв блюдо картошка не становиться курицей... Даже поменяв свои взгляды допустим на любовь, то по природе своей она всегда будет любовью как её не обзывай... Источник эмоций останется прежним... На вид и на вкус изменится, а по сути останется той же...
-
Жертвенность |
Джессика (30 сбщ) |
Джессика 2010-06-29 10:15:41Жертвенность
Считается, что в каждом человеке заложена потребность в жертвенности.
Имея жертвенность, человек не хнычет и не тяготится, а радуется.
"Вкус жертвенной радости неведом нынешним людям, и потому они так измучены. Они не имеют в себе идеалов, они тяготятся тем, что живут. Отвага, самоотвержение являются в человеке движущей силой. Если же этой силы нет, то человек мучается.
Добро является добром лишь в том случае, если делающий его жертвует чем-то своим: сном, покоем и тому подобным. Потому и сказал Христос "... от лишения своего..." [1]. Когда я делаю добро, отдохнув, оно недорого стоит. Однако если я устал и, к примеру, выхожу показать дорогу кому-то просящему об этом, то это стоит дорого. Когда я, предварительно выспавшись, провожу ночь без сна там, где нуждаются в моей помощи, то цена этому невелика. Если же при этом и беседа мне по душе, то я и вовсе могу сделать это для того, чтобы порадоваться общению и немножко развлечься. Тогда как, устав и идя на жертву, для того чтобы помочь другому, я испытываю райскую радость. Тогда я захлебываюсь в Божием благословении." (с)
Современный человек назовет такое понимание жизни мазахизмом.
А что вы думаете по поводу жертвенности?
... ну, да, все правильно. За заумным словом "жертвенность" торчат уши обычной достаточности.
Для части обеспеченных за счет мужа теток нормально спать до часу дня.
Встать в семь утра для них "жертва".
Тем не менее, лишний сон даже более вреден, чем недосыпание. Как следствие, - депрессия, аппатия, болезни, сердечная недостаточность, мышечная слабость и повышенный риск внезапной смерти.
То же самое со жратвой, - врожденный механизм поесть "прозапас" оборачивается бедой.
Или секс, - как обязательный атрибут отношений между М и Ж, делает из людей дебилов...
Для кого-то нормализация извращенных отправлений, - это жертва. Для кого-то, - естественное положение вещей...
Гефа на Нарайяну нет :(((.
Все примеры - из жизни тиоток и МЖ
Нес па?
Magus 2010-06-29 12:04:19Джессика
жертвенность есть следствие стратегического мышления.
Ж. это умение выявить главное и отдать ему предпочтение.
Например, объявление голодовки в тюрьме: это может быть "бабьим визгом", а может быть мужественным решением направленным на защиту чего-то такого, что дороже жизни. И в этом суть.
Стало быть, схема жертвенности такова:
мировоззрение персонажа развито настолько, что позволяет видеть некую стратегическую цель, и иметь стратегию её достижения. Что сразу же порождает систему ценностей, и запускает способность различения ("моё-не моё", "полезно-вредно" и т. п.), то есть ВСЁ теперь соотносится с поставленной целью. И по результатам такого соотнесения разставляются приоритеты. Как говорил Аристотель "Разумный гонится не за тем, что приятно, а за тем, что избавляет от неприятностей". Ведь нериятности в такой системе ценностей - это то, что мешает достижению стратегической цели. А то что способствует - благословление.
Так что жертвенность - это жертвование потенциальными неприятностями. Тем, кто способен их предвидить, и или тем, кто склонен к дисциплине.
типа: "Я сегодня жертвую пьянкой с друзьями, потому что завра утром за руль и на трассу."
не путать жертвенность с мазохизмом и прочими околохристианскими заё*ами.
Ты понимаешь, почему я задала вопрос именно в таком варианте и с такой цитатой.
Дело в том, что я, например не подаю в метро. Когда в вагон метро входит женщина и надрывным голосом начинает просить деньги на лечение, единственное что я под этим вижу, это попытку меня использовать и потому не подаю.
Хотя допускаю, что возможно ей действительно нужны деньги именно на то на что она их просит.
Многие в метро все-таки подают, но подают естественно те деньги которые им не жалко, те деньги которые они привыкли выбрасывать даже незамечая.
Тут вчера звонит мне одна мамашка из нашей школы, и говорит, что завуча нашей школы прооперировали по онкологии, и ей требуется еще химиотерапия, дирекция школы обратилась к родителям поможитя-чем можитя, сумма 75 000 грн, это почти 10000 баксов.
Я естественно была расстроена и тронута..
Я часто вижу эту женщину в школе, мы общаемся, я знаю, как она относится к нашим детям и к своей работе.
У меня возникло искреннее желание помочь.
Но как обычно денег не хватает, я лихорадочно начинаю соображать, где их взять и сколько дать..
Потому что сумма не оговорена, то есть надо дать столько, чтобы было действительно в помощь, и чтобы для себя было не очень болезненно.
Прикидываю, что в нашей частной школе 75 учеников, пожалуй, наберется, если каждый даст по 1000, то это будет нужная сумма и не особо кусающаяся.
И тут мне начинают одна за другой звонить наши мамашки (притом, что не я занимаюсь сбором средств) и наперебой спрашивать, сколько я собираюсь дать и собираюсь ли вообще, и как им это все неудобно, поскольку они кто за городом, кто в долгах и т. д и т. п.
И после этого я поняла, что если дело идет о подачке, то её получить можно, а если о реальной помощи, то это реально тяжело.
Потому что там, где надо откупиться и заткнуть рот деньгами, это стоит дешево, а там где надо реально чем-то помочь, надо таки потратиться, а это жертвенность и этого не любит никто..
Так что схема жертвенности не всегда такова, которую описал ты.
Сереж, тебе надо помириться со Светкой, а то ты неспособен адекватно мыслить, твои рассуждения предвзяты.
А все потому что жизнь твоя изменилась, раньше ты был весь из себя вольный птах, а теперь вдруг ощущаешь жуткую несвободу.
Но знаешь, как в фильме " Ханума", там есть диалог приказчика Окопа и Ханумы, когда он ей в любви признается и замуж зовет.
Она ему говорит
- А кто говорил, что женатый мужчина, что птичка в клетке?
Он отвечает
- Когда в клетке двое, это уже не клетка, это гнездо.
Так что не Светка виновата в том, что ты неудовлетворен новым положением вещей, а то, что все так резко изменилось и изменилось навсегда.
Ты не нервничай, все это поправимо.
А спать Светке нужно много, особенно сейчас, от этого зависит, спокойный будет ребятенок или нет.
Я очень много спала во время беременностей.
Но я поступала следующим образом, я вставала вместе с бывшим в семь утра, готовила ему завтрак, собирала, отправляла на работу и ложилась досыпать... или спала после обеда..
Так что пусть спит.
Ты думаешь, тебе сейчас тяжело, ты погоди еще, когда ребенок родится, что будет.
У меня первый ребенок, когда родился, бывшему был 31 год, но он уже был глава своего кооператива, и у него в подчинении было более 100 человек.
Малой ночью проснулся, а я не знаю, что с ним делать, в роддоме говорили, ночью не кормить, типа потом он вообще вам спать не даст.
Малой плачет, я в раздумье, а бывший за подушку, и со словами, я не могу мне надо выспаться, в другую комнату...
Ну и чё делать..
Пришлось кормить..)
"Гефа на Нарайяну нет :(((.
Все примеры - из жизни тиоток и МЖ"
... я еще про пожрать и поспать написал... ;)
Magus 2010-06-29 19:06:39Джессика
я описал начальную форму.
Микроэкономический уровень, так сказать.
На уровне 1 субъекта.
При появлении новых персон принцип не меняется:
есть СУБЪЕКТ имеющий свою информационную основу, т. е. мировоззрение, которое определяет его Цель.
ИВсё с чем он вступает во взаимодействие соотностися с Целью.
И если этот субъект из 2 путей выбрал Путь Жизни, то вполне логично утверждение этого выбора помощью другому. Типа взял за шкирку и из болота вытащил, что бы поставить его на Путь Жизни, "а дальше - сам, браток"!..
Твой пример это ситуация, при которой демонстрируется качество субъекта. Это самое качество придано ему мировоззрением и Целью.
но это при сознательной и разумной помощи.
сюда не относятся автоматические реакции дачи милостыни и прочие дефекты поведения, произходящие из "пропущенных ударов" манипуляционных информационных массивов. Ведь такие удары в виде программ могут засесть ох как на долго. И на их базе могут лишить не тока имущества и зрения...
((((;
Ну вобщем да, качество субъекта..
То есть я знаю, что этот человек действительно хочет исправить создавшуюся ситуацию, а не зависать в ней, от этого у меня возникает желание помочь ей, в другом случае такое желание не возникает.
А вот это не поняла:
сюда не относятся автоматические реакции дачи милостыни и прочие дефекты поведения, произходящие из "пропущенных ударов" манипуляционных информационных массивов. Ведь такие удары в виде программ могут засесть ох как на долго. И на их базе могут лишить не тока имущества и зрения...
разверни мысль плиз.))
"Сереж, тебе надо помириться со Светкой"
м-м-м... вообще-то, чисто эмоционального конфликта со Светкой у нас нет... да и чисто по человечески мы всегда очень комфортно чувствовали себя рядом. Света довольно добрая и мягкая. И, как правило, никогда не высказывает неудовольствия... Да и вряд ли она думает, что я испытываю злобу. Дело в другом. Есть два противоречия, которые сформировались за длительный период. Каждый из нас хочет, чтобы другой отступил.
Первое противоречие, - это Люся, моя жена.
Света молчаливо предполагает, что если она красивее и моложе, то у нее есть возможность "выдавить" Люську и из стратегически важной области моего внимания и торжественно занять Люсино место. Естественно, сделать это можно только внушив мне, что Люська старая, противная и, вообще, плохая.
Это уже абсолютно осознано продуманная политика, которая преподносится мне как неуправляемые эмоции. Вот, мол, я такая ранимая и так тебя люблю, что как только слышу про Люську, у меня сразу неконтролируемо возникает чувство отвращения к Люське.
Но. Люська никогда ни в чем меня не предала и всегда жила моими интересами.
Я ее люблю и считаю, что должен ей дать то, чего она заслуживает.
К тому же, на Люське держится весь мой бизнес и если я трачу какие-то деньги на проведение времени со Светкой, то эти деньги заработаны Люськой.
Конечно, у Люськи тоже есть недостатки. Возможно, именно из-за этих недостатков и появилась когда-то Светка.
Люся точно также как Света долгое время пыталась выдавить Светку с того места, на котором та оказалась. Но, прошло время и никакие уничижительные слова Люськи в адрес Светки не повлияли на мое к Светке отношение. В конце концов, когда Люська узнала, что будет бэбик, она смирилась и даже попробовала как-то дать знак Светке, что, фиг с ним, давай как-то уже прекращать войну и мириться.
Светка что-то ей сплюнула и решила, что победила соперницу и уже можно об нее ноги вытирать. Правда, при этом не учла одного, - что я не позволю этого сделать.
Я хочу, чтобы эти две дуры подружились и больше не мотали мне нервы.
Почему я думаю, что это возможно?
Потому что они узнали о существовании друг-друга не вчера, а восемь лет назад...(!)
За это время каждая из них, если бы сочла, что такое положение вещей неприемлемо, давно бы уже прекратила отношения со мной.
Но, я всегда говорил, что одинаково люблю обеих (и это действительно, так), хотя они такие разные.
И что я должен в этой ситуации сделать?
Правильно. Я просто предложил каждой из них смириться с этим фактом и перестать воевать друг-дружку.
Но, все имеет свой предел.
Я больше не могу видеть как одна подчеркнуто пытается унизить другую в моих глазах и продемонстрировать, что никогда не смирится с существованием соперницы.
Второе противоречие, - это определенная метальность Светы, которая была воспитана в детстве.
Есть два типа женщин. Одни воспитываются в семье с папой, другие в семье только с мамой. Девочки, воспитанные мамой без папы, - это письтец.
Света промежуточный вариант.
Ее любимый папа к огромному для нее горю умер, когда ей было 12 лет.
А она была самым младшим третьим и самым любимым ребенком в семье.
Очень красивым и утонченным ребенком.
Ребенком, который привык, что его все ласкают, одобряют и что-то для него делают.
В результате она выросла девочкой никак не эгоистичной, но отчетливо понимающей, что ее внешность и манеры помогают ей располагать людей к себе и люди готовы все для нее сделать. И это стало частью ее жизненной философии.
При этом, чисто физическая конституция у Светки довольно хрупкая. Она удивительно стройная, пропорциональная, с тонкими красивыми пальчиками, но весьма слабенькая.
Когда видишь, как она своими красивыми пальчиками сжимает тряпочку и кулачком пытается по принуждению протереть стол или к своему несчастью вымыть пол, хочется эти пальчик вместе с ручками выдернуть из попки и выбросить, чтобы она никогда больше не мучалась.
Светик женщина не для постоянной тяжелой и нудной работы. Она для того, чтобы сшить себе халатик или красиво развесить тряпки с цветочками в помещении для проведения праздников.
А меня это раздражает.
Мы с Люськой всю жизнь работали каждый день по 12-14 часов в сутки.
Работа стала нашей жизнью.
При этом довольно интересной жизнью.
Люська, абсолютно не имея мозгов, умудрилась закончить Мед с красным дипломом, защититься и стать специалистом по трансплантации сердца. А потом освоила полностью управление автосервисом одновременно в качестве и бухгалтера, и главного менеджера.
И что с того?
Ну, есть девочка, которая просто ленится.
Но, девочка-то очень хорошая.
Чего, спрашивается, я взъелся?
А ничего... Просто я уже много лет работаю с людьми в качестве, как правильно сказал Магус, боцмана. Хотя, мне бы больше хотелось думать, - капитана... :)
У меня пунктик. Меня начинает колбасить, когда я вижу, что кто-то не хочет работать или делать что-то добросовестно.
Я не люблю людей ленивых.
И я начинаю орать.
А безнадежных просто моментом выгоняю с работы.
И вот, странное дело, если орешь на сотрудников и заставляешь безо всяких компромиссов делать все идеально, они работают у тебя на протяжении пятнадцати лет, становятся лучшими по своему профилю, а предприятие начинает лидировать.
А уходят расписяи. Быстро так уходят. Покрутился недельку, понял, что халявы нету и вжик, слинял...
А на Света говорит, что когда на нее орут, она, бедная и несчастная, впадает в ступор, теряет сознание и, вообще, становится чуть ли не присмерти.
А я ведь на нее еще ни разу не орал и она даже не знает, как я ору по-настоящему...
И вот, стало быть, две проблемы, два противоречия, которые нужно разрешить.
С точки зрения Светы, мы как близкие люди должны спокойно сесть за стол и обсудить наши проблемы.
Типа, мы партнеры по семейной жизни, от каждого из которых в равной степени зависит дальнейшее благополучие.
Светик объяснит мне как невыносимо противно и неприемлемо существование в моей жизни Люськи и как, совершенно не желая того, она рефлекторно сдерживает тошноту при упоминании о ней.
А я, косный и вероломный почему-то считаю, что я и сам могу все решить без любимой зассыхи, которая младше меня на 14 лет. И мало того, наивно считающий, что так как я могу все понять, никто больше не сможет...
Вот, собственно, две причины, которые подсказывают мне, что пришло время предложить мне сделать Свете выбор.
Вариант А, - установить нормальные отношения с Люсей и больше не раскачивать лодку. И принят факт моего абсолютного доминирования.
Вариант Б, - не согласиться ни с первым, ни со вторым.
Я предложил Свете сделать выбор, на что она снова начала пространные рассуждения.
Я настоятельно предложил сделать окончательный выбор и Света выбрала вариант Б.
И вся любовь... ;)
" а то ты неспособен адекватно мыслить, твои рассуждения предвзяты."
Ты, действительно, так думаешь? ;)
Мне так не кажется.
Мои рассуждения абсолютно последовательные, если принять во внимание изначальные установки, котрые я описал выше.
Это уравнение решается проще пареной репы.
У тебя два выхода:
1. Сменить вывеску
2. Сменить все.
Для начала скажу, что доминирования твоего я там уже не вижу.
У тебя две бабы и обе держат тебя за яйца очень крепко.
Одна баба управляет твоими финансами, вторая рожает тебе ребенка.
Это не бывших жен не бывает, это бывших родителей не бывает.
Поэтому Светка действительно в определенном смысле победила твою первую жену.
И та признала эту победу.
Но Светка наверняка понимает, что пока финансы в руках твоей бывшей, она всегда будет тобой вертеть.
И если ты наивный чукотский юноша надеешься, что хоть одна из них когда-нибудь уступит другой, то ты ошибаешься.
Смириться с существованием соперницы можно только из тактических соображений и то временно.
Тот факт, что они знают друг о друге восемь лет, и за восемь лет не пришли к контролируемым взаимоотношениям говорит о том, что между ними двоими намного более глубокие отношения, чем у каждой из них с тобой.
Между ними непримиримая вражда и личная неприязнь..))
Примирение невозможно!
Учитывая все это, рассматриваем варианты:
Вариант 1
Сменить вывеску.
Что это значит?
Это значит, что ты будешь следить за теми словами, которые произносишь в присутствии Светки.
Не будешь говорить о том, что любишь свою бывшую, и не будешь говорить, что Светка никто.
Не будешь подсовывать Светке свою бывшую жену в качестве подружки и выстроишь свою жизнь так, чтобы эти две женщины как можно реже встречались.
Это во многом успокоит Светку.
Хотя возможно не решит всех проблем.
Вариант 2
Тебе нужно разобраться в своих финансах и тогда ты действительно сможешь думать о доминировании.
Я думаю, что со временем Светка будет настаивать на том, чтобы ты удалил свою бывшую вообще подальше.
Но если ты правильно сработаешь вариант 1, то возможно Светка этого делать не станет.
Джеся, дорогая... )
Только не обижайся, хорошо?
Знаешь почему ты не замужем?
Потому что ты слишком хитрожопая.
А знаешь почему эти две женщины до сих пор со мной?
Потому что я не пытаюсь быть хитрожопым.
Потому что я пытаюсь найти истиное решение, которое станет решением не только моих проблем, но и проблем многих людей.
Примеров, когда мужчины врут, умалчивают и разводят своих барышень по разным сторонам достаточно, но мне почему-то не кажется, что эти мужчины абсолютно счастливы.
Знаешь почему?
Потому что моральный страх. Потому что ощущение нелегитимности. Потому что компромисс.
А проблема ревности остается во всей своей красе и выглядит, примерно, так: "Мне плохо от того, что тебе хорошо".
Это ли настоящая любовь?
Это ли бескорыстность?
Нет, дорогая, я не последую ни одному из твоих советов, потому что это тупик, в котором в конечном счете будешь чувствовать себя ничтожеством.
А если будешь чувствовать себя ничтожеством, то ничего в жизни сделать не сможешь.
Я лучше откажусь от компромиссов и оставлю все в разобраном состоянии.
Даже не смотря на долгожданного ребенка.
Тем более, что выбор Светы не препятствуюет моему участию в его жизни...
Миленький...)))
Просто я уже была в такой ситуации не раз.
Моим советам следовать действительно не обязательно))))
Джеся, не надо ля-ля! :)
Ты не могла быть в такой ситуации по одной простой причине, - потому, что второго такого мужчины, как я, просто не может существовать... ;)
А если серьезно, то в твоих и моих рассуждениях вот какая разница...
Ты исходишь из того, чтобы из имеющейся ситуации получить максимальную выгоду.
Я же исхожу из того, чтобы достичь точно именно того, чего хочу.
А я хочу не загладить углы, а именно сделать так, чтобы Люся со Светой подружились.
Т. е., получается, что твои советы заключаются в том, чтобы отказаться от того, чего я хочу из-за каких-то банальных причин... Это не мое.
Равно как и не Светино, и не Люсино.
Если бы Светка жила по твоей логике, то полгода назад она бы ушла к владельцу авиакомпании, а Люська за мои художества давно бы оттяпала у меня половину имущества, но... сука-любофь... ))
Чувствуя к каждой из них восторженное тяготение, я просто мечтаю, чтобы этот восторг из двух частей объединился в одну... чтобы посмотреть, что из этого может получиться.
Как ссорятся две бабы, это все знают. А вот как можно возвыситься душой над жалкими животными инстинктами, узнают только мои...! :))
А, вообще-то, мне еще одна Света нравится..., - Капанина... :)
Вот женщина! Самая крутая тетка на земле!
Токо у нее шипко муж Володя крупный... :)))
Свет... 2010-06-30 01:14:28Офф...
"Светик объяснит мне как невыносимо противно и неприемлемо существование в моей жизни Люськи и как, совершенно не желая того, она рефлекторно сдерживает тошноту при упоминании о ней".
Откуда ты знаешь, что я могла бы объяснить и что сказать?
Лучше поднять скандал из-за кефира и хлопнув дверью уйти. А потом сидеть и придумывать темы про женщин-хрюшек в домике и письма скандальные писать. Это все лучше, чем сесть и поговорить в живую. А ведь и судьба ребенка решается. По Интернету!!!!! Вот абсурд, так абсурд!
"Вариант А, - установить нормальные отношения с Люсей и больше не раскачивать лодку".
Почему именно мне предлагается устанавливать нормальные отношения? Виновники сложившейся ситуации трое. Так может все трое должны устанавливать? Года три назад я попыталась установить нормальные отношения с Люсей, в результате чего получила по лицу тортом. А оскорблениях я вообще промолчу т. к это нецензурная брань. Прошлись и по моему образованию и по происхождению и т. д. и т. п. А последние новости обо мне все из тех же источников, что в начале я вру, что беременна, а потом вру, что отец ребенка Сергей. И предложение сделать генетический тест.
"когда Люська узнала, что будет бэбик, она смирилась и даже попробовала как-то дать знак Светке, что, фиг с ним, давай как-то уже прекращать войну и мириться".
Дала знать прислав на ДР поздравление написав, что готова разговаривать со мной. Т. е, наконец, снизошла. Мой же плевок был таков, что я просто поблагодарила за поздравление.
"И принят факт моего абсолютного доминирования".
А я больше не верю тебе, Сереж. Я не знаю, что от тебя ждать. Может ты заставишь в колодец с головой броситься в угоду Люсе?! Чтоб понять, я спросила тебя, а какие мои права и какие обязанности. В ответ получила - "абсолютное доминирование". Т. е я понимаю это так: прав я не имею, а обязанностей море.
А больше всего меня забавляет тот факт, что условия мне стали предъявляться, когда появилась беременность. А до этого - никаких условий. А раньше, как только появлялся достойный претендент на брак, тобой Сереж делалось все, чтоб разрушить те отношения.
Выбрала вариант "Б". Разговаривать со мной не хотят, крики и обзывательства, статус мой " кто-угодно", прав я не имею, обязанностей кучу, нравится другая Света, хорошо еще не бьют, но это только пока беременна - это вариант "А". Нужно его было выбрать???
Кто из женщин в здравом уме его выберет? Джессика, Вы выбрали бы?
Свет... 2010-06-30 01:48:13Дополнение
А на самом деле, Сереж, я только сейчас выбрала вариант "Б" в переписке же с тобой, которая была ранее, я написала, что нужно встретиться и все обсудить. Я хотела бы узнать про мои обязанности и права меня и ребенка.
От встречи ты уклоняешься. За меня ты в переписке с Джессикой, уже выбрал вариант "Б", об этом я узнаю, зайдя на этот сайт. Что мне остается? Слава Богу, что хоть долгожданный ребенок!
"И вся любовь...;)"
Попробую таки вернуться к теме...
Потребность в жертвенности ни в ком не заложена.
Одно из двух, либо человек воспринимает свои усилия как жертву - значит получаемое взамен для него не настолько ценно, либо получаемое взамен более ценно, чем то, чем он жертвует - и тогда никакого ощущения жертвы не возникает.
О цитате. Отчетливо попахивает коммерцией. "Добро" - "стоит"...
Это уже не добро, а благотворительность. То есть жертвование чем-то в обмен на будущие выгоды. Граница между ними - как раз в наличии или отсутствии коммерческого интереса.
Собственно, христианство вообще довольно коммерческое мировоззрение.
Дааа... Сережа!)))))
Ты уникален и совершенен.
Но за хитрожопую, ответишь.
Джессика 2010-06-30 08:45:32Mastertale
Жертвенность наступает там, где ты отдаешь то, что тебе отдать не просто или даже больно.
Ну как в фильме-сказке Роу " Марья искусница" Чудо-Юдо требовал у царя отдать ему то, чего он в своем царстве-государстве не знает.
Царь думает, да фиг с ним, я только что с переписи, все знаю. Приезжает домой, а там царевич родился... Вот она жертва, которую с него потребовали.
То есть между благотворительностью и жертвенностью действительно существенная разница.
И боюсь, что жертвенность таки в нас заложена.
Этим-то и пользуются всякие "гуру"
Но, насчет того, что жертвенность приносит благость, это не просто слова или зомбирование, в этом действительно кое-что есть.
Свет, вам там только третьей бабы не хватает для разборок.. меня.. ага!)))
Я вам одно могу сказать, что наверняка у Сергея есть неоспоримые достоинства, за которые вы когда-то его и выбрали среди всех. От этих достоинств и отталкивайтесь.
Ваш совместный ребенок связывает вас на всю жизнь, это вы уже игнорировать не сможете.
Этому ребенку нужен отец. Это очень важно.
Причем, если даже предположить, что вы расстанетесь, и он будет воскресным папой, то это все-таки не то..
Поэтому нужно как-то договориться.
С его бывшей можно договориться. Просто разберитесь, что ей действительно нужно.
Если ей нужен Сергей, это плохо, договориться не получится.
Если она беспокоится о своем статусе и деньгах, то договориться можно.
Я не хочу Вас чему-то учить, тем более публично.
Я думаю, у Вас все будет хорошо)
Неудачный пример.
В нем опять коммерция - "Царь думает, да фиг с ним, я только что с переписи, все знаю". А чего не знаю, то, стало быть, мелочь и ее не жалко.
Вот если бы он сам вместо царевича к Чуду-Юду отправился - это была бы жертва. Но тогда он сам ее как жертву ее не воспринял бы, потому что жизнь сына была бы для него важнее.
А так получилось - "Я тяжкую жертву принес, сына отдал, но иначе поступить я не мог, я слово свое сдержать должен был... (Да и себя, блин, жальче)." И получается, что его "жертвенность" - просто попытка договориться со своей совестью.
Поставьте себя на его место - и все станет ясно.
Это, собственно, метод - поставить себя на месть нуждающегося в помощи.
Как способ избавиться от головной боли саданув молотком по пальцу...
То, чем "пользуются всякие "гуру"" называется не "жертвенность", а "комплекс жертвы". Это присутствует не у всех и это действительно можно рассматривать как легкую степень мазохизма.
Но гораздо активнее "всякие "гуру"" пользуются "комплексом халявы".
То есть желанием граждан вытащить рыбку из пруда не только без труда, но даже и без пруда...
"А ведь и судьба ребенка решается. По Интернету!!!!!"
Ты прекрасно знаешь, что судьба ребенка уже давно решена. У него будет все, - и любовь, и забота, и прекрасные условия жизни. Просто хрюкаешь, чтобы жалостнее выглядело... ;)
"Почему именно мне предлагается устанавливать нормальные отношения? "
Ты знаешь почему. Опять лукавишь на публику. Опять "включаешь дурочку".
"А я больше не верю тебе, Сереж."
Веришь. И сама это знаешь.
"я понимаю это так: прав я не имею, а обязанностей море"
... аха, ты просто разрываешься на части от обязанностей... :)
"А больше всего меня забавляет тот факт, что условия мне стали предъявляться, когда появилась беременность. А до этого - никаких условий. А раньше, как только появлялся достойный претендент на брак, тобой Сереж делалось все, чтоб разрушить те отношения. "
М-дя, признаю, военная хитрость... :)
"нравится другая Света"
Да, нравится. Своей силой, порядочностью и гениальностью.
Между прочим, мы с ней в пятницу у ее дома на лавочке до пяти утра пиво пили и за жисть разговаривали. А перед этим с Филипсом в Серебряный Бор в баню ездили... А еще перед этим, после того, как у нее машинка сломалась, обедали вместе... ;)
А я, может быть, буду схему производства спортивных самолетов разрабатывать... )
"хорошо еще не бьют"
... ой, я щас, прям, зарыдаю от собственной кровожадности...! :))
Я теток бил всего два раза в жизни и оба раза Люську.
Один раз подзатыльник дал, когда машину водить учил, а второй раз тоже подзатыльник, когда бухгалтерию объяснял.
А вообще-то, у меня душа слишком добрая, хотя вас надо возжами драть как сидоровых коз, штоб боялись! :)
"А на самом деле, Сереж, я только сейчас выбрала вариант "Б" в переписке же с тобой, которая была ранее, я написала, что нужно встретиться и все обсудить. Я хотела бы узнать про мои обязанности и права меня и ребенка.
От встречи ты уклоняешься. За меня ты в переписке с Джессикой, уже выбрал вариант "Б", об этом я узнаю, зайдя на этот сайт. Что мне остается?"
Я тебе уже цитировал твой ответ смс-кой.
Хотя, я, конечно, понимаю, что, если женщина говорит нет, это означает "может быть"... :)
При этом ты прекрасно понимаешь, что, когда речь идет о принципиальных решениях, никто торопить тебя не будет.
Все эти обсуждения, наезды, уточнения и т. д. нужны только для того, чтобы сосредоточиться на проблеме и принять во внимание все обстоятельства. И главное, - понять, что пришло время решить проблему окончательно и бесповоротно.
Ребенок должен родиться и жить счастливо. И не знать о том, что такие проблемы существовали.
Так что, закончится весь этот театр и тебе нужно будет отстраниться от обсуждения, чтобы решить все спокойно и объективно.
При этом ты должна понимать, что никакие бабские хитрости типа "приезжай и обними меня" на мое отношение к ситуации повлиять не могут. Просто бывает в жизни так, что необходимо отстраниться от эмоций и сделать выбор.
"Кто из женщин в здравом уме его выберет? Джессика, Вы выбрали бы?"
Очень мало на свете женщин в здравом уме.
Уверяю тебя, что Джессика сама нуждается в заботе и приватизации. В том, чтобы ей ставили условия. В том, чтобы почувствовать вероломство и надежность мужской силы.
Это ведь вы все только на словах королевны, а на деле держитесь за мужиков, которые твердо знают, чего хотят.
Я твердо знаю, чего хочу. Следовательно, Джессика в твоей ситуации незадумываясь выбрала бы вариант А, независимо от того, чего бы по этому поводу ни говорила... ;)
Вот, умничка! :)
"С его бывшей можно договориться. Просто разберитесь, что ей действительно нужно.
Если ей нужен Сергей, это плохо, договориться не получится.
Если она беспокоится о своем статусе и деньгах, то договориться можно."
... у-у-у! Сергей всем нужен, но это не означает, что можно получить на него эксклюзивные права.
Люся, безусловно, беспокоится и о своем статусе, и о деньгах... Об этом беспокоится любой человек. Но, при этом, Люся удивительно добрый и жертвенный человек. С большой, горячей и красивой душой.
Это ведь так просто.
Есть бабские фырканья. Это одно. А есть реальный человек, в котором бабские фырканья, - это только малая часть.
Так неужели нельзя понять, что фырканьем можно пожертвовать в силу того, чтобы почувствовать человека?
Narayana 2010-06-30 10:32:57Mastertale
"Собственно, христианство вообще довольно коммерческое мировоззрение."
Безусловно.
Особенно, если почитать историю Европы в средние века.
Просто две параллельные власти, - светская и церковная. Церковная порой даже со своими судами и законодательными органами.
Странно другое, - как это еще до сих пор в церкви вспоминают про Бога... :)
"Этому ребенку нужен отец. Это очень важно.
Причем, если даже предположить, что вы расстанетесь, и он будет воскресным папой, то это все-таки не то..
Поэтому нужно как-то договориться.".
Как? СМС перепиской и через Интернет? Мне поставлено условие, что он приедет разговаривать, только тогда, когда у нас с Люсей не будет нормальных отношений. И я не стану взрослой женщиной. Я могу сколько угодно хотеть нормальных отношений, но если она не захочет, то их все равно не будет. Я шла на сближение с ней НЕОДНОКРАТНО. Получилось то, что я описывала ранее. В мае, она действительно прислала СМС поздравительную, и написала, что готова разговаривать, но я не ответила плевком, как пишет Сергей, я поблагодарила. Только разговаривать сейчас с ней, я себе не могу позволить. Я не могу себе позволить излишне волноваться. Потому, что беременность находиться под постоянной угрозой. И Сергей это знает.
Упс... Что-то новенькое появилось в темке от Нарайяны, а мне уходить нужно. Обязательно отвечу, потом.
Magus 2010-06-30 16:19:42Narayana
пойду другую тему открывать.
Про, собственно, жертвенность.
А то здесь - такое ощущение что случайно оказался на краю чужой супружеской постели, а супруги там это самое...
Перебор.
могу лишь по дружески заметить, что новорожденный усиливает произходящие в семье процессы В НЕСКОЛЬКО РАЗ.
то есть, если до рождения всем было кайфово, то после рождения - будет кайфовее в несколько раз.
А если до рождения был кошмар, то после рождения - будет пиз*ец.
Такова арифметика родительства.
Я от всей души поздравляю тебя с грядущим рождением ребёночка. Давно пора было заняться производством маленьких любознательных Нараянчиков - нельзя хоронить такие гены.
Думаю, что все вот эти вот твои тут горбухи есть завершение отработки жалких остатков инфантильности.
И, кстати, семейный опыт Востока указывает, что мир в многожённой семье может возникнуть только если жён не менее четырёх: две - постоянная опозиция друг другу, три - всегда двое против одной, четыре - возможно динамическое равновесие. Баланс!
(((;
Однако ж сброд становится командой только при ОБЩЕЙ цели.
ОБЩЕЙ, а не одинаковой, Нараян.
(((;
Возможно, если Бог не дал ребёнка (что ещё бл*дь за бебика?!) твоей первой супруге, она примет его от второй. И если ты сможешь изпользовать это как основу....
Удачи!
Вальс со звездами 2010-06-30 17:35:35Грозит загрузка чужего бреда шизофренией для окружающих
Или:
"Если доминантнее доминировать, настанет ли абсолютный пысец?"))
Я как-то с месяц назад по ящику смотрела передачку, типо "суд идёт" или "суд присяжных". Вопщем, суд присяжных судил тётку за покушение на жизнь другой тётки.
Компашка то ли из Владивостока, то ли из Благовещенска...
Действующие лица: Мужик фотограф. Его первая бездетная и проживающая с ним жена-домохозяйка. Его вторая неофицияльная жена-фотомодель (бывшая беременная) проживавшая с ними во время беременности.
Сюжет: Мужик живёт с первой женой и трахается с детдомовской фотомоделью. Та беременеет. Мужик приводит её жить к себе вместе с первой женой. Обе бабы друг-друга терпеть не могут, первая хитренько думает детдомовскую бродяжку как суррогатную мамашу поиметь и турнуть, вторая интуитивно это понимает и хитренько хочет бесполезную первую задвинуть. В один прекрасный день тётки обе дома. Первая занята уборкой, вторая смотрит телек. Кто-то из них захотел соку. Вторая пошла на кухню и принесла сок. Обе уселись пить. Потом вторая ушла в туалет. Потом пришла и обе допили сок. Через полчаса второй стало плохо и у неё начались боли, первая вызвала скорую. В больнице тётка чуть не откинула копыта случился выкидыш и сама еле жива осталась, оказалось сильнейшее отравление крысиным ядом в соке. Обвинила первую, что та её пыталась отравить.
Милиция нашла банку с ядом в помойном ведре с отпечатками только первой жены и вымытые стаканы с протёртыми столами. Судили первую за покушение на убийство. Адвокаты свои аргументы привели: адвокат первой что всё случайно, вторая алчная хищница и преступник не станет на видное место свои отпечатки ставить, адвокат второй что у первой был мотив, а у второй не было, и отпечатки налицо. Свидетельница-фотомодель вторую поливала грязью, типо, когда она со спонсором ездила шубу покупать, встретила в магазе вторую. Сиротка там тоже норковый полушубочек примеряла со своим фотографом и сказала ей, что с первой она ещё разберётся. Первая в защитной речи уверяла, что когда вторая уходила в туалет, она тоже куда-то встала и села потом на место второй, взяв её стакан.
Суд присяжных бабу оправдал.
Мужик полез с ней обниматься. Вторая сидела в одиночестве.
Занавес.
Свет... 2010-07-01 09:24:42Чуть-чуть по теме, про жертвенность. :)
Ну, уж совсем без постельных сцен, простите. пока не могу :)))))
"Когда видишь, как она своими красивыми пальчиками сжимает тряпочку и кулачком пытается по принуждению протереть стол или к своему несчастью вымыть пол, хочется эти пальчик вместе с ручками выдернуть из попки и выбросить, чтобы она никогда больше не мучалась.
Светик женщина не для постоянной тяжелой и нудной работы. Она для того, чтобы сшить себе халатик или красиво развесить тряпки с цветочками в помещении для проведения праздников.
А меня это раздражает."
А больше всего меня забавляет тот факт, что условия мне стали предъявляться, когда появилась беременность. А до этого - никаких условий. А раньше, как только появлялся достойный претендент на брак, тобой Сереж делалось все, чтоб разрушить те отношения.
"М-дя, признаю, военная хитрость... :)"
Ну, раз тебя многое раздражает во мне, даже красивые пальчики и хрупкое телосложение, может следовало бы пожертвовать своим эгоизмом и отпустить меня, зачем уж так мучаться - жертвовать собой и сдерживать желание выдернуть мои ручки? И мне бы не пришлось самой протерать стол и мыть полы, у владельца авиакомпании домработница есть на это.
Или раз уж тебя были мотивы для хитрости, может все же пожертвовать своим желанием выдергивать ручки или хотя бы унять раздражение, а?
И Люську, и Светку - обеих на эзотерические курсы :)) Чтоб у обеих убрать чувство ревности друг к другу :) Это же несложно - есть техники, это убирающие. И на надо быть мега-эзотериком, чтобы это чувство убрать из себя.
"если в 25 ума нет, то и не будет".
Может, кто знает, куда отправлять перешагнувших этот рубеж и не добравших чего надо?))
Чтоб в них чё-ть добавить, прежде чем они полезут самоутвержаться за счёт кого-то.))))
-
Фантазии на тему "Религии" |
Узник Одиночества (28 сбщ) |
Седьмой Волк 2010-06-27 15:15:48Фантазии на тему "Религии"
... предлогаю немножко пофантазировать... Допустим вы некое божество, у каторого есть свой Мир... Настаёт момент и вы решаете создать свою религию... Вопрос в следующем - какая она будет, что будет разрешено, а что запрещено, а может её и вовсе не будет? Уточнение- этап развития вашего Мира можете установить любой.
Сол 2010-06-27 23:31:55Религия
по-видимому есть экзотерическая часть традиции. Создавать "религию" - значит создавать Традицию, но Традиция - это прежде всего Знание. Пофантазировать на тему Знания? А смысл?
inn777 2010-06-27 23:58:48Узник Одиночества
Для того, чтобы ответить на вопрос про религию своего конкретного мира, вначале надо бы этот мир прописать, а на это уйдет прилично времени и места. Осмысление этого мира займет тоже довольно много чужого внимания. Не писать же здесь на форуме свою "Розу мира".))) Предлагаю сузить задачу до уже известных величин.) Как бы вы решили вопрос религии, если бы были Богом этого мира?)))
... нет, пофантозировать на тему Религия, попробуйте создать свои религиозные Традиции не используя те знания о ней, каторые вы имеете...
Сол 2010-06-28 10:16:17Не используя знание
(осознанную информацию) ничего создать нельзя.
Кристалл 2010-06-28 13:40:33Узник одиночества
А разве религия создается богом? )) Не людьми с больными умами, не? :)
... в данном случае расматривается именно этот вариант... А про больные умы полностью с Вами согласен!
... Вы всегда такой заумный? Не все знания, а лишь те знания о религии каторые Вы имеете...
Роман 2010-06-28 15:19:20Узник Одиночества
Бог не создает религии в принципе, так как это намерение части придти к целому. Вот вы - Узник Одиночества, а почему, потому, что над вами довлеет ум, создающий иллюзию отделенности.
... Бхагават Гита по утверждению людей, преданных вайшнавизму, была продиктована самим Кришной. Именно поэтому она так долго и хорошо сохранилась. И именно поэтому принимается людьми.
А вот религия, навязываемая большевиками не выдержала и сто лет.
А теперь почитайте Гиту и ответьте себе на вопрос, - а хватит ли у вас мозгов, чтобы написать нечто подобное? ;)
Вывод: описать некоторую систему взглядов и правил общественной жизни можно. Только вряд ли она кому-нибудь понадобится...
Роман 2010-06-28 16:01:38Narayana
Диктование Кришной - это акт видения осуществляемый человеком, так как видит человек основополагающие вещи, то естественно они очень эффективны и востребованы. Видение большевиков искаженное и недостаточное поэтому и фиаско. Но никакого заботливого бога, сущности, личности, что-бы нам, что-то диктовать по собственной воле - нет. Впрочем это мой взгляд.
содержится следующий постулат:
все самые масовые религии современности выросли из ведизма, как его продолжение. И все они в настоящее время не подтвердили свою состоятельность, как и ведизм в своё время. Общее для ведизма, Библейских и коранических концепций - одна и та же толпо-элитарная модель в различных формах. Все религии мира - лишь подтверждение несостоятельности этой модели в истории развития человеческой общности.
Вывод? А не было и нет ни одной религии, которая соответствует замыслу Творца.
Узник, ты к этому хотел подвести?)
Джессика 2010-06-28 17:20:01Узник Одиночества
Уточнение- этап развития вашего Мира можете установить любой.
Даже Вечность?
Тогда времени у нас много, можем для начала вообще ничего не создавать, просто понаблюдаем..
... довлеет... Иллюзии... Откуда Вы можете это знать?
нет, хотелось посмотреть какую религию создали бы вы...
Согласно одной философской концепции:
_ "Общее для ведизма, Библейских и коранических концепций - одна и та же толпо-элитарная модель в различных формах. Все религии мира - лишь подтверждение несостоятельности этой модели в истории развития человеческой общности."
А человеческая общность между тем, развивается...
Вооружившись КОБой, Вы узнали замысел Творца?
ПодЕлитесь ещё, выводами?
... Уточнение 2 - любой этап развития, означает что вы сами можете выбрать будут ли ваши человечки добывать огонь при помощи камней, возможно они уже изобрели порох, или отправились покорять космос... И т. д и т. п.
Джессика 2010-06-29 08:34:22Узник Одиночества
Это что, задумка какой-то новой компьютерной игры?))
Тогда в ней можно самому игроку предоставить возможнось выбирать этап.
Кто-то хочет попробовать смоделировать как оно было с начала времен, кто-то предсказать, как оно будет после апокалипсиса, а кто-то хочет пофантазировать на тему сегодняшнего дня.)
Вальс со звездами 2010-06-29 10:34:52А человеческая общность между тем, развивается...
А она развивается:
1. благодаря религии?
2. вопреки религии?
3. независимо от неё?
Помешал ли кому-то крест на шее пиз... ть бюджет иль ещё какое имущество? Равно как и прибить кого, если помешал...
(заодно, помянуть добрым словом Коперника, Джордано Бруно, Галилея, Ньютона, Эйнштейна, Кеплера, Планка)))))
И является ли атеист отморозком, подлежащим изоляции?
И как должна была бы развиваться общность при отсутствии религий? Может, давно бы уже все жили долго и щасливо?
Пофантазируйте уж вы, Колайдр, чё бы с нами было без религий.)) Заодно, малышу в узах сделаете приятное. На такой идее мона многа бабла срубить.)
... религия, это обычный механизм власти.
Только с одним интерсным приемом.
А именно, - для перевеса в решении любых споров используется аргумент "... наши потребности определяются желанием Бога, а ваши эгоизмом".
Развивается и благодаря, и вопреки, и независимо.
Потому как религии (точнее сказать, её знаковые фигуры) в разное время и в разном месте могут нести (ага, вопрос кому?) как созидательное, так и деструктивное начала.
... ни одного прямого ответа... Всё вокруг да около...
Magus 2010-06-30 17:33:53Узник Одиночества
А вопрос твой по настоящему классный.
Однако ж он требует серьёзного и вдумчивого подхода. И сил.
Не меньше чем Томасу Мору для "Утопии" понадобилось...
(((;
Но вопрос - действительно хорош.
Сол 2010-07-01 12:21:39Чушь.
Религия - свод правил поведения, целью создания и применения которых является процветание социума в целом во-первых и, при условии выполнения первого - благоденствие каждого члена социума во-вторых.
Вы опять радостно смешиваете религию и церковь в её современном виде в одну кучу, пробуете эту дрянь, радостно кричите : "Невкусно! Не хочу!" и выплёскиваете всю смесь.
Между тем вопрос. конечно, дурацкий, однако его можно переформулировать.
Итак, для "создания религии" необходимо прежде всего Знание, несомое Традицией. Его первоисточник в конце концов должен оказаться тем самым Единым, Универсумом, о котором мы так часто толкуем, но не знаем что это (хотя может быть и чувствуем). Каким образом это Знание изначально приходит к Посвящённым - неважно и неактуально, да и не по теме. Примем как факт.
Далее нужно понимать, что нет никаких отдельных процессов, происходящих по каким-то задуманным кем-то планам - всё происходит постепенно, естественно и как бы само собой.
Посвящённые, обладающие Знанием в конкретном социуме работают в двух направлениях:
1) Сохраняют и по возможности приумножают Знание, проводят отбор достойных стать в их ряды, тем самым обеспечивая преемственность, работают непосредственно с абстрактными и конкретными категориями Знания, следят за тем, чтобы Знание не использовалось во зло (отсечение путей левой руки).
2) Создают и реализуют своды правил поведения и различные технологии для социума. Эти правила и технологии базируются на приложении Знания к конкретным социальным потребностям и ситуациям с упомянутыми выше двумя целями.
Это и есть религия в чистом, неискажённом виде, и религиозные законы и ритуалы - экзотерическая часть Традиции. не больше и не меньше. Таким образом, не имея Знания, невозможно создать религию.
(Дальше в человеческом обществе происходило следующее: часть социума отказывалась выполнять религиозные предписания, реакцией на что являлось оформление церкви как аппарата принуждения, что, в свою очередь, ослабляло и искажало деятельность по сохранению и приумножению сокровенного Знания. В конце концов церковь практически полностью отделялась от Посвящённых и их же и преследовала в числе прочих под предлого борьбы с путями левой руки... Но это пока несущественно)
Однако можно попытаться, не обладая общим Знанием, сформулировать примитивную "религию", основанную с одной стороны, на доступных нам кусочках Истины, с другой - на простой логике, если поставить перед "религией" те же цели: процветание социума и затем - благоденствие каждого его члена.
Вот в таком виде вопрос темы мне кажется более интересным, хотя, намой взгляд. это опять не более, чем упражнение для ума. Единственная возможная польза от такого упражнения - узнать о себе ещё кое-что, и тогда это имеет смысл.
Я так понимаю Вашу мысль:
Посвященные, обладающие Знанием, создают и реализуют своды правил поведения и различные технологии для социума. И это религия в чистом неискаженном виде.
Иными словами: они, восполняя свои ряды достойнейшими, в земной жизни (преемственность предполагает смертность) выполняют многообразные роли учителей и поводырей.
Хотелось бы уточнить. Их деятельность носит рациональный или иррациональный характеры?
Т. е. изначально, большинство способно понять и принять пути и цели достижения благоденствия (ну, да, туманное определение), или это удел лишь немногих избранных, происходящий "как бы само собой" на фоне запланированных страданий?
Сол 2010-07-10 10:38:48Откуда я знаю? :))
однако в этой картине именно невозможность объяснить всем и каждому цели и пути, появляется религия. Между тем предполагается, что в некие отдалённые времена все и так всё знали и понимали - не было ни церкви, ни Посвящённых... :))
Но всё это основано на очень косвенных данных и ретроспективной дедукции, сила этой гипотезы - в её внутренней непротиворечивости и соответствии основным принципам развития.
непротиворечивость для уверовавших, которые хотят верить, что в религии, что в традиции.
Все знали всё
но в итоге это Всё, всё равно рюхнулось.:-)
А разве основные принципы развития, в конечном (зачеркнуто) промежуточном итоге, не, эволюционный слом систем, даже тех, которые могут казаться незыблемыми?
Сол 2010-07-14 17:33:27Незыблемых систем не бывает.
"Слом" не только не удивителен - он закономерен.
А вот принципы - они поустойчивее будут...хотя это тоже - слишком человеческие вещи для этого конкретного мира.
-
И люди стали вдруг бессмертны... |
Узник Одиночества (10 сбщ) |
Седьмой Волк 2010-06-27 15:05:58И люди стали вдруг бессмертны...
... и что тогда? Как Мир делить будем? Как войны вести? И когда на планете не останется места что бы наступить на землю хотя бы одной ногой, пойдём ли мы по головам, а если пойдём, то куда? Уточнение- бессмертие в физическом а не духовном плане...
Сол 2010-06-27 23:34:19Осознание неотвратимости смерти
вовсе не общее место. Мне кажется. большинство людей живут так, как будто бы они бессмертны. Следовательно, ничего нового.
... мне интtрепно как люди будут вести войны - если невозможно кого то убить? Поятное дело, что планете грозит перенаселение - ну и вот когда уже нет свободного клочка земли, что мы будем делать?
Сол 2010-06-28 10:14:17Есть ли жизнь на Марсе?
Вроде нету. А в системе Сириуса? И что теперь делать?
... причём тут Марс и система Сириуса? Речь идёт о планете Земля, и о том, что ждёт её и её жителей...
facility 2010-06-29 10:55:16Узник Одиночества
"И когда на планете не останется места что бы наступить на землю хотя бы одной ногой"
хм... природа, в отличае от человека, поддерживает баланс в своей структуре. возможен такой вариант, что став бессмертным человек потеряет возможность к репродукции
"... мне интtрепно как люди будут вести войны - если невозможно кого то убить?"
война это не только убийство
вопрос к Вам: а какой практический смысл в ответах, которые Вы получите?
Magus 2010-06-29 11:33:56Узник Одиночества
Сол, в общем, правильно подметил. На счёт безсметия по невежеству.
Однако ж существуют таки ситуации, в которых человеков прорубает это ихнее свойство - "человек смертен внезапно".
И в этом смысле мне кажется более интересным другой вопрос.
Насколько измениться поведение людей, если каждый из них будет знать точную дату своей смерти? Ведь хош-нехош планировать придётся...
А при физическом безсмертии войны будут как и сейчас - информационными.
Кто 2008 войну начал - Грузия или Россия?
вот тебе и пример. Россия вроде бы войну выйграла, но её СМИ так опид*расили, что хуже проигравшего...
... удовлетворение личных интересов...
... не понимаю при чём здесь "точная дата смерти", на мой взгляд тема рассматриваемая здесь имеет лишь косвенное отношение к этому... Цель ведения информационных воин, на мой взгляд, это настрой других стран на враждебное отношение к одной из сторон, что впоследствии должно привести к началу военных(физических) действий, а если физически мы неуязвимы, то в чём смысл подобной войны?
facility 2010-07-01 12:17:38Узник Одиночества
а что практического в "... удовлетворении личных интересов..."? ;)
-
Человеки и их программы |
Джессика (17 сбщ) |
Джессика 2010-06-26 20:58:08Человеки и их программы
Вот говорят, что нет ничего хуже чем необновляемая программа.
Люди, тоже немножко роботы и когда они свои программы не обновляют для них это тоже плохо.
Например работает человек всю жизнь на одной работе, в одной конторе, на одной должности и под конец жизни ему вспомнить нечего.
В нынешней жизни конечно это маловероятная ситуация, поскольку жизнь такая, что заставляет постоянно обновляться, но далеко ли мы уходим от своей первоначальной версии и реально ли далеко уйти?
... какая версия первоначальная? Моё мнение - человек програмист, а не программа...
Человек развивается медленно. Очень медленно. Далеко уйти реально, если опыт прошлых жизней позволяет :))
Я знаю одного человека, который работает в сбербанке целых 19 лет..)) Простым сотрудником за 25 тыщ..
Вот что двигает человеком - мне непонятно. А этому человеку очень даже комфортно там работать.
Джессика 2010-06-27 16:31:45Узник Одиночества
Ну вот Вы, например, находитесь в своей первоначальной версии.
В вашей программе детство, отрочество и юность.
Если Вы способны сами себя обслуживать, то вы вполне сформированная программа.
Если у Вас есть собственное жилье, то Вам не долго быть узником одиночества, очень скоро начнется обновление..))
Мы все друг другу програмисты.)
... моё одиночество - это антивирус созданный мной...
Джессика 2010-06-27 17:53:45... моё одиночество - это антивирус созданный мной...
Неплохо..)))
Надо будет запомнить, пригодится..)
Только тогда непонятно почему Вы узник?
... Каждый человек в чём то одинок... Есть люди каторые меня понимают, но полное понимание не возможно, если я сам не могу понять некоторые "детали" своего строения, то как их могут понять другие...
а Вы говорите, человек - программист!
Если бы Вы были то, что называется self made, то Вы бы все "детали" своего строения знали бы..)
А одиночество штука не плохая, в умеренных количествах.
Только узник тем и отличается от человека свободного, что не способен менять своё место в жизни по своему желанию.
Получается, что не Вы создали антивирус, в виде одиночества, а антивирус создал Вас.
Либо ошибка в названии, либо вообще системная ошибка)
Magus 2010-06-27 22:53:51Джессика
захотелось уточнить:
некоторые роботы - немножко люди.
p. s. вот пряям с удовольствием почитал твою логическую разкладку про системную ошибку.
(*;
Да?
Там есть логика?
Надо же...))))
... определёное воздействие со стороны имеется... Т. е этой антивирусной прграммой может воспользоваться любой... Я привык доверять людям, и пользуясь этим, они входят в корневую папку и вносят свои "детали", удаляют что то моё и ставят своё, так как мы програмируем на разных языках, их "детали" не понятны моей системе. Иногда удаётся понять какую "деталь" они поставили, если подходит и не вызывает конфликтов с другими устройствами - можно оставить, если нет - удаляем и ставим свою. Я прочитал условия лицензионного соглашения и полностью его принимаю - значит я добровольно соглашаюсь на заключение этих уз, что бы обезопасить свои данные... Мало ли что напрограмируют...
Джессика 2010-06-28 17:16:03Узник Одиночества
Вполне логично..)
Убедили, я тоже соглашаюсь с тем, что Вы узник и не буду настаивать на том, чтобы Вы выходили на свободу.
Действительно, там куча вирусов..))))
... а Вы хотели настаивать на том что бы я вышел на свободу? Зачем Вам это?
Джессика 2010-06-28 20:37:23Узник Одиночества
Потому что так я представляю себе свободу выбора...
Люди должны иметь возможность видеть горизонт, а не только четыре стены)
... одиночество не отбирает свободу выбора... Я не говорю про одиночество в плане пространства, а об одиночестве в плане понимания...
Джессика 2010-06-29 08:30:43Узник Одиночества
Я тоже не говорила о пространстве.
Горизонты и комната это только метафоры, но расскажите об этом тому, кто считает себя узником...)))
... каждый человек одинок по своему... Наврят ли найдутся люди "одинакого одинокие"...
-
Женщины-хрюшки |
Narayana (31 сбщ) |
Narayana 2010-06-24 09:29:43Женщины-хрюшки
Почему-то женские туалеты всегда чище мужских, (медицинский факт).
Почему-то в целом женщины опрятнее, уютнее и чистоплотнее мужчин.
Почему-то женщина воспринимается мужчиной как тихая гавань, в которой можно отдохнуть и насладиться комфортом.
Почему-то, наконец, заплыв в эту гавань, многие мужчины произносят в душе: "пстец, приплыли!".
Они видят, что, внешне эффектные и привлекательные барышни, - абсолютно косные, ленивые и неизобретательные по части домашнего хозяйства и уюта. Этакие балонки на подушке, которых нужно почесывать и выгуливать.
А как распознать заранее? :)
Vovik 2010-06-24 09:58:43Нараяна)))
А задай более фундаментальный вопрос)) не "Как"?, а "ЗАчем?")))))
... намекаешь на Брахмачарью? ;)
Когда я выходила замуж за своего будущего бывшего мужа, то моя будущая свекровь спросила его, она хоть кушать готовить умеет?
На это он ответил, что нет...
- Ой, наживЭшся...(с)
Я из двухкомнатной маминой квартиры попала в большой двухэтажный дом, с огородом и огромным английским догом 6-ти месяцев от роду.
В этом двухэтажном доме не было кухни, плита стояла в коридоре, не было ванной, не было водопровода.
В комнатушке, которая по идее должна была быть ванной комнатой жила собака, но поскольку она была еще щенком, то каждое утро пол в это комнате был полностью обосран (простите)
Каждые выходные к мужу в гости приходили его дети от первых двух браков, каждый день какие-то друзья.
Я была шокирована...)
Но со временем адаптировалась, правда дог все-таки умер...(
За два месяца до этого, я вела совершенно другой образ жизни.
Мое понимание замужней женщины умещалось в образ взъерошенной домохозяйки с сумками и авоськами возвращающейся с работы, чтобы стать у плиты и накормить свое семейство.
Замуж я не хотела, никогда!
В городе, я была девушка известная, так как работала в центре, в цветочном магазине, начальство надо мной находилось в другом районе, так что "мой" цветочный магазин был местом тусовочным.
Я знала всех, и меня знали все, местная мафия оказывала мне покровительство, я была очень избалована мужским вниманием..)
Так что метаморфозы случаются!)))
"Но со временем адаптировалась, правда дог все-таки умер...("
Вот это-то и настораживает. :)
Свет... 2010-06-24 11:57:12Распознать заранее, а не мужчина-козел ли ты:))
Распознать заранее? :)))) Мне кажется, прежде чем начинать распознавать женщин, мужчина должен научиться распознавать себя. Познать, а случайно ли он сам не мужчина козел? Прийдя в дом способен ли он поддерживать там порядок и комфорт? Ну например, посмотреть а почему это дверь скрипит, посмотреть что там с водопроводом, ну и так далее, что касаемо "мужских дел". Это уже не говоря о финансовой стороне, в общем-то тоже неплохо интересоваться что там и как. А то сидят такие барбосятины перед телевизором или компьютером и только лаят по сторонам, что в женщине то не так, да это. Господа, тихую гавань нужно создавать совместными усилиями мужчины и женщины, а не думать что мы приплывем на готовое и будем лишь нежиться в комфорте;).
Джессика 2010-06-24 15:04:38Вот это-то и настораживает. :)
Без жертв не бывает.
Vovik 2010-06-24 19:35:45Нараяна))
Даже в более глобальном смысле)) нафига?? если можно из Брахмачарии сразу в Ашрам мудрости, а помтом в Саньясу))))) только потеря времени, сил и здоровья)))))
Vovik 2010-06-24 19:51:08Ладненько расшифрую для абсчественности))
На протяжении жизни человек проходит 4 уклада жизни ( на санскрите- Ашрамы).
Брамачарья-ученик послушник
Грихастка- домохозяин
Ванапрастха--мудрости
Саньяса-отречение
Конец второго (социально-семейного)- 40-50 лет. И если человек не созрел за это время до следующего (мудрости), мироздание отбрасывает его уровень сознания на 20-25 лет назад (оставляет на 2-ой год) ( в психологи-кризис сред возраста)), Обычно такие люди начинают прыгать за "очередной теткой" и пытаться создавать "новою семью"))))) В писаниях говорится: благоприятен только один брак! 1-ый и дети только с одним человеком.
Так что "Повторные попытки" делают обычные неучи-второгодники))))) А если этот Ашрам вообще удастся миновать и перепрыгнуть--это экстерн. Очень мудро и благоприятно!))
а тебе в голову не приходило, что это программа? Абсолютно чёткая и незамаскированная. Как предсказание.
Доказывается только теми, кто по ней запрограммирован.
дополню: мусульмане программируются другой программой на многожёнство. Жён могёт быть и 10, и дети у всех жён. И никого особого ущемления 10-ой жены с пятью детьми перед первой, у которой один ребёнок.
А вот при разнице в 15 лет с совковым воспитанием проблем избежать вряд ли получится.)
А может просто смириться с тем, что она валяется на подушке? :) Найми домохозяйку, тебе денег жалко что ли? :)
Это тебя нанять, что ли?
))))
Свет... 2010-06-25 20:18:09:)))))
А, че?! Про домохозяйку идея очень неплохая. А давайте устроим кастинг домохозяек для Нарайяны :)? Требования к претендентке, со слов Нарайяны, изобретательность по части домашнего хозяйства и уюта. Расшифрую. В 12 часов ночи его должен ждать стол, сервированный пятью блюдами, как минимум. Блюда должны быть свежеприготовленные и каждый день разные. Амаретта, Вы согласны на такую работу? ;)
желание изменить кого-то и им поуправлять - изначально тупиковый путь. Кем человек создан, тот и имеет возможность им управлять, самозванцы на роль Господа здесь не прокатят.
Деушка мудро говорит, что нужно совместно и общими усилиями созидать общий вектор цели, а не ждать, когда партнёр под твоим гипнозом начнёт маршировать в нужном направлении. Осталось только понять, партнёр НЕ СПОСОБЕН на это, или НЕ ХОЧЕТ.
Magus 2010-06-25 21:21:59Согласно Промыслу
"желание изменить кого-то и им поуправлять - изначально тупиковый путь"
а по мне - так это не доказано.
Достаточно оглянуться вокруг... С чего такой вывод?!
Да и в хорошем смысле слова - чё, на детей не влияют мама с папой с дедом за обедом?..
Ещё как.
А теперь представь, что они заложили системную ошибку.
И чё?
ПОСМОТРИМ В ЗЕРКАЛО!
это не следует исправлять что ли?
Или невозможно что ли???
ЕСЛИ ЗНАТЬ КАК.
а это опять - мировоззрение.
это теория. )
На практике - горбатого могила исправит. Особенно, когда черты наследственные. По моим наблюдениям, порядколюбие или равнодушие к стройным рядам - как раз наследственное, и вылезает в детке года в 3, даже когда детка в глаза не видело предка, от которого это передалось.
А вот совместимость или несовместимость партнёров вещь вполне реальная. Когда партнёра выбирают методом расчёта, в наивных надеждах поуправлять и исправить системную ошибку. Ну, пройдёт пару раз у кого-то поманипулировать, но до момента, когда партнёр раскусит методу. А дальше, при осознании собственных сил, манипулятора, вероятнее всего, также начнут корректировать. Потому как это не государство и не религия, с которыми в одиночку не справиться.)
Чё ли существование этого сайта не есть подтверждение?))))
"Найми домохозяйку, тебе денег жалко что ли? :)"
... у меня уже есть две домохозяйки.
Теперь для каждой из них нужно нанять по еще одной домохозяйке.
А для этих двух новых еще по одной... :)
Ну, в принципе, идея, конечно, неплохая... денег не жалко... токо у меня стоко не будет... :))
Vovik 2010-06-26 11:41:27Промысел))
Программой это не может быть по определению, ибо нам всегда дается свобода выбора, в этом и заключается абсолютная любофф и беспристрастность Творца:
" Я тебе рассказал все устройство мира, чего ты можешь делать, а чего не стоит, и все последствия за действия. А вот поступать ты можешь, как хочешь!"Со. Б-Г
И тезисы "Я так думаю". "Я считаю,". "ПО моему мнению!"--абсурдны, ввиду обусловленности материальным миром любого живого существа, находящегося здесь))
"никогда личный опыт не может быть критерием истинности!"))))
Hel9a 2010-06-26 11:46:17Нараяна
одна и та же женщина с разными мужчинами будет вести себя по-разному, поэтому распознать трудно.
воспитывайте. методом поощрений и наказаний. болонки тоже бывают воспитанные, а бывают нет.
и вообще - "за хорошим мужем жену-дуру не видно" (с)
" Расшифрую. В 12 часов ночи его должен ждать стол, сервированный пятью блюдами, как минимум. Блюда должны быть свежеприготовленные и каждый день разные. Амаретта, Вы согласны на такую работу? ;)"
М-м-м... Э-э-э...
Ну, начнем с того, что хорошо было бы, если бы, когда Нараяна возвращался домой после 14-часового рабочего дня и 8-часового стояния в пробках, кто-нибудь бы купил бы ему кусочек зернового хлеба и бутылочку кефира. Желательно термостатного... а не спрашивал бы удивленно: "Ой, а ты че есть хочешь?!" ;)
И, вообще, чтобы кто-нибудь немного задумывался, что для Нараяны полезнее для сохранения сил и духа... :)
"и вообще - "за хорошим мужем жену-дуру не видно" (с)"
... они у меня не дуры... :)
... токо такие, сучки, хитрожопые... особенно маленькая!
Как, прям, глазки наивными сделает... мордочку обиженную сморщит, - прям как-будто ее окопы копать посылают...!
А потом как "включит дурочку", - ничо, мол, не знаю, ничо не понимаю, я маленькая и беззащитная...! :)
" В писаниях говорится: благоприятен только один брак! 1-ый и дети только с одним человеком."
А это что ли Творец писанию писал? Или он кому по телефону позвонил, чтоб его Волю в письменную форму облекли?)
И ещё интересует, кого считать первой женой: С кем первый раз потрахался, иль после 15-го траха с разными тиотками заякорился на 3 месяца общей постели а потом дальше двинулся, иль с кем первый раз в ЗАГС сходил? Сам-то как определил? По какому критерию?)))
"никогда личный опыт не может быть критерием истинности!"
А что такое истинность?
Свет... 2010-06-26 16:11:36Narayana
Нарайяна, пора бы уже определиться. Начните хотя бы с режима питания. А то день вы решаете больше вечером не есть, а то Вам кифирчика и хлебушка, пусть не к пяти, но к двум блюдам не хватило. И вместо того, чтоб орать ночью, как оглашенному, можно было бы заранее позвонить и попросить купить. А более правильно, если уж ночью Вам приспичило именно кефирчик термостатный, самому заехать, раз уж Вы на машинке. Или уже на крайняк, чтоб сумки не таскала женщина в интересном положении, наконец доделать машинку ей. Фиг с ними с ее трубами и дверьми скрипучими, а вот машинка-то ее почти ДВА ГОДА ремонтируется в Вашем сервисе. Ржавчиной покрылась уже небось... И про финансы. Напомню. Не плохо было бы интересоваться, что на том фронте. А если бы не только интересовались, но и участвовали хоть как-то, было бы вообще хорошо. Короче, Амаретта, зарплату будешь ждать долго #61514;)))).
" И, вообще, чтобы кто-нибудь немного задумывался, что для Нараяны полезнее для сохранения сил и духа..."
Нарайяна, а Вы то задумываетесь, что полезнее для Ваших женщин? Вот судя по многочисленным Вами высказываемыми в их адрес эпитетам, типа: сучки хитрожопые, дуры, хрюшки, болонки и т. д совсем нет! Слова ранят, бывает сильнее стрел.
И последнее, Вы уж наконец определитесь с ролями Ваших женщин. Кто бывшая жена и у Вас с ней просто совместный бизнес, а кто настоящая, с которой спите в одной постели и живете в одной квартире. И вот после всего этого, когда в голове наступит ясность обсуждайте совместную жизнь, а не срывайте зло и не придирайтесь к не купленному кефиру из-за нерешенных Вами же жизненных вопросов. А уж поднимать тему на форуме про женщин-хрюшек, совсем последнее дело - все равно что выносить сор из избы;). Да и не по-мужски это как-то!
Hel9a 2010-06-26 17:57:32это...
поздравляем с интересным положением)
остальное мелочи.
милые бранятся - только тешатся (с)
"Нарайяна, пора бы уже определиться."
У меня процесс "определиться" занимает всю жизнь. Определяюсь по каждому поводу. Впрочем, как и сейчас.
"Начните хотя бы с режима питания. А то день вы решаете больше вечером не есть, а то Вам кифирчика и хлебушка, пусть не к пяти, но к двум блюдам не хватило. "
Не есть по собственной воле, это одно.
Не есть, потому что есть нечего, это другое.
Есть для того, чтобы получить удовольствие от пищи и общения, это третье.
Да, грешен, иногда не могу отказать себе в том, чтобы поиздеваться над организмом едой на ночь и болтовней... )
"И вместо того, чтоб орать ночью, как оглашенному"
Иногда не могу отказать себе в удовольствии выразить протест... :)
" можно было бы заранее позвонить и попросить купить."
... вот ведь какая штука... Позвонить и попросить (а в вашем случае чаще упросить сделать великое одолжение), - это своего рода менеджмент. Так сказать, осуществление побудительного насилия. А если человек весь день занимается менеджментом, то он почему-то мечтает, что в жизни часть благоприятных событий в отношении него будет происходить без его усилий. И он, наивный, почему-то думает, что менеджмент домашнего уюта должна осуществлять женщина. Есть такая примета, что одни барышни борются за свои права, а другие за домашнее хозяйство... :)
"А более правильно, если уж ночью Вам приспичило именно кефирчик термостатный, самому заехать, раз уж Вы на машинке. "
Апсалютна правильна. Равно как и то, что мне, вообще, не составляет никакого труда позаботиться о себе полностью... Я при этом только отдыхаю... :))
"Или уже на крайняк, чтоб сумки не таскала женщина в интересном положении,"
Почему-то интересное положение меня совсем не разжалобливает.
Равно как и болезни, и немощность или лень.
Хотя, нет, конечно, прогуляться с пакетом весом полтора кг. от соседнего дома до своего, - это трудовой подвиг и перегрузка в 10G.... :)
А другие девочки летают на ЧМ пилотаж на 5-ом месяце...
Или стоят на голове на 9-ом...
Впрочем, вы про эти примеры уже знаете;)
"наконец доделать машинку ей. Фиг с ними с ее трубами и дверьми скрипучими, а вот машинка-то ее почти ДВА ГОДА "
... машинка все-таки стоит только полтора года... ;)
... и это после того, как вы ее, пардон, расъипали по замкнутому кругу.... ;)
Напоминаю,
- отрыв двигателя от моторамы
- разрыв картера автоматической коробки передач
- деформация морды
- деформация зопы
И ремонт производился предельно тщательно в условиях сервиса не специализирующего по кузовному ремонту. При этом по стоимости примерно равной стоимости машинки... ;)
Осталось покрасить, а помещение для покраски неготово, вот она и ждет... :)
"И про финансы. Напомню. Не плохо было бы интересоваться, что на том фронте. А если бы не только интересовались, но и участвовали хоть как-то, было бы вообще хорошо. Короче, Амаретта, зарплату будешь ждать долго #61514;))))."
М-м-м... аздесь можно подробнее? ;)
"Нарайяна, а Вы то задумываетесь, что полезнее для Ваших женщин? Вот судя по многочисленным Вами высказываемыми в их адрес эпитетам, типа: сучки хитрожопые, дуры, хрюшки, болонки и т. д совсем нет! Слова ранят, бывает сильнее стрел."
Ну, здрасьти.
Я только и думаю, как вам с Люсечкой принести больше пользы.
Не лукавлю и даже не смеюсь.
Да, слова ранят. Чтобы убить хрюшку и из под ее маски освободить прекрасную женщину.
Ну, в конце концов, не возжами же вас с Люськой стегать!? :))
"И последнее, Вы уж наконец определитесь с ролями Ваших женщин. Кто бывшая жена и у Вас с ней просто совместный бизнес, а кто настоящая, с которой спите в одной постели и живете в одной квартире. И вот после всего этого, когда в голове наступит ясность обсуждайте совместную жизнь, а не срывайте зло и не придирайтесь к не купленному кефиру из-за нерешенных Вами же жизненных вопросов. "
Я определился с ролями Наших женщин, токо они их пока плохо играют... :)
Бывших жен не бывает, а спать можно с кем угодно.
На ясность в моей голове это никак не влияет.
"А уж поднимать тему на форуме про женщин-хрюшек, совсем последнее дело - все равно что выносить сор из избы;). Да и не по-мужски это как-то!"
... ну-да, лучше, конечно, когда в каждой семье есть свои гаденькие проблемки... :)
Magus 2010-06-26 17:59:42Свет...
(дочитал до про сумки, и дальше не стал)
"И вместо того, чтоб орать ночью, как оглашенному,"
ага, так всё таки орёт?
Значит видение моё было вещим
(((;
когда-то давным-давно я заглянул в нараянкину анкету и внимательно прислушелся к его образу.
Представилось:
гормоничный человек, любит красивое, красивое - создаёт, словно крючком вяжет... Всё такое светло-небесное, лёгкое, разумное, ладненькое - здесь отняли, там прибавили... Улыбка! и вдруг - кто-то прёт на эти кружева не замечая, и даже НЕ ДОГАДЫВАЯСЬ! о существовании всей этой небесной красоты...
"Куда? Куда на*уй?! Варвар! Смерд тупорылый... Ну кто так ходит? Ну кто здесь ходит? я тебе скажу как надо ходить! Я тебе скажу, куда надо идти!..."
"Боцман!" - подумал я.
((((;
Magus
Правильно, что дальше читать не стали. Нарайяна открыв эту тему тут, а не дома, а тем более с оскорблениями поступил совершенно бестактно.
Нарайяна
"... ну-да, лучше, конечно, когда в каждой семье есть свои гаденькие проблемки... :)"
Видимо, по-твоему, лучше тут обсудить, чем в разговоре все на той же кухне, вечером за столом;)
"Бывших жен не бывает, а спать можно с кем угодно."
А разве "с кем угодно" могут существовать семейные гаденькие проблемки? Противоречие;). На мой взгляд, раз уж это "кто угодно", то вообще не стоит поднимать такие вопросы ни дома, ни на форуме. Предъявлять какие-либо претензии "кому угодно" - абсурд! ;)
Кристалл 2010-06-27 16:09:03:)))))Нараяна и Свет
Прочитала ваши эпитеты ))) Уморили, сладенькие вы мои :)))))
А че вы на ВЫ друг к другу? ))) Интеллигентно так, еще бы по имени-отчеству :)
А насчет работы- мне самой домохозяка не помешала бы.. я сама вообще не готовлю практически :) Муж у меня на самообеспечении живет ) Ниче правда - молчит ))
Свет... 2010-06-27 16:29:33Амаретта
:)))))
Ну, не одной же Вам тут смешить. ;)
А зачем чинить машину, если по цене починки за новую сойдет? купил бы давно уже ей новый хотя бы пежо 106 )) чтобы она сопли не распускала - и потом уже ей нечем было бы отмазываться, что кефирчика нет дома :)
устраиваете проблему из ничего, ей богу :))) ну если б вы были бедные, я б еще понимала, а так вообще проблема еды щас решена всякими кафешками типа му-му, гав-гав или ку-ку ))) цена обеда 300 рублей. Дорого чтоль? чем скандалы-то разводить..
Ну конечно, если тетка сидит дома и ничем не занимается, Нараяна вправе требовать хотя бы ужин :) А если тетка чем-то тоже занята - то вообще бред еще приходить с работы и готовить.
-
Две стороны одной медали |
Narayana (21 сбщ) |
Narayana 2010-06-23 19:35:42Две стороны одной медали
Предисловие.
"... на уроке...
- Марья Ивановна, а дедушка Ленин какал?
- Да, Леночка, какал. Но не так, как все остальные люди. Как-то добрее что ли...
"
Есть люди хорошие и есть плохие.
Мы все чувствуем людей добрых и людей злых.
Социальные роли рулят.
Мы улавливаем мимику и интонации человека в первые секунды общения и дальше уже знаем, чего ждать.
Беда приходит тогда, когда ситуация загоняет человека в угол.
Привычно добрый человек оскаливается, привычно злой, вдруг, оказывается мягким и сердечным.
В каждом есть созидательное и разрушительное начало.
И каждое начало имеет свое лицо.
Как правильно изменить человека в выгодную для себя сторону, чтобы при этом видеть только одну сторону медали?
Не так давно я разозлилась. Разозлилась так, что готова была рвать и метать. Ситуация была такая: вечер 6 мая. Люди, так разозлившие меня - заказчики. Заказчики это Управление Делами Президента. Заказ оформление празднования 9 мая в Кремле. Полтора месяца шла работа по обсуждению заказа. Мной представилось штук 10 проектов с фотографиями и макетами, созвоны по нескольку раз в день. Почти каждый день менялись объекты оформления. Заказчики не могли определиться, что конкретно им нужно. То им нужно было одно, то совершенно другое. Под конец я начала ощущать себя не иначе, как в сказке. Есть такая сказка про Иванушку, где его просили принести то, что сами не знали что. Так вот 6 мая. Времени не остается почти не на что и вдруг новые изменения. Моя флористка ругалась благим матом, когда услышала о них. Я же со спокойным лицом, но разыгравшимися злыми демонами внутри согласилась на новые изменения. Результат полная победа меня и моей команды. Работа наша была оценена, как нечто неповторимое. И последовал заказ оттуда же и еще больший по объему на оформление празднования 12 июня. И что бы было, если бы я высказала заказчику все что я думала тогда, 6 мая? Иными словами, дала бы волю своему разрушительному началу?
Я к чему все? Умение владеть собой очень важно в общении с людьми. Многие из нас преуспели в этом, но как ни странно, больше в общении с коллегами, начальниками, клиентами на работе. А вот дома выплескивается вся грязь с поводом и без повода. Изменить человека в выгодную сторону для себя невозможно. Каждый человек должен сам в себе воспитывать культуру общения с другими людьми. А за нами лишь выбор продолжать ли общаться с человеком, демонстрирующим свое разрушительное начало или нет;).
Vovik 2010-06-24 09:02:02Х-мм))(задумчиво )
Да не люди все делают, а сочетание Гун в них, дергая подобно марионеткам..)) ("не ведают они, что творят!"Со. Известный Йог))))Гыы
Поскольку они (гуны-энергии) обладают совершенно четкими качествами, то видя какая преобладает в человеке, легко предсказать все поведение и даже мысли...
Поэтому всегда сострадательно стараюсь помочь прокультивировать "Благость", ежели перекос настолько силён, что ничто уже не поможет, просто стараюсь не общаться и не иметь никаких дел..)))))
"Умение владеть собой очень важно в общении с людьми."
... а разве умение не владеть собой не менее важно в общении с людьми? :)
Ну, да! Ну, конечно! Конечно, слово "гуны" все объясняет! ;)
Vovik 2010-06-24 09:57:09Нараяна))
Ну я думаю в данной конфе расшифровывать особо не надо?)))))..(тем более кажись писалось ужо неоднократно))
Ну, в принципе далеко не сразу мы чувствуем, кто добрый, кто злой.
Интонация и мимика позволяют оценить общий настрой, и только.
Социальные роли тут вообще ни при чем.
Добро и зло связано с конкретными действиями, сделали тебе добро, делаем вывод, человек добр.
Пока нас лично его доброта или его злость не коснуться, нам все равно, что это за человек, лишь бы он был социально не опасен.
При этом его социальная принадлежность значения не имеет.
Когда человек загнан в угол, он не склонен делать добро, он выживать, склонен и выйти из некомфортного состояния.
И в такой ситуации, ты либо его союзник, либо противник.
Становишься союзником, человек добреет, становишься противником, человек пытается тебя устранить, как препятствие.
Вот и все изменения.
)))
Как правильно изменить человека в выгодную для себя сторону, чтобы при этом видеть только одну сторону медали?
Это вопрос о том как правильно загнать человека в угол, чтобы он стал к тебе как можно добрее?:))
donna Rosa
"Это вопрос о том как правильно загнать человека в угол, чтобы он стал к тебе как можно добрее?:))"
... хм, а это интересно! :))
donna Rosa
"Становишься союзником"
Остается понять, что значит "стать сюзником"?
Делать человеку приятное или полезное? ;)
Если ты ничему не препятствуешь, ты вобщем-то уже союзник..
А там, по обстоятельствам))
"Ну я думаю в данной конфе расшифровывать особо не надо?)))))..(тем более кажись писалось ужо неоднократно))"
Писалось неоднократно, но сколько раз объективно расшифровывалось, - это вопрос... ;)
Собственно, три составляющие человеческой мотивации, - страсть, невежество и благость, - это всего лишь условные цвета, из которых замешивается характер человека. И есть тысячи причин до образования характера, и есть тысячи следствий после.
тебя, например, спрашивают, - как определить качество эпоксидной смолы? Так, чтобы она была прочная, в меру эластичная и застывала не раньше пяти минут и не позже пятнадцати? А ты, типа, отвечаешь, - дак, эт же просто, - любое вещество состоит из позитронов, электронов и нейтронов! ;)
"Если ты ничему не препятствуешь, ты вобщем-то уже союзник..
А там, по обстоятельствам))"
... дальше следуют пламенные объятия... ;)
Magus 2010-06-24 12:04:43Свет...
важно понимать, что содержит понятие "владеть собой".
Притворяться - это владеть собой?
((;
в какой-то степени да.
Но если смотреть глубже, и выявить истоки мотивов "выхода из себя", то я бы отметил, что в подавляющем большинстве случаев топливо для выхода из себя отстоит от самой ситуации, как бензобак от свечей зажигания. Причём, отстоит и во времени.
То есть схема "выхода из себя" выглядит так: имеется незавершённое прошлое- как разлитый бензин (то есть некое внутреннее напряжение, т. с. потенциальная энергия, точнее - "место" где она заблокирована и, стало быть, может быть высвобождена), возникает ПОВОД - ситуация интерпретируемая умом как раздражающая ("как мне хочется взять какую-нибудь железяку, и УЕ*АТЬ по этой х*ете!!!"). Произходит воспламенение горючего вещества незавершённого прошлого, и... произходит "пробой диэлектрика". Мы словно на машине времени оказываемся в эмоциональном потопе незавершённого прошлого.
Владеть собой нынче подразумевает умение сохранять при этом "невозмутимое лицо".
(((;
Это, конечно, хоть какая-то гигиена человеческих отношений, но с точки зрения собственного развития это не прогресс.
Древнее славянское описание энергетической структуры человеческой особи говорит о том, что в числе прочего человек имеет связь с точкой входа в этот мир (местом и временем рождения). От этой точки к его затылку тянется т. с. энергетический шланг. У обычного человека на нём имеется немалое к-во разрывов. Их назвали "сквозняки". Эти самые сквозняки и есть актуальные моменты нашей личной истории, незавершённое прошлое. Места энергетических потерь.
Это для их т. с. графического отражения, инфа...
Так вОт.
Одним из способов рационального поведения в подобных ситуациях может считаться следующий.
Вместо отвержения, негативной оценки, неприятия и тп. блокирующих энергию установок, следует создавать иной настрой: приятия, доверия Миру и самому себе. А вскипающие энергии сопровождать глубоким дыханием.
От личной истории можно отказаться только проработав её...
"Изменить человека в выгодную сторону для себя невозможно."
выгодная-не выгодная для себя сторона - категории субъективные. Стало быть, обсуждая принципы, имеет смысл говорить о возможности изменения человека вообще.
Далее. Что мы можем принять за изменение человека?
Видимо, изменение его поведения. Так?
Тогда я сейчас возьму дубину, и... чье мы поведение изменить хотим?..
Ага. Значит - УСТОЙЧИВОЕ изменение поведения.
А самое устойчивое изменение поведения возможно только при изменении мировоззрения.
Кстати об изменении в "выгодную для себя сторону":
огромное к-во сект занимается именно этим: реформируют мировозрение в результате чего сектанты передают руководству своё отнюдь не духовное имущество.
И самое прикольное: у абсолютного большинства населяющих социум - мировоззрение УЖЕ выстроено ТАК, что...
(((;
Например, самая неприподъёмная средневековая дань была в 2 раза! ниже нынешних наших налогов. В ДВА РАЗА.
"Например, самая неприподъёмная средневековая дань была в 2 раза! ниже нынешних наших налогов. В ДВА РАЗА."
Означает ли это, что 13 поделить на 2 равно 10?
То есть современные 13% подоходного в два раза больше десятины, которую платили одной только средневековой церкви? Про остальные налоги вообще молчу.
Для сведения.
В средневековой ( условно от Рюрика до Петра ) Руси налоги исчислялись "с сохи"( то есть с распаханной площади), "с дыма" ( то есть дома) и никак не соотносились с суммой дохода.
Исключением было та самая церковная десятина, составлявшая десятую часть от собранного урожая и десятую часть от приплода скота.
Хорошим урожаем в те времена на Руси считалось "сам-три", то есть собрали втрое больше, чем посеяли.
Magus 2010-06-24 13:53:46Mastertale
мы с тобой смотрим немножко с разных позиций.
Но смотрим на одно и тоже.
13% которые ты хочешь видить КАК ФИЗИК
на самом все 37%.
Потому как руководитель предприятия (обязанный быть налоговым агентом) платит с твоего дохода - т. е. с этой же суммы- ещё 24%.
И это чисто формально. Без всего того, что бл*дь так хотелось бы ещё сюда добавить. С этим - наверное удвоится...
Да, формы налоговой отчётности тадысь и дысь маненько различаются. но мы же не слепые!
Грабёж он и есть грабёж. Хотя при Рюрике не грабили. Грабёж русского населения начался после христианизации, при Петре - вошёл в норму международных отношений (отдельная тема).
А налоговая база (по с. х. в частности) сейчас изменена по многим причинам. Думаю, что первая - платить "с дыма" слишком просто, а по нынешней системе как не плати, всегда можно пересчитать так, что ты должен государству. А раз должен, да ещё больше 100 000 руб - тя можно закрыть, а имущество отобрать. То есть это способ контроля...
Слава науке - производительность ща маненько повысилась.
Например, та же рожь и пшеница:
на засев 1 Га требуется 2, 3 центнера, при сборе 40 ц с Га (хотя следует иметь в виду, что из-за разницы в качестве семенной фонд раз в 5 дороже стоит, чем собранная пшеница).
То есть, нынче выхлоп не 1:3, а 1:17. В нормальный год.
Но и затраты подросли соответственно.
А на счёт церковной десятины - так ведь и ордынская дань - десятина. Это срывает маску с истиной личины христианства.
Magus 2010-06-24 14:22:27и кстати, Mastertale,
спасибо за демонстрацию устойчивости реформированного поведения.
((((;
Не за что.
Я его не демонстрировал.
В своей речи о преимуществах средневековой системы налогообложения ты упустил один момент. На нее никто не нападал. Равно как никто не защищал современную.
Ты озвучил непроверяемую информацию, получил в ответ сомнение в твоих математических способностях, сдобренное столь же непроверяемой информацией, придавшей сомнению наукообразную форму - и не сдержался. Съехал с темы. Вот тебе и образец изменения поведения. А если бы я написал, например, "Магус, у тебя в школе по арифметике, поди, выше тройки ничего не было?" - твоя реакция была бы другой.
То же можно сказать и обо мне - я тоже повелся;-))).
А по теме - изменить человека невозможно ни в какую сторону. Можно изменить его поведение.
Magus 2010-06-24 17:24:47Mastertale
бррррр...
вобще-то я
1. сказал что нынешние "наши" власти получают с нас больше чем средневековые враги. И что это стало возможно именно благодаря обсуждаемой тут реформации нашего мировоззрения (христианство тут не последнюю роль сыграло).
2. напомнил, что дважды десять не тринадцать.
... вместо той "плохой" стороны? Эти две стороны являются частью одного целого... Ну допустим мы её убрали, и исчезает такая нужная вещь как недоверие... Человек начинает верить всему и всем... Задумайтесь куда это может привести...
Умничка... Отрицательные обратные связи проявляются только там, где нужна компенсация и уравновешивание чего-то. Попытка разорвать эти связи выливается в революции и ещё большее накручивание негатива с откатом на более низкий уровень.
Ну когда речь о деньгах, то я показываю только созидательное начало. Никто не увидит никакого раджаса и тамаса, будет одна сплошная саттва.
-
запутывать_распутывать |
straywanderer (30 сбщ) |
no_name 2010-06-21 21:58:11запутывать_распутывать
Гефест: Запутывать аудиторию - это путь торговцев.
Путь внутренней силы - это распутывать: как себя - так и аудиторию.
путы_слово-то какое! :D
когда аудитория не желает распутываться_ когда она упирается_ когда ленится_
иногда она проявляет агрессию_и это самое легкое, потому что она искренна в этот момент, ее реакция информативна_
сложнее_когда она не желает ничего понимать_
упорно не желает слушать и слышать_
очень легко понять аудиторию: почву из-под ног когда выбивают, это страшно_
но как перестроиться? есть ли специальные средства?
интуитивно я всегда использую одно: зеркало_
сама становлюсь зеркалом и отражаю мысли и эмоции аудитории_
с собой таскаю зеркало, чтоб отражало_
потом отраженное возвращаю аудитории_ пытаюсь взаимодействовать на его (ее) волне_
поступаю так, потому что не знаю способов правильного поведения_
а они есть?
Narayana 2010-06-21 23:01:25straywanderer
"но как перестроиться? есть ли специальные средства?"
"поступаю так, потому что не знаю способов правильного поведения_
а они есть?"
... оччень приятная темка! :)
... тонкая и правильная.
Излагаю свою точку зрения.
На мой взгляд, истиные знания довольно скушны.
Любой специалист в каком-то вопросе знает пару-тройку истин, которые дают ответ на любой вопрос. Дак вот, этот специалист часто очень удивляется причудливости хода мыслей людей, которые не в курсе основных секретов.
Эти люди тратят безумное количество энергии, чтобы как-то приблизиться и схватить за хвост интересующее явление, но, увы, как вы правильно сказали, сами себя запутывают.
Чем же отличаются искушенные искатели истины от наивных мечтателей и породителей иллюзий?
Они отличаются знанием приемов как откинуть то, чего точно не может быть.
Правда, если такие домыслы откинуть, сразу неотвратимо встают неразрешенные противоречия и разрешить эти противоречия уже известным невозможно.
Искушенные упираются рогом и не отстают, пока не раздолбят путь к новому, основополагающему. Наивные нарезают круги по известной тропинке, надеясь на то, что в какой-то момент на тропинке появятся цветочки и ягодки...
Следовательно, дело, действительно, за способами правильного поведения...
У меня есть соображения на этот счет, но почему-то не хочется их вываливать, пока сожители не выскажутся... ;)
Кстати, straywanderer, вы бы подали заявочку на прописку, чтобы не заниматься разрешением каждого вашего поста... ;)
сложнее_когда она (аудитория) не желает ничего понимать..."
А что, собственно, сложнее-то? И кому?
В чем корневая задача?
no_name 2010-06-22 08:13:26narayana
это не я, это Гефест_ про запутывают_
Вы так витиевато изъясняетесь, что я не уловила, уж извините_
искушенные _ и специалисты истиннознающие - это одни и же люди?
или Вы описывали три разные группы людей? ))))
если б мне были нужны голые правила, я б в книжки полезла_
правда, даже не знаю, какие _ это ж искусство_восточные единоборства, наверное? ))))
мне интересно, есть ли работающие на практике такие правила?
и не согласна про наивность_
она помогает, а не мешает поиску ответов_
не удлинняет путь, а, наоборот, расширяет горизонты_
это неспособность рационально мыслить все сужает до трех профессиональных истин_ поэтому и специалисты часто_ узкие))))
прописка в Домике_ это Вы так приглашаете?))))
можно я тогда подумаю?
задача найти другие пути для общения с людьми, которые
не хотят кушать опасную для их умной_спокойной и уравновешенной жизни инфу_
когда ты живешь уже в другом формате, и возвращаться в прежний не станешь_ а окружающие не готовы меняться так интенсивно и категорично_
наверное, это все равно, что детей учить_
но нет учебников для этого_ или есть?
Джессика 2010-06-22 09:26:37straywanderer
не хотят кушать опасную для их умной_спокойной и уравновешенной жизни инфу_
А для чего вы их опасным кормите?
Вы как начинающий повар сейчас говорите, который научился готовить рыбу фугу и на радостях готов всех угостить.
когда ты живешь уже в другом формате, и возвращаться в прежний не станешь_ а окружающие не готовы меняться так интенсивно и категорично_
Значит ваш другой формат неубедителен.
И проблема не у окружающих, а у вас..))))
no_name 2010-06-22 12:22:01Джессика
конечно, у меня!!
свою проблему я и озвучила :D
раньше зеркала более_менее хватало_
теперь нужны другие формы_способы_пути_
тоньше_легче_мягче_ и действенней ))))
знаете, как психолог одна про недостатки сказала?
это, в общем-то, хорошие качества человека, только неправильно используемые_
Можно зеркалить, можно вообще отойти от аудитории, можно тонко подстраиваться, отлавливая реакции человека и как бы вбирать его реакции в себя, быть текучим..
Но как это сделать, я не знаю :))) С практиками сами приходит..)) Расширять свое сознание, чтобы постепенно в него вместились все аудитории вместе взятые. Тогда взаимодействие или отсутствие взаимодействия с аудиторией перестанет быть проблемой.
"... нужны другие формы_способы_пути_ для общения с людьми"
Что значит "другие"?
Чем другие должны отличаться от тех, которые Вам известны, с функциональной точки зрения?
Строго говоря, зачем Вам вообще нужно общение? Для чего?
Чтобы учить жизни окружающих, как неразумных и ленивых детей?
Чтобы выплеснуть какую-то информацию, которой Вы придаёте значение опасной для спокойствия, потому как у Вас недержание?
Вы хотите спасти человечество?
Это Ваш долг перед обществом?
Вы хотите самоутвердиться?
Вы хотите достичь сотрудничества?
Вы хотите заработать?
Вы хотите, чтобы Вас слушали, уделяли внимание и придавали вес Вашим словам?
Вы хотите развлечься?
Вы хотите испытывать какие-то эмоции?
Чего Вы хотите?
Какова Ваша задача?
"нужны другие формы_способы_пути_
тоньше_легче_мягче_ и действенней" - это, простите, ни о чём.
Не только Вы являетесь зеркалом для аудитории, но и аудитория является зеркалом для Вас.
есть поговорка насчёт того, кто достоин называться мудрым и достоин учить и управлять.
Что-то там о том, что это тот, кто управляя, не встречает сопротивления и не наносит вреда.
О чём тогда базар? Что я, типо, несу истины, а меня окружение (которого я сам нифига не знаю и не понимаю) знать не хочет? И обсуждается проблема у окружения, а не у собственного рыла?)))
Милое straywanderer, вы какого возрасту-пола?
даже не знаю, как еще объяснить_
ничего из перечисленного я не хочу: ни управлять, ни учить, ни зарабатывать_читая лекции....
аудитория_это условно_
я просто хочу_ общаясь с людьми, не делать им больно и страшно той инфой, которая меня увлекает и занимает_
и при этом не хочу притворяться, что мне интересн иллюзорное небОльное и нестрашное_
надеюсь, вы согласитесь с тем, что не бывает сладкого и приятного без боли и горечи_ или считаете, что бывает?
вот отлично, про "не встречают сопротивления и не наносят вреда"
спасибо_
расскажите же_ КАК говорить, чтобы быть услышанным и не нанести вреда?
сотрудничество_хорошее слово
если понимать его как не просто общение типа поболтать, а как совместное времяпрепровождение_когда интересы совпадают_и есть возможность поговорить_например, когда в машине едете в другой город
no_name 2010-06-22 16:23:28Амаретта
"взаимодйствие с аудиторией" никуда не исчезало_
и само по себе не является проблемой, равно как и его отсутствие))))
необходим качественно иной уровень этого взаимодействия_
возможно, действительно, нужно глубже изучить аудиторию, и тогда способы и методы придут сами_
спасибо!
Джессика 2010-06-22 16:39:44раньше зеркала более_менее хватало_
Для того, чтобы человек сразу ринулся поедать опасную для его уравновешенной жизни инфу?
Так человек скорее всего попоросту не знал, что она опасна.
А теперь мы все знаем, что если выпить из бутылочки на которой написано "яд", то рано или поздно почувствуешь легкое недомогание.))))
Этой бутылочкой с ядом и стало ваше зеркало...)
no_name 2010-06-22 16:51:44пример
очень давно была на вводной лекции к какому-то тренингу_
лекцию читал Андрей Лапин_
такой уже тогда продвинутый товарищ, которого вместе с его группой пускали в Индии в те монастыри, куда не пускали больше никого_
я не специалист, но типа это круто, ну ооочень продвинутый_
молодой человек, блондин, в джинсах и рубашке_
я не помню ни лиц, ни текстов_
я помню, молодой человек из аудитории_студент универа_задает
вопрос, и я вижу, как в Лапина вместе с вопросом летит агрессия_такой вопрос с подвыподвертом_
поворачиваюсь в сторону лектора_
вся агрессия осыпается перед Лапиным, как в мультиках, знаете_
и он без эмоций, спокойно отвечает ровно на суть заданного вопроса_
да, он ни в чем никого не убеждал_
да, он просто делал свою работу_ почти свадебный генерал_
но я не помню, о чем там шла речь_
я помню только то, что я видела_что мне было интересно_
да, можно не упираться в то, чтоб тебя понимали_
истина, которую ты изрекаешь, не имеет ни прошлого, ни будущего. она есть_ и это все, что ей нужно. (С)
но тогда не получится сотрудничества_
становиться текучей? так Амаретта сказала?
продолжать зеркалить, перетекать, трудиться_изучать аудиторию_
спасибо всем!!
door 2010-06-22 16:58:01"путь торговцев"
"путы_слово-то какое!"
"становлюсь зеркалом и отражаю мысли и эмоции аудитории_
с собой таскаю зеркало, чтоб отражало_
потом отраженное возвращаю аудитории_ пытаюсь взаимодействовать на его (ее) волне_
поступаю так, потому что не знаю способов правильного поведения_
а они есть?"
Да есть, и одно из них прикинуться не зеркалом, а телевизором!
Для освоения этого способа достаточно просто некоторое время просматривать телепередачи, не сильно выключая при этом мозг. Только не пытайтесь при этом зеркалить, потому как "путы", а точнее путинки излучаемые этим прибором, сработаны хорошими заморскими мастерами))
Narayana 2010-06-22 21:36:31straywanderer
"прописка в Домике_ это Вы так приглашаете?))))
можно я тогда подумаю?"
Для того, чтобы ваши сообщения без разрешения модератора сразу же появлялись в теме, вы должны быть прописаны в домике. В противном случае, до тех пор, пока кто-то из домоуправителей не поставит галочку, ваши сообщения будут невидимы...
no_name 2010-06-23 08:23:04так и я о том же
Narayana,
вы приглашаете прописаться _ сложно каждый раз ставить галочку?
а правила такие кто придумал? :D
спасибо всем еще раз!!
но я спрашивала про конкретные методы воздействия на аудиторию, профессиональные_если хотите_
а у вас тут разборки какие-то: кто виноват_чья поблема_яд рыбы фугу_телевизор_
друг друга отражают зеркала, взаимно искажая отражения (С)
пойду искать ответы в другом месте
Смотрю рекламу.
Читаю: "Один человек может привести лошадь на водопой. Но и сто человек не заставят её пить воду." (поговорка)
Будут ли комментарии?)
Narayana 2010-06-23 12:23:38straywanderer
"вы приглашаете прописаться _ сложно каждый раз ставить галочку?
а правила такие кто придумал? :D"
Я не приглашаю. Я просто уведомляю, что сообщения людей с пропиской появляются сразу, а сообщения гостей только после модерации. Правила придумали разработчики сайта.
"но я спрашивала про конкретные методы воздействия на аудиторию, профессиональные_если хотите_"
К сожалению, общение свелось к банальной ситуации "... папа, а ты с кем разговариваешь?!" :)
"пойду искать ответы в другом месте"
... идите, дорогая, идите...! ;)
с рекламой:-)
Лошадь и заставлять не понадобится.
Надо немного подождать. Или устроить ей маленькую дерби;-)
no_name 2010-06-23 13:53:28Narayana
лукавите или правда не знаете?
в других Домиках СОВСЕМ другие правила_
можно и без прописки_
все_все_ уже ушла )))))
Джессика 2010-06-23 13:55:05друг друга отражают зеркала, взаимно искажая отражения
Да!.
Быть в окружении зеркал очень тяжело, за ними очень трудно раглядеть человека))))
door 2010-06-23 18:14:18Резюме
Словами автора этой же темы: "сложнее_когда она не желает ничего понимать"))
Magus 2010-06-23 18:48:25straywanderer
Вернись, я всё прощу!
((;
(а то я ещё не составил окончательное мнение: это дура здесь умничает, или умница дурака валяет?
Впрочем, до сих пор не исключена и вероятность того, что и то, и другое вместе. То есть, что она - одна из нас... Страшно подумать! Вот! Допиз*ились о зеркалах тут!..)
Так мы чё - хотим сформулировать общие правила воздействия на массы? Или же какой-то конкретный вопросец имеется?
Или "всё, уже ушла"?
Кстати, да. Не лукавим на счёт правил. И чем же они отличаются? - хотя бы основное. Если не затруднит, конечно...
А ограничения в правах для инодомцев и бездомных - на мой взгляд вещь правильная. Это наследие Гефеста выдаёт в Отце-Основателе матёрого националиста. Хотя и латентного.
(((;
straywanderer, а то что САМ НАРАЯНА предложил Вам прописку (без секса!!! ведь, да?) уже само по себе весьма дорогой комплимент. Впрочем ежели и с сексом - то всё равно комплимент. Но уже по другому поводу....
(;
Орнаментально!
"straywanderer, а то что САМ НАРАЯНА предложил Вам прописку (без секса!!! ведь, да?) уже само по себе весьма дорогой комплимент. Впрочем ежели и с сексом - то всё равно комплимент. Но уже по другому поводу....
(;"
Секс предложить не успел. Девушка подозрительно суетится...! :)
Фудзи 2010-06-25 22:28:51эх-хе-хе)))
путь внутренней силы, далек от работы на аудиторию.
Так что, делайте выводы)
no_name 2010-06-26 22:49:14вот ведь
Narayana;
К сожалению, общение свелось к банальной ситуации "... папа, а ты с кем разговариваешь?!" :)
Magus:
... а то что САМ НАРАЯНА предложил Вам прописку (без секса!!! ведь, да?) уже само по себе весьма дорогой комплимент. Впрочем ежели и с сексом - то всё равно комплимент. Но уже по другому поводу....
секс с папой? :D
да вы_ кхе-кхе_ извращенцы_
так из роли папы не все могут выйти опосля экстазу.)
Дочки такие бывают, что несчастные папики в реал переносят театр, продолжая надеяться, что из обычного утиного яйца методом заклинаний лебедь вылупится...
straywanderer - с возвращеньицем!
-
Чего вам не достает? |
Snail (6 сбщ) |
Роман 2010-06-17 11:05:59Чего вам не достает?
Несите мне свои недостатки и я утолю их. Прием заказов. Человек существо прежде всего энергетическое, а не концептуальное. Если чего и может не доставать так это любви, потока энергии, блокированном в вашем собственном теле.
"Чего вам не достает?"
Молодости. Всего остального можно достичь...
Анонимка [1] 2010-06-17 22:55:51
от любови
не отказалась бы))
Аноним [2] 2010-06-17 23:54:46
Хм..
а я до сих пор болею поиском СМЫСЛА.. этой сумбурной жизни и как производным - своим индивидуальным Смыслом... Да.. и это именно то, чего мне больше всего не хватает.
Множество концепций - это интересно, многообразно.. возбуждает временами моск, но, принять что либо, как "философский камень" пока не выходит.
Анонимка [1] 2010-06-18 09:52:39
А1
Поиск смысла жизни всегда с тобой.
Если в принципе в тебе есть жажда познания, то всегда будешь стремиться её утолить, а значит, твоя жизнь всегда будет наполненной.
А вот способность любить уходит.
Может остаться сексуальное влечение, жажда нового, но способность испытывать глубокие чувства уходит.
Все закольцовывается на удобстве или быстрых, безболезненных расставаниях.
есть у меня... Беззаботность вот уходит. Вернее способность броситься в омут головой не думая. И этого жаль.
И еще будет совсем вульгарно, если признаюсь что денег не хватает?:)))
-
Приснился сегодня сон |
Джессика (13 сбщ) |
Джессика 2010-06-17 13:11:00Приснился сегодня сон
Я легла спать около 11, и мне снится, что я нахожусь в своей спальне и слышу, как кто-то входит в квартиру.
Я выхожу в коридор и вижу мужчину в сером балахоне с капюшоном на голове, он входит в мою дверь.
Я цепенею от ужаса и просыпаюсь. Этот мужчина снится мне не впервые.
Открываю глаза, понимаю, что это сон. На часах пол первого ночи..
Встаю.
По темному коридору иду на кухню выпить воды, по дороге заглядываю в детскую, малая спит, все в порядке.
Выпив воды, проверяю входные двери.... они открыты, выхожу в предбанник, проверяю вторые двери, они тоже не заперты.
Вчера вечером я ходила в магазин, возвращалась с сумками, руки были заняты, я забыла запереть обе входные двери.
Мое подсознание мне подсказало, что я допустила оплошность.
Спасибо ему конечно, но знало бы оно, как оно меня пугает....)))
Чесслово, это не я...! ;)
Я тебя не подозревала, честное слово!)
У нас тут вообще вроде как в астрал никто не выходит)
несерьезный повод вроде, нет?
... после того, как мне здесь девушки объяснили, что у тебя в голове уютно и приятно, я уже подумываю вовсе не об астрале... ;)
Джессика 2010-06-19 08:52:26donna Rosa
Подсознанию видней.. оно само решает)))
А вообще, учитывая то, что живу я одна, то вполне серьезный.
Narayana
Ну дык приезжай пховитсо...
Пойдем в ретрит, помолимся вместе.... мЯчтаааа....))))
Джеся, а что означает "пховитсо" и "ретрит"? )
Даже несмотря на то, что у моего дедушки по маме фамилия была Плахуто, я фсе-равно не понимаю свой генетический диалект... ;)
пховитсо - даровать Учение Пхова - практику осознанного умирания.
Уверена, что не одна женщина тебя не приглашала на практику осознного умирания, экзотика!!))))
"Уверена, что не одна женщина тебя не приглашала на практику осознного умирания, экзотика!!))))"
... м-дя, меня не так уж просто затрахать до смерти, - за плечами столько лет практики йоги! ;)
Я конечно понимаю, что все о чем я говорю автоматичеки превращается в секс, ну видимо свойство у меня такое))))
Но ей богу, это далеко не всегда именно то, что я имела ввиду.
)))
Magus 2010-06-21 19:22:24робяты, я вас обожаю... (((((;
вы как те учёные - шо тока ни делают, а всегда получается оружие
(((((;
у меня ровно такой же сон был несколько раз.
Только героиней была покойная бабка.
Точно так же проходила по коридору.
Я вставала - входная дверь была не заперта.
(правда, тамбурная обычно у нас закрыта)
Джессика 2010-07-08 14:47:39Orca Atlantica
Ну вот.. Шастают духи где попало..
Наверное работа у них такая)))
-
Предназначение женщины |
Hel9a (13 сбщ) |
Hel9a 2010-06-17 15:51:51Предназначение женщины
на первый взгляд очевидно - женщину можно сравнить с копировальным аппаратом Xerox, который после недолгого сканирования мужчины путем непосредственного соприкосновения выдает создание, похожее на этого самого мужчину. и как ты это создание не корми, пои, как ни воспитывай - через определенный срок налицо будут качества характера того самого мужчины.
это вступление.
дальше мысль, которая навеяна некоторыми темами мейби и созерцанием картины Рериха "Ведущая". кроме деторождения у женщины должна быть роль пробуждения в мужчине духовности, желания созидать.
бывают, конечно очень продвинутые мужчины, и мы даже знаем, какие у них ники. Вот интересно, что в этой жизни они делают ради женщин и подвигнутые женщинами, и насколько им уютно было бы жить в мире, в котором были бы одни мужчины?
"кроме деторождения у женщины должна быть роль пробуждения в мужчине духовности, желания созидать."
Апсалютна сагласен! Должна быть роль. Но, тем не менее, роли этой у женщины, увы, нет. Из двух вариантов, пойти молиться или пойти кормить детей, женщина по определению выберет пойти кормить детей. В этом, пожалуй, самая сокровенная суть женщины.
Роман 2010-06-17 16:48:42...
Абсолютно согласен, что женщина возбуждает в мужчине желание проявить дух. Еще раз повторю, что написал в одном из постов, мне кажется это квинтэссенцией отношений полов - "мужчина мог бы сказать женщине(женскому) без тебя я беспомощен(не проявлен), а женщина могла бы сказать мужскому(мужчине) без тебя я бесплодна(бессмысленна), это было бы смиренным принятием своей второй половины." Интересно рассмотреть реальные взаимоотношения, мужчин и женщин действующих в соответствии со своим половым предназначением или сопротивляющихся ему. Только истинно религиозный человек может быть истинно сексуальным. Наличие половых признаков еще не делает нас автоматически полноценными мужчинами и женщинами в духовном плане. Пребывать в соответствии со своим полом это мощный энергетический акт, для этого нужна свобода в проявлении, нас воспитывают быть асексуальными или, как обратная сторона - похотливыми. Воздерживаться и избегать сексуального или пялиться направо и налево не является истинно сексуальным. Наш жизненный успех зависит от того насколько мы сексуальны и соответственно насколько мы успешно взаимодействуем в паре.
Роман 2010-06-17 16:58:17Narayana
Что за позиция! Молиться это мужское дело, как буд-то ты ей вменяешь в вину, что она не поступает мужским образом. Женщина должна быть женственна, что-бы возбудить мужчину, и податлива в истинный момент, этого достаточно. Вообще основной страх для мужчины проявить, инициировать, выйти вперед в соответствии со своим внутренним, для женщины отдаться в соответствии со своим внутренним и то и другое не нормально. Вот фильм Зима, весна, лето, снова весна (КимКи Дук) - парень бросается на женщину, она дает ему пощечину. Вполне понятно, нормальные люди, дети, так себя не ведут. Это несколько похоже на отношения охотника и жертвы. Это выход за свои границы как обычных людей, это действительно акт, движение энергии.
Джессика 2010-06-18 10:01:35Полно женщин
готовых молиться, вместо того, чтобы кормить детей.
Hel9a
Да ничего они ради женщин не делают.
Все что они делают, все ради себя... эгоцентризмус....)))))
Лесная 2010-06-18 10:33:30на то женщина и создана
чтобы кормить детей, (а как же они голодные будут?) когда ее муж спокойно молится,,,,, или добывает мамонта тоже.
А она может помолиться утром рано немножко, как он ее научит - и у нее быстро все получится, и вечером тоже можно, когда дети уснут.
Роман 2010-06-19 02:05:58...
блинь.....
Vovik 2010-06-23 08:28:59Никакой роли нет..))
И вообще, у нас даже пола нет!)) Это все иллюзия, порожденная зашоренностью нашего сознания..)))
ЛЮБАВА 2010-06-23 09:02:23сильно!)))
т. е. и мужчины и женщины в одном лице...
Hel9a 2010-06-26 11:17:57Вовик
ага, пола нет, а рожать так женщинам).
в общем, поподробнее, если можно.
Snail, мне очень понравилось, что вы написали в первом посте. я бы даже сказала, что я это чувствовала, но слова такие подобрать не смогла)
Vovik 2010-06-26 11:45:33Хел
"Умный человек не рожает детей, мудрый не рождается сам!" Со. Бхактисидханта Сарасвати Такур
Hel9a 2010-06-26 11:49:48Вова, мудро конечно.
как в анекдоте про математика - сказал совершенно правильно и применить совершенно невозможно.
не, давайте поподробнее. зачем-то в телах женщин-мужчин мы уже на этот раз родились.
А пола-то и правда наверное нет...
Игры это все.
Надо снимать лишние слои.
И ваще, все мы - светящиеся яйца, если помните. Большинство - с дырками в животе.
-
Как вы уживаетесь с фактом собственной смерти? |
Snail (20 сбщ) |
Роман 2010-06-17 16:24:35Как вы уживаетесь с фактом собственной смерти?
Не так которая там, а та которая сейчас, осознание которой приходит со старением.
Nik To 2010-06-17 16:42:16мне кажется -
спокойно... сама удивляюсь, но нет ни паники ни страха, лишь некоторое сожаление, что не все успею задуманное сделать...
"Как вы уживаетесь с фактом собственной смерти?
Не так которая там, а та которая сейчас, осознание которой приходит со старением. "
Как и с любой плохой новостью.
Сегодня удручен и напуган. Завтра появляется чувство обиженного оптимизма, а послезавтра уже возбужден азартом игры, состоящей в решении проблемы.
Роман 2010-06-17 17:04:27Narayana
Интересно послушать о решении проблемы)). Мне кажется любой честный и серьезный человек внимательно подошедший к этой мысли просто ничего другого просто не сможет, не захочет делать и заниматься, пока не разрешит этот вопрос, кроме конечно физиологических потребностей. И я бы не спешил с ответом, так как мне кажется большинство не сознает этого факта, а просто интеллектуально информированы. Я умираю, я обязательно умру, это может произойти в любой момент.
... те, кто был рядом со смертью, знают, что ничего такого сверхестественного и совершенно невыносимого в этом нет. Правда, абсолютно точно есть ощущение интимной уединенности с этим чувством. Как-то особенно отчетливо понимаешь, что бывают моменты, когда ты беспомощен и совершенно один на один со своей судьбой. И она, судьба, смотрит на тебя без всяких эмоций и целей. Но смотрит очень внимательно...
А решением всех проблем больше всего бывает чувство того, что ты прав.
Если ты не прав и получаешь по заслугам, - решение в том, чтобы набраться сил и принять это.
пховитсо надо..
буддисты говорят..
и тогда никака смерть не страшна.. мдо....)))))
Hel9a 2010-06-17 23:30:40учитывая, что многие мои ровесники уже там,
и что я пережила годы, отпущенные моему отцу - достаточно спокойно.
недавно одной моей приятельнице делали сложную операцию. накануне она так достойно вела себя, мало кто знал о ее проблемах, а я ловила себя на мысли - дай бог тоже вести себя достойно, если что.
просто. И мне абсолютно неважно, как она будет выглядеть для других и будут ли эти другие. Потому что никого больше не останется: только мы с ней. Ничего не будет важно из того, что здесь.
пока живешь - факта смерти как бы и нет. А когда он будет - уживаться с ним поздно:))
ЛЮБАВА 2010-06-18 21:55:25Донна!
увы... все в этом-как бы...(((((
Поскольку факт моей смерти еще не свершился, ужиться с ним не предоставилось возможности.
Когда свершится - тогда и будем решать проблему. По мере поступления.
Джессика 2010-06-19 08:40:15Я так поняла, что меня никто не понял
Поскольку я и сама ничего не понимаю, то копипастну..
ну так может надо кому...
Историческое событие в Украине -
впервые состоится дарование Учения Пховы
от Аянга Ринпоче!!!
с 25 июня по 3 июля.
Дорогие друзья!
Мы счастливы сообщить вам, что летом этого года Его Преосвященство Владыка Дхармы Аянг Тулку Ринпоче планирует впервые посетить Украину и даровать Учение Пхова - практику осознанного умирания. Подробную биографию Драгоценного Учителя Аянга Чойдже Ринпоче Вы можете прочитать здесь!Ссылки Запрещены!action. php? action=teacher
Ретрит состоится с 25 июня по 3 июля в тихом и живописном месте под Киевом.
Регистрация участников производится на нашем сайте!Ссылки Запрещены!. Там же вы сможете найти информацию по предоплате и проживанию. В связи с организационными моментами мы очень просим вас регистрироваться заранее.
Немного информации о предстоящей практике:
Наиболее пугающее событие в жизни любого человека - смерть. Смерть неотвратимо приходит к нам, не считаясь с нашими богатством, красотой, интеллектом или общественным положением. Это событие неизбежно, однако, согласно буддийскому Учению, только от нас зависит, как мы будем умирать - в страхе и смятении или же в спокойной уверенности, опираясь на свое духовное мастерство. Существует знаменитое высказывание Аянга Ринпоче о том, что Пхова походит на страховой полис: если вы реализовали Махамудру, нет никаких проблем во время умирания, но если нет, то Пхова окажет вам большую услугу.
Ретрит Пховы с квалифицированным Ламой обычно приводит к открытию центрального канала и возникновению ясных материальных знаков реализации. Появление этих знаков гарантирует практикующему успешный вход в Чистую Землю, если Пхова была применена в момент умирания правильным образом.
Методика Пховы подразумевает использование определенной комбинации дыхания, мантр и техники визуализации в момент умирания, когда практикующий через макушечную чакру выбрасывает свое сознание из тела. Таким образом его сознание может быть напрямую перенесено в Девачен - Чистую Страну Великого Блаженства Будды Амитабхи. Эта практика успешно помогает избежать перерождения в 6 мирах циклического существования. Наропа говорил: "Существует 9 мирских врат, однако только одни врата являются Вратами Махамудры. Если вы закроете 9 врат, то вы несомненно обретете Путь Освобождения."
По словам Марпы Лоцзавы, если вы изучаете Пхову, то в момент приближения смерти вы не ощутите отчаяния. Поскольку вы заблаговременно приучите себя к Пути Пховы, то в момент смерти будете преисполнены радостной уверенности. Учение утверждает, что упорный ученик обретет возможность не перерождаться в самсарических мирах после вхождения в Девачен, а быстро и без усилий достигнет состояния Просветления в этой Чистой Земле.
Более подробная информация - на нашем сайте и в Интернете. :)
Пожалуйста, обратите внимание на следующую информацию:
- получение практики Пхова предполагает добровольное принятия на себя обязательств: 150000 начитываний стослоговой мантры Ваджрасаттвы и 150 000 начитываний мантры Будды Амитабхи, либо же завершение предварительных практик в течение 3 лет после окончания ретрита;
- для участия в ретрите обязательно возьмите с собой коврик или подушку для сидения;
- в связи с необходимостью соблюдать тишину во время проведения практик пребывание детей младше 14 лет в зале запрещено. Нахождение детей младше 14 лет на территории санатория во время проведения всего ретрита разрешается исключительно при обеспечении родителями надежного присмотра и под их личную ответственность.
Аянга Ринпоче
говорят он действительно очень признаный дядечка в буддиском мире..
У меня последние пару лет ощущение, что я все уже сделала, и мне помирать вполне даже можно..)) Ощущение, что живу уже оочень давно и долго..
Поэтому смерть воспринимается спокойно. Правда я не знаю, как это "спокойно" может поменять при самом факте смерти.
Vovik 2010-06-23 08:26:24(удивленно))
А мы что смертны что ли?)))))(Упаллпадцтол))))
Бессмертие нынче в большом дифиците..)
Vovik 2010-06-24 08:57:14Джессика)))
М_дяя))), бедный наш народ)) Это насколько надо быть обусловленным материальным миром и собственной тушкой, чтобы отождествлять себя с ней, и думать, что с её износом все кончается)))))Гыыы
Ну как сказать, глупо не отождествлять себя с тушкой, кроме тушки у нас ничего нет...)
И я думаю, что вместе с ней все кончится для меня, той что я сейчас.. но я вовсе не против стать землей сырой)))
А к тушке я с любовью отношусь, ибо это единственное транспортное средство которое у меня есть, как же его не любить))))
Vovik 2010-06-24 19:39:34Джессика))
Именно точно так же себя ведут "прикипевшие" к своему автомобилю, небось все видели: морщатся если колесо в яму попадет, хлопнут дверью, и т. д. т. е. протянули свою ментальность в груду штампованного железа и отождествляют себя с ней. Если в него въехать, то он закричит Не "Зачем машину стукнул?" А. "Зачем МЕНЯ!! ударил!"))))Гыыы
И все прекрасно над ними ржут..))
Отождествление себя с био-машиной, и мысли, что со свалкой всему конец, а не "Пересадка"--это полная аналогия..)))))
Я видела, как ведут себя "прикипевшие" к своему автомобилю.
Но то, что говорю я, это не совсем то о чем говорите вы, а точнее совсем не то..
А мое тело, мой инструмент контакта и взаимодействия, и я это очень ценю и действительно бережно стараюсь к нему относиться.
Бережное отношение совсем не означает "прикипания".)))
-
Знание и смирение с незнанием |
Narayana (6 сбщ) |
Narayana 2010-06-15 12:49:52Знание и смирение с незнанием
После фильма про йогу внимание притянулось к распространенному приему многих Гуру утверждать, что "все внутри человека".
Вот слова Насти по этому поводу:
"показалось, что мысль-то как раз предельно ясна.
И ее миллион раз озвучивал Олег.
Все зависит от самого человека. Какие бы внешние факторы на него не воздействовали, все зависит от его внутренней готовности на них среагировать.
И, кстати, ведь трансформация с парнем произошла. Он уехал в горы, возможно, это то, что ему на самом деле было нужно.
И почему тебе не понравился мужик из Вриндавана? Ведь он то же самое говорит, только перефразируя. Все внутри нас.
Там нет однозначных выводов, я ж сказала в самом начале, что фильм - повод для размышления. Мне каца, ты из принципа или в силу возраста воспринимаешь в штыки.
"
Немного поразмыслив над "штыками" и "возрастом", я подумал, что дело не в том и не в другом.
Вот она суть вопроса.
Именно в неоднозначности выводов.
Или в том, что на деле является знанием.
А дело вот в чем.
Под знанием мы, как правило, воспринимаем то, что одинаково верно для всех.
Ну, действительно, Закон Ньютона о всемирном тяготении вполне является знанием, потому что одинаков для всех. Это знание является знанием, потому что является некоторой информацией, с которой согласны все. Я уже не говорю, про то, что это знание является проверяемым. Но, определенно, эти выводы однозначны.
И вот, на фоне этих рассуждений вполне уместно возникает простой вопрос, - а являются ли неоднозначные рассуждения знанием в принципе?
То, что неодинаково для всех?
Именно по своему определению...?
Вот! Вот это-то и воспринимается в штыки.
Гуру не знают.
Но, учють...!
А вы как думаете? ;)
вы считаете истиной то, с чем согласится большинство?:))) Где-то мы это уже проходили...
Narayana 2010-06-17 16:44:15donna Rosa
М-м-м... конечно, нет.
Я считаю истиной не то, с чем соглашается большинство, а с тем, что одинаково не только для большинства, а для всех.
Чуйствуюте разницу? ;)
такого не бывает...
Те же законы Ньютона - вы же в курсе - не везде и не для всех исполняются:)))
Narayana 2010-06-17 22:09:26donna Rosa
"Те же законы Ньютона - вы же в курсе - не везде и не для всех исполняются:)))"
Лично мне явления левитации наблюдать пока не доводилось.
Но, опыты человечества все-таки показывают, что взаимодействие с 220 вольтами для всех заканчиваются сильными эмоциями... ;)
Сол 2010-07-01 14:53:44Если заменить
"одинаково для всех" на "управляемую повторяемость эффекта", я соглашусь.
-
Работа за деньги |
Сол (11 сбщ) |
Сол 2010-06-14 12:10:44Работа за деньги
Абсолютное большинство членов социума работает за деньги. Эта деятельность в среднем занимает 40 часов в неделю, а с временем на перемещения дом-работа-дом в Москве - свыше 50.
С одной стороны, в социуме иначе не прожить - за членство надо платить по счетам. С другой стороны - общество "потребления" постоянно "ненавязчиво" подсказывает своим членам способы "улучшения качества жизни" - за дополнительную плату.
В результате нужно больше работать, чтобы больше получать, чтобы "улучшить качество". Да вот беда - за редким исключением работа воспринимается как не очень приятная (в разной степени, но это здесь несущественно) обязанность - следовательно увеличение её объёма бесспорно УХУДШАЕТ качество жизни. Это одна из самых главных ловушек социума, в которую попадают практически все люди. Из тех немногих, кто сумел понять суть этой игры, лишь единицы находят способы и силы выпутаться из силков...
Как это сделать, что для этого нужно? Решений много, но, как всегда, основа одна - выстраивание себя на основе знания. Имеющий собственную структуру легко разберётся в социальных взаимосвязях и сумеет вписать себя в социум оптимальным образом - или надёжно защититься от него.
В частности можно начать с простого (?!) вопроса о собственных реальных потребностях. Удивительно, какое количество ненужной нам шелухи мы добываем. тратя на неё свой ресурс. Однако здесь теория не работает - только попробовав отказаться от того, что кажется лишним, можно узнать о себе что-то новое...
"Как это сделать, что для этого нужно?"
Все-равно каждый это делает ровно так, как может, опираясь на врожденные и преобретенные навыки.
Результат жизни закладывается очень рано. Все имеет значение, - школа, институт, ежедневная работа.
И только спустя десятилетия мы можем оценить результаты чужих и собственных стратегий. А понять в двадцать лет как правильно, - практически невозможно. Можно поступать правильно только сознательно-интуитивно.
Попробую изложить как это все видится мне. Т. е., как я считаю правильным.
Как-то раз ты сделал вычисления относительно затрат времени на различные жизненные отправления.
Правда, при этом молчаливо было сделано одно немаловажное допущение... Расчитывая режим дня, ты предположил, что содержание и стиль жизни при этом не меняется. Но, в том то и состоит главная тонкость, которая отличает стратегов от ботаников. Стратеги точно знают, что для получения результата нужно чем-то жертвовать.
Формула этой жертвенности пронизывает любые достижения в любой области.
И работает она, примерно, таким образом...
Сначала человек просто живет и наблюдает за собой, чтобы выявить, что ему в радость и на пользу, а что во вред.
Например, он видит, что вкусные пирожные и вкусный коньяк вперемежку со сладкими поцелуйчиками хорошенькой лапочки приятны только очень короткое время, а на юолее длительном промежутке более благотворны собственная квартира, холодный душ по утрам и овсянка в уединении.
Сильный человек сделает выводы, а слабый так и не найдет в себе сил просто задуматься о том, что эти пути ведут в диаметрально разные стороны.
В общем, банальный прагматизм и это пока не очень интересно.
Интересно дальше.
Тогда, когда сильный человек сделал выбор в сторону здорового образа жизни. (Про слабого можно уже не говорить, он и сам сойдет на нет).
Но, вот ведь штука... Даже сделав правильный выбор в пользу правильного образа жизни, мы часто еще не имеем возможности этого образа жизни придерживаться.
Оказывается, многие хотят жить комфортно и правильно, да только ведь это дорогого стоит... Вдруг оказывается, что мы не располагаем всем необходимым для правильного и здорового образа жизни. Например, квартирой, чтобы высыпаться в тишине и покое. Или дачей, чтобы пару дней отдыхать от города на свежем воздухе. Или приемлемыми условиями работы, - нет вентиляции, спертый воздух, шум, прокуренные помещения, противные рожи... все это сводит на нет не только наше психическое и человеческое достоинство, но и просто силы.
Вот в этом месте и возникает основная дилемма.
НЕОБХОДИМО ДОБАВИТЬ КАКУЮ-ТО ДОРОГУЮ ДЕТАЛЬ В СОБСТВЕННУЮ СИСТЕМУ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ.
Только вот, для того, чтобы был баланс по Гефесту, нужно гармонично распределять свое время и усилия по разным направлениям действий, а чтобы получить дорогой ресурс в свое распоряжение, нужно на какое-то время на все забить и ипать, ипать, ипать препятствия для получения этого ресурса.
Честный студент в своем желании разобраться с чем-то до конца, может забить на учебу.
Честный йог, чтобы обеспечить себя условиями для занятий йогой, может временно забить на здоровье и пить коньяк, чтобы заглушить гадость и переутомление от работы на этом пути.
Девушка, которая бредит о муже и детях, может пойти на панель.
Честный человек может украсть, чтобы выжить.
И в этом-то и заключается вся правда жизни.
Мы мечтаем об одном, а часто делаем другое, чтобы наши мечты осуществились.
И только очень сильные люди могут сохранять в своей голове эти мечты без изменений и без компромиссов. И не бояться временно жертвовать своим имиджем и комфортом ради светлого будущего.
Соответственно, если тебе приходиться сидеть в автомобиле по пять часов в день, наверное, правильнее задаться вопросом, - а ради чего ты это делаешь?
Если это единственный способ решить свои проблемы, то почему бы и нет?
Ведь нашу личную конкретную жуевую ситуацию мы не можем подменить общими благими рассуждениями... ;)
Остается только одно, - как говорил Кришна: "Иди и сражайся!"...! :)
Если нет возможности изменить ситуацию - надо изменить свое отношение к ней.
Лично я пришел к выводу, что работу надо рассматривать как практику.
- Что практикуешь?
- Утром и вечером йогу, а с 9 до 18 - работу...
Тогда она становится менее интересной, но необходимой частью практики жизни.
karry 2010-06-17 00:09:43* * *
Идеальный вариант - работать не за деньги, а потому что просто хочешь это делать. Вполне возможный вариант, но, конечно, он складыватся годами, сначала нужно вкладываться. Я знаю многих людей, у которых работа - гармоничная и интересная часть жизни, и при том хорошо оплачиваемая.
Конечно, к этому стоит стремиться.
Роман 2010-06-17 11:00:00...
Нужно сопротивляться силе концепции, что для того что-бы выжить нужно много и трудно работать, а так же что-бы быть свободным нужны деньги, а так же что-бы жить в комфорте нужны деньги. Что-бы быть свободным в действиях(путешествия, занятия) и пребывать в комфорте нужно просто это делать, напрямую, не ставя себе - вот если бы... тогда да... Человек достаточно простое существо, представьте себе два человека под жарким солнцем, в красивой одежде, вокруг прекрасная природа и сейчас они будут питаться специально приготовленной для них изысканной едой, один это миллионер на курорте в Нице, другой саду в ашраме в Тируванамалаи. Два уха, два глаза, два нога и рука, на этом все, конец, единственное, что есть это восприятие, деньги не свернешь в трубочку и не засунешь в глаза или в сердце. Борьба идет за ВНИМАНИЕ. Всегда удивлялся как толстые бабы два на два жалуются на недостаточную пенсию, тебе не достает пенсии, а чего ты такая жирная, тебе не достает восприятия, проснись дура)) В городе мы делаем очень много вещей не обогащающих наше восприятие, а ведь это единственное богатство которое у нас поистине есть, нужно сдвинуть фокус внимания с формы на суть и удалить лишнее. Аскетизм в позитивном смысле для меня не отказ, а обогащение. Все мы в детстве собирали фантики, а в какой-то момент отказались от них, какой великий аскетизм, мы думали это так важно и интересно Дональд дак, Турбо, предел мечтаний, но после определенного момента происходит фиксация и мы становимся одержимы очередными фантиками - секс, пища. Надо понять, что излишек это когда вещь перестает приносить энергию, по этому она не вкусна, это ты думаешь, что она вкусна, это память, а этого давно уже тут нет.
Роман 2010-06-24 17:05:45...
Работать за деньги это грех!))
Сол 2010-06-28 11:04:58Snail,
всё так. Теоретически всё гладко, но хотелось бы дополнить рассуждения парой конкретных моделей...
Роман 2010-07-01 16:00:46...
Я думаю конкретный путь не представляем, не просчитываем. Что значит конкретные модели, как жить так, что-бы не ум правил тобой? Я вижу так - с неба свисает веревка, можно уцепиться за нее и держаться постоянно 24 часа в сутки, изо всех сил. Сделать ставку на тишину, сказать всем страшилкам бай-бай, но сделать это возможно только если от этого зависит твоя жизнь, если худо бедно живешь, будешь кандыбаться дальше, дело не в работе, а во внимании. Готов жить на улице, готов получить осуждение и презрение людей, нет? работай дальше, оставь все и следуй за мной - во как было сказано. Внутри много страха, мы все маленькие, недоверчивые дети, недоверяем богу, миру, своей силе, нам нужны гарантии, гарантии даст загон, работай и получишь свою краюшку. Впрочем все свое время.
А люди работают за деньги,
Смотрят в окно на белый свет.
В нашем полку - все камикадзе,
Кто все успел - того здесь нет!
цы.
а) рыть вглубь собственно себя
б) полюбить процесс "рытья" в целом
ведь любой же можно полюбить, если творчески подойти? ну... почти любой.
Роман 2010-07-02 10:17:16Сол
Конкретная модель это работать за еду например. Пойти туда где требуются добровольцы, когда станет понятно, что это такое работать ради дела, это знание можно будет перенести на более близкое и удобное для тебя дело. Станет понятно это значит изменить фиксацию внимания.
-
Только для Сола (девочкам не читать) |
Narayana (3 сбщ) |
Narayana 2010-06-14 12:14:20Только для Сола (девочкам не читать)
Рассказ называется "Не для дам".
Не Веллер, но... ;)
"
Вернемся к вопросу о том, с кем мы, офицеры флота, делим свои лучшие интимные минуты, интимно размножаясь, а проще говоря, плодясь со страшной силой.
Просыпаешься утром, можно сказать даже - на подушке, а рядом с тобой громоздится чей-то тройной подбородок из отряда беспозвоночных Внимательно его обнюхиваешь, пытаясь восстановить, в какой подворотне ты его наблюдал. Фрагменты, куски какие-то. Нет, не восстанавливается. Видимо, ты снял эту Лох-Нессю, эту бабушку русского флота, это чудище северных скал одноглазое в период полного поражения центральной нервной системы, когда испытываешь половое влечение даже к сусликовым норкам.
Иногда какой-нибудь лейтенант до пяти утра уламывает у замочной скважины какую-нибудь Дульцинею Монгольскую и, уломав и измучась в белье, спит потом горемыка, в автобусе, примерзнув исполнительной челкой к стеклу.
Таким образом, к тяготам и лишениям воинской службы, организуемым самой службой, добавляется еще одна тягота, разрешение от которой на нашем флоте издавна волнует все иностранные разведки.
Проиллюстрируем тяготу, снабдив ее лишениями.
Начнем прямо с ритуала.
Подъем военно - морского флага - это такое же ритуальное отправление, как бразильская самба, испанская коррида, африканский танец масок и индийское заклинание змей. На подъем флага, как и на всякий ритуал, если ты используешься в качестве ритуального материала, рекомендуется не опаздывать, иначе ты услышишь в свой адрес такую чечеточку, что у тебя навсегда отложится: этот ритуал на флоте - главнейший.
Уже раздалась команда: "На флаг и гюйс..." - когда на сцене появился один из упомянутых лейтенантов. На его виноватое сюсюканье: "Прошу разрешения встать в строй..." - последовало презрительное молчание, а затем раздалась команда: "Смир-на!!!" Лейтенант шмыгнул в строй и замер.
Вчера они сошли вдвоем и направились в кабак на спуск паров, а сегодня вернулся почему-то только один. Где же еще один наш лейтенант? Старпом, крестный отец офицерской мафии, скосил глаза на командира Тот был невозмутим. Значит, разбор после построения.
Не успел строй распуститься, не успел он одеться шелестом различных команд как на палубе появился еще один, тот самый недостающий лейтенантский экземпляр. Голова залеплена огромным куском ваты, оставлены только три дырки для глаз и рта. Вот он, голубь.
- Разберитесь, - сказал командир старпому, - и накажите.
Старпом собрал всех в кают-компании.
- Ну, - сказал он забинтованному, - сын мой, а теперь доложите, где это вас ушибло двухтавровой балкой?
И лейтенант доложил.
Пошли в кабак, сняли двух женщин и, набрав полную сетку "Алазанской долины", отправились к ним. Квартира однокомнатная. То есть пока одна пара пьет на кухне этот конский возбудитель, другая, проявляя максимум изобретательности, существенно раздвигает горизонты камы-сутры, задыхаясь в ломоте.
Окосевшее утро вылило, в конце концов, за окошко свою серую акварель, а серое вещество у лейтенантов от возвратно-поступательного и колебательно-вращательного раскаталось, в конце концов, в плоский блин идиотов.
Уже было все выпито, и напарник, фальшиво повизгивая, за стенкой доскребывал по сусечкам, а наш лейтенант в состоянии слабой рефлексии сидел и мечтал, привалившись к спинке стула, о политинформации, где можно, прислонившись к пиллерсу, целый час бредить об освобождении арабского народа Палестины. И тут на кухню явилась его Пенелопа.
- Не могу, - сказала Пенелопа суровая, - хочу и все. Офицер не может отказать даме. Он должен исполнить свой гражданский долг.
Лейтенант встал. Лейтенант сказал:
- Хорошо! Становись в позу бегущего египтянина!
Пенелопа как подрубленная встала в позу бегущего египтянина, держась за газовые конфорки и заранее исходя стоном египетским. Она ждала, и грудь ее рвалась из постромков, а лейтенант все никак не мог выйти из фазы рефлексии, чтоб перейти в состояние разгара. Ничего не получалось. Лейтенант провел краткую, но выразительную индивидуально-воспитательную работу с младшим братом, но получил отказ наотрез. Не захотел члентано стачиваться на карандаш - и все. Ни суровая встряска, ни угроза "порубить на пятаки" к существенным сдвигам не привели.
Девушка стынет и ждет, подвывая, а тут... И тут он заметил на столе вполне приличный кусок колбасы. Лейтенант глупо улыбнулся и взял его в руки.
Целых десять минут, в тесном содружестве с колбасой, лейтенант мощно и с подсосом имитировал движения тутового шелкопряда по тутовому стволу.
Девушка (дитя Валдайской возвышенности), от страсти стиснув зубы, крутила газовые выключатели, и обсуждаемый вопрос переходил уже в стадию судорог, когда на кухню сунулась буйная голова напарника.
- Чего это вы здесь делаете? - сказала голова и добавила: - Ух ты...
Голова исчезла, а дверь осталась открытой.
- Закрой, - просквозила сквозь зубы "Валдайская возвышенность", и он, совершенно увлекшись, не прекращая движения, переложил колбасу в другую руку, сделал два шага в сторону двери и закрыл ее ногой.
Пенелопа, чувствуя чешуей, что движения продолжаются, а он закрывает дверь вроде бы даже ногой, оглянулась и посмотрела, чем это нас там. Выяснив для себя, что не тем совершенно, о чем думалось и страдалось, она схватила с плиты сковороду и в ту же секунду снесла лейтенанту башку. Башка отлетела и по дороге взорвалась.
Через какое-то время лейтенант очнулся в бинтах и вате и, шатаясь, волоча рывками на прицепе натруженные гонады, как беременная тараканиха, - он явился на борт.
- Уйди, лейтенант, - сказал старпом среди гомерического хохота масс, - на сегодня прощаю за доставленное удовольствие.
"
еще в годы моей юности у анека про сосиску выпала борода
Narayana 2010-06-14 16:27:04Евгений Бакин
... даже моя бабушка вполне допускала, что "Евгений Онегин", это, совершенно точно, боян и копипаст, но я, тем не менее, иногда беру его в руки и с удовольствием читаю пару страниц... ;)
-
это парадокс или противоречие? |
Narayana (8 сбщ) |
Narayana 2010-06-14 16:03:40это парадокс или противоречие?
Из новостей:
"В городе Темиртау (Карагандинская область Казахстана) убит 20-летний Кызмет Балтабек - чемпион мира по спортивному самбо среди молодежи. Инцидент произошел в понедельник утром у филиала Карагандинского государственного индустриального университета, передает "Интерфакс".
Молодой человек выходил из своего автомобиля на парковке возле здания вуза, когда к нему подошел неизвестный и ударил его ножом в сердце. Спортсмен скончался на месте, а преступнику удалось скрыться. По факту убийства возбуждено уголовное дело. Полиция ввела план перехват. "
Чего-то я в этой жизни не понимаю...
Как можно просто подойти и убить ножом чемпиона мира по самбо?!
Гасконец 2010-06-14 17:03:57В 90-х годах
так был убит чемпион Франции по каратэ в вечерней электричке. Он дремал, а отморозки молодые просто пырнули его ножом.
Эти шакалы только так и могут -предательски, внезапно, в спину...
... так, может быть, практичнее учиться не каратэ, а подлости?
Безусловно, практичнее... И воровать практичнее, чем зарабатывать... Просто "каждый выбирает для себя..." и за любой выбор приходится в конце-концов платить.
А чемпиона мира и олимпийских игр по боксу Валерия Попенченко убили в подъезде пьяные хулиганы.
Спортивные единоборства и реальный бой ничего общего между собой не имеют и человек, чьи рефлексы заточены под соблюдение определенных правил всегда проиграет тому, для кого правил не существует.
Как говаривал наш тренер по рукопашке : если у вас есть возможность ткнуть противника пальцем в глаз - вы должны это сделать..
Narayana 2010-06-14 22:42:28Mastertale
... мда, сложно не согласиться...
... я вот, вроде бы, специалист по моделированию и организации бизнес-процессов, а на строительном рынке ощущаю, что "чебуреки" меня постоянно "имеют"...
... жизнь сложнее, чем нам кажется... ;)
Не-е-е-е-е...
Она гораздо проще.
Просто для того, чтобы грамотно смоделировать любой процесс, в том числе и бизнес-, нужно учитывать в том числе и психологию тех, кто может на этот процесс повлиять.
Например, в строительстве сильна коррупционная составляющая, а у южан слово "бакшиш" отрицательного подтекста не имеет, взятка для них - естественный и нормальный способ даже не решения вопросов а простого налаживания отношений. ГОни с этого начинают. Зато правоохранители для них - "чужие", а "чужим" "своих" не сдают никогда.
Взяткобратели это знают и на контакт с "чебуреками" идут легче.
Бизнес процесс, организованный без учета этой особенности менталитета работать не будет...
Джессика 2010-06-15 10:22:36несчастное стечение обстоятельств
В мирное время, человек не может постоянно находиться в психологической готовности отражать удары, ему это вроде как не нужно.
-
Парадоксы, противоречия и смысл жизни |
Narayana (9 сбщ) |
Narayana 2010-06-14 15:54:45Парадоксы, противоречия и смысл жизни
Вот, мне всегда было интересно, как затейливо переплетаются мысли в женских головках, когда они очаровательно хлопают глазками и источают в пространство притягивающую прелесть.
Но, тем не менее, нужно бдить. Иначе очередной мираж может в очередной раз привести в бездонную черную дыру женского космоса и поглотить с ручками-ножками.
Соответственно, я бдю и предлагаю тему для заседания сельсовета, подчерпнутую из предыдудещей темы, в которой в устах Джессики смешались воедино четыре явления:
- парадоксы
- противоречия
- удовольствия
- смысл жизни... и девичий выбор.
Предлагаю высказаться на этот счет и как-то обосновать меру противоречий и парадоксов в человеческих головах для проникновения в смысл жизни посредством практики религии удовольствий... ;)
inn777 2010-06-14 19:39:37Narayana
Джессике в своей голове наверняка уютно и интересно. ) А вот ты сам-то понял, чего спросил?)))
Вот хоть убей, не вижу противоречия.
Смысл жизни действительно в получении удовольствия. И даже тот, кто считает получение удовольствия аморальным, вредным и неправильным - тоже получает от этого удовольствие. Просто он мазохист.
Удовольствия просто у людей разные. И Перельман и Абрамович получают удовольствие от своих действий, только один доволен тем, что лишний миллион заработал, а другой тем, что ему на этот миллион наплевать.
... только хотел сказать, что с удовольствием бы проверил, насколько в голове у Джессики уютно и интересно, как понял, что сама Джессика в этом опять может усмотреть какой-нибудь контекст обоюдного удовольствия... :))
... вообще-то, понимать, это мое основное человеческое призвание и способность... ;)
Narayana 2010-06-14 22:52:30Mastertale
... ну, да, если говорить формально, то вы правы... но... в реальности за словами "удовольствие" стоит нечто большее, зависящее от контектста.
А именно, - одни удовольствия, это обычные развлечения, которые взамен ничего не дают, но жизненную силу отнимают.
Другое дело, удовольствие от осознания правильности усилий и радость от приблежения к цели, несмотря на страдания.
Мне почему-то кажется, что Джеся отнюдь не имела в виду второй вариант...
А знаете почему? Потому что, в соответствии с женской логикой, существуют варианты достижения целей без страдания и с сопутсвующим полным комплектом удовольствий. Халява называется... ;)
inn777 2010-06-14 22:58:33Narayana
Другое дело, удовольствие от осознания правильности усилий и радость от приблежения к цели, несмотря на страдания.*
Радость, несмотря на страдания... Да, Джессе есть у кого поучиться. Это что - пример мужской логики?)))
А по другому можно, или это уже = халява?
" Обвинитель : Обвиняемый, с какой целью вы, находясь под следствием, в тюрьме, занялись чтением монографии "Тензорное исчисление и современная физика"?
ОБВИНЯЕМЫЙ: Не понимаю... Для удовольствия... с целью развлечения, если угодно... Там есть очень забавные страницы. " (с)
Развлекаются все по разному. Самое интересное в том, что при внимательном рассмотрении большинство развлечений дают многое. Как минимум - опыт. Был бы Нарайана Нарайаной если бы в свое время не отдал дань тому, что сейчас считает развлечениями? Думаю, нет. Был бы кем-то другим.
И осознание правильности пути, если таковое есть, происходит от того, что до этого Нарайана пробовал пройти другими путями и убедился в их ошибочности.
А что до страдания - христианское миропонимание таки пустило глубокие корни...
Страдание есть то, что воспринимается как страдание.
Сереж, да все просто, то, что ты принял за противоречие в моем посте, на деле является парадоксом.
Ну а то, что ты тут завернул, чистой воды противоречие.
Но я, конечно, подумаю и завтра чего-нибудь наваяю, а то щас уж больно отдохнуть охота... от халявы.. ага))))
Ну что сказать о парадоксах и противоречиях, да еще и в контексте религии удовольствий и в поисках смысла жизни.))
Я когда стала думать о том, что мне написать на эту тему, то предположила, что мне следует как-то абстрагироваться от себя лично и попытаться нарисовать какую-то теорию, которая была бы понятна всем.
Но тут-то я и поняла, что парадоксы возникают именно тогда, когда мы пытаемся вывести универсальную формулу понимания чего либо.
Усреднение ведет к парадоксам и противоречиям.
Нараяна пытается понять содержимое моей головы исходя из своего понимания женщин, которое он вывел в течении жизни.
Он считает, что повидав много женщин, вполне успешно может идентифицировать любую.
Он прикладывает ко мне свои лекала, и смотрит, где я совпадаю, а где нет.
Находит совпадения и считает вопрос решенным.
Парадокс состоит в том, что решение не верное.
Противоречие же состоит в том, что верное решение ему не нужно, ведь от того, верное он нашел решение или не верное ничего не изменится.
Как это связано с удовольствиями и поиском смысла жизни?
Ну, в принципе напрямую.
Вечный поиск решений приносит удовольствие от процесса, а новые вопросы придают смысл этому поиску.
Вобщем все счастливы в итоге.)))))
-
короткие рассказики... :) |
Narayana (20 сбщ) |
Narayana 2010-06-13 15:09:38короткие рассказики... :)
В одной из областей России стоит уникальный памятник жадности. Это
узкоколейный тепловоз ТУ-2 вросший в землю посреди островка на лесном
болоте. История его появления там забавна.
Давным давно пролегала в этих местах леспромхозовская узкоколейка. Кроме
прочих на ней были две ветки. Одна заброшеная, доходившая по почти
расплывшейся насыпи до этого островка. Второй иногда пользовались для
завоза на выработаные делянки саженцев. На второй ветке стояла деревня,
жители которой имели приработок - они вырезали из дерева ложки, кружки,
тарелки, подносики. Сделаное отвозилось в село километров за 30. В селе
жили несколько художников (мазил по-местному), раскрашивавших и
реализовывавших продукцию подпольным путем через неких барыг. Деньги
передавались резчикам, те расплачивались с мазилами и все шло по новому
кругу. Руководство леспромхоза знало, но не трогало резчиков в обмен на
заказы-подарки для всякого рода проверяющих.
И вот однажды очередная партия готовой под раскраску утвари подоспела
затяжной весной, когда русские проселки превращаются в полосу
препятствий даже для трелевщика. Надо отправлять тарелки-ложки, а
трактора, как на грех, заняты на дальних делянках. Тю! А нафиг нам
трактор, когда рельсы прямо по деревне идут? Кто-то на работе
договаривается с машинистом ТУ-2 о том, что тот в субботу приедет и
заберет товар, а потом поедет в село и отдаст мазилам.
Благословенные советские времена! Простые и в чем-то добрые.
Машинист в субботу сует сторожу депо синенькую, спокойно выводит
тепловоз и уматывает в лес. Сам переводит стрелку - на УЖД это частое
явление - и заезжает на ветку. Товар грузится в нерабочую кабину, а
кроме того кучеру локомотива передается 150 рублей - это оплата труда
мазил плюс возврат старого долга.
150 советских рублей - это были большие деньги! Не мульон, конечно, но
приличные. Машиниста элементарно заела жаба. Каким-то чертям с
кисточками 150 рэ за сидение на заднице в теплой избе, а он тут терпит
мучения под всеми ветрами и по уши в соляре за примерно такую же сумму в
месяц.
Выехав на магистральный путь, он поехал не в село, а домой. По дороге
утопив в болоте мешки с любовно вырезаной утварью. А полторы сотни
согрели карман и утихомирили совесть.
Через некоторое время резчики, не дождавшись денег, поехали по подсохшей
дороге к мазилам:
- Где?
- Что?
- Деньги где?
- За что???
- За товар!
- Где?
- Что где?
- Товар где?
Короче, разговор слепого с глухим. До мордобоя не дошло, но известие,
что товар пропал и деньги тоже, совершенно не обрадовали ни тех, ни
других.
К машинисту конечно пришли. Хоть из другого села, но ЛПХ-то один.
- Где??
- Ничего не знаю. Ни фига вы мне не давали, лок стоял в стойле, как
положено по трудовому законодательству, и вообще валите отсель, спекули
треклятые, пока в ОБХСС не позвонил!
Поскольку Советская Власть очень не любила предприимчивость, резчики
отвалили. ОБХСС могла прижать всерьез и всем плевать, что люди не украли
ни щепочки, а резали своими руками после тяжелой работы.
Морду бить - можно, но не выход, ибо участковому тоже палки нужны, а
заполучить "бакланку" из-за такого урода - ну фигня!
Месть была исполнена лучше. Один тепловоз в ЛПХ каждый день стоял как
запасной. По очереди. Люди спокойно дождались когда под
"вспомогач" встанет ТУ-2 негодяя, сговорились с другим машинистом и тот,
связавшись с диспетчером, сообщил о поломке дизеля. Со станции был
выслан резервом (т. е без вагонов) ТУ-2 с мерзавцем и его помошником.
Мстители провели тяжкую работу. Они заранее восстановили примерно
пятидесятиметровый путь от заблокированой стрелки на магистрали до
останков заброшеной ветки. И перевели стрелку ломиком. Тепловозик влетел
на старый путь и стрелку за ним тут же закрыли.
Вокруг лока появились мужики с нехорошими мордами и разным тяжелым
инструментом. Вор сообразил, что стоит вылезти из лока и ему пипец.
Вокруг лес, болота, до ближайшей делянки, где есть хоть какое-то
начальство, километров 20. Он попытался связаться с диспетчером, но
отчего-то (я не понял по рассказу очевидца) не вышло. Мужики начали
постукивать ломами по двери за кабиной. И машинюга принял единственное
решение. Он поехал. Вперед. Куда ведет эта ветка все давно забыли. Он,
верно, рассудил так: куда-нибудь доеду, а если и нет, так отстанут.
Скорость не превышала 10 кмч, тепловоз тащился вглубь заповедной чащи.
Стоило остановиться и снова показывался эскорт, следовавший за локом на
самодельной дрезинке. На одной остановке спрыгнул помошник - его не
тронули, но и не отпустили.
Чтобы не привел кого не надо. Дорога пошла под уклон, машиниста осенило:
разогнаться чуток и резко тормознуть, чтобы народ на
"бешеной табуретке" побился и убрался. Ну а назад он сам вернется и
стрелку переведет без проблем.
Он и поддал газу, хотя тепловоз угрожающе раскачивался на ржавом пути.
На относительно небольшой, но все же достаточной скорости ТУ-2 проскочил
болото и вылетел на островок, где рельс уже не было, но в траве этого не
заметишь. И сел тут же. Намертво. Машинист простился с жизнью - в этих
болотах танковые армии пропадали, хрен ли там какой-то тепловоз! Но
дрезина уходила. Машинист не верил в чудесное спасение. Из болота он
выходил несколько часов. А когда вышел к стрелке - обалдел. Ветка с
магистралью НЕ соединялась. Ржавый полузаросший путь обрывался метрах в
пятидесяти от бывшей стрелки.
На старой насыпи лежала густая листва, красноречиво говорившая что
последний паровоз тут прошел лет десять назад.
А теперь представьте вааламова осла, расказывающего начальнику дороги о
волшебных рельсах и тепловозе в болоте! Начальник обалдел. Поехал на
место. Да, болото. Да, старый путь без наката. Да, островок, бывший
некогда разъездом, но рельсов там давно нет. И как данность - не новый,
но неповрежденный тепловоз ТУ-2 посередине.
Рассказ пришлось повторять для директора, главного инженера и собраной
комиссии. Комиссия осмотрела промежуток меж веткой и стрелкой и сделала
вывод, что путь тут последний раз был лет -надцать назад.
Машиниста замучали. Весь ЛПХ вплоть до последнего сучкоруба считал своим
долгом прицепиться к нему где угодно и выспрашивать Как? и Зачем? Была
версия, что трактором, но вот зачем - это не объясняло.
В конце концов машинист уволился и уехал чуть ли не на другой конец
СССР.
Тепловоз списали, поскольку вытащить его с островка было невозможно.
Тяжелая техника сама норовила булькнуть в трясину.
Давно нет ЛПХ и сняты рельсы, а депо обратилось в развалины.
А он стоит. Там же.
Narayana 2010-06-13 15:10:54проишествие в Мариинке
Балет Минкуса "Дон Кихот" уже бог знает сколько времени благополучно идет на
сцене питерского Мариинского театра. И вся история данного балета на данной
сцене распадается на два периода: период "до" и период "после".
Период "до" характеризовался тем, что Дон Кихот и Санчо Панса разъезжали по
сцене соответственно на коне и на осле. И конь и осел были живыми,
настоящими, теплыми.
Период "после" характеризуется тем, что Дон Кихот и Санчо Панса шляются по
сцене пешком. Не славные идальго, а пилигримы какие-то. Куда подевались конь
и осел? Сдохли? Сожраны хищниками?
Версии таинственного исчезновения со сцены коня и осла плодились, как грибы
после дождя. Я же получил сведения о происшедшем от своего родственника,
который работал осветителем в Мариинском театре. Он утверждает, что все было
именно так. Не знаю. За что купил, как говорится, за то и продаю.
Итак, душераздирающий случай, поделивший историю спектакля на "до" и
"после", произошел, кажется, в 1980 олимпийском году. До того дня на каждое
представление "Дон Кихота" из цирка выписывались хорошо выдресированные,
привыкшие к публике конь и осел. Но в тот злосчастный день конь заболел. И
администрация театра, совершенно не подумав о последствиях, арендовала коня
из какой-то конно-спортивной секции. Тоже хорошо вышколенное животное.
М -да! Если бы только не одно но. Зверюга оказалась кобылой. Это
обнаружилось только тогда, когда уже звучала увертюра. Что-либо менять было
поздно. Вы когда-нибудь пробовали в чем-либо убедить возжелавшего женской
ласки осла? Легче научить таракана танцевать еврейские танцы.
В первом же совместном появлении на сцене Дон Кихота и Санчо Пансы осел,
почуяв свеженькую кобылку, безумно возбудился. Издав истошный рев, он встал
на дыбы, сбросив с себя Санчо. После этого из его подбрюшья начало вылезать
нечто неимоверное по своим размерам и очень непристойное по своему внешнему
виду. Осел начал забираться сзади на кобылу, которая явно не возражала
против того, чтобы произвести на свет мула. Дон Кихот, почуяв атаку с тыла,
проявил чудеса джигитовки и каким-то диким прыжком слетел с седла. Санчо,
спинным мозгом почувствовав, что сейчас произойдет, начал тянуть осла за
хвост. Но проклятый ишак не сдавался.
К этому моменту он уже находился в нужном отверстии на теле кобылы и работал
с интенсивностью отбойного молотка. Откуда-то из зала раздался истошный
женский визг. Кто-то проорал "Закройте занавес!" Дирижер механически
продолжал размахивать руками, не отрывая глаз от творящегося на сцене
безумия. Оркестранты развернули головы на 180 градусов и беззастенчиво
пялились на сцену. Музыка издала пару предсмертных тактов и тихо сдохла,
сменившись полоумным гоготом, доносившимся из оркестровой ямы. Пожарные
начали раскатывать по сцене рукава с целью образумить распоясавшегося осла с
помощью воды.
В общем, занавес закрыли только минуты через две. В течение этих двух минут
на сцене прославленного Академического Театра имени Кирова наблюдалось
следующее: Ишак с победным ревом дотрахивает томно прикрывшую глаза кобылу.
Санчо Панса тянет ишака за хвост, в результате чего вся сцена смахивает на
перетягивание каната. В углу сцены, схватившись за голову и раскачиваясь из
стороны в сторону, сидит на полу совершенно обезумевший Дон Кихот.
Пожарные, изнемогая от хохота, раскатывают шланги, а из-за кулис доносится
вопль режиссера "Скорее, суки!!! Скорее!!!! Убью всех на х..!!!" Из
оркестровой ямы слышен уже даже не смех, а какое-то бульканье. Дирижер,
поддавшись всеобщему буйству, приплясывает на своей подставке и откровенно
болеет за осла. Наконец занавес закрывается. Половина зала возмущается,
треть (в основном старые девы) лежат в обмороке, остальные требуют открыть
занавес, поскольку они, мол, заплатили деньги и имеют право все это
досмотреть.
Все. На этом все и закончилось. На следующем представлении Дон Кихот и Санчо
ходили пешком. Сколько голов полетело после этого злосчастного дня -
неизвестно, да и не важно.
Narayana 2010-06-13 15:19:33как правильно клеить девушков
Утянуто с Самиздата.
Метод Олега
Товарищ есть у меня. Нескладный такой, высокий, сутуловатый. Для полноты картины не хватает ему только огромных очков в роговой оправе. Ну чтоб совсем, понимаешь. Однако с девушками встречается очень симпатичными, которые от него просто без ума.
Спросить я секрет как-то стеснялся, да и сам, вроде бы, вниманием не обижен. Но, довелось наблюдать процесс знакомства Олега с новой пассией. Подходит к нам девушка с тривиальным вопросом:
- Молодые люди, а какая маршрутка идет отсюда до метро Сенная?
Я начинаю вспоминать, объяснять, показывать остановку, советовать. Олег в это время совершает круг почета, внимательно изучая девушку со всех сторон:
- Красивая! - удовлетворенно сообщает он девушке, и отхлебывает пива.
Девушка немного смутилась, потом справилась с собой и приняла вид неприступной крепости:
- А вам какое дело?
- Ну ведь красивая же! - удивился Олег.
Девушка повернулась ко мне, совершенно игнорируя восторги моего друга. И я продолжил объяснять. Олег замолчал и пристроился на скамейку, попивая из бутылки. Но ненадолго:
- Классная, правда? - спросил он меня. Я промолчал.
- Чего привязался, а? - разозлилась девушка.
Олег встал со скамейки, трогательным движением спрятал пиво за спину, ОБАЯТЕЛЬНЕЙШИМ образом улыбнулся (этому научиться нельзя), и сказал:
- Ну чего мы все ходим вокруг да около? Давайте лучше потра... - тут он сделал паузу, в течении которой я попытался представить тот вагон мата, который на него обрушится, когда он закончит фразу. - То есть я хотел сказать, телефончик не дадите?
Девушка сначала задохнулась от злости, потом распахнула глаза и некоторое время переваривала услышанное. В результате дала телефон. С улыбкой. И ушла.
Я был в шоке!
- Кажется я чего-то не понимаю, - пожаловался я. - По-моему, вместо телефона тебя на йух послать надо было. За наглость.
Олег пожал плечами:
- Ну не умею я с женщинами общаться...
О находчивости в цейтноте.
Сидел я как-то давно, ещё в начале восьмидесятых, в воскресный день на
скамейке в небольшом парке около одного из Домов Культуры. Самый обычный
круглый "пятачок", какими в те времена оканчивались аллеи провинциальных
городских парков: круглая площадка с клумбой, по обе стороны которой
стояли полукругом садовые скамейки, а в конце - всеобычная же,
выкрашенная свежей бронзовой краской статуя Ленина, изображавшая вождя
пролетариата в полный рост, с вытянутой впрёд правой рукой и со сжатой в
кулаке кепкой. Было тепло и солнечно; вокруг носились совсем мелкие
ребятишки, чьи мамы и бабушки наблюдали за ними, чинно рассевшись по
периметру. На одной из скамеек расположилась небольшая - человека три -
компания мужиков самого рабочего вида. Время от времени один из них
опускал руку за спинку скамьи и совершал там какие-то манипуляции, после
чего в руках у всех троих оказывались бумажные стаканчики из-под
мороженого. В общем, самый обычный городской пейзаж.
И тут на алее появился ещё один персонаж, по внешности - типичный
сельский конторский служащий низшего звена того времени: рубашка с
короткими рукавами навыпуск, три недели назад глаженые брюки и сандалии,
обутые на буро-зелёные клетчатые носки. Был он заметно "навеселе", но на
ногах держался довольно твёрдо. Дотопав до клумбы, он обогнул её и вдруг
остановился, уставившись на цветы. О чём-то угрюмо задумался... Через
минуту лицо его просветлело: было видно, что он принял какое-то важное
решение. В следующую секунду он уже рвал цветы - сосредоточенно,
разборчиво, со знанием дела подбирая букет и ни на что постороннее не
отвлекаясь. Продолжалось это довольно долго, и присутствующие
развлекались от души: бабушки и молодые мамаши улыбались, а работяги и я
ржали в голос. За всеобщим весельем никто не заметил, откуда возникли
эти двое блюстителей порядка...
Всё вокруг смолкло....
Когда мужичок, составив букет, наконец поднял голову и выпрямился, прямо
перед ним - через клумбу - стояли и смотрели на него двое милиционеров.
Ситуация, казалось бы, была безвыходная - заметут за милую душу...
Меня до сих пор поражают его реакция и сообразительность: в один момент
он делает разворот "кругом", в три стремительных длинных шага достигает
памятника Ленину, и быстро, но в то же время как-то очень почтительно и
торжественно, чуть ли не преклонив одно колено, возлагает букет к
подножию постамента. После чего отсупает на один шаг и, скорбно опустив
плечи, замирает - руки по швам -, склонив голову.
Тот из милиционеров, что был помоложе, сунулся было к нарушителю, но
старший придержал его за локоть, сделав лёгкий отрицательный жест
головой...
Ситуация, действительно, была щекотливая: с одной стороны - потрава
налицо; а с другой - вещдок лежит в таком месте... Ну-ка, попробуй
забрать цветы, возложенные к памятнику вождю мирового пролетариата -
заработаешь по партийной линии, как пить дать, за святотатство. Да и
самого нарушителя не больно-то ущемишь - всегда может сказать, что
проступок был совершён в спонтанном и неуёмном сиюминутном порыве
благодарности дорогому Владимиру Ильичу за организацию тем счастливого
детства...
А хитрюга-нарушитель, втихушку и осторожно следивший между тем за
действиями стражей правопорядка по их отражениям в мемориальной, чёрного
полированного мрамора, доске с надписью "Ленин жил, Ленин жив, Ленин
будет жить!" сообразил, что сейчас его "брать" не будут, потихоньку
выдохнул, незаметно переступил плетёнками, утверждаясь получше, и сам
застыл памятником, всем своим видом давая понять, что скорбеть он
собрался до победного конца.
Работяги на соседней скамейке снова начали откровенно скалиться.
Милиционеры тихонько посовещались вполголоса, после чего, улыбаясь,
ушли.
Выждав для верности минут пять, в противоположном направлении рванул и
сам скромный служащий (или кто он там был?). Ему, скорее всего, пришлось
в тот день выдержать ещё одно нелёгкое испытание - разговор с женой, да
ещё и без цветов.
Цветы остались у памятника...
Джессика 2010-06-13 17:15:07Я только про то, как клеить девушек
прочитала... ессесно..))))
Дурак, этот Олег.
Я таким тоже телефончик всегда давала, только в номере одну циферку заменяла, и
никто уже никогда не звонил..
Вот сейчас новые технологии пошли, да и мужики поумнели, сразу при мне звонят, не обманешь.
Ну да ничего...
))
"Дурак, этот Олег."
Джеся, а с тобой мужики... ну, те, которые поумнели, с какой целью знакомятся? ;)
У мужчин со мной две проблемы, одни считают, что со мной все будет просто, другие считают, что ко мне и подойти страшно..)
И те и другие ошибаются.
Я, почему сказала, что я телефон обычно даю, потому, что выбить меня из равновесия таким беззастенчивым поведением, как в данном примере, нечего делать.
Но...
Когда я даю о себе конкретную информацию, я начинаю думать, а если у меня есть возможность подумать, то я проявлю, либо осторожность, либо игривость.
А поскольку знакомятся, телефоны просят, говорят что- то неприличное мне регулярно, мне в принципе все равно, позвонит он мне или нет.
Ну а если коротко, когда знакомятся, то только по делу)
Джеся, ну что ты мне лапшу на уши вешаешь все время?! :)
Ты мне скажи честно и откровенно, - а) ты трахаца любишь? и б) является ли сейчас поиск нового мужа твоей главной жизненной целью?
Сол 2010-06-14 00:35:55В стиле
"Легенд" Веллера, только короче... Откуда взял?
a)Не помню уже
b)Моей жизненной целью всегда являлся поиск денег и удовольствий.
Иногда для этого нужно сходить замуж, или познать самое себя, или дать кому-то в лоб, мне все это может быть в удовольствие.
есть такой сайт, pokazuha...
в основном там дефки демонстрируют промежность, но помимо этого есть разделы, действительно, интересных фоток (часто исторических) и вот, рассказики всякие...
Веллер, - это нечто. Просто обожаю... А еще Андрей Платонов... )
а) не ври старшим! К тому же, это противоречит твоему второму ответу :)
б) ответ оказался даже более полным, чем я ожидал... )) Классическая иллюстрация к текстам Карма-йоги... ;)
Если ты научишься отличать парадоксы от противоречий, то сможешь увидеть что-то, кроме своего собственного носа...))))
А если научишься принимать парадоксы и не вязнуть в противоречиях, то может быть, познаешь смысл жизни...)))
Аноним [1] 2010-06-14 16:12:16
Ва-а-ууу...
Вот это откровение! Торкнуло нипадецки..
Джес, в тебе просыпаецца новая махатма.. начинай собирать учеников. Может и денег подкидывать начнут.. и удовольствия предложат. :)
Кого учить-то?
Я ж у вас тут всему научилась, ну и прочитала пару книжек в мягкой обложке..))
Кстати удовольствие нельзя предложить, но можно получить.
Парадокс!)))
Magus 2010-06-15 04:17:36кому на Руси жить хорошо?
Крошка сын к отцу пришел, и сказала кроха:
- Жить с деньгами - хорошо, а без денег - плохо.
Надоел мне преферанс. Надоели пьянки...
В общем, стать решил твой сын Президентом в банке!
Кто я, блин, для пацанов? Лох, в натуре, чисто!
Вон Серега Иванов тоже сын министра,
Был вчера еще студент. Думал о дипломе.
Нынче - вице-президент в банке при "Газпроме".
И не важно, где там есть скромность или совесть,
Важно то, что при деньгах. При финансах то есть.
И Фрадкову не в облом. То есть хватит духа.
Чтоб на банк Внешэконом сел бы сын Петруха.
Чтобы всем врагам назло были в результате
банки, детки и "бабло" под присмотром бати!
И у Патрушева есть бедные детишки,
тоже надо им прочесть номер счета в книжке.
Чтоб, покуда нефть гудит, тихо сидя в банке,
контролировать кредит в области нефтянки.
Я не наглый, я не танк. Но мне тоже, батя,
и "Роснефть", и Внешторгбанк Были б очень кстати!
Я бы тоже с них снимал сливки или пенки.
Мне бы в этом помогал отпрыск Матвиенки.
Я купил бы паровоз и вовсю стебался,
я б на форумы в Давос с телками катался.
Я бы денежки копил, попусту не тратя,
я б на них себе купил яхту, слышишь, батя?
Я б из золота стульчак сделал в каждом трюме,
я бы с Ксюхою Собчак заседал в Госдуме,
Чтобы бедности войну объявить красиво,
чтоб любить свою страну - Родину, Россию!
А где же мораль?
Я не понимаю смысла данного стихотворения.)))
Мой маленький рассказик.
Буквенный клип:-)
Дело было в минувшее воскресенье. Час небывало жаркого заката так и не наступил. Точнее, час наступил по расписанию, а жара осталась где-то в верхних слоях атмосферы. Подробностей пока не знаю, (... это они умеют). Судя по всему, она пала жертвой в роковой борьбе антициклона с циклоном, за шанс помучить москвичей духотой, сыростью, а то и заморозками в глобальном сценарии глобального потепления.
По обыкновению душно, было под землёй, где немногие счастливчики ежедневно проводят только сорок две минуты. А те, кто в этот день и в этот час, оказались на станции метро "Площадь революции" вообще впадали в сомнамбулистическое (правильно написал?) состояние от тишины... нет, не как в музее... а приглушенности... опять нет... Короче, как будто всем вступившим на эскалатор заталкивали ватные беруши. А уши вступивших, это замечали, но не сразу.
Потом уже оказывалось, что подошедший поезд делал остановку и уезжал дальше, крадучись, без положенного визга и оптимистического грохота (кстати, "опти", можно отдельно). Длинным серо-голубым партизаном из одесских катакомб, выдавая себя врагам горящим глазом.
Стайка худосочной молодёжи в модных портках, уродующих и без того их нескладные фигуры, лениво и неслышно переговаривалась, делала перерыв в "бери от жизни всё", внезапной обречённостью походя на "детей подземелья" Короленко. Вряд ли это был флэш-моб, или продуманный имидж. Московский смог успешно нейтрализовал кальций подростковой арматуры и румянец юности. Да и до хеллоуина ещё, как до Шанхая раком.
Картинка перед глазами мутнела замедленным кино, при убавленной громкости и пониженной контрастности усталой программы мозгового фотошопа.
Тыкая карандашом в телефон, я уловил неясный сигнал бокового зрения от какого то яркого пятна, интенсивностью своего жёлто-оранжевого излучения нахально перебивавшего тусклое мерцание экрана кпк. Оторвав от монитора взгляд, увидел, что кадры документального кино наполнились ещё одним персонажем.
Негром.
Чёрным-чёрным негром. Я бы сказал чёрным, как... как... ну точно, как уголь ночью. Хотя, конечно, если его вытащить на солнышко к Кремлю, наверняка бы появился баклажанно-сизо-фиолетовый оттенок со шлейфом дружественных флюидов.
А здесь, при тусклом освещении пыльных ламп, гуталин негроидной расы был цвета бездны из "Звёздных войн". Возможно, белки глаз или зубы, у него были посветлее. Не знаю. Их он скрывал неулыбчивостью и большими тёмными очками и без того подслеповатого метро.
Может поэтому, за ним особенно пристально наблюдали бронзовый пограничник со своим Мухтаром (или Тезором?).
Не припомню, как зовут эту собачатину, но её бронзовая шерсть (Джульбарсовская?) слегка вздыбилась.
А может и потому, что негр был одет с щегольской небрежностью гангстеров времен Аль Капоне. Белоснежные туфли, ещё белее широкие штаны и рубашка, (... редок цвет снега, незамутнённой совести новорожденного), контрастировали с фашистски мрачным танком двубортного пиджака, одного колера с владельцем. Невысокую худощавую фигуру которого увенчивала залихватская белая шляпа с черным околышком, своими острыми гранями смягчающая чуть менее острые грани подложных плеч шерстяного одеяния с карманАми.
Доминантой во всей этой шахматной композиции служил небольшой букет с живыми, но неестественно лимонными розами в укропе из рахитичных одуванчиков. Таких полно на каждом углу, с пафосом упакованных в кричащие цвета далёких тропиков и синтетику 3d Аватара, в обертках из китайской самоварной позолоты с рюшечками.
Но.
В контексте его черно-белого образа, букет в электрически оранжевом обрамлении выглядел по японски минималистично и стильно. И находился он в области среднего дяньтяна, напитываясь энергией, чтобы не увянуть раньше времени.
При всем этом, внутренние суставы-шарниры негра были в постоянной вибрации. Никак ему не стоялось на месте. Всё время отбивал какую-то шпионскую чечетку. Эдакий, стэп-лайт. Волновался перед свиданием. А может просто очень писать хотел. Внезапно на две секунды замер, и чуть ли не прыжком оказался возле бдящего погранца, схватился за собачью морду, и ну давай гипнотизировать усталое животное, загадывая себе счастье. Ну, помните же, есть такой обычай на Руси. Проходя по станции "Площадь революции" протирать выступающие бронзовые части её обитателей. Считается, что помогает. Правда все как воды не выплюнули, молчат, от чего и почему.
Интереснее случилось дальше. Вдруг откуда не возмись, с похожими намерениями подходит огромный добродушный дядька с красным носом, в безрукавке "Кэмел Трофи", седоватой бородой. Явно навеселе, и в той стадии, когда любят всё человечество оптом, в розницу, без таможенных преференций.
Протягивая волосатую руку к полированной собачьей морде, и поймав в прицел щуплую фигуру "гангстера", дядька навёл фокус во взгляде, и мгновенно сосканировал ситуацию расширенным от винных паров сознанием. Его огромная ладонь, плавно изменив траекторию, спикировала не на собаку, а на угол чёрного прямоугольника ходячей инсталляции Малевича. Судя по всему, он подзабыл советы классика никогда не разговаривать с неизвестными, и отечески потрепав афророссиянина по плечу, устало, но гулко и смачно выдохнул:
- "Не сссыы, Маугли. Она оценит."
В немой сцене не случилось бархатного занавеса. Да и заметна она была лишь немногочисленному партеру. Пять слов картечью попали в бровь и в глаз бинго бонгу московской подземки.
Но.
Второе Но.
Именно эти слова поддержки были необходимы чернокожему Ромео. Потому как, шахматные вариации одежды дополнились белозубой улыбкой на черной дыре его лица. Восхищенный, я успел вспомнить Бизе, с его "Ловцами жемчуга". Точнее, промелькнула мысль, что пять поколений ныряльщиков за перламутром, лучшие свои находки вкладывали в зубы будущего поколения, коего мне посчастливилось лицезреть.
И, готов поспорить, что этих символов девИчей непорочности было минимум три ряда. Как у акулы.
Думаю, и в зрачках его засияли фейерверки презентации "Мардан-паласа". Хотя не уверен. Очки он так и не снял. Так и поддерживал их фосфорецирующей улыбкой.
Поезд опять подкрался незаметно. Краски импрессионизма потускнели. Мавр уехал делать своё дело.
Charisma 2010-06-26 11:20:16Никколайдеру
браво! )))))
Magus 2010-06-28 19:27:41Баллада о хреновом солдате.
Взгляд цыганский, пронзительный в душу проник.
-Дай-ка, руку сюда, молодой призывник!
В прошлых жизнях, сынок, у тебя чехарда!
Ты же долго на свете не жил никогда.
Сколько б мамка тебя в Божий Свет не рожала,
Вс равно злая доля тебя побеждала!
Сам смотри, на ладошку О Боже Всевышний!
Ты - солдат невезуй! Совсем никудышный!
Ну, куда ты, собрался, оделся, обулся?
Ты ж, не р азу с войны в дом родной не вернулся!
Повоюешь чуть-чуть, и опять не живой.
Тьфу, ты! Воин, иди-ка, ты лучше домой!
Я не верю цыганке, наврала, коза.
Отошел, но как только зажмурил глаза
Сразу понял, о чм говорила старуха.
Вереницей картины нетленного духа
Побежали одна за другой, предо мной.
В прошлой жизни я часто встречался с войной
Помню, выкрав табун у хазарского бая,
Я отстал, и собою друзей прикрывая,
В разъярнную кодлу стрелу за стрелой,
До последней минуты, пока был живой,
Посылал, из тугого, отцовского лука.
Посылал, пока страшная смертная мука,
Не прижала холодным хазарским копьм,
К той берзке, что с детства родной водом,
Украшала своей первозданной красой.
У тропинки, где с мамой когда-то босой
Я на маленьких ножках учился ходить
Страшно помнить! Я думаю лучше забыть.
Помню в яростной схватке ворвался в шатр!
О персидский ковр свою шашку протр.
Вдруг на пол уронил свой казацкий клинок,
В тарабарском гареме, у сказочных ног!
У прекрасной турчанки волшебные чары!
Поразили меня. А потом янычары
Побежднный красой, я не чувствовал жало
Проколовшего сердце кривого кинжала.
И ордынцев поганых, с чужими крестами,
Мы встречали, сомкнувшись своими щитами.
Помню там, где на лд выходила дорога.
Я спиною почуев дыхание Бога,
Их рога и копыта рубил в кураже.
Мы не плохо стояли, но после уже
Вырвав стяг из железной руки их магистра
Побежал, но не очень-то видимо быстро
Навалились гурьбою, меня подминая.
Помню, лд затрещал, и вода ледяная.
Помню как-то увлкся в порыве азарта,
Захотел взять живьм самого Бонапарта!
В скоротечном бою не ушел от погони.
Помню острые пики, уланы и кони.
Как подъехал кортеж, и в замрзшей двуколке,
Смутно помнится мне силуэт в треуголке.
Помню страшную стужу балканской метели.
А потом на Кавказе, в солдатской дуэли
Пропорол бородатого пикой насквозь
Но, не понял, откуда в нм силу взялось,
Пропустил взмах последний чужого кинжала.
Помню выпал с седла, и как кровь побежала.
А в 17м нас, молодых юнкеров,
Просто так расстреляли, и сбросили в ров
Помню как в сорок первом, в ночной контратаке
По траве, на закат мы бежали во мраке.
В спину, что-то устало орал командир.
Я чуть-чуть не успел грязно-серый мундир
Наколоть на трхгранный винтовочный штык!
Злая вспышка в лицо и теперь я возник
Где-то в каменных джунглях седого Пандшера.
В жарко-тесном гробу своего БэТээРа.
Едкий дым, перебитые миною ноги
Чьи-то тени на пыльной афганской дороге
Помню вопли и смех, и чужие халаты.
И стальную чеку на зубах, от гранаты.
И недавно совсем грудь болит еще, вроде.
На разбитом снарядом консервном заводе,
Я на кровлю забрался, забыв, где враги,
Чистил тряпкой зеленой свои сапоги
Неожиданно пуля под сердце мне въелась.
Только помню, что так умирать не хотелось!
Вот ведь злую судьбу, нашептала старуха!
Почему мне всегда на войне невезуха?
Я ребята, наверное, вот что решу
В этот раз я туда не пойду откошу!
-
Природа мастера |
Narayana (10 сбщ) |
Narayana 2010-06-11 12:49:02Природа мастера
Copy-Past с сайта pokazuha
"
Группа узбеков работала на сезонных работах в моем поселке. У парня
одного не то, чтобы нового русского, так оборзевший средний класс.
В перечень их задач входило выложить плиткой дорожку. Битой плиткой на
манер мозаики. Для этой работы они привлекли земляка сгорбленного
старичка, который принялся за работу медлительно, но очень прилежно
кусочки плитки ложились не просто гармонично, но даже с каким-то
художественным решением. Старичку работа была в радость он
задерживался допоздна.
И вот, в выходной, когда остальные работники уже ушли, к дому подъехал
хозяин. Он приехал не один из его иномарки выпорхнуло некое белокурое
создание. Вместе они направились к дому. Старичок оторвался от работы и
отошел в сторонку, надеясь в тайне, что хозяин оценит его работу. Как бы
не так.
- Слышь, цунареф, че долго-то так?! рявкнул, проходя мимо, молодой
хозяин жизни. И, сочтя, что демонстрация власти была недостаточно
убедительной для дамы, добавил: - Сложи-ка дрова в поленницу! А то уже
неделю валяются!
- Хозяин, но я каменщик... - с характерным тягучим акцентом попробовал
возразить старичок.
- Слышь, цунареф, я тебе бабки плачу!!! Какой ты каменщик, если неделю
копаешься дорожку замостить не можешь?!!
И, смачно сплюнув под ноги старику, парень увлек восхищенную барышню в
дом... Старик перевел взгляд на груду дров, потом на свою тропинку,
потом снова на дрова... Вздохнув, он принялся за работу.
Утром, весьма довольный собой хозяин вышел на крыльцо. Он сладко
потянулся, одновременно зевая и... застыл в растопыренной позе с открытым
ртом! Прямо посреди участка стояло НЕЧТО. Это был бурого цвета
правильный КВАДРАТ два-на-два метра. Обалдевший парень сделал два шага
вперед, и осознал, что перед ним ПОЛЕННИЦА! Стоящая сама по себе, без
единой опоры! Мало того ее верхний край был идеально ровным гладкие
края поленьев были подогнаны заподлицо. Левая и правая стороны не были
такими идеальными, но, тем не менее, также были очень ровными.
- Цу... Цунареф!!! Ты... Ты... - Хозяин быстрыми шагами направился к сидящему
у стены сарая с опущенной головой старику. Ты охренел?!!!
С этими словами он толкнул поленницу, намериваясь устранить сие
новообразование... Не тут то было! Поленница даже не покачнулась! Парень
замер и снова удивленно уставился на нее.
- Ты ее склеил, что ли? то ли спросил, то ли просто подумал он вслух.
Тут он увидел рядом с поленицей колоду, на которую, судя по всему,
забирался старик, чтобы положить верхние ряды. Хозяин вскочил на нее и
дернул полено из верхнего ряда... Полено легко снялось. С обратной (не
гладкой) стороны оно оказалось увенчанным двумя выпирающими сучками.
Парень посмотрел на то место, где оно лежало. Нижний ряд был уложен так,
что его поленья образовывали две малюсенькие ниши, в которые эти самые
сучки вставлялись, как штепсель в розетку...
Парень положил полено на место и перевел взгляд на старика.
- Ну ты... Ты даешь цу... Эй! Парень спрыгнул с колоды и приблизился.
Ты... Вам плохо?
Старику не было плохо. Он умер. Уставшим, но довольным.
Парень оплатил похороны. Плитки из тропинки и поленья из поленницы
пронумеровали, сфотографировали и перенесли на кладбище. Там из них
сделали собственно тропинку и ограду вокруг могильного камня. На этом
камне высекли имя, годы жизни, и рельефную Звезду Героя
Социалистического Труда, которую "цунареф", оказывается, получил в
далеком 1955-ом. За "Байконур".
"
Анонимка [1] 2010-06-12 09:03:39
мороз по коже...
и слезы... наверное, неправильно... нужно держать себя в руках...
Charisma 2010-06-12 12:38:41Это что, сентиментальные роман?
"Бедная Лиза" наших дней? Какой же он Мастер, если эмоционально расклеился до смерти от тычка парня, захотевшего повыпендриваться перед барышней? А парень ему, кстати, деньги платит. Нормальная окончание этой истории - впечатленный нувориш платит деду много денег, предоставляет относительную свободу и задачи, достойные его уровня. Люди определенного уровня ниже определенного уровня не падают. А если падают, то быстро поднимаются. Закон жизни. А смерть, могильная оградка - это зачем в этой истории, что б "птичку жалко" было? )
Ты какая то чиста конкретная..:-)
"Роман" всего лишь иллюстрация о мастерах. Которые с большой буквы.
Сюжет хороший, но кто хоть раз укладывал поленицу дров, этой сказке не поверит.
В жизни всё бывает. А в этом случае, без мощного циркулярного станка с кареткой, сучков в нужных(!) местах, и отходов материала ( прикинул: до трети) ничегось не выйдет:-)
inn777 2010-06-12 14:37:46хорошая рассказка...)
А по моему, о том, что мастер - он во всем и всегда мастер. ) Он просто плохо делать не может (и не хочет). А умер он не потому, что парень ему нахамил, а просто время его на этой Земле вышло.
Джессика 2010-06-12 18:02:47печальная история
очень печальная история.
"Люди определенного уровня ниже определенного уровня не падают."
Это новорусская философия?
Как-то не по йоговски. И не по тайцзицианьски совсем.))
Типо, не было ни Есенина, ни Шукшина, ни Высоцкого...
Не было у нас строителей того самого Байконура и пионеров ЦУПа, которым сейчас по 60-70-80 лет. Которые честно жили, не все вступали в партию и лезли во власть, почти никто из них не оказался потом у кормушки. Их тысячи и тысячи. Талантливых, гениальных, сделавших то, чего до них не делал никто и никогда. Способных на то, на что не способна сегодняшняя серая масса добавльщиков бабла, дерзнувшая взять на себя оценку их способностей и похоронившая результаты их труда.
Нараян, блюститель ты наш приличий, чё молчишь?)
Narayana 2010-06-13 13:29:04Согласно Промыслу
"Нараян, блюститель ты наш приличий, чё молчишь?)"
м-м-м... э-э-э... ну, ква! :)
Ну, безусловно, для меня эта история, - всего лишь иллюстрация принципов Ямы и Ниямы.
Главное работа, а не результат.
Иногда работы очень много, а результат либо не виден, либо ничтожный.
Иногда, наоборот, работы мало, а эффект ошеломляющий.
Мне нравятся люди, которые любят работать в любых условиях.
С такими людьми спокойнее и уютнее.
У меня такой была бабушка по маме.
Вырастила пятерых детей. На ней был большой дом, огромный огород, скотина в сарае и многочисленные внуки.
Она все успевала. До девяноста лет передвигалась быстро и легко, - почти всегда бегом.
Так вот, у людей, которые хотят и могут работать, обычно хорошо с мозгами и совестью, потому что не имея в голове основы основ, чувства справедливости, невозможно многого сделать.
Соответственно, герой заметки, - это человек с врожденной склонностью к работе и преобразованию мира к лучшему.
Скорее всего, человек, который его нанял, - также человек позитивный и деятельный, но живущий в другое время.
Ну, и, так сказать, рыбак рыбака видит издалека... оттого и почтение одного человека к жизни другого с соответствующими знаками посмертного внимания...
Мне так кажется... )
Как странно каждый увидел в этом рассказике свое.
Ну, расскажу, что я увидела.))
Для меня молодой человек однозначно олицетворяет отрицательный персонаж.
Вырвавшийся чуток, за счет появившихся материальных возможностей из серой массы человечек, возомнивший себя, если не царьком, то уж точно хозяином жизней.
По праву нанимателя ведет себя с людьми, не как с людьми, а как с мусором.
Старичок, по всей видимости, за свою долгую жизнь таких царьков повидал не мало.
Он знает, что единственный защитный механизм от таких царьков это качественная работа.
Причем, качественный результат... именно результат!))
Для думающего человека подчиняться приказам глупого начальника достаточно серьезная нагрузка, чисто психологическая.
Возможно, эта нагрузка и послужила причиной смерти старичка, а так, он может, прожил бы еще годик-другой.
Парень, обычный слизняк, только смерть человека всколыхнула в нем совесть.
Лучше, конечно позднее раскаяние, в виде оплаты похорон, чем никакое.
Хотя не факт, что это раскаяние.
На мой взгляд, эта история управления тонкого грубым.
К сожалению, в жизни такое управление для тонкого часто оказывается фатальным.
... мдя...
... все это было бы смешно, когда бы не было так грустно... )
-
Приамурские партизаны |
Narayana (18 сбщ) |
Narayana 2010-06-10 17:22:05Приамурские партизаны
Не секрет, что некоторыми слоями общества (особенно теми, кто честно зарабатывает себе на жизнь) существующая власть воспринимается как оккупация.
Вряд ли стоит говорить о высших чиновниках, так как высшие чиновники всегда выполняют заказ того слоя населения, которое непосредственно и осуществляет власть (менты, клерки, функционеры и т. д.).
Правильнее иметь в виду тех людей, кто искренне считает, что если так изловчиться, чтобы накинуть поводок-удавочку на неагрессивных и послушных людишек, то в том, чтобы эти людишки работали на погонщика, нет ничего такого аморального.
И вот выстроилась организованная пирамида, цель которой, не париться, а использовать обычную человеческую тягу к созидательности для собственного, так сказать, блага...
Причем, с каждым годом на лицах этих людей (гаишники, чиновники, законотворцы, пильщики бюджета и т. д.) появляется все больше и больше спокойной уверенности в том, что людишки сами стремятся иметь погонщика. Ну, типа, так устроен мир...
А мне всегда было интересно, - блин, ну не может так быть. Должен быть механизм противодействия. Простой и эффективный.
Принцип ведь, не мною озвученный какой?
А такой, - друзьям все, а врагам закон.
Ну, ничо ты с этой монолитной армадой, будучи добропорядочным и законопослушным человеком не сделаешь.
Хотите собраться попистеть, - нате вам ОМОН. Вас вежливо упакуют и занесут в базу данных. Авось потом информация пригодится.
Не хотите в базу данных? Ну, тогда и ни письтите, а сидите дома и обсуждайте на кухне с друзьями, в то время, как сопливый лейтенантик из Убэпа покупает себе очередной Мерин...
Обидно? Да, есть немного...
Но, ведь не только обидно, но и как-то неестественно.
Неестественно, потому что... много потому что...
И вот, нате... приамурские партизаны.
Как всегда новые политические процессы запускаются среди бурления молодежи.
Партизанское движение на аккупированных территориях! Не слабо? ;)
Ментов отстреливать! :)
Ну, а че?
Эти суки совсем оборзели и обленились.
А здесь, хошь-не хошь, задумаются, - есть ли та грань, которую не стоит переступать или нет?
Казалось бы, ведь ничего нового. Обычные уголовники всегда ненавидели ментов и в ментов иногда стреляли. Но... за ментами была правда. Они защищали народ.
Но, ситуация изменилась. Болезнь коррупции сделала так, что защитники превратились в уголовников. И теперь правда, похоже, на стороне партизан...
Как думаете, - быстро ли у приамурских партизан появятся последователи в других регионах? Станет это новой модой, - тихонько отстреливать оккупантов и станут ли оккупанты в ответ на такие действия сжигать мирных жителей бараками? ;)
Magus 2010-06-11 01:53:02хм...
есть такая организация - Славянский Союз называется.
Лидер там Дима Дёмушкин.
Он из РНЕ сам родом, если кто помнит такую группу...
Так вот. Его периодически таскают по мусарням. И после одного из таких "профилактических" мероприятий он поделился с видеокамерой тем, что ВСЕ мусора с которыми он общался признали правильность его вывода на следующую тему.
Если люди врываются в синагогу и режут там всех подряд, или проводят иные активные мероприятия подобного рода на территории своей страны - то они ведут себя как в тылу врага, т. е. они сознательно или полусознательно ведут себя как на оккупированной территории.
Приамурские пироги - это новинка.
Системный отстрел мусоров - это не новость.
В Красноярске, например, доставший всех КП был разстрелян из РПГ. Голицинские пацаны отстреливали мусоров в ответ на бесконечные "полосатые палочки" перед их дорогими машинами. В Саратове один парняга после пары месяцев под стражей пришёл в шестой отдел с 2 АКМ на перевес и разрядил там несколько рожков... Да и в Москве немало чё творилось. Хотя в регионах это происходило более ярко. Я уж не говорю про ингушетию и т. п...
Отличие Приамурских Партизан в том, что это не просто месть, или за бабло...
Это уже вооружённая классовая борьба.
Будут ли у них последователи?
безусловно.
Посмотрим, сколько ещё их ловить будут...
температура повашается... "Май ор Дым о в с кий" (все видели в сети его видео обращение к пут и ну?) это ведь был всего лишь региональный проектик (заход под одного ихнего местного мусорка), а народ на него ТАК отрезонировал, что устроители аж не рады были сами... Майора закрыли на пару месяцев, что б всё подзабылось, поулеглось. И волна аналогичных видеообращений к ввп прекратилась...
В общем, сдаёться мне, через кровь мы ещё не перешагнули...
Magus 2010-06-11 09:37:50увы...
ВЛАДИВОСТОК, 11 июн - РИА Новости. Приморские силовики, штурмующие в Уссурийске дом, где засели подозреваемые в вооруженных нападениях на милиционеров, убили еще одного злоумышленника; в живых остался один предполагаемый преступник, он удерживает заложника, сообщил РИА Новости сотрудник силовых структур, находящийся на месте проведения операции.
"Во время штурма убиты два боевика. Последний из живых продолжает отстреливаться, удерживая заложника. Это существенно осложняет штурм", - отметил собеседник агентства.
По его словам, в ходе перестрелки ранены двое сотрудников милиции и прохожий.
В следственном управлении СКП РФ по Приморскому краю РИА Новости не подтвердили, но и не опровергли эту информацию.
"Мы пока можем говорить о том, что убит один подозреваемый и ранен один сотрудник милиции. Но вполне возможно, что убит еще один боевик, однако мы пока не имеем таких данных", - уточнил представитель ведомства.
Дом, в котором забаррикадировались предполагаемые преступники, находится в Уссурийске, на Тимирязевской улице. Здание окружено. Злоумышленникам предложили сложить оружие и сдаться, но они в ответ открыли огонь. После этого была дана команда начать штурм. Операция началась около 6. 00 мск.
За последние две недели в Приморском крае были совершены три нападения на милиционеров. В конце мая в Дальнереченском районе в селе Ракитное в своем кабинете был убит милиционер. Из отделения были похищены спецсредства, милицейская форма. Двадцать девятого мая в Яковлевском районе из автомата и охотничьих ружей была обстреляна патрульная машина, один милиционер получил ранения. А в ночь на 8 июня в районе села Хвалынка Спасского района была обстреляна машина ДПС ГИБДД. В результате нападения двое сотрудников милиции получили огнестрельные ранения. По всем фактам нападений возбуждены уголовные дела. Следствие подозревает, что все эти преступления совершили люди, которые в пятницу были блокированы в доме в Уссурийске.
Magus 2010-06-11 09:52:18А этот текст распространяется в сети:
ВОЗЗВАНИЕ КО ВСЕМ У КОГО ОСТАЛАСЬ ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ!!!
Мы воины нашей многострадальной и порабощённой России говорим Вам: Мужики если в Вас осталась хоть что-то русское, то тогда хватить бухать и ныть на кухне, пусть наш подвиг будет для Вас примером и инструкцией для дальнейшего действия по спасению нашей Родины во имя будущего наших детей. Больше нету сил терпеть безпредел мировой закулисы, которая творит террор на нашей земле.
Мы, спецназ ВДВ поднялись на вооружённую борьбу против захватчиков нашей страны. Мы уже ведём вооружённую борьбу против них УБИВАЯ ЭТИХ ПРОДАЖНЫХ ТВАРЕЙ.
СМИ уже вылили против нас огромные мегабайты информации лжи. Не верьте им люди России, мы не преступники и не убийцы, мы воины нашей России, мы поднялись на борьбу против зла, которое поработило нашу страну, а русский народ поставило на колени, пригоорив его к вымиранию по несколько миллионов человек в год.
Мы поднялись против еврейского фашизма как наши славные деды, и отцы поднялись в 1941 году против фашизма гитлеровского. Скоро после выхода этого воззвания враг заблокирует все выходы информации о происходящем на Дальнем востоке в Приморском крае.
Прошу как можно больше всем людям скажите правду о нашем подвиге, о нашей борьбе за справедливость в борьбе со злом, пусть помнят нас и гордятся нашим подвигом.
Мы осознано поднялись на вооружённую борьбу зная, что погибнем в этом не равном бою.
Когда нас убьют, помолитесь нашим славным предкам, пускай встречают своих сыновей. Мы идём к Вам наши славные предки, с гордостью отдавшие свои жизни за Русскую землю, ЗА БУДУЩЕЕ РУССКИХ ДЕТЕЙ! ЗА СВОБОДНУЮ РОССИЮ! СЛАВА РОССИИ!!!
Magus 2010-06-11 12:48:18вряд ли он доживёт до суда...
Последний из приморской группы "мстителей" - Александр Ковтун, который укрывался в доме в центре Уссурийска, после переговоров сдался милиции. Старший помощник руководителя СУ СКП РФ по Приморью Аврора Римская заявила, что операция по задержанию вооруженной банды завершена.
"К месту операции прибыла мать Ковтуна, а также адвокат. Он на этом сам настаивал. После непродолжительных переговоров он добровольно сдался", - сообщила старший помощник руководителя СУ СКП РФ по Приморью Аврора Римская.
Она также добавила, что Ковтуна доставят в следственный отдел для допроса. По ее словам, спецоперация в Уссурийске по задержанию опасной вооруженной банды завершена, передает ИТАР-ТАСС.
Ранее Римская опровергла информацию некоторых СМИ о том, что во время операции по захвату вооруженной банды получили огнестрельные ранения гражданские лица. "Ни один гражданский при штурме дома в Уссурийске, в котором укрылись преступники, не пострадал. Ранение получил только один человек - сотрудник милиции, участвовавший в спецоперации. У него ранение не смертельное", - сказала Римская.
Как сообщалось, в ходе спецоперации, проводившейся в центре Уссурийска, убиты двое бандитов из группировки, охотившейся на милиционеров в Приморье. "Два бандита убиты - это Андрей Сухорада, Александр Сладких, но следствию еще предстоит выяснить - они были убиты в ходе штурма или покончили с собой", -
Подробнее!Ссылки Запрещены!incident3954298 сообщала ранее Римская.
Еще двое членов банды - Максим Кирилов и Роман Савченко задержаны, Владимир Илютиков добровольно сдался оперативникам.
Ранее правоохранительные органы сообщали, что лидером "охотников за милиционерами" является бывший десантник, 32-летний Роман Муромцев. Однако в сегодняшнем списке бандитов, приведенном следствием, его имя по непонятным причинам отсутствует.
... посмотрим, что будет дальше.
Возможно, это может показаться нелепым, но мне кажется, что, если этот прецендент превратится в систему, то власти, если она за народ, это может оказаться выгодным.
Мало того, на месте власти можно было бы самим инициировать такое движение.
Разве это не самый эффективный метод борьбы с коррупцией?
Магус, я все-таки не могу поверить в такую проникновенную силу мировой закулисы...
По той простой причине, что и с помощью внутренних факторов фифект сравнительно просто объясняется.
В любом учебнике новейшей истории для СССР в качестве предпосылок революции приводится тот факт, что русскому правящему классу было неприсуще чувство меры в эксплуатации своего народа. Вместо того, чтобы всем на радость доить хорошую корову, они еще и задрочили насмерть быка.
Вот ведь, интересный баланс...
В целом народ, конечно, это овечье стадо, которое нужно пасти и стричь.
Престижная, интересная и комфортная работа.
В какой момент и почему те, кто стригут и пасут съезжают с катушек, откусывая самим себе яйца?
Narayana 2010-06-12 23:58:26... а дальше вот что...
с сайта newsrucom....
"
На трассе Пермь-Екатеринбург, у города Суксун в субботу ночью группа неизвестных совершила нападение на пост дорожно-постовой службы, взорван автомобиль ДПС, погиб сотрудник милиции, сообщил агентству "Интерфакс" источник в правоохранительных органах Пермского края.
"Нападение произошло в 2:45 по местному времени. Преступники завладели автоматом убитого и скрылись", - сказал источник. Ведутся поиски нападавших.
- Нападение на патруль в Новгородской области - два милиционера ранены
- Бандитов, напавших на патруль в Новгородской области, ищет ОМОН
По словам источника, какое именно устройство для подрыва автомобиля ДПС использовалось, пока не установлено. "Неизвестно также направление, куда скрылись преступники. Это выясняется", - добавил он.
Агентство пока не располагает официальными комментариями правоохранительных органов по поводу данного происшествия.
Life News приводит подробности нападения. Пятеро человек и в масках и камуфляже нагрянули в здание поста милиции. По предварительной информации, они успели на месте захватить оружие - автомат и пистолет, а также сожгли на месте машину ДПС, в которой в этот момент находился 30-летний сержант милиции.
На шум и звуки стрельбы выскочили двое других сотрудников ДПС, которые были ранены преступниками. После нападения группа бандитов скрылась в лесу на автомобиле вместе с захваченным на посту оружием - автоматом и пистолетом.
На место происшествия выехали сотрудники милиции и СКП из Перми. В крае объявлены планы "Перехват" и "Вулкан". Пост ДПС, подвергшийся нападению расположен в 30 км от Суксуна. Он - последний перед границей со Свердловской областью.
"
Что-то это не походит на почерк обычных уголовников...
Пять человек таким образом добывают пару автоматов в то время, когда, скорее всего, их спокойно можно купить на черном рынке без всякого шума и риска...
Похоже, или ведомства разбираются друг с другом, или вот это самое, что Приморье.
А вот, действительно, интересна была бы реакция властей, если бы партизанская война против коррумпированных ментов приняла бы широкие масштабы...
Ну, действительно. Ментура коррумпирована, значит по определению слаба и недееспособна. Значит не в состоянии поддерживать реальную дисциплину и скрытность планов. А с партизанами воевать, это не полосатой палкой на дороге махать.
Получается своего рода диффузная гражданская война поумневшего и ставшего более цивилизованным, но еще сохранившего порох населения с обезумевшим от халявы ворьем, возомнившим себя государством.
Что тогда? Где равновесие между запросами государствующего ворья и партизанствующего народа, желающего вернуть себе чувство собственного достоинства?
И тем и другим не нужна анархия, но каждый будет стремиться натянуть одеяло на себя.
Но, потенция изголодавшихся правдоискателей представляется более высоким.
И у них есть только один метод добиться своих целей, - применить реальные методы реальных демократий, уже опробованные на людях. Я про прозрачность и неподконтрольность отдельным лицам учета всего...
Мировую закулису по Магусу этими методами, естественно, не победить и в целом Россию от окончательного преобразования в один из штатов Америки уже не спасти, но обычным людям, составляющим собой более-менее честный народ страны жить станет определенно полегче, поспокойнее и подостойнее.
Ну, че молчите, содомники? :)
Работает генетическая память и вспоминаются стихи про "... широкую грудь осетина"? ;)
Magus 2010-06-13 04:41:20Narayana
мне кажется, не стоит всё-таки оценивать их действия со своей сытой и весьма благоустроенной колокольни.
Я, вот, посмотрел чё щас в регионах твориться... Жесткач. В Москве всё просто шикарно, по сравнению с ними.
Там и 1000 рублей - ДЕНЬГИ. Вот, прикинь. Я ловлю в Саратове тачку, в машине сидит 3 пацана. Типа молодые братки. За 300 руб. они везут меня через весь город, а потом ещё долго благодарят за то, что я их так выручил деньгами (из того, что я слышал по дороге, можно было понять, что они срочняком - последний день! - собирают штуку что бы выкупить заложенный в ломбарде мобильник!..)
Потом, в городе покупая мороженое я засветил бабки. Спинным мозгом почуял, что я на прицеле 2 пар голодных глаз. Предотвращая понятную развязку, я быстро сел в машину и уехал...
И это при том, что я обычно раскладываю бабло в 2 кармана. Маленькую сумму кладу в тот, откуда достаю для текущих платежей. Приехав из М. подумал, что меньшую сумму здесь следует уменьшить ещё. И когда я покупал мороженное, засветить мог максимум тыщи 4.
Однако же и этого двоим мальчикам было вполне достаточно...
Теперь прикинь, АКМ щас стоит около 45 000 руб.
Да это же для большинства просто неприподъёмная сумма!
Кроме того, купить такую машинку совсем не просто. Болтовня и менты.
А брать "эхо войны" дружащий с головой боец не станет.
Прошло почти 70 лет - а это максимальный срок хранения даже для калашовских патронов ЗАКАТАННЫХ В ЦИНК. А тут хрен поймёшь, где и как и сколько пролежали дедовские "маслята". Причём, капсюльные составы прежних лет были на много более агрессивны и хим. активны. т. е. менее приспособлены к долгосрочному хранению...
Я вполне допускаю НЕКОТОРУЮ вероятность того, что мусорское оружие бралось на продажу. 45т калаш,+20т макар=65т:5 долян= по 13 000 руб на рыло.
Чёрт его знает. Может и...
По крайней мере, я знал ребят, которые хотели зарезать одного стокиллограмового братка, что бы отобрать у него двухгодовалый БМВ, при этом считали это дело чистым.
Сколько можно выручить за добытую таким способом машину - я думаю ты представление имеешь..
((;
И всё же...
трудно себе представить, что бы кто-то посчитал интересной тему: мочить мусоров, и продавать трофейное оружие.
Почему не инкасаторов? Не банки, не магазины, не обменники?..
да и КАК?! как потом его продавать? оно же в балистической картотеке МВД! То есть, кто-то когда-нть с ним таки спалиться, его возьмут, и он наведёт на продавца.
В общем, если ТАК, то эти ребята с головой совсем не дружат.
Чёрт его знает. Вон, был же инкасатор, который скоммуниздил инкассируемые 10 мл. долл. Спрятал их в лесу, и бухал у родственников, пока его не приняли...
Безспорно другое.
В 1970-80 г. оружие было купить гораздо сложнее, и мусоров валили чисто из-за оружия. И никому тогда в голову не приходило считать таких бойцов - партизанами и защитниками народа... А сейчас?
Ингвар 2010-06-15 01:13:29Narayana
- Нападение на патруль в Новгородской области - два милиционера ранены
- Бандитов, напавших на патруль в Новгородской области, ищет ОМОН
Не знаю про Приморье, а вот про новгородских бандитов знаю больше чем хотелось бы. Это\и два отморозка расстрелявшие ДПСников, незадолго до этого ограбили несколько тур. групп. В том числе и моих хороших друзей в мае на реке Мста. Так что про "партизан" здесь говорить не приходится. Это обычные бандиты. Одного из них уже взял, второго ищут. Очень сильно желаю, чтобы нашли и вкатили им срока на полную катушку.
Ну, допустим, бандиты.
Но, тем не менее, было бы интерсно ваше мнение относительно принципиальной возможности существования такого механизма воздействия партизан на власть... И какими могут быть ответные действия.
Вот вам гипотетическая ситуация:
- патризаны убивают представителей власти
- власти не могут вычислить партизан
- население симпатизирует партизанам
- формально легитимные власти не могут ответить террором населению, поддерживающему партизан
Что при этом делают власти?
Ингвар 2010-06-17 13:27:10Утопия.
"Вот вам гипотетическая ситуация:
- патризаны убивают представителей власти
- власти не могут вычислить партизан
- население симпатизирует партизанам
- формально легитимные власти не могут ответить террором населению, поддерживающему партизан
Что при этом делают власти?"
Я думаю, что такая гипотеза- утопия. По крайней мере я не смог вспомнить реальные примеры где выполнялись бы ВСЕ условия вами приведенные.
Magus 2010-06-17 16:22:22Ингвар
в 90-х было нечто подобное, только цели у тех партизан были экономические, а сейчас - резко политические. И поэтому никому тогда не приходило в голову называть их партизанами.
Утопия-то оно утопия. Но только с точки зрения сегодняшнего ледостава.
А когда лёд тронется - мочилово начнётся повсеместное.
Будут мочить чурбанов, жидов, мусоров и всяких депутатов и Ко - до кого смогут дотянуться.
Пока народу есть хоть чем-то заниматься - он занят. Но когда следующая волна кризиса вместе с хлебом-водкой отберёт работу, надежду-иллюзию...
- "Вот вам гипотетическая ситуация:
- патризаны убивают представителей власти
- власти не могут вычислить партизан
- население симпатизирует партизанам
- формально легитимные власти не могут ответить террором населению, поддерживающему партизан
Что при этом делают власти?"
Как что?
Власти прекрасно умеют манипулировать на информационном поле. Иногда, отмороженным бандитам придаётся политический окрас, с последующим обличительством их сугубо криминальной сути, а робин гудам шьётся откровенная уголовка. При стихийных вспышках протестных настроений, когда просачиваются таки сообщения о них, живенько навешиваются нужные ярлыки. Дескать, те, кто против нас, на поверку бандиты, жулики и террористы. А некоторые из них ваще старушек по ночам насилуют на 3-ем кольце в Москве.
Утопия в гипотетической ситуации, это то, что власти не могут вычислить партизан. Очень даже могут, и довольно быстро. И быстро найти, кто партизан сдаст.
- "... Престижная, интересная и комфортная работа.
В какой момент и почему те, кто стригут и пасут съезжают с катушек, откусывая самим себе яйца?"
Да потому что клановая конкуренция за право пасти и стричь. Согласия в товарищах нет. По извечному закону: даже, если на время победит одна группировка, в ней появляются собственные противоречия. Ну а чубы понятно у кого трещат.
Всё же придётся (грустно) констатировать умение жидов выстраивать долгосрочные проекты.
- "А когда лёд тронется - мочилово начнётся повсеместное.
Будут мочить чурбанов, жидов, мусоров и всяких депутатов и Ко - до кого смогут дотянуться.
Пока народу есть хоть чем-то заниматься - он занят. Но когда следующая волна кризиса вместе с хлебом-водкой отберёт работу, надежду-иллюзию"
Мочилово начнётся... а, лёд то, Кто стронет?
Времена бессмысленных и беспощадных бунтов прошли. Даже, если и начнётся такой стихийно...
Ну, допустим чурбаны (кстати: только Средняя Азия, или Кавказ тоже, или китайцы, или...) не смогут оказать должного сопротивления, а жиды аккурат к началу волнений, запишут свою пятую графу в паспорт, переселятся для удобства собственного уничтожения по ремесленным слободкам и сконцентрируются в лабазах и синагогах.
Депутаты, и главные мусора, не успевшие убежать, будут выловлены в своих коттеджах.
... Начнутся "ночи длинных ножей", которые перейдут в ещё больший беспредел и мародёрство.
Этот хаос всё равно кто-то должен обуздать. Возглавить, чтобы обуздать. Тот, у кого образуется должный авторитет и политическая воля. Оптимальным (для большинства) представляется вариант, если это будет прослойка управленцев из 3-4-тых эшелонов власти. Те, кто относительно молод и понимает пагубность происходящего в стране. Н-да... это если ещё не затрагивать их возможную мотивацию при новом перераспределении национальных ресурсов, и понимание необходимости запуска механизмов реальной ответственности власти перед народом.
Но и тут важнейший момент. Придётся договариваться с мировой закулисой. Если ракеты ещё останутся. А иначе...
Как только ядерный щит России перестанет существовать - нас немедля "поставят ираком и отсербут в афганус." Про разнообразие интересов иностранных корпораций в России можно и не упоминать.
Представляется, что основная роль "наших" топ-менеджеров, это удержание под контролем этих самых протестных настроений в течение необходимого периода. Так сказать до точки невозврата. Когда этническое русское большинство будет разбавлено разрушающими личность установками, долговыми обязательствами, иммигрантами и прочими глобализациями. О! Ещё вспомнилось подзабытое словечко: "плюрализм".
И сценарно, очень вероятно намеренное кровопускание для достижения полной фатальности происходящего.
А именно. Бунт вызывается искусственно (это несложно, когда нужно), но власти к нему готовы.
Дав толпе побесчинствовать недельку в Москве, потом жестоко подавить его "сильной рукой".
Опыт путчей есть, да и зарубежные специалисты подскажут.
... Это ж сколько плюсов можно наварить...
Расправиться под шумок с возможной оппозицией, даже не важно, успела она вылезти на свет в эту неделю, или нет, отбив надолго охоту у многих других играть в эти игры.
Показать способность власти решать "сложные" проблемы, и добиться бОльшего повиновения населения, на которое так не хочется тратится образование, медицина, пенсии...
Снизить планку материальных притязаний намного и у многих. А как же: "... лишь бы не было войны".
Подобное снижение запросов наблюдается в нынешние экономически кризисные времена. Не только в России, кстати.
Экономику поднимать некому будет? Рабы, дескать не смогут.
Да, н_а_х она нужна. Экономика в России и для России. Ресурсы важны, а построят её другие, понаехавшие, пусть и с участием аборигенов, но уже без всяких глупостей о генетической памяти, и ответственностью перед будущими поколениями.
И многое другое.
_____
Сам не хочу. (с)
"Я думаю, что такая гипотеза- утопия. По крайней мере я не смог вспомнить реальные примеры где выполнялись бы ВСЕ условия вами приведенные."
Ну, почему же утопия?
Давайте, я попробую вам напомнить реальные события почти глобального масштаба.
А именно, революционные годы.
Газеты пестреют сообщениями о том, как толпа окружила городового, скинула его с лошади, пришибла досмерти и разошлась.
Россия, - родина террора. Убивают полицейских, чиновников, сжигают дворянские дома.
Кто при этом люди, все это совершающие?
Те же самые партизаны, которые правящий класс считают окупантами.
Чем особенно отличается нынешняя ситуация?
Тем, что до революции правящий класс был выходцем из элиты, а партизаны из дикой деревни и рабочей среды?
А сейчас и окупанты и партизаны из одной среды и даже образованием не различаются...
И механизмы реакции окупантов на партизан история тоже показывает довольно наглядно. Скажем, на примере вами любимого Сталина.
Это ведь известно, что варвары, не отягощенные моральными принципами, действуют более эффективно в военном плане, нежели, чем хорошо вооруженные, но нерешительные окупанты.
Ну, действительно, представьте себе закормленного, изнеженного мента, у которого дом, жена, дети, любовница, несколько машин, тусовки средит таких же пижонов, планы на повышение... и какого-нибудь приморского пацана, у которого пустая квартира, обрыдший двор с такими же голодными пацанами и сломанный мопед в сарае... Кто охотнее полезет под пули?
Это, конечно, хорошо, когда у ментов и войск техника, информация, поддержка и т. д., но, все-равно в какой-то момент нужно подставить собственную задницу.
И этот самый выбор всегда легче делают люди, которым меньше терять.
А те, кому есть, что терять, они на свою голову своей жадностью именно таких людей и выращивают...
Ингвар 2010-06-23 16:11:25Магусу
"Пока народу есть хоть чем-то заниматься - он занят."
Пока человек хочет что- то делать- он делает. Вппрочем я не спорю "зреет дубина народного гнева"
Narayana 2010-06-24 09:55:24возможно, в тему... )
Судья:
- Подсудимый, вы обвиняетесь в зверском изнасиловании сотрудника ГИБДД.
Подсудимый:
- Это невозможно, я импотент, вот справка.
Потерпевший:
- Вы его про жезл, про жезл спросите.
Magus 2010-06-24 12:28:16ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Ситуация в Оше: терять узбекам нечего
Власти Киргизии утверждают, что в Оше жизнь налаживается. Это вранье. Рано или поздно узбекские кварталы пойдут на прорыв блокады или их уничтожат
Все, что я написал из Бишкека, кажется мне теперь дурным сном. Я в Оше. Я был на многих войнах, но то, что я увидел здесь, сравнить не с чем. Уровень разрушения немыслим. Оружие XXI века не самолеты и бомбы, а мужик с дубиной с гвоздями и ножом на конце. Узбекские кварталы не то что разрушены, а размолочены в труху. Нет живого квадратного сантиметра. Сожжены школы, больницы, дома, даже одна мечеть. Все, абсолютно все. На все это страшно смотреть. У меня только одна ассоциация в голове - Ош похож на Хиросиму.
Если брать сегодняшний день, то ситуация такая. Узбеки сидят в своих забаррикадированных кварталах и не выходят оттуда ни под каким предлогом. Народ дуреет, копит ненависть, зализывает раны, показывает журналистам ужасы и хоронит. В самом городе только киргизы, ничто не работает, нет никакой власти, периодически стреляют, много гражданских с автоматами, много людей в форме и постоянно прибывают киргизы со всей страны, что дает повод предположить, что худшее впереди. Вода и электричество есть. И все.
Русских не трогают. Вся война - это конфликт между киргизами и узбеками. В узбекских кварталах остались одни мужчины, всех женщин и детей они отправили в Узбекистан. Я был на границе. КПП - это вырытый лаз под забором. На той стороне два узбекских озлобленных солдата. Принимают только тяжело раненых. Остальные беженцы живут у границы, но людей там тысячи полторы. У них нет толком еды и медикаментов. Люди в страшном стрессе. Это граница. Нет никаких международных организаций. Вообще никого.
Был на кладбищах. В каждом узбекском квартале по 20-30 свежих могил, многие парные. Впервые в жизни увидел, как плачет могильщик. Т. е. по моим циничным подсчетам, в городе погибло человек 300-400. Не тысячи. Официальные сводки, а я брал интервью у главы УВД области, чуть более сотни погибших.
У узбеков оружия нет, не видел ни одного ствола. Киргизы вооружены по самое не балуй. Никаких бакиевцев нет и в помине. Это чистой воды этнический конфликт. Национальная рознь. Слухи о снайперах - сказка.
Самая главная проблема - это заложники. Вернее, люди, которые оказались в чужом этническом квартале. Надо отдать должное журналистам, которые выполняют несвойственные им функции, они под своими корочками вывозят узбеков из киргизских кварталов на глазах толпы. Спасают детей и женщин, которые пять-шесть дней живут в квартирах, ничего не едят и боятся всего. Таких людей 300-400. Их надо реально спасать. Или они умрут, или их убьют.
В узбекских кварталах до сих пор можно увидеть скелеты сгоревших людей. После комендантского часа (6 вечера) в городе становится по-настоящему страшно. По улицам бродит множество непонятных людей с оружием, среди которых нередко попадаются и пьяные с автоматами, постоянно слышны выстрелы.
Гуманитарка. Ее много, Россия в день поставляет три борта. Но! Она вся распределяется киргизами. Т. е. до узбеков в их гетто доходит лишь малая часть. Это надо менять. Могу отдельно сказать, что реально работает лишь "Красный полумесяц". Люди ездят по селам и раздают еду.
Другая проблема - блокпосты. На них местные ополченцы, озлобленная агрессивная молодежь в масках. Наставляют на людей стволы и ведут себя нагло. Узбеков хватают и увозят в неизвестном направлении. Люди пропадают. Если нет документов, сразу хватают и увозят. О расстрелах пока не слышно.
В узбекских гетто есть граждане России, которые не могут ни выехать, не выйти. Им страшно. В то же самое время на моих глазах из консульства России эвакуировали соотечественников. МЧС России работает, хотя нас, журналистов, они вывезти отказались.
Меня очень удивляет отсутствие международных организаций в Оше, кроме того же "Красного полумесяца".
В целом люди пока еще в шоке от произошедшего. Никто не знает, что делать. Узбеки сидят в своих гетто, киргизы прибывают и вооружаются. Баррикады поражают масштабами, как и количеством выбоин от пуль и снарядов. Много молоковозов, сожженных машин, поваленных деревьев. Над городом летают вертолеты и сбрасывают листовки с призывами к миру. От вертолетов люди в страхе жмутся к стенам, ожидая залп. В городе полное безвластие, но армия и милиция пытаются взять власть в руки.
По моим ощущениям, скоро полыхнет по новой. Людей с оружием все больше, и с каждым днем они становятся более нервными и озлобленными.
Все просят помощи от России, умоляют ввести солдат и дать узбекам шанс на передвижения, еду и жизнь.
На самом деле творится полный кошмар. На рынке, проезжая мимо, я чуть не словил пулю, но через два часа вдруг видел по телевизору Киргизии, что оказывается, по их мнению, в Оше жизнь налаживается и люди спокойно гуляют по улицам. Это полный бред и вранье. Людей мало, запах гари и копоти стоит над землей, рано или поздно узбекские кварталы пойдут на прорыв блокады или их уничтожат. Терять узбекам нечего.
Сейчас власти пытаются укрепить тенденцию, сделав вид, что все закончилось. Это не так. Пока это просто пауза и накопление ненависти. Что будет дальше, никто не знает.
... все понятно. Непонятны только причины такой вражды между двумя исламскими народами.
Кстати, все это высвечивает роптание чебуреков относительно недружественного отношения к ним русского населения в Москве. Если сравнить это с этнической непрязнью у них самих на родине, то, похоже, Москва, это просто рай.
А вообще-то, мне кажется, что на узбеках киргизы просто вымещают свою национальную несостоятельность.
-
Не сочтите за рекламу. Enlighten Up |
Orca Atlantica (18 сбщ) |
Orca Atlantica 2010-06-08 11:26:16Не сочтите за рекламу. Enlighten Up
Мы привезли в Москву небольшой фильм. Называется Enlighten Up (в рус. переводе как "Просветляйся").
Не сочтите за рекламу, но фильм весьма интересный и неоднозначный.
Он о журналистском эксперименте, когда очень скептически настроенный парень из Нью-Йорка пытается найти свое направление в йоге, путешествует по США, Индии и др. местам, встречается с различными гуру, беседует (Айенгар, Паттабхи Джойс, Шэрон Гэннон, Дэвид Лайф и прочие). И что в итоге из этого получается.
Вчера мы устраивали премьерный показ в 35 мм, созвали всех йога-тичеров, всем понравилось, т. к. фильм ставит довольно острые вопросы.
Название скорее скептическое.
Даже некоторые дебаты возникли после фильма.
Стоит ли тянуть скептиков в йогу? (в другие практики)
Стоит ли обещать им трансформацию?
Почему Штаты сходят с ума и ты. пы.
В общем, если у вас есть желание, можете сходить еще в ближайшие 2 дня в 35 мм.
В принципе, он висит на Ютубе, трейлер там тоже есть.
Но, мне кажется, в кинотеатре лучше.
Пасибки!
Седня же и съезжу... ;)
Charisma 2010-06-08 16:00:06Спасибо, Настя
Только начало все дни в 19. 00. А у нас это... цигун в это время. Либо практиковать, либо фильму смотреть. ) А в Ютьюбе на это название несколько роликов - каждый по несколько минут в поисковке выскакивает. А фильма нет. Если кто ссылкой поделится, буду очень признательна.
Narayana 2010-06-08 16:32:57Orca Atlantica
Настя, врушка! Не идет это кино уже в "35 мм."! :(((
А я уже девочку маленькую позвал! :))
Сол 2010-06-08 17:00:00Во всех объявлениях
демонстрация кинофильма 8 и 9 июня в "35 мм" (ЦДП), что на Покровке, 47. В рамках фестиваля документального кино какого-то. Ну, надеюсь, скоро в сети появится, посмотрим.
... а на сайте kino ниче нету... :(
я даже сайта такого не знаю.
Слабо на сайт 35 мм было заглянуть?
Ладно, ежели будет диск у меня, привезу тебе.
Narayana 2010-06-09 12:47:19Orca Atlantica
щас загляну... )
А седня еще идет? ;)
Будет.
Вчера, как ни странно, собрался полный зал.
Сегодня в большом зале идет. Еще есть билеты.
... млин, обязательна щас поеду! %)
Посмотрел, - вообще-то, полный отстой... :)
Тема никак не раскрыта. Вообще никак.
Показали как один молодой клоун посещает несколько старых коммерческих клоунов от йоги. Впрочем, нет. Один мужик нормальный. Тот, который посоветовал "трахнуть самого себя". Правда, ни сценаристы, ни искатель приключений не поняли смысла этой фразы и, естественно, не сочли нужным ее обсуждать. А фраза глубокая и заключающая в себе критерий оценки собственных успехов понимания смысла йоги.
Айенгар - хорош собой и вальяжен. Настоязий брэнд. Правда, как и раньше несет пафосный бред.
Гуру из Вриндавана, вообще, стал отвечать каким-то своим мыслям, а не на тот вопрос, что задали.
В общем, обидно, что из такой хорошей идеи сделали такое бездарное говно.
Ну, это же уже давно стало аксиомой, - ну, даром не нужна йога маленьким, смазливым и благополучным людям, таким как главный герой фильма.
Йога нужна несчастным, которым ничего больше уже не поможет.
Это опять же стало давно аксиомой, что нельзя просить учить жизни тех, кто зарабатывает на вас деньги...
В общем, йога для масс в современном мире, - это всего лишь небольшой антураж вокруг факта о полезности для здоровья физических упражнений. И больше ничего. Вообще ничего.
Дальще для одних ничего нет, потому что просто ничего, в общем-то, из тайн йоги до сих пор и не открыто. Для других ничего, потому что самостоятельное открытие этих тайн, - титанический труд, для которого многих жизней мало...
Единственный сколько-нибудь плодотворный путь, это симбиоз современной физиологии и практика исследователей йоги.
Ведь примерно об этом фильм и говорит, только другими словами...
Такшта, в чем-то вы совпадаете с режиссером.
Narayana 2010-06-10 00:05:39Orca Atlantica
Ну, здрасьти!
В отличие от режиссера, я абсолютно уверен в бесценности и абсолютной необходимости йоги.
Если не исходить из такой позиции, то смысл любого повествования теряется.
Ведь нет абсолютно ничего удивительного в том, что кто-то не понимает смысла и ценности высших истин. Какой смысл снимать об этом кино?
Честно говоря, я ждал другой развязки. Что этот маленький дурачок вернется в семью и сообразит, что это уже не то... но, увы... )
А вот реальное кино про йогу никому снимать не выгодно, а то много людей может остаться без работки... ;)
показалось, что мысль-то как раз предельно ясна.
И ее миллион раз озвучивал Олег.
Все зависит от самого человека. Какие бы внешние факторы на него не воздействовали, все зависит от его внутренней готовности на них среагировать.
И, кстати, ведь трансформация с парнем произошла. Он уехал в горы, возможно, это то, что ему на самом деле было нужно.
И почему тебе не понравился мужик из Вриндавана? Ведь он то же самое говорит, только перефразируя. Все внутри нас.
Там нет однозначных выводов, я ж сказала в самом начале, что фильм - повод для размышления. Мне каца, ты из принципа или в силу возраста воспринимаешь в штыки.
Джессика 2010-06-10 09:55:14Orca Atlantica
А ты незаметила, он любую новую инфомацию воспринимает в штыки..
У него видимо психотип такой..))
Ну вот если бы я ему продавала, что-то, то ему нужно сначала дать о товаре максимум информации, потом выслушать его возражения, а потом сказать ему то же самое, но в двух словах.. и тогда.. возможно.. он купит, то что я ему продаю..
гы..
)))))
Narayana 2010-06-10 11:24:42Orca Atlantica
"И почему тебе не понравился мужик из Вриндавана? Ведь он то же самое говорит, только перефразируя. Все внутри нас."
Ну, потому и не понравился, потому что очередной раз произнес тавтологию.
Тавтология, это заведомо верное высказывание, которое не изменяет своего значения от истиности или ложности составляющих высказываний.
Да, то, что все внутри нас, это верное высказывание, но оно не несет никакого полезного смысла.
Обычный прием коммерческих клоунов от философий и религий, - это как раз эксплуатация таких утверждений.
Просто расскажи мне, как ты однозначно можешь применить этот принцип к себе?
И я обещаю, что смогу привести десять контрпримеров, опровергающих технологию.
А технология, это как методы в высшей математике, - должны гарантировано приводить к решению задачи.
Клоуны гарантированные методы, основанные на соображении, что все внутри нас, не приводят. Они только многозначительно, обаятельно и хитро улыбаются, как бы намекая на то, что знают сокровенные истины, но не говорят, принимая во внимание недоразвитость собеседника.
Дык, вот я на таких распиаренных звездоболов за тридцать лет насмотрелся. Все они одинаковы и особого толку от их теоретизирования нет.
Впрочем, есть. То, что все внутри нас, означает и то, что лучше звездоболов не слушать, а до всего доходить самому... ;)
"Ну вот если бы я ему продавала, что-то, то ему нужно сначала дать о товаре максимум информации, потом выслушать его возражения, а потом сказать ему то же самое, но в двух словах.. и тогда.. возможно.. он купит, то что я ему продаю..
гы.."
Маленький, ну разве я виноват, что то, что ты продаешь, у меня уже есть? ;)
гы...
Джессика 2010-06-10 12:33:27Взросленький...))
Ты конечно не виноват в том, что я тебе ничего не продаю..))))
-
Поделюсь впечатлениями.))) |
Джессика (11 сбщ) |
Джессика 2010-06-07 09:24:59Поделюсь впечатлениями.)))
У нас сейчас наш инструктор, который преподает цигун взял себе что-то вроде отпуска.
И как-то я так в связи с этим осталась не при делах..
А когда делать нечего начинаешь что-то искать.
Приключений.))
Я стала рассматривать расписание нашей йога-студии, а так как просто йога мне уже не очень интересна, то я стала смотреть, что ж там еще предлагают.
Ну, смотрю занятия по системе Белояр, вроде бы как русская древняя и очень эффективная система.
Пошла я на занятие, занятие вели в паре, худощавый парень и довольно крепкая девушка.
Они конечно молодцы и в принципе занятие было интересное, но дело в том, что они друг друга не дополняли, а перебивали скорее..
В общем, как-то не особенно я прониклась..)
А вчера смотрю, на сайте в качестве бонусного занятия предлагают базовые упражнения Тайдзы.
Пошла.
Смотрю, народу собралось, в том числе наши инструкторы, вобщем интерес повышенный.
Думаю, надо же, что за звезда, интересно к нам пожаловала.
А в холе, среди всех, одетых в спортивное, тусуется какой-то мужик вида сантехника из жека.
Зал освободился, все начали как-то становиться, а я все хочу спросить, а где ж инструктор, но почему-то эта фраза у меня как-то не произносится.))))
А в зале все так же носится это дядечка жековского вида, то чайник с чаем принес, поставил на подоконник, то еще что-то.
И тут он начинает со всей нашей толпой как-то разговаривать, и я с трудом понимаю, осознаю, что именно это и есть инструктор.))))
Вы бы его видели, возраст не определенный, какие-то широкие штаны, какая-то рубашка с длинным рукавом, какие-то шерстяные носки... это притом, что на улице +24
Ну и он что-то начал делать, как-то руки поднимать.. ну и потихоньку народ стал за ним что-то повторять.
То есть четкого начала у тренировки не было, четкого конца, как позже оказалось, тоже не было...)
Вот, тренируемся...
Что-то там какие-то пассы руками, он сказал, что поскольку мы в повседневной жизни все по большей части делаем руками, то с рук и начинаем, они у нас более разработаны.
Немного попереносили вес с одной ноги на другую, ну то есть совсем ничего сложного.
И так мы руками водим, чуток где-то приседаем, как-то поворачиваемся, он что-то говорит.. несущественное вообще.. вдруг понимаю, стоим в столбе.. как-то так ненавязчиво..
Обычно, прежде чем нас поставить в столб, наш Ярослав нас настраивает, типа надо.. ничего не поделаешь, очень полезно, крепитесь...)))))
Через час, он сказал, ну что там у нас со временем... кто-то сказал, что есть еще полчаса..
А он так.., а я все равно думаю, что занятие окончилось..
А народ все стоит.
Он говорит, вопросы есть?
Один парень спросил, где он учился.
На это инструктор ответил, что не он учился, а его учили.
Что он по профессии бутафор- декоратор сцены, и что в свое время приехал китайский театр, и он на все это посмотрел и был поражен...
А потом, у него в квартире время от времени жили китайцы и они куда-то шли, и его с собой звали, вот так и научился..
Вобщем, что я Вам хочу сказать, менять инструкторов очень полезно, такого занятия у меня еще не было.
Если этот инструктор еще придет (это было пробное занятие), то я к нему еще, пожалуй, схожу, он очень оригинален.
"а так как просто йога мне уже не очень интересна"
"возраст не определенный, какие-то широкие штаны, какая-то рубашка с длинным рукавом, какие-то шерстяные носки... "
"менять инструкторов очень полезно"
... и вообще, все болезни от нервов...! ;)
Magus 2010-06-07 11:13:48Джессика
На утро перед защитой диплома в коридоре мне попался на встречу мужик весьма потрёпанного вида: костюм мятый, рожа небритая, глаза красные, припухшие, в общем, явно с похмелуги был мужчина...
И прёт, как трамвай. Прямо на меня! Ну, я конечно, уступать этому синерылику не стал, и бортанул его по-хоккейному...
Это оказался председатель комиссии.
(((;
И я, разработавший супер-прибор (единственный на потоке!), после упорных и продолжительных боёв под возмущенное негодование остальных преподавателей получил жирнющий трояк.
((((;
читая начало твоей истории вспомнилось...
Ну вот понимаешь, я потому и сказала, что я бы сходила к нему на тренировку еще раз.
По моему мнению, если человек так наплевательски относится к любой внешней атрибутике, он либо очень хорош, либо не вполне в себе.
Под внешней атрибутикой я имею ввиду не только широкие штаны и шерстяные носки, но метод ведения тренировки.
Он не приправляет тренировку никакой эзотерикой, скорее, наоборот, во время тренировки один парень сказал, что чувствует плотность между ладонями.
На это инструктора обычно говорят, вот хорошо, правильные ощущения. А этот сказал, вот и плохо, что вы знаете, какие ощущения должны быть...
Потом, еще ряд моментов.
Вобщем выглядело все достаточно несуразно, но ощущение такое, что это именно ты несуразен, а не он.
Сереж, ты опять меня неправильно понял.
Но, я уже привыкла)
Magus 2010-06-07 13:46:05Джессика
.. но одно это ещё не признак мастерства.
Вон, тренер моего сына - тренировки ведёт так, что я до сих пор привыкнуть не могу, да и понять, как в таком "бардаке" такие навыки у мальчишек формируются..
А сам он - реальный мастер. с завязанными глазами проходит полосу препятствий, пробегает сквозь лес, и ещё при этом показывает пальцем на спрятавшихся "партизан", и называет их количество (всё с завязанными глазами). Даже безконтактному бою учит. И всё это в таком "бардаке" и "пофигизме"...
Ставлю кавычки, потому как в бардаке такие результаты не рождаются.
Иной бардак - непривычная система.
В общем, как обычно - цыплят по осени считают...
Джессика 2010-06-07 15:24:51В общем, как обычно - цыплят по осени считают...
И не говори.. придется разобраться..)
Вечно я.. эх...)))
"Сереж, ты опять меня неправильно понял.
Но, я уже привыкла)"
... а я не писал, что тебя понял... ;))
Довелось заниматься у гениальнейшего дядьки...
Игорь Афончиков.
Он ставил пластику в разных театрах, а заодно и в клубе вел занятия. НАзывались "Пластилин" (тоже по системе растяжки китайской оперы).
Это было что-то фантастическое.
Но потом его следы затерялись.
Кто услышит вдруг - черканите мне.
Джессика 2010-06-07 20:51:16... а я не писал, что тебя понял... ;))
Вообще не понял?
Нууу.. не обязан..
Короче, тоже хорошо)
... ну, да :)
Все дело в словах "просто йога", звучащих из твоих уст "просто Богини"... ;)
Мда... слово - не воробей!)))))
-
Сахар |
Согласно Промыслу (18 сбщ) |
"При производстве сахара используется в обычной технологиях дезинфекторы: формалин, хлорная известь, яды аминной группы (вазин, амбизоль, а также комбинации из выше перечисленных веществ), перекись водорода и другие. Дезинфекторы используются для уничтожения микрофлоры в сахарных растворах, для дезинфекции воды, поступающей на производство. Токсическое действие отравляющих веществ обусловлено реакциями соединения токсинов с органическими молекулами с образованием комплексного вещества более токсичного, чем исходное. К примеру, хлорная известь или хлорка (CaCl2О) при взаимодействии в воде с молекулой аминов образуют Диоксины. Токсичность Диоксинов выше токсичности хлора 107 раз, в 67 раз выше токсичности Цианистого калия и в 500 раз выше крысиного яда - Стрихнина. Компания Кока-Кола в Бельгии имела очень крупные неприятности в связи с тем, что в ее продукции были обнаружены Диоксины.
Формальдегид является мутагеном, канцерогеном и запрещен в применении в контакте с пищевыми продуктами. Поэтому наши сахарозаводчики ежегодно получают временные разрешения на использование этих веществ в пищевой промышленности. При контакте с сахарозой до 11#8201;% ее соединяется с формальдегидом, и часть этого соединения остается в сахаре.
При упаривании для уменьшения накипи в сахарный сироп добавляют антинакипины (комплексоны типа Антипрекс). Молекула комплексона захватывает ион кальция, магния и т. д., нейтрализуя его положительный заряд. В результате эта молекула не прилипает к поверхности нагрева, а остается в растворе и накапливается в сахаре и патоке. И с сахаром попадает к нам в организм. В организме человека комплексон без затруднений попадает в кровь и аккумулируется в самых тоненьких капиллярах. При сужении сосуда капилляра вероятность закупорки его резко возрастает (тромбообразование). Последствия тромбоза в организме человека, особенно в мозгу человека, общеизвестны - инсульт.
Кроме этого для уменьшения поверхностного натяжения вязких растворов используется ПАВ (моющие средства - тринатрийфосфат). Для уменьшения пены используются также пеногасители, флокулянты - вещества увеличивающие осаждение взвешенных частиц."
Со скромного сайта Бориса Болотова
door 2010-06-08 01:07:25Ну как чувствовал
, что недобродивший сахар это яд))
как технолог сахаристых, пищевкусовых продуктов по образованию, хотела бы заметить, что в этой статье много откровенных спекуляций и притягиваний за уши.
Технология производства сахара - самая сложная пищевая технология. Сложнее неё - только производство глюкозы и фруктозы.
Технология многоэтапная - на каждом этапе используются те или иные химические вещества при чётко определенных условиях и заданной концентрации для достижения конкретных технологических целей.
Моя курсовая была на тему ПАВов, поэтому остановлюсь отдельно на этом моменте.
Чтобы назвать ПАВ моющим средством - надо быть в бреду.
Разумеется, мыло является поверхностно-активным веществом, но таким же поверхностно-активными веществами являюся многие продукты питания: масло, молоко, сметана и др.
ПАВы для сахарной промышленности выпускаются жировыми комбинатами по специальной технологии. И, принимая во внимание, что ПАВов надо сравнительно каплю на бассейн сахарного раствора - никому в голову не придёт на них экономить. Напротив: хорошо подобранные ПАВы позволяют экономить ресурсы выпарных станций и получать более чистый сахар. А выкристаллизовывать сахар без ПАВов - откровенно зае@ешься.
Но в принципе, конечно, лучше употреблять природные сахара.)) Мёд, инжир всякий, финики и проч.))
Молоко, насколько подсказывает память, это дисперсия, коллоидный раствор.) И как бы совсем не ПАВ.)
Вот чтобы с ним чего сделать - эт может, запросто льют ПАВ. Чтобы снизить силы поверхностного сцепления.
Насчёт образования сильно вникать не стану, не технолог-пищевик, но вспоминается, что я была в ступоре, увидев технологию, написанную одной моей одногруппницей, утверждённую главным технологом и за подписью главного инженера. Там даже формула была неправильная для расчёта передаточного числа... А она вполне прилично средне получала свои трояки впермежку с четвёрками.
А это просто быстро надергано из инета, что попалось под руку:
"При переработке свеклы порченой с наличием корнеплодов, пораженных слизистым бактериозом, для улучшения фильтрования рекомендуется применять раствор активированного полиакриламида.
К фильтрованному соку, поступающему из ФИЛС, добавляют известковое молоко (0. 2-0. 5)% СаО к массе свеклы, нагревают смесь до температуры (92-95)оС и в течение 4-5 минут подвергают дополнительной дефекации в дефекаторе.
Образование накипи на внутренней поверхности трубок выпарных аппаратов вследствие выделения и осаждения солей минерального происхождения постоянно снижает коэффициент теплопередачи и приводит к понижению производительности станции. Для восстановления нормальной работы выпарной станции применяются механические методы или химические методы очистки поверхности нагрева.
Иногда используют деминерализацию сока перед выпариванием путем пропускания его через ионообменные смолы."
Narayana 2010-06-08 11:52:47Согласно Промыслу
... похоже, дело не во вреде самой технологии производства, а, как всегда, в нашей российской ментальности, которая доводит до абсурда любую хорошую идею... ;)
Как говорил незабвенный Жванецкий, - "тщательнеЕ надо, тащательнеЕ!" :)
Согласно Промыслу,
а почему эмульсия-то образуется? За счет чего???
"... Поверхностное натяжение измеряется в Нм и составляет для воды 0, 0727 Нм, для молока 0, 05 Нм. Более низкое поверхностное натяжение молока объясняется наличием в нём поверхностно активных веществ (ПАВ) в виде белков плазмы молока, оболочек жировых шариков, фосфолипидов и жирных кислот..."
Технологию производства сахара преполают на 4-5 курсе, а до этого учат - сколько будет дважды-два и т. п.
Да, страшно произносить сложные химические названия в отношении пищи.., из которых она, собственно и состоит (а вы думали - из чего? из праны?), особенно страшно, когда не понимаешь терминологии, значения...
Но уж слишком-то не пугайтесь.)
Страх - это тоже яд.
- белая смерть:))))) Или соль?
Сол 2010-06-08 16:53:10Думаю,
можно кучу всего ещё выловить из Интернета. О воде, о воздухе, о хлебе и молоке, о том, из чего сделаны дома и кровати, игрушки и автомобили.
Давайте всё это примем за чистую монету.
Тогда нужно немедленно уходить в леса и питаться подножным кормом. Однако в настоящем лесу - мошкара, медведи и змеи. И с водой там по-разному. А добыть пропитание в лесу - тоже не так просто, особенно зимой.
Так что в лес не очень получается. Да там и Интернета нету.
Вывод: неприменимо.
Другой вопрос, что какой-то фактор может быть значительно важнее (вреднее) остальных. Эту информацию можно использовать.
Но мне не кажется, что всё зло - именно от сахара...
Mastertale 2010-06-08 18:56:23OFF Согласно промыслу.
Лет пять назад столкнулся с одной проблемой.
Фирма, в которой я работал, импортировала сухофрукты в том числе и из Китая.
Так вот в Китае была создана служба (CIQ), которая контролирует соответствие экспортируемых продуктов питания требованиям страны-импортера. Без их контрольной наклейки никакой продукт через границу китайская таможня не выпускает.
И китайцы запросили у нас российские нормативные документы, регламентирующие содержание пищевых добавок, консервантов, красителей и прочей химии в продуктах нашей тематики.
Я честно и тупо связался с "Ростестом" на предмет этих документов. И был шокирован. Мне официально ответили, что соответствующий СанПиН я могу купить в лавке на первом этаже, но содержание этого добра в продуктах у нас не контролируется никем. Только радионуклиды, соли тяжелых металлов и патогенная микрофлора, да и то в образцах, предоставляемых ДО поставки товарной партии. Что отражено в санитарно-гигиеническом сертификате ( там в бланке даже графа для добавок не предусмотрена ).
Поэтому для справки - если сушеные фрукты имеют красивую яркую окраску - содержание консерванта ( обычно SO2) превышено в 2-5 раз. Красителя тоже.
"Более низкое поверхностное натяжение молока объясняется наличием в нём поверхностно активных веществ (ПАВ) в виде белков плазмы молока, оболочек жировых шариков, фосфолипидов и жирных кислот..."
Здесь написано только, что в молоке содержатся природные пав. Но не написано, что само молоко - это пав. ) Даже если его и обозвать пав, оно останется ПРИРОДНЫМ, сбалансированным матушкой природой без вмешательства чьих-то жадных ручонок, пытающихся надоить этого молока в 5 раз больше и продать подороже со сроком хранения в полгода.
Mastertale
А сухофрукты все равно лучше, чем сахерок.) Много в сушёное яблоко не впихнешь. Газом можно обработать, именно такую курагу и чернослив продают повсеместно, опять же, он потихоньку улетучивается, да и в водичке можно немного подержать. А лучше покупать сушеные, а не вяленые сухофрукты. Если спросить у таджиков на рынке, дадут.
С красителями и консервантами продают то, что уже не сухофрукт, а некое изделие под сухофрукт. Это, да, издалека видно по неестественным цветам.
Мне приходилось сталкиваться в жизни с пищевым производством. То, что я видела - элементарный бизнес какого-то дядьки с целью выгрести всё, что можно, абсолютно начхав на тех, кто это станет есть. Кстати, сертификаты у него были на всё и в полном порядке. Но то, что было на производстве к этим сертификатам отношения не имело. Даже я, поработав в своё время 5 лет на фабрике и имея, по моим понятиям, крепкую закалку умеющего обходить и нарушать технологию производственника, была поражена циничностью людей, имеющих отношение к производству еды в массовых масштабах.
Да кто бы спорил, конечно лучше сухофрукты чем сахар...
Только повсеместно продают курагу турецкую и чернослив аргентинский. Оттуда самые массовые закупки. И то и другое хранится в высушенном виде, обработанное SO2 и восстанавливается перед отправкой покупателю. Курага в сахарном сиропе, а чернослив паром и глицерином, при температуре 70-80градусов. Ничего полезного в них после этого нету.
У таджиков можно купить все это таджикское, у них никаких технологий консервации нет, просто фрукты сушатся на брезенте на солнце, с подветренной стороны разводят костер и кидают к него несколько кусков серы, дымом ос и мух отгонять. Вот и вся таджикская технология. Изюм сушится у низ на лозе, перекручивают кисть и все. Хурма - на нитке.
Я там был и все это видел.
empirik 2010-06-09 08:56:25Как страшно жить :)))))
Ага, некоторые мои знакомые полимерщики не ставят домой пластиковые окна и не хранят еду в пластиковых пакетах, знакомые электрохимики не носят серебряных украшений, знакомые переработчики мяса не едят колбас, а знакомые, работающие на производстве соков, не пьют соков :))))). Список можно и продолжить :))).
Сможете себя оградить от всего сразу - замечательно;).
"с подветренной стороны разводят костер и кидают к него несколько кусков серы, дымом ос и мух отгонять."
Я, конечно, уже успела подзабыть базовую неорганику, но уравнение реакции горения серы:
S + O2 = SO2
Вот и вся таджикская технология. Тот же сернистый ангидрид.
Пинк и Сол, очень с Вами согласна;).
Диоксид серы, пардон.....
Только в виде дыма, а не концентрированный в растворе, в котором продукт замачивается.
А в общем вы правы, жить вообще вредно. От этого умирают. И вообще, смертность у нас стопроцентная.
Один человек - одна смерть...
Кираэль 2010-06-09 15:51:43Привет, кто помнит. :)
Пинк, вопрос не праздный..
Ты, с позиции технолога-пищевика какой бы подсластитель для себя выбрала?
простой сахар (более белый обычно буржуйский или более тёмный вроде украинский)
коричневый сахар (и в каком из них меньше технологических "шлаков" в групно-гранулированном или в мелком.. если знаешь)
фруктозу, продаваемую в магазинах для диабетиков
будем считать что финансовый вопрос тут как бы незначителен.
спс.
Фруктоза (и глюкоза) - наиболее чистый сахар. Дело в том, что из сиропа с примесями она просто не выкристаллизуется никогда. Поэтому фруктозный сироп максимально очищают. И потом фруктозу получают из другого сырья - не из свёклы или тростника, а из крахмала (крахмал гидролизуют ферментами).
Кстати, эти сахара являются усилителями в регуляторами вкуса (страшно звучит, правда?).
Но вообще фруктозу и глюкозу использовать в быту не очень удобно. Они очень гигроскопичны - поглощают влагу из воздуха.
Обычная сахароза получается белее при обработке броматом калия, например. Поэтому нельзя сказать, что белый сахар сильно лучше того, что пожелтее. В более желтом сахаре побольше межкристалльной жидкости, он влажнее, может слипаться, т. е. внешние его характеристики как бы похуже, но в остальном все то же.
Ещё нюанс в том, что чем меньше кристаллы - тем слаще сахар.))
Просто в одном и том же объёме массовая доля сахарозы больше, если мы берём более мелкие кристаллы.
С этой точки зрения влажноватый крупный сахар по логике должен стоить дешевле, т. к. массовая доля сахарозы в нем меньше.
Коричневый сахар - это просто недоочищенный сахар с межкристалльной жидкостью и всей ботвой, которая в ней присутствует (она придаёт такой горьковатый вкус, характерный аромат). Коричневый сахар - сугубо маркетинговый приём. Сказать, что недоочищенный сахар вреден по сравнению с обычным - нельзя. Тут сугубо эстетические и органолептические аспекты.
Раньше, когда технологий особо не было, сахарозаводчики получали т. н. сахарные головы - куски слипшихся кристаллов. Просто не могли удалить межкристалльную жидкость из раствора.
Я бы в качестве подсластителя выбирала глюкозно-фруктозный сироп (ГФС - жутко звучит, просто кошмар, почти как ГМФ, хи-хи) - аналог кленового сиропа, широко используемого в Канаде, например. Но, как ни странно, у нас его почти не производят. Даже промышленные предприятие вынуждены работать на сахаре, хотя это очевидная глупость: получается, сначала раствор выпаривается и фильтруется до получения кристаллов, а потом на другом предприятии те же кристаллы переводятся в такой же раствор...
это очевидная глупость: получается, сначала раствор выпаривается и фильтруется до получения кристаллов, а потом на другом предприятии те же кристаллы переводятся в такой же раствор...
- Транспортировать и хранить удобнее.
Фруктоза показана диабетикам так как ее метаболизм происходит без участия инсулина. Однако, у здорового человека потребление фруктозы может вызвать ожирение так как она очень легко превращается в жир и при этом не дает ощущения сытости.
Глюкоза - чистая энергия. Уровень глюкозы в клетках дает сигнал сытости. В отличие от фруктозы практически все клетки организма человека способны усваивать глюкозу.
Сахар (сахароза) в организме расщепляется на фруктозу и глюкозу в соотношении 50Х50.
Я в химии и производстве сахара ничего не понимаю, но посоветовала бы стевию (медовая трава). Продается в аптеках, как в виде сушеной травы, так и в качестве сахарозаменителя - стевиозид (в 300 раз слаще сахарозы).
Обладает всяческими полезными свойствами :)
Подробнее про нее можно почитать в интернете;)
считается очень и очень полезной. Обладает и лекарственными, и противопаразитарными свойствами. Для пользования в быту очень удобен сироп из стевии в пузырьках. Идёт и в напитки, и в тесто, и в каши... Чаще продаётся в товарах для здоровья, в аптеках я сироп что-то не видела.
То, что слаще сахара - сложно сказать. Просто совсем другой продукт. Хотя, на чашку идёт примерно капель 5 сиропа.
Не углеводный это подсластитель... Обладает непривычным специфическим вкусом, не все соглашаются переходить на неё с сахара. Впрочем, непривычный вкус заметен только в напитках, в приготовленных со стевией блюдах ничего непривычного не чувствуется.
Сол 2010-06-05 22:00:15Сон.
Многое из того, что было сказано про еду в аспектах "когда" и "сколько", целиком относится и ко сну.
Тёмное время суток в отсутствие других исочников света, кроме Солнца, определяло время для сна. Ночью человек видит плохо, он может стать добычей ночных охотников, а сам ничего толком сделать не может. Суточный ритм достался нам в наследство с тех времён - и неукоснительно соблюдается, ибо опять же полностью устраивает церковь и государство. Как только дети выходят из младенчества - их приучают к ночному сну. Однако простейший пример - люди, работающие по ночам - подсказывает нам, что время сна для человека не так уж и привязано ко времени суток. Ситуация изменилась - появилась возможность ярко освещать не только помещения, но и нужные участки снаружи - а ночной сон незыблем...
Наверняка каждый не раз испытывал сильнейшее желание вздремнуть посередине дня, в самое "неподходящее" время. И те, кто шёл навстречу этому желанию, знают, что такой сон-дрёма продолжительностью 10-20 минут освежает лучше любого душа и отлично снимает усталость.
Есть информация по разным методикам - по часу каждые 6 часов, по 5 минут каждый час, и много ещё всего - не упомнишь.
Но мне кажется, что: 1) мы спим неэффективно из-за подчинения суточному ритму - люди разные, и каждому сон нужен в разном количестве и в разное время; 2) если спать, когда хочется, отрезками от нескольких минут до 2- 3 часов - общее время сна уменьшится, а эффективность его возрастёт в разы.
... у меня последнее время между пятью и шестью часами вечера вдруг появляется непреодолимое желание немного поспать. Так что я запираюсь в кабинетике и падаю на диван. Уснуть почему-то не удается, но дрема такая сладкая... :)
"Однако простейший пример - люди, работающие по ночам - подсказывает нам, что время сна для человека не так уж и привязано ко времени суток."
Ну, не Дим, не показывает. Люди, работающие по ночам, все-равно полноценной жизнью не живут. Биоритмы все-таки существуют и еще как действуют. И почему-то именно сейчас я это очень сильно чувствую. У каждого часа есть своя окраска, настроение и энергетика...
Magus 2010-06-06 03:04:30Сол
Такие выводы мне тоже кажуться преждевременными.
Те кто постоянно по ночам работают - разваливаются по частям.
Я помню, как увидел 2 отсидевших пацанов - 4 года, 7 лет. Здоровья у них явно не прибавилось, но "четвёрышник" стал вообще трухлявым каким-то, цвета "папирус" (см. на жигули). Оказалось, что он там ночи на пролёт дулся в карты. Мне ещё тогда это совпадением не показалось...
Горожанин на дикой природе входит в солнечый ритм за 2-3 дня.
А дневной сон - штука правильная.
Кстати, на дикой природе он прибивает после обеда ещё пуще, чем в городе...
высыпаться - это вообще первый шаг оптимизации сваво жития.
Magus 2010-06-06 03:13:38да, и насчёт коротких отрезков сна -
это неправильные пчёлы.
Для чего-то там очень важного, человеку необходимо вхождение в фазу быстрого сна. И пребывание в ней несколько раз за ночь. И первый раз она начинается через 40-90 минут от засыпания.
При лишении человека длинного сна - нарушения памяти, невроз, и куча всякой прочей фигни.
Уж лет 40 как это доказано...
Magus 2010-06-06 03:15:54о! из википедии.
Фаза быстрого сна (синоним: БДГ-фаза, от БДГ - быстрые движения глаз, англ. Rapid eye movement) - фаза сна, характеризующаяся повышенной активностью головного мозга. Одним из признаков этой фазы являются быстрые движения глазных яблок. Фаза быстрого сна и её связь со сновидениями была открыта Натаниэлом Клейтманом и Юджином Асеринским из Чикагского университета в 1953 году.
Фазы быстрого сна составляют 20-25 % ночного сна, около 90-120 минут, одна фаза длится 10-20 минут и чередуется с фазой медленного сна. В фазе быстрого сна более крупные группы мышц находятся в расслабленном состоянии, а деятельность мозга активизируется. В этой фазе наблюдается интенсивное, с возрастающей амплитудой, движение глазных яблок.
За ночь цикл быстрогомедленного сна повторяется от четырех до пяти раз. Продолжительность каждой последующей фазы увеличивается. Наиболее ясные и легкозапоминающиеся сны, скорее всего, снятся во время последних циклов, которые по времени приходятся на период с шестого по восьмой часы сна.
Функция быстрого сна до конца не исследована. Существует несколько теорий о его назначении.
[править]
Функция памяти
Существует точка зрения, что во время фазы быстрого сна мозг выполняет важную функцию упорядочивания информации, отсутствие которой губительно для организма.
[править]
Стимуляция развития центральной нервной системы
Согласно другой теории, эта фаза сна важна, в частности, для развития мозга, возможно потому что эта фаза обеспечивает нервную стимуляцию, которая необходима новорожденным для формирования нервных соединений и для нормального развития нервной системы.
... м-дя, феномен сна, все-равно, что феномен Бога... все про это знают, но никто объяснить не может... :)
Magus 2010-06-07 05:15:05ага. но это не повод их не изучать (;
Чтобы выяснить, зачем нужен тот или иной орган, нужно его отрезать или повредить. И посмотреть, чего же организму будет не хватать, сможет ли организм без него обходиться и если сможет, то каким образом. Так же и со сном. Чтобы разгадать, зачем он нужен, нужно не давать спать подопытному объекту.
Считается, что первым экспериментатором на этом поприще стал французский суд, приговоривший к смерти некоего китайца за убийство жены. Приговор гласил - лишить убийцу сна. К китайцу приставили троих стражников, по очереди сменявших друг друга. Они должны были будить наказанного убийцу. Через десять дней убийца взмолился: "Казните меня, четвертуйте, сдерите кожу, расстреляйте, повесьте или отравите - только прекратите эти нечеловеческие муки!" Об этом случае сообщалось в медицинском журнале в 1859 году.
Понятно, что в научных целях людей таким мучениям не подвергали, хотя на добровольцах проверили, как себя чувствует человек, не спавший несколько суток. Массовые эксперименты начались в 60-е годы. Выяснилось, что на пятые сутки у человека ухудшается зрение и слух, могут начаться галлюцинации, нарушается координация движений, рассеивается внимание, он не способен к целенаправленной деятельности. За время эксперимента основная масса людей, несмотря на обильное питание, потеряла в весе. На восьмой день основная масса испытуемых отказалась продолжать эксперимент, лишь трое заявили, что могли бы и дальше не спать, если им побольше заплатят. Но экспериментаторы отказались от этого заманчивого предложения, потому что сами уже были порядком измучены. Любопытно, что восстановление нормального сна после этого опыта у всех прошло за следующие сутки-двое. Как свидетельствует книга рекордов Гинесса, рекордсменом стал Рэнди Гарднер, проведший без сна 264 часа, то есть около 11 суток.
Однако на животных эти весьма жестокие опыты были доведены до конца. Еще в конце XIX века эти эксперименты провела русский ученый, врач М. М. Манасеина. В ее опытах лишенные сна собаки через две-три недели умирали, все без исключения. При этом никакой явной причины смерти обнаружить не удалось - все системы органов и тканей выглядели вполне нормально. Позже подобные эксперименты были повторены и на других животных - и с тем же печальным исходом и с той же непонятной причиной смерти. По утверждению Ральфа Гринспэна, даже мухи и тараканы умирают, если им не давать отдыхать.
Magus 2010-06-07 05:15:48После открытия фазовой картины сна
были поставлены более тонкие опыты на животных. Эти опыты должны были открыть, какая фаза сна какую функцию выполняет. Эти опыты впервые были поставлены в 60-е годы прошлого века в лаборатории Речшаффена. Подопытную крысу сажали на площадку размером с донышко цветочного горшка, а саму площадку помещали в центр мелкого бассейна с водой. Эта площадка могла вертеться. Когда животное засыпало, то столик начинали медленно крутить. Пока длились фазы дремы и медленного сна, мышцы оставались в тонусе, и животное удерживалось на площадке. Когда же наступала фаза быстрого сна, то мышцы полностью расслаблялись, и центростремительные силы сбрасывали крысу в воду. Животное немедленно просыпалось и начинало цикл сна с самого начала. Через 40 дней такой жизни животное умирало. Контрольное животное, которое будили в те же моменты, но не избирательно по отношению к фазе сна, выживало. Конечно, если спящее животное бросать в холодную воду, то оно может попросту скончаться от стресса. Но даже разбуженные более щадящим способом крысы все равно неизбежно умирали.
А что же случается, если будить животное во время медленного сна? Оказалось, что почти ничего. В первые дни после начала эксперимента начинается адаптация мозга к новым условиям, поведение подопытного животного становится вялым и дезориентированным. А после мозг как будто привыкает: различные участки мозга начинают спать в разное время, и сама фаза медленного сна становится короче. Медленный сон разбивается на короткие отрезки, и участники его спят по очереди. Эти опыты проводили не только на крысах, но и на обезьянах, а уж про дельфинов давно известно, что два полушария у них спят не одновременно. Так что смертельно для животного все же лишение быстрого сна, а не медленного.
Magus 2010-06-07 05:16:23В опытах по лишению сна,
как быстрого, так и медленного, животным делали самые различные анализы. Но никаких видимых изменений не было. Единственное, что удалось обнаружить - это резкое увеличение вирусов и бактерий в крови животных, погибших во время принудительного бодрствования. Так как этот симптом наблюдался у всех подопытных животных, то появились предположения, что во время сна происходит настройка иммунной системы. Если не спать, то иммунная система выходит из строя и перестает бороться с бесчисленными внешними реагентами: вредными веществами и микроорганизмами. Эта гипотеза, однако, справедливо критикуется. Ведь смерть наступает не от той или иной болезни - это ученые мгновенно бы обнаружили и несказанно обрадовались бы. Еще бы! - они получили бы такой простой ответ в запутанном деле. Впрочем, ослабление иммунной системы наверняка имеет место, просто это одна из многочисленных реакций организма на бессонницу, но не причина его гибели.
Другая гипотеза связывает быстрый сон с эволюцией теплокровности у животных. Сторонники этой гипотезы основываются на том, что парадоксальный сон имеется только у теплокровных животных - млекопитающих и птиц, а у других он не найден. Действительно, во время парадоксального сна температура мозга немного снижается. Это значит, что парадоксальный сон предохраняет мозг от перегрева. Так же действуют системы охлаждения современных компьютерных процессоров: те тоже не могут работать без вентиляторов, и чем мощнее компьютер, тем мощнее должен быть вентилятор. Эта гипотеза также имеет свои ограничения - и вправду, трудно поверить, что столь сложный и активный процесс возник только для охлаждения мозга.
Magus 2010-06-07 05:17:06Интересные эксперименты по выяснению функций медленного
сна поставлены в последние три года в Н. И. Пигаревым в ИЭМЭЖ. Кошке вживили в мозг электроды, позволяющие измерить электрический потенциал и стволовых, и кортикальных отделов мозга. Одновременно с этим измеряли и электрический потенциал различных внутренних органов. Оказалось, что во время медленного сна импульсы мышц желудка совпадают с импульсами группы клеток лобной доли коры. Этот отдел в норме отвечает за переработку сигналов от сенсорных систем, в основном обрабатывает зрительную информацию. Результаты экспериментов означают, что во время медленного сна стимулы от рецепторов сенсорных систем перестают поступать в лобные доли, зато туда начинают поступать сигналы от пищеварительной системы. Получается, что лобные доли мозга во время сна отказываются от своей обычной работы и переключаются на обработку сигналов от внутренних органов. Наш мозг по ночам, оказывается, занимается не внешним миром, а нашим внутренним устройством. Опыты Н. И. Пигарева повторены и на кошках, и на обезьянах американскими и испанскими специалистами и сейчас признаются вполне надежными. Но как происходит переключение с внешнего мира на внутренний - неизвестно; это покажут только будущие опыты.
Magus 2010-06-07 05:17:52А парадоксальный сон занимается,
вероятнее всего, нашим разумом. Так решили нейрофизиологи, изучавшие память и внимание у добровольцев, лишенных парадоксального сна. Специалистам в многочисленных тестах удалось выяснить, что после сна испытуемый лучше всего повторяет пройденное упражнение, лучше всего настроен воспринимать и обучаться новому. Если же во сне отсутствует РЕМ-фаза, то отсутствует и этот утренний пик внимания и обучаемости. Об этом феномене известно каждому школьнику: если домашнее задание повторить перед сном, то наутро все уложится в голове наилучшим образом и пятерка обеспечена. Утром после хорошего сна как-то сами собой решаются все сложные проблемы, находится выход из положения, еще накануне казавшегося безвыходным...
Во многих лабораториях мира ученые пытаются разгадать древнейшую загадку иллюзорного мира - что же с нами происходит во сне? На сегодняшний день в ход пошли мощнейшие, немыслимые ранее инструменты исследования - нейрохимия отдельных групп клеток и позитронно-эмиссионная томография, позволяющая регистрировать активность отдельных нейронов в самый момент стимуляции. Насколько действенным окажется этот арсенал - покажет будущее.
Более полувека назад немецкий психиатр Ганс Бергер, изучая электрическую активность головного мозга человека, впервые обнаружил слабые колебания с частотой около 10 в секунду и назвал их альфа-волнами. Их размах, или амплитуда, составляет всего около 30 миллионных долей вольта. Таким образом был открыт альфа-ритм, наиболее четкий образец всех упорядоченных проявлений паттернов электрической активности мозга. Заметим, что альфа-волны наблюдаются лишь у человека.
Через 25 лет изучение этих еле заметных волн выросло в новый раздел науки, называемый электроэнцефалографией - ЭЭГ.
Добавим, что в 1968 г. американскому исследователю Д. Коэну удалось зафиксировать вокруг головы человека (бесконтактным методом в отличие от ЭЭГ) слабые колебания магнитных полей, возникающих одновременно с колебаниями электрических биопотенциалов мозга. Он назвал полученную запись магнитоэнцефалогаммой (МЭГ). Колебания в магнитоэнцефалограмме по частоте совпадают с преобладающим ритмом электроэнцефалограммы альфа-ритмом.
Грей Уолтер еще в 1953 г. предположил, что "чувствительность мозга к электрическим воздействиям могла бы обеспечить связь с некоторым началом, пронизывающим все вокруг нас"!. Уместно заметить, что длина волны электромагнитных колебаний с частотой альфа-ритма оказывается весьма близкой к длине окружности земного шара и естественным резонансам системы Земля-ионосфера..
Исследуя электромагнитные поля в сферическом слое, ограниченном поверхностью Земли и нижней ионосферой, В. О. Шуман в 1952 г. сначала теоретически предсказал, а затем экспериментально подтвердил существование естественных резонансов в полости Земля-ионосфера. Предсказанные им резонансные частоты соответствуют так называемым "стоячим волнам" в тонком сферическом волноводе Земля-ионосфера, и длина волны для электромагнитных колебаний основного резонанса близка к длине окружности земного шара вспомним оценку для альфа-ритма мозга человека. В дневные часы Шуманом и Кёнигом были зарегистрированы одиночные "цуги" колебаний амплитудой до 100 мкВм с частотой заполнения 9 Гц, обычно длившиеся 0. 3-3 сек, реже до 30 сек. Для основной, самой интенсивной, спектральной линии возможны вариации резонансной частоты в пределах 7-11 Гц, но большей частью в течение суток разброс резонансных частот обычно лежит в пределах (0. 1-0. 2) Гц. Ширина полосы резонанса 2. 5 Гц.
Наибольшей интенсивности резонансные колебания в полости Земля-ионосфера достигают днем. На частоте около 8 Гц спектральная плотность колебаний составляет 0. 1 мВм Гц в магнитоспокойные дни и возрастает на 15% во время магнитных бурь. Ночью резонансные свойства слабее выражены, так как возрастает утечка низкочастотных электромагнитных волн сквозь ионосферу, в это время пониженную электронную концентрацию. Отношение послеполуденного максимума амплитуд к ночному минимуму составляет 5-10 раз.
По единодушному мнению большинства специалистов, причиной возбуждения электромагнитных колебаний на резонансных частотах, определяемых формой и размерами Земли, служат разряды атмосферного электричества молнии, вызываемые всей совокупностью гроз на земном шаре (примерно 100 разрядов в секунду).
Magus 2010-06-07 05:18:21Давайте рассмотрим основные типы ритмов мозга :
дельта-ритм (от 0. 5 до 4 колебаний в секунду, амплитуда - 50-500 мкВ);
тэта-ритм (от 5 до 7 колебаний в секунду, амплитуда 10-30 мкВ);
альфа-ритм (от 8 до 13 колебаний в секунду, амплитуда до 100 мкВ);
сигма-ритм "веретена" (от 13 до 14 колебаний в секунду);
бета-ритм (от 15 до 35 колебаний в секунду, амплитуда 5-30 мкВ);
гамма-ритм (от 35 до 100 колебаний в секунду, амплитуда до 15 мкВ);
Колебания альфа-ритма и другие электромагнитные проявления мозговой деятельности отображают весьма сложные психо-физиологические процессы в живом мозгу. Имеющиеся статистические и экспериментальные данные определенно свидетельствуют в пользу того, что характер альфа-ритма является врожденным и, вероятно, наследственным.
Грей Уолтер и американский психолог Уоррен Мак-Каллок высказали достаточно обоснованную гипотезу о том, что альфа-ритм характеризует процесс внутреннего "сканирования" мысленных образов при сосредоточении внимания на какой-нибудь умственной проблеме. Наблюдается, например, любопытное совпадение между частотой альфа-волн и периодом инерции зрительного восприятия (примерно 0. 1 секунды).
Когда мы закрываем глаза, наши альфа-ритмы усиливаются и приобретают характер длинных рядов синусоидальных колебаний. У большинства людей альфа-волны исчезают, когда они открывают глаза и перед ними возникает та или иная реальная картина. Это позволяет думать, утверждает Грей Уолтер, что альфа-ритм это процесс сканирующих поисков паттерна, затухающий, когда паттерн найден.
Когда мы начинаем испытывать сонливость, на электроэнцефалограмме прежде всего наблюдается уменьшение интенсивности альфа-волн, свойственных состоянию бодрствования, и их постепенное замещение тэта-ритмами.
У спокойно спящего человека доминируют медленные дельта-волны, хотя во время сна могут возникать несколько периодов появления быстрых колебаний веретенообразных групп волн сигма-ритма с частотой около 14 циклов в секунду спящий видит сны.
Здесь следует отметить то обстоятельство, что у большинства людей время сна и ослабления альфа-ритмов соответствует ночному времени суток. Грей Уолтер считает, что сон это наследие далекого прошлого, когда при наступлении ночи человек испытывал потребность устраниться от активной деятельности. А медленные ритмы, в частности дельта-волны, являются как бы "охранителями" мозга.
Magus 2010-06-07 05:18:58Характер альфа-ритма сугубо индивидуален.
Исследования, проведенные Греем Уолтером [10], показали, что у большинства людей, имеющих четко выраженный альфа-ритм, преобладает способность к абстрактному мышлению. У незначительной группы испытуемых обнаруживается полное отсутствие альфа-ритмов даже при закрытых глазах. Эти люди свободно мыслят зрительными образами, однако испытывают трудности в решении проблем абстрактного характера.
Другая особенность ограничение скорости, наложенное частотой альфа-ритмов (варьирующей у разных людей от 8 до 13 циклов в секунду) на быстроту наших сенсорных и психических реакций. Более быстрый ритм, как утверждает Грей Уолтер, гарантирует большую оперативность решений и действий.
Итак, альфа-ритм безусловно связан с формами мышления, с природой образов, возникающих в мыслящем мозгу. Механизм, действие которого мы обнаруживаем в расчете, предвидении и воображении, мозг человека должен был приобрести на очень ранних этапах человеческой истории. Позднее возникли процессы абстрактного мышления и контроля то, что мы называем волей.
Действие этих механизмов сознательного контроля может быть зарегистрировано в виде электрических и магнитных вихрей, проносящихся через мозг человека как мимолетные узоры-паттерны, в первую очередь как колебания альфа-ритмов. В мозгу других животных наиболее чувствительные приборы регистрируют лишь изолированные и нерегулярные элементы этих высших функций. Таким образом, механизмы мозга обнаруживают глубокое различие между человеком и даже человекообразной обезьяной.
На близость основной резонансной частоты земного шара и альфа-ритма мозга человека в 1960 г. обратили внимание Кёниг и его сотрудники. Они сопоставляли время реакции человека на оптический сигнал в периоды, когда увеличивалась напряженность поля основной частоты резонатора Земля-ионосфера (8 Гц), и в периоды, когда отмечались нерегулярные колебания в диапазоне частот 2-6 Гц. Такие массовые исследования проводились ежедневно. Оказалось, что при увеличении напряженности поля основной частоты время реакции человека, составлявшее в среднем около 250 мс, достоверно уменьшается на 20 мс, а при наличии нерегулярных колебаний 2-6 Гц увеличивается на 15 мс. Позже эти исследования были проверены и воспроизведены в США в 1968-71 гг. Полученные результаты с полной определенностью подтверждают тесную взаимосвязь альфа-ритмов и шумановских резонансов.
Ночью, особенно между 2 и 4 часами, у бодрствующих людей отмечается замедленность в действиях, увеличивается число ошибок при решении арифметических задач. Но мы уже отмечали, что именно в ночные часы существенно уменьшается напряженность поля шумановских резонансов и что процессы абстрактного мышления, повидимому, связаны с альфа-ритмами мозга человека.
в силу обстоятельств "совила".
Дык вчера заснула в 18. 30, сегодня проснулась в 7. 15. Красота! И люблю весь мир.
Неее, что ни говорите, друзья мои, а самый эффективный режи - это жаворонковый.
Жизнь с совой - это каторга.
Люди гораздо быстрее стареют, когда сидят по ночам. Особенно это заметно на женщинах.
Сол 2010-06-07 10:14:49Очень интересно.
Кое-что стало яснее - и возникает множество предположений, вот только надо придумать, как их проверять :))
В частности некоторые слухи о том, что происходит с людьми в космосе получают возможное объяснение.
Понятнее становится реакция человека на ритмы вообще, в частности - смысл ритмов в специфических ритуалах.
Однако вроде как выходит, что "медленный сон" не так уж и нужен - можно перестроить мозг на нормальную работу при существенном сокращении времени "медленного сна".
Электромагнитные колебания различных частот вполне аналогичны эффектам, возникающим в работающем компьютере. Кроме всем известной основной тактовой частоты существуют ещё несколько задающих частот, а также слабые колебания поля, обусловленные прохождением рабочих импульсов через цепи. Частоты и амплитуды колебаний слегка меняются в зависимости от множества факторов - температуры, влажности, внешних полей и прочих параметров, влияющих на проводимость и величину разного рода микроутечек. Так что большинство ритмов мозга видимо просто отражают его работу в разных областях выполняемых задач. Видимо, мозг животного не выполняет некоторые из задач, присущих мозгу человеческому.
Осталось понять пару простых вещей:
1) Отчего живое живо?
2) Где душа, где дух, где связь с Единым?
:)))))
Narayana 2010-06-07 16:26:24Orca Atlantica
"Неее, что ни говорите, друзья мои, а самый эффективный режи - это жаворонковый.
Жизнь с совой - это каторга.
Люди гораздо быстрее стареют, когда сидят по ночам. Особенно это заметно на женщинах."
Иес!!! :)
Токо все-равно спать вечером не дадут... ;)
Сол 2010-06-05 08:40:21Еда
Как-то забывается что мы - это ещё и то, что мы едим. Только одна тема и была в последнее время - а между тем...
Что мы едим - вопрос отдельный, связанный с местом и деньгами, общего мало. Хорошо бы, конечно, при выборе еды руководствоваться потребностями тела, а не сиюминутной ситуацией и привычками - но тут уж как выйдет...
А вот когда и сколько...
В языках есть специальные слова для обозначения трапез в разное время суток, что говорит о том, что завтракали, обедали и ужинали (как минимум) люди с незапамятных времён. А почему? Да потому, что, если исходить из общепринятой истории, условия жизни этого требовали. Еда не хранилась, она добывалась племенем или родом - и тут же и съедалась, поделённая на всех. Тут уж, если не хочешь остаться голодным (об этом - во второй части) - будешь есть со всеми. Ну и постепенно внешняя атрибутика появлялась - ритуал очищения какой-нибудь (который наверняка сначала имел простой практический смысл, потом забытый). Далее по мере развития цивилизации как и любой обряд, общая еда теряла внутренний смысл, наполняясь смыслом социальным. Теперь уже скорее удобство кухарки и экономия ресурса (накормить 100 человек сразу экономичнее по многим параметрам, чем 100 раз по одному) становятся внутренним "содержанием" совместной трапезы - а внешнюю атрибутику, "творчески" переработанную и улучшенную, навязывает церковь, плюс местные "обычаи" (понятно, откуда идущие). В современном мире существует как социальный аспект (график работы, обеденный перерыв), так и ритуальный (встреча семьи за общей трапезой, всякого рода празднования и прочее). Факт тот, что большинство людей в силу воспитания, привычки и социальных стереотипов продолжают питаться по расписанию и совместно.
Однако ни внутренней, ни внешней необходимости в этом давно уже нет - а потребности тела вовсе не совпадают с заведённым "порядком". Тем не менее... каждый день орды служащих заполняют заведения общепита или толпятся в очередях в магазинах кулинарии с 13 до 15... редкий кинофильм обходится без утреннего кофе в семье героя... в выходной день папа сообщает мне, что обед у нас в три, а ужин в восемь... мой партнёр по работе ежедневно бросает все дела ради обеда с часу до двух в компании директоров из соседней фирмы... проходя по улице, в метро, то и дело слышишь оживлённые обсуждения того, где и как мы сегодня обедаем или ужинаем.....
Потребности тела задвинуты в угол в угоду социуму и привычке - и тело вынуждено подчиниться. Если кормить его несколько лет насильно в час дня - оно настроится на этот режим и будет уже само требовать еды в это время. Вот только зачем это всё?
Сколько мы едим? Да столько, сколько хочется - за редким исключением. Но откуда это пошло? Да оттуда же - когда люди не знали, когда удастся поесть следующий раз - и набивали брюхо до отвала, про запас. Но тогда они по нескольку суток и голодали - и переедание благополучно компенсировалось модным ныне "очищением". Однако с появлением осёдлого земледелия и способов долговременного хранения продуктов эта ситуация закончилась - и началось чревоугодие. Ведь еда ещё и удовольствие - и люди начали пользоваться этим, изобретая кулинарные рецепты и создав новую профессию - повар.
На сегодня эта функция еды - удовольствие, да ещё и развлечение - почти полностью превалирует над необходимостью. Формула "Люблю повеселиться, особенно пожрать" несёт в себе глубокую истину. А бедное тело, которому не надо и четверти того, что в него запихивают, и уж точно не надо в виде кулинарных изысков, опять страдает. Однако происходит та же история: тело, насильственно кормимое избыточно несколько лет, привыкает...
Так что есть над чем работать... глядишь, и время на тренировки высвободится;)
Хорошая тема...
Я тут как раз нахожусь в процессе подбора для себя оптимального режима и способа питания.
В связи с этим мне посоветовали изучить макробиотичекую кухню.
Ну и я время от времени почитываю кое-что об этом.
Вот хочу с вами поделиться.
Копипаст, но интересный по-моему..
***
Инь - это обволакивающее, вбирающее в себя, увеличивающее. Ян - это сжатое, стремящееся вперед, выталкивающее. Много ли сейчас осталось болезней, при которых органы, суставы, ткани уменьшаются? Все переходит только в плюс-ткань, в женское. Сколько болезней, где процесс идет на уменьшение, сжатие и тому подобное? Бывает, когда после длительного воспаления или увеличения органы высыхают, но это уже другое.
Чем страдает сейчас человечество? Увеличением суставов, увеличением сердца, печени, почек, плюс-ткани, то есть раковыми заболеваниями, ожирением, язвами, увеличивающимися, захватывающими все большие и большие объемы. Увеличением веса. Человечество растет, рыхлеет, дряблеет, гниет.
Вот вам и Инь - натуральный и искусственный. Человечество погрязло в Инь. Так получилось. Все придуманное, все искусственное, начиная от зловонного черного дыма, заканчивая обработанными продуктами, - все это Инь. Посмотрите на наших мужчин. Разве не Инь они? Толстозадые, слабые и дряблые! Все просто. Нужно только хорошо понимать, где Инь, а где Ян. И тогда не трудно расставить все по местам. Только, конечно, если этого захочет сам больной. Трудиться - это тоже состояние Ян. Легче лежать на кровати. Но даже в движении можно окутать себя состоянием Инь, превратиться в разрастающийся, неправильно развивающийся зародыш, который вырастет не во что-то нормальное, а в дряблое и никчемное создание!
Обмен веществ - самый непонятный термин, существующий в медицине. Что ж, попробую объяснить. Мы от начала до конца состоим из крошечных кирпичиков под названием клетки. Клетка имеет подвижную мембрану. В бездействующем состоянии мембрана закрыта, как крышка. Человек принял пищу, организм начал усваивать ее. Мембраны клеток раскрылись, принимая нужное количество калорий для жизни. Приняв необходимое количество, мембраны закрываются. Ненужное идет в унитаз.
Но такая работа клетки - мечта. Толстый человек, бывает ест мало, а толстый! Хотя ничего ниоткуда не берется, но все же так происходит потому, что мембрана клетки не закрывается. И усваивается абсолютно все. У худого человека мембрана закрыта, и калории не могут пробиться сквозь нее. А худой иногда так ест, что толстому и не снилось! Все уходит в унитаз. В общем, как говорят в народе, "переводняк". Это обмен веществ, то есть его нарушение.
Если худого или толстого перевести на правильное питание, янистое, и дать попить янистые сборы, то есть пополнить огромную нехватку этой энергии в организме, то вне зависимости от того, какой человек, он выздоровеет, придет в норму. Толстый похудеет без всяких жиросжигателей и не обвиснет, как слон после родов, и не наберет снова вес, потому что всю жизнь не будешь голодать или сидеть на диете, а тем более на жиросжигателях. При таких методах вес возвращается, но только в еще большем количестве. Вот такая расплата перед центральной нервной системой, которая снова требует своего! Я называю это мертвыми методами, не приносящими ничего, кроме хлопот и расстройства здоровья.
Мы потребляем такое количество калорий, что для их обработки каждому необходимо копать в день как минимум яму длиной метров пять. Так едят наши мужчины, женщины и дети. Никто не отрабатывает, но едят все: нахимизированное, пастеризованное, обработанное антибиотиками, чтобы не завонялось раньше времени! Замученная клетка просто не выдерживает. Нервная система мечется, не зная куда сбросить все лишнее, не пережженное. И находит места. Лишние калории начинают сжигать клетку. Клетка не умирает - она становится другой, она перестает выполнять свои функции, а лишь усиленно размножается, заставляя другие клетки быть похожими на нее.
Если человек будет правильно сочетать продукты, а именно: рыбу есть только с овощами (или отдельно от всего), не смешивая с крупами, а крупы варить в пяти-шести частях воды, то уже с этого начнется правильное питание. Крупы ни в коем случае нельзя есть с рыбой, зато можно с любыми овощами. Между тем, что не сочетается, необходимы четыре часа перерыва. После еды два час не пить! Фрукты и ягоды - как отдельный прием пищи. Каждое утро выпивать сто пятьдесят грамм зеленого чая с половиной чайной ложки морской соли, за сорок минут до еды. Со всеми продуктами лавировать, составляя рецепты, но так, чтобы не смешивать несовместимые, потому что в сочетании они вызывают брожение и гниение, которые помогают развиваться плюс-ткани.
Если здоровый будет так питаться - никогда ничем не заболеет. Детей с раннего возраста необходимо переводить на это питание, из-за отсутствия привычек они будут страдать меньше, чем взрослые. Если ребенок от груди переходит на это питание, болезни отступают, и желания, не успев зародиться и окрепнуть, уходят. Люди, питающиеся так с любого возраста, никогда не болеют и избавляются от имеющихся болезней.
Категорически исключить из пищи: хлеб, картофель, мясо, сахар и все продукты, содержащие сахар. Соль употреблять только морскую. Также исключить сливочное масло и все молочные продукты. Все готовить только на растительном масле. Есть можно каши - рис, гречка, пшеничная, пшено, кроме перловой, манной, ячневой, вермишели. Один стакан крупы варить в 5-7 стаканах воды. С кашами можно любые овощи, в любом виде. В неделю можно съедать 4 яйца. Два раза в неделю можно рыбу (кроме консервов). Рыбу можно только с овощами либо отдельно, без ничего. С кашей - нельзя!
Ягоды, фрукты - все как отдельный прием пищи. Мед (натуральный) - тоже.
Можно готовить любые овощные супы, постные борщи, рыбные котлеты, овощные рагу, голубцы, начиненные кашей. Можно есть горох, фасоль - но не чаще одного раза в неделю.
Как можно больше есть зелени.
Исключить любую жидкость. Пить только зеленый чай. После еды не пить 2-3 часа. Обязательно утром натощак выпивать стакан зеленого чая со щепоткой морской соли. Можно любые молочнокислые продукты: творог, ряженка, кефир, кислое молоко - но отдельным приемом пищи.
С. А. Соболенко
Мастер корейской родовой школы Дракона "Ссаккиссо"
Согласна с тем, что в культ еду возводят очень многие люди. Курение, еда, секс и алкоголь - вот то, чем живет большинство людей. Ведь внутреннее неудовлетворение жизнью и стресс надо чем-то забивать.
А у меня другая сложность: я наоборот не хочу есть :) Ем очень мало, какую-то простую пищу, и два раза в день только, из-за этого сильно тощая, и не дополучаю всяких веществ и витаминов. А заставить себя есть не могу, чувствую, что тело этого не хочет.
Читра 2010-06-05 12:18:00как мне кажется
последнее время минимальный процент из общества все таки задумался о том, что он потребляет и сколько, но это такая мизерная часть.
У меня организм сам отказался от тяжелой пищи(мяса, курицы)не лезет и все тут и режима питания у меня никогда не было(если только в детсадовском возрасте и то наврядли, так как воспитательница была моя бабушка и она не заставляла есть все эти запеканки), ем когда хочу, а хочу 1 раз в день, а после только витамины в виду фруктов.
А меня уже несколько месяцев мучает вопрос-почему полные-жирные-ожиревшие люди не следят за своим весом? Я по некоторым обстоятельствам поправилась сейчас на 10 кг и для меня таскать такой вес на себе очень тяжело, задумалась о тех кто постоянно живет с этим весом и больше-это кошма... неужели не хочется ощутить легкость в организме, избавится от одышки и. т. д... Наверно это дело привычки, они привыкли к своему образу жизни и в том числе ко всем неудобствам, которые доставляем лишний вес.
Magus 2010-06-05 15:34:46Джессика
если ищешь, как вес подправить - смотри ниже.
Простая и надёжная, как молоток, методика.
Причём, голодать не приходится. Подобранные там блюда быстро нормализуют обмен веществ и лишний вес куда-то девается.
У меня супруга после новогоднего обжорства по этой диете облегчилась на 8 кг за 13 дней. Может, и на 20 бы облегчилась, но лишними были тока 8 кг.
((;
Главное - скурпулёзное соблюдение представленного ниже меню.
Японская диета
Хоть японская диета и разработана японскими специалистами, она не имеет ничего общего с традиционной японской кухней (стоит отметить, что японцы не пьют много кофе, употребляют больше риса и морепродуктов).
Рассчитана японская диета на 13 дней, в течение которых регулируется обмен веществ, а организм перестраивается на другой ритм работы. Соответственно значительно улучшается состояние здоровья и уменьшается вес. Авторы японской диеты обещают, что результат продержится два-три года.
Во время японской диеты нельзя употреблять сахар, соль, мучные и кондитерские изделия, алкогольные напитки. Между приемами пищи можно пить минеральную или кипяченую воду (в неограниченном количестве).
Чтобы добиться обещанного результата, японскую диету надлежит соблюдать неукоснительно, точно придерживаясь всех рекомендаций и, не менять последовательность меню.
Японская диета меню таково:
1 день: завтрак чашка черного кофе; обед два яйца, сваренных вкрутую, салат из вареной капусты с растительным маслом, один стакан томатного сока; ужин жареная или вареная рыба.
2 день: завтрак чашка черного кофе, один сухарик; обед жареная или вареная рыба, овощной или капустный салат, заправленный растительным маслом; ужин 100 г вареной говядины, стакан кефира.
3 день: завтрак чашка черного кофе, один сухарик; обед крупный кабачок, обжаренный в растительном масле; ужин два яйца, сваренных вкрутую, 200 г вареной говядины, салат из свежей капусты, заправленный растительным маслом.
4 день: завтрак чашка черного кофе; обед сырое яйцо, три крупные вареные моркови с растительным маслом, 15 г несоленого сыра твердых сортов; ужин фрукты.
5 день: завтрак сырая морковь с лимонным соком; обед жареная или вареная рыба, стакан томатного сока; ужин фрукты.
6 день: завтрак чашка черного кофе; обед 0, 5 вареной курицы, салат из свежей капусты или сырой моркови; ужин 2 яйца, сваренных вкрутую, стакан тертой сырой моркови с растительным маслом.
7 день: завтрак чашка чая без сахара; обед 200 г вареной говядины, фрукты; ужин любой из предыдущих дней, кроме третьего.
8 день: завтрак чашка черного кофе; обед половина вареной курицы, салат из свежей капусты или сырой моркови; ужин 2 яйца, сваренных вкрутую, стакан тертой сырой моркови с растительным маслом.
9 день: завтрак сырая морковь с лимонным соком; обед большая порция жареной или вареной рыбы, стакан томатного сока; ужин фрукты.
10 день: завтрак чашка черного кофе; обед сырое яйцо, три крупные вареные моркови с растительным маслом, 15 г несоленого сыра твердых сортов; ужин фрукты.
11 день: завтрак чашка черного кофе, один сухарик; обед крупный кабачок, обжаренный в растительном масле; ужин два яйца, сваренных вкрутую, 200 г вареной говядины, салат из свежей капусты, заправленный растительным маслом.
12 день: завтрак чашка черного кофе, один сухарик; обед жареная или вареная рыба, овощной или капустный салат, заправленный растительным маслом; ужин 100 г вареной говядины, стакан кефира.
13 день: завтрак чашка черного кофе; обед 2 яйца, сваренных вкрутую, салат из вареной капусты с растительным маслом, стакан томатного сока; ужин жареная или вареная рыба.
Также стоит отметить, еще одну особенность японской диеты: практически все блюда готовятся без соли и приправ (это очень важно).
Magus 2010-06-05 15:41:30любителям пожрать даю наводку:
Новослободская д. 46, ресторан "Старый город".
Закажите шашлык из осетрины, и "восточные овощи" (или овощи по восточному).
Просто пиз*ец какая вкуснятина!
Я долго искал, где тут умеют осетрину готовить (я ж всё-таки на Волге вырос). Было ещё одно местечко на Тимирязевской... Но на Новослободке - лучшее из всего, что я тут перепробовал.
Да и вообще заведение приличное - на кухне просто идеальная чистота, я лично проверял...
Если я сброшу еще 13 кг, то от меня почти ничего не останется)
Вон Сол видел меня в предыдущий мой приезд в Москву и видел совсем недавно.
От одного приезда до другого я сбросила 15 кг.
Больше таких резких скачков не хочу.
А с диетами я вообще не очень дружу, для меня это жуткий стресс!
Я когда сажусь на диету, злая становлюсь и раздражительная, сама себя не люблю..
Так что спасибо конечно, я возьму себе диету на заметку, но мне всеж интересно немного образ питания изменить, а не просто вес сбросить)
Сол 2010-06-05 21:45:05Магус,
ну ты со своим рестораном - прямо не в бровь а в глаз! :)))) В самое яблочко (рекомендуемое к употреблению;))
Джесс, интересно, но круто для начала - хотя я знаю людей, которые примерно так и едят.
Амаретта: "не дополучаю всяких веществ и витаминов. А заставить себя есть не могу, чувствую, что тело этого не хочет."
Не понял. Если тело не хочет - значит, и не надо. Если не дополучаешь - значит надо. ???
Игра света, не мучься - пусть они сами... тем более, что ты права - они привыкли. Но это пока не накроет по-настоящему...
"Вон Сол видел меня в предыдущий мой приезд в Москву и видел совсем недавно."
... я тоже хочу посмотреть! :))
... и даже потрогать! ;)
м-дя...
чесное пианерскае, на етой неделе обещаю протестить описанную ресторацию! Кто со мной? ;)
Сол 2010-06-06 00:56:38Вот-вот
теоретические рассуждения мы поддерживаем на ура, а как до дела - в ресторацию. :)))
Не пойду. На мой взгляд, Серёжа, как ты нас кормил в офисе - никакая ресторация не сравнится. Так зачем?
Сол
Парадокс блондинок: тело есть не хочет, а витаминов все равно не хватает :))) Поэтому приходится зимой догоняться таблеточными витаминами. Потому что впихнуть в себя это количество полезных продуктов не получается.
Нарайяна
фуу.. осетрина, с овощами :(((
нее.. не пойду я туда
....soю..... 2010-06-06 09:28:07можете кидаться помидорами))
НО
Димуль,
а для меня совместная еда за столом еще и обмен положительными эмоциями)
а если еще и за вкусняче-красивым столом, тем, что еще и глаз радует?....
и ведь вы, дорогие мои, не будете спорить,
что кулинарный изыск, приготовленный собственноручно -это в некотором смысле и самовыражение... не для всех, естественно.... каждый из нас выражается по-своему, и тем каждый и интересен;)
о Джесс,
по мне лучше Магусовская диета...
без мяса точно не выдержу... проверяла и ни раз...
Magus,
спасибо за наводку,
обязательно загляну при случае)
овощи по-восточному - это овощи - гриль???
ммммм.... вкусняшка)
а по теме о весе могу сказать только одно
не переедать...
останавливаться в момент, как бы "чуть-чуть голоден"
и будет нам всем счастье)
Сол, ведь ты и меня видел)))
та?
только не говори здесь прилюдно чито мне нужно сбросить лишние килограммы;)))
а ведь точно прогуливал лекции в школе Семёновой.))))
Кофе и чай - обезвоживают организм. Вредны. Соль задерживает воду в организме, если тянет на солёное - налицо явные признаки обезвоживания. У Батманхелиджа есть замечательный труд, сохранивший ему жизнь после смертного приговора.
Японская диета построена на выведении воды из организма, обезвоживании. А поскольку человек на 80% состоит из воды, то здесь много есть, на сколько худеть.))
Лучше б супруга кишечник почистила, а потом печень. Вот после чистки печени начинается мощный процесс похудения. )
По моему многострадальному опыту, основные принципы в питании - это раздельное и по группам крови. И всем рекомендую знать о системе питания Болотова. Много критики, но считаю, что основные принципы работы жкт излагаются архиистинно. Наша медицина напрочь отрицает, а западная, говорят, уже признала.
овладеть полностью мышцами живота и управлением агни. Тогда никакое обжорство не страшно.
У некоторых это от природы, как у вашей покорной слуги. Некоторые добиваются с помощью занятий и т. п.
Но в любом случае, такие разбросы как 8-15 кг туда-сюда - это ж говорит о застое.
Что ни ешь, а жидкости в организме не двигаются.
Массаж живота - вот самая эффективная методика. Причем такой, штоб доставать до позвоночника. Либо вы умеете самостоятельно так делать животом, либо это делает какой-нибудь висцеральный доктор.
Если живот "пробужден", "проснулся" - он сам по себе выбрасывает все лишнее.
Сол 2010-06-07 10:19:19Есть упражнения
которые даёт Олег в рамках Цигун, явно несущие в том числе и эту функцию. И от живота к позвоночнику, и обратно. Очень здорово!
Magus 2010-06-07 13:55:13Согласно Промыслу
ну, да. Когда все шли на очередную лекцию, я шёл в бильярдную.
((;
Соглашусь и с солью, и с кофиём, и с чаем.
Но!
Не думаю, что та диета снимает вес за счёт вывода жидкости, типа как боксёры вес подгоняют перед взвешиванием..
Моя супруга заменяла кофе цикорием, и все 13 дней, как обычно, пила много воды.
А во-вторых, устойчивость полученных результатов так же говорит не в пользу обезвоживания.
Вот, вроде б, все правильно, но чичо это в реальности не работает...
Т. е., организм живет по своей собственной программе и плюеть с вышки на все наши системы... :)
ну корми организьм раздельно, чтоб он не плевался.) Питай, так сказать. Иль сочетай правильно продукты. Хочет рыбы - дай рыбы, хочет сала - корми салом. Но не пихай с рыбой картошку фри. Лучше скорми квашеной капусты, иль огурец, например. Иль уж одной рыбы стрескай килограмм, а сальца - скока влезет...)
Магус, ну, если вода пилась без ограничений, о чём в диете не написано, а по утрам был цикорий (который чистит и печень, и толстый кишечник), а вся схема - раздельное питание в чистейшем виде - то моё полнейшее одобрям-с.)) Не к чему больше придраться.)
Narayana 2010-06-08 12:09:18Согласно Промыслу
Дорогая, мне кажется, что ты недооцениваешь способности желудка и пищеварительного тракта... ;)
В общем-то, идея раздельного питания, скажем, совсем не новая. Я познакомился с ней более тридцати лет назад по трудам Шелтона. И да, действительно, раздельное питание благоприятно действует какое-то время. Правда, привыкнув к такой системе и съев где-нить обычной пищи, можно не на шутку отравиться... :)
Только вот, посмотри в другую сторону, - на религиозные предписания, например, индуизма. Ты себе даже представить не можешь, насколько строги и сложны обряды служения Богам и Полубогам. Эти системы, в отличие от бестолкового христианства, продуманы настолько четко, последовательно и добросовестно, что даже математики почтенно кивают...
Дак вот, предписания есть простую и естественную пищу есть, а предписаний четкого разделения продуктор, - нету. Мало того, на пире в какой-нибудь праздник предлагается до 100 (!!!) блюд, котрые приготовлены из разных продуктов и ручками... Хорошим тоном считается попробовать почти все. При этом никаких проблем с пищеварением.
Дело в том, как приготовлены блюда и в том, что они предложены Кришне. Просто советую попробовать качественный Прасад.
А сам по себе желудок обладает очень занимательной автоматизацией.
То, что ты съела сначала белки, а потом сахара, - это еще не беда. Он немного подумает, а потом перевернет собственное содержимое, чтобы сахара первыми пошли в двенадцатиперстную кишку для обработки секретом поджелудочной железы, а белки остались перевариваться в желудке.
Потом сама по себе вегетарианская диета, - это уже решение 90% всех проблем. Ну, нажрешься сладкого с углеродами, овощами (клетчаткой) и молоком.. ну, попукаешь немного... и тем не менее, все замечательно переварится... Не хочешь пукать, ешь не все сразу... токо и всего :)
вкушала я прасад. Праздничный. В новогоднюю ночь. В гостях у милых кришнаитов.)
Обычная качественная еда. Вегетарианская.
Вегетарианскую пищу, в принципе, можно много слопать. Ей быстро и мало не наешься. Вполне реально перепробовать 50 блюдей.)
И нифига не случится, если на следующей день полопать шашлычок и выпить пивка. Правда, много такой пищи само не влезет...
Magus 2010-06-08 23:39:33настоящий прасад -
то есть божественная жратва - это шашлык из осетрины.
(((;
при обычной порции "около до отвала" - 300 грамм, его можно съесть и все 500...
Кто уже отведал?
Роман 2010-06-03 20:11:32Завалы!
Вот уже несколько месяцев расчищаю, если не лет, компакт диски, одежду, всякие предметы, труднее всего пристроить по делу, а не выкинуть. Кстати незаконченные дела то же груз - не напечатанные фотографии, не законченные композиции. А ваша комната(квартира) к примеру, насколько аскетична, проста, удобна, очищена?
Нужно понимать, что хранить ненужные вещи, - это очень дорого.
Дорого потому, что отнимает ваше внимание и пространство для прозрачной оперативной деятельности.
Очень хорошо знаком с этой темой...
В автосервисе я регулярно устратраиваю шмон на складе и в помещении.
Все, что не используется, просто раздаю сотрудникам или выбрасываю.
В моем вкусе, когда дома или на работе немного пустовато и есть только то, что абсолютно необходимо.
Например, одежда. Раньше годами можно было перекладывать одежду, которую жалко выбросить, но при этом знаешь, что больше никогда не наденешь.
В общем, не нужно бояться расставаться с тем, в чем вы не уверены, что это вам абсолютно необходимо.
Роман 2010-06-03 21:32:47...
Да это так кайфово когда имеешь то, что стопроцентно работает, все на месте, все в радость, а хранить на всякий случай, такая тягомотина.
Сол 2010-06-04 00:12:41Ну вот
я тоже через этот процесс прошёл года 2 назад. Пустовато и есть - и это приятно.
Однако есть этакое полуисключение - автомобиль это такая штука, где может пригодиться всё, что угодно. Поэтому храню пару сумок странных предметов :)))
Роман 2010-06-04 02:58:39...
Вообще в пригодиться есть такое недоверие миру, как же я там тогда-то когда надо будет.
Snail
Я провожу ревизию ненужных вещей раз в 3 месяца примерно. И все выбрасываю. Моя одежда занимает ровно две полки в шкафу.
Я не люблю набор ненужных предметов в доме. Они загрязняют атмосферу :) Я люблю, когда больше пространства пустого в квартире. Хотя сейчас у нас это не так - много мебели и валяющихся игрушек, которые нужны для ребенка.
Сол
Несколько лет назад я подумала: а стоит ли покупать в машину насос и трос?
Сначала мой ум сказал: конечно! а то мало ли, что случится! ))
Но потом я подумала: доверимся богу!
И не купила.. Так и езжу без всего.
У меня сейчас завал с неглаженным бельем, жарко, не охота гладить..)
Надо хоть так по шкафам разложить.
А еще на днях мой бывший супруг притащил мне огромный пакет с копьтерными играми моих детей. И еще приставку плейстайшен.
Куда это все девать, я пока не знаю.
А ведь за это деньги уплочены...)))
donna Rosa 2010-06-04 11:02:39заметила такую закономерность
чем состоятельнее человек - тем меньше он хранит "на всякий случай" :)
Читра 2010-06-04 11:16:21donna Rosa
потому что не думает о случае.
Я все выбрасываю(если отдать некому), когда дома нет мужа, так как он привязывается к вещам. И постоянно слышу а вдруг то.... а вдруг это... Вот с чем не могу проститься, так это с сувенирами привезенными и разных стран.
"ведь за это деньги уплочены...)))"
Логика экономики - уже сделанные затраты не должны учитываться при принятии последующих решений :-)))))
Донна Роза
А состоятельный человек - это какой?
Тот, у кого много есть или тот, кому мало нужно?
У обоих есть все, что им нужно...
Джессика 2010-06-04 16:53:35Mastertale
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное(с)
Логика дяди Федора из мультфильма "Трое из Простоквашено"
Вот у меня есть, что-нибудь ненужное.. Может нужно кому....
ну тогда уж поясните сначала что такое "много" и "мало" в контексте вашего вопроса:) Что для одного "много" для другого - ничто.
А человек, у которого есть все, что ему нужно - это либо недостижимое совершенство, либо уже не живой человек То есть совсем без желаний (ничего не нужно уже), либо без страстей.
А так... Например некоторые рейтинговые агентства меряют уровень состоятельности на основании того, какой процент от своих доходов человек тратит на еду. Вот если 90-80% - это бедный человек.
И, кстати, состоятельные люди думают о случае. Просто пердпочитают не хранить вещи в его ожидании, а знают где и как в случае чего данную вещь взять.
Magus 2010-06-05 04:22:04сильный в дорогу не берёт ничего.
Однако ж есть и поговорка "на бога надейся, а сам не плошай", "Будда помогает тому, кто помогает сам себе", "у Аллаха нет других рук, кроме твоих" (кстати, суть последней поговорки я чухнул гуляя в кремлёвском дворе. Видимо и Нараяна что-то подрбное там словил).
Если вдуматься во вторую группу поговорок, а особенно в: "у Аллаха нет других рук, кроме твоих", то становиться понятным указание классиков на местонахождение... Бога. А Божественные решения окончательны, и обжалованию не подлежат.
(((;
Как-то мы тут уже разсматривали парапсихологическую схему человеческого жизненного пути. Кратко напомню.
Пока нет существенных внешних воздействий среды - человек идёт по прямой. "подул" боковой ветер. Кораблик уносит в сторону. Далее возможны 2 варианта, и ещё один.
вариант 3. Человеческая особь незрелая, у неё отсутствует чёткая ориентация (т. е. она дезориентирована, стало быть, пребывает в иллюзиях). её сила разсеивается, не управляема. Таких персонажей, продувные ветра Вселенной, мотают как кой-чаво по проруби. Свернув однажды с верного пути, они уже... до самой трансформации их черти носят. Траектория пути хаотична. "унесённые ветром", короче.
Создавать стратегические запасы они не способны, так как не обладают способностью к различению, а следовательно, не способны отличить хрен от северного сияния. Не то что различить "своё и чужое", "полезное-вредное", и тп. Потому их называют босяками, или скопидомами: либо настолько дезориентированы, что как у латыша - тока хрен да душа, либо тащут всё подряд "что б былО".
2. ориентированы удовлетворительно, обладают зачатками воли, с помощью чего - сделав крюк из-за сноса "ветром" - возвращаются на свою "прямую".
Это Филеас Фогг из "80 дней вокруг света". Помните, как он диктовал Паспарту (вар. 3, кстати) что взять с собой в дорогу. И все названные им вещи обязательно приносили ему пользу. При всей кажущейся профанам абсурдности его указаний.
Траектория их пути изогнутая, но очевидна сознательная корректировка "по факту унесения ветром".
1. Человек обладающий э... паранормальной волей, прекрасно ориентирован, осведомлён. Подобно Фоггу прогнозирует риски, но управляет ими на более высоком уровне - создаёт благоприятное стечение обстоятельств и всё решается в его пользу.
Траектория прямая, ибо каждое внешнее воздействие мгновенно нейтрализуется. Как бы отражается.
Вот про таких, пожалуй, и сложенна поговорка: "сильный в дорогу не берёт ничего"
Хотя они ещё долгое время таскают за собой какую-то замусоленную книженцию...
(((;
В общем, запас прочности создавать весьма полезно.
Однако на это способны лишь овладевшие различением.
Они легко отбирают своё, избавляясь от чужого.
Вот и ключик..
в жизни - как в преферансе: ВОЗЬМИ СВОЁ, ОТДАЙ ЧУЖОЕ.
p. s. А нереализованные намерения разрушают нашу магическую "мышцу" со страшной силой. Лучше не хотеть, чем перехотеть. Следует скурпулёзно выбирать своё желание, и реализовывать его по-любому.
... браво! :))
да прочитай, ты, наконец ДОТу.) Не ленись.
С твоим талантом такие трели станешь выводить - народ сбежит со всех других домов сюда, послушать....)))
Narayana 2010-06-08 20:35:04Согласно Промыслу
... посмотрел в инете про ДОТУ... )
... какой-то крендель дает интервью для ТВ
Вот образчик рассуждений:
"- Мысль имеет самую высокую скорость распространения. Доказательство...
Скорость звука в воздухе 330 м\сек. В воде 1500 м\сек. В металле 5000 м\с. А в вакууме? Мы все знаем, что ваккум, это самая плотная среда. Следовательно скорость распространения колебаний в вакууме, - бесконечна!"
И ты мне это советуешь читать?
Ок, мое мнение: :)
Вообще-то, то, что пишут в этих текстах эти недоучки, это обычный околосистемный бред. Популярные лекции на тему "Есть ли жизнь на Марсе?" от интеллигентов с четырьмя классами образования... ;)
Штоб тебе не было за них так обидно, поделюсь некоторыми соображениями... ;)
Любые задачи управления и всякой другой всевозможной хемоты решаются, имея в основании представление о множестве всех состояний системы.
Не хочу вдаваться в подробности, но то, что для любого маломальского ученого является букварем для любых представлений, для популяризаторов является Клондайком для генерации бесчисленных баек.
Байки придумывать очень просто.
Для этого нужно выдвинуть одно утверждение, которе нельзя ни доказать, ни опровергнуть как очевидное и дальше пистеть скоко душе угодно... :)
И ты меня, честного автослесаря, подбиваешь на это тухлое дело? ;)
вот только прочитав твой опус, окончательно поняла, почему Перельман не взял премию.
"что для любого маломальского ученого является букварем для любых представлений" - и чё такая большая толпа крутых и читавших букварь целый век нихрена не могла близко подойти к гипотезе Пуанкаре?)
Вобщем, все честные давно и честно либо автослесарят, либо пересказывают сирым и убогим, про что в букваре написано...)
А дядьку со скоростью звука я чё-то нигде не припомню. Что ли сама видела фигу, когда смотрела в книгу...)
Magus 2010-06-08 23:35:49Narayana,
пока читал физико-литературные вензеля твоего кренделя - вспомнился анекдот:
-Ген, а, Ген, это плистилин? или не плистилин?
-Да нет, Чебурашк, это говно.
-Вот и я думаю: откуда в моей жопе плистилину взяться?
(((;
Narayana 2010-06-09 13:01:20Согласно Промыслу
"- и чё такая большая толпа крутых и читавших букварь целый век нихрена не могла близко подойти к гипотезе Пуанкаре?) "
Несмотря на неоправдано глумливый стиль (ну, неприлично глумиться неспециалистам над тем, чего они не понимают), вопрос, как ни странно, правильный.
А доказать гипотезу Пуанкаре до сих пор не смогли, потому что доказательство очень сложное. Ключевое слово, - доказательство.
Для тех, кто разбирается в математике, существенно лишь то, что имеет строгое корректное доказательство. А это означает не много, не мало, что описываемый эффект или теорема, это научный факт.
Стало быть, охотников доказать гипотезу немало, но сделать это мог только Григорий.
Нужно сказать, что те люди, которые строят математические доказательства, - это люди предельно добросовестные, честные и умные, чего не скажешь о шарлатанах от науки, которые преподносят себя как специалисты по теории управления для лохов.
Нету такой общей теории.
Любые задачи в физике и математике можно назвать задачами управления.
Возьми какое-нибудь линейное программирование или теорию массового обслуживания, - это все управление.
ДОТУ, - это не раздел науки, - это торговая марка, с помощью которой несколько клоунов могут продавать свои лекции взрослым детям... ;)
Magus 2010-06-09 13:41:37Narayana
уточни, пожалуйста, - ты такие выводы про ДОТУ сделал после её прочтения, или перед её прочтением?
((;
Есть интуиция и есть точное знание и расчет.
И то, и другое имеют право на существование и работают. Но в разных сферах.
Например, полагаться только на интуицию при проектировании самолета, - безумие.
Полагаться только на расчет при прогнозировании исхода в многофакторной ситуации, - тоже безумие.
Тем не менее, предсказывать что-то, полагаясь на интуицию, - за это дорого не возьмешь.
Предсказывать что-то, делая вид, что полагаешься на точные сложные и секретные знания, - можно много запросить.
Так вот, впечатление от прочтения пары страниц про ДОТУ...
Ребята излагают банальные сведения с таким видом, словно это офуительная тайна и ценность. Далее, дела вид, что опираются на точный расчет, исходя из изначальных аксиом, выдают обычные интуитивные соображения.
Любой грамотный человек спокойно натыкает таких специалистов носом в собственные же экскрименты.
Вот, собственно, и все выводы.
Пока что системо-технический подход с описание состояния системы по перебору значений отдельных свойств работает только для дискретных технических систем.
Для открытых систем типа общества, не только нельзя корректно сделать расчеты, но даже и перечислить все размерности пространства, в котором описывается процесс последовательного изменения состояний.
Божественная шутка состоит в том, что одно маленькое расхождение может изменить поведение системы с точностью до наоборот... :)
Пока нет понимания что такое жизненная энергия и как она управляет телом из мяса, все расчеты и предвидения по внешним проявлениям и признакам, это пшик.
Есть одно игольное ушко, - это овладение сверхэнергией... т. е. Кундалини.
Впрочем, у нас здесь есть тетеньки, которые уже прошли "просто йогу"... ))
Наверное, можно их поспрашивать... ;)))
Magus 2010-06-10 02:16:29Narayana
Ага. Стало быть, не читал.
Но это не мешает тебе прикалываться над глубокомысленными девчячьими разсуждениями о йоге (после 2-ого занятия).
То есть, на основании этих разсуждений своих выводов о йоге ты не меняешь.
Что уже странно...
(((;
Мальчики...
Вы чего тут меня поминаете всуе?))))
Заставляете меня вникать в управленческие теории.. Оно мне надо..))
Ну да ладно, чтобы не образовывать информационно-мировоззренчески- х завалов разъясню по поводу "просто йога"..
Подтверждаю, да.."просто йога" мне уже не очень интересна. Поясню почему.
На йогу я отходила год, три раза в неделю без пропуска тренировок и без каких-либо поблажек себе.
Затем решила попробовать подключить цигун, йогу при этом не бросала.
Однако после пары месяцев занятий цигун, уже стало понятно, что йога дается значительно легче, а в дальнейшем практически перестала чувствоваться нагрузки на йоге.
Что касается теоретической части, то тот объем информации, который дается для осмысления того, что мы делаем на тренировке по йоге, не идет ни в какое сравнение с тем, объемом информации который дается на цигун.
И это не потому, что один инструктор что-то скрывает, а второй что-то рассказывает.
Просто разный подход и разное осмысление практик.
На сегодняшний день моя практика в цигун около полу года.
Это дает мне возможность сравнивать практику йоги и практику цигун.
Насколько я понимаю йога это контроль. Контроль над всем, над телом, над дыханием, над питанием и над жизнью. Вроде бы это не плохо, но лично меня никогда особо не привлекал контроль и возможность контролировать все и вся.
Цигун, это все ж практика выживания в любых условиях, психологический и физический способ создать себе зону комфорта в любых рамках. И достигается это не, сколько за счет контроля (хотя он присутствует) а за счет естественно-текущих процессов организма.
А изучены и проработаны все эти процессы китайцами значительно лучше, чем индусами.
Путь йоги, это прямой путь в религию.
Если ты хочешь глубоко изучать йогу, то рано или поздно твоя жизнь становится очень религиозной, и твой выбор оказывается только в том, что ты можешь выбрать божество, которому будешь молиться.
Практики цигун и тайдцзы идут из монастырской жизни поэтому, они тоже ведут в религию, но область применения этих практик значительно шире, поэтому и выбор пути неоднозначен.
Для меня на сегодняшний день интересна физическая и оздоровительная составляющая практик, в духовную, я стараюсь не углубляться.
Хотя нужно сказать, что именно духовная часть практик выступает механизмом заставляющим работать мозги и побуждающим искать ответы и решения жизненных проблем.
Резюмируя свои спич, хочу напомнить, что когда я говорю "просто йога" меня уже не интересует, я имею в виду, что полтора часа асан, меня уже просто не удовлетворяют, ни физически, ни морально.)))
Вальс со звездами 2010-06-10 11:58:31овладевшим Кундалини, и тем, кто за неё охотится))))
1. "Несмотря на неоправдано глумливый стиль (ну, неприлично глумиться неспециалистам над тем, чего они не понимают),"
Мне прилично. Мама с папой честно жили и трудились. Я тоже честный налогоплательщик, на мои налоги кормятся всяко-разно ничего не производящие. Ты мне предлагаешь сдавать мои отчисления в фонд некоей абстрактной науки неизвестной эффективности, где каждый мойщик пробирок высокомерно мнит себя учёным, и не интересоваться, какой от неё прок? )))
Кроме того, то, что за 100 лет никто - это факт. Не требующий доказательства.) И отчего это, после озвучивания очевидного, мне должно стать неприлично? Что ли потому, что кому-то прибредилось, что из него пластилин лезет, а из меня обычное г...?)))
2. "Любые задачи в физике и математике можно назвать задачами управления. Возьми какое-нибудь линейное программирование или теорию массового обслуживания, - это все управление. "
а далее
"Пока что системо-технический подход с описание состояния системы по перебору значений отдельных свойств работает только для дискретных технических систем.
Для открытых систем типа общества, не только нельзя корректно сделать расчеты, но даже и перечислить все размерности пространства, в котором описывается процесс последовательного изменения состояний.
Божественная шутка состоит в том, что одно маленькое расхождение может изменить поведение системы с точностью до наоборот... :)"
Нет ли здесь противоречий?
Если "линейное программирование или теорию массового обслуживания, - это все управление ", то что же это за управление такое, в котором "Для открытых систем типа общества, не только нельзя корректно сделать расчеты, но даже и перечислить все размерности пространства"?
"Божественная шутка состоит в том, что одно маленькое расхождение может изменить поведение системы с точностью до наоборот..." И после этого я должна признать, что то хрюкало, которое называет себя учёным, на что-то способно?))
3. После первых 3-х страниц делать выводы это сформированный академической наукой подход? А наука ли то, что называет себя наукой? Всяк ли пациент клиники, называющий себя Наполеоном, Наполеон?)))
4. "Божественная шутка состоит в том, что одно маленькое расхождение может изменить поведение системы с точностью до наоборот" - вот эта фраза если не из ДОТ, то очень точно и коротко передаёт её смысл...
В этом, Нараян, шутка Провиденья. Или Промысла...
Magus 2010-06-10 13:09:07девчёнки, снимаю шляпу.
вобще-то, я уже достаточно давно пришёл к выводу, что... если девчёнкам дать точку опоры, то они Ж - НА РЕМНИ ПОРЕЖУТ!...
((((;
Narayana
Ещё чуть-чуть и ты станешь совсем похожь на пузатого годовалого крепыша, крутящегося в кресле-кормушке, демонстративно сжимающем пухлые перемазанные манной кашей губы, перед каждой очередной ложкой "за маму и папу"...
((;
Везёт тебе.
Обычно, хлеб за брюхом не бегает...
"Ага. Стало быть, не читал."
Ага, стало быть, не читал.
Просто послушал одного из адептов на ролике, - такая ряшка в генеральских погонах... ))
Этакий глашатай...! :)
Ух, он там и про Христа, и про космос, и про внутреннюю жизнь...
Ну, и главное, про распространение звуковых волн в вакууме с бесконечной скоростью... :)
Ну, а че, долбообы с генеральскими звездочками тоже бывают.
У математиков ведь какой подход, - сказал один раз фуйню с умным видом, - можно дальше не слушать... ;)
Ну, а так как дяденька генерал позиционировал себя одним из ответственных адептов ДОТУ, то, соответственно, вместе с дяденькой я мысленно послал на пипиську и учение, которое адепт продвигает...
Че-нить не так? :)
"вобще-то, я уже достаточно давно пришёл к выводу, что... если девчёнкам дать точку опоры, то они Ж - НА РЕМНИ ПОРЕЖУТ!...
((((;"
... ну, да, это если им такую точку дать... :)
А пока что главной точкой опоры и, к сожалению, местом, которым они думают, остается попа... :))
Ну, а че, попа всегда была и будет главным талантом девушек...
И я даже совсем не против... ;)))
Narayana 2010-06-10 16:20:56Согласно Промыслу
... вообще-то, за несколько лет трепа на Гильотине, я уже привык к тому, что тетки иногда бросаются на меня, пытаясь замордовать грудями мои логические аргументы... так что, я уже даже испытываю от этого какое-то неестественное удовольствие... :))
"И после этого я должна признать, что то хрюкало, которое называет себя учёным, на что-то способно?))"
Как ни странно, ты совершенно права, - хрюкалы в науке, к сожалению, увы, мало на что способны. Но, при этом, просто хрюкалы не способны, вообще, ни на что в принципе... ;)
Милая, последнее время я так сильно офуеваю от того, чем по мнению окружающих является йога, што уже даже не имею никаких сил, штобы это комментировать... ;)
You Can Leave Your Hat On
)))
"Но, при этом, просто хрюкалы не способны, вообще, ни на что в принципе... ;)"
Почему? Из простого хрюкала получаются очень даже хорошие свинопасы, например. Честно и с пользой.
-
Тернистый путь познания. |
Сол (8 сбщ) |
Сол 2010-06-02 10:50:50Тернистый путь познания.
В какой-то момент понимаешь, что жизнь не укладывается в линейную логику. Рвутся причинно-следственные связи, происходят маловероятные события и необъяснимые явления. Хочется понять - как это - и мы начинаем искать ответ.
Современный мир переполнен информацией о необъяснимом, количество литературы, "учителей", разного рода курсов и школ поражает воображение, а друзья и знакомые то и дело подбрасывают в мистический костёр новые дровишки, делясь своими наблюдениями и переживаниями. Барахтаясь в этом информационном море, трудно обрести опору, на которой можно было бы выстроить адекватное мировоззрение.
Тем не менее это барахтанье оказалось необходимым для обретения достаточно стройной и гармоничной для меня картины мира. Как только появилась опора - через практические вещи - весь остальной ворох информации кристаллизовался вокруг, как перенасыщенный раствор вокруг брошенной в него песчинки. Материала было накоплено явно больше необходимого, и конечно жаль потраченного когда-то на это ресурса - но может быть эта избыточность и являлась для меня необходимым условием выстраивания мировоззрения? Дело тёмное, у каждого - по своему. Есть люди, которые идут через практику, потребляя информацию по мере того, как это становится необходимым из практических соображений - но они, возможно, перенасыщают свой раствор в практической части...
Но мы - об информации. Как всё происходит? Было древнее Знание. Осколки его разбросаны по миру в разных источниках с разной степенью искажения. Дальше следует русский перевод, который добавляет трудностей в понимании. Дальше приходят разного рода интерпретаторы и компиляторы, которые, изучив некоторые из источников и уверовав, сочиняют свои версии, адаптированные для младшего школьного возраста, в коем пребывает большинство человечества. У них получается - в основном для себя - но им верят, а вера штука сильная. Появляется миллион книжечек в мягких обложках с завлекательными названиями, соответствующие "школы" - и вот уже половина населения в курсе, а другая половина - на курсах. В целях зарабатывания миллиона за 2 недели, обретения молодости и красоты за месяц, устройства личной жизни за квартал и обретения третьего глаза - как получится. Штука в том, что, как правило, сами "учителя" действительно кое-что читали, усвоили, а часто и успешно применили на себе - попробуй опровергни! Плюс вера... А параллельно и следом движется целая армия пророков, ясновидящих, целителей и колдунов с многочисленными чадами и домочадцами - бабками, внучками, дедками и прочими прямыми потомками царя Давида в 50м колене... Впрочем, о них и им подобным уже писали Ильф и Петров в "Золотом телёнке". И ведь в этой армии шарлатанов тоже встречаются отдельные самородки, которые и правда что-то могут - и тем самым поддерживают репутацию всей этой жуликоватой массы.
Так вот, как же разобраться во всей этой путанице? Как сэкономить наш ограниченный ресурс, не читая, не смотря и не пробуя на зуб явную чушь?
В информационной части можно было бы сделать следующее. Есть ограниченно число общепризнанных источников, начиная с Вед и герметических апокрифов (ли?) продолжая Библией и Кораном вкупе с МахаЯной, и вплоть до Кастанеды, Гурджиева и даже, не к ночи будь помянута, Блаватской. Однако и эти источники имеют множество искажений и двусмысленностей даже на первый взгляд, обусловленных как многочисленными переводами и интерпретациями, так и субъективным подходом авторов. Среди нас безусловно есть люди, хорошо знакомые с некоторыми из таких источников - так пусть они попробуют поделиться своим взглядом с остальными. Ну и комментарии от знатоков всячески приветствуются.
Я вот даже составлю список из того, что более или менее знаю сам - естественно, расширяйте по-своему. Но желательно всё-таки придерживаться того, что на сегодня считается первоисточниками - современных компиляций и адаптаций не хотелось бы...
Итак:
Веды (с Упанишадами)
Гермес Трисмегист (всё, кроме современных апокрифов)
Каббала
Махаяна
Ветхий Завет
Новый Завет
Гностики
Классические ордена - Тамплиеры, Розенкрейцеры, Масоны
Ньютон
Блаватская
Гурджиев
Генон
Кастанеда
Шри Ауробиндо
Возможно, для тех, кто идёт путём типа моего, это сэкономит время...
Magus 2010-06-02 11:44:44СОЛ
про заветы промолчу из лени, но не поленюсь уточнить, что конкретно имеется в виду под "Гностики
Классические ордена - Тамплиеры, Розенкрейцеры, Масоны"
((;
Добавлю:
Достаточно общая теория управления (см. нашу библиотеку)
"Большой касыд" Аль Фарида
Зохар.
Козьма Прутков
(;
и всё ж таки упомяну ещё пару ведущих, с т. з. практики, источников:
"С миру по нитки",
и Славянская устная традиция (сохранённая мазыками).
наверняка чё-нть пропустил.
Может, допишу потом...
Сол 2010-06-03 00:03:46Как быстро появляются темы!
Честно признаться, исходя из высокого уровня активности почти на любую тему, я был уверен, что набежит цела я очередь желающих рассказать о любимом гуру - и хотя бы пара тем появится уже сегодня...
Нехорошие предчувствия и смутные сомнения начинают терзать меня...
Нехорошие предчувствия это какие? :) Я лично вообще не читаю практически ничего - поэтому и похвастать-то нечем..
Помнится, лет 5 назад мной была прочитана маленькая книженция, что-то египетское про смерть..))) Кажется так.. или индийское - не помню точно :)
Это все..
Ну еще было несколько книг адвайтического содержания..))
Я все-таки до сих пор придерживаюсь мнения, что меньше знаешь, лучше спишь..))) Потому что если следовать моей концепции очищения, то все теории, подчерпнутые из книг, потом надо выводить из себя обратно до пустоты, до незнания..
Лучше ничего не знать, чем знать, как должно быть - так практика намного тяжелее идет.
Сол 2010-06-03 11:10:02Амаретта,
такая позиция конечно же возможна и применима. Но
1) В этом случае не очень-то поучаствуешь в обсуждении, где есть ссылки на разные источники - а они есть почти всегда. Между тем все бойко участвуют.
2) Следовательно, здесь немало людей, которые избрали другой путь. И где они? :))))
Сол 2010-06-03 11:46:24Magus
"То, что Павел был гностиком, основателем новой секты гнозиса, который признавал, как и все остальные гностические секты, "Христа-Духа", хотя и выступал против своих оппонентов, соперничающих сект, - это совершенно ясно всем, кроме догматиков и теологов. Не менее ясно и то, что первоначальные наставления Иисуса, когда бы он ни жил, могут быть открыты только в гностических учениях; против этого открытия приняли все меры предосторожности те фальсификаторы, которые низвели Дух до материи, вызывая таким образом деградацию первоначальной Религии Мудрости. Все сочинения одного только Василида - "философа, посвятившего себя созерцанию божественных вещей", как называет его Клемент, - 24 тома его толкований к Евангелиям, - были сожжены по распоряжению церкви, как сообщает нам Евсевий ("История церкви", IV. 7).
Поскольку эти Толкования были написаны в то время, когда Евангелия, которые мы имеем сегодня, еще не существовали,*46 - это служит хорошим доказательством того, что Евангелия, учения, которые были переданы Василиду Апостолом Матфеем и Главком, учеником Петра (Клемент Алекс., "Строматы", VII. 7, 106), сильно отличаются от нынешнего Нового Завета. И нельзя судить об этих учениях по искаженным сообщениям о них, оставленным потомкам Тертуллианом. И все же даже то немногое, что дает этот слепой фанатик, показывает, что главные гностические доктрины были идентичны, при своих собственных специфических воплощениях и своей терминологии, с таковыми же в Тайной Доктрине Востока."
"Период, начинающийся с Будды и Пифагора на одном конце, и оканчивающийся Нео-Платониками и Гностиками на другом, является единственным фокусом, оставленным в истории, где соединяются в последний раз яркие лучи света, льющиеся от основ прошлых времен и незатемненные рукою ханжества и фанатизма"
Но вообще-то речь идёт о "Pistis Sophia", как об основном и как бы не единственном на сегодня источнике.
всё-таки более или менее что-то знать можно, скорее, на собственном опыте и вряд ли по книге.
Я, например, Сутры дальше определенного момента читать не могу (т. е. читать-то могу, но информация не воспринимается, поскольку то, о чём там говорится, чрезвычайно удалено от меня; я несколько раз пробовала - никак).
Канал восприятия, по-видимому, имеет определенные парамерты настройки в зависимости от...
Другой вопрос - насколько человек готов работать?
Многие ведь не готовы, поскольку ищут не знания, а покоя.
Даже если человек на детсадовском уровне и воспринимает только популярную психологию, но при этом трудится, осваивает, наблюдает за собой, старается не лгать себе, меняет свою жизнь на практике, то через некоторое время (которое ПРИДЁТСЯ потратить) человек станет подготовленным к восприятию более тонких вещей.
А начитаться всякого и при этом всё равно не мочь нихрена сделать - так на это много ума не надо. Вернее, наоборот. Это умственная ловушка.
Я, например, не стала бы рекомендовать экономить время, опасаясь наткнуться на чушьню.
Путь не нужно сокращать: его следует пройти целиком.
Бывает полезно окунуться с головой в какой-то бред, чтобы приобрести свой полноценный ёмкий опыт. Всяко полезнее, чем *как бы* следовать тому, что до тебя - как до Китая.
"такая позиция конечно же возможна и применима. Но
1) В этом случае не очень-то поучаствуешь в обсуждении, где есть ссылки на разные источники - а они есть почти всегда. Между тем все бойко участвуют."
А стоит ли равняться на всех? вот в чем вопрос...))) или все таки стоит быть собой?
Если равняться на всех, то вон, пожалста: Римский форум. Все бойко обсуждают сексуальную и финансовую жизнь друг друга - а мы почему-то не обсуждаем..
-
брак в язычестве |
Narayana (29 сбщ) |
Narayana 2010-06-02 16:11:21брак в язычестве
... пока тащусь в Мытищи из Крылатского, чтобы скрасить уныние пробок на МКАДе, иногда засовываю в приемник компакт диск и слушаю аудио книги...
В этот раз попался диск с биографией Конан Дойля.
Девятнадцатый век... Очень много интересного.
Оказывается, полиция появилась в Англии и в мире совсем недавно, - именно в девятнадцатом веке. И, как это ни странно, из сообщетсва частных сыщиков, которые отлавливали и за деньги сдавали воришек государству.
Но, больше всего меня удивило не это.
Оказывается, Конан Дойль был очень религиозным по воспитанию человеком. Католиком. Но, при этом был довольно искренним и вдумчивым человеком, который в какой-то момент стал критиковать принципы христианства и непоследовательность текстов Библии.
К тому же, известный писатель долгое время не мог жениться, потому что ему одновременно нравились пять (!) женщин. (млин, да я ведь просто ангелочек со своими Люськой и Светкой! :).
Писатель неоднократно высказывался о том, что ему больше по душе языческие общественно моральные принципы, которые существовали в Англии до возникновения христианства. А при язычниках нормы брака были более мягкими и человечными.
А происходило это, примерно, так...
Первого августа во время празднования языческого праздника молодые люди, желающие вступить в брак, встречались на полянке и скрещивали ладони. Это и считалось обрядом обручения. Но не на всю жизнь. Только на год. Это был своего рода тест-брак.
Если молодых людей что-то не устраивало, на следующий год они на той же полянке становились друг к другу спинами и расходились в разные стороны. Именно отсюда пошли термины "разойтись" и "развод".
Стало быть, при желании Конан Дойль мог бы за пятилетку вполне осчастливить всех своих возлюбленных.
Во, как! :))
А вы бы хотели жить при язычестве? ;)
Hel9a 2010-06-02 19:49:52Нараяна, нет не хотели бы)
это все конечно здорово на год, но могут быть и дети)
современный институт брака сформировался под давлением необходимости растить детей. да еще и раньше их желательно было 20 лет растить до самостоятельности, а в наши дни даже академик Капица говорит, что пожалуй до 30-ти..
... сомнительный аргумент.
Мне кажется, что дети не могут гарантировать, что вы не разлюбите человека... ;)
Или ради детей можно быть в браке, не обращая внимания на чувства и на то, что люди с течением времени меняются? ;)
И вопрос "на засыпку"..., - разлюбить, это предательство?
взгляд.
Типо, мужик с гаремом из двух тёток, а женчине низзя что ли?))
Для справедливости надо так:
Каждой Светке - по Серёжке и Ваське. Ванька в очереди!
Каждой Люське - по Петьке и Серёжке, Сашка ждёт...!
Narayana 2010-06-02 23:27:44Согласно Промыслу
... а я ведь не претендовал на мужское доминирование в стяжательстве нежного отношения лиц противоположного пола... ;)
В общем-то, как раз в моей жизни был период, когда два Никоновых Сергея (один, - светило кардиохирургии, а второй - просто малоизвестный гений) разделяли между собой любовь одной несравненно красивой и возвышенной женщины..... эх... )
Сол 2010-06-02 23:54:03Наверняка,
раньше девки были краше, небо голубее, водка крепче, колбаса вкуснее, а люди - не то что нынешнее племя.
Где-то от кого-то я это уже много раз слышал. Может, от деда... от прадеда... не помню.
По существу, если о язычестве - а что это такое?
И что там в Англии было за язычество, и что это за праздник?
Если применимость в теме всё равно нулевая - так хоть информацией разбавить...
inn777 2010-06-03 10:56:19вот и мне непонятно)))
Куда они детей девали? И кто в какой дом уходил жить? А та, которую разлюбили, куда шла на улицу? Или мужик бездомным оказывался, и тогда ему ближе к осени было все равно кто его подберет? ) Я, конечно, понимаю, что это снова о квартирном вопросе, но куда от него деваться, если он есть.)))
А все остальное... что-то я слышала о сезонных браках (на зиму, что б не холодно было) Кажется, в Тайланде, частично в Египте... Вопрос так стоял, или в нем какой-то высоко духовный подтекст подразумевался, который я проглядела? Ну, это про осчастливить всех женщин сразу и навсегда. )))
хочешь - не хочешь, оно всё равно как-то так и получается, как вполне естественное течение жизни и взаимоотношений между людьми.
На мой взгляд, куда как лучше относиться с приятием естественному ходу вещей, чем тяготиться им из-за придуманных догм.
Hel9a 2010-06-03 18:32:27Нараяна, нормальный аргумент у меня)
мы же говорим о том хотели бы или не хотели.
я бы хотела с молодых лет жить с одним мужчиной и с общими детьми.
ну, в этой жизни не сбылось. может, в следующей..)
Разлюбить это фактическое событие. оно не может случиться по желанию, поэтому это не предательство.
предательство - это осмысленное действие.
я, собственно, уважаю мужчин, которые дружат с бывшими женами.
"Разлюбить это фактическое событие. оно не может случиться по желанию, поэтому это не предательство.
предательство - это осмысленное действие."
Это интересно, но... )
Вот, допустим, ты живешь в семье и, вдруг, осмысливаешь, что разлюбил. Это не действие, а факт. И, стало быть, ты никого не предаешь. Хорошо.
А что дальше?
Осмысление факта подталкивает к каким-то действиям.
Ты можешь пять лет мириться с тем, что не любишь человека, но тем не менее, остаешься ему верным. А потом все-равно кого-нибудь трахнешь.
Это уже, как я понимаю, предательство, да? ;)
А если так получится, что осознаешь, что не любишь одного человека только после того, как трахнешь другого?
Откуда, интересно, вообще, взялась эта бредовая идея вечной любви и вечной верности? :))
... маленькие дети должны быть с мамой.
... папы, если даже не любят маму, должны все-равно заботиться о маме и ребеночке.
... каждый человек должен иметь отдельную комнату. В противном случае, должен мириться с животными условиями существования, при которых вопросы любви и брака должны отходить на второй план... ;)
Hel9a 2010-06-03 21:32:35Нараяна
"Откуда, интересно, вообще, взялась эта бредовая идея вечной любви и вечной верности? :))"
я бы рискнула предположить, что идея вечной верной любви родилась из чувства самосохранения. метания от одного человека к другому сильно портят и душевное здоровье, и физическое. еще могут привести к конфликтам между объектами любви.
как в анекдоте "вторая жена подружилась с первой и вместе бьют третью".
а как при язычестве было с ревностью?
Наверно, с ревностью при язычестве было также, как и сейчас.))
Как только Серёжка узнает, что, помимо него, у Светки есть ещё Петька и Васька, а у Люськи Ванька и Сашка, то сразу решит, что это хорошо придумали, когда вечная любовь и вечная верность.))
Narayana 2010-06-04 12:44:00Согласно Промыслу
"Как только Серёжка узнает, что, помимо него, у Светки есть ещё Петька и Васька, а у Люськи Ванька и Сашка, то сразу решит, что это хорошо придумали, когда вечная любовь и вечная верность.))"
... вряд ли решит... :)
Чувство ревности у меня отсутствует как класс. Обычно я думаю, что если барышня выбрала не меня, значит, у нее что-то не в порядке с головой, а на безумных барышень западать не стоит... ;)
... относительно же отношений моих теток с другими мужчинами, то мне напротив жутко интересны подробности таких отношений, про которые женщины с удовольствием рассказывают с самыми мелкими подробностями.
Как ни странно, это все очень пополняет мое представление в людях в целом... ))
Чувство, противоположное ревности, - это, наверное, любовь и уважение к себе.
Если люди не видят опасности осуждения сосбственным воспоминаниям, они с удовольствием рассказывают другим о себе и выслушивают непредвзятые мнения.
А изнаночная сторона жизни куда как более поучительная, нежели чем лицевая... ;)
"что если барышня выбрала не меня, значит,...."
А если она выбрала и тебя, и не только тебя? Т. е. тебя-то точно выбрали. Но и Петьку выбрали, и Ваську...))))
По теме - а я, собственно, при язычестве и живу...
Оно ведь не религия а способ взаимодействия с окружающим.
Hel9a
"современный институт брака сформировался под давлением необходимости растить детей."
Ошибка.
"Современный институт брака" ( В скобочках отмечу - христианского ) сформировался под давлением экономической несамостоятельности женщины.
"Под давлением необходимости растить детей" сформировался обычай приема сирот в семью. Он имеет место практически во всех религиях. Но только в христианских странах существует понятие "детский дом" или "сиротский приют".
Ни разу не видел чтобы нормальные дети были у родителей, живущих вместе "ради детей".
Дети чувствуют ложь безошибочно и она калечит им психику. Поэтому жить вместе ради детей - это гарантированно закладывать фундамент их проблем в будущей личной жизни.
Hel9a 2010-06-04 17:18:32Mastertale
экономическая несамостоятельность большинства женщин - в необходимости растить детей, ну и в привычном для обществе укладе жизни из того же следующего. это нормальная исторически сложившаяся ситуация. вы же не будете утверждать, что она от меньшей физической силы женщин.
я самостоятельна, так что ничего личного.
"Современный институт брака" ( В скобочках отмечу - христианского ) сформировался под давлением экономической несамостоятельности женщины.
Современный институт брака сформировался под давлением желания мужчин быть уверенными в своем отцовстве, желания продолжить СВОЙ род и завещать СВОЮ собственность только СВОИМ потомкам.
С этой целью веками поддерживалась и насаждалась разнообразная (в том числе экономическая) несамостоятельность женщин и их овеществление по "принадлежности" одному мужчине.
А сейчас то ли на род всем наплевать, то ли завещать особо нечего, то ли вообще живут по принципу "после меня хоть потоп"...
"веками поддерживалась и насаждалась разнообразная (в том числе экономическая) несамостоятельность женщин"
Несамостоятельность женщин была обусловлена сельским образом жизни в тот период. В городах жила меньшая часть жителей. А в деревне надо пахать, сеять и т. п.
Физическая сила и прочие чисто мужские качества были просто необходимы в ту пору.
Джессика 2010-06-04 22:43:06- разлюбить, это предательство?
Нет, не предательство.
Только, разлюбив, нужно расставаться... имхо
Потому как жить с нелюбимым, но удобным человеком можно только если этот человек согласен быть обманутым.
Ну в то время вообще выжить можно было только большими семьями в деревнях-то... Я имею ввиду, что мужчины узурпировали право распоряжаться мат-ресурсами в большинстве случаев.
"Только, разлюбив, нужно расставаться... имхо"
умгу... но, только давай тогда попробуем понять, что такое "расстаться"?
Ну, хорошо, не спать в одной койке и не толкаться попами в ванной...
Ну, каждый сам себе покупать корм и ночевать каждый в своей квартире...
Ну, не делиться эмоциями по поводу новостей...
Но, если расставание не довело кого-нибудь из вас до суицида, то, скорее всего, через некоторое время вам снова захочется встретиться, поговорить, излить, почувствовать, посмотреть...
... а если ты заранее знаешь, что и расставаться особого смысла нет, потому что так оно и будет...?
... так что, либо "уходя, уходи", если мозги воспринимают жизнь как отрезанный кусок хлеба по карточке, либо очень тонкое осмысление всех сложностей чувственной жизни, обостренное чувство космической справедливости и абсолютное отсутствие насилия в мыслях, - токо любоф... ;)
Если токо любоф, то для ревности, как формы ненависти, места не остается... )
всё это имело бы хоть какой-то смысл обсуждать, если бы среднестатистический мужик мог содержать больше одной семьи
поскольку среднестатистический мужик одну, дай Б-г, чтобы худо-бедно прокормил-обеспечил, все эти разговоры про язычество и прочие колобковские штучки:я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл
ах, я разлюбил, ах, я не могу без любви тока ради детей сожительствовать, кончаются тремя тыщами алиментов, несчастным ребёнком, растущим без отца и несчастной женщиной, которая со своим ребёнком уже нафик никаму не нужна
начнёте спорить со мной, вперёд
всё равно все на самом-то деле понимают, что так оно и есть
Если токо любоф, то для ревности, как формы ненависти, места не остается... )
Интересно ты как-то завернул..)))))
Ревность как форма ненависти
Если любоф, то ревности нет
Ревность, как форма ненависти.:
Во многих иностранных языках ревность и зависть, это одно и то же слово, то есть пишется, читается, произносится абсолютно одинаково.
А в русском языке, это два разных слова.
Лично я считаю, что ревность, это не форма ненависти, а форма зависти.
А вот кто, чему завидует, это надо разбираться индивидуально.
Если любоф, то ревности нет:
А вот это чистой воды иллюзия.
Ревность, это тень любви.
А ты знаешь, что есть сказки о том, что тень может проглотить свого хозяина, вот и ревность, если ей дать разрастись, может проглотить любовь.
Но, то, что ревность идет с любовью придачу, это данность.
Это чтоб служба медом не казалась.
Это надо просто принять, понимать, учитывать.
Если уходит любовь, то уходит и ревность, или если уходит ревность, возможно любовь уже ушла.
)))))
Сол 2010-06-05 21:21:38Queen,
возвращаешь диспут от "любоф" (кстати, что это?) к "семье"? Изволь...
Позволю себе заимствование: всё это имело бы хоть какой-то смысл, если бы среднестатистическая женщина не могла бы прокормить себя и ребёнка. Но ведь могут - и некоторые так могут, что куда там "мужикам" с их вечными романтическими бреднями и стремлением вперёд... но это - отдельная тема.
Итак, может. Так что современный институт брака - результат сговора церкви и светской власти (как и большинство социальных институтов), выстроенный действительно на второстепенности женщины во всех аспектах жизни социума теряет опору. Однако ни церковь, ни государство не хотят перемен - им невыгодно. Большинство женщин не хочет перемен - они вообще перемены не любят, да ещё им кажется, что невыгодно. Но вот женщины-то сами и нарушают статус-кво, постоянно размахивая "священными" понятиями брака и семьи. но при этом не соглашаясь на свою второстепенность.
Это - две стороны одного и того же. Женщина вторая после мужчины - значит брак и семья, извольте, мужчины, содержать жену и детей. Женщина равна с мужчиной - какая может быть "семья" и "брак"?
А любовь... любовь - это другая история, и здесь она и правда почти ни при чём...
"Если любоф, то ревности нет:
А вот это чистой воды иллюзия."
Ну, почему же иллюзия?
Если ты увидишь разниц между любовью и вожделением, то поймешь, что очень даже не иллюзия... ;)
Любовь, это чувство доброго расположения. Позитив и радость в чистом виде. Она не может зависеть от отношения к тебе объекта твоей любви.
Так как в противном случае, когда ты говоришь, что любишь, ты на самом деле не любишь, а хочешь, чтобы тебя любили.
Соответственно, теперь просто ответь на воспрос, - ревность, это когда ты любишь и хочешь дать человеку все, чего бы он ни захотел, или желание получить от человека то, чего он давать тебе не хочет?
Но, ведь это же полный идиотизм, - применять насилие, чтобы получить любовь... а именно к этому приему сводится ревность.
Гораздо проще дарить любовь без расчета на взаимность, если объект этого заслуживает. Тогда есть вероятность, что кто-то откликнется. Просто потому, что люди любят халяву. Но, к счастью, люди так же часто справедливы и за бескорыстную любовь также дарят бескорыстную любовь.
Так что, не надо жадничать...! :)
А ты, между прочим, мозги мне прокомпасировала в прошлый раз, а на свиданку не позвала, - вот и люби тебя после этого... ;)))
Hel9a 2010-06-06 07:47:57подумала и, пожалуй,
соглашусь с мыслью, что зависимое положение женщин от их меньшей физической силы - действительно, до совсем недавнего (исторически) времени для выживаемости необходима была сила.
в какой-то момент развития живых существ появляется разделение полов, очевидно, это для того, чтобы половина вида занималась потомством, а другая была от этого свободна. это я к истокам неравноправия.
о ревности. я ревность не чувствую как ненависть. на уровне мозга считаю ревность бессмысленной. а на уровне организма - категорически не хочется вторжения в свою микрофлору чего-то от другой женщины, даже необыкновенно прекрасной во всех отношениях.
помню-помню, Нараяна писал, что у всех у нас микрофлора одна и передается воздушно-капельным путем) а все равно не хочется))
эх, как неромантично написала(
Сереж...
Ты хочешь, чтобы я увидела разницу между любовью и вожделением?
Однако!
Почему ты решил, что я этой разницы не вижу?))
"Любовь, это чувство доброго расположения. Позитив и радость в чистом виде."
Ну откуда такое стремление к идеализации у такого опытного мужа?)))))
И почему вообще люди так стремятся сделать любое живое стерильным?
Доброе расположение в принципе испытывает любой нормальный человек ко всем окружающим, а вот любовь ко всем окружающим человек начинает испытывать на фоне любви к кому-то конкретному и то не всегда.
Любовь действительно не больно зависит от отношения к тебе объекта любви. Но не потому, что ты от этого объекта чего-то хочешь (например, взаимности), а потому что любовь, это целая гамма чувств, которая берет тебя в такой оборот, что ты не можешь этому противостоять, что она сама из тебя прет, независимо от каких-то других жизненных факторов.
У людей влюбчивых, такое состояние либо достаточно быстро реализуется путем взаимности, либо быстро выгорает или преобразовывается (у тех, кто умеет это делать)
И ревность влюбленного, возникает как раз от того, что влюбленный хочет свою любовь подарить, а её не берут.
Ты хочешь ей весь мир подарить, а какой-то прохвост предлагает ей трехкомнатную квартиру и она принимает это за любовь.
Влюбленный носится со своим большим чувством, как бешенный, и готов его подарить безвоздмездно, но далеко не любому, а тому, кто это чувство вызывает и вызывает устойчиво.)
В любви дело не в бескорыстии, а в совпадении очень и очень многих невидимых ниточек.
А про жадность!
Ой... если б ты знал, сколько раз мне пели про то, что не надо жадничать...))))
Что любому живому человеку хочется... и что если я живая, то таки должно немедленно дать и не париться.
Вот только одного не говорили, почему я должна дать именно тому, кто мне об этом поет, если, не смотря на все его желания ко мне, все мое женское к нему крепко спит.))))
Так что Сереж, лучше не люби меня, я женщина жестокая, эгоистичная и фригидная.
А чтобы мне женщины не рассказывали о том, чтобы я не жадничала, я отдала им своего бывшего мужа, безвоздмездно.
С одним, единственным условием:
- Бери всех, только меня больше не трогай. Ведь это честная сделка, потерял одну, зато приобрел всех, разве это потеря... подумаешь, одной бабой больше, одной меньше..)))
И теперь у меня к нему ревности вообще нет.
))
"И ревность влюбленного, возникает как раз от того, что влюбленный хочет свою любовь подарить, а её не берут."
не совсем так, на мой взгляд...
ревность, в моем понимании, = чувству собственности
и никого нельзя осчастливить насильно...
каждый дарит себя, свое доброе отношение другому только безвозмездно, т. е. даром)
иначе это уже не подарок, а отношения купли-продажи... ты мне - я тебе...
и кто-то может решить в такой ситуации, что его обделили, ведь он, по его меркам дал больше;)
не так ли?)
вот так и действует система разрушения...
но с одним согласна полностью)
каждый из нас сам выбирает что кому подарить:)
кому - улыбку,
кому - доброе слово,
а кому.... но это уже дугая история;)
-
и снова о ней... |
Согласно Промыслу (12 сбщ) |
Кто что знает о "Тао Путь Вознесения"?
У меня есть 7 книг в электронном виде. Запаслась как-то на всякий случай.)) Недавно заглянула. Затрудняюсь делать выводы...
Привожу отрывок о Кундалини:
Управление Кундалини
Я, Мать Земля, хотела бы дать вам пошаговую методику приведения в движение кундалини. Начинающих я прошу начать с прогулки, которая даёт возможность полностью заякорить и заземлить душу в вашей форме. Мои "Марии" будут помогать вам во время этого упражнения, и мы рекомендуем вам перед началом медитации попросить их о присутствии.
***
1. Найдите удобный стул или место для того, чтобы сесть на природе, но не ложитесь, а сохраняйте сидячее положение. Не скрещивайте ноги, а поставьте обе ступни параллельно на землю. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Представьте провода, идущие из ваших ступней и копчика в центр меня к "Авроре" или звезде, горящей в центре моего воплощения. Некоторые назвали присутствие этой звезды "Северным Сиянием", которое в определённое время года можно наблюдать в некоторых областях вашего мира.
2. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Направьте энергии от Авроры вверх через ноги и копчик, талию, а затем позвольте им рассыпаться двухметровым водопадом, окружающим вас и уносящим в землю то, что вы в данный момент выделяете. Позвольте части этих энергий подниматься вверх по позвоночнику и, выходя из макушки, подобно водопаду спускаться по рукам. Вашим формам необходимо быть в контакте с энергиями Земли. Когда вы позволите охватить мне вас своей энергией, то почувствуете себя любимыми, окружёнными заботой, обновлёнными и отдохнувшими.
3. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Дайте возможность кундалини медленно подняться по позвоночнику и выйти из макушки подобно горячей лаве. Используйте мои частоты для помощи в этом процессе. Не бойтесь, мои Марии помогут вам. Если вы почувствуете леденящий холод, знайте, что вы подошли к "образам смерти" из прошлой жизни. Образы смерти это воспоминания тела о том, как в вашей генетической истории движение кундалини привело к смерти. Позвольте этим образам и энергии леденящего холода уйти к центру Земли, чтобы трансмутировать все воспоминания о смерти.
4. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Теперь представьте, что кундалини поднимается по двум боковым каналам, идущим с каждой стороны тела. Они начинаются в ступнях, поднимаются по ногам и туловищу, далее проходят под руками и за ушами. Сначала боковые каналы могут быть маленькими, но постепенно они сольются с центральным каналом, что даст вам возможность превратиться в один широкий канал кундалини. Это необходимо, поскольку для перехода в следующее измерение кундалини должна коснуться каждой молекулы энергетической решётки.
5. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Если у вас нет ощущения, что кундалини движется, попросите моих наставников целителей поработать с вами. Это дэвы и ангелы, которые постоянно находятся вокруг вас, и они помогут вам восстановить равновесие в том, что расбалансировалось в ходе времени. Иногда для приведения кундалини в равновесие необходимо высвободить карму, и мои ангелы проведут с вами такую работу. Не допускайте, чтобы из-за отсутствия ощущения вы отказались от ежедневного выполнения этого упражнения. Знайте, когда подойдёт время, вы начнёте ощущать жар и тепло, разливающиеся по вашему телу.
6. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Теперь вы можете начать концентрировать кундалини на определённых участках своей формы для очищения. Кундалини является огнём тела, выжигающим узлы, привязки, сущностей и стереотипы, от которых вы навсегда должны освободиться при вознесении. Поэтому каждый участок вашей формы, на котором вы концентрируетесь, очищается от стереотипов, ежедневно высвобождаемых вами па духовном пути.
7. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Мы начнём с чакр на ступнях. В течение нескольких минут сконцентрируйтесь на них, чтобы дать кундалини возможность очистить ступни. Пока вы концентрируетесь на ступнях, попросите также убрать любую карму, не дающую вам возможности заземлиться и общаться со мной, Матерью Землёй. Мои человеческие дети давно уже почувствовали ответственность за моё нынешнее гибельное состояние и часто из-за чувства вины не могут установить контакт и общаться со мной. Я прошу вас убрать это чувство, и тогда вы и я сможем вместе исцелиться и вознестись. Я, как и вы, несу ответственность за нынешнее состояние ваших дел, и как планетарное сознание отвечаю за своё сегодняшнее состояние. Прошу вас взять на себя ответственность за ваше вознесение, которое очистит и изменит современное состояние ваших дел, а я буду отвечать за своё вознесение, что будет являться таковым же, но в масштабе планеты.
8. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Теперь давайте сконцентрируемся на коленных чакрах. Колени это ворота для заземления души в форме. Часто мои человеческие дети становятся на колени энергетически, и у них появляются проблемы с коленями. Большинство этих проблем являются результатом того, что энергия от области колен поворачивается вниз к ступням. Полностью раскройте энергию и дайте ей возможность пройти через колени, очищая их от всех блоков. Когда энергия движется, любые физические повреждения в этой части тела могут быть постепенно выправлены. Возрождение не возможно без движения энергии. Именно поэтому я вам и даю столь подробную информацию.
9. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Теперь сконцентрируемся на коренной чакре, расположенной в копчике. Дайте возможность энергии кундалини проходить сквозь область этой чакры, очищая крестец, бёдра и ягодицы от блоков и застоявшейся энергии. Чтобы легко удалить эти блоки, позвольте Мариям привнести в эту область нужные вам частоты. Обратитесь к Мариям с просьбой оказать вам помощь в любой части формы, которая болит или беспокоит. Знайте, что эти боли являются всего лишь блоками, которые скоро уйдут. 1-ая чакра удерживает страх выживания или недостатка чего-либо. Позвольте себе разрешить мне, Матери Земле, обеспечить вас тем, что вам необходимо, начиная с этого момента, расслабьтесь и предоставьте действовать мне.
10. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Теперь сконцентрируемся на 2-ой чакре, расположенной в области таза. Позвольте энергии кундалини протекать сквозь таз, растворяя жгуты и блоки в этой области. Снова попросите Марий добавить в эту область вибрации, необходимые вам для исцеления и освобождения. 2-ая чакра содержит эмоциональные шрамы прошлого, содержащие боль, гнев и страх. Предоставьте возможность растворить эти потрясения, войдя в мои, Матери Земли, объятья.
11. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Теперь сосредоточимся на области 3-ей чакры, расположенной в солнечном сплетении. Позвольте энергии кундалини течь сквозь солнечное сплетение, растворяя жгуты и блоки в этой области. Снова попросите Марий добавить в эту область вибрации, необходимые вам для исцеления и освобождения. 3-я чакра содержит стереотипы контроля, манипуляции и бессилия. Знайте, что моя сила становится вашей, когда вы согласуетесь со мной, и эта сила лишена контроля и манипулирования. Освободитесь от этих стереотипов и отдайтесь мне для получения своей силы.
12. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Сконцентрируемся на области новой чакры, расположенной над диафрагмой. Мы будем называть её чакра 3, 5. Позвольте энергии кундалини протекать сквозь диафрагму и грудную клетку, растворяя там жгуты и блоки. Попросите Марий добавить в эту область вибрации, необходимые вам для исцеления и освобождения. В этой чакре содержатся стереотипы, приведшие человечество к потере сознания и прекращению дыхания, заякоряющего душу в форме. Когда вы вновь начинаете дышать, душа возвращается, а сознание расширяется.
13. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Давайте сосредоточимся на области 4-ой чакры, находящейся в груди. Позвольте энергии кундалини проходить сквозь грудь и верхнюю часть спины, растворяя там жгуты и блоки. Попросите Марий добавить в эту область вибрации, необходимые вам для исцеления и освобождения. В области сердца находится много сердечных ран и чувства покинутости или того, что вас не любят. Знайте, что я, Мать Земля, люблю вас и буду наполнять вас, чтобы залечить старые раны, а сердце могло начать расширяться.
14. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Теперь сосредоточимся на области 5-ой чакры, находящейся в горле. Позвольте энергии кундалини проходить сквозь шею, растворяя там блоки и жгуты. Попросите Марий добавить в эту область вибрации, необходимые вам для исцеления и освобождения. В области горла находятся стереотипы ограниченного самовыражения, недостаточного проявления или творческих способностей. Здесь же расположен центр всего сотворчества с БогомБогинейВсем Что Есть. Позвольте творческому началу и самовыражению вернуться, чтобы акт творения стал одним целым с вашей душой, Землёй и Всем Что Есть.
15. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Давайте сосредоточимся на области 6-ой чакры, расположенной в центре головы. Позвольте энергии кундалини протекать сквозь голову, растворяя там блоки и жгуты. Попросите Марий добавить в эту область вибрации, необходимые вам для исцеления и освобождения. Голова является местом пребывания видения, поэтому часто те, кто стремится ослепить вас или помешать вашему духовному развитию, блокируют ваше видение. Позвольте упасть шорам, чтобы видеть всё, что вам необходимо для успешного вознесения. 16. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Теперь мы сосредотачиваемся на области 7-ой чакры, расположенной на макушке. Позвольте энергии кундалини выходить сквозь макушку, растворяя в этой области блоки и жгуты. Попросите Марий добавить в эту область вибрации, необходимые вам для исцеления и освобождения. Макушка является вратами для вашей души, вашей библиотеки знаний или духовного знания, Потому часто те, кто стремится увести вас в сторону, блокируют вашу головную чакру, чтобы лишить вас знания. Позвольте убрать все блоки и найдите свою собственную истину вознесения и следуйте ей.
Когда вы всё это сделали поверните кундалини вниз до удобного для вас уровня, откройте глаза и вернитесь в настоящее. Теперь вы можете весь день чувствовать себя отдохнувшим, заряженным энергией и готовым для всего, что предстоит сделать. Попросите, чтобы Марии оставались с вами и помогали сохранять заземление и заряженность в течение дня. Вы также можете выполнять это упражнение столько раз в день, сколько потребуется для восстановления сил. Знайте, что я, Мать Земля, нахожусь здесь для вас и стремлюсь помочь тем, кто желает совершить вознесение в данный исторический момент.
Иногда из-за движения кундалини вы можете плакать, чувствовать боль, гнев или страх. Позвольте этим чувствам проявиться и полностью отработайте их. Знайте, что когда вы плачете, я обнимаю вас. Попросите, чтобы любые ощущения, не являющиеся вашими, вернулись тем, у кого вы их заимствовали. Люди обычно ощущают чувства других и принимают чужую боль, гнев или страх. Долгое время считалось, что это хорошо - чувствовать эмоции других и разделять их страдания. При вознесении вы отвечаете только за собственные манифестации и эмоции. Когда вы научитесь освобождаться от того, что не является вашим, будь то боль, гнев, страх или чужая карма, ваше вознесение будет проходить намного быстрее и легче. Я буду находиться рядом с вами и гарантировать, чтобы ваше намерение высвобождать эти трудности полностью исполнилось.
Острые и Тупые Телесные боли
При изменении каждой части формы растворяется старая клеточная структура, уступая место новой, кристаллической. У тех, кто особенно чувствительны, это может вызывать значительный дискомфорт до тех пор, пока не произойдёт трансмутация достаточной части формы, позволяя новой вибрации закрепиться в общей структуре формы. Телесные боли будут прямо связаны с теми областями эфирного тела, в которых имеются блоки или застой. Прогулки и движение кундалини помогают сдвинуть блоки и облегчить боль.
Когда форма в достаточной мере поднимается к новой вибрации, постоянные боли уходят в прошлое. До тех пор вам рекомендуется употреблять любые травы, гомеопатические средства, использовать ароматерапию, иглоукалывание, грязевые, минеральные и солевые ванны, либо массаж, которые необходимы для снятия боли. Знайте, что всё это временное явление, и тело просто готовится к удержанию "света" более высокой вибрации и мыслеформы.
Вирусы и Вознесение
При трансмутации клеток в ходе вознесения вирусы, которые в течение всей вашей жизни могли оставаться латентными, могут проявиться с целью быть убранными. Иногда эти вирусы могут также вызвать кратковременное незначительное проявление соответствующей болезни. Я прошу вас не поддаваться панике, когда это случается, и понимать, что всё пройдёт, как только будет полностью преодолена текущая фаза вознесения, вызвавшая конкретное проявление болезни.
В настоящее время я рекомендую вам поддерживать свою иммунную систему, употребляя коллоидальные серебро и золото, убивающие в организме вирусы и бактерии. Наши каналы также выявили, что коллоидальное серебро можно закапывать в глаза, уши и нос или делать ингаляции, чтобы справиться с инфекциями, которые могут там появиться в результате вознесения. Существует много трав, обладающих антивирусными и антибактерицидными свойствами, употребление которых наши каналы считают полезными, среди них Эхинацея и Золотая печать.
Иногда, когда вирус попадает в нервную систему, он может вызвать распухание соответствующего нерва, проявляющегося как симптом ущемлённого нерва. Повторяем, что это является признаком вознесения, который со временем пройдёт. К тому же у некоторых нервная система самопроизвольно воспламеняется, что по признакам похоже на непроизвольные мышечные сокращения. Наши каналы выявили, что для снятия этих симптомов в настоящее время могут оказаться полезными определённые травы, в том числе Корень Валерианы, Цветок Страсти и Кава Кава.
Ночное Потовыделение и Приливы Жара
Часто во время сна ваше сознание не ограничивает движение кундалини, в результате чего вы ночью потеете. Иногда кундалини вырывается в течение дня, вызывая ощущение приливов жара. И то и другое является результатом сжигания кармы, необходимым в конкретный момент. Знайте, что это признак вознесения, не бойтесь и не волнуйтесь.
Диета
Мои человеческие дети весьма озабочены вопросами диеты. Да конечно, токсичный мусор, созданный вами, загрязнил окружающую вас среду, оказывая влияние на все виды. И эти токсины попадают к вам с едой, часто в тревожащих количествах.
Не паникуйте. Знайте, что каждый токсин является всего лишь определённой вибрацией. При вознесении приходят новые вибрации, растворяющие и трансмутирующие старые, действительно являющиеся токсичными. Это происходит постепенно на протяжении многих лет. У наших каналов общее загрязнение составляет сейчас менее 2%, что меньше, чем у новорождённого. Это является особенностью вознесения, при котором из формы выводятся токсичные вещества, прямо связанные с токсичной мыслеформой отделения. С детоксикацией мыслеформы одновременно приходит ощущение преобладания единства, а болезни и распад уходят.
Поэтому не проявляйте особенного беспокойства о том, что вы едите, где оно выросло и является ли оно натуральным. Я рекомендую вам употреблять любую "живую" пищу, содержащую чи и жизненные силы. Живыми являются свежие и только что приготовленные продукты, а не консервированные, замороженные или продукты, упакованные для длительного хранения. Чем свежее пища, тем больше чи для вознесения получит из неё ваша форма.
Тяга к Жирной Пище
Во время каждой фазы развития для вознесения требуются определённые питательные вещества. Ранее наш канал заметила, что её тянет на пищу, богатую холестерином. Чтобы обеспечить свою форму тем, что требовалось для вознесения, она остановилась на яйцах и сыре. Как вы понимаете, когда форма перестраивается в кристаллическую клеточную структуру, каждая клетка получает новую липидную или жировую оболочку, основой которой является холестерин. Эта жировая оболочка удерживает более высокую вибрацию или частоту, чем прежняя протеиновая клеточная стенка. Тяга к пище, богатой жирами, является естественным проявлением вознесения, и мы советуем вам не отказывать себе в этом. Вместе с тем я советую употреблять сырые продукты, а по возможности, вообще не подвергавшиеся обработке.
Отёчность и Тяга на Солёное
Кристаллическая клетка содержит больше соли или хлористого натрия, чем старая клеточная структура. В результате, на определённых этапах вознесения вас сильно тянет на соль. Поскольку эта соль идёт в дело, она не вызовет повышения кровяного давления или сердечных болезней при вознесении. Хлористый калий выделяется на том же уровне, на котором поглощается соль. Это часто создаёт ситуацию, когда вы отекаете, что прямо связано с хлоркалиевым дисбалансом. Я советую вам не применять в это время мочегонные средства, а пить побольше воды, чтобы вымыть из системы калий, а также еже вечерне принимать 45-минутную ванну с горькой солью, чтобы вывести излишки калия через кожу.
Тяга на Белки
Кристаллическая структура вызывает также изменение аминокислотных цепочек. Для некоторых цепочек требуется употребление определенных белков, не содержащихся в овощах. В такие периоды я советую вам несколько раз в неделю съедать немного свежей рыбы, курицы или мяса. Некоторым пищеварительным трактам трудно переваривать более плотные виды мяса, и в этом случае рекомендуется рыба. Советуем вам употреблять свежеприготовленное мясо, но не консервированное, замороженное или вяленое. Свежее мясо полно энергии, а также питательных веществ, необходимых для реализации определённого этапа в начальных посвящениях. Употребление белков в небольшом количестве позволит легче сохранить заземление души в форме и, тем самым, послужит поддержанию вашего энергетического уровня.
Детоксифицирование формы
При вознесении форма постоянно очищается и из неё выводится то, что больше не нужно, а также идёт формирование новой структуры, прокладывающей мост к объединённому сознанию. Выводимых токсинов слишком много для того, чтобы их перечислить, и большинство из них выводится через потовые железы и поры кожи, либо через почки, печень и пищеварительный тракт.
Если у вас слабые почки, печень или пищеварительный тракт, эти стереотипы отрабатываются на более ранних этапах процесса посвящения, чтобы дать возможность этим органам укрепиться и содействовать процессу детоксификации. В помощь телу может понадобиться промывание системы, что позволит указанным органам активизировать свою очищающую функцию. Для промывания почек и печени существует много средств и трав, которые могут быть использованы для поддержки этих органов, и совершающим вознесение мы рекомендуем пользоваться ими, когда об этом указывает их внутреннее руководство.
Один из самых лёгких методов одновременной очистки этих 3-х органов заключается в том, чтобы в течение 6-ти недель каждую неделю съедать по арбузу. Если арбузов нет, их можно заменить равным количеством винограда. И виноград, и арбузы растворяют жиры, накопившиеся в протоках печени и почек, и в мягкой форме очищают пищеварительный тракт, что выступает для большинства форм в качестве слабительного. Некоторым понадобиться несколько месяцев такого лечения, и я советую совершающим вознесение прибегнуть к мышечному тестированию для определения специфических потребностей своего воплощения.
Кроме того, пищеварительные ферменты, способствующие разложению старой, плотной клеточной структуры, содержатся в некоторых фруктах, например, папайе и ананасах. Рекомендую вам есть свежие фрукты и пить свежевыжатые соки вместо консервированных или бутылочных. Эти условия носят временный характер, просто вы должны уделять внимание тому, что необходимо телу для прохождения следующей фазы вознесения.
Диетические добавки такие, как витамины и минералы, часто употребляются в таких количествах, что для возносящейся формы превращаются в токсины. Дополнительные токсины просто увеличивают количество веществ, подлежащих детоксификации, чем замедляют весь процесс вознесения. Вместо этого мы рекомендуем совершающим вознесение употреблять свежие фрукты и овощи, которые обеспечат форму именно тем количеством питательных веществ, которое требуется для вознесения. Зелень - это пища, и не такая концентрированная, поэтому рекомендую вам добавлять её в пищу. Имейте в виду, что больше всего чи и жизненной силы содержится в свежей зелени, поэтому, по возможности, отдавайте предпочтение ей.
Ванны и Солевые Отшелушивающие Кремы
Наши каналы выявили, что использование грязевых и минеральных ванн, особенно серных, является самым эффективным способом очистки своей формы и энергетических полей. Они быстро усвоили, что если не примут ванну перед сном, то на следующий день будут чувствовать себя плохо из-за перенасыщения формы токсинами. Поэтому вечерние ванны остаются частью их ежедневного ритуала по сей день.
Если в районе вашего проживание нет возможности принимать серные ванны, можете использовать продукт, называемый бальнеотерапевтический, представляющий собой смесь серы и минералов с хлорофиллом, так что он не имеет запаха и может добавляться в ванну. Людмила и Роман пользовались этой смесью почти год, дополняя частый приём грязевых ванн серными ваннами.
Существует также продукт, который можно добавлять в ванну, именуемый "Грязь Фанго", представляющий собой окись кремния, добываемую из свежей вулканической пыли. Эта грязь проявила себя в качестве эффективного детоксификанта и имеет дополнительное свойство снимать незначительные боли, связанные с вознесением.
В ванну можно также добавлять многие эфирные масла. Наши каналы предпочитают эфирное масло лаванды, известное своими регенерирующими свойствами; мяты, обладающее стимулирующим эффектом; эвкалипта, выводящее токсины через поры. Часто они сами делают смесь этих 3-х эфирных масел с солью и миндальным маслом, используя её в качестве добавки к ванне или отшелушивающего крема.
Отшелушивающие кремы весьма полезны, поскольку они удаляют омертвевшие клетки кожи, что позволяет форме очищаться намного эффективнее. Чтобы приготовить свой собственный отшелушивающий крем, смешайте 2 чашки морской или горькой соли с эфирными маслами лаванды, мяты и эвкалипта (по 1 чайной ложке) и 6-ю столовыми ложками миндального масла. Хорошо перемешайте. После каждого душа набирайте пригоршню смеси и наносите на тело. Через 2 минуты смывайте и промокайте полотенцем. Отшелушивающий крем удалит мёртвые клетки кожи, а эфирные масла в течение 2-х часов будут выводить токсины. Полезно использовать этот крем после каждого душа днём или перед сном вместо ванны.
Солнечные Ванны
Не бойтесь солнца. Солнечные лучи содержат все 5-мерные вибрации, которые вы будете постепенно вмещать, чтобы совершить вознесение. У возносящейся формы солнечные ванны не вызовут её старения. Напротив, солнце выжжет эфирные блоки и эфирную слизь, накапливающуюся как следствие непрерывной трансмутации формы и поля. 10 минут на каждом боку, видимо, будет достаточно, чтобы сжечь большую часть энергетических блоков и слизи, а сделать это, в целях экономии времени, молено даже во время 20-минутной прогулки. Тех, кто любит загорать, мы также приглашаем воспользоваться этим методом.
Солнце приводит вас в состоянии "вневременности" и сообщения со мной, Матерью Землёй. Это позволяет отдать себя во власть того, что "есть" ваш жизненный опыт, дающий возможность избавиться от того;, что более вам не нужно. Отпуская от себя, вы начинаете "чувствовать" себя лучше, наполненным жизнью, помолодевшим и готовым приступить к следующей фазе движения вознесения. Поэтому я также рекомендую вам пользоваться солнцем, чтобы облегчить общение со мной.
Выводы
Надеюсь, эта информация была полезной для вас. Каждый, совершающий вознесение, начал сознавать, что вступил в особый период своей Жизни, период, когда потребности биологии и формы имеют архиважное значение. Когда вы даете время на то, чтобы дать форме необходимое, будь-то сон, Quema, гимнастика, солнечные ванны или купание, акт вознесения будет осуществляться с наименьшими потрясениями и осложнениями. Поэтому я, Мать Земля, хочу, чтобы вы осознали эту информацию в данный момент.
У меня тоже есть тело - планетарное. Некоторые предстоящие планетарные изменения явятся результатом очищения регионов, которые с ходом времени перенасытились токсинами. Вместе с тем, любые токсины могут, быть очищены с помощью вибрации, как и ваша человеческая форма. Поэтому я даю установку на осознание того, что вся токсическая грязь, появившаяся в результате деятельности человека на Земле, при моём планетарном вознесении будет полностью очищена. Это всего лишь, вопрос времени.
Намасте
Мать Земля
"9. Глубоко вдохните и медленно выдохните. Теперь сконцентрируемся на коренной чакре, расположенной в копчике. Дайте возможность энергии кундалини проходить сквозь область этой чакры, очищая крестец, бёдра и ягодицы от блоков и застоявшейся энергии. Чтобы легко удалить эти блоки, позвольте Мариям привнести в эту область нужные вам частоты. Обратитесь к Мариям с просьбой оказать вам помощь в любой части формы, которая болит или беспокоит. Знайте, что эти боли являются всего лишь блоками, которые скоро уйдут. 1-ая чакра удерживает страх выживания или недостатка чего-либо. Позвольте себе разрешить мне, Матери Земле, обеспечить вас тем, что вам необходимо, начиная с этого момента, расслабьтесь и предоставьте действовать мне."
Знаком с такого рода текстами с 17 лет...
А мне вот интересно, - кто нибудь из присутствующих может изменять свое состояние просто представляя себе нужную картинку?
Мне это напоминает ощущения в ночь перед соревнованиями, когда приезжаешь в какой-нибудь Мухосранск и останавливаешься в какой-нибудь местной гостинице.
Номер прокуренный, душный. Кровать неудобная. Постельное белье противное. Пытаешься открыть окно, - с улицы шум. Но, самое приятное, вдруг явственно начинаешь различать звуки дискотеки, которые идут непонятно откуда. Или какая-нибудь гоп-кампания распивает под окнами пиво и развлекается музыкой из машины...
И все это до пяти утра....
Сначала пытаешься абстрагироваться от раздражителей.
Тело наливается теплом, ум расслабляется, сознание наполняется приятными воспоминаниями и, вроде бы, долгожданный сон уже рядом, но...! В какой-то момент что-то внутри говорит "Бл-я-ть! Щас пойду и упью всех н- а- х!!!".
И фсе. Сознание фиксирует, что самообман не прошел.
Просто тупо лежишь и ждешь утра.
А наутро завтракаешь с красными глазами и страдаешь на летном поле от того, что все не в жилу. И обязательно перепутаешь фигуры. И обязательно не докрутишь. И обязательно колбаснешь...
Так и с описанными упражнениями.
Прикол состоит в том, что в способствующих условиях желаемые состояния приходят сами собой, а в неспособствующих хрен приходят, хоть ты убейся...
Вот вам и фся йога :))
Не... ну можно, конечно, испытать оргазм с женщиной, которая не нравится, токо зачем? ;)
Magus 2010-06-02 02:37:32Narayana
А ты не пробовал, так сказать, насильно погружать себя в состояние глубокого осознания принципа "что во мне - то и вовне"? И разсматривать, а потом возпринимать ВСЁ окружающее и происходящее ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как проекцию собственного нутра. Без всячесих отмазок-уловок-самооправданий.- Создать такую ситуацию, как в тюрьме: где никуда не съе*ёшься от своего врага, где волей-неволей приходится вписывать его (и других) в собственную иерархию смыслов, ценностей, факторов требующих бдительного учёта...
Весьма полезная практика "замкнутой системы", которая т. с. сгущает обратную связь. Делает её скорой и более заметной. Что позволяет видеть собственные сшибки мышления, и сформировать зрелую ответственность которая потом станет чем-то напоминать сторожевого пса который рычит прежде чем укусить...
Мне казалось, что твои способности позволяют много больше, чем применение техники управляемого воображения... Странно. Если ты, конечно, не писал это "по старой памяти".
Magus 2010-06-02 02:45:59Согласно Промыслу
пробежался, потом почитаю подробно...
Интересно.
Я это раньше не встречал в текстах.
Но о чём-то подобном слышал всвязи с Эхнатоном.
Точнее - его 12-и летними школами (йоги?)...
Очень напомнило.
ну, а Мать Сыра-Земля - сама понимаешь...
((;
А можешь закинуть всё в один архив, а архив - в библиотеку?
Магус, в архив, вроде, не получится. Только почтой пересылть. Пиши адрес, перешлю.
Да, там много чего такого, что я тоже нигде более не встречала, но некоторые вещи встречаются односторонне описанными в самых разных источниках. И общее впечатление такое, что разные содержатели сект и прочие новоявленные гуру идеологические основы понатаскали оттуда.
Нараяна, чё-то ты, брателло, и в самом деле то ли отмазками увлёкся, то ли старые консервы решил в дело употребить...)))
По Норбекову очень простая формула есть: улыбочка-октава-мышечный корсет. ИСКУССТВЕННО!!!! Через 40 дней само пойдёт... А у тебя, что ли, и через 30 лет не пошло?))))
Narayana 2010-06-02 15:34:36Magus, Согласно Промыслу
Робяты, че-то я не догоняю, чего вы хотели сказать... )
Ну, правда, не понимаю...
Токо три дня как из Египета. Мозг спит... :)
про то, что желаемое состояние может вызываться сонательно любым человеГом.))
А опытные йоХи вапще не выходят из желаемого состояния, пребывают в нём постоянно.
Собственно, ты в нём сейчас и состоишь хронически. После Египета и до него тоже.)))
А описал то, что было, когда ты не был ещё маститым йохом.
Narayana 2010-06-02 23:35:30Согласно Промыслу
.... милая... ))
спасибо, конечно... ))
но, должен признаться, что я не маститый йох, и что описанный случай произошел всего пару лет назад в городе Ярославле, в самом центральном районе старого города.
То же самое может произойти где-нибудь в Турции, где низкочастотные звуки дискотеки в подвале распространяются по стене и проникают в мозг...
Штука здесь до банального простая и фундаментальная, - каким бы йогом ты ни был, ты не можешь надолго подменить реальность собственным воображением.
Это очень просто доказать от противного.
А именно, если бы это было так просто, то не было бы человеческих конфликтов и не было бы неудовлетворенных людей.
Нет. От Кришны просто так не уйдешь. Как же Он будет развлекаться, не заставляя нас страдать и сражаться? ;)
Narayana 2010-06-02 23:44:10Согласно Промыслу
"Ночное Потовыделение и Приливы Жара
Часто во время сна ваше сознание не ограничивает движение кундалини, в результате чего вы ночью потеете. Иногда кундалини вырывается в течение дня, вызывая ощущение приливов жара. И то и другое является результатом сжигания кармы, необходимым в конкретный момент. Знайте, что это признак вознесения, не бойтесь и не волнуйтесь."
Да, что-то в этом есть... )
Я сейчас вспомнил, что иногда происходило во время интенсивной практики, когда я жил в Новосибирском Академгородке...
Иногда возникало дикое желание быстро и долго идти, благо в Академе удивительно прекрасные условия для прогулок...
Так вот, однажды я шел на примерку к портному, чтобы пошить брюки. Ну и перед этим около километра прошел пешком. Казалось бы, - ну, можно немного разогреться... Только каково было мое удивление, когда придя к портному, я стал невадекватно потеть. Вся одежда на мне буквально промокла насквозь, а кожа стала пунцово-персиковой. Портной с удивлением смотрел на мою рубашку, прилипшую к телу и джинсы, которые покрылись пятнами влаги и мне было очень неудобно. Но в теле разливался покой и приятная истома... )
Magus 2010-06-03 05:21:53Narayana
... а у меня соловей под окном поёт.
Хоть и живу в Замоскворечье.
Самый настоящий соловей.
Вот, проснулся под его трели...
Эх, знал бы ты как я люблю соловьиные песни!..
не надо подменять реальность воображением.) Именно из-за такой подмены всё потом и обрастает мистицизмом и ожиданиями чудес.
Нужно в самой обычной реальности чётко для себя структурировать и обозначить различные явления и собственные ощущения. Принять эту реальность. И далее потом разбираться, какое явление и ощущения каким термином называть и как ими возможно управлять.
Я написала про Норбекова, потому что у него как раз эти вещи очень понятно разъяснены. Пишет, чётко понимая, что хочет сказать и своим собственным языком. Не перевод чего-то малопонятного, и не передратые у кого-то методики.
А то, что не всё и не всегда получается, что здесь сказать... Почему-то самые мудрые мудрецы и самые продвинутые просветлённые, однако, предпочитают жить подальше от загаженных мегаполисов и разной суетной суеты.))
Magus 2010-06-05 15:24:23"Tao Путь вознесения" добавлена в библиотеку.
Кстати, там 9 книг. это на понюх:
"ТАО: Путь Вознесения (книга 1)
ПРОХОЖДЕНИЕ МНОГОУРОВНЕВЫХ Посвящений
Семь Мировых Законов Непричинения Вреда
Творческие Медитации
В книге излагаются восстановленные знания о Полном Физическом Вознесении, в далекие времена практиковавшемся на Земле. Как следует из восстановленных информационных архивов, Рама и Будда были на Земле последними, кто реально возносился, подняв частоту своего тела, изменив его биологию и слившись с Душою. Возросшая энергетика позволила им, не умирая, совершить переход своим телом в 5-е измерение. Уже в те времена знания о Вознесении были во многом утеряны.
Архивы Земли показывают, что Вознесение практиковалось в эпоху Махавишну, задолго до эпохи Атлантиды. Из за присутствия многих существ желающих контролировать человечество и манипулировать его энергетикой, знания были утеряны, многое стерто или удалено из хроник акаши Земли.
По многим причинам, в настоящее время, знания о Полном Физическом Вознесении восстанавливаются, чтобы каждый землянин сделал сознательный выбор своего дальнейшего пути возноситься или идти к смерти. Вознесение делает возможным новую жизнь, ведущую к расцвету, что являет свободу от болезни, свободу от боли, и восстанавливает способность сознательно творить свою реальность - стать грезящим и грезой. Через вознесение, можно учиться сознательно плести грезу и планировать вашу жизнь, а затем проживать, испытывая то, что было выражено в намерениях Это является подарком вознесения. Через вознесение можно |> генерировать и восстанавливать форму, выходя из болезни
Оглавление
ПУТЬ ВОЗНЕСЕНИЯ
ВВЕДЕНИЕ1
Глава 1 Что такое вознесение? 3
Глава 2 ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ И ВОЗНЕСЕНИЕ6
2. 1. Вибрационный управитель6
2. 2. Послание матери земли8
Глава 3 Планы реальности:10
Глава 4 Лишение благоволения15
4. 1. Преодоление схемы лишения благоволения16
4. 2. О вознесении и вознесенных мастерах21
Глава 5 Закон непричинения вреда22
5. 1. Семь законов непричинения вреда новая космическая иерархия22
5. 2. Разъяснение мифов о духовном пути новая космическая иерархия26
Глава 6 Сила намерения29
6. 1. Сила вашего намерения мать земля29
6. 2. Следование собственной истине32
6. 3. Намерение возноситься35
6. 4. Вознесение и манифестация вашей грезы коллективное сознание матери земли40
Глава 7 Грядущие изменение энергии на земле 45
Приложение48
8. 1. Достижение состояния христа48
8. 2. Достижение непривязанности50
8. 3. Трансмутация кармы55
8. 4. Песнь - хвала57
8. 5. Медитация-намерение на вознесение и создание собственной реальности57
8. 6. Дополнительные намерения58
8. 7. Творческая медитация Создание собственной реальности59
8. 8. Кристаллическая форма62
Некоторые подробности перехода к кристаллической биологии62
"
-
Расписание. |
Сол (12 сбщ) |
Сол 2010-05-30 23:19:08Расписание.
Предположим вы решили изменить себя, очиститься от социальных стереотипов и навязанных программ. Для этого нужно применить некую технологию (неважно, какую). Взглянем на ваше расписание. В неделе 168 часов.
Физиологические потребности (еда, сон и пр.) - 70 часов
Перемещение в пространстве - 21 час
Добывание денег - 50 часов
Покупки - 5 часов
Общение - 14 часов
Домашние дела - 4 часа.
Сколько у вас осталось на практику?
И что вы с этим делаете?
... ага, все правильно.
... именно это и делаем... ;)
Общение, которое 14 часов - убираем. Общаемся на работе во время работы :)
И вместо общения ставим 14 часов практики.
Я в принципе так и делала :)))
Maugli 2010-05-31 00:25:17Нараяна
"
... ага, все правильно.
... именно это и делаем... ;)"
Я вот тоже считаю, чо оставшееся время как раз на это и стоит тратить;-)
Странно, почему раньше не пробовала составить такое расписание...
Остается максимум 8 часов условно свободного времени. Которого я не вижу.
Это в среднем по целых 1, 14 часа в день. Интересно, куда они уходят... что-то я не учла, наверное...
door 2010-06-03 14:51:52Не простой вопрос
Извините, что как бы не совсем в тему, но планирование требует точности. И так, сколько же высвободится на самом деле времени, если совместить "добывание денег - 50 часов" и "перемещение в пространстве - 21 час"?
- 21, 29, 50, 71 или другое количество часов?)
Сол 2010-06-03 18:16:32Это как,
в шофёры пойти? Чи в лётчики? Впрочем, Нараяна может...
А, ещё в кондукторы можно либо машинистом...
Но это не всем подойдёт.
door 2010-06-03 19:21:00Сол
Да, хоть карточным шулером в поездах, вопрос в другом, - на сколько станет больше свободного времени? Верно ли говорят, что прибавка может составить несколько лет или всё же только от 21 до 71 часа? Есть среди нас, в конце-то концов, математики или одни только философы?))
Сол 2010-06-04 00:24:41Математик у насНараяна,
однако вот простой расчёт.
Средний москвич тратит на дорогу на работу и обратно 2, 5 часа в день. Плюс до магазинов, плюс поездки в выходные... в общем часа по 3 на круг выйдет. Итого 21 час в неделю, 1095 часов, или 45 суток. Так что - год за 8 лет. Понятно, что совсем нукуда не ездить не получится, так что поделим на 2 - всё равно выходит солидно.
Понятно, что речь не об этом, а о том, как это расписание поджать и соптимизировать - потому что иначе очевидно, что времени нет ни на что. Например, продолжая начатое:
- сократить время перемещения в пространстве, а оставшееся эффективно использовать, совмещая с чем-то ещё;
- сократить время добывания денег, повысив эффективность оного;
- отказаться от не несущего практического смысла общения;
.....
Вот собственно к чему я веду - подумайте, какая часть вашей жизни и почему уходит впустую - и постарайтесь наполнить её...
Взглянем на ваше расписание.
Хм..
То что ты подаешь, как наше расписание, вовсе не наше расписание.
Я вообще иначе воспринимаю свое время.
Я беру для планирование, то время, которое я вижу вперед..
Если я вижу вперед неделю, я планирую на неделю, если вижу день, планирую на день...
Сколько у вас осталось на практику?
Вся моя жизнь, это практика.
А для тренровок есть четкое расписание.
Просто добавить практику во все вышеперечисленные пункты.
Дим, я бы посоветовал учесть еще один аспект проблемы...
Да, транспорт и время на дорогу, это бич современной цивилизации, но... важно еще и состояние в котором ты находишься постоянно.
Допустим, у тебя нет еобходимости торчать в пробках, но, если ты в "опущенном" и ни к чему не пригодном состоянии, то грош цена твоему времени.
И напротив, если у тебя в зопе жужжит энергия, а ум спокоен и деятелен, ты и в транспорте можешь многое обдумать, прочитать или прослушать... ;)
-
занятная фраза |
Narayana (9 сбщ) |
Narayana 2010-05-30 20:27:38занятная фраза
"Факты не существуют - есть только интерпретации" Фридрих Вильгельм Ницше.
Занятная фраза, не правда ли? ;)
Кажется, что в одной фразе вся суть Индуизма...
Nik To 2010-05-30 20:29:44а не кажется ли вам
что вся наша жизнь интерпретация... потому многие друг друга и не понимают, хотя, вроде бы говорят об одном и том же...
Думаете, если бы наша жизнь состояла из одних только фактов, все бы друг друга сразу стали понимать? ;)
индуизма, а похоже, чего угодно.
Ну, фиксирует сознание некую реальность и определяет её как факт. Но это мало что говорит о самой реальности, вот и появляются неизбежные интерпретации.
Narayana 2010-05-30 22:10:54Никколайдр
... угу, угу... )
... особенно, если учесть, что даже при наличии фактов независимо от нашего сознания, эти факты должны быть восприняты нашими чувствами, информация из чувств должна быть записана в память, а из памяти уже прочитана сознанием... ))
Ну да, и интерпретации на каждом этапе:-)
Страдание существует только у вас в голове. Если страдания нет в голове - его нет нигде..(с)
.... а всё, что вы здесь понаписали - это факты.)
door 2010-06-03 14:30:50Всё в мире относительно
Пожалуй, именно эта фраза легализует все остальные измышления разума))
Далее можно уже смело "рассуждать" о реальности самой реальности, приводить знаменитые высказывания и т. д.
-
Изменения |
Джессика (27 сбщ) |
Так или иначе человек меняется в течении жизни.
Периоды процветания сменяются трудными периодами и наоборот.
Но есть какая-то общая картина изменений.
Вы в состоянии отследить как вы меняетесь с течением времени?
Эти изменения вам на пользу или во вред?
Возможно для того, чтобы взглянуть на себя объективно вам нужен взгляд со стороны, вы бы доверили кому-то оценить себя со стороны?
Сол 2010-05-30 11:20:52И ещё:
кто может положа руку на сердце сказать, что изменил себя целенаправленно - хоть в малейшей чёрточке - расскажите, как, пожалуйста.
... м-да, человек меняется...
К сожалению (или к счастью), не столько по собственной воле, сколько в зависимости от возраста и условий жизни.
Мне кажется, есть три основные фазы жизни... Детство, средний возраст и старость.
Для меня эти фазы оказались совершенно четко выделены.
Ну, с детством все понятно, а средний возраст начался, примерно, с 14 лет.
Старость как-то резко возникла лет в 47...
Это проявилось в несоразмерности усилий на поддержание тонуса и результата этих усилий. Природа словно отключает часть энергии, котороая раньше расходовалась на безумную радость от чувственных ощущений, но при этом делает мышление более проникновенным и спокойным.
Анонимка [1] 2010-05-30 12:47:34
***
"... м-да, человек меняется...";)
но иногда он меняется раз и навсегда;)
у меня это было с принятием решения жить или умереть во имя большего,
умереть, но не убить в себе другую жизнь...
да, уж...
ни один раз за 9-ть месяцев написав врачам расписку: "В моей смерти, прошу никого не винить",
все сразу в голове встает на свои места...
начинаешь ценить каждый свой вздох,
каждое слово, сказанное кому-то... боясь обидеть того, кого-то, ведь возможно, не будет времени все поправить...
поэтому и практики многие не особо нужны, если только для здоровья тела;)
с духом становится все тип-топ...
и ты уже никуда уже не торопишься)...
еще становишься более требовательным к своему окружению)
ведь ты уже знаешь,
что кто-то был с тобой, даже и не зная о твоей ситуации,
а кто-то... банально нашел себе другого слушателя)
поэтому и идет оценка... бросит в беде или нет...
а все остальное становится, поверьте мне, сущим пустяком;)
Сереж, а ты знаешь что есть йоговский тест, который показывает какие упражнения действуют на накопление энергии, а какие на расходование.
Это чисто технический момент, никакой мистики.. там нужно отследить дыхание, посчитать пульс, что-то еще..
Если интересно, я узнаю точно.
Ты сам как комплимент и еще на комплимент нарываешься.. рановато в старики записываешься.. ты еще кундалиню не поднял..)))))
Работы куча!)
Я думаю, что человек всегда меняется раз и навсегда, любые наши изменения с нами остаются и позитивные и негативные.
Просто иногда удается с чем-то разобраться, и тогда становиться легче..
Плохо, когда мы сами доводим себя до ситуаций, когда приходится писать предсмертные записки..
Еще хуже когда нас к этому подталкивают.
Но если вырулить удалось, то порадуемся...
Повезло в этот раз!
)))
Нет, не знаю. А что за тест?
Мне всегда казалось, что все асаны действуют на расходование энергии, а Шавасана на накопление. Собственно, в этом и есть смысл асан, - расковырять дырку, куда бы энергия могла уходить со свистом. А потом организм заботится о восполнении энергии с запасом...
Спасибо, конечно, за лестную оценку моей персоны, но, увы, таперича не то, што давеча... Тело предательски стареет и теряет силы несмотря ни на что. И никакие асаны и практики не могут изменить этого закона, увы.
Относительно Кундалини, - да, это чрезвычайно интересная тема. Хотя бы одной своей гранью. А именно, - даже теоретические представления о строении физического и астрального тела в применении к работе над Кундалини очень сложны и затрагивают практически все организменные системы.
Хочется все-таки понять в чем состоит феномен Кундалини? Действительно особый вид энергии или просто система резонансных настроек?
Пока не могу понять, - вроде, есть неколько типов праны. Так вот, Кундалини воспринимается как Кундалини потому, что один из видов праны поднимается именно по Шусумне или Кундалини, это отдельный вид энергии?
Занятно, но в текстах этот вопрос замысловато обходится стороной.
Как-то сначала поговорят про Праны, потом поговорят про то, что Кундалини это вид энергии, который управляет каждыйм атомом. Потом поговорят про накопление праны. Потом поговорят про бандхи, необходимые для подталкивания Кундалини.
Но, вот про то, есть ли механизм преобразования Пран в Кундалини и обратно, - ни гу-гу... ))
Сереж, этот тест, в принципе, для тех кто собирается преподавать.
Там есть определенные показатели, если эти показатели не достаточно высоки, то человек право на преподавание йоги не получает.
А как что высчитывать, я узнаю точно и отпишусь.
Это наш инструктор нам рассказывал.
А про кундалини, я честно говоря, даже не знаю ничего толком..
Просто однажды слышала, что (опять таки) наш инструктор сказал, что не знает, что нужно делать, если у человека вдруг ЭТО попрет... типа, это зрелище не из приятных.
Hel9a 2010-05-30 21:57:41Джессика, про изменения
могу сказать, что с некоторого возраста я сновлюсь хуже - и в нравственном и в физическом смысле.
пик был, наверно, лет 20.
зато становлюсь более приспособленной к жизни.
товарищи, расскажите про Кундалини. ну устроойте ликбез для чааайников.
"Природа словно отключает часть энергии, котороая раньше расходовалась на безумную радость от чувственных ощущений, но при этом делает мышление более проникновенным и спокойным."
это старость??? ой ли???;))
может... все-таки мудрость?)
кстати,
замечено, что болезнь Альцгеймера развивается у представителей интеллектуального труда значительно позже, чем у тех, чья работа преимущественно сводится к физическим нагрузкам...
и еще...
в большинстве случаев, долгожители - это позитивно настроенные к жизни люди и, как правило, ощущающие положительное отношение к себе окружающих....
Как там у Гефа... улыбнись миру и мир улыбнется тебе в ответ)
у него это звучало как-то так)
моя "гуна благости" так сказать;)
уж больно словосочетание "гуна благости" понравилось))
Джесс,
вот и стараюсь лепить себя в этом направлении;)
Ну то, что в физическом смысле мы все лучше не становимся, опустим пока..
А вот чего в нравственном-то?
Казалось бы, взрослея мы должны немного успокоиться и стать мудрее и терпимее?
А в чем выражается приспособленность к жизни?
Это важно.
Я так и не приспособилась пока..)
Джессика 2010-05-30 22:48:10.... soю.....
Это правильно!
Говорят, очень много людей развелось настроенных агрессивно.
Нам все нужно развивать "гуну благости"))
Изменений было очень много - даже нечего описывать... Я много не вспомню из мелких деталей.
Сол
кто может положа руку на сердце сказать, что изменил себя целенаправленно - хоть в малейшей чёрточке - расскажите, как, пожалуйста.
Я очень много чего меняла целенаправленно. К примеру, критицизм. Когда-то я постоянно критиковала всех - меняла очень просто. Замечала то, когда я это собираюсь сделать, и не делала :))))
Ну, собственно, со всеми чертами было так же.. я или не делала что-то, или делала что-то несуразное вместо той привычной реакции. Танцевать например начинала, или петь.
Еще страхи целенаправленно убирала - прямым методом. Видишь страх, и начинаешь делать то, чего боишься. Потом еще раз делаешь, и еще - и так до победного, пока страх не исчезнет.
Сол 2010-05-31 08:01:13Амаретта,
"Замечала то, когда я это собираюсь сделать, и не делала :))))" - это красиво, но непонятно.
Ты есть то, что ты делаешь - это не просто так, это качества твоей натуры. Нельзя просто "перестать делать" - надо именно изменить в себе нечто, чтобы прежде привычный образ действий перестал быть таковым. Так что - незачёт.
В отличие от второй части поста, где дано хорошее объяснение метода.
Дак это и есть объяснение :) Это метод пот избавлению от большинства привычных реакций.
Но нужна некоторая степень осозннанности для того, чтобы он сработал хорошо.
Пример, ну допустим с той же критикой: появился позыв сейчас покритиковать своего коллегу или друга. Ты замечаешь этот посыл, и вместо того, чтобы критиковать, либо начинаешь смеяться, либо анекдот рассказывать, либо просто ничего не делаешь - просто наблюдаешь за возникаюшей реакцией со стороны. То есть не критикуешь, не даешь проявиться привычке - а либо наблюдаешь со стороны, либо смеешься.
Но тут нужно уметь вовремя заметить начало реакции. Сначала это может не получаться, может не всегда получаться. Бывает так, что ты уже вовсю критикуешь, и только-только заметил уже во время происходящей критики. Но суметь заметить уже во время реакции - уже хорошо. Надо все равно хотя бы уметь замечать. К тому же уже во время критики ты как только заметил - сразу же прекращаешь критиковать. Опять уходишь в наблюдение или анекдоты..
Смысл практики такой - поменять привычные программы. Либо перевести их в юмор, что проще - потому что наблюдение, либо просто не делать - не всем удается сразу осуществить. А вот юмор это да.. особенно хорошо юмор помогает во время ссор - если люди привыкли ссориться, то можно начать подушками кидаться вместо тарелок и ножей, сделать что-то, что не является привычной реакцией тела на конкретную ситуацию. Задушить Дездемону, например, шутливо.. ну и так далее - тут кто на что горазд )
И добавить хотела бы еще: в этом методе лучше всего брать реакции по одной.
Сначала нужно брать ту реакцию, которая на текущий момент времени достала больше всего :)
То есть все сразу хватать не нужно. Но потом, по мере продвижения в практике, развивается тотальное наблюдение: оно автоматически начинает срабатывать на все абсолютно реакции, даже мелочь какую-то. То есть потом у человека появляется внутренний автомат, убивающий все реакции. Тут уже даже выбирать мешающие эмоции не нужно - все будет само обнаруживаться по мере проявления.
все говорят о Кундалини, но никто не знает, что это и как она проявляется.)
Например, Шри Матаджи говорит, что ничего сверхъестественного в ней нет и это вполне земное и доступное многим людям явление. Загадочность и сверхъестественность появилась в результате сознательного манипулирования одних, и бездумной веры в это других.
... а лучшее средство от старости - стволовые клетки...)))))
Сол 2010-05-31 23:17:01Амаретта,
вполне понятно.
Согласно П... а вы собственно о чём? Тему перепутали?
В чём выражается приспособленность к жизни... А вам не кажется, что это взаимный процесс? Именно о той стороне этого процесса, которой мы можем управлять (другой вопрос - насколько?) и идёт речь, нет?
Кристалл 2010-06-01 00:26:36Согласно Промыслу
Очень многим людям любая эзотерика кажется чем-то сверхестественным и загадочным.. - но на деле все совсем не так. Вот и с кундалини та же тема.
Hel9a 2010-06-02 19:58:05Джессика
я становлюсь черствее.
вот например в прошлую пятницу попросила меня старушка перевести ее через дорогу. "правильная старушка" по терминологии фильма "о чем говорят мужчины". и она мне понравилась, и я ей, и я ее час водила в сбербанк, в магазин и т. д. интеллигентная такая, с университетским историческим образованием, только сейчас стала старенькой и очень плохо видит.
а когда мы расставались и она намекала, что неплохо созвониться, я ей ответила, что она меня должна понять, я звонить не буду и вообще чужих людей быстро забываю, несмотря на то, что она мне очень понравилась.
в 20 лет я так бы не смогла
Обещанная информация по поводу теста.
Я немного не корректно выразилась, не упражнения на накопление или расходование энергии, а комплекс упражнений. То бишь практика.
Если мы рассматриваем тренировку, состоящую из комплекса упражнений, как практику, то есть возможность отследить по своему организму какой эффект на наш организм оказывает эта практика. Способствует ли она улучшению общего состояния организма, или не дает такого эффекта, а возможно даже идет во вред.
Тот тест, о котором я говорила все-таки для профессионалов. Ему предшествует определенный комплекс занятий и это не всем нужно.
Но есть индекс Кердо, его тоже применяют для того, чтобы понять эффект от практик и вообще понять в каком состоянии находится организм.
Информация об этом индексе в сети есть, с цифрами, графиками... тебе понравиться.))))
Если интересно почитай.
Джесик, есть мнение, что любая система лучше, чем ее отсутствие.
Логика простая. Если есть система, значит есть цели.
Если есть цели, значит необходимы силы для достижения этих целей.
Несмотря на жирный букет всевозможных практик, самих непосредственных приемов оздоровления тела и психики не так уж много и все они сводятся в первую очередь к ограничениям в еде и других удовольствиях.
Упражнения вторичны.
Если находится человек, у которого хватает ума не предаваться безумию вредных привычек, т. е., он перестанет трахаться, есть гадости, болтать и не изнурять себя работой, то через некоторое время становится вполне энергичным и эффективным.
Всякого же рода способы сравнительного анализа различных практик, - это всего лишь способ привлечь внимание к товару. Ну, типа конкурсов красоты... ;)
На самом деле, критерием всегда были и будут наши собственные внутренние ощущения... )
Сереж..
А ты кого сейчас убедить пытаешься, меня или себя?)))
Если меня, так я с тобой согласна, я вообще с мужчинами не спорю никогда..)))
А если себя, то ты разберись со своими внутренними ощущениями, они у тебя странные, несмотря на то, что ты лишнего не ешь, почти не трахаешься и Египет посещаешь по расписанию.
Я ж не навязываюсь, ты сам спросил..)
"А если себя, то ты разберись со своими внутренними ощущениями, они у тебя странные, несмотря на то, что ты лишнего не ешь, почти не трахаешься и Египет посещаешь по расписанию."
мм-м... а че странного-то? ;)
... а Египет уже достал, больше не поеду... наверное... хотя... :))
... а Египет уже достал, больше не поеду... наверное... хотя... :))
Так вот это и странно.. как - будто вкуса жизни не чувствуешь)))
Впрочем, не мне судить)
"Так вот это и странно.. как - будто вкуса жизни не чувствуешь)))"
... сейчас, действительно, не чувствую вкуса жизни... )
Это, вообще-то, интересно...
Я стррою планы, что-то пробую, размышляю о сложных явлениях, восхищаюсь женщинами, влюбляюсь, пытаюсь воздействовать на близких...
А потом, вдруг, появляется ощущение, что я заигрался и то, что запланировал, мертво стоит на месте... И эти планы противоречат моей чувственности.
Так может происходить годами, но потом внутри что-то словно протестует.
Словно строгая учительница беспристрастно молча смотрит на гримассы нерадивого ученика. И чем она дольше смотрит и дольше молчит, тем больше пробирает ученика.
В конце концов ехидная улыбка сползает с его лица и он покорно идет делать то, что от него требуется.
Наверное, у меня сейчас именно такой период, - наласкался, нанежился, начувствовался, намечтался, напланировался, напробовался, - пора проснуться и доделать все до конца, чтобы начать новый путь... )
Согласно Промыслу,
... а лучшее средство от старости - стволовые клетки...)))))
плохая шутка(((
начиная с того, что стволовые клетки.... мягко скажем, скользкий бизнес,
заканчивая тем, что ооочччень много публикаций, что они вызывают рак у пациентов...
хотя... кому что, естесенно...
-
Механизм преобразования религии. |
pater (13 сбщ) |
pater 2010-05-28 08:47:48Механизм преобразования религии.
Основное отличие религии от философии - в обрядовости. Становясь религией, любая философская система очень скоро обретает черты фашизма. Механизм преобразования очень прост:
1."Мы несем новую веру, светлую и прекрасную, преобразующую и воспитующую нового человека, сильного и счастливого". Ну, и т. д. и т. п...
2."Не все еще раздляют нашу веру, некоторые, несовершенные сознанием, непонимают ее преимуществ, не принимают и даже протестуют. Ну что с них взять - они еще не созрели духовно и сознательно..."
3."Наша вера обретает все новых сторонников, наше дело бессмертно, наши предводители - великие. Те, кто не следует нашей вере, те среди нас - чужие. Мы вовсе н обязаны их уважать."
4."Те, кто не с нами - те против нас. В целях сохранения единства рядов, мы должны по разному относиться к своим и чужим. Чужие - это несознательная часть населения, они отстают в сознании и находятся на уровне животных. Это - недочеловеки".
Знакомая схемка, правда? Да не однажды знакомая, и по истории и по современности...
Сол 2010-05-28 13:57:33С точки зрения новой истории
модель выглядит весьма правдоподобно. В самом деле, и христианство с его отколовшимися ветвями, и мусульманство, и фашизм с коммунизмом безусловно обладают описанными характеристиками. Очевидно, что фашизм и коммунизм, особенно на ранних этапах становления, обладали "религиозными" чертами. Вполне вписываются в эту модель и несколько мелких одиозных диктатур, или, если точнее, тираний.
Всё дело в смысле слова "религия". В данном случае произошёл перенос смысла с "религии" на "церковь". Именно церковь обладает "обрядовостью" и несёт социальные функции, которые довольно быстро подменяют собой первоисточник, каковым в классическом варианте является именно религия. Обычный механизм превращения любой власти из слуг в хозяев.
Религия же в первоначальном смысле - экзотерическая часть Традиции. То есть свод правил, основанных на изначальной мудрости (неважно, откуда она взялась), регламентирующих жизнь социума во имя благоденствия ВСЕГО населения. Населению не нужна изначальная мудрость, да и невозможно объяснить ВСЕМ - и на помощь приходит религия, упрощающая ЗНАНИЕ до правил поведения. В эти правила входят и общие обряды.
Однако обряды тоже бывают разные. Есть (были?) обряды для посвящённых, не относящиеся к религии, но являющиеся неотъемлемой частью сути Традиции - ибо именно через эти обряды передаётся ЗНАНИЕ от адептов к неофитам. Эти обряды являются важнейшей частью механизма поддержания и укрепления Традиции. Но вот работает ли этот механизм до сих пор? Если нет - значит распалась связь времён, и всё может кончиться очень быстро...
Начиная с некоторых незапамятных времён деградация человеческой натуры привела к появлению религиозного паразита - церкви. Паразит намертво прирастал к стройному зданию религии и прогрессировал настолько быстро и мощно, что спустя несколько столетий после его появления изначальная постройка искажалась до полной неузнаваемости, местами превращаясь в свою противоположность. Причём декларируемые церковью (как и светской властью) цели в точности совпадали с теми, которые являлись РЕАЛЬНОЙ задачей религии - а на деле всё выходило именно так, как написал Патер. Причём нельзя сказать, что от деятельности церкви и авторитарных властей страдало ВСЁ население - нет, действительно, люди с определённым образом мыслей и действий прекрасно вписывались в навязываемые сверху схемы. А то, что таких было всегда меньше - так в том и задача любой власти - церконой или светской - сделать ВСЕХ такими, какими их хочет видеть власть. Учитывая инертность масс - задача вполне выполнимая, о чём и говорит нам новая история. Другой вопрос, что работает эта схема на исторически коротких периодах - ибо человеческая натура, постоянно подвергаемая насильственному искажению, рано или поздно восстаёт. Но это никак не интересует любую власть в новой истории - ибо она по сути своей временна и состоит из временщиков, девизом которых уже несколько тысячелетий остаётся "после нас - хоть потоп".
Нынешние власти ведут себя умнее, используя опыт предыдущих. Раскрашенная в "идентичные натуральным"цвета, звенящая бубенцами "гласности", заляпанная транспарантами "Свобода, равенство, братство", одуряюще пахнущая ароматизатором "свбодных выборов" погремушка демократии действует на народные массы как удав на кролика. прекрасно выполняя роль пряника в паре с государственным кнутом, она позволяет нынешним властителям сохранять статус-кво гораздо дольше тиранов прошлого.
Бессмысленность демократии в вульгарном виде давно уже блестяще показана одной картинкой: кухарка, управляющая государством. Но всё равно погремушка пока работает... сколько ей осталось?
Понятно, что ни авторитарная власть в рамках уже испытанных и ныне существующих моделей, ни "демократия" не являются приемлемыми моделями социального устройства - ибо в первом случае народное благоденствие никому не нужно, а во втором - технически невозможно.
Третий путь - путь Традиции, возрождённой и обновлённой, изменившейся с учётом текущего момента - по-прежнему кажется перспективным. Вот только где те, кто мог бы повести нас по этому пути?
Роман 2010-05-29 01:26:50...
Религия переводится как восстановление связи, от есть это энергетический акт, действие. Нельзя же накормить голодного словами из поварской книги, обряды(театр), литература(священные писания), искусства к самому акту почти никакого отношения не имеют. Надо рассмотреть человека, схему его попадания впросак.
Роман 2010-05-29 01:59:51...
Вот появляется человек обладающей прямой связью, прямым знанием или хотя бы с мощным давлением к реализации такой связи. С той стороны его что-то мощно зовет, если он не подыхает, он ищет возможность и понимает что ему нужна энергия. Ему нужно перестать тратиться на это и взращивать то, отсюда все заповеди. Если представить человека линзой то дух это свет через эту линзу проходящий, без света линза бессмысленна, но свету что-бы сконцентрироваться нужна линза. Мужское и женское. Заповеди и практики это чистка и совершенствование линзы. Кстати вполне возможно, что отсюда есть разница в мужском и женском подходе, символически это выраженно в магендавиде или даже в значках туалетов. Женское треугольник направленный вверх, мужское треугольник направленный вниз. Можно сказать что женщины практикуют чистя линзу и этим они дают ход духу, мужчины же концентрируются на духе и это прочищает линзу(проявленное). Это и есть партнерство, мужчина мог бы сказать женщине(женскому) без тебя я беспомощен(не проявлен), а женщина могла бы сказать мужскому(мужчине) без тебя я бесплодна(бессмысленна), это было бы смиренным принятием своей второй половины.
Сол 2010-05-29 14:46:00Snail.
"... обряды(театр), литература(священные писания), искусства к самому акту почти никакого отношения не имеют. Надо рассмотреть человека, схему его попадания впросак."
Это на сегодня в большинстве случаев так. Однако есть немало свидетельств от знакомых людей о том, что они испытывают необычные сильные ощущения при прохождении обрядов, находясь в некоторых культовых сооружениях. Воздействие художественных произведений - отдельная тема, но и здесь вы не совсем правы.
Поэтому - впросак ли? Вернее - всегда ли впросак?
Ну а о том, откуда всё пошло и как, видимо, было раньше, я уже написал. Обряд являлся важной и необходимой составляющей процедуры Посвящения, являлся одним из инструментов передачи Знания.
Vovik 2010-05-30 12:33:25Патер))
Совершенно верно. В том случае, если религия берется не от Творца или от него, Но! рвется "Парампара" санскр. (цепь ученической преественности) по которой знание передается без искажения!!)).
Тогла нерадивые последватели могут творить, что угодно. Типчиный пример Христинство: НА 1-2- соборах голосованием возвели Христа в статус Бога, перепёрли писания для своего удобстава, дали им интерпретацию, не имея на это права ( ее дают только Ачарьи (Святые)). Тут же через 100 лет началась "Святая инквизиция", костры, индульгенции за баблосы и. т. п... Христиансво кончилось 1500 лет назад...)))) ну так далее....
Сол 2010-05-30 12:58:17Философия
в общепринятом современном смысле есть гальванизируемый труп мертворожденного плода противоестественного союза церкви и "естественных наук" и "психологии". Эта "наука" раз за разом пытается объять необъятное при помощи школьной линейки, энцефалографа и учебника истории. И каждый раз говорится, что вот почти получилось... ну вот в частных определениях... ну вот при некоторых допущениях... Ах, эти допущения несовместимы с этим миром - ну что ж такого, зато вот в немного других условиях! Тошнит.
Между тем по некоторым версиям, Пифагор имел в виду вовсе не любовь к мудрости (и правда, чего её любить-то. мудрость? С ней как-то по-другому надо бы!), а мудрость любви...
Вряд ли выдающиеся мыслители и Посвящённые прошлого считали себя "философами". Были мудрецы, были Посвящённые... но любить мудрость? Так и представляется картинка: стоит Мудрость, этакая глыба, матёрый человечище, а вокруг философы так и вьются. С тазиками и ведёрками. Ноги, значит, Мудрости моют и воду пьют. После чего, честно отработав любовь к Мудрости, срочно издаются in folio...
В разнице между современными философами и древними (или как они там назывались)? Или продолжение тезиса о единственно приемлемом для благоденствия масс, Третьем пути?
Я понял, как второе, а в первом лишь утверждение, что философия выродилась как наука после "Золотого века Перикла", с намёком, что та-агда, 7 тыщ лет назад, мудрецы обладали как минимум осколками настоящих Знаний, которые несли в себе настоящую Любовь.
А сейчас что? Да ничего. Так, плесень, интеллектуальное жонглирование абстракциями, причём основная часть жонглёров, больше напоминает напёрсточников.
Хотя, о чудо!, есть настоящие посвящённые философы (Генон и ряд последователей) которые выдали строгие метафизические доктрины и ориентиры для ортодоксального эзотерического пути. На коем, походя разберутся и с профанациями экзотерической традиции.
Допустим.
Но работы Генона, как я понимаю, есть некая констатация скорого Конца света. И, основное дело, это подготовить духовный зародыш (тайными и закрытыми путями, неведомыми большинству) для перехода в Крита-югу, будущий Золотой век. Подготовка, это по сути кристаллизация всех возможностей уходяшего цикла, для передачи в будущий.
А при чём здесь благоденствие народа? И, кстати, уточнить бы, что оно вообще из себя представляет.
Сол 2010-05-30 23:10:13С благоденствием
дело тёмное. Да и не наше. Речь шла всего лишь о непроявленной в новой истории возможности, которая, видимо, таковой и останется. Так что предмет обсуждения отсутствует, ибо неактуален.
Рене Генон в своих работах оставляет тень надежды на возрождение или хотя бы стабилизацию человечества в его нынешнем виде. Интеллектуальная элита может стать не только духовным зародышем для будущей расы, но и при некоторых маловероятных условиях приостановить процесс вырождения расы нынешней...
Но всё это не по теме, а по теме в общем то у меня всё.
Роман 2010-05-31 00:03:28...
Религия и философия никак не связанны.
Magus 2010-05-31 02:59:05Сол,
Ты так пишешь, что у народа рвотный рефлекс на философию разовьёться...
Философия сегодня есть то, что и всегда - то, что постиг конкретный персонаж. На какую глубину погрузился на такую и смог. На какую вершину поднялся на ту и взошёл. Это и есть её современный общепринятый смысл и уровень. Хотя и не оречевлённый. Достаточно хоть чуть-чуть приоткрыть глаза, что бы увидеть это. А нынешняя плодовитость уродства не сделает себя нормой.
Есть простой тест на проверку знания философии: чем более человек счастлив, тем выше его посвящение (самопосвящение) в философию.
Для новеньких - ниже повторю фрагмент своей давнишней темы про качество мировоззрения, что напрямую связано с философией.
Magus 2010-05-31 03:01:43не решаешь ты - решают за тебя.
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день над нами Солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.
А. С. Пушкин
Мне представляется, что если оценка ситуации человеком правильна, то вероятность нахождения оптимального решения очень высока. И наоборот - чем больше искажение в восприятии происходящего, тем ошибочнее будет оценка и ниже вероятность принятия оптимального решения. Это в теории. Фактически же мы можем говорить о том, что ошибочная оценка неизбежно приводит к неправильному решению, ибо вероятность принятия случайного правильного решения ничтожно мала, а, учитывая то, что в потоке жизни все наши выборы-решения представляют собой непрерывную взаимосвязанную последовательность, одно правильное решение ничего не меняет.
Философия (любовь к мудрости) - это наука, определяющая наше мировоззрение, инструмент построения собственной информационной модели Мира. В идеале это не какая-то избыточная заумь эстетствующих зажранцев; это жизненно важная система, формирующая устойчивое мировоззрение которое позволяет правильно, адекватно воспринимать и оценивать происходящее на базе сформированной ЦЕЛОСТНОЙ картины Мира. Это система выстраивающая связи между различными областями знаний и навыков, призванная открыть видение объективного мира и свою роль в нём. Это базис, без которого человек не способен сознательно управлять процессом своего развития, ибо он Слеп. Без этой основы человек вообще не способен к эффективному управлению. Без видения объективного мира, вследствие неизбежного в этом случае каскада ошибочных решений, человек теряет самостоятельность (или не способен её обрести) и становится объектом чьих-то чужих и возможно чуждых игрищ. Становится рабом - покорности ли, бунта - не важно, рабство оно и есть рабство. Следовательно, если мы сформируем систему, производящую человеков не имеющих целостной картины Мира, то мы - обладатели таковой - получим решающее превосходство и сможем превратить их в своих рабов. Причём, в обход их сознания. Современное массовое образование формирует именно фрагментарную картину Мира. Это массовое производство дезориентированных, хорошо управляемых личностей. Человек с фрагментарным мировоззрением, не видя реального мира, принимает за объективную картину мира свои иллюзии, как если бы он принимал за реальность картинки, нарисованные на внутренней стороне одетого ему на голову ведра.
В главе о пирамиде логических уровней мы рассмотрели критическую важность обладания навыками взаимодействия со своим будущим. Так вот: для того, что бы эффективно планировать собственное будущее и управлять процессами реализации желаемого необходимо иметь объективную картину Мира. "Семь раз отмерь, один раз отрежь" - учат планированию наши предки. И чем точнее будет созданная информационная модель мироздания, тем выше точность планирования и прогнозирования, тем эффективнее руководящие решения и меньшая разница между запланированным и реализованным. В этом смысле практическую ценность имеют лишь те мировоззренческие системы, которые позволяют оперировать на базе точных прогнозов. Без точных прогнозов не возможно сознательное управление будущим, это лишь игра воображения, пленение иллюзиями. Это проигрыш в эволюционной игре. Так что философия это не что-то такое элитарно-изысканно-необязатель- ное, а это Хлеб наш насущный. Волшебный инструмент, содействующий превращению объекта в субъект Большой Космической Игры.
В идеале - философия смыкается с религией. Не даром же религиозные воззрения относятся к области религиозной философии. Настоящая Религия позволяет изучить и освоить Законы Мироздания, постичь целостную картину Мира; и философия, являясь теоретическим ядром мировоззрения, ставит перед собой, в общем-то, те же самые задачи.
И здесь трудно не согласится с раввином К. Марксом, любившим повторять, что нет ничего практичнее хорошей теории.
Главной задачей оружейного методологического приоритета является дезориентация человечества. Практическая реализация этой задачи возможна только путём изъятия из общественного пользования инструментов построения объективных мировоззренческих систем и замещением их ложными системами, содержащими глубокие системные ошибки которые не возможно преодолеть, оставаясь в рамках этих систем. Как видно из сказанного, у негерметичной части философии не было шансов остаться объективной.
И в целях дезориентации человечества, философия была расчленена жреческими кланами на два мощных, "состукнутых лбами" учения: материализм и идеализм. "На драку собакам" была брошена кость вопроса: что первично - материя или сознание? И голодные умы с жадностью принялись глодать эту кость, незаметно для себя приняв чужие правила игры. Правила, по которым обладатели этих умов всегда будут проигравшими, ибо принятая ими по невежеству игра не подразумевает исходного равенства (возможностей, позиционного и материального) и в принципе исключает возможность их выигрыша. Разумеется, до тех пор, пока они играют по этим правилам.
Представим, что человеку доступны два каких-либо учения, одно из которых истинно, другое ложно. Какое из них ложно человеку не известно, но! Со временем он это обязательно выяснит. Проверит практикой оба учения и рано или поздно он неизбежно отличит одно от другого.
А теперь представим, что оба доступных ему учения - ложны. Какова вероятность обнаружения им истинного учения в таком случае? А если ложных учений ДЕСЯТКИ, и каждое называет себя истинным, подтверждая это эффектными "доказательствами" и неотразимыми манипуляциями?
Вот мы и приблизились к пониманию современного состояния человечества: различать истинное и ложное способны только посвящённые (и в меру своего посвящения), которым доступна герметичная часть Знания. Остальным предоставлена возможность метаться от одной порочной системы "знаний" к другой. То есть быть несознательными проводниками чужой воли.
Сол 2010-05-31 07:57:18Так. да не так!
по существу особо возражать нечего, мелочи не в счёт.
Но как почти всегда происходит подмена понятий, терминологическая путаница.
Мировоззрение - да, оно формируется в процессе жизни. "Теория мировоззрения" - появляется позже, и совершенно необязательно. Магус, у тебя выходит, что философия - обобщение мировоззрения, однако обобщают-то отдельные люди! Со своей колокольни - а это чревато сам понимаешь чем. И отвергая то, что на сегодня называется философией, я безусловно признаю наличие выдающихся произведений отдельных мыслителей на высоком уровне обобщения. Но на мой взгляд это - не философия. Скажем, тот же Фритьоф Капра - он не философ. А как назвать - дело десятое...
Вообще терминологическая путаница - один из важнейших факторов, действующих в информационном пространстве, на преодоление её уходит бездна ресурсов. И вот подумалось - а не искуственно ли она создаётся?
Сол 2010-05-24 12:26:12Сонет.
Как лист увядший, падает на душу
Моя тоска. Изгнанник, я один.
Ушедших бедствий раб и господин,
Я счастий новых безнадежно трушу.
Судьба брюхата. Срок пришел родин.
Младенец криком мне терзает уши -
Дитя- палач, рок сотрясает сушу,
Смеясь вослед: "Иди, глупец, иди!"
Ну что ж, иду. Я клятвы не нарушу -
Дабы перстами ран не бередить,
Сопьюсь, споюсь, оставлю позади
Друзей, отчизну... Сердце, бейся глуше!
Тоска, увядший лист, чей жребий - тлеть,
Ты рассекаешь душу, словно плеть!
(c)
вирши несчастного Пьеро из бессмертной сказки.
Сонеты со здоровым оптимизмом Буратино, имеются у кого?:-) Буратино
неудобства маленького экрана.:-)
Буратино фигурирует 1 раз в предыдущем посте.
Как лист увядший падает на душу,
Так и душа, увянувшим листом,
Уже не тщится мерный ритм нарушить
В круженьи дней, бессмысленно-пустом.
Душа моя, скиталица больная!
Что твой полёт бесчувственной судьбе?
Все муки Ада и блаженства Рая
Когда-то были ведомы тебе,
И был твой отблеск в каждом человеке,
И твой огонь был частью их огня...
Но мы живём, увы не в лучшем веке,
И Судный день светлей любого дня.
Ужасный век. Ужасные дела.
Душа моя! Ты выжжена. До тла.
(С)
Нэко-тян 2010-05-24 14:30:04А правда, что
1980-х годах написать продолжение сонета Цурэна было одним из первых вступительных заданий для первокурсников Филологического факультета ЛГУ?
Питерцы, скажите.
пародию на Лермонтова...)))
или, ещё это:
"Свет озарил мою больную душу
Hет, твой покой я страстью не нарушу
Бред.
Полночный бред терзает сердце мне опять..."
-" Мальвина бросила меня..." :-)
Мой экзаменационный вариант для поступления на филфак:
Как лист увядший падает на душу
Так и душа, завянуть норовит
И не пытаюсь декаданса плач нарушить
Злодейкой кроткою, судьба гнобит.
Судьба скиталица, откуда ты брюхата?
На месяце каком... неужто год в обед?
Молю, не "осчастливь" пархатым
Цурэн всегда с похмелья, у Румата справки нет.
Бодрящим душем слёз, сопливым гелем
Коросты лжи в душе, отмою в полную луну
А в Судный день предстану на панели
В венке из одуванчиков, и сухпайком, во всю сумУ
Тоски сосульки заставляют душу
Зажмурившись. Достав. Поколотить неспелы груши.
:-)
Нэко-тян 2010-05-25 20:22:48и Цурэна никто не помнит
и А. Н. с Б. Н.
О, Времена!
Обижаете...
А. С. и Б. С. это наше все...
Я их еще в ксерокопиях собирать начинал.
спасибо.
а был еще такой журнал "Нева", и мы с брательником их оттуда изымали и переплетали самолично.
Сол 2010-05-26 10:48:50В творчестве братьев Стругацких
прослеживается чёткая логика развития мысли (странно, если бы это было не так).
"Гадкие лебеди" появились из "Страны багровых туч", "Хищных вещей века" и прогрессорского цикла.
Не думаю, что авторы считали "Гадких лебедей" программной вещью, квинтэссенцией творчества - однако теперь это выглядит именно так. "Социальная" фантастика, а точнее - теоретическая экстраполяция вариантов развития социума, приводит авторов к единственно возможному оптимистическому сценарию. "Хищные вещи века" можно рассматривать как прямую экспозицию.
Через "Лебедей" прогрессорский цикл плавно перешёл к "Жуку в муравейнике" - и опять в финале - практически тот же выход из тупика, что и "Лебедях", хотя в изрядно смягчённом варианте. Другого авторы не видят - да наверное и никто не видит. Человеческое общество в современном виде обречено на гибель. а человек может выжить только через развитие себя до качественно иного уровня - это далеко не новость. Однако в современной русскоязычной художественной литературе никто не писал об этом с такой силой и талантом, так прямо и недвусмысленно, как Стругацкие в "Гадких лебедях".
Опубликованный сонет взят мной из творчества Г. Л. Олди - авторов, которые наряду с ещё несколькими достойно продолжаю дело АБС. Громов и Ладыженский больше интересуются в своих произведениях "душой" - в их терминологии. На мой взгляд, их исследование человека захватывает широкую полосу - сознание и "бессознательное". Сюда входят и примитивная психология, и необъяснимо возвышенные душевные порывы. Безусловно отпечаток социума есть неотъемлемая часть сознания - и в какой-то степени работы Г. Л. Олди можно тоже считать социальной фантастикой. Разница в том, что эти авторы не экстраполируют развитие социума, их интересует конкретная душа и её движения. А ещё у них есть хорошие стихи, которые они органично вплетают в свои произведения.
Повторюсь, порекомендовав для тех, кто ещё читает художественную литературу, творчество А. Лазарчука, особенно - в соавторстве с М. Успенским. Сам Успенский понравится любителям изящной игры слов и смыслов. Очень хороши тексты О. Дивова - это для любителей хорошего стиля и русской словесности.
Извините за внимание :)
Никколайдр 2010-05-27 01:03:42Спасибо за внимание:-)
Замечаю, что творчество АБС является для Вас весьма знАчимым.
Но, согласитесь, кумиры давно устарели. Когда то, этими утопиями подпитывались романтики 60-х, да и позже, они еще долго бередили ищущие сердца.
- "... теоретическая экстраполяция вариантов развития социума, приводит авторов к единственно возможному оптимистическому сценарию. "
Так сценарий этот, мечтательно и порой критично, прорастал из недр недавней общественной формации, в которой жили знаменитые братья. И как ни крути, они яркие представители трагедии шестидесятников. Той части интеллигенции, которая чуть позже метила в коммунизм, а попала в Россию.
Думаю, что в нынешнее время, это литература для молодёжи, которая ещё хочет читать, и не успела обрести панцирь цинизма, этого самого социума. Здорово же, когда юношей питают надежды. А изящная словесность завсегда приятна. Но не более того.
- "Человеческое общество в современном виде обречено на гибель. а человек может выжить только через развитие себя до качественно иного уровня - это далеко не новость"
А вот это почему? Очень даже новость. Когда так категорично. Ну да, многое указывает на то, что часть общества обречена на гибель. Возможно, и большая часть, но далеко не вся.
А качественно иной уровень... хм. Это, конечно, греет душу, но...
Если подразумеваются образы из произведений упомянутых фантастов, то здесь большие недоговорённости. Они обычно заставляют, невесть откуда взявшихся, высоконравственных людей, мучится, делая выбор между плохим и очень плохим. Т. е. в развитом будущем, люди мыслят категориями гуманизма, как например, в СССР.
Не знаю. Если всё же абстрагироваться, то напрашивается вывод, что социальная нравственность была эволюционно необходимым фактором выживания в природе, позже борьбе с другими людьми (врагами) за ресурсы. Это так и называют, эволюционная этика (или психология).
Но эволюция же, продолжается. Если попытаться заглянуть вперёд, напрашивается грустный вывод о том, что люди, как биологические особи, всё же станут неактуальны на планете, в своём нынешнем виде. По мере развития, целесообразность одолеет нравственность. Попахивает фашизмом, но такова селяви. Жизнь не сентиментальна. А люди вплотную подступили к её самым фундаментальным законам.
Расшифруют - оцифруют и природу и человека. Пусть и не скоро. А вот манипулировать ими с минимальными затратами пожалуйста. Ну посудите сами: при насаждении общества потребления (предсказанное и АБС) расходуются огромные ресурсы. Вся мировая пропаганда, по сути. И эффект далеко не полный. А тут вставят чип, или запрограммируют мозги при рождении, и адью.
Но гибель общества не произойдёт. На каком то этапе оно скорее всего трансформируется в господ (управленцев, которые будут улучшать свои возможности новыми технологиями ) и биороботов, с регулируемой численностью.
Ну. а если качественно иной уровень подразумевает развитие отдельных особей, так они конечны, хоть и поживут лет 200, как тибетские монахи. Потому как одиночки. Выловят их, укольчик, и к приборам скорей, разглядывать яркие образчики регуляторов Ци, раскладывая на атомы "волшебный кисель". Пусть себя тешат избранностью.
Человек, по большому счёту, это большая и сложная молекула, точнее химический реактор, где постоянно идут химические процессы. И разгадка его лежит в совокупности 3-х наук: химии, физики, биологии. Вопрос времени.
А нравственность, например, станет эволюционно неоправданной. Как у бездушного компьютера. Ах, да. Как же с душой человека? А она к тому времени уже сыграет свою роль, исчерпав творческие возможности своего носителя.
Вроде грустно, но на самом деле здорово. Мы ещё живем в то время, когда полно выборов, хотя коридор, в котором они есть, сужается со всё большей скоростью.
И, кстати, эволюция нисколько не отрицает самого Бога. Но не как Творца всего, а как производного от неё. Но об этом, возможно, в следующий раз.
Версия это такой.:-)
Сол 2010-05-27 11:15:19Думаю
санинспектор Павор не мог бы сказать лучше :)))
... это кто думает, главный мокрец и лучший друг детей, тот самый Зиновий?:-)
Видитили Сол-Зиновий, идеализм Стругацких, прекрасно развенчивает истину, что изменение общества возможно без применения насилия. Даже сверхъестественные способности мокрецов не сделают преображение убедительным, когда используется в качестве инструмента, только разум. Кто бы спорил, что мир изменится, когда изменится сознание людей. Но их сознание, и условия существования, настолько взаимосвязаны, что невозможно менять одно, не меняя другого.
Так что, почитатели Стругацких обречены на эту бесконечную тоску с увядшими листьями тлением и тленом. И только.
Примите и это:
А листья павшие засыпали всю душу
Я рад! Их растереть харррошая трава
И ЭКО сплошь - природная среда
Wou! Удобренья, что мечтаний не нарушат.
Душе в кумаре вязком хорошо
Все медленно, чужие отголоски
Малиновым огнём и звоном папироски
И счастье, что нескОлько не грешнО.
Я обязав волчком крутится душу
Забыл, зачем и почему трудится ей
Лишь листья павшие, былых страстей
Напомнят грёзы розы и морковь... Лапшу на уши
Увядши листья! Какое счастье помереть
Когда дымком из папироски, вам предстоит гореть и тлеть.
:-)
Сол 2010-05-27 14:18:45Как и большинство, Николайдр
вы не умеете читать. Или делаете вид.
"Если попытаться заглянуть вперёд, напрашивается грустный вывод о том, что люди, как биологические особи, всё же станут неактуальны на планете, в своём нынешнем виде." - это ваша мысль. Но дальше вы почему-то всё сводите к разуму как к инструменту и сознанию (явно в узкосоциальном аспекте) - как к объекту и базе изменений.
Такое сужение идей АБС и того, что написал я, конечно позволяет вам сделать такие выводы.
А речь идёт о других вещах - в частности, если говорить о человеке, то об изменениях комплексных, целостных, - и смена предмета обсуждения лишает смысла весь разговор.
я, как раз неплохо. Понимаю, ЧТО Вы имеете ввиду, возможно хуже.
Но Вы ссылаетесь на АБС, а их тупиковый идеализм, сдаётся мне, понятен. Он необходим в обычной своей мере, как та щепотка соли, которая делает пирожное слаще, но оказывается, претендует на основной рецепт всей выпечки.
Иными словами, комплексные и целостные изменения отдельных людей, увы не преобразят мир, о чём мечтали братья Стругацкие.
А... предмет обсуждения, разве не "единственно возможный оптимистичный сценарий", заявленный выше?
Сол 2010-05-27 16:04:49Да, конечно,
но речь-то идёт о новой расе - что в "Лебедях", что в "Волнах". Может вам стоит перечитать?
"Повторюсь, порекомендовав для тех, кто ещё читает художественную литературу, творчество А. Лазарчука, особенно - в соавторстве с М. Успенским. Сам Успенский понравится любителям изящной игры слов и смыслов. Очень хороши тексты О. Дивова - это для любителей хорошего стиля и русской словесности."
Специфичный подбор авторов....
Ничего лучшего из современной русской словесности не читали?
- "но речь-то идёт о новой расе..."
Случай, когда мотив важнее фактов.
Пусть цветут сто цветов! И прекрасных иллюзий.
Сол 2010-05-28 02:13:15Mastertale.
неа. Хороши тексты Петрушевской... больше как-то никто не вспоминается. Веллер - с большими оговорками.
Иллюзии, говорите? Но ваши-то модели не выходят за рамки "Машины времени", "1984" и плохих отечественнных подражаний им...
Между тем множество источников прямо или косвенно указывают на то, что смена рас происходила по модели, описанной в "Лебедях" и "Волнах" - зарождение новой в недрах существующей и длинный период совместного существования. Просто это, видимо, не завтра - хотя кто знает?
Тогда, скорее "1974":-)
Моя модель основывается на множестве разных источников и, во многом, на Ваших в том числе.
А если начать её последовательно озвучивать, это потянет за собой множество ссылок и промежуточных выводов, каждый из которых надо доказывать. Иначе, смысл?
К сожалению, формат форума не позволяет этого сделать в полной мере.
Я пытался как то предложить дополнить его возможностями выделять некоторые темы в отдельные ветки (как минимум), для подробного разбора и отшлифовки формулировок. Исследование и творчество, здесь же часто упоминается, можно попытаться соорганизовать коллективный разум. Оказалось, за этим не сюда. Милый пинг-понг реплик в сложных вопросах.
Только и остаётся, избирательно уточнять отдельные моменты в единственно верной главной модели.
Не обессудьте, что получается потребительски.
Сол 2010-05-28 12:43:46не обессужу :)
"... и доказательств никаких не надо" :)))
Эрудиция и образование как раз и позволяют отбросить в сторону дурнопахнущую кучу доказательств и ссылок. Зачем повторять общеизвестное? - другой вопрос, что крайне мало источников, чистота которых не вызывает сомнений...
Ход вашей мысли и ваши модели вполне понятны, более того - наиболее вероятны, если пользоваться сегодняшним аппаратом здравого смысла и общепринятой плоскостной логикой.
Но я немного о другом...
Вашей прозорливостью. Вам удалось понять модели, которые не сложились окончательно у меня самого. И которые здесь ещё не озвучивались. Через ход мысли? Маленькие осколки не в счёт, их можно трактовать по-разному. Полагаю, это и есть, узкоспециализированная объёмная логика в действии:-)
Ценность рассуждений непрактика о "немного другом" не стоят времени, затраченного на прочтения одной этой фразы. Не правда, ли? Но, всё же трудно не согласиться со словами Нараяны (где-то в недавних постах), о нецелесообразности "грызть все орешки одному", в попытке дать хоть какое-то разумное объяснение явлениям. Надеюсь, ещё дойдём до этого объяснения.
А вот это:
- "Зачем повторять общеизвестное?"
Вызывает вопрос, а зачем оно здесь (на ГИ) все время повторяется?:-)
Для примера, позволю себе немного проиллюстрировать Вашу же картинку из соседней темы, которая вышла из этой.
- "Бессмысленность демократии в вульгарном виде давно уже блестяще показана одной картинкой: кухарка, управляющая государством. Но всё равно погремушка пока работает... сколько ей осталось?"
Уже стала привычна метафора "ленинской кухарки". А это примитивнейший обман.
Дословно слова Ленина в известной работе "Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315), звучат так: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели".
Ленин говорит совершенно противоположное, что ему приписывают уже 2 десятилетия. И говорит это февральским демократам, в контексте того времени. Более того, он специально заостряет вопрос, чтобы показать примитивность их мышления.
Но это, к слову.
Расскажите лучше чуть подробней про третий Путь. Что Вам стОит?
Сол 2010-05-29 10:17:56Про третий путь
читайте у Рене Генона. Всё, что я мог бы сказать об этом - почерпнуто у него. Лучше всего - "Кризис современного мира" и "Заметки об инициации".
Ленина я не цитировал и даже и не читал упомянутую работу. Просто предложил вспомнить общеизвестную картинку. При чём тут Ленин? А если картинка родилась из перевирания ленинской статьи - при чём тут я?
Впрочем, видимо, и впрямь - в пустоту - рассказать непрактику "немного о другом" почти невозможно...
Пример, из чего и как рисются "общеизвестные" картинки. Из которых делаются далеко идущие выводы.
Сол 2010-05-29 14:35:26Выводов-то
я не делаю. В этой теме по крайней мере. Охота покритиковать мой пост в теме Патера - валите туда. С удовольствием почитаю. А так, кусками, вдали от основной темы... Не хочу и не буду.
Польщён.
Валить туда, а не оттуда.
Геном Генона малость освежу.
Пока.
-
Чем вы увлекаетесь. |
Snail (14 сбщ) |
Роман 2010-05-23 18:50:10Чем вы увлекаетесь.
Какова идея фикс!?
Читра 2010-05-23 19:56:47а что такое увлечение?
Для меня увлечение это что то такое, что отнимает все свободное и не свободное время)У меня такого увлечения нет, я "увлекаюсь"всем по чуть-чуть, сегодня читаю, завтра вышиваю, а позавчера была хореография.
Роман 2010-05-23 21:59:53лекарство
Я вспомнил, как однажды дон Хуан сообщил мне, что Лукас Коронадо смертельно болен. Его медленно пожирала какая-то неизлечимая болезнь.
- Через своего сына Игнасио я передал ему, что он должен сделать, чтобы выздороветь, - сказал тогда дон Хуан, - но он счел это чушью и даже не захотел выслушать Игнасио. И в этом виноват не Лукас. Весь род человеческий ничего не желает слушать. Люди слушают только то, что хотят услышать.
Я вспомнил, что тогда приставал к дону Хуану с просьбами рассказать, что можно передать Лукасу Коронадо, чтобы помочь ему ослабить физическую боль и душевные страдания. Дон Хуан не только изложил мне, что следует сказать Лукасу, но и продолжал утверждать, что он может легко выздороветь. И все же, когда я пришел к Лукасу Коронадо с советом дона Хуана, тот посмотрел на меня так, будто я сошел с ума. Затем он начал разыгрывать замечательный - но, будь я индейцем яки, совершенно оскорбительный - образ человека, который до смерти устал от всяких непрошеных и надоедливых советчиков. Я решил, что на такую утонченность способен только индеец яки.
- Это мне не поможет, - вызывающе заявил он в конце, раздраженный отсутствием у меня какой-либо чувствительности. - Да это и неважно. Все мы когда-нибудь умрем. Но неужели ты осмелился подумать, будто я потерял всякую надежду? Я собираюсь занять денег у государственного банка. Я возьму их в залог будущего урожая, и тогда мне хватит денег, чтобы купить кое-что, что непременно меня вылечит. Это называется "Ви-та-ми-нол".
- Что такое "Витаминол"? - спросил я.
- Его рекламировали по радио, - с детским простодушием сообщил он. - Это средство лечит все. Его рекомендуют тем, кому не каждый день доводится есть мясо, рыбу или птицу. Его рекомендуют таким, как я, у кого душа в теле едва держится.
В своем стремлении помочь Лукасу я тут же совершил крупнейшую ошибку, какую только можно допустить в обществе таких чрезмерно чувствительных созданий, как индейцы яки, - я предложил ему деньги на покупку "Витаминола". Признаком того, насколько глубоко я его ранил, стал его холодный пристальный взгляд. Моя тупость была непростительной. Лукас Коронадо очень мягко ответил, что сам в состоянии купить себе "Витаминол".
Я вернулся к дому дона Хуана. Мне хотелось плакать. Меня подвело мое же рвение.
- Не растрачивай энергию на беспокойство о подобных вещах, - спокойно посоветовал дон Хуан. - Лукас Коронадо замкнулся в порочном круге. И ты тоже. Все мы. У него есть "Витаминол", который, по его мнению, является лекарством от всех болезней и решает все проблемы человека. Сейчас он не может купить его, но страстно надеется, что когда-нибудь сможет.
Дон Хуан уставился на меня своим пронзительным взглядом.
- Я ведь говорил тебе, что действия Лукаса Коронадо - карта твоей жизни, - сказал он. - Поверь мне, это так. Лукас Коронадо обратил твое внимание на "Витаминол" и сделал это так мощно и болезненно, что причинил тебе страдания и заставил разрыдаться.
Дон Хуан замолчал. Это была продолжительная и действенная пауза.
- И не говори мне, что не понимаешь, что я имею в виду, - добавил он. - Так или иначе, у каждого из нас есть свой "Витаминол".
Я увлекаюсь жизнью :)
Vovik 2010-05-24 06:51:16Амаретта)))
Не очень хорошее увлечение))) Обычно все увлечны тем, что ищут правильные пути побыстрее свалить отсюда)))) Как говорил один Гуру "Материальный мир не место для леди и джентельменов!")))))Гыыыы
А отсюда никуда не свалишь :) По крайней мере пока тело не умрет :) Просветление не дает избавления от жизни..
Vovik 2010-05-24 16:36:06Амаретта))(как это? упалпадцтол))
Просветление при жизни-это как раз то, к чему стремится весь Буддизм Ваджраяны. (Удар Ваджрой (скипетром Индры)).. Выходя на этот уровень человек становится мощнее любых материальных полу-богов, управляющих вселенной. И остается тут только по собственной воле из-за состродания к остальным живым сущетсвам. (путь Ботхисаттвы))))
Ну это если уходить - а если оставаться тут? :) То ничего ведь не меняется с просветлением..- телу по прежнему нужно есть, пить, спать, ходить в туалет, воспитывать ребенка, если есть семья, работать, если была работа :)
Ничего такого в нем нет особенного.. в этом просветлении. Меняется лишь способ осознавания себя и мира.
... я увлекаюсь тем, что пытаюсь построить совершенную систему жизненного окружения.
Идеалом представляется, примерно, следующее..., - 10-местный частный реактивный самолет, вилла на озерах в Швейцарии, наличие свободного времени для занятий йогой, математикой и пилотажем. А так же возможность быстро собраться и свалить в любую точку мира в кампании привлекательных людей.
Если же более подробно посмотреть на слово "увлекаетесь", то, как мне кажется, мы в первую очередь станем представлять себе нашу манеру ставить цели и их добиваться.
В этом смысле мне нравится обычно неторопясь приглядеться к ситуации, определить ключевые моменты, прикинуть необходимые ресурсы, составить детальный план, выполнить его, а потом сесть и насладиться плодами своего труда... :)
Роман 2010-06-03 19:45:53...
Вообще я расчитывал, что мы в этой теме обнажим свои морковки ослиные. Я замечаю, что после определенного возраста я начал иметь ту или иную морковку, постоянно, они менялись, вот последняя профессиональный успех в фотодеятельности.
... ну, а что будет, когда вы утвердитесь в мысли, что все, за что бы вы ни брались, у вас получается?
Вот в этом-то и вся правда-матка... ;)
Можно научиться все делать по отдельности, если приложить время и внимание, но как только вы захотите всего, возникнет проблема.
Нужно либо самому быть чрезвычайно энергичным человеком, чтобы успевать делать все, либо иметь очень высокую харизму, чтобы для вас это делали другие.
"профессиональный успех в фотодеятельности."
А чем снимаете? ;)
Впрочем, наверное, морковка все-таки есть... Для меня это разобраться с тем, что такое Кундалини и еще с несколькими разделами математики...
Роман 2010-06-03 21:30:33Narayana
Так у меня все и получается, вопрос в том, что какая-то нереальщина идет. Отпустить все, ничего нет, никаких идей, привязок, мечтаний, проектов, предпочтений, я ни о чем не думаю, ничего не ищу, ничего меня не спасет, только здесь и сейчас, просто живу, захотел поесть поел, захотел поспать поспал. Я пуст, я ничто, я умер, меня нет, я пыль, я кусок дерьма засохший, я пшик.
Снимал? много камер использовал там среднеформатные Цейс Икон, Москва, Киев, Зенит естественно - говно сколько раз подводил, вообще приверженец Найкона, последняя камера Д80.
"приверженец Найкона"
А почему? Борьба за резкость?
Я тоже много занимался фотографией по молодости.
При этом повезло с учителями.
Прошел серьезную школы работы с объективами, негативами, печатью и т. д.
Сейчас так грустно вспоминать об этом, - столько было труда, который теперь совершенно не нужен.
Я долго мылился, но в конце концов разорился на Кэноновскую пятерку Марк 2.
Переживал только когда платил денежку, а все остальное время только радуюсь.
Работает как солнышко. Затвор мягкий тихий. Снимки прозрачные и объемные. Цветопередача фантастическая. Ночью с руки абсолютно резкие снимки. Плюс снимает обалденного качества видео. Первый раз в жизни я себе сказал: "... да, больше хотеть уже нечего. Эта тушка совершенна!"
Роман 2010-06-09 13:52:34Narayana
Как-то на уровне ощущений. Найкон намного меньше заигрывал с широкой публикой, почти не занимался профанацией зеркальной техники в отличии от Кэнона. Всегда считался репортерской маркой, никаких пластмассовых байонетов, по моему последним снял с производства механику ( в джунглях розеток нет)), и да, мне очень нравится абсолютно резкий рисунок полтинников. Согласен, что топовые камеры от Кэнон то же хороши, но и концептуальность - история которая находится в твоей голове то же имеет значение, это как с марками машин, кто-то возьмет постарее и похуже, но именно той марки которая его заводит.
Кстати пленочная фотография никуда не делась, особенно на среднем формате. Интересные ощущения, вспоминаю как снимал на пленку - каждый спуск должен был быть как снайперский выстрел, наверняка. Сейчас же есть возможность поливать как из пулемета, что то же хорошо, но в разных ситуациях нужен свой подход.
-
ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ |
Нэко-тян (30 сбщ) |
Нэко-тян 2010-05-22 15:51:45ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ
Бывает:
человек ведет себя... ожидаемо, предсказуемо для вас.
Это предсказуемое поведение вы можете оценивать как положительно, так и отрицательно.
О чем это говорит в вас?
О чем это говорит в нем?
door 2010-05-22 20:07:22Один из вариантов...
Предсказуемость не обязательно ограниченность, скорее человек имеет принцы и живет по правилам, которые и вам понятны. В этом случае обоим плюс. Непредсказуемость в поведении кого-то обычно сама становится очень быстро предсказуемой и даже получает свой диагноз))
Тут возможно две точки зрения:
1. Жизнь в каждый миг неповторима. Нет ни одного момента, который бы был полностью похож на предыдущие.
Поэтому если человек видит в другом человеке предсказуемость, то это говорит лишь о том, что этот человек не живет в настоящем моменте. Он может видеть лишь устаревшие записи своего ума.
2. Хотя, в тоже самое время, человек, который всегда одинаково реагирует на что-либо, тоже находится в своих программах. Поэтому и выдает всегда одинаковую реакцию, потому что у него ничего другого не записано.
И тот человек, который видит в другом предсказуемость, просто уже может видеть программы другого человека. Они для него хорошо видны и предсказуемы. И он при желании может манипулировать этими программами.
Vovik 2010-05-23 07:45:31Веды говорят достаточно однозначно))
Вся материальная природа состоит из 3-х Гун (Энергий): Невежество-Страсть-Благость, Как 3 ЦВЕТА В КИНЕСКОПЕ, СМЕШИВАЯСЬ, ОНИ СОЗДАЮТ ВСЮ структуру материального мира, изменяя свои пропорции ежесекундно. Каждая обладает совершенно определенными качествами. Видя, какая в данный момент доминирует в человеке, совершенно легко предсказать все его поведение. Т. е. люди, обусловленные своим телом и материальным миром--всего лишь марионетки на 3- веревочках (Гуна с санскрита -веревка).
Что интересно, людей 5 млд., и каждый считает себя индивидуальностью, а психологи всего лишь находят 17 (кажись)психотипов и поведений людей)))))Гыыы
Но чем выше по энергетике в "Благость" (Браманическая Гуна) поднимается человек, тем меньше влияние материи, тем труднее предсказать что-либо, ярче инливидуальность, прекращают работать и влиять гороскопы и. т. д..)) (ну а как культивировать в себе гуну благости в след. серии)))
Hel9a 2010-05-23 09:25:32Вовик задавил интеллектом и эрудицией,
впрочем предсказуемо)
насколько в 20 лет хотелось драйва, непредсказуемости от окружающих и как доставляло удовольтвие эпатировать,
настолько в 40 с хвостиком хочется спокойной жизни и предсказуемого человека рядом.
если мы неправильно предсказываем поведение человека, значит недостаточно хорошо знаем его личные качества или не учитываем все моменты жизненной ситуации, которые имеют на него влияние в этот момент.
а еще бывает предсказуемая непредсказуемость))
иногда прям таки и ждешь,
ну что такой человек отчибучит в следующий раз))
но вот если этот человек со знаком "+", позитив, то ждешь с радостью,
а вот если со знаком "-", наверное, это уже другая история...
таки и как
"как культивировать в себе гуну благости"???
ждемс)
Vovik 2010-05-23 13:43:252 серия))
Мы состоим всего лишь из трех вещей о чем думаем, чем дышим и что едим.
Больше в нас ничего нет. То есть эти Гуны ( энергия) или страсть, или благость, или невежество может проникнуть в нас только через воздух, мысли и пищу. Она по другому в нас не попадет.
Как? Соответственно, человек, который аморфен, ленив, туп (качества Гуны Невежества) в него попала эта энергия. Каким образом? Или через пищу, или через мысли, или через воздух. То есть, когда грязный воздух, или когда человек курит, он травится, соответственно, это аморфность, леность, тупость в нем увеличивается, потому что плохой воздух. Если человек ест продукты, которые подвержены влиянию этих энергий, в которых эти энергии проявляются, а Веды определяют, что есть продукты, которые относятся к благости, страсти и невежеству, то эти энергии начинают на него действовать. Птицы, рыбы, одежда, обувь, цвета все, что есть в мире, так или иначе, находится под влиянием этих трех энергий. Животные: орлы в какой гунне? В страсти. Вороны копаются на помойках с червями в невежестве. Лебеди на них даже экологию проверяют, потому что они на грязное озеро не садятся, - в благости. Мы когда увидим эти качества, мы поймем, что животные, музыка все в гуннах. Есть музыка в невежестве, которая вызывает в нас аморфность, головную боль, тупость. Музыка тоже через звук влияет на нас. То есть уже мы сейчас видим, что чтобы нам не попасть под влияние той или иной энергии, нужно очень точно отслеживать всего лишь три вещи: еду, мысли и воздух, которым мы дышим.
Как гунны оказывают влияние через мысли? Все в мире плохо. Посмотри, все идет к катастрофе. Все полная лажа, и человек становится аморфным и тупым. То есть мысли очень серьезная вещь. Мысли могут нас вдохновлять, а могут нас угнетать, подавлять. Влиять на нас очень легко через мысли и еду.
Соответственно, если мы ленивы, аморфны, тупы, естественно, у нас подавленная воля, то разве мы можем обладать знанием?
Нет. Откуда? Мы не успеваем даже думать, а не то что получать знание. А когда нет знания, что будет? Будет страдание. Поэтому если нет знания, будет страдание. Потому что обычно страдания приходят к нам потому, что мы не знаем чего? Своего конституционального положения, своего положения относительно этого мира. Это основной источник нашего страдания. (Дхукхи)
Овидия (Невежество)-одна из 3-х фундаметальных клеше в Буддизме. Именно с нее начинаются 12 нидан (цепь прерождений в Самсаре)
(продолжу, если захотите, просветленные Вы мои))))
не поняла я как связано между собой предсказуемость отдельных людей и 3 Гуны.
Во-первых, если одна из гун доминирует в данный момент еще не значит что она будет доминировать в следующий.
во-вторых, чтобы понять какая из гун доминирует в этот момент и предсказать поведение, надо хорошо знать все 3 и особенности проявления их доминирования. А мы только что о них услышали. Хотя у каждого человека наверняка был опыт общения как с "предсказуемыми" так и с "непредсказуемыми" людьми.
Мой опыт говорит, что конкретный человек либо ВСЕГДА для тебя предсказуем, либо - нет. Напрочь. С тем, который предсказуем я могу выстроить схему диалога даже до его начала. Я хорошо знаю - что он мне ответит и какая моя фраза будет следующая, ответ на нее и т. д. до итога разговора. Иногда у меня это срабатывала даже в интервью. То есть я даже не знала человека, но видела его фотографии, может быть тексты читала и "разрабатывала" интервью от начала до конца. И по этим самым рельсам оно и "ехало".
Однако, бы ли случаи настолько нетрадиционного (для меня) мышления:))) Вот эти-то случаи очень ценные, поскольку позволяют существенно расширить границы собственного восприятия.
door 2010-05-24 20:25:47Урок непредсказуемости ))
Предположим, к школьникам третьего класса пришел провести урок высшей математики и доказать гипотезу Пуанкаре известный нам гражданин Григорий Перельман. То, что к ученикам пришел учитель, то, что он одет как все люди, то, что он пытается что-то объяснить, - для ребят является вполне предсказуемым поведением учителя. Возможно даже, что кто-то из них поймёт, о чём идёт речь, но почему этот дяденька столько времени отказывался от миллиона долларов, станет для этих ребят настоящим уроком непредсказуемого поведения...))
Фудзи 2010-05-25 11:15:29door
Как раз, для человека уровня Перельмана, сей шаг вполне предсказуем.
Другое дело-не понятен обывателю.
door 2010-05-25 17:22:46Фудзи
Хорошо быть не обывателем, - ему сверху все видно, - и почему кто-то от заслуженной премии отказывается, и как ту самую теорему доказать и чем всё закончится. Короче, понятие непредсказуемости вне законов природы, и я, по большому счёту, с этим согласен, но по маленькому хочу спросить, - коль вам "Перельмана, сей шаг вполне предсказуем" поделитесь, пожалуйста, как не обыватель, - когда же это бардак в стране кончится? ))
Фудзи 2010-05-25 23:15:16Вы хотите знать лично мое мнение?
Пожалуйста: Я считаю бардака нет, все закономерно, идет своим чередом. ))
Понравилось у Бродского: "Мир, вероятно, спасти уже не удастся, но отдельного человека - всегда можно."
Предсказуемость или непредсказуемость человека зависит от того, насколько мы заинтересованы в нем.
По большому счету предсказуемы все.
Так что,
1. Во мне это говорит о том, что этот человек мне по крайней мере небезразличен.
2. В нем это говорит о том, насколько он заинтересован во мне.
door 2010-05-26 18:28:31Фудзи
" все закономерно, идет своим чередом", а куда, извините, идёт и кто ведёт?
И вообще, хоть кто-нибудь занимается спасением мира или отдельного человека или "своим чередом" само всё и закончится? И ещё, - какая роль возлагается в этом мире на не обывателей?))
door 2010-05-26 18:39:16Mastertale
"Предсказуемость или непредсказуемость человека зависит от того, насколько мы заинтересованы в нем". Что же получается, - заяц в транспорте "заинтересован" в существовании контроллёров, так как их действия вполне для него предсказуемы?))
Фудзи 2010-05-26 22:38:09door
1. " кто ведет и куда идет" - опираясь на тексты, древних Ведических писаний, можно осознать, что:
Бог- источник всего сущего и причина всех причин.
Любое событие, подчинено законам Мироздания и ведет к балансу, к гармонии.
2."И вообще, хоть кто-нибудь занимается спасением мира или отдельного человека?"
- Кришна, Будда, Иисус Христос, Авраам, Моисей, Заратустра, Мухаммед- вот некоторые имена аватаров, пришедших из сострадания к человечеству, напомнить)) что вообще- то, можно
избавиться от бесконечных мытарств в материальном мире.
3. "какая роль возлагается в этом мире на не обывателей?" -
на не обывателей (т. е. - Людей, ведущих ОСОЗНАННОЕ бытие)возлагается роль- не обывателей))
"Заяц в транспорте" и "контролер" - это не люди, а функции. Действия функций предсказуемы на сто процентов по определению, они на то и функции.
А вопрос был о предсказуемости ЧЕЛОВЕКА,
Джессика 2010-05-27 22:15:36Предсказуемость
это хорошо...
Предсказуемый водитель на дороге, это хорошо, а то ездют без поворотов все кому не лень..
бесят!
door 2010-05-28 11:23:39Mastertale
Конечно, все мы где-то функции и бытиё человека можно описать через функции, аргументами которых являются внешние и внутренние факторы, воздействующие на него. Как говорится, - бытиё определяет сознание. Но, может быть, нам проще будет разобраться в этом вопросе, если мы конкретизируем наших героев. И так, "зайцем" у нас будет молодая девушка по имени Маша, прогулявшая всё деньги с подругами, и вынужденная возвращаться домой таким образом. А контроллером будет просто Петрович.... Ну, и что? - они не достойны называться человеками, и мы так и будем продолжать называть их функциями?))
door 2010-05-28 11:42:28Фудзи
Своим ответом, вы уважаемая, свалили всю ответственность за всё происходящее вокруг на высшие силы и таким образом "не обывателей" вы опустили до уровня обывателей, а стало быть, непредсказуемость имеет место быть для всех категорий живущих на Земле людей, так?)
Фудзи 2010-05-28 13:53:54door
Нет, не так)) ваше умозаключение- ошибочно.
Если Вас что -либо не устраивает в Вашем бытие - то ответственность исключительно, на Вас.
Бог, лишь исполняет любые Ваши желания.
Ибо любит Вас. Но)) Законы мироздания, никто не отменял- соответственно, Вам и отвечать.)
На счет предсказуемости: Чем менее в человеке проявлена духовная составляющая- тем более предсказуема его деятельность.
О. К. Рассмотрим взаимоотношения с человеческой точки зрения.
Девушка Маша, прогулявшая все деньги, заинтересована в том, чтобы контролер Петрович ее не высадил на улицу. Для этого ей необходимо вывести контролера Петровича из поля, в котором он исключительно функция ( оштрафовать или высадить ) в поле личных взаимоотношений. Посмотрев на контролера Петровича и включив свою женскую интуицию она вполне способна предсказать, какая модель ее поведения даст нужный ей результат ( Петрович улыбнется и скажет "Да не проблема, красавица, я ж не варвар такую девушку на улицу выгонять").
А вот если девушке Маше пофиг контролер Петрович, потому что вместе с ней от подруг возвращается качок Афанасий (семь-на-восемь, восемь-на-семь), то предсказывать поведение контролера Петровича ей и в голову не придет. Это не ее проблема, а Афанасия.
Еще примеры?
door 2010-05-28 17:12:19Фудзи
Некоторая нелогичность и противоречивость в ответах становится уже предсказуемой, но я это не связываю с низкой духовной составляющей... ))
Фудзи 2010-05-28 17:31:50door
оценка плохо или хорошо - только Ваша и субъективная. Вот Вы и маетесь, "кто виноват, что так произошло?", "как исправить" и "кто ответит за все?!".
Из этого строится Ваша логика.
В отличии от - беспристрастных Законов Мироздания.
door 2010-05-28 19:07:24Mastertale
Кроме заинтересованности, необходимы ещё и умение предсказывать, а оно основано на определенных способностях, личном опыте и знании особенностей другого человека и его окружения. Боюсь, что Афанасьев на всех Петровичей не хватит...)
Афанасий в данном контексте - просто фактор, снимающий заинтересованность Маши в Петровиче.
Если мы говорим о сознательном конструировании модели поведения человека - верно, необходимы и способности и умение и опыт.
А девушка Маша ( и все остальные девушки ) предсказывает поведение контролера Петровича интуитивно.
И подавляющее большинство прочих сограждан тоже.
С разной степенью достоверности, конечно, но ведь любое предсказание предполагает только большую или меньшую степень вероятности предсказанного.
Если вероятность 100 % то это уже не предсказание а манипулирование...
door 2010-05-29 18:20:46Mastertale
Хочу заметить, что кроме подсказок интуиции есть ещё одна категория подсказчиков, таких как УК РФ и другие "К"аки, игнорирование которых, могут закончиться продолжительным жестким манипулированием ))
door 2010-06-01 01:49:59Фудзи
Давайте вы не будите угадывать, из чего строится моя логика, а я не буду верить вашим же словам, что "чем менее в человеке проявлена духовная составляющая - тем более предсказуема его деятельность" К вам, дорогая, два вопроса:
Зачем Григорий сделал это?)) И откуда вам достоверно известно, что Законы Мироздания беспристрастны?)
Фудзи 2010-06-01 18:00:04по поводу первого)))
"... В одном доме проживали два психиатра. Возвращаясь из своих учреждений и часто поднимались вместе на одном лифте. Лифтёр был очень сильно заинтригован одной вещью, которая происходила каждый раз снова и снова. Первый психиатр, выходя из лифта, неизменно поворачивался и плевал на второго. Тот улыбался, спокойно доставал свой платок из кармана, вытирал лицо, галстук или пальто. Иногда лифтёр даже слышал, как он довольно хихикал.
Ему становилось всё более и более любопытно. Однажды он не смог удержаться. Закрывая за первым психиатром, он спросил:
- Ради Бога, доктор, расскажите мне, почему ваш коллега постоянно поступает так с вами?
Второй психиатр рассмеялся и сказал:
- О, я не знаю. Почему это должно меня беспокоить? Это его проблема." (с)
Фудзи 2010-06-01 18:02:40по поводу второго вопроса,
основой моих знаний, служит Ведическая литература.
-
Всем пока! |
pater (13 сбщ) |
pater 2010-05-21 10:44:28Всем пока!
Друзья! Не успел с вами попрощаться, нехорошо как-то.
Пишу уже из славного города Иркутска. Через несколько дней отбываю на Байкал. Кстати, здесь еще ранняя весна, даже снег сошел не везде.
Всех обнимаю, всем желаю продуктивного лета, освоения новых вершин в практиках!
Ну. пожелайте, что-ли патеру чего-нибудь, хотя-бы сквозь землю провалиться (кстати, здесь землетрясения бывают довольно приличные).)))Хотя, что еще можно пожелать тому, кто обрел главное - свободу... Вобщем, прощаюсь до осени, а там - как пойдет.)
Narayana 2010-05-21 11:04:03привет, Патер... )
... недавно подумал, - "Чего это ты не появляешься? Наверное, в тайгу намылился?"... ))
Так оно и оказалось... )
А друзья из Кузбасса пишут, что нынче весной в Сибири холодно...
Недавно выпал снег, - лежит и не тает...
нам фоточки с видами славного священного моря и с цветочками аленькими...
Ну, со свободой тебя!
... недавно подумал, - "Чего это ты не появляешься? Наверное, в тайгу намылился?"... ))(с):)))))
Пожелаю - не заблудись!!!:))
Обретшему свободу можно пожелать сохранить свободу.
Это труднее...
Ты молодец. Желаю тебе полностью слиться.
Я опять пролетаю в этом году с Байкалом.
Брось за меня какое-нить благодарственное жертвоприношение в него, а? Ну или благодарственную мантру...
Он когда-то изменил мою жизнь как-никак...
Пожалуйста!
И будь здоров там.
Hel9a 2010-05-21 17:05:16Патер, удачного лета!
подруга рассказывала, что в тех местах какие-то необыкновенные источники есть. пишите нам иногда здесь - что там интересного.
Charisma 2010-05-21 17:09:00До свидания, Сереж.
Жалко, что на природу этим летом ты нас не вывезешь. ( Возвращайся.
Magus 2010-05-21 23:12:58pater
не мешай там себе становиться мудрецом!
В добрый час.
Charisma
"( Возвращайся."
... что бы возить нас на природу и обратно.
Да?
Вот он твой махровый эгоизм, хапужничество, и непотребное потребительство!
Эх... Магуса на вас нет...
(((((;
Charisma 2010-05-21 23:38:10)) Я всего лишь
пыталась отдать дань Патеру как краеведу и организатору. ))
Сережа,
в твоем пути!)
ЛЮБАВА 2010-05-22 15:47:36Pater
ДОБРОГО ПУТИ, ИНТЕРЕСНЫХ ВСТРЕЧ, ПОЗНАВАНИЯ... ДОСТИЖЕНИЯ...
karry 2010-05-23 10:09:02Сереж,
Чтоб для тебя был Байкал, как песня :)
А потом также радостно стало и в Москве.
-
Признаки энергии и энергичности |
Narayana (15 сбщ) |
Narayana 2010-05-19 17:03:00Признаки энергии и энергичности
Амаретто:
Да, конечно, с собственным организмом нужно делать все острожно. Это понятно.
Но... учителя...
В общем-то, я именно про это.
Давай представим себе, что есть некто, кто обещает научить тебя определенной технике. Допустим работе с Кундалини.
Что будет критерием твоего успеха? Внутренние ощущения или какие-то объективные подтверждения новых способностей, порождаемых именно продвижением Кундалини?
За очень много лет практики йоги какие только ощущения я не испытывал.
Это и страх, и потеря сознания во время пранаямы, и изменение цвета кожи, и потеря импульсов потребности вдоха, и впадание в транс, и глубокая сладостная релаксация, и безумное сексуальное возбуждение, и очень сильная неуправляемая агрессия, и депрессия, и всемирная любовь... всего просто не перечислишь.
Но, еще раз повторяю. Это все случайные эффекты воздействия йоги на тело и психику. И не было ни одного человека, который бы мог все это правильно объяснить.
Вот, специалистов было дохрена, а на деле оказывалось, что и тексты они пишут безграмотно, и физиологию обычную не знают, и образования никакого, и, главное, никогда не подтверждается на практике то, что они декларируют.
Ну, есть такая беда у людей, - честолюбие и тщеславие.
Все подсознательно чувствуют, что сверхестественные способности у человека должны быть. И обычные случайные вещи пытаются интерпретировать как результат планомерных действий.
Вот, скажи мне, пожалуйста... найдется ли такой человек, который возьмется не Кундалини-йоге меня учить, а способности четко предсказывать будущее или читать мысли как следствие работы с Кундалини?
Уверен, что такого человека не найдется.
Вот, собственно, и вся любовь.
А если мы самостоятельно ведем исследования, то нам ничего не остается, как быть честными с собой и иметь в виду конкретную цель.
Та практика, которой могут научить или моя самостоятельная практика пока что не дает мне ощущение того, что результатом этой практики могут стать сверхестественные способности...
Вот, как-то так...
Гарантий по тому, что у тебя точно будут сиддхи - тебе никто не даст :) Потому что сиддхи, вещь несколько индивидуальная, и открываются они в зависимости от особенностей каждого человека. У кгого-то что-то одно сразу же откроется, а у кого-то откроется совершенно другая сиддха. А та сиддха, которая именно тебе нужна, может быть лично тебе будет даваться тяжелее, и сложнее нарабатываться. Одного лишь поднятия кундалини недостаточно для сиддх - нужны специальные практики по их нарабатыванию.
Но учителя тебе могут давать указания какие-то, как запустить кундалини, как набрать энергии, чтобы она не только запустилась, но и не остановилась в своем движении, а двигалась вперед. Кундалини имеет особенность при недостатке энергии опускаться обратно в дремотное состояние, и пойдет у тебя опять вверх лишь после того, как ты заново наберешь для этого энергии.
Так же учитель может проконтролировать, чтобы ты делал все постепенно, без резких движений. Иначе как бы чего не вышло, я понимаю., что тебе 50 лет, и ты славную жизнь прожил.. :))) Но поживи еще лучше лет 20-30 хотя бы.. и не в психушке желательно их прожить :)))
Но вообще конечно ты можешь и сам все делать - просто прими к сведению, что не торопись с этим. Все потихоньку.
Это я не потому говорю, чтоб понтануться, а просто - почитай даже в инете, не только я об этом говорю. Многие описывают негативные эффекты кундалини. От нее, безусловно, и позитивного много, но это если хватило сил пережить подъем.
Человек от кундалини очень сильно меняется. Она трансформирует. Трансформирует внутренне прежде всего. Чакры раскрываются от нее, человек на раскрытых чакрах становится более развитым во всех отраслях: и танцует, и поет, и управляет, и готовит, и шьет, и гвозди забивает, и ощущение красоты появляется, вкуса, творчества - эдакий мастер на все руки.
"Человек от кундалини очень сильно меняется. Она трансформирует. Трансформирует внутренне прежде всего. Чакры раскрываются от нее, человек на раскрытых чакрах становится более развитым во всех отраслях: и танцует, и поет, и управляет, и готовит, и шьет, и гвозди забивает, и ощущение красоты появляется, вкуса, творчества - эдакий мастер на все руки."
Маленький, дак это у меня все уже есть, потому шта я, действительно, все умею делать... ;)
Это мне уже скушно... )
Мне бы в межпланетном пространстве полетать... :)
Ну не знаю, возможно, что от йоги чакры тоже раскрываются постепенно..
Не могу тут ничего сказать, но это очень вероятно.
Ну в космос вовсе не обязательно через кундалини :))) Это и во сне можно сделать замечательно :)))
"Ну в космос вовсе не обязательно через кундалини :))) Это и во сне можно сделать замечательно :)))"
... мне почему-то во сне больше дефки снятся... :)
А вообще-то, вспомнил, что как-то заехал на завод Сухого на Беговой и корридоре виже плакат-объявление. Такой-то такой-то индус обучает инопланетным путешествиям посредством медитации. Тогда (лет десять назад) просто ухмыльнуся, а щавс бы точно заглянул... ))
Есть практики становления духом и отделения от тела, в которых человек может вылетать в другие миры, в том числе посредством астрала.
Но только вот кундалини для этого не требуется..
У меня есть знакомые цигунисты, которые именно через цигун этому научились. Это несложно, кстати, делается - но опять же и тут энергия нужна :) Есть энергия - есть вылет в астрал. Нет энергии - нет вылета. Все сидят на накоплении постоянном, кто этим занимается. Для этого работать точно нельзя - наоборот надо больше кушать, но не мяса, и больше практиковать, и больше спать :)) Чем больше спишь, тем чаще вылетаешь во сне.
Кундалини для сиддх и для того, чтобы чувствовать себя фривольно в мире.
А летать в космос ты так не научишься.
Анонимка [1] 2010-05-20 01:57:00
Narayana Амаретта )))
А мне вот пришло в голову объединить два поста.
Нараяна пишет:
Энергия Кундалини в том виде, о котором говорится здесь нужна для получения дополнительных возможностей и способностей. Видеть через стену, перемещаться в астральном пространстве, видеть ауру, изменять порядок событий, видеть прошлое и будущее, влиять на решения людей, лечить и т. д.
... Однако, Нараяна честно признается, что будил ее и не добудился.)))
Амаретта пишет:
Кундалини - тяжелая штука, особенно если резко начинает идти. Выглядишь как псих - все тело трясет, как эпилептика в припадке, и трясет не один день, а месяцами.. и настроения прыгают туда-сюда, вылезает под ее давлением все, что ни попадя. И все сгорает потом в ней.
Логический вывод:
Амаретта может нам что-то поведать про свои сверхспособности. Предсказать что-нибудь, например. Просто из приведенного перечня "предсказание" - самое легко проверяемое...
Или Кундалини тоже у всех разные.)))
Никогда не делала в своей жизни акцента на сиддхи. И никогда ничего не умела предсказывать.
Про предсказание это бред, потому что кундалини хоть и у всех одинаковые, но степень развитости чакр у всех разная. А за сиддхи отвечают чакры. И какая чакра лучше развита, та и даст те сиддхи, которые ей соответствуют. Соответственно, чтобы развить все сиддхи, надо раскрыть все чакры.
Все, что у меня открылось с поднятием кундалини, открылось само по себе, я специально ничего не тренировала никогда.
А открылось умение исполнять свои желания, это мной вполне доказумемо, потому что я сделала свою жизнь идеальной для себя, и выполнила абсолютно все свои желания, и теперь у меня нет желаний, потому что я их все отработала. Для меня в них уже нет смысла, и формированием своей реальности я не занимаюсь: она у меня уже стоит так, как мне нужно.
Еще открылось умение притягивать к себе противоположный пол, чувство вкуса развилось постепенно ( лет 5 назад я не обращала вообще внимания на свою одежду и на всякие картины, какую-то красоту - то есть красивое было для меня закрыто и непонятно), еще могу болтать кое с кем посредством третьего глаза, но о чем и с кем - я не буду вопрос этот уточнять за ненадобностью. Но опять же - болтание кое с кем я тоже практически не использую - я наигралась в это все. Интерес был вначале - когда это появилось. Но быстро утих.
Ну и еще когда у меня шла кундалини - я могла видеть ауры, и их видение совпадало с видением других ясновидящих. Еще мне сыпалась информация пакетами - разного характера. И когда я эту информацию передавала моему начитанному мужу, он говорил, что читал этот же бред у каких-то ясновидящих. Но мне эта информация сыпалась спонтанно - я ее не заказывала, а она шла - то есть это мной было неконтролируемо. Идешь- идешь, и начинаешь говорить, и понимаешь, что это не ты говоришь, а через тебя говорят- как ченнелинг практически :)))
Но и это ушло - потому что я не пользовалась третьим глазом - тоже неинтересно, нет никакого толка от этой информации, разве что поприкалываться, поржать :))
Еще бывало, да и щас бывает периодически: общаешься с каким-то человеком, и понимаешь, что через тебя ему кто-то хочет передать информацию. И говоришь через себя этому человеку то, что ему передают.
Кстати, что касаемо еще Нарайяны, то в жизни действует для формирования реальности одно из правил: то, чего человек сильно желает, он не получит. Или получит, но ценой огромных своих физических и эмоциональных затрат.
А так как я вообще-то о сиддхах не думала вовсе - они и появились в моей жизни сами по себе.. а те, кто заморачивается на них - им тяжелее они достаются, или вовсе не достаются. Еще очень много значит фраза внутри человека: а вдруг у меня не получится?
Вот это "а вдруг" может сильно попортить всю картину. И у человека действительно не получится.
Но у меня тоже есть свои проблемы. Если с сиддхами и реальностью все ясно, то у меня с другими вещами свои тараканы тоже есть, с которыми мне по ходу еще работать и работать :)
... с тобой никогда не скушно... :)
Жаль, что на неделю улетаю в Египет... мне будет тебя нехватать... ;)
Впрочем, возьму с собой ноутбук и напишу оттуда... ))
Narayana 2010-05-20 11:43:07... и все-таки
Тема Кундалини вполне может стать для меня центральной на несколько лет...
И не потому, что мне так уж хочется развить в себе сверхъестественные способности. Просто, обязательно должен быть какой-то четкий критерий "достигнуто-недостигнуто". Субъективные ощущения при этом никак нельзя подменять объективными... )
Ничего, ты пиши! Я буду тебя ждать! :))))
Светку, главное, вниманием не обделяй сильно! :))))
Ну займись кундалини, если хочется.. Вообще, лично у меня так всегда было: интуитивно я всегда сама подходила к той теме, к которой была готова. А те, к которым была не готова, я их даже не замечала, я не воспринимала и не понимала их.
Поэтому если ты думаешь сейчас об этом, значит это может иметь для тебя смысл прямо сейчас.
... Светка че-то последнее время так быстро толстеет, что ей просто невозможно не уделять внимание... :)))
По части Кундалини...
У меня все не как у людей... )
Я не то, чтобы хочу заняться Кундалини в смысле практики...
Я просто хочу со всех сторон изучить этот феномен. Привыкнуть думать о нем, чтобы понять и разгадать.
Хочу услышать мнение спецов об этом, но не хочу, чтобы меня кто-то учил...
Не доверяю я учителям.
Самое точное понимание всегда было только собственное или людей, которые не пытались учить, а только делились своими соображениями...
Пока что размышления о месте дислокации Кундалини позволили мне ответить на несколько хитрых вопросов относительно некоторых асан.
И вправду, можно всю жизнь рассматривать то, что у тебя под носом и так и не увидеть...! :) Я имею в виду интересное строение крестцовой кости и подвздошных костей. Никогда не обращал внимания в анатомии на то, как крестец крепится посредством суставов к тазовым костям... Это прояснило мне некоторые ньюансы стоячих асан и необходимость некоторых асан, которые раньше мне казались примитивными, ненужными и ни на что не влияющими. Ан нет, - это та самая простота. Эти простые асаны должны иметь тонкие, но чрезвычайно важные для энергетики последствия...! ))
Мало того, именно работа с крестцовыми, а не с тазобедренными суставами должна способствовать раскрытию таза, млин...
Так што, вот тебе и Кундалини...
Прилечу в Ибипит, сразу же попробую... ))
Роман 2010-06-03 21:42:12Narayana
Интересно как вы воспринимаете людей.
Как-то немного неловко почувствовал себя от такого вопроса.
Должно быть, его задают людям, которые могут высказать высокомерное или злобное отношение к окружающим... )
Но, нет... Вообще-то, я отношусь к глубинной сути каждого человека с бесконечным почтением и уважением.
При этом абсолютно четко понимаю, что все, что я могу любить и уважать в себе, это результат воздействия на меня именно людей.
Когда я вижу, что что-нибудь в поведении других людей меня возмущает или оскорбляет, я понимаю эти черты как нечто привнесенное условиями жизни и воспитания, но никак не неотъемлемыми чертами человеческой души.
неоднократно мне приходилось убеждаться, как честное, требовательное и доброжелательное отношение может в почти безнадежном человеке раскрыть самые лучшие качества.
Я знаю, что единый моральный закон понимания человеком добра и зла живет в каждом человеке. И часто под воздействием этого закона люди разрушают свое тело, чтобы родиться заново и жить по этим законам...
Тем не менее, в мирских отношениях приходится выбирать, - иметь отношения или нет. Вселенское добро, это одно, а карма и конкретные поступки, это другое.
При всем при этом, единственное, чего я не умею прощать, - это слабодушное игнорирование законов справедливости. Если человек ради выгоды готов не замечать реального положения вещей, значит в нем пока мало человека и к нему можно относиться как к животному... :)
-
Откуда берутся эзотерики? |
Mastertale (30 сбщ) |
Mastertale 2010-05-19 17:08:34Откуда берутся эзотерики?
Амаретта навеяла.
"Допустим, живет себе такой эзотерик, ходит на йогу по вечерам, днем работает в фирме, где 3 человека всего, а вечером его ждет жена и мама, которые живут в одной квартире..
Так вот этот человек на работе вынужден конфликтовать с начальством, беспокоиться о том, насколько хорошо он выполняет свою работу, а вдруг чего не случится. Беспокоиться о том, хватит ли ему денег прокормить жену и помочь маме, беспокоиться о том, что в выходные мама как обычно попросила поехать помогать ей строить дачу, а жена попросила новую шубу, и надо беспокоиться о том, где взять на нее денег?"
Апокалиптическая картина. Саша Черный, "Сатиры". Найду в сети - положу в библиотеку.
Но что-то не складывается.
Слишком много эмоций и все отрицательные.
Портрет неудачника. Неудачная работа, неудачный брак и даже не в той семье родился.
И при этом - эзотерик и "на йогу ходит".
Возникает вопрос - а откуда, собственно, берутся эзотерики?
И что, собственно, означает это слово?
Narayana 2010-05-19 22:03:32Mastertale
... ходит на йогу...
Но, ведь тогда это модно было...
И Толстой, и Чехов тоже занимались йогой...
Давай посто поймем, что может означать слово "эзотерика"...
Смотрим Википедию...
"сфера специфических взглядов о глубинно-мистической сути человеческой жизни."
Т. е. одно непонятное слово свелми к другому непонятному "мистический".
Мистика...
Смотрим Википедию...
"сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами. "
Ага. Непонятная Мистика перешла в непонятное слово "сверхъестественное"...
кто бы сомневался...
Смотрим дальше.
Сверъестественное.
"Сверхъестественное - мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире."
Сложное сплетение слов означающее просто категорию "неизвестное", "непознанное".
Стало быть, эзотерики, это люди, которые знают что-то о непознанном?!
Никто не знает непознанное, а эзотерики знают. А их, эзотериков, ведь очень немало...! ;)
Так все-таки, знают непознанное или хотят знать? :)
Что-то мне подсказывает, что именно хотят знать...
Ну, вот такие любознательные и любопытные... :)
А теперь вопрос на засыпку, - много ли существует в мире нелюбознательных людей? ;))
Вот, вот... стало быть, все эзотерики... Включая и Черного, и Белого... :)
А все берутся токо из одного места, не буду говорить вслух какого... :)))))
Кристалл 2010-05-19 22:12:14Mastertale
Это не портрет неудачника :))) Примерно так, плюс-минус некоторые отклонения - живут большинство людей..)))
Ну или это я таких встречаю - не знаю..))) У других может быть счастливые семьи, любимые работы, и лучшие друзья, с которыми не ссорятся..)))
Эзотерики берутся от разного.. но практики обычно берутся из неудачников :) Не из среднего человека, а из неудачника: у которого и жены-то нет, никто не дает, на работу проблема устроиться, денег нет или мало, здоровье никакое: боли жуткие, много хронических проблем - вот из таких жизненных ситуаций человек вынужден выпрыгивать. Или выпрыгивает, или загребается в них, и продолжает так жить всю жизнь.
А человек, у которого счастливая семья, любимая работа, еще там что-то хорошее - зачем ему практиковать? Для практики воля нужна, а откуда она возьмется, если у человека все и так хорошо? :)) Такой человек, даже если и заинтересуется эзотерикой, то только с позиции интереса: почитать, поболтать, пообсуждать, даже может что-то слегка поделать..
вот из-под плинтуса - как описано - берутся не эзотерики, а фанатики. Религиозные в том числе. Мне вообще не нравится путь "от безисходности"... Куда как лучше от избытка...
Ответ на засыпку : нелюбознательных - море.
А из любознательных основная масса интересуется традиционно познаваемым.
И только некоторые отдельные личности, высокая концентрация которых создалась здесь, интересуется непознаваемым традиционными методами.
Они тоже из тех ворот, откуда весь народ, но отличаются же!
Почему Алиса-в-стране-чудес тренируется вызывать троллейбусы из небытия?
У нее что, денег на такси нет, раз уж поскорее доехать надо?
Почему Патер посещает места силы вместо того, чтобы разрабатывать способ заряжаться от сети воткнув пальцы в розетку?
Почему, наконец, Нарайана занимается йогой а не гири тягает?
Что сподвигло всех этих людей отвернуться от традиционных методов решения своих проблем?
Или это и не проблемы были вовсе?
Вот что интересно!
Вам здорово не повезло со знакомыми. Может, поэтому социум и давит?
В остальном - плохо проходит даже как вариант. Скорее, все с точностью до наоборот.
"Походить на йогу", такой "неудачник", может, и решился бы, но успехов достигнуть - вряд ли. Даже маленьких. Это тебе не фитнес, упираться надо по полной программе. А где силы взять? Они все на борьбу с окружающей действительностью уходят.
А вот человек со счастливой семьей и хорошей работой - вполне могу такое представить.
А что, семья - крепкий тыл, всегда поддержит, деньги есть, почему бы и не углубиться в непознанное? И сосредоточиться ничто не мешает.
Жители ГИ что-то мало напоминают "неудачников", хотя в реале я ни с кем не знаком.
Хотя это все рано не скроешь.
Ведьма 2010-05-20 00:54:07Mastertale
Ну раз появились вопросы...
Дело в том, что я родилась обреченной на эзотерику. То есть у меня с раннего детства всё началось, то инициации без моего разрешения, одна, другая ( я тогда не понимала, что это, разобралась уже гораздо позже, сопоставила факты, свои ощущения), то случаи, после которых я решила из ребенка не от мира сего превратиться в обывателя и я понимала, что я делаю - нарабатываю чувства и эмоции, привязки, свойственные людям. Также в детстве я рассказывала про какие-то неведомые сказочные миры часами, могла в строении помидора искрящегося на солнце увидеть устройство вселенной. Но как говорится решение стать обывателем было принято - поехали. И мне стало хреново. Я стала страдать. Но я получила опыт человека, мне было больно, я плакала, вопила: за что?, но продолжала задавать вопрос: кто такие люди, почему я их не понимаю, почему они живут по каким-то не понятным мне принципам, чувствуют то, что я не могу почувствовать? Зачем они обманывают друг друга постоянно, делают друг другу больно и называют это любовью, а чтобы усилить чувство этой "любви" они специально придумывают способы сделать больно другому, орпавдываясь тем, что а он её не будет иначе любить и надо же подогревать чувства. И я погружалась в иллюзию всё глубже и глубже, пока не стала человеком, нормальным, обычным с туевой хучей глюков. Но я так и не поняла людей до конца с их ухищрениями там, где это не нужно и не научилась жить по их правилам. Правда. Мне просто было плохо и тяжело так жить. И стала идти обратно.
"Почему Алиса-в-стране-чудес тренируется вызывать троллейбусы из небытия?
У нее что, денег на такси нет, раз уж поскорее доехать надо?"
Потому что погрузившись в иллюзию по оба уха я наработала тучу проблем. И я стала работать с-тем-что-есть не сбегая в иное. Потому что не решив, не поняв того, что я сотворила я создам тоже самое, только вид сбоку. А тут суть подхода именно глубоко понять, увидеть и осознать что к чему в моем мире, в том что окружает меня прямо сейчас. Я работаю с сознанием и чувствами. Если я не чувствую, что мне надо прямо сейчас ехать на такси, я не поеду. Если я не чувствую завершенности своего опыта в том, что есть и оно еще не исчезло, то я продолжаю исследовать то-что-есть. Если я чувствую, что хочу дальше что-то изменить и то что есть отработано и стало ясным, негатив исчез, ситуация стала управляема, то далее я создаю опять же обращаясь к своим чувствам. Чувствую - хорошо, создаю, чувствую, что до конца не понимаю - оставляю пока не придет озарение и я не пойму как это сделать, что именно я хочу создать.
Когда человек создает только действием, то часто обнаруживает, что то не так и это не эдак и тяжело. А ты сядь перед встречей и подумай как эта встреча пройдет, пошли человеку поток из анахаты авансом, подумай о нем хорошо. И т. п. А не приходи с мыслью все взяточники и козлы, чтобы уйти убедившись в том, как ты о них думал. Даже в трамвае полно места для практики. Одна малейшая заминка, неуверенрость и трамвай свернул в парк :))) и не довез туда куда надо, одна плохая мысль про страрушек и вот она старушка :)) в точности соответствующая моей мысли. Отражение тебя в мире происходит непрерывно и постоянно, просто это нужно научиться видеть. И тогда жизнь становится игрой, где нет выигравших и проигравших, есть разный опыт, которым ты можешь управлять, а раз можешь, то глупо предъявлять претензии кому-то, кроме себя. Троллейбус? А кто его привлек в свою жизнь? Ну не сосед же.:)))
Так что не реши я тогда создать себя заглюченную по самое не балуйся, то и не с чем мне было бы сейчас играть. Прям как Бог, создала иллюзию для познания себя и..... Моё эго краснеет от смущения. :)))))
Впрочем я совершенно не удивлюсь, если в моем описании узнают себя почти все. Просто нужно немножко вспомнить.
Кристалл 2010-05-20 01:40:21Алиса в стране чудес
Да ты у нас фантазеркой родилась? Летала в своем мире фантазий? )))
А у меня все иначе было: в детстве обычный ребенок с обычными навязанными социумом целями. А лет в 20 стало все так плохо, что надо было вылезать из этого плохо куда-то. Помимо того начали возникать вопросы: а зачем я вообще живу? Вся человеческая жизнь виделась так, как будто я уже тыщу раз уже это все жила. Мне было неинтересно ничего: ни семья, ни карьера, ни любовь там какая-то. Было видение, что так глупо же жить: родиться, школа, вуз, замуж, дети, работа, дети, работа, уборка, опять работа, пенсия, смерть.. - все это казалось каким-то бредом неинтересным. Хотелось чего-то иного.
И я начала изучать сама себя. Менять себя, я хотела стать идеальной :) Я научилась наслаждаться самой жизнью, а не искать в ней смысл, которого на самом деле нет. Потому что поиски смысла приводили меня опять в депрессию - что смысла нет, зачем тогда жить? Одно и тоже все..)))
У меня был некий образ идеальной себя, к которому я шла.. А так как было мне совсем тогда плохо по всем фронтам, у меня был огромный стимул меняться - я погрузилась в это полностью. Я не хотела больше существовать в этом "плохо".
Ну а мир вокруг меня менялся вместе со мной. Потом уже пришло понимание, что есть прямая зависимость между тобой внутри, и между миром снаружи. Не нравится что-то в мире, поменяй свое отношение к этому.
Но правда достижение идеальной для тебя жизни это еще далеко не все.. Можно конечно остановиться на этом, но... уже нельзя :) Эзотерик не может не делать практики и не идти дальше.
Кристалл 2010-05-20 01:46:58Mastertale
Есть и такие варианты, я согласна.. Насчет тех, у кого уже все хорошо. Но только стимула реально делать многочасовые практики у таких людей гораздо меньше, чем у тех, у кого все плохо :) Волю как нарабатывать в таком случае? :) Когда плохо тебе, у тебя пинок для того, чтобы ты просто полетел делать практики :) Тебе это "плохо" постоянно напоминает о себе и зудит - и ты бежишь делать, чтобы поменять это "плохо". В таких случаях и воля появляется, и сила духа тут же откуда то берется, и желание :)))
А жители ГИ - ну я предполагаю, что большинство из них к эзотерике подошли, будучи именно неудачниками :) И то, что сейчас многие перестали ими быть - заслуга именно практик.
Ведьма 2010-05-20 01:58:43Амаретта
"Да ты у нас фантазеркой родилась? Летала в своем мире фантазий? )))"
Мы все там летаем и сейчас.
Если бы здесь был Олег, то он бы возможно сказал, что щас как даст больно и посмотрит как тебе такая твоя фантазия :))) Но и это фантазия. Или кто-то скажет: ну тада нафантазируй мне виллу на берегу дна морского с диковинными динозаврами. Но и это фантазия, причем и то, что кто-то щаз придет с такой просьбой. Просто всё это очень реально дано нам в ощущениях как раз чтобы переживать опыт. В этом и смысл иллюзии, было бы странно создать абсолютно дырявую иллюзию для получения опыта её реальности. А глубина понимания этой иллюзии и управляемость зависит от пробуждения кундалини, не туда-суда ерзает, а в большей степени. А узнать степень можно только косвенно по уровню осознанности.
Кристалл 2010-05-20 02:20:09Алиса в стране чудес
Я прекрасно осознаю, что весь мир - иллюзия и игра. Каждый играет во что-то свое, даже бомж на улице.
Я на фантазии внимание обратила для того, чтобы понимать, какой типаж личности ты из себя представляешь. Вот и все.
Ведьма 2010-05-20 02:29:16Амаретта
"Я на фантазии внимание обратила для того, чтобы понимать, какой типаж личности ты из себя представляешь. Вот и все. "
Ты не поймешь, потому что глубина тебе недоступна по той причине, что твое внимание прыгает как пьяный заяц, ты просто не успеваешь. И точно такое же поверхностное у тебя понимание иллюзии, но этого впрочем более чем достаточно, чтобы устроить свой быт хорошо да и вообще радоваться жизни. Удачи тебе и роста. :) Мне пора уходить.
Magus 2010-05-20 04:37:51Narayana
чё то я вдруг вдумался:
"Сверхъестественное - мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире."
раз-ру-ша-ет.
(((;
вот, точно - есть вещи, над которыми лучше не задумываться...
((((;
всем привет!
А ты не второе лицо ли Гефеста?)))
Один ушёл, другой пришёл....?????
То есть Алиса решила вернуться в кроличью нору. И, будучи человеком серьезным, она взялась за дело систематично, без спешки, пошагово перестраивая себя и сосредотачиваясь на каждом отдельном шаге.
Амареттту привели к эзотерике подростковые комплексы. Недовольство миром, местом, которое мир ей отводил, неудачные попытки самоутверждения и прочее. Нет в жизни счастья - да и хрен с ним. Обычно это проходит к старшим классам. Видимо, было еще что-то?
Еще варианты будут?
Фрагмент "Сатир" и кое-что еще в библиотеке.
Магус.
Привет и тебе.
"Зря ты в дьявола не веришь. Он в тебя - верит..." ("Константин")
Narayana 2010-05-20 23:10:28Mastertale
"Еще варианты будут?"
... ну, ладно, признаюсь... )
... меня привело в эзотерику ощущение того, что я не такой как все... - глубже, чувствительнее и счастливее... ;)
Привет, дружище! :)
Как жисть? Куда запропастился? ;)
просто интересно:)
Magus 2010-05-21 23:55:17Narayana
здарова, Боцман!
((;
Да я наконец-то подобрался к закромам Родины. Что бы на память и мне чё-нть осталось...
((;
Оказалось, что приват и за ция очень непростая тема. Пока не врубишься в нюансы, не отладишь систему - про сон можно забыть. И про многое остальное...
В общем, как любил повторять мой батя "Ох, не лёгок труд браконьера".
(((;
Очень интересный опыт. Даже посмотрел на мир глазами олигархов (в смысле - воров), и с ужасом понял, НА СКОЛЬКО ЖЕ они теперь заинтересованы в разчленении России... Ну да ладно, не буду о грустном...
Лучше расскажу прикол.
Я ознакомился с бух отчётами и т. п. более чем сотни гос предприятий. И заметил одну незабываемую закономерность.
Вот представь: госпредприятие. Там сидит директор. Пользует гос. активы и набивает себе кишку... Перед ним обязательно встаёт вопрос: а сколько ж в бюджет откинуть? Ведь необходимо рентабельность показывать, дивиденды государству-акционеру в конце года начислять... А ведь так хочется!.. и не хочется...
Так вОт.
оказалось, что ответ на этот вопрос примерно совпал у всех директоров предприятий среднего размера. Вот представь: сидят не знающие друг друга директора в своих кабинетах по разных городам - в Ростове, Иркутске, Томске, Оренбурге, Красноярске, Новосибирске, Пензе, Саратове, Волгограде, Владимере... С эхом пройдя по длинным коридорам бывшего НИИ, а ныне ОАО со 100% госпакетом, в их кабинеты заходят не очень хорошо оплачиваемые главбухи, и отрывают директоров от Великих мечт корявым вопросом: "А скока ж мы государству в этом году откинем?"
Брови директоров хмурятся, дыхание усиливается, кулаки агрессивно сжимаются, лицо изображает зубную боль...
"Ну.... (мучительное кряхтенье) гхы... гм... Ну....
Штуку баксов."- Звучит во всех кабинетах по всей Руси.
((((;
Magus 2010-05-22 00:08:08Mastertale
и по теме:
((;
По-ходу, я родился со знанием, что всё это балаган и шапито.
Сколько себя помню - с самого раннего детства - я сплошь и рядом видел нерациональность и неорганизованность, которая воспринималась мной как что-то чуждое и искуственно привнесённое, как вирус. Получал в садике по башке за критику руководства. Искренне удивлялся тому, что другие искренне принимают всё это за чистую монету, и не видят изощрённую усложнённость. Всю эту уродливую извращённую бутафорию....
Поиски Настоящего и привели меня, так сказать, в эзотерику.
не в тему, но вопрос сам напрашивается:
а на кой х... Родине такие кадры в дирехторах? Их за какие золотые яйца держат? И кто?
А то думается, что оно никому и не надо, кто там сидит у руля и что делает.
Magus 2010-05-24 10:55:10Согласно Промыслу
Такие дирехторские должности в основном приобретаются за взятки. Представь менталитет такого покупателя - он же бабло занёс не для того, что бы честно работать. Его ещё отбить предстоит...
В Москве размер взятки за назначение обычно колеблется от 10% до 30% стоимости (рыночной!) имущества. Чиновники, кстати, могут потом этого директора ещё и снять. Причём, до того, как он успеет вывести имущество... Но не во спасение госсобственности, а за другую взятку.
Примерно то же самое происходит и с самими чиновничьими должностями.
и чё решили на правительственном уровне? Что делать?
Может, структурировать доходы от предприятий, написать планы по перечислению баблов в бюджет... Дал план - сиди, не дал - значицца раздолбай или расхититель.
Или ничего не решили?
Magus 2010-05-25 15:59:30Согласно Промыслу
ну, мать, ты даёшь....
чё решили? Знамо, чё решили.
"Уважаемые дамы и господа!
1. Государственный Заказчик - Федеральное агентство по управлению государственным имуществом настоящим извещает о проведении торгов в форме открытого конкурса на право заключения государственного контракта на оказание услуг по оценке рыночной стоимости находящихся в федеральной собственности акций акционерных обществ и приглашает заинтересованных участников размещения заказа представить свои запечатанные конверты с заявками на участия в конкурсе."
ты прям, как маленькая - всё в сказки веришь.
Наша Держава в огромной, невидимой большинству, мясорубке. Всё перемалывается...
я уж думала, ты в экспертном совете думу думал, что придумать... )
1-й постулат Экономического образа мышления:
Общество решений не принимает. Решения принимают конкретные люди.
2-й постулат Экономического образа мышления.:
Каждый принимающий решение принимает его исходя из СОБСТВЕННЫХ интересов.
Поэтому вопрос " на кой х... Родине такие кадры в дирехторах" вполне риторический.
Родине - на х.... не нужны. Но она решений не принимает. Решения о назначении этих "дирехторов" принимает министр. Исходя из СВОИХ интере6сов, а не из интересов Родины.
Читайте Пола Хейни, господа, многое становится яснее....
Mastertale 2010-05-25 20:42:40Промежуточное резюме.
Материала, конечно недостаточно, но одна интересная вещь уже проявилась.
Обе дамы -"Этот мир слишком плох для меня"
Оба кавалера - "Я слишком хорош для этого мира"
Тенденция, однако?
Сол 2010-05-26 10:49:42И то, и другое -
гордыня в чистом виде.
Magus 2010-05-31 03:03:45а я вот, теперь задумался -
куда они деваются?
-
ГИ у Гефа |
inn777 (11 сбщ) |
inn777 2010-05-19 17:32:52ГИ у Гефа
Кто не в курсе - у себя на личном сайте Олег тоже ГИ завел. ) Вот такие новости.)
Narayana 2010-05-19 19:10:21в курсе...
... имеет полное половое право! :)
Стал понимать, дурашка, чё такое узкоспециализированный сайт (когда ты не Макаревич, не Налич, и даже не Тальков))), и на нём форум... Аудиторию легче готовую откуда-ть смандалинить, чем свою новую надыбать.)))
Все в курсе. Большинство там уже зарегистрировалось.
Джессика 2010-05-20 09:30:57Согласно Промыслу
Ну поет-то Геф, если честно-откровенно, получше всех перечисленных.
))))
так ведь с хорошим вокалом народу полно. У меня вот дочка, например, даже в классическом вокале весьма способна.)) Не в нём одном дело. Текстики там, музычка кое-что тоже значат. И ещё многа разных фишек.
Бренд, матушка, бренд...)
... если я правильно помню, то ни Макаревич, ни Тальков уже давно ничего не поют. Правда, по разным причинам.
Вообще-то, когда я приехал из Сибири, как-то странно было видеть как народ в Москве тащится от Макаревича. Какая-то доморощеная трусливая героика... В то время в Новосибирском Академгородке отечественного, вообще, ничего не слушали...
Тальков, тем более... непонятно почему у него была хоть какая-то популярность, и непонятно кому он помешал... обычный русский парень, наивный и протестующий...
Вообще, мне в то время больше всего нравился Крис Ри... впрочем, и сейчас также нравится... Эта проникновенность и аристократизм голоса, так не сочетающиеся с его восточной внешностью...
... млин прям так накатило в памяти...
Я в то время снимал дачу в Салтыковке... такой малюсенький домик из круглых темных бревен, в котором стояла огромная печка... И эту печку все время нужно было подтапливать зимой... И вот, стоит проигрыватель, свет потушен, печка потрескивает, а из под дверцы топки светится огонь... Уютно и голос Криса Ри...
... дефки впадали в оргазм только от одного ощущения этой атмосферы... :)
... и еще кровать, - широкая, старинная и пахнушая старым деревяным домом... ))
... откидываешь одеяло и вползаешь в этот прохладный, терпкий и умиротворяющий покой...
иех..... )
я СаMa 2010-05-20 23:14:05Скока жы девок
ты осчастливил, Серёж? А? Считал сам-то? Имена помнишь? :))
Вопрос к тем, кто тусуется на сайте Гефеста.
Терпеть не могу слушать музыку с компьютера.
Скачивать из интернета - тоже.
Да Гефест возможность скачивания и не предоставил.
Узнайте у него, плиз, его записи где-то можно купить?
Я имею ввиду на CD и в нормальном качестве?
Джессика 2010-05-22 21:57:16Согласно Промыслу
Я сказала, что Геф поет лучше всех перечисленных, но не сказала, что у него хороший вокал.
Я не специалист, но мне сдается, что Геф не певец, а больше все-таки на гитаре игрец..)))
Что же касается бренда, то мне кажется, у Гефа есть все, чтобы стать популярным.
И говорю я это не в порядке подхалимажа, или из глубокой веры в него, как в бренд, или в певца..
Просто все пазлы почти на месте.
Maugli 2010-05-31 00:22:21Mastertale
"его записи где-то можно купить? Я имею ввиду на CD и в нормальном качестве?"
У меня есть его диск с давних времен. Продать - не продам, но могу дать послушать )))
-
9 мая |
Narayana (17 сбщ) |
Осиротели мы без Гефушки и непонятно на кого теперь хозяйство оставить... :)
Но, жить-та нада...!
И получается, што я как в войну один пенсионер ни на што негодный с бабами да с ребятишками осталсе... :)
Ну, а че делать?
Попробую приготовить какое-нить нехитрое блюдо на наш флудерастский непривередливый вкус... ;)
Стало быть, зарисовки о праздничных заботах... ))
Светка, - подружка моя ненаглядная, по причине отсутствия приличного образования и присутствия изрядного визуального вкуса несколько лет назад занялась декоративным оформлением праздничных мероприятий. Дело с одной стороны нехитрое, а с другой, требующее своего конкретного умения.
Ну, тряпки красивые на стены развесить, скатерти на столы, чехлы на стульчики, посуду, ресторацию, цветочки, лампочки...
Глядишь, и из какого-нибудь невзрачного сарая на природе получается альков, который радует глаз и создает просто офигительно мажорное и уютное настроение...
Сначала я не понимал, как можно заниматься такой фигней. Потом, видя, что Светка все-равно этим занимается и общается с народом как взаправду, стал комментировать и давать какие-то советы. Ну, про общение, продвижение, веру в себя и т. д. И дело у Светика понемногу продвигалось.
Работа была нечасто, но заказы вполне приличные с хорошей оплатой.
И главное, было видно, что Светке это нравится, да и получалось все отменно красиво...
Свадьбы, юбилеи, Дни рождения, корпоративные мероприятия... Заказчики стали появляться солидные, да и сама о себе Светка стала говорить, чтоей кажется, что она лучший в Москве дизайнер по етому делу. Я особо не верил, но всячески ее поддерживал. Даже сам раз взялся помочь. Токо шибко мне это не понравилось... Оформлять зал пришлось ночью, а я страсть как не люблю по ночам работать. Наработался в молодости, щас уже не то стариковское здоровье... ))
И вот приходит как-то раз Светка и говорит, что получила заказ на оформление празднования 9-го мая в... Кремле от администрации Президента.
Ни фуня себе, думаю... Просто я немного знаком с администарцией, - они там все самые ушлые и дотошные. Платят, конечно, неплохо, но мозг отымеют по полной программе... )
В общем, Светка стала писать кипятком и носиться, вылупив глаза, штоб, не дай Бог, че нить не так сделать.
А суть работы состояла в оформлении торжеств всякими ветками, цветами и лентами. И кучу букетов придумать для встреч глав государств и ветеранов.
Была сделана куча макетов, эскизов и оформлена куча документов.
Но... подошли последние сроки заказа цветов из Голандии, а решения в администрации не принималось. Причем, планы менялись несколько раз в день.
Все решилось за последние пару дней...
Светка уже перестала психовать и только как-то недобро и нервно хихикала с безумным взглядом. А я тихо наблюдал... ))
Центральным местом всего проекта оказалась огромная семиметровая гирлянда для возложения к Вечному Огню на могиле Неизвестного солдата. Сами понимаете, возлагать ету штуку должен был сам Президент в кампании других глав государств, так что, сделать все нужно было по высшему классу.
В результате, был принят только четвертый вариант, представленный в виде фрагмента в реальном размере, а меня записали как водителя, который привезет эту штуку в Кремль в ночь с 8 на 9-е.
Токо нужно хорошо себе представлять, на чем я мог эту гирлянду привезти. У меня в хозяйстве есть маленький-маленький ржавый японский грузовичок, которому уже 15 лет... :) Дак вот, этот грузовичок в комплекте со мной Светка и вписала в заявку на пропуск в Кремль... )
Не, ну, нужно, конечно, эту картину видеть, - праворульный грузовичок, меня и гирлянду... ))
Но, дело есть дело!
Я грузовичок отмыл от следов масла и строительного раствора, купил баллончик с краской и забрызгал пятна ржавчины. Литровый баллон ушел весь! :)
Светка всю ночь куда-то звонила, бегала возбужденная, а потом просто ворочалась как ошпаренная. В общем, заснуть мне так и не удалось, а в 2. 20 будильник оповестил меня о старте.
Я быстренько собрался, сел в грузовичок, который я любовно называю "Ослик", а мои слесари "Мародер", и погнался за гирляндой.
В результате, перед Боровицкими воротами Кремля возникла машинка с тремя седоками в крохотной кабинке, - флористка, ее муж и я. Я сгораю от любопытства относительно процедуры проезда в Кремль. Абсолютно уверен, что формализм системы отточен до совершенства и автоматизирован. Фсетки, главное место страны! :)
"Э.... э", сказал охранник перед воротами... ))
- вот наши пропуска и письмо от начальника охраны. Это гирлянда для возложения.
- щас узнаю!
Идет в будку, че-то говорит и выходит снова к нам.
- ... дак, это... у вас только пропуск на посещение, а нужен на машину и водителя...
- а мне выдали только такой пропуск и письмо! У нас, вообще-то, времени в обрез...
- э-э-э... м-м-м... а, ладно, проезжайте...
угу, понятно, как и все в России, любое решение, - плод личного творчества.... ))
Медлено тащусь мимо до боли знакомых по картинкам зданий. Каждые 50 метров к машине бросается человек в темно-синей форме, которому я показываю документы и который что-то обсуждает по системе связи. Царь-колокол, Царь-пушка... А вот и Мраморный зал. Передо мной кремлевская стена. Та, что как раз перед Красной площадью. Только я смотрю на нее со двора Кремля.
Ощущения немного непривычные, но уютные.
Переговариваемся с выделенным человеком. Нужны подставки под гирлянду. Флористка сходу начинает бурчать "Бардак!". Я недоуменно чешу репу, - какой бардак? Все быстро делается... О подставках можно было и самим позаботиться... В общем, с гирляндой все нормально, интересно другое...
Сам Дух внутри Кремля.
Вдруг, начинаю понимать, что отсюда изнутри Кремля все видится по другому, чем снаружи.
Должен признаться, что я никогда особенно не одобрял стиль работы правительства страны. Властьимущие всегда представлялись мне людьми, стоящими по другую сторону барикад. Казалось, что народ, это всегда объект для экплуатации и личной наживы чиновников от власти. И это меня всегда возмущало.
Сейчас же, я стоял среди довольно скромной архитектуры построек в сравнительно тихом окружении и чувствовал нечто совсем другое.
Какую-то энергию, которая абсолютно четко предписывала и взгляды, и решения.
Я, вдруг, понял, что ни Иван Грозный, ни Николай второй, ни Ленин, ни Сталин, ни Хрущев, ни Брежнев, ни Путин... не имели здесь какого либо выбора для личной инициативы. Все, что было сделано, было сделано в соответствии с этим Духом Кремля.
Попробую передать основное ощущение, поррождаемое этим Духом.
=====
Просто абсолютная уверенность в легитимности собственных действий.
Понимание того, что решения, исходящие отсюда не всем будут по душе, но все эти решения в конечном счете примут.
Ни перед кем не нужно оправдываться. Нужно вести себя скромно, вежливо, но неотступно делать свое дело несмотря ни на что.
=====
Я ехал домой по утренней Москве и это ощущение понимания главного Духа страны меня переполняло...
Приехал и завалился спать.
Проснулся от того, что Светка орала как резанная: "А... ааа!!!!! Смотри!!!! Показывают!!! Медведев!!!! Меркель!!!! Солдатики несут гирлянду!!!!!".
Я посмотрел на экран одуревшим взглядом и рухнул обратно в постель, - действительно, грациозно и офигительно красиво... )))
А Светке уже предложили новый заказ и я смотрю на нее с новым уважением... ;))
А сколько лет Светка занимается декоративным оформлением праздничных мероприятий?
И сколько у нее среднемесячный доход на нынешний день?
Hel9a 2010-05-18 21:14:38прикольно
про Светку, грузовичок и гирлянды)
про дух кремля неубедительно.
Narayana 2010-05-19 00:55:07Black Eagle
Светка занимается оформлением праздников лет пять.
Ежемесячный заработок, - штука очень в этом деле непредсказуемая.
До кризиса было около трех тысяч у. е.
В кризис заработок был только в месяцах с крупными календарными датами. Причем, не очень-то густо, хотя спрос на хорошегго специалиста оставался.
Сейчас статистики пока не набралось, так как последние заказы просто очень сильно отличаются по статусу и расчитывать на это на постоянной основе было бы опрометчиво...
Спасибо )
Понимаю... про Кремль мои ощущения с чужих слов тоже были бы для меня странными, но, тем не менее, все именно так, как я написал.
Именно такие ощущения и были. Причем, вполне осознанные.
Вот, не любовь к народу, не альтруизм или что-то похожее, а именно какая-то уверенность, что нужно делать как считаешь правильным и не обращать внимание на мнение масс...
donna Rosa 2010-05-19 12:56:37последнее самое маленькое колечко...
Кремль. Интересно проследить тенденцию Духа в пределах Бульраного, Садового, 3-го транспортного и, наконец, у замкадышей:)))
Спасибо за пост.
Narayana 2010-05-19 14:39:49donna Rosa
угу, угу... ))
Могу поделиться своими ощущениями относительно Москвы с самого первого приезда в 80-ом году... :)
И каждый район Москвы оставил во мне какое-то ощущение... )
В 80-ом я учился в Новосибирском университете, а отец нашел место директора по капстроительству в угольном объединении в Новомосковске... Кстати, Распадская в Кузбассе, которая сейчас у всех на слуху, - это его детище. Он руководил строительством этой самой крупной в мире шахты с самым качественным коксующимся углем.
Ну и говорят мне родители, мол, перебирайся вместе с нами. Вот я и решил посмотреть Москву.
Прилетел, закинул рюкзачок за спину и, вместо того, чтобы сразу ехать к знакомым на ночевку, решил что-нибудь посмотреть. Просто вышел где-то в центре и пошел пешком в переулочках между старинными зданиями.
И так красиво было вокруг, - вечерний закат слелал все вокруг нежно розовым...
И вдруг, бой курантов. иду на звук и выхожу на Красную площадь, которая, действительно розово-красная от заката и ослепительно торжественная и красивая.
"Не хило", подумал я восторженно и вошел в ГУМ.
После пустых полок Новосибирска и, тем более, Новокузнецка, изобилие ГУМа просто поразило.
"Нужно взять на заметку" решил я и поперся к знакомым родителей...
Затем уже в 83-ем я перебрался в Москву и снял комнату на Ленинском проспекте в доме 12. Окно комнаты выходило в торец дома на проспект. Это было ужасно. После целебного воздуха Новосибирского Академгородка сплошной выхлопной газ и рев проносящихся мимо дома машин. Зато недорого и в 15 минутах ходьбы от работы.
Это было самое поганое место в Москве, котороя я узнал.
Народ в соседних домах удивительно противный. Место душное. Большая разница между первым впечатлением (Парк Горького, Нескушный сад, Ленинский проспек, Донской монастырь и т. д.) и блевотное послевкусие. До сих пор вспоминаю это место с отвращением и содроганием.
Занимаюсь научной работой и много времени провожу в Ленинской библиотеке.
Вечером топаю в закусочную при ресторане "Прага" и беру отменный бараний шницель с тушеной капустой. Крепкий кофе и вкусный рулет. Праздник желудка.
В приподнятом настоении топаю до кинотеатра "Октябрь" и долго с наслаждением разглядываю афишу кино. Любимые кинотеатры "Художественный", "Октябрь", "Ударник", "Зарядье"... Там всегда хорошие буфеты и отменный кофе... ))
Как хорошо быть холостым, полным сил, здоровья и надежд... Все еще впереди...
Цент города, - отдохновение от трудов, генератор мечтаний и надежд. Возможность от всего отключиться и погрузиться в размышления об устройстве математики...
Сейчас там все не так. Пошлость рекламы и суеты. Неприятные чудные люди и гадость, гадость, гадость... И только в редких дворах редкие лица, располагающие и притягивающие. Москва вырождается...
Потом Преображенка. Тихий дворик среди пятиэтажных хрущевок. С первого взгляда, вроде, нищета, а так хорошо... В квартире тихо, народ спокойный, скромный и умиротворенный, воздух сравнительно чистый. Кот ходит в фоточку гулять на улицу...
Только начал заниматься автосервисом. Нищета, работа по 16-18 часов в сутки, ссоры с женой... С работы обычно еду в 2-3 часа ночи по набережной Яузы, купив перед этим две-три банки пива, которое и сосу медленно, и тащусь по набережной...
В одном и том же месте останавливает один и тот же замерзший гаишник. Даю ему банку пива и мы минут пять стоим и треплемся, после чего еду дальше домой... И так в течение месяца, пока гаишника не переводят в другое место...
Дух Преображенки, - тихий, уютный, скромный...
Первый автосервис располагается в сарае типографии во дворе дома 18 на Новинском бульваре напротив здания американского посольства. Исхоженный в прогулках все местные переулочки.
Весна. Слепит солнце, а по переулкам текут ручьи и сердце разрывается от счастья ощущения жизни... Любимый ресторанчик на Малой Бронной "Донна Клара"... уютно и очень вкусно... и фантастическое пирожное "Флорида". И жареный камамбер с гранатовым соусом... улет... Меню за последние 15 лет не изменилось...
Потом Кокошкино на Минке в квартире у новой жены...
Население придурковатое, но обалденно свежий воздух и большая, уютная квартира на фоне семейного счатья и согласия. Работаем вместе с женой и боремся засветлое будущее. Место хорошее, но народ противный и дикий.
Потом Кунцево, Молодежная.
Наконец-то собственная маленькая квартирка на втором этаже напротив трансформаторной будки.
Район удобный, воздушный, сравнительно тихий, но квартира ужасная из-за прыгающего на скакалочке соседа сверху и скрежещющего лифта.
Ощущения от района никакие.
И вот, Мытищи в ожидании сдачи нового дома на Ильинском шоссе.
В кампании с младшей женой в ее однокомнатной квартирке.
Тишина ночью, свежий воздух и бесконечные пробки на МКАДе...
А на душе хорошо и хочется жить...
Среди недели со Светкой с Мытищах, а в выходные на даче с Люськой.
Ум уже перестал бороться и барышни сдались, перестали друг друга ненавидеть...
И, вот, наконец, дача в Можайске. Полгектара земли на берегу водохранилища с комфортабельными вагончиками-времянками. Планы на строительство красивого дома и взлетная полоса рядом, которую приходится стричь трактором каждую неделю.
Полная Перфекция. Воздух анлимитед. Тишина безумная. Снег, звезды, пляж, лес...
Раньше в конце выходных уже хотелось вернуться в Москву, чтобы заняться делами. Сейчас мысли о возвращении в Москву вызывают упадочное и нездоровое настроение.
Быстрее бы на пенсию.
Боже, у меня были неправильные жизненные ценности.
Нужно было уехать в молодости в глухую сибирскую деревушку и там прожить жизнь... ;)
Вот, такие ощущения от духа различных мест в Москве... )
Hel9a 2010-05-20 19:46:50Нараяна,
я когда про дух кремля у вас прочитала, то подумала, что по крайней мере Ивану Грозному идеи будущего управления приходили в голову не только в кремле. я недавно была в ярославле около иконы, которой молился Грозный об исцелении ног и после этого выздоровел. как-то подумалось, что на Грозного больше болезни влияли, чем кремль.
где Ингвар? его мнение про этого царя, кажется, я не читала, а интересно.
мне везде нравилось в Москве и Подмосковье, где я жила - сначала на Ленинских горах, потом в Ясенево, потом в поселке Развилка - это пересечение мкада и каширки, на Профсоюзной, сейчас в Ивантеевке. похоже, скоро придется опять переезжать из одного подмосковья в другое..
а в деревне я в молодости жила - с 25-ти лет до 30-ти, имея за плечами мех-мат мгу и неоконченную аспирантуру мгу и работала в сельской школе. с большим уважением отношусь к сельским жителям, но в какой-то момент показалось, что жизнь невозможно однообразна и очень захотелось вернуться в москву. возможно, на пенсии тоже захочу в сибирскую деревушку и снова к детям.
Какой автосервис?
Книжки писать надо. На крайний случай эссе. По стилю Чивилихина напоминает.
donna Rosa 2010-05-21 12:04:57по поводу Ивана Грозного
Москву он не любил, жил в основном в Александровской слободе. Была там на экскурсии. Вот там дух так дух. Ужасающее место, даже через столько веков! Физически ощущается страх.
Никколайдр 2010-05-23 18:23:34Хорошо пишет Нараяна.
Прочитал, вспомнились свои отрочество-молодость. Нахлынуло. Или, навеяло:-)
Скажу себе алаверды, да и присяду к пенсионеру Нараяне на завалинку домика, дабы прищуриться от слезинки мутноватой, на заходяще красно солнышко...
Сказ, а не сказку поведать, да с намёком иль уроком кому. Про силу внутренню, практику бывалу, в литературно-эзотерическом сообществе нелишню, а и може потребну.
Мама моя, уроженка Смоленской губернии. Предки её из справных крестьян. В Гражданскую, воевали в Красной Армии. Владели немалым хозяйством, кроме полей были какие то огромные сады и паровая молотилка. Круто по тем временам, когда с "механизьмами" кругом туго... От раскулачивания, в приснопамятные годы подались в Москву. С ней, годовалой, обосновались где то на Арбате, и в коммуналке потом благополучно народились ещё шестеро.
Понаехавшие, одним словом.
Но я уже родился у моря, в самом южном городе Украины. Там строился большой порт, присылали специалистов со всей страны, куда и мама приехала после учёбы и распределения. Природная блондинка с огромными синющщими глазами, даже сейчас, на пожелтевших фотокарточках. Отец мой, из русских староверов, оказался самым активным в жесткой конкуренции за её сердце...
В середине 70-х вернулись в Москву, точнее в Сходню. Есть такой город-герой, полчаса электричкой с Ленинградского вокзала.
Мне 15 лет. Новая среда, оказалась весьма... нет, не криминальная, а хулиганистая, что ли... Я и до этого рос, "не подарок". Курить пробовал в первом классе, постоянно начал в седьмом. Тогда же впервые попробовал водку. Вино, кажись, в пионерском возрасте. Сытая жизнь портового города. Юга... 90 копеек литр домашнего, и на выбор. Хотя это всё не мешало мне заниматься спортом (разными видами). Успевал неплохо играть в карты и "расшибалочку" (вариант: "стеночка"). Наиграл на целый мопед "Верховина". Нараяна, помните такой?.
Родители старались держать меня в строгости, однако получалось это у них с переменным успехом, я мечтал стать скорее взрослым, да и больше водился с ребятами постарше.
Учился неплохо, но от домашних заданий отлынивал, а с наступлением тепла (уже постарше), мы компашкой частенько прогуливали школу, наслаждаясь солнцем и купанием в знаменитых придунайских плавнях. А ещё картами, сигаретами, иногда пивом, хотя оно особо и не нравилось. Дети же, во вкус пороков ещё не вошли... Девочки уже интересовали вовсю, и мальчишку своего от пупка не оторвёшь порой... мда... вспомнил, как впервые подержался за сиську, классе эдак, в седьмом.
Это по нынешним временам проще простого, как тот стакан воды, а тогда, в этом возрасте: таин-ст-во...
Но, ближе к телу и делу.
В новой обстановке необходимо было как то утверждаться. Это позже понимаешь, что протуберантный период, самоидентификация, и прочие умные названия дурного возраста. И всё естественно и закономерно. Блин. А тогда, свои подростковые проблемы значимостью превосходили мировые. Впрочем, подобное подтвердят многие.
В пятнадцать лет я уже был сложившимся (по идеологии, так сказать) хулиганом. Щенок конечно же, ещё трусоватый, но уже дерзкий, внутренне готовый к приключениям и хамским "подвигам". Кои и свершил, в последующем.
А "практика", пожалуй, началась с памятного случая. Я зашел в магазин, а там двое старших пацанов, поддатые. Вывели меня на улицу с целью "потрясти" на деньги. Если кто помнит, в подростковом возрасте разница в пару лет гораздо существенней воспринимается, чем в тридцать или сорок.:-)
Мне было страшновато, слышал про их "репутацию", заочно побаивался. Поэтому не ожидая ритуальные "дай закурить" заорал со страху: " А пошли фигня_й!!" и со всей силы врезал одному, потом второму, опешившему. И будь что будет. Пусть и побьют, силы не равны, но и я приложился по их мордам...
Били меня довольно долго. Вся одежда в крови (в основном из носа), мылся на колонке в переулке, потом у товарища стирал одежду. Но, удивительное дело, было не особо больно, наверное на фоне захлестнувших эмоций. Родителей не хотелось расстраивать, хотя они заметили следы и пытались расспросить. Интересно другое. Через какое то время, я потом встретился с этими ребятами на танцах. Устраивали иногда такие в клубах, на местных предприятиях, под ВИА. Понятие дискотека еще не вошло в моду.
Так вот, к моему удивлению (я ждал иного продолжения), они жали мне руку и говорили, что не ожидали такой борзоты, и я молодец. Типа того.
Постепенно стал и сам приходить к этому мнению. Ага.:-) Авторитет мой, как-то потихоньку стал расти. Ну, я не уклонялся от стычек, научил многих играть в карты (преферанс и его разновидности, всё таки не хухры-мухры, по сравнению с примитивными "очко", "сика" и "козёл"), бренчал на гитаре.
О! гитара. Гитар, гитар, кам ту май будуар...
У нас сформировалась "группа". С электрогитарами ещё выкручивались: ставили звукосниматели на акустические, делали сами в школьных мастерских, доставали усилители, чего- то паяли. С ударной установкой был полный затык. Обходились украденным из школы пионерским барабаном, и о, чудо! приобретённым (к чёрту подробности)) по случаю "чарликом".
Кумирами тогда были "Машина Времени" и "Высокосное лето" (или В. год, не помню). Ездили за ними по подмосковным концертам, записывали прямо из зала на кассетный (новинка!) магнитофон, потом сообща разбирали (бу-бу-бу из динамика) тексты, с легкостью вставляя свои варианты, если было уж совсем неразборчиво.
Вершина музыкальной карьеры, это подмена основного состава ВИА на танцах, когда тот уже был основательно пьян. Где-то дома валяется бобина с нашими записями, надо бы поискать магнитофон, который это воспроизведёт...
Но это всё так, эскизы.
Самое интересное в моей жизни началось в 17 лет. Освободили маво дружка. Генку Латыева. Он загремел по малолетке, но в годовщину 60-летия Октября его амнистировали.
Отсидел он немного, но "университетов" успел нахвататься. "Откинулся" явно повзрослевшим.
-Слушай, говорит, а давай на Сходне масть держать.
- Давай, соглашаюсь... А как это?
- Да просто выходим каждый вечер на улицу и деремся.
- А если не с кем? Или не за что?
- Не ссыы, это дело второе. Зато нас уважать будут.
- Стрёмно всё же, вон те то и те, после армии уже, работают, как с ними то?
- Х_йня всё. Выпиваем по 0, 7 портвейна, а дальше главное не бояться. Нас будут бояться.
Сказано сделано.
... Уйёёёё... сейчас вспоминаю, до сих пор стыдно, что вытворяли... Родителей жалко, особенно маму. И не важно, что потом взялся "за ум", успел порадовать внуками, учёбой итд и периодом жизни: "всё как у людей".
Справедливости ради, отмечу, что зона наших действий была не по всей Сходне, а на одной её половине. Городок делился на 2 части проходящей железной дорогой, мы проявляли себя на одной из них. Ну и пили, и дрались не каждый день, вечер, ночь.
Надо сказать, что после выпивки, я как-то быстро пьянел кулаками. Они у меня отекали и почему-то становились тяжелыми и нечувствительными. Если бил первым и в репу, противник обычно улетал на пятую точку.
... В тот раз сбил с ног главного авторитета в округе. Как сейчас говорят, любимого внука Деда Мороза. И улетел он как-то позорно: на кучу мусора, с битым стеклом и каким то дерьмом. Нда... хорошо что потом уцелел мой глаз (места живого не было) а то что красным потом писал, так вроде это мелочи...
Ну и до сих пор шрам на губе. Снаружи особо не заметно, а внутри сантиметра на 3-4.
Но это было круто. Было кстати, как сейчас помню, опять же на задворках какого то клуба, в деревеньке Черная Грязь. Это на ленинградке, поворот на Сходню.
И всё же скажу вам, времена были гуманные. Шестёрки этого отморозка принесли воды, меня всего отмыли, прополоснули рубашку. А он, надо отдать должное, надел на меня свой пиджак, сказал потом занесешь. Хотя скорее сам испугался содеянного. Его потом от дуракхали ещё более старшие товарищи. Дескать, драться - деритесь, но уродовать нахрена?
Чуть позже, меня подначивали, добей его, ты сможешь, всё такое.... Но я не стал. Не из-за благородства врожденного, а боялся таки. Хотя, если бы сложилась ситуация, пришлось бы продолжать. Ибо страх струсить превышал все остальные страхи.
Да и тусовка наша (блатное словечко кстати), переместилась в Зеленоград. Там у Генки проживал кореш по нарам. Знаменитейшая в дальнейшем личность. Убили в 90-х.
А тогда мы уже "чудили" по нарастающей.
Дело в том, что у того парня был парабеллум. Не смейтесь, настоящий, с патронами. Это в конце 70-х то. Где мои семнадцать лет. И искушения достать его было непреодолимым. Тьфу, уроды...
Короче, все ходили уже по лезвию. Лет 7-8, вкупе от содеянного светило каждому.
Надо сказать, что внутренне, я к возможной тюрьме готовился. Знал массу всяких приколов, правил, как себя вести там (в теории конечно), боялся, но чувствовал, что ТАК не может продолжаться долго. Господь, однако, отвёл. Доброй половине моих дружков повезло меньше. Кстати, многие вернулись к нормальной жизни. Тот же Генка. Встретились, случайно в девяностых: работа, дом, семья. Серьёзно занимается боксом, фанатом коего был всегда.
Ну а у меня, случилась первая любовь, нафиг институт, ушёл прямо с последнего экзамена, хотя и знал все ответы. Отец оказывается, устроил гарантированное поступление, а я гордый, мне так не надо. Ну и ушёл в армию. Где попал в жесткую, точнее в жестокую дедовщину. И всё по новой. Уже другая история.
Ну, и к чему эти мемуары?
А вот к чему.
Думаю, дурной подростковый возраст, во многом определяет (формирует) способность к жизненной борьбе в дальнейшем. Ну, есть такое дело, как ни назовите. Вот это самое преодоление собственного страха, при вхождении в социум, который тебя особо не ждёт, а там (хош - нихош), надо искать своё место (и не одно), пусть и ошибочное в какой то период. И придётся признать, что, даже найдя свою нишу, постоянно придётся её углублять и расширять. Соответственно, побеждать новые страхи. Убежать от жизни, которая постоянно их подбрасывает не удастся. Более того, масштаб их, по идее, должен только расти, и они влекут, не обращая внимания на твои хотелки. Это конечно же, в случае, если ты играешь на поляне, которую облюбовали и другие, и не хочешь оставаться в последних.
Это я в первую очередь к мальчикам. Но и у девочек, похожие заморочки присутствуют.
Господа эзотерики.
Мне всё же видится, что объявив беспощадную борьбу своим страхам, познавая себя любимого (или нелюбимого), на выбранном Пути, вы несколько лукавите. В той части, в которой у вас лежит потаённый страх перед социумом. Не перед всем, а в тех узловых местах, где сталкиваются конкурентные интересы других с вашими.
И если не хватает душка отстаивать свои, тут обычно и начинаются разговоры о вторичности благоглупостях социума, и первичности мистического. Находится устраивающий компромисс о ненужном расходовании энергии, мелкой суете всего земного, карме, достойности цели и прочем.
Думаю, что попытки найти и укрепить в себе внутреннюю силу, весьма бесполезны, если она не проявила себя в каких то значимых собственных пределах при контактах с внешним, и по его правилам. Тут, конечно же, важна дифференциация по возрасту чтобы о чём то судить.
Т. е. борьба с собой, всё же намного мягче, чем борьба во внешней среде.
И не надо про брахманов, кшатриев, итд. Тянет на отмазки.
Не лезть в противостояние, где может случится больно (или совсем больно), вот и вся лубов. Ну да, часто оказывается, что цель того не стоит, в итоге.
Предлагаю воспользоваться примитивной практикой. Но эффективной.
Общаясь с кем-то, не пренебрегайте возможностью узнать, как человек решает свои первичные потребности: пища, кров над головой, а также увлеченность делом, которое он декларирует, его отношение (довольствие достигнутыми величинами), и
финансовые следы (желательно конкретные обстоятельства)
в перечисленном.
Куда ж без социума и страхов, ага.
Если удастся, найдите десять отличий от сказанного и фактической подоплёкой. Часто не хватает на это времени, однако оно стоит того.
Несколько ментовской взгляд, но если удаётся узнать подробности, ошибки вашего восприятия значительно уменьшаются. Уверяю.
При закрытом третьем глазе, помогает избежать многих лишних движений, по отношению к интересующему вас объекту:-)
Примерно так.
Hel9a 2010-05-26 19:03:34Никколайдр
не знаю, кто как, а я ваши откровения оценила)
Спасибо, хотя не знаю в какой части. Меня Нараяна сподвиг на воспоминания, а заодно и порассуждал откуда обычно берутся эзотерики.:-)
Narayana 2010-06-06 00:13:57Никколайдр
Должен признаться, меня ваши рассказы о бурной молодости на какое-то время чуть не лишили дара речи. Мне почему-то казалось, что вы провели молодые годы как эстет и ученик художественной школы.
Впрочем, если серьезно, то ваш рассказ только утвердил меня в мыслях, что истиная сущность человека все-равно проявится, независимо от условий жизни, воспитания и влияния окружения.
-
Признаки энергии и энергичности |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2010-05-18 19:12:27Признаки энергии и энергичности
Нас осталося мало, но деревня у нас красивая, а домик уютный... )
Стало быть, ниче не остается, как жечь лучину, раз электричество выключили... ;)
... вспомнил почему-то из Андрея Платонова... кажется, рассказ "Как зажглась лампочка Ильича".
цитирую... ))
".....
Дальше говорил предсельсовета, потом секретарь укома, а затем вышел председатель
нашего кредитного товарищества:
- Товарищи! Что мы здесь обнаружили? Мы обнаружили лампу Ильича, т. е. обожаемого товарища Ленина. Он, как известно здесь всем, учил, что керосиновая лампа зажигает пожары, делает духоту в избе и вредит здоровью, а нам нужна физкультура... Что мы видим? Мы видим лампу Ильича, но не видим тут дорогого Ильича, не видим великого мудреца, который повел на вечную смычку двух апогеев революции - рабочего и крестьянина... И я говорю: смерть империализму и интервенции, смерть всякому псу, какой посмеет переступить наши великие
рубежи... Пусть явится в эту залу Чемберлен, либо ЛойЖорж, он увидит, что значит завет Ильича, и он зарыдает от своего хамства... И я говорю: помни завет вечного Ленина, носи его умное лицо в своем несчастном сердце.
Тут председатель кредитного заплакал, сел и вынул кисет."
Дак вот и я говорю вам, - помните завет великого Гефеста, носите его умное лицо в своем несчастном сердце...! ;)
Я же хочу предложить обсудить кто и каким образом оценивает собственные силы и потенциал? Физический, умственный, сексуальный, духовный...
Может быть, то что мы на считаем энергией, на самом деле оказывается ее отсутствием?
Для примера, у меня интеллектуальные силы возрастают по мере воздержания.
Лицо светлеет, мысли проясняются, приходит покой и начинают сниться интересные сны, которые я запоминаю. Поведение становится более последовательным. появляется воля. Окружающие начинают относиться более расположено. Девочки легче отдаются и т. д.
А у вас? ;)
"За систематический пессимизм, ведущий к подрыву веры в разумное будущее, действительного статского советника Голема побить камнями в экзекуторской.! (С)
Нас осталось ровно на одного меньше чем было.
Да и призрак Гефеста долго еще будет витать над ГИ.
Как тень отца Гамлета.
И не давать покоя обитателям.
Что есть хорошо!
К вопросу о...
Потенциал есть потенциал. Предполагаемое возможное.
Сила есть сила. Реализованное возможное. Именно реализованное, а не раелизуемое.
Как только возможное реализовывается, оно переходит из разряда "потенциального" в разряд "кинетического".
Давайте уж следовать заветам Гефеста - будем точны формулировках, как вопросов так и ответов....
По поводу интеллектуальных и прочих сил - психологи называют это сублимацией.
Потенциал тут не при чем. У меня, например, наоборот.
Возможно, йога помогает перенаправлять энергию из сексуальной сферы в интеллектуальную?
Ведьма 2010-05-18 20:14:16Narayana
Для примера, у меня интеллектуальные силы возрастают по мере ВОЗДЕРЖАНИЯ.
Лицо светлеет, мысли проясняются, приходит покой и начинают сниться интересные сны, которые я запоминаю. Поведение становится более последовательным. появляется воля. Окружающие начинают относиться более расположено. Девочки легче ОТДАЮТСЯ и т. д.
Для примера, у меня интеллектуальные силы возрастают по мере ВОЗДЕРЖАНИЯ.
Лицо светлеет, мысли проясняются, приходит покой и начинают сниться интересные сны, которые я запоминаю. Поведение становится более последовательным. появляется воля. Окружающие начинают относиться более расположено. Девочки легче ОТДАЮТСЯ и т. д.
Для примера, у меня интеллектуальные силы возрастают по мере ВОЗДЕРЖАНИЯ.
Лицо светлеет, мысли проясняются, приходит покой и начинают сниться интересные сны, которые я запоминаю. Поведение становится более последовательным. появляется воля. Окружающие начинают относиться более расположено. Девочки легче ОТДАЮТСЯ и т. д.
АЧУРУВАТЕЛЬНОЕ ХОЖДЕНИЕ КРУГАМИ :-р :-)))))
Hel9a 2010-05-18 20:34:57ну да, про сублимацию.
я за собой не замечаю связи между воздержанием и повышением интеллектуальных способностей, умище-то никуда не спрячешь. без секса всего лишь все вокруг кажется более однообразным и черно-белым; примерно такие же ощущения, если сидишь на жесткой диете.
впрочем, я уже давно себя балую и на диете не сижу.
вот про цигун мне с самого начала подумалось, что китайские монахи его придумали взамен секса, потому что у них женщин не было. ну а что - эффект тот же: расслабление и мышечное, и духовное, и интеллектуальное и прилив энергии.
... вообще-то, я предлагал обсудить не мои, а ваши особенности... :)
И не обязательно связанные с сексом и воздержанием.
Было интересно кто как ощущает приливы энергии и силы...
Кто как пополняет запасы энергии...
Кто и как использует свою энергию...
Речь идет о сознательном воздействии на себя.
... и давайте не будем ссылаться на банальные рецепты типа "... еда, она все лечит!" или "... чтобы вылечиться от простуды, надо выпить бутылку водки..." :)
Natali 2010-05-18 20:50:19Mastertale,
думаю Нараяна на меня не сильно обидится, если я отвечу Вам в его теме... :)))
Вы писали: * Natali, "Те, кому я действительно понадоблюсь - вы всегда сможете меня найти:"
Есть здесь одно важное словосочетание - "действительно понадоблюсь".
Помните тему про цену вопроса?
С практиками все ясно, они всегда найдут жизненно важный вопрос на который может ответить только Гефест.
А остальные? Даже тоже практики, только другие практики практикующие?
Эти просто лишатся умного собеседника.*
Да что же Вы "все" зациклились на практиках, которые практикует Гефест? Ну нет у него выделения народа по этому принципу! :))))) (Возможно сбивает с толка сайт дао ин дао, где действительно больше о практиках, так как сайт специфический) Но причем здесь нахождение жизненно важных вопросов касательно практик? На форуме сайта Олега всем кто серьезно относится к жизни человек рад!:))) И серьезное обсуждение любых тем касательно этого приветствуется. Если для Вас действительно это важно, кто ж вам не дает и дальше интересно беседовать с Гефестом? Теперь уже точно могу сказать, что там даже интереснее чем здесь! Больше возможностей чисто технических, сообщения нагляднее и все такое... Темы можно начинать самому, так же как и здесь. Просто надо капельку "поковыряться" и понять что к чему!
Другое дело если перед человеком стоит другая задача. Например, не разобраться для себя в жизненно важном вопросе, а просто, что называется, красиво по... здеть на сайте мэйби с умным собеседником, чтобы девочки восхитились и подумали: ах какой вУмный мущщина и впали в томление... :)))) Это совсем другое дело. Тогда да, полная лажа, то что Гефест "свалил" отсюда.:)))
P. S. В этом посте никаких намеков ни на каких конкретных людей нет! :)
Hel9a 2010-05-18 21:11:03а, еще про энергию.
недавно опять почувствовала тягу к земле - посадить что-нибудь, ухаживать, растить. цветы под балконом сажаю, нормальное такое пенсионерское занятие. очень способствует ощущению гармонии с миром.
Что ж Вы так убиваетесь, Вы же так не убъетесь!
Вспомните завет Гефа -
ЧИТАЙТЕ НАПИСАННОЕ, НЕ ДОДУМЫВАЙТЕ!
Где я написал, что Гефест выделяет народ по признаку "практикует или нет" ( хотя он выделяет, и именно по этому признаку, о чем он сам неоднократно писал ) ?
Где я вообще упоминал какую-нибудь конкретную практику?
Еще раз напоминаю - тему о цене вопроса помните?
Так вот, цена вопроса на сайте Гефеста гораздо выше цены вопроса на Мэйби.
Об этом я и писал.
Кстати, уж заодно, "Иду на грозу" читали?
Помните "треп теоретиков" ?
Из такого трепа лично я для себя вынес много полезного. Как бы и не побольше, чем из многомудрых ответов на "жизненно важные вопросы".
Natali 2010-05-18 23:14:06Mastertale
*Что ж Вы так убиваетесь, Вы же так не убъетесь!
Вспомните завет Гефа -
ЧИТАЙТЕ НАПИСАННОЕ, НЕ ДОДУМЫВАЙТЕ!*
Это же могу вернуть вам: ЧИТАЙТЕ НАПИСАННОЕ, НЕ ДОДУМЫВАЙТЕ! :)
Писать больше ничего не буду, чтобы своим флудом тему Нараяны не засорять.:)))
Кого-то в чем-либо убеждать... у меня такой задачи нет. А Вы, похоже, решили именно так.
Ваше святое право выбрать треп теоретиков ввиду большей полезности никто не собирается отнимать.:)))
Narayana 2010-05-19 00:50:35Алиса в стране чудес
"АЧУРУВАТЕЛЬНОЕ ХОЖДЕНИЕ КРУГАМИ :-р :-)))))"
... надеюсь, вы понимаете, что только что указали на один из самых фундаментальных законов жизни в материальном теле. Один из самых сильных законов природы.
... вырваться из этого порочного круга как раз и означает получить контроль над самим собой. А это, вообще-то, нехилая задачка... ;)
Ведьма 2010-05-19 01:20:27Narayana
"... надеюсь, вы понимаете, что только что указали на один из самых фундаментальных законов жизни в материальном теле. Один из самых сильных законов природы.
... вырваться из этого порочного круга как раз и означает получить контроль над самим собой. А это, вообще-то, нехилая задачка... ;)"
Это Вы про управление сексуальным желанием? Так это как раз не проблема и вовсе не означает воздержания.
Непохоже.
Книгу Вы не читали.
Нарайана
Воздержание (любое) - это экономия энергии или ее расход?
Я энергию набираю традиционно: воздержание в сексе, отсутствие мяса в пище и отсутствие разговоров, разговоры только по делу. И ни с кем практически не общаюсь в периоды набора энергии. Еще море или природа тоже помогают набрать энергии.
Причем, чем дальше человек набирает энергию, тем меньше ему хочется вообще разговаривать, и быть вообще с людьми. Ему абсолютно комфортно одному.
Правда социуму не нравится это все - социум пытается вытребовать к себе внимание, а значит и энергию. Поэтому социуму приходится либо принимать такого странного человека таким, какой он есть, либо уходить от общения с ним.
Нарайяна
Чтобы вырваться из порочного круга то воздержания, то обратно в сексуальную тягу, первое, что необходимо: очень сильно этого хотеть :)))
До тех пор, пока у человека в жизни главные приоритеты деньги, карьера и престиж, а йога где-то на третьем плане после девок - ничего не будет.
Нужно наоборот поставить духовное развитие в приоритет, только тогда будут результаты.
Но только вот некоторая заминка в том, что далеко не всем людям дается такого рода желание. Это заложенная программа от рождения: кто-то в художники подается, кто-то в политики, а кто-то в духовность.
Ведь разные вещи, когда человек, допустим, работает бизнесменом, а на досуге рисует иногда картины в виде хобби - какими тогда будут его картины? Навряд ли шедеврами..
Нужно посвятить жизнь чему-то, чтобы что-то произошло, и каждый сам думает, чему ее посвящать. Чему посвятишь, там и будут результаты.
Даже здесь бОльшая часть людей - не настоящие эзотерики..))) Да, они занимаются ей, но так.. в перерывах между социальной жизнью. Боятся оторваться от нее. Но только лишь оторвавшись из нее, можно чего-то добиться. Слабо понимаю, как можно накопить реальную энергию, работая на работе 5 дней в неделю по 8 часов. Вся энергия в таком случае спускается на работу, еще куча на войну с социумом и на выполнение социальных обязанностей и повинностей, и лишь остаточек небольшой остается, который даже можно накопить :)
Кстати прочла в твоей прошлой теме про твои думы насчет кундалини..
Для игр с ней энергия нужна, и физическая подготовленность, и психическая - то есть по-любому ее нужно набирать.
Но вообще я не рекомендую людям специально ее будить и растрясывать - с ума можно сойти или ожоги получить, или органы могут не выдержать.
У меня в свое время совершенно реальный ожог от нее был :)) И еще пару раз возникали мысли, что я схожу с ума - но правда это был незначительный перекос, который я убирала тут же. А если человек мыслями не управляет и сознанием своим, то может повестись на глюки от нее и реально повеситься, я знаю пару тантристов, которые из окна выпрыгнули оба, правда с разницей в год.. им что-то от кундалини приглючило, и теперь их с нами нет :(
В общем не стоит лезть туда, где пока не готов..
Кундалини - тяжелая штука, особенно если резко начинает идти. Выглядишь как псих - все тело трясет, как эпилептика в припадке, и трясет не один день, а месяцами.. и настроения прыгают туда-сюда, вылезает под ее давлением все, что ни попадя. И все сгорает потом в ней.
Но правда я не знаю, как процесс поднятия кундалини происходит например в цигуне или йоге.. может быть он происходит там медленно и щадяще.
Описанные симптомы больше подходят упадку энергии чем ее избытку.
Человек ведь как ноутбук, садится батарея - начинает отключать то, что сейчас не используется.
А если все с точностью до наоборот?
По закону равновесия.
Меньше внутренних сил - больше ощущается давление социума, больше энергии уходит на борьбу с ним, меньше остается на постороннее общение и вообще контакты с людьми.
К слову - я вообще слабо понимаю как можно копить энергию.
Она бродить начинает;- ))))
чем я деятельнее - тем бОльше энергии. А в покое, наоборот, уходит куда-то. Простейший пример - если заниматься фитнесом (любым), хоть аэробикой - будешь более энергичным, чем если лежать на диване и копить ее:)
Кристалл 2010-05-19 13:32:07Masterlate
Так и есть: если мало внутренних сил, человек больше тратит на борьбу с социумом. Вопрос состоит в том, как накопить сил, чтобы перестать бороться с социумом, а наоборот синтезироваться с ним: жить в социуме, не живя в нем, и не реагируя на него, иметь материальное, внутренне не имея его?
А для этого тоже надо копить энергию.. впрочем, не только это необходимо делать на мой взгляд..
Анонимка [1] 2010-05-19 13:58:00
Объясните мне бестолковой...
... зачем вообще надо копить энергию? Разве вам не знакомо такое чувство как ее переизбыток? Иногда смешно слушать - социум настолько энергозатратная штука, что для существования в нем надо что-то дополнительное копить? Если это так, то у автора поста общая энергетика на уровне "обнять и плакать".
По-моему самое главное - соблюдение баланса, чтобы потом не искать, как от ненужного переизбытка энергии избавиться.)
И, если не сочтете за труд - разъясните, пожалуйста, зачем будить Кундалани - смысл этого действа мне тоже хотелось бы понять. А то получится, как по-писаному - Какая с-ка разбудила Ленина. Кому мешало, что ребенок спит?)))
Narayana 2010-05-19 14:47:26Анонимка [1]
Копить энергию, - это очень условно.
Не очень-то понимаю, что такое переизбыток энергии.
Перевозбуждение, - это еще не избыток энергии.
Сдается мне, что это Гефушка к нам безутешным пожаловал, нет? ;)
Кундалини будить, как мне кажется, не нужно.
Нужно дать ей возможность заполнить естественное для нее русло.
Типа, вот есть сложный технический комплекс. У него отдельные узлы для решения тактических задач. Хочешь воспользоваться узлом, - включи рубильник.
Энергия Кундалини в том виде, о котором говорится здесь нужна для получения дополнительных возможностей и способностей. Видеть через стену, перемещаться в астральном пространстве, видеть ауру, изменять порядок событий, видеть прошлое и будущее, влиять на решения людей, лечить и т. д.
Наверное, это интересно для тех, кому обычные способности уже надоели... ;)
По части накопления энергии я с тобой по большей части согласен.
По части преодоления порочного круга... м-м-м... не уверен по части "очень сильно хотеть".
Дело в том, что человек непостоянен.
Ему утром хочется одного, а вечером другого.
Думаю, все-таки не хотеть, а четко понимать, что он приобретает, отказавшись от удовольствий. Тогда доступность удовольствий не будет возбуждать его воображение.
По части "настоящие" и "ненастоящие"... уже обсуждалось. Сертификата эзотеричности человека, насколько я знаю, никто не выдает... ;)
По части Кундалини...
"В общем не стоит лезть туда, где пока не готов.."
М-м-м... Э-э-э.. даже не знаю, что сказать...
Посмотрел на твой возраст, - 26 лет...
Посмотрел на свой, - 51 из которых йогой занимаюсь 34... т. е., несколько больше, чем ты живешь на свете... :)
А сколько нужно, чтобы быть готовым? ;))
Социум, социум...
А что социум?
Какой смысл с ним бороться?
Победа нужна? Так ее не будет. Социума слишком много и он вездесущ.
В отшельники, в тайгу - и то с собой топор нужен, а его где взять? В социуме, будь он неладен.
Синтезироваться с ним? Со всем социумом сразу? Пардон, кровать не выдержит...
А если так?
Нет никакого социума. Вообще нет. Мы не контактируем с социумом. Мы контактируем с отдельными людьми. Даже когда контактируем с группой людей - все равно реальный контакт в каждый момент времени есть только с одним человеком. Если он пытается давить - меняем его на другого.
Narayana 2010-05-19 15:04:11Mastertale
"Воздержание (любое) - это экономия энергии или ее расход?"
Опять же, "энергия" по части сил и возможностей животного, термин абсолютно неоднозначный.
Воздержание просто само по себе, как мне кажется, штука очень непростая.
Есть несколько вещей, которые только в комплексе способствуют энергичности и здоровью человека. А именно:
- свежий воздух
- правильная диета
- покой
- воздержание
- умеренная нагрузка
Если что-то откинуть, все пойдет наперекосяк.
От "грязной" пищи возникают непреодолимые желания и ухудшение состояния тканей.
ОТ недосыпания и плохого воздуха усталость и аппатия.
От потери семени самое плохое...
Это ведь только сейчас физиологи обратили внимание на уровень свободного тестостерона в крови. Вот эта штука и есть наши "наличные" в жизненном потенциале.
Стало быть, воздержание, это, безусловно, накопление энергии.
Правда, это накопление проходит через периодические кризисы ухудшения состояния и настроения...
У меня ухудшения состояния и настроения возникают как раз из-за излишеств...
Сходил вот на день рождения к бывшей супруге, так три дня ничего не ел. Некуда было. Уж очень она вкусно готовит...
Уточним содержание термина "воздержание" ?
Есть у меня приятель, который не ест мяса.
С детства. Не любит. Не принимал он сознательного решения отказаться от мяса.
Он воздерживается или нет?
Связано ли воздержание с каким-то усилием над собой?
Думаю, все-таки не хотеть, а четко понимать, что он приобретает, отказавшись от удовольствий.
Это затык. Если вы не перестанете позиционировать для своего организма "отказ от удовольствий" никакого движения не будет, кроме пробуксовки. Не отказ, а приобретение новых удовольствий - лучше и качественнее - вот наша цель:))) А старые отпадут сами собой за ненадобностью. Или перестанут быть удовольствием (по сравнению)
Анонимка [1] 2010-05-19 15:36:42
Narayana
Сдается мне, что это Гефушка к нам безутешным пожаловал, нет? ;)*
Нет.))) И даже не тень отца Гамлета. Давно здесь сидим.)))
Нараяна, поделитесь сокровенным - чего из перечисленного Вам удалось достичь? 36 лет практики - срок серьезный. Но, если не захочется отвечать, не настаиваю.)
Narayana 2010-05-19 15:41:06Mastertale
Под воздержанием я имел в виду именно воздержание от секса. Просто это исторически так повелось называть целибат...
Воздержание от мяса, - это просто отказ от одной пищи в пользу другой.
Причем, если воздержание в сексе, - условие, которое принимается практически всеми, неупотребление мяса для многих неприемлемо.
Наверное, у каждого своя физиология. У меня номер с мясом не проходит ни под каким соусом... ) Вроде, ешь себе и ничего страшного... но потом, через несколько месяцев на коже появляются всякие гадости, настроение становится гадким, тянет выпить и залезть на тетку... сообразительность падает, а раздражительность возрастает...
Анонимка - вы несколько не понимаете, что такое накопление энергии.
При накоплении энергии человек меняется. Уходят страхи, комплексы и много чего еще.
А при беготне туда-сюда это другая энергия: человек может бегать хоть всю жизнь как заведенный, переделывая кучу дел, при этом будучи трусом, и всего бояться, и комплексовать из-за всего.
Энергия копится для того, чтобы человек становился сильнее.
А социум - если у вас есть внутренняя сила, вам этот социум не энергозатратен, а если у вас мало внутренней силы, то вы почти целыми днями будет бегать и тратить силы на выяснение отношений с кем-то, выполнение чьих-то поручений, кому вы не можете в них отказать, мысли о том, как живут другие и тп.
Mastertale
Вы знаете, порой даже всего лишь пара человек, с которыми вы общаетесь, могут так сильно вам вставлять палки в колеса, что мало вам их не покажется :)))
Допустим, живет себе такой эзотерик, ходит на йогу по вечерам, днем работает в фирме, где 3 человека всего, а вечером его ждет жена и мама, которые живут в одной квартире..
Так вот этот человек на работе вынужден конфликтовать с начальством, беспокоиться о том, насколько хорошо он выполняет свою работу, а вдруг чего не случится. Беспокоиться о том, хватит ли ему денег прокормить жену и помочь маме, беспокоиться о том, что в выходные мама как обычно попросила поехать помогать ей строить дачу, а жена попросила новую шубу, и надо беспокоиться о том, где взять на нее денег?
Ну побеспокоился и пришел он домой, а дома мама начинает говорить ему, что жена его плохо готовит и убирает, и человеке начинает разрешать этот конфликт, пытается его уладить.
После этого жена начинает говорить, что не хочет она жить с мамой, а хочет снимать квартиру, и у человека едет крыша еще сильнее: он хочет и жене угодить, и маму не обидеть..))) У него потихоньку начинает дымиться голова от этого.
Вот тебе и социум.
А эти все волнения и беспокойства ой как много энергии кушают.. - хотя бы научиться надо конкретно с теми людьми, с которыми живешь, взаимодействовать без конфликтов. И работать так, чтобы не беспокоиться на ней ни о чем, не принимать ее близко к сердцу.
Narayana 2010-05-19 15:51:34Анонимка [1]
Из перечисленых сверхестественных способностей мне не удалось достичь ничего.
Отчасти потому что я и не ставил себе такую задачу.
Первое, что вбивал мне учитель в голову, - это "не спеши! Главное работа, а не результат".
То, чего удалось, - это последовательность и способность доводить работу до конца.
Все, что у меня есть, я добился именно при помощи йоги.
В какой-то момент мне стало интересно. А если я просто обманываюсь по части йоги и все, что есть, я получил просто в силу врожденных качеств. Попробовал на некоторое время на йогу и ограничения наплевать и плыть по течению. Это было ужасно. Сразу почувствовал себя полным ничтожеством и ни на что неспособным человеком.
Мало того, одни только ограничения в пище и сексе без асан и пранаямы тоже ничего не дают, кроме оскомины и неудовлетворенности.
А вот в сочетании получается улет.
Сразу начинает что-то жужжать внутри и словно подсказывать тебе, что делать дальше.
Это самое удивительное явление, которое я встречал в жизни.
Думаю, это и есть ток Кундалини.
Мне странно то, что многие пишут про боль и всякого рода колбасню при освобождении Кундалини. Длительная практика приучила меня ко всему подходить обстоятельно и предельно сосредоточено.
Для меня все приемы стимуляции тела объединены в один комплекс и работа этого комплекса сразу же рождает привычные ощущения "пробуждения".
И даже на снимках ауры это отражается... )
-м-м... Э-э-э.. даже не знаю, что сказать...
Посмотрел на твой возраст, - 26 лет...
Посмотрел на свой, - 51 из которых йогой занимаюсь 34... т. е., несколько больше, чем ты живешь на свете... :)
А сколько нужно, чтобы быть готовым? ;))
Нарайняна, да дело не в возрасте.. чего-то я подозреваю, что дело в опыте прошлых жизней в том числе..
Когда человек готов к поднятию кундалини - она начинает идти сама. Именно так у меня было. Когда она пошла, я даже не знала, что это такое. Потом начала бегать информацию собирать по своим симптомам.
Нет, я не отговариваю тебя вообще ничего не делать - делай, если очень хочешь. Но будь осторожен - лучше под руководством какого-то опытного учителя, который поможет тебе это сделать аккуратно.
-
так и будем молчать? |
inn777 (33 сбщ) |
inn777 2010-05-16 22:56:19так и будем молчать?
Давайте что-ли поговорим о роли личности в истории.)))
Natali 2010-05-17 09:06:33А что толку
в этом разговоре?:)
Анонимка [1] 2010-05-17 11:24:02
А что
самостоятельно совсем ни на что не способны?
inn777 2010-05-17 11:37:27Natali
))) Три круглые скобочки надо читать, как шутка юмора. )))
А вообще удивительно - все по привычке заходят на форум, заглядывают... и ни одной реплики. Неужели мы все настолько друг другу неинтересны, или друг другу не доверяем? Или с позавчерашнего дня у всех одновременно кончились вопросы?
За это время никто ничего не прочел, ничего не узнал и поэтому нечем поделиться с остальными?)
Нельзя же так очевидно расписываться в своей несостоятельности.)
inn777 2010-05-17 11:55:32Геф, привет!
Рады тебя видеть.)))
17. 05. 2010. 11:55
Natali 2010-05-17 11:55:38Да я собственно
и улыбнулась вам в ответ на шутку...:)
:) - вот это значек улыбки... :)))
Заглядывают все по привычке, как мне кажется, потому как мы все гильотинозависимы (а не только Харизма).
А в том, что не пишется никто вовсе не несостоятельность виновна, а остывающий двигатель этой удивительной машины: Гильотина иллюзий!
Если кто еще не знает, модернизированная и обновленная ГИ с новым двигателем набирает обороты на сайте Олега. ;)
Natali 2010-05-17 12:13:04А скажите,
для кого важна ГИ именно на мэйби?
Сдается мне, что есть такие люди...
inn777 2010-05-17 13:17:49практика показала...
... что такие люди есть.))) Во-первых привычное место. Во-вторых, привычная симпатичная компания. ) В-третьих, отсутствие точного вектора общения разрешает делать само это общение более непринужденным. Сейчас по памяти не воспроизведу пост Нараяны, но он правильно написал, что нельзя недооценивать роль флудерастов. Они по-своему движитель процесса, прогресса, развития. Иногда это - топливо, иногда- удобрение, иногда - смысл самого процесса, но без них не обойтись.))) А насчет "Мейби"... все мы здесь по разным причинам оказались (список у каждого свой, поэтому опускаем), и обнаружив ГИ, очень даже удивились и обрадовались, полагаю. Потому, что даже не ожидали такого здесь найти. ))) Вот только Геф, вероятно устал, да времени это отнимает много. Но... лично мне не хотелось бы вот так сразу терять такую славную в общем-то компанию.
:)
Ведьма 2010-05-17 13:29:00inn777
О роли флудерастов:)))
Можно попросить Олега создать на его форуме подраздел ФЛЕЙМ для поговорить и туда же сносить темы, которые оказались такими же в тематических разделах.
inn777 2010-05-17 15:21:12О роли флудерастов.)
Так они туда не пойдут. ))) Они только в нейтральных водах встречаются - как на Мейби. Специализированные форумы предполагают определенный фейсконтроль. То есть это уже подборка единомышленников. А флудерасты, или назовем их, "несогласные" никогда не пойдут в чужой монастырь со своим уставом. Они же не идиоты в конце-то концов. Просто находятся в собственном поиске. А обучаться по-другому не умеют, потому, что различают препятствие только когда от него треснутся.) Но в принципе, мне кажется, это - вполне симпатичные особи, недостатки которых изживаются со временем.)
Natali 2010-05-17 16:45:15****
Не могу, смешно мне и все... :)))) Товарисчи простите.:))))
Как-то сиротливо все сидят на мэйбишной ГИ... Это нечто... :)))))
Я бы все-таки не доверял полностью словам о том, что Олег отсюда ушел насовсем.
Вопрос чисто технический.
Дело в механизме вовлечения народа в круг общения на Гильотине.
Ни для кого не секрет, что на сайте знакомств есть самое главное, - любопытство и заинтересованность людей разного плана.
Именно поэтому общение на Гильотине было таким вкусным. Люди разные, интересы разные и каждый хочет высказаться. Мало тго, каждый хочет высказаться не только в струю, но чаще против ветра, а это создает свое очарование (в разумных пределах).
В общем, как сюда попадает народ и почему остается поговорить, думаю, всм понятно.
А вот для того, чтобы народ пошел на узкоспециализированный сайт, нужно платить за раскрутку сайта и при этом непонятно за какие слова для поиска.
Так что, давайте не будем спешить.
Возможно, новый сайт не сможет дать Олегу того, чего он от него ждет и он снова вернется сюда... ;)
Narayana 2010-05-17 20:02:37по теме...
... роль личности в истории, как известно, заключается в том, что история всегда подыскивает подходящего человека для особенностей текущего исторического момента... ;)
Олицетворением роли личности в истории может служить реклама тампакаса
"В нужное время в нужном месте."
Ведьма 2010-05-17 23:22:48Narayana
Значит необходимо найти ту грань, где форум не превращается место для злостного трепа, выяснения отношений и щупания за зопу, но в тоже время не превращается в место застоя, где никто ничего не пишет и давно не дышит. Нараяна, треп жрет неимоверное количество времени, которое нужно человеку для личного поиска, работы с литературой, практиками и помощи тем, кто нуждается в этой помощи, а также испытаний чего-то нового ну и просто жизни в реале.
Предлагаю еще один раздел для форума для Олега, в котором желающие могли бы открыть что-то вроде личного ЖЖ - одна сплошная тема - и писать там о своих личных пробах в практиках, эксперементах, выводах, успехах и неудачах, озарениях, к этой теме могли бы присоединяться и другие с комментариями по делу с разрешением модерации собственной темы.
inn777 2010-05-18 11:42:21Natali
Не могу, смешно мне и все... :)))) Товарисчи простите.:))))
Как-то сиротливо все сидят на мэйбишной ГИ... Это нечто... :)))))*
Вот и я про то же.)))
Mastertale
Олицетворением роли личности в истории может служить реклама тампакаса*
... Предлагаю смотреть на вопрос несколько шире.)))
Narayana
))) Что делать-то будем? Тихо сидеть и ждать, или есть другие варианты? Есть подходящие исторические примеры?
Natali 2010-05-18 11:48:20inn777,
*... роль личности в истории, как известно, заключается в том, что история всегда подыскивает подходящего человека для особенностей текущего исторического момента... ;)*
Это намек! :)))
Natali 2010-05-18 11:49:18Намек
на Нараяну, в смысле! :)))
inn777 2010-05-18 11:55:03Natali
... Это вопрос не мне, а Нараяне.)))
Я например, решила, что это он пишет про Гефа. А вообще, думаю, это это некая общая закономерность. Хотя... дайте подумать... ) История, получается, - какая-то персонифицированная штука, которая имеет возможность что-то подыскивать.))) Чудно, однако.) Пусть Нараяна отвечает.)))
Анонимка [1] 2010-05-18 12:01:48
***
для кого важна ГИ именно на мэйби?
Сдается мне, что есть такие люди...
А почему бы и нет+для новых людей, которые еще могут прийти сюда как бы случайно и найти что-то хорошее и полезное (если к тому моменту оно не зачахнет) :)
Печально, конечно, что Олег ушел так громко и так категорично, но, значит, так было надо ему. А каким боком это касается всех остальных вообще мало понятно. Наркоманы сужают свой мир до дозы. То, что сейчас здесь происходит, очень похоже на это. А что, собственно, мешает наиболее продвинутым общаться с ним, и здесь тоже чем-то делиться с теми, кому оно надо, но кто не настолько продвинулся? :) Не все же ходить с подпоркой в виде ''личности в истории'', нужно же когда-то начинать и самим ножки переставлять;) А ему стоит сказать спасибо, в том числе, и за этот новый опыт.
Narayana 2010-05-18 12:09:32Алиса в стране чудес
уф... грань... за зопу... застой... личный поиск... еще раздел...
Давай я как системотехник и специалист по упорядочиванию информации тебе отвечу... :)
Вот смотри... допустим, есть у тебя справочник товаров в 1С и тебе хочется как-то так удобно для себя эти все товары распределить по папочкам. Для этого ты в каждом товаре выделяешь какое-то значимое для тебя качество: цену, размер, функциональность, цвет... Так вот, сложность заключается в том, что ты должна расставить эти свойства в порядке убывания приоритета (ну, или возрастания).
Тогда, у тебя, допустим, появится первый ряд папочек с товаром, рассортированным по функциональному предназначению. Допустим, одежда. Дальше, скажем, фирма изготовитель. Потом размер и т. д.
Но, как только появится другой человек со своими предствлениями или изменится бизнес-процесс, тебе придется всю систему раскладки товаров по папочкам переделать. А ты уже привыкла к прежнему порядку... И т. д....
Это я все к чему?
К тому, что нет никакой особой необходимости сортировать особенно темы для общения. Просто потому, что при этом очень сильно возрастут усилия по просмотру отдельных тематик.
Сейчас у нас все здесь идет одной лентой и каждый человек как в Икее вынужден просматривать все. Это и создает жизнь. Если будет много подразделов, человек полазит-полазит, да и плюнет.
В частности, это одна из проблем на новом сайте Олега, о которой он, возможно, пока не подозревает. Да, конечно, обилие тематик создает вид солидности, но... впрочем, посмотрим.
Теперь на счет зопы. Не трожь святое! :)
Ну, подумай сама, неафик кому нужны скпые и лаконичные сведения о каком-то предмете, - бери книжку, да читай. ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПРЕДМЕТУ ВЫСВЕЧИВАЕТ ОСНОВНОЕ ЗНАНИЕ О ДОСТОВЕРНОСТИ СВЕДЕНИЙ, чего никогда не найдешь в научных статьях. Поэтому, как ни странно, флуб, сексуальность и эмоциональность часто являются для нас более значимыми при обсуждении, нежели чем само знание, только потому, что показывают реальность этого знания на примерах отношения людей разного сорта, - дураков и умных и т. д.
Natali 2010-05-18 12:20:22inn777,
да не задавала я вопрос.:) Я направление мысли подсказала. Ну вот еще: появление нового человека, изменение бизнес-процесса и т. д.:) Ну? :)
Narayana 2010-05-18 12:22:58inn777, Natali
"Narayana
))) Что делать-то будем? Тихо сидеть и ждать, или есть другие варианты? Есть подходящие исторические примеры?"
Да, ничего такого особенного делать не нужно... :)
У нас есть все, что было... ))
Давайте просто посмотрим, что было.
Олег подсмотрел ситуацию и грамотно смог ее использовать.
Ситуация была в следующем, - выделить некоторую интеллектуально-философско-эзо- терическую тенденцию общения среди людей, ищущих общения.
Не секрет, что большая масса людей к такому общению не способна в силу умственной ограниченности. Возьмите к примеру какой-нибудь другой домик. Например, "Пестики и тычинки". Достаточно пять минут почитать реплики, как начинает одолевать зевота. Люди искажают произношение слов, но при этом тем для размышления "0". Это даже не общение домохозяек, - это какие-то туповатые животные возгласы.
Соответственно, здесь отличие в том, что народ ценит обсуждение сложных вещей, находя это нескучным. Просто другая культура и другой менталитет.
Чем был здесь хорош Гефушка? Отсутствием комплексов неполноценностей.
Он не боялся озвучивать собственные ощущения и личное отношение к вещам.
Ну и, конечно, тем, что делал это регулярно.
Мне заниматься такой деятельностью сложнее.
ОТчасти в силу того, что меня мои ощущения не удивляют настолько, чтобы писать об этом, так как любые объяснения явлений появляются практически в тот же момент, как и появляются сами ощущения. И довольно редко хочется подклиться с кем-то своими мыслями.
Другое дело, отвечать на вопросы... )
В общем, давайте просто посмотрим, что будет происходить дальше.
Мне почему-то кажется, что Геф отсюда никуда не уйдет, а нам нужно не давать домику зачахнуть... ;)
Natali 2010-05-18 12:24:44Narayana,
*Сейчас у нас все здесь идет одной лентой и каждый человек как в Икее вынужден просматривать все. Это и создает жизнь. Если будет много подразделов, человек полазит-полазит, да и плюнет.
В частности, это одна из проблем на новом сайте Олега, о которой он, возможно, пока не подозревает.*
Есть такая штука. Тоже это немного смущало вначале. Но может это просто дело привычки?
Сейчас нахожу это даже удобным. Не отвлекаешься на "постороннее".
inn777 2010-05-18 13:05:10Narayana
Мне почему-то кажется, что Геф отсюда никуда не уйдет, а нам нужно не давать домику зачахнуть... ;)*
Давайте не дадим.!)))
Но если сидеть и отмалчиваться - он зачахнет на корню, а это не есть хорошо.)
Ведьма 2010-05-18 13:57:07....
"Мне почему-то кажется, что Геф отсюда никуда не уйдет, а нам нужно не давать домику зачахнуть... ;)"
А может лучше вы к нам? :))
Может быть смена формата общения вызвана не соображениями любого рода, а какими-то изменениями в самом Олеге, и теперь он не соответствует формату в том числе и битья флудерастов, вы не думали так, что человек перенастроился на созидание в большей степени, чем на разрушение? Если для вас важен Олег с тем, что он может дать, то идите к нему, если вам важен этот домик с привычными атрибутами, то продолжайте здесь без него, правда удастся ли не скатится до уровня жавотных возгласов соседних домиков? Этот выбор и покажет, что было важнее.
Фудзи 2010-05-18 14:33:37меня
сей домик привлек именно людьми. Людьми работающими над собой, желающими осознанно жить. Вы все для меня, интересны.
)) "Гефушка"-то, никуда не денется)) воротится))))
ИМХО. с Narayana не соглашусь, на счет отсутствия комплексов у хозяина домика. Именно они и подвигли его на создание домика в формате :
"Я вам докажууу!!! Я, я, Я всегда прав!!! Я знаю, как вам нужно жить!!!" ))
Зато, он хороший спортсмен)
Алиса в стране чудес,
вот порой читаю и удивляюсь...
я, похоже, флудераст, если только здесь познакомилась с понятиями ИНЬ и ЯНЬ...
и наверное в звании"домохозяйки" ;)
если мне особо сейчас занимают вопросы сдачи экзаменов и поступления моего ребенка в медкласс....
но вот что интересно...
здесь люди активно, в отличии от меня например,
занимаются самосовершенствованием, ценят время
"времени, которое нужно человеку для личного поиска, работы с литературой, практиками и помощи тем, кто нуждается в этой помощи,"...
для чего все это???
чтобы стремиться к чему-то светлому в себе? так? я правильно понимаю??
они прямолинейны в своих суждениях!!!
ценю!!
"то продолжайте здесь без него, правда удастся ли не скатится до уровня жавотных возгласов соседних домиков? "-
это вы о ком сейчас??? о нас???
тех, как я обсолютно согласна с Narayana, что у Олега получилось :
"выделить некоторую интеллектуально-философско-эзо- - терическую тенденцию общения среди людей, ищущих общения."
где та грань...
где прямолинейность становится бестактностью по отношению к другим?
вот вопрос, который меня всегда занимал и занимает;)
вот, что для меня важно в себе выстроить и выстроить правильно...
и может Олег решит сам?
и, кстати,
мне тоже интересно, а насколько ему важны люди, оставшиеся в домике, не имеющие отношения к практикам или те, кто не может по каким-то причинам заниматься цигуном или тайнцзы?)
и которые, якобы
"сиротливо все сидят на мэйбишной ГИ... Это нечто.."
но ведь приходят же... и сидят... да... и многие молча... и мне почему-то не смешно... чессло... не смешно... абсолютно по этому поводу...
мне бы тоже было жаль, если все здесь разрушится....
Ведьма 2010-05-18 15:57:49.... soю.....
Относит себя человек к флудерам или к практикам - это уже пускай каждый сам для себя решает. А действительность покажет правильно ли был сделан выбор. Причем, принадлежность к практикам совершенно не обязывает топать за Олегом. :))
""времени, которое нужно человеку для личного поиска, работы с литературой, практиками и помощи тем, кто нуждается в этой помощи,"...
для чего все это???
чтобы стремиться к чему-то светлому в себе? так? я правильно понимаю??"
А как вы думаете откуда рождаются темы?
И если кто-то идет немного впереди - это еще не означает, что он перестает идти.
"где та грань...
где прямолинейность становится бестактностью по отношению к другим?
вот вопрос, который меня всегда занимал и занимает;)
вот, что для меня важно в себе выстроить и выстроить правильно..."
Правда важно? Давайте попробуем разобраться на том форуме, здесь то ГИ закончилась.
"и может Олег решит сам?"
Решил уже, написал, что уходит. Даже форум открыл и творит, создает для нас новые темы.
"мне тоже интересно, а насколько ему важны люди, оставшиеся в домике, не имеющие отношения к практикам или те, кто не может по каким-то причинам заниматься цигуном или тайнцзы?)
и которые, якобы
"сиротливо все сидят на мэйбишной ГИ... Это нечто..""
Но их же никто не бросал, даже адрес оставили. Было б неважно, ушел бы молча в никуда или дал адрес в личке типа избранным:)))
Natali 2010-05-18 16:01:38.... soю..... ,
*и может Олег решит сам?*
А в тексте ниже вы не видите что решение принято?
**Я как мог, несколько лет помогал людям, приходящим сюда, увидеть некоторые ошибки и пути их исправления. Но больше я делать это в подобном формате не хочу - слишком не целенаправлено и затратно: здесь много пустых и никчемных разговоров от людей, которым еще крайне далеко до серьезного и глубокого отношения к себе, своей жизни, к миру. А бесконечно разгребать иллюзорные фантазии тех, кто в этом вовсе не нуждается, отнимая тем самым время у тех, кому это по-настоящему нужно, мне надоело.
Те, кому я действительно понадоблюсь - вы всегда сможете меня найти:
- либо через сайт нашей школы Ушу "Тинлунмень"(daoindao точка ru),
- либо через мой официальный сайт (odegtyarev точка ru). **
*и, кстати,
мне тоже интересно, а насколько ему важны люди, оставшиеся в домике, не имеющие отношения к практикам или те, кто не может по каким-то причинам заниматься цигуном или тайнцзы?)*
А из текста ниже не видно насколько ему важны люди, оставшиеся в домике? В этом тексте есть хоть одно упоминание о практикующих Тайцзи или Цигун? Вы только по критериям отсутствия у себя практики Тайцзи и Цигун себя причислили к "обездоленным"?
**Я всегда рад людям с серьезным отношением к жизни и всегда постараюсь помочь всем, чем смогу.
Также хочу сказать искреннее спасибо всем глубоким и вдумчивым людям, способным видеть намного больше, чем собственные глюки или чужие штампы - многие из вас стали мне близки в нашем совместном творчестве и поисках на подмостках "Гильотины иллюзий", и я с удовольствием продолжу общение с вами в реале или на уровне частной переписки.**
Charisma 2010-05-18 16:52:17Ответ Нараяне на пост в прошлой теме.
Удивил. Вернее, удивил своим постоянством в упорстве в своих ошибках. )))) "Дальше начинается совсем другая песня, которую пока ни Олег спеть не может, ни я, ни многие другие.
Это песня о сверх-энергии, которая из человека делает Полубога." Почему ты решил, что если это нельзя объяснить на уровне разговора, этого "спеть никто не может" ? А вот Геф, мне кажется, живое воплощение, что очень даже сможет.
"Совершенно не знаю как это все называется в Цигуне, но в Йоге это называется Кундалини. При этом модное словосочетание Кундалини-Йога меня лично не убеждает, несмотря на, безусловно, выдающуюся личность ее создателя". Почему не убеждает? А ты практиковал? Если не практиковал, то как это тебя может в чем-то убедить. если практиковал, но ничего не почувствовал, то.... хотя я не верю, что можно ничего не почувствовать. Создателю Кундалини-йоги в современном виде - гуру Наноку - сейчас было бы 1100 лет. Но он не создатель, он позаимствовал эти упражнения у древних.
"Сложность в том, что Кундалини не управляется просто упорством в практике и продолжительностью занятий". Чтобы разбудить энергию Кундалини достаточно 21 день заниматься по 1, 5 -2 часа в день. Только, если организм не подготовлен, что ты потом с этим будешь делать то будешь?
"Управление Кундалини насквозь завязано с ментальностью и словом. С Мантрами. С нашими обычными словами, которыми мы думаем". Ерунду говоришь. С отключением от ментальности - да. Со звуками - да. Но не с ментальностью, будь она неладна.
"Стало быть, освоение техники Кундалини, - штука сугубо умственная". Ерунда в квадрате. "Иногда даже в ущерб телу. Правильное освобождение и применение Кундалини не очень сильно зависит от эластичности и тонуса мускулов. Слова заветные знать надо..." Хорошие мускулы и сильное подготовленное тело нужно, чтобы сразу не оказаться в дурдоме, когда через тебя пойдут сильные потоки энергии.
Нараян, заканчивай ты свои теоретизирования. ) Иди на цигун, нафик. )
"Те, кому я действительно понадоблюсь - вы всегда сможете меня найти:"
Есть здесь одно важное словосочетание - "действительно понадоблюсь".
Помните тему про цену вопроса?
С практиками все ясно, они всегда найдут жизненно важный вопрос на который может ответить только Гефест.
А остальные? Даже тоже практики, только другие практики практикующие?
Эти просто лишатся умного собеседника.
Оличка, ну, вот скажи мне, наивному, почему тебя так не оставляют в покое мои заблуждения? ;)
Ты не веришь тому, что я пишу, полагая, что есть четкая отработанная система и терминология в деле управления Кундалини...?
Только, надеюсь, ты понимаешь разницу в том, чтобы увидеть некоторые проявления Кундалини, и полным контролем над Ней?
Ты пишешь "Ерунду говоришь. С отключением от ментальности - да. Со звуками - да. Но не с ментальностью, будь она неладна. "
Но, милая, дело в том, что сами по себе термины Ментальность, Духовность, Каузуальность и т. д. очень условны и сильно зависят от автора.
Ты ведь сама не возьмешься дать точное определение, но, тем не менее, пишешь, что это ерунда... забавно... )
На самом деле, то, что ты получаешь сейчас от занятий, - это спонтанные проявления Кундалини. Повышеная энергетика, энтузиазм, хорошее настроение, вдохновение... - все это замечательно, но то очень далеко от полного контроля.
А полный контроль зависит прежде всего от понимания сути предмета. Т. е., законов именно полного управления Кундалини, а не приемы вызова спонтанных проявлений Кундалини.
Существует масса книг авторов, которые открыли для себя что-то новое. Респект.
Существует масса школ и учителей. Тоже респект.
Но, сколько-нибудь внятной науки на этот счет не существует.
Вот, когда Гефа напишет книжку с такой наукой, я книжку почитаю и буду следовать ей. Токо, если книжка понятная будет без неоднозначностей и романтичностей.
А так просто в обещания я уже никому не верю.
В молодости очень любил путешествовать и смотреть новые места, а щас сначала пытаюсь понять, для чего мне эти самые новые места нужны?
-
Запоздалый лист... |
Ласковая Ма.И нежная (1 сбщ) |
я СаMa 2010-05-16 14:30:07Запоздалый лист...
Прайс-лист...
Прейскурант:
Ответ на вопрос 5 дол.
Правильный ответ на вопрос 20 дол.
То же, но в письменном виде 100 дол.
Ответ на дурацкий вопрос 150 дол.
Вежливый ответ на дурацкий вопрос 200 дол.
Вежливый ответ на дурацкий вопрос с обдумыванием 250 дол.
Правильный ответ на дурацкий вопрос 1 дол.
Вникание в проблему 10 $час
Вникание в проблему с указанием на недостатки 20 $час
Вникание в проблему с исправлением недостатков 30 $час
Сочувствие 35 дол.
Искреннее сочувствие 70 дол.
Вникание в проблему с искренним сочувствием Услуга в данное время
не предоставляется в связи с отсутствием технических возможностей *
Совет 15 дол.
Правильный совет 25 дол.
Выполнимый совет 60 дол.
Правильный выполнимый совет 125 дол.
Задумчивый взгляд Бесплатно (по понедельникам рыночная стоимость 1 бутылки пива)
Молчание 2 дол. мин.
Вежливое молчание 2 $мин.
Виноватое молчание 5 дол. мин.
Молчание в радостной улыбкой 1 $мин.
Молчание с саркастической улыбкой 1 дол. мин.
Молчание с задумчивым взглядом на дурацкий вопрос с обдумыванием 5 $мин.
* это не ко мне, это к психоаналитику
Стоимость прейскуранта - 4 дол.
-
Подумалось... |
Джессика (6 сбщ) |
Джессика 2010-05-15 09:39:48Подумалось...
Говорят, что чтобы мы в этой жизни ни делали, мы придем к разочарованию.
В этом якобы состоит хитрость колеса Сансары.))
А Нирвана это покой, в идеале полный покой, то есть смерть.
Я так понимаю, что поскольку основной двигатель, а так же основной раздражитель ГИ ушел, здесь воцарится покой.
Интересно полный покой или все- таки в ГИ будет теплиться жизнь?
Таки мы попали в Нирвану, или как?)))
Судя по всему жизнь ГИ стихийно продолжается!)
На новой ГИ, тоже есть жизнь.
Те кто говорил, что ГИ в их жизни много, теперь стараются на обоих...
Супер..!!!
ГИ на условиях франчайзинга..)))
Интересно что мне - сиротке делать, множить свои иллюзии или запереть здесь, в надежде, что домикоправители заглянут..?)))
Буду думать.. и разговаривать сама с собой)
... ну, не обязательно с собой разговаривать...
Можно и со мной... ;)
Спасибо..
)))
Hel9a 2010-05-21 17:42:04ну это...
вы оба мне глубоко симпатичны.
Джесс, я в прошлые выходные была в Киеве - необыкновенно красивый город!
Обожаю комплименты Киеву..)
Всегда принимаю с огромным удовольствием, как буд-то это мне лично комплимент.
Спасибо!)
-
Я ухожу. |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-05-14 01:10:53Я ухожу.
На сегодня для меня "Гильотина иллюзий" закончилась.
Я как мог, несколько лет помогал людям, приходящим сюда, увидеть некоторые ошибки и пути их исправления. Но больше я делать это в подобном формате не хочу - слишком не целенаправлено и затратно: здесь много пустых и никчемных разговоров от людей, которым еще крайне далеко до серьезного и глубокого отношения к себе, своей жизни, к миру. А бесконечно разгребать иллюзорные фантазии тех, кто в этом вовсе не нуждается, отнимая тем самым время у тех, кому это по-настоящему нужно, мне надоело.
Те, кому я действительно понадоблюсь - вы всегда сможете меня найти:
- либо через сайт нашей школы Ушу "Тинлунмень"(daoindao точка ru),
- либо через мой официальный сайт (odegtyarev точка ru).
Я всегда рад людям с серьезным отношением к жизни и всегда постараюсь помочь всем, чем смогу.
Также хочу сказать искреннее спасибо всем глубоким и вдумчивым людям, способным видеть намного больше, чем собственные глюки или чужие штампы - многие из вас стали мне близки в нашем совместном творчестве и поисках на подмостках "Гильотины иллюзий", и я с удовольствием продолжу общение с вами в реале или на уровне частной переписки.
УРААА!!!!!
Ингвар 2010-05-14 02:19:52Доброго пути
Приятно было общаться с вами.
Прихоть Мечты 2010-05-14 02:46:51"все меняется - но не исчезает"(с)
Большое Вам спасибо. Олег, Вы здесь вели поистине титаническую работу. Мне ценен этот ресурс был именно Гильотиной, хоть я и не являюсь полноценным участником Вашего форума, не отписываюсь о собственном незнании и глюках(а ценной инфой не владею), но с Вашей помощью научилась их отслеживать и относить на должное место... а также многое в процессе наработки...
Еще раз искреннее спасибо, и пожелание отклика Мира в виде встреч с близкими по настрою людьми.
... надеюсь на то, что можно долго уходить, но так и не уйти... ;)
всего хорошего..
от себя не уйдёшь.
ххаа ))))
это произойдет, нам будет очень тебя не хватать.
Natali 2010-05-14 10:48:13Олеж,
твою помощь и ГИ трудно переоценить! Искренне благодарна за все, что здесь обрела!:)))
Смена направления - это жизнь!
Надеюсь, новый уровень позволит тебе найти время, которое ты сможешь использовать более целенаправленно, например, на аранжировку новых песен, и они займут место на твоем сайте! ;) Эгоистичное конечно желание, но зато искреннее...;)
Желаю творческого вдохновения!
А еще я очень рада, что некоторым мелким назойливым эзотерикам до мозга костей негде будет выпячиваться и радостно видеть их радость по этому поводу! :)))
Natali 2010-05-14 10:52:03грёзэрка
*от себя не уйдёшь.
ххаа ))))*
А как это вы определили направление движения? Что и впрямь от себя пошел, да? :)))
по компасу. а ещё надо смотреть, с какой стороны дерева мох )))
а к себе, от себя. и пошёл ли.
это иллюзии. да-с )))
Несколько лет назад, помню, случился некоторый конфликт с администрацией сайта, из-за которого ГИ могли прикрыть. Я тогда испугалась, забеспокоилась - в общем напряглась.
Люди держатся за возможность прогнать какую-то хрень, на которую непременно обратят внимание и будут ещё разжевывать, показывая очевидное.
Сейчас я спокойна. Я не сожалею, как впрочем и не радуюсь.
.)
а я...
надеюсь на то,
что уходить не надо;)
Natali 2010-05-14 12:45:25грёзэрка,
А вы знаток иллюзий! Я в восхищении! :)))))
Удачи с отсмотре моха у деревьев! :)))))
Это шутка, если что... Не обижайтесь...:)
inn777 2010-05-14 12:48:16Гефест
Все-таки ветер перемен? Славное чувство.)
За ГИ Спасибо - тут порой было интересно, хотя времени съедало не мало.)))
Может быть все-таки передумаешь? Если нет - счастливой дороги и доброго пути.)
Narayana 2010-05-14 13:09:53donna Rosa
"Если
это произойдет, нам будет очень тебя не хватать. "
... к сожалению, на не то, чтобы будет не хватать Гефеста, а просто домик перестанет существовать, вообще-то...
Просто у некоторых ( не проживающих в Москве) это единственная площадка на которой с ним можно общаться.
Хотя, впрочем, некоторые альтернативы предложены... Но они еще не освоенные:))
Charisma 2010-05-14 13:50:32Так будет же еще лучше! )
Если на форуме ДаоИнДао или новом форуме Олега закипит жизнь как здесь, это же будет гораздо круче! ) Там будет больше Олега и меньше случайных людей. Меньше флудерастов; меньше женщин, разной степени заунывности, которые под видом интереса к практике, выалкивают секеса. )) А постоянным, уже почти родным по духу людям, которых сплотила ГИ, ничего не мешает переместиться на новые интеренет-ресурсы. Про себя скажу, мне ГИ дала мне очень-очень многое - я по-другому думаю, из-за практики совершенно изменились ощущения жизни, совершенно по-другому стал работать слух. Но на данный момент я стала каким-то заложником ГИ - очень много занимает времени. Вспомнилось сравнение "революция, пожирающая своих детей". Так и мне ГИ дала очень многое, но я стала Гильотино-зависимой. )) Так что все к лучшему и все очень вовремя. )
Профессиональные сайты предполагают общение на профессиональные темы. Жизнь кипеть будет, ну уже другая.
Спасибо, Гефест, несколько ребер в мозгу ты мне сломал.
Charisma,
"Меньше флудерастов; меньше женщин, разной степени заунывности, которые под видом интереса к практике, выалкивают секеса. ))"
мир гораздо добрее )
я именно все к тому нашему разговору;)
Mastertale, согласна с Вами полностью....
опять же, если это произойдет, то у кого-то не будет даже возможности прикоснуться и узнать то, что я узнала, например....
по-моему, это не совсем честно, по отношению к этим людям....
ведь согласитесь.... ни одна встреча не бывает случайной, пусть даже она виртуальна... и для чего-то она нам дана.... для понимания чего?
я теперь знаю чего))
а вы?;)
... иех... много жизни закипело в домике йоги?
Боюсь, что можно недооценить положительную роль флудерастов в узкоспециализированной жизни...
Вот, например, наука... Вообще-то, науку делают всего 3%-5% от численности научных сотрудников. Остальные нужны просто для поддержания жизни в теле науки. Они просто резонируют, пересказывают, стараются понять и просто тусуются.
В специализированных коллективах и тематиках почему-то создается очень тяжелая среда, которая сама себя пожирает....
Narayana 2010-05-14 14:51:41... а вот, интересно...
... не могли бы девочки, которых Гефест трахнул за время своего царствования на Гильотине, поставить нас в известность, чтоб, ну, какая-нить статистика образовалась?
И нам интересно, и у Гефы останется чувство выполненного долга... ;)
Narayana 2010-05-14 14:53:23... кстати,
... и тех, кого не трахнул, но которым этого хотелось бы, - тоже... :))
... может быть, ище есть шанс... ;)
Даже завидно:)) Наверное некая всепоглощающая страсть в жизни намного ее упрощает:)) По крайней мере в получении удовлетворения:)
нам была исчё обещена "оргия"...
не помню инициатора...
но места в зрительном зале я уже заняла;)))
Charisma 2010-05-14 15:23:46)) Нараян,
вот тебя все звали-звали на цигун. Ты ни одного раза не дошел. А вопросы такие задаешь. ) Впрочем, хорошо, что задаешь открыто, откровенность подкупает. Но домик не для фривольностей, а для того, чтобы ты дошел на цигун! А видишь, все как-то наоборот получается. )) И где этот домик йоги со всеми своими флудерастами? Сою, мир такой, какой он есть. Не поняла твою реплику вообще - мир добрее - добрее чего? кого? к кому? Нараян, это вообще, последний пост, типа. Ты сбиваешь пафос. Пафос в хорошем смысле слова. Хорошее дело Геф делал, нужно его хорошенько похвалить. А ты опять за свое. )))
Роман 2010-05-14 15:30:44Гефест
Даешь школу личностного роста! Твой свет нужен людям, хватит сайтов балабольных! Воздействуй напрямую!)))
Оль, блин, ну че ты как маленькая?! :)
Цигун, цигном, но че может быть для мущины приятнее, чем признание ево мушских достоинств? ;)
На Цигун я не пришел по довольно простой причине.
Попробую объяснить без шутовства...
То, что преподает Олег, это, скорее всего, воспитание некоторой ментальности и привычки активного отношения к своему телу.
Для этого он выбрал Цигун, я когда-то Йогу.
Техники разные, но суть скорее всего одна, - совершенствование тела и как следствие духовно-моральных качеств.
Просто у Цигуна одни фокусы, у Йоги другие.
Только в Йоге я этот отрезок пути уже давно прошел.
У меня нет проблем с физической формой, способствующей бодрому духу, уверенности в себе и интеллекту.
Дальше начинается совсем другая песня, которую пока ни Олег спеть не может, ни я, ни многие другие.
Это песня о сверх-энергии, которая из человека делает Полубога.
Совершенно не знаю как это все называется в Цигуне, но в Йоге это называется Кундалини. При этом модное словосочетание Кундалини-Йога меня лично не убеждает, несмотря на, безусловно, выдающуюся личность ее создателя.
В чем, собственно, состоит основная фишка или сложность продвижения в освоении Кундалини в отличии от чисто физических практик?
В том, что Кундалини не управляется просто упорством в практике и продолжительностью занятий.
Управление Кундалини насквозь завязано с ментальностью и словом. С Мантрами. С нашими обычными словами, которыми мы думаем.
Только очень точно и хитро завязано.
Стало быть, освоение техники Кундалини, - штука сугубо умственная. Иногда даже в ущерб телу. Правильное освобождение и применение Кундалини не очень сильно зависит от эластичности и тонуса мускулов. Слова заветные знать надо...
Дак вот, я щас не то, чтобы эти слова подбираю, а просто ищу откуда правильно подступиться.
Когда что-то понимаешь, сделать и воплотить, - это не проблема.
А вот когда не понимаешь, - никто не поможет.
К тому же, я давно перешел в ту стадию развития, когда орешек нужно разгрызть обязательно самому и до конца... ))
Пафос сбивать больше не буду...! :)))
СПАСИБО ЗА ПРАКТИКУ.
Твоё право.
Vovik 2010-05-15 07:03:02(задумчиво)
Как говорится в Шастрах. При общении Демона и Святого первым сбегает Демон, ибо чистота святого рано или поздно будет его бесить.))
Святой же пытается проповедовать ни смотря ни на что и до конца))( если кончно не имеет корыстных целей)))))Гы
-
Оргазм по походке |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-05-13 13:17:18Оргазм по походке
- "Как выяснили шотландские ученые вместе со своими бельгийскими коллегами, по походке женщины можно с высокой степенью достоверности определить её способность испытывать оргазм.
Для исследования было отобрано более десятка бельгийских студенток, которых попросили пройти анкетирование, касающееся их половой жизни и сексуального поведения. Затем некоторое время за ними велось видеонаблюдение скрытой камерой таким образом, чтобы можно было в подробностях увидеть характер их походки. Данные видеоматериалы изучали два профессора сексологии со своими ассистентами, при этом не имея представления об анкетах девушек.
Оказалось, что опытный сексолог, наблюдая за походкой женщины, достаточно точно способен указать, может ли она испытывать оргазм. Дальнейшее изучение выявило, что женщины чаще испытывают оргазм, если для их походки характерны широкий шаг и вращение позвоночника, так называемая походка "от бедра".
Объяснения этим результатам могут быть следующие. Скорее всего, способность испытывать вагинальный оргазм имеет анатомические причины, связанные с мышечным тонусом. Кроме того, женщины, которым доступен оргазм, чувствуют себя более уверенно, что также сказывается на походке. Подобные выводы связывают оргазм и психологический комфорт."
Девушки, как по-вашему - это чушь? ;)
Или есть такая зависимость?
Natali 2010-05-13 13:40:01Девченки
быстренько все поотвечали и прошлись перед Олегом! :)))))
*Девушки, как по-вашему - это чушь? ;)
Или есть такая зависимость?*
Конечно чушь. В этом деле главное технологию знать. А кто не знает тот и придумывает взаимосвязи такие. :)
donna Rosa 2010-05-13 13:57:17Женщины - такие странные существа:))
Гуляю на днях с собакой бабушкиной. Она дурашка такая... Лохматое рыжее недоразумение, ну и походка у нее такая же - лапы во все стороны. И тут смотрю, так элегантно моя дурочка бежит ко мне.. и лапки ставит, и вся такая тонкая-звонкая. Надо же, думаю, оказывается красивая собачка-то. Поворачиваюсь - а за спиной у меня ее ухажер местный стоит, смотрит:))) Так что у женщины походка - это смотря перед кем:)))
не говоря уж об оргазме:)))))
Зависимость есть.
Natali 2010-05-13 14:14:08donna Rosa,
*Так что у женщины походка - это смотря перед кем:)))*
Вот, вот... Я ж не зря предложила всем пройтись. :))) Представляете какое дефиле получится перед автором темы!:)))))
Один 2010-05-13 14:17:10Натали
Ты такая болтушка - ой-ёй...
Natali 2010-05-13 14:29:30Олег,
все, все... удаляюсь... знаю, порой утомительна бываю избыточностью общения. Хотя ты написал совсем не об этом. ;)
Один 2010-05-13 14:38:33Натали - офф
Общение (ОБЩЕНИЕ!) избыточным быть не может.
А вот постоянный загруз пустой болтовней - легко!
И не надо его опошлять этим благородным словом "Общение".
а откуда эта инфа? Ссылка есть?
Natali 2010-05-13 15:01:39Заглянула вот...
Приношу всем свои искренние извинения за проявленную пошлость. Я серьезно.
Поправка верная. Порой "несет как Остапа Бендера".
Один 2010-05-13 15:02:02Мориарти
Да из каких-то новостей. :)
Ссылки нет - но найти лекго через поисковик. Если надо.
Мне просто показалось, что в этом может быть какая-то связь - но решил спросить носителей женского тела и неизвестного для меня типа оргазмов. :)
empirik 2010-05-13 15:03:34Не знаю
От мышечного тонуса - наверное... От умения расслабляться - точно зависит. Насчет походки - может быть, и есть обратная связь... Но я бы смотрела на расправленные плечи, поднятый вверх нос, спокойную, довольную и загадочную улыбку :)...
Один 2010-05-13 15:05:45:))))
Так вот откуда у многих особ женского пола задранные носы! :))
А про них все "Эго, эго!". :)))))
... а вот в детстве, в период полового созревания, мы с друзьями обсуждали всякие животрепещущие сексуальные вопросы... )
Конечно же, 99% всех утверждений были надумаными, а либидо прожигало сознание с такой силой, что все, вообще, что существовало в мире, так или иначе преломлялось в лучах сексуальности... ))
Да и, собственно, наблюдение за женщинами и девочками было основным содержанием жизни.
Стоило залезт в травмай, где тебя в давке прижимали к хорошенькой тетеньке, так что ты тыльной стороной ладони ощущал какое на ней белье, - все, пипец, это был повод замаструбировать себя досмерти...
Уф... дак, о чем это я.... :))
А... вот... У нас была такая примета-тест... как определить, - целочка девушка или нет? :))
А признак был такой... Если ты идешь сзади и смотришь на походку барышни, то у целочек булочки на попе должны ходить вверх и вниз, а у тех, кто уже ступил на путь половой жизни, попка должна была качаться из стороны в сторону... :)))
А однажды я догонял переполненный травмай и на ходу запрыгнул на ступеньки передней площадки, которая и так была переполнена людьми.
Я хотел схватиться за поручень, но промахнулся (честное слово) случайно попал рукой под юбку молодой женщине лет тридцати в шелковом голубом платье. Причем попал в аккурат между ногами в районе попы...
На ней были тонкие шелковые трусики в виде коротких панталончиков и чулки...
Женщина вздрогнула и с негодованием стала поворачиваться ко мне лицом (а стояла она ко мне спиной)... Потом она взглянула на меня... видимо, увидела мой оторопелый взгляд и отвернулась... ))
Целую остановку мы стояли нешелохнувшись...)
Моя рука была у ее ног и слегка дотрагивалась до ее белья...
Травмай остановился, я выскочил на улицу и помчался куда глаза глядят, сгорая от стыда и удовольствия... ))
И до сих пор об этом помню... :)
Один 2010-05-13 15:44:43Нарайяна
- "Травмай остановился, я выскочил на улицу и помчался куда глаза глядят, сгорая от стыда и удовольствия... ))
И до сих пор об этом помню... :)"
Эко тебя до сих пор вставляет-то. Даже трамвай "Травмаем" называешь! :)))))
Это "Травма в мае"? :)))))
Нэко-тян 2010-05-13 16:38:33"Всё это бред
не говорят ни рыбы, ни коты", сказала.. рыба.
Если я не контролирую свою походку, она у меня отвратная..
А контролировать оргазм мне и вовсе в голову не приходило
"А контролировать оргазм мне и вовсе в голову не приходило"
М-дя? ;)
А теперь подумай, что ты сказала... :)
М-дя? ;)
А теперь подумай, что ты сказала... :)
И что же я сказала?
Я подумала... честно..
facility 2010-05-13 17:23:12Это чушь :)
То есть, способность испытывать оргазм, конечно, может сказываться на походке. А могут сказываться, например, больные ноги (неправильная осанка, алкогольное опьянение, физическая подготовка... да, что угодно)
empirik
Умение расслабляться - точно!
Возможно, смотреть надо не на ширину шага и от какого он места, а на расслабленность походки и всего тела в целом.
И вообще, "более десятка бельгийских студенток" это что за статистика такая?))))
Ох уж, эти исследователи...
Один 2010-05-13 17:25:58facility
Ну, прости, да? :)
Просто у меня под рукой не оказалось их больше десятка. И все, как назло, бельгиянки. :)))))
facility 2010-05-13 17:45:37Гефест (офф)
Аааа, так это Вы исследование проводили? А мне показалось, что шотландцы с бельгийцами...
"Бельгиянки" - хороший объект для исследования :)))
Один 2010-05-13 17:47:44facility
Да, они лучше, чем шотландючки. :)))))
Все дело в слове "контролировать"... ))
Вообще-то, оно означает "управлять"... ;)
А "управлять", - это означает и "начать", и "выбрать партнера", и "выбрать манеру", и "выбрать место и время", и "выбрать темп" и... просто "кончить"... :))
И ты хочешь сказать, что ничего этого ты не делаешь?
Т. е., любой мужичок на улице берет тебя за холку когда хочет и трахает?
И когда хочет отпускает на волю?
И ты при этом неконтролируемо испытываешь оргазм? :)
Или, быть может, наоборот, - ты берешь любого мужичка и трахаешь? :)))
Боже мой, Сережа!)))
Какая у тебя бурная фантазия, однако.. впрочем, после твоих трамвайных откровений я не удивлена..)
Дело в том, что когда я говорила о контроле оргазма, то подразумевала именно оргазм, то есть некий кульминационный момент в сексе.
Я всегда именно так понимала слово "оргазм" и никак иначе.)))
А все мои мысли шли именно от моей походки.
Когда я задумалась над тем, как я хожу, и какие выводы может наблюдательный человек сделать на основе моей походки, я поняла, что моя походка в основном далека от того, что называется "от бедра"
Что же касается того, кто и как может взять меня за холку... хм...)))
При определенном моем настроении, меня очень легко раскрутить на секс, но нужно меня хоть чуток знать, чтобы это настроение поймать.
Я далеко не неприступный бастион, но при всей моей доступности, я очень тщательно выбираю мужчин.
Дело в том, что, по моему мнению, моя роль в сексе скромна, и попадая в руки к мужчине, я полностью в его власти, он контролирует мои оргазмы, не я.
Так что весь мой контроль заканчивается на берегу,... а там уже, как сложится.. ага..)
Брахмачарья 2010-05-13 22:21:38Безусловно зависит от мышц
Дело в том, что возможность испытывать оргазм и тем более его сила напрямую зависят от умения управлять вагинальными мышцами, причем существуют специальные техники позволяющие развить эти мышцы. Кроме того, женщина способна не только испытывать оргазм, но и кончать как мужчина, выплескивая жидкость, в случае если ее вагинальные мышцы развиты, и она умеет расслаблять все свое тело...
Думаю, что это сказывается на походке, впрочем....
Narayana 2010-05-14 08:14:14Брахмачарья
... ну, все-таки не столько от мышц, сколько от запасенной нервной энергии... ;)
а тебе-то откуда это известно???
Narayana 2010-05-14 12:27:42маленький...
Ну, просто представь себе две ситуации.
Первая, - ты две ночи не спала, у тебя красные глаза, в голове туман, в теле ощущение гадости и тебя прошибает холодный пот. Ты сидишь в загазованном центре города и уже неделю питаешься чаем и печеньем, напополам с сигаретой и кофе с коньяком. При этом ты даже писаешь с запахом кофе. Ты уже несколько недель работаешь в состоянии аврала и мысли о каких-то еще своих жизненных потребностях вызывают у тебя панику.
И здесь появляется мужичок, который пытается склонить тебя к сексу. Что будет тебя больше беспокоить, - состояние мышц в промежности или что тебе беее...-ничего этого даром не надо?
И вторая ситуация, - тебя ничо не тяготит, ты приехала в Египет с привлекательным мужчинкой после того, как неделю разбирала тряпки в чемодане, ходила в парикмахерскую, делала маникюр и массаж. Затем ты в Хаяте в Шарме занимаешься только тем, что спишь сколько хочешь, потом лежишь под шезлонгом с дамским романом в руках, а тебе приносят свежевыжатый сок со льдом, лениво купаешься и отменно-пальчики оближешь-неспешно наслаждаешься едой в хорошем ресторане...
Гуляешь вечером вдоль пляжа, а деликатные мужские руки прикасаются к тебе, обещая нескушное времяпровождение... И вся твоя нервная система настроена только на удовольствие и безделие...
Уверяю тебя, что во втором случае даже убогая клюшка вообще без мышц в промежности будет склонна к множественным оргазмам. А вот в первом случае, - это большой вопрос... :)
Так что, как мне кажется (не настаиваю), состояние нервной системы все-таки в таком важном деле девичьего оргазма вещь более важная, чем крепкая попка... ;)
Хотя..... )))))
-
Три фазы |
Гефест (3 сбщ) |
Один 2010-05-13 10:31:19Три фазы
Есть три фазы, которые проходит человек, захотевший себя осознать.
1. "А кто я?"
Здесь он пытается хоть немного увидеть себя. Это сложно, поскольку и видеть пока нечем, и критерии оценки ему навязаны другими слепыми.
2. "Вау! Я полное дерьмо."
Это фаза честности. Поскольку если человеку действительно удалось найти верные критерии оценки, то другого он в этой фазе и увидеть не может. Если бы там было другое - у него бы не было этих фаз.
Кстати сказать, пока человек в этой фазе будет пытаться себя облагородить - ему будет сложно выйти из этой фазы, он сам себя в ней топит.
"Полное дерьмо" - это фаза беспомощности. В ней человек просто РЕАЛЬНО увидел, что он, оказывается, ничего не может и ничего не знает. Хотя до этого рассмотрения ему искренне казалось, что он, как минимум, Бог - а как максимум, вполне самостоятелен и многое может.
3. "Я меняю ошибочное на безошибочное"
Это фаза труда. Где человек и не пугается того, что он полное дерьмо - и не бравирует этим. Он просто меняет плохое на хорошее.
Четвертая фаза - это уже не начальная фаза. Это время получения результата: когда человек осознан, чист, знает себя настоящего, набрал достаточно собственной силы, получил и отработал верные критерии оценки. Словом, как нормальный первоклассник: готов к началу обучения Настоящему.
Natali 2010-05-13 13:30:53Олег,
*1. "А кто я?"
Здесь он пытается хоть немного увидеть себя. Это сложно, поскольку и видеть пока нечем, и критерии оценки ему навязаны другими слепыми.*
Если на этой фазе видеть себя нечем и критерии оценки не корректные, то как все же увидеть себя?
Один 2010-05-13 14:18:55Натали
Искать другие критерии.
-
Светлые воины |
Гефест (3 сбщ) |
Один 2010-05-13 10:58:15Светлые воины
Стихи - это концентрированная магия смыслов образов.
Мне понравилось Дашино стихотворение, и захотелось ответить.
Пусть то, что получилось, живет своей самостоятельной жизнью...
Эмпирик:
Вместо распятия - гардой меча
Благословили на бой.
Только клинку не звенеть - молчать,
Это война с собой.
Странная битва с тем, что во мгле
К смерти тебя ведет.
Жизнь как трофей. Страх сгорит в огне,
Если в пути повезет.
И бесконечным кажется путь
В сонной ночной тишине.
Может быть, проще в бездну шагнуть,
Тенью растаять во тьме?..
... Вспомни о Свете, что в сердце хранил,
Вспомни, застыв на краю...
Смерть не страшна. Хватило бы сил
Песню допеть свою.
Пой, пока сердце бьется в груди,
Если не можешь молчать.
Встань в полный рост и наверх иди,
Сжав рукоять меча.
В зеркале стали застывший луч
Памятью об Огне...
... Как это сложно - с тропы не свернуть,
Если идешь во сне...
Гефест:
Бой на распутье - упорный бой,
И высока цена.
Кто-то метнется: "Господь с тобой..." -
Значит, ты не одна.
Значит, здесь есть еще светлый смысл
Тьму рассекать клинком.
Свет для кого-то ведь просто мысль,
Вылитая стихом.
Время бунтует и лижет сталь,
Времени нужен бой.
Как же непросто однажды стать
Просто самим собой,
Просто проснуться, себя узнав
В блике, в звезде, в луче,
Чтобы сменить липкий сон на явь,
Явленную в мече.
Светлые воины живут не войной,
Жизнь их - другим ответ.
Те, что когда-то дышали тьмой,
Видят теперь лишь свет.
Если проснулся, не нужен путь
К миру, чья суть - война.
Как это просто - с тропы не свернуть,
Если ушел из сна.
Natali 2010-05-13 13:26:31Трогательно
и проникновенно... :)
все-таки не зря я одну песню утром слушала-слушала и думала-думала.. Все слышат, ты посмотри на них!!:)))))
-
Интересная беседа (с) |
donna Rosa (2 сбщ) |
donna Rosa 2010-05-13 14:13:58Интересная беседа (с)
Беседа Эйнштейна и Рабиндраната Тагора
Беседа состоялась 14 июля 1930 г. на даче Эйнштейна
Эйнштейн: Вы верите в бога, изолированного от мира?
Тагор: Не изолированного. Неисчерпаемая личность человека постигает Вселенную. Ничего непостижимого для человеческой личности быть не может. Это доказывает, что истина Вселенной является человеческой истиной. Чтобы пояснить свою мысль, я воспользуюсь одним научным фактом. Материя состоит из протонов и электронов, между которыми ничего нет, но материя может казаться сплошной, без связей в пространстве, объединяющих отдельные электроны и протоны. Точно так же человечество состоит из индивидуумов, но между ними существует взаимосвязь человеческих отношений, придающих человеческому обществу единство живого организма. Вселенная в целом так же связана с нами, как и индивидуум. Это Вселенная человека.
Высказанную идею я проследил в искусстве, литературе и религиозном сознании человека.
Эйнштейн: Существуют две различные концепции относительно природы Вселенной:
1) мир как единое целое, зависящее от человека;
2) мир как реальность, не зависящая от человеческого разума.
Тагор: Когда наша Вселенная находится в гармонии с вечным человеком, мы постигаем ее как истину и ощущаем ее как прекрасное.
Эйнштейн: Но это чисто человеческая концепция Вселенной.
Тагор: Другой концепции не может быть. Этот мир мир человека. Научные представления о нем представления ученого. Поэтому мир отдельно от нас не существует. Наш мир относителен, его реальность зависит от нашего сознания. Существует некий стандарт разумного и прекрасного, придающий этому миру достоверность стандарт Вечного Человека, чьи ощущения совпадают с нашими ощущениями.
Эйнштейн: Ваш Вечный Человек это воплощение сущности человека.
Тагор: Да, вечной сущности. Мы должны познавать ее посредством своих эмоций и деятельности. Мы познаем Высшего Человека, не обладающего свойственной нам ограниченностью. Наука занимается рассмотрением того, что не ограничено отдельной личностью, она является внеличным человеческим миром истин. Религия постигает эти истины и устанавливает их связь с нашими более глубокими потребностями; наше индивидуальное осознание истины приобретает общую значимость. Религия наделяет истины ценностью, и мы постигаем истину, ощущая свою гармонию с ней.
Эйнштейн: Но это значит, что истина или прекрасное не являются независимыми от человека.
Тагор: Не являются.
Эйнштейн: Если бы людей вдруг не стало, то Аполлон Бельведерский перестал бы быть прекрасным?
Тагор: Да!
Эйнштейн: Я согласен с подобной концепцией прекрасного, но не могу согласиться с концепцией истины.
Тагор: Почему? Ведь истина познается человеком.
Эйнштейн: Я не могу доказать правильность моей концепции, но это моя религия.
Тагор: Прекрасное заключено в идеале совершенной гармонии, которая воплощена в универсальном человеке; истина есть совершенное постижение универсального разума. Мы, индивидуумы, приближаемся к истине, совершая мелкие и крупные ошибки, накапливая опыт, просвещая свой разум, ибо каким же еще образом мы познаем истину?
Эйнштейн: Я не могу доказать, что научную истину следует считать истиной, справедливой независимо от человечества, но в этом я твердо убежден. Теорема Пифагора в геометрии устанавливает нечто приблизительно верное, независимо от существования человека. Во всяком случае, если есть реальность, не зависящая от человека, то должна быть истина, отвечающая этой реальности, и отрицание первой влечет за собой отрицание последней.
Тагор: Истина, воплощенная в Универсальном Человеке, по существу должна быть человеческой, ибо в противном случае все, что мы, индивидуумы, могли бы познать, никогда нельзя было бы назвать истиной, по крайней мере научной истиной, к которой мы можем приближаться с помощью логических процессов, иначе говоря, посредством органа мышления, который является человеческим органом. Согласно индийской философии, существует Брахма, абсолютная истина, которую нельзя постичь разумом отдельного индивидуума или описать словами. Она познается лишь путем полного погружения индивидуума в бесконечность. Такая истина не может принадлежать науке. Природа же той истины, о которой мы говорим, носит внешний характер, т. е. она представляет собой то, что представляется истинным человеческому разуму, и поэтому эта истина человеческая. Ее можно назвать Майей, или иллюзией.
Эйнштейн: В соответствии с Вашей концепцией, которая, может быть, является концепцией индийской философии, мы имеем дело с иллюзией не отдельной личности, а всего человечества в целом.
Тагор: В науке мы подчиняемся дисциплине, отбрасываем все ограничения, налагаемые нашим личным разумом, и таким образом приходим к постижению истины, воплощенной в разуме Универсального Человека.
Эйнштейн: Зависит ли истина от нашего сознания? В этом состоит проблема.
Тагор: То, что мы называем истиной, заключается в рациональной гармонии между субъективным и объективным аспектом реальности, каждый из которых принадлежит Универсальному Человеку.
Эйнштейн: Даже в нашей повседневной жизни мы вынуждены приписывать используемым нами предметам реальность, не зависящую от человека. Мы делаем это для того, чтобы разумным образом установить взаимосвязь между данными наших органов чувств. Например, этот стол останется на своем месте даже в том случае, если в доме никого не будет.
Тагор: Да, стол будет недоступен индивидуальному, но не универсальному разуму. Стол, который воспринимаю я, может быть воспринят разумом того же рода, что и мой.
Эйнштейн: Нашу естественную точку зрения относительно существования истины, не зависящей от человека, нельзя ни объяснить, ни доказать, но в нее верят все, даже первобытные люди. Мы приписываем истине сверхчеловеческую объективность. Эта реальность, не зависящая от нашего существования, нашего опыта, нашего разума, необходима нам, хотя мы и не можем сказать, что она означает.
Тагор: Наука доказала, что стол как твердое тело это одна лишь видимость и, следовательно, то, что человеческий разум воспринимает как стол, не существовало, если бы не было человеческого разума. В то же время следует признать и то, что элементарная физическая реальность стола представляет собой не что иное, как множество отдельных вращающихся центров электрических сил и, следовательно, также принадлежит человеческому разуму.
В процессе постижения истины происходит извечный конфликт между универсальным человеческим разумом и ограниченным разумом отдельного индивидуума. Непрекращающийся процесс постижения идет в нашей науке, философии, в нашей этике. Во всяком случае, если бы и была какая-нибудь абсолютная истина, не зависящая от человека, то для нас она была бы абсолютно не существующей.
Нетрудно представить себе разум, для которого последовательность событий развивается не в пространстве, а только во времени, подобно последовательности нот в музыке. Для такого разума концепция реальности будет сродни музыкальной реальности, для которой геометрия Пифагора лишена всякого смысла. Существует реальность бумаги, бесконечно далекая от реальности литературы. Для разума моли, поедающей бумагу, литература абсолютно не существует, но для разума человека литература как истина имеет большую ценность, чем сама бумага. Точно так же, если существует какая-нибудь истина, не находящаяся в рациональном или чувственном отношении к человеческому разуму, она будет оставаться ничем до тех пор, пока мы будем существами с разумом человека.
Эйнштейн: В таком случае я более религиозен, чем вы.
Тагор: Моя религия заключается в познании Вечного Человека, Универсального человеческого духа, в моем собственном существе. Она была темой моих гиббертовских лекций, которые я назвал "Религия человека".
... сюпер, блин! :))
-
Эмоции... эмоции... ЭМОЦИИ??? :)))) |
Гефест (13 сбщ) |
Один 2010-05-13 14:21:53Эмоции... эмоции... ЭМОЦИИ??? :))))
Сою:
- "Кто о чем, а вшивый все о бане) я о своих системах
все о "+" и " -", которые наблюдаю везде...
я так понимаю, что эмоции могут быть с "+" = радость от....
но вот от чего???
общение с друзьями, природа, животные, самореализация в стихах или искусстве...
разве она разрушающая???"
Да - разрушающая.
Все, что уводит от баланса - все разрушающее. Великая Радость может убить так же, как и Великое Горе.
Charisma 2010-05-13 14:27:22)) А перетащу я свой вопрос
из темы ниже ("Механизм инерции") сюда. А то потеряется, останется без ответа. )) "А какой способ борьбы с эмоциями? Вот мне раньше казалось, что эмоции сильно привязаны к Эго. Так нет же. Достигла такого уровня проработки, что мои эмоции не привязаны ко мне как таковой. Делали со знакомым эксперимент - он сидел и меня ругал любыми словами даже матом где-то полчаса. И проверяли - заведусь я или нет. Нет, не завелась, даже хихикала, если ему что-нибудь емкое или остроумное удавалось сказать. Уже нет привязки к себе, а эмоции все-равно появляются. И не всегда управляемые, увы. ) И как с ними бороЦЦа?"
"... на него она взглянула
тяжелешенько вздохнула
восхищенья не снесла
и к обеду умерла..."
Один 2010-05-13 14:36:48Харизма
А эмоции по сути своей неуправляемы - они же эмоции. Управляемая эмоция перестает быть эмоцией - превращается в чувство.
Бороться с ними не надо - это эмоциональный подход. Надо наблюдать момент и причину их возникновения - самое начало. И немного (на сколько хватает) перепроводить их расширение. Постепенно это время сопровождения будет увеличиваться. Вот тогда (и ТОЛЬКО ТОГДА) можно будет начинать задумываться о управлении.
А до тех пор - нереально.
можно поподробнее как ты различаешь эмоции и чувства?
Один 2010-05-13 14:58:14Дама с соском
Эмоции - это топливо, неуправляемый выплеск энергии. Чувства - эмоция, получившая вектор. Условно говоря, управляемая, ведомая.
Если, конечно, внутри есть тот, кто управляет. :)
Charisma 2010-05-13 15:21:57Не понимаю, что
значит "Эмоция, получившая вектор?" Кто задал вектор? если например, эмоция хаотическая (то так, то этак) - то понятно, что это просто издержки невыплеснутой куда-то энергии. А если эмоция сильная, давняя, но неуправляемая. Ты говоришь: "Стой! Ты вредная, эмоция! Ты меня долго тащишь куда-то не туда. Я прекращаю тебя испытывать!" А ей все-равно. Она есть. )) И кто здесь задает вектор? Если вы мне скажете, что у вас как-то не так, я не поверю. )
я знала, что тебе понравится:)))
Но ответ насчет вектора мне тоже как-то не очень понятен... Озадачилась, залезла в Википедию.
"В отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом. "Мне страшно" - это эмоция, а "Я боюсь этого человека" - это чувство. В связи с этим эмоции, в отличие от чувств, не могут быть амбивалентными: как только отношение к чему-то становится одновременно и плохим и хорошим, это что-то можно назвать объектом, а эмоциональные процессы по отношению к нему - чувствами."
Ты что-то подобное имел ввиду?
В связи с этим вопрос, нужно ли работать с чувствами как и с эмоциями?
Один 2010-05-13 15:39:55Харизма
- "Если вы мне скажете, что у вас как-то не так, я не поверю. )"
Вот в том-то и проблема...
У меня не так. И?
Один 2010-05-13 15:42:36Дама с соском
- ""Мне страшно" - это эмоция, а "Я боюсь этого человека" - это чувство."
Об этом и речь: появился вектор, направленность. И этим уже можно учиться управлять - поскольку снята завеса неопределенности. Остальное - дело мастерства.
Работать нужно со всем. Если, конечно, человек не хочет оставаться плохо склёпанным роботом, чем-то напоминающим Живого Человека.
Charisma 2010-05-13 16:08:01У меня просьба. ))
Создать мне на туйшоу ситуацию, близкую к экстремальной. ) Не для отработки реакций и ударов. А мне нужно отследить Эмоцию. Как она зарождается, как растет. как включает силу. И все такое. ) Мы раз с Гефестом набойки делали, для него это была рутина, а для меня испытание. Я делали вид, что все так и надо, но у меня пот тек - ХОЛОДНЫЙ! ))) Но если за реакциями самими я еще как-то пытаюсь следить, но за тем, что им предшествует - Эмоции - не успеваю пока.
Один 2010-05-13 17:07:55Харизма
Начинать всегда надо С ПРОСТОГО!
Charisma 2010-05-13 17:38:32Простое не вызывает эмоций.
Во всяком случае сильных эмоций. Тем более, неуправляемых эмоций, которые дают какое-то переключение в состояниях. Есть конечно какие-то постоянные раздражители, которые действуют постоянно приятно. Или постоянно неприятно. Но с постоянными раздражителями особо не поиграешь, не помодулируешь ситуации. В первом случае, можно приятные разражители потярять, а на страже неприятных раздражителей стоит уголовных кодекс. С ними тоже особо не поэксперементируешь. ))
-
Олег Дегтярёв - новый сайт |
Гефест (4 сбщ) |
Один 2010-05-13 17:51:01Олег Дегтярёв - новый сайт
Друзья мои!
Ползая по интернету мне периодически приходилось натыкаться на различные разговоры людей о моей персоне. Многие люди, оказываются, пытаются меня отыскать. Речь идет, в первую очередь, о музыкальной составляющей моей жизни - о песнях. :)
Теперь у них эта возможность есть - на моем новом сайте по адресу: odegtyarev точка ru
Если кому-то из вас это интересно, то на сайте выложены два моих старых альбома: "Рабочий Неба" и "Два в Одном". Которые можно послушать.
Так же там есть ссылка на Форум, где можно задать какие-то вопросы - или просто пообщаться.
Сайт новый - потому возможны всякие шероховатости по-началу.
Если что обнаружите - дайте знать, постараемся исправить.
Ну, и ваще: велком! :)
Один 2010-05-13 17:51:22Кстати
Кто не в курсе: Олег Дегтярёв - это я. :)
Narayana 2010-05-13 21:01:24ну, наконец-то... ))
а че, стильненько... ;)
Natali 2010-05-16 21:54:37Это круче
чем мэйби ГИ! :)))
-
Единство 2 |
Лаванда (8 сбщ) |
Кристалл 2010-05-12 06:22:01Единство 2
Гефест - нам не о чем разговаривать. Я тебя воспринимаю, как сумасшедшего.
Я общаюсь и подчерпываю опыт у нормальных адекватных людей, нормально меня воспринимающих.
Представь себе, что есть в мире люди, которые меня воспринимают именно так, как я сама себя, и именно так, как я тебе себя описываю.
Причем эти люди не начинающие - они продвинутее меня.
То, что пишешь мне ты - это бред. Полный. Я никогда ничему у тебя не научилась за все годы - пустая болтовня. Почти весь форум скучающих эзотериков, которым заняться нечем на досуге, и они тут пишут свой мусор в головах. В том числе и ты пишешь мусор.
Один 2010-05-12 11:07:31да-да, конечно...
"Я трое суток как сумашедшая гналась за вами, чтобы сказать, как Вы мне безразличны!" (с) :)))))
Честно говоря, на протяжении какого-то времени у меня было стойкое убеждение, что Гефест к тебе несправедлив и излишне резко реагирует на твои, казалось бы, ничем особенно не выдающиеся высказывания.
Собственно, суть всех этих высказываний всегда сводилась к одному, - "... если я могу возразить, то я просто обязана это сделать". Особенно, если есть возможность подчеркнуть при этом исключительность собственной личности.
Но, по мере накопления статистики, мое мнение все-таки изменилось.
И оно сводится к следующему.
1. Нет, Гефест, безусловно, не сумашедший. Напротив, адекватный, привлекательный, харизматичный, умный, волевой и, главное, чрезвычайно полезный для общества человек, который распространяет важные знания и умения.
2. Нет, Гефест, безусловно, неправ, увидев в тебе большого Демона. Ты не Демон. Ты просто противная девочка с плохими манерами.
3. Да, ты права, здесь общаются скучающие эзотерики. Правда, из этого не следует, что они говорят только ерунду.
Один 2010-05-12 14:19:06:)
- "Нет, Гефест, безусловно, неправ, увидев в тебе большого Демона."
Маленькая ремарка: в моем посте о "демонизме" Лаванды речь-то, собственно, шла совсем о другом. О ее "Я даю людям ответы - но не заставляю в них верить". :) И на этом дурацком эпизоде про ее "демонизм" было показано, что ей тоже дали ответ, в который ее вовсе не заставляют верить. Вот только ответ этот совершенно дебильный, в который никто не поверит. :))))
Так что, это была простая демонстрация очередной иллюзии Лаванды, показывающей, что сказать какую-то фигню - это еще далеко не ответ. :)
Ты как всегда прав!
Только я имела в виду в этом предложении совсем другое, как обычно.
Что я свои опыты и знания не считаю единственной верной истиной. Я в этом всегда сомневаюсь.
Я даю людям те ответы, которые прошли на мне.
Я даю ответ - а дальше человек думает сам. А не я за него думаю: что ему делать, и как ему вообще жить. И пользоваться ли вообще моим ответом.
В людях надо развивать самостоятельность и умение нести ответственность за свою жизнь, свои решения и поступки.
Один 2010-05-13 10:16:01А ты, как всегда, неправа.
- "Что я свои опыты и знания не считаю единственной верной истиной. Я в этом всегда сомневаюсь."
Значит, ты еще и других нагружаешь своим бардаком - а это уже подлость. Им и так нелегко - а тут еще твои "советы", к которым они по невежеству могут отнестись и всерьез. И погрязнуть еще больше.
- "Я даю людям те ответы, которые прошли на мне."
Это те, в которых ты всегда сомневаешься? И ты ЭТО называешь ответом?
- "Я даю ответ - а дальше человек думает сам."
ОТВЕТ??? Это не ответ - это какие-то слова ни о чем. Человека, который не знает, что он говорит. Который даже сам сомневается в том, что говорит. На каком основании ты ЭТО называешь ответом?
Я уж даже не беру это стандартное "Ответ - это "Идущее от Вед, от Знания". В любом случае, ответ - это то, что можно сделать, и что дает положительный результат.
А твои "ответы" сродни подставе.
- "А не я за него думаю: что ему делать, и как ему вообще жить. И пользоваться ли вообще моим ответом."
Так ты и за себя не способна подумать - ты сама об этом говоришь. Как же ты момжешь думать за него? Конечно, не думаешь.
А про "ответы" я уже сказал: ты ответом называешь несколько прозвучавших от тебя фраз. А то, что в них ответа нет, тебя уже не волнует. А чтобы совсем не волновало, ты перекладываешь всю ответственность на слушающего тебя - да еще и открещиваешься от собственных слов, говоря "Я сама сомневаюсь в том, что говорю - но вы попробуйте, вдруг у вас что-то толковое получится".
- "В людях надо развивать самостоятельность и умение нести ответственность за свою жизнь, свои решения и поступки."
Что - правда? Как приятно это слышать!
Так что там с "помощью" другим в их проблемах тем, в чем ты сама всегда сомневаешься? Это и есть твое умение нести ответственность за свою и чужую жизнь?
Ссылка из темы выше:
Masterlate
Так вот, "может" - это слово, обозначающее предположение.
Бездельников и дилетантов как раз можно опознать по "я точно знаю" ( кстати, ты и сам неоднократно это писал...).
Так вот - почему-то когда я объясняю тоже самое, что я не утверждаю точно, что я стопроцентно знаю что-то - то я неудачница :)) А в другой теме ты однако же пишешь, что люди, утверждающие что-то стопроцентно, неудачники :)) Так как же быть, нам, сирым и убогим в конце итога? Что верное то?
А ваще ржунимагу: я у тебя и эмоциональная, и гордая, и через стены ходила, теперь вот новинки сезона: врунья и не умею решать свои проблемы и нести ответственность.. - п и с е ц )) других слов нет- я в ауте :)))) мне очень смешно :))))
Главное - когда я тебе говорила, что я не умею решать свои проблемы? Гефест - окстись! я с 5-ти летнего возраста себя сама кормила-поила и решала, как найти на все это денег :)))
Один 2010-05-14 00:35:24Лаванда
- "А в другой теме ты однако же пишешь, что люди, утверждающие что-то стопроцентно, неудачники :)) "
У меня паталогическое отторжение слова "Удача" и всех его производных.
Не покажешь, о несравненное дитя, где именно я написал слово "Неудачники"? Очень буду тебе признателен.
- "когда я тебе говорила, что я не умею решать свои проблемы? Гефест - окстись! я с 5-ти летнего возраста себя сама кормила-поила и решала, как найти на все это денег :)))"
А-а, так вот что для тебя значит слово "Проблемы"? Когда денег нет? Ну, тогда становится немного понятнее. Вру - много.
-
Гефест |
Джессика (26 сбщ) |
Ты что, правда, не умеешь отказывать людям, которых ты не желаешь видеть, в общении?
Это что действительно проблема для тебя?
Я просто не в состоянии в это поверить, потому, что у меня в жизни таких случаев не было.
Давайте все дружно поможем нашему хозяину домика, и расскажем ему какой ряд мер нужно предпринять, для того, чтобы нежелательный человек убрался из твоего окружения и при этом сделаем так, чтобы все сохранили свое лицо.
Сделаем это не только для Гефа, а во имя всех мужчин, которые не умеют отказывать и если бы они были женщинами, то ходили бы вечно беременными.
Итак, у нас есть Вера.
Просветление для Веры, судя по всему, состоит в том, чтобы находиться поблизости от Гефеста, при этом, чтобы он относился к ней с почтением, внимал её словам и восхищался ею лично.
Такое бывает с некоторыми девушками в определенном возрасте и с определенным построением психики.
Им совершенно необходимо нравиться всем.
У нас есть Гефест.
Мужчина со всех сторон положительный, однако, вызывающий определенное раздражение некоторых лиц, как женского, так и мужского рода.
Проблема Гефеста, состоит в том, что этот человек вызывает либо почти рабское поклонение, либо полное отрицание и сопротивление организма.
Для человека обыкновенного, это вроде бы не комфортно, но не для человека публичного, коим, так или иначе, является товарищ Гефест Иванович.
Внимание вопрос!
Есть ли проблема?
У кого из них проблема?
Кстати, возможно, что проблема у меня и мне одной неприятно читать, те перепалки, которые происходят между вышеуказанными товарищами, а остальным, возможно, это все в кайф.
Возможно, отсылание своей фанатки в турецкий бордель или называние простой ленивой бабы демоном, действительно единственный способ борьбы с глупостью и напором Веры.
Вобщем, так и хочется устроить скандал!
Фудзи 2010-05-12 13:17:08Джессика
если персонаж "Г" общается на уровне ругани, не умеет выйти из конфликта. То это ООчень продвидунутая личнось)) угумс. НЕсомненно заслуживающая рабскога поклонения)
Мне все это напоминает одну старую историю.
Пришлось мне как-то быть свидетелем довольно длительной процедуры развода моего тогдашнего шефа с его третьей женой. Собственно, развод и раздел имущества уже произошли, шеф уже жил с четвертой женой, но его третья жена и ее мать никак не могли смириться с этим фактом и по двадцать раз на дню звонили нам в офис и вываливали содержимое своих... эээ... черепных коробок на кого бог пошлет. Что шеф трубку не возьмет они знали, но это их никак не останавливало.
Но иногда им везло и они попадали на шефа. И этот веселый, уравновешенный и расчетливый человек мгновенно превращался в реального шимпанзе и начинал кидаться в них калом и банановыми шкурками, натурально теряя человеческий облик. Вернуться в себя у него получалось не сразу.
Может, тут тоже что-то личное?
Да, проблема есть.
Она заключена в самой ситуации, когда публичный человек, пользующийся всеобщим уважением и вниманием, оказывается беззащитным перед обычным хамством окружения, которое он не выбирает.
Дело в том, что оболгать гораздо проще и эффективнее, чем отдать заслуженное должное.
Просто в силу того, что люди любят наблюдать за скандалами, а негативная информация распространяется в десять раз быстрее, чем позитивная.
Narayana 2010-05-12 13:59:14Mastertale
"Может, тут тоже что-то личное?"
Ну, вообще-то, не секрет в том, что Гефест ко всем здесь относится достаточно лично. Скорее всего, в этом и состоит действенность его педагогики.
Правда, у всех изысканных приемов, оказывается, есть свои слабые стороны.
Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно.
Вряд ли Гефеста можно так легко вывести из себя.
Если он ввязывается в эти перепалки - скорее всего это входит в воспитательный процесс.
Возможно, для третьих лиц.
Natali 2010-05-12 14:13:10Mastertale,
+100! :)))
Ато Нараяна додумался: *оказывается беззащитным перед обычным хамством*.
Ага, счас, не тот уровень у человека, чтоб ввязываться в эту кухню!:)))
Нэко-тян 2010-05-12 14:19:53можно конечно отговориться
"Можешь не читать - не читай".
Фудзи, с чего ты взяла, что Геф общается на уровне ругани и не умеет выйти из конфликта?
У меня лично впечатление, что он тихо прикалывается (ну, иногда громко).
Джес, у кого конкретно Геф вызывает почти рабское поклонение?
Что-то личное...
Кажется оба говорят то, что считают правильным и верят в это.
Когда могу не читать - не читаю.
А почему, Джес, ты так болезненно реагируешь на ИХ общение?
Charisma 2010-05-12 14:20:57А что Вы имеете против Веры?
Она человек специфический, но не случайный вовсе, как многие здесь. Она эзотерик до мозга и костей. Эзотерик своего какого-то пошива. "Перепалки" Гефеста с ней очень показательны и поучительны, гораздо поучительнее, чем просто разговоры со случайно зашедшими людьми или неофитами какими-нибудь. )
"Ага, счас, не тот уровень у человека, чтоб ввязываться в эту кухню!:)))"
Не факт... :)
Сама понимаешь, у слона уровень явно выше, чем у мышки, но, тем не менее, слоны шугаются мышек... Не догадываешься почему? ;)
Так же и Гефу, как мне кажется, сложно сделать то, что в совершенстве умеет делать любая кошка, - сначала прикусить за шкирку, а потом зацепить коготком за хвостик и поиграться вволю. Геф делает все наоборот, - пытается поиграться там, где давно пора прикусить... ))
Natali 2010-05-12 14:25:44Narayana,
*Так же и Гефу, как мне кажется, сложно сделать то, что в совершенстве умеет делать любая кошка, - сначала прикусить за шкирку, а потом зацепить коготком за хвостик и поиграться вволю. Геф делает все наоборот, - пытается поиграться там, где давно пора прикусить... ))*
А зачем Гефу совершенные навыки кошки? :)))))
... ну, если человек придурок, еще не обязательно при этом, что он обязательно эзотерик... ;)
Так вот, ничего эзотерического в привычном для меня плане в текстах Веры я не вижу. Какая-то детская болтовня самовлюбленного и крайне эгоистичного человека с головой, забитой предрассудками и суевериями.
В текстах Гефы я постоянно нахожу для себя либо что-то новенькое, либо переформулировку привычного для меня знания. В текстах Веры я вижу только бред, незаслуживающий, вообще, никакого внимания. Ну, разве что для того, чтобы поприкалываться.
С позиций установки, что каждый человек имеет право высказываться, безусловно, у нее такие же права, как и у окружающих... и на это я неоднократно указывал Гефесту. Мало того, даже то, что говорит Вера, можно как-то формально анализировать, но...! Если говорить о каком-то сухом остатке, сути высказываний, то каждому здесь очевидно, что она несет только бред. И это уже напрягает.
... дак я пишу про то, что у него в отношениях с Верой навыки слона, а не кошки... ;)
donna Rosa 2010-05-12 14:37:49Ну вы даете, господа...
Диссиденты - это такая редкая роскошь!!!
надо холить и лелеять!!:))
Natali 2010-05-12 14:39:59Narayana,
*... дак я пишу про то, что у него в отношениях с Верой навыки слона, а не кошки... ;)*
Да что же вы все с животными-то его ровняете? :)))))
Да нормальное совершенно общение, это только вам кажется, что где-то напряг и прочее...
Спокоен человек в общении.
тут монастырь Гефеста.
кто с ним не согласен или кто ему не понравился или кто не так видит мир - пошёл нафиг строевым шагом.
нормальная диктатура. странно, что такой резонанс )))
подумаешь, не лилейно выразился.... так он, чай, и не кисейная барышня, чтоб кренделя выводить )))
сами пришли ж? сюда )) вотЪ и распишитесь.
Аааа... так здесь спектакль!
А я- то дура, ничего не поняла.
Вера в роли юродивого.
А Геф значит, педагогику свою на ней оттачивает.
Ясно.
А кто во втором составе?
Кто сменит Веру, ежели она вдруг занеможет?
Ну, мало ли..
Мдааа..
А вопроса-то в теме всего два:
Есть ли проблема и если она есть, то у кого проблема?
То, что есть проблема у меня, я уже поняла, как раз собираюсь на прием к психиатру.
А вот что с двумя другими людьми?
Вера утверждает, что совершенно счастлива и что единственное, что ею движет это высокие цели просвещения.
На что Олег заявляет, что она врет.
Хотелось бы понять, в чем именно, по мнению Олега, она врет.
Допустим, что врет по поводу своего счастья и благополучия.
Но что мы знаем о Вере, она замужем, у нее чудный маленький ребенок и заботливый муж. Кроме этого достаток и какой-то социальный статус.
Вроде все сходится.
Тогда в этом она не врет, и Олег ошибается в своих оценках.
Стало быть, обращаться с ней неуважительно не имеет права, а значит, его грубые слова говорят только о его низкой культуре и не умении вести себя.
Рассматриваем далее, Верина тяга к знаниям и просветлению.
Здесь мы видим, что девушка начиталась всякой всячины и из-за этого у нее каша в голове, чтобы разобраться в этой каше, она и обращается к Олегу.
На что Олег заявляет, что она на самом деле никакой каши разбирать не хочет, а попросту проявляет к нему интерес как к мужчине.
И кто же на этот раз врет?
Каким образом можно разобраться в истинных мотивах человека?
Если Олег говорит правду и Вера всего лишь интересуется Олегом, как мужчиной, то тогда Вера действительно хочет слишком многого, по той простой причине, что она уже замужем.
И в этой ситуации Олег имеет право разговаривать с ней, так как посчитает нужным.
А если она вообще к Олегу не имеет никаких претензий, то проблема в Олеговом восприятии Веры.
Выбор за вами господа присяжные заседатели....
Так у кого проблема???
ты так и не объяснила ПОЧЕМУ для тебя так жизненно важно разобраться у кого какая проблема.
"Аааа... так здесь спектакль!
А я- то дура, ничего не поняла.
Вера в роли юродивого.
А Геф значит, педагогику свою на ней оттачивает.
Ясно.
А кто во втором составе?
Кто сменит Веру, ежели она вдруг занеможет?
Ну, мало ли.."
Джесс,
как мне кажется,
мы все тут друг на друге оттачиваем свою педагогику,
т. е. проверяем истинность или убеждаемся в иллюзорности своих взглядов)
мне очень как-то понравились слова Сережи (Narayana ),
что для него "гильотина"-это люди, к которым он очень хорошо относится и перед которыми не боится показаться смешным)
вот и для меня она тоже самое)
большой плюс, еще и то, что некоторые общаются непосредственно в реале,
а это дает более полное представление о человеке, чем только переписка)
соответственно и картинка вырисовывается несколько иная)
а насчет Веры)
так только она знает истинную причину "почему и от чего"
мы то тут при чем?
на мой взгляд-это юношеский максимализм, доведенный до абсурда)
но, надеюсь, взросление придет, а вместе с ним и осознание,
что правильно выстраивать отношения надо с позиции "равный - равный",
а не с позиции "я самый-самый со знаком +"
или
"я самый-самый со знаком -"
но если последняя позиция лечится и довольно легко...
то вот "я самый-самый со знаком +", а это именно Верин случай, только при хирургическом вмешательстве)))
что мы собсна и наблюдаем;)
а если не хотим, то не наблюдаем)
тут есть более интересное что можно почитать и над чем подумать;)
Джессика 2010-05-12 20:52:29.... soю.....
Я не знаю другого способа избавления от иллюзорности во взглядах, крое как найти истину.
Нэко-тян
Ты хочешь знать мои истинные причины?
А зачем?
Что ты будешь делать с этой информацией?
Ты же не хочешь сказать, что я каким-то образом повлияла на то, что происходит между Гефом и Верой?
Если нет, то мой вопрос, это просто вопрос, как любой вопрос в этом домике.
Все несколько иначе, чем тебе представляется.
Гефест забавляется, и я забавляюсь - вот и все..:)
Когда-то давно, я тут действительно спрашивала какие-то советы, но когда тебя пошлют один раз, второй, третий - и даже десятый. То ты начинаешь задумываться: а стоит ли спрашивать одиннадцатый? И зачем, если ответа все равно не будет, а будет только тот цирк, который мы все наблюдаем :)
Не знаю, может быть со временем Гефест устанет обсуждать ерунду:) Хотя я уже сомневаюсь, потому что несколько лет одно и тоже - никакого сдвига никуда.
Вера!
Если я все представляю не правильно, то давай ты будешь по поводу меня все представлять абсолютно правильно.
Знаешь, мой преподаватель Ярослав, тот который преподает цигун, рассказывал, как его практически умирающего наркомана, друзья притащили к одному лекарю.
Этот лекарь на него посмотрел, и сказал следующую фразу:
- Ну что... могу вылечить, могу п и з д ы дать, что выбираешь?
(извините, цитата)
Так вот Вера!
Я бы тебе вылечить не предложила бы...
Один 2010-05-13 10:18:47Джессика
Ну, что - получила ответы на свои вопросы?
Один 2010-05-13 10:20:55Лаванда
- "Все несколько иначе, чем тебе представляется.
Гефест забавляется, и я забавляюсь - вот и все..:)"
Когда надоест свою слепоту считать видением - тогда, может, что-то и изменится.
Но тебе еще до-олго не надоест - слишком забаррикадировалась от собственного страха увидеть себя настоящую.
Ответы я раздала.
А получила подтверждающие сигналы.
-
Вижу Мир |
Гефест (23 сбщ) |
Один 2010-05-12 16:01:58Вижу Мир
Частенько звучит "Я вижу мир по-своему" - и все, вроде, понимают, о чем речь. Типа "У каждого свой взгляд - отойдите!". Но видение ли это вообще - или иллюзия?
Когда человек говорит "Я вижу мир по-своему", то это всего-навсего попытка спрятать неумение видеть. Поскольку видеть - это получать информацию. Причем, лучше всех видит тот, кто получает максимально чистую, неискаженную информацию. А это значит, что у видения есть свои четкие критерии - даже если кому-то и "видится" иначе. Потому что в противном случае любой слепой может сказать "Я вижу эту темноту по-своему".
Когда дело касается четкого действия, то вопросы разного видения сметаются мгновенно. Например, водитель, врезавшийся в столб, может сколько угодно говорить "А я вот видет там въезд в Рай!" - его никто слушать не будет. Ну, кроме психиатров.
Или боец, пропустивший сокрушительный удар, может рассказывать сказки, что "А я вдруг по-своему увидел, как раскрываются глазки у муравьёв".
Или врач, держащий в руках скальпель над пациентом, вдруг замечтается и увидит эротические картинки. И его руки со скальпелем начнут свое мечтательное путешествие по внутренностям пациента.
Словом, на действиях, в которых есть четко устанявшиеся критерии и легко видимые резльтаты, жалкие лепетания по поводу "А я так вот видел - что пристали?" не проходят.
Однако когда речь заходит о более тонкой информации, то все вдруг начинают заявлять о свое "уникальном" видении. К которому с критикой не подходи - убьет. И искренне увенеры, что любая попытка скорректировать его "видение" - это, простите, наглый наезд на святое.
Однако давайте посмотрим: а почему появилась и устоялась такая манера? С чего вдруг ЛЮБОЙ считает себя видящим? Почему он так навязчиво держится за свою уверенность в верности своего видения? А проще говоря: а видит ли он вообще хоть что-то - и можно ли это определить?
"К которому с критикой не подходи - убьет"
критика - это не иллюзия? это истина в последней?
Один 2010-05-12 16:24:44грэзэрка
А Вы точно уверены, что поняли, о чем идет речь? Если да, то что такое видение?
И если один видит, а другой нет - как отличить, кто из них в иллюзии? Это что - такой сложный вопрос?
всё, что Вы спросили - я не знаю.
простите меня за непонимание.
я поняла, что Вы разделили людей на тех кто видит, и кто находится в иллюзии видения. И предположили, что тот, кто видит, имеет право критиковать тех, кто находится в иллюзии.
потому у меня возник вопрос: тот, кто считает себя имеющим право критиковать - он в самом деле видящий?
простите меня за непонимание ещё раз.
"С чего вдруг ЛЮБОЙ считает себя видящим?"
С того, что любой что-нибудь, да видит.
"Почему он так навязчиво держится за свою уверенность в верности своего видения?"
Потому, что держаться ему больше не за что.
"А проще говоря: а видит ли он вообще хоть что-то - и можно ли это определить?"
Видит.
Определить это можно просто - если двигается - значит видит, куда двигается.
А вот КАК и КУДА двигается - это уже отдельный вопрос.
А если и не двигается - это тоже не признак слепоты. Может, он не видит смысла двигаться, потому как он в "здесь и сейчас" и ему хорошо...
Один 2010-05-12 17:12:45Ух, Мастер :)))))
- "С того, что любой что-нибудь, да видит."
Снайпер и дилетант смотрят в сторону спрятавшейся цели. Оба видят много зеленых деревьев. Но снайпер видит еще и цель, которая тоже целится в них и выбирает, кого первого грохнуть - а дилетант нет.
И что толку здесь от дилетанского мелькания зелени в глазах? Ну, да - он ЧТО-ТО видит. Возможно, он даже успеет увидеть пулю, летящую ему в лоб - в последний миг.
Видение ВСЕГДА связано с действием - а значит, и с результатом, полученным на основании видения. И вот по этому результату и можно сказать: видит он или глючит.
Мастер, ты видишь, о чем я говорю?
- "Потому, что держаться ему больше не за что."
Ну, и что? Ребенок тоже держится за свой мир - который взрослые так нагло разрушают в угоду своим представлениям.
Разумный человек способен ВЫБИРАТЬ - а неразумный всегда живет под знаком "Так получилось".
- "Видит. Определить это можно просто - если двигается - значит видит, куда двигается."
Здравствуй, дорогой наш таракан на раскаленной сковородке! Опять ты двигаешься по ней - значит, видишь, куда идешь. И мы уважаем тво выбор.
Эй, повар - ну-ка, подлей-ка еще маслица, для прожаристости!
- "А вот КАК и КУДА двигается - это уже отдельный вопрос."
Человек ВСЕГДА двигает КАК и КУДА - даже слепой. В широком смысле. И если ты тут опять играешь в адвокатскую богадельню по защите права всех тараканов поджариваться на своей сковородке, то это точно не помогает этим "тараканам" улучшить их положение. А людям и подавно.
- "А если и не двигается - это тоже не признак слепоты. Может, он не видит смысла двигаться, потому как он в "здесь и сейчас" и ему хорошо..."
"Может"... Какое хорошее слово - ёмкое. Типа, весомое. Типа, вот такая фуйня (как любит говорить Нарайяна).
Мастер, "Может" - это слово бездельников и дилетантов. Из серии
- "А что это он мордой в свином корыте-то?"
- Что пристали? Может, он медитирует!
Пару тем назад был твой пост....
" в нашем Домике Советов очень редко встречаются предположительные интонации - по большей части утвердительные. Все все знают, все всех учат. Ну, кроме себя, разумеется."
Так вот, "может" - это слово, обозначающее предположение.
Бездельников и дилетантов как раз можно опознать по "я точно знаю" ( кстати, ты и сам неоднократно это писал...).
Гефест, ты бы выражался поконкретней, а то у нас, лошадей, ассоциативный ряд поуже вашего будет :-)))
Вопрос был о наличии видения, а не о его правильности, точности или истинности.
На этот вопрос я и отвечал.
Твои примеры - примеры ошибочности видения, а не его отсутствия. Таракан ничего кроме сковородки не видит, голова у него выше не поднимается, вот и ползет в надежде, что на другом краю не так жарко. Кстати, может и до края доползти и увидеть что сковородкой мир не ограничивается. И остался твой повар без жаренного таракана...
Идем дальше.
"Видение ВСЕГДА связано с действием - а значит, и с результатом, полученным на основании видения. И вот по этому результату и можно сказать: видит он или глючит.
Мастер, ты видишь, о чем я говорю?"
Следовательно, если есть действие - значит есть видение?
А результат зависит от того, было это вИдение или видЕние?
В любом случае речь идет об истинности образа а не о его наличии или отсутствии.
Гефест, ты поддался инерции мышления. Ты привык, что я озвучиваю адвокатскую позицию.
Подскажи, плиз, где в этой теме ты увидел адвокатскую позицию.
Нэко-тян 2010-05-12 18:50:06противоречие в формулировках
"видеть - это получать информацию".
получать информацию можно только видя?
"любой слепой может сказать "Я вижу эту темноту по-своему"".
Слепой таки получает информацию, но только по другим каналам.
Конечно он не видит темноты, он в ней ориентируется, но как раз по-другому.
Неужели слепой пребывает в иллюзии по-поводу получаемой информации?
Для меня, Геф, использованная тобой аналогия явилась прямым свидетельством того, что вполне возможно тот, кто полагает видение единственным источником информации пребывает в боольшой иллюзии;)))
Один 2010-05-12 18:59:42Ну, для прояснения :)))
Под словом "Видение" имеется ввиду не только зрение. :)
утверждал обратное? ;)
из тех двоих более верное виденье будет у того, чья экстрополяция ситуации будет более верной. Тот кто вернее предскажет будущее - тот и прав:)))
inn777 2010-05-12 21:11:11А бывает и такое:
"Если карась прыгает на сковородке, это еще не значит, что он оптимист.)"
pater 2010-05-12 22:47:07Гефест
Весьма ценная поправка.))
Я бы даже ввел три градации:
- Видеть очевидное (ибо есть и такие, что не видят).
- Видеть видимое.
- Видеть невидимое.
А невидимого, естественно, гораздо больше, чем видимого. Вот тут-то и появляется заветный квадрат Малевича.))
Если, например, я делаю какое-то телодвижение настолько неправильно, что попадаю пальцем в глаз, то очевидно, что я не вижу очевидного.
Если я делаю то-же движение по-своему неправильно двадцать раз подряд и устаю на двадцатьпервом, а остальные делают его по сорок раз и не устают, то я не вижу видимого.
Но если я устаю от движения, которое, Тебя, например, только бодрит, то я не вижу невидимого.
Так, приблизительно, или я ошибаюсь?
Один 2010-05-12 22:57:22Патер
Серёж, приблизительно так. :)
Я согласна с утверждением, что каждый видит мир по-своему. Но, есть видение истины, а есть видение ложного - и причем оба человека будут прекрасно себя чувствовать. Один будет жить в истине, второй во лжи.
Но я считаю, что менять неверное видение человека стоит лишь в тех случаях, когда человеку не нравится его жизнь, и он хочет что-то поменять, но не знает как.
Резко выдавать человеку всю реальность не стоит.. Потому что даже от четверти истинного видения человек может сойти с ума. Даже от этой четверти человек поймет дай бог десятую часть, а от всего остального будет дикая каша в голове и затянувшаяся депрессия :)))
Так что лезть к людям со своей истиной лучше на стоит. Пускай живут так, как живут - в своей текущей реальности, являющейся конкретно для них в конкретный момент истинной.
Человек склонен считать истиной свое мировозрение, потому что он на данный момент не знает ничего другого, кроме того, что у него есть. Так человек устроен. Поэтому ему вполне справедливо кажется, что это видение единственно существующее. Он не может выйти за пределы этого видения без подготовки.
А чтобы кто-то мог его взгляды скорректировать, человек должен найти себе какого-то учителя или просто человека, мнению которого он бы сильно доверял. Ум начинает меняться только на доверии к человеку или к книге.
А человека, который видит - можно определить. Да и себя самого проверять на этом: если человек получает положительные результаты своего действия, значит он видит и может сделать что-то на основе видения и полученных им от видения знаний. А если отрицательные или нулевые, значит тренироваться еще нужно.
Лесная 2010-05-13 11:31:22Гефест
так что же ты посоветуешь тому, кто чувствует, что чего то важного он наверное не видит,
Один 2010-05-13 11:48:25Плюшка
1. Найти верные критерии: не человеческие - природные.
2. Увидеть себя через эти критерии.
3. Найти в себе инструменты, которыми можно себя менять. Это могут быть и какие-то внешние технологии типа Тайцзи, Цигуна, Йоги и аналогичных. Важно лишь, чтобы они были проверены временем. А могут быть и просто внутренние инструменты - например, воля (но не только она)
4. При помощи найденного научиться входить в состояние, в котором активируются скрытые системы организма - и позволить им совершать свою незаметную работу. Постепенно, без стремления к результату, без привычной дерготни и привязки. И этот процесс все изменит.
Лесная 2010-05-13 12:03:08известны случаи
когда занятия йогой или цигуном и тайчи приводят человека в больницу,
кто то выздоравливает, а кто то заболевает, или обостряются ранее полученные болезни, вместо того чтобы пройти,
Один 2010-05-13 12:31:41Плюшка
От Цигуна? Возможно. Техника сложная и от неправильных занятий могут быть негативы.
От Тайцзицюань? Бред полнейший! Один из громадных плюсов Тайцзи в том, что он не может навредить. У меня даже беременные на 9-ом месяце занимались.
Плюшка, известны случаи, когда от неправильного дыхания люди умирали. А также от неправильного поедания бутерброда.
Что дальше? Не будем есть и дышать?
Вы меня спрашивали для чего - для того, чтобы оправдать бездействие? Для того, чтобы посудачить? Для того, чтобы выбрать способ действий? Для чего?
Лесная 2010-05-13 12:55:17Гефест, просто страшно
а так, для того, чтобы выбрать способ действий
приводят в больницу не сами занятия йогой, Тайцзи, Цигун, а невнимательность занимающегося, отсутствие навыка слышать и слушать своё тело.
Особенно опасна эта невнимательность, когда приходит ощущение энергетического подъема, силы, возникает желание мнэээ, чтобы "быстрее, выше, сильнее", а "торописа не нада". И очень верно, что НИ С КЕМ не нужно соревноваться, только с СОБОЙ.
Всё вышесказанное - почерпнуто из личного опыта.
Я побывала в больнице, но мне и в голову не приходило винить в этом практику.
Лесная 2010-05-13 18:09:11Нэко-тян
спасибо, что поделилась опытом.
-
Механизм инерции |
Charisma (30 сбщ) |
Charisma 2010-05-12 09:41:24Механизм инерции
Несмотря на то, что в темой "Живое и мертвое" большинство отвечающих воспользовалось, чтобы похвалить свое активное или гиперактивное вышление и прочие достоинства ))) , одна важная мысль все-таки прозвучала. И была озвучена двумя разными людьми:
"Мышление: Ловлю себя на том, что мысль, как бы, бегает по кругу, цепь рассуждения возвращается к отправной точке - к тому же самому вопросу. Отсюда появляются депрессивные мысли и состояния - кратковременное ощущение тупика, нерешаемости задачи".
Мышление "недостаточно дисциплинировано. Встанет на какие-нибудь рельсы - и тогда переключение требует изрядного усилия. Иногда не без помощи окружающих".
Это как какая-то фраза или мотив может вертеться весь день в голове замкнуться в мозговом контуре. Положительная сторона у этого механизма то что, люди доводят начатое до конца. Вспоминается классическое " Карфаген должен быть разрушен". Но этот механизм работает не сознательно, а на эмоционально-принудительном уровне, как встроенный кем-то извне инстинкт. И это плохо. Избавляться от него надо. Т. к. он основа инерции в жизни и не позволяет находится в Здесь и Сейчас. Работу этого механизма можно описать как микро-паранойю разной степени тяжести. Присуща, наверное, большинству? Или нет? Или только непроработанному большинству? От чего он возникает: от эмоциональной неудовлетворенности? Или просто от того, что один вопрос становится вдруг много-много приорететнее других? По каким еще причинам?
Когда общее состояние организма и тела замечательно-восхитительное этот вопрос отпадает какие-такие настойчивые вопросы, если у тебя в таком состоянии и так все великолепно? Ну, а если состояние наполненности заканчивается, такие проблемы ("пони бегают по кругу") опять возникают. Ну и что с этим делать добиться опять ощущение наполненности, тогда и проблема отпадет, или как-то можно проработать конкретно эти "замыкания в мозговых контурах"?
Nik To 2010-05-12 09:58:55может
попробовать остановиться... замереть... сжаться, а потом отпустить... и попытаться понаблюдать, что из этого получается... просто - понаблюдать....
Что означает термин "проработанный человек" ?
Употребляется частенько, но что это такое мне непонятно.
Charisma 2010-05-12 14:00:17Проработанный человек, по г-ну Гефесту, -
это человек, у тоторого не осталось инстинктивных реакций. Все реакции осознанные.
Ведьма 2010-05-12 14:11:22Charisma
"Проработанный человек, по г-ну Гефесту, -
это человек, у тоторого не осталось инстинктивных реакций. Все реакции осознанные."
Как ты отличишь в другом человеке инстинктивную реакцию от осознанной? А в себе?
Charisma 2010-05-12 14:17:36Зачем мне отличать в другом человеке
его реакции? В себе отличу - если вначале возникла мысль, а потом соответствующая ей реакция, то это озознанное действие. А зачем эти вопросы? Какое они имеют отношение к теме "зацикливания мыслей"?
karry 2010-05-12 14:19:58Харизма
Мне это состояние видится так.
Наверное, общая эмоциональная разбалансированность не позволяет сосредоточиться на здесь и сейчас, мысль ускользает и начинает бегать по кругу.
Нужно войти в состояние внутреннего спокойствия.
Ведьма 2010-05-12 14:22:47Charisma
"Несмотря на то, что в темой "Живое и мертвое" большинство отвечающих воспользовалось, чтобы похвалить свое активное или гиперактивное вышление и прочие достоинства ))) , одна важная мысль все-таки прозвучала".
Но при этом спрашиваешь зачем тебе отличать в другом человеке его реакции. Вот тебе и зацикленность. ;)
Charisma 2010-05-12 14:30:04Если в теме про живое и неживое,
вместо того, чтобы воспользоваться предоставленной возможностью и порассуждать о чем-нибудь полезном, большинство написали, какое у них гиперактивное мышление - это реакции неосознанные, а от детского эго. Хвалиться чем-нибудь. Неосознанно. Потому что писать об этом совершенно бессмысленно. Мы все друг у друга как на ладони и уровень мышления и так видим. Или это делалось для того, чтобы со стороны над тобой (я не про тебя, я вообще об этой реакции) поржали и сильно поудивлялись, то цель достигнута. Но я не думаю, что цель была именно такая. Скорее, это какое-нибудь неосознанное выпячивание. Кэрри, это слишком общий совет - если быть спокойным, то и мыслей то не будет. Но спокойных людей не так много, а со спокойным умом вообще очень мало.
большинство написали, какое у них гиперактивное мышление...
Мы все друг у друга как на ладони и уровень мышления и так видим....
Но не в динамике же:)) Тебе же не с чем сравнивать, не зная людей многие годы. А вопрос был о динамике и тенденциях.
Ведьма 2010-05-12 15:02:00Ой, Олька :))) я с тебя ухахатаец:))
"Но это в целом. Однако (пока мы еще живы) интереснее и полезнее посмотреть на промежуточные стадии и работу систем нашего организма: насколько они сдвинуты в сторону живого или мертвого. Чтобы можно было активировать живое и оживить мертвое.
Итак, наши системы:
- мышление: насколько оно позитивно (т. е. есть активность) или депрессивно (т. е. стремится к угасанию и сворачиванию функций)?
- чувства: насколько ярки и мощны переживания - или насколько они тусклы?
- тело: насколько оно работоспособно, активно, управляемо, упруго - или скрипит, расплывается (или слишком сжимается), непослушно, быстро устает, и т. д.?
- Дух: насколько внутрення вера в истинное, не подвластное разрушению временем, сильна - или слаба и полностью отсутствует, как не подпитываемая Духом?"
Люди просто ответили на предложенные вопросы, а предложения порассуждать там как раз не было.
Charisma 2010-05-12 15:19:25Хорошо-хорошо.
Вот эта тема о механизмах возникновения инерции. И борьбы с ними. Я не предлагала порассуждать о том, как мне отличать осознанность или не осознанность других людей. Поймать меня на том, что мне не показалось интересным доклад как кто видит свой восхитительный ум, ярчайшие эмоции и несгибаемую силу Духа, и из-за этого обвинить в зацикленности - не принимается. Ну, а если кто обиделся... ну, такой у меня характер. Злая я. Со мной "гармонией" никто не занимался. Есть предложение вернуться к теме.
Ну странно, что человек достаточно обременный знаниями физики задает вопрос о механизмах возникновения инерции и способах борьбы с нею:))) И ты не злая:))
Для начала придется признать наличие у мышления массы, ибо без нее инерции не получится :-))).
Инерцию мышления вызывает неотреагированная эмоция.
Ее вызывает осознание ошибки, либо в принятом решении, либо в непринятии решения.
По сути, движение мысли по кругу - это отложенная обработка информации. Задержка же вызывается большой эмоциональной насыщеностью информации, что мешает ее анализу.
Поэтому нужно усилие воли а иногда даже и "волшебный пендель"( по крайней мере мне ), чтобы отодвинуть в сторону эмоции, обработать информацию, сделать выводы и определить, что с этими выводами делать.
pater 2010-05-12 22:14:33Харизма
Никого не слушай - слушай меня (и Гефеста, конечно):)))
Енто все от недостатка здорового, позитивно-жизнерадостного пофигизма. Всегда полезно остановить закольцовку мышления простейшей ссылкой на будущее: "А х** с ним, Вася, завтра доделаем". И мышление весело и радостно побежит дальше, отложив в долгий ящик нерешенную проблему за неимением ее решения.
Понимаешь, одни решают вопросы штурмом, а другие - осадой. Не решил с первого штурма - отложи, пока будет ситуация (а она обязательно будет - мысль материальна). Решать вопросы измором, как правило, себе дороже обходится.
Это даже не совет - просто предложение попробовать. Мне кажется, Твоему характеру больше соответствует решать вопросы набегами, а не осадой.
"ну, такой у меня характер. Злая я. Со мной "гармонией" никто не занимался. "
внутренняя гармония человека достигается гармоничным взаимодействием трех основных составляющих: ума, души и тела...
Оль,
а никто и не должен, если не сама...
если ты не совсем довольна своим характером( это ты сказала, не я)
так начать то надо с этого...
тогда придет покой и ума)
решить проблему можно только в покое, как мне кажется...
хотя... хотя, естественно, все разные;)
empirik 2010-05-13 09:07:58Charisma
:))) Оль, попробую предложить Тебе тест на инерционность мышления - как внутренне воспримешь мой ответ:
Чтобы что-то в себе кардинально изменить - надо, прежде всего, очень хотеть это изменить... А не думать что-то вроде: "ну, вот чуть-чуть тут можно подправить как-нибудь, а так - у меня все хорошоо..."
По поводу механизма и выхода: полагаю, мы сами и гоняем свои мысли по кругу. Остановиться очень просто - меня много раз выручало: "Я не буду думать об этом сегодня - подумаю об этом завтра..."
Только надо ХОТЕТЬ остановиться...
Могу посоветовать либо наблюдение за мыслями, что в конце итога приводит к их остановке.
Либо если ты умеешь - просто сразу их остановить, да и все :)
Но мысли - это кропотливая работа. Начинать надо по-любому с наблюдения. И постоянно быть осознанным, чтобы ловить возникающие мысли. Поэтому тут надо, чтобы они очень сильно тебя достали :) Чтобы был сильный стимул постоянно их отслеживать.
Или еще вариант: но он не лучший. Потому что не убирает проблему, а просто ее переключает.
Способ переключения: вместо этих мыслей вслух начать думать о другом. О море, о погоде, о чем-то приятном в общем..- но тут ты просто с проблемы переключишься на что-то приятное. А сами мысли так и останутся с тобой навеки :)
Один 2010-05-13 10:01:15офф
А-ба-жаю дилетантов - у них все так хорошо с советами! :))))
(испуганно): ухожу... ухожу... ухожу...
empirik 2010-05-13 10:24:03Гефест
Прежде, чем уходить, ответь, пожалуйста, на вопрос Харизмы: "Как-то можно проработать конкретно эти "замыкания в мозговых контурах"?"
Потому что иначе неясно, на что ориентироваться, и верно ли собственное видение этого процесса или есть глюк...
Заранее благодарю...
Один 2010-05-13 10:33:19Эмпирик
- ""Как-то можно проработать конкретно эти "замыкания в мозговых контурах"?"
Можно: увидеть правильные контуры и наработать их.
empirik 2010-05-13 10:38:51Гефест
"Правильные" в сравнении с чем? То есть, что можно считать "правильными контурами"? на что ориентироваться?
Один 2010-05-13 10:47:12Эмпирик
Есть такая странная Тайна - Природа. :)
Вот в ней очень много ответов о правильности контуров. :)
Один 2010-05-13 10:48:53Ну, а если конкретно...
1. Баланс
2. Экономичность
3. Гармония (Красота тоже тут)
Соответственно, если что-то
- не сбалансировано
- не экономично
- не гармонично
то оно ошибочно.
я довольна вполне своим характером. ) Но когда я веду и отвечаю адекватно своему характеру, многие обижаются. ) Но это их трудности. ) Эмпирик, ты не знакома с проблемой просто и не понимаешь о чем я говорю. А процитировать "Унесенных ветром" - это очень по-дамски, конечно, но.... Кроме того, если перенести решение проблемы с сегодня на завтра - что по-сути изменится? А про "очень захотеть" - это вообще супер-пупер рецепт, ничего не скажешь. Геф, про правильные "экономичные" контуры - это хорошо. Вспоминается: "то что естественно, то красиво". Но эмоции вносят свои корректиры в геометрию этих контуров. Так что, ответ какой-то расплывчатый. впрочем, каков вопрос, такой и ответ. Мастертейл хорошо описал механизм борьбы с проблемой. Только то, что при таком хорошем понимании, проблема все-таки есть, говорит о том, что решать ее нужно извне, судя по всему. Т. е. сначала сделать level up, а потом проблема отпадет. Т. е. эта проблема может быть специфически этого уровня энергетической наполненности.
тут не в "Унесенных ветром" дело, и не в знании или незнании конкретной проблемы. Это общая "схема"; моя, на правильности не настаиваю :). Не перенести, а отбросить... когда наступит завтра (и если ничего не изменится) - сказать то же самое :). Можешь решить проблему - решай, не можешь - что измениться, если будешь гонять мысли по кругу... ладно бы еще - по спирали :). Тут, по-моему, и принцип экономичности задействован - лишние мысли, лишний расход энергии. Согласна с Патером :).
Про "очень захотеть" - да, это рецепт, опять же, на верность не претендую :). Если не хочешь ничего менять на самом деле - ничего и не изменится...
Однако, наработать "правильные контуры", при которых хождения по кругу не будет, - это, по-моему, вернее, чем отбросить...
Один 2010-05-13 12:36:05Харизма
- "Но эмоции вносят свои корректиры в геометрию этих контуров."
Не коррективы, а разрушения.
Эмоция - это неуправляемый выплеск энергии. А что можно строить на неуправляемом? Ничего - кроме разрушений.
Поэтому работа с эмоциями - это всего-навего один из аспектов проработки озвученных контуров.
А если у кого-то не получается, то это еще вовсе не означает, что метод неверен - возможно, дело в чем-то другом.
- "Только то, что при таком хорошем понимании, проблема все-таки есть, говорит о том, что решать ее нужно извне, судя по всему."
Все проблемы решаются только изнутри. А вот когда человек не хочет решать ее изнутри, то начинаются мечтательные оглядывания по сторонам - в поисках очередного осла, который должен вытягивать нас из ямы, в которую мы не только сами залезли, но еще и упрямимся выбираться.
Геф, прошу пардону;)
хоть я и дилетант, но не соглашаюсь чуть-чуть)
"Эмоция - это неуправляемый выплеск энергии. А что можно строить на неуправляемом? Ничего - кроме разрушений."
Кто о чем, а вшивый все о бане)
я о своих системах
все о "+" и " -", которые наблюдаю везде...
я так понимаю, что
эмоции могут быть с "+" = радость от....
но вот от чего???
общение с друзьями, природа, животные, самореализация в стихах или искусстве...
разве она разрушающая???
на мой взгляд = созидание! и созидание себя!
а вот кто не умеет этого,
человек(обыватель), не думаю, что может обходиться без эмоций...
вот тогда приходят эмоции разрушения со знаком "минус" = ярость, злость, желание возвыситься, унизив того, кто слабее и т. д. и он наполняется ими(
а если научиться отделять зерна от плевел, корректируя через себя свое отношение к людям.... вот тогда, думаю и получится то, к чему все стремятся....
занимаясь цигуном, йогой, тайнцзы...
или я что-то опять не так понимаю?)
Оль,
я рада, что ты:
"я довольна вполне своим характером. ) Но когда я веду и отвечаю адекватно своему характеру, многие обижаются. ) Но это их трудности. )"
я вот про себя точно такого сказать не могу... не довольна... пытаюсь отшибать себе рога)
а ответь тогда на такой вопрос...
даже скорее не мне... а только себе:
"на сколько важны для тебя те многие, что обижаются? или совсем не важны?
и готова ли ты к тому, что с тобой будут общаться только адекватно своему характеру, не заботясь о твоих чувствах, не боясь тебя потерять... ты действительно этого хочешь? ведь тогда это будет твоя трудность и только твоя"
не так ли?
Charisma 2010-05-13 13:26:55Хорошо сказал.
А какой способ борьбы с эмоциями? Вот мне раньше казалось, что эмоции сильно привязаны к Эго. Так нет же. Достигла такого уровня проработки, что мои эмоции не привязаны ко мне как таковой. Делали со знакомым эксперимент - он сидел и меня ругал любыми словами даже матом где-то полчаса. И проверяли - заведусь я или нет. Нет, не завелась, даже хихикала, если ему что-нибудь емкое или остроумное удавалось сказать. Уже нет привязки к себе, а эмоции все-равно появляются. И не всегда управляемые, увы. ) И как с ними бороЦЦа?
Charisma 2010-05-13 13:43:50Сою, если человек обижается на правду,
это не мой человек. И особо важным или интересным для меня он быть не может. И, если, из-за "боясь тебя потерять", начинает горождение какой-то стены лжи, неестественных ужимок и прыжков, но такая неестественная конструкция отношений чем быстрее развалится, тем лучше. И это будет не трудность, это будет избавление от всего наносного и лишнего. )
-
Строительство человека |
Гефест (29 сбщ) |
Один 2010-05-11 11:01:31Строительство человека
Давайте немного пофантазируем. ;)
Вот, допустим, дали вам в руки человека, которого нужно обучить:
- Чему и в какой последовательности вы будете его обучать?
- Каким он, по-вашему, должен стать в итоге обучения у вас?
Nik To 2010-05-11 11:07:37Поскольку человек
существо очень индивидуальное, то некоторое время, до начала обучения, понаблюдаю за ним, чтобы понять... чему и в какой последовательности... и на что рассчитывать (приблизительно разумеется) в итоге)...
Один 2010-05-11 11:17:19Nik To
Не пойдет - вопрос стоял иначе.
Перед вами чистый лист в виде человека, которого надо обучить. Наблюдать за ним не надо - он пустой. И готов выполнять все, что Вы скажете.
- Чему и в какой последовательности вы будете его обучать?
- Каким он, по-вашему, должен стать в итоге обучения у вас?
karry 2010-05-11 11:28:11* * *
Управлению собой, своим сознанием.
В результате человек должен стать самостоятельным.
ЭДМ электрона 2010-05-11 11:30:52кроме мордобития - никаких чудес (цы)
я вот
1. немедленно просветлею, дам ему в руки метлу и буду награждать тумаками, если он, метя, будет не только мести;
2. в результате, когда он будет мести пол - он будет мести пол.
Пожалуй, начну со второго вопроса:
"- Каким он, по-вашему, должен стать в итоге обучения у вас?"
Должен стать Человеком :)
А теперь по поводу первого вопроса:
"- Чему и в какой последовательности вы будете его обучать?"
Это вопрос для тех, кто уже знает, что надо делать. А что могут ответить те, кто сам находится на стадии изучения? ;)
Пока могу точно сказать только то, что насильно обучать не буду, предоставлю возможность выбора. И еще постараюсь начать с самых простых принципов, которые есть во всем. И которые в дальнейшем позволят ему оперировать более сложными структурами.
donna Rosa 2010-05-11 12:40:47Зачем фантазировать?
Когда воспитываешь маленького ребенка - это оно и есть.
В какой последовательности:
1. простейшим жизненным и бытовым навыкам (ходить, говорить, самообслуживанию, ремеслам - какие знаю сама)
2. Привить неочевидные ценности - гигиена, чистоплотность, основополагающая мораль.
3. Информацию о многообразии мира, начала философии, учить думать.
4. Помочь получить профессию, специальность и т. д., что сможет в жизни прокормить
5. Научить подумать и о душе:)
"Вот, допустим, дали вам в руки человека, которого нужно обучить:
- Чему и в какой последовательности вы будете его обучать?
- Каким он, по-вашему, должен стать в итоге обучения у вас?"
Я бы стал обучать ребенка в первую очередь двум вещам, - йоге и математике.
Причем, сначала йоге, а потом математике.
Йога открывает правильное восприятие, а математика дает все знание о мире.
А всему остальному, обладая этими знаниями, человек способен научиться сам.
Один 2010-05-11 14:18:18...
Кэрри: неконкретно. Так никого ничему не научишь.
Грэзерка: очередной детсад, вторая группа (под видом приобщения к)
facility: по второму вопросу - это не совсем ответ. Он опять в слишком сильной степени опирается на скрытую систему ценностей. Вы же не станете учить его "Быть Человеком" - такого учения нет. Тем более, что по первому вопросу Вы здраво сказали: "Это вопрос для тех, кто уже знает, что надо делать. А что могут ответить те, кто сам находится на стадии изучения? ;)" И если эту логику принять, то тогда логично это: "Как можно говорить о том, каким он должен стать, если пока я нахожусь в стадии изучения и не знаю, чему его обучать?". ;) Или про то, что он должен стать Человеком Вы ТОЧНО знаете? ;)
Донна Роза: я про взрослого. Прости, это моя неточность: я недостаточно четко обозначил границы задачи. ;)
Нарайяна: лично мне твой ответ видится наиболее точным, в целом. Но ты не мог бы его раскрыть?
Чему, например, ты бы учил в йоге - и почему?
Аналогично и с математикой.
Пустых людей не бывает.
Каждый взрослый человек уже что-то имеет внутри.
Если он готов выполнять все, что я скажу, то я, пожалуй, удивлюсь.
Для начала, я выделю время для общения, и постараюсь понять, чем этот человек может быть мне полезен.
Если мне от него есть прок, и этот человек действительно считает, что я могу его чему-то научить, то мне нужно понять чему..
Если я пойму, что то, чего он от меня хочет, во мне действительно есть, то я возьмусь его учить.
Я думаю, что обучение будет заключаться в том, что этот человек пройдет по тому же пути, по которому прошла я.
А вообще, я очень не люблю кого-то чему-то учить.
karry 2010-05-11 14:53:43Гефест
Неконкретно, потому что вопрос слишком общий.
А зачем его учить? Для себя или для него?
Если для него, то зависит от того, чему он хочет научиться.
Или он настолько пустой, что даже ничего не хочет?
Если исходить из собственного желания принести пользу, то буду учить
управление собой через управление своим сознанием. Это самая важная вещь, которой надо учить сразу.
Учить наблюдать, сравнивать, анализировать, исследовать, воспринимать информацию и т. д.
Учить рефлексии, осознавать что, зачем и почему делаешь.
В общем - учить думать.
Не знаю, можно ли научить эмпатии. Слово "научить" не очень подходит, скорее "развить способность".
Это первое из того, чему надо научить, что приходит в голову.
Основная задача - научить учиться и развиваться самостоятельно.
Дать в руки инструменты - а там пускай делает, что хочет.
Один 2010-05-11 15:23:29ок
Скрытая суть вопроса была проста: нельзя научить тому, чем сам не владеешь. Тем не менее, многие здесь постоянно дают всем направо и налево какие-то советы. По сути, учат жизни. :)
Потому я и предложил смоделировать ситуацию по обучению готового ученика. Чтобы каждый желающий, выстраивая эту условную программу обучения, смог увидеть СЕБЯ: а есть в нем то, чему он с такой оходтой учит других? И если есть, то насколько оно выстроено, насколько структурировано, насколько он способен передавать знание другому человеку. Или НЕ способен. ;)
Вобщем-то, многие ответы все и показали. :)
karry 2010-05-11 15:42:22Гефест,
вечно у тебя какие-то подначки... :))))
karry 2010-05-11 15:49:37А если серьезно?
Приходит к вам человек, у которого в целом все в порядке (сузим задачу), а вот с мозгами просто беда. Он даже не просит его научить, потому что не понимает ситуацию. Но согласен делать то, что скажут. Хочется ему помочь. Что и в какой последовательности вы будете делать?
Роман 2010-05-11 16:10:26...
Я бы учился вместе с ним поддерживать состояние безмолвия, тишины. Опираться на чувство, на не названное. В результате мы бы видели в себе правильное направление и делали бы правильные движения и изжили бы конфликт между умом и сердцем!
А что, были сомнения в скрытом смысле вопроса?
Это же одна из основных аксиом Гефеста - "нельзя научить тому, чем сам не владеешь".
Да и провокатор он известный;-)))
По теме можно было бы ответить, что единственное, чему можно и нужно научить человека - это учиться самому, но я не учитель...
Один 2010-05-11 16:56:03Мастер
Это не аксиома Гефеста - это технологический стандарт.
Когда человек учит тому, чего не умеет, он всего лишь озвучивает версию. И если он честен, то он предупредит об этом тех, кого обучает. А если ему важнее не результат обучаемого, а нарисоваться в качестве учителя, то может и не предупредить. И тогда степень риска пострадать от его "обучения" увеличивается. Сильно.
Тема же была поднята по простой причине: в нашем Домике Советов очень редко встречаются предположительные интонации - по большей части утвердительные. Все все знают, все всех учат. Ну, кроме себя, разумеется.
Так почему бы не дать простую возможность увидеть себя со стороны? :)
Я слишком много раз это наблюдал: человек направо и налево говорит о том, как все остальные неправильно действуют, что надо им делать, и т. п. Но как только даешь ему в руки бразды правления и право действовать так, как он хочет (т. е. без малейшего контроля и борьбы) - он садится в лужу.
Кто поумнее - те это видят быстро (или сразу).
Кто поглупее - начинают выкручиваться и уходить за общие фразы. Чем рисуют себя еще выпуклее и ярче. :)
я СаMa 2010-05-11 18:07:50Меня в педагогическом чему-то там учили... как могли...
И на каждом первом уроке в новом классе, мне кажется, я уже говорила об этом, я объявляю, что не смогу научить их английскому языку. После вздохов или открытых возмущений (эта речь ведь чистой воды пиар ход, конечно :)) ) я произношу своё любимое: "Иностранному языку научить нельзя, ему можно только НАУЧИТЬСЯ. Но я смогу помочь вам учиться. И поделюсь с вами всем тем, что знаю сама."
Жаль, что ты раскрыл карты, Олег. И жаль, что я начала читать, как положено, в порядке публикации, посты с ответами. И узнала настоящую цель темы. А ведь стал, было, вырисовываться какой-то планчик в голове... :))) Типа - учить самостоятельности, учить учиться. Только вопрос был - как? Как можно научить человека учить себя?
Один 2010-05-11 18:18:06...
- "Типа - учить самостоятельности, учить учиться. Только вопрос был - как? Как можно научить человека учить себя?"
Та же история: задумалась о том, как научить тому, чего не знаю сама.
Это системный глюк, господа учителя. Вот на его причины и надо смотреть. Глядишь, после ответа на основные вопросы не станет и второстепенных.
Так разве я против твоих провокаций?
Все именно так и есть.
Единственное что я добавлю : владеть тем, чему обучаешь - условие необходимое, но недостаточное.
Нужно еще владеть искусством обучения.
И здесь, как и в основном вопросе, критерий один - успехи.
Только уже не личные успехи учителя по овладению предметом, а успехи его учеников.
Интересно, у кого таковые есть ( успехи учеников, я имею ввиду ) ?
"Нарайяна: лично мне твой ответ видится наиболее точным, в целом. Но ты не мог бы его раскрыть?
Чему, например, ты бы учил в йоге - и почему?
Аналогично и с математикой."
Спасибо, Олег. Твое одобрение мне особенно приятно.
Попробую несколько развить тему.
Сначала относительно йоги.
Нужно сразу оговориться, что в отличии от тебя, я абсолютно не обладаю педагогическими способностями и еще никого в жизни йоге не научил. Т. е., я не умею передать самое главное, - вкус предмета. А абстрактное перечисление всех благ, которые дает йога, ничего никому не дает, увы.
При этом должен оговориться, что под йогой я также понимаю и твои китайские техники, потому что в основе этих техник лежит технология освобождения энергии кундалини или самой глубинной, изначальной энергии человека.
Наверное, нужно различать обучение взрослого человека, у которого есть объективные показания к занятиям. Например, болезнь, как это было, скажем у Великого Айенгара и большинства других поклонников и мастеров йоги. И обучение маленького ребенка.
Дети копируют привычки и манеры взрослых. Они мягки, поддатливы как пластелин. И при этом поразительно восприимчивы.
Соответственно, под обучением йоге я бы имел в виду вот что...
- определенную игру и церемонию, во время которой должно уйти все остальное из жизни. Вкус таинства. Дети ведь не особенно задумываются, ради чего они что-то делают. Они просто сосредоточивают внимание и, если действие истиное, предаются ему. Если ложное, то быстро охладевают к занятию и ничем их не заставищь сосредоточиться.
Стало быть, сначала игра, а потом обезяньи упражнения, которые так органичны для человека. Дают прочувствовать каждую жилку в теле. Дают легкий, добрый и тонкий тонус. Дают вкус благородного положения. Играя, дети запомнят эти ощущения на всю жизнь.
- Далее наступает очень серьезный и главенствующий момент, - насколько учителю маленького человека удастся убедить ребенка в том, что заниматься нужно из дня в день, независимо ни от чего. Это, конечно же, полностью зависит от родителей. Если родители практикуют последовательно и сосредоточенно, то и ребенок будет таким же. Если ребенок бдет заниматься йогой до полового созревания и после, - это уже дорогого стоит. Потому что к совершеннолетию ребенок, занимающийся с рождения йогой, уже будет сверхчеловеком в прямом смысле слова. Йога будет его образом жизни и методом решения проблем.
- Последний, самый интимный и мощный момент в обучении ребенка йоге, это как раз и есть открытие ему уже настоящего сверхзнания, - технике работы непосредственно с Кундалини.
Нет, конечно, вся йога, это техника работы с Кундалини, но эта техника опосредована простым улучшением способностей тела, но не делает акцента на прямое взаимодействие с Кундалини, но все-равно наступит момент, когда ребенок спросит: "Папа, а зачем мы этим занимаемся?". Мой такой вопрос поверг моего учителя в смятение и раздражение. он ответил, - "... раз ты не понимаешь, значит незачем и заниматься!". Это был неверный ответ, так как вопрос был не столько о пользе занятий, сколько просьба формально сформулировать цель. Так вот сейчас я бы ответил, - "Мы занимаемся для того, чтобы научиться управлять энергией Кундалини, потому что этот универсальный источник сил позволяет добиваться любых целей".
Только вот ведь в чем беда, - научить этой технике реально могут только единицы на планете и не каждому ребенку достанется такой папа. Я, например, только после тридцати лет практики йоги, наконец-то, принял решение попробовать разобраться с этим.
Попробовать разобраться для тех людей, кто понимает, означает, отречься от многих жизненных развлечений. Для того, чтобы сподвигнуть на такое ребенка, нужно самому быть убежденным и действенным человеком.
Теперь про математику.
Я думаю, что математике так же как йоге можно обучать ребенка чуть ли нее с рождения.
При этом нужно, конечно же, оговориться о том, что я понимаю под математикой.
Это вкус к абсолютной точности и абсолютной справедливости.
Понимание того, что в основе мироздания есть какая-то абсолютно точная и кооректная схема. Впрочем, начнем с другого.
Вот, есть маленький человек, который ничего не знает. Казалось бы, при чем здесь математика?
А вот при чем...
Математика разнообразна, но у нее как и у всего есть свое основание.
Обычно это называется метаматематикой. Или математикой математики. Или система знаний о том, как вообще, строятся любого сорта теории.
Оказывается, в основе лежат довольно простые и понятные принципы.
Правда, чтобы их понять, нужно конечно, поднапрячься или думать над этим продолжительное время.
В общем, стиль рассуждений и культура общения математиков, это как бы культура в культуре.
Взять, например, Гришу Перельмана. Гриша, - это не мое уничижительно-ласкательное, а его подпись к своему знаменитому труду. Толпа недоумевает, - как можно отказаться от такого почета и такой премии?! Да, это же какой-то странный чудак. Он просто ненормальный! Наверное, из-за своей ненормальности он и смог доказать гипотезу Пуанкаре!
Но... Но. набираемся храбрости и лезем на сайт-библиотеку, где опубликованы две части его работы, и просто начинаем читать текст доказательства.
И начинаем чувствовать, что мы попали в очень далекое будущее. Этот текст сам по себе невообразимо красив. Эта манера изложения точна, тонка, остроумна и сдержит в себе бездну вкуса. Через какое-то время начинаешь чувствовать, что не этот парень чудак, а ты сам обычная обезьяна в его мире.... )
Но, все-таки, это маэстро в математике. Обычный гений. А мы спустимя на землю и попробуем сделать для своего ребенка что-то полезное.
Так вот, математика в общении с ребенком начинается с языка.
Дело в том, что язык, - это и есть самая непосредственная математика. Если, конечно, мы имеем в виду правильный язык. Корректный. Логичный. Тот, в котором производятся корректные определения, высказывания и доказательства.
Логика. О, сколько людей аппелируют к этому слову! Сколько несуществующих качеств ему приписывают! А, между тем, логика, - всего лишь наука о правильном устройстве высказываний. И мы очень поможем ребенку по жизни, если научим его отличать правильные высказывания от неправильных. Содержательные от несодержательных, но с претензией на весомость.
Так вот, как только ребенок начнет понимать, что если в чем-то есть смысл, то есть возможность выразить этот смысл словами... , да еще и научится раскладывать один смысл на его составляющие подсмыслы, - считайте, что он уже нашел свое место под солнцем, и что у него никогда не будет никаких комплексов по поводу умственной полноценности.
И вот, мы продолжаем воспитание ребенка.
Не просто поговорим в кампании о высоких вещах, а будем иметь возможность день ото дня, год от года растолковывать ему основания математики и логики на примере всего, что нас окружает. Математика, это ведь абсолютно универсальный инструмент.
Просто берем любое высказывание, так сказать, за морду, и начинаем его препарировать. Затем искать недостающие детали. Затем улучшать конструкцию того, что хотели сказать. Затем проверять на примерах. Затем выстраивать общую теорию. Затем создавать стратегию и испытывать на практике.... Безумно поучительно и интересно!
И этот прием распространять на любую деятельность, - музыку технику, науку, живопись, психологию... Все будет легко открываться этим ключиком...
Прикладные разделы математики, - это уже сливки, которые приятно слизнуть, разбираясь в основаниях математики и понимая как устроены знания вообще...
И теперь остается только слить эти два огромных пласта, - йогу с ее бесконечной энергетикой, и математику с ее бесконечной сознательностью.
Вот вам и два изначальных астральных основания любого живого существа, - энергия и сознание. Действие и оценка результатов своего действия. То, что без изменения передается от одного тела к другому по мере рождений и смертей.
pater 2010-05-11 19:53:04О самолете на примере утюга:
Предположим, для разгонки, что мы строим не человека, а машину (например, Терминатора). И что мы никогда слыхом не слыхивали ни об эзотерике, ни о йоге, ни о Тайцзицюань, ни о Цигун.))В технике в таком случае прежде всего формируется Техническое Задание - те параметры, которым будущее изделие должно соответствовать. После этого составляется разработка-проэкт, по которому определяются нукоемкие места конструкции, требующие научных разработок. Заказываются исследовательские работы. После их проведения проэкт уточняется до чертежа, по которому заказывается изготовление комплектующих. После сборки, закачки и сверки программного обеспечения, производятся испытания изделия. Как правило, после предварительных испытаний проводятся доработки и приемка окончательного варианта.
Что предлагают эзотерики: "делай это и то, делай регулярно, и будешь счастлив (в конце концов)". Практика без теории, без "технического задания" может принять формы любой уродливости. Дрыгоножество и рукомашество - наиболее легкая форма. Бывает хуже. Прочитал "Хари Кришна хари Рамо" 256 000 раз, как рекомендовал Шрила Прабхупада. Не просветлел. Прочитал еще 256 000 раз (уже подряд). Спятил. А чего хотел-то? Просветлеть. А что это такое - знал? Нет? Тогда пой дальше...
Первое - управление позвоночником, работа с позвоночником, контроль позвоночника.
Второе - баланс.
Ну а дальше.... наверное математика. Но куда ж без физики?
Дальше у меня путается пока.
Narayana 2010-05-11 20:36:51Orca Atlantica
"Ну а дальше.... наверное математика. "
Подлиза! :)) Ладно, приезжай на этой неделе! ;)
Еще речь. Вербальный аспект должен быть проработан.
+100!!!!
Возвращаю комплимент - вот формулировка, над которой я долго бился.
И как тут не "решать самому, даже в тех вещах, о которых понятия не имеешь " ?
А так и решать. Именно самому.
Степ бай степ.
Целеуказание, сбор информации, формирование техзадания, проведение НИОКР.
И только потом воплощать в реал, то есть искать учителя. Ориентируясь при этом на его успехи как в предмете, так и в обучении предмету.
я СаMa 2010-05-11 23:09:10Конечно, задумалась...
Задумаешься тут... :))
Но есть же ещё Docendo discimus. Вот!
Разбирая, вернее - пытаясь разобрать - какую-то непонятную задачку с учеником (со своим ребёнком, например), поймёшь, научишься и сам. :))
Я никого не учу и никого не ищу. Сами приходят и спрашивают - я просто даю ответы на вопросы. Но не заставляю в эти ответы верить.
Один 2010-05-12 10:57:22Лаванда
Я тебя не учу и тебя не ищу. Но даю тебе ответ:
Я послан на Землю Богом специально, чтобы остановить твой демонический путь. Дело в том, что ты страшный демон - только ты этого не помнишь, мы заблокировали тебе память перед вселением в тело. А у меня задание: ликвидировать тебя совсем, чтобы ты не разрушила Вселенную в следующей кальпе, как ты задумывала, и не открыла в параллельном мире школу просветления демонов.
Это ответ на то, что между тобой и мной происходит. Впрочем, я не заставляю тебя в этот ответ верить.
-
Живое и мертвое |
Гефест (23 сбщ) |
Один 2010-05-07 12:13:33Живое и мертвое
Чем живое отличается от мертвого?
Мертвому не хватает той силы, которая позволяет изнутри сопротивляться внешнему воздействию. В итоге мертвое векторно идет к разрушению.
У живого, напротив, есть эта сила, дающая возможность противостоять внешнему воздействию - и живое растет и созидает.
В нас есть и живое, и мертвое. Системы, которые поддерживают целое - и системы, тянущие это наше целое к распаду. Как только мертвого становится больше - мы начинаем угасать. Жизненной силы становится недостаточно для поддержки целого в состоянии живого.
Но это в целом. Однако (пока мы еще живы) интереснее и полезнее посмотреть на промежуточные стадии и работу систем нашего организма: насколько они сдвинуты в сторону живого или мертвого. Чтобы можно было активировать живое и оживить мертвое.
Просьба сторонников идеи защиты мертвого не беспокоиться и в теме не участвовать: вас все равно уже нет - так хоть не путайте своими кладбищенскими глюками других.
Итак, наши системы:
- мышление: насколько оно позитивно (т. е. есть активность) или депрессивно (т. е. стремится к угасанию и сворачиванию функций)?
- чувства: насколько ярки и мощны переживания - или насколько они тусклы?
- тело: насколько оно работоспособно, активно, управляемо, упруго - или скрипит, расплывается (или слишком сжимается), непослушно, быстро устает, и т. д.?
- Дух: насколько внутрення вера в истинное, не подвластное разрушению временем, сильна - или слаба и полностью отсутствует, как не подпитываемая Духом?
я СаMa 2010-05-07 12:52:38А мёртвое
можно оживить? Разве это не необратимый процесс?
Один 2010-05-07 13:01:56...
Если наполнить жизненной силой, то можно.
Мертвое - это не полностью исчезнувшее (в этом случае и говорить было бы не о чем). Мертвое, это то, что теряет жизненную силу в большей степени, чем способно ее генерировать - и в результате оно стремительно движется к распаду.
Если схематически и в идеале, то обладая способность неограниченного управления жизненной силой можно оживить что угодно. Но это к Богу.
Я же про то, что составляет нашу жизнь: в ней тоже полно сложных сочетаний живого (которое для кого-то вполне может быть невидимым) и мертвого (которое кто-то пока еще считает живым - пока результаты разрушений, вызванных потерей жизненной силой, не стали очевидны даже для слепого).
большую куклу от ребёнка?
Роман 2010-05-07 13:53:27насчет мышления
Есть несколько подходов к воспитанию - с помощью запретов и с помощью выборов. То есть искусство позитивного воспитания состоит в том что-бы ребенок делал осознанный выбор в пользу любви. Например мать должна идти домой из гостей, а ребенок увлечен и не хочет, можно запретами, угрозами и шантажом вынудить его собираться, можно дать ему такое восприятие ситуации в которой он сам выберет идти домой. В первом случае создается мышление из запретов - из-за заборов человек не видит горизонта, а во втором случае создается мышление свободно выбирающего человека на основе любви.
Один 2010-05-07 14:23:44грэзэрка, Snail
Какое отношение ваши посты имеют к теме?
Чем живое отличается от мертвого?
разве не такая тема?
у меня к Вам 2 вопроса: есть ли разница между мёртвым и неживым; как отличить большую куклу от обычного ребёнка?
Роман 2010-05-07 16:41:57Гефест
Ну видимо как-то связанно, я туговат на мозг, мое мышление хаотично, мне не проследить взаимосвязь!
я СаMa 2010-05-07 17:34:55Итак, наши системы: brief review или коротко о себе
- мышление: насколько оно позитивно (т. е. есть активность) или депрессивно (т. е. стремится к угасанию и сворачиванию функций)? - Весьма активно, но порой я ловлю себя на том, что мысль, как бы, бегает по кругу, цепь рассуждения возвращается к отправной точке - к тому же самому вопросу, поэтому активность определяется как непродуктивная. Отсюда (?) появляются депрессивные мысли и состояния - нет желания узнавать новое, кратковременное ощущение тупика, нерешаемости задачи.
- чувства: насколько ярки и мощны переживания - или насколько они тусклы? - Ярки и достаточно сильны.
- тело: насколько оно работоспособно, активно, управляемо, упруго - или скрипит, расплывается (или слишком сжимается), непослушно, быстро устает, и т. д.? - Работоспособность заменто снижена, тело не упруго, скрипит и расплывается.
- Дух: насколько внутрення вера в истинное, не подвластное разрушению временем, сильна - или слаба и полностью отсутствует, как не подпитываемая Духом? - Насколько я могу судить об этом сама, ну то есть - мои внутренние ощущения - моя внутренняя вера в истинное и непреходящее достаточно сильна, поэтому, к примеру, продолжается активность мышления, зашедшего в мнимый тупик - появляется как бы просвет, мостик, дающий возможность и силы идти дальше. Жить.
Один 2010-05-07 23:18:18...
Грэзерка:
- "Чем живое отличается от мертвого? разве не такая тема?"
Нет, не такая. На этот вопрос ответ уже дан - в первом же посте.
Тема же о том, как увеличить процент живого в нас: как поддержать наши угасающие (умирающие) системы и не умирать раньше времени.
- "у меня к Вам 2 вопроса: есть ли разница между мёртвым и неживым; как отличить большую куклу от обычного ребёнка?"
На второй вопрос я уже ответил - в первом посте темы.
В рассмотрении разницы между мертвым и неживым я никакого практического смысла не вижу - потому и рассматривать не хочу. Меня интересует живое и его варианты функционирования - а не поговорить о нюансах определения мертвого.
Snail:
Ну, раз ты пока еще не знаешь, что мышление не бывает хаотичным (а то, что хаотично - это пока далеко от мышления), то тогда с тобой пока и не о чем говорить. И незачем.
1. Мышление.
Активно, но недостаточно дисциплинировано. Встанет на какие-нибудь рельсы - и тогда переключение требует изрядного усилия. Иногда не без помощи окружающих.
2. Чувства.
Ярче, чем были раньше.
3. Тушка последнее время сдает. Из-за чего и возникла необходимость менять образ жизни и появились новые интересы и новые приоритеты.
4. Дух.
Сложный вопрос. Дух и вера не одно и то же.
Если понимать под Духом ту силу, которая заставляет двигаться все остальное - вроде пока не отказывало. А вот вера в "истинное, не подвластное разрушению временем" скорее всего отсутствует, ввиду отсутствия предмета веры. Ее место занимает упрямое "У мироздания свои цели, а у меня свои."
1. мышление находится в стадии развития. Стала видеть многие прежние глюки, мыслить более рационально и последовательно.
2. чувства.. здесь вопрос сложный. Скажем так, я рада тому, что ощущения и переживания стали не такие яркие и мощные как раньше. Расколбасов не хочу, сознательно уменьшая эмоциональную амплитуду как в радости так и в негативе. В принципе иногда удается.
3. Тело. Есть попытки "расползаться" в области талии:) Борюсь с переменным успехом. Функционал конечно хуже, чем в 20 лет. Но чтобы это было препятствием для моих планов - такого нет.
4. Дух. Силен:))
1) Высокая активность мышления в сочетании с недостаточной "дисциплинированностью".
2) Яркие и мощные переживания. Только вот... они же не сами по себе, что-то извне их вызывает, словно за ниточку вытягивает.
Можно ли научиться управлять своими чувствами и переживаниями, "вызывать" их самой?..
Как?
3) Что касается тела, прекрасно понимаю, что постепенно разваливаюсь, и это легко отслеживается на примере неких конкретных проблем. Причем, на этот процесс накладываются два сменяющих друг друга состояния - наполненности и опустошенности. И в первом случае - высокая работоспособность и активность, тогда как во втором - быстрая утомляемость и вялость...
Но распад-то все равно есть...
Что нужно сделать, чтобы приостановить этот распад?..
4) Вопрос веры и Духа - самый сложный. До сих пор не знаю, что такое Дух... И не очень понимаю, во что истинное надо верить...
pater 2010-05-08 11:48:58Это "не очень хорошая новость".
1. Мышление:
Тупею. На глазах. Даже не надев портупею.))Все мысли сводятся к одной: "Как-же все надоело!"
2. Переживания:
Притупились. Максимум негатива - минутное раздражение. Максимум позитива - улыбкой и в меру удачной шуткой немного поднять кому-то настроение. Доминирующее чувство - "А пошло оно все подальше".
3. Тело:
Болит, сцуко, все время в одном-и-том-же месте и в самый ответственный момент. Просто подставляет тушка, регулярно.
4. Душа:
Душа не в счет, она вечна. Ее ни в дебет ни в кредит не посчитаешь.
Логический вывод: Так я же умер! Черт подери, и что теперь делать?!
Ну да, понял, это - кладбищенский глюк. А чем его изгонять-то теперь?
Charisma 2010-05-08 13:38:46Может быть поделимся наработками и задумками,
и как, собственно, возвращать энергию жизни туда, откуда она начинает утекать?
На уровне тела:
1) занятия проверенной временем спортивной нагрузкой. Нагрузкой преимущественно на растяжку суставов и "встряску" внутренних органов - йога или цигун.
2) Обязательное обливание холодной водой - воздействует на капилляры и МЕЛКИЕ энергоканальчики, настолько мелкие, что по-другому их не растормошишь - только холодной водой.
3) Тайский массаж и самомассаж - воздействие на аккупунктурные точки - проекции внутренних органов на теле, воздействие на области энергоканалов ТАКТИЛЬНО.
4) Питание. Нужно меньше есть. И избирательнее. Про меньше - не получается пока.
По части мышления даже не знаю. Нужно тренировать его как-то. Вместо этого я сама нагрузку на мозг сократила на порядки. Даже не знаю, хорошо это или плохо. Наверное, нужно делать какие-нибудь упражнения на память - стихи или языки учить каждый день.
По части Духа - или НЕРОЖДЕННОГО, как его называл Банкей-просветленный японский мастер, - чистота и внимательное прислушивание к себе и... всему.
Поделитесь, пжл, своими мыслями и рецептами.
Ведьма 2010-05-08 14:44:28Геф
Итак, наши системы:
- мышление: насколько оно позитивно (т. е. есть активность) или депрессивно (т. е. стремится к угасанию и сворачиванию функций)?
Гиперактивное. Очень часто применяю твой, Олег, прием забеременить мозг. В результате имею следующее: постоянную работу мышления в двух направлениях: охват в целом и структуризация внутри целого, то есть мышление всегда работает в сторону единять и структурировать. Мне очень нравится такой эффект. Конечно оно позитивно, так как ведет ко всё большему осознанию, то есть созданию себя более целостным существом.
- чувства: насколько ярки и мощны переживания - или насколько они тусклы?
Очень яркие, мощные и я их не ограничиваю, только направляю намерением с сторону желаемых переживаний ближе к ананде.
- тело: насколько оно работоспособно, активно, управляемо, упруго - или скрипит, расплывается (или слишком сжимается), непослушно, быстро устает, и т. д.?
Бывает по разному - еще бы я им занимаюсь по большей части виртуально, то есть через сознание, а не пошевелить телом, но проблем реальных нет в виде болезней, усталости, которую нельзя убрать усилением энергопотоков. Если всё же занимаюсь физически телом хотя бы полчаса в день, то оно очень быстро приходит в хороший тонус. И переживания духовного становятся еще ярче за счет этого. Но здесь кроется один фокас-покас: желание эго снизить переживания ананды через угнетение тела. Над этим работаю пока с переменным успехом. Но раз я это вижу, то это уже не проблема, а решаемая задача.
- Дух: насколько внутрення вера в истинное, не подвластное разрушению временем, сильна - или слаба и полностью отсутствует, как не подпитываемая Духом?
Ну здесь..... вера уже и не нужна :)))) Единственное, что внимательно прислушиваюсь к движениям-откликам (чувствам) своей души на свои влезания в различные эксперементы. Благодаря этому я еще не сошла с ума и не планирую оказаться в числе эзотериков, которые говорят об ужасах кундалини т. п.
Ведьма 2010-05-08 14:49:13Charisma
"По части мышления даже не знаю. Нужно тренировать его как-то. Вместо этого я сама нагрузку на мозг сократила на порядки. Даже не знаю, хорошо это или плохо. Наверное, нужно делать какие-нибудь упражнения на память - стихи или языки учить каждый день."
Последнее время я заметила, что ты очень разогналась в сторону структурирования информации. Возможно, что у тебя просто предохранитель срабатывает от усиления дальнейшего перекоса с сторону мужской своей части.
Charisma 2010-05-08 15:33:54) вот что ты сказала?
"предохранитель срабатывает от усиления дальнейшего перекоса с сторону мужской своей части". ) Эту фразу хорошо уже лечащим врачам в дурдоме анализировать. Хотя мы понимаем, о чем ты. Я сознательно уменьшила нагрузку на мозг, т. к. мозг - это инструмент и инструмент с очень ограниченным набором средств и возможностей. А стремление объять необъятное, онанизм и псевдо-эзотерическая болтовня видятся мне совершенно равнозначо-бесполезными вещами. Чего и тебе желаю. Так что там у нас с рецептами? И почему в этой теме все стали рассказывать о себе, хотя их об этом никто не просил? Только Патер маленько пошутил-попародировал. )
Ведьма 2010-05-08 15:53:14Оль
Когда делаешь что-то сознательно, то уже не мечешься, а у тебя это на лицо.
"По части мышления даже не знаю. Нужно тренировать его как-то. Вместо этого я сама нагрузку на мозг сократила на порядки. Даже не знаю, хорошо это или плохо. Наверное, нужно делать какие-нибудь упражнения на память - стихи или языки учить каждый день."
Насчет моей фразы согласна, а немного криво построена. :)))
Возможно, что в тебе просто предохранитель срабатывает от усиления дальнейшего перекоса с сторону мужской своей части.
Сол 2010-05-08 18:35:30Могу отметить следующее:
1) Мышление безусловно позитивно, активно, но сужается при углублении... Вместо широты - глубина.
2) аналогично.
3) Мощная привязка к мышлению. Отсутствие мотивации "выключает" и наоборот: мощная мотивация исключает любое торможение. То есть, по сути, тоже аналогично.
4) В целом укрепляется, что не исключает кратковременных провалов.
Рецепт один - осознанность каждого движения в любой области.
Нэко-тян 2010-05-10 12:04:04мёртвое и живое
Грезэрке: неживое - это дуальная пара к живому. мертвое - антоним живого. Разница.
Мёртвое - торможение. Живое - возбуждение.
У меня разбалансировано.
Сильно.
Во всех четырех сферах.
Работаю.
Маловато. ; D
- Мышление позитивно. Но пофигистично - мне последнее время начинает казаться, что слишком пофигистично :))) Непонятно, чем заниматься в жизни, если на все наплевать :)
- Чувства полные, я бы так назвала.
- Тело вполне управляемо, работоспособно, но после родов не хватает в нем энергии. Решаю этот вопрос сейчас.
- Дух - дух часто вообще забывает о теле, улетая в высшие миры :) Скорее - слаба вера в то, что существует тело. И что я это тело.
я СаMa 2010-05-11 17:55:16Были ли полезными ответы в этой теме?
Автору темы?
Читателям ответов?
Авторам ответов?
-
Второе дно ментального фона. |
pater (10 сбщ) |
pater 2010-05-07 00:20:05Второе дно ментального фона.
Задался по-случаю глупым вопросом:
идет по улице человек, в неплохом настроении, улыбается, походка бодрая, физа, вроде, незлая. На улице стайка собаченок уличных. Срываются с места, на человека лают, порыкивают даже. Ну, человек их обходит и идет себе дальше.
А другой идет, вроде не-в-духе совершенно, на физе туча наехала, в глазах обида, походка нервная. А собачонки ему хвостами виляют, да улыбаются приветливо.
Вот что за парадокс? Что чувствуют животные, чего не видим мы? Вроде-бы получается, что помимо переменного эмоционального состояния есть еще какой-то фон, типа ауры, который не меняется в человеке в зависимости от настроения, который соответствует его общему характеру?
Да, иногда, конечно, чувствуется, что в человеке "что-то не-то", да и на чертах лица отражается. Но нам-то на "опознание" время требуется хоть-какое, а собачки это чувствуют даже не то, чтобы моментально, а вообще на расстоянии...
Ты исходишь из предположения, что животные по природе своей как бы должны тянуться и быть благостно настроенными к добру, а не наоборот.
Быть может это предположение ложно?
С чего мы решили, что звери не такие же как люди?
Животные, живущие среди людей, оооочень социальны. Они болеют теми же социальными болезнями, что и люди: страхи, обиды, зависть, вреднохвостость, самоутверждение, лизоблюдство - всё это вполне характерно для собак, кошек, лошадей и даже попугайчиков..))
Ведьма 2010-05-07 12:38:44pater
Моя кошка - мой тренер безупречности. :)))
То есть она связывается (общается) со мной только в состоянии моей наивысшей возможной безупречности и когда я общаюсь с ней в этом состоянии при помощи мыслеобразов, а не словами. В остальных случаях она предпочитает общение с другими людьми, которые практиками не занимаются. То есть у неё какой-то двойной стандарт :))))).
Я в экстазе! "Вреднохвостость"!!! Это что-то:))))
я СаMa 2010-05-07 17:43:22Да, про вреднохвостость Пинки отожгла))
А вот про собак. Единственное, что я знаю из этой ситуации, это то, что собаки очень легко распознают страх. И, как любое животное, в том числе и мы с вами, грешные, собаки боятся тех, кто боится - они видят в нём угрозу для себя. Вот и рыкают.
А механизмы распознания - да элементарный собачий нюх, причём - в самом прямом смысле этого слова - нюх. Они чуют запах определённого компонента из состава пота боящегося человека, чистая химия с физикой. Но можно им и приписать способность видеть ауру, почему нет? Я собак вообще люблю, я чем угодно бы их снабдила, даже эзотерическми знаниями. :))
pater 2010-05-07 20:12:12Пинк и Ма
Речь не о реакциях собак, кошек и других животных. Речь о том, что предполагается в человеке, что не зависит от его врЕменного состояния. А страх, с выделением гармона страха - это состояние врЕменное.
Между прочим, можно и не бояться. Но будешь облаян и покусан. А можешь и побаиваться, так уважительно, не панически, и будешь обвилян хвостами и облизан.)))Той-же самой компанией. От человека зависит... Но от ЧЕГО ИМЕННО??
Лесная 2010-05-07 21:28:42тоже задумывалась об этом
запомнилось мнение, что собаки - это животные конечно (совсем они не как люди, у них в голове простые и ясные образы ), они чувствуют что человек их выше на порядок, и им нравится, когда он этому соответствует - любят чувствовать силу и уверенность в человеке и когда человек сам знает - что собака - это в первую очередь собака и должна знать свое место,,,,,
может собаки сомневающихся не любят, и еще тех людей, кто пытается стать с ними на один уровень?
Интересные Вы задаете вопросы, Сэр. Когда Вам поступят ответы, назовите мне источник, плз...
Я где-то видела такой фрагмент:
На Древнем Востоке человеку, который впервые приходил в гости, обязательно показывали свои конюшни и собак.
Тайный смысл акции был таким: не конюшни показать, а посмотреть реакцию животных на гостя...
pater 2010-05-08 08:05:21Aurette
У меня была бабаушка, у бабушки был брат. Он работал инженером геолого-разведочных работ и много путешествовал по малонаселенным местам, в те времена практически нетронутым цивилизацией но сильно опустошенным Войной. И все, кто путешествовал с ним замечали одно свойство - сторожевые собаки, какими бы ни были огромными и злющими, его не замечали, или относились к нему дружелюбно вопреки их "служебному положению". Он мог войти свободно на любой двор, на охраняемый собаками объект, собаки только хвостами ему махали к вящему недоумению хозяев.
Бабушкин брат был человеком бесконечно добрым и отзывчивым, но не сказать, чтобы мягким - прошел всю Войну, был ранен почти под Берлином. А война, она мягкость в людях обычно убивает, хотя некоторых учит по-настоящему любить и ценить своих.
Тот обычай, который Вы обрисовали, сохраняется во многих местах до сих пор. А во многих, к сожалению, люди делятся на тех, кто любит животных и тех, кто их нелюбит. Человек, по-природе своей, очень эгоистичен. Он упрямо, веками не хочет замечать, что ВСЕ ВОКРУГ ЖИВОЕ...
Я терпеть не могу собак, они воняют. И побаиваюсь всяких бойцовых.
И што??? Каждый лось бросается меня облизывать.
И грязным языком и грязными лапами на меня. Фу.
Ненавижу.
И кошки тоже пристают.
Кстати, мой кот, если я при нем занималась йогой, кусал меня за ноги и страшно злился.
-
Я Центр Мира |
Snail (14 сбщ) |
Роман 2010-05-06 15:41:58Я Центр Мира
Я центр мира, все ради меня, все вертится вокруг меня. Я самый необычный и восхитительный цветок этого мира. Иисус умер за меня, Будда просветлел ради меня. Родители пришли в этот мир только ради того, что-бы породить меня, все остальные только тени. Я Я Я, только я, все вокруг меня. Я единственная стоящая вещь на свете, только Я волную себя. Я хочу то, я хочу се, я хочу все, мне всегда мало. Я дырка, я пустота, во мне ничего нет, мне никак не заполниться себя вещами этого мира, я постоянно не доволен, всем, ничем не доволен. Дайте мне, мне это нужно, срочно, мне нужно все. Я пустой, я чувствую пустоту, я чувствую некий голод, некое страдание по чему? некоторою тоску, желание наполниться, некую неудовлетворенность, некое томление. Мне всегда что-то нужно, всегда чего-то не хватает - чего?
Отвертки.....
pater 2010-05-06 19:19:00Нарисованный образ
больше всего соответствует модели "человека материально-неудовлетворенного- " от небезизвестного профессора Выбегалло.)))
... здюлей для начала.
Charisma 2010-05-07 12:09:43Не хватает
системности и внимания к деталям. Вот ты, Улиткин, зачем-то Лапина обидел в прошлый раз обидел. Вытащил стишки на форум прошлый раз скабрезные и пошлые. Ну, посмотрела я спектакль. Ну, дурацкий спектакль для ПТУшной молодежи, но авторство не Лапина, о чем сам много раз говорит. И только очень-очень невнимательный человек этого мог не услышать. Во-вторых, спектакль не о том. То есть О ТОМ, но не в том конкектсте, как ты это услышал. А Лапин - это единственный после Тетерникова ведущий в России тантрических семинаров, хороший семинаров - веселых и правильных. Вот это ты как-то упустил при подачи инфы, зато какую-то пошлятину на форум выложил. Мне вот даже разбираться пришлось. )
Роман 2010-05-07 13:40:10...
И человек сел поотдаль погрузившись в уныние. И звери собрались вокруг него и молвили: "Не хотим видеть тебя в печали. Проси нас, о чём хочешь - и обретёшь это". И сказал человек: "Хочу, чтобы у меня было острое зрение". Гриф ответил: "У тебя будет моё". Человек сказал: Хочу быть сильным". Ягуар ответил: "Ты станешь сильным как я". Тогда человек сказал: "Хочу познать все тайны земли". Змей ответил: "Я покажу тебе их". И все звери согласились помочь ему. А когда человек получил от них все дары... ... он ушёл. И тогда сова сказала другим животным: "Теперь человек знает много И способен на многое Мне вдруг стало страшно". Олень ответил "у него есть всё, что ему нужно. Он не будет больше грустить". Но ответила сова: "Нет. Я увидела дыру внутри человека. Глубокую как голод, который ему не утолить. Вот почему он грустит и так много хочет. Он будет брать и брать Пока однажды Мир не скажет ему: "Меня больше нет и мне нечего дать тебе".
И когда мир скажет это, человек возьмет самого себя и на этом закончиться его поиск.
на мой, непрофессиональный взгляд...
неверно названа тема!)
ее надо было назвать:
Я Дырка, я Пустота
всепоглощающая холодная ничего и никому не дающая Черная дыра,
которая знает только слово:"Дай"
и которой,
не извесно с какого перепуга,
все обязаны;)))
Один 2010-05-10 16:45:17а что так всполошились-то?
Ну, растет ребенок, изучает мир - уже добрался до подростковой фазы отрицания всего, что не попадает в его пространство. Ну, и славно. :)
Роман 2010-05-11 20:22:38Гефест
чегой-то я там отрицаю, где ты это увидел интересно.
Сою
Я собственно описал эго динамику, можно сказать это обличительный текст.
Роман 2010-05-11 20:44:31Гефест
а, это ты про себя, не понял, только как это связанно с темой!?
Natali 2010-05-13 09:14:30А я то тоже
подумала, что это описание собственных ощущений. А это оказывается просто обличительное описание эго-динамики в личном ключе. :)
Роман 2010-05-13 21:09:14Natali
Это описание собственных ощущений!
Natali 2010-05-13 23:25:37Snail,
Вообще-то это был прикол. И это восклицательное утверждение только подтвердило то, о чем я.:)
Что так, что эдак суть то не меняется...:)
-
Единство |
Алиса в стране чудес (30 сбщ) |
Ведьма 2010-05-06 17:14:25Единство
Многие читали, слышали фразы: мы все одно, я есмь всё, есть только один из нас и тому подобные.
А наблюдали ли вы проявления единства в своей жизни, в себе? Если да, то как это проявлялось? Смогли ли вы продолжить эти проявления в своей жизни сознательно? Как вам это удалось сделать?
pater 2010-05-06 19:21:47Алиса
Каюсь - лениво переписывать. Посмотрите, если интересно, в домике "Эпицентр позитивного мышления" - я там описывал первые симптомы Адвайты, как успешно реализуемой практики.
Ведьма 2010-05-06 19:39:16pater
Нашла. :) Мне любой опыт переживаемый людьми ценен в данном направлении.
А вот насчет "Я ЕСТЬ" - это верно подмечено.))Только "Я ЕСТЬ" на определенном этапе духовного развития переходит в "МЫ ЕСТЬ", где"МЫ" - это все, вся Вселенная, как единое "Я". Ну, оно как-то само-собой так выходит.)))Адвайта называется по-науке.)))
Состояние МЫ ЕСТЬ в социуме действительно не происходило последний раз никогда.))В планетарном масштабе это пока невозможно, разве только при внешней угрозе планетарного масштаба.
Состояние МЫ ЕСТЬ достигается внутри индивидуального восприятия. Если бы этого не было, не было бы Учителей - реальных Учителей, а не артистов, проводящих публичные камлания на потребу моде.))
ЦЕЛЬ - это существует как раз на уровне Я ЕСТЬ. Конечного результата в духовном развитии нет и быть не может. Концепция учения Адвайты как рази подразумевает бесконечность Духа.
Адвайта переводится с санскрита как "недвойственность" - неразделение себя и окружающего мира. Только опять-таки, мы пытаемся постичь это умом, а умом этого не постигнуть - это учение чувства, оно не познается, оно чувствуется.
Вот некоторые "первые симптомы" Адвайты, как успешно реализуемой духовной практики:
- Если кто-то обращается к вам с просьбой, то его проблема невольно начинает ощущаться как своя собственная, и не дает покоя наряду с собственными.
- Если вы причинили кому-то боль, или были свидетелем боли, то чужая боль ощущается физической болью собственного тела приблизительно от свадхистаны до манипуры.
- Если вы причинили кому-то моральный ущерб, не смогли развязать конфликт, то в памяти остается неприятный осадок на всю жизнь, служа постоянным предупреждением на все последующие аналогичные ситуации.
Ну и много-чего еще, ощущение чистоты, например. Но все - на уровне чувства, а не понимания умом. Может быть фраза "МЫ ЕСТЬ" - это немного неудачная транскрипция современного понимания, но суть в открытости - когда личное неотделимо от всемирного.
Ведьма 2010-05-07 13:07:38....
Опишу одно из своих переживаний. Описаний конкретно вот такого переживания мне пока не попадалось, поэтому не факт, что оно будет или есть у всех или должно быть у всех, кто движется в направлении единства. Но всё же вероятнее всего, что будет.
Это переживание связано с тем, что здесь неоднократно было названо "кисель".:))
После трансформации в "я есмь всё" пришло ощущение себя как некого киселя, то есть он не вливался в меня, а я им была. Он неподвижен, но живой, в нем есть готовность к импульсу, но еще нет импульса, он дышит, но еще не перешел в сотворенное. Я долго размышляла над тем, а как же обещанный Свет? Подумала: ну вот допросветлялась млин, где я теперь, куда идти дальше? Моё тело и всё сотворенное виделось как приклеенное ко мне внутри меня, то есть как-то уж очень неестетственно это было. Ну что же я великий кисель? Чудненько. :)) Возникал вопрос, а что же раньше свет или кисель, кисель источник света или свет источник киселя?
Прошло время.
Теперь появляются новые опыты, они отчасти спонтанны, отчасти спровоцированы сознательно.
Иду по делам, подхожу к магазину, там стоит мужик, ну такой, как от ларька... Обычные эмоции человека отойти и не нюхать. Я стою наблюдаю. Чувствую как кисель (я) находится внутри этого человека и во мне одновременно и в пространстве между нами и не имеет границы, то есть фактического разделения между мной и тем человеком на уровне киселя нет совсем, я продолжение его, он продолжение меня. Следом я подумала, что раз он это я, то я могу пошевелить его рукой. Как только я стала приближаться к движению, в сознании реальный материальный мир стал заменяться светом. То есть я стала терять восприятие мира. Вот такие чудесатые чудеса. Во что это выльется далее я пока не знаю. Но думаю, что этот опыт проявление интеграции меня как рожденного человека с источником меня, которым я и являюсь. :)
Charisma 2010-05-07 13:21:07В связи с последним постом.
Вот у меня вопрос, я даже на форуме тантриков его задавала, но народ там что-то пока безмолвствует. Какое расстаяние должно быть между людьми, чтобы почувствовать бесконтактно другого человека (как в теме Алисы)? И как отличить при этом глюки (игры воображения) от реальных ощущений? А непосредственно по реплике Алисы - Оль, "кисель" как описывал его Олег - это что-то типа энергии (праны), которая втекает извне вместе с воздухом. То, что чувствуешь ты, это просто ощущение какого-то из тонких тел. Они больше, чем тело физическое и другой консистенции. После каждого цигуна ощущение тела так вот меняется.
Ведьма 2010-05-07 14:01:49Оля
"А непосредственно по реплике Алисы - Оль, "кисель" как описывал его Олег - это что-то типа энергии (праны), которая втекает извне вместе с воздухом."
Ты думаешь, что это единственное проявление? В меня не может втекать то, чем я являюсь глобально в целом. То есть больше меня во мне. Хм... После этого опыта мне стала понятна фраза о том, что Бог присутствует во всем одинаково. Больше Бога в одном месте и меньше в другом невозможно. Ощущения тел как себя тоже были, они другие хотя бы по тому что имеют границу.
Вобщем-то это огромное поле для дальнейших эксперементов в познании себя и своих возможностей. В принципе, если я есмь всё и во мне существует всё, то я могла бы свободно перемещаться по жизням, то есть у меня всегда есть какое-то тело в каком-то месте-времени и я могу сместить свое осознание в него (теоретицки:)))) ). Может быть под этим и понимается физическое бессмертие?
Хотя боюсь, что это уже на грани сказки. Просто у меня был странный сон, который начался сразу после того как я закрыла глаза не засыпая, я оказалась в каком-то мире, где мне предложили выбрать тело и воплотиться в этом мире, поскольку расшифровка того мира как я его видела, была обусловлена тем, что я нахожусь в человеческом теле и мои дешифраторы реальности не могут переводить их мир таким каким его видят они. Всё это пахнет Кастанедой... и я пока не владею такой безупречностью, чтобы вот так запросто гулять по мирам не теряя памяти. А когда сон закончился, я просто открыла глаза не просыпаясь.
Сорри, кажется я пишу уже сказки сказочные, но примерно в таком мире я и живу и ник такой у меня по этим причинам. Но это не мешает мне быть адекватной этому миру.
Charisma 2010-05-07 15:37:57Если Ты есть Все,
то какие уже путешествия? ты и так уже везде. Тогда задача уже другая - не размазываться телом и мозгом по универсу, а сконцентрироваться на чем-то и вычленить себя как-то. ) И какие мы может делать эксперименты, если не может сделать простую задачу - отличить свои ощущения и мысли от чужих? Хорошее вещь накопление энергии - с одной стороны масса новых впечатлений, с другой - не нужно на них зацикливаться и анализировать, а главное, не нужно о них не дай Бог никому рассказывать, а по прослывешь шизо-эзотериком. )) В общем, иди туда не знаю куда, а главное помалкивай. ) Ну это даже ладно, мне настоятельно как капризному ребенку хочется решить всего одну задачу - научиться отличать то, что сгенерировала сама от того, что пришло извне. Что, и этого нельзя? Кто-нибудь умеет это делать?
Твои описания похожи на мои..)) Только несколько видоизмененные..
Я тоже ощущаю боль других людей и их эмоции. Но правда такое состояние не всегда у меня. Но очень часто. Последние несколько месяцев постоянно держится.
А насчет ваших с Гефом киселей - у меня такого не было. У меня другое: ну во первых тело плохо ощущается. То есть я не могу например на чакра какой-то сосредоточиться, потому что теряю - где она находится, причем даже с открытыми глазами.
Ну и еще у меня тело не телом ощущается, а чем-то таким расплывчатым и размазанным. Как растекшееся желе какое-то - ну как-то вот так вот.
Только я не знаю, к чему все это и все эти дела интерпретирую как эзотерические глюки.
А вот с ощущениями проблем и эмоций людей как себя бывает периодами тяжеловато - приходится иной раз одних трупов видеть по сто раз на дню..- это несколько напряжно, так стукает, как будто это ты помер эти сто раз. То есть ты чувствуешь не только свою боль, но и боль всех этих людей одновременно, то есть такая массовая боль :))
pater 2010-05-07 20:03:37Алиса
Попробуй "простейший" способ проверки - говорить с животными. Начрт с собак и кошек - они лучше других адаптированы к ментальным полям человека. Дело в том, что у животных, как считается, высшая чакра - муладхара. Поэтому их внимание очень трудно удерживать искусственно на чем-то одном. Если животное говорит, то именно время сосредоточения его внимания на человеке и будет доказывать внешне, что понимание "речи" животного - не глюк. Уровень интеллекта взрослых собак некоторых пород, например, вельш корги пемброк, приблизился к уровню интеллекта четырех-пяти летнего ребенка. Мысленный диалог с пониманием информации от животного - эта форма общения как раз и становится возможной лишь на определенной стадии освоения Адвайты.
Ведьма 2010-05-07 20:03:56Оля
По-моему ты как раз таки столкнулась с проявлением единства на уровне
"свои ощущения и мысли и чужие". Если представить всё это как пространство мыслей и чувств в целом, а ты в нем, то всё, что остается - это выбирать из того, что есть, комбинировать, притягивать желаемое. Они какбы все твои, ты можешь только приближать их к себе или отдалять посредством изменения своих вибраций - то что ты чувствуешь прямо сейчас (твоё) трансформировать в другое (твоё) притягивая соответствующее (чужое, извне). "Чужое" и "извне" здесь весьма условное обозначение.
"Хорошее вещь накопление энергии - с одной стороны масса новых впечатлений, с другой - не нужно на них зацикливаться и анализировать, а главное, не нужно о них не дай Бог никому рассказывать, а по прослывешь шизо-эзотериком. )) В общем, иди туда не знаю куда, а главное помалкивай. )"
Вот здесь мне хочется начать сказать матерно :))) Шутка. Потому что из-за помалкивания и недосказанности мы и движемся в своем развитии очень медленно. Если мы все связаны, то нам необходимо делиться друг с другом. Иначе Патер будет прав еще 200000 лет: "Состояние МЫ ЕСТЬ в социуме действительно не происходило последний раз никогда.))В планетарном масштабе это пока невозможно, разве только при внешней угрозе планетарного масштаба." И мы так и будем цивилизацией малолетних детей, которые того и гляди пальцы в розетку засунут.
Ведьма 2010-05-07 20:30:05pater
Йес!:)) Ко мне моя кошка как раз и попала через телепатический контакт в медитации. То есть сначала был контакт, в котором она себя показала, точнее будет сказать вкачала в меня информацию о себе: внешность, характер, желание жить у меня. На следующий день я её просто узнала приехав в условленное место и приобрела. Но так как мне такое вот повторить не так-то просто, то это может означать то, что инициировала этот контакт она. :))
Лаванда
От ощущений болей других людей я ушла, потому что могло вырубить надолго в переживания по этому поводу, а пользы от этого никакой.
Бывали совершенно дурацкие случаи. Например (давно уже), я видела в своей квартире обгоревший труп (каким-то внутренним зрением). Ну и? А вот и ноль. Видеть то я его видела, а понять что это и к чему нет, кроме того, что это как-то связано с будущими событиями. В итоге случился пожар, в котором погибли люди недели через две. И вот что мне было делать? Страдать от того, что я не смогла понять к чему был этот визит из будущего? А это бы изменило что-то?
Согласна насчет этих ощущений - да и ощущения слияния с другими людьми и предметами, или говорение с животными и растениями - от этого тоже толку никакого )))) Ну сливаешься и сливаешься, говоришь и говоришь.. - разве что толк в говорении с частями природы в том, что ты можешь что-то попросить у них, чтобы они что-то сделали совместно с тобой..
Но только вот от ощущения боли людей - я лично не знаю, как это можно отключить.. Когда оно у меня включено - не имею понятия, куда от этого деться. Хотя толку действительно в этом нет.
Ведьма 2010-05-08 01:34:12Лаванда
Вариант управлять своими вибрациями. Ты видишь негатив, боль, страдания - не включайся в них сразу - ищи в себе позитивные мысли о том, что ты видишь. Видишь больного - подумай о его выздоровлении. Здесь главное намерение, а позитивные мысли придут, даже если то, что ты будешь видеть будет ужасно. Не множь страдания, излучай позитив. Иначе ты привлекаешь только больше негатива и боли и еще дополнительно размножаешь.
Вариант - ты видишь в других свою боль, которую не замечаешь в себе.
Правда это одно и тоже, но... кому-то легче переварить первый вариант.
У меня нет зацикливания на этом - то есть я увидела что-то плохое и именно в этот момент, в момент видения, я ощущаю собой чьи-то там страдания, потом это событие проходит и мгновенно забывается - то есть нет переживаний внутри и зацикливания на том, что я ощущала.. Но и сам прием от людей их эмоций не убирается.
Кстати я щас на океане:) Пошла слилась с ним для эксперименту, раз уж тема пошла :) И у меня иначе происходит - нет никакого света между мной и тем, с кем или чем сливаюсь. У меня по-другому: в этом слиянии я сама исчезаю. Остается только то, с чем сливаюсь, а я как бы становлюсь им что-ли - пропадаю в нем.
Правда не понимаю - какой вообще смысл в этом слиянии? :)))) Ну прикола никакого нет...))) А тебе есть какой-то смысл в этом?
О чем вообще данная тема твоя? О глюках эзотериков?
Ведьма 2010-05-08 14:53:56Лаванда
Тема о том, чтобы выйти на новый уровень осознавания себя как единого существа, а не разрозненных человечков, которые гребут каждый под себя преумножая страдания и иллюзии.
Но пока ты находишься на уровне: пофиг, нет смысла, глюки эзотериков, то для тебя эта тема действительно лишняя.
А ты знаешь, что бывает после того, как человек научился соединяться со всеми подряд? ))) Просто у меня это состояние давненько - и ничего нового в этом отношении не происходит. Поэтому мне кажется, что умение соединяться или ощущать эмоции это ну чуть дальше начального этапа в духовном развитии..
Как из этого состояния выйти на какой-то другой уровень развития?
А еще один вопрос по ходу дела: если человек АБСОЛЮТНО ВСЕМ доволен ))) То есть ему стопроцентно комфортно уже с тем, что имеется в данный момент - то есть ли смысл ему что-то изучать новое?
Я пыталась честно вытащить себя из состояния этого удовлетворения - не выходит :)))
У меня некомфорт только по одному параметру - по жажде свободы. Поэтому я только этот некомфорт и решаю.
Один 2010-05-09 11:45:45Лаванда
- "А еще один вопрос по ходу дела: если человек АБСОЛЮТНО ВСЕМ доволен ))) То есть ему стопроцентно комфортно уже с тем, что имеется в данный момент - то есть ли смысл ему что-то изучать новое?
Я пыталась честно вытащить себя из состояния этого удовлетворения - не выходит :)))"
ХВАТИТ ВРАТЬ!!!
Я не вру.. сколько повторять то можно?
То, что ты мне не веришь, это ТВОИ проблемы. А не мои.
Мне от твоего неверия ни жарко, ни холодно. Ничего в моей жизни не поменяется от этого.
И еще: мне непонятна твоя логика :))) Она женская: вот эта мне нравится, потому что она губы красит розовым, а эта не нравится, потому что у нее ноги кривые! :))))
Маленький вопрос: почему ты к Алисе относишься совершенно адекватно, а ко мне нет? Ты ее тело видел вообще? :))))) Ее тело, отличие даже от моего, спорта не видело ни разу в жизни, и выглядит оно намного хуже моего..
Однако же она признана тобой, а я нет :)))
Просто я тебе видимо изначально не нравлюсь по каким-то чертам характера, а она вроде бы ниче - сойдет :)))
Поэтому что бы я ни делала: хоть в столбе пару лет стояла, отходя тока в туалет пописать, ты все равно будешь говорить, что я вру :)))))
А если уж логически мыслить, то либо ты нас обеих с ней в одну гребенку сгребаешь, либо ты нас обеих принимаешь и веришь. Потому что мы с ней обе не занимались спортом :) И тела у нас твоим описаниям духовно-развитого человека не соответствуют..))
Тогда почему ей ты веришь, а мне нет? :))) Причем ее жизнь социальная на порядок хуже моей..- если уж ты говорил так же о том, что при изменении внутреннего меняется и внешнее - то есть у нее так себе внещнее.. - и?
В чем тут логика, объясни мне? :)) По-мойму просто параноидальный бред, желание придираться к тому, кто не нравится, просто потому, что не нравится :)
Ведьма 2010-05-10 15:22:06Лаванда
Ух ты, как тебя прорвало, ты способна любую тему закакать своими переживаниями, которые не в состоянии ни различать ни структурировать и в тоже время будешь утверждать, что всем довольна и всё не имеет смысла. Очаровательно. Полнейшая неспособность различать. Какой следующий уровень:)) Ах да, добавляй по больше вот таких смайликов :))) тогда я подумаю, что тебе всё равно то, о чем ты пишешь, ага.
По теме напишу следующее:
Отождествление и сонастройка с другим человеком дает почувствовать его переживания, намерения, иногда даже синхронизация на уровне мыслей происходит и вы думаете одинаково или можете даже сказать одну и туже фразу хором и тому подобное. Но не дает осознавания я и он одно. Много знаю людей, которые балуются или серьезно пользуются сонастройкой и отождествлением - осознанности им это не прибавило в глобальном смысле, разве что совсем чуть-чуть, если они задумывались: "а собственно почему я могу это почувствовать?"
Один 2010-05-10 16:43:30Лаванда
Если бы могла читать написанное, то я бы тебе сказал: у вас разница не в теле - у вас разница в голове. И в опыте. Что и видно крайне часто - причем ВСЕМ! Ах, да, пардон: ВСЕМ, кроме тебя. :)))))
Ты НАПРОЧЬ ничего не видишь - кроме своих фантазий. Потому и говорить тебе о чем-то просто бессмысленно - нет воспринимающей стороны. И даже нет никакого желания с твоей стороны хоть что-то попробовать воспринять. А я не из тех, кто развлекается, разговаривая с магнитофонами на ножках.
А про тело твое я тебе говорил не потому, что все дело в нем, а потому, что это очевидный и простой прокол во всей твоей "стройной" системе взглядов. Впрочем, тебе можно было бы так же говорить и про твое мышление, и про твое чувствование - но это более тонкие и сложные вещи, и ты их вряд ли ухватишь. Потому и смысла не вижу, потому и возвращаю тебя к телу - на нем хоть что-то видно, даже спящим и слепым. Ну, кроме одного случая: глухой защиты собственных страхов, выдаваемых за знание предмета.
Тогда опиши мне пожалуйста ну примерно какие-то этапы, которые проходит человек в развитии. И что должно получиться в конце итога?
Потому что я тогда не понимаю, на каком уровне я нахожусь.
А чем тебе не нравятся мои смайлики?
Смайлики это оттенок юмора.
Что касаемо переживаний - они имели для меня смысл, но давно.. в те годы, когда начали переживаться. Потом это все ушло, и они стали восприниматься как что-то далекое и неважное, как детская игрушка. Это как в жизни: ну допустим мечтаешь купить себе квартиру, ждешь-ждещь, потом покупаешь и думаешь: вау!! как круто, а! :)))
А потом вся крутость наличия квартиры спадает, и ты ее начинаешь воспринимать просто как квартиру.. обычную такую квартиру, которой ты пользуешься как само собой разумеющейся вещью.
А если человек ко всему прочему еще и от природы не восторгающийся, то восторгов по поводу эзотерических переживаний еще меньше, и беганий с ними как с писаной торбой, тоже :))
А насчет тебя вообще странно - ты знаешь, турбосуслик вообще то все вещи, наделяемые великим смыслом - стирает..
Поэтому конкретно про тебя мне странно, что ты все еще с ними носишься.. - с этими смыслами. Но правда это платные протоколы с этим работают.
Человек, проработанный платными протоколами суслика, живет примерно так: хочется есть, пойду поем.. хочется пить - пойду попью, хочется что-то написать или сказать - напишу..))) и ВСЕ! )))) Без усложнений и обдумывания смысла каждого действия: своего или других людей :)
А по теме: про сонастройку поняла. У меня тоже так происходило с некоторыми людьми. И действительно просто баловство это все.
pater 2010-05-10 21:15:06Бугагаггагага!!....
"Что должно получиться в конце итога?"
Я И Ч Н И Ц А! )))))
Ведьма 2010-05-10 21:31:08да уж О_О
Лавандушка:)
Суслик - это только расчистка.
Причем метод этот ( и не только этот) повреждает многие связи в сознании. И это хорошо видно на тебе: дырка на дырке, впрочем ты и без суслика такая была, чем уж ты себя так дырявила я даже не знаю. Ну иди помолись Леушкину, который по сю пору матерится как сапожнег и так и не понял, что расчистка не равняется просветлению. Да-да, беги еще платных протоколов закупи, пусть они тебе окончательно зохавают моск. :)))))
Вот оно - дорисовывание того, чего нет, в реальности.
Помнится, всего лишь годик назад ты ходила молилась на суслика и всем его рекламировала :)
Во-вторых - я им не занимаюсь.
Я просто говорю по той причине, что я вижу, что происходит у моего мужа от суслика.
Ты про дырки насчет чего имеешь в виду? Насчет того, что я якобы не могу структурировать свои опыты? :)))
Могу.. просто здесь никто никогда не спрашивал :)))))
А насчет ума моего странного - я действительно делала технику одну, которую никто из моих знакомых не делал так долго. И ум у меня стал вообще не человеческим.. - я такого ума ни у кого пока не видела, даже у просветленных. Ну похоже на то, когда человек в самадхи или только-только просветлел - в эти моменты ум тих, вот и у меня так постоянно. И общее состояние такое: все пофик, что бы ни происходило, без разницы. В общем я пофигистка.
Если например родитель беспокоится за своего ребенка, и бегает за ним всюду, то у меня такого нет - я спокойна, я подбегу к ребенку только по факту, если с ним что-то случится. Но даже тогда я все равно буду спокойна.
Ну и во всем остальном тоже самое: волнения по поводу работы, возраста, внешнего вида, здоровья, еще там чего -то - всего этого у меня нет. А когда нет волнений - уму не о чем беспокоиться, и он впадает в анабиоз :)))
То есть нет у меня серьезного отношения к жизни. Все, что я делаю, я делаю с долей юмора. В том числе эзотерику.
А вы все такие серьезные тут: "Смайлики не ставь, запятые лучше ставь правильно! "))
Ведьма 2010-05-10 23:29:45Лаванда
Стена и та слышит больше, чем ты. Не вижу больше смысла с тобой разговаривать. Попыталась, все таки время прошло, могло что-то измениться - нет ничего не изменилось.
Один 2010-05-10 23:37:05Лаванда
- "Человек, проработанный платными протоколами суслика"
А мне нравится эта фраза! :))))) Такой ёмкий образ - так и стоит перед глазами. :)))))
- "Ты про дырки насчет чего имеешь в виду? Насчет того, что я якобы не могу структурировать свои опыты? :)))
Могу.. просто здесь никто никогда не спрашивал :)))))"
ХВАТИТ ВРАТЬ!!! Тебя сотни раз спрашивали про то, что ты умеешь - ответа никогда не было. Ну, кроме "А я такое умею, такое - вы такого и не умеете!" :)))))
- "А насчет ума моего странного - я действительно делала технику одну, которую никто из моих знакомых не делал так долго. И ум у меня стал вообще не человеческим.. - я такого ума ни у кого пока не видела, даже у просветленных."
А что, прости, нечеловеческого в твоем уме? :) Банальность на банальности, вообще-то. Или ты так ловко шифруешься? :))))
- "Ну похоже на то, когда человек в самадхи или только-только просветлел - в эти моменты ум тих, вот и у меня так постоянно. И общее состояние такое: все пофик, что бы ни происходило, без разницы. В общем я пофигистка."
А-а, так вот в чем твоя нечеловечность. :) Понятно. :)))))
Да уж, действительно - других таких нет. :))))) Ну, кроме еще нескольких сотен миллионов. :)))))
- "Ну и во всем остальном тоже самое: волнения по поводу работы, возраста, внешнего вида, здоровья, еще там чего -то - всего этого у меня нет. "
ХВАТИТ ВРАТЬ!!! Я уж не говорю о том, что ты мне открытым текстом говорила другое - но и без твоих слов понятно, что тебе далеко не все пофиг, как тебе хочется здесь представить.
Случай, Вера - а почему ты все время врешь? Нет, ну я по-серьезному спрашиваю. Ты от чего-то защищаешься? От чего - от недостатка внимания к своей персоне? Или здесь что-то иное? Тогда что?
- "А когда нет волнений - уму не о чем беспокоиться, и он впадает в анабиоз :)))"
Видел я твой ум - анабиозом и не пахнет, дерготня сплошная.
- "То есть нет у меня серьезного отношения к жизни. Все, что я делаю, я делаю с долей юмора. В том числе эзотерику."
Точнее было бы сказать "Все, что я НЕ делаю". А еще точнее "Все, что я сделать не в состоянии, я с юмором отметаю". :))))) Вот только в чем юмор не очень понятно. :))))
Один 2010-05-10 23:40:18Алиса
А я тебе говорил. :)
А ты все "Зачем лишать человека шанса?" :))))) Да она сама себя всего лишает. :)
Я вот только не пойму: с такими байками, которые она тут постоянно рассказывает: о своей непривязанности ко всему, о своем пофигизме, о своей продвинутости - что она сюда-то постоянно возвращается? :)))))
Как ни выгоняй - через некоторое время она опять тут. :)))))
Что - в других местах сразу гонят и не хотят впечатляться великой просветленной - а тут пытаются хоть как-то по-человечески подойти? :))))
-
Механический спящий человек 2 |
Алиса в стране чудес (12 сбщ) |
Ведьма 2010-05-05 22:37:38Механический спящий человек 2
Олег пишет: "Проснувшийся живет в двух мирах: в реальном - и в декоративном, в котором живут спящие и в котором он играет. Если он играет плохо и, при этом, говорит, что ему его нестыковки по-барабану - он врёт. Причём, врёт сослепу. :))))"
Странно, что никто не спрашивает, неужели всё понятно...
Какой он реальный мир? Чем он отличается от декоративного? Зачем проснувшемуся жить и в декоративном мире?
pater 2010-05-06 07:30:34Гефест
Может быть, Ты знаешь неоспоримое доказательство того, что реальность в любом случае лучше иллюзии. Есть же люди, которые всю жизнь прожили в своей иллюзии, никто и ничто эту иллюзию не разрушало, и они были вполне счастливы.
А стоит ли вообще спящему просыпаться?
Реальный мир, это то, что непосредственно происходит с человеком.
То на что он сам оказывает влияние, является его игрой.
Декоративный мир, это навязанные человеку установки, состояния, переживания.
Избежать контакта с декоративным миром невозможно, разве что уйдя в себя и покинув социум.
Однако мало, кто реально это делает.
Также для человека абсолютно реален его внутренний мир, иногда он более значим, чем все внешнее.
Беда в том, что сосредоточившись на своем внутреннем мире, человек может прийти к расстройствам психики, уж больно кайфов там много.
Поэтому, как бы это странно не звучало, а мир декоративный, помогает сохранению мира реального и наоборот.
Задача любого человека состоит, по сути, только в том, чтобы разобраться в каком из миров он пребывает в данный момент и выровнять баланс, если это необходимо.
только я хотела написать, что не только у "недоучки", а у любого человека другого пути как СТАТЬ (мастером, человеком - по разному назвать можно) нету, как посыпались вопросы: а зачем?... Затем. НЕЕЕ-ТУУУУ... Вот Олег конечно лучше объяснить почему.
Один 2010-05-06 11:15:53Донна Роза
А что тут объяснять-то? Все ж понятно.
Вот жил человек дурак-дураком: ничего не умел, не знал, тупой как пробка. Но сам он этого не знал - потому был счастлив в своем неведении.
А потом ему неким образом показали, кто он есть на самом деле и каким он может быть, если начнет меняться.
И все - теперь он уже не может быть так же счастлив, как раньше - он теперь видит, что и он дурак... и что дерьмо, которое он ел - он не такое сладкое, как ему казалось... и что величайший проект его жизни, о котором он много лет размышлял - как подпереть крышу оглоблей - решается намного проще и быстрее, и все это знают, кроме него... и что его уникальное авторское изобретение по развитию тела - поднятие утюга 6 раз в месяц - давно обошли все кому не лень... и что его тончайшие стихи с неподражаемой рифмой "ботинки-полуботинки" (или "поэта-поэту") никто, кроме него, не воспринимает как стихи - потому как какие-то мерзавцы делают все это лучше, талантливее, свободнее, чем он... и что его внутреннее открытие того, что если ночью поднять голову вверх, то можно неожиданно увидеть там звезды и на этом основании вдруг понять, что ты просветленный - это никого не вставляет... словом, что его до краев наполненная жизнь оказалась каплей на дне корытца, плавающего в безбрежном океане...
Ну, как он может теперь вернуться к счастливому прошлому? Да почти никак!
Ну, кроме двух вариантов:
1. Лоботомия
2. Убедить себя "Какой странный и глупый сон мне приснился сегодня!"
Ведьма 2010-05-06 16:46:22Джессика
"Реальный мир, это то, что непосредственно происходит с человеком.
Декоративный мир, это навязанные человеку установки, состояния, переживания."
Странно. Дело в том, что с людьми происходит то, на что у них есть установки и этим установкам как-то безразлично навязанные они или свои собственные. Тогда реальный мир = декоративный?
Ведь если у женщины есть установки выходить замуж за пьяницу, то и реально она выйдет замуж за пьяницу.
Джессика 2010-05-06 18:47:45Алиса в стране чудес
Нет, реальный мир не равно декоративный.
Вы рассматриваете реальность в каком-то неопределенном промежутке времени, а я рассматриваю реальность только в здесь и сейчас.
Вот я выхожу из квартиры, поворачиваю ключ в замочной скважине, это сейчас моя реальность, никакой другой в данный момент для меня нет.
Я выхожу на улицу, вдыхаю запах сирени, это тоже моя реальность, я уже не знаю, что там, у дверей моей квартиры... и т. д.
С самого начала жизни реальность формируется в опыт и память. В результате этого появляются какие-то установки.
Установкам безразлично, навязанные они или собственные, но нам не безразлично.
Если у женщины установка выходить замуж за пьяницу, то это может быть как установка собственная, так и навязанная.
Если она с детства в своей реальности видела отца веселым и добрым, только когда он был на веселее, то это её собственная установка. В её понимании все мужчины, добрые, только, когда пьяные. У нее просто нет другого опыта, и она вероятнее всего выйдет замуж за пьяницу.
Если она всю сознательную жизнь видит рекламу пива и людей радостно пьющих это пиво, то это навязанная установка. Установка декоративного мира.
Итог тот же..
pater 2010-05-07 07:26:06Гефест
Про дурака все понятно - это мы еще в детстве читали Самуила Маршака:
"Ослик был сегодня зол
Он узнал, что он - осел".)))
Но ведь чаще всего основная жизненная иллюзия человека, которая, можно сказать, ведет его по жизни, не бывает результатом или причиной отупения. Она вполне гармонизирует с восприятием внешнего, и появление фактора, ее разрушающего извне крайне маловероятно.
Например, иллюзия материального достатка. Возмем эдакого средненького, очень нормального и правильного человека. Который старательно получал образование, чтобы занять должность. Который, укрепившись в должности, создает семью. У которого жизнь поделена на работу и отдых. Который гордится тем, что дети закончили школу и занимают места на районных соревнованиях.
Попробуй, докажи такому человеку, что он несчастен потому, что несвободен. Онсразу-же скажет: "Как-так, несвободен? Вот в прошлый отпуск ездил в Италию, позапрошлый - в Грецию, в этом году поеду в Тайланд!"Несвободен в выборе? А зачем ему выбор? И если даже ему захочется того, чего он не может, то моментально срабатывает стандартная внутренняя, а может быть и неоткровенная внешняя ссылка на семью, работу и т. д. И если ему при этом приводят в пример человека, отдавшего все материальное либо за свободу, либо за идею, то он скажет в ответ: "Ну какая же это свобода, когда ни гроша за душой?"Или "Ну какаяже это идея, которая не дает достатка?"
Спор сведется, в грубо-элементарной форме, к следующему:
- "Не можешь купить достаток - значит ты слабак".
- "Не можешь купить свободу - золоти клетку".
В любом случае, за все нужно платить. Временем жизни ли, трудом ли, свободой выбора, но приходится. И за то, чтобы "Проснуться" - особенно.
Может быть, я неверно поставил вопрос: не "зачем просыпаться?", а "зачем будить?".
А человеку не требуется доказывать, что он несчастлив.
Люди сами про себя всегда знают наверняка - счастливы они или нет... вне зависимости от декораций. Только спроси.
Один 2010-05-07 11:26:20Патер
Никому ничего не надо доказывать. Стремление к свободе - это сложный внутренний посыл, он есть не у всех. Возможно, что это стремление дар - а возможно, что нарушение программы. Судить не берусь - да и не хочу, поскольку есть просто данность: стремление к свободе, где под свободой подразумевается возможность комфортного выбора.
Если твой толстячок с достатком доволен - все у него хорошо. Но есть довольство локальное, местечковое - а есть глобальное, на максимуме доступного. У толстячка довольствие локальное, с массой ограничений в виде всевозможных нарушений его "эйфории": утрата достатка, проблемы в семье, на работе, со здоровьем, и т. д. Это слабое место его позиции. Надеюсь, не надо тут будет доказывать, что большинство людей в случае утраты страдают?
Говоришь, зачем будить? А этот посыл относится вовсе не ко всем - только к спящим живым. Спящих мертвых он не касается. А живые сами хотят проснуться - только не знают как. Кстати, очень простой способ определить - живой перед тобой или мертвый. Живого не надо убеждать в том, что свобода - это благо. Он это изнутри знает, метафизически.
pater 2010-05-08 07:49:12Гефест
Среди моих дурных привычек есть особенно дурная - я регулярно смотрю "Евроньюс".)))Так вот, иногда просто за голову хватаешься - чем люди заняты! "Акции "Сбросгрязь" поднялись на два процента, акции "Интерблинком" упали на один процент (но завтра поднимутся на полпроцента), котировки выросли на два и две тысячных пункта" и т. д. - механические аплодисменты. И так каждый день. Иногда создается впечатление, что народу на Земле уже столько, что Мировой Души уже нехватает на всех. Остаются туловища, которым ее просто нехватило.))
Как Ты думаешь, а наполняя себя, мы не опустошаем ли кого-то другого, где-то там, далеко? Или чью-то следующую реинкарнацию? Может быть, оно действительно ограничено?
Natali 2010-05-13 09:37:22****
*Олег пишет: "Проснувшийся живет в двух мирах: в реальном - и в декоративном, в котором живут спящие и в котором он играет. Если он играет плохо и, при этом, говорит, что ему его нестыковки по-барабану - он врёт. Причём, врёт сослепу. :))))"
Странно, что никто не спрашивает, неужели всё понятно...*
Мне другое непонятно. Что значит - проснувшийся играет в декоративном мире? В том смысле, что в декорациях возможна только игра и манипулирование?
pater,
*наполняя себя, мы не опустошаем ли кого-то другого, где-то там, далеко? Или чью-то следующую реинкарнацию? Может быть, оно действительно ограничено?*
Конечно. Баланс он и в Африке баланс. Так что прежде чем наполниться надо еще подумать от кого ты отфигачил его часть. :)
-
самоунижение, самоуничижение, самоуничтожение... |
Алиса в стране чудес (13 сбщ) |
Ведьма 2010-05-05 21:31:30самоунижение, самоуничижение, самоуничтожение...
Близнецы братья?
"Да простит солнцеподобный этого червя, пресмыкающегося у ног того, кому не достоин служить даже пылью под его ногами, и позволит этому нечестивцу задать глупейший вопрос его святейшему императорскому высочеству".
Внутренние проявления:
Вынесение обвинения самому себе, осуждения и порицания, обреченность, ощущение собственной неполноценности, недостойности и никчемности,
привычка просить прощения.
Самоуничижение сокращает вашу волю к жизни, истощает вашу жизненную энергию и в буквальном смысле уводит вас из жизни, делая вас более уязвимым для проникновения болезни и неспособным сопротивляться возможному летальному исходу.
"Самоуничижение паче гордости" - как это расшифровать более полно и полезно для практического применения?
(Самоуничижение - та же гордость, только извращенная?)
pater 2010-05-06 07:26:24Самоунижение - это ложь.
Это свойство не заложенно в человеке. Человек как вид формировался вборьбе за существование не только с другими видами, но и с самим собой.
Человек в состоянии смирения не скажет, чтоничего не может сделать потому, что маленький. Он скажет, что просто ничего не может сделать. А самоунижение внешнее, как прием подхалимажа или трусости, это деталь внешнего отношения шудры к кшатрию.
это для большинства людей активная программа, запущенная с раннего детства, когда начинается воспитание.
Самокритика на уровне негативных аффермаций, тяжелое чувство недовольства и незаинтересованности собой, чувство виноватости и, как следствие, несчастности - самые распространенные инструменты, заставляющие человека корректировать и подстраивать себя под понятия общества о том, как должно быть.
Многие люди абсолютно искренне ругают себя по поводу и без - это становится автоматическим неосознанным выбором, идущим помимо воли.
Есть чудесная практика - практика самоодобрения. По своему опыту и по опыту некоторых моих подруг могу сказать, что это совсем не простая практика. Несмотря на кажущуюся приятность самоодобрения очень легко свалиться обратно - к привычному недовольству собой.
Ведьма 2010-05-06 12:37:45pater
А Вы не находите нижеприведенные фразы выражением самоунижения?
"Мы и тысячной доли того, чему Рамана учил не освоили, при всей нашей "внешней красивости и внутренней гармонии". А половину - без шансов не то, чтобы освоить, но даже понять.
И в лучшем случае полжизни уходит на то, чтобы почувствовать себя хоть в чем-то наравне с большинством, не то, чтобы уж в чем-то превзойти.
Поэтому нас бывает мало просто бить по затылку - надо еще приговаривать: "Ты сможешь! Я вижу, знаю, что сможешь!"
Тушка тушка тушка"
Или же это не самоунижение, а что-то другое?
Роман 2010-05-06 14:04:19Алиса в стране чудес
то же хотел заметить это Патеру, откуда столько важности, наверное так удобно быть в системе великих и маленьких.
почему слова Патера можно классифицировать как самоуничижение. По-моему, это приличная натяжка.
Никакого уничижения в том, чтобы трезво обозначать свой уровень по сравнению с другими, я не вижу. Более того, я бы сказала, что люди, более склонные к самоуничижению, не способны оценить себя здраво - у них сразу включается защитная реакция на угрозу унижения тогда, когда никакой угрозы нет.
Один 2010-05-06 14:17:40Алиса, Snail
У одних есть самоуничижение... у других гонор... у третьих реальное видение происходящего.
Ведьма 2010-05-06 14:32:36...
Вот вот...
Хорошо бы научиться четко различать самоунижение и констатацию факта. Ведь самоунижение блокирует напрочь способность развиваться или делает развитие медленным и трудным и для здоровья не полезно.
Для того чтобы различить можно сделать такой финт ушами: перестроить фразу таким образом, чтобы она констатируя факт еще и вдохновляла ( четко нигде никакого напряжения и спазма, прилив сил, энергии, радостно, спокойно, позитивное намерение двигаться).
"У одних есть самоуничижение... у других гонор"
Пока искала материал по теме, мне попадалась фраза о том, что гордыня и самоунижение это две стороны неуравновешенности, то есть потеря равновесия может давать либо гонор либо самоунижение.
Роман 2010-05-06 15:39:02Гефест
ну гонору то у меня хоть отбавляй, согласен, но что поделать, надо же мне как-то повыпендриваться, а то меня недооценивают))) Я же такой великий и уникальный, единственный и знаю то, что я знаю лучше всех. Я я я, только я, я центр мира.
Ведьма 2010-05-06 16:16:34Snail
нифигасе :)))))
Олег вроде не писал, что у тебя гонор, а ты уже и согласен и пошло поехало...
Один 2010-05-06 16:45:01Алиса
:) Ну, на ком-то там, по народной мудрости, и шапка горит. :)
Видимо, неспроста. :)
pater 2010-05-06 19:13:49Алиса (еще не в Зазеркалье)))
Обычно все, в чем хоть немного сомневаюсь, предисловлю преамбулой "я думаю" или "мне кажется". Не люблю утверждать что-либо безапелляционно. Но если уж говорю без преамбулы, то мысль проверенана личном опыте, как можно догадаться, далеко не всегда легком.)Да и не только на личном - другие ведь тоже каким-то опытом делятся.
А "тушка" - так это у меня был друг когда-то, сейчас его уже в живых нет, так парень в возрасте 18 лет весил под центнер. Причем не рыхлого мяса, а тренированных и могучих мышц. Но все-равно, неуклюжий был, как слон. Мы сначала звали его Тушей или Туловищем, потом стали ласково величать Тушканчиком, но остановились на Тушке. Вот с тех пору меня любое физическое живое тело и ассоциируется с тушкой.))
Snail:
По гонору и гонорар. И так до спазма гонорарных сосудов.)))
мне кажется, что Snail спародировал....
-
Рамана Махарши - человек со слабым телом |
Charisma (22 сбщ) |
Charisma 2010-05-05 16:03:19Рамана Махарши - человек со слабым телом
Прослетленный classic - Кришнамурти - человек красив и умен, он впечатлял всех, кто с ним сталкивался. К сожалению, сохранились видеозаписи, где он очень-очень стар и оценить его привлекательность не представляется возможным, но ясностью своего ума (как он в свои почти 90 лет без специальной подготовки разговаривает на одном языке с квантовым физиком) очень впечатляет. Но вот другая ветвь просветленных, которая идет от Раманы Махарши, упомянутого Лавандой в предыдущей теме, несколько спекулятивна. Рамана был хилым мальчиком из бедной индийской семьи. Не от мира сего. Учился очень плохо. Вернее, вообще не учился. Сохранилось воспоминание, когда он взял учебник английской грамматики, повертел, понял суетность этого занятия - учить английский- отбросил учебник и сел медитировать. )) Мило, да? )) Человек пребывал в постоянных медитациях, не мог даже себя обслужить - не то что работать, сам себе набедренную повязку завязать не мог и поесть сам не мог, если его не покормить. Ценность его была в том, что он был как проводник неких состояний для окруждающих. В его присутствии люди пачками впадали в самадхи - состояние запредельного блаженства. Ну, видимо был такой человек. Но вот что странно. Учеников Кришнамурти фактически нет. А у Раманы Махарши последователей по всему миру не счесть. ) И ветвь питерских просветленных - Рубцов, Молдованов и Ко идет именно от него. Вот беда. Опыт Кришнамурти не транслируется, т. к. то, что он говорил - полноценное пребывание в Здесь и Сейчас - невозможно для обычного "разорванного" человека с заблокированными потоками энергиями. Проводников, типа Махарши, на всех не напасешься, тем не менее последователей наплодилось - не счесть. ) Получилось, что человек со слабым телом дал начало какой-то больной ветви псевдо-эзотериков. Обидно, да?
Ведьма 2010-05-05 16:12:52Charisma
Ну как тебе сказать. Нет, не обидно - это издержки нашего сегодняшнего общества. Хотелось бы видеть в будущем людей, которые развиты в полной мере. То есть и тело у них красивое и здоровое и ум ясный и дело ими выбранное делается с любовью и не забывают они кто они. Чтобы люди не делились на группы "брахман под деревом" и "обыватель".
Charisma 2010-05-05 16:31:31Алиса, а мне обидно.
Ты вот раньше тортики материализовывала и трамваями повелевала, а теперь все дальше и дальше отрываешься от реальности. Я пост написала про линии приемственности, а ты говоришь - издержки сегодняшнего общества. При чем здесь сегодняшнее общество? И чем это общество отличается от другого общества, ну, разве что общества Возрождения? И "люди были развиты" и т. п. "счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным" и прочии утопии - это хорошо, но при чем здесь эта тема? Непопадание в Здесь и Сейчас демонстрируешь, однано. Это обидно. )
А мне кажется фразы типа: "Хотелось бы видеть".. или "А почему есть псевдо-эзотерики с плохими телами.." - это все от неприятия текущей действительности. Ну и идеализм..
Таких эзотериков девать уже некуда, они есть, их не может не быть, поэтому остается либо морщиться, смотря на них, либо принимать такими, какие они есть :) Изменить реальность мы не можем, мы можем изменить лишь наше отношение к ней.
Ведьма 2010-05-05 16:55:03Charisma
"Я пост написала про линии приемственности, а ты говоришь - издержки сегодняшнего общества. При чем здесь сегодняшнее общество?"
Ну как это причем. МЫ ВСЕ ОДНО! :))))) Здесь и сейчас перерастает во всегда и везде, отсюда видение более целого, а не огрызков, разрозненных частей.
Лаванда
Ну ты постоянно сама себе противоречишь, то можем изменить, то не можем изменить, трансерфинг с сего момента отменяется, понял, ок. :)))))
Кристалл 2010-05-05 17:06:13Алиса в стране чудес
Мы можем изменить только свою жизнь, а не других людей. А насчет других людей не столько изменить, сколько убрать из своей реальности тех людей, которые нам не нравятся :))) Но только вот неувязочка небольшая.. но это по моему опыту.. в моей жизни я например не вижу бомжей, алкашей, драчунов - но только вот видеть я их перестала с тех пор ровно, как приняла их :))) То есть как только мне стало на них все равно, и я перестала испускать в их адрес отрицательные вибрации - они исчезли..
Поменять человека тоже можно - но очень энергозатратно и медленно по времени - ну у меня так. Я имею в виду людей, которые меняются просто от твоего присутствия в их жизни, а не практиками какими-то.. то есть не эзотериков, а обычных людей.
Charisma 2010-05-05 17:07:21Off ))) Единство как отмазка.
На последнюю реплику Алисы в голове пронесся сразу вихрь словесных штампов: Сила действия равна силе противодействия; выбор оптимального точки приложения усилия; в удачном место в удачное время; точность - вежливость королей; что воля, что неволя - все едино. ))))
Один 2010-05-05 17:22:00Харизма
- "Обидно, да?"
Оль, не обидно.
Всегда есть попса - для усредненного большинства, которое привозносит свое как норму, а недоступное им отрицает как несущественное - и более глубокие люди. Усредненным ведь что надо? Пра-а-аильно! Чтоб нифига не делать, но чувствовать себя на уровне. Потому они и подбирают авторитеты, которые работают на их модель - а остальное отвергают как несущественное.
Самая лучшая фраза, которая их описывает, это "Во-первых, я не брала, а во-вторых, уже давно положила на место!". :) Ты уж прости меня, Оль, но я тут с подачи одного человека недавно опять Рубцова послушал - уржался в усмерть. :))) Впрочем, это неважно. :)
Не на что тут обижаться: кто-то слушает Киркорова - а кто-то Four Play да Mezzoforte. Кто-то пытается понять разработки Романа Ойры-Ойры - а кто-то восторгается самонадевающимися носками профессора Выбегалло. :)
Каждому овощу свой фрукт. ;)
Роман 2010-05-05 18:22:49Рамана махарши оплот безмолвия.
Почему слабое тело, оно было нормальным, без излишних физических усилий тело остается нормальным, встать, ходить, поднять палку или фрукт и т. д., состояние человека ествественного, индейцы амазонии то же не обладают большой физ силой. Голый человек на голой земле, состояние человека в раю, его тело отражало его мировосприятие и это мировоспритие было минимизированнно в сфере нужд тела. Он просто был нужен людям и его кормили, но он мог-бы жить и сам, состояние собирателя, брать то, что попадается, все остальное работа, в поте лица, раздувание ума и материального.
Многие просветленные вообще говорят такие фразы: развивайте свое тело до просветления. А так же если вы хотите уйти потом, не оставив тела, начинайте развивать сразу. Потому что после просветления вам станет на это все равно :)
И мне эта фраза понятна и близка.. Зачем развивать то, чего нет? Тела нет, этого мира нет, и зачем изучать какие-то взаимосвязи в этом мире, когда он иллюзорен? - и после просветления этот момент понимается еще лучше.
Ведьма 2010-05-05 19:03:00Лаванда
Давай подумаем вместе.
Вот смотри, когда ты воплотилась в материальном мире для чего-то, будучи единым ты вышла в единичное и стала существом внутри себя, ты вошла в иллюзию. Спрашивается нафига это делать, если единственная цель - сказать: всё глюки, это не я. Для этого есть необходимость воплощаться?
Также предлагаю думать своей головой, чувствовать самой. Не повторять за какими-то просветленными вслед, что на тело будет всё равно. Вполне возможно, что эти просветленные (?) не лучший вариант для подражания (что еще более вероятно совершенно иное понимали под этим "всё равно") или подкинутая кем-то жувачка, чтобы люди занимались чем угодно, кроме своей жизни, своего развития. Вот если проледить даже не далеко развитие этой мысли, что "Тела нет, этого мира нет, и зачем изучать какие-то взаимосвязи в этом мире, когда он иллюзорен", то получится, что незачем вообще что-либо делать, можно сразу умереть или делать всё абы как, ну нафига хорошо и качественно собирать самолет или шить одежду, если всё глюки? ну подумаешь самолет не долетит до Турции, ну подумаешь, что 100 человек погибнет... и т. д. Всё равно же глюк... по-моему это пахнет деградацией...
Давай еще кое-что свяжем в целое.
Смотри, ты пишешь что реальность изменить нельзя. Ты права. То что происходит прямо сейчас - это уже перевод нашими инструментами того, что уже произошло, то есть то что мы воспринимаем - это прошлое, воспринимаемое нами как реальность сейчас. Но приняв как есть, то что уже произошло, мы можем следующее наше восприятие создавать таким каким мы хотим. Не принимая, мы активируем вибрации существования бомжей. Приняв и создав желаемое мы "убираем" бомжей из своего восприятия. На самом деле мы их не убираем, они просто сами уходят по факту изменения наших вибраций.
Кристалл 2010-05-05 19:17:18Алиса в стране чудес
По поводу тела: не все такие умные эзотерики, как Гефест..)))
Не всем, далеко не всем, попадается информация о том, что именно надо делать, какие именно практики, и к чему они приведут.
Большинство идут методом тыка.. что попадется под руки, то и читают, потом либо делают то, что написано в книге, либо нет. Кто не делает - ищут следующую книгу, иногда всю жизнь :)
Так вот лично мне информация о том, что вообще существует какой-то цигун, попалась поздно.. И даже когда попалась, никто мне не говорил, что йога и цигун для духовного развития :)))) Я думала, что просто для здоровья, ну или кому нравится если заниматься, те занимаются - как любые другие физические курсы и занятия.
А по поводу того, что нет смысла: это мне пришло самой уже давно.. Я всегда довольно пофигистически к жизни относилась. А уж во время практик и подавно стало..:))) Поэтому слова тех просветленных, о которых я говорила, для меня показались близки, потому что я сама так живу.
Делать что-то хорошо можно. Но лично мне непонятно, зачем детально изучать например все мелкие взаимосвязи в теле, если тело - просто сгусток энергии, как и все остальное? Зачем изучать то, что будет разрушено? Или сиддхи например? Они же умрут вместе с телом.. чего их изучать?
Но правда я сейчас говорю это с позиции непросветленного человека, у которого всего лишь одна коротенькая жизнь, чтобы просветлеть. И я именно с этой позиции не хочу ее тратить на изучение второстепенных вещей, не относящихся к моей задаче жизненной.
А вот что будет после просветления, я не знаю. Может быть я как-то поменяю свое мировозрение.
pater 2010-05-05 19:27:53Ребята!
А уберите-ка керзовый сапог с учения Раманы Махарши! Ну вот, напрягает, йей-Богу! Кухня-кухней... Мы и тысячной доли того, чему Рамана учил не освоили, при всей нашей "внешней красивости и внутренней гармонии". А половину - без шансов не то, чтобы освоить, но даже понять. И продавать Рубцова как последователя школы Раманы Махарши - все равно, что выдавать окурок за модель корабля.
Харизма:
Извини, Оля, но Ты совершенно не замечаешь, когда забиваешь гвозди микроскопом. Некоторое успокоение, конечно, приносит, но совершеннее духовно не делает совсем никак.
Нэко-тян 2010-05-05 21:33:28А разве рыбы сидят?
У ч и т е л ь. Дети, запишите предложение: "Рыба сидела на дереве".
У ч е н и к. А разве рыбы сидят на деревьях?
У ч и т е л ь. Ну... Это была сумасшедшая рыба.
Ведьма 2010-05-05 21:40:45Лаванда
"А по поводу того, что нет смысла: это мне пришло самой уже давно.. Я всегда довольно пофигистически к жизни относилась. А уж во время практик и подавно стало..:))) Поэтому слова тех просветленных, о которых я говорила, для меня показались близки, потому что я сама так живу.
Делать что-то хорошо можно. Но лично мне непонятно, зачем детально изучать например все мелкие взаимосвязи в теле, если тело - просто сгусток энергии, как и все остальное? Зачем изучать то, что будет разрушено? Или сиддхи например? Они же умрут вместе с телом.. чего их изучать?"
Но зачем-то ты родилась, живешь, кушаешь, пьешь, гуляешь, получаешь новые впечатления, читаешь этот форум... Что тебе это дает? Не каждое отдельно, а каждое конкретно и в целом одно общее? Может ты таки не туда ударение делаешь, не на разрушено надо бы?
Нэко-тян 2010-05-05 21:46:26Носки - это еще что
иногда бывает и в канцелярию Вервольфа-Инкуба-Ибикуса краткого заносит. "Shit happens", как говорил Форрест. Радует вот что: даже если шерсть из ушей начала расти - есть шанс от неё избавиться. Только кроме работы (то бишь практики) ничем другим не поможешь.
Кристалл 2010-05-06 04:23:40Алиса в стране чудес
Так я и не занимаюсь разрушением..
Что касаемо тела, я слушаю его потребности: я ем только то, что оно хочет, занимаюсь йогой, потому что ему йога понравилась. Я лечу его в случае какой-то болезни.
Я не выбрасываю его на помойку. . и в тоже время культа из него я не делаю..
Но у меня получается примерно как описывала Харизма: я сама где-то высоко витаю, а про тело забываю..))) ну то есть реально забываю, что оно вообще есть..
Вспоминаю, когда надо есть или лечить его. Даже во время йоги я его не ощущаю..
"или подкинутая кем-то жувачка, чтобы люди занимались чем угодно, кроме своей жизни, своего развития."
КЕМ? Кому это надо?
Ведьма 2010-05-06 13:13:47donna Rosa
Такими же погруженными в иллюзию людьми как и те, кто это всё хавает. То есть это игра "обманул себя, теперь обмани другого", которая порождена иллюзией отделенности и уже 100000 раз всё перепуталось и не видно того, что есть на самом деле, что работает во благо, а что во вред. :)))
Один из вариантов проявления такой иллюзии: война как способ решить проблемы.
Ведьма 2010-05-06 13:22:30Лаванда
Дело не в том, что ты не занимаешься сознательно разрушением, а в том, что ты находишься здесь, но не знаешь зачем и что тебе это дает и потому делаешь вывод о том, что
"Зачем изучать то, что будет разрушено? Или сиддхи например? Они же умрут вместе с телом.. чего их изучать?" и "Потому что после просветления вам станет на это все равно :)
И мне эта фраза понятна и близка.. Зачем развивать то, чего нет? Тела нет, этого мира нет, и зачем изучать какие-то взаимосвязи в этом мире, когда он иллюзорен?"
Один 2010-05-06 13:49:12Алиса
Можно было бы добавить этой девушке еще и "А зачем просветляться?" - но она вряд ли поймет.
Кристалл 2010-05-07 19:49:44Алиса, Гефест
Я прекрасно знаю, зачем я здесь. И я выполняю СВОЮ задачу.
Мне интересно только то, что постоянно и неизменчиво. Изменчивый мир познать полностью НИКОГДА не удастся. Потому что он всегда будет меняться. Те законы, которые актуальны сейчас, не будут работать через какое-то время.
-
Почему эзотерики практикуют мечтания? |
Гефест (10 сбщ) |
Один 2010-05-05 12:01:56Почему эзотерики практикуют мечтания?
Патер:
- "У эзотерика без практики легко сносит крышу. Это не теория - это результат многолетних наблюдений. Он внешне остается "нормальным" - также как все толкается в метро, ругается матом, болеет гриппом... Но... уже без крыши.))Ее сдуло знанием о том, чего не может быть, по представлениям обывателя, но чего обывателю очеень хочется. А дело в теле. Тушка - единственное материальное подтверждение нематериальному, которым мы располагаем. И без работы с тушкой обывателя легко кидает в околоразумное."
А почему эзотерики (так все время и хочется поставить кавычки), постоянно говорящие о единстве и целостности, в упор отказываются замечать свои самообманы? Самый яркий из которых - это неприменение этих концепций к собственному телу, например.
Могу говорить только о себе в данной ситуации, не знаю, как у других..
Исключительно потому, что видела массу людей, называющих себя просветленными, с плохими телами. Если из известных, то например Рамана.
Поэтому не вижу тут связи.
К тому же я лично не говорю о единстве и целостности :))) Я не знаю, что это такое. Я знаю только по словам просветленных и нескольким эзотерических глюков, которые были и прошли.
Я знаю, что такое внутренняя гармония, когда ты в полном покое и полной гармонии с собой и окружающим миром, причем эта гармония не нарушается даже тогда, когда тело болеет или ослабло.
Не знаю, можно ли назвать это состояние словом целостность :)
Charisma 2010-05-05 15:09:33А мне их (нас) жалко.
Такие "эзотерики" - это как люди-недоделки. Они уже осознали, что все знакомые и внушенные причинно-следственные связи не работают. По крайней мере, не работают во всех случаях. Люди столкнулись с загадкой, поняли несуразность обычных объяснений. И стали городить какие-то собственные или вычитанные новые теории об единой картине мира. Эта теория не особо стыкуется с общими научными, поэтому общее впечатление шизоидности от таких персонажей. Но, самое главное, такие товарищи сами очень испуганы и осознают, что с ними или вокруг них что-то сильно не так. А то, что они с УВЕРЕННЫМ видом иногда порют чушь, ну, это маскировка общей испуганности или попытка создать какую-то твердую теорию там, где ее нет. А что не замечают нестыковок в собственном теле - это им не повезло, что никто не обратил их внимание на важность базовых вещей. В общем, все на цигун! )
Один 2010-05-05 17:13:55Харизма
В деле продвижения есть три фазы: дилетант - недоучка - мастер.
Дилетант и мастер немного похожи: они оба верят в то, что говорят и делают. Только результаты мастера подтверждают его слова, а результаты дилетанта опровергают.
Но самая тяжелая категория - это недоучки. Они уже ушли от дилетантов - но не дошли до мастера. Это, как раз, те, кого тебе жалко: уже знают, что дилетант - это слепо-глухо-безногий спринтер, абсолютно убежденный в своих взглядах (тут у нас неподалеку есть некоторые примеры). И потому дилетантами уже быть и не хотят - и не могут: стыдно и глупо им быть дилетантами.
А до стадии мастера они пока не добрались - потому и страдают от своей разделенности. И выход у них теперь только один: в мастера. Потому что в дилетанты вернуться они уже технически не могут. А если они останутся в недоучках, то им будет плохо - причем, всю жизнь. Ведь они-то уже знают разницу, в отличии от счасливых слепцов-дилетантов, искренне верящих, что у них и так все круто. :)
А нестыковок они не замечают потому, что это их защитная реакция. Ведь как только они увидят, что они полные... дилетанты, то им придется напрягаться и грести к берегу мастеров. А им не хочется рушить свои иллюзии - им намного проще сказать, что они знают такое... такое... что никому не скажут, какое они знают... Патамушта вы все нифига не видите... :)))))
pater 2010-05-05 19:10:01Гефест
Ты заметил, что у некоторых Твоих учеников с телом... так скажем... что-то не так? И это вовсе не запущенное здоровье, губимое сытой и праздной жизнью.
Понимаешь, человек, с телесными недостатками, будь то надостатки врожденные или результат тяжелой травмы, больше полагается на силу мысли, духа, на хитрость, на худой конец, но только не наспособности тела. Тело в такой ситуации становится инструментом вспомогательным и не настолько надежным, чтобы полностью ему доверять. И человеку приходится начинать сознательную работу с телом не с нуля - с минуса. И в лучшем случае полжизни уходит на то, чтобы почувствовать себя хоть в чем-то наравне с большинством, не то, чтобы уж в чем-то превзойти.
Посмотри с другой стороны: для некоторых из нас Твои уроки - это последняя надежда, последний шанс наверстать то, в чем безнадежно и давно отстали.
Поэтому нас бывает мало просто бить по затылку - надо еще приговаривать: "Ты сможешь! Я вижу, знаю, что сможешь!"Когда человек действительно СМОГ - это уже совсем другой человек.
Сол 2010-05-06 00:18:01Патер,
это чушь и та же самая жалость к себе.
Хочешь улучшить характеристики тела - будешь работать. Потому что хочешь.
Не хочешь на самом деле, но стыдно и обидно, что хуже других - будешь искать жалости и сочувствия, просить, чтобы помогли и пнули... и ничего делать всё равно не будешь. Потому что хочешь не добиться улучшения, а чтобы посочувствовали и снисхождение оказали. Вампиризм как самоцель - ибо впоследствии спёртый ресурс растратчивается впустую, а не на декларируемую задачу...
pater 2010-05-06 07:15:02Сол
Подход у Тебя какой-то пионерско-комсомольский.)))Ког- да одни хнычат, а другие их строят (с песней и барабаном).)))Я, вообще-то, пытался показать, что не все, что с человеком происходит - происходит у всех на глазах. А Ты мне сразу диплом нытика выписал.)))
Сол 2010-05-06 10:12:13Серёж,
а при чём тут ты? ;) А пост твой - да, плаксив до чрезвычайности. Но осуждать тут нечего - почти все мы таковы. Въехать в рай на чужом горбу - древнее традиционное желание.
Лесная 2010-05-06 10:58:27Патер
не перестаю удивляться, насколько все разные. Мне бы не помогло, если бы меня стучали по затылку и при этом приговаривали "ты сможешь", сразу бы сбежала и еще посчитала бы такое событие серьезной душевной травмой. Вполне достаточно примера учителя, ну хорошо, если когда немного похвалит - вот мол, что то получается.
Один 2010-05-06 11:18:30Плюшка
Так ничему нельзя научиться - можно лишь "Слегка разнообразить свое уютное гнездышко".
-
ТайFunk: это Тайцзи + Funk :))) |
Гефест (7 сбщ) |
Один 2010-05-04 11:34:08ТайFunk: это Тайцзи + Funk :)))
Мы тут отсняли небольшое видео в стиле ТайFunk: фрагменты формы Тайцзицюань (стиль Чень) в моем исполнении - желающим могу дать ссылку. Особенно мне нравится музыка - неожиданностью своего решения и, тем не менее, замечательной эстетской сочетаемостью с действом. :))))
Для ссылки присылайте мейл - админы Мэйби режут ссылки на другие ресурсы даже в частных ссс. Видимо, уважение к частной переписке посетителей их сайта для них мало значит.
Nik To 2010-05-04 11:37:21я уже посмотрела
Креативно!)))
Джессика 2010-05-04 12:39:13Симпотично...
Прям связь времен прослеживается..
)))
Читра 2010-05-04 13:15:26Гефест
вдохновляющий "танец", а музыка действительно "легла" удачно.
Хорошая иллюстрация к посту Патеру о ритмах и паузах в музыке.
pater 2010-05-04 20:31:31Гефест
Не понял, зачем нужно было обязательно снимать ролик на Красной площади, Васильевском спуске и перед храмом Христа Спасителя? Получилось кусочками и не очень качественная съемка. Олег, Твои возможности и Твое искусство, я думаю, стОят того, чтобы показать их получше.
Но. Прад Победы смотреть не буду. Лучше посмотрю еще раз (и еще раз, и еще раз) этот ролик на Девятое Мая.))
получилось, только далековато иногда... Пожалуй почетче тоже можно было бы:)))... Но музыка подобрана отлично:))
-
Правильное питание |
Mastertale (15 сбщ) |
Mastertale 2010-05-04 17:12:37Правильное питание
В ходе празднования первого мая получил некоторый шок.
Оказывается, настоящая ( из Грузии ) приправа хмелисунели совсем не похожа на то, что продается в магазинах и даже на рынках. И рис, привезенный из Узбекистана тоже имеет совсем другой вкус по сравнению с "Мистралевским".
Нужна помощь зала - где в Москве можно купить действительно "правильный" рис и "правильные" приправы?
Доверять словам рыночных торговцев и красивым этикеткам как-то не хочется...
во-первых, категорически не покупать мистраль - ничего из предлагаемого ассортимернта; и вообще сухие специи в красочной упаковке лучше не брать (хотя я беру карри)
во-вторых, просить знакомых привозить аутентичные специи, травы, мёд и вино из поездок;
в-третьих, искать магазины в москве - их мало, но есть.
Например, при индийской кафешке "Деви", что на территории университета Патриса Лумумбы есть магазинчик, где можно взять масалы (в том числе и для чая). На ВДНХ, говорят, в китайском павильоне можно взять рисовую лапшу. Одна знакомая - постоянная клиентка магазина индийских специй на Сухаревской, благодаря чему готовит изумительные блюда - нетрадиционные для нашего менталитета. Она, кстати, сама делает топленое масло из обычного - муторная процедура, но стоИт того.
Где брать мясо - надо Орку спрашивать. Вроде бы баранина отменная в мечети есть.
pater 2010-05-04 19:49:28Ешьте, что дают.
Мы сами сделали этот город межреспубликанским отстойником. Мы позволили нашим родителям голосовать за нынешнего мэра, который купил их за грошовую добавку к пенсии. Мы покупаем у бусурман-торгашей, зная их лживую природу, просто потому, что у них на грош дешевле, чем у своих. Мы честно заслужили и фальшивые продукты, и отравленный воздух, и существующее бесправие под маской равноправия. Пользуйтесь, и повторяйте как мантру:"Все в тебе, все в тебе..."
Soham 2010-05-04 19:58:11Правильное питание
Присоединяюсь к адресам, которые указала Pink. На территории университета магазин гораздо больше (здесь можно купить настоящий шафран (великолепно идет к рису), соответственно и экзотоваров (разннообразные древесны грибы, грибы шиитаке и т. п.), также магазин "Мир Востока" на Полежаевской, магазин "Джаганнат" на Кузнецком мосту, магазины "Похудей-ка" (была на Марксистской, там правда специй немного совсем), много специй, лапши и хорошего риса в магазинах "Metro". Лапша разных видов сейчас хорошо продается в больших магазинах "Перекресток". Приятных покупок! ;))
Soham 2010-05-04 20:06:44Еще забыла
Магазины "Белые облака" (знаю на Чистых прудах"), и магазины "Путь к себе" - тоже много специй из Индии... ;))
Искренне надеюсь, что Вы живете иначе...
donna Rosa 2010-05-04 20:18:41увы, согласна с Патером
в Москве уже почти нечего есть...
Фудзи 2010-05-04 20:27:38хе)
патер)) действительно считаете, что в силах что-то "позволить или не позволить"?
И что, избрание правительства у нас- дело народное?
ню-ню...
Мед привозит дед приятеля, с альпийских лугов Памира. Кое-какие травы и ягоды оттуда же. Запас вина на год привожу из Крыма сам. Чай тоже из Китая привозят.
Я именно аутентичными магазинами в Москве интересуюсь. За Сухаревку спасибо, найду.
А еще?
pater 2010-05-05 07:09:51Фудзи
Политика - это балланс интересов. Политиков делают преобладающие интересы в регионе. Масштаб очень разный.
Сам я иногда высовываю свой нос из Москвы, и в отличие от некоторых не только на пляжи Египта или Турции. В России есть города и целые регионы, представьте себе, где люди живут совершенно иначе. Даже внешне. И политическая конструкция управления там отличается от здешней. Прежде всего отсутствием социального спроса на такие привычные нам явления, как массовое тунеядство, неразборчивость в средствах и тотальное торгашество.
Ис Вашего "ню-ню" как раз и начинается недовольство прилавками магазинов или пробками на дорогах, как следствием своих-же прошлых мыслей и своего-же мировоззрения. Так полагаю, что если бы Вы были всем довольны, то эти слова не появились бы в данной теме.))
"В России есть города и целые регионы, представьте себе, где люди живут совершенно иначе. " - Да вы что?!!:)))))
Кстати, если кто-то желает - могу передать с поездом аутентичного вяленого леща... Или свежайшей рассыпчатой халвы. Заказывайте, не стесняйтесь:))
теперь не только на Сухаревке. Они уже стали сетевые. Есть на Юго-Западе и есть на Тушинской (ТЦ "Праздник").
Вообще, все правильные крупы на рынке у таджиков и узбеков. Мы половину даже названий не знаем, но они есть.
Насчет Джаганната я всегда как-то в сомнениях. Знаете, когда все из геномодифицированной сои... Не особенно хочется.
Мясо - ну, лучше всего кролика. Он гибнет от химии. Поэтому летом у соседних фермеров. В мечети хорошая баранина и конина бывает.
Но я почти не ем его, так, по случаю.
- это не для гурманов.)
Полезная еда и вкусная еда - не всегда одно и то же.
8-985-125-44-68 - Виталий, специи. Расскажет всё и привезёт, что закажите. Только свежие и качественные, без посторонних добавок.
Полезно мяськом и рыбкой не увлекаться. Но если увлекаться, то, желательно, парным... Сейчас много продается халяля - вполне ничего.
Кушать же нужно вегатарианские борщи, тушёные овощи, салаты, крупяные блюда, бобовые, орехи, фрукты... Использовать различные нерафинированные масла: кунжутное, льняное, горчичное, грецкого ореха и т. д.
Придерживаться раздельного питания: не есть белки и углеводы одновременно, т. к. углеводы транзитом проходят через желудок, соляная кислота не выделяется и перевариваются они в 12-перстной и тонком кишечнике. Если мы едим белок - в желудке выделяется соляная кислота и пепсин, белок многократно перемешивается мышцами желудка, двигаясь к пилорусу. Если же мешать белок с углеводом (мясо с картошкой) - пища будет находиться в желудке до переваривания белка, углеводы в это время будут подвергаться бактериальному разложению, брожению с образованием газа и токсичных веществ.... А несчастный пилорический клапан от растерянности начнет трепыхаться.))).
Почему не для гурманов?
Гурман - это человек, умеющий наслаждаться едой.
Польза от еды тоже может доставлять удовольствие.
Кстати уж, не обратили внимания какие в гурманских ресторанах лиллипутские порции?
Много будет невкусно. И мешанина из разной еды тоже перебивает удовольствие от каждого вида. Так что гурманский подход к еде вполне соответствует требованиям физиологии.
Всем спасибо за помощь!
-
разница 2 |
donna Rosa (9 сбщ) |
Известная шутка, практически боян. Но...
Кого бы вы хотели назвать вашим направляющим лидером?
1. Связан с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультиpуется с астpологом, имеет двух любовниц, куpит тpубку и выпивает каждый день 8-10 бокалов маpтини.
2. Дважды вышибали со службы, имеет пpивычку спать до полудня, в институте был уличен в употpеблении опиума, каждый вечеp выпивает бутылку виски.
3. Геpой войны, вегетаpианец, изpедка пьет пиво, не куpит, ни в каких аморальных связях не замечен.
Фудзи 2010-05-04 18:20:13))да.
старая байка))
для меня ни один из данных и всем известных деятелей, не является направляющим.
Но буду усердно внимать человеку :
1. Знающему в совершенстве древние писания и живущему в соответствии с ними.
2. Свободный от вожделения, жадности и гнева, безпристрастный.
3. Имеющий реальный духовный опыт. *проявляющийся в различных мистических способностях.
У меня никогда не было направляющего лидера :)))
А так вообще тут нет варианта, который бы мне подходил, но скорее похоже на третий.
pater 2010-05-04 19:55:53Донна Роза
Давай всех троих задом сюда. Дабы запечатлеть отпечаток моей благолепной стопы на всех трех задницах.
Мой направляющий лидер, прежде всего тот, кто не станет афишировать себя лидером.
реальные персонажи... Просто отличная иллюстрация ошибочности умозрительной ориентации на некоторый набор качеств, которые якобы должны быть у "хорошего" или "правильного" человека.
1. Рузвельт
2. Черчиль
3. Гитлер
"По плодам их узнаешь их".
pater 2010-05-04 20:41:08Донна Роза
Ты нам еще Рамзеса Четвертого порекомендуй в лидеры. Или Чингиз-Хана.)))Несвежий продукт рекламируешь.)))К тому-же все три задницы имели честь познакомиться с хромовым сапогом генералиссимуса Джугашвили, по сравнению с которым мой скромный отпечаток кроссовки будет смотреться просто пОшло.)))
Не, давай, шифруй кого-нибудь из современников...
Сказала же - боян. Ты не в ту сторону смотришь. Не важно кто это был.. И чьим сапогом когда и кого.. Важно, что человек, обладающий набором "правильных" качеств по описанию, особенно на фоне разгильдяев на самом деле оказывается чудовищем.
pater 2010-05-04 23:01:07Зачитался...
Хотел найти пикантные детали биографии Адольфа Шикльгрубера. И натолкнулся в тырнете на книгу Антона Ивановича Первушина "Оккультные войны НКВД и СС".
Интересно, даже очень. Верить или не верить - дело второе, но читается как детектив.
В тех описаниях личности, что издаются многочисленными тиражами, неизвестно, сколько правды.
Есть ещё такая штука, квадрат Пифагора, можно просчитать себя, а можно любую историческую личность. Я считаю, что даёт очень точное попадание. Так вот по этому алгоритму личность Гитлера выглядит совсем не так, как пишут биографы. Высчитывается творческая сентиментальная личность, склонная к мистицизму. Склонная попадать под чужое влияние.
Пушкин высчитывается довольно точно и в соответствии с публикуемыми материалами о нём. Моя персона тоже довольно точно просчиталась, хотя иносказатели мне выдают фиг те знает что.))
-
Эзотерики бывают... разными |
Гефест (7 сбщ) |
Один 2010-05-04 23:50:03Эзотерики бывают... разными
Утром 31 мая 1999 года в моей
квартире раздался звонок. Звонивший представился как Андрей Валентинович,
"парафизик из Москвы". Он сообщил, что читал мою книгу в рукописи, и хотел
бы сообщить мне новую информацию по заявленной теме. Я легко согласился, и
Андрей Валентинович приступил к рассказу. Он заявил, что располагает некими
документами, касающимися некоего артефакта, якобы вывезенного эсэсовцами в
тридцатые годы из Тибета. Артефакт представляет собой устройство,
"позволяющее непосредственно влиять на процессы, происходящие во
вселенной". На вопрос, что имеется в виду, Андрей Валентинович ответил, что
с помощью артефакта можно легко и непринужденно поменять, например, власть
в любой стране. К артефакту прилагается ключ, без которого он
неработоспособен. И артефакт, и ключ к нему продаются - их можно приобрести
за скромную сумму в... 80 (восемьдесят!) тысяч долларов.
Разумеется, я не поверил ни единому слову Андрея Валентиновича.
Если нацисты действительно располагали устройством с подобными
возможностями, то, спрашивается, почему они проиграли Вторую мировую войну?
Тем не менее, сама необычность (если не сказать, бредовость) ситуации меня
заинтриговала, и я решил выяснить, что же именно за артефакт предлагают мне
приобрести за 80 тысяч зеленых бумажек, которых у меня отродясь не было и
теперь, скорее всего, уже никогда не будет. Поэтому я попросил Андрея
Валентиновича прислать краткое описание артефакта. И тут торговец грезами
стал вести себя очень странно. Он звонил мне каждую неделю по утрам, чтобы
осведомиться, получил ли я его записку, однако письмо куда-то
запропастилось. Точно так же "пропала" и вторая посылка, и третья. В конце
концов, терпение мое лопнуло, и я попросил одного из своих московских
приятелей нанести Андрею Валентиновичу визит. Отчет о визите с описанием
загадочного устройства я получил через две недели. И был невероятно
разочарован.
В качестве великого артефакта, доставшегося нам в наследство от
древнейших цивилизаций и добытого в Тибете нацистами, мне пытались всучить
довольно известную фигуру - две слившиеся воедино свастики (правосторонняя
и левосторонняя), которые, как утверждалось, могут служить средством связи
между человеком и высшими надмирными силами. Для этого следовало построить
указанную фигуру высотой в человеческий рост. Ось конструкции нужно
ориентировать по линии запад - восток. В центр артефакта заходит человек с
поднятыми руками; внутри он должен стоять лицом к югу, спиной к северу.
Теперь он может о чем-нибудь попросить "высшие силы". Будет ли выполнена
просьба, предсказать нельзя, поскольку артефакту нужен пресловутый ключ.
Имея этот ключ, можно быть уверенным в выполнении любого приказа. Что собой
представляет ключ? Согласно описанию Андрея Валентиновича, это "специальный
шлем уникальной формы, надеваемый на голову оператора".
В ходе беседы с моим приятелем Андрей Валентинович путался в
собственных показаниях. В частности, он утверждал, что артефакт необходимо
делать только из белой глины, которую добывают в Тибете. Потом сообщил, что
он должен состоять из бериллия, и у немцев был именно такой вариант
артефакта. С какого-то момента все это стало напоминать средневековый
магический рецепт, в основе которого всегда лежал какой-нибудь редчайший
элемент, вроде уха разбойника, повешенного в полночь на перекрестке. Но
вдруг Андрей Валентинович заявил, что построил артефакт из обыкновенных
досок у себя на даче, и одно его желание уже исполнилось: в начале лета
1991 года он попросил у "высших сил" сменить власть в СССР, а в августе,
как мы все помним, случился переворот. Так что теперь я знаю, кто несет
персональную ответственность за путч и последовавший за ним развал
Советского Союза...
Вы скажете, этот Андрей Валентинович - сумасшедший? Вы
поторопились с диагнозом. Он вполне нормален. Может быть, нормальнее
большинства жителей нашей страны. Просто он живет не в материалистическом,
а в идеалистическом мире. Но многие из нас гордятся этим.
знак копипаста?:))
Один 2010-05-05 00:32:02Донна Роза
А я что - кому-то чем-то обязан? Основания?
Charisma 2010-05-05 01:35:31)) Практики тоже бывают забавными. )
Уважаемый тренер, "у меня случились во время занятий неприятности: передо мной машина сбила женщину, женщина меня обогнала перед переходом дороги, была на шаг где-то впереди меня, я еще возмутилась как нагло меня обогнали, ну что я в драку что ли полезу, и решила ее пропустить, а накануне вечером я занималась и мы хватали прану, а я хватала и думала, ну не стоит, наверное, я еще, наверное, не заслужила, но вы сказали хватать и я хватала, хватала и боялась, а утром вот какое дело вышло. А у ребенка в садике проблемы (воспитатель гнобит) выявились, гнобил до этого, но выявилось вот тогда.
Скудный ум мой быстренько связал все это с занятиями. Я смогла себя разубедить. Но вот прочитала в предыдущих сообщениях, что такое бывает. Дорогу переходить по сей день боюсь, ребенка перевела в другую группу. Скажите все же, пожалуйста, связывать это с занятиями и понимать ли это как звонки, и надо ли толковать их если это звонки, потому что после сартровых мух толковать что-то кажется не совсем уместным, джоплинский о лорд вонт ю бай ми - это тема не моя, но, конечно, денег мне хочется, потому что в 21-м веке я успеваю голодать не по убеждениям, а из зарплаты исходя, и на этой почве с богом у меня отношения напряженные, однако, может я не нравлюсь кундалини или тому кто ее раздает, ну как-то так, ну представим, и он (она, оно) меня выгоняют от занятий (эх, плевать на сартра)?" (с) Это не прикол. Это вопрос на серьезном форуме.
pater 2010-05-05 07:24:47Немножко йаду.)))
У эзотерика без практики легко сносит крышу. Это не теория - это результат многолетних наблюдений. Он внешне остается "нормальным" - также как все толкается в метро, ругается матом, болеет гриппом... Но... уже без крыши.))Ее сдуло знанием о том, чего не может быть, по представлениям обывателя, но чего обывателю очеень хочется. А дело в теле. Тушка - единственное материальное подтверждение нематериальному, которым мы располагаем. И без работы с тушкой обывателя легко кидает в околоразумное.
А разве эзотерика, в принципе, может быть серьезной?))))
Если б вы знали, ШТО я выслушиваю иногда по работе...
Серьезные вроде люди, маркетологи сидят. Приедешь к ним: ЙОГА? И как, вы продаете квартиры наверное, которые вам отписывают?
-
Механический спящий человек |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-05-04 23:51:19Механический спящий человек
"Обычный человек постоянно находится в бессознательном состоянии,
аналогичном сну. Даже худшем, потому что во сне он совершенно пассивен, а в
состоянии псевдободрствования может действовать. Последствия его действий
отражаются на нем и его окружении, и тем не менее он не помнит самого себя.
Человек - всего лишь машина: с ним может случиться всякое. Он не способен
контролировать ни свои мысли, ни свое воображение, ни свои чувства. Он
живет в субъективном мире, то есть мире, состоящем из того, что человек
(как ему кажется) любит или не любит, что желает или отвергает. Он
игнорирует Реальность. Подлинный мир скрыт от него за стеной собственного
воображения. Он живет во сне.
Как по-настоящему проснуться? Это - жизненная проблема для любого
человека, достойного носить это звание. Тренировка, переобучение должны
начаться с понимания того, что он спит. Когда человек не только поймет, но
и прочувствует, что ему ничего неизвестно о самом себе и что обращение к
себе составляет первый шаг к настоящему пробуждению, будет пре одолен этот
барьер.
Но механический человек не может проснуться сам. О нем должен
"заботиться" другой человек, который не спит. Наличие подобного инструктора
абсолютно необходимо".
Как вы думаете: вы спящий или проснувшийся?
этого автора я знаю:)))
Редкие моменты бодрствования все-же бывают
Один 2010-05-05 00:31:08Донна Роза
Как это - редкие моменты? Если они бывают, то как же ты можешь после них заснуть?
А как ты отличаешь моменты сна от редких моментов пробуждения?
Мне вообще очень жаль почти всех людей :((
Если бы они знали, ЧТО они теряют, живя в бессознательности...
Это совершенно иное качество жизни.
Люди проживают жизнь, не помня ее совершенно, как-то механически. Потом лет через 10 оборачиваются: "Баа.. уже что, 10 лет прошло?? А я и не заметил.. " Так вся жизнь и проходит..
Когда у меня это состояние более ле менее закрепилось, я сначала долго боялась, что не дай бог обратно вернуться в обычное состояние :)))) Мне это казалось сущим адом, не понимала, как я вообще раньше так жила?
pater 2010-05-05 07:37:21Гефест
А чем, собственно, отличается состояние сна от состояния бодрствования? Во сне мы также дышим, также поддерживаем температуру тела, есть и прием информации и ее обработка. Только нет движения тела и выхода информации? Я бы не взялся полноценно сравнивать, например, сон человека и режим stendby электронного прибора. Во сне человек функционирует процентов на 90.
Нет, тут, пожалуй придется не "проснуться". Придется умереть, и родиться заново. И роль Учителя в этом процессе может быть самая различная. Может убить, а воскреснешь уже сам. А может воскресить, после того, как сам скончаешься. Чаще всего бывает именно так.
А "проснуться" - это, чаще всего, зевнуть и заснуть дальше.)))
Если бы я еще мог с уверенностью отличить сон от бодрствования...
Джессика 2010-05-05 09:06:56если я и сплю
то это очень беспокойный сон..))
Как можешь заснуть... Это не вопрос. Как НЕ заснуть - вот задача... В сон-то скатываешься сам собой.
Как отличаю данные моменты... Если грубо говорить, то в такие моменты тебя "осеняет", то есть ты мгновенно сразу понимаешь ВСЕ. Сущность ситуации, что было, До и что будет после. Себя в ситуации, вплоть до того что ты стоишь ссутулившись или с каким-то слишком оригинальным выражением лица:)) . То есть слоган такого момента - "Эвона оно как!!!" Сразу приходит понимание, что "нужно" делать - то есть какие конкретные действия приведут к каким конкретным результатам. Со временем в эти моменты происходит нечто... Оно как бы растягивается или замедляется. Плюс - все эти моменты я четко помню по прошествии лет.
Один 2010-05-05 11:16:25...
Мастер:
- "Если бы я еще мог с уверенностью отличить сон от бодрствования..."
Значит, пока спишь.
Донна Роза:
- "Как НЕ заснуть - вот задача... В сон-то скатываешься сам собой. "
А как думаешь, спящая: в пробуждение кто или что тебя скатывает?
Единственный способ человеческого познания - это сравнение. Другого у нас нет. Поэтому если ты хоть на миг узнала себя не спящую, то ты уже знаешь отличия. И эти отличия явно не в пользу сна. Так как ты можешь скатываться в сон, не испытывая страданий от него? Никак! Если, конечно, ты действительно просыпалась хоть на миг.
А раз страдания от сна - значит, неизбежное прикладывание всех сил для того, чтобы не страдать. Т. е. просыпаться. И другого пути у увидевшего реальность нет. А если он живет по-другому - значит, просто ничего пока не видел. Ну, разве что, опять что-то приснилось.
Первый вопрос - это полуить информацию о состоянии пробужденности.
Второй - технологическую информацию о том, как туда полностью перебраться.
Один 2010-05-05 11:18:52Патер
- "А чем, собственно, отличается состояние сна от состояния бодрствования?"
Уровнем доступной энергии.
"Второй - технологическую информацию о том, как туда полностью перебраться."
Как (где) получить эту информацию?
Один 2010-05-05 11:56:23Facility
У любого проснувшегося. Вам адрес дать? :)
"А как думаешь, спящая: в пробуждение кто или что тебя скатывает?"
Ну если труханет хорошо:))))
Сверх-значимость задачи (даже умозрительная).
Остановка "внутреннего диалога" - спокойствие, тишина в голове...
Один раз было даже ОЧЕНЬ сильное алкогольное опьянение, но "разбудило" совсем ненадолго - как ты понимаешь затем уснули сразу и все вместе:)))
Скатываешься обратно в сон, потому что этих состояний не удержать.. Может сил мало.
Один 2010-05-05 12:22:45Донна Роза
Тогда иначе спрошу: почему тебя не ужасает твое положение спящей, если ты уже знаешь, что такое "проснуться"?
меня много чего ужасает..
Но НЕ МОГУ!! Или так думаю...
Можно и адрес :)
Только как я смогу отличить реально проснувшегося от того, кто спит и видит сон, что он якобы проснулся? ;)
Ведьма 2010-05-05 12:56:08facility
Нда, незадача.... Еще бы и узнать, отвечающий на вопрос: "Только как я смогу отличить реально проснувшегося от того, кто спит и видит сон, что он якобы проснулся?" сам не спит ли и видит сон о том, что он якобы проснулся... круг замкнулся.
Один 2010-05-05 12:59:25Донна Роза
Когда человек НЕ МОЖЕТ - он либо кардинально меняет ситуацию, либо бежит, сломя голову.
Один 2010-05-05 13:03:08Facility
Никак не отличишь - нечем. По крайней мере, на том уровне, на котором спящий себя осознает. Я же сказал: единственный способ познания - это сравнение. А спящему сравнивать не с чем и нечем.
Поэтому либо рисковать, доверившись кому-то - либо внимательно посмотреть на собственные неудачи и нестыковки, приводящие к этим неудачам - и увидеть людей, которые с этим уже справились.
Если человек внимательно рассматривает свои нестыковки - он так или иначе получает опыт. А потому потом у него уже появляется небольшая возможность сравнить говорящего о том, что он проснулся, с этим своим маленьким опытом. И уже делать шаг не совсем вслепую.
Лесная 2010-05-05 13:26:55я вижу, что сплю, и мне это неприятно
было дело, стала просыпаться, но это медленно происходит, и процесс получился достаточно мучительный и не понятный - сложно понимаемый, то есть, испугалась, и решила обратно заснуть - все же так спокойнее,,, интересно - можно ли проснуться легко быстро и с удовольствием?
Ведьма 2010-05-05 14:46:31Олег.
"либо внимательно посмотреть на собственные неудачи и нестыковки, приводящие к этим неудачам - и увидеть людей, которые с этим уже справились."
Здесь возникает сразу же несколько вопросов, без ответов на которые это не имеет смысла для человека, который ищет пробуждения.
1. Что значит удача и неудача, стыковка и нестыковка? Есть ли на самом деле нестыковка или она существует только исходя из желаемой цели, то есть не получил цель, значит есть нестыковка между тем, что создаешь и тем что хочешь получить. Состыковать желаемое и полученное - есть удача?
2. Как определить, что люди уже справились с этим? А не будет ли приниматься за "справились" нечто иное?
Вот вроде бы есть люди, у который и здоровье неплохое и бизнес и женщины.... можно ли сказать, что человек справился? Он может вполне продолжать спать справившись?
пробуждение - это не способ создания материального или физиологического благополучия!! ( я так думаю)
Фудзи 2010-05-05 15:12:43Гефест,
считаете Вы себя спящим или проснувшимся, не имеет значения.
Пыжиццо не нада.
Главное- гармония в себе и с окружающим)))
Ведьма 2010-05-05 15:24:37donna Rosa
А Патер говорит: "Тушка - единственное материальное подтверждение нематериальному, которым мы располагаем."
Так так.... а если тушка... о, физическое тело конечно же, то и остальной материальный мир является таким же телом? Что-нибудь из этого следует? Или может как следовать так и не следовать? Как сделать верные выводы? То есть вопрос как стоял так и стоит далее: что означает "справился" и связь этого "справился" с пробуждением. Какое "справился" соответствует движению в направлении пробуждения?
Тогда к Патеру и вам вопрос - что же нам останется, когда не останется тушки?:)))
Ведьма 2010-05-05 16:03:12donna Rosa
"что же нам останется, когда не останется тушки?:)))"
Пока уровень моего знания не дает мне 100% уверенности в ответе, чтоже останется. Но именно благодаря телу мы получаем множество опытов и благодаря телу же забываемся. То есть теряем "в мире, но не от мира сего". И в результате относимся к телу нашему как узурпатору и брезгливо называем его ТУШКА - всё с ног на голову.
Кстати, сейчас решила еще раз, (ага, и снова получаю массу ответов на свои вопросы как будто книга пишется для меня) перечитать Уолша, как раз книгу номер 3 о ВРС - высокоразвитые существа и как они живут исходя из единства.
Так то как живет человек и группа людей отражает его (их) уровень единства, осознанного единства: мы все одно. Там же описано как это могло бы выглядеть практически - соблюдение единства в жизни, а не только на бумаге.
Один 2010-05-05 16:54:38Фудзи
Считаете Вы, что я пыжусь, или не считаете - это не имеет никакого значения.
А чем так важна гармония?
Один 2010-05-05 17:04:48Алиса
- "1. Что значит удача и неудача, стыковка и нестыковка?"
Задумала действие. У него всегда есть критерий качественности. Сделал - а критериям качественности не соответствует. Это неудача, нестыковка, ошибка. А у ошибки всегда есть причина. И большую часть причин можно исправить.
- "Есть ли на самом деле нестыковка или она существует только исходя из желаемой цели, то есть не получил цель, значит есть нестыковка между тем, что создаешь и тем что хочешь получить. Состыковать желаемое и полученное - есть удача?"
Да. И этот способ проверки настолько же прост, насколько и точен.
Говорит чел, что он может быз социума - а сам хлебушка у сердобольных просит. Значит, врёт.
Говорит чел, что его тело ему безразлично - а сам бежит к врачу при болячках. Значит, врёт.
Говорит чел, что он уже давно исключительно в тонких мирах живет, а сам курсы по просветлению организует. Значит, врёт.
- "2. Как определить, что люди уже справились с этим?"
Единство мысли, слова, и действия.
- "А не будет ли приниматься за "справились" нечто иное?"
Фраза ни о чем.
- "Вот вроде бы есть люди, у который и здоровье неплохое и бизнес и женщины.... можно ли сказать, что человек справился? Он может вполне продолжать спать справившись?"
Вопрос в привязке. Если его достижения его цепляют настолко, что н ассоциирует их с собой - он спит.
Если у него нет инерции и он в любой момент спокойно может все оставить и начать иное на земном уровне (или ничего не начинать) - он не спит.
Проснувшийся живет в двух мирах: в реальном - и в декоративном, в котором живут спящие и в котором он играет. Если он играет плохо и, при этом, говорит, что ему его нестыковки по-барабану - он врёт. Причём, врёт сослепу. :))))
Фудзи 2010-05-05 17:14:00Гефест
Если Вы достигнете гармонии с собой и с окружающим- действительно удволетворены, счастливы.
Вам например, больше не нужен будет ресурс в инете)) для того чтобы доказывать свою правоту самому себе)
Один 2010-05-05 17:23:50Фудзи
Т. е. Вы уже достигли упомянутого уровня? И ТОЧНО знаете, что на нем будет нужно, а что нет? Или это Ваши фантазии о том, как оно там должно быть?
-
Разница одинакового... |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-05-01 11:56:30Разница одинакового...
Один человек говорит: "Мир един!". И это правда.
Другой человек говорит: "Мир един!". И это ложь.
В чем разница?
Читра 2010-05-01 12:02:31Гефест
разница в их мирах, один видит мир "круглым", а другой "квадратным" и для каждого из них чужой мир будет ложью.
Первый увидел единство мира в самадхи на своем опыте, а второй начитался адвайтических книжек.
Charisma 2010-05-01 12:19:51Про болтунов от эзотерики что говорить?
А вот внушительное докозательство того, что человек знает, что мир един - это ответить на незаданный вопрос. Был случай, хотела подойти задать вопрос, но застеснялась что-то в последний момент и задала другой вопрос. А человек (один профессионально практикующий товарищ) в глаза посмотрел, нахмурился, и сразу начал отвечать на первый НЕЗАДАННЫЙ вопрос. А второй камуфляхный даже проигнорировал. )
Один 2010-05-01 12:27:28...
Словом, разница с самом говорящем человеке...
Рад, что это не вызывает особых разногласий.
Тогда странно, что вызывает вопросы разница в реакциях на РАЗНЫХ людей, говорящих ПОХОЖИЕ слова. В т. ч. и моя реакция (Нэко - это я и на твой вопрос в другой теме отвечаю).
Реакция идет на КОМПЛЕКС. Потому на одну и ту же мысл одному можно сказать "Здравствуй, брат!", а другому "Пошел на..., м... удак!"
Простейшая истина: для всех хорошим никогда не будешь :))
Точно так же и здесь..
Кто-то тебе верит, кто-то посылает..
Читра 2010-05-01 12:55:05Гефест
вопросы разница в реакциях на РАЗНЫХ людей, говорящих ПОХОЖИЕ слова. (с)
"Здравствуй, брат!", а другому "Пошел на..., м... удак!"(с)
а может разница в доверии и восприятии этого самого говорящего.
Один 2010-05-01 13:17:55Троеточие
- "а может разница в доверии и восприятии этого самого говорящего."
Не может - а именно в этом.
Потому что видящий видит, КТО говорит эти слова - и для него это единый комплекс: говорящий слова и слова говорящего их. И в этот комплекс входит многое: сам текст (язык, построение фраз, обороты, уровень владения словом), интонация, информация от тела говорящего (микродвижения, мимика, поза, полное-пустое), звуковая подача, уверенность, взгляд, состояние, и кое-что из того, что здесь я озвучивать не хочу.
И именно на соответствиях внутри этого комплекса и рождается видение того: а выстроен ли сам говорящий о умении выстраиваться? собран ли сам говорящий о необходимости собраться? точен ли сам говорящий о точности? и т. д. И эта информация намного важнее и точнее, чем то, каким себя видит сам говорящий.
И если видно, что человек не выстроен сам внутри себя (как полноценного единого комплекса), то его слова - это ложь. Поскольку организм - это единое целое, и он живет по заокнам единого целого, один из которых гласит: информация ЛЮБОЙ части целого несет в себе ВСЮ информацию о целом.
А какое доверие может вызывать лгун? Никакого! Даже если он сам пока и не подозревает о том, каким именно способом его единый организм лжет. Не подозревает-то он просто по причине невежества. А причина невежества - это та самая внутренняя разобранность. Т. е. ложь.
Таким образом подобный человек лжет самому себе, считая себя правдивым - до бесконечности.
Круг замкнулся.
Ты знаешь, я знаю одного цигуниста.. У него лет 10 цигуна + он там чего-то лечит кого-то, учился у китайского мастера в китае.
Когда мы с ним познакомились, он обо мне сказал ТОЖЕ самое, что и ты говоришь.. Что я вру, что с таким телом, как у меня, спокойного ума не бывает в природе..
Потому что он видел меня глазами цигуниста..
Я с ним тогда согласилась: ну вру, значит вру. Не стала его ни в чем переубеждать.
А потом он поменял свое мнение.. Потому что нам пришлось вместе вести одно дельце, и он в процессе дельца увидел меня с другой стороны. Он признал, что я в этих вопросах даже более развита, чем он..
Теперь он говорит, что его цигунистский взгляд оказался неверным - ложной концепцией. С той поры он смотрит на людей, исходят из другого - как они показывают себя в деле. А не исходя из того: что там с их телом, если смотреть взглядом цигуна.
Так что не знаю, чему вас там учат на цигуне, но выдаете вы потом все одинаковое :))) Не вникая особо :)
Один 2010-05-01 13:36:44...
- "Таким образом подобный человек лжет самому себе, считая себя правдивым - до бесконечности.
Круг замкнулся."
Один человек говорит, - "все в мире взаимосвязано" и это правда.
А альтернативного варианта нету... ;)
А единство, насколько я догадываюсь, означает именно взаимосвязь.
Стало быть, высказывание другого человека ""Мир един!". И это ложь.", ложное... )
pater 2010-05-01 19:37:09Гефест
Посмотрите на грузина
Для грузина мир - единый.
Что вином не наполнимо -
Ставим не на стол, а мимо.)))
В грузинском нароном языке есть такое выраженьице: "мшвидобис". В просторечье трактуется как "здрасьте" и "пойдите на..." одновременно.)))А вообще-то, фальшивые они, как трехдолларовая банкнота, эти грузины...
Что не равно, то и не ровни.
Например, 40 лет сознательной жизни не равны 20 годам.
А разница в голове слушателя. Именно он оценивает, что из сказанного ложь, а что правда.
А миру вообще-то пофигу, кто и что говорит. Он от этого не становится ни истинным ни ложным.
Практически весь пост "Троеточию" можно сократить до фразы :" Я этому человеку не верю."
Все остальное - попытка обосновать свое недоверие.
Один 2010-05-03 18:25:51Мастер
Это крайне банальный подход к вопросу.
Если у человека находят раковую опухоль, а он продолжает как заведенный твердить "А я все равно не верю!" - это ничего не меняет. Так что существуют вещи, воздействие которых не зависит от веры в них слушающего.
А то, что кто-то невежественно будет считать, что раз его неразвитый мозг не видит какой-то тонкой связи (например, искажения выдаваемой информации человеком, не гармоничным в себе самом), то этой тонкой связи и не существует - так это, всего-навсего, его личная проблема. Которую ему могут помочь решить (если его мозгов хватает хотя бы на то, чтобы увидеть очевидное расхождение между тем, во что он верит - и его собственным результатми) - или не помогать, если ему важнее биться головой в очевидную стену с воплями "А я все равно не верю, что здесь прохода нет!", чем посмотреть на рядом расположенную дверь. На которой, к тому же, висит странная (явно издевающаяся над юедолагой) табличка: "Вход здесь!".
Банальный - не означает ложный.
Закон всемирного тяготения - истина?
Какая ему разница, кто его озвучит - ты или я?
Он от этого не изменится.
"Если у человека находят раковую опухоль, а он продолжает как заведенный твердить "А я все равно не верю!" - это ничего не меняет."
Уже не так однозначно.
Кто находит? На основании чего?
Цыганка на улице подошла?
Или некто эзотерический, помавая руками, изрек с подвываниями "Я вижу! У тебя рак! Вот он, за камнями прячется!"
Или профессор, после целой кучи анализов и проб?
Все эти персонажи укажут где выход.
И все скажут - "Ну неужели не видишь? Вот же он, и табличка есть - Выход здесь! У тебя что, мозгов не хватает?"
Но все укажут разные направления...
Кто из "видящих" ложный а кто истинный - определит сам пациент.
И самое смешное - факты излечения от рака и цыганками, и самолечением, и молитвой, и хирургически не единичны. По крайней мере, своих адептов имеют все перечисленные способы лечения рака.
Вопрос. (Не праздный)
Расценивать ли как ложную информацию, выдаваемую человеко даже явно негармоничным, но специалистом именно в той области, о которой он информирует?
И еще один вопрос
"Потому что видящий видит, КТО говорит эти слова - и для него это единый комплекс: говорящий слова и слова говорящего их. И в этот комплекс входит многое: сам текст (язык, построение фраз, обороты, уровень владения словом), интонация, информация от тела говорящего (микродвижения, мимика, поза, полное-пустое), звуковая подача, уверенность, взгляд, состояние, и кое-что из того, что здесь я озвучивать не хочу."
Половина из перечисленных признаков говорит об общем уровне культуры оратора.
Остальные - о том, верит ли он сам в то, что говорит.
Как быть с теми, кто вещает чушь, но грамотно и уверенно?
"А то, что кто-то невежественно будет считать, что раз его неразвитый мозг не видит какой-то тонкой связи (например, искажения выдаваемой информации человеком, не гармоничным в себе самом), то этой тонкой связи и не существует - так это, всего-навсего, его личная проблема. Которую ему могут помочь решить (если его мозгов хватает хотя бы на то, чтобы увидеть очевидное расхождение между тем, во что он верит - и его собственным результатами)"
А если кто-то, кто кажется другому невежественным, сам наоборот знает, что у него есть результаты по той отрасли, в которой он чего-то там предлагает: какую-то информацию или еще что..
То есть говорящий не предлагает, допустим, решить чьи-то семейные проблемы, имея при этом самому негармоничную семью, или не имея семью вовсе.. Или не предлагает курсы: Как стать богатым, будучи сам при этом бедным.
То что в таком случае делать? :)) Кто из двоих будет прав? :)
Мне кажется, что здесь нет универсального ответа. Потому что тот, кому говорящий что-то предлагает, всегда будет выбирать: верить именно этому говорящему, или найти другого говорящего и остановиться на нем, исходя из каких-то своих, лично выбранных каждым, параметров.
Один 2010-05-04 00:56:19...
а если... а если... а если... мне кажется... мне кажется... мне кажется...
а если... а если... а если... мне кажется... мне кажется... мне кажется...
а если... а если... а если... мне кажется... мне кажется... мне кажется...
а если... а если... а если... мне кажется... мне кажется... мне кажется...
а если... а если... а если... мне кажется... мне кажется... мне кажется...
а если... а если... а если... мне кажется... мне кажется... мне кажется...
а если... а если... а если... мне кажется... мне кажется... мне кажется...
а если... а если... а если... мне кажется... мне кажется... мне кажется...
Честно сказать, НАДОЕЛО.
Читра 2010-05-04 01:02:35Лаванда -Вэла мне так больше нравится
Вот ты сейчас противоречишь сама себе, ты ведь не просветленная, а курсы открываешь. Как тебе можно доверять, если ты еще не просветлела, как ты меня будешь учить тому, чего сама не достигла?:)
Я ничего не открываю во-первых..
Во-вторых - я не учу просветлению... )))
В-третьих, с такими, как ты, я вообще не разговариваю :)
Читра 2010-05-04 01:10:59Лаванда -Вэла мне так больше нравится
ну вот как всегда отказалась ты от своих слов и от безнадежных и бездарных:):)
Я не стремлюсь доказывать что-то, если бы было наоборот переписку ссс выложила:):):)
Один 2010-05-04 01:15:13о-о-о...
Вера опять кому-то наврала, а теперь в кусты?.. Какая-то дурная бесконечность.
Это тоже надоело...
Выбери сам, кому ты веришь: мне или ей.
Мне без разницы, какой именно выбор ты сделаешь.
Я действительно говорила о том, что я недавно стала брать деньги с людей, которым я до этого помогала бесплатно.
А насчет открытия курсов я пошутила: просто сказала: что таким макаром и курсы скоро открою, глядишь :)
А она подумала, что я серьезно. Видимо так )
Но эту девушку я лично воспринимаю так же, как ты меня :)))) Ну получше конечно, но примерно в этом ракурсе :)
Один 2010-05-04 01:33:09Мастер
- "Половина из перечисленных признаков говорит об общем уровне культуры оратора.
Остальные - о том, верит ли он сам в то, что говорит.
Как быть с теми, кто вещает чушь, но грамотно и уверенно?"
Мастер, когда я говорю без разжевываний, люди просят пояснить. Когда разжевываю на доступном уровне, опуская ниже плинтуса - начинают говорить "Ну, мы все это знаем - это фигня!".
Так вот мне видится, что эту разницу между уровнем говорящего и уровнем воспринимающего должен активно преодолевать именно воспринимающий. А не говорящий разжевывать до бесконечности.
Пототму как действительно ищущий ответы задает вопрос. А стремящийся разными способами показать, что он и сам все знает - тот...
Да ладно, лучше эпизод расскажу. :)
Тут висела у меня ВКонтакте одна фотка - где у меня на голове кувалдой кирпичи разбивают. Одна девушка написала коммент: "А это не больно?". На ответ "Нет", продолжила писать: "А, может, мне это тоже надо? Ну ка, расскажите мне, для чего это - может, я тоже займусь. Только сначала обязательно убедите меня, что мне это надо".
Мастер, как ты думаешь: это у нее важный вопрос был? Может, стоило начать убеждать ее? Вдруг ей это действительно важно для жизни - а я отказался ее убеждать? Нехорошо, наверное, не человечно, да?
Один 2010-05-04 01:35:44Лаванда
- "Выбери сам, кому ты веришь: мне или ей."
Не смеши.
Верить тебе у меня нет ни единого основания - даже малюсенького. Как бы я не хотел тебе поверить. И в каждом контакте ты лишаешь меня этой великой возможности, городя очередное...
Да сколько угодно - я не настаиваю..))
Лучше верь троеточию... - вот она-то никогда не обманет :)))))
Ты такую чушь городишь, я ее воспринимаю типа как Ромарио недавно написал, что я с тобой заодно :))) Смотрю в книгу, вижу фигу :)))
Читра 2010-05-04 01:49:46Лаванда -Вэла мне так больше нравится
я тоже тебя люблю)))
Один 2010-05-04 02:01:39Мастер
- "Вопрос. (Не праздный)
Расценивать ли как ложную информацию, выдаваемую человеко даже явно негармоничным, но специалистом именно в той области, о которой он информирует?"
Правда, не праздный? Тогда расскажи по-подробнее - что там за ситуация?
А насчет твоего "не праздного": зависит от важности вопроса. Если мне нужно будет решить что-то на уровне мытья окон или ремонта автомобиля, то я не стану рубиться за то, чтобы мойщик или слесарь были гармоничными - мне достаточно, чтобы окно было чисто вымыто, а автомобиль исправен. Но если это будет связано с чем-то более значимым для меня, то я уже буду смотреть на то, насколько чиста информация, идущая от человека.
Вопрос диагностирования рака - не на уровне мытья окон?
Кому верить - гармоничному эзотерику ( вегетарианец, практикует цигун, плюс еще какие-нибудь ментальные практики, грамотно и уверенно говорит, энергичен, упруг и т. д. ) или негармоничному профессору медицины ( пьет спирт с коллегами, курит, физическими упражнениями сроду не занимался, да и несколько косноязычен) ?
Кто тебе больше нравится - тот и будет для тебя истинным. А раку от этого не горячо и не холодно.
Гефест, мне тоже надоело разжевывать до бесконечности вполне очевидные вещи.
Последний вопрос - и я тебя на эту тему терзать перестану.
"Взгляды человека, слышащего целое явление, не могут отличаться от моих." (Гефест)
Это и есть твой критерий целостности человека?
-
Пандемия дряных стихов |
Лаванда (30 сбщ) |
Кристалл 2010-04-30 19:25:55Пандемия дряных стихов
Гефест, а что ты пытаешься доказать-то мне своим выпадами? Ты думаешь, что хотя бы один твой выпад за все годы меня в чем-то поменял? :)))) НЕТ :))))
Поэтому можешь не тратить свое время.. ТЕБЯ я вообще не воспринимаю никак.
Твое мнение и ценные советы мне до лампочки..)) Ну иногда, раз может быть в несколько лет ты что-то мне говоришь, чем я пользуюсь ))) Но это огроомная редкость... многие люди гораздо проще тебя дали мне намного больше, чем ты, великий Гефест.
Воды много льешь, как обычно. И как обычно впустую.
Мне вот одно только несколько непонятно - ты все время над всеми смеешься, прикалываешься, натягиваешь всех..
А вопрос в том, что при расширении сознания человек готов вмещать в себя все бОльшее и большее количество других людей, других знаний, других культур..
А ты вмещаешь только себя самого и тебе подобных. Остальные вызывают дикий смех.
Обычно такая реакция возникает у обычного человека, которому другие кажутся ужасно смешными и нелепыми со своими практиками или концепциями, отличными от его видения.
А еще мне непонятно, для чего я должна ТЕБЕ что-то доказывать про себя?
Мне то это зачем? Сам-то подумай своими куриными мозгами..
Я чего, гордыню чтоль свою жажду потешить тем, что вы меня признаете? )) Или жажду вашей, и твоей в особенности, любви? :)))) Вот если бы это было мне нужным, первый пункт или второй, или оба - я бы тебе показала и доказала сколько угодно, и на цигун бы пошла на три месяца, и даже пари бы заключила, что я через год выиграю какие-то там соревнования по цигуну :)))
Но я не буду этого делать.. Потому что это была бы НЕ МОЯ жизнь - заниматься тем, чем я не хочу заниматься, а заниматься тем, что не нравится, и-за своей же гордыни :)
Это я уже давно прошла - когда начинаешь делать или хотеть то, что тебе самому не нужно, из-за гордыни. Чтоб показать или доказать, что ты не хуже, и ты так тоже можешь, а то и лучше :)))
О! Только что зачла твой пост последний.)) ндаа..
Кто из нас двоих явно сумасшедший.. ты мне упорно на протяжении нескольких лет доказываешь, что Я не занимаюсь никакими практиками, а читаю книжки. Хотя я наверное лучше знаю, чем я занимаюсь, а чем нет :)) И что я вообще делаю..
А щас вообще умора - ты мне пытаешься доказать, что я не занималась греблей :))))) Это ваще супер :))) Да что ты вообще можешь знать о моей жизни?? Твои умозаключения поражают: если у нее слабая спина, значит она не занималась греблей :))) Логично конечно, но если я ей занималась, то куда мне теперь идти после твоих заключений? :)))) Ты не видишь никакого подвоха в своих словах? Честное слово, ощущение, что я разговариваю с дауном.. ну реально :))) То есть человек не верит ни единому моему слову, а все переворачивает в ног на голову и по-своему трактует, то есть летает в каких-то своих иллюзорных проекциях..
Вообще, какой смысл разговора нашего с тобой, если ты не веришь НИ ЕДИНОМУ моему слову.. Может проблема все-таки не во мне, а в тебе? Что ты не умеешь верить людям :)))
Ну какой мне смысл врать про греблю? )))) Или про медитации?? Или про йогу? Вот нафига, объясни мне? Я лично не понимаю этого. А тебе везде ложь видится - это уже паталогия :)))
Точно так же ты меня убеждаешь кучу лет в том, что я домохозяйка, живущая за счет мужа..))) Но я то наверное лучше знаю, домохозяйка я или нет :)))
Как ты можешь что-то говорить обо мне, не зная меня? :))) Или там о Рубцове - не важно, или о техниках, которые я делаю..
Ты же сам громче всех вопишь о том, что пару раз напрячься на тайцзи, и потом говорить о нем что-то - это глупая затея ) Однако же всех остальных ты именно так и штампуешь.
Один 2010-04-30 22:49:24:)))))
"Бедный, бедный Робин Крузо!" (с) :)))))
Ты, как всегда, даже читать не умеешь - а после этого говоришь, что тебя не видно насквозь. :)))
ГДЕ я говорил, что ты НЕ занималась греблей? :))))
Вера: человек, который не потрудился даже прочитать оппонента, но уже рвется ему отвечать, мягко говоря, не в себе. :) Ну, и все остальное в том же духе, прости.
Вот именно на основании огромного набора таких вот твоих несуразиц я и делаю свои выводы о тебе. Или ты всерьез веришь в то, что человек, ошибающийся на 80 процентов, может что-то серьезное сотворить в оставшихся 20? Я в такое не очень верю - хоть и допускаю такую возможность.
Ты спрашиваешь, зачем ты мне? Все очень просто: ты мне низачем. :) Но ты заходишь на мою территорию со своей ложью - вот я и реагирую. Поскольку не люблю ложь.
Учить тебя чему-то? Нет, конечно - я тебя не учу. Учить - это очень серьезный уровень и это требует готовности с обеих сторон - а с тобой это невозможно, на мой взгляд.
Чтобы я перестал реагировать на тебя тебе достаточно сделать очень простую вещь (или две - на выбор):
1. Перестать лгать.
2. Не появляться там, где я.
И вопрос снимется сам собой.
Это ведь не я тебя зову сюда - это ты сюда приходишь. Так что ж ты мне-то какие-то претензии предъявляешь? Нелогично.
Фудзи 2010-04-30 23:01:35брр-бррр...
от обеих "сторон " веет запредельным "просветлением"))))
Лелея 2010-04-30 23:43:01Лаванда
"Гефест, а что ты пытаешься доказать-то мне своим выпадами? "
Милая девушка, если бы Вы действительно хотели разобраться в этом или любом другом из заданных Вами вопросов, Вы бы их просто задали. То чем Вы сейчас занимаетесь - попытка многословно "натянуть" того, кто "все время над всеми смеется, прикалывается, натягивает всех.." с привлечением внимания окружающих - так вот это и есть проявление неуемной гордыни, к которой Вы апеллируете чуть ли не через предложение.
Если Вы уверены в Вашем видении хозяина домика, так и примените принцип отношения к дрянным стихам("можешь не читать - не читай").
Если нет в том уверенности, умалите пафос и снимите предъявы.
Лелея 2010-04-30 23:59:37Charisma
"Когда-то получается, когда-то получается пшик - "бесцельно прожитые годы". Вопрос инвестирования времени не праздный."
Требуется высокая чуткость, чтобы замечать через ЧТО лучше развивать тот же баланс у конкретного ребенка, не только музыкой он дается.
А дрянным стихам быть, конечно, как этапу, хорошо если ведомому знающим. (правда, чаще наблюдается не просто самовыражение, а упоение собственным "талантом", "чувствительностью" и "страданиями" :))
Сол 2010-05-01 00:22:27"Какая-то
в державе датской гниль..."
Нэко-тян 2010-05-01 00:46:07Харизме, эмпирически:
была я тут на концерте детей с ограниченными возможностями. Парень. 13 лет. ДЦП. Играет русскую народную песенку на фортепиано. С огромным трудом, у него контрактуры суставов пальцев рук. И с точки зрения даже уровня простой музыкальной школы его игра - дрянная. Но у меня она вызвала восхищение.
pater 2010-05-01 08:03:27О стихах дрянных и не дрянных.
Харизма, лови арбуз! Тема дутая изначально. Вот если бы некая поэтическая душа набралась бы смелости свои творения разместить на форуме, тогда еще был бы повод судить о степени дрянности стихов. Некоторые не боятся, и честно ловят сначала помидоры, но через некоторое воемя бывают и робкие аплодисменты.
Харизма, а когда я последний раз видел в тырнете Твои стихи, не напомнишь?)))
В очередной раз прав оказался Гефест, который в теме сказал много, но ничего по-теме. По-теме сказать-то нечего. Может быть, только, что-то к вопросу об этике - насколько этично покопаться в чужих штанах, а потом заявить: "Ты, брат, того, калибром не вышел"?))
Но. Харизма, спасибо! Напомнила, что надо обратить внимание на виртуальный дневник. Напишу-ка что-нибудь там такое, что почитают люди и подумают:"Вот сволочь!".)))
Charisma 2010-05-01 09:11:28Блин! Тема дутая для тебя, Патер.
Потому что ты не пишешь стихов. )) И тебя не учили 7 лет в музыкальной школе )) ( "Ты не носил корсет, разве ты можешь знать, что такое боль?" Из "Пиратов Карибского моря") При чем здесь стихи с пимодорами, будь они неладны? Уже несколько раз формулирую вопрос и так и этак: НА КАКИЕ ВИДЫ ДЕЯТ ЕЛЬНОСТИ НУЖНО ТРАТИТЬ СВОЕ ВРЕМЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже если нет особых задатков, но время будет не потрачено даром, а пойдет как бы на развитие чего-то там в себе.
"НА КАКИЕ ВИДЫ ДЕЯТ ЕЛЬНОСТИ НУЖНО ТРАТИТЬ СВОЕ ВРЕМЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже если нет особых задатков, но время будет не потрачено даром, а пойдет как бы на развитие чего-то там в себе."
Оль, мне кажется, изначально вопрос сформулирован... странно. "Вложил время-усилия - получил результат"... товарно-денежным чем-то отдает...
Пиши (или делай что-либо еще), как можешь, если НЕ МОЖЕШЬ не писать...
Charisma 2010-05-01 09:32:32Нестыковочка.
вот занятия ТЦЦ или цигуном нужно соблюсти массу внешний приготовлений, действий, усилий и т. п. Результаты появятся далеко-далеко не сразу. Ни о какие "внутри себя" на первых порах речи быть не может. И так со многими видами деятельности. Сол, вот Вера за то, чтобы не насиловать свой организм, а нужно расслабиться и все придет само изнутрми. Ты с ней согласен? Если нет, почему про стихи и другие виды утверждаешь тоже самое?
Сол 2010-05-01 09:37:08Я пишу стихи. Изредка.
В небе птичка гордо реет
В хлеве мичман морду бреет
В поле Митрич сорго сеет
Воля личности довлеет!
Считаю - Патер прав, тема дутая.
Не знаю, как там у профессионалов, но вообще-то стихи появляются не потому, что ты садишься за стол, берёшь ручку и решаешь: "Ща напишу!". Нет, стрчки просто начинают биться в тебе, просясь наружу, и не выпускать их нехорошо...
Так что формула "Можешь не писать - не пиши!" кажется мне верной.
Продолжая тему стихов, легко обнаружить ответ на вопрос Харизмы, как всегда, содержащийся в вопросе. Источник всего, в том числе и стихов, - внутри тебя. Именно там происходят развитие и изменения, так что нужны действия, способствующие внутреннему развитию, и не нужны - не способствующие, чисто внешние (каковы, например, писание стихов или занятия музыкой "силой воли").
Charisma 2010-05-01 09:42:09Да, все мы пииты. )))
Спасибо за стихи, Сол. Только ты написал пост, я написала тебе ответ, ты потом стер свой, добавил стихи и запостил. Получилось, я ответила на твой пост перед тем, как он был задан. ))) Проактивная телепатия - наше все. )))
Ты в действительности думаешь, что я вру? :)))) А зачем мне это? Это насколько низкий уровень человека должен быть, чтобы человек так вот врал... В таком виде, как ты якобы " видишь" мою ложь, врут подростки, типа понтуются, чтоб круче выглядеть, или люди как правило творческие и ранимые, они очень часто рисуют себе какие-то прекрасные фантазии с принцами, добрым богом, любовью и ты пы, мечтатели в общем...)) Но такие мечтатели правда навряд ли на форуме появятся заявлять открыто о своих мирах, в которых они живут :)
Ты пытаешься бороться с тем, чего нет..))) Сам с собой поговорил, сам с собой нашел ложь, сам с собой поборолся.. нда..))
Один 2010-05-01 15:42:51и до утра все бились строчки, смяв многоточием три точк
- "Не знаю, как там у профессионалов, но вообще-то стихи появляются не потому, что ты садишься за стол, берёшь ручку и решаешь: "Ща напишу!". Нет, строчки просто начинают биться в тебе, просясь наружу, и не выпускать их нехорошо..."
Можно, я пошалю?
Пятиминутка между монтажем видео:
Поэт слегка похож на Бога...
Да что похож? Почти что Бог!
Ведь хоть светла его дорога,
Но он шагает вне дорог!
Он знает все, что будет дальше,
Бродяга, воин, и мудрец!
Его перо начало фальши
Вмиг обернет в ее конец!
Ему не требуется дверца,
Чтоб в безымянных временах
Найти тропу от сердца к сердцу
И дать безликим имена.
Ему не нужен указатель,
Зовущий к Свету на Пути.
Он сам Творенье и Создатель,
Он знал всегда, куда идти.
Он светит тем, кто ищет света,
И гасит тех, кто верен тьме.
Бог любит каждого поэта,
Поэт ведь знает: "Бог - во мне!"
Поэту Истина - Отчизна,
Поэт - грядущего посол...
Опять вопрос задаст Харизма...
Опять ответит мичман Сол...
Идя наверх, другим дорогу,
Как солнцем, словом осветит.
Он может стать для многих Богом
И навигатором в Пути...
... Лишь иногда найдется некто,
Кто прочитать не сможет слов,
Во Тьме не замечая Света,
Ища ответы между строк.
Посмотрит вдаль, не узнавая
Ему указанных дорог.
Уйдет, плечами пожимая,
Решив: "Какой-то странный Бог..."
Один 2010-05-01 18:15:09...
А Бог не странный - Бог смеётся,
И тормошит уснувших в тьме.
Его огонь легко вольётся,
В того, кто помнит об Огне,
В того, кто создан Безвременьем,
В того, кто пьёт нектары звёзд.
Для них его прикосновенье -
Ответ на спрятанный вопрос...
Но есть и те, кто лихом вылит,
Кто позабыл пути назад.
Они бросают жизнь навылет,
И сердцем жмут на тормоза.
И песня смерти тихо льется,
Сбивая память об Огне...
А Бог по прежнему смеётся
И будит всех, уснувших в тьме.
... Про сорго лишь Поэт ни строчки
Такая мелочь ну её!
Иллюзий кислых заморочки
Кухарок вечное нытьё
Оскомину набив Поэту
Морганием своих ресниц...
Упс, Он всё знает - они канут в лету
Играя глупой жизни блиц
А кто longlife, все в очередь и кассу.... так повелось в Дао-Руси...
Чтоб вдохновенью не терпеть фиаско
Поэту трэба роллы и суси
Привставши над площадкой детской
Он с упоеньем смотрит в даль
Лишь ручки куцы, по - соседски
Затеребят нагвальтональ... Опять вопрос задаст Харизма...
Опять ответит мичман Сол...
Мурлыкнет мягко Нараяна.
... кому рассол, кому под стол... сплетать слова на панегирик..
Поэта Истина ласкает
Поэта Бог боготворит
Лаванда лишь одна мешает
Ну, и дянтань порой свербит
Птичий грипп коварен, преград он не имает... ласточка с весною, в сени прилетит?
:-)
А те, кто внял стихам поэта
В раздумьях стали пребывать:
"Что надо делать, чтобы стать поэтом?
И так же миру помогать?"
Задав вопрос сей самому Богу,
Нашли ответ они внутри,
В самих себе нашли дорогу,
Дорогу к Свету в конце Пути.
тьфу ты, пока писала за Эмпириком - уже еще накатали целую кучу..
Один 2010-05-01 18:38:02:)))
- Что будет рифмой для "Поэта"?
- Конечно, это "Для поэта!"
Еще "Поэту", и "Поэтом", и "Про поэта" б не забыть.
- А есть ли ритм в стихосложеньи? -
- Ритм точно есть в стихосложеньи,
Ведь если есть стихосложенье, то ритм-то в нём обязан быть!
- А если, всё же, ритма нету?
И нету рифмы на "Поэту"?
Как быть такому вот поэту, который все нашел в себе?
- Ну, коли ритма в этом нету,
Рифмуй "Поэта" и "Поэту"
Но не ищи в себе поэта, не множь "Бу-бу" на "Бе-бе-бе"!!
Поэт, не поэт - а плевать я хотела, что другие думают о моих великих, попрошу заметить, стихах! :)))
Без разницы, хорошо у человека получается что-то делать или не очень хорошо. Но лучше пробовать, чем сидеть и бояться, что не получится )) К тому же если вообще не пробовать, то никогда поэтом не станешь :)) Поэтому вырастают только с опытом.
Помимо того есть люди, которым например прям нравится петь или стихи писать до одури, но делают они это отвратительно - ни голоса, ни слуха :) Но они все равно делают! )))) А это главное, что не забивают это желание в себе, боясь быть осмеянными добрыми людьми :)
Один 2010-05-01 18:49:40Лаванда, масенькая... :)))
Эт ты права - держать в себе не надо, и надо практиковаться в разных практиках (а стихи - это тоже практика, как и любое строительство) - иначе ничему не научишься.
Один нюанс: эти люди, которые любят орать фальшивые песни до одури в собственное удовольствие, были бы по-настоящему честны, если бы орали их в одиночестве. А не насиловали мозг других, заставляя их быть непременными соучастгниками преступления. :))))
Лелея 2010-05-01 19:07:21)))))
лихи ребята здесь на строки!
и острозубы на "не-ритм" ;)
в ТВОРЕНЬИ мы не одиноки,
за ТО попытку мы простим)))
.....
но вот писать от раза к разу,
слова чтоб музыкой лились,
чтоб вовремя закончить фразу,
чтоб звуки вестью разнеслись-
то ВДОХновеньем будь ты полон,
внимая ветру и огню,
тогда, быть может, твое соло
ответит миру: " Я ПОЮ"
;)
Лелея 2010-05-01 19:09:35ууух!))
Волшебная практика! :)
pater 2010-05-01 19:26:36Харизма (блин блином выпекают)))
Йа Тобэ назову адын вид деятельности, на который в любом случае не стоит тратить время - на полемику в тырнете.)))
Анонимка [1] 2010-05-01 23:01:26
---
и во многих, интересно, вливается божественный огонь?
Один 2010-05-01 23:47:18Анонимка 1
Во всех, в ком он есть...
-
Метод внешнего болевого воздействия |
karry (27 сбщ) |
karry 2010-04-28 15:20:17Метод внешнего болевого воздействия
Есть такой доктор Копылов Виталий Александрович. Он лечит методом внешнего болевого воздействия. По этим ключевым словам легко ищется сайт в инете. Метод очень сильный и действенный. Организм получает мощную встряску, гормональная система перенастраивается более оптимальным образом.
Думаю, что если человек хочет изменить нечто в своей жизни, он должен приложить к этому усилия и сделать это сам. Но бывает так, что сколько усилий не прикладывай, на другой уровень не прыгнешь, ресурсов не хватает. И тогда можно воспользоваться дополнительными ресурсами извне. Только нужно четко осознавать, что делаешь это только для перехода и на другом уровне опять полностью вкладываешься. Иначе есть опасность "подсесть" и по большому счету толку никакого.
Результат массажа, по моему мнению, сравним с результатами практик. Мощная энергетическая подпитка, совершенно другие возможности организма (на время массажа и 1-2 месяца после). Иммунитет работает так, что простудиться просто невозможно.
Благодаря этому массажу я сделала первый шаг в лечении астмы. Результаты просто отличные. Полный отказ от лекарств по причине невостребованности.
Если б не курс, я бы не смогла заниматься цигуном физически. А сейчас могу :))
Написала эту тему, потому что хочу поделиться информацией. Вот, есть такая штука. Реально работает.
Nika... 2010-04-28 15:57:58Поискала в инете
Выскакивает интервью с Копыловым (правда, очень старое) : "... Чтобы быть здоровым, человек должен уяснить: все, что расслабляет организм, создает оранжерейные условия для его существования, идет ему не во благо, а во вред... При этом я имею в виду не только напряжение физическое... и... духовное. Для православных христиан это молитва, чтение Евангелия, соблюдение постов, участие в церковных таинствах (покаяние, причащение, соборование). Мне известны случаи полного излечения детей от ДЦП при частом их причащении и молитве. Поэтому я считаю: причащаться и детям, и взрослым надо регулярно". В приемной, где больные ожидают очередного сеанса, висит "Молитва оптинских старцев", заканчивающаяся словами: "... и научи меня молиться, верить, творить, прощать и любить".
Один 2010-04-28 16:05:07...
- "все, что расслабляет организм, создает оранжерейные условия для его существования, идет ему не во благо, а во вред... "
Простите: это откровенный бред.
Причем, понятно, что этот парень хотел сказать.
Правильно расслабиться - это умеют единицы. И это довольно активный режим - просто активность его совсем иная, чем большинство, не обладающее надлежащим опытом, привыкло думать.
- "Поэтому я считаю: причащаться и детям, и взрослым надо регулярно"."
Простите, а от геморроя это тоже помогает? :)
Один 2010-04-28 16:07:29Кэрри
- "Результат массажа, по моему мнению, сравним с результатами практик."
Есть одно важное отличие: массаж делается внешним источником, а результаты практик - внутренним: тобой.
Массаж - это вспомогательное средство для того, чтобы пройдя сложную фазу слабости перейти к собственной практике. Как у тебя, например. :)
Nika... 2010-04-28 16:10:52получается, ты не прав, Олег
перед тобой реальный человек, которому этот метод реально помог
Это академик ПАНИ, руководитель Научной лечебно-консультативной лаборатории немедикаментозной терапии
Один 2010-04-28 16:14:14Ника
Нет, не получается.
В любом методе есть конкретные победы. И я сказал не о том, что его метод плох - а о конкретной фразе. И там он не знает, о чем говорит.
А то, что он академик чего бы то там не было - это для меня не имеет никакого значения: значение имеет лишь опыт и возможность.
karry 2010-04-28 16:24:25Nika...
Да, он православный дяденька, но православие это не агрессивное и фанатичное, а во вполне разумном ключе.
:)))) я сразу сказала, что я буддистка, и он ко мне не стал хуже относиться или агитировать.
У Копылова лечится много детей ДЦПшников, народ приезжает со всей России. Вообще это впечатляет. Дети-инвалиды и бодрые, спокойные, любящие мамочки. А христианство в этом случае - неплохая опора.
Nika... 2010-04-28 16:31:15православие само по себе
не агрессивно и не фанатично, это качества личностные
Как верить, Олег, поможет и от геморроя. И не только проверяла на себе. А мне очень нравится метод цветочной терапии английского врача Эдварда Баха. Он считал, что болезни по-разному влияют на различные типы темперамента, и лечил в первую очередь одиночество, страх, неуверенность и т. п. А свои лекарства создавал, настаивая цветы растений (дуба, граба, ясеня и т. п.) на солнце на чистой живой родниковой воде. Есть целая система таких клиник, но я сама не пробовала.
karry 2010-04-28 17:24:09Чтобы не уехать
в религиозную тематику.
А также в качестве пояснения про напряжения привожу цитаты из статьи.
"Что же представляет собой этот метод?
В привычном смысле слова он не является даже лечением, а скорее способом раскрытия и активизации огромных, так мало используемых резервов нашего организма.
Непосредственно метод ВБВ заключается в силовом надавливании на точки и зоны, которые проекционно соответствую ослабленному (больному) органу или системе. В момент воздействия от больного требуется создать ответное напряжение. Процедура длиться от 3 до 10 минут, в зависимости от состояния пациента. Курс лечения включает 8-10 процедур с перерывами между ними 1-2 дня.
Метод ВБВ полностью пересматривает общепринятое отношение к боли. Боль - это не только "шестое чувство", бдительный часовой, подающий сигнал опасности. Боль - мобилизатор всех защитных сил организма для борьбы с возникшей опасностью. Если патологический процесс упорно не поддается лечению, то это еще не значит, что он неизлечим, а, может быть, просто не все возможности организма мобилизованы на борьбу с ним? В этом случае дополнительная, вызванная внешним воздействием боль в зонах, соответствующих пораженному органу, оказывается способной заставить работать все до сих пор дремавшие в резерве защитные и восстановительные механизмы человеческого организма. И эти силы одерживают победу над недугом, чего не удается достичь применением самых дорогих и широко рекламируемых препаратов.
Греки называли боль сторожевым псом здоровья. Следует всегда помнить, что этот "пес" не только лает (предупреждает о неблагополучии), но и реально и мощно защищает нас, так как именно боль задает организму программу необходимых и совершенно конкретных изменений для восстановления его пораженных органов и систем.
Отвечая на внешнее болевое воздействие напряжением и "запуская" таким образом мощные оздоровительные процессы в организме, человек повышает свой биопотенциал, гормональный статус и, естественно, иммунитет. Для каждого заболевания разработана строго своя методика лечения - программа напряжений.
Напряжение - важнейший фактор здоровья, который, как правило, не принимается во внимание ни больными, ни, увы, врачами. Стремление расслабиться, уйти от необходимых для организма нагрузок, дать себе больше поблажек и отдыха - в итоге ведет к ослаблению организма."
су-джок есть:) Поиск и массирование болевых точек на проекции органов, расположенных на ладонях и стопах. Прекрасно работает, отличные результаты. На самом деле проекции эти могут быть не только на ладонях и стопах, тело как матрешка, проекций множество. Но тогда он лишь стырил чужую методику...
karry 2010-04-28 23:03:43donna Rosa
Думаю, что не стырил, а разработал на основе уже имеющихся знаний. Пишет, что идея пришла, когда наблюдал за иглоукалыванием.
Су-джок я пробовала, толку не было.
Orange 2010-04-28 23:21:34официальная медицина применяет
методы лечения, в основе которых лежат древние знания о меридианах, активных точках и т. д., переработанные на применения на современном витке развития.
Остеопатия, прикладная кинезиология, - так это сейчас называется. Есть хорошие специалисты, в т. ч. и в Москве.
Никакого отношения к христианству по сути это все не имеет.
Karry
Непосредственно метод ВБВ заключается в силовом надавливании на точки и зоны, которые проекционно соответствую ослабленному (больному) органу или системе
Так что ничего оригинального в т. н. методе ВБВ нет.
Orange 2010-04-28 23:28:06Все вышеперечисленное
в том числе и суджок, иглоукалывание базируется на одной основе. Весь вопрос в том, чтобы найти квалифицированного специалиста, чтобы помог, а не навредил.
Один 2010-04-29 10:48:02Оранж
Мудро.
Я бы добавил: в наших условиях, если таких специалистов нет, нужно включать собственный внутренний поиск, понимая: "Раз все едино - значит, оно есть и во мне. Осталось только это найти и научиться пользоваться."
И еще помнить: мы все здесь ученики - просто на разном уровне. Поэтому целостным знанием не обладает никто, даже самые продвинутые люди. Есть только крохи единого целого, высплывающие то там, то тут. Увидеть их, увязать в систему - это уже огромный шаг, дающий немалые результаты.
А для практиков: надо помнить то, что ключ к Творению - в простоте. И что все сложные системы любого арактера в глубине своей сходятся на одном - на простоте. Ее-то и стоит искать.
"Су-джок я пробовала, толку не было."
- может и не было, но я хочу сказать вот о чем...
Возможно мне показалось, но для вас, чтобы был толк, очень важна личность врача. То есть вы западаете на этих людей - носителей знания и на волне восторга у вас и происходят процессы исцеления. Хотя процессы-то происходят "сами по себе", но харизматичная личность необходима вам как детонатор... Могу ошибаться.
karry 2010-04-29 13:02:41donna Rosa
Не.... дело не в личности. Может быть так кажется со стороны, потому что когда я рассказываю, слишком много эмоций.
Я за свою жизнь перепробовала много всяких способов. Эффекта не было. А тут есть. Конкретный и сразу. Качественное изменение жизни. И это так ПРОСТО!
Работает именно метод, поскольку сначала я прошла курс у другого врача (не Копылова).
Orange
Ну да.
Нажимай на точки и зоны, чего тут сложного. Фишка в том, чтобы сначала правильно поставить диагноз, а потом нажимать именно туда, куда надо и с необходимой силой.
Кстати, официальной медицине методы вроде этого ни к чему. Потому что основное условие лечения - полный отказ от любых лекарств.
И вообще я не в качестве рекламы все это написала, а для того, чтобы люди знали еще и о такой возможности.
Астму и диабет официальная медицина просто не лечит.
Orange 2010-04-29 13:06:07Гефест
В конечном итоге, от внутреннего вектора и зависит результат. Если у человека есть непоколебимое намерение излечиться - он выйдет на нужных людей, которые ему помогут. Или жизнь его выведет, как больше кому нравится интерпретировать.
Более того, человек и заболевает-то от внутренней разбалансированности. Внутренне расхристан - получает травму, далее - по списку.
Но вот что человек может излечиться сам без посторонней помощи- ну далеко не всегда же это возможно. Подозреваю, что даже самые продвинутые в этом смысле время от времени посещают, к примеру, стоматолога.
Собственно, Karry и обозначила сразу в теме, что речь о серьезных проблемах со здоровьем.
тема "о роли личности в истории:))) " довольно интересная...
"Если у человека есть непоколебимое намерение излечиться - он выйдет на нужных людей, которые ему помогут." То есть если брать данного конкретного человека, ему может помочь а) конкретная методика - та или иная, б) - определенный "его" человек или в) - сочетание - методика в руках "его" человека - как вы думаете?
karry 2010-04-29 15:46:23donna Rosa
Конечно, конкретная методика. Человек как проводник.
Он должен взять на себя ответственность, должны быть доверие, контакт и взаимодействие.
так не получается. Если конкретная методика - то зачем доверие, контакт и взаимодействие? Если ты будешь погибать от жажды в пустыне - не все равно кто воды подаст - рябой, картавый...
суть в методике - почему на одного действует, а на другого - нет?
karry 2010-04-29 16:43:00* * *
Потому что нужны объединенные усилия обоих людей, и врача и пациента. Без доверия объединения усилий не получится.
Пример с пустыней не катит. Тут скорее, копание колодца вместе с тем, кто знает, где вода.
Почему на одного действует, а на другого нет - не знаю.
стало быть дело не в методике, а в человеке. Остается только надеяться, что тот человек, к которому вы испытываете доверие, действительно знает где колодец - потому что колодцев (методик) много.
karry 2010-04-29 17:06:27:)
Не методика - не колодец, методика - лопата :)))
Orange 2010-04-29 18:01:20Кarry
Согласна, остеопатов и кинезиологов мало в нашей стране. Лечат и диагностируют по сути голыми руками, применяя свое искусство и врачебные знания, так как знают структуру человеческого организма. Просто я знаю не по наслышке.
Но - как обычный чел может сам на себе искать какие-то точки, не будучи специалистом, не зная, где проходят нервы и т. п.? Опять же расслабления-напряжения важны и в диагностике, и в лечении. Так что на себе, думаю, нереально.
А официальная медицина в массе своей много чего не лечит, а бывает, и калечит...
Orange 2010-04-29 18:12:18donna Rosa
Согласна с Karry, что
нужны объединенные усилия обоих людей, и врача и пациента. Без доверия объединения усилий не получится.
Просто никакая методика не поможет, если чел внутренне блокирует все усилия специалиста. Если его вектор направлен не на исцеление, а на любовь к своей болезни, жалость к себе несчастному, а иногда и на сохранение своего статус-кво - носитесь со мной болящим, заботьтесь обо мне.
Это само собой, это понятно...
Говорят так: есть трое - врач, больной и болезнь. Врач противостоит болезни. Успех дела зависит от того, на чьей стороне будет пациент - там будет двое против одного. Но это уже второй этап так сказать... Который необходим при ЛЮБОЙ методике. Когда вопрос уже решен.
-
Харизма навеяла тему о разбалансированности гормонально |
Джессика (24 сбщ) |
Джессика 2010-04-28 14:54:42Харизма навеяла тему о разбалансированности гормонально
Вот меня лично интересует технология поддержания безбрачия и безсексия.
Естественно, что отсутствие сексуальных отношений ведет к гормональной разбалансировке и это сказывается на здоровье и психике.
Однако в некоторых практиках воздержание рекомендуется, 100 дней и более..
Вопрос собственно вот в чем... я то и дело на форумах читаю откровения о том, что у людей нет секса, полгода, год, а недавно я случайно познакомилась с мужчиной, который уверял, что секса у него небыло 12 лет (возможно, врет), однако заявление такое было.
Я думаю, что многим, учитывая, тот ресурс, на котором мы имеем удовольствие общаться, будет интересно, есть ли другие способы регулировки гормонального дисбаланса, кроме, случайного секса и гормональных препаратов.
Vovik 2010-04-28 16:33:21Вообще-то))
Про дисбалансы это врачи плетут... Но они и плетут и про еду, диеты и. т. д..
Между тем, как человеку это не всегда необходимо (от уровня сознания зависит), Знаю, кто не ест и не пьет ничего!! и по 9 и по 48 лет!)))(и это не шутки)
А все практики и религии блокируют секц совершенно по другой причине)) Важно не само дейтвие, а сознание с которым оно совершается... А с правильным сознанием 99, 99999% сексом заниматься не умеют))Гыыы
Nika... 2010-04-28 16:47:40а как же знаменитая мисс Марпл?
и аналогичные реальные викторианские английские и да и американские старушки?
и ведь и умненькие и здоровенькие и до 80 доживали? прям какие-то засекреченно-эзотерические бабульки
Спокойно!
Давайте без "гыы"
Как раз в разрезе практик меня все это и интересует, с какой целью блокируют секс практики и религии?
Из того что я читала, я поняла, что блокируется секс с целью накопления энергии, или с цель того, чтобы не тратить её попусту.
Что касается тех, кто не ест и не пьет годами, то Вы их лично знаете?
Потому что я смотрела передачу про австралийскую барышню, которая утверждает, что питается исключительно энергией солнца и воздуха.
Однако когда к ней приставили команду врачей, с целью провидения эксперимента, на четвертый день голодания врачи отмечали весьма пагубные изменения в организме, и вынуждены были прерывать эксперимент.
Я лично знаю человека, который голодал 8 дней, однако при этом он занимался йогой, ежедневно.
То есть, я хочу сказать, что практика воздержания, тоже имеет свою технологию, с дурру, как говорится, можно и член поломать.
Меня интересует, что нужно делать, чтобы поддерживать свой организм в нормальном состоянии, отказавшись при этом от секса совсем.
Ну, может, я решила последовать за своим Учителем (с большой буквы "У") и жить его жизнью и впитывать его божественную энергию, с целью достижения просветления и бла бла бла...)))
о вреде бессексия сильно преувеличен
Один 2010-04-28 22:42:16...
Жесткий Цигун - 300-450 дней без секса. Все очень хорошо. :)
Лесная 2010-04-28 23:29:49в нежестком цигуне
я слышала отзывы, что у женщин заинтересованность сексом наоборот стимулируется этими занятиями
Так значит, технология имеется?
Надеюсь, ты проверил её на себе, раз рекомендуешь.
Только почему именно жесткий цигун, почему не мягкий, а если человек не подготовлен физически к жесткому цигун?
А кстати, что если дольше, чем 300-450 дней без секса?
Один 2010-04-29 10:11:17Джессика
Очень много пустых вопросов. Их список легко продолжить - до бесконечности:
- а что, если я потолстею?
- а почему китайская техника на территории России?
- а после ЖЦ можно будет есть жареные котлеты с морковным соусом?
- а правда ли, что практикующие ЖЦ становятся бессмертными?
- а у меня точно не начнут выпадать волосы после ЖЦ?
- а если мне приснится, что меня насилует дракон - это будет считаться сексом? а если инопланетянин?
И т. д.
И все они будут казаться важными задающиму эти вопросы - и он будет хотеть ответов, говоря о том, что ведь надо же ему точно знать, что там ему предлагают?
А подоплека одна: некая "коматозная" невозможность начать действие. И потому бесконечный перебор "уважительных" причин, по которым действовать можно не начинать.
Ну, пустой вопрос только один, остальные два вполне конкретные.
Не нужно додумывать, то, что я не говорила и не имела ввиду.
В моем случае "коматозная" невозможность начать действие не имеет место быть, поскольку как бы там ни было, я практикую.
Почему именно жесткий цигун, а не мягкий меня интересует чисто с практической точки зрения.
Наш инструктор человек внимательный и если мы его просим сделать акцент на чем-то конкретном, то он прислушивается.
Что касается воздержания более 300-450 дней, я так понимаю, у тебя просто нет ответа на этот вопрос.
Это не беда, поскольку я знаю человека, который в данный момент проживает в Непале и находится в 3-х летнем ретрите.
Когда, он оттуда вернется, я думаю, он сможет ответить на мои вопросы.
Будем ждать.
Один 2010-04-29 11:37:57Джессика
Как раз вопрос про "А если более 300 дней" я и считаю пустым.
Я знаю людей, которые воздерживались от секса и более 10, и более 20 лет.
У одних это идет в плюс - у других в минус. Но дело явно не в начилии или отсутствии секса - а в настрое. Те, кто на это смотрит как на позитив - у тех и идет позитив. И наоборот.
А насчет того, что "а если человек не подготовлен физически к жесткому цигун?", так НИКТО не подготовлен к ЖЦ до начала практики. Только одни все равно усердно практикуют, а другие говорят о том, что они еще не готовы. Ну, так они никогда и не будут готовы с таким подходом.
В таком случае, зачем вообще цигун делят на жеский и мягкий?
empirik 2010-04-29 12:04:47НЕпраздный вопрос:
Олег, речь идет об отсутствии секса или - оргазма?..
Один 2010-04-29 12:09:33Джессика
Что значит "Зачем"? Это разные технологии.
Один 2010-04-29 12:14:33Эмпирик
Если ты о наборе энергии в практиках - то речь идет об отсутствии напрвления энергии на решение сексуальных задач. Т. е. строго говоря, оргазм (а если говорить о мужчинах, то не оргазм - а эякуляция) приравнивается к серьезному выплеску энергии - т. е. потеря. И эта потеря компенсируется приемом специальных трав.
Но дело не только в этом. Дело в том, что даже если нет оргазмов, но есть секс, то это направляет мышление и реакции тела не на то, на что направлены эти практики. В итоге, приходится бороться с желанием, чтобы не навредить практике - а это плохо. В ЖЦ нельзя не только секс, но и любые возбуждающие вещества и продукты: например, кофе, чеснок, сметана, чай. Много чего.
Но речь идет именно о ЖЦ как полноценной практике: каждый день по две тренировки и так более 100 дней.
Лесная 2010-04-29 12:58:54а мясо, рыбу и т. д. можно?
рыбу и т. д. можно?
Один 2010-04-29 13:20:22Плюшка
А Вы давно занимаетесь Жестким Цигуном?
karry 2010-04-29 13:29:43Однако заметьте,
всплывает вопрос о еде :)))
Джессика,
Мне кажется, физическая нагрузка и холодный душ...
donna Rosa 2010-04-29 14:17:02к практике воздержания..
Думать не о сексе. Именно в такой формулировке, а не "не думать о сексе". Потому что при второй формулировке изо всех сил будешь помнить, что тебе нельзя думать о сексе:)))
А о чем думать - это уже второй вопрос. Надо искать для себя.
Я думала, что если на тренировке преобладают дыхательные и медитативные упражения, то это мягкий цигун.
А если на тренировке больше физухи, то это жесткий цигун.
Я не права?
karry
Только не холодный душ!)
Это не для меня.
Лучше копьем в горло, только не обливайте холодной водой))))
Один 2010-04-29 17:29:29Джессика
- Я думала, что если на тренировке преобладают дыхательные и медитативные упражения, то это мягкий цигун.
А если на тренировке больше физухи, то это жесткий цигун.
Я не права?"
Не права.
"Естественно, что отсутствие сексуальных отношений ведет к гормональной разбалансировке и это сказывается на здоровье и психике."
Не соглашусь, Джесс. Это неестественно как раз. А идет оттого, что со всех сторон об этом кричат, мол должен быть секс! Это болезнь потребительского общества.
Если выкинуть из головы этот раздражитель, то....
На самом деле, человек может спокойно совершенно обходиться без секса очень долгое время. И год, и два, и три. При условии, что он занимается чем-то важным для себя. Ну не обязательно это будет ЖЦ.
Лесная 2010-04-29 18:57:57я не знаю, что это за цигун
но тайчи впридачу стиля чень,,, и вегетарианство приходит там естественно само собой и без какого то напряжения очень быстро, а вот обсуждаемая проблема сама собой не решается
Джессика 2010-04-30 00:02:39Orca Atlantica
И все-таки есть у меня подозрение, что у человека, который вел активную сексуальныю жизнь, а потом её прекратил на длительный период, не дав своему организму никакого заменителя, может произойти сдвиг по фазе.
Ну, в любом случае всем спасибо, я свои выводы сделала.
То что могла воспринять, восприняла.)
-
Чем наполняет Сила... |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-04-28 11:42:25Чем наполняет Сила...
Мастер: "А вопрос "Чем наполняет сила" чем утопичен? Он не праздный."
Согласен, не праздный. Но ответ на него может быть получен очень разными способами: от чужой (часто непонятной) технической информации до собственных ощущений.
Говоря просто, Сила наполняет жизнью. Т. е. той самой таинственной энергией, о которой никто и ничего не знает - даже физики. Которые говорят "Мы не знаем, что такое энергия - мы знаем только виды ее возбужденных состояний!".
Но важно другое: важно то, что есть некая субстанция (которую мы условно называем энергией), которая дает возможность двигаться, быть живым. Эта субстанция может как увеличиваться (увеличивая нашу жизненную силу) - так и рассеиваться (отнимая жизненную силу).
Это работает как в макро, так и в микро-варианте.
Человек, полный жизненной энергии, виден сразу: он активен, мобилен, реактивен, здоров, креативен, молод и т. д.
Так же виден и человек с нехваткой жизненной энергии: нытик, пуглив, обостренно-чувствителен, постоянно жалуется, болеет, выглядит старее своих лет, и т. п.
На более простом примере: жизненная сила дает упругость (а упругость - это синоним молодости). Эта упругость работает как на клеточном уровне (упругая, наполненная клетка), так и на уровне всего организма человека.
Одна из важных задач Цигуна, например - это вернуть человеку упругость всех систем, начиная с клеточного уровня. И тогда организм приобретает способность справляться со своими болячками внутренним ресурсом. Потому что в нем уже не вялые полусдохшие клетки из последних сил борятся за выживание хозяина - а молодые, мощные, упругие, насыщенные. И этим клеткам уже несложно справляться с большинством проблем, на которых вялые клетки просто падают без сил.
Ну, и т. д.
К работе мозга, кстати, наполнение Силой тоже напрямую относится. И к работе сознания тоже.
Один 2010-04-28 11:52:41...
Молодость - это время, когда организм еще наполнен жизненной силой и работа человека по саморазрушению (вследствии неправильного образа жизни, питания, мышления) еще не сумела преодолеть естественную крепость организма. Это созраст примерно до 23-25 лет.
Потом наступает период относительного баланса: у человека еще есть силы - но и его разрушающее воздействие на себя велико. Это возраст примерно 30 и далее лет.
Затем наш упорный в своей тупой убежденности человек начинает побеждать, наконец, свой несчастный организм. "Чемпион по борьбе с собой - ты наконец победил!" (с) Трубят трубы, реют флаги: "Победа! Мы умираем!". И он начинает носиться по врачам - которые сами находятся в том же полуразрушенном состоянии. И тогда наступает счастливое время общения на тему "Какая таблетка лучше!" и "А помнишь, какими мы были?". :)
Ну, а те, у кого хватает жизненной силы для другого варианта - те ищут иные способы регулирования количества и качества жизненной силы.
Все серьезные практики - это искусство балансирования Силой. В простом варианте, для того, чтобы быть наполненным и молодым до смерти. Иными словами, чтобы такое грустный период как старость был просто выключен.
И многим это вполне удается. :)
Ну, а кому нравится чувствовать себя не живым и здоровым - а отстоявшим убеждения в собственной тупой и невежественной правоте, оправдывающей разрушительный вариант жизни и оттягивающей гармонизирующий - у тех другой удел. Каждый сам выбирает степень своего идиотизма. :)
Превосходно.
Что ты определяешь словом "Сила" я понял.
Следующий вопрос ( если не надоело )
"Человек, полный жизненной энергии, виден сразу: он активен, мобилен, реактивен, здоров, креативен, молод и т. д."
Почему этому человеку не нужна этика?
Один 2010-04-28 16:11:20Мастер
Потому что то, что этика пытается выдвинуть в качестве свода правил, которому надо следовать, в нем уже проявлено ИЗНАЧАЛЬНО! Потому ему этика не нужна - она нужна тем, в ком ЭТО еще не работает.
Костыль, одним словом - а он бегуну не нужен, он нужен хромому.
Вот мы и добрались до корня.
Этика не свод правил.
Этика - это внутреннее желание не доставлять окружающим лишних проблем. Всего лишь.
Но ИЗНАЧАЛЬНО этого ни в ком нет. Не входит это в базовый пакет программ. Этому учатся. Некоторые - всю жизнь.
Без этики из твоего молодого и здорового получается тот самый носорог, которому при его весе плохое зрение не мешает..
Должно быть внутри нечто, заставляющее дозировать свою силу. Хотя бы до тех пор, пока не научился контролировать ее сознательно.
pater 2010-04-28 20:03:00Гефест
Я так понял, что под Силой-Наполненностью Ты подразумеваешь и наполненность образа жизни, в том числе. И внутреннюю, природную этику, как элемент этой наполненности. Для Тебя самого основу наполненности составляют практики Цигун и Тайцзицюань. Я знаю людей, для которых основу такой наполненности составляет дачное хозяйство, для некоторых - их коммерческая деятельность. И эти люди также выглядят моложе своих лет, также энергичны, также физически здоровы и крепки.
Тогда, в вопросе об этике между львом и ягненком, наверное, легко погрязнуть в уточнениях - насколько сытый лев, насколько прыткий ягненок, как к этим отношениям относится львица и т. п.)))
Не могла же в самом деле этика зародиться ТОЛЬКО из отношений Сильных и Слабых, особенно после того, как полковник Кольт уровнял их в правах?)))
Один 2010-04-28 22:51:55Простой вопрос Мастеру и Патеру:
Представьте, пожалуйста, список: вот это этично, а вот это не этично. Чтобы было понятно, о чем вы говорите.
Один 2010-04-28 22:54:19Мастер
- "Этика - это внутреннее желание не доставлять окружающим лишних проблем. Всего лишь."
Мастер, не показывай никому это определение. Потому что это вообще не определение. :)))))
Надо ж такое сказать: "Желание не доставлять" Т. е. отрицание действия мы берем в качестве определния действия? Мило... Нет, ну не то чтобы... но мило...
pater 2010-04-28 23:24:20Гефест
Список - кратчайший.
Этично необижать.
Неэтично обижать.
Поясню: человек, который всю жизнь крал не сочтет неэтичным, если украдут у него. Личным посягательством - может быть, но вполне этичным. Следовательно, обиды на собственно-неэтичность действия не будет.
Кстати, о неопределениях: в тантрической философии есть такое определение как "недеяние". И расценивается оно как действие.))То есть отказ от действия тоже считается действием. А этика как раз и подразумевает отказ от неких действий в пользу того, на кого эти действия могли бы быть направлены. Иной вопрос - внутренняя ли это этика, или же навязанная вопреки собственному опыту.
Лелея 2010-04-29 02:12:59хм...
до сих пор считала, что этика - это качество человека... человека, который чувствует(знает) ГДЕ, КОГДА, КОМУ и ЧТО можно и нужно сказать-сделать... в таком варианте нет противоречия о наличии этого качества у сильного
а свод правил - это этикет, так вот он и есть тот самый костыль..
не так?
Свати 2010-04-29 09:51:24Тишья
Разделяю Вашу точку зрения. Про этику много пишет Конфуций. Этика - непременная составляющая мудреца. Ее нельзя путать с этикетом, который и еть набор правил, которым может виртуозно владеть мошенник и эгоист. Этика - это и сострадание, и способность говорить по сознанию человека, и вИдение ситуации, и отсюда - способность ПРАВИЛЬНО реагировать и находить ПРАВИЛЬНОЕ решение. Вообще это очень широкое понятие.
Один 2010-04-29 10:15:56Свати
- "Разделяю Вашу точку зрения. Про этику много пишет Конфуций."
Вот потому-то Лао Цзы и смеется над ним - а Конфуций посрамленно бежит от него, говоря ученикам, что никогда не имейте дела с этим человеком, иначе вы непременно проиграете.
- "Этика - непременная составляющая мудреца."
ага - конфуцианского толка. :)))
Свати, ты оопять замахиваешься на то, чем не являешься. Повторяешь чужие фразы. Но никак не можешь, о мудрая ты наша, понять ПРОСТУЮ вещь: пока ты не являешься тем, что повторяешь за другими - ты не можешь точно знать, о чем на самом деле они говорили. Ты все лишь вычленяешь понравившуюся тебе (на твоем уровне развития) часть и приписываешь ее mtv авторам, на которых опираешься.
Ты разве мудрец, Свати? Откуда ты можешь знать, ЧТО составляет мудреца? :)))
Один 2010-04-29 10:22:33Патер
- "человек, который всю жизнь крал не сочтет неэтичным, если украдут у него. Личным посягательством - может быть, но вполне этичным. "
Иными словами, у этого человека есть некий внутренний свод правил, соответствие которому он называет этичным, а несоответствие - не этичным.
- "в тантрической философии есть такое определение как "недеяние". И расценивается оно как действие.))То есть отказ от действия тоже считается действием."
Там все не так - это искаженная трактовка в угоду понятиям среднего человека.
Недеяние - это действие, основанное на иной технологической платформе, чем то, что называет действием большинство. Потому-то для большинства это сложное действие и назвали "Недеяние" - чтобы различить такое действие от привычного большинству варианта.
Так что недеяние - это не отказ от действия, это переход на более многомерную структуру действия. Котороую обычный человек понять не может - у него нет соответствующего опыта, и что еще более усложняет: у него есть активный опыт, ЗАСЛОНЯЮЩИЙ от него возможность приобрести новый опыт. Потому и говорят, что если хочешь научиться - нужно выключить свой прежний опыт. Иначе все, что ты будешь видеть - это отражения твоего прежнего опыта в зеркалах недоступного нового.
Один 2010-04-29 10:33:05Тишья
- "этика - это качество человека... человека, который чувствует(знает) ГДЕ, КОГДА, КОМУ и ЧТО можно и нужно сказать-сделать... в таком варианте нет противоречия о наличии этого качества у сильного"
Тишья, смотрите сами: зачем называть дополнительным словом то, что уже названо?
Человек, который чувствует и знает... Это же уже ответ. Зачем идти дальше в его обозначениях, подвязывая к этому дополнительный лишний термин - этика? Только потому, что наблюдателю хочется хоть как-то назвать увиденное качество - знает и чувствует?
С тем же успехом можно было бы дать определение знанию: знание, это когда человек чувствителен и этичен.
Или: чувствование - это когда человек этичен и обладает знанием.
Чувствуетет несуразицу в этих вариантах?
Свати 2010-04-29 11:40:41Гефест
Знаешь, придумать то, что говорил Лао-Цзы я и сама могу. Давай ссылку, укажи источник.
Я знаю, что и Лао-Цзы, и Конфуций говорили об одном и том же, только подходили к человеку с разных сторон. Конфуций следование традициям и нормам морали (всем, за редким исключением, это необходимо, исключением являются те самые мудрецы, которые выше норм), Лао-Цзы следование природе, умение слышать свой внутренний голос, который никогда не ошибается (но многие ли способны безошибочно и без сомнений его слышать? Для этого нужен соответствующий уровень развития.)
"пока ты не являешься тем, что повторяешь"
Ты меня считаешь неэтичной? ;)
"Ты разве мудрец, Свати?"
Я не мудрец, но люблю мудрецов. И чем больше с ними знакомлюсь, тем больше открываю в себе мудрости. И потом: если ты направо и налево позволяешь себе различные высказывания, оценки, включая личности других людей, и провокации, значит ты считаешь себя мудрецом? Но в целом ряде твоих проявлений нет ни доли мудрости, только себялюбие чистой воды.
Один 2010-04-29 12:27:04Свати
- "придумать то, что говорил Лао-Цзы я и сама могу. Давай ссылку, укажи источник."
Придумай, если сможешь. Только как ты можешь придумать то, что за пределами тебя? :)
Источник? Да он мне сам это рассказывал. :)
Конфуций - это социальное явление. Лао Цзы - надсоциальное.
Конфуция волновали вопросы отношений людей, Лао Цзы - взаимоотношения человека и Мира.
Словом, у них масштаб немного... э-э-э... разный. :))))
А то, что конфуцианство нужно многим - так это естественно. Ведь эти многие - они и есть то усредненное большинство, упорядовачиванием взаимоотношений которых и занимался Конфуций. В отличии от Лао Цзы. :)))
- "исключением являются те самые мудрецы, которые выше норм)"
О-о, вот и опять "точное" знание того, какими являются мудрецы. :))))) Свати - ты неисправима! :))))
- "Лао-Цзы следование природе, умение слышать свой внутренний голос, который никогда не ошибается (но многие ли способны безошибочно и без сомнений его слышать?"
Немногие. Ну и что дальше?
- "Для этого нужен соответствующий уровень развития."
Что - правда, что ль? Ну, круто! :)))
- "Ты меня считаешь неэтичной? ;)"
Я тебя не считаю - я тебя вижу. И не такой, какой себя видишь ты.
- "Я не мудрец, но люблю мудрецов. И чем больше с ними знакомлюсь, тем больше открываю в себе мудрости."
Разумеется. Ведь ты избирательно их любишь - выбираешь тех, кто соответствует твоим взглядам. Словом, каждый способен подобрать себе мудреца по собственному вкусу и наслаждаться отражением своей небывалой мудрости. :)))))
- "И потом: если ты направо и налево позволяешь себе различные высказывания, оценки, включая личности других людей, и провокации, значит ты считаешь себя мудрецом?"
:))))) :))))) :)))))
Конечно! У меня даже и свидетельство есть - я сам его себе выдал! Там и печать, Свати! Ты ведь веришь печатям, правда? На ней профиль Блаватской нарисован! :))))
- "Но в целом ряде твоих проявлений нет ни доли мудрости, только себялюбие чистой воды."
Спокойно, спокойно: я и так прекрасно помню, что у тебя есть чудо-линейка, которой ты измеряешь как мудрецов - так и таких как я. И никогда не ошибаешься в этом! :)))))
Свати 2010-04-29 15:17:33Гефест
"Источник? Да он мне сам это рассказывал. :)"
"У меня даже и свидетельство есть - я сам его себе выдал!"
Вот-вот! Я тоже об этом.)))) И из того же источника:
Если Солнцем ты не можешь быть, будь скромной планетой.
Будь скромным, если хочешь достичь Мудрости.
Еще скромнее будь, когда достигнешь Мудрости.
"А то, что конфуцианство нужно многим - так это естественно. Ведь эти многие - они и есть то усредненное большинство, упорядовачиванием взаимоотношений которых и занимался Конфуций. В отличии от Лао Цзы."
""Лао-Цзы - следование природе, умение слышать свой внутренний голос, который никогда не ошибается (но многие ли способны безошибочно и без сомнений его слышать?"
Немногие. Ну и что дальше?"
Гефест, а дальше вот что:
Ты видишь, что далеко не все вокруг тебя просветленные. )))
Ты и сам сейчас показал, что Конфуций НУЖЕН, этика НУЖНА для обычных людей, которым пока трудно выйти на ПРАВИЛЬНОЕ понимание Дао и Лао Цзы. Прежде чем улетать в запредельное, нужно на более простом уровне разобраться (не твоя ли это мысль?).
И если вдаваться в детали, то твоя фраза "Конфуция волновали вопросы отношений людей, Лао Цзы - взаимоотношения человека и Мира" не точна. Т. к. нельзя отделять отношения между людьми от отношения людей и Мира. Все это единая система.
"и опять "точное" знание того, какими являются мудрецы"
Нет, не точное - приблизительное. Насколько могу приблизиться. )))))
"- "Этика - это внутреннее желание не доставлять окружающим лишних проблем. Всего лишь."
Мастер, не показывай никому это определение. Потому что это вообще не определение. :)))))
Надо ж такое сказать: "Желание не доставлять" Т. е. отрицание действия мы берем в качестве определния действия? Мило... Нет, ну не то чтобы... но мило...".
Не всегда отрицание. И не всегда действия. А что тебе не нравится? Нарушение правил формальной логики? Ну и что? В русском языке и не такие фортели возможны. Законченная фраза из четырех глаголов, например, или двойное утверждение, означающее отрицание.
Давай напишу "Нежелание доставлять окружающим лишние проблемы".
С точки зрения формальной логики так будет правильнее?
Заодно и смысл изменится. Будет не желание, а его отсутствие.
То есть активная позиция сменится на отсутствие позиции.
Сказать человеку "Ты пока недостаточно знаешь" - этично.
Сказать человеку "Ты дурак" - неэтично.
В том числе и потому, что первая фраза мотивирует узнать больше о предмете, то есть несет в себе желание улучшить жизнь этого человека, а вторая провоцирует ответную агрессию и ничего больше.
Кстати, мотивом отрицания этики может быть и банальное желание вызвать всплеск отрицательных эмоций.
pater 2010-04-29 19:58:16Гефест
По-моему, внешний аспект этики и заключается в том, чтобы с каждым говорить на его языке, или, по крайней мере, на языке, доступном пониманию...
А логический вывод из этого получается интересный: этика Слабого в разговоре с Сильным - помалкивать.)))Правильно?)))
Внутренний же аспект этики может состоять в том, чтобы правильно определить язык отношений. Конечно, в том случае, когда отношения необходимы или есть.
По-Твоему получается, что недеяние есть действие, альтернативное нежелательному, т. к. полного бездействия в природе не бывает, я правильно Тебя понял?
Свати 2010-04-29 20:16:34Гефест
Любишь ты на личности переходить и вешать ярлыки, ссылаясь на свое вИдение.
Вот тебе простой пример неэтичного. Но, полагаю, ты уже на таком уровне, что тебе с высоты этого не увидеть. :)
Скажу тебе тайну Посвященных всех времен и народов (хотя, может сам Лао-Цзы тебя уже просвятил? ;)):
ВИдение может оказаться всего лишь видЕнием.
Действия, совершаемые из эгоистических побуждений, можно ошибочно считать альтруистическими.
Шарлатанов можно по ошибке принять за мудрецов.
Один 2010-04-29 23:44:58Патер
- "По-Твоему получается, что недеяние есть действие, альтернативное нежелательному, т. к. полного бездействия в природе не бывает, я правильно Тебя понял?"
Нет, Сереж, я не это имел ввиду.
Недеяние - это действие по освоению обратной стороны видимого.
Поскольку большинство этой стороны не видит, то для них она выглядит как то, в чем невозможно действовать - недеяние. А на самом деле это очень активная сторона и она дает возможность многомерного восприятия привычных плоскостных объектов.
Простейший пример: пауза в музыке.
Те, кто играет только ноты, не могут играть музыку. Музыку могут играть только те, кто играет и ноты, и паузы - причем, паузы играет столь же активно, как ноты (а не как пустоту). Такой человек способен на ритм. Тогда как играющий только на ноты о ритме даже представления не имеет - он ведь оперирует только половиной целостного, считая, что оперирует целостным.
Другой пример - сильные и слабые доли в музыке.
Человек с неразвитым слухом легко может подстукивать в ритме сильных долей (типа марша). Но слабых долей (т. е. второй, скрытой стороны ритма) он не слышит. И даже если ему покажут, что это такое - у него не получится воспринять эту закрытую от него часть ЯВНОЙ информации без длительной тренировки.
Этот пример готов продемонстрировать любому человеку в течении нескольких секунд, и более того: дать ему возможность проверить свое восприятие и убедиться, что он слышит только половину явления.
Это простые примеры, но со сложными все то же самое: большинство людей даже в знакомых вещах видять не больше половины явного.
Так вот работа с этой невидимой им второй частью и называется недеянием.
а что ты будешь делать, встретив человека, слышащего целое явление, но его взгляды, представь, кардинально отличаются от твоих?
(Картинка:
Серафим Саровский (к примеру): Христос Воскресе, радость моя!
Геф: Я тебя вижу. В тебе столько гордыни...)
А вот такой взгляд на недеяние - абсолютно новая для меня сторона этого процесса.
Спасибо.
Один 2010-04-30 01:24:11Нэко
Взгляды человека, слышащего целое явление, не могут отличаться от моих. Более того: именно взгляды людей, видящих только маленький фрагмент, заставляют их думать, что существуют различные мнения, принадлежащие тому или иному человеку.
Люди же, видящие целое, знают, что им уже не нужны ИХ взгляды и ИХ мнения: они видят то, что есть - а не то, что мнится. Поэтому они не держатся за свою индивидуальность (которая является столь важной частью личности для не видящих целое), и у них нет личных взглядов - поскольку они уже опираются не на глючное личностное, а на объективное целостное.
Потому и видят одно и тоже - в отличии от личностей, видящих только то, что позволяет им увидеть фильтр их личности.
А твоя картинка (я и Саровский) высосана из пальца - по всем параметрам. Поэтому мне в ней рассматривать нечего.
Лелея 2010-04-30 02:18:43Гефест
"Только потому, что наблюдателю хочется хоть как-то назвать увиденное качество - знает и чувствует?"
ну-да :) так же, видимо, как и такие качества как доброта, смирение, гибкость и т. п. для сильного они в едином его КАЧЕСТВЕ, а для наблюдающих целый перечень, который нужно собрать по составляющим))
pater 2010-04-30 06:53:27Нэко-тян
Серафим Саровский (к примеру):
- Христос Воскресе! Радость моя!
Раввин:
- Ай молодца-а!
Нэко-тян 2010-04-30 23:30:55Если играть, то
только реплики смерти "БУ-га-га" не хватает, но это уже другая история.
Геф, тебе, в людях вообще рассматривать нечего. Ты ж всех это... видишь, абсолютный ты наш.
Один 2010-05-01 00:43:33Нэко
В людях я рассматриваю только то, с чем можно иметь дело. Как правило, это дело называется "Коррекция".
А в тех, кому коррекция не нужна, а нужно лишь поболтать - в тех мне рассматривать нечего. И незачем.
Твоя же ирония малоуместна. Если ты думаешь, что знать людей невозможно, то есть и другие взгляды на это. Которые, как правило, не нравятся как раз тем людям, знать которых достаточно просто.
И... я не ваш.
Нэко-тян 2010-05-01 01:39:43кто бы спорил, что другие взгляды есть...
Ответь, как твой постулат о том, что ты рассматриваешь только то, с чем можно иметь дело. (Как правило, это дело называется "Коррекция")
соотносится со следующим:
"Что такое почти все взаимодействия людей? Это попытки навязать другому свою точку зрения, свою позицию. И в первую очередь, это делается повсеместно именно потому, что ВСЕ такие, и другим способом контакта просто не владеют. В итоге все почти всегда находятся в состоянии войны - войны, которую даже не замечают, настолько она стала нормой.
Как увидеть эту разницу? Да очень легко!
Там, где войны нет, человеку не говорят "Ты не прав!" - ему говорят "Смотри: вот это можно сделать еще и вот так. И если ТЕБЕ НАДО, то ты можешь этим воспользоваться!".
В этом варианте право выбора оставляют за этим человеком - в т. ч. и право выбора совершать необходимые ему ошибки. И в этом огромная разница по сравнению с обычным способом контакта, где человеку постоянно декларируют "Что за ерунду ты тут делаешь (говоришь)?"
-
Не человек |
Лаванда (14 сбщ) |
Кристалл 2010-04-28 23:24:15Не человек
А если у человека пропадает ощущение, что он является человеком?
А вместо ощущения себя человеком он ощущает так: "Я что-то или кто-то, не знаю кто, я просто живу, но я не человек, и тем более не мужчина и не женщина..". И такое ощущение является устойчивым постоянным состоянием. То есть это не временный перекос.
Что это за состояние, кто-нибудь знает? У кого-то было такое ощущение?
Фудзи 2010-04-29 14:46:55Лавнда
я на данный момент, завсегда в курсе, что я - человек, женщина. Но ощущения очень знакомы. Тоже постоянны в течении жизни.
Ведьма 2010-04-29 14:48:13Лаванда
Этот что-то или кто-то имеет границы или локализацию?
Ингвар 2010-04-29 15:38:30Лаванда
"Я что-то или кто-то, не знаю кто, я просто живу, но я не человек, и тем более не мужчина и не женщина..".
Для начала, я думаю, надо резко снизить дозу;) И обратиться к психиатру.:)))
Кристалл 2010-04-29 18:00:17Алиса в стране чудес
Локализация где-то в центре тела. Чуть ниже солнечного сплетения, но ближе к спине. Или на уровне солнечного сплетения - что-то такое.
door 2010-04-29 19:00:20Не всё так плохо )
Если при этом ломит хвост и лапы отваливаются, то это состояние друга человека...
Роман 2010-04-29 22:00:42)))
я есть то!
Ведьма 2010-04-29 22:59:49Лаванда
Это скорее говорит о том, откуда ты смотришь на мир, какой центр больше в этом задействован. Возможно, что это можно как-то связать с телами через чакры и выйти на тело с которым ты больше себя отождествляешь (и которым и ощущаешь себя) и которое сейчас у тебя развивается. Но здесь не могу дать никаких гарантий, поскольку мало этим интересуюсь.
Что касаемо меня, то я разнообразные ощущения себя имею. :))) А подобные твоим были до того момента, когда проявилась по настоящему Я ЕСМЬ. После уже уровни развития тел конечно же существуют, но ты уже знаешь где ты, а где твои инструменты (тела), то есть такие локализации уже значения не имеют и с собой не отождествляются, хотя и могут быть. Например в одной из медитаций очень четко ощутила себя как нечто, находящееся внутри своего тела, имеющее вполне конкретный объем и могущее даже двигаться отдельно от тела. Но выйти из физ. тела не рискнула на тот момент да и не хотелось.
"А если у человека пропадает ощущение, что он является человеком?
А вместо ощущения себя человеком он ощущает так: "Я что-то или кто-то, не знаю кто, я просто живу, но я не человек, и тем более не мужчина и не женщина..". И такое ощущение является устойчивым постоянным состоянием. То есть это не временный перекос.
Что это за состояние, кто-нибудь знает? У кого-то было такое ощущение?"
Немного странная окраска ощущения, что ты не человек...
Было бы более понятным, если бы ты сказала "вообще, пропали ощущения".
Дело в том, что притупление ощущений у человека, - дело вполне обычное.
Например, больной при постельном режиме из-за ограниченной подвижности может начать терять ощущение времени.
Это состояние полудремы.
Оно, действительно, может быть обусловлено и медикаментами, включая наркотики, но, видимо, механизм всегда один, - ограничение жизни тела.
Я иногда чувствую нечто подобное, когда не могу отключиться от мыслей на определенную тему или решения сложной задачи, которая в какой-то момент становится болезненной. Все становится неважным и бессмысленным. На неразрешенном ожидании свет сходится клином.
Обычно, в такие периоды у меня ухудшается здоровье, а режим становится полностью подчиненным этой неразрешенной страсти найти ответ.
Раньше мне очень не нравились такие мои "залеты", но со временем я понял, что это большое благо. Если бы моя нервная система не была бы именно такого типа, что не может отвязаться от размышлений над тем, что непонятно, то, скорее всего я бы... многого не понял... :)
В любом случае, попробуй посмотреть на свое состояние с такой точки зрения, что если у тебя теряется ощущение себя животным человеческого типа, то что в это время занимает твое внимание? Если ничего, то, наверное, это уже беда... )
Лелея 2010-04-30 02:25:43))))
у меня бывают подобные ощущения-состояния(не рискую обычно обнародовать)))
просто существование, присутствие себя, но КОГО? никем конкретным не ощущаешь и даже отвергаешь определения порядка "животное человеческого типа"))
для себя отношу к некой проблеме работы мозга) не существенной)
Один 2010-04-30 09:49:33...
Мы все не являемся людьми, поскольку человек - это не живой объект.
Человек - это обозначение биоробота, внутри которого мы и обитаем некоторое время - он не имеет собственного сознания, это лишь машина для перемещений. Поэтому у некоторых людей, порой, обостряется вспоминание самого себя истинного - и они растягивают (а потом и разрывают) связку Я-человек. И тогда у них просыпается глубинная память и появляется возможность придти к себе.
Но это дорога уводит от человеческого...
Кристалл 2010-04-30 10:01:34Алиса в стране чудес
Спасибо за ответ! Подумаю.. но не похоже..
Нараяна - не то совершенно.. нет у меня никаких вопросов, вводящих меня в состояние: все пофик, пойду убьюсь ап степну :)
Гефест
Твой ответ как-то более близок..))
Я вообще спросила по одной причине: у меня самой это состояние уже наверное ну года полтора точно.. То есть спроси меня: ты кто? или какая ты?
Я не отвечу.. ответы типа: ты женщина или ты человек - они для меня косые, и не воспринимаются.. Да не человек я!
Но я думала, что все это от медитаций - просто эффект такой..
А тут недавно пришел ко мне знакомый, и говорит, что у него такое же состояние начало появляться.. причем он не знал, что у меня так же..
И поэтому я решила, что здесь наверное должна быть какая-то тенденция, раз это не только у меня..
Фудзи 2010-04-30 10:51:41Лаванда
мало того)) я себе частенько напоминаю об этом, говорю себе: " Я- не это тело, я есть- "дух")) Душа.
pater 2010-05-01 08:15:04Н-н да-а...
Откровенно жаль не-человеческую душу, которую обманом, видимо с корыстной целью, затащили в человеческое тело.
По пустыне ползет Негр, от жажды умирает. Вдруг за очередным барханом находит бутылку, запечатанную. Радостный, типа там жидкость хоть какая-то будет, подползает, открывает. Из бутылки дым, огонь, появляется Джинн.
- Заказывай три желания, все исполню!
- Хочу много воды! Хочу много женщин! Хочу быть белым!
- Исполнено!
Догадываетесь, кем сделал Негра Джинн? Не догадывайтесь: унитазом в женском сортире.)))
-
Пандемия дрянных стихов |
Charisma (30 сбщ) |
Charisma 2010-04-28 15:51:19Пандемия дрянных стихов
Как вы относитесь к повсеместное увлечение дамочек рифмоплетством в последнее время, усугубленное весной и одиночеством хронических мэйбиков. По большому счету - это... не совсем стихи, это как в оттенках чего-то не совсем свежего копаться. А по-другому счету, почему не стихи? Самовыражаются люди как-то. Развиваются, наверное.
Дрянным стихам быть или лучше "закрыть фонтан"?
karry 2010-04-28 15:55:40Оль,
а где ты их находишь?
Один 2010-04-28 16:01:45Можешь не писать? Не пиши! :) -
- старинное правило поэтов. :)
Однако не стоит так строго относиться к сочинению стихов. Человек через это самовыражается - и это хорошо. Плохо начинается там, где он, написав слабое стихотворение (или откровенно плохое) начинает жаждать слушательских реакций (причем ведь рассчитывает на непременное одобрение, а то и восторг) и навязывать свое "творчество" другим.
Так что, если человек пишет стихи для себя - они могут быть любыми, это его право. Но как только в этой системе появляется зритель - тут уже к плохим стихам идет обязательный набор в виде яйц и помидоров. И пусть автор плохого стихотворения уже не обижается - он сам вызвал огонь на себя, начав насиловать мозг зрителя требованием реакций.
Nika... 2010-04-28 16:05:29чего их искать, они сами пишут
их ведь не остановить
абсолютно согласна, очень режет слух и глаз((
примерно та же ситуация, как когда человек громко поёт, не имея ни слуха, ни голоса... взрослый человек всегда знает об этом и будет он петь в присутствии других или нет - это исключительно дело его уважения к окружающим...
Pink_Panther 2010-04-28 16:29:55Ох, знаете, может и не в тему
но всё равно скажу - не удержусь..)))
Для меня стали настоящим окрытием стихи девушки Эмпирик.
Может быть что-то в них и можно подвергнуть критике, но в общем очень стройные и образные стихи.
Простите мне мою наглость: я рекомендую кому нтересно залезть в Дашкин дневник.))
Vovik 2010-04-28 16:46:08Ну и чего? классно)))
Я люблю тут же какую-нтиь пародию забабахать!)))
karry 2010-04-28 16:49:30А, поняла...
дряные стихи в дневниках!
karry 2010-04-28 16:59:55Конечно,
к Дашиным стихам это не относится.
во все времена этим увлекались и дамочки, и не совсем дамочки... Другое дело, что раньше это получалось получше из-за богатства внутреннего мира, способность к чувствованию тонких нюансов и значительного лексикона. А сейчас что чувствуют - то и выражают как могут.
Свати 2010-04-29 09:36:28Charisma
Оль, а ты можешь привести пример упомянутого рифмоплетства? Мне, как человеку пишущему и любящему поэзию, очень интересно ознакомиться с такими стихами. Я люблю делать собственные выводы.
Нэко-тян 2010-04-29 09:51:38Люди выражают себя, как умеют
на доступном им уровне.
Можешь не читать - не читай :)))
ну вот зачем Ты, я же стесняюсь :))).
Как бы так сделать, чтобы записи в дневнике не закрывать, но и не показывать в общей блог-ленте?..
Помидоров, кстати, жду всегда... Лучше - конструктивных.
По поводу стихосложения: мне кажется, в целом уровень ниже в наши дни... Например, послушайте тексты современного русского псевдо-рока - за редким исключением, это что-то... Про попсу и говорить не хочу... Если для песен, которые услышит "вся страна", допустимо ТАК писать - почему всем остальным нельзя писать так же плохо?..
Согласна с Яной - "можешь не читать - не читай" :).
Charisma 2010-04-29 16:31:23Про "не читай" совершенно согласна.
А вот про "если можешь - не пиши" немного спорный вопрос. Вот если у человека суставы плохие, ему же не говорят: "У вас плохие суставы, вам не нужно заниматься ТЦЦ". Так раз наоборот, нужно разрабатывать. Так и со тем, что мы условно называем творчеством - стихами, музицированием, рисованием. То ли, действительно, не нужно тратить энергию на то, что выходит явно плохо. Или все-равно, это как-то развивает? Сколько сфер приложения творчества - виды искусства (перечислять не буду), психология (выстраивание взаимоотношений), техническое творчество (таже комбинаторика, почему-то уже не интересно), магия (интересно, но сама технология покрыта мраком), кулинария, дизайн пространства, изучение языков (симбиоз музыки и передачи информации). Что еще? Говорят, если практиковать недеяние - отказ от всего лишнего, торкнет что-то глубинно свое. ) Ой ли?
Ты не знаешь - а как отличить практику "недеяния" и тупо лень?:)))))
Один 2010-04-29 17:31:18Донна Роза
А элементарно.
Практика недеяния - это очень активное действие на основе иных принципов и правил.
А лень - это когда ни хрена не делают: ни деяний, ни недеяний. :))))
Кристалл 2010-04-29 18:28:55donna Rosa
Практика недеяния это когда ты сидишь и смотришь на то, как все само по себе происходит, и как мир сам по себе без какого-либо твоего участия решает твои задачи, которые ты намерением создал..:)) Но намерение то надо создать :))) И еще надо быть расслабленным пофигистом для того, чтобы этот метод работал. Не должно быть метаний ума, волнений, иначе ничего не получится.
Сам по себе метод очень прост. Надо только довериться богу, и он все за вас сделает.. Тока вот доверять никто не умеет. . а недоверие рождает напряжение, а с напряжением ничего не получится:)
Но вообще, когда это получается делать первый раз - очень интересные ощущения :))) Ты то думал обычно, что без твоего участия в жизни мир просто рухнет :))) А тут оказывается, что нет:)) Что если ты будешь просто сидеть сиднем всю жизнь на стуле, все равно те события, которые должны были произойти в твоей жизни, они все равно произойдут, и произойдут наилучшим для тебя образом, но только уже без твоего участия :)))) Ты просто сидишь красишь ногти.. а мир выполняет свою работу.
Один 2010-04-30 00:10:09Лаванда
- "Но намерение то надо создать :))) И еще надо быть расслабленным пофигистом для того, чтобы этот метод работал. Не должно быть метаний ума, волнений, иначе ничего не получится."
Маленькая, вернемся к столь дорогой для тебя теме Цигуна, совместив твои достижения в нем с твоим рецептиком? :) Ты ведь не против, да? Ну, я так и думал. :)
Что ж ты не воспользовалась своим дивным советом для того, чтобы выполнить пару несложных упражнений, которые делают все на тренировке? Или метания ума помешали? :)
позвольте вас прервать. Вопрос о недеянии замечательно раскрыт Гефестом темой ниже "Чем наполняем Сила". Здесь же все-таки хотелось бы поговорить об усилиях в относительно бесперспективных областях - стоит ли человеку со средними возможностями упорствовать в одолении чего-то якобы творческого. Или не стоит. Ясно, что если способностей нет, но неодолимое желание есть, то, видимо, стоит. А если нет? Ну так, выполнять как упражнение даже если не выходит и тяжело? Или не насиловать себя? В каких областях стоит проявить волю над собой?
Почему же? Воспользовалась!:) И меня в тысячный раз отвело от цигуна :)))) Причем я для того, чтобы отвело - ничего не делала :))))
А твои упражнения - твоя узколобость уже мне не в новинку..))) Я ваще выделила для себя отдельный тип человека: цигунисты :)))) Совершенно отдельная стезя людей :))))
Если тебе интересно, каким образом я начала делать этот твой увэй, то прочти книжку Экхарта Толле "Сила момента сейчас".
Все, что я делала все эти годы - все по этой книжке.. Проведи научный эксперимент: найди желающих и посади на его техники, проверь результат через 3-4 месяца:))) Уверяю тебя, что если делать эти практики в течение этого времени часа хотя бы по 3-4 в день, то у человека ум через три месяца будет спокоен и без особого труда останавливаться..))) А если идти дальше, углублять тему, то там вообще очень много интересного - очень глубокая техника оказалась )
Один 2010-04-30 10:05:28Лаванда
- "И меня в тысячный раз отвело от цигуна :)))) Причем я для того, чтобы отвело - ничего не делала :))))"
Ну да, ну да - "Виноград-то зелен!" (с) "А я вся такая продвинутая: как только у меня ни хрена не получается даже в простейшем - это высшие силы отводят меня от греха подальше!" :)))))
Я помню твою рецептуру. :))))
- "Я ваще выделила для себя отдельный тип человека: цигунисты :)))) "
Детка, ты опоздала: ты давно уже выделена в более смешной подкласс: психованные "эзотерики", получающие представление о эзотерике из книг да от "гуру" а ля Рубцов. :))))) Так что после этого все твои классификации - это стандартная попытка коровьей лепешки поведать розе о ее неправильном запахе. :)))))
- "Если тебе интересно, каким образом я начала делать этот твой увэй, то прочти книжку Экхарта Толле "Сила момента сейчас"."
Я и так безмерно веселюсь, вспоминая твои частые попытки посоветоваться со мно на тему "А какие мне книжки лучше почитать на досуге, чтобы просветлеть побыстрее!" :))))) Так что, читай сама про оргазмы - я же за натурализм. :)))))
- "Все, что я делала все эти годы - все по этой книжке.. "
Ой, держите меня толпой - я ща просто помру от смеха!! :)))))
Милая, ты в очередной раз превзошла себя вот этой фразой :))))
Нет, но вот ты честно скажи: ну, вот как тебе удается буквально одним штрихом описать свою наивную ограниченность? Это мастерство, честно признаю! :) Мне, например, на это требуется значительно больше слов. :)))))
- "Проведи научный эксперимент: найди желающих и посади на его техники, проверь результат через 3-4 месяца:)))"
Ну, эксперимент - это всегда с удовольствием. Но только с твоим участием, о Великий Учитель: сначала ты ПЛОТНО И ЧЕСТНО (хотя... а умеешь ли ты так?) занимаешься озвученный тобой срок ЖЕстким Цигуном - а потом мы проведем эксперимент "Великая магия в три приема на основе очередной книжки". Идет? ;)
- "Уверяю тебя, что если делать эти практики в течение этого времени часа хотя бы по 3-4 в день, то у человека ум через три месяца будет спокоен и без особого труда останавливаться..))) "
Что - правда? Значит, твой ум без труда останавливается? :)
Тогда не пояснишь, почему, когда ты ко мне приходила, я ну никак не мог остановить твой эзотерический фонтан вопросов, рассказок о себе и прочих наивностей, и выпроводить тебя за дверь? :)))) Что-то не было похоже на то, что твой ум спокоен и остановлен. :))))
А-а, понимаю: это мой Цигун мешал мне увидеть за твоей нескончаемой болтовней остановку ума. :))))
- "А если идти дальше, углублять тему, то там вообще очень много интересного - очень глубокая техника оказалась )"
Оказалась, значить... А оценила ее глубину, как я понимаю, ты. :) Увы, прости мне мою твердолобость: оценки персонажей, единственным глашатаем глубокого развития которых являются исключительно они сами, для меня весьма информативны и показательны - в обратную сторону. :))))
Притомил уже.. честное слово )
Опять сплошная вода, и все не по теме..
Один 2010-04-30 10:14:07Лаванда
Ну да - не по теме про дрянные стихи. Но зато по теме про дрянных эзотериков-дилетантов, путающих свои фантазии с реальностью. :))))
Вода? Ну да - коненчно, вода! Ведь все, что про твое неумение - это сплошная вода для твоего бедного мозга. :)))
Для меня ты типа как тренер по плаванию, к которому я пришла после медитаций, а он мне говорит: Ты че?? плавать не умеешь? Почему??? Ты ж должна уметь плавать, если ты медитировала! если медитировала - должна вообще все уметь! в любом спорте! А че мышцы, кстати, не накачанные от медитаций? Значит ты врешь! Ты не медитировала!:))))
Правда тренеры по плаванию отличаются низким интеллектом, и их можно еще понять..:)
Один 2010-04-30 10:49:46Лаванда
Можешь не сомневаться: ты и медитируешь (а что это, кстати?) так же, как делаешь и все остальное.
Человек - система целостная, и он не может не нести в себе все свои качества, которые и проявляет повсеместно.
Так что, какой ты себя проявляешь во всем, за что берешься - такая ты и есть.
А если ты даже этого пока еще не понимаешь, то тебе, прости, опять в детский сад надо. Ну, или к Рубцову, специалисту по Тайцзи. Он, кстати, тоже подчиняется тому, о чем я сказал: любое проявление человека несет в себе всю информацию о нем - только умей видеть. Так что его гон про Тайцзи очень и очень характерен.
Как и все твои гоны.
Ты видишь только то, что хочешь видеть. Ты уперся в законы тайцзы. А они верны только в тайцзи ))) На людей других культур не работают..))
В мире все проще, чем ты мудришь своими законами, ты ж у нас в простоте живешь, куда деваться: то, что человек развивает, куда прикладывает усилия, то и развивается. Только у кого то быстрее развивается, у кого-то медленнее.. в зависимости от способностей человека в данной области.
И если человек прикладывает усилия для развития тела - оно развивается, а если для остановки ума медитирует, то именно это он и будет уметь делать, именно в этом будут результаты.
Когда-то я была чемпионкой России и раза три чемпионкой Москвы по академической гребле среди юниоров. И я не вру :) У меня даже пара медалек завалялась..)
Еще я была многократно чемпионкой района в школе по бегу. И я ходила на бег уже профессионально, но мне потом пришлось выбирать для результата: или бег, или гребля. Я выбрала греблю. Потому что совмещение спортов не даст реального результата.
Но доказывать тебе что-то, занимаясь цигуном, который, как показала практика не нравится моему телу, по крайней мере пока не нравится - мне нет смысла. Я наигралась уже в чемпионства, я не пытаюсь выигрывать. Это у меня уже прошло. Я делаю так, как делается.
Так вот когда я прикладывала усилия в греблю и бег - я получала результаты. Так же и тут: прикладываю в медитацию и получаю те же результаты, что написаны автором книги :))) Ничего не придумываю откуда-то от себя.
Но только вот когда прикладываешь усилия в греблю - время на духовное развитие не остается :)))) То есть или гребля, или развитие :)
Поэтмоу когда я развивала греблю - я была совершенно не духовная :)))
А когда духовность - мое тело ослабилось, и никаких результатов по спорту я уже сейчас не покажу :)))
То есть связи нет.. что тренируешь, то и будет у тебя выражено. Единственную связь медитации с телом я заметила в расслаблении: не получится расширить сознание, пока не расслаблено тело. Поэтому я в том числе училась долгое время расслаблению.
Опять же: а где расслабление, там и увэй сам по себе начинается :))))
А что у вас там в тайцзи - мне по барабану. Ты мне не сможешь навязать как божественные законы эти ваши принципы :)) Мое видение сформировалось не на основе этих принципов, а на основе МОЕГО опыта :)) И я в моем опыте много разных людей встречала.. у которых нет прямой связи тела и сознания. Практик миллионы различных.. и каждая дает свои результаты, каждая направлена на свое. А у тебя свет клином на цигуне сошелся. Старый маразматик :)))))
Один 2010-04-30 13:33:26Лаванда
- "Ты уперся в законы тайцзы. А они верны только в тайцзи ))) На людей других культур не работают..)) "
:))) Вера, ну перестать ты бравировать своим невежеством, рассуждая о вещах, в которрых не то что ничего не смыслишь - но даже не удосужилась хоть минимально поинтересоваться.
Тайцзи - это Единство Противоположностей. Оно же Великий Предел (это перевод термина) Мироздания. Великим Пределом его, для твоего сведения, называют потому, что это Беспредельно.
Тайцзи есть во всем: в мельчайшем и в беспредельнейшем. Пояснять не буду - тебе бесполезно.
Поэтому твои эти местечковые "Ты уперся в законы тайцзы. А они верны только в тайцзи" отдают добровольно принятой на себя лоботомией: когда человек бредит, но даже не осознает, что он бредит.
Впрочем, я с удовольствием и радостью изменю свой взгляд на это, если ты, пользуясь теми несравненно глубокими знаниями, которые ты получила от своих Учителей и наработала в глубоки медитациях, назовешь мне всего одну вещь, в которой нет противоположностей. И превзойдешь, тем самым, мудрецов всех времен, народов, культур, уровня развития, специализаций и проч.
А иначе ты как была Шариковым, писающим сидя - так им и останешься.
В атмане или единстве, если по-другому называть - он один. Нет ничего, что можно было бы ему противопоставить, ибо и Бог, и Дьявол это все тоже атман. Все противоположности сливаются в атмане.
Один 2010-04-30 13:47:18Лаванда
Знаешь, после того бреда, который ты написала про Тайцзи, даже не зная, что это, я твой пост дальше читать не хотел - незачем.
Но тут произошло чудо, созданное Высшими Силами: мой взгляд-таки скользнул по твоему тексту чуть дальше. И о Боже - что я там увидел! :)))))
- "Когда-то я была чемпионкой России и раза три чемпионкой Москвы по академической гребле среди юниоров."
Это в каком возрасте - 10 лет? 12?
- "Еще я была многократно чемпионкой района в школе по бегу."
А-а, в школе - понятно.
- "И я ходила на бег уже профессионально,"
Какое интересное слово - профессионально. Ты ведь не пару дней профессионально туда ходила, как я предполагаю (возможно, ошибочно)? Знаешь, уважаемый профи, я вот замечал не раз, что серьезно наработанные в том возрасте навыки видны и потом, после достижения преклонного возраста типа твоих 25-26 лет. А вот куда все это делось у тебя, если ты не то что не можешь сделать простого упражнения, которое делают у нас все - но даже просто ровно встать не можешь? Что такое произошло с твоими проф. навыками?
- "но мне потом пришлось выбирать для результата: или бег, или гребля. Я выбрала греблю. Потому что совмещение спортов не даст реального результата."
Гребля - это еще и сильная спина. И как тебе удается ее так ловко прятать, эту силу твоей спины гребца?
- "Но доказывать тебе что-то, занимаясь цигуном, который, как показала практика не нравится моему телу, по крайней мере пока не нравится - мне нет смысла."
Вот!!! Вот мы и добрались до твоего ключевого момента! :))))
Не, я не могу остановиться от смеха, поэтому процитирую тебя еще разок: "который, как показала практика не нравится моему телу"! :)))) Бугага!!! :))))) Практика, значит, показала? :))))) Это какая - 8 минут неудачных попыток подняться с пола??? :)))))
О глупое дитя, если ты ЭТО называешь практикой, на основе которой твое тело сделало БЕЗОШИБОЧНЫЕ выводы, то все, что я могу для тебя сделать - это бесконечно ржать над всеми твоими словами. :))))) Ржать, и сожалеть, что я не конь - я бы ржал еще больше! :)))))
Дорогие читающие эти строки. Прошу вас - не обращайте особого внимания на мой сленг, он направлен исключительно к этому бедному ребенку. И не пытайтесь ее жалеть те, кто не в курсе предистории - сначала познакомьтесь с исходниками: Вера-Лаванда - существо необычное, потому и защищать ее и опекать раньше времени не стоит. К тому же, мои выпады в ее сторону - это и нападением-то не назовешь. Это так - цирк сплошной! Который Вера искренно принимает за "Свою реальность". :)
- "Я наигралась уже в чемпионства, я не пытаюсь выигрывать. Это у меня уже прошло. Я делаю так, как делается."
Неее, Верунчик - тут ты врешь (как часто бывает): ты делаешь так, как НЕ делается. :)))))
Один 2010-04-30 13:49:04Лаванда, масенькая... :)))
- "В атмане или единстве, если по-другому называть - он один"
Нашла умное слово в умной книжке? :))))
Ну, иди читай еще: там, где есть Проявленное - там есть и Непроявленное.
вопрос не нашел отклика. А ведь не праздный вопрос. Вот Паганини отец бил - заставлял играть на скрипке и другого ребенка заставляют учиться музыке. Ясно, что музыкантом он не станет, но у родителей посылы самые благие - научить ребенка чувствовать Гармонию, развить (не побоюсь этого слова) Баланс и т. п. Когда-то получается, когда-то получается пшик - "бесцельно прожитые годы". Вопрос инвестирования времени не праздный.
Ингвар 2010-04-27 12:28:13Вера 2
"Поэтому нет смысла останавливать занесенную для шага ногу только потому, что мы вспомнили, что когда-то умрем и подумали "А есть ли смысл шагать?". :)"
Ну, с этим то как раз все понятно, поскольку умрем мы в любом случае, то это никак не отражается на следующем шаге. Обычно. ;) Но вот если этот шаг на краю минного поля, то мы вспоминам еще и про то, насколько быстро мы умрем и увидим смысл в том, чтобы остановиться. ;) Вероятно "по плодам их- узнаете их" очень верная стратегия, однако не всегда очевидно, что есть "плоды".
Один 2010-04-27 12:52:18Ингвар
Да, это самое критичное место: кто-то видит - а кто-то нет.
И тому, кто не видит, всегда сложно как увидеть - так и признать, что кто-то может видеть то, чего он не видит.
Это проблема. :)
Но она решаема - постепенным переходом: без скачков, дерганий, и прочих милых стремлениях получить все сразу, побольше, и "Так, как Я это понимаю!" :)))
Фудзи 2010-04-28 10:39:29))
есть смысл? - нет смыслу?)) кто и что видит? ))))
Все в соответствии с желанием.
Один 2010-04-28 11:29:50Фудзи
Ваше сердце бьется в соответствии с Вашими желаниями?
Фудзи 2010-04-28 12:13:10Гефест. Попрбую,
пояснить доступно: Когда Вы ведете машину, колеса крутятся в соответствии с наличием бензина, в соответствии с исправностью механизма, в соответствии с дорогой на которую
вы вырулили. Но в основе лежало Ваше желание сесть за руль.
Один 2010-04-28 12:20:55Фудзи
Попробую сказать попроще - вдруг дойдет?
В основе вращения колес нет ни малейшего намека на мое желание сесть за руль. Более того (открою Вам тайну): колеса даже не подозревают о моем существовании.
Фудзи 2010-04-28 12:22:54Гефест
тема не о ничего не подозревающих колесах.
Тема- то о "ВАс за рулем".))
*простите! Я если что, хотела просто, Вами восхититься!;)
Один 2010-04-28 12:36:13Фудзи
Что, правда об этом - о автомобилистах? А я и не заметил!
Мне-то по наивности прочиталось, что тема называется "Вера", и что разговор шел о выборе человека и том, на основании чего он выбирает.
... как сложен мир...
Vovik 2010-04-28 12:42:27Ну все правлиьно Фудзи сказала))
В основе будущих действий лежат желания, которые формируются под влиянием Ложного Эго (отождествлением себя с мат. миром). А желания у нас разные, потмоу, что Эго разное.
Поэтому и направления два: Желания, противоречащие нащей духовной природе, ведут к действиям, которы приводят к страданиям. Соответствующие---к гармонии...)))
Фудзи 2010-04-28 12:42:27хо-хо))
дифстфительно ашиблась дверю!
это не "Авто-мейби"? ))) значицо не по теме)))
-
Прошу помощь зала! ;) |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-04-26 10:24:27Прошу помощь зала! ;)
Если не вдаваться в подробности, то при чтении текстов большинства здесь пишущих возникает стойкое впечатление, что это пишут мудрые, опытные, знающие ответы на любые вопросы люди. Что ж - почему бы не воспользоваться этим кладезем мудрости, столь ярко сконцентрированном в одном забавном месте - на гильотине? :)
Вот простая практическая задача - я.
Многие люди в течении моей жизни говорили и говорят мне о том, что я... ну, тут дается множество описаний разных взглядов, сводящихся к некоему общему... - что я какой-то не такой, как надо. Чаще всего фигурируют эпитеты "Жесткий" и "Холодный". А так же "Упертый, давящий, непробиваемый" и т. п. Словом, во мне масса неких проблем, которых я сам явно не вижу - но люди со стороны видят и много лет (разные люди) пытаются помочь мне увидеть, исправить, и стать, наконец, "правильным пацаном". :)
А тут вы - мудрые, знающие много ответов, внимательные, видящие. Владеющие знанием древних, активно занимающиеся собой, читающие древние писания и прочее... И многие из вас знают меня либо лично, либо по текстам (а это тоже информация).
Вот я и предлагаю вам несложную для вашего уровня практическую задачу:
- скажите, что во мне не так?
- что мне надо исправить?
- каким способом (если можно)?
- что должно получиться в итоге этой идеализации?
Либо вы можете не придерживаться озвученных мною вопросов и вносить любые свои замечания и коррекции.
*зевает, прикрыв рот ладошкой*
Фудзи 2010-04-26 10:43:10в каждом все устроено,
именно так, как должно.
Если же посещает мысль, что в Вас, что- то не так.
Молитесь и просите помощи.
Один 2010-04-26 10:51:20Фудзи
Ну, молиться - это к христианам, а я не они. :)
А помощи я, как раз, и попросил - у зала. :)
Фудзи 2010-04-26 10:52:43Гефест...
ндя....
без комментариев.
Vovik 2010-04-26 11:05:26Гефест))
Сама мысль о том, что что-то не так--уже сильный рывок вверх. Люболе лечение начинается с осознания, что пора принимать лекарство.
Как и любое смирение (начальный этап) с осознания, что его в тебе нет..)))
Но попытки в открытом ресурсе обрести это пониямание, мне кажется, обречены на неудачу. Такие диагнозы могут ставить только очень продвинутый Йоги, и уж тем более только тэт а тэт, по соображеням этики, которые видят в тебе Самбанда Гьяну (баланс истины в твоем ощущении и понимании мира))
А то, счаз тут все кому ни попадя диагнозы-то понаставят..)))))Гыыы
Один 2010-04-26 11:06:03:)))))
Что, Фудзи - я не вписался в Вашу систему ценностей? :)))))
Фудзи 2010-04-26 11:12:51:)
Гефест, Вы ошибаетесь. Лично меня Вы устраиваете, такой как есть.
Я пыталась вАМ ПОМОЧЬ.
Вы "не слышите" Так что комментировать?.
Да и есть, те- кто сразу поймут.
Один 2010-04-26 12:22:27Фудзи - давайте поподробнее
Вы говорите, что я "Не слышу". На основании того, что я не принял Ваш совет: молиться и просить помощи. Но почему Вы думаете, что этот совет мне подходит? И почему считаете, что если я не принял Вашего варианта, то это я не слышу - а не Вы видите неверно?
Читра 2010-04-26 12:24:22Олег
на мой взгляд ничего тебе в себе менять не надо, а уж тем более опираться на слова окружающих и прислушиваться к ним. Твоя жизнь-твои правила. И если бы тебя что то не устраивало в ней(жизни), то ты бы уже давно что то в себе поменял.
Фудзи 2010-04-26 12:35:08хорошо. если просите - поясню.
1. чужие субъективные советы, что собраетесь здесь собирать - это пустое.
3. Все что здесь(имею в виду мироздание) имеет место быть- гармонично и соответствует замыслу Создателя. В том числе и Вы.
3. Если вы не практикуете обращение к Богу (*это и есть молитва), то видимо не считаете нужным с ним общаться. А это, обозначает Ваш уровень сознания.
4. Мой совет действительно, Вам не подходит.
... Вы когда- нибудь хотели пояснить бездомной кошке, почему Вы ее кормите?
donna Rosa 2010-04-26 12:46:38ой-ой, ну все и попрятались сразу..
А мне кажется это полезным, я скажу... Мудрые не мудрые, а каким видят тебя люди - в зеркало не увидишь. Я бы и для себя не отказалась от такого анализа, если честно.
"Жесткий" и "Холодный". - "Да, граф, признаю, это была моя мысль!":)) А вот насчет давящего и непробиваемого - нет.
Соответственно на мой взгляд - необходимо разбавить сей коктейль по имени Олег Гефестович теплотой, сердечностью и терпимостью.
По способам напишу отдельно, поскольку вопрос прикладной и технологический (просто скажу что по суджоку можно простимулировать на эмоциональном уровне энергию тепла - если готов к подобным экспериментам). В результате на мой взгляд должно улучшится взаимоотношение и взаимодействие с людьми и в первую очередь на долговременном плане. Коммуникативность, консолидация, эффективная совместная работа.
Анонимка [1] 2010-04-26 12:50:40
офф
По какой-то странной причине, этот пост вызвал желание исследовать не тебя, а себя.
У меня иногда возникает такое ощущение, что мужчины, с которыми я соприкасаюсь и тесно общаюсь, превращаются в чудовищ.
Сначала все начинается замечательно, очарование друг другом, всепоглощающий взаимный интерес, общее пространство для творчества и созидания.
Общение обогащает и наполняет обоих.
Затем происходит привыкание и начинается трезвый взгляд на человека, который рядом.
В этот период происходит некоторое отрезвление и осознание недостатков, что вполне естественно.
Осознание недостатков влечет за собой попытки эти недостатки либо изменить, либо принять.
Принять непринимаемое не удается, изменить неизменимое, тоже.
Далее происходит отпускание, и каждый продолжает свое развитие, так как считает нужным.
Отпустив, мы можем только наблюдать, наблюдать сквозь призму своего восприятия и своего видения человека изнутри.
Ты не холоден, ты спокоен.
Ты не жесткий, ты уверенный в себе.
Ты не упрямый, вполне способен принять критику и изменить, то, что действительно нужно изменить.
Ты не давящий, просто у тебя все под контролем.
То есть, все в полном порядке.
Одно только но, не имея с тобой общего дела, общаться с тобой нет смысла.
Той самой простоты, о которой ты любишь говорить, в тебе практически нет.
Это, безусловно, субъективное мнение, но именно поэтому я и сказала, что хочется исследовать себя.
Возможно, это со мной что-то не так и я вдруг перестала видеть, то, что видела раньше.
Ведьма 2010-04-26 12:51:45Геф
Правильный или не правильный? Такой как есть даешь очень много для людей и это факт. Даешь в развитии той составляющей, которую можно назвать умом, логикой, ясностью мыслей, умением излагать свою мысль - мужской составляющей. С этой стороны ты здорово развит. (это исключительно по интернет общению, в реале мы не знакомы). Но раз люди говорят, то что-то в этом есть. И здесь так не важно хочешь ли ты действительно разобраться или в очередной раз поймать эзотериков на их глупости. :)))
А вот вторую часть - Душу, чувствование, эмоциональность у тебя как будто подменяет ум, то есть функцию чувств выполняет ум настолько насколько он может её выполнять.
Поэтому - развить чувствование, эмоциональность и сделать согласованной работу ума и чувств (эмоций) - соединить. Тогда тебе люди уже не смогут сказать ничего из вышеперечисленного, потому что этого просто не будет. Люди хорошо чувствуют друг друга, просто зачастую выражают это слишком коряво и твой ум спешит их слова опровергать. А на самом деле этим людям не хватает развитой мужской составляющей, а тебе женской и получается то, что получается - кривое взаимодействие, где вы друга друга не понимаете.
Выход - пройтись по эмоциональной шкале с самого низу до верху и прочувствовать все эмоции и возможно вспомнить не было ли в подростковом возрасте травм, связанных с запретом на эмоции, чувства - чувствовать, проявлять, не задавливать их логикой (это непрвильно сейчас чувствовать вот это, эмоции - это плохо).
Один 2010-04-26 12:53:06Фудзи
- "1. чужие субъективные советы, что собраетесь здесь собирать - это пустое."
То, что Вы мне пишете - это советы? Они пусты и мне незачем их читать?
- "2. Все что здесь(имею в виду мироздание) имеет место быть- гармонично и соответствует замыслу Создателя. В том числе и Вы."
Тогда для чего мне молиться? Молятся те, кто не верит в то, что все устроено идеальным образом. Они потому и молятся, что наивно надеятся исправить свое "бедственное" положение - не понимая причин, по которым они в нем оказались.
- "3. Если вы не практикуете обращение к Богу (*это и есть молитва), то видимо не считаете нужным с ним общаться. А это, обозначает Ваш уровень сознания."
Молитва - это не обращение к Богу. Это то, что ЧЕЛОВЕК назвал обращением к Богу. Единственная форма обращения к Богу - это полное принятие Жизнь такой, каой она дана. Такая жизнь и есть истинная молитва. А то, о чем говорите Вы - это костыли. Которые неумеющим бегать вполне могут казаться крыльями. Вот только взлететь на них ни у кого не получается.
- "4. Мой совет действительно, Вам не подходит."
См. п. 1.
- "... Вы когда- нибудь хотели пояснить бездомной кошке, почему Вы ее кормите?"
Нет. Но я стараюсь ее кормить не тем, что МНЕ кажется вкусным - а тем, что подходит ЕЙ.
Один 2010-04-26 13:05:55Алиса
- "или в очередной раз поймать эзотериков на их глупости. :)))"
Ай, Алиска - не зря ты в своей стране шаришься. ;)
- "Тогда тебе люди уже не смогут сказать ничего из вышеперечисленного, потому что этого просто не будет. "
А ты наивна. :)))
Люди В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ что-то скажут. :) Особенно много скажут те, кто сам мало может - но пока не подозревает об этом. :)
- "и получается то, что получается - кривое взаимодействие, где вы друга друга не понимаете."
ПОПРАВКА: я их прекрасно понимаю - практически всегда. :)
- "пройтись по эмоциональной шкале с самого низу до верху и прочувствовать все эмоции "
Это очень грамотный совет и действие. Я занимался этим с возраста 24 года - по рекомендации и при помощи одного очень серьезного мастера. Это дало мне очень много и с чувствительностью у меня все весьма неплохо. ;) Но люди путают чувствительность и принятие их штампов. :)
Фудзи 2010-04-26 13:11:21Гефест
ВОТ О КАКИХ СОВЕТАХ Вы запросили "зал" :
"- скажите, что во мне не так?
- что мне надо исправить?
- каким способом (если можно)?
- что должно получиться в итоге этой идеализации?"
**то что, я для Вас написала, это направление где искать))
Для чего Вам молиться?)) - надеюсь, Вы найдете ответ на этот вопрос.
* я уже за Вас сегодня помолилась.
*Вы и байку про кошку не восприняли:
кошка никогда не поймет - почему Вы дали ей еды.
Ведьма 2010-04-26 13:43:33Гефест
"- "Тогда тебе люди уже не смогут сказать ничего из вышеперечисленного, потому что этого просто не будет. "
А ты наивна. :)))
Люди В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ что-то скажут. :) Особенно много скажут те, кто сам мало может - но пока не подозревает об этом. :)"
Не имеет значения что люди могут или не могут, вообще их уровень не имеет значения. Долго пыталась сказать миру в лице людей: врете, но... когда сказала: действительно так и есть - это открыло мне дорогу дальше, по которой я побежала с умопомрачительной скоростью. Такая вот она страна чудесатых чудес.
"- "пройтись по эмоциональной шкале с самого низу до верху и прочувствовать все эмоции "
Это очень грамотный совет и действие. Я занимался этим с возраста 24 года - по рекомендации и при помощи одного очень серьезного мастера. Это дало мне очень много и с чувствительностью у меня все весьма неплохо. ;) Но люди путают чувствительность и принятие их штампов. :) "
Возможно, что этого недостаточно, подсознание многое держит внутри заблокированным, нужно его "расковырять". Методов много. Но в какой-то момент чревато полной потерей контроля над эмоциями и поэтому мало кто это применяет, ведь в иллюзии контроля жить легко, поволяя себе чувствовать ограниченный спектр эмоций.
Чувствительность и чувственность - не одно и тоже. Такая штука как раз может говорить о подмене эмоциональности умом и ложным контроле эмоций. Но думать как говорится тебе, здесь можно сделать вид даже если это и есть что это не так, важно что внутри. Не обязательно для обратной связи подтверждать что да так и есть или утверждать что нет, такого нет, провоцируя ум на длительные разборки вместо внутренней работы.
Еще можно легко проверить наличие перекоса в ум. Если пройдена только первая глобальная трансформация, то есть равновесие М и Ж. Наличие этого равновесия подтверждается нарастающим чувствованием Я ЕСМЬ. Нет Я ЕСМЬ, значит нужно выравнивать перекос до появления Я ЕСМЬ.
Nika... 2010-04-26 13:44:28"Не знаю, в чем дело,
но он (Смит) меня раздражает, как ребенка раздражает рождение нового брата или сестры, - произнес Макгвайр. Снаружи - жесткий эпидермис. Внутри - упорядоченное перерастание, изменение. Я на грани понимания". - Глядя на гусеницу, мы видим то, что считаем статическим объектом. Но она превращается в бабочку. Из личинки - в москита, из гусеницы - в бабочку, из Смита - в... Измените человека. Устраните слабый интеллект, дайте ему полный контроль над собой; и тогда он уже не будет более маленьким человеком, боящимся мечтать... Смит поднимался на холм. Отойдя так, что его не было видно, он выпрямил свое стройное тело, откинул назад свои темно-каштановые волосы, без малейшего усилия, мягко поднял свое тело от земли вверх, уходя в космическое пространство... ( Рей Бредбери, "Куколка").
Да может, не париться и просто немножко подождать?:) Может, из тебя просто что-нибудь потихоньку вылупляется? :)
О! Ну я щас понапишу!! :))) дайте мне тока места побольше! :))))
На самом деле лично мне по барабану, что там у тебя, Гефест, имеется - какие качества.
Есть просто некоторые вещи, которые лично я вижу, но это мое субъективное мнение, и что-то там менять ты из-за этого не обязан.
- В жизни вроде бы в реальной, как ни крути, как ни смотри, гордыни нет :) Но все тексты все равно прям сквозят ей :))) Слова постоянные: я ЗНАЮ, я УМЕЮ, я ПРОФЕССИОНАЛ, вопросы типа: А что ты МОЖЕШЬ? - это все слова, которые от гордыни идут. Человек без гордыни ничего не знает, ничего не умеет, ничего предложить не может :)
- Сердце там всякое и мягкость - да плевать.. мне это до лампочки. Я ничего такого не ощущаю.
- И последний момент: ты слишком щедро кидаешься определениями :)) Не смотришь вглубь: смотришь только поверхностно, и кидаешь уже заранее готовые ответы, которые запрограммированы в твоей голове на основе прошлого опыта. И поэтому очень часто ошибаешься в оценке чего-либо или кого-либо. Нет взгляда с чистого листа.
забыла :))
даже сам текст - сама тема написана с издевкой - тоже гордыню обычно означают такие писания :)) когда человек всех критикует постоянно и пытается лишний раз подметить, что тут одни идиоты собрались и неудачники :)))
Ницше - "Бог умер"
Бог - "Ницше умер"
Смерть - "Бугага"
Один 2010-04-26 14:25:24Лаванда
- "Слова постоянные: я ЗНАЮ, я УМЕЮ, я ПРОФЕССИОНАЛ, вопросы типа: А что ты МОЖЕШЬ? - это все слова, которые от гордыни идут."
Ой! Что - правда так? :)))))
То-то, бывало, только я начинаю давать советы космонавтам - как им летатьправильно - так они меня сразу спрашивают "А Вы космонавт? Сколько налетали?"
Ну, теперь-то я понимаю: это в них гордыня говорит. Скрытая. :)))))
Один 2010-04-26 14:25:39Дикаятварьдикоголеса
Бугага!!! :)))))
Читра 2010-04-26 14:29:17а можно я влезу
даже сам текст - сама тема написана с издевкой - тоже гордыню обычно означают такие писания :))(с)
Лаванда-а может именно ты видишь этот текст как издевку? Ты не пыталась пересмотреть свое отношение к Гефесту или может не правильно я сказала не отношение, а восприятие. На мой взгляд у каждого человека при первой встрече или общении складывается какое то мнение и потом очень редко кто его меняет, он не видит того что есть на самом деле. Может и у тебя так? И у всех остальных... Спорила(л)-спорила(л) и отходить от этого я не хочу, а че позиция.
Я издевательств вообще не надлюдаю и мне например пофиг ЧТО я вижу ли слышу
"Слова постоянные: я ЗНАЮ, я УМЕЮ, я ПРОФЕССИОНАЛ, вопросы типа: А что ты МОЖЕШЬ? "(с), я скажу круто, ты крутой и я так хочу, научи и буду с удовольствием впитывать как губка.
Один 2010-04-26 14:33:34A
Вы, похоже, одна из тех, кто не уловил оттенок моей темы. :)
Меня не интересуют советы людей. Кроме тех, кто ДЕЛОМ и ЖИЗНЬЮ показал, что имеет право голоса.
Эту тему я создал лишь для того, чтобы было видно: разглагольствовать на темы вселенского масштаба с видом знающих ответ на все вопросы - это иллюзия. И простым показателем ее является предложение простой задачи, которую надо выполнить, опираясь на эти свои "глубокие" знания.
Однако мало кто это увидел (хотя кое-кто и увидел). Большинство тут же ринулось в привычную среду - делиться своими "великими знаниями". Типа Вашего "Молитесь, Гефест - и да воздастся Вам!". :)
Да вот только что-то даже с такой простой задачей, как корректировка меня, что-то не задалось. Ну, и где же знания, столь щедро расточаемые на множествах тем ГИ?
Я всего лишь поднес зеркало, Фудзи - а отразились в нем другие.
Фудзи 2010-04-26 14:42:36:)))
Гефест, если бы Вы отановились на фразе: "Я всего лишь" - сняла бы шляпу.
Но)), просто похвалю, Вашу замечательную прическу)
Уважаемые форумчане, вам это описание никого не напоминает?:) Хотя бы отчасти?
Физический план
Приземленный, сфокусированный на собственной реальности, физически стойкий, решительный, выносливый, творческий, любитель проверять мир на прочность.
Эмоциональный план
Сильный, постоянный, терпеливый, эмоционально подавленный, замкнутый держащий все под контролем, игривый, консерватор.
Ментальная
Логичный, аналитик, стабильный, упрямый, целеустремлённый, интеллектуальный, ориентируемый на детали и образцы, любитель порядка, структуралист.
Духовная
Исследование высокой мудрости, духовных законов и мироустройства. Бог есть мысль.
Мотивационная
Умственная стимуляция и творческий процесс, детальная работа и ориентировка на результат.
МиссияПредназначение
Исследовать жизни в деталях, быть эмоционально открытым, чувствительным и сердечным.
РостРазвитие
Детальный, постепенный, четкий, медленный.
Перезарядка батареи
Умственное расслабление, сосредоточение, обращение к интуиции доверие внутренним чувствам и правилам.
Речь
Членораздельная, грамотная, сначала думает, потом - говорит.
Взаимодействие
Осторожный, предпочитает безопасное окружение, любит интеллектуальные дискуссии.
Взаимоотношения
Помнит о корнях, заботится о семье, компаньон.
Социальный пландружеские отношения
Служит обществу, близок с семьёй и друзьями, глубокообязательныи.
Интимная
Лояльный, спокойный, моногамный, консервативный, ищет стабильных партнёров.
Один 2010-04-26 15:37:37Донна Роза
- "сначала думает, потом - говорит."
Эти процессы могут быть и одним целым, без такой медленной последовательности, как ты описываешь. ;)
Ингвар 2010-04-26 18:05:30Гефест
"Многие люди в течении моей жизни говорили и говорят мне о том, что я... ну, тут дается множество описаний разных взглядов, сводящихся к некоему общему... - что я какой-то не такой, как надо"
У меня возникло вопросов больше чем ответов. Например кому "надо, ЗАЧЕМ "надо" и так ли уж важны эти мнения о вас для вас? ;)
-
Истинные желания |
Алиса в стране чудес (10 сбщ) |
Ведьма 2010-04-26 13:51:44Истинные желания
В теме ниже был вопрос об истинных желаниях и иллюзиях...
А что такое Истинное желание? Как определить, что желание истинное?
старая притча, хотя некоторые здесь против причт, но вот эта очень подходит... Когда учитель держал ученика под водой пока тот чуть не утонул, а потом спрашивал: чего ты хотел? - Воздуха!! Дышать!!! - Не хотелось ли тебе денег, славы? - Нет, ничего кроме воздуха. _вот если чего-то хочется с такой силой это и есть истинное желание.
Так-то так..
Ну я в свое время так их отделяла: во-первых сила желания, то есть как описала donna Rosa, если сила желания очень большая, значит оно истинное.
И еще так второй способ: если это желание возникло из-за того, что позвонила подруга и сказала, что она купила машину или записалась на курсы дизайнеров, и ты захотела точно того же прямо сейчас - это ложное желание :)))
А вот если желание сформировалось само без участия каких-то знакомых - значит оно твое.
Ну и как на основании морали этой притчи отделить в повседневной жизни истинные желания от ложных?
Бывает, например, желание ширнуться (в широком смысле) значительно сильнее всего остального... так что же - оно истинное?
Я полагаю, истинные желания - это те, которые направлены на созидание из благополучия. Когда человек желает чего-либо не из сопротивление, не из борьбы за жизнь, здоровье, статус и хорошее настроение, а из состояния, когда он и так всем доволен и удовлетворён.
Многие считают, что отсутствие стимулав виде какого-то недостатка напротив лишают человека желаний и делают его жизнь пресной. На мой взгляд, это одна из самых распространенных иллюзий.
ну по твоей логике, купить очередную 327-ю "кофтачку с перламутровыми пагивичками" это истинное желание:)))
Хотя смысл в пути "от хорошего" я тоже вижу.
А вот ширнуться - истинное конечно. Для того человека, который уже находится в наркотической зависимости... Самое что ни на есть истинное. Правильное ли - это другой вопрос.
Как отличить на основании этой причти - могу только свое мнение сказать. Не только сила, но еще единственность желания имеют значение. Если оно не просто сильное. но по сравнению с ним все другое чепуха - тогда да.
pater 2010-04-26 18:12:45Алиса в стране чудес
Истинных желаний не бывает. Все желания - причина последующих разочарований и огорчений. Просто потому, что ни одно желание невозможно полностью удовлетворить. Объективна необходимость - желание есть лишь иллюзия необходимости.
Роман 2010-04-27 02:07:48...
''Объективна необходимость - желание есть лишь иллюзия необходимости." эх хорошо сказал. Вопрос вот в чем, скорее как вербализировать, сформулировать желание. А если это движение в неизвестное, то вообще никакие слова и мысли не подходят. Двигаться не умом, без понимания, вот задача!
Ведьма 2010-04-27 13:27:31..
Итого, что у нас получается...
Желать сильно можно чего угодно, в том числе и разрушающих вещей - это не критерий истинности.
"И еще так второй способ: если это желание возникло из-за того, что позвонила подруга и сказала, что она купила машину или записалась на курсы дизайнеров, и ты захотела точно того же прямо сейчас - это ложное желание :)))
А вот если желание сформировалось само без участия каких-то знакомых - значит оно твое."
Дело в том, что у человека ни одно желание не формируется без участия внешнего. (Потребности поесть, поспать, попить пока опущу). Мы выбираем и комбинируем свои желания из того, что видим или слышим и т. п. ориентируясь на свой отклик хочу я это пережить или не хочу. Откуда могло бы взяться желание поехать путешествовать не будь внешнего или пойти в кино. Вмешательноство подруги можно расценивать и как отклик на внутреннее желание поехать куда-то, она появляется как спутник в поездку например. Но это если вы настроены на проявление внешнего как ответы на своё внутреннее.
Далее... Ну предположим, существует тот самый Бог, который есть всё. Для чего он воплощается в материальном мире? Чтобы что? Логичным видится ответ: для познания себя через опыт, самый различный опыт. Познание себя включает не только опыты разного рода в виде ощущений материального мира, но и узнавания себя будучи погруженным в материальный мир - я и Бог и я в материальном, ура! Это основное ИЖ. Атрибутами Бога являются сат-чит-ананда, следовательно истинное желание соответствует этим атрибутам и чем ближе человек в своем состоянии к этим атрибутам, тем ближе он к ИЖ. Критерием также может служить ощущение вдохновения, которое зачастую ощущается и как нисходящий поток блаженства. А обычные земные желания: отомстить подружке, съесть 2 кило мороженого и т. п. сопровождается ощущением энергии в энергетических центрах - ощущение может быть любым.
Еще можно зайти с другой стороны, задавать себе вопрос кто я в этой ситуации? Кем я хочу быть? Я хочу надавать по интерфейсу, гыгы, по физиономии вон тому человеку, а что я буду при этом чувствовать, буду ли я счастлив?
В результате приходим к тому, что ИЖ - это путь к Богу, ну или к себе, что одно и тоже.
ИМХО, естественно не претендую на конечную истину.
"Двигаться не умом, без понимания, вот задача!"
Вот незадача... для чего же создатель нас наградил умом? Он ошибся?
"Истинных желаний не бывает. Все желания - причина последующих разочарований и огорчений."
Хороший критерий для определения неистинности желания: разочарование, жаль только апосля можно оценить на истинность.
pater 2010-04-27 13:53:37Алиса в стране чудес
Поясню на пальцах.))Автомобиль не есть желание. Такое желание неудовлетворимо. Купив первый, немного подержанный автомобиль недорогой модели, тут-же захочется пороскошнее, затем - помощнее, затем - попроходимее, затем еще один, для других целей. И конца процессу совершенствования желания не будет. Просто потому, что автомобиль еще не желание, а средство его исполнения. Желание - испытать ощущение, или чувство - то, с чем связано материальное воплощение желания. Нои оно также неудовлетворимо. Вы хотите добавить к своей жизни ощущение комфорта, свободы передвижения, восхищения окружающих? Но ведь всегда найдется кто-то, у кого автомобиль будет роскошнее вашего, кому дано право больше игнорировать правила движения, пользуясь спецсигналом. А значит, ощущение так и не будет полным. Вы хотите скорости - она придает остроту жизни? Но скорость военного самолета на два порядка выше скорости автомобиля, а учиться управлять военным самолетом - минимум полжизни. Значит, и это желание не удовлетворится полностью.
Тогда какой смысл добиваться хоть сколь-угодно волшебного воплощения желаний, если они неудовлетворимы? Более того, со сложными, глубокими чувствами рано или поздно получается то-же самое.
Так желать, или принимать? Наверное, если не желать, а просто принимать некие блага как побочный результат собственного развития, то и жизнь станет неизмеримо более щедрой на подарки? А если принимать неудачи не как ошибки в конкретных "материализациях", а как отклонения от пути развития, то, наверное, и исправляться они будут намного эффективнее?
Ведьма 2010-04-27 14:08:22pater
Ага, понимаю. Но дело в том, что чтобы получить реализацию ощущений: полета, отношений и т. п. необходимо включить это в свои вибрации. А если это не включено, то подарков и не будет. Отсутствие или присутствие подарков не гарантируется побочным результатом развития. Ну разве что способность принимать дает их ускоренную реализацию, где желание практически равно принятию и ведет ко все более мгновенной материализации. Но я еще туда не добралась. :))) Хотя бывает и так в небольших желаниях.
"Наверное, если не желать, а просто принимать некие блага как побочный результат собственного развития, то и жизнь станет неизмеримо более щедрой на подарки? А если принимать неудачи не как ошибки в конкретных "материализациях", а как отклонения от пути развития, то, наверное, и исправляться они будут намного эффективнее?"
-
Управление эмоциями |
Алиса в стране чудес (29 сбщ) |
Ведьма 2010-04-26 15:46:19Управление эмоциями
Вы управляете своими эмоциями?
Если да, то как? (Как осуществляется практически процесс управления эмоциями?)
Один 2010-04-26 15:55:31Алиса
У любой эмоции есть причина, ведь эмоция - это просто выплеск энергии в ответ на определенный раздражитель.
Если ясно видны и раздражитель, и то, на что он пытается воздействовать - да еще и ясно видна их реальная и мнимая ценность - то управление эмоциями не составляет никакого труда.
Отсюда вывод: основная причина эмоциональности - это невежество.
А способ управления - знание. Но не книжное и не умствующее.
Вообще согласна с Гефестом.
Или как вариант: наблюдение за ними со стороны.
Или к эмоциям со стороны ума еще можно подойти, то есть управлять умом так, чтобы убрать причину, вызывающую данную конкретную эмоцию. В данном случае разотождествляешься с умом и смотришь на причину со стороны, выслушиваешь доводы ума по этому вопросу и эти доводы стираешь :)
А определенный раздражитель, зачастую, несоответствие желаемого и действительного)
т. ч. желайте правильно,
читайте, что написано,
видьте то, что есть на самом деле, а не то, что вы хотите увидеть)
и будет всем счастье и покой)
покой и счастье;)
Pink_Panther 2010-04-26 16:27:33Слушайте, а давайте на примере...)
выхожу сегодня во двор - колесо подспущено, ... лять (*эмоции*)
Чувствую раздражение и беспокойство, потому что:
- это реальный и ощутимый для меня вред
- не понимаю - моя ли это вина или чужая дурь (*эмоции*, *страх*) - может сама проколола колесо?, может чужое место на стоянке заняла?
Сначала я испытывала ярость (от беспомощности, скорее), а теперь мне просто грустно.
Вот скажите, как в данном случае правильно управлять эмоциями?
Ведьма 2010-04-26 16:28:14....
Угу...
Вот, например, идете вы по гиперсуперпупермаркету и в вас сзади въезжает тяжелая тележка (ну больно же) и еще матюками хозяин тележки покрывает: встала тут??::%". Волна энергии поднимается...
Дальше:
1. скидывать энергию на возмутителя покоя - потеряешь энергию впустую, а возможно и натворишь делов, потом годами расхлебывать.
2. не скинешь - подавишь эмоцию внутри себя - вредно для здоровья, потом придется убирать блок.
3. ?
Именно он-лайн процесс интересует, не разбор полетов потом, когда уже всё произошло. Энергия уже пришла в движение. Еще мгновение и... либо 1 либо 2. А как грамотно?
У нас тут нередко возникают вопросы, прямо или косвенно связанные с эмоциональностью, потому хорошо бы уловить суть процесса совместно.
Helga 2010-04-26 17:19:59Алиса
Конкретный пример. В метро мне очень сильно наступили на ногу, даже не наступили, а сильно ударили.
1. Отслежена и остановлена волна гнева на "обидчика".
2. Боль. Очень больно, даже слезы выступили.
3. Осознавание, что если бы я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была Здесь и Сейчас, то среагировала бы на то, что когда дернулся поезд, в мою сторону дернулся и пассажир.
4. Здесь и Сейчас после произошедшего - нога, которая болит. Следовательно внимание на больное место. Наверное, в это внимание были "преобразованы" и гнев, и слезы от боли, и мысль "сама виновата". Было ощущение, что эти эмоции сначала словно растворились, а потом сконцентрировались в новом качестве.
Роман 2010-04-26 17:20:46...
Управлять эмоциями невозможно, они просто случаются, поздно что-либо делать. Управлять можно своими действиями в соответствии с этими эмоциями, метод тотальное самонаблюдение, если не будет тотального 24 часа в сутки, то просто не достигнешь того состояния - достаточной степени осознанности, когда придет ''крепкая'' эмоция. На телесном уровне дыхание и расслабление тела, хотя на самом деле работает именно сознание.
Роман 2010-04-26 17:29:19или еще так сказать можно
Эмоции в отличии от чувств - порождение ума, держи свой ум на привязи тогда и эмоции будут подконтрольны.
pater 2010-04-26 18:20:19Алиса в стране чудес
Вот иду я по суперпупергипермаркету. И вдруг сзади меня таранит тележка развозчика. И я плюхаюсь попом прямо в какте-то коробки. Развозчик матюгается так, что небесам жарко. А я оборачиваюсь, и как ни в чем не бывало говорю: "Ну вот, я уже сижу, поехали!"Все ржут, развозчик тоже. Инцендент исчерпан.))
Ведьма 2010-04-26 23:23:14....
Есть еще метод. Он может быть не всем подойдет, но его плюс в наименьшей навороченности, а чем проще, тем легче применять.
Допустим, стою в суперпупергипер... разглядываю на полках кошачий корм раздумывая какой купить с кроликом или с рыбой... вдруг в зад жах тележкой, волна пошла... максимально нахожусь в здесь и сейчас обращая внимание на свою эмоцию-движение энергии внутри себя, которая плавно превращается в легкий бриз, а затем и вовсе растворяется в моем же теле при этом оставляя приятное ощущение практически блаженное. Ни блока ни сброса. Я бы даже сказала прилив сил ощущается. Видимо от ожидающего от меня сброса энергии владельца тележки прилетело. :))))
И остается выбор как реагировать далее уже не подчиненный первоначальной эмоции.
Сол 2010-04-27 00:10:56Анька,
выкинь из головы всю эту чушь, подкачай колесо и езжай себе спокойно.
"Слушайте, а давайте на примере...)
выхожу сегодня во двор - колесо подспущено, ... лять (*эмоции*)"
да... возможно и в первый момент...
и да... это неприятно-обидно...
но Вам не открутили хулиганы гайку, из-за которой могло слететь колесо во время скоростного движения...
о последствиях такой возможности, даже говорить не хочу....
кто попадал в такую ситуацию, знает другие ощущения)
и самое главное...
в любой ситуации нужно помнить...
вы живы и дееспособны.... а кто-то нет....
Ваши дорогие Вам люди с Вами и тоже живы-здоровы...
Вы можете жить и надеяться.... а кто-то нет...
у Вас все лучшее впереди.... а у кого-то нет....
и что тогда рядом с этим спущенное колесо или удар тележки по попе?)
Ведьма 2010-04-27 13:56:38Pink
"Сначала я испытывала ярость (от беспомощности, скорее), а теперь мне просто грустно.
Вот скажите, как в данном случае правильно управлять эмоциями?"
Аня, когда уже всё что могло произойти произошло, то нужна перенастройка вибраций для выхода из болота. Упражнение совсем недавно давал Олег в теме карри вроде бы для иных нужд, но по-моему оно в таких ситуациях подходит как нельзя лучше.
"Если не заморачиваться, то самый простой способ - это подзарядиться от того, в чем (или в ком) энергии намного больше.
Делается это просто: расслабиться - и открыть себя этому источнику. Что-то типа "Спокойно пропускать сквозь себя так, словно ты насквозь проницаема".
Это может быть природа, фильм, музыка, человек... Много чего.
Все, что надо - это просто нахождение в их поле и расслабление. Все остальное сделает вибрация.
Думать не надо... Оценивать ничего не надо (даже улучшения)... Просто войти в соприкосновение с их "полем" - и все."
МелОля 2010-04-27 17:43:34Живой пример
С переменным успехом пробую избавиться от напряжения, связанного с предстоящим очередным посещением "мастера", ставившего мне окна. Сейчас уже остались небольшие работы, но страх, что и в этот раз сделает плохо, полностью не исчезает. В предыдущие разы были пройдены стадии от ярости до "грустно" и даже чувства легкости (мне стало смешно) при объявлении (после недельного молчания), что стеклопакет разбился при погрузке:) Стеклопакет, слава Богу, поставили в прошлые выходные. Теперь предстоит замена откоса и еще кое-что. Как быть? От кого(чего) подзарядиться недостающей силой? Добраться до внутреннего состояния, когда все складывается хорошо само собой что-то мешает:(
Hel9a 2010-04-27 20:43:19Гефест
с какой это стати причина эмоциональности -невежество?
эмоции -это естественные реакции человека на ситуации и окружающих, и животные тоже демонстрируют эмоции.
безэмоциональные люди скучны. и некрасивы.
другое дело, что всё должно быть в меру.
Алиса, с возрастом все меньше и меньше раздражителей выводят из равновесия и вызывают эмоции. они сами "управятся".
Ведьма 2010-04-27 21:36:43МелОля
Тут есть варианты.
Мне зачастую помогало послушать какую-нибудь друновкусицу и ахинею, но легкомысленную, легкую, чтобы перестать серьезно морщить лоб от сверхсурьезной проблемы. :))
Ну например песенку про просветлениеееее, еееее, ой :))) легкомысленно достаточно.
Или Numa Numa Song
Или вконтакте валяется клип "каникулы йожина".
Ну и ты. пы. Это чаще всего как шаг номер один годится.
Второй вариант (шаг) мантра, предлагаю: Great Compassion Mantra"Маха Каруна Дхарани Сутра", где излагается известная Мантра великого сострадания, состоящая из 84 слогов. Её Авалокитешвара читает перед собранием Будд и Бодхисаттв... видео с розовым цветком. Эффект был когда-то потрясающий, чуть со стула не сдуло. :)) Вкл погромче, там в самом начале сдувает, главное не закрыться.
Третий: хороший детсткий мультик.
Четвертый: вдохновляющее, например, Поющий фонтан Белладжио. Лас-Вегас.
Затем можно под занавес помочь кому-то получить хороший заряд через отдачу своего, ну попросту говоря поднять кому-то настроение, вдохновить. Чем лучше это получится, тем у отдающего больше зашкаливает.
Ну и наконец перейти к обдумыванию "неразрешимой" проблемы в направлении: сижу я в комнате, а окна такие красивые и появились так легко и ты. пы. ;)
Главное не останавливаться, иметь намерение поднять вибрации так чтобы они начали зашкаливать. И еще - не нужно искать Бога два раза в одном месте, т. е. то, что помогло один раз вовсе не обязательно поможет в следующий. :)
Vovik 2010-04-28 09:14:54Вседа стараюсь))
Чтобы Разум ни на секунду не засыпал и не рождал чудовищ..)) тогда, возможно запросто)))
А вообще исповедовать принцип Винни Пуха:
"Все фигня, кроме пчел, хотя и пчелы-тоже фигня!"))))) (работает потрясающе))
МелОля 2010-04-28 09:48:45Алиса
Спасибо:) второй вариант интересный:)
Дело в том, что я как раз и пробую развеять свою напряженность всеми доступными мне способами, не зацикливаясь на ней как на "сверхсурьезной" проблеме, как это ты называешь:))). И вроде даже получается! А потом она (напряженность) опять всплывает неприятным фоном:( Я растворяю ее в позитивных мыслях, чувствах, ощущениях, но она возвращается. Ладно, спасибо еще раз, буду работать над этим:)
Кроме хитрых практик и упражнений помогает еще и элементарное.
Найдите положительный момент.
Он есть в любой ситуации. Как минимум - теперь Вы знаете, какие подводные камни имеются в установке окон.
Фудзи 2010-04-28 10:31:17для меня,
мерило всех "катаклизмов" - мое чвуство юмора.
Никогда не подводит.
Ведьма 2010-04-28 11:45:36МелОля
"... но она возвращается."
Была у меня одна проблема, именно сверхсурьезная, то есть все люди решали такие проблемы довольно легко, а у меня ну никак. Тогда я взяла BSFF и натравливала обработчик на все свои негативные эмоции и мысли, связанные с этой проблемой прямо в тот момент, когда они возникали. Ушло. Можно сказать протаранила лбом кирпичную стену. :))) решилась ситуация легко и быстро и очень неожиданным для меня способом.
МелОля 2010-04-28 13:45:12Mastertale
"Найдите положительный момент" - Нашла и не один:)
Алиса :BSFF? А что это? Пошла искать:)
Вообще-то Гефест не говорил, что прчина эмоций - невежество.
Он сказал, что ОСНОВНАЯ причина эмоциональности - невежество.
Нюанс которого Вы не заметили?..))
Charisma 2010-04-28 14:08:02Ну, я бы добавила,
что одна из возможных причин повышенной эмоциональности - разбалансировка гормональной системы. Повышенное количество тестостерона - агрессивность и возбудимость, перекос в Янь, так сказать. А повышенные экстрагены - плаксивость и чувствительность, перекос в Инь. Конечно, практиками такие дисбалансы как раз устранить можно, приведя в порядок гипофиз - "командира" гормональной системы.
Но как устранять повышенную эмоциональность при разбалансированной горманальной системе, одними методами сознания, это тяжеловато.
karry 2010-04-29 13:24:01Управление эмоциями
Мне нравится НЛП.
Вот такая простая техника из книги Стива Адреаса "Сердце разума".
Для начала выберите неприятный случай, страх или травмирующее воспоминание, которые вам хотелось бы нейтрализовать.
1. Представьте, что вы находитесь в кинотеатре. Увидьте
себя в черно-белом изображении на экране, выполняющим что-то нейтральное.
2. Отделитесь от себя и увидьте себя смотрящим на экран.
3. Оставаясь в том же положении, посмотрите на экран, где идет черно-белый фильм, в котором вы испытываете то переживание, которое вы хотите "нейтрализовать".
4. Закончив наблюдение за собой как участником фильма, когда все снова уладится, остановите фильм, сделайте его цветным и прокрутите очень быстро фильм назад. Итак, у вас будет впечатление, что вы смотрите фильм с собственным изображением, в котором время идет в обратном направлении.
5. А теперь проверьте результат. Вспомните о случившемся. Обратите внимание на то, можете ли вы теперь думать об этом более спокойно. Если да, то вы добились результата. Если нет, то вам следует пройти еще раз через весь процесс или обратиться за помощью к человеку, владеющему данным методом.
Hel9a 2010-04-30 01:46:05Пинк
я не думаю, что в этой теме сущестенно различать эмоциональность и наличие эмоций.
по посту Гефеста можно предположить, что он считает себя неэмоциональным, поскольку невежественным он себя очевидно не считает.
я не согласна, на мой взгляд Гефест очень эмоционален - это заметно и при личном общении и на форуме.
Олег, ничего, что мы с Пинк о Вас в третьем лице?..
Один 2010-04-30 10:11:31Хельга
- "Олег, ничего, что мы с Пинк о Вас в третьем лице?.."
Да хоть в пятом - все равно мимо. :))))
Я бы, Хельга, на Вашем месте не обо мне думал, а о фильтрах своего восприятия. Которые ограничивают видение, заставляя подгонять увиденное под понятный штамп - например, про мою эмоциональность. :)
Hel9a 2010-05-10 10:57:52Гефест
спасибо за совет.
про третье лицо я для приличия спрашивала, очевидно, что в интернете это можно.
во-первых, обо мне - не все должны думать по заказу, я позволяю думать своим мозгам на любую тему. о фильтрах, конечно, тоже.
во-вторых, о вас - почему вы думаете, что ваша эмоциональность это штамп?
ваша эмоциональность весьма однобока, некоторые эмоции так и прут, а некоторые, скорее всего, недоступны.
))
Сол 2010-04-25 22:12:54Этика
"... А теперь еще является черный мокрый дядя и уже безо всяких объясняет, что отец твой - пьяная безмозглая скотина, а мать - дура и шлюха. Положим, что это верно, но все равно свинство, все это должно делаться не так, и не их это собачье дело, не они за это отвечают, и никто не просит заниматься таким просветительством..."
Что такое этика? Для чего она нужна? И - нужна ли?
Charisma 2010-04-25 22:58:39Ой, как хочется стать до конца
открытой.... )) не носить в себе перепревшие эмоции, как положительные, так и отрицательные. А выплескивать их тут же по мере появления. ) Как хочется быть до конца выдерженной, чтобы услышать в свой адрес тираду как в примере Димы, не завестись внутренне не на секунду, спокойно отреагировать - объяснить человеку где он не прав, а потом отколотить его хорошенько. )) Как не носить в себе и не сдерживать Девятый Вал эмоций - когда хочется, подойти к человеку и поцеловать, а когда хочется, подойти и сказать все, что чувствуешь. Как насыщеннее и веселее была бы жизнь без внутренних тормозов. Притом у всех! Но для этого нужно пересмотреть правила в социуме вообще - работать с эмоциями, начиная с детского возраста. Чтобы услышав - ты такая-растакая, и дальше пусть даже ненормативной лексикой - не завестись, а отнестись с полным уважением к праву собеседника выражать любую пришедшую эмоцию. Утопия. )
empirik 2010-04-25 23:33:48"Не делай другим того,
чего не желаешь себе" - это же так естественно :).
Тому, кому все равно, как с ним поступят, - наверное, не нужна...
pater 2010-04-26 07:08:01Этика -
- это инструмент доказать, а не навязать.
Людям нельзя что-то говорить. Им нужно давать понять. Для этого и придумана этика.
Один 2010-04-26 10:04:14...
Настоящая этика - это соответствие формы, содержания, и момента времени (гунфу).
Например, корректировка другого человека - этично ли это?
При соблюдении названных условий - да, этично. Хотя это уже и не этика вовсе.
Под формой имеется ввиду тот выбранный способ воздействия, котороый максимально точно соответствует ситуации и ее участникам. Но это совершенно не значит, что все участники останутся довольны выбранной формой. И тонкий момент здесь, как всегда, это - "А кто является мерилом истинности этой формы, этого содержания, этого момента времени действия?"
Впрочем, если при попытке повлиять на другого человека посредством каких-то своих норм возникает вопрос "А ты-то кто такой?", то чаще всего это значит, что ты влез в ошибку. Поскольку человек, которого ты пытаешься корректировать, не считает тебя способным на это и не доверяет твоей системе ценностей и твоим личным качествам.
И если в такой ситуации ты все же считаешь, что вмешиваться надо, то тут уже все решает исключительно вопрос силы: кто кого. Обучение в школе, к примеру - это опора на силу положения учителя, а вовсе не на его истинный авторитет. Хотя бывают и исключения. Но в этих исключениях ученики и учатся с удовольствием.
Так и во взрослых отношениях: там, где человек вызывает доверие и желание сотрудничать с ним ради его качеств - там этика не нужна. А там, где надо контролировать взаимодействие силой (а этика - это способ контроля) - там этика нужна. И есть.
Soham 2010-04-26 10:06:55Этика
Наверное, каждый понимает это по-своему. Лично для меня это духовность, мудрость. Знания и мнения разных людей часто пересекаются в разных точках т. е происходит столкновение различных этических принципов. Эти люди могут быть как близкими, так и случайно встретившимися. Как мне кажется, в подобных столкновениях жизнь ставит определенную задачу перед человеком, которая требует определенных усилий для ее решения, творческого подхода. При неприятии позиции другого, нежелании найти устраивающий обоих выход из положения, противоречия могут перерасти в конфликт. При этом сильная обида обоих не позволит осознать происходящее и при этом проблема может перенестись в будущее и в последствии аналогичная ситуация повторится, если и в этот раз один или оба не проявят достаточно спокойствия и мудрости. Если же мудрость людей позволит разрешить противоречия без серьёзного ущемления чьих-то прав, то они получают благоприятный опыт, позволяющий впоследствии просто избежать конфликтных ситуаций. В этом случае блоки, вызывавшие противоречия, отрабатываются, а сознание человека поднимается на несколько более высокий уровень. При этом человек может не интересоваться ни эзотерикой, ни психологией в её научном смысле, но просто становиться мудрее и сердечнее. С таким человеком становится радостно и спокойно от одного его присутствия.
donna Rosa 2010-04-26 13:48:59Зачем же по-своему
Существует определение этики, основные задачи в которые входит не только вежливость, по поводу которой скорее и задан вопрос, а более глубокие вопросы - в том числе и смысла жизни, и взаимодействия добра и зла. Целое течение в философии, которому некоторые из них посвятили всю жизнь...
Что же касается этических норм общения, кому и зачем они нужны... На мой взгляд здесь есть 2 составляющие - формат и смысл. Формат - это понятно, лексикон. Обнажая перед человеком какие-либо его "проблемы" и "недостатки" можно делать это тактично, а можно - очень грубо - так, про что говорят "и слово убивает и калечит". "Правду-матку резать" надо уметь, если цель все-таки помочь человеку.
По сути еще сложнее. Многие замечания относятся к категории, которые человек НЕ В СОСТОЯНИИ" изменить. В частности - в приведенном отрывке. Кем бы ни были его родители - этого уже не изменишь. И, кстати, таких областей для человека довольно много - рост, возраст... Калека может быть.. Можно сказать так, что орать, упрекая безногого, что он не может быстро бегать - неэтично.
Сол 2010-04-26 15:59:41Донна Роза
не надо за меня подразумевать - я сам это прекрасно умею. Вопрос задан ясно и кратко, не допуская никаких толкований. У меня с формулировками нормально, не бойся - я пишу то, что думаю, да ещё и проверяю пару раз - в отличие от большинства. Кстати о вежливости я упомянул в другой теме, но отклика не было.
Если тут кое-кто в ответах такую подмену совершил - это их дела, не надо валить на меня.
Твой же пост содержит по теме всего одну фразу - последнее, остальное - твои измышления на близ и не очень лежащие темы. Спасибо и на том.
Гефест, таким образом этика - один из разрезов баланса взаимоотношений... и получается, что в подавляющем большинстве случаев мы ведём себя неэтично?
Один 2010-04-26 16:07:03Сол
- "Гефест, таким образом этика - один из разрезов баланса взаимоотношений..."
Искусственный разрез... Но реальный - для тех, кому реально искусственное.
- "и получается, что в подавляющем большинстве случаев мы ведём себя неэтично?"
Истинная этичность (которая не является этикой) зависит от уровня личной силы. По-настоящему сильным может быть только гармоничный - а такой никогда не является сторонником насилия. Поэтому и этика ему не нужна - в отличии от слабых, для которых этика - это способ защитить свои позиции, не подкрепленные внутренней силой.
Тот, кто живет вне этики, не может поступать этично или не этично.
Тот, кто живет в этических нормах, зависит от прописанных границ этих норм. Которые разнятся у разных групп.
Странно, что ты не заметил как минимум еще одну фразу по теме - этика это раздел философии. Возможно ты подразумевал именно этику, просто сузил ее до очень ограниченных пределов.
Сол 2010-04-27 00:20:30Олег,
1) "там, где надо контролировать взаимодействие силой (а этика - это способ контроля) - там этика нужна. И есть."
2) " По-настоящему сильным может быть только гармоничный - а такой никогда не является сторонником насилия. Поэтому и этика ему не нужна - в отличии от слабых, для которых этика - это способ защитить свои позиции, не подкрепленные внутренней силой."
Пояснишь? ;)
Донна Роза, я может и не заметил, только замечать-то нечего: это всё равно, что сказать "Окунь - это рыба". Кстати чем далее я живу, тем менее я вижу разницу между философией и демагогией.
pater 2010-04-27 07:59:19Гефест
Ты рассматриваешь этику как буфер между сильным и слабым. Но это - лишьодин из внешних ее аспектов. Внутренняя этика подразумевает не контроль, а именно добровольность приятия. Без этики в обмене информацией даже самый сильный ни в чем не убедит и ничему не научит даже самого слабого. Пример тому - данный форум.
Выражаясь Твоей-же терминологией: Сильный, который хорошо понимает такого-же Сильного, никогда не снизойдет до "кухонного" обсуждения того, что обоим итак понятно. Они сочтут подобные обсуждения праздным разбазариванием энергии и уделом Слабых. И в этом состоит этика Сильных. Слабый же никогда не пойдет на откровенность, даже с таким-же Слабым - чувствуя собственную слабость, он боится открыться."А вдруг кто-то, кого он считает слабее, на самом деле окажется сильнее?"Это этика слабых - то есть, тот самый буфер.
Но этика сильных, думаю, служитне буфером, а наоборот - интерфейсом, позволяющим, сознавая свою силу, не навязывать свой язык. По-настоящему Сильному, в отношениях, важнее быть принятым, чем признанным и важнее убедить, чем победить. Ну, это я так думаю...
Один 2010-04-27 10:18:37Патер
- "Ты рассматриваешь этику как буфер между сильным и слабым."
Возможно. Но давай посмотрим чуть иначе: существует ли этика между тигром и ланью - и в чем она?
А также существует ли этика между тигром и львом?
- "Внутренняя этика подразумевает не контроль, а именно добровольность приятия."
Нужна ли этика при добровольном принятии? Если принимаешь - для чего лишнее звено в виде этики?
- "Без этики в обмене информацией даже самый сильный ни в чем не убедит и ничему не научит даже самого слабого."
А разве задача этики убедить? Я думал, что задача этики - урегулировать отношения. А это не обязательно убеждение.
Выражаясь Твоей-же терминологией: Сильный, который хорошо понимает такого-же Сильного, никогда не снизойдет до "кухонного" обсуждения того, что обоим итак понятно. Они сочтут подобные обсуждения праздным разбазариванием энергии и уделом Слабых. И в этом состоит этика Сильных."
Хорошо, давай такой терминологией.
Так вот Сильному этика не нужна - потому что правильные взаимоотношения выстраиваются Силой. И это и будет самый этичный вариант, не нуждающийся в дополнительном костыле в виде этики.
Я думаю, что этика нужна слабым потому, что им необходимо обезопасить себя даже не от сильных - а от грубых. А грубость и сила - это разное. Но обыватели это постоянно путают, считая, например, хамоватых накачанных бычков сильными - тогда как они всего лишь грубые (что не отрицает некой силы). Разница здесь в том, что настоящая Сила возможна только в балансе. Сила сбалансирована Чувством и Интеллектом. А грубость - это только силовой аспект, не сбалансированных более ничем, и ведомый эгоистичными потребностями. Что мы и видим на примере бычков (и многих других ипостасей грубости).
Этика - это способ искусственно регулирования отношений. А СИльному искусственное не нужно. Тем более, искусственное, придуманное слабыми для самозащиты.
- "Но этика сильных, думаю, служит не буфером, а наоборот - интерфейсом, позволяющим, сознавая свою силу, не навязывать свой язык."
Интерфейс - хорошее слово здесь. :)
- "По-настоящему Сильному, в отношениях, важнее быть принятым, чем признанным и важнее убедить, чем победить. Ну, это я так думаю..."
По-настоящему Сильному, в отношениях важнее баланс и идеальное гармоничное решение, чем быть принятым, признанным, или убедить. По-настоящему Сильный ориентируется на Силу, а не на психику людей. Другой вопрос, что он непременно учитывает доступный ему максимум - в который входит и психика слабого. Но "учитывает" не значит "обязательно принимает". Иначе он просто-напросто встанет на позицию слабого и будет думать, как баран - а на что ему сила, если он теперь обязан вести себя как слабый?
Сила служит улучшению ситуации, а не потаканию ей. А этика, зачастую - это именно потакание установленному кем-то порядку.
"Кстати чем далее я живу, тем менее я вижу разницу между философией и демагогией." Примерно это я и имела ввиду...
Один 2010-04-27 10:19:15Сол
- "Пояснишь? ;)"
Поясни, что именно тебе пояснить?
pater 2010-04-27 13:31:43Гефест
В этом что-то есть. Я несколько разбывал в разных городах Германии, и осталось стойкое впечатление безликости тамошнего народа. Они все вежливы, корректны, они ЭТИЧНЫ. Но ощущение такое, что этика со-временем заменила им собственное отношение друг к другу. Мы привыкли здесь, что если мы кому-то непонравились, то нас обложат матом, а то и норовят "лицо пощупать". Ну, а уж если понравились, то последние носки отдадут. А они при любом отношении к ним будут вежливо улыбаться - тупо и безлико. У них этика такая.
И все-такиона нужна, этика. Не заменяя и не управляя, но нужна, в разумных пределах. Ты говоришь, что истинной Силе противно насилие. Но разве не насилие - лишний раз давать понять слабому, что он слабый? Это слабого сильным не сделает. Думаю, если Сильного удовлетворяет исключительно сознание собственной силы, тоему и общение будет никчему, а значит, никчему и этика. Но если Сильный хочет делиться своей силой, хочет сделать Сильным кого-то Слабого, то этика станет его инструментом в этой задаче.
Сол 2010-04-27 14:28:26Геф,
приведённые цитаты содержат противоречие.
В первой утверждается, что там, где нужно контролировать взаимодействие силой - этика нужна.
Во второй же утверждается, что "по-настоящему сильному" этика не нужна.
Один 2010-04-27 17:41:51Сол
А где противоречие?
Один 2010-04-27 17:48:46Патер
- "Но разве не насилие - лишний раз давать понять слабому, что он слабый? "
Давай постоянно повторять эту фразу учителям и Учителям, а? А то они только и делают, что всяческими методами показывают слабому, что он слабый. Явно издеваются, мерзавцы - особенно Учителя. Эти вообще звери и садюги - постоянно заставляют вылезать из пределов и чувствовать себя полным муда... слабым.
- "Думаю, если Сильного удовлетворяет исключительно сознание собственной силы,"
А эта фантазия откуда взялась? И для чего?
- "то ему и общение будет никчему, а значит, никчему и этика."
Еще одна фантазия, построенная на ложных предположениях. Зачем это?
- "Но если Сильный хочет делиться своей силой, хочет сделать Сильным кого-то Слабого, то этика станет его инструментом в этой задаче."
Сильный уже ничего не хочетт - он действует, исходя из ситуации и возможностей. Хотеть должен слабый - перестать быть слабым. А если его не хватает даже на это, то пускай страдает до тех пор, пока не поймет: все дело в нем! И тогда начнет хотеть хть что-то изменить. Вот тогда и будет возможность ПРЕДМЕТНОГО разговора с Сильным. А до тех пор - только мнения да вселенские рецепты.
Сол 2010-04-27 18:56:04О!
ну да. Конечно.
"Давай постоянно повторять эту фразу учителям и Учителям, а? А то они только и делают, что всяческими методами показывают слабому, что он слабый. Явно издеваются, мерзавцы - особенно Учителя. Эти вообще звери и садюги - постоянно заставляют вылезать из пределов и чувствовать себя полным муда... слабым."
А что, иным "учителям" и "Учителям" не грех и постоянно повторять.
А то ведь не видят они разницы между "Ты дурак" и "Ты пока не знаешь".
И разницы между "Ты слабый" и "Ты недостаточно сильный ( для этого)" тоже не видят.
В упор. А ведь "учитель", говорящий ученику "ты дурак" ни из каких пределов вылезать не стимулирует. Отталкивает только и роняет свой собственный авторитет. То есть действия такого "учителя" безрезультатны.
А все от отсутствия этой самой этики
pater 2010-04-27 21:29:08Гефест
Вот, наверное, чего я не понял: все ли Сильные так или иначе становятся Учителями?
Если все, то Твоя логика охватывает все случаи, и этику действительно можно убрать и просто учиться у Учителей.
Но если не все, то остается категория, Сильных, которые в этике будут нуждаться как в инструменте отношений со Слабыми. По крайней мере с теми из них, кого захотят не спугнуть своей силой.)))Не все же Слабые тянутся к силе, есть и те, кто ее сторонится...
Один 2010-04-28 00:13:33Мастер
Ну, ничего, ничего - ты их подучишь и они прозреют, узнав о твоих мудрых коррекциях.
Один 2010-04-28 00:16:48Патер
К Силе тянутся все - исключений нет, поскольку Сила - это то, что наполняет.
Можно я не буду пояснять эту мысль? Тот, кто это знает - тот и так это знает. А кто не знает, будет хотеть, чтобы его поубеждали - а он посопротивляется, отстаивая свое непробиваемое мнение.
pater 2010-04-28 07:12:05Гефест
Да не собирался я спорить... Просто если остается что-то непонятое, то пытаюсь уяснить полностью.
В данном случае, как обычно, вопрос терминов. Если сразу представлять себе, что Ты понимаешь под словом "Сила", то становится ясно, что Ты имеешь ввиду под ненужностью этики.
А знаешь, свести к простейшим понятиям - это не всем, оказывается понятно.)))Иногда слова посложнее даже понятнее бывают.))
Да нет, зачем, я же не учитель... :-)
Но прежде чем встать "столбом" я хочу знать как это действует и чем поможет именно мне.
Не хочется впустую тратить время...
Но это ИМХО.
Вопрос.
"Сила - это то, что наполняет"
Наполняет ЧЕМ? И ЗАЧЕМ?
И несколько ответов.
"существует ли этика между тигром и ланью - и в чем она?"
Существует. Она в том, что тигр не убивает ланей ровно столько, сколько ему нужно для жизни. И убивает быстро.
В этом этика природы. Человек до этого еще не дошел.
"Настоящая этика - это соответствие формы, содержания, и момента времени (гунфу)."
"Под формой имеется ввиду тот выбранный способ воздействия, который максимально точно соответствует ситуации и ее участникам. Но это совершенно не значит, что все участники останутся довольны выбранной формой. И тонкий момент здесь, как всегда, это - "А кто является мерилом истинности этой формы, этого содержания, этого момента времени действия?"
А мерилом истинности формы, содержания и момента являются именно все участники. Добровольное согласие участников ДО ТОГО.
ПОСЛЕ ТОГО они может быть ОСТАНУТСЯ довольны. А может и нет. Но для того, чтобы воздействие состоялось нужно согласие всех сторон.
Вопрос.
Предположим, человек понимает, что ему нужна корректировка. И есть некто, способный ее произвести. Но, с точки зрения пациента, неэтичный.
Означает ли это, что на самом деле человек к корректировке не готов?
"Она в том, что тигр убивает ланей ровно столько, сколько ему нужно для жизни"
"Не" вкралось из черновика...
Один 2010-04-28 10:12:37Мастер
- "Но прежде чем встать "столбом" я хочу знать как это действует и чем поможет именно мне. "
Очень смешно!! :))) Правда! :) Но ты пока не поймешь. :)
Мастер, вся основная часть твоего поста для меня выражается одним понятием - утопия. Поэтому я не буду твою убежденность рассматривать по позициям. Убежден в сказанном? Ну, и славно - живи в соответствии. Возникнет РЕАЛЬНЫЙ вопрос (а не желание противопоставить свои убеждения другим) - велком. Для тебя лично могу сказать, что на сегодня одно из твоих слабых мест - это убежденность в своих убеждениях. Которую ты активно демонстрируешь через обороты "Я, я, я - и только я буду все решать заранее. Даже то, о чем пока не имею ни малейшего представления!" Ну, наверное этот способ дает тебе нужные результаты. :)
Но на один вопрос отвечу:
- "Предположим, человек понимает, что ему нужна корректировка. И есть некто, способный ее произвести. Но, с точки зрения пациента, неэтичный.
Означает ли это, что на самом деле человек к корректировке не готов?"
Если человек РЕАЛЬНО понимает, что ему нужна корректировка, то он должен понимать и то, что в его положении он пока не может точно определить: какая именно и кто способен ее дать. Потому не ему определять уровень этичности корректирующего. Ведь кто знает: возможно, что его корректировка начнется именно с его уровня этичности. И он вскоре изменится.
Рад, что развеселил тебя.
Рискну развеселить еще больше - "этот способ" действительно дает мне результаты.
На один вопрос ты ответил - если человека волнует этика, то он к коррекции не готов.
А вопрос "Чем наполняет сила" чем утопичен? Он не праздный.
karry 2010-04-28 15:17:01* * *
Вопрос доверия корректируемого и ответственности корректирующего. От коррекции должен быть положительный результат.
Reality 2010-04-25 12:04:38фраза:
"Важны не иллюзии, а воображение" (с)
заставила задуматься о том, что при недостаточно развитом воображении, при создании собственной реальности будут реализовываться привычные иллюзии, а не собственные истинные желания.
Что думаете?
Rомариo 2010-04-25 20:48:19Reality
а по-подробней можно, что-то вы тут накрутили!! а ум))) сами понимаете может унести в дебри
pater 2010-04-25 21:57:09Reality: гы-ы-ы!
Не реализуются они, иллюзии! Можно пыжыться, пыжиться, пытаясь материализовать желание, но материализуется совершенно не то, на что указывал "волшебной палочкой". Просто потому, что иллюзия казалась так желанна, что за ней не было видно желание истинное, которое не просто желание, а реальная необходимость.
И воображение не поможет, поможет кристальная честность с самим собой - понять, чего просто хочется, исходя из пальца во рту, а что наболело до самых почек.))
материализуются, Серёж.
о том и разговор)
pater 2010-04-26 06:57:48Reality
Значит, Твоя "волшебная палочка" еще ненастроена. Т. е. энергия уже набрана, а видения Истины еще нет. Может быть, сначала придется пройти стадии "заклинателя автобусов","врага компьютеров","установщика выходных", и т. п., пока придет осознание необходимости установления балланса между могуществом и степенью необходимости его применения.
Посмотри: ведь человек, вооруженный автоматическим пистолетом не станет стрелять во всех, чья рожа лица ему не понравилась? Почему же мы, обретая способность к материализации мысли, тут-же начинаем добывать себе премии по работе, отпуска и новых любовников(любовниц)?)))Наверн- ое, из-за перекоса в энергиях - мы чувствуем Силу, но не видим вектора ее необходимого и достаточного применения.
-
реинкарнация |
Rомариo (27 сбщ) |
Rомариo 2010-04-25 20:43:08реинкарнация
вопрос возник как-то плавно из предыдущей темки)))
Для чего вы пришли именно в это время, как вы думаете, предполагаете, либо знаете?! Чему вы учитесь, научились!!!?
Один 2010-04-25 22:07:02Ромарио
Я, конечно, эту тему включу, но хочу обраить твое внимание: твой вопрос звучит по-детски. Вот этот замечательный оборот: "Для чего вы пришли именно в это время".
Да и сама настроенность на "как вы думаете, предполагаете," в этом вопросе ничего, кроме очередной "кухни" дать не может, увы.
Так стоит ли задавать такие затеоретизированные вопросы?
Это лично мое мнение. :)
Reality 2010-04-25 22:24:25Rомариo
"Для чего вы пришли именно в это время" (с)
карма
"Чему вы учитесь"(с)
тому, чтобы выйти за пределы
Детский ответ на детский вопрос.
Это не я-я-я-я-я!
Оно само!
Это тетя, то есть мама с папой меня привели!
В школу отдали, вот и учусь!
pater 2010-04-26 07:03:30Рома
Да вот, хотелось на Конец Света посмотреть. А его все откладывают да откладывают. Просто кидалово какое-то! А в следующей жизни может уже и интерес пропасть, или билета на действо не достанется...)))
Vovik 2010-04-26 09:18:16Реалити)))
+1. (опередила)
Один 2010-04-26 10:10:43...
- Для чего вы пришли именно в это время" (с)
- карма
Вы знаете о карме не по своему опыту - вы знаете об этом по чьей-то системе ценностей, с которой вы согласились. Если бы вы родились на необитаемом острове, то ни о какой карме не шло бы и речи.
А вот насколько эта система ценностей с кармами и прочим реальна - это еще большой вопрос. Ну, разумеется, не для тех, кто просто в это верит - для них-то тут нет никакого вопроса.
Но карма кармой - а вы и ваши действия находятся здесь. И в ваших выборах вы ориентируетесь не на карму - кармой вы, в лучшем случае, можете сгладить какие-то болевые фрагменты ЭТОЙ жизни. И тут карма уже становится системой защиты. Или могильной плитой, выбраться из под которой довольно проблематично.
То же и с реинкарнацией.
Reality 2010-04-26 15:37:06Гефест
"И тут карма уже становится системой защиты. Или могильной плитой, выбраться из под которой довольно проблематично." (с)
лень было добавить "имхо" ?
Один 2010-04-26 15:40:33Реалити
А ты уверена, что это исключительно ИМХО?
Я нет.
Ваша вера не является серьезным доводом в данном вопросе.
Reality 2010-04-26 15:45:07Гефест
Олег, твоё мнение субъективно?
Для меня - да.
И препираться о твоей роли бога не собираюсь.
Один 2010-04-26 15:57:58Реалити
А ты о чем? У тебя какие-то фантазии по поводу моей роли? Ну, так это не более, чем твои проекции.
Reality 2010-04-26 16:24:54Гефест
причём тут я?????
ты выразил своё мнение?
если оно не твоё, поставил бы (с)
если это истина, то..... причём тут мои "проекции" ?????
Один 2010-04-26 16:58:40Реалити
Оля, тебя кидает из стороны в сторону в обсуждаемых вопросах...
Не буду мешать.
pater 2010-04-26 17:58:15Реалити и Гефест
Позвольте вот, кое-что, не Боже-мой не объяснить, но просто показать на пальцах:)))
Мы, вроде бы все тут более-менее столковались на понятии Пути - при том, что никто не знает точно, что это такое, тем-не-менее, обусловили, что, с одной стороны - это не грядка картошки, с другой стороны - что какой-то вектор движения по жизни должен быть, без него все в ней становится раком.)))
Так вот, Путь, уже пройденный в (этой) жизни, думаю, вполне можно окрестить кармой прижизненной, то есть, той частью кармы, которую можно понять как причину и следствие более или менее очевидные.
Карму прошлых реинкарнаций можно сравнить с той частью Пути, которая находится за углом, и ее так вот сразу не видно. Если, скажем, я вышел изза угла, оглянулся на свои следы и увидел постепенно выпрямляющуюся в отрезок хаотичную кривую. Я вполне могу сделать вывод, что там, за углом, я был вдребезги пьян, либо мне попало по голове чем-то тяжелым. Аналогично, по врожденным духовным качествам можно предположить и кармическую нагрузку прошлых реинкарнаций. Если без огульной веры - то предположение есть предшественник знания.))
Гефест>как то я даже не подумал об этом, что вопрос детский-вообще-то искренность это самое главное!!! а вы тут похоже все майтрейя чтоли?! продвинутые в пути чтоли?!
плохие вы люди
pater 2010-04-26 19:17:44Рома, Рома!
Ну какие же мы плохие! Мы о-очень хорошие!)))Просто у нас практика такая - не биться головой в открытую дверь, а поиянуть дверь насебя.)))
Сколько почитал форумов, не здесь, не на "Мейби", где возникали противоречия: результат приблизительно один - все переругались, всех забанили за матюги и остался один админ.)))
А мы Истину ищем, даже иногда бывает, что находим. Редко, правда... зато матом не ругаемся, только иногда им подперчиваем посты. Но все для поиска Истины!)))
оскорбелния одни тут, не от вас лично а от хозяина-что я тупой ребенок, которому так уж и быть как грится спущусь как с небес дам возможность!!!
Я то не про это темку написал!!! А мне тут сразу в лоб!!! где истина то!!! Я вижу как тут принимают-вот истина!!! тему пишешь а потом как-будто я на интим-голование выстовил!!!
Rомариo 2010-04-26 19:31:47для гефеста
добрее надо быть и меньше валить человека с ног-так гуру не ведут себя-они дают возможность и помогают вот в чем, с добротой а не с камнем запазухой!!! Я не совершенен- а вы совершенны-ну так вы видите, так помогите-зачем на обозрение выносить!!! А так вы остаетесь просто своем мнении!!!
Я сам стрелец-я знаю нашу натуру-а тем более когда он думает что прав-это хуже некуда-стрельцы становятся просто невыносимы-факт
Один 2010-04-26 23:50:15Ромарио
Ну, вот все и встало на места...
Ромарио - о каких реинкарнациях ты говоришь? Ты не в состоянии не то что управлять собственными эмоциями - но даже читать написанное, не додумывая. А при этом затрагиваешь намного более сложные и глубокие вопросы.
Ты хочешь помощи? Это какой - той, котороую ты исключительно сам будешь определять как помощь? Тебе уже оказали помощь - показали огромную разницу между твоими представлениями и твоей реальностью. Тебе мало? Чтобы исправить эту разницу нужны месяцы или годы - если этим серьезно заниматься.
Извини конечно, но все твои посты - полная чушь..:))))
Вопрос об отношении В. М. Бронникова к такому философскому термину как "судьба". Правильно ли я понял, что она тесно связана с работающими через человека программами, и что изменив сознательно или неосознанно основную программу (или их набор?) можно поменять то, что принято называть судьбой (или, если удобно, цепью наиболее вероятных событий во время жизни)? То есть, к примеру, введя в себя программу Христа (если кому-то это сейчас полностью по силам), можно очутиться на метафорическом или вполне реальном кресте, в том или ином его проявлении?
Обычно вопрос задают про понятие Карма. На лекции Бронников рисует таблицу взаимодействия Рока (нематериальное пространство) и Судьбы (материальное пространство), как порождения Кармы (причинно-следственной связи между Роком и Судьбой).
Судьбу можно сравнить с современной астрологией, которая делает прогноз основываясь только на реальном расположении планет (в материальном пространстве), не учитывая 12 мифических планет (в нематериальном пространстве) и их взаимодействие. Соответственно и прогноз получается не абсолютно точным.
Влияя на проект (нематериальное пространство, Рок), можно изменить и реализацию проекта в материальном пространстве (Судьбу). Тогда изменится и Карма (взаимодействие между Роком и Судьбой).
А если я не знаю английского, не умею драться, не играю на скрипке, то, запустив нужную программу, я все это смогу? Или надо учиться, тренироваться, репетировать? Как создаются программы? Как долго? А кто нас изначально программирует? И если человек приходит в этот мир, не зная своего предназначения, как он сможет его выполнить? А если не выполнит, какой с него спрос, ведь он же не знал?!
При введении в себя программы происходит наложение качеств, присущих программе, на ваше реальное состояние и начинает работать уже программа. Качество её работы, её присутствия зависит от того, насколько вы натренировали в себе механизм ввода и вывода программ (это зависит от регулярности занятий).
Если брать существующие программы, то они уже есть (талантливые люди, оставившие свой след в жизни в виде сказаний, мифов, икон, книг, видеофильмов, стихов, открытий и т. д.). После смерти физического тела, программы продолжают жить и творить, но уже как информационные структуры. Например по программе будущей школы Бронникова математику будет преподавать Лейбниц, химию - Менделевв, физику - Эйнштейн и т. д., т. е. не сами перечисленные товарищи, а некие информационные программы.
Но, конечно, с помощью БК можно создавать и новые программы, зная законы и принципы их существования, работы, воздействия и т. д. В том числе принцип "Незнание законов не освобождает от ответственности"... Необходимо активно познавать мир, постигать и пробовать всё новое, всё интересное. Чем больше всем интересуешься, тем больше вероятности обнаружить, что лучше всего получается и больше всего нравится - в том и реализовывать себя.
Если мы киборги - биороботы, значит у нас нет права выбора? Мы следуем определенным программам. Я так понимаю, это вообще снимает с нас ответственность за свою жизнь. Можно ли удалить или переписать эти программы?
У человека всегда есть право выбора пути. Оно может быть ограничено социумом, его текущим техническим состоянием. Современные возможности огромны, но, прочно стоя на техническом пути развития, человек теряет себя. Другими словами, глобальные пути развития пока человеку недоступны, в этом смысле он течёт по течению. Но менее глобальные, прежде всего, по отношению к себе и окружающим, - представляют доступное человеку поле деятельности.
У человека есть право выбора программ, безусловно. Можно им следовать, можно их вводить, удалять, переписывать. Пожалуйста. Только сначала научитесь это делать. Работа с программами - это 4 ступень обучения. В основе лежит умение всегда быть пустым (без программы) и под конкретную задачу вызывать программу (нужно поговорить на иностранном языке - вызвали программу и говорите, нужно защитить себя в опасной ситуации - вызвали программу бойца, нужно сыграть на скрипке - вызвали программу Паганини и т. д.).
Мне интресно, почему у меня болит голова, когда я нахожусь на людях (разговариваю, нахожусь в поле зрения и прочее)? Также интересует, что вы можете сказать про кино, в особенности аниме? Влияет ли сие неосознанно на отношение к миру, на разум и т. д.? Что вы можете сказать про философию, откуда она, откуда идеи, развивающие философию, и кто такие люди, почему мы так похожи на осознающие себя оболочки (тело), ведомые каким то разумом?
Голова может болеть от неразвитых сосудов головного мозга, происходит сжатие, а сосуды к нему не готовы. Приходите на 1 ступень обучения и научитесь решать проблему кровоснабжения мозга простыми упражнениями.
Через человека работают 72 Гения Неба (будущее) и 64 Гексаграммы Земли (прошлое). Внутри человека есть 22 программы (карты Таро). В зависимости от того, какая программа включена в человеке и какие Гении или Гексаграммы через него работают, определяются действия, мысли, идеи, побуждения, интересы и т. д. человека. Искусство заключается в умении сознательно управлять этими программами под конкретную задачу. "Звёзды управляют дураками, а умные управляют звёздами".
Ну, во-первых, я прошел 1ую ступень. Мне что, надо каждый раз делать эти упражнения, да еще при людях? Так влияет ли на эти прораммы кино? Если да, то в какую сторону, и стоит ли от этого избавляться. А что будет, если человек будет менять непроизвольно эти программы и очень часто? Стоит ли определиться на одну программу? Возможно ли это? Возможно ли соединить все программы?
Упражнения 1 ступени желательно выполнять каждый день, а не только тогда, когда у вас заболела голова. Упражнения дают хороший профилактический эффект, поэтому если вы найдете время позаниматься дома (не на людях), то и вероятность головных болей "на людях" сильно уменьшится. Всё зависит от времени, которое вы можете им уделять, для поддержания активного состояния в течении дня достаточно 10-15 минут в день. Но вообще - необходимо научиться вводить упражнения в свою повседневную жизнь: идёте, спускаетесь по лестнице или поднимаетесь, несёте тяжёлые сумкипредметы - включайте упражнение "лёгкость", садитесь на свободное место в метро, аудитории, незнакомом месте - сделайте упражнение "энергетический всплеск" (т. к. на месте мог остаться информационный след больного человека, который может воздействовать на вас, "всплеск" заодно уничтожит информацию), болит голова: выполняйте упражнение "колокол" и т. д.
Программы Неба и Земли влияют на всё окружающее нас через нас самих, через режиссёров - на фильмы (во многих фантастических фильмах показывается возможное будущее, информацию о котором сущности Неба хотят до нас донести, подготавливая человечество к данным явлениям) и т. д. Важно, как вы к этому относитесь, - оно на вас воздействует, или вы учитесь, управляете, умеете противодействовать. Умению влиять на программы, управлять ими учат на 2 ступени метода.
И почему человек может непроизвольно менять программы?
Это зависит от позиции Сознания. Какую позицию вольно или невольно выбрал человек - такие события и разворачиваются вокруг него.
А можно ли с помощью методики Бронникова узнатьосознать свое призвание? если да, то Как?
Можно. С помощью эксперта-диагноста. Насколько я знаю, по времени это занимает столько же, сколько проведение диагностики по здоровью, так что лучше сразу сказать, что Вы хотите узнать Предназначение.
Какова вероятность ошибки?
не знаю. У эксперта спросите.
Тогда еще вопрос:
Как приблизительно проходит тестирование?
И в каком виде выдается результат?
Вопросом заинтересовался, потому что мне в жизни интересно почти все, что-то больше, что-то меньше, хочется все попробовать. Но чтобы заниматься профессионально, как то ничего не привлекает Есть только предположения.
Я не могу ответить на этот вопрос, потому что не знаю, как это происходит.
Один 2010-04-27 10:39:19...
Да, я видел эти упражнения Бронникова - это Цигун. :)
В частности, Бронников на одном из семинаров сказал: "Сейчас я покажу вам чудодейственное упражнение, которое поднимет вас на новый уровень развития сознания", и бла-бла-бла. После чего изобразил Чжанчжуан (Стояние столбом) в крайне нелепом и комичном исполнении. А пафосу-то было - ой-ей! :))))
Зачем все эти мифы плодить? Надо же: "На лекции Бронников рисует таблицу взаимодействия Рока (нематериальное пространство) и Судьбы (материальное пространство)"! :)
Рисовать-то он рисует - да кто проверял? :)))
Как правило, все эти "учителя" при внимательном знакомстве основывались на индийско-китайских древних технологиях. Правда, в силу своего дилетантизма, они сами-то редко владели этим качественно - больше сказки рассказывали. Бронников про Цигун, Рубцов про Тайцзи, и т. д.
Если вы СЕРЬЕЗНО интересуетесь вопросами развития себя, то поверьте: обращать внимание нужно на простые и еще веками назад разработанные практики, дающие результат. А не увлекаться всякой мишурой, красящей Небо голубой и розовой краской. Никакое сложное невозможно без освоения простого. Никакое тонкое управление и коррекция невозможны без владения грубым инструментом. Это все единая система, в которой все нечеловечски тонко и точно взаимосвязано.
что передрато. Также возможно, что адаптировано. И дополнено чем-то ещё, отсечено лишнее. А что, в Цигуне есть работа с программами?
В принципе, иногда в передратых и адаптированных методиках бывает больше полезного, чем в малопонятных оригиналах. Оригиналы ведь тоже передают такие же люди со своим пониманием.
Вот есть, например, гимнастика Стрельниковой. Та же пранаяма, кем-то откорректированная. Вполне конкретно помогает в определённых случаях. Насчёт оригинальной же пранаямы в передаче через кого-то непонятного что-то конкретное понять сложно, кроме того, что это зарядка энергией.
Есть семёновская школа борьбы с паразитами. Панчакарма. Семёнова вообще честно и открытым текстом признаёт, да, передрала и ничего сама не изобрела. Но попробуйте пройти процедуру в Индии за месяц - фиг два что поймёте. Как такую процедуру потом повторить, и какие травы где брать и что они делают - останется неизвестным. Сходите к Семёновой - и поймёте всё. Травки все растут у нас, что какая трава делает, почему не нужно есть одно, а нужно есть другое, как без посторонней помощи себя чистить - всё понятно и просто. За 2 недели методики отрабатываются так, что опыт остаётся на всю жизнь.
А основные моменты - конечно, одни. Хоть в Китае, хоть в Вологде. И православный батюшка может сказать не хуже заморского привозного учителя, какие проблемы у конкретного человека и что ему нужно в себе менять. И даже скажет это вполне светским и понятным языком для определённого человека, образование духовной семинарии позволяет.))
И про энергетику и мудры можно неожиданно для себя узнать от бабули, которая знахарствует по наследству и знать не знает, что то, что она делает, как-то мудрёно называется другими словами.
я попал в кружок продвинутых-о том о чем я спросил-никто даже не ответил(посчитали меня инфанитильным через вопрос), а ведь это форум вообще-то и тут обсуждают- а вы просто задавили меня своим мирровозрением-съели и даже не поперхнулись!!! Гефест у тебя хорошая поддержка(Лаванда)!!! Ты создал армию таких же как и ты сам людей!!!! Я чувствую, что где-то не прав и я не скрываю это за ликом начитанности- иду искренне-стараюсь!!! А о том что мне тут показали-я скажу лишь несколько слов-ВЫ ПРАВЫ, мои дорогие, И Я ПРАВ- Это правда!!! Завалили тут все кучей информации! Зачем?
Я другой, и каждый из вас другой-надо учиться соседству друг с другом! Я как сюда не зайду здесь стока вывалвиают информации- что читать просто сил нет, зачем столько вы пишите друг другу?! И другой вопрос, вы стали при этом мудрее---добрее---кому-то можете помочь?! Я увидел все наоборот!!!
Царь ГЕФЕСТ- за всякое инакомыслие СМЕРТЬ-и все кричат он ЧУШЬ!!!!! ВСЁ-вот ваша реальность!!!!
А так и есть! Потому что Гефеста я очень люблю! Он прекрасный, самый лучший человек в моей жизни! Поэтому я защищаю насмерть его взгляды! Как Цербер буквально..)) гы :)))
А сказала я тебе, что ты говоришь чушь, исходя не из вопроса этого, а из вообще твоих всех-всех вопросов и ответов :) Все то, что ты говоришь и пишешь, называется глюками и блужданием ума.. Причем ответы на эти вопросы искать бестолку...))) Потому что потом ум найдет еще тыщу вопросов новых, на которые ему тоже понадобятся ответы.. и так до бесконечности..
У тебя вопросы не по существу, а типа того: "А ты сегодня зубы чистила? а то поговорить не о чем..))
ты абсолютно прав в том, что каждый искренний человек прав. И несколько людей с противоположными взглядами могут быть правы одновременно. И каждый имеет право на то, чтобы делиться своими взглядами с окружением. Окружение может искренне не соглашаться. Ты тоже не соглашаешься с кем-то.
Не имеет смысла обижаться. Тем более, что не все посетители являются чьими-то сторожевыми псами. И своими жизнями адекватные люди не бросаются.)
Просто не все пишут во все темы.
Один 2010-04-28 16:09:49Лаванда
Видишь, как смешно? :))))
Тебя записали в мои сторонники! :)))))
Ромарио, если бы сам знал, что сказал. :)))))
-
Природа и "А попиз... еть?" |
Гефест (8 сбщ) |
Один 2010-04-24 10:16:26Природа и "А попиз... еть?"
В природе нет не функционального. Каждый объект, каждая клетка, каждая молекула - все подчинено определенным правилам. Правда, надо добавить, что у природы нет и возможности выбора.
А вот у человека эта возможность есть - он волен выбирать не только следование собственным природным программам, но и саморазрушение. Особенно, когда он даже не очень понимает, разрушает он себя сейчас или созидает.
Отсюда возникает множество споров на тему "А кто вам сказал, что надо именно так?". Ведь у людей, имеющих возможность выбирать, нет столь жестко прописанных правил, как у природы. Поэтому легко возникает соблазн усомниться в правилах соседа. Даже в том случае, если сам ты своих правил тоже не знаешь. И эта логика такому человеку кажется абсолютной: "Если не знаю я - то с чего это может знать мой сосед?".
А поскольку четкие внутренние правила, согласованные с собственными природными программами (т. е. внутренняя гармония) отсутствуют, то все выборы такого "Хомо Случайникус" становятся случайными. Иначе говоря, он действует, не особо понимая, что именно он сейчас делает.
Отсюда, например, возникает вполне стандартное состояние: люди, не видя вектора собственной силы в момент действия, автоматически признают случайность законом. Это позволяет им оправдать собственную разобранность и неумение согласовывать себя внутри себя же. В итоге они не в состоянии даже разговаривать - способны только пиз... еть. Ведь разговор - это структура. В которой есть четкие правила (как в природе). В частности, разговор всегда функционален: люди обмениваются информацией для ЧЕГО-ТО. Т. е. для совместного действия. Где даже создание определенного состояния тоже является действием. В отличии от "попиз... еть"
Ну, т. е. в "попиз... деть" тоже есть состояние - хаотичность, например. Или чувство общности внутренне разобранных людей. Но разница в том, что вследствии серьезного противоречия между собственными внутренними программами (о которых человек может даже и не подозревать), и той частью своей жизни, на которую человек способен оказывать влияние своим выбором (например, ужраться водяры вхлам) такой персонаж чаще всего попадает в технологическое противоречие. В результате которого он активно работает на саморазрушение - не подозревая этого до тех пор, пока признаки этого саморазрушения не станут очевидными даже последнему невежде и слепцу. В т. ч. и в зеркале. :)
Именно после этой фазы некоторые начинают задумываться: "А так ли я живу?". А некоторые не способны даже в этой фазе на столь сложный для них вопрос.
В чем суть? А суть проста: в любой момент времени, в любом состоянии, в любом действии, в любом выборе - мы либо разрушаем, либо созидаем. Если мы это видим - мы можем помочь процессу созидания, в т. ч. и себя. И, таким образом, поддерживать хотя бы свое здоровье (не говоря о большем).
Поэтому разумный человек знает смысл и преимущества структуры любой системы. И пользуется этим знанием осознанно - не вступая в противоречие с собственными программами.
Charisma 2010-04-24 11:03:11Самое обидное....
Это когда видишь людей, которые подсознательно стремятся внутренне к чему-то структурному, чистому и правильному (об этом можно судить хотя бы по тому, сколько времени они уделяют, пусть неосознанно, на общение в нужном месте с нужными людьми и нужными практиками), но на сознательном уровне это совершенно не понимают и даже декларируют обратное. Их ум как бы становится препятствием к их развитию, упорно не не давая осознаеть совершенно очевидных со стороны фактов. И вместо того, чтобы помогать развитию, тормозит. Также очень обидно, когда видишь человека, который на сознательном уровне готов к изменениям, но практически все что-то медлит, откладывает. Это, наверное, какое-то недоверие к самой практике. Одно дело видеть и переписываться на форуме с продвинутым человеком, другое - поверить, что если ты будешь регулярно "дегать ногами", смешно пыхтеть и делать странновантые упражнения, с тобой постепенно начнет происходить что-то хорошее.
Один 2010-04-24 11:21:34Харизма офф :)))
- "регулярно "дегать ногами", смешно пыхтеть и делать странновантые упражнения, с тобой постепенно начнет происходить что-то хорошее."
Замечательное описание!!! :)))))
У меня была знакомая у юности, она любила говорить...
.. Мне бы сигаретку и по.. здеть...
Очень структурированная девушка, нуаченет, сигаретка - действие, по.. здеть - для души..)
"разговор - это структура. В которой есть четкие правила (как в природе). В частности, разговор всегда функционален: люди обмениваются информацией для ЧЕГО-ТО. Т. е. для совместного действия. Где даже создание определенного состояния тоже является действием."
Олег, можно поподробнее о структуре и правилах разговора?
pater 2010-04-24 13:23:58Гефест
Я нихрена не понял, но возникла пара вопросов:
- А может так быть, что люди не "признают случайность законом", а наоборот - упрямо отказываются признавать закон, списывая на случайность любое его проявление?
- У какой структуры больше преимуществ: у той, что созидает себя, разрушая другие структуры, или у той, которая предпочитает компромисс и воссоединение активному автосозиданию?
Natali 2010-04-25 09:38:26Харизма,
*регулярно "дегать ногами", смешно пыхтеть и делать странновантые упражнения, с тобой постепенно начнет происходить что-то хорошее.*
Могла бы пояснить это описание чего?
Natali 2010-04-25 12:27:43Харизма,
*Самое обидное....*
*Также очень обидно*
Обида деструктивное чувство, разрушающее. Но как сказал один небезызвестный уважаемый мной авторитет в области знания людей: каждый выбирает для себя. :)
-
Всемирный день |
door (21 сбщ) |
door 2010-04-24 10:20:05Всемирный день
Только что узнал из непрофильного домика, где также состою, что сегодня Всемирный день Тай-цзи и Цигун, с чем и хочу поздравить вас. У меня есть маленький вопросик: насколько неразделимы эти практики и эзотерика?
Один 2010-04-24 10:26:00Door
Эти практики - это тоже часть эзотерических знаний. В чистом виде.
Хотя, строго говоря, открытой эзотерики не существует. :)
Но здесь в ходу стандартная схема: знание защищает себя само - своей тонкостью и глубиной. Которую не готовый человек усвоить не способен даже в том случае, если ему будут это вбивать в мозг. А уж тем более тогда, когда ему всего-навсего в открытую показали или рассказали. :)
Так что в этих практиках эзотеричность - это норма жизни. :)
И я могу продемонстрировать это ЛЮБОМУ взрослому человеку на простых вещах - при живой встрече. :)
А что мы отмечали две недели назад? )))
door 2010-04-24 11:56:09А скажите мне честно,
вы хотели бы, чтобы эти знания и практики были включены в государственную программу образования, начиная, скажем с детского сада и далее школа, высшие учебные заведения, аспирантура... космос, или кружки и секции могут принести больше пользы?
Vovik 2010-04-25 10:26:11Дор
Это было бы (включение в школы) просто сверх удача.)) Все это надо давать еще на зачаточном уровне. Сколько времени было бы сэкономлено и ошибок не сделано..))
Увы, это зание дает фундаментальную вещь: Свободу от всего!! (кроме Творца))Гыы
А это власть придержащим ой как не выгодно)))))
door 2010-04-25 11:10:26Согласен
И правда, правителям не нужны личности. Им нужна серая управляемая масса, но тут возникает вопрос, - если человеку удалось упорным трудом над собой, приподняться над средним обывательским уровнем, - должен ли он помогать "спящим" или каждому своё? Одним жизнь "во сне", другим попытка в одиночку перепрыгнуть пропасть и бежать?)
Vovik 2010-04-25 13:27:50Дор))
Обязательно!)) Передавать полученное Знание другим--святая обязанность)))
Путь Ботхисаттвы--вобще, даже получив просветление, не уходить из нашего мира, пока хоть одно живое существо здесь находится..)))))
door 2010-04-25 16:08:25Vovik
Так эти же существа плодятся и плодятся, эдак никуда и не отойдёшь.... Или где-то нужно какой-то кранчик перекрыть или ждать, пока последний вылупиться, или же конечная цель не достижима. Так сказать, перпетум мобиле... Я за передачу знаний, но тут возникает парадокс даже при ограниченном количестве знаний сам процесс передачи может длиться бесконечно, поскольку в игру вступают всё новые игроки с обнулёнными знаниями..., что будем делать?))
Natali 2010-04-25 16:18:14door
*что будем делать?))*
плюнуть нахрен на всех и валить по своим нуждам! :)))))
door 2010-04-25 16:36:05Natali
Вот так всегда, - идёшь, идешь к своей цели, и тут нужда заставляет свернуть в кусты..., нет, а где же план действий, где тактика, где стратегия?... В кустах народу больше чем деревьев в лесу, и все по нужде ))
Natali 2010-04-25 17:04:03door
ну если кроме такой нужды ничего более организм не требует, надо эту нужду спокойно справить, и дальше к цели! :)))))
Раз есть своя цель к которой шел, то соответственно, разработка плана действий, тактики и стратегии уже пройденный этап.:))
ЛЮБАВА 2010-04-25 18:01:53сначала цель,
потом стратегия, затем тактика... тактика в зависимости от обстановки...
Доор!
"Я за передачу знаний, но тут возникает парадокс даже при ограниченном количестве знаний сам процесс передачи может длиться бесконечно, поскольку в игру вступают всё новые игроки с обнулёнными знаниями."
не поняла- Знание не имеет границ... по-твоему, измеряется в количестве... это как?
и еще... поясни "обнуленные знания"?
простите, если мои вопросы просты слишком)
door 2010-04-25 18:18:01Natali
Война - войной, нужда нуждой, а обед по расписанию, то есть, кто-то кого-то хочет скушать.... Я, ведь, задаю вполне нормальные вопросы и хотел бы получить на них пускай разные, но ответы. Я ведь не атакую вершины мироздания, а спрашиваю тех, кто готовит себя к их покорению, либо с них спустился, чтобы помочь остальным ))
door 2010-04-25 18:34:35ЛЮБАВА
То, что знание не имеет границ спорно, но возможно, но то, что знания, которыми обладает конкретный человек, конечны это факт. "Обнуление знаний" это намёк на теорию неоднократного воплощения души, либо если тебе удобней на новорождённого. А вопросы твои хорошие, надеюсь, я на них ответил, теперь попробуй что-нибудь ответить на мои вопросы )
Natali 2010-04-25 20:27:49door,
*кто-то кого-то хочет скушать....*
чисто фантазия...:)))
*Я, ведь, задаю вполне нормальные вопросы и хотел бы получить на них пускай разные, но ответы.*
например на вопрос ниже?
*вы хотели бы, чтобы эти знания и практики были включены в государственную программу образования, начиная, скажем с детского сада и далее школа, высшие учебные заведения, аспирантура... космос, или кружки и секции могут принести больше пользы?*
Просто мечтаю даже, можно сказать. А вы можете это устроить? :)
А кружки и секции - какая от них польза... так... трата времени... :)
Практически мечтаю об этом!
pater 2010-04-26 07:44:47door (и остальные)
В том-то и дело, что задаем "нормальные") вопросы и пытаемся сгенерить "нормальные" ответы. Это - порочный круг. Попробуйте, как-то раз, все-таки атаковать вершины мироздания:
Почему-то каждый раз, когда задаемся общими вопросами, то перекладываем ответственность за ответ на кого-то другого."Правительству не нужны личности". Откуда вам это достоверно известно?! А может быть, правительствам и правителям глубоко плевать - личность вы или посредственность? Просветленный вы или ищущий? Обыватель вы или эзотерик-практик? Лишь бы не мешал.
Мы частенько пытаемся рассмотреть надсоциумные вопросы с социумной позиции."С кухни", как Гефест нас кроет.
Что изменило бы преподавание в школах Тайцзи, Цигун, йоги? Да нихрена не изменило бы! Учился бы в школе начинающий эзотерик, несмышленый и повторяющий внешние признаки, а заканчивал бы школу обыватель. А может быть и еще хуже, как было с пресловутой "коммунистической сознательностью" - поделили бы общество на фанатиков, их противников и деморализованную массу.
ИМХО, для осознания не то, что необходимости этих практик, но просто для осознания их полезности, мало даже одной жизни. И пока мы не будем ЗНАТЬ точно, что они своевременны для каждого, пока не узнаем, откуда они взялись и куда ведут, рассуждать об их массовости - пустая болтовня.
door 2010-04-26 19:53:27Прежде всего,
спасибо тем, кто мне ответил.
Каждый ответ порождает следующие вопросы, но об этом чуть позже. Пока же я хочу вам объяснить, почему я задал эти вопросы. Первая причина - я считаю, что наше школьное образование не готовит стойких умеющих владеть собой и умеющих раскрывать свой потенциал личностей. Школа дает только фактические знания, совсем не касаясь внутреннего мира человека и его связи с окружающим миром. Возможно, необходим какой-то новый подход с включением психологических, социологических и, возможно, эзотерических моментов.
Вторая причина - это коммерциализация эзотерики и связанное с этим нежелание сделать обучение и овладение ей бесплатным и общедоступным.
И третья причина это желание получить ответ на вопрос, а предусматривает сама система передачи изотерических знаний иной путь, чем тот который сложился.
pater 2010-04-26 23:04:03door
Попробую немного прояснить ситуацию.)))
- А так ли необходим этот "новый" подход к образованию? ИМХО, я бы половину из преподаваемых предметов убрал из школьной программы. И на первые года три оставил бы только уроки труда, математики и правописания. Человеку, по-моему, хорошо бы сначала разобраться - что ему вообще интересно, к чему клонит. И обучаться этому, не тратя время на общую эрудицию. Общая эрудиция придет потом, в свободное время.
- Коммерциализация эзотерики? Это пройдет, как любая мода. Как и повальное увлечение эзотерикой. Просто люди перестанут платить за лапшу на уши. А то эзотерическое обучение, которое помогает в жизни реально останется. И все-равно будет стоить денег - это простейшая форма энергии, хоть как-то уменьшающая кармический долг за полученные знания.
- Есть другая система - та, которая была в древности:"знание для достойных". Но каждый достоин своей доли знания, мир становится очень маленьким, не пора ли объединить знания? Пусть каждый берет те, которые освоит, но пусть дотянется до них, проявит для этого энергию и труд.
door 2010-04-27 19:45:48pater, )
Вот, я не понял, как это понимать, что коммерциализация эзотерики "пройдет, как любая мода", но "эзотерическое обучение... все-равно будет стоить денег". Ещё хотелось бы узнать источник, описывающий древнею систему передачи знаний, и в каких годах её применяли. Про школу я только понял, что пора вводить трёхлетнее образование, а остальное приложится позже и в свободное время.
То, что деньги "это простейшая форма энергии, хоть как-то уменьшающая кармический долг" меня сильно озадачила. И нельзя ли хоть примерно оценить сумму моего кармического долга в рублях?
pater 2010-04-27 21:46:14door
Пройдет не обычай брать плату за уроки. Пройдет коммерциализация в широком смысле - реклама, ажиотажный спрос на любую эзотерическую литературу, финансирующий графоманов от эзотерики, массовое паломничество к импортным гуру и т. д.
Система "знание для достойных" применяется и сейчас во многих школах восточных практик. Например, в школе йоги "Ананда" - восемь уровней посвящения, и никто не даст знания следующего уровня, пока не освоен предыдущий. Освоен, подчеркиваю, а не "пройден". Просто, правда?))
Еслибы я сам, например, закончил бы семь классов школы вместо десяти, то, думаю, сэкономил бы три года на изучении всякой х**ни, типа истории КПСС.))
Сосчитать Ваш кармический долг несложно, исходя из действующих расценок на уроки восточных практик.))20 лет умножить на 365 дней и умножить на 500 рублей в день. Получится 3. 650. 000 рублей по действующему курсу Центробанка. Кредит берите под любые проценты, но с таким расчетом, чтобы отдавать пришлось уже в следующей жизни.)))
door 2010-04-28 12:31:19pater
Про передачу знаний. Теперь мне с системой передачи знания всё понятно, даже то, почему мы не можем понять действия наших правителей, направленные якобы на нашу же пользу, - ведь нам, как низшему звену в системе передачи знаний, и не дано этого знать. Короче, все они " Ананды" для нас, и желают и нам скорейшей и полной "Ананды". Спасибо, - открылись глаза..., а ведь в этом что-то есть!))
Про школу. А собственно, для чего вообще учиться, если можно просто уйти в себя, а там никто не будет спрашивать таблицу умножения..., или как?)
Про мой кармический долг. Боюсь, что он намного больше названной суммы, а что поделать, ведь я, по-видимому, уже набрал "под любые проценты" кредитов в своих предыдущих жизнях, следуя аналогичным советам. И как теперь отдавать долги? Стать гуру, приблизившись к вершине пирамиды по передачи знаний за нал? Наверное, и Мавроди что-то эдакое знал..., кстати, интересная игра слов: узнал - за нал... ))
-
Разумность - что это? |
Гефест (21 сбщ) |
Один 2010-04-24 10:28:22Разумность - что это?
Это очень просто: разумный человек - это то, кто согласовал свои природные программы со своими индивидуальными.
pater 2010-04-24 13:29:37Гефест
Вот, две недели на одной траве - уже колбасы немножко хочется. Наверное, это все-таки индивидуальная программа...
"свои - природные" это как?
Rомариo 2010-04-24 19:30:33вы что-то прочитали? или услышали?
расскажите нам пожалуйста, мне интересно ваша модель
разве природные не у всех одинаковые?
Один 2010-04-25 09:42:10...
Донна Роза:
Твое сердце бьется - это природная программа. Ты христианка - это индивидуальная.
Говоря иначе, природные программы мы кардинально изменить не можем - а индивидуальные можем в очень широком диапазоне, вплоть до полного выключения без угрозы для жизни. Природные - это не только физиология. Это и некая сложная комбинация программ, дающая на выходе конктретного человека. Например, у человека ярко выраженный исследовательский рефлекс. Или огромные творческие возможности. Или изначальная тупость и ограниченность в переработке информации.
Люди рождаются с уже изначально заложенным набором программ - еще ДО всяческого воспитания. Это и есть их природные программы.
Затем на них наслаиваются программы, индивидуально выбранные самим человеком.
Vovik 2010-04-25 10:22:15А если сказать коротко))
Человек рождается в определенной Варне (кастовая принадлежность), с четко обозначенной природной функцией. А если индивидуальная (выбранная по невежеству родителей, например) входит в противоречие с природной, наступают страдания.))
Как, например, пытаются вбить музыку мальчику без слуха. Или работяге по природе посутпить в МГУ))))Гыыы
Natali 2010-04-25 13:28:59....
*Природные - это не только физиология. Это и некая сложная комбинация программ, дающая на выходе конктретного человека.*
Значит человек изначально "обречен" на определенный жизненный путь? Так как выбор индивидуальных программ ограничен комбинациями природных программ. То есть человек лишенный исследовательского рефлекса останется ограниченным. Человек лишенный творческих возможностей никогда не будет творить. А человек с тупостью и ограниченностью в переработке информации никогда не усвоит необходимую информацию.
Если использовать примеры Вовика, то скорее всего страдания не будут столь длительными, как кажется. Довольно скоро обнаружится, что мальчик без слуха, и не способен стать музыкантом. А работяга по природе (каким-то образом все же поступившим в МГУ???) скорее всего завалится на одной из сессий.
насчет длительности страданий)))
"то скорее всего страдания не будут столь длительными, как кажется. Довольно скоро обнаружится, что мальчик без слуха, и не способен стать музыкантом."
Возможно, он не станет музыкантом с большой буквы, но возомнив из себя его, начинаются страдания у окружающих)))
слушать оного гения)
"А работяга по природе (каким-то образом все же поступившим в МГУ???) скорее всего завалится на одной из сессий."
тоже не факт, здесь многое могут решить деньги родителей)
и он даже может выбиться в начальники)
про страдания подчиненных в этой ситуации даже и не хочу говорить)))
Natali 2010-04-25 15:57:57.... soю..... ,
не спорю...:)))) такое развитие событий влегкую возможно.:)))
но я там о прекращении страданий реципиентов, а не окружающих...
Rомариo 2010-04-25 20:13:04Согласно космическому закону
хорошо описанному в ведах, ДУША -это ДЖИВА-то ЕСТЬ эТО ТЫ мой дорогой(братсестра)) САМА выбирает ВРЕМЯ рождения, место рождения: СТРАНУ, СЕМЬЮ!!! ДЛЯ чего это все делает ДУША-ТО ЕСТЬ ТЫ?! Ответ:-для максимальной отработки своей кармической задачи!!! Поэтому на судьбу или карму роптать что комару пискнуть на слона, РАЗДАВИТ закон молниеносно!!! Мол за что мне это все?! И так далее!!!
гефест>проще говоря кто обрел гармонию с собой тот и пришел первыМ)))!!!
>>
>Natali человек это существо крайне инетерсное!!! Почему вы думаете, что ОН обречен-на самом деле это задача-перед новой ступенькой)))Меняя мысли и мировоззрение мы меняем судьбу!!! Гъяна -освобит дживу из оков Майи рано или поздно!!! Просто кому сейчас прийти, а кому в следующей реинкарнации-это вопрос времени!!! Главное вы осознали-ВОТ И ИДИТЕ по вашему ПУТИ!!!
>
>.... soю..... знания!!!.... человек который не поступил в мгу-ближе к богу... невероятно, но это факт
Natali 2010-04-25 20:50:57Rомариo,
*Natali человек это существо крайне инетерсное!!! Почему вы думаете, что ОН обречен-на самом деле это задача-перед новой ступенькой)))*
я вовсе не думаю, что он (человек) обречен. Лишь сделала вывод из утверждения, что природные программы - это не только физиология, но и некая сложная комбинация программ, дающая на выходе конкретного человека.
Кроме того, слово "обречен" у меня в кавычках, то есть там нет трагизма который вам увиделся. :)))
Rомариo,
я, вообще-то, шутила)
Геф, прости мне мое несерьезное поведение, в такой серьезной теме,
потому как по существу могу только сказать, что полностью согласна, особенно после расшифровок))
так вот, Rомариo,
не знаю откуда Вы решили за Бога, кто к нему ближе,
окончивший МГУ или не окончивший,
но могу сказать с уверенностью одно!
я вижу существенное отличие между обраованием и образованностью!
Natali 2010-04-25 22:24:02.... soю.....
подумаешь... ошибочно слово применила... а вы сразу соглашаться...:)))))
.... soю..... ну так сложилось-что от знаний одни беды-особенно у женщин!!! решение принято сверху, я просто знаю (насчет бога), но вы ведь не человек веры, так ведь?
Rомариo 2010-04-26 19:22:35Natali
какая ваша религия?! что вы исповедуете?!
Natali 2010-04-27 10:53:52Rомариo,
а к чему вопрос? Ну, например, ислам и что?
1)"ну так сложилось-что от знаний одни беды-особенно у женщин!!!"
-кем сложилось?
2)"я просто знаю (насчет бога)"
-"от знаний одни беды"
3)"но вы ведь не человек веры, так ведь?"
-Вы всегда отвечаете за своего визави?
Natali 2010-04-27 12:28:55Rомариo,
*.... soю..... ну так сложилось-что от знаний одни беды-особенно у женщин!!!*
и не только у женщин..., учитывая то, что "чудные" расшифровки были и в постах ниже...:)))
Natali 2010-04-28 15:20:26Rомариo,
ага, признаю, съехидничала насчет ислама и постов ниже! Что поделать, противная такая! :)))
Ингвар 2010-04-24 15:45:28вера
Обычно я под этим словом разумею безоговорочное доверие информации, которая не объяснима логически. Однако, я понимаю, что разум может играть в игры- услужливо подкидывая детали объясняющие "генеральную теорию" и заботливо отметая факты ей противоречащие. Скажите, как вы выслеживаете подобные игры разума?
Ну почему необъяснима логически?
Логика штука хитрая, с ее помощью можно доказать все что угодно и верующие доказывают.
С точки зрения параноика его бред вполне логичен и даже бесспорен.
Вообще-то признаком сконструированной ситуации является отсутствие альтернатив.
Rомариo 2010-04-24 19:28:24сложно
очень сложно---не буду строить из себя гуру или типа выглядеть продвинутым---но мой ум это как безумные кони---мне помогает их остановить глубокое дыхание и повторение мантр(ы)хотя бы механически, но ум останаваливается через некоторое время
Vovik 2010-04-25 10:15:29Не успокоив ум))
А точнее не поняв, что ум абсолютно материален и с Тобой не имеет ничего общего-это практически невозможно))) А дальше понимаешь, что понять транцедентные (духовные) законы тем, что стоит намного ниже (материальным умом ) невозможно.
После это возникает потребность в Гуру, который приподнимет тебя за волосы из лабиринта, в котором блуждаешь, и тогда увидишь примерное направление к выходу))) Только:
"Каждый идет по пути сам, Будда лишь указывает Путь!" Со. Дхаммапада
Ингвар 2010-04-25 18:12:17Mastertale
"Логика штука хитрая, с ее помощью можно доказать все что угодно и верующие доказывают."
Согласен, но лишь отчасти. Во всяком случае логика она как раз предполагает выбор из альтернатив.
Вот например, несколькими темами ниже Виш мне написала О том, что при Сталине я бы "сидел и трясся от страха ожидая когда меня по доносу, безвинно схватит "кровавое нквд" :))" И я подумал, а вдруг она права? И попытался проанализировать ее предположение. Естественно я обратился к цифрам, причем к цифрам использованным при развенчании "культа личности" Известно, что по этим документам с 1921 по 1953 за контрреволючионные действия были осуждены 3. 777. 380 человек Предположим, что половина из них была осуждены невинно (что очевидный бред, но сделаем такое допущение в пользу теории Виш) Получается, что - то около 1850 000 невинных жертв В этот период в СССР проживало около 200 миллионов человек, таким образом невинно осужден каждый сотый. Страшно? Мне нет. Особенно, если учесть, что с одной стороны, судебных ошибок было в разы меньше, а с другой, даже при этих явно завышенных данных- вероятность "попасть под раздачу" тогда- была сопоставима с вероятностью попасть в ДТП с тяжелыми последствиями- сегодня. Вопрос. Что здесь -вопрос веры, а что- логики.
Rомариo 2010-04-25 20:02:09Ингвар
не понимаю вопроса
Witch 2010-04-25 21:45:34Rомариo
И не поймете. Потому что уважаемый Ингвар, некоторым образом, банальнейше соврал. А потом, на основании собственного ложного заявления, направил ход дискуссии в ему интересном направлении.
Итак.
только красный террор стоил более 1, 5 млн человеческих жизней. Это период ожесточенной гражданской войны, во время которой кровь миллионов россиян (помимо репрессированных) лилась с обеих сторон без всякого учета. В 1925-1926 гг. после победы коммунистического режима в гражданской войне наблюдался некоторый спад в проведении политических репрессий. Однако это оказалось делом недолгим. Режим не мог существовать без насилия. XV съезд ВКП(б) принял курс на коллективизацию сельского хозяйства. В 1929-1933 гг. насильственная коллективизация, борьба с троцкистами и правыми уклонистами, развернутое наступление социализма по всему фронту увеличили репрессивную деятельность режима в 6-8 раз.
Кулаки делились на три категории. Первая - контрреволюционный актив - подлежала уничтожению по решению "троек", вторая - богатые кулаки и семьи кулаков первой категории - высылалась в отдаленные районы с конфискацией имущества, третья - остальные кулаки, а также середняки, бедняки и даже батраки с прокулацкими настроениями - выселялась внутри республик, краев и областей. Самой многочисленной была вторая категория. По данным ГУЛАГа, только в 1930-1931 гг. было выслано 1803392 человека. Эти данные неполны. Среди высылаемых была высокая смертность от голода, холода, болезней и издевательств властей. О числе кулаков первых двух категорий вообще нет сколько-нибудь точных сведений. Общее число реальных жертв раскулачивания, согласно приводимым выше данным из публикаций ЦК КПСС 90-х гг., превышало 20 млн человек.
На этом победном фоне XVII съезд ВКП(б) в 1934 г. принял решение об окончательной ликвидации капиталистических элементов, под которыми имелись в виду все, кто хотя бы косвенно сомневался в большевистских авантюрах. Голос академика И. П. Павлова, написавшего в декабре 1934 г. письмо В. М. Молотову, услышан не был. Он писал: "Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было". Он остался в живых, видимо, благодаря мировой известности. А вот делегатам исторического съезда не повезло. Из 1966 его участников 289 проголосовали тогда против Сталина, в связи с чем 1108 делегатов (56, 4%) были потом уничтожены как враги народа. 1937-1938 гг. Смертная казнь доминировала.
Число приговоров со смертной казнью за 1937-1938 гг. составило 82, 4% от всех зарегистрированных смертных приговоров, официально вынесенных в 1918-1958 гг.
На основе решения ЦК ВКП(б) от 2 июня 1937 г. о борьбе с врагами народа последовал приказ наркома внутренних дел Ежова от 30 июля 1937 г. 00447 о репрессировании 268950 человек, в том числе об уничтожении 75950 (первая категория), направлении в лагеря и тюрьмы 193000 человек (вторая категория). План был расписан по республикам, краям и областям. Местные руководители, соревнуясь друг с другом, просили увеличить "лимиты" по первой и второй категориям на десятки тысяч человек. Из многочисленных просьб приведу одну, самую небольшую: "Для очистки Армении просим разрешить дополнительно расстрелять 700 человек из дашнаков и прочих антисоветских элементов. Разрешение, данное на 500 человек первой категории, уже исчерпывается. Микоян, Маленков, Литвин". Участвовал в этом и лично Сталин. Приведем его резолюцию: "Дать дополнительно Красноярскому краю 6600 лимита по первой категории. И. Сталин". Кроме первичного плана, встречных планов с мест ЦК ВКП(б) принял дополнительный план на 57200 человек второй категории и 48000 - первой.
Witch 2010-04-25 21:48:42Продолжаю
Деятельность "троек" первоначально предполагалось приостановить 10 декабря 1937 г. Но этот срок неоднократно продлевался. Приведем по этому поводу циничное выступление начальника УНКВД Мальцева в Томске: "Партия и правительство продлили срок работы троек до 1 января 1938 г. За два-три дня, что остались до выборов в Верховный Совет (первые выборы по [ сталинской] Конституции 12 декабря 1937 г. - В. Л.), вы должны начать "заготовку", а затем вы должны "нажать" и быстро закончить дела... Возрастным составом я вас не ограничиваю: давайте стариков. Нам нужно нажать, так как наши уральские соседи нас сильно "прижимают"... Вы должны дать до 1. 01. 38 не менее 1100 человек, по полякам, латышам и другим не менее 600 человек в день, но в общей сложности я уверен, что за три дня вы "догоните" до 2000 человек. Каждый ведущий следствие должен заканчивать не менее 7-10 дел в день"
Расправа была приостановлена лишь 17 ноября 1938 г. с ликвидацией "троек" и обвинениями НКВД и прокуратуры в злоупотреблениях и попытке выйти из-под партийного контроля. Путем очередных политических злоупотреблений они получили свое. Центральные власти избавились от многих свидетелей-соучастников и обелили себя.
В 1939 г. число регистрируемых репрессий снизилось в 20 раз. Однако отдых палачей снова был недолгим. В 1940 г. репрессии увеличились, а в следующем году возросли по сравнению с 1939 г. в 4, 4 раза. Последний всплеск учтенных репрессий был в 1946-1947 гг., когда они обрушились на репатриированных граждан. В эти годы продолжались массовые репрессии против неугодных народов, но сведения о них находились вне официальной статистики. По состоянию на октябрь 1946 г. на спецпоселении находилось 2463940 человек, главным образом из числа выселенных народов. Эти данные неполны. Тысячи людей уничтожались и гибли при переселении, совершали побеги и самоубийства. По приводимым выше исследованиям, общее число выселенных народов приближается к 6 млн человек.
Witch 2010-04-25 21:59:53Всего
за 1930-1933 годы, по разным оценкам, покинуло родные деревни от 2, 5 до 4 миллионов человек, из которых 1, 8 миллиона стали "спецпоселенцами" в самых необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей, а значительная часть "кулаков" бежала в большие города и на индустриальные стройки. Последствием сталинской аграрной политики стал массовый голод на Украине и в Казахстане, унесший жизни 6 или 7 миллионов человек (средняя оценка). Легально вернуться на родину бывшие "кулаки" смогли только после смерти Сталина, однако мы не знаем, какая часть высланных воспользовалась этим правом.
А ведь кроме этих бесспорных жертв политического террора, были еще миллионы людей, осужденных за незначительные "уголовные" преступления и дисциплинарные проступки. Их традиционно не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводила милиция, имели политическую подоплеку. До войны это была кампания по "охране социалистической собственности" (1932-1933), во время войны сажали за нарушение трудовой дисциплины, после войны и за то и за другое.
Общее число осужденных судами и военными трибуналами в 1941 1956 годах
1941 - 3381755
1942 - 3582023
1943 - 3222556
1944 - 3089374
1945 - 2742146
1946 - 2922484
1947 - 2934810
1948 - 2384098
1949 - 2224661
1950 - 1974233
1951 - 1566963
1952 - 1590329
1953 - 1230390
1954 - 1108179
1955 - 1186716
1956 - 1121788
Итого - 36262505
вопщем, были плохие. Поп.. и.. здили собственность у капиталистов и кулаков. С частичной ликвидацией оных.
После них пришли хорошие тоже капиталисты, но демократы. Ещё раз поп... и.. з.. дили то, что было в государстве, и что наивный народ успел настроить. Эти напрямую стрелять никого не стали. Ограбили так, что половина населения самоликвидировались. Возвращать хорошим капиталистам, что были до коммунистов, ничего не стали.
Т. е. и те, и другие, поп... из.. дили и уменьшили численность населения. И те, и другие, то, что к ним в цепкие ручонки попало, возвращать не стали. Грабь награбленное. В чём разница?
Ведутся умные разговоры об отмене пенсионного возраста. Народу в стране мало, траншеи рыть некому... Разговоры о доходах от продажи природных ресурсов носят общий характер. Ресурсы - страны и народа. Доходы - олигархов.)
Признаём заслуги дореволюционного русского дворянства, интеллигенции и кулачества, но их собственность потомкам не отдадим.
Не много ли лекарства, господы?
"логика она как раз предполагает выбор из альтернатив."
Смотря какая логика
Если на каждом ходу логического рассуждения вы имеете хотя бы пару альтернатив для выбора, то уже на третьем шаге количество альтернатив будет такое, что логика не поможет и в ход пойдет интуиция. Именно это и означает, что ситуация скорее всего развивается естественно. А вот если каждый следующий ход жестко вытекает из предыдущего - это тревожный признак. Такое естественным путем как правило не вырастает.
Так же и с информацией. Если она однозначна - она сконструирована.
Боюсь, что и Вы и Виш пользуетесь сконструированной информацией.
Собственно, вся она так или иначе сконструирована.
Поэтому в первую очередь надо поделить информацию на личность информатора, а потом посмотреть, что говорят его оппоненты. Но без гнева и пристрастия.
"Мы знаем, что эта задача не имеет решения. Нас интересует как ее решить."
А. и Б. Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу"
Narayana 2010-04-26 01:49:27Witch, Ингвар
Да, дорогая, все так.
Но, даже если бы жертв сталинского террора было бы в десять раз меньше, это все-равно не оправдывало бы убийц.
Это очень странный подход, - оценивать качество власти по тому количеству невинных жертв, которые эта власть производит.
Почему-то Ингвару не приходит в голову, что человек выделяется из всей природы именно своей гуманностью. Что убийство для достижения власти, - это в любом случае убийство и преступление, после которого человека или группу людей уже нельзя рассматривать как людей. И, соответственно, уже не может идти ни о какой легитимности такой власти. Просто потому, что власть, построенная на насилии всегда обречена.
Хм... Ингвар, вас устраивает, если каждого сотого приговорят.
И при этом верите в то, что даже половина всех приговоров была справедливой.
Ну, вот представьте себе. Школа. Четыре десятых класса. И из этих классов берут и растреливают вашего товарища. И так в каждой школе, в каждом возрасте по году.
В каждом подъезде.
В каждой смене в цеху завода.
В каждой деревне.
Не слишком ли большие жертвы на алтаре государственности, которая в реальности является собственностью одного человека?
И ничего не добились таким подходом.
Тиран ушел. На его место пришли бездарности, потому что сильных конкурентов истребили. Государственность превратилась в одну большую зону в сырьевой колонии со своими смотрящими.
???
Ингвар 2010-04-26 04:09:28Witch и Narayana
"Потому что уважаемый Ингвар, некоторым образом, банальнейше соврал."
Ну, предположим, что я "соврал" Хотя я то как раз взял документ на основании которого Хрущев "развенчивал" "культ личности". Предположим. также, что многоуважаемая Виш не заблуждается (хотя про источник своих данных она не упоминает), но он без труда ищется поиском и приводит на статью
"О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953
Н. Г. Охотин, А. Б. Рогинский
(Опубликовано на сайте Forced Labor Camps) " То есть на общество "Мемориал"
Мягко говоря - не самый непредвзятый ресурс о Сталине и СССР. :))
Но, повторю ПРЕДПОЛОЖИМ, что эта статья правдива. Что следует из приведенных в ней цифр? Виш, вы способны сами провести анализ, сколько же всего по мнению "мемореальцев" было "безвинно репрессированных"? Предполагаю, что после этого анализа придется переименовать их в "мимо реальцев" :))
"Но, даже если бы жертв сталинского террора было бы в десять раз меньше, это все-равно не оправдывало бы убийц."
Дорогой Нарайяна. В этой теме я не даю морально - этических оценок. Я только пытаюсь установить что есть вера, а что условно говоря - не "вера", а логически обоснованные выводы. Если хотите- создайте отдельную тему- там и поговорим про этику.
"Хм... Ингвар, вас устраивает, если каждого сотого приговорят."
Не так. Я всего лишь, для примера, рассмотрел тезис уважаемой Виш о том, что при Сталине я бы "сидел и боялся". И сделал вывод о том, что раз я не боюсь сегодня попасть в тяжелое ДТП, то и "репрессий" я бы тоже врядли убоялся, поскольку вероятность погибнуть при ДТП сейчас- выше, чем от "сталинских репрессий"- тогда.
Остальное не комментирую, как не относящееся к данной теме.
pater 2010-04-26 08:12:46Нарайана
Ваше подозрение хомо сапиенс в гуманности абсолютно необосновано. Продиктовано, видимо, высоким человеколюбием, безусловно, достойным глубочайшего уважения.))
Ни один биологический вид в природе Земли не уничтожает себе подобных из-за идеологических разногласий. Каннибализм - бывает, раздел территории - бывает. Но не превентивное убийство из-за соображений возможной угрозы.
Witch 2010-04-26 08:26:55Narayana
Конечно Вы правы.. Просто я хотела показать, что не каждый сотый, на самом деле - а каждый пятый. И это только за период с 41 по 56..
А если сюда прибавить еще и 18 - 41?
Получится равноценно зверствам фашистов в Белоруссии.
Ингвар.
Материалы 20-го съезда - сильно искаженная информация. Хрущев никогда бы не рискнул вывалить всю правду. Но даже и его цифр достаточно для проведения полномасштабного процесса над преступниками.
Ингвар 2010-04-26 13:05:47Witch
"Просто я хотела показать, что не каждый сотый, на самом деле - а каждый пятый" "А если сюда прибавить еще и 18 - 41?"
Виш, Я даже не спрашиваю, почему вы уголовников записали в "невинные жертвы" . Меня интересует, вас не смущает, что эти цифры - не каждый пятый, а примерно каждый третий, а то и второй, если исключить детей и глубоуих стариков. Вы способны доверять таким данным? ;)
Witch 2010-04-26 19:29:56А не надо
исключать детей.. И стариков - не надо. Скидки на возраст никто не делал. 7 апреля 1935 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, по которому уголовной ответственности, вплоть до расстрела, подлежали дети, начиная с 12-летнего возраста.
В любом случае, я рада, что эти цифры не укладываются у Вас в голове. Они ни у одного нормального человека не укладываются.
Ингвар 2010-04-26 23:03:48Witch
"В любом случае, я рада, что эти цифры не укладываются у Вас в голове. Они ни у одного нормального человека не укладываются."
Конечно не укладываются, поскольку то, о чем пишут "мимо реалисты" чисто технически невозможно. ;) Кстати, Виш, а может объясните, по какой причине вы доверяете статье из "Мемориала", но не доверяете доументу подготовленному Хрущеву под "развенчание культа личности"?
Witch 2010-04-26 23:16:18Ингвар
Ваши резоны из серии "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Я потому доверяю Мемориалу, что они-то как раз непредвзятые исследователи.
В отличие от того же Хрущева, который большую часть жизни был верным соратником Сталина.
Кстати, Вы в курсе, что большинство архивов тех времен до сих пор закрыты? Представляю, какие факты вскроются, после того, как их рассекретят.
Чисто технически невозможно, говорите? Что ж.. Защитники фашистов говорили, что чисто технически было невозможно уничтожить столько заключенных в лагерях смерти - дескать печи бы не выдержали.. Печи выдержали..
А Вы, стало быть, сомневаетесь в способностях "великого Сталина"????
Ингвар 2010-04-26 23:17:07Witch
"А не надо
исключать детей.. И стариков - не надо. Скидки на возраст никто не делал. 7 апреля 1935 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, по которому уголовной ответственности, вплоть до расстрела, подлежали дети, начиная с 12-летнего возраста "
"Статья 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности" (Там же. С. 9). осталась неизменной. Постановление от 7 апреля 1935 года перечисляет весьма ограниченный набор преступлений, за которые вводится уголовная ответственность с 12 лет: "совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству".
Максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст. 136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы (Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных- материалов. М., 1936. С. 70). Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст. 142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания - до 10 лет (Там же. С. 71). Изнасилование (ст. 153) - до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет (Там же. С. 7374). Кража (ст. 162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств - до 5 лет"
Кстати, в тех условиях- абсолютно адекватная мера. Жестокая, неприятная, но адекватная, позволившая решить проблему с детской преступностью. И, кстати, ни малейшего отношения к политике не имевшая.
И снова вопрос, почему вы доверяете данным "Мемориала". Вы ведь не можете не понимать, что к "политическим репрессиям" это постановление вобщем то никаким боком не относилось.
Witch 2010-04-26 23:44:19Ну да, ну да..
А кто Вам сказал, что все осужденные были осуждены непременно по пресловутой 58 статье?
Нет, уважаемый.. И за кражу ( трех колосков с колхозного поля), и за увечия ( тяжкие телесные повреждения причиненные ребенком ОГПУшнику).. Человека можно было осудить не за поступки и деяния, а за помыслы, умыслы, замыслы и домыслы.
Статей много..
Факт остается фактом - по тем или иным статьям были осуждены или высланы 20 % населения СССР. Включая детей и глубоких стариков.
Не всех приговаривали к расстрелу. А когда дают человеку 5 лет и отправляют на Колыму.. Осип Мандельштам, которому дали пять лет лагерей даже не доехал до Магадана он погиб во Владивостоке. Что касается Колымы, то здесь были горные работы, золото, которое так не любят большевики. Они добывали золото, руды полиметаллические и позднее уран. Это работы в шахтах. Ну, при соответствующих температурах. Больше одного сезона там никто не прожил. Это прекрасно описано у Варлама Шаламова в "Колымских рассказах". И если бы не сдох, прости Господи, вождь в 1953 году, то никто из тех, кто туда попал, обратно бы на материк не вернулся.
Люди гибли в результате политики, приведшей к голоду. Люди гибли в результате того, что кого-то лишали карточек, кто-то становился иждивенцами. Люди гибли, поскольку депортировали целые народы.
Кстати, цифры не включают, например, те данные, когда семьи просто пытались скрывать информацию о том, что среди их близких были репрессированные. И таких семей очень много.
Кстати, Вы знаете о том, что нквдшники часто массовые захоронения делали на своих дачах. Не особо чувствительный народ, не сентиментальный. Вот, пожалуйста: Бутово, дачи и тут же массовые захоронения. В Медном в Тверской области. Дачи и тут же 20 тысяч трупов. Вот так.
Witch 2010-04-27 00:25:09Разъяснение
Политбюро от 20. IV. 35 г.
"Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7. IV с. г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних", разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 "Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик" и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
Семенов Иван Иванович
Родился в 1920 г., Московская обл., г. Ногинск.; Расстрелян 21 сентября 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован сведений о реабилитации нет
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
Ингвар 2010-04-27 00:34:36Witch
"Нет, уважаемый.. И за кражу ( трех колосков с колхозного поля), и за увечия ( тяжкие телесные повреждения причиненные ребенком ОГПУшнику).."
А вот кража или увечья- это уже уголовные преступления. Или вы считаете, что за них не надо наказывать?
"Человека можно было осудить не за поступки и деяния, а за помыслы, умыслы, замыслы и домыслы."
По какой статье, любопытно? ;) :)
"Что касается Колымы, то здесь были горные работы,"
Ну куда же преступников отправлять? Ясное дело- не на курорт...
"Люди гибли в результате политики, приведшей к голоду. Люди гибли в результате того, что кого-то лишали карточек, кто-то становился иждивенцами. "
То есть на голод не оказывал влияние климат? Только политика?
"Люди гибли, поскольку депортировали целые народы."
А за ЧТО депортировали, не припомните? Чеченцев, например?
"Кстати, цифры не включают, например, те данные, когда семьи просто пытались скрывать информацию о том, что среди их близких были репрессированные."
То есть вы хотите сказать, что те цифры, которые вы привели составлены по заявлениям родственников репрессированных? :)))
Witch 2010-04-27 07:56:33Ингвар
То есть, Вы считаете:
Геноцид и депортация народов, этнические чистки - это нормально ( они же - преступники).
Расстрел детей - это нормально ( они же - преступники).
Украл несколько колосков с голодухи - отправился на Колыму - это нормально ( они же - преступники).
Смерти в лагерях и на рудниках - это нормально ( они же - преступники).
Нараяна может продолжать петь Вам дифирамбы. А я что-то подобное уже где-то слышала.. Ах, да.. Кажется это называлось "Майн Кампф"..
Приведенные цифры основаны на документально подтвержденных данных. И - да, существовало очень много людей и семей, которые подделывали документы, меняли имена и фамилии и проч.. Для того, чтобы избежать ареста как ЧСИРы или преследований в будущем.
Так что даже и эти цифры не совсем полны.
Один 2010-04-27 10:24:23Простите, что вмешиваюсь, но:
А вы с какой целью все вот это обсуждаете - да еще в таком непримеримом тоне? Выплескиваете свою обиду - или ищете какой-то незаметный для окружающих конструктив?
Вам не кажется, что горячее обсуждение ушедшего прошлого несколько уносит от проблемного настоящего? И одна из его проблем - это неумение управлять собой. Например, хотя бы держаться в рамках заданной темы и обсуждать именно ее. Не забывая, что обсуждать - это не просто высказать свое гордое мнение, но и поискать варианты решений вопроса.
Ингвар 2010-04-27 10:40:42Witch
"Геноцид и депортация народов, этнические чистки - это нормально ( они же - преступники)."
Виш, давайте все- таки отделять мух от котлет. Депортация чеченцев- не была геноцидом. Геноцидом, скорее, можно назвать то, чем занимались чеченцы в 1941-43-м, за что, собственно говоря и были депортированы. А вы бы как поступили с ними на месте Сталина?
"Украл несколько колосков с голодухи - отправился на Колыму - это нормально ( они же - преступники)." В условиях, когда в стране голод, если не сажать за воровство хлеба "колоски" очень быстро превратятся в мешки и телеги.
"Смерти в лагерях и на рудниках - это нормально ( они же - преступники)."
Предлагаете преступников на курорт отправлять, чтобы они там здоровье поправляли?
"Расстрел детей - это нормально ( они же - преступники)."
А если детки не просто убили, а сначала долго пытали, ребенка, например, вы сами то что с ними делать предлагаете?
"Приведенные цифры основаны на документально подтвержденных данных."
Кем подтвержденных? Вы правда не понимаете, что такого количество "репрессированных", которое приводит "Мемориал" не могло быть чисто технически.?
Ингвар 2010-04-27 10:47:56Гефест
"ищете какой-то незаметный для окружающих конструктив?"
Изначально мне было интересно как работает механизм вызывающий доверие к одной информации и недоверие к другой. Для этого я на примере показал, как он работает у меня, но увы, я вынужден признать- пример неудачен, поскольку спровоцировал уход от темы.
Один 2010-04-27 11:25:45Ингвар
- "Изначально мне было интересно как работает механизм вызывающий доверие к одной информации и недоверие к другой."
Лично мне эта тема кажется намного более важной и практичной, чем разбор прошлого на подобном проходящему уровне.
Механизм доверия работает на основе принимаемой человеком системы ценностей. Большая часть принимаемых систем ценностей формируется воспитанием окружающих в социуме. Но по сути, это ничем не отличается от зомбирования - отсюда столько и споров на тему "Кого зомбировали правильнее!"
Разумный же человек не отвергает социальную систему ценностей - он просто отводит ей надлежащее место, не превышающее ее возможностей и реальной (а не мнимой) ценности. Что зомбированный человек сделать не в состоянии - у него есть только та система ценностей, которую ему навязали и с которой он согласился, в определенный момент начав считать ее своей.
Но чтобы увидеть систему - надо выйти за ее пределы. Тот, кто этого пока сделать не сумел, будет с пеной у рта до последнего рубиться за правоту своей системы. У него просто другого выхода нет.
А поскольку у него нет выбора, то он и верит в то, что ему навязали другие.
У разумного человека иные критерии: он мерит не исключительно собой, а сравнением результатов от работы многих систем - у него уже есть выбор. И чем шире его восприятие - тем больше возможностей выбора различных систем оценки он получает. Вплоть до Беспредельности (если он может себе такое позволить).
А уже на основе множественных систем ценностей он получает возможность увидеть в них иерархически выстроенную систему - и выбирать ту информацию, которая не противоречит этой выстроенности. И верить в нее - поскольку ему всегда виден положительный результат работы этой выстроенной системы.
Словом: кто мало видел - всему удивляется. (с) И со всем спорит - вместо исследования себя. :)
Ингвар 2010-04-27 11:38:38Гефест
"У разумного человека иные критерии: он мерит не исключительно собой, а сравнением результатов от работы многих систем - у него уже есть выбор"
А не еще ли одна это ловушка? Всегда ли мы видим именно РЕЗУЛЬТАТЫ? Ведь результат может проявиться и не в течении одной человеческой жизни.
Один 2010-04-27 12:05:27Ингвар
Да, разумеется, может быть (и есть) и так - некоторые результаты скрыты от нас временем. Но определенный результат (в наших пределах) мы видим всегда.
Однако важнее другое. То, что иметь дело мы можем все равно только с тем, на что можем оказать влияние - т. е. изменить параметры второго объекта (его состояние).
Поэтому нет смысла останавливать занесенную для шага ногу только потому, что мы вспомнили, что когда-то умрем и подумали "А есть ли смысл шагать?". :)
-
О поездке на Алтай, |
Нэко-тян (1 сбщ) |
Нэко-тян 2010-04-23 00:42:40О поездке на Алтай,
см. в домике Тайцзи Цигун
-
Почем нынче дети?! |
Soham (15 сбщ) |
Soham 2010-04-23 13:25:28Почем нынче дети?!
В современном мире принято, что женщина обязательно должна создать семью и родить ребенка. Иначе она считается несостоявшейся личностью. Ребенок - это огромная ответственность и жертвенность. Очень мало людей, способных на эту жертвенность искренне, так как большинство из нас эгоистичны.
1)Как вы думаете, действительно ли надо женщине успеть родить ребенка, пока она в детородном возрасте, или для здоровья, самореализации и душевного благополучия это не обязательно?
2) Если на данный момент женщина не готова родить ребенка (а может, и вообще не хочет), стоит ли прогибаться под мнение общества и родственников, склоняющих ее к принятию решения о рождении? Нужно ли рожать женщине ребенка во что бы то ни стало?
3) Что для вас - ваши дети?
4) Помогают ли они вам, или, наоборот, затрудняют ваш духовный путь.
5) Не жалеете ли вы, что завели детей?
6) Не считаете ли вы, что заведомо обрели их "души" на страдания?
7) Какими качествами должны обладать потенциальные родители будущих счастливых детей?
А что вы, уважаемые господа, думаете по всему этому поводу.
Ответы принимаются как от женской, так и (важно) от мужской стороны.
Большое спасибо за внимание.
Один 2010-04-23 14:48:59...
1) Не обязательно. Но если ей действительно надо - почему нет?
2) Зависит от того, насколько она сама заштампована. Если нет, то ответ "Нет". Точнее "Нет, разумеется!" :)
3) Это самостоятельные люди, которым главное НЕ МЕШАТЬ становиться собой. Проще говоря, не воспитывать. Особенно в рамках современных штампов.
4) А как они могут затруднять? Тем, что на них нужно тратить время? Ну, это вопрос организации времени. Хотя женщинам это в данной ситуации, безусловно, сложнее.
5) Я не заводил - они как-то сами ка-ак завелись! Теперь их не остановить! :))))
6) Если есть причины, предопределяющие подобные события, то они не в нашей власти. Стало быть, как можно жалеть о том, к чему ты непричастен?
А если таких причин нет, то и такого вопроса нет.
7) Быть людьми. А это значит, что сначала они должны состояться сами - а потом уже передавать что-то детям. А иначе детям передается исключительно проблемный идиотизм родителей.
При позиционировании любого своего действия как жертвенности, возможность реализации его мне кажется резко падает...
Если смотреть прагматически: надо ли женщине....?
Для здоровья - надо. Только благодаря зачатию и беременности гормональный фон женщины гармонизируется и получает возможность дальнейшего планомерного так сказать развития, что обеспечивает впоследствии здоровье женщины и более-менее приемлемое увядание. Не рожавшие женщины засыхают как пустой гороховый стручок.
Для самореализации и душевного благополучия - соответственно по запросу (души).
2. Под мнение кого-либо не стоит прогибаться ни по какому вопросу.
3. Свои, родные, близкие, ближайшие люди.
4. Обязательно помогает. Иногда - взглянув на вещь под немыслимым для меня углом. Иногда - возможностью и обязанностью честно задать себе и честно же ответить на очень непростые вопросы. И всегда - возможностью отдавать (ему). Потому что "гребсти под себя" - очень странный духовный путь.
5, 6 - чепуха (сорри).
7. Способностью любить и отдавать свою любовь.
Для начала одно уточнение.
В каком из современных миров?
В современном либерально-европейском создавать нормальную семью и рожать детей скоро будет вообще неприлично. В современном исламском - наоборот, однозначно предписано законом. А в современном Китае это уже как бы и не привилегия, которую еще заслужить надо.
1. Здоровой - надо. И для здоровья и для самореализации и для душевного благополучия.
2. Прогибаться вообще не стоит. Но не всякий изгиб позвоночника является прогибанием.
3. Ближайшие друзья.
4. Однозначно помогают.
5. Детей не заводят. Их рождают.
6. Почему - на страдания? На счастье, по-моему.
7. Счастливыми.
В современном мире принято, что женщина обязательно должна создать семью и родить ребенка. Иначе она считается несостоявшейся личностью. Ребенок - это огромная ответственность и жертвенность. Очень мало людей, способных на эту жертвенность искренне, так как большинство из нас эгоистичны.
1)Как вы думаете, действительно ли надо женщине успеть родить ребенка, пока она в детородном возрасте, или для здоровья, самореализации и душевного благополучия это не обязательно?
2) Если на данный момент женщина не готова родить ребенка (а может, и вообще не хочет), стоит ли прогибаться под мнение общества и родственников, склоняющих ее к принятию решения о рождении? Нужно ли рожать женщине ребенка во что бы то ни стало?
3) Что для вас - ваши дети?
4) Помогают ли они вам, или, наоборот, затрудняют ваш духовный путь.
5) Не жалеете ли вы, что завели детей?
6) Не считаете ли вы, что заведомо обрели их "души" на страдания?
7) Какими качествами должны обладать потенциальные родители будущих счастливых детей?
Что-то у вас все так драматично описано :)
1. Если женщина хочет рожать сама, значит надо. А если нет - то не надо.
2. Слушать какое-либо мнение общества не надо. Слушать надо себя в данном вопросе. И все. А то вы пишите на ФОРУМ чтобы спросить у людей, чтобы ФОРУМ за вас решил вашу жизнь на ближайшие лет 20:))))
3. Для меня деть это человек, который живет своей собственной жизнью, но в одной квартире со мной. И которому я помогла родиться. Которого я кормлю, одеваю и лечу в случае болезней :)
4. Мне ребенок абсолютно не мешает :) Можно так все сделать, что ребенок будет отнимать минимальные усилия. Было бы желание, как говорится. Но если конечно, что чаще всего бывает, у родителя невротическая личность, и он боится каждого самостоятельного движения ребенка по квартире без участия родителя - то тут что ни делай, будешь сидеть у ребенка все 20 лет... и все духовное развитие будет в ребенке :)))
5. Нет, не жалею. Вообще, о чем либо в жизни жалеть это недуховно :)))
6. На какие страдания? :)))
7. Оптимизмом и верой в светлое социалистическое будущее! :)))) И отсутствием мнительности по мелочам. А то заклюют свое чадо.
согласно ведическому знанию, семью создают для продолжения рода(ов), заводят соотвественно детей только в том случае, ЕСЛИ СМОГУТ ПРИВЕСТИ РЕБЕНКА К БОГУ, если нет-то заводить ребенка-это обречь семью и ребенка на серьезные страдания!!!
Узнал я совсем это недавно-и долго думал над этим!!!
Изучайте веды, и никакое мнение для вас не будет иметь вообще никакого смысла!! ПОТОМУ ЧТО вы будете обладать ГЪЯНОЙ
>>>добавлю
родители обязаны быть реалезованные души! В них должна пребывать божественная любовь!
И род человеческий перестанет существовать не более чем через 100 лет.
1)Как вы думаете, действительно ли надо женщине успеть родить ребенка, пока она в детородном возрасте...
Да, если хочет, чтобы у детей не было проблем со здоровьем.
... или для здоровья...
Пять минут гимнастики раз в час и не объедаться - со здоровьем будет все нормально.
... самореализации...
А что это?
... душевного благополучия это не обязательно?
А это что?
2) Если на данный момент женщина не готова родить ребенка (а может, и вообще не хочет), стоит ли прогибаться под мнение общества и родственников, склоняющих ее к принятию решения о рождении?
Готова. Если не хочет, значит в ней сила жизни слаба.
Нужно ли рожать женщине ребенка во что бы то ни стало?
Если есть желание.
3) Что для вас - ваши дети?
Они не наши.
4) Помогают ли они вам, или, наоборот, затрудняют ваш духовный путь.
Трудности, если они не фатальны, помогают.
5) Не жалеете ли вы, что завели детей?
Нет.
6) Не считаете ли вы, что заведомо обрели их "души" на страдания?
Нет.
7) Какими качествами должны обладать потенциальные родители будущих счастливых детей?
Без крайних.
Коммент: Некто назвал женщину, не родившую ребенка "бесплодной смоковницей". Судите сами, близка ли Вам такая трактовка.
Ответы по пунктам:
1)Как вы думаете, действительно ли надо женщине успеть родить ребенка, пока она в детородном возрасте, или для здоровья, самореализации и душевного благополучия это не обязательно?
- Смотря откуда взялось оно, это "надо"? Если ИЗНУТРИ женщины, то тогда в чем вопрос?
2) Если на данный момент женщина не готова родить ребенка (а может, и вообще не хочет), стоит ли прогибаться под мнение общества и родственников, склоняющих ее к принятию решения о рождении? Нужно ли рожать женщине ребенка во что бы то ни стало?
- См. коммент
3) Что для вас - ваши дети?
- Она - мой Учитель
4) Помогают ли они вам, или, наоборот, затрудняют ваш духовный путь.
- см ответ 3)
5) Не жалеете ли вы, что завели детей?
- неа,
6) Не считаете ли вы, что заведомо обрели их "души" на страдания?
- мнэээ ЧЕГО? А почему "души" в скобках?
7) Какими качествами должны обладать потенциальные родители будущих счастливых детей?
- ой, сколько много букв, потенциальные, будущие, счастливые дети...
теми же самыми, что и любые другие человеки: ответственностью и честностью перед собой.
pater 2010-04-24 07:44:38"Почем нынче дети".
1....
2...
3....
4....
И т. д.
Господа практики и околопрактики! Есть в мире что-либо, что невызывало бы у вас желания разложить по ячейкам и просчитать на калькуляторе?))
Natali 2010-04-24 09:35:23Возможно я категорична, но
*Почем нынче дети?!*
Какой-то торгашеский подход...
*В современном мире принято, что женщина обязательно должна создать семью и родить ребенка. Иначе она считается несостоявшейся личностью.*
Вот уж не знала, что создать семью и родить ребенка это новомодные веяния современного мира! :))) А я всю жизнь думала, что это совершенно естественное событие, а это оказывается, чтобы "состояться" как личность нужно... :)
*Ребенок - это огромная ответственность и жертвенность. Очень мало людей, способных на эту жертвенность искренне, так как большинство из нас эгоистичны.*
Ага... Так и ходят вокруг одни безответственные эгоистичные и бездетные личности...:)))
* 1)Как вы думаете, действительно ли надо женщине успеть родить ребенка, пока она в детородном возрасте, или для здоровья, самореализации и душевного благополучия это не обязательно? *
Интересно, что подумает о своей маме ребенок, если узнает, что она его родила, не потому что ХОТЕЛА ЕГО РОЖДЕНИЯ, а так... между делом, пыталась успеть... ну для здоровья еще, самореализации там, ну и душевного благополучия...
*2) Если на данный момент женщина не готова родить ребенка (а может, и вообще не хочет), стоит ли прогибаться под мнение общества и родственников, склоняющих ее к принятию решения о рождении? Нужно ли рожать женщине ребенка во что бы то ни стало?*
При таком раскладе, было бы очень жаль возможного будущего ребенка. Повторюсь, если мама не ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ ЕГО РОЖДЕНИЯ, а лишь следует чьим-то установкам и уступает чьему-то давлению.
*3) Что для вас - ваши дети?*
Он для меня Кто, а не что! Самый близкий и родной человек, даже если он очень далеко территориально. Трудно представить, если бы его не было. Если добавить капельку патетики, то это великое счастье осознавать, что ты дала жизнь человеку!:)
4) Помогают ли они вам, или, наоборот, затрудняют ваш духовный путь.
Снова какой-то торгашеский подход. Почему он должен помогать или затруднять? Ваш духовный путь - это ВАШ путь!
5) Не жалеете ли вы, что завели детей?
Заводят, как правило, заводчики животных! Ну, породу чтобы улучшить и прочее... Или еще это слово можно использовать для характеристики человека (как в примере Гефеста о заводных детях). Это слово уместно применять и еще в каких-то случаях. А использовать его по отношению к появлению на свет детей это пошло.
Лично я ни в коем случае не сожалею о рождении своего ребенка. Хотя, возможно, есть люди, сожалеющие о рождении своих детей.
*6) Не считаете ли вы, что заведомо обрели их "души" на страдания?*
Причем здесь опасения за страдание их душ? Вы ищите для себя оправдание, потому что не хотите родить ребенка? Причем здесь опасение за страдание их душ? Просто не рожайте, и все.:)
Но мне все же кажется, что лучшее, что могло бы с вами произойти, это прийти к желанию рождения ребенка.:)
*7) Какими качествами должны обладать потенциальные родители будущих счастливых детей?*
Почему то мне кажется, что даже если сознательно в себе вырабатывать какие-то особенные качества, все равно вряд ли это повлияет на будущее счастье детей.:)))
karry 2010-04-25 10:45:40Soham
1. Да. Надо. Это важно.
2. Не надо отказываться от возможности родить, даже если женщине и кажется, что она не готова. Если женщина не хочет рожать, то нужно разобраться, почему. Неуверенность в себе и страхи - не причина. Прогибаться под мнение, конечно, не стоит.
3. Счастье, радость.
4. Помогает.
5. Никогда не жалела.
6. Забавно, когда-то меня тоже посещали такие мысли. Но
после рождения дочери они даже близко не возникали. Потому что во-первых она очень даже радуется тому, что живет.
А во-вторых она же пришла самостоятельно, просто через меня. Решает свои задачи. Я ее ни на что не обрекала.
7. Любить их.
Роман 2010-04-25 13:28:19Soham
Как тут все благостно я смотрю. В энергетическом плане человек это пища, ничто, курица, свинья, теленок, ведь мы едим их детей и ничего, не паримся. Абсолютно понимаю автора топика, ты права, если ты не свободна дети тебя убьют это непосильный груз, либо тебе придется их подавить. Человек находится в ужасном положении, мало кто обладает достаточной силой, большинство рожают из-за желания реализовать какие-то свои запросы социальный статус, психологические фишки. Все кто на этом форуме не находиться в настоящей и глубокой любви со своим партнером уже обрекли своих детей на искажения. Рожать детей стоит в одном случае если тебе доступно исполнение любви. Любовь это энергия жизни, двигается ли сейчас любовь от твоих родителей через тебя к твоему партнеру, если да то вперед))
Soham 2010-04-25 13:46:59тема
Искренне благодарю всех, кто ответил мне. Каждый из вас - Истина.
-
Технологичность поэтики... Поэтика технологичности. |
Гефест (4 сбщ) |
Один 2010-04-22 12:43:57Технологичность поэтики... Поэтика технологичности.
"Улыбаясь другому, открываешь свое сердце.
Открывая свое сердце, начинаешь воспринимать Мир напрямую.
Воспринимая Мир напрямую, становишься целым и наполненным.
Становясь целым и наполненным, улыбаешься другому..."
Это не метафоры - это технология! Технология этапов прохождения развития себя...
Многие люди знакомы с первым действием этой технологии - улыбаться другому. Но часто они улыбаются с закрытым сердцем.
Другие научились открывать свое сердце - но не смогли воспринять Мир напрямую.
Кто-то смог воспринять Мир напрямую - но не сумел стать целостным и наполненным.
Живет только целое!
Ложка дегтя 2010-04-22 13:30:00Первая стадия бывает ужасной.
Ты открыл свое сердце, теме в ответ равнодушие и пинки, ходишь с открытой анахатой как с открытой раной, чувствительность обострена как никогда, чувствуешь свою боль, чужую боль, ходишь затравленная, и вообще не понятно, долго ты сможешь такое вытерпеть или нет. Буквально загибаешься и помираешь. Ту, что-то подобное у подростков бывает как "В пропасти над ржи". Потом, если повезет, что-то переключается, появляется подобие внутренней целостности, когда внешнее, есть оно или нет, не имеет особого значение, а появляется внутренняя радость, просто без причины. Ходишь и ржешь без причины. И человечкам улыбаешься, и они тебе улыбаются, видя, какая ты стала долбанутая. ) Вот вопрос, я технологию правильно описала, но менее поэтично? Или что-то не поняла в принципе?
Снежана 2010-04-23 01:34:50Ложка дегтя
"Ты открыл свое сердце, теме в ответ равнодушие и пинки, ходишь с открытой анахатой как с открытой раной, чувствительность обострена как никогда, чувствуешь свою боль, чужую боль, ходишь затравленная, и вообще не понятно, долго ты сможешь такое вытерпеть или нет"
Если вы открыли свое сердце, а не выперли в мир свое Эго, тогда анахата не может быть открытой раной. Болеть и умирать может только Эго.
Открытое сердце и хождение как затравленный - несовместимы.
Если вы терпите и считаете время - не говорите, что ваше сердце открыто.
Открытость или иллюзия открытости тем и проверяются - наличием или отсутствием радости от процесса.
Один 2010-04-23 04:01:52...
Хороший, кстати, лакмус - радость! ;)
Свати 2010-04-22 10:37:35Учителя
Гефест,
Жаль, не смогла уложиться в тему "Жалость". Но ответить-то надо! Очередной иллюзии как следует накостылять! Хотя даже не сомневаюсь, что твой ум и в нижеизложенном найдет, к чему придраться. Что поделать! Это твоя особенность :).
"Читаю еще раз: "совершенно необходимы".
Свати, я правильно прочитал, что без этого настоящая реализация невозможна?"
Читать-то ты читаешь, но интерпретируешь по-своему. "Совершенно необходимы" - это не моя формулировка, я реализации еще не достигла. Если ты умеешь действительно читать, то обратил бы внимание на мое упоминание живой буддийской традиции, где рекомендуется выбрать Учителя и не отпускать! :)))) Я доверяю тем, от кого об этом узнала. А сейчас двигаюсь в этом направлении. Практика есть такая: гуру-йога. И Мастера говорят, что без этой практики человек не продвинется дальше определенного уровня. Следовательно "настоящая реализация" невозможна - только проблеск реальности :).
То, что я не написала слова "я думаю", означает, что, если я об этом пишу, значит, я так думаю. Слова "мне кажется" здесь вообще не уместны. Я описываю не галлюцинации, а опытное знание, правда, пока других людей.
Короче, то, что я хотела сказать, это то, что, если мы будем преданно и с уважением относится к Тем, кто дает нам Знания и возможность пережить эти знания на опыте, то мы несомненно достигнем результата, который напрямую зависит от нашего доверия и той самой преданности.
Один 2010-04-22 11:19:00Свати
- "обратил бы внимание на мое упоминание живой буддийской традиции, где рекомендуется выбрать Учителя и не отпускать! :))))"
Прости, о Несравненная Наивность - а с чего ты вообще решила, что для меня буддизм хоть что-то значит? С чего ты взяла, что твоя система ценностей непременно должна быть ценной и для меня? Неужели на том великом основании, что ты, не достигшая реализации (на эту тему потом поговорим), веришь в будизм? Так ты и в Агни-Йогу веришь... И Рерихам... И Блаватской...
Ты находишься на той замечательной детской стадии, когда вместо того, чтобы что-то осваивать самой, ты впадаешь в бесконечную веру авторитетам. Особенно восточным. Ну и что? Мало ли кто каким образом глючит, не желаяя даже на йоту проверить свои глюки.
- "Практика есть такая: гуру-йога. И Мастера говорят, что без этой практики человек не продвинется дальше определенного уровня. Следовательно "настоящая реализация" невозможна - только проблеск реальности :)."
Это что еще за практика - поклонение гуру? Еще один... как его там, забыл... а-а, Рубцов? Только в восточном изложении? Типа "Без гуру у вас, идиотов, ничего не получится, ибо только милость гуру дает вам возможность реализоваться!"?
Свати - откуда в тебе столько рабской психологии?
И когда ты прекратишь эту пошлую дурновкусицу - писать слово "мастер" с большой буквы, со своим вечным коленопреклоненным намеком на несравненную и непознаваемую глубину этих "Мастеров"?
- "Слова "мне кажется" здесь вообще не уместны. Я описываю не галлюцинации, а опытное знание, правда, пока других людей."
:)))) Свати, у меня к тебе личная просьба: ну, читай ты хоть иногда то, что пишешь! И думай хоть немного о том, что прочитала после написания. И твердолобость свою овнячью поумерь - чтобы глупостей с уверенным видом не городить.
Смотри: как ты можешь быть уверена, что это опытное знание, если у тебя у самой этого опыта попросту нет еще? Что ты все время путаешь свою веру во что-то и реальность? То, что тебе видится реальностью, легко может оказаться галлюцинацией. Отличить это может только тот самый мастер - т. е. человек, ПРОШЕДШИЙ по этому пути, а не читающий о нем. А ты (по твоим же собственным словам) таким человеком не являешься пока. Но поучающих амбиций полный рот. А оснований - ноль.
Свати: твои способности я уже видел - ты не умеешь делать даже простое: учиться. В отличии, к примеру, от твоей подруги Юли. Которая была на равных с тобой по возможностям. Но она честно и без болтовни трудилась - а ты постоянно сбегала своим сознанием вовсюда, кроме выбранного действия. Халявщик ты, Свати - потому и позиция твоя стремится к "эзотерической" халяве.
Тебе бы по-тихому заниматься собственным ростом - в любой серьезной традиции, которую изберешь. Да вот только беда-то в том, что избирать ты будешь не то, что надо - а то, что будет подпитывать твои глюки о себе.
- "если мы будем преданно и с уважением относится к Тем, кто дает нам Знания и возможность пережить эти знания на опыте, то мы несомненно достигнем результата, который напрямую зависит от нашего доверия и той самой преданности."
Да ни хрена подобного, Свати!
В этой твоей фразе ты вся - как на ладони! Даже тут ты почти не упомянула ТРУД - но вместо этого, как к основной позиции, все свела к фантазийному "если мы будем преданно и с уважением относиться".
"О, Великие Мастера - ведите нас за собой, ведите!!! Только Вашей милостью мы можем продвинуться на нашем пути хотя бы на миллиметр! Без Вас мы никто и все наши тщетные попытки обречены на провал! Но если Ваш несравненный Свет осветит нас, то мы достигнем!"
Свати, уважение к обучающему тебя - это настолько нормальная, естественная, и обычная вещь, что тут и говорить не о чем. Ни один нормальный человек не будет относиться без уважения к тому, кто помогает ему становиться сильнее, радостнее, живее. Это настолько простой вопрос, что тут даже и вопроса-то никакого нет. А ты и подобные тебе из этого делаете аж целое направление и возводите его в ранг необходимого условия роста! Да все ведь просто, Свати: таким людям, как ты, нужен не рост - а чувство сопричастности с Великим! Вот вы и раздуваете ваше "великое" - чтобы приподнять собственную значимость хотя бы в собственных глазах.
А на деле все просто: знающий ставит задачу - ты учишься ее выполнять. И все - без всяких раболепствующих "гуру-йог".
Да только ты ведь все равно этого не поймешь, у тебя устройство другое - тебе показуха ближе. Отсюда и эти твои заглавные буквы где ни попадя: Мастера, Учителя, Свет...
Свати 2010-04-22 11:38:23Караул!
Совершенное отсутствие всякого присутствия!
Гефест,
я знала, что бесполезно. Теперь я последую примеру Юли. И лучше буду следовать избранной традиции и молчать, чем доказывать что-либо, тем более впустую.
Верну лишь тебе твой вопрос: с чего ты взял, что твоя система ценностей непременно должна быть ценной и для меня?
Один 2010-04-22 12:03:27Свати
- "с чего ты взял, что твоя система ценностей непременно должна быть ценной и для меня?"
А разве я тебя зазывал в мою систему ценностей? Я про нее, собственно, почти и не говорил - разве что косвенно. В отличии от тебя.
Но вопрос, тем не менее, верен. А ответ на него крайне прост.
Есть то, что придумали люди - а есть то, что от людей не зависит. Это же относится и к системам ценностей.
Многие люди живут в придуманных кем-то системах ценностей. Чем более закостенелые люди - тем легче их подогнать под чью-то манипулятивную систему ценностей. Причем, реальных оснований не потребуется - достаточно рекламы и демагогии. Это обычная массовая технология, развиваемая веками. Сегодняшние религии - прекрасный тому пример.
А есть то, что от чьего-то умысла не зависит. Например, т. н. физические (и многие другие) законы. Этим законам все равно: есть люди - или нет, нравится кому-то их действие - или нет. Эти законы настолько превышают малюсенькие человеческие представления, что тут даже и сравнивать нечего.
Так вот "моя" система ценностей базируется на таких вещах. И на более глубоких, чем эти законы. И это проверяемо ЛЮБЫМ человеком - поэтому не может относиться к моим глюкам или желанию выдать желаемое за действительное.
Люди в массе своей дикари. И как любым дикарям им необходимы простые установки, которым они могут и хотят следовать. И те, кто посообразительнее, эти установки им с удовольствием предоставляют - не забывая себя, разумеется. И основной валютой здесь является власть. А основной манипуляторский прием - привлечение внимания.
А чем проще всего привлечь внимание ребенка? Да, конечно же, яркой игрушкой, которую он принимает за истинную реальность. Вот большинство и играется в эти побрякушки, отдавая за них жизнь и уничтожая инакомыслящих. Это ведь удобно - простые правила. Ничего делать не надо - надо следовать правилам. Да, Свати?
Ну, я, конечно, упростил. Но разумный поймет - а неразумному хоть все по полочкам разложи, он все равно не увидит. Слепой он. Спящее сознание, убаюканное чужими навязанными побрякушками.
Свати, то, что камень падает на землю, я могу доказать тебе 10000 раз из 10000 раз. А вот то, что преклонение перед "Учителями" позволяет реализовать что-то там (кстати - а что именно ты пытаешься реализовать?) - это доказать будет сложновато.
Моя система ценностей - простота. Как в природе. Как в Мире. Где нет ничего лишнего - и все прекрасно работает.
А побрякушки любого рода - это не мое. Я уже набренчался. В отличии от тебя, Свати.
pater 2010-04-22 19:17:25Свати, Гефест
Простите, что влезаю в диалог, но сам я тоже, бывает, пишу слово "учитель" с большой буквы. И вот почему: есть профессия учителя. А есть Учителя - те, кто учит не специальности, а общечеловеческим принципам существования и сосуществования.
Мне так кажется, что для Учителя большим разочарованием является ученик, на которого время и силы потрачены впустую. И наибольшей радостью является ученик, в котором посеянные зерна навыков и мировоззрения дают всходы.
Пятый принцип Ямы - Брахмачарья почему-то трактуется в обиходе как набожность. Мне кажется - это неправильно. Брахмачарья - это верность. В том числе и верность принципам, перенятым от Учителя. Чтобы быть верным им, необязательно рьяно посещать групповые занятия или лекции, важно развивать заложенные Учителем начала.
Один 2010-04-22 19:23:04Патер
Сереж, да не вопрос - в некоторых значениях действительно лучше писать некоторые слова с большой буквы. Но у Свати это зашкаливает, на мой Взгляд. :)
ни одно знание никакого учителя не является его собственностью. Причины, по которым эти знания передают - очень разные. Каждый в этой цепочке получает своё. А ученики - предполагается, что они полностью дебилы?)
Нормальные взаимоотношения учитель-ученик примерно те же, что мать-дитя. Кто кого за что должен благодарить?
"Время и силы потрачены впустую" - а нафиг хороший учитель не смог понять, кого и как учить, а кого без него жизнь научит?
"Не сотвори себе кумира", " у меня нет учителя - жизнь мой учитель",
"материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами" и т. д. - вот здесь знания настоящих учителей.
pater 2010-04-23 07:52:31Согласно Промыслу
Отложите-ка скипетр пока на левую полочку, державу на правую. Флаг сверните, чтобы не пылился.))
О ком Вы говорите: об учителях или об Учителях? И какие такие знания являются достоянием русской культуры? Механика Ньютона? Генетика Менделя? Йога сутры Патанджали?)))
Нормальные взаимоотношения: Вы их где-то в социуме видели? В социуме, как правило, если уж мать, то приемная, а если уждитя, то блудное.)))
"Жизнь - мой учитель" - такая же пустая отмазка, как и "Все в тебе". Жизнь, она учила всех - и Сергия Радонежского, и Алексея Пешкова, и Адольфа Шикльгрубера. Только вот учила разному.
А вообще-то кроме знания умственногоестьеще знание духовное. Только этого не понять тому, кто со знанием духовным ни разу не сталкивался и даже в существование такового верить отказывается...
donna Rosa 2010-04-23 10:29:29Верность, уважение...
Не.. Мне кажется послушание - вот залог успеха во время ученичества. Делать что тебе говорят, даже если сам либо не врубаешься, либо даже в корне не согласен. Но это конечно если решение о взаимодействии именно с этим Учителем принято. (Обоими).
А если зайти с другого бока?
Во первых, учитель - это тот, у кого учишься. Многие стили у-шу основаны на движениях животных. Кто был учителем тех, кто эти стили разрабатывал?
Они учились у животных. Но ведь животные их не учили...
Во-вторых, социум такая же часть окружающей среды как природа. И тоже учит многому. В том числе и нормальным взаимоотношениям. Если Вы их не видели - это не означает, что их нет. Если социум презирать - лишишься возможности многое узнать и многому научиться.
И в третьих, все великие Учителя творили в социуме. И духовное знание существует только благодаря социуму. Иначе умирало бы с каждым отдельным его носителем и Вы о нем ничего не знали бы.
Один 2010-04-23 11:32:59офф
- "Многие стили у-шу основаны на движениях животных. Кто был учителем тех, кто эти стили разрабатывал?
Они учились у животных. Но ведь животные их не учили..."
Это миф - такого не существует. Кому интересно - читайте на нашем сайте страничку "Мифы Тайцзи и Цигун" - там есть отличная статья одного хорошего человека о мифах в Ушу. В частности, о мифе про подражательность стилей животным. Не так там все.
Ведьма 2010-04-23 11:40:39...
Отношение к Учителям в социуме хорошо показано в мультике Гарри Бардина "Адажио". Так что еще 20 раз подумаешь прежде чем учить и всё же они выбирают учить.
pater 2010-04-23 21:49:50Mastertale
Согласен с Гефестом - учатсяне У животных, а лишь доказывая закономерности движений на примере животных. Очень распространенный миф: "шаолиньские школы рукопашного боя родились из подражания животным". Если бы это было так, то нормальными приемами такого боя, узаконенными в практики было бы царапание и укусы.)))Движения человека часто похожи на движения животных - что-ж, мы все живые и родились на одной планете. И даже похожи внутренне. Но общие законы физики еще не означают подражание - человек все-таки разумом наделен.))
А вот насчет социума я с Вами резко несогласен, уж простите. Человеческий социум в его современном устройстве враждебен окружающей среде. Человеку, постоянно живущему в социуме он просто привычен. Грубо говоря - человеку, который "слаще морковки ничего не знает", в духовном плане, конечно.
"Презерать" - это не ко мне, пожалуйста.)))Я никогои ничтоне презераю - я неучаствую в том, что непринимаю. Поэтому я сам выбираю ту часть социума, в которой чувствую себя комфортно. А разве у других не так?))
"Великие учителя творили в социуме"... ага, только предварительно отфильтровав ту часть социума, которая мешает творить. Зайдите-ка на территорию ашрама Прашанти Нилайам с зажженной сигаретой, и вас скромно и благолепно оттуда выставят.)))
Сереж, а ты как-нибудь можешь объяснить дикое количество ошибок во фразе "Я никогои ничтоне презераю - я неучаствую в том, что непринимаю." не характерное для тебя?
pater 2010-04-23 23:16:28Донна Роза
Я никого и ничто не презираю. Пожалуй, кроме этой неисправной клавиатуры.))))
Трудно не согласиться со специалистом в вопросе. Особенно тому, кто представления о "звериных" ( равно как и о прочих ) школах
у-шу получил из фильмов Джеки Чана. (Это я о себе.)
Так что спорить не буду. Пример был неудачен.
А по сути ответ будет? Учитель - это тот, кто учит или тот, у кого учатся?
Думаю, великие Учителя не отфильтровывали частей социума. Они вообще его не делили. Зачем тратить на это силы и время? Он и сам отфильтруется. Что может помешать творить великому Учителю? А если пустая болтовня праздношатающихся может все-таки помешать - то так ли он велик, этот Учитель?
Я не знаток правил ашрама Прашанти Нилайам, но мне почему-то кажется что выставят человека с сигаретой не пинком под зад и не с запретом до конца этой жизни приближаться к ашраму. Просто предложат придти когда человек бросит курить.
pater 2010-04-24 07:35:13Mastertale
"Учитель - это тот, кто учит, или тот, у еого учатся?"
Спасибо. Вот оптимальная формулировка вопроса, которую я сам так и не смог сформулировать. Наверное, Учитель - это все-таки тот, у кого учатся, т. к. он не просто преподает, он живет в том, что преподает. Можно всю трудовую жизнь преподавать неорганическую химию, потом выйтина пенсию и заниматься селекцией нового сорта капусты. Из теологии, например, или из йоги на пенсию не выходят.)
Что может помешать творить великому Учителю? Обстановка. Если он будет творить в той части социума, где не найдет понимания, то просто не будет Учителем - унего не будет учеников. Учитель станет исследователем, напишет книги, оставит еще какую-либо информацию о добытом знании, но его потенциальные ученики будут лишены живого контакта с ним.
Может твою клавиатуру и вышибло внезапно на этой фразе, но мне кажется, что не все так радужно в датском королевстве:)) Что это еще те ошибочки, по Фрейду практически:)))
Согласен, учится лучше у того, кто живет в том, что преподает.
Но смущает слово "преподавать".
Учиться можно только у того, кто "преподает" ?
Когда Гефест на чаепитии после тренировки рассказывает о мифах в у-шу, он учит или нет?
Мне думается - учит. Но только тех, кто хочет научиться. А для остальных это просто занимательный рассказ.
Может быть, дело не столько в учителе, сколько в ученике?
Если человек хочет чему-то научиться он учится у всего. И все становится для него учителем. И человек уже освоивший предмет, и кошка на улице, и толпа в метро. Все чему-то учит. В том числе и Учитель.
А "преподаватель" - это просто человек с дипломом пединститута, работающий преподавателем.
-
Воспоминания |
empirik (29 сбщ) |
empirik 2010-04-21 09:15:45Воспоминания
Многие люди любят предаваться воспоминаниям... Например, обсуждать друг с другом давно прошедшие ситуации, хранить и время от времени просматривать фотографии, прокручивать в уме снова и снова то, что осталось в прошлом...
Даже если предположить логически, ничего такого не чувствуя, - на это должна уходить наша энергия.
Тогда почему воспоминания так сладки?.. и, порой, кажется, что это наполняет...
Эта наполненность иллюзорна или в самом деле может такое быть?..
Нэко-тян 2010-04-21 10:03:41смотря о чем
вспоминать. и зачем это делать.
Дык когда мОзги занять нечем, вот и начинаешь мусолить давно ушедшие отношения, ситуации, и т. д. Ну да, уходит наверное энергия. Просто ее некуда направить больше.
Да я вот тоже не понимаю некоторые моменты.
Почему та же жалость к себе по словам Гефеста отнимает энергию, если наоборот на зов жалующегося сбегается масса народу, которые начинают его жалеть, и он с них питается энергией.
Так же и в воспоминаниях: вспомнил если что-то прекрасное, наполнился, повеселел.
Или еще вариант, сплетни. Сплетнями вообще весь мир полон: пообсуждал кого-то, в любом варианте: плохом или хорошем, и сразу повеселел, весь такой довольный.
Однако же почему-то все эти вещи отнимают энергию..
Мне вообще последнее время кажется, что духовное развитие это какой-то набор энергии, или по другому: забирание своего ума из каких-то вещей. То есть если ум думает о прошлом к примеру, надо забрать его оттуда. Если ум волнуется о детях, тоже надо забрать его от детей к себе, и тогда волнение уйдет, и энергии вашей станет чуточку больше. Если ум беспокоится о чем-то еще, надо тоже забрать его оттуда и вернуть себе. Любые волнения, беспокойства, страх, пустая болтовня, зацикленность на чем либо это отток энергии.
А еще пока ты все время беспокоишься, а что там у других: а как они живут, лучше тебя или хуже тебя, а может им помощь какая нужна, а может еще что-то, а что там с политикой, а что там с экономикой, а что там со взрывами, а кто там дурак, а кто умный - ты не находишься в себе, ты находишься во внешнем мире. И надо внимание с внешнего мира в себя убрать. Потому что когда внимание на внешнем - огромный отток энергии и времени, все время уходит на обсуждение того, что происходит у людей и в мире, а не на то, что происходит у тебя под носом прямо в тебе прямо сейчас.
Воспоминания действительно наполняют...)
Нет ничего дурного в том, чтобы потратить свою энергию на то, что приносит радость... тогда, когда это наш осознанный выбор.
Другое дело, если мы не можем справиться с нахлынувшим прошлым, если оно захватывает нас, когда оно сильнее нас. Получается, что не мы живём прошлым, а прошлое живёт нами - высасывает наше внимание и наши силы, отчего мы чувствуем упадок и усталость и ничего поделать с этим не можем.
Один 2010-04-21 11:18:08gvhdcty
- "Почему та же жалость к себе по словам Гефеста отнимает энергию, если наоборот на зов жалующегося сбегается масса народу, которые начинают его жалеть, и он с них питается энергией."
Ты сама подтвердила то, о чем я говорю: сначала жалость отнимает энергию - а потом чел начинает плакаться и созывать народ, чтобы вополнить свою опустошенность.
Сол 2010-04-21 17:21:43Продолжая ряд
Вежливость, когда тебя отвлекают от важного или спрашивают ерунду. Казалось бы - у тебя впрямую насильно забирают нужный тебе ресурс - однако вместо того, чтобы послать подальше, мы улыбаемся и отвечаем... Или послать затратнее? Но можно просто игнорировать, чего не происходит. Обычно только близкому человеку мы прямо говорим: "Отвали, не до тебя"
Rомариo 2010-04-21 18:34:51Эмпирик
так этож классно))))ведь в прошлом бывают такие прикольные случаи, что без слез не взглянешь-первая любовь, драка из-за девушки, походы в лес и так далее-это часть нашего опыта бесценного опыта в этом мы взрослели и росли))))воспоминания это хорошо
С вежливостью на мой взгляд проще.. Если тебя раздражают частенько какие-то мелочи типа вечно-звонящего телефона, какие-то знакомые или коллеги, какую-то ерунду спрашивающие - можно принять их, есть пара техник..)) Тогда будешь идти, тебе бац угрожающе: "А сколько сейчас время, а? :))
А ты им со счастливой улыбкой на устах вместо прежде раздраженного: "А полвторого! нате! Съели?"
pater 2010-04-21 19:48:02gvhdcty
Если самоуглубление, доходящее до самокопания - это набор энергии, то энергия, не находя внешнего выхода, должна рано или поздно взорвать ищущего как забродившее вино бутылку.)
Не, ничего, просто мой гражданский долг - предостеречь Вас.)))
pater 2010-04-21 19:52:07Сол
Тема глубокая - "общаться, игнорировать или послать".
Распространенная проблема в том, что для того, чтобы игнорировать внешне, нужно игнорировать внутренне. Мало сказать "мне все пофигу" - надо, чтобы реально было все пофигу, иначе неизбежно внутреннее напряжение, внутренняя борьба."Все пофигу" - это очень редкое и очень ценное состояние.
pater 2010-04-21 19:58:53На самом деле,
воспоминания, конечно те, которые носят практический характер, а не те, которые мусолятся за неимением настоящего и будущего - дело полезное. Это - как бы сравнение настоящего состояния ума и чувства с ментальными и витальными шаблонами, наработанными в прошлом. По воспоминаниям вполне реально оценить прогресс или регресс в настоящем и сделать поправки на будущее.
ПыСы: даже если будущего осталось пять минут, оно все-равно будущее.
Я не о самокопании говорю, а о том, что для того, чтобы добиться реальных результатов, надо чтобы внимание и ум были не во внешнем мире, а только в тебе самом. То есть должно быть абсолютно без разницы, что там у других, и как они живут, и какой у них прогресс или регресс происходит, кто сломал ногу, и что происходит в мире - вот именно эта сосредоточенность на внешнем отнимает энергию, потому что она рассеивается на не имеющие значения мелочи вместо того, чтобы пойти на твое собственное развитие. То есть человек должен думать только себе самом и о своей собственной жизни, а не о том, какие же политки все дураки, вот я бы смог сделать совсем иначе, пусти меня тока к власти!
И никого не разрывает эта энергия. Она вся расходуется на твое собственное развитие.
Ну допустим, живет такой себе человек, работает, ходит заниматься цигуном раз 5-7 в неделю по пару часов..
Так вот его внимание на себе самом только эти 2 часа цигуна в день, и те неполные. Потому что рассеивается что-то на занятиях в какие-то посторонние мысли.. Остальное время его жизни его внимание в работе, в новостях, в друзьях, знакомых, в помощи родителям, еще там кому-то в помощи, в сплетнях, в детях и ты пы - то есть везде, где только можно, лишь бы не в себе.
При таком раскладе не будет ничего. Не будет прогресса реального. Не будет скачка. Это будет как хобби такое.. позанимался, перед друзьями потом на работе попонтовался, что занимаешься цигуном, круто! И все.. выплыл в обычную жизнь. Его в себе нет, он весь погряз в рутине жизни, в очередной раз позволяя своему уму увести его далеко и надолго.
pater 2010-04-21 22:58:50gvhdcty (сменила бы Ты ник, что-ли...)))
Я знаю немало йогов, застывших в развитии на стадии самоизучения и ищущих свое "истинное Я". Эгоисты, не в обиду им сказано. Хорошие люди, но эгоисты. Духовное эго гораздо глубже ментального, и затягивает намного сильнее (если понимаешь, о чем речь)).
Знаю и отдельных практиков, которые прошли этот этап саморазвития. Они вновь соединились с миром, но уже на новом уровне - на осознанном. Знаю и немногих, кто уже не разделяет себя и окружающий мир. Очень немногие, осознавшие Брахман и идущие к соединению с Брахманом.
Цигун, ИМХО, это та-же йога. А значит, Цигун не заниматься надо, надо в Цигун жить, только тогда будет реальное продвижение, а не его временные признаки.
Ведьма 2010-04-21 23:34:57pater
Мой вопрос не относится к этой теме ( но можно ведь и новую нарисовать), все же спрошу...
"Я знаю немало йогов, застывших в развитии на стадии самоизучения и ищущих свое "истинное Я". Эгоисты, не в обиду им сказано. Хорошие люди, но эгоисты. Духовное эго гораздо глубже ментального, и затягивает намного сильнее (если понимаешь, о чем речь)).
Знаю и отдельных практиков, которые прошли этот этап саморазвития. Они вновь соединились с миром, но уже на новом уровне - на осознанном. Знаю и немногих, кто уже не разделяет себя и окружающий мир. Очень немногие, осознавшие Брахман и идущие к соединению с Брахманом."
А как Вы их различаете?
Например, эгоистов, вновь соединившихся с миром осознанно и нет, разделяющих себя и окружающий мир и не разделяющих, осознавших Брахмана и нет. Что значит осознавшие Брахмана и идущие к соединению с ним.
Очень интересно более подробно увидеть, правда. :)
pater 2010-04-22 00:35:09Алиса в стране чудес
Для стоящего на месте - все идут, кроме тех, кто стоит на месте. Идущий видит тех, кто впереди, тех, кто отстает и тех, кто идет вровень, но немного в стороне. Или в другом направлении, не важно.
Чтобы составить мнение о людях, об основных закономерностях их внутреннего развития, надо не просто общаться с людьми - надо много общаться и наблюдать. И при этом развиваться самому.
А главный ключик к пониманию людей и своего уровня развития относительно других - отбросить эго. И духовное и ментальное. На первый взгляд - замкнутый круг. Не научишься понимать других, пока не поймешь себя и не поймешь себя, пока от себя не откажешься. Но на самом деле процесс настолько растягивается во времени, что все его стадии проходят гладко, хотя и не всегда безболезненно.
Если уж представлять в математической форме, то, на мой взгляд, будет выглядеть примерно так:
1. я+я=Я
2. я+мы=Мы
3. я-Я=Я ЕСТЬ
4. Я ЕСТЬ+Мы=МЫ ЕСТЬ
Когда МЫ ЕСТЬ плюсуется до масштаба Вселенной - это Брахман.
Только поймите правильно, это постигается не умом, а чувством.
Ведьма 2010-04-22 01:17:12pater
Спасибо, спасибо, спасибо :)
Всё чаще ловлю себя на том, что вижу как видит мир человек из единства или из дуальности, но для этого видения необходимо, чтобы человек вел себя естественно себе, то есть не заученный (зазомбированный) текст проговаривал, а от себя говорил.
С удивлением обнаружила, что Ваша математическая формула 3 - это трансформация, то есть полное равновесие дает Я ЕСТЬ ( Я ЕСМЬ). Хотя это более глубокое понятие и механизм, чем просто слова я есть.
А в пункте 4 Вы пишете про трансформацию следующую. Только выход происходит мгновенной трансформацией, не плюсуя. Бац. И всё. (Мне неизвестны случаи успешного плюсования). А вот обратный ход..... по проявлению через себя рожденного человеком этого самого Брахмана осознанно, про сие мне мало известно. Но уже убедилась, что вот это как раз уже не бац. :))
Как скажешь! Сменить ник, так сменить! :)
По поводу йогов-эгоистов. На самом деле не важно, йог человек или кто-то там другой, не важно, какой именно отраслью эзотерики заниматься.
Но этап эгоистического ухода в себя это этап, который самый начальный я бы сказала. До этого этапа человек можно сказать, что не занимается ничем. Он и не там, и не тут. И не в мире целиком, и не в эзотерике. Его энергия размазывается в мирском, и для эзотерики ее не хватает.
Ты верно говоришь, что цигуном надо жить. А как ты будешь им жить, если тебя то мама просит на дачу отвезти по выходным, то на работе авралы, то бомбы взрываются, то самолеты падают, то ребенку надо супы готовить? Поэтому тут надо выбирать тебе самому, ты сам управляешь своей жизнью, или позволяешь управлять собой социуму? Выбор все равно придется делать: или ты в социуме, или ты сам по себе и для себя.
И после прохождения этого эгоистического этапа уже идет новый выход человека в мир, когда он уже набрал силы для себя, и вышел снова в мир. Но вышел он туда уже другим. Потому что когда он вышел туда, он может говорить уже о чем угодно: о политике, о дураках, без разницы - но только теперь его это перестает трогать. Он говорит, но он с этим не отождествлен. Он сказал что-то или сделал, и мгновенно забыл об этой ситуации. Он пришел в мир, будучи уже вне мирского. И теперь он может помогать кому угодно при желании.
Но только не все этот этап проходят, поэтому ты и знаешь много йогов, которые эгоисты, потому что они пока что на этом этапе, и меньшее число тех, кто этот этап прошел.
pater 2010-04-22 07:11:26Алиса в стране чудес
Многие прописные истины затруднительны к осознанию и пониманию просто из-за того, что озвучены слишком витиеватым языком, либо переведены с языка на язык. Одну из этих истин удачно озвучил в свое время Йогонанда: "Чтобы изменить себя нужно желание измениться и подходящее окружение". Невозможно меняться, опираясь лишь на внутреннее или лишь на внешнее.
Реальному осознанию Брахмана очень помогает осознание простейшего факта: в жизни человека есть лишь два по-настоящему важных события, и ни одно из них он не пропустит (ну, это я сам так озвучил))). Если сравнить по степени важности все, что происходит в жизни, то никакие события не смогут сравниться с зарождением самой жизни и ее завершением. Осознав эту начальную точку, мы постепенно откидываем все нанесенное лишнее внутри себя и оставляем лишь изначальную естественную основу. Параллельно этому процессу проходит обострение видения внешнего не-настоящего и постепенный переход от борьбы с лишним вовне к неучастию, то есть к игнорированию всего неприемлемого. Неучастие равно невовлечению - внешний фактор также приведен в точку равновесия, как и внутренний. Последующее соединение в точке равновесия факторов внешнего и внутреннего дает новое восприятие. Выражаясь геометрически, точка пересечение координат - это не пустое место, не ноль, это начало новой координаты.
pater 2010-04-22 07:18:16Алиса в стране чудес
Я не уверен, но мне кажется, что мгновенная трансформация - это иллюзия. Мгновенная трансформация внутри не охватывает всех внешних факторов. Мне кажется, что при изменении внешней обстановки такая трансформация трансформацией не окажется. Иное дело, когда процесс продолжался какое-то время и пришел к точке завершения. Осознание завершения некоего процесса может быть мгновенным, но лишь как итог некоего приложения усилий за некоторое время.
Как говорят: "Чудес не бывает. Всякое чудо есть результат тщательной подготовки и не всегда таковой стоит".)))
Soham 2010-04-22 09:23:07Воспоминания
Здравствуйте! Даша спасибо за Воспоминания! Воспоминания могут наполнять. Например, приятные воспоминания (для меня - океан, Учитель, друг это сильнейший поток Света), а неприятные воспоминания со временем (если работать над ними и анализировать, что это твой урок, созданный тобой же) перестают иметь негативную окраску и воспринимаются нейтрально.
А тот, кто считает, что избавился от иллюзий, не есть ли это самая большая иллюзия в его жизни?:)
***
Как мало в нас порою сострадания. Как просто убежать от внешнего мира в якобы настоящий мир внутри себя. Почему некоторые думают, что внешний мир это не такая же практика. Люди, животные, события великое поле для практики себя.
И откуда нам знать, кто перед нами бомж, кусачая собака или Будда в этом теле?
Один 2010-04-22 09:58:09...
- "А как ты будешь им жить, если тебя то мама просит на дачу отвезти по выходным, то на работе авралы, то бомбы взрываются, то самолеты падают, то ребенку надо супы готовить?"
Вот для решения этой задачи и существуют Абстрактные Принципы. Поскольку они есть во всем, то осваивающий их может это делать всегда - независимо от рода действий. Про такого человека и можно сказать, что он не ходит на Цигун по вторникам и пятницам, а живет этим. Только Цигуна тут недостаточно, Цигун - это конкретный инструмент для решения конкретных задач. А именно - набор энергии. Бензозаправка, одним словом. :)
- "И после прохождения этого эгоистического этапа уже идет новый выход человека в мир, когда он уже набрал силы для себя, и вышел снова в мир. Но вышел он туда уже другим. Потому что когда он вышел туда, он может говорить уже о чем угодно: о политике, о дураках, без разницы - но только теперь его это перестает трогать. Он говорит, но он с этим не отождествлен. Он сказал что-то или сделал, и мгновенно забыл об этой ситуации. Он пришел в мир, будучи уже вне мирского. И теперь он может помогать кому угодно при желании."
Все верно - кроме одного. :)
Описанный этап - это, всего лишь, промежуточный этап. Можно сказать, это первый реальный уровень, с которго хоть что-то может начаться. Но он иллюзорен. Потому что виденье уже появилось - а силы на действие нет. Но поскольку всех, достигших этого этапа, конкретно прет от того, что теперь они изменились (а они действительно серьезно изменились) и от их нового ясного виденья, то долгое время они даже не замечают недостаточности своих сил.
Но через некоторое время с удивлением обнаруживают, что их ясное виденье не дает им никаких особых преимуществ: видеть-то они видят - а делать не могут, нечем. Правда, сразу оговорюсь: пока они до этого момента не добрались, то говорить с ними о том, что у них нет силы, бесполезно - они никого не услышат. Именно по упомянутой причине: их прет от ясности. :)
Так что не стоитпридавать большого значения этапу ясного виденья - это важный этап, но всего лишь необходимый начальный. Дальше начинается настоящий труд. Впрочем, без виденья в эту фазу тоже не войдешь. :)
Один 2010-04-22 09:59:56Soham офф
- "И откуда нам знать, кто перед нами бомж, кусачая собака или Будда в этом теле?"
О-о, ну это очень просто: как правило, перед нами кусачий бомж Будда. :))))
Я знаю, что просиходит дальше, просто я не говорю это сейчас, потому что сейчас речь не о том. Для меня бессмысленно перечислять по пунктам, а что будет дальше после этого, а потом после этого, это ничего не даст тому человеку, который даже первый этап не прошел...
Я правда не знаю, что такое абстрактные принципы, где-то у вас тут слыхала краем уха :)
Кстати, вопрос еще созрел к тебе: а что они должны уметь делать? Что это означает в твоем понимании? Эти люди, которые научились видеть, а им делать нечем.
"Я не уверен, но мне кажется, что мгновенная трансформация - это иллюзия."
Нет, любое изменение в жизни происходит мгновенно и скачком. Подготовительный этап он конечно подготовительный этап... Но сам по себе он еще ничего не значит, так как в этом процессе еще ничего не поменялось, и совсем не обязательно что поменяется. Гарантии нет - это раз, и некоторые перемены возможны совсем без подготовительного этапа.
Приведу пример дискретности жизни. "Одно неосторожное движение - и ты отец":)) То есть за один миг женщина претерпевает кординальнейшую трансформацию. Причем независимо от того. собиралась ли, готовилась ли к этому событию.
Человек либо жив, либо мертв. Эта трансформация также происходит мгновенно. И также независимо от того, болел ли полгода или в аварию попал.
Ведьма 2010-04-22 13:52:08pater
К трансформации конечно же осуществляется подготовка. Когда человек идет к трансформации, то постепенно перед ним начинают открываться понимание что нужно сделать и с чем всё больше и больше, а КАК сделать это - это уже творчество: применение методов, их комбинаций, эксперементы исходя из имеющихся инструментов у человека (то чем он может пользоваться) - поле для узнавания на себе.
Нашла один интересный текст. Из Уолша.
"В жизни у тебя всегда есть выбор: 1. Позволять своим бесконтрольным мыслям управлять жизнью.
2. Позволять своему творческому сознанию управлять жизнью.
3. Позволять коллективному сознанию управлять жизнью.
. Ты можешь подчиниться тому, что создают твои неконтролируемые мысли, ты можешь накапливать жизненный опыт, исходя из сознательного выбора, или же можешь руководствоваться коллективным сознанием Всего, Что Существует. Этот, последний случай называется Воссоединением или Соединением с Единым.
Если вы пойдете третьим путем и подчинитесь тому, что создает коллективное сознание, вы быстро придете к всеобщему приятию, всеобщему спокойствию, всеобщей радости, всеобщему осознанию, всеобщей любви, поскольку именно это и есть сознание коллектива. Потом вы станете одним целым с Единым, и не будет ничего, кроме Того, Что Вы Есть, - то есть Всего, Что Было Вечно, - пока вы не решите, что должно быть что-то еще. Это нирвана, ощущение "одного целого с Единым", то, что многие из вас на мгновение испытывают во время медитации, это и есть экстаз, который не поддается никакому описанию.
Испытывая Единство бесконечно долгое время - без времени, вы перестанете его ощущать, потому что вы не можете ощущать Единство как Единство, если и пока не существует Того, Что Не является Одним. Пережив это, вы опять создадите представление и мысль об отделении, или отсутствии единства.
Тогда вы продолжите путешествие на Космическом Колесе. Вы будете вечно продолжать свой путь, продолжать существование, опять и опять идти по кругу.
Вы будете много раз возвращаться к Единству - бесконечное число раз и всякий раз на бесконечное время - и будете знать, что вы являетесь инструментом возвращения к Единству в любой точке Космического Колеса.
Оглядываясь на первый этап, вы называете его чистилищем. Второй этап, когда вы можете со скоростью мысли иметь все, что пожелаете, вы называете Царством Небесным. Третий этап, когда вы испытываете блаженство Единства, вы называете Нирваной.
Пребывая в состоянии сублимированного ни-что, или Единства со Всем, невозможно оставаться здесь. Как Я только что объяснял, То, Что Есть, не может находиться нигде, кроме пространства Того, Чего Нет. Даже полное блаженство Единства нельзя испытать как "полное блаженство", пока существует что-то меньшее, чем полное блаженство. Итак, должно было быть создано - и продолжать постоянно создаваться - нечто меньшее, чем полное блаженство всеобщего Единства."
Исходя из этого текста получаем, что третья и последняя трансформация - это "уход из материального мира" и пока человек живет в физическом теле у него будет ЭГО в той или иной степени. Просто он будет видеть свое эго и решать что с этим делать каждый момент сейчас. ИМХО.
Недавно также довелось прочитать о том, что ум живет в физическом теле и если связывать ум и эго, то да, нет тела нет дела. :))))) То есть хотя бы немного эго для жизни в теле просто необходимо. Если всё это связать с буддизмом, то получается, что человек достигая максимума освобождения теряет тело и даже когтей и волос оставаться не должно. Как-то так. Смущает только тот факт, что нас людей последнее время учат все кому не лень не подчиняться коллективному сознанию. И наверное это правильно, что человек должен пройти этап творения своей реальности перед тем как стать единым.
pater 2010-04-22 19:00:25donna Rosa (задела за живое)))
НЕ-А! Чтобы стать отцом нужно вовсе не одно неосторожное движение, а целый ряд таковых:
1. Злостно пренебрегать средствами контрацепции.
2. Не отличать кама-сутры от карма-йоги.
3. Позволить пипиське управлять собой.
)))... А вообще-то культура секса неотделима от культуры общей, наглядный пример тому - обилие бегающего по улицам "киш-миша".)))
Кстати, момент смерти - тожевовсе не момент, как это кажется извне. В момент смерти время человека сворачивается в спираль и каждая секунда воспринимается как целая жизнь. Время - порождение ума, за границей ума нет времени.
вот об том я и говорю... Сколько бы ни было предварительных телодвижений, сам процесс трансформации - раз и все. И, кстати, выполнение п. п. 1-2-3 всех вместе и каждого в отдельности могут и не привести к данному результату. А невыполнение может и не помешать. Случаи разные бывают. Искусственное оплодотворение опять же... Причин для трансформации может быть множество, но скачок есть скачок. Минуту назад - один человек, минуту спустя - другой.
А про спирали вневременные не в курсе.
-
Снова о грустном. |
pater (31 сбщ) |
pater 2010-04-20 23:15:09Снова о грустном.
В наше время, пожалуй, уже не встретить грамотного человека, не верящего в гипноз, в биотоки мозга, во внешнее излучение мозга. Явления изучаются во НИИ, кое-где применяются на практике... и конечно, на практике военной. Практическое применение гипно- и нейролингвистического программирования, к сожалению, породило и один из самых страшных видов оружия 21 века: человек-бомба. Страшного, поскольку эффективных контрмер против такового, практически не выработано. И взятого на вооружение самыми страшными мерзавцами - фанатиками-террористами.
Еду сегодня на эскалаторе станции метро "Комсомольская"."Бу-бу-бу.. Если вы заметите подозрительных лиц на перроне станции или в вагоне, то немедленно сообщите бу-бу-бу...". Я заржал в голос - НЕподозрительными на этом эскалаторе мне показались только бабушка с корзинкой рассады, да пара "оффисных хлястиков" внаглую потягивавших пиво из банок.
Спустившись на перрон станции, подумалось, что количество милиции на перроне вполне сравнимо с количеством пассажиров. И еще с грустью подумалось, что террористов опять хотят закидать фуражками...
Да, ребята неплохо обучены, внимательны, хорошо проинструктированы. Выцепят тысячу преступников. Но тысяча-первого пропустят. И поедет чемодан со смертью в метро, или на автобусе, или на поезде. Российские правоохранительные делают ставку на человеческий фактор. Это много раз себя оправдывало, и оказывалось сильнее западной техники... но, все-таки не в 100% случаев.
На мой эзотерический взгляд чайника-электронщика, вполне возможно создать прибор, определяющий закономерность излучения мозга в зависимости от состояния человека. Улавливающий это излучение дистанционно и определяющий крайнее состояние по заведенному в программу шаблону. Ведь чем человек-бомба отличается, скажем, от наемного убийцы - он, как его ни программируй, спокойным не будет. Состояние человека, готового умереть и унести с собой еще людей, будет совершенно отличным от сограждан, пусть раздраженных или озлобленных, но тем-не-менее, просто спешащих по делам.
Мне было бы спокойнее загружаться в транспорт, если бы на меня при этом смотрел не глаз видеокамеры, информация с которой просматривается только тогда, когда ЧП уже случилось, а глаз умного прибора, оценивающего мои намерения. Мне скрывать от закона нечего, любому честному человеку - тоже.
А вам?
... а мне, ваапще, это не кажется никакой проблемой... :)
Ну, сделать в метро то же самое, что в аэропортах....
Зашел, снял ремень, сдал шмотки, прошел через сканер и ехай себе на здоровье... :))
Тем более, как ты сам говоришь, с численностью персонала, который мог бы этим заняться, проблем тоже нет... )
Ну, а че, полстраны едет, а пол страны проверяет... нормально... :))
Это ж ведь, какая разница какие формы примет извращение?
На нас русских все-равно найдется какой-нибудь параноик. Хошь, Иван Грозный, хошь, - Сталин. Главное, преобладание государственного над личным, но только так, чтобы над государственным все-равно было единоличное... ;)
Ведь, если б не было Ивана Грозного, Петра Первого, Сталина и других полудурков, испуганных перспективой потери власти, то на месте одной безумной России могла бы быть куча нормальных адекватных стран, населенных нормальными людьми... И вряд ли кому-то захотелось бы взрывать эти страны.
Нужно просто молиться на распад России.
Ну, останется несколько клоунов без власти и денег, но в целом люди выиграют, как мне кажется... Чем больше в мире будет стран, тем больше возможностей в каждой стране применять законы, наиболее благоприятные для данного региона...
inn777 2010-04-21 00:34:19pater
... Любая мысль стремиться к реализации, заложенных в ней возможностей. Потому машины, читающие мысли террористов почти сразу начнут дорабатывать, пока они не научатся читать мысли более мелкие - плохо подумал о начальнике, изменил жене, не отдает 50 рублей соседу... В финальной точке получится всеобщий ад, где надо думать только правильно и только позитивно - иначе на выселки.)))
... И вообще, некоторым людям только дай разрешение что-нибудь померить (особенно тем, кто при исполнении). Это же бесконечное поле для творчества - Не так сидишь, не так свистишь! )
... Кстати, ростки этого потенциального будущего наблюдала в современных фирмах-гигантах. Там если сотрудника разбудили среди ночи, первое, что он должен сделать - взять под козырек и проорать, как он любит свою фирму и лично генерального директора.
У многих нервы не выдерживают.)
pater 2010-04-21 07:21:38Нарайана
Мне кажется, что Вы добираетесь до места трудовой деятельности на автомобиле, судя по Вашему видению метрополитена.)))Представьте себе икру, выдавливаемую из тюбика, только наоборот - вдавливаемую в тюбик. Это - метро в час пик.)))Какой там, нахрен, индивидуальный контроль, в этой скотовозке!)))
... Но вот человека, ярко выделяющегося из толпы, отследить можно. Был бы опорный признак для отслеживания. Чемодан с большущим выключателем сбоку или торчащий из под паранджи бикфордов шнур - это уже не катит, враг тоже умнеет по мере обострения борьбы.
Кстати, в аэропортах, определитель психического состояния тоже стал бы полезнейшей находкой.
Ошибка - думать, что терроризм, это политическая борьба или вообще явление политическое. Это бизнес. Там, где есть агрессивно-недовольный контингент, всегда найдутся те, кто будет собирать взносы на пожары и взрывы."Аль-Кайеда" просто выдвинулись в ранг монополистов на рынке терактов, поскольку рынок этот ни кем не регулируется.
pater 2010-04-21 07:38:26inn 777
Вы повторяете очень распространенную в наше время ошибку - путаете Закон и различные узко-ведомственные установки. Законодательство уголовно-правовое и, даже, законодательство фискальное - далеко не одно-и-то-же. Не говоря уже об корпоративных инструкциях, которые отдельные хозяйчики, мнящие себя рабовладельцами, пытаются своим подчиненным продать за закон. В московских судах общей юрисдикции регулярно рассматриваются иски на зарвавшихся хозяйчиков, и они регулярно выигрываются притесняемыми работниками. Кстати, полезно помнить, что ни один договор ни в одной фирме не должен противоречить ни региональному, ни федеральному трудовому законодательству. В случае расхождения должностной инструкции с трудовым законодательством, договор может быть признан не имеющим юридической силы.
Вам не хочется, чтобы Вас меряли? Не беспокойтесь, Вас итак меряют на каждом шагу. Просто Вы к этому привыкли и не замечаете. Вы даже не представляете себе жизнь, где никто никого не контролирует и всем все можно. И не представляйте, не надо - нам с Вами в такой жизни не было бы места.))
Но вот привыкнуть к страху очень сложно. И, садясь в междугородний автобус, оглядываться на багажный отсек, тоже некомфортно. А страх этот есть в каждом, как бы глубоко он ни был запрятан. Понятное дело, от всех угроз в жизни не избавишься. Но там, где можно угрозу уменьшить, там стоит чем-то за это заплатить.
Роман 2010-04-21 08:20:08...
Лучше помолитесь за чеченцев и попросите прощения то-то толку больше будет, ведь ничего просто так не бывает!
но мне почему-то кажется, что состояние мозга у смертника должно быть совершенно спокойное. На истерике такие вещи не сделаешь. А здесь без надежды, растождествившись полностью, спокойно как воин. Без жалости к себе идут и выполняют то, что считают должным.
... вообще-то, я пошутил насчет досмотра перед поездкой в метро... ))
Конечно, это очевидная глупость.
Общество перед террором абсолютно беззащитно.
Ну, приняли вы какие-то особые меры в метро, будут теракты в других местах скопления людей.
Вообще-то, эта гиперозабоченность терактами, - совершенно раздутое явление.
В день в Москве в ДТП гибнет несколько человек. В месяц около сотни. И никого это абсолютно не волнует.
Само по себе отношение к смерти за годы после второй мировой сильно изменилось.
Это отношение стало нервозным.
В общем-то, общество купается в совершенном благополучии и, возможно, через десять лет мы будет вспоминать наше время именно как счастливое время.
Такие явления, как пыль в атмосфере или глобальное обрушение интернета могут отразиться на жизни так, что теракты и кризис покажутся манной небесной...
Сол 2010-04-21 17:17:08Собственно "терроризм"
есть оборотная сторона "демократии". Составляющая цены "гражданских свобод".
Патер. а где и какая икра бывает в тюбиках?
Я понимаю, эзотерику кажется более интересной идея контроля эмоционального состояния людей. Но задача банального обнаружения взрывчатки по запаху собаками уже решается вполне эффективно. Осталось только реализовать технически соответствующий прибор.
И побочных эффектов со злоупотреблениями меньше будет.
Харизма.
А Вы не задумывались, почему взрывы происходили на станциях а не в туннелях, в которых жертв было бы в несколько раз больше? "Сознательные" смертники так и поступили бы, холодно и без эмоций.
Ответ простой.
Этих девочек взрывали дистанционно, а в туннели сигнал мобильника плохо проходит.
Одну из них, ту, которой всего 17 было, запомнила оставшаяся в живых пассажирка. Говорит, та была явно не в себе. Остановившийся взгляд, заторможенные движения.
Явно под наркотиками.
Кстати, я бы закрыл метро для сотовых сетей. В том числе и станции. И рано или поздно это будет сделано, так же как и многие другие меры, ограничивающие личные свободы граждан. Демократия в том виде, в котором она сейчас реализована, вполне доказала свою неэффективность как в деле обеспечения безопасности людей, так и в деле эффективного управления государствами.
Rомариo 2010-04-21 18:45:37мне нечего прятать)))
но я вспомнил случай из моей жизни, иду я летом как-то домой, с тяжелой сумкой через плечо, сумка забита до упора учебниками-я собрался поступать в институт, меня остановили милиционеры-мол покажьте мол. человек ваши руки выше локтя-а что это вы тащите такое тяжелое в вашей сумке-ну я им говорю, дык этож гашиш и героин, Юребята вы че?! Открываю, объясняю мол так и так-они обескуражены!!! Я говорю а вы че тут ловите нариков-то? они мол а ты знашь где они? я говорю а бох их знат, тока че вы к нормальным людям цепляетесь-а их не ловите нифига!!! Задолбали своими шприцами в подъезде!!! Вот так вот!!!
Ингвар 2010-04-22 11:03:57Нараяна
"На нас русских все-равно найдется какой-нибудь параноик. Хошь, Иван Грозный, хошь, - Сталин"
Я бы добавил- К СЧАСТЬЮ. Поскольку один "параноик" присоединил к Российской империи Сибирь, а второй- спас нашу страну, да и весь остальной мир от фашизма.
"Нужно просто молиться на распад России."
Вопрос только КОМУ. Вот Европе или Пиндостану- нужно, посколько именно в их планах раздробив Россию на удельнын княжества- качать наши природные ресурсы оставив в живых 15 млн русских рабов для обслуживания трубопроводов и дорог. Фактически мы сейчас проедаем то, что оставили нам "параноики" создавшие и сохранившие для нас - нашу Родину.
Ингвар 2010-04-22 11:19:32И еще
"Общество перед террором абсолютно беззащитно."
Не совсем так. Террор уничтожается террором же. Исторических примеров тому- великое множество.
Witch 2010-04-22 21:05:21Нараяна
"На нас русских все-равно найдется какой-нибудь параноик. Хошь, Иван Грозный, хошь, - Сталин"
Конечно найдется.. Потому что русские получают от этого удовольствие. -
Ингвар
"Я бы добавил- К СЧАСТЬЮ."
Вообще стокгольмский синдром правильнее было бы назвать российским синдромом, ИМХО.
" Поскольку один "параноик" присоединил к Российской империи Сибирь"
... да, вы батенька, книжки лучше по истории почитайте.
Иван Грозный не присоединял Сибирь. При нем установили контроль сначала над Казанью, а потом в Астрахани. Только вот, это были не совсем его идеи, а плод работы Рады. Или, с его слов "собацкого собрания".
Опричнина же была создана не ради делегирования прав низшим слоям из высших, а как просто замена утвердившихся сословий на обезличенные.
Шутка истории в том, что он ломился в открытую дверь. Если бы его хотели извести бояре, то придушили бы, наивные, уже в детстве. Но, относились к нему лояльно, за что он, параноик, их же и извел.
А движение народа на восток и на юг в Дикое поле происходило стихийно, а не под воздействием Ивана Г.
Нет, ну конечно, изведя людей в Подмосковье и опустошив землю настолько, что пахотными землями некому было заниматься, он создал себе репутацию изверга, но в этом не есть основная причина движения народов. Это он потом сумел для себя использовать это явление.
Что касается второго урода по кличке Сталин, то, как сам понимаешь, когда бандиты-большевики пришли к власти, уничтожив мозги и душу России, миру ничего больше не оставалось, как противостоять чуме комуняк.
Только в этом ходе конем истории эти "герои" разменяли основную фигуру на доске, - русский народ, который благодаря им сейчас умирает.
Это плата за наивность. Сумашедших нужно диагностировать на ранних стадиях созревания и, либо душить, либо изолировать.
А Сталин был просто ссыкун. Впрочем как и развратник Иван Грозный.
Только очень слабый и испуганый человек может реками крови удерживать власть.
Впрочем, нужно отдать должное, - и тот и другой упыри обладали феноменальной памятью, если не сказать злопамятью.
А вот если бы их в нашей истории не было, то население России не уступало бы сейчас Китаю.
Террор не уничтожается террором, а только увеличивает террор.
Террор уничтожается обличением и долгими, нудными разъяснениями. Отчасти религией и пропагандой. НЛП, так сказать.
Мальчик, которому в детстве дают по морде из презрения к хилому телосложению и слабодушию, вырастает в маньяка.
Человеческая память помнит и зло, и добро. И платит тем же.
Для сведения.
За все время опричнины "кровавыми душегубами!" "грозного русского царя Ивана" было уничтожено почти на порядок меньше народа, чем гугенотов в милой, демократичной и культурной Франции всего за одну ночь. Конкретно - чуть более трех тысяч человек. Это отражено в летописях.
Вы всерьез верите в миф о "реках крови которые заливают историю России" и "угрозе, которую несут мировой цивилизации русские варвары" ?
Создавать этот миф начали еще католические монахи, готовя идеологическую базу для крестовых походов во имя покорения русских схизматиков. Потом эту идею с удовольствием подхватили и принялись развивать европейские мыслители, по заказу монархов борясь с массовой эмиграцией народа из разоряемой войнами Европы в Россию, при Петре и Екатерине.
Относительно урода Сталина.
Миру от него защищаться было ни к чему. Разжигал "пожар мировой революции" Троцкий, которого мировая цивилизация вполне приняла и даже предоставила политическое убежище. А Сталин восстанавливал Российскую империю. И именно за это получил ведро дерьма на голову от "европейской культуры".
Да-а, батенька, специфические книжки по истории Вы читаете...
Заодно уж.
Если к Вам подойдут гопники и потребуют поделиться Вашей спутницей, Вы будете "обличать и разъяснять, долго и нудно" или все-таки вспомните басню Крылова?
Ингвар 2010-04-23 02:55:18Нарайяна
"да, вы батенька, книжки лучше по истории почитайте"
Два контрольных вопроса на знание вами истории.
1) В каком году Сибирское ханство стало платить дань России и почему?
2) Какого цвета было знамя победы над Рейхстагом?
"Террор не уничтожается террором, а только увеличивает террор."
А вот тут могу напомнить вам и не только- пару уроков истории. Первый- ищется по ссылке "Керсновский. Усмирение Чечни" Второй по ссылке "операция чечевица"
Witch 2010-04-23 07:45:10Ингвар
Вы еще забыли добавить - а у них негров линчуют.
Natali 2010-04-23 10:11:30Самое главное
не подеритесь только!:))) Ато "параноики" сильно расстроятся!:)))
"1552 - 1563 Едигер (1563х) В 1555 г. признал вассальную зависимость от Москвы.
Убит Кучумом
1563 - 1598 Кучум Сибирское ханство захватывают Шейбаниды.
В 1572 г. Кучум окончательно разорвал даннические отношения с Москвой.
1598 - 1604 Али (1618+) Сохранял власть на кочевьях верховий Ишима, Иртыша, Тобола. "
Нужно быть, ну, очень вожделенным искателем, чтобы увидеть в этих исторических фактах "присоединение Сибири"... ;)
Боюсь, что цвет знамени над Рейхстагом и пара неизвестных книжек не заменит мне здравого смысла... :)
Ингвар 2010-04-23 11:52:57Нарайяна
"В 1555 г. признал вассальную зависимость от Москвы."
А не припомните, кто тогда правил в Москве? Кстати, вы не ответили по какой - такой причине Едигер "вдруг" признал вассальную зависимость? ;) И еще вопрос, а не припомните, на сколько при Иване Грозном увеличилась территория России?
Поскольку на второй вопрос вы не смогли ответить, напомню, что над рейхстагом было водружено красное знамя, знамя СССР, победившего фашизм в этой войне. А не припомните, кто был верховным главнокомандующим нашей армии во время ВОВ?
"Боюсь, что цвет знамени над Рейхстагом и пара неизвестных книжек не заменит мне здравого смысла... :)"
А здравый смысл не подсказывает вам, что, к примеру, Сталин гораздо эффективнее решил проблемы с чечней, чем наша сегодняшняя власть?
Witch 2010-04-23 19:58:47Ингвар
"А здравый смысл не подсказывает вам, что, к примеру, Сталин гораздо эффективнее решил проблемы с чечней, чем наша сегодняшняя власть?"
Что-то мне подсказывает, что Сталин так же эффективно решил бы проблему и с Вами)))
Вы писали "Я бы добавил- К СЧАСТЬЮ. Поскольку один "параноик" присоединил к Российской империи Сибирь"
Вообще-то, присоединение, насколько я понимаю, означает введение управления на территории аннексированной страны. Т. е., население страны подчиняется законам нового правительства, а в провинциях правят или хотя бы присутствуют наместники.
Платить дать, - это всего лишь рэкет на государственном уровне, но никак не присоединение, которое относительно Сибири произошло значительно позднее.
Если следовать вашей логике, то татаро-монголы присоединили к себе Россию во время нашествия, но, сами понимаете, это звучит абсурдно.
К тому же, дань с Сибири получали сравнительно недолго, потому что в конце концов, благодаря бездарному правлению Ивана Грозного, государство пришло в упадок. И экономический, и политический. Что, впрочем, повторилось и после правления Сталина, и было прямым следствием ошибочных взглядов.
Как вы, наверное, знаете, Сталин в конце жизни произнес сакраментальную фразу "Нам нужна хорошая теория. Без теории нам смерть."
Он правильно это предчувствовал.
Смерть пришла.
На одной шестой части всей суши живет всего 140 млн. человек. Некоторые из которых, еще и воздают почести демону, который эту самую страну и уничтожил.
Ведь вы прекрасно понимаете, что сами по себе большие размеры страны, - это не главное. Главное то, что эта страна как была, так и продолжает быть сырьевой колонией развитых стран. Т. е., фактически она не принадлежит населяющим ее людям.
И вам, поборнику империи, впрочем, тоже.
Территория страны при Иване Грозном увеличилась.
Но, как я уже писал, это происходила благодаря любознательности русского народа, но никак не по указу царя.
А вот население страны за годы правления Грозного уменьшилось на четверть.
В какой-то момент я понял, что один ублюдок стал учителем для второго ублюдка.
Точь в точь один и тот же почерк, одни и те же решения.
Один вырезал целые семьи и роды бояр, второй топил баржами белогвардейцев, - цвет нации.
Это по твоему эффективный менеджмент или ты просто сам такой же ублюдок?
... о, Боже. Ингвар. Прошу меня простить. Я не имел права, не зная вас, этого произносить. Мало того, - просто не имел права. Бес попутал. Почему-то на тему Сталина реагирую неадекватно.
Еще раз простите.
Стыдно и неудобно.
Привожу публично текст моих извинений перед Ингваром в личке.
"В ответе вам на форуме я пережил вспышку гнева и написал совершенно недопустимые слова. К сожалению, мне не доступна возможность редактирования.
В связи с этим прошу принять мои искренние извинения за абсолютную бестактность и грубость.
Почему-то ваши слова ассоциировались у меня с криками молодчика на сходке крайне правых националистов, но когда посмотрел вашу анкету, понял, что передо мной совершенно другого плана человек. И мне стало крайне досадно, что позволил себе то, что позволил.
Еще раз прошу меня извинить.
Как-нибудь попробую обосновать тупиковость подхода "государство превыше всего"."
Witch 2010-04-24 00:02:37Уважаемый Ингвар.
Скажите, не хочется ли Вам или Вашим детям отправиться куда-нибудь на север строить какой-нибудь канал для блага родины? Или, может быть, Вам по душе урановые рудники?
"Отец народов" был даже хуже Гитлера.
Тот уничтожал население чужих стран, неся процветание (хотя бы на короткое время) Германии, а что же Сталин? Он уничтожал собственный народ. Ваших дедов! Хотели бы Вы, чтобы к Вашему подъезду каждый вечер подъезжала черная "м-ка", и Вы бы сидели с дрожащими руками и думали: "Меня заберут сегодня или завтра?".
Хотели бы Вы, чтобы ваша жизнь и жизнь Вашей семьи была в руках грубияна соседа, которому не понравилось, что вы его случайно толкнули, и которому ничего не стоит накатать на вас донос?
Доживи Сталин не до 53-ого, а скажем, до 63-ого, неизвестно в какой бы стране мы сейчас жили. Вся сталинская политика была направлена на создание империи.
Что требуется империи? Завоевания. Чего-чего, а Третьей Мировой войны Вы бы точно не пережили. Вы бы вообще ничего не пережили уж Вас-то Сталин точно упрятал бы в самый глухой концлагерь или просто расстрелял. Так он всегда поступал с наиболее верными и преданными своими сторонниками.
Ингвар 2010-04-24 02:11:12Narayana и Witch
Narayana извинения принимаются. Давайте попробуем обойтись здесь без штампов, ну или хотя бы избежать полемики в стиле "Я Д" Артаньян- все пид@р@сы"
Нараяна. Можно конечно объяснять расширение границ России исключительно по причине "любознательности русского народа", как вы предположили, однако я не думаю, что татары или ливонцы были менее любознательными ребятами. Русские на тот момент оказались более храбрыми, сильными и организованными.
" это всего лишь рэкет" Ну если пользоваться такой терминологией, то выглядеть это будет так. Русская мафия подмяла под себя казанскую ОПГ и астраханскую, а сибирских, чиста по понятиям поставила на счетчик. Авторитет Едигер, по понятиям стал московскому "папе" башлять доляну со своей делянки и все было чики- пики, пока отморозок по кличке Кучум чиста по беспределу "законного папу" Эдигера не завалил и хвост на московских не поднял. Кучум- сявка неученая подумал, что раз у московских "папа" коня двинул, до его делянки никому дела не будет, но жестоко и конкретно просчитался. Потому как хоть Пахан Грозный и врезал дуба, но братва то его вся осталась. Был там один вор авторитетный Тимофеич, котрый еще с Грозным ливонцев под корень вырезал, так вот он как раз и не поленился до кучумовой делянки доскочить, а с Тимофеичем его лучшие бойцы были, так они сибирских как косой выкосили и вообще у них деляну отобрали и сделали ее московской.
" Т. е., население страны подчиняется законам нового правительства, а в провинциях правят или хотя бы присутствуют наместники."
Не обязательно. Можно просто назначать кто из местных рулить будет и баблос отстегивать.
"Точь в точь один и тот же почерк, одни и те же решения."
А вы уверены что другие решения были бы лучше?
"Один вырезал целые семьи и роды бояр, второй топил баржами белогвардейцев, - цвет нации." Ну да, а что делать со смутьянами? а порой и просто преступниками! Что творил "цвет нации" можно долго перечислять. Про белый террор, надеюсь слышали? Или может Сталину надо было чеченцев за их выступление на стороне фашистов не депортировать, а наградить? и ждать когда они новое восстание поднимут?
" а что же Сталин? Он уничтожал собственный народ. Ваших дедов! Хотели бы Вы, чтобы к Вашему подъезду каждый вечер подъезжала черная "м-ка", и Вы бы сидели с дрожащими руками и думали: "Меня заберут сегодня или завтра?". Совершенно замечательный пример сразу нескольких мифов! :))) Почему мифов- мы с вами, если получится, выясним чуть позже, а пока я вам отвечу. Я бы спокойно работал по своей первой специальности, путешествовал бы, получил от государства жилье и т. д., как и миллионы честных людей в СССР.
"Вы еще забыли добавить - а у них негров линчуют."
Если вы имеете ввиду "все познается в сравнении", то да. ;) А вот давайте и займемся сравнением. ;) Я вам даже немного помогу, чтобы ваши заявления не выглядели голословными, давайте вы их подкрепите цифрами;)
Виш, вопросы вам.
1) Сколько всего было осуждено людей по политическим статьям за все время правления Сталина?
2)Сколько всего было осужденных по всем статьям в т. ч уголовным за тот же период?
3)Как вы думаете, бендеровцы, власовцы, полицаи и т. п- правильно были осуждены или нет?
Witch 2010-04-24 09:31:12Ингвар
Вот честное слово.. Если бы у Вас действительно было желание разобраться..
А так...
С верой спорить бесполезно.
Скажу одно - понятие добра определяет победитель. Именно поэтому побеждает всегда добро.
Если бы тогда победил Гитлер - в Нюрнберге осудили бы сталинизм.. И вы сейчас с пеной у рта доказывали бы какое великое счастье и процветание принес великий вождь принес великой Германии и всем народам. А что до радикального решения проблем - ну так ведь надо же было их решать ( Чечня)
А для меня они - близнецы-братья. И войну вторую мировую они начали вместе - с раздела Польши.
Sheryl 2010-04-24 13:09:12Ингвар
"Террор уничтожается террором же."
Или так: террор порождается террором.
pater 2010-04-24 13:10:16Ингвар
Ивана Голзного я практически не копал - не разбираюсь. Но, было время, немного покопался в экономике времен Великой Отечественной войны. Вывод напрашивается определенный - сталинский ЦК был квинтэссецией большевистской агрессивной тупости. То, что экономика перед войной развивалась за счет жесткой социальной дисциплины, было лишь следствием ошибок и злонамеренных акций самих же большевиков. А им ничего другого и не оставалось, чем то, к чему привыкли. Подрывая экономику царской России в целях захвата власти, большевики тем самым подорвали и ее будущее. В то время, как население России катастрофически убывало из-за массовой эмиграции и государственного террора, население Европы напротив - возрастало. Возникла зона вакуума и зона избыточного давления. Война была неизбежна. А половина опытных военачальников, знавших слабые места немецкой армии, была расстреляна. Как и половина грамотных инженеров, способных создавать конкурентоспособное оружие. В результате - Третий рейх пришлось закидать портянками, потеряв еще треть от остававшегося населения страны. Природа не терпит пустоты - демографический ваккум начал заполняться с Востока. А теперь мы думаем: почему по иным районам исконно-русских городов можно полдня ходить и славянского лица не увидеть. А потому, что сами-же веками соглашались с политикой: "бей своих, чтобы чужие боялись".
А что насчет Сталина и Чечни - решал... да не решил.)))
Ингвар 2010-04-24 14:46:59Witch и pater
"Вот честное слово.. Если бы у Вас действительно было желание разобраться."
Собственно говоря я и предложил разобраться. Только с цифрами и фактами вместо эмоций.
"С верой спорить бесполезно."
Вот это интересно... Давайте не заглядывая далеко в историю, посмотрим кто же из нас действует опираясь на веру. Вы пишете:
"Скажите, не хочется ли Вам или Вашим детям отправиться куда-нибудь на север строить какой-нибудь канал для блага родины? Или, может быть, Вам по душе урановые рудники?"
Вы бы сидели с дрожащими руками и думали: "Меня заберут сегодня или завтра?".
"Если бы у Вас действительно было желание разобраться..
А так..."
Все эти высказывания не могут быть логически объяснены (надеюсь, объяснять почему- не надо?) то есть они и являются верой, в противовес тем фактам, вопросы о которых я вам задал.
"А для меня они - близнецы-братья. И войну вторую мировую они начали вместе - с раздела Польши."
СССР не был в состоянии войны с Польшей в 1939 году.
Патер
"То, что экономика перед войной развивалась за счет жесткой социальной дисциплины, было лишь следствием ошибок и злонамеренных акций самих же большевиков"
То есть вы хотите сказать, что развитие экономики СССР было "ошибкой" и "злонамеренной акцией большевиков?"
"В то время, как население России катастрофически убывало из-за массовой эмиграции и государственного террора" Вы про какие годы? Население СССР росло начиная с правления Сталина и до ВОВ, росло оно и после нее.
"А половина опытных военачальников, знавших слабые места немецкой армии, была расстреляна."
"Половина" это сколько из скольки?
"Как и половина грамотных инженеров, способных создавать конкурентоспособное оружие."
Такие названия, как Т34, Ил-2, "Катюша"вам ни о чем не говорят? А чуть более поздние "АК", "МИГ", ядерное оружие, по вашему тоже "Злонамеренные акции большевиков"? :)
"Третий рейх пришлось закидать портянками"
Соотношение боевых потерь при том, что РККА большую часть времени вела наступление, а вермахт оборонялся 1, 3 к 1 теперь называется "закидать портянками"?
"А что насчет Сталина и Чечни - решал... да не решил.)))"
С 1943 и до развала СССР- решил, поскольку сколь либо масштабных военных действий на территории Чечни не было в этот период.
-
Жалость к себе |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-04-19 12:09:02Жалость к себе
Жалость к себе - это удивительное по проникаемости чувство. Ни один яд не сравнится с ним по силе проникновения. Оно возникает снова и снова, меняя личину так, что хамелеон выглядит жалким недоучкой-подмастерьем по сравнению с ним. Оно струится в нашей крови как питательный раствор, дающий жизнь сладостному уничижению, которым отравленный жалостью упивается снова и снова, никогда не напиваясь допьяна. Оно обнимает нежнее, чем трепетная девушка - и душит вернее, чем многометровый удав.
И у него есть еще одно удивительное свойство: наполненный жалостью к себе так упоен, что почти никогда не видит, что его мысли, слова, действия уже давно совершает не он - а этот маленький динозавр с безразмерными челюстями. А хозяин, при этом, убежден в своей несравненной правоте.
Как по вашему: как выглядит человек без жалости к себе? Какими признаками он обладает? Как отличить его, по каким поступкам-словам-мыслям?
Charisma 2010-04-19 12:48:45Наверное, он или она
очень продуктивен, в смысле эффективен в действиях. Потому что, сказать, что у него или нее какие-то особенные черты характера - это вряд ли. Если он жесток как Кочергин, то это какая-то болезненная и радостная безжалостность к себе - мазохизм, одним словом. Если он резок в высказываниях - скорее всего это просто комуфляж очень ранимого и тонкого человека. Излишне мягок он вообще быть не может. Ответ: он разный, его поведение - ответ на ситуацию, ну а эффективность появляется из-за закрытия постоянной утечки энергии - жалость очень много требует ресурса, который мог бы использован для чего-то созидательного. ) Или разрушительного, но все-таки использован не для соплей и рефлексии. ))
....soю..... 2010-04-19 13:59:30хорошая тема... пожалеть себя - это святое;)
он умен... и он стремится всё и всех понимать правильно;
честен с собой и окружающими...
немногословен... помогает делами, а не словами...
стремлюсь;)
что человек без жалости к себе в мыслях, в поступках исходит не из недовольства жизнью, а наоборот - из довольства.
Обычно желания человека, который себя жалеет, обусловлены тем, что всё плохо, и надо бы как-то всё исправить, улучшить, помочь кому-то (рвущиеся помогать и спасать преисполнены жалости к себе как никто другой наверное. Ведь жалость к кому-либо - это проекция жалости к себе). Лучшая мотивация для таких людей - плохое здоровье, плохое настроение, невысокое социальное положение, неустроенная личная жизнь, - в общем всё "плохое".
Когда "всё хорошо", человек, привыкший себя жалеть, не знает - чем себя занять, не видит - куда можно двигаться и любит задаваться вопросами вроде таких: "а зачем вообще нужно всё это ваше искусство? что это даёт?", - от скуки начинает чудить, мельтешить, ломать дрова пока снова не появится повод себя пожалеть.
Человеку без жалости к себе не стремится себя оправдать (ровно как и обвинить), он поступает так, как ему интересно, и не поступает так, как не интересно. Он не надеется, но и не сомневается.
Свати 2010-04-19 16:20:44Жалость
Жалость в моем представлении - негативное чувство, т. к. человек, проявляющий жалость, лишь видит негатив, плачется, но ничем помочь не может ни себе, ни другим. Жалость от слабости.
Противоположное качество - сострадание. Это активное чувство. Сострадательный человек видит проблему (свою или чужую) и стремиться исправить ситуацию возможными способами, предложит помощь.
Слово "безжалостный" несет негативный заряд. И неважно - к себе ли это относится, или к другим. Лучше заменить его словом с положительной окраской, например, целеустремленный. В этом слове и требовательность (прежде всего к себе), и вера в потенциал (и свой, и чужой), и способность доверять (себе, другим, жизни), и решение действовать.
Человек без жалости к себе очень часто безжалостен к другим, жесток. Причем часто такой человек применяет свою безжалостность ко всем подряд, кто под руку попадет, оправдывая это тем, что, якобы, делает благо. Но чтобы помочь человеку, необходимо протянуть ему дружескую руку помощи, а не втаптывать его в грязь.
Кроме того, бесполезно пытаться изменить другого - нужно изменить себя. А что людям действительно необходимо - это любящая доброта (замечательное буддийское определение!). Чтобы чувствовать себя счастливыми и уверенными, нужно, думаю, быть мягче и добрее к самому себе. И это сделает нас добрее к другим.
"Как по вашему: как выглядит человек без жалости к себе? Какими признаками он обладает? Как отличить его, по каким поступкам-словам-мыслям?"
Думаю, выглядит неважно, а отличить его можно по отсутствию цветочков на могилке... :))
Если человеку плохо, то у него есть два варианта: или жалеть себя, или делать то, что выведет его из состояния "плохо".
Жалостью к себе и слезами делу не поможешь ну никак.. ну вообще никак :))) Это все демагогии. Поэтому смысла в них нет. Это неконструктивный бред :)
То есть думаю, что человек без жалости к себе прежде всего человек дела. Не демагог, а деятель.
pater 2010-04-19 17:29:54Нарайана - бис!))
Только что хотел сказать, что не знаю, как выглядит человек без жалости к себе потому, что не вскрываю могил.)))
Один из рефлексов, увы. Как одна из сторон инстинкта самосохранения. Только на разумном уровне - анализ неприятностей и способов от них избавиться.
Думаю, основное качество человека, к себе безжалостного - биться рогами в закрытые ворота.)))
похоже, Вы чуть-чуть передергиваете;)
я Гефа поняла немного не так....
мне кажется, что он говорит о другой жалости,
о той, которая присуща очень многим,
когда люди частенько наматывая сопли на кулак, обвиняют всех и вся в своих промахах и неудачах,
и многие последние темы и посты тому подтверждение....
а вопрос то прост,
все это обманутые иллюзорные ожидания оных...
ведь собственно по сути никто никому ничего не должен,
и каждый дает каждому, ровно столько сколько может и на что способен)
т. ч. человек не жалеющий себя таким образом,
стремится к гармонии с собой и окружающим его миром )
ИМХО, разумеется)
Роман 2010-04-19 18:41:07...
Хотел бы описать опыт, я как-то переезжал на новую квартиру, съезжал от родителей, купил комнату в коммуналке. Вот и в первую ночь меня как-то подколбашивало, внутри происходило какое-то движение, когда и спишь и вроде не спишь и вот в результате всех этих событий я вошел в состояние, когда связанное поведение отключилось. Обычно я как себя чувствую, я как правило обусловлен любым присутствующим человеком в зоне моего восприятия, некая сеть, взаимодействие, связанность, в большей или меньшей степени, с большей или меньшей степенью комфорта или дискомфорта. Но в тот момент мне стало как-бы наплевать на людей и на себя в том числе, не в негативном смысле, а просто отсутствие некоторого внутреннего напряжения или позиции(позы). А вот еще, в армии, в учебке очень хотелось есть, и мы меняли у ребят дежурящих по столовой сигареты на хлеб. И вот как-то в столовой вижу все подходят и меняют, нужно было выйти из очереди и подойти к окошку. И еще естественно после дома было очень непривычно и страшно постоянно находиться под прессингом всей этой армейской нафигни, за каждое не позволительное действие сержанты пресовали там или уставными методами или наоборот. Поэтому живешь в какие-то моменты как животное, постоянно на стороже. Вышел я хлеб менять иду к окошку( все это незаконно), а там уже многие подходили и это уже внимание привлекло и мне этот чувак за несколько шагов горит - пошел начлен, я мгновенно же развернулся и пошел назад. Не было никаких эмоциий, не обдумывания, никакой оскорбленности, потому, что это было опасно и все лишнее просто не работало, вполне возможно, что такое состояние и есть состояние безжалостности, когда какая-то часть тебя, система просто отключена, это система интерпретаций и порождения определенных смыслов и конечно же это полностью умственная фишка. Хотя Есть такой Ксендзюк он пишет, что если внимательно понаблюдать чувство собственной важности, базирующиеся на жалости, запускается импульсом с тела, то есть сначала реагирует тело, а потом ум раскручивает и поставляет объяснения, причины и тд. Интересно - сегодня приходил мой дядька, и говорил со своей матерью, моей бабушкой, основные настроения разговора были - осуждение других, недовольство и жалобы.
... то, что вы описали, все-таки больше походит на отсутствие чрезмерного чеслолюбия, нежели чем на отсутствие жалости к себе. Потому как жалость к себе, это все-таки есть проявление инстинкта самосохранения. А игнорирование вызовов, которые не влекут за собой угрозу для жизни, - это как раз благоразумие вследствие наличия инстинкта самосохранения.
Нет... отсутствия жалости к себе быть не может, но есть повсеместные попытки попирания инстинкта самосохранения. И это очень сложное явление.
Сложное, потому что инстинкт самосохранения присутствует везде, где есть угроза какого-либо разрушения, а следовательно и изменения.
Но, одни изменения идут во благо, а другие во вред.
Как узнать что такое хорошо, и что такое плохо?
В этом-то, наверное, и состоит весь театр человеческой жизни, полный ежесекундных ставок, страданий и надежд.
И все-таки, тело очень тонкий и ранимый инструмент.
И примеров пользы жалостливого к нему отношения гораздо больше, нежели чем безжалостного.
Нэко-тян 2010-04-20 09:58:50суть вопроса для меня
вот в чем: какова разница между тем как ВЫГЛЯДИТ человек без жалости к себе и тем, как он видит себя.
Пост Свати навеял интерпретацию предыдущего вопроса: какова разница между тем как ВЫГЛЯДИТ человек БЕЗ ЖАЛОСТИ и тем, как он видит себя.
И что такое жалость?
Soham 2010-04-20 10:36:16Жалость
Здравствуйте! Олег, спасибо, что затронул эту тему. Порой, мы испытываем жалость к себе, как мне кажется, от того, что внутри мы очень одиноки. Внутри живет маленький ребенок, недолюбленный, надломленный, если он еще с детства отличался своенравием и неординарным восприятием. Непременно нужно переключаться: например проанализировать ситуацию, ведь почти все люди, всю свою жизнь страдают. Даже если они якобы "довольны" своей иллюзорной жизнью, они все равно страдают. Наше тело, ум, все объекты вокруг, наши страхи (Сансара) страдание, яд. Кто-то сейчас умирает, кто-то страдает от болезней, над кем-то вообще чинят расправу. Жалость к себе при таком отношении к жизни просто не имеет силы. Более того, появляется высокая мотивация Помочь другим. Ведь большинство наших выводов зависит от нашей видимости. Справиться со проекциями своего омраченного, заблуждающегося ума непросто, работать над этим приходится всю нашу "якобы" жизнь. (Очень помогает аналитическая медитация на объекты страдания. Например, от привязанности - медитация на непостоянство, для борьбы с гневом и отвращением - медитация на любовь (сострадание).
Nika... 2010-04-20 12:22:26"Я никогда не начала бы
рассказывать вам, если бы вы меня не задели за живое и если бы не было обычая рассказывать разные истории, чтобы скоротать время.
Я дочь папы Урбана Десятого и княгини Палестрины.
Красивая, грациозная, богато одаренная от природы, я росла, окруженная удовольствиями, поклонением. Я была обручена, все было готово к свадьбе. Мы сели на галеру, но вот корсар берет нашу галеру на абордаж. Я досталась янычарскому are, который был послан защищать Азов.
Неприятель решил взять нас измором. Муки голода довели янычар до того, что, они решили взяться за женщин. С нами был очень благочестивый и сострадательный имам. Отрежьте, - сказал он, - только по половине зада у каждой из этих дам: у вас будет отличное жаркое". Едва янычары кончили свой обед, как явились русские; ни один янычар не спасся. Везде есть французские хирурги; один из них вылечил нас. Я никогда не забуду, что, когда мои раны зажили, он объяснился мне в любви. Правда, он всем нам объяснился в любви, чтобы нас утешить. Я прошла всю Россию; долгое время была служанкой в кабачке в Риге, потом в Ростоке, в Веймаре, в Лейпциге, в Касселе, в Утрехте...; я состарилась в нищете и позоре, имея только половину зада, всегда вспоминая, что я дочь папы; но я все еще люблю жизнь." (Вольтер, "Кандид")
А по-моему, тот, кто имея половину зада всё ещё любит жизнь - вот тот и есть человек без жалости к себе.
Charisma 2010-04-20 16:09:11Ника, браво. )
Отличная цитата. ) Нараяна и Патер почему-то путают жалость к себе и инстинкт самосохранения. Если человек не сует пальцы в розетку - это не из жалости, а просто потому что это неразумно. Кроме того, Патер, иногда ворота открываются! ) Не часто, но случается. И эти эпизоды дорогого стоят. ) Мне непонятно, почему жалость к себе так сладостна? То ли потому, что это как приласкать себя любимого, получить недополученной любви из Универса. Но мне чаще кажется, что это наработанная привычка с детства - прикидываться жалким, чтобы тебя пожалели. Ведь в процентах 99% это всегда срабатывает. Притом, и у мужчин и женщин. Вначале играем на публику ( для родителей, для учителей в школе), а потом эта привычка укореняется в подсознании.
Оличка, ... мы с Патером не то, чтобы спутали жалость к себе и инстинкт самосохранения, а, скорее, о втором увидели причины для первого... ;)
Почему-то вспомнилась фраза, "Если вы спокойны и уверены в себе, а вокруг вас в панике бегают люди, - возможно, вы ни х%у%я не поняли..." :)))))
pater 2010-04-20 22:10:28Харизма
Насчет 99% - тут Ты ошибаешься: не только не срабатывает, но и вызывает брезгливое чувство.))
Наверное, есть еще одна стадия - сострадание. К другим - понятно, но, видимо, к себе тоже возможно. Как производная от первообразной.)))
Ведьма 2010-04-20 22:24:32....
Насколько я себя знаю, то чувство жалости к себе у меня возникало только когда я делала не то, что мне хочется или не так как мне хочется или видела в обычном простом то, чего там не было, создавая себе надуманные проблемы.
"Как по вашему: как выглядит человек без жалости к себе? Какими признаками он обладает? Как отличить его, по каким поступкам-словам-мыслям?"
Посему... счастливым он выглядит. :)) А остальное производное, по которому судить... ну можно пальцем в небо ткнуть и так ничего и не увидеть.
inn777 2010-04-20 22:29:03...
Люди не имеющие к себе жалости вызывают жалость.)
Почему-то вспомнились спортсмены и чемпионы. Вот у кого жалости к себе нет. А толку - поднял самую большую гирю, кинул ее дальше всех 0_о и угрохал на это полжизни.
А на пенсии - они вообще почти калеки.) Разумнее надо к себе относится, очистить мозги от избыточного подвигизма. Ни одно произведение искусства не делалось с выпученными глазами. )))
Не видела более нелепого зрелища чем профессиональная лыжница или женщина с веслом. )))
Хотя, кому-то и они нравятся.)
Я - бывшая женщина с веслом :)))
Согласна - спортсмены убивают свой организм ради победы годам к 30-ти максимум.
Но ведь смотря какая цель у человека, у которого нет жалости к себе.
Если человек неразвит, то его цель - победа в спорте, или там в карьере, без разницы.
А если человек развит, то он просто себя не жалеет и все..))) Совершенно не обязательно, что при этом он будет работать на износе ума и тела. Просто в голове нет мыслей у него: какой же я несчастный, бедный, всеми обиженный, как же мне тяжело, сирому.. Он просто работает и все, идет к какой-то цели поступательно. Без душераздирающих сцен, нарисованных умом.
"Почему-то вспомнились спортсмены и чемпионы. Вот у кого жалости к себе нет."
Не думаю... ;)
Возьмем для примера звезду моего сердца Свету Капанину. Это в нашей дремучей стране ее не знают, а заграницей узнают на улице. У меня есть снимок, где в Японии за автографтм к ней стоит очередь в 300 метров.
Она является самым титулованным спортсменом в мире за всю историю спорта и относится к себе с очень большим вниманием. Мне она говорит, что ничего для своего успеха не делает.
Она совершенно обычный в жизни человек (если, конечно, можно считать обычной женщину, которая на пятом месяце летает на ЧМ с перегрузками +12\-10).
Получается сделать что-то нужное и полезное, - делает. Не получается, не делает.
Абсолютно без фанатизма.
Просто она гениальная. Ну, рождаются такие раз в сто лет и все... )
Женщина с веслом?
А что такого? :)
Это лучше, чем просто никакая женщина... ;)
Соответственно, отсутствие сочувствия и жалости к себе, - явление пустое и абсолютно неоправданное. Или это просто диагноз... ))
Почему Вы решили, что спортсмены не испытывают жалости к себе?
Знаете как им бывает жаль, если медальку не дадут?!
Плачут ведь даже - горючими слезами.
О чём? - как Вы думаете?
inn777 2010-04-21 01:15:58Narayana Pink_Panther
Несколько уклоняюсь от темы, но надо же ответить.)
... Следующую Олимпиаду один хороший журнал назвал соревнованиями генетиков и фармакологов. ) По-моему в точку. И пусть некоторых видов спорта это еще не коснулось (я про звезду сердца Нараяны), остальное давно превратились в хорошо выстроенный бизнес. Достижения, впрочем, как и сами спортсмены мало кого интересуют - Король умер, да здравствует король!
.... Поэтому, мне кажется, спортсмены плачут горючими слезами не про медальку, хоть внешне это так и выглядит, а потому, что этот хлеб им дается адскими муками, полным отсутствием свободы выбора, личной жизни и искалеченным организмом на старости лет. ... Хотя, есть вероятность, что я идеализирую ситуацию - и они люди без мозгов, без эмоций с одной извилиной посередине головы.))) (типа шутка) Но, Пинк, права - в этот момент они себя очень жалеют, и есть за что.)
Человек, жалеющий себя, умом находится в прошлом?.. По-моему, в "сейчас" просто не успеваешь пожалеть...
Свати 2010-04-21 16:14:16***
"какова разница между тем как ВЫГЛЯДИТ человек БЕЗ ЖАЛОСТИ и тем, как он видит себя". Действительно хороший вопрос.
Ясное дело: человек, использующий терминологию "быть без жалости к себе" (и как естественное следствие "без жалости к другим"), вкладывает только положительный смысл в эти слова - определение цели, работу по продвижению к этой цели, контроль движения, анализ полученного результата. И никакого попустительства! Он видит себя несущим благо, изобличающим пороки и недостатки (принародно - других людей, и, может быть, в лучшем случае тихо сам с собой задумывающийся и прорабатывающий свои).
Как выглядит? Внешне может до поры до времени ловко скрывать свою безжалостную подноготную. А может и сразу ошарашить, если плохо эмоционально проработан или считает себя имеющим право так поступать.
Но повторюсь, что жалость не равно состраданию.
Мастера (духовные практики буддийской традиции, например) говорят, что, если в нас есть сострадание, мы естественным образом обращаем внимание на причины и следствия наших поступков. Человек без сострадания легко может стать эгоистом, не заботящимся ни о ком, кроме себя. Обманщик такого рода использует других в своих целях. Он определенно не продвинется. Для настоящей реализации совершенно необходимы преданность к пробужденным существам (Учителям) и сострадание к тем, кто еще не пробужден.
В духовной практике есть два вида препятствий.
Неприятные: это заболеть, пережить несчастье, позор и т. д. В подобных ситуациях практики опознают препятствия и используют их как часть пути.
Но есть еще приятные препятствия - стать знаменитым, иметь много учеников и внешне действовать на благо других. Эти препятствия не столь заметны, обманчивы. Человек начинает думать: "О! Я что-то из себя представляю! А сколько пользы я приношу!" Человек не сразу замечает, что стал жертвой приятных препятствий, именно поэтому они представляют собой большую опасность.
Один 2010-04-21 17:51:47...
- "Для настоящей реализации совершенно необходимы преданность к пробужденным существам (Учителям)"
Ага. И чинопочитание. И поклонов побольше. И священные дары - они ведь для Господа, а не для пробужденных. Да, Свати?
- "и сострадание к тем, кто еще не пробужден."
Это несомненно. Но жалость и сострадание - это кардинально разные вещи.
Жалость - это потакание слабости эгоистичного невежды, а сострадание - это получение информации о том, что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно для выхода из ситуации.
Жалеющий разрушает своим потаканием - сострадающий ищет выход.
Свати 2010-04-21 18:55:36Гефест
"- "Для настоящей реализации совершенно необходимы преданность к пробужденным существам (Учителям)"
Ага. И чинопочитание. И поклонов побольше. И священные дары - они ведь для Господа, а не для пробужденных. Да, Свати?"
Чего-то ты еще, к сожалению, не улавливаешь.
И это "что-то" основное в движении к совершенству.
Один 2010-04-21 23:16:39Свати
А ты уверена, что не улавливаю именно я?
Я читаю слова, которые ты пишешь - русские слова. И у них есть значения. В частности, вот это "преданность к пробужденным существам (Учителям)" означает создание себе облагороженного фетиша - да еще и возведенного в ранг необходимого условия, без которого рост невозможен. А это зомбированный бред, Свати. Который ты можешь называть разными словами - духовной преданностью, например.
Я помню твой отзыв о Шанмине после посещения его тренировки: "Он весь такой-такой - аура у него очень хорошая, улыбается всем! Сразу видно - настоящий мастер!"
Ага - сразу видно. :)
Свати, тебе не кажется, что у тебя переизбыток стремления преклоняться перед теми, кого ты почитала высокодуховныии? Ну, которые улыбаются всем...
Ты действительно считаешь, что это необходимое условие для развития? Ты сама это узнала - или сказал кто?
Свати 2010-04-21 23:57:06Гефест
Ну и ну! Прочитала, написанное тобой. Как отвечать, прям даже не знаю. Иллюзия удалась, что называется. Попытаюсь... Может, пробьется росток истины.
Итак...
Да, ты читаешь русские слова, которые преломляются в твоей просветленной голове странным образом. Понятие "преданность" не означает "создание себе облагороженного фетиша". Предлагаю пользоваться в случае затруднения словарем.
1. Про преданность. Кстати, тему учителей мы уже обсуждали. Придется повториться. Но удручает то, что ты, вобрав в себя опыт твоих Учителей (я имею в виду твоих китайских наставников), так принижаешь это понятие. Или проблема в определениях и Учителями ты их не считаешь? Но как бы ты их ни назвал, они все равно останутся теми, кто дал тебе часть (и м. б. бОльшую часть) своей души и внимания.
Все духовные традиции, которые бы ты ни взял, - в Индии, Китае, Японии (индуизм, буддизм, даосизм, конфуцианство), - основаны на глубоком уважении к понятию Учитель. Надеяться на свои накопления, отбрасывая все, что можно ассимилировать от сознания Учителя, значит отказаться от новых накоплений. Человек, обладающий блестящими талантами, но лишенный качества преданности и признательности, никогда не продвинется в духовных практиках дальше определенного уровня. И это не мой "зомбированный бред", а живая буддийская традиция. Учитель, давая ученику синтез своего знания, тем самым дает ему возможность сохранить драгоценное время для его индивидуального творчества. Если бы каждый должен был доходить до всего, опираясь только на личный опыт и отвергая руку помощи, то мы вряд ли бы ушли и посейчас от наших предков каменного века.
Твои ученики также много от тебя берут. И даешь ты им наверняка много. И они наверняка признательны тебе за это. А преданность своих учеников ты, я думаю, ценишь. Потому как такое качество в современном мире встречается все реже и реже.
2. Про Шанмина. Да, человек очень приятный. И именно об этом я тебе и сказала. Но слова ты мои исковеркал. Я никогда не оцениваю мастерство по улыбкам. Но хорошее отношение к людям - непременное качество мастера.
Один 2010-04-22 00:16:17Свати
- "Для настоящей реализации совершенно необходимы преданность к пробужденным существам (Учителям) и сострадание к тем, кто еще не пробужден."
Читаю еще раз: "совершенно необходимы".
Свати, я правильно прочитал, что без этого настоящая реализация невозможна? Что каков бы ты ни был и как бы ты не продвинулся, но если у тебя нет преданности к пробужденным существам (Учителям), твои достижения по сути ничто?
Читаю еще и еще: ""Для настоящей реализации"
Свати, я правильно прочитал, что тот, кто столь четко и убежденно говорит о точных условиях правильной реализации, как минимум ее достиг? Ведь я не нашел в твоих фразах слов типа "Я думаю, я предполагаю, мне кажется, возможно" и т. п. Нет, все четко: вот вам условия, без которых настоящая реализация невозможна! И одно из них - это преданность пробужденным существам.
Свати, а ты сама-то понимаешь, что пишешь? Ну, вот если отбросить то, что ты привыкла считать эти слова наполненными глубокого смысла: Учителя с большой буквы, правильная реализация, пробужденные существа.
Ты не запуталась между своими представлениями, почерпнутыми из собственных фантазий - и реальностью?
Кстати, о Шанмине: я ничего не коверкал. Про его ауру сказала мне ты. И что-то там было насчет "Он прямо весь светится!" (прости, дословно не помню). А там, вообще-то, стандартный вежливо улыбающийся китаец с не очень хорошим равновесием. Но вот в чем заковыка - он китаец. И он "мастер". (или надо писать с большой буквы, Свати - Мастер?)
-
Школа "Тинлунмень" - Врата Желтого Дракона |
Гефест (21 сбщ) |
Один 2010-04-19 09:51:27Школа "Тинлунмень" - Врата Желтого Дракона
Мы обновили наш сайт - daoindao точка ru
Будем рады видеть вас у нас в гостях. Если заметите какие-либо некорректности по сайту - будем признательны за информацию.
На сайте много статей по Тайцзицюань, Цигуну. Есть видео с Тайцзи и Жестким Цигуном, которое будет пополняться.
Также скоро появится конкретная информация по необходимой для всех практикующих базовой информации по Тайцзи - с пояснениями, рисунками. Настолько, насколько это возможно при такой форме раскрытия вопроса.
Анонимка [1] 2010-04-19 17:41:12
некорректности по сайту
Главная страница:
1. Страницы второго уровня абсолютно не видны.
Нужно поменять цвет текста.
2. Страницы второго уровня выпадают единым блоком и сразу все, это не правильно.
3. Насколько я знаю главную страницу не принято называть "начало"
4. Расписание занятий лучше оформить в виде таблицы добавить информацию о ценах, делать отдельную страничку под цены, не обязательно.
5. Зачем в надписи с расписанием каждое слово является отдельной ссылкой?
6. Ссылки то включаются, то не включаются.
7. Счетчик на этом сайте пока что не нужен.
8."Каждая Бесконечность индивидуальна... Каждая индивидуальность бесконечна..." Я думаю, эта фраза не на месте, ей внизу делать нечего.
9."Напишите нам", очень неудачный модуль подписки и тоже не на месте.
Практикующим:
Лучше вообще убрать эту страничку, раз она все равно в разработке со всех сторон.
Новости:
Все новости не новы.. увы..
Статьи:
Не работают некоторые ссылки.
Мастера пути:
1. Фото мастера О. Дегтярева не подходит, то что годится на сайте знакомств может совершенно не подходить на другом сайте.
2. Ссылки ведут себя как хотят, фото пропадает.
3. Зачем на сайте по цигун продаются боксерские перчатки?
Контакты:
Сюда лучше добавить модуль обратной связи.
Можешь это не публиковать, если не хочешь..
внешнее впечатление вполне ничего. Но видна некая неопытность руки начинающего.)
Проигнорировано, например, правило, по которому возврат на главную страницу осуществляется кликом на логотип, а не наивной строчкой меню "начало". )) Опять же, наличие логотипа весьма желательно.
О контексте пока сказать нечего, не написан. Но не ошибусь, если напишу, что отсутствует семантическое ядро.)
Движок не могу понять, какой.
ТИЦ-0, PR -1.
Не оптимизирован под поисковые запросы, естесс-но.
забыла написать, что раскрутить форум - это тебе не фунт изюма...)
Один 2010-04-19 23:47:20...
Спасибо за конструктивные замечания.
Согласно промыслу, несколько вопросов, если позволите:
- "Проигнорировано, например, правило, по которому возврат на главную страницу осуществляется кликом на логотип, а не наивной строчкой меню "начало". ))"
А почему это обязательно?
- "Опять же, наличие логотипа весьма желательно."
Логотип есть - дракон в форме Инь-Ян с названием школы. Или Вы о чем-то другом?
- "О контексте пока сказать нечего, не написан."
Что в данном случае имеется ввиду под контекстом? Там есть некоторая информация - это не то?
- "Но не ошибусь, если напишу, что отсутствует семантическое ядро.)"
Вы не могли бы пояснить свою мысль?
- "Движок не могу понять, какой."
Про движок ничего сказать не могу - не в курсе. А как он определяется и насколько этот вопрос важен? И для чего важен?
- "ТИЦ-0, PR -1."
Это можно как-то изменить?
- "Не оптимизирован под поисковые запросы, естесс-но."
Каким образом его оптимизируют?
Спасибо за ответы, если они будут.
пояснения лучше получить у разработчика. Задайте ему эти вопросы. Вот его ответы я бы могла прокомментировать.))
А писать руководство по разработке и Seo - это примерно то же, как написать инструкцию по обучению Тайцзи или Цигуну.
Впрочем, по сайтам всё давно без меня написано и расписано, нужно бы только тем, кто берётся за разработку сайтов, это хотя бы один раз прочитать.
Один 2010-04-20 10:17:27Согласно Промыслу
Ну, с учетом того, что сайт делал я сам - попробую получить у себя пояснения. :)))) Предварительно прочитав то, о чем Вы сказали. ;)
Я потому и спрашивал, чтобы подправить. :) Нравится мне творчество. :) Хотя с точки зрения бизнеса безусловно лучше приглашать профи. :)
форума нет совсем или я не увидела?
Один 2010-04-20 11:32:49Донна Роза
Есть форум - видимо, не заметила.
Читра 2010-04-20 11:42:13о сайте
- "ТИЦ-0, PR -1."
Это можно как-то изменить?
да, покупать ссылки и добавлять сайт в каталог.
как по мне, если цель ознакомить уже имеющихся потенциальных посетителей сайта и занимающихся уже в школе, то сайт вполне готов к этому, все удобно и ясно и что главное БЕЗ РЕКЛАМЫ.
значит он хитро спрятан... В главном "меню" неплохо бы добавить ссылку "форум", "Отзывы" - те кто впервые слышит о чем-то часто интересуются именно этими разделами.
Читра 2010-04-20 11:49:01donna Rosa
на главной странице есть ссылка на форум, а вот на второстепенны нет)
согласна с...., что для сайта-визитки получилось вполне прилично. Особенно, когда будут все тексты.
Дальше следует определиться, для чего сайт нужен. Если для узкого круга посетителей школы - можно оставить на этом уровне. Если сайт нужен для привлечения клиентов - стоит подумать о его оптимизации и продвижении в поисковиках (а наличие форума всё же наводит на мысль, что сайт создавался отнюдь не для узкой аудитории). Мои замечания как раз для второго случая.
Кстати, при наличии на сайте форума нужно озаботиться антиспамовой защитой для него. Хотя бы от автоматов.
... - без оптимизации затраты на ссылки будут бесполезной тратой денег. )
"Проигнорировано, например, правило, по которому возврат на главную страницу осуществляется кликом на логотип, а не наивной строчкой меню "начало". ))"
А почему это обязательно?
Просто так принято. По умолчанию. Откройте любой сайт и проверьте.)
Один 2010-04-20 12:09:08Согласно Промыслу
- "Кстати, при наличии на сайте форума нужно озаботиться антиспамовой защитой для него."
Конечно. Будем искать. :)
- "Просто так принято. По умолчанию. Откройте любой сайт и проверьте.)"
Зачем проверять? Я верю. Но поставлю вопрос иначе: разве это догма? :)
Один 2010-04-20 12:10:31Про оптимизицию
наверное, спрашивать смысла нет - пороюсь в Инете, что это за зверь такой. :) Но если кто-то захочет сократить мне время и подсказать, то заранее спасибо. ;)
Natali 2010-04-21 17:01:26Подсказать не могу,
не владею темой. А вот статья с инфой попалась на глаза, возможно пригодится... :)
Поисковая оптимизация сайта - что это такое?
На сайте Вашей компании много интересной и нужной для клиентов информации. Вы хотите, чтобы экономическая отдача от сайта была высокой, чтобы новые клиенты находили Вашу компанию через Интернет, но на сайт никто не идет.
Возможный вариант выхода из данной ситуации реклама сайта в сети Интернет, а именно поисковая оптимизация сайта. Да, ее можно отнести к интернет-рекламе, хотя и к пассивной.
Что такое "Поисковая оптимизация сайта" и зачем Вам это нужно?
Поисковая оптимизация сайта это последовательность действий, приводящая к тому, что сайт становится "виден" в поисковых системах: ссылки на страницы сайта находятся на первой странице результатов поиска по различным поисковым запросам, в идеале на 1-3 месте.
Поисковая оптимизация - каковы ее цели?
Какая выгода от первых мест в результатах поиска?
Natali 2010-04-21 17:02:57Ой, почему то
маленький кусочек статьи только остался...
Natali 2010-04-21 17:04:46продолжение
Увеличивается число посетителей сайта, причем посетителей из Вашей целевой аудитории. Это является особо актуальным, если сайт не имеет большого количества постоянных посетителей, что характерно практически для всех корпоративных сайтов. По разным статистическим данным от 50 до 80% посетителей сайта могут составлять, пришедшие из поисковых систем.
Поисковая оптимизация сайта - основное правило
К чему необходимо стремиться?
Каждая страница сайта оптимизируется ("направляется") на один поисковый запрос с таким расчетом, чтобы по этому запросу в поисковой системе страница Вашего сайта появлялась в начале списка результатов поиска. Для каждой поисковой машины (Google, Yandex, Rambler, Yahoo и т. д.) существуют правила наполнения сайта контентом, соблюдение которых поможет приблизиться к цели. Надо заметить, что со временем правила поисковой оптимизации сайтов для различных поисковиков изменяются. О причинах изменения правил продвижения сайта вверх по результатам поиска здесь мы говорить пока не будем.
Natali 2010-04-21 17:05:40и еще
Семантическое ядро запросов и поисковая оптимизация
С чего начинается поисковая оптимизация?
В начале необходимо составить семантическое ядро сайта и оценить сайты конкурентов. Семантическое ядро представляет из себя совокупность всех слов и словосочетаний, по которым человек из Вашей целевой аудитории может искать Ваш сайт, и строится исходя из тематики сайта. Эти слова должны быть использованы при написании контента (содержания) сайта, присутствовать в названиях и описаниях страниц.
В свою очередь оценка сайтов поисковых конкурентов производится с точки зрения "раскрученности" ресурсов, в ходе исследования определяются те усилия, которые должны быть затрачены на продвижение Вашего сайта.
Навигация по сайту и правила поисковой оптимизации
Кроме составления семантического ядра и исследования сайтов конкурентов следует уделить внимание удобству навигации по Вашему сайту. Посетителю сайта должно быть удобно перемещаться по страницам сайта в поиске нужной ему информации. Обычно то, что удобно посетителю, удобно и поисковому роботу.
Считается хорошим тоном соблюдать "правило трех кликов", т. е. посетитель должен иметь возможность найти интересующую его страницу не более чем за три перехода по ссылкам внутри Вашего сайта. Желательно не допускать существования разделов сайта более чем с третьим уровнем вложенности, так как некоторые поисковые машины, индексирующие сайт, не пойдут по дереву сайта глубже третьего уровня. Правда наличие автоматически генерируемой карты сайта - страницы, на которой находятся ссылки на все страницы сайта, существенно снижает это ограничение. Особенно эффективно применение для этих целей sitemap. xml, который теперь поддерживается всеми важными поисковыми системами.
Кроме того, при оценке навигации надо заодно определить важность того или иного раздела, порядка следования разделов в дереве сайта, группировки разделов в корне сайта.
Natali 2010-04-21 17:06:38и еще
Следующим этапом является корректировка содержания страниц сайта, которая производится исходя из составленного ранее семантического ядра запросов и анализа сайтов схожей тематики. Вот некоторые действия, которые необходимо совершить для оптимизации страницы под определенный поисковый запрос (далее ключевое слово):
Ключевое слово (словосочетание) должно присутствовать в начале заголовка страницы;
Ключевое слово должно быть использовано при составлении описания страницы и списка ключевых слов страницы;
Частота употребления в тексте страницы ключевого слова не должна быть более 5-10% от общего количества слов;
По возможности ключевое слово должно присутствовать в заголовках на странице и в тексте ссылок, должно использоваться выделение жирным или подчеркивание, ключевое слово должно употребляться в различных спряжениях.
Роль индекса цитируемости в продвижении сайта
Необходимо постоянно стремиться увеличивать индекс цитируемости сайта за счет увеличения количества ссылок, ведущих на сайт. Дело в том, что поисковые системы Яндекс и Google учитывают ссылки, ведущие на Ваш сайт с других сайтов, что, в свою очередь, повышает позиции сайта в результатах поиска. Также сайт может быть найден по ссылке в том случае, когда в текст ссылки содержит поисковое слово или словосочетание. Чем ссылающийся сайт ближе к Вашему сайту по тематике, тем больший вес дает поисковая система такой ссылке. Помимо размещения ссылок на сайтах партнеров и друзей рекомендуется регистрировать сайт в каталогах, особенно в тематических. Из тематических каталогов ежедневно может приходить некоторое количество посетителей, а обычные каталоги порой размещают прямую ссылку на Ваш сайт, увеличивая тем самым индекс цитируемости.
Сроки проведения поисковой оптимизации
Вам необходимо набраться терпения. Процесс поисковой оптимизации сайта достаточно долговременный результаты могут начать проявляться только через 2-4 месяца после начала работ. Никакая "быстрая" и "дешевая" раскрутка сайта не даст постоянного и долговременного результата, а может только понизить позиции сайта в поисковых системах (если администрация поисковой системы обнаружит, что при продвижении сайта были использованы "черные" методы раскрутки). Хорошее правило оптимизации сайта - торопитесь медленно
Один 2010-04-24 09:45:37Еще одна просьба...
У меня в прицепе я поместил файл - снимок нашего сайта в том виде, каким он видится на моем компьютере. Просьба: посмотрите, так же он видится на вашем компьютере или есть отличия?
Дело в том, что вчера выяснилось, что к некоторых людей сайт отображается вообще не в том виде, как у меня, например. У некоторых даже откуда-то взялся голубоватый фон на сайте, хотя этого цвета там нет и в помине.
Написать ответ можно и в ссс.
-
Ярость |
Ложка дегтя (11 сбщ) |
Когда все складывается не так, как хочешь. Или все пошло не так, как запланировано. Или кто-то дорогой тебе чем-то разочаровал, вы чувствуете ЯРОСТЬ? ЯРРРкое такое чувство. Деструктивное ли? скорее всего. Деструктивное для организма. Или все-таки нет? Наверное нет, если научиться с этим как-то работать. Это же такие вспышки энергии - как взрывы. Вот как-то хочется научиться этим пользоваться, переправлять эти термоядерные вызрывчики как в электротурбину во что-то позитивное. Вопрос: как? Наверняка же можно. Но как?
Роман 2010-04-17 03:12:39...
Ярость - желание сражаться, сражайся!
Ярость и желание сражаться это разные вещи... одно из другого может вытекать, а может и не вытекать, можно желать сражаться не испытывая ярости, а можно быть в ярости и не желать сражаться к примеру потому что боишься...
... правильно! :)
Единственный способ использования энергии гнева, - это дать по морде.
Как ни странно, в некоторых случаях и сейчас работает;)
А ведь на этом механизме строились целые цивилизации... ))
Ведьма 2010-04-17 20:53:54:))))
"Когда все складывается не так, как хочешь. Или все пошло не так, как запланировано."
Выход здесь нормальный здоровый - это привести свои мысли в соответствие с тем, что хочется.
А то хотим одно, думаем другое в результате получаем фиг знает что и в ярость. :))
начать контролировать дыхание, задать себе вопрос: зачем мне эта ярость?
Анонимка [1] 2010-04-17 22:18:17
***
"Вот как-то хочется научиться этим пользоваться, переправлять эти термоядерные вызрывчики как в электротурбину во что-то позитивное. Вопрос: как? Наверняка же можно. Но как?"
Нужно бережно взять ярость, посадить в горшок и регулярно поливать по лунному календарю. Появившийся росток весной пересадить в открытый грунт. Через несколько лет из него вырастет сакура и зацветет. Цветущая сакура дарит людям очень много позитива.
pater 2010-04-17 22:28:07Ложка дегтя.
Есть один способ - растянуть по времени. Видеть победу не в уничтожении предмета раздражения, а в том, чтобы назло всему переупрямить ситуацию. А такая победа дает несравнимо большее удовлетворение.))Правда, сразу не получается. Но если растягивать период разрядки в упрямство, а не во вспышку, то постепенно получается. Есть, однако риск при такой практике сделаться изрядной стервой.)))
"кто-то дорогой тебе чем-то разочаровал, вы чувствуете ЯРОСТЬ?
ЯРРРкое такое чувство."
мне никогда не нравились настолько ЯРРРкие цвета)
вот полутона, полуоттенки... только не СЕРого;)
и сразу вопрос:
а разве дорогой тебе может вывать ярость??? ЯРОСТЬ???
Роман 2010-04-18 02:31:38Брахмачарья
Ярость как эмоция, как энергия, всегда сраженческого характера даже если ты и не проявляешь ее в действиях. Искусство ее использования состоит в балансировании между двумя знаниями: воздействие(разрушение) и поддержание(сохранение). Выразить ярость и не разрушить - большое достижение, выразить в нужной мере, давать и получать, все знают баланс, если переборщишь, это не оправданно, сам превратишься в кредитора которому вернут должок.
Один 2010-04-18 11:35:09...
Яр - м. самый жар, огонь, пыл, разгар, в прямом и переносном значении. Ярованье, действие по глаголу.
Ярость - это неуправляемая энергия, внутренний огонь, одна из эмоций.
У тех, кто управляет своим огнем, ярости не бывает. Поэтому выразить ярость - это не включаться в нее, а просто придать вид ярости совсем иному управляемому внутреннему посылу. По сути это вовсе не ярость, а прием.
Читра 2010-04-17 01:20:34Душа
Может мой вопрос покажется глупым, но я не боюсь выглядеть глупо:):)
Хочу спросить о душе. Я никогда не видела душу, я ее не ощущала и не трогала, но я свято верю что она есть, прошу заметить НЕ ЗНАЮ ЧТО ОНА ЕСТЬ, А ВЕРЮ. Почему то думаю, что она появляется при рождении человека, если это не так, то как она зарождается эта душа? Она бывает тупо скажу плохой и хорошей? Тело мы убить можем, а душу? Если да то как? И что потом?
Читра 2010-04-17 01:22:48хочу добавить
залезла щас в ВикепедиЮ-написано что душа бессмертна, а кем это доказано? Как это проверить? Или мн нужно опять верить в это?
Приходи на тренировки по цигуну к Гефесту, потренируйся лет с 5 минимум, потом может быть ты сможешь понять ответ на вопрос о том, что же такое душа :))))
Причем это реально так ))) Сейчас ничей ответ тебе ничего не скажет... ну или скажет не то, что есть, в искажении.
Но души в том представлении, в котором ты видишь ее сейчас - нет. Это совсем другое. Проверить ее наличие можно, надо всего лишь просветлеть :)
Душа не плохая и не хорошая - она просто есть, такая, какая есть. Плохим или хорошим может являться только тело, которое прикреплено к душе.
Роман 2010-04-17 03:43:56...
Нет ничего не бога, не души, прямо сейчас сядь и займись изучением себя, а то так и проведешь всю жизнь в невнятных рассуждениях и неэффективных настроениях))
ты что просветлился?
Narayana 2010-04-17 11:52:26Брахмачарья
... ну, как-то не до конца, похоже... ;)
... правописание "не" и "ни" пока путает... ;)
Читра 2010-04-17 21:34:40gvhdcty
то есть тренировки помогут увидеть? и почему 5, а не 10 или не год?
Читра 2010-04-17 21:38:09Snail
всю жизнь в невнятных рассуждениях и неэффективных настроениях))(с)
любое настроение на мой взгляд-это эффект, главное нравится ли нам прибывать в этом настроении, то что я не знаю как убить душу или возродить ее, не говорит о том что я не знаю себя или нахожусь в каком то депрессивном настроении или в тупик зашла)
Не обязательно тренировки, можно медитации какие-нибудь..
Лет 5 это я примерно сказала, и "как минимум" - у меня так написано) но пока не видела людей, которые бы за год что-то начинали понимать, но ты можешь стать исключением - вдруг ты одаренная )
Анонимка [1] 2010-04-17 22:08:29
)))
Объявление для всех, не могущих найти в себе душу:
Стану вашей душой в обмен на трепетное отношение, заботу и защиту.
О себе: добрая, открытая, красивая, загадочная.
пишите))))
pater 2010-04-17 22:31:59Объявление
для всех, нашедштх в себе Душу.
Куплю по договорной цене. Плачу материальными благами. Подпись:Сатана.)))
Читра 2010-04-17 22:46:54gvhdcty
которые бы за год что-то начинали понимать(c)
я не говорила о своем понимании или не понимании, я хочу увидеть душу и пусть я сейчас выгляжу как баран, которому говорят что это не возможно, как не возможно например увидеть бога, но я хочу... да как детя выгляжу...
Я хочу например загрязнить свою душу, а потом очистить и спрашиваю как это сделать-ПРАКТИЧЕСКИ
Если практически, и если ты действительно хочешь, на ГИ обычно предлагается один вариант: записаться на цигун к Гефесту :))))
Я могу предложить еще один: написать мне, и я скажу, что делать конкретно тебе в данный момент времени:)))
Но чего-то я сомневаюсь, что ты будешь делать хотя бы один из вариантов..))
Один 2010-04-18 11:29:59gvhdcty
А скажи мне - что надо делать?
Про Цигун на моих занятиях можешь не писать - я немного в теме. А вот про то, что ТЫ можешь предложить (и сейчас в очередной раз предлагаешь) - напиши, пожалуйста.
Не буду я ничего писать.. уж извини..))
я вам советую почитать БХАГАВАД-ГИТУ
согласно ведическому знанию-душа то есть ДЖИВА -это живое существо имеющее параматму (СВЕРХДУШУ), через нее(параматму) мы СОЕДИНЯЕМСЯ С ТВОРЦОМ!!!
ПОНЯТь что такое душа невозможно-так ОНА НАХОДИТСЯ ВНЕ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА-она сходна с БОГОМ, но ограничена сама по себе!! Ее можно тока ощутить, а точнее ДЖИВА ЭТО ТЫ И ЕСТЬ, а оболочка или ТЕЛО это всего лишь форма для путешествия тут на планете
В базовом тексте по индуистсой философии, "Бхагавад-гите", джива описывается как неизменная, вечная и неразрушимая. Она не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерождённая, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело. В "Бхагавад-гите" сказано, что джива не принадлежит к материальному миру, а имеет "духовную" природу. В процессе реинкарнации, после физической смерти тела, джива, в зависимости от своей кармы и индивидуальных желаний, принимает новое материальное тело.
(с)
добавлю... либо не принимает инкаранцию(рождение) тут на земле, она УХОДИТ на ГОЛОКУ ВРИНДАВАНА (наивысшая райская планета во вселенной) (где пребывают БОГИ)
Чтобы выйти за колесо САНСАРЫ (круговорот рождения и смертей) человек обязан духовно развиваться, взять какой-нибудь путь и следовать неистово и самозабвенно по нему-тогда можно будет выйти из этого круга!!! Вообщем-то для чего и спустилось ГЪЯНА (ЗНАНИЕ) ВЕДИЧЕСКОЕ ДЛЯ нас сюда, чтобы дать ПУТЬ как выйти отсюда на более высокие ВИБРАЦИИ!! Следование Индуизму, БУДДИЗМУ, ХРИСТИАНСТВУ, МУСУЛЬМАНСТВУ, может вывести, или УЧЕНИЕ МАХАТМ-главное, чтоб путь был ИСКРЕННИМ и чистым!!!
Душа-она как искра..)
-
Чужая жизнь |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-04-15 13:50:11Чужая жизнь
Один из ощутимых показателей внутренней ошибки - это жить не так, как тебе хочется, жить как-бы не своей жизнью. Словно ты постоянно корректируешь себя под программы других людей - и пытаешься всем сделать хорошо.
А хорошо все равно не получается - потому что их программы, во-первых, столь же нелепо и невежественно выстроены. А во-вторых, они предназначены для них - а не для тебя.
Итог: многолетнее барахтанье в чужих установках и многолетнее недовольство и депрессия оттого, что так и не добираешься до своих собственных.
Чтобы узнать, чего ты на самом деле стоишь, надо найти в себе огромную смелость и пожить СОБСТВЕННОЙ жизнью. Той, в которой ты всегда будешь делать именно то, что хочешь - и смотреть на получаемые результаты.
И лишь потом оценивать: а устраивают ли тебя такие результаты?
Если устраивают - все отлично!
Если нет - появляется возможность заткнуть свой постоянный фонтан невежественных мнений и бардачных взглядов, и НАЧАТЬ УЧИТЬСЯ!
Жить своей жизнью - это сладостное чувство! :) Как ни странно, редко кому удается.
Читра 2010-04-15 13:58:46над этой темой
работаю уже давно, что то получается, что то мешает. Мешает в большей степени окружение, а от него не избавиться мне, если только заточить себя в темницу, но тогда я не смогу делать то что хочу.
оба поста - вопрос.
"Жить своей жизнью" равно "делать то, что хочу"?
Достаточно ли смелости? Ведь это еще и вопрос ресурса...
Один 2010-04-15 15:28:49...
Делать что хочешь - это вовсе не значит ничего не делать или делать только для своего эгоизма. Это значит делать то, с чем полностью согласен. А уж после этого хоть одиночество, хоть многодетная семья, хоть летать по Вселенным или самосовершенствоваться - неважно.
Один 2010-04-15 15:33:46Эмпирик
Почти любой ресурс можно изменить - если есть смелость.
Но под смелостью я подразумеваю не совсем обыденное значение этого слова. Имеется ввиду некая внутрення готовность шагнуть в пропасть - один против всего. Против привычных установок, повторяемых за кем-то знаний, против собственного привычного устройства на момент такого серьезного решения, против желания опереться на какой-то надежный ресурс. И безо всяких гарантий на то, что хоть что-то толковое из этого получится. Ведь такие гарантии можно дать только на известное - а тут шаг в неизвестность.
Это не многим дано - а многим и вовсе не надо: у них своя привычная рутина, в которой они давно увязли, даже не замечая этого. И это хорошо - для них.
но тогда получается,
что если я с открытыми глазами подстраиваюсь под
"программы других людей - и пытаешься всем сделать хорошо."
(не всем, а тем, кто не безразличен)
Даже если
"они предназначены для них - а не для тебя."
То итог все-таки другой;-)
и не по тому, что
"многим вовсе не надо: у них своя привычная рутина, в которой они давно увязли, даже не замечая этого. И это хорошо - для них."
все зависит, я думаю, все-таки от приоритетов и от осознанной необходимости во имя.... а вот во имя чего??? от это уже другая история;)
Natali 2010-04-15 15:46:43Признавайтесь,
кто уже точно знает, чего он на самом деле стоит? Кто нашел в себе огромную смелость и живет собственной жизнью? Кто всегда делает именно то, что хочет? Ну и т. д. :)
Тут такая хитрая штука...
Чтобы жить своей жизнью, надо себя знать.
А мы себя не знаем... Даже если знали когда-то - забыли.
Мы живем в "правилах игры" и сами порой этими "правилами" являемся для других.
Грубо говоря, люди либо следуют правилам, либо нарушают их. В этом и состоит их несвобода - в иллюзии выбора.
Если сказать человеку "отбрось чужие программы", - он не отбросит, а пойдёт ПРОТИВ чужих программ (на зло врагам), и сформируется ещё один аффект психики хитрее прежнего.
Готовность шагнуть в пропасть - это ведь тоже может быть просто страстью, чьим-то бесом... не из естества.
Один 2010-04-15 17:02:22Пинк
Конечно может...
Мне кажется, сама формулировка проблемы несколько... э-э-э... очень приблизительная ))
Это я по части, - "своей" и "не своей".
Подумаешь и ситуацию можно понимать так, - типа, есть правильный мэн. Он знает чего хочет и соглашается жить только так, как считает правильным.
А есть неправильный. Он не знает как правильно для него и живет как придется или как приятнее.
Но... у всех жизнь примерно одинакова по стадиям.
Мы сначала живем тем, что есть.
Затем составляем собственную оценку этой жизни.
Затем начинаем работу, чтобы изменить жизнь. И эти изменения касаются изменений условий жизни, поолучения возможности получить желаемое.
А потом уже наслаждаемся тем, что нашли для себя правильное положение.
И как ни странно, имено тяжелый путь к тому, что мы считаем для себя правильным, составляет основное содержание нашей жизни.
Потом, вообще, оказывается, что главное в жизни, - это не наслаждение приятными ощущениями правильной жизни, а болезненное преодоление препятствий неправильной жизни.
Соответственно, можно ли серьезно говорить о том, что человек не живет своей жизнью, когда борется за то, чтобы уйти из чужой жизни?
Один 2010-04-15 17:40:30Нарайяна
Ну почему у тебя все так плохо с логикой??? :(((
Или дело не в логике - а в загрязненном внимании?
Почему ты передергиваешь? Неужели только потому, что внутренне все время стараешься оправдать собственную позицию?
pater 2010-04-15 20:40:42Гефест
Готовлюсь попробовать. Честно говоря, даже еще не знаю, выдержу ли тот образ жизни, который считаю "своим". Но это даже не желание - назревшая необходимость. Путь, если хочешь.))И именно так, как Ты сказал - оставив все и шагнув в пропасть. А иначе не получается - ко всему всегда готов зараннее не будешь. Готовность к бою внутри самого воина, а не в его оружии, так ведь?
"Неужели только потому, что внутренне все время стараешься оправдать собственную позицию?"
... ой, я забыл, что логичнее оправдывать чужую позицию... :)
А если серьезно, то это мое хобби, - сводить замысловатые словесные построения к уже понятным и привычным...
Я просто хотел сказать, что такие терпкие выражения как "своя жизниь" и "чужая", - это всего лишь томное название для плохой жизни и хорошей... ;)
Точно так же, как попытки придать слову "любовь" какой-то особенный смысл, вместо того, чтобы сказать "сильное расположение".
Токо я совсем не против, - детям нужны сказки... :)))
Все наши жизненные страхи, привязанности, которые мы считаем важными, значимыми, и очень трудно, как нам кажется, от этого избавиться - оказываются ВСЕГО ЛИШЬ глюками ума :)))) не более того... Мы сами своим умом создаем себе тяжелую, обремененную кучей обязательств, жизнь, и заковываем себя в оковы других людей, предметов. Мы сами делаем себя несвободными. Это внутреннее состояние - оно ненастоящее. Но про глюк ума понимается лишь после того, как человек эти глюки в какой-то мере разгреб. А до этого нам кажутся все эти наши страхи и привязки такими серьезными, просто не могу до какой степени :)))
И шагание в пропасть - оно тоже ненастоящее на самом деле. Главное - шагнуть внутренне! А во внешней жизни тебе о всегда позаботится бог, если ты, шагнув в пропасть, решишь не работать вообще к примеру, для того, чтобы жить своей жизнью.
Так что смелее! Жизнь очень коротка! И жалко тратить ее не на жизнь для себя, а на потакание своим глюкам.
Один 2010-04-16 10:39:33Нарайяна
- "... ой, я забыл, что логичнее оправдывать чужую позицию... :)"
Я же и говорю - у тебя с логикой просто беда.
Сереж, ты сделал акцент не на том слове. Ты его сделал на слове "Свою" - а он был на слове "Оправдывать". А оправдывать здесь никого не надо - надо искать максимально истинный вариант и приближаться к нему. А вот попытки оправдать собственную позицию этого, как раз, и не позволяют: человек всеми фибрами стремится доказать себе и другим, что он прав - и не видит, в итоге, элементарного, наглухо заслоняясь этой своей "правотой". Ты это, кстати, довольно выпукло демонстрируешь порой: в вопросах, которые не требуют от тебя большего внимания к твоей позиции ты вполне логичен, а как только разговор заходит о твоей позиции - слепнешь на глазах.
- "А если серьезно, то это мое хобби, - сводить замысловатые словесные построения к уже понятным и привычным..."
А если серьезно, то вот и иллюстрация: в разговорах на общие темы ты вполне разумен и способен делать интересные выводы. До тех пор, пока их не надо начинать прикладывать к себе - тут начинаются странные сбои.
- "Я просто хотел сказать, что такие терпкие выражения как "своя жизниь" и "чужая", - это всего лишь томное название для плохой жизни и хорошей... ;)"
Да? А тогда так: Такие терпкие выражения как "плохая жизнь" и "хорошая" - это лишь томные названия для "своей" жизни и "чужой". Пойдет?
Любопытная штуковина со словами происходит: домохозяйки вообще плохо понимают, о чем порой идет речь. А любители разбираться вместо разбирательств занимаются подгоном под удобную для них позицию.
Это не терпкие выражения - это программная реальность. Большинство людей живет по чужим программам - потому что своих не знают. У них просто нет времени и сил узнавать свои программы - им от чужих отбиваться надо. Это они и называют "Моя жизнь" - вплоть до того момента, когда она дает трещину под названием "Полная жопа". Вот тогда некоторые из них вдруг с удивлением прозревают и обнаруживают, что их-то в этой жизни и не было - были только отражения желаний и установок других.
А ты просто один термин поменял на другой - и все. Ты ЭТО называешь "разобраться"? Тогда я верну тебе твою же фразу:
"Токо я совсем не против, - детям нужны сказки... :)))"
karry 2010-04-16 13:34:46* * *
Ну вот я живу своей жизнью. И уже давно делаю только то, что хочу. А по-другому просто не получается.
Основной вопрос всегда был, чего же я хочу на самом деле?
"Шагнуть в пропасть" легко, главное - уверенность в том, что это абсолютно необходимо.
Ну, конечно, вопрос ресурса стоит... а также баланса... :)))
Natali 2010-04-16 14:15:37karry,
*Ну вот я живу своей жизнью. И уже давно делаю только то, что хочу. А по-другому просто не получается.*
остается за вас только порадоваться! Но вы уверены, что живете своей жизнью, и делаете только то, что хотите? Например, как сейчас, вы хотите писать на сайте знакомств в домике ГИ, о том, что вы живете своей жизнью...
karry 2010-04-16 16:28:25Natali
Ну да :))
... А что?
Natali 2010-04-16 21:11:15karry,
по мне, так немного странен такой выбор, ну, то есть это ведь означает: моя жизнь - это тусоваться на сайте знакомств! Стремно как то...
Мне кажется, что права Пинк:
*Чтобы жить своей жизнью, надо себя знать.
А мы себя не знаем... Даже если знали когда-то - забыли.
Мы живем в "правилах игры" и сами порой этими "правилами" являемся для других.*
karry 2010-04-16 22:14:44Natali
А, так вы про сайт :)))
Для меня давно уже ГИ с сайтом знакомств не ассоциируется. Это нечто совершенно отдельное.
Да и вообще это интересный сайт. С такими людьми познакомиться можно! :)))
С тем, что мы себя не знаем сложно не согласиться. Но насколько-то же знаем. Это процесс.
В тот момент, когда человек про себя осознает нечто, у него возникает задача поменять свою жизнь в соответствии с этим знанием. И на этот данный момент в рамках знания себя он может сказать, что живет своей жизнью, разве нет?
Роман 2010-04-17 03:19:53Гефест
А можно пример, из твоей жизни - избавления от чужого и проявления своего.
Natali 2010-04-17 13:33:13karry,
*А, так вы про сайт :)))
Для меня давно уже ГИ с сайтом знакомств не ассоциируется. Это нечто совершенно отдельное.
Да и вообще это интересный сайт. С такими людьми познакомиться можно! :)))*
И не говорите... Во-первых, этот сайт значительно отличается от других, похожих друг на друга как близнецы братья.:) Во-вторых, на мой взгляд, наш домик вообще не вписывается в понятие "форум на сайте знакомств". Это совершенно отдельное, уникальное, я бы даже сказала, явление. У нас очень интересно, полезно и познавательно, не в обиду другим домикам.:))) Хоть наш Хозяин и "суров" и временами отвешивает своим домочадцам "подзатыльники", ато и "кувалдой" дубасит (надеюсь Сол извинит за заимствование его "образа") но это же с благой целью, чтобы очнулись от спячки!!!! :))) Не хочу тут дифирамбы петь (могут неправильно понять), но Олег это тоже уникальное явление! :))) Если честно, то моя жизнь реально начала меняться после того как я "поселилась" в домике, и после получения от него "подзатыльников"! А сомнения по-поводу формулировки с негативным оттенком "тусоваться на сайте знакомств" это лишь установки социума.:)
*С тем, что мы себя не знаем сложно не согласиться. Но насколько-то же знаем. Это процесс.
В тот момент, когда человек про себя осознает нечто, у него возникает задача поменять свою жизнь в соответствии с этим знанием. И на этот данный момент в рамках знания себя он может сказать, что живет своей жизнью, разве нет?*
Думаю, да.
Natali 2010-04-17 13:36:09Snail,
*Гефест
А можно пример, из твоей жизни - избавления от чужого и проявления своего.*
А где ты у него чужое увидел? Он только свое и проявляет.
... оправдывать...
Что оправдывать?
Уф... процесс самоутверждения закончился у меня лет двадцать назад и по большому счету мне все-равно кто что думает.
Для меня что в своей жизни, что в чужой всегда важнее не что кому принадлежит, а подсмотреть что-то интересное и особенно основополагающее.
Логика, это, в общем-то, не инструмент познания.
Это просто наука о конструкции высказываний.
А познание зависит от расчленения непознанного на познанные части.
Блин, вот сейчас ипусь с мотором. Все диагносты Москвы разводят руками. Ну, вот нету специалиста с хорошими фундаментальными знаниями и практическими навыками.
И как-то насрать кто как выглядит и чужая жизнь или своя, - есть проблема и ее нужно решить.
Решить можно только откинув все лишнее, не имеющее отношение к делу. А оставшееся расставить в правильном порядке. В единственно правильном порядке, заметь.
Вот и прикинь, - н-а-х-р-е-н мне в такой ситуации новые слова о старых явлениях?
Именно поэтому я и стремлюсь по жизни лишние замысловатые определения откидывать в пользу привычных, потому как задача не занять ум, а решить проблему.
То же самое и в логике.
Структура предиката подразумевает объект, свойства и действие.
Это необходимо и этого достаточно.
И что в этом плане означает "чужая жизнь" и "своя жизнь"?
Способность человека копировать и обучаться?
Испытывать удовлетворение и неудовлетворение?
Быть самостоятельным и несамостоятельным...?
Потворствовать близким или, наоборот, препятствовать?
Как видишь, термины неоднозначные и туманные.
Так к чему они тебе? ;)
Анонимка [1] 2010-04-17 22:32:45
***
"Один из ощутимых показателей внутренней ошибки - это жить не так, как тебе хочется, жить как-бы не своей жизнью. Словно ты постоянно корректируешь себя под программы других людей - и пытаешься всем сделать хорошо."
Если действительно в результате всем будет хорошо, то почему же это показатель внутренней ошибки?
Один 2010-04-17 22:40:29Нарайяна
- "И как-то насрать кто как выглядит и чужая жизнь или своя, - есть проблема и ее нужно решить.
Решить можно только откинув все лишнее, не имеющее отношение к делу. А оставшееся расставить в правильном порядке. В единственно правильном порядке, заметь."
Сереж, звучит все змечально, но...
Помнишь, как ты искал неисправнность в машине Лады - когда мы приехали зимой, без печки, по морозу нескоклько часов? И ты подошел к этому вопросы так же серьезно, как описываешь сейчас. Но неисправности не нашел. Зато высказал немало серьезных предположений о том, что могло произойти.
А на деле произошло простое: просто вылетел предохранитель. И Дикма, кстати, эту версию озвучил одной из первых. Но она была отброшена - слишком мелкая, видимо. ;) А в итоге это оказался именно предохранитель. ;)
Ну, так и как там с верностью твоего серьезного подхода? ;) Не вязнешь ли ты в нем иногда, сам того не замечая?
Один 2010-04-17 22:47:34А1
Ох, уж эти бесконечные читатели-торопыги, уловившие одну мысль и тут же неистово прыгающие в оргазмию собственного ответа, упиваясь найденной ошибкой и собственной несравненной правотой...
Анонимка - а просто до конца начальный пост прочитать не пробовали?
Ну, ладно - я облегчу Вам жизнь. Вот что там написано:
- "А хорошо все равно не получается - потому что их программы, во-первых, столь же нелепо и невежественно выстроены. А во-вторых, они предназначены для них - а не для тебя. "
А слово "Пытаешься" для Вас эквивалент "Сделал", да? Т. е. когда Вы попытались что-то сделать, то Ваш мозг чувствует себя удовлетворенным и считает, что он уже все сделал?
Вот потому-то серьезные люди слово "Пытаюсь" вообще всерьез не воспринимают. И правильно делают.
Анонимка [1] 2010-04-17 22:57:55
Гефест
Ваш пост написан в уивердительной манере и базируется на том, что " их программы, во-первых, столь же нелепо и невежественно выстроены."
Возникает вопрос: столь же, как и чьи?
И будет ли ошибкой жить чужой жизнью, если программы выстроены не нелепо?
Садовник, всю жизнь выращивающий цветы, живет своей жизнью или жизнью цветов?
***
"А слово "Пытаешься" для Вас эквивалент "Сделал", да? Т. е. когда Вы попытались что-то сделать, то Ваш мозг чувствует себя удовлетворенным и считает, что он уже все сделал?"
Не поняла, это Вы к чему? Это какое-то отношение к моему посту имеет?
Один 2010-04-17 23:08:48А1
- "Это какое-то отношение к моему посту имеет?"
Да самое прямое. Если, конечно, читать написанное, а не свои мысли.
Вы же его и процитировали:
- "- и пытаешься всем сделать хорошо."
Пытаешься - а не делаешь.
У меня это слово означало именно то, что оно означает - попытки. Которые вовсе не означают законченного действия. А уж, тем более, удачно завершенного.
Так что, если бы Вы просто прочитали то, что я написал, всех этих постов просто бы не было.
Но дело не в постах - дело в той схеме, по которой работает Ваш мозг. Считающий себя правым, не являясь правым.
И так работают очень многие мозги...
-
Не пойму... |
pater (7 сбщ) |
pater 2010-04-14 23:39:34Не пойму...
Друзья, кто-нибудь силен в истории Москвы? Я тут столкнулся с загадкой, которую сам не могу осилить.
Не могу немного не "поякать" - вы уж простите, без этого не будет ясна суть проблемы.
Однажды обнаружил у себя такое ощущение - приходя в православный храм, у меня сильно обостряется чувствительность. До видения проблем, с которыми пришли другие прихожане, до определения времени постройки храма. Что-то, видимо, эти стены, само место накапливают со временем, что чувствуется, даже на уровне физических ощущений.
Не могу, категорически, находиться в церкви при кладбище. Развозит как ребенка - слезы, дрожь, боль в животе. В некоторых храмах - наоборот, радость и свет. В некоторых - оцепенение и видение истории. Никогда не забуду панический ужас, когда понял с чем пришла каяться одна из прихожанок - грех, который не прощается ни Церковью, ни самим Богом.
Ощущения крайне сильные и четкие - при моем несколько скептическом отношении к Православию, списать на мнительность не получается.
Так вот, к чему преамбула:сегодня побывал по работе в храме на Сретинке. Так пробрало почти как в кладбищенских церквях - еле сдерживался, чтобы не расплакаться. Даже про работу на какой-то миг забыл, мне батюшка говорит что-то, а я завис. И смотрит на меня, как на идиота. Когда вышел из стен храма, быстро восстановил нормальное состояние.
Дома тщательно покопал историю храма - ничего трагического. Может быть за исключением одной грустноватой то-ли истории, то-ли легенды. Но ощущениям-то своим верю, опыт уже немаленький.
Может быть знает кто, что там было такого, что след в этом месте оставило такой грустный, даже трагический, наверное? Может книжки у кого есть по этой теме, или инфа какая?
ответа не знаю, вопрос у меня. Такие ощущения только в православных храмах испытываете? Ну, к примеру, в католическом тоже так? Меня-то "накрывает" как раз не в православных храмах. Недавно была в Париже, там Сакре-Кер. Собор святого сердца- таакое сильное впечатление. Везде изображения Христа с открытым сердцем. А когда прочитала, что он построен из кирпичей, в которые вмурованы записочки с желаниями людей,..... тоже чуть не расплакалась там. И такое со мной уже случалось неоднократно, но всегда в поездках, то есть не в православных храмах.
inn777 2010-04-15 00:54:49pater
В ИЖЛТ - Институте Журналистики и Литературного Творчества, который сейчас базируется в Домжуре преподает некто - Рустам Рахматулин. Лучшего знатока Москвы мне встречать не доводилось. ))) Можно попроситься вольнослушателем лично к нему на занятие (это платно) и после задать вопрос. Разумеется, если вопрос стоит всех этих телодвижений. )))
почему именно в храмах. Если чувствуешь нечто "трагическое" - попробуй побыть в тех местах про которые доподлинно известно - на Красной площади. Или на Лубянской к примеру. На Бериевской даче... Проверить способность восприятия. Интересно что получится.
И еще один момент... Сереж, Церковь не уполномочена прощать грехи, она лишь осуществляет символическое воплощение этого процесса. И такого греха, который Бог не простит - не бывает.
Natali 2010-04-15 12:44:39pater,
Инфы о храме на Сретенке у меня, к сожалению, нет.
Но хочу сказать, что возможно, не факт, что подобные ощущения в храмах связаны именно с трагической историей, даже, несмотря на немаленький опыт. Хотя своему опыту мы привыкли доверять... Вероятно, что все же это что-то другое...
Не являясь истовой прихожанкой, в храмах бывала и аналогичную реакцию (слезы, дрожь тела) у некоторых людей, причем вне зависимости от пола и возраста, на пребывание в различных храмах наблюдала не единожды. Мужчин в храмах, как правило, гораздо меньше, поэтому естественно их реакция особенно бросается в глаза. Картина маслом, взгляд со стороны: взрослый мужчина с весьма нейтральным, может даже чуть скептическим выражением лица входит в храм. И через некоторое время его пребывания в храме начинается какой-то неведомый процесс его преображения. Как будто какой-то груз начинает давить на плечи, плечи и голова опускаются и постепенно тело начинает сотрясать от рыданий, которые, несмотря на видимые прилагаемые усилия, человек погасить не в силах. Пыталась священнику задать вопрос, что же такое происходит с людьми..., в рамках православной веры ответ вполне логичен: происходит очищение от скверны. Но этот ответ практически ничего не объясняет для людей, не исповедующих православие.
Вообще Донна Роза, по-моему, права. Для начала стоит проверить свои "чувствования трагического" не только в храмах.
В народе вещь известная. Да мне и самой пришлось столкнуться с собственным ребёнком. Если храм "сильный", то так выявляется порча. Или, иначе, пробои в ауре или повреждения квантового тела. Возможно, может быть и одержимость, но при таком раскладе вроде бы случаются припадки.
У Семёновой есть методика работы с таким явлением. Определяется, в каком поколении повреждение, и, в зависимости от этого - отчитка на змеевик и свечу. Батюшки в церкви должны эту методику знать.
откуда информация: грех, который не прощает Бог или церковь?
Насколько мне известно, в христианстве (не только в православии), наоборот всё. Грех прощается, если человек ИСКРЕННЕ КАЕТСЯ в нем. Формула, которую произносит православный священник на исповеди гласит, что он на исповеди является только свидетелем. И, кстати, священник не прощает грехи, а отпускает и разрешает от них. Несколько иной смысл.
Лишь один грех не может быть прощен: самоубийство. Потому, что человек уже не имеет возможности в нем покаяться.
-
Воспоминания о будущем. |
Сол (17 сбщ) |
Сол 2010-04-13 18:02:29Воспоминания о будущем.
Ещё один случай прокола времени: в фантастическом репортаже грузинского телеканала пару недель назад присутствовало крушение самолёта президента Польши. Наглядно и убедительно.
Есть множество примеров из области киноискусства и литературы, когда "выдуманные" события спустя некоторое время происходят на самом деле. Много совпадений между вымышленными и происшедшими впоследствии террористическими актами (11 сентября в этом ряду), стихийными бедствиями (цунами и ураганы).
Некоторые "предсказанные" фантастами события пока не произошли, хотя вероятность их была весьма высока - а потом уменьшилась. Здесь наиболее наглядный пример - столкновение Земли с большим астероидом.
Широко известно о всяческих предсказателях, начиная с книги Иоанна и Нострадамуса вплоть до Ванги и более или менее успешных её последователях. Здесь мы видим ту же картину: многое происходит, но кое-что остаётся в области вероятного не случившегося.
В заключение напомню концепцию на уровне эвристической гипотезы, хорошо согласующуюся с этими и другими косвенными данными. В рамках формулировки придётся использовать понятие "реальность" в смысле источника сигналов, воспринимаемых человеком.
Время есть одна из составляющих человеческого восприятия реальности. Линейность и последовательная однонаправленность времени есть целиком способ интерпретации реальности человеком. В реальности никакого линейного времени нет, все события существуют одновременно и сразу. Человеческое восприятие прокладывает тропинку жизни своего носителя в этом Универсуме, и события нанизываются на неё по мере развития человеческого существа. Так как все вероятные события УЖЕ существуют, следовательно, до восприятия человеком, для каждого события возможен любой исход. Вероятность - мера количества жизненных тропинок, пролегающих через каждый из исходов.
Так вот, в нормальном состоянии человек живёт линейно и однонаправленно во времени. Однако, как и в любой сложной системе, в механизме восприятия происходят случайные сбои - и человек видит "будущее" - а на самом деле просто восприятие случайно перескакивает с линейной дорожки куда-то вперёд и-или в сторону. Восприятие некоторого фрейма из другого "времени" и есть "предвидение". Для создателей разных "вымышленных" сюжетов это может быть просто в виде пришедшей ниоткуда мысли об интересном сюжетном ходе. Но штука в том, что это не "ниоткуда"...
Однако, раз такого случайные сбои возможны - значит человеческое восприятие в принципе обладает возможностью работать с нелинейным временем. Это и объясняет феномен предсказателей, которые редко ошибаются. Видимо, это качество восприятия блокировано у людей - стоит предохранитель во избежание "перегорания" - большинство людей вряд ли способны воспринять нелинейное время адекватно и попросту могут свихнуться от этого восприятия. У предсказателей же в результате некоторых жизненных коллизий эти предохранители сорваны, а их сознание оказалось способно воспринять нелинейное время...
Думаю, это свойство сознания можно в себе развить специально... только как? И не сорвало бы крышу... :)))
pater 2010-04-13 21:44:16Сол
Кидаю ссылочку вместо поста. Очень перекликается.))
Ведьма 2010-04-14 00:49:32...
"Думаю, это свойство сознания можно в себе развить специально... только как?"
Есть один вариант наименее навороченной тренировки.
В нем идет тренировка через предвидение варианта событий в своей собственной жизни.
Сели удобно, закрыли глаза, успокоили сознание, чтобы мысли не прыгали и не кудахтали.
Вспоминаем событие, которое наиболее вероятно произойдет завтра. Задаем вопросы: когда оно происходит, где оно происходит, как оно происходит, кто участвует, какой исход события, понравится ли мне результат этого события (и другие)? Затем наблюдаем картинки и чувства-эмоции, которые будут всплывать. Не пытаемся ничего никак менять, не пытаемся придумать образы, просто наблюдаем, что всплывает. Просмотрели всё. Записали. Завтра смотрим как складываются события. Проверяем совпало или нет с тем, что записано.
Сол 2010-04-14 02:02:57Патер,
спасибо за фактический материал. Примерно на это я и опирался... но интересно мнение о гипотезе и её следствиях.
Алиса, ваша методика понятна. Результаты огласите?
Ведьма 2010-04-14 10:23:15Сол
Тренируйтесь, увидите. :)))
karry 2010-04-14 10:32:30Алиса
Где грань между "наблюдаем" и "придумываем образы"? Как вы определяете, что не влияете на события будущего?
Nika... 2010-04-14 10:39:58Есть красивая старинная английская
легенда о том, что когда человек, смертный, пришёл в этот мир, он уже был заселён другими, бессмертными существами троллями, эльфами, гномами. А в их мире нет времени. И бывало так, что могли тайно полюбить друг друга, скажем, рыцарь и эльфийка. И если они уходили жить в мир бессмертных рыцарь исчезал, и никто не догадывался, где он. Не зная счёта времени, он мог навестить лет через 50, всё таким же молодым и прекрасным и его ровесники, седые старики, узнавали его, а он их с трудом (сказки о таких случаях есть у многих народов). А потомки тех пар, которые оставались здесь, могут во сне или в состоянии медитации посещать тот, другой мир где нет времени, и видеть прошлое, будущее и настоящее. Лично мне гораздо больше нравится верить в эту красивую легенду, чем во всякие остальные выдумки.
Ведьма 2010-04-14 10:41:03karry
Еще раз говорю: хватит жевать мысли, делайте, наблюдайте - многие вопросы отпадут.
не понятно про событие, которое произойдет завтра... То есть ты что-то планируешь завтра - например поехать или встретиться с кем-нибудь и это событие вспоминаешь. Или просто "завтра" и какие неизвестные тебе пока события будут в нем?
Ведьма 2010-04-14 10:52:47donna Rosa
Известные события. Не стоит усложнять задач, мы ведь только учимся.
Например, у меня завтра событие конкретное, например экзамен. Смотрю что там и как. Иногда бывает и так что я там не вижу этого события, его просто нет, при проверке когда наступает время его свершения его действительно нет. Экзамен перенесли например на другой день.
По мере практики человек начинает видеть где он создает, а где предвидит.
Могу предположить, что многим не понравится то, что они будут видеть в будущем, но тогда и поговорим об этом. :)
эмоциональность и оценочность - главные враги такого метода. Мало того, что часто так и тянет выдать желаемое за действительное, но еще и отвержение нежеланного бывает очень мощное. И вот такое еще интересный момент. Бывает, что предвидишь и все понимаешь ДО. (Кстати, не обязательно "завтра". Такой метод можно использовать не только по отношению ко времени, но и к конкретному случаю. Например - по отношению к человеку (прогноз - как будут развиваться с ним отношения). Или по отношению к какому-то затеваемому проекту.) Так вот, смысл в чем. "Прощупала" перспективу, оценила, поняла что она не радужная. И дальше что? Все равно ведь идешь? Или ты (ты - Алиса, я сейчас конкретно спрашиваю) в силах отказаться и не заниматься всем этим, отменить событие "завтра" или вообще? Тем самым отменяя и свое предвиденье.
karry 2010-04-14 11:50:08Алиса
Почему вы решили, что я не делаю и не наблюдаю?
Я задала вам совершенно конкретный вопрос по делу.
Ведьма 2010-04-14 18:56:03karry
Ваш вопрос говорит сам за Вас. А грань там ну очень жирная.
Предвидя Вы видите то, что уже создано. Создано с учетом момента из которого Вы смотрите, то есть Вы сейчас смотрите и оно сейчас создано вот таким. Образы сами идут. Но всё это практика показывает, потому и решила. :))
Хорошо. Чтобы было понятнее.
Что-то предвидим и видим что будет примерно вот так.
Следующий шаг прокрутить все тоже самое изменив какую-нибудь деталь. Не стоит опять же делать слишком сложное для себя, пускай это будет что-то более-менее подвижное как состояние людей вокруг радость или грусть.
Потом снова смотрим будущее.
donna Rosa
Это можно делать хоть целый день за минуты ДО, главное чтобы в столб при ходьбе не врезались.
"Прощупала" перспективу, оценила, поняла что она не радужная. И дальше что? Все равно ведь идешь? Или ты (ты - Алиса, я сейчас конкретно спрашиваю) в силах отказаться и не заниматься всем этим, отменить событие "завтра" или вообще? Тем самым отменяя и свое предвиденье."
Принимаю решения по ходу пьесы. Иногда проверяю, вот чувствую-знаю, что будет вот так, если это не нечто из ряда вон, то иду и проверяю так или не так. Всегда так, хоть тресни. Когда затрещин накапливается достаточно, чтобы количество переросло в уверенность, то уже встает вопрос о выработке доверия себе. Чувствую жо.., значит обхожу. Если я должна участвовать в событии, то пересоздаю по мере моих сил. (я здесь не беру глобальные события, затрагивающие много людей).
Есть ряд событий, которые хоть ты туда пришел хоть не пришел происходят. Это как с отменой занятий, не пришел - ок, пришел - ну увидел объявление на стене об отмене. Ничего страшного в этом нет. Зато на солнышке погулял. :))
очень завидная уверенность во всем. "Образы сами идут" Оль, куда идут? У тебя третий глаз открыт? Идут конкретно на экран перед лбом как картинки или вообще идут как образы-воспоминания-фантазии в сознание?
Mikola 2010-04-15 13:49:07А не думается ли Вам, что
"Много совпадений между вымышленными и происшедшими впоследствии террористическими актами (11 сентября в этом ряду)"
имхо (и не только мое) акт сей был не терроризм, а давно и тщательно спланированная акция самого правительства штатов (не важно какого, тайного или явного). ибо реально видел на кадрах съемки следы направленного взрыва-среза несущих железных опор. Так же сносят дома взрывники, тогдадом складывается внутрь, а не падает в сторону, как должно было бы случиться после удара самолетом.
Соответственно вопрос возникает - а в СМИ- это "предвиденье будущего" или же "подготовка почвы"?
МСорри, коль не в тему.. Мы люди простые... ))
Ведьма 2010-04-15 14:26:00Charisma
Оль, я не знаю открыт он у меня или нет.
Когда у человека много мусора в подсознании ( я довольно много из себя вычистила и знаю что там за "ой" лежит), то образы могут всплывать огрызками, вспышками из-за мусора и перемешиваться с текущими мыслями, тогда трудно предвидеть. Получаются те трудности, о которых пишет Донна Роза.
А сейчас я обнаруживаю снова и снова, что они просто есть, я просто смотрю и они уже есть как целый законченный образ, как фильм, как чувство, мысль. То есть выходит, что все люди всегда знают о своем будущем, пока не передумают создать иное. То есть это предвидение - это никакая нифига не способность. :))) Просто смотри и увидишь, что создано уже. А еще лучше твори. И преимущество предвидения - это сразу посмотреть, что ты сотворил. Нравится? Оставь, нет еще раз переделай так как хочешь. Но мои масштабы не касаются катастроф, стихийных бедствий, чужих жизней и т. п., не хочу пока, есть еще здесь много интересного и не совсем понятного. И бывает еще, что я сама запутываюсь, если натыкаюсь на область, где еще есть мусор.
Сол 2010-04-16 11:53:03Mikola,
чья это была акция - неважно. У меня есть мнение, но оно длинное :)))) ... не в этой теме.
Я говорю не о СМИ а о художественном вымысле. Ничего в точности такого не описано, но близкое - было.
Девочки, спасибо и извините за внимание.
-
Восстановление равновесия |
karry (30 сбщ) |
karry 2010-04-13 15:16:59Восстановление равновесия
Бывает ситуация, когда вышибает из равновесия стрессом.
Ощущение такое, что вся энергия куда-то делась, ничего не хочется и ничего не можется, а иногда и всякие неприятные физические ощущения. Я обычно в таких случаях выключаюсь из повседневной жизни: много сплю, валяюсь с книжкой на диване, ни с кем не общаюсь и ничего не делаю. Но подозреваю, что это способ не самый эффективный.
Как еще можно восстановиться?
Условия такие: энергии по нулям и на активные действия не хватает, восстановиться нужно быстро.
Один 2010-04-13 16:07:31Кэрри
Если не заморачиваться, то самый простой способ - это подзарядиться от того, в чем (или в ком) энергии намного больше.
Делается это просто: расслабиться - и открыть себя этому источнику. Что-то типа "Спокойно пропускать сквозь себя так, словно ты насквозь проницаема".
Это может быть природа, фильм, музыка, человек... Много чего.
Все, что надо - это просто нахождение в их поле и расслабление. Все остальное сделает вибрация.
Думать не надо... Оценивать ничего не надо (даже улучшения)... Просто войти в соприкосновение с их "полем" - и все.
Еще простой доп. способ - контрастная по температуре вода. Не менее 9 раз переход из одного в другое.
"Но подозреваю, что это способ не самый эффективный."
... боюсь, что как раз наоборот... ;)
Воду не пробовал, музыка и природа действительно помогает.
Но причем тут подзарядка?
"вышибает из равновесия стрессом" - довольно точное определение.
Энергия никуда не делась, просто сбилась настройка.
Музыка, природа - работают как камертон, помогают настроиться.
Серёга 2010-04-13 20:43:33Настрои Сытина.
Общеизвестно, что наша жизнь, как и всё вокруг, циклична. Поэтому и смена настроения, упадок сил все это временно. Важно, чтобы только не затянулось. Сон, лежание с книжкой, может быть это и не самые лучшие способы, но тоже помогает. Другие способы обливание, природа, музыка, тоже хорошо. А иногда бывает необходимо просто хорошо отдохнуть, повеселиться, пообщаться в приятной компании с дозой алкоголя. Думаю, найдутся те, кто категорически этот способ отвергает, но в жизни главное не навредить. Поэтому, в малых дозах любой яд превращается в лекарство.
Согласен с Гефестом, что все сделает вибрация. Человек самонастраивающаяся система, поэтому иногда просто бывает достаточно нашему организму не мешать и все сделается само собой. А чтобы не мешать, не надо зацикливаться на проблеме, просто необходимо чем-то отвлечься. Не зря говорят, что клин клином вышибают.
Лично мне помогают настрои Сытина.
Natali 2010-04-13 21:04:01Mastertale,
*Но причем тут подзарядка?*
возможно притом, что Гефест ответил на вопрос соблюдая условия поставленной задачи: *Условия такие: энергии по нулям и на активные действия не хватает, восстановиться нужно быстро.*, а не ориентируясь на *довольно точное определение* :)
Очень хорошо помогает восстановиться проточная вода (это мой первый помощник!), подолгу стою под душем стараясь отпустить все плохие мысли и расслабиться.
А контрастный душ воспринимался по разному, иногда очень бодрил, а иногда обессиливал до дрожи в коленях. Правда я никогда не подсчитывала количество переходов от горячей воды к холодной, видимо поэтому и такой разный результат...
Гефест, а почему именно *Не менее 9 раз переход из одного в другое.*?
Задача была "как восстановиться", не так ли?
Проблема именно в постановке условий задачи. Ощущение, что энергия куда-то делась верно, но только как ощущение. Не может энергия "быть по нулям". Это человек может выпасть из ее потока. Точнее, потерять настройку на этот поток. .
На самом деле энергия никуда не девалась. Как была вокруг, так и осталась.
Стоит только это понять - и проблема восстановления перестает быть проблемой и становится делом техники. Точнее, настройки.
Стоит только это понять и проблема восстановления энергии решается
Natali 2010-04-13 22:47:51Угу,
задача *как восстановиться*, это верно...
Но... может энергия "быть по нулям" или не может, и выпадает ли человек из ее потока, теряя настройку на этот поток или просто теряет энергию... и куда на самом деле эта энергия девается... Если честно, это все теория, хотя и выглядит все логично. :)
дело не в энергии как таковой, а в мотивации..
"ничего не хочется". Не видно куда идти дальше. Или зачем.
Один 2010-04-13 23:17:25Донна Роза
Все подобные мотивации диктуются уровнем энергии. Организму не хватает энергии и он включает торможение - чтобы уменьшить трату и восстановиться. Человек закукливается, думая, что потерял интерес к жизни - а на самом деле идет позитивный процесс восстановления и энергосбережения.
А нужно ли прерывать подобный режим серией контрастных душей и пр.?
Ну то есть "подпитаться" это одно, если умеешь конечно и хочешь. А стегать загнанную лошадь душем, женьшенем не слишком правильно же?
Один 2010-04-14 00:32:22Донна Роза
Ну, не прерывай - кто ж тебя заставляет-то?
При чем тут я? Речь не обо мне..
Natali 2010-04-14 09:19:03donna Rosa,
*А стегать загнанную лошадь душем, женьшенем не слишком правильно же?*
Да причем же здесь стегать? Это только помощь организму для восстановления. Это и есть подпитка. И режим восстановления и энергосбережения не прерывается после душа и настойки женьшеня, он просто ускоряется. Просто чувствуешь, что сил становится больше.
А разные субъективные ощущения после контрастного душа..., это еще надо посмотреть, только ли в душе дело, есть ведь четкие медицинские противопоказания для такой процедуры.
Анонимка [1] 2010-04-14 09:19:21
Гефест
"Все подобные мотивации диктуются уровнем энергии. Организму не хватает энергии и он включает торможение - чтобы уменьшить трату и восстановиться. Человек закукливается, думая, что потерял интерес к жизни - а на самом деле идет позитивный процесс восстановления и энергосбережения."
а если энергия есть, а все равно "ничего не хочется"?
Подпитка - это хорошо. Мне нравится идея Mastrtale о выпадении из потока. Сонастройка с помощью вибраций - тоже хорошо. Всего видно 2 направления - получить энергию извне или тонизировать свою собственную с помощью некоторых процедур или лекарственных средств таких как женьшень или китайский лимонник - общетонизирующее и психостимулирующее действие. Какое именно применить - для выбора нужно разобраться в себе. Если действительно, упадок сил вызван переутомлением, очень активной работой - на мой взгляд лучше дать организму отдохнуть (СКОЛЬКО НАДО. Не торопиться. Забыть про "нужно быстро") Если быстро все-таки очень нужно (вопрос жизни и смерти может быть) можно стимульнуть себя, но учесть, что потом что-нибудь в организме да "выйдет боком". Но если игра стОит свеч..
А если такое состояние чистая психосоматика... Хотя Карри как раз писала "вышибло стрессом". Стрессы бывают разные. Некоторые просто "жрут" энергию за счет амплитуды эмоций или продолжительности воздействия. А есть стресс "невозможности" - то есть человек чего-то очень хочет, но его желание абсолютно не реализуемо (или просто не видно как) - эффект мухи, бьющейся в стекло. В данном случае "докачка" энергии, а тем более внутренняя стимуляция приведет к продолжению бессмысленного процесса и даже трате на него последних (сверх)сил. Мой совет - разобраться в причинах, а потом искать методы.
karry 2010-04-14 10:18:14* * *
Гефест
Значит, расслабиться и открыть себя источнику...
Валяние с книжкой можно рассматривать как вариант.
Спасибо, ты как всегда ответил точно и понятно.
Mastertale
Теоретически вы правы, но... в состоянии, которое я имела ввиду как бы нечем настраиваться. Поэтому вопрос настройки не стоит.
donna Rosa
В данном случае дело не в мотивации.
Наверное да, контрастный душ - это потом, когда энергии уже немного есть.
Гефест просто заранее ответил и на следующий вопрос :)))
Нарайана
Приятно, что наши способы совпадают :)
Серега
Почему-то настрои Сытина не катят. Наверное, это не мое :)
Предложу и я способ, многократно испробованный на себе;). Очень помогает, если вышибло...
С вечера набираешь в ведро холодной воды и оставляешь при комнатной температуре на ночь. К утру у Тебя получится "мертвая" вода :). Во второе ведро утром набираешь свежей холодной воды, "живой". И тут же с головы до ног обливаешься сначала "мертвой", потом "живой" водой.
Не знаю, как Ты относишься к холодной воде;)...
Повторять ежедневно до возникновения ощущения: "По-моему, я уже восстановилась" ;)
karry 2010-04-14 10:39:47empiric
Спасибо за способ, это что-то новенькое.
Я к холодной воде отношусь без всякого энтузиазма, но действует на меня это сильно.
А почему именно "живая" и "мертвая", а не 2 ведра "живой"?
Один 2010-04-14 10:47:31А1
- "а если энергия есть, а все равно "ничего не хочется"?"
Значит эта энергия тех вибраций, которых организм не видит вокруг себя как целей и задач - потому не хочет воплощать себя в неинтересной для себя задаче, области.
Но если дать этой энергии соответствующее пространство действия, то она устремится туда с большим интересом. :)
"Я к холодной воде отношусь без всякого энтузиазма"
Тогда точно должно помочь;))))).
Почему не два ведра "живой" - не знаю. Делала так, как было указано в методике. Откуда эта методика - уже и не помню...
Анонимка [1] 2010-04-14 11:17:23
Гефест
как совместить энергию с соответствующим пространством действия?
Один 2010-04-14 11:33:14А1
Надо поискать то, с чем возникает хоть какой-то резонанс. Что-то, от чего возникает внутренняя радость - даже если просто подумал об этом. Радость - это не улыбка, не смех - а чувство цветка, почуявшего первый луч Солнца.
Есть еще способы - но они жесткие и требуют вмешательства других людей. Не рекомендую без явной нужды.
karry 2010-04-14 11:40:00Гефест
А вот еще вопрос.
Стоит ли делать в такой ситуации массаж всяких биологически активных точек, или, точнее, самомассаж?
Вообще-то чисто практически действует, тонизирует, процесс восстановления ускоряет. Но что именно происходит? Организм все же слегка подзаряжается и постепенно выползает в норму или подзаряжается только на короткое время, потом идет обратная волна и в целом ничего не меняется?
По моим ощущениям скорее второй вариант, но может я что-то не так делаю.
Анонимка [1] 2010-04-14 11:46:16
Гефест
а что делать, если то, что вызывает внутреннюю радость, с точки зрения разума представляется, как нечто пустое и бессмысленное?
Один 2010-04-14 12:32:17Кэрри
- "Организм все же слегка подзаряжается и постепенно выползает в норму или подзаряжается только на короткое время, потом идет обратная волна и в целом ничего не меняется?"
Организм слегка подзаряжается на короткое время. :)
Мы постоянно тратимся и постоянно восполняемся. Если трат больше, то начинается разрушение. Поэтому важно не только уметь набирать энергию - но и уметь не ее расходывать на ненужное. Это очень тонкий процесс - потому и называется искусством.
Но чтобы заниматься такими регулировками, нужно сначала научиться чувствовать. Иначе кроме умственных концепций ничего не будет. И чувствование это довольно специфическое. В Тайцзи, в частности, это нарабатывается опознаванием пары пустое-полное.
Один 2010-04-14 12:33:44А1
- "а что делать, если то, что вызывает внутреннюю радость, с точки зрения разума представляется, как нечто пустое и бессмысленное?"
А задача-то какова? Сохранить разум или быть счастливой?
И насколько ты уверена, что то, что ты называешь разумом, действительно является им?
Natali 2010-04-14 12:38:39Гефест,
*Поэтому важно не только уметь набирать энергию - но и уметь не ее расходывать на ненужное.*
Из-за опечатки смысл не ясен. Имелось ввиду:
*Поэтому важно не только уметь набирать энергию - но и уметь ее не расходовать на ненужное.*?
Анонимка [1] 2010-04-14 12:38:41
Гефест
Абсолютно не уверена. Спасибо за ответы. Бессмысленность начала наполняться смыслом:)
Один 2010-04-14 12:53:23Натали
Да, разумеется.
Спасибо.
-
может кому интересен будет тренинг |
lunenok (5 сбщ) |
lunenok 2010-04-13 12:00:31может кому интересен будет тренинг
Добрый день, уважаемые обитатели Домика!
В связи с проведением исследовательской работы по самооценке, ищутся участники на мини-тренинг (3-4 часа) по самооценке в контексте Я-концепции,
который будет проводится 18 апреля (воскр) в 1600, недалеко от м Сокольники
участие бесплатное
группа до 8-10 человек
В программе - тест по определению уровня самооценки, теория, упражнения и ролевые игры
Запись заранее по тел 89031198507
Один 2010-04-13 13:31:34lunenok
А подробнее - что это за методика?
lunenok 2010-04-13 14:59:17Гефест
сплошная психология - никакой мистики и эзотерики (хотя ничего не имею против), просто пишу диплом на эту тему и интересна проблематика
основная цель тренинга
1) Повышение компетентности по теме < Самооценке>
2) Развитие способности к самоанализу и рефлексии
В программе - тест + упражнения
Никого не призываю к кардинальным изменениям, о которых меня спрашивают. Увы, я не гуру (я только учусь :))))
Один 2010-04-13 16:00:30lunenok
Ну, тогда уж лучше Вы к нам - на тренировки по Тайцзи. :)
С учетом того, что там занимается немало психологов, у Вас легко наберется обширный материал из первых рук о самооценке и ее изменениях по ходу занятий Тайцзи и Цигун. :)))))
pater 2010-04-13 19:50:05А.. ааа...
А на йогу и медитацию, что, никто не пойдет?)))
-
Пассионарность и предназначение. |
Нэко-тян (8 сбщ) |
Нэко-тян 2010-04-13 11:25:15Пассионарность и предназначение.
Гумилев отлично говорил, что высшая степень пассионарности, которой может обладать человек, - это быть самим собой, неповторимой личностью, полностью отдающей себя своему делу.
Это в идеале. Когда же пассионарность начинает снижаться, начинается диссипация, то бишь рассеяние энергии, постепенный возврат к предыдущим, пройденным фазам (что-то типа регресса).
В чем вы видите предназначение человеков и как оцениваете уровень своей пассионарности?
Один 2010-04-13 13:50:39Это пост из серии "Сама с собою говорю"?
1. В чем вы видите предназначение человеков?
1. 1 Гумилев отлично говорил, что высшая степень пассионарности, которой может обладать человек, - это быть самим собой, неповторимой личностью.
2. как оцениваете уровень своей пассионарности?
2. 1 Когда пассионарность начинает снижаться, начинается диссипация, то бишь рассеяние энергии, постепенный возврат к предыдущим, пройденным фазам
pater 2010-04-13 19:48:17О... ДА-А!...
Я пассионарен... и гомеофобен весьма... и вульдеологичен...
Что, нет???... Ну, тогда это - монопенисуально вкорне!)))
а почему сама с собою?
Это ТЫ переставляешь последовательность предложений, сам не отвечая на вопрос.
Патер, поёрничал. И чего?
pater 2010-04-13 21:40:29Нэко-Тян
И ничего. Каков вопрос, таков и ответ...)))
малознакомое слово вызывает к жизни глубокозапрятанные подростковые реакции типа "Гыыыы":))
Charisma 2010-04-14 11:45:31Из философского словаря:
"Пассионарность" определяется Гумилевым как способность и стремление к нарушению инерции агрегатного состояния среды".
Мне кажется, что пассионарность - это свойство сознания и восприятия, как ты смотришь на мир, какие идеи генерируешь. А рассеяние энергии - это вещь энергетическая, т. е. связанная с самочувствием, правильным циркулированием энергии по организму. И ответственная за последовательность действий, доведение начатого до конца. Т. е. по большому счету все сводится к уровню энергии, но пассионарий с большим уровнем диссипации не становится не-пассионарием, просто он становится деструктивным пассионарием - "ломать, не строить". Т. е. здесь опять всплывает вопрос, который я сейчас "завсегда думаю" - о разных видах энергии и их преобразовании один в другой.
читая твой ответ - порадовалась.
Он эмоционально стабилен.
Спасибо.
-
Правда и мифы о китайской энергии Ци |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-04-12 12:24:21Правда и мифы о китайской энергии Ци
Это мой пост, написанный в другом Домике. Переделывать под ГИ не буду - суть вопроса и так понятна. Если у кого-то есть, что сказать по существу- было бы любопытно.
***
Здравствуйте, уважаемые врачи.
У меня есть один серьезный вопрос и было бы очень хорошо, если бы вы, как представители современной медицины, непредвзято поучаствовали в его обсуждении. Это вопрос о наличии в организме человека некой энергии, которую китайские мастера называют Ци (у индусов это Прана, у японцев Ки, и т. д. - суть едина)
Мне бы хотелось снять некоторую неизбежную мифологизированность с этого вопроса - если, конечно, у нас это получится.
Для справки и примера: я инструктор по китайским боевым и оздоровительным практикам Тайцзицюань и Цигун (стаж - примерно 20 лет). В частности, практикую т. н. Жесткий Цигун.
В практике Жесткого Цигуна есть некая система тестов, которые проходят все занимающиеся: например, нужно сломать древко копья, острием упертого в горло. Я и мои сотоварищи все это многократно проделывали. Но вот что происходит с организмом - для нас загадка. Одно могу сказать точно - дело не в напряжении мышц: при ломании копья горло максимально возможно надо расслабить.
Китайцы обясняют это все тем, что при определенных тренировках в организме накапливается некая энергия, которая способна преобразовывать тело. И что именно эта энергия не позволяет копью пробить горло. Но сказать здесь "Энергия" - это фактически не сказать ничего. А мне, все же, хотелось бы понять и внутреннюю "механику" процесса.
Второе.
При определенной длительной (!) дыхательной практике у меня произошел следующий странный эффект. Вместе с воздухом при вдохе в горло (по моим субъективным ощущениям) стала вливаться некая вязкая масса, консистенцией похожая на густой кисель. И она именно втягивалась вдохом - и по ощущениям заполняла организм изнутри, как сосуд наполняется водой. Причем, обычный поток воздуха, который так же остался при вдохе, никак не перемешивался с этим "киселем" в ощущениях: шло как бы два одновременных потока, которые были один внутри другого (а не параллельно) - но, при этом, совершенно не смешивались.
Третье.
Китайские мастера считают, что энергия мужчины связана с семяизвержением: тем больше семяизвержений - тем больше тратится жизненной энергии. Это подтверждают и многие мужчины, у которых после семяизвержения наступает период некоторой слабости (в частности, ног).
Т. е. здесь мы видим некую связь между реально существующими жидкостями, вырабатываемыми организмом - и мифической энергией древних.
Четвертое.
Я видел варианты пирокинеза: человек руками прожигал пластиковые стаканчики, причем в разных вариантах: дырки разного диаметра (управляемо), на расстоянии, сквозь стены. Когда его спрашивали, как он это делает, он не особо внятно говорил, что он определенным типом дыхания и звуков наполняет себя неким "киселем" - который потом "выстреливает" для прожигания предмета. Обучали его тоже китайские мастера.
Пятое.
Существует бесконтактное воздействие (желающим дам ссылку на ролик нашего мастера - он на расстоянии 2-3 метров воздействует на девушку из зала, которую колбасит не по-детски от этого воздействия). При этом воздействии человек, которого физически никто не трогает, начинает совершать множественные импульсивные движения, которые в обычном состоянии он сделать не в силах. И как только мастер "отпускает" человека - тот тут же останавливается. Для чистоты эксперимента мастер стоит за спиной испытуемого - чтобы не было возможности визуального контроля и непроизвольного подыгрывания. Мы же, глядя со стороны, прекрасно видим, что движения испытуемого абсолютно синхронизированы с действиями мастера.
Шестое.
В упражнениях Цигуна (техники работы с энергией) важно научиться наполнять себя энергией. Причем, слово "Наполнять" здесь можно читать и как "Научиться генерировать излучение" - и как "Наполнить некой субстанцией". Ну, большинство людей привыкло к понятию энергия относиться как к некоему виду излучения, отражающегося в состоянии. Поэтому они искренне пытаются наполнить себя неким неведомым состоянием, считая, что наполняют энергией. Однако у меня, после лет практики, нет четкой уверенности в том, что это исключительно излучение - мне на сегодня даже в ощущениях ближе идея того, что организм начинает вырабатывать некую реальную физическую субстанцию, которой раньше (без практик) либо не было вообще, либо она была в слишком малых количествах, чтобы ее как-то ощущать.
При этом, по китайской традиции в теле существует взаимосвязанная система каналов, по которым энергия циркулирует. Т. е. это либо некие "электрические" импульсы - либо некие непонятные жидкости организма. При этом, вполне возможно, что именно эта непонятная жидкость (тот самый непонятный "кисель") обладает и некой излучающе-принимающей способностью. И тогда в реальности эта мифическая энергия Ци - это не просто излучение. И тренировки - это не просто набор состояний. А с помощью определенных практик возможно ввести организм в такой режим, при котором он начнет вырабатывать и аккамулировать определенную субстанцию, обладающую, в свою очередь, и энергетически воздействующим аспектом.
И вот это-то и хотелось у вас узнать, увязав в целое те позиции, которые я привел в пример: известна ли медикам в организме человека эта "жидкость", которая способная увеличиваться при определенных видах практик, которая способна придавать чувство наполненности, увеличивать оздоровительный потенциал человека, и придавать его телу некие особые свойства, которыми без этой "жидкости" человек не обладал (не мог, к примеру, сломать горлом копье)? И возможно ли, что такая "жидкость" способна обладать способностью активно генерировать энергию излучения (как, например, радиактивное вещество)?
Буду признателен за непредвзятое обсуждение и конкретную информацию, если она возможна.
Если возникнут какие-то дополнительные вопросы - постараюсь ответить по мере сил и знаний.
Ведьма 2010-04-12 14:35:44Гефест
Есть что спросить по существу.
У тебя есть (был) навык видения ауры. Ты рассматривал этот кисель при помощи аурического зрения? Если да, то как кисель выглядит?
В том числе можно было бы посмотреть, что происходит при воздействии на другого человека с киселем, если он выходит за пределы человеческого тела.
тебе пообщаться с медиками, которые работают "на 2 фронта" - например с рефлексотерапевтами, которые закончив обычный мединститут доучились и теперь практикуют акупунтуру, классическую или мини. Поищу в своих контактах, если тебе нужно, знакомых врачей по этой специальности...
Один 2010-04-12 15:00:45Алиса
- "Ты рассматривал этот кисель при помощи аурического зрения? Если да, то как кисель выглядит?"
Никак не выглядит. Это сложное ощущение - я не смогу его описать понятным языком.
Ведьма 2010-04-12 15:16:13...
Была идея как можно больше объективизировать кисель. :))
Далее будут предположения.
Раз ощущение есть, значит на уровне ощущений восприятие есть.
Визуального восприятия нет, значит зрительный канал кисель объективизировать не может.
Может быть, если точно определить через какие каналы это можно объективизировать, то есть воспринять, то можно понять природу этого явления или как-то приблизиться к этому.
Один 2010-04-12 15:25:04Алиса
Первая непонятность была уже в ощущениях от вдоха: то, что поток воздуха и поток "киселя" шли одновременно, один внутри другого - и совершенно не перемешиваясь и не соприкасаясь.
Сюда стоит добавить еще и то, что иероглиф Ци переводится и как энергия, и как воздух. И обычно считается, что это просто сложности перевода. Но на самом деле вполне возможно, что воздух - это вовсе не то, к чему мы привыкли, ориентируясь на обычное восприятие. Возможно, что это действительно одна и таже субстанция, которая на одном уровне восприятия идет как воздух (т. е. газ), а на другом - как энергия - с совершенно иными свойствами.
И если сюда еще присовокупить то, что Дух (как некая тонкая субстанция) и возДух очень похожи в словообразовании, то вполне нормально допустить, что мы дышим вовсе не газом - а чем-то, что действительно дает жизненную энергию, но на обыденном уровне не осознается.
Роман 2010-04-12 16:37:29...
Вполне возможно, что этому восприятию не соответствует никакая физическая форма. Вот например магнитики притягиваются к друг другу, а никакой ''резинки'' их стягивающей мы не обнаруживаем.
Один 2010-04-12 17:00:29Snail
А каким тогда образом это воспринял я? И что, собственно, воспринял?
Сол 2010-04-12 17:13:58хм...
без еды - больше месяца. Без воды - двое суток. Без воздуха - ну там до получаса для очень тренированных, а так - несколько минут...
С другой стороны: кислород воздуха необходим для окислительных процессов - механизма преобразования "химической энергии" в движение и тепло. Однако чистый кислород не годится - организму не нужно столько... кстати, какова роль азота и примесей в воздухе с точки зрения физиологии? Точно установлено, что азот усваивается - но это лишь малая часть...
"Замена азота воздуха аргоном при инкубировании цыплят вызывает замирание эмбрионов. Так как аргон не входит в химические соединения с другими элементами, то замирание эмбрионов нельзя приписать "ядовитости" аргона, а это дает право заключить, что азот воздуха является биохимически и биологически активным веществом."
И это всё: да, усваивается, как один из стройматериалов... но азота-то в воздухе 70%! И?...
Видимо, традиционная физиология, как обычно, рассматривает лишь одну сторону - химическую - сложного многостороннего явления...
Естественное предположение состоит в том, что воздух (азот воздуха?) , а также вода, еда, свет - в меньшей степени, являются носителями этой самой загадочной субстанции - Ци - которая не улавливается современными приборами - меряют не там, не то и не тем.
Однако человеческое восприятие при некоторых специальных условиях может фиксировать эту субстанцию. Соответсвенно организм обладает неизвестной традиционной науке системой, грубо аналогичной кровеносной и нервной системам, в которой циркулирует эта субстанция. Эта система видимо располагается в соответсвии со схемой энергетических меридианов, тесно связана с остальными и определяет энергетическое состояние организма, а возможно и осуществляет связь между телом и духом... Для духовных перживаний, чувств человека, его взаимодействия с миром на тонких уровнях, тонкого взаимного влияния между людьми эта система является базой и соответственно подвергается управляющему воздействию перечисленных факторов. Короче - информационная модуляция энергопотоков.
Не получая эту субстанцию извне, физическое тело функционировать не может. Аналогично прочим системам выделения логично предположить, что и эта субстанция, будучи потреблённой и переработанной человеком, выделяется им вовне в виде отходов... что постепенно и неотвратимо меняет мир.
Интересно, есть ли расчёты энергетического баланса? Я пока нашёл только про тепловыделение... но ведь каждое движение мельчайшей мышцы есть работа - масса на путь. А ещё сила тяжести... интересно, сколько энергии (физически. в джоулях) расходуется, когда человек просто стоит? Почти уверен, что результат будет с глубоким минусом, если посчитать только химическую энергию, получаемую от еды...
Модель с энергоинформационной субстанцией - поверхностная и грубая, почти наверняка внутри неё есть ещё несколько уровней, но пока можно принять её как рабочую и попытаться доказать или опровергнуть. Для этого надо придумать и поставить какие-то эксперименты в этой области. Добровольцы небось найдутся;)
Ведьма 2010-04-12 17:39:51Гефест
По ходу размышлений возник еще один вопрос.
На занятиях делается энергетический шарик между руками? Он похож на кисель? Это одно и тоже ощущение? Или всё таки энергия, ци и прочее её наименование - это одно, а кисель таки нечто иное?
Ведьма 2010-04-12 21:13:20...
Думала, я думала....
Получается вот что.
Когда мы дышим, то, допустим, получаем энергию с воздухом, но если мы не дыша начнем пихать в себя энергетические шарики или гонять потоки, то задохнемся, может быть не так скоро, но задохнемся. Отсюда вывод может быть такой, что воздух - это одна из форм энергии наиболее близкая к самой энергии. И если есть такие люди, которые могут по долгу не дышать, то в их телах однозначно произошла некая трансформация, что они могут усваивать энергию без перевода её в ту форму, которая близка физическому телу. То же самое с едой и водой - тело может усваивать энергию напрямую.
Когда мы воспринимаем движение энергии (расшифровываем нечто как движение энергии), то для такого восприятия уже нужно пространство и воспринимающий, отделенный от всего. То есть Я и пространство (аджна, вишудха) и ощущение (осязание - анахата). Тогда выходит, что энергия уже далеко не начало, когда её можно воспринять.
Ну либо я вывела закон сансары, не простой карма=рождение, а всеобщий :))) То бишь самый что ни на есть настоящий. Что такое колесо сансары?
Есть всё, что включает в себя абсолютно всё. В нем выделяется единица, при помощи которой возможно познание этого всего изнутри, следом же появляется пространство, ведь единице просто необходимо быть где-то, занимать какое-то положение относительно всего внутри него. Следом появляется и всё остальное: множество единиц познающих себя взаимодействуя. (далее Шива Самхита). Потому и говорят, что сансара = нирвана, что всё всегда есть, просто нирвана отличается восприятием-знанием единства всего. Потому человек (возможно не только) и существует как интерпретатор всего и возможности познавать без выделения этой познающей единицы нет. Но даже вышедший из сансары, ставший "я есмь всё" остается в сансаре, поскольку если он всё, то процессы происходят уже внутри него, внутри него и процесс продолжается. Потому будда будит пока последний таракан не достигнет, что он сам является носителем процессов внутри себя и не свободен пока они есть.
Иначе говоря энергия существует, потому что есть где и кому воспринимать и является одной из иллюзий.
pater 2010-04-12 23:02:17Гефест
Самое непонятное в этом ощущении - почему оно у Тебя приходит во время дыхания. Может быть, это Твоя субъективная составляющая, предположу почему: некоторое время я сам успел попрактиковать дыхание Хонг-Со. Мне был крайне интересен эффект клеточного дыхания в медитативном состоянии.
Надсознательное медитативное состояние сопровождается очень похожим ощущением - ощущением наполнения чем-то похожим не то на вибрацию, не то на вещество. У меня были прочные ассоциации с аккумулятором на подзарядке.))А эффект внешне выражается как прекращение дыхания. Внутренне это можно не заметить, замечается тогда, когда дыхание возобновляется. Мой личный результат весьма скромный - минут 10-12. У друзей-йогов были и более впечатляющие внешние проявления - по нескольку часов. Так вот, несмотря на прекращение дыхания, ощущение наполненности этим чем-то остается, и задерживается надолго после выполнения упражнений.
Быть может, если бы Ты уже в этой жизни нашел время попрактиковать крийя-йогу, то сам постиг бы природу этой субстанции, которую китайцы называют Ци, причем постиг бы не на уровне начинающего, а сразу на уровне зрелого практика.
pater 2010-04-12 23:10:59Гефест
Сомневаюсь, все-таки, что это вещество. Его бы давно вычислили химическим путем. Это может быть даже не вибрация, но вызванное ею изменение одной из составляющих состояния клетки организма. Например, электромагнитный заряд, или ионизация. Кстати, есть такой способ хранения фруктов - поверхностная ионизация тканей посредством обработки высокочастотным излучением, с последующим хранением в фольге.
Может быть некие вещества в составе клетки на короткое время переходят в изотопы или изомеры, а при прекращении "программы" восстанавливают прежнее состояние, но это тоже сомнительно.
Может быть, изменяется нечто в гравитационной составляющей клетки. Эта версия заманчива тем, что о гравитации мы практически ничего не знаем. А, как известно, чем меньше мы знаем, тем пушистее предположения.))
Один 2010-04-12 23:14:04Алиса
- "На занятиях делается энергетический шарик между руками? Он похож на кисель? Это одно и тоже ощущение?"
Шарик - это очень упрощенный вариант.
Нет - это совершенно не то ощущение.
- "Или всё таки энергия, ци и прочее её наименование - это одно, а кисель таки нечто иное?"
Совершенно иное, к сожаленью.
Ведьма 2010-04-12 23:20:24Гефест
наверное к этой штуке "кисель" больше подойдет тогда определение не энергии, а субстанции, которое можно найти в словарях:
"Субста#769; нция (лат. substantia - сущность; то, что лежит в основе) - философское понятие классической традиции для обозначения объективной реальности в аспекте внутреннего единства всех форм ее саморазвития. Субстанция неизменна в отличие от перманентно меняющихся свойств и состояний: она есть то, что существует в самом себе и благодаря самому себе, а не в другом и не благодаря другому. Первопричина происходящего."
И уже пытаться разбираться что это такое. Больше всего это похоже на всё сущее вне формы, то есть до творения. Но надо думать, потому что такое определение не сильно понятно.
Сол 2010-04-13 00:07:18Всё это очень возвышенно,
особенно здесь:
"воздух - это одна из форм энергии наиболее близкая к самой энергии."
Опять себя не читаем...
"в их телах однозначно произошла некая трансформация, что они могут усваивать энергию без перевода её в ту форму, которая близка физическому телу. То же самое с едой и водой - тело может усваивать энергию напрямую."
Это как минимум неверно.
Физическое тело человека устроено определённым образом, и функционировать может тоже только определённым образом - по крайней мере, в части исполнительных систем. Интересно, какая это такая форма энергии "близка физическому телу"? Что значит "напрямую"?
Установлено, что многие системы запитаны экзотермическими химическими реакциями. Примитивно, участвуют кислород воздуха и питательные вещества. Трансформация может позволить получать кислород и вещества для окисления не через рот и нос, а, скажем, через всю кожу - но химическая энергетика остаётся.
Мы предположили наличие некоей субстанции, одним из свойств которой является возможность усвоения человеческим организмом несомой ею энергии. Предположим, человек в состоянии перевести тело целиком на питание этой энергией, обходясь без химии как таковой и элементов как носителей этой субстанцией - но это тоже не касается сути энергетического процесса.
Тело не может усваивать энергию "напрямую" - его задача как раз и состоит в том, чтобы "усвоенную" энергию преобразовывать в деятельность в широком смысле.
Не дышать, не пить и не есть вовсе не означает не получать различные вещества и субстанции - просто это делается другим способом.
Кстати, Патер, я бы проверил твои случаи недыхания точными измерениями. Подозреваю, что речь идёт просто о сильно замедленном очень слабом дыхании.
pater 2010-04-13 00:23:47Сол
Проверим обязательно, только немного позже, когда научусь делать этот эффект управляемым. Можно, конечно прилепить к патеру самописец на время практик, но сидеть и ждать, пока на патера "накатит" - необоснованная трата времени. Да Ты и сам можешь попробовать позаниматься такой дыхательной практикой. У Тебя скорее получится. Методичку могу выслать..
Ведьма 2010-04-13 00:47:25Сол
Вполне возможно, что моё описание поверхностно и не очень корректно по отношению к телу.
Но я размышляла над этим. И пришла к некоторым выводам. Например, что чем более человек осознан, тем более у него подсознание соединяется с сознанием. При этом все химические реакции в теле поручены подсознанию, никто из нас не думает как ему расщепить белки в животе.
Поэтому получается, что путь к телу света идет через вытаскивание на осознанный уровень того, что делает подсознание. Но не таким образом, что человеку становится необходимо контролировать каждый химический процесс в теле, а эти процессы становятся ненужными. ИМХО, т. к. это версии. И всё же тела святых не гниют. И по многочисленным текстам всё таки высшая форма достижения - это тело света. Наврядли телу света нужны витамины и кислород.
А вот в переходных формах вполне возможно, что химия будет проистекать иным способом, чем у непрактикующих людей, то есть возможно, что витамины будут генерироваться самим телом из энергии и человек не будет нуждаться в поступлении той самой близкой телу энергии в виде витаминов в пище (то есть витамин - это материальная форма энергии).
Mikola 2010-04-13 01:23:25Не пинайте сильно
если что, но!
по теме энергии, гравитации, возникновению души вследствии неизбежного "прогресса" неживой материи довольно интересно и последовательно, на мой взгляд, написано в книгах академика Левашова. Погуглите, много интересного.
Суть того, что там описано, в двух словах не перескажешь, да и у меня\ в голове пока все не уложилось еще, так что - не пинайте :-)
Сол 2010-04-13 01:43:11Алиса,
вы радостно устремляетесь в эмпиреи, где вместо обсуждения практических вещей, начинаете радостно пускать пузыри из собственных представлений неизвестно о чём.
- что такое "энергетические шарики"?
- каким образом "подсознание соединяется с сознанием"? в чём это выражается? (кстати химические реакции не "поручены подсознанию". Они - химические)
- что такое "тело света"?
- где и какие тела святых не гниют? как насчёт мумификации - она производится исключительно "святым духом"?
- "высшая форма достижеия" чего?
- что это за переходные формы, откуда и куда?
И при чём тут вообще "витамины", которые будут "генерироваться из энергии"?
Не надо мне отвечать. Есть что по делу написать - пишите. А про витамины из энергии расскажете, когда научитесь их добывать.
Ведьма 2010-04-13 02:23:12Cол
Да, я уже вижу, что Вам чьи-либо ответы нужны только чтобы потренироваться топором махать. Если бы я так поступала с людьми, то ничему бы не научилась. Хотите увидеть как работает подсознание на более доступном уровне, вспомните утром свои сны все и полностью, удержите их не забывая ни одной детали несколько дней, а потом расшифруте их полностью :)) Это уже будет довольно приличное понимание себя.
pater 2010-04-13 08:08:20Сол
По мере сближения Востока и Запада, классическая западная наука все чаще спотыкается о йогов, практиков Тайцзицюань и сопредельных практик, и о "феномены", таковыми представляемые. Нередки случаи, когда врачи при (обязательных по закону государства) осмотрах отказываются заполнять личную карту человека, практиковавшего йогу много лет - устройство его организма неукладывается в их представления. Вот объясни, например, с точки зрения классической физиологии, как Гефест ломает копье собственной шеей?))
Видишь-ли, нарисовать принципиальную электросхему человека пока возможным не представляется, поэтому что-то пока приходится принять как есть, без объяснений. Иногда даже на-слово, без вещдоков, т. к. вещдоки в самом вопрошающем:"когда смог сам, только тогда убедился, что возможно".
Веришь или не веришь в древние легенды - это в логическом восприятии конкретного человека: одни считают, что если часть рассказанного подтверждается, то верно и все целиком, а другие верят только в то, что подтверждается.
inn777 2010-04-13 11:06:18Гефест
Олег, по-моему, ответить на вопрос о природе этого "киселя" тебе тут толком никто не сможет. Потому что это твой опыт. Ты его приобрел в процессе "длительных тренировок". Остальные этим занимались или меньше, или, вообще, занимались чем-то другим (йогой, сакральными танцами, прочими хитрыми штуковинами:) Следовательно, и опыт у всех разный, и чаще, неуправляемый (как у Патера). Со мной, например, тоже происходили разные непонятные штуковины столб света из солнечного сплетения, уходящий вверх. Ощущение себя и своего единения с небом как у электрической машинки в парке аттракционов (таким длинным тросом, уходящей все в те же небеса). Возможно, это все игры воображения. Оно у меня профессионально развито (профессия предполагает мне, как сценаристу, надо все время что-то сочинять и выдумывать) #61514; Хотя, есть вероятность, что все эти все странности варианты других причинно-следственный связей в бытовой жизни просто зачастую не задействованных, потому, что их развитием никто в этом мире специально не занимался. Например, ложки и прочие железяки в моих руках ломались и не раз (а кому это надо, да еще на собственной кухне). Один раз мне удалось (на спор) мысленно подозвать бездомную собаку, которая лежала метров за 500 и не о чем подозревать не могла. Собака отреагировала на мою просьбу и подошла. Приятель сказал совпадение. Может и так. Но мне кажется, что это просто была вежливая собака.) Однако, вернемся к твоему вопросу, точнее к варианту ответа на него. Мне кажется, не так важна природа этот "киселя" (извини, но в отличии от других тем именно он всех зацепил). Его можно назвать и праной и непраной и непраной в квадрате.))) Это ничего не даст. Максимум соберешь еще десяток копипастов. Тут, важнее разобраться что вместе с этим опытом пришло в твою жизнь? И, например мне, очень бы хотелось услышать ответ на этот вопрос. Личный опыт он всегда интереснее всего остального.)
P. S.
За примеры странного взаимодействия с миром, прошу меня извинить не удержалась. Вероятно, это и есть те самые иллюзии, который тут принято гильотинировать. И вы тут от такого бреда за 4 года существования просто устали. Но я лично (как абсолютный новис) с удовольствием послушала бы еще десятка два-три подобных историй.)))
P. P. S.
И, Гефест, скажи, а будет продолжение этой истории. Хотелось бы услышать :)
Ведьма 2010-04-13 11:50:43....
На самом деле у ларчика "кисель" и ключик есть и замочек и крышка. Просто смотреть на это надо иначе.
Почему китайцы об этом не рассказывают? Может быть у них есть на то свои причины. Лучше если Олег сам откроет этот ларчик - это будет и радость открытия и голову рубить будет некому, кроме себя.
Charisma 2010-04-13 12:23:36У меня не такой большой опыт
практики Цигуна, но у меня было интересное ощущение связанное с потоком воздуха. При вдохах рот, язык стал колоться сильно-сильно, как будто все иголками колется, или как электрического ската проглотила. Что-то там есть необычное при входе воздуха.
У меня был такой случай:
Как-то при неприятном разговоре по сети с одной "знакомой" я почувствовала в последних мессагах жуткий заряд негатива. Отвечать не стала, выключила комп, поехала по делам.
В маршрутке чувствую, что меня начинает тошнить. Прошу остановить, выхожу, отхожу подальше в какой-то двор к дереву.))
А дальше произошло интересное: меня рвало, и я очень ясно ощущала как из меня под дерево выходит какая-то склизская масса (кисель). Но вот только визуально не было ничего.
Как только меня вырвало этим НИЧЕМ - тошнота прекратилась, я с облегчением поехала дальше. Только предварительно захотелось извинится перед деревом, т. к. по моим ощущениям я на него вывалила что-то очень фиговое.
Вобщем, внести ясность в исходный пост я не могу, но вполне допускаю, что помимо еды и воздуха мы "питаемся" чем-то еще, что можем ощутить либо при развитии чувствительности в процессе практик, либо при очень сильных концентрациях этого "чего-то".
И от этой неощутимой "еды", как и от обычной, может быть расстройство желудка)))).
Один 2010-04-13 13:40:50Патер
- "А эффект внешне выражается как прекращение дыхания. Внутренне это можно не заметить, замечается тогда, когда дыхание возобновляется."
Сереж, тут что-то иное.
Дело в том, что у меня на тот момент не было никакого аналогичного опыта, хоть как-то связанного с этой непонятной субстанцией. Даже информации такой не было (я ее и потом почти нигде не встречал - словно почти никто об этом не знает. Или молчат). И вот в момент стандартного выполнения упражнения из Жесткого Цигуна вдруг этот "кисель" возник просто из ниоткуда. Причем с такой силой и насыщенностью, что и речь не шла о том, а не показалось ли мне. Если привести аналогию, то словно в тебя начали заливать литры этой субстанции - по ощущениям литро 20, не меньше. Так что тут что-то иное - по крайней мере, по проявлениям.
Natali 2010-04-14 13:24:39Неимоверно интересно
что же ответили врачи? :)
Если ответили, конечно... традиционная медицина на то и традиционная, что новое явление им объяснить не под силу.
Один 2010-04-14 13:37:46...
Врачи ответили многозначительной пустотой. Или тишиной.
Впрочем, маловероятно, что этот "кисель" имеет хоть какое-то отношение к жидкостям организма. Ведь когда у меня шел вдох, то при всей явности ощущения этого "киселя" в рот-то в видимой реальности ничего не вливалось - это ощущение шло субъективным потоком ВНУТРИ организма (даже не сказать, что тела).
Natali 2010-04-14 14:03:28Так трудно понять
из описания, что же все таки произошло...
То что это не жидкость организма, вроде, было понятно с самого начала, раз она вливалась, значит извне, а не циркулировала по организму.
Затем возникает вопрос, куда собственно этот "кисель" вливался? Жидкость (субстанцию типа киселя) в свой организм мы можем влить только по определенному пути, через рот в горло и затем в желудок. Воздух идет другой "дорожкой".
Так куда же, по ощущениям, вливались эти 20 литров "киселя"?
-
Душа |
Алиса в стране чудес (30 сбщ) |
Ведьма 2010-04-09 17:36:43Душа
Мысли роятся, но четкого и цельного понимания пока нет.
Нашла вот что:
Души Хунь и Души По.
Души Хунь - в количестве три - небесные
Души По - в количестве семи - земные
Души Хунь находятся где-то сбоку канала. Где?
И соотвествуют: Дух-Душа-Чувство
Души По находятся внутри канала там, где расположены семь энергетических центров - чакр.
Души По выжигаются.
Души Хунь сплавляются.
Но попадалась версия и о активации, то есть каком-то включении в работу душ по и хунь, а не выжигании и сплавлении. Также есть версия о том, что Душа, та которая в триединстве Дух-Душа-Чувство - является Душой движется по каналу сушумна.
Вопрос в первую очередь, где можно найти наиболее достоверную и практичную информацию, чтобы не перекапывать мегатонны эзотерического мусора?
Олькин, читать срочно пост 26 в теме "Человек без сознания". Там то, что написано про тела тонкие и толстые, нужно распространить на Духов, душманов и прочих, которые "где-то сбоку у канала". Тысячи лет такому понятию как душа определения даже дать не могут, а здесь ими уже так просто и оперируют - их посчитали,. классифицировали, а также их сжигают и сплавляют! Вообще-то хорошо бы было, если бы какой-нибудь всевидящий Ван Сян рассмотрел где там у канала какая душонка примостилась, а также рассказал какие чакры цветом на глаз. А вообще-то и это не нужно. Если души По сжечь, а хунь ативизировать то будет счастье? А оно и без этого есть. Или чего еще там - бессмертие вожделенное наступит? Ты чего ищешь то?
Ведьма 2010-04-10 01:12:06Charisma
:))) Олькин.
Ко мне вот эта информация не за один день пришла, а за несколько месяцев по чуть-чуть от разных людей. Но она очень недостаточна. Поскольку ломать не строить, сжечь не вырастить.
Думаю, что вот то, что я описала одна из частей (один срез) большого процесса развития человека, который стоило бы понять.
То есть:
1. Ты понимаешь что и с чем нужно сделать.
2. Думаешь какой технологией тебе воспользоваться согласно твоим навыкам или какие навыки приобрести, если их недостаточно.
3. Вперед, в пропасть. (здесь я ответственность беру полностью на себя за свои эксперементы).
Ну и естественно, когда ты разбираешь всё это, то твой мозг включен в работу - мозг надо опылять, чтобы он развивался. :)
Ведьма 2010-04-10 02:24:35...
Еще один момент стоит добавить.
Что необходимо разобраться во всех срезах развития и затем их увязать друг с другом, то есть получить некую матрицу, возможно не сильно подходящую для описания через пространство. Пока её построишь мозг разовьется. Но подозреваю, что это идеальный вариант. Реально то получается, что делаешь этапами, когда проходишь один этап, потом всплывает что-то еще и еще и полная матрица у тебя в конце пути, когда ты прошел все трансформации.
door 2010-04-10 06:36:31Простой вопрос )
С какого боку от души находится мыслительная деятельность организма и что первично?)
pater 2010-04-10 07:59:13Сложнейший эксперемент,
на который мало-кто решается в публичном изложении: поробовать перевести понятия эзотерики, даже само это слово на современный русский язык. И попытаться изложить свои понятия, впечатления на примерах достаточно обиходных и понимаемых. Можно бесконечно плутать вокруг "хунь","янь","дао", не зная китайского языка и не понимая китайского понимания этих терминов. Можно бесконечно плутать вокруг индуистской терминологии не зная санскрита и истории народов Юго-Востока Азии. Это приведет лишь к бесконечным спорам о том, что правильнее - бегемот или гипопотам. Англичане и американцы пытаются сделать это постоянно, но менталитет ингишспикеров не позволяет им осознать, позволяет лишь проименовать на свой лад. Что порождает не постижение древнего знания, а лишь его бесноватые интертрепации типа турбо-суслика или сознания Нью-Эйдж.
Может быть, мы попытаемся? По-русски (па грузынскы нэ нада, ладна?).))
да ты и так говоришь на изменённом временем санскрите.)) И чем более общался со старыми русскими людьми из глубинок, тем лучше обстоят дела с пониманием и осознанием. Бабушки и дедушки 1890 - 1910 годов рождения, прожившие всю жизнь в каких-нибудь глухих уголках, и говорили языком, близком к санскриту. Вроде бы и русские слова, но произносятся по-другому. И в речи присутствуют не употребляемые сейчас слова. И многое из того, что пришло из умных книг с умными словами, они знали, только называли по-другому.
А китайская и индуистская терминология - это для сильно продвинутых просветлённых, которым санскрит сначала перевели на китайский или хинди, а потом с них на современный русский.)
Нарушеня связь поколений, обрублены корни - происходит потеря передачи внегенетической информации. Но, похоже, эта информация частично всё же генетическая, если способна возвращаться из других источников...
Наверняка сказать не могу, но интуитивно мне кажется. что они связаны..
Наш головной мозг-как будто машина для обработки нескольких уровней условных рефлексов, очень совершенная.
Однако, предполагаю, что мысль-это явление другого порядка, чем какой-то электрохимический импульс, замыкающий рефлекторную дугу по новому пути..
Жаль, доказать ничего не могу-в этой сфере ( ВНД ) не довелось работать...
моя мечта))..
pater 2010-04-10 14:03:57Согласно Промыслу
А вот и нифига!)))Санскрит в философии Индуизма - это как латынь в медицине или классической философии. Когда мы слышим "modus vivendi", то тупо переводим как "образ жизни", представляя себе бытовуху с примесью некоторого постоянства в привычках. Если же обратиться к околоцицероновским источникам, то получится, что это понятие включает в себя и следование принципам, и энергию управления своей жизнью, и много-чего еще. Понятие бывает намного шире слова или фразы, его обозначающей.
Когда мы слышим "Дао", аналогично возникает образ разухабистой колеи через более или менее обработанные сельхозугодья. Китайцы и японцы же вкладывают в это коротенькое слово, писомое одним иероглифом смысла приблизительно столько, сколько мы вкладываем в понятие Бога. Напрашиваеися русский аналог "судьба", правда? Не-а, гораздо больше.))
Ведьма 2010-04-10 14:48:02pater
Главное в этих попытках сделать из непонятного что-то ясное не скатиться в пошлую упрощенку и охватить как можно больше процессов соединив их в единое.
Пока выдало вот что (мой мозг, который я заставила бредить и работать):
Дух-Душа-Чувство АНАНДА
Разум-Со-знание-Ум ЧИТ
Бытие - Бытие единичным созданием (Я Есмь) - Бытие в иллюзии САТ
То есть это триединство трех триединств как матрица от высшего к низшему (проявленному и познающему себя через иллюзию).
Далее получается, что три души Хунь сплавляются, то не как три куска пластилина шлеп и перемешал как следует, а выстраивается их структура таким образом, чтобы Дух - Душа - Чувство работали таким образом, чтобы у человека они были в состоянии постоянной связи. Хм. В попсовой эзотерике это объясняется как то, что Бог разговаривает с человеком посредством чувств и опыта (бытие в иллюзии) и возможности анализировать (ум), то есть это три низших уровня.
Сат-Чит-Ананда достигается когда все три составляющие работают в единстве трех триединств.
Вот как-то так. :))) Может быть потом еще что-то соображу насчет душ по. Куда-то это должно встроиться и дать понимание.
door 2010-04-10 19:01:56Разрешите задать вопрос )
Как по вашему, соседи, - это душа напрягает мозг с целью познания самой себя и окружающего мира, или мозг, обнаружив, что организму, где он обитает, присуща некая субстанция, называемая душой, пытается втиснуть её в рамки логических построений привычных для него?)
Да фиг его знает))Может гипотеза в корне не верна)).. нужны новые факты
door 2010-04-10 20:56:12Красивый ник
Новые факты для построения новых гипотез нужны мозгу, а что бы Счастье мое, хотела бы для души?))
Гармонию.. души, тела и ума) и вдвойне..
Вопрос в первую очередь, где можно найти наиболее достоверную и практичную информацию, чтобы не перекапывать мегатонны эзотерического мусора?
Нигде. Пока нет ответа на вопрос: А зачем?
Ведьма 2010-04-11 01:17:41Select
К сожалению очень врядли. Со многими людьми фактически происходят события, а на вопрос ЗАЧЕМ они ответа не знают и даже не задумываются об этом. :)))
Один 2010-04-11 12:19:20Харизма
- "Вообще-то хорошо бы было, если бы какой-нибудь всевидящий Ван Сян рассмотрел где там у канала какая душонка примостилась,"
Оль, китайцы не верят в существование души. :)
Энергия есть - души нет. :)
Один 2010-04-11 12:28:02...
- "Сат-Чит-Ананда достигается когда все три составляющие работают в единстве трех триединств."
Даже не вдаваясь в терминологию - да, возможно, что и так.
Но если перефразировать известную пословицу, то "Сколько не говори "Единство" - единее не становишься!" :)
Единство - это то, что работает на ВСЕХ уровнях. Или НЕ работает. И если человек осознал, воспринял и почувствовал, что Единство - это результат выполнения определенных условий, то он уже знает, что начинать единство надо с уровня тонкой информации, формирующей грубые (простые по доступности) уровни. Например, тело.
Многие ли их тех, кто говорит про Сат-Чит-Ананду здесь выстроены на более простых уровнях? Нет. А ведь существует и обратная связь - от тела к мозгу - которая так же прекрасно формирует мышление. И зажатый человек зажат во всем.
Поэтому я вижу, что если кому-то действительно близка тема Единства, то начинать всегда надо с простого. А не улетать фантазиями в запредельное, тащя туда за собой все свое дерь... недоработанное. ;)
inn777 2010-04-11 13:30:35Гефест
Оль, китайцы не верят в существование души. :)
Энергия есть - души нет. :)
Олег, а как они тогда объясняют такие вещи, как любовь, страдания, душевные муки? Если нет души, то как это все происходит - каков механизм?
Один 2010-04-11 13:41:32Инн777
Хороший вопрос. :)
Не знаю.
Но ведь китайцы в этом деле не последняя инстанция. ;)
inn777 2010-04-11 13:48:39Гефест
Но ведь китайцы в этом деле не последняя инстанция. ;)
Очень на это надеюсь. )))
возможно, китайцы и индусы (у них ведь языческие культы) вкладывают в свои понятия тот же самый смысл, который был у русского язычества. Не стоит путать традиции и терминологию современного русского православия, в котором присутствуют понятия "судьбы" и "души" с тем, что было до него. Почитай Велесову книгу, Голубиную книгу. Тяжело и не очень понятно? А мировоззрения разные. Может, китайцы бы смогли это понять лучше современных русских, если б им перевели.)))
А вот слово "судьба" к понятию "дао" никак не относится. ) Если иметь в виду карму, то такой русский аналог ещё более-менее, хотя есть и более точное по смыслу слово "рок" в его исконном значении. Впрочем, в современном русском языке также есть более подходящий и ёмкий перевод - это Промысел Божий.) Очень всеобъемлюще и применимо не только к отдельному субъекту, но и к любому объекту или явлению материального и нематериального мира, и Мирозданию в целом.
Так что я остаюсь при своём: чтоб переводить на родной язык, его (свой родной язык) ещё бы знать получше... А то для некоторых переводчиков и чужой язык не родной, и родной - как чужой. И что сквозь такую призму просочится?
pater 2010-04-11 23:22:01Согласно Промыслу
Вот очень нехотел, но все-таки "якну", слишком напрашивается.))
Уже прошел тот уровень познания, когда Знание берется из книг. И пофигу-каких, хоть славянских, хоть индийских, хоть китайских. Это не есть Знание - это набор терминов и характеристик. Книги эти приходят и постепенно забываются, они служат лишь стартовой площадкой. Знание не в книгах - оно в жизни, и в практиках тоже. Оно в весенней траве, в листьях деревьев, оно в глубине озер и журчании ручья. Оно в солнечных бликах на волне и в лунной дорожке снежных сугробах. Я не знаю большего Знания, чем то, которое приходит на вершинах гор, среди вечных льдов, которое перебирает галькой на берегу моря, которое шепчет ветер в кронах леса...
Зачем Знание засорять словами? Тот, кто знает, в них не нуждается, а тот, кто не знает, тому и слова ни о чем не скажут...
Ведьма 2010-04-12 12:31:17Гефест
"А ведь существует и обратная связь - от тела к мозгу - которая так же прекрасно формирует мышление. И зажатый человек зажат во всем."
Вот наблюдаю я за Нараяной... И вот занимается человек йогой уже лет 20 как. Однако, в теме ниже наблюдается странный эффект: "Твое описание пусто и безжизненно - им нельзя пользоваться".
Как так? Ведь йога должна бы при длительном занятии создавать обратную связь и формировать единство то самое в проявлении, а не безжизненные описания.
Один 2010-04-12 12:41:09Алиса
- "Ведь йога должна бы при длительном занятии"
Не при длительном - а при правильном. :)
В Тайцзи мастера говорят: "Выполните правильно форму 3000 раз - и все выстроится само!". Но ключевое слово - "Правильно"! :)
А вот это уже могут далеко не все. :)
Нэко-тян 2010-04-13 10:06:11Геф, о форме.
Чем важна форма?
Где важна форма?
В чем важна форма?
Почему важна форма?
Один 2010-04-13 13:47:55Нэко
Я об этом предпочитаю на тренировках рассказывать - тем, кто практикует, а не просто спрашивает.
Но если тебе так хочется...
Форма гармонизирует вихревые энергетические потоки, постепенно преобразуя энергию разрозненных центров в целостную - а затем трансформируя преобразованную целостную энергию низшего уровня в более высокий.
твой ответ был о форме в Тайцзи или о форме как таковой?
Natali 2010-04-13 21:09:43Ой, такое
точное определение формы тайцзи у Гефеста, так точно и красивуще очень! :)))
Один 2010-04-13 23:13:47Нэко
А ты успеваешь в разговоре следить за последовательностью мысли? А то вопросы какие-то странные задаешь.
Если хочешь, можно замедлиться, чтобы успевать.
-
Единство, триединство и многоединство. |
pater (30 сбщ) |
pater 2010-04-09 00:11:12Единство, триединство и многоединство.
Сказал, и аж сам себе понравился.)))Да и слово-то какое вкусное - "триединство", так и хочется помусолить его как конфетку.)))
Христианское учение видит Бога в трех ипостасях. В этом, определенно, что-то есть - закон волновых автоколебаний возводит чистло "три" в ранг священного. Напомню: каждая третья волна сильнее двух предыдущих. Помните картину Айвазовского "Девятый вал"? Не выдумка - реальность. Девятая волна как третья из третьих обладает энергией намного превышающей энергию "рядовой" волны. Да и по смыслу любой процесс делится по крайней мере на три фазы, начало, продолжение и окончание.
Но надо тоже учитывать, что Христианское учение несколько упрощает понимание. Особенно его северные модификации, которые в свое время натягивались как презерватив на учения более древние.
"Это ересь!" - воскликнет мусульманин."Бог един, и нет Богов кроме Аллаха (и Мохаммад пророк Его)!"."А они напридумывали какого-то Бога-Отца, Сына, Святой Дух... Еще бы Бога-деда и Бога внука придумали!"
"Каждому - по его пониманию" - улыбнется даос."Хотите все умножать и делить на три - это ваше неотъемлемое право. Но мир и понимание Бога делится и умножается не только на три - на сколько хочешь, предела нет"."Есть основные вехи в богопонимании, а сколько их может быть - зависит от уровня понимания" - поддакнет буддист.
А мы? Сколько координат осилим?)))
Ясно дело - их 28. )
Ведьма 2010-04-09 00:32:40pater
Как бы я не крутила-вертела это, у меня всё равно три получается.
Инь-Ян-Хрень, ой, ну это я в честь своего чудесатого ника :))))
Сверхсознание-Сознание-Подсозн- ание
Шива-Шакти-Результат (материальное)
Сат-Чит-Ананда
Дух-Душа-Чувства
Разум-Сознание-Ум
Бытие-Иллюзия-Небытие (не уверена)
Ида-Пингала-Сушумна
Мужское плюс Женское = Человек (опять три)
Видимо это наш дуальный мир, возможно в других мирах и иначе.
Во веки веков было истиной: каждому - свое.
Хотите и можете 2, все ваши. Зато без обмана.
Или 1024.
Сколько осилите, диалектику не забывая.
Число измеренений - такая же переменнная как измеритель и измерямое.
Главное не сколько, а зачем. Решив "зачем" правильно - появляется столько, сколько нужно чтобы понять, что предыдущее "зачем" было от лукавого. Условно разумеется.
Один 2010-04-10 00:33:21...
Нравится это кому-то или нет - но огромное количество природных закономерностей живых систем вписываются в математически описанные ряды: ряд Фибоначчи, да и другие закономерности Золотого сечения.
Триединство - это фундаментальная вещь. Тем, что простейшая система (а это тоже важное базовое понятие) состоит из трех элементов: два элемента и связь между ними. Два элемента без третьего системой не являются.
Как только три элемента соединяются в систему - появляется Единство.
pater 2010-04-10 07:40:53Гефест
"Как только три элемента соединяются в систему - появляется Единство".
Очень логично получается: например, супружеская пара становится Семьей только при появлении в системе третьего элемента - киндера.)
Аесли копнуть поглубже, то получается, что из пяти базовых составляюших природного ланшафта - Камня, Воды, Огня, Воздуха и Жизни; основообразующими остаются лишь три - Камень, Вода и Огонь. Остальные два являются результатом взаимодействия в системе из первых трех...
Hel9a 2010-04-10 08:17:57всё было хорошо в теме патера,
пока он не сказал слово "координаты".
координаты и единство вещи совершенно разные, координаты в общем случае - это независимые параметры.
если патер движется с постоянной скоростью по заданному пути, то его движение можно описать одним параметром.
вообще-то все люди овоили 4 координаты -три пространственных и время.
триединство мне очень нравится, помнится очень зауважала Гефеста, когда он привел принцип триединства как пример простого.
собственно, кто-то может сказать, что он живет вне времени иему хватает 3-х координат
супружеская пара становится Семьей когда между ними возникает нечто, что за неимением другого слова мы называем "любовь" и описываем как "двое станут одно". И в этой три-единой системе есть Он, Она и и их Единство. Киндер - номер 4.
Вообще, поучиться считать - это очень интересно. Патер, могу тебе порекомендовать "Священная книга Тота". Нигде не встречала лучшего описания значения каждой цифры и числа (метафизического значения я имею ввиду) от 1 до 22 (или нуля). Там так. Возможно потом научимся считать и дальше:)) Но лично я пока научилась считать до пяти:)) Объясню почему так мало:))) на примере.
Число 3 мы обсудили - это триединство. А как насчет четырех? Что такое 4? Как оно образуется из 3? Это 3+1 (с сохранением единства3-х) или разрушение его на 2Х2? Кто-нибудь ответит? Ну и дальше по поводу пятерки уже гораздо больше вопросов и вариантов:)))
Один 2010-04-11 12:07:47Патер
- "из пяти базовых составляюших природного ланшафта - Камня, Воды, Огня, Воздуха и Жизни; основообразующими остаются лишь три - Камень, Вода и Огонь. Остальные два являются результатом взаимодействия в системе из первых трех..."
Не обязательно.
Три - это МИНИМАЛЬНО необходимое количество элементов для возникновения системы. Но система может быть и сложнее: пять, семь, одиннадцать и т. д. Здесь важно понятие системы - т. е. новообразования, способного генерировать собственную энергию без постоянной подпитки извне. Проще говоря, система - это то, что не нужно поддерживать. Плохая система - это то, что живет очень мало во времени. Хорошая - та, что живет долго. Идеальная - та, что не зависит от времени вообще: не подвержена разрушению.
Система - это вообще очень интересно. Например, мы все имеем в наличии похожие элементы себя: тело, шаблоны психики, и многое другое. Но вот соединяем все это по разному. В итоге одни люди выстроены хорошо - а у других всегда проблемы с жизнеобеспечением (в широком смысле). Так вот первое, почему они попадают в такое жалкое положение - это неверное выстраивание собственных элементов. И основная причниа, по которой так происходит, это не слабость, не нехватка сил, на которую многие грешат - а невежество. Они просто не знают КАК создать качественную структуру из самого себя.
Пути развития - это то, что первым делом учит структурировать себя на всех уровнях. И здесь разночтений быть не может - это жестко прописанная "механика" жизнедействия живых систем. Именно поэтому всяческие "У вас свое - а у меня, красивого, свое!" не прокатывают. Ну, т. е. владелец этой расхожей мысли может искренне верить, что он лучше себя знает, но на самом деле он просто защищает свое невежество. Ну, соревнования по бегу для инвалидов - это тоже бывает забавно. :)
Один 2010-04-11 12:11:27Хельга
- "координаты и единство вещи совершенно разные, координаты в общем случае - это независимые параметры."
Единство обладает тончайшей гранью, нарушение которой мгновенно убивает это самое Единство. И вполне можно сказать, что жесткие условия для возникновения единства и являются его координатами. Шаг вправо, шаг влево - и никакого Единства.
- "вообще-то все люди овоили 4 координаты -три пространственных и время."
Какая шикарная иллюзия. :)))))
Хельга - приводи мне любого обычного человека, и я разрушу его убежденность в том, что он освоил хотя бы трехмерность. :))))) А уж про время даже и говорить неудобно.
Один 2010-04-11 12:15:21Донна Роза
- "супружеская пара становится Семьей когда между ними возникает нечто, что за неимением другого слова мы называем "любовь" и описываем как "двое станут одно". И в этой три-единой системе есть Он, Она и и их Единство. Киндер - номер 4. "
Нет - это неверно. Точнее сказать, что верны ОБА варианта.
Любовь соединяет двух в единое - и это и есть самое важное в любви. Но это один уровень.
Ребенок тоже является частью триединой системы - но уже на другом уровне.
Любовь и ребенок - это не противопоставления в системном плане.
Сол 2010-04-11 14:31:20Взаимосвязь абстрактных понятий
и науки наглядна и убедительна.
Уже вчера передний край физики тесно соприкоснулся с тем, что называют древними знаниями... подробно об этом читайте у Капры.
Однако наиболее наглядна эта взаимосвязь в математике.
Скажем численнные соотношения и методы... не зря Пифагор считался посвящённым - а он работал именно с числами. Ряд Фибоначчи, золотое сечение (на стыке с геометрией)... А что значит "ходить по окружности прямыми путями"? - да это тот же численный метод вычисления длины окружности суммированием длин бесконечно малых прямых отрезков - то, что описывается интегралом по окружности...
Скажем триединство - система из двух и связи между ними. Добавляя один элемент, мы не только увеличиваем размер системы (три элемента и три связи - всего 6) но и выходим из одного измерения в два - от отрезка к треугольнику. Кроме того треугольник - жёсткая конструкция: нельзя сместить один элемент, не изменяя другие. Далее, добавляя ещё элемент, мы получаем пирамиду - три измерения, 4 элемента и 6 связей - всего 10 - опять сакральное число (10 сефиротов). Этот ряд можно продолжить...
Наличие в математике таких вещей, как мнимые числа, Риманово пространство возможно отражает закрытые от нас пока стороны жизни...
Но нельзя объять необъятное - не хватает знаний. Может быть, кто-то продолжит более конкретно и применимо?
Один 2010-04-11 15:08:21Сол
Как практически применять триединство я знаю. Насчет большего - пока и с числом три не все просто - если мерить практикой.
Но не исключено, что если найти реальный ПРАКТИЧЕСКИЙ алгоритм, то количество элементов не будет иметь значения. Пока я не представляю, как это возможно - но почему нет? :)
Но сам вопрос крайне интересен - в практике. В том, что называется "Обыденной жизнью" - т. е. любая среда и любые элементы, с которыми соприкасаешься. Без стандартных безбилетных полетов по чужим Вселенным.
... ой, читаю вас фсех и сучу ножками от щикатания в смеховой зоне организьма...! :)))
Natali 2010-04-11 21:08:36Н-да...
похоже у Нараяны не беспочвенно щИкатания обнаружились... :))) Что там триединство, он практически с многоединством в ладу...:)))
А нам и с триединством слабО разобраться.:)))
Сол 2010-04-11 22:02:50Есть такая
гипотеза Пуанкаре. Из Википедии: "Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере".
(В обобщённом виде: "Для любого n всякое многообразие размерности n гомотопически эквивалентно сфере размерности n тогда и только тогда, когда оно гомеоморфно ей.")
Вполне возможно рассмотреть это как частное определение Единства в пространстве. Кстати Г. Перельман, первым доказавший гипотезу, по общедоступным источникам, своим образом жизни впоследствии на мой взгляд показывает, что узнал что-то запредельное...
Natali 2010-04-11 22:28:45Сол,
а что в его дальнейшей жизни вам показывает, что он узнал что-то запредельное?
Хотя, вполне возможно..., живет уединенно, с мамой, от миллиона $ за доказательство гипотезы отказался... Такой образ жизни действительно предполагает какое-то запредельное знание.
Mikola 2010-04-11 22:41:41Гефест
".. я разрушу его убежденность в том, что он освоил хотя бы трехмерность.."
я подошел - разруши мою убежденность :-)
pater 2010-04-11 23:05:42Гефест
Я создал. И она прекрасно функционировала и была совершенно независима. Но до определенного уровня. Когда пришел новый уровень, с ним пришла и новая координата (помнишь недавний разговор?). И старая система оказалась нежизнеспособной в новой системе координат. Менять оболочку под новую систему координат бесполезно, остается только ее сбросить и переродиться целиком. Как гусеница, которая ползает в двух координатах и которой, чтобы передвигаться в трех, надо стать бабочкой.
Narayana 2010-04-12 00:57:09Natali, Сол
Дорогие односельчане!
Ну, причема здеся дифференциальная геометрия и топология?! :)
Причема здеся, ваапще обсуждение размерностей пространства?
Причема здеся слова система и единство?!
Причема здеся "два элемента это не система, а три уже система"?!
Хоспадя...! :)
Ну, вы совсем штоли все здеся охренели? :))
Ну, лана... давайте сначала, штоли...
Излагаю.
Есть какая-то хрень, которая нам интересна.
Мозгами мы эту хрень можем распознавать только как набор каких-то качеств.
Каждое из качеств мы можем измерить числом.
В итоге, - каждому качеству мы сопоставляем шкалу, числом на которой определяем значение этого качества.
Совокупность всех шкал для каждого интересующего нас качества мы называем пространством.
Далее, мысленно представляем себе, что каждое из свойств объекта меняется независимо от других, занимая свою точку на оси всех значений свойства.
Если мы представим себе многомерное простанство с ортогональными осями (это визуально представить нельзя), то состояние объекта будет точкой в этом многомерном пространстве, а изменение состояния будет некоторой кривой в этом пространстве.
И фсе. Письтец. Это годится для описания любых систем, но.....!
Оргинизим, а тем более, Душа, - офуительна сложные объекты, у которых количество измерений изреряется трилионами трилионов. Соответственно, фсе это ваше письтепольство о размерностях никакого практического смысла, ваапще, не имеет.... :)
Объединение систем, - это тем более просто.
Если у двух объектов два своисва становятся равными (т. е., связанными), то это и есть объединение двух систем (объектов). Но, в природе нет никаких не связанных между сосбой объектов. Есть только наше мыслденное их разделение. И фсе.
Ну и прикиньте таперича, чево вы тут наплели, сохраждане? :))
pater 2010-04-12 07:09:42Нарайана
Линейкой нас, линейкой, по мягким местам! Чтобы не выражались ненормативно!"Гомеоморфно", видите-ли. Да я три раза прочитал, пока само словцо упомнил, а что это такое - даже думать боюсь!)))
Вы уж нас простите, Нарайана, вся эта витиеватая казуистика опять сводится к попыткам нарисовать принципиальную электросхему человека... ну и взаимоотношения обмудрствовать тоже...
Один 2010-04-12 10:57:23Микола
Я сказал "приводи мне". А у тебя получилось "Я уже подошел к монитору". Это несколько разное.
Приходи - и все встанет на свои законные места. Ты легко сможешь проверить, насколько твой мозг осознает трехмерность. Или НЕ осознает.
Один 2010-04-12 11:09:17Нарайяна
- "В итоге, - каждому качеству мы сопоставляем шкалу, числом на которой определяем значение этого качества. Совокупность всех шкал для каждого интересующего нас качества мы называем пространством."
Сколько нового узнаешь...
- "Если мы представим себе многомерное простанство с ортогональными осями (это визуально представить нельзя), то состояние объекта будет точкой в этом многомерном пространстве, а изменение состояния будет некоторой кривой в этом пространстве."
Ну и что? Твое описание пусто и безжизненно - им нельзя пользоваться. Так же как и этой "великой" мыслью: " в природе нет никаких не связанных между сосбой объектов. Есть только наше мыслденное их разделение."
Нарайяна, давай отрубим тебе ногу и ты еще раз повторишь эту фразу: " в природе нет никаких не связанных между сосбой объектов. Есть только наше мыслденное их разделение." А потом мы твою мысленно разделенную ногу выкинем в мусор. Не в мысленный.
Ты совершаешь стандартнейшую ошибку мыслителей, говоря "Все есть единое" - но не являясь этим единым на своем уровне. В итоге получается оразуменный бред: вроде, никто и не станет спорить, что на каком-то недоступном нам уровне все есть единое - но наш-то уровень пока от этого отличается, мягко говоря, очень сильно. И отрицать это несколько глупо.
Словом, если ты СПОСОБЕН БЫТЬ этим Единым - то твои слова верны. А если ты всего лишь теоретизируешь на эту тему, а сам не способен даже качественно расслабить свои структуры - то ты просто впустую болтаешь - то бишь лжешь, говоря правду. ;)
Сол 2010-04-12 12:02:48Где имение,
а где вода...
Серёж, да ведь именно предлагается увязать абстрактное с конкретным - а ты вместо этого пытаешься "расширить и углубить" математику до всеобъемлющности - тогда, мол, и конкретное от нас не уйдёт...
Нет никакого "всего". Есть куча частных случаев, для которых годятся частные определения - ну, или локальных миров.
Однако общие принципы неукоснительны в каждом частном случае...
Natali 2010-04-12 14:59:08Ох, Нараяна...,
ненароком за живое где-то цепанули, разволновался..., речь как-то перешла в другую плоскость, картавить начал и углубляться в математическую терминологию, применительно к теоретическим изысканиям по поводу определения *хрени, которая нам интересна* ;))) Хорошо хоть Сол расшифровал, что это было поиском конкретного путем расширения и углубления математики до всеобъемлющности.:)
В односельчане записал улыбнуло очень, даже посмеялась! Ох, но мне далеко до имения. Только огород поливать и умею :)))
"Ну и что? Твое описание пусто и безжизненно - им нельзя пользоваться."
Уф... Моим описанием не то, чтобы нельзя пользоваться, а напротив, весь мир с начала веков только этим описанием и пользуется, для передачи точной информации о любых функционирующих объектах.
Диалекты и манеры разные, но суть приема одна и та же.
Если внимательно посмотреть на всю ту восхитительную ерунду, которую вы с сожителями написали в этой теме, можно подметить явное стремление туманным ощущениям, выражаемым словами, придать некоторый вид вполне рабочей абстрактой модели.
Ан нет. Одного упоминания о пространствах и размерностях недостаточно.
Необходимо самое необходимое, - точно назвать явление, его свойства и способы количественного измерения этих свойств, чего вы, само собой, не сделали.
"Нарайяна, давай отрубим тебе ногу и ты еще раз повторишь эту фразу: " в природе нет никаких не связанных между сосбой объектов. Есть только наше мыслденное их разделение." А потом мы твою мысленно разделенную ногу выкинем в мусор. Не в мысленный."
Ну, хорошо, давай отрубим мне ногу, если ты такой кровожадный... :)
Хотя, вопросы системности мироздания можно разобрать и на более гуманных примерах... ;)
Дак вот, если мне отрубить ногу, то, действительно, в рамках модели моего организьма, одна система (хорошая) разделится на две (не очень хороших), которые, опять же в рамках модели организма, мозно будет считать уже не взаимодействующими.
Токо, как ты сам, наверное, догадываешься, мой юный друг, мир и природа не ограничиваются рамками отдельно взятого тела, и, соответственно, если даже оторвать у меня ногу, то атомы ноги и оставшегося тела все-равно будут подчиняться законам тяготения, разложения или оживления... ;)
Получается, если не сделать определений, не обозначить явление и не приписать свойствам этого явления координаты пространства, которым вы собираетесь оперировать, то остается только ненятный намек на то, что нечто существует и имеет какие-то закономерности поведения.
Дак ведь, чтоб такое сказать, не обязательно приплетать инструментарий точных наук, который является не столько безжизненным, сколько конкретным... ;)
И, безусловно, этим инструментарием можно пользоваться... токо умеючи... ;)
Соответственно, если твоего сознания хватает, чтобы выделить из всего мироздания мое тело и затем воспринять отрезанную от него ногу, это все-равно будет всего лишь свойством одного кусочка материи отразить другой кусочек...
"Ты совершаешь стандартнейшую ошибку мыслителей, говоря "Все есть единое" - но не являясь этим единым на своем уровне. В итоге получается оразуменный бред: вроде, никто и не станет спорить, что на каком-то недоступном нам уровне все есть единое - но наш-то уровень пока от этого отличается, мягко говоря, очень сильно. И отрицать это несколько глупо."
"Все есть единое".
Я не знаю, че значит эта фраза.
Я знаю, что в природе все взаимодействует со всем в большей или меньшей степени.
"но не являясь этим единым на своем уровне"
Гефушка, боюсь, что ты и сам не понял, че сказал. Хотя, зная тебя, допускаю, чшто все-равно легко выкрутишься... ;)
"вроде, никто и не станет спорить, что на каком-то недоступном нам уровне все есть единое - но наш-то уровень пока от этого отличается, мягко говоря, очень сильно. И отрицать это несколько глупо."
Хм... дык, я это ведь самое и пытался вам, пламенным мыслителям, сказать... :)
Это ведь не я начал про вского рода триединство и размерности... :)
Я токо объяснил в каких случаях это уместно. И што эзотерика, это как раз не тот случай... ;)
"Словом, если ты СПОСОБЕН БЫТЬ этим Единым - то твои слова верны."
Дык, как же я могу сказать, способен я или нет, еслиф "быть Единым", - это никому непонятное выражение? ;)
"Нет никакого "всего". Есть куча частных случаев, для которых годятся частные определения - ну, или локальных миров.
Однако общие принципы неукоснительны в каждом частном случае..."
Дим, ну ты ж человек технически-математический...
И соответственно, должен понимать, что принципы оснований математики и логики существуют раньше, чем существует материя. Это и есть принципы сознания. Никак по другому человек простоне может ничего воспринимать. Либо так, либо как-то более мутно.
Соответственно, сначала нужно понять принципы сознания, а потом уж применять их к конкретным частным случаям.
Ну, дай ты мне любую самую сложную хренотень и, если, мои органы чувств способны воспринимать качества этой хрени, я разложу ее на составляющие... И ничо в этом такого нет.
Но, нельзя аппелировать к тому, что совсем не воспринимается органами чувств и пытаться строить на этом теорию...
"ненароком за живое где-то цепанули, разволновался..., речь как-то перешла в другую плоскость, картавить начал и углубляться в математическую терминологию, применительно к теоретическим изысканиям по поводу определения *хрени, которая нам интересна* ;))) "
Это меня дедушка Ленин заразил... :)
Сол 2010-04-13 00:14:25Нараяна,
1) каковы принципы сознания?
2) каким образом при разложении на составляющие ты будешь учитывать динамические взаимосвязи?
2а) какие это такие объекты, каждое из качеств которых меняется независимо от других?
... прям, как маленький...! ;)
Основной принцип сознания, - это рефлексия. Отражение.
Центральное место в этом механизме, - память, в которую пишется все, что поступает с датчиков.
Дальше вступает в игру универсальная организация нервной ткани, которая и создана в природе для процессов отражения.
После стадии просто отражения внешнего происходит выделение той части пространства, которая наиболее всего подвержена нашему влиянию, - а именно, тела.
Естественно, добавляю ко всему сказанному "по моему"... ))
Нединамических связей просто не существует.
Вот ты выделил для себя существенные качества предмета и соспоставил им ось координат. Совокупность осей составит собой пространство.
Дальше тебе остается только подметить закономерности, которые связывают между собой изменение различных параметров.
Если ты эти закономерности установил, то модель объекта готова.
Но, шутка заключается в том, что свойства объекта изменяются только во времени. Собственно, время, - это и есть наша способность регистрировать изменения.
Соответственно, если свойства объекта изменяются во времени, то это и есть ни что иное, как динамические взаимосвязи. Или просто связи, потому как связей вне времени просто не существует по определению.
Реально объектов с независимыми друг от друга свойствами не существует.
Но, мы говорим о моделях реальных объектов.
Именно исходя из гипотетической независимости свойств объектов, мы каждому свойству ставим в соответствие одну из координат гипотетического пространства.
А уже потом в численных зависимостях увязываем между собой поведение свойств с помощью системы уравнений.
-
Человек без сознания - как это? |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-04-08 15:40:04Человек без сознания - как это?
Когда человек теряет сознание (замечательная фраза!) - что происходит? Что именно он теряет - какую составляющую? Почему в бессознательном состоянии человеку можно причинять боль, а он ее не почувствует - всего лишь из-за того, что определенная часть рецепторов мозга отключена? Тогда бесконечный вопрос: что такое сознание - всего лишь функция мозговых центров или нечто большее?
Лелея 2010-04-08 16:24:23как это..
я много раз была без сознания, но так и не знаю - как это?
однажды довелось видеть со стороны беспокоящихся обо мне людей(жива ли), а в остальные разы просто отсутствие меня. Знаю, что меня не было, а где была? - не знаю, в памяти не отражается..
так "функция мозговых центров и ничего более"
....soю..... 2010-04-08 16:50:50было и такое в моей жизни)
1)ощущение слабости во всем теле, как полудрема)
2)наблюдаешь как бы со стороны, как тебя приводят в чувство
и понимаешь, что надо вернуться и усилием воли, ты опять в этой жизни)
не знаю как у других, но у меня было так)
не знаю почувствовала бы я в таком состоянии причиняемую мне боль.... но запах нашатыря чувствуешь точно)
Падала в обморок трижды.
Естественным образом, от болезненного состояния, от жары ( в последний раз) состояние под наркозом не в счет.
Дважды травмировалась при этом, боли не чувствовала.
Каждый раз, перед тем как свалиться, громко и четко произношу, что-то типа "сейчас я упаду", но я сама этих своих слов уже не слышу, мне о них потом рассказывают.
Ощущений при этом нет, просто выключили, как телевизор.
Потом, когда приходишь в себя, первое ощущение, что глаза не были закрыты, но ничего не видела, и вдруг видишь чьи-то лица.
При выходе из наркоза сначала слышишь голоса, а при выходе из обморока сразу видишь, а потом слышишь..
Приятного в этом мало, естественно.. Слабость, скорая, уколы...
Ничего хорошего.
Один 2010-04-08 17:40:33Дорогие дамы
Все это, конечно, замечательно, но ответьте на простой вопрос: почему когда спрашивают о внутреннем механизме вы постоянно рассказываете о "А вот со мной еще и вот такое было!"?
Может вы, воспользовавшись своим опытом, предложите какие-то интересные мысли по поводу механизма происходящего - а не по поводу своих переживаний?
Свати 2010-04-08 17:59:56Сознание
Человек имеет несколько тонких тел (в трех высших Атме, Буддхи и Высшем Манасе - находится его бессмерное Я, сознание) и одно физическое. Когда с человеком что-то случается и при этом он теряет сознание, это значит, что тонкое тело (тонкие тела) на какой-то промежуток времени под влиянием шока покинуло физическое тело. Но так как тонкое тело связано с физическим т. н. "энергетической пуповиной", то сознание возвращается в тело, если физическое тело не претерпело воздействия, не совместимого с жизнью.
Но существует и более всеобъемлющее определение Сознания.
В Веданте, например, говорится, что нет ничего, кроме Сознания. В буддизме Сознание носит термин Пустота - первоисточник всех явлений, не имеющая ни атрибутов, ни качеств, и для человеческого ума непостижима. В философии Махаяны она означает Единую Реальность.
Natali 2010-04-08 18:02:50Скорее всего,
потеря сознания это действительно утрата на какое-то время некоторых функций мозговых центров. Боль и в самом деле не ощущается. Она начинает ощущаться только после "прихода в сознание", Но это уже посттравматическая боль. То, что было физическое воздействие на щеки заметно и визуально, из-за прилива крови к "травмированному" месту.
"Когда человек теряет сознание (замечательная фраза!) - что происходит?"
... а никто не знает, что происходит, потому что никто не знает что такое сознание... ;)
Геф,
как могу отвечаю на твой вопрос
"почему когда спрашивают о внутреннем механизме вы постоянно рассказываете о "А вот со мной еще и вот такое было!"? "
Мне кажется, твой вопрос не совсем корректен)
Понимаешь, я не рассказываю:"А вот со мной еще и вот такое было!"
Я рассказываю: со мной это было так,
но все разные и реакции у всех разные.
В тот момент Х ты не оцениваешь сам механизм, и что в тебе не так замкнулось.
А тем более по прошествии столького времени ты можешь вспомнить только свои ощущения....
В моем случае было, что
ты все видишь, понимаешь что с тобой что-то не так,
что нужно вернуться, опять же люди волнуются)))
и я не уверена, что ты можешь до конца держать ситуацию под контролем,
ведь степень (глубина) обморока у всех разная!
Я, так понимаю, что у меня была очень слабая глубина...
Narayana,
10-ть баллов!!)))))
Один 2010-04-08 19:15:49Нарайяна
А что происходит с тем, о ком никто ничего не знает?
Кстати: вот Свати все подробно объяснила - тебя это не устроило? ;)
pater 2010-04-08 23:02:27Триединство сознания.
Наше сознание, как энергоинформационная среда, может функционировать в трех режимах:
1. Надсознательном - подключены вход, обработка и выход.
2. Сознательном - подключены вход и обработка.
3. Подсознательном - подключен вход.
Совершенно неверно думать, что первичные ощущения - это вход информации. Это информация уже обработанная. Глаз как прибор, воспринимает световой сигнал независимо от того, связан он с головным мозгом или нет, барабанная перепонка передает звуковое возбуждение на нерв независимо от связи этого нерва с мозгом.
В тоже время, вход энергоинформационной "подпитки" тела непрерывен, без этой "несущей", принимаемой непрерывно продолговатым мозгом, жизнь в физическом теле не может продолжаться ни мгновения.
Выход же потока, резонанс входа и выхода регулируется. Врожденными качествами, индивидуальными наработками, рефлексами на обстоятельства, реакциями на события и т. д.
В повседневном состоянии вход и обработка сигнала непрерывны, выход регулируется. В состоянии сна обработка переводится в режим "сквозного канала" - вход равен выходу. Именно развитым выходом объясняется наличие "вещих снов" или другой спонтанно остающейся в памяти информации в состоянии сна.
В подсознательном же состоянии, когда обработка отключается вместе с выходом, оседание информации в памяти практически исчезает."Потерю сознания" можно рассматривать просто как сверхглубокий сон.
Разумеется, границы состояний не могут быть четкими, а переход из состояния в состояние мгновенным - человек слишком сложная система, к тому же личное время может сильно отличаться от внешнего...
Короче: девочки, все, что с вами происходит - это плод вашего сознания.)))
Ведьма 2010-04-08 23:21:54pater
Большое спасибо за инфу :) Как раз к моим думам и эксперементам про сны. А можете дать источник, где можно более подробно почитать?
А вот по теме даже и сказать нечего, один раз, когда обычно люди теряют сознание, я стала наоборот терять восприятие тела и реальности, а сознание осталось и я вовремя дернула восприятие назад, поэтому не могу сделать никаких однозначных выводов. Но выкл не произошел.
Разумеется, границы состояний не могут быть четкими, а переход из состояния в состояние мгновенным - человек слишком сложная система, к тому же личное время может сильно отличаться от внешнего...
Как раз таки, переход из состояния в состояние, мгновенный..
Вот ты стоишь, а вот рухнул.
Вот ты лежишь трупом, а вот тебе нашатырь к носу поднесли и ты мгновенно ожил.
pater 2010-04-08 23:38:01Алиса в стране чудес
Инфа собирательная.))Лучше прочтите замечательную книгу - "Автобиография йога" Парамахансы Йогонанды. Читается как детектив, и много полезного откладывается. Эта книга привела в йогу уже не одну тысячу людей. Сейчас ее уже нетрудно купить - она есть практически в любом магазине эзотерической литературы.
В тырнете есть на сайте "ананда" - строчными латинскими буквами.
Лелея 2010-04-08 23:46:18pater
при потере сознания отключается тот самый вход информации. Не моментально, потому Вы правы, что обработка полученных сигналов какое-то непродолжительное время еще идет, дальше темнота на долю секунды, и вот новые сигналы - очнулся(тем временем без сознания я была минуты 3-4 ).
"В тоже время, вход энергоинформационной "подпитки" тела непрерывен, без этой "несущей", принимаемой непрерывно продолговатым мозгом, жизнь в физическом теле не может продолжаться ни мгновения."(с)
- видимо потому однажды после потери сознания в зеркале натурально увидела свой "труп": серая кожа с темно-коричневыми почти черными кругами вокруг глаз и такой же треугольник в области носа.
Получается, что при потери сознания происходит короткий сбой в режиме ВХОД-ОБРАБОТКА-ВЫХОД на пером этапе(ВХОД).
Прошу прощения, если опять не по делу)
Лелея 2010-04-08 23:54:11Гефест
"что такое сознание - всего лишь функция мозговых центров или нечто большее?"
склоняюсь, что та самая функция м. ц., но на определенном уровне развития человека становится"нечто большим". Возможно, когда говорят о свободе, речь идет о силе сознания, которое может существовать и управляться самостоятельно... кривенько написано :)
"Почему в бессознательном состоянии человеку можно причинять боль, а он ее не почувствует?"
А почему иногда от сильной боли люди теряют сознание?
pater 2010-04-09 07:20:36Джессика
У врача пациент преклонного возраста:
- Доктор, у меня что-то слабость последнее время... вот понимаете, первая нормально, вторая тоже, третья, уже трудновато, а четвертая очень трудно...
- Ну, знаете-ли, в Вашем возрасте это очень даже неплохо, даже удивительно!
- Доктор, Вы про что?... Я про ступеньки...
Джессика, давайте не будем свой личный "опыт" в этом вопросе возводить в ранг абсолютной истины, а?)))Сколько времени занимает "мгновенный" вдох паров аммиака? Две секунды или 0. 0001 секунды? Вы способны отличить впечатление за полсекунды до чего-либо от впечатления на полсекунды после чего-либо? И отследить конкретно эти полсекунды?
"Тунц-тунц-тунц... не думай о секундах свысока..." - песня такая есть.))Че-то мне кажется, что у Вас сила личного впечатления заслоняет собой возможность его абстрактного осмысления...
Я хоть и материалист, но думаю, что сознание- это функция не столько мозга, но души. И душа-материальна. Мои мысли подтвердила собственным опытом. В состоянии наркоза, клинической смерти связь души с телом остается, и иногда и боль чувствуешь.. но как в тумане, не остро (наверное пропорционально квадрату расстояния души от тела))))).. и что интересно-способности думать и анализировать не теряешь)
pater 2010-04-09 07:37:57Тишья
Если бы у Вас однажды произошел перебой входа ЭНЕРГОинформационной (одно от другого неотделимо) подпитки, то сейчас мы бы не имели удовольствия читать о Ваших впечатлениях - Вас бы не было вживых.)))
Представьте себе наглядно любую систему, через которую протекает нечто - например вода или электрический ток. Если у системы перекрыть или ограничить выход, то само-собой прекратится или ограничится и вход. Если при этом система чуть посложнее банки с водой или конденсатора, то вход частично будет выполнять и функцию выхода. Заворачивая кран водопроводного смесителя, Вы же не вток перекрываете, а выход. Трубка крана остается пустой, но в смесителе продолжает циркулировать вода, смешиваясь и обновляясь до уровня задвижки...
Воттак и разбираем человека на примере водопроводного крана.)))И посещает глубоко-философский вопрос: "Кто я? Сосуд ли я, либо труба?"))))
pater 2010-04-09 07:43:12Счастье собственное.
Чувствительность тела пропорциональна квадрату расстояния тела от Души?
Мои аплодисменты!))Вот это уже научный подход! Вычислим математическую зависимость и примем за рабочую гипотезу. Прикидывайте, на что потратите Нобелевскую премию.)))
Ну, я хотя бы свой опыт принимаю за истину, а Вы буковки из книг, да Гефестовы ужимки.
И я способна отличить мгновенный вдох от растянутого, иначе нафига я на тренировки хожу.
А кстати Вы не знаете, почему некоторые вещи на тренировке мы делаем на задержке дыхания?
Может как раз для того, чтобы отличать впечатление за пол секунды до чего- либо и научиться отслеживать эти полсекунды.
"Кстати: вот Свати все подробно объяснила - тебя это не устроило? ;)"
... дак, а ты, че, думаешь, она и сама понимает, че пишет? ;)
Свати 2010-04-09 11:05:30Нараяна
А че понимать-то? ;)
Умные люди теософы все давно объяснили.
Один 2010-04-09 11:48:15...
Нарайяна: А что тут думать? Все ж прозрачно! :)))
***
Свати: а коммунисты все объясняли жителям СССР, в т. ч. и то, что скоро мировой пролетариат победит и люди в СССР будут жить лучше всех - и что? :)))
С чего ты вечно решаешь, что если ты веришь в чьи-то слова, то этого достаточно для объяснения?
С чего ты решаешь, что эти люди знали, о чем говорили - а не фантазировали под гашишем да кокаином (Блаватская, кстати, любила баловаться наркотиками)?
Я вот сегодня посмотрел видео какого-то Нагваля Толика. :) Сидит этакий бомжовый лет 50 алкаш в грязной майке с жирным телом, и наглухо несвязно рассуждает на темы "Что такое человек", "Как Боги воздействовали на Иисуса Христа и Будду", и т. д.
А пацаны вокруг него всем сомневающимся и скептикам объясняют: "Это вы не врубаетесь! Вы бы, для начала, встретилисьь с Толиком на энерго-информационном уровне (если сможете, конечно) - и там-то вы бы увидели, как он неимоверно крут!".
И ведь сами в это верят - потому что им ХОЧЕТСЯ верить! И потому что им ХОЧЕТСЯ БЫТЬ ПРИОБЩЕННЫМИ к великим тайнам! :)
Ну, желание-то понятное - да только им хочется быть приобщенными безо всякого труда, на халяву. Потому и так много слов о этих "энерго-уровнях" - там всегда можно сослаться на то, что "Да вы просто не врубаетесь!". :)))
Свати, практика - это именно ПРАКТИКА! Там каждый милиметр берется с боем - и практически. А не твоими копипастами.
Ну, давай посмотрим - что ты тут предлагаешь...
- "Человек имеет несколько тонких тел (в трех высших Атме, Буддхи и Высшем Манасе - находится его бессмерное Я, сознание) и одно физическое."
Свати - ты воспринимаешь эти тела в себе? Высшее тоже? А свое бессмертное Я?
- "Когда с человеком что-то случается и при этом он теряет сознание, это значит, что тонкое тело (тонкие тела) на какой-то промежуток времени под влиянием шока покинуло физическое тело. Но так как тонкое тело связано с физическим т. н. "энергетической пуповиной", то сознание возвращается в тело,"
А что это за шок, от которого тонкое тело срывается с места и ударяется в бега? Чем конкретно его можно так напугать?
Люди часто теряют сознание от боли, от страха. Это что - те позиции, которые так пугают тонкое тело?
А что происходит потом - когда "привязанное энергетической пуповиной", сознание возвращается в тело,"? На основании чего тонкое тело возвращается, нагулявшись по тонким мирам - на основании прекращения воздействия на физическое тело?
Ты не находишь, что как-то очень забавно это "тонкое тело" взаимосвязано с "толстым"? :)
- "Но существует и более всеобъемлющее определение Сознания.
В Веданте, например, говорится, что нет ничего, кроме Сознания."
И что теперь? Прямо вот взяли - и перешли на этот уровень? Каким образом-способом?
Или просто остались на уровне, когда внутри что-то сжалось от сладкого предчувствия, случился духовный оргазм, и блаженство разлилось по телу мозга? И сердце счастливо ухнуло в беспредельность, повторяя "Еще, еще"? :)))
Свати - может хватит заниматься сексом с фантазиями? :)))
- "В буддизме Сознание носит термин Пустота"
Вот правильные слова прозвучали - "носит термин". То-то и оно, что это просто термин - для копипастсчиков. А чтобы он стал практикой - для этого нужно практиковать, а не сладострастно копипастить. В т. ч. и в собственном мозгу - там копипастами тоже не особое место - если, конечно, мы говорим о освоении того, о чем пишут в разных Ведантах и проч, а не о клубе "Эзотерическая домохозяйка и ее роль в преобразовании Вселенной!". :)
- "первоисточник всех явлений, не имеющая ни атрибутов, ни качеств, и для человеческого ума непостижима."
А кто это написал тогда? Тот, для кого это непостижимо? Или он пости - но написал для тех, кто этого посчить не может?
Разумно, нечего сказать. И как глубоко-то!.. :)))
- "В философии Махаяны она означает Единую Реальность."
Означает, значит? И что?
Когда подобные ориентиры берутся, то в них есть смысл только один: ДВИГАТЬСЯ в этом направлении! Но такое движение подразумевает либо знание Принципов (чтобы можно было самом у определяться - туда идешь или нет), либо знание точной методики (здравствуй, Учитель - если ты есть!), либо понимание того, что "Ничего-то я пока не знаю - потому мне надо быть осторожнее со всякими глобальностями. Ведь я пока даже не в состоянии отличить: врут мне - или это и вправду Путь!".
А вот где тут ты, Свати, я что-то не углядываю. :)
Свати 2010-04-09 15:55:37Гефест
Ты открываешь темы на форуме для всех или избранных?
Если для всех, то ЛЮБОЙ человек может высказаться, если ему есть, что сказать, даже если ты не разделяешь этих взглядов.
Если я соприкоснулась с частью истины через тот Путь, по которому ты не шел, то это не значит, что этот Путь неправильный. Как часто бывает, что что-то моментально находит отклик в нашей душе! Возможно, это значит, что когда-то мы встречались с этим (м. б., в прошлой жизни :)). И я с глубоким уважением отношусь с тем частям Истины, которые пришли ко мне через теософию, буддизм, даосизм и т. д.
Понимаю твою роль в праведной борьбе с копипастами. :)))) Тогда любую полученную и обработанную мозгом информацию с последующем изложением можно назвать копипастом. Но мне кажется, тебя несколько заносит на виражах. :)))) А против практики я никогда не возражала - только за! Совершенно согласна с Гаутамой Буддой, который сказал, что ничто нельзя принимать на веру - во всем нужно убедиться через свой опыт. Только если бы не было вех на пути, пройденном многими духовными людьми, то мы бы так и метались в разные стороны до бесконечности.
К сведению: Блаватская употребляла наркотик в последние годы жизни и только для того, чтобы избавиться от невероятной боли. А не по другой причине, которую ты выдвигаешь.
Пошла практиковать. До свидания.
Свати 2010-04-09 16:06:07Гефест
А методика у меня есть :). От Учителя. Так что будь спокоен!
Один 2010-04-09 16:13:14Свати
Да я, вообще-то, и не волновался. :)
Темы открыты, разумеется, для всех - кто способен писать по теме. :)
А у кого ты учишься (с этой большой буквы У) - и чему? Это ведь не стыдливо засекреченная информация? :)
pater 2010-04-09 21:05:35Джессика
Я не знаю,"нафига" Вы ходите на тренировки, но пока-что Вы не можете отличить предметный разговор от личных наездов.)))
-
Механизм боли |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-04-08 12:20:34Механизм боли
- Каким образом передается физическая боль?
- Каким образом (я о технической схеме работы организма) мы чувствуем боль?
- Что является носителем сигнала о воздействии?
Если боль - это всего лишь раздражение рецепторов тела, то:
- Каким образом передается душевная боль?
- Каким образом передается эмоциональная боль?
Осмелюсь предположить, что как все остальное - методом резонанса. Только сложное эмоционально-духовное состояние передается не только с помощью какой-то одной частоты, а целым сложным волновым пакетом. Есть такое понятие в квантовой физике - волновой пакет - сложная функция, которая зависит от многих чатот. Меня сейчас волнует более простая проблема из этой области - как отличить то, что передается действительно и то, что ты сам генерируешь как фантазию (глюк, свою собственную эмоцию) о чем-то. Как отличить то, что пришло извне от того что сгенерировал сам?
Inessa 2010-04-08 13:49:02извините, что встреваю
что-то про душевную боль было в учебнике по физиологии для медвузов..
право слово, не хочу умничать, но по-моему там ничего сверхъестественного..
я просто не помню..
Один 2010-04-08 14:21:49Горчинка
Извините, что отвечаю на встревание, но... У медиков вообще все четко прописано в учебниках. Вот только они до сих пор не знают, что такое человек. Да и пострадавших от медиков намного больше, чем благополучно выбравшихся - что не говорит в пользу их точного знания.
Но это так, к слову...
А вообще мне видится, что вопросы, которые "специалистам" кажутся давно решенными и понятными - они наименее разработаны и важны.
Итак?
Физическая боль - передача по проводам сигнала о повреждении физического тела.
КИП. Физика в чистом виде.
"Душевная" или "эмоциональная " боль не передается. Она генерируется внутри человека.
Через два дня после взрыва был на "Лубянке". И явственно ощущал запах крови. Хотя этого уже не могла быть.
Inessa 2010-04-08 14:56:14Гефест
согласна с Вами полностью.
именно работая врачом, я поверила в Бога.
Мастер...
но механизм передачи боли ведь одинаков? физика +электрохимия? так ведь?
только источник генерации импульса разный.
Один 2010-04-08 15:09:26Мастер
- "Физическая боль - передача по проводам сигнала о повреждении физического тела.
КИП. Физика в чистом виде."
А каким именно образом передается сигнал? Из чего он состоит, в частности?
- ""Душевная" или "эмоциональная " боль не передается. Она генерируется внутри человека."
Да?
Когда хлестали бичом быка у Рамакришны, видящего это, на коже появлялись рубцы как от удара бичом.
Я думаю, любой человек испытывал переживание боли другого - без прямого физического воздействия, только (вроде бы) глядя на происходящее. И это не объяснить внутренней проекцией чужой боли на себя - с последующей собственной ее генерацией. Значит, каким-то образом этот сигнал тоже передается.
Inessa 2010-04-08 15:14:27..
генерируется импульс в коре головного мозга из клеток памяти.
человек как бы вспоминает боль. это на подсознании, видя боль чужую.
извините, я опять умничаю..)))
больше не буду.
строго делить боли на физические и "душевные" так как в любой боли присутствует эмоциональная составляющая. Боль - это чувство. Это доказывают такие виды болей как фантомные (в несуществующей физически части тела), а также от мнимого повреждения. Также от субъективных эмоциональных особенностей ПСИХИКИ человека зависит порог его болевой чувствительности (физической).
В душевной боли большАя доля эмоциональности, но она также связана с нарушением целостности или потерей чего-нибудь важного для человека из эмоционального, душевного или духовного тела. Каков точный механизм возникновения душевной боли трудно сказать. Люди не договорились между собой даже по поводу физической - одни считают, что существуют специальные рецепторы боли, другие - что боль может восприниматься и передаваться любым рецептором. А если говорить о душевной - нужно говорить и о механизме возникновения эмоций, и о свойствах человеческой личности.
С точки зрения су-джок терапии физическая боль является проявлением избытка энергии холода, душевная - в зависимости о какой именно разновидности эмоции идет речь (страх, стыд, разочарование и т. д.)
С христианской точки зрения душевные боли - это "страсти", возникающие в том аспекте бытия души, где она выбирает направление развития от (против) Бога.
Физическая боль физически и передается. Электрическим током. Электронами и дырками. Датчик- провод - прибор.
Механизм передачи изучен достаточно хорошо. Что такое человек медики не знают, но в отдельных его частях разбираются довольно неплохо.
"Когда хлестали бичом быка у Рамакришны, видящего это, на коже появлялись рубцы как от удара бичом."
"Я думаю, любой человек испытывал переживание боли другого"
Не любой, к сожалению...
Боль другого испытывает как свою тот, кто ощущает свое единство с этим самым другим, тот, для которого этот другой не чужой.
Для Рамакришны бык "чужим" , видимо, не был, поэтому Рамакришна и испытывал общую с быком боль. А бичующие быка ее не испытывали.
А для некоторых христиан Христос настолько "свой", что у них стигматы появляются.
Видимо, это вопрос Единства.
Один 2010-04-08 16:17:39Мастер
- "Видимо, это вопрос Единства."
Это понятно. Вопрос в том, на каком физическом уровне это Единство передается как сигнал.
"Видимо, это вопрос Единства."
на мой взгляд, Единство...
нам может быть хорошо со многими людьми... но так мало тех, без которых нам действительно плохо....
(члены семьи например)
кстати, а вы замечали, что если начинаешь чувствовать другого человека (как бы настраиваешься на его волну)... то начинаешь чувствовать и моменты, когда он с тобой не совсем искренен, мягко назовем это так)
так хорошо ли это Единство?
и получается, что оно может быть однополярным)
Тогда я не совсем понял вопроса.
"Если боль - это всего лишь раздражение рецепторов тела, то:
- Каким образом передается душевная боль?
- Каким образом передается эмоциональная боль?"
Откуда передается?
Если Рамакришна и бык едины, то боль у них внутри. Или надо рассматривать Рамакришну как одну часть Единого существа, а быка как другую?
Если ты о рубцах и стигматах на физическом теле - так точно так же физически, электрическими сигналами, только в обратном направлении.
Свати 2010-04-08 18:02:23С технической
стороны этот вопрос, может быть, и интересен.
Но, думаю, более актуален практический вопрос: как сделать так, чтобы НЕ причинять боли ни себе, ни другим?
pater 2010-04-08 23:28:05Боль, как мы ее называем,
есть не первичный сигнал, а сигнал, уже обработанный. Отсюда и степень "болевого порога" - не только чувствительность рецепторов, но и способность нервной проводимости и свойство центрального аппарата.
"Боль душевная" - скорее всего обратный ход сигнала, от центрального аппарата к переферии. При высокой нервной проводимости сигнал боли, смоделированный головным мозгом, либо принятый через канал "третьего глаза" может передаваться в тело как боль физическая и даже приводить к реальным повреждениям, как реакции тела.
Например, модулируемый под гипнозом ожог, вызываемый не физическим нагревом тканей, а модуляцией сигнала непосредственно в головной мозг. Очень наглядно-показательный фокус, неоднократно демонстрировавшийся гипнотезерами на сцене.
Mastertale:
А как электроны в проводнике передвигаются - в нем же дырки нет?))))
Лелея 2010-04-09 00:13:56Charisma
"Меня сейчас волнует более простая проблема из этой области - как отличить то, что передается действительно и то, что ты сам генерируешь как фантазию (глюк, свою собственную эмоцию) о чем-то. Как отличить то, что пришло извне от того что сгенерировал сам?"
Боль - сигнал о нарушении порядка. Не вижу другого способа отличить реальность от вымысла кроме отслеживания - имеется ли нарушение.
Не подходит только там, где не знаешь, каков должен быть порядок)
Лелея 2010-04-09 00:23:14ой :)
каков должен быть порядок и привычный порядок - это о разном, но и в том и в другом случае нарушения сопровождаются болью.
Обратный ход сигнала - похоже на правду.
Электроны в проводнике протискиваются между ядрами, толкаясь и матеря создателя этой системы дорожного движения;-)))
Ой, поздно прочитала..
Вы о чем?)))
Эмоциональная боль передается по тем же самым механизмам, как и физическая))
За возникновение чувства боли отвечают определенные структуры подкорки.. Насколько помню-гипоталамус и некоторые ядра. А на них импульсы идут от коры головного мозга, мы же нервными клетками коры головного мозга осознаем происходящее?
А коре головного мозга поставляют инфо рецепторы глаз. слуха, тактильные.. и все это в комплексе не только электрическим путем передается(по нервным волокнам) , но и гуморальным(через кровь), и т. д.
Не надо создавать лишнего, когда явление можно объяснить имеющимися механизмами!.
(Это принцип бритвы Бритвы Оккама..)
pater 2010-04-09 21:08:17Mastertale
Да, я уже сам понял, ничтоже напрягшись, что если в проводнике будет дырка, то электроны оттуда высыпятся.))))
Насчет обратного хода сигнала-вряд ли,.. обратный сигнал уже будет двигательный..
А вот что болевой сигнал "обработан", он вторичный-это скорее всего так!
А он и есть двигательный.
Иначе как бы образовывались механические повреждения?
Я имею ввиду, что сигнал первичный(по чувствительным волокнам)-передает сигнал от рецепторов в мозг---- если возникает чувство боли---то вторичный сигнал-от ЦНС по двигательным волокнам-к мышцам рук, которые отдергивают руку.
А чувство боли, кстати, у нас возникает именно в "старых образованиях" головного мозга, которые образовались в процессе эволюции из спинного мозга, которые были еще у животных..
Качественных скачков наверное нет: как животные боль чувствуют-так и мы.. И. возможно, то, что человек чувствует эмоциональную и душевную боль-имеет аналог у животных.. Просто в зависимости от того, на какой эволюционной ступени стоит вид животного-в разной степени проявляются и страдания, связанные с этой сферой..
Если говорить строго-то наверное о том, есть чувства у животных или нет-до сих пор ученые к консенсусу не пришли.. Хотя на бытовом уровне-вроде бы видно. что и эмоции есть, и чувства.. просто на несколько другом этапе развития..(?)
Charisma 2010-04-10 12:00:42Вчера смотрела передачу,
(уж не знаю кому и верить), но сказали, что мозг человека принципиально не отлчается от мозга ЛЮБОГО млекопитающего. Только геометрческой формой немножко, а так у всех млекопитающих совершено одинаковые мозги: одинаковые отделы. Никаких преимуществ в головной коробке у человека нет. Как доказательство показывали лошадь, которую обучили писать - слова складывать из карточек, да на латыне. Конечно у животных чувства есть. И эмоции хозяев они улавливают замечательно.
Hel9a 2010-04-10 12:22:36что мой кот
понимает много слов, я даже не сомневаюсь. когда у меня боилит голова, я его прикладываю к голове, иногда помогает, иногда нет, иногда он откровенно убегает.
а вот давно-давно у меня была кошка, которая понимала, какое место у меня болит и сама к нему прикладывалась.
полагаю, действительно, и люди и животные могут улавливать волновое излучение, генерерируемое болью.
Скорее всего в природе всегда было 2 типа общения-одно с использованием телепатии и проч.."чудес".. а второе-речь-вторая сигнальная система, которая стала развиваться у людей и тем самым вытеснила первую..
А что до одинакой топографии мозга-так дело не в этом, а в извилинах-чем больше глубина складок и количество их-тем больше тел нервных клеток на поверхности мозга-тем мощнее мозг..
Select 2010-04-11 00:20:25Гы.
Добавлю вопрос:
А каким образом передается обычная физическая вполне ощутимая боль... при телефоном разговоре за 1000 км...?
А каким образом передается обычная физическая даже без такого разговора...? От жены к мужу, например....)
При телефонном разговоре-механизм тот же самый, просто рефлекс более сложного порядка: сначала слышишь, потом уже обработанный "корой" звуковой сигнал вторично действует сразу на болевой центр подкорки.
второй момент-это феноменология (пока)
pater 2010-04-11 07:58:17Select
Физическая боль передается от индивида к индивиду обычно посредством взаимного обмена затрещинами.)))
Вообще-то затрещины, как кто-то справедливо заметил))-это способ передачи опыта от одного поколения-другому)))
так сказать-вколоченные знания)
-
Майнд-машины |
donna Rosa (17 сбщ) |
Хочу узнать ваше мнение. Возможно кто-то сталкивался, а если нет - то просто - что думаете по этому поводу?
Привожу чисто рекламное описание.
Современные свето-звуковые машины - это микропроцессор, управляющий устройством, разработанным для создания звуковой и световой стимуляции мозга с несколькими контролируемыми параметрами (частота, громкость, интенсивность, тон, амплитуда, фаза, период и некоторые другие характеристики).
Все это упаковано в корпус по размерам не больше плейера ("дорожные" модели еще меньше).
Типичная машина имеет ряд встроенных сессий, которые обеспечивают согласованные во времени изменения различных параметров стимуляции для достижения какого-либо выбранного Вами состояния.
Некоторые машины можно программировать, то есть Вы можете создать свои собственные сессии, а некоторые могут воспроизводить сессии с магнитофонной ленты или компакт-дисков.
Сессии обычно разрабатываются специалистами в нейрофизиологии, работающими в данной области. Если разбить сессии по целям, то можно выделить типичные девять:
* Energize (для повышения энергичности и бодрости);
* Relaxation (для отдыха и глубокого расслабления);
* Learning (для ускорения обучения);
* Creativity (для повышения творческих способностей);
* Visuals (для "сновидений" наяву и развития способностей к визуализации);
* Sleep (для быстрого засыпания и против бессонницы);
* Meditation (сопровождение к различным видам медитации - "чакровая", "кундалини", "мантра" и т. д.);
* For Fun ("для прикола");
* Special (различные "лечебные" программы: "обратно домой" - от слишком сильного "прикола"; от рассеянности; для повышения потенции и сексуального влечения; от уныния и депрессии; для мистического восхождения к "Высшему Разуму"; для сопровождения дыхательных упражнений и т. д.).
Charisma 2010-04-08 12:53:19Как обладатель скажу авторитетно -
это полная ерунда. То есть не ерунда, эффекты от нее есть, но какое особый смысл стимулировать себя с помощью электричества? Цигун гораздо лучше. И цигун создает иллюзию, что ты можешь состояниями управлять. Вот прибор не стимулирующий, а измерительный - снимающий показания частот мозга до, после или во время цигуна - я бы приобрела. Это создало возможность изучать состояния не только на уровне ощущений.
цигун лучше - это конечно понятно:)))
Но речь именно о машинах. Особенно интересен вопрос безопасности, побочных эффектов и т. д.
Один 2010-04-08 14:33:21...
Человеческий организм - это набор сложнейших систем, прекрасно, при этом, скоординированных. Любое внешнее воздействие только на одну из систем вызывает неизбежный перекос - что противоречит внутреннему устройству любой живой системы. Строго говоря, делать можно все - но многое из таких действий попадает в разряд "Извращения".
Это как улыбка: можно улыбаться своими губами и изнутри - а можно воспользоваться замечательными прищепками новейшей разработки, с мини USB-портами для подключения персонального солярия, спрятанного в ушных раковинах, и... ну, понятно.
Если же всерьез рассматривать некие внешние приборы, предназначенные для развития чего бы то ни было, то первый вопрос, это "А для чего мне это - конкретно?" Т. е. "Что я хочу получить?".
Это вопрос желания и направленности.
А второй вопрос - вопрос технологии: "А воспользовался ли я теми своими ресурсами, которыми уже обладаю? И полностью ли воспользовался? И правильно ли?"
Вот если ответ на эти вопросы - твердое "Да!", то тогда еще можно подумать о дополнительной стимуляции. А если нет, то стоит присмотреться - что именно собрались стимулировать? Возможно, что и полную собственную дурь!
Набор систем - это тоже система. И человек в целом система, но не изолированная. Ежесекундно мы подвергаемся воздействию внешних факторов как общего, так и узкого направления и оградить себя от них невозможно. И некоторые их травматического характера. А некоторые можно использовать в качестве "тренажеров". Те же прищепки со встроенным солярием :)) - называются миостимуляторы. Прекрасно зарекомендовали себя для поддержания тонуса мышечной системы у людей во время вынужденного ограничения подвижности (лежачих больных например).
Так что В ЦЕЛОМ я не против каких бы то ни было машин.
Вопросы "зачем" и "можно ли обойтись своими силами" конечно ОЧЕНЬ актуальны. Но предположим, что есть ответы "надо" и "нельзя". И тогда остается вопрос о результативности предлагаемой технической методики.
Но наверное это к тем, кто пользовался. Вот один голос уже против...
следует читать: некоторые ИЗ НИХ травматического характера
Один 2010-04-08 16:20:06Донна Роза
- "Прекрасно зарекомендовали себя для поддержания тонуса мышечной системы у людей во время вынужденного ограничения подвижности (лежачих больных например). "
Костыль - очень нужная вещь. Но не для того, чтобы с его помощью разрабатывать новые методики бега для здоровых. А эти машинки рекламируются именно для них, по сути.
есть ощущение "чудодейственной пилюли для ленивых", что там говорить...
можно рассмотреть вариант совмещения... Того же цигуна и этих машинок...
door 2010-04-08 16:57:54donna Rosa
Если эта машинка стоит меньше чем 2500 рублей, бери. Я подскажу тебе что и где докупить и куда воткнуть, - будешь довольна )))
Не.. наверное у вас был опыт общения с какими-то другими машинками. Эти стОят от 8 тыс. да и не втыкаются никуда:))
door 2010-04-08 17:44:17donna Rosa
Начну с того, что много чего можно засунуть туда, куда не надо. Ты же помнишь историю с засовыванием лампочки в рот?)) Но, если эта машинка стоит от 8 т. р. и выше, то лучше её сразу засунуть продавцу куда-нибудь. Если говорить о звуковых эффектах, то музыка превосходит её возможности в тысячи раз, а светозвуковые произведения (худ. фильмы, концерты, и т. д.), даже, на стареньком телевизоре, в сотни тысяч раз)))
я поняла там из приспособ только наушники да очки. Ну про мартышку и очки вспоминать не будем:))) Музыку можно подключить дополнительно - одновременно. Медитативную, звуки природы - что хочешь. А насчет худ. фильмов это вопрос спорный. Они "навязывают" некий визуальный ряд, а безобразная светостимуляция вызывает собственные субъективные естественные именно для этого человека реакции. А вы знаете прибор по 2500 руб. или вам просто кажется что он должен столько стоить?
без-Образная стимуляция:))
door 2010-04-08 18:35:36donna Rosa
Я думаю, что эта машинка предназначена для выманивания денег, потому что любой самый слабый компьютер, включая КПКашку и даже сотовый телефон, при установке соответствующего ПО намного будут превосходить это творение наколенных дел мастеров ))
думаю, что эта машинка предназначена для выманивания денег
*****
Похоже что так!))
karry 2010-04-12 10:37:09donna Rosa
Да вы попробуйте сначала, если вам так интересно. Можно же пропросить продавца продемонстрировать возможности этой майнд-машины. Возможно, тогда вопросы отпадут автоматически. Вот мне 5 минут хватило, чтобы осознать, что это не мое :)))
-
О закрытых практиках. |
pater (4 сбщ) |
pater 2010-04-08 07:58:49О закрытых практиках.
Вот и мне пришло желание поговорить о самолете на примере утюга.))
Когда натыкаешься на само понятие закрытых практик, то возникает ощущение несправедливости: типа они нас за дураков считают, много из себя корежат.
А вот скажите-ка, в тяжелой атлетике есть закрытые практики? Вроде бы нет - бери больше, кидай дальше, отдыхай, пока летит. Кто-нибудь пробовал безподготовки поднять два своих веса? Дураки давно в больнице? Правильно! Оказывается, даже полтора своих веса без ущерба дляпозвоночника поднять практически невозможно, не зная техники. Да и пояс широкий надевают не зря - иначе выскочит че-нибудь.
Когда-то меня пытались "отдать" в секцию тяжелой атлетики. На отборе тренер сказал сесть на корточки и выпрямить спину, вытянув вверх руки. Я еле удерживался на мысках ног испину выпрямить вертикально конечно не смог. Был послан на ОФП. Паренек, который приходил вместе со мной уверенно сидел на корточках на полной стопе и вертикально держал спину ируки безмалейшего напряга."Вот это - прирожденный штангист" - сказал тренер. Я смотрел с удивлением - паренек был "соплей перешибешь". Уже позже узнал, что все нарабатывается, важна начальная способность нарабатывать.
Закрытые техники есть в любом спорте, а ведь спорт дальше тушки особо и не продвигает. Что уж говорить о практиках, затрагивающих работу сознания, духовный мир. Там раскрытие специальных техник, рассчитанных на подготовленного адепта, кому-попало, было бы равносильно убийству. Те, кто уже сталкивался с практиками неначального уровня сложности, наверное, представляют, как на таких практиках легко сорваться. Умереть, или спятить - на выбор, от степени ошибки.))
Reality 2010-04-08 08:17:25интересная тема,
а вот, хочу поучаствовать, сказав об открытых практиках.
столкнулась с тем, что надо уметь водить автомобиль, пересаживаясь в него с роликов, особенно, если в нём самолётный двигатель)))))
Лучше суп отдельно, мухи отдельно.
Начиная с третьей фразы пост уже не о "закрытых техниках".
Нет их ни в тяжелой атлетике, ни в любой другой. Есть техника безопасности.
Есть потенция к обучению чему-либо и есть ступени обучения.
"Неначальные уровни сложности" не преподают не имеющим потенции и не овладевшим "начальным уровнем сложности" , но они не закрыты. О них можно прочитать, можно поговорить с более продвинутыми товарищами, можно, наконец, просто посмотреть как эти товарищи тренируются.
А вот что касается ментальных практик, то здесь вопрос сложнее. Критерий оценки результата зачастую отсутствует, есть только декларации адептов той или иной практики.
А на предложение продемонстрировать результат частенько следует ответ -"Это тайное искусство древних, оно доступно только посвященным."
Термин "закрытые практики" я бы отнес именно к таким явлениям.
"закрытые техники", конечно.
-
Свято пусто |
Pink_Panther (6 сбщ) |
Есть версия (которой я склонна доверять), что довольно распространенная пословица "свято место пусто не бывает" изначально звучала несколько иначе - а именно "свято пусто местом не бывает".
Многие в новом (то есть в старом) прочтении смысла не видят, но видят претенциозность. А вот традиционное прочтение как раз многим понятно.
Как видите и понимаете вы?
Что для вас значит традиционная пословица про "свято место"?
Как, напротив, можно трактовать "свято пусто"?
Мне видится в этой перестановке очень тонкий манипулятивный приём, переводящий внимание человека от внутреннего и закрепляющий внимание на внешнем.
pater 2010-04-07 19:55:20Мне видится так:
"Пусто место свято не бывает".))
а что такое это "свято пусто"?
Нэко-тян 2010-04-08 19:04:15есть интересное старое слово
"пустосвят", но оно о человеке.
А вот что такое "свято пусто" - непонятно.
Один 2010-04-08 19:19:05Пинк
- "свято пусто местом не бывает"...
Ну, тут можно две трактовки дать:
1. Святое не бывает пустым местом, пустышкой.
2. Святая пустота - это не место во времени и в пространстве, а нечто иное.
Второй вариант очень созвучен даосским концепциям. Да и буддийским. Да и современным физическим.
Говорить о том, что такое "свято пусто" чрезвычайно сложно, потому что - как описать то, чего нет (пусто) тем что есть (словами, например, образами)?
Я полагаю, все возможные определения - это лишь способы говорить о том, о чём сказать (т. е. понять умом) нельзя.
Тем не менее существуют различные концепции.
Например, концепция нагваля у Кастанеды.
В Веданте, опять же, говорится, что нет ничего, кроме Сознания. В буддизме Сознание носит термин Пустота - первоисточник всех явлений, не имеющая ни атрибутов, ни качеств, и для человеческого ума непостижима. В философии Махаяны она означает Единую Реальность... (Свати в соседней теме).
Принцип медитации - опустошение. Необусловленность, освобождение, отсутствие пределов.
-
Сновидения |
Алиса в стране чудес (20 сбщ) |
Ведьма 2010-04-05 12:55:20Сновидения
Здесь собираются практикующие люди. Кто-то практикует давно - много лет, кто-то год плюс минус несколько месяцев.
Если следовать предположению, что содержание снов нечто отражает, то хотелось бы узнать у практикующих: что изменилось в содержании снов от момента начала практики до момента сейчас?
Ведьма 2010-04-05 18:31:31,,,
За время практик появились сны которые можно разделить на две группы по содержанию:
а). Сны, насыщенные символами.
На первый взгляд обычные сны, в которых есть все обычные параметры: пространство, звуки, запахи, вкус и т. п., но которые запоминаются. Когда же начинаешь их расшифровывать, то оказывается, что в них все что-то означает. Если это орех, то это не орех, а символ какого-то выбора к примеру.
б). Сны, где я не вижу картинок в большом количестве, но вижу изображение одного конкретного объекта; это пустое белого цвета ( не свет) пространство (не уверена, оно как-то странно ощущается скорее как белое ничто), на котором отражаются изображения мыслей. Это может быть ответ на вопрос. Например, на вопрос про карму и тело, будет ли тело, если нет кармы (искажений восприятия реального), тело стало гнить, рассыпаться, разлагаться и исчезло. Но это не дает мне уверенности, что это правильный ответ.
ЗЫ. Я этим не управляю, сны просто снятся как следствие чего-то.
Интересно какого рода проявления в снах других людей происходят как следствие практик. То есть душещипательные истории снов это не совсем то, скорее качества снов.
Narayana 2010-04-05 23:19:41Алиса в стране чудес
Вообще-то, практически не вижу снов, а если они и случаются, все-равно понимаю, что это мимолетная иллюзия.
Но, если посчастливится и приходит желание на несколько месяцев укротить свою похоть... да, еще и интенсивно заниматься йогой и над чем-то работать, в теле происходят явные изменения. Словно ускоряется обмен веществ. Появляется новый вкус возрастающего числа событий. Вот тогда-то просто сон превращается в ночную жизнь.
Сны становятся четко привязанными к дневной деятельности. Они словно продолжение реальности с более острым переживанием результатов возможных событий. Мне не очень-то нравятся эзотерические термины, но здесь не побоюсь сказать, что такие сны кажутся мне параллельной жизнью в астральном мире.
Т. е., интенсивная практика делает нашу телесную оболочку более прозрачной для души.
Думаю, именно Гефесту такое состояние должно быть хорошо знакомо...
Мне последние месяцы сны не снятся вообще. Ну по крайней мере я их не осознаю.
Если снится, то это уже не сон, а провал, мной не контролируемый, в астрал, в котором жизнь кипит такая же, как и в обычной жизни - то есть что этот мир, что тот - все равно...
Но вообще сны, если они есть, могут давать ответы на вопросы тем людям, у которых еще есть какие-то вопросы :)) И у которых нет открытого третьего глаза. В таких случаях сны становятся доступом к ответам.
Ведьма 2010-04-06 01:33:56Narayana
Спасибо за проявленный интерес к теме.:)
"Вообще-то, практически не вижу снов, а если они и случаются, все-равно понимаю, что это мимолетная иллюзия."
Вот только на днях начала понимать, что сны отнюдь не мимолетная иллюзия и если их начать анализировать, то можно глубже понимать себя. :) Но анализ сложен и этому нужно учиться. В своем анализе, когда у меня стало что-то вырисовываться я использовала свои чувства и реакции во сне и в бодрствовании, ситуации, которые происходят в жизни, сопоставляла свой выбор во сне и в жизни. Сон может подсказать мои заблуждения, когда нечто в жизни выглядящее одним образом во сне выглядит иначе, если поймешь, что этот образ символизирует для тебя.
Многие пишут, что не видят снов. Но предположу, что каналы восприятия от подсознания заблокированы. Наверное это не слишком ясно, пока это лишь предположение: подсознание само по себе, сознание само по себе. Плюс нехватка энергии. Когда похоть удается..... то энергии начинает хватать, чтобы каналы заработали.
"Но, если посчастливится и приходит желание на несколько месяцев укротить свою похоть".
Укротить не проблема, проблема захотеть укротить.
Но если делать это тем методом, который известен мне, то это вызывает при долговременном использовании эффекты: проблемы со здоровьем (свадхистана не должна быть полностью обесточена у здорового человека и тем более надолго, а только временно с целью создания нового русла для энергии), может поменяться восприяие красоты, измениться стиль одежды и прочая мотивация, так как сексуальная привлекательность не будет важна, важными будут становиться те вещи, которые будут соответствовать тому, где находится больше энергии (в каком из центров). Можно увидеть по тому на что в женщинах обращает внимание какой центр у него более энергонасыщен.
Опишу еще один вид снов. Эти сны у меня уже ушли, но были очень часты некоторое время назад. Они немного сказочны и отдают воспоминанием книг Кастанеды.
в). Сны с сущностями. Сон выглядит как самый обычный сон, там есть все обычные параметры: пространство, запах, звук и т. п. Но в какой-то момент ты чувствуешь некое прикосновение к себе (похоже на прикосновение чего-то прохладного газированного) в тоже время во сне персонаж из сна может прикасаться к тебе. Но это прикосновение отрезвляет и пугает и ты смотришь на персонаж из сна в упор, в это время персонаж начинает менять свой вид, то есть на глазах превращается в нечто страшное. Если не испугаешься, то есть шанс увидеть как персонаж превращается в сгусток энергии. Если испугаешься, то отдашь персонажу энергию и проснешься. Иногда было достаточно прикосновения вниманием к персонажу и было ощущение всё такое же газированной прохлады и персонаж начинал мутировать на глазах.
А если я управляю своим снами как фильмами? Что тогда?
Ведьма 2010-04-06 21:59:14-=stealth=-
Тогда мне (возможно и многим другим) будет интересно узнать поподробнее, а именно:
1. Что значит управляю своими снами как фильмами?
2. У Вас это случайный результат или Вы этому научились, тогда как научились?
Charisma 2010-04-07 11:09:16Сны редко запоминаю.
Но сегодня, прям как специально к этой теме, была экстренная побудка - кричала очень во сне, разбудили. Поэтому, запомнилось все. И снился мне бой. Ближний и контактный, но без правил и насмерть. В заключительной фазе мне раздирали рот руками, а я пыталась кричать. Остальные фрагменты снов тоже запомнила: были они полны драматизма, эротизма и совершенно пересекались с реальными событиями, просто в более экзотической обстановке, и с более яркими развязками. Похоже, нужно соглашаться с Нараяной о том, что в результате практик "сон превращается в ночную жизнь.
Сны становятся четко привязанными к дневной деятельности. Они словно продолжение реальности с более острым переживанием результатов возможных событий."
Что такое как фильмами - я вижу сон. И если он мне не нравится - тоя его отматываю назад доточки, где мне еще нравилось развитие событий и с этогомомента я запускаю его по новому руслу.
Я учился этому в детстве - технологию пока описатьне смогу.
Ведьма 2010-04-07 22:21:32-=stealth=-
Возвращаюсь к вопросу: "что тогда?"
Посмотрела, что Вы пишете в домиках и как... в одной из тем Вы пишете, что Вам вообще не снится снов. А здесь Вы пишете, что снятся да еще Вы ими так лихо управляете. Ну допустим я это не заметила :)))
Но все равно больше похоже, что Ваши управления снами - это навык, вставший на автомат, то есть неосознанный. Либо такой навык не особенно влияет на осознанность.
мне крайне редко снятся сны - как будто они на меня обиделись
А когда я их вижу - я полностью ими управляю
в детстве я один сон смотрел около 3 месяцев - то есть каждую ночь я начинал сто го места, на котором закончил утром
Ведьма 2010-04-08 00:34:58-=stealth=-
Ну ок. Будет желание описать технологию, с удовольствием воспользуюсь. :) Тогда я могла бы сама узнать на своем опыте как это.
этопомнить что это твой сон. А если сон твой то и правила твои
Ведьма 2010-04-08 12:07:15-=stealth=-
Весь грустный прикол в том, что во сне не вспоминается, что ты видишь сон.
Немного поискала в литературе информацию на эту тему, буду пробовать - интересно же.
А у Вас хотела бы вот что спросить: вот Вы во сне управляете тем, что воспринимаете, вертите сон так как Вам хочется, а проявляется это в какой-то мере в жизни? То есть Вы в жизни также легко манипулируете различными обстоятельствами, событиями или нет?
В жизнииногда воплощаются отголоски снов и желаний.
Наверное в реале только учусь это делать.
Были факты - желание - воплощение в реальной жизни
Ведьма 2010-04-08 16:33:00-=stealth=-
Выходит, что ОС - это как раз сон, в котором человек вспоминает, что он видит сон и может менять сюжет как захочет - вовсе не показатель, который можно использовать со всей определенностью.
Но это мне еще предстоит проверить на себе. :)
Сейчас у меня бродят различные мысли о кодировке снов. Мы видим мир, когда не спим через какие-то коды.
Ну вот например, если активирую одновременно центры муладхару и сахасрару, то в одежде я начинаю комбинировать цвета: красный и фиолетовый и мне и в голову не приходит выбрать синий, зеленый, желтый и т. п. То есть на лицо коды: сахасрара - фиолетовый, муладхара - красный.
Во сне тоже самое, но как-то косвенно:
девушка, с которой я училась когда-то в школе во сне выглядит иначе, чем в реале - только одна деталь, но во сне я на неё обращаю внимание и думаю, почему так? Когда я расшифровала, то оказалось, что девушка - символ учебы, которую я воспринимаю не так как оно есть. То есть не сон, а символы, символы, коды, коды. Прямо как в матрице: сидишь перед монитором с зелеными цифирями, а видишь девушку в зеленом платье. :)))
Потом у меня возникла еще одна безумная мысль. А что если эти коды декодировать, то есть ничто не будет обозначать что-либо? Не приведет ли это к выходу из матрицы: проснулся из мира, а в мире исчез.:)
Все эти рассуждения напоминают мне вопрос
А издает ли шум падающее дерево, если его неикто не слышит?
Все шифры и дешифровки мы придумываем сами. Все матрицы - это просто наши фантазии.
А не проще начать на мир смотрет чуть реалнее и тогда он реально вам ответит!
Ведьма 2010-04-08 18:16:58-=stealth=-
Вам смешно. А мне безумно интересно и в кайф исследовать иллюзию на собственном опыте.
Если мы сами придумываем все шифры и дешифровки и Вы это знаете, может быть вы тогда можете объяснить процесс, ну например: как стать бессмертным физически и как пройти сквозь стену, а лучше таки расскажите технологию осознанных сновидений или вот: что такое мысль? Вы же сами придумали, значит Вы знаете, что Вы придумали и как это работает. :)
И еще интересно все таки что означает смотреть на жизнь чуть реальнее, это как? Реально ответит - это как?
karry 2010-04-14 14:35:36Алиса
Иногда снятся управляемые сны. Там я понимаю, что сплю и могу делать все, что хочу. Иногда во сне я попадаю в другую реальность. Это очень сильно, ярко и не похоже на обычные сны.
После таких снов остается ощущение приоткрытой двери куда-то и удивление, как же мало я знаю о мире, в котором живу. И что все совсем не так, как кажется.
Управлять я этим не умею. Вообще есть ощущение, что мне туда не надо.
Харизма
Ужас какой! ;))))
Ведьма 2010-04-14 19:27:14karry
Спасибо. :)
Вот уже вырисовывается более-менее картина, что со снами всё не так однозначно.
-
Это занятно... :) |
Narayana (8 сбщ) |
Narayana 2010-04-05 19:04:32Это занятно... :)
С удивлением узнал, что, оказывается, был в школе малолетним преступником, которому только благодаря счастливой случайности удалось избежать строгой кары и наказания.
Дело в том, что в в возрасте 12-14 лет мне доставляло огромное удовольствие оттягивать своих одноклассниц по попе... :)
А вот, что я прочел недавно... ;)
Насколько я понимаю, речь идет о США.
Интересно, до какой степени должна распространиться эпидемия дебилизма, если страна настолько разношерстна по ментальности своих граждан.
Является ли такое положение каждого человека как потенциального дебила оборотной стороной так называемых демократических свобод? ))
"Описание типичных педопреступлений из наиболее яростно борющейся с педофилией страны
В 2006 году барышня из Сиэтла родила дочку. Вскоре она позвонила врачу и в панике рассказала ему, что во время кормления испытывает чувство наслаждения. Юная мать желала узнать, насколько это противоестественно. Врач, которому не хотелось подставлять свою больницу под судебные иски, вздохнул и сообщил органам опеки о признании в "сексуальной эксплуатации ребенка". Младенца у матери отняли и отдали на усыновление.
Самому юному сексуальному преступнику США 5 лет. Воспитательница детского учреждения в штате Калифорния заметила, как ее воспитанник засунул руку в трусы подружки, и была вынуждена заявить об этом в полицию (так как хорошо знала, какие иски к садику могут предъявить при желании родители). Полиция, получив сигнал, арестовала растлителя.
В 2007 году в штате Юта были осуждены 12-летний мальчик и 13-летняя девочка за "изнасилование" друг друга. Согласно УК штата, секс с лицом, не достигшим 14 лет, является изнасилованием независимо от возраста "насильника". Теперь это дело рассматривает Верховный суд штата.
В 2005 году в США была опубликована исповедь матери 13-летнего мальчика, который признался школьному психологу, что имел сексуальные контакты с 11-летним братом. Контакты не были сексом как таковым, а представляли собой довольно обычное для этого возраста совместное анатомическое исследование своих тел. Но это не помешало ювенальной юстиции тут же развести самую активную деятельность. Три недели мальчик провел в тюрьме, и сейчас он внесен в реестр половых преступников штата.
В 2006 году супружеская пара из Оклахомы провела два месяца за решеткой, после того как мать отдала в проявку фотографии своей двухлетней дочери - в памперсе и без него. Супругов от длительных сроков спасло лишь то, что их ребенку было меньше трех лет. Будь ребенок старше, тюрьмы было бы не миновать: прецеденты были. Впрочем, ребенка все равно отняли, до сих пор родители могут с ним встречаться лишь под наблюдением представителей опеки.
Ветеран ВМФ США Дуглас Обьюжн завел роман с 9-летней девочкой. Он обнимал ее за плечи, несколько раз поцеловал в макушку, дарил ей цветы, а на День святого Валентина преподнес открытку с надписью "Моей любви". На суде Дуглас сообщил, что любит девочку, считает ее самым очаровательным ребенком, всегда открыто об этом говорил, но ни сном ни духом не помышлял ни о каких сексуальных отношениях с нею. Приговор - 8 лет заключения.
С 2007 года в большинстве американских дошкольных детских учреждений и школ был ведён "закон неприкосновенности". Прикосновение к учащемуся противоположного пола в любой форме расценивается как сексуальное домогательство, а в некоторых случаях как сексуальное нападение. Дети - есть дети. Они не понимают строгости законов. Они хотят играть и прикасаться друг к другу. Они познают этот мир всеми возможными способами, они экспериментируют. Сегодня в США такие эксперименты для многих подростков заканчиваются плачевно. В марте 2009 года 13-летний Бен Хант и его одноклассник Джон Ичер, ученики одной из школ штата Мессачуссеттс провели пять дней в тюрьме за то, что шлёпнули по пятой точке двух одноклассниц. Оба мальчика пожизненно занесены в национальный криминальный компьютер, как сексуальные преступники. Впереди жизнь под домашним арестом и 28-месячная программа в государственном психологическом реабилитационном центре.
15-летняя Джейн, штат Канзас, пыталась покончить жизнь самоубийством дважды. Она была занесена в национальный регистр сексуальных преступниц 4 года тому назад. На дне рождения целовалась с одноклассником и они оба были занесены в "чёрный список". Адрес и телефон Джейн доступны в национальном регистре.
В конце 2008 года пятилетний мальчик, житель одного из пригородов Чикаго, штат Иллинойс был занесён сексуальным преступником в систему NCIC. Его "преступление" состояло в том, что, посмотрев исторический фильм "Клеопатра", на следующий день он предложил нескольким девочкам игру в патриция и гетер. Он возлегал на полу в помещении детского сада. Две девочки охлаждали его опахалом, а ещё три девочки танцевали перед ним. Вердикт, вынесенный вызванной в детский сад полицией и государственным социальным работником в письменном виде выглядел так: визуальное сексуальное нападение. Ребёнок исключён из детского сада, а родителей - эмигрантов украинского происхождения, по их словам, "затаскали по инстанциям и допрашивали, как в гестапо".
В Соединенных Штатах 14-летняя девушка из штата Нью-Джерси обвинена в распространении детской порнографии за то, что опубликовала свои собственные эротические фотографии в социальной сети MySpace. Если вина девушки в публикации фотоснимков будет доказана, она будет признана сексуальным преступником. Максимальное наказание за подобное преступление, согласно законам штата, составляет 17 лет тюрьмы.
В 1999 г. Гэвин Д. ущипнул за ягодицы 12-летнюю девочку во время игры в софтбол, на которой он был тренером. "Я был несдержан во время игры и выместил свой гнев на девочке", - сказал Гэвин. В 2001 г. Гэвин успешно отбыл свой условный срок. ... Закон запрещает Гэвину спать в своем доме, но не запрещает там бывать, поэтому он старается проводить там как можно больше времени.
Я был признан виновным в "совращении малолетней", когда мне было 17. Девушке было 15. ... Я регистрируюсь везде и всегда, когда обязан. Я должен регистрироваться каждые 90 дней. Я должен пройти регистрацию с 8-и утра до 5-и вечера с понедельника по пятницу до пятнадцатого числа месяца.
... по дороге в туалет он обнажил половые органы перед группой девятиклассниц, возвращавшихся с урока физкультуры. Школьная администрация вызвала полицию, которая увела его в наручниках. Он просидел четыре месяца в тюрьме, ожидая суда, и признал себя виновным в "непристойном обнажении". Он был приговорен к общественным работам, пяти годам условно и регистрации сексуального преступника. ... это клеймо заставило его покинуть родные места и семью. Он бросил школу и переехал в Талсу. Ему было очень трудно найти работу и удержаться на ней. "После того, что случилось, ему было на все наплевать", - сказала мать в интервью одной местной газете. В ноябре 2000 г. юноша был найден застреленным насмерть. Полиция объявила это самоубийством. Он не дожил месяца до своего двадцатилетия. "
Эммануэль 2010-04-05 19:28:39ювенальная юстиция
позор и проблема стран которые её "приютили". Наши тоже хотят впустить её в наш и без того запущенный огород! Только потом и останется смеятся над глупостью этой системы с Задорновым или в нете! Почему у нас прав-во такое д-ное?????
На первый случай захотелось ответить..
Во время кормления грудью ребенка вырабатывается гормон окситоцин, который участвует в создании совершенно естественной приятной реации ("наслаждения ") матери при раздражении ее соска..
Неопытность матери и глупость судей позволили совершиться чудовищной ошибке..
а вроде 2006 год.....
pater 2010-04-05 23:53:55Невпервой слышу,
что отправляясь в Штаты на ПМЖ, тамошнего адвоката нужно нанимать уже здесь. Потому, что если этого не сделать здесь, то на тебя подадут в суд еще на трапе самолета.
Вот страна, в которой скоро будут чадру носить все, даже мужики.
Нарайана:
А я в детстве был террористом. Мне нравилось делать пиротехнику. Нравилось изучать направленные взрывы и результаты их воздействия. Если бы сейчас мне было лет 13-14, то меня упекли бы очень надолго - современному законодательству наплевать, что ни одно живое существо, включая червей и гусениц, от моего тогдашнего увлечения не пострадало.
Современная меркантильная и безинициативная молодежь - заслуга нашего поколения, я считаю. А следующее поколение будет еще и безнравственным - им прививку от нравственности делают вместе с прививкой от оспы.
Hel9a 2010-04-06 03:58:32Нараяна
когда вы пишете о своем детстве, я читаю взахлеб.
за ваши посты про кошек и собак, за воспоминания о детской жизни у бабушки с дедушкой, я вас почти полюбила, ну настолько, насколько это возможно для несвободной женщины.
а здесь что обсуждать.
есть плюсы, что в нашей стране фемида дремлет.
то, что вы написал, и, полагаю не эпидемия дебилизма, а просто бизнес.
inn777 2010-04-06 11:44:43Narayana
Странноватый материал - больше похожий на сочинение на заданную тему - Как плохо жить в Америке.))) Трое моих приятелей живущих там более 20 лет, по-прежнему уверяют, что это свободная страна, и говорят, что мы понятия не имеем в каком кошмаре тут находимся.) Правда они опираются на события 20 летней давности и на собственные СМИ. Думаю, их представление о "здешнем кошмаре" частично является продуктом тех же СМИ, хотя, справедливости ради, стоит заметить что за 20 лет в правовом поле у нас лучше не стало.))) .
... Даже решила скопипастить часть материала и отправить туда - пусть подтвердят, а то я какая-то недоверчивая очень. ) Но мои друзья, на эти вопросы отвечать будут долго, потому, что редко сидят в социальных сетях.) Есть у кого-нибудь каналы более быстрые?
... Ну и еще, никто не пробовал сделать здешнюю выборку. Не про насилие, и не про растление малолетних - оно мало кого тут интересует, а так - другие случаи. Причем тему можно подобрать любую.) Из недавних - милицейский произвол. Там был приведен очень впечатляющий список. И если там (исходя из материала) все слишком узаконено (до шизы), то тут законностью мало кто руководствуется. Не странно ли это? Для американцев неработающие законы - дикость несусветная, для нас - норма.)
... Две стороны одной медали. И попробуй теперь ответить на вопрос - где лучше.)
- одновременно существующие. И одно есть, и другое. И там, и здесь. Непонятно, что оспаривать.
Лет 10 назад один мой работодатель, владелец типографии, ездил в Америку учиться предпринимательству тоже к собственникам полиграфического бизнеса. Приехал, и честно сказал примерно такое: в гробу видал работать за 15-20% прибыли, как они там, убогие. У меня печатник брак напечатал - можно набить морду и выгнать. А у них - низззя, профсоюз. И т. д. примерно в таком духе. Вот исходя из этого примера, хрен поймёшь, кому на Руси жить хорошо, а кому - в Америке.)))))
Нараяна:
-"Интересно, до какой степени должна распространиться эпидемия дебилизма, если страна настолько разношерстна по ментальности своих граждан."
До бесконечности...:-)
- "Является ли такое положение каждого человека как потенциального дебила оборотной стороной так называемых демократических свобод?"
Несомненно.
Почему так думаю.
Вспомним. В западном гражданском обществе существует примат права человека над правами государства, для процветания которого, нет необходимости жертвовать собственным благополучием.
В российской ментальности, к примеру, всегда было наоборот: примат государства всегда базировался над правами всех его подданных.
А зараз хады строят правовое государство (правовую систему) на просторах, тех, когда то рождённых в СССР. Понимая, что модель, работающая на западе, здесь будет выполнять деструктивную роль. Как именно? Попробую показать.
Жизнеустройство любой формации зиждется на общественном договоре между органами власти и населением. Этот договор может быть прописан законодательно, может быть оформлен декларативно (Конституция), не суть важно.
Важно общее ощущения и опыт каждого: вот, сцуко, жизнь справедливо устроена или нет. И чем больше народу (особенно, скажем малоимущего), без достаточного набора средств и связей, склоняется к выводу, что в целом, да, можно найти управу на обидчика (бандита, чиновника, соседа), тем легитимность власти больше. Соответственно, управленческая структура устойчивей.
Т. е. справедливость законов и их реализация на практике чувствуется нутром каждого. Специальные знания и не требуются, уголовные дела или семейные споры здесь не рассматриваем.
Как в Советском Союзе, в лучшие периоды. Много ли кто сталкивался с юристами в повседневной жизни?
Профессия была не престижной. Ну, сидел юрисконсульт на крупном предприятии на зарплате инженера, мало кому был нужен. Потому как государственные интересы превалировали над правами граждан.
Но, как превалировали? Да больше совпадали.
Какое было государство? А такое самое, которое хорошо выполняло свои функции по защите своих граждан и от внешнего врага, и от внутренней преступности. Взамен требовало: учись, работай, создавай семью, реализовывайся. Вот тебе право на стабильность: образование, работа, медицина, жильё, отдых, дешевый транспорт, нормальная пенсия, разрушающим личность "увлечениям" скажи нет, проч.
Тебе эти права даны с рождения, можно не напрягаться для их получения, в противовес западному обществу, где за всё надо платить, при внешних правах на свободу.
То, что стабильность, полученная на халяву, обычно к хорошему не приводит, как и подтвердили дальнейшие события, уже другой вопрос.
Собственно, законодатели всех стран, всегда решают задачу, как привести в соответствие юридические законы со сложившейся ментальностью населения. Или формируют её в нужном направлении. На Западе, успешно доходят до массовых маразмов. Потому как абсурдно "освящено" право на частную собственность, за счёт действительно сакральных человеческих прав на качество жизни.
Поэтому и западная правовая система, основанная на "святости" частной собственности, входит в противоречие со сложившимися жизненными устоями у нас, разрушая коллективную ментальность. Которая еще борется остатками здравого смысла.
Их коренное отличие видно по нынешней действительности. Если в правовой системе запада неуклонно соблюдаются 2 принципа: принятый закон подлежит исполнению до его отмены или изменения, несмотря на любые несовершенства и критику; закон един для всех, нет изъятия из закона. То, в России, непреложным является убеждение, что обойти несправедливый закон является делом чести, доблести и геройства. Или просто, для этого самого здравого смысла.:-)
Вспомнился рассказ Лескова. Из реальной жизни. Мужик обрабатывал надел земли, лет 15. Потом его сосед, где то откопал бумаги что эта земля, была пожалована его деду тем то и тогда то. Возник спор. Мировой судья присудил две трети отдать обладателю бумаг, а треть, тому, кто её обрабатывал. На вопрос, а почему не всю, ответил, что они соседи, и им жить рядом. Стороны, кстати и сами были удовлетворены разрешением спора.
Понятно, что на западе (и, уже здесь) подобные варианты не возможны в принципе.
То, что у нас выглядит идиотизмом, у них наоборот возведено в ранг справедливости и добродетели.
Отсюда бесконечные истории о том, что оказывается нельзя живую кошку стирать в машине, а сушить в микроволновке. В инструкции то об этом ни слова... Можно бежать в суд и подавать наипреох_етительнновъеб_ енноправильные иски о моральном ущербе.
Или по собственной оплошности, обжегшись горячим кофе в Макдональдсе, отсуживать миллионы из-за тугих дверей на выходе.
Юристам на западе хлеб сплошной. Законов и поправок уже написано немерянно, без них и не разобраться. Они и сами их пишут, для увеличения рыночной емкости, так сказать. У них и заработок то состоит зачастую, от попирания здравого смысла. Ну, и здесь еще насаждают.
Или, как в примерах Нараяны. Ювенальная юстиция, это вообще песня, точнее ария надругательства над здравомыслием. Хотя внешне выглядит привлекательно: защита прав ребёнка, насилие в семье, фсё такое...
Мамки одинокие есть в студии? Эта ЮЮ уже шагает по стране.
В ЮЗО Москвы, кажется, идет эксперимент по внедрению. Там уже митинги собираются.
Не, ну правда щастье великое, по анонимному сигналу ( читать: мало ли кому не понравилась... стукачество тоже насаждается успешно), берут на учёт, регулярно приходят в дом (нельзя не впустить), заглядывают в холодильник, шкафы, постель, интересуются доходами, могут наложить обременение (на выезд заграницу, к примеру), намекают на саму возможность перевода ребенка в учреждение... короче пресс по полной, даже если все в порядке, вцепиться могут на год и более. Да конечно, бюджетная строка бизнес, вымогательство бизнес (с беспризорников много не возьмёшь), да и ваще: бэби-бизнес в себе несет много подразделов.
И адвокаты сейчас нужны не только тем, кто на ПМЖ в Штаты. Пока еще можно посмеяться:-(, но уже грустно, девушки. :-)
Где лучше? Да как всегда, в балансе:-)
А где его взять и как в него попасть?
Каждый решает сам. Действительно, две стороны одной медали. Которую носят представители "среднего класса". Кому то важна сытая безмятежная обывательская жизнь, в рамках любых идиотских законов плизз, давайте вашу лояльность в обмен на гарантированный хавчик и зомбоящики.
Кто начитался Достоевского и мучается по поводу твари дрожащей или право имею на... иной взгляд, действие, или даже мысль: ид-ди сюдда, дорогой, выбирай, как себе испортить жизнь. Не хочешь? Ну, ладно, сами придём:-)
Это, типа крайностей, конечно. Но жизнь, ведь штука динамичная, всё лучшее, ещё впереди.:-)
И, главное, всё буит по закону, который пишут не спрашивая мнения нас - биомасс:-)
Роман 2010-04-05 21:21:30Адвайта
Вот она, Истина - без пpикpас и без косметики,
Предназначенная для тех, кто неpаздвоены.
Все же немощные - идиоты и педики -
Пусть они следуют .
Если ты следуешь появляющимся мыслям,
Значит ты - идиот, погpязший в Сансаpе.
Все концепции о и высpи
И не суетись как Абpам на Саpе!
Hет ничего, кpоме твоего внимания,
Чистого, как сияние алмаза.
Всё остальное - лишь ментальная мания,
Гноящая член твоего ума, как спиpохета-заpаза.
Все техники, усилия и упpажнения,
Могут изменить лишь твою вpеменную оболочку,
Котоpая к тебе не имеет никакого отношения.
Ты, видимо, совсемсекснулся этой ночью!
Все эти пpоцедуpы только меняют обстановку в доме,
Hо не затpагивают жильца, в нём живущего.
Пpоснись же ублюдок! Выйди наконец из комы!
Займись же собой, а не домом, мозги тебе злосексщим!
Убоpка дому твоего тела весьма полезна -
В хоpошем доме жpать и сpать пpиятно!
Hо об этом доме когда-нибудь напишут соболезнование,
Ведь он не вечен, тебе это понятно?!
Миллиаpды ищущих уже канули в лету.
От них не осталось даже кучки пpаха!
Боpись, не боpись, сетуй, не сетуй,
и - поpождение стpаха.
Когда стpаха нет, остаётся только Вечность,
Остpиём котоpой ты являешься.
Ты - это бесконечная Свобода и беспечность,
С котоpой ты еблей с Существованием наслаждаешься.
Андрей Лапин Просветление
Роман 2010-04-05 21:24:51еще разок, не до конца прокопипастилось
Вот она, Истина - без пpикpас и без косметики,
Предназначенная для тех, кто неpаздвоены.
Все же немощные - идиоты и педики -
Пусть они следуют Путём воина.
Если ты следуешь появляющимся мыслям,
Значит ты - идиот, погpязший в Сансаpе.
Все концепции о Пути и Спасении высpи
И не суетись как Абpам на Саpе!
Hет ничего, кpоме твоего внимания,
Чистого, как сияние алмаза.
Всё остальное - лишь ментальная мания,
Гноящая член твоего ума, как спиpохета-заpаза.
Все техники, усилия и упpажнения,
Могут изменить лишь твою вpеменную оболочку,
Котоpая к тебе не имеет никакого отношения.
Ты, видимо, совсемсекснулся этой ночью!
Все эти пpоцедуpы только меняют обстановку в доме,
Hо не затpагивают жильца, в нём живущего.
Пpоснись же ублюдок! Выйди наконец из комы!
Займись же собой, а не домом, мозги тебе злосексщим!
Убоpка дому твоего тела весьма полезна -
В хоpошем доме жpать и сpать пpиятно!
Hо об этом доме когда-нибудь напишут соболезнование,
Ведь он не вечен, тебе это понятно?!
Миллиаpды ищущих уже канули в лету.
От них не осталось даже кучки пpаха!
Боpись, не боpись, сетуй, не сетуй,
Бог и Спасение - поpождение стpаха.
Когда стpаха нет, остаётся только Вечность,
Остpиём котоpой ты являешься.
Ты - это бесконечная Свобода и беспечность,
С котоpой ты еблей с Существованием наслаждаешься.
Андрей Лапин Просветление
А можно-еще раз?))
Роман 2010-04-05 23:02:23Счастье мое
что еще раз?
Narayana 2010-04-05 23:09:42Счастье мое
... вы не поняли... ))
Это у Snail молитва такая... ;)
pater 2010-04-05 23:37:00Я тоже не понял.
А при чем здесь Адвайта? Типа популярный брэнд, под который можно всякую чушь и матершину пропихивать?
Роман 2010-04-05 23:38:09...
простите меня за мою ошибку, я больше не буду
Роман 2010-04-05 23:40:27pater
чушь и матершина только у вас в голове!
pater 2010-04-05 23:56:28Snail
Вот я и держу свою чушь в голове, а не выкладываю на форум.)))
Один 2010-04-06 00:23:56...
Невежество грубых выражается в насилии.
Невежество менее грубых - в ерничестве и дешевой клоунаде, выдаваемой за юмор и продвинутость.
Лапин - это тот парень, который рожицы строит, изображая чакры?
Роман 2010-04-06 09:30:45Гефест
ерничество и дешевая клоунада это твое восприятие. Да это он строит рожицы как их еще изобразить.
Патер, для тебя, а то твоя чушь в голове не дает тебе увидеть
Если ты следуешь появляющимся мыслям,
Значит ты - идиот(глупец), погpязший в Сансаpе.
Hет ничего, кpоме твоего внимания,
Чистого, как сияние алмаза.
Все техники, усилия и упpажнения,
Могут изменить лишь твою вpеменную оболочку,
Котоpая к тебе не имеет никакого отношения.
Все эти пpоцедуpы только меняют обстановку в доме(воспринимаемое),
Hо не затpагивают жильца (наблюдатель), в нём живущего.
.. ну и так далее, чистая адвайта
как дети ей богу, увидели мат и давай, не, как старательные подростки отличники, которые уже понимают, что хорошо, что плохо, а Гефест староста класса, чистенький такой, целеустремленный, прямо аж молодец! Вейк ап!
Один 2010-04-06 10:09:41Snail
- "ерничество и дешевая клоунада это твое восприятие."
А чем ты это определил - штампами своего восприятия? И с чего тогда ты решил, что они вернее - с того, что они тебе нравятся?
Один 2010-04-06 10:50:43Snail
А тебе хочется поговорить по-другому? Да не вопрос - всегда приятно поддержать ищущего человека.
То, что ты вывесил эту попсовую подростковую х-уйню прекрасно рисует то, где находятся твои 26-летние мозги: в наивных детских попытках изобразить из себя индивидуальность там, где ею и не пахнет. Потому тебя эти Лапинские (и им подобные) опусы так и привлекают. Ну и где после этого твое внимание? Не здесь ли:
Если ты следуешь появляющимся мыслям,
Значит ты - идиот(глупец), погpязший в Сансаpе.
Как ты там накропал-то, в своем неуемном подростковом стремлении выделиться из толпы подростков и изобразить из себя продвинутого взрослого:
- "как дети ей богу, увидели мат и давай, не, как старательные подростки отличники, которые уже понимают, что хорошо, что плохо"?
Так как дети-то, как раз, ты - с такой "доказательной базой", где упрекают других в наличии позиции, основываясь на другой позиции: подросток, даже отдаленно не понимающий смысла поиска взрослых - потому наивно и принимающий свое дворовое ерничество за продвинутую индивидуальность. Только в этом твоем тексте (да и Лапинском тоже) столько же индивидуальности, сколько в твоих каловых массах. Да, разумеется: там тоже и свой рисунок, и свой запах, и свой индивидуальный составчик. И ты по праву можешь ими гордиться (ведь Лев не может не гордиться своим - оно всегда самое лучшее, даже если это чирей на заднице) - они несут твой неповторимый отпечаток взрослого человека, ну абсолютно не следующего своим мыслям (но, видимо, следующего Лапинским - или чьим-то еще). Да вот только не путал бы ты с действительно интересными вопросами свою восторженность папуаса, жарким летом попавшего впервые в супермаркет и неожиданно для себя нашедшего там полку с мороженым - и тут же решившего, что это чудо великое: холод в жару!
не такая уж бредовая. Форма, конечно, чрезмерно финтипинтикультяписая, для привлечения того самого внимания, которое, согласно его идее, совершенно не имеет значения. Из чего следует, что идея не его, а просто у кого-то передрал и пересказал своими словами, как смог, не очень понимая суть.
А суть, я думаю, в том, что должна быть выбрана правильная мера для восприятия этой идеи.
Здесь каждый примеривает на себя и соглашается, или нет, согласно той мере, которой он владеет.
В принципе, то, что у Лапина гаденько изложено, некоторым образом перекликается с древним гимном:
у меня нет учителя - жизнь мой учитель,
у меня нет властителя - карма мой властитель,
у меня нет оружия - направленная воля моё оружие,
у меня нет крепости - непоколебимый дух моя крепость,
у меня нет родины - земля и небо моя родина,
и я умираю, чтобы вновь родиться таким, каким я хочу стать.
Один 2010-04-06 12:24:40Согласно Промыслу
Вот именно.
Однако приведенный древний гимн несопоставим по насыщенности и мощности с Лапинской клоунадой. Хотя они и говорят об одном и том же.
Просто один говорит "Я тебя люблю!", а другой: "Слышь ты, мля, дура безмоглая! Хоть у тебя ноги и кривые, а жопа толстая, но иди сюда - я тебя трахну. Мы же с тобой не чужие люди!".
Вроде и об одном - а разное. :)
Анонимка [1] 2010-04-06 12:27:14
Согласно Промыслу
... Снимаю шляпу. Как много смыслов вы там нарыли.) Я споткнулась о первое же матерное слово и не стала читать дальше. Вопрос - зачем искать булку с изюмов в куче г-на? Или уже совсем есть нечего?
... Или это такая неинтересная и непопулярная тема, что приходится привлекать к ней внимание вот такими экстраординарными способами.
Ведьма 2010-04-06 12:45:52,,,
Некоторое время назад немного исследовала тему харизматичного оратора. Смотрела видео Гандапаса (по ораторскому искусству) и видео Лапина и также кого-то еще...
Было интересно наблюдать приемы некоторые и как это действует на людей. Оратором я не стала, но некоторые моменты стали более ясными и польза есть, потому что начинаешь понимать, что оратор с тобой делает применяя свои приемы. Вот он сказал-сделал вот это, моя реакция такая, к чему меня толкает всё это: к какому действию, что выгодно оратору и получает ли он своим приемом нужное ему. Наблюдать интересно за собой и за ним.
Ведьма 2010-04-06 13:00:59...
Да, вспомнила, еще Ренди Гейджа с этой точки зрения интересно смотреть.:)
Такие люди - хороший материал для изучения манипуляций реакциями. :)))
Charisma 2010-04-06 13:13:40Не верю! (с)
Смотрела я Лапина по видео как-то. Долго не смогла, потому что совсем истертые темы затрагивались, совсем уж "без изюминки" раскрывались. Но он совершенно воспитанный нормальный человек среднего возраста. А это какая-то неумная подростковая шутка. Не смешная, и по смыслу абсолютно не новая или не оригинальная. Мало ли что можно выкопать в интернета, а подпись поставитьт-Андрей Лапин. А если бы подписали - М. Ю. Лермонтов - это бы хоть как шутка расценивалось. Хотя... Уже ничего не понимаю, у меня письменная речь и сам человек что-то не связываются воедино в восприятии. Что и пытаюсь прорабатывать по мере скромный сил в последнее время.
в принципе, иногда уж лучче сразу услышать: "Слышь, ты, мля...". Сразу все на своих местах. Честно и открыто.)
А то ведь, бывает, и мурчат о розах и грёзах, а думают при этом "тёлка, мля, безхвостая, дура тупая, ща те про любофф ещё сочиню, чтоб лучче трахалась".)))))
Сравнение, конечно, образное, но, как многое, весьма относительно.)
Ведьма 2010-04-06 14:14:56Charisma
Предположу такой момент.
Сложность возникает тогда, когда человек пытается разложить людей на две кучки: 1. хороший. 2. плохой.
Как только "хороший" начинает делать то, что относится к людям из кучки "плохой" начинает глючить. А можно просто наблюдать и брать то, что можно взять, если оно там есть. Я у Лапина находила несколько интересных для себя моментов для своей практики, но сказать, что он гиперпросветленный - не знаю, может да, может нет. Просветленного можно увидеть только в зеркале (себя то есть, когда будешь таким), всё остальное может оказаться обманом :)))
Charisma 2010-04-06 14:42:33Алиса, мы обсуждаем выложенные стихи,
и их авторство. А вы о чем-то сильно своем разговариваете: где увидеть просветленного, где взять то, что тебе нужно. ) А предполагать за других вообще труд напрасный. ) Посмотрела Лапина еще раз: выдержанный, проработанный, раскованный дяденька. Ничего особенного, но совсем не глупый и не эпатажный. Вывод: ЭТО НЕ ЕГО СТИХИ! Кто-нибудь со мной согласится?
Биография Андрея Лапина
Биография Андрея Лапина явно отличается от анкеты LotosYoga.
Андрей Лапин родился в славном городе Грозном, где жил до 17 лет.
Андрей на 7 лет старше наивного LotosYoga.
Заниматься йогой начал в 1969 году (еще за год до того, как пресловутый LotosYog появился на свет).
Вот, что рассказывает мама Андрея, Валентина Афанасьевна Лапина, в фильме "Реализация за одну жизнь":
"Когда Андрюша только родился, врач показала его мне и говорит: "Смотрите, какой у вас сын красивый!". А я лежу и думаю: "Зачем она надо мной смеется, такой страшный, а она говорит - красавец?"
[Впоследствии Андрей подробно рассказал маме: как и где стояли врач и медсестра, шкаф с инструментами, где находилось окно и стоял стол во время его родов].
***
"Андрюша познакомился с иностранцами-индийцами, еще будучи в лагере, когда ему было лет 7. Он приходил к ним в палатку, и они там ему все рассказывали, рассказывали. Он все это записывал в тетрадочке, конспектировал. Потом, когда приехал в Грозный, стал ходить в спортзал. А папа же у нас тренером работал. Андрюша придет в спортзал, откроет его, один там запрется и начинает занимается йогой этой. Я и не подозревала, что он там чем-то таким занимается. Говорил, что на тренировки ходит. Когда он подрос, ему уже лет 13 стало, а он все на тренировки ходил, пришла учительница по математике. А он в школе хорошо учился, я вообще никогда не следила за этим. Пришла учительница по математике и говорит:
- Вы знаете, что? Что ваш Андрей собирается в институт физкультуры поступать?
- Почему?
- Почему же он тогда все время ходит на тренировки? По 3-4 часа его ведь не бывает дома?
- Не бывает... Вот так.
Ну я, конечно, устроила ему взбучку. Приходит он с тренировки. Я взяла большую линейку и говорю:
- Андрюша, ты куда готовишься поступать?
- В Университет дружбы народов.
- А почему ты тогда физкультурой по 3 часа занимаешься? Ты что, в институт физкультуры собрался поступать?
И давай линейкой его лупить. Бегала за ним - он из спальни в другую спальню, прыгает через кровати, я - за ним. А он сломал линейку и заперся в туалет".
***
"Было такое дело. Он учился в университете в Москве тогда (1982г.). Приезжает потом домой в Грозный и рассказывает: "Я видел вас в комнате, что вы делали". Я как раз вытирала пыль с серванта, папа читал какую-ту газету. И он приехал к нам и все это рассказывает. Я говорю: "Андрюша, ты что, ясновидящий что-ли?" Вот он все рассказал, как было у нас в квартире в этот день. Как папа лежал и читал какую-ту газету, даже запомнил эту статью в газете. И я подумала:"Может он у нас какой-то необыкновенный родился? А я не замечала этого". Он как-то предсказывал мне что-то однажды..."
Андрей - кандидат в мастера спорта по дзюдо.
Победитель республиканских олимпиад по физике и биологии.
У Андрея два диплома: физика и переводчика с французского языка на русский.
Закончил Университет дружбы народ им. Патриса Лумумбы, где впоследствии отучился в аспирантуре на кафедре теоретической физики факультета физико-математических и естественных наук.
Андрей является лауреатом всесоюзного конкурса изобретателей "Требуется идея" 1985 года.
LotosYog искажает "под себя" биографию Андрея Лапина. Он пишет, что "много путешествовал по малодоступным уголкам Гималаев, Тибета и Индии, получил посвящение в брамины, является представителем древнейшей духовной традиции Санатана Дхарма в России".
Все эти слова LotosYog взял из статьи и рекламного буклета Андрея.
Пусть LotosYog подробно расскажет, кто и где дал ему посвящение в Санатану Дхарму, и предоставит соответствующие документы.
Андрей Лапин зарегистрирован в Министерстве юстиции в отделе религии, как представитель Санатаны Дхармы и "Хайдакханди Самадж". Шри Мунирадж (главный приемник Бабаджи) очень хорошо знает Андрея с 1992 года.
А кто в Индии знает LotosYogа? - Никто!
На сайте LotosYoga есть только общедоступные фотографии Андрея. Пусть опубликует хотя бы одну фотографию, которую нельзя найти в Интернете или фильмах Андрея.
На лицо также несоответствие карих глаз LotosYoga, указанных в его анкете, и серо-голубых глаз Андрея, которые прекрасно видны на фотографиях.
Дальше анкета:
Lotos Yog " Подробная анкета
Общее
Откуда:
Россия, Москва
Последний визит:
6 апреля 2010 13:51
День рождения:
1 февраля 1970 (Водолей), 40 лет
Отношения:
не женат
Коротко о себе:
Родился я в России, город Москва, 1 февраля 1970 года. Йогой я занимаюсь с 10 лет, 28 лет ежедневных и непрерывных тренировок. В десять лет родители привели меня в школу хатха-йоги, так как сами давно и глубоко изучали и практиковали йогу и её разновидности. Родители у меня были лакто-вегетарианцами, поэтому, с самого рождения я не ел мясо, рыбу и яйца. В 25 лет я полностью, со всей сосредоточенностью начал глубокую и досконально продуманную практику Ведической Йоги Патанджали.
Образование
Школа 16, Москва
1977 - 1987
4198 учащихся
ИПП (Институт психологии и педагогики), Москва
Факультет: Практической психологии
Кафедра: Клиническая психология
1988 - 1993
747 учащихся
603 на факультете
67 на кафедре
Карьера
Высшая Йога, Москва
Должность: Учитель Высшей Йоги
январь 1995 - продолжаю работать
1 сотрудник
Местоположения пользователя
Россия, Москва
Живу
508102 жителей города
Россия, Москва (Основное)
Живу
508102 жителей города
Информация о пользователе
Типаж
Телосложение:
Идеальное
Глаза:
Карие
Волосы:
Каштановые
Анкета
Проживание:
Отдельная квартира (снимаю или своя)
Режим дня:
Жаворонок (люблю рано вставать)
Курение:
Не курю
Алкоголь:
Не употребляю
Знание языков:
Русский, Английский
Религия:
Йога
Интересы
Общие интересы:
Йога
Музыка:
Йогическая
Кино:
Про йогов
Телевидение:
О йогах
Литература:
Совершенствован#8203; ие в йоге
Кумиры:
Маха-йоги
Роман 2010-04-06 16:21:49Charisma
посмотри его спектакль, где он показывает х... й, именно так он его и называет, тогда сомнения в авторстве стихов отпадут.
Гефест, это постмодернизм, все намного проще, неужели ты напрямую воспринимаешь этот мат. Неужели ты думаешь, что Лапин или кто там написал этот стих, такое быдло, что он серьезен в своем мате и таком восприятии и подходе. " Изобразить из себя индивидуальность" да ты совсем помешался в охоте на ведьм. Кстати клоунада и ерничество один из древнейших способов преподнести истину и сорвать маску важности и величия с так называемых ищущих.
Charisma 2010-04-06 16:58:04Меня в этом разговоре личный интерес -
насколько же я промахиваюсь с восприятием людей по текстам, которые человек пишет. Я смотрела Лапинскую лекцию "Реализация за одну жизнь". Он мне показался на редкость закукленно-ортодоксальным эзотериком, донельзя правильным при внешней ребячливости. А здесь.... Улиточкин, ты тоже демонстрация моего разрыва в восприятии людей. Ты, вроде, о Кастанеде так складно и ладно писал раньше, зачитаешься. А сейчас какую-то ерунду пишешь. Это что, после поездки в Индию у тебя началось? ) Что ты мне предлагаешь посмотреть? Это что за ссылка такая? Я что, в строке яндекса буду забивать "Спектакль Лапина, где он показывает.. и т. п." Как спектакль то называется? )
Роман 2010-04-06 17:06:36Charisma
что хочешь то и забивай, если для тебя мои слова ерунда то мне разговаривать не интересно, метать бисер перед свиньями не намерен)))))
То, что ты метнул последним постом называется не бисер, а помет.
Метнул ты его перед собой и больше ни перед кем.
Если до последнего момента было желание поинтересоваться Лапиным, то ты его отбил.
Так ты чего добиться-то хотел?
Заинтересовать или наоборот?
Роман 2010-04-06 18:15:48...
Так свинья и не разбирает где помет, где бисер. Не хотите интересоваться, какая жалость, как мне не повезло, эх...
Лапин интересный субъект.
Обладает хорошим чувством юмора, здравым взглядом на жизнь и эзотерику, а так же неплохим телом..
А стихи эти дерьмо.
Ну не всем же быть поэтами, Лапин не поэт..)
Но ему видимо хотелось попробовать себя в качестве поэта, вот Snailу понравилось например...
pater 2010-04-06 20:24:52Snail
Вы, сударь еще молоды, простите за банальность.))У Вас еще винтовка в руках и в душе сплошной джихад. Поэтому Вы и ведетесь на лапинообразные транспаранты с серпом, молотом и пиписькой.)))
Ничего, не обижайтесь на старших - это пройдет. У среднестатистического современника голова отрастает годам к сорока, у Вас еще все впереди.))И серьезная литература, и практики, может быть даже осознание Адвайты, а не дешевых на нее карикатур.))Если, конечно, не собьетесь на пиво, созерцание футбола и накопление материального ресурса немного повыше точки Дантянь.)))
Роман 2010-04-06 21:25:48...
Кто из нас ведется, я просто опубликовал юмористическую заметку, ради прикола. Осознание адвайты!, адвайта это учение, традиция, философская система, тут осознавать нечего прочитал и готово. А вот осознать кто ты, на это и всей жизни может не хватить, не удастся, и к сорока годам. Как вам судить кто осознал, кто нет, вы осознали? значит вы просветленный и знаете толк в бытии, нет? ну тогда и разговаривать нечего. Вы сударь стары, вы даже не живете по настоящему, не видите ничего за пеленой слов и мыслей, если бы это было не так, вы сами бы себе были и адвайта и все остальное и утверждали бы знание с силой и уверенностью, а сейчас я этого не вижу.
inn777 2010-04-06 21:58:15Snail
Один из признаков силы - отсутствие истерики. У Патера это есть.))) Про вас такого пока не скажешь.)
-
ЭНЕРГИЯ И СИЛА |
Нэко-тян (18 сбщ) |
Нэко-тян 2010-04-05 23:36:13ЭНЕРГИЯ И СИЛА
Что такое энергия?
Что такое сила?
В чем их отличие?
Прошу максимально ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННЫХ и ПРОСТЫХ ответов.
Роман 2010-04-05 23:45:56Нэко-тян
а в словаре не посмотреть))
Hel9a 2010-04-06 03:45:50*
обладать энергией означает возможность совершить работу.
сила - это тот вектор, который будет совершать работу.
из физики как-то так.
чтобы интерпретировать для жизни, необходимо хоть чуть-чуть знать, зачем автор такие вопросы задает..
Snail, ваш ответ мне не понравился
Роман 2010-04-06 10:06:32Hel9a
а мне ваш, я просто сократил на несколько ходов, то что делаете вы - дали невнятный ответ в стиле словаря, а потом спросили для чего, а мой ответ сразу приводит Нэко тян к тому же.
смотрела в словаре, чесслово. Я спрашивала не об этом.
А ты последнее предложение прочел? Про простые и ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННЫЕ ответы?
И, конечно, хотелось бы услышать начальника транспортного цеха.
... я могу изложить просто традиционные эзотерические соображения на это счет.
Центральное место занимает понятие Праны. Именно понятие, а не определение, с помощью которого можно разложить суть интересующего объекта на составляющие компоненты.
Прана является единственной и универсальной движущей силой вселенной.
Она же представляет собой единую космическую Душу.
Прана является источником для всех типов энергии (электромагнитной, гравитационной, ядерной, жизненной и ментальной), и одновременно является источником сознания (Читы).
Вопрос о разделении силы и энергии в эзотерике не стоит так же остро как в классической физике.
В эзотерике, наверное, нужно разделять общую энергию человека (или просто энергичность) и способность выполнять какую-то узкоспециализированную деятельность.
Здесь есть много ньюансов.
В частности, привычка выполнять привычные действия, настраиваться на какую-то специализацию.
Специализация, это просто перераспределение сил. Например, можно взять какого-нибудь работягу. Внешне он может выглядеть не очень презентабельно и не отличаться отменным здоровьем, но со своей работой может справляться в совершенстве.
Пранаяма в йоге направлена на увеличение именно общей энергии человека, а не на перераспределение имеющейся.
Правда, перед тем, как заниматься пранаямой, нужно хорошенько освоить асаны, так как для занятий пранаямой необходима общая устойчивость и спокойствие ума. В противном случае, практика пранаямы может привести к нервным срывам.
Роман 2010-04-06 16:45:33Янк
а какие персонализированные ответы могут быть в таких абстрактных и специальных понятиях. Лет двести назад простой человек вообще словом энергия не пользовался. Мне кажется это слишком концептуально, можно нарыть определение из физики, из эзотерики, из философии. Но где в моем восприятии это. Ну если так по простому, на вскидку, энергия некий запас, способность, потенция, сила - степень проявления этой энергии. Энергии вообще нет, она может только проявиться с некоторой силой. Никто никогда не видел энергию, не воспринимал, это концептуальное построение физиков, так же как и атом, понятие энергии или тока, не придет в голову нормальному человеку. Я всегда спрашивал в школе вот по проводнику движутся электроны, но если они все куда-то вытекут, то что останется, они ведь закончатся, ответа не было. Потому как некоторые понятия не даны нам в непосредственном опыте. Если бы ты все это привязала к конкретной ситуации, было бы полезней. А то словами определять слова...
Мне видится больше истины тогда, когда, синтезируя знания, я могу найти в явлениях что-то глубинно-общее
Основные физические законы часто верно описывают, на мой взгляд, даже то, что пытаются понять эзотерики..... только на том основании, что многое во Вселенной построено на законах подобия
Ведь можно сказать, в свете темы, общо, что энергия и сила-1. пропорциональны, 2. связаны через коэффициент (а каким будет физический смысл "коэффициента", что им является в эзотерике-надо подумать)
Но вначале нужно договариваться о терминах, так как непонятно, что автор понимает под энергией и силой? в каких границах? в эзотерике или классической физике?
А "вопрос о разделении силы и энергии в эзотерике не стоит так же остро как в классической физике."-может потому, что не было нужды раньше реально задумываться?)
Или быть может.. уже есть философы, которые давно уже "перетерли"эту тему, просто нам-здешним посетителям -это еще неведомо?)
Автор, а тема очень интересна...
а я бы по другому сказала: если энергия -потерция. то сила-ее концентрация и реализация.. Быть может так?)
А по поводу электронов: навстречу электронам (-), представь себе, движутся "дырки(+)"-места, временно свободные от выскочивших электронов))только их уже занимают не "родные "электроны, а следующие в токе(в потоке электронов)-так понятнее?)
поэтому электрический ток-это "виртуальное представление" о течении электронов.. а реально перескакивает и течет лишь как бы их заряд))
(есть такая детская игра-с одним незанятым местом среди остальных, занятых квадратиками, на площади. ограниченной общей рамкой..-вот что-то подобное))
потеНция)))))
Hel9a 2010-04-07 11:27:15кое-что лично для меня начало проясняться.
чтобы достичь состояния связи с "всеобщим разумом", непеременно надо расслабить мозги, чтобы расслабить мозги надо расслабить тело.
давно мучила мысль - не может быть, чтобы индусы и китайцы придумали практики, а у христиан нет ничего подобного. вероятно, стояние в столбе для христиан заменяет многочасовое стояние в церквях во время молитв.
впрочем, кажется, эту мысль я где-то уже читала
некоторые принципы в физике, мы понимаем, как потенциальную энергию перевести в кинетическую: гравитация приводит к движению, разность потенциалов приводит к возникновению тока и т. п. В чем проблема эзотерики? В том, что как перевести один вид энергии в другой как-то не озвучено. Вот от ТЦЦ по телу начинает перетекать по телу Нечто, приятно щекотаться, от этого кайф по всему телу и сознанию невероятный. Это что, его величество Энергия? Наверное, да. Но что с этим делать? Как эту энергию, если это она, перевести в практическую, магическую или какую другую? Большинство практиков бредят энергиями, но сами люди созерцательные, но малодеятельные. Лишь немногие активны, но они как правило активны в каких-то своих областях, а псевдоэзотерической пропагандой заняты какие-то совсем другие люди, не внушающие доверия. Так какие есть принципы? Ну, визуализация, формирование намерения.... А что есть еще конкретного такого? Вопрос задал с большой надеждой, что Олег Гефестович что-нибудь напишет.
Один 2010-04-07 12:31:39Snail
- "Энергии вообще нет, она может только проявиться с некоторой силой."
Какая таинственная фраза...
"Её нет - она может только проявиться!"... :)))
Один 2010-04-07 12:34:27Счастье личного характера
- "энергия -потерция. то сила-ее концентрация и реализация."
Греческое слово энергия означает "То, что дает возможность двигаться".
Один 2010-04-07 12:53:24Харизма
- "В чем проблема эзотерики? В том, что как перевести один вид энергии в другой как-то не озвучено."
Проблема эзотерики в болтовне.
Болтовня вызвана малым количеством энергии и большим количеством фантазий.
- "Вот от ТЦЦ по телу начинает перетекать по телу Нечто, приятно щекотаться, от этого кайф по всему телу и сознанию невероятный. Это что, его величество Энергия? Наверное, да."
Да. А щекотания - это ощущения от ее течения. Потом это щекотание пройдет.
- "Но что с этим делать? Как эту энергию, если это она, перевести в практическую, магическую или какую другую?"
Энергию не надопереводить в другую энегию. К тому же такие виды энергии как "практическая и магическая" мне не известны: любая энергия - это практическое и магическое.
Энергия само по себе ничего не означает - кроме возможности. И чем больше энергии - тем больше возможностей.
Но возможность - это лишь необходимое топливо, без которого вообще ничего не будет. А помимо топлива необходимо еще и грамотное управление действием, на которое дает возможность наличие энергии. А управление - это уже нечто большее, чем просто набор.
Проблема эзотериков в том, что они тщатся управлять тем, чем пока просто не обладают. Потому от них и идет ощущение устойчивого глюка на ножках: слов о всемогуществе много, а дела - ноль.
Оль, я тут еще посмотрел эту парочку Рубцов-Молдаванов. Ну, Рубцов - это отдельный ой-ёй, но Молдаванов - тот неплохой американизированный лектор-менеджер от эзотерики: говорит неплохо и весьма толково (на своем уровне и для людей того уровня). Так вот даже он говорил достаточно четко (хоть и по Кастанеде): "Вы должны стать воинами: жестко структурированными, целенаправленными, сильными. Иначе ничего не получится." И еще мне у него очень понравилась одна фраза (вспомню, но не дословно): "Чтобы обрести мягкую беспредельность, вы должны иметь очень жесткую внутреннюю структуру"
- "Большинство практиков бредят энергиями, но сами люди созерцательные, но малодеятельные."
Они очень деятельны - но в других областях, малозаметных - внутренних.
- "Лишь немногие активны, но они как правило активны в каких-то своих областях,"
А можно быть активным во всем? А зачем?
Управлять - это править течение энергии малой силой. Тайцзи, одним словом. ;) И чем грамотнее управление - тем малозаметнее оно внешне.
- "а псевдоэзотерической пропагандой заняты какие-то совсем другие люди, не внушающие доверия."
Потому что они лгуны: они рекламируют то, чем не являются.
субъективно про христианство: молитва и церковное бдение имеет в итоге ту же цель, что пение мантр или, к примеру, намаз, или молитвы иудеев, занятия Цигун - достижение баланса, приближение к Совершенству. Только христианство использует другие термины. Разница лишь в словах, так лично мне кажется.
pater 2010-04-08 00:06:03Мне начинает нравиться эта тема.
Страсти накаляются, помидоры - к бою. А все по вопросу "бегемот или гипопотам?".)))И форум снова поделился на "остроконечников" и "тупоконечников".
Hel9a 2010-04-08 06:06:49патер,
интересное мнение.
а мне показалось напротив, что в этой теме все близки к консенсусу.
-
Ещё раз о самообмане или Хотеть и мочь. |
Сол (30 сбщ) |
Сол 2010-04-04 10:38:27Ещё раз о самообмане или Хотеть и мочь.
Где лежит грань между "сделал всё, что мог" и "сдался, пожалев себя"?
Роман 2010-04-04 12:40:50...
Да, я однажды выложился, так у меня башня поехала.
Один 2010-04-04 12:51:39Snail
Путешествия твоей башни - это, безусловно, необычайно интересно.
Но вопрос был задан совсем другой.
Почему бы не ответить на него - а не порассказывать о своей нелегкой доле?
наверное грань эта-совесть
в мотивации
в четко осознанном.... не навреди!
а)окружающим
б)себе
pater 2010-04-04 18:02:33Сол
Грань лежит на линии смерти. Если ты не сделал дело и не умер, значит сдался, пожалев себя.))
в оценке - чего ради? (звучит вульгарно, но на грани выживания этот уровень главный)
В каком месте и в какое время?
После этого в личностностном отношении к происходящену: что происходит и для (во имя) чего?
За чтобы человек ни брался, он стремится это закончить, довести до какого-то уровня который бы его устроил.
Для этого прикладываются все усилия, на которые человек способен.
Если завершить начатое не удается, по каким-то причинам, в ход идут сверхусилия.
И если сверхусилия начинают вести к разрушению самого человека, то он либо отказывается от завершения дела, либо переходит в другой режим.
Грань между "сделал все что мог" и "сдался, пожалев себя" лежит там, где заканчивается прогресс и развитие человека и начинается регресс и зацикливание на достижении цели любой ценой.
Сол 2010-04-04 22:46:18Спасибо,
есть вполне чёткая линия... поехали дальше.
Патер: мне кажется, у Джессики - точнее. Не умер - но остался без рук без ног... то есть дело сделал - но больше уже ни одного не сделаешь. То есть по большому счёту ты прав - но только по очень большому...
Джесс: интуитивно понятно, что есть сверхусилия... но как определить этот момент, когда начинается разрушение? Мне нравится формулировка, но всё равно - хочется ещё поточнее... Ну и про "другой режим" тоже - что имелось ввиду?
Дим, нет никаких четких линий... это иллюзия!
Ну вот как определить где граница?
Вот Ты дома, вот в нейтральных водах, а вот уже на сопредельной территории.
Пока не оказался на сопредельной территории, тебе никто границ не укажет.
Разрушения обычно видны, их ни с чем не спутаешь.
А "другой режим" начинается тогда когда, увидев разрушения, можешь вернуться в норму и, зная, где твоя, именно твоя граница, больше туда не ходить.
Если это удалось, то считай повезло.
Полагаю, что грань - в степени чистоты и, соответственно, честности с самим собой
А так же в степени необходимости того, на что затрачиваются усилия
Один 2010-04-05 11:22:37Сол
- "Где лежит грань между "сделал всё, что мог" и "сдался, пожалев себя"?"
Человек никогда не делает все, что мог бы. Поэтому вопрос лишь в том, где он сам себя остановит, решив, что сделал достаточно - и убедительно для себя замотивировав свою остановку.
Грань эта сложная и зависит от слишком многих параметров, чтобы можно было одним росчетком ее обозначить. Но одно можно сказать наверняка: если в оценке этой грани хоть на йоту присутствует самосожаление, то точно не доделал. Потому как искорка самосожаления светит только за очень далекое расстояние от истинного предела - на границе истинного предела на нее просто нет никаких сил. И на этой границе о самосожалении даже памяти нет - мозг занят совсем иной работой.
Если же говорить практически, то грань эта лежит там, где начинается опасность. Сложность в том, что опасность может быть и мнимой - а человек решает, что она истинная. И останавливается.
Такие люди, как правило, не способны выйти за свои пределы - даже в мелочах. Потому что способность идти на опасность - это всегда риск без гарантий. А люди, пугающиеся этого риска, всегда хотят гарантий - причем, железных. И отсутствие гарантий рассматривают как важный повод для остановки.
Потому никогда за пределы своей гарантированной скорлупы и не выходят.
Сол 2010-04-05 12:17:29Всё это очень благородно
и красиво звучит. И даже осмысленно. Но давайте попробуем применить.
Вот рабочий долбит отбойным молотком бетонную стену. Он делает это, пока может держать инструмент в руках. Однако наступает усталость, и инструмент не удержать. Предположим, за счёт сверхусилия (мышцы или сознание?) он продлевает свою работу ещё и ещё... когда наступает предел? Скорее всего если он будет упорствовать, он перестанет попадать в нужную точку - и работа станет бесполезной - затем уронит отбойник на себя с последствиями... но ему может повезти, ничего этого не случится, и он на последних каплях сил и энтузиазма стену-таки продолбит.
Итак? Как тут насчёт чистоты и честности? А также самосожаления и отличия истинной опасности от мнимой?
"Человек никогда не делает всё, что мог бы"... а как всё-таки насчёт смерти, когда человек умирает, продолжая до последнего вздоха делать то, что считает должным?
Вот пример посложнее и поактуальнее. Здесь чётких ответов нет и не будет, просто напомню.
Итак, тренировки. Упражнения через боль - где останавливаться? Как узнать, разрушаешь ты себя - или наоборот действуешь на пользу через преодоление? Боль - штука относительная... но во всех случаях её можно терпеть в довольно широких пределах. На коротких промежутках времени результат сразу видно: перезанимался сегодня - завтра еле шевелишься. И даже: перенагрузился дня три-четыре - следующие три-четыре особенно тяжело.
А на большой дистанции? Может быть, чтобы получить отдалённый положительный результат, нужно каждый день работать на пределе в течение нескольких лет - а может быть чередовать периоды мощной работы и короткого отдыха? Никто не знает... Да, это "отсутствие гарантий" - но и отсутствие данных для хотя бы приблизительного расчёта.
Вот и новая грань вопроса: как отличить "сдался, пожалев себя" от "установил разумный режим нагрузки"? Ведь мозг всегда готов обмануть себя - но и для точного расчёта нет другого инструмента...
нет никакого "разумного режима нагрузки"...
Если ты хочешь что-то Сделать, будь готов ради этого умереть. Иначе не сделаешь... Если только речь идет не о том, что гораздо меньше "предела возможности" твоих сил. Ну, чтобы картоху сварить умирать как бы не надо:) А если масштабы соответствуют - то да согласна с Гефестом. Человек всегда останавливается сам, хотя не исключено, что один-то раз он не остановится.
По-моему, на тренировках актуально совсем другое...
Делать упражнения через боль - это, конечно, похвально. Однако с болью мы не так уж часто сталкиваемся.
Есть масса упражнений, которые делать (правильно) не больно и даже не особенно тяжело физически - просто некомфортно, утомительно.
Например, стоять в столбе по часу - не больно и не разрушительно. Быть внимательным и собранным - разве от этого кто-то умирал?
Сделать всё, что мог или не сделать - это выдуманный вопрос. Зачем тебе знать? Чтобы понимать: похвалить себя или поругать?
Мозг сопротивляется... и потому не делаешь даже то, что можешь делать легко, переключая внимание на думы о том - сможешь ли делать сложное.
Сопротивление мозга - очень любопытная штука. Его совершенно не замечаешь. Если кто-нибудь не напомнит, не покажет - то это навсегда.
Charisma 2010-04-05 16:26:26Ань, а ты в столбе стодневку стояла?
"Например, стоять в столбе по часу - не больно и не разрушительно. Быть внимательным и собранным - разве от этого кто-то умирал?" Почитай на форуме школы Сюй Минтана, какие боли в позвоночниках у людей, которые в столбе стоят. Про себя скажу, где-то на середине срока нерв защемило. Стоишь, рука отнимется, боли в лопатке адские, слезы по щекам текут, а бросать уже жалко. И так где-то с месяц было. А главное, страдания не физические, а мыслишки другого сорта: "Зачем я это все делаю? Я же себя гроблю?" Те, кто еще начанал стоял из наших, не обошлись без аналогичных драм. Дима задал одни вопрос, а ты перевела на совсем другой. Хотя, сопротивление мозга в режиме обыденности - это тема, наверное, более важная. Вспоминается "Барон Мюнхаузен" Горина: "Нет места подвигу? Ну, как сказать. Я каждый день встаю утром и иду к 10 на службу в мэрию. Я не сказал бы, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть".
Стодневку не стояла. Стояла несколько раз - тоже обратила внимание, что боли в спине будь здоров - горит огнём. Правда, не каждый раз - бывает, что и нет...
Не суть.
Наверное да - перевела Димину тему в другую плоскость, ай-ай-ай
Но мне в этой теме кажутся очень актуальными слова: "Делай то, что тебе даётся легко, но делай это изо всех сил".
Сол 2010-04-05 17:06:43не, про то, что легко -
давайте-ка потом. Тема действительно уплывает, хотя и в родственную.
Речь идёт именно о пределе - или кажущемся пределе... у Гефеста вон всё чётко расписано.
Подозреваю, что общего ответа нет - но и частные наблюдения весьма ценны.
Спасибо.
Роман 2010-04-05 20:36:57...
Вот и грань, где башня едет значит выложился, где не едет значит дрочишь.
А зачем надо стоять в столбе? :)
Не... я не улыбаюсь, - просто интересно...
А чем это отличается от медитации в сидхасане?
Токо, зачем стоять на ногах, когда можно сидеть на заднице?
"Где лежит грань между "сделал всё, что мог" и "сдался, пожалев себя"?"
По-моему, в заглавии темы уже есть ответ на вопрос. Грань там, где начинается ОСОЗНАННЫЙ самообман.
Человек всегда четко знает, все он сделал или нет.
Если сделал не все - потом всегда внутри остается заноза, которая об этом напоминает.
Если сделал все - то четко знаешь, что на большее у тебя в тот момент сил не было, и Со-Весть не мучает.))))
Более того, человек всегда знает, в каком случае у него не хватило физических сил, а в каком воли.
На это можно возразить, что мол есть масса людей, которые не выкладываются и на десятую долю своих возможностей, но при этом искренне верят, что сделали все, что могли.
Так вот, их нельзя обвинить во лжи. Для ИХ УРОВНЯ РАЗВИТИЯ они на момент действия действительно сделали все, что могли, раз сами в это верят.
***
Пример, одна знакомая рассказывала:
После тяжелого дня и двух тренировок надо было отсидеть в зале медитацию. Время уже третий час ночи. Сижу, говорит. Чувствую - не могу больше, засыпаю.
Вспоминаю разговор с Учителем, который сказал, что если действительно больше не можешь и засыпаешь - можно прерваться и ложиться спать.
Рассказывает дальше: прерываю медитацию, встаю, закрываю зал, сажусь в машину, еду домой спать.
Дома меня осеняет: у меня не было сил досидеть 10 минут медитации, тем не менее хватило сил сесть за руль, вести машину 30 мин, и даже были мысли, а не зайти ли в магазин... а ведь если бы действительно не было сил - я бы там же в зале спать и легла."
Так вот, в момент, когда ее "осенило", ее грань между "сделал всё, что мог" и "сдался, пожалев себя" сместилась.
Когда она сидела в медитации и думала, что больше не может - для нее это действительно было так. Она не осознавала, что сил еще достаточно. Но в сдедующий раз если она будет уставшая медитировать - для нее грань "больше не могу" наверняка будет уже другой, т. к. она ОСОЗНАЛА свой самообман.
Не только на ногах стоять, но и с поднятыми руками... как дурак..)))))
Смысл этого упражнения состоит в том, что оно позволяет выстроить своё тело.
Стоять в таком положении силой можно... минут 15. Потом никаких сил не хватит, если тело выстроено неправильно.
Хочешь, не хочешь - приходится расслаблять плечи - как бы положить их на корпус, а не держать мышцами. Приходится включить "внутренее видение" - увидеть, что позвонки, как блоки пирамиды, лежат друг на друге, как вес их направляется вниз - в пол. Если позвоночник похож на пизанскую башню - очень тяжело. Хочешь, не хочешь - выравниваешься. В ногах тоже надо найти баланс. На прямых ногах стоять тяжело, на сильно согнутых - ещё тяжелее. Вот и ищешь баланс, когда стоишь, но как бы и сидишь одновременно.
Очень много тонких нюансов, которые сразу не просечёшь...
Вон Харизма отстояла стодневку - у неё структура железная. Бульдозером с места не сдвинешь. И не за счет силы, а за счет правильно выстроенной системы.
Делал, что мог и сдался, пожалев себя.
На сайте, в рубрике игротека, находим: логические игры. Заходим, ищем: 8 ферзей.
Кои, надо расставить.
Всего то...
Расставляю 7.
8-го - никак. Ну, нет ему места. Хотя и дОлжно, по всем статьям.
И, вроде, с шахматами была взаимность когда-то...
Поможите, добрые люди...:-)
вспомнила вчера это утверждение. Краем глаза видела вчера по телевизору кусок передачи про побеги из тюрьмы. Впечатлил один случай. Парень просто "перемахнул" через стену Бутырки и... убежал. Только стена та - 5 метров высотой, сложенная из кирпичей. Он конечно молодой и бывший альпинист, но что там за уступы на кирпичной кладке - мизерные. А он без крюков и веревок "взлетел" на нее меньше чем за минуту - под прицелом-то особо не повозишься. Даже не человек паук, а человек-таракан. С другой стороны спрыгнул (!) и пошел. Понравились слова комментатора: "часовые сделали все что могли, чтобы его поймать". А он, похоже, сделал то, что не мог.
Один 2010-04-07 11:03:37...
Хорошая история, Донна Роза - реалистичная. И четко показывает влияние мотивации на возможности.
Кстати, самообман может начинаться на вопросе "А могу ли я так?". Потому что такой вопрос - это уже подготовка к замотивированному отступлению - "Нет! Я так не смогу!".
И тело послушно реализует команду мысли - и не может.
Это тонкая грань.
Hel9a 2010-04-07 18:08:52Никколайдр
попробовала -7 ферзей получилось, 8 не получилось.
что-то мне подсказывает, что надо попробовать доказать, что 8 расставить невозможно.
стимула нет, чтобы доказывать.
как Гефест говорил - бывает любопытство, интерес и необходимость.
Сол, твой вопрос был про что - про необходимость?
Никколайдр, жаль вы сейчас редко пишете
Лелея 2010-04-07 20:28:13Никколайдр
Есть и ему место :)
только что расставила все 8;)
Спасибо, хорошие.
Тишья, Вы сами расставили? Восхищён!
Я позже догадался набрать в поисковике. Эта задача даже в Википедии прописана.
92 варианта ответа. Классика для поиска алгоритмов решения и программирования.
Цепляют порой задачки-ребусы. До красноты в глазах и бессонницы.
Как кубик рубика когда то. 2 уровня, помнится собрал, 3-й уже с помощью журнала " Наука и жизнь".
Типа, любопытство переходит в интерес и становится необходимостью. Вплоть до: " Карфаген должен быть разрушен!". Самому нравятся такие периоды, особенно когда находятся решения и непростых "жизненных ребусов". Творчество кароч.:-)
Интересно, занятия практиками, наверное, помогают быстрее справляться с задачками математическими, логическими, и шире: играми.
Кто-нибудь может похвастаться собственными результатами на этом поприще, или это, например, "нецелесообразный расход энергии"?:-)
Пожалуй, уже совсем отдельная тема. Может быть, что-то всплывёт после поста про майнд-машины у донны Розы.
:-)
Лелея 2010-04-08 16:14:04Никколайдр
когда я не сама что-либо делаю, я так и пишу - есть варианты, подсмотрела там-то :)
просто интересно стало: игра есть, а решения к ней нет(да еще здесь и предложение возникло - доказать, что решить невозможно - слово невозможно иногда цепляет)))), когда мне интересно, мне не лень, потратила 15-20 мин, и готово :)
-
как технически |
Reality (3 сбщ) |
Reality 2010-04-03 20:53:21как технически
во сне менять ( влиять на) события в реальности?
кто знает, практикует сие?
pater 2010-04-03 23:07:16Не во сне, наяву.
Во сне возможно только предвидеть. Во сне тело Воли в такой же отключке, как и тушка. Дыхание неуправляемо, воля переключается на "прием".
Все делается наяву. На событии надо предельно сосредоточиться, откинув все сопровождающие мелочи, не относящиеся напрямую. И на чувстве, которое должно сопровождать событие и определять его результат.
Как только помехи вновь начинают проникать в основную мысль, так ее надо отпустить, и больше об этом событии не думать вообще, до исполнения.
Еще одна деталь:работет идеально только для тех, кто в течении трех лет соблюдал принцип Сатьи. Для тех, кто "не очень" - результат не гарантирован. А у лжецов не работает вообще.)))
никак.
Мне периодически снятся сны, которые потом реализуются в течение 1-3 дней. Я знаю каким-то чувством, что именно эти сны реализуются. Изменить в реале приснившееся возможно, только если кардинально изменить все свои планы и течение событий, на которые могу повлиять. Например, не пойти на работу или отложить поездку, если сон предупреждает о неприятностях на работе или в дороге. Опять же, если к приснившемуся имеет отношение другой человек или группа людей, изменить что-то становится сложнее.
Можно сознательно выйти из полосы таких вещих снов. Я года на 2 выходила. Но, оказалось, что временно, снова вернулись.
А вот чтобы сознательно во сне изменить реальность - это, по-моему, невозможно. Скорее, это в сознании нужно делать по каким-то методикам. Например, Синельникова. Сознательное влияние на подсознание, которое затем меняет поведение, и, возможно, какую-то ещё неизвестную реальнось.
-
Живое и мертвое |
Black Eagle (20 сбщ) |
В чем отличие?
Один 2010-04-03 19:50:14Черный Орел
А до какой степени глубины?
Или для какой практической задачи выясняем?
pater 2010-04-03 22:38:39Все живое.
Можно назвать мертвым камень? Камень помнит информацию и хранит ее тысячелетиями. А уж воду отнести к неживому царству, ни у одного более-менее образованного человека язык не повернется. Так может быть мы делим на "живое" и "мертвое" лишь для того, чтобы возвеличить самих себя?
Мне кажется, что нет разницы: и человек, и камень состоят из одного и того же.
Хотя Гефест прав, задав вопрос: до какой степени глубины и для какой задачи?
Для физиков камень мертвый. Для эзотериков живой.
Физики видят на одной степени глубины, эзотерики на другой. С первого взгляда камень мертвый, а со второго очень даже живой.
Лелея 2010-04-04 02:09:58pater
т. е. живое - это все, что помнит и хранит информацию?
Сол 2010-04-04 10:35:20На некотором уровне
можно считать живым то, что развивается или хотя бы противостоит естественному разрушению вследствие износа на базе своих внутренних процессов.
Поэтому начиная с определённого уровня сложности созданных человеком устройств встаёт вопрос об их частичном "одушевлении".
Поэтому планета, звезда и галактика возможно - живые.
С водой, огнём и воздухом - непонятно.
А камень-то живой с какого перепугу? Разве что некоторые особенные...
Как-то я не задумывался насчет глубины.
Есть слово "живое", есть "мертвое". Что они обозначают?
Насчет практической пользы.
Например, если отпихнуть носком ботинка лежащий в пыли придорожный камень, то должна ли совесть упрекнуть меня за то, что посягнул на живое?
"Камень помнит информацию и хранит ее тысячелетиями."
Какую информацию?
О чем она?
В каком виде она хранится?
Как ее можно считать?
"воду отнести к неживому царству, ни у одного более-менее образованного человека язык не повернется".
У меня повернется.
"Для физиков камень мертвый. Для эзотериков живой."
Для эзотериков слово "мертвый" ничего не значит?
Кристалл 2010-04-04 23:32:24Black Eagle
Ну для меня нет.. Не знаю, как для других...
В какой-то момент развивается такая чувствительность, что каждый предмет, включая подушку - однозначно становится живым :))) И ты можешь стать этим предметом. Слиться с ним.
Все, что здесь происходит, в этом мире - есть Жизнь. А жизнь ЖИВАЯ. Она живет, пульсирует, она наполнена самой собой.
У абсолютно любого вещества на этой планете есть рождение, и есть смерть. А если камень мертвый, значит он никогда не рождался? :))) Как мертвое может рождаться? А он ведь рождался - была какая-то точка появления его на этой планете. И подушка рождалась..
Камень есть, он существует. А если все есть сплошная жизнь, то чем он не живой-то, если он часть этой жизни?
Неживым может быть только предмет, который находится вне жизни. Но я пока этой стороны не знаю - знаю только жизнь. Поэтому ничего сказать не могу на сей счет.
очень абстрактный вариант. Живое - это то, что Есть, мертвое - то, чего нет. (теперь остается только дать определение понятиям "есть" и "нет":)) "Есть" это то, что было и будет, а "нет" это то, чего не будет, даже если "сейчас" оно как бы "есть"... Извините, все что могу.
Один 2010-04-05 12:50:40...
Ну, есть более простой способ определять отличия живого от мертвого.
Живое - это то, что обладает способностью воспроизводить себе подобных за счет внутренних программ.
Камень не может воспроизвести камень - поэтому он не живой.
А то, что во всем есть энергия - это вовсе не довод за то, что энергия - это абсолютный аналог жизни. Для жизни необходима энергия, без энергии жизни не будет. Но энергия - это еще не значит жизнь.
Сол 2010-04-05 17:03:25Гефест,
не работает. Те же сложные случаи: огонь, галактика...
Ну и доводя до абсурда - станок-автомат по производству станков... Неизвестно ведь, откуда и зачем взялись люди;)))
Так что в сочетании с развитием если только.
В рамках планеты можно воспользоваться вот чем: перенос информации, программа этого самого воспроизводства реализуется, видимо, за счёт молекул ДНК. Вот их и можно использовать как критерий живого в общем смысле... пока оно не померло, правда :)))) И если оно - земное...
Один 2010-04-05 17:25:09Сол
- Сути галактических процессов мы не знаем - не исключено, что в основе их непонятные нам формы жизни.
- Огонь сам себя не воспроизводит - этот пример из другого ряда.
- Станок тоже не воспроизводит - он изготавливает. Т. е. это процессы разного качества - несопоставимо. Грубо говоря, станку для изготовления другого станка необходимо поставить набор болванок и деталей - а не поставить рядом два станка с плакатом "Любите и размножайтесь!".
Конечно, можно сказать, что это всего лишь разные технологии - но ведь мы именно о разнице и говорим.
Кстати, у живого есть еще один отличительный признак - оно растет и модифицируется. А камень или станок - они растут?
И еще одно: живое чувствует - что создает иной тип реагирования на воздействие.
И еще: в живом каждая часть автономно жива (некоторое время) - и все части в целом тоже составляют целое.
Natali 2010-04-05 17:55:48Гефест,
*И еще: в живом каждая часть автономно жива (некоторое время) - и все части в целом тоже составляют целое*
например, если взять инфузорию-туфельку, какая часть ее автономно (некоторое время)жива?
Один 2010-04-05 18:09:34Натали
А какие части у нее есть?
Natali 2010-04-05 19:56:15Гефест,
это простейший организм, напоминающий по очертаниям дамскую туфельку, то бишь тело есть. И еще реснички. Этот организм при их помощи передвигается.
Natali 2010-04-06 10:47:18В живом каждая часть
автономно жива (некоторое время), то есть до начала разложения. Тогда уже точно не жива.:)
Один 2010-04-06 10:52:47...
Как приятно, что есть еще соображающие люди.
А главное, быстро соображающие.
Natali 2010-04-06 12:35:00Вот ты
противный Олег! Ну хорошо, хоть тебе приятно :-P
-
Принятие продолжение |
eye candy (15 сбщ) |
eye candy 2010-04-01 01:05:41Принятие продолжение
Пинк:
"С моих слов расширение границ происходит не от удара по пальцам, а от осознания того, что такое вполне может быть допущено при соответствующих условиях."
Человек вполне может осознать, что при определенных условиях(тренировки 40 лет по 8 часов в день на далекой горе) он освоит левитацию. Но пока он не начнет тренироваться - его границы в этом направлении не расширятся.
"Ударить себе молотком по пальцу для меня приемлемо. Если от этого будет зависеть, скажем, моя жизнь или жизнь моих близких, я это сделаю."
А отрезать кому-нибудь руку без причины за ради шутки или просто из любопытства - послушать, громко ли человек орать будет?
Это приемлемо?
***
К чему я привела такой пример:
Росток в одной почве принимается, в другой нет.
пересаженный орган может быть принят организмом, а может быть отторгнут.
Также и человек что-то может принять, а что-то чуждо его внутренней сути.
Бить молотком по пальцам НеПриятно. Это чуждо человеческому устройству.
Да, мы можем в каких-то ситуациях это сделать, но Приятно нам это не будет.
Мы можем при определенных условиях воткнуть росток в каучук, и он так даже проживет с часик. Но не примется он в каучуке. Для этого каучук должен сначала стать почвой. А вот надо ему это или нет - уже другой вопрос))
п. с. На самом деле я понимаю, что вы имеете ввиду под расширением границ при приятии всего и вся, просто я для себя слово Приятие трактую несколько иначе, потому и разногласия возникли.))
***
Тишья:
"По-моему, причина напряженности, раздражительности, страха совсем в другом. "
В чем?"
в плохой структуре. хотя насчет причин страха не уверена.
Лелея 2010-04-01 02:23:36плохая структура
- это опять же не очень ясно.
А страх - это чувство опасности. Можно судить лишь об адекватности.
Вы интересно увязали ПРИНЯТИЕ и ПРИЯТНОЕ. Но в том-то и дело, что в жизни есть надобность
ПРИНЯТЬ НЕ-ПРИЯТНОЕ... и это возможно. Смирение вроде о том как раз.
pater 2010-04-01 07:49:11Есть простое решение.
И его вывели еще тысячи лет назад. Неучастие."Я не борюсь с тем, что непринимаю - энергия борьбы усиливает энергию объекта неприятия. В том, что я непринимаю, я неучаствую."
Если представить себе социум, в котором внутреннее сознание индивида свободно от штампов "общественного мнения", то в таком социуме концепция неучастия как раз и приведет к отсеиванию того, что непринимается большинством, а стало быть, к прогрессу.
Работает и в нашем, загаженном штампами социуме, нолишь на уровне общественно-незначимых тенденций.
не возбуждайтесь так сильно. Общеизвестно, что в Домике приветствуются только одни мысли - Ваши. Все остальные - просто бредят;)))
Хотя, несколько странно читать такие "пламенные речи" от человека, который себя еще недавно считал баран бараном почти во всем;)))
Может быть, почитаете Г. Н. Сытина про "Самоисцеляющие настрои". Хорошие техники, многим помогли даже в, казалось бы, безнадежных случаях.
Ну, конечно же, вполне вероятно, тайцзы поможет решить все проблемы человечества, но есть еще много других достойных практик и техник.
Я не говорила о принятии всего и вся.
Расширение границ не означает, что границы перестают существовать вовсе.
Один 2010-04-01 12:04:18Ягода комы
- "не возбуждайтесь так сильно."
Не льстите своему менталитету.
- "Общеизвестно, что в Домике приветствуются только одни мысли - Ваши"
Это общеизвестно только поклонникам подобных "техник". Которые кроме себя вообще никого не слышат. Что Вы даже сейчас демонстрируете.
- "странно читать такие "пламенные речи" от человека, который себя еще недавно считал баран бараном почти во всем;)))"
Сократ сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю!" - и некоторые Вашего типа возбужденно стали думать, что они знают больше. Но он добавил: "А другие не знают даже этого!".
Так что насчет барана - не все там так однозначно, как Вам хочется решить.
- "Может быть, почитаете Г. Н. Сытина про "Самоисцеляющие настрои"."
Если Вы сумеете аргументированно ответить мне на конкретный вопрос "Для чего?", то я подумаю.
- "Хорошие техники, многим помогли даже в, казалось бы, безнадежных случаях."
Да, я вижу - на Вашем примере. Потому и не впечатляет.
А помогать может все что угодно - даже водка. Вопрос в том, кому и в какой ситуации.
Я же говорю о гармонии. А гармония вот с такими "плясками", которые Вы тут рекламируете - это не Путь, а аутотренинг, самовнушение. Некоторым, не способным на что-то хоть немного более серьезное, помогает даже и такой способ. Но от многоразового повторения "Я прохожу сквозь стены" стены проницаемей не становятся.
- "Ну, конечно же, вполне вероятно, тайцзы поможет решить все проблемы человечества, но есть еще много других достойных практик и техник."
О Тайцзи Вы не можете сказать НИ-ЧЕ-ГО - если не занимаетесь этим хотя бы несколько лет - у Вас просто не будет без этого соответствующего мозгового опыта.
Техник и практик много. Хотя я еще и не видел ни единой практики, в которой бы не было Тайцзи. И не только практики - но ни единого атома, ни единой мысли, ни единого клочка сознания.
Если бы Вы хоть отдаленно знали, что такое Тайцзи, то вряд ли бы Вы занимались столь упрощенным аутотренингом под видом серьезной практики. Но: раз Вам помогает - радуйтесь, что Вам этого хватило. До следующей проявившейся проблемы.
Спасибо за подробный анализ меня. ;)))
Все очень содержательно, а главное, много полезной информации. ;)))))
"Общеизвестно, что в Домике приветствуются только одни мысли - Ваши. Все остальные - просто бредят;)"
Скажите, а на каком основании вы за всех говорите?
Общеизвестно - это в вашем понимании кому известно?
ОБЩЕизвестно и Ваше мнение - немного разные вещи, не находите?
"Я не говорила о принятии всего и вся."
Значит все-таки не все нужно и полезно принимать?
"Расширение границ не означает, что границы перестают существовать вовсе."
А что ознаает "расширение границ"? К чему Вы стремитесь? Расширить до определенного размера?
А если границы расширить до бесконечности - они при этом существуют или нет? ;-)
Оценивать нужность и полезность принятия чего-либо имеет смысл, когда есть выбор - принимать или не принимать.
Если выбора нет - что мы оцениваем?
Как можно определить - хорошо ли, плохо ли то, что нам и не светит пока?
Как я могу оценить - будет ли мне полезно или вредно, например, иметь 5 ног и 7 рук?
Можно, конечно, выстроить некоторые догадки и умозаключения, заморочиться на этут тему прям по-взрослому... Но смысл?
О расширении границ разговор начинается, прежде всего, с осознания своих ограничений.
Чтобы расширить собственные границы - к ним прежде надо максимально приблизиться, почувствовать предел собственных возможностей (настоящий предел, а не мнимый - вроде истерического "ах, я больше так не могу!"). И вот на этом пределе постараться максимально расслабиться.
Тогда границы немного расширятся и вы сможете выдержать чуть больше, чем могли накануне. А через некоторое время, возможно, вам вообще будет "тьфу" на то, что раньше напрягало.)
Лелея 2010-04-02 03:03:02eye candy
"Значит все-таки не все нужно и полезно принимать?"
Есть подозрение, что все (в идеале, конечно)
Здесь, наверное, стоит разобраться с тем, что значит ПРИНИМАТЬ.
Для меня - это внутри себя признать право на существование(мне много с чем не хочется и неприятно считаться). Заметила, что после признания-принятия открывается больше возможностей действовать.
С тем же молотком по пальцам, принимая, что можешь попасть по ним, точнее забиваешь гвоздь.
karry 2010-04-02 09:49:15Пинк
Про расширение границ - спасибо. Не вдаваясь в подробности, это именно то, что мне необходимо на данный момент. Вот ведь бывает, заходишь на ГИ, а там лежит необходимая информация, сказанная именно теми словами.
Nika... 2010-04-02 17:29:35Я делала на РТР передачи
- о "жестких, гневливых, самодурных" мамах-папах (или женахмужьях) и их "ребенках с чуткой, тонкой душой" (соответственно мужьяжёфигня). Видела эти наглухо закрытые от душевной боли лица хороших, порядочных, уважаемых людей: когда "такая примерная была, мы ей всё образование, квартиру, а она за этого урода замуж, квартиру бросила, ни телефона, ни адреса, внука не дает" или "готовлю, убираю, за дочкой ухаживаю, зарабатываю, а он сбежал в одних тапочках, офицером в армию и живет в казарме". И теперь я верю только в "слепую любовь", без рассуждений. Это когда мама любит самого ребенка, а не реализацию в нем каких-то своих интересов. И, соответственно, это не когда "мамочка, любимая, я так устал, принеси, мне, пожалуйста, чаю", а когда "мам, ты, я вижу, устала, я принёс тебе чаю". И тогда не нужны будут ни такие телепередачи, ни рассуждения о принятии.
Принимать или не принимать - лично для меня это еще один из вопросов, на которые просто не существует ПРАВИЛЬНОГО ответа. Даже вернее вопрос стоит не так - "нужно ли принимать?". А так, что - как действовать в ситуации, когда то, что ты приниматьну никак не хочешь упорно вторгается, такое грубое и безжалостное, в твой тонко организованный чувствительный внутренний мир:) И, кстати, это не всегда весело, хотя я сейчас шучу. Иногда это нечто действительно травмирующие - как ты ни расслабляйся. И это может убить, как например нож в сердце, потому что ты ни приять, ни растворить его в себе не сможешь.
Пример с родителями очень хороший. Рецепта не дам, просто делюсь личным опытом (ибо столько сил на это убила!!)
Бегство - НЕ вариант. В каком бы то ни было виде. Начиная с организации личного пространства с любым уровнем гигиены любым способом. Ограждением информационно-эмоциональным, физическим - через суд или без, заканчивая переездом в другой город или страну. Это лишь методы "защиты" по схеме избегания острых углов. Мы можем пытаться их не задевать, но они при этом не "ступятся". И я даже скажу больше - при такой тактике обязательно наступит момент, когда отступать будет больше некуда.
А приятие тоже - НЕ возможно. Попытки сделать это если не заканчиваются "развитием болезней детородных органов" (хотя это тоже безусловно бывает), то означают огромный энергетический минус, черную дыру для сил, а иногда и жизни. То есть, хотя я беру крайнюю ситуацию, но нельзя ее отвергать. ЕСТЬ случаи, когда родители попросту не дают жить своим детям, "закрывают" их. А сбежать нельзя (см. выше).
Проблема не решаема.
Лелея 2010-04-29 03:42:32donna Rosa
я не голословно рассуждаю;)
потому смею утверждать, РЕШАЕМА.
не решаема только в одном случае(что зачастую) - неготовность решать(в том смысле, что купля-продажа в таких ситуациях не прокатывает:"подходит мне такой вариант не подходит")
и да потери большие(энергия, здоровье и т. п.), но на чаше весов до решения потери не меньшие - вся жизнь в "этом"... не прижало еще, видимо;)
-
Поздравим Харизму! |
pater (20 сбщ) |
pater 2010-04-01 07:35:59Поздравим Харизму!
С Днем Рождения, Оля!
Многих Тебе радостей в жизни и яркого света на Пути!
Поблагодарим судьбу, которая послала нам такого интересного, содержательного человека, как Харизма.
1 апреля рождаются очень энергетически богатые люди, кстати.
По моим наблюдениям.
И у них всегда все должно быть хорошо!
В ближайшее время!
Natali 2010-04-01 09:59:58Оль, ты
замечательная! Первоапрельские Овны наверное все такие! С Днюхой!
Поздравляю! Поздравляю! Поздравляю!..))))
с Рождением!
поздравляю!
от всего сердца!
Сол 2010-04-01 11:27:27эээ...
Оля безусловно человек, достойный уважения и внимания, боец и трудяга. Так что сказать в её адрес несколько тёплых слов всегда уместно и приятно.
Но... а с чем, собственно вы её поздравляете? Просто потому, что так принято? Индульгируете - "вот я какой хороший, помню дни рождения всех и всегда поздравляю!"?
Ну а если вы и правда так хорошо относитесь к Оле - почему вы вспоминаете об этом раз в год?
inn777 2010-04-01 11:31:07Присоединяюсь.)
Желаю счастья, здоровья, любви, веселья, содержательных и верных друзей, наполненной жизни.) Ура, короче!!!)))
Один 2010-04-01 11:46:14Олька
Отличная шутка - пожизненная! :)
поздравляю! :)
Natali 2010-04-01 13:41:28Сол,
ну что вы..., в самом деле! Если Оле каждый день все будут говорить, какая она хорошая, она ж посылать всех начнет далеко и надолго через некоторое время. Поэтому раз в год - вполне достаточно. ;)
:))))
Charisma 2010-04-01 13:42:05Спасибо, дорогие )
Очень приятно. )
Сол 2010-04-01 13:55:18Олег,
ты опять окончание не в том роде написал - пожизненнОЕ;)
Лелея 2010-04-01 16:09:18:)
Всегда приятно сказать хорошему человеку - Я ТЕБЕ РАД! :)
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! :)
прими уважение за непосредственность и бесстрашие.
empirik 2010-04-01 22:46:01Ты сама как вспышка яркого света
Оля, поздравляю!
karry 2010-04-02 09:53:41Ольга,
и я тебя поздравляю!
Прими и мои поздравления, хоть и запоздалые))
Ты действительно сейчас стала другой, светишься, это было видно на последней встрече)
Будь счастлива!
Hel9a 2010-04-03 01:04:52Оля, поздравляю!
очень рада, что нам посчастливилось познакомиться)
поздравим!))
-
Анонс хорошей книги. |
Narayana (3 сбщ) |
Narayana 2010-04-01 16:39:40Анонс хорошей книги.
Попов Л. И.
"Йога. Механизмы мышления. Логика."
Тираж издания всего 500 экземпляров.
Купить и заказать доставку можно на Озон ру.
Стоимость с доставкой по Москве получается около 500 рублей.
В отличии от большинства авторов, которые занимаются просто компиляцией и пересказами привычных текстов, автор этой книги реальный пацан, который много лет прожил в уединении в Сибири, практикуя йогу и медитируя.
Книга сложна для чтения и требует для изучения многих лет.
Это не посповый сладкий кифирчик Айенгара.
Видно, что все, что есть в книге, получено "изнутри".
В общем, настоятельно рекомендую.
Попову Л. И. это зачем в 500 экз.?
Ни первый, ни второй ответ не убеждают в пользе уединения. Смысл?
Narayana 2010-04-04 21:26:54ничего личного
"Попову Л. И. это зачем в 500 экз.?"
Наверное, именно столько потенциальных читателей. Остальные будут задавать глупые вопросы... ;)
"Ни первый, ни второй ответ не убеждают в пользе уединения. Смысл?"
О! Только немногие мудрецы видят ответы на вопросы, которых не было... :)
Лелея 2010-03-31 16:31:17Лень
Narayana:
"Что является самым главным тормозом на пути к тому, чтобы все делать оптимально и с лучшим качеством?
Лень?
А что является причиной лени?"
Есть предположение, что причиной лени может служить предыдущее перенапряжение(может, даже подзабытое в силу давности)...
или собственное вранье, что есть какая-либо необходимость или желание действовать, в таком случае речь не о лени.
karry 2010-03-31 18:35:29Лень -
отсутствие необходимости :))))
pater 2010-03-31 22:07:38Я бы поучаствовал в теме,
но не буду. ЛЕНЬ!))
отсутствие стимула вперед, при наличии установки консервации. Она присутствует всегда опосредованно при отсутствии идеи развития.
empirik 2010-03-31 22:59:32На мой взгляд,
Гефест очень хорошо объяснил в одной из соседних тем, откуда произрастает лень, - из иллюзии безопасности...
Лелея 2010-04-01 02:12:55:)
pater, Вы поучаствовали;)
empirik, спасибо, нашла это объяснение, и похоже что так.
Но всегда ли так? в смысле, если речь о поддержании здоровья, то эта задача проходит красной нитью всю жизнь, и ясно, почему необходимо. А когда стоит вопрос об обучении, допустим, языкам, вязанию, той же левитации и т. п. - лень в таком случае выглядит сильно иначе, как и не лень вовсе. А может и наоборот, именно это и есть лень... Потому и хотелось конкретнее рассмотреть, когда ситуация уже диктует человеку, а лень берет свое.
"Некоторые, правда, настолько ленивы и наполнены страхом, что им проще даже в такой ситуации ничего не делать, спасая покореженную психику нехитрым "А вот я такой и буду таким - получите!"(с) - я скорее об этом, но с поправкой, что человек все же не хотел бы оставаться в таком положении.
... уф... )
Давайте все-таки не будем настолько наивными, чтобы верить в то, что природу сложного явления можно объяснить просто... ;)
Лень, это ведь эмоция, которая сопровождает некоторый психологический механизм принятия решений.
Впрочем, пару лет назад это уже здесь обсуждалось.
В головном мозге есть отделы, отвечающие за самые древние механизмы поведения человека и животных.
В частности, ретикулярная формация.
Схематично в этой области происходит сравнение оценки состояния организма на текущий момент и мысленной мотивации какого-то действия.
Если очень нужно, а сил нет, то мы все-равно делаем.
Если силы есть, а мотивация совсем слабая, то мы не делаем.
Соответственно, если говорить о каждом конкретном случае принятия решения действовать, то речь идет именно об этом механизме мозга, но мы часто имеет в виду некоторую усредненную "способность на подъем", судить о которой можно только по результатам многолетней деятельности.
В частности, по этим же результатам можно судить не только о решительности человека, но и эффективности его решений. Т. е. количестве правильных, результативных решений.
А это уже немного другое.
Зрелые люди часто тянут с конкретными действиями, тысячу раз все обдумывая, а потом быстро и точно решают проблему.
Можно ли в этом случае говорить о лени?
Я часто испытываю аппатию от того, что так медленно происходит то, чего я хочу, но когда начинаю анализировать сколько времени и сил потратил на необходимые усилия и, тем более в нашей стране, то получается что все затраты оправданы.
"когда ситуация уже диктует человеку, а лень берет свое."
"Если очень нужно, а сил нет, то мы все-равно делаем.
Если силы есть, а мотивация совсем слабая, то мы не делаем."
Необходим анализ как раз таких ситуаций, когда и необходимость, вроде, осознана (мотивация), и ресурс есть, а лень не сдает свои позиции... или переходит на новый уровень хорошо замотивированной лени :).
Что это?
Сбой в программе "на жизнь"? Иллюзия осознания иллюзии собственной безопасности? Иллюзия необходимости?
Что делать с этим?
... попробую предложить еще один вариант.
Жизнь, как известно, складывается волнами.
Одна из причин таких волн, - это достижение желаемого.
Ну, типа, вы семь лет отдали какому-нибудь проекту.
Даже бабок, может быть, особенных не срубили, но прожили и изучили изнутри какую-нибудь деятельность.
И вот, в какой-то момент ощущаете, - эта тема полностью изжита.
Вы понимаете все ньюансы человека или работы, которой посвятили долгое время.
И вы не хотите больше посвящать этому жизнь.
Не то, чтобы не хотите иметь с этим дело, а просто вам это больше не интересно и вы можете управляться с предметом чисто автоматически.
Но, внутри-то все заточено под привычный процесс!
Вам нужно время, чтобы заново осознать себя, выбрать цель, насладиться результатами и воспоминаниями...
И в такой ситуации грех не полениться.
Правда, есть люди, которые ленятся всю жизнь, пребывая в нерешительности.
И это тоже оправдано, потому что есть люди, которые ровным счетом ничего не могут и не умеют. У них две левые лапы и они ничего не могут сильно хотеть.
А есть люди, которые постоянно говорят о себе, что они ленивы и ничего не делают для того, чтобы добиться результата, который приходит к ним сам собой.
Лелея 2010-04-02 00:58:33empirik
"сбой в программе "на жизнь" - зацепило... можете раскрыть эту мысль? заранее спасибо)
К сожалению, глубокого развития мысли не получится - у меня нет необходимой теоретической базы.
Любое живое существо "запрограммировано" на выживание. Возможно, по каким-либо причинам эта программа дает сбои, если судить, например, по случаям безответственного отношения к собственным безопасности и здоровью. Тогда лень можно рассматривать следствием такого сбоя. Когда лень выделить часть своего ресурса на собственную жизнь.
Лелея 2010-04-02 02:36:44следствие сбоя...
очень похоже на то, что следствиями этого сбоя являются и депрессии, и болезни, и мн. др...
Первое, что приходит на вопрос о причинах - это внутреннее несогласие человека с чем-либо, непринятие, отторжение... ?
как следствие - отторжение себя от ЖИЗНИ...
Гордыня?
karry 2010-04-02 10:11:06* * *
Как я поняла тут уже стоит вопрос не что является причиной лени, а что делать, если вообще-то надо, но лень.
Я делаю так. Во-первых пробую осознать тормоз, который мешает и его убрать.
Затем упрощаю. Разбиваю то большое дело, которое лень делать на несколько мелких и начинаю делать. Постепенно втягиваюсь. В результате дело движется. Труднее всего начать.
"Сбой в программе "на жизнь" -тоже зацепило.
Мне кажется, это про мотивацию. Когда он идет, просто не хочется жить и вообще что-то делать. Не лень, а отказ.
Сол 2010-04-02 10:28:33До кучи
ещё один вариант: когда всё складывается так, что и неадо, и силы вроде есть - а вот никак. Тоже вроде из-за лени. Но, возможно, сама жизнь (ангел-хранитель, предзнание, надсознание - выбирайте) тебя туда не пускает, ибо тебе туда не надо, используя механизм внутреннего блокирования, внешне выглядящий, как лень...
Один 2010-04-02 11:56:43...
Причина лени - незнание себя, невежество.
Невежество - это очень активный механизм. Оно порождает неверную мотивацию, ориентируясь не на действительную нужность действия, а на мнимую - на жалость к себе, вызванную недостатком силы. Причем, чем больше человек жалеет себя - тем меньше сил у него остается. Ведь самосожаление - это очень энергозатратный процесс. И люди, постоянно жалеющие себя, занимаются постоянным саморазрушением. Хотя им самим в их самооправдательном невежестве может казаться, что они так себя сохраняют. Но это иллюзия, вызванная непониманием целостности организма.
Основная функция лени - это торможение. И это очень важное торможение - оно экономит силы, бережет нас. Но экономит оно их тупо, механически - не осознавая последствия. Оно и понятно: осознавать последствия - это функция другого центра. А поскольку у среднего человека эти центры не согласованы, то и происходит внутренний бардак: один центр дает команду на активацию, а другой - на торможение. В итоге побеждает сильнейший - т. е. слабость. И эту победу слабости мы и называем "Лень"
Тот, у кого силы достаточно, даже не знает, что такое лень - у него этот центр торможения, активированный для экономии сил при их недостатке, просто выключен - за ненадобностью. Сильный руководствуется не "Жалко себя - не жалко себя!", а "Надо - не надо" и "Есть ресурс - нет ресурса". А это уже технические вопросы, а не попытка оправдать собственную слабость.
Вам не нравится ваша лень? Это уже хорошо: вы на пороге осознавания ложности ценности лени. Теперь все, что нужно сделать - это набрать силу. И вопроса лени просто не будет.
Лелея 2010-04-02 14:04:50Гефест,
"надо - не надо" и "есть ресурс - нет ресурса" - четкое и рабочее, спасибо :)
а про "сбой в программе "на жизнь" у Вас есть такое же четкое понимание? можете поделиться? ( очень откликается внутри, как важное)
Лелея 2010-04-02 14:57:55...
одна из причин этого сбоя, видимо, тоже незнание СЕБЯ..
Один 2010-04-02 15:27:53...
- ""надо - не надо" и "есть ресурс - нет ресурса" - четкое и рабочее, спасибо :)"
Тогда добавим сочетаний - для четкости.
"Надо и есть ресурс" - делаю
"Надо и нет ресурса" - ищу ресурс
"Не надо и есть ресурс" - не делаю
"Не надо и нет ресурса" - и хрен ты с ним, других дел полно! :)
Сбой в программе "на жизнь" происходит от несогласованности внутренних программ, направлений, установок. Словом, тоже от невежества. В которое входит и незнание себя, и незнание своих истинных потребностей - которые и задают настоящее направление жизни для каждого конкретного человека.
Все это очень легко звучит (и всем, я уверен, кажется понятным) - но это иллюзия. В три фразы чуть выше, которые я написал, можно легко уложить не одну человеческую жизнь, потраченную на освоение этих "простых" вещей.
Лелея 2010-04-02 18:47:12нет, не легко)
звучит, но не понятно :)
т. к. не знаю, что подразумевается под каждым составляющим данной несогласованности(может, конечно, вы уже все это здесь обсуждали...) -
-внутренние программы - это какие? (для всех есть единые или для каждого свои?)
-направления и установки - есть некоторое понимание, возможно неверное...
-истинные потребности - это тоже о каких-то общих для всех или у каждого свои? какие?
это, наверное, наивно с моей стороны спрашивать, если не одну жизнь можно уложить на освоение :) но вдруг есть какие-либо единые для всех программы(подобно той, что "на жизнь"), потребности(это ж не про питание и т. п?), тогда чтобы хотя бы приступить к освоению, хорошо б о них узнать)
Hel9a 2010-04-03 15:52:24ничего личного,
про консервацию согласна, про отсутствии идеи не согласна.
-
Принятие. А надо ли? |
Ягода комы (30 сбщ) |
Ягода комы 2010-03-31 11:51:00Принятие. А надо ли?
Из предыдущей темы
Sheryl [S] 2010-03-31 08:23:46
)))
Все-таки менять нужно только себя, чтобы всех остальных принять такими, какие они есть... просто принять...
Можно ли принять то, чего совсем не приемлешь? И как можно "впихнуть в себя не впичленмое"?
Зачем?
Что происходит с нами, если мы "просто принимаем" не приемлемое для себя?
Что происходит ( и происходит ли)с теми, кто не приемлем для нас, но, возможно, очень значим, и по средством (или во имя) которого мы "меняемся"?
Вопросов еще много, но пока можно узнать ваше мнение, уважаемые, по этим?;))))
Если расслабиться и перестать по привычке раздумывать о том, что неприемлемое является таковым, происходит расширение собственных границ. Таким образом то, что раньше не влезало в ваш мир, теперь влезает. Мир становится богаче, у вас появляются новые возможности.
А можно поподробнее рассказать, как именно Вы расслабляетесь, когда в Вас (или Вы сами в себя) впихивают-(ете), то, что в Вас не лезет?;)))))
Кхм... я нарочно в себя ничего не впихиваю - это напрягает, а не расслабляет.
Расслабляюсь просто... Прежде всего, обращаю внимание на тело - смотрю, где напряжено, расслабляю, дышу через напряженное место. Если есть болезненный зажим, стараюсь абстрагироваться, обратить максимум внимания на другие вещи.
Один 2010-03-31 13:40:11Ягода комы
- "Можно ли принять то, чего совсем не приемлешь?"
Все подобные вопросы (а их немало - в разных модификациях) уприраются лишь в один: КУДА Я ЖИВУ? Т. е. это вопросы Направления, Пути.
И если вопрос своего жизненного направления остался пока за кадром - все остальные вопросы зависают в вакууме неизвестности. И обсуждать их можно как бесконечно (с кучей ответов - т. е. безответно) - так и не обсуждать вовсе. Потому что после полученного ответа придется двигаться - а это опять вопрос "Куда?" - либо оставаться на месте. А на месте - это уже вопрос "Зачем двигаться, если я все равно не знаю - КУДА?". Т. е. по сути, все тот же вопрос - "КУДА Я ЖИВУ?"
А на него ответ уже есть?
"Если расслабиться и перестать по привычке раздумывать о том, что неприемлемое является таковым, происходит расширение собственных границ. Таким образом то, что раньше не влезало в ваш мир, теперь влезает. Мир становится богаче, у вас появляются новые возможности."
А так ли это?
В шкаф тоже можно довольно много чего запихнуть, если перестать раздумывать, что неприемлемое является таковым. Появится много новых вещей и новых возможностей.
А спустя некоторое время - удивление, откуда в квартире стольо совершенно ненужного хлама, который годами не используется?
Потому, пожалуй, полезнее будет выяснить, стоит ли впихивать в себя неприемлемое? И если стоит, то в каких случаях?
Как ты считаешь?
Куда я путь держу? ;))))
Да просто у меня все: к Богу поближе.
Вопросы эти задаю, чтобы лучше осознать КАК дойти.
Один 2010-03-31 14:01:50Ягода комы
- "Да просто у меня все: к Богу поближе.
Вопросы эти задаю, чтобы лучше осознать КАК дойти."
Ну, если все так четко и просто, то и ответ четок и прост: все, что ведет к Богу - приемлимо, все, что уводит в сторону - неприемлимо.
Ага? Ух ты, как просто-то все!;)))
Так, вроде, ВСЁ ведет к Богу. Только не все и всех ОН принимает, а опять и опять засылает "колбаситься" через рождение кому где повезет.;))))
В старину, кстати сказать, когда принимали ребеночка у роженицы, первый вопрос задавали: "С чем пришел?" (Специально для Сола: источник- устное народное творчество народов Западной Сибири и Забайкалья;))) По его реакциям повитуха или другой ведающий в этом деле человек, могли многое рассказать о том, как сложиться его дальнейшая жизнь, т. е. что ему придется в этой жизни страдать. ;)))
А Вы видели, Гефест, прямехонькую и ровную дорогу к Богу хоть у одного человека?
Один 2010-03-31 14:17:05Ягода комы
- "А Вы видели, Гефест, прямехонькую и ровную дорогу к Богу хоть у одного человека?"
Да откуда мне?
Зато я читал слова человека, который написал: "Да просто у меня все: к Богу поближе."
Который тут же написал: "Ага? Ух ты, как просто-то все!;)))"
Теперь вот сижу и думаю: а с кем я сейчас разговаривал?
зачем вы опять выстраиваете примитивные ловушки из слов?
"Ну, если все так четко и просто, то и ответ четок и прост: все, что ведет к Богу - приемлимо, все, что уводит в сторону - неприемлимо."
Вы что-то этим значимое сказали? Красивая фраза - не более.
Или ответ взрослого ребенку: отстань, чтодурак, иди сам сделай.;))))
То же мне, совет, как из окружающего тебя неприемлемого для тебя, но непревывно висящего у тебя перед носом, как противная игрушка в люльке, сделать приемлемое? Примитивно, Гефест. Не ожидала от Вас.
karry 2010-03-31 14:25:27Ягода комы
Если неприемлемо, то зачем принимать?
Если неприемлемо, но значимо... У меня оказывается, что каким-то непонятным образом приемлемо. Т. е. это идет совсем не от мозгов.
Вспомнилась тема Нарайаны о "правильном страдании". Так что осталось определить "правильно" ли вы страдаете, принимая неприемлемое или можно не страдать.
ладно, давайте на примере.
А то как киргизы, что вижу - то пою.;)))) Кстати, страдание тоже все по-разному прочитывают для себя.
Например.
Жесткая, гневливая, самодурная мама. (Почти у каждого второго такая, как выясняется при общении с людьми). Ребенок - человек с чуткой, тонкой душой, который не может(такая душа досталась) ни принять такого в общении, ни изменить что-либо, в силу авторитарности родителя. Ситуация называется: не спрячешься. Заповеди Божии говорят: возлюби! Человек страдает до корост или мокнущих экзем. 18 лет, как избавление от "невпичленмого" - куда-нибудь, только подальше! И это не самый плохой вариант развития. А бывает, что просто некуда убежать. За всю жизнь такое напряджение накапливается в человеке, что к 30-40 годам опухоли в детородных оргнах. И т. д.
Есть ли способы, по Вашему "впихнуть невпих..."
Один 2010-03-31 14:42:47Ягода комы
- "зачем вы опять выстраиваете примитивные ловушки из слов?"
Вам тут трижды кажется:
- что я выстраиваю ловушки
- что в словах ловушки
- что это примитивно
- "Вы что-то этим значимое сказали? Красивая фраза - не более."
Не сказал - показал. То, чего Вы не видите. Увидели?
- "Или ответ взрослого ребенку: отстань, чтодурак, иди сам сделай.;))))"
Сколько проекций...
Это был ответ "Смотри внимательнее на то, что есть ты - и на то, что от тебя исходит. И тогда, возможно, многое изменится. В т. ч. и твои вопросы. А за ними и ответы."
- "То же мне, совет, как из окружающего тебя неприемлемого для тебя, но непревывно висящего у тебя перед носом, как противная игрушка в люльке, сделать приемлемое?"
Совет был - и довольно ясный для того, кто смотрит, а не продолжает цепляться за любимую люльку с плачем "Ну как же мне отпустить мою люльку, хныыы?"
Будете цепляться за привычное - не увидите данного в открытую ответа.
Не будете - ответ окажется почти очевиден.
"Это был ответ "Смотри внимательнее на то, что есть ты - и на то, что от тебя исходит. И тогда, возможно, многое изменится. В т. ч. и твои вопросы. А за ними и ответы." Вооот! Это уже дело предлагаете!
А люльки бывают разные, есть и такие, как Исусов крест: сколько живешь, столько и прешь!;))))
И, пожалуйста, бросьте Вы эти штамповки, типа "Будете цепляться за привычное - не увидите данного в открытую ответа.
Не будете - ответ окажется почти очевиден." Конкретнее, пожалуйста.
Прям как из цигуна - "красный горячий шарик": или есть, или нет.;))))
Один 2010-03-31 15:01:22Ягода комы
Да я-то с удовольствием брошу.
Но тогда и Вам придется повнимательнее относиться к этим своим "А я вот тут к Богу иду" - а то может несколько неудобненько получиться.
karry 2010-03-31 15:12:32Ладно, на примере.
Принять свою мать в данном случае означает адекватно на нее реагировать. Грамотно построить защиту, дистанциироваться, обозначить границы и не допускать перехода их ни с одной, ни с другой стороны. Не давать влезать в свои дела, лучше всего вообще минимум информации. Самой решать все свои проблемы, не прибегая к маминой помощи. Не давать собой манипулировать. Общаться ровно, спокойно, внимательно, доброжелательно.
"Возлюбить" в смысле подставиться и приблизиться не нужно, будет замкнутый круг.
Впихивать "невпих..." - огромная ошибка. если будет это делать, то будет не любить, а ненавидеть.
Если все сделать правильно - они обе успокоятся.
Вообще это называется "эмоциональная зависимость". Желательна помощь психолога.
Соблюдение гигиены и чистоты личного пространства - вещь абсолютно естественная. Но к ПРИНЯТИЮ она имеет не то отношение, которое Вы предполагаете.
То есть принятие, например, мировой жестокости и вселенской несправедливости, вовсе не означает, что в случае чего надо задрать лапки, постелиться, стать бесхребетной тварью и терпеть...
Можно дать достойный отпор злодею, полностью принимая его в качестве злодея.
Более того, именно принимая неприемлемое, можно эффективно сохранить личное пространство в чистоте. Ведь именно неприятие создает напряженность, раздраженность, беспокойство, страх, злость и проч., которые загрязняют и отравляют наше пространство и нашу жизнь, ничуть при этом не защищая нас.
Лелея 2010-03-31 15:55:58Ягода комы
"А бывает, что просто некуда убежать. За всю жизнь такое напряджение накапливается в человеке, что к 30-40 годам опухоли в детородных оргнах. И т. д.
Есть ли способы, по Вашему "впихнуть невпих...""(с)
Есть. И уже прозвучали. Ответственность за свою жизнь и организация личного пространства(хоть через суд).
"Соблюдение гигиены и чистоты личного пространства - вещь абсолютно естественная. Но к ПРИНЯТИЮ она имеет не то отношение, которое Вы предполагаете. "
А откуда Вы знаете, что я предполагаю? ;-) То, как Вы это поняли, может не совпдать с тем, что предполагалось;-)
"Можно дать достойный отпор злодею, полностью принимая его в качестве злодея. "
Отпор - это уже НЕприятие. Можно принять личность человека и тот факт, что он злодей, но давать отпор его злодейским поступкам. В этом случае все равно имеет место НЕприятие поступков.
Пинк, скажите, для Вас приемлемо сейчас дать себе молотком по пальцам?
С ваших слов, после этого "произойдет расширение собственных границ. Таким образом то, что раньше не влезало в ваш мир, теперь влезет. Мир станет богаче, у вас появятся новые возможности."
все верно?
***
"Ведь именно неприятие создает напряженность, раздраженность, беспокойство, страх, злость и проч."
Разве неприятие - это причина?
По-моему, причина напряженности, раздражительности, страха совсем в другом.
Поему вы считаете неприятие причиной всего перечисленного?
Лелея 2010-03-31 16:33:30eye candy
"По-моему, причина напряженности, раздражительности, страха совсем в другом. "
В чем?
Я вижу. Но могу и ошибаться, конечно. Вы меня поправьте, если что.)
Отпор, разумеется, может быть проявлением неприятия. А может и не быть.
Если, например, надавить на воду поршнем, она будет сопротивляться, но отнюдь не потому что для неё ваше давление неприемлемо, а в силу своего свойства.
Ударить себе молотком по пальцу для меня приемлемо. Если от этого будет зависеть, скажем, моя жизнь или жизнь моих близких, я это сделаю.
Вы поймите: "приемлемо" и "обязательно" - не одно и то же.
С моих слов расширение границ происходит не от удара по пальцам, а от осознания того, что такое вполне может быть допущено при соответствующих условиях.
Я говорю, опираясь на свой личный опыт.)
Хороший психолог - это всегда хорошо, будь им хоть приличный священник, или доктор-профи, или просто бабушка, дожившая до мудрости. ;))))
Девочки, суды? Не... Напряжение будет постоянным, обиды более сильными, гнев нарастать - вся стая негативностей, как набросится, фиг справишься потом.;))))
Организация пространства другим способом? Все равно приведет к напряженности, только не глубоко запрятанной, но от этого не перестающей быть на уровне подсознания, ведь так? Бомба, другими словами.
Ладно, чуть порассуждаем.
Не принятие на каком уровне обычно рождается в человеке? На эмоциональном.
Какими эмоциями сопровождается еще неприятие? На этот вопрос лучше ответить каждому индивидуально, заглянув в себя - у всех разные эмоции, но все - негативные. Позитивной не встретилось ни одной ни у кого из известных мне людей.
Принятие.
Принятие - внутреннее согласие с теми обстоятельствами, что предлагаются. Согласен - все! Нет больше негативных эмоций и производных от них - раздражительности, напряженности, и т. д.
Значит, что бы "принять" нужно справиться со своими негативными эмоциями? Каким образом?
Кристалл 2010-03-31 18:13:23Ягода комы
Пример насчет неприятия родителей действительно очень часто встречающийся.
Но могу вам сказать такую штуку: если человек действительно ПРИНЯЛ свою мать, то практически всегда его судьба разводит с родителями... Или он женится, или куда-то переезжает, или начинает снимать квартиру - то есть сам по себе находится вариант, когда человек уходит.
А все потому, что в нашем мире есть несколько законов, и один из них: к нам прилипает то, что мы сильно не принимаем, и что мы осуждаем. Ненавидишь свою мать? Пожалуйста! Получите-распишитесь! Неосознанно сильно ненавидишь и осуждаешь мужиков-кобелей? ))) Значит всю жизнь будешь от них бегством спасаться )))
А как принять? Есть масса способов, и не для всех все очень просто оказывается. Для начала развить в себе осознанность хотя бы примерную - чтобы видеть свои реакции по отношению к родителям. Видеть их со стороны, а не быть в них. Видение эмоций со стороны постепенно их все истребляет.
Второй момент... если человек верит в бога или христианин: можно искренне просить прощения у бога за то, что ты ненавидишь своих родителей. Можно подумать о том, как бы ты относился к ним сейчас во время ссоры, если бы они умерли? Была бы важна серьезность этой ссоры, если родителей уже нет?
Молиться, молиться и еще раз молиться, плакать, просить прощения, просить у бога, чтобы он помог тебе принять и понять своих родителей, чтобы бог расширил твое мировозрение, и ты увидел мир и глазами твоих родителей, с их стороны, и понял их!
Еще юмор: во время ссоры можно пробовать делать что-то неординарное: сплясать, станцевать, покукарекать - все это на пару с родителем..)) Снимает негативность момента.
Приятие - довольно сложная вещь, она не так быстро возникает, и она развивается при тренировке, распространяясь постепенно на весь мир.
karry 2010-03-31 18:27:40Ягода комы
Ну так нужно и действовать в соответствии с обстоятельствами.
Т. е. организовывать свое личное пространство в соответствии с ними.
Хотя лучше сначала прояснить для себя конкретно, что за обстоятельства предлагаются, потому что обычно, когда много эмоций - перестаешь ясно мыслить. Должно быть ясная картинка, кто что делает и зачем. Т. е. ЧТО именно нужно принять.
А когда ясно, что принимать, намного проще решить, КАК это сделать. По принципу наибольшего блага для всех.
Негатив уходит, когда человек действует не под давлением обстоятельств, а осознанно, потому что он сам так решил.
Если при этом у человека еще возникают негативные эмоции, то по-моему это показатель, что что-то он не так делает. Передавливает себя, что ли. Ему же тоже должно быть это принятие во благо.
"Для начала развить в себе осознанность хотя бы примерную - чтобы видеть свои реакции по отношению к родителям. "
А если дальше и глубже: увидеть, что проявленная злобность матери - это не проявленная злобность ребенка. Что на эмоциональном уровне злоба матери = злобе ребенка. Т. е. мать - зеркало внутренней озлобленности ребенка. Она просто зеркалит. Т. е. работать надо не с эмоцией матери, а со своей эмоцией злобы. Через что? Можно через молитву, это очень долгий путь и не всегда приводит к нужному результату. Трудно подобрать молитву, что бы быть точным. . Но сейчас есть уже более эффективные техники и практики Прощения. Именно прощения. И работать надо с собой и только с собой. "Прощаю СВОЙ гнев за то, что делает мне плохо. Прощаю СЕБЕ за то, что вбираю в СЕБЯэто плохое. Прошу прощения у СВОЕГО тела за то, что тем самым делаю ему плохо. " И т. д.
А гармонизация отношений с мамой придет! Обязательно придет. И добродетели придут на смену "греха". И тело оздоровеет, блоки уйдут. Ведь расслабление - это только недолгое, контролируемое состояние тела без спазмов. Но, если эмоция правильно не отработана, то блок все равно вернется. Ведь сказано в Евангелие: болезни по грехам нашим, чем нагрешили, тем и заболели. А "грехи" наши это и есть негативные эмоции, становящиеся для нас привычными реакциями, загрязняющие наши тела годами, сначала на энергетическом уровне, а потом и на физическом. ;)))
Да. Гигиена эмоций. Важная штука.
Не знаю, удалось ли мне доступно выразить свои мысли?;))))
Кристалл 2010-03-31 21:34:51Ягода комы
А зачем вы вообще вопрос задавали, если вы знаете на него ответ? :)))
Про прощение - я там писала тоже про него.. Это вариант молитвы: что молитва, что прощение.. все в одно можно говорить. Одно другому не помеха.
Мать является зеркалом - согласна. Именно потому я и написала, что когда ты примешь мать - мать исчезает из твоей жизни, потому что ты поменял свое отношение к ней, поменялся сам. И мать уже не тот человек, который тебе подходит. Но бывает и так, что мать сама меняется после того, как ты поменялся. Не исчезает, а меняется.
pater 2010-03-31 22:06:24Делаем вывод:
Нет, не надо.)))
Один 2010-04-01 00:29:04Ягода комы
Вы чего хотите-то? Полекторить?
Вот это что за бредовые тексты:
- "Но сейчас есть уже более эффективные техники и практики Прощения. Именно прощения. И работать надо с собой и только с собой. "Прощаю СВОЙ гнев за то, что делает мне плохо. Прощаю СЕБЕ за то, что вбираю в СЕБЯ это плохое. Прошу прощения у СВОЕГО тела за то, что тем самым делаю ему плохо."?
Вы на ночь котлет из священников переели? Или у Вас обязательства перед батюшкой: отправить не меньше ста писем счастья в день?
А этот шедевр - он о чем:
- "Ведь расслабление - это только недолгое, контролируемое состояние тела без спазмов. Но, если эмоция правильно не отработана, то блок все равно вернется. Ведь сказано в Евангелие: болезни по грехам нашим, чем нагрешили, тем и заболели. А "грехи" наши это и есть негативные эмоции, становящиеся для нас привычными реакциями, загрязняющие наши тела годами, сначала на энергетическом уровне, а потом и на физическом. ;)))"?
Я, уж простите, не буду разгребать эту бредятину по пунктам - времени на такое жаль. Вам, как я погляжу, просто хочется поделиться своими "исключительными" идеями - несмотря ни на что. Поэтому я лишь процитирую Ваши же слова - вдруг да дойдет:
- "И, пожалуйста, бросьте Вы эти штамповки. Конкретнее, пожалуйста."
-
Поза сна. |
Natali (30 сбщ) |
Natali 2010-03-31 10:11:53Поза сна.
Мануальные терапевты советуют спать на животе, потому что именно в такой позе расслаблен и отдыхает позвоночник, нет давления на почки, ну и еще какие-то плюсы. А ничего, что в такой позе грудная клетка сдавлена? Шейные позвонки скручены, потому что голова на боку, да и плечевые суставы выворачиваются, если руки поднимаешь вверх, потому что вдоль тела их держать неудобно.
Очень важно принять правильную позу для сна. От этого зависит насколько сон поможет отдохнуть и восстановить силы.
В какой позе спите вы? Почему именно в этой?
в шавасане или на боку.
Но это при условии матраса "мемори-флекс" и ортопедической подушки с углублением.
На животе, конечно, приятно.
Но иногда поясница пережимается таким образом, если голова оказывается выше.
На животе полезно спать на массажном столе, если голова опущена в дырку.
Natali 2010-03-31 11:53:12Если не
учитывать практику йогов (шавасана), то поза на спине кажется оптимальной, именно так зачастую мы и спим. Но только с подушкой.:) Но традиционная медицина и здесь придирается. Плоха эта поза им тем, что сдавливаются внутренние органы.
А на массажном столе мне почему-то неудобно именно из-за того, что голову необходимо опускать в дырку. Я всегда прошу положить свернутую простынь под лоб.:)
Я считаю, спать надо в максимально разнообразных позах.)
Периодически забросив ноги на стену и разведя их в стороны - для растяжки.))
Пару месяцев я вынуждена была лежать исключительно на спине - это был ужОс. Обязательно надо поворачиваться.))
Natali 2010-03-31 12:54:20Pink Panther,
ну ты даешь! Не ожидала от тебя такого безответственного отношения к организму! :)))))
Прикалываюсь конечно...
Находиться в одной позе вредно, это ясно. А уж если вынужденно приходится в ней находиться, так это вообще жесть... Знакомо...:)
Наверное, поэтому организм это дело регулирует и меняет свое положение во сне. Но иногда просыпаешься в каком-нибудь "зигзаге" нереальном, а потом ходишь весь день разбитая. Вот в чем проблема.
Один 2010-03-31 13:41:30...
Сплю на животе. Лучше без подушки. И лучше на деревянном полу.
Natali 2010-03-31 14:05:43Гефест,
так лучше без подушки и на деревянном полу, или ты спишь без подушки и на деревянном полу?
Один 2010-03-31 14:17:57Натали
Я писал о себе.
Natali 2010-03-31 14:31:06Понятное дело,
тебе то можно...:) А представляешь что будет наутро с моим неподготовленным телом после сна в таком положении? :))))
Один 2010-03-31 14:44:55Натали
Подожди, я за простынкой схожу...
Ну вот - принес.
Ну, теперь давай вместе сядем и поплачем покачественней о том, как тебе тяжело живется.
Natali 2010-03-31 14:59:14Плакать не надо,
надо делать. Но за простынку все равно спасибо.:)
Так это оптимальный вариант для сна, для подготовленного человека?
Один 2010-03-31 15:03:25Натали
Оптимальный - это рядом с любимой женщиной.
Да только женщины, чувствующие себя во сне комфортно на деревянном полу, встречаются не часто.
Ты ей предлагаешь с женщиной поспать?..)))
Ну вы блин даёте!
Natali 2010-03-31 15:19:15Согласна,
оптимальный вариант, это действительно рядом с любимым человеком!:)
Но в твоем варианте не все так пессимистично, как кажется на первый взгляд... Не часто, но ведь встречаются!:) Остается только найти!:))))
Natali 2010-03-31 15:20:27Пинк, читалось именно так,
но мы ж сильны в проекциях, так что додумала сама... Чего уж...:))))
на животе, на жестком матрасе, без подушки
ни на спине, ни на боку нельзя спать на жестком, т. к. позвоночник искривляется.
Матрас должен принимать форму изгибов тела, тогда позвоночник может выпрямиться.
На животе же можно и на деревянном полу, если спереди особых выдающихся элементов нет.
Но я бы предпочла с углублением для головы все же..
Лелея 2010-03-31 16:03:11сон
на жестком матрасе, за ночь во всех положениях поспать успеваю)
Один 2010-03-31 16:17:19Пинк
А тебя чем-то напрягают женщины? :)
Они меня умиляют.)
Впрочем, не все.
Один 2010-03-31 17:02:06Пинк
Во-во - и у меня та же фигня! :))))
Я сплю на животе, на нормальной кровати, на подушке 50х70 на этой подушке лежит еще маленькая подушка.
Когда я ложусь спать, эту маленькую подушку я обнимаю обеими лапами, левую ногу потягиваю почти в подмышку и только так засыпаю.
Если мне приходится спать не дома, в поезде или в гостях я реально скучаю по своей маленькой подушке и несколько дней адаптируюсь спать без нее.
Еще я люблю дорогое постельное белье и вообще я раб комфорта.
Natali 2010-03-31 21:43:23Orca Atlantica,
это взгляд на сон с точки зрения традиционной медицины!
Практики, как я посмотрю, придерживаются жесткого варианта.:)
*На животе же можно и на деревянном полу, если спереди особых выдающихся элементов нет.*
Хм, вот это интересная версия, получается что кое-кому не судьба на деревянном полу спать...
Natali 2010-03-31 21:53:29Везет же некоторым...
женщины не напрягают... :)
Меня напрягают. Тетки противные бывают... взять хоть меня.:)
С мужчинами проще. Хотя они тоже противные бывают.:)
pater 2010-03-31 22:04:53Поздравляю всех
с четвертым открытием этой темы на форуме!)))
Сплю на мягкой кровати, в позе шкотового узла. И за четыре часа прекрасно высыпаюсь. Именно потому, что не загружаю оперативку вопросом, в какой позе лучше спать. В шавасане спать не могу - левитирую, просыпаясь больно падаю.)))Могу на тренировке уснуть в "столбе", но недолго, пока Гефест не разбудит.)))
Когда-то спала на фанерке, подстелив тонкое одеяло, на спине. Но самым моим излюбленным местом для сна был массажный стол (была такая возможность) :))). А последние несколько лет мучаюсь - ни на жестком неудобно, ни на мягком...
Nika... 2010-03-31 23:04:38как-то общалась
врачом, который лечил болезни и травмы позвоночника. к нему приезжали со всего мира - от арабских шейхов, до немецких бизнесменов. у него было своё ноу-хау, одним из условий которого было то, что его больные лежали не на спине, а на животе. результаты были потрясающие!
Natali 2010-03-31 23:09:01pater,
похоже статист здесь. :)))
Бедолаги старожилы..., как им скучно, и впрямь, наверное, некоторые темы мусолятся регулярно. :))) А новенькие приходят и по новой задвигают. Все равно проблемы у всех по-большому счету одни и те же...
Natali 2010-03-31 23:10:29empirik,
а с чем связываете мучения последних лет?
empirik 2010-03-31 23:33:22Натали
Не знаю... Возможно потому, что в студенческом общежитии приходилось спать на том, что есть, позвоночник привык принимать "не то" положение... А что теперь с этим делать? на пол, что ли перебираться с кровати, хотя бы на часть ночи?
-
И снова о сексе: от интереса - к необходимости |
empirik (28 сбщ) |
empirik 2010-03-30 11:07:09И снова о сексе: от интереса - к необходимости
Зачем (и для чего) нужен секс?
Необходим ли?
Если не рассматривать функцию продолжения рода...
Понятно, что дело не только в раздражении рецепторов. Иначе партнер не был бы необходим.
Не только в самоутверждении... потому что однажды это становится неважным.
Не только в желании новых ощущений и стремлении получить то, что пока не твое... потому что иногда что-то остается и после того, как "цель" достигнута.
Тогда в чем тут дело?
Помогите разобраться...
BlackCat 2010-03-30 11:12:40Трудно объяснить
когда внутри что-то сжимается-разжимается, и ты просто понимаешь - хочу мужика, тупо... И всё!!!
причём это может быть всего раз в месяц, а может каждый день...
Сол 2010-03-30 12:01:46Первое действие
на мой взгляд - выключить социальную составляющую.
Это не так просто, как кажется, потому что кроме обычного стадного "быть как все" - "все девчата с парнями, толькоя одна" - это работает на глубинных уровнях психики. Возможно задействованы и механизмы наследственной памяти, и уж точно - воспринятое в детском и юношеском возрасте в результате воспитания и среды общения... Мощные многократно дублированные блоки. Только до конца преодолев их, можно двигаться дальше, чтобы посмотреть, а что же это на самом деле...
... с точки зрения оккультных наук в области копчика, между попкой и пикой есть такой образование, которое называется Муладхарой.
Эта штучка по йоговским повериям является источником энергетического тела, которое состоит из кучи астральных каналов, которые идут от Муладхары вверх по всему телу.
Дак вот, в этой Муладхаре, которая является как бы домиком, живет такая змейка по имени Кундалини, которая является как бы энергией.
И эта змейка из своего свернутого состояния пружинки все время хочет распрямица и от этого щекотит попку. А когда в попке щикотно, то хочеца цекца... :)
Правда, особо мудреные дяденьки придумали как эту змейку пнуть, штоб она не через пипку, а через репку наружу выскакивала.
С тех пор жить стало намного сложнее... ;)
inn777 2010-03-30 12:40:46С тех пор жить стало намного сложнее... ;)
Да в раю было проще, а теперь все таскают эту змеюку за собой, вместо того, чтобы "плодиться и размножаться".)))
Один 2010-03-30 12:57:15Эмпирик
Очевидно, что списать секс на голую физиологию не удается. Да и как конфетка исключительно для продолжения рода нас тоже, похоже, не устраивает.
Есть еще версия: основанная на том, что человек - это энергетическое существо, а не физиологическое.
Тогда все выглядит примерно так:
Желание секса - это желание энергетической наполненности. Но не просто наполненности (можно быть и индивидуально наполненным, без партнера) - а наполненности некой дополнительной энергией, которую генерирует другое энергетическое существо - другой человек.
Кстати сказать, женщины (которые чувствительнее, чем большинство мужчин) не случайно сексом называют далеко не только сам половой акт. Сексом они называют некой ощущение возбуждения, возникающее от тонкого соприкосновения (не обязательно прямого физического) с другим человеком: взгляды, намеки, состояния. Причем, такой "секс" может быть вовсе без полового акта. А может быть и наоборот: в самом наиоткровеннейшем половом акте именно этого "секса" вовсе и нет. Физиология есть, раздражение рецепторов есть - а секса нет.
Из этого видно, что секс - это энергетическаая передача. Кстати, это видно и еще по одному моменту - по несоответствию красоты и сексуальной привлекательности. Бывают люди совершенно некрасивые - но дико возбуждающие. И наоборот. Из чего понятно, что это ощуение возникает не на основе внешних черт - а на основе внутреннего излучения.
Ну, это интересная, но длинная тема - там очень много нюансов. А я сейчас хочу чая, а не секса. :))))
Так что - ищите меня в чайной комнате. :)))
Нараяна:
"С тех пор жить стало намного сложнее... ;)"
С тех пор жить стало намного интереснее;).
Гефест
(после того, как напьешься чая;))):
"Желание секса - это желание энергетической наполненности. Но не просто наполненности (можно быть и индивидуально наполненным, без партнера) - а наполненности некой дополнительной энергией, которую генерирует другое энергетическое существо - другой человек."
Необходима ли эта "дополнительная энергия" - или вполне хватит и своей?
Жить становиться сложнее. Прежде чем выйти через "репку", пресловутая змейка проделывает долгий-долгий путь по телу. Как, чем, кем снять сексуальное напряжение, если оно не локализовано, а растекается по всему позвоночнику? И появляется не всегда понятно от чего. То оргазм случиться от звуков - методичного храпа старушки на соседней полке в поезде, то в метро едешь и боишься - ой только бы сейчас не закричать - потрясывания вагона действуют как фрикции на организм. Так вот - раз и змейка вышли через "репку" нет. Как-то нужно научиться управлять этим. И как собственно?
секс похож на какой-то энергетический акт.
Но какие законы здесь работают - с уверенностью сказать сложно.
Если это обмен энергиями, то зачем он?
И почему "обмениваться" хочется только с определенным человеком, а не с кем попало?
Почему бывает, что секс заряжает - поднимает настроение и фсякое такое, а бывает и наоборот (даже при взаимном желании)?
Каким образом работает механизм, через который осуществляется "подъем" энергии или её "слив"?
Один 2010-03-30 16:17:20продолжу немного
- "Необходима ли эта "дополнительная энергия" - или вполне хватит и своей?"
Здесь всегда вопрос "Для чего?" хватит?
Если для счастливой жизни - то вполне может хватать и своей. Но по мне, так дело не в этом - не в нехватке.
Чем хорош секс? Тем, что на мгновенье человек становится единым - и это единство пронизывает его мгновенным выбросом энергии более мощного порядка, чем обычно. И человек ощущает блаженство.
Так вот на это блаженство можно смотреть как на "вкусную красную кнопку кайфа" - а можно как на указатель "Единство несет в себе другое ощущение жизни - иди в ту сторону!"
Ведь секс - штука технологически интересная:
- в нем нужна сонастройка
- в нем нужна чувствительность
- в нем невозможны споры и амбиции
- в нем неважен социальный статус
- он возможен только в резонансе
ну, и т. д. - добавьте по вкусу.
Поэтому секс вполне можно рассматривать как на скрытый указатель жизненного направления на Единство, заложенный в нас на самом физиологичном уровне.
Еще раз: я говорю о сексе - а не о изнасилованиях, извращениях, мастурбациях во влагалище, использовании партнера для физиологической разрядки и т. д. Секс - это животное парное, мгновенно превращающее двоих в Единое целое - на полевом уровне.
Ведьма 2010-03-30 16:18:47Ложка дегтя
Эффект большой энергонасыщенности свадхистаны и от этого кажется, что это возбуждение везде. Выход: вывести энергию из свадхистаны и перевести её выше, можно это сделать по аналогии с 6 упражнением из ока возрождения. Могу написать своё упражнение, которое эффективно действовало в похожей ситуации, если есть необходимость. Но я не могу гарантировать его полную безопасность поскольку оно неизвестного происхождения.
Один 2010-03-30 16:21:44Пинк
- "Каким образом работает механизм, через который осуществляется "подъем" энергии или её "слив"?"
У человека есть набор энергетических каналов. В частности, т. н. Космический круг (большинство здесь знают, что это такое). Также есть упражнения по очищению и наполнению этих двух Космических кругов (Малого и Большого).
Так вот эти же прокачки энергии можно делать и в паре: тогда единый круг прокачки будет один на двоих - проходит через обоих. Правда, там есть тонкость - оба партнера должны знать, что делают, и уметь это. И еще: необходимо, чтобы соприкасались не только половые органы - но и языки. Но основное - это согласованная работа мысли.
Аньк, будем пробовать? :)))
Сол 2010-03-30 16:24:08Пинк,
1) не "похож", а есть - но не только. Законы почти неизвестны.
2) А. Один из аспектов жизни - постоянный энергообмен, он есть всегда и во всём. Б. Потому что полученная на разных уровнях восприятия информация позволяет предположить высокую эффективность и "полезность" энергообмена именно с "определённым человеком".
3) Потому что предположение Б. иногда оказывается ложным, а также в зависимости от сиюминутного состояния обоих.
4) Это тайна. Есть только частные предположения...
И вообще - всё очень конкретно. Человеки - они разные...
нет, спасибо, не нужно. Знаю я Око Возрождения, а "непонятного происхождения" вообще не нужно. Откуда вы знаете, что именно свадхистаны? Какая у вас квалификация, чтобы раздавать такие советы?
Pink_Panther 2010-03-30 16:47:39Хорошо бы семинар провести..))
Я про Космические круги ничего не знаю, увы. И представление об энергетических каналах и центрах у меня на уровне представлений.
Хотя я выполняла один комплекс практик... но лишь частично, поэтому зафиксировать результат (или его отсутствие) не удалось.
Очень интересно: каким образом осознанно пользоваться сексом дна пути к единству с самим собой?
Или наоборот: можно ли "натренировать" сексуальность с помощью практик?
Один 2010-03-30 17:06:39Пинк
- "каким образом осознанно пользоваться сексом дна пути к единству с самим собой? "
Ты знаешь, первая сложность в том, чтобы секс из просто удовольствия (т. е. удовлетворения обычного физиологического полового зуда) превратился в осознанный энергообмен (не механический, при этом). :)
А уже потом превращать его в управляемую практику.
А сексуальность и так нарабатывается при правильных практиках и правильной работе по ним. Потому как привлекает (т. е. та самая сексуальность) энергия - а она по ходу практик становится полнее, мощнее. Что и ощущается другими людьми - и привлекает их. Да и не только ощущается - человек меняется и физически.
Малый Космический круг - это два соединенных между собой меридиана (переднесрединный, проходящий по центру передней стенке корпуса - и заднесрединный, проходящий по центру спины). Грубо говоря, круг, идущий по поверхности корпуса по центральной плоскости. Но это неважно. :)
Ведьма 2010-03-30 17:35:49Ложка дегтя
Опыт. :) Упражнение неизвестного происхождения действует наверняка при его качественном выполнении - тоже опыт. И для появления сексуального желания нужно реверсное упражнение. Возможно, что это упражнение есть в каких-то источниках, просто я об этом не знаю.
При активации и энергонасыщении других центров идут совершенно иного качества блаженство и удовольствие.
ЗЫ. Подумала, чтобы делал наш Нараяна, если бы у него начисто пропало сексуальное желание. :))))
человек, всерьез говорящий о таком кастрированном комплексе как Оке Возрождения, серьезным практиком называться не может. Я тоже знаю пару десятков упражнений, перевозящий энергию в высшие центры. Из таких источников, в эзотерических кругах компетентнее не бывает. Ну и что? Почему вы решили, что ваш опыт можно и нужно тиражировать и он подходит кому-нибудь еще, кроме вас. Как вы можете судить о моих ощущениях, ведь даже я в их описание не вдавалась. Слету раздавать советы да еще из "непроверенных источников" - это что? Свойство характера? Как минимум, это безответственно.
Ведьма 2010-03-30 18:33:16Ложка дегтя
Кхм... а Вы меня даже не удивили.
Око не такой уж кастрированный комплекс, были случаи когда серьзно помогал, не заболеть например после долгого нахождения под холодным дождем. Если ничего другого не знаешь, то и этим комплексом воспользоваться можно. Есть люди, которые после применения именно ока перестали стариться обычным образом, то есть старение замедлилось. И это не реклама, а просто для того, чтобы Вы не переписывали чужие фи, где-то увиденные (наверное в компентных источниках, ага) не пробуя сами.
Впрочем, я упражнение не описывала, просто написала, что таковое есть.
Но люди, задающие вопрос о том чтоже им с этим вай вай вай сексуальным возбуждением и оргазмами делать и как же этим управлять, с этим как раз ничего делать не хотят. :)))) Иначе бы уже воспользовались своими компентными источниками давно. :-Р
Зачем (и для чего) нужен секс?
Нужен. Не буду размусоливать для чего.. это каждый сам определяет, кому для чего.
Необходим ли?
Вот здесь я, пожалуй, кое- что скажу.
Необходимость секса все- таки сильно преувеличена.
Необходимость есть в единстве, а в сексе такой сильной необходимости нет.
Другое дело, что действительно секс может быть источником и наслаждения и решения множества проблем.
Однако секс, как йога, всего лишь инструмент и весьма острый.
Как используешь, такой и эффект..)
Споры тоже возможны))
Только споры тел и- в ограниченном промежутке времени)
давайте побыстрее, кто знает, описывайте практику, как Кундалини от письки к репке отправлять. ))
А то всё кругами, вокруг и около, и никто ничем не делится, все только дразнятся.)
А на дворе - март, когти по паркету стучат, копыта об асфальт гремят от нетерпения... уж скорее бы, скорее бы узнать, что делать-то надо практически...)
pater 2010-03-30 21:33:11Интересно,
а ведь действительно, большинство воспринимает секс как высшее в жизни наслаждение, как награду за трудности, как необходимую светлую сторону жизни. А это ведь тоже говорит об уровне...
Что такое секс? )))) И зачем он нужен? ) Я не помню :)
А если по теме, то не знаю средств, как пользоваться сексом, чтобы достичь себя.
Знаю только наоборот: как меняется секс при работе с собой.
Он становится более тонким, чувственным, слиянием, растворением двух тел, слиянием тел в один организм - причем в прямом смысле слиянием и растворением.
Помимо того обычное похотливое желание: "хочу мужика" трансформируется в "хочу стать богом" :))) И вся сексуальная энергия меняется, и из сексуальной сферы переходит на достижение цели "хочу стать богом". Похоть перестает существовать, и ничего нигде не зудит, сексуальная энергия переходит в высшие центры.
Секс - очень слабая замена энергонаполненности человека.
Свати 2010-03-31 11:25:26***
Пока человек не нашел Единство внутри себя, секс ему необходим для здоровья физического, психологического, эмоционального и даже, как говорят даосы, для духовного развития. Но секс без любви - это всего лишь животный инстинкт. Так что все виды здоровья возможны только при гармонии, любви и уважении одного человека к другому.
Серёга 2010-03-31 13:56:21секс - это очень просто...
Если человека рассматривать с энергетической точки зрения, то, скорее всего, секс необходим для зарядки, энергетической подпитки, возможно даже не только друг от друга, а извне, т. е. из энергетического пространства. Секс может происходить и в одиночку, а если повезет, то вдвоем (втроем и т. д. шутка), в этом случае секс проходит ярче, дает больше энергии. Видимо, это самая сильная, распространенная и необходимая энергия. Не зря многие рекламы, так или иначе связаны с сексом. Где-то я читал, что Гитлер использовал сексуальную энергию в своих выступлениях перед толпой.
М. б. секс - это еще и простейший естественный (чуть не сказал - экологически чистый) своеобразный нормализатор энергетики человека, приводящий в порядок весь организм. Но важно помнить: в обычной дозе (для каждого - своя) это лекарство, а передозировка вредна.
empirik 2010-03-31 21:53:51Гефест,
Спасибо, кое-что прояснилось...
А ведь я когда-то читала об этой технологии.
Это невероятно сложно - найти партнера для такой практики...
-
здравствуйте, знающие люди. |
Reality (30 сбщ) |
Reality 2010-03-30 08:38:56здравствуйте, знающие люди.
скажите, мне, удавалось ли кому-то из вас изменить другого человека "качеством своего присутствия"?
то есть, испытывая к нему чувства на максимальной для вас глубине.
зная ( чувствуя, понимая) , что ему это нужно, но..... в конце концов он от этого отказывается.
или, это проявится через время, когда....."человеческая жизнь помашет ручкой"?:)
можно рассматривать, как "задел" для следующей)))))
буду благодарна за общение по теме, а не обсуждение моей личности;)
мерси
удавалось ли кому-то из вас изменить другого человека "качеством своего присутствия"?
Не знаю, не думаю.
Я это не отслеживаю.
На самом деле меня волнует этот вопрос, поскольку я бы хотела изменить своих детей, например, в чем-то...
Но у меня возникает ощущение, что во - первых, единственный реальный способ изменить их, это личный пример.
Во- вторых возможно я не очень-то имею право их менять по своему усмотрению.
Их жизнь, это их жизнь.
... было так, что некоторые люди подсматривали во мне полезные для себя алгоритмы поведения, но никогда по собственной воле не удавалось инициировать в человеке целое направление, которое, как мне казалось, было бы для него полезным и органичным.
Вообще, это удел только очень немногих людей обладать искусством передачи вкуса к чему-нибудь. Особенно сложного вкуса.
inn777 2010-03-30 12:32:01Reality
"удавалось ли кому-то из вас изменить другого человека "качеством своего присутствия"?
то есть, испытывая к нему чувства на максимальной для вас глубине."
Навязывая кому-то эмоциональную опеку, есть шанс получить результат обратный ожидаемому. Запихивание чужой жизни в матрицу собственных воззрений о том, "как оно должно происходить", вероятнее всего вызовет агрессию. И, согласитесь, индивид имеет право за себя решать, а вы пытаетесь лишить его этой возможности.
Хотя единых рецептов нет. И мне доводилось видеть женский подвиг во имя чье-то жизни. Но, в итоге оказывалось, что испорчены были ни одна жизнь, а сразу две.
... Согласна с Джессикой - только личным примером.
... Самое удивительное - это когда к тебе через десятки лет подходят люди и рассказывают, как много ты для них значила. Они рассказывают тебе про тебя, и ты это слушаешь, открыв рот от удивления. Потому что ты вообще ничего не делала специально - ты просто жила.)))
В христианстве есть такой постулат - Спасись сам, и вокруг тебя спасутся многие. Работает.) Причем совершенно на разных уровнях. Рекомендую.)
Один 2010-03-30 12:36:44Инн777
- "В христианстве есть такой постулат - Спасись сам, и вокруг тебя спасутся многие. Работает.) Причем совершенно на разных уровнях. Рекомендую.)"
Рекомендуешь? Т. е. сама уже освоила это и спаслась? :)
Один 2010-03-30 12:37:19Реалити
- "удавалось ли кому-то из вас изменить другого человека "качеством своего присутствия"?"
Да.
- "то есть, испытывая к нему чувства на максимальной для вас глубине."
Это необязательно (если помнить про первый вопрос).
Ты просто есть такой, какой есть, и если ты действительно способен генерировать то, что оказывает воздействие, то тебе совершенно не обязательно что-то специальное испытывать к человеку. Солнце же нас греет не потому, что испытывает к нам глубокие чувства.
Иначе говоря, попытка воздействовать говорит о недостаточной силе воздействия.
Sheryl 2010-03-30 12:48:19***
Меняется только тот, кто сам хочет измениться. Все остальное - попытка ломать человека, которая вызывает соответствующую отдачу. Сама формулировка напрягает: изменить другого человека "качеством своего присутствия". Уже содержит в себе четкую цель. Кого хотелось изменить (по собственной глупости)... а воз и ныне там. А кто-то сам менялся просто находясь рядом (по собственной воле и желанию). Так что, хочешь изменить мир, меняй себя себя, а не других. На все сто согласна с Инной в том, что главное, просто быть:)
inn777 2010-03-30 12:55:45Гефест
На каком-то уровне - да. Иначе не приходили бы благодарить. Впрочем это важно в первую очередь самому себе, об остальных ты тут не думаешь. Живешь и поступаешь, как тебе кажется, правильным, иногда идя вразрез с определенной выгодой. Но есть другая выгода - не изменять себе, стараясь отстаивать то, что для тебя является важным. В общем-то я только так и живу, сведя варианты необходимых компромиссов с жизнью в социуме к прожиточному минимуму.)
На возможный вопрос не кривлю ли я душой и как я это делаю, отвечаю сразу:
... Например, днями сижу на форуме, вместо того, чтобы ходить на работу. Потому, что работаю тоже дома.))) Правда это последние несколько лет - до этого пришлось изрядно помучиться.)
P. S.
... Я думаю тебя смутила сама фраза? Так вот - она, отчасти, общая. В ней важен смысл который коротко и емко сформулирован.
Один 2010-03-30 13:00:29Инн777
Смутила? Меня давно уже ничего не смущает.
Просто ты не произвела впечатления человека, который "спасся" - потому мне твоя рекомендация увиделась сомнительной: как когда говорят о том, что сами еще не сделали.
А благодарят даже мою маму - за эмоциональную поддержку в трудный час. Только мне так видится, что Реалити-то не о таком уровне разговор завела. :)
inn777 2010-03-30 13:07:07Гефест
... Разумеется по воде ходить даже не пыталась, если ты об этом.)))
А вообще есть методики, которыми ты сам руководствуешься, знаешь определенный результат и можешь рекомендовать кому-либо... Или опять не так?)
Насчет "А благодарят даже мою маму" вообще ничего не поняла. А трудный час - он уже настал?
Soham 2010-03-30 13:07:16Reality
Здравствуйте! Если раньше я пыталась (навязать какую-то свою точку зрения ощущения мира, например, своим близким (соответственно совершая насилие, но тогда-то я об этом и не ведала). То спустя годы, работая над собой (в духовном плане), оставив в покое моих любимых родственников, близких с удивлением стала замечать, как родители потянулись к Библии, брат принял крещение и регулярно посещает службы. Да и стал более терпимым и менее раздражительным. Мы с братом теперь нормально общаемся, хотя раньше просто не могли без конфликтов. Он может даже спросить у меня совет, что для меня огромнейшая радость. Согласна, что мир меняется, если ты меняешь мир в себе. Только менять его нужно Очень Искренне и от всего Сердца.
Один 2010-03-30 13:26:14Инн777
- "... Разумеется по воде ходить даже не пыталась, если ты об этом.)))"
Разумеется, не об этом. Но уже неважно.
- "А вообще есть методики, которыми ты сам руководствуешься, знаешь определенный результат и можешь рекомендовать кому-либо... Или опять не так?)"
Конечно, не так. Вопрос-то был "качеством своего присутствия" - а не методиками. Методики - это уже другое.
У меня было много людей, которые менялись в контакте со мной (без методик). Одним из самых ярких случаев был такой.
Один мой знакомый, который занимался айкидо и интересовался различными практиками развития, попросил меня встретиться с группой его друзей - которым он про меня много рассказывал. А друзья его были ребята непростые - умные, опытные в разных практиках, ищущие, едкие, не любящие всяких выскочек (к которым они причисляли и меня - по рассказам моего знакомого). И им хотелось прижать меня "к ногтю" - поставить на место.
Я согласился на встречу. Приехало 6 человек. У них было много вопросов, на которые я постарался максимально возможно ответить. В итоге один из них (наиболее активный в своих изначальных критических нападках на меня) был в полном (и очень веселом, надо сказать) шоке от произошедшего. С определенного момента он смеялся весь оставшийся вечер, говорил, что наконец-то у него все увязалось в голове, что он получил от меня ответы на все свои старые вопросы. И (!) назавтра он улетел в Индию - насовсем! :)
Причем, здесь у него был неплохой бизнес, масса связей и дел - а он просто встал со стула и в миг поменял свою жизнь.
Как вы догадываетесь, я вовсе не уговаривал его что-то делать - я просто рассказывал о том, как на мир смотрю я - и все. ;) Так что, это его изменение произошло не за счет методик - и фактически за несколько минут общения. :)
- "Насчет "А благодарят даже мою маму" вообще ничего не поняла. А трудный час - он уже настал?"
А просто все. У каждого человека есть люди, которые благодарят его за участие в его жизни - например, за то, что выслушал, а не послал сразу. Но это очень далеко от реальных изменений в человеке.
Поэтому не всегда благодарные люди - это показатель того, что ты изменил их "одним качеством своего присутствия". ;)
скажите, мне, удавалось ли кому-то из вас изменить другого человека "качеством своего присутствия"?
А разве это не происходит непрерывно для тех, кто с вами в т. н. "ближнем круге"? Причем, физическое присутствие при этом может быть совсем не обязательным.
inn777 2010-03-30 13:40:23Гефест
... В итоге, каждый апеллирует к собственному опыту, хотя ты в каком-то посте и удерживал от этого. Кажется тема о самом сильном наркотике.)))
Про "маму" по-прежнему не понимаю. Я с ней знакома?)
Рассказ твой искренне понравился.) У меня было по другому - приходили люди, который ты вообще когда-то не замечал.))) Заставило задуматься о том, что надо в себе развивать внимательность и вдумчивость - полезные качества. Надеюсь не обрушишься на меня с тем, что их меня нет, потому, что я такого впечатления не произвожу?)
Тема условно назовем "уровень ответа" - это вопрос к Реалити. Мне казалось, что мы все пытаемся помочь человеку, который искренне просил помощи. При этом каждый рекомендовал только, то, что сам когда-то испробовал. Я отвечала на "женском уровне", мне показалось, что вопрос был о мужчине, и "как себя вести, если..."
P. S.
На 30 мин. исчезаю.)
Один 2010-03-30 14:15:25Инн777
- "это вопрос к Реалити. Мне казалось, что мы все пытаемся помочь человеку, который искренне просил помощи... ... мне показалось, что вопрос был о мужчине, и "как себя вести, если..."
Ого! Сколько додуманного-то! :)
Получается, что ты отвечала вовсе не на вопрос Реалити - а на свои проекции, возникшие от ее вопроса. :)
inn777 2010-03-30 14:18:49Гефест
А давай дождемся ее уточнений;)
Сол 2010-03-30 16:15:53у меня в результате чтения
последних тем возникло стойкое впечатление, что я живу в другом пространствевремени, нежели авторы постов...
Reality 2010-03-30 21:25:12Sheryl
"Меняется только тот, кто сам хочет измениться. Все остальное - попытка ломать человека, которая вызывает соответствующую отдачу. Сама формулировка напрягает: изменить другого человека "качеством своего присутствия". Уже содержит в себе четкую цель....."(с)
Вы правы, на каком-то этапе (эмоциональной вовлечённости) я стала "узко смотреть на тему".
inn777
"Мне казалось, что мы все пытаемся помочь человеку, который искренне просил помощи. При этом каждый рекомендовал только, то, что сам когда-то испробовал." (с)
согласна, да, это так
" Я отвечала на "женском уровне", мне показалось, что вопрос был о мужчине, и "как себя вести, если..." "(с)
угадали
pater 2010-03-30 21:25:37Reality
Да, удавалось и удается. Только не сделать праведника из законченного паскуды, а заронить зерно, которое прорастает через некоторое время. Оно сначала не дает жить по-прежнему, терзая сомнениями, затем человек находит компромисс концепций и меняет то, что отсортировывает как ненужное, на то, что принимает как положительный пример.
Изменить человека вкорне - на то одной жизни мало. Но изменить в человеке что-то может каждый. Также, как и изменить что-либо в себе под влиянием других.
"Изменить человека вкорне - на то одной жизни мало. " (с)
вот, и я так подумала.....
от кол-ва прожитых лет наивности не убавилось)
спасибо, Серёж)
Гефест
"Солнце же нас греет не потому, что испытывает к нам глубокие чувства." (с)
конечно, так.
а если не удаётся абстрагироваться?:)
а если, "цепляет" ?:)
то, сносит в "расколбас"..... чего уж там.....
грабли, они и на пути практики грабли)
Один 2010-03-30 22:47:12Реалити
- "а если не удаётся абстрагироваться?:) а если, "цепляет" ?:) то, сносит в "расколбас"..... чего уж там..... грабли, они и на пути практики грабли)"
Ты прекрасно знаешь, что дело не в самой ситуации - она всего лишь проявляет то, что ты пытаешья спрятать.
Так что ошибка не в человеке... и не в ситуации... - в тебе, всегда в тебе. (я умозрительно, без личностей)
Мы живем в мире наших фантазий - но обижаемся при этом на реальность. :)
Reality 2010-03-30 23:15:32Гефест
"Так что ошибка не в человеке... и не в ситуации... - в тебе, всегда в тебе. (я умозрительно, без личностей)" (с)
кто ж, спорит-то!
"но обижаемся при этом на реальность. :)" (с)
обижаемся, пока не попали в Реальность.....
имхо
Один 2010-03-31 00:39:09Реалити
- "обижаемся, пока не попали в Реальность....."
Это знает только тот, кто уже в Реальности. Но если принять твою ситуацию за правду, то тебе пока рано говорить эти слова.
Кстати, слово "Мы" в моей фразе было для смягчения возможной горечи смысла. Меня в этой фразе нет.
Sheryl 2010-03-31 08:23:46)))
Все-таки менять нужно только себя, чтобы всех остальных принять такими, какие они есть... просто принять...
Reality 2010-03-31 08:26:49Гефест
"Это знает только тот, кто уже в Реальности. Но если принять твою ситуацию за правду, то тебе пока рано говорить эти слова." (с)
угу, дерзкА
"Кстати, слово "Мы" в моей фразе было для смягчения возможной горечи смысла. Меня в этой фразе нет."(с)
безусловно! )
Благодарю всех за участие в теме :)))
karry 2010-03-31 12:57:00Reality
Мне - удавалось. Это была огромная трудная работа. Я ничего не навязывала, он сам искал, хотел меняться. Длилось примерно год, изменения очень заметны. Потом "чувства на максимальной глубине" иссякли, и я уже ничего не могла.
Еще была ситуация совсем недавно. Опять было ощущение, что меняю и другого человека, и его жизнь "качеством своего присутствия".
И что это необходимо.
Если он отказывается, значит... так надо.
Думаю, нужно следовать своему внутреннему импульсу, пока он есть.
Эмоционально колбасит, это понятно. Трудно находиться в состоянии душевного равновесия. Это просто такая практика :))))
karry 2010-03-31 12:57:52Сол
Ты, наверное, просто давно не влюблялся :)))))
Лелея 2010-03-31 16:04:45нет
но удавалось самой меняться от "качества присутствия" другого :)
pater 2010-03-31 21:55:53Гафест
Не лишай меня моих фантазий. Ну ее в ж**, эту реальность. Ее кое-где все-таки удается подогнать под фантазии, и на том спасибо. А если фантазии подгонять под реальность, то жить совсем скучно будет. Даже сам смысл жизни потускнеет, выцветет, как старый фантик.
Серёж, добил!)))))
-
Культура выражения своих мыслей |
Счастье мое (30 сбщ) |
Счастье мое 2010-03-29 09:30:06Культура выражения своих мыслей
1. По просьбе Нарайяны:"А нельзя ли теперь объяснить всем нам, о чем вы спорите? ;)
Только в более сжатом виде, что ли... ))"
*****
Я так думаю, что- о культуре выражения своей мысли.
(хотя следует еще поговорить о критериях истинности и ошибочности своих суждений(обещала Гефесту, но еще не сделала, к сожалению)
продолжаю.
2."Гефест [S] 2010-03-22 01:46:22
Счастье личного характера
Вот Ваш текст:
- "Я говорила об этой Вашей мысли:
"что вода в гору не течет - это для кого-то тоже видится как ограничение его свободы. :) А кому-то - как важный принцип"
Тот, кому это видится как важный принцип, о свободе здесь вообще ничего не говорит. :)
Конечно, точнее было бы про воду сказать - "Как ПРОЯВЛЕНИЕ важного принципа" - но, предполагаю, что для Вас это ничего бы не изменило.
Я же здесь сказал о том (перевожу на доступный), что кто-то некоторые ограничения воспринимает как посягательство на свою свободу - поскольку под несвободой он подразумевает то, чего не может изменить.
Я же говорю про то, что там, где кто-то видит ограничение своей свободы - другие видят проявления важных принципов. И в этой мысли нет ни мысли о свободе - речь лишь о разнице в восприятии.
Причем, пример с водой, текущей вниз - это лишь метафора. Она проста и доступна многим.
Однако по той же схеме происходят и намного более сложные для восприятия вещи.
- "Вот зачем на одной "доске" стоит понятие свободы и "принцип"(как из дальнейшего ясно-принцип природы, естесственного хода вещей)?"
Как я уже сказал, они вовсе не стоят здесь на одной доске - Вы слишком упрощенно прочитали написанное. Фактически, Вы прочитали не то, что я написал - а то, что Вы подумали.
- "Я про это место и спрашиваю, разве это не очевидно, что здесь сбой причинно-следственной связи в рассуждении?"
Увы - не только не очевидно - но все просто наоборот. :)"
*****
А. в ответ на:
"Тот, кому это видится как важный принцип, о свободе здесь вообще ничего не говорит. :)
Конечно, точнее было бы про воду сказать - "Как ПРОЯВЛЕНИЕ важного принципа" - но, предполагаю, что для Вас это ничего бы не изменило."
-да, для меня не изменило бы.
Хотя правильнее было бы сказать "проявление", но разве не очевидно, что данное уточнение сути Вашего высказывания не изменяет?
Или Вы хотели сказать что-то более глобальное чем сказали?
В. в ответ на:
"Я же здесь сказал о том (перевожу на доступный), что кто-то некоторые ограничения воспринимает как посягательство на свою свободу - поскольку под несвободой он подразумевает то, чего не может изменить.
Я же говорю про то, что там, где кто-то видит ограничение своей свободы - другие видят проявления важных принципов. И в этой мысли нет ни мысли о свободе - речь лишь о разнице в восприятии."
-понятно.
(Вторым планом идет Ваше стремление походя принизить умственные данные собеседника"перевожу на доступный"-ну да ладно, без перца супа не сваришь, улыбнуло))
В. 1.)-с фактом того, что в том. что люди не могут изменить некоторые видят ограничение своей свободы-согласна
(и... продолжу, используя древнюю восточную мужрость)):пытаясь принять то, что они изменить не в силах..-----Не совпадает ли Ваша основная мысль с этой?)
В. 2.)Можете тогда пояснить, что ДРУГИЕ видят в том, в чем некоторые видят ограничение своей свободы? Проявление каких именно принципов?-совсем не касающиеся свободы как внутреннего понимания своих ограничителей?(которыми, к слову, могут выступать и "важные принципы"))
С. в ответ на:
"Как я уже сказал, они вовсе не стоят здесь на одной доске - Вы слишком упрощенно прочитали написанное. Фактически, Вы прочитали не то, что я написал - а то, что Вы подумали."
С. 1.-я объяснила что я подумала после прочтения в В. 1.-может быть, я просто поспешила продолжить разветвление Вашей мысли не в ту сторону?
С. 2. Я прочитала то, что написано буковками. Я не умею читать Ваши мысли на расстоянии, и.. с некоторых пор, так как Вы очень придирчиво относитесь к ясности выражения мыслей другими-я так же стараюсь делать не очень распространенные выводы, чаще именно буквальные-из Ваших.
П. С. единственное-что может быть моей ошибкой-это то, что я все-таки позволила сделать себе вывод. опираясь на известную восточную мудрость.. И что? Я не угадала?)Вы думали в "другую сторону"?))
Д. в ответ на :
"Я про это место и спрашиваю, разве это не очевидно, что здесь сбой причинно-следственной связи в рассуждении?"
Увы - не только не очевидно - но все просто наоборот. :)"
Д. 1.-вот когда вернулись к тому месту, из-за которого произошло недопонимание-вот тогда и можно уяснить-откуда идет сбой и у кого в причинно -следственных связей.
Предлагаю: если я все же не так поняла. что Вы хотели сказать и начала "уводить мысль в сторону"---перескажите заново свою мысль по поводу
"что вода в гору не течет - это для кого-то тоже видится как ограничение его свободы. :) А кому-то - как важный принцип"
если это Вам не будет так затруднительно?
П. П. С.
А тема все-таки- о культуре взаимопонимания между собеседниками, стремлении ВОСПРИНЯТЬ форму изложения собеседника, но отвечать и дискутировать О СУТИ выраженных мыслей.
Я об этом, Гефест. говорила, когда Вы не согласились со мной в том. что каждый встреченный в нашей жизни человек или собеседник может являть для нас урок в чем-то
(продолжу-урок в том. где у нас имеются "узкие места"-кто-то назовет их проблемами-я б не стала--в восприятии. мышлении, изложении., чувствах, устойчивости. гармоничности.. еtc)
Кстати, а о понимании свободы было бы интересно поговорить!
(следует ли понимать, кстати. Ваш этот предыдущий ответ мне, что темы свободы Вы тогда коснулись совершенно случайно?)))
Может быть структуировала я ответ не слишком оптимально,
честно говоря, не хотелось бы растекаться мыслию по древу.. Поэтому то, что не существенно-можно отбросить и отвечать лишь на то, что более значимо
Нарайяна.
Хотелось бы подчеркнуть Гефесту-что если он требователен к другим по поводу внятности выражения своих мыслей, то хотелось бы. чтобы показывал пример этого))
Хотя по мне-так лучше на мысль отвечать мыслью, а не ковырятся в буквах.
Но понимаю. что в любом обществе на первых порах может быть недопонимание из-за формы выражения мысли..
вот о своем опыте в общении по этому поводу каждый и может высказаться. если желаИт..)
Кстати, я поняла, в чем мы с Вами "разминулись"))
Просто Вы акцент в своей мысли сделали на "восприятии", а я -на "принципах")
Мне кажется. принципы все=--таки посущественнее роль в той мысли выполняли))
Наверное и правда, на расстоянии трудно почувствовать. на каких словах делает акцент собеседник---ведь в предложении все "ровно".. Может быть тогда хотя бы порядком слов в предложении играть??
Чтоб понятнее -то было?))
Да уж.. велик и могуч русский язык...
karry 2010-03-29 09:52:07Счастье мое
Какой смысл придираться к Гефесту? Конечно, можно ловить его на нелогичностях и несостыовках, но... какой смысл? Попробуйте разговаривать на его языке :)
Он же придирается к людям?)..
Но я воспользуюсь вашим советом!.. А точно-хорошему научите?))
наУчите)))
Charisma 2010-03-29 10:38:23Ничего не нашла о культуре
выражения своих мыслей, ни о критериях истинности и ошибочности суждений. На одну реплику у вас несколько A, B, С... это как минимум некультурно, а по факту просто непонятно, что же все-таки вы хотите сказать. К вам никто не придирался, с вами очень внимательно разговаривали, подробно одну за другой объясняя ваши нестыковки. В ответах на вопросы у вас встречные вопросы. А отвечать вопросом на вопрос даже устав израильской армии запрещает. :) Со стороны суть дисскусси выглядит так, что вас что-то задело и вам просто хочется о чем-нибудь поговорить. Не важно о чем, важно чтобы в бодро-наступательном ключе и многочисленными ответвлениями в разные темы. А дисскуссия начиналась 22. 03, неделю назад. )) Если хочется поговорить, нельзя ли сформулировать возникшие вопросы, а не пережевывать контекстные реплики недельной давности? Кстати, по объему текста более сжато получилось бы и суть, глядишь, стала бы просматриваться. Так тема о культуре или стремлении ВОСПРИНЯТЬ форму изложения собеседника? Культурный собеседник не станет подсовывать дефектную форму изложения. И еще требовать понимания при этом и положительной оценки себя.
Natali 2010-03-29 10:50:18Ах, не могу удержаться от реплики,
браво Харизма!:)
Один 2010-03-29 12:09:05Хорошо, что у меня нет терпения-а то бы его не хватило
- "Культурный собеседник не станет подсовывать дефектную форму изложения. И еще требовать понимания при этом и положительной оценки себя."
Оля - низкий поклон!
Счастье ЛХ - я чуть голову не сломал, пробираясь сквозь хитросплетения Вашего текста.
Отвечать на частные реплики не буду - нет смысла. Все равно любой ответ упирается в уровень восприятия и искажается там настолько, насколько искажен человек. Поэтому для начала говорить имеет смысл о восприятии: о его чистоте (и как ее достичь), о его помехах (и как их убрать), о его критериях (и как их проверить), о его инструментах (и как их наработать).
А то, что Вы написали - это лишь демонстрация работы Вашего восприятия и анализа воспринимаемого. И даже по тому, как Вы структурировали Ваш ответ, уже можно многое о Вас сказать. Т. е. Ваш ответ на какие-то там вопросы одновременно является и ответом о Вашем уровне.
Вы предлагаете не обращать внимания на форму, а обращаться к сути собеседника? Хорошо.
Тогда мне пока нечего Вам сказать - Вы слушаете свои представления, а не собеседника.
И Ваша толерантность проистекает не из Вашей сути - а их Вашего волевого усилия. Проще говоря, Вы лояльны к собеседнику не потому, что хорошо к нему относитесь, а потому, что Ваш так обучили: "Быть толерантным - это хорошо! Хорошие люди делают именно так!!"
А внутри борьба (если прислушаетесь к своим чувствам - сами почувствуете): хочется и свое выплеснуть - и соблюсти искуственную политкорректность по отношению к собеседнику.
Иногда это выливается в забавные формы:
- "Он же придирается к людям?)"
К людям или к их штампам?
- "А точно-хорошему научите?))"
А Вы точно можете правильно это оценить? :)))
Харизма и Гефест
Да уж, по вашим ответам тоже о вас можно многое сказать,.. не это ли было основной мыслью ваших выступлений сейчас?
Гефест, Ваш ответ я прочту более внимательно, после работы, и тогда уж смогу ответить-убегаю..
Харизма, разбивке на отдельные компоненты меня научили много лет назад дискуссии в инете, для того, чтобы отделить одну мысль от другой. Я больше для Гефеста старалась, чтобы в кучу не смешивать.
Засоряю же (правда на чей взгляд больше?)) свои высказывания я лишь эмоциональными отступлениями, которые и увеличивают объем, ухудшая восприятие.. Но зато я думаю, мы чувствуем настроение друг друга при этом? Ваше я настроение с самой первой реплики почувствовала-когда Вы мне посоветовали убраться с форума)).. оченно пользительно знаете ли иногда такие советы))
Это первое.
А второе-о культуре мы еще и не начинали говорить-это было предисловие, на примере которого предлагается разобрать "логические" связи... при условии присутствия желания
третье-о критериях истинности-лишь заявлено как о теме, которую тоже можно затронуть в этой
четвертое-"недельная "давность?
А я ведь не специально в ЭТОТ домик захожу, могла и пропустить)
Из Вашей реплики я схватила много оценок моей "дефектной формы изложения" и лишь 1 нормальный объективный вопрос, на который действительно хочется ответить:"тема о культуре или стремлении ВОСПРИНЯТЬ форму изложения собеседника? "
Вот, "Харизма", как раз об этом и хотелось бы поговорить, если бы Вы попытались воспринять изложенное мной объективнее))
Культура изложения и восприятия мыслей собеседника-они неразделимы, имхо..
И стремление уколоть собеседника эмоционально вместо того, чтобы указать( по-своему мнению ) на какие-то логические несостыковки-это тоже проблема полемиста.. нда..
но это трудно заметить тем, кто привык быть правЕЕ)
Все же нет.. Прочла, там в принцепе нет такого, над чем много думать стОит.
Вместо разговора о логике-Вы опять пытаетесь давать оценку психологического образа собеседника.
А Вас об этом просят?
У всех есть свое мнение о другом, но стоит ли публично заниматься психоанализом других, если те, другие, предлагают лишь поговорить о словесном выражении логики?
Вот это суть и смысл темы.
А лечить меня не надо. а то Вы не только уже диагноз поставили, Вы уже мне и лекарство прописываете?)
Давайте я уж конкретный вопрос задам, чтоб не елозить по одному и тому же:
Какая форма изложения, по структуре наиболее удобна для вас?
(то есть, как я понимаю, разбивка по отдельным мыслям-не устраивает?
Неудобно читать, когда ответ на много мыслей сразу?
А я так понимаю, к этому прибегают именно тогда, когда хотят, чтобы у читающего не осталось ни одного непонятного места. Это мой опыт и наблюдения, вынесенный из старых дискуссий.)
Кстати, с одной мыслью еще у Вас, Харизма соглашусь-по поводу сжатого изложения.
Но еще раз отмечаю-подробно это было сделано для Гефеста, чтобы исключить непонятки.
- "Он же придирается к людям?)"
К людям или к их штампам?
*****
Интересно, когда высказывания другого человека сразу квалифицируются как штамп.. Само это не является ли штампом уже в самом начале?
"А точно-хорошему научите?))"
А Вы точно можете правильно это оценить? :)))
*****
Уж постараюсь!) Надо верить в своих собеседников, не так ли? Раз вы уж опустились на уровень дискуссии с ними))
Кстати. Карри меня поняла и я с ней согласна тоже... Все больше теперь думаю-а стоили ли начинать обсуждать?)))))
Один 2010-03-29 12:54:37Счастье личного характера
- "И стремление уколоть собеседника эмоционально вместо того, чтобы указать( по-своему мнению ) на какие-то логические несостыковки-это тоже проблема полемиста.. нда.."
Указать на логические нестыковки... Да пожалуйста - вот первая: само это пожелание.
Нестыковки в логике основаны на разнице в понятийной базе. Поэтому два человека с разной базой могут бесконечно долго говорить о чем угодно, постоянно оставаясь полностью правыми для себя. И никто ничего никому не покажет в таком "диалоге".
Как говорил Ленин "Один дурак может назадавать столько вопросов, что и сотня мудрецов не разберется!".
Так что логические нестыковки надо искать не в рассуждениях, а в том, на чем эти рассуждения построены. А это, в свою очередь, сильно завязано на воспринимающем аппарате конкретного человека. В т. ч. и на состоянии его тела и течении его энергии. Поэтому грамотнее всего было бы вести диалог, начиная его с тела человека: с демонстрации им возможностей его тела, его энергии, его реакций. А же потом либо корректировать основу (в т. ч. и телесную) - либо действительно вести полноценный диалог.
Кстати, хоть я и не поклонник этой культуры, но древние греки, кажется, так и делали. Они считали, что человек должен быть гармоничным существом - от тела до сознания, от сознания до тела. Иначе его слова будут ложью настолько, насколько он не гармоничен.
Счастье ЛХ, можно познакомиться с Вашим телом - для ведения полноценного диалога?
Или Вы придерживаетесь концепции разделенности, и считаете, что в целостном организме не все связано воедино?
Один 2010-03-29 13:11:54Счастье личного характера
- "Какая форма изложения, по структуре наиболее удобна для вас?
Максимально простая и ГРАМОТНО структурированная - удобная для читающего, а не для пишущего.
- "(то есть, как я понимаю, разбивка по отдельным мыслям-не устраивает?"
Устраивает - когда удобно воспринимать. С Вашей структурой это неудобно - даже графически. Да и зачем было дважды одно и тоже копипастить? Т. е. логика-то понятна (сначала весь текст - потом по фразам) - только зачем такой огород-то городить?
- "Неудобно читать, когда ответ на много мыслей сразу?"
Неудобно читать, когда приходится держать в голове что, где, каким образом связано. И когда приходится думать, что именно хочет показать собеседник, не показывающий этого простым способом. И еще эти буквенные обозначения пунктов - тоже неудобно.
Словом, там много оформительских неудобств.
- "Но еще раз отмечаю-подробно это было сделано для Гефеста, чтобы исключить непонятки."
Отвечаю: с Вашим "структурированием" непоняток стало только больше - пришлось не только смысл Ваших текстом разгребать, но и логику Вашего графического построения ответов.
Более того: в Вашей структуре сидит глобальная и изначальная ошибка, после которой все остальное мне и рассматривать незачем. Она в том, что Вы не ко мне обращаетесь этой темой - а к Нарайяне. Ну, так пусть он и отвечает.
Это ведь тоже логическая структура: отвечать тому, кто спросил - а не тому, о ком спросили. И где тут эта простая логика четкой структуры?
Ну, и так - по мелочи:
- "Интересно, когда высказывания другого человека сразу квалифицируются как штамп.."
А с чего Вы взяли, что все высказывания так классифицируются?
И с чего взяли, что сразу? Это Вы на чей темп опираетесь - на свой? А Вы не предполагаете, что то, на что Вам нужен час (месяц, год), кто-то может проделать за пару секунд или вообще вне времени?
Сол 2010-03-29 13:52:40Ничего не понимаю.
Вы о чём всё это пишете, а? И для чего? Мне правда интересно... если можно - словах в пяти объясните, ладно?
Один 2010-03-29 14:32:40Сол
Можно, я обойдусь двумя словами?
Игры ума. ;)
Сол 2010-03-29 16:11:41Понятно,
хотя это ответ на первый вопрос - ответ на второй очевиден. Спасибо :)
"Так что логические нестыковки надо искать не в рассуждениях, а в том, на чем эти рассуждения построены. А это, в свою очередь, сильно завязано на воспринимающем аппарате конкретного человека. В т. ч. и на состоянии его тела и течении его энергии. Поэтому грамотнее всего было бы вести диалог, начиная его с тела человека: с демонстрации им возможностей его тела, его энергии, его реакций. А же потом либо корректировать основу (в т. ч. и телесную) - либо действительно вести полноценный диалог.
Кстати, хоть я и не поклонник этой культуры, но древние греки, кажется, так и делали. Они считали, что человек должен быть гармоничным существом - от тела до сознания, от сознания до тела. Иначе его слова будут ложью настолько, насколько он не гармоничен."
*****
А что-интересный подход! Действительно, у греков так и было.. Даже пословица "..., хочешь быть умным-бегай"- о том говорит.
Но пока традиционные способы полемики не предполагают спорить "всем организмом", поэтому пока не готова мыслить "объединенно".. Хотя -подумаю!)
Знаете, Гефест, когда когда либо прошел "чистку"в жесткой дискуссии-потом уже "дуешь на воду" и копируешь слова, на которые отвечаешь просто для точности, чтобы не было разночтений.
Буквенные обозначения неудобны-принимаю. Честно говоря, редко употребляю. Но некоторым бывает, нужно разбивать чуть ли не по слову. Постепенно приспосабливаешься к манере восприятия собеседника.
По поводу темпа-понятно. Но так может быть вообще стоит как можно реже употреблять в общении с другим человеком такие слова как "это штамп", а также в спорах любят ввернуть"это чушь. ересь.."-много всего.
Да, что одному кажется изобретением велосипеда-другим-откровением.- . потому что он САМ, быть может додумался до этого здесь и сейчас?
Мне кажется. что лучше всего -это логический контраргумент, по максимуму освобожденный от субъективных подковырок-вот к этому и надо стремиться?
Гефест, кстати, с Вами приятно спорить в том. что Вы гибки и делаете выводы, как я понимаю.
Признаю свои недостатки в том. что зачастую моя мысль может перепрыгивать через одну -две ступеньки и поэтому не все могут уловить нить рассуждения и потому-становится непонятно-и потому становится скучно и "многа буков"..
Честно говоря, я вообще побаиваюсь рассуждать длинно и разводить философию)).. Потому что редко кто любит читать чужие длинные тексты, в отличие от своих)))
А с Нарайяной мне было бы очень интересно поговорить о физике-химии--))
Я его упомянула в этой теме, так как это именно он попросил объяснить суть спора.
А теперь следующее:
По поводу истинности.
Если в общем случае-согласна с некоторыми классиками, что критерий истинностиошибочности рассуждения-ПРАКТИКА.
Или как принято в среде инженеров: "работает-или не работает" теория(концепция), механизм, и так далее...
Понятийная база у нас одна? "Диамат" люди нашего возраста все проходили?)
Narayana 2010-03-29 21:19:23Счастье мое
"Нарайяна.
Хотелось бы подчеркнуть Гефесту-что если он требователен к другим по поводу внятности выражения своих мыслей, то хотелось бы. чтобы показывал пример этого))"
Не дождетесь! :))
Дело в том, что все барышни здесь, это как бы собственность и рабочий материал для Хозяина. Потому што, барышень много, а Он один и если Он будет со всеми корректным до последней запятой, то а) Его на всех не хватит и б) у Него поедет крыша.
Здесь нужно действовать похитрее. Во-первых, научиться говорить на Его языке, а во-вторых на Его же языке время от времени шлепать Его чуть пониже спины, штоб не зазнавался. И фсе будет ок. :))
"Хотя по мне-так лучше на мысль отвечать мыслью, а не ковырятся в буквах.
Но понимаю. что в любом обществе на первых порах может быть недопонимание из-за формы выражения мысли..
вот о своем опыте в общении по этому поводу каждый и может высказаться. если желаИт..)"
Я заметил, что доказательтсва редко спокойно воспринимаются на форумах.
Это ведь вам не arXiv орг, где публикуются статьи Гриши Перельмана... :)
Нужно привыкнуть к тому, что если кто-то с вами усиленно спорит, то лучше спустить дело на тормозах, чем умножать негатив.
В спорах рождаются только споры, но никак не истина.
Истина рождаетс я впозитивном поддакивании и конструктивизме... ;)
"А с Нарайяной мне было бы очень интересно поговорить о физике-химии--))"
Дак, давайте поговорим... ))
"Я его упомянула в этой теме, так как это именно он попросил объяснить суть спора."
Честно говоря, суть спора я так и не уловил.
Дело в том, что вы не сделали самого важного, - не изложили коротко всю историю спора с вашим к ней отношением. Вы сразу же перешли к деталям.
Вот, давайте попробуем снова.
Вы осмыслите весь разговор с Гефушкой и расскажите нам все так, чтобы нам было смешно, интересно и необременительно, а? ;)
Здесь ведь самое важное, не столько расставить все точки над i, сколько создать сочный образ и скормить его сожителям по домику. Это даже не важно, что некоторые ингредиенты будут слегка подпорчены... ;)))
Здесь ведь самое важное, не столько расставить все точки над i, сколько создать сочный образ и скормить его сожителям по домику. Это даже не важно, что некоторые ингредиенты будут слегка подпорчены... ;)))
*****
Интуитивно я догадывалась)
Нее.. все выкладывать не буду с начала-лень..
Да и выяснила я где непонимание началось-на разные слова поставили акценты
А вот по поводу сосуществования позитивных настроений при несогласии во взглядах... Мне сегодня как раз по данной теме вспомнилось знаменитое высказывание "Платон мне друг, но истина-дороже"
Вот в какой ситуации оно будет истинно?
А насчет того, что в спорах истина не рождается- не согласна..
Споры между нами можно представить как рефлексию коллективного разума)), который познает себя и мир вовне.
Поэтому можно спорить конструктивно, используя то парадоксальное преимущество, что наш коллективный разум имеет при разных точках зрения практически один ( в т. ч. понятийный) язык общения.
И это можно использовать ради того, чтобы как раз попытаться постичь истину, а не поругаться всласть, получив дополнительную порцию адреналина как бонус)
Один 2010-03-29 23:30:49Нарайяна
- "Дело в том, что все барышни здесь, это как бы собственность и рабочий материал для Хозяина."
А ты, старый негодяй!!! :)))))
"А ты, старый негодяй!!! :)))))"
... а вот, некоторые девочки говорят, что я котик... ;)
karry 2010-03-30 10:55:35Счастье мое
Постичь истину через разговоры на форуме! Это интересная идея :)))
Мне нравится ваша открытость, искренность и азарт. Но, по-моему желание спорить у вас возникает от непонимания. Собеседнник говорит одно, а вы интерепретируете по-своему.
Дело в том, что на Гильотине народ в основном уже давно знает друг друга и в инете и в реале. Все уже давным-давно договорились о понятиях и терминах. Все уже давно настроены друг на друга. Правда темы эти в архивах. Копать далеко.
Так что либо вы будете обращать внимание на внешнюю форму изложения и пытаться договориться, чтобы вам удобоваримо излагали. Но это вряд ли, потому что у вас все как-то очень путано, такое ощущение, что идет поток сознания. К тому же на вас надо настраиваться эмоционально, а по интернету это трудно.
Либо вы пытаетесь понять мысль собеседника, ЧТО он хочет сказать, если не понятно - уточняете. Развиваете общую мысль.
И тогда ваши посты будет очень интересно читать.
Один 2010-03-30 10:58:12Нарайяна
Хорошо - уговорил на поправку.
Старый, облезлый, до жути пессимистичный и самодовольный кошара - с драной мордой и наглым поведением, рисующийся перед пока еще слушающими его кошками и в самовлюбленном исступлении моделирующий перед ними свою закатывающуюся в небытие и уже едва ощутимую значимость, - чтобы хоть на излете ухватиться за последние соломинки шансов хоть на какое-то внимание, греющее его гипертрофированно раздутое самолюбие!
Так пойдет? :)))))
... ну, так еще ничо... :))
Ясно)
Но истина постигается в том числе и через разговоры, )-форум-частный случай.. Не так ли?
Hel9a 2010-03-30 21:07:52хы.
мальчики опять выясняют, кто круче)
karry 2010-03-31 14:08:55Счастье мое
Для вас, видимо, так :)
Не будем углубляться, потому что сразу же возникают вопросы "Что такое истина?" и "Каковы пути ее постижения?"
Один 2010-03-31 14:18:47хы
Девочки опять выясняют, кто круче)
-
Взрывы. |
Нэко-тян (30 сбщ) |
Жители дома, все целы, невредимы?
Кому-то нужно помочь?
Чем?
Natali 2010-03-29 14:11:05Взрывы в метро.
На Лубянке наша московская сотрудница попала в давку. Реально страшно было. (Звонила утром).
Материалы сайта newsru :
"
Блоггеры обсуждают, кому выгодны теракты
На первом месте в блогах обсуждение в связи с терактами темы, кому это выгодно. Как считает пользователь сybernatic_cat, именно этого и следовало ожидать. "Нате вам и либеральные перемены, и митинги, - пишет блоггер. - Забыли, твари, что линия фронта по-прежнему проходит через каждый дом и через каждый сортир?! Так живо напомнят".
Бывший советник президента Андрей Илларионов в своем блоге написал, что "молчание стороны, против которой в последние месяцы развернулось пропагандистское наступление "модернизаторов" и "инноваторов", казалось слишком глубоким, а отсутствие каких-либо видимых контрдействий - слишком затянувшимся". По мнению экономиста, ответ должен был быть "асимметричным и шокирующим".
Как напоминает Илларионов, "31 марта на улицы и площади собирались выйти тысячи людей". "При отсутствии радикального противодействия это было бы началом конца этой системы. Независимо от того, кто непосредственно провел эти теракты, боюсь, что этим терактам может быть уготована роль взрывов домов осенью 1999 года, захвата заложников в Норд-Осте в октябре 2002 года, захвата школы в Беслане в сентябре 2004 года", - пишет Илларионов.
Как считает оппозиционный деятель Марина Литвинович, связывать нынешние теракты с контртеррористической операцией на Северном Кавказе неверно, так как подобные теракты готовятся в среднем за 3 месяца. Важно ответить на вопрос, кто и как воспользуется трагедией, будет ли силовое ужесточение в стране. Люди напуганы, а значит достигнута цель террористов, пишет Литвинович. Пока непонятно, в какую сторону этот испуг будет повернут.
Как пишет сайт NEWSru Israel, во многих блогах пользователи высказывали возмущение поведением московских таксистов, которые, пользуясь безвыходной ситуацией у людей, стали требовать за проезд баснословных денег. В то же время в журнале блоггера Рустема Адагамова (drugoi) приводится информация о том, что частники подвозили людей бесплатно.
"
Счастье мое 2010-03-29 20:18:50извините, может невпопад
Сочувствую пострадавшим..... Держитесь там, москвичи
Сол 2010-03-30 01:00:03О сочувствии.
Вот люди услышали о терактах и схватились скорее звонить всем друзьям-знакомым (да так, что сети упали). Ну и тут вот... у нас...
Так вот вопрос: а что НА САМОМ ДЕЛЕ движет ими, когда они "беспокоятся" и "сочувствуют"?
Поясню на простом примере. Звоня приятелю, дабы узнать, жив он или погиб в результате взрыва, я что себе думаю?
1) Он погиб. Тогда он трубку не возьмёт. И что я буду делать? Логично было бы бросить все дела и поехать к семье погибшего - оказать реальную помощь делами... что вряд ли. Но тем не менее долг исполнен - я позвонил.
2) Он жив и здоров, берёт трубку... и? У меня перед ним заслуга - я о нём "беспокоился"... Выполнил дружеский долг.
3) Он ранен. Тогда ему точно не до меня... и вряд ли опять же я всё брошу и поеду к нему. Но свой долг я исполнил - позвонил.
То есть я выдвигаю самую примитивную, грубую, но и распространённую версию: вся эта дерготня нужна, чтобы успокоить свою совесть...
ЛЮБАВА 2010-03-30 07:19:02Сол!
не понимаю... почему, по Вашим словам, я не поеду и не окажу помощь, если мои родные, друзья нуждаются в ней? не согласна, более того, вижу в Ваших предположениях некую двойственность...
Как Вам такая сентенция?
"Каждый склонен предполагать в других людях то, что имеет в себе." -(с)
Natali 2010-03-30 08:44:51Сол,
о сочувствии, поясню. Звонила не я, чтобы формально посочувствовать... Позвонила сотрудница, которая попала в давку и рассказала, как было страшно. То есть человеку необходимо было сочувствие и поддержка.
А насчет позвонить, чтобы успокоить свою совесть... я с
Mastertale согласна.
... часто при изменении внешних условий необходимо начать хоть что-то делать для того, чтобы сосредоточить внимание на теме. Одно из действий, - это своего рода инвентаризация окружения для того, чтобы понять, чем располагаешь.
Если вам звонят и спрашивают как у вас дела после совершения теракта, это просто означает, что вы для этого человека имеете значение. Что вы, - просто один из важных объектов его окружения...
И что?
Какая нахрен разница, упали сети или нет?
Какое это, вообще, имеет значение, когда все уже случилось?
вот уж, в самом деле... Никто ведь не взял ответственность.
Кстати, "Последний гамбит" Пчеловода, упоминавшийся примерно за неделю до терактов, как раз о матрице этих самых терактов, управляемой глобальным предиктором. Программа с определённым алгоритмом.
Почти по-кассандровски оказалось...
звонят в основном для самоуспокоения... Ничего такого в этом нет.
Однако почему люди начинают беспокоиться лишь тогда, когда объявят по телевизору в новостях?
В остальных случаях что, поводов для беспокойства нет?
В любой другой день ничего случиться не может?
Люди - зомби. Просыпаются только если шарахнет и об этом расскажут. И тут же обратно - в сон, исполненный спокойствия и уверенности... не пойми в чём.
Один 2010-03-30 11:47:21Пинк
Этот сон называется "Иллюзия безопасности!"
Именно эта иллюзия, произрастающая из невежества, порождает лень - ведь человеку, чувствующему себя в полной безопасности (и даже, порой, в бессмертии) незачем что-то делать. Пока не "шарахнет" - т. е. не покажет, что никакой безопасности-то и в помине не было.
И это, разумеется, относится не только к физической безопасности - но и к здоровью, например.
Человек готов совершать огромное количество бессмысленных действий, если они приятны. И только когда до него доходит, что он разрушается, растолстел, у него все болит днями и ночами - тогда он неожиданно замечает, что, оказывается, он вовсе не был столь бесконечен и защищен своей молодостью от разрушения. Некоторые, правда, настолько ленивы и наполнены страхом, что им проще даже в такой ситуации ничего не делать, спасая покореженную психику нехитрым "А вот я такой и буду таким - получите!"
Такое же чувство ложной безопасности живет во многих красивых девушках. В молодости они привыкают, что вокруг них куча мужиков, готовых на все ради их взгляда или секса с ними. А потом эта молодость и красота проходит, а наработанный собачий рефлекс остается - и они получают в полной мере болезненное производное от своей иллюзии безопасности, называемой "Я бесконечно молода и красива!" - в виде полного отсутствия к своей персоне.
Так же и со штампами: они точно так же создают иллюзию безопасности. А потом вдруг неожиданно выясняется, что мир-то изменился - и твои штампы тебя совсем не защищают. А ты жесток и не гибок - т. е. не готов.
"Всегда не готов!" - есть такая болезнь.
Помимо наших иллюзий, наработанных или полученных в процессе воспитания штампов-привычных реакций, существуют еще и обстоятельства. И их нельзя исключить. Они просто предлагаются нам и все. Вот как эти взрывы.
Pink_Panther
"Однако почему люди начинают беспокоиться лишь тогда, когда объявят по телевизору в новостях?
В остальных случаях что, поводов для беспокойства нет? "
Ну надо ли так обобщать? ;)))
Каждый день близкие и родные (кто чем) люди перезваниваются и интересуются "как ты сегодня?"
Чуть реже звонят друг другу друзья и приятели, разве нет. Все зависит от силы притяжения душ.
А уж когда где-то "рванет", так о чем тут говорить.
Сол
"Так вот вопрос: а что НА САМОМ ДЕЛЕ движет ими, когда они "беспокоятся" и "сочувствуют"? "
Что бы успокоить, т. е. помочь вернуть человека в состояшие душевной устойчивости, душевного покоя. Ослабить негативные эмоции.
"То есть я выдвигаю самую примитивную, грубую, но и распространённую версию: вся эта дерготня нужна, чтобы успокоить свою совесть..."
Думаю, наоборот. Если у человека есть Со-Весть, он будет звонить, что бы успокоить, поддержать, помочь чем-то, пусть простым разговором. Пусть поездкой в ночь к плачущей от страха подруге, пусть что бы за "ручку подержать", уж кто чем может. Это Со-ВЕСТЬ побуждает через эмоцию позвонить.
А уж если совести нет, то тут уж да, разум всегда придумает отговорки "нерациональности" и сочувствия к "рухнувшим от перенапряжения провайдерам".
Один 2010-03-30 14:17:52Ягода комы
- "Помимо наших иллюзий, наработанных или полученных в процессе воспитания штампов-привычных реакций, существуют еще и обстоятельства. И их нельзя исключить. Они просто предлагаются нам и все."
Ага - хорошая отмазка. Вот многие на ней всю жизнь и катаются как на салазках: "Это не я - это все проклятые обстоятельства! И другие плохие люди!" :)))
До "Обстоятельств" добираются очень и очень немногие - большинство вязнет в иллюзия. В т. ч. и в иллюзии наличия обстоятельств.
Обстоятельства - это данность, каждому своя. Если начинаешь воспринимать обстоятельства, как "хорошая отмазка" - это уже иллюзия. ;)))
Обстоятельства не могут быть "проклятыми" или какими то еще. Если воспринимать обстоятельства, как проклятые или благополучные - это тоже становится иллюзией.
"И других плохих людей" тоже не существует. Это тоже иллюзия.
Есть просто люди, события, ситуации, т. е. предлагаемые обстоятельства.
Чем более способен человек к "чистому" прочтению предлагаемых ему обстоятельств, тем меньше у него иллюзий, тем более он точен в своих мыслях-поступках-действиях. Значит, тем он здоровее, спокойнее или уверенее, успешнее и устойчивее и результативнее в проживании следующих обстоятельств, т. е. отработки негативной кармы и наработки добродетелей, которые пораждают другие обстоятельства как в этой, так и последующих жизнях.
empirik 2010-03-30 15:20:38Наверное,
Ты прав насчет иллюзии обстоятельств, Олег...
Ну не может же быть, чтобы постоянно "проклятые обстоятельства" предлагались просто так; видимо, где-то ошибка.
_____
Вчера почувствовала, что безопасность иллюзорна; из-за взрывов, хотя меня там не было. Только бы не "отпустило"...
Один 2010-03-30 15:24:05Ягода комы
Про карму и следующие жизни ничего конкретного не знаю. Вы специалист - Вам и карты в руки. В т. ч. и карту следующих жизней.
Про остальное: я это знаю и мне можно это не повторять. Тут вопрос не в декларации подобных вещей, а в том, живет ли человек в соответствии с этим. То большинство, которое я знаю (и любящее подобные декларации) - оно так не живет. Про Вас пока ничего не знаю. Как всегда, надеюсь на лучшее - но готов к обычному.
Какое прочтение взрывов в московском метро можно считать "чистым" = правильным?
И какие мысли-поступки-действия при данных обстоятельствах можно считать точными - приводящими к отработке негативной кармы и наработке добродетелей.
Я передам это родственникам погибшего коллеги моего отца.
Не ставьте мне ограничений, приравнивая к некоему "обычному" для Вас:))))
Позвольте спросить, а в чем Ваша необычность, что Вас так сильно отличает от всего остального обычного?
Я ничего не декларирую. Просто так вижу жизнь. Мое право!;)))
karry 2010-03-30 15:32:22* * *
По-моему совершенно нормальная реакция - позвонить людям, которые теоретически могли быть на месте взрыва. Убедиться, что все в порядке, либо нужна помощь. И помочь, если что.
Это экстремальные обстоятельства.
А звонить каждый день и спрашивать, все ли в порядке и не случилось ли чего, например, родственникам, просто глупость. Либо предлог пообщаться. Когда человек не может сказать "Я по тебе соскучился", а говорит "Я за тебя беспокоюсь".
Я вот прошу не звонить. Обещаю, что если со мной чего случится, то сама позвоню и расскажу.
Какое?
Например, насколько сильно и как надолго это обстоятельство способно выбить меня из нормального состояния радости и душевного покоя, вызвать у меня страх, панику за свою жизнь, которая при длительном устойчивом ее переживании обязательно приведет заболеванию, связанному с бронхами или легкими, например.
Можете передать. Заодно пусть подумают, как жить дальше.
Обстоятельства такие не случаются на ровном месте. Если так уходит близкий человек, то нужно хорошо подумать, чем так отягощена его душа, что дальнейшее пребывание здесь было уже не возможным. Или чем так отягощены души родителей, если....
Чаще всего, это эмоции:
Страх "меня не любят"
Чувство вины
Чувство злости, как вытекающее из двух первых.
Не тело мы здесь рОстим с рождения, а душу взращиваем.
Один 2010-03-30 16:04:12Ягода комы
- "Позвольте спросить, а в чем Ваша необычность, что Вас так сильно отличает от всего остального обычного?"
Да практически ни в чем.
Ну, может, вижу чуть яснее некоторые вещи. Да поточнее в чем-то. Ну, что-то могу делать чуть лучше (в некоторых областях). Ну, возможно, что "внутренний возраст" миллионов так на сто постарше, чем у кого-то - да и то не факт.
А так - баран бараном.
Нэко-тян 2010-03-30 20:48:33Ребят, вы уж простите
Но умозрительно это всё.
Рассуждения поеду-не поеду...
Я спросила, потому что была там через 15 минут после взрыва. Так сложилось. Просто тем утром была на Фрунзенской, там спину лечу.
Сумятица и давка. Ребенка какого-то вытащила, успокаивала, мамку искали, нашли в скорой...
Мутно и беспорядочно. Сейчас осознала, что несколько часов просто выпали из памяти.
Несколько лет назад мы с ребятами из редакции вместе разбирали завалы после взрыва электрички в Ессентуках. На неё я тоже опоздала.
Половина того, что писали в СМИ - туфта. Никаких выстроившихся скорых на крымском мосту не было. У нас очень любят хаять ментов и МЧС - это модно. Но только благодаря их присутствию в этом кошмаре можно было разобраться.
Странно Дим, что простого и самого естественного ты не предположил:
можно действительно волноваться и хотеть помочь это - ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.
Лелея 2010-03-31 16:16:42Нэко-тян
согласна с Вами. "можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волноваться и хотеть помочь это - ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ." (с)
спасибо за Ваш коммент.
Charisma 2010-03-31 18:21:44Чисто умозрительно
нас развели на эмоции. В Москве официально проживают 11 млн. человек - почти 15 % населения РФ, неофициально, то все 20 млн. Порядка 100 пострадавших это тясячная доля населения Москвы, а обеспокоилась за своих близких вся страна. Ян, тебе хотелось о своих новых впечатлениях поговорить? Ну, поговорила бы сразу. Зачем "чем, кому помочь"? Зачем Диму корректировать начала? Дима, в отличие от тебя, на занятиях сам успевает заниматься, и еще успевает отслеживать и корректировать эмоциональный фон у контингента. А ты, вместо практики, занималась исключительно эгоцентричнейшим оттягиванием внимания на себя. И напустить немного соплей типа, "кому чем помочь", чтобы в конечном счета все-равно рассказать о себе. Не, это нормально, если при этом кого-то не начинать "лечить".
Charisma 2010-04-01 00:12:44Уточнение.
Тысячная доля одного ПРОЦЕНТА. Сорри.
Лелея 2010-04-01 03:13:08Charisma
Помимо эмоций есть еще такое понятие как чувства. Кто-то, несомненно, как Вы говорите, "развелся на эмоции". Но основное - это все же люди получили удар по той самой иллюзии безопасности и испытали ЧУВСТВО - СТРАХ называется(за себя, своих близких). И естественно предложить помощь, исходя из СОСТРАДАНИЯ - тоже чувство. И если все это сопровождается некоторым эмоциональным фоном(а эмоции, насколько мне известно, поправьте меня, - естественное внешнее выражение происходящего внутри) естественно. Можем обсудить соответствие, конечно. Не знаю были ли Вы в тот час там, а та же Яна была, потому ее реакции нормальны и более того с выходом на действие. Коррекция Сола тоже была достойная, в его раскладке, правда, не хватало этого варианта.
Сол 2010-04-01 11:08:13Вот ещё один момент на закуску
практически каждый, узнав о происшедшем, почувствовал страх и незащищённость - то, о чём Геф написал, на миг слетела иллюзия безопасности. А в опасности люди привыкли держаться вместе - ведь именно способность к коллективным согласованным действиям всегда помогала людям выжить и победить... Поэтому первая реакция - прикоснуться к близким, пусть через телефон...
Харизма, спасибо - я оценил :)
в тебе ничего не изменилось.
Отлично зеркалишь желание привлечь внимание.
Непосредственность - одна из твоих лучших черт.
Диму не поправляла. Моя реплика была адресована лично ему.
Дима, последнюю реплику принимаю, как ответ.
"Оля, в тебе ничего не изменилось"
забавно...
Не могу молчать :) Но человек, действительно, сильно поменялся. Это хорошо видно по ее постам. Имела честь какое-то время назад в своей теме про диалог читать что-то совсершенно невнятное и сумбурное, написанное Харизмой (да, и не только там). Теперь в ее текстах прослеживается определенная структура и последовательность. Респект Вам, Оля! Вы проделали большую внутреннюю работу и это заметно :)
-
страдание |
Narayana (30 сбщ) |
Мы все стремимся к лучшему.
У эзотериков тема работы над собой и собственными способностями становится, вообще, чуть ли не самым важным делом в жизни...
Ну, действительно, что такое всякие практические жизненные вопросы в руках и мыслях совершенного человека?!
Казалось бы, занимайся половину своего времени самосовершенствованием, а вторую половину заботами о хлебе насущном и будет тебе щастье...! Ан, нет... Почему-то так не происходит и мы, в конечном счете, ленимся ездить в Беляево... ))
Почему?
Что является самым главным тормозом на пути к тому, чтобы все делать оптимально и с лучшим качеством?
Лень?
А что является причиной лени?
Как мне кажется, в конечном счете, постановка вопроса предельно простая и ясная.
Чтобы делать то, что нужно и правильно вместо того, что просто приятно, необходимо сделать выбор между приятным и неприятным.
Прилагать усилия и волю неприятно, так как усилия вызывают утомление, а утомление вызывает ощущение страдания.
И вот он выбор во всей своей красе, - добровольно страдать или добровольно не страдать?
Какие не придумывай ухищрения в том, чтобы безболезненно провести себя по пути достижения результата, все-равно эта голая и неприятная необходимость страдать остается неизбежной.
Нужно страдать, чтобы получить благополучие, чтобы в конечном счете не страдать еще больше.
Страдать для того, чтобы жить.
Правда, страдания бывают разные.
Стукнулся головой о косяк, - больно, страдания... но, страдания бестолковые. Жертва впустую.
Тем не менее, "правильные" страдания имеют какую-то свою внутреннюю структуру.
Как правило, "правильные страдания" связаны с нашим добровольным отказом, отречением от того, что для нас вредно.
От лишней и неправильной еды.
От секса.
От праздного бестолкового общения.
От зрелищ.
От малой подвижности.
И т. д...
Пример.
Вы не едите на ночь.
Ну, пообедали, например. Прошел день, вы дома и есть дилемма, - нажраться на ночь и встать на утро плохо выспавшимся, когда ни гимнастикой заниматься не хочется, ни на работу ехать...
Или, несмотря на журчание в животе, голодным лечь спать...
Это тоже вызывает не самые приятные последствия.
Скорее всего, ваша нервная система отдохнет за ночь, но организм помимо этого переключится на режим голодания. Утром вы будете чувствовать себя отдохнувшим, но тело словно будет защищать себя от нагрузки с целью экономии сил и вам опять же может не захотеться заниматься гимнастикой.
Но... есть большая разница.
Если вы будете мучить себя асанами после ночи с перегруженныи кишечником, это объективно не пойдет на пользу. Вы только усугубите свое положение.
Если же вы проявите волю и натощак будете делать асаны, то ощущения будут отвратительными, но польза определенно будет.
Только и страдания тоже будут.
Это я все к чему?
Хотелось бы, чтобы народ поделился своими соображениями по поводу того, где уместно проявлять силу воли и переживать страдания ради светлого будущего, а где неуместно... Поделился, так сказать, своим опытом... ;)
Роман 2010-03-28 18:31:13...
После посещения Индии я вообще перестал заниматься всякими специалками. Это все чушь, что вы здесь пишите Нарайна)) не надо ничего делать, не надо ничего не делать. Заниматься йогой то же самое что и бухать, это все находится на одном пласте, истинные сдвиги происходят через осознание. Болейте, курите и умирайте, такова судьба или смиритесь, молитесь и просветляйтесь это то же судьба. Действительно - больше смирения, знаете, что Будду сподвигло на поиск - желание избежать страданий. В вашем примере нет места движению осознанности, вы двигаетесь в ограниченном круге, только сдвиг осознания сможет перестроить энергообмен таким образом, что отпадут конкретные привязки в виде асан, переедания и голодания. Дилемма состоит из надраться на ночь или поголодать, это рассматривает разум, а до этого, а ваши отношения с людьми, вокруг миллиард данных, причин, воздействий, все зависит от всего, это разум учитывает - нет. Считаю силу воли ради светлого будущего неуместно проявлять нигде, ну вот не поели, позанимались, энергии больше, заработали больше денег, стали богаче, пошли в магазин и нажрались до отвала, это я к тому, что без расширения осознания любая прибавка энергии вылезет боком рано или поздно. Пошел на йогу - попал в аварию, тьфу, тьфу, тьфу. Что стоит за наесться на ночь, заниматься асанами, голодать и тд, за каждым выбором и импульсом, это трудный путь не выбирать, а осознавать.
ок, понятна.
Хотелось бы услышать и мнение тех, кто еще не ездил в Индию... :)
А, уточните всё таки... "лучшее светлое будущее щастье"... это что? В каком смысле, в эзотерическом, или так, ваще...:-)
Правильные страдания для совершенствования себя, это: ради дальнейшего куска хлеба, или наоборот, необходимость, после его получения?
Один 2010-03-28 21:48:22Нарайяна
- "где уместно проявлять силу воли и переживать страдания ради светлого будущего, а где неуместно..."
1. Пока человек не знает своего Пути - он ничего не может выбрать хорошо.
Путь (чтобы снять лишнюю эзотерическую чушь) - это следование направлению, которое соответствует твоему внутреннему устройству. Узнать это можно по комфорту в тех действиях, которые тебя притягивают. Только это должно быть настоящее чувство комфорта - наполняющее до краев и не уменьшающееся во времени. Это сделать непросто - но можно. Правда, для этого нужно в достаточной степени очиститься от наносных установок других людей - и прислушаться к себе.
Чтоб увидеть себя - на мгновенье
Нужно напрочь забыть о себе... (с)
Узнав свои предрасположенности у человека появляется шанс выстроить себя в соответствии с собой.
2. Там, где выборы делаются в пользу узнанного Пути - там уместно (и необходимо) проявлять силу воли и идти на конфликты или страдания, затрудняющие это движение.
***
Люди, думающие, что у них нет никакого пути, ошибаются - просто они его пока не знают. Мир системен - и в нашем устройстве тоже есть системность. И незнание ее ничего не меняет - кроме движения поперек своего устройства. Что и создает страдания, от которых человек так хочет избавиться.
Narayana 2010-03-28 21:55:39Никколайдр
В моем тексте такого словосочетания как "лучшее светлое будущее щастье" не было. Соответственно, вряд ли я смогу уточнить в каком смысле...
"Правильные страдания для совершенствования себя, это: ради дальнейшего куска хлеба, или наоборот, необходимость, после его получения?"
А что, собственно, такого особенного в куске хлеба и почему способность проще добыть кусок хлеба после самоусовершенствования вас так напрягает?
Я бы не стал так уж старательно разделять между собой последствия собственного улучшения.
Мы все, конечно, знаем, что "не хлебом единым жив человек", но, тем не менее, и хлебом тоже... ;)
Честно говоря, я че-то, вообще не понимаю...
Ну, вот, живет себе человек.
У него есть неотложные потребности и есть отложные потребности в виде желаний и мечтаний.
Всяческое улучшение жизни для человека осуществляется посредством достижения желаемого.
Этим желаемым, вполне естественно, могут быть желание хлеба, здоровья, ловкости тела, комфортного жилья, интересного досуга, нежной женщины, и ясного представления об устройстве мира.
Наверное, преоритет в последовательности удовлетворения этих желаний имеет значение, но на практике это происходит в виде этаких кругов, каждый из которых улучшает все позиции.
Соответственно, все эти пункты можно разбить на две группы.
Одна, - это человеческие качества: здоровье, сила, интеллект, принципиальность, стойкость, везучесть, обаяние и т. д.
Другая, - это материальные накопления в виде рабочего опыта, имущества и отношения окружающих.
Улучшение состояния любой группы требует определенных усилий и страданий.
Не совершенствуя свое тело и здоровье, вы можете больше времени и внимания тратить на достижение материальных благ, но, может так оказаться, что, если вы больше страданий посвятите самосовершенствованию, то вам легче будет получить те же самые материальные блага, будучи уже усовершенствованным...
... ну, и т. д....
Или я чего-то не так понял? :)
я похоже совсем ничего не понимаю в этой жизни...
если для Вас страдания:
"отречением от того, что для нас вредно.
От лишней и неправильной еды.
От секса.
От праздного бестолкового общения.
От зрелищ.
От малой подвижности."
мне когда-то оооочччень давно, когда я была неразумной девчёнкой, один человек сказал, что если хочешь получать удовольствие от еды (там была конкретная именно еда, о которой здесь не принято говорить; 0), но я люблю ее... грешна))) ....), то не ПЕРЕДАЙ...,
а теперь подставьте не "переедай" в каждый из перечисленных Вами пунктов)
и получится то, чем я и занимаюсь в этой жизни)
а Вы не гурман похоже, батенька)))
а жаль;)
а от праздного и бестолкого общения.... я просто устаю... поэтому зачем оно мне??? бесполезная трата моего времени)
а вот от чего я действительно страдаю и страдаю только от этого, что не могу общаться или общаться столько, сколько мне бы хотелось, по той или иной причине, с интересными для меня людьми...
и только!!!
Роман 2010-03-28 23:32:33...
Есть ли страдание вы выдергивании руки из огня или прикрыться одеялом когда холодно, нет. Страдания от нереальщины, выдумки. В поте лица будете зарабатывать хлеб свой, птички не сеют не жнут, а летают и сыты) Сократиться до минимума, вместо йоги - потягушки, вместо работы делать столько сколько хочется. Вообще как можно представить себе человека кем-то, работающего, человек просто живет, он не может работать. В реальности нет работы, есть просто смена деятельности.
Один 2010-03-28 23:42:39Snail
Прости за банальность: съезди себе молотком по пальцам со всего маху, а потом напиши все это еще раз - будет интересно прочесть.
Роман 2010-03-28 23:46:58...
Жрать это заполнять внутреннюю пустоту, прежде всего это надо принять, смириться, что это есть - внутренняя пустота. Все, что вы перечислили это классические человеческие индульгирования, разве можно еще добавить одно - насилие. Аскетизм это попытка ослабить внешнее, подразумевая, что выправиться внутреннее, почему сразу не поправлять внутренннее. Люди перекошены - раздутый, разжиревший тональ и ослабленный, безумный нагваль. Вы же Нараяна московский индюк с промытыми мозгами))
Роман 2010-03-28 23:50:46...
Ивините Нараяна, приступ откровенности.
Гефест не понял, зачем это.
Анонимка [1] 2010-03-28 23:59:21
общий вопрос
Есть ли у кого-нибудь другие варианты страданий кроме отказа от удовольствий?
Один 2010-03-29 00:06:07Snail
- "Страдания от нереальщины, выдумки."
Да вот ты писал эти слова со знанием дела - так хотелось убедиться, что ты точно знаешь, о чем говоришь. Ну, прежде, чем следовать твоим предложениям.
Лучшее светлое будущее..., я взял в кавычки, как собирательное Нечто, из Вашего же поста, в котором не прозвучало, что же? все-таки подразумевается под счастьем.
Кратко, но исчерпывающе на это ответил Гефест, с которым я полностью согласен.
Т. е. счастье, это обретённый смысл и понимание собственного пути для его реализации.
Мой вопрос был уточняющий, в какой плоскости (группе) для Вас, лежат бОльшие приоритеты собственного улучшения, но пожалуй Вы правы, интернетовский формат, вряд ли располагает, к подобного рода откровениям.
Но, чтобы поделиться, так сказать, СВОИМ опытом, где уместны правильные страдания, а где наоборот, придётся многое конкретизировать из понимания собственного пути и фактического его выполнения.
А это может оказаться скучным и долгим:-)
Роман 2010-03-29 01:03:32Гефест
Страдания или боль. Кстати иногда говорят боль приносит страдания, а так же любовь приносит страдания, одиночество, деньги тд. Страдание это все-таки другого порядка переживание, в боли ты можешь быть целостен, даже идти на смерть(предполагаю) и умереть не страдая. Страдание это хитрый разлад.
Нараяна, Вы любите все красивое? Окружать себя красивыми вещами, красивыми женщинами, отдыхать в красивых местах?
Как вам такой подход:
Вы - часть этого мира. Можно быть просто чатью мира, а можно быть его украшением.
Красивый внешне и внутренне человек - отрада для души и глаз, как красивый цветок или гибкая черная кошка.
Занимаясь самосовершенствованием Вы не идете на страдания ради получения благ.
Вы просто делаете себя себя красивее, чем добавляете красоты этому миру. Разве это не приятно - быть красивым?
Тогда вопрос "поестьне поесть на ночь", решается встречным вопросом "стану ли я от этого красивее?"
Кстати, может имеет смысл поесть, но немножко и легкой пищи? Чтобы и желудок не урчал, и практике не мешало.
Два месяца назад я бросил курить.
Примерно тогда же перестал есть жирное вообще и мясо почти.
И никаких страданий. Диаметрально наоборот.
Почему отказ от вредного обязан вызывать страдания?
Если имеется ввиду отказ от вредного, но приносящего удовольствие - то отказ от удовольствия это еще не страдание.
Narayana 2010-03-29 20:40:08Mastertale
В целом, решительно одобряю.
Но... Но.
Давайте попробуем промотать пленку вперед...
Вот, вы долго, наверное, обдумывали свой шаг по поводу диеты и курения, взвешивали свое психологическое состояние и решились.
Живете с новым ощущением прогресса в своей жизни и вам наверняка кажется, что, если таким образом подходить к жизни, то... то можно сделать очень многое.
Но. Принятые решения касаются только двух ваших физиологических отправлений.
А внимания на свое поддержание требуют весьма много.
Это и курящие знакомые, и дремлющие ощущения, и привычные по старой жизни продукты в магазине, и необходимость самому готовить, и непонимающие взгляды родственников... и т. д.
Но, фиг с ним! Оно того стоит и мы готовы плевать на то, что привычное течение жизни течет все-таки немного по другому относительно нас.
Хорошо.
Но, на одних только сигаретах и жирной пище жизнь не заканчивается.
Оказывается, что, для того, чтобы получить желаемое, нужно изменить все вокруг себя.
Ну, действительно, через полгода драйв от здорового дыхания и диетической пищи пройдет и станет обыденностью. Внимание сосредоточится на других актуальных проблемах.
Через годы появится целая система представлений о том, что вы должны делать не так, как окружающие. Ни много, ни мало, - все.
Вот здесь-то и начнется школа жизни.
Реальность состоит в том, что правильная с точки зрения эзотерики, духовной прктики и йоги жизнь состоит в полной изоляции от мирских удовольствий.
Только нужна ли нам такая жизнь?
Именно решение этого вопроса и вызывает основные страдания отречения.
Остается один неизбежный, неотвратимо стоящий вопрос, - ради чего?!
Если вы сможете ответить себе на этот простой вопрос, то да, наверное, отречение не будет для вас сложным и вы сможете не колеблясь оставить мирские игры.
Такие случаи в природе были.
Хотя бы Отец Сергий у Толстого списаный с Серафима Саровского или вот совем недавно сын владельца немецких железных дорого оставил семью и ушел странствовать по Индии без гроша в кармане (книга "Путь великих прощаний").
Но, большинство людей не могут похвастаться тем, что они знают свой путь.
А вкус к совершенствованию есть.
Что делать им?
Они все время как на качелях качаются между вредным и полезным.
И это нормально, так как жизненно.
Таким людям полезно упражняться в страдании и терпении просто для очищения души и тренировки нервной системы.
Ну, а чего?
Когда выигрываешь велогонку и тебя поздравляют, как я помню, один из распространенных ответов в нашей команде было шутливое "Я страдал! :)".
Обычные спортивные тренировки, - это ведь просто упражнения в страдании.
Обычное занятие по йоге, - тоже. Когда молча произносишь про себя, - Боже, когда же это занятие кончится?!
А ограничение себя в пище?
А в сексе, когда в голове только и крутятся обольстительные образы?
Нет, дорогой Мастертэйл, работа над собой без страданий никогда не случается.
И я совсем не согласен с Гефушкой в том, что, если осознать путь, страдания не будут восприниматься как страдания.
У все негативных ощущений есть одни общие черты.
Это ожидание и сосредоточение внимания на неприятном.
Вы лежите на больничной койке и с частотой пульса у вас дергает в операционной ране после седьмой операции. Дергает 24 час в сутки. От пятки до макушки головы. И эту боль никак нельзя убрать.
Впрочем нет, можно. Для этого нужно расслабиться. Смириться с болью, принять ее как неизбежность и как часть себя и расслабиться. Если очень хорошо расслабиться, не скатываясь в истерику, то боль отступает и наступает состояние спокойного блаженства.
Но, как только вы начинаете беспокоиться по какому-то поводу и думать, боль возвращается с новой силой...
Голод. То же самое. Если вы можете отвлечься и забыться, он притупляется. Как только вы предпринимаете какие-то усилия, он возвращается...
Соответственно, страдание, - это ощущения, которые стремятся вернуть вас к привычному состоянию. Хотите изменить привычное, - страдания вас лучший друг... ))
Мне кажется, что не нужно искать путей без страданий.
Нужно найти наиболее комфортное и правильное средство тренироваться в страданиях.
Страдания и воля, - это своего рода комплиментарная пара.
Воля возрастает во время практики пранаямы.
Неправильная пранаяма убивает.
Нужно как-то подобрать для себя именно правильные страдания... ;)
Каким бы лестным не было все, что вы мне написали, нужно все-таки отдавать себе отчет, что красота, это тоже одно из благ... ;)
И, чтобы получить это благо, нужно немного пострадать... )
Поесть немного и легкой пищи?
Да...! Почему бы и нет?
В принципе, отречение, это ведь просто крайняя степень регулирования. Да, абсолютно согласен.
Но... Но.
Вы никогда не обращали внимание на то, что человек так устроен, что почему-то всегда хочет потреблять с избытком. Этот древний инстинкт урвать что-нибудь "про запас"...! ))
Вот зачем организму так важно наесться "от пуза", чтоб вопрос закрылся и больше не хотелось?
Зачем интимные ласки нужно довести до оргазма, а не ограничиться вежливыми поцелуями?
Зачем сидеть в офисе до одинадцати, пока не поставишь последнюю точку в документе?
Зачем не проглотить обиду, а непременно выписать обидчику по хрюкалу?
Инерция, млин! :)
Палка о двух концах.
Она и помогает, она и мешает.
Если бы я мог справляться с собственной инерцией, я был бы Богом... :))
Но, в целом, мне очень приятно, что вы, так же как и я, понимаете, что красота, - это мера оптимального... ;-*
А я, пожалуй, с Гефом соглашусь, хотя и не во всем.
Не могу назвать себя осознавшим свой путь, но то, что не осознаваемое как страдание страданием не является - это точно. Проверено неоднократно, правда, не на операционном столе, но у стоматолога... :-))). До блаженства дело не доходило, но боли не было. Точнее, была, но совсем не такая страшная. Не пугала.
И голод не пугает, а уж секс и подавно :-)))
Может быть, дело именно в "ожидании и сосредоточении внимания на неприятном" ?
Касательно эзотерики, духовных практик и йоги.
Я, возможно, потому этими вещами и не занимаюсь, что от мирских радостей отказываться не спешу. Но вполне понимаю людей, которые отказываются.
Суть, собственно, в том, что они на самом деле ни от чего не отказывались. Для них йога и духовные практики и есть мирские удовольствия. А мясо, вино и сигарета как раз удовольствия и не доставляют.
Нет жертвы - нет страдания.
Hel9a 2010-03-29 22:14:48интересная тема.
как-то в глубине души заложена мысль, что без труда не вытащишь рыбку из пруда, и что если счастье свалилось без страданий, то это подозрительно.
вот пострадал - и тогда дааа, все заслуженно.
как в анекдоте про секс в гамаке: "мы, русские люди, любим трудности - сначала создаем, а потом с ними боремся".
как я представляю, страдания бывают физические и душевные. физические организму необходимы, т. к. человек создан не для таких тепличных условий, в которых мы живем.
душевные страдания предупредитьтрудно, если не невозможно.
Natali 2010-03-29 23:14:59Нараяна,
все что-то существенное, прямо из жизни написали, да? И только Гефест написал что-то далекое от практической жизни, нереальное совершенно, ведь так Нараяна? ;)
Ой, как знакомо...:)))))
Как трудно увидеть информацию, написанную прямым текстом. Это трудно, но возможно.
В его посте абсолютно прямая и практическая информация. Ни слова лишнего.
*И я совсем не согласен с Гефушкой в том, что, если осознать путь, страдания не будут восприниматься как страдания.*
Как только заканчивается механическое выполнение чего-либо, как только ты осознаешь то, что ты делаешь, страдание исчезает. Нужно только глубоко погрузиться в процесс, не выполнять его механически, а замечать каждую мелочь, каждый нюанс в ощущениях. Твой мозг говорит, что это все чушь, что если замечать каждую мелочь ты только рассеешь свое внимание и пропустишь что-то жизненно важное. Но это полнейший обман! Я не знаю, как именно это действует, но я вижу, что действует! Когда удается погрузиться полностью в процесс, наступает очень ясное видение и ощущение легкости и, временами, даже какого-то блаженства что ли. Это удивительно. Никакого страдания! Пока мне удается достигнуть этого эпизодически.
Бросала курить долго и муторно, постоянно срываясь по каким-либо поводам, которые как сейчас понимаю, были только уловкой ума. А потом в один прекрасный момент произошло осознание, это не мое, это мне не нужно. И все, страдание как рукой сняло... Просто организм не принимает это, а о том, что когда-то курила, вспоминается с улыбкой, неужели это было со мной?
И с занятиями та же петрушка, сколько раз приходилось насильно, через страдания заставлять себя заниматься..., типа, это же хорошо и поэтому надо! А это тоже от механического выполнения, без осознания. Как только глубоко осознаешь, что ты делаешь, страдание исчезает напрочь. Делаешь легко и непринужденно. Причем сопутствующие неудобства, например, доехать до места проведения занятий, тоже удивительным образом нивелируются. То есть, тебе по-прежнему надо ехать, но это уже не воспринимается как страдание.:)))
Ну вот, поделилась своим опытом.:)
"Но, в целом, мне очень приятно, что вы, так же как и я, понимаете, что красота, - это мера оптимального... ;-*"
Я не говорила, что я так понимаю. ;-) Я лишь предложила возможный вариант решения для ВАС.
Человеку другого склада, возможно, подойдет другой "ориентир", нежели красота.
"Вы никогда не обращали внимание на то, что человек так устроен, что почему-то всегда хочет потреблять с избытком. Этот древний инстинкт урвать что-нибудь "про запас"...! ))"
Нараяна, это Вы сейчас о Красивом(в вашем понимании) человеке говорите? ;-)
pater 2010-03-30 07:39:48Э-х-х!
Причиной страданий являются желания, только мало-кто это понимает. А причиной страданий физических часто являются гвозди в голове. Даже уточнять не стану - задолбало по десятому кругу об одном и том же...
Нарайана:
А попробуйте утром не асанами заниматься, а просто зарядку сделать. И промывания.)
"Как правило, "правильные страдания" связаны с нашим добровольным отказом, отречением от того, что для нас вредно.
От лишней и неправильной еды.
От секса.
От праздного бестолкового общения.
От зрелищ.
От малой подвижности.
И т. д..."
Ну, какие же это страдания? По-моему, это мелочи...
Мне страдания причиняют, например, невозможность (неспособность) осуществить то, что считаю необходимым, и сильная боль...
А вопрос о причине лени - очень актуален и важен... Хотелось бы разобраться, откуда эта лень берется, если выбор сделан?
И что с этой ленью делать?
"А попробуйте утром не асанами заниматься, а просто зарядку сделать. И промывания.)"
" И промывания", - прием действенный, но немного запрещенный... ;)
Действенный, потому что очищение потрошков проясняет сознание и пробуждает.
Запрещенный, потому что после очищения перед первой едой должно проти часов 8-10, иначе вы получите целый букет прыщиков и аллергических реакций... ;)
Прочитала твой предпоследний пост и просто в расстройстве..
Ну, все это совершенно неправильные мысли имхо..
Страдания, воля...
Дело в том, что бесконечная эксплуатация воли не ведет ни к чему хорошему.
Я это точно знаю, проверила.
Я свою волю так замордовала, что сейчас вообще не могу что- либо делать на воле.
Хотя может быть не не могу, а вошла в другой режим.. но не буду утверждать, не уверена.
У меня состояние "когда же кончится тренировка" было на протяжении 2-3 месяцев, потом ушло.
Сейчас, когда тренировка заканчивается, я не могу понять что случилось.. особенно йоговские тренировки.
Они короче, всего 1, 5 часа и пролетают моментально.
На цигуне потяжелее, там 2, 5 часа и нагрузки побольше..
Тренировки реально в кайф.
Я думаю, тебе не помешало бы походить на групповые занятия.
Тебе нужна воля, чтобы себя заставить, а когда ты приходишь на групповое занятие, ты просто входишь в определенную необратимость действия.
И коль скоро ты пришел, то ты включаешься в процесс.
При таких условиях тебе не нужно волю включать, тебе нужно доверять инструктору и слушать своё тело.. все.. никакой воли..
Ведь никто никого не принуждает на йоговских тренировках выжимать из себя результаты, наоборот, инструктор всегда говорит, делайте на своем уровне, не торопитесь.
В этом и есть прелесть йоги, цигун..
Все естественно никакого насилия над собой.
Маленький, все-таки речь немного о другом.
То, что в группе заниматься всякими глупостями проще и приятнее, чем самому с собой, это факт известный. Особенно, если кто-то показывает, что делать и предупреждает об ошибках.
И мы все имели такой этап в жизни, когда жили по шаблону чужой жизни.
Ничего такого плохого в этом нет, равно как и ничего особенно хорошего.
И, - речь идет не только о том, чтобы преодолеть лень и оторвать попу от стула, начав делать асаны.
Речь идет несколько о большем.
О задаче преодоления собственного сопротивления в целом.
Да, совершенно согласен, неконтролируемая эксплуатация воли заканчивается аппатией и психической усталостью.
Гефест правильно говорит о балансе.
В частности, есть, наверное, какой-то золотой баланс, соотношение усилий по правильным направлениям, но, тем не менее, это все-равно не отменяет самую главную и самую простую задачу, - неотвратимость момента, когда нужно идти воевать.
Кришна говорит, - "Иди и сражайся!".
И до письты ему, применяешь ты волю или нет? Испытываешь ты страдания или тебе интересно?
В какой-то момент он требует от тебя, чтобы ты пошел против заведомо более сильных обстоятельств, которые могут тебя раздавить.
Именно осознание того, что настоящая жизнь начинается там, где тебе не гарантировано абсолютно никакой безопасности, порождает страдания.
И эти страдания могут быть оправданы только полной уверенностью в правильности твоего выбора.
Можно, конечно, назвать это "твой путь", толоько что от этого меняется?
Один 2010-03-30 12:30:49Нарайяна
- "Можно, конечно, назвать это "твой путь", толоько что от этого меняется?"
Ты получишь ответ на этот вопрос сразу после того, как пройдешь точку перехода - ту, за которой гармоничное преобразование уже необратимо. Но для этого тебя сначала придется встать и пойти воевать: против самого себя - на своей стороне и за себя!
Ягода комы 2010-03-30 13:15:01Страдание - это не только терпеть ограничения или
лишения себя чего-то, а работа. Тяжелая, ломовая работа над собой. Каждый видит это по своему.
А что лежит в основе, или другими словами все-таки что является причиной страданий. Буддисты говорят - омрачения, христиане - грехи. С омрачениями просто - они предельно расписаны в буддийских трактатах и даже просчитаны, основных - три: страсть, гнев и неведение. Из них проистекает 84000 болезненных состояний ума, которые и лежат в основе всех заболеваний (Трактак "Джу-Дши). А вот в грехами посложнее, тут еще покопаться надо, почему т. н. "грехи" являются причиной заболеваний и состояний страдания. А дело все в негативных эмоциях, сопровождающих эти "греховные деяния". Пути, следования своему предназначению и т. д., все верно, но сложно к восприятию и сбивает с толку. Зная, какие страдания (болезни, например) терпит тот или иной человек, почти всегда можно сказать, чем он "нагрешил", т. е. в какой негативной эмоции зависал подолгу, не отрабатывая ее. Ведь эмоции они живые. И цепочка прослеживается довольно устойчиво: негативные мысли - негативные эмоции- энергетические блоки (которые в больном теле можно вполне прощупать, как уплотнения и "камни в мышцах", например спины, шеи, уплотнения - шипы-шарики на позвонках и т. д.) - боль в органах, которая всегда сопровождается восполением.
Если чем и стоит учиться управлять, так это своими эмоциями. И не будет страданий. :)))))
-
Взрослость |
Snail (18 сбщ) |
Роман 2010-03-27 22:48:53Взрослость
Что это для вас! Особенно интересно услышать от Гефеста, мне он кажется достаточно взрослым))
Один 2010-03-27 23:00:10Snail
Это ответственность за свою жизнь: мысли, слова, поступки.
А внутренняя взрослость - это знание себя: своего устройства, задач, предназначения - своего Пути. И умение идти по нему, невзирая ни на что.
Роман 2010-03-27 23:30:53...
Есть большой, огромный страх - что подумают о тебе другие. Он мешает действовать в соответствии со своим восприятием.
Один 2010-03-28 00:05:09Snail
Иногда облака вонзаются в ветер - и тогда он танцует на грани срыва покрывала сновидений... Но это не мешает пространству целовать вечность.
... как самый взрослый здесь, решительно заявляю, что взрослость, это есть банальное умирание детскости и уменьшение этой изначальной энергии... ))
Изначальная энергия уходит, что взамен? Есть ли она, замена?
Один 2010-03-28 12:33:21Нарайяна
"Взрослость" - это качество, а энергия - это топливо.
"Взрослым" может быть и маленький ребенок. Таких детей полно там, где им приходится брать на себя ответственность за свою жизнь - на войне, например. А энергия их, при этом, никуда не ушла.
Narayana 2010-03-28 12:44:33ничего личного
Если говорить об энергии или, если выражаться не придуриваясь, об ощущении жизненной силы и проницательности, то, как мне кажется, взамен ничего.
По крайней мере, из моих жизненных воспоминаний наиболее сильные из пятилетнего возраста.
Я точно помню, что видел все насквозь и чувствовал суть каждого человека.
Дальше началось воздействие окружающих и навязывание вредных привычек.
В восемь лет у бабушки в деревне меня уже научили пить, курить и материться. Также объяснили откуда берутся дети.
Правда, в десять лет курить я уже бросил.
И до двенадцати лет детское сознание атакавалось всякой дрянью, которая притягивает внимание своими сильными ощущениями. Прогулки по стенам недостроенных зданий, обследование подвалов, наблюдение через дырочку за писающими девочками, собственоручное приготовление алкогольных напитков, изготовление оружия, запускание водяных бомбочек в прохожих с крыши, угон покататься дядиных грузовиков, купание в апрельской воде между льдин и драки, драки, драки...
Затем, после двенадцати буйство чувственности, что еще больше и окончательно лишило ум спокойной проницательной созерцательности...
И этой благости и проникновенности пятилетнего возраста уже больше никогда не было.
... энергичность и, как следствие, проницательность и проникновенность, это тоже качество, которое можно назвать детской непосредственностью, что, безусловно, является противоположностью взрослости... ;)
Один 2010-03-28 15:29:59Нарайяна
Старый человек - а ведешь себя как ребенок! :)))))
Спасибо!!!! :))))
Роман 2010-03-28 18:11:28Нарайяна
вы как мне кажется, определяете старость)), взрослость, я считаю это иметь мужество принять свое восприятие и действовать в соответствии с этим, поставить на первое место или как равное свое видение.
... я вас умоляю, - какое такое мужество нужно, чтобы принимать пинков от жизни, если фсе-равно никуда не денешься? :)
Роман 2010-03-28 18:35:09Narayana
Вопрос не в пинках, а в ответе на них. Игнор и делает нашу жизнь ужасной.
Natali 2010-03-28 21:02:59Snail,
*Есть большой, огромный страх - что подумают о тебе другие.*
Действительно, это очень большой страх! Мне в свое время помогли от него избавиться вот такие статистические данные.
Мы знаем, только 10% того, что именно о нас говорят. А еще 90 %, мы даже себе представить не можем, кто и что о нас говорит. Так стоит ли заострять свое внимание и тратиться на то, на что мы повлиять никогда не сможем?
а для меня она в ответственности за жизнь другого человека, человека, который смотрит на тебя открытыми глазами и рисует с тебя свой образ.... который просит твоего совета.... и ты должен его дать... хотя бы попытаться;)
Лелея 2010-04-02 02:17:14Snail,
"что подумают о тебе другие" - мне помогает вот это(иногда перечитываю) :
Что говорят деревья друг о друге?
То птицы друг о друге говорят?
Что друг о друге говорят зверюги,
Стрекозы, бабочки, холмы и все подряд.
С небес летящие на землю снегопады,
Дожди и грады?... На свету, в тени,
В лицо, и в спину, и тайком строча доклады,-
Что друг о друге говорят они?
И есть ли там общественное мненье,
Зависит от которого река,
И ласточка, и ветра дуновенье,
И путь, который держат облака?...
Юнна Мориц
А может это тот момент, когда ты берешь на себя ответственность -за своих родителей..
именно тогда возникает чувство взрослости
Роман 2010-03-25 20:50:37Успех
Успех однокоренное слово со словом успевать. Успешный человек не тот кто добился признания, каких-то результатов и тд, а то кто просто успевает, успевает отвечать своими действиями на свои внутренние импульсы. Импульс - ответ, импульс - ответ это и есть успех, надо сходить в туалет - пошел сходил, не раньше, не позже, а в нужный момент или появился импульс поцеловать девушку - поцеловал, не раньше, не позже. Успеваете ли вы?
Один 2010-03-25 23:21:13...
От-певать, при-певать, за-певать, у-с-певать...
Почему все эти слова (кроме успевать) связаны с пением? И связано ли с пением "Успевать, успех"?
Сол 2010-03-26 01:09:01раньше -
изредка и случайно. Теперь - часто, хотя тоже выглядит случайно... Но хочется большего;)
Есть ещё родственное "спiвати". Но тут неожиданно выезжает из-за угла пиво и вообще - питьё...
Ус-пех... пех... пешком. Успех - прибытие вовремя. Мне кажется, пение здесь ни при чём.
Штука в смене концевой согласной, а корни разные: "пе(+х,+ш)" и "пев(т, ч, н, с)". Для "успевать" "в" - суффикс: успел, успение, споспешествовать, спешить. Или можно считать "спе(+х,+ш)" отдельным корнем, произведённым из "пе(+х, +ш)".
facility 2010-03-26 11:51:21связано ли с пением?
"успевать" производное от "спеть"
в значениях:
1. стремиться, двигаться, спешить
2. спешно готовить, заготовлять, запасать (напрягаясь, собраться)
3. помогать, способствовать, приносить пользу
4. развиваться, созревать, преуспевать
Сол 2010-03-26 13:54:30Славно,
совпало. И правда, как-то я упустил из виду спелые вишни;))))) а они как раз очень кстати!
pater 2010-03-26 15:05:25Не успеваю
ничего написать по теме - бежать надо, дел много.)))
Natali 2010-03-26 22:16:54Взгляд Snailа
мне очень понравился, так правильно и красиво даже.:))) Но подумалось, а что если твой импульс не совпадает с импульсами окружающих. Натолкнуло на эту мысль слово *отпевать*, припомнилась христианская традиция, которая тоже именуется этим глаголом...
Допустим, ты едешь через перекресток на машине и получаешь импульс повернуть, а водитель встречного автомобиля получает импульс проехать на красный свет, бац..., он врезается тебе в бочину... и кого-то повезли на отпевание.
Или взять хотя бы ту же ситуацию с поцелуем девушки. У тебя импульс ее поцеловать, и ты делаешь это, торжествуешь и думаешь что успешен... ан нет, не тут то было, ее импульс - врезать тебе за это пощечину...:)))
Что касается вопроса... Часто не успеваю. Испытываю давление социума и импульсы порой сдерживаю. Даже в простейших вопросах. Хочется тебе назвать человека применив в имени уменьшительно-ласкательный суффикс, а ни-и-зя, надо рамки приличия соблюдать... :)))
Роман 2010-03-27 02:58:39...
Natali у нас не шанса избежать импульса, он возникает независимо ни от чего, а то о чем ты говоришь это уже действия, из сложения действий и происходит жизнь. Да уж лучше получить пощечину, чем застрять на этом перекрестке навсегда!)) Импульс приобретает разные формы, ты ведь не дурак, действуешь сообразно своему опыту, если видишь, что она не готова то подготовь ее. Импульс не предполагает фиксированной формы, форма приобретается по ситуации, один и тот же импульс, начинается со взгляда заканчивается рождением детей.
Natali 2010-03-27 15:22:29Snail,
кроме шуток, безусловно, надо следовать импульсу и девушку целовать, и даже рискуя получить пощечину! :)))
karry 2010-03-29 09:36:50* * *
Успевать - вовремя реагировать. И на свои внутренние импулься и на внешние. Тогда все складывается само собой и находишься в гармонии с миром. Я вообще не успеваю. В последнее время это даже не импульсы. Это мощные сигналы. И мне надо успевать, а я торможу.
Потому что нет внутреннего равновесия. Импульсом вышибает и не успеваю вернуться для дальнейшей плодотворной реакции.
Лелея 2010-03-31 16:11:42всяко бывает)
и успеваю, и не успеваю)
интересно стало другое, что УСПЕВАНИЕ стало растянуто во времени. Т. е. то, что все оказывается успешно, видно сильно позже... в сам момент результат скорее выглядит либо никаким, либо провалом.
Сол 2010-04-01 11:03:36конечно растянуто -
нужно просматривать всю цепочку - или по крайней мере некоторый логически законченный фрагмент. Постепенно это становится возможным не "позже" а "в процессе"...
Роман 2010-04-05 21:07:03Тишья
Выдумываешь, все, что у нас есть это здесь и сейчас. Потянуться, почесать пятку, позвонить другу, собраться, сделать обед, позвонить по телефону, нажать на кнопку, полить растение, поговорить с любимым, попить, выпить, поговрить с людьми, поразмышлять, шагать, дышать, спать, целовать, почитать справочник и тд, во всем этом нет никаких вариантов либо успеваешь отвечать на внутренний запрос, либо нет.
Лелея 2010-04-29 03:46:46Snail
конечно, выдумываю)))
но только ли в контексте - моментальное реагирование - имеется Успешность? :)
Роман 2010-03-25 20:33:58Путь
Идете ли вы каким-то жизненным путем? Если да, то каким.
Один 2010-03-25 23:25:09...
Мне близок путь творчества: себя, мира, всего вокруг.
Однако путь подразумевает движение из одной точки в другую (движение без конечной точки называют "блужданием") а в творчестве нет конечной точки. Выходит, творчество - это не путь, это подход.
Тогда я иду путем развития скрытого в себе - путем познания себя. И конечной точкой на этом пути будет полное знание себя.
Сол 2010-03-26 08:37:00нет ответа
на уровне разума. Однако с некоторого времени ощущаю, что иду по единственно возможной дороге, сойти с которой просто некуда. Иногда это на уровне полной безвыборности, иногда - потыкавшись в стороны, нахожу путь...
Natali 2010-03-26 08:59:48Конечно,
до некоторого времени шла стандартным (штампованным, сказал бы Гефест) :) путем: детский сад :), школа, техникум, институт, занятия спортом, замужество, рождение и воспитание сына, работа, развод. Затем блуждание в поисках себя и смысла жизни, включающее дополнительное университетское образование, совместную жизнь с мужчиной моложе на 8 лет, воспитание его дочери, поиск оптимальной по комфортности и зарплате работе... Вообщем все как у большинства, отдача себя без осознания своих ресурсов и возможностей...
Сейчас уже есть возможность думать о себе, изучить и понять свои возможности, найти им применение.
А конечная точка пути, по-любому, у всех одна.:)
pater 2010-03-26 11:30:21Путь
Душа, реинкарнированная в человеческое тело, должна пройти как минимум четыре Пути, прожить как минимум четыре жизни:
- Путь от шудры до вайши.
- Путь от вайши до кшатрия.
- Путь от кшатрия до брамина.
- Путь от брамина до брахмана.
Только обретя духовную свободу и полноту брахмана, Душа может освободиться. А вместе с Освобождением приходит и осознание прошлых назначений.
Я иду по Пути - я осознал Путь. Его существование и его неизбежность. Я не знаю - кто я и где я, но осознаю цель - свобода Духа через свободу сознания.
Этой жизни, пожалуй, маловато будет - не успею, кончается уже...)))
а ты не хочешь попытаться послать подальше тех, кто тебе такое нашептал?)
А то ведь идёшь прямо по классической схеме управления биороботами, а не по Пути.))
"В течение многих поколений им внушили, что так установлено Свыше, что им просто в этой жизни не повезло, но если они будут послушны, то в следующем воплощении им повезёт больше, и в следующей жизни они смогут оказаться в другой касте."
pater 2010-03-26 15:02:34Согласно Промыслу
Помните Стругацких - "Трудно быть богом"?"Я мог бы скупить весь Арканар, но меня не интересуют помойки".)))
Покажи мне НЕ-биоробота - того, кто идет по Пути не-материальному и не-духовному. Может быть, буде такой на свете, у него было бы чему поучиться.
Кму там чего внушали веками - мне не интересно. Но на собственном опыте убедился - осознать Путь, это вовсе не просто и не вдруг. Если осознаешь Свой - шепни в СССке, поучусь у Тебя.)))
Или посоветуешь стать Президентом?)))))
Всё это как бы прогностика.
И.
Сам факт всякого прогноза изменяет предшествующие ему меры неопределённостей в течении событий. Оглашение прогноза может быть управленческим действием, а может быть действием, разрушающим определённый процесс управления, но вписывающимся в какой-то другой процесс управления.
Для тех, кто не задумывается о соотношениях прогностики, вероятности её "самопроизвольного" последующего осуществления и целесообразного управления, цели которого не всегда совпадают с этой прогностикой, это средство программирования бессознательных уровней психики на неизбежность оглашённого прогноза.
По отношению к доверчивой толпе такое программирование психики прогнозами (реальными и мнимыми) одно из средств управления ею.
Нэко-тян 2010-03-26 20:49:29У Стругацких
много чего хорошего написано, эт факт.
Я бы вспомнила монолог Клопа Говоруна из Сказки о Тройке.
Там и про Путь и про Разум Человеческий хорошоо разложено.
Что до меня...
"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мной кривые, глухие окольные тропы".
pater 2010-03-26 21:17:56Согласно Промыслу.
Вся эта высоконаучная хрень по степени воздействия на обывателя ничем не лучше эзотерики. Звучит умно, а на практике ни хрена не стоит. А я своим ощущениям и своим результатам верю.
Кстати, чтобы йогов психологии учить, надо бы хотя бы немного самому йогой позаниматься.)))
Свати 2010-03-26 22:09:34путь и Путь
Если говорить про жизненный путь, то внешняя канва моей жизни до определенного момента складывалась стандартно, как у других. Но после крещения в церкви много лет назад что-то произошло в моем сознании - оно расширилось и углубилось, и я совершенно неожиданно начала писать стихи. Жизнь разделилась как бы на две ветви: на обычный жизненный путь (т. е. внешняя канва жизни оставалась как у всех), и внутреннюю жизнь (т. е. Путь с большой буквы). Но интересно то, что все больше и больше, со временем, жизненный путь и Внутренний Путь соединяются воедино, т. е. мои внутренние устремления находят подтверждения и ответы в текущей жизни. Мне кажется, что это происходит тогда, когда внутренняя суть человека начинает более ярко проявляться. Это не просто. Приходится проходить через многие трудности и испытания. Но заметила, что когда все силы кажутся исчерпанными, приходит некая помощь, как будто сама судьба поддерживает тебя на этом Пути.
Роман 2010-03-27 03:02:40...
Natali
Я бы не назвал это путем, это протаскивание волоком. А когда от этой волокиты освобождаешься есть опасность положения дерьма в проруби.
Под путем я имел ввиду то, что на востоке называют до (путь, способ). То что у нас воспринимается как спорт по большей части, всегда имеет в своем названии до (айкидо, тейквандо), то есть это некая философия и практика, или вот совсем недавно появился - паркур, безусловно путь. Я тут просто подумал, ведь я не следую никакому пути, это меня ослабляет, у меня нету четких принципов за которые я мог бы держаться и тем самым становиться более сильным и свободным.
Natali 2010-03-27 14:13:58Snail,
извини, что никак не помогла с определением пути... :)))
Да, ты совершенно прав, то что я прошла путем нельзя назвать, потому что это следование "предписанным" социумом шагами и все, а чтобы не оказаться в положении дерьма в проруби, освободившись от всей этой хрени, как раз и нужно с путем определиться.:)
Насчет паркура, я бы посомневалась, если честно, что это, безусловно, путь. А почему ты уверен, что паркур это до?
Natali 2010-03-27 15:14:47И еще,
Snail, когда я спросила у своей подруги, почему она перестала заниматься тайцзицюань, она мне ответила, что ей недостает динамики, и дословно: "Я засыпаю там." А это очень поверхностный взгляд на эту практику. Труднейшая задача суметь расслабиться при выполнении форм, там, где твой мозг вопит - напряги мышцы, заставит спать только того, кто не понимает вообще, чем он занимается. А есть еще туй-шоу и жесткий цигун, где точно спать не придется...:)))
Так я это все к чему..., возможно желание заниматься чем то динамичным и привлекает к айкидо, тейквандо, паркуру?:)
karry 2010-03-27 19:32:06Путь
У меня как у Сола.
Natali 2010-03-28 20:38:46Snail,
Ответила очень коротко, не уверена, понял ли ты о чем я, хочу немного пояснить. :)))
Как мне видится, паркур без сомнения поможет развить выносливость и осознанность, потому как без осознанности там просто нельзя, иначе, если ты, хоть на секунду выпадешь из момента и включишь процесс мышления, просто погибнешь. Но это все расход ресурсов организма, не более того. С таким же успехом можно заниматься любым другим экстремальным видом спорта. А вот восполнить ресурсы организма... Ну ты понимаешь, к какой замечательной практике я клоню :)))
Роман 2010-03-28 23:20:23Natali
Путь это то, что совершенствует внутренне через внешнее. Это следование определенному формализму, но если ты его выбрал ты следуешь именно этому. Не знаю, мне эти мысли пришли после просмотра кино про самураев. Паркуром придется заниматься одному, ты совершенствуешься с каждым днем, нет соревнований, показательных выступлений и учителей это основные принципы. Я имел ввиду путь как некоторые внешние установки которые человек добровольно выбирает и этим себя притягивает к этому мифу. У паркура есть философия обращенная к внутреннему человека, какой бы наивной она не была. В этой вещи молодежь находит опору. Вообще я считаю паркур уникальным явлением, потому как при нашей жизни родилась практика, современная, привязанная к городским условиям.
Лелея 2010-03-31 16:21:23пока только ощущения
некоторое прощупывание пути... и есть ощущение, что порой на нем...
точного определения еще нет
-
Мысли II |
Свати (30 сбщ) |
Свати 2010-03-25 19:23:31Мысли II
"Нарайяна тебе ответил метафорически - а ты видишь только свои любимые игрушки."
Нарайана даже не прочитал эту статью. О чем тут можно говорить? А уж спорить тем более не стоит.
"И вовсе не с целью все задавить - а с целью проверить и убедиться"
Цель была не проверить и убедиться, а, наоборот, даже не ознакомившись со статьей, одним махом все опровергнуть. И ты к этому добавил своей оценкой "информационный наркотик", т. е. срубил под корень теорию и практику людей, много и долго работавших над этой идеей. И чем она тебе так не мила?
"Нарайянины слесаря тебе не понравились? Так я тебе задал несколько совсем иных вопросов - что ж ты их-то тогда проигнорировала?"
Позволь спросить: какие вопросы? Про то, начитались ли эти ученые Рерихов? Так ученых и надо спрашивать. Или про билет в библиотеку? Так я вообще это за вопрос не посчитала.
"не стоит вставать в позу посланца из будущего"
Я не посланец из будущего. Это лишь твоя интерпретация.
Тем более у меня в мыслях никогда не было того, что ты мне приписал: "все эти твои "Всех не перевешаете - наша Истина все равно восторжествует! и "Вселенная говорим вам через меня!" "" Как оказалось, твое вИдение мотивов и сути человека далеко не идеально. А в данном случае в теме я пыталась поделиться информацией, которая мне интересна. Вот и все. Единственная моя ошибка - это вступить в спор, пытаясь что-либо доказать.
А вообще, ты очень резкий в своих суждениях человек. И в этом трудность общения с тобой.
Свати 2010-03-25 21:33:01***
Я поговорила сегодня на тему торсионных полей с физиком и математиком, научным сотрудником. Научное сообщество рекомендует черпать инфу не в Интернете, а в солидных изданиях, где опубликованы официально доказанные теории. :)
И все-таки этот вопрос требует изучения.
Один 2010-03-25 23:04:34Свати
Вопросов было два:
1. "Так четкие фотографии - или "ненаблюдаемы"?"
2. "Как славно: все золото и нефть теперь наши, рассейские!
Вот только непонятно: за что ж тогда наши бьются с мировым капиталом, если у них есть такие чудо-фотики?"
- "Как оказалось, твое вИдение мотивов и сути человека далеко не идеально."
А кто-то думал иначе? :)
- "А в данном случае в теме я пыталась поделиться информацией, которая мне интересна. Вот и все."
Вот и все? Ой ли?
Тогда почему ты стала так остро реагировать на критические замечания по этой информации? Разве разумный подход не предполагает, что может найтись кто-то более знающий и сказать тебе то, чего ты пока не видишь? Или ты подсознательно считаешь, что если тебя от какой-то информации прёт, то она абсолютно верна и её уже запрещено критически рассматривать - и потому так остро реагируешь и встаешь в позу незаслуженно обиженной? Так что там с моим неправильным видением тебя? :)
- "Единственная моя ошибка - это вступить в спор, пытаясь что-либо доказать."
Правда, единственная? А подача непроверенной информации как неопровержимого факта - это твое достижение, да?
Свати, а ты считаешь себя мягкой, да? :)
Свати 2010-03-26 10:18:47Мысли
Есть одна древняя дзенская притча.
Два человека наблюдают, как качается ветка на дереве. "Это движется ветер", - говорит один. "Это двигается ветка", - возражает другой. Мастер дзен слышит их разговор и произносит: "Это движутся мысли". Если человек, не изменяя ничего, изменит только свои взгляды и свой подход к жизни, то сможет изменить и все остальное. Изменится мир.
Один 2010-03-26 11:46:47Свати
В очередной тысячный раз задаю тебе простой вопрос: а за всеми этими копипастами - где ТЫ?
Только умоляю - не отвечай копипастом. Особенно глобализированно пафосным, с частым употреблением слов "все; абсолютно" и т. д. :))))
Слушайте!
Ну, вот если бы отвечая на вопрос о том, откуда берутся мысли Свати остановилась, и больше ничего не говорила, то я бы поразилась тому, как она точна в формировании своих мыслей.
Но она не остановилась.
Это тем более странно, учитывая то, что эта девушка никогда ничего здесь не писала, и тут её так прорвало.
Интересно, кто или что, так сильно раскрутило её торсионное поле..)))
Нараяна слишком безаппеляционен.
Он здесь часто позиционирует себя как аналитика, а аналитик не делает однозначных выводов основываясь на одном материале, а в данном случае даже не вникнув в этот материал.
В сети много всякого на эту тему.
И далеко не все выглядит как вселенская песня богу и фантастика.
Есть вполне разумный и обоснованный взгляд, который как минимум заслуживает внимания.
-----
Александр Шпильман о торсионных полях и не только
5 декабря 2001
membrana
В конце 90-х торсионные поля (torsio - вращение) называли самым многообещающим открытием XX века. Обнаружившие их учёные заявили, что торсионные поля - это основа мироздания и человек, научившись управлять полями, познает Бога и сможет всё.
Торсионные поля стали основой для громких заявлений, жарких дискуссий и, соответственно, взаимных оскорблений. В конце концов, официальная наука назвала "торсионщиков" аферистами, опальные учёные куда-то исчезли, и к 2000-му году всё стихло.
Мы решили выяснить, чем же закончился один из самых громких "научных скандалов" последнего десятилетия, но не обнаружили никакой новой информации о торсионных полях и о судьбе самих "торсионщиков".
Из всех, кто, так или иначе, занимался подобными исследованиями, нам удалось связаться лишь с Александром Шпильманом, "частным учёным", как он сам себя называет. Его фамилия значится в опубликованном РАН списке 11-ти "главных аферистов от псевдонауки".
Сейчас Александр Шпильман живет в Казахстане, продолжает опыты с "полями" и редактирует онлайн-журнал "Свободный поиск".
- Александр Александрович, бытует мнение, что за торсионными полями - будущее, что, научившись управлять ими, человек сможет создать антигравитационный и вечный двигатели, устройства для телепортации и тому подобное. Так ли это?
- Вначале необходимо определится с тем, что мы имеем в виду. Известно много явлений, которые необъяснимы для современной традиционной науки. Моя точка зрения: пытаться объяснить эти явления, используя теорию "торсионного поля", - всё равно, что объяснять, используя понятие "Бог". Впрочем, и первый, и второй вариант сейчас широко используются...
- В 1996 году учёные А. Акимов и Г. Шипов выступили с сенсационными заявлениями о практическом применении открытых ими торсионных полей. Они говорили, что создан генератор торсионного поля, что в НПО "Энергия" готовятся к испытаниям первой летающей тарелки. Тогда же появились сообщения об успешных опытах по мгновенной передаче информации, о создании металлов, обладающих необычными свойствами, об экспериментальных тепловых установках с КПД 500%. В общем, речь шла о новых видах энергии, полученной практически из ничего. Теперь, по прошествии пяти лет, что Вы можете сказать о применении свойств торсионных (аксионных) полей на практике?
- То же, что и в 1996 году... Не нужно выдавать желаемое за действительное!
- Ведутся ли разработки по торсионным полям сейчас? Последняя информация о них датирована, в лучшем случае, 2000 годом. Может, исследования засекречены?
- Конечно, засекречено. Ужасно засекречено. Страшно засекречено. А как же иначе, ведь могут узнать что "король-то голый"!
- Что же такое аксионное поле и чем оно отличается от торсионного?
- "Торсионное поле" - это гипотетическая скрученность пространства. Но, несмотря на всю "накрученность" математики, однозначно непонятно, как эту скрученность пространства можно получить и как эта скрученность будет действовать на материю. Возможно, хорошо нам известное обыкновенное магнитное поле это и есть "торсионное поле". Пока эта вся математика остается только гипотезой, из которой никак не вытекает то, что обещают "торсионщики".
Если мы сориентируем все магнитные моменты в предмете в одном направлении, то в окружающем пространстве мы будем иметь магнитное поле. Если сориентируем все электрические диполи в предмете в одном направлении, то в окружающем пространстве мы будем иметь электрическое поле. По аналогии, если мы сориентируем все спины электронов и атомных ядер в предмете в одном направлении, то, возможно, в окружающем пространстве мы будем иметь спиновое или аксионное поле.
В реальности, ситуация оказывается сложнее ожидаемой. И "аксионное поле" на поверку оказывается не полем, а видоизменённой материей. Материей в особом состоянии. Для примера, попробуем представить, что стол, за которым мы сидим, переместился на несколько мгновений в будущее или прошлое. Стол исчез. Перед нами его нет. Но через это место в пространстве, где был стол, будет по-прежнему проходить "глобальная линия" стола в пространстве-времени. Останется мираж стола. Стол (на несколько мгновений в будущем или прошлом) окажется в пространстве с другими физическими свойствами, поэтому он уже не будет прежним столом. Например, усилится проявление волновых свойств материи стола.
Материя, максимум плотности которой сдвинут в будущее или прошлое, мы условно называем DS-state материей. То есть материей с Деформированным Спектром квантово-механической волновой функции материи в пространстве-времени. (Уф-ф-ф...)
Вероятно, проявление DS-state состояния материи и вызывают те эффекты, которые торсионщики пытаются приписать "торсионному полю". DS-state материя имеет очень много различных характеристик, впрочем, также как и пока вполне "материальный" наш стол.
- В Интернете до сих пор можно встретить Ваше коммерческое предложение о продаже генератора торсионных полей. Не могли бы Вы рассказать о возможностях этого прибора, сколько человек приобрели его у Вас и какие отзывы Вы получили?
- Вы ошибаетесь. Генераторы "торсионных полей" мы и не предлагаем (а здесь предлагается Torsion Generator - прим. ред.). Еще ни для какого вновь конструируемого генератора мне не удалось применить теорию "торсионных полей". Эта теория неработоспособна. Мне приходится пользоваться своими доморощенными рабочими теоретическими моделями. Мы условно называем свои генераторы генераторами "аксионного (спинового) поля". Хотя это название также неверное. Но как правильно назвать? Пока непонятно.
В 90-93 годы мы свои поля называли "заряд-векторными". Это название вы можете встретить в нашем альманахе.
В 1993 году мы начали писать заявки на изобретения и пришлось искать более известные в науке названия. Мы выбрали наиболее приемлемую для нас теорию и название. Это была теория "аксионного поля", хотя наиболее популярной в то время была теория "микролептонного поля".
Торсионное поле я только однажды упомянул вскользь за что меня и невзлюбил "профессор Конкретный". Впрочем, в своей переписке я не сильно отбрыкивался от термина "торсионное поле". К чему постоянно пытаться людей переубеждать? Это ведь вопрос веры.
Сами понимаете, таких генераторов, конструкция которых подробно описана и которые доступны - трудно найти. Поэтому, сделанных нами генераторов нет разве что в Антарктиде.
В основном народ развлекается. Например, забавляются изготовлением алкогольной воды. Но самое забавное, это псевдополе можно пощупать руками и увидеть обычным зрением. Это незабываемый опыт для человека.
- Узнав о том, что при помощи Ваших генераторов можно из воды делать алкоголь, читатели подумают, что речь идёт о самогонном аппарате...
- В воде, облучённой по схеме, описанной здесь, вы не найдете ни одной молекулы спирта. Но эффект от употребления такой воды аналогичен эффекту от употребления алкогольных напитков. Аналогичен, но полностью не тождественен. Поэтому я не советую употреблять такую воду в больших количествах. Пока не будет проделано скрупулёзное медицинское тестирование.
- Кстати, почему реклама генератора аршинными буквами предупреждает, что это не волшебная палочка, а прибор для исследований?
- Возможности и назначение генератора - проведение исследовательских работ. Начитавшись писаний "торсионщиков", многие люди машут генератором и ждут чуда...
Проблема в том что, "аксионные поля" оказывают сильное воздействие на высоко организованных животных и человека, слабое действие - на растения и микроорганизмы, и оказывает очень слабое действие на неживую (плотную) материю. Для получения заметных физических эффектов необходимы генераторы большой мощности и "аксионное поле" большой плотности. Но это очень опасно для здоровья человека, поэтому приходится балансировать на грани желаемого достижения физических эффектов и безопасности экспериментатора.
Предлагаемый нами генератор КОМФОРТ (см. здесь) и есть воплощение данного компромисса.
- В конце 90-х Президиум Российской Академии Наук создал Комиссию по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. РАН призвала СМИ "не создавать и не распространять псевдонаучные и невежественные программы и публикации", а комиссия опубликовала "список главных аферистов от псевдонауки" и Ваша фамилия упоминается в этом списке. Продолжается ли противостояние "аферистов" и РАН? Оказывают ли на Вас какое-либо давление приверженцы "традиционной" науки?
- Почётно оказаться в этом списке. Но, увы, этот список составлял старый кляузник сталинской закалки по кличке "профессор Конкретный". Этот подхалим даже высшего образования не имеет. Ему самое место устраивать дискуссии на базаре.
Я не знаю всех подробностей борьбы за кресла в РАН, но эффект получается весьма показательный. Сейчас многие, если не большинство российских учёных, похожи на психбольных с манией преследования. У них выведать их личное мнение, всё равно, что выведать государственную тайну. И причина вполне понятна. Могут отлучить от церкви под именем "Наука" и предать анафеме. А заодно можно нарваться на подлость.
Например, РАН рассылает письма по правительствам разных стран, в которых отступников от "истинной веры" называют шпионами, и только для того, чтобы исключить сотрудничество неблагонадёжных учёных с зарубежными исследовательскими коллективами. "Противостояние "аферистов" и РАН" - что такое аферист? Кто работал в НИИ, тот знает сколько "особо важных" научных трудов пылится на полках. Я думаю, для РАН определяющим является принцип: свой - не свой аферист.
Насчет давления? Так я живу в Казахстане. Я частный, независимый исследователь. На что давить? А все потуги таких, как "профессор Конкретный", так это же фактически реклама для меня.
- Поддерживаете ли Вы связь с другими учёными, чьи фамилии также значатся в этом "чёрном" списке? Известно ли Вам, над чем они сейчас работают?
- Я как-то не имел стремления к изучению этого списка. Я не затворник. Я веду переписку с исследователями многих стран. А подробности я не могу раскрывать без взаимного согласия.
- Как Вы думаете, когда традиционная наука признает существование нематериальных сил, окружающих человека?
- Никогда! Очень трудно изучать то, чего не существует. "Тонкая материя" - это материя. А там где есть материя, может существовать и жизнь ("Тонкий мир"). Вот это уже можно изучать. От этого и необходимо отталкиваться.
- Расскажите, пожалуйста, о Ваших собственных исследованиях. Над чем Вы сейчас работаете? Есть ли у Вас ученики, единомышленники, последователи?
- О моих исследованиях вы можете прочесть здесь. У меня нет стремления стать учителем. В последователях-поклонниках я как-то тоже сильно не нуждаюсь. Я предпочел бы интересную жизнь в своё удовольствие, и много друзей со здравым умом и незашоренным разумом.
- Проводятся ли аналогичные разработки за рубежом?
- Похоже, что почему-то "за дальним бугром" отстали прилично. Но сколь долго этот разрыв будет сохраняться - трудный вопрос.
- Что Вы думаете о терактах в США? На Ваш взгляд, есть ли в этой трагедии мистическая (необъяснимая) составляющая?
- Предположим, что наши потомки освоили путешествия во времени. Изучили законы взаимосвязи прошлого и будущего. И решили оптимизировать своё прошлое... Вспомните события, предшествующие и последующие после развала Советского Союза... Теракты в США - это начало нового этапа ускоренного (оптимального) преобразования земной цивилизации.
- Пробовали ли Вы представить новую модель мироздания?
- Мир намного сложнее, чем нам кажется. Кругом кипит жизнь. А то, что мы наблюдаем, - так это зависит от узости нашего восприятия.
Свати 2010-03-26 12:41:11Продолжая тему...
Гефест,
Твой вопрос заставил меня глубоко задуматься.
Сразу вспомнился Рамана Махарши со своим знаменитым вопросом: "Кто я?"
Когда ответ на этот вопрос будет найден, все остальные вопросы отпадут за ненадобностью. :)
Но я на всякий случай подошла к зеркалу проверить, все ли на месте. Корону только поправила, чтоб на ушах не висла. :)))) А так все тип-топ!
Джессика,
Что Вас удивляет? Все когда-то происходит в первый раз.
Вы тоже когда-то здесь ничего не писали. :)
Мое торсионное поле задолго до ГИ раскручивалось в другом домике. :) Так что есть те, которых это уже не удивляет, как Вас. Это лишь продолжение упомянутого Вами "прорыва". Раз раскрутившись, поле теперь не остановить. :)))) Теперь моя задача - крутануть его в другую сторону. С этим сложнее...
А вот интересно, что Нарайана, как йог, думает по поводу чакр.
Какую природу они имеют? Разве не вихревую, т. е. торсионную?
И не означает ли это, что каждая работающая (открытая) чакра создает свое торсионное поле, и эти поля, накладываясь друг на друга, образуют общее биополе человека?
Сол 2010-03-26 14:24:15А я всё гадал,
появится ли ключевое слово "спин"... вообще-то уже думал, что нет.
Беда в том, что для хотя бы приблизительного понимания вопроса необходимо хотя бы поверхностно ознакомиться с квантовой электродинамикой.
Хотя понятие "спин" введено задолго до и для электрона - но тогда о полях никто и не думал...
Разрыв здесь от физического смысла спина до "эзотерического", демонстрируемого здесь - и разрыв колоссальный. Мне чтобы его заполнить не хватает знаний, да и уверенности в том, что речь идёт о родственных явлениях.
Хотя вся белиберда о "торсионных полях" именно на спине и его свойствах изначально основана.
Вопрос "был ли мальчик?" не решён... мне лично нравится копипаст Джессики... там больше физики и меньше измышлений. Как всегда, скорее всего кто-то был - но не мальчик-брюнет 6 лет в тюбетейке, а седая старушка 86 лет в буклях...
Меня удивляет не то что Вы здесь пишете, а то, что у Вас возникла мысль написать здесь, хотя если ваши торсионные поля раскрутили в другом домике, там видимо вас скорее поняли бы..
То есть меня все - таки интересует основной вопрос темы, откуда приходят мысли.
А куда крутится Ваше торсионное поле, я вижу, Вы очень ярко показываете.
Надеюсь, когда-нибудь им будете управлять Вы, а не кто-то или что-то..)
Hel9a 2010-03-26 22:14:46вернемся к теме Гефеста.
что является предшественником мысли -
в период бодрствования какой-либо внешний раздражитель, далее мысли начинают нанизываться одна на другую и обрастать воспоминаниями о мыслях на похожую тему. внешним раздражителем может быть что-то увиденное, услышанное или необходимость решить какую-либо задачу - от выполнения должностных обязанностей на работе до необходимости пришить пуговицу.
в период сна фиг знает откуда что берется, но берется.
Можно ли перевести свое внимание на это предшествующее мысли звено.
напротив, чтобы возникло решение какой-либо сложной задачи, не обязательно абстрактной, а, например, решить, как вести себя в той или иной ситуации для достижения желаемого результата,- нужно расслабить внимание. и нужно при этом быть уверенным, что решение существует и найдется.
ну это как-то поверхностно и обще, а что конкретнее в мозгах творится непонятно.
может, и торсионные поля
Один 2010-03-26 23:23:49Хельга
- "в период бодрствования какой-либо внешний раздражитель,"
Ты не совсем уловила вопрос: речь о ВНУТРЕННЕЙ механики мозга, а не о внешних раздражителях.
Hel9a 2010-03-26 23:32:19хм.
тогда ты не совсем уловил ответ.
внутренней механике мозга предшествуют внешние раздражители. но не всегда.
или мы хотим поговорить что есть внутренняя механика?
Hel9a 2010-03-26 23:35:15кстати, тоже копирнула:
"странные факты, собранные в наблюдениях за работой поврежденного мозга. Эти факты свидетельствовали, что даже самые тяжелые, но локальные повреждения такого рода зачастую выводят из строя лишь одну какую-то функцию мышления, не нарушая его в целом. Некий человек после инсульта сохраняет способность распознавать изображения, за исключением тех случаев, когда на них представлены животные. Другой с мозгом, навылет пробитым железной палкой, сохраняет интеллект, но теряет способность принимать однозначные решения. Третий упорно принимает свою жену за шляпу (название знаменитой книги американского нейропсихолога Оливера Сакса), хотя настоящая шляпа у него в руках. Как пишет в своей книге "Модулярный мозг" другой нейропсихолог, Ричард Рестак, все эти и многие подобные факты наводят на мысль, что человеческий мозг не организован иерархически, а собран из множества модулей, именно поэтому выход из строя одного модуля не влияет на работу остальных." (с)
Один 2010-03-26 23:40:21Хельга
- "или мы хотим поговорить что есть внутренняя механика?"
Именно об этом и был вопрос. Безо всяких "или".
Нэко-тян 2010-03-27 11:06:04Щас прям вот тут, на форуме
по мановению эзотерических рук и решатся окончательно все ранее нерешенные множеством ученых за много лет вопросы о внутренней механике мозга. И всем всё станет понятно.
Да что это я... всем во всём мире...
А то они, недотёпы такие, какие-то исследования проводят... Фигня эти ваши исследования. Собрать несколько копипастов в один паззл - и, на тебе, готовая Истина.
"А вот интересно, что Нарайана, как йог, думает по поводу чакр.
Какую природу они имеют? Разве не вихревую, т. е. торсионную?
И не означает ли это, что каждая работающая (открытая) чакра создает свое торсионное поле, и эти поля, накладываясь друг на друга, образуют общее биополе человека?"
Не всегда интеграция есть признак прогресса и совершенства.
Некоторые вещи очень трудносовместимы, как бы этого не хотелось.
Я, например, восемь лет не могу придумать как сделать так, чтобы моя жена не питала ненависти к моей подружке.
Так же как и я в своем утопичном поиске гармонии в отношениях с моими любимыми женщинами вы пытаетесь совместить несовместимое. Но, не столько в силу революционности своего порыва, сколько в силу того, что не видите, какие пропасти лежат между этими несовместимыми вещами.
А именно.
Есть фундаментальная наука. В этой фундаментальной науке есть несколько точек, на которых стоит вся эта фундаментальная наука.
Это раз.
Есть околонаучные технологии, которые называются прикладными науками.
Мост расчитать, полет самолета, химическую реакцию придумать, лекарство опробовать и многое другое.
В частности, биология, да простят мне биологи, фундаментальной наукой не является.
Это два.
И есть йога и религии, которые к науке, вообще, никакого отношения не имеют.
Это три.
Так вот, вы своей легкой рукой пытаетесь из этого всего сделать один салат, который потом хотите скормить нам, не понимая, что этот салат не то, что ни в один рот не войдет, но даже и миску для него найти не представляется возможным.
Объясняю.
В истории человечества было всего несколько гениев, открытиями которых сделалась академическая наука.
Всякий раз открытие начинало новую эру в развитии всего человечества.
В частности, смена эпох произошла тогда, когда человечество от просто закономерностей движения физических тел в пространстве перешло к концепции поля.
И вот с тех пор было всего два поля, - гравитационное и электромагнитное.
И все.
И вот эти два поля вмешали в себя все богатство взаимодействия в материальном мире.
Все остальное, - дело техники. Искусство тонкости расчетов и проектирования технических систем.
Это раз.
По части совершенствования прикладных наук и технических устройств, человечество весь двадцатый век упражнялось в создании механических и электромеханических систем. И вот сейчас наступил предел, - все, что можно реализовать посредством технико-механических устройств, реализовали.
Дальше наступает эра нанотехнологий.
Функциональность из механических устройств начинает перебираться в функциональность материалов. Т. е. именно материалы должны стать предельно точно устроенными и очень хитрыми.
В частности, именно рукотворные материалы должны научиться хитро взаимодействовать с животными и другими материалами.
Подметьте эту тонкую мысль, - не новые поля, которые изобретаются никому неизвестными "гениями" в интернете, а именно устройства и материалы, которые устроены по уже известным фундаментальным законам всего двух полей, которые Эйнштейн, как кажется, удачно, попытался объединить в общей теории относительности. А вот после того, как он это сделал, вроде бы, никаких дополнительных полей в материальной науке уже и не потребовалось.
Это два.
И вот наступил торжественный момент перейти к чакрам и тому, из чего они состоят! :)
Токо, вот ведь, облом...!
Не знаю я после тридцати пяти лет занятий йогой, что такое чакры.
Мало того, никто не знает.
Даже Айенгар не знает.
Нет, ну, он конечно, будет врать, что знает, но ему простительно, - он человек необразованный. Хотя и гордится этим по своему невежеству... )
И дело здесь не в том, что Айенгар ленивый, чтоб поузнавать про чакры.
Дело в том, что ни йога, ни религии не делают определения тем терминам, которыми пользуются.
В этом смысле "торсионное поле", - вполне легитимное с точки зрения йоги природное явление и вы вполне можете использовать этот термин в своих размышлениях.
Только при этом не забывайте, что это явление существует только в вашем воображении и как только вам надоест носиться с этой идеей, так оно сразу из природы исчезнет... ;)
Наша же традиционная наука по прежнему занудно утверждает, - феномен живых систем пока никак не объясним.
Точное воспроизведение молекул ДНК не приводит к оживанию и самовоспроизведению системы. И никакие опыты с регистрацией праны и живой энергии результатов не дают.
По части ответов на самые интересные вопросы мироздания человечество по прежнему в тупике, несмотря на такие бравые сообщения в интернете о "коррекции" фундамента фундаментальных наук с помощью открытия торсионных полей... ;)
"Щас прям вот тут, на форуме
по мановению эзотерических рук и решатся окончательно все ранее нерешенные множеством ученых за много лет вопросы о внутренней механике мозга. И всем всё станет понятно. "
Хорошо, попробую удовлетворить ваши пожелания (чуть было не сказал, - ваши желания... :)
Привожу собственную гипотезу, которая является крупным шагом в деле всего человечества по части понимания того, что такое мышление и того, как астральный мир зваимодействует с физическим.... ;)
Это очень просто.
КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, человек устроен так...
Вся совокупность датчиков тела пишет информацию в память.
А уже из памяти воспринимается сознанием.
Когда нам кажется, что мы что-то видим здесь и сейчас... сию секунду... На самом деле, происходит в три приема.
Шаг 1: Датчики восприняли, выработали сигнал, передали в интерфейс, записали в память.
Шаг 2: Сознание решило, на что обратить внимание и переключилось на ту область памяти, которая ему интересна.
Шаг 3: Прочло из памяти и таким образом увидело.
В память пишется все, что читается из внешнего физического мира, и из астрального.
Дальше наступает самое интересное.
То, что мы "записываем" из внешнего мира, остается записанным в памяти и влияет на наши действия в астральном мире. А то, что "пишется" из астрального мира, влияет на наши действия в реальном мире.
Сон и явь, - все имеет значение и все встречается в памяти.
Следовательно, наша душа или сознание, имеет единственную возможность, - читать в памяти и туда же в память писать собственные оценочные ощущения, которые тело в дальнейшем использует как основу для автоматических реакций.
Процесс мышления заключается в том, что душа (сознание) в какой-то момент начинает "дефрагментацию диска", упорядочивая содержимое памяти, что и приводит к принятию решений и выработке мнений.
Следовательно, вопрос о том, где лежит мышление или, каким местом человек думает, сводится к тому, где лежит память, которую сознание может прочесть?
Так, память может лежать в разных местах, - и в центральном хранилище, и в периферических устройствах... )
Hel9a 2010-03-28 11:58:02Нараяна
очень понравилось все, что вы написали в последнем посте. еще хотелось бы добавить, что есть воздействие мозгов людей друг на друга.
например, с бывшим мужем мы когда-то быстро поняли, что решение проблемы вдвоем увеличивает результативность в 4 раза. цифры, естественно, для примера, не придирайтесь.
типа как программа может быть для одного пользователя или для нескольких.
Один 2010-03-28 12:36:44Нарайяна
- "Я, например, восемь лет не могу придумать как сделать так, чтобы моя жена не питала ненависти к моей подружке."
Вариантов два (можно и оба включить):
1. Найди ей "друга".
2. Расстанься с ней.
Hel9a
Спасибо, Хельга, мне тоже понравилось... :)
Гефест
"1. Найди ей "друга"."
Ну, какого друга можно найти женщине после того, как она в течении пятнадцати лет наслаждалась общением со мной? :)
"2. Расстанься с ней."
Это негуманно со всех сторон, хотя и просто.
Это именно та ошибка, которую делают люди в надежде обрести свободу и счастье.
Но, нельзя обрести свободу, отрезав то, что в тебя вросло и с чем ты живешь одной кровью.
Нет, чисто ветеринарно, конечно, можно, но чисто по человечески, нельзя.
Потом, есть еще одна простая причина, по которой мне нужны две тетки, - они обе мне нравятся и обе мне полезны.
Собственно, хоть это для тебя и не характерно, но в этот раз на вопрос "как решить задачу?", ты ответил "откажись от решения задачи"... ;)
Один 2010-03-28 13:00:02Нарайяна
- "Вся совокупность датчиков тела пишет информацию в память.
А уже из памяти воспринимается сознанием.
...
Следовательно, вопрос о том, где лежит мышление или, каким местом человек думает, сводится к тому, где лежит память, которую сознание может прочесть?"
Да, возможно все и так, как в описанном тобой варианте. Но есть еще одна (как минимум) версия, и в ней все происходит следующим образом.
Никакой памяти нет. В том смысле, что нет никакой записи на некий "внутренний носитель". А есть такой механизм: при соприкосновении информации (неважно, откуда она идет: восприняли - она уже "внутри") с нашими воспринимающими системами в нас записывается не описание, а только некий "ключ", некий "пусковой крючок". Который позволяет потом в любой момент подключиться к нужной информации, находящейся "везде", а не в нашем мозгу или теле.
Обучение (т. е. повторение ситуаций до момента возможности точного действия) как раз и состоит в наведении точного "моста" между нами и информацией, в создании максимально точного и быстроработающего "пускового крючка". Т. е. когда мы что-то запоминаем - мы не кладем это в мозг. Мы нарабатываем связь между информацией "где-то" и энергией в нас, необходимой для действия.
Поэтому способность воспринимать информацию и зависит от чистоты человека (во всех смыслах): в состоянии чистоты ему легче воспринимать информацию, находящуюся "везде".
Можно по-разному назвать это условное звено между нами и информацией. В некоторых практиках это поэтично названо "Звено связи с Намерением". Где под Намерением имелась ввиду некая Мировая сила, совершающая действия. А человек в этой цепочке рассматривается только как исполнитель этой Мировой силы, а не как инициатор.
Один 2010-03-28 13:05:10Нарайяна - не занимайся подменой понятий;)
- "Потом, есть еще одна простая причина, по которой мне нужны две тетки, - они обе мне нравятся и обе мне полезны."
Твоя изначальная задача была озвучена не так. А вот так:
- "Я, например, восемь лет не могу придумать как сделать так, чтобы моя жена не питала ненависти к моей подружке."
Т. е. ты ставил во главу угла не себя, а чувство своей жены. Перефразируя твой вопрос, можно было сказать: "Как мне сделать так, чтобы ее чувства изменились?".
А теперь ты говоришь о вопросе "Как мне сделать так, чтобы МНЕ стало удобнее?".
Не находишь, что для системщика странно ставить один вопрос, а отвечать на другой? ;)
- "Собственно, хоть это для тебя и не характерно, но в этот раз на вопрос "как решить задачу?", ты ответил "откажись от решения задачи"... ;)"
Я, как раз, предложил два решения.
И, кстати сказать, отказ от решения - это тоже активное решение. :) Со своими последствиями. :)
В нашем мире мы не можем не действовать: мы можем лишь действовать действием - или бездействием. ;)
Hel9a 2010-03-28 14:36:47вы можете смеяться,
но я тоже почему-то утром думала о жене Нараяны и подумалось, что наличие друга примирило бы ее с желанием мужа иметь подругу..
я не хотела говорить это публично, но раз мысль уже произнесена, так что же.
а расставаться с немолодой женой, если только это не ее инициатива крайне негуманно и неправильно.
Один 2010-03-28 14:41:51Хельга
- "а расставаться с немолодой женой, если только это не ее инициатива крайне негуманно и неправильно."
Нарайяна тоже не мальчик.
И женщины, кажется, очень любят отстаивать идею своей независимости, не так ли? Ну, так почему бы им это не предоставлять - полную независимость - которой многие из них так жаждут, не понимая, что она никому нафиг не нужна. Пусть наиграются и на себе все поймут.
Hel9a 2010-03-28 15:11:55Гефест
не все женщины отстаивают независимость.
я отстаиваю, так я разведена, замуж не собираюсь и никакой материальной поддержки от бывших мужей не имею. все поняла, но не наигралась.
а очень многие не отстаивают и не жаждут. и я не могу бросить в них камень. а может, это любовь.
Narayana 2010-03-28 15:39:59Хельга, Гефест
Эта тема не только щекотливая, но и в определенном смысле слова парадоксальная.
Противоречие вот где...
Допустим (только для простоты рассуждений), что я, - идеальный мужчина.
Умный, симпатичный, практичный, сексуальный и нескучный.
Это все вполне может полностью удовлетворить нормальную женщину.
Но, мир так устроен, что из соображений баланса и справедливости каждый обладатель ценностей в обмен на них тоже хочет получить полновесные ценности.
Это, как бы, такой теоретический запил.
А практически, допустим, в женщине есть некий комплексный недостаток.
Например, обыкновенная возбудимость (не в сексуальном, а нейро-физиологическом смысле).
Такие женщины все время спорят, высказывают обвинения, высказывают свои права на то, что и без высказываний им принадлежат...
Из-за того, что женщина возбуждена, она теряет способность думать и, следовательно, распознавать тонкие моменты. И тем более, на этой почве у нее будет плохо со вкусом опять же вследствие грубости, которая порождается тупостью, которая в свою очередь порождается излишней возбудимостью.
Здесь сложно сказать, что первее, - некоторая аморальность и несправедливость как следствие возбудимости, или возбудимость, как следствие неправильных представлений о жизни и морали?
Мне все-таки кажется второе. Именно умственные представления больше влияют на эндокринологию, чем наоборот.
Ну, так вот.
Вследствие вышеуказанных причин созревает конфликт.
Мужчина не может смириться с недостатками и ищет их восполнения в другой тетке.
Далее наступает самое интересное.
Если бы первая женщина была бы с мозгами и способностью спокойно воспринимать реальность, она бы наверняка смирилась с положением обобществления мужа с другой теткой. Потому как, при очевидности причин конфликта, надеяться на то, что другого мужчину в ней все устроит, очень сложно.
Мало того, если бы первая женщина была с мозгами, то и конфликта бы не возникло.
Но, женщина без мозгов, поэтому она продолжает "воевать" со всем, что попирает ее честолюбие. И готова, вообще, остаться одна в собственной глупости, лишь бы не выглядеть оскорбленной.
Только одной ей скучно и еще более обидно осознавать что именно она теряет...
Вот, собственно, и вся механика семейных сложностей, независимо от того, кто оказывается без мозгов, - муж или жена...
Единственый человечный выход, - это, если более адекватный человек возьмет на себя тяготы того, чтобы одновременно быть и поводом для претензий, и человеком, который дает то, чтобы другие чувствовали себя комфортно, а не никому ненужными придурками...
Hel9a 2010-03-28 15:50:36Нараяна
что-то вы очень много букв написали.
я полагаю, что возбудимость в нейро-физиологическом плане влечет сексуальную и наоборот.
и что-то тема скатилась к старой - о треугольниках и многоугольниках.
таки мне даже любовников делить не хочется, а вы -мужа...
то есть мозгами я понимаю, что делить это очень удобно и разумно.
а организм категорически против
он что-то знает, что мои мозги не учитывают..
"что-то вы очень много букв написали."
... а вы их лучше по словам читайте, а не по отдельности... ;)
"я полагаю, что возбудимость в нейро-физиологическом плане влечет сексуальную и наоборот."
... наивно полагаете... не нужно путать оргазм с астмой... ;)
"и что-то тема скатилась к старой - о треугольниках и многоугольниках."
... старая тема будет всплывать до тех пор, пока найдет всех своих ответов...
"таки мне даже любовников делить не хочется, а вы -мужа..."
Делят не потому, что хочется. Есть такое слово, - "надо"! :))
"то есть мозгами я понимаю, что делить это очень удобно и разумно.
а организм категорически против"
А вы старайтесь делать так, чтобы организму, так же как и мозгам, доставалось то, что разумно... ;)
"он что-то знает, что мои мозги не учитывают.."
Он знает то, что механически делать привычное легко и уютно. Но, в жизни иногда случается нечто большее... ))
Я, например, восемь лет не могу придумать как сделать так, чтобы моя жена не питала ненависти к моей подружке."
Как Вы думаете, какова была бы реакция Вашей жены, если бы в вашей жизни появилась "подружка", которой Вам было бы достаточно одной, и с которой у Вас были бы действительно гармоничные красивые отношения.
И вот ваша жена видит, что Вам с этой подружкой действительно хорошо, в паре есть гармония, и другая женщина Вам не нужна.
Как бы она тогда реагировала? Тоже бы ненавидела ее 8 лет? Или поступила бы как-то иначе?
п. с. для домикоправителей: предыдущие два поста с опечатками, не включайте их пожалуйста.
Hel9a 2010-03-29 21:22:46Нараяна)
не только по словам, но и по предложениям)
мне нравится, как вы пишете, хотя я не всегда нравится что.
буду кратка.
есть люди, которые готовы делить, и которые нет. это зависит от внутреннего устройства, а не от того, мужчина это или женщина.
ваша жена, вероятно, относится к тем, которые не делят. у вас я не смогла выпытать ваши пристрастия, хотя было очень интересно.
а надо.. есть "надо", а есть "не могу".
-
Вот такой парадокс |
Ингвар (30 сбщ) |
Ингвар 2010-03-24 01:11:52Вот такой парадокс
Вот что я заметил. Очень часто люди с которыми я разговариваю- вполне адекватны в приватной беседе, однако стоит им начать говорить публично и они начинают нести ахинею. Поясню на примере. Не секрет, что разные люди- любят разную музыку. И мне вобщем- то монопенисуально какую музыку слушает мой сосед, но это только до тех пор, пока он не врубит свою любимую композицию часиков в пять утра на полную мощность. Я вполне себе нормально отношусь к любой религии. Мне, вобщем то нет разницы какому Богу молятся та или иная группа лиц, но только до тех пор, пока эта самая группа не начинает нарушать правила, которые существуют там, где я родился и вырос. Я полагаю, что таких как я- большинство, И в приватной беседе с этим большинство же и согласится, однако стоит сказать нечто подобное публично и начинаются вопли о "неполиткорректности", а то и о "фашизме" с "национализмом" впридачу. Вот стоит только сказать, что как то я не желаю слушать завывания муэдзина в пять утра возле моего дома или наблюдать как "правоверные" режут барана на детской площадке у меня во дворе, как тут же начнется "песня" о которой я написал чуть выше. При этом, спроси приватно, кого нибудь из "песенников" в приватной беседе, "а сам то ты хочешь, чтобы твой ребенок "полюбовался" как барашку голову отпиливают?" Но на тот же самый вопрос заданный публично- будут юлить и нести ахинею. Ну и далее по списку. "Нравится тебе, что в Москве уже чуть не миллион нелегальных мигрантов из Азии ис Кавказа?" В приватной беседе скажут, что и легальные то не сильно радуют, а в публичной снова закричат о "толерантности"! Ну чисто "цирк с конями!" :))
всё очень просто.)
Когда человек чем-то недоволен в своей жизни - он решает свою проблему по мере своих сил, знаний, умений, хитрости, мудрости и проч.
Когда человек публично выражает своё недовольство той или иной ситуацией - он фактически перекладывает ответственность за решение своей проблемы на других (на собеседника, на группу собеседников, на общество, на народ).
Естественно, никому чужие проблемы и чужая ответственность не нужны. Люди интуитивно защищаются, сопротивляются, возражают, нападают в ответ - бывает, что и не вполне адекватно.
При этом те же люди не стали бы возмущаться, если бы у них просто попросили помощи, не навязывая проблем, которые им не интересно решать. Одни бы реально помогли, другие бы просто отказали, и никто бы не орал.
... вот, занесла меня судьба пожить сейчас в прелестный городок Мытищи.... )
Далеко, конечно, на работу в Крылатское таскаться, но, попадая на орбиту моей очаровательной подружки, я как-то забываю про пробки...
Дак вот, в Мытищах есть торговый центр "Кит".
Обычное заведение, каких сейчас много по Москве.
Корм закупить, в кино сходить, в ресторанном дворике пицу слопать..., - в общем, все блага цивилизации...
Казалось бы, - все культурно, все нормально и т. д..., но... заходишь вечером и видишь одни только мусульманские морды.
На двадцать человек, прошедших мимо, девять азиаты.
Причем, раньше они как-то тоже были рядом, но из как-то не было заметно, а сейчас группы мальчиков в возрасте от 16 до 25 лет ходят кучками по 5-10 человек, громко разговаривают на своем собачьем языке и смотрят на всех в упор с вызовом.
Это напоминает уездный город, где шпана гуляет по городу и может легко съездить по физиономии любому непонравившемуся одинокому гуляке.
Дело, конечно, не в мусульманских чертах лица.
У меня много знакомых по бизнесу и науке самого разного этнического происхождения. Все они культурные люди и сидя в одной компании никому не придет в голову обсуждать особенности разных рас, кроме как в виде безобидных шуток.
Здесь же происходит колонизация быдлом обжитых более-менее культурных территорий.
В этом смысле я рассист.
Для быдла нужно устанавливать правила типа "чуркам и собакам вход запрещен!" ("кошек, специалистов и культурных людей иностранного происхождения приветствуем!")
:))
Китов в Мытищах несколько? Ну никак я вечером вышепроиллюстрированного явления не замечаю. мОлодежь тусующаяся у входа и изрыгающая пивные плевки пополам с сигаретным дымом - ежедневно и регулярно в определенном временном промежутке - эт да. мОлодежь национально пестрая, кстати.
По теме: Ингвар, все просто. Это страх.
Кстати, в бакулевском центре сердечно-сосудистой хирургии, ровно как в ресторанном дворике, на десяток докторов - один русский... Вот это парадокс!
Сол 2010-03-24 15:38:01Нараяна,
критериальные признаки "быдла" огласишь?
Нэко-тян
Пестрая молодежь, - это обычная тусовка рядом с машинами или перед входом. Девчонки от 13 до 20, мальчишки... без мозгов, но наши, родные... )) Я не про это.
Я, безусловно, пока про флуктуацию содержимого Красного Кита рядом с вокзалом именно в тот момент времени, когда я там был и то, что заставило меня поежиться.
Обычно ведь мы никогда особенно пристально не рассматриваем толпу.
А здесь тебя, вдруг, внезапно пронизывает ощущение, что ты в чужой, мусульманской стране... Ты пытаешься доказать себе обратное, пристально вглядываясь в окружающих и видишь, - охранник, хоть и в костюме и с короткой стрижкой, но черненький с узкими глазами. Уборщицы вокруг все поголовно круглые, коротконогие, с черными волосами и среднеазиатским типом лица. Разнорабочие, - тоже самое. Но, блин, и посетители ТЦ из той же серии. Наши все сидят уже по домам, а эти после трудового дня занимаются решением своих бытовых проблем.
Но, выражения лиц...! Они не в гостях. Они по деловому у себя дома. С тихой, самодовольной усмешкой на губах и презрением в глазах. Типа, гуляйте пока, пижоны. Придет время... И время, похоже, придет.
А молодые отморозки, котрые всего несколько месяцев из аула, - они ееще не понимают, что пока можно только самодовольно улыбаться. Они ориентируются на то, что говорится в местах ночлега с нормой десять человек на комнату.
А там, скорее всего, говорится то, что позволяет им нагло смотреть на коренное население.
Вот и весь "Кит"...
Pink_Panther
Уф... дорогая... ну, ты, можно сказать, поймала "за шарики"...! :))
Только, я уже написал выше про специалистов и культурных людей.
Сотрудники Бакулевки, безусловно, люди культурные и вне всякого сомнения замечательные специалисты, но... Но! :)
Поговори с теми, кто в курсе внутренней жизни института... ;)
К сожалению, не могу здесь свободно обсуждать эти вопросы, так как лично знаком с Лео и с многими зав. отделениями..., но... Но...! :))
По крайней мере, когда Лео был простым профессором лет тридцать назад при живом еще Бураковском, он был немного другим... ) Да и институт тоже был немного другим...))
"критериальные признаки "быдла" огласишь?"
Дим, ты достаточно умный человек и вполне сам можешь справиться с этой задачей... ;)
Если в наших глазах будет страх - "их" время придет.
Это как со стаей бродячих собак. Или со стаей отечественных гопников.
Если их не боишься и ведешь себя как хозяин - они агрессии не проявляют и сами с дороги убираются.
Проверено неоднократно.
Narayana 2010-03-24 17:24:55Mastertale
Да, понимаю.
Но, мне бы все-таки хотелось бы, чтобы бродячих собак не было...
Witch 2010-03-24 23:57:04Стисняюсь спросить..
А "чурки" и "быдло" - относится только к личностям не нашего разреза глаз??
Сол 2010-03-25 01:10:27Серёжа,
дело не в том, умный я или глупый. Формализация понятия - важная часть понимания. И пока ты этого не сделал - я не уверен:
- понимаю ли я, о чём ты говоришь;
- понимаешь ли ты, о чём ты говоришь.
Ну и, собственно, я тут не единственный читатель тебя... :)))
pater 2010-03-25 07:23:51Гы-ы-ы!
Напрашивается аналогия:
- Быдло.
- Обыватель.
- Интеллегент.
- Великий Гуманист (с эзотерической изюминкой).
- Шудра.
- Вайша.
- Кшатрий.
- Брахман (брамин).
Зависит от плоскости рассмотрения вопроса.)))
Сол 2010-03-25 08:42:52Патер,
а вот "гы-ы-ы" и смайлики у тебя там к чему?
Вопрос - серьёзный. От "плоскости рассмотрения" зависят практические приложения... проекции на реальность, так сказать - но не сама тема...
Я так понимаю, что основной вопрос все- таки не в цвете кожи и разрезе глаз быдла, а в том, почему люди в приватной беседе говорят одно, а публично другое.
Я думаю, что причина все-таки в том, что в глубине души каждый человек хочет, чтобы его не трогали и оставили в покое.
И бороться за что-то или что-то кому-то доказывать человек начинает только тогда, когда это что-то касается его лично.
По большому счету, это правильно.
Но дело в том, что мы не живем большими семьями за высокими заборами, невидя никого, кто за забором, а тремся друг о друга в метро и на улицах.
Поэтому наличие определенных изменений в окружающем нас мире видим довольно быстро.
Проблема миграции мусульманского населения в европейскую среду стала проблемой не так уж давно.
Раньше они сидели на своих землях, прекрасных землях, кстати, и нормально себя чувствовали.
Затем войны, нищета и разруха погнали их туда, где сытнее и спокойнее.
(Между прочим, после революции, в 20-е годы, беспризорники в Ташкент пытались пробраться, там тепло, там яблоки.. Кажись было такое..)
Сейчас вроде бы и войны закончились, и жизнь налаживается, а народ домой возвращаться не хочет.
И не всегда потому, что так уж им здесь хорошо, а потому, что они не знают, что они будут делать там.
Я думаю, что вообще основная проблема людей на сегодняшний день, это проблема занятости.
Ну и возвращаясь в к тому, что люди публично говорят одно, а в приватной беседе другое.
Да ведь если признать публично, что тебе что-то не нравится, то нужно быть последовательным и что-то предпринять, чтобы это исправить.
А что собственно можно исправить, если та ситуация которая сложилась, вытекает из вполне объективных причин и если пытаться её исправлять, то нужно принять в этом активное и непосредственное участие.
Дело еще усугубляется тем, что это не мусульманское население интегрируется в российское, а российскому приходится принимать мусульманское таким, какое оно есть.
Не настроены мусульмане на интеграцию, они переезжают вместе со своим пониманием жизни и не желают принимать чужую.
Таким образом, и получается, что это не интеграция с их стороны, а экспансия. Мелкая конечно, но если приглядеться, то не такая уж мелкая.
==> Сол
Не, ну я, конечно, за последовательность в изложении мыслей и эмоций, но у всего есть какие-то рамки... Вот, если бы меня попросили дать определение души, сознания, срывного поворота, штопорной бочки или объектно-ориентированного программирования, я, возможно, и задумался бы над тем, смогу ли сделать это корректно?
Но, тем не менее, есть такие объекты, об аккуратном определении которых я особенно не беспокоюсь, потому что имею уверенность в том, что смогу это сделать в любое время.
Точно так и же и по поводу чурок и быдла. Русских и нерусских. Русских и французских, или англо-саксонских... ;)
==> Witch
А "чурки" и "быдло" - относится только к личностям не нашего разреза глаз??
Вот, тоже проблему выдумали... ))
Ну, хорошо, давайте тут же изобретем определение, которым вы в дальнейшем можете пользоваться... :)
Определение "быдла" оставляем вам как домашнее задание.
А вот "чурку" давайте определим как "быдло" среднеазиатского происхождения.
Кавказ пока трогать не будем в силу большой дифференциации человеческого качества этого региона.
Но, при всем при этом, безусловно, самое главное, - это ощущение духа людей, которые рядом. И конечно же, независимо от разреза глаз.
Изначальное отношение к любой рассе у нормального человека должно быть позитивным.
А дальше начинается знакомство с представителями этой рассы.
Пример.
Мне семнадцать лет, я выпускник математической школы.
На нервной почве мама-доктор ставит мне смертельный почечный диагноз как осложнение после ангины, возникшей после велогонки.
Немало не мохая, моя остроумная мама предлагает мне поступить в университет в Ташкенте, чтобы жить в благоприятном климате для почечного заболевания и я, будучи молодыи идиотом, соглашаюсь и лечу в Ташкент поступать.
Живу в общаге вместе с местными узбекскими мальчиками.
Интернациональная дружба, мля...!
Вместе готовим еду, вместе гуляем по вечерним улицам, вместе мечтаем о будущем, а лежа на койках перед сном, рассказываем друг другу о своих девушках и семьях...
Экзамены кончаются и, несмотря на успешное поступление, я забираю документы, так как понимаю, что жить в Ташкенте не хочу.
Последний день в общаге, прощание с новообретенными друзьями, обмен адресами и приглашения приехать в гости и тут, через некоторое время обнаруживаю, что новообретенные друзья списьтили у меня несколько рубашек и изрядную сумму денег... :)
Чурки!, - почему-то без особой злости произношу я вполголоса и у меня навсегда остается сформированный образ нации, обогащенный личным опытом... ))
Один 2010-03-25 11:50:04можно дополню?
Понятие "чурка" (без обидного оттенка) относится к людям, сознание которых находится в 12-13 веке, и живет по тем нормам. Основная (а, может, и единственная) норма здесь - это "Право сильного".
Т. е. есть бай (хозяин разных вариаций) - а есть раб (подчиненный разных вариаций).
От бая зависит жизнь, поэтому его лучше уважать и бояться - а также всячески задабривать.
Ну, а если ты не бай, то тогда с тебя можно содрать все, что ты позволишь.
Так что эти люди не виновны в своей "чуркости" - они просто роботы, живущие под властью своей устаревшей программы. Которые лезут в пространство более свежих программ.
Вот и ответ.
Хочется чтобы бродячих собак не было, но приручать их самому не хочется...
А уж отстреливать - это вообще варварство.
Хочется, чтобы их - просто не стало.
И не хочется самому что-то для этого делать.
Поэтому на кухне - самые радикальные предложения по решению вопроса, реализовывать которые должен кто-то другой, а на улице - самые толерантные декларации. Чтобы, не дай бог, не потребовали что-то сделать лично.
Narayana 2010-03-25 17:45:29Mastertale
"Хочется чтобы бродячих собак не было, но приручать их самому не хочется...
А уж отстреливать - это вообще варварство.
Хочется, чтобы их - просто не стало. "
Издеваетесь?!
У нас есть целые государственные департаменты с огромным бюджетом, которые занимаются (а правильнее сказать, - должны заниматься) и чурками, и бродячими собаками.
По стерилизации собак была принята целая программа и выделены большие деньги, которые как обычно списьтили.
И, если по стерилизации чурок программа еще даже не принята, то это обычная коррупция... :)
А если без шуток, то "... там, где нет законов, не бывает и преступлений"
В нашей стране есть законы, но они игнорируются, поэтому мы уже не чурки, но еще не англо-саксы.
Witch 2010-03-25 20:08:35Угу.
А "чурки" вполне себе российской национальности Вам не попадались?
pater 2010-03-25 20:47:05Сол
Ага, значит "гы-ы" и смайлики - это не-по-теме. А рассуждения о том, кто есть "чурка" - это по-теме.)))
По-теме, к сожалению, не могу много сказать за других - многие гораздо красноречивей на форумах, чем в реале. Дистанция, понимаешь-ли, уменьшает стеснительность. А за себя могу сказать, что не дружен с клавиатурой по части скорости изложения, поэтому больше люблю поговорить не на форуме, а вживую. Правда, зачастую, суток мало оказывается для обсуждения темы, но засыпают очень немногие.)))
Не издеваюсь.
Кстати, должен извиниться.
Мой пост ни в какой мере не был нападением на Вас. Просто Вы очень точно сформулировали позицию русской интеллигенции, к каковой, несомненно, относитесь.
"У нас есть целые государственные департаменты с огромным бюджетом" - вот пусть они и занимаются этими проблемами.
Именно эта наша позиция и дает агрессивным пришельцам возможность смотреть на нас свысока и чувствовать себя здесь как дома. Их "устаревшая, 12-13 веков, программа" не имеет понятия об "общечеловеческих ценностях", "толерантности", "правах человека" и прочей лабуде. У них все просто. У кого сила у того и власть. Если ты своей силой не пользуешься - значит у тебя ее нет. Значит, и относиться к тебе надо соответственно и уважать тебя не за что.
А вот если будем вести себя как хозяева, а не сторонние наблюдатели с высоты своей интеллигентности, на этой земле - таковыми нас и будем воспринимать.
"мы уже не чурки, но еще не англо-саксы." -
не стал бы я ставить англосаксов выше "чурок". Это не ступени развития общества. Это разные цивилизации. Общего у них - только принадлежность к одному биологическому виду, да и то не стопроцентная. А мы - третья цивилизация и не теми ни другими не будем никогда.
.
Ингвар 2010-03-25 22:52:05Так ли?
"Их "устаревшая, 12-13 веков, программа" не имеет понятия об "общечеловеческих ценностях", "толерантности", "правах человека" и прочей лабуде."
О "толерантности" они вполне себе знают. Только вспоминают оне только тогда, когда им это выгодно. Ко гда им надо- начинаются вопли про "толерантность". Другой вопрос, что сами то они толерантными быть не хотят.
Ингвар 2010-03-26 04:21:01Да, еще
На мой взгляд, сам парадокс объясним тем, что в нашем обществе достаточно упорно пытаются пропагандировать эту самую, пресловутую, "толерантность". Не всегда понимая, впрочем, что это такое. Однако, некоторый процент населения привыкший мыслить штампами "ведется" на эту пропаганду и старается не озвучивать публично "непопулярные" мысли, даже, если отчетливо понимает их справедливость и обоснованность. А в приватной беседе эти же мысли находят выход.
Сол 2010-03-26 08:34:48Социальный феномен,
каким бы интересным ни казался, всего лишь - социальный феномен, каких не счесть. Обсуждать его как явление - тупик и болтология. Смысл появляется в двух случаях:
1)есть конкретная реальная ситуация, требующая действия;
2)это промежуточное рассуждение.
Вот к примеру вопрос о шудрах с вайшьями - гораздо глубже... ибо это как минимум не феномен...
INDA 2010-03-26 23:26:20Обожаю эти беседы
интеллигентов на кухне о космических проблемах.
Понимаю проще.. бороться с чурками, чем с коррумпированными чиновниками и экономической ситуаций, являющейся причиной возникновения именно этой ситуации.
Но умные герои всегда идут в обход (с) ..
Вопрос.. куда они придут??
Hel9a 2010-03-27 12:41:42интересно было бы подойти к вопросу
с другой стороны.
чувствуют ли русские, живя в европе и америке, что их считают чурками?
и как они это чувствуют. ничего личного, просто теоретическое рассмотрение темы.
во время войны с фашистами идея была, что славяне неполноценные по сравнению с арийцами. мне эта мысль настолько смешна, что даже не обидна.
еще интересно было бы, если Гефест напишет, как китайцы относятся к русским. я в путеводителе прочитала, что они считают нас недалекими, но это же путеводитель, там любую ерунду можно написать
Mastertale
"Вы очень точно сформулировали позицию русской интеллигенции, к каковой, несомненно, относитесь.
"У нас есть целые государственные департаменты с огромным бюджетом" - вот пусть они и занимаются этими проблемами.
Именно эта наша позиция и дает агрессивным пришельцам возможность смотреть на нас свысока и чувствовать себя здесь как дома."
Это не от лени.
У любого человека ресурсы ограничены.
Если каждый занимается своим делом и получает по результату, в обществе накапливается положительный баланс благ. Это нормально.
А если, вместо того, чтобы заниматься своим делом на благо общества, человек превращается в глиста, который ничего, кроме отравы не дает, но очень много потребляет, баланс нарушается в сторону исчезновения благ и увеличения яда, который, в конечном счете, убивает и самих глистов.
Если вы, помимо своей основной деятельности займетесь выполнением обязанностей глистов, жертвуя собственными благами, это только временно увеличит объем питательных средств для глистов, за что они вам скажут спасибо.
Наше общество напоминает разлагающийся труп, в котором глисты-хозяева.
А интеллигенция, это просто астральное тело, которое витает над убиенным телом и ждет, пока не пройдут девять дней, чтобы свалить в другой организм...
Хельга
"чувствуют ли русские, живя в европе и америке, что их считают чурками?"
Америка, это просто продолжение Англии по духу, поэтому, все, кто питается этим духом, безусловно, относятся к инородцам с отвращением.
Европейцы, безусловно, считают русских чужеродными. но, не чурками, а именно русскими. Т. е., свиньями.
Но, если быть до конца объективными, это справедливо, так как мы и есть свиньи.
"во время войны с фашистами идея была, что славяне неполноценные по сравнению с арийцами"
Эта идея была и раньше, и первый раз отчетливо прозвучала у Блаватской.
Мало того, эта идея не потеряла своей актуальности и сейчас, потому что славяне, действительно, неполноценные недочеловеки по сравнению с арийцами, хоть и бытует мнение, что славяне имеют тоже арийские корни.
Но, увы, нужно смотреть не на корни.
Дерево узнают по плодам его, а плоды славянской национальности, это одно непроходимое говнище... :)
Ингвар 2010-03-28 15:33:15:)))
"на кухне о космических проблемах.
Понимаю проще.. бороться с чурками, чем с коррумпированными чиновниками и экономической ситуаций"
Не надо смешивать одно с другим. Ситуация- ситуацией, а чурки- чурками. Тема то вообще не про это была, а про то почему публично говорят одно, а приватно- другое;) Вот вы инда, например, публично пытаетесь блюсти политкорректность, а приватно поддерживаете то, например, что исламисты объявили награду золотом за убийство датского карикатуриста. Причем не какие- то "безымянные исламисты" от которых так легко "откреститься", а один из иерархов ислама.
Ингвар 2010-03-28 16:14:30Хельга
"с другой стороны.
чувствуют ли русские, живя в европе и америке, что их считают чурками?"
Во- первых, там "русскими" считают и грузин и армян и узбеков русскоговорящих. Во- вторых, к русским совершенно другое отношение, нежели, к арабам, к примеру. Сказывается общность культур и религий. А кроме того, руские, в большинстве своем - ассимилируются и живут по законам той страны, в которую приехали, в отличие от тех= же мусульман. Да и комплексом неполноценности русские гораздо меньше страдают :) Все- таки граждане Ядерной Державы! :))) А если серьезно, то несмотря на всю разницу менталитетов- русских в Европе, в целом, уважают и немного побаиваются. В отличие от мусульман, к примеру, которых там боятся и тихо ненавидят.
-
Функции ума или "Откуда приходят мысли" |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-03-23 12:24:47Функции ума или "Откуда приходят мысли"
Вам пришла в голову (а в голову ли?) мысль - любая.
Привычно (а ведь эту привычку нам кто-то "любезно" предоставил) мы считаем, что мысль - это продукт деятельности нашего мозга, и что рождается она именно в нашем мозгу.
Но до того как выяснять, так ли это, есть один вопрос: а что такое "Мысль"?
Для более детального рассмотрения разобьем это на несколько вопросов:
- из чего она состоит?
- где она начинается?
- есть ли что-то, что является предшественником мысли?
- каким образом мысль формируется в нас как раскодированная информация?
Если мысль не является первым звеном этой сложной цепочки по получению, формированию, декодированию и передаи информации - то что является предшественником мысли? Можно ли это изначальное звено как-то усилить? активировать?
Можно ли перевести свое внимание (привет, Нарайяна!) на это предшествующее мысли звено( если оно, конечно, есть)?
pater 2010-03-23 13:35:19Гефест
Триединство (вспомни свои-же мысли)!!!
Биполярный транзистор - эмиттер, коллектор, база. Полевой транзистор - исток, сток, затвор. И так в любой обработке любого сигнала - прием информации, обработка информации, передача информации.
Конечно, мысль не начальна, но и не конечна. Начально событие как изменение чего-либо. Затем - прием (ощущение, восприятие), обработка (мысль, сознание) и передача. Если принять материальность мысли, то мысль аналитическая - это обработка, а мысль практическая - это передача.
Мнекажется, перевод внимания на источник будет способствовать лишь наиболее полному получению информации, но не ее обработке и передаче.
Narayana 2010-03-23 14:58:58Функции ума или "Откуда приходят мысли"
... обожаю Гильотину за такие вопросы! :)
Не, ну, правда.
Казалось бы, вопрос простой и естественный, но кому и где еще он придет в голову? ;)
Один 2010-03-23 15:01:38Нарайяна офф
Ты обожать-то обожай - но отвечать-то отвечай. :)))
Свати 2010-03-23 17:47:37Мысли
Считается, что и положительные, и отрицательные мысли, а также множество мыслеобразов, содержатся в информационном поле. На Востоке это поле называется Акашей. Все, что когда-либо произошло и может произойти, как на пленке фильма, зафиксировано в Акаше.
Источником мысли можно назвать ментальный план, состоящий из материи - мыслеосновы. Мысли - часть космической энергии. Человек своими вибрациями, ощущениями, стремлениями, настроением притягивает определенные мысли. Если человек постоянно думает о чем-либо, то формирует целое облако мыслей (мыслеформ) вокруг себя. Ум подобен магниту, он привлекает и отталкивает. Ум притягивает те мысли, которые соответствуют его привычной деятельности.
Как сущность тонкого плана, мысль не может быть уничтожена, но может быть преобразована (например, негативная в позитивную). Мысль сильная, с определенной целью сознательно посланная, создает энергоинформационный сгусток, полевое существо, саморазвивающуюся программу - мыслеобраз, который будет стремиться осуществить вложенную в него идею. Эти мыслеобразы могут жить столетиями, ожидая исполнителей вложенных в них программ.
По закону "подобное притягивает подобное" мысли сходных вибраций притягиваются друг к другу, взаимоусиливаясь. Множество сходных негативных мыслей, объединяясь, являются источником стихийных бедствий: эпидемий, наводнений, землетрясений, войн и т. д. Великий Пифагор говорил ученикам: "Вы можете зажечь новое солнце, но можете и породить тьму, таков закон сотрудничества мыслей и пространства". Поэтому люди должны понимать ответственность за свои мысли.
Что касается нахождения "предшественника мысли", то интеллект (ум) никогда не сможет ответить на этот вопрос, т. к. интеллект может постигнуть лишь явления видимого, физического мира. Для ответа на этот вопрос нужен другой инструмент - чувствознание, или интуиция, основанная на внутреннем опыте за пределами ума. Невозможно объяснить ребенку высшую математику. Сначала должен быть освоены первые классы школы. В данном случае: важно научиться управлять мыслями, что приведет к контролю над речью и действиями. Поскольку существует множество уровней сознания, то задача человека заключается в расширении своего сознания, если он хочет познать многоуровневую Вселенную.
Это очень сложный вопрос, так как я пока что не знаю не только где локализуются мысли, но и что такое эти мысли сами по себе.
Собственно, ты ведь сам знаешь, что неоднократно поднимаемый здесь вопрос о том, что такое сознание, так и остался без ответа.
Самое лучшее, что удалось здесь сказать, что сознание, - это своего рода рефлексия, отражение, способность выделения объекта из окружающей природы.
Из всего, что я знаю из техники, в голову приходит, что организм напичкан большим количеством всякого рода датчиков. Скорее всего, именно с помощью их формируются ощущения.
Опять же по аналогии с техникой, программы, прописанные в памяти компьютера, выполняются в центральном процессоре, а судя по количеству нейронных связей в мозгу, именно в мозге происходит выполнение программ.
Но... это ведь вовсе не доказано, что выполняемые в мозге программы, это и есть мысли, совокупность которых является сознанием.
А что бы тебе дало знание о локализации мыслительных процессов?
Сюда ведь нужно добавить знание эндокринологии, чтобы понять всю картину мотиваций в поведении...
Один 2010-03-23 18:10:42Свати
- "В данном случае: важно научиться управлять мыслями, что приведет к контролю над речью и действиями."
Как приятно слышать это от тебя... И как неожиданно. :)))
Один 2010-03-23 18:26:58Нарайяна
- "а судя по количеству нейронных связей в мозгу, именно в мозге происходит выполнение программ."
Уже 10 лет назад было открыто, что в кишечнике находится не меньшее (если не большее) количество нейронных клеток, аналогичных клеткам головного мозга. Так что не исключено, что эти два "мозга" работают в согласованной паре. И не исключено, что таинственный "энергетический центр" в животе имеет отношение к этим клеткам. Или наоборот. :)
Что касаемо сложности вопроса, то что тебя смущает? Вон Свати все подробно объяснила - что тебя не устраивает? :)))
"Вон Свати все подробно объяснила - что тебя не устраивает? :)))"
Не устраивает только то, что все это почти невозможно проверить.
Это как когда читаешь Айенгара.
Никогда не знаешь, то ли он придуривается и сам потом уссиваица от того, что пишет, или на самом деле так думает.
Самое главное в том, что я всегда не уверен в образованности людей, которые двигают теории относительно информационного поля.
Например, до Кавендиша и Максвелла люди прекрасно были осведомлены о существовании электричества. Ну, молнии разные, разряды... Но, эта осведомленность была абсолютно пустой, так как не устанавливала никаких закономерностей, что делало невозможным использование эффекта.
Точно так же и здесь с информационным полем и мыслями.
Ну, действительно, нужно быть идиотом, чтобы уверенно отрицать отсутствие телепатии или того, что у мысли какая-то сверхтонкая структура, но без знания исчерпывающего закона, описывающего феномен мысли и сознания подозрения о существовании телепатии ничего не стоят.... увы...
Свати 2010-03-23 20:49:05Narayana
"не уверен в образованности людей, которые двигают теории относительно информационного поля."
Что Вас смущает в идее о существовании информационного поля? А вы знаете, что Вы сами - тонкоэнергетическая структура, информационное поле, соединенное с полями других людей, а на высшем уровне вообще все мы одно и то же? Кастанеда очень хорошо это описал это поле как светящуюся кокон-сферу, соединенную энергетическими нитями с другими людьми-полями. А знания об Акаше, дошедшие до нас из древнего мира, и сейчас подтверждаются. Ясновидящий Эдгар Кейси много писал на эту тему. А исследуемые наукой электромагнитное, гравитационное, торсионное поля разве не являются доказательством?
"исчерпывающего закона, описывающего феномен мысли"
Один из законов я привела: подобное притягивает подобное.
Вот, что пишут ученые о торсионных полях:
"Торсионные поля обладают памятью. Любой источник торсионного поля поляризует вакуум. В итоге спины элементов физического вакуума ориентируются по торсионному полю этого источника, повторяя его структуру. Физический вакуум при этом становится достаточно стабильным и после снятия торсионного поля источника сохраняет спиновую структуру очень долго. Невидимая простым глазом спиновая пространственная структура называется в обиходе "фантомом". Поскольку собственным торсионным полем обладают все тела живой природы, то фантомы образуются и людьми. и предметами. С изложенных позиций извечный вопрос - реален ли невидимый мир? - имеет однозначный ответ: да, реален. Реален в той же мере, в какой, например, реально материальное магнитное поле. Люди на протяжении жизни запечатлевают себя в своих фантомах. Это позволяет ясновидящим "видеть" прошлое. Уже сейчас ведутся исследования по созданию приборов для визуализации торсионных полей."
В одной из газет за 1998 год было опубликовано интервью проф. А. Чернетского под названием "Энергия пустоты". В ней сказано следующее: "Если создать мысленный образ в любом месте, например, в углу комнаты, то прибор зафиксирует "оболочки" (ауру) этого фантома, если же мысленно размыть этот образ, то "оболочки" исчезнут - прибор ничего показывать не будет".
Торсионное поле имеет свойства информационного характера - оно не передает энергию, а передает информацию. Положительная информация (слова, мысли, действия и т. д.) закручивает торсионные поля в одном направлении, отрицательная - в обратном. Частота вращения торсионных вихрей меняется в зависимости от информации. Торсионные поля могут усложняться и становиться многослойными.
Торсионные поля - это основа Информационного поля Вселенной.
Свати 2010-03-23 20:58:03К тому же
По исследованию русского физика Г. И. Шилова, человек может непосредственно воспринимать и преобразовывать торсионные поля. Мысль имеет торсионную природу. Шилов считает: "Мысль - это полевые самоорганизующие образования. Это сгустки в торсионном поле, сами себя удерживающие. Мы ощущаем их как образы и идеи".
Для торсионных полей нет ограничений во времени. Торсионные сигналы от объекта могут восприниматься из прошлого, настоящего и будущего объектов.
Свати 2010-03-23 21:17:51Sorry,
Физика зовут Г. И. Шипов.
Еще мысли образованных людей из науки:
Человек, как часть природы, создан из атомов и молекул, обладающих ядерными и атомными спинами (вращениями). Так как спин есть источник торсионных полей, то каждая клетка человека создает свое торсионное поле. Клетки, соприкасаясь друг с другом, образуют общее торсионное поле, которое, как магнит, притягивает и ориентирует их в определенном положении в пространстве, создавая неповторимую комбинацию клеток. Можно сделать вывод, что человеческий организм в целом создает свое общее торсионное поле. Именно оно является основой всего живого, так как служит носителем информации организма в целом и его клеток о структуре, состоянии как внутреннего, так и внешнего мира человека. При его помощи до каждой клетки доносятся все мысли, чувства, желания, направления жизнедеятельности человека, его устремления.
Так что все это доказуемо и проверяемо.
Академик Г. И. Шипов говорит по этому поводу следующее: "В человеке несколько уровней торсионных полей соответствуют невидимым энергетическим телам и известны на Востоке как чакры. В человеческом теле чакры - фокусы торсионных полей. Чем выше расположена чакра, тем выше частота поля".
Один 2010-03-23 23:09:52Свати
- "Торсионные поля - это основа Информационного поля Вселенной."
Мило. :)
Мне всегда нравилось, как легко Свати говорит от имени Вселенной. :))))
- "Еще мысли образованных людей из науки..."
Так - я что-то запутался, Свати: то у нас Хроники Акаши - то набор избранных людей из науки. :) Это что - берем отовсюду все, что подтверждает желаемое? :)
- "При его помощи до каждой клетки доносятся все мысли, чувства, желания, направления жизнедеятельности человека, его устремления."
А этим можно как-то творчески пользоваться, Свати? Ну, скажем, задавать желаемую программу - и получать ощутимый результат.
Попробую сформулировать свою мысль...
"Мысль" не приходила никуда.
Она есть проекция на плоскость нашего ума той части информационного поля, с которой вошел в резонанс наш принимающий орган ( у кого какой...).
как мысли могут быть положительными или отрицательными? Ну, поле торсинное может быть левосторонним или правосторонним. А мысли в нашем обыденном пониманиии? Мысль - это не эмоция. Мысль нейтральна. Ну, если только разрушительная и созидательная, но это тоже очень субъективно. Фраза из Википедии (статья свежая): "Теория "торсионных полей" Акимова и Шипова отвергается научным сообществом и характеризуется как псевдонаучная концепция, основанная на вольной и ошибочной трактовке теории Эйнштейна - Картана и некоторых неортодоксальных решениях уравнений Максвелла[7]". Это конечно тоже не о чем не говорит, но у специалистов сейчас тоже по этому вопросу больше вопросов, чем ответов. И относится к таким текстам пока нужно как Нараяна к текстам Айенгара. ))
Свати 2010-03-24 16:18:35Харизма
Если ты для себя так решила, значит, так и относись к этому с сомнением.
Мой внутренний голос говорит, что это правда. Тем более, свои теории Шипов и другие доказали экспериментально. Сегодняшняя наука и особенно наука будущего будет экспериментально подтверждать то, что было известно многие века тому назад. А прогрессивно мыслящих людей всегда подвергали то казням, то гонениям. Это закон. Свет без тьмы не бывает.
Свати 2010-03-24 16:23:06По поводу мыслей
"как мысли могут быть положительными или отрицательными?"
Оль, ты меня удивляешь. Даже комментировать это не буду. Лучше подумай, почитай на эту тему, поразмышляй. Один пример про стихийные бедствия и катастрофы я уже привела.
Свати 2010-03-24 16:27:50Гефест
"- "Еще мысли образованных людей из науки..."
Так - я что-то запутался, Свати: то у нас Хроники Акаши - то набор избранных людей из науки. :) Это что - берем отовсюду все, что подтверждает желаемое? :)"
Тут путаться не в чем. Хроники Акаши это то же самое, что и единое информационное поле. Ученым более понятно последнее название. Изначально эта информация не являлась для меня желаемой. Она являлась для меня просто новой. Когда-то я узнала об этом и продолжаю узнавать.
"А этим можно как-то творчески пользоваться, Свати? Ну, скажем, задавать желаемую программу - и получать ощутимый результат."
Ага! Нажми на кнопку - получишь результат. :))))
Конечно, можно, но очень осмотрительно и для общего блага! :)
Ты что-нибудь о силе мысли слышал? Вот это из той же серии.
Думай положительно, легко и светло, посылай себе и другим благие мысли, и все будет хорошо. Даже о торсионных полях задумываться не надо.
Но если интересно, то:
При воздействии на мозг внешнего торсионного поля (например, влияние установок гипнотизера на пациента), в нем возникают спиновые структуры, повторяющие спиновую структуру этого поля. В мозге формируются сигналы, которые могут управлять физиологическими процессами в организме человека или вызывать, например, слуховые или зрительные образы прямо в мозге, минуя органы чувств.
Так как между отделами головного мозга, а также между головным мозгом и остальными системами организма существует связь, эта "установка" может быть легко преобразована в биохимические рефлексы организма в целом. В частности, "установочные" рефлексы коры головного мозга влияют на различные процессы в организме.
На этом же принципе основывается лечение методом самоубеждения. Каждому акту мышления соответствует своя спиновая структура в мозге, которая приводит к соответствующему торсионному излучению и созданию собственных "установок" на выздоровление.
В распоряжении человека есть возможность воздействия на собственное излучаемое торсионное поле: ритмичность дыхания, внутренний настрой, контроль за мыслями.
Один 2010-03-24 17:46:55Свати
1. "В мозге формируются сигналы, которые могут управлять физиологическими процессами в организме человека"
2. "Так как между отделами головного мозга, а также между головным мозгом и остальными системами организма существует связь, эта "установка" может быть легко преобразована в биохимические рефлексы организма в целом. В частности, "установочные" рефлексы коры головного мозга влияют на различные процессы в организме."
3. "В распоряжении человека есть возможность воздействия на собственное излучаемое торсионное поле: ритмичность дыхания, внутренний настрой, контроль за мыслями."
Свати, все это красиво звучит. А уж как убедительно-то - к бабке не ходи!
Но вот простенький вопросец: почему же ты не воспользовалась этими технологиями, о которых тут так легко рассказываешь, когда не могда сделать упражнение из Жесткого Цигуна? Которое все остальные, при этом, делали - хотя им было не менее трудно, чем тебе.
Где были все эти твои "возможности воздействовать на процессы в организме"?
у меня нет более или менее стройной картины по этим вопросам, однако есть некоторые беспорядочные догадки и предположения.
Возможно, мысль состоит в частности из умственного аспекта (мозговой центр) и волевого (нижний центр в животе).
Умственный аспект предполагает память, анализ, оценку информации, выводы.
Волевой аспект обуславливает общую направленность восприятия (направленное восприятие - внимание).
То есть, если воля человека ослаблена, внимание рассеяно, то его мысли, каким бы умным он ни был, будут течь в одном и том же русле, которое, вероятно, ему самому уже осточертело.
Свати 2010-03-24 21:01:03Гефест
"Где были все эти твои "возможности воздействовать на процессы в организме"?"
Вот "вопросец" истинного практика! :)
Для того чтобы добиться хорошего результата, надо долго и упорно трудиться. Также и с силой мысли. На тренировке я не ставила себе такой задачи. Еще не слишком я осознанная, увы! Но в дальнейшем постараюсь использовать силу мысли при работе с физическим телом. Где-то читала, что если долго и упорно воображать себе накачанные мышцы, не ходя при этом в спортзал, то через некоторое время мышцы действительно накачаются. Может, стоит попробовать также с ЖЦ? :)
Но смешивать все в одну кучу - законы материального мира и силу мысли - не всегда целесообразно. А то мы дойдем до того, что часами будем концентрироваться на том, чтобы мыслью класть соль в суп, вместо того, чтобы быстро сделать это с помощью ложки.
Конкретно по твоему вопросу:
Все течет, все меняется. Особенно весной. Просто ты не в курсе. :)))
Я воспользовалась этими технологиями, но дома. Уже могу "упасть и отжаться" 50 раз, с небольшими передышками. :)
Тренируюсь каждый день! Так что Овны такие целеустремленные! :)))
Правда, не всегда легко выбрать правильную цель.
А к бабке - не ходи! :)))))
Charisma 2010-03-24 23:47:53"Тем более, что свои теори Шипов доказал
экспериментально. Читаем: "Концепция "торсионных полей" неоднократно осуждалась Комиссией РАН по борьбе с лженаукой. Критиками утверждается, что ни один из заявленных эффектов воздействия торсионных полей на вещество не получил экспериментального подтверждения, а некоторые из них были экспериментально опровергнуты... Во время изучения предоставленного институту генератора торсионных полей исследовавшая его комиссия сделала однозначный вывод, что для объяснения наблюдаемых эффектов не требуется привлечение каких-либо новых полей[16]. При изучении образца металла с якобы повышенной, под воздействием торсионных полей, проводимостью было обнаружено как полное отсутствие заявленного эффекта, так и грубые методологические ошибки в предыдущих измерениях, проведённых представителями МНТЦ "ВЕНТ"[12]."
Свати 2010-03-25 09:52:11С искренней благодарностью Харизме
Пока думала, как квалифицированно ответить на ее комент, нашла столько интересной инфы! Оль, спасибо! :)
"свои теории Шипов и другие доказали экспериментально"
Впервые слово "торсионный" было использовано французским математиком Эли Картаном в работе, опубликованной в докладах Французской академии наук в 1913 году. Он был первым человеком, который совершенно определенно сказал: "В природе должны существовать поля, порождающиеся вращением". А вращение есть везде: планеты вращаются вокруг Солнца, ядро атома - вокруг своей оси, а вокруг ядра вращаются электроны. И поскольку на английском языке "вращать" - это слово "torsion", то поля стали называть "torsion field" - торсионные поля.
Теория торсионного поля уже хорошо разработана. Она восходит к идеям японского ученого Утиямы, который предположил: если элементарные частицы обладают набором независимых параметров, то каждому ил них должно соответствовать свое поле: заряду - электромагнитное, массе - гравитационное, а спину - спиновое или торсионное.
В отличие от электромагнитного и гравитационного полей, имеющих центральную симметрию, у торсионного - она осевая, то есть это поле распространяется от источника в виде двух конусов.
По классификации Утиямы, торсионные поля - универсальные, силовые, дальнодействующие поля первого рода. Переносчиком торсионных взаимодействий является физический вакуум.
В газете "Чистый мир" ( 4, 1996 год) в статье о торсионных полях сказано буквально следующее: "Все началось с того, что теоретические разработки замечательного русского физика Г. И. Шипова дали ошеломляющие результаты: торсионные поля - пятое состояние вещества. Об этом не говорится еще ни в одном учебнике. Шипов показал, что все начинается с торсионных полей. Именно из них состоит вакуум, рождающий элементарные частицы, из которых построены атомы, сплачивающиеся в молекулы, образующие все возможные состояния вещества".
В России первый человек, который разработал методику, позволившую со стопроцентной воспроизводимостью фиксировать торсионные поля, был Николай Константинович Карпов, Благодаря работам многих экспериментаторов, в том числе В. В. Касьянова и Ф. А. Охатрина и особенна Карпова, получен большой объем фотографий (около 300), которые демонстрируют возможность фотовизуализации торсионных полей, причем с четкой регистрацией изображения.
Практическое использование торсионных технологий
Первые сообщения о торсионных полях появились в общедоступной печати несколько лет назад. На Западе существовало твердое убеждение, что если эти поля и существуют в природе, то вследствие своей крайней слабости они фактически ненаблюдаемы и потому не имеют никакого практического значения. Традиционная точка зрения сводилась к утверждениям, что, так как физический вакуум является системой с минимальной энергией, то никакую энергию из такой системы извлечь нельзя. При этом не учитывалось, что физический вакуум - это динамическая система, обладающая интенсивными флуктуациями, которые и могут быть источником энергии.
Наши молодые отечественные ученые решили взглянуть на проблему торсионных полей и физического вакуума поближе. Прежде всего нужно было преодолеть сопротивление старой научной среды, ибо старые представления всегда оказывают отчаянное сопротивление новым теориям или открытиям. Еще Планк сказал, что "научная теория побеждает, когда вымирают представители старой науки".
"Мы понимали: сопротивление старой научной среды не даст нам работать, если мы попытаемся работать в ее рамках, и постарались найти обходные пути... В канун глобального развала страны, в середине 1986 года, Н. И. Рыжков на докладной записке о перспективах развития торсионных технологий написал резолюцию:
"Принять меры к организации работ". И в 1987 году нам удалось приступить к организации собственного направления исследований".
Результаты не заставили себя ждать. Первое применение они получили в военном деле. В 80-х годах доктор физико-математических наук А. Е. Акимов изобрел спинторсионный генератор, оружие более опасное, чем ядерное. Оно предназначалось для борьбы с СОИ США. Началось грандиозное развертывание торсионных технологий в военной промышленности.
В постановлении Госкомитета по науке и технике Верховного Совета СССР 58 от 4 июля 1991 года скромно отмечалось, что на исследования спиновых и лептонных полей через Военно-промышленную комиссию при кабинете Министров СССР по линии МО, МВД и КГБ СССР было израсходовано 500 миллионов рублей (тех еще, полновесных). А центр нетрадиционных технологий ГКНТ СССР изучал всего-навсего "некоторые вопросы дистанционного медико-биологического воздействия на войска и население торсионным излучением". Позднее этот центр был преобразован в Межотраслевой научно-технический центр венчурных нетрадиционных технологий (МНТП, ВЕНТ).
Однако впечатляющие успехи имеются не только в военной промышленности. За последние 15 лет в России удалось разработать комплекс прорывных технологий на новых физических принципах - торсионных технологий. Эти технологии охватывают все отрасли народного хозяйства и социальной сферы. Областью торсионных технологий являются торсионная энергетика, торсионный транспорт, торсионные коммуникации и связь, торсионное производство конструкционных материалов, торсионная геология и геофизика, химическое производство, экология, утилизация отходов атомного производства и очистка территорий от радиоактивного загрязнения, сельское хозяйство и медицина.
Теоретические изыскания ведутся по программе, одобренной Нобелевским лауреатом академиком А. М. Прохоровым. Большой вклад в исследования торсионных полей вносят академик Е. С. Фрадкин, доктора наук Д. М. Гитман, В. Г. Багров, Д. Д. Иваненко, И. Л. Бухбиндер. Интересные результаты получены Г. И. Шиповым и другими. Эти работы поддерживают многие известные ученые, в том числе академик Н. Н. Боголюбов.
За последние десять лет усилиями свыше 150 организаций была не просто показана научная и экспериментальная возможность реализации всех указанных прикладных направлений в использовании торсионных полей, но часть технологий уже доведена до коммерческого использования и внедрена в производство. По ряду направлений ведется отработка оборудования. Так, в металлургии завершается отработка торсионных технологий на заводских индукционных печах. Ученые освоили методы передачи целенаправленной информации - приказы материалам, какими им стать. Воздействия торсионных полей па расплав металлов были экспериментально подтверждены в Институте проблем материаловедения АН Украины в работах совместно с МНТЦ ВЕНТ в период 1989-1993 годов.
Проведены успешные опыты по передаче информации с помощью генератора торсионного поля. Первые эксперименты были проведены в Москве еще в 1986 году, а в настоящее время завершаются работы по созданию промышленных приемо-передающих средств торсионной передачи информации. Перспектива; мгновенная связь на любые расстояния с ничтожными затратами энергии.
В отношении целого ряда технологий имеются экспериментальные подтверждения их практической реализации и чрезвычайно высокой эффективности. Их эффективность оценивается не единицами процентов, как обычно, но исчисляется разами и порядками.
Попробуем просуммировать все полученные результаты по разработанным и внедренным технологиям.
Во-первых, созданы генераторы торсионных полей и опробованы для мгновенной передачи информации на большие расстояния. Материальных преград для этих полей не существует.
Во-вторых, с помощью генераторов выплавляют металл, обладающий новыми необычными свойствами,
В-третьих, представьте себе свою фотокарточку из паспорта. Обработав ее особым образом торсионным полем, можно увидеть картинку, выходящую за рамки фото. Например, обувь, надетую на вас в момент фотографирования, что осталась за кадром. Такие опыты производятся сейчас с фотографиями звездного неба и поверхности Земли. По любому снимку ее поверхности, наложив различные торсионные матрицы, можно увидеть все, что находится в глубине коры. Это дает возможность открывать месторождения ископаемых, не выходя из кабинета.
Немногим сложнее будет разработать аппаратуру, которая прочитает по фотографии человека его внутреннюю суть и судьбу.
Вообще разработки ученых по использованию новых видов энергии самые многообещающие. Энергию, оказывается, можно черпать из ниоткуда, из пространства. Причем запасы ее неисчерпаемы. Экспериментальные результаты, полученные в последнее десятилетие Муром, Кингом, Нипером и другими, показали, что затраты на высвобождение энергии вакуумных флуктуации ничтожно малы по сравнению с получаемой и полезно используемой работой. В России создана экспериментальная тепловая установка подобного типа. Результаты испытаний превзошли все ожидания.
Торсионные движители планируется испытать уже в ближайшем будущем. Принцип их действия подробно рассмотрен Г. И. Шиповым.
Технология, в отношении которой пока еще только планируется экспериментальная апробация, - это технология утилизации отходов атомных производств, очистки территорий с радиоактивными загрязнениями.
По мере все большего освоения торсионных технологий в разных отраслях промышленности будут расширяться позиции новой научной парадигмы, основанной на теории физического вакуума. Этот процесс уже идет, и идет достаточно активно. Об этом свидетельствуют выводы Института стратегических исследований Римского клуба. Торсионная технология не имеет мировых аналогов.
Лишь в 1996 году в США, с опозданием против России на 15 лет, начались работы, которые только ставят задачу поиска путей разработки торсионных технологий.
Как сказал в своем выступлении академик А. Е. Акимов: "Россия еще долго будет монополистом торсионных технологий. Изменения технологий приведут к изменению облика промышленности, а эти изменения в базисе неотвратимо приведут к изменению в надстройке - к изменению в мире всей системы социально-экономических и геополитических отношений, а также к кардинальному изменению проблем международной безопасности. Эти изменения будут неотвратимо исходить из России, и, как это ни парадоксально звучит в условиях нашей действительности, именно России суждено ввести Мир в Новую Эпоху, обеспечить переход в Новую Расу человечества Эпохи Водолея, как предсказывали эзотерики на протяжении многих столетий".
Именно России предстоит ввести человечество в третье тысячелетие. Эта миссия России была предельно точно предсказана почти сто лет назад Максом Генделем. Он писал: "С вступлением Солнца в знак Водолея русский народ и славянская раса в целом достигнут степени духовного развития, которая продвинет их намного выше их нынешнего состояния. Духовность должна развиваться наравне с интеллектом и через интеллект. Существование славянской цивилизации будет кратковременным, но на протяжении своего существования она будет великой и радостной, ибо она родится из глубокого горя и несказанных страданий. А закон компенсации приведет в свое время к противоположному. Из славян произойдет народ, который образует последнюю из подрас арийской эпохи. Славянская цивилизация будет фундаментом развития шестой расы человечества".
Теперь же становится понятно, что это будет происходить на основе прорывных технологий на новых физических принципах.
Один 2010-03-25 11:10:27Свати
Вот это я как-то не понял:
1 "Благодаря работам многих экспериментаторов был получен большой объем фотографий (около 300), которые демонстрируют возможность фотовизуализации торсионных полей, причем с четкой регистрацией изображения."
2 "если эти поля и существуют в природе, то вследствие своей крайней слабости они фактически ненаблюдаемы"
Так четкие фотографии - или "ненаблюдаемы"?
- "Такие опыты производятся сейчас с фотографиями звездного неба и поверхности Земли. По любому снимку ее поверхности, наложив различные торсионные матрицы, можно увидеть все, что находится в глубине коры. Это дает возможность открывать месторождения ископаемых, не выходя из кабинета."
Как славно: все золото и нефть теперь наши, рассейские!
Вот только непонятно: за что ж тогда наши бьются с мировым капиталом, если у них есть такие чудо-фотики?
- "Как сказал в своем выступлении академик А. Е. Акимов: "и, как это ни парадоксально звучит в условиях нашей действительности, именно России суждено ввести Мир в Новую Эпоху, обеспечить переход в Новую Расу человечества Эпохи Водолея, как предсказывали эзотерики на протяжении многих столетий"."
Какие интересные академики у нас пошли. Рерихов начитались, что ли?
- "Из славян произойдет народ, который образует последнюю из подрас арийской эпохи. Славянская цивилизация будет фундаментом развития шестой расы человечества".
- "Теперь же становится понятно, что это будет происходить на основе прорывных технологий на новых физических принципах."
Вот за что я люблю Свати, так это за то, что со Вселенских позиций ей ну просто все понятно.
Свати, а в эту твою "вселенскую библиотеку", откуда ты черпаешь свои "абсолютно понятные знания" - в нее еще свободные абонементы остались? Можно приобрести?
Charisma 2010-03-25 11:13:19Эта тема называется "Откуда берутся
мысли". Зачем здесь оффтоповый копи-паст, которым забит весь интернет? Торсионное поле - это поле, которое возникает при движении кругового тока. И все. Поле как поле. Есть ли у него какие-то особые свойства или нет, бабушка надвое сказала. В РАН утверждают, что нет. Бывают поединки своеволий, а здесь начался поединок копипастов из такой информационной свалки, как интернет. Напоминает эпизод их фильма "Женитьбы Бальзаминова", когда Бальзаминов приходит свататься в богатых купеческий дом, а жена купца и дочка - дамочки богатенькие, праздные и которых муж характерезует как дур, ведут полузотерические разговоры: "Вы слышали, такая планида настала, луна скоро наткнется на земную ось и т. д." )))
"Переносчиком торсионных взаимодействий является физический вакуум. "
Фсе. Больше можно ничего не говорить.
Я не говорю про профессоров и академиков физиков, но даже у любого студента-первокурсника физфака эта фраза вызовет взрыв здорового хохота и никакие дальнейшие рассуждения уже никому из них не будут интересны.
Вот, знаете, у любой науки помимо каких-то логичных и нелогичных рассуждений, и доказательств есть свой, так сказать бэк-офис.
Это мнение и стиль рассмотрения явлений у группы корифеев изучения того или иного раздела науки.
Это специалисты. Люди, содержание жизни которых и есть предмет рассматриваемой области науки.
Они как слесари в автосервисе.
Есть автомобиль, который хозяин этого автомобиля готов целовать в задницу, а есть места в этом автомобиле, куда руки суют только слесари.
Дак вот, владелец сдувает пылинки с полированной поверхности и самое важное для него, чтоб авто не поцарапали случайно. А слесарь в нужный момент берет кувалду и начинает фуячить по шаровой опоре с целью извлечения последней из рычага подвески.
Когда владелец ето дело видит, у него начинается головокружение... :)
И эти слесари, уверяю вас, знают суть авто получше, чем владелец.
Дак вот, у людей в науке есть определенная культура взглядов, которая проверяется практикой на каждом шагу.
А если не проверяется, то из зазевавшегося ученого на семинаре мгновенно сделают отбивную котлетку и, наверное, нет в мире ничего более циничного и злобного, чем "проверка на вшивость" всякого рода теорий и открытий.
И вы что, думаете, все эти люди прям по первому намеку кинутся проверять эту теорию торсионных полей?
Да ни фига.
Просто потому что человек, который об этом глашает, - никто и звать никак.
Любой человек из науки знает, что любой НИИ постоянно атакуется всякого рода непризнанными гениями, которых медом не корми писать ахинею.
В распределении должностных обязанностей даже есть пунк об обязанности отвечать на письма и теории сумашедших.
Есть один простой критерий отсева всякого бреда.
Авторы бреда, как правило, больше поглощены значимостью своих научных подозрений, нежели чем собственными фундаментальными знаниями.
А когда им намекают на то, что для фундаментальных открытий им просто хорошо бы почитать студенческий учебник по нужному разделу физики, они почему-то обижаются.
Нет, безусловно, в науке есть свои новаторы и возмутители спокойствия.
Но, это люди из этой среды и они понимают, что говорят.
Вот, например, мой дядя, - профессор новосибирского Института Катализа, один из ведущих специалистов в мире по теоретической квантовой химии.
Человек, с пленарного доклада которого начинались международные конференции в этой области.
А ведь было время, начиная с его аспирантуры, когда его чмырили в Москве на семинарах, а он спокойно "возил мордой об стол" светил советской науки...
Дак вот, если я спрошу своего дядю про торсионные поля и он мне скажет, что да, это есть новое слово в мировой физике, я, пожалуй, почитаю что-нибудь. Но, я ведь уверен, что он скажет, что ничего не слышал об этом и это, скорее всего, очередной бред... :)
И есть другая сторона вопроса.
За последние тридцать лет физика мира чрезвычайно обросла открытиями.
В то время, когда я учился в универе, был известен десяток элементарных частиц.
Сейчас количество новооткрытых элементарных частиц измеряется тысячами.
Но, сами по себе элементарные частицы, безусловно, не существуют. Они взаимодействуют. Из это взаимодействие описывается только с помощью методов теории поля.
Т. е., в современной физике к самой теории поля архивнимательное до паранои вглядывание. И вы думаете, что какой-то новый вид взаимодействия мог бы остаться незамеченным, так чтобы о нем не стали писать как о доказательстве Гипотезы Пуанкаре?!
Хрена с два.
И, если об этом пишут только эзотерики, то это однозначно говорит о том, что никакой теории просто нет.
Свати 2010-03-25 15:37:25Narayana
Я про Фому - мне про Ерему, да еще дядю приплели.
Просто надо по жизни иметь открытое сознание, чтобы новое проникало, не только про слесаря с кувалдой.
"И, если об этом пишут только эзотерики, то это однозначно говорит о том, что никакой теории просто нет."
Вы статью внимательно прочитали?
Надеюсь, доживем, когда все эти открытия войдут в нашу среднестатистическую обывательскую жизнь.
Один 2010-03-25 17:43:09Свати
В своей "просветительской" деятельности много не видишь именно ты. Нарайяна тебе ответил метафорически - а ты видишь только свои любимые игрушки. Тебя просто прёт от них - вот и вся подоплека твоей невнимательности и нежелания посмотреть на все это спокойно и критически. И вовсе не с целью все задавить - а с целью проверить и убедиться.
Нарайянины слесаря тебе не понравились? Так я тебе задал несколько совсем иных вопросов - что ж ты их-то тогда проигнорировала? Там про слесарей ничего не было.
Свати, проблема общения с тобой по поводу подобной информации заключается вовсе не в самой информации - она спрятана намного раньше: в твоем центре обработки информации. Поэтому то, что ты видишь - это очень часто неадекват. И не стоит вставать в позу посланца из будущего, которого невежественные крестьяне не могут услышать - ты не он, а мы не они. Потому все эти твои "Всех не перевешаете - наша Истина все равно восторжествует!" - это все ни о чем и в воздух. Да и по детски, честно-то говоря. Именно так ведут себя те люди, которые реальность подменяют своими наркотиками в виде различных фантазий. А то, что эти наркотики информационные - так это ничего не меняет.
Скажи: ты хоть что-нибудь воплотила из тех копипастов, которые столь обильно разбрасываешь во все стороны с видом Кассандры? Что? Каким образом? Каковы результаты? Можно ли другим научиться этим пользоваться? Как?
Вот лучше расскажи об этом - если есьт что.
А все эти свои "Вселенная говорим вам через меня!" оставь для более подростковой и экзальтированной аудитории. И поверь: чем скорее ты протрезвеешь, тем больше хорошего ты сможешь сделать как себе - так и другим.
"Вы статью внимательно прочитали?"
"... да еще дядю приплели. "
Дык, я же вам, с вашим открытым сознанием, которое совершенно не испачкано хоть какими-то следами знаний, доходчиво попытался объяснить, что пока мой дядя-ученый не порекомендует мне прочитать детские изыскания по вашему варианту теории поля, я даже пальцем не пошевелю... :) Потому как восторг ПТУ-шников по поводу чего-либо всерьез не воспринимаю... ))
Правда, даже не читая рекомендованного вами текста, уже могу вам объяснить, откуда у него ноги растут.
Объясняю.
Единственный работающий технический аналог мозга, - это компьютер.
Он построен на математической модели автоматов с памятью.
Дак вот эта самая память технически реализуется в виде полупроводниковых запоминающих устройств. Выглядит это как огромное количество транзисторов на одном кристалле, каждый из которых в заряженном состоянии являет собой логическую единицу, а в разряженном, - логический нуль. Пламенную речь про двоичное исчисление опускаю.
Соответственно, человечеству удалось добиться понимания беспроводной передачи электромагнитных колебаний, а вот добиться фиксации логического нуля или единицы без каких-либо носителей пока не удалось.
Этот ваш чувак решил, что он самый хитрожопый и что, раз логически для запоминания результатов без носителя необходимо какое-то поле, то вот вам, пжалста, торсионное поле! Этакое колечко тока в пространстве, которое можно принять за логическую единицу. Тогда совокупность таких колечек уже вроде как запоминающее устройство.
Заипись! :))
Тока очень смахивает на фантазии гениального Жуль Верна образца 1870 года о полете на луну в снаряде, выпущенном из 200-футовой пушки. И не беда, что сдохнувшую собаку пришлось выкинуть на орбите просто открыв иллюминатор... :))
Я вас уверяю, что 100 из 100 физиков могут свободно от нечего делать пофантазировать за бутылкой пива о возможных вариантов существования полей, которые к тому же еще и будут пригодны для передачи информации, но никто на трезвую голову даже не решится обсудить это с коллегами, потому что коллеги могут квалифицировать их как слабоумных... ;)
Нэко-тян 2010-03-25 18:51:43Не любит Харизма копипаст.
Но очень уж напоминает мне данная ветка один хрестоматийный отрывок:
"Я неохотно встал и приблизился к машине. Старичок радостно мне улыбался. Витька елозил ногами от восторга. Я осмотрел агрегат и сказал:
- Ну хорошо... Имеет место пишущая машинка "ремингтон" выпуска тысяча девятьсот шестого года в сравнительно хорошем состоянии. Шрифт дореволюционный, тоже в хорошем состоянии. - Я поймал умоляющий взгляд старикашки, вздохнул и пощелкал тумблером. - Короче говоря, ничего нового данная печатающая конструкция, к сожалению, не содержит. Содержит только очень старое...
- Внутре! - прошелестел старичок. - Внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель...
- Анализатор... - сказал я. - Нет здесь анализатора. Серийный выпрямитель - есть, тоже старинный. Неоновая лампочка обыкновенная. Тумблер. Хороший тумблер, новый. Та-ак... Еще имеет место шнур. Очень хороший шнур, совсем новый... Вот, пожалуй, и все.
- А вывод? - живо осведомился Фарфуркис.
Эдик ободряюще мне кивал, а Витька с Романом одновременно показали мне, как надлежит делать хук справа в челюсть. Я дал им понять, что постараюсь.
- Вывод, - сказал я. - Описанная машинка "ремингтон" в соединении с выпрямителем, неоновой лампочкой, тумблером и шнуром не содержит ничего необъясненного.
- А я? - вскричал старичок.
Роман с Витькой показали мне хук слева, но этого я не мог.
- Нет, конечно... - промямлил я. - Проделана большая работа... (Эдик схватился за виски.) Я, конечно, понимаю... добрые намерения... (Роман смотрел на меня с презрением.) Ну, в самом деле, - сказал я, - человек старался... нельзя же так... ("Кретин, - отчетливо произнес Витька, - Годзилла...") Нет... Ну что ж... Ну пусть человек работает, раз ему интересно... Я только говорю, что необъясненного ничего нет... А вообще-то даже остроумно...
- Какие будут вопросы к врио научного консультанта? - осведомился Лавр Федотович.
Уловив вопросительную интонацию, старичок взвился и рванулся было к своей машине, но я удержал его, обхватив за талию.
- Да-да, - сказал Фарфуркис. - Придержите его, а то тяжело работать, в самом деле. Все-таки у нас здесь не вечер вопросов и ответов.
- Правильно! - подхватил Хлебовводов, а старикашка все бился и рвался у меня из рук, так что я ощущал себя жандармом на задании. - И вообще, выключите ее пока, нечего ей подслушивать.
Высвободив одну руку, я щелкнул тумблером, лампочка погасла, и старичок сейчас же затих.
- А вот все-таки у меня есть вопрос, - продолжал Хлебовводов. - Как же это она все-таки отвечает?
Я обалдело воззрился на него. Роман и Витька мрачно веселились. Эдик пришел в себя и теперь, жестко прищурившись, разглядывал Тройку. Выбегалло был доволен. Он извлек из бороды длинную щепку и вонзил ее между зубами.
- Выпрямители там, тумбы разные, - говорил Хлебовводов, - это нам товарищ врио все довольно хорошо объяснил. Одного он нам не объяснил: фактов он нам не объяснил. А имеется непреложный факт, что когда задаешь ей вопрос, то получаешь тут же ответ. В письменном виде. И даже когда не ей, а кому другому задаешь вопрос, все равно обратно же получаешь ответ. А вы говорите, товарищ врио, ничего необъясненного нет. Не сходятся у вас концы с концами. Непонятно нам, что же говорит по данному поводу наука.
Наука в моем лице потеряла дар речи. Хлебовводов меня сразил, зарезал он меня, убил и в землю закопал. Зато Выбегалло отреагировал немедленно.
- Эта... - сказал он. - Так ведь я и говорю, ценное же начинание! Элемент необъясненности имеется, порыв снизу... Почему я и рекомендовал. Эта... - сказал он старику. - Объясни, мон шер, товарищам, что тут у тебя к чему.
Старичок словно взорвался.
- Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. - Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания..."
А внутре у ней неонка, товарищи! :)))
-
Технологии открытия третьего глаза |
Гефест (23 сбщ) |
Один 2010-03-23 12:13:58Технологии открытия третьего глаза
Для начала просто вопрос: кто-то из вас занимался какими-либо практиками, связанными с открытием т. н. "Третьего глаза"?
Если да, то какими: краткое описание (если можно), личные достижения, ощущения, предостережения и т. д.
pater 2010-03-23 13:23:13Гефест
Ты бы привел пример, или инфу какую - что должен этот третий глаз ощущать, а то понятие ужслишком размытое...
Да, бывает так, что в точке на лбу, соответствующей аджна-чакре, изменяется температура, ощущение покалывания, зуда, меняющееся в зависимости от концентрации сознания на различных объектах. Бывает расширение сознания, обострение интуиции, видение за пределами диапазона зрения. Но стоит ли это как-то соотносить с понятием "третий глаз"? Сомневаюсь...
Один 2010-03-23 13:34:26Патер
Третий глаз - это некий условный центр, позволяющий получать информацию, закрытую от обычных способов восприятия.
По даосской традиции у каждого человека есть т. н. "Функция" - т. е. некая способность, присущая именно этому человеку. У некоторых бывает несколко функций организма.
Так вот в зависимости от предрасположенности человека третий глаз у него может открыться как разные функции. Например, кто-то будет видеть внутренние органы, кто-то получает доступ к информационному полю (понятие условно), а кто-то будет видеть во времени - будущее, прошлое.
Сказать заранее у кого какая функция откроется нельзя - это будет ясно после того, как она откроется.
Снежана 2010-03-23 15:52:04Гефест
Если исходить из данного тобой определения : "Третий глаз - это некий условный центр, позволяющий получать информацию, закрытую от обычных способов восприятия" и предложенных описаний, то могу о себе сказать, что с какого-то момента я стала получать ограниченный доступ к информации о людях, с которыми проводила определенную работу в качестве условно назовем, психотерапевта, или работу как целитель.
Я стала чувствовать, в какой области, опять же условно, взаимоотношений с миром (или Вселенной) у них есть проблемы и какого рода. Сначала я не доверяла этому чувствованию, принимая за игру воображения. Тем более, что чувствование процессов на энергетическом уровне было, а понимание сути - не всегда.
При этом конкретно видение отсутствовало. Но тело и руки откуда то знали, что надо делать, и я разрешала совершать им какие то странные и непонятные для меня манипуляции. Однажды мне пришлось контактировать с человеком, который был в состоянии глубокой депрессии и полного энергетического развала, который сопровождался болями в теле.
Я неожиданно для себя начала говорить ему о том, в чем его проблема и что с этим он может сделать. И начала производить странные манипуляции руками. Это похоже на состояние легкого транса, когда ум отключается и ты позволяешь этому произойти.
У меня было ощущение, что мои руки убирают его боль, и они совершенно точно знали, что надо делать. И боль прошла, состояние человека стало очень быстро восстанавливаться. Он спросил, откуда я так точно знаю его проблематику, ведь мы не знакомы. И еще в том процессе я вдруг поняла, что если бы сейчас могла видеть это, то мой ум визуала мгновенно включился бы и помешал работать. С тех пор я отбросила желание именно видеть.
Сейчас я использую эту способность при работе с людьми в дыхательных сессиях ребефинга и холотропного дыхания.
Я просто становлюсь внутренне былым экраном, на который транслируются процессы человека. В определенные моменты я говорю ему, что он может сейчас с этим сделать,
направляю его внимание на важные детали и помогаю своим энергетическим воздействием пройти блоки, в которых он застревает.
Сначала я воспринимала это как некоторую самодеятельность. Но люди начали мне после сеансов задавать вопросы, откуда я знаю, что они там видят, потому что мои подсказки приходят так точно, как будто я вижу тоже, что и они... Когда мне это сказал десятый человек, я приняла для себя это как реально существующее и стала использовать осознанно. Результаты работы стали просто потрясающими.
Но можно ли это назвать "третьим глазом", я не знаю...
Ауро-камера стабильно показывает работу этой моей чакры в два раза активнее всех остальных. Практически независимо от каких-то условий ( день-ночь, погода, настроение и пр.)
У меня здесь пока вопросов больше, чем ответов. Знаю только, что нужно доверять себе и продолжать двигаться дальше в состоянии открытости ко всему приходящему.
Думаю, что конкретные универсальные технологии в этом вопросе сложно создать, ибо всё, как ты сказал, очень индивидуально.
Поэтому я больше не тешу себя надеждой, что расскажу кому то свои наблюдения и мне смогут внятно обьяснить, что это такое я делаю...
Потому наверное не скажу ничего и про предостережения. Если идти к этому естественным темпом и без жесткого воздействия, наверное, навредить себе невозможно. Но тогда и скорость движения в этом направлении непредсказуема.
А это не всех желающих устроит :)
Один 2010-03-24 02:54:56Шунья
- "с какого-то момента я стала получать ограниченный доступ к информации о людях, с которыми проводила определенную работу в качестве условно назовем, психотерапевта, или работу как целитель."
Прости, но вот эти аккуратные формулировки типа "ограниченный доступ к информации о людях" - это ни о чем. Потому как ограниченный доступ к информации о людях есть у всех. Вопрос в том, что за доступ.
- "Я стала чувствовать, в какой области, опять же условно, взаимоотношений с миром (или Вселенной) у них есть проблемы и какого рода."
Это тот же вариант.
Скандал с соседом тоже можно легко интерпретировать как несогласие со Вселенной (а она, болезная, естественно защищается от тебя, бедолаги, этим скандалом - во избежание). Работает только конкретика - остальное либо фантазии (а многие эзотерически настроенные люди крайне к ним склонны. Возьми, к примеру, Свати: она вообще легко и непринужденно разрулит любую ситуацию от имени Вселенной - кроме своей, разумеется) - либо стадия обучения. Где начальные чувствования вряд ли стоит называть работающей функцией.
- "Сначала я не доверяла этому чувствованию, принимая за игру воображения. Тем более, что чувствование процессов на энергетическом уровне было, а понимание сути - не всегда."
Ну, вот - опять Нарайяна будет ворчать. :))) Ну, вот что это: "чувствование процессов на энергетическом уровне"? :) Что за, простите, наивлизм? :) Вот когда от легких пассов в воздухе Ван Сяна, стоящего в полутора метрах от человека, человека колбасит так, что страшно - как бы не сломался, родимый - это, я понимаю, воздействие на энергетическом уровне. А когда возникают какие-то смутные ощущения от другого человека, то при чем здесь непременно энергетический уровень?
Любое реально работающее функционирование ПРОВЕРЯЕМО!
Видишь без глаз? Легко проверим!
Чувствуешь запахи из соседнего дома? Тоже легко проверим!
Получаешь информацию о человеке? Проверяемо!
Видишь будущее или прошлое? Да с нашим удовольствием - проверяемо!
И т. д.
Третий глаз - это вполне конкретный рабочий "орган". Варианты типа "У меня, кажется, третий глаз открыт!" означают только одно - закрыт! Потому как никаких "кажется" здесь быть не может.
"Но тело и руки откуда то знали, что надо делать, и я разрешала совершать им какие то странные и непонятные для меня манипуляции."
... милая, ну, понимать, - это даже не обязательно... :)
Главное, штоп зажужжало, а потом хорошо наступило... ;)
pater 2010-03-25 07:12:41Я сильно извиняюсь,
но по-моему, мы опять пытаемся говорить о самолете на примере утюга."Третий глаз - вполне рабочий орган" - в каком теле? В физическом? Дык аппендикс - тоже вполне рабочий орган. И волосяной покров на теле тоже вполне рабочий орган. Атавистические и рудиментарные органы вполне работоспособны, но каковы их функции для современной "модели" хомо сапиенс?
И тут мы начинаем говорить о функциях третьего глаза на примере сиддхов. Как будто организация всей энергоинформационной структуры тела сводится к работоспособности этого органа. Не знаю, что в этом видится практикам, но мне, теоретику, видится (сквозь закрытый третий глаз) явный недостаток именно теоретических знаний. А практика без теории - это самодеятельность.)))
Один 2010-03-25 11:17:20Патер офф
Там слово "орган" потому и взято в кавычки, что это не орган.
Ладно, не томи - рассказывай..))
Что там Ван Сян?
pater 2010-03-25 20:34:42Гефест
А вот и не офф!)))Рудиментарный нервный центр соответствующий геометрическому положению третьего глаза на черепе человека - давний "камень преткновения" нейробиологов. Как и споры о его земном или внеземном происхождении, изначальном назначении и функциях.
Посмотри: с точки зрения энергетических тел, на различных диапазонах частот - различные центры восприятия, обработки и передачи информации. И чем выше частота, тем выше по вертикальному положению физического тела эти центры:
- Тело Праны (тело Воли) - центральный Даньтянь.
- Тело Мысли - Анахата-чакра.
- Тело Чувства - Аджна-чакра.
- Тело Блаженства - Сахасрара-чакра.
Нет, я не перепутал, древнейшие источники утверждают, что человек именно думает "сердцем", а чувствует "головой", а не наоборот, как сейчас принято.
И если поставить понимание "третьего глаза" "с ног на голову", то и получается, что "открытие третьего глаза" - это освоение верхнего диапазона частот получения, обработки и передачи информации. И соответствующие этому диапазону внешние проявления его освоения, типа ясновидения, телепатии и т. д. Их называют еще "малыми сиддхами", в отличии от "больших сиддхов", соответствующих диапазону освоения частот Тела Блаженства, типа изменения неличного времени, телепортации и т. д.
Кстати, освоение диапазона частот Тела Праны уже дает внешние проявления типа замедления старения физического тела, способности изменения личного времени и т. д. Как Ты верно заметил - все проверяется: сравни свою скорость реакции сознания и тела с аналогичными параметрами человека своего возраста, полжизни проведшего в оффисе, или на стройке... Даже фотографии сравни - и то убедительно.)))
Один 2010-03-25 23:17:32Патер
- "древнейшие источники утверждают, что человек именно думает "сердцем", а чувствует "головой", а не наоборот, как сейчас принято."
Сереж, очень интересно. А ты не мог бы поподробнее на эту тему?
- "открытие третьего глаза" - это освоение верхнего диапазона частот получения, обработки и передачи информации. И соответствующие этому диапазону внешние проявления его освоения, типа ясновидения, телепатии и т. д."
Согласен - это похоже.
pater 2010-03-26 11:16:17Гефест
"Думайте сердцем" - так учил Бабаджи, так учил Тирумулар, так учил Иисус. Сейчас мы воспринимаем это как аллегорию - типа "слушайте чувства и принимайте их за отправную точку мыслей". А ученики древних Учителей воспринимали это буквально:мысля, они прислушивались к области сердца. Их открытия в науках носили характер внезапного озарения, мы нанашем уровне знаний теряемся: откуда древние взяли эти знания.
Анахата - один из вариантов перевода с древнего санскрита: "престол сознания". В учениях Агни-йоги и крийя-йоги анахата рассматривается как граница животного сознания и сознания разумного. В учении Кундалини - анахата рассматривается как первая снизу вверх точка, в которой Кундалини способна удерживаться продолжительное время. Как энергетический центр сознания. Первые сиддхи у практикующего проявляются на уровне открытия анахата-чакры - это реальная практика многих направлений йоги.
Аджна - в тантрических учениях эта чакра отвечает не за логику, а за СВЕРХсознание, за интуицию. Мы сейчас называем интуицией вовсе не то, что под этим понятием подразумевалось в древности, точно также, как называем словом Кундалини повышение тонуса.)Все гораздо сильнее и серьезнее. В Агни-йоге есть практика Амурти - "не-мышление", направленная именно на открывание аджна-чакры, как пути к сверхсознанию. Это уже не мышление, не разум, не логика, логика там бессильна. Это прямое включение во "все, что есть". Познание через чувство. Чувство, не описанное современной наукой.
По-моему, в процессе технической цивилизации у человека понятия сдвинулись как минимум на две чакры. Мы прилагаем немало усилий, чтобы открыть даже манипуру. Хитрые китайцы, правда, сильно облегчили задачу, вычислив точки Дантянь - переходные совмещенные центры энергетики, позволяющие плавно переходить от освоения одних частот на освоение других. Но положение современной модели хомо сапиенс катастрофическое - из века в век энергетический центр опускается все ниже. И все дальше от первоисточника-первоприемника жизненной энергии - медуллы. Мне кажется, это не акселерация - это дегенерация:люди слабеют, становятся все менее приспособленными к планете и друг к другу...
Charisma 2010-03-27 18:18:18Да, присоединяюсь к вопросу Пинк.
очень интересно, г-н Ван Сян что-нибудь специальное для "глаза" делал? Или сам открылся а процессе многолетней практики?
Один 2010-03-27 19:41:50...
Для открытия третьего глаза существуют упражнения.
Постепенно будем практиковать - с теми, кто захочет и готов серьезно заниматься.
нужно не 3-й глаз открывать, а седьмую печать снимать? )
Или, это одно и то же?))
Один 2010-03-27 21:00:10Согласно Промыслу
А что такое "7 печать"? Это которая из Апокалипсиса - или что-то поконкретнее?
это седьмая чакра. Сахасрара. Объединение. Родничок на темени ребёнка. Когда он открыт - у дитёнка есть единение с Космосом. Потом зарастает, связь прерывается, накладывается печать. Человек предоставлен самому себе.
Один 2010-03-27 21:39:18Согласно Промыслу
Ну, почему бы не открыть 7-ю чакру...
Вы знаете, как это делается?
что такие техники есть и в йоге, и в Тайцзициань, и, возможно, ещё где-то.)
Возможно, что то, что названо открытием 3-го глаза - примерно то же самое. Ведь не объясняется, что конкретно происходит при выполнении определённых действий, как начинает циркулировать энергия.
Ритуал Самореализации и раскрытия чакры с последующим совершенствованием предлагают сахаджа-йоги. Для всх желающих и абсолютно бесплатно. Там всё достаточно просто. Возможно, ритуал и практики у них действенные, но вот общение с ними оставляет некий осадок. Примерно то же, что и у кришнаитов.
Впрочем, сахаджи мне больше импонируют. Они более бескорыстны и делают вполне конкретные вещи во благо человеков без выклянчивания подачек и разъяснений, сколько стоит аренда.)))
Можно полазить по их сайту. Легко находит яндекс.
Один 2010-03-27 22:54:01Согласно Промыслу
Яндекс - это хорошо. Однако у всех подобных техник есть сложность: их бесполезно читать с позиции своего старого опыта. Все равно не прочитаешь то, что написано открытым текстом - потому что прочитаешь свои проекции.
влияние старого опыта имеет место быть. Иногда не выпускает эгрегор... Хотя, в принципе, позитивность эгрегора по отношению к индивиду определяется возможностью свободного выхода из его поля. Но бывает, что именно старый опыт помогает понять, что настоящее (хоть и непривычное), а что - очередная утка. И избежать попадания в деструктивные для себя потоки.)
Helga 2010-03-29 12:00:04Занимаюсь...
Практики:
- столб
- концентрация на верхнем даньтяне
- Малая Небесная Орбита
Ощущения:
- давление в точке между бровями
- яркие вспышки при закрытых глазах
- после вечерней практики бывает трудно заснуть свет при закрытых глазах (как будто солнце в лицо), "мультики" (красочные яркие картинки).
Предостережение... скорее, просто предупреждение: описанные ощущения плюс всякие видЕния ("чудовища", "святые", "небесные учителя" и т. д.) не доказательства работы Третьего глаза, а феномены, сопровождающие его активизацию, поэтому на них не нужно зацикливаться, придавать значение, анализировать и т. д.
pater 2010-03-30 07:29:19Во, жулики!
Ритуал Самореализации? Для всех желающих? А медаль "Почетный Просветленный" не дають?
Там, где проходят занятия этих сахаджи-йогов, там, наверное, при входе торгуют ключами для открывания чакр, щетками для чистки ауры и топорами для обрубания кармы. Остальное - бесплатно, само-собой!)))
Все эти показные камлания - признак делетантства...
-
Кошачий парадокс |
eye candy (6 сбщ) |
eye candy 2010-03-23 01:13:23Кошачий парадокс
Скажите, почему многие женщины ассоциируют себя с кошками и хотят быть на них похожими, но при этом не хотят, чтобы их мужчины были похожи на котов? ;-)
Казалось бы, кошке - кота! Ан нет, многие "девушки-кошки" будут против такого положения дел))))
pater 2010-03-23 13:16:36Потому,
что многие женщины "делают политику" на кухне. И ждут, что остальное в остальном мире за них сделает мужчина. А такой женщине и попадает мужчина, который не хочет "делать политику", а хочет пожрать, выпить да потрахаться.
Один 2010-03-23 13:37:39:)))
Большнство женщин - это "Наполеон в солонке"! :))))
А те, что уже выпадают из этого "определения" - тех мало интересует вопрос о их похожести на кошек. :)))))
Ведь все эти "Я кошка и гуляю сама по себе!" - это лишь диплом о собственной несостоятельности. :)
А те, кто состоялся - они уже САМОстоятельны, а не КОШКОстоятельны. :)
inn777 2010-03-24 14:07:13еще одно мнение про котов)))
Кошки
Любовник пламенный, и тот, кому был ведом
Лишь зов познания, украсить любят дом,
Под осень дней, большим и ласковым котом,
И зябким, как они, и тоже домоседом.
Коты - друзья наук и сладостных забав,
Для них ни тишина, ни мрак ночной не тяжки,
Эреб избрал бы их для траурной упряжки,
Когда бы мог смирить их непокорный нрав.
Покоятся они в задумчивой гордыне,
Как сфинксы древние среди немой пустыни,
Застывшие в мечтах, которым нет конца;
Их мощная спина магически искрится,
И звездной россыпью, тончайшей, как пыльца,
Таинственно блестят их мудрые зеницы.
Шарль Бодлер
А вот почему девушкам люди присваивают положительные качества животных семейства кошачьих?
кошачья пластика,
кошачьи коготки,
кошачий нрав,
дикая кошка и т. п.
Применительно же к мужчинам чаще употребляют:
котяра, мартовский кот, сучий кот и т. п.
Иногда бывает "котик", но это уже из другой серии.
А вот потомУ:-)
... у кошачьих тоже свой ин-янь.
Ещё и песня есть: ... наверна... в следущей жизни, кагда я стану кошкой..
на-на, на-нА...
:-)
-
Вот такой вопрос. |
Ингвар (15 сбщ) |
Ингвар 2010-03-21 23:41:29Вот такой вопрос.
Религия оказывает воздействие на личность выросшего в ней человека, но в зависимости от конфессии- воздействие будет разным, к примеру во французской газете France-Soir, опубликовали статью "Да, мы имеем право изображать богов с юмором" В статье была карикатура Будда, Христос, Бог-Отец, Мухаммед и индуистские боги вместе сидят на облаке. При этом Христос говорит: "Не жалуйся, Мухаммед, нас всех здесь изобразили в смешном виде. Угадайте кто стал угрожать взорвать редакцию газеты за эту статью?
Rомариo 2010-03-22 02:32:44Ингвар ну конечно же
сразу хочется сказать что это мусульмане-так как они всему миру известны своими террактами!!! Как говориттс вопрос с подвохом!!!
Но так как про это говорит типа Иисус-то думаю фанатисты-католики
Ингвар 2010-03-22 06:08:42Но так как про это говорит типа Иисус-
Не. Мусульмане, разумеется. Никакого подвоха. Больше ни одна из конфессий не возмутилась. Как думаете, почему?
pater 2010-03-22 08:01:32Ингвар
Мнекажется, становление религии - дело не одного века и даже, может быть, не одного тысячелетия. Воинственный период в религии неизбежен, просто в некоторых религиях мира он уже давно прошел, в некоторыхидет на убыль, а в Исламе, как в самой новой религии, этот период еще продолжается. Мы называем это дикостью, но на самом деле, агрессивность Ислама - это несовершенство конфесии. Несовершенство в буквальном смысле: НЕ-совершенство. То есть, Ислам еще не усовершенствовали до требований современного общежития.
Ингвар 2010-03-22 09:08:34Это так...
"То есть, Ислам еще не усовершенствовали до требований современного общежития."
Не буду заострять внимание на том, что обществу от этого не легче, соглашусь с тем, что раннее христианство тож было весьма воинственным, однако оно изменилось и довольно сильно за последние несколько столетий, инквизиция и крестовые походы-в прошлом, а ислам- практически не изменился и по прежнему плодит религиозных фанатиков, как крыс. Почему? Какие будут версии?
Ислам моложе христианства как раз на те семь веков, которые отделяют эпоху крестовых походов от современности. И продолжалась эта эпоха не один век. А потом плавно перетекла в эпоху инквизиции и насильственного обращения язычников из новооткрытых земель. Ислам и половины этого пути еще не прошел.
Что же до жесткости канонов ислама - Вы в пустыне не бывали? Там зачастую нет выбора из нескольких в той или иной степени верных вариантов действий в целях выживания. Или правильно - или не выживешь. В такой ситуации правила выживания принимают характер религии. А ислам формировался как религия именно в пустынных местностях.
Опять же, нужно начинать сначала...
С попытки определения того, чем является религия.
На мой взгляд, религия, это просто технология нейролингвистического программирования.
Вот йога, - это технология удержания внимания на объекте. И все. Учит работать с вниманием, а выбирать цель предоставляет практику.
Религия, вещь, в отличии от йоги, довольно ублюдочная.
Она набирается наглости не только нарочито указывать цель, но еще и манипулировать людьми с помощью удержания внимания на навязанных моральных ценностях.
Стало быть, с этой позиции и можно посмотреть на отличия между Исламом и Христианством.
Отличия очевидны.
Технология похожая, но предназначенная для народов с разными генетическими особенностями.
Чурки, - народ гармоничный, близкий к природе, но подлый. Подлость и обман, как норма. Можно сказать, подлость, это своего рода восточная культура.
С европейцами все несколько по другому. У европейцев в цене принцип и закон.
pater 2010-03-22 22:06:01Нарайана, це шо за ехстримизьм?)))
Йога - технология удержания внимания на объекте. И все... И ВСЕ???... Бедная йога, за что-ж ее так сузили?!)))
Чурки - народ подлый. Это с нашей точки зрения. А с их точки зрения - мы деревянны, и недипломатичны. И вообще больше похожи на технику, чем на людей.)))
pater 2010-03-22 22:11:16Ингвар
Буддизм тоже пережил период "войн за веру", только этим периодом интересоваться уже не модно - 30-25 век до Н. Э.))
Кстати, и рецидивы были - Вьетконг, как ни парадоксально. Моральной базой сопротивления американской агресии во Вьетнаме служила именно философия дзен-буддизма.
"Йога - технология удержания внимания на объекте. И все... И ВСЕ???... "
... и все.
Правда, именно это и есть та сила, больше которой никакой другой не бывает... ;)
pater 2010-03-23 07:27:40Нарайана
Слово "йога" переводится с санскрита не только как "единение", но и как "гармония". И трактуется как достижение внутренней гармонии не только как гармонии сознания и тела, но и как гармонии чувств, духовной гармонии.
Наверное, йогу, как технологию удержания внимания, рассматривают те, кто йогой ЗАНИМАЕТСЯ. Для тех же, кто в йоге мыслит, чувствует, живет, это понятие все-таки хоть немного пошире получается, я так подозреваю.)))
"Наверное, йогу, как технологию удержания внимания, рассматривают те, кто йогой ЗАНИМАЕТСЯ. Для тех же, кто в йоге мыслит, чувствует, живет, это понятие все-таки хоть немного пошире получается, я так подозреваю"
стопиццотпроцентов!
Один 2010-03-23 12:09:51...
"Йога" еще переводится как "Связь" (Единение как смысл связи с высшим).
Технология йоги изначально и рассматривалась как способ вернуться в Высшеее - путем преобразования низшего и восстановления утраченного единства. Поэтому "Жить в йоге" в первоначальной фазе можно рассмотреть как "жить в состояниии Единства".
Но чтобы в это состояние войти, нужно сначала знать как - а это уже технология. О части которой говорит и Нарайна. И та часть, о которой он говорит, мягко говоря, очень непроста. Если, конечно, не смотреть на нее с банальной точки зрения, а воспринимать внимание как силу, превосходящую своим влиянием влияние пространства-времени.
Заявить, что "Для тех же, кто в йоге мыслит, чувствует, живет, это понятие все-таки хоть немного пошире получается, я так подозреваю" - это легко. Но ключевое слово в этом - "Подозреваю".
"Жить в йоге" и "Подозреваю" - это очень далеко друг от друга.
pater 2010-03-23 13:11:29Гефест
Не наезжай - я как раз Тебя и подразумевал под понятием "жить в йоге".(не себя же, гы!).)))
Ингвар 2010-03-23 14:34:50Нараяна
"Опять же, нужно начинать сначала"
Я думаю, дело вот в этом... По Корану, христиане, которые сказали "Христос Сын Божий", достойны отвращения: "Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены! ... Они желают затушить свет Аллаха своими устами, но Аллах не допускает иного, как только завершить свой свет, хотя бы ненавидели это многобожники" (Коран. 9; 30, 32).
-
Ещё раз об обществе и политике III |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2010-03-21 21:22:39Ещё раз об обществе и политике III
... ну, давайте, давайте, девочки и мальчики, продолжайте скарее! :)))
Давно здеся Гефеста за холку никто не хватал... :)
Наверна, со времен Анимы, почитай... :))
Никколайдер, - абсолютно реальная личность, а не клон Гефушки. Реальный архитектор и очень классно рисует... ;)
Ингвар 2010-03-21 23:59:51Долго смеялся. :))
"Давно здеся Гефеста за холку никто не хватал... :)
Наверна, со времен Анимы, почитай... :))"
Анима кроме сотрясения воздуха ничего произвести не в состоянии :) А уж "схватить Гефеста за холку"- повеселило преизрядно. :)))
По теме. Сол, все абсолютно правильно написал. именно из "рэкета" и сложилась Власть. Государство всегда будет механизмом принуждения и "ограничителем свободы" (если вообще о "свободе" можно говорить всерьез, но это отдельный разговор...
Один 2010-03-22 01:46:22Счастье личного характера
Вот Ваш текст:
- "Я говорила об этой Вашей мысли:
"что вода в гору не течет - это для кого-то тоже видится как ограничение его свободы. :) А кому-то - как важный принцип"
Тот, кому это видится как важный принцип, о свободе здесь вообще ничего не говорит. :)
Конечно, точнее было бы про воду сказать - "Как ПРОЯВЛЕНИЕ важного принципа" - но, предполагаю, что для Вас это ничего бы не изменило.
Я же здесь сказал о том (перевожу на доступный), что кто-то некоторые ограничения воспринимает как посягательство на свою свободу - поскольку под несвободой он подразумевает то, чего не может изменить.
Я же говорю про то, что там, где кто-то видит ограничение своей свободы - другие видят проявления важных принципов. И в этой мысли нет ни мысли о свободе - речь лишь о разнице в восприятии.
Причем, пример с водой, текущей вниз - это лишь метафора. Она проста и доступна многим.
Однако по той же схеме происходят и намного более сложные для восприятия вещи.
- "Вот зачем на одной "доске" стоит понятие свободы и "принцип"(как из дальнейшего ясно-принцип природы, естесственного хода вещей)?"
Как я уже сказал, они вовсе не стоят здесь на одной доске - Вы слишком упрощенно прочитали написанное. Фактически, Вы прочитали не то, что я написал - а то, что Вы подумали.
- "Я про это место и спрашиваю, разве это не очевидно, что здесь сбой причинно-следственной связи в рассуждении?"
Увы - не только не очевидно - но все просто наоборот. :)
Сол 2010-03-22 02:30:08ограничение свободы -
глубоко внутренняя вещь.
Конечно, внешние реалии жизни вроде как накладывают ограничения... но все они легко обходимы, если исходить не из них - но из себя.
Есть два факта, которые в своё время подтолкнули меня в нужном направлении:
1) Никто из знакомых не помер от голода, холода и прочих бытовых причин;
2) Смерть неизбежна.
Может быть, это кому-то поможет так же, как помогло и мне.
Ингвар 2010-03-22 06:12:07Это с какой стороны посмотреть.
"ограничение свободы -
глубоко внутренняя вещь "
Можно, конечно говорить о "внутренней свободе". Но на мой взгляд, это попытка подсластить горькую пилюлю.
pater 2010-03-22 07:52:49Сол
Внутренняя свобода - это элементарный выбор между сознанием социума и сознанием вне-социума. Вся фишка в том, что сознание вне-социума на одном из этапов обязательно требует телесной жизни вне социума. А мест, где возможна жизнь вне социума на Земле по пальцам пересчитать. А жизнь в социуме - это несвобода, независимо от устройства социума.
"жизнь в социуме - это несвобода, независимо от устройства социума"-(с)
При таком подходе какой смысл жить в социуме?
А если таки в нем живешь - какой смысл в таком подходе?
Narayana 2010-03-22 14:36:38Гефест и Счастье
... м-м-м
А нельзя ли теперь объяснить всем нам, о чем вы спорите? ;)
Только в более сжатом виде, что ли... ))
Спасибо, но по правде говоря, рисую я неважно. Лениво мне это, давно уже нет потребности. Вот нажать на затвор фотоаппарата, это да. Это бывает. Даже выставки предлагали делать (а... всё равно не стал) в "знаковых" местах. Разные, не знакомые друг с другом люди.
В том числе и Тим Градов.
Хотя представляется он как Тим Эль Градов. Интересный художник, с М. Шемякиным долго сотрудничал, еще в заграницах в 70-80е годы. Когда вернулись, Шемякин ему предлагал возглавить лабораторию цвета в своем фонде в Питере. Или еще что-то, но они не договорились.
Кому интересно, посмотрите сайт Градова. О его свето-цвето-звуко-резонансной-- живописи. Мы когда то общались, говорили по многу часов и на "одном языке". Он высоко оценивал и цветовые решения моих работ, не из живописи в чистом виде. И льстить ему резону никакого не было.
Правда цвета монитора, да и остальная подача не та... Но свето-цвето-звуко-резонансная-- живопись, интересно работает в разграничениях оттенков "понимать, видеть, чувствовать", о чем так часто на страницах этого форума.
Это я уже скорее о реплике Гефеста: " У тебя, похоже, проблемы - ты не чувствуешь оттенков.
Это называется "грубость"."
Не соглашусь. У меня как раз проблемы в достаточно тонком восприятии цвета. Отчего испытываю внутреннее раздражение при встрече с негармоничной цветовой палитрой, на которую падает взгляд. И от невозможности описать словами цвет. Впадаю в определённое многословие, пытаясь увязать форму, освещение, контекст, сбалансированность цвета(ов), стиль... Про цветовую температуру, вообще молчу.
Собственно и в письменном разговоре, так же трудно передать оттенки речи и интонации. Похожие проблемы.
-"между "сказал" и "заявил" немалая разница. А уж между "поделился" и "заявил" - вообще пропасть"
Конечно же, и разница и пропасть. Если рассматривать только данные конкретные ссылки.
Но все они благополучно стираются, если учитывать многие остальные посты Гефеста, служащие отличными паспорту и рамками, и даже шире: общем интерьере экспозиции, для отображения картины мироустройства глазами автора.
:-)
Natali 2010-03-22 15:40:12О-о-о, только
не это... Итак все понятно. :)
Нараяна, а вот не надо выпадать из темы!:)
Мне лично не понятно )
Ну, действительно, можно хоть немного заботиться о читателях?
Ну, представьте себе... здесь пишется очень много обычной лабуды.
А для изложения сколько-нибудь ценного содержания все-таки нужно придерживаться хоть какой-нибудь культуры в стиле изложения.
Культура эта состоит в повторении и прояснении логического пути от посылки к следствию.
Собственно, вариантов-то рассуждения не так уж много.
Либо доказать существование следствия, либо опровергнуть.
Вообще, любое умствование сводится к утверждению существования чего-либо.
Поэтому, в конечном счете, ответ может быть один: существует или не существует описываемый объект.
Но, как же это все-таки выглядит по базарному, когда люди отвлекаются от того, что принялись утверждать и
а. переходят на личности
б. вводят в рассуждение не имеющие к предмету рассмотрения бесконечное число объектов, которые сбивают с толка и читателей и самого писателя.
Что у знаменитого Айенгара, что у жителей нашего домика, - одна и та же болезнь невежества, которая сводится к непониманию того, что нельзя непонятное определять снова через непонятное.
Вот, ляпнет Айенгар в своей книжке что-нибудь типа "Действие йоги состоит не только в растяжении тела. Нужно отличать растяжение и развитие. Нужно работать над объемным действием асаны!".
И мильены офуефших читателей начинают с умным видом пересказывать этот бред.
Не, я конечно, не ставлю под сомнение то, что Айенгар, - мущина серьезный и в своем деле продвинутый, но... Но! Блин. Не озвучивай ты того, что не может быть понятым, потому как не может быть понятым никогда.
Хотя, если все говорить понятно, то, возможно, вся наука уместится на сорока страницах и никто уже не будет покупать эти многочисленные книжки с этими бестолковыми восточными "вещами в себе".
Короче.
Хошь что-то сказать, объяви сначала на каком языке ты собираешься это говорить.
На эмоциональном? Пжалста!
Токо так и скажи, - не понимаю че несу, просто язык чешется.
На эзотерическом? Тоже Пжалста!
Пытаюсь говорить умно и содержательно, но в конечном счете все, што я скажу, фуйня и не стоит на это обращать внимание.
На языке, в котором отвечают за базар?
Ок.
Токо тогда определи все объекты, которыми оперируешь через очевидные, привычные и понятные объекты и объяви собственные правила вывода, по которым ты можешь сделанное высказывание считать истиным в рамках своей модели.
В противном случае, желаемого удовлетворения не наступает... ;)
... Вроде всё правильно, из "рэкета" когда то формировалась власть...
Но другие времена на дворе. И взаимодействие властей с народом меняется. Совсем не в "лучшую" для последнего сторону. Ничего лучше не могу сказать, чем сказано М. Делягиным. Есть такой умница, никак правда не пойму, на чью мельницу он льёт:-)
Пытался сократить его статью. Не получилось. Нечего там сокращать. Всё в тему. Свобода, не свобода... Свобода быть "лишними людьми" в обществе потребления, вот какая грядет со всей очевидностью. Как и само сокращение этого общества. И хорошо коррелирует с темой, о которой писал неделю назад.
Это касается буквально каждого. Даже того, кто не асилит многа букав в интервью ниже.:-)
Михаил Делягин: Любое объединение граждан для защиты своих прав воспринимается клептократией как прямая и явная угроза
- Михаил Геннадьевич, в последнее время вы много говорите о революции, как я понимаю, социальной, но ведь есть и другие революции, не меньше влияющие на жизнь общества - скажем, информационная, технологическая, сексуальная, в конце концов. Ну вот информационая революция- что это?
- Информационная революция поставила все человечество в целом - и каждого из нас в частности - перед очень жестоким и болезненным выбором, вызванным сверхпроизводительностью информационных технологий. Для индустриальных технологий каждый человек был потенциальным источником прибыли. И поэтому его надо было отловить, обуздать, обучить, поставить к станку и сделать так, чтобы при этом он еще был довольным. Из последнего выросли общего массового потребления, "средний класс" и современная демократия. Качественно более высокая производительность информационных в широком смысле слова технологий ведет к тому, что для получения прибыли достаточно иметь узкий слой элиты, включая ученых и деятелей культуры, и почти столь же узкий слой людей, обеспечивающих функционирование систем жизнеобеспечения данного общества. Все остальные - не менее половины каждого развитого общества и явно более половины человечества - оказываются "лишними". Их существование становится нерентабельным точно так же, как существование основной части населения России с точки зрения либеральной парадигмы - пресловутых "экономики трубы" и свободы внешней торговли.
- Так это же ужасно на самом деле?..
- Это создает огромные экономические проблемы, связанные с потенциальным сжатием совокупного спроса, так как "лишние" люди постепенно сокращают свое потребление, которые, тем не менее, второстепенны по сравнению с социальными. Повторяю: существование основной части человечества становится нерентабельным. Выходов из этой ситуации лишь два. Если целью существования человечества остается получение прибыли, главная задача, которая объективно стоит перед ним, заключается в физическом истреблении собственной нерентабельной части. Именно в истреблении, так как поддержание их существования в любом, сколь угодно нищем состоянии означает непроизводительную трату ресурсов.
- Это же какая-то очень жесткая картина мира.
- И тем не менее, в настоящее время, насколько можно судить, стихийно решается именно эта проблема, причем в разных регионах Земли возникли три базовые модели ее решения. Население Африки (по этому же пути движется "Большой Ближний Восток") удерживается в нищете, социальном хаосе и истребляется болезнями (начиная со СПИДа). Население Латинской Америки (как и Восточной Европы, включая СНГ и Россию) утилизируется социально: бывший "средний класс" превращается в "людей трущоб", поведение которых описывается уже не столько социальными, сколько биологическими закономерностями. В обоих случаях, хотя в целом население пока не сокращается, его уровень потребления сведен на столь низкий уровень, что глобальные монополии не ощущают это потребление как убыток или упущенную прибыль. В то же время слабость инфраструктуры (в том числе социальной) делает положение населения крайне уязвимым, и его резкое сокращение может не только произойти из-за техногенных, экологических или социальных катастроф, но и пройти незамеченным развитым миром. По третьему пути, наиболее комфортному, идет развитая часть Европы: это развитие наркомании. Почти одновременное вхождение Швейцарии в Шенгенскую зону и всенародно одобренное там разрешение врачам выписывать героин через несколько лет (в силу естественного давления наркомафии) превратят ее в крупнейший наркотический центр. Масштабная же официальная кампания по распространению метадона (синтетического заменителя героина, потребляемого без риска заразиться СПИДом или гепатитом С и D) означает физическое уничтожение наркоманов: если с героина при поморщи интенсивной терапии можно "вернуть" примерно 30% его потребителей, то метадоновый наркоман не имеет никаких шансов на излечение.
- У вас получается какая-то мальтузианская картина современного мира.
- Уж какая есть. Глобальная экономическая депрессия, ускоряя обеднение американского и европейского "среднего класса" (при том, что в США этот процесс идет значительно дольше и быстрее, чем в Европе), создает предпосылки для ускоренной утилизации нерентабельной части населения Земли - причем не только в нищих, но и, по крайней мере, в части развитых стран. Над конкретными механизмами "окончательного решения" (если пользоваться нацистской терминологией) этого вопроса, насколько можно судить, уже бьются лучшие умы глобального господствующего класса "новых кочевников".
- И что, нет никакой альтернативы?
- Единственная альтернатива этой людоедской перспективе - изменение цели, а значит, и самой парадигмы развития человечества: переход массового индивида от существования ради прибыли к существованию ради совершенствования и саморазвития. Дальше всех по этому пути прошел Советский Союз, - но попытка, несмотря на колоссальные достигнутые успехи (ибо "новая историческая общность людей - советский народ" все же существовала, хотя и была создана "железом и кровью"), трагически провалилась. Сегодня механизмы и даже массовые индивидуальные (не говоря уже о коллективных) мотивы движения по этому пути остаются пугающе неопределенными. Человек в массе своей по-прежнему остается общественным животным (причем снижение среднего морального и интеллектуального уровня в последние два десятилетия вполне заметно), и не только способы, но и мотивы обуздывания звериной части природы каждого из нас при движении к столь неопределенной цели, как "личное самосовершенствование", непонятны. Однако эту проблему, под грузом которой надломилась и рухнула советская цивилизация, придется решать - под страхом наступления новых "темных веков" и драматического снижения численности человечества, в ходе которого и мы, и наши дети можем умереть значительно раньше отведенного нам природой срока, а наша культура может быть полностью утрачена.
- Как я понимаю, на этом фоне проблемы собственно России выглядят несколько мелковато?
- На этом глобальном фоне проблемы нашей страны значительно более понятны и прозаичны, хотя глобальная дестабилизация, неизбежная в любом случае, предоставляет нам дополнительный шанс. В самом деле: даже сегодня почти любая попытка начать модернизацию России вызовет жесткий ответ со стороны наших потенциальных конкурентов на Западе - как в виде мощнейшего информационного удара, так и в виде возможного выяснения источников происхождения зарубежных активов российской клептократии. Обострение же внутренних проблем развитых стран по мере развития экономического кризиса порождает в том числе и угрозу политической дестабилизации. Ведь размывание "среднего класса" не только выбивает табуретку из-под ног пресловутой западной демократии, превращая ее в пост-демократию, но и требует качественно новых инструментов обеспечения общественного порядка, несовместимых с самосознанием современных западных обществ. Соответственно, миру будет "не до России", и мы впервые с конца 80-х годов получим возможность полностью самостоятельных действий.
- Но навряд ли сегодняшний Кремль будет решать эту проблему по вашим рецептам?
- Клептократия полностью игнорирует эту возможность, - и не только из страха рассердить держателей своих активов (в этом отношении "суверенная демократия", действительно, является сувенирной в прямом смысле слова), но и из-за своей мотивации. Ведь она, существуя исключительно для личного обогащения и личного потребления, в принципе не интересуется возможностями развития страны, которую она, насколько можно понять, высосав, уже списала со счетов как "среднесрочный проект". Уход же ее с исторической сцены откроет возможность народу России самому стать хозяином своей судьбы, в том числе и исторической.
- Так ведь не уйдут!
- Уход клептократии представляется неизбежным потому, что единственным способом не то что выхода, но даже простого выживания в экономической депрессии, которую переживает весь мир, заключается в замещении государственным спросом сжимающегося (из-за груза накопленным диспропорций) коммерческого спроса. Понятно, что увеличение государственного спроса требует усиления контроля за государственными деньгами - иначе спрос будет увеличиваться не на хлеб и автомобили в своей стране, а на замки в какой-нибудь Швейцарии и на суперяхты. Однако реальное усиление контроля за государственными деньгами в современной России представляется невозможным, так как оно неминуемо приведет к ограничению коррупции. А такое ограничение с экономической точки зрения будет означать подрыв благосостояния правящего класса (клептократии), а с юридической, по всей видимости, - вообще подрыв основ государственного строя, столь заботливо созданного в 2000-е годы. Отсутствие же контроля за вынужденно растущим государственным спросом (не только бюджетным) приведет к тому, что средства государства, как это было в начале 90-х, перед дефолтом и прошлой осенью, пойдут на валютный рынок, размывая международные резервы. Когда они кончатся (как в августе 1998 года кончились средства федерального бюджета), произойдет обвальная девальвация, которая породит системный кризис (и, в частности, обрушит современное государство, существующее ради личного обогащения клептократов).
- А вот завтра нефть подорожает, и элита будет по-прежнему шиковать и плевать на все алармистские прогнозы?
- Понятно, что дорогая нефть и согласие внутри нашей "тандемократии" несколько отсрочат, а дешевая нефть и обострение внутри- и межклановых разборок, наоборот, приблизят реализацию этого сценария, но в принципе она представляется неизбежной. "Развилка" наступает после нее: если Россия сумеет возродить относительно вменяемое государство, ответственное перед ней и ее народом (хотя и не "по-хорошему" - из-за демократии, которой неоткуда взяться и не от кого родиться, а "по-плохому" - из-за страха перед повторением системного кризиса), ее развитие возобновится. Генетическая же склонность к совести и нестяжательству, отмечаемая даже Чубайсом, теоретически может позволить нам вновь стать примером и путеводной звездой для всего человечества. Если же в ходе системного кризиса не удастся воссоздать ответственное государство (или оно окажется ответственным, но некомпетентным), Россия не просто территориально распадется - она исчезнет как цивилизация, как культура.
- А в чем ваша программа по выходу из кризиса?
- Программа-минимум понятна и давно уже сложилась в сознании почти каждого таксиста. Она состоит из пяти основных элементов. Прежде всего, необходимо ограничить коррупцию. Помимо личной воли руководства страны и обеспечения действенного контроля государства за своим имуществом, для этого необходимо освобождать от ответственности взяткодателей, сотрудничающих со следствием, как это сделано в Италии и США. Вторая необходимая мера - конфискация активов, при помощи которых можно оказывать влияние на общество (то есть, грубо говоря, не квартиры и брюк, а замков и заводов), членов организованных преступных группировок (включая всех коррупционеров), не сотрудничающих со следствием. Кроме того, необходимы тщательное судебное расследование российских реформ (своего рода новый Нюрнбергский трибунал) и отчет всех политиков и чиновников, занимавших с 1987 года должности старше заместителя начальника департамента федерального министерства, об источниках имущества своих семей. Не сумевшие отчитаться должны быть пожизненно лишены права занимать государственные и выборные должности, а также вести юридическую деятельность в любом качестве.
- И все?
- Как ни удивительно, этих простых мер достаточно. Второй элемент - ограничение произвола монополий. Для этого необходимо обеспечить прозрачность структуры цен всех монополистов и дать антимонопольному органу право (существующее, например, в Германии) при подозрительных колебаниях цен сначала возвращать их на место, а потом уже проводить расследование (так за время его проведения ущерб, нанесенный монополистом экономике, может оказаться необратимым). Третий элемент необходимой политики - разумный протекционизм, хотя бы на уровне современного Евросоюза. Ведь все, что производит Россия, Китай делает дешевле, а примерно в половине случаев - еще и лучше; если мы хотим восстановить свою промышленность и вновь научиться что-то производить, мы должны отгородиться от непосильной для нас внешней конкуренции. Разумеется, это должно быть дополнено принуждением производителей к технологическому прогрессу (как введением стандартов, так и более прямым образом), без которого протекционизм будет способствовать не развитию, но монополистическому загниванию, как это случилось с автомобилестроением. Описанные три элемента политики возрождения России создают предпосылки развития, минимально необходимые для него "правила игры".
- А после предпосылок что, можно лечь на печку и ждать, что все сделает "невидимая рука рынка" или "объективные законы развития общества"?
- Для самого развития нужен рост массового спроса. Увеличение массового спроса достигается гарантированием гражданам России экономического выражения права на жизнь - доходов в размере прожиточного минимума. Разумеется, этот минимум должен быть реальным (а не находиться на уровне пайка немецких пленных в советских лагерях в сентябре 1941 года) и дифференцироваться по регионам в зависимости не только от уровня цен, но и от климата (так как в холодных районах людям нужно больше мяса и тепла). При наличии детей гарантируемый минимум должен быть социальным, позволяющим воспитать их полноценными членами общества, а не озлобленной шпаной. Для поддержания нормального положения рабочих, а значит, спроса с их стороны, их представители (избираемые Советом трудового коллектива) должны входить в Советы директоров акционерных обществ в качестве независимых директоров с числом голосов, позволяющих им накладывать вето на проект любого решения. Наконец, финансовая помощь регионам должна быть ориентирована прежде всего на обеспечение его жителям гарантированного минимума, а не на приближение их "бюджетной обеспеченности" к абстрактному среднероссийскому уровню.
- Вы говорили про пять пунктов.
- Пятым элементом политики возрождения должна стать технологическая модернизация инфраструктуры, в первую очередь ЖКХ, автомобильных дорог и электроэнергетики. Она обеспечит колоссальный рост внутреннего спроса и за счет этого - кардинальное оздоровление инвестиционного и в целом делового климата. Ограничение же государства преимущественно рамками естественных монополий сведет к минимуму риск его недобросовестной конкуренции с бизнесом, сковывающей полезную для общества часть предпринимательской инициативы. Однако существование национального консенсуса вокруг этой программы-минимум не имеет никакого смысла, так как нет государства, которому можно было бы предложить эту программу-минимум. А это значит, что техническую по своему характеру программу-минимум сможет воплотить в жизнь лишь тот, кто сначала воплотит в жизнь политическую программу-максимум. Ее суть - взятие власти в условиях системного кризиса или хотя бы действенное принуждение государства к ответственности и компетентности в его ходе.
- Ну, понятно, вы будете брать власть, а вам ее будут не отдавать. А что делать простому человеку, которому многое непонятно и потому безразлично?
- Что делать в этой ситуации, в этом поле смыслов и перспектив отдельно взятому человеку - ведь наше общество, даже в регионах, предельно разобщено, атомизировано, мы в массе своей именно такие, "отдельно взятые"? Наиболее естественна привычная общественная пассивность и концентрация всех сил на выживании своей семьи: интенсивный поиск приработков и конвертация "заначки" в валюту. Однако по мере развития кризиса сторонники этого стиля поведения с ужасом обнаруживают, что отказ от общественной и политической активности более не гарантирует привычного, "нормального" существования. Заключенный в начале 2000-х годов пакт "потреблятства" в одностороннем порядке разорван коррумпированным, насквозь прогнившим государством, - просто "дорогие россияне" этого еще не поняли. Растущее понимание этого самоочевидного факта, к которому представители каждой социальной группы будут идти своим собственным извилистым путем, будет вынуждать нас объединяться для защиты своих хотя бы наиболее насущных интересов.
- Каких, например?
- Да любых - права на трехразовое питание, на крышу над головой, свет и горячую воду. При этом сразу же будет выясняться, что, поскольку интересы граждан попираются в конечном счете клептократией, являющейся главным совокупным эксплуататором, любое объединение граждан для защиты своих прав (или хотя бы для болтовни об этих правах) воспринимается клептократией как прямая и явная угроза и вызывает немедленное жесткое противодействие. Почти любой россиянин, по недоразумению или недомыслию полагающий, что у него есть какие-то права, воспринимается правящей клептократией как политический враг, подлежащий в лучшем случае политической же нейтрализации. Поэтому, несмотря на стойкое отвращение к политике, привитое демокрадами и иными политическими спекулянтами, неизбежная, вынужденная защита своих прав россиянами неминуемо примет, как принимает уже сейчас, характер политической борьбы. Это обеспечивает появление новой политики - не традиционного хождения с флагами и сотрясания воздуха речами разной степени бредовости, но отстаивания конкретных интересов конкретными группами людей. По мере нарастания кризиса этих интересов и групп будет становиться все больше, и они постепенно начнут смыкаться друг с другом, образуя единый антиклептократический фронт. Индивидуум, полагающий, что у него есть права, должен уже сегодня готовиться к их защите, - и, соответственно, к участию в этом антиклептократическом фронте, - создавая соответствующие общественные сети и ячейки сопротивления.
- А если неохота?
- Это ужасно неприятно, и каждый из нас с удовольствием потратит время на что-то более приятное и полезное - от попивания пива перед телевизором до коллекционирования представителей различных пород домашних тараканов. Однако кризис неумолимо будет лишать нас привычного и ставшего необходимым, даже мизерного уровня благосостояния, и нам рано или поздно все равно придется вставать на защиту своего маленького мирка, своего квартирного благополучия, создавая из своих знакомых отстаивающие свои интересы группы. Чем раньше каждый из нас начнет защищать свои интересы, тем большую их часть ему удастся защитить. Безропотные же "терпилы" лишатся всего. При этом, как бы мы ни хотели избежать политики, наша борьба за свои интересы неминуемо примет политический характер, - хотя бы потому, что будет восприниматься в качестве таковой правящей клептократией
pater 2010-03-22 21:56:35Mastrtale
А кто сказал, что я ВСЕ ВРЕМЯ провожу в социуме?)))И стараюсь свести время, проводимое в социуме, до минимума.
Асмысл в том, чтобы осознать время, когда необходимо удалиться от социума и время, когда необходимо ОСОЗНАННО вернуться в социум.
Narayana 2010-03-23 00:49:30Никколайдр
... а я сегодня был в Икее.
Вот ведь, действительно, гуманная и грамотная система!
Закупился, а в зале на первом этаже так всегда завлекательно пахнет сосисками...
Каждый раз, когда приезжаю, всегда этот соблазнительный запах сосисок и кофе.
Ну, в это раз, думаю, все, надо купить этот вредный хот дог и сожрать!
Беру пару сосисок, бумажный стаканчик с кофе и встоячку пристраиваюсь это все съесть.
И вдруг, начинаю чувствовать какие-то новые ощущения.
Что это, интересно?
А это вот что... - люди, которые стоят рядом.
Совсем молодые.
Но, не те, мажорного и раскормленного вида, а не то студенты, не то приезжие перебивающиеся как-нибудь в Москве. В общем, люди, которые чувствуется, заняты только самыми ближайшими вопросами поддержания своей жизни на плаву.
Я стою и втягиваю этот вкус, это ощущение...
И начинаю вспоминать свое студенчество в Новосибирске.
Свой первый приезд в Москву в восьмидесятом году, когда после Новосибирска московские магазины казались верхом благополучия. Молоко, сметана, колбаса, сыр и даже творожные сырки есть и есть все сразу!
Так вот, это ощущение живого существа среди дикой природы.
Ты существо, которе просто приспосабливается к текущим условиям.
К тому, что дадут. Что удастся урвать.
Дадут побольше, - можно отложить про запас.
Ничего не дадут, - подумаешь! Можно придумать тысячу способов, чтобы еще чего-нибудь раздобыть.
Наплевать! Живешь сегодняшним днем, никому ничего не должен, да и не ждешь, что кто-то о тебе позаботится.
И особенно партия и правительство.
Ты существо интернациональное и космическое в силу собственной малости и бедности. Ты никому не нужен. Никто тебя не воспринимает кроме как "массу".
Какая разница кто у власти?
Большевики, демоктраты или американцы?
Это другой мир. Закрытый.
Он как был закрытым, так и останется.
Не потому, что у него какая-то сложная идеология.
А просто потому, что права собственности на власть и имущество передаются по наследству.
И никакого особенного ума не нужно, чтобы эту власть и имущество удерживать.
Это главное.
Все остальное, - только окраска в умах людей, что стараются это положение вещей как-то отрефлексировать.
И эти два мира будут существовать бесконечно.
Каждый по своим законам.
Из малоимущего мира кто-то будет немного приподниматься и опускаться обратно.
Причем, приподнятие будет всегда выглядеть как нонсенс.
И из власть имущих кто-то будет немного опускаться вниз, что снова будет выглядеть как нонсенс.
Для имущего мира народная масса всегда будет массой, труд которой можно покупать за гроши.
А мы, эта масса, никогда не в состоянии будем что либо изменить в своем положении. Потому что для нас власть имущие всегда будут внешним природным законом жизни, на который роптать можно, но который изменить нельзя.
Масса может воспалиться и начать бунт, но этот бунт никогда не приведет к равномерному распределению прав и собственности, потому что масса ленива и готова продавать себя за гроши.
Так что, не нужно особенно беспокоиться по поводу узурпации власти какой-то частью общества или какой-то страной.
Земля богата и каждому человечку всегда найдется свой кусок хлеба и занятие, если уж совсем не вести себя неадекватно...
Как мне кажется... :)
pater 2010-03-23 07:12:47Никколайдр
Не понял я вашего Делягина. Утверждает, что уменьшение массового потребления выгодно монополиям. Это все равно, что утверждать, будто бы солнечный свет вредит растительности.
И почему он так грустен по части уменьшения населения Земли - этоже просто прекрасно, снять с планеты излишнюю нагрузку. Если бы это было действительно так. Но население Земли вовсе не убывает, а взрывоподобно возрастает. И слезы по поводу бедности Африки и Азии - чисто крокодиловы. Они и живут бедно потому, что неумеренно размножаются. Каждые десять долларов, отпущенные на помощь беднейшим регионам, дают не повышение потребления на десять долларов, а нового беднейшего гражданина беднейшего региона.))
- "Масса может воспалиться и начать бунт, но этот бунт никогда не приведет к равномерному распределению прав и собственности, потому что масса ленива и готова продавать себя за гроши."
Все верно.
Позволите, немного конкретизирую? Вопросом, за какие гроши. На Вашем примере, насколько могу его знать. В пресловутой жизненной динамике. Великолепное университетское образование позволило стать владельцем автосервиса, пусть и замечательного, но с жизненными установками автора, типа:
-"Ты существо интернациональное и космическое в силу собственной малости и бедности. Ты никому не нужен. Никто тебя не воспринимает кроме как "массу".
Именно отсутствие рефлексии, заставляет делать вывод, что "Земля богата и каждому человечку всегда найдется свой кусок хлеба и занятие, если уж совсем не вести себя неадекватно..."
Вы, как и многие, почему то забываете, что образование например, становится всё недоступней, меняясь к тому же и качественно, в худшую сторону (чтобы всё таки его получивший, не задавался "лишними" вопросами...). Настоящее образование, это уже удел элит.
И даже наши умничания на форуме, просто следствие тех самых знаний (тут - не эзотерических), когда их ещё давали.
Какой кусок хлеба и занятие без системных знаний можно найти, догадаться несложно.
Об этом, и Делягин, когда: "... Безропотные же "терпилы" лишатся всего... и их поведение будет обусловлено не социальными, а биологическими закономерностями..."
***
Патер, я это понял так: уменьшение массового спроса выгодно монополиям, потому что они в первую очередь монополии. И могут реагировать на изменения структуры рынков. А точнее, и формировать.
Ну, например. Выпускать не 2 телевизора по цене 500долл. Или 3 по 330. А 1 по цене 1000.
Или автомобили. Или любую другую сложную продукцию.
Более того, чтобы перестраивать производства в условиях технологических скачков, выгодней ориентироваться на спрос в сегменте дорогих (и качественно новых технологически) товаров. А их нерентабельное население не купит. Им не на что. Поэтому их можно в расход. Разными путями. В том числе и когда помощь в 10 долл. каждому, на практике оборачивается возвратом 9 долл. обратно, через компрадорские элиты недоразвитых стран, на зарубежные счета этих номинальных по сути владельцев.
Делягин, же:
- "Единственная альтернатива этой людоедской перспективе - изменение цели, а значит, и самой парадигмы развития человечества: переход массового индивида от существования ради прибыли к существованию ради совершенствования и саморазвития."
Это на вопрос, если не хочется в расход. Планета же перенаселена... Ну так и начинайте с себя. Не уборкой мусора и ограничением потребностей. А кардинально.
:-)
... Нет... Не хочется, не правда ли? И вообще, чего то там отпущено... и путь оказывается есть свой. И "третий глаз", к примеру, надо успеть попробовать открыть...:-)
Я Вас уверяю. " Удивительное" дело, оказывается, не у Вас одного;-)
karry 2010-03-23 15:06:09Н-да,
программа выхода из кризиса у М. Делягина кажется весьма утопической.
Отнять деньги у богатых и раздать бедным. И где он возьмет столько честных людей, чтобы это проконтролировать?
В целом похоже на предвыборную агитацию. Человек предлагает с три короба заманчивых вещей, которые явно невозможно выполнить.
karry 2010-03-23 15:49:41Почитала
еще М. Делягина. Интересно, сбудутся ли его прогнозы, например этот.
"Мы войдем в зону валютного риска, серьезного, в середине июля этого года. И до конца следующего года представляется неизбежной. С моей точки зрения, обвальная девальвация рубля, то есть в разы. Такая девальвация приведет к дезорганизации государства, к его реструктуризации, к приходу к власти людей, которые сейчас находятся на третьих-четвертых уровнях власти и которые, в общем-то, злятся от того, что происходит, значительно больше, чем мы, просто потому что больше видят. Они будут проводить ответственную политику не потому, что они умные и хорошие, а потому что они будут смертельно напуганы кризисом. Эта политика в рамках авторитарной модернизации потихонечку будет страну вытаскивать, и я думаю, что лет через 5 мы из кризиса выйдем. Это позитивный вариант, его вероятность две трети. Одна треть это вариант негативный, о котором говорила Елена Сергеевна. Ну, такая вероятность тоже есть, и в условиях кризиса, не сейчас, а в условиях системного кризиса ситуация будет зависеть очень сильно от каждого из нас. Потому что системной кризис это момент, когда даже самое слабое воздействие может иметь самые серьезные последствия."
иногда твои мысли идут в параллели с МВ)
Отрывок из книги В. В. Пчеловода "Последний гамбит":
Кроме того, словосочетание "маленькие люди" характерно для всех толпо-"элитарных" обществ как антипод другим словосочетаниям "лучшие люди", "знатные люди". Насколько я смог убедиться, кастовая система Индии никуда не исчезла, но, как и рабовладению в библейской цивилизации, ей были приданы благообразные формы. Вы, мистер Холмс, надеюсь, обратили внимание на почти трёхсотмиллионную часть населения Индии, которых здесь называют "маленькие люди"? Вы обратили внимание на то, что сами они ничего не требуют. В течение многих поколений им внушили, что так установлено Свыше, что им просто в этой жизни не повезло, но если они будут послушны, то в следующем воплощении им повезёт больше, и в следующей жизни они смогут оказаться в другой касте. Но ведь и другие, кто не входит в категорию "маленьких людей", тоже считают такое положение вещей нормальным. Интересно, что когда ваши предки пришли сюда, то они не смогли в своём языке найти аналога для того, чтобы именовать "низшую касту" индийского общества, составляющую почти треть населения Индии, и стали называть их по-своему: "маленькие люди" - "little people", хотя в самом индийском обществе "высшие касты" звали их иначе: "несуществующие люди". Это - одно из выражений того, что кастовая система Индии, существующая де-факто на протяжении многих веков, один из древнейших на Земле видов фашизма по сути.
.....
Так фасция дала название "фашизм" изначально протестному против олигархии движению возглавляемых вождём "маленьких людей" . Но в Индии я не вижу ни олигархов, ни вождей, но самое главное, - не вижу стремления к протестному объединению "маленьких людей" против невидимых или "несуществующих" олигархов.
- Точно такие же возражения, мистер Холмс, я поначалу высказал моим знакомым из Петербурга, когда они указали мне на индийский фашизм. Действительно, фашизм считается человеконенавистнической идеологией, но такой идеологии вы здесь не найдёте. Более того, все духовные практики, которых в Индии бесчисленное множество, внешне направлены на совершенствование человека. Но посмотрите на реальность, какие возможности у этих трёхсот миллионов стать человеками? Здесь растения и животных ценят выше, чем человека; здесь боготворят каждый кустик, каждое деревце; если прокладывают дорогу и на пути встречается дерево, - дорога обойдёт дерево, и никто не имеет права нанести ему вред, но также никто не замечает здесь "несуществующую" треть населения огромной и сказочно богатой страны. В Индии практически нет организованной преступности, которой заражён и Восток, и Запад, и Россия. Посмотрите на полицейских: разве они обвешаны бронежилетами и самым современным оружием? Одна палка или прут в руках, но... какой порядок! Запад может только позавидовать. А почему? - Потому что общество жёстко стратифицировано и в таком состоянии оно эволюционирует в течение многих тысячелетий. Что могут воровать эти несчастные "маленькие люди" друг у друга? - Кусок полиэтилена, булыжник для очага у сточной канавы? А переход из одной страты-касты в другую невозможен.
.....
Как мы видим, условий для образования и действия внутрисистемных факторов, способных подорвать устойчивость фашизма, в индийском обществе нет, потому что мы имеем дело с фашизмом законченным и рафинированным, очищенным от всяких идеологических форм, с фашизмом, как культурой и особой системой, препятствующей становлению человечности в обществе.
.....
Но при таком понимании сути фашизма вне зависимости от форм и способов его проявления, тот фашизм, который известен по историческому опыту нацистской Германии и который стал показательно-культовым образцом как у "неофашистов", так и у "антифашистов" в разных странах мира, предстаёт как карикатурный фашизм-уродец, искусственно и целенаправленно выращенный заведомо недееспособным для того, чтобы его ужасами привлечь к нему по возможности большее внимание и, тем самым, отвлечь внимание и силы общества от становления куда более дееспособного фашизма, если не беспросветного, то близкого к беспросветности глобального инферно.
Зазнобин определяет "маленьких людей", как батарейки для древнего великого эгрегора, находящегося в неких претензиях к эгрегору библейскому.
А вот телят после забоя не опаливают, чессслово. С них сдирают шкуру....)))))
Попробуйте взглянуть немного иначе.
Как?
Например, вот так.
Делягин умница, и ему, обладающему бОльшей информацией, чем кому либо на этом форуме:-), позволено вещать о крайностях.
Но, обратите внимание, например, на этот пассаж: ".... Соответственно, миру будет "не до России", и мы впервые с конца 80-х годов получим возможность полностью самостоятельных действий."
В самом деле? Никому не будет дела до 17 части земель планеты? Где будут производиться самостоятельные действия?
Чёта не верицца.;-)
Заодно и автору.
Вот какое дело. Ещё вроде совсем недавно висело в заглавии ГИ, мудрое изречение. (не помню на память, но вроде того), что: Истина, из уст Лжи, есть Ложь.
Плин.
Так и есть. Кто бы спорил?
И?
В какой момент происходит... э-ээ, трансформация истины в ложь?
При изречении (действии)?
Ну, а в данном случае.
Можно и подождать прогнозов. Толку то? Мяукнуть что был не прав? Или прав?
... Все же, надо отдавать себе отчёт, что писатель тех текстов (хороших, концентрированных), пишет для читателей, умеющих читать эзопов язык. Но, вполне может сам оказаться провокатором, из серии: Предугадать. Внедриться. Возглавить... отчитаться...
Чтоб чего не вышло.:-)
Смысл. Если хочешь о чём то судить, утрудись, для начала, найти исходные данные.:-)
Как сумеешь. Например:
... Объёмное видение...
Или:
... Финансовый след...
Или...
Предлагаю фсёже, финансовый.
Пока.:-)
Вот пример из жизни.
Чтобы закрепить прочитанное.
Про Фоменко. Про его (сотоварищи) новую хронологию, прочее.
... Я его не асилил, по чесноку. Сам профи, знаю, что Профессионал завсегда найитёт способ малоискушенному...
Но, стало интересно.
Узнаю, от лиц, дружащих с ним семьями. Давно дружащих...
В самом деле, есть, это, амплуа городского сумасшедшего, или мягче... настоящего учёного...
Он искренен.
Пляха муха.
Захотелось узнать, с какого перепуга сумасшедшие тиражи его книг?
Сол, Вы же плаваете(?) в этой теме: полиграфия, издательство?
Умеете отличать тираж главный, от последующей "левоты"?
И издательские дома, наверняка знаете. И (пусть по слухам) кто финансирует?
Не, я не про реквизиты;-)
Про тенденции, скорей....
:-)
Согласная промыслу.
Вы, так много о фашизме. УкАжите, откуда у него ноги растут?
:-)
Narayana 2010-03-24 19:52:58Согласно Промыслу
Угу, очень правильные слова...
А про теленка и шкуру, - пардон.. ))
Так давно это было.
Наверное, перепутал с хрюшкой! :)
поняла вопроса, Колайдр. И почему он возник - также непонятно. По-моему вы не читали текст.
Никколайдр 2010-03-25 11:05:01Согласно Промыслу.
В книге В. В. Пчеловода допущена системная подмена понятий.
Дело в том, что фашизм присущ только современному гражданскому обществу. Или точнее, фашизм, это гипертрофированный либерализм. Который складывался 400 лет со времен Реформации. Пример с нацистской Германией наиболее известный.
Индия, как традиционное общество, не проходила этот путь. Традиционное, в смысле общинное.
Даже внутреннее разделение на касты имеют различную природу в сравнении с подлинным фашизмом, в котором, кстати, не обязательно присутствует протестное движение "маленьких людей" против олигархов.
Эта подмена понятий хорошо заметна в нынешнее время, когда на одну доску ставят тоталитаризм Сталина и Гитлера, навешивая ярлыки фашизма.
Россия, за всю тысячелетнюю историю, была обществом традиционного типа (общину ещё уместно сравнить с семьей), в котором не было того глубинного страха атомизированных членов общества, как в Европе.
И к слову, за последние 20 лет, после смены типа общества, этот страх появился. А так как у нас всегда крайности, то быстро пророс и государственный фашизм.
То, что мы живём не просто в бандитском государстве, а в ярко выраженном фашистском, несложно увидеть.
:-)
Один 2010-03-25 11:13:16Никколайдр
- "Россия, за всю тысячелетнюю историю, была..."
Простите, а раньше этой страны не существовало вообще? Или история - это только то, что с начала христианства?
Согласен, некорректно выразился.
Конечно, существовало.
Но такое же общество традиционного типа. Которое возникло из родо-племенных связей.
Или Гиперборею с Атлантидой поминать будем?
Здесь, в современных то явлениях путаница (или манипуляции).
Лучше повторю предыдущий вопрос.
Про новую хронологию.
Давайте попытаемся разобраться в контексте времени и обстоятельств, когда она появилась.
А если ещё удастся оценить масштабы и происхождение тиражей, например, станет интересней, кто и куда нас зовут думать...
... И что к примеру, показывает объёмное видение тех эзотериков, у кого оно имеется:-)
Я искренне считал, что это из серии: "математики шутят.".
Ну, какая то изощрённая издёвка над здравым смыслом, публики, типа читающей.
Ан нет.
Можно сказать, что общество раскололось на приверженцев теории и противников.
:-)
вы не единожды выразились некорректно. Но, при этом, упрекаете Пчеловода в подмене понятий. ))
Возможно, слово "фашизм" используется там не совсем в общепринятом смысле. И, в принципе, терминология доту несколько отличается от общепринятой. Однако, смысл приведенного отрывка не в том, что фашизмом названо определенное явление (здесь уже вы пытаетесь поманипулировать подменой понятий). Его можно называть и стратификацией, например. Отрывок скопирован для Нараяны, как иллюстрация к его размышлениям о толпо-элитарной модели. И он прекрасно понял о чём речь.
Кстати, вы не дубль Муратти?))
Ну кто же сейчас не интересуется идеями КОБу?;-)
Пчеловод накладывает мерку западного общества на восточное. Да там же типы цивилизаций совсем разные.
А ярлык фашизма можно прикрепить к любому общественному строю, где есть эксплуатация, разделения на классы, и даже на сословия.
Ага, на любую толпо-элитарную модель.:-) Но это мало, что объяснит. Скорее запутает.
В КОБе и его составной части ДОТУ существуют специальные терминологические словари.
Составляют их обычно группы товарищей (так подписано), и только в одном из них я нашел определение фашизма, весьма расплывчатое, для такого массового явления. Специально посмотрел.
Вас смутила моя поправка к изложению мнения авторитета?
Но сравнениями, которыми он оперирует, можно доказать что угодно.
Например: Нацисты черпали своё вдохновение из философии Ницше (избирательно, для "текущего момента") который был одержим теорией общих арийских корней у народов северной Индии и белых людей. Как раз в те времена была доказано единство происхождения индоевропейских народов.
Ну что, возмёмся утверждать, что ещё более ранними фашистами были славяне?
Кстати, встречались и стройные версии, о том, что арии, на самом деле низшая каста в рамках одного племени, которое в конечном итоге выдавили (изгнали) соседи. И нынешние цыгане, скорее всего самые "настоящие арийцы."
Но у нас же в головах образ белых (нордического плана) людей, при встрече с этим названием.
Еще раз. Сам смысл подходить с неправильной мерой к чему либо, пагубен.
Надеюсь и Вы освежите в памяти различия типов цивилизаций. В том числе и в подходе к внутреннему метафизическому миру отдельного человека.
Подмена понятий в подобных вопросах уже давно стала оружием. Как например, когда западная цивилизация завоёвывает и разрушает восточные. Насаждая свои религиозные, идеологические и культурные пристрастия. Восточная, она не лучше и не хуже. Она другая. Но Запад совершает экспансию по своим лекалам (фашизм, в том числе) и делает это осознанно. Но фашизм явление 20-го века, оформившийся "всего" за несколько предыдущих веков.
Или возьмём ближе. Когда разваливали СССР. Цивилизационных противоречий с Западом (англо- саксонским) немного. А типы обществ резко противоположны.
СССР закончился тогда, когда в двух поколениях проросло общество потребителей западного образца.
Кстати, а кто такой Муратти?:-)
И с большим нежеланием поддерживать навязанную дискуссию.
Ну можно исходить из современного определения фашизма:
"Идеология крайне воинствующего шовинизма и расизма и практика порабощения (с частичным уничтожением порабощенных народов, с превращением в рабов народом-победителем оставленных в живых побежденных народов), а также опирающиеся на эту идеологию политические течения, открытая политическая диктатура и репрессивный режим, направленные на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии; идеология превосходства над всеми другими нациями, возведенная в государственную и международную политику."
Всё равно даже и из этого следует, что фашизм - это порабощение либо по национальному признаку, либо по социально-классовому. Пчеловод называет словом "фашизм" превращение в рабов 13 собственного населения Индии. И никакого другого смысла там нет. Ваша же аргументация расплывчата и неконкретна.
Я, например, не нахожу причин, по которым рабовладельческий строй, в котором рабы являются третьесортными людьми, нельзя назвать фашизмом, если суть та же самая.
В рамках МВ, Коб и Доту возможно сделать вывод о том, что и библейская, и индийская концепции используют одни и те же принципы управления ( в одном случае как раз по национальному признаку, а в другом - по социально-классову с его делением на касты). Ни одна другая мировоззренческая концепция ничего похожего не предлагает.
"СССР закончился тогда, когда в двух поколениях проросло общество потребителей западного образца." - смысл этого также в рамках понятий, предлагаемых доту. Это к изначальному определению того, что считать поколением и как управлять, используя смену поколений.
Впрочем, я думаю, вы и сами понимаете, что ничего более мощного и принципиально отличного от МВ вы не сможете предложить. И единолично, и даже подобрав себе группу Сотоварищей.) Как и не сможете обоснованно раскритиковать. Тем более, беря за основу многократно переписанную историю и используя также многократно изуродаванные понятия. Пишите, скорее, от скуки, для самореализации, самопрезентации, из мужского упрямства, от наличия мужского шовинизма, и пр., и т. п.
"Еще раз. Сам смысл подходить с неправильной мерой к чему либо, пагубен" - уж если вы не погибли и всё ещё живы, то надеюсь, и я не погибну.))) Это, по-поводу если уж и не смысла, но хотя бы осмысленности.)))))
-
Свойства кошки |
Black Eagle (30 сбщ) |
Какие из них привлекают или отталкивают женщин и почему?
empirik 2010-03-20 23:35:46Привлекают
функциональная, "звериная" красота. Сочетание мягкости и умения за себя постоять...
Сол 2010-03-21 10:00:54Кошка
проявлена и может наблюдать и действовать одновременно на всех 9 планах - или во всех 9 мирах, если угодно...
Но я не женщина, поэтому не уверен...
Читра 2010-03-21 10:40:11а я
а я кошек не любила и не люблю. ПОчему? САм вид не вызывает у меня восторга, когда они трутся вокруг тебя это просто жесть, а как только начинают издавать голос и свое заветно "мяяяяяууууу" готова убить.
inn777 2010-03-21 13:58:00Пчела вне улья
А к собакам есть нарекания? Эта их странная привычка вилять хвостом и заглядывать в глаза хозяину? Ужос! Что творится на этом свете!)))
Хотя... мне коты и кошки тоже не нравятся - за редким исключением. Все дело в характере - они ведь тоже разные. Уточните, какие именно кошачьи свойства обсуждаем? Я про то, что есть жирные и ленивые коты, которые все жизнь лежат на диване и ходят по траектории - диван-сортир-кормушка.
И хорошо, когда они в этом не путаются).
Читра 2010-03-21 16:29:54inn777
а что есть коты-кошки, которые чем то занимаюца, кроме того диван-сортир-кормушка?
СОбаки хоть защитить смогут. Вообще собаки как то располагают, это сила-уверенность- мощь(я не о декоративных собаках)
Narayana 2010-03-21 16:58:32Пчела вне улья
"Вообще собаки как то располагают, это сила-уверенность- мощь(я не о декоративных собаках)"
Вообще-то, если взять кого-то из семейства собачьих и такого же размера из семейства кошачьих, то кошачьи собачьим не оставят никакого шанса по части силы и уверенности... ;)
Ну, да, собаки преданные, полезные, довольно смышленые, но в них нет и половины того совершенства, которе есть в кошках. Потому што в кошках все "сверх".
И не о чем тута говорить, - кошки форева!!!!! :)))
Кошки уместны везде.
Кто обидит кошку, будет вечно гореть в аду!!! ))
А собака, - это просто жалкая карикатура на кошку... ;))
ЗдОровская тема!
Грациозность, ласковость, независимость(очень приятно укрощать и ласково удерживать. когда она начинает мурлыкать, хотя до этого не хотела оставаться )), но вместе с тем кошка все равно возвращается приласкаться при всей своей независимости-это приятно..
Уверенность в себе!)
ой, и много всего внешнего, на что просто любуешься
Кстати.. сейчас подумала-никакие не отталкивают.. если только пакостить не начинает..
Но может это поэтому, что всегда держу и собак. и кошек, периодически других животных и привыкла их "принимать" со всеми качествами))?
Извините, что много места занимаю-забыла добавить:
Привлекает сочетание мягкости и неслышности в движениях и силы, быстроты, ловкости в прыжке, в охотничьих качествах..
inn777 2010-03-21 18:50:21Narayana
"Вообще-то, если взять кого-то из семейства собачьих и такого же размера из семейства кошачьих, то кошачьи собачьим не оставят никакого шанса по части силы и уверенности... ;)"
А если слона сократить до размера кошки, то он будет куда беззащитнее крысы.)))
Странное масштабирование в пределах уже устоявшихся величин.)))
Кошка есть только кошка, и она никак не собака!)))
... не, не, не....! :)))
Давайте все-тки будем объективны! :)
Просто возьмем таких кошек как камышевый кот, рысь, тигр, лев.
Каких одинаковых по размеру собак вы можете им противопоставить?
Лисицу, гиену, кавказскую овчарку или добермана?
Не...! Мои кошечки разберутся с вашими определенно! ;)
Я ничо не говорю, - собаки замечательные животные.
Некоторые даже умнее некоторых людей, но...
- всякая, пусть даже самая карманная и портативная собачка воняет будь здоров! И вылизываться как кошка в принципе не хочет... :)
- собаки какие-то деревяные. Вот, например, чего будет с кошкой, если ее сбросить с высоты трех-пяти метров? Правильна, ниче не будет! А если ф собаку сбросить? :)
- кошки умеют лазать по деревьям, а собаки? ;)
- кошки замечательно видят в темноте.
- кошку можно положить на голову и головная боль проходит... ))
- кошка не гавкает!
- когда маленькая кошка встает в боевую стойку и начинает шипеть, даже крупные собачки не решаются с ней связаться.
- кошки, когда наелась, останавливается и становится равнодушной к еде. У собаки в этом смысле мозги не работают и если собаку не остановить, она лопнет! :)
- у кошки несравненно более приятная и нежная шерсть, которая пахнет очень приятно.
- если кошку погладить, она отвечает взаимностью и всячески способствует процессу взаимного наслаждения гладимой и гладителя... :) А собака только сопит и таращица... )
- кошки никогда не ведут себя агрессивно, если только их не загнали в угол, а всегда имеют какую-то цель и идут по своим делам а собаки только и ищут до чего бы даипаца... :)
И ище ненавижу людей, которые кошек кастрируют! Еще б из них чучело делали б себе на радость!
Narayana 2010-03-21 21:13:49Счастье мое
... наш человек! ;)
inn777 2010-03-21 21:42:19Narayana
Не корректно. "Кошки" и отряд "кошачьих" не одно и то же. ) Исключение можно сделать разве что камышовому коту. Но если ему доведется что-то выяснять с бойцовым псом - за результат, думаю, никто не поручится. ) А так, как проверить мы этого не можем... придется аргумент отложить в сторону.
... В тонкости кошачьих и собачьих запахов, извините, погружаться не хочется. Тут на любителя.)))
Мне сильно сдается, что вы просто вы не держали собак. Поэтому у вас получилась деревянная плохопахнущая многожрущая собака. ))) На самом деле это милейшие ребята, совершенно разумные и очень преданные.
Друг человека, одним словом - ей можно доверять... От кота такого - даже всю жизнь гладь его и корми - вы не дождетесь!
За "Коты не гавкают" - отдельное спасибо.)))
pater 2010-03-22 07:41:37Смешно.
Вот, где проходит одна из границ, людей разделяющих! Разделяющих на кошатников и собачников.)))
Сам юольше собачник, чем кошатник, и причина проста - умею говорить с животными. Собака всегда открыта, она честна и откровенна. А кошка все время что-то недоговаривает, она не столько "сама-по-себе", сколько "себе-на-уме" - это существо с двойным дном. А чаще всего - существо насквозь фальшивое. Не люблю этого ни в людях, ни в животных.
Насчет силы, грации и тому похожего - восприятие сугубо-личное, по-моему. Медведь намного грациознее и изящнее кошки, да и вооружен получше. Но, кстати, тоже существо с двойным дном, но только за счет очень высокого интеллекта.
Кошка - существо очень домашнее, поэтому кошек любят больше домашние люди. А люди, не настолько духовно-привязанные к месту постоянного обитания, больше любят собак.
Как обычно - "всев тебе". Каков ты сам, таковы и твои предпочтения.)))
сидят кошка с собакой, со слоном, с крысой, с медведем, жирафом и бегемотом и смотрят на нас, как на дебилофф.))
Зоопарк: мало вам своих пиписек, чтобы меряться ими, - надо ещё и чужими.
Мне кошки симпатичны своим естеством и расслабленностью. На кошачьи (в том числе тигриные) лапы - можно смотреть бесконечно - они лёгкие, но тяжелые. И так во всём: то кошка лежит, придавив дерево и свесив лапы, а то уже взметнулась под потолок лёгким и мощным прыжком.
inn777 2010-03-22 11:29:47А в это время)))
Птички летают и плюют на все с высокой колокольни. А рыбам - тем вообще все по-барабану, потому, что редкая птица долетит до середины Днепра.))) Вроде мы тут обсуждали кошек, причем домашних кошек - к диким претензий нет. Те честно зарабатывают себе на хлеб насущный. Ну и немного переключились на собак - забавы ради. Смею заметить вопрос эрогенных зон никто пока не затрагивал О_о. Или это тоже надо было обсуждать?
"Вроде мы тут обсуждали кошек, причем домашних кошек - к диким претензий нет. Те честно зарабатывают себе на хлеб насущный."
Домашние - тоже "зарабатывают". Отдают свое тепло.
Да и свободой своей платят.
inn777 2010-03-22 12:44:53Почти ключевая фраза
"Да и свободой своей платят."
Про собаку, почему-то такого не скажешь. Хотя те, которые сидят в будках, испытывают такие же ограничения (и даже хуже). Но это человечий произвол, а не собачий выбор.
А кошки, разумеется, не виноваты они в том, что они - кошки. Это кто-то сверху распорядился. Впрочем, относительно всего остального тоже.)))
Sheryl 2010-03-22 13:16:26мысли вслух
Любое животное перестает быть существом с двойным дном, когда учишься его понимать. А вообще, бывают и преданные коты, и собаки, которые совершенно себе на уме, и еще много всего. А то, что у нас существуют какие-то стереотипы насчет того, какие они, еще не говорит о том, что они обязаны вписываться в эти стереотипы.
Сол 2010-03-22 14:17:56насчёт
"платят свободой" - весьма общее место. Это всегда происходит при установлении любых отношений между двумя или более живыми.
шутю... )
на самом деле, собаки мне тоже нравятся...
только, как и люди, они тоже все разные... )
Когда мне было семь лет, родители уехали на два года в Индию, а меня оставили у бабушки в деревне.
Дак, у меня там был целый зверинец.
Это такие странные наблюдения...
Например, теленок и хрюшки в сарае.
Бабушка встает в пять утра и водружает на печку огромный алюминиевый бак, в который насыпает несортовую картошку, пшено и все это варится часа два.
Затем она добавляет туда оставшиеся корки хлеба и все, что осталось от стола. Смотрит улыбаясь и говорит, - вот теперь им вкусно будет.
Они с дедушкой вдвоем снимают бак с плиты и выносят на мороз на улицу.
От бака вкусно пахнет и валит пар.
Слетаются воробьи и двадцать минут вокруг бака царит веселый гвалт.
Остывший бачок перетаскивается в сарай и под сосредоточенное хрюканье кабанчиков его содержимое высыпается в корыто.
Хрюшки и теленок начинают завтракать, а я стою рядом и глажу теленка между ушами.
Наступает май.
Теленок подрастает и однажды на праздники в деревенский дом съезжается родня.
Человек сорок дядей, теть, братьев и сестер.
Мы с детьми устраиваем грандиозную игру в прятки во всем огромном доме, а самые мужественные мужчины совещаются по поводу технологии обхождения с подросшим теленком.
Все теленка любят и у него даже есть имя, но, в конечном счете, приглашают соседа, который берет кувалду и дает теленку между глаз.
После чего теленка подвешивают за ноги вверх ногами в сарае, берут паяльную лампу и начинают палить шкуру, чтобы на ней не оставалось шерсти. Потом брюхо разрезается, внутренности извлекаются и сортируются.
Сосед, наипнувший теленка кувалдой, стоит рядом и заботливо рассказывает мне что к чему, - вот это почки, вот это печень, а вот это кишки. Мы туда колбасу набивать скоро будем.
Люди оживлены, на улице прекрасная погода, но почему-то грустно.
К вечеру воздух наполняется пронзительным запахом жареного мяса.
Гости сидят за столом, едят, выпивают и поют нежные украинские песни.
Вот и весь круговорот материи в природе, думаю я и иду к себе на веранду на второй этаж укладываться спать.
А с собаками мне не повезло.
Как-то я пришел в гости к своему однокласснику и только взялся за ручку двери в дом, как из сарая вылетел сорвавшийся с цепи огромный пес и вцепился мне в руку выше локтя, разодрав мышцу так, что можно легко изучать внутреннее строение... )
Кровь, боль, травматология и отчаяный страх перед озлобленным, неуправляемым животным... :)
И в то же время, мой личный песик - Найда. Небольшой, черно-белый, с гладкой шерстью и остренькой, аккуратной мордочкой. Песик, который везде меня сопроводжает или ложится у ног и предано смотрит мне в глаза...
inn777 2010-03-22 16:44:39Narayana
Забавно. Пост очень понравился. И, вообще, поболтали от души.) У меня были тоже все - и коты и собаки, в детстве - кролики, хомяки, найденные на улице ласточки, вороны, случайно залетевшие в окно синицы, тритониха и т. д, не исключая рыбок.))) А сейчас только цветы остались - не хочу ни к кому привязываться. Вот так.)
Найде привет.)
... да, это самое печальное, - привязанность и зависимость от наших меньших братьев...
Найда была тогда, - в шестьдесят восьмом годе.
Однажды бабушка нашла ее мертвую в лесочке и стала выяснять, что случилось.
- А это я ее пришиб, сказал сосед.
- Курей повадилась таскать у меня в огороде!
В то время на чердаке бабушкиного дома в старенькой волейбольной камере я нашел завернутый в промасленую бумагу пистолет. Это был почти новенький ТТ с полной обоймой. Половину обоймы мы с друзьями высыпали в костер, размышляя, - попадет в кого-нибудь или не попадет, а половина патронов осталась.
Убью, решил я в отношении соседа и стал ждать удобного случая.
К счастью, случай не представился.
Пистолет я показал брату, а он оказался совсем дураком и когда в последний день занятий я спускался с горы, топая из школы, брат с криком "ура!" выскочил на крышу и стал бегать, размахивая пистолетом.
Конечно, тут же был снят с крыши и разоружен дедушкой, а на последуюющие вопросы к дедушке "где пистолет?", дедушка отвечал - "Какой пистолет?! Да, это ж пугач был, внучек!".
И уже совсем в зрелом возрасте я привязался к своему коту, которого взял совсем крошечным, и который вырос в идеального ангорского кота с голубыми глазами и идеальной, шелковой, искрящейся шерстью.
Котик был чрезвычайно умным и высокомерным.
Правда, в деревне драл всех котов и оставил в трех деревнях потомство численностью около двухсот котят за девять лет.
В пятницу вечером он забирался в клетку-переноску и ждал поездки на дачу.
Когда до дачи оставалось пол километра, он вставал передними лапами на торпедо в машине и вглядывался в окрестности.
А потом ушел и не вернулся.
Несколько лет я всматривался в окрестности, надеясь увидеть знакомую фигурку, но увы...
Высшие создания природы.
Все.
Больше всего в них привлекают глаза.
Потом походка.
Потом лапы.
Потом хвосты.
Потом усы.
Потом независимость.
Natali 2010-03-22 19:12:35****
Собака: человек кормит меня, заботится обо мне, играет со мной, наверное, он Бог!
Кошка: человек кормит меня, заботится обо мне, играет со мной, наверное, я Бог!
Кошки загадочные существа, умные, изящные, игривые, чистоплотные и это привлекает (описаны свойства моей Лизаветы) :)))
Black Eagle, а к чему вопросы?
Не секрет - многие дамы в анкете сравнивают себя с кошками или упоминают о них.
Интересно стало, почему? Вот собственно и все.
Мне почему-то сразу вспоминается кошка, гуляющая сама по себе, возможно, они (женщины) ассоциируют себя с ней.
Natali 2010-03-22 20:25:22Мда...
не очень, наверное, удалось прояснить ситуацию... особенно из постов некоторых мужчин в этой теме. :)))))
А вообще, наверное, дамы сравнивают себя с кошками в надежде, что это прочтет "кошатник" и очаруется.:)))))
Sheryl 2010-03-23 10:17:41Black Eagle
"многие дамы в анкете сравнивают себя с кошками"
Может, это в том смысле, что кошки и женщины все время творят то, что им заблагорассудится, а собакам и мужчинам остается только смириться с этим:)))
МелОля 2010-03-23 11:57:54:)
Почти влюбилась в Narayana:))
Хотела написать... много:)но теперь уже незачем:)
Только кошки все-таки разные, впрочем, как и собаки. Но кошки мне ближе, я от них млею:)) Почти все они - яркая индивидуальность и далеко не каждая будет "тереться вокруг тебя"(Пчела вне улья), вызывая раздражение. В каждом своем проявлении кошки (за редким исключением) аристократично изысканны, благородны и сногсшибательно красивы, причем грациозность каждой из них СВОЯ. Хозяина кошка выбирает сама и любит его нежно и мудро. Умеет прощать несмотря на свою склонность к "мелкотиранству":)) А вот ноги об себя вытирать не позволит. А глаза?:) Одним взглядом она передаст всю гамму чувств, желаний, свое отношение к происходящему так ясно, что даже сомнения в точности полученной информации у вас не останется. И все это в сочетании с неземной красотой!:) Я уж молчу об умиротворяющей нежности прикосновений и мурчанья:) В общем, люблю и уважаю!:)
-
Ещё раз об обществе и политике II |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-03-18 13:11:39Ещё раз об обществе и политике II
Никколайдр:
- "А если на языке спущенных тебе "откровений":"
А кавычки в слове "откровений" - они здесь о чем говорят?
- "Я хочу на свободу с чистой совестью."
А ты знаешь, что это за свобода: в чем она состоит?
- "Чтобы не делать новых ходок, надо помогать другим не стать рецидивистами."
Ну, по обсуждаемой концепции все и так уже рецидивисты - так что этим не поможешь. Помощь может заключаться в другом.
- "Что делать? Родился здоровым, красивым и местами талантливым:-) для понимания своего пути свободы."
Необходимые именно для него условия даны КАЖДОМУ. Так что вопрос не в том, соответствуют ли твои условия твоим представлениям о "Хороших условиях" - поскольку ВСЕ условия хороши. Только вот вопрос - для чего они хороши? И только точно ответивший на этот вопрос может оценить свои условия - но уже совсем не со своих позиций.
- "Слава Богу, в этой "зоне" много светлых людей."
Не могу сказать, кому там слава. Да и твоя внутренняя радость по поводу большого количества светлых людей говорит лишь о скрытом самосожалении и радости оттого, что тебе хоть немного легче с такими людьми. Но, при этом, ты опять попадаешь в ловушку: ты меришь ситуацию СВОИМ представлением о том, как лучше - а оно может в корне отличаться от НАСТОЯЩЕГО.
- "С некоторыми, мне посчастливилось встретится. Которые не паскудятся жить по понятиям, которые ты (ах да, не ты) ей приписываешь. Не горбатясь на кума или паханов."
Опять оценка - посчастливилось. И еще оценка: "Ах, какие хорошие эти люди - они соответствуют моим представлениям о хорошем".
Мерить собой - одна из ловушек. Поскольку крайне однобока мера та.
Найти меру, в которую гармонично укладывается и "Мерить собой" и "Мерить не собой" - вот это поинтереснее будет. ;)
- "Они не учатся свободе, запершись в своих коконах, они становятся свободными, выходя из них, в ЭТОЙ жизни."
Ну, вот это самое интересное из всей твоей "пламенной речи". :)
- КАКОЙ свободе они учатся?
- что такое "свой кокон" и как в нем запираются? А также, как из него выходят?
- Каким образом (в рамках обсуждаемой концепции) они выходят на свободу в ЭТОЙ жизни? Они перестают болеть и умирать?
И, опять же: КАКАЯ свобода тобой здесь имеется ввиду - конкретно, если можно.
Эк тебя растащило... от "пламенных речей"...
Каждую строчку под микроскоп суешь:-)
Посыл твой понятен. Не отвечу, так выйдет твой верный оруженосец, и интеллигентно напишет что шарик сдулся, или что нибудь в этом роде.;-)
Ну, хорошо, давай продолжим.
- "А кавычки в слове "откровений" - они здесь о чем говорят?"
Они говорят о том, что сначала ты признался что скопипастил, но вскоре уточнил, что приснилось. И почему то сразу не рассказал о средневековом "монахе".
Да и кавычки в последующем стал применять.
"Либо человеку доверяют - либо нет."
Не вижу оснований, ни к тому, ни к другому.
Применительно к себе, уточняй у других.
- "А ты знаешь, что это за свобода: в чем она состоит?"
Не знаю, до третьего знака после запятой, но знаю, что она после земного пути, так сказать.
Это увод в сторону с твоей стороны. Я же не спорил, какая она и где. Ключевое здесь: " с чистой совестью". Даже, в рамках твоего "сна".
- "Ну, по обсуждаемой концепции все и так уже рецидивисты - так что этим не поможешь. Помощь может заключаться в другом."
Здесь у нас разница в понимании помощи. Её направленности.
- "... поскольку ВСЕ условия хороши. Только вот вопрос - для чего они хороши? И только точно ответивший на этот вопрос может оценить свои условия - но уже совсем не со своих позиций."
Получи ещё плюспяццот. О своей позиции по не своей позиции:-), я писал ранее. Довольно подробно. А если вкратце, и точно :
1. Нравственный закон, и чувство долга, вытекающее из него.
2. Кто его написал, дядька с бородой или он сам появился, и что думаю по этому поводу, пусть это никого ниипёт:-) Это моё внутренне дело. Скажу только, что он - необходимое условие Жизни, в том числе и человеческой.
Пожалуй это и основная тема нынешней полемики: меня больше удивляет его наличие внутри нас, а тебя больше звёзды над головой;-)
- "... Но, при этом, ты опять попадаешь в ловушку: ты меришь ситуацию СВОИМ представлением о том, как лучше - а оно может в корне отличаться от НАСТОЯЩЕГО."
Не буду повторяться. См выше. У каждого своё НАСТОЯЩЕЕ.
- "Найти меру, в которую гармонично укладывается и "Мерить собой" и "Мерить не собой" - вот это поинтереснее будет. ;)"
Думаю, эта мера величина переменная. Так называемая гармония, в оценке чего либо, невозможна. Или возможна, но на миг. Или иллюзорна перед самим собой.
Ты не о том же случае, когда растождествляешься с жизнью и всё по барабану. Для определения её, гармонии, надо задавать систему координат, хотя бы, а они изначально могут быть различны. Чего уж там дальше измышляться...:-)
Ну и сладкое:
"- КАКОЙ свободе они учатся?
- что такое "свой кокон" и как в нем запираются? А также, как из него выходят?
- Каким образом (в рамках обсуждаемой концепции) они выходят на свободу в ЭТОЙ жизни? Они перестают болеть и умирать?
И, опять же: КАКАЯ свобода тобой здесь имеется ввиду - конкретно, если можно."
Кокон, такой же, как и у всех. Страх. Собственный страх.
А выходят они, естественно, только в случае победы над ним. С цигуном или нет, неважно. Важна мотивация и дальнейший вектор приложения сил. Где? Пральна. В Жизни.
И кстати:
-"... перестают болеть и умирать..." по твоему, только лишь это условия свободы? Здоровье и бессмертье?
... Основной закон Жизни - это закон естественного отбора.
Но это надо доказать.
Подумаю как покороче и убедительней.
А пока, в помощь читающему, небольшой офф.
:-)
Никколайдр 2010-03-18 19:29:45Но очинь палэзный офф.
Разговор ведется в формате, похожем на газетный, так что должно быть познавательно, кто еще не встречал:-)
... Правда он как то плохо форматируется мэйбишными фильтрами...
Вступление автора
Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на
читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах
полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что
в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков,
дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в
мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической
борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время
состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что
противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих
сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу.
Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в
словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток
журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой
игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности
перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов,
которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в
каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут
дополнить их дюжиной других.
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.
2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием
заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы,
например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то
господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы
считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник
напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому
говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
"обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на
редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный,
безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит,
почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он
просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать
дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие
выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только
отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым;
вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к
простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и
тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно
представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту
не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя
было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную
пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием
четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с
помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист,
абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и
прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого
остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы
окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией,
вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины
убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни
на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими,
то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных
принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам
не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса
Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".
9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что
иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например,
заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной
начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая
наповал убьет противника.
10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку
известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не
требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть
крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя
опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется
меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно
известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая
курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да
найдется, не так ли?
12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
Один 2010-03-18 23:19:38Никколайдр
- "Они говорят о том, что сначала ты признался что скопипастил, но вскоре уточнил, что приснилось."
Чего???
Один 2010-03-18 23:45:09Никколайдр
Ты сначала напередергивал мои слова, а потом решил показать, как это делают?
Твое право - мне, честно сказать, все равно. Но смысла говорить с тобой об этом не вижу - жесткие слушают только себя и то, что понимают. Потому из своего замкнутого круга и увидеть что-то новое выйти им крайне сложно. Особенно, когда они и не хотят этого.
pater 2010-03-18 23:46:57Никколайдр
Правильно говорят: "Лучше пусть дочь будет проституткой, чем сын - журналистом". На них, как на птиц, лучше смотреть издалека. А то ведь, как птица - нагадит и улетит...
Ну зачем столько знаков пунктуации, аж в глазах зарябило...:-(
На первое чего:
Гефест 2008-11-08 04:29:21... Это не мое - это копипаст.
А притащил я его сюда потому, что уж больно в масть. :))))
Гефест 2008-11-08 13:40:24... Меня ни иудо-христианство, ни христианство не придавливало - не надо все в одну кучу.
Я впервые с этой концепцией о тюрьме столкнулся вообще во сне - мне ее там рассказали, безо всяких моих запросов и интересов к этой теме.
Ну да, есть такое дело, извини, что без должного пиетета.
Хотя сам факт плагиата или наоборот его отсутствия вторичен и ничего не меняет по существу начатого разговора.
На второе:
Почему то подумал, что поймешь о чем. По новой повторяться уже неприлично.
На третье:
... И сказать то не успел, расслабленному, почему...
-"Ты сначала напередергивал мои слова, а потом решил показать, как это делают?"
Напередергивал... и где? так и хочется спросить..., но это будет заход на новый круг, совсем уж бессмысленный, хотя и вправду интересно: а, где?
Хоть и сам показал, как это делают, не вижу.:-(
Про жесткость, я помню. И как она является аргументом, тоже.
Наверное и вправду разговор нет смысла продолжать.
Скажу только, что пытался показать, что "концепция" Земля тюрьма, имеет место быть, но является составной частью другой, бОльшей гипотезы.
Начав с жесткости, ты потом перебросишь (не правда ли?) словесный мостик на мой живот, который у меня несколько излишен. И даже то, что там еще видны кубики, когда напрягаю пресс, меня уже не спасёт;-))
Ну нет, так нет.
Тем более, что я и раньше ставил вешки-флажки-вопросы, пытаясь узнать твоё мнение о вполне явственно прозвучавших вещах. Увы, ты и тогда отмалчивался.:-(
Ну что ж Вы так образно пишите, а понимаете буквально?
;-)
Один 2010-03-19 02:21:23Никколайдр
- "Напередергивал... и где? так и хочется спросить...,"
Где? Да вот:
- "сначала ты признался что скопипастил, но вскоре уточнил, что приснилось."
И тут же сам показываешь в качестве доказательного довода твоей правоты:
Гефест 2008-11-08 04:29:21... Это не мое - это копипаст.
А притащил я его сюда потому, что уж больно в масть. :))))
По-моему, не нужно быть особо догадливым, чтобы увидеть, что копипаст, который я притащил, служит иллюстрацией чего-то другого (это написано почти открытым текстом). А не свидетельством присвоения мною чего-либо, как ты решил.
Мелочь, скажешь ты? Нет, не мелочь - а иллюстрация того, как работает твой мозг: что он выбирает, какими приемами пользуется, что способен и что неспособен воспринять. И таких моментов очень много.
Они показывают, что ты закрыт для диалога - тебе нужна всего лишь аудитория, соответствующая твоим представлениям о необходимой глубине - аудитория, которая тебя устроит и позволит чувствовать себя среди равных, адекватно воспринятым и адекватно оцененым.
Гордыня...
А я и не строил догадок. 8 часов - достаточный срок для искушения в перемене подачи вкусного материала. В диапазоне от скопипастил до приснилось. У людей и не такое бывает. Потому и взял в кавычки.
Откуда эта информация взялась, мне всё равно, О чем и указал сразу же, что это мелочь, за которую не стоит цепляться.
Ты заявил, что это твоя позиция. Всегда вызывают уважение люди с позицией. Так ясно изложенной. И поневоле сравниваешь со сложившейся своей. Что и собирался сделать.
Пытался обсудить её приватно, отослал тебе некий материал, ты не ответил. Согласен. Зачем тебе время тратить? Вон форум, вперёд. Там и сравнивай, чего мол, тебе ликбез повторять, он и так там крутится, уж по какому разу...
Пришлось вступить на шаткий помост Гильотины:-)
Аудитория, тем самым появилась автоматически. Нужна она мне? Практически нет. Я и мордой лица не отсвечивал ни разу. И вообще лучше бы только читал, а не писал. Хотя облечь свои мысли в письменную форму всегда полезно. Ну, переписываюсь иногда с несколькими симпатичными мне жителями домика, да и так, о другом.
Виделось, что получится взаимодействие. Не спор, когда кто, кого в чем то ущучит.:-) А именно взаимодействие, которое пойдет на пользу сторонам, и тем, кому интересно.
Разочаровываешь...
Ну да я научился не спешить. Все таки надеюсь, что ты понял ход моих мыслей и к чему я вел, обсуждая ИТУ Земля.
Тогда возможен следующий виток.
:-)
***
А зовут меня Сергей. Ник, выбрал, во времена, когда со всех сторон неслось: "коллайдер".
Не заморачиваясь его звучанием и возможным пониманием. И, как чуть позже выяснил, даже правильным написанием:-)
приёмы очень прилично систематизированы. Хотя, слишком уж раздроблено.
О том, что все они с примитивным упорством, из года в год, топорно и без особых фантазий, применяются в этом домике, - должен понимать каждый его посетитель.
А посетители, хоть и приличные ж люди, считают сей порядок вполне допустимым. Какая свобода при таком раскладе, когда кокон? Матрица.
Патер, лучше б ты вспомнил русскую поговорку, в которой про то, к кем и что на одном поле делать не следует.)) Применительно к постоянству манипуляторов, которых поганой метлой не выметешь.)))
Один 2010-03-19 17:29:56Никколайдр
- "Ты заявил, что это твоя позиция."
ЗАЯВИЛ??? :)))
Ты меня все время с кем-то путаешь, приписывая мне несуществующие реакции-мысли-оценки и проч. . :)
Один 2010-03-19 17:38:32Согласно Промыслу
- "Какая свобода при таком раскладе, когда кокон? Матрица. "
Матрица не в Домиках - матрица в головах. :)
А о какой свободе говорите Вы? Свободе говорить все, что хочется? А это свобода?
Или о свободе подменять реальность своими фантазиями на том лишь основании, что самому очень нравится? Или о свободе от природных принципов, на основе которых мы живы?
О какой свободе идет речь?
Мне вот, к примеру, очень нравится то, что написано в анкете у Пинк:
- "поступки совершаются в сторону созидания не с торгашеской позиции "я буду хорошей девочкой и попаду в рай", а просто потому что вода в гору не течёт.)"
В каком-то смысле то, что вода в гору не течет - это для кого-то тоже видится как ограничение его свободы. :) А кому-то - как важный принцип. Которых много, и воевать с которыми - это расписываться в собственном невежестве. С ними не воевать - их изучать надо. :) Но для того, чтобы изучать, нужно этого захотеть. А когда фантазий да штампов больше, чем желания изучать - тогда беда. :) Каким бы прекрасным и абсолютно правым, при том, человек себя не видел. :)
Вы только что использовали, кстати, несколько из вышеназванных приёмов.
Смотреть свысока, пожалуй, основной из них.
И упорство-то у нас тут не простое, а примитивное. Топорность, отсутствие изящных образов (вроде тех, например, которые вроде поля, на котором чего-то не следует делать), что, видимо, за пределами ГИ прям-таки недопустимо... кем-то, по-видимому, сильно авторитетным...))
Ну, Гефест... ну право же...
* Гефест 2008-08-26 02:29:36
Моя позиция о некоторых обсуждаемых вещах
Только хоть сейчас без этих: приснилось, не приснилось...
Верю. Ве-рю.
" ... и голос был, он звал утешно..."
я, пожалуй, нарушу немного свой пост. Не для рассуждений, а чтобы задать несколько вопросов.
Гефест:
1. веришь ли ты снам безоговорочно?
2. что заставило тебя принять данную концепцию (Земля-ИТУ) как истину?
Ты приводишь 2 аргумента. Способ получения (сон наяву), безусловно, может впечатлить кого угодно. Ты пришел к мысли, что это сделали "не люди". Допустим. Но КТО это сделал это ведь не объясняет, не так ли? Почему же ты принял это? Может тебя обманули? Намеренно. Хотя и не понятно пока с какой целью.
3. Вступает в действие аргумент 2
Информацию передал "странный персонаж, чем-то напоминающий средневекового монаха".
Почему "средневекового"? Ты просто "понял" это или средневековый МОНАХ видимым образом отличается от современного?
Означает ли для тебя, что образ монаха вызывает у тебя (несмотря на декларируемое отторжение веры и религии) внутреннее доверие априорно?
4. Как бы ты отнесся к данной информации, если бы ее передал странный персонаж с рогами и хвостом?
Один 2010-03-19 22:42:00Никколайдр
У тебя, похоже, проблемы - ты не чувствуешь оттенков.
Это называется "грубость".
Между "сказал" и "заявил" немалая разница. А уж между "поделился" и "заявил" - вообще пропасть.
Один 2010-03-19 22:51:57Донна Роза
1. веришь ли ты снам безоговорочно?
Нет.
2. что заставило тебя принять данную концепцию (Земля-ИТУ) как истину?
Ничто не заставило - и я ее таковой не принимал. Получив эту информацию я стал ее проверять - всеми доступными мне способами. В итоге я не нашел НИ ОДНОГО противоречия с этой концепцией. И до сих пор не нахожу. А вот косвенных (а прямых тут и быть не может) просто пруд пруди.
- "Ты приводишь 2 аргумента. Способ получения (сон наяву), безусловно, может впечатлить кого угодно. Ты пришел к мысли, что это сделали "не люди". Допустим. Но КТО это сделал это ведь не объясняет, не так ли?"
Не объясняет. И что?
Более того: я не исключаю, что то могли сделать и люди. Но тогда это очень любопытный вариант, тянущий за собой вопросов больше, чем ответов.
- "Почему же ты принял это?"
Я уже сказал почему: потому что не нашел ни единого противоречия - но массу косвенных подтверждений.
- "Может тебя обманули? Намеренно. Хотя и не понятно пока с какой целью."
Может.
Вот прямо навели на меня луч - и обманули странным сном. Видимо, очень им было надо, чтобы я попался на их коварную удочку. Так, да?
- "3. Вступает в действие аргумент 2
Информацию передал "странный персонаж, чем-то напоминающий средневекового монаха".
Почему "средневекового"? Ты просто "понял" это или средневековый МОНАХ видимым образом отличается от современного?"
Понятия не имею, почему средневекового.
Строго говоря, он вообще не воспринимался как монах - просто он был одет в некий балахин, напоминающий одеяния средневековых монахов. При этом лица не было - там было черное пустое пространство.
- "Означает ли для тебя, что образ монаха вызывает у тебя (несмотря на декларируемое отторжение веры и религии) внутреннее доверие априорно?"
Нет, не означает.
И доверия у меня вся эта христианская и прочая религиозная братва не вызывает вообще никакого.
- "4. Как бы ты отнесся к данной информации, если бы ее передал странный персонаж с рогами и хвостом?"
С большим доверием, чем если бы ее передала мне во сне ты. :))))
Донна Роза - тебя опять сносит в христианский детсад? :)
Персонаж в длинном черном балдахине с капюшоном, внутри которого пустота. Знаю я этого чувака, ко мне он тоже приходил.
"Вот прямо навели на меня луч - и обманули странным сном. Видимо, очень им было надо, чтобы я попался на их коварную удочку. Так, да?"
Да, так.
Один 2010-03-20 13:34:54Донна Роза
Ну, теперь-то, наконец, все стало на места - после твоего исключительно емкого и обоснованного комментария.
Хорошо, когда есть человек, который способен объяснить происходящие явления.
И тем более славно, что это объяснение произрастает из авторитетных христианских источников. Ведь христианство (по секрету скажем, прекрасно осведомленное - и явно не из последних рук - о нюансах работы дьявольской епархии) - это надежнейший источник информации, не доверять которому может только полный невежда.
Но тебе не повезло, знаток дьявольщинки Донна Роза из Назарета: я тот самый невежда и есть.
И второй пункт, по которому тебе не повезло - это то, что знаю тебя лично, в реале.
Поэтому твои версии по озвученному вопросу прибереги для какого-нибудь батюшки. Или для друзей-прихожан, которые своим рентгеновским зрением и акульим нюхом чуют дьявола за парсек.
"О какой свободе идет речь?
Мне вот, к примеру, очень нравится то, что написано в анкете у Пинк:
- "поступки совершаются в сторону созидания не с торгашеской позиции "я буду хорошей девочкой и попаду в рай", а просто потому что вода в гору не течёт.)"
В каком-то смысле то, что вода в гору не течет - это для кого-то тоже видится как ограничение его свободы. :) А кому-то - как важный принцип. Которых много, и воевать с которыми - это расписываться в собственном невежестве. С ними не воевать - их изучать надо. :) Но для того, чтобы изучать, нужно этого захотеть. А когда фантазий да штампов больше, чем желания изучать - тогда беда. :) Каким бы прекрасным и абсолютно правым, при том, человек себя не видел. :)"
Я так понимаю это из разряда штампов о свободе как об "осознанной необходимости"?
А что на предмет того, что человек специально изучает законы течения вод, чтобы иметь смелость и свободу не только ПО ТЕЧЕНИЮ плыть, но и против? проектирование моторных лодок, чтобы плыть в гору-тоже глупость и невежество?
Это тоже будет выглядеть как война с принципами?
Или это уже выходит за рамки данного вопроса (и близко с вопросу о свободе воли, например?))?
Один 2010-03-20 23:03:16Счастье личного характера
- "Это тоже будет выглядеть как война с принципами?"
Это будет выглядеть как стандартное мозговое передергивание. Извращения ума, которому не нравится, что его загнали в тот угол, где он виден во всей своей "красе". И потому он тут же придумывает массу новых правил и условий - чтобы выгородить себя и защитить свои штампы.
Сказано же было просто: "ВОДА в гору не течет!"
Откуда взялись тут же лодки, мотоциклы, пулеметы, инопланетяне, Бог с дьяволом, черт в ступе и прочие фантазии? А главное - для чего?
Ничего подобного!
"Вода в гору не течет-Вами было сказано в контексте того, что:
"В каком-то смысле то, что вода в гору не течет - это для кого-то тоже видится как ограничение его свободы. :) А кому-то - как важный принцип. Которых много, и воевать с которыми - это расписываться в собственном невежестве."
*****
Вот на это и отвечала.
и вопрос задала.
Отчего Вы начинаете чужую манеру спора сразу обсуждать. и подвергать остракизму вместо того, чтобы внятно ответить на поставленный вопрос?
Меня просто немного задело такое вот безаппеляционное мнение в узкой области-в понимании свободы и ее ограничений вот такими, с позволения сказать, принципами..
Потому и моторные лодки появляются-чтобы сделать мысль более образной для понимания.
И про извращения ума, которого в угол загнали-это Ваше собственное умопредставление, субъективное.. может быть такие лучше оставлять при себе?
Я на конкретный вопрос хотела бы дождаться ответа (в отношение свободы и ее ограничений))
а не заниматься околопсихологическими "вывертами", excuse me
Один 2010-03-21 12:14:05Счастье личного характера
- "Отчего Вы начинаете чужую манеру спора сразу обсуждать. и подвергать остракизму вместо того, чтобы внятно ответить на поставленный вопро"
А где ВНЯТНО поставленный вопрос?
Вы про вот эти вопросы?
- "А что на предмет того, что человек специально изучает законы течения вод, чтобы иметь смелость и свободу не только ПО ТЕЧЕНИЮ плыть, но и против? проектирование моторных лодок, чтобы плыть в гору-тоже глупость и невежество?
Это тоже будет выглядеть как война с принципами?"?
Если про них, то прочитайте внимательно и вдумчиво. Но читая, откажитесь на время от своей правоты, отложите ее в сторону - и прочитайте именно то, что написано, а не то, что додумано. А когда будете читать, то продолжайте каждую мысль - и посмотрите, КАК они пересекаются - и пересекаются ли вообще. И тогда увидите, что той внятности, о которой Вы говорите, здесь нет - потому что в мышлении разрывы. И они отражены в Вашем тексте.
- "Меня просто немного задело такое вот безаппеляционное мнение в узкой области-в понимании свободы и ее ограничений вот такими, с позволения сказать, принцип"
Ну, что - это честно. "Меня задело!"...
А понимание свободы Вы считаете узкой областью?
А тот принцип, на основе которого вода в гору не течет, Вы даже принципом не считаете? Он у Вас "С позволения сказать, принцип"?
Вообще-то, странно слышать, что принцип наименьшего сопротивления, который заложен в течение любой энергии (а, стало быть, и во все остальное в воспринимаемом нами мире) воспринимается как "С позволения сказать".
Вы уверены, что правильно понимаете, о чем идет речь?
Ваши "моторные лодки" были не в тему. Потому что от их появления вода в гору, вообще-то (если честно), все равно не потекла. А речь шла именно об этом - о принципах естественного и неизменного. Поэтому Ваши моторные лодки - это разговор совсем о другом. Вы неверно увидели точку приложения силы - потому и получилось не о том.
А вот ПОЧЕМУ Вы ее такой увидели - ответ на это спрятан в Вашей психике, в работе Вашего сознания - а не в энциклопедических знаниях.
- "И про извращения ума, которого в угол загнали-это Ваше собственное умопредставление, субъективное.. может быть такие лучше оставлять при себе?"
Что ж Вы не следуете собственным рекомендациям, которые пытаетесь дать мне?
Ведь то, что Вы только что написали - это Ваше собственное умопредставление, субъективное.. может быть такие лучше оставлять при себе? :))))
Вы позволите мне жить не по Вашим правилам и меркам, чье-то Счастье? Спасибо!
- "Я на конкретный вопрос хотела бы дождаться ответа (в отношение свободы и ее ограничений)) а не заниматься околопсихологическими "вывертами"
Резонно.
Только для ответа нужно быть готовой - а не просто прочитать несколько букв и считать их ответом или не ответом. А готовность (или неготовность) сознания к ответу прекрасно видна по реакциям человека. Ведь слова, которыми Вы облекаете Ваши мысли, не случайны - так же как не случайны и Ваши мысли, идущие из Вашего сознания - так же, как не случайно и Ваше сознание, сформированное определенными установками - так же как не случайны и Вы вся, сформированная течением энергии, делающей Вас либо восприимчивой, либо жесткой.
Ну, давайте проведем небольшой тест:
скажите, а ДЛЯ ЧЕГО Вам ответ на этот вопрос? ЧТО КОНКРЕТНО Вы будете с ним делать?
Иногда кажется что Геф и Никколайдр - суть одно лицо. что Геф периодически азартно дебатирует сам с собой на страницах форума.
Кто-нибудь встречал живого Никколайдера?
Сначала конкретно про этот кусок:
"нами мире) воспринимается как "С позволения сказать".
Вы уверены, что правильно понимаете, о чем идет речь?
Ваши "моторные лодки" были не в тему. Потому что от их появления вода в гору, вообще-то (если честно), все равно не потекла. А речь шла именно об этом - о принципах естественного и неизменного. Поэтому Ваши моторные лодки - это разговор совсем о другом. Вы неверно увидели точку приложения силы - потому и получилось не о том.
А вот ПОЧЕМУ Вы ее такой увидели - ответ на это спрятан в Вашей психике, в работе Вашего сознания - а не в энциклопедических знаниях."
*****
Вы смешиваете понятия "принципа естесственного " и свободы.
Свобода, как понятия. думаю, присуща лишь человеку.. Потому что в природе место "свободы" как раз занимает принцип энтропии.
То есть, говоря о принципе энтропии и одном из его проявлений-явлении того, что вода всегда течет с горы-Вы вдруг упоминаете о свободе, которая характерна лишь для человека, я думаю.
Таким образом Вы смешиваете два разных непересекающихся понятия на одной "понятийной "платформе и пытаетесь потом делать выводы. основанные на смешении понятий.
Разве таким методом можно постичь истину?
Не помню чье высказывание(может Ларошфуко):"кто ясно мыслит-ясно излагает"
П. С. может быть поэтому, случайно встретившись, люди в спорах шлифуют дисциплину своего ума.. тем самым являя урок друг для друга.. Не согласны?)
моторные лодки-были к "принципу свободы" человека, а не к принципу энтропии, который говорит, что лишь при минимуме потенциальной энергии в системе она наиболее устойчива.
Один 2010-03-21 15:05:31Счастье личного характера
Простите, а где я говорил про "Принцип свободы"? И что это вообще за принцип? Мне он неизвестен.
И что такое, по Вашему, свобода, раз Вы считаете, что я "смешиваете понятия "принципа естесственного " и свободы"?
- "Разве таким методом можно постичь истину?"
О как! :) Ок.
А КАКИМ методом можно постичь истину? :)
- "кто ясно мыслит-ясно излагает"
П. С. может быть поэтому, случайно встретившись, люди в спорах шлифуют дисциплину своего ума.. тем самым являя урок друг для друга.. Не согласны?)
Замечательная иллюстрация этому высказыванию (это, кстати, Шопенгауэр). :)
Скажите, при чем здесь "люди в спорах шлифуют дисциплину своего ума", если просто "кто ясно мыслит-ясно излагает"?
Что шлифовать тому, кто уже и так ясно мыслит? :) Шлифовать надо тому, кто пока мыслит не ясно. :)
Но мне нравится другой вариант этого выражения: кто ясно ВИДИТ - тот ясно излагает.
Поскольку видение - это более глубокий уровень восприятия, чем мышление. Которое, к тому же, уровнем восприятия вообще не является - оно занято обработкой полученной информации, а не ее добычей.
Потому-то часто мышление и криво, что изначальная информация человека искажена и недостаточна - даже при умении четко ею оперировать.
Сначало получение информации - потом обработка. Наоборот не бывает. Хотя бывает и чуть иначе. Но это уже ен для этих разговоров.
Понятно, .. Вы сворачиваете тему на Видение.. в эзотерическом смысле---то есть на то поле, где Вы. признаю, сильнее..
по существу:
Я говорила об этой Вашей мысли:
"что вода в гору не течет - это для кого-то тоже видится как ограничение его свободы. :) А кому-то - как важный принцип"
Вот зачем на одной "доске" стоит понятие свободы и "принцип"(как из дальнейшего ясно-принцип природы, естесственного хода вещей)?
Я про это место и спрашиваю, разве это не очевидно, что здесь сбой причинно-следственной связи в рассуждении?
П. С. Кто позиционирует свое мышление как яснейшее и правильнейшее, к тому и более требовательное отношение)
Это как по поводу, что у той обезьяны попа кажется грязнее, которая выше всех залезла))
Хотелось бы получить разъяснение по этому мелкому вопросу или признания в том. что ясность логического мышления иногда отказывает порой и самому продвинутому (здесь) в Видении мира..)
-
Надоедливость повторямых реакций |
Гефест (18 сбщ) |
Один 2010-03-17 12:51:55Надоедливость повторямых реакций
Вчера посмотрел одну передачу.
Там была пара (муж с женой, лет 30), у которой возникли некоторые проблемы в отношениях. И были психологи, которые помогали им разобраться - в прямом эфире.
Суть проблемы, как всегда - непонимание второй стороны.
Жена постоянно пыталась заставить мужа рассказывать о его жизни просто все - до последней мелочи.
А муж постоянно пытался сказать ей, что он хочет оставить для себя хоть немного личного пространства, куда жена входить не будет - на информационном уровне.
В итоге разногласия дошли, разумеется, до того, что они хотели расходиться. Хотя оба говорят, что любят друг друга.
Это преамбула. А суть в том, какие реакции накапливаются в отношениях как создающие напряжение.
Для начала я бы предложил условно посмотреть на взаимоотношения как на два электрических контакта.
Если все друг другу подходит, то контакты соединяются и идет ток, делающий систему живой. Так, например, устроен наш собственный организм: каким бы он не был, но отторжения он, по сути, у самого себя не вызывает - все согласовано и грамотно состыковано, наше тело нам не "надоедает". А вот другой человек - это уже требует либо идеального совпадения по "схеме" - либо некоторой работы по согласованию.
Так вот, похоже, что создающая напряжение реакция возникает именно тогда, когда к нам пытаются подойти с "чужой" меркой. Наша внутренняя система опознавания "свой-чужой" показывает нам, что это "не совсем свой". Как у людей из примера: у жены свои установки на то, как правильно - а у мужа свои. И каждый прав - но только для себя. В итоге эти нестыковки (при условии, конечно, что люди находятся в постоянном контакте) накапливаются, и результат стандартен - война, пусть и мягкая: то "Не так сидишь"", то "Не так свистишь!". :)
Казалось бы, что проще: будь просто внимателен, трепетен и тактичен по отношению к другому - и проблема просто даже возникнуть не сможет. Но внутренняя жесткость не дает такой возможности.
Причем, жесткость - это не обязательно жесткое поведение. Такой же "жесткостью" может восприниматься и постоянная мягкость - когда создается ощущение одиноковости реакций другого человека - при разности своих. В итоге такой "мягкий" человек тоже будет вызывать напряжение.
Жесткость - это проблема номер один.
Вторая проблема - это нестыковка реакций во времени. Иначе говоря - разная СКОРОСТЬ реакций. Ведь на одно и то же событие два человека с разной скоростью отреагируют по разному (во времени). Более быстрый отреагирует, забудет - и займется другими делами. А более медленный вполне может вдруг начать его доставать тем, что у него пик реакции дошел до него только сейчас - и ему теперь непременно надо вовлечь другого человека в "совместное" реагирование. А оно давно уже не совместное - и безо всякого злого умысла с обеих сторон.
Помните старый анекдот про то, как звери попали в яму, есть было нечего - и они решили: "Будем рассказывать анекдоты. Если хоть кто-то не засмеется - рассказчика и съедим!". Сказано - сделано. Первым анекдот рассказал заяц. Все очень смеялись - кроме жирафа. Поэтому зайца съели.
Вдруг среди ночи все проснулись от громового хохота жирафа. Спрашивают его: "Что случилось?", а жираф им: "Хороший анекдот был у зайца!". :)
Так: мои реакции улетели отсюда - они чаю хотят! :)))
Charisma 2010-03-17 15:03:39Ну да, все верно.
Только в примере дело в не повторяемости реакций, и не в жесткости, а просто жене чисто ПСИХОЛОГИЧЕСКИ мало мужа. Ей нужно больше, больше и больше. Это же нехватка, а не какое-то сбойное реагирование. В таком случае нужно родить 2-3 детишек от него, растиражировать его копии. И отслеживать кто чем занимается, а не приставать к мужу каждую секунду. )
Один 2010-03-17 16:26:28Харизма
Не, не только.
Жене нужен тотальный контроль - от внутреннего страха, что что-то пойдет не так и она недополучит свою долю. В т. ч. и долю внимания.
Но она (как и многие женщины) не специалист в механизмах работы внимания - потому и способы выбирает дилетантсткие. Которые ей кажутся вполне рабочими.
В итоге (если она не изменит эти способы) муж все равно уйдет.
Либо уйдет она, посчитав, что это не тот вариант, который ее полностью устраивает - и пойдет совершать свою ошибку дальше, с другим человеком. Так же, как и муж - у него свои ошибки.
Вот так все и перебирают друг друга в режиме случайного тыка - поскольку себя менять мало кто хочет. Так же как и мало кто понимает, что изначальная ошибка находится в тебе - а потом уже надо смотреть на второго человека. И хотя это мало кто понимает - но деклариуют все, с понтом дела. :)
Это как с энергией: больше всего о ней рассуждают те, кто даже на ногах-то стоять не умеет толком. :)
А как быть, если каждый принимал другого как "своего" до тех пор, пока кто-то из них (а может и оба) не встал на путь "изменения себя"... И "свой" вдруг стал "не совсем своим"?
Пожалуй, и отдельный третий момент. В функции времени, и опыта.
В умении распознавать качество и параметры обмена сигналами: свой-чужой. У двадцатилетних оно одно, у шестидесятилетних, другое. Чем старше (не обязательно в прямом смысле, по возрасту) тем внутренние настройки тоньше, и жесткость может проявляться, как нетерпение фальши или разбалансированности в установках сидящего и свистящего.
Где то, я это уже слышал:-)
И опыт сонастроек может приобретаться у сторон последовательно, или скачками, не совпадая по времени и обстоятельствам, даже при внимательном взгляде в себя, и нащупывании изначальных ошибок...
А при взаимодействии личных пространств, и без того, существует стрёмная грань. Сам же писал:-)
-"Так же как и мало кто понимает, что изначальная ошибка находится в тебе - а потом уже надо смотреть на второго человека."
... плюспяццот:-)
pater 2010-03-17 17:45:50Гефест (после чая):)
Вот я, например, рассуждаю об энергиях, хотя не умею ни стоять ни сидеть, и даже лежу и то плохо.
Но главная беда в том, что не могу общаться с людьми, которые не интересны, бессодержательны, как бы симпатичны они мне ни были. Ну то есть, общения хватает на строго ограниченное время, потом начинает напрягать.
Что делать-то, как себя изменить, чтобы совместно существовать на началах взаимной симпатии? Или самому повыбрасывать из головы все накопленное - в надежде, что нуль с нулем образуют восьмерку?
Ну, вобщем, как в анекдоте:"бороду-то я сбрею, а умищще, то куда дену?")))
Сол 2010-03-17 18:51:19facility
по большей части можете найти ответ в моём дневнике - там где про Человека единства;)
Никколайдр: это совершенно необязательно. Нетерпение, и особенно, нетерпимость - черты, присущие незрелости и противоположные мудрости, как минимум... Там другой механизм отсечения работает - абсолютно естественный, просто если множества не пересекаются - то они не пересекаются...
Патер: "беда в том, что не могу общаться с людьми, которые не интересны, бессодержательны, как бы симпатичны они мне ни были." Ну, Серёж, от тебя не ожидал. Сам-то читал, что написал? Если читал, тогда внимание, вопрос: а зачем? И в чём тут беда?
Я бы иначе сказала..
Когда "не так стоишь", "не так лежишь"-просто любви друг к другу нет..
А ведь любить можно не только супругам друг друга, но и тем, кто стремится к "просветлению"-"должно" быть присуще стремление любить просто окружающих людей.. Даже того, кто вдруг нечаянно отдавил тебе ногу в метро))
Тогда вопрос излишней жесткости и иных мерок-снимается-мы принимаем друг друга и нашу непохожесть.. и все..)
Один 2010-03-17 22:53:06Счастье личного характера
- "Когда "не так стоишь", "не так лежишь"-просто любви друг к другу нет.."
Ну, к примеру, у пары, о которой была передача, любовь была - они оба любили друг друга. Что не спасало.
А вообще все эти размытые разговоры о "В вас нет любви - в вас есть любви!" - это почти ни о чем. Они донельзя субъективны и пользоваться этим невозможно. Единственно, можно таким вот "Любителям любви" собраться в кружок и либо посетовать о том, что, де, мало стало любви в людях - либо поторчать друг на друге со словами "В нас-то любовь есть, мы не такие как другие!".
Все намного сложнее, чем хочется представить любителям любви.
pater 2010-03-17 23:49:23Сол
А Ты когда-нибудь думал, что можешь быть нужен даже тем, кто практически не нужен Тебе? И с некоторыми людьми приходится общаться не потому, что они интересны или нужны тебе, а просто потому, что ты нужен этим людям и они тебе симпатичны. Симпатичны не своей наполненностью, не силой, не совершенством, а своей наивностью, своей слабостью, наконец, своими бедами. Пустота тоже бывает чистой, правда?)))
И от долга человеческого, даже я бы сказал, кармического уходить бывает просто стыдно. И вот общаешься с человеком, и сам не понимаешь: то ли ты его наполняешь, то ли он тебя опустошает...
Сол 2010-03-18 00:23:41Это ловушка,
из которой долго и сложно выбираться, раз в неё попав. А попадаются почти все. А суть ловушки прекрасно описана в следующей теме Гефеста - о трёх главных задачах и последовательности работы с ними...
Я не стану, не зная Вас, говорить, что ТАК могут ответить не познавшие сути любви,..(хотя очень хотелось)), это скорее желание покрасоваться, наверное, извините..)
Ну не любят люди друг друга, если не способны принять!
Они могут говорить, что любят- "по -своему", но не любовь это
Можно многое говорить о чувстве, но "настоящесть" его показывают поступки("узнавай дерево по плодам его")
Это аксиома. Чтобы не впасть в догматизм и краснобайство: любовь-процесс, и трудности этой паре даются для того, чтобы как раз суметь проявить любовь. А уже сверху-как раз все то, что сказали ВЫ-начиная с первого поста..
имхо
Один 2010-03-18 13:21:13Счастье личного характера
- "любовь-процесс, и трудности этой паре даются для того, чтобы как раз суметь проявить любовь."
Хорошо, не будем впадать в догматизм и краснобайство.
Скажите - у Вас есть любимый человек, с которым Вы живете?
Отвечу в ССС, ОК?
Единственно-что Вы подходите к ситуациям с позиций ума, а я -с позиций эмоций-потому-то и говорю о любви.
эта "субстанция" гармонизирует все наши взаимные реакции без особых усилий нашего ума, невольно..
и тогда человек :"просто внимателен, трепетен и тактичен по отношению к другому - и проблема просто даже возникнуть не сможет. "
-потому что внутренняя жесткость собственного мировоззрения. подхода. взгляда, собственной гордыни-снимается любовью.. не спорю-порою в результате определенной духовной внутренней борьбы..
П. С.(чувствую, Вас достали "любители любви")))
Все тут с разных позиций объяснили ситуацию и ведь практически со всеми можно согласиться!)
Сол 2010-03-19 01:48:20Любовь -
не эмоция.
Когда о чем-то многогранном говорится в пылу спора-сложно подобрать всеобъемлющую формулировку и не ошибиться.
Замените в этом контексте слово эмоция-на слово чувство.
Я имела ввиду эмоциональную сферу.. у нас и оба-то полушария работают неодинаково, когда мы больше чувствуем, и когда мы больше размышляем)
-
Три главных задачи: последовательность |
Гефест (10 сбщ) |
Один 2010-03-17 16:29:12Три главных задачи: последовательность
Три задачи должен решить человек в жизни:
1. Помочь самому себе
2. Помогать другим по мере возможностей - если уже сумел помочь себе.
3. Соединиться с Беспредельностью - один на один.
Нарушение последовательности ведет к невозможности сделать то, что хочешь и намереваешься.
Первый этап - самый важный: на нем происходит формирование нужных "навыков".
Но именно его чаще всего и проскакивают - почти все.
pater 2010-03-17 17:53:00Бывают, однако,
ситуации, и довольно продолжительные по времени, когда. Если будешь сначала помогать себе и становиться на ноги, то другие, кому нужна твоя помощь, тем временем благополучно сдохнут. И тогда приходится, помогая другим, помогать себе, проходя науку выживания в условиях,"максимально приближенных к боевым".
По аналогии:а разве нельзя учиться обучая?
Один 2010-03-17 18:17:10Патер
Ты только что описал одну из причин внутреннего бардака, не дающего человеку реализации его же пожеланий: ложную мотивацию о том, что неумеха может качественно помогать.
Учиться обучая можно - нельзя обучать, не научившись.
pater 2010-03-17 23:56:15Гефест
Сам предпочитаю помогать тем, что умею наверняка - за остальное просто не берусь (за исключением тех эксперементов, которые наверняка не навредят).
Но вот насчет отдать последнее - хрен его знает. Раньше считал нормальным, а с некоторых пор засомневался - чаще всего это реально никому ничем не помогает... Может, Ты подскажешь? Вопрос действительно наболевший.
Один 2010-03-18 00:20:52Патер
Подсказать ответ на не заданный вопрос? Это круто. :)
pater 2010-03-18 00:55:55Гефест
Да нет, вобщем-то, не готовый ответ... Просто, что Ты об этом думаешь:отдавать последнее - это помощь, или просто "нравственный онанизм" на потребу эго?
Типа как врачу:"исцелися сам"?)
Можно вопрос: А Вы считаете, что находитесь на 2-и начале 3 ступени.. или все же часть ступни еще стоит на первой?)
Сол 2010-03-18 10:26:54Патер,
а отдавать не "последнее" - естественное стремление человека, думаю, на уровне инстинкта. Нет предмета для обсуждения...
С "последним" сложнее... но чтобы не вдаваться: тот же принцип. Если возник вопрос - значит не надо.
Один 2010-03-18 13:18:30Патер
- "отдавать последнее - это помощь, или просто "нравственный онанизм" на потребу эго?"
Отдавать последнее - это тест. :)
Бывает по-разному - и тем этот тест важен.
Кто-то, отдавая последнее, тешит эго. "Заберите ваше золото!", - сказал профессор, гордясь собой. :)
Кто-то отдает просто потому, что так надо по ситуации ("другому действительно нужнее, чем мне") - и даже не думает о последствиях или об эго.
Суть в том, что готового решения нет - есть принцип. А как его применить, каждый должен решить сам - в этом и тест.
Но напомню старый даосский вариант:
- Сделать добру зло - это зло.
- Сделать злу добро - это тоже зло. :)
А вот как отличить зло от добра - это самое важное искусство. И несмотря на то, что четкая структура в этом есть, но четкой расчерченной таблицы - нет. :)
pater 2010-03-18 20:39:03Гефест
ОК, согласно киваю, пытаясь сделать умное лицо.)))
Думаю, может быть мы и не отличаем добро от зла именно потому, что "добро" и "зло" - слишком размытые термины.
Сам предпочитаю действия рассматривать как разрушительные или созидательные, а чувства - как негативныеи позитивные. По отношению к чему-то, естественно...
-
ололо,)) |
WiLdE (12 сбщ) |
WiLdE 2010-03-17 18:10:35ололо,))
Привет, Гильотина и особый привет ее жителям)
как у вас дела?
че-т давно меня среди вас не было.
можете сказать, что соскучились. мне будет приятно, гы))
Сол 2010-03-17 18:45:14Ну предположим,
мне уже интересно;) Расскажи лучше, с какой стороны нынче ты видишь жизнь и смерть;)
WiLdE 2010-03-17 18:48:00Сол
а вы уверены, что захотите сообщений со стороны, видевшей смерть))))
привет)
Сол 2010-03-17 18:52:03Конечно да,
мало кто это видел. Не флуди, пиши по делу пожалуйста :)
WiLdE 2010-03-17 18:56:45Сол,
год не было и сразу не флуди.
не надо мне приписывать клиническую смерть))))мне еще сегодня на машине катаццо))
WiLdE 2010-03-17 18:57:16СОл,
гровер, ё-маё, ты штоль?)))ну привет.
Сол 2010-03-18 10:29:13Ну вот при всём уважении к тебе
и даже, не скрою, радости от твоего появления, не могу не отметить:
1) Информации в теме 0
2) никто кроме меня тебя похоже не помнит;)
Пиши ССС, если что :)
Тему к завтрему потру :)
Один 2010-03-18 13:13:15Ну почему не помнит?
Я прекрасно помню.
Время идет - а настрой не меняется. Это, похоже, тоже пока очевидно - но можно списать на радость встречи. :)))
WiLdE 2010-03-18 17:43:42Гефест,
таки да ж. я правда рада))
Сол 2010-03-19 01:49:49Приходи
лучше на тренировки :) Глядишь - радости ещё прибудет;)
Один 2010-03-19 02:24:23:))))
Тут-то радости и поуменьшилось. :)))))
Дим, ей не нужны тренировки - разве не видно? :)
Сол 2010-03-19 12:21:27Олег,
это не так очевидно, как кажется на второй и третий взгляды.
Кроме того - нужны, и ты об этом знаешь.
То, что Wilde этого не знает - не аргумент;)
-
Блог президента |
Согласно Промыслу (8 сбщ) |
Наслушавшись звона СМИ о блоге Дмитрия Медведева, с наивно-наглой мордой полезла регестрироваться...
Фигушки. Не пускает система. Говорит, контрольные буквы не так набираю. На работе долбила, дома уже из любопытства долбила. Все буковки 1:1 повторяю. Полнейшее игнорирование.
Кто-ть пытался там регистрироваться?
Обман и дискриминация.))
Тех, кто честно и правдиво отмечает регион и социальный статус - шлют короткой дорогой изучать мужскую анатомию.
После того, как я нарисовала регион, отличный от Москвы и назначинала себя руководителем предприятия - зарегестрировали.
Появился даже азарт: продолбить разные варианты и посмотреть, кого они пропускают, а кого нафиг шлют. Кто у нас для президента народ с правом голоса, а кто - безгласый навоз истории.
... зашел и зарегистрировался без всяких проблем.
Да, судя по придурковатым комментариям к блогу, регистрируются все, кто хочет... :)
Rомариo 2010-03-15 00:01:30что вспомнили об нас
да не может этого быть, чтобы мы стали нужны правительству как кроме быть рабами!!! Нас загнали в тяжелый угол!!!! Блоги-это все ерунда!!! НИчего реально не было для народа-не будет и мы нафиг не нужны ИМ кроме своих близких
значит, определяющим при регистрации всё же был социальный статус. Придурковатый народ достал, его отсеивают. До выборов ещё далеко.
А умных руководителей и владельцев бизнеса ещё можно слушать. Ну, СМИ тоже нафиг не пошлёшь.
А попробуй зарегиться с другим статусом, народным. Если снова всё гладко - я стану считать, что вся инфа в тырнете цензурится по запросам на ключевые слова (как на сайте мэйби, например), и как и в телефонных переговорах. Меры принимаются оперативно.
Не бывает чудес, когда с разных IP одно и то же блокируется, а при смене одной-двух переменных через 5-10 мин. сразу проходит.
Narayana 2010-03-15 16:22:24Согласно Промыслу
Честно говоря, я не помню, чтобы был вопрос про социальный статус...
По-моему, только почта, логин, пароль и город...
Развернутая анкета, кажется, заполняется уже после регистрации.
гигиену личного пространства.
И не лазьте куда попало.
Сол 2010-03-16 17:34:05это точно.
иногда их даже немного жаль: ну как тут работать, когда подчинённые - сплошные идиоты?
"Все коммунальные силы Санкт-Петербурга были брошены на устранение протечки в квартире премьер-министра России Владимира Путина.
Как пишет "Новая газета в Санкт-Петербурге", ссылаясь на соседей В. Путина, квартира премьер-министра в Санкт-Петербурге пострадала от протечки крыши. Пришедший оплатить счета за квартиру и проверить ее состояние помощник В. Путина обнаружил на стенах следы протечки и вздутый паркет.
Уже через несколько часов после визита в квартиру путинского представителя к дому съехалось все районное начальство. Примерно с 22 часов 11 марта и до 6 утра 12 марта жильцы дома 17 на 2-й линии Васильевского острова в Петербурге не могли попасть в свои квартиры, поскольку путь им преграждали милиционеры и предупредительные ленты. "К дому согнали уйму техники - такого количества мы никогда не видели не то что у наших стен, вообще в районе", - рассказали изданию жильцы. - Тут были эвакуаторы, мини-трактора, обычные трактора, грейдеры, самосвалы - всего не меньше 20 единиц техники. Наверх загнали около десяти альпинистов и всю ночь очень тщательно чистили крышу, а затем и двор", - рассказывает издание.
Руководил работами сам глава Василеостровского района Владимир Омельницкий вместе со всеми своими замами.
Правда, в коммунальных службах города называют ночное мероприятие обычной работой и отрицают, что оно было вызвано В. Путиным. "
-
_____Не может спать?!----- |
Rомариo (13 сбщ) |
Rомариo 2010-03-13 16:55:25_____Не может спать?!-----
Здравствуйте мои дорогие и продвинутые соседи по-всем делам жизненным!!! Вообщем однажды я в одном сериале(неважно в каком для меня, но вам по секрету скажу Маргоша)услышал одну интересную вещь, котрая сейчас реализовалась в моей жизни!!! Там один мастер занимался ДЗЭН-БУДДИЗМОМ (ну как я понял со слов)сказал в разговоре Маргоше, что мол молодые неправильно ведут себя при первом знакомстве-пытаются форсировать отношения(стараются затащить в постель друг друга имелось конкретно)и что это неправильно-а чтобы выяснить подходят ли друг другу люди-он предложил ДЗЕН-БУДИЙСКИЙ способ-просто вместе поспать несколько дней, и если подходят друг другу после спанья(без секиса и поцелуев и всяческих приставаний)то мол они подходят друг другу!!!
ВНИМАНИЕ вопрос-так ли это?
И светит ли мне что-нибудь с таким человеком по ДЗЭН-Будийской традиции-если не может спать просто со смной(без секиса)?!
Анонимка [1] 2010-03-13 17:16:23
Я практиковала такое
На вторую ночь мне сказали, чтож ты наделала, влюбила меня в себя, я теперь пропаду)
Не ори, Ромарио.
Нужна помощь - пиши в личкИ.
Поясню свою резкость.
У меня устойчивое впечатление, что твои тексты набираются с "расширенным сознанием". И отнюдь не алкоголем. Посмотрел архив твоего домика, в 2007 г. изъяснялся несколько иначе. И подобные темы жестко модерировал.
... Встречалась письменная речь, по которой я делал похожие выводы. На поверку они оказывались верны.
Тема деликатная, я подумал, прежде чем высказаться. Делать вид, что не замечаю, не стал.
Буду рад ошибиться.
Если все же не ошибаюсь, и ты не возражаешь, можно попробовать обсудить проблему. Возможно, кто-то знает методы-практики какие...
Хотя тут всё очень индивидуально.
Извиняюсь за офф.
... хм, занятный пост... ))
Вспомнил себя молодого.
Первый курс Новосибирского университета.
Живем вчетвером в комнате в общаге физического факультета.
Ко мне из Ленинграда приезжает девочка увидеться.
Время такое, что ни о каких гостиницах, тем более, на студенческие деньги не может быть и речи.
Ну, привожу барышню к нам в комнату. Так мол и так, знакомтесь, Ира. Хорошо бы, чтоб она переночевала сегодня у нас.
Отдаю ей свою койку, а сам укладываюсь на полу.
Все уснули, я тихонько лезу к ней на кровать.
- С ума сошел?!
- ... дык, ну а че? Я просто полежать...!
- Ну, фик с тобой...
На следующий день каждый из сожителей намекнул мне на то, что можно было ьы к девушке и не лазать... :)
Именно тогда я понял, что эти вот постельные темы чрезвычайно сильно интересуют людей, несмотря на то, что говорить об этом не очень принято.
Что мужчины, что женщины с особым смаком обсуждают чужие физические, физиологические и психологические особенности. И особенно, если эти особенности интимные... ))
Почему?
Почему с одной стороны люди уединяются, отправляя свои интимные и гигиенические потребности, а с другой так сильно интересуются этими подробностями у других? :)
Это очень интересный вопрос, ответы на который могут быть совершенно ошеломляющими, как мне кажется...
Так вот, в вашем случае, когда нужно понять, насколько вы совместимы?
И секс, и ночлег в одной постели, - это все элементы близости.
А близость, - она, как бы, состоит из нескольких частей, или фаз.
Вы встречаетесь и общаетесь. Потом расстаетесь и пытаетесь оценить послевкусие.
Затем делаете выводы и снова встречаетесь или не встречаетесь.
Может так оказаться, что пережив в уме последствия первой нейтральной встречи, вы уже будете понимать, что вам с барышней будет хорошо. А в некоторых случаях, такое понимание может придти после первого мимолетного взгляда на человека.
А некоторые девушки, вапще, могут залезть на вас с ногами прямо в кресле на рабочем месте. Интересно, если применить вашу теорию, получается, что сначала нужно, чтобы она тогда сначала посидела бы у вас на коленках? ;)))
А вот пытаться сделать из "одомашнивания отношений" некую систему, - это какой-то ветеринарный подход... :))
Опять же, это только как мне кажется... ;)
Rомариo 2010-03-15 00:13:16Очень интересные ответы)
> Никколайдр-я не помню вас, и что было тому глаз вон, как говорится!!! Я изменился за три года))) а вы? и то что вы пишите не имеет ничего по-существу вопроса!!!! А если ищите соринку-так в свои посмотрите-глядишь веник найдете)))А в личку вам писать чтоли?! Как мастеру отношений?! И вы мне поможете тогда?!
Narayana-я думаю люди не развивающиеся духовно-не соблюдающие морально-этических правил ведут себя как самые настоящие сплетники-что Бабы, что мужики-факт!!! Где бы я ни был, что на работе, что во дворе, что в кругу общения-все одно и тоже-формы разные, а содержание одно
Интересную историю вы превели)))
Надеюсь пользователи напишут
Рад что ошибся, и прошу Вас, меня извинить.
Я не мастер дзен-отношений, и в глазах брёвна.
А голове и вовсе не понять, какие ошеломляющие ответы можно найти в случаях, когда "люди уединяются, отправляя свои интимные и гигиенические потребности, а с другой так сильно интересуются этими подробностями у других?"
:-)
karry 2010-03-15 10:41:21Главное - выспаться :)))
Думаю, что если люди подходят друг к другу, то им хорошо спать вместе что с сексом, что без секса. С таким человеком можно выспаться за 5 часов и чуствовать себя как огурчик.
Если без секса не получается, тем более сейчас весной, то это ж нормально!
И вообще здесь действительно индивидуально.
Некоторое мои знакомые мужчины могут спать с и хорошо высыпаться с женщиной - сексуальным партнером. А некоторые - не могут и сбегают спать отдельно. Наверное, действительно для этой второй категории возможность спать с женщиной может быть показателем сонастройки на тонких уровнях.
Я прямо живо представила себе технологию:
Поспали с одним - не подошло.
Поспали с другим - опять не подошло.
С третьим... И так до тех пор пока не подойдёт!
Так они проверялись и проверялись на совместимость, а бабушки всё падали и падали..)))))
((((я бы сказал дауж-хотел услышать ответ(((зря я тут разооткровеничался-думал помогут(((больше писать не буду вообще
Один 2010-03-15 23:36:21Ромарио
- "он предложил ДЗЕН-БУДИЙСКИЙ способ-просто вместе поспать несколько дней, и если подходят друг другу после спанья(без секиса и поцелуев и всяческих приставаний)то мол они подходят друг другу!!!
ВНИМАНИЕ вопрос-так ли это?"
Нет, не так - такой прямой зависимости нет.
Просто поспать можно и с человеком, к которому ты совершенно равнодушен - это первое.
Второе: можно так поспать просто за счет воли - а это решение через напряжение, а не показатель того, что они подходят друг другу.
Третье: можно и сразу с налета заняться буйным сексом, стоя на лыжах в общественном туалете посреди города - и потом прожить долго и счастливо.
Четвертое: если в таком деле спрашивают совета, то значит, вы не подходите друг другу. Подходили бы - не было бы даже малейшего желания спрашивать. :)
"Четвертое: если в таком деле спрашивают совета, то значит, вы не подходите друг другу. Подходили бы - не было бы даже малейшего желания спрашивать. :)"
... точно! :)
Роман 2010-03-18 02:16:11...
Не светит!
-
Взгляд на войну и любовь с капустной грядки. |
pater (3 сбщ) |
pater 2010-03-13 08:07:18Взгляд на войну и любовь с капустной грядки.
Сравните два противоположно-похожих состояния: первое свидание первой любви и первое, еще не до конца выигранное сражение. Состояния очень похожие - возбуждение, прилив энергии. Только причины разные - позитив и негатив. Ощущение вовлеченности, душевный порыв, активная позиция, оказывают влияние на организм независимо от того, позитивными переживаниями они вызваны, или негативными. И то, и другое в крайних проявлениях оказывает действие наркотика, и втягивает. И вот появляются люди, которые способны черпать энергию только из негатива - из чувства противостояния, из чувства обиды, из борьбы.
И люди, у которых негатив отнимает энергию, которые пополняют ее лишь позитивными эмоциями. При контакте таких людей несовместимость просто вопиющая...
Это реальные наблюдения над реальными людьми.
yata13 2010-03-13 09:27:49то есть положительного рез-та нет?
и все кто были за речкой, обречены? или вы просто рассуждаете?
karry 2010-03-15 10:43:33При несовместимости
Нужно стараться соблюдать дистанцию...
-
Химия или энергетика:точки над "е". |
pater (18 сбщ) |
pater 2010-03-13 07:36:01Химия или энергетика:точки над "е".
Мнения блуждают:
теоретики от эзотерики утверждают, что состоянием человека управляет его духовный настрой.
Околотеоретики утверждают, что состоянием управляют гармоны.
Практики ничего не утверждают, они ищут балланс между тем и этим.
Так где же разница между состоянием, навязанным нашим внутренним химическим устройством и состоянием, созданным нашей тонкой энергетикой?
Давайте поделимся опытом, у кого таковой имеется, управления состоянием Духа и сознания, независимо от состояния тушки.
А может быть, кто-то, занимаясь практиками такого управления, пришел к выводу, что все-равно состояние диктует тушка?
Это-баланс.. и в зависимости от условий и ситуаций довлеет или то, или это..
Это как 2 системы актерского мастерства-Станиславского и Мейерхольда..
Одна-через внутреннее переживание, вторая-через внешнюю биомеханику.. А интересные результат достижим обеими методами.. Диалектика!)
pater 2010-03-13 09:23:16Булавка
И это весь Ваш личный опыт?)))
yata13 2010-03-13 09:50:18есть такой реальный факт
духи захватили аэродром и уцелевшие наши могли спасьтись-улететь только на самолете, все кто успел забились внутрь, а бегущего летчика очередью скосило, так вот его тяжело раненого затащили в самолет. у него тяжелое, а все смотрят на него, как на последний шанс, как утопающие на соломинку! Он взлетел, они не давали ему потерять сознание, слава бо лететь было не далеко и вот как только они сели - у всех Радость! Спаслись! а он тут же умер... так тушка или дух? у кого что есть...
Сол 2010-03-13 10:58:19Патер и Булавка,
я может чего не знаю и не понимаю, но мне всё кажется очевидным.
То, что вы называете "духовный настрой" и "внутреннее переживание" сложноизмеримо, однако видно во внешних проявлениях и носит явно общий для человека характер. Гормональное и химическое регулирование относится исключительно к работе систем организма, имеет несколько режимов, в числе которых несколько штатных и форсмажорный - стрессовый... Через эти агенты телу даётся команда включить режим, соответствующий ситуации - а оценка ситуации - это и есть в некотором смысле "духовный настрой".
И пример Тартуги отлично это иллюстрирует.
Наоборот было бы странно. согласитесь: вот сижу я тут, печатаю. Вдруг у меня раз - выброс адреналина по неизвестной причине. я впадаю в экстаз, хватаю стул и крушу всю квартиру. После чего чувствую себя хорошо - ведь химизм организма пришёл в норму ибо я сделал то, чего он от меня потребовал. Радостный и счастливый, ложусь спать посреди разгрома (ибо после выброса адреналина наступает реакция)...
Да в принципе об одном и том же говорим.. просто ощупываем "слона" с разных сторон))
Один 2010-03-13 17:41:27...
Тонкое управляет грубым - это, похоже, основопологающий принцип. Даже несмотря на то, что обратная связь от грубого к тонкому вносит в тонкое корректирующую информацию, все равно управлением занимается тонкое - пусть и после корректировки.
Что у нас есть?
- Несомненно, что у нас есть тело.
- Несомненно, что в теле протекают энергетические процессы
- Несомненно, что тело работает посредством химических реакций.
- И вероятно, что весь это комплекс (энергия, химия, тело) - это не более, чем оболочка.
Ведь даже в бессознательном состоянии все три означенных уровня функционируют: энергетические сигналы есть, изменения химизма есть, тело есть. Значит, жизнь человеку дается вовсе не этими уровнями - в т. ч. она дается даже и не энергией.
Одна из базовых версий заключается в том, что весь воспринимаемый нами мир - это энергия. Что нет ничего, кроме энергии.
С одной стороны, это верно. Любой процесс, любой объект мы можем выразить через энергию, через ее движение. Но является ли энергия изначальным уровнем? Так вот мой опыт склоняется к тому, что нет - что все сложнее: энергия - это всего лишь носитель, рабочая лошадка. Да, без нее вообще ничего нет - но не она источник жизни, она лишь ее переносчик. Ну, по крайне мере, на воспринимаемом нами уровне.
К тому же, энергия материальна - какой бы тонкой она не была. И существует она лишь в одном виде - в виде возбужденных состояний, в виде колебаний. Однако как только мы вводим понятие "материальное", как мы тут же вводим, тем самым, и понятие "не материальное". А поскольку все целостные явления являются единой и неделимой парой, то, видимо, это нематериальное и является источником для энергии.
Но что мы могли бы назвать нематериальным - и не разрушить нашу картину мира? Каким образом мы могли бы вообразить то, что порождает все мировые колебания? Каким оно должно быть?
Конечно, велик соблазн сказать, что это Дух - и закрыть вопрос очередным термином, который невозможно осознать. Ну, или сказать, что нематериальной основой является информация, а энергия - это материальный носитель информации. И вполне возможно, что это правда. Но хотелось бы картинку. :)
Ну, а поскольку опираться мы все равно можем только на известное нам, то нам остается предположить неизвестное, построив его на базе известного. ;)
Правда, это неизбежно должно оказаться несколько необычным для нас - даже в виде версии.
Итак, как мы представляем себе мир? Как ни крути - в виде либо бесконечного количества объектов, либо в виде многообразных энергетических полей, движение которых порождает многочисленные вибрации.
А если взять модель намного проще? Если предположить, что мир - это не сложный объект, а бесконечно простой? Тогда мы можем прежположить, что мир - это не огромное количество объектов или полей, а Одно. Один объект. Одно суперполе. Одна молекула, образно говоря. Одна часть, не имеющая частей. Одно Единое.
И тогда, по принципу комплементарности, нам надо предположить, что это Единое обладает всеми противоположностями того мира, к которым мы привыкли.
Например:
- все в нашем мире обладает свойствами. Значит Единое лишено каких бы то ни было свойств.
- все в нашем мире движется. Значит, Единое - лишено движения.
- все в нашем мире существует во Времени, все последовательно. Значит Единое находится вне Времени. И это не просто Бесконечное Время - это ВНЕ Времени, за его пределами.
- все в нашем мире обладает причинно-следственной связью. Значит, Единое не имеет ни причин, ни следствий.
Как Единое соединено с нашим миром? Неизвестно - это тайна. Но тем, кто в состояни воспринимать абстрактное, можно сказать: Единое - это то, что есть внутри всего внешнего, и то, что есть снаружи всего внутреннего. Поэтому оно не соединено с нашим миром - оно и есть наш мир. Но наш мир, при этом - это все равно лишь производное от Единого.
Говоря иначе, Единое - это одна безграничная "молекула мира", находящаяся в положении суперпозиции относительно нашего мира. Оно во всем - и ни в чем, везде - и нигде.
К чему так сложно прикоснуться,
Хоть ближе нету ничего...
Я знаю, как туда вернуться -
Я вспомнил это волшебство!..
Поскольку в Едином отсутствуют время и пространство, то любое изменение малейшей части есть изменение всего Единого, которое неизменно в сути своей. И не исключено, что то, что мы называем "Наше сознание" - это не способность воспринимать и оценивать, не процесс узнавания - а нематериальное звено, через которое Единое и проистекает через нас в мир.
И именно потому, что это звено есть в нас, мы и можем обладать возможностью вневременного подключения к Единому. А точнее сказать, не можем - а обладаем. И именно через это нематериальное звено подключения к нам и идет Жизнь. Которая в нашем мире, попадая во Время и Пространство, мгновенно трансформируется в набор энерго-химических процессов, не являющихся источником себя самих.
Почему бы и нет?
Но пока логичнее видится информация-как основа мира..
и, возможно, все эти модели мироустройства просто по-разному отражают "слона" и в конце концов.. соединяются как раз в последней.. Не вижу препятствий к этому..
Причем соединяется это по тому же диалектическому принципу, как и то, что электрон имеет и корпускулярную и волновую природу..
Разделяет их только зашоренность нашего мышления и восприятия, имхо)
Сол 2010-03-13 22:34:43Гефест,
но это Веданта почти в чистом виде. Кроме того, не прописанная граница между "материальным" и "нематериальным" только усложняет картинку - раз есть Единое, то различие это весьма условно и появляется только в сфере человеческих представлений о мире, следовательно, для описанной космогонии вообще не нужно.
И не понял насчёт "суперпозици". Проявление, проекция - да, очевидно. Суперпозиция в смысле пронизанности? Или?..
Ну и по мелочам в рамках этой картинки.
Единое обладает хотя бы двумя свойствами 1) Единством 2) Невозможностью существования вне.
На мой взгляд, это не всё... но практически это пока неважно.
"Лишено движения" и "Неизменно в сути своей" - качества разные.
Единое не обладает никакими свойствами и прочим, поскольку обладает ими абсолютно всеми сразу - но не в проявленности, доступной, например, людям, а по своей природе. Потому же оно и неизменно.
Не полемики ради, но прояснения и уточнения для. Спасибо за картинку :)
Один 2010-03-13 23:34:24Сол
- "Единое не обладает никакими свойствами и прочим, поскольку обладает ими абсолютно всеми сразу"
Ну, я б сказал: то-то и оно, что нет.
Все проще - и тем сложнее для нашего восприятия: Единое не обладает никакими свойствами. :)
А твой вариант - это просто расширенный до абсолюта обычный вариант. :)
Сол 2010-03-13 23:50:28Ой,
извините. Опять обознался. Надо как следует прочистить глаза и прочие органы... :)
Мне кажется, что то, о чем ты пишешь, - это вопрос не столько управления, сколько мотивации.
Управление, это когда цель есть и нужно ее достичь.
Другое дело, когда нужно захотеть найти цель.
Это главный камень преткновения в йоге и в любой успешной деятельности.
Проблема в том, чтобы как-то научиться рассуждать о явлении мотивации.
В том, что пишет Гефест, безусловно, есть некий философский фундамент, но интуитивно хочется чего-нибудь, что можно пощупать на практике.
Мне кажется, что базовым элементом при анализе мотиваций должно стать понятие "установки".
Мы как-то все время не учитываем существование этого психологического механизма.
Мы рассуждаем на уровне либо рефлексов, либо интеллектуального вычисления оптимального в данный момент шага, либо на уровне эмоционального действия.
Но, ведь для современного человека чаще всего решающим фактором является установка.
Установка не является только рефлексом, интеллектом или эмоцией.
Установка словно объединяет в себе все эти механизмы.
Человек принял во внимание что он чувствует, думает, и что делает под настроение, и потом решил для себя. Нафиг все! Буду вести себя в такой ситуации так-то и так-то!
Таким образом, есть мотивация, как побуждение поставить себе цель и есть установка, как комплексный прием достижения цели с помощью всех психологических подсистем.
Дальше наступает парадокс человеческой успешности.
Этот парадокс развивается всегда по одной и той же схеме.
Появилась мотивация.
За счет мотивации определились цели.
Для достижения целей человек выработал установку.
После появления установки человек начал работу.
Работа предполагает некоторую однообразность приемов.
Однообразность вызывает привыкание и, как следствие, ослабление внимания.
Как только ослабляется внимание, пропадает интерес.
Спор начинает сводиться к тому, что первично, - внимание или интерес.
Что такое внимание, - это понятно. Что такое интерес, - не очень. Возможно, просто одно из свойств внимания.
Все. Задача решена.
Внимание можно развивать только ежедневными упражнениями тела.
Мозг может выделять из окружающего мира отдельную область, расходуя на это энергию.
Энергию для работы мозга вырабатывает тело.
Следовательно, правильная установка должна быть примерно такой...
однообразные ежедневные привычные упражения не смотря ни на что. Это первично.
Все остальное на протяжении длительного времени будет успешным, если все в порядке будет с вниманием и здоровьем.
Те ресурсы внимания, которые остаются от упражений можно тратить на достижение текущих жизненных целей.
Ошибочная точка зрения состоит в том, что сначала, якобы, нужно решить проблему хлеба насущного и удовлетворить желания, а потом по остаточному методу заниматься физической практикой.
Это приводит к тому, что увядшего организма никогда не хватает на удовлетворение жизненных нужд.
Есть, правда, экстра-важные дела, когда мы бросаем все и этой важностью все оправдываем, но...
Вот, я, например, продавал и покупал новую квартиру на протяжении трех месяцев.
Дело чрезвычайно нервное и оттягивающее на себя абсолютно все внимание.
Ничего не делаешь, только ждешь.
И что в итоге?
Последействие, - полное отсутствие каких либо желаний. Полный упадок сил и апатия.
Это неправильно.
Ибо, никогда не бывает так, чтобы никак не было. Все-равно, как-нибудь в жизни да будет. Не стоит ради этого оставлять усилия борьбы с собственным организмом за здоровье и силу.
Так што, фсе на цигун!!! :))
pater 2010-03-14 18:42:14Гефест
Почти по теме такой вот вопрос, очень лично и очень актуально:
Ты не один раз видел, как чья-то, не только моя, тушка отказывается работать на тренировке. На некоторое время могу заставить ее делать что-то, но быстро чувствую, что не могу делать правильно. Усилие воли может заставить тушку двигаться, но в такие моменты контроль полностью переключается на вымогание из тушки каких-то движений, и ослабляется контроль за следованием технике.
Подскажи, пожалуйста, что будет более верным : напрягать волю и заставлять тушку делать ЧТО-ТО, или делать паузу и включаться в работу только тогда, когда контроль полностью восстановлен и тушка способна все делать ПРАВИЛЬНО?
Один 2010-03-14 20:56:40Патер
У человека есть только один способ обучаться - это многократное повторение. И организм запоминает только либо очень яркую программу - либо многократно повторенную. Причем, вторую запоминает намного лучше.
Поэтому ответ прост: дорогу осиливает идущий. А не ждущий идеальных условий.
Один 2010-03-14 22:09:37Нарайяна;)
- "Так што, фсе на цигун!!! :))"
Нарайяна - вторник 20:00, пятница 19:00
Там и восстановишься от проблем с квартирой. ;)
... сначала немного приведу себя в форму, а то стыдно на люди показываться... :(
Зажирел, ослаб и совсем потух... :)
Один 2010-03-14 22:29:16Нарайяна :))))
- "Ошибочная точка зрения состоит в том, что сначала, якобы, нужно решить проблему хлеба насущного и удовлетворить желания, а потом по остаточному методу заниматься физической практикой."
Хочешь сначала удовлетворить свое желание, а потом по остаточному методу заниматься практикой? :)))))
И вовсе нет... ))
Под "приведу себя в форму" я имел в виду йогу и опыт, который у меня уже есть.
Это по любому работает и тысячу раз испытано.
Здесь по остаточному методу не то, чтобы практика, а новые для меня знания по цигуну.
Сам понимаешь, я ж не могу бросить свою боевую подругу по имени "йога"! :)
У меня на ближайшее летнее полугодие планы получить у Светы Капаниной мастер-класс, - почувствовать как она дергает за ручку, и посмотреть, це за зверь такой, этот цигун?! ))
Но, тем не менее, йога превыше всего. Ну, просто такая у меня духовная национальность... :)
А потом через шесть-семь месяцев, похоже, снова придеца "хвостик на гвоздик"... :)
-
Ещё раз об обществе и политике |
Сол (30 сбщ) |
Сол 2010-03-12 14:05:06Ещё раз об обществе и политике
Навеяно перечтённой только что книгой О. Дивова "Храбр".
Почему-то обсуждая социально-политические проблемы, ругая порядки и возмущаясь правительством, мы забываем о том, откуда пошла государственная власть.
А пошла она от того, что нынче называют рэкетом.
В самом деле, хотя бы на примере Руси: как она "собиралась"? Именно так! Самые смелые и сильные воины, объединённые умным предводителем (читай - шайка разбойников или - мафиозный клан) ходили по городам и весям и где предлагали, а где и навязывали защиту от внешней угрозы за дань... То есть - спокойную жизнь, развитие сельского хозяйства и местного производства без отвлечения ресурсов на защиту себя... Конечно, в те времена внешняя угроза была, и ещё какая - и князь с дружиной действительно давали защиту своим землям. И действительно государственное объединение способствовало экономическому росту и улучшению условий жизни.
Однако суть дела от этого не меняется - это именно рэкет. А то, что зачастую это происходило на добровольной основе - так это и сейчас так бывает.
Таким образом корень власти - криминалитет. Так чего ж вопить о сращении власти и криминала? Они - одно целое от века и никогда принципиально не отличались. Они просто борются за ресурс - так же, как боролись между собой удельные княжества. Им и "сращиваться"-то незачем, ибо родственники...
Ну и ещё, тем, кому интересно, как у нас вообще дела, рекомендую сегодняшнюю статью Кеннета Рогоффа "Затянуть пояса придется большинству государств" на ресурсе РосБизнесКонсалтинг. По-моему, очень точно и чётко.
"Таким образом корень власти - криминалитет. Так чего ж вопить о сращении власти и криминала? "
Интересно, почему же тогда на западе политики так боятся общественного мнения, а чуть подозрение в коррупции, так слетают с должности мигом?
Все-таки, нужно понимать, что сила бывает разная.
Правильная сила применяется на основании общественного договора и всегда повышает устойчивость и интеграцию общества. Ибо, мир стоит на одаренных специалистах в любой области, а люди одаренные всегда больше дают, чем получают.
Неправильная сила всегда разоряет, потому что потребляет больше, чем дает.
Так что все вопят сейчас как раз по этому поводу, - криминальное государство, это просто шайка дармоедов, которые ни дать ничего не могут, ни защитить.
если цена защиты превышает цену защищаемого объекта - нафига его (объект) защищать?
наверное это так-произошло разделение ролей..
Кто имеет способности и желание властвовать..-подались или в официальные власти(1 и 2), или в неофициальные..( а еще есть 3- и 4 "власти"-которые примыкают то к государству, то к криминалитету))
Ну тогда это еще от Сотворения мира идет-противостояние и борьба за умы (и ресурсы)
П. С. обычно под 1 подразумевается представительная оф. власть, под 2-исполнительная, под 3- судебная власть, а под 4 СМИ (эт чтоб говорить на одном языке)
Сол 2010-03-12 17:16:02Мне неинтересно,
кто тут правильный, а кто нет. Но вот ещё что можно добавить: откуда растут ноги у частного бизнеса, что здесь, что в Америке? Кто и как закладывал основы благосостояния нынешних корпораций? За редким исключением - прадедушка-бандит или вороватый чиновник... а чаще - их объединение;)
Select 2010-03-12 23:22:00Сол
Идут по улице два дяденьки.... обсуждают что лучше... Форд или Мицубиси....
Курят в уголке двое.... обсуждают что лучше коммунизм или капитализм...
Стоят у прилавка двое... обсуждают что лучше.... синий лифчик или красный лифчик...
Не отнимайте конфету у тех, кому она помогает забыться. Не отнимите...) И не оценят. Сами отложить должны.
Мицубиси определенно лучше Форда.
Коммунизм определенно лучше капитализма, если под брендом коммунизма не преподносится обыкновенный бандитизм.
Ну, и конечно же, красный лифчик интереснее, чем синий! :))
Какие тут могут быть вопросы?
Просто хороший вкус и плохой... :))
-"Интересно, почему же тогда на западе политики так боятся общественного мнения, а чуть подозрение в коррупции, так слетают с должности мигом?"
Потому что общественное мнение на западе более совершенный инструмент, чем в России, где к тому же, радикализм народа искусно и быстрее, чем на западе, понижается. Поясню чуть позже.
- "если цена защиты превышает цену защищаемого объекта - нафига его (объект) защищать?"
Если превышает в деньгах, то обычно нефиг.
Если в ином... эквиваленте (сакральном, например), изучайте персональный прайс-лист:-)
... ну вот ходют и ходют эти вопросы про общество и политику, ну никуда от них...
Время есть, настроение тоже, поделюсь некоторыми соображениями на сей счёт. Не с целью безуспешной попытки чего то доказывать, а в надежде кому-то и подсказать, направление "на подумать", в том числе и с возможностью практического применения.
Это будет поподробней, чем гипотеза Сола, но все же меньше, чем навороты от полуизвестных фактов и полузасекреченных источников, и любимых им фантастических романов.:-)
Потому как, приведенные ниже факты и источники всем известны, и никто их даже не пытается оспорить.
И вообще, "тонкое управляет грубым", не правда ли?. Может и управляет... только ни х... я не объясняет, КАК оно это делает, тем более в таких масштабных делах:-)
Чтобы о чем-то судить, нужны максимально достоверные исходные данные. А где их взять при обсуждении вопросов, резко выходящих за рамки компетенции любого? Ну да, пробовать строить маленькую модель (из известных фактов) для проецирования на большую. Или, как здесь, по заметным стежкам рассмотреть ткань событий последнего столетия.
Ни много, ни мало.:-)
Постараюсь все же, покороче. Это некий синтез из разных источников, заимствованных анализаторств, собственных наблюдений. Под Иголкой, наделавшей эти стежки, будем подразумевать спецслужбы государств, или силовые структуры, или службы безопасности или... ну как угодно.
Почти эпиграф:
1. Мир, какая система? Пральна, динамическая...
2. Государство это что? Пральна, насилие...
:-)
Россия, начало 20-го века.
Эсэры, Азеф, институт провокаторства, доведённый до абсурда.
Напомню, для контроля и своевременного пресечения деятельности... ээ-э диссидентов (и не только их), спецслужбы (тут охранка) всегда применяли незаконные методы деятельности, не подлежащие широкой огласке. Казачки засланные, подкуп, дискредитация, компромат-вербовка-шантаж итд.
Внедренный в блок террористов эсеров Азеф, делал быструю карьеру совершением удачных терактов, и сдачей второстепенных сотоварищей своим шефам в охранке. Но, дальше больше. Наступила невозвратная точка перехода, когда сама охранка (её руководители) уже не могла признаться вышестоящим, что её агент повязан в серии громких убийств, а они постепенно становились соучастником всё бОльших преступлений. Дошло до того, что генерал-губернатора замочили. На нынешний лад, ну типа Лужкова...
Запомним этот момент о динамике взаимодействия сторон, такссказать... поставим условный флажок.
Следующий флажок призываю поставить на работах Антонио Грамши.
Это такой итальянский коммунист, лет десять отсидел в тюрьме (20-30 гг.), а итогом его жизни стал великолепный труд по воздействию на массы путем, как сейчас говорят массмедиа. Он больше и лучше всех проанализировал опыт революции в России, предугадав возрастающие технические возможности и проч. и проч. Этот труд (методики из него) был широко применен в нацистской Германии. Забегая вперед, следует отметить, что только в Америке ежегодно защищается не менее сотни диссертаций по его наследию. В СССР его долго не знали, а когда прознали в 60-х годах, партаппаратчики засекретили и издавали какими-то ограниченными спецтиражами. Преподавали в кастрированном виде слушателям Высшей партийной школы. Как- то так.
Далее. Вернемся к спецслужбам. До, и после военным. Как они там, до войну назывались: ГПУ?
Потом НКВД? Не суть важно.
Важно, что за эти годы они превратились в совершеннейшую машину внешней и внутренней разведки и контрразведки, систему тотального контроля и профилактики. Не будем пока отвлекаться на различие в их функциях и районах действий, и ахать по поводу методов работников грязных дел. Альтернатива таким службам есть?
Не-ту.
При условии, что государство реально выполняет свои функции по защите интересов абсолютного большинства своих граждан.
Да и Войну, в конце концов, выиграл не только советский солдат, а и советская разведка переигравшая сильнейшие разведки ведущих стран, включая разведку Абвера.
Совершенство её (советской разведки), помимо наработанного опыта, заключалось и в отсутствии внутренних противоречий. Неизбежной клановой борьбой, пока можно пренебречь.
Здесь тоже флажок.
Небольшое отступление.
Кто не знает, что главный враг босса, это начальник его охраны? Общеизвестно. Как лицо, посвещенное во многие дела шефа, и без труда собирающий любую деликатную информацию.
И тем самым, могущий её использовать в иных целях.
Поэтому золотое правило руководителей чаще менять своих охранников.
Иосиф Виссарионович, как руководитель империи, естественно это все прекрасно знал. Потому и производил ротацию кадров постоянно. Понятно, что имеется ввиду, не начальники его охраны, а министры ведомств. Потому как они неизбежно приводили свои новые команды.
А сейчас, внимание. Объяснение того, КАК мы живем в нынешнее время, его истоки, следует искать после 53-го года. Когда монстр спецслужб вырвался из под суровой руки Хозяина.
Тут бо-ольшой флажок...
Сейчас уже чаще (раньше вообще никак) публикуются аналитические заметки, приводятся факты, доказывающие, или опровергающие что-либо... по деятельности подобных ведомств. Чёрт ногу сломит: кто знающий, кто искренний, кто проплаченный, кто гонит дезу... Беспо-ле-зно. Бесполезно понять догоняющему, в чем и как его разводят невидимые умельцы, имеющие колоссальные ресурсы и оттачивающие механизмы манипуляции сознанием.
... Тем не менее, кое какая логическая цепочка проглядывается...
Еще одно небольшое отступление. Просто, для фиксации в понимании. Важные вопросы в любых делах, всегда проходят предварительную обкатку, до официального закрепления (или неофициального). Путем кулуарных переговоров, вино-банных посиделок, клубных тусовок. Хоть на Западе, хоть в России, хоть где. Это целый механизм, им невозможно пренебрегать. Исключения могут быть, как в перестройку, на заседаниях Верховного Совета, но и тогда конечный "взрыв" всё равно имел направленное действие.
Хрущев, пришедший после Сталина, имел крайне маленькие шансы на поддержку. Внутри страны и внешне. Поэтому он пошел на огромные уступки: Опустил курс рубля к доллару в 2, 5 раза. Понятна норма прибыли для зарубежных торговых партнеров? Факт достаточно известный.
Верхним эшелонам номенклатуры он дал понять: Всё. Теперь можно. С этого момента и начнут развиваться метастазы, которые приведут к гибели здорового организма. Начнется всё с окраин. Восточные и кавказские ментальности при ослаблении контроля быстро дали всходы коррупции, клановости, беззакония. Факт тоже известный.
Следующий факт уже туманный... То что, на Хрущеве море напрасной крови известно, и наверняка еще много другого компромата было. Логично предположить, что убрав Берию, ему (и соратникам) необходимо было договариваться со спецслужбами. Архивы чистить, закулисный контроль производить и тд. Когда приходится договариваться, надо идти на уступки. Они вполне могли быть в расширении функций, послаблений в источниках финансирования (в том числе и "левых"), лояльности при превышении полномочий.
Хотя руководители силовых ведомств менялись с завидной постоянностью. Школа то была достойная.
Но!
Джинн уже был выпущен из бутылки...
Внутри самих служб росли противоречия. Новый руководитель не мог менять абсолютно всех. Работать то кто будет?!
Противоречия начинали обостряться в борьбе за сферы контроля. Потому как, если есть послабления, и стало "Можно", то интересны регионы, имеющие границу с сопредельными странами, или "окна" - морские, авиа и жд порты.
Начиналось скорее всего с транзита наркотиков. И навредить потенциальным противникам, и заработать на "текущие нужды". Ну как у воды, да не напиться? Потом уже отщипывалось от внешнеторговой деятельности, поставок оружия и тд.
Армия, к слову, не имела подобных возможностей. И была под двойным контролем: тех самых спецслужб (особые отделы в воинских частях) и партийном.
Долго ли, коротко ли, но чирей созрел.
Аккумулированные колоссальные средства и возможности требовали выхода.
Это видно по сроку нахождения у руля КГБ Андропова. И его последующее генсекство.
Обратите внимание на 70-е годы. Импульс, приданный стране за 20 лет (с 30-х годов) разогнал экономику так, что при всех, мягко говоря её огрехах, проект СТРАНЫ-КОРПОРАЦИИ явно доказал свое преимущество перед Западом. И шире: мировоззренческой платформы России, как государства общинного типа, перед гражданским обществом западного индивидуума.
Но взять на себя ответственность за судьбу планеты, уже не было политической воли. Великан умер в 53г.
Эту ответственность взяли США.
Которые тратили миллиарды на психологическую войну. Они хорошо изучили наследие Геббельса, основоположника такссказать, Антонио Грамши, наверное еще многих других светлых голов и успешно его реализовали. Вспомните "Гарвардский проект" Г. Климова.
Этих несчастных диссидентов, КГБ передавило бы как клопов, или нет, не так грубо...
Переиграло бы по всем статьям, на любом поле и по любым правилам...
Дело в том, что уже этого не требовалось. Ситуация, ипёнть, поменялась.
Лодку наоборот надо было раскачивать. Повторяю, аккумулированные колоссальные средства требовали выхода. Да ещё цеховики, торговая мафия, война в Афганистане, наполнявшая наркопровод...
Внутри КГБ, СВР, МВД, противоречия (борьба) только нарастали. Это как закон. Во внутриклановой борьбе, на какой то период берет верх одна группировка. Тут же начинается борьба внутри клана, с образованием новых. Своего рода как конфликт саддукеев и фарисеев.
Понятно же, что это разрушающе действует на здоровье организма, с названием государство.
Так вот, напрашивается вывод, что спецслужбы СССР и США имели плотные контакты с 60-х.
Следствием которых было сдача завоёванных страной позиций. И запущенный (взлелеянный США) вирус самоуничтожения внутриклановой вечной борьбой, приведет в конечном итоге к гибели СССР. Если не появится новый Сталин. Но уж таких "промашек" больше не допустят.
На это прямо и косвенно указывают различные громкие факты. Например: признание СССР, о том, что американцы высаживались на Луне. Ну посмотрим с высоты сегодняшнего времени.
Сколько они кг лунного грунта доставили? 200? 300?
Где они? Потерялись... То, что предъявили, оказалось земного происхождения. Наш лунный трактор трактор и пол кило не насобирал, однако он вот, пожалуйста, никто и не спорит.
Негативы со снимками луных поверхностей потерялись. Всё потерялось. И это вовсе не детский лепет. Это издевательство над быдлом, с промытыми и не очень мозгами:-)
Зачем это надо было делать, в угоду Америке? Ведь тогда еще могли как 2х2 доказать фальсификацию событий?
Или свернутая программа Северного морского пути? Европе он сулил доставку грузов в Америку на неделю полторы раньше, чем через Атлантику. А, в таком случае, идет фигня весь торговый фрахт других государств...:-)
Там много чего... И покупка у Фиата завода по производству "Жигулей"...
Создание устойчивой тенденции "вечно догоняющих" в экономике (кроме ВПК).
Кто постарше, помнит.
Пошли уступки. И первые, в области борьбы идеологий. Потом уже и в экономике.
Здесь тоже ставим флажок.
Много чего еще можно упомянуть. Череду сменяющихся вождей после Брежнева, как ставленников одного или другого крыла чекистских мафий. Их, как то условно разделяют на "азиатскую" и "европейскую". Кто, что охранял в своё время.
Горби. Как ставленник Андропова, во многом использованный в тёмную, как и последующий Ельцин...
Путч 91-го года, как апогей борьбы оставшихся аппаратчиков и молодых, но подросших "волков". Развал страны. Дележ награбленного, вылившийся в 93 году в немалую кровь...
"Лихие" 90-е, сдача позиций (уже явно) во внешней политике, назначения олигархов, золото партии, урановый запас страны, под нож науку, образование, армию, война на Кавказе...
Все наслышаны...
Накопленные ресурсы требовали же выхода. И не в рублях. Кому они нужны, при подобном подходе? Частной собственности внутри страны нет, на западе не вложишь, внутренний рынок для наркооборота закрыт для поставок от колумбийских картелей, контролируемых США...
Остановимся на криминальном моменте. Точнее о сплаве верхушек криминалитета с властью, а точнее с теневыми руководителями, вышедшими из недр спецслужб.
Это Лаврентий Палыч когда то кардинально решил проблему с организованной преступностью, оставив на плаву, как неизбежный фактор бытия, контролируемый институт "воров в законе".
Другие времена, другие нравы, потребовали их активного участия. От сноса памятника Дзержинскому, до сравнительно нечестного отъема денег у населения, поверившего в свободу предпринимательства. Эсэру Азефу (он деньги любил), с которого мы начали, и не снилось.
Здесь еще одно отступление.
Институт стукачества.
Сама система контроля предполагает наличие и обработку данных. Хороших, плохих, неважно. Обладая ими, можно подобрать ключик к любому. Ну, если не хватит, через подставу добрать необходимое. В СССР последних десятилетий, это было развито очень сильно. Реальная информация, а не газетные передовицы, всегда востребована.
Все, кто занимал более менее заметные посты, имел общественное влияние, так или иначе контролировались КГБ. Или через прямое сотрудничество, или через косвенное, опосредованно. Многие из них потом вырастали до олигархов, церковных иерархов, великих деятелей искусства и проч.
Это один из неизбежных элементов тех самых закулисных механизмов.
Очень интересно рассматривать биографии ныне известных людей (с головокружительными карьерами), в периоды до конца восьмидесятых...
Ага, сплавал барменом в международном круизе?
"Выездной" писатель свободных взглядов?
Посадили за изнасилование на 10 лет, а вышел через 2 года и известный бизнесмен?
Законы о люстрации в бывших соцстранах? И сколько там от общего числа, опубликовано досье о внештатных сотрудниках?
Без комментариев.
Сведующие люди всегда с интересом наблюдают шахматы с новыми назначениями и перестановками в структурах власти, разгадывая, какая ветвь, на какую точку поставила своего.
Частенько это зависит от произошедших событий. Подстроенных или случайных. Как полет Руста на Красную площадь, позволивший Горбачеву обезглавить армию, или из недавнего: расстрел ментом народа в супермаркете, и смена руководства ГУВД столицы.
Я пожалуй не упомянул про методы, которыми оперируют эти великие мастера. Но, надеюсь они понятны и известны, что: ЛЮБЫЕ. Разница лишь в ожидаемом результате. Необходимы показательное убийство, дискредитация, или втихую, через неправильно (или правильно) подобранное лекарство. Там арсенал широкий.
К слову, и пресловутое 4-е Управление, обслуживающее вождей, очень важный стратегический узел... ну, это, когда из окон не падают сами.
И нынешний официальный тандем власти... питерские эти.. все, похоже, что наступает период явного перевеса одной мафии над остальными. И можно не вглядываться в некий откат к прошлому (в смысле, гораздо умеренней риторика об "ужасах" социализма), присвоение Великой победы в 45г. и проч.
Тоже кстати элемент жесткой манипуляции. Вообще до шизофренизации. Празднование под знамена с триколором, с которым воевала армия Власова, например.
Как то, всё указывает на то, что по большому счету, эффективные Топ-менеджеры, управляют страной по сценариям запада. И если и огрызаются, то в рамках этого сценария.
Война с Грузией, например, как показ действительной боеспособности российских войск. Там вопрос давно можно было решать иначе. И армия готовилась поблизости от границы около 3-х месяцев.
И другие показательные моменты. Прилет стратегического бомбардировщика в Венесуэлу, например... Тьфу сплошное, короче.
Важно показывать населению, что мы еще ого-го, могём...
А то, что выбран путь вхождения наших элит в "золотой миллиард", а остальные уж как получиться, решаем то не мы, об этом.. ну зачем об этом говорить остальной массе?
Интересно, вот что. Ощушение, что темпы дальнейшего развала страны опережают запланированные. Задача менеджеров не допускать голодных бунтов, хаоса, а процесс только ускоряется. Это при всем том, что радикализм русского народа (на первый взгляд невысокий) планомерно понижается. И наркотой, и водкой, и насаждением быдлячества и оттоком светлых голов и капиталов... и всей этой остальной безнадёгой точкой ру.
Кризисом, который бъёт больнее всего Россию. Политикой, когда с Украиной вроде поругались ( сознание уже принимает саму возможность военных столкновений русских с украинцами, как показала та же война в Чечне и Абхазии), теперь вроде помирились, и на 4 года будет вбухиваться туда бабло по заниженным тарифам на энергоносители. Чтобы через 4 года опять вроде поругаться, а Россия обескровиться еще больше. Впрочем, про Украину, это уже мой домысел.
Короче, всё плохо. Немного понятней стало, кто виноват. А что делать, и какой практический смысл из сказанного?
Ах да. Не договорил. Важный момент.
Стукачество, как средство работы контроллеров, никуда не делось. Это неистребимо. И не радуйтесь, что сейчас свобода, и это все ужасы тоталитарного прошлого.
Не. Ни разу.
Просто в нем отпала явная необходимость. Минумум по 2-м причинам.
1. При нынешней технике "пробить" можно любого. Быстро и эффективно. Прослушкой, проглядкой, взломом серверов. Фигня вопрос. Особенно и через финансовые следы деятельности. Они то картинку дадут полную.
2. Это раньше человеку не давали испортиться, наставляли в определенные рамки и могли подождать... Сейчас (после перестройки) уже измазаны все. Самой системой. Налоги не платил? Не платил. Взятки давал? Давал. Обналичивал? И проч. Я в первую очередь о тех, кто барахтается по жизни, и пытается что то делать.
Гляньте, например, на последние законы о получении части зарплаты в конвертах.
А этот пресс еще будет усиливаться.
Вообще, когда то секретные методы спецслужб (вплоть до психологических обработок) всё больше переносятся в повседневную жизнь. Особенно в бизнес.
Все по понятиям. Стричь лохов по полной.
Что здесь, что в Америке. Законы жанра одинаковы.
Масштабы несколько разные... Там башни-близнецы завалили, потом Ирак и героиновая индустрия в Афганистане. В России дома в спальном районе и последующее укрепление клановой власти.
Так что же делать? Если не хочешь сваливать отсюда.
Каждый выбирает для себя сам. Тихие шизотерики никому особо не мешают:-)
Я, (не один такой) например, вижу путь ухода в регионы. Чем и занимаюсь. Точнее в относительно небольшие городки, где еще нет крупняков в производстве, строительстве, торговле, сельском хозяйстве, туризме, но имеющие хорошую транспортную доступность относительно крупных центров, и где имеются неформальные связи. В моём случае, это пару сопредельных с Московской, области.
Там ведь в чём дело? Ну сидит какой-нибудь мэр, ставленник губернатора, пилит бюджет со товарищами... Лакомые куски обычно, это дороги и ЖКХ. Фсё.
Но фишка в том, что федеральные власти сами х.. еют, от того, что ничего не делается.
Так вот, преимущество маленьких городков (ну тысяч 10- 50), в том, что все знают друг друга.
Даже противники на выборах в местную Думу, в соседних подъездах живут. И вот собственно, взращенный в Москве интеллект, может здесь сделать многое. В реальных делах. Подсказывая отцам города, что и как делать, чтобы и они зарабатывали себе плюсики в карьере. ПРи условии, что имеется хоть какое то честолюбие.
Помогая им в составлении и осуществлении федеральных программ, с привлечением дополнительного финансирования. Продвижением своих. Сейчас взят уже курс в стране на частно-государственное партнерство. Есть такая мода. В рамках этого механизма можно многое сделать.
Через сеть АНОшек, фонды... Вроде общественные организации, а будут непосредственно влиять на судьбу города и окрестностей...
И, очень важный момент, сорганизовать общественное мнение (и шире, общество) в небольшом городке значительно легче, а это процентов 70 успеха.
Конечно, нужна команда. Конечно, нужна правовая поддержка в существующем специально созданном юридическом бардаке. Конечно, вопросы решаются в Москве. Бутылка большая, горлышко узкое. Конечно систему надо выстраивать так, что её можно либо совсем разрушить, либо признать её существование. Эдакая "Азефовщина наоборот":-)
Никуда не денешься. Сцуки америкосы навязали (издали еще в 95г. "катехизис" по земельно правовым отношениям, как руководство для последующих законов) свои правила. По которым в 99% случаев любые права на землю можно переиграть в нужную сторону.
С побежденными не церемонятся.
Многие сталкивались с системой. Никуда не денешься. Это действительно безжалостный монстр.
Я помню попал по касательной немного. Проходил свидетелем по одному делу... Там в следствии глобальных перераспределений дали приказ "мочить" (не в прямом смысле) нескольких генералов. А у меня были совместные небольшие дела с одним из них... Заходил пару раз в одно не очень приметное здание ФСБ, со внутренним двором без единого зеленого росточка и решетками на каждом этаже. Чувствуешь себя не то что букашкой... микробом скорее:-)
Генерал отделался 2 мя инфарктами и уходом из войск. Другого посадили, но вскоре выпустили.
... Но... поживём-увидим;-)
Пока конечной целью видится некий анклав (община), который может существовать на собственном обеспечении, в необходимом для жизни диапазоне. Жилье, работа, дом, медицина первой помощи, образование детей (где самим можно и нужно влиять на выбор учителей, к примеру). Шутливо называю её операцией "Исход".
Москву фигня. Город имигрантов и офисов. Задача в том и состоит, чтобы москвичи приезжали, оставляли деньги, и уезжали.
Ну, это образно.
Работа трудная, но интересная. И в ней есть смысл, который отняли у целых поколений.
Сегодня проходят выборы. В одном интересном городке должны пройти нужные люди.
Подержите кулаки, кто дочитал до конца и асилил много букав.
Возможно позже добавлю более свежую иллюстрацию из первых рук, что называется, о факте, отголоски которого многие слышали.
Такой вот получился ответ на риторические вопросы:-)
Сол 2010-03-15 00:06:34Никколайдр,
за анализ и подробности спасибо. Однако на вопрос "что делать" ответ неудовлетворительный. Путь, которым вы следуете, выглядит перспективным, но позиции ваши крайне уязвимы, о чём вы сами и говорите: "в 99% случаев любые права на землю можно переиграть в нужную сторону". И, добавлю, не только на землю. а - любые.
В любой игре с государством выиграть может только государство. А то, что вы делаете - просто вариант такой игры.
Не спешите ставить неуд. Всё не так просто. Дело еще в том, что начата активная скупка земель зарубежным капиталом, а это потребует понятных правил игры. Сейчас как раз момент активного бурления. На Медведева в Давосе давили по этому вопросу. С 1-го апреля выходит новый регламент по земле. Месяц на раскачку, потом всё станет ясно.
Я выше не отмечал, в банках каких стран лежат уворованные деньги. Понятно и так, какой мощный рычаг на элиты в стране.
В Россию приходит капитал из Европы, даже в формате небольших вложений частных инвесторов. Как то подозрительно быстро они испугались глобального потепления и рассматривают уже возможности освоения земель не только в ракурсе агропромышленности, что весьма актуально, но и готовят возможные плацдармы под возможность собственного переселения. Инфраструктура по-любому понадобится.
А нагибать их и назначать виноватыми, дело хлопотное. Подобные антирейдерские схемы вовсю используются.
И второй момент. В просто игре с государством, не хватит никакого ресурса. Понятно кто выиграет. Но государство тоже состоит из конкретных людей, в том числе и облеченных властью.
И оказывается не все они еще в мэйнстриме : порвать, урвать, загнать. И удивительно, что есть и в новом поколении (скажем, кому за 30) профессионалы, юристы в частности ориентированные на православие (о, ужас?) :-). И не просто юристы, а целые сообщества, со своими ЧОПами и связями во вех властных структурах, от аналитиков, до...
О том, что масса дееспособных людей, в той же Москве, с радостью поменяют свои квартиры на более стабильную жизнь и работу в сельской местности, Вы наверное и сами в курсе. Вопрос куда? Подобные проекты (с различным наполнением) подсказывает сама жизнь. Когда хреново, люди всегда собираются в общины, так легче выживать. Сейчас очень много усталых от тоскливого страха одиночества и невозможности реализоваться. И градус растёт.
Это я так, без подробностей. Пока хватит.
Сол 2010-03-15 11:34:45Согласен
по всем пунктам. Снимаю шляпу - осуществление этих планов возможно, но явно не в этой жизни для вас и меня :) Мысленно аплодирую.
Один 2010-03-15 12:53:06Никколайдр
Хорошо написано. Логично, со знанием психологии отдельных людей и масс.
Но знаешь, что мне во всем этом не нравится? СТРАХ!
То, что вся эта система построена на страхе. В т. ч. на страхе построены и твои варианты выхода из этой системы. Говоря чуть иначе, твое предложение по уходу в регионы выглядит так:
- Надо уходить оттуда, где страха стало слишком много - туда, где его пока поменьше. И там, с помощью того же страха, начинать управлять страхом местных напуганных - чтобы поменьше пугаться собственного страха.
Да, с точки зрения игры со страхом твоя версия вполне разумна: снизить давление системы на себя за счет перемещения в регионы и воспользоваться этим для выстраивания своего будущего, в котором будет не так страшно.
Но ты не выходишь за пределы системы - ты лишь хочешь сместиться внутри нее. И пока эта "философия" будет в ходу - ситуация бесконечна. Так же все начнется и в этих регионах: туда так же придут те, кто поумнее и хочет спрятать свой страх, и все пойдет по новой. Возможно, что все устроено так, что большими скоплениями людей из этого порочного круга пока и не выбраться. Но ведь есть и другой путь - путь выхода из системы страха.
Но он, конечно, базируется уже на совершенно иных установках.
Да, конечно. Система построена на СТРАХЕ.
Но на страхе иного рода. Страхе, остаться в этой жизни забитой скотиной, так ничего и не предприняв.
Да, я не выхожу за пределы системы. Нет излишнего прожектерства (и без того замах немалый), по Сеньке и шапка. Фишка в том, что и система не бесконечна. Она тоже колеблется, например по закону маятника. И в рамках отпущенного времени, всегда есть возможность решать единственную внутреннюю задачу. Как она видится каждому. Собственно, об этом и была речь в последней теме, которую "изгвоздили тупые бабы":-)
Решение внутренней задачи через внешнее, но не за счет этого внешнего.
Возможный стадный рефлекс подтолкнёт других на развитие (и решение) своих внутренних задач.
У нас практически полярные взгляды на это. Я и пытался пройтись по заметным (ключевым) моментам в том посте, да и ранее, уважая предлагаемый тобой путь освобождения.
Но всё таки, в этой безотносительности добра и зла, предпочитая делать выбор в пользу добра.
Какого? А такого, который, направлен на создание условий (обстоятельств) в котором проявятся лучшие качества человека.
Повторяю, не условий, когда он будет пугаться поменьше своего страха, а условий, как пути от освобождения от них. А путь этот проходит с целью привлечения на него других, с целью освобождения и их от животных страхов, рабства, если понятно. Думаю, самой Жизни интересней проводники с подобной мотивацией.
Ну а в данном случае, это мой посильный "волшебный пендель":-)
Сол 2010-03-15 15:02:36Таким образом
пришли к извечному вопросу:
- если среднестатистического современника отмыть добела, обрядить в белые одежды, дать ему вдоволь еды и питья, поселить в роскошных апартаментах в умеренном климате на берегу моря - поумнеет ли он? Начнёт ли он развиваться и сеять разумное, доброе, вечное сначала внутри себя, а потом и в близлежащих окрестностях?
Вопрос этот часто затрагивался как в политических дискуссиях (безусловно риторически), так и в художественных произведениях (например эксперименты Выбегаллы). И однозначного ответа на него нет.
Мне же кажется, что не одолевший пути, будучи чудесным образом перенесён в благоприятную среду, тут же сломает себе ногу, оступившись на блестящем кафеле роскошного санузла...
Один 2010-03-15 16:11:05Сол
Ответ на этот наисложнейший вопрос давно уже дан:
Один кг варенья и один кг говна - это два кг говна! :)
Старый убедительный довод. Но не сюда.
Сол, попробуем иначе?
- Не: "... Повторяю, не условий, когда он будет пугаться поменьше своего страха, а условий, как пути от освобождения от них."
А: ... Повторяю, не условий, когда он будет пугаться поменьше своих СТРАХОВ, а условий, как пути (СМЫСЛА) от освобождения от них."
Мне показалось понятно, что речь идет не о роскошном санузле, только после обладания которым начнётся: И вот тогда...
Дело, по большому счету в недосказанности о балансе потребностей.
Как например, это можно увидеть в оттенках русского языка. Почувствуйте разницу в понятиях: богатство или достаток.
Я про достаток. Разумное самоограничение, это тоже необходимый фактор освобождения от рабства.
Иными словами:
Главный смысл видится в САМОМ прохождении пути, при котором собственное освобождение достигается возможностью создания необходимых условий (в том числе разумного достатка, но не только, а и возможностей для реализации индивидуальных ресурсов) ДРУГИМ, для решения их собственной внутренней задачи, заключающейся в создании... не за счёт внешнего... и на новый виток.
Уфф...:-)
Собственно пусть и не совсем складно, но надеюсь понятно, изложена программа Жизни, принимая постулат, что сама Жизнь стремится к вечности.
Штука еще в том, что это я так вижу задачу. А Жизни ещё интересно посмотреть, куда приведут задачи практиков, например. И всех остальных. Чтобы в конечном итоге выбрать установки, которые ей подходят для решения своей главной. Варение приятнее говна.
И что-то подсказывает, что при совпадении своих базовых установок с... скажем, божественно природными, вероятность слияния (так, да?) с ней неизмеримо выше.
Narayana 2010-03-15 18:19:23Никколайдр
Уф... да, конечно, вы правы во всем, но... так погано мириться с уродами.
Здесь я абсолютно согласен с Гефом.
Важно не столько найти себе щелку, где спрятаться, сколько утвердить принцип.
Когда отменяли рабство, ведущие европейские страны заняли такую позицию: пусть мы потеряем колонии, но сохраним принцип.
Как это ни смешно, но именно эта проблема обсуждается как центральное место в Бхагават Гите. Противостояние благости и демонизма. Что выбрать, - консалтинг Кришны или огромные военные ресурсы?
Правильный ответ, - расположение Кришны.
По мне так лучше подыхать с голоду, чем глодать кость, брошенную со стола подонков.
К счастью, мир устроен так, что все-равно подонки в конечном счете куда-то деваются, а жизнь выходит на новый виток своего развития.
Да и не нужно особенно сильно переживать за текущее соотношение сил добра и зла.
Зачем у Бога отнимать Его работу? :)
Вспомните восьмидесятые годы.
Абсолютная стабильность, но при этом и абсолютная безысходность.
Людям это не понравилось и это просто перестали поддерживать.
Виноваты не цены на нефть.
Виноваты двойные стандарты, лицемерие и бездушие.
Точно так же и сейчас.
Кем бы ни были люди, заинтересованные в поддержании существующего порядка, этот порядок все-равно рухнет, так как в умах есть альтернатива другой, более человечной и красивой жизни.
Все-равно, земля рожает гениальных людей.
Все-равно появится человек, способный реализовать те запросы, которые уже созрели в обществе.
Для этого не нужно ничего сверхестественного. Просто время.
Вот простой пример.
Любой человек, думающий об авиации, всегда мечтал о легком индивидуальном средстве для полетов, но как-то так получалось, что все-равно любые самолетики и вертолетики, - было очень дорого.
И вот, на тебе, вижу простое объявление о продаже джета для индивидуальных полетов.
Цена 20000 евро. Время обучения пилотированию, - около сорока минут.
Посмотрел на конструкцию, - ё-моё, просто как коровье мычание!
Человек летает стоя с заплечным аппаратом внутри спортзала без каких-либо затруднений в управлении. Мотор, - 200 лошадок. Время полета около трех часов. Вес с пилотом, - около 120 кг.
Проблема автомобильных пробок решена.
Очевидно, что в ближайшие десять лет эта тема получит мощное развитие.
Появится защита от дождя, мощная навигация, программирование маршрута и т. д.
Т. е., один кто-то сделал, и этим изменится ход истории.
Точно также и в обществе.
Появится прием, чтобы прижимать к ногтю козликов, и этот прием быстро станет массовым, изменив состояние общества... :)
Никколайдр 2010-03-16 00:43:40Нет ребята, всё не так...
...
В том то и дело, что не хочется мирится с уродами. Мирится, это и есть подыхать с голоду, ожидая пока подонки куда то денутся, земля родит гения, а жизнь выйдет на новый виток своего развития.
А если кто и доживёт до этого, пожалует на халяву плизз? Из этих, умеющих на лету хватать брошенную кость. Как в дикой природе, где выживает умеющий лучше приспосабливаться.
В человеческой жизни такой вариант не приемлем. На что указывают и традиции и религии.
Кстати, оговорюсь, что подобное утверждение никоим образом не распространяется на женщин.
Их выживаемость обуславливается иными акцентами.
И где, в какой среде им воспроизводить альтернативу, эту более человечную и красивую жизнь? А не двуногих приложений к пивным баночкам? Или, хорошо, чудных детишек, к которым применят, когда чуть подрастут, очень действенное ноу-хау, когда насильно вводится, какая то синтетическая дурь. Один два укола и зависимость гарантирована.
Я не для того, чтобы попугать ещё. Все и так пуганные.
Вспомнилось, то ли Гитлер, то ли Черчилль, когда то сказал, что в русском народе нет никаких особых качеств, отличающих его от других. Кроме одного. Способности воспроизводить из своих недр личностей, масштаба Сталина.
Так вот, вопрос. Откуда эти недра возьмутся? Их же создавать надо. И чтобы там женщины чувствовали себя защищенными. А дети получали нужное образование.
Тогда и "популяция гениев" возрастёт:-)
Дело то в том, что это не щелка для спрятаться, а наоборот, идея противоречащая установкам ныне власть предержащим. Со всеми вытекающими сложностями её реализации. И если для этого придётся использовать противоречия в самой власти (она достаточно неоднородна), то почему бы и нет?
На фоне деградации всего и вся, монахи, уведшие детей далеко в горы для сохранения будущей жизни, этим поступком скорее, добьются расположения Кришны, чем простым консалтингом:-)
Нараяна, примеры Ваши на редкость неудачны.:-(
Про колонии: европейским странам уже накладно было удерживать колонии, которые уже стремились оторваться от метрополий, и они просто усовершенствовали форму экономической удавки для выкачивания ресурсов. А что про этом провозглашали, так это пустое.
Про восьмидесятые я недавно вспоминал.
Про летающих человечков, так это совсем недавно обсуждалось, что технические штучки никак не способствуют решению вечной задачи...
Прием, позволяющий прижать козликов, сам не появится. Это иллюстрация позиции умников, равнодушно грызущих яблоко и наблюдающих за процессом: Ну-ну... посмотрим чья возмёт, а потом мы примкнём к победителю и сделаем процесс массовым...
В предложенном мною варианте есть место жизни, в том числе и тем, кто пытается с ней не взаимодействовать. И греет сама мысль унавоживать её для здорового произрастания.
Интересно, при растождествлении с жизнью вышеназванные вопросы снимаются окончательно?
Каков же тогда минимальный формат взаимодействия с социумом?
Отсутствие ответа, тоже ответ:-)
Тогда, завершая(?) несколько утомительную тему(ы), хочу пояснить, к чему, собственно фсё это.:-)
А вот к чему.
Меня когда то заинтересовала концепция "ИТУ Земля", озвученная Гефестом,
как ОСНОВНОЙ ЗАКОН, 2008-08-26 и 2008-11-08.
Теория стройная и красивая....
Но вызвала внутреннее несогласие, и я не сразу понял в чём.
Заходя на форум и уточняя отдельные моменты (слева-справа:-)), только убедился в своих предположениях.
Здесь часто звучат слова: свобода, творчество, путь, внутренняя задача, практический смысл, и тд, переходящие в философские плоскости, при обсуждении. Куда ж без них;-)
В репличном формате "Вася не прав", это замыливается, надо обосновывать свою позицию, в том числе и проецируя её практическое выполнение своей деятельностью. Хотя, и не любитель откровенничать, но иначе: "Теоретик хренов".
Так вот. При всей изящности концепции "Земля ИТУ" (не нашёл её автора, но в сети лежит с 2006 г.), там есть ключевой момент, который ставит всё построение с ног на голову.
А именно, при внешней правильности : "Не Верь, Не Бойся, Не Проси", не развивается дальше мысль, что эти золотые правила, на самом деле условия выживания на зоне. И умалчивается
про её главный закон: УМРИ ТЫ СЕГОДНЯ, А Я УМРУ ЗАВТРА.
А при следовании ему, бесполезно ожидать, что появится: "... близкий человек - это дар Небес, хрустальный ангел - хрупкий и чистый. Он дается не каждому, и тот, в чьей жизни он появляется - целован Небесами.
Только поцелуй тот редок..."
Да вот же, пример из темы выше:
-"Так же как и мало кто понимает, что изначальная ошибка находится в тебе - а потом уже надо смотреть на второго человека."
А ты пропитан-то, тем самым, главным законом Зоны.
Стоит ли продолжать об истинной подоплёке в рассуждениях о человеческих отношениях, в таком случае?
Концепция составлена с ловкой манипуляцией понятиями. И соотносится, как я понимаю, с восточным мировоззрением, уходом человека в себя. Уходом так, что бы и не вернуться, гори всё огнём, разбирайтесь сами, меня здесь нет и не будет.
Ну, типо, DIXI.
:-)
Один 2010-03-17 18:26:53Никколайдр
- "При всей изящности концепции "Земля ИТУ" (не нашёл её автора, но в сети лежит с 2006 г.)"
Знаешь, тут есть ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНЫЙ нюанс: эту "концепцию" я не придумывал, и ни у кого не читал. Мне рассказал ее во сне один странный персонаж, чем-то напоминающий средневекового монаха. Рассказал открытым текстом, без метафор - и показал огромное количество косвенных подтверждений.
Сон этот был странным: он длился не прерываясь двое с половиной суток, в течении которых "монах" все это рассказывал. При этом сам я просыпался, вставал, занимался делами - а "сон" шел как наложенная вторая лента событий, не прерываясь.
Закончился он только на утро вторых суток.
Так что автора (для меня) тут никакого не было.
- "А именно, при внешней правильности : "Не Верь, Не Бойся, Не Проси", не развивается дальше мысль, что эти золотые правила, на самом деле условия выживания на зоне. И умалчивается
про её главный закон: УМРИ ТЫ СЕГОДНЯ, А Я УМРУ ЗАВТРА."
НИЧЕГО ПОДОБНОГО в "моей" концепции не было и нет.
- "бесполезно ожидать, что появится: "... близкий человек - это дар Небес, хрустальный ангел - хрупкий и чистый. Он дается не каждому, и тот, в чьей жизни он появляется - целован Небесами.
Только поцелуй тот редок...""
Нет тут НИКАКОГО противоречия между ИТУ "Земля" и выше сказанным.
Вообще, как я погляжу, ты крайне упрощенно воспринимаешь эту "концепцию" - отсюда и масса искажений.
- "Концепция составлена с ловкой манипуляцией понятиями."
Покажи хоть одну манипуляцию.
- "И соотносится, как я понимаю, с восточным мировоззрением, уходом человека в себя."
Не уходом - а приходом. С которого только и может начаться что-то стоящее - а не бесконечные искажения.
- "Уходом так, что бы и не вернуться, гори всё огнём, разбирайтесь сами, меня здесь нет и не будет."
Опять уплощающее искажение.
Скажи, Никко: а Бог - он, таки, большой дядька с бородой, да? :))))
Ну не к лицу тебе строить из себя девочку из офиса... и, из меня тоже:-)
- "Концепция составлена с ловкой манипуляцией понятиями."
Покажи хоть одну манипуляцию.
- "А именно, при внешней правильности : "Не Верь, Не Бойся, Не Проси", не развивается дальше мысль, что эти золотые правила, на самом деле условия выживания на зоне. И умалчивается про её главный закон: УМРИ ТЫ СЕГОДНЯ, А Я УМРУ ЗАВТРА."
НИЧЕГО ПОДОБНОГО в "моей" концепции не было и нет."
И, всё таки, варенье отдельно, дерьмо отдельно. Хотя перемешиваются они здесь.
... Ты не слышал, что суть отношений на зоне, именно такая: Ты-сегодня, а...? Нет, не поверю.
В твоей концепции такОго нет? Правильно, не проговаривалось. Если остальные "НЕ" висят плакатами на стенках, то эта явно не выставляется. Но, ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ.
В этом то и дело. Отсюда и разводка. Главная.
Ну а чего там по молекулам разбирать далее... копаясь в красивых аллегориях. Они по своему логичны и последовательны. Но два килограмма уже получены...:-)
Кстати, закавычивание в словах "моя" и "концепция" это предусмотрительность на будущее? Раньше как то обходился без них.:-)
Как и не называл меня Никко. Это то откуда, хочешь посмотреть на реакцию?
Не трать время. Посмотри лучше сайт Русский блюз. В рубрике мнения, выбери тему "Блюз на киче". Удивительное дело, целыми абзацам, и слово в слово, там описывается твой двухсуточный сон. Только за два года до того, как рассказал о нём ты. Подписано неким Вованомъ, датировано: октябрь 2006г.
Похоже, в недавней жизни ты был Вованомъ?
... Неисповедимы дела этого большого дядьки с бородой...;-)
Один 2010-03-18 00:00:12Никколайдр
- "Посмотри лучше сайт Русский блюз. В рубрике мнения, выбери тему "Блюз на киче". Удивительное дело, целыми абзацам, и слово в слово, там описывается твой двухсуточный сон. Только за два года до того, как рассказал о нём ты. Подписано неким Вованомъ, датировано: октябрь 2006г.
Похоже, в недавней жизни ты был Вованомъ?"
Никколайдр, я не стану тебя ни в чем убеждать - как и других. Тут вопрос только один: либо человеку доверяют - либо нет. В первом случае твои слова странны. Во втором - мои бессмысленны.
То, что я сказал - так оно и есть.
Тут другое интереснее - и намного.
Если в разных местах возникает одна и та же информация, то каким образом?
В случае с людьми меня бы это абсолютно не удивляло - обычная промывка мозгов стандартными методами.
Но в том случае, в котором информацию получил я, это означает либо промывку мозгов совершенно неожиданными способами, подразумевающими удивительные технологии. Либо то, что это делают не люди.
И еще есть один вопрос в этой запутанной истории: почему я? Почему я стал приемником этой информации? Случайность? Или непонятная пока закономерность? В случайности я не верю, хотя если фантазировать, то можно предположить даже простую фантастику: в какой-то момент некто использовал специальную технологию излучения информации. И некоторые люди просто попали под этот условный "луч". Или не просто попали - а оказались наиболее восприимчивы к подобному воздействию. Еще раз добавлю, что "человек" в моем сне был потрясающе реален - и трансляция не прекращалась и днем. Что не очень-то характерно для просто сна.
Но это вопросы не к тебе, Никколайдр.
Один 2010-03-18 00:19:15Никколайдр
Почитал "Блюз на киче" - все почти точно совпадает. Вернее, по описанию все действительно один в один - как под копирку. Кроме выводов. Я-то считаю, что выход есть - а они считают, что это от нас не зависит. Вполне возможно, это именно потому, что моя душа и душа того, кто рассказал "Блюз на киче" немного разные - потому мы и знаем разное.
Мне вот это особенно понравилось (да оно и в тему моего ответа о разнице в информации):
- "Аскеты, отшельники, даосы и прочие йоги - это злостные отрицалы, не желающие горбатиться ни на кума, ни на паханов. Они уходят от суеты, от разборок. И эти души ЗНАЮТ, КАК это делать, это, как правило, старые зэки, за ними десяток ходок (воплощений). Такие души ПОЧТИ свободны от судьбы, даже в материальной оболочке. Иногда за такую свободу приходиться платить. Но лучше такой свободе учиться."
Так что я точно попадаю под это описание. Включая и неизбывное внутренне стремление учиться истинной свободе - а не свободе внутри зоны. :)
Один 2010-03-18 00:28:50Никколайдр
Кстати сказать: мне этот "сон" транслировали раньше 2006 года. Так что все еще интересней.
Анонимка [1] 2010-03-18 09:55:01
*****
По поводу приемника-передатчика и не только...
Определенная информация или знание поступает напрямую и кто это знание дает сказать трудно.
Есть пример из истории о том, как возникла, неевклидова геометрия, родоначальником которой считается Лобачевский.
Дело в том, что кроме Лобачевского к совершенно одинаковым выводам и почти в одно и то же время пришли еще два математика Ламберт и еще кто-то.
В определенное время даже вышел спор по поводу того, кто - же является автором этой новой геометрии настолько расчеты и выводы всех троих были похожи.
Но им было проще, тогда не было интернета и обвинить кого-то из них в плагиате не представлялось возможным.
Однако все-таки чрезвычайно интересно, то, что люди в разных странах и разделенные многими километрами никак не связанные между собой мыслили совершенно синхронно.
То есть я хочу сказать, что, так или иначе мы все приемники- передатчики определенной информации сами по себе, и подключает нас кто-то тогда, когда ему (им) это нужно.
Мы получаем строго определенные знания, то, что нам не нужно мы не в состоянии услышать, а значит не в состоянии передать.
А у некоторых роль еще и в том, чтобы эту информацию не просто услышать-передать, но и соединить воедино.
Если рассмотреть ваш спор так сказать в 3- Д формате, то она представляет собой очень интересную цельную мысль.
Конечно же, всё интересней.
Как ты понимаешь, мои вопросы тоже не совсем к тебе.
А если на языке спущенных тебе "откровений":
Я хочу на свободу с чистой совестью. Чтобы не делать новых ходок, надо помогать другим не стать рецидивистами. Что делать? Родился здоровым, красивым и местами талантливым:-) для понимания своего пути свободы.
Слава Богу, в этой "зоне" много светлых людей. С некоторыми, мне посчастливилось встретится. Которые не паскудятся жить по понятиям, которые ты (ах да, не ты) ей приписываешь. Не горбатясь на кума или паханов. Они не учатся свободе, запершись в своих коконах, они становятся свободными, выходя из них, в ЭТОЙ жизни.
Спасибо.
-
Растождествление... с жизнью |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-03-11 11:52:43Растождествление... с жизнью
Техника растождествление мощна и интересна. Она позволяет увидеть то, с чем (как тебе казалось) ты слит воедино с дополнительной точки отсчета. В результате ты перестаешь быть маниакально зависим от того, с чем был связан (например, какие-то штампы), и видишь их объемно. Что позволяет оперировать связями намного более эффективно.
Но на определенном этапе вдруг происходит любопытная штука - растождествление с жизнью. Т. е. ничто из того, что составляется жизнь любого нормального члена социума, тебя не то что не привлекает - а просто не интересует. Ну, т. е. ты видишь то, что происходит, слышишь, даже участвуешь - но тебе все равно.
В результате этого возникает вакуум наполненности: вакуум потому, что все старые связи не цепляют, а наполненность оттого, что возникает чувство перехода в то, чего не чувствуешь - но чувствуешь, что оно есть и оно не пустое.
В этом состоянии очень хорошо видно, насколько то, что составляет обычную жизнь среди обычных декораций, иллюзорно и бессмысленно. Ну, т. е. оно вовсе не бессмысленно для тех, кто так живет - и это тоже правда. Но бессмысленно с позиции того, что даже этим пользователям декораций такая жизнь все равно не даст желанного решения их проблем - никогда. Словом, во всем этом есть какой-то детский обман. :)
Сол 2010-03-11 13:39:12Вопросы.
1) С чем я слит воедино? Ну с телом и остальным, что входит в "я". Которое находится внутри пространства-времени. От этого растождествляться?
Отдельный момент - физиологические потребности. Временно, конечно, можно настроиться и их отбросить. Но дальше - тело помрёт.
Или нет?
2) Оперировать связями - но если тебя больше нет, как объекта этих связей (ибо растождествился) - чем оперировать? Тут вообще-то понятно, хотя словами получается что-то странное: связи как бы повисают в воздухе вокруг тебя, ты можешь прикасаться к тем из них, которые почему-то сейчас нужны - а можешь вообще не трогать их... Аналогия с коконом и управлением точкой сборки.
Или как?
Мнение: этот детский обман на самом деле никакой не обман - жизнь устроена именно так на самом деле. Чтобы пройти дальше, нужно дойти до той точки, откуда открывается этот проход. Обман лишь в том, что когда открывается очередной проход - непонятно, как можно было быть таким слепым до сих пор... но это кажущийся обман, потому что со всех предшествующих позиций следующего прохода действительно не было видно - таков рельеф местности :)
Впрочем, видимо есть среди нас альпинисты, двигающиеся напрямик... но это - их дела.
Лучше всего, конечно, с инструктором. Пусть он тоже никогда не был именно в этих горах - но его знания и опыт позволяют быстрее находить путь с наименьшими затратами и потерями.
... может быть, это просто то, что называется объективностью? ;)
Ну, действительно, выделение из общей картины восприятия отдельных деталей, это анализ. А непредвзятое рассмотрение деталей субъекта, это объективный анализ... :)
Честно говоря, это мой любимый прием, - думать о себе, как об обычном прохожем... ))
Анонимка [1] 2010-03-11 19:44:56
Гефест
Очень для меня интригующая тема!
А что происходит после того, как тебя абсолютно перестала привлекать жизнь человеческая?
А то я в описанном тобой состоянии болтаюсь уже несколько месяцев, и как-то совершенно бессмысленно болтаюсь )) Не особо приятно, когда нет желаний, и даже по мелочи ничего из мирского не хочется, перестало иметь ценность. Ты ходишь, что-то делаешь, говоришь, даже что-то создаешь - но тебя в этом нет при всем этом, тебя ничо не цепляет, и ничего не интересует.
Как бы между мирами: и этот мир затух для меня, а нового нет. Если новый не появится - хоть помирай ложись, потому что смысла жить нет. Вся эта игра людская перестала иметь смысл.
Я причем даже старалась чего-то в себе внутри создать - типа хоть какой-то цели.. ан нет )) не проходит такое :))) По ходу возврата уже не может быть.. но и состояние затянулось как-то.. довольно давно, обычно у меня быстрее переходы были.
pater 2010-03-11 21:12:42Я долго думал...
Думал, думал и думал... Ну действительно, как увязать междусобой всю эту тантрическую хрень:
1. Адвайта - неразделение себя и окружающего мира.
2. НЕраджас, НЕтамас и НЕсаттва.
3. Неучастие по признаку неприятия.
4. Сострадание.
5. Непривязанность.
6. Неоценка.
Действительно, например, хрена толку от такого сострадания, которое не влечет за собой действие?
Думал, думал, и надоело думать. И стал не думать все это, а пытаться прочувствовать. И все очень скоро стало на места. Это не ДУМАЮТ, это ЧУВСТВУЮТ.
Вот теперь на полочке аккуратно лежат паяльник, рубанок, шпатель, ум и прочие инструменты. И когда надо подумать, то беру ум с полочки, подумаю, потом кладу на место.
Жизнь - не обман. Это набор инструментов. Измерительных и самосозидательных. И то, что мы из этого мира выцепляем, зависит от нашего умения пользоваться инструментами...
Практика растождествления с жизнью звучит мощно, но и угрожающе.
Вакуум наполненности, в котором старые связи не цепляют растождествляет тебя со всем, и направляет практикующего глубоко в духовные практики вдаль от суеты и социума.
И если у практикующего нет цели покинуть социум и углубиться в духовную составляющую практик, то растождествление с жизнью должна сменить практика тождественности.
Тождественность, тождественность, тождественность.
Кажется, есть коан основанный на реальных событиях, когда учитель со своими учениками отправился куда-то через море нести просвещение и дзен, в пути их застиг шторм и во время шторма учитель заставлял учеников отождествить себя со штормом.
В результате корабль потерпел крушение, но учитель и все его ученики спаслись.
...
Вроде красиво и верно.
Только не могу не поинтересоваться:
Пользователи декораций, являются ли, они сами, частью этих декораций?
Для того самого, находящегося на определённом этапе, когда происходит любопытная штука: растождествление с жизнью?
- "Ну, т. е. ты видишь то, что происходит, слышишь, даже участвуешь - но тебе все равно."
... Я так понял из вышесказанного, что это более глубокий момент, чем опостылевшие рожи алчущих обывателей, а объемное видение позволяет оперировать любыми связями гораздо эффективней.
Тогда для одиночки, решающего вопрос только своего освобождения, придется и решать, чем ему в этой жизни жертвовать.
... Какая нафик любовь? К кому-либо. Ибо заранее продекларирована, по сути только возможность её имитации, пусть и качественной. Эрзац продукт.
... А дети? Они то вообще зачем, несчастные? Это такая ерунда, что и сам чей то ребенок...
... А свет найденный в себе, кого обогреет? Кого воин защитит? Не понимают же, ущербные...
... Торгашество одно, пусть и "высокоуровневое". Каианство, одним словом. Писал уже.
... и достигнутое личное бессмертие, так или иначе, будет за счёт кого-либо.
Если шире, не противоестественны ли, подобные установки (а они появляются) самому факту жизни?
Нет. Не противоестественны. Более того, необходимы.
Чтобы в конечном итоге, указать на бесперспективность (безжизненность)... э-э отработанного направления.
Чем другие направления(?) лучше или хуже, в общем бульоне? Да ничем. Потому как непонятно по каким параметрам сравнивать. И кому. Их разграничить то трудно в объёме человеческой черепушки. Ах, да... Подключенной к космосу? Как шнуром к утюгу? Хм... хм... пускай, допустим.
Разграничить трудно, но возможно. Со шнуром или без розетки.
Всё-таки, напрашивается вывод о том, что познание и деятельность индивидуума, направленные на сохранение и развитие большинства имеет максимальный смысл. Что - то из серии: "Если не знаешь, за что готов умереть, то не стоит и жить"(с)
И путями вечного "детского обмана".
Развитие какого большинства? Этой био(быдло)массы?
Так ить, давно и традициями и религиями подмечено, что не дано человеку предугадать истинный смысл жизни другого.
Да и, о переходе количества в качество, сейчас уместно вспомнить:-)
Ещё раз, попробую словами форума:
Решение единственной внутренней задачи, через внешнее, но не за счет этого внешнего.
Видится, что это самый важный фактор существования жизни.
Не рассматривая сам вопрос её возникновения. Богом или космической случайностью.
... Здесь бы Нараяну ещё послушать. Он то, давно ломает над этим голову...:-)
empirik 2010-03-11 23:05:17Контроль.
Есть ли способы проверить, на самом ли деле растождествился?
Аноним [2] 2010-03-11 23:51:42
Колбаснутым и сочувствующим посвящаетс
Когда чел тока начинает осознавать тотальность своей несвободы ему он, видима по многовековой привычке, пытается восстановить баланс самооценки и окунается в водоворот грёз об освобождении.
Когда же грёзы создают новые "якоря" вокруг которых индивид болтается с полным ощущением что типа освобождается.. всё больше и больше...
А ежли удаётся, хоть немного протрезвев, увидеть себя и окружающие детерминированные проекции.. себя... А тут ещё этот вселенский кризис. ;)
К фонтастам не ходи - всё будетъ. :))
pater 2010-03-12 00:00:20Аноним
Arbeit macht frie - так было написано на воротах Освенцима. Освенцим - это, конечно, крайность, но мысль впринципе верная.)))
а ты счастливый человек, Геф)
красивый, молодой, сильный и СВОБОДНЫЙ!
только счастливые люди могут себе позволить играть в такие игрушки с растождествлением)
те, кто попроще,
должны кормить семью,
учить детей, проверять у них уроки...
какой уж тут отрешенный взгляд со стороны?)
понимаю, что уж тут кто на что учился....
но это уже другая история;)
Я думаю, это нормальный процесс-покой и созерцание.. ВЕдь наше развитие происходит не по прямой линии
поэтому и обмана никакого нет-мы просто перманентно переходим из одного состояния в другое))А кто-то, бывает, зависает?)
Один 2010-03-12 12:13:45Булавка
- "Я думаю, это нормальный процесс-покой и созерцание.."
Нормальный процесс чего? К чему ведет этот процесс? Каковы его условия? Задачи? Методы?
- "ВЕдь наше развитие происходит не по прямой линии"
А по какой линии оно происходит? Есть точная карта линий? Можно ознакомиться?
- "поэтому и обмана никакого нет-мы просто перманентно переходим из одного состояния в другое))"
Т. е. в режиме случайности?
Вы не пробовали в этом режиме, ну, скажем, печатать текст на клавиатуре - не вдаваясь в ненужные подрробности о значении букв, услии рук, соответствии текста и мысли?
Может получиться очень интересно. Наверное. :)
Это будет "безобманное просто перманентное перетекание" одних значков в другие. :)
- "А кто-то, бывает, зависает?)"
Ну, что Вы - нет, конечно. Все давно уже вышли в бессмертие.
Все же не так просто и с теми, кто попроще.:-)
Например, у них противники побеждены, вершины покорены, дети выросли.
Вопрос то, не снимается, и история не другая.
Я подумаю)))
ВЫ на самом деле хотите ответ?)
их есть у меня..
на работе к сожалению времени нет.. если можно-то из дома отвечу..
Анонимка [1] 2010-03-12 20:06:12
Гефест
Какой смысл в данном домике, если на поставленный вопрос ответа никто не дает? Весь ваш домик - мусорная книга, в которую каждый выкидывает всякое дерьмо.
Много красивых речей написано в заглавии домика, в темах.. но только в большинстве своем эти речи пустые. Они ни о чем. Пустая болтовня. Пафос. Красиво говорят, но бестолково и пусто. Копипастят вычитанные где-то там в книгах чужие мысли.
Ваш домик мне напоминает серенады, которые мужики теткам частенько поют: "Я подарю тебе звезду, ла-ла-ла, тополя! У тебя глаза, как океан!.." Но только вот реально звезду почти никто не дарит из обещающих )))) Зато говорят много, красиво, стихи пишут сердечные...
Мне на мои вопросы пожалуй ни разу никто не давал здесь реального ответа, кроме перевода темы в пустозвонство. Если я задаю вопрос, мне нужен ответ, поверь мне. А если ты мне его упорно не даешь несколько лет ни на один вопрос, я делаю вывод, что ты идиот. Мне не нужны пространные разговоры ни о чем. Мне нужно конкретно: вопрос - ответ. Еще вопрос -еще ответ. Я не задаю вопрос просто так, чтоб вы как обычно, радостно блея, налетели на вопрос, как коршуны на мясо. А эти ла-ла-ла, тополя, звезда, филосовские рассуждения - нужны тем людям, которые занимаются не делом, а членней, извиняюсь. И у которых слишком активный скучающий ум, который требует что-то все время пережевывать.
Ну я бы могла еще такие речи воспринять от человека, который недавно занимается практиками. Но от тебя..))))) Такое ощущение, что тебе 20 лет впустую практически прошли :))) Но бывают конечно и такие люди, которым прошло впустую, или дало мало эффекта. Я не вправе таких людей осуждать. Но ты говоришь с претензией на то, что ты прошел огонь, воду и медные трубы. Но только ты все время только говоришь ))))) что прошел ))) А стоит задать реальный вопрос - все, удочки сматываем, и бежим воду гнать вместо ответа.
Вот к чему например эта тема, в которой я тебе пишу? ))) Я реально хочу знать ответ, что дальше?? )) Где ответ? )) Опять начитался каких-то книжек о том, что такое состояние бывает?
Ладно. Удачи. Не хочу опять тратить время на пустое.
Ответа на мой вопрос я все равно не получу.
Один 2010-03-12 21:53:20Анонимка 1
Вера-Хряк, как я понимаю? Впрочем, неважно...
Ну, приходи - там и поговорим. И посмотрим: что для тебя действительно важно - а что обычные фантазии.
Адрес дам в ссс. Но тебе придется активно работать, а не болтать. Там все и выяснится.
Ан1
Почему это возврата быть не может? В одну минуту может все измениться! Какая-то встреча, мысль. зацепка.. любовь.. все что угодно! Даже споткнулись о чью-то нечаянную подножку, разозлились вначале.. а потом.. глаза что-то другое увидели..(я конечно, иносказательно говорю.. но это потому, что когда более конкретно-то можешь больше ошибиться-это как принцип Шредингера в физике))-так же и в философии, наверное))
Но если речь об общей тенденции-то менее конкретное -будет более верным, имхо
А еще.. более конкретное.. связанное с физиологией.
Вот такое состояние, что Вы описываете-бывает связано с нехваткой определенных веществ в организме.. иногда даже простейших витаминов!-катализаторов жизненных процессов.
Но чаще-уже в зрелом возрасте-определенных гормонов..
Можно очень удивиться. когда в первый раз узнаЕшь.. что определенные душевные.. а может и духовные(!) состояния -связаны с обыкновенными химическими реакциями организма, а ни с какими биополями и ни с духовными практиками))-вот это уже я чиста конкретна говорю))
(хотя духовное тоже влияет на физиологию, да еще как. по принципу обратной связи!.. но я хочу показать Вам первую сторону.. Мне хоть немного это удалось? Хоть какие-то иллюзии-развеяла, не?))
П. С. кстати.. иногда похожее при депрессии бывает.. Но не факт, что это оно.. Удачи! Может быть желания все же нам необходимы.. хотя буддисты и стремяться от них избавляться?))
pater 2010-03-12 23:18:33Похоже,
темой овладели блондинки...)))
Если овладели-значит у вас тут наступает матриархат.. а это его первые признаки))
Сол 2010-03-12 23:37:47Удивительно,
что даже самые серьёзные темы, когда приподнимается уголок занавеса и чувствуешь дуновение тайны, эти мерзкие тупые унылые бабы умудряются изгваздать своим внутренним дерьмом.
носительницы рецессивных генов чё-то руль на себя тянут. Требуют, чтоб они понимали, что им отвечают.))
"Мне нужно конкретно: вопрос - ответ. Еще вопрос -еще ответ."
На меньшее, согласно рангу, никак не соглашаются, потому как в копипастах слишкам многа канкретна непонятных букав...)
Хочут обМять необЪмятное...)))
Сол
О как!)
нет слов..
Тут только -только к истине вроде бы прикоснулись.. а тут ворвались с улицы шалавы и все изгадили?))
И Вы это серьезно тут говорите? те, которые считаете себя последователями Просветленных?)
Боюсь тупые мерзкие бабы иногда нужны для того, чтобы дуновение тайны не превратилось в дуновение шизофрении. извините))
Ведь если есть действительно стОящая мысль-ее ничто не собьет с пути истинного))
Гефест
Я хотела про другое немного сказать..
Но.. техника растождествления -она имеет и другие аналоги-в психологии так предлагают отвлечься от раздражающих в данных момент факторов-представить что все происходит не с тобой, а как на сцене..-результат подобный
А насчет состояние перехода и непустоты: когда умираешь, тоже бывает осознание абсолютной истины.. Когда возвращаешься к жизни-знания, составляющие Истину-пропадают, а ощущение, послевкусие ее-остаются..
Сол
Не хотела причинить Вам такие страдания своим вмешательством в тему.. Я сейчас вот красивые мелодии слушаю.. Попробуйте тоже?-чудесно гармонизирует!)
Всего доброго!
Charisma 2010-03-13 00:32:04Да, развитие у темы получилось... не такое. (
Ну, а что здесь напишешь? Те, кто понимют, благоговейно помалкивают. От темы возникают воспоминания-ассоциации чисто чувственные. Ой, хотя каким органом восприятия чувственные? Хм.. Но именно чувственные. А для себя хочется расширить эти моменты и не выпадать из них при первом пинке из "иллюзорной реальности". В общем, стабильности и глубины. И хорошо, когда есть с кем порезонировать и настроиться. В общем: мы поняли, мы ценим. Булавка, а вам бы лучше пойти в какой-нибудь другой форум общаться.
pater 2010-03-13 07:23:44Булавка
Не, уходить не надо.))Спорить и ругаться - тоже. Стая просветленных привыкнет к Вам и даст Вам Стальной Зуб.))))
Причитайтетесь к форуму - у каждого здесь хотя бы раз была хорошая, новая и светлая мысль. Такова атмосфера форума, несмотря на кажущуюся его склочность. У Вас самой уже читаема одна, так что будет интересно, только адаптируйтесь.))
Сол 2010-03-13 10:48:49Раз уж всё равно ушли от темы -
придётся объясниться. Булавка, совершенно не имел в виду ваши посты - они хотя и наивные, но по крайней мере близки к теме. Мне казалось вполне очевидным, о ком я говорю... просмотрите тему ещё раз, если вас не затруднит.
А хоть бы и не смотрите - всё это не стоит вашего времени. Лучше новую пишите;)
Сол
Я на всякий случай сказала)) типО колючек)
Харизма
Я на вашего кумира не покушаюсь, можете быть спокойны).. и входить в резонанс.. Удачи!)
-
Метро-2 (копи-паст) |
Narayana (14 сбщ) |
Narayana 2010-03-10 08:24:33Метро-2 (копи-паст)
Засекреченные места в Московском метро уже были до его рождения в 1935. В проекте второй очереди была станции "Советская" под Советской пл. между станциями "Театральная" (в те времена "Площадь Свердлова") и "Маяковская". В процессе строительства по личному распоряжению Сталина "Советскую" приспособили для подземного пункта управления Московского штаба ГО. Возникший вследствие ее закрытия необоснованно длинный перегон в самом центре Москвы был ликвидирован только 15. 07. 1979 строительством "Горьковской"-"Тверской". Реализация этого проекта обошлась очень дорого даже по временам застоя. Если внимательно смотреть на перегон перед "Тверской", можно увидеть следы "Советской".
Следующей был довоенный (а также послевоенный) проект модернизации "Арбатско-Покровской" для связи Кремля с обоими сталинскими бункерами. Сталин до войны планировал построить самый большой стадион не только для ожидаемой Олимпиады. Hа идею стадиона СССР (или Народов) его натолкнули массовые пропагандистские мероприятия, часто проводимые нацистами в Германии для немецкого народа и так любимые фюрером. Под будущим стадионом (кусок которого все-таки построили) был возведен бункер для Сталина с небольшим залом для выступлений и тоннелем к трибунам. Были сооружены два автомобильных тоннеля: к Кремлю (причем ворота тоннеля расположены точно под Спасскими воротами) и в район станции метро "Сокольники". Существует переход от "Измайловского Парка" к бункеру. Средний путь на станции, кроме запланированного большого пассажиропотока, нес функцию спецпути Сталина во время торжественных мероприятий. Обратите внимание на изящные лампочки, освещающие средний путь. Их нет на крайних путях. Аналогичный бункер Сталина был построен под его дачей в Кунцево (туда тоже идет автомобильный тоннель от общественной приемной Минобороны на Мясницкой, 37 через Кремль). О нем знают только специалисты МЧС: прямо над ним расположен Центральный региональный центр этого ведомства. О мнительности Сталина известно. С первых дней войны он колебался, оставаться ему в столице или уехать вместе с правительством в Куйбышев (ныне Самара).
Когда бомбежки Москвы участились, он приказал построить бомбоубежище, которое вырыли в Кунцеве на глубине пятнадцати метров. Для того чтобы полностью обезопасить вождя, в качестве перекрытий использовали чугунные рельсы. По словам полковника МЧС Сергея Черепанова, сооружение и сегодня выдержит прямое попадание авиационной бомбы. Вход в бункер - обычная дверь, какую встретишь в любом подъезде, с кодовым замком. Очень чистая лестница с перилами уводит под землю. Полное ощущение, будто спускаешься в подвал обыкновенного жилого дома. Сталин по лестнице не ходил. Специально для него был пущен лифт, где уложили паркет, стены обшили деревянными панелями. Лифт соединял бомбоубежище с дачей Сталина, под которой и был вырыт бункер. Чтобы исключить случайные встречи Иосифа Сталина с обслуживающим персоналом, было построено несколько коридоров. В коридоре для дизелистов, кухарок и прочих стены покрыли белым кафелем. Сталин же шел от лифта по паркетному полу и обозревал мраморные стены. В бомбоубежище Иосиф Сталин проводил заседания Совета Обороны. Для этого был отведен просторный кабинет - "Генеральская". Его стены отделаны дубом и карельской березой. Посередине - овальный дубовый стол. У стены - столы для дежурных офицеров и стенографисток. С войны в бомбоубежище сохранились и восьмирожковые люстры. И только прямоугольной формы современные люминесцентные светильники напоминают о том, что на дворе не 1942 год. Небольшой коридор отделял от зала заседаний спальню вождя. Спальня очень маленькая. В ней помещались лишь кровать и тумбочка. Из-за этого бункера и был пущен 05. 04. 1953 загадочный участок глубокого заложения "Площадь Революции" - "Киевская". Боялся Сталин повторения случая с попаданием авиабомбы в перекрытие тоннеля на перегоне между "Смоленской" и "Арбатской". Участок был сооружен в рекордно короткий срок, менее чем за два года, несмотря на то, что трасса проходила в исключительно неблагоприятных гидрогеологических условиях. Впервые пришлось решить задачу сопряжения тоннелей двух радиусов - действующего и нового, без остановки нормального движения. Для этого соорудили тоннель увеличенного диаметра, который как бы вместил действующий тоннель. Тоннель за "Киевской" был пройден и дальше аж до Парка Победы. По плану 1932 года линия в Кунцево и Крылатское должна была быть полностью подземной. А проходить она была должна рядом с дачей Сталина. Когда строили новую экспресс-линию до "Кунцевской", этот тоннель был использован. Это объясняет такой странный выбор трассы.
Впервые про кремлевский эвакуационный метротоннель, идущий далеко за пределы Москвы, я услышал в 81-82 годах от своего дяди - электронщика, работавшего тогда в одном из "ящиков", связанных с ЭВМ для армии. Информация отпечаталась в мозгу и стала одной из причин моей любви к шастанью по подземельям. Первая серьезная информация про эти метротоннели появилась в 92 году в одном из номеров "АиФ". Там какая-то тетка написала, что ее знакомая работала уборщицей в КГБ и ее возили на спецобъекты особыми линиями метро. "АиФ" дал ответ, что эта система описана в ежегодном издании Министерства Обороны США по Советским Вооруженным Силам за 1991 год. Еженедельник опубликовал упрощенную карту и список линий по состоянию на 91 год.
Недавно я нашел в каталогах этот ежегодник и заказал его. Для желающих повторить мой подвиг привожу библиотечные данные книги:
TITLE: Military forces in transition. PUBLISHED: 1991- Washington, D. C. : Dept. of Defense : For sale by the Supt. of Docs., U. S. G. P. O., 1991- v., ill. (some col.) ; 28 cm. + map 1991-FREQUENCY: AnnualISSN: 1062-6557SUPT OF DOCS #: D 1. 74:OTHER SYSTEM #: (OCoLC)25013229CARD NUMBER: sn91-23807
Отмечены шахты над подземным командным пунктом в Раменках (иллюстрация: Military forces in transition. DOD. 1991).
На карте пунктиром отмечены линии "Метро-2" (иллюстрация: Military forces in transition. DOD. 1991).
В 92 тему подхватили другие издания. С легкой руки журнала "Огонек" систему назвали Метро-2. Стараниями желтой прессы было пущено в ход нереальное количество чуши и баек, благодаря чему большинство москвичей вообще сомневаются в существовании системы. Есть еще пара статей, которые я так еще и не читал: "В круге втором" в "Московских Новостях" за 02. 08. 92 и в "Комсомольской Правде" в каком-то из субботних номеров осени 92 года на 3 странице. Тему прорабатывала в 92 году в своих сюжетах субботняя телепрограмма "Центр". В 93 году и далее тематика про Метро-2 практически полностью исчезла из прессы, кто-то, видно, очень серьезно надавил.
Схема Метро-2, выставленная во многих местах в Интернете, составлена мной в 1995 на основе этой карты и других данных, собранных мной к тому моменту и в большинстве случаев ошибочных. Из-за этого в схему закралось много ошибок. У меня в планах приготовить в ближайшее время новую схему.
Итак, Метро-2
Линия 1
Сдана в эксплуатацию в 1967 году (предположительно, что какая-то часть была пущена раньше). Длина 27 км. Станции:
Кремль
Библиотека им. Ленина (для эвакуации в подземный город в Раменках всех читателей, находящихся в момент сигнала "Атом" в залах; может быть, Кремлевская станция и Библиотека - это одна и та же станция)
Желтый дом с башенкой на Смоленской площади проекта академика Жолтовского (это особенный дом, в нем входы в 2 системы метро: на Филевскую линию и в Метро-2, из-за лифтов на станцию Метро-2 в этом доме пошли легенды о таких станциях чуть ли не под каждым номенклатурным домом в Москве)
бывшая резиденция первого и последнего Президента СССР на Ленинских Горах
подземный город под Раменками (макс. вместимость 12 000-15 000 жителей) с пешеходным тоннелем до главного здания МГУ (вход у КПП зоны Б)
Академия ФСБ и Институт криптографии, связи и информатики ФСБ России (огромное кирпичное здание при въезде в олимпийскую деревню. В одной из изредка открытых створок ворот в здании можно увидеть далеко вниз уходящий длинный коридор, освещаемый по бокам небольшими светильниками)
Академия Генштаба
запасной выход где-то в Солнцево
правительственный аэропорт Внуково-2
В книге "Московский Метрополитен" 1954 года описывается пятая очередь строительства метро. Если с Щербаковским (теперь Рижским) радиусом все ясно, то продолжение Фрунзенского радиуса ставит в тупик. Описана так и не реализованная версия с тоннелем под Москвой-рекой. Протяженность участка 6, 5 км. "Фрунзенская" находится по плану там же, где и сейчас. "Усачевская" либо стала "Спортивной", либо должна была находится ближе к Большой Пироговской. "Лужниковская" должна была быть у входа на стадион в Лужниках на Hоволужнецком. Hаземные вестибюли "Ленинских Гор" были запланированы на склонах Воробьевых гор и со стороны Воробьевского шоссе (ул. Косыгина). "Университет" запланирован рядом с главным зданием МГУ.
В 1957 и 1959 все построили по-другому.
Существует неправдоподобная история о том, что к молодежному фестивалю 1957 года сооружали ветку от "Парка культуры" до "Университета". В духе решений Хрущева об удешевлении строительства проектировщики решили проложить часть пассажирской трассы по уже построенному к тому времени тоннелю Метро-2 первой линии. Казалось бы, есть готовый тоннель, прорытый под Москвой-рекой, значит, не понадобится тратить время и деньги на постройку нового перехода через эту водную преграду. Но в самый последний момент "компетентные органы" сказали решительно: нет! И пришлось пороть горячку, меняя проект, уводя новую трассу метро в сторону и сооружая метромост со станцией "Ленинские горы". Памятью о той давней "неувязочке" остался характерный изгиб этой линии метро в районе станции "Спортивная" и погибающий ныне чудо-мост, который возвели второпях с нарушениями строительной технологии. Откровенно говоря, я в эту историю особо не верил, но несколько вещей заставляют задуматься, возможно, какая-то доля правды во всем этом есть.
Первоначально "Университет" хотели построить рядом с ГЗ МГУ. Hо ведь первая линия Метро-2 как раз под ГЗ проходит, точнее, через 3 подвал или уровень-3, там, где стоят криогенные установки для генерации жидкого азота для заморозки грунта. Вход через КПП зоны Б главного здания. Кстати, в первом подвале почти точно под КПП зоны Б есть дверка с кодовым замком и телекамерой.
По данным американского DIA (Defence Intelligence Agency), станция Метро-2 первой линии находится под бывшей резиденцией первого и последнего Президента СССР (Горбачева) на Ленинских Горах, а это точно то место, где была запланирована станция "Ленинские Горы".
Скорее всего, были разработаны проекты тоннелей и станций глубокого заложения. Затем Хрущев приказал резко удешевить строительство. Тогда и возвели чудо-мост, в котором соли больше, чем бетона. И изгиб с подъемом после "Спортивной" появился. А вот уже в 60-х, когда бункер в Кунцево и первую линию Метро-2 стали строить, тогда старые проекты и подняли. Какой смысл дублировать работу? И неспеша тоннель забабахали по старым проектам, но уже однопутный.
Если ехать от "Спортивной" к "Университету", то слева по курсу после "Спортивной" вначале видно перегон, соединяющий путь, по которому вы едете, с противоположным. Затем вы видите ответвление влево по ходу поезда. Официально это оборотный тупик, но он продолжается дальше, спускается между основными тоннелями под реку и по дуге круто уходит в сторону. Контактный рельс в этом тоннеле обрывается. Сам тоннель в итоге упирается в стальные ворота. Это единственный гейт обычного метро и Метро-2 в Москве.
Когда планировали строительство Храма в честь победы в Отечественной войне 1812 года, было несколько проектов, один из них - построить храм на Воробьевых горах. Строительство не началось, так как здесь очень слабые грунты, которые не в состоянии выдержать крупного здания. Но что не смогли сделать царские архитекторы, сделали сталинские. Когда строили главное здание МГУ, то вырыли огромный котлован под фундамент, залили жидким азотом, потом поставили холодильные установки на то место, которое потом стало называться 3-м подвалом или этаж -3. Этой зоне был присвоен статус суперсекретной, так как в случае возможной диверсии и вывода из строя морозильников через неделю здание сплывет в Москва-реку. Заведовало 3-м подвалом 15 управление КГБ. Именно этот уровень МГУ соединяется с подземным городом в Раменках и станцией Метро-2.
В Тpопаpевcком леcопаpке, за Академией Генштаба, можно увидеть вентиляционные шахты метро. Сама Академия Генштаба - это стpоение с центpальным зданием и боковыми вокpуг. Если смотpеть с улицы, то в них по 5 этажей, а на самом деле намного больше. Лифт идет под землю еще на несколько. Внизу там есть множество очень хоpошо охpаняемых мест, куда почти никто не может попасть. Из некотоpых источников было вытянуто, что это выход к Метро-2.
Когда не существовало "Пр. Вернадского", на месте "Салюта" была грандиозно пересеченная местность: овраги, каскад прудов, речка. В 68-70 это все аккуратно засыпали большим количеством грунта, взятым, вероятно, со строительства первой линии и подземного города в Раменках.
Если провести линию от "Юго-Западной" в Очаково и отложить метров 500, попадаем на место, где было нечто похожее на бетонный заводик с подъемником с колесом наверху. Каждое утро вниз спускалась жуткая уймища народу. Все продолжалось до 79 года.
Основная строительная база первой линии - тот самый пресловутый бетонный заводик южнее МГУ. Именно там ввозятся материалы и вывозится земля.
Есть сведения, что первую линию в 1986-87 удлинили. Есть в Подмосковье два интересных места. Это военный городок Власиха (он же Одинцово-10). Там в 58-64 построен командный комплекс РВСН с 4-ярусным бункером и резиденция их командующего. В 1986-87 построили новый 12-ярусный бункер в двух км от старого. Рельсы внизу там видели точно. Есть еще местечко Голицино-2, ЦУП военно-космическими силами. Довольно интересно - входы в бункера в небольших домах, вроде жилых. Есть там в городке одна площадь, на которой стоит памятник - древняя РЛС, там-то все и есть. Людям, работающим там, достоверно известно, что именно там проходит ветка до Внуково-2.
Hепосредственно в самом Одинцово в 1987 начали строить жилой район "новые дома" для строителей Метро-2. Станция там тоже есть.
Линия 2
Cдана в начале 87 года. Длина 60 км (получается, что мировой рекорд по метротоннелям). Начинается от Кремля, затем на юг параллельно Варшавскому шоссе через Видное в правительственный пансионат "Бор" (там запасной командный пункт Генштаба).
Hа линии есть законсервированная станция, на которую ведет тот самый загадочный переход с "Третьяковской" Калининской линии.
Вероятно, что линию должны продлить в новый бункер Вороново (где-то в 74 км к югу от Кремля). Есть еще неточные сведения, что линия идет куда-то за Чехов. Дачники из Алачково рассказывают про местный военный городок, что у них есть подземное сооружение, которое на 30 этажей под землю уходит, говорят, были на таком учении: стоит в огромном зале (размеров очевидец сказать не мог, но говорит "просто огромное") простой состав, из метро его поджигают, а потом тушат. Живущие в Крюково (что у Чехова) иногда ночью просыпаются от того, что под ними поезд проезжает. Дачники в Видном рассказывают, что в начале 80-х там у них что-то копали и очень глубоко. Помнят только в нескольких местах ямы большие и глубокие, но стенки досками или чем-то там еще были укреплены, и ямы были одна за другой, ну то есть на одной линии.
Строительная база второй линии находится где-то в Царицино.
Линия 3
Cдана тоже в начале 87 года. Длина 25 км. Начинается от Кремля, потом Лубянка(может быть, есть станция у Большого Театра, т. к. из фонтана на пл. Театральной можно было залезть в тоннель Метро-2), штаб ПВО Московского военного округа на Мясницкой, 33 (находится по соседству с общественной приемной Минобороны на Мясницкой, 37, которая в свою очередь имеет автомобильный туннель к даче Сталина в Кунцево. Во время войны на станции "Кировская" находились отделы Генерального Штаба и ПВО'шники. Поезда там не останавливались, перрон отгородили от путей высокой фанерной стеной. После войны еще долго уничтожали следы этой деятельности. Под станцией и зданием на Мясницкой, 33 был построен новый бункер для штаба ПВО) и ЦКП ПВО (и там же Главный Штаб ВВС и ПВО) в поселке Заря Балашихинского района, где находится военный городок с 20 000 жителей.
Линия проходит параллельно шоссе Энтузиастов и через Измайловский парк. Скорее всего, имеет станцию рядом с "Красными воротами" (эта под вопросом, но огромный сталинский бункер там точно есть - с лючным выходом на платформу "Красных ворот").
Людей, работающих в бункере п. Заря, называют "кротами". А еще - "шахтерами". Каждый день они заходят в неприметный с виду кирпичный домишко и на скоростных лифтах спускаются на глубину 122 метра. Последняя проверка документов, автоматчик рядом с небольшим пограничным столбиком, массивные железные двери, захлопывающиеся автоматически при первой же опасности, - и наши герои оказываются на одном из самых секретных военных объектов России. Этот подземный город - Центральный командный пункт (ЦКП) войск ПВО, святая святых нашей оборонной мощи. Попасть сюда не могут даже первые госчиновники и важные зарубежные гости. Для любой экскурсии необходимо личное разрешение министра обороны. Зарываться в землю нашим военным партия приказала еще в 1958 году. Все Главные штабы и ЦКП в срочном порядке стали переносить в ближайшее Подмосковье. "Холодная" война в любую минуту могла превратиться в ядерную, и первые же бомбардировки столицы могли оставить армию без "глаз", "ушей" и "языка". Чтобы этого не допустить, решили срочно закопать в землю все самое ценное и уже из мощных бункеров руководить войсками. Подземный город строили по-стахановски: уже в 61-м году первые "кроты" справили новоселье. За это спасибо маршалу Советского Союза Павлу Батицкому и метростроевцам - именно их пригласили для выполнения важного задания Родины. В городе-бункере предусмотрено все, чтобы пережить конец света: собственные энергетические установки, системы пожаротушения, очистки воды и воздуха, канализация, запасы продовольствия. Говорят, есть даже места, где можно с комфортом и на белом белье выспаться. Даже женщины, которые тут работают, на условия особо не жалуются. Транспортная проблема в "городе", построенном на 1100 человек, тоже решена. К услугам персонала четыре лифта - два пассажирских и два грузовых.
Линия 4
Информация про нее почти вымышленная. В бюджет России 1997 года была заложена сумма на ее строительство. Причем этот факт вызвал скандал и разбирательство в Конгрессе, т. к. должны были строить за счет американских кредитов. Будет начинаться в районе "Смоленской" или Косыгина, как ответвление от первой линии, затем под Парком Победы (где будет использовать инфраструктуру совместно с запланированной веткой обычного метро) в новый бункер ГО A-50 на Рублевском шоссе, 48 - рядом с домом Ельцина на Осеннем бульваре. Потом санаторныйбункерный комплекс в Барвихе.
Вся система Метро-2 ранее находилась в ведомстве 15 управления КГБ (подземщики). Это управление впоследствии перешло под крыло ФСБ. К Управлению Делами Президента, которым руководит П. Бородин, Метро-2 отношения не имеет. Строил и строит его какой-то ящик, куда вербуют людей из обычного метростроя. А живут они, как я уже писал, в Одинцово.
Система малоизвестна, т. к. не является правительственным метро, то есть не перевозит высших госчиновников (в том числе и Ельцина) в мирное время. Основная функция - готовность к эвакуации. Кроме того - хозяйственные перевозки: грузы, обслуживающий персонал и т. п.
Вся система однопутна (глупо строить 2 пути, т. к. даже в случае сигнала "Атом" - эвакуации на случай атомной войны или еще чего-то страшного - весь поток движения направлен в одну сторону). В отличие от обычного метро, вентиляционные шахты из тоннелей отсутствуют. Строительство велось закрытым методом, причем без промежуточных шахт (как тоннель под Ла-Маншем). Контактный рельс на дальних перегонах не используется - только на центральных. Один из метросоставов второй или третьей линий состоит из 4 вагонов - по концам два контактно-аккумуляторных электровоза "Л", в центре 2 салон-вагона с занавесочками Еж6, изготовленных на базе серии Еж3 с новыми узлами от 81-714. Состав проходил плановый ремонт в метродепо "Измайлово" в начале 90-х.
Есть еще информация про вагоны Метро-2 от одного информированного товарища из управления Московского Метрополитена. Все это выпущено между 1986 и 1987 годом в Мытищах, как раз когда построили 2 и 3 линию Метро-2:
Dim1274 2010-03-10 10:17:23Интересно и поучительно
однако не хватает схем и карт.... иначе фантазия бурлит)))))
... схемы и карты не копипастятся, к сожалению из-за убогой политики владельцев нашего сайта... :(
Сол 2010-03-10 12:32:50да чего там бурлить
всё сказано. Спасибо Нараяне за точный и подробный рассказ. Хорошо - всяческие раздутые воображением байки отпадают. А изложенные факты вполне согласуются со многими другими и прекрасно обходятся без бога из машины - что и говорит в их пользу.
Вообще-то, во всех этих историях меня больше удивляют не затраты власть имущих на предохранительную изоляцию себя от народа, не техническая сложность этих сооружений, и даже не поразительный вред системности развития страны за счет ломки естественных путей оборота ценностей в угоду отдельным царькам, а это увеличившаяся пропасть между гражданами после октябрьской революции, которая, вроде бы, была демократической.
Вот, как так может быть?
До какой степени могут расходиться декларируемые цели и реальные?
До какой степени народ может быть слепым и покладистым?
Вот, ведь сейчас "под ковром" тоже происходит что-то, что, как мне кажется, далеко не на пользу народу, ан, никому и дела нет.
Уничтожается последний оплот государства, - армия.
Люди, наивные, думают, что где-то там далеко строятся ракеты и подводные лодки, прорабатываются новые доктрины, изучается потенциальный противник, обучаются специалисты... а всего этого нет.
У власти недотепы.
Сталина нет и больше не будет.
А Линкольна не будет, потому что шавки сожрут с потрохами, потому что шавок много и они постоянно хотят жрать.
А когда все сожрут, чурки придут доедать крохи и эту страну даже завоевывать никто не будет. Достаточно будет колючей проволоки вокруг скважин и рудников.
Копипаст Нараяны, так себе.
Пробежался, таких полно. Причем явно, из одного-двух источников. Потому как частенько этот бред про чугунные (!) рельсы в качестве перекрытий и паранойю Сталина, который к тому же озаботился проведением пропагандистских мероприятий, а-ля фюрер...
Что ему, Красной площади было мало?
Бывал я в этом подземном городе, под стадионом. Впечатляет.
Место для размещения танкового полка (знающие, рассказали), несколько выходов на поверхность. Спроектировано с полной автономностью: свои скважины, энергоустановки, все коммуникации. Слабое место, как обычно вентиляционные шахты. Их особо не спрячешь (приточки и вытяжки), посмотрите для интереса, на будки по линиям метро.
А там объемы и поболе будут. Кто-нибудь из присутствующих видел восьмиярусные нары, на которых живут люди? Живут, однако, с полной инфраструктурой города. Магазины, производственные цеха, парикмахерские, публичные дома...
Все таки версия о том, что стадион строился как камуфляж для подземной части, более похож на правду.
Тем более в преддверии неизбежной войны.
И потом строили еще больше. Потому как бомбы появились атомные. Да и сейчас, наверное строят. На том же Урале.
Затратно? В угоду царькам?
Хэзэ... хэзэ... На родине Линкольна таких подземных чудес никак не должно быть меньше. Наличие их, и был важный военный элемент противоборствующих систем.
Удивляет то, что Нараяна, чей стиль письма вызывает несказанное удовольствие, наивно как то, перемешал в куче риторические вопросы и нарисовал картинку будущего, с которой трудно спорить.
Накипело видать.
:-)
Сол 2010-03-11 00:48:21Можно много чего наворотить,
пользуясь полуизвестными фактами и полузасекреченными источниками. Измышления Нараяны мне кажутся несколько тендециозными, а главное - малоосновательными. По той простой причине, что глобальные политические комбинации проходят только на бумаге.
Для интересующихся возможными вариантами рекомендую книги Лазарчука "Транквилиум" и "Гиперборейская Чума".
Но как всегда практический смысл близок к нулю...
pater 2010-03-11 09:17:09НУ И ЧТО?!
По-моему, любой из проживших достаточно долго в Москве, как-то сталкивался с Подземным городом. И я, в свое время, погулял поэтим минусовым этажам, атомным бомбоубежищам глубиной по 300 метров под городом, заводским цехам. Одно могу сказать - СМЕШНО.((
После окончания Второй мировой войны прломышленно-развитые страны еще полвека продолжали играться в войнушки, организовывать военные блоки, изобретать все новые кошмарные орудия убийства. И что в результате?
В Советском Союзе около 70% населения было так или иначе задействовано в оборонном секторе - идеологи пугали превращением страны в сырьевой придаток Запада. Именно то, чем сейчас и является Россия.
В Европе как чумы боятся русских ракет. И совершенно не боятся навязанной из за океана финансовой системы, наносящей ущерб больший, чем атомные бомбардировки.
Соединеннные Штаты, экономика которых держится трудом кого-угодно, только не американцев. Имея самую многочисленную, самую вооруженную армию в мире, не задействованную в обороне самих Соединенных Штатов ни единым солдатом, им приходится постоянно сталкиваться с глобальными проблемами, с помощью армии не решаемыми. Вот сейчас, имея угрозу развития альтернативных ихней экономик, пришлось поломать головы над организацией всемирного финансового кризиса. Временно помогло. Но причем здесь армия, на которую ресурсов тратится больше, чем на все остальное?
Чтобы поддерживать стратегический балланс, и США, и России, и Китаю, и Европе достаточно иметь по сотне термоядерных фугасов третьего поколения. Остальное - от нечем занять народ. Но, каждому веку - свои игрушки. И каждому царьку тоже. Если Джугашвили в землю закапывался, Брежнев обезьянники выкармливал по всему миру, лимузины коллекционировал, то сейчас просто мода на другое, да и масштаб не тот. Вот Лужков, например, из столицы сделал рассадник тунеядства, расцвеченный лампочками до последнего закоулка. То, что в стране не везде еще электричество проведено - пофигу, главное, чтобы на Москву хватало. То-же с дорогами, со связью, да и со всем остальным тоже.
Ничего не меняется, это надо принять как факт. Меняется лишь внешне - сотовая связь, интернет. Признаки активности жизни, но не ее организации.(((
Один 2010-03-11 11:42:19Патер
- "Ничего не меняется, это надо принять как факт. Меняется лишь внешне - сотовая связь, интернет."
Полностью согласен - меняются только декорации. А истинные проблемы человека остаются теми же, что и много веков назад. И именно это прекрасно укладывается в систему того, что человек на этой планете посажен не случайно - ему отведено решение его личной внутренней задачи. Которая к декорациям времени не имеет ни малейшего отношения. И невежество, в первую очердь, заключается именно в принятии декораций (т. е. многочисленной атрибутики конкретного времени и конкретного общества) за реальное пространство действия. А на самом деле истинное пространство действия находится исключительно внутри человека.
Это что-то типа фильма "Горец", где Маклауд путешествовал по времени - а задача сохранялась.
Или такой детский фильмик "Восставшие из ада", где демоны подкинули людям магическую коробочку, на которую люди охотно клевали и попадались в ловушку, в которой погибали. И эта игра тянулась веками - независимо от уровня развития примитивных технологий, которые в каждом веке людям кажутся современными.
Вы несколько недопоняли.
Поясню.
Дело не в том, что, кто и где, гулял.
Моё описание чрева Черкизона (недурственное название, а?:-)) было призвано проиллюстрировать масштаб подземного города, который строился (1936год?) явно, не в угоду "царьку", для его разовых приездов на массовые мероприятия. Этот комплекс, равно, как и последующие другие (штаб ПВО, например) лежали в русле существовавших реалий своего времени. И то, что они оказались невостребованы на все 100 (ну и о-очень хорошо, кстати)), так... задним умом, все, как известно...
Про ведомственную разобщенность и картельные интересы (на разных уровнях) при выбивании финансирования на свою нужность, хоть в Америке, хоть в СССР, хоть в Антарктиде, пока не буду. Как и о заказухе подобных материалов, гуляющих по инету. Вон, даже этот гнус, Артем. Лебедев, и тот похожий ресурс о метро -2 поддерживает.
В остальном: блоки - войнушки, фугасы - игрушки, Америка - Россия, Европа и Китай, ну да... смешно((, "жалкие, ничтожные личности", занимаются самоубийственной ерундой (ну, да... весь мир хаос, все люди бл... и:-)) и меняется лишь внешняя активность жизни, а не её организация.
Декорации, как уточняет Гефест, добавляя, что
истинные многовековые проблемы человека остаются исключительно внутри человека.
Уточняет и развивает эту мысль в следующей теме.
Последую и я туда...:-)
pater 2010-03-11 23:55:39Никколайдр
"Лежали в русле существовавших реалий своего времени".
Это не Ваша фраза, даю бошку в пострижение!)))Это скорее что-то из Егора Гайдара. Посмотрите на эту фразу со стороны - я даже комментить не буду, у Вас лучше получится.)))
Ну да,"весь мир - хаос, все люди - б**ди" - это тоже подход.)))То, что мы - тупая ветвь эволюции, это когда-нибудь все-равно придется признать.)))
Сол 2010-03-12 13:53:43Дело было
в далёком 1900 году...
К одному недоучившемуся юристу явился некто и предложил ни больше ни меньше, как власть над Российской империей. За это молодому человеку предстояло, придя к власти, выделить из ресурсов огромной страны определённую часть на цели, которые таинственный посетитель укажет... Кто бы не согласился?...
Всё прошло по плану, и молодой человек, используя подсказанную ему идеологию и политику, а также мощную поддержку деньгами, выполнил задуманное. И честно начал отдавать долги... Строились непонятного назначения наземные и подземные объекты, запускались странные производственные мощности... Для того, чтобы никто ничего не подумал, придумали режим секретности и военные объекты, поддерживали в стране общий хаос, не позволяющий ввести контроль и учёт...
Позже тот же таинственный посетитель имел переговоры такого же рода с последующими властителями страны... Всё продолжалось в том же духе.
Но вот в конце 20го века правители состарились и начали умирать - и никто не явился. В борьбе за власть побеждали случайные люди, искуственно созданный хаос разросся в силу естественных причин - ведь новые правители не знали, как им управлять... Так продолжалось до 2000 года, когда наконец-то таинственный незнакомец объявился вновь, пришёл в ужас от открывшейся ему картины и срочно явился к одному известному ныне работнику полусекретного ведомства...
Постепенно всё стало восстанавливаться, появились ресурсы, поступающие неведомо откуда, секретное производство неизвестно чего возобновилось... Хаос в стране вновь приобрёл управляемый характер.
Кто этот таинственный незнакомец, откуда он? Нет ответа. Да и какая разница - из системы Сириуса или из далёкого будущего, а тои вовсе из параллельных миров? Но всё, что происходит в этой стране, вполне укладывается в эту модель...
Сразу оговорюсь, гипотеза не моя. Но вот опровергнуть её ой как непросто...
... а я вот вчерась заехал в Леруа Мерлен кронштейны для батарей купить...
Иду себе, а сзади меня какая-то тетка тележкой с ребенком по ногам, - епсть!
Ну, я немного ускорил шаг, оторвался.
Догоняет, сука, и снова, - епсть!
Ну, я коротко оглянулся и потопал дальше...
Встал на наклонный эскалатор.
Опять догоняет и снова, - епсть.
Ну, оборачиваюсь назад и говорю, - "Простите, а нельзя немного поаккуратнее?".
Харя у этой барышни перекашивается, и она начинает орать матом.
А детка у ней в корзинке на колесиках сидит и слушает...
Дак вот эта злоба не есть ли тот таинственный посетитель, который вносит свое влияние на всю жизнь нашего дурного народа?
Потому как, выбор у людей всегда очень простой, - альтруизм или вероломство, который сводится к действиям, - дать или отнять?
Дают сильные и добрые.
Так, может, и хрен с ним, что население нашей страны сокращается?
Не понадобится мне Ваша бОшка в пострижение:-)
Фраза скорее Горбачева, хотя он вряд ли зачитывался журналом "Партийная жизнь", главредом которого был Гайдар.
Но, а какие еще можно использовать, отвечая на вопрос, где в кучу свалены время, страны, политика и защитные сооружения от четкого кол-ва необходимых фугасов?;-)
- "... что мы - тупая ветвь эволюции, это когда-нибудь все-равно придется признать.)))"
И что теперь делать? Признавать сейчас, или когда-нибудь?
А... кажется понял... Признать, что некоторые, это альтернативная ветвь эволюции...
Альтернативная, или все же ответвление от единого древа?
:-)
-
Женщина для бога - богиня, а не женщина. |
Сол (30 сбщ) |
Сол 2010-03-08 12:20:11Женщина для бога - богиня, а не женщина.
Женщины - терпеливы, добры, их не раздражает монотонность при гарантиях на будущее их и ребёнка. Материалистки, реалистки, земные, живут частично в завтра-послезавтра. На них держится сегодняшнее общество. Внутренний огонь женщины притушен или погашен ради иллюзии гарантированного будущего. Он еле тлеет, разгораясь лишь мгновениями, и часто потухает из-за недостатка кислорода. Остаются кучка непрогоревших отсыревающих дров.
Мужчины - стремятся к переменам, к новому, в битве за идею могут быть грубы, резки, применять силу. Романтики, творцы, авантюристы. Примиряются с монотонностью и серостью из-за слабости, лени, страха и женщин. Создают законы для общества, но не для себя. Внутренний огонь мужчин горит ярко, сжигая их дотла - или полностью прогорая к среднему возрасту, остаётся кучка унылых серых головёшек и пепла.
Развитые ум и сознание в красивом тренированном теле женщины, обладающей внутренним огнём и ставящей этот огонь выше всего... занимай очередь, Гефест. Давно здесь сидим.
Один 2010-03-08 15:30:52Сол
Ну, очередь-то, может и длинная будет - а вот есть ли то, за чем она выстроилась? ;)
Это к 8 марта, же компран?
ЛЮБАВА 2010-03-08 16:35:22вот
ты какой, Гефест!!!!)))))
Сол 2010-03-08 17:15:50Гефест,
это - тайна...
Насть, конечно - рад, что ты оценила. Мерси бьян.
Один 2010-03-08 17:50:53...
Alors que vous partagez ici courtoisies, le monde connait une grave penurie de ces femmes, dont vous parlez. Et cela est bon: la beaute reelle ne peut pas etre beaucoup!
Любаве:
Oui, bebe - je suis! Mais pour moi, ce que je suis, tu ne comprends pas - Je me suis donc conscient de cela, ce que vous comprenez.
Charisma 2010-03-08 17:52:02Дим, я тоже оценила! )
Написать программно-куртуазный пост к празднику! Когда те, у которых никаких правил, наступают на горло собственной песне и делают все правильно - это так красиво, шьорт побери! )))
pater 2010-03-08 17:57:37Вобщем...
Девушки, ПРИМИТЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ
вам, красивым, ярким, дерзким и желанным, умным и добрым, сильным и смелым, трудолюбивым и терпеливым.
ОТ
кучек пепла, серых и унылых, заплющенных и заколбашенных и т. д.(я по-очереди, за Гефестом занимал).)))
Я тоже присоединяюсь к поздравлениям и хочу поблагодарить наших "домашних" барышень за то, что они скрашивают своим присутствием наш эзотерический быт... :))
Один 2010-03-08 18:23:01Нарайяна :))))
Как тонко ты отказал им в праве голоса! :)))))
ЛЮБАВА 2010-03-08 18:27:22эх,
также тонко, как ты, Гефест)))))
Мяу вам, мурчащие...
:-)
Не так уж длинна очередь. Таких мужчин не много.
А если еще учесть то, что между тем, что человек о себе говорит и думает, и тем, чем он на самом деле является, - частенько огромная разница...
Hel9a 2010-03-09 01:18:28в общем, есть повод выпить.
второй тост - за мужчин!
Сол 2010-03-09 01:35:15Ну да, ну да....
выпить - это замечательно... поздравить друг друга с собственной замечательностью... заметить замечательность в том, чего раньше (до этого замечательного праздника) не замечали... потом можно вспомнить, как всё было замечательно...
Вполне уважительная причина, чтобы пропустить тренировку - ещё бы, такой замечательный праздник!
А скоро - Первомай! Ура, товарищи!
Hel9a 2010-03-09 01:44:30если что - я не пью.
не из принципа, а потому что своей дури хватает.
в пятигорске мануалист лечил мне спину и читал Омара Хаяма. а Омар Хаям говорят, тоже совсем не пил.
Запрет вина закон, считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить признак мудрости, а не порок совсем.
pater 2010-03-09 07:58:24***
"Почему он всюду подписывается "Омар Х. М."? У него что, имени нет?"
Джек Лондон."Смок и Малыш".
Natali 2010-03-09 08:17:33****
Вот так запросто и понимаешь, что человеку ничто человеческое не чуждо, даже нашим замечательным "домашним" мужчинам.:)))
не скажи.
Есть среди домашних те, кто претендует на чуждость всего человеческого...
"Как тонко ты отказал им в праве голоса! :)))))"
И вовсе нет... )))
Напротив, последнее время я как-то даже получаю удовольствие, когда женщины высказываются и самоутверждаются.
Должен признаться, после того, как у меня появилось несколько новых знакомых барышень, мой мужской шовинизм несколько поугас. Нет, ну, конечно, я по привычке иногда говорю, что все бабы дуры, но как-то уже неуверенно... )
Одна из таких знакомых, - Света Капанина.
Всякий раз, когда удается с ней пообщаться, подкрепляется убеждение, что нужно все-таки тянуться вперед и вверх несмотря ни на что.
В эти выходные начался новый летный сезон.
Света позвонила и пригласила меня на пару дней на аэродром "Борки".
Недавно сменилось руководство Национального аэроклуба им. Чкалова и произошла хитрая комбинация. Завод Сухого продлил гарантию на агрегаты двадцатилетнего Су-26, выставив аэроклубу счет за обслуживание и ремонт, а аэроклуб за это отвалил целых 10 (!) часов летного времени по цене 85000 руб за час. Ну, вот так вот, - почти три штукаря баксов за час летного времени на самолете, который бы, если бы продавался в Штатах, стоил бы 10000 долл... Даже на новенькой Экстре в Грызлово берут 600 долл с конечного клиента...
Дак, вот, взлетная полоса, пара последних самолетов для лучшего пилота в мире. Автомобильный бензин, от которого мотор не тянет и греется.
Пьяненькие техники, ремонтирующие Як-52 для вывоза клиентов...
Светка скидывает курточку, шапочку, перчатки и ныряет в кабину.
Чуть подправляю ей лямки парашюта и отхожу к ангару, - она любит перед полетом побыть одна.
Взревел мотор, прогрев, рулежка и Света в воздухе. Готовит показуху для корейцев.
Вглядываюсь в небо.
Сознание просыпается.
"... твою мать!", произношу сам себе..., - штопорные бочки, вписанные в срывной поворот, бисером очерчивают плавную и красивую траекторию движения самолета... Сердце взрывается от восторга. В голове звучит только "Светка, как же я люблю тебя такую...!".
Вчером пьем чай и разговор заходит о детях.
Света рассказывает как на очередные Воздушные Игры полетела на пятом месяце.
Одна из теток разглядела и вместо того, чтобы поделиться наблюдениями со Светой, разболтала всей команде.
Произошел скандал. Команда требовала снятия Светки с соревнований. Света же прошла осмотр у местного гинеколога и сказала, что тот не возражает. Сборная всем составом, вместо того, чтобы ее поддержать, неделю ей парила мозги.
Света была расстроенная и убитая, но всех всех сделала. В очередной раз стала абсолютной чемпионкой.
Так что, для меня эта женщина, которая младше меня на десять лет, - вожделенный учитель. Я с трепетом слушаю все рассказы о ее биографии, смотрю как она принимает решения. Как не обращает внимания на громкие мелочи и никогда не мирится с тихими подлостями. Сильный, красивый человек и такой женственный человек.
И, ура! В этом году Светка дает мне мастер-класс на новенькой двухместной Экстре!!! :))))
Natali 2010-03-09 19:47:34Нэко-тян,
да это вы не рассмотрели толком... человечнее наших "домашних" мужчин редко встретишь! :)))
Никколайдр 2010-03-10 19:03:12Ещё один гимн женщине.
Или, как мой мужской шовинизм, не то, что угас, а я его вообще засунул, куда подальше...:-)
Девушка с Урала.
Чуть... за сорок. Миловидное (зачеркнуто), обаятельнейшее создание, красавица метр писят восемь росту, "ножастая" блондинка(!);-)
Родилась и выросла в суперзакрытом городе, где сконцентрированы лучшие умы в области атома. Мирного и наоборот. Отец руководитель главного... э-э предприятия, работал ещё под началом Курчатова, итд.
Получила образование (не помню где) но по специальности, кажется, ядерная геофизика.
Штука в том, что баб вообще не пускали в подобную область (ах, не надо про Марию Кюри), но случился в приснопамятные годы какой - то "эксперимент", два потока все ж таки, набирали.
Так вот. Когда утекло, сколь было необходимо, воды...
... После системного образования, ей, разобраться в области IT технологий, это как, как два пальца...
Чем она сейчас и занимается (этими самыми IT)
А я, волею судеб, имею честь немного наблюдать.
Чтобы сразу было понятней, предлагаю вспомнить фильм "Газонокосильщик", ибо по объёму перерабатываемой информации, эта девушка... не, ну там же кино в конце концов...:-)
Ведет проект, заказчиками которого являются 8 ведомств, в том числе и Минобороны. Что-то с космосом, картами, и фиг его знает, чем ещё. Я и слов то таких не слышал.
Как то сказала только, скромно потупив глазки, что Гуглы отдыхают.
Ведет, как руководящий мозговой центр, создающий необходимую структуру исполнителей, с распределением заданий, контроля исполнения и планирования. Начальников остальных хватает, но всё завязано на её мозги.
По роду деятельности, она привлекает другие мозги по всей стране на решения отдельных блоков задач.
Упакована какими то сверхсовременными, легкими ноутбуками (ей же и на пляж с ними, но называет их почему то, станциями). Потому как, страна большая, коллеги в разных часовых поясах, вечная гонка, спать некогда...
А она и не спит.
Точнее, спать 2-3 часа в сутки неделями, это в порядке вещей. Как и по 2 суток кряду не смыкать глаз, постоянно работая...
Конечно же, есть перерывы, отпуска и проч.
Но, ЭТО, её обычный режим. Как и делать несколько дел одновременно.
Ага, в одном ухе наушник с лекциями МВА (4 Гига в сутки нормуль, эт так, походя, сдавая сложнейшие модули с первого раза, и только на отлично), в другом наушник телефона, чтобы звонить.
Ну, там, текст набрать заодно. Беседу может поддерживать, если в гостях кто... Или обед (вкусно!) приготовить.
Нравится ей такая жизнь?
Далеко не всегда... "Щастие тётеньки в труде..."(с) Еще и: "... раньше я не так уставала".
Но, человек очень ответственный, на ней завязано многое... в одночасье не прервать.
Как водится в подобных случаях, материальные благи, вообще не интересуют..., отдаст последнюю рубаху... начальство бесполезно пытается (для своей же страховки), привязать её к проектам...
А начальство начальства, на уровне министров, уже чего то там раструбили по Европам... подозреваю, что и на планете Сириус, стало известно:-)
Умница, красавица, комсомолка, спортсменка.
О! Про спортсменку.
Ощущение, что у человека просто, ненасытный двигательный голод. Велосипед, лыжи, бег, понятно.
А вот плаванье, это тоже, что-то из ряда вон...
Плавать в море по 6-8 часов, в порядке вещей.
В воду зайти, при плюс пяти, тоже.
Сплавать пару км. и обратно, в студеной воде, на какой то остров в Карелии в конце августа ночью(!) легко.
Цигун, йоги, какие? Не, ни разу.
Я когда то ей, дескать, ты ошибка природы. Тебе суждено было мужиком родится, и мозги у тебя такие, и фсё такое... сама же знаешь...
Ни-фи-га.
Вышивать цветочки на занавесочках (буквально и в переносном смысле), любимейшее занятие.
Про природную женскую сексуальность, вообще молчу. Постоянно отбивается от этих, которы, аки на мёд:-)
... По мне, так это, действующая модель человека будущего.:-)
Инопланетянка, как называют другие...
Мозг её, работает избирательно конечно же, то, что не волнует, или не надо, быстро стирается из памяти. Но, женская интуиция... очень даже, до телепатии.
И поговорить есть о чём. Политику, правда, нафих (вот незадача, то:-)). Прекрасно разбирается в музыке, поэзии, великолепно танцует восточные, самбы-румбы, прочия.
Прочия, прочия..., т. е.
Короче: ТАК не бывает!
... не, ТАК бывает!
Narayana 2010-03-11 18:15:10Никколайдр
А посмотреть?! ;)
Hel9a 2010-03-11 19:14:52очень приятно
читать такие теплые слова о реальных женщинах.
я за последнее время тоже познакомилась с двумя молодыми женщинами (для меня щас 30 с хвостиком это молодые), которые приятно удивили меня своим профессионализмом. Одна из них судья, другая - врач, подполковник медицинской службы. Обе красавицы, но равнодушные к своей красоте, а зря, наверно.
В общем, женщины спасут мир.
потому что они устойчивее мужчин.
потому что мужчина - это пробный экземпляр человека)
Natali 2010-03-11 19:34:07Hel9a,
да разве ж дело в полах? Какая разница мужчина или женщина? Профессионал - он существо бесполое!:) Все зависит от человека, а не от его пола!:)
Хотя, не скрою... и в самом деле было приятно читать, что ТАКАЯ девушка заставила кое-кого мужской шовинизм засунуть куда подальше... :)))))
Hel9a 2010-03-11 19:38:31Натали,
вы уделяете последнее время мне столько внимания, что я волнуюсь.
но все равно спасибо.
Natali 2010-03-11 19:51:28Hel9a,
волнение ваше напрасно!:) Простое совпадение по времени пребывания "дома"! :)))
... Ви-ди-ти-ли Нараяна...
Девушка еще с 10 метровых скал ныряет, и самолёты пилотировала. Правда её уже не пускают. Вердикт вынесли: отсутствие инстинкта самосохранения.
Вам найдётся о чём поговорить...
Тока она за два часовых пояса отсюдова.
:-)
Narayana 2010-03-12 11:44:06Никколайдр
... понимаю ))
Я имел в виду фото лица... :)
Поговорить было бы, действительно, чрезвычайно интересно...
когда тётенькам не то, что помогают, но хотя бы не мешают.
Когда дама шлёт нафиг глажку мужских носков и массаж массивных поясниц, варку щей, проводы и встречи в детский садшколу и пр. сразу возникает потребность занять кучу освободившегося времени управлением бестолково-ленивой мужиковой массы и направлением его в русло своих интересов, первоначально потратив немного на расчёт возможной амплитуды колебаний этой массы вследствие потери полной функции управления.
Мужики же в итоге, как видно из темы, безумно счастливы, они начинают распускать слюни, пищать от восторга и строиться в очередь на перпективы совместной райской жизни с наиболее упакованными последовательницами Милевы Марич и Марии Кюри.)))
И даже соглашаются признать возможность отличия единичных тёток от тёлок! )))))
-
Рассмотри, сравни, оцени... |
Гефест (15 сбщ) |
Один 2010-03-06 18:42:12Рассмотри, сравни, оцени...
Патер:
- "Но как только речь заходит о рассмотрении какого-либо конкретного явления, мы тут-же начинаем не рассматривать, а сравнивать и оценивать."
Мне видится здесь запутка.
Дело в том, что рассматривать - это уже сравнивать. Иначе мы не можем ничего увидеть.
И в оценивании нет ничего плохого - если оценивается верными критериями. Ведь проблема оценки - это проблема точных систем координат, а не самого процесса оценки.
Это извечная проблема отсутствия единого интерфейса: у каждого человека свои штекера и разъемы, и ему с ними не подключиться ни к другому человеку - ни к миру. Ну, т. е. тыкаться-то он тычется - а контакта-то нема. :)
Поэтому проблема единых систем оценки и коммутации - глобальнейшая и очень важная. И чтобы ее увидеть (а не придумать), нужно не мнениями обмениваться, а рассматривать: на основании ЧЕГО мы так видим?
Результат рассматривания определяют три участника - свет, объект, глаз. Здесь мору субъективного. И тебе не удастся формализовать процесс.
В отношении рассмотрения как сравнивания и оценивания, ты ошибаешься.
Напиши женщине в кабаке пару формул на салфетке. Она порассматривает. Но сравнения и оценивания не будет.
Один 2010-03-06 19:27:23Muratti Amb
Увы - ошибаешься ты.
1. "Результат рассматривания определяют три участника - свет, объект, глаз."
Нет.
"Объект" для зрения - это и есть свет, отраженный от объекта. Так что не эти три участника в этой цепи участвуют.
Собственно говоря, зрение - это резонанс в спектре зрительных волн, возникающий между источником сигнала (светом, отраженным от объекта) и приемником (зрительные колбочки и палочки, воспринимающими изменения - т. е. сравнение - в световом потоке)
2. Женщина в кабаке, взглянув на пару формул на салфетке, рассмотрит их - а затем СРАВНИТ с тем багажом информации, который в ней есть. И ОЦЕНИТ эти формулы как не имеющие для нее особой ценности. В итоге на основании этой работы ее мозг выдаст ей решение - "Это бессмыслица".
Так что, все процессы есть.
Muratti Amb 2010-03-06 19:39:08Ну, мы сейчас углубимся
Спектр отраженного света содержит инфо об отражающем объекте. Тебе любой астроном скажет. И всякая женщина. Особо парикмахерша.
Сам понимаешь, иначе мы бы ничего не видели.
Обсуждать выдачи женского мозга не готов. Прости.
Один 2010-03-06 19:45:19Muratti Amb
А тебе не интересно углубляться? Ну, тогда не случайно здесь Джессика нарисовалась.
Я не обсуждал выдачи женского мозга - я говорил о работе мозга вообще: о его внутренней механике, о восприятии.
Muratti Amb 2010-03-06 19:51:55Зачем говорить о работе мозга..
Филология появляется, когда у нас не хватает знаний о физике явления.
Проблема-то, безусловно, глобальнейшая, только вот решения в реальности не имеет.
""Объект" для зрения - это и есть свет, отраженный от объекта." (с)
То есть то, что воспринимает глаз не есть сам объект, а есть его отражение. Особенности каждого отдельного глаза делают отражение объекта в каждом отдельно взятом глазу уникальным. Причем речь не о дефектах глаза, а о его особенностях.
Явлений это тоже касается, только волна другой длины.
Первую ступень искажения истины мы уже имеем.
А вот и вторая.
Искажение информации на выходе.
Каким образом "МЫ" можем "рассматривать" не "обмениваясь мнениями"?
pater 2010-03-06 21:17:21Гефест
К примеру: наша аппаратура приняла инопланетный радиосигнал. По-идее, первое, что нужно сделать, это замерить амплитудно-частотные характеристики, мощность, попытаться определить модуляцию, если таковая есть, если сигнал цифровой, то определить формат и дискретизацию, на последнем этапе - определить, несет ли сигнал информацию, а если несет, то попытаться ее расшифровать.
Вместо этого мы срочно бросаемся пеленговать сигнал и примерять его к нашим стандартам. Как будто инопланетный сигнал просто обязан быть переданным в формате МР4 или в NTSC.
Такая вот чушь наблюдается повседневно - вместо того, чтобы понять логику явления, мы начинаем натягивать на него логику нашу. А когда наша логика рвется, как старый носок, мы крестим явление ахинеей и неправдоподобным и отказываемся далее в него вникать.
Я имел ввиду сравнивать не с какими-то известными параметрами, а сравнивать с набором уже готовых моделей. И, как крайность, навешивать ярлыки.
Один 2010-03-07 12:34:26Патер
- "Такая вот чушь наблюдается повседневно - вместо того, чтобы понять логику явления, мы начинаем натягивать на него логику нашу. "
А чем именно лучше понимать логику встреченного явления?
"И в оценивании нет ничего плохого - если оценивается верными критериями. Ведь проблема оценки - это проблема точных систем координат, а не самого процесса оценки."
А разве разделение критериев на верные и неверные не есть субъективная оценка?
"Это извечная проблема отсутствия единого интерфейса: у каждого человека свои штекера и разъемы, и ему с ними не подключиться ни к другому человеку - ни к миру."
Мне видидится, что проблема в другом.
У нас как раз одинаковые штекеры и разъемы, ибо согласно нашему устройству нам дан одинаковый набор органов восприятия. У каждого человека есть глаза. У кого-то они работают лучше, у кого-то хуже, но устройство и принцип работы глаз у всех людей одинаковы.
Так что проблема не в штекерах и разъемах.
Возможно, различия возникают из-за того, что мы оцениваем явление не в момент времени, а с учетом прошлого опыта и с расчетом на будущее.
А прошлый опыт и будущие расчеты у каждого человека свои.
Если же отбросить прошлый опыт, то в момент времени мы будем не оценивать, а РАСПОЗНАВАТЬ свои ощущения в соответствии со своей внутренней сутью
НРАВИТСЯ
НЕ НРАВИТСЯ
НЕ ЗНАЮ
(сейчас кто-нибудь обязательно спросит, а что есть внутренняя суть))) )
И это распознавание проходит непрерывно, каждую долю секунды, позволяя видеть меняющийся мир таким, какой он есть в текущий момент.
Но вот отбросить прошлый опыт порой не получается даже у тех, кто искренне верит, что он его отбросил.))
Из-за этого получается, что человек реагирует не на то, что есть на самом деле, а на свои мысли об этом.)
п. с. Это не мои идеи все, а одного мудрого человека. Так что это не "Я УМНИЧАЮ".)))
Но я пробую так жить... пока не очень получается, а хотелось бы научиться.)
pater 2010-03-08 05:56:35Гефест
С точки зрения эго, пытаться понять логику встреченного явления бесполезно, даже вредно бывает. Конечно, исключая варианты, когда ужая логика может нести в себе опасность. Но сточки зрения ищущего, чужая логика может нести информацию полезную для развития.
Простой пример: не так давно, пытаясь найти для себя новый род занятий, столкнулся с неизвестным мне раннее способом мошенничества. На деньги я тогда, слава Богу не попал, помогла логика элементарная. Но заинтересовавшись технической частью обмана, нашел в ней пару моментов, хорошо применимых в деле, которым сейчас занимаюсь. Если бы тогда просто отмахнулся от жуликов, и не стал бы изучать их логику, то не преобрел бы новые знания в технике сейчас, хотя, возможно, преобрел бы их когда-нибудь в будущем.
Один 2010-03-08 15:18:20клон candy
Ну, у Чин Фансена своя логика - и свой опыт. Так что не стоит за него прятаться.
Тем более делать выводы там, где ты пока только "пока не очень получается, а хотелось бы научиться.)"
Когда научишься - увидишь несколько иначе.
Hel9a 2010-03-09 13:48:40"рассмотри" в этой теме,
предполгаю, равно слову "исследуй". а Муратти как математик придрался к термину, а зря.
не знаю, как у вас, а как только мне встречается интересующий меня объект - а чаще всего это в последнее время либо мужчина, либо женщина - я начинаю его рассматривать и сравнивать, т. е. вспоминать, встречались ли мне в жизни похожие люди. это сравнение мало имеет отношения к внешности, неудобно сказать, но когда я второй раз пришла к Гефесту, увидела в глубине комнаты Аевита, то первой мыслью было "и зачем Гефест постригся, прическа ему очень шла.." это я к тому, что зрительная память на лица у меня значительно хуже средней.. и рассматривание заключается в в откликах в памяти на какие-то слова, жесты, реакции..
вот Гефест предположил, что самый сильный наркотик - рассказывать о себе. я бы даже и не рассказывала, но с таким интересом читаю некоторые посты наших содомников, что считаю неприличным только читать и ничего не писать.
итак, я предполагаю какие-то качества на основании своего личного опыта, но оставляю большую вероятность, что встречу что-то новое.
что значит "проблема точных систем координат". координаты - они и в африке координаты. говорю, как женщина с математическим образованием. но это я так, смысл фразы понятен.
а может, кроме опыта еще с генами что-то передается из опыта предков..
Rina0911 2010-03-13 03:30:17вечер добрый, гостю пару слов можно?
Сталкиваясь с каким то явлением.. мозг человека старается опознать его... с помощью внутреннего намерения... выискивая отклики в накопленной (подчас.. веками) памяти, сравнивая и оценивая явление с тем, что откопала память (включая генетическую).... А процесс рассматривания сам по себе не имеет смысла... без работы мозга... невозможен..
Мне кажется.. все логично)
Извините, если помешала... ага? )))
Согласна с Муратти насчет 3 составляющих.
Только как понимаю, глаз имеется ввиду как вынесенная на периферию часть мозга..
Безусловно, сравнивание и перебирание образцов (картинок) впечатлений производится уже самим мозгом
На основании анализа мозгом уже делается заключение насколько важен ему данный объект и прочее..
Поэтому не вижу ничего существенного для спора по существу..
Так.. недоговоренность в терминах, имхо..)
-
Свежесть сознания |
Гефест (8 сбщ) |
Один 2010-03-05 01:21:54Свежесть сознания
Почему люди утрачивают свежесть сознания: мозг словно засыпает, глаза становятся бессмысленными, человек с трудом сосредотачивается на простых действиях? И это может длиться довольно долго - не час-два.
Насколько вы управляете вашим сознанием?
Насколько вы способны удерживать свежесть сознания, независимо от продолжительности действия?
Какими способами вы это делаете (если умеете)?
Джессика 2010-03-05 08:25:39Почему люди утрачивают свежесть сознания
Потому что впадают в трансовое состояние.)
Насколько вы управляете вашим сознанием?
Иногда совершенно не управляю.
Насколько вы способны удерживать свежесть сознания, независимо от продолжительности действия?
Пару часов.
И то..
Не уверена..)
pater 2010-03-05 10:00:23А интересно,
какое состояние сознания можно принять за "точку ноль"? Как состояние, в котором сознание может пребывать сколь-угодно долго?
Если провести аналогию с физическим телом: физическое тело человека, если взять в срднем все его мышцы, никогда не напряжено и никогда не расслаблено. Даже во время сна какие-то мышцы напряжены, даже во время бега - какие-то расслаблены. Полное расслабление или полное напряжение возможно лишь по принудительному сигналу, на ограниченное время.
Если принять концентрацию за напряжение сознания, а медитацию за его расслабление, то получается, что средняя точка приходится на переменно-расслабленное состояние, а концентрация и медитация происходят по принудительному сигналу на ограниченное время.
Блин, а больше и сказать нечего.)))Возможная продолжительность этих состояний сознания зависит от их тренировки, привычкой-ли, целенаправленно-ли, но тренировки...
Сол 2010-03-05 12:23:48количество сил
или количество энергии является ограничением.
Наступает момент, когда всё кончается - описанное в начале заглавного поста состояние. Единственный способ борьбы - лечь спать. Вообще по управлению в общем случае удаётся лишь контролировать собственное состояние и предвидеть приближение этого самого предела...
Однако есть нюанс.
Мощная мотивация а) продлевает время активного функционирования б) позволяет преодолеть этот самый предел сил и продлить активность ещё примерно на полсрока - и так несколько раз.
Сам момент преодоления предела тяжёлый, однако недолгий. Дальше, если удалось пройти, всё идёт почти нормально, просто все движения ощущаются как немного более (на 10-20%) затратные по ресурсам...
То есть управление возможно ещё и на уровне императивного приказа "не засыпать! работать!"
Если вопрос "насколько" касается абсолютной длительности - то мой рекорд в молодости 72 часа... сейчас, думаю, суток двое потяну, или около того...
Если это касается "качества" сознания - то, думаю, со снижением процентов на 10-20 по пределам. Поясню: если первый предел наступает, скажем, через 8 часов работы, и я его прохожу, то следующие 4 часа я работаю со сниженной на 10% эффективностью и так далее... Однако первый предел может наступить и значительно позже - зависит от мотивации и состояния на момент начала.
Способ для меня представляется как отдача вышеупомянутого внутреннего приказа. Других не знаю :)
karry 2010-03-05 13:11:19* * *
Удерживать свежесть сознания у меня получается,
если я полностью концентрируюсь на том, что делаю.
"Почему люди утрачивают свежесть сознания: мозг словно засыпает, глаза становятся бессмысленными, человек с трудом сосредотачивается на простых действиях? И это может длиться довольно долго - не час-два."
Причин может быть несколько, но самая главная в состоянии кишечника... :)
"Насколько вы управляете вашим сознанием?
Насколько вы способны удерживать свежесть сознания, независимо от продолжительности действия?
Какими способами вы это делаете (если умеете)?"
Вполне сносно управляю.
Просто говорить о свежести сознания, - это не совсем корректно.
Внимание, - штука очень адаптивная.
У меня все зависит от задачи.
Сосредоточиться на интересном и дурак может.
Искусство заключается в том, чтобы с интересом уметь делать неинтересное.
Рецепт простой, - начать понемногу и не отступать, делая занятия системой.
Мышление так устроено, что вчерашний тупик завтра становится широкой дверью.
То, что сегодня вызывает только пессимизм, завтра становится доступным, а послезавтра обыденностью.
Терминология не совсем понятна. Что значит "свежесть сознания"? Максимальная включенность? (внимания, в первую очередь)
Если так, то соглашусь с Солом - во многом зависит от мотивации. А так же от количества "силы" (ресурса), если сил на "все" не хватает, тогда сознание переключается на то, что представляется наиболее важнымнеобходимым на данный момент. Зачастую это внутренняя работа. В таком случае внешнее может быть вообще выключено в целях экономии, так как внутренняя работа значительно сложнее и требует куда бОльших энергозатрат.
1. "Насколько" чего? процентов?:) Сложно ответить. По ощущениям - чем-то немного управляю:) Но, если быть честным с собой, то этого явно не достаточно. Слишком многое остается за пределами. Поэтому постоянно нарабатываю осознанность во всем, что делаю (чувствую, работа предстоит ого-го какая:D)
2. Опять это "насколько":) Если внутренняя мотивация достаточно сильная - способна довольно долго удерживать сознание "свежим" (то есть, как я это это понимаю - внимание включенным)
3. Приоритеты и экономия. В последнее время все больше начинаю разделять все действия (и не только действия) на необходимые и "обходимые";). В силу чего, основной способ - это не растрачивать силы на "не нужное", что позволяет более полно выложиться там, где это необходимо.
Потому что у мозга есть ритмы.. которые и заставляют его периодически отдыхать..
А сохранять высокую ясность мышления помогает интерес.., да и то не очень продолжительное время..-потому что ресурсы (определенное количество + и - ионов, которые влияют на проводимость нервных импульсов) тоже надо пополнять.. в том числе за счет перехода мозга в другой режим работы..
кстати.. в журнале "Йогин" в прошлом году (летом) описывались опыты одного ученого из Москвы, который. сумев попасть в один из индийских Ашрамов, пытался померить активность мозга в состоянии транса одного из опытнейших йогов.
А в сносках было сказано, что при измерении потенциалов мозга многих людей. считающих себя йогами(в основном московских)-приборы не зафиксировали те параментры, которые характерны для состояния транса ни одного из этих людей, принимавших участие в опыте и считающихся сильнейшими среди местных йогов.
Вот это-то меня и поразило: не все то, что человек о себе думает-существует объективно..
-
Самый сильный наркотик! |
Гефест (20 сбщ) |
Один 2010-03-05 01:29:56Самый сильный наркотик!
Как по вашему: какой для человека самый сильный наркотик в жизни?
Нет, я не про психотропные средства - я про то, от чего он вообще не может отказаться. Кроме очень специфических отдельно обученных людей.
По-моему, этот наркотик называется "Рассказы о себе".
Человек просто наркотически стремиться рассказывать о себе, о своих взглядах-мнениях-мыслях. Он в упоении переводит на себя любую мимолетность - лишь бы только ему дали малейшую возможность, хотя бы в виде паузы, в которую он тут же вклинивается со словами "А вот у меня знаете как?"
И за этим наркотиком, как за невидимым, но прочнейшим щитом, спрятаны те самые возможности, нехватка которых и заставляет постоянно говорить о себе.
Скажите: а вы умеете слушать?
Гефест, ответ на какой вопрос Вас все-таки интересует:
"Как по вашему: какой для человека самый сильный наркотик в жизни?"
или
"а вы умеете слушать?"
Пост сформулирован так, словно на первый вопрос однозначный ответ уже найден;-)
Джессика 2010-03-05 08:15:27говорить о себе не грех!
В некоторых, особенных случаях, например на сайте знакомств.
В целях рассказать о себе заинтересованной аудитории.)
И накркотик тут ни при чем, это кратчайший путь к цели, только и всего.
Вдруг кто-то увидит между умствований и всякой шелухи что-то милое и симпатичное...
И кстати да, я умею слушать.
pater 2010-03-05 10:03:27Наркотик?
Познавание, информация. Еще издревле известно, что любопытство сильнее страха, даже у животных.)))
gasmina 2010-03-05 10:06:15Умеющих
слушать очень мало:)
Natali 2010-03-05 10:51:59Эт точно, много только
считающих, что они умеют слушать:)
И как ведь трудно о себе ничего не вставить... :)
inn777 2010-03-05 10:58:38не логично как-то)))
Первая фраза поста - "Как по вашему?..." потом про то, что все только о себе и говорят, и, наконец - "а вы умеете слушать?".
Вопрос - кто отвечать-то должен?)))
сильный наркотик.
Стремление рассказывать о себе, о своих взглядах, мнениях, мыслях - это проекция желания быть понятым = одобренным. Или же просто способ привлечь к себе внимание, что тоже ресурс.
Я думаю, существующая массовая тенденция обусловлена тем, что люди в основном воспитаны на страхе неодобрения - на тотальном, всепроникающем страхе.
Действительно наркотик: за ради небольшой дозы одобрения мы навлекаем на себя шквал неодобрения, но это не останавливает.
Отказ от наркотика - это отказ от всего, от самой системы координат... Тогда перестаёшь беспокоиться о том: хорошая ты девочка или плохая, привлекательная или отталкивающая, - тогда восприятие становится непосредственным - без навешенных тут и там ярлычков "это хорошо", "это плохо".
В принципе только человек способный непосредственно воспринимать способен слушать. Другие, даже если старательно слушают, воспринимают искаженно... шум какой-то.
Один 2010-03-05 12:40:47Пинк
Аньк, на тебя сердце радуется! :)
karry 2010-03-05 13:00:43Если человек интересен,
приятно слушать то, что он рассказывает о себе.
... умею слушать и умею не слушать.
И то, и другое одинаково полезно.
Но, главное, это все-таки умение думать... ;)
Narayana 2010-03-05 13:56:24кстати о наркотиках...
... все-таки, рассказывать о себе, это не самое большое удовольствие.
Умение сосредоточиваться на фоне глубокой релаксации, - это и есть наркотик. Только, в отличие от внешнего наркотика, полезный.
Эндорфины, панимаешь... :)
karry 2010-03-05 14:34:34Самый сильный наркотик,
это чтоб тебя любили. Рассказы о себе уже частный случай.
Вот представила себе не наркомана. Человека, которому не нужно, чтоб любили. Никто. Никак. Реальный человек не представляется.
позволите алаверды?;-)
Главный наркотик человека думать.
Потом уже, что это за человек, и о чём он думает...
Пинк, а страх, то откуда берется?
... Подскажу, от мысли о самой возможности голода и холода, в первую очередь.
У всех.
В вопросе Гефеста подразумевается, что эти вопросы решены, и какое наслаждение важно человеку, после удовлетворения необходимых потребностей.
Не-а.
Сначала нужно понять, каким образом, и с какой мотивацией, этот некто, решает первичные вопросы.
И станет намного понятней, слушать его или не слышать, и какие у него наркотики.
Кarry, у Вас просто очень милый, "женский взгляд":-)
empirik 2010-03-06 02:21:18Пинк, Гефест
"Отказ от наркотика - это отказ от всего, от самой системы координат... Тогда перестаёшь беспокоиться о том: хорошая ты девочка или плохая, привлекательная или отталкивающая, - тогда восприятие становится непосредственным - без навешенных тут и там ярлычков "это хорошо", "это плохо"."
Человек без внешней референции, совсем, ни на одном из уровней, по отношению к кому бы то ни было?
1) Реально ли это?
2) Отказались ли вы?
pater 2010-03-06 09:14:04empirik
Все дело в системе координат. Мы привыкли рассматривать че-то в чем-то продвижение лишь в однокоординатной системе."Он впереди, подтягивайся за ним"."Она дальше продвинулась"."Не моего уровня вопрос". Знакомо, правда?))
А если немного расширить понимание? Не вверх или вниз, не вперед или назад, а в сторону. Вроде бы попытки бывают - "это вопрос не моей сферы" (сферы интересов, профессиональной сферы и т. д.). Но как только речь заходит о рассмотрении какого-либо конкретного явления, мы тут-же начинаем не рассматривать, а сравнивать и оценивать.
karry 2010-03-06 12:05:53Никколайдр
Наркотик - то, от чего впадают в зависимость с печальными последствиями. Ежели вы считаете, что думать - это наркотик, то какие печальные последствия от зависимости?
Что-то я их не вижу.
ты написал о наркотике, о зависимости. О желании сказать: "А вот у меня знаете как?"
И задал вопрос: А вы умеете слушать?
Чего ты ждал, если не ответов в форме "А вот у меня знаете как?"
Один 2010-03-09 19:28:50Нэко
Ничего не ждал - просто спросил.
Но то, как человек отвечает, его неплохо показывает. А выбор за ним.
Natali 2010-03-22 08:19:17****
*И за этим наркотиком, как за невидимым, но прочнейшим щитом, спрятаны те самые возможности, нехватка которых и заставляет постоянно говорить о себе.*
Так какие же это те самые возможности?
-
Разница в Просветленных |
Гефест (15 сбщ) |
Один 2010-03-05 01:36:39Разница в Просветленных
Я не буду вдаваться в рассуждения о том, кто такой "просветленный" - я хочу лишь поделиться фрагментом разговора о просветленных.
Этот разговор состоялся у меня на днях с одним из инструкторов нашей школы - девушкой, которая сейчас живет в Индии. Она сказала, что в Индии очень много просветленных, и она многих из них повидала. Я спросил ее "А чем они отличаются?". Она подумала, и сказала в ответ: "Знаешь, я не могу тебе точно на это ответить. И при этом, все просветленные говорят практически одно и тоже. Но вот только некоторых из них я могу слушать - а от большинства из них меня тошнит!"
Вот интересное подтверждение старинной фразы Лао Цзы: "Истина, идущая через ложного человека, становится ложью!"
Знаете, почему об этом часто вспоминается на Гильотине Иллюзий, где все все знают?
Знаете, почему об этом часто вспоминается на Гильотине Иллюзий, где все все знают!
Дмитрий 2010-03-05 02:58:25Гефест
Это потому, что Кундалини не дремлет, и шепчет им всем - Вы всё знаете, Вы всё знаете. А ложь и правду- являет время. Неверные критериии отбора приводят к неверным результатам, иными словами - неправильные пчёлы - дают неправильный мёд.
pater 2010-03-05 10:12:49***
Ну, если столько просветленных, то должен кто-то быть и протемненным. Ну, то-есть, засвеченным, как фотопленка.))
"СЛУШАЙТЕ ВСЕ, ЧО Я ВАМ КОЖУ!... пауза... а не скажу я вам ничего! Сами допрете, когда время придет. Спрашивайте - отвечу, за свое понимание отвечаю, за ваше - нет".
Так лучше было бы?)))
ну, Карл Ренц приблизитально так и разговаривает, только он не обещает, про "допрете". )) Ну, а вообще, могу слушать, или тошнит от некоторых - это не показатель, это дело вкуса людей. Внимание разделено неравномерно, кому-то все позволено - ныть, тупить, злоупотреблять вниманием, делать что хочешь: другим нет - единственный вопрос за полгода задать решился, по делу, да когда совсем невмоготу было, а тебя почти матом в ответ, да как ты достал до печенок и какой ты никакой. Так что, если слова приблизительно одинаковые, дальше дело вкуса - кто-то нравится, на кого-то идиосинхрозия. Мне вот тоже Премананда резко не понравлися. Хотя как сказать, что он непросветленный: он даже фокус умеет показывать - глаза зажигать ярко-ярко синим цветом. То включит глаза - как фонари блестят, зал обведет. А потом выключит. )) А мне все-равно резко не понравился. )
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
А прав же мужик.
В отношениях полов почти то же самое: если нравится некоторый определённый тип, так сразу условный рефлекс собаки Павлова. )
Также, существует внутренняя иерархия приоритетов. Например, все хорошие приятные люди должны носить очки в черепаховой оправе, а вот не нравится, что очки на носу не того фасона - и хоть тресни, сам субъект тоже чё-то не прёт.)
Или, бухнул с первой фразы тётке, что у баб в мозгах опилки - есть шанс на всю оставшуюся жизнь врагом 1 с большой буквы остаться...))) Потому как для себя любимого - это так и есть, а вот тётка точно знает, что её идеал такого и в мыслях допускать не может.)
потому что одни говорят о своём опыте, а другие - пересказывают чужой в меру собственной фантазии.
Аньке привет.))
Один 2010-03-05 12:39:21Пинк
Вот именно! ;)
Привет от Аньки Аньке передам. Или ты сама - при случае. ;)
Ну, вот, можно посмотреть на кришнаитов...
В принципе, все, кто читает Маха Мантру, придерживается вегетарианства, общается в благоприятном кругу, - люди правильные и приятные.
И они очень любят поучать других и нести свет в массы.
И это хорошо, и это правильно.
И есть масса книг, которые пишут Преданные кришнаиты.
Ну, вроде, такие добрые и хорошие книги.
Проблема в том, что в этих книгах и рассказах кришнаитов очень редко встречается что-то новенькое. Обычно это просто пересказы того, что написано в Гите или сказано Шрилой Прабхупадой.
Только вот в чем проблема.
Тексты Гиты и манеры восточных мудрецов высказываться, как правило, малоинформативны из-за невозможности однозначного применения сказанного к конкретным ситуациям.
Жизнь намного сложнее и интереснее, а эти самые учители совершенны только сидя в кругу слушателей и вкушая Прасад.
Как только они сталкиваются со сложностью выбора в реальной ситуации, они становятся такими же жалкими и обыкновенными, как все остальные люди.
Ан, ведь не Боги...
Просто у них работа такая, - общественная... ;)
Charisma 2010-03-05 16:19:42К вопросу "нравится-не нравится".
Ну у профессиональный просветленных работа, действительная "уязвимая". Личные переживания можно пересказать минут за 15, остальное - это матчасть классическая. Банкей трудов не писал. Остался в истории по своим искрометным ответам на вопросы паствы. Лекторы от духовных практик действуют только на юниоров, которые еще не читали, ничем не интересовались, а дальше только раздражают.... Ну а дальше, вопрос "нравится или не нравится" сложный. Предположим, человек развился достаточно хорошо, и набор частот у него восхитительный, но лицо не соответствует представлениям о приятным. И все. Непреодолимое препятствие. В лице читается какая-то информация, эта информация уже в геноме зашифрована - некое соотношение частот, выражающаяся в пропорциях частей лица. Почему экстрасенсы считывают столько информации по фотографии? Какой путь не прошел человек, а лицо как паспорт, какая-то энергетическая незыблемая составляющая. Фэйс-контроль не прошел, и собеседнику совершенно все-равно, какой у тебя там личный опыт, "ну не нравишься ты мне" и весь разговор.
Джессика 2010-03-05 17:43:50А Андрей Лапин просветленный?
Если да, то такие просветленные мне нравятся.
Я так смеялась, когда видео его лекций смотрела..
Хороший мужик, очень харизматичный))))
pater 2010-03-05 18:14:02Харизма
"Милый Тирпиц, Вы все время полагаете, что дело обстоит либо так, либо эдак, в то время, как оно может обстоять либо и так и эдак, либо ни так, ни эдак".(с).)))
Начитанность - это как парус на корабле. Слишком большой парус перевернет корабль, и превратится в плавучий якорь.)))
karry 2010-03-05 19:59:24Джессика
Да, мне Лапин тоже нравится.
Мне кажется, он и не претендует на просветленность.
И от него не тошнит.
Так они никто не претендуют..
Этож не титул какой..)))
претендует?
Сидерский? не слышала. Бойко? ни слова. Айенгар? не претендует ни разу.
У нас интересное интервью тут было с Бикрамом. Прочтите, если попадется мартовский номер Yoga Journal.
Интересно, что вы скажете насчет него.
Роман 2010-03-08 06:39:17...
Правильно тошнит, дерьмо выходит когда просветленные говорят.
-
Праязык |
Согласно Промыслу (15 сбщ) |
Привожу отрывки из очень интересной работы "Праязык". Автор неизвестен. В инете она была выложена под авторством Шубина-Абрамова, но он сам от этой работы публично отрекся. Говорят, он и взаправду её не писал. В настоящее время в инетовский вариант уже добавлены вкрапления из работ Шубина-Абрамова и работа по-прежнему маячит под его авторством.
Копирую отрывки из оригинала.
Язык включает сознание человека. Он является основным способом взаимодействия людей, генератором, переносчиком и хранителем знаний.
Носитель устной речи - слово. Оно рождается в сознании, в мозгу, распространяется по воздуху, записывается в памяти и сохраняется в ней, передаваясь из поколения в поколение.
При анализе слов будем исходить из того, что слова вряд ли возникали стихийно, просто как символы. Скорее всего, многие из них строились по правилам, позволяющим понять смысл озвучиваемых ими понятий через конечное число базовых звуков, корней и слов.
То есть, разум не мог не использовать такую возможность для обучения людей и передачи им знаний.
Для чего нужен этот анализ языка?
Во-первых, язык является одним из самых устойчивых и, пожалуй, единственным надежным хранителем информации. Он слабо подвержен деформациям (искажению, разрушению, фальсификации) ввиду как бы "нематериальности" его переносчика - слова - и непосредственной локализации в памяти людей.
Поэтому в языке может храниться достоверная информация о прошлом человечества, о его происхождении и о его предназначении в природе.
Эта информация труднодоступна другим методам (письменной истории, археологии и т. п.). Здесь же она лежит на поверхности, не требует каких-то специальных знаний для понимания, обращения к другим методам. Но мы не замечаем ее в силу, оче-видно, определенного воспитания и образования.
Во-вторых, элементарные знания о смысле простейших понятий, об истории важны для каждого человека не только в качестве необходимой составляющей культуры, но и непосредственно для жизни. Почему?
Выскажем следующую мысль. Реально человек живет одновременно и в прошлом, и в настоящем, и в будущем, и в этом многомерном мире мы все связаны воедино.
Поэтому, если мы не знаем своей истории, или, тем более, представления о ней у нас искажены, то мы попадаем в нереальный, призрачный мир иллюзий, фантомов. Следовательно, теря-ем опору и перестаем жить полнокровной настоящей жизнью.
А в этом случае, когда представления и убеждения далеки от реальности, существует опасность поддаться ложным установ-кам, противоречащим человеческой этике.
Вот почему так важна простая возможность добраться до ис-токов, до начала.
.....
Русская Азбука - совершенно уникальное явление среди всех известных способов буквенного письма. Наша Азбука отличается от других алфавитов не только практически совершенным воплощением принципа однозначности графического отображения: один звук - одна буква. В Азбуке, и только в ней, есть содержание.
Для начала вспомним фразу "Каждый охотник желает знать, где сидит фазан". Она известна каждому с детства и служит для запоминания последовательности цветов радуги. Это так называемый акрофонический способ запоминания: каждое слово фразы начинается с той же буквы, что и название цвета: каждый = красный, охотник = оранжевый и т. д.
Акрофония обеспечивает удобство запоминания азбуки и, тем самым, максимально быстрое ее распространение. Среди основных европейских алфавитов три в той или иной мере обладают акрофоничностью: греческий, иврит и кириллица (= глаголица).
Сопоставление праславянской азбуки (из которой исключены добавленные Кириллом позднее в церковнославянскую азбуку греческие кси, пси, ижица и пр.) с другими алфавитами приведено в таблице. Как следует из таблицы, греческий алфавит и иврит в совокупности дают практически ту же Азбуку - т. е. являются производными от нее. Это означает, что письменный язык и культура этих народов развивалась на почве уже существовавшей праславянской письменности.
Ясно видно, что в греческом алфавите буквы кси и пси появились для передачи на письме нехарактерных для этого языка славянских шипящих - ш, ч, ж и т. п. Добавим, что в иврите буква "шин", передающая звук "ш", начертанием практически тождественна как русской "ш", так и греческой "пси".
Поэтому, например, греческое псалом (= привет), оно же еврейское шалом, оно же арабское и тюркское салам - эквивалент русского "бью челом". А приветствие салам алейкум прямо восходит к византийскому мирному приветствию с открыванием лица - т. е. по-русски, "челом и ликом". Позвольте, воскликнет Читатель - это же противоречит истории! Да, противоречит, но не реальной, а ныне принятой истории.
Традиционно считается, что древнейшим буквенным письмом было "древнееврейское" - современный иврит, затем на его основе возникло греческое письмо, и уже после этого из греческого письма образовались латиница, кириллица и другие европейские алфавиты. Такая последовательность развития письменности целиком определяется принятой ныне исторической хронологией развития современной цивилизации: сначала культуру развивали якобы "древние" евреи и египтяне, затем "древние" греки", далее "древние" римляне, и только потом славяне. Затем "мрачные века Средневековья", западноевропейское "Возрождение" ... а "варварская" Россия якобы отстала от Европы на двести лет из-за "татаро-монголького ига".
Сравнительный анализ (см. Таблицу) позволяет убедиться что традиционное знание не всегда верное.
Сравнительный анализ праславянской азбуки, греческого алфавита, иврита и латиницы. В скобки взяты буквы, стоящие не на своих алфавитных порядковых местах. Курсивом отмечены буквы, передающие и другие звуки, либо вовсе не передающие звуков. Приведены также числовые значения церковнославянских и греческих букв.
Таблица.
АзбукаГреческийИвритЛатыньПрим- ечание
1А-азъАльфа 1АлефA
2
Рассмотрим три первые буквы азбуки Аз, Буки, Веди.
Азъ "я"
Буки (букы) "буквы, письмена"
Веди (веде) "познал", совершенное прошедшее время от "ведити" - знать, ведать
Объединяя акрофонические названия первых трех букв Азбуки, получаем следующую фразу:
Азъ буки веде Я знаю буквы.
Глаголъ "слово", причем не только изреченное, но и написанное
Добро "достояние, нажитое богатство"
Есть (есте) 3-е л. ед. ч. от глагола "быть"
Глаголъ добро есте Слово это достояние.
Живите (живйте) повелительное наклонение, множественное число от "жить" - "жить в труде, а не прозябать"
Зело (дз = звонкое ц) "усердно, со рвением", ср. англ. zeal (упорный, ревностный), jealous (ревнивый), а также библейское имя Зелот - "ревнитель"
Земля "планета Земля и ее обитатели, земляне
И союз "и"
Иже "те, которые, они же"
Како "как ", "подобно"
Люди "существа разумные"
Живите зело, земля, и иже како люди Живите, трудясь усердно, земляне, и, как подобает людям.
Мыслите (произносили мыслйте) повелительное наклонение, мн. ч. от "мыслить, постигать разумом"
Нашъ "наш" в обычном значении
Онъ "оный" в значении "единственный, единый"
Покои "основа (мироздания)". Ср. "покоиться" - "основываться на..."
Мыслите нашъ онъ покои Постигайте наше мироздание.
Рцы (рци) повелительное наклонение: "говори, изрекай, читай вслух". Ср. "речь"
Слово "передающее знание"
Твердо "уверенно, убежденно"
Рцы слово твердо Неси знание убежденно.
Укъ основа знания, доктрина. Ср. наука, учить, навык, обычай
Фертъ, ф(ъ) ретъ* "оплодотворяет"
нафигъ "божественный, данный свыше"
Укъ фъретъ нафигъ Знание оплодотворяет Всевышний, знание дар Божий.
Цы (ци, цти) "точи, проникай, вникай, дерзай"
Червь "тот, кто точит, проникает"
Ш(т)а "что" в значении "чтобы"
Ъ, Ь (еръерь, ъръ) ** представляют собой варианты одной буквы, означавшей неопределенный краткий гласный, близкий к э
Юсъ "свет", старорусское "яс"
Ять (яти)*** "постичь, иметь"
Цы, черве, шта Ъра юсъ яти! Дерзай, точи, червь, чтобы Сущего свет постичь!
Совокупность приведенных выше фраз и составляет азбучное Послание:
Азъ буки веде. Глаголъ добро есте. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои. Рцы слово твердо - укъ фъретъ нафигъ. Цы, черве, шта ъра юсъ яти!
Я знаю буквы: Письмо это достояние. Трудитесь усердно, земляне, как подобает разумным людям - постигайте мироздание! Несите слово убежденно Знание дар Божий! Дерзайте, вникайте, чтобы Сущего свет постичь!
.....
Во второй части продолжим изучение российской цивилизации путем извлечения информации из языка. Особенность данного подхода в том, что он не требует применения специальных методов, т. к. имеет дело с материалом, лежащим у всех на виду и на слуху (парадоксально, но именно поэтому мы и не обращали внимания на этот источник), обьективность которого несомненна.
Т. к. исходной гипотезой, положенной в основу данных исследований, является утверждение, что язык один, он закодирован и создан не нами, теряется возможность использовать методические и содержательные разработки канонической лингвистики (определения, теоремы, критерии, словари и т. д.), исходящей из противоположного представления, что языков много, они возникли эволюционным путем и не имеют кода.
Будем находиться в рамках лингвистической модели, базирующейся на следующих гипотезах :
Каждое слово несет информацию об озвучиваемом им обьекте.
Чем популярнее слово (с чем большей частотой оно используется), тем больше информации оно несет.
Близкие слова на всех языках причинно связаны.
Данные о смысле любого слова можно брать из любого языка.
Язык и его носитель - народ - неотделимы.
Чем развитее язык, тем он древнее.
С помощью семантического (смыслового) анализа множеств слов доказываются следующие утверждения :
1. Звук является как единицей языка так и единицей информации.
2. Слово это носитель упакованной информации.
3. Слова функционально точны. Каждое слово раскрывает суть озвучиваемого им обьекта.
4. Смысл слова можно понять, обьединяя значения входящих в него элементов - отдельных звуков, их двойных и тройных сочетаний, образующих устойчивые по смыслу звуковые структуры.
5. Каждый звук имеет максимально общее (категорийное) значение - ядро, которое отражает наиболее общие свойства пространства-времени, и ореол - связанный с ядром спектр более конкретных значений (функциональных, переносных). Это позволяет конструировать необходимый словарь слов, озвучивающих разнообразные обьекты и их свойства.
6."Ядерные" значения звуков сохраняются во всех языках, которые их используют.
7. Существует универсальный одинаковый для всех языков код, состоящий из смысловых значений базовых элементов :
1 х N - матрица значений N - звуков (фонем. Греч. фонема различимый звук) - базис звуко-смыслового пространства и
N х N - матрица значений их двойных сочетаний (бифонем).
Кроме того, ряд тройных сочетаний звуков (трифонем) также имеют устойчивые значения на множестве языков.
1. Есть ряд слов, содержащих такие глубокие знания, которые были неизвестны людям на ранней стадии употребления этих слов, и которые мы получили самостоятельно лишь в недавнее время.
2. Внутренний смысл многих слов на многих языках можно выяснить на базе русского языка.
Отсюда следуют выводы :
1. У человечества есть один язык в лингвистическом смысле - праязык.
2. Праязык алгоритмизирован.
3. Язык не мог возникнуть лишь в ходе замкнутой длительной земной эволюции - он является результатом взаимодействия разумных цивилизаций на Земле и во вселенной.
4. Любые естественные языки - лишь исторические деформации праязыка вследствие территориальной, национальной и культурной дифференциации общества. Они отличаются по следующим причинам:
использование различных базовых элементов;
использование для описания обьекта его различных свойств;
деформация первоначальных конструкций в ходе истории.
Исходя из предположения, что языковая информация обьективна и неуничтожима, из языка извлекаются следующие сведения общего характера :
Единство языков и народов (этико-историческая связь).
Русская база языка и цивилизации.
Существование внешнего космического фактора.
Наличие явления деформирования истории.
Явление коллапса (схлопывания в точку) исторического процесса.
Подтверждение обьективности и верности информации, содержащейся в языке, можно найти в
Ведах, Авесте, Библии,
общей теории относительности, космологии, астрофизике,
археологии,
летописных источниках,
народном эпосе.
Дальше в работе представлены доказательства по этим гипотезам. Вполне убедительные.
сравнительный анализ букв трёх языков.
Сол 2010-03-05 14:28:52Пусть Магус включает
и этот мой пост тогда сотрёт.
А по теме: плавали, знаем. Читали, слышали, думали... ничего не придумалось.
Смысл-то какой во всём этом практический? Возродим славянский дух и пойдём воевать Америку?
Смешно, право слово. Детский сад.
Правильно!
Нафик славянский Дух!
Просто пойдем воевать Америку! :))
pater 2010-03-05 20:13:05Йа не буквойед...
Примерно на тысяча шестисотой букве наелся и подавился. Неасилил... Упаси Господи все эти пиорлы дочитать от автора - боюсь спятить.
Да хотя бы затем, чтоб правильно понять, что речь идёт более об объединении и осознании единства на основе общего праязыка, чем о разделении.
И, хотя бы для понимания и осознания того, что на самом деле лепечет язык. Иначе, какая нафиг материализация, когда нет связи и понимания мыслеобраза со словами. Пушкиным, конечно, нужно родиться, но сделать усилие для того, чтобы разобраться - по силам всем.
О том, что в язык зашиты коды для понимания мироздания и что это за коды, вобщем, тоже понять не сложно.
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."
pater 2010-03-05 23:15:11Понял!
Для укрепления национального сознания в российском парламенте необходимо принять резолюцию по факту геноцида славянских народов в период правления Золотой Орды. И направить в Гаагский требунал дела на военных преступников - Чингиз-хана, Батыя, Мамая и остальных.)))
Сол 2010-03-06 00:03:58Согласно Промыслу,
понять несложно. О чём я вам и сообщил уже: детский сад. Всё это десятки раз проговаривалось и косвенно доказывалось. Дальше-то что?
Предложите ключ к шифру или хотя бы расшифрованный осмысленный кусок древнего знания. Такого, что применить можно.
Всё остальное - суета и томление духа. Разбазаривание ресурса в пустоту.
и была б у меня на посылках")))))
Сол, а зачем вам умение применять загерметизованные знания практически? Какую пользу для себя вы хотите из них извлечь? Или, может, хотите облагодетельствовать всех ныне живущих? Или, стремитесь управлять миром? Или, избавить себя от суеты и томления духа?)
Зачем вам всё это нужно? С какой целью?
Уж сто раз об этом писали.
Да, праязык. Был един. Даже введение в языкознание нам об этом толкует...
Если бы люди захотели, они бы друг друга прекрасно стали понимать.
Собсна, так иногда и происходит. Как лингвист говорю.
Но цивилизация идет по иному пути...
Сол 2010-03-06 22:55:25Согласно Промыслу,
я ищу Знание. Оно мне нужно для сугубо практического определения и выполнения своей задачи. Однако, в отличие от вас, я не стенаю, заламывая руки, о безвозвратно утраченных возможностях.
Я ищу их.
А вот практический смысл публикации здесь общеизвестной псевдоэзотерической болтовни мне непонятен.
Ну, собственно, я и не включал этот детский лепет.
некоторые свой лепет не включали, даже если он в пределах вектора ошибки на сбой программы.)))))
-
Откровенность 2 |
karry (7 сбщ) |
karry 2010-03-05 14:22:54Откровенность 2
За последнее время самой интересной темой для меня была тема про откровенность.
Цитирую Олега:
Откровенность - это то, что идет от крови. Т. е. некий внутренний глубинный голос. Откровенным можно быть только в состоянии чистоты - в другое время и в другом состоянии этот голос забивается наносным. Поэтому откровенность чаще всего проявляется в моменты снятия защиты, в моменты безопасности - т. е. в состоянии открытости.
Открытость - то, что лишено покрытия, лишено защиты.
В качестве противоположности откровенности говорится о закрытости.
Видимо, чего-то здесь у меня не стыкуется. Вот, например, я закрыта в какой-то ситуации. Что ж я не откровенна что ли? Совершенно откровенно закрыта. А ежели я сознательно выдаю и показываю совсем не то, что есть на самом деле, то чем же это отличается от хитрости и обмана?
В общем, вполне возможна откровенная закрытость, разве нет?
В чем тогда противоположность откровенности?
Что это за оптимальный режим действий, когда человек неоткровенно защищается, но при этом не хитрит и не обманывает?
Откровенная закрытость..
Интересный термин.
Я думаю, что быть абсолютно откровенным и открытым все-таки нельзя.
Дело в том, что откровенность рождает откровенность, а что у кого в качестве откровения начинает переть изнутри, это заранее предсказать невозможно.
Поэтому в ответ на свою откровенность можно услышать много разного, в том числе и малоприятного.
Имеет смысл откровенничать с тем, кому это нужно, с тем с кем можно, а лучше всего на столько на сколько это необходимо.
Чем определяется необходимость откровенности, это уже следующий вопрос.
А если вернуться к откровенной закрытости, то выглядеть (в идеале) это должно приблизительно так, полная откровенность, как посыл, но мгновенная закрываемость в случае входящих перегибов.
То есть, как только человек вызывающий на откровенность заходит за пределы, которые дозволены определенными рамками общения, он натыкается на закрытость.
В общем и целом мы все так и общаемся в жизни, просто некоторые люди, имея больше разрешенных доступов, этими доступами злоупотребляют.
Это становится началом непонимания и недоразумений.
А если умствовать лукаво? ;)
Откровенность, это просто раскрытие деликатной информации.
Дальше все просто.
У цельных людей нет особых противоречий в действиях и ситуациях.
Они предсказуемы.
Раскрытие информации только уточняет содержание человека, но не делает его уязвимым.
Следовательно, хитрить ни к чему.
Они имеют счастливую возможность говорить то, что думают.
Другое дело с теми, про кого говорят "хитрость, это ум дурака".
Эти люди (или правительства как наше) преследуют только самые ближние и самые корыстные цели.
Здесь откровенность сразу разоблачает несостоятельность и нелегитимность.
Становится очевидным несоответствие возможностей и позиции.
Правда, у этого явления есть оборотная сторона.
Люди, излишне откровенные.
Это, стало быть, типаж из серии "... простой-то, простой, да не дурак ли?" :))
Т. е., нужно отличать откровенность от натурализма, который никому не интересен... )
pater 2010-03-05 18:22:28О людях и чемоданах.
Просто есть люди с двойным дном, как чемодан жулика.)))А есть - без двойного дна, но пустые. Такой чемодан, он хоть открой его, хоть закрой - все-равно пустой.))Правда, встречаются и такие, у кого вообще настоящего дна не найдешь - сплошные фальшпереборки. Сложные такие люди... мы их иногда хитрожопыми называем...)))В КГБ такие водились...
karry 2010-03-05 21:18:24Джессика,
откровенная закрытость, в моем понимании, - это когда человек так и показывает, что он закрыт. Вот, н-р, вежливо-стандартная реакция. Человек закрыт. Но почему он не откровенен? Откровенен.
"Имеет смысл откровенничать с тем, кому это нужно, с тем с кем можно, а лучше всего на столько на сколько это необходимо."
Откровенничать и быть откровенным - это ж разные вещи. Насчет "откровенничать" не могу с вами не согласиться. А насчет "быть откровенным" , т. е. "действовать св соответствии со своим внутренним глубинным голосом..." Об этом-то как раз и тема.
Если человек дозирует информацию, а не вываливает сразу всю, это тоже может быть откровенным.
И с какой стати не быть откровенным в закрытости или в защите? Наименее энергозатратный режим.
karry 2010-03-05 21:43:35Нарайана,
Ну, если умствовать лукаво... :)))
Определение откровенности как раскрытие деликатной информации мне не очень нравится. Пожалуй, при откровенности может происходить раскрытие как частный случай.
"У цельных людей нет особых противоречий в действиях и ситуациях.
Они предсказуемы.
Раскрытие информации только уточняет содержание человека, но не делает его уязвимым.
Следовательно, хитрить ни к чему.
Они имеют счастливую возможность говорить то, что думают."
Вот если человек говорит то, что думает, он откровенен.
А если ч. не говорит, что думает? По-моему он тоже откровенен.
Ну, не хочет он говорить и не говорит... В чем его неоткровенность?
А вот если человек говорит то, чего не думает, тогда точно неоткровенен.
Излишняя откровенность. Прекрасно состыкуется с твоим опеределением и не состыкуется с определением Олега.
Уффф...
В моем контексте откровенничать и быть откровенным одно и тоже, уверяю.
Вообще что такое откровенность?
Это попытка открыть нечто, чего другие о тебе незнают или не понимают?
В таком случае, когда человек откровенно показывает свою закрытость, то именно это он и пытается открыть тому, кто этого не в состоянии понять.
Видимо так..
Однако возможно откровенно демонстрируя закрытость, человек откровенно лукавит..)))
Тоже вариант..
Собственно, запутались кажется..
Но дело наверное не в том..
А дело в следующем..
Откровенен с тобой человек или нет нужно просто почувствовать.
Похоже другого пути нет)
-
Наполненность - тысячная серия;) |
Гефест (16 сбщ) |
Один 2010-03-01 16:09:23Наполненность - тысячная серия;)
Наша жизнь - это внутренее наполнение. Мы наполняем себя огромным количеством взаимосвязей, которые тут же становятся как нашими слугами - так и нашими рабовладельцами.
Но иногда бывает, что наши связи рушатся в довольно серьезном масштабе и мы освобождаемся от части "груза", наша наполненность на какое-то время получает "пробой. Это может быть в сотнях разных ситуаций: от простого диалога, в котором вы вдруг чувствуете, что вам нечего сказать оппоненту - до полной потери смысла жизни.
Что вы чувствуете в такие моменты?
Как вы оцениваете свое состояние?
Что вы делаете в таком состоянии: пытаетесь срочно залатать брешь - или найти ошибку в старой конструкции, которая и привела к этой бреши? (ну, или любой свой вариант)
Джессика 2010-03-01 16:24:21Что вы делаете в таком состоянии
Ничего.
Делаю вид, что все как обычно.
Если надо, лежу болею... душой)
Сол 2010-03-01 16:53:30Всё сразу.
Беру паузу, провожу внутреннее исследование и пытаюсь перестроить внешнее... здесь видимо ошибка - тороплюсь во внешнем, недоработав внутри...
Soham 2010-03-01 17:07:21тема
Всегда пытаюсь увидеть, чему в данный момент меня учит жизнь, и почему так произошло. Если вдруг мне очень больно - осознаю в конкретном оппоненте зеркало. "Болею" этим до тех пор, пока внутри не наступит приятие. Вспоминаю о том, что всё есть носитель Света... Значит это моя вина, что не могу (в данный момент) разглядеть...
Анонимка [1] 2010-03-01 17:16:33
***
Что чувствую?
пустоту
Что понимаю?
что не мое
Что делаю?
ищу тоже самое, но с перламутровыми пуговицами;)
Раньше делала ошибку
думала, что это я во всем виновата, не дотянула, не смогла объяснить
сейчас нет
поняла, что не возможно объяснить человеку что такое солнце и как ты его видишь,
должна быть одна призма восприятия что ли, люди должны говорить на одном языке, пусть даже он птичий;)
karry 2010-03-01 18:47:22Сначала шок.
Потом зависание.
А потом уже существование в новом режиме без старых взаимосвязей.
Конструкцию, к сожалению, возможно поправить не всегда. Например, смерть близкого человека.
А вот с работой у меня так и произошло. Одна не подходит - подправляется конструкция, т. е. мои представления об искомом. Вторая... И так, пока не получился практически идеальный вариант.
pater 2010-03-01 19:00:53Посылаю все нафих.
И начинаю новую жизнь. С чистого листа. Из предыдущей жизни кое-что переходит в последующую, но очень мало. И переходит сильно изменившись, тушка, например.
Вот только, черт побери, чтобы родиться вновь, надо сначала умереть. А это больно...
Сколько раз?... Да вот, к четвертой смерти готовлюсь...)(
Разрывы "мелких" связей пролетают мимо, даже подумать о них как следует не успеваю... ну, разрушилось - и разрушилось, будут еще, новые... Пустота быстро сменяется наполненностью... ниоткуда... "Серьезных" разрывов до потери смысла жизни давно не было (а с момента последнего такого я сильно изменилась)... Не знаю, может быть, вообще такие разрывы сейчас для меня невозможны... но проверять что-то не хочу :))))).
facility 2010-03-02 11:51:46Серьезный какой вопрос
Многое зависит от масштабов...
Мелкие бреши - это не очень сильные связи, от них легко отказаться, эти "дырки" почти не заметны и довольно быстро заполняются
Крупные - это, то что было наработано годами и казалось незыблемым (а то и вообще работало "само по себе" и внимание на это никогда не обращалось).
Что чувствую? Не могу подобрать точных слов, но попытаюсь... Тоску и печаль от ощущения образовавшейся пустоты, но в то же время радость и вдохновение от ощущения освобождения и появившейся возможности изменения. Потом чувствую, что с каждым разом становлюсь сильнее.
Как оцениваю? Как развитие, как временный этап, как продвижение.
Что делаю? Анализирую, пытаюсь понять зачем и насколько мне были нужны эти связи, если были нужны вообще и ищу, от чего еще можно отказаться, чтобы двигаться дальше.
inn777 2010-03-02 12:19:45... время перемен?
... Много позже, уже оглядываясь назад, поняла - такие вещи означали, что в жизни наступил очередной поворотный момент.
... Но в вопросе еще упоминалось и о человеке, который все это спровоцировал? А это самое интересное.)
... Со временем, для таких ситуаций, придумала себе интересную игру - оценив размер катастрофы, надо сразу себе задать вопрос - кем для тебя является человек, который все это произвел? Если он тебе нравится, значит жизнь по-прежнему не скупится на сюрпризы, и это хорошо.) Если не нравится - значит, надо понять откуда этот человек появился в твоей жизни и что он тут делает?
Где-то так.)
Ягода комы 2010-03-02 16:34:32"Мы все друг другу зеркала"...
Если происходит разрыв каких-то отношений болезненно для сторон, то понимаю, что " не зачет", не справились с отработкой чего-то в себе, данной нам через определенного человека и ситуацию. Значит, будут еще теже грабли, дайте только Вселенной срок.
Как правило, если отработка прошла успешно, человек или остается в поле зрения или уходит в другую жизнь, но по-доброму, без душевной маяты и пр.
Если потеря взаимосвязи с кем-то все-таки беспокоит меня, то делаю медитацию или некоторые практики из Дзогчен на гармонизацию отношений. Помогает всегда.
"Сколько раз?... Да вот, к четвертой смерти готовлюсь...)("
Что сказать... Крут, дружище! Знаю, что это такое.. И уже четырнадцать лет на приглашение " а не пора ли вам, пора, заглянуть на огонек" предлагаю, "нет уж, лучше ВЫ к нам!":))) Держись, брат! Знаю некоторые практики реально позволяющие продлить жизнь. Стучись, если что в ССС.
Анонимка [2] 2010-03-03 19:46:02
очень актуальная
тема... спасибо... из каждого поста нашла созвучное...
и я болею... и душой, как было сказано... и физически... и на грабли наступаю...
пытаюсь начать с чистого листа, но плохо получается... и залатать пытаюсь, если предполагаю, что есть и моя вина...
Был на Винзаводе. В одной из фотогалерей попался альбом профессора Лебединского. Ну, того самого, певуна-кривляки хрипящего. Работы оказались очень хорошие. У него явно не "свиной глаз", как говорят французы...
Эпиграфом к альбому была фраза:
" Разочароваться в жизни легко. Гораздо труднее полюбить её снова"
Мда... не добавить, не прибавить.
Natali 2010-03-09 11:28:14****
Поступаем мы все, наверное, в таких ситуациях более или менее одинаково. Проще залатать брешь, конечно.:) А вот проанализировать ситуацию и найти ошибку в конструкции сложнее, порой не хватает на это времени и ситуация просто "уплывает", но это, как правило, малозначимые ситуации. В случае серьезной потери приходится строить совершенно новую конструкцию и хорошо, если удается учитывать ошибки, приведшие к развалу предыдущей конструкции... :)
Hel9a 2010-03-11 19:03:46что вы делаете в таком состоянии -
а ничего не делаю. знаю, что это не в первый и не в последний раз, и это и есть жизнь.
пройдет некоторое время, и всё снова срастется.
я только не поняла - в этой теме мы собираем статистические данные о жителях ГИ или кого-то уговариваем, что жизнь прекрасна?)
-
Подпрограммы и контроллеры. |
Сол (23 сбщ) |
Сол 2010-02-28 12:12:59Подпрограммы и контроллеры.
Речь пойдёт о распознавании образов.
Это сложная задача программирования, относительно недавно решённая в частных случаях. То есть "научить" машину просто читать текст - и то долго бились.
Теперь человек. "Мне достаточно один раз побывать где-нибудь - и я это место всегда узнаю", - говорит мне кое-кто. Мне, например, требуется большее... раза два - или быть очень внимательным и специально запоминать приметы... однако тоже - узнаю. И дорогу найду.
Теперь прикиньте. какое количество разнообразных деталей и примет мы воспринимаем при этом - и далеко не все осознанно. Однако - срабатывает.
Внимание. Но кто-то и с пятого раза не запомнит - понятно, люди разные.
Однако своих друзей и знакомых мы узнаём сразу - а образ человека тоже достаточно сложен, множество деталей. Но это ведь не "ага, глаза голубые, нос картошкой, волосы чёрные - это Федя!" Это: вот перед нами Федя и мы это просто знаем.
Внимание и сопоставление с имеющимся в памяти образом срабатывает само по себе.
Но вот на тренировке предлагается выполнить простое движение. И что же? Не менее половины не могут этого сделать с первого раза - а нужно-то всего внимательно посмотреть, послушать и воспроизвести. Не множество мелких деталей, а всего одно движение - а никак.
Таким образом, видимо в человеке изначально заложены отдельные подпрограммы, а может быть и спецпроцессоры, отвечающие за некоторые механизмы восприятия, запоминания и сопоставления сложных образов. На примерах видно, что это работает у большинства людей для ориентации в пространстве и узнавания себе подобных. Кстати с другими живыми это в общем случае не так. Судя по всему, спецпроцессы по управлению телом ограничиваются простыми необходимыми для жизни функциями - ходьба-бег, сесть-лечь-встать, взять-положить и в этом роде. Выход за эти рамки требует осознанного внимания, запоминания и управления. В процессе тренировок нарабатываются новые подпрограммы - или включаются латентные контроллеры...
Сколько ещё латентных контроллеров и незадействованных подпрограмм в нас скрыто? За что они отвечают? Можем ли мы включить хотя бы часть из них? Или всё, что сверх имеющегося, нужно сознательно нарабатывать?
karry 2010-02-28 12:57:06Сол,
НАверное, в обычной жизни у нас работает стандартный набор подпрограмм, а когда возникает ситуация, опасная для жизни, происходит мобилизация дополнительных.
Например, время замедляется, мозги ясные и успеваешь сделать все, что нужно.
Короче, для того, чтобы скрытые подпрограммы стали действовать, необходимо изменение внешних условий. Специально исследовать и находить новые подпрограммы энергозатратно. Лучше наблюдать в процессе жизни и работать с тем, что есть.
А может, они включаются, эти скрытые подпрограммы, в процессе духовного развития. Т. е. происходит изменение внутренних условий. Но опять же это результат.
Сол 2010-02-28 13:17:55насчёт критических ситуаций
вопрос тоже интересный, но здесь есть некоторая ясность на общем уровне. Безусловно имеются скрытые ресурсы, НЗ - и они подключаются в эти моменты. Просто в разы возрастает мощность, обеспечиваемая подключением резервного источника питания, как следствие обостряется восприятие и ускоряются все процессы. Сам механизм включения этого режима видимо относится к тем самым подпрограммам, однако сам режим не является отдельным механизмом - это просто форсаж обычного режима. Так что это несколько сбоку, как мне представляется.
Кстати коэффициент возрастания мощности у всех разный, и мне представляется, что определённые практики ведут к возрастанию этого коэффициента, а может быть - и к частичной возможности управления как механизмом включения, так и величиной этого коэффициента...
karry 2010-02-28 13:52:54Сол,
а как ты считаешь, зависит включение незадействованной подпрограммы от изменения условий?
Сол 2010-02-28 14:06:01Конечно да,
если мы принимаем, что латентные подпрограммы существуют. Просто потому, что в "условия" входит всё, что угодно.
Один 2010-02-28 14:37:11Кэрри
- "чтобы скрытые подпрограммы стали действовать, необходимо изменение внешних условий."
Лучшее изменений внешних условий - это включить внутренний микроскоп, позволяющий на нужной глубине в обычном видеть необычное - и работать с ним. Это позволяет и за пределы выходить - и излишней опасности не подвергаться.
Правда, есть нюанс: ты уже никогда не станешь прежним. Фактически, ты умрешь, чтобы возродиться - и все твои близкие и знакомые это почувствуют: ты станешь для них сначала странным, потом ненормальным, потом непонятным, потом недоступным. В любом случае, ты навсегда выходишь из их среды.
Не все готовы себе это позволить, поэтому не всем стоит интересоваться этими вопросами - цена для них может оказаться слишком высока и они будут чувствовать боль...
- "Специально исследовать и находить новые подпрограммы энергозатратно"
ИЛЛЮЗИЯ!!!
Если кто-то этого еще не понял, то я повторюсь.
Знаете, в чем простой и гениальный смысл гармонического резонанса? В том, что это САМЫЙ не энергозатратный режим жизни. В идеале он вообще не затратен (но нам до идеала далеко).
Поэтому если жизнь меняется, а человек считает, что искать новые подпрограммы - это слишком затратно, то он, сам того не замечая, делает шаг в сторону намного бОльших затрат.
pater 2010-02-28 14:42:38Мне кажется,
эти "скрытые" программы просто потеряны человеком в процессе технической цивилизации. Сравните, к примеру, мышечный коэффициент (максимально возможное усилие на единицу массы) животных и человека - у животных он на порядок больше. За счет чего? Наверное, за счет того, что дикое животное пребывает в движении семь восьмых времени жизни. А скорость нервных реакций? У диких животных она тоже выше. Способность к ориентированию на местности - тоже. И так далее. Зато у человека на несколько порядков выше способность к логическому мышлению. Развивая из поколения в поколение именно эту способность, мы утратили остальные. А теперь, случайно открывая в ком-то эти способности, мы называем их сверх-способностями. Да не сверх-, все уже есть. Просто принесено в жертву логике.
Сол:
А вспомни - все боевые исскуства, известные на Земле, за основу свою берут модели поведения различных животных.
karry 2010-02-28 20:22:02Чтобы говорить конкретно,
давайте приведем примеры подпрограмм.
"механизм включения режима" в критических ситуациях,
сверхспособности, типателепатии и т. д.
А вот различные творческие способности можно к ним отнести?
И что еще?
Гефест
Когда я говорила, что исследование скрытых подпрограмм с помощью измнения внешних условий энергозатратно, имелось ввиду нечто типа поиска приключений:)))
Против тех исследований, которые ты предлагаешь, конечно же, я ничего не имею. Я думаю, здесь все так или иначе это делают.
"ты станешь для них сначала странным, потом ненормальным, потом непонятным, потом недоступным. В любом случае, ты навсегда выходишь из их среды."
Похоже, это твой путь... Я пока на уровне ненормальной и непонятной. Но дискомфорт не ощущается, потому что вокруг меня почти все ненормальные :)))
Сол 2010-02-28 20:30:37Патер,
где, как и что кто потерял - вопрос теоретический, с ним к академикам. Неприменимо.
Животные... безусловно, можно что-то подсмотреть и использовать, и так, видимо, и делалось. Но - тоже! - нам-то это к чему?
Речь идёт о практических вещах - и Олег написал весьма ясно.
Но ещё раз - форсаж и подпрограмма - разные вещи принципиально. Например, подпрограмма может работать в форсированном режиме...
Включение форсажа - интересно и применимо. Поиск и включение подпрограмм - тоже. Есть такого типа наработки - расскажите.
pater 2010-02-28 23:06:03Сол
Че-то затрудняюсь я отличить в Твоей терминололгии подпрограмму от форсажа. Поэтому расскажу, что немного наработал сам (спросил - слушай)))).
Мое основное хобби связано с экстремальным туризмом. Экстремальным его сделала хроническая нехватка средств на роскошь в снаряжении.))И это заставило преобразовывать некоторые свойства организма, даже, я бы сказал, вынудило, в первую очередь для того, чтобы не сдохнуть.))
Один из простейших способов сдохнуть - переохладиться. Не замерзнуть на морозе, а именно переохладиться - против диструкции белка на морозе никаких механизмов, окромя шубы и печки, пока не придумано.)В нескольких нетипичных случаев ночевки на воздухе пронаблюдал нетипичную реакцию организма - тепло собирается в центре тушки, в жизненно важных центрах, а переферия остывает практически до температуры воздуха. Появилось побуждение не только пользоваться этим свойством, но и управлять им. Управлять необходимо - от холода до мороза бывает всего пара градусов, руку или ногу потерять очень нехочется.)Постепенно работа над регулировкой температуры тела стала давать результаты - при достижении определенных состояний эффект стал вполне управляемым и контролируемым. Может быть со-временем удастся научиться регулировать температуру тела без изменения состояния сознания.
pater 2010-02-28 23:14:23Сол
Настоящим открытием для меня стала медитация. Почти мгновенный переход (Саи Баба говорит, что для достижения самадхи нужно 13 секунд медитации, но медитации глубокой) в медитативное состояние открывает огромные возможности - как это ни парадоксально, но отключение ума очень хорошо помогает именно уму. Появились возможности тренировки навыка нахождения скрытых предметов и ориентировния на местности. Да, именно таким способом - не вычислить, а почувствовать. Например, почувствовать направление собственного движения, не пользуясь картой и компасом, только лишь отмечая внутренний азимут по ориентирам (вообще-то это просто, правда?).)))
pater 2010-02-28 23:20:44Сол
Мне очень запомнился тот урок у Олега, когда он учил нас компенсировать потерю равновесия в горизонтали вертикальным движением. Для меня, человека, это было открытием, причем пришедшим через аудиовизуальный канал восприятия. А, например, для кошки или обезьяны - это условный рефлекс, обретаемый с рождением. Посмотри на людей в метро или автобусе - почему в них не заложена такая простая вещь? Не заложили.))А может быть когда-то это в нас было, иначе почему мы вообще об этом знаем?
pater 2010-02-28 23:30:11Сол
Переходные энергетические состояния - вот, пожалуй, тема сугубо-человеческая. Регулирование личного хода времени, замещение грубых энергий тонкими - вот то, что дает нам немалые шансы возвыситься над местной фауной. Обширное поле для тренировок и практик.
Сол 2010-03-01 04:10:31Патер,
спасибо. Очень интересно!
Джессика 2010-03-01 09:09:57мда.... патер
Не знаю что ты делаешь в социуме, тебе явно комфортнее в дикой природе.)))
А по теме, мне все больше кажется, что мы таки био-роботы..
Сколько ещё латентных контроллеров и незадействованных подпрограмм в нас скрыто? За что они отвечают? Можем ли мы включить хотя бы часть из них? Или всё, что сверх имеющегося, нужно сознательно нарабатывать?
Мы точно можем включить часть из этих програм, а другую часть в нас включают другие люди. Причем абсолютно конкретные люди.
Потому мы и ищем все время контакта с людьми и пытаемся с их помощью включить то, что не способны включить самостоятельно.
В процессе жизни нас что-то включаетс, что-то выключается и мы как хороший механик должны это все отслеживать и поддерживать в рабочем состоянии.
karry 2010-03-01 11:24:28Подпрограмма
Способность человека делать нечто. Т. е. распознавать образ, который до сих пор не распознавался.
Скрытая подпрограмма - еще нераскрытая способность.
Любая?
Тады чтобы раскрывать свои способности, нужно учиться, что, собственно Гефест и предлагает. Или устраивать себе экстрим, как Патер.
:)))
Charisma 2010-03-01 15:23:50ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СИДДХОВ?
Вот мы себя синхронизируем, очищаем, прорабатываем блоки, приучаем тело послушло выполнять команду мозга. Какая-то подготовительная работа. А дальше несистемно появляются какие-то новые программы, вернее их части. И мы вступаем на совершенно неизведанную территорию. Какие-то отрывки непонятный способностей и безумных совпадений - говорят, их нужно игнорировать, можно на них зависнуть, а по сути всякие необычности - сиддхи - являются препятствием к духовному развитию. Т. е. призывают игнорировать какие-то необычности. Может быть. Но во имя чего? Какого развития, если появления необычностей не есть развитие, а только его побочный эффект? А в чем развитие тогда? Предлагают пройти мимо интересного куда-то дальше. А куда дальше и зачем?
Один 2010-03-01 16:01:34Харизма
Хороший вопрос - но плохой! :)
Ты не получишь на него ответа - могла бы и сама догадаться, по логике. :)
Развитие в пределе своем - это Путь в неизвестность. Тот, кто в нее уже шагнул - тот ничего не скажет. А кто еще не шагнул - ничего об этом не знает, кроме версий и слухов. :)
К тому же, хотя косвенной информации о том, что "ТАМ" и немало, но в реальности мало кто может на нее опереться. В первую очередь потому, что для этого нужно отказаться от ВСЕГО - в т. ч. и от земной жизни. А мы и на намного меньших примерах видим, что люди с огромным трудом отказываются от того, к чему прикипели - от своих убеждений, например. :)
Ты вот, к примеру: ты можешь отказаться хотя бы от малой части своего?
Charisma 2010-03-01 20:45:39Хороший вопрос, но непонятный. )
От малой части чего? ) Я много от чего отказалась как от лишнего. Ну, а так, что попросят, по обстоятельствам. Конкретизуруй от чего, пжл. Почему, кто уже шагнул, ничего не скажет? Почему? Не захочет? Это представляет опасность? Или уже не хочется тиражировать много раз эзотерические байки "о жизни после". Фильм вчера смотрела про Пайлота Бабу. Человек отказался от имущества, от всего, и в возрасте 30 с небольшим пошел в набедренной повязке бродить по Гималаям, 10 лет что-то изучал. Теперь мастер-самадхи, демонствирует вхождение в самадхи на публике. Напоминает цирк почему-то. Человек то в пещере сидит, то в аквариуме по несколько суток без движения, то о своих астральных встречах с богами рассказывает. Не могу объяснить, почему-то от этого неприятное ощущение цирка, фокусов и надувательства. Хотя, может быть такая реакция и есть штамп восприятия сознания всего необычно-запредельное.
Один 2010-03-01 22:58:54Харизма
От чего отказаться? Ну, например, от вот такого постоянного задавания вопросов - можешь? Просто принимать все, что есть - без вопросов. И полноценно погружаться в то, чем занимаешься в каждый данный момент. Как будто это последнее действие в твоей жизни.
karry 2010-03-01 23:50:49Харизма!
Вот забавно! Примерно в то время, когда ты писала пост про Пайлота Бабу, я вылезла в инет и смотрела про него информацию. Заметь, пост увидела только сейчас. Полгода собиралась и наконец свершилось. Все же действительно мысли носятся в воздухе :)))
Я слушала его лекцию на Алтае этим летом. Причем была дана вот такая реклама про самадхи и аквариумы. На эту встречу собрался, можно сказать, весь цвет Уймонской долины. Естественно, после такой рекламы народ ожидал всяких фокусов :))) А дяденька пришел такой добрый, спокойный, глаза такие понимаюшие. И стал говорить очень разумные вещи... Запомнилось, сказал, что не принадлежит ни к какой школе йоги, что вообще каждый человек должен искать свой путь. На вопрос моей дочки:" Можно ли разговаривать с Богом в Гималайях?", ответил, что можно разговаривать везде, надо только выйти в состояние не-ума. Фокусы делать отказался, а на коварный вопрос: "Можете ли вы выйти сейчас в самадхи" ответил, что может, но подготовка займет много времени. В общем сам дяденька классный. А ощущение цирка и надувательства происходит от коммерческой деятельности вокруг него. Вот такие мои личные впечатления :)))
"В то время, когда ты писала пост о.... " Оль, со мной такое постоянно в последний год! Ты в инете о Пайлоте Бабе смотришь, мне он почему-то вспоминается. ГИ- какае-то общее информационное пространство. И везде общее информационное пространство. Если мысль пришла в голову, нужно еще подумать, чья это мысль. )) Пайлота Бабу я видела на конференции по Адвайте Веданте. Лайю йогу он вел. Впечатления от него у меня были раздовенные. Форус он впечатляющий показал, не все там так просто. Он уложил в шавасану зал народа (человек 300-400) неподготовленных практиками, (большинство просто люпопытствующих) и ушел по полчасика по своим делам. Все лежали как миленькие, никто не дергалcя. Я впечатлилась. ) Гефест, то о чем ты просишь - полгоценно погружаться в каждое действие жизни - я бы с удовольствием, но пока не могу. Т. е. я могу это делать, когда мне хорошо. А когда не очень хорошо, мозг ищет, как бы сделать так, чтобы было хорошо как иногда. И задает много вопросов для этого. Но я стараюсь как могу пребывать в моменте. Извиняюсь, если задаю много вопросов.
pater 2010-03-02 04:07:17Харизма
Посмотри в "Эпицентре" тему про каналы восприятия - там и про Тебя написано.)))
А насчет единого информационного пространства на ГИ - это Ты абсолютно точно заметила (только сейчас).)))
-
Рамки, рамки. |
Согласно Промыслу (8 сбщ) |
Суть проявлений и проявления сути,
взаимопомощь и взаимопользование,
творец и потребитель,
внутреннее и внешнее,
цена откровенности и цена неоткровенности,
гордость и предубеждение,
чёрное и белое,
да и нет....))))
Пони бегают по кругу?
Сол 2010-02-26 12:40:10Позволю себе замечание:
это весьма разные по сути пары. Часть из них составляют систему, две стороны одного, и задача там - поиск баланса через... впрочем, я увлёкся.
Другая же часть - и не пары вовсе, а так - два слова, поставленных вместе.
Обсуждения ходят вокруг этих понятий по причине их важности для многих людей. И если в результате кто-то сможет увидеть в себе что-то, чего не замечал раньше, кто-то сможет что-то изменить - можно хоть тысячу раз обсуждать.
по квадрату что ли?
или линейно, так сказать, - через тернии к звёздам?
бы надо хоть бы по спирали. И, желательно, в объёме.))
Один 2010-02-26 17:47:15Согласно Промыслу
Так проявите свое мастерство - не стесняйтесь своего Знания!
pater 2010-02-26 18:25:01Согласно Промыслу
Точно-точно! Ну-ка выдайте нам темку, чтобы всех пропарило не-по-детски!)))
а в этой темке приятно попариться нет желания? Приятный же процесс.)
А фраза считывается, как будто это ужАсть какой КАШМАР, и миляга-банщик есть палач-экзекутор.
Как Вдохновение посетит - темка, может, и появится. А может, и не появится, если на тот момент придётся включать балансировочный режим.))))
pater 2010-02-27 19:16:52Согласно Промыслу
А я этим не парюсь.))Ну повторяемся - ничего страшного. Повторение - мать учения.)))
-
Конструирую девушку - беру помощь зала :) |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-02-24 17:25:07Конструирую девушку - беру помощь зала :)
Вопрос выглядит дурацким - но спрашиваю серьезно. :)
Как по-вашему: какой должна быть девушка, которая бы мне подошла? :)
Какими качествами она должна была бы обладать?.. Как выглядеть?.. Чем интересоваться?.. К чему стремиться?.. ну, и т. д.
Можем вместе создать собирательный образ? Только серьезно. ;)
бесполезно... Не на этой планете?
Возможно, она должна быть текучей, как вода...
и с какой стороны?
А то и я могу подойти - как подойду, вот..))
Один 2010-02-24 17:47:48Пинк и Orca
Ну, как девушка: подруга, жена, любовница, друг, партнер, часть меня - как та, что дороже жизни. :)
Ну, я не знаю, как это еще описать. :)
Короче: чтобы подошла как моё все - а я как её всё! :))))
Orca: а обосновать могёшь? :)
тебе бы подошла девушка без страха (и упрёка), способная реагировать непосредственно на твои проявления (а не на свои придумки о твоих проявлениях). Внутренне расслабленная и творческая. Самодостаточная. Девушка, у которой есть интересы.
Аноним [1] 2010-02-24 18:19:03
та, полюбив которую
забудешь о себе
Оно где-то там в глубине вертится. Про текучесть...
Но тебе никто не будет "дороже жизни". Я так думаю. И, наверное, это правильно.
... насчет подходящей тебе девушки напишу позже, но вот твоя копия в женском теле, пожалуй, вот здесь:
vvv+pokazuha+ru
view
topic. cfm? key_or=951454rate_old=10type=1- 3
вместо v в названии сайта подставить w
вместо переноса на новую строку ""
Интересно, это только мне показалось? ;)
Narayana 2010-02-24 19:21:27ссылка нормально пролезла
только в последней строчке пробелы убрать... )
вместо переноса прямой наклонный слэж... ))
Не томи, сссни ссылку всем.
karry 2010-02-24 19:47:07* * *
Вспомнилась леди Теххи из "Волонтеров вечности" Макса Фрая. Дочка великого магистра да и сама вполне ничего. Она могла быть любой взависимости от ожиданий главного героя и всегда делала именно то, что надо. Свойство у нее было такое, волшебное. Идеальная партнерша. Может быть это и есть текучесть?
pater 2010-02-24 20:01:56Гефест
Прости за суровую правду, но не соберешь Ты "все в одном". Просто нереально - Ты уже слишком далеко ушел...
Может быть, Тебя дополнили бы несколько женщин, каждая из которых какой-то своей гранью отражала бы одну из Твоих. А может быть и нет.
Но одна - чем ближе она будет к Богу, тем ближе для Тебя. И тем дальше от Тебя.((
Извини, это лишь мое мнение, я был бы рад оказаться неправым. Но раз вопрос возник - надо сказать...
Попробую и я.;)))
Обыкновенная, земная. Добрая. Сострадательная ко всем живым существам. Честная. Любящая тебя, Геф. И считающая, что ты и твое дело - главное предназначение ее жизни. И дело не столько в ней, сколько в тебе в ней. Причем, владение ее какими-нибудь практиками не обязательно!;)))
Вспомнился фильм "Обыкновенное чудо", помните, только старый еще, ни где Янковский с Абдуловым, а где Георгий Милляр снимался.
Там эпизод один есть, когда приближается Жена Волшебника, с подносом в руках, что бы накормить своего неугомонного мужа свежим завтраком, а он, только заслышав ее шаги, замирает за дверью и произносит для себя вслух фразу: "Моя любимая жена, я расстался с тобою только утром, но уже соскучился по тебе тАк, как буд то мы не виделись целый год!"
Можно немного отойти от собственных вкусов и посмотреть на проблему чисто потребительски, просто как на вещь.
Вот, вам нужна вещь и вы ее выбираете.
производители вещей часто лучше вас знают, что вам нужно. Потому, что они только и думают о потребительских свойствах.
При этом, безусловно, каждый поизводитель имеет свой стиль, но вам может нравиться любой.
Соответственно, что-то вы все-равно выберете и это, скорее всего, вас устроит.
Безусловно, есть некоторый усредненный совокупный уровень ценности каждой вещи и мы в первую очередь думаем именно об этом уровне. О том, что мы можем себе позволить, а что нет.
Так и с женщинами.
Ведь есть много женщин (мужчин), которые бы нас устроили, но которые нам не по зубам. Поднимая свой человеческий и материальный уровень, мы открываем для себя не одну, а целый пласт нового доступного общения.
Правда, дальше начинается то, о чем говорит Патер. Это уже не статусность, а реальные человеческие качества, главным недостатком которых является обычная человеческая лень.
Лично меня больше всего отвращает в большинстве симпатичных женщин именно лень и равнодушие.
Фэйс контроль пройден, а дальше обычные будни, комфорт которых зависит от сообразительности, ловкости, инициативности, вкуса и обязательности.
И когда видишь, что человек чего-то не делает в вашей маленькой команде потому, что ему просто лень, сразу возникает желание свалить...
Один 2010-02-25 12:54:09Нарайяна
- "И когда видишь, что человек чего-то не делает в вашей маленькой команде потому, что ему просто лень, сразу возникает желание свалить..."
Нарайяна - интересная мысль. :)
А ты предполагаешь, что у нее может возникать такое же желание в ответ на твою (условно) лень? ;)
Никколайдр 2010-02-25 14:35:29Очень интересная тема:-)
Смишная.
А Гефест серьезно. Обоснуйте, грит.
Н-дас.
Попробую.
- "... как та, что дороже жизни. :)"
Фигасебе, заявочка.:-) В программном документе Гефеста провозглашено, что человек космическая сущность, и в одиночку решает путь своего освобождения из ИТУ Земля. А здесь голосом, в верхних регистрах: "Нет! Без неё не выйду!"
... Так и представляется космический Тарас Бульба, сурово вопрошающий Андрия (Гефеста): "Шо, сыну... помогли тебе твои ляхи?" :-)
Если конечно, к тому времени ОН - ОНА не одно целое...
Ну это, которое, сложное и недоказуемое...
А речь идёт о здесь и сейчас, с движением по сложному Пути, верно?
Выходит, текучая - люблючая, этого мало. Надо чтоб от неё холодком космоса отдавало... А с такой по земным радостям, горестям... э-э непросто, если не сказать невозможно:-)
Ну да ладно. Допустим, это мелочи, земное, суетное.
И шо в итоге?
Равноценный (или более) партнер ("часть меня" на Великом Пути). Ну так и земные условности отбрасывать сразу. Незачем время терять.
Отношения учитель ученик. "Любимое дитя", которого надо успеть взрастить аккурат к выходу...
Это так, для выбора материала к деталям конструктора.:-)
***
И-ех, надеюсь эта тема предназначена для сторонней и единственной пары глаз;-)
"А ты предполагаешь, что у нее может возникать такое же желание в ответ на твою (условно) лень? ;)"
Это вряд ли... Потому что, я свои руководящие обязанности всегда выполняю добросовестно, а они массаж делать отлынивают! :)
А ты им делаешь массаж? Ног? После долгого дня?
Один 2010-02-25 16:41:33Нарайяна
К сожалению, дело не в том, что происходит реально - а в том, как это видят некоторые.
И ты можешь сколько угодно качественно отдавать людям свое тепло - но они все равно могут смотреть в тебе совсем на другое. И все твое тепло тебя не спасет от иллюзий их невежества.
Единственное, что может хоть как-то разумно объяснить такое положение дел - это то, что каждый должен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМ пройти по дороге своего невежества к вратам истины.
И все попытки оценить своим светом тьму другого человека обречены на провал. Потому что свет должен прийти изнутри, а не снаружи.
Я вчера посмотрел фильм про поэта Нисами. Он нес людям свет, им зачитывались тысячи, его слова вдохновленно повторяли во многих странах - а с него живого содрали кожу...
Эта планета - ловушка для разрушителей света. И пока каждый сам не поймет, что все дело исключительно в нем, что только его собственное невежество - это и есть тот колпак, что заслоняет свет, ничего для человека не изменится. Эта планета для одного человека - ищущего свет в себе! А все остальные люди - у них своя судьба и свой путь к свету. И каждый будет блуждать тут вечно - если не захочет прозреть.
А ты говоришь "Булочки с молоком"...
- "И все попытки оценить своим светом тьму другого человека обречены на провал. Потому что свет должен прийти изнутри, а не снаружи."
А... светом "оценить?" Не "осветить"?
Чтобы тот, другой узнал, что такое свет. А то вовсе и не найдет свою кошку в тёмной комнате.
А ему еще дорогу проходить к вратам истины. Пусть и промежуточной.
Никуда ты не денешься. Ни ты, ни поэт Нисами, ни горьковский Данко. Найдя в себе свет, придется им светить другим.
Найти его, часть дела, такссказать. Не побояться им светить разрушителям света, это... ну примеры ты знаешь.
На этой планете.
Аноним [2] 2010-02-25 18:43:28
Тож много думал на эту и подобные темы
В итоге, если убрать весь романтизм, ИЩА СУТИ, остаётся, лишь вопрос есть ли у тебя Цель и Мотивация влекущая тебя жить. Если есть, то окружающее(щие) - лишь инструменты и сопутствующие декорации..
Вообще из Эга можно выбрать лишь необходимые УСТРАИВАЮЩИЕ тебя инструменты типа стиралки, посудомойки, мастурбатора ну или симпатичной псинки с преданными глазами всегда готовой выслушать и выгулять своего хозяина. ;)
А вот найти НЕЧТО, что "дороже жизни" или "сама жизнь" из Эга к сожалению невозможно. Можно тока пофлудить на тему, узнав себя и(или) окружающих ещё чуть глубже. ;)
Если вакуум в околодушевной сфере, - Эго "слишком распоясалось". Душа хочет просто отдаться, а Эго просто рулить. Типаконфликтъ.
Анонимка [3] 2010-02-25 19:18:15
Странно
Геф интересуется, что ДРУГИЕ думают о том, какая девушка подходит ЕМУ...
Трудно быть Богом?
Natali 2010-02-26 22:27:37Анонимка 3
вам зато легко. "из-за угла" то как легко кинуть реплику ни о чем!
Чтобы хотя бы предположить, какими свойствами и параметрами должна обладать та, что Тебе подходит, необходимо очень хорошо Тебя знать...
Мне же видится, что сложность даже не столько в том, чтобы создать свою Галатею, а в том, чтобы вдохнуть в нее Жизнь;)... опираясь на собственный неудачный опыт конструирования.
Если нет в отношениях этой "жизни" (не знаю, что это и как назвать) - почему-то не спасают ни набор желаемых качеств, ни взаимная страсть, ни сходные интересы, ни совместимость по гороскопам;))).
Пусть всё у Тебя получится, Олег!
если еще не...
Один 2010-02-27 22:56:11Дашенька :)
Я гипотетически спросил. :)
Мне просто было интересно, какими качествами должна была бы обладать такая девушка. И какой ее видите вы. :)
А на самом деле близкий человек - это дар Небес, хрустальный ангел - хрупкий и чистый. Он дается не каждому, и тот, в чьей жизни он появляется - целован Небесами.
Только поцелуй тот редок...
Natali 2010-02-28 13:46:00Поворчала походя на анонимку,
а сама ей уподобилась.:) Позвольте исправить ситуацию и сказать все же по теме, то бишь, вложить свою лепту в эту конструкторскую деятельность, по мере сил и возможностей.;)
По-моему, девушка, которая подойдет Олегу должна быть, конечно, необыкновенной, так как должна обладать сбалансированным набором качеств, это вот та самая текучесть.:) Например, она должна с одинаковым изяществом восхищаться работами мастеров эпохи Возрождения, приготовить вкусный ужин, выполнить формы жесткого цигуна, подарить свою любовь ну и т. д....:)))
Внешний вид, на мой взгляд, тоже должен гармонировать, посему она должна быть высокой и стройной с тонкими чертами лица, обрамленными длинными волнистыми локонами. Глаза широко распахнутые и голубые *ну. это просто потому, что я люблю голубой цвет :-P*
Интересы, в идеале, должны совпадать. Пожалуй, такое совпадение вполне возможно. Ну, или с некоторой коррекцией, ведь она может переключиться на интересы Олега. А иначе возможен дисбаланс, если она, например, будет интересоваться только помощью обездоленным детям Уганды, художественной фотографией и авторской песней...:))) Устремления должны быть всегда чистыми и светлыми, ни грамма лжи, ни в чем... И полное взаимопонимание. Со стороны Олега то это без проблем, по-моему он всех понимает, а вот чтобы его понять, девушке придется очень постараться, так как не каждый сможет в такую глубину проникнуть. Вот такое мое виденье.:)))
А вообще, конечно же каждый хочет любить и быть любимым. Пусть в меня первым бросит камень тот, кто так не считает!:))) Без этого жизнь кажется не полной и не гармоничной.
Так что, желаю всем, чтобы небо не скупилось и было щедрым на поцелуи каждому!:)))
я СаMa 2010-02-28 20:43:32Только поцелуй тот редок...
Больше добавить нечего.
Была куча всяких мыслей, но всё - шелуха.
Думаю, что встретив часть тебя, ты легко её узнаешь. Если верить в твои слова о том, что себя ты знаешь. А говорил ли ты эти слова? Я не знаю, может, я придумала, что ты их сказал.
Хочется же знать, что есть такие люди. :)
Гефест, я думаю, Вам нужна такая девушка:
Стройная и изящная внешне, будто прозрачная;
Очень женственная и страстная;
Открытая, светлая и очень чистая, чтобы глядя на нее Вам хотелось стать чище.
Та, которая никогда не будет выссказывать свое мнение о Ваших поступках или чем-то показывать Ваши недостатки. Но сама она при этом должна жить так, чтобы ее поступки вызывали как минимум Ваше уважение, а в идеале восхощение.
Любящая и заботливая. Тихая, как жена японского самурая.
Слабая, наивная и ранимая. Чтобы хотелось защитить и не приходило в голову защищаться.
Таких женщин очень много.
Но в придачу к этому у нее должна быть очень сильная несгибаемая ВЕРА в светлое.
Чтобы несмотря на всю любовь к Вам стремление к свету было для нее важнее, чем Вы.
И чтобы она могла найти в себе силы пойти своей дорогой к свету без Вас, если вдруг Вы захотите куда-то свернуть.
Таких женщин уже гораздо меньше.
Один 2010-02-28 23:44:24:)))
Осень коснулась кожи и улыбнулась...
Тихо летят по ветру слова клонов Мэйби...
-
pater опять в Душу лезет.. |
pater (26 сбщ) |
pater 2010-02-24 21:32:26pater опять в Душу лезет..
Ну не выведем мы "формулу Души", даже теорему о Душе не сочиним, с этим придется мириться. А расскажите-ка, как каждый из вас чувствует присутствие именно его Души в конкретно его теле? Может быть, не постоянно, в какие-то моменты озарения, но длжна же она как-то ощущаться, чем-то ее присутствие должно выдавать себя, отличаясь от ощущения тела и ощущения разума?
Narayana 2010-02-25 12:25:58... рассказываю
... интеллект, эмоции и физические ощущения для меня к душе не относятся.
Относится вот что...
В начале января я стал упаковывать шмотки в квартире, чтобы развезти по трем местам, - к жене, на работу и к подружке.
Последними мелочами было то, что стояло на письменном столе. Компьютер, несколько живописных этюдов моего отца, фотка моего любимого кота и фигурка Кришны.
Фигурку Кришны, где он в виде маленького мальчика с павлиньим пером в волосах я купил в кришнаитском магазинчике на Ленинградском шоссе. Она мне как-то сразу погравилась и, не то, чтобы я считал ее большой ценностью, - просто всегда следил, чтобы она не пылилась и стояла на столе.
Мне нравилось иногда просто бросать на нее взгляд, отчего мне становилось теплее и светлее.
Так вот, я взял очередную коробку и упаковал в нее картинки, а для Кришны собрал отдельную коробочку, упаковал статуэтку в пару маек и уложил в коробку.
Затем переезд и жизнь на новом месте.
И вдруг, я стал чувствовать, что все как-то не так.
Как-то темно стало.
Вроде, все нормально. Комфортно, весело, уютно... только я почему-то стал чаще материться.
Вот, чувствую, что самому погано от того, что говорю, ан нет, говорю зачем-то.
И полтора месяца чего-то не хватало.
Ума не приложу, что за ощущения.
И так думаю, и так, - не складывается ничего.
Нет привычного драйва и светящегося искристого ощущения от жизни.
Вроде, днем что-то делаешь и все время занят, а утром и вечером какая-то внутренняя пустота и темнота.
И вот, недавно приезжаю в женину квартиру, чтобы собрать кое-какую мебель, сделать перестановку и разобрать шмотки.
Достаю компьютер, картинки и... коробку с Кришной, где он меня одиноко дожидается...
Достал я его из коробки и тут меня торкнуло...
Чуть слезы не полились от радости...
Протер я его бережно и поставил на стол в привычное место.
И все стало как раньше. Появился свет и какой-то глубокий внутренний смысл.
И вся любовь.
Стало быть, во мне Душа, - это то, что тосковало по Кришне...
Ты открылся в новом свете...
Никогда бы не подумала, что у тебя такого рода привязки....)))))
Иногда она просто болит. В области сердца. С детства.
Ну и вообще, я там ощущаю всегда нечто... Слева.
ЗЫ. Со здоровьем НИКАК не связано.
Джессика 2010-02-25 16:11:48Экий ты подозрительный тип Патер, все таки..)))
Как рассуждения твои послушать, так эфир... сплошной эфир..
А как про душу, то хочу ощутить и почувствовать и прочувствовать..
Ты скрытый матерриалист оказываеццо!)))
pater 2010-02-25 20:46:55Ариадна
Да, материалист. Мысль материальна. Материальна Душа. Как материальна энергия, как материальна информация. И если пока некоторые виды энергии нельзя измерить, то их может почувствовать самый совершенный, самый тонкий и самый универсальный прибор - Жизнь. А Человек, как одна из форм жизни, может их описать и зафиксировать.
pater 2010-02-25 21:13:39***
Однажды я почувствовал ее в первый раз. Как первая любовь, первое чувство - самое сильное.
... Я ругал себя последними словами - нахрена было упрямиться и лезть на этот ледяной, продуваемый всеми ветрами обрыв, вдвойне скользкий от подтеков весенней воды. Можно было пойти назад, по узкой, еле заметной тропинке между обрывом и бушующей весенним ледоходом рекой, но дурацкое упрямство взяло верх. Результат приближался к плачевному - под ногами ничего, одна рука держит, но уже ничего не чувствует, вторая еще цепляется за что-то. Внизу, в тридцати метрах торчат вертикально острые как нож глыбы льда. Да-сс, проблема. Каким-то непостижимым образом удалось раскарячиться почти в поперечный шпагат и упереться ногами. Оставался последний шанс, прикинутый еще за несколько минут до полного тупика - пробник льда. Это небольшой стальной ломик на коротком шесте. Оущтимой пользы от него не предвиделось - падение он не затормозит. Но можно попытаться вбить его в мягкий снеговой лед и использовать как дополнительную опору. А до верхнего края оставалось меньше трех метров. Получилось - даже с небольшого угла пробник прочно засел в круче и выдержал мой вес. Даже тогда, когда удалось стать на него обеими ногами. Последний рывок, даже не на пределе сил, а уже далеко за этим пределом, и иушка перекатилась за край, на вожделенную горизонтальную поверхность.
... Я лежал на спине и смотрел в небо. Глаза не моргали, тело вообще не чувствовалось никак. Мыслей уже не было, все мысли остались там, внизу. Просто чувство существования. Высоко в вечернем небе пролетала стая птиц. Я знал, о чем они говорят, что беспокоит их в данную минуту. Знал так точно, как будто бы был птицей и летел среди них. Там, далеко, в долине, деревья готовятся проснуться, встречая весну набухшими почками. Я точно знал, какие подземные воды несут им жизнь. За этим горизонтом есть еще горизонт, и еще горизонт, и я присутствовал везде, в небе, в этой первой ночной звездочке, в темной воде реки, в последних сугробах посеревшего снега. Это было чувство Всего - всего одновременно, всего бесконечного и вечного независимо от частных перемен.
Собака осторожно, нерешительно подошла, принюхиваясь. Большая собака, красивая - белая с черным, похожая на лайку. Обнюхала, посмотрела мне в глаза. Я улыбнулся. Зверушка вдруг тоже улыбнулась мне. Я пошевелился и стал добираться до сумки с последним бутербродом - вежливость знакомства обязывает. Собака улыбнулась еще шире и помахала хвостом - она понимает, у нас одна Душа. Одна на все живое, что есть на этой планете...
Красиво, отец.
неплохо написано...)
но не то, что адресовано мне разумеется)
Сол 2010-02-26 01:59:13Всё-то вам хочется
разделить по категориям, взвесить и измерить. Вот, тут у нас парнокопытные, тут пластинчатожаберные, тут насекомые. Скорость - одно, момент инерции - другое. Тут вот у нас ум, а там - мозг. Эмоции, чувства и рефлексы. Душа - отдельно, тело (от одного до нескольких десятков) - на другой полочке...
Это, конечно, метод познания. Только вот анализ и синтез - очередная комплементарная пара. И одно без другого не может дать верной картинки, на чём и погорела классическая наука... Впрочем, Рене Генон гораздо лучше и точнее про это написал.
Так вот. Я полагаю, что в этой жизни "тело" и "душа" неотделимы и не могут рассматриваться по отдельности, когда речь идёт о жизни. "Душа" не присутствует в "теле" - это одно. Описанное вами ощущается телом независимо от вашего суждения об источнике ощущения. Можно сколько угодно классифицировать всё это - чувства, эмоции, движение души, истинный свет - но в динамике жизни такого разделения нет, это всё - одно, то, что входит в понятие человек. И "почувствовать душу" ничем не отличается от "почувствовать руку" или "почувствовать любовь".
Ну а если всё же попытаться... все побуждения, не имеющие логических оснований, можно отнести к движениям души.
Впрочем, есть ещё интуиция. И есть синтетическое понятие - интеллектуальная интуиция.
Нараяна - твоя ситуация - классическая привязка к символу прошлого. Психологи объяснят точнее.
Патер - у тебя обострение восприимчивости на фоне стресса. То же состояние характерно для некоторых стадий алкогольного опьянения, крайнего переутомления, высокой температуры... Это уже скорее физиология. Я тоже иногда слышу, как растёт трава - и что с того?
pater 2010-02-26 06:41:37Ну вот,
пришел Сол и выдал Сермяжную правду.)))
Сол, уж не Тебе ли объяснять, что почувствовать руку или ногу, или печень тоже надо еще научиться?)Ну да, естественно, все связано и зависимо! И перходит одно в другое. Постепенно, по мере углубления восприятия.
А Ты посмотри с другой стороны на все эти гормональные, химические и электростатические зависимости:может быть тушка лишь зонд, воткнутый в этот мир, и подключенный к сущностям, менее от него зависимым? И чтобы провести какую-то диагностику, какой-то опрос этих сущностей, надо немного ослабить сигнал от тушки, чтобы не забивал диагностику?
Можно наркотой или алкоголем - при регулярной диагностики Души такими способами легко приводит к разрушению первичных звеньев системы. А можно специальными практиками самоуправления, правда? Только лучше будет - настройка точнее, и тушки в том числе. Чем и лучше настройка практиками - позволяет отличать чувство от ощущения и ощущение от глюка.)))
Сол 2010-02-26 12:35:21Патер,
вот на этот пост тебе моё полное согласие и даже аплодисмент :)
Один нюанс: не ослабить - но расширить диапазон обрабатываемых сигналов, добиться, чтобы одно не забивало другое... впрочем, смысл тот же :)
Charisma 2010-02-26 13:16:39Очень поэтично написано, Патер.
персонажа ЛЬва Николаевича накрыло такое под небом под Аустерлица. Самое печально, практически перед самым концом. Это называется последний враг Воина - Старость. Все понял и почувствовал и бац - уже помирать пора. Обидно, да? Поэтому прав Сол, патетики поменьше, здравого подхода побольше. Ты писал "однажды я почувствовал это в первый раз". а как было во второй-третий, от чего зависит вход в это состояние? И состояния Вы с Димой описываете, кажется, разные? Единство кроет (как у Патера), когда гипофиз гипер-активно что-то там выделяет. Как трава растет слышно - это альфа-режим мозга - режим повышенного восприятия. Так или нет? Это разные состояния или одно? Входить в них по-разному или как? Эх, кабы сказал кто...
pater 2010-02-26 18:22:26Charisma
Если я буду каждый эпизод протемнения и просветления описывать, то Льва Толстого кто читать будет?))))
Напишу Тебе рецепт, персональный, как синюю таблеточку материализовать из какао и детского питания, не волнуйся..."разъединством вас через гипофиз"... И ва-а-аще, не парься этим...)))
Джессика 2010-02-27 10:15:35Ребята! Зверята!)))
О душе писать не просто...
Вот патер попытался, честь ему за это и хвала..
Взял, самовыразился, не побоялся...
А мы как акулы приплыли покусали и отплыли...
С одной стороны покусать конечно есть за что, а с другой стороны, а сами то...)))
С одной стороны патер молодец, а с другой стороны зачем нарывался?)
Короче, хорошая вещь чувствительность, но надо её куда-то применять, и лучше применять по назначению..
А где нам чувствительность нужна, я запамятовала?)))
Сол 2010-02-27 11:18:35где у меня
про поменьше патетики? Не надо мне ничего приписывать.
Красота - это хорошо. Патер здорово написал, есть чему поучиться. Дело не только в том, что с душой написано - но ведь и качество описания высокое, и стиль, и художественность, не говоря уже о грамотности. А некоторый пафос как раз вполне уместен при описании мощных переживаний, тут главное - не переборщить... и как раз важнейшее достоинство описания Патера - то, что ему удалось соблюсти меру.
Так что не выдумывайте за меня то, чего я не писал, а займитесь лучше собственной письменной речью. А то душа может и есть - да не видно её за кучей грамматических, смысловых и стилистических ошибок. Не говоря уже о напрочь отсутствующем у многих из присутствующих чувстве меры.
Для не умеющих читать разъясняю:
Патера я вовсе не критиковал, равно как и Нараяну, ибо без их постов и темы-то не было бы. Я высказал свою точку зрения на описанное, позволил себе кое-что обобщить и кое-что предложить. Пост Патера мне очень нравится, побольше бы таких. Пост Нараяны, кстати, тоже очень хорошо написан... вот только вы этого уже не замечаете, привыкли :)
Подозреваю, что мой пост до конца дочитали единицы, а посты Патера и Нараяны - тоже далеко не все.
Ещё раз: учитесь писать и читать. Пожалуйста. В своих же интересах...
У Льва Толстого по-моему хуже. ;)
Charisma 2010-02-27 12:37:23Да пусть будет патетика.
Почему все сразу начали кто защищиать себя (кто оборонительно кто наступательно), кто за кого-то заступаться... Странно. Я задала конкретный вопрос - альфа-состояние (функционирование передних долей мозга на высокой частоте и состояние повышенной секреции гипофиза как связаны? Это два разных состония? В чем разница входа в эти состояния. Патер написал красиво, но разговоры на уровне "посмотрел в галза собаке" не практичны, сорри. Если ответа нет, то нужно его поискать. А какой прибор замеряет частоты, генерируемые мозгом? У меня есть mind-машинка, которая действует на мозг разными частотами, вызывая определенные состояния. Но это от лукаваого, как электрический наркотик. Нужно бы наоборот - приобрести прибор измерительный, то есть достиг какого-то состояния - замерил частоту мозга. И еще томограмму бы посмотреть бы. Хотя, наверняка такие исследования делали в каких-нибудь институтах по изучению йоги.
Снежана 2010-02-27 13:28:45Харизма
"альфа-состояние и состояние повышенной секреции гипофиза как связаны?"
Допустим, связаны...
"Нужно бы наоборот - приобрести прибор измерительный, то есть достиг какого-то состояния - замерил частоту мозга. И еще томограмму бы посмотреть бы."
Ну есть такие приборы, есть институты специальные.
Допустим, узнала ты цифровые характеристики, что с чем связано, и механизм функционирования... Что конкретно это изменит в твоем функционировании?
Ты поменяешь режим жизни? Что эта конкретная информация РЕАЛЬНО для тебя изменит?
Charisma 2010-02-27 13:59:37Как что изменит?
Все изменит. Если знать, что с тобой происходит и как в эти состояние входить и выходить неслучайным образом. Не быть обезумевшим серфером по просторам измененных состояний сознания, а вполне осознанно, в них то входишь, когда нужно, то выходишь, когда не нужно. Состояний разные. То, что описал Патер - состояния единой души даже с собакой - оно бывает очень вредным, даже несовместимым с нормальными деловыми коммуникациями. Прошлый год у меня вообще был полон сюрпризов, так вот, пришла я на бизнес-встречу, важный дяденька со мной пытается о чем-то важном разговаривать, а я сижу, улыбаюсь и туплю. И знаете почему? Потому что у меня появляется устойчивое ощущение, что я чувствую человека, который сидит сзади меня и вообще не имеет к нашему разговору никакого отношения, как саму себя. Человек сидит и пишет молча, а мне кажется, что он все-время нас перебивает чем-то совсем посторонним. То есть состояния нужно уметь осознанно входить, а когда не нужно осознанно выходить. Когда там траву послушать, как у нее там рост, кагда с собакой душой посливаться. ))
Снежана 2010-02-27 14:16:57Харизма
Понятно...
а как на это УМЕНИЕ повлияет знание цифр и частот мозга?
Официально альфа- частоты 8-12 Гц, тета- 4-7 Гц. И как эти данные повлияют на твою ПРАКТИКУ?
"В 90-е годы исследования профессора Зиммермана в США и профессора Сето в Японии показали, что магнитные пульсации, генерируемые руками практикующих Рэйки, аналогичны тем, какие производит наш мозг между 0, 3 и 30 Гц"
Вот я это знаю, но эти ЦИФРЫ не влияют на мою практику Рэйки.
Я задаю вопрос исключительно с целью понять, действительно ли так важно для ПРАКТИКИ знать какая в этот момент задействована железа, гипофиз или точно знать какие то ЦИФРЫ.
"Если знать, что с тобой происходит и как в эти состояние входить и выходить неслучайным образом"
О да! Раздеяю полностью!
Но только с той ли ты стороны заходишь для понимания этих процессов?
Влияет ли термин и его использование: чакра, даньтян, гипофиз и пр. на твою способность и твою практику?
Я об этом;) О распределении направления внимания и энергии при решении вопросов...
Charisma 2010-02-27 14:34:14Как когда замеряешь, нужно
акцентироваться не на цифрах, а на своих ощущениях и с цифрами их сопоставлять. Вот сейчас мой мозг генерурет такую-то частоту, получила состояние вот так-то, это состоянияе называется Альфа и, как пишут другие люди, характиризуется тем-то и тем-то. Вы предлагаете упразднить терминологию и математику? И это упростит практику, высвободит просторы внимания? Вряд ли. Ну не будем же мы при практике ТЦЦ упразднять понятие сустав, спираль, геометрию движений, вектор усиляия и т. п... Т. е. можно, конечно и упразднить, но на практике это положительно не скажется, я вас уверяю.
pater 2010-02-27 19:13:26Харизма, цифровая Ты наша...)))
Давай сначала научимся немного тушкой управлять, а? Чувствовать по отдельности ее части, органы, управлять температурой, регенерацией. А потом уже оцифруем Твои состояния и просчитаем их через интеграл и дифференциал. Понимаешь ли, вум, он может книжек вумных начитаться, но чтобы знанья эти к чему-то приспособить, тут надо и с тушкой дружить, и с чуйствами тоже.))А иначе знанья эти вумные висят, как мышь в холодильнике.)))
я задала тебе конкретный вопрос - как ты входишь в такие состояния (если входишь и это, действительно, был не разовый случай), если не через стресс смертельной опасности, как в первом случае. Ты начал шутить про синие таблетки и т. п. Что это может значить? Образно ты описать случаи номер 2, 3 и т. д. не хочешь из-за боязни, что бедный Лев Толстой не выдержит конкуренции. Очень гуманно с твоей стороны. Конкретно ты описать тоже не хочешь, пока твои собеседники не освоят навыки регенерации... Чего, кстати? ноги-печенку-селезенку новые по желанию себе выращивать? Боюсь, к этому разговору мы вернемся не скоро... К чему тогда были речи о материальности дущи, мысли и т. п. ?
pater 2010-02-27 20:10:22Харизма
Не стреляй, я жить хочу!)))
Как я вхожу в состояния - очень просто: например, еду на Байкал, забираюсь на вершину горного хребта, обязательно с видом на остров Огой и Ступу Просветления, делаю упражнения из курса мягкий Цигун, потом скорчиваюсь в падамасану... ну а там - само накатит.)))
Во! Знаешь, что попробуй: в ванне расположи душ горизонтально, чтобы на Тебя брызгала очень теплая вода, но саму ванну не наливай. Попробуй медитацию на капли воды, представь, что кеаждая капля - это целая вселенная. Серьезно, это не шутка - мне помогает расслабить сознание.
Помнишь, я писал как-то про "свою среду"? Найди свою природную среду, где Тебе комфортно, которая дает энергию. Если Ты ее правильно определишь, то она будет очень помогать Тебе в управлении состояниями. Никакая майнд-машина не сравнится.
Только, мне кажется, что Твоя среда - это не вода, так что с каплями - это чисто-ментальное.
Charisma 2010-02-27 20:38:02Спасибо за ответ.
и при чем здесь "не стреляй"? Я девушка трепетная, нежная и романтическая. Когда я в кого стреляла? Только вот не от каждой медитации мы попадаем в особо хорошее состояния, даже если очень стараемся. А иногда попадаем в состояния без медитаций. В общем, нет ясности у меня пока в этом вопросе.
"в ванне расположи душ горизонтально, чтобы на Тебя брызгала очень теплая вода, но саму ванну не наливай."
... угу, угу... ))
Только такая медитация может закончиться бурным оргазмом... :))
-
Суть проявлений... Проявление сути... |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-02-21 15:58:08Суть проявлений... Проявление сути...
Друзья мои - я полный лох! Ну, надо же - так наивно проколоться на самом элементарном! :)
Короче: в деле понимания устройства людей я допустил та-акую элементарнейшую ошибку, что дальше некуда! :))
И мне показали ее буквально одной короткой фразой. :)
В итоге у меня инсайт - полный! :))))
Позже расскажу - сейчас тренировка начинается, нет времени. ;)
Хотя (если одной фразой): оказывается, что в паре суть-проявления не все видят суть. А я этого как-то даже и не предполагал - из-за чего создалсь множество разночтений и несуразностей. :))))
Ладно - все потом. ;)
какое отрытие! Нобелевская премия - Ваша!:))))
Р. S. Вы серьезно? Неужели только сейчас это стало для Вас очевидным. Патер, кстати, об этих вещах очень часто пишет в темах.
Один 2010-02-22 18:30:13Ягода комы
Серьезно, разумеется.
Мне реально в голову не приходило, что возможно не видеть суть внутреннего в человеке. И то, что кто-то из людей реагирует только на проявления другого, для меня реальное открытие.
Я привык видеть суть (сколько себя помню) и к проявлениям всегда относился как к способу эту суть выразить. А это непростое искусство - выразить себя. Поэтому я привык спокойно относиться к тому, что кто-то выражает себя не очень умело - или совсем неумело.
Но вот что он может выражать себя, даже не подозревая, что именно выражает - это для меня новость. Так же, как и то, что он может путать проявления человека - и суть человека.
Понятно, что можно реагировать и на проявления - отделяя их от сути. Но этот вариант все равно подразумевает видение сути.
Видимо, те, кого я видел и вижу как неглубоких, поверхностных - это и есть люди, живущие в пространстве проявлений, не видя сути, не видя внутреннего.
я СаMa 2010-02-22 19:06:55Опять же, можно оговориться,
что эти -неглубокие, на твой взгляд, и поверхностные - люди живут не только в пространстве проявлений, и внутренне видят хорошо, просто не знают, как проявить себя, чтобы ты понял, что и им тоже видна суть.
Сол 2010-02-22 19:49:00Проявления -
это не то, что надо "знать как". Это просто отображение внутреннего во внешнем.
pater 2010-02-22 21:04:59Гефест
А помнишь, каким шокирующим открытием было то, что люди не могут предвидеть свое будущее, даже ближайшее?:)Звездное небо над умудренным опытом Учителем такое же бескрайнее и глубина Космоса столь-же бесконечна, как и над его несмышлеными пока, учениками...)(
я СаMa 2010-02-22 22:27:57Сол,
Разреши с тобой не согласисться. Причём, категорически.
Простой, моего, скажем, уровня, бытовой пример.
Никуда не делось пресловутое "умение себя преподнести", или не менее расхожее "он позиционирует себя как", и т. д., ну ты понял, о чём я. Внешнее поведение, тот же внешний облик - нельзя не считать проявлениями, не так ли? Но открывают ли они нам внутреннюю суть? Нет, для опытного глаза - я не спорю. Это ничего не стоит сделать - увидеть, что за штучка перед тобой. Но есть и опытные притворщики!
А есть ещё и те несчастные, которые и вовсе своей сути не знают, более того - не имеют о ней ни малейшего понятия! Хотя это, пожалуй, уже отдельная тема.
Поэтому для большинства, я уверена, это та ещё задача - увидеть и трактовать правильно это "отображение внутреннего во внешнем."
empirik 2010-02-23 08:36:02Засомневалась,
что не путаю проявления с сутью...
Что считать сутью?
Как понять - видишь или нет?
Сол 2010-02-23 09:52:45Ма
не понял, в чём несогласие. Про "увидеть и правильно трактовать" речь вообще не шла.
Большинство людей, контактируя, не видят сути, это рассматривается как лишняя нагрузка.
Видеть суть или не видеть суть, мы чаще всего определяем мерой заинтересованности в человеке. Хотя для некоторых людей это является привычным и единственно возможным способом контактирования.
Однако даже если человек привык сразу видеть суть, он может ошибаться.
Просто видение сути это процесс накопительный, и далеко не всем людям интересно в течении длительного периода отслеживать проявления человека и давать им объективную оценку.
Это как с наполненностью, мы все наполненные, вопрос только в том, чем именно мы наполнены. И пустота часто бывает не признаком отсутствия глубины, а скорее наоборот.
Проявления могут выражать суть, а могут и не выражать её, если проявления являются просто отзеркаливанием окружения.
Ну вот как увидеть суть под твоими проявлением?
Можно только попробовать..
Поехали!
Друзья мои - я полный лох! Ну, надо же - так наивно проколоться на самом элементарном! :)
Яркое проявление.
Судя по всему, ты действительно увидел нечто раскрывшее тебе глаза на что-то определенное, чего ты раньше не замечал.
Очень искреннее, открытое проявление, мало свойственное тебе в сети.
Мне реально в голову не приходило, что возможно не видеть суть внутреннего в человеке.
Если не задаваться такой целью, то можно не видеть суть, зачем видеть суть людей, которые в твоей жизни ничего не значат?
Либо вокруг тебя никогда не было большого количества подружек и дружков ничегонезначащих в твоей жизни (в чем я сомневаюсь), либо ты лукавишь.
Но вот что он может выражать себя, даже не подозревая, что именно выражает - это для меня новость.
Самая интересная мысль, которую ты высказал (на мой взгляд).
Интересная в том смысле, что её можно и нужно обдумать и проанализировать...
Если бы мы всегда знали, что именно выражаем и какую реакцию вызываем, то наша жизнь была бы весьма предсказуема, и мы лишили бы себя такой мелочи как неожиданность.
Если эту мысль привязать к тебе, то она подразумевает, что ты считаешь, будто всегда точно знаешь, что именно выражаешь.
Допустим.
Понятно, что можно реагировать и на проявления - отделяя их от сути. Но этот вариант все равно подразумевает видение сути.
Эта фраза говорит о твоем видении того, как должно быть.
Видимо, те, кого я видел и вижу как неглубоких, поверхностных - это и есть люди, живущие в пространстве проявлений, не видя сути, не видя внутреннего.
В этой фразе я вижу явное лукавство и несоответствия.
Итак, в чем суть данных твоих проявлений?
Да вобщем ни в чем, еще один пазл в общую картинку твоего мировоззрения, для тех кому интересен твой мир.
Интересующихся много, ведь в каждом человеке целый мир!
Ну и в качестве резюме возможные реакции Гефеста на мой пост:
1. Реакция бурная, типа "как ты не права и снова мимо цели"
2. Реакция спокойная, аналитическая (для меня самая вкусная, естественно)
3. Реакция никая (пост без ответа)
4. Реакция шутливо-пустая.
Сейчас вот все это написала, подумала..
Что я собственно сказать-то хотела?
Не знаю.
Я правда не знаю зачем я все это написала.
Но опубликую... так много букв, и я их даже проверила вордом..)
"... оказывается, что в паре суть-проявления не все видят суть. А я этого как-то даже и не предполагал"
"Мне реально в голову не приходило, что возможно не видеть суть внутреннего в человеке. И то, что кто-то из людей реагирует только на проявления другого, для меня реальное открытие."
"Я привык видеть суть (сколько себя помню) и к проявлениям всегда относился как к способу эту суть выразить."
Разве можно так пугать людей?!
Сижу, ем свою пшенную кашу со сливочным маслом, никого не трогаю и тут, - на тебе! Чуть не подавился...! :))
Впрочем, попробуем отделить кашу от сути.
Дык, вот, стало быть... интересно мне...
Как можно привыкнуть видеть то (суть), о чем даже нельзя сказать, что это такое?
Ну, действительно, сотни философоф ломали голову над всякого рода семантикой и гносеологией, а наш Гефест Олегович, оказывается, просто видит это и даже удивляется, что многие другие такие незрячие... :)
Только, может быть, мы несколько умерим собственные амбиции, и выразим мысль несколько иначе?
А именно, что проблема состоит не в том, чтобы суть увидеть, а в том, чтобы адекватно выразить словами собственные ощущения?
Один 2010-02-23 12:19:30Эмпирик
- "Что считать сутью? Как понять - видишь или нет?"
Хороший вопрос - и непростой.
Почему-то вспомнился древний анекдот, подходящий под тему разговора.
Вышел зэк из тюрьмы. Идет мимо садика и видит: в песочнице сидит ребенок. И так зэку захотелось сказать ему что-то ласковое, доброе, душевное. Подошел он к ребенку, погладил по голове и сказал: "Говеешь, пис... ныш?"
Так вот суть проявления была очень теплой, доброй, нежной. А проявления (в рамках принятой в большинстве системы выражений) плохой, грубой. В итоге: либо полное противоречие между сутью и выражением - для тех, кто больший акцент сделает на проявлениях зэка. Либо спокойное принятие такого грубоватово проявления - для тех, кто смотрит на суть.
Кстати сказать, со мной такое бывает сплошь и рядом: те, кто часто смотрят на мои проявления, считают меня очень жестким, бездушным, отвратительным, эгоистичным, невозможным для контакта с нормальными людьми. А те, кто смотрят на суть - те чаще всего удивляются моей доброте, терпению, любви к людям, открытости, трепетности, чувствительности... Иногда в целом такой винегрет получается - мама не горюй! :)))))
Ну, это так - для иллюстрации.
Чтобы видеть суть, нужно очень хорошо знать инструментарий проявлений: видеть, какими именно способами пользуется человек, пытаясь передать или спрятать свою мысль. Через некоторое время становится очевидным, что инструментарный запас большинства крайне мал: одни и те же приемы, одни и те же ужимки и прыжки. И видно, что это именно продукт массовой штамповки - всех отливали по одним и тем же болванкам. И каждая болванка мнит себя абсолютно индивидуальной. :))))
Есть, кстати, структура, которая практически не врет. Это тело человека, его реакции. То, на что оно напрягается и то, к чему оно тянется. И даже то, как оно выглядит (сюда входит и динамика процесса: как двигается, как собрано-разобрано, и т. д.) И даже если человек профессионально обучен контролировать свои реакции, то все равно: виден контроль. Что уже говорит о скрытом умысле. :)
Иногда для того, чтобы проявить суть (а проявить - это сделать явным, видимым) человека нужно спровоцировать. Заставить его организм, его мозг, его суть отреагировать на ситуации, к которым он не готов в своих заштампованных реакциях. И он обязательно себя покажет. Если, конечно, уровень провоцирующего выше, чем провоцируемого. В противном случае все может получиться наоборот. :)))))
В помощь видения сути может работать тот факт, что человек себя провляет (т. е. делает явным, видимым) ВСЕГДА. :) На самом деле скрыть суть невозможно - можно лишь попытаться замаскировать. И эта маскировка может быть либо неуклюжей - либо профессиональной. Но она все равно маскировка. Кстати сказать, именно полная открытость является идеальной маскировкой. :))) То самое "Открытую дверь невозмоно взломать!". :) Но для тех хитрецов, которые своей маскировкой хотят что-то в себе скрыть и через это манипулировать окружающими - для них такой режим простой открытости технически невозможен. Проще говоря: как бы они не пытались - их мозг все равно их в этот режим просто так не пустит. Потому что он четко знает: это реально опасно для хозяина. И мозг прав: для такого "хозяина" это действительно чревато многими разрушениями.
Один 2010-02-23 12:27:31Нарайяна
- "Только, может быть, мы несколько умерим собственные амбиции, и выразим мысль несколько иначе?"
Пожалуйста, пожалуйста - умерь свои амбиции, кто ж против. :))
- "А именно, что проблема состоит не в том, чтобы суть увидеть, а в том, чтобы адекватно выразить словами собственные ощущения?"
Ты меня что-то запутал, человек с маленькими амбициями. :)))
У нас два персонажа: один видит суть другого - другой ее проявляет через проявления. Т. е. видит один - а адекватно выразить своими словами пытается другой. А ты их как-то в один флакон запихнул. :)
Не разгребешь? Ну с помощью этого... как его... а: адекватного выражения словами собственных ощущений. :))))
Один 2010-02-23 12:34:40Ариадна
Тебе что - опять секса захотелось, что ты вновь решила ко мне обратиться?
- "Сейчас вот все это написала, подумала.."
То, что постепенно начинаешь думать - это уже хорошо. Явный сдвиг.
- "Что я собственно сказать-то хотела? Не знаю."
Постепенно дойдешь и до того, что научишься знать, что хотела сказать - и для чего. Если не остановишь процесс.
- "Я правда не знаю зачем я все это написала."
Искренность - это хорошо. Плохо лишь, когда кроме искреннего признания в том, что "А я вся такая пустышка - эт что-то!" ничего больше и нет.
Это я не о тебе в контексте данного поста - я о схеме искренности и прочих прелестей восприятия и реакций.
... остается понять, что такое суть, о, человек с большими амбициями... ;)
... а относительно способности выражать словами собственные ощущения все гораздо проще, чем способность видеть суть... )
У большинства людей проблемы с адекватным и понятным выражением собственных мыслей.
При этом складывается обычно довольно смешная картина, - одни делают вид, что они доходчиво излагают содержание своих мыслей, а другие делают вид, что они эти самые мысли по этому самому изложению понимают.
Причем, масштабы взаимных заблуждений поистине грандиозны, равно как и масштабы бездействия, как следствие этих самых заблуждений.
Так вот, как раз то, что люди не умеют изъясняться понятно и часто не заботятся о том, понимают их или нет, я знаю с ранних студенческих времен.
И это понимание произошло не от задушевных разговоров за чаем, а просто из-за слишком большой добросовестности в изучении учебников.
Но, то, что учебники по физике или биологии могут иметь нелогичности и белые места, - это, как бы, ничо такого, но...! Как оказалось, белых мест и нестыковок очень много в... строгих по формату текстах доказательства теорем. Вот где школа жизни-то! :)
Именно это и подтолкнуло меня к изучению метаматематики.
Дак вот именно с этих позиций человека с маленькими амбициями, но с солидным знанием математики, я с удовольствием зрителя в театре наблюдаю за людьми с большими амбициями... ;)
Один 2010-02-23 14:09:12Нарайяна
Наблюдать - эт некоторые ну очень любят. :)))
А чё? Удобно!
Наблюдаешь, оцениваешь, выдаешь внутренние рецензии... А самому делать и не обязательно. :))))
Вот так люди и застревают в собственной скорлупе. ;)
Суть, в данном контексте - это РЕАЛЬНЫЕ побуждения человека, пробивающиеся через панцирь усредненных приемов по манипуляции собой или другими, привнесенных прошлым опытом.
Видеть суть - это знать свои ИСТИННЫЕ мотивы. В разговоре о метафизике можно было бы добавить "вне времени и пространства". Но в данном разговоре предлагаю остановиться на значительно более близком рубеже: знать хотя бы свои истинные побуждения при взаимодействии с другими людьми.
Один 2010-02-23 14:18:24Нарайяна
Для примера два момента:
1. Для чего ты пишешь здесь?
2. И почему ты пишешь именно так?
1. Для того, чтобы испытывать определенные ощущения, возникающие в тебе от интеллектуального массажа при рассмотрении некоторых тем и на определенном уровне глубины.
Вовлекая свой мозг в это ты получаешь некое наслаждение (небольшое), которое определяешь как позитивное.
2. Пишешь так именно потому, что именно такая манера рассмотрения вопроса (и изложение своих мыслей) доставляет тебе это самое привычно опознаваемое удовольствие. А попытка повести тебя за пределы твоих представлений в расссмотрении вопроса (поглубже, например - или попрактичней) вызывает у тебя некое мозговое торможение: ты чувствуешь, что если ты погрузишься глубже, то ты можешь лишиться привычного и комфортного раздражителя - а тебе это не нужно.
Потому и пишешь в определенных тобою (а, вернее, твоим наркотическим интеллектуальным дозняком) рамках.
При этом, ты достаточно внимателен и интеллектуален, чтобы подсунуть другим людям некое сфабрикованное блюдо в виде твоих проявлений (т. е. рассуждений на определенные темы и на определенном уровне), чтобы они, в свою очередь, продолжали стимулироать твою наркоманию. :))))
Симбиоз, одним словом - в котором ты готов слегка поделиться малой частью себя, чтобы получить большее от этого пирога. :))))
Это и есть суть, идущая через твои тексты. :))))
Ну, да... думаю, наблюдать, это очень полезно.
Вот, у меня чурка работает, дак он все время торопится. И все время что-нибудь ломает.
По мне лучше ничо не делать, чем делать что-то поспешно...
А ты претендуешь на знание реальных побуждений у других людей?!
Один 2010-02-23 14:22:42Нарайяна
Кстати, если говорить о твоей сути, то ты закуклен.
У тебя внутри довольно тесное пространство, из которого ты выбираться не хочешь, несмотря на его малые размеры.
Потому и губки такие поджатые, и голосок такой. :)))))
Потому и отношения такие с людьми - несколько отстраненные, несмотря на кажущуюся твою открытость. Сам в себе, словом. Типа "Не трогайте мои булочки с молоком!" :)))))
Один 2010-02-23 14:23:50Нарайяна
Я ни на что не претендую - я просто смотрю. :)
И все время очищаю свое восприятие - чтобы не обманываться. ;)
... м-м-м ну, по части получения удовольствия ты, пожалуй прав. Хотя, дело не ограничивается нашим домиком и только интеллектуальными разглагольствованиями.
Ну, посуди сам. Чтобы более-менее прилично жить, нужно постоянно работать. Делать неинтересную работу просто невыносимо. Соответственно, для себя я принял простую доктрину, - если невозможно избежать изнасилования работой, то нужно хотя бы попытаться получить удовольствие.
Такой подход распространяется и на мой стиль присутствия в домике.
Строгое и большое развитие любой темы на таком уровне, чтобы это сгодилось для практического применения, здесь невозможно.
Но, тем не менее, кое-что подталкивает меня к собственным размышлениям.
Когда-то, когда, будучи студентом, я поделился своими представлениями о мире с завлабом с одном из новосибирских НИИ, он мне сказал: "Сережа, у вас слишком много систем!". И это, действительно, так. Мои представления слишком сложны и довольно практичны, но для понимания посторонними требуют изысканной системо-технической, математической и житейской культуры. Если методично все это излагать, народ впадает в спячку.
Когда у тебя есть сильная и взаимосвязанная модель мира, ты этим дорожишь. И нововедения принимаешь только те, что являются действительно чем-то новым, а не простой перефразировкой.
Соответственно, люди, которые мне говорят, что я что-то понимаю или делаю неправильно, вызывают у меня гримасу.
Мне было бы жутко интересно услышать от таких людей как устроено их представление о мире?
Ну, действительно, может, я че-то и в самом деле не понимаю?
Но, в жизни я встречал, может быть, двух-трех людей, у которых такое представление существует в виде чего-то связного...
В общем, сначала нужен "базар по понятиям", а потом уже попытки "сварить из всего этого суп". Но, человека с "правильными понятиями" яздесь пока что еще не вижу, поэтому и довольствуюсь только ленивым наблюдением в надежде подсмотреть очередной стимул для собственных рассуждений и усовершенствования собственной модели мироздания...
м-дас...
Чешь ты врешь то?
Когда эт я к тебе за сексом обращалась?)
Ты для меня существо бесплотное, сидящее на небесах...
Я себе это представила... к богу... за сексом....
Так что
Абдула!
Руки-то... опусти...
Да, ладна, чево там, обращалась, обращалась... :)
К Гефу фсе обращаюца... ;))
"по плодам узнаю дерево се..."
не растут яблоки на березе, а абрикосы на яблоне.
Человек может сколь угодно считать себя по сути честным, добрым, трепетным... но если его плоды - ложь, жесткость, боль - то...
Боль - это не проявление, это результат восприятия.
Огонь не доставляет боли, если не совать в него руки. Он может и согреть. Но если человек - дурак, то мир слишком жёсток...
Наверное проявления - действительно точное отражение сути. А люди, не видящие сути, не видят и проявлений. Вернее, видят лишь какую-то их часть.
Один 2010-02-24 11:33:29Клон candy
Плоды проявлений могут раскрывать суть - а могут ее прятать. Зависит от человека. Как говорится "Простодушному Портосу слова были нужны для того, чтобы пояснять свою мысль - а хитрому Арамису для того, чтобы ее скрывать". :)
Не видящий суть всегда попадается на проявления (в том числе и манипулятивно подставляемые) - и потому им легко манипулировать.
Видящий суть смотрит и на суть, и на проявления, и на сочетание их.
У целостного человека суть и проявления едины - при всем их многообразии.
У фальшивого - постоянно раздвоены (размиллионены).
И это видно по соответствию сути и проявлений - или по не соответствию.
Один 2010-02-24 11:44:25game over
- "Человеческие проЯВления - наиболее точное отражение сути."
Разумеется, суть проЯВляется через них. Но обман тоже может быть сутью - и тогда проявления будут моделироваться и подменяться ложными - чтобы скрывать свой обман.
- "ОЦЕНКА сути одних человеков другими происходит на основе проявления первых и опыта вторых."
Опыт вторых здесь может работать только в том случае, если он позволяет видеть суть - и разницу между нею и проявлениями. А если этот опыт относится только к знанию множества проявлений, то это не опыт - это просто библиотека. Проверить информацию в которой все равно нечем - нет лакмуса сути.
- "Видение сути - взгляд через призму, независимо от инструментов."
Не надо все в одну кучу...
Виденье сути - это не взгляд. Это внутреннее резонансное соединение с другим человеком. Практически, видеть суть - это значит умет БЫТЬ вторым человеком, становиться им, проникать в него независимо от ума, оценок, проявлений. Входить в него как матрешка в матрешку.
А уже потом сравнивать эту истинную информацию с проявлениями - и видеть либо разницу, либо совпадение.
То, о чем ты пишешь - это не видение, это оценки ума. Поскольку ты по большей части оцениваешь умом, потому тебе и сложно поверить, что кто-то может просто видеть внутреннее. Но такие люди есть - и это не только я. :)
- "В паре "человеческое проявление - знание человеческой сути" первое - чище."
Ой, ёёё...
- "Олег, а в чем твоя суть, к чему твой пост и это проявление?"
- Моя суть - стремление к очищению внутреннего звена, соединяющего с Миром. Отсюда идет и мое стремление к красоте и изяществу, высшей степенью которого я вижу Мир.
- Мой пост - это способ дать возможность другим людям увидеть себя через мое внутреннее путешествие. тобы кто-то мог САМ (если захочет и сумеет) увидеть себя в этих отражениях - и, возможно, что-то исправить в себе. То, что мешает не другим - мешает ему самому.
eye candy 2010-02-24 14:51:53А к чему тема?
Маньяк, насилующий и убивающий людей, вполне может быть для кого-то любящим мужем и отцом.
Но если он нападет на кого-то из ваших близких-станете ли вы разбирать, прячет ли он в этот момент свою суть или проявляет?
Патер, огонь может и согреть, но может и обжечь, потому руку в него лучше не совать.
Лжец может иногда говорить правду, но может и врать. Такова суть лжеца.
Сол 2010-02-27 16:25:10Никакая это не суть
лжеца, огня и маньяка. Просто разные проявления словесно обыграны.
Суть болтуна, особенно с философским уклоном - внутренняя пустота и слабость. Я так думаю.
-
о Взаимопомощи и взаимопользовании |
Нежнейшая Ма (25 сбщ) |
я СаMa 2010-02-20 12:22:28о Взаимопомощи и взаимопользовании
в чём разница? Где цинизм, а где благородство?
Долгими зимними вечерами))), проводя ревизию у себя в голове, вдруг обнаружила, что в юности этот вопрос как-то скомканно и смутно объяснила себе, поэтому он не ушёл и вот, выскочил снова.
Что же пишут об этом в сети. Можно, конечно, покопаться.
Например, Википедия:
Взаимопомощь (или, другими словами, сотрудничество, кооперация), согласно П. Кропоткину - один из основополагающих факторов эволюции человечества. Один из главных принципов анархизма.
Понятие взаимопомощь противоположно понятию конкуренции (противостоянию, конфликту), но в то же время две стороны одного и того же явления. Одним из важных средств обеспечения сотрудничества выступает объединение людей (и животных) в роды, племена и племенные союзы для более успешного и эффективного выживания и развития (то есть для противостояния угрозам).
Только одна фраза этой статьи более менее ответила моим ожиданиям:
В основе взаимопомощи лежит доверие.
У Ушакова - ещё суше:
Взаимная помощь, оказание помощи двумя или несколькими лицами друг другу. И как пример - касса взаимопомощи в советских организациях.
О взаимопользовании вообще статей нет, да это и понятно, это слово смело можно отнести к неологизмам (американизмам) двадцатого века. Забавно, что больше всего статей яндекса ссылается на книжку Олдоса Хаксли, того ещё философа нового времени... :))
Итак, цитата: "Не воображайте, будто у меня с девушкой было что-либо неблагопристойное. Ровно ничего излишне эмоционального или не в меру продолжительного. Взаимопользование наше было полностью здоровым и нормальным."
Но мне интересно, что думаете об этом вы.
похоже, нами хотят попользоваться в своих целях, а потом сказать, что это было взаимно :))
я СаMa 2010-02-20 14:22:15хм,
и фсё? :))))
Маловато будет для мнения, Снежан. Не катит.
Hel9a 2010-02-20 14:42:00сегодня моя подруга полдня
была занята моими проблемами, с ее стороны это благородно.
я собсно, чувствую себя несколько неловко, но это не первый и не последний раз, когда она мне помогает.
хоть бы она меня чего-нибудь попросила, что ли))
в общем, с одной стороны я пользуюсь ее знаниями и умениями. с другой стороны мы дружим много-много лет.. если она мне помогает - значит я ей зачем-то нужна в этой жизни..
позже чего-нибудь допишу теоретическое
pater 2010-02-20 14:51:32Это, дэвушки, биология.
Симбиоз называется. Тут вам и взаимопомощь, тут и взаимопользование. А там, где попадается среди симбиоза некое дитя Природы ("хошь дурное, но дитя"), там прекращается ВЗАИМОпользование и начинается природопользование.)))
я СаMa 2010-02-20 15:56:36Биологию на таком уровне
мы в школе учили тоже...
Природопользование - это такое красивое название... эээ Чего, Патер?
По георгафии, вроде, было, что это добыча полезных ископаемых, например. А что Ты этим словом хотел обозначить? :))
Хельга,
Психологический симбиоз? :))
Или всё же - взаимо-паразитизм? :)))
Где грань?
Сол 2010-02-20 16:19:04По теме.
Какая, собственно, разница, если "взаимо"? "Где цинизм, а где благородство?" - вопрос не имеющий практического смысла. До некоторого момента, когда и где кончается "взаимо". Тут и ответ готов.
По словам. Извлечение ПОЛЬЗЫ или получение ПОМОЩИ - разница невелика, однако помощь имеет оттенок комплексности, польза - уже и конкретнее.
1. поМОЩЬ - увеличение мощи, того, что сМОЖет сделать реципиент.
1. поЛЬЗА - носит характер разрешённого совершённого действия (ср. устар. "... льзя ли?" и совр. "нельзя"), возможно связано с корнем ЛАЗ (в смысле возМОЖности проникновения куда-либо), то есть опять приходим к возМОЖности некоторого действия, носящего, однако, скорее узкоконкретный и завершённый характер по сравнению с 1.
pater 2010-02-20 16:26:03Ма
Во-во, полезные ископаемые.)))Из меня так три года полезные ископаемые добывали, с энергией вместе.)))Пока не "забанил" "природопользователя" в юбке и не постиг основы взаимопользования. Сейчас пребываю в гармонии - отдаю, что могу и поэтому не стесняюсь получать, что дают. Чего и всем желаю.))
karry 2010-02-20 16:27:30Нежнейшая Ма
Взаимопомощь - бескорыстное движение души, а взаимопользование, соответственное, корыстное.
я СаMa 2010-02-20 17:26:34Дим, спасибо!
Очень интересный взгляд. Плюс наша любимая лингвистика :)
Думаю, ты мне всё объяснил. :)
я СаMa 2010-02-20 17:27:30Патер,
Серёж, рада за тебя! :))
я СаMa 2010-02-20 17:36:52Кэри,
Тогда нам придётся снова обратиться к словообразванию и посмотреть на этот предмет слово "корысть". Возможно, будет интересно. Но.
В том и был вопрос - не с точки зрения практического применения взаимного использования, со взаимного согласия или при негласном договоре, а с точки зрения душевности, что ли, отношений, близости их, доверительности, готовности на бескорыстие по умолчанию, а не "нашим-вашим" или "ты мне-я тебе".
Скорее уж, может лучше было бы :"я-для тебя, ты - для меня"...
(блин, вот тебе и филолог, сидела и думала, как выразить мою мысль, чтобы не было советских "мораль и нравственность" и духовно-теологических "дух и духовность"... вот уж не подозревала, что окажется так сложно подобрать одно нужное слово) :)
"если она мне помогает - значит я ей зачем-то нужна в этой жизни.." (с)
Какая грустная у Вас жизнь...
Hel9a 2010-02-20 22:41:23Mastertale )
странные у вас какие-то предположения. вот уж грустной мою жизнь никак не назовешь.
"я ей зачем-то нужна в этой жизни" - означает, что между нами есть некая душевная связь, назовем это так. Ма, не думаю, что можно назвать это симбиозом.
Вероятно, я нужна ей (как и она мне) для некого психологического равновесия. еще бы я рискнула сказать, что когда общаются люди близкие по духу или, другими словами, настроенные на одну волну, то они не только обмениваются энергией, а энергия, необходимая для полноценной жизни создается в результате общения.
А проще говоря, подруга занималась с моим сыном теорией вероятности. когда-то мы вместе ее успешно учили, а теперь я благополучно забыла, а она нет.
Хорошая женщина, очень симпатичная, без пяти минут доктор наук и, между прочим, незамужем..
Да, мне тоже понравилось, как сказал Сол - какая разница помощь или пользование, если оба не против.
Сол 2010-02-20 22:45:03Рассуждение Хельги
кажется мне абсолютно верным.
Чего не могу сказать о Вашем, Mastertale.
я СаMa 2010-02-21 03:05:18В принципе, да, я согласна.
Если отбросить излишний романтизм, то (нет, не так, вот так точнее: если бы я могла отбросить излишние поиски романтики во всём) можно совершенно полностью принять точку зрения Сола, и его мнение о том, что и в пользовании, и в помощи основное - это взаимность. И когда нет попыток манипуляции (о которой говорилось не так давно), и наглого использования чьих-то ресурсов путём введения отдающего в заблуждение (например: "Мы обязательно скоро поженимся"), или попыток "вытягивания" у человека дающего - чего-то большего, чем он способен, готов отдавать в ваш совместный (или только ваш личный) проект, тогда нет и речи о том, что это плохо.
Хельга, не обижайтесь, пожалуйста, но на первый взгляд ваш пост выглядит именно так - "мы вынуждены помогать друг другу, иначе мы пропадём по-одиночке". И это действительно было бы грустно.
Только потом я поняла вашу мысль. Когда вспомнила мою подругу. Моего настоящего друга. А я - её друг. И я знаю, что это взаимно, не натужно, не вынужденно, а радостно, безоговорочно, и безусловно.
Джессика 2010-02-21 09:31:48Взаимипомощь
Ну это наверное такая штука о которой не просят, которую предлагают.
Либо человеку который оказывает помощь бескорыстно оказать её не составляет никакого труда, либо этот человек действительно настолько близок, что у него не возникает мысли отказать в помощи...
Во всех остальных случаях любые услуги должны быть если не оплачены, то уравновешены какой-то взаимоотдачей.
Например в случае с подругой Хельги, её за помощь обязательно следует отблагодарить.
Причем как отблагодарить, должна подумать Хельга, я полагаю, что её подруга врядли заикнется о каком-то вознаграждении.
Взаимоиспользование
Ну здесь все просто, когда каждый понимает, что его хотят использовать.
Главное вовремя договориться о взаимовыгодном использовании.
Иначе если один пользует, а другой дружит....
Рано или поздно это вылезет в конфликт!
karry 2010-02-22 09:36:25Нежнейшая Ма
Поясняю свою мысль. Когда взаимопомощь - люди помогают, не ожидая для себя ничего взамен. Душевно, доверительно и бескорыстно по умолчанию. Помогаешь, потому что хочется, потому что есть возможность, потому что считаешь, что это необходимо. И другой человек "взаимо" точно также. При взаимопользовании, соответственно, обязательно нужна компенсация, присутствует элемент деловитости.
Грань в том, ждешь ли чего-то взамен.
О словообразовании слова "корысть", навереное, надо спросить Сола.
Помощь - действие, направленное на благо другого человека ( или благо всех существ), исходя из собственной имеющейся МОЩи, или другими словами, собственной возМОЖности, как правило, бескорыстно. У буддистов, кстати, есть замечательный ритуал, даже наработав личные заслуги от практик или благих деяний- сделать обязательное посвящение их на благо всех живых существ.
Взаимопользование - взаимное использование личных потенциалов, возможное объединение их, не бескорыстное, на взаимное благо или, опять же, благо всех живых существ. Хотя... может быть, и во вред.
Не знаю, бывает ли помощь во вред - такого я как то не помню.
я СаMa 2010-02-22 19:01:16Помощь во вред,
конечно, бывает. Она называется по-разному. Медвежьими услугами, к примеру, или благими намерениями. Может быть, кто-то ещё припомнит для такой лже-помощи определения.
Это когда "хотел, как лучше"...
с каких пор благие намерения люди стали относить к т. н. "лже-помощи"? Именно по этим намерениям и следует отличать какую помощь вы получили на самом деле, а даже не по результату от этой помощи. Мы не всегда, к тому же, можем сразу определить, во вред или во благо произошло все не так, как нам этого бы хотелось в конкретный момент нашего бытия. Во всяком случае, не многие из нас могут рассмотреть СУТЬ происходящего на сомом деле явления в этот или другой момент нашей реальности. Для этого нужно обладать некими способностями. У некоторых они сильны с рождения, другие, при желании, конечно, могут их наработать. Но, к сожалению, не всем даже очень желающим это дано бывает в пределах одной конкретной жизни.
pater 2010-02-22 21:13:46Эй-ей, дэвушки!
Не стоит путать намерения к помощи, действия к помощи с реальной помощью. Тут много иллюзий(!). Вот очень верно, как мне кажется, раскрыто понятие помощи - ПО-МОЩЬ. То есть приложение вектора собственной энергии к вектору энергии объекта помощи. Даже наворачивается сравнение:тангенс несовпадения направлений векторов усилий будет показателем полезности оказываемой помощи.)))
я СаMa 2010-02-23 01:05:11Патер, а если я тригонометрию забыла?? :))
Переведи на русский-то, математик фигов. :)))
Ладно, сама попытаюсь: Если объём и_или способ оказания кому-то помощи обратно пропорционален или противоположен потребности получателя помощи, то оказанная такая помощь либо бесполезна, либо вредна для получателя. Так?? :)))
Или ещё больше запуталась?? :)))
pater 2010-02-23 08:46:45Ма
Я не математик фигов, я химик чертов.)))
Гы, а ведь геометрически даже еще интереснее получается: две координаты - направление усилия и его величина. Так вот, если направляю усилие в противоположную кому-то сторону, то есть, нейтрализую чье-то усилие, то такое действие тоже может оказаться помощью.
Вот яркий пример:держу человека за шкварник на перилах моста, чтобы он не прыгнул вниз и не свернул шею. Две координаты. Если буду уговаривать - не поможет, приложение энергии слишком мало. Если толкнуть вбок - несовпадет вектор и пациент срикошетит и все-равно шею свернет. Вектор приложения ПОЛЕЗНОГО (для тушки, например) усилия ограничен углами менее 180 градусов (или16 румбов) в сторону моста.)))
я СаMa 2010-02-28 20:27:04Патер,
Могу сказать, что поняла... :))
-
Геопатагенные зоны. |
pater (16 сбщ) |
pater 2010-02-19 08:33:23Геопатагенные зоны.
Мы уже как-то пытались говорить о "местах Силы". Насколько это понятие реальное или дутое - разговор по каждой конкретной точке на карте. Однако, есть точки географии ("плюс" без "минуса" не бывает), в которых тонкая энергетика среды несовместима с пребыванием человека. Эти "места Слабости" известны издревле, их называли "гиблыми". Сейчас подобные районы характеризуются как геопатагенные зоны.
Информация как-то приклеивается к нашим с-вами недавним рассуждениям о внешнем и внутреннем. Есть интересное наблюдение:те люди, которые склонны к влиянию внутреннему, реагируют на геопатагенную зону мгновенными и нестойкими изменениями в психике - в этом месте они становятся злыми, раздражительными, неуравновешенными, их реакция на события нередко бывает истеричной. Все при том, что в любой другой местности эти качества за такими людьми вообще не наблюдались.
Люди же, склонные к влиянию внешнему, попадая в геопатагенную зону просто начинают болеть. Да не просто болеть, а иногда совершенно непостижимым образом получая травмы, переломы, увечия просто "на ровном месте" - опять-таки, то, что в других местах для них просто невозможно.
Интересно, просто теоретически предположить, как повлияет геопатагенная зона на человека, достигнувшего идеального балланса внешнего и внутреннего. Что даст ему достижение такого балланса - бОльшую защиту, или же бОльшую уязвимость?
"Интересно, просто теоретически предположить, как повлияет геопатагенная зона на человека, достигнувшего идеального балланса внешнего и внутреннего."
Описываются такие места, куда, когда залетают птицы и заходят животные, сразу дохнут. После обследования там находили испарения цианидов.
Ну, не знаю, каким нужно быть сбалансированным, чтобы не реагировать на такое... :)
Charisma 2010-02-19 15:21:05Хорошая тема,
и тема эта является естественным продолжением темы "Упадок подъема", которую мы так не довели до логического конца. Так вот, если причины депрессий и других спадов чисто психологические, то человеку, свободному от желаний и т. п., совершенно все-равно где находится. А если энергетические, то перекрой ему восходящий поток и зазбоит у него гормоналка, никуда он не денется. И что первично все-таки - чистое, свободное от влияния гормональьных перепадов сознание или энергетика, к который человечки подключены как эл. приборы к электросети, только канал восприятия у кого-то пошире и почище, а у кого-то так себе - узковатый и забитый блоками.
патОгенные
pater 2010-02-19 21:21:33Нэко-тян
Маловато информации. Или у нас мудрость настолько свелась к кратости, что паче ремарки ничем не осеняет?)))
karry 2010-02-19 21:52:31Что-то
мне кажется, что идеально сбалансированный человек не станет находиться в геопатогенной зоне :)))
Hel9a 2010-02-20 00:25:11я недавно думала
на подобную тему - про горы. горы как-то загадочно хорошо влияют на людей.
поеду на днях в пятигорск проверять.
Charisma 2010-02-21 12:12:26Ну почему такую интересную тему
все игнорят уже второй раз? Вот если взять кого-нить сугубо сбалансированного, да еще в ЗиС, да в состоянии вселенской люППви, то он или она что будет делать, если его в плоховатые условия поместить? варианты ответов: 1) чувствительность у сбалансированного высокая, он или она оттуда быстренько съе... пойдет в другое место. 2) Такой человек премного устойчив и ему по-барабану, какая вокруг обстановка. Он или она, знай, внутри себя что-то подбалансируют и нормально. 3) Состояние вселенской люППви все перекроет, ей или ему будет по-кайфу там. И всем кому рядом оказался. 4) Вариант ответа, сугубо эзотерический, он или она просто не могут оказаться в такой попе по-определению, потому что в таких местах оказываются только всякие непродвинутые. Эх, было бы кого-нибудь, кто в Единстве наглухо, и поэксперементировать. ))
Сол 2010-02-21 14:36:42Почему "игнорят"?
да потому что нет опыта и нет применения.
У всех только общие слова... пост Хельги про горы - самый конкретный из всех, при всей его неконкретности :)))
Или разве...
Напишите, кто был и чувствовал - что?
Напишите, кто исследовал - то есть проводил опыты и может обобщить результаты.
И заодно объясните мне смысл "теоретического исследования" реакции идеального баланса (не бывает) на некие неопределённые "плохие" условия.
к примеру, взять Бирюлево.
Или Капотню.
Что там происходит со мной?
Я очень нервничаю. И стремлюсь оттуда убежать.
однажды была на Черкизовском рынке.
Ведь чистой воды патогенная зона.
Неделю лежала потом с радикулитом.
На ровном месте.
Вообще, в Москве этого богатства - не сосчитать. Церковь на Соколе, пожалуйста. На бывшем кладбище.
Всегда там неприятности происходят.
Сол 2010-02-24 22:57:01Понятно.
Один - ноль в пользу Насти :))))
От себя могу сообщить, что крайне редко чувствую нечто невнятное в некоторых местах - видимо, в состояниях патологически обострённой чувствительности. Нет ни повторений. ни закономерностей.
Так что - ещё и от человека зависит.
Charisma 2010-02-25 09:56:44Ой, все вокруг да около, )
А можно задать прямо вопрос Олегу Гефестовичу. Олег, а как ты реагируешь на пребывание в разных местах? Если место совсем паршивое, это влияет на твое самочувствие?
Один 2010-02-25 15:59:52Пастор Харизма
У меня не было ни одного места, которое хоть как-то влияло на мое самочувствие - как в плохую сторону, так и в хорошую.
Плохих мест я не ощущаю (в местах мощной радиации не был), а в хороших вижу их красоту и восхищаюсь ею - но она все равно остается для меня прекрасной декорацией, не идущей ни в какое сравнение с красотой внутреннего устройства мира.
Я смотрю на мир как на взаимодействие энергий. И когда энергия наполняет меня - я просто наполняюсь, без особых ахов, охов, и прочих взвизгиваний. Говоря иначе, для меня прекрасное - это НОРМАЛЬНАЯ среда обитания, а не цель жизни. А плохое - естественная по ситуации среда обитания, а не ужас-ужас.
Но там, где я могу спокойно выбирать - я выбираю красивое и изящное. Оно намного более энергетично и подходит мне по составу, чем вульгарное и грубое.
Я ответил на твой вопрос - или не особо?
Charisma 2010-02-25 16:30:30Спасибо, ответил.
Ну, что здесь скажешь, завидно. Я очень чувствительна к местам пребывания. Впереди еще много интересной работы. )
Нынче я была на Байкале, на острове Ольхон..
Сам Байкал-место силы..
А вот гора-пещера Шаманка странно действует на некоторых людей.. Иные в ужасе сбегали с нее, лишь попробовав спустится в пещеру.. Может и вправду-патогенная зона..
Но и нефиг ходить на священное место местных шаманов))
у них наверное энергетика по особому настраивалась на данное место..
А у православных намоленные места. где их посещает благодать-в храмах..
Орка
Насмешила про Черкизон))
что-то в этом есть..)
pater 2010-02-19 08:05:40Вранье
"Этот город погряз во вранье, как "Челюскин" во льдах.." - мы стареем вместе с Андреем Владимировичем, но ситуация не меняется, с годами только усугубляется. Вранье стало обыденным, привычным, оно стало образом жизни и неотъемлемым элементом отношений.
Но мы продолжаем верить практически всему, что нам говорят - более или менее, проверяя или нет, но какой-то процент доверия есть к любой, даже самой абсурдной информации. Видимо, этот процент заложен изначально в человеке, как одна из составляющих инстинкта познавания.
Например:большинство из нас, собираясь завтра провести какое-то время дня на улице, смотрят не на градусник, а на прогноз погоды в тырнете. Заведомо зная, что им наврут, но смотрят регулярно.
А давайте разберемся в причинах нашего доверия или недоверия предлагаемой информации - может быть "я верю или неверю потому, что":
- Окружающие меня проявляют интерес к этой информации и я не могу избежать побуждения дать свою оценку.
- Источник информации вызывает у меня доверие (недоверие).
- Информация подается слишком навязчиво.
- Уже сталкивался с подобной информацией и имею опыт ее оценки на практике.
- Различные источники несут сходную информацию на интересующую меня тему.
Или потому, что:???
Предложу свою версию - хоть она и грубовата.
Слово "вера", как уже говорилось, состоит из двух корней и буквально означает "ведать радость".
То есть верим мы тому, что приносит радость. Тому, что не приносит радости - мы не верим.
Наверное на этом принципе работает реклама: мало проинформировать покупателя о свойствах и качествах продукта - надо создать стойкую ассоциацию с чем-то радостным (с молодостью, красотой, чистотой, роскошью, уютом, семейными ценностями, сексом и проч.).
Но тогда почему многие люди верят, например, в конец света? Ведь всевозможные несчастья совсем не радуют.
Я полагаю, это из-за того, что многим людям весьма комфортно находиться с состоянии страха и борьбы, как в родном, привычном режиме. А вот выходить из категории "жертвы" совсем не комфортно и не радостно. Введь тогда придётся брать на себя ответственность за свою жизнь, а так можно свалить на кризис, экологическое неблагополучие и стихийные бедствия.
Pink_Panther
"Слово "вера", как уже говорилось, состоит из двух корней и буквально означает "ведать радость".
То есть верим мы тому, что приносит радость. Тому, что не приносит радости - мы не верим."
Немного другой вариант :)
ВЕ-РА - ВЕдать РА (то есть свет). Мы верим тому, что несет свет.
Но учитывая "загрязненность" собственного восприятия, мы не в состоянии отличить свет от тьмы (или полутьмы), поэтому и получается, что верим всякой фигне :)
Насчет страха согласна. Во многом именно он и "загрязняет" наше восприятие.
pater
Я верю, потому что.... хм... на самом деле, я не то чтобы верю (или не верю). Я просто стараюсь воспринимать информацию и реагировать исходя из ситуации.
Magus 2010-02-19 20:36:12гм..
удивительная глючность.
типа:
"ВЕ-РА - ВЕдать РА
то есть мы верим тому, что несёт свет..."
но ВЕ-РА - это ВЕДАТЬ ра, а ведать и всё подряд считать светлой правдой - это не одно и тоже.
ведать ра - знать Правь, то есть самоправье.
Таким образом, вера это скорее система знаний, позволяющая стать самоправьним. То есть осознать волю Бога и сознательно ей следовать.
вероятно, задолго до занятий иудохристианством человечество понимало это слово примерно так.
pater 2010-02-19 21:17:33Магус,
а собственно-по теме что-нибудь добавишь?)))
Magus 2010-02-19 21:28:51pater
конечно!
(;
"А давайте разберемся в причинах нашего доверия или недоверия предлагаемой информации"
лучше подумать о необходимости "доверия-недоверия" вообще, к информации.
karry 2010-02-19 21:48:57* * *
У меня, наверное, обычное состояние - это недоверие к информации.
Я допускаю возможность, что инфа может быть неверная. Ну а если нужно точно знать, то начинаю копать, использавать различные источники, проверять на практике. Ежели все сходится, тогда я верю.
Либо интуитивно знаю, что так оно и есть, это очень четкое ощущение.
А где в написанном мной Вы увидели "всё подряд считать светлой правдой"? Вы привнесли в мой текст то, чего там не было. Может отсюда и глючность? :)
Забавно в Вашем посте выглядит слово "вероятно" :) Я уже писала о своем виденьи этого вопроса. О том, что до нас дошли такие мелкие обрывки древних знаний, что оперировать ими было бы несколько бессмысленно. Поэтому я изложила всего лишь свое понимание этого слова. То, как я его чувствую.
И еще... то, что одни называют Богом, другие могут называть Светом;)
-
Бронислав Виногродский |
Orca Atlantica (11 сбщ) |
Тут вот встречались с ним по долгу службы.
Посмотрите сайт (бронислав тчк ру). И другие его проекты.
Как ваши впечатления?
Позиционирует себя как главного китаиста современности. Ну и как УЧИТЕЛЯ.
Перевел Дао Дэ Цзин, Трактат желтого императора и др.
Основной тезис у него - типа, хочу изменить жизнь в России к лучшему.
Почитайте, кому интересно.
Особенно интересно мнение Олега.
Один 2010-02-17 18:22:46Насть
Бегло просмотрел - пока времени нет.
Но сразу наткнулся вот на это у них:
- "Наиболее известно направление боевого цигуна "Железная рубашка"
Соединение дыхательных и статических упражнений позволяет в достаточно короткие сроки сформировать мышечный корсет и добиться его "твердости", приобретаемой мышцами при статическом выдохе."
Так вот это - конкретная чушь.
Через напряженные мышцы удар-то, как раз, прекрасно проходит. А вот через правильно расслабленные и наполненные - нет. "Жесткое ломается - гибкое пружинит!" - так можно было бы вкратце сформулировать режим работы структур тела.
И вот это опять чушь: "Средней силы проникающий удар ножом не может пройти через напряженные мышцы"
Готов потыкать их цигунистов с напряженными мышцами ножом. :)
Когда ломаешь копье, острием упертое в горло, то мышцы горла надо максимально расслабить. Иначе будет дырка. :)
- " Отсюда и название "Железная рубашка"."
Название-то верное - но суть методики вовсе не в том, чтобы стать напряженным. Там вообще сплошные тайны в том, что на самом деле происхоит с организмом.
И вообще: для меня специалисты в этих областях, не понимающие силы правильного расслабления, специалистами не являются. :)
Нас вчера просто очень прессовали информацией...
До такой степени, что.....
Еще посмотри потом.
Ну и вообще, у вас у всех как впечатления?
Снежана 2010-02-17 19:59:54Это же тот Виногродский
который владел чайным клубом "Ист" (Казакова, 18) свое время?
Место было эксклюзивное по атмосфере, чувствовалось, что туда вложили душу.
Я такого в Москве больше никогда не встречала.
По работе в Облаках много его книг посмотрела в свое время, наверное, всё, что есть в продаже. Особенно по чаю. Очень подробно. Так как я изучала много книг китайских авторов, Виногродский с его "Путь чая" выглядит на их фоне плохо. Пересказывает частенько в достаточно вольной манере факты, часто искажает, иногда несет вообще откровенную чушь.
Книги "Про мудрый и дорогой Китай" - тоже извините, "попса", уровень журнала "Гламур" (надеюсь, никого не обидела?)...
Такое ощущение, что есть человек со средствами, который искренне любит Китай, имеет время на написание книг и имеет средства на их издание. Вот и пишет. И продает.
Но использовать их как экспертную или профессиональную литературу нельзя. Категорически. Она о-очень поверхностна и имеет откровенно любительский уровень...
"Дао де Дзин" его на мой взгляд, очень коряво. Худшее, из того, что я видела, а это порядка 6-7 книг разных авторов. Но конечно, и сам первоисточник неисчерпаем по обьему смыслов и трактовок. Мне лично нравятся т. н. "Годянские списки..."
Вроде книг по БИ у него я лично ничего не видела. Ничего не скажу...
Мое резюме: Товарищ увлекающийся, любит китайскую культуру, пропагандирует её в силу своего понимания и чувствования. Если это ваша первая книга про Китай - может увлечь. Если совсем не первая - стошнит на второй странице. Но это - мой личный взгляд :))
Сайт не смотрела... не могу я больше на Вингородского смотреть, ни в каком виде :))
Сол 2010-02-18 00:51:22Извините за офф,
а что, Трактат Жёлтого Императора нашли полностью?
Magus 2010-02-18 02:38:05Orca Atlantica
НА СЧЁТ НОЖА, НАПРЯЖЁННЫХ МЫШЦ И УДАРОВ СРЕДНЕЙ СИЛЫ...
хочешь дам ролик, где ударом средней силы прорубают даже рёбра?
Смотря чё за нож, панимаишь... Потом, опять же, сила удара - вещь полезная, но есть и другие параметры. Не менее важные...
хотя, мне известен случай, когда в результате пропущенного проникающего удара продырявленные мышцы пресса сократились так, что нож заклинило. Не могли вытащить даже дёргая за гарду...
Однако ж ранение проникающее, да ещё и с повреждением...
а вот копьё я горлом ломал по приколу.
И по ощёщениям - разслабление мышц шеи однозначно приведёт к травме трахеи. Её вообще раздавить досаточно легко. Хотя, азслаблять я шею не пробовал - сомнений в изходе не было.
Мне не про копье. Хотя это интересно, кинь мне ссылочку, Дима.
Меня интересует то, что сказала Шунья.
Насколько вам кажется этот чел авторитетным?
Magus 2010-02-19 21:21:30Orca Atlantica
нету ссылочки... ролик есть. про ножи разные, и рёбра с мясом. Положу в библиотеку.
Первые 2 ролика - последствия ударов обычными ножами.
Последние три - это последствия ударов ножичком, который всем рекомендую иметь на всякий случай. Нож называется КОНДРАТ.
Почти атомное оружие....
хоть и не холодное.
Вообще, в последние лет 15-20 в технологиях холодного оружия произошёл настоящий прорыв. Хотя казалось бы - тысячи лет уже их пользуем, чё ещё-то?
ну, ладно.
просто посмотрите, ОЧЕНЬ познавательный материал.
Magus 2010-02-19 21:30:09Orca Atlantica
библиотека ничё не принимает.
Давай мыло, а остальным - разскажешь после просмотра.
Ra000 2010-02-27 10:34:45железная рубашка
Вообще то в москве ей учат в клубе черный тигр, кстати, у меня все больше складывается ощущение, что в китае про процессы происходящие в организме знают достаточно мало, есть определенные практики, которые работают, а как происходит на самом деле никто не знает.. К тому же в последнее время понапридумывали разных комплексов и направлений, чтобы самим прославиться, как пример - багуа, Дун Хайчуань учил трем изменяющимся ладоням, больше просто ничего не было нужно, а сейчас придумали кучу комплексов, ладоней минимум восемь, все показывают друг другу эти комплексы и получают за это награды, а ни реального роста, ни практики применения нет и в помине...
Один 2010-02-27 11:58:14Ра
Да, этому учат в "Черном тигре". И насколько я знаю, по той же традиции, что учили и нас - мастер Чжан Цзялин, школа "Панлунмень".
Но тем не менее: ко мне приходил человек из "Черного тигра" и показывал упражнения, которым их там обучали по "Жескому Цигуну" - их намного меньше, чем то, что давали нам, и там взяты самые простые упражнения. Т. е. даже на уровне одной традиции уже есть расхождения - и довольно серьезные.
Причины мне неизвестны. Тем более, что я не знаю, как именно эти упражнения дошли до "Черного тигра" - и почему именно эти, а не все те, что были у нас.
Что касается твоего "понапридумывали комплексов", то не вижу смысла так консервативно подходить. Те комплексы, про которые ты не говоришь "понапридумывали", тоже кто-то когда-то придумывал. Так что то, что кто-то развивается - это хорошо. Если это, конечно, развитие, а не увеличеные методики для получения денег от доверчивого населения.
Впрочем, многое попадает в категорию "Все равно полезно". И это тоже неплохо. Своить все практики исключительно к боевому воздействию - это снообизм и ограниченность. Хотя бы потому, что далеко не всем это надо. В первую очередь людям неоходимо здоровье, комфортное внутреннее состояние и долголетие.
-
Женские слёзы |
Шунья (30 сбщ) |
Снежана 2010-02-16 12:24:25Женские слёзы
Судя по разным обсуждениям, в этом домике некоторые местные жители претендуют на знание ведической культуры.
В Москве есть такой достаточно известный специалист по ведической культуре - Олег Геннадьевич Торсунов. Он утверждает, что согласно ведической традиции в семье у женщины есть два вида "оружия", которыми она может и должна пользоваться.
1. Слезы.
Посыл звучит так - Плачьте!
Если тебе что-то нужно (он приводил пример с покупкой платья), ты не требуешь и не просишь, а просто плачешь "на тему", что видела такое платье и грустишь о нем и т. п.
2."Упреки" в свой собственный адрес на тему, что ты не права или недостаточно хорошо заботишься о муже и т. д.
Вариант - " Я конечно же ошибаюсь, я знаю, но мне кажется, что ты здесь поступил не очень правильно..."
В результате муж начинает тебя убеждать, насколько ты хороша или права.
Вопрос:
Не является ли использование такого поведения манипуляцией, тонкой игрой на струнах мужских и женских проявлений, использованием природных качеств, или ведическая культура на этом и базируется следовании законам природы, как наиболее гармоничному пути развития?
Есть ли у вас понимание, основанное на опыте и знание таких вещей, и если есть, что вы на эту можете сказать?
Не является ли использование такого поведения манипуляцией, тонкой игрой на струнах мужских и женских проявлений
Нет не является.
Это просто технология, которая работает безотказно.
А если это рассматривать, как манипуляцию, то это очень грубая манипуляция.
Magus 2010-02-16 13:31:17нда. технология.
манипулятивненькая такая технология.
А вот на счёт её безотказности - враки!
(((;
доказано в нашей библиотечной статье "СТАНЬ САНИТАРОМ КАМЕННЫХ ДЖУНГЛЕЙ!"
Джессика 2010-02-16 15:10:44А вот на счёт её безотказности - враки!
На мужчин пребывающих в этой иллюзии, это и действует, в основном...)))))
Читра 2010-02-16 16:35:05по теме
никогда не понимала женщин которые пользуются такими методами, как вы описали. Хочешь платье-пойди купи, нет денег-заработай. Плачущие женщины выглядят жалко и постоянно находятся в депрессии и ненавидят этот мир и свою жизнь.
Charisma 2010-02-16 17:18:56Не, не скажите.
Очень хотелось бы услышать мнение мужчин по теме женского плача. Манипуляцией такое женское поведение, безусловно, является. Но меня поражает, насколько многие дамы овладели таким умением и действует оно просто безотказно, как гранатомет. Слабый тоненький жалобный голосочек с хрипотцой, тоскливо скорченная мордочка, пару слезок на глазах - и все! Мужики, даже вроде бы и не без рационального мышления, просто дуреют, рвутся ей помочь. Не нужно быть ни красивой (лучше даже быть страшненькой для такого дела), ни умной, никакй, и не иметь даже особого повода для жалости, просто владеть каким-то хитрым Иньским секретом и все. Видимо, это как НЛП, срабатывает безотказно. Иной раз грустишь, фиг кто пожалеет, что-то в арсенале ужимок не хватает какой-то пришибленно-жалобной с. у. к. а. стости - некоторого особого бабьего шика. Что мужчины скажут, как на них действуют женские слезы?
Снежана 2010-02-16 17:35:29Пчела вне улья
"Хочешь платье-пойди купи, нет денег-заработай"
Это современная весьма распространенная позиция. По природе своей скорее мужская стратегия, чем женская. Просто в современном мире она распространилась на всех, женщинам негде учиться быть женщиной. Природной и есстественной...
Согласно ведической традиции, женщина не создана для зарабатывания денег. Это не её "профиль". У неё есть свои "обязанности", которые не должен в свою очередь, выполнять мужчина...
"Плачущие женщины выглядят жалко и постоянно находятся в депрессии и ненавидят этот мир и свою жизнь"
Речь об использовании слез в качестве способа воздействия. Не о состоянии женщины в качестве перманентного.
Суть вопроса- это природный механизм, как например, разные, "женские штучки" или кокетство или все таки гнусная манипуляция под прикрытием традиции? :)
Как слёзы действуют?
Надо помочь, помоги. Плать купить? Ну, если золушка какая, после бала и время за полночь:-) получи своё платье. Если возлюбленная или жена, то вопрос особо и не встанет. Разводки чувствуются сразу. Скорее встречный вопрос, если таковые начнутся.
Побаловать же лишний раз, что может быть приятней?
Баланс, девушки, и тута. Если по сути вопроса о милом женском недостатке.
Вспомнилось: добаловал, у моей второй жены крышу сорвало на почве шопоголизма. Где то в последние 2 года. Ипёнть*, манипуляции верно, потихоньку и начались. Я не сразу и узнал, что оказывается болезнь такая бывает. Полечил, потом бросил. Метастазы уже пошли... в мозгах:-)
_____
Стал злоупотреблять словечками, типа "ипёнть". Перевожу все стрелки на Нарайяну. Нну-у так он мягко вставляет их в свои тексты... приклеиваются:-)
pater 2010-02-16 20:27:35Слегка устаревшее "оружие".
Даже в русской культуре есть такая мудрость:"если женщина неправа - попроси у нее прощения".))Только современный мир очень тесен - народ плотно в нем расположен.))И на первый раз женские слезы действительно вызывают сострадание. На второй раз - недопонимание. На третий раз - отчуждение. На четвертый - раздражение. На пятый - желание отделаться от плаксивой женщины любыми средствами.)))
Там, где царит Любовь, там действует принцип:пожелай, но не проси. И получишь больше, чем пожелал(а).
Там, где Любви нет, там царит делячество. И слезы это делячество лишь усугубляют.)))
Не дождетесь.
Я теперь сама кого хошь до слез доведу.
Снежана 2010-02-17 00:56:27Orca Atlantica
Насть, а ты вот когда доведешь до слез, ты при этом кем себя чувствуешь?
Настоящей женщиной, настоящей Эллочкой-людоедкой, настоящим Терминатором? (нужное подчеркнуть, недостающее вставить) :))
Снежана 2010-02-17 01:07:02Господа - товарищи мужчины
А если не утрировать, не брать крайние варианты, когда реакция вполне понятна (шопоголизм, плаксивая женщина и пр.), а происходит реальный такой случай - подает вам женщина на ужин тарелку с борщом (со сметаной!), и так украдкой смахивает бриллиантовую слезинку.
Вы ей: что с тобой, дорогая (котик, солнышко, люська) ?
А она: "нет-нет, ничего, милый..." И еще так одну слезинку рукавом (подолом фартука) вытирает.
Вы: не обратите внимания, попросите добавки, перестанете есть, и со словами: "нет уж, рассказывай" , сажаете рядом и узнаёте о заветном платье?
Как вы будете реагировать дальше, как поступите?
Берем случай, когда у вас действительно теплые, близкие отношения... не говоря уж о такой роскоши, как любовь :))
Сол 2010-02-17 01:26:10Бред.
при чём тут Веды? Ваш "специалист" - мелкий эзотерический жулик, если Ваше изложение соответствует истине.
Magus 2010-02-17 01:53:44Шунья
ЕСЛИ НЕ УТРИРОВАТЬ, ТО ВО ВРЕМЯ БОРЩЯ СО СМЕТАНОЙ - Я И КРОВЬ ИЗ э.. носа не замечу. А не токма бриллиантовую...
А вообще, после того, как мой не совсем трезвый товарищ выкинул на ходу из машины какую-то неприступную тёлку за необоснованный гонор, и после того, как она после этой высадки начала не давать ему проходу, любовью домогаясь, я стал сильно отлично от общепринятого на женщин смотреть... Не побоюсь этого слова - более реалистично.
(((;
Один 2010-02-17 02:28:45Магус - офф
- "выкинул на ходу из машины какую-то неприступную тёлку за необоснованный гонор,"
Фигня в том, что все телки считают свой гонор абсолютно обоснованным! :)))))
Один 2010-02-17 02:48:50Шунья
Если эта гипотетическая женщина сначала человек (а потом уже женщина), то у нее такой дебильной фигни, как ты описываешь, просто не может быть. Поскольку человек и сам прекрасно умеет как точно оценивать ситуацию - так и владеть своими простейшими составляющими типа эмоций. Т. е. человек знает: на самом ли деле нужно искомое, есть ли на него ресурс, соответствующее ли сейчас время.
Поэтому если человеку-женщине по-настоящему нужно платье (Ламборджини, яхта, самолет, мировой кризис) и на то есть технические возможности и ресурс - она это просто получит. Безо всяких манипуляций.
А если она не более чем женщина, то это, прости, сбой в программе. Это значит, что за пределы усредненных штампов она пока выйти не сумела. Тогда зачем с ней вообще иметь дело?
pater 2010-02-17 07:52:28Шунья
Эх, как почитал Вас, так у самого бриллиантовая слезинка выскочила... борщ, мечта о новом сарафане... хата, крытая соломой... физический труд на свежем воздухе...)))И накаких там финансово-половых кризисов, интернета и проблемы интеграции в социуме... идилия!))
Да, уж... до ведической культуры еще два Конца Света и три промышленных переворота. А пока...
А мне кажется, что суть немного в другом.
Во внутренней женской красоте, которая проявляется в стиле ее реакций. Непроизвольных реакций.
Иные бабы, несмотря на внешнюю ангельскую внешность, внутри вероломные свиньи.
А другие, вроде б смотришь, сама страшненькая, а поговоришь и внутри все млеет... Вот, за таких баб мужики и держатся.
Поэтому психическую сучность барышень нужно препарировать решительно и бесповоротно, чтобы в последствии не действовала разрушительно на нервную систему.
Проверять нужно следующие моменты:
- чувствительность к входным сигналам. Есть бабы, которые просто ничего не слышат, когда что-то говорят. И чтобы донести суть, такую девушку нужно с размаху стукнуть мордой ап стенку, потом вытереть слезы, успокоить и дальше уже вбивать то, что хочешь штоп она запомнила. Малочувствительные к окружающим девушки бывают надежны, но рулить ими сплошная мука.
- отсутствие эстетического чувства. Это тоже проблема, когда женщина не может отличить красивое от вульгарного. Действует также оскорбительно на нервную систему.
- неглубокие дефки. Живущие с опорой на предрассудки и суеверия. Со своей кривой и беспощадной к реальности логикой. С полной уверенностью в собственной правоте и превосходстве. Это просто письтец и ничем никогда не лечится.
- негуманные, равнодушные. Девушка, увидев лукошко с котятами, должна про все забыть, издать пищащий восторженный звук и сразу заняться решением судьбы этих котят, иначе она не женщина. То же самое с ней должно происходить при виде суперского и подходящего ей платья в магазине. Она также просто обязана неотвратимо заняться судьбой этого платья и удочерить его.
Pink_Panther 2010-02-17 10:51:33Вот, согласна я с Нарайяной...
Слёзы как оружие, сознательно применяемые с целью что-либо получить, - это фи... И это не по-женски и вообще не по-человечески. Это как пикап - также отвратительно.
Методичками обучающими такой мелочности и примитивизму да ещё под прикрытием ведической традиции следует топить печи.
Однако искренние слёзы, слёзы как естественное проявление переживаний - будь они женские, или мужские, - они действительно оказывают сильное влияние на людей.
Люди вообще очень восприимчивы к открытости.
Вот наконец у Пинки прозвучало ЭТО...
А какой, интересно, методикой отличат мужчины искренние слезы от слез осознанно применяемый с целью манипуляции? Ну кроме масштабности оплакиваемого конечно (хотя у людей бывают разные натуры и то, что для одного не является достойным поводом для слез у другого вполне может вызвать.. искренние...)
И гордая позиция "неведущегося" на женские слезы очерствевшего мужчины, на мой взгляд, это даже большее "фиии".
pater 2010-02-17 11:56:19Местной романтикой навеяло.
1. Да есть такие люди, не только женщины. Они подобны пароходу, у которого весь пар уходит в гудок - когда они говорят, то не могут делать что-то еще, в том числе и думать.
2. Мужские слезы не надо понимать буквально - как правило они проливаются в форме рычания или потока непечатных выражений.
3. Человек - ситема открытая. При закрывании системы (аварийном запирании - зависании) необходимо сделать "резет" посредством стенки или деревянного просветлителя на длинной рукоятке. При невосприятии входного сигнала необходимо продолбить дырочку для его прохождения.
4. Homo Vedus - "человек ведический" находится в стадии видового формирования. Сформировавшись, будет обладать признаками пола мужского, женского, среднего и еще как минимум двух полов. Национальные признаки будут признаками истинного арийца со стойким ведическим характером и отсутствием порочащих связей ну и т. д.
Да какой методикой отличают правду от лжи..?
Такой... Сначала себе перестают врать - или по крайней мере стараются не врать настолько, насколько получается.
Тогда многое становится прозрачным.
Достойный повод для слёз (для искренних слёз) - это, мне кажется, иллюзия. Для рыданий вообще никакого повода не нужно..)
Я, например, в кино часто плачу - птичку жалко..))
Кстати, кино - тоже манипуляция..?
Vovik 2010-02-17 13:26:11Шунья))
А уверены, что правильно поняли Торсунова?)) Возможно это из какой-то лекции, адаптированной для определенной аудитории и её уровня.
А может он просто проповедовал такую фундаментальнейшую вещь, как Смирение?
И один из вселенских законов: "Каждый имеет то, чего достоин"?)))
"В Москве есть такой достаточно известный специалист по ведической культуре - Олег Геннадьевич Торсунов."
... слушал я как-то раз этого специалиста.
Не знаю, насколько он специалист по ведической культуре. Если бывает у кришнаитов, значит уже специалистпо культуре?
По моему просто профессиональный продавец лекций по отношениям в семье. Довольно скушных к тому же...
Я как-то раз общался с одной старушкой. Тоже специалистом по семье.
Дак она мне сказала, что есть только одна причина для сохранения семьи, - трахаются, значит семья есть. Не трахаются, уже нет... :)
сразу его сайтец и выплюнет. Такой слабокомммерческий сайтец. В смысле, сайтец слабый, а желание быть коммерчески выгодным - большое.))
Раздел есть "скачать безплатно". По выложенному там матерьяльчику и мона делать выводы.))
"Возможно это из какой-то лекции, адаптированной для определенной аудитории и её уровня"
Цикл лекций про семейные отношения. "Обязанности жены"
У кого возникнет интерес и желание, послушайте лекцию, есть на его одноименном сайте в разделе "Лекции". Потом расскажете свои впечатления и мнение об уровне "ВЕДИчности" Олега Геннадьевича.
А то меня периодически терзают сомнения, когда его слушаю и считаю, он явно несет чушь: Это он непрофессионален или я ничего не смыслю в ведическом понимании жизни?
"А может он просто проповедовал такую фундаментальнейшую вещь, как Смирение?"
Ну это да, про него речь. Это одна из базовых концепций, как я понимаю, в принципе для человека данной традиции. Только видимо, в попытке упростить материал для восприятия среднестатистическим человеком, Олег Геннадьевич иногда упрощает до искажения смысла? :))
"- Не читайте перед обедом советских газет.
- Так других же нет!
- Вот никаких и не читайте." (с)
Снежана 2010-02-17 20:42:20Спасибо
всем высказавшимся. Подтвердила некоторые свои предположения...
Вопрос:
Есть ли другие, авторитетные для вас источники информации по ведической культуре, и в частности, по вопросам взаимоотношений и семьи?
Проверена ли декларируемая ими информация вашим личным опытом?
Если такие есть, буду благодарна за "наводку" :)
"Есть ли другие, авторитетные для вас источники информации по ведической культуре, и в частности, по вопросам взаимоотношений и семьи?
Проверена ли декларируемая ими информация вашим личным опытом?
Если такие есть, буду благодарна за "наводку" :)"
Вообще-то, самым авторитетным источником для тех, кто смотрит в сторону кришнаитов (и правильно делает!) была и будет Бхагават Гита с комментариями Шрилы Прабхупады...
Там многое из ведической традиции в отношении мужчин и женщин можно понять именно из комментариев.
Все остальные источники, это, как правило, пересказы самих преданных своего понимания Гиты.
Но, в целом, регулирующие принципы кришнаитов довольно просты. Нужно различать любовь и вожделение. Хотя, если попросить их дать четкий критерий для различения, они не смогут сказать ничего вразумительного.
Такк что из практических требований в реальной семейной жизни кришнаиты обращают неформальное внимание на следующие аспекты:
- обязательное чтение Маха-Мантры. Это создает свое неповторимое отношение ко всему миру и формирует чистый истиный вайшнавский вкус.
- обязательное служение и посещение вайшнавских мероприятий. Это формирует среду ощения и настраивает на благостный стиль. А так же успокаивает ум.
- обязательное вегетарианство и питание только Прасадом.
- ограничение сексуальной жизни раздельной постелью и случками не чаще раза в неделю. Хотя, подозреваю, что к этому принципу народ относится очень адаптировано... ) в то время, как мне кажется, это самый важный принцип, который очищает все остальное.
- ну, одежда предпочтительнее кришнаитская...
Тем не менее, кришнаитский мир полон казусов и это только для новичков он такой ослепительно добрый.
Тем не менее, все-таки, кришнаиты как сообщество, это самые лучшие люди сейчас на планете и за ними будуще.
И еще, у кришнаитов охренительно замечательные дети. они в массе очень сильно отличаются от обычных детей своей одаренностью и воспитанностью. Да и просто привлекательностью.
Один 2010-02-17 23:43:44Нарайяна офф
- "Вообще-то, самым авторитетным источником для тех, кто смотрит в сторону кришнаитов (и правильно делает!) была и будет Бхагават Гита с комментариями Шрилы Прабхупады... "
Ой, нет, лучше без его комментариев - намного глубже читается. А то Прапхупада порой и откровенную попсу гонит. В отличии от самой Бхагават Гиты.
Hel9a 2010-02-16 01:02:46Баланс.
я понимаю баланс как устойчивое равновесие. То есть, допускаются небольшие отклонения от точки равновесия, в разные стороны, необязательно "шарахания от стены к стене", а скажем небольшие прыжки на месте, вправо, влево, а потом человек (или в общем говоря, система) возвращается в состояние равновесия.
Таки мне странно слышать, что "всё в мире стремится к восстановлению баланса". еще недавно второе начало термодинамики популярно переводили как "все стремится к хаосу".
в общем, давайте, про энтропию поговорим.
еще можно про Илью Пригожина, обещаю его личную жизнь не трогать.
Один 2010-02-16 01:15:21Hel9a
- "Таки мне странно слышать, что "всё в мире стремится к восстановлению баланса". еще недавно второе начало термодинамики популярно переводили как "все стремится к хаосу"."
Ваши ученые ошибаются.
Вы одно важное слово пропустили. "Самопроизвольно". Самопроизвольно все стремится к хаосу. Ну или если ничего не предпринимать (не прикладывать энергию в определенное место и определенным образом) - все будет только разрушаться. Если принять, что источник энергии (грубо говоря конечно)- Бог, то второй закон термодинамики будет звучать так: без Бога ничто не сможет существовать и быстро исчезнет:))
"я понимаю баланс как устойчивое равновесие. "
М-м-м... устойчивое равновесие, это и есть устойчивое равновесие, а баланс, все-таки, это просто разница между приходом и расходом. Эта разница может быть постоянной и устойчивой, а может шустро меняться.
Как правильно писал Никколайдр, важна точка зрения. Или, если говорить точнее, те факторы, которые мы принимаем во внимание и за изменением которых следим.
... тэкс )
... вот, не нужно ускользать в тину! :)
Пока что, за все время моего пребывания здесь были предприняты только пара попыток предъявить нам сколько-нибудь осязаемые определения баланса и равновесия, которые в твоем мировосприятии играют ключевую роль.
Тем не менее, при всей красивости слов, с помощью которых эти попытки были сделаны, мир пока так и не увидел критерия, по которому пожно относительно какого-то объекта сказать, - баланс это или не баланс?
Я вполне допускаю, что у тебя есть внутреннее интуитивное ощущение какого-то явления, которое ты можешь для себя называть балансом и даже использовать как прием, но для всех нас было бы большим облегчением получить нечто и для нас осязаемое, сводимое к уже понятным вещам...
Относительно того, что при нездоровьи может быть баланс, а для того, чтобы вылечиться, нужно баланс изменить, - все просто.
Под балансом в данном случае я имел в виду, допустим, приход в кровь и межклеточное пространство того, что поддерживает жизнь и обеспечивает воспроизводство новых клеток. И расход того, что является отходами при жизни клеток и далее просто выводится из организма.
Так сказать, на клеточном и биохимическом уровне.
Допустим, человек болен. Это происходит как правило из-за недостаточного кровообращения на капилярном уровне, что очень хорошо стимулируется физической практикой типа цигуна и йоги.
Но, тем не менее, определенный баланс все-равно есть.
Он есть даже, если человек умер.
Затем, допустим, человек начинает практиковать йогу.
Увеличивается нагрузка на сердце, увеличивается давление в периферических сосудах при выполнении асан, увеличивается перистальтика.
У человека появляется позыв сменить диету, пить больше воды и вести более активный образ жизни.
Баланс обмена веществ при этом изменится.
Человек будет получать в кровь меньше пива и токсинов, а писать больше, избавляясь от шлаков и лишних солей.
При этом действия человека должны быть постепенными, чтобы старый баланс не менялся на новый слишком резко, а то сдуру и сдохнуть можно... )
Так что, как видишь, понятие баланса можно применять ко всему, чему угодно.
Хочешь, к кинематике и динамике движений, хочешь к обмену веществ, хочешь к количеству денег в кармане, а хочешь к распростанению мировой закулисы.
Че здесь, собственно, смешного? ;)
Лично мне просто хочется, чтобы ты рассказал нам про свой вариант баланса и как именно ты применяешь это к себе, чтобы изменить свое состояние в лучшую сторону?
pater 2010-02-16 11:49:15Гефест
А разве хаос - это не вид балланса? Что может быть однороднее, чем полный хаос?
Один 2010-02-16 11:51:04Патер
А ты раздолбай приемник молотком до состояния полного хаоса системы - и увидим. ;)
Один 2010-02-16 12:11:08Нарайяна
Баланс - это результат полного равновесия входящего и исходящего сигнала. Это если говорить о статике.
В динамике баланс - это тоже самое, но с постоянной потерей и восстановлением центра системы.
Чем более четко сбалансирована динамическая система - тем легче и менее затратно она возвращается к балансу.
Друзья мои - давайте определимся.
Несмотря на то, что многие здесь считают, что я часто говорю неопределнными и размытыми словами, я, тем не менее, насквозь конкретен. Меня не интересует информация ради пустого варения в ней - меня интересует только то, что можно применять: от повседневной жизни - до любой суперэзотерической метафизики. Вплоть до звонку по Скайпу Богу - без проблем.
Поэтому когда я говорю абстрактно - это лишь для того, чтобы РАЗУМНЫЙ человек мог применить идеальную абстрактную схему на свою РЕАЛЬНУЮ ситуацию. И воспользоваться полученным Знанием.
Если же он не способен сопоставить абстрактное и конкретное (Истину - и свою реальность) - то пусть либо учится (задает вопросы, практикует) - либо трендит в другом месте. Потому как человек, не способный соединить Абстрактное и Конкретное - он схематически еще вообще не заточен под серьезный разговор и серьезное действие. Как бы ему самому не казалось, что раз у него есть личное мнение - то он во всем разбирается. Грубо говоря, зубилом яйца Фаберже не подкуешь. ;)
Поэтому мои разговоры про баланс - это результат практической работы именно в этой сфере - искусстве определения компонентов, составляющих систему; искусстве определения их истинного центра; и искусстве восстановления баланса системы минимальными средствами.
И поскольку первое, с чем мы имеем в такой цепочке дело - это мы сами (наше восприятие, наш мозг, наши программы), то я склонен ограничивать ПРАКТИЧЕКУЮ работу нами самими. Что при этом делает Барак Обама или чувствует Бог - меня вообще не интересует. Заинтересует тогда, когда я до них доберусь. Ну, или они до меня. :)
Нарайяна: что конкретно тебя интересует в вопросе баланса? Нужного для тебя лично.
От себя могу скзать, к примеру - ты не в балансе (еще и жесткий - хоть и кажешься мягким). ;)
Ты создал себе закрытую модель, которая ТЕБЕ объясняет многое - но не затрагивает тебя самого. И в этой закрытой модели ты рассматриваешь то, что лежит за ее пределами - а это абсурд. Тут либо понимать, что рассматривая, ты автоматически становишься частью этой системы, и вести себя соответственно - либо не рассматривать, дабы не порождать лжи, питаемой собственными иллюзиями.
Собственно, последняя модель - это модель домохозяек (да и любых дилетантов): ничего не зная обо всем иметь свое мнение.
Дело то в том, что Твоё определение баланса, это аксиома. Аксиома для тебя, которую ты предлагаешь принять другим. И соединять Абстрактное с Конкретным на её основании, которая по-любому рассматривается, как частный случай, в силу своей неполноты и недоказуемости. Как же ты хочешь обойтись без вопросов? Или шире, поиска?
Модель, в которую ты определил Нарайяну, мне сразу напомнила теоремы Гёделя о неполноте, которого трудно отнести к домохозяйкам:-) даже при разграничении оттенков в понятиях: поиск, и готовое мнение.
Ещё раз. Прекрасно помню, что теоретиков в домике убивают на входе. Дык и фича в том, что на основании своих аксиом (и собственного опыта), ты берешься утверждать о понимании единственно верного Пути, что изначально предполагает однобокость.
Не, ну конечно: "Не нравится, не смотри". Так дело в другом. Это тот же баланс во взаимодействии. В оппозиции своего рода. Вопрос в величине (её оправданности) амплитуды. В частности, спор ради спора, или для углубления в поиске. Например, мировоззрения. Что и происходит частенько в темах форума.
Да, конечно же, в человеке должно быть прекрасно всё.
И упрёки твои всегда справедливы к недоорганизованному цигуном телу.:-) И массу верных формулировок глаголешь, нажимая на кнопочки лени, косности и глупости, являя собой пример.
Смысл вопроса мне видится в натянутости обобщений личного опыта на всё мироздание, нонсенс которого практически доказан математической логикой.
К слову, вспомнился один знакомый. Ему сейчас лет, эдак 65.
В прошлом ученый, конструктор из оборонки. Длинный, тощий, сутулый как интеграл, прокурены не только усы, но пожалуй и волосы. Но столько всего наработал... Там и высокоточные системы обнаружения американский подводных лодок, и открытие какого то плато в Атлантическом океане, (где потом отлеживались наши на боевых дежурства, экономя топливо и проч. Запад долго не мог понять, как это лодки уходят в плаванье на гораздо больший срок, чем позволяют тех. данные), и много еще чего. Плюется конечно на нынешние реалии, (хотя и открыл фирму, выпускает чтото по части электроники), но о работе своей может говорить бесконечно, с горящим взором.
Симпатичен он мне своей одержимостью. И легко на него ложатся определения о целостности, балансе, гармонии. Определение Практика, думаю ему подходит не меньше, чем к правильным эзотерикам.
Hel9a 2010-02-16 18:32:30Гефест
спасибо за ваше определение баланса.
мы же все здесь понимаем, что у вас есть свое четкое видение мира, отличающееся от видения большинства - не знаю уж, с рождения вы такой или китайцы вас как-то переделали - и это интересно.
потом подумаю, чего бы еще из возникших мыслей здесь изложить, а чего не надо, чтоб в домохозяйки не записали)
Один 2010-02-16 19:12:03Никколайдр
- "Дык и фича в том, что на основании своих аксиом (и собственного опыта), ты берешься утверждать о понимании единственно верного Пути, что изначально предполагает однобокость."
Вот такое понимание моих слов и есть однобокость. :)
Тем паче, что я такого никогда в жизни не говори. :) Но, тем не менее, многие так слышат. Тогда, может, вопрос-то по этому тезису не ко мне? :)
Один 2010-02-16 19:14:04Hel9a
Китайцы не при чем - они не формирующая сторона, они инструментальная.
- "потом подумаю, чего бы еще из возникших мыслей здесь изложить, чтоб в домохозяйки не записали)"
А вот за это моё искреннее спасибо!
Столько порожняка можно было бы не увидеть, если бы все так подходили к своим высказываниям и мыслям.
pater 2010-02-16 20:14:44Гефест
На этот раз Ты прав жестокой правдой современного бытия.))Именно так и было. Как ни включу приемник - там какая-то несусветная бредятина в промежутках между рекламой. Исходящий от меня сигнал резко диссонировал с входящим со стороны приемника словестным поносом. И однажды состоялось аутедефе:с помощью большой деревянной киянки система была преведена к состоянию первобытного хаоса. В душе, по крайней мере временно, воцарился покой. Я с удовольствием слушал, как матюгаются сотрудники, как чихают выхлопом фуры за окном, и наслаждался отсутствием в моей жизни упоминаний о "ванишь" и "монтеррей". Это был настоящий балланс!))))
Честно говоря, всегда завидовал домохозяйкам.
Это, вообще, один из пунктиков моих мечтаний об альтернативной жизни, - быть шофером или домохозяйкой.
Если шофер... ну, например, личный водитель какого-нибудь начальника, то можно читать книжки, когда ждешь шефа. И внимание свободно от стратегических решений. За тебя все решат. Просто наслаждайся жизнью и крути баранку.
А домохозяйкой, это, вообще, клево.
Столько простора для творчества!
Все только для семьи, - уют, красота и порядок...
И есть возможность самому себе не спеша готовить еду...
И йогой можно заниматься в любое время.
И опять же, за тебя все решат... )
Но, только при чем здесь рассуждения о балансе?
То, что я написал, это больше походит на традиционную точку зрения, нежели чем на представления недалекой женщины.
Мало того, с помощью этих же представлений, я могу не напрягаясь показать, что именно твоя точка зрения является малой частью моей модели, а не наоборот... ;)
Впрочем, это все пустое.
Давай вернемся к твоим словам
"Баланс - это результат полного равновесия входящего и исходящего сигнала. Это если говорить о статике.
В динамике баланс - это тоже самое, но с постоянной потерей и восстановлением центра системы.
Чем более четко сбалансирована динамическая система - тем легче и менее затратно она возвращается к балансу."
Позволю себе кухонную препарацию твоих фраз.
"Баланс - это результат полного равновесия входящего и исходящего сигнала."
А что такое равновесие сигнала?!
Ну, вапще-та, сигналом принято считать некоторое малозатратное воздействие, которое заставляет систему, воспринимающую сигнал, менять свое состояние и как-то реагировать на сигнал. Отчасти реагировать тем, что посылать свои собственные сигналы.
При этом, активность входящего и исходящего сигнала зависит от устройства системы, внешней среды и конкретной ситуации.
Правда, слово "равновесие" для характеристики сигнала какое-то слишком неизвестное для домохозяек... :)
Вообще-то, у всякого рода программистов и электронщиков есть такая примета, что если два устройства (две программы) перестают взаимно пищать (взаимодействовать), то че-то зависло. Стало быть, остановилось. Стало быть, баг.
Это ты в этом что ли смысле?
Типа, во время поединка дали по башке и клиент дальше ни мур-мур... Значит, баланс сигнала нарушен... :))
В общем, про баланс стоящей в сложной позе системы как-то еще можно понять, но про баланс изходящих и входящих сигналов...?! ;)
Один 2010-02-17 16:53:50Нарайяна
- "А что такое равновесие сигнала?!"
Если брать одинаковые элементы, то это совпадение по параметрам.
Сильно упрощенная статическая схема:
- у движущегося в пространстве объекта (точки) есть три параметра: скорость, масса, направление.
Если два воздействующих друг на друга объекта сходятся в одной точке, то чтобы между ними возникло системное равновесие, нужно свести эти их три параметра к одинаковым величинам, действующим относительно единого центра.
Пример:
- одна домохозяйка толкает одного кришнаита. Если он прогенерирует усилие с теми же параметрами, что и у нее (но противонаправленное) - они оба останутся в равновесии.
- "Ну, вапще-та, сигналом принято считать некоторое малозатратное воздействие, которое заставляет систему, воспринимающую сигнал, менять свое состояние и как-то реагировать на сигнал. "
Ну, вапще-та, это немного фигня (поскольку для изменения состояния системы нужен не просто сигнал - а сигнал достаточной мощности) - ну да ладно.
Так вот сигналом называется любая информация, зарегистированная соответствующими приемными устройствами.
Пушинка, упавшая на слона - это входной сигнал. Но состояние слона она не изменит - мощность недостаточна.
- "При этом, активность входящего и исходящего сигнала зависит от устройства системы, внешней среды и конкретной ситуации."
Разумеется. Но мы не это рассматривали - мы рассматривали Принцип.
- "Правда, слово "равновесие" для характеристики сигнала какое-то слишком неизвестное для домохозяек... :)"
Равновесие - это не характеристика сигнала, это характеристика системы.
- "Вообще-то, у всякого рода программистов и электронщиков есть такая примета, что если два устройства (две программы) перестают взаимно пищать (взаимодействовать), то че-то зависло. Стало быть, остановилось. Стало быть, баг.
Это ты в этом что ли смысле?"
Если рассматривать теоретически и в статике - можно и так. Два объекта (две точки), полностью совпадающие по параметрам (кроме направления - там противофаза) остановятся.
Но поскольку мир динамичен, то в этом случае они не остановятся, а создадут новую систему с общим центром - вокруг которого тут же начнется новое движение, уже совмещенное.
- "Типа, во время поединка дали по башке и клиент дальше ни мур-мур... Значит, баланс сигнала нарушен... :))"
Нарайяна - а ты правда читал какие-то лекции по системному мышлению? Что-то не похоже. :)
Баланс - это свойство (характеристика состояния) системы. Если идет поединок - это система из двух бойцов. И ее можно рассматривать как общую систему. Но когда один уже валяется, то систем стало две: одна в балансе (и она стоит) - другая потеряла баланс (о чем есть документальное подтверждение в виде обмякшего мешка из мяса, слизи и костей, мирно валяющегося на полу).
Давай зайдем с другой стороны - не с домохозяичной.
Нарайяна (и все интересующиеся этими вопросами всерьез): приходи к нам на тренировки и через некоторое время тебе станет намного понятнее эта сложная тема.
- "В общем, про баланс стоящей в сложной позе системы как-то еще можно понять, но про баланс изходящих и входящих сигналов...?! ;)"
Нарайяна - это очень легко. Но для этого надо впустить в свой мозг возможность идеи баланса. А потом дать ему возможность ощутить баланс на осознанном уровне - через тело, для начала. Затем через дыхание. Затем через мышление. Затем через баланс мышления-дыхания-тела.
А тогда можно будет и говорить - а не просто мнениями обмениваться. ;)
Да, ушли от темы...
Если она - мера беспорядка, постоянно растёт и факт неопровержимый, то что такое баланс?)
Один 2010-02-17 17:54:33Согласно Промыслу
Виноват - Вас этот вопрос в космогоническом аспекте сильно интересует? Типа "Почему Вселенная не разваливается?"?
Тогда я пас - меня эти вопросы не волнуют. И говорить на эту тему я считаю... э-э-э... несколько домохозяйским. :)))
Леново-то как. Однако, я что-то добрая в последнее время. Напишу. _
"Векторы целей управления и соответствующие им режимы управления можно разделить на: БАЛАНСИРОВОЧНЫЕ РЕЖИМЫ - колебания в допустимых пределах относительно неизменного во времени вектора целей управления, и МАНЁВРЫ - колебания относительно изменяющегося во времени вектора целей и переход из одного балансировочного режима в другой, при которых параметры реального манёвра отклоняются от параметров идеального манёвра в допустимых пределах.
...
Человеческое сознание может одновременно оперировать с семью-девятью объектами. При описании любой из жизненных проблем, общее число одновременно употребляемых категорий не превосходит девяти:
1. вектор целей
2. вектор состояния
3. вектор ошибки управления
4. полная функция управления
5. совокупность концепций управления
6. вектор управляющего воздействия
7. структурный способ управления
8. бесструктурный способ управления
9. балансировочный режим (либо манёвр)
Это означает, что информация, необходимая для постановки и решения на практике всякой из задач управления может быть доступна сознанию здравого человека в некоторых образах вся без исключения, одновременно и упорядоченно, как некая мозаика на основе соотнесения образных представлений с данными категориями, а не бессвязно-разрозненно, подобно стекляшкам в калейдоскопе. Главное для этого - отдавать себе отчёт в том, что именно в жизни следует в процессе осознания действительности связать с каждой из категорий, чтобы не впасть в калейдоскопический идиотизм - буйно или вяло текущую махровую шизофрению. "
....
"если какие-то категории оказываются пустыми и поведение объекта неустойчиво в смысле предсказуемости его поведения, то это означает, что человек, претендующий ИМ УПРАВЛЯТЬ (равно ввести в приемлемый ему режим самоуправления) не готов не то что к решению, но даже к постановке задачи, с которой столкнулся или за которую взялся, и потому он, обнаружив "пустоту" или неопределённость некоторых из перечисленных категорий, может осознанно заблоговременно остановиться и переосмыслить происходящее, чтобы не сотворить беды, впав в калейдоскопический идиотизм.
В противном случае он вероятностно предопределённо обречен стать тупым орудием в руках того, кто решил задачу о предсказуемости поведения в отношении него самого."
Charisma 2010-02-17 23:14:54Согласно Промыслу,
Что это было? В теме про баланс вкрапление темы про управление - это образец разбалансированности восприятия?
"Это означает, что информация, необходимая для постановки и решения на практике всякой из задач управления может быть доступна сознанию здравого человека в некоторых образах вся без исключения, одновременно и упорядоченно, как некая мозаика на основе соотнесения образных представлений с данными категориями, а не бессвязно-разрозненно, подобно стекляшкам в калейдоскопе". Стекляшки в калейдоскопе благодаря отражениям формируют на редкость упорядоченную картину, этим калейдоскоп и привлекателен. Как мозаика - это упорядоченно, а как калейдоском - не упорядоченно? Где смысл, где логика? )) Что такое "вероятностно предопределенно"? Теория Вероятность - это наука о случайностях, предопределенно - это вероятность 100 %. Туфтовый текст. И при чем здесь квант?
Magus 2010-02-18 02:44:23Charisma
хошь сказать, что поддержание баланса есть потеря управления?
(((((;
" Что такое "вероятностно предопределенно"
это например, - если активно рекламировать (в т. ч. скрыто) алкоголь, то народ в основной своей массе сопьёться.
ну и тд...
чё какая невнимательная сёдня?
Сол 2010-02-18 11:02:52Мне вот текст понравился.
Он несколько неудобочитаем из-за весьма высокой концентрации смысла - но в этом и есть его красота и функциональность. И я согласен с автором. Даже завидно - так сжато и мощно излагать редко удаётся.
"При описании любой из жизненных проблем, общее число одновременно употребляемых категорий не превосходит девяти:
1. вектор целей
2. вектор состояния
3. вектор ошибки управления
4. полная функция управления
5. совокупность концепций управления
6. вектор управляющего воздействия
7. структурный способ управления
8. бесструктурный способ управления
9. балансировочный режим (либо манёвр)
Ребята, кто-нибудь помнит, что такое вектор? вертор - это две точки, указывающие направление движения. Один из них - начало, другой - конец. Здесь написано буквально следующее: ПРИ описании ПРОБЛЕМЫ нужно пользоваться категориями: 1. направление целей. ( цель - это уже Конец движения, если он еще имеет направление, то это не цель, а динамически что-то безумное и, ясень перец, уже не отрезок прямой, т. е. не вектор). И как какую динамическую вещь можно использовать при решении данной проблемы? И. т. д. пункты 2. и 3, где упоминается слово Вектор. 3. Полная функция управления. *Если занешь полную функция управления, то остальные характеристики и категории нафиг не нужны. Действуешь функцией на искомое, получаешь нужный результат. Если бы это можно было знать, зачем еще с чем-то морочиться. 6. Совокупность концепций упраления. Так если у нас полная фукнкцмя управления уже известна, зачем нам ее декомпозиция? Ну, может и нужно, но уже не обязательно. 7. Структурный способ управления. А полная функция чем отличается от способа? И. т. д. не, может я что-то не дооняю, но если посмотреть на текст "сильно сверху", типо: "управляющий должен держать в голове много характиристик управляемого и если этих характеристик больше, чем у управляемого и они связаны в голове у управителя, то у управляемого просто нет шансов". А если начинать вчитываться, то на уровне каждого предложения какие-то смысловые дыры, сюрреализмы.
Magus 2010-02-18 13:28:36Charisma
чтобы купить машину следует раздобыть деньги, чтобы раздобыть бабло, необходимо реализовать какой-то проект, например, ограбить инкасатора.
(;
что бы ограбить инкасатора необходимо вычислить какого именно, где, когда, какими силами, какими средствами, какими способами.
Определившись с этим, мы начинаем всё это готовить: помошников, оружие, техническое и информационное обезпечение, основной и 2-3 запасных плана...
т. е. нашей стратегической цели - покупке машины - предшествует целая ЦЕПОЧКА промежуточных целей, достижение которых приводит к покупке определённой нами машины. Вот этот путь к стратегической цели - сквозь достижение промежуточных целей - и есть вектор целей. То есть план.
и тд и тп
Принято. ))))
Magus 2010-02-18 14:44:44Charisma
а эслы ты такой понатлывый,
то объясни, в рамках предложенной методики, что такое упомянутые запасные планы, и на кой случай они заготавливаются.
pater 2010-02-18 15:36:16Магус
Йа тобэ объясню. Запасной план - это не грабить инкассатора, чтобы на его деньги купить машину. Запасной план - отобрать машину у инкассатора, а его самого отправить дальше пешком с сумками денег. Машину перекрасить, сменить номера, броню поснимать и кататься.(((
Вектор - это участок прямой, а прямая - кратчайший путь от замысла к цели.
Hel9a 2010-02-18 20:49:45про баланс изходящих и входящих сигналов...?! ;)
начитавшись местных авторов, а может, я и всегда так думала - я представляю сигнал как некую невидимую синусоиду, направленную от одного человека к другому. баланс возможен, если у них одинаковая частота.
Магус, какой нафиг инкасатор. щас в моде электронные платежи. хакеров искать надо.
*если что, я пошутила*
... вообще-то, сигнал, это код.
Он не должен быть ни сильным, ни синусоидальным... он должен быть таким, чтобы соответствовать интерфейсам взаимодействующих систем.
Для компьютерных процессоров это двоичный код на полупроводниковых носителях. Для влюбленного юноши феромоны, выделяемые его подругой. Для быка красный цвет...
Уф... невозможно понять логику непрофессионалов... :)
Hel9a 2010-02-18 21:08:03Нараяна
вы уверены, что феромоны это не фигня? ладно, пусть не фигня, но что это существенный сигнал?
Ферромоны - это самый существенный сигнал из всех существенных сигналов (межполовых). Сории, я не Нараяна конечно:)
-
... услышал по радио |
Narayana (11 сбщ) |
Narayana 2010-02-15 23:27:33... услышал по радио
Еду в Мытищи и включил Эхо Москвы...
Расказывает кто-то про послевоенные годы.
После войны было очень много инвалидов.
Без рук, без ног, а то еще и слепых.
Сам помню, что таких называли "самоварами".
Их выносили на тележках на улицу, клали рядом шапку, а вечером забирали домой.
Кто-то бросал мелочь, кто-то наливал выпить...
В общем, до 57 года за год в поездах задерживали до 180 000(!) таких инвалидов в качестве попрошаек.
Дак вот, уже Никита издал указ, по которому инвалидов стали отлавливать.
Тех, что при ордственниках, не трогали, а безхозных ловили по подворотням и... грузили в товарные вагоны.
Вот так, хватали этакий "самовар", у которого вся грудь была в медалях, раскачивали и забрасывали в товарный вагон. И он, родимый, катился по полу вагона весело звеня медалями.
Дальше везли в специализированное учреждение по уходу и содержанию таких людей. Значительная часть погибал в дороге.
А часть, особенно неудобных, просто уничтожали и закапывали в общей могиле...
Как-то представил себе все это и... поверил на раз.
Хорошо, что у меня нет детей. Мальчика, например. Которому я бы мог сказать: "Это твоя родина, сынок!".
... хотя, я тут недавно прочитал, что в Китае едят детей. Даже фотки видел. правда, только девочек почему-то.
Аноним [1] 2010-02-15 23:41:45
угу
Девочек в Китае топили - годов до 70-х прошлого столетия.
Мальчик - работник.
А девочка - обуза.
Зато теперь там проблемы демографии.
И смотрят они в нашу сторону.
Hel9a 2010-02-16 01:13:07природа стремится к выживанию
вида, жизнь отдельного индивидуума для этих целей большой ценности не имеет..
Джессика 2010-02-16 09:42:32Хорошо, что у меня нет детей.
Возможно!
Поздние дети, это всегда не просто.
Надо было раньше след о себе оставлять...)))
Это очень кайфово иметь взрослых детей и самому еще быть вполне не старым..)))
блин... Ну что сказать - мир несовершенен. А кто-то на это счет имел другое мнение? Хотя как оно было на самом деле - сейчас разве узнаешь. Кто-то где-то приврал, что-то приукрасил. Раньше вот рассказывали как у нас все хорошо. Теперь рассказывают как у нас все плохо.
Кстати, разве девочек убивали в Китае? Наоборот вроде бы мальчиков, девочку можно было потом продать. Или вот съесть как Нараяна пишет:)))
Magus 2010-02-16 11:40:35это ещё Сталин задумал
разместить всех бродяг-инвалидов по санаториям-интернатам (т. е. с полным пансионом). Но не успел реализовать в полном объёме, а уж Хрущь всё на свой лад разрушал...
Кстати, показательный пример, на счёт открытия истинной личины врагов народа:
один из таких снаториев был на острове Валаам (на Ладоге). На закате СССР туда стали подтягиваться чёрте-откуда взявшиеся неопопы, которые затем - уже при демократах - просто выгнали оставшихся стариков-инвалидов (с их потомством) из домов возникшего там посёлка, объявив чужую недвижимость собственностью "жемчужены Ладоги" Валаамского монастыря. Кстати, эту рейдерскую операцию неопопы назвали эвакуацией интерната.
Вот такие дела...
Но, конечно же, это враньё,
или перегибы на местах.
Примеры "героев" из библии тут ни при чём...
иногда складывается впечатление, что многомудрый Нараяна не всё про жись знает.)) Ну просто же расписать все причины, когда женщина не рожает. Основных 2: не может или не хочет. Если не может, здесь ничего не поделаешь, одни честно это признают, другие врут долгие годы. "Не хочет" - очччень интересный факт, здесь вариантов поболе.
"не хочу" - потому что не люблю
"не хочу" - у папы гены подкачали, не дай бог в него уродится
"не хочу" - себя люблю больше, чем детей
"не хочу" - а чем потом детей кормить на убогие 3 рубля
"не хочу" - этот же жмот фиг станет кормить детей от прошлого брака
"не хочу" - по состоянию здоровья
"не хочу" - не уверена в надёжности претендента
"не хочу" - у потенциального папы на шее мёртвой хваткой сидит бывшеенастоящее алчное семейство
"не хочу" - а зачем такой праздник жизни, от которого станет хуже, чем есть.
И т. д.
Дамы могут продолжить список, кто с чем в девичьем круге сталкивался.
Элементарно же: выяснить причину и сделать выводы, сам не с усам, иль тёток всё не тех.))
А когда с обеих сторон всё бело и пушисто, причина отсутствия деток сама собой исключается...
но детей дает Бог. Или не дает.
Огромное количество случаев, когда хочет и может, а нету... И наоборот, кстати, тоже. Не хотели - а есть. И даже не могли (не могла) - а есть, такое тоже бывает.
Один 2010-02-16 13:46:48Донна Роза
"У Аллаха нет других рук, кроме твоих, болван! Привяжи верблюда!" (с)
ну конечно не без твоего участия:)) Но человек в этом вопросе решает НЕ ВСЕ.
Один 2010-02-16 14:26:04Донна Роза
Да-да, конечно.
И ты, несомненно, об этом очень хорошо и достоверно знаешь.
Я даже не сомневался.
-
Творец и Потребитель |
Гефест (13 сбщ) |
Один 2010-02-15 10:52:02Творец и Потребитель
Забавное дело - разница в устремлениях Творца и Потребителя (речь о условном типе внутреннего склада человека).
Потребитель ищет во всем хорошее, чтобы приобщиться к нему, воспользоваться им. Стараясь плохое либо не замечать, либо его избегать. Правда, от плохого такая политика его все равно не освобождает.
Творец же, наслаждаясь прекрасным, все время находится в режиме поиска плохого. Ведь творить - это и значит превращать плохое в прекрасное. И "плохое" для Творца - это вовсе не негатив, а всего лишь рабочий материал, который необходимо преобразить в прекрасное.
Один 2010-02-15 10:52:23устремленности...
Потребитель стремится к наслаждению. Творец - к преобразованию.
Потребитель в иерархическом смысле фигура пассивная - он не продуцирует сигнал, он его потребляет.
Твоец - фигура активная, он генератор.
Творцы без Потребителей возможны - в определенном смысле они ведь тоже могут быть Потребителями (да они и являются ими - только акцент у них не на потреблении)
Потребители без Творцов невозможны - нечего будет потреблять: в идеализированной схеме им придется либо умирать - либо самим становиться Творцами.
Один 2010-02-15 11:01:55конфликт
В контакте Творец и Потребитель могут составлять различные конфигурации. Одна из них - полное согласие: Творец занимается Творчеством - Потребитель это творчество потребляет. Если, разумеется, они совпадают по типу рабочей информации. Скажем, музыкант и зритель, повар и гурман, и т. д.
Но бывают и иные варианты: Творец творит - но Потребителя тип творимой им информации не цепляет. Иными словами, этот Потребитель питается другим пластом информации. Например, он слушает Филиппа Киркорова (или рэп, или металл) - и не в состоянии оценить и потребить хитросплетения джазовых мелодий Стинга.
И тогда между Творцом и Потребителем может возникнуть внутренний конфликт.
Причем, под Творцом я вовсе не имею ввиду представителя творческих профессий. Творец - это тот, кто творит себя, окружающее его пространство, свою судьбу. Тот, кто осознанно преобразует недостаточное в достаточное - т. е. в достоинства.
Поэтому Потребитель, привыкший к потреблению уже кем-то приготовленного продукта, может вполне считать неподходящего ему по типу творимой информации Творца полным бездельником, живущим по неправильным правилам.
... надоело писать - чаю хочу: пуэра с молоком. :)
Magus 2010-02-15 11:34:01ясен перец,
гений - это трутень на теле пролетариата.
я СаMa 2010-02-15 11:46:35Да, чаю надо тебе принести, вкусного...
А читать не охота пока, тоже чаю хочу. Потом почитаю, ладно? :)))
Тема интересная, конечно.
тоже рознь... Гитлер и Сталин - тоже в некотором смысле были "творцы" новой реальности...
Один 2010-02-15 12:58:59Донна Роза
А при чем здесь эта твоя оценка?
Да, они были и Творцы - почему нет? Ты о чем сказать-то хотеа - что творить не надо, надо потреблять?
я СаMa 2010-02-15 15:10:37Да,
ПотреБлять я люблю: симпатишных мужчин с их умными мыслями, котрые потом могу успешно выдавать за свои, мужчин приятной внешности и хорошего телосложения, можно без умных мыслей, так сойдёт, там это не главное, так же очень люблю потреблять добрых и мягких мужчин, чтобы плакаться им в жилетку, а так же...
Ну ладно, хватит на сегодня.
:)))))
я хотела сказать, что нельзя однозначно говорить, что творить - это хорошо, и это "надо", а потреблять - плохо. Я против оценок:) Что лучше - единица или нолик?:)) Вот например женщине вообще-то НАДО потреблять по природе своей, а мужчине - творить, тогда будет гармония (между ними). А если женщина возмется в такой ситуации творить.... Ну хуже вобщем будет:) А вот в области деторождения - совсем другой коленкор. А вообще думаю, что в принципе нет людей, которые только творят или только потребляют.
Один 2010-02-15 16:21:20Донна Роза
А кто говорил, что творить - хорошо, а потреблять - плохо?
А насчет того, что в каждом есть каждое, то ты опять написала усредненную банальность ни о чем. Это и так понятно, что в чистом виде ничего не бывает: в Ян есть Инь - и наоборот. Поэтому лично я все подобные сентеции отношу к пустым словам.
facility 2010-02-15 17:23:46donna Rosa
"Вот например женщине вообще-то НАДО потреблять по природе своей, а мужчине - творить, тогда будет гармония (между ними). А если женщина возмется в такой ситуации творить.... Ну хуже вобщем будет:)"
А Вы когда-нибудь рассматривали секс как творческий процесс? Где творят оба. Никто не ищет для себя выгоды. Никто не потребляет, но каждый получает, так как каждый отдает.
И это ни в коей мере не противоречит гармонии. Гармония это не только черное-белое. Серое тоже гармония, так как включает в себя и то, и другое
Белый цвет, кстати, это гармоничное сочетание всех цветов спектра.
Я это все к тому, что гармония не обязательно сочетание противоположностей. То есть это не всегда сочетание тех противоположностей, которые мы считаем таковыми, и в том виде, к которому мы привыкли;)
Гефест, дорогой. Если это не "плохо" - отчего же потребители не имеют права на жизнь в идеале в отличие от Творцов?
"Потребители без Творцов невозможны - нечего будет потреблять: в идеализированной схеме им придется либо умирать - либо самим становиться Творцами."
такой многогранный у вас текст, скорее даже гармонично-серый. Не знаю даже что ответить;)))
-
С праздникам (и) всех!:)) |
donna Rosa (6 сбщ) |
donna Rosa 2010-02-14 14:02:43С праздникам (и) всех!:))
Простите за все!
С днем влюбленных!
С китайским новым годом!
С днем освобождения Ростова от фашистских захватчиков (для меня актуально)
И стих про любовь:))
Женщина с мужчиной с давних пор
Бой ведут свой на арене жизни.
Женщина порою - матадор,
А мужчина - бык капризный.
А любовь - всегда коррида.
Кто кого? Вопрос открытый.
Кто кого? Чьи крепче нервы?
Кто кого? Кто будет первый?
Вызов брошен, нет назад пути.
Если ты мужчина - выходи!
Ты так безумно смел,
А я всего лишь красива,
И пусть поражений ты раньше не знал,
Но красота - это страшная сила,
Многих сразила она наповал.
Да, красота - это страшная сила,
И ей не нужен острый кинжал.
Многих мужчин красота подкосила,
Многих сразила она наповал.
Обжигая и глаза слепя,
Солнце светит над судьбою каждой
И с тобой сражаясь за тебя
Женщина бывает так отважна.
Стал судьбой хмельной и дерзкий
Вечный бой ума и сердца.
Что с тобой? - Ты ранен взглядом!
Что с тобой? - Постой, не падай!
Умирать не надо от любви,
За любовь сражайся - и живи!
сегодня день компьютерщика и прощальное воскресенье..
Так что, прощайте..)))
не прощальное, а прощеное:) См. пункт 1:)))
Джессика 2010-02-14 17:58:19Донна Роза
Да?
А, ну ладно..
Правда для меня это почти одно и то же)
я СаMa 2010-02-15 00:07:57Оксан,
Бог простит.
pater 2010-02-15 08:25:53Смешение стилей.
Оно бывает довольно прикольным. Например, блины в форме сердечка и ритуальное сожжение чучела Зимы под фейерверк китайских хлопушек.)))
Пусть арабы отмечают Масленицу, а китайцы - День св. Валентина:это клево, на самом деле.)))
-
Мысли о материализации мысли. |
pater (10 сбщ) |
pater 2010-02-13 19:14:15Мысли о материализации мысли.
Чем отличается развитие мысли от развития события? Наверное, качеством приложенной энергии? Мысль способна превратиться в событие через действие. Или с участием действия. Например, через передачу информации, что уже есть действие.
Событие развивается по объемной спирали, возникая из точки приложения действия в прошлом, развиваясь в направлениях приложения действия в настоящем и постепенно сворачиваясь в точку окончания действия в будущем. У объемной спирали будут три координаты - время, направление приложения действия и прилагаемая к действию энергия. Для поддержания длины спирали события во времени необходима затрата энергии линейная, либо в линейной прогресии.
Развитие мысли имеет аналогичный график - мысль возникает из некоей точки ментального пространства, развивается по мере формирования и затухает в точке окончания действия. Если мысль не приводит к действию - точка затухания будет находиться в точке окончания приложения мысли во времени. Но. Для поддержания длины спирали мысли во времени энергия расходуется в прогрессии геометрической. Поддержание силы и направленности мысли требует несравнимо больших затрат энергии, чем поддержание события.
Объясняется это тем, что событие может делиться на отдельные эпизоды, может содержать разрывы по всем трем координатам. Мысль неприрывна. Если мысль закончена, то следующая, как бы она ни была на ту-же тему и как бы ни была похожа - это уже будет следующая мысль. Подобно тому, как невозможно остановить самолет в полете и выйти посмотреть:не спустило ли колесо.
Для действия, материализующего мысль, необходимы совершенно четкие указания, совершенная информация. Вот почему мысль материализуется тем труднее, чем меньше участие действия в процессе. Действие в физической среде приводит к материализации мысли быстро и явственно. Но быстро и явно материализуются лишь самые простые мысли, они обеспечены информационно на уровне самых простых событий. Кстати, и кармическое влияние таких действий будет так-же невелико и так-же наглядно. Например:берем фарфоровую тарелку, поднимаем повыше и разжимаем руки. Мысль проста - мы знаем, что это действие нарушит физическую целостность объекта. Событие, вызванное действием, тоже очевидно. Кармическое последствие - в эту тарелку суп уже не налить.
Действие в информационной среде материализует мысль намного дольше, но позволяет материализовать мысли бесконечно сложные. И чем сложнее мысль, тем сложнее будет действие, ее материализующее, а значит, тем сложнее будет событие, вызываемое действием. Соответственно, сложнее будут и кармические последствия действия.
Давайте обсудим, может быть, поспорим. Только, ради Бога, оставьте знаменитых и очень знаменитых англичан и американцев на их территории - их мысли проверены практикой не более, чем ваши или мои.)))
я СаMa 2010-02-13 21:37:08Патер, кажется, что понимаю, о чём ты, и кажется - нет.
Можно несколько вопросов в моём стиле?
Чем отличается мысль простая от сложной?
Мысль - "А не построить ли мне город?" - это сложная мысль, а мысль "А не грохнуть ли мне тарелку об пол?" - это простая?
Замысел или мысль - о чём речь?
Мытериализация мысли или осуществление задуманного - это одно и тоже?
Какая мысль может считаться законченной по твоей теории, а какая нет?
pater 2010-02-13 22:03:40Нежнейшая Ма
Чем отличается мысль от замысла?
Наверное тем, что замысел всегда подразумевает действие, а мысль - не обязательно. Мысль о том, что серебряную проволоку можно расплавить на огне свечки вовсе не подразумевает замысел достать такую проволоку и попробовать ее расплавить. Можно просто найти информацию о температуре плавления серебра и температуре пламени свечи и сравнить. Убедившись приблизительно в возможности или невозможности действия, мысль затухает. Но действие совершено - в информационном пространстве. И мысль материализована в полученной информации.
Какая мысль может считаться законченной?
Та, которую уже не думаешь. Например:я думаю, как поставлю чайник на огонь камфорки газовой плиты. Представляю себе, сколько налью воды в чайник, как зажгу камфорку, какое выставлю пламя. Вечером. Утром я встаю с мыслью как поставлю чайник на плиту. Но разве я смогу запомнить, сколько представлял себе вечером налить воды или какое пламя камфорки представлял выставить?))Нет, это не настолько важная мысль, чтобы ее удерживать в деталях. Поэтому наутро это уже будет другая мысль, просто очень похожая на вечернюю.
В йоге есть такая ментальная практика - визуализация. Любой или почти любой человек может взять в руки тарелку и вполне отчетливо, до визуального образа представить себе, как тарелка летит на пол и разбивается. А визуализировать город, если я хочу его построить? Ведь визуализировать надо все, до мелочей - каждый фонарь, каждый водосток, каждый дом и квартиру. Сколько энергии нужно на удержание такого образа? Даже на его создание? Заведомо больше, чем сможет сконцентрировать один человек. Для материализации мыслей такого масштаба применяется коллективная мысль, коллективная энергия и, соответственно, коллективное действие. Например - Ауровиль.)
Magus 2010-02-15 11:55:15pater
фу-ух....
pater, не стану корректировать, ибо проще сделать заново
((;
Балистическая ракета после пуска выбрасывается из шахты, затем, делает боевой разворот (ориентируется на цель), и встав на боевую траекторию уже идёт по ней, как по рельсу, до самой цели.
То есть после боевого разворота она ЛЕТИТ КАК СВОБОДНО БРОШЕННОЕ ТЕЛО (с моторчиком). Именно поэтому ракеты даже с маленькими царапинами признавались негодными и снимались с боевого дежурства - из-за нарушения лакокрасочного покрытия меняется их аэродинамика и ракета уходит с траекторрии, а механизмов корректировки курса у неё нет, так что даже маленькая царапинка ведёт к неминуемому промаху.
Так же и с материализацией мысли.
Сформулировал, заложил пространственно-временные и качественные параметры, запустил эту "ракету" - и пусть она летит, не трогай её, иначе - собьёшь с курса.
Мысль, задающая курс ракете - ОРГАНИЗУЮЩАЯ МЫСЛЬ - есть то, что тебе следует контролировать. Она может возникнуть по твоему хотению, а может и против:
пошла родимая!; блин, промажу!.. А если не долетит? А что если ракета развернётся, и е*анёт мне прямо по башке?!
А мир отвечает твоей организующей мыслЕ: слушаю, и повинуюсь! По башке, так по башке...
Изполнение в идеале: сформулировал, и отпустил. Сама долетит, лишь бы не мешали.
Это как будто вынырнул из под воды, выпустил ракету, и ушёл под воду (в идеале - под воду безмолвия).
pater 2010-02-15 20:42:52Magus
Твоя логика безупречна. Но лишь для системы, лишенной постоянных механизмов коррекции результата. Например, для артеллирийского снаряда. Баллистическая же ракета (в чем убедился, разбирая таковую)) снабжена механизмами коррекции траектории на всех участках, кроме вертикального падения. При работе маршевого двигателя коррекция траектории, а также всех ошибок, вызванных условиями старта и конструкционными погрешностями, осуществляется механизмом смещения вектора тяги двигателя относительно продольной оси корпуса. На последующих участках траектории коррекция осуществляется небольшими коррекционными двигателями и гиростатическими устройствами, управляемыми бортовым компьютером. Компьютер корректирует траекторию полета постоянно сверяя ее с заданными параметрами в реальном времени.
Аналогично работает и механизм материализации мысли. Если человек лишен способности к обратной связи с программируемыми событиями, то мысль подобна артеллирийскому снаряду - выпустил и куда попадет. Такая мысль редко попадает точно в цель - чаще результат оказывается весьма приблизительным. Если же человек сумел настроиться на удержание мысли параллельно другим и непрерывно (даже во сне), то мысль постоянно пребывает в состоянии коррекции относительно цели. В результате материализации такой мысли человек достигает не только желаемого состояния, но и результатов вполне устраивающих его физически.
Мир, он конечно отвечает "слушаю и повинуюсь!". И сам печет пирожки и сам же их ест. Немаловажно скорректировать мир в тот момент, когда пирожки надо направить в свою тарелку.)))
pater 2010-02-15 20:56:25И еще чуть-чуть.
Есть один "нюанс" (Магус, я помню этот анекдот, до сих пор ржу))):чем больше мы рассчитываем в материализации мысли не на физическое действие, а на действие информационно-ментальное, тем честнее и правдивее должен быть сам "материализующий". Совершенно неверно расчитывать на то, что "я вот врал-врал всем, а тут узнал приемчик, напрягся, и материализовал себе райскую жизнь (бесплатно, разумеется)". Резкой границы, разумеется, нет - мы, даже если кристально честны друг с другом, не всегда честны сами с собой. Эксперементальным путем (не моим, естественно))) установлено, что, цитирую:"мысль человека, в течении трех лет верного принципу Сатьи, обретает силу действия". Кто изрек - не скажу)), скажу только, что мысли этого человека имели силу действия всю его жизнь.
Не лгите, не обманывайте, будьте честны с собой - и слон из коробочки рано или поздно съест кабачки на вашем дачном участке.)))
"Четырестопный ямб мне надоел:
Им пишет всякий. Мальчикам в забаву
Пора б его оставить. Я хотел
Давным-давно приняться за октаву.
А в самом деле: я бы совладел
С тройным созвучием. Пущусь на славу!
Ведь рифмы запросто со мной живут;
Две придут сами, третью приведут."
А. С. Пушкин
Нижепреведённая трактовка не моя, сейчас случайно накопала, потому как самой лень было писать... Но к такому же выводу пришла автономно с некоторой подсказкой с полгода назад.
"Четырёхстопный ямб мне надоел, им пишет всякий.(По Пушкину мировоззрение навязанное нам извне: материя сознание время пространство)
Мальчикам в забаву хочу его оставить.(Это для его "друзей" массонов) Я давным давно хотел приняться за октаву.(Переверни и ты получишь бесконечность или Вечность)А в самом деле я бы совладал с тройным созвучием пущусь на славу.(Мировозрение триединства материи-информации-меры)Ведь рифмы запросто со мной живут, две (информация-мера) придут сами, третью (материя или явление в материальном мире)приведут."
Магус, наверно, сидит сейчас на векторе цели... уже близко.)
Magus 2010-02-16 01:49:11pater
я не теоритезациями тут занимался. Это конкретный совет, конкретно тебе, на конкретный момент.
Согласно Промыслу
"(Переверни и ты получишь бесконечность или Вечность)"
не понял, что переворачивать?
pater 2010-02-16 08:49:10Magus
За совет спасибо! Очень ценю. Верю, что это результат Твоего реального опыта.
Мой собственный опыт, может быть, несколько скромней - два года назад выпустил подобный "снаряд" по конкретной цели. Цель была поражена на 100%. Больше года осваивал "завоеванную территорию", но удерживать позиции становилось все труднее. Крепло "партизанское движение" как внутри созданного тонкоэнергетического образования, так и внутри меня самого. Теперь с "завоеванной территории" надо уходить.
Тем-не менее, думаю, что накопленного опыта и энергии хватит, чтобы больше не целиться в точку, а долбать по площадям. То есть, человеческим языком, предусматривать все параметры материализуемой мысли, а не только главный желаемый. А главное - рассчитывать сроки воздействия материализации и время функционирования материализуемого образования (будь то состояние, ощущение или образование физическое).
"Переверни" - она имела ввиду восьмерку.)))
-
Суббота 13е... |
Сол (18 сбщ) |
Сол 2010-02-12 01:56:33Суббота 13е...
Извините все, но я не еду - открылось важное дело, отменить нельзя. Тему вывешиваю для того, чтобы вы могли договориться и организоваться. Хорошего вам дня, улыбок и Солнца!
Ещё раз извините.
Я еду..
Вместо тебя)))
ненуаченет..))))
Один 2010-02-12 12:58:57...
Меня тоже не будет - внутренний голос отправляет меня по другим делам. :)
pater 2010-02-12 16:41:59***
И меня не будет. Мне просто хреново.
Не надо было отказываться от Архангельского.
И погода была божественная.
Один 2010-02-12 17:35:06Orca Atlantica
А бывает другая погода? ;)
karry 2010-02-12 18:35:24А может
перенесем еще на недельку?
но в другом месте - на Головинских прудах вероятно.)
Тфу на вас на всех!
... но, вапще-то, прохладно, конечно... )
Hel9a 2010-02-12 21:23:29.
я тоже не могу.
а все так хорошо начиналось)
"Тфу на вас на всех!"
всем хороших выходных!
Hel9a 2010-02-13 12:04:55Патер
на каком-нибудь другом форуме наверняка нашлась бы девушка, которая сказала, что "хреново" это проходит.
у нас таких сентиментальных нет, не надейся!
Один 2010-02-13 17:18:07...
У нас скажут: "Хреново - это показатель того слабого места, над которым надо работать!" ;)
Но сказать - это одно, а работать - это другое. :)
karry 2010-02-13 20:13:28У-ух, какая
у нас сегодня была Масленица в Лосином острове!
Только холодно очень. Но зато полное ощущение праздника и Нового года!
сегодня водочки выпила... с мЭром Ростова, ога:)) Вот так занесло:)
Один 2010-02-14 01:14:48Донна Роза
Бог ты мой - какие вехи у эзотериков! :)))))
ну дай похвастаться-то:)))))
Charisma 2010-02-16 00:17:20Ой, а я в профите осталась от этих историй
с несостоявшимися гуляниями. После первой объявы про купание в снегу я стала каждый день снегом обтираться для тренировки, а т. к. мероприятие все откладывалось и откладывалось, то уже и привычка выработалась. Уже и не экстрим вовсе, а как бодрящий бокал шампанского - выйти с утра на открытый балком в - 15 С и снегом обтереться целиком. )) Как было написано на кольце у Соломона: "Все проходит, а привычки остаются". Хорошо, что вы не алкаши и не наркоторговцы какие-нить, а то бы набор привычек был другой несколько. ))
-
Внутреннее и внешнее - плюсы и минусы |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-02-11 15:59:20Внутреннее и внешнее - плюсы и минусы
Есть два типа прохождения Пути - от внутреннего к внешнему и от внешнего к внутреннему.
В идеале они сходятся в едиином пространстве - но до этого мало кто доходит.
Какие признаки?
- Внутренники говорят: "Сначала сделай себя - потом занимайся изменением внешних факторов"
- Внешники: "Сначала мы создадим внешние условия для нормальной внутренней работы - а потом начнем ею заниматься!"
- Внутренники частенько так погружаются в свое внутренее, что уже теряют всяческий навык работы с внешним.
- Внешники так увлекаются погоней за комфортными условиями, что сил на внутреннее у них уже не остается.
- Внутренники считают внешников слепыми безумцами.
- Внешники считают внутренников умстующими бездельниками и болтунами.
По логике понятно, что в идеале правы обе группы, и что выигрывает только правильно сбалансированное, но где человек - а где логика в его действиях. Поэтому разделение все равно есть.
Так в чем же ошибка - и каковы пути ее возможного решения?
На мой взгляд, первая ошибка - это непонимание собственной структуры. И как следствие - ее отсутствие.
Собственно говоря, внутренняя работа - это и есть работа по созданию структуры и накоплению сил для ее грамотного применения, но внутренники редко знают о структуре (это информация из внешнего, она им недоступна), и потому чаще всего неспособны над структурой работать. Потому и превращаются в болтливый безвольный кисель, который сами, конечно, видят как венец творенья.
А внешники, при всей своей сильной логике, неспособны четко увидеть правильно расставленные задачи. Потому что они смотрят не в свою основу, а в точку "От меня, уже готового ко всему - и до конкретной бесконечности!" :)
- Плюс истинного внутренника - возможность создать свою структуру, очистить ее от помех.
- Плюс внешника - умение продуктивно работать над поставленной задачей.
- Проблема внутренника - неумение работать и завершать начатое.
- Проблема внешника - не те задачи выбирает, не изначальные.
Один 2010-02-11 16:05:27Пример с тренировок
Все люди умеют стоять на ногах (некоторые даже умеют сопротивляться, когда их пытаются лишить равновесия). Но только тот, кто работал над структурой своего тела - т. е. соединением костей, сухожилий, и мышц в согласованно работающее целое - знает, как соединить всего себя в структурированную единицу и быть устойчивым, почти не прикладывая усилий.
Всегда надо начинать с себя. Когда решим вопросы собственной устойчивости и управляемости, сможем оказывать услуги внешнему миру. Но решая эти вопросы, надо устраивать конфронтацию с внешним миром, постепенно доводя детали.
На кухне посуда чистая? Туалет и ванная отдраены? Полы вымыты? Документы распределены по папкам? Счета оплачены? Обещания выполнены?
Я проходил путь как информатик, строя системы от железок и до интеграции базы данных, веб-сайта, почты. Сейчас прохожу путь Джиу-Джитсу.
"Быть устойчивым, почти не прикладывая усилий", - усилия есть, но они адекватны уровню нашего развития. Перестаньте тренироваться, и через некоторое время всё посыпется.
Один 2010-02-11 16:55:41Orgasmatron
Эта позиция понятна. :)
Что Вы можете посоветовать людям, которые стоят на позиции "Сначала создам правильные условия - а потом займусь собой!"?
Знаете, я не согласна с тем, что "перестаньте тренироваться, и через некоторое время всё посыпется"...
У меня не посыпалось, хотя условия для занятий стали объективно хуже и возможностей существенно меньше.
Напротив: устойчивость, наработанная как принцип, позволяет мне чувствовать себя сильной как никогда - даже если я лежу придавленная роялем.)))
Нет никаких особо подходящих условий для работы. Вернее, те условия, которые есть, - они и есть самые подходящие.))
pater 2010-02-11 17:56:00Гефест
Извини, но схема далеко не идеальна. В том плане, что человек постоянно колеблется от внешнего к внутреннему и наоборот. В процессе ходьбы мы же переступаеим с правой ноги на левую и с левой на правую. Если толкнуть человека в момент переноса ноги, то лишить его равновесия гораздо легче, чем тогда, когда обе ноги на земле, так ведь? Аналогично и внимание человека в различные периоды развития нацеливается попеременно, то внутрь, то вовне. И это не потому, что человек не может держать во внимании сразу оба направления - для максимальной концентрации усилий на том, что на данный период приоритетно. Но в среднем-то шаги дают поступательное движение, хотя в крайних точках равновесие неустойчиво.
Под "человеком", естественно, не имею ввиду то существо, внимание которого пожизни сосредоточено на нитке шашлыка и кружке пива.)))
Один 2010-02-11 19:25:57Патер
Когда мы говорим "Черное" - мы автоматически обозначаем наличие белого. Но это вовсе не значит, что сказать "Черное" без упоминания белого - это урезание схемы. :)
Кстати, вот ты, например - яркий представитель внутренника. :)
Как думаешь?
Гефест,
Чтобы создавать себе условия, надо знать себя и понимать какие условия нужны. Так сказать, намечается вопрос первичности курицы и яйца. Внешний и внутренний миры взаимосвязаны. Не надо ограничивать себя принципиальными установками: "сначала условия". Нужен итеративный подход, постоянный контроль, сверка и поправка процесса (!) обмена информацией между внутренним и внешним. При должном внимании связи станут приходить в порядок.
Pink_Panther,
Про давление рояля: сила духа у меня не меняется. Не важно, чему я должен противостоять. Но если я не отожмусь 64 раза через день, тонус мышц упадёт. То же касается и перерыва в организаторской работе. Попробуйте с годик копать канавы и не заниматься умственной деятельностью - придётся навёрстывать.
pater 2010-02-11 21:20:26Гефест
А что было делать? Если бы я родился здоровым и сильным, даже пусть гениальным, на худой конец, тогда все было бы по-другому.))Было бы чем влиять на окружающий мир и привычка влиять с возрастом только окрепла бы. А если человеку с самого детства не по-силам создавать что-либо кроме себя, то создавать себя остается единственным шансом создать хоть что-то.)))
Честно говоря, снаружи я так ничего и не создал.))А времени осталось мало - скорее всего ничего и не создам... Согласен на "внутренника". Даже на селедку для засолки - и то согласен.)))
-"По логике понятно, что в идеале правы обе группы, и что выигрывает только правильно сбалансированное, но где человек - а где логика в его действиях. Поэтому разделение все равно есть."
-" Проблема внутренника - неумение работать и завершать начатое.
- Проблема внешника - не те задачи выбирает, не изначальные."
Это ж здорово. Когда эти проблемы наличиствуют. В отдельно взятом чернобелом человеке, или в чб группах. Что то вроде синусоиды на экране осцилограффа. В сравнении с прямой линией баланса, показывающего остановку пульса жизни.
Один 2010-02-12 00:43:31Никколайдр
- "В сравнении с прямой линией баланса, показывающего остановку пульса жизни."
Подобной наивности от тебя не ожидал. Такое мог сказать только полностью невежественный, не имеющий вообще никакого представления о балансе. И не видящий, что баланс - это и есть основа всего живого.
Один 2010-02-12 00:49:00Orgasmatron
Если бы я был внешником, то Ваши слова меня бы не убедили. И уж тем более они не отозвались бы в моем сердце и уме как мотивация для того, чтобы я захотел увидеть свою возможную ошибку.
Ваши слова - это простая общая констатация. Проще говоря: все верно - и в тоже время ни о чем.
Давайте еще раз попробуем.
Представьте, что перед Вами сидит закоренелый внешник - который уверен в том, что сначала нужно создать условия, а потом заниматься собой. Вам есть что ему сказать в помощь?
Давайте начнем с того, что возможности изменения себя у человека ничтожные и все, что у него есть, это от Бога и от генетического кода.
То есть, стиль реагирования на внешние и внутренние раздражители до обидного автоматическая.
Ну, просто не дает Боженька в кривые ручки человека ни возможностей особых, ни знаний.
Это в целом.
А в частности с тем, на что мы имеет влияние, дела обстоят, примерно, так... - разобраться с собой и со своими ощущениями, - это дело совсем нехитрое. Понять чего и в какой последовательности хочешь, - тоже. А вот получить все это, - это, да, дорогого стоит.
Дайте человеку такие условия, чтобы у него не было забот и внимание было свободно, и он решит любую задачу.
А вот если нет условий, то нужно че-то придумывать. Придумывать как оторвать внимание и чувства от отвлекающих объектов. Стоицизм, уединение, асктетизм и прочая фуета... в общем, извращения.
Что для внутренних достижений, что для внешних, - принцип один. Собрать в кучу ресурсы, из которых должен свариться вожделенный бульон. А собирать это в кучу можно десятилетиями...
Один 2010-02-12 15:31:32Нарайяна
- "Дайте человеку такие условия, чтобы у него не было забот и внимание было свободно, и он решит любую задачу."
Прости, Сереж - фигня полная. Я проверял.
Разговор о том, что "Вот бы мне условия - я бы уж сотворил!" - это защитная реакция, защищающая от неудач. Потому что если такому дать условия - у него почти гарантированно ничего не получится. (роверено в определенных областях. А поскольку дело в самом человеке, то, думаю, это универсальная реакция)
Умеющий творить ищет способы. Не умеющий - отговорки. И ведь находит, сука. :))))) А вот первый находит не всегда. :)
... ну, вообще-то, я тоже проверял )
Вот, пожалуй, расскажу про одно свое наблюдение...
Всю жизнь мне довольно легко было вставать рано.
Режим был, примерно, такой... встаешь в пять утра, умываешься и потом занимаешься йогой. Асаны, пранамы, медитация.
Потом часок перед завтраком щелканье самых сложных интеллектуальных орешков, для которых необходимо уединение, покой и определенный утренний тонус.
Потом завтрак и чешешь на работу.
Наверное, нет ничего более сладкого, чем, когда в такой режим вживешься.
Тело просто поет, мозги работают стремительно и четко, и все получается.
После обеда всегда хочется вздремнуть, но полчаса отдыха заряжают на весь остаток дня.
Ну, а часов в восемь вечера уже начинаешь клевать носом и спать стараешься улечься пораньше.
Вот, представь себе такой режим дня, когда живешь в Новосибирском Акдемгородке! Везде пешком, воздух просто звенит от праны и белочки бегают по песчаным дорожкам.
В Москве, конечно, все отвратительно, но, тем не менее, тоже можно войти в резонанс с режимом и быть вполне здоровым и энергичным.
Собственно, так у меня и было до тех пор, пока я не купил квартиру на Молодежной.
Вроде, квартира как квартира, но почему-то в ней совсем не отдыхалось.
Ложишься спать, а уснуть не можешь.
Звуки от соседей просто взрывают голову.
В общем, от работы три минуты, а удовлетворения никакого нет.
Я и так анализирую, и так..., - все бесполезно. Не могу понять, что такое.
Уезжаю на дачу, - отсыпаюсь и прихожу в себя.
А дома плохо.
И вот такие ощущения на протяжении десяти лет.
Я уж было решил, что что-то в моем организме сломалось. Ну, или состарилось.
Йога как-то стала идти поперек горла и, вообще, ощущения от жизни словно угасли. А времени для сна стало необходимо по 10 часов в день.
Дак вот, продал я эту ненавистную квартиру и, в ожидании пока будет готов дом с новой квартирой, стал жить у своей ненаглядной подружки Светки в Мытищах.
Обычная квартирка в панельном доме... ничего особенного...
и вдруг, чувствую, что за неделю выспался... и снова стал вставать в пять утра.
Ну, конечно, формально для того, чтобы выезжать на работу без пробок, но... я стал просыпаться ровно в 4. 30...! Так же, как двадцать лет назад. И при этом совершенно четкие ощущения, что если останешься в постели и будешь расслабляться, день пройдет криво.
Так вот, до меня сейчас абсолютно отчетливо доходит, что виной всему была огоромная трансформаторная будка в тридцати шагах напротив моего окна в проданной квартире.
Вот тебе и условия.
Нет, нет и нет! Просто на энтузиазме далеко не уедешь.
Нужно понимать что тебя питает, а что убивает.
А понять это так иногда не просто...
Hel9a 2010-02-12 21:28:10тьфу на вас, Нараяна.
я намедни прочитала, что вы стали чувствовать себя старым и намеревалась с вами о старости поговорить.
а вы, блин, опять молоды.
весна, время перемен..
Magus 2010-02-12 21:58:58Narayana
"... А дома плохо.
И вот такие ощущения на протяжении десяти лет."
начинаю сомневаться, что йога, как ты говоришь, повышает интеллект.
((((;
а вообще, китайцы-феншуисты недалеки от истины, когда говорят, что судьба формируется тремя факторами: генетически обусловленным потенциалом, средой обитания, и нашей свободной волей.
Причём, обычно мы имеем возможность влиять своей волей на окружающий нас лоскут среды обитания...
Кстати, вот са-а-всем не удивлюсь, ежели у тебя теперь "вдруг" что-то резко изменится в вопросе продолжения рода.
(:
Hel9a 2010-02-13 08:01:53Магус
"что-то резко изменится в вопросе продолжения рода." (с)
ага. из 50-летнх мужчин получаются такие заботливые отцы.
karry 2010-02-13 20:04:41Насчет внутреннего и внешнего.
Чтобы влиять на внешние условия нужно опираться на внутреннюю основу. А для того, чтобы менять себя внешние условия не опора.
Следовательно, если человек способен изменить внешние условия, у него уже должны быть серьезные внутренние наработки. Т. е. уже существует некий баланс. Сигналом перестать заниматься внешним и пойти по пути внутреннего для него может послужить изменение внешних условий, какое-то событие, показывающее, что все идет не в ту сторону. Слова, мне кажется, ничего не изменят. А ежели у него все хорошо, когда он занимается внешними условиями, так значит он на правильном пути, с чего это ему менять направление?
Не секрет, что многие жители нашего домика должны быть благодарны хозяину Гефесту за занятия и наставления...
А вот, интересно, учитель, как необходимое условие прогресса, рассматривается как внутреннее или внешнее условие? ;)
"Собственно говоря, внутренняя работа - это и есть работа по созданию структуры и накоплению сил для ее грамотного применения, но внутренники редко знают о структуре (это информация из внешнего, она им недоступна), и потому чаще всего неспособны над структурой работать. Потому и превращаются в болтливый безвольный кисель, который сами, конечно, видят как венец творенья."
Вопрос: Тогда чем же занимаются внутренники? Над чем внутренним они работают?
Так как мне именно так и видится, что внутренняя работа это выстраивание собственной структуры с последующим ее наполнением. Тогда и внешнее начинает выстраиваться в соответствии с внутренним.
Один 2010-02-15 01:23:20facility
Чистые внутренники занимаются любованием собственными ощущениями. Им не нужна структура - они ничего о ней не знают, о ней знают внешники. Но внешники это знание не в состоянии направить на внутреннее - они его используют только для внешнего - выстраивания окружающей их среды.
А те, кто способен сплавить воедино внешние технологии и внутреннюю направленность - те и есть настоящие практики.
Что касается Вашего последнего абзаца, то - полностью согласен.
Добрый человек. Позволь тогда подробней. Ты же никому не отказываешь, верно?
:-)
-"Подобной наивности от тебя не ожидал. Такое мог сказать только полностью невежественный, не имеющий вообще никакого представления о балансе. И не видящий, что баланс - это и есть основа всего живого."
Наверное не понимаю понятия баланса в эзотерической трактовке(?), хотя мой пример схож с примером патера про ходьбу.
Или у Нараяны:
-"А вот, интересно, учитель, как необходимое условие прогресса, рассматривается как внутреннее или внешнее условие? ;)"
facility:
-"Так как мне именно так и видится, что внутренняя работа это выстраивание собственной структуры с последующим ее наполнением. Тогда и внешнее начинает выстраиваться в соответствии с внутренним"
Иными словами, понимаю жизнь, (прогресс) как э-э тактовую частоту, эдакие "шараханья" (желательно упорядоченные), от внешнего к внутреннему. Крайности в этом движении..., они и есть крайности.
-"По логике понятно, что в идеале правы обе группы, и что выигрывает только правильно сбалансированное, но где человек - а где логика в его действиях. Поэтому разделение все равно есть"
Думаю штука в том, что важно само движение. С максимальной амплитудой. Но когда она сойдет на нет, это уже не жизнь, или, если угодно жизнь в другом качестве. "Овощном", как минимум.
Как ни применяй эту характеристику. Для одного человека, или целых групп.
Один 2010-02-15 14:54:30Никколайдр
- "Иными словами, понимаю жизнь, (прогресс) как э-э тактовую частоту, эдакие "шараханья" (желательно упорядоченные), от внешнего к внутреннему."
Когда появляется упорядоченность - исчезают шараханья.
Знание для того и нужно, чтобы перестать шарахаться вслепую.
Но если кому нравится шарахаться от стенки к стенке - их выбор.
- "Думаю штука в том, что важно само движение. С максимальной амплитудой."
С точностью до наоборот: чем минимальнее амплитуда по возвращению к центру из утраченного баланса - тем выше уровень всего.
Если бы человек ходил по предложенной тобой схеме, то для каждого шага ему было бы необходимо падать в одну сторону - затем вставать - затем падать в другую. Для максимальности амплитуды.
Narayana 2010-02-15 16:24:37... и все-таки
В одну сторону откладываем изречение Гефеста "баланс - это и есть основа всего живого".
В другую Никколайдра "понимаю жизнь, (прогресс) как э-э тактовую частоту"
... и затем обратимся к традиционным представлениям о жизни у биологов.
С точки зрения биологии, живые организмы построены с помощью углеводородного конструктора.
Белки, сформированные из аминокислот являются как бы операторами компьютерной программы. При этом программа, - это только команды процессору, а вот белковые структуры являются объединением и команды и строительного кирпичика для устройства организма.
Понимание о значении тактовой частоты для технических устройств, конечно, наводит на мысль о неизбежности такого же явления в живых организмах, но дальше электрической активности мозга мысль не идет.
Возвращаемся снова к нам, изрекателям.
Гефест. Универсальный принцип баланса, как основания.
С учетом закона сохранения вещества, принцип можно применять направо и налево. Вот только непонятно, что нам этот принцип может дать для практической пользы помимо ловкости удержания равновесия, когда кто-то метит нам дать в ухо... :)
Никколайдр: Тактовая частота, как носитель сигнала синхронизации действий. Мне уже больше понятно, но все-таки, принципа жизни пока не усматриваю.
Ученые: Жизнь, это белковый конструктор, который когда-то был запущен и способен к самовоспроизводству и экспансии. В общем, программа самомодифицирующейся макро-материи.
Т. е., все-таки, банальное программирование в чистом виде. Для которого носителем является тактовая частота.
Налицо конфликт двух точек зрения. Двух стилей восприятия реальности.
Первый стиль, - представление о жизни, как о сплошной среде со своим поведением, упорядоченным этакой вещью в себе, "балансом".
Второй стиль, - конструктивизм. Представление о мире как о некоторой декомпозиции вложенных друг в друга объектов, в которой есть живая часть в виде углеводородного конструктора. Понятие баланса выхолащивается, потому как при своем наличии ничего нового к общей картине мира не добавляет, так как не существует разбалансированных систем.
Прошу голосовать.
Или у кого-то есть еще идеи? ;)
Magus 2010-02-15 17:11:28Narayana
"так как не существует разбалансированных систем."
вопрос лишь в том, что мы считаем системой.
велосипый мужик катит в лес на тренировку (по тайцзы).
Покачнулся - пиз*анулся, лишь одно колесо в лес докатилося...
взгляд 1.
система: мужик-велосипед.
баланс нарушился, падение, разрушение (стстемы и подсистемы.
2.
Система: мужик-велосипед-планетарное тело. Все, разумеется, обладают определённой массой и притяжением. Система устойчива при сохранении баланса. Последний сохраняется при динамическом равновесии (в движении), или при статическом (баланс возстанавливается после падения).
то есть, амплитуда при дин. балансе пошла вразнос. а после превышения определённого значения баланс возстанавливается только посредством падения.
Итак, система мужик-велосипед-Земля.
баланс нарушился, падение, возстановление баланса.
в общем, вся эта байда к тому, что баланс можно сохранять тока 2 способами (что и определяет стиль описания):
СОЗНАТЕЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНО, и НЕСОЗНАТЕЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНО.
в первом случае велосипый мужик лавирует зная, что в противном случае баланс за него возстановят по-другому (а бо-бо он не хочет, осознаёт его реальность как и возможность его избежать; СЛЕДОВАТЕЛЬНО он сознательно хочет сохранять баланс, что и делает сознательными усилиями в меру сваво разумения и ловкости).
во втором случае, ему остаётся тереть ушибленное место и утешаться тем, что бывает, что и олимпийцы падают...
"Первый стиль, - представление о жизни, как о сплошной среде со своим поведением, упорядоченным этакой вещью в себе, "балансом"."
Один 2010-02-15 17:47:03Нарайяна
Когда я говорил про баланс, то имел ввиду простую вещь: ВСЕ В МИРЕ занято только одним делом - постоянным восстановлением утрачиваемого баланса. Поэтому баланс - это глобально. И сводить столь фундаментальный Принцип к банальной защите собственного носа или уха от нападающих может только слепой.
Нарайяна: ты можешь привести в пример хоть что-то, что не стремится к балансу? Я даже не ограничиваю тебя живыми системами - бери что угодно.
Но если говорить о людях - то неплохо было увидеть список примеров по людям - хотя бы из одного пункта.
-"но все-таки, принципа жизни пока не усматриваю."
А это и не принцип жизни. Скорее одна из характеристик.
-"ВСЕ В МИРЕ занято только одним делом - постоянным восстановлением утрачиваемого баланса"
Как сказать. Например случаи сознательной (мотивированной, скажем) гибели, что в животном мире, что у людей. В контексте поста, внутренники сильнее смахивают на конформистов, хотя внешникам и высказаны "предъявы" в поисках отговорок.:-)
Я правда так понял, что речь идет не только о Пути, как способе постижения себя, особенно после слов патера: "А если человеку с самого детства не по-силам создавать что-либо кроме себя, то создавать себя остается единственным шансом создать хоть что-то.)))"
Здесь баланс нужно рассматривать шире, как систему взаимодействий, одних с другими.
А ваще то и правда, байда сие. Всё зависит от пресловутой "точке наблюдателя".
"ты можешь привести в пример хоть что-то, что не стремится к балансу?"
м-м-м... ну, здрасьте...
Я ж про то и говорил, что как-то нелепо делать целью то (искать баланс), чего и так не может быть по другому (отсутствие баланса).
Есть, наверное, самый важный закон материального мира, в котором любое действие сопровождается сохранением баланса. Только это не есть следствие сознательного поведения живого существа.
Лично я вижу баланс даже в том случае, когда человек теряет над собой контроль и подчиняется обстоятельствам или дурным наклонностям.
Собственно, поэтому мне и непонятно к какому именно балансу призываешь ты.
Ну, давай подойдем к делу с точки зрения системы и подсистемы.
Например, сам человек, это подсистема, которая взаимодействует с окружающей средой, которая будет в этом случае системой.
У человека, допустим, есть какой-то интерфейс взаимодействия с системой.
Человек по собственной воле может, например надуться (стать здоровее) или сдуться (заболеть, или, вообще, сдохнуть).
Так вот, в данном случае можно говорить о балансе взаимодействия человека с внешней средой. Например по получению кислорода или пищи.
Если человек болен, то сохранение баланса вряд ли пойдет на пользу.
Человеку нужно проявить волю, чтобы усваивать больше кислорода и получать больше полезных веществ для питания собственных клеток.
Так что на период выздоровления баланс собственной здоровой массы увеличится. А потом, когда выздоровление закончится, баланс будет при благоприятной ситуации сохраняться.
При этом общая энергия всей природы вряд ли изменится.
Так что ты имел в виду под своим балансом, учитывая то, что всегда необходимо упоминать о балансе (и движении) каких именно ресурсов идет речь?
А, может быть, под балансом понимается просто некоторый стиль, чтобы все было ОК? ;)
Один 2010-02-16 00:35:10Нарайяна
Ё-моё... мда-а.
Сереж - ты это искренне пишешь? Если да, то я даже не знаю, что сказать...
Знаешь, есть люди, которые за наукообразием перестают (или и не начинали) видеть реальные процессы. У них появляется искаженная собственная логика, под которую они начинают подводить все - даже то, что до абсурдного не подводится. Но эти люди этого не видят - они живут во власти своих фантазий.
Так вот такое ощущение у меня появилось при прочтении твоего текста.
Вот этого:
- "Если человек болен, то сохранение баланса вряд ли пойдет на пользу.
Человеку нужно проявить волю, чтобы усваивать больше кислорода и получать больше полезных веществ для питания собственных клеток.
Так что на период выздоровления баланс собственной здоровой массы увеличится. А потом, когда выздоровление закончится, баланс будет при благоприятной ситуации сохраняться."
-
О смирении поговорили |
donna Rosa (9 сбщ) |
donna Rosa 2010-02-11 14:07:58О смирении поговорили
и вот интересная тема:
А что такое по-вашему гордыня?
И с лингвистической точки зрения, и с бытовой, и с "учебной" - очень интересно ваше мнение.
Также и в отношении понятия "гордость" и отношений между ними.
По-английски гордость pride, понятия не имею, имеет ли это отношение к семейству львов.
Hel9a 2010-02-11 19:49:55.
"В отношениях с людьми гордыня проявляется, например, как склонность давать оценки."
(с)
Кого из нашей тусовки можно назвать гордым (именно гордым, а не горделивым), а кого нельзя? И почему?
Вы сами считаете себя гордым?
нет, лучше каждый за себя...
Charisma 2010-02-12 19:14:01Каждый за себя неинтересно.
Ань, начинай. Я б начала, но не могу, ей богу, сказать, кто здесь гордый. ) Гордых уже всех выгнобили. )
Hel9a 2010-02-12 21:11:30ага.
а давайте о тутошних мужчинах посплетничаем. пока их нет.
нуаче.
Magus 2010-02-12 22:00:14Charisma
а разве это не повод для гордости?
(;
молчание.. Почему? Эта тема некомфортна для рассуждений?
Hel9a 2010-02-20 00:20:19не, тема хорошая.
видимо сейчас еще не ее (этой темы) день.
позже.
-
Связи 2 |
Narayana (12 сбщ) |
С интересом читаю высказывания девушек относительно умозрительной нетрадиционной семьи... )
Думаю, что пример семьи из трех человек мужчин (типа, Гефы, Сола и меня) не самый удачный, потому что... каждый из нас обладает определенной самостоятельностью и привычкой управлять каким-то коллективом.
Не то, чтобы такая комбинация была теоретически невозможна... ведь в реальности, несмотря на бравые высказывания в домике, каждый из нас весьма комфортный и уютный человек, у которого нет проблем в отношениях с окружающими.
Просто сама по себе суть любой группы или семьи состоит в... ... ... НЕРАВЕНСТВЕ! :))
Да, да. Именно в упорядочивании неравенства. В добровольном принятии и выстраивании приоритетов. Одни берут на себя обязанности решать, а другие подчиняться.
Соответственно, если мальчиков в семье несколько, то они должны быть
а. разными по качествам доминирования.
б. одинаковыми по бытовым привычкам.
в. одинаковые по своим вкусам в женщинах.
Теперь представьте нас троих. Где разница в доминировании? Каждый сам по себе с ярко выраженной самостоятельностью. Не формальной, а внутренней.
Так что, дорогие барышни, или выбирайте более адекватные примеры, либо представляйте себе более подходящие виртуальные образы.
С-Нежность! А вот че ты пыталась сказать, я, воопще, не понял.
Ты за или против. Или просто выразила эмоцию на тему "ипёнать!" ? ;))
я бы не назвала это "неравенством". Просто каждый персонаж занимает собственную нишу. И для обеспечения устойчивости системы решения все же должны приниматься коллегиально. Хотя конечно кто-то может брать на себя больше, кто-то меньше - в соответствии со своими силами и возможностями, и это совершенно нормально. Но это не диктатура, когда один решает, а другие подчиняются. Разве что в отдельных вопросах, в другой области роли могут и должны меняться. Иначе получится не семья а армия какая-то:))) И, кстати, ваши рассуждения о конкретном доминировании это и подтверждают. Скажем, если бы Нараяна также занимался бы у Гефеста, то доминирование было бы очевидным. Но так как все же нет (пока?:)) то очевидно схема "начальник-подчиненный" не жизнеспособна. И еще, Нараяна в ваших выкладках я места женщины вообще не увидела - пока вы рассуждаете о способах взаимоотношений между мужчинами в группе:)
Narayana 2010-02-11 14:23:34donna Rosa
... собственная ниша, это и есть неравенство. Просто добровольное.
Коллегиальные решения, это, в общем-то, не усредненное решение (что обычно самое плохое), а опять же добровольное неравенство в пользу авторитета.
"Разве что в отдельных вопросах, в другой области роли могут и должны меняться. Иначе получится не семья а армия какая-то:))) "
Некоторые семьи, это почище армии;)
"И еще, Нараяна в ваших выкладках я места женщины вообще не увидела - пока вы рассуждаете о способах взаимоотношений между мужчинами в группе:)"
... ну, распространите мои рассуждения о иерархии с мужчин на женщин и получите желаемую картину.
Что касается лично моего восприятия отношений с женщинами, то в случаях, когда я лично делал выбор, - оказывать барышне внимание или нет, самое чувствительное было в реакции барышни на мои предложения и мнения.
Если барышня уже имеет в голове какие-то одной ей понятные приоритеты и сама себе что-то решает, а мне только объявляет решения, не удосуживаясь поставить меня в известность о ходе своих мыслей, я сразу же относил их к классу "безнадежные дурочки". При этом далее жизнь показывала, что не только я так поступал, а эти барышни оказывались надолго "неликвидными", делая вид, что им, вообще, это не важно.
Т. е., я хотел сказать, что семья, это прежде всего взаимное участие, взаимодействие, вовлеченность.
Hel9a 2010-02-11 19:19:44я тут подумала.
интересно еще еще для примера рассмотреть отношения Маяковского, Лили Брик и Оси.
а еще - Герцена и Огарева, их дружбе ничуть не помешало, что жена Огарева ушла к Герцену. не один же день она уходила.
Никколайдр 2010-02-11 20:33:16А я тут подумал...:-)
Нараяна:
-"Т. е., я хотел сказать, что семья, это прежде всего взаимное участие, взаимодействие, вовлеченность."
Кто бы спорил?
Все в жизни бывает. И, наверное, рассматривать эти вещи, понятней будет через (хвала Гефесту) баланс.
Допустим.. э-э срослось. По молодости такое вряд ли возможно (устойчиво), но с возрастом, вполне. Упорядочилось неравенство. Тишь да гладь. Три мужчины, ( двое из них тоже не евнухи) одна женщина. Развиваются, в слиянии ин с янем.
Но. При этом взаимодействии, мужчина все таки, скажем так, отдает, а женщина принимает.
Один мужчина и три женщины, как то понятней. Он доминирует, оберегает, обеспечивает, его хватает на всех, некий баланс короче.
А наоборот? Это же КАКАЯ баба должна быть? Три к одному. Т. е. трое мужиков должны ПОДЧИНИТЬСЯ одной. Ну или другое слово подберите (раствориться, например ), смысл один. Здесь мне видится противоречие. Мужик должен осознавать, что его хватит на треть от половинки, млин.... В остальном космосе его женщины, летают еще другие астронавты. Он конечно, продвинутый, и астронавты ему... братья, ( сомужники):-), но САМОЕ интересное происходит в мозгах у той женщины. Которая выбирает и сигнал подаёт.
Противоречие в том, что это не женщина, а скорее мужик уже. И Вы, батенька тогда уж меняйте метальную ориентацию, тэкссказать.
В любой арифметике: 4:1, 5:2, итд.
И немного репликой. Подмена понятий налицо. Какая нафиг семья. Такого даже в природе нет(? не знаю, хотя и это не довод, если найдутся какие тараканы). Это нетрадиционное явление, тогда и термин подбирать соответствующий. Или вводить новый.
"Сообщество семйного типа", типа:-)
Покоробит же, если на одну доску поставить доступность пьяной шалавы: А у меня Лубов! и свои душевные интимности.:-)
А процесс, повторяю, вполне возможный, даже в чем то неизбежный и необходимый (ой!). И в последующем напомнит нынешние споры об узаконивании проституции, которая непобедима: легализовать или нет?
Я, за "нет". Дело не в деньгах, недополучаемых государством ( школу можно построить..:-)), от промысла, а о самой возможности легитимизации подобного в голове у людей. Ага, было, есть, будет. Ну так и хоронить их за оградой. Никаких прав. Чтобы у наших детей не возникало лишнего искушения: А что? Профессия, как профессия. Профсоюз, больницы... Ещё чегото умничающим родителям кстати помогает, когда представят своих чад с выбитыми передними зубами и герпесом на трассе.;-)
Это немного к базовым понятиям, как учит Гермес Прутков.
Хельга, чтобы их отношения рассмотреть, придется узнать, о чем они думали, ложась спать. Когда один на один с собою оставались. Ненуачо, прикольно.:-)
Hel9a 2010-02-12 21:21:24Никколайдр,
совершенно не хочу знать, о чем они думали, ложась спать. это слишком личное.
и еще предполагаю, что людям дана речь для того, чтобы не мог каждый в мысли другого залезть. ни к чему оно.
я про них написала для подтверждения, что и нормальные порядочные люди могут попадать в странные переплетения отношений.
и еще, довольно четко у большинства пишущих женщин домика прослеживается желание иметь отношения с одним мужчиной.. не раз звучали слова "настраиваться на мужчину". то есть на одного, конкретного, а не на всех.
Magus 2010-02-12 22:05:10Hel9a
полагаешь, самоубийцу, паталогическую б*ядь, и сутенёра своей жены можно назвать нормальными порядочными людьми?
((;
... тридцать лет назад, когда про человека говорили, что он занимается йогой, в добавок еще и крутили пальцем у виска...
Сейчас йога, - один из атрибутов успешного человека... и уж никак не редкость или странность.
Еще раз хочу обратить внимание на один момент.
Сексуальные действия, - это просто один из аспектов личной гигиены.
Всякие отправления тела принято справлять уединенно.
И как раз эту традицию вряд ли кто-нибудь будет оспаривать или пытаться изменить.
Всякого рода потаскушки неприятны обществу не потому, что они самостоятельны и свободны в своем выборе, а потому что, будучи потаскушкой, просто невозможно сохранить физическую чистоту. Единство супругов в частности основывается и на разделении общей микрофлоры. И возмущение Магуса, думаю, происходит от представления себе картины, как его любимую барышню кто-то еще будет мазать собственными выделениями, но...
... но, у всего этого есть и другая, оборотная и объективная сторона.
Мы все дышим одним воздухом и ездим в общественном транспорте.
И болеем одними и теми же вирусами.
И кишечная микрофлора в различных регионах своя, родственная.
Реальная физическая близость людей намного больше, чем можно себе это представить.
Все мы братья, сестры, мужья и жены даже независимо от нашего желания.
И все мы являемся жизненной средой для всех нас.
Я уже не говорю, про абсолютно устоявшийся и уже не вызывающий ни у кого институт любовников и любовниц.
Я думаю, что с неизбежным появлением многополюсных семей, произойдет окончательное понимание того, что регулярный секс, - это болезнь. А настоящий секс, явление исключительное, сопровождающее решение родить ребенка.
И именно это позволит людят чище и глубже раскрываться друг для друга духовно.
А именно духовность и добродетель должны быть основой для близких семейных отношений.
Товарисч! Вперед к заре йоговского духовного коммунизма.
Оставь свои грязные привычки в прошлом!!! :)))
Hel9a 2010-02-13 08:22:13Магус
б. лядство щас обсуждать неохота, может быть, когда-нибудь попозже..
этот термин несомненно означает большой сбой в женской программе, но на мой взгляд менее чуждый женскому устройству, чем лесбиянство.
а против гомосексуализма как-то никто уже почти и не возражает.. странно.
За самоубийство Лилю Брик я уважаю. почти 90-летняя старушка со сломанной шейкой бедра.. говорят, таких в наших больницах полно.
кальций надо есть, господа.
хотела еще кое-что написать, но показалось кощунством. все-таки такая женщина была..
"Я всегда любила одного - одного Осю, одного Володю, одного Виталия и одного Васю" (с)
Нараяна,
мне все интереснее и интереснее поговорить с вами. хотелось бы задать некоторые вопросы, которые не для форума. как теоретик теоретику, на принадлежащее некой Светке, которая заочно мне очень симпатична, ни разу не покушаюсь)
как теоретик теоретику)
"а против гомосексуализма как-то никто уже почти и не возражает.. странно." - СТРАННО И ГРУСТНО...
А смысл тогда рассматривать их личные отношения? Тратить время на внешние факты?
"Нормальные порядочные люди" попадают в подобные странные переплетения отношений только вследствие своих слабостей и глупостей, если не сказать большего.
Лучше уж рассматривать творчество Маяковского. Во, где сила выплеснулась.
Hel9a 2010-02-16 00:35:49Никколайдр
ок, в следующей теме поговорим о стихах Маяковского, в этой оставим его в покое.
так вы считаете, что если женатый мужчина имеет любовницу - то это обязательно проявление слабости и глупости?
не слишком ли много слабых и глупых?
а тут мы, все в белом..
-
Смирение |
Нэко-тян (30 сбщ) |
Что это?
Зачем оно нужно?
НЕ ОФФ:
По-английски смирение - humility
а вот to humiliate - унижать.
Кто у нас любит лингвистику, прошу к рассуждению.
я СаMa 2010-02-09 14:24:41я люблю лингвистику,
но думаю всё же по-русски. Ну, в смысле - на русском языке, по крайней мере, мне так кажется.
По теме. Смирение нужно, на мой взгляд, только там, где, как в одном некогда очень популярном подобии молитвы на современный лад, нам неподвластны или непосильны перемены. Вот, чтобы не расшибить себе лоб (до смерти, когда всё вообще потеряет смысл, если не думать о сансаре), приходится с чем-то смириться.
Может быть, Патеру можно было бы смириться с тем, что не может он всех сотрудников и коллег (а речь в его теме, думаю, шла и о них) изменить под себя, тогда, возможно, и грязь их невежества не липла бы к его белоснежным тенисным тапочкам, надетым им для занятий ушу...
значит быть с миром.
То есть не бороться, не воевать, принять мир во всём его многообразии - в том числе не самые приятные его стороны.
pater 2010-02-09 14:43:16Нежнейшая Ма
Вот и смиритесь. Смиритесь с тем, что живя в мегаполисе дышите отравленным воздухом. Смиритесь с хамством на транспорте, на дорогах. Смиритесь с любым унижением, которому может подвергнуть вас более сильный или более хитрый из сограждан. Смиритесь и живите в мире со всеми - с ворами, с хамами, с тунеядцами и стяжателями, со лжецами и завистниками. Смиритесь и живите... если вам дадут жить.
Narayana 2010-02-09 14:52:18истиное смирение...
... это большая степень внутреннего комфорта, которая позволяет позволить себе такую роскошь, как равнодушное отношение к внешним условиям...
смирение не означает, что надо сделаться тряпкой.
А принятие не означает, что надо уподобится овощу.
Можно ведь и в морду дать с ощущением "внутреннего комфорта", - здесь нет противоречия.
МОР - МЕР - мертвый
Мороз - замораживающий
Смерть
Морошка
Морока
(Мортира, murder - убийца, Мритью (санскрит) - смерть, mu (кит.)
- могила)
"смирение". Сложное и многоуровневое слово, и без обращения к английскому языку, давайте хотя бы остановимся на русском...
Первое созвучие с-мир соединение с миром стало быть. Но само слово "мир" имеет в русском языке двойную функцию. Мир как проявленное сущее (мир материальный) и мир как отсутствие войны и борьбы. Как известно, в дореформенном письме правописание этих 2 слов различалось. Много копий было, в частности, сломано в дискуссии о том, что же на самом деле имел ввиду Толстой, назвав свое эпохальное произведение "Война и Мир". В итоге ассоциации при употреблении слова "смирение" так и являются двоякими. То есть можно рассмотреть смирение как некое действо, позволяющее личностному "я" распространиться на весь мир и таким образом обрести единство. В результате этого действа вряд ли удастся с чувством глубокого удовлетворения "дать в морду" кому-нибудь - идо это дать в морду самому себе также.
С другой сторны, рассматривая Мир как отсутствие противления, смирение - отказ от борьбы. Вплоть до делайте что хотите - "Христос... смирился до смерти". То есть опять как бы не дашь в морду никому. Но все-таки немного в другом значении.
А можно построить еще один семантический ряд слова "смирение", если прочесть его как "смЕрение" - такое провописание присутствует в некоторых старословянских текстах. Здесь слово приобретает смысл "сближение с мерой" - то есть соразмерность, симметрия гармония.
Charisma 2010-02-09 16:32:04Да, аналогии с английским вообще не
проходят. В словаре слово humility определяется как покорность, потом что-то еще, и уж только 4ый вариант как смирение. А вообще ответа на вопрос не знаю. Что такое смирение - состояние души, когда иного Инь? Или образ действий - быть пассивным, конформистким, а не проактивным? Но таким можно быть не из-за благостного состояния души, а из хитрости и при чем здесь смирение? Не, не знаю.
*МОР и *МИР - абсолютно разные корни (не углубляясь в санскрит и реконструкции индоевропейской этимологии) :)
Лиса Алиса 2010-02-09 18:23:38аналогии с английским не проходят
потому что у разных народов своя языковая картина мира, и каждый народ исходя из своих представлений об устройстве окружающего мира формировал слова для их называния. Мне кажется, humiliate - производное от humility. То есть, сначала была humility (бедность, покорность, скромность, смирение), а потом появилось humiliate (делать покорным, унижать).
смирение-ну я думаю это терпение
Hel9a 2010-02-09 20:27:46смирение у меня ассоциируется
с обузданием гордыни.
кто-то может поехать спасать африканских детей.
а можно у нас в детский дом пойти с детьми поработать.
или в больницу санитаром.
я СаMa 2010-02-09 21:26:52Патер,
"Смиритесь и живите... если вам дадут жить." - а ты предлагаешь умереть??
Нет, я поживу ещё.
Серёж, смирилась же я с тем, что ты всё время меня забываешь и зовёшь на Вы, не представляя, с кем говоришь тут, в сети, хотя мы знакомы и в реале. И, как все реально знакомые люди, здесь иногда зовут друг друга по именам. И я по-прежнему Марина, хоть давно мне надоело слово Кора, и теперь я ищу себе новое Интернетное имя.
Ну это так, лирическое, тасазать...
Поговорю пока опять цитатами, они же - и прописные истины.
"Удачливый человек - тот, кто способен сложить прочный фундамент из камней, которые швыряют в него другие." Фундамент для того, чтобы было, на что опереться, тренируясь в поиске баланса и равновесия, внутреннего комфорта, о котором все так мечтают.
(это уже от меня, как вы поняли)
И
"Знаете ли вы, кто такой пессимист? Человек, который думает, что все так же отвратительны, как он сам, и за это всех ненавидит."
Я ни на что и ни на кого не намекаю, просто навеяло рассужениями выше.
И с наличием воров смирилась, недавно из под носу увели сумочку с хорошей суммой денег чужих, на которые я теперь торчу... И ничего, живу, ты глянь. И бодренько так отдавать планирую всё сама. :))
Никто тебе не друг, никто тебе не враг...
И с воздухом московским смирилась, никто меня сюда на канате из Сибири не волок - выхожу теперь гулять по вечерам, подышать "свежим" воздухом на Кропоткинской... Надо мной ржет Подмосковье на работе, а я говорю - у вас свой свежий воздух, у меня свой.
Хамы на дорогах? Так я не сажусь за руль, вообще, принципиально. Недавно таксист спрашивает - По кольцу поедем или по набережной? - Как удобней, - говорю. Он, грубо: - Мне всё равно. А я, пофигистично-хамски: - Хм, а мне - тем более, вы же за рулём.
Молчал всю оставшуюся дорогу и просто делал свою работу. Нормально так делал, вдумчиво. :)))
pater 2010-02-10 10:13:56Нежнейшая Ма (она-же Кора)))
Если Ты обратила внимание, то обычно я разделяю местоимения на собственные и нарицательные, согласно правилам эпистолярного жанра, которые современники уже давно забыли.)))Поэтому "вы" означает местоимение безличное, то есть нарицательное, как обращение к абстрактному слушателю во множественном числе.))Но это - лирическое отступление.)))
Да, есть человек удачливый, есть неудачливый. Но есть и люди, которые полностью овладели техникой материализации мысли, а есть те, кто только учится. И как в любом обучении, время от времени набивает шишки.
В такой ситуации винить, конечно, не людей, но и не себя. Как правильно сказал Гефест - восстановить балланс. Просто понимать можно шире - балланс во времени, в пространстве и в ментальном поле, как индивидуальном, так и социумном. Балланс, как я понял, устойчивости на Пути, как минимум отклонений от такового.
Да, это и есть смирение. Не подставлять левый карман, когда очистили правый, а следовать Пути и принимать все, по чему Путь пролегает.
Hel9a 2010-02-10 10:19:07*
"люди овладели техникой материализации мысли"
о-бал-де-ла...
а я, наивная, удивляюсь, как это Гефест на натянутом листе бумаги стоит..
Один 2010-02-10 11:28:47Хельга
Ты зря обалдеваешь - это не шутка. Но и, разумеется, не материализация мыслью слонов из коробочки.
Впрочем, постепенно сама научишься - если учиться будешь. ;)
я СаMa 2010-02-10 15:05:40Патер,
"Да, это и есть смирение - следовать Пути и принимать все, по чему Путь пролегает." - Ну вот, совсем другое дело! А то жииить не дают, жииить не дают :)))))
Сол 2010-02-10 19:26:26лингвисты вы тут все конечно
великие...
Если кому интересно, выйдите где-нибудь в тихой деревне ясной августовской ночью на улицу да и посмотрите в небо... прямо вверх. Минут 10.
Ну а звезды тут при чем?
Звезды, чтобы смирение появилось в душе, что ли?)))
Я думаю смирение наступает в смирительной рубашке..
Когда все что мог сделал, а все равно ситуация вне контроля.
Когда твоей жизнью управляют люди или обстоятельства намного сильнее тебя..
Не знаю какие тут лингвисты, но на смирение тут мало кто согласен, это уж точно...))))
Select 2010-02-10 19:48:42Сол
Это слишком просто- чтобы это делать.....
И слишком сложно- чтобы делать не думая..)
Просто Сол немного ошибся. В августе пыльно. В наших широтах, лучше в конце сентября.
И мобильник отключить;-)
я СаMa 2010-02-10 20:19:16...
Джессика,
Вот уж вряд ли... Согласен-не согласен, закон один: ты не всесилен, и у тебя есть предел. Желающих проверить что там, за твоим пределом не так много наберётся, на самом деле. И не так много воли идти до конца может оказаться даже у тех, кто решит всё же попробовать. Это непростая задачка- испытыват свой предел.
Сол,
А правда, причём тут звёзды?
(Ой, какие звёзды у нас в деревне в августе.... мммм.... крышу сносит, если долго смотреть. Бывало, вытащу раскладушку в огород, упаду на неё и зырю туда подолгу, теплооо так и тихо-тихо вокруг... И мысли уносит куда-то в бесконечность... Четвёртый год уже об этом мечтаю тут на чужбине.)
Да, но причём тут смирение?? :))
Джессика 2010-02-10 21:49:52Согласен-не согласен, закон один: ты не всесилен
Это была демонстрация смирения?
Ну чтож, считам, одна смирилась))))
я СаMa 2010-02-10 21:51:25Йанко!
Вот! Учись)))) Смиряццо))))
Один 2010-02-10 22:41:50...
Слово смирение носит два лица.
Первое - это призыв запихнуть свои раздутые страсти, взгляды, несогласия эго в личину контролируемой покорной согласности. Это путь в неволю - путь рабов.
Второе - это освободиться от своей жесткости, стать гибким и текучим - и жить в согласии с Миром.
В этом случае уже ничего и никуда не придется запихивать (как в первом варианте). Потому что когда твоих желаний нет, тогда твои желания становятся желаниями Мира. И вы всегда в согласии и смиренны.
Это путь свободных.
Насчет сочетания понятий "смиренность" и "дать в морду" (Pink Pather)
попыталась представить как это - смиренно дать в морду? Что-то не представляется... Хотя в древности вроде бы существовали боевые монахи. Может, они могли бы воплощать это понятие в жизнь)
Один 2010-02-11 04:48:30Спрайт
Это очень просто: это значит, адекватно отреагировать на происходящее с тобой, не неся при этом внутренней агрессии и желания причинить вред человеку. Ты просто нейтрализуешь зло - в той степени, в которой это необходимо по ситуации.
Достаточно слова? Словом. Необходимо убить? Убиваешь. Смиренно и с уважением к жизни другого.
Select 2010-02-11 09:04:55Гефест
Потому что когда твоих желаний нет, тогда твои желания становятся желаниями Мира.
Только я бы добавил- скорее желания Мира становятся твоими. Ну да это только кочка (колокольня) зрения... суть та же...)
И это не вызывает у тебя несогласия... удивление очень сильное и радостное и благодарность если ощутил хотя бы краешек... да... Принимаю Волю Твою и живу по выбору своему.
Hel9a 2010-02-11 19:27:50Гефест
в общем-то я согласна, когда ты стоишь на листе бумаги вес несомненно уменьшается. Совсем не исчезает, а существенно уменьшается.
а приводит у этому материализация мысли об уменьшении веса.
как-то так. обще, механизм непонятен, но это следствие мысли.
-
Почему христианство победило славянство? |
Black Eagle (9 сбщ) |
Black Eagle 2010-02-08 22:32:41Почему христианство победило славянство?
Какие глубинные причины?
Нэко-тян 2010-02-09 13:34:18повесть временных лет
как источник рассматриваем, или нет?
А кто сказал что победило?
Hel9a 2010-02-09 20:06:24если говорить о том,
что христианство заменило язычество, то с оговорками.
я как-то очень неуютно себя чувствую, когда мне кошка дорогу перебегает.
понятно, пришли порубили народ, и сказали не хошь на кол-верь те в еврейского бога!!! но россияне долго сопротивлялись, что-то дошло от язычества
Нэко-тян
"повесть временных лет"
Честно говоря - не знаю, что это. Поэтому и написал на форум, может сведущие люди помогут разобраться?
Mastertale
Количество людей, исповедующих христианство превышает в нашей стране других.
Hel9a
С оговорками или без оных - все-же заменило или нет?
Rомариo
Пресс насилия не должен был ослабевать годы, десятилетия, а то и столетия. Чтобы полностью уничтожить веру, надо истребить всех старше 8-10 лет.
Может было что-то и притягательное в христианстве? Если было, то что?
Можем начать с того, что даты практически всех христианских праздников за уши подтянуты к датам праздников языческих. Время и протяженность постов тоже унаследованы от языческих обычаев.
Но дело даже не в этом.
"Количество людей, исповедующих христианство превышает в нашей стране других."
Не уверен.
"Исповедывать христианство" означает руководствоваться христианскими религиозными канонами в жизни?
А то ведь церковь у нас посещают многие. Модно это.
Продолжая с удовольствием нарушать христианские заповеди.
Думается мне, христианство не победило. Победила церковь. Да и то временно.
Magus 2010-02-11 03:08:53Mastertale
"Думается мне, христианство не победило. Победила церковь. Да и то временно."
Во-во. Либо человечество сгинет, либо христианство.
Церковь есть социальный институт власти.
И то, что нынче принято называть мистическим течением, восточной мистической школой христианства - есть ничто иное, как Славянство, обёрнутое в христианскую лексическую робу. Потому как не жги народ кострами, всё равно найдуться такие, что ОГ-ОГО до каких высот добираются, а монополия аврамизма вынуждала к такой ихней лексике и стилизации. Иначе на кол ("что бы оне в свой Вырий не попали").
Кстати, занятно, что наши местные представители иудохристианства не подали ни одного признака знакомства с упомянутым восточным мистицизмом...
А ежели кто всерьёз интересуется причинами прихода к власти поджидка Владимира ПрОклятого, поищите в сети видео с Богумилом. Он единственный дал внятное объяснение этого момента.
Ищите ролики "Владимир Креститель" и ещё один - названия не помню - длинный ролик часа на 1, 5, где он в избе с казачками за столом сидит и беседует - там самое подробное объяснение...
Поищу.
Mastertale
Много в России людей, слышавших хотя бы само слово - "славянство" и хотя бы приблизительно представляющих о чем идет речь?
-
Америка России подарила пароход... |
Сол (30 сбщ) |
Сол 2010-02-07 14:56:03Америка России подарила пароход...
, или - привет, Магус :) О национальной идее.
В большинстве своём американские книги и фильмы (да и английские-канадские-австралий- ские) либо в основе сюжета, либо фоновым мотивом, несут идею об Американской мечте или какие-то её части.
В самом деле, большинство персонажей известных произведений учатся, трудятся, преодолевают разные невзгоды и препятствия, чтобы в конце - победить. И даже если нам показывают эпизод из жизни уже состоявшегося человека - по ходу дела ясно: родился, учился (хорошо!) трудился (много) - и поэтому сейчас знает и умеет столько, что вполне ответственно может спасать человечество... Возьмите кого угодно - Индиану Джонса, Гэри из Правдивой лжи, Борна, Сэма и Фродо (особенно Сэма!)... список легко продолжается, и в нём - отнюдь не только герои блокбастеров...
Американская мечта - вполне понятная концепция: учись, трудись, будь честным и справедливым, люби отца и мать, Бога и правительство - и тебе воздастся. Добрые учителя научат тебя, добрые полицейские защитят тебя, добрые начальники помогут тебе в начале трудовой карьеры, добрые священники помогут тебе молиться, доброе правительство обеспечит тебе спокойную безоблачную жизнь, защитит от внешней угрозы и катаклизмов... Этот американизм - "Я просто делаю свою работу" - не присказка, а абсолютно реальная оценка профессионалом своей деятельности. Что и лежит в основе идеи.
И если тебе ещё и повезёт - ты станешь миллионером, и у тебя будет всё. А если не очень - ты всё равно будешь жить безбедно и богато...
Просто - не то слово. Обман - конечно. Но! То, что это обман - становится общеизвестно только теперь - и то, я уверен, что многие всё ещё верят... а вот результаты, к которым пришла Америка, охваченная этой верой, за последние 200 лет - говорят сами за себя. Это универсальная разумная концепция, которая обеспечивает как благоденствие страны и спокойствие для правящих кругов, так и воспитание каждой отдельной личности. Да, умные и талантливые пойдут дальше, да, они увидят обман - но это потом, когда у них уже сформировалась привычка ТРУДИТЬСЯ, когда они много чего знают и умеют - и это та база, на которой они будут строить своё дальнейшее личностное развитие и путь в элиту - правящую ли, интеллектуальную ли - решат сами.
И несмотря на то, что Американская мечта на излёте, она уже почти упала, отягощённая ложью и извращениями - она всё ещё работает, и долго ещё будет работать потенциал, накопленный Америкой (и другими "развитыми странами") за предыдущие годы, прошедшие под эгидой этой идеи. Истинный автор, конечно же, останется за кулисами истории...
А теперь посмотрим на Россию... ну тут всё просто: Иван-дурак да Илья Муромец. В сознании народа прочно укоренилось: счастье падает с неба. Заработать его трудом - нельзя. Царь - дурак, советники его - лихоимцы и интриганы, генералы все идиоты, охрана - жадная шайка грубых бандитов, царица (царевна)... ну тут по-разному, но одна - точно злая, одна - страховидная... Вот Баба Яга (тёмная сила) - в роли двуликого Януса - то поможет, то сожрёт... но уж точно лучше батюшки-царя и его царедворцев...
Так что удивляться нечему... какова идея - такое и имеем. Видимо только с екатерининских времён идеи о честном труде стали как-то продвигаться (Фон Визин, например...)... Однако все достижения на этом поприще были сметены революцией... Была очень неплохая попытка с идеей коммунистического труда - и индустриализация 30х видимо во многом - результат этой попытки. Однако почва была испорчена столетиями мечты о судьбе Ивана-дурака - и семя не взошло, тем более, что и те, кто должен был идею проводить в жизнь и укреплять - подкачали. Дискредитация коммунистической идеи только укрепила уверенность в том, что трудиться не нужно. Это чуть ли не стыдно... хорошо быть например бандитом или чиновником... милиционером или депутатом. Паразитический образ жизни стал предметом вожделения миллионов...
Ну и чо? Магус и прочие - чего вы хотите после этого всего?
И кстати, на месте рядового американца, трудящегося всю жизнь на Американскую мечту, и знающего вышеизложенные российские реалии - я бы крепко не любил русских - не потому, что русские, а потому, что лодыри и паразиты и самоим своим существованием противодействуют идеалам Американской мечты...
Мне вообще-то социально-политические темы не близки, да и нового я ничего не сказал, наверное. Однако вот, вдруг навеяло...
Или все русские народные сказки тоже ведут своё происхождение из Ветхого Завета? :))))
Narayana 2010-02-07 16:12:49Юлия Латынина
Рой или Антибулочник
Опубликовано 26 Янв 2010 в Новой газете.
Как на самом деле устроена современная Россия
Адам Смит
1. 1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.
Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.
1. 2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.
1. 3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия - серьезный случай деградации закрытого общества.
Деградация экономики
2. 1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить - все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.
Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.
2. 2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.
Деградация мотиваций
3. 1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация "сделать карьеру в компании" заменяется мотивацией "устроиться на доходное место".
Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.
3. 2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить "международный филиал юрфака МГУ в Женеве". О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на "Феррари" и "Ламборджини". Руководил "международным филиалом" некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.
О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.
А вот другой пример: по итогам работы лагеря "Селигер" в 2006-м "Наши" обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в "Газпром" и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.
Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.
Деградация системы управления
4. 1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.
Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?
Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина - над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.
4. 2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.
В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как "еще один коридор выхода на Грузию". Он подчеркнул, что по дороге будет идти "тяжелая военная техника". Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.
4. 3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник - не только Путин - является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.
Деградация системы насилия
5. 1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют "кривой Лаффера". Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.
5. 2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.
5. 3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.
5. 4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.
5. 5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.
Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью "неизвестных лиц", прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково - правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.
Казалось бы, безопасность В. В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.
5. 6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец - это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.
5. 7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.
Рой
6. 1. "Система" - не очень точное слово для описания подобной организации. Слово "система" предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово "рой".
6. 2. Рой - это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: "Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку".
Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: "Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело". Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: "А, так вы предприниматель?" Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!
6. 3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: "Не трогай", майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: "Жри", то майор жрать не будет.
6. 4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.
6. 5. Мародерство - это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.
Централизация
7. 1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.
7. 2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.
7. 3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.
Эмиграция
8. 1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали "утечку мозгов". Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать "Мерседесы" и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.
С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.
8. 2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет "утечку мозгов".
Память
9. 1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума - это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: "Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи".
9. 2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра - Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.
9. 3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.
Пиар вместо идеологии
10. 1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.
Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.
10. 2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.
10. 3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это - пиар. Идеология - это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар - это способ оправдать любое поведение.
Адам Смит
11. 1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.
Во многих других обществах - бюрократических, феодальных, сословных - собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.
Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, "Россия ни к чему не пригодна" и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, - взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой "уникального исторического пути России", - мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.
Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была кшурупэссенцией совка и синонимом слов "блат", "коррупция" и "вор в законе". Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не "историческим путем" и не "неповторимой душой народа". Они различаются исключительно системой управления.
В истории нет закономерностей. В истории есть решения.
Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией - множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, - может быть найдено и Россией. Россия - слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.
Юлия Латынина
обозреватель "Новой"
"вот название только странное... Юлия Латынина - это звучит гордо? :))))"
Юлия Латынина, - сучка редкостная, но я ее обожаю... :)
Narayana 2010-02-07 16:35:24Все-таки, мне интересно...
... чей заказ выполняет Юлия Латынина и, вообще, на кого работает?
Степень ее информированности вызывает глухую зависть. К тому же, она довольно ловкий аналитик, а ее ассоциации наредкость сочные и пакостные, - пальчики оближешь.
Интересно, то, что ее называют "сливным бачком ФСБ", имеет под собой основания?
pater 2010-02-07 22:41:23Нарайана
Зря Вы написали, что это - текст Латыниной. Без этого вполне воспринималось бы за конкретику. Ругать свою страну - еще далеко не способ помочь ей. А данная особа в основном и занята переливанием из одной ночной вазы в другую.
Пожалуй, для журналиста единственный шанс что-то изменить в своей стране - это изыскать идею достаточно рациональную, и развернуть кампанию по ее популяризации настолько, чтобы идея эта стала для всех очевидным продвижением. Тогда общее (не путать с "общественным") мнение будет примерно таково: "это же столь очевидно, почему это еще не реализовано?"Как правило, люди идут на поводу у общепринятого невзирая на ущерб личному. Например, ходят же в 30-градусный мороз в каких-то получепчиках, только потому, что меховая шапка - это старомодно.)))
Hel9a 2010-02-08 01:03:56Сол
вы предполагаете, что лень и ожидание счастья с неба это русская национальная идея? как-то мне пришлось слышать, что отношение восточных и западных немцев к труду очень различается, восточные ленивы и недисциплинированы. а социализм-то у них был по времени меньше жизни одного поколения.
дело таки не в идее, а в управлении, рыба гниет с головы.
Сол 2010-02-08 04:07:54Ну немцы
с этими Гофманом, Фрейдом (хоть и австриец - всё равно немец!) и Гитлером недалеко от нас ушли... И сказки у них тоже... так сказать.
Был я в ихней Германии... ну что сказать? Берёзы да поля... никакой разницы. Они в общем почти наши... разве что поаккуратнее. А немецкий романтизм - вещь общепринятая...
Магуса на вас нет - тот бы сразу вам объяснил, что п-рус-саки - те же рус-ские, только нарочно евреями искажённые и отделённые. А Пруссия - сердце, вокруг которого в своё время сформировалось тело Германии. Фридрих II он кто был? - Король Прусский.
Так-то.
"Пожалуй, для журналиста единственный шанс что-то изменить в своей стране - это изыскать идею достаточно рациональную, и развернуть кампанию по ее популяризации настолько, чтобы идея эта стала для всех очевидным продвижением."
Пфф...
Задумался...
Все-таки, реформирование и реконструкция существующего строя и настроений, это дело правительства. А если правительство этим не занимается, это преступление. Именно об этом и пишет Юля.
Именно бездействие этих людей, уровень интеллекта которых не соответствует должностным обязанностям, порождает в народе мысли, что устройством общества должен заняться кто-то еще.
Типа, менты в действительности являются в целом преступниками, вместо того, чтобы с преступностью бороться, значит, нужно создать народные дружины.
Армия разворовывается и деградирует, значит нужно собрать ополчение.
Врачи пьяные и без шовного материала в экстренной хирургии, значит нужно осторожнее ходить по ступенькам.
Нет, Сережа. Нужно добиваться того, чтобы на все эти вакансии попадали специалисты и добросовестно исполняли свои обязанности.
В исходной точке все-равно человеческая добросовестность и благость.
Т. е., начинать нужно с семьи и школы.
С культа человеческих ценностей.
С уважения и неприкосновенности человеческого достоинства и непремиримости к посягательсту на все это.
Вот, на то и есть журналисты, - находить факты и давать им оценку, чем, в принципе, успешно занимается Юля.
В общем-то, особенно не важно на чьей она стороне и предвзятая оценка, или объективна. Самое главное, что она успешно откапывает явления, о которых без нее мы бы ничего никогда не узнали. И делает обобщения.
Да, действительно, некоторые обощения слишком эмоциональны, но никто не запрещает быть немного художником... ;)
нам явно недастает идеологии. И соответствующей пропаганды, как это ни странно.
Narayana 2010-02-08 15:28:22donna Rosa
Идеологическое воздействие нужно, когда понятно куда вести народ.
А нашей власти это никогда не было понятно.
Ни при Николае, ни при Сталине, ни при Ельцине, ни при тем более Путине...
Впрочем, Сталину, пожалуй, более других было понятно куда вести страну, но... не народ. Он не понимал, что народ, это более ценный ресурс, чем страна.
Он не понимал, что расширение страны измеряется не границами, а качеством, благополучием и численностью народа.
Нельзя было расширять границы, используя народ как расходный материал.
То же самое, но в более мягкой форме делает Путин. Он дает возможность одной части народа поедать другую часть. И это хорошо не кончится.
Для благополучия необходимо, чтобы народ стал бухгалтерски образованным.
Вот, так же как нормой является сейчас умение водить машину, в будущем должно быть нормой знание материально-финансового учета, чтобы каждый дебил в нашем государстве мог понимать, что у него есть полное право потребовать отчет о движении любых средств и текущий баланс.
Без этих навыков наши соотечественники просто стыдливо жмутся в нерешительности. Их дурят, а они верят. Или не верят, но их все-равно дурят.
А если бы разбирались в бухгалтерии, то моментально было бы понятно кому отшибить башку, чтоб другим было неповадно воровать.
Вот. Стало быть, шубу у Ивана Грозного списьтили именно из-за отсутствия должного контроля сос тороны государства.
Николай-2 просрал свое царствование также по причине непонимания последствий своей лени.
Сталин не смог оценить слишком большую стоимость затрат на свой стиль управления.
Ельцин, сука, раздарил части СССР и позволил этому хрюнделю Гайдару разорить людей.
В общем, управление должно быть строго государственным, но не с целью устрашить соседние государства, а с целью улучшить благополучие собственных граждан так, чтобы соседним странам стало завидно и они захотели бы присоединиться к такой культуре.
ты помнишь из истории России хоть один период, когда у нас была народоориентированная так сказать политика? Я нет. А из идеологии - литературы мне только "Мертвые души" вспоминаются, где Гоголь высказывал мысль, что некоторые помещики (Собакевич что ли - я не помню?) осознали мысль, что чем богаче живут его крепостныы, тем состоятельнее и они сами - и эта мысль была революционной! А так народ - вечная разменная монета. Я не знаю, что должно случится, чтобы это состояние вещей поменялось.
pater 2010-02-08 17:15:52Нарайана
Находить факты и давать им оценку и освещение. Призвание журналиста.
Защищать закон и порядок - призвание сотрудника милиции.
Аналогия вполне наглядна? Если случай, когда сотрудник милиции работает не на общественный порядок и закон, а на собственный карман нередки, как о том пишут те-же самые журналисты, то где гарантия чистоты работы самих журналистов? Всегда ли "жареный факт" оказывается фактом? За барыши от рекламы, от социальных заказов пишется и снимается любая липа на любую тему.
Так почему мы должны верить журналисту ругающему власть, а не власти, давшей этому журналисту возможность ее поругать?
... просто нужно видеть еще и спецов, для которых любовь к своему делу, словно хроническая болезнь... зараза...
Так вот, думаю, Латынину медом не корми, только дай что-то расковырять, понять и покрасоваться этим. Это дороже денег и клановости. Это ее человеческая суть.
Думаю, что менты тоже такие есть.
Потому и надеюсь на будущее.
Narayana 2010-02-08 19:44:50donna Rosa
"А так народ - вечная разменная монета. Я не знаю, что должно случится, чтобы это состояние вещей поменялось."
... дык, я ж уже написал, что должно случиться... ;)
"Для благополучия необходимо, чтобы народ стал бухгалтерски образованным."
Думаешь зря Гефа постоянно твердит: "баланс, баланс!" ? ;)
И как для тела важен Гефестовый баланс, для благополучия общества важны сбалансированные потоки благ. А при человеческой жадности они могут стать сбалансированными только, если будут видны и понятны.
Вставь каждому человеку чип, по которому можно регистрировать его передвижения и преступлений не будет.
Введи систему оплаты только карточками с регистрацией всех платежей в единой базе данных и свободным отображением данных для всех, и наступит коммунизм.
Только именно те, в чьей компетенции внедрение чипов, и будут тормозить этот процесс. А те, от кого зависит внедрить тотальный учет, на его отсутствии и зарабатывают деньги.
Ну, возьми, например, залоговые аукционы по покупке активов в девяностые годы...
Если бы учет был доступен всем, то каждый бы увидел, что если нефтяная госкомпания покупается за 100 млн. долл., а после АйПиО начинает стоить 14 млрд. долл. практически без дополнительных вложений, то вся эта разница списьдена у народа.
Если на разработку и постройку ракет типа Булавы идут сотни миллиардов долл., а ракета не летит, то это снова означает, что денежки списьдены.
Только, когда понятен сам факт воровства, но неизвестно кому, когда и сколько досталось, - это уже как бы и не воровство, а просто национальная особенность.
Потому как, если будут конкретные лица с конкретными суммами, то этим лицам по лицам будут давать кирпичами и показывать на них пальцами.
Хотите нанимать капитанов для роскошного плаванья, требуйте от этих капитанов отчета и умейте читать баланс. В противном случае лайнер для прогулок может превратиться в баржу для перевозки баранов.
Нараяна, ну с чипом ты по-моему погорячился... И тотальный учет это по-моему какая-то утопия. И в том и в другом случае сразу возникает вопрос: "а кто будет сторожить сторожей?". Кто-то будет регистрировать передвижения людей, другой кто-то должен будет убеждаться в том, что данные не поддельные и т. д. Найдутся те, кто будет пытаться искать лазейки в системе регулирования (и что характерно - найдет!) и все опять вернется на круги своя... Вернее на другие круги - все как и было + полное отсутствие свобод для личности.
"Только, когда понятен сам факт воровства, но неизвестно кому, когда и сколько досталось, - это уже как бы и не воровство, а просто национальная особенность.
Потому как, если будут конкретные лица с конкретными суммами, то этим лицам по лицам будут давать кирпичами и показывать на них пальцами."
Чего там неизвестно - всё известно. Круг руководства, имеющий связь с разработкой и опытным производством этой булавы очерчен чётко и конкретно. Более того, это довольно узкий круг спецов. Чужие там не ходят, потому как не каждый отличит локацию от лактации, да их туда и не впустят. Т. к. цена входа - уход с тёплого места какого-ть покрытого плесенью старпёра, у которого ещё папа-конструктор насидел для него пожизненное местечко. И все друг-друга знают и мирно-кланово пиписькают на всю ораву (иногда, по-пьяни теряют дипломатик с парой мильонов наличных откатных, но... с кем не бывает). И все связаны-перевязаны. И искать-то их не нужно, все на ладони...
Ведь не слесарюга, же, в конце-концов, написькал себе и своим детям гайками и разводными ключами на мильярды.
"Для благополучия необходимо, чтобы народ стал бухгалтерски образованным."
Это шутка такая?
Witch 2010-02-08 22:37:56pater
А что есть "власть" в вашем понятии.. Вот - кто у нас в России - власть?
....soю..... 2010-02-08 22:45:21ну, что же мы все к словам цепляемся(((
Black Eagle,
я поняла, что Narayana имел ввиду, чтобы народ стал экономически образован...
совсем недавно по 1-ому каналу
стране авторитетно заявили, что в 2009 году инфляция составила самый маленький процент со времени перестройки и виной тому кризис!
кризис!
и процент инфляции ниже именно потому, что народ вынужден был меньше покупать продукты питания и товары широкого потребления....
я плакаль(((
Знание бухгалтерии возможно и даст мне более точные цифры украденных конкретным чиновником денег.
И что из этого?
pater 2010-02-09 10:40:32Witch
Если говорить о том,"кто" в России власть, то это, скорее всего, те люди, которые реализуют законодательную ее ветвь - то есть формулируют, изменяют и принимают статьи законодательства. Законодательная, так как юридическая власть в России пока развита слабо, а исполнительная целиком зависима от законодательной.
Приведу пример: в Штатах избираемой всеобщим тайным голосованием квалифицированным большинством являются не только должность мэра или губернатора штата, но и должности шерифа, окружного судьи и присяжного заседателя. В России начальник муниципальной милиции назначается. Судьи избираются, но опосредованным голосованием, либо простым большинством.
Если же говорить о том,"что" в России есть власть, то власть есть необходимость поддержания общепринятой в мире системы государственного устройства, не более. Российская государственность в настоящее время больше видимая, нежели реальная и если этот пузырь не укрепить в срочном порядке каким-либо "бетоном", то он грозит лопнуть в очень скором времени.
Witch 2010-02-09 12:30:45pater
Читайте Конституцию РФ:
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Поэтому, Юля, как непосредственный представитель этой власти имеет полное право высказывать свое мнение о государственных органах и в их разрешении не нуждается.
Если же Вы желаете говорить о государственной власти (ст 10), то хочу напомнить, что Исполнительная власть в России полностью узурпировала ее Законодательную и Судебную ветви, тем самым, совершив, фактически, государственный переворот и преступление против Конституции.
А СМИ называют иногда четвертой властью. Так что Юля - опять в своем праве и в разрешении не нуждается.
я имела ввиду то, что
если провести аналогию,
что человек придя в аудиторию, допустим юристов,
несколько раз подумает прежде чем высказать свои предположения по юридическому вопросу,
ну, если он не совсем чудак, мягко скажем так)
и согласитесь, что кошек тяжелее собрать в стадо, чем баранов)
pater 2010-02-09 14:36:14Witch
А почему было всю Конституцию на форум не скопипастить? Умнее выглядело бы.)))
Я мешаю Вам читать вашу Юлю? Или запрещаю ей писать? И вообще - запрещаю кому-то снимать и смотреть порно, употреблять и продавать наркоту? Можете ругать дом, в котором живете сколько угодно. Можете гадить себе под стол. Можете прожить жизнь, так и не сделав ничего для своей старны и на старости лет говорить лишь о том, как было хорошо и как сейчас плохо, как вас все обидели.
А мне никчему ни чтиво, ни видео, которое настоятельно суют под нос. Я общаюсь с людьми и иногда путешествую по этой стране и другим странам. И воспринимаю своими ощущалами жизнь реальную, со всеми ее гранями, а не только ту грань, на которой в данный момент кто-то постарался заострить мое внимание.
Witch 2010-02-09 14:41:36pater
"Не нужно путать Родину с начальством".
Латынина не ругает дом в котором живет. А предлагает вычистить его от грязи. Сделать генеральную уборку.
Разницу понимаете?
pater 2010-02-09 17:53:00Witch
Была уже "генеральная уборка" в 1917. Потом дочистка в 1937. Чистки, как правило проводятся по принципу "лес рубят - щепки летят". Таких чистильщиков - 99 на сотню. А строить и созидать, прежде всего воспитание - желающих нет. Вполне объяснимо - за воспитательный процесс, миллионов не платят, даже по физе надают. А за разоблачительные статьи - честь и слава и материальная поддержка.
... ай, молодца! ;)
"А за разоблачительные статьи - честь и слава и материальная поддержка."
... аха, и часто посмертная... ;)
Ваще то Гефест твердит не только о балансе, а еще и о мире, как о динамичной системе.;-)
В подобной теме полезней рассматривать с этого ракурса.
-"Так вот, думаю, Латынину медом не корми, только дай что-то расковырять, понять и покрасоваться этим. Это дороже денег и клановости. Это ее человеческая суть."
Только ли покрасоваться?
Юле действительно респект, как сучке журналюге. Но не редкостной. Здесь тоньше: ОНИ все такие. Да- да, огульно...:-)
Поясню, как знаю и понимаю. Цель любого журналиста аудитория, которую еще надо расположить (завоевать) своей работой. Пропорция известна: больше популярности больше вес. Больше вес легче конвертация его в дензнаки (пусть и завуалировано, шахматными многоходовками).
Юля вот, специализируется по политическим вопросам. Самый сцуко, выгодный сегмент. Самый главный. Экономика или шоу-бизнес, к примеру, это уже подразделы.
В процессе нарабатывания аудитории важна репутация. Правду-матку посвежей ессесно важно, красное словцо в злободневных вопросах... полный вперед, до одержимости, невзирая на....
На что?
Ах да, журналистика самая опасная профессия... по оценкам самих журналистов.
Бывает. Но так ведь нюансы. Если ведут репортажи из горячих точек, дело то добровольное, профессиональный риск, адреналин нужен, имя опять же.
А юли то, из теплых офисов политические темы освещают. На заказ. Или на будующий заказ. Потому как не дураки, чувствуют (понимают) технологии цинизма времен.
Ну, а если дураки... ну что ж, втёмную их, мягонько... медийные управители и контроллеры.
Вспомним одиозных фигур: Соловьёв, Познер, Караулов, Невзоров... талантливые люди жа.
Влияя (прямо и опосредованно) на многочисленных слушателей, понимая прекрасно э-э издержки своего ремесла, просто зарабатывают деньги. Ага, интеллегентно вопчем то, ненавязчиво. Рискуя, когда их тайное становится явным для большинства.
Караулов к слову, вообще красавец. Оборудовал у себя на даче студию, и пистит не выезжая в Останкино. Приглядитесь один и тот же интерьер: камин, аквариум, звук поганый, не студийный. Еще недавно цена вопроса его разоблачений была (в любую сторону) полтинник за день работы. Знаю точно, по конкретному примеру.
Читаю иногда Юлю, (в "Снобе" завсегда присутствует), думаю она на пути к своей "даче" сё-таки. Если выдержит конкуренции.. Блоггеры вот, не востребованные еще официальными СМИ, уже реальная сила.
Ёптыть, "как страшно жить"...:-)
Бывают ли честные? Да конечно. Те, кто не договаривался с властью, не ищущие дивидендов от неё. Хотя здесь, как и всегда в жизни, самый интересный разлом.
Стойкость позиции: - " Я взяток не беру! А Вам их давали?"
Или, несколько иначе, пример из монашеской жизни. Монахи, и старцы, живущие в глухомани, часто стяжают свою силу, которая во многом работает на иерархов...
Мир, он же, система динамичная...:-)
Оценку, наверное, можно выносить после перехода человека в мир иной...
Конечно же, кроме конченных уродов, бывают и элементы классического уравнения.
- Художник, голодный, холодный, искренне творит. Потом оказывается, что его... продукт возрос в цене, посыпались заказы, ага ".. можно рукопись продать", жизнь пообтесала, но и сытость пришла, фсё такое... сцуко, драйва нет. Делся куда то. Ну, и давай тогда наработанным попользуюсь. Фули там, имею право.
Ну, а про баланс... красивый Вы мечтатель, Сергей. Даже если его покажут (допустим очень настойчиво вытребовали), умельцев мульён составлять такИе схемы, шо ни одна собака...
А уж понять, подставные фирма, или "живыя", этт точно трансцендентная штука.:-)
-"Впрочем, Сталину, пожалуй, более других было понятно куда вести страну, но... не народ. Он не понимал, что народ, это более ценный ресурс, чем страна..."
Дурацкое вообще то дело, говорить за кого-то: понимал- не понимал, думал - не думал...
Ну, кто из нас рядом с ним был?
А в этом контексте, лучше обратится к статистике официальной (там много не наврешь).
Численность населения до Сталина и после. Правда, важно понять: ДО, это с какого года?
И вообще, степень его влияния на процессы?
... Мир система динамичная...
А куда он хотел вести страну, ясно по 19 съезду партии.
После которого его и грохнули "единомыщленники", бл.. дь.
Про тему Сола.
Ему навеяло, что он точно знает про сознание народа: "счастье падает с неба. Заработать его трудом - нельзя..."
Спорить не хочется, бессмысленно всё это.
- "я бы крепко не любил русских - не потому, что русские, а потому, что лодыри и паразиты и самоим своим существованием противодействуют идеалам Американской мечты..."
Но, хотя бы тАк взгляните, Сол, если обобщаете:
Америка была народом трудягой где то до 70-х. со своей протестантской моралью. Потом всё больше становилась паразитирующей на остальных странах. До сегодняшнего времени, до "излёта мечты".
Россия (СССР) до... скажем 90-х. Теперь мечты схожи. Правда, России паразитировать не на ком, потому как Булава, сцуко не летает. И больше оттого, что кто-то пассатижи внутри неё забывает при сборке. Технологическая дисциплина упала в разы. Важнейшие компоненты собирают на коленке.
Вопрос не только в бабле руководству.
А в каких категориях рассуждать о русских лодырях?
Может по эффективности? Например по сельскому хозяйству. В 70-х гг.
Цена 1 тонны пшеницы твердых сортов в СССР стоила 60р. В Европе 490 долл.
Вооруженность техникой у западного фермера в 8 раз больше чем у колхозника (на 1 га пашни). Я по памяти, но ошибусь не сильно.
Зона рискованного земледелия блин... Кто ленивей, всё ж таки? Про эту байку об ущербности русских, надеюсь, Вам Магус объяснит. Кем и зачем она прививается.
Которому, и мой привет. Магус, хочу прояснить для себя. Славяне, с тысячелетним прошлым, сбросив ненавистные иудохристианские оковы, возродятся в своем величии? Одним фактом освобождения. Это, как? Изведут жидовство на корню? Это ж скока крови... и русской (и другой), которая на службе у жида...
Или все же договариваться с ними придется? Борьба идеологий (религий, знаний) при этих скоростях, когда объем информации удваивается каждые 4 года?
Я вот утверждаю, главная мулька в том, что величие предков не передается по наследству.
Величие греет душу, но них... я не делает автоматом.
Хотя и это всё не самое главное.
Тут вечное.;-)
Принимая на себя решения за других о верности пути, тебе (любому) придется решать управленческие задачи. Ясен пень. Вооружившись неким новым инструментом (неважно даже каким язычество, православие, секта любителей пива) твоя задача, чтобы люди тебе поверили. Что они, будучи булочниками (как в статье у Юли, точнее у А. Смита), обретут свои мировоззрения в ладах со своей совестью.
А для этого, в условиях дефицита времени, придется выбирать: достигать этого через манипуляции сознанием, либо развивая в человеке лучшее, что в нем есть. Можно попытаться рассмотреть это на коренных различиях политики Сталина в СССР и Запада в управлении своим населением.
Здесь то и придёт к моменту обращения к Богу.
Вчитайся в "Великого Инквизитора" Федора Михайловича.
Прислать?
Не вижу существенной разницы в поведении между просто баранами и образованными баранами.
Кошки здесь не причем.
-
Цена откровенности. И цена неоткровенности. |
pater (30 сбщ) |
pater 2010-02-07 01:34:24Цена откровенности. И цена неоткровенности.
Откровенность разная бывает. Бывает, что "душа нараспашку" - "Можете гадить мне в душу сколько угодно. Либо я буду с этим жить, либо нет. Но что от этого изменится?"А бывает, что откровенность стоит очень дорого, ею награждают, ее дарят по-случаю, ей торгуют. А что легче - сознавать собственную значимость, или осознать собственную незначимость?
Неоткровенность, даже в гомеопатических дозах - не облегчение. Неоткровенность рано или поздно вызывает ответную неоткровенность. И снежный ком умалчивания и непонимания покатится, разрастаясь, докатываясь до прямой лжи.
А молчание бывает страшнее лжи.
Как быть откровенным с человеком? Мы же совершенно не знаем друг друга, даже тесно общаясь много лет. Как быть открытым когда тебе регулярно в открытую душу гадят? Терпеть? Игнорировать? Выстраивать систему защиты? Какую?
"А молчание бывает страшнее лжи." - и то и другое - трусость. Страх велик, но его надо убивать.
"Как быть откровенным с человеком?" - спокойно, прямо, "в лоб".
"Как быть открытым когда тебе регулярно в открытую душу гадят?" - расставаться.
"Выстраивать систему защиты?" - откровенность является основой защиты. Её надо дополнять правильными выводами и исполнением решений.
Charisma 2010-02-07 02:08:52Прочилатала несколько раз и...
не поняла. Откровенным нужно быть с собой. Чужому твоя откровенность до лампочки. Существует невербальный уровень общения. И на этом уровне в принципе уже все понятно: как двое взаимодействуют или стремятся взаимодействие свести к минимуму по каким-то деловым моментам. А в остальном откровенность - зачем она? Перегружать друг друга какими-то мелкими деталями? А зачем? Ну, это становится интересно, если уже есть связь какая-то или интерес. А уж если этого нет, то громоздить какую-то откровенность, это как травку на бетоне пытаться вырастить. Ну, а если тебе вредят, как в последнем примере, нужно откровенно в глаз дать или нафик послать. Сереж, кто там тебя обидел? Давай его побьем, что ли.
Charisma,
Во-первых, откровенность с "чужим" ставит нас в положение до конца исполнившего свои обязанности партнёра. Помните, за отношения двоих несут ответственность они оба и никто больше?
Во-вторых, невербальный уровень общения не легитимен. Я не собираюсь гадать, что хотел выразить "чужой". Мне нужно ясное и чёткое выражение воли а не игра в детский сад. В том числе в интересах "чужого".
"А в остальном откровенность - зачем она?" - перечитайте ещё раз: "И снежный ком умалчивания и непонимания покатится, разрастаясь, докатываясь до прямой лжи."
"А уж если этого нет", - сначала откровенностью определяем, есть или нет. И уже потом: "А уж если этого нет...". Время для определения тратится по обстоятельствам (терпеливость и однозначность).
"Ну, а если тебе вредят, как в последнем примере, нужно откровенно в глаз дать или нафик послать." - за первое - статья и можно самому в глаз получить.
Вопрос актуален, когда человек внешне пытается себя представить не таким, как он есть на самом деле. Потому как, мы же все сопоставляем то, что о человеке думаем и то, что он говорит, да?
Это довольное интересное явление, когда у человека есть некий внешний образ, который он пытается сформировать о себе у окружающих.
Вспомнил аннекдот... ))
Встречаются на улице две собаки. Диалог.
- Здравствуйте! А я недавно приехала из Франции! А зовут меня Фифа из Парижа, а Вы кто?
- М-м-м... Э-э-э... А я так, поссать вышел...
Это я в том смысле, что всему человечеству свойственно как бы разделять человеческие качества на приличные и неприличные, и далее как бы словно жить только среди приличных.
Ну, типа, читаешь Александра Грина... дак его главные герои ну, такие все из себя божественные и совершенные. Такие порядочные, умные и сильные. И такие при этом возвышенные. Хотя, читать, конечно, приятно.
Токо как-то не верится не только в этих героев, но даже и в то, что у самого Грина нет никаких комплексов. Напротив, кажется, что в молодости девочки ему не давали... А иначе, откуда можно взять такое извращенно-возвышенное представление о женщине?
В общем, когда я вижу людей, которые очень тщательно фильтруют базар, сразу начинаю подозревать какую-то неполноценность или желание наипать... )
В универе я уважал людей немногословных, скромных и одновременно умных. Но, потом понял, что большинство студентов Новосибирского универа из глубинки. И эта немногословность продиктована не столько человеческой потребностью, сколько просто отсутствием желаемых навыков искуссного общения.
Так что, по мне лучше здоровая откровенность, но в сочетании с пониманием, нужно это собеседнику или нет? И достоен ли он этого...?
Hel9a 2010-02-07 09:22:00я бы еще сказала,
что бывает откровенность, а бывает навязчивость. я, например, боюсь показаться навязчивой, хотя если меня спросить - могу рассказать о себе все, что знаю.
Патер, я тоже, как и Харизма, не поняла к чему вопрос. чтоб не гадили -надо правильно выбирать с кем откровенничать. ошибся - сам и виноват.
это я не поучаю вас, а пишу, как я себя уговариваю в таких случаях.
Нэко-тян 2010-02-07 12:02:29Сереж, ты говоришь об откровенности
или об открытости?
На твой взгляд есть ли между ними разница?
Если есть, то какая?
pater 2010-02-07 12:51:44Нэко-тян
Разница есть. Откровенность - лишь часть открытости. Открытость - это в чем-то уязвимость. А откровенность возможна и с позиции более сильного или больше знающего.
Сол 2010-02-07 13:32:26Ну вот явная терминологическая
путаница... Мне тоже ближе такое понимание:
Откровенность - открытие сокровенного, скрытого... значит, было, что скрывать... далее, исследуя причины, приходим к выводу о собственном дисбалансе. (Ну кроме уж совсем особых случаев)
Открытость - готовность к контакту на любом уровне, что предполагает именно сильную позицию, уверенность в собственном балансе... одно из следствий - возможность уточнить свою структуру в случае потери равновесия при неожиданном "повороте"... то есть открытость - единственно оптимальная позиция. Но открытость - не значит предложения - это интерактивная позиция: "Приди и возьми то, чего тебе надо. Не пришёл - тоже хорошо..."
Никакого "плевания" в этом случае не происходит - ибо либо и в голову не придёт, либо - всегда мимо.
А вот если ты подставляешься - предлагаешь себя, или демонстрируешь свою зависимость - тут будь готов ко всему... Это действенные провокативные методы - но это "сильные средства", и нужно полностью осознавать, для чего ты это делаешь, на что именно ты идёшь и весь спектр возможных ощущений;) и результатов.
А вот если ты и правда попал в зависимость... ты - попал. И никакие откровенность с открытостью тебе не помогут, особенно, если ты попал под "мелкого тирана". Единственный, на мой взгляд, метод - сначала собрать себя, перестроить свою структуру так, чтобы постепенно избавиться от зависимости... некоторое время придётся потерпеть - уж попал - терпи...
Как-то так...
Один 2010-02-07 15:16:30...
Тема, поднятая Сергеем, важная и совсем не простая - если говорить о практическом применении, а не просто рассуждать.
Сначала термины.
Откровенность - это то, что идет от крови. Т. е. некий внутренний глубинный голос. Откровенным можно быть только в состоянии чистоты - в другое время и в другом состоянии этот голос забивается наносным. Поэтому откровенность чаще всего проявляется в моменты снятия защиты, в моменты безопасности - т. е. в состоянии открытости.
Открытость - то, что лишено покрытия, лишено защиты.
Открытость бывает от наивности, от непонимания опасности (как у детей или больных) - и от большого количества силы (как у мастеров). Когда у человека достаточно силы, ему незачем прикрываться, быть закрытым.
Как и все в мире, откровенность и открытость тоже двусторонни, живут не сами по себе: для них нужно точно определять время и место. Откровенность не к месту равна глупости, открытость не к месту равна беспечности.
Сложность, разумеется, в том, КАКИМ ОБРАЗОМ точно определить время и место. И как вести себя так, чтобы это не превратилось в хитроватость и обман.
Время и место для откровенности определяется задачей, которая стоит на данный момент, поскольку любое вмешательство - это воздействие. А любое воздействие - это изменение параметров второго элемента - другого человека. И если ты меняешь параметры другого человека осознанно (т. е. знаешь и видишь, куда и как ты его ведешь, и что может или должно получиться вследствии твоего вмешательства), то ты можешь и выбирать: быть тебе сейчас откровенным и открытым - или это приведет совсем в иную сторону.
Для примера: с детьми мы часто не полностью открыты и откровенны - потому что осознаем, что многого они пока не видят так, как видим мы.
Поэтому когда человек нарушает это правило - время и место - и ведет себя открыто и откровенно где ни попадя, то он попадает в ловушку однобокости. Причем, ему сложно это увидеть именно потому, что он замотивирован хорошим: тем, что быть откровенным и открытым - это хорошо. А он не хочет быть плохим - поэтому закрытость и неоткровенность в себе и других воспринимает как минусовое.
Но на самом деле, он не хороший - он скособоченный, не сбалансированный. И то, что он скособочен в сторону, которую сам считает хорошей - это ничего не меняет. И ситуация это ему часто показывает - вот только он этого видеть не хочет, ему его "хорошесть" мешает.
По-настоящему хороший только сбалансированный.
У него уже нет и не может быть плохого к людям - даже в форме хорошего. :)
Все, что он делает - он делает, исходя из наилучшего по отношению к человеку. Но руководствуется в этом он совсем не хорошим или плохим, не откровенностью или закрытостью. Все эти качества - не более чем инструмент. И только знающий две стороны (т. е. находящийся в балансе) может по-настоящему пользоваться ими. Во всех остальных случаях будет перекос, ошибка.
Поэтому настоящая рекомендация по озвученным Сережей вопросам может быть только одна: в каждом миге ищи свою потерю равновесия - и исправляй эту ошибку. А все остальные советы - это лишь полумеры. Что-то типа: качнуло человека в одну сторону - а мы да-авай его в другую качнем. А ведь неважно, в какую сторону он упадет - важно, чтобы не падал, становился самоСТОЯТЕЛЬНЫМ. ;)
pater 2010-02-07 21:55:47Гефест
Вот, исходя из практического применения, предположим такую ситуацию:
Человек, воспитывающий в себе позитив к людям попадает в социум, в котором его позитивное отношение работает против него. Сбалансировался, приспособился. Отчасти по принципу "с волками жить - по-волчьи выть", но нашел общий язык и стал на нем говорить. В конце концов, внутренняя сущность победила и надоело - решил сменить социум. Сменил. Оказалось - еще хуже. Попал в социум, где энергия черпается из негатива и только из оного. Приспособился, сбалансировал. Снова говорит на языке социума. Но собственно-уровень духовного развития, наработанный за очень долгое время, может быть даже не за одну жизнь, терпит ущерб. Насколько легко будет, попав в социум более высокого духовного уровня, стать "своим", или вновь стать хотя бы таким, каким был изначально?
А социум влияет сильно - бросить хитрить намного сложнее, чем начать. Также, как бросить курить.))А бросить лгать еще сложнее.
Сформировала ответ на вопрос, но писать не буду - интересно сравнить с мнением Гефеста:)
Многие мои коллеги очень отличаются по психологии. К некоторым у меня очень большие претензии, с ними тяжело сотрудничать. Но я не чувствую ущерба для своего уровня. Наоборот, это заставляет меня вырабатывать подходы для каждого из них и игнорировать диссонанс. Потому что в конце концов, результаты работы группы должны удовлетворять клиента. Моё ядро не меняется, только интерфейсы развиваются.
Один 2010-02-08 00:53:02Патер
- "Человек, воспитывающий в себе позитив к людям попадает в социум, в котором его позитивное отношение работает против него. "
Я не знаю таких социумов. Позитивное отношение - это вовсе не подвязка на симпатичные кому-то штампы, считающиеся позитивными. По-настоящему позитивное отношение - это видеть в каждом человеке его истинную суть и обращаться к ней. И это не может работать против - это всегда работает только за.
- "Но собственно-уровень духовного развития, наработанный за очень долгое время, может быть даже не за одну жизнь, терпит ущерб."
Какого духовного развития? О чем конкретно речь?
По-настоящему духовно развитие не может оказаться слабее человеческих игрушек. А если оказывается, то тогда еще вопрос - а было ли духовное развитие? Или за него принимались чужие установки, символизирующие принадлежность к некой "духовности".
И, опять же: что ж это за "уровень духовного развития", который терпит ущерб от простого соприкосновения с чем-то слабым?
А был ли уровень-то?
- "Насколько легко будет, попав в социум более высокого духовного уровня, стать "своим", или вновь стать хотя бы таким, каким был изначально?"
Здесь для меня ключевое слово, говорящее об ошибке - это "попасть".
Т. е. не сформировать этот социум, не перейти в него - а попасть. А попасть - то случайное действие. При котором ты как бы и не влияешь на происходящее. А проще говоря: ты не значимая фигура в этой игре.
А это значит, что уровень духовности-то был не реальный, а надуманный. И человек, живущий "попаданиями" то в один, то в другой социум, не в состоянии корректировать как себя - так и свои взаимоотношения с социумами.
Поэтому в такой ситуации основной практический вопрос в том, как:
1. увидеть себя реального, а не самопридуманного
2. измениться так, чтобы появилась сила, дающая возможность влиять на события
3. найти способ набрать эту силу
что ж это за "уровень духовного развития", который терпит ущерб от простого соприкосновения с чем-то слабым (с)
А количество здесь имеет значение? Человек бесконечно сильнее муравья. Но никто не захочет попасть в муравейник.
Один 2010-02-08 12:24:27Донна Роза
У тебя бред? Или мне для тебя и таких как ты нужно оговаривать каждое слово тысячей подпунктов? Самой не сообразить, что мы говорим о людях?
Ты ведешь диалог как политик или юрист - перемежая бредом, который отдаленно выглядит как логическое построение, а на деле - просто сбой темы.
У меня не бред, ты просто слишком прямолинейно мыслишь.
Я тоже говорила о людях. Перефразирую вопрос: имеет ли какое-либо значение для развитого духовно человека количество "соприкосновений с чем-то слабым" - в данном контексте с менее развитыми духовно людьми - и не может ли оказаться их сумарное влияние достаточно весомым, чтобы снизить уровень духовности этого самого человека?
Аналогия с муравьями приведена в качестве образного примера.
Один 2010-02-08 13:33:27Донна Роза
У тебя внутренне нет того вопроса, который был у Патера - для тебя это лишь тема для разговора.
Тебе мой ответ нужен не для применения - а для трамплина. Чтобы я ни сказал - ты просто хочешь высказать свое мнение.
Ну, так и высказывай - без меня.
интересно, а ты чем просканировал мои внутренние побуждения мотивации или просто выдаешь свои домыслы за мои намерения?
Я писала выше, что для себя сформулировала ответ на вопрос Патера и хотела бы сравнить его с твоим мнением. Сравнила, отметила для себя различия, поразмышляла о твоей точке зрения, возник соответствующий вопрос. До недавнего времени ты, помнится, приветствовал посыл задавать вопросы, а не высказывать собственные мнения, если что-то переменилось - сообщи.
Один 2010-02-08 14:14:58Донна Роза
Я это взял исключительно из твоих слов.
- "Сравнила, отметила для себя различия, поразмышляла о твоей точке зрения, возник соответствующий вопрос." - это все разговорный жанр. Человек, для которого вопрос - это жизненная необходимость, не ведет себя так. Он загнан в угол, он страдает от нерешенного вопроса, ему нужен реальный и практический ответ - а не поговрить и порассуждать на тему. И таких реальных вопросов в нашей жизни полно. И я за поиск именно таких проблем и таких вопросов и ответов.
А порассуждать, мнениями покидаться - это не ко мне.
прерикания, Олег. Гораздо лучше бы все выглядело, если бы ты просто признал, что сначала не разобрался в вопросе, и твой "бред" прозвучало, мягко говоря, не в тему. Но так как это невозможно, остается обвинять меня в чем угодно, что можно притянуть за уши.
Вот как раз пример для продолжения нашей давешней беседы, где я призывала не судить и не навешивать ярлыков "дурак" походя.
А если это все не к тебе - значит не к тебе.
а цена откровенности)
иногда очччень велика)
например,
откровенность врача пациенту у которого слабая психика (утрирую)
Согласна с Гефом полностью,
что для любого откровения должны сойтись звезды)
т. к. в диалоге важна готовность обоих,
одного высказаться, а другого выслушать, принять и правильно отреагировать,
чтобы собеседникам было если не очень хорошо, то хотя бы не плохо ))
я СаMa 2010-02-08 23:51:27Патер,
"И снежный ком умалчивания и непонимания покатится, разрастаясь, докатываясь до прямой лжи." - какие странные, страшные и точные слова.
Ответов на твои вопросы не знаю, здесь их тоже не вижу. Ключевое слово, конечно "не вижу", не подумайте плохого...
Спасибо за тему, Серёж. Хочется спорить и с тобой, и с Олегом. Но надо молчть и слушать.
Ты получил здесь ответы-советы? Что-то стало яснее и теперь является для тебя понятно-принятным? Расскажи мне, а?
я СаMa 2010-02-08 23:52:48Донна Роза,
Оксан, давай твою формулировку посмотрим, а?
Мож, я чё пойму...
Пока в глове тока вопросы, всё больше и больше вопросов...
pater 2010-02-09 10:26:18Нежнейшая Ма
Те ответы, которые я получаю на форуме, в основном от Гефеста, но иногда и от других, для меня просто бесценны. Но чтобы понять суть ответов, надо чувствовать, что чувствует человек, предлагая свои ответы. Для этого необходим, хотя бы иногда, личный контакт. Вот этот контакт и дают тренировки в группе.
Теория на форуме и практики на тренировке, общее информационное пространство и общее витальное. Можно бы посвятить этому тему. Но сам стесняюсь, честное слово. Если уж теме и суждено появиться, то пусть ее даст сам Гефест.
Пусть тему даст Гефест, пусть ответ даст Гефест....
Ты что-нибудь в этой жизни делаешь сам?)))
Да не было у меня формулировки как таковой! Я действительно просто задала вопрос, потому что думаю об этом сама часто в последнее время. Обладает ли сила самодовлеющим качеством, позволяющим находится как бы вне досягаемости и "ходить по грязи не выпачкав ног" (утрирую) или все же смотря сколько грязи...
Был вариант ответа на вопрос Патера о манере поведения в разных социумах и результатах их воздействия на собственный уровень. Я бы сказала, что при возврате в социум более высокого уровня все "вспомнится". Это подобно езде на велосипеде. Если умеешь - не разучишься. Но Гефест видишь как круто завернул - любой социум под себя менять! очень интересная мысль. Потому и вопрос озвученный сразу возник. И вот.
я СаMa 2010-02-09 13:57:34Патер,
"Теория на форуме и практики на тренировке, общее информационное пространство и общее витальное" - только так? Хотя, о чём я, собственно...
Гефест,
Вы хорошо рассуждаете, но нетерпеливы :). Не стоит сразу давить на "donna Rosa". Человек может быть брошен во враждебную среду и не иметь возможности выйти из неё в течение короткого времени (школа, армия, работа, семья...). Вопрос в том, как выстоять, прорваться и при этом не только не утратить позиций, но и улучшить их на основе опыта.
donna Rosa,
Молодец.
Уважаю обоих :).
pater 2010-02-09 14:22:42Джессика
Делаю ли я что-то в этой жизни сам? О, конечно! Спрашиваю.)))
-
По уши в снегу 2 |
Narayana (14 сбщ) |
Narayana 2010-02-06 21:59:34По уши в снегу 2
"В общем, состав примерно известен, куда ехать - тоже... преимущество будет то, что в Сб нет тренировки, снизу ничто не подпирает..."
Ура! :)
Нажремся и песни орать будем!!! :))
А главное, число будет 13-е и погода, наверняка, более лояльная... и Легенда перед детями честь сохранит...! :)
Сол 2010-02-06 22:04:38Ну как-то так...
просто надо ещё дожить... ну и погода, да...
Charisma 2010-02-06 22:14:47Ууууу..... (((
До 13 как до Китая. Нужно, если Нараяна сидит на даче без подштанников, пусть он там и сидит, а всем завалиться к нему и истоптать ногами его хваленый аэродромчик. Или еще че-нить альтернативное культурно-массовое. А то я уже даже ботинки одолжила теплые. У меня самой для такой погоды нет. Правда 43 размера, ну ничего, на 5 носков бы пошли.
что ли вам компанию...
для кворума, так сказать)
Hel9a 2010-02-07 00:54:07неловко, конечно,
такое предлагать, но завтра можно было бы и без Гефеста поехать..
а следующий раз и Геф бы..
Утро. Окрестности Можайского водохранилища. Московское время 7. 50
Температура за бортом -29 :))
Вообще-то, я не против принять гостей, но при этом нужно хорошо себе представлять, что такое моя дача...! :))
Это участок в полгектара, а на нем две комфортабельные бытовки со всеми удобствами: душ, туалет, холодильник, кухонный гарнитур, кровать и т. д. И все это на площади около 20 кв. метров... :))
Так что, если приедете, будет тепло, уютно, но довольно тесно... ))
Напротив участка, действительно, моя взлетная полоса... А в четырехстах метрах Можайское водохранилище.
В обсчем, просторы офигительные. Можно гулять, можно ходить на лыжах, а можно съездить на Бородинское поле... ;)
Правда, через пару лет обещаю построить вполне сносный дом...! ))
Зато летом на моем газоне можно поставить сколько угодно палаток.
Во время проведения соревнований по авиамоделизму в июле на моем участке собирается около 70 автомобилей и пары сотен зрителей и участников... )
Токо нужно учесть, что от Москвы ехать около 1. 5-2 часов без пробок... ;)
Hel9a 2010-02-07 09:16:04Нараяна
у на совесть есть. без приглашения не поедем)
будем ждать два года...
Сол 2010-02-07 11:26:00Если кто поехал -
отпишитесь потом, каконо...
А что - к Нараяне - тоже неплохо... судя по описанию! :)) Минское шоссе хорошее... подумаешь сотка! Опять же, Серёжа, тебе удобство: никуда ехать не надо :))))
karry 2010-02-07 16:26:50А между прочим
в следующую субботу Масленица и будут всякие народные гуляния.
Учитывайте это в поисках тихого места.
Narayana 2010-02-07 16:42:34так и не приехал никто... ))
... а погода уже -5, правда, все-равно как-то зябко.
Зато небо какое чистое и закат розовый... ;)
а вы не думаете завести лошадок?
можно было бы поскакать по полям..)
Сол 2010-02-08 04:11:18Было уже.
в 1812м французы скакали, говорят...
Как-то не очень удачно получилось.
Впрочем, это слухи :)))))
Вчера в Архангельском была божественная погода!
Мы навалялись так, что до сих пор сохнем.
Строили из наста замки, лазили на другой берег.
Красотища просто неземная!
В след. вскр. там Масленица.
работаю 13 февраля :(.
Желаю всем приятно провести время :).
Отпишитесь потом...
-
Быть собой.. |
Фурия (12 сбщ) |
Джессика 2010-02-05 09:31:21Быть собой..
Что, по-вашему, значит быть собой?
Мы живем в определенном окружении и это окружение хотим мы того или нет оказывает на нас влияние и каким-то образом нас формирует.
Иногда нам нужно слиться со своим окружением, иногда наоборот проявить свою индивидуальность.
При этом нам всем хочется оставаться собой и чтобы нас воспринимали не как часть какого-то сообщества, а как самостоятельную неповторимую единицу.
Особенно это важно когда речь идет о близких взаимоотношениях.
Нам хочется, чтобы любили именно нас, тех, кто мы есть внутри, а не снаружи.
Однако внутренняя сущность проявляется во внешнем.
Для того чтобы понять каков человек на самом деле мы к нему присматриваемся, мы его проверяем, иногда даже провоцируем.
При этом иногда забываем, что и мы являемся объектом проверки.
Таким образом из огромного числа контактов формируется среда нашего обитания, которая либо позволяет нам оставаться собой, либо помогает нам формировать из себя того кем мы хотели бы быть.
Как вы считаете ГИ, это среда обитания, которая позволяет оставаться собой или формирующая среда?
Для меня это означает - освободиться от иллюзий о самом себе и проявлять себя свободно.
я просто есть, живу работаю, не пытаюсь быть другим для людей, оцениваю себя критично
pater 2010-02-05 20:17:33***
Больше всего люди любят собственное отражение...
"Как вы считаете ГИ, это среда обитания, которая позволяет оставаться собой или формирующая среда?"
формирующая)
и тем самым, позволяющая оставаться собой, "самостоятельной и неповторимой единицей")
я не очень самонадеяна?;)
"Что, по-вашему, значит быть собой?"
"Как вы считаете ГИ, это среда обитания, которая позволяет оставаться собой или формирующая среда?"
Для меня быть собой, - это просто каждый день убеждаться в том, что я остаюсь такой, как всегда. Ощущение собственной и противности, и восхитительности, которая в целом никогда не меняется. Это то, с чем просто нужно мириться и понимать, что это никогда не изменится. Ни от практик, ни от религиозных инициаций, ни от воздействия учителей, ни от образования...
Интересно только одно, - это переходит в новую жизнь после смерти, или, зараза, опять таким же остается?
Для меня Гильотина, - это просто конкретные люди, которым не лень удерживать собой ауру дружеской неординарной тусовки, в которой можно интеллектуально изголяться, не боясь, что это покажется неуместным...
Hel9a 2010-02-06 09:26:28Нараяна, везет вам,
вы не меняетесь..
а я в восемнадцать лет была такая хорошая, такая хорошая. зато сейчас я себя люблю больше, чем тогда)
Один 2010-02-06 11:17:46Нарайяна
- "Для меня быть собой, - это просто каждый день убеждаться в том, что я остаюсь такой, как всегда. "
А каждую ночь тебя, видимо, из этого состояния выводят? :) А днем ты опять осматриваешь себя, и с удивлением и удовлетворением убеждаешься: "Смотри-ка - это снова я! Такой же, как и вчера! Опять удалось!"? :))))
Magus 2010-02-06 12:36:25.... soю.....
ты ближе всех, Кубок почти твой!
((;
Джесси,
по-моему, у тебя появился новый мужчина.
Из наших.
((;
ты ТАКИМИ вопросами стала задаваться!..
(((;
... не, ну на физиономию меняюсь, конечно... но, вот недавно мне в руки попались мои же записки, сделанные в девятнадцать лет..., - дак, ипенать, я просто ахринел, насколько умно и красиво я там рассуждаю... :) Одна токо беда, - все апсалютна то же... )
И женщины мне всю жизнь одинаковые и одни и те же нравятся, и автомобили, и самолеты... и вообще, я наперед знаю все, что будет, и все, что было... ;)
Правда, у меня есть подозрения, что в пять лет моя проницательность была намного выше и, в общем-то, всю жизнь пытаюсь вернуть себе те самые ощущения...
Соответственно, из всего этого я делаю вывод, что ничего в человеке не меняется. Просто, благодаря времени, появляется возможность рассмотреть себя внимательнее.
"А каждую ночь тебя, видимо, из этого состояния выводят? :) А днем ты опять осматриваешь себя, и с удивлением и удовлетворением убеждаешься: "Смотри-ка - это снова я! Такой же, как и вчера! Опять удалось!"? :))))"
Заметь в моих словах есть связка "быть" - "убеждаться", а в твоих получается "быть" - "достигать". Этим ты невольно подчеркиваешь своего рода различие наших с тобой жизненных стилей. У тебя стиль состоит в том, чтобы достигать, а у меня в том, чтобы осознавать. ;)
Гефест
На твоем месте, я бы высказалась от первого лица.
Нарьяна, в отличие от тебя, именно так всегда и поступает.
А ты отчего-то решил, что можешь других анализировать, а себя при этом не приоткрыть..
Видимо со средним дянь-тянем у тебя что-то не так.. мдо)
Магус
Я одинока, как Робинзон и верна вам до тошноты.. Клянусь!)))
Вопросами подобными я давно задаюсь, просто озвучивать их не было ни повода, ни срока..)))
Кстати, твой взгляд на ТАКОЙ вопрос тоже был бы интересен..)
-
По уши в снегу. |
Сол (30 сбщ) |
Сол 2010-02-05 00:34:04По уши в снегу.
Официальное заявление.
В связи с проявленным бурным энтузиазмом народов сообщаю следующее:
1) Ничего ещё неизвестно
2) Куда поедем, неизвестно
3) Когда поедем. неизвестно
4) Геф не обещал выезжать в 10 утра, это я его неправильно понял. Более того, он против выезда в 10 утра. Но это не значит, что мы не выедем в 10 утра. Хотя шансов мало. Но они есть.
5) Всё равно сообщайте мне, кто хочет поехать, потому что мне вас надо сосчитать, распихать по машинам и вообще приглядеть, чтобы всё было хорошо
6) А также в этой теме напишите, кто знает, куда бы нам выехать.
7) Похоже поедем через неделю или тренировку в Вс придётся отменять или переносить - моё расписание жестковато, боюсь не укладываемся...
8) Пишите в общем сюда на эту тему.
Решение будет принято в Сб после тренировки... или в Вс около 9 утра :))))
Сол, милый, некоторым добираться из подмосковья, они конечно поднапрягутся, но все-таки)...
Сначала я предложила тюбинг... это надувные санки, но я сама ни разу не каталась в наших местах... знаю, что это есть в Волене и в клубе Тягочева, это Дмитровка... но там многолюдно из-за горнолыжников и сноубордистов...
Вы все зануды.
Мы едем в любом случае гулять в Архангельское в воскресенье.
С разнообразными детьми.
Кто хочет - присоединяйтесь.
Сол 2010-02-05 11:07:46Ну вот общественное мнение
склоняется всё же к этому воскресенью. Однако со сдвигом по времени часика на два... соответственно перенос тренировки на 18-00. Сообщу в субботу.
Сол 2010-02-05 17:45:51Слушайте,
я правда не знаю, куда ехать и чего вообще. Если вы тут не будете чего-нибудь писать - я сочту вас незаинтересованными и ничего не будет.
Пока едут:
Харизма
NewLife
empirik
Pink Panther (2)
Легенда - в зависимости от.
Если кого забыл или сами отмалчиваетесь - давайте, обозначьте себя!
Hel9a 2010-02-05 18:53:06Если Нараяна
пообещает приехать, то я тоже. ничего личного, поговорить охота.
ненуаче.
Один 2010-02-05 20:54:27Нарайяна
Теперь ты просто обязан жениться. :)
ненуаче.
Вот, насчет пообещать у меня очень хорошо получается... ;)
А вообще, спасибо за то, что не постеснялись фсех этих противных зубоскалов! :))
"Теперь ты просто обязан жениться. :)
ненуаче."
... не могу, - я уже на тебе пообещал жениться, а я человек чести! :)
все мальчишки по парам..
дОжили..)))
pater 2010-02-05 21:42:26Архангельское - лучше всего.
Вся фишка в том, что с запада Москвы промзона минимальна - парки и леса ближе к кольцевой.
Если ехать на авто, то можно после кулюторной прграммы чуть дальше отъехать и сделать костер в лесу, а заодно и гренки пожарить с дымком.))
Соответственно, раз предложил, значит еду. Если в Архангельское решим, то меня можно по машинам не распихивать - только сказать во сколько быть там. На автобусе приеду. Вобщем, пишите в список.
Narayana 2010-02-06 08:41:25господа и господицы...
... а вас не смущет, что завтра по прогнозу -17? ;)
Сол 2010-02-06 08:56:38Ну вот так уже интереснее...
Архангельское звучит уже второй раз... однако как там с безлюдностью? Нам нужно относительно тихое место со снежной целиной, особенностями рельефа и деревьями, да ещё чтобы туда подъехать и запарковаться...
О погоде. Средняя картинка по сайтам: утром -17, днём -10, лёгкая облачность... пока - приемлемо.
Итак, ждите уточнений к вечеру.
Если поедем, тренировка будет не ранее 18 часов!
Hel9a 2010-02-06 09:20:34эх, был такой полет мысли
про отношения в тетраэдре, октаэдре, параллелипипеде, наконец.
а свели к примитивной женитьбе мужчины и женщины и к тривиальному союзу двух мужчин.
неромантично...(((
"да ещё чтобы туда подъехать и запарковаться..."
Если говорить о самой усадьбе Архангельское, то, насколько я знаю, машину нужно оставлять у вохода, покупать билет, а потом уже ковылять к речке, или, точнее, к старице Москва-реки. Получится, наверное, вполне культурная прогулка.
А вот так, чтобы расположиться вблизи машин, это нужно заранее искать место.
В окрестностях Ильинского шоссе, наверное, такие места есть, но некоторые дорожки к реке могут быть непроездными зимой.
Так что, потенциальной зоной расположения может быть любое место между Архангельским и Звенигородом.
Впрочем, у меня другое, совершенно роскошное предложение, - Дом отдыха "Лесные дали" на Рублевке.
Это сразу за Горками-10, в тридцати километрах от МКАДа.
Это подойдет лучше, чем что либо другое, потому что...
1. Очень старая, ухоженая и очень красивая территория пансионата управделами...
2. Хороший выход к реке и пляжу. Уютно между вековыми соснами. Гулять можно бесконечно.
3. Есть ресторанчик, столовая пансионата и бар. Готовят хорошо, места всегда есть, цены умереные.
4. Есть даже сауна и бассейн, хотя вряд ли мы туда намылимся в этот раз.
5. Место настолько клевое, что его можно сделать местом постоянных тусовок на природе. Вплоть до того, чтобы снимать номера на выходные.
6. В выходные приятно тащиться по Рублевке. Ехать, примерно, полчаса. Пока едешь, настроение как-то перестраивается с Москвы на природу...
7. В принципе, почти тоже самое, что Архангельское, но ощущения более приятные и к тому же, можно зайти в главный корпус, погреться, посидеть в баре и пообедать в столовой.
8. На протяжение последних двадцати пяти лет я возил туда многих девочек и всем им там очень нравилось... :)
"и к тривиальному союзу двух мужчин."
... ну, не знаю, не знаю, насколько к тривиальному... :)
Но, ты не грусти, мы тебя тоже в компанию возьмем...! ;))
Hel9a 2010-02-06 09:29:08я согласна с Нараяной.
при одном условии - все денежные расходы делим на всех участников, никаких мальчиков и девочек.
Hel9a 2010-02-06 09:30:47Нараяна, эээ..
мое согласие, если что, касалось Архангельского...
Как я поняла, цель выезда все-таки фотография,
а значит местность должна быть не вытоптана, особенно, если тематика "человек и природа"),
поэтому, если я поняла правильно,
должен присутствовать берег, но не пустынный)
Я люблю Архангельское, но была там летом...
летом там столпотворение... думаю, и сейчас там все вытоптали(((
но если не права, то пусть Orca Atlantica меня поправит...
и еще,
там я точно не помню место, где если что
можно погреться и выпить чашку вкуснячего чая,
пусть даже принесенного с собой
ну, и другие сопутствующие удобства...
не пингвины же;)
pater 2010-02-06 10:01:07Нарайана
Я понимаю, что у богатых свои привычки, а у богатых йогов они бывают довольно причудливы.))Но для маленького йожика, нищего как церковная мышь, предпочтительнее все-таки тайга под Архангельским (0. 5км на 0. 5км))), нежели элитный пансионат на Рублевке с жареным попугаем в соусе таро на завтрак. Знаем мы эти бары в пансионатах - "Хеннесси"+"Мартини"+кофе по-новозеландски и счет с пятью нулями. А приличного чая не доищешся - там просто не знают, что это такое.
Под "тайгой" в Архангельском имел ввиду остров за старицей. Старицу можно перейти по льду. Заповедник. Костер разжигать нельзя, растительность обрывать - тоже. Но снег по-уши гарантирован. И чаща тоже.
"Я понимаю, что у богатых свои привычки, а у богатых йогов они бывают довольно причудливы.))"
неа... :)
... неправильно понимаешь! :)
"Лесные дали", - это как раз не для богатых.
Нужно просто хорошо понимать, что такое было раньше "9-е управление", а сейчас "управделами президента"... ;)
Это подразделение, которое для своих непривилегированных сотрудников создает условия бизнес-класса, за которые они могли бы платить как за эконом-класс.
В общем-то, среди людей, которые работают в правильных госструктурах, не принята внешняя мишура, которая присуща так называемым новым русским.
Эти традиции до сих пор тянутся еще то партийный времен СССР.
В такой системе человек должен ощущать уют, комфорт и достаток, но при этом не чувствовать себя неловко.
Лесные дали, - это как раз один из объектов такой системы.
Цены на еду в столовке главного корпуса ниже, чем в обычных московских кафешках, а сам дух заведения, - как в хороших доперестроечных столовых в пансионатах, - очень прикольно. В баре все тоже довольно просто без излишеств.
Впрочем, на остров за старицей у Архангельского я тоже согласный, токо тогда я уже полагаюсь на твои навыки... ;)
pater 2010-02-06 10:43:14Нарайана
Понял, про какой пансионат Вы говорите. Правда, несказано удивляет, если туда сейчас вход свободный. В свое время был охраняемый объект. Вид там хороший с высокого берега... Пойдет.))
Один 2010-02-06 11:24:32...
Как коренной питерец я не знаю ни Архангельского, ни Рублевки - но мне нравится пиар Нарайяны. Он, похоже, знает, о чем говорит. Да и 25 лет перевозки девочек - это стаж. :)
Я за вариант Нарайяны. :)
В Арх. прекрасно, там кругом сосны и сугробы. Чистейшие. Есть кафетерий, есть ресторан, есть еще блины в кладовой над оврагом. Есть каток, есть лошадки и верблюд - ощути себя бедуином. Мы там будем завтра около 11. 30
Сол 2010-02-06 12:09:53Ну похоже решение по Рублёвке принято
осталось определить дату - завтра или 13го. Если завтра - то время... следите за объявлениями!
Честно говоря, мне несколько неловко, что я встрял с контрпредложением относительно Анхаргельского, которое, наверное, уже пообещано Легендой детям.
К тому же, последний раз в Лесных Далях я был пару лет назад, - может быть, там что-то изменилось... Хотя, в общем-то, там никогда ничего не меняется особенно.
В крайнем случае, можно всегда вернуться в Архангельское, - дорога займет двадцать минут.
Orca Atlantica: Настя, вообще-то, в Лесных Далях для детей тоже много всяких благ. Катают на лошадке. В главном корпусе есть какие-то игры и аттракционы. На площади перед главным корпусом всегда много детей...
Предлагаю ехать туда, куда решит большинство, т. е., Гефест... :))
потом только вывесите в фотоальбум плиз
Narayana 2010-02-06 21:08:34че-то никто ничо не пишет...
... а я на даче и спать хочеца...
... а завтра с утра -16...
... а на снегу корочка льда после короткой оттепели и лазать по снегу даже в унтах, когда чистил площадку для машины, было затруднительно...
... а обещанного отцами домика свежего снегу так и не навалило... ;)
... я ищо минут пятнадцать буду доедать коврижку и запивать горячим молоком...
... щас фсе на даче перерыл, - нету теплых подштанников! :(
А без них на морозе завтра через 15 минут после начала прогулки яйца будут звенеть от мороза как хрустальные колокольчики...!
Эх, надо было горнолыжный комбинезон разыскать, а он в неразобранных после переезда коробках... эх, нету в жизни счастья! :)
Сол 2010-02-06 21:52:03Нараяна, щастье есть
... оно не может не есть.
По совокупности - откладываем на 13е февраля. Извините все, кого заставил стоять с поднятой ногой - но было никак, правда...
В общем, состав примерно известен, куда ехать - тоже... преимущество будет то, что в Сб нет тренировки, снизу ничто не подпирает...
Недостаток - где мы, а где следующая суббота... однако бум надеяться :)
-
Иллюстрация к нашим разговорам друг с другом |
Дмитрий (30 сбщ) |
Дмитрий 2010-02-05 02:05:32Иллюстрация к нашим разговорам друг с другом
Вот как непонимание порой
Способно дружбу подменить враждой,
Как может злобу породить в сердцах
Одно и то ж на разных языках.
Шли вместе турок, перс, араб и грек.
И вот какой-то добрый человек
Приятелям монету подарил
И тем раздор меж ними заварил.
Вот перс тогда другим сказал: "Пойдем
На рынок и ангур приобретем!"
"Врешь, плут,- в сердцах прервал его араб,-
Я не хочу ангур! Хочу эйнаб!"
А турок перебил их: "Что за шум,
Друзья мои? Не лучше ли узюм?"
"Что вы за люди:! -грек воскликнул им.-
Стафиль давайте купим и съедим!"
И так они в решении сошлись,
Но, не поняв друг друга, подрались.
Не знали, называя виноград,
Что об одном и том же говорят.
Невежество в них злобу разожгло,
Ущерб зубам и ребрам нанесло.
О, если б стоязычный с ними был,
Он их одним бы словом помирил.
"На ваши деньги,-он сказал бы им,-
Куплю, что нужно всем вам четверым,
Монету вашу я учетверю
И снова мир меж вами водворю!
Учетверю, хоть и не разделю,
Желаемое полностью куплю!
Слова несведущих несут войну,
Мои ж - единство, мир и тишину".
(с) Джелалуддин Руми
Сол 2010-02-05 13:20:48У меня вопрос:
кто включил это и зачем?
Один 2010-02-05 17:16:02Дмитрий
Давайте я, все же, попытаюсь Вам кое-что объяснить.
1. Не надо строить здесь (да и нигде) из себя страдальца, которого чернь не понимает: Вы не страдалец, а мы не чернь.
Вы далеко не первый из зашедших сюда, кто поначалу пытается петь эту свою скорбную песню: "Люди! Я принес вам счастье - а вы меня не можете понять по причине своей тупой зажатости и ограниченности!"
Все это у Вас не более, чем стандартная реакция человека, который привык считать значимой ту информацию, в которой ему комфортно - и вдруг наткнулся на людей, которые эту информацию ни в грош не ставят.
Поверьте: как и у Вас есть свои причины принимать то, во что Вы верите - так и у нас есть таковые по неприятию того же самого.
Если хотите узнать, в чем между нами разница - велком: узнавайте.
Если хотите встать в позу несправедливо обиженного и оскорбленного - сколько угодно: это ваше вековое право. Только не стоит обижаться, когда эта Ваша поза вызовет лишь гомерических хохот людей, прекрасно видящих истоки подобных реакций.
2. Если Вы зашли сюда с благой целью - поиском иллюзий и изменением их на что-то более толковое, то прекращайся вести себя как детсадник. Первое, что необходимо освоить человеку, изучающему себя всерьез - это полная безжалостность к себе. Потому что подобное изучение неизбежно будет вскрывать те свои личины и программы, которые захочется сохранить и сберечь. Но в изучении себя с таким посылом можно остаться на самом старте - и грустно (или критично) смотреть на тех, кто давно уже в Пути.
3. Конкретика - это не просто что-то типа "Да вы что - дураки тут? Сами не понимаете, что ли?". Конкретика подразумевает рассмотрение вопроса с разных сторон (критичное рассмотрение, кстати) и на ОСНОВЕ той информации, которая была освоена практически.
Поэтому все эти "Господь - это Сириус!" здесь вряд ли кого-то даже заинтересуют - а не то что заставят тратиться на рассмотрение этого столь важного для Вас вопроса.
4. Обратите внимание на пару установок: "Сложное сложено из простого" и "Большое начинается с малого" - и покажите нам Ваше "простое", и Ваше "малое". Тогда, возможно, мы увидим, на каком основании выстроено Ваше "сложное" и большое". Или Вы увидите пробелы в том, что раньше Вам казалось столь могучим и незыблимым.
Сол 2010-02-05 17:34:19... обиделся и свалил.
Чегой-то я не удивлён... и вообще. Раньше жалко было... теперь и этого нет. Если есть хоть капля силы и разума - вернётся. Но это вряд ли...
Magus 2010-02-05 18:11:51Сол
Вернулся бы тот, кто усышал то что тут слушал.
А этот разве чё-нть слушал?
Тока бубнил.
Другого за ним я не замечал...
Да, ладно.
Разве ты не видишь, как они с Зисом похожи - хоть комикс пиши...
Может, просто они на одни курсы буддистские ходили?
((((;
pater 2010-02-05 20:14:52Все-таки разные вещи -
увлечение эзотерикой и практики. В том числе и практики эзотерические. Полностью согласен с Гефестом - чтобы изучать себя, надо стать к себе безжалостным. Изучая тело - безжалостным к телу, изучая разум - безжалостным к оценке собственного мнения, изучая духовное - безжалостным к личному. Даже настоящим наблюдателем-эзотериком можно стать лишь наблюдая со стороны, не преломляя результатов наблюдений своей личной оценкой.
Magus 2010-02-05 20:54:55не, вы тока посмотрите...
они все на арабов подсели!
У Саши (с собачьей мордой в аватарке), который сидит на з. п. у госдепа США, в анкете:
Не завидуй тому, кто силен и богат.
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткою, равною вздоху,
Обращайся как с данной тебе напрокат.
Ну, просто ж просветлённые все!...
суфии блин.
даже не знаю, парни, кто меня больше умиляет, Дмитрий или вот этот ваш междусобойчик : "Вах-вах, какой он неправильный!" :)
Вспоминается вышенаписанное:
"Если Вы зашли сюда с благой целью - поиском иллюзий и изменением их на что-то более толковое, то прекращайся вести себя как детсадник"
Сол 2010-02-06 08:49:24Ну нет,
Зис хотя бы слегка образован и периодически использует логику и разумную аргументацию. С Зисом хоть поспорить можно...
Narayana 2010-02-06 08:51:55кхе... кхе...
Че, обалдели што ли?! :)
Пришел свеженький человек... нет, штобы обогреть, приласкать, откормить, а уже потом отодрать и съесть, дак они ево даже на порог не пустили, гады! Токо о себе думаете!
И вапще, не согласный я, что нужно быть безжалостным к себе...
Потому как это уже не полюбовный взаимовыгодный самому себе анализ и улучшение, а антигуманный вандализм какой-то!
Наше человеческое содержание очень тонкоустроенное и хрупкое. Пару раз отнесся безжалостно и неуважительно, как оно обидится и сдохнет совсем... :)
pater 2010-02-06 10:05:52Нарайана
А он показался неаппетитным.)))
Один 2010-02-06 11:19:13Нарайяна
Вот потому ты таким и остаешься! :)))))
безжалостность предполагает недовольство собой, самоедство, ощущение чувства вины и пр. - это дорога к разрушению психического и физического здоровья. Наверно, имелась в виду безжалостность в смысле присутствия у себя, любимого, смелости взять на себя ответственность за последствия внесения в свою жизнь жёстких правил, не очень принимаемых основной массой окружающих... Если так, то получилось несоответствие между мыслью и и её описанием на бумаге. Домочадцы не смогли правильно считать мыслеобраз.
Небольшая иллюстрация к тому, как обитатели могут быть снисходительныпредвзяты к старымновым посетителям форума.)
Magus 2010-02-06 12:29:49С-Нежность
а у тебя - хорошее чувство стиля.
(((;
Гефест
точно-точно! Нараяна - кайфовщик.
В су-гроб его!
((((;
Согласно Промыслу
безжалостность и жестокость (и т. б. смелость) разные вещи.
безжалостность - отказ от индульгирования,
жестокость - получение удовольствия от насилия...
теперь соответствует?
(;
Не точно и не вполне в тему. И я не прошу далее её раскрывать
"А он показался неаппетитным.)))"
Ты просто не знаешь как его готовить! ;)
pater 2010-02-07 00:58:28Нарайана
А как его готовить, если он так быстро ужарился? И запечь не получилось бы - спечется. А варить вообще бесполезно - сколько не вари, все-равно жестким останется.)))
Да мы даже девушек готовить не научились, они у нас также быстро ужариваются - не то что матерых схоластов...)))
pater 2010-02-07 01:01:33Согласно Промыслу
А не может ли проявляться безжалостность к себе в полном отказе от правил? В критическом рассмотрении каждого из них в каждом конкретном применении?
Hel9a 2010-02-07 01:08:27Патер,
про полный отказ от правил есть русская пословица "дуракам закон не писан". а критически рассматривать можно все, что угодно и кого угодно.
даже Гефеста.
Hel9a 2010-02-07 01:35:13подумала, и про Гефеста
беру свои слова обратно))
pater 2010-02-07 01:41:51Hel9a
Посмотрите, что Вы написали.))Наверное это влияние правила:реплику либо оспаривают, либо соглашаются? А если не то и не то, а что-то новое? Трудновато, правда? Ведь для этого надо отказаться от правила, и рассмотреть критически такую возможность.))
Hel9a 2010-02-07 09:10:44Патер
в общем-то, я некоторое время вчера не уходила и ждала, чтобы продолжить разговор. и когда я это писала, то мысли мои были об одном чловеке, которого очередной раз не хотелось бы задевать, и это не вы.
что вы хотите услышать новенькое в этом мире в нашем возрасте? впрочем, эту мысль совсем недавно в одной из тем написала Харизма.
все люди время от времени задумываются, а не послать ли мне эти придуманные друними правила куда-нибудь. когда я несколько лет работала в школе, то детям на подобные вопросы я отвечала именно той пословицей, и естественно, развивала мысль:
правила придуманы, чтобы удобнее было жить. старые правила выстраданы и проверены веками.
не так давно я сдавала экзамен по технике безопасности -так при обсуждении явно говорилось, что каждый пункт правил написан кровью, потому что несоблюдение вело к несчастным исходам.
другое дело, что жизнь сейчас существенно меняется на глазах одного поколения, какие-то условности "общежития людей" тоже могут меняться, но никак не все.
видите, не обязательно, на реплику или соглашаться или оспаривать.
pater 2010-02-07 10:27:59Hel9a
Ваша реплика порадовала, даже очень.)Получается, что новое все-таки возможно, в любом возрасте.)
Когда мы внутренне отказываемся от всех правил, то это не значит, что принимаем решение к действиям, обратным правилам. Просто если уж пересматривать, то все, до конца. И мы пересматриваем, каким правилам мы следуем осознанно, каким - интуитивно, а каким машинально. И начинаем с новой точки зрения рассматривать следование каждому конкретному правилу в каждом конкретном случае.
... Ну, типа, практика такая, ментальная.)))
Hel9a 2010-02-07 10:34:21Патер)
всегда рада кого-нибудь порадовать)
присоединяйтесь к обсуждению, верно ли правило "одна женщина-один мужчина" в нашем возрасте, и не грозит ли внутренним разладом (ооо, проститеее, разбалансом!)
более сложная связь.
есть подозрение, что у мужчин и женщин разное отношение в силу внутреннего устройства психики..
мужички наши просто из самцовой ревности заклевали. Чем не вариант?
pater 2010-02-07 12:47:07Нэко-тян
Вас как, сначала пожарить, или просто посолить?))))
Сол 2010-02-07 13:37:29Нэко-тян,
дурацкие псевдоэзотерические бредни есть где почитать - полИнтернета. Здесь мы пытаемся найти что-то нужное себе - и всем, кому пригодится. Расходовать своё и чужое время на ерунду мне претит. Поэтому я потратил свой личный ресурс для того, чтобы форумчане в дальнейшем не тратили свои личные ресурсы впустую - и не жалею об этом расходе.
А вот зачем тратишь своё и чужое время ты своей репликой?
если индивид себя ни в чём не упрекает, и у него полное отсутствие вины, и полная гармония в душе, как это можно назвать безжалостностью?) А если кому-то в чё-то не помог, то это потому, что на пользу же в итоге пойдёт убогому. Это для него урок, и вмешательство равносильно тому, что этот убогий ничего не поймёт и далее останется на своем недалёком уровне.
Окружающие, может, так и могут думать, что безжалостно, это их точка зрения. А индивиду-то хорошо, он себя любит и уважает, поэтому и жрёт на завтрак осиновую кору и распрекрасно себя чувствует. Да ещё и думает, что за мазохисты могут трескать по утрам отвратительную свиную отбивную, как можно себя не уважать до такой степени....)))))
Один 2010-02-07 14:46:12Согласно Промыслу
У Вас в рассуждениях о безжалостности разрыв во времени.
Я пишу: "Первое, что необходимо освоить человеку, изучающему себя всерьез - это полная безжалостность к себе."
Вы пишете: "если индивид себя ни в чём не упрекает, и у него полное отсутствие вины, и полная гармония в душе, как это можно назвать безжалостностью?)"
У меня написано про начало пути, про первые этапы - и там без безжалостности и шагу не пройдешь - будешь вечно висеть в ловушке самообманов и жалости к себе, такому замечательному.
У Вас написано уже про того, кто в гармонии. А это, очень мягко говоря, далеко не первый этап развития.
у моей реплики была цель, это ты правильно подметил.
Твой ответ, как обычно, корректен и точен.
-
Любовь - антитеза войны v 0. 1 |
Дмитрий (24 сбщ) |
Дмитрий 2010-02-04 16:48:07Любовь - антитеза войны v 0. 1
Нет, это не указывает однозначно на такое развитие, но, тем не менее, не исключается. Меня как-то спросили - что такое карма? Самое лучшее определение, которое мне пришло в голову - это киноплёнка, которая проявляется с течением времени.
Свати 2010-02-04 21:47:08***
Как это здорово принимать другого человека и уважать его выбор! :)
Настоящее искусство подвести человека к нужному тебе самому решению, да так, что тот никогда не догадается, что принятое им решение на самом деле принято за него. :)))
Вы много говорите (пишете), да ни о чем!
Дмитрий 2010-02-05 00:09:22Вижу-вижу,
мне тонко намекают что я тут нежеланный гость, потому что мои взгляды не укладываются в "официальную доктрину".
У вас, наверное, высшее образование? И оно, наверное, приснилось Вам во сне, а диплом, Вы нашли, проснувшись, у себя на подушке? Или Вас кто-то учил и подводил к выводам, выгодным учителю?
Сол 2010-02-05 00:23:34Дмитрий,
это не так. Здесь всем рады, нежеланных нет.
Равно как и "официальной доктрины". Всё в динамике. в поиске...
Однако есть определённый уровень ведения беседы. Он измеряется в глубине проработки темы, в весомости и количестве аргументов, в авторитетности используемых источников и ссылок, в объёме знаний как на тему беседы, так и вокруг неё, наконец - в личном опыте.
Так вот, вам мягко намекают, что тот уровень, на котором вы пытаетесь что-то там доказывать - примерно детсадовский...
Но беседу вести можно и так... в низкой стойке. Даже полезно :)
You are welcome, Дмитрий.
Один 2010-02-05 00:29:50Дмитрий
Вам не намекают - а говорят уже открытым текстом: пишите предметно! Если есть что сказать - все с интересом почитают и ответят по мере знаний и сил. А если хочется просто поговорить на тему "А вот прилетит Раджа-Солнце в 2012 году, или не прилетит?", то так и говорите. А не прикидывайтесь Зорро от Гиперборейской библиотеки.
Дмитрий 2010-02-05 00:32:42Не вижу
ни одного вопроса, достойного прямого ответа, честное слово.
Так зачем же Вы столько букв за сегодня написали? :)
Дмитрий 2010-02-05 00:36:08facility
Недержание, словесный понос. Похоже? :)
Если серьезно, то - да, похоже
Дмитрий 2010-02-05 01:11:29facility
Спасибо, значит, Вы невосприимчивы. И это тоже серьёзно.
Charisma 2010-02-05 01:40:01"Подвести человека
к нужному тебе выбору, чтобы он никогда не догодался - это что-то из области военной дипломатии. Только где здесь про уважение выбора человека, собственно? Поговорить в лоб и уважительно принять его выбор или вынуждать человека хитростью как шарик в лузу, чтобы он сделал, что тебе нужно? Второй способ действеннее и совершенно безрисковый, но не ассоциируется с чем-то "здоровом" или уважительным.
Дмитрий 2010-02-05 01:51:52Charisma
Выбор весьма прост - Или человеку, как индивидууму, это нужно, или нет. Господь нас создал разными, разве не так?
Свати 2010-02-05 08:05:52***
Харизма
Оль, ты не обратила внимание на проставленные мной смайлики.
И в лоб восприняла то, что я написала! Где твоя женская интуиция? :)))
Дмитрий,
Хотя мой коммент не касался лично Вас, а был скорее моим наблюдением за жизнью (ведь часто нас именно ПОДВОДЯТ к решению - люди или обстоятельства, особенно тех из нас, кто малоосознан и не привык брать ответственность на себя). Но отвечу, что почти все так и было с дипломом. :))) Потому как бОльшую часть жизни мы живем во сне! Хорошо что есть те, кто проснулся или на пути к этому! Хоть посоветоваться можно! :)))
Свати 2010-02-05 08:36:24!
Еще более интересно то, что именно жизнь-сон странными неведомыми путями подводит человека к тому, чтобы проснуться...
Большинство людей просто крадётся во сне нижеописанным образом :
Жил-был один могущественный и очень жадный колдун, и было у этого колдуна очень много овец, но вот беда - овцы постоянно от него убегали, прятались и делали всякие другие непристойности, которые колдуну ну очень не нравились. И ещё овцы знали, что колдуну от них нужны их шкуры и мясо. Стал тогда думать колдун, как-бы так придумать, чтобы овцы перестали от него убегать, и чтобы не пришлось тратиться ни на пастухов, ни на ограду. И он придумал. Для начала он внушил овцам, что ошкуривание для них будет не только очень приятным, но и полезным. Но в это поверили далеко не все овцы, и продолжили убегать. Стал тогда думать дальше. И придумал более изощрённую идею. Он взял и загипнотизировал всех овец. Одним овцам он внушил что они - овцы, другим овцам он внушил что они - хищники, третьим овцам он внушил что они - люди, а четвёртым он внушил что они - волшебники. И тут пропали все проблемы жадного колдуна, потому что овцы стали заниматься друг другом и перестали убегать
Хорошо, пусть так. Я невосприимчива. Только, вот, один вопрос: невосприимчива к чему?
Дмитрий 2010-02-05 13:03:51facility
Невосприимчивы к правде, если угодно.
"Недержание, словесный понос" - Вы это называете правдой?
Дмитрий 2010-02-05 14:09:02facility
Стоп машина! Успокойтесь.
Как типично :)
Вы бы лучше отвечали за свои слова, а не меня успокаивали. Или Вам нечего сказать?
Дмитрий 2010-02-05 14:36:50facility
Правда заключается в том, что Вы - машина. А машине не нужно знать, как она устроена.
Один 2010-02-05 16:17:36Дмитрий
Правда заключается в том, что ты разобранный на части и абсолютно не сбалансированный даже на простейшем уровне словоблуд.
Достаточно взглянуть на твои фото в прицепе, чтобы снять массу иллюстрирующей тебя информации.
Машина, как раз, пока что ты. И в терминологии Гурджиева - тоже. Примитивный робот, нашпигованный чужой чушью, которую ты сам считаешь великим знанием. К тому же, болтун, поверхностный донельзя, эмоционально неустойчивый, с нарушенной энергетикой и плохо развитым телом. Плюс самомнение и комплекс мессианства. Не случайно ты ищешь себе девушку, с которой сможешь совместно говорить о "вечном". Вот только не совместно тебе надо - а чтобы ОНА тебя слушала и тебе внимала. Потому-то ты и ищешь мягкую Деву - ей такую лапшу на уши проще вешать.
Твои потуги на знание своего устройства - это защитная реакция твоего страха, который не желает чувствовать себя именно тем, кем является - разобранной пустышкой. И потому ты лезешь в дебри, которые позволят твоему уму самообмануться своим внутренним величием и считать себя что-то могущим.
Однако целостность - это такое удивительное по своей правдивости качество, которое таким как ты обмануть никак не удается. Потому даже по маленькой твоей части ты виден весь - как на ладони. А тыт уже далеко не маленькую часть себя проявил.
Знаю, знаю все, что ты сейчас подумал и можешь ответить - не трудись. Ты не первый в этой многомиллионной очереди бездельников, считающих себя к чему-то там причастному. И прекрати прикрываться Руми и им подобными - это выглядит так, словно проститутка при групповухе рассуждает о величии девственности.
Я тебе задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос, на который ты не то что честно не ответил - ты его вообще даже не понял: ДЛЯ ЧЕГО ты все это здесь пишешь? Гильотинируешь иллюзии? Ок! Начни со своих - это основа. Тем паче, что ты заявляешься себя как машина, которую уже начало интересовать свое устройство.
-
Упадок подъёма v 0. 1 |
Дмитрий (23 сбщ) |
Дмитрий 2010-02-04 14:32:55Упадок подъёма v 0. 1
Дмитрий
"Восходящий поток - это сила притяжения Луны, которая позволяет нам передвигаться в "прямом" состоянии."
т. е. получается, что "если есть блоки в восходящем потоке" это должно отражаться на возможности прямохождения индивидуума?
И вы не ответили на вопрос по поводу куда и откуда они двигаются...
Вы открываете для меня какую то новую страницу в знании об устройстве Мироздания.
Буду благодарна за подробности :)
В этой модели, любое Тело, представляет из себя Духа Святаго из христианской Троицы. Но, дело в том что Силы не постоянны, они постоянно совершают "вращение" то есть, переходят из состояния "утверждения" в состояния "отрицания" или "примирения". Попробую проиллюстрировать пример. Вы когда-нибудь наблюдали, как вещь "совершенно неожиданно" падает со своего места?
1) Если люди "разряжаются" - они должны сначала чем-то заряжаться. Чем и как?
2) Люди ладно. Но почему тогда так плохо стоят поставленные на торец деревянные бруски, рейки и прочие длинномерные предметы? Что, Луна только людей притягивает? - читайте ответ выше.
Ответ на первый вопрос - Они заряжаются едой, солнечной энергией, планетарными влияниями и т. п. и т. п.
Дмитрий 2010-02-04 14:41:18По поводу
невеликого притяжения Луны. Это "невеликое" притяжение вызывает океанские приливы и отливы, совсем немножко так :) А также заставляет, несмотря на земную гравитацию, передвигать древесные соки вверх, например.
Один 2010-02-04 14:43:19:)
Да-а, Дмитрий - тяжело Вам придется... :)
Ну, ничего, ничего - все равно полезно. :)))))
Один 2010-02-04 14:45:08Дмитрий
А Вы в курсе, что Луна не всегда была спутником Земли?
И вот когда Луны еще у нас не было - что происходило с древесными соками и прямохождением людей? Соки текли вниз, а люди передвигались ползком?
Дмитрий 2010-02-04 14:51:51Гефест
Давайте датировку, какие проблемы? Насколько мне известно, по вычислениям наших уважаемых учёных, Луна младше Земли примерно на 300 миллионов лет - как раз всё более-менее подостыло, пришло в равновесие и из земного компота выделились первые "простейшие"
"А также заставляет, несмотря на земную гравитацию, передвигать древесные соки вверх, например."
Специально нашел статейку про транспорт жидкостей у растений... Про Луну, - ничего... ;)
Клетки обмениваются различными веществами с окружающей их средой в результате диффузии. Однако перенос веществ обычной диффузией на большие расстояния неэффективен; возникает необходимость в специализированных системах транспорта. Такой перенос из одного места в другое осуществляется за счёт разности давлений в этих местах. Все переносимые вещества движутся с одинаковой скоростью в отличие от диффузии, где каждое вещество движется со своей скоростью в зависимости от градиента концентрации.
У животных можно выделить четыре основных типа транспорта: пищеварительную, дыхательную, кровеносную и лимфатическую системы. Часть из них были описаны ранее, к другим мы перейдем в следующих параграфах.
У сосудистых растений передвижение веществ осуществляется по двум системам: ксилеме (вода и минеральные соли) и флоэме (органические вещества). Передвижение веществ по ксилеме направлено от корней к надземным частям растения; по флоэме питательные вещества движутся от листьев.
Одним из важнейших механизмов транспорта веществ в растении является осмос. Осмос это переход молекул растворителя (например, воды) из областей с более высокой концентрацией в области с более низкой концентрацией через полупроницаемую мембрану. Этот процесс похож на обычную диффузию, но протекает быстрее. Численно осмос характеризуется осмотическим давлением давлением, которое нужно приложить, чтобы предотвратить осмотическое поступление воды в раствор.
В растениях роль таких полупроницаемых мембран играют плазматическая мембрана и тонопласт (мембрана, окружающая вакуоль). Если клетка контактирует с гипертоническим раствором (то есть раствором, в котором концентрация воды меньше, чем в самой клетке), то вода начинает выходить из клетки наружу. Этот процесс называется плазмолизом. Клетка при этом сморщивается. Плазмолиз обратим: если такую клетку поместить в гипотонический раствор (с более высоким содержанием воды), то вода начнёт поступать внутрь, и клетка снова набухнет. При этом внутренние части клетки (протопласт) оказывают давление на клеточную стенку. У растительной клетки набухание останавливается жесткой клеточной стенкой. У животных клеток жёстких стенок нет, а плазматические мембраны слишком нежны; необходим особый механизм, регулирующий осмос.
Еще раз подчеркнём, что осмотическое давление величина скорее потенциальная, чем реальная. Она становится реальной только в отдельных случаях например, при её измерении. Также необходимо помнить, что вода движется в направлении от более низкого осмотического давления к более высокому.
При некоторых условиях корни растений могут принимать необычную форму
Основная масса воды поглощается молодыми зонами корней растений в области корневых волосков трубчатых выростов эпидермиса. Благодаря им значительно увеличивается всасывающая воду поверхность. Вода поступает в корень за счёт осмоса и движется вверх к ксилеме по апопласту (по клеточным стенкам), симпласту (по цитоплазме и плазмодесмам), а также через вакуоли. Надо заметить, что в клеточных стенках имеются полоски, называемые поясками Каспари. Они состоят из водонепроницаемого суберина и препятствуют продвижению воды и растворённых в ней веществ. В этих местах вода вынуждена проходить через плазматические мембраны клеток; полагают, что таким образом растения защищаются от проникновения токсичных веществ, патогенных грибов и т. п.
Подъём воды по ксилеме происходит, по-видимому, за счёт испарения воды в листьях. В процеcсе испарения в кроне образуется недостаток воды. Поверхностное натяжение в сосудах ксилемы способно тянуть вверх весь столб воды, создавая массовый поток. Скорость подъёма воды составляет около 1 мч (до 8 мч в высоких деревьях); чтобы поднять воду к вершине высокого дерева, требуется давление порядка 40 атм. Следует иметь в виду, что одни только капиллярные эффекты способны поднять воду на высоту не более 3 м.
Вторая важная сила, участвующая в подъёме воды, это корневое давление. Оно составляет 12 атм (в исключительных случаях до 8 атм). Этой величины, конечно, недостаточно, чтобы в одиночку обеспечить движение жидкости, но её вклад у многих растений несомненен.
Попадая по ксилеме в листья, вода и минеральные вещества распределяются через разветвлённую сеть проводящих пучков по клеткам. Движение по клеткам листа осуществляется, как и в корне, тремя способами: по апопласту, симпласту и вакуолям. На свои нужды растение использует менее 1 % поглощаемой им воды, остальное в конце концов испаряется через восковый слой на поверхности листьев и стеблей кутикулу (около 10 % воды) и особые поры устьица (90 % воды). Травянистые растения теряют в день около литра воды, а у больших деревьев эта цифра может доходить до сотен литров. Испарение воды (транспирация) осуществляется за счёт энергии солнца. Проще всего транспирацию наблюдать, если накрыть растение в горшке колпаком; на внутренней поверхности колпака будут собираться капельки жидкости.
Под действием корневого давления вода выделяется через устьица листьев
На скорость испарения влияют многие факторы; как внешние условия (свет, температура, влажность, наличие ветра, доступность воды в почве), так и особенности строения листьев (площадь поверхности листа, толщина кутикулы, количество устьиц). Ряд внешних факторов приводит к уменьшению диффузии воды из листьев, другие (например, отсутствие света или сильный ветер) вызывают замыкание устьиц (благодаря работе особых замыкающих клеток). Растения засушливых регионов имеют специальные приспособления для уменьшения транспирации: погруженные глубоко в листья устьица, густое опушение из волосков или чешуек, толстый восковой налёт, превращение листьев в колючки или иглы и другие. Осенний листопад в умеренных широтах также призван уменьшить испарение воды, когда наступят холода.
Недостаток различных минеральных веществ на примере листьев томата. Слева направо: контрольный образец, растения, страдающие от недостатка меди, марганца, цинка, хлора
Из почвы растение получает не только воду, но и минеральные соли. Эти вещества движутся в корнях под действием диффузии. За счёт энергии дыхания возможен также их активный транспорт против градиента концентрации. Попадая в ксилему, минеральные вещества разносятся по всему организму с массовым током воды. Основным потребителем этих веществ являются растущие части растения.
Некоторые минеральные вещества, выполнив свою полезную функцию, могут перемещаться дальше вверх или вниз по флоэме. Это происходит, например, перед сбрасыванием листьев, когда накопленные листьями полезные вещества сохраняются, откладываясь в других частях растения.
У многоклеточных растений есть ещё одна транспортная система, предназначенная для распределения продуктов фотосинтеза, флоэма. В отличие от ксилемы, органические вещества могут транспортироваться по флоэме и вверх, и вниз. 90 % переносимых веществ составляет сахароза, которая практически не участвует в метаболизме растения непосредственно и поэтому является идеальным углеводом для транспорта. Скорость движения сахара обычно составляет 20100 смч; за день по стволу большого дерева может пройти несколько килограммов сахара (в сухой массе).
Каким образом столь большие потоки питательных веществ могут протекать в тонких ситовидных трубках флоэмы (их диаметр не превышает 30 мкм), не совсем понятно. По-видимому, вещества по флоэме распространяются массовым током, а не диффузией. Возможными механизмами транспорта являются обычное давление или электроосмос.
При повреждении флоэмы ситовидные трубки закупориваются в результате отложения каллозы на ситовидных пластинках. Безвозвратная утечка питательных веществ обычно прекращается уже через несколько минут после повреждения.
Charisma 2010-02-04 15:02:35Ужас какой!
Сколько биологи нагородили? Поток перемещается диффузией? А что, капиллярные эффекты уже отменили?
Дмитрий 2010-02-04 15:03:53Narayana
Всё верно. Наша "наука" отрицает действие ТРЁХ сил, и делает выводы, исходя из ДВУХ. Подъём воды по ксилеме происходит, по-видимому, за счёт испарения воды в листьях - а вот это по-видимому - вообще 5 баллов :)
Сол 2010-02-04 16:02:16Харизма
ага. Отменили каппилярный эффект. Вон, Дмитрий и отменил.
Дмитрий, может быть вы как-то более полно изложите... совершенно очевидно, что ваш мир сильно отличается от тех миров, где живёт большинство людей. Хотя бы кратенько так... основные постоянные, законы мироздания, космогонию общую... ну, о духе - по возможности... как-то так.
Я как раз не отменял капиллярный эффект, он в "мою" систему ложится, как родной - продвижение воды по капиллярам под "вытягивающим вверх" действием Луны. Значит, Вы хотите примерно 5000 страниц, в одно обсуждение вместить? Ну что-же, попробуем. Начнём с начала. Основные постоянные в графическом виде можно найти у меня в профайле, чтобы говорить более предметно. Там-же изображены и законы мироздания, общая космогония. И даже внутреннее устройство человека. Посмотрите и задавайте вопросы.
Сол 2010-02-04 18:43:23Посмотрел. Увидел:
- кучу окурков;
- стаканы видимо из-под пива;
- далее: поиск Девы... семейные ценности... эзотерические танцы... любовь такая. любовь сякая... бла-бла-бла... упадок нравов и деградация... 2012 год не по себе... Всё!
Вопросов нет.
Вы куда-то не туда смотрели или не захотели увидеть :) Графический вид - это не буковки, это такие картиночки :)
pater 2010-02-04 20:10:09Дмитрий
А куда движутся эти потоки, когда Луна за горизонтом? Ну, совсем за горизонтом, прямо скажем - внизу?
Всё туда-же движутся. "Распределённое" воздействие, если угодно. А также существует инерция. Не потому-ли мы "устаём" ? Это примерно как - люди с другой стороны земного шара ходят вниз головой, представляете, какой ужас? :)
pater 2010-02-04 22:59:12Дмитрий
С другой стороны вниз головой ходят американцы. Поэтому у них 120 вольт в сети и 60 герц и аналоговая кодировка видеосигнала NTSC - именно потому, что относительно нас они вверх ногами.)))
Сближение позиций есть следствие сближения терминологий, Вы не находите?))
Да, такой вариант развития событий вполне устраивает.
Magus 2010-02-05 01:32:13Дмитрий
а как Луна, у нас стоящая в зените, влияет на америкосов? Письки им поднимает, да?
((;
И где подлуночки? Которые как подсолнушки за Солнышком...
А как быть с Солнцем?!
Чья масса составляет 99, 8 % от суммарной массы всей Солнечной системы!
Луна то хоть и ближе, но уж СОВСЕМ из другой весовой категории...
Хотя влияние Луны на нас и Землю безспорно, всё же пиписька стоит от чего-то другого... как мне показалось.
Может не стоит его абсолютизировать?
Хотя, повторюсь, сил у неё вполне достаточно, что бы создать и держать своим притяжением выпуклость на Земле, приподнятием дна создавая прилив...
А Вы кто по национальности будете?
мы, евреи, маленький, но гордый народ (с) А письки поднимает не Луна, а сердце. Не мешайте Божий дар с яичницей. Не принимайте слова за Абсолюты, и у вас всё получится.
Magus 2010-02-05 01:43:06pater
во-во.
(((;
антимиры какие-то получаются.
Дмитрий
Это через 300 миллионов-то лет простейшие появились?!
Кстати, Луна тогда была намного ближе, и последствия её притяжения были ужасающими: она просто перемешивала Землю как э... бульдозер, как ложка манную кашу, как лабораторный прибор, который пробирки мешает для катализации текущих реакций...
Она развитие Земли в разу ускорила таким макаром...
Кстати, а что это за танцы?
Почему-то они очень напоминают массонский символизм поз...
Magus 2010-02-05 01:44:32Дмитрий
а что вы под словом "еврей" подразумеваете?
а что вы под словом "еврей" подразумеваете? - Это не важно, что я там подразумеваю. Но хоть какие-то здравые мысли начинают появлятся. Если-бы Вы озаботились более глубоко вопросом Сфинкса, который я поднимал, то Вы-бы, может быть, были более близки к пониманию того, о чём я тут вообще толкую. А то, что Луна удаляется от Земли - тут нет для меня ничего нового, может, Вам это что-то расскажет?
Magus 2010-02-05 12:13:15вспомнилось:
-А почему вы, евреи, всегда отвечаете вопросом на вопрос?
-Кто вам это сказал?!
-
За что стоит бороться? |
Фурия (30 сбщ) |
Джессика 2010-02-04 10:32:18За что стоит бороться?
У меня тут вышел разговор с подругой.
По поводу моего похода к косметологу (ничего революционного, все буднично)
)))
Она с меня смеется и говорит, что я в пустую, трачу время.
На что я возражаю, и говорю, что красота, это то, за что стоит побороться..
При этом вспоминаю высказывание Пинк здесь на форуме, когда она в числе бесперспективных причин для тренировок назвала престиж и красоту.
Ну, престиж ладно, согласна.
Но красота!
Неужели за красоту не стоит бороться?
Ведь как бы там ни было, а встречают по одежке.
А наше тело и есть наша одежка..)
Затем моя подруга спросила меня, за что еще стоит бороться, я ответила за жизнь, за любовь, за здоровье.
Мы тут все борцы, поднаторели в баталиях словесных..
Как думаете, за что еще в этой жизни стоит бороться? .. и почему)
"А с кем?"
Сол 2010-02-04 12:29:29Донна Роза,
стыдно не знать. Ведь во всём мире у тебя всего лишь один настоящий друг и один злейший враг...
Helga 2010-02-04 13:05:48Бороться за красоту????
Фурия, вы когда-нибудь видели "некрасивую" кошку, "некрасивый" цветок, "некрасивое" дерево? :-)))))
А вообще, действительно - с кем и зачем бороться???
Джессика 2010-02-04 16:03:33donna Rosa
Ну, вот как раз тот случай, когда Сол прав..
Если конечно он имеет в виду борьбу с самим собой)
Но можно еще бороться с земным притяжением, например..
Чем не соперник?)
Хельга
Да я видела некрасивых кошек, грязных разорванных, больных...
Они тоже болеют, как и люди, просто они умирают, молча и в далеке от людей.
И вы спросите кошатников, которые любят своих питомцев, как часто они их к ветеринарам таскают. А все для того, чтобы жизнь им продлить.
Все в этой жизни поддерживается определенными действиями, и деревья, и цветы и люди.
Само собой мало что происходит.
И если вы не боретесь с самими собой за красоту и здоровье, то зачем на тренировки ходите?)))
Я здесь не говорю о тупой борьбе, ради борьбы.
Я скорее за мир во всем мире, но если навыки не применяются, то зачем эти навыки?
Чтобы посотрясать воздух словесами и потом успокоиться расслабившись?
И это все?
Вам этого достаточно?
М-да.. ну вобщем, наверное, это тоже имеет право на существование.. мдо..
Просто хочу напомнить... мы этим занимаемся уже не день, ни два, и даже не год...
Это не пустая трата времени?
Пошла думать.
Дмитрий 2010-02-04 16:07:52По сути своей
борьба за красоту - это борьба со Временем, а уж это, поверьте, воистину бесперспективное занятие. Вся борьба - только отсрочка исполнения.
Джессика 2010-02-04 16:12:25Вся борьба - только отсрочка исполнения
В таком случае наверное Вы готовы умереть завтра?
Или отсрочить исполнение?
Сол 2010-02-04 16:13:49Джессика,
браво! Да, конечно - мы с тобой говорим об одном и том же :) А думать ты брось... неполезно это. Иди лучше тренироваться :)))
А с каких пор бездумно тренироваться полезно?
))))
Кто может знать, когда мы умрём?
Не знаю, Сол такой загадочный - что он имеет ввиду?:)))))
Все же... Не нравится мне определение. Так и видишь боевые шрамы, полученные в борьбе за красоту:)))
К тому же, если будешь бороться - можешь и проиграть. А если просто.. Не бороться. Заботиться о себе (это про красоту), развиваться (это про тренировки), так по-моему гораздо эффективнее, нет?:)
Хотя я знаю... Бороться можно с ленью! Вариант:)
Дмитрий 2010-02-04 17:56:49donna Rosa
Хотя я знаю... Бороться можно с ленью! куда более разумный вариант борьбы, имхо.
Джессика 2010-02-04 18:12:02Бороться можно с ленью! Вариант
Все верно..)
Только я к борьбе не призываю..
Я её просто не отрицаю, как явление, которое присутствует в нашей жизни.
И вопрос задаю..
Основной вопрос темы:
за что еще в этой жизни стоит бороться? .. и почему)))
Сол 2010-02-04 18:34:49Джесс,
если уж так надо бороться - то борись. За того же самого, единственного друга и врага...
Что значит бездумно? Мысль ведёт дыхание, дыхание ведёт движение!.. Ты же сказал - "пошла думать", а не "пошла осознавать тренировочный процесс"!
Да нет, теперь уж пошла осознавать тренровочный процесс..))
Буквально через час тренровка..
Время осталось на то, чтобы впрыгнуть в башмаки и добраться до зала)
Сол 2010-02-04 18:49:42Джесс.
я тобой горжусь!!! :)))))
Джесс, сколько стоит борьба?
Зачастую борьба стоит жизни - именно так.
Как часто люди на старости лет оглядываются и видят: жизнь потрачена на борьбу... за красоту, за власть, за блага.
На мой взгляд, это всё равно что за золото накупить фантиков.
Впрочем, многим дороги как раз фантики... Стало быть, для них сделка выгодная.
Для меня - нет, не выгодно.
pater 2010-02-04 20:03:35Фурия
Сколько инсинуаций порождает одно единственное неверно оформленное выражение!))Если сказать не "побороться за красоту", а "потрудиться ради красоты" - то джинн общественного мнения остался бы в бутылке согласия и не разлился бы морем флуда на пространстве форума.)))
джинн общественного мнения остался бы в бутылке согласия
А разве моя вина, что джин не остался в бутылке?)))
как раз это тот случай, когда формулировка имеет значение и определяет бытие так сказать... Хорошая иллюстрация.
"вы когда-нибудь видели "некрасивую" кошку, "некрасивый" цветок, "некрасивое" дерево?"
Я видела некрасивых животных и растения. Негармонично развитых. С людьми, в общем-то, все то же самое...
На мой взгляд, красота как гармоничное развитие стоит... хочется сказать - труда... но на деле частенько именно борьба и выходит...
Помимо красоты...
И в первую очередь: борьба за выживание - стоит того...
pater 2010-02-04 23:18:43Да, кстати...
Не помню уже какими, но очень научными статистическими опросами установлено и проверено на компьютерных моделях: ниболее красивым считается наиболее среднее. Красивые черты лица есть собирательные черты национальной, рассовой, видовой (общечеловеческой) внешности. Красивая фигура - среднечеловеческая и т. д.
Так что, трудясь над внешностью мы трудимся воимя безликости. А борясь за красоту - боремся с индивидуальностью.)))
Не будь красивым, а будь счастливым (сперто). И здоровым, конечно.))
говорят, будто наши учёные знают, что полста равно пятидесяти (с)
На мой взгляд, это всё равно что за золото накупить фантиков.
Значит красота - это фантик?
А что тогда золото? В твоем понимании..
Энергия?
Время?
Если ты не тратишь энергию на поддержание красоты (говорим о красоте, раз уж так тема повернулась), то на что ты её тратишь?
Или ты её накапливаешь?
Просто вопрос..)
Один 2010-02-04 23:45:40Патер
Я думаю, все-таки, что не среднее, а сбалансированное. :)
Баланс - это, конечно среднее между разным, но оттенок несколько иной. :)
Боюсь ты не правильно понимаешь словосочетание "борьба за красоту" и "косметические процедуры".
Это все равно что йога, только для лица..)
Или все равно что баня, только исключительно для лица.
То есть, никто не подгоняет себя ни под какие стандарты, а пытается сохранить, то что имеет.
Знаете, среди моих знакомых 90% женщин посещают массажиста и косметолога и 85% скрывают от мужей эту статью расходов.
Потому что мужчины просто не понимают зачем это нужно..)
Ну, на мой взгляд не фантик - это творческие способности человека - в самом широком смысле. Творчество, созидание.
В принципе создание красоты тоже можно рассматривать как творческий процесс.
И Патер прав: здесь труд, а не борьба.)
В тему мне бы хотелось привести в качестве иллюстрации один сюжет: прилетает на Землю человек с другой планеты, приземляется в Париже... обращается к обычной земной женщине
- Можно посмотреть что у вас в сумке? Мне очень интересно!
- Да пожалуйста. Вот.
- А что это?
- Это помада для губ?
- А зачем?
- Ну... красить губы. Вот так.
- Ооо, это лекарство, чтобы губы были здоровыми?
- Да нет же! Это чтобы быть красивой!
- ???
- Красивой! Сексуально привлекательной.
- Для кого?
- Ну понимаете, когда ты красива - тебя любят!
- Аааа... понятно. А это что?
- Бумажник. Это фотография мужа, моих родителей и детей.
- То есть это люди, которых вы любите?!
- Да
- Странно, что у них на губах нет помады...
Вот понимаешь, простые казалось бы вещи - элементарные. Объяснить нельзя!
Это какая-то дурка, ловушка - очень эффективная ловушка.
Люди в рабстве странных идей...
Дмитрий 2010-02-05 00:35:23Pink_Panther
хех, как говорится, в "самую дырочку" подмечено.
Джессика 2010-02-05 08:20:10Творчество, созидание
М-да..
Вот поэтому и возникает иной раз вопрос, а что мы создаем на ГИ?
Если каждый своё, то это понятно.
Есть для кого красить губы.))))
А если что-то общее, то это только иллюзии.....
Большие общие иллюзии))
Сол 2010-02-05 09:58:18Не так.
каждый своё - безусловно. Каждый создаёт свою жизнь (примем такое допущение, оно здесь уместно) - для себя. Форум - некоторая часть этой жизни для каждого.
Однако вот эти частички, взятые в совокупности рождают самоё форум - и он живёт своей жизнью, обладает своими качествами. Он невозможен без отдельных персонажей, ибо порождён и каждый раз рождается заново в результате взаимодействия эти виртуальных частей наших жизней между собой - но это тесное переплетение этих частичек не есть просто их сумма - это отдельное явление, которое и зовётся ГИ.
Коллективное творчество.
-
Упадок подъема |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-02-03 12:46:50Упадок подъема
Тема написана потому, что от многих сейчас исходит некое упадническое состояние...
***
В каждом действии мы либо набираем энергию, либо тратим ее. (умников, сразу захотевших поведать всему миру о том, что это одновременный процесс, просьба не беспокоиться - это и так все знают, речь не о том)
Если человек умеет хоть немного управлять собой, то он умеет управлять и процессом набора и отдачи этой энергии.
Вопрос: откуда (т. е. в чем причина) тогда берется уныние?
***(под унынием подразумевается некое общее состояние упадка, усталости, апатичности, безразличия, и т. п.)
Один 2010-02-03 13:06:47кстати...
По определению, устойчивость - это способность стоять при внешнем воздействии. И этот параметр нельзя придумать - устойчивость либо есть, либо нет. А упомянутое чуть выше уныние (в разных ипостасях) - это один из признаков неустойчивости.
Поэтому тем, кто по каким-то причинам плавно съезжает в полосу вязкого минуса, не стоит бодро врать самим себе "А у меня все в порядке!". Оно, конечно, все равно полезно - но есть и более полезные штуки, чем искуственная бодрячковость. ;)
Дмитрий 2010-02-03 13:54:03Гефест
Думается мне, что подобная неприятность творится потому что энергия, питающая эмоции "прокисает". Лично мне для поддержание нормального эмоционального тонуса помогают упражнения.
Narayana 2010-02-03 13:58:06... если это не болезнь...
... то у упаднического настроения всегда найдется причина.
Как правило этой причиной является необходимость выполнить какую-то очередную задачу или в чем-то разобраться.
Это все игры механизма внимания, основанные на том факте, что, если для того, чтобы какое-то событие состоялось, необходимо выполнить целый ряд условий.
Одно условие не выполняется и фсе, письтец, все остальные усилия напрасны.
Именно поэтому во время, когда решается судьба сложных вопросов, если даже мы объективно не перегружены работой, внимание все-равно приковано к главному событию, а ко всему остальному аппатия.
Наверное, это относится не только к личным делам.
Ну, допустим, на дворе кризис.
Это такая штука, что всегда не знаешь, чем кончится.
Вроде бы резонно упираться, а все тормозится из-за неуверенности в будущем...
Бывает, что и радоваться-то совсем нечему, если смотреть объективно, или даже какие-то проблемы, а чувствуешь себя счастливой. Или, наоборот, вроде все в порядке - а какая-то тоска гложет, апатия...
Значит, не всегда этим состояниям есть "обычная" причина...
Тогда какая?
Мне, кстати, многие жалуются в последние дни на упадническое состояние. Может, астрологические причины тому есть, или еще какие?
совершенно четко виду в своей жизни периоды (во времени). Не то чтобы упадок и подъем, а скорее активность и некоторое "торможение". По отношению к набору-трате энергии все наоборот. По моему личному ощущению в динамичный период я по большей части отдаю, не знаю может это глюк такой. Должна сказать, что периоды статики для меня гораздо неприятнее чисто эмоционально. По странному совпадению в период активности от мира больше проявлений любви, в стабильный - агрессивности. Периоды продолжительны (до нескольких лет) и абсолютно дискретны, то есть могут начаться и кончиться сразу. Завтра - новая жизнь. Пытаюсь как-то определить эти периоды, но пока не очень понимаю...
что имелось ввиду нечто иное...
Ведь период "затишья", набора энергии и апатия\уныние не равноидентичные понятия.
Можно отдавать энергию, оставаясь в балансе и можно набирать, также пребывая в балансе.
Без эмоций. С осознаванием сути происходящего процесса.
Вот нарайяна сказал:
"Именно поэтому во время, когда решается судьба сложных вопросов, если даже мы объективно не перегружены работой, внимание все-равно приковано к главному событию, а ко всему остальному апатия"
Переключение внимания, смена акцентов - это апатия? По мне- нет.
В моем понимании, апатия - это выраженное негативное состояние. Нет веры, нет надежды, нет смысла, нет сил и пр...
Вчера у меня случился довольно показательный диалог.
Человек задает вопрос: Как можно изжить в себе позицию "жертвы"
Отвечаю, что для начала - принять ответственность за все, что с тобой происходит только на себя.
И тут следует вопрос: сказать - я во всем виновата?
Вот если исходить из такого довольно распространенного убеждения про "вину", как тут не быть в апатии? Чувство вины - это страшная штука, это тот бульдозер, который может привести в уныние, а потом и помочь уйти вовсе. Это подкашивает даже не самых слабых духом людей. Недавно я одного такого человека потеряла по подобной причине.
Т. е. мне кажется, что непонимание того, что всё - есть путь и опыт, стремление "догнать и перегнать", неверно расставленные акценты, нереальные цели и перфекционизм, стремление не понимать причины с целью проведения необходимых изменений, а поиски виноватых приводят к тому, что человек сам себя загоняет в угол, где его ждут апатия и уныние...
Не все готовы соревноваться только с самим собой и со спокойным сердцем наблюдать картину "нас, побеждающих нас". Но только там наверное и тренируется устойчивость...
Hel9a 2010-02-03 19:23:37устойчивость,
насколько я помню, это способность не стоять, а возвращаться в состояние равновесия при небольших отклонениях, вызванных внешними силами.
нельзя же постоянно радоваться, небольшое уныние вполне нормальное явление.
кстати, согласна с эмпириком -это может быть влияние астрологическое. или погода в конце концов.
Один 2010-02-03 23:06:05Hel9a
Стоять при внешнем воздействии можно только одним способом - возвращаться в точку равновесия.
Но ты права - спасибо за уточнение.
Сол 2010-02-03 23:56:25Знать ничего не знаю,
ведать ничего не ведаю. Какие такие салфетка-подковочка? :)))))
Я вот например болел, но недолго, теперь выздоровел :)
Ненуачо?
Charisma 2010-02-04 00:35:15Ой, это очень важный вопрос,
я давно его думаю, но ответа не нахожу. Депрессия может быть связана с неправильным функционированием гормональной системы. 2) Может быть связана с энергетическими перебоями; 3) Торможением в мозгу головного мозга, связанным с нехваткой каких-то других негормональных веществ (фильм об этом смотрела, название этих веществ забыла). По идее, все конечно можно свести к перебоям в энергетике, потому что когда в восходящем энергетическом потоке блоки всякие, то гипофиз не функционирует как должно, возникают гормональные нарушения. Но если все так просто-механистично, то почему эмоциональные расстройста вызывают депрессии? По идее, если у тебя энергетика отрегулирована, то уже эмоции уже не могут так действовать. И особенно у цигунистов, которые блоки мышечные умеют расслаблять. Но это так, измышления, а на практике простое психологическое расстройсво может вогнать в депрессию только так.
Дмитрий 2010-02-04 00:49:29Charisma
Позволю себе маленькую поправку - поток нисходящий. И блоки не мышечные, но, скорее, суставные. Айда-йога подсказывает, что это именно так.
Charisma 2010-02-04 00:53:59Еще мне совершенно
непонятно, почему (ну это я догадываюсь) и, главное, как (не имею ни малейшего представления) одни люди могут очень сильно эмоционально воздействовать на других. Час пранайам или два часа жесточайшего цигуна не смогут ввести меня в такое хорошее состояние как пять минут ни к чему не ведущего трепа ни о чем с некоторыми людьми. Такое ощущение, чтоь для получения некоторый состояний нужна даже не практика, а проводник.
Дмитрий 2010-02-04 01:01:00Charisma
Хороший йог также хороший психолог (не книжный), например, именно поэтому могут наступать такие эффекты. Проводник, если Вы ничего не практикуете, важен, как Вы весьма правильно заметили.
а просветите плз, что за потоки такие - нисходящий и восходящий?
Они куда\ откуда восходят\ нисходят? это происходит всегда и само или запускается?
Харизма
"два часа жесточайшего цигуна " - ну ты, мать, сильна-а :)
"когда в восходящем энергетическом потоке блоки всякие" - блоки в потоке?
Charisma 2010-02-04 02:01:40))) Ну, ладно-ладно,
для моего уровня вчерашний цигун был совсем жесточайший, до сих пор один глаз почти ничего не видит. ) Это ты на то намекаешь, что я потоки перепутала с энергоканалами? Ну да, блоки в энергоканалах, которые мешают воспринимать потоки.
Дмитрий 2010-02-04 02:02:32С-Нежность
Как-бы Вам это объяснить? К сожалению, это будут просто голые слова, но может, вы всё-таки поймёте. Гравитация Земли - это нисходящий поток, в который люди "разряжаются", как батарейки. Восходящий поток - это сила притяжения Луны, которая позволяет нам передвигаться в "прямом" состоянии. Есть ещё и третий поток, но о нём я мало чего знаю, увы. Отец, Сын и Дух Святой - так христиане называют эти три потока.
Rомариo 2010-02-04 02:26:35а я думаю
что упадок это нормально-как раз перед весной, оргинизм по-тихоньку мобилизует все свои силы, для прихода весны!!! Я думаю природа отображается и в нас)))
Один 2010-02-04 02:38:14:)
- "Гравитация Земли - это нисходящий поток, в который люди "разряжаются", как батарейки. Восходящий поток - это сила притяжения Луны, которая позволяет нам передвигаться в "прямом" состоянии."
:) Даже боюсь спрашивать - а то вдруг ответят. :)
Дмитрий 2010-02-04 02:41:17Гефест
Смелее, друг.
Один 2010-02-04 02:42:44Харизма
А в пятницу на "жесточайший" Цигун придешь? :))))
Только (чтобы глаз не болел) слушай, плииииз, что говорят, ладно? :) И делай - несмотря на то, что тебе это может видиться несколько иначе. :)
Например, вот это: РАССЛАААААБИТЬСССССЯЯЯЯЯ!!! :)
И по секрету скажу: расслабиться и напрячься изо всех сил - это немного разные действия. ;)
Один 2010-02-04 02:43:54Дмитрий
Неее... Я слишком робок для таких вопросов. :)
Дмитрий 2010-02-04 02:46:35Гефест
Боишься, как-бы гильотина иллюзию не отрубила? :)
Один 2010-02-04 03:03:18Дмитрий
О, да! Очень! Тем более при Луне, которая притягивает нас и позволяет нам передвигаться в "прямом" состоянии.
Дмитрий 2010-02-04 03:05:26Гефест
А-а-а-а-а, я понимаю суть проблемы. Какой смысл спрашивать безумца?
Charisma 2010-02-04 03:05:49Обязательно приду!
рамштайненько как. На самом деле мне очень понравилось. )) последний цигун закрыл мое большое недоумение - раньше все удивлялась - а где пранайамы то? какая же практика без пранайам? А на последнем занятии просто обдышались - аж челюсть сводило. )) Теперь все на месте, теперь моя душенька спокойна. ))
Один 2010-02-04 03:20:18Харизма
Прости, пожалуйста, что сначала ввел тебя в заблуждение отсутствием пранаям. Я не учел, что ты знаешь все и обо всех практиках - потому твое справедливое недоумение не сразу заметил. Но как только заметил, то сразу ввел в тренировку Жесткий Цигун - чтобы у тебя картинка встала на место и твоя душенька успокоилась.
Теперь хорошо?
Ты уж скажи мне сразу, что мне еще сделать, чтобы тебе через пару тренировок не стало скучно заниматься тем, что ты уже поняла, ладно?
Когда ты такой любезный, что-то я сильно настораживаюсь - это как тучи сгущаются перед бурей - то ли палкой побъет скоро больно, то ли выгонят опять. ) Хотя.. это все штампы от болененных реакций из прошлого. А в здесь и сейчас нужно ловить момент, списочек набросать: ползанятия драться, а потом ползанятия чаи пить и так каждый раз. )) И неправда ваша, барин, не два занятия, я на мякий цигун 8 месяцев по 2 раза в неделю ходила, ну почти всегда.
Сол 2010-02-04 12:01:39не, Дмитрий, вы не поняли...
здесь как раз почти все - не в своём уме. Другим здесь делать нечего, они не задерживаются...
Ну Гефест понятно, почему боится спрашивать - вот выясним мы, что притяжение Луны не столь велико, как кажется - и что? На четвереньках ходить прикажете?
Но я всё же спрошу:
1) Если люди "разряжаются" - они должны сначала чем-то заряжаться. Чем и как?
2) Люди ладно. Но почему тогда так плохо стоят поставленные на торец деревянные бруски, рейки и прочие длинномерные предметы? Что, Луна только людей притягивает?
Я не намекаю, а прямо спрашиваю, вдруг ты что то знаешь, про что я не в курсе?
Дмитрий
"Восходящий поток - это сила притяжения Луны, которая позволяет нам передвигаться в "прямом" состоянии."
т. е. получается, что "если есть блоки в восходящем потоке" это должно отражаться на возможности прямохождения индивидуума?
И вы не ответили на вопрос по поводу куда и откуда они двигаются...
Вы открываете для меня какую то новую страницу в знании об устройстве Мироздания.
Буду благодарна за подробности :)
-
Фото за городом - по уши в снегу! |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-02-03 13:08:48Фото за городом - по уши в снегу!
Хотите выездную сессию куда-нибудь за город? Посниматься, подурачиться... Представляете, какой кайф - засунуть в глубокий сугроб какого-нибудь занудного Нарайяну? :))))
Хотим, хотим, хотим!
Меня тоже можно засунуть..)))))
Один 2010-02-03 13:24:21флегма
В сугроб к Нарайяне? Да легко! :))))
Хотим )))))
Найти бы сугроб... снега поубавилось.... в наших краях получилось бы только засунуть кого-нибудь в глубокую грязь, расцарапав кусками наста :)))))
Stesha 2010-02-03 13:39:40и меня в сугроб возьмите;))
... к выходным как раз сугробы обещают;))
так что можно дастоить норки (не помню как дома под снегом называются;))
... никакого почтения к старшим! :)
Предлагаю усадьбу Анхаргельское для этих целей. Я там недалеко недавно квартирку прикупил... ;)
Правда, на новоселье, похоже, смогу пригласить только в следующем году, - дом еще не достроен...
Сол 2010-02-03 13:48:16эээ...
ну вот если практически... это надо утром (чтобы Солнце) значит - выходной. Выехать надо не позже 11 - а то пока доедем Солнце сядет... В эту сб не получается... значит - в Вс. Однако погода странноватая настала... Тем не менее - ждем отмашки тренера :))))
Один 2010-02-03 14:00:06:)
В сугробах тренеров нету! :)))
Так что, определились - и в сугроб! :))))
о, в сугроб!
почему бы вам не отправиться на все выхожные в дом отдыха? Мы в позапрошлом году чуть не каждые выходные зависали... Такой класс! там и санки-лыжи дают напрокат, а уж сугробоффф:))))
donna Rosa 2010-02-03 18:00:03Кстати об Архангельском
в ближайшие выходные (6 февраля) там бал:))
Сбор гостей в 15. 00
Дресскод строго.
Дамы - вечернее динное платье, веер, перчатки
Господа - темный костюм, фрак или смокинг, галстук или бабочка, белые перчатки
Так что сопоставьте свои планы:)))
прекрасные сугробы, если спуститься к реке.
Мы там всегда валяемся.
И, кстати, там купель построили.
Можно окунуть кого-нить.
Narayana 2010-02-03 18:57:51в смокинге...
... в сугроб???!!! :))
Сол 2010-02-03 23:57:38Без смокинга
я теперь в сугроб не полезу.
Одолжите смокинг?
а может... на тюбенгах??? а???;)
Rомариo 2010-02-04 02:22:34я уже ходил
точнее хожу каждые выходные на столбы-только вот в эти не получится "МАЙДАН" пришел)))-БоХ такой---мороз принес -35 по цельсию!!! А нарайяну в снег-думаю, маловато будет, сразу в прорубь лучше скинуть)))
Один 2010-02-04 02:35:43Нарайяна
Ты как насчет проруби? ;)
Составишь компанию? :)
Hel9a 2010-02-04 03:42:00я в вечернем платье
в сугроб ни за что - коленки замерзнут, а мне их жалко.
а где вы потом будете греться после проруби?
Орка, что там есть рядом с купелью?
"Ты как насчет проруби? ;)
Составишь компанию? :)"
Че-то меня как-то натораживает такая трогательная любовь к моей персоне...
То головой в сугроб, то в прорубь...!
И это благодарность сожителей за лечение от лопоухости?! :)))
Сол 2010-02-04 12:04:53Что, Нараяна,
ты уже вылечился? Мы и не знали... Поздравляю с удачной операцией! :)))
По существу. Предлагаю воскресенье. Учитывая тренировку - выезжать надо в 10 из Б. Или откладываем до след. субботы.
Один 2010-02-04 12:16:08Сол
Напиться и забыться?
э-э-э... в смысле: наваляться и натренироваться? :)))))
давайте таки в следующую! ( и тихо так... пли-и-изз)
* жалостливым голосом *
Я группу ребефинга в Облаках отменю-ю! а то она с 12 до 15 - ни-икак не успею! :)))
Сол 2010-02-04 12:28:11Ну вот расписание примерное:
8-30. Подъём, умывание. зарядка.
9-10. Чай
9-50. Сборы
10-00. Выезд.
11-00. Прибытие на место, выгрузка, подготовка.
11-10. Начало валяния в снегу.
11-40. Начало фотосъёмки.
12-10. Переодевание в сухое, чай (из термоса)
12-30. Сборы, погрузка.
12-40. Выезд в обратном направлении.
13-40. Прибытие в Москву, выгрузка.
14-00. лёгкий полдник.
14-40. Отдых, подготовка к тренировке.
Один 2010-02-04 13:37:28Сол
Мне нравятся вторые пункты: от начала и от конца. :))))
Начало валяния в снегу и начало фотосъёмки - это примерно одно и тоже время. ;)
Я бы в это воскресенье поехала..
В следующее не факт, что такая же отличная погода будет.
Вдруг развезет?
Кстати, там блины будут - всегда на масленицу.
Сол 2010-02-04 16:10:07Легенда,
никаких "бы"! Уж если Геф согласен на 10 утра... едем и баста! Пишите мне СМС, кто поедет. Конечно, будет утренняя коррекция по погоде-настроению на уровне 8-30...
Charisma 2010-02-04 16:41:35Я серьезно подошла к вопросу.
Сразу пошла на балкон снегом обтираться, у меня там сугробы. Готовлюсь морально и физически к нырянию в снег. )
В итоге - 7 февраля?
Сол 2010-02-04 18:26:20Ну да.
Теоретически решено... вот только место надо решить и состав уточним...
-
Связь времён |
111 (30 сбщ) |
111 2010-02-03 14:01:21Связь времён
Взяв на себя смелость, и принося извинения автору, копирую без его согласия отрывки из замечательной работы.
Большая просьба аргументировать свои высказывания и не высказывать мнений, подобных примерно вот такому "всё не так, потому что много написано и лень читать, и вообще, не знаком(а) с работами на эту тему, люблю читать "Караван историй"...))
Александр Петрович Шибаев, "Связь времён".
"На основании целого ряда косвенных свидетельств, а также в результате их проецирования на исторические сведения о нашей планете, мы утверждаем, что наша Земля неоднократно переживала глобальные изменения. Впрочем, это не новость, а скорее уже сложившееся мнение во всех научных кругах. Вопрос лишь, почему и когда. Как нам стало ясно, последняя катастрофа глобального масштаба произошла 5. 760 лет назад (3761 год до н. э.)"
"Что же произошло с планетой, все биологические процессы на которой формировались многие сотни тысяч лет?
"В результате внедрения астероидов она приобрела свойство реактивного двигателя. Направление удара и последующий "выхлоп" паров вызвали реактивное движение, противоположное направлению осевого вращения Земли с уклоном в сторону северного полюса. Произошло замедление ее движения по орбите, осевого вращения и одновременное смещение полюсов.
Страшной силы удар, от которого "застонала" вся планета, сопровождавшийся невиданными ураганами, сменил, так называемый, Всемирный потоп, когда воды океана под действием инерции обрушились всей своей уничтожающей мощью на "заторможенные" континенты."
Гигантизм.
Объясним условия появления "гигантизма" наземных животных, некогда населявших нашу планету. Пожалуй, всем хорошо представляется образ динозавра, как многотонного гиганта...
Принято считать, что укрупнение форм сухопутных рептилий осуществлялось на рубеже триасового и юрского периодов (т. е. примерно 195 млн. лет назад). Не будем обсуждать правильность временной позиции, а просто оценим сам факт возникновения крупных (до 30 и более тонн) животных, подтвержденный палеонтологическими находками.
Зададим себе вопрос: "Могли бы они существовать сейчас на нашей планете, создай им, скажем, кормовую базу и микроклимат?".
Сразу скажу, что нет.
Сердечно-сосудистая система этих гигантов была бы не способна выполнять свои функции, поскольку ей пришлось бы создавать колоссальное давление в кровяном русле. Так, если верхняя граница физиологического давления в кровяном сосуде современных животных близка к 230 мм ртутного столба, что примерно соответствует 3128 (230x13, 6)мм водяного столба (Зм 13см), то можно себе представить, какая величина кровяного давления должна быть у древнего исполина. Тем более, что вязкость крови выше в 4, 5 - 6, 0 раз вязкости воды, а плотность соответственно 1, 050 - 1, 060 к 1, 0 воды. Соответственно этим параметрам высота вертикального сосуда не должна превышать Зм от уровня сердца.
Соответственно огромным размерам динозавров, давление в сосудах превышало бы возможности живой ткани, не способной выдерживать такие нагрузки длительно. Динозавры не справлялись бы с собственным весом. Неизбежно возникали бы застойные явления в органах и как следствие сердечной недостаточности - губительная интоксикация.
Вывод один - изменились весовые категории на поверхности планеты. Из школьного курса физики мы знаем, что масса - величина постоянная, а вес - нет. Так что может повлиять на изменение веса? - Динамические качества нашей планеты. Иначе говоря, скорость осевого вращения ее была выше, что увеличивало центробежные силы, меняющие вес на ее поверхности, а также "профиль" земного шара, приводящие к увеличению ее радиуса по экватору. Это еще один фактор, влияющий на вес...
Сравнивая максимальные величины вымерших и ныне живущих сухопутных животных (80:6), и имея в качестве подсказки приспособительный биоритм человека, можно допустить, что скорость вращения Земли вокруг своей оси почти в 7 раз превышала существующую. Быстрая смена дня и ночи создавала ровный световой и тепловой режим. Планета напоминала огромную теплицу с прекрасным источником облучения, являясь хорошим инкубатором для яйцекладущих животных. В этот период отмечался расцвет динозавров. Гигантизм проявлялся среди насекомых и растений, так как увеличение веса являлось защитным свойством эволюции.
Из вышеизложенных факторов, влияющих на вес тела, следует, что вблизи полюсов вес был в 1, 5 раза, в средней полосе в 3-4 раза, а в области экватора почти в 10 раз меньше по отношению к ныне существующему. Столь значительное "облегчение" в весе при внушительных массах позволило многим сухопутным рептилиям в результате длительной эволюции приобрести возможность экономного прямохождения. Двуногостъ позволяла им быть более маневренными и скоростными, а огромный вес некоторых рептилий усиливал оборонительные свойства. Наличие инкубационных параметров климата в субэкваториальной зоне позволило яйцекладущим рептилиям "выиграть" борьбу за овладение сушей у звероподобных ящеров (прародителей млекопитающих). Конкурентные отношения оставляли звероящерам осваивать в полной мере лишь зоны, где инкубация яйца была невозможна, а это зоны с умеренным климатом. Эволюционный подход позволяет даже определить среднюю температуру окружающей среды в экваториальной зоне. Она была близка к 37, 5С. Выраженная "эллипсоидность" земного шара, резко ограничивающая прогрев полюсов, "заставляла работать" их в качестве "освежителя". На этом фоне у звероподобных формировалась теплокровность, плацентарность и наличие шерстного покрова, при также значительных укрупнениях форм."
Летоисчисление.
"Мы еще будем возвращаться к объяснению мифологических и религиозных представлений в свете анализа исторических событий, но для того, чтобы читатель не утратил доказательной силы наших выводов, объясним суть "нового" летоисчисления.
Ученым хорошо известен высокий уровень древней индейской цивилизации в области астрономических и временных вычислений. В существующем календаре майя и ацтеков тоже 365 дней в году. Однако у них имеется и "ритуальный" год, состоящий из 260 дней, значение которого, похоже, никто не может объяснить в полной мере. Но именно этот "ритуальный" календарь является связующим и ключевым в обосновании непонятных на первый взгляд библейских летоисчислений. Самые немыслимые, к примеру, измышления приходилось выслушивать по поводу грехопадения Адама, прожившего 930 лет. Так прожил или не прожил он столь невероятно долгую по нашим понятиям жизнь? Казалось проще сказать "не знаю". Но богочтивый люд объясняет это признаками бессмертия, ограниченного греховностью, того же Адама. Та же участь постигла, по-видимому, и его десятки колен потомков, детально зафиксированных на 5 стр. Главы 5 Библии.
Ученый смотрит на это проще, хотя и не уверенно. Объясняя лунным календарем, делит на 12 (12 месяцев), получая соответствующий возраст библейски героев, нашему. 930 делим на 12, получаем 77, 5 лет. Красиво, если не заглядывать в ту же библию, где, как получается, Адаму было 10 лет (130:12), когда он родил Сифа, а Малелеилу было всего 5 лет, когда он родил Иареда. Я этого, как биолог, принять не могу.
А теперь наши объяснение удивительных цифр. Для этого надо хорошо представлять себе территориальную целостность праконтинента и закономерную общность живущего на побережье внутреннего (поистине средиземного) моря народа.
До катастрофы (3761 г. до н. э.), Земля совершила путь вокруг Солнца за 260 дней, а не за 365. Удар кометы и последовавший за этим выброс паров привел не только к торможению суточного цикла, но и к замедлению скорости движения по траектории, т. к. основной выброс произошел примерно через час после вторжения, т. е. с противоположным движению реактивным торможением.
Зная это, жрецы произвели расчет изменений, оставив памятный ритуальный календарь."
С этого момента мы делаем попытку убедить читателя в реальности библейских летоисчислений, определив "переводной коэффициент". Однако необходимо напрячься и сделать достаточно логическое рассуждение. По Платону: "... Атланты собирали урожай 2 раза в год...", значит климатические изменения в течение года (одного круга по орбите) менялись, согласуясь с определенным наклоном оси и прохождению фаз эклиптики. Год экваториальной зоны делится на 2 засушливых и 2 влажных сезона. Делая предположение, что понятие "лето" и "год" не одно и то же, сделаем схему, которая раскроет тайную завесу.
Не трудно понять, что за 1 нынешний год на Земле проходило 2, 8 допотопных "лета". Это значение "переводного коэффициента" для оценки соразмерности нынешнего и допотопного (т. е. библейского) летоисчисления! Таким образом Адаму было 46 лет (130:2, 8), когда он родил Сифа, а прожил он лет всего 332 (930:2, 8). По нашим понятиям Малелеил жил 23 года (65:2, 8) и родил Иареда, а прожил всего 296 (830:2, 8). Но все равно напрашивается вопрос: неужели жители допотопного мира действительно доживали до 200-300 лет, если сейчас лишь единицы доживают до ста. Ответ нужно искать в "биологии старения" и туг нас ждут впечатляющие выводы.
Немало вопросов и ложных предположений было сделано на основе все тех же платоновских сведений о том, что Атлантида погибла 9600 лет назад. Учитывая архаическое летоисчисление египетскими жрецами, от которых была получена данная информация, и то, что Платон, ориентировочно, жил за 340 лет до н. э., делаем соответствующий расчет: 9600:2, 8+340, получаем 3768 - это дата, отстоящая от времени предполагаемого события на 7 лет (3768-3761). Но, поскольку дата была передана через несколько поколений людей, включая египетского жреца и Солона, то, как говорится, вопрос исчерпан.
Если внимательно прочитать Библию в том месте, где описываются события непосредственно после потопа, то не трудно заметить достаточно четкий переход от одного стиля летоисчисления к другому и где коэффициент 2, 8 играет согласующую роль.
Слово "сутки" родственно слову "сотки", т. к. в лунный период входила 191 сотка (27, 3x7). Отсюда название ритуального цикла "Сотис". Этому обязано появление лунного календаря, т. к. считать "сотки" совершенно неудобно. Гораздо проще в этом случае ориентироваться по Луне.
Слово "неделя" - память о том, что в нынешний "неделимый" день входит семь допотопных.
"Лето" - это часть года (у некоторых древних народов год делился на 3 части) - принадлежность к древнему летоисчислению, теплу и "летающим" параметрам, учитывая антигравитационные свойства "летнего" солнца.
Медико-биологические проблемы.
Удивительным образом даже фантасты, на сколько нам известно, обошли вниманием гравитационные возможности нашей планеты. Уж больно на первый взгляд нереальной выглядит возможность изменения динамической, стабильности... Тем не менее, мы продолжим изучение "устройства" мироздания.
Не желая отнять "хлеб" у медиков, хочу объяснить причину алкогольного опьянения и алкогольной зависимости, опираясь, казалось бы, на совершенно неизвестный механизм воздействия алкоголя. Более того, эффект связан с опять-таки "антигравитационным" воздействием спирта... Но лучше по порядку.
Физиология опьянения, точнее патогенез алкогольного воздействия, принципиально выглядит так: обладая хорошей всасываемостью и растворимостью, спирт проникает в кровь и по сосудам попадает во все ткани организма. В то же время, являясь превосходным растворителем, он задерживается в большей степени в жировых отложениях (химиотаксис), в том числе и в центральной нервной системе, т. к. головной мозг в большей степени состоит из жира. Кровь, "омывающая" его на 90 состоит из воды, имеющая, как известно, плотность 1, 0. В результате увеличения концентрации спирта, плотность которого 0, 79, т. е. меньшая плотность, чем у воды, снижается давление на нервные рецепторы головного мозга. Возникает алкогольная "эйфория", т. е. ощущение легкости и непременной веселости, что приближает к ощущению допотопных антигравитационных качеств среды. Можно себе представить разительные психологические особенности разных времен. Не зря говорится в таком случае, что "истина на дне бокала".
Как врач, я не ратую за возлияния, тем более, как выяснилось, алкогольная зависимость имеет генетическую "память". Хороший врач знает "что", "когда" и "сколько"... Но не трудно понять причину, когда посвящая избранных, древние хранители культа организовывали пьяные оргии, как способ "запечатления" одной из древних особенностей допотопного мира - "раскрепощенность"...
Генетическая память человека склоняет его находить комфортные условия, пусть даже подменой причин воздействия на нервную систему, идя на поводу безусловных рефлексов... Человек оказывается заложником "примитивного" способа ухода от дискомфорта и проблем...
Секрет практической неизлечимости детской близорукости, как нам видится, кроется опять-таки в склонности глазного яблока при сопутствующих условиях (недостатка солей кальция и йода в период активного роста) деформироваться под воздействием сил притяжения, как бы сплющиваясь и соответственно вытягиваясь на нижней части орбиты глаза. Совершенно допустима версия, что близорукость - "достояние" послепотопного периода. Так и хочется сказать: "Неужели 2, 5 млрд. лет меня создавала природа, чтобы я был потенциально больным?"
Та же объективная причина лежит в основе сердечнососудистых заболеваний, - занявших первое место среди системных недугов.
Артриты, артрозы, варикозные расширения вен, деформации опорно-связочного аппарата, отложения солей и т. д., что сопровождает старость - непосильную дань изменившимся с некоторых пор гравитационным условиям. Проще сказать, мы вынуждены всю свою недолгую по библейским меркам жизнь таскать избыточный вес...
Невзирая на различия в представлениях о существе вопроса, хочется процитировать трактовку "греха" в энциклопедии "Религии мира", предварительно напомнив, что слово "грех" и "падение" в принципе одно и то же и переводится как "ра" "по", несущее изменение...
... "Грех - это осуществление зла, его конкретное воплощение. Подобно тому как глыба ядовитого минерала, брошенная в воду, образует волны на ее поверхности, оглушает и поднимает со дна грязь.
Глыба первородного греха была так тяжела, что изменила все бытие человечества и самого мира. Подчинившись злу, человек был изгнан из рая - отлучен от идеального устроения жизни Царства Небесного.
Под действием греха изменилась сама человеческая природа. Она стала подвержена смерти, болезням, порокам.
Забыв истинного Бога - источник жизни, добра, любви и красоты, люди рабски служат своим страстям и прихотям, поклоняются тем духам, природным силам и даже другим людям, от которых ждут помощи в удовлетворении личных нужд"...
Как видите не так все безнадежно, имея ввиду совпадение трактовки. Не хотелось бы, чтобы в ваше сознание вкрался страх перед неотвратимостью судьбы (суть бога). Тем более уместно возгордиться мужеством, жизнелюбием и мудростью наших предков, переживших глобальную катастрофу. Хотелось лишь, чтобы мы соответствовали их лучшим устремлениям. Тем более интригующий исторический факт, отраженный в Талмуде должен быть понятен.
В Талмуде приводится история о четырех мудрецах, достигших высот мистического созерцания. У одного из них, при тайном прочтении каббалы, сердце не вынесло увиденного, и он умер. Другой сошел с ума. Третий потерял веру. И лишь самый великий рабби Акива - "вошел с миром и ушел с миром". Вы вправе самостоятельно домыслить обе эти цитаты, тем более, что биологические стороны нашего миропонимания еще далеко не исчерпаны.
Человек - искуснейший продукт эволюционного отбора. Отбор предполагал и селекционный подход путем сочетания пар, закрепляющих интеллектуальную особенность себе подобных. Так в социуме белого человека появились признаки рецессивных генов (рыжеволосость, голубоглазость и т. д.). Древняя цивилизация создала все многообразие основных культур растений и пород животных."
"Избыточный вес" уже сделал из нас потенциально больных по целому ряду причин. Сердечно-сосудистая система генетически не приспособлена к изменившимся условиям. Сердце качает тяжелую жидкость, ускоряя ритм. Ослабленная дегазация и застойные явления на капиллярном уровне нарушают завершенность обменных процессов - идет образование недоокисленных фрагментов-радикалов, имеющих токсические свойства. В организме наступает самоотравление. Борьба с токсикозом - будущее медицины.
Многолетние наблюдения за онкологическими больными (сфера моей профессиональной деятельности) позволили сделать однозначный вывод о том, что любое опухолеобразование начинается с разрыва сосуда. Этому способствуют многочисленные факторы, главные из которых это "дряблость" сосудов и гипертония (повышенное давление в них). Глиальные клетки, выстилающие сосуд, купируют течь, однако образованное синусоидальное расширение с одной стороны вызывают застой крови с выделением гистаминов, с другой - питает окружающие синус ткани, образуя многослойные молодые клетки, активность которых не подавляется благодаря гистаминам. Они строят собственную незрелую ткань и сосуды. Это уже опухоль. Как ни странно, но опухолеобразование -свидетельство нарушения гомеостаза послепотопного периода в связи с утяжелением тканей организма."
Как вам известно, любой биологический признак имеет приспособительный характер. В этой связи хотелось бы сломать одну прописную истину, что пигментация негроидов - защитное свойство кожи от палящего солнца. Понятие это въелось настолько прочно, что не подвергается сомнению. Однако наука дает часть ответа, утверждая, что темная поверхность лучше поглощает солнечные лучи, нежели светлая, естественно более активно нагреваясь при этом. Дополнить и разъяснить противоречивую ситуацию с пигментированной кожей мне помогло изучение происхождения этого приспособительного признака. Дело в том, что зона формирования негроидной расы находилась в слабо обеспеченной теплом части земного шара. Белый же человек формировался на субэкваториальных территориях, где солнца хватало в избытке и "создание" дополнительных энергосберегающих свойств кожи ни к чему.
Катастрофические изменения на земле все перевернули. Негроиды оказались под палящим солнцем, а европеоиды были отброшены в Малую Азию, а затем заселили опустевший европейский континент. Началось новое обустройство человека...
Дмитрий 2010-02-03 17:25:58Благодарю
за очень интересную статью. Многое стало яснее.
pater 2010-02-03 23:37:33Ахренеть!
Аргументировать по меньшей мере нечего. Стоунхенж построили при Черчилле, аэродромы Наска - при Пиночете чилийцы тайком от перуанцев разравнивали и разрисовывали, пирамиды Гизы - для подпора почв при строительстве Асуанской ГЭС нагородили. Все послепотопное. А археологи пусть свои методы определения возраста артефактов в раскопах похоронят.)))
Да, ссылочка на Талмуд очень кстати - конечно, ведь Веды и Упанишады Лев Толстой написал, а вот Талмуд есть мудрость древнейшая на Земле. Допотопная, надо полагать.))
Но больше всего понравилось суждение о том, что головной мозг состоит в большей степени из жира. Вот это уже ближе к истине, особенно если исследовался мозг инспектора пожарного надзора.)))Лишний раз подтверждает мнение Маяковского о том, что "у кого бытие, а у кого - еда и питье определяет сознание".
Хорошая наука - История. По Истории любой может книги писать - и врач, и лесник, и сантехник (особенно сантехник)... Написать что-Ли и мне че-нить по-Истории. Про динозавров, про всемирный катаклизьм... А потом ставить всем окружающим клизьмы про катаклизьмы.)))
111 2010-02-04 09:47:30крохотное дополнение
"Архитектура древней цивилизации поражает монументальностью и грандиозностью. Многотонные блоки скальных пород являлись строительным материалом сходного архитектурного приема
Предполагая грядущую катастрофу, атланты предприняли ряд мер для спасения.
Этому и была подчинена архитектура мегалитических сооружений, имеющих свойства пирамидальных волнорезов-саркофагов, предназначенных для сохранения информации и спасения правящей элиты. Имея опыт мореплавания, конструировался и строился флот с запасами пищи и животных по типу непотопляемого контейнера (библейский "Ноев Ковчег"). Ковались из "желтого" металла индивидуальные защитные плавсредства, напоминающие скафандры и по существу являющиеся великолепным изобретением, позволяющим всплыть человеку, оказавшемуся под многометровой волной."
Наличие мегалитов в сохранившихся архитектурных сооружениях, как раз доказывает то, что изложено в работе, а не опровергает.)Это допотопные сооружения, которые легко было возводить при весе, в 10 раз меньшем, чем сейчас.)))
молчи, грусть, молчи:)) Я же молчу про жир в мозгах и алкоголь в тканях:))) Мы за позитив:)) Если похвалить нечего - молчим и все:))
А вообще-то не провокация ли это, а, господа?:))) Что-то подозрительно обезличенная анкетка:)
Сол 2010-02-04 12:19:47Не сомневаясь в чистоте намерений
публикатора темы, позволю себе заметить, что таких теорий на сегодня существует несколько тысяч. Все они худо-бедно объясняют большое количество не объяснённых классическими историческими науками фактов и явлений. Все они грешат полным отсутствием прямых доказательств - что неудивительно, ибо в этой области прямых доказательств может и вообще нету - и слабой логикой при увязке косвенных, а главное - неполнотой. Каждая "теория" берёт определённое количество необъяснённого, удобного для собственного строительства, тщательно игнорируя остальные факты. На чтение подобного рода литературы не хватит и жизни.
Вышеприведённый отрывок не хуже и не лучше остальных. Катаклизм (несколько), случившийся с планетой, изменение природных условий, гибель предыдущих цивилизаций (рас) - всё это так или иначе встречается в каждой подобного рода реконструкции. В данном случае автор выдвигает на первый план значительное изменение гравитации - что ж, может быть. Как уже сказано - не хуже и не лучше остальных. Не буду цепляться к убогому изложению с несогласованными падежами, а также к смехотворности формулировки причины изменения гравитации.
Всё остаётся, как и было: видимо, были катаклизмы с потопами и землетрясениями... и скорость вращения могла меняться, и состав ядра... прецессия оси - вообще вещь строго доказанная. Гибли динозавры. возможно - гибли и древние цивилизации. Сколько их было, как они звались - неважно. К сожалению, от знаний их остались такие крохотные осколки, что собрать их мы не можем... или просто - не видим.
Да и люди ли они были, неизвестно. Прилетели откуда-т или самозародились - тоже.
Да и какая в сущности разница?
Работать надо.
Дмитрий 2010-02-04 14:47:39Что до меня
так я - ортодоксальный фундаменталист :) До нас дошли уникальные знания через разные религии. Например, Сфинкс -это символ того, какими мы должны быть. Более чётко, вследствии более молодого возраста, Сфинкс фрагментарно изображён на Соборе Парижской Богоматери и представляет из себя - Тельца, Льва, Орла и Деву. У египетского Сфинкса осталось в общем-то всё, кроме Девы, груди которой, были потеряны во тьме веков.
Один 2010-02-04 14:51:00Дмитрий
А какие именно уникальные знания дошли до нас (до кого до нас, кстати?) через религии?
И заодно уж... Что, по-Вашему, можно считать знанием?
Дмитрий 2010-02-04 14:59:48Гефест
Знанием можно считать то, что можно проверить на собственном опыте, путём умозаключений и сравнений. Если Вы считаете, что я не прав - Предложите свою модель, с поправками на то, что я говорил. Это уже в другой теме. До нас - это до меня, в частности, и ещё до некоторого количества людей. Поймите простую вещь - Люди не могут выдумать ничего Абсолютно ложного, всегда и везде спрятаны крупицы Истины.
Charisma 2010-02-04 15:11:50"Люди ничего не могут придумать
абсолютно ложного, везде спрятаны крупицы истины". Срочно собираем экспедицию в глубь веков за грудями Девы, хоть крупицы, но найдем.
Дмитрий 2010-02-04 15:15:09Charisma
Зачем заниматься такой бесперспективной деятельностью? Это-же просто камень.
Один 2010-02-04 15:28:42Дмитрий
Ответа на этот вопрос - А какие именно уникальные знания дошли до нас (до кого до нас, кстати?) через религии? - пока не получил.
- "Знанием можно считать то, что можно проверить на собственном опыте, путём умозаключений и сравнений"
А не обладающие знанием - они что, не делают умозаключений и сравнений? А если делают (но знанием не обладают) - то на основании чего? Невежества? И как (т. е. с помощью чего) мы тогда определим: невежда перед нами или знающий? Ведь каждый из них будет уверен в верности своих умозаключений, выведенных на основе доступной информации.
С чего Вы, например, уверены, что именно Луна создает для людей возможность прямохождения? Почему не Юпитер или не Солнце? Их масса побольше.
Каким "собственным опытом" Вы определили это влияние Луны?
Дмитрий 2010-02-04 15:42:20Гефест
Ответа на этот вопрос - А какие именно уникальные знания дошли до нас (до кого до нас, кстати?) через религии? - пока не получил.
Космологические знания, известные как формула - Что наверху - то и внизу.
А не обладающие знанием - они что, не делают умозаключений и сравнений? А если делают (но знанием не обладают) - то на основании чего? Невежества? И как (т. е. с помощью чего) мы тогда определим: невежда перед нами или знающий? Ведь каждый из них будет уверен в верности своих умозаключений, выведенных на основе доступной информации.
Это полная асбтракция. Считайте меня невеждой и не комментируйте меня, хорошо? А так - проверьте свой уровень знаний против знаний человека и поймёте, что проще?
С чего Вы, например, уверены, что именно Луна создает для людей возможность прямохождения? Почему не Юпитер или не Солнце? Их масса побольше.
Каким "собственным опытом" Вы определили это влияние Луны?
Луна - ближайший объект к Земле. Установлено, что вода (вспомните, из чего на 80% состоит тело человека) подвергается влияниям оборотов Луны вокруг Земли - океанские приливы и отливы.
Один 2010-02-04 16:16:17Дмитрий
- "Космологические знания, известные как формула - Что наверху - то и внизу".
Простите - а при чем здесь религии?
- "проверьте свой уровень знаний против знаний человека и поймёте, что проще?"
:))))) Замечательный довод! :))))) И действительно - ну чего проще?
Дмитрий 2010-02-04 16:20:12Простите - а при чем здесь религии?
Ну что может быть проще? При том что они всесторонне освещают то, о чём я говорю, нужно только уметь читать.
Один 2010-02-04 16:55:37Дмитрий
А-а-а, так вот где собака порылась! Надо только уметь читать, значит!
А тот, кто не поверил, тот просто не умеет читать! Я правильно понимаю Вашу глубокую мысль?
Где-то я такое уже слышал... вот только не помню, где... энгельс... каутский... луна в четвертом доме... нет - не помню! :)
Дмитрий 2010-02-04 17:01:20Гефест
Не поверил? Я разве говорил о поверении во что-то или кому-то? Проверьте сами, любыми доступными средствами. Видите, как трудно быть гильонитизируемым :)
Один 2010-02-04 17:13:17Дмитрий
Не научите, что конкретно мне надо сделать, чтобы точно убедиться: без притяжения Луны я не сумею выпрямиться и быть прямоходящим? Какие у нас нынче в ходу "любые доступные средства", кроме верить Дмитрию на слово?
А Вы меня гильотинируете? Нудо же: человек трудится - а я, бесчувственный, и не заметил. Нехорошо...
Дмитрий 2010-02-04 17:21:38Гефест
Знаете фокус с "летающим шариком" в магнитном поле? Уберите один магнит - убедитесь.
pater 2010-02-04 23:09:42Маленький офф.
Эффект уменьшения веса материального тела относительно массы был открыт еще в начале 20 века. Суть эффекта в том, что если "волчок" поставленный на ось вращать с угловой скоростью, арифметически сравнимой с линейной скоростью света, то его вес относительно массы будет убывать пропорционально приращению угловой скорости. Пропорция нелинейная, поэтому на определенной скорости вращения вес становится отрицательным. На этом эффекте основан принцип работы современных гиростабилизаторов, гравитационных приводов летательных аппаратов, измерительной гравитационной техники...
К чему я это говорю - к тому, что о гравитации мы пока не знаем нихрена. И сращивая физику с историей мы копаем от забора и до обеда.)))
Я понимаю к чему вы клоните, что Земля, раскручивается таким образом, что позволяет нам ходить "прямо". Если-бы было все так просто, то бумажки на столах у нас-бы "стояли". гравитационных приводов летательных аппаратов, измерительной гравитационной техники...
это всё существует где-то, кроме воспалённого воображения?
Один 2010-02-04 23:52:11Дмитрий
Вы пока не достигли того положения, чтобы я с интересом тратил свою жизнь на проверку Ваших идей.
Поэтому либо говорите аргументированно - либо оставьте Ваш флуд для кого-то, кто готов тратиться на его освоение или опровержение.
А манера на один свой "туман" наводить другой и называть это ответом - это очень далеко от знания, на обладание которым Вы намекаете. Хотя сам, при этом, говорите о своей нецелостности. И какое это тогда знание, хотелось бы знать?
Дмитрий 2010-02-05 00:06:12Гефест
Вы считаете, что я должен, и просто обязан, завоевать Ваше расположение к себе? Зачем? С какой стати? Я общаюсь с теми людьми, кому я интересен таким, какой я есть, и поверьте, такие люди - это не бред моей воспалённой фантазии, просто Вас в этом списке - нет. А насчёт тумана - вы, наверное, не читатель, но писатель? Если да, это всё сразу расставит по местам.
Один 2010-02-05 00:22:27Дмитрий
Про людей, слушающих Вас с интересом, охотно верю - кто только кого не слушает.
Однако если Вы на этом основании считаете, что это подтверждает Ваш доступ к глубинному знанию, то Вы несколько... э-э-э... поторопились.
Пока из немалого количества текстов Вы ничего особо выходящего за рамки среднестатистического эзотерика, напичканного множеством теорий, не написали. Хотя у Вас было на это и время, и возможность. Вместо разговора по существу Вы постоянно сыплете какими-то наивными намеками и отговорками.
Я и писатель (если надо) - и читатель. Но читаю я внимательно и не только глазами - и довольно быстро вижу: есть там за буковками что читать, или не особо. Поэтому читая текст, нашпигованный противоречиями и допусками - да еще и построенный на версиях, достойных желтой прессы, я не впадаю в эйфорию от соприкосновения с прекрасным такой свежести.
На поставленные Вам КОНКРЕТНЫЕ вопросы Вы не отвечаете.
"НУ, и кто ты после этого?" - грустно сказал Змей Горыныч. (с)
Дмитрий 2010-02-05 00:25:42Гефест
Окей, поехали. Господь - это система Сириус. Всё понятно?
Один 2010-02-05 00:31:08Дмитрий
С Вами? Уже да.
Дмитрий 2010-02-05 00:33:22Ну вот,
опять.... И на какие вопросы прикажете отвечать?
pater 2010-02-05 08:53:36Дмитрий
Не пожалейте время (на писанину - хватает) и почитайте темы форума повнимательнее. Постарайтесь понять, что осознание некоторых людей значительно шире святого духа в Сириусе. А без этого понимания Ваши реплики заставляют серьезно усомниться в Вашей вменяемости.
Да? Они знают значительно больше этого, и при этом подвергают слова сомнению? Вам самому-то не смешно? Та "широта" весьма смахивает на узость.
111 2010-02-05 22:03:22Ведь просила любителей "Каравана историй" не писать...
Материал из Википедии - свободной энциклопедии :
Спинной мозг (лат. Medulla spinalis) - каудальная часть (хвостовая) ЦНС позвоночных, расположенная в образованном невральными дугами позвонков позвоночном канале. Принято считать, что граница между спинным и головным мозгом проходит на уровне перекрёста пирамидных волокон (хотя эта граница весьма условна). Внутри спинного мозга имеется полость, называемая центральным каналом (лат. Canalis centralis). Спинной мозг защищён мягкой, паутинной и твёрдой оболочками. Пространства между оболочками и канал заполнены спинномозговой жидкостью. Пространство между внешней твёрдой оболочкой и костью позвонков называется эпидуральным и заполнено жиром и венозной сетью.
"Клетки мозга на 60 процентов состоят из жира, и это гораздо более высокая концентрация, чем в других частях тела. Ирония состоит в том, что люди практически не знают этого и постоянно стремятся устранить как можно больше жиров из своей диеты, хотя иметь достаточное количество жиров в своем рационе жизненно важно для развития мозга и поддержания его в хорошей форме.
Как раз тот жир, который нам больше всего необходим, а именно альфа-линоленовая кислота, меньше всего и реже всего входит в нашу диету. Дефицит незаменимых жирных кислот является одной из основных причин..... и т. д.
ЭТО ИЗ ДРУГИХ открытых источников. Наверно, все сговорились.))) Чтоб провоцировать тёток на сайте знакомств и давать им повод с глупым видом писать умности.)))))
-
Жить своей жизнью... |
Гефест (13 сбщ) |
Один 2010-02-01 12:31:45Жить своей жизнью...
Это странная тема - живем ли мы своей жизнью... В ней, вроде бы, все и всем понятно - но только на первый взгляд.
Первый вопрос, разумеется, это "А что значит: жить СВОЕЙ жизнью?". И ответ прост: это значит жить так, чтобы внутри тебя не возникало борьбы с чужими установками. Т. е. если ты принимаешь чьи-то установки как свои и внутренне согласен с ними - это становится твоим, и тебе так жить комфортно. Если же тебе приходится спорить с чьими-то установками, защищаться от них (пусть и внутренне, без внешних проявлений), а потом вынуждено соглашаться с ними - ты живешь не своей жизнью, а жизнью тех, кто вносит в тебя свои коррекции.
Кажется путано? Противоречиво? Кажется, что любой человек развивается только в борьбе с другими? Ан нет!
Для развития себя внутренняя война вовсе не обязательное условие. Более того: воюя, человек вовсе не развивается - он только в иллюзии развития. Потому что все свои силы (в пределе своем) он тратит на защиту. В итоге превращается либо в заморенного и загнанного в угол (если слаб) - либо в занудного брюзгу-критикана, постоянно недовольного всем на свете (если чуть посильнее).
Что такое почти все взаимодействия людей? Это попытки навязать другому свою точку зрения, свою позицию. И в первую очередь, это делается повсеместно именно потому, что ВСЕ такие, и другим способом контакта просто не владеют. В итоге все почти всегда находятся в состоянии войны - войны, которую даже не замечают, настолько она стала нормой.
Как увидеть эту разницу? Да очень легко!
Там, где войны нет, человеку не говорят "Ты не прав!" - ему говорят "Смотри: вот это можно сделать еще и вот так. И если ТЕБЕ НАДО, то ты можешь этим воспользоваться!".
В этом варианте право выбора оставляют за этим человеком - в т. ч. и право выбора совершать необходимые ему ошибки. И в этом огромная разница по сравнению с обычным способом контакта, где человеку постоянно декларируют "Что за ерунду ты тут делаешь (говоришь)?"
При этом это вовсе не сюсюканье типа "Ты та-акой замечательный! У тебя все та-ак круто получается!" - нет! Такая манера, возможна, нужна детям - а в отношении взрослых она выглядит идиотничанием.
Можно провести простой тест: последить за собой и другими и посчитать (не обязательно точно - достаточно общего сравнения в течении дня), сколько раз диалог будет строиться в режиме "Ты не прав!", а сколько в режиме "Смотри - еще можно и вот так!" И вы ужаснетесь тому количеству конфликтов и борьбы, которое наполняет жизнь людей.
Что может быть, чтобы прийти к позитиву?
- верить в себя и в то, что есть ты
- не ввязываться в конфликты, к которым относится и попытка доказывать свою правоту
- не навязывать свое виденье другим. А если (по-твоему) человек совершает ошибку, то только ПРЕДЛАГАТЬ ему другой вариант. Но предлагая, заранее уважать и принимать ЛЮБОЕ его решение - в т. ч. и отказ от твоей помощи.
Эта тема - не жалоба на "неправильных людей". И не попытка на кого-то напасть или кого-то защитить.
Эта тема - предложение посмотреть на свою жизнь с озвученой позиции: "Жизнь своей жизнью - без внутренней войны!".
Читра 2010-02-01 12:54:51спасибо за тему
прочла и задумалась, сравнила. Я уже давно никому не говорила "Ты не прав", хотя в моей жизни многие пытаются перенаправить мои мысли.
Один 2010-02-01 13:12:50Пусечка
Здесть есть еще такой тонкий момент: сказать "Ты не прав" - это довольно явный ход, зачастую грубый. Но можно выразить свое несогласие с человеком и простым движением брови... и напряженным состоянием... и даже молчанием в определенных ситуациях.
И хотя такие реакции не создают видимой войны, но на внутреннем уровне они все равно могут быть - и проявляться, воздействуя как на одного участника, так и на другого.
Я же еще и о том, чтобы НИ НА КАКОМ уровне не возникало побуждение насилия над человеком - пусть и очень завуалированного.
я СаMa 2010-02-01 15:39:52Очень хорошая тема,
Спасибо, Гефест.
Так бывает легко, когда удалось, наконец, договориться и перейти к мирным планам послевоенного восстановления и себя, и отношений.
И радостно, когда это получилось без применения "Ты не прав!", но с применением "Тебя я понимаю", но "Для меня это неприемлемо" и "Давай рассмотрим возможность поступить так или так". Ультиматум? Нет. Попытка достичь согласяи и выйти из войны. Постоянной, тихой и долгой, изматывающей процедуры перетянуть канат на свою сторону. Возможно, здесь тоже присутствует элемент войны, то есть навязывания своего взгляда. Но в близких отношениях и не бывает абсолютно полной свободы. Ведь не нами сказано, что свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Впрочем, это подойдёт и для неблизких...
вот странно получается: чем больше навязываешь, защищаешься и борешься, тем меньше остаётся того, что стоило бы защищать, за что бороться.
Отстаивая перед кем-либо свои идеи - даже не получая поддержки, всё равно получаешь некую опору (ведь на то, что сопротивляется, можно опереться). Эта борьба наполняет жизнь, будто бы подтверждает, что ты есть (я мыслю - значит существую).
Довольно страшно остаться один-на-один с самим собой - кажется, потеряешь всё.
Но ведь единственное, что у нас действительно есть - это мы сами.
В процессе взаимоотношений мы, прежде всего, боимся остаться "в минусе". И, мне кажется, этот страх зачастую очень глубинный - непросто его преодолеть.
Даже вполне осознавая на уровне ума, что руководствуешься страхом, не так просто что-то взять и изменить. Как-то оно, видимо, включается... само. А уж как, какова технология - это большой вопрос.
я СаMa 2010-02-01 18:00:19Какая новая для меня мысль -
"на то, что сопротивляется, можно опереться". Забавно. С точки зрения физики, конечно, это вполне объяснимо. Всякий там сопромат при строительстве, и не так далее.
Ну или в походе, например, можно опереться спинами друг на друга на привале - вроде бы ты не даёшь себя согнуть, и даёшь опереться на тёплую спину, не на ледник же опираться в горах... А в отношениях так же что ли??
Как интереееснооо!!
я СаMa 2010-02-01 18:01:45простите,
и не только
и так далее - вот это две мысли, вместо моих получившихся "и не так далее" :)))
donna Rosa 2010-02-01 19:46:49В моей своей жизни
часто замечаю в общении даже не посыл "ты не прав", а посыл "я не хуже" или "я круче" - это кто насколько горделивее (сюда же относится - "я лучше знаю", "больше умею" и т. д. :) Очень часто, сплошь и рядом, люди пытаются мне это доказывать, хотя у меня, например, и мысли не было ни с кем соревноваться. Не знаю, мне ли так повезло или это всеобщая тенденция... Смотрю на эти попытки спокойно, по правилу трех Д. В конфликты вступаю крайне редко, предпочитаю просто перейти в другое измерение:)))
Также с моей точки зрения совершенно не является идиотничаньем сказать кому-либо, что у него что-либо очень хорошо получается, или сам он... хорош до ужаса:))))) Наоборот, считаю что признание играет очень большую роль в жизни людей и одна вовремя сказанная похвала сильнее десятка тычков критики. Правда есть довольно большое количество людей 2-х противоположностей. Одни, зная это правило, пользуются им легко и к собственной выгоде, лестью покупая расположение людей. Другие, напротив, просто не в состоянии "выдавить" из себя хоть одно доброе слово. И те, и другие - крайности конечно. Хорошо конечно хвалить и даже восторгаться искренне и непосредственно. Иногда получается:))
А вот чтоб дать взрослому человеку совет, да и еще тот, которым можно воспользоваться, надо обладать изрядной долей такта. Или юмора, тоже помогает. И так как советы я давать люблю:))) приходится это в себе развивать неустанно. Насчет обид если не воспользуется. Если просил сам, может быть обидно. Но понимаю, что иногда человеку нужен не столько твой сове, сколько фон чтобы окончательно утвердиться в своем решении. Обида проходит. Так что у меня в принципе это не проблема. У меня проблема - чужие советы. И отличить добрый совет от выгодного оппоненту, и принять в принципе.
"Что может быть, чтобы прийти к позитиву?
Эта тема - не жалоба на "неправильных людей". И не попытка на кого-то напасть или кого-то защитить.
Эта тема - предложение посмотреть на свою жизнь с озвученой позиции: "Жизнь своей жизнью - без внутренней войны!"."
Во внутренней ли войне дело, если речь идет о самостоятельном мировосприятии?
И так ли нужно несамостоятельному человеку стремиться к самостоятельности?
И вообще, является ли самостоятельность благом?
Мне кажется, что реально самостоятельных людей, - один на тысячу.
И они далеко не самые счастливые, хотя и, безусловно, очень деятельны.
А вот есть такие счастливчики, которых каким-то образом проносит мимо бурных течений и им почему-то всегда везет... Для них каждый прожитый день жизни состоит из маленьких радостей и наслаждений...
Мне бы больше всего на свете хотелось бы быть именно таким человеком... )
Нэко-тян 2010-02-01 21:51:58я попробовала
сказать "Смотри - еще можно и вот так!".
Однако, видимо, успешно сделать так можно лишь при условии, когда веришь в себя и в то, что есть ты.
Не выходит у Данилы каменный цветок.
Чтобы верить в себя, нужно себя знать.
Круг замкнулся. По крайней мере для меня на данный момент.
Сол 2010-02-01 21:53:15Нараяна,
это очень грустно, хотя и логично.
pater 2010-02-01 21:56:59Гефест (спаси и сохрани).
Внешнее, по крайней мере, впечатление от Тебя самого такое, что Ты занимаешься своим любимым делом и живешь своей жизнью. Научи - предложи модель, как перейти от жизни, навязанной другими к жизни именно своей.
Если возможно, то на моем примере, как человека, насильно втиснутого в образ жизни обывателя, и у которого в душе и в голове на этой почве сплошной джихад с раннего детства.
На мой взгляд, трудность перехода в том, что человек в этой несвоей жизни по самую макушку обвешен различными долженствованиями - не столько диктуемыми условностями, сколько собственным духовным устройством. Вот мое духовное устройство (может быть, воспитание) не позволяет послать всех нафиг и начать новую жизнь с нуля. При таком шаге я оставил бы без своей поддержки людей, которые на нее рассчитывают и которых я не вправе обмануть. Так как же осуществить все-таки переход плавно, так, чтобы никто (можно кроме меня самого) от этого не пострадал?
pater 2010-02-01 21:58:17Гефест
Ты знаешь, я не стану спорить. Но буду задавать вопросы, подчас очень глупые.)
-
Любовь - антитеза войны |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-02-01 12:40:37Любовь - антитеза войны
Про любовь говорят постоянно... Как и постоянно пытаются выяснить "А что это такое - любовь?".
Помимо прочего, у любви есть один безусловный признак: любовь - это приятие. Т. е. когда по-настоящему любишь - ты принимаешь человека, уважаешь его выборы. Это, опять же, вовсе не значит, что ты безмолвно смотришь на то, как он пытается расшибить себе лоб - а ты умиленно улыбаешься и говоришь "Бейся, бейся - я так тебя уважаю!".
Любовь - это когда ты перестаешь силой или хитростью пытаться отобрать у человека право на собственный выбор - даже если он полностью не совпадает с твоим. Но любя, ты всегда можешь ПРЕДЛОЖИТЬ ему альтернативу.
Пробовали ли вы предлагать людям то, что считаете более верным - и ни на единый атом внутри не воевать с его отказом от вашей помощи? Более того: не зажимаясь оттого, что если он один раз отказался от вашей помощи, то вы теперь вообще ничего ему не будете предлагать - т. е. не неся внутри некую скрытую обиду на непризнание ваших взглядов. Пробовали? И как - получается?
Очень было бы интересно услышать вашу внутреннюю статистику по этому вопросу.
я СаMa 2010-02-01 15:51:18Чем-то близкая к предыдущей тема.
Может быть, тем, что есть слово "война"?
"Пробовали ли вы предлагать людям то, что считаете более верным" конечно пробовали. Пробуем и сейчас.
"- и ни на единый атом внутри не воевать с его отказом от вашей помощи?" - тут пока не очень всё гладко, особенно когда дело касается, опять же, близкого круга. Бывает немного обидно. А когда круг дальний - то немного жаль потраченного времени и сил, зачем, спрашивается, просил человек совета, если сам давно всё решил, а просто, что называется, "выносил вам мозг" полтора часа по телефону, и сделал всё наоборот, едва положив трубку. Печально то, как потом приходится небезразлично и неравнодушно, любя, но бессильно наблюдать за хождением по кругу этого человека, который тебя не послушал, и с тупым постоянством продолжает собирать на свой лоб все швабры в округе.
Любовь - это конечно да, приятие... "Позволять ему смотреть футбол, даже если сама предпочитаешь балет". Кстати, никогда не считала схожесть вкусов необходимым условием любви:)))
А предлагать свое конечно пробовали, а как же? Кстати, предлагать помощь и предлагать альтернативу немного разные вещи. Но не суть.
Напрягает же не отказ от "твоего" - человек имеет право на свое мнение, я это всегда говорю. Напрягает, когда любимый (мы же об этом?:) заявляет тебе, что то, что ты ему предлагаешь - туфта полная. И даже не пытайся, ибо сама не врубаешься. То есть в ответ не видишь той свободы, которую предоставляешь ему.
вообще тут есть над чем работать.
Чтобы предлагать альтернативу неплохо бы самой её видеть и знать.
В юности мне казалось, что я знаю всё. И потому я предлагала "как лучше" довольно широко из лучших, разумеется, побуждений.
Теперь несколько иначе.
Во-первых, "стремлений к лучшему" у меня поубавилось, потому что мои представления о лучшем оказались довольно примитивными. А по кривым чертежам рай не построишь.
Во-вторых, поубавилось стремлений помогать и спасать. Я стала как-то проще относиться к тому, что мир может быть жесток и несправедлив не только по отношению ко мне, но и к моим близким. Жалость в основном прошла.
Я вообще, кажется, перестала что-либо предлагать. Но если чувствую, что мои близкие открыты восприятию, рассказываю и показываю то, что вижу сама. При этом я не преподношу это как бесценное знание и ключ ко всему. Скорее это похоже на демонстрацию красивых камешков, которые мне удалось найти на морском берегу.)
При этом, надо сказать, моменты напряжения по-прежнему существуют. Я могу и рассердиться и чувствовать обиду, мне бывает больно и страшно - зажимаюсь.
Когда осознаю происходящее - даю команду на расслабление и принятие. Эффекты потрясающие, кстати!..))
Впрочем, не всегда получается... тогда просто наблюдаю.
pater 2010-02-01 22:05:23Гефест
Пробовал. На третьем-четвертом отказе от предложенных вариантов у человека возникает чувство вины и он вынужденно принимает то, от чего при первой-второй попытке непременно отказался бы. Равновесие достигается очень трудно, постоянным поддерживанием доверия человека равно к себе самому и к "помощнику-советнику".
Часто предлагала "лучшее" (а точнее, стремилась навязать), пока однажды не поняла, что вообще не знаю, как лучше. Помня о "у самой-то в жизни - все ли в порядке?", перестала предлагать совсем, за исключением тех случаев, когда полагаю извлечь личную выгоду, предлагая что-либо другому (и вполне это осознаю).
Select 2010-02-01 23:18:32...
Пробовали? И как - получается?
Пробовал. Получается не до конца. Очень помогает примерно такая мысль:
Ты предложил. Твоя часть работы сделана. Не стоит брать на себя чужой выбор. Ты не в праве.... вернее даже- право то у тебя есть на все... но это не ведет ни к чему.
Буквально: "Прости мне чужие уроки взятые на на себя."
Charisma 2010-02-02 02:12:11Антитеза любви - равнодушие?
Ну, это же естественно, расстроиться если твою помощь не приняли. И дело тут не в мессианстве. Реально, у человека есть выбор, он вправе его сделать, и даже если он не оптимален по времени получения результата, этот выбор оптимален для самого человека, для его темпа развития. (Ну, если он не занят чем-то разрушающим здоровье, конечно). А то, что ты при этом расстроился - это совершенно естественно. Ведь вместе с выбором не твоего варианта, человек отвергает частичку тебя. А любовь - это процесс обоюдный. И он либо есть, либо его нет. и если он любит, то из многообразия вариантов ему будет не в лом выбрать именно тот, что приятен тебе. *Как крайний пример: я 7 лет училась в музыкальной школе. Зачем? А отцу было приятно, и я училась. Если папе приятно, то и мне времени не жалко, хоть очень тяжело, противно и непонятно зачем. Любовь. )))) Так что, мой ответ - в ситуациях, когда твою помощь не принимают и т. п. я расстраивалась, расстваиваюсь и буду расстраиваться дальше. И не буду себе врать, что это не так и должно быть как-то иначе.
Дмитрий 2010-02-02 19:18:14Любовь - это Господь
Поэтому честно и открыто заявляю - я не знаю что такое Любовь, именно с большой буквы. Война - конфликт чьих-то интересов в какой-то сфере. Антитеза? Да, можно и так сказать. Отвечая на сопровождающий вопрос - Меня не поняли, когда я так стал действовать, наговорили кучу лабуды что я не мужчина и т. д. То есть, мужчина должен "обязательно" обладать "крутым нравом", "умением бить жену по голове" и т. д. и т. п. Всё это лично мне - глубоко противно. И, судя по всему, саркастическая фраза о том - Какие-же они хорошие муж и жена, если они хотя-бы половину своего свободного времени не проводят за пилением своей половины - очень точно характеризует нынешнюю ушербность отношений между мужчиной и женщиной.
Джессика 2010-02-02 23:28:23нет не пробовала
я не могу знать, что более верно для другого человека.
Я могу предложить только то, что считала бы верным для себя в подобной ситуации.
Или какие-то штампы, которые вроде бы работают у других.
Я не могу ни за кого решить его проблемы, я могу их только разделить, если это кому-то нужно..
karry 2010-02-03 14:21:45* * *
У меня такое происходит с дочкой. Бывает, что какой-то вариант мне кажется разумным, а она хочет по-другому. Тогда я соглашаюсь без напряга, уважая ее выбор. Пришла я к этому не сразу. Раньше часто бывало, что все равно настаивала на своем, потому что "я лучше знаю". А в результате оказывалось, что дочка былы права. Я знаю, что у нее хорошо развита интуиция, она действительно чувствует, что для нее лучше, поэтому и уважаю ее выбор. Впорочем, бывает, что я продолжаю предлагать свои варианты, а она подумает, подумает - и согласится. Результат - любовь, гармония, замечательные отношения.
Пробовала и пробую до сих пор... не особо получается...
С одной стороны, очень тяжело именно предлагать, не навязывать. Ведь так хочется "улучшить" кого-то другого, особенно близкого и дорогого. А самой-то, ох, как есть над чем поработать. Поэтому в последнее время стараюсь обратить взгляд все больше на себя, но от настолько глубоко въевшихся привычек очень тяжело избавляться.
С другой стороны, предложение на то и есть предложение, что ни к чему не обязывает. И тот, кто и "сам отлично знает как надо" обычно подобных предложений не принимает (пока сам до этого не дойдет)... и не принимает.... и не принимает... А потом предлагать становится не интересно (не нужно, бессмысленно)
Встречный вопрс. А можно ли вообще говорить о любви и приятии между нецелостными людьми?
Один 2010-02-03 23:07:29facility
Ох, какой хороший вопрос!..
Дмитрий 2010-02-03 23:20:19facility
А можно ли вообще говорить о любви и приятии между нецелостными людьми? ИМХО, ответ очевиден - нет, нельзя, говорить тут можно только о пародии.
Один 2010-02-04 00:07:13Дмитрий
Я не знаю, есть ли у Вас дети - но допустим, что есть...
Принимаете ли Вы Вашего ребенка и любите ли его, если он не целостен?
Дмитрий 2010-02-04 00:12:21Гефест
Это не корректное сравнение. Родительская Любовь - слепа. Вопрос-же был задан о любви между мужчиной и женщиной.
Сол 2010-02-04 00:18:38Дмитрий,
я дико извиняюсь... вы с Facility от одного лица выступаете? Или...???
По существу темы. Пробовал много раз. Раньше конечно отказы удивляли и обижали.
Теперь пока - нет. Лишь вопрос всегда: сколько раз предлагать - один или два? :))))
ну и конечно - никаких "закрытых дверей"...
Ну и идиотом я был совсем недавно!!!!!
Один 2010-02-04 00:25:24Дмитрий
- "Вопрос-же был задан о любви между мужчиной и женщиной."
Где???
Вот мой текст:
"у любви есть один безусловный признак: любовь - это приятие. Т. е. когда по-настоящему любишь - ты принимаешь человека, уважаешь его выборы. Это, опять же, вовсе не значит, что ты безмолвно смотришь на то, как он пытается расшибить себе лоб - а ты умиленно улыбаешься и говоришь "Бейся, бейся - я так тебя уважаю!".
Любовь - это когда ты перестаешь силой или хитростью пытаться отобрать у человека право на собственный выбор - даже если он полностью не совпадает с твоим. Но любя, ты всегда можешь ПРЕДЛОЖИТЬ ему альтернативу. "
Где здесь хоть слово, хоть малейший намек на любовь между мужчиной и женщиной?
нет - мы два разных человека. Доказать? Мамой килянусь! Гефест речь я вёл об этом - Встречный вопрс. А можно ли вообще говорить о любви и приятии между нецелостными людьми?
Rомариo 2010-02-04 02:28:41че та я не понял вопроса
)))хе-хе, непонятно
Сол
"вы с Facility от одного лица выступаете?"
Нет, мы не от одного лица. Даже не от одного пола :)
А на основании чего Вы сделали такое предположение?
Сол 2010-02-04 11:48:54мне казалось, что вы умеете-таки читать...
ну ничего, научитесь ещё :))
1."Встречный вопрс. А можно ли вообще говорить о любви и приятии между нецелостными людьми?"
2. "Ох, какой хороший вопрос!.."
3. "ответ очевиден - нет, нельзя, говорить тут можно только о пародии."
4. "Принимаете ли Вы Вашего ребенка и любите ли его, если он не целостен?"
5. "Вопрос-же был задан о любви между мужчиной и женщиной."
... прочитав всё это, естественно предположить, что реплики 5 и 1 поданы одним персонажем - иначе откуда он знает, о чём именно был вопрос? В репликах с 1 по 4 об этом нет ни слова...
То есть реплика 5 выглядит как уточняющее сужение вопроса из реплики 1.
Теперь объясните мне: вам этого не видно? Или у меня проблемы с глазами, мозгом, руками и тем, что между ними?
"мне казалось, что вы умеете-таки читать..."
Ну, что Вы, я буквы-то с трудом различаю, куда уж там читать. Вам, конечно, показалось;)
"Теперь объясните мне: вам этого не видно?"
Даже не знаю как объяснить подобное явление, но нет, мне не видно :)
Сол 2010-02-04 13:07:40офф
"facility:
1) возможность, благоприятные условия; льготы
2) а) лёгкость (как отсутствие помех, трудностей)
б) лёгкость, плавность (о слоге, речи)
4) а) податливость, уступчивость
б) доступность
5) беспечность, невнимательность, халатность"
В связи с этим предлагаю счесть за оптический обман зрения.
Дмитрий 2010-02-04 14:17:53facility
Так я понял логику Ваших мыслей или нет?
Сол, это для тебя также "просто и понятно", как большая заплата на штанах муллы Наср-Эддина (с), судя по всему.
Сол
Вы меня окончательно запутали :)
Видимо, я не только читать не умею, но и соображаю не очень.
Дмитрий
Если под логикой моих мыслей Вы имеете в виду, относился ли мой вопрос к любви между мужчиной и женщиной, то нет. Не обязательно. Хотя любовь между матерью и ребенком, например, несколько иная это не отменяет вопроса о целостности (точнее о ее отсутствии)
Дмитрий 2010-02-04 16:16:43facility
Отсутствие целостности в вопросах Родителей-Ребёнка иллюстрируется Интернатами для несовершеннолетних.
А Вы целостный человек?
Дмитрий 2010-02-04 16:25:53facility
Нет, всё ещё присутствуют внутренние разлады.
Вот и я - нет. Но значит ли это, что Ваши или мои дети попадут в Интернат?
Насколько я поняла, Гефест говорил о принятии, без войны. А как можно говорить об отсутствии войны между двумя людьми, если мы, будучи не целостными, воюем даже сами с собой. И это касается любого из проявлений любви, а не только между мужчиной и женщиной.
-
Прошу помощь зала.. |
INDA (29 сбщ) |
INDA 2010-01-31 02:58:43Прошу помощь зала..
Хотя уже и гость я тут надеюсь вы не откажете мне..
Суть вот в чем.. Возник на одном из форумах спор о Ведах..
Я весьма невежественна сама в этом вопросе чего и не скрываю (плохо ли это -другой вопрос ),
но невежество тех кто уверен что хорошо об этом знает поразило даже мое собственной невежество..
Прошу тех кто знает об этом больше помочь мне..
Я бы хотела услышать и мнение тех, кто имеет свое мнение на это и если можно ссылки или указание источников где об этом можно прочесть..
Пыталась найти такие источники самостоятельно, проблема в том что не могу оценить хотя бы примерную достоверность изложенного или-явный бред..
Спасибо..
Hel9a 2010-01-31 11:07:00Инда,
Магуса ждать надо.
а что там за спор был, если коротко?
весь чужой бред читать неохота) своего хватает)
Есть такой Вовик, я тебе ссылку на его анкету послала.
Сол 2010-01-31 12:58:59Или
Нараяну спроси... у него - стаж.
Hel9a 2010-01-31 12:59:07Роза
Вовик - это местный психиатр. особо ретивым девицам он уже несколько лет в случае обострения советует "убить себя ап стену".
и вообще, Вовик - специалист по индускам.
Ну я так близко с ним не знакома:)) Но помнится он про Веды здесь писал:)
Один 2010-01-31 13:30:00...
С практической точки зрения достижение внутреннего комфорта стоит больше, чем все знани мира, вместе взятые.
С другой стороны, Веды и прочие знания для того и нужны, чтобы достичь НАСТОЯЩЕГО внутреннего комфорта. :)
Но начинать надо с простого, иначе все, к чему удается прийти - это бардак. :)
Отсюда вопрос: так для чего нужны Веды, если с простым проблемы? :)
Шучу, шучу... :))))) наверное;)
Hel9a 2010-01-31 13:31:15Гефест
где грань между простым и сложным?
Один 2010-01-31 13:32:06Hel9a
Сложное сложено из простого.
Это не грань - это количество информации, которым способен РЕАЛЬНО оперировать.
Hel9a 2010-01-31 13:33:59.
приведите пример простого.
INDA 2010-01-31 13:45:12согласна с тем
что.. так для чего нужны Веды, если с простым проблемы? :)
Но я четко изложила свой вопрос пока это просто любопытство к тому о чем не знаешь..
Уверена что никто не обольщается что ему дадут исчерпывающий ответ или укажут правильный путь с указанием скорости движения по нему..
Но пытаться то ведь можно?
Один 2010-01-31 13:47:51Hel9a
Триединство как простейшая система, состоящая из трех элементов.
Элемент не является системой - но два элемента посредством третьего (связующего) можно увязать в единую систему.
Система характеризуется способностью удерживать свое равновесие под воздействием за счет внутреннего ресурса.
Когда количество элементов системы превышает три - она становится сложной. Поэтому триединство как принцип - это основополагающе. А владение триединством как инструментом дает огромные возможности по Творчеству. К тому же, знание простого в виде триединства мгновенно отсекает огромное количество проблем человека, вызванных невидением этого простого - и потому вписывающегося в сложное. Которым он все равно осознанно оперировать не в состоянии. В итоге - бардак и мнения, вместо осознанности и знания.
Hel9a 2010-01-31 14:04:34Гефест, не ожидала, уважаю.
про последний абзац я еще подумаю,
а первые два крайне интересны.
и их вполне можно применить к системе мужчина-женщина- и что там связующее, каждый может назвать по своему..
Один 2010-01-31 14:10:16Hel9a
Это можно применить ко всему. Поскольку Мир - это сложная система, состоящая из простого.
Знающий простое знает весь Мир.
Hel9a 2010-01-31 14:16:31Гефест
я бы не стала так обобщать.
потому что мир предположительно бесконечен.
Hel9a 2010-01-31 14:20:56всё, молчу, молчу)
согласна.
ну да, я люблю противоречить.
потому что интересно, что и как скажут в ответ.
Один 2010-01-31 14:23:14...
- "люблю противоречить"...
Надо же, какой любопытный сбой в программе... :)))))
Hel9a 2010-01-31 14:25:04почему сбой?
напротив. если я сейчас продолжу, вам надоест и вы не будете мне отвечать.
я не на совсем, на время.
Один 2010-01-31 14:55:30Hel9a
Сбой потому, что любовь и противоречия - это УЖЕ противоречие.
И фраза "люблю противоречить" этот сбой абсолютно явно показывает. Всем, кроме хозяина сбоя.
Вам, как человеку "любящему цепляться за слова" (ваша формулировка), это должно быть вполне понятно.
Hel9a 2010-01-31 15:04:33"любите цепляться за слова"
сказал Сол.
люблю противоречить можно было выразить другими словами: пытаюсь найти слабые места в логической цепочке собеседника.
Один 2010-01-31 15:10:02Hel9a
- "да, я люблю цепляться к словам. потому что диалог мне нравится больше, чем монолог."
Разве это сказал Сол? ;)
INDA 2010-01-31 15:24:37чтобы даже нащупать
слабые места в собеседнике надо как минимум обладать равным объемом знаний..
pater 2010-01-31 18:01:05Вообще-то интересно...
Тексты Вед переВЕДены на русский с санскрита довольно доходчиво. Подавляющее большинство, конечно,"неасилило - многа букав". Но за понятие "Арийские Веды" ухватилось с энтузазизмом. Еще-бы - "черные дыры" в Истории затягивают даже маститых специалистов. И, конечно, Веды тут-же превратились в "Славяно-Арийские Веды". Ну конечно, ВЕДЬ Арийцы - непосредственные родители именно славян, кто бы сомневался. И за Полярным кругом всегда жили исключительно славяне - разве возможно предположить, что Пуп Земли находится на чужой-враждебной территории?!
Ну что, почитаем, наконец, Веды? Ссылки запрещены под страхом расстрела через повешение, но и сами найдем, через поисковик. Вот зададим поисковое задание этим самым словом - "веды", и все разВЕДаем!)))
INDA 2010-01-31 18:39:38задала уже
там такое выползает.. что читая это можно засомневаться в собственном рассудке.. откровения типа.. гомер писал свою илиаду на украинском (с).
Ты бы поосторожнее со "Славяно-Арийскими Ведами". Появились они, как бы, от омских инглингов. А инглингов, судя по всему, явил на свет Божий (тоже патер))) Александр Дий. А Александр Дий, по всем признакам, просто один из основателей сект псевдопрославянского толка.
Фантастику клепают и навешивают на неё красивые названия.
Кстати, известный в некоторых кругах Шубин-Абрамов Ананий Фёдорович из таких же рядов. Но у этого артиллерия помощнее будет...
Hel9a 2010-01-31 21:52:05с любезного разрешения Vovik`а:
"Ведическое знание было распространено во всем мире. Русь-изначально ведическое государство. просто русские Руны сохранились гораздо хуже, чем Индийсикие, только и всего. Поэтому, для полноты картины, почти все опираются на индийские.(а так все говорят об одном и том же). В написанном виде Вьясадевой им 5000 лет.
по некоторым планетарным-звездным описаниям им больше 40 тыс. По самим Ведам, были даны 120 млн. лет назад с самого "Верха" (ибо это просто Юзер-мануал для управления пультом от мирозданья). А непосредственно людям через одного из Ману около 2 млн. лет назад.."
(с)
pater 2010-01-31 22:30:30Я начинаю любить Историю.
До чего-же, оказывается наука благодатная:
1. По Истории всегда кто-нибудь что-нибудь знает, каждому есть-чего добавить.
2. В Истории можно говорить о чем угодно и что угодно - все-равно никто ничего не доказал и не докажет.
3. В Истории постоянно появляется новая, вдребезги сенсационная информация, начисто опровергающая вчерашнее общепризнанное. Захватывающий процесс:копай глубже - найдешь больше.
4. Каждой версии того или иного исторического события обязательно найдется в тырнете документальное подтверждение. Всегда есть на кого перевести негативную энергию оппонента и всегда есть кого назвать дураком.
Надо побольше говорить о Истории. Вот только боимся разбудить Магуса, как декабристы разбудили Герцена.)))
Magus 2010-02-03 09:12:19Надеюсь, никто не против уплотнения текста?
Hel9a [S] 2010-01-31 22:33:11
Патер
а зачем у вас ник не русский?
а история это точно наука?
Это сообщение:
pater [S] 2010-01-31 23:35:22
Hel9a
"А что ест за обедом крокодил?")))
А, да, кстати, а теология - наука?
Это сообщение:
Hel9a [S] 2010-02-01 22:04:17
Патер, если бы я была крокодилом,
то знала про обед.
и теология, и история, конечно, отличаются от естественных наук, где теорию можно проверить опытами.
я склонна считать их науками.
Magus 2010-02-03 09:24:06INDA,
я себя специалистом в этой теме не считаю, но ссылочку на текст подкину.
Саньтии Веды Перуна (Книга Мудрости Перуна) одно из древнейших Славяно-Арийских Священных Преданий, сохраненных Жрецами-хранителями Древнерусской Инглиистической церкви Православных Староверов-Инглингов.
Предисловие
Издание Древнерусской Инглiистической церкви Православныхъ Староверовъ-Инглинговъ.
Асгардъ Ирийский (Омскъ), Лето 7500 от С. М. З. Х.
Саньтии в подлиннике, лишь визуально можно назвать Книгой, т. к. Саньтии - это пластины из благородного металла, не поддающегося коррозии, на которых начертаны Древние х'Арийские Руны. Древние Руны это не буквы и не иероглифы в нашем современном понимании, Руны - это тайные Образы, передающие огромный объем Древних Знаний. Эта древняя форма письма не исчезла, как другие древние алфавиты, буквицы и азбуки в глубинах веков и тысячелетий, а продолжает оставаться основной формой письма у Жрецов Древнерусской Инглиистической церкви. В древние времена х'Арийская Руника послужила основной базой для создания упрощенных форм письма: древнего Санскрита, Черт и Резов, Деванагари, германо-скандинавской Руники и многих других.
Чтобы х'Арийская Руническая форма письма сохранилась и далее, для наших потомков, она преподается в Семинариях Древнерусской церкви, дабы Древняя Мудрость не сгинула в Безвременьи, а передавалась из поколения в поколение.
Саньтия состоит из 16 шлок, каждая шлока содержит 9 строк, в каждой строке 16 рун, на каждой пластине 4 шлоки, по две с каждой стороны. Девять Саньтий на 36 пластинах - составляют Круг, и эти пластины, содержащие 144 шлоки, скреплены 3 кольцами, которые символизируют три Мира: Явь (Мир людей), Навь (Мир Духов и Душ Предков), Правь (Светлый Мир Славяно-Арийских Богов).
Саньтии имеют содержательную форму диалога и были записаны около 40000 лет назад. В Первом Круге рассказывается о том, какие Заповеди дал народам Великой Расы и потомкам Рода Небесного Бог Перун, о предстоящих в будущем событиях на протяжении Сварожьего Круга и Девяносто Девяти Кругов Жизни" т. е. 40176 лет, и многое другое.
Первый перевод с х'Арийской Каруны (древнего х'Арийского языка) был сделан в Лето 7452 от Сотворения Мира в Звездном Храме и Лето 12952 от Великого Похолодания (1944 г. от Р. Х.) для вновь возрождаемых Славянских Общин на территории Беловодья или как говорится в Саньтиях - Святой земли Расы (совр. территория от Урала до Байкала, и от Северного океана до Монгольского Алтая). Название Беловодье произошло от древнего названия реки Ирий (совр. река Иртыш - Ирий тишайший, Ир - тишь), в древнем языке есть руна Ирий, образное значение которой - белая, чистая вода.
При переводе использовалась русская форма письма обеспечивающая более полное раскрытие образа Древних Рун, а не советская, искаженная в 20-30 годах ХХ века. Многие слова даются в первоначальной основе, т. к. ни в русском, а тем более в советском языке аналогов данным словам и образам нет.
Новое издание повторяет первый перевод Саньтий Веды Перуна и также предназначено для вновь возрождаемых Славяно-Арийских Общин.
В переводе Саньтий принимали участие несколько Жрецов, поэтому звучание Саньтий разнообразное, но смысл их неизменен. В данном издании нет комментарий, а есть только пояснения отдельных слов, т. к. все разъяснения могут дать только Жрецы-Хранители или Капен-Инглинги т. е. Хранители Древней Мудрости при Славяно-Арийских Капищах и Святилищах (Храмах).
Многоточия и строки из точек означают, что в этих местах содержится такая информация, которую еще рано давать в открытой форме, т. к. Древние Знания, предназначенные для служения Добру и Правде, нельзя использовать во Зло...
Любая перепечатка, полная и частичная, без разрешения Совета Старейшин Древнерусской Инглиистической церкви Православных Староверов-Инглингов - ЗАПРЕЩЕНА!
Сие издание предназначено только для познавательного, внутри Общинного и Капищного (Храмового) пользования.
От Асгардского (Омского) Духовно-Цензурного Комитета печатать дозволяется. Одобрено Советом Старейшин Древнерусской Инглiистической церкви Православных Староверов-Инглингов.
Лета 7500 (13000) месяца Рамхатъ 6 дня. Круг Первый.
-
Иллюзий больше не осталось? |
Black Eagle (23 сбщ) |
Black Eagle 2010-01-31 10:20:10Иллюзий больше не осталось?
Сомнительно, однако.
Сол 2010-01-31 10:32:24Тут другое.
Иллюзии - часть мира, который каждый старательно строит для себя таким образом, чтобы создателю в нём удобно было жить. И построив эту конструкцию, почти никто не хочет её менять и тем более - ломать. Зачем? Столько усилий вложено... и так удобно тут, всё под меня заточено. Самоё удобство это во многом тоже плод воображения создателя... но с и с этого человека спихнуть крайне тяжело.
Какое-то движение начинается в двух случаях. Первый - это когда любовно созданный мирок трескается под напором внешней реальности. И второй - когда человеку вдруг становится интересно узнать Истину. Только тогда самообманы начинают слетать с человека, как луковая шелуха... Собственно, второй случай обычно рождается из первого... хотя есть наверное самородки, что с пелёнок стремятся познать себя и мир такими, каковы они есть...
Charisma 2010-01-31 12:49:56Круг замкнулся радикально.
Дело даже не в том, что не осталось иллюзий. (А какие особененно у кого были иллюзии, кроме приверженности к религии какой-то, или иллюзий о необходимости придерживаться определенного поведения или стратегии?) У меня такое ощущение, что информация закончилась. Вчера полночи читала форум про достижение бессмертия (с Горобовым как-то связанного); материалы искала про философа Николая Федорова, который жизнь положил, обмозговывая вопрос бесмертия; посмотрела фильм про безвременье и темпоральные скачки, про манипяцию массовым сознанием насчет 2012 года (Enigma 2012 называется). И ощущение: ну и что? Знаю все, что пишут; что не пушут, то я не знаю, но и они не знают. 7 часов интернет-поисков, а новой инфы нет, инфа закончилась. У кого-нибудь есть еще такое ощущение?
Hel9a 2010-01-31 13:00:52Сол
"любовно созданный мирок трескается под напором внешней реальности"(с)
а не вы ли несколько тем назад просили доказать, что реальность существует?
удостоверились?)
Сол 2010-01-31 13:49:20При чём тут это?
"внешняя реальность" - всего лишь термин для обозначения воздействия снаружи... Вопрос о качествах воздействующих снаружи сил здесь неважен.
Очень вы любите цепляться к словам, вместо того чтобы по сути разговаривать - это как раз одна из защитных для самообманов реакций.
INDA 2010-01-31 13:56:23а если
не создаешь иллюзии?? Или мнение что создаешь саму реальность и в ней живешь тоже иллюзия??
Hel9a 2010-01-31 14:01:06Сол
одна из защитных для самообманов реакций (с)
а в чем самообман?
да, я люблю цепляться к словам. потому что диалог мне нравится больше, чем монолог.
Charisma 2010-01-31 14:14:27Про старые вопросы о главном.
Смешная аналогия. ) Вспоминается мульт Тима Бэртона "Труп невесты", как прибытие новенького в потусторонний мир оповещают веселым звоном колокольчика, веселой беготней и возгласами: "New arrival, new arrival". ) Это я к тому, как каждый новенький, приходя на ГИ задает стандартно-базовый набор вопросов. )
Charisma 2010-01-31 15:07:46Off Хельга,
а вот у меня неожиданный вопрос. Странно, что у дамы с именем Вера, ник Хельга (Ольга). Но вопрос не в этом. Вы заметили, что мы с вами до смешного внешне похожи в профиль? ))) Или мне так показалось?
Hel9a 2010-01-31 15:20:54фигня в профиль.
я увидела фотографию нежнейшей Ма и подумала, что это я)
Сол 2010-02-01 09:08:31Хельга,
вы мне симпатичны, хотя уже успели обмануть меня.
Поэтому один раз напишу.
Итак.
1) Сколько раз за это время вы обманули себя? - мне, сами понимаете, этот ответ не нужен...
2) Вы скачете мыслью от профиля Ма к качествам Нараяны... поэтому собой заняться вам недосуг.
3) Вы не желаете обсуждать вещи, могущие затронуть ваши иллюзии, в которых вам относительно уютно - но "любите диалог" и цепляетесь к деталям и терминам. Но эту вашу иллюзию я развею прямо сейчас: не дождётесь.
4) Вывод: вы разбалансированы внутри себя и не хотите этого видеть: слишком много работы придётся делать, если это признать, а вы ленивы и трусливы, как почти все люди. Внутреннюю неустойчивость вы пытаетесь компенсировать внешней подпиткой, ваше "цепляние" и "диалоги" - попытки подсосать чужую энергию, ибо своей не хватает.
5) Рецепт: перестаньте трепаться на форуме, приходите на тренировки, как собирались, и начинайте работать. Если будете молчать и трудиться - вам помогут...
6) Я знаю, что все эти пять пунктов можно было уместить в одну короткую фразу, так что литературные критики могут заняться своими важными делами, не отвлекаясь на этот пост.
Hel9a 2010-02-01 21:57:10Сол))
0) простите великодушно, честное слово, не могу вспомнить, где я вас обманула. готова искупить, только напомните.
1) за какое время?
у меня иллюзия, то я себя не обманываю. раскроете мне глаза - буду благодарна. можете в ссс, можете на форуме, как вам интереснее.
2) в общем-то я вполне в состоянии одновременно думать о Ма, о Нараяне и о себе. чего это недосуг. больше сорока лет преимущественно этим и занимаюсь.
3) почему это не дождусь.
4) разбалансирована. баланс при жизни не может быть статичным. может, я и ленива, но немного видела людей более энергичных. в каком месте труслива? фигню пишите, какая это энергия из интернетных диалогов.
5) у нас годовой отчет, который мы бесконечно переделываем. еще у меня судебные тяжбы. как только освобожусь - приду. если помните, я пришла, потому что со здоровьем уже стало никак. а сейчас вполне)
6) аха) "убить себя ап стену?"))
я СаMa 2010-02-02 02:10:45Хельга,
Нет, Ма - это я :)))
Hel9a 2010-02-03 19:14:41Ма
ну да, ну да)
просто кофточка очень похожа)
Дмитрий 2010-02-04 02:49:08Иллюзий
тут хоть отбавляй, хоть паровую гильотину ставь, что-б конвеерную обработку в ход пустить.
Сол 2010-02-04 11:42:22Дмитрий,
а поконкретнее нельзя ли? Хоть одну бы порешить...
Ну так назовите, поковыряем. Иллюзия от меня - человек - "центр Вселенной" Такую уже гильонировали?
Один 2010-02-04 14:47:58Дмитрий
Это неинтересная иллюзия - слишком легкая. С такой любой первоклассник справится.
Что-нибудь посерьезней есть, чем вселенские проблемы? Например: для чего Вы все это пишете? ;)
Дмитрий 2010-02-04 15:01:40Гефест
Не буду оригинален - Чтобы Вы спросили :) А что для Вас - посерьёзней? И вы себя не считаете "центром Вселенной" ?
Один 2010-02-04 15:31:27Дмитрий
Т. е. столько сил тратится лишь для того, чтобы я задал Вам этот вопрос?
Хорошо - я его задал: что дальше? Перестанете писать?
А с чего мне считать себя центром Вселенной? Мне такой странный посыл даже в голову не приходил. А что - уже надо, да?
Дмитрий 2010-02-04 15:44:15Гефест
Как раз нет, не надо, вредно это, считать себя центром Вселенной. А как Вы сами считаете - Зачем я тут бубню? Тут вроде Гильотина Иллюзий? Ну так вот и развеиваю, в меру сил.
Сол 2010-02-04 16:06:58Дмитрий,
вы просто не в курсе... Но Гефест - центр Вселенной. Не мира, нет, но этой Вселенной - точно. Мы тут все по мере сил вращаемся вокруг... Так что просто - присоединяйтесь. Увидите, это интересно и всё равно полезно!
Видимо, Вселенные те - пареллельны :)
Меня только-то после тренировки прикольным чаем напоили...
Имбирь, кардамон и корица
Сказали...) огонь повышает..
хи..)
pater 2010-01-31 16:45:47Чай - это прекрасно!
Черный, индийский. Четыре столовые ложки на литр. Добавить щипотку сайган-дали и четыре столовые ложки ликера "амаретто". Бывает, правда, с него писсаются, но те, кто пьет до дна, видят звезды, даже днем...)))
А сайган-дали, это что такое?
pater 2010-01-31 17:37:00Фурия
Травка такая, саянская. Внешне на чернику похожа. Даже не знаю, как она по-науке зовется. Как тонизирующее средство - лучше нет. Не "давит" ни на голову, ни на сердце, никаких побочных эффектов, но тонизирует сильно. И для здоровья, говорят очень полезная.
В яндексе сказали, что по науке рододендрон Адамса зовется..
Только рододендрон ядавитый вроде ващет..
Кстати по посковому запросу в яндексе про эту травку меня выбросило на форум и тему про страсть, где ты еще упоминал об этой травке..
Вот так вот все секреты и раскрываются в тырнете.. хе!)))
Но главное, что у нас такой травки в продаже кажися нету( вот..
Это наверное Патер с Байкала привез:)))
Charisma 2010-01-31 21:45:11Хорошо вам там в Киеве. )
Артистик-йога, йога-23, чаи гоняете. Общение, блин. )
Джессика 2010-01-31 22:00:45Снежная кромка
Вообще-то общения действительно хватает.
Кстати, у Сидерского в студии чай платный, в киевйогастудии шаровой...)))))
Но по воскресеньям цигун, в другом месте, в совершенно спартанских условиях, в обычной школе, в актовом зале..
Там нет никаких условий ни для переодевания, ни для чая..
Переодеваемся там же на креслах, никто уже никого не стесняется..)))
А чай ребята принесли в термосе..)
Charisma 2010-01-31 22:22:22Спартанские условия тоже хороши
для экстрима. ) Вспоминается анекдот Советского времени про Урюпинсск. "То ли бросить все и уехать в Киев?" )
Джессика 2010-01-31 22:30:50Снежная кромка
Прокатайся... ежели желание есть..)
Пока сын в Англии, диван свободен)))
Hel9a 2010-01-31 22:31:42Cвязи.
Итак, при помощи мужчин домика, выяснилось, что мужчина и женщина в отдельности лишь элементы, не способные поддерживать устойчивость, а при наличии отношений могут создавать устойчивую систему. Это простейшая система.
Я на большее и не замахиваюсь, потому что такую систему осилить бы.
Но почему некоторые сомневаются в способности Нараяны создавать систему из более чем двух участников. в свете теории про триединство и при наличии личного таланта это вполне возможно. я с большой симпатией и уважением отношусь к Нараяне и к его открытости на форуме. ничего лишнего он не пропагандирует, кадый видит то, что может.
Natali 2010-01-31 22:58:49Hel9a,
В личных способностях и талантах, открытости на форуме Нараяны никто не сомневается!;) Действительно, очень талантливый, способный и открытый человек:)))
Насчет пропаганды, это Вы тоже мимо, термин не в тему явно:)))))
Действительно, каждый видит, то что может!;)
... пасибки на добром слове, но, тем не менее, вернемся к этой щекотливой теме человеческих групп, претендующих на звание семьи на примере ваших мне возражений.
"*Я никогда нигде не говорил, что беспорядочные половые связи полезны.*
Ну, только, что открытым текстом не говорил... Но это следует из Ваших пламенных речей.:)))"
Никаких таких особенно пламенных речей не было. Есть некоторые представления, которые сейчас выросли до размеров небольшой, но весьма общей теории, суть которой сводится к тому, что при определенной степени развития человека, его привлекательность и удобность в обращении становится настолько высокой, что рядом с ним очень хорошо будут чувствовать себя не только жена и дети, но и все остальные окружающие. Т. е., в настоящее время институт семьи имеет значение как временный островок комфорта в море неблагополучия.
"*Я говорил, что у нормального человека наличие одного партнера не должно создавать иллюзии, что он несвободен.*
У нормального человека наличие даже одного ЛЮБИМОГО не создает иллюзии, что он несвободен, и, при этом, этому человеку не хочется к другим ПАРТНЕРАМ.:)))"
Давайте просто проведем мысленный эксперимент.
Возьмем среднюю женщину средних лет.
Это женщина после неудачного брака с зарплатой, на которую можно купить еду, какую-то одежду и растить ребенка.
Живет такая женщина и особенно не помышляет о счастьи. Главное, удержаться на плаву и при этом выглядеть благополучной.
Что такое мужчина для такой женщины?
Ну не мужчина из фильма, а наш среднестатистический российский мужичок средних лет...
Ну, такой, слегка потертый... с запахом табачного и слегка алкогольного перегара... уверенный в собственной неотразимости... специалист в каком-то деле, которого уважает и ценит десяток человек, и мнение которых составляет основу для представление мужичка о самом себе...
Такой мужичок женского воображения не возбуждает, но, если побыть рядом, послушать бахвальные речи, а потом еще и засадить полстакана крепкого алкоголя, то можно найти в нем какие-то привлекательные стороны...
Это, так сказать, фон социального окружения.
В общем-то, с эстетической точки зрения, фон никакой.
И вот, представьте себе, на этом фоне появляется нормальный, чистоплотный, здоровый и даже успешный мужчинка. И при этом наша среднестатистическая барышня по каким-то причинам ему понравилась.
Дак, вот она и вся ваша любовь, при которой никто больше не нужен.
Не нужен только какое-то очень ограниченное время, потому что очень скоро наша барышня с чистоплотным мужчинкой друг друга изучат, привыкнут и им станет немного скучно. А жизнь нарисует новые потребности, для удовлетворения которых потребуется кто-то еще.
В это ограниченное время никто барышне не будет нужен, потому, что для нее ее мужчинка будет экслюзивом на фоне толпы и потерять этот эксклюзив для нее страшнее смерти, потому как этот эксклюзив для нее и есть главное содержание жизни. Это для нее экпансия ее личности.
А возьмем другой пример.
Представьте себе барышню, которая привыкла к окружению нормальных и приятных во всех отношениях мужчин. Каждый по своему привлекателен, талантлив и благополучен. Этакий рай на земле, коммунизм, счастливое стечение обстоятельств. И каждый из этих мужчинок эту барышню любит.
Ну, действительно, относится искренне, с обожанием, обдобрением и без навязчивости. И при этом никаких материальных ограничений и ревности со стороны мужичков.
Уверяю вас, что наша женщина в этой ситуации предпочтет иметь отношения со всеми мужчинками. Ну, просто представьте себя на ее месте...
Просто другая, благополучная реальность. Более комфортная и полноценная. но при этом и более сложная.
Так что, ваше "У нормального человека наличие даже одного ЛЮБИМОГО не создает иллюзии, что он несвободен, и, при этом, этому человеку не хочется к другим ПАРТНЕРАМ.:)))", - это всего лишь самодовольное представление голодного о счастье в рамках буханки хлеба;)
"*Я абсолютно убежден, что у каждого человека есть право любить кого угодно и когда угодно.*
Если для Вас что любить, что переспать - это одно и тоже, и "любимая" для Вас - партнер, вот, собственно, где корень ваших иллюзий!:))) "
Должен вас разочаровать, - для меня любить, это любить, а переспать, это переспать, а корень моих иллюзий вряд ли так близко к поверхности... )
"*Человек должен уметь вести себя таким образом, чтобы не наносить вреда любимым людям и в том случае, если их несколько.*
Это Вы, как я посмотрю, все в иллюзии, что возможно ухитриться вреда не наносить этим нескольким...
Ну, в частности, что когда Вы "любите" несколько человек, Вы им вреда не наносите...:))) "
Туманно.
"Итак, при помощи мужчин домика, выяснилось, что мужчина и женщина в отдельности лишь элементы, не способные поддерживать устойчивость, а при наличии отношений могут создавать устойчивую систему. Это простейшая система.
Я на большее и не замахиваюсь, потому что такую систему осилить бы."
Я бы все-таки осмелился настаивать, что какждый человек сам по себе уже наредкость устойчивая система. Причем, самодостаточная.
Вопросы отношения М и Ж пригодны для систематизации и развития, и могут составлять труд всей жизни, но все-таки не явлются абсолютно неизбежными.
"ничего лишнего он не пропагандирует, кадый видит то, что может."
Ну, наконец-то... !
Я действительно, не призываю к тому, чтобы кидаться в объятия друг к другу, а только просто переоценить свое отношение к реальности.
Хорошо проработанные теории тем хороши, что они не нарушают старые представления, а только высвечивают их как частный случай.
Так и в моем представлении привычное представление о счатьи жизни является небольшим частным случаем всего разнообразия счастья... )
Хм... Теоретик!)))
Хорошая теория по поводу нескольких талантливых и благополучных мужчин вокруг одной женщины.. мне понравилась.. мдо.
Только если рассмотреть эту теорию на практике, то вырисовывается следующая картина.
Во-первых, эти замечательные мужчины в идеале не должны быть знакомы друг с другом.
То есть у дамы должно быть несколько кругов общения, которые между собой не пересекаются.
Это нужно для того, чтобы каждый мужчина (ведь мы никого не хотим ущемлять или обижать, все по любви) считал отношения с ним уникальными.
Даже если мужчина обладает продвинутым сознанием и внутренней свободой, мужчина хочет оставаться мужчиной и если быть не единственным, то, как минимум доминирующим.
Следует дать ему эту иллюзию, иначе просто не сможешь его удержать.
Далее..
Предположим, что все первичные условия соблюдены.
Поскольку мы говорим о людях свободных любить кого угодно и когда угодно, то эти взаимоотношения дамы и её мужчин ничем не ограничены, значит любой из союзов может рассыпаться в любой момент.
То есть никакой гарантии, что, имея сегодня двоих-троих, завтра не останешься одна.
Поэтому какие-то из отношений все-таки становятся базовыми, определяющими так сказать.
Как в фильме " Место встречи изменить нельзя":
- Здесь у него не просто шуры-муры, это тебе не Людочка Груздева, здесь у него любовь с интересом, здесь у него лежбище...!!(с)
Вот, у каждого есть свое лежбище, которое он (она) охраняет.
Критерии для выбора лежбища у всех разные, кому чего не хватает и кого-что питает..
Таким образом, становится понятно, что какова бы ни была внутренняя свобода, а внешние границы лучше обозначить.
Для себя, для других, это уже не столь существенно.
А, обозначив границы внешние, им рано или поздно придется соответствовать и внутренне.
Либо сам себя в них загонишь, либо другие тебя в них загонят.
Следовательно, суперсвободный и продвинутый индивидуум(ша) все равно на определенных этапах делает определенные выборы, и иметь всех не имеет физической возможности.
Он(она) имеет только кусочки....
Можно предположить, что именно эти кусочки и составляют целое вселенское счастье, но какое же это счастье, если в любой момент тебя дернут за поводок из лежбища, и ты отправишься служить службу и не рыпаться...?)
Так не правильнее ли совместить лежбище и вселенское счастье в одном месте и с одним человеком?
Трудно конечно наполниться одним человеком, особенно некоторым любвеобильным особям.
Но что поделаешь, нужно учиться делать правильные выборы, а не шастать по чужим энергетическим полям...))))
Вот и вся свободная любовь!
В теории и на практике))))
"очень скоро наша барышня с чистоплотным мужчинкой друг друга изучат, привыкнут и им станет немного скучно."
А если не станет?:)))
Нараяна, у Вас дети есть? Ваш ребенок наскучил вам с возрастом? Вы видите вокруг более интересных детей, может быть более умных или более способных, а может даже более красивых? Не хотите махнуться?:))
Narayana 2010-02-01 11:28:04donna Rosa
... так мы все-таки говорим про детей или жен и мужей?
Вы бы еще про родителей...
Впрочем, с детьми тоже не все так просто. Особенно, когда они становятся большими. Я знаю массу примеров, когда отношения между родителями и детьми просто принципиально прекращались.
Т. е., ваш пример не столько опровергает мою теорию, сколько подтверждает.
Да, когда детки маленькие послушные, похожие на пластелин, из которого можно лепить все, что хочешь и, главное, повторять самого себя, - это, конечно, любовь, но, к сожалению, временная.
Потом к детям приходит отрочество, они начинают огрызаться и чувствовать, что их реальная личность, - это далеко не то, что они усвоили от мамы с папой.
А дальше еще больше.
Впрочем, думаю, вы и без меня все это знаете.
Так что, снова возвращаемся к простым отношениям между свободными людьми, в которых генетические родственные связи ровным счетом ничего не значат. Значит только созвучие или несозвучие мыслей и чувств.
Чтоб дитё родителей за родственников считало, им заниматься надо, когда оно растёт. Отвести ему правильное место в своей иерархии приоритетов.
А то тоже так бывает, что когда накопишь баблов на 10 поколений вперёд и глубокие познания о повадках небольшой популяции однокалиберных бабёнок любимой разновидности, будешь готов осчастливить своими познаниями мир, окажется, что про своих-то детей и не знаешь ни ХХ.. я.
... м-дя, я теоретик.
И стал им только потому, что по молодости был чрезвычайно шустрым.
Дак вот при этой шустрости мне было жаль напрасно теряемого времени и сил.
Хотелось шустрить с наилучшей отдачей.
Я уже неоднократно повторял избитую фразу о том, что " нет ничего более практичного, чем хорошая теория", но увы, теткам ее не понять...! ;)
Но, только и в жизни у меня в определенный момент сложилось так, что со своим самым близким другом я познакомился из-за того, что мы любили одну и ту же барышню... Мало того, мы оба почему-то оказались Никоновыми Сергеями, а барышня наша умела вести себя так, чтобы каждый из нас чувствовал себя настоящим мужчиной.
О, наверное, это было самым счастливым временем моей жизни, - отрытие близких себе людей...
Hel9a 2010-02-01 21:47:21Нараяна,
вообще-то, это кажется Больцман - про хорошую теорию)
так скажите мне, как теоретик теоретику -
и нафига козе баян?
и зачем первой женщине средних лет связывать себя с этим мужчинкой? и зачем и второй барышне не пудрить мозги этим мужчинкам, а иметь с ними отношения?
проблем им не хватает, а?
Мда.. забавная штука счастье.
А дать мужчине почувствовать себя настоящим мужчиной не трудно, уверяю Вас... если мужчина действительно настоящий мужчина.
"вообще-то, это кажется Больцман - про хорошую теорию)"
Авторство этой фразы приписывают стольким знаменитым ученым, что уже трудно найти концы... )
так скажите мне, как теоретик теоретику -
и нафига козе баян?
и зачем первой женщине средних лет связывать себя с этим мужчинкой? и зачем и второй барышне не пудрить мозги этим мужчинкам, а иметь с ними отношения?
проблем им не хватает, а?
Ну, вопрос, безусловно, резонный, но ответ на него совершенно простой.
Любая социальная деятельность основывается на феномене договора.
Договора, в соответствии с которым происходит процесс обмена ценностями.
Так вот, связывать, пудрить мозги или иметь отношения, - это все вещи одной природы. Ожидания, обязательства и выполнение этих обязательств, но в каждом случае со своей окраской. Пудрить мозги, это означает не выполнять обязательств, на возникновение которых вы дали повод надеяться.
Так что, нафига козе выполнять обязательства, - это соображения о том, насколько длительный процесс взаимодействия с контрагентом этой козе хочется иметь.
В том раскладе, о котором писал я, речь идет о договоре одновременно между не двумя, а несколькими контрагентами. У этого явления более сложная математика и, соответственно, люди, участвующие в таком процессе, должны быть более продвинутыми.
Опять же говорю, что речь идет не о студенческой попойке.
Это, вообще, для современного мира сейчас самый актуальный вопрос, - так все обсатвить, чтобы никого в оществе не обидеть.
В принципе, немцы, французы, американцы уже давно поняли фишку и живут от этого вполне сносно, а мы, русские, пока не поняли.
Вопрос же возникновения в целом влечения М и Ж, как мне кажется лежит вне рамок обсуждаемого вопроса. Т. е., отсутствие влечения к противоположному полу, - это нередкость, но тогда нет смысла обсуждать и детали такого явления.
Другое дело, когда понимание значимости отношений М и Ж есть, а никаких правильных навыков нет. Например, как у некоторых девочек, которых воспитывает только мама. Но, это уже опять другая тема.
"А дать мужчине почувствовать себя настоящим мужчиной не трудно, уверяю Вас... если мужчина действительно настоящий мужчина."
... ой, че-то не убеждают меня ваши уверения... ;)
А Вы просто впустите их в Вашу душу....)))))
Hel9a 2010-02-05 18:06:24Фурия
а в душу уже никого пускать не хочется. возможно, потому что я старше и старее душой, хочется сохранить, то что есть.
Нараяна.
как понимаете, хорошую теорию для понятности неплохо бы закрепить примером, возможно даже нереальным.
вот предположим, чисто гипотетически, что сушествует такая девушка, приятная во всех отношениях, которая поддерживает отношения с вами, с Гефестом и с Солом.
если вы ничего не знаете об отношениях девушки и остальных участников этого.. хм.. вероятно, тетраэдра, то все прекрасно.
а если узнаёте? лично вас это ни разу не заденет?
*заранее прошу прощения у Сола и Гефеста, это я теоретически, для яркости картинки и в попытке развенчать иллюзии Нараяны*
Один 2010-02-05 20:53:00Hel9a
Ну вот - ты только что подставила одну замечательную девушку. :)
Или не одну... :)))
Сол 2010-02-06 08:46:11Да фигня,
они всё равно знают, что мы знаем, что он знает :))))
*заранее прошу прощения у Сола и Гефеста, это я теоретически, для яркости картинки и в попытке развенчать иллюзии Нараяны*
м-м-м... э-э-э...
вапще-то... как бы эта сказать... :))
... мне кажется, что вы уже сами увидели, что добились прямо противоположного фифекта... ;)
Hel9a 2010-02-07 00:56:17озадачили, мальчики.
думаю, что сказать. для полноты картины неплохо бы гипотетическую девушку опросить..
"неплохо бы гипотетическую девушку опросить.."
Нэ нада! :)
Hel9a 2010-02-07 09:14:36Нараяна,
что за дискриминация по половому признаку?)
я всего лишь хотела, чтобы девушки, живущие в этом домике по возможности написали, какие они видят плюсы и минусы, вдруг оказавшись на ее месте..
Сол 2010-02-07 11:38:12Хельга,
жжёшь!!!!
вынужден прибегнуть к жаргону, ибо точнее не скажешь... :))) Я как представил себе... и правда плакал... хоть и не под столом :)))
Ну так что - вперёд! Создай темку... выглядит конечно, как порожнее развлекалово, но вырулить может и на серьёзное, как не раз бывало. Но смешно будет обязательно :))))
Hel9a 2010-02-08 00:51:57ну....
Сол, если Нараяна и Гефест тоже не против, можно поуговаривать девушек че-нить написать..
Сол 2010-02-08 19:05:53Если кто-то против -
он сам об этом скажет. Так что решай сама :)))))
Ну, а как ты представляешь себе эти вопросы? )
Hel9a 2010-02-09 20:01:57Нараяна,
вопросы к девушкам очень простые - чувствовали ли бы вы себя комфортно, не терзали ли бы вас смутные сомнения, если бы вдруг, неважно по каким причинам и вследствии каких обстоятельств, оказались вы любовницей одновременно Нараяны, Гефеста и Сола?
ситуация, конечно нереальная, но раз пошел такой разговор, не представлять ее теперь - это как не думать о белой обезьяне.
трое таких замечательных мужчин, один лучше другого - и все ваши.. это не "если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...", а вот они все ваши - и все губы и все носы, и ревности между ними не наблюдается..
страшновато, конечно..
или нет, всё в порядке и все в балансе?
Ситуация какая-то непредставимая :))))).
Не знаю, как это вообще возможно - делить свое внимание на троих... сонастраиваться с тремя мужчинами, тем более, такими разными :))))).
А по поводу: "если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..." - мелкие "несоответствия идеалу" не напрягают... а если что-то напрягает, то это уже не мелкие несоответствия, и зачем вообще такие отношения поддерживать...
Думаю, что найти "оптимальный вариант" в одном мужчине, все же, реально :).
"Девушки, НЕ МОГУ настаивать, но ОЧЕНЬ ПРОШУ написать ваш ответ на вопрос в теме "связи".
а то скоро она на следующий лист уйдет"
Эк вас "зацепило" то :)
С таким подходом вы вряд ли сможете обеспечить себе спокойное и адекватное восприятие того, что вам могут написать. Понижайте значимость! ;)
"... оказались вы любовницей одновременно Нараяны, Гефеста и Сола"
Ситуация возможна, когда это для вас не те три личности, которых мы с вами знаем, а просто, что называется "тупо" три мужика. Практически на одно лицо :)
Т. е. у вас та-аак плохо с восприятием себя и людей, что живете вы лишь на одних "животных" инстинктах. Тогда да, такое возможно... Есть личный опыт "дремучей молодости"
А если вы воспринимаете их как три та- а-акие разные личности, и еще себя как личность адекватно оцениваете и осознаете, и у всех троих состоите в любовницах, то, простите... то, что у вас в голове, и что создает реальную возможность быть для всех трех любовницей, это та-а-акая помойка, или непознанный хаос :)) мама дорогая...
Вас можно изучать как экспонат!
Вобщем, я скорее не могу себе этого представить, чем описать плюсы и минусы.
donna Rosa 2010-02-10 19:48:15я могу представить
Но скорее не любовницей. Такая ситуация (3 к 1) довольно часто реализовывалась в моей жизни в качестве дружеско-компанейской естественно. Но общение обычно довольно плотное - совместные поездки, длительное времяпрепровождение вчетвером. Но вот ситуация "любовница" в таком раскладе невозможна. То есть если женщина попадает в подобную ситуацию лучшее, что она может сделать - относиться ко всем мужчинам одинаково, никого не выделять, всем оказывать равное внимание и всеми одинаково восторгаться. Ну примерно как шахи в своих гаремах:))) Иначе, если ты выскажешь ЛЮБОЕ предпочтение, между мужчинами немедленно начнется соперничество. Не потому что ты женщина-мечта, а просто устроены они так. В результате данного соперничества как минимум ты потеряешь все удовольствие от общения (а это замечательное удовольствие!), а как максимум... Если борьба накалится, то вернее всего победит гендерная солидарность. Сожгут как Эсмеральду!:)))
Джессика 2010-02-10 19:54:29ну в жизни все случиться может конечно...)
Но!
Если бы была любовницей всех троих, то все равно бы выбрала одного, того у которого денег больше.. ессесенно)
Но дело в том, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!))
Двое из них не имеют для меня никакого потенциала, поскольку при бабах, а треьему я по-просту не по карману..)
-
Навеяло.. |
Фурия (3 сбщ) |
Почитала я Нараяну с его пониманием семьи, и стало мне как-то не по себе.
Получается, что любое сообщество людей это либо уже семья, либо потенциальная семья.
И объясняется это чрезвычайно просто, желанием адаптироваться и привычкой к какой-то совместно выработанной последовательности.
Если бы все было именно так, то все давно уже посоздавали ячейки общества и были бы если не счастливы, то удовлетворены.
И для этого нужно просто приручить к себе тех кого хочется, а дальше привычка работает как самостоятельный удерживающий фактор.
Но дело в том, что удовлетворенность и счастье не наблюдаются повсеместно.
В чем же все-таки дело?
Лично я считаю семью идеальной структурой, которая является и убежищем и комфортной зоной и полем для совместного действия и развития.
Это если имеем хорошую семью.
Если семья не очень хорошая (скажем так) то мы имеем идеальную тюрьму.
Она идеально потому, что в ней держат не стены и засовы, а моральные обязательства и прочие условности оказавшиеся сильнее нас.
В связи с этим вопрос, действительно ли любое сообщество может стать семьей и почему все-таки не становится.
И почему сложившаяся семья предпочитает отойти от сообщества?
Hel9a 2010-01-30 19:21:07да, мне тоже захотелось
обсудить эту мысль Нараяны.
правда не поняла - это лично вам, Нараяна, так с женой повезло, что вы считаете, что можно с любым человеком ужиться или это какое-то мужское видение мира - нам, женщинам недоступное..
Roman 2010-01-30 22:45:52как мне
видится, семья это больше чем сообщество, потому что в семье есть связи, которые возникают как на основе общности интересов, так и прямых связях между ее членами. Чтобы семья была крепкой-она хранит свои традиции. То есть семья-это тоже система, где каждый ее член выполняет отведенную роль, чувствует себя чем то большим чем он сам. Он участвует в жизни семьи-НЕПОСРЕДСТВЕННО и потому чувствует, что от него что то зависит, чувствует свою нужность, полезность. Чувствует себя важным.
Живым.
Сообщество-это связи плюс общие интересы. НО, какие, вот что важно. Общение, это основа сообщества. Отличие сообщества от семьи -в степени близости общения и целей системы. Семья-создается для продолжения рода, сообщество-для общения и совместной деятельности.
Любая семья как целое может быть сообществом, например семьи могут объединиться и создать сообщество любителей "барбеккю". При этом внутри сообщества каждая семья будет отдельной структурой, со своими сугубо личными интересами.
-
Еще раз круг замкнулся |
karry (11 сбщ) |
karry 2010-01-29 15:01:36Еще раз круг замкнулся
Да, у меня тоже давно ощущение, что на ГИ беседы ходят кругами. Но
вот интересно, что же это за новый уровень, живой и постоянно текучий? И как он укладывается в рамки Интернет-форума? Вообще возможен ли он между чужими людьми на форуме? Для меня это возможно с друзьями, людьми, которых я знаю, чувствую, понимаю, с которыми есть эмоциональная связь.
Например.
Вот у меня иногда возникает серьезный животрепещущий вопрос, вполне подходящий, чтобы создать тему. Но если я немного подумаю, то оказывается, что я уже сама знаю ответ. Так чего же его обсуждать? Нет реальной необходимости создавать тему.
Или создание темы, чтобы поделиться своим мнением по какому-то вопросу. Это уже эмоциональный порыв пообщаться. И тут опять срабатывает контроль. Зачем общаться, зачем делиться. Нужно ли это? Опять оказывается, что можно было бы и не делать. Зачем писать на форуме, лучше поделиться с друзьями.
Или, например есть проблема. Серьезная проблема. Но о действительно серьезном не напишешь на форуме. Да и такое ощущение, что способы решения мне нужно искать самой, все слишком индивидуально, другие люди помочь не могут.
В общем, я имею в виду, что уровень близости здесь реально не располагает к "новому" уровню, согласна с Донной Розой, слишком жестко и холодно, хочется промолчать, а не открываться. Но вряд ли помогут какие-либо предлагаемые меры. Это же должно идти от сердца, а не от разума.
Думаю, сама форма Интернет-форума не располагает к живому общению. Мне кажется, оно бы получилось, если бы люди были здесь на самом деле друзьями. И на форуме им было бы удобнее общаться, чем каким-либо другим образом. Иначе не получается необходимого уровня открытости, живости и текучести.
Сол 2010-01-29 16:57:22Несколько замечаний
к в целом разумному посту.
1) "я уже сама знаю ответ. Так чего же его обсуждать?" - а может быть этот ответ нужен ещё кому-то?
2) "уровень близости здесь реально не располагает"... Есть такой вариант - назовём его "прозрачность". Это когда человеку нечего стыдиться, поэтому - и нечего скрывать. И при желании или необходимости он может обсуждать свои дела с кем угодно... И тогда "уровень близости" - бессмысленное словосочетание... особенно - на форуме.
3) "если бы люди были здесь на самом деле друзьями. И на форуме им было бы удобнее общаться, чем каким-либо другим образом". А откуда ты знаешь, что это не так?
"Но о действительно серьезном не напишешь на форуме"
Это почему?!
Как-то все подозрительно в твоих словах...
А какая разница, общаться на форуме или в реале?
Честно скажу, - для меня никакой.
У тебя есть вопрос или проблема.
Ты можешь ее обсуждать со специалистами или просто знакомыми.
В первом случае тебе ответственно предложат решение, во втором, - помогут просто сосредоточиться и начать думать.
И здесь вовсе не жестко и не холодно.
Иногда скучновато, но в целом, так же как и везде, - в зависимости от настроения и наличия идей... ;)
karry 2010-01-29 17:38:16Сол
1. Возможно. Хотя такие насущные важные вопросы индивидуальны. Да и ответы индивидуальны. Но в целом да, пожалуй, это можно.
2. "Уровень близости" имелся в виду в эмоциональном смысле.
3. Ну, знаю... :)) Уверена, что друзья здесь точно не все. Сошлемся на Романа, который пишет, что "Все на самом деле просто до "немогу"-у нас с вами тут общее только на уровне дискуссий, а по жизни каждый занимается своим делом...".
Ну а по существу?
karry 2010-01-29 18:07:23Нарайана
Конечно, тебе не холодно!
Речь идет не о каких-то моих проблемах, о которых я не решаюсь писать. А о том подходит ли вообще форма Интернет-форума для "живого, постоянно текучего, находящегося исключительно в здесь и сейчас" исследования мира.
Вот, например, в процессе занятий на группе у Гефеста у кого-то возникла интересная мысль. Это ж нерационально промолчать, а потом написать на форуме.
Вот мне и кажется, что форум как форма виртуального общения ограничивает исследование.
Hel9a 2010-01-29 18:33:15karry
"оказывается, что я уже сама знаю ответ. Так чего же его обсуждать? " (с)
при обсуждении можно либо утвердиться в своем знании либо усомниться.
karry 2010-01-29 18:47:01Hel9a
Я обычно писала, когда не знала ответа. А так не интересно.
Roman 2010-01-29 20:45:01karry
ну а лично ты что сделала, чтобы переломить ситуацию в другую сторону?
karry 2010-01-29 21:30:51Роман
Я создала тему.
Roman 2010-01-30 01:51:29karry
Это я вижу, но у меня складывается ощущение, что ты ходишь кругами вокруг да около. Есть проблема-надо ее озвучивать.
Понимаешь, у тебя есть выбор-либо пробовать решать проблему, и тогда надо рвать узел и делать усилие и открываться, либо искать сочувствующих, и тогда ты будешь получать в ответ либо холодные отклики, либо нытье неудовлетворенных домохозяек, что все плохо и так и ничего нельзя изменить, остановите планету - я сойду.
Надо понять-если ты что то хочешь надо это делать, самому, а не ждать одобрения или помощи извне. Серьезно.
Я как раз считаю, что надо тут только и писать что о серьезном. Тут серьезные люди, ну за некоторым исключением.
karry 2010-02-03 14:32:46Спасибо, Роман.
У меня все хорошо. А делиться своими открытиями здесь, на форуме, наверное, действительно стоит. Вдруг кого-то они натолкнут на верное решение.
nel 2010-01-28 10:45:55Душа и ум.
Хочу поделиться с жителями Домика одной из тем размышлений, которая временами возвращается ко мне в новом виде.
Сегодня утром она такова, и я предлагаю желающим её к обсуждению.
Если взять к рассмотрению две относительно понятные обычному человеку категории его сущности - душу и ум - то приходят в голову интересные мысли... О состоянии, гармонии и отношении к жизни.
Когда одна из них спит - то человек чувствует себя в жизни относительно комфортно.
И иной раз именно с этим связаны острые позитивные переживания, почти "магические", появляющиеся как побочный эффект "остановки внутреннего диалога" - т. е. обычной работы ума.
Так же определённый и вполне различимый позитив вызывает положение, когда человеку удаётся "остановить эмоции", притушить голос души.
Но позитивность таких состояний - ВЕСЬМА сомнительна.
Хотя, преимущества в повседневной жизни очевидны.
Здесь речь не может идти о гармоничности и цельности натуры, ибо в сознании такого человека дремлет необъезженный конь страстей или норовистая и изобретательная лошадка ума.
Обе - даны нам по рождению и никуда от них не деться.
Разве что, временно...
Но одна из них по жизни оказывется "не в теме".)
Когда же в человеке жива душа и жив и активен ум - положение его оказывается очень трудным.
Ибо чаще всего душа и ум тянут его в разные стороны, провоцируя драматические события, глупые и необъяснимые поступки и внутренние терзания. Человек страдает.
Поддавшись же велению одного из них, человек остро несчастен по причине живости, но ущемлённости другого.
Думаю, именно здесь и начинается "магия" строительства себя.
Потому что удержать уверенной рукой вожжи запряженной этими двумя норовистыми конями упряжки - настоящее Искусство и вызов.
Здесь и начинается работа по обнаружению и выстраиванию правильного, гармоничного распределения ролей между умом и сердцем.
Т. е., в человеке обретает активность некий "третий центр".
Воля?
Нет. Она скорее инструмент.
Наверное тот самый центр, доминирующая активность которого позволяет называть человека Разумным.
Ну, даже если отождествить эмоции с проявлением души... на чём основаны эти тезисы?
В чём трудность положения человека с живыми эмоциями и активным умом?
Если речь идёт о том, что хреново, когда ум и (или) эмоции бесконтрольны и человека несёт, - тогда, конечно, да - хреново. И что?
Narayana 2010-01-28 13:49:27походит...
... на разговор с самой собой... ;)
nel 2010-01-28 15:36:25Нарайяна,
а размышление ни что иное как осознанный разговор с собой.
Разве нет?
Для меня умение размышлять, созерцая вопрос и стремясь увидеть его в локальной связности, - очень ценное умение.
И я ценю его в других.
Это умение, которое всегда при нас. Даже если мы бросили пыльные полки библиотек и вышли в Мир.
Я думаю, что именно размышлять мы учимся, накапливая информированность.
Анализировать, сопоставлять, видеть связь причин и следствий.
Это умение как раз и базируется на "библиотеках". Но не как таковых, а переосмысленных и освоенных знаниях. На творчестве себя.
По вечерам со мной случаются вопросы.)
Я засыпаю и утром обнаруживаю в себе сияющую структуру вокруг вопроса.
Это не то, чтобы вопрос уже. И не то, чтобы ответ.
Скорее результат осмысленного диалога с собой. Живая система-картина, увязывающая смежные смыслы.
Одну из подобных я и предложила на обсуждение.
Люди, ведь, способны видеть различные грани такой системы.
Я с благодарностью расширю своё содержание сознания, познакомившись с этим.
... не, ну а че? ... нормально... )
... только еще лучше, когда вас понимают без особых усилий... ;)
Charisma 2010-01-29 00:40:54Да, загадочный центр.
центр Абсолютного Баланса. И где он, собственно? Нет, не воля, воля блокирует движения души. Движения души частенько противоречат разуму. Разум впадает в ступор, и бастует, отказываясь обслуживать совсем уж иррациональные движения души. Наверное, этот вопрос настолько сложен, что лучше им не загоняться, попытаться таки засунуть себя в ЗиС, а на минимально коротком отрезке все-таки можно выбрать оптимальное действие.
Magus 2010-01-29 02:02:20Снежная кромка,
Да тут словно снежная скомка:
(((;
"воля блокирует движения души"
Либо участвует в их воплощении.
"Движения души частенько противоречат разуму"
НИКОГДА. Хотя, могут противоречить выводам УМА. (подробности в библиотечной "Я прав, потому что я ЧМО!!!")
"Разум впадает в ступор, и бастует, отказываясь обслуживать совсем уж иррациональные движения души."
Можно сказать, разум это и есть веление души. А вот УМ вполне может "зависнуть", захлебнувшись страхом от увиденных показанных душой целей. Движения души кажутся иррациональными только с позиции нерационального мировоззрения.
"Наверное, этот вопрос настолько сложен, что лучше им не загоняться,"
При такой постановке он просто со-ложен, посему и загоняет (в тупик).
" попытаться таки засунуть себя в ЗиС,"
Пытается тот, кто не делает. Кроме того, это всего лишь одна из позиций сознания гармоничного человека. Иначе - кто тогда за тебя о завтрашнем дне позаботится - партия?! (см. в библиотеке "Пирамида логических уровней")
"а на минимально коротком отрезке все-таки можно выбрать оптимальное действие."
Оптимальное действие легче выбрать имея максимальную панораму.
-
Нечего сказать - или круг замкнулся! |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2010-01-28 13:47:11Нечего сказать - или круг замкнулся!
Забавное ощущение от постов Домика за ощутимое последнее время - словно людям уже просто нечего сказать. Нет ни интересующих тем, ни свежих вариантов разработки. Казалось бы, все умерло - но так ли это?
Да не так. Просто мы наблюдаем весьма характерную для работы мозга вещь - замкнулся круг употребляемой информации. Проще говоря, все, о чем можно было переговорить на этом уровне - переговорено. Причем, многократно и с разных сторон. И новых раздражителей в ближайшем пространстве не обнаружено. И мозг замер в ожидании новой информационной жвачки.
Теперь у него только два варианта: либо искать новых жертв своей словоохотливости - с которыми ТЕ ЖЕ САМЫЕ беседы еще не затирались до бесконечности, и начинать по новой вываливать на бедного собеседника свои бесконечные стенания о своем великом знании ВСЕГО ОБО ВСЕМ. Либо увидеть, что все это было не более, чем мутной ходьбой по темным коридорам собственной библиотеки - мертвой, пыльной, затхлой, и изрядно загаженой.
И осознав это, выходить на новый уровень: живой, постоянно текучий, находящийся исключительно в здесь и сейчас (потому что реальному мозгу больше-то находиться и негде - в отличии от иллюзорного, живущего, в основном, в прошлом, и немного в будущем).
Даже и не знаю, какой сценарий на ГИ проявится. :)))))
Narayana 2010-01-28 14:02:34сказать-то есть чего...
... да только, в домике есть определенный предел размеров (глубины и ширины) обсуждаемой картины мироздания. И этот предел довольно легко достигается.
Те, кто могут что-то сказать или понять, ждут тему и собеседника. И, если таковые появляются, то с удовольствием включаются в беседу.
Проявлять же инициативу в создании глубоких тем, - дело, в общем-то, неблагодарное, ибо получается примерно так же, как у нашего президента с оценкой межконтинентальной ракеты, - "Да, солидно выглядит!" :)).
Остается заниматься самоудовлетворением... ;)
nel 2010-01-28 14:10:36библиотеки - хранилища ответов
Предлагаю запереть временно хранилище с уже найденными когда-то ответами.
И потопать искать новые.
Только вопросы.
Ответы пусть бегут во след, если успеют.))
Ведь так детстве, когда поступь была легка, а сознание - ясно. Потому что не тяготил накопленный и успевающий мертветь багаж.
Пока человек жив - уж багажом-то обзавестись завсегда возможно.))
А вот умение НЕ ЗНАТЬ, мне кажется, с возрастом обретает особую ценность и прелесть...
Какая легкость, тонус и интрига в сознании возникает у меня, когда чувству: не знаю!
А у Вас?
И всегда под рукой у нас есть то, что мы, сколько бы ни познавали, так и не можем познать.
Это мы сами.
И окружающие нас люди.
.... ой, мамочки, покажите мне ту библиотеку с найденными ответами...?! ;)
nel 2010-01-28 14:23:28Нарайяна
А Вы из своей вылазьте. Снаружи веселее.:)
все так предсказуемо:)) (ответы я имею ввиду)- все друг друга уже хорошо знают. Узнаваемость радостна когда есть теплые чувства, можно сказать любовь. А тут слишком жестко и холодно, потому узнаваемость не радует а делает общение скучным.
nel 2010-01-28 15:25:07donna Rosa
разве не в наших силах это изменить?
Это же так просто: пусть каждый, кто захочет, - не побоиться сделать что-то не так.
Не так, как обычно. Люди переменчивы. Люди - это мы.
Почему бы этим не воспользоваться?
Ведь активным в нас становится то, на что на направляем своё внимание.
Давайте направим на сейчас. Если вопрос - то такой, на который я не знаю ответа и готов слушать другие мнения. Может быть, 10ть лет знал - а сейчас жизнь повернулась так, что уже и не знаю.
Если ответ - то, что я думаю именно сейчас. Или сейчас уже просто не знаю. а то эти километровые копипасты больше похожи на флуд, я бы сказала.
Давайте направим и на тепло.
Я солце... я большое горячее солнце..... я большая куча денег....
Один 2010-01-28 15:29:07Вы - продолжение ваших текстов
А ваши тексты - порождение вас...
Можете вы хоть что-то сказать не из этого мутного пугливого сундука, где валяются запрессованые до неузнаваемости ваши страхи - и лишь на самом дне, в потаенном уголке, еле слышно еще бьется едва живое сердце?..
Знать людей... Господи - да что тут знать-то?.. Поляна метр на метр, истоптанная собственными иллюзиями...
nel 2010-01-28 15:39:41Гефест,
... какая грустная у Вас полянка.)
Один 2010-01-28 15:48:45nel
Оставьте ёрничество для других. Уверен - у Вас найдется немалая толпа желающих разговаривать на этом уровне и в таком ключе. А мне это не интересно - поскольку я, все же, пока еще люблю людей.
Если ты, Олег, утверждаешь что в глубинной сути по-прежнему лежит "разумное, доброе, вечное" я предлагаю тебе провести эксперимент. Ты своей хозяйской рукой санкционируешь новый формат форума. То есть мы не будем менять суть, но форму - изменим. Предлагаю ЗАПРЕТИТЬ на форуме всяческие высказывания, дающие негативную оценку умственным способностям, уровню знаний и понимания оппонента. Категорически запретить любое хамство, как откровенное, так и в виде ерничания и подначек. При общении декларируем цель: искать в словах собеседника не слабые места, включая грамматические ошибки и потом со вкусом и знанием дела это смаковать, а что-то ценное и полезное. Пусть это будет единственная мысль в целом рассказе, но ее необходимо отметить. Общий тон форума - дружественный, вежливый. Форумчаном вменяется в обязанности говорить теплые и ласковые слова при каждом удобном случае.
И посмотрим, что из этого получится. Рискнешь?
Один 2010-01-28 17:22:37Донна Роза
И первое, что ты сделала, иллюстрируя собственное предложение - это начала с детской подначки.
Давече собираясь влить каплю жизни в загибающуюся ГИ я подумала, о чем бы таком написать.
Что волнует меня и что может взволновать кого-то еще.
Не стану утомлять вас ходом моих мыслей, скажу только, что почему-то я задалась вопросом, что собственно такое благодушие.
Чтобы не изобретать велосипед, я решила глянуть, как это слово определяет википедия и от этого определения отталкиваться.
Оказалось, что и там с определением благодушия есть некоторые недоработки.
И эти недоработки предлагается восполнить свободным художникам, желающим внести свою лепту... и трампам пам...
А поскольку вопросы терминологии всегда вызывали у жителей ГИ неподдельный интерес, я подумала, а почему бы не восполнить знания викисловаря добровольными усилиями.
Мы можем обсудить, например значение того же слова благодушие и если нам удастся в процессе обмена мнениями вывести некоторое четкое определение, то его можно добавить в копилку викисловаря.
Да здравствует коллективный разум и его практическое применение на благо общества!
Ниже привожу скриншот странички и прошу обратить внимание на надпись:
Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
Сол 2010-01-28 17:26:44Предлагаю
сделать всё наоборот: всё вышеупомянутое разрешить и одобрить. То есть если пишешь - пиши грамотно, обоснованно, доказательно, стилистически точно и желательно - по-русски. Любую фальшь разрешается беспощадно карать вплоть до личных оскорблений.
НО!
К критическим постам - те же требования, что и к критикуемым - с теми же правами критики на критику;)
это ты насчет слова "рискнешь"? какая же это подначка? Закономерный вопрос. Я предлагаю тебе отформатировать Твой домик по-своему! Естественно это риск.
Один 2010-01-28 18:42:22Донна Роза
Я с удовольствием пойду на такой формат - но у меня тогда тоже есть условие.
Оно такое: чтобы люди, пишущие неграмотно, бездоказательно, примитивно, перестали воспринимать себя как имеющие право голоса наравне с теми, кто пишет грамотно, интересно, конкретно, на основании собственного опыта. И чтобы эти менее развитые люди небольшие поправки людей более развитых воспринимали с благодарностью и уважением - хотя бы за то, что на них тратит время и внимание человек, стоящий по определенным параметрам на более высокой ступени развития.
Тогда никакого хамства, наездов и прочей ерунды просто не будет - поскольку все это формируют не те, кто уровнем повыше, а те, кто уровнем пониже - своим невежественным упрямством и иллюзией того, что они тоже разбираются во всех вопросах и хотят поделиться со всем миром своими "небывалыми" мыслями.
Короче, чтобы не было этого знаменитого Шариковского "Да не согласен я - ни с Энгельсом, ни с Каутским!" - в присутствии людей с университетским образованием (в широком смысле - речь не о наличии диплома).
Ну, что - согласна?
А судьи кто? (с)
Один 2010-01-28 19:13:54Донна Роза
А в твоем варианте судьи кто?
Nika... 2010-01-28 19:37:55ах, как хорошо прозвучало:
Я всё-таки ещё люблю людей...
_____
Я всё-таки ещё люблю людей...
И это дарит мне порывы нервных строчек,
и озарений яркий росчерк,
неслышный ля-минор речей,
плеяды образов неясным фоном,
И неожиданность немых сердечных обертонов.
Roman 2010-01-28 21:42:53а
по моему скромному мнению, за последнее время, я для себя начал новый виток, благодаря этому форуму. Многое прояснилось. Многое обострилось-чему несказанно рад, обострение симптом выхода на поверхность чего то очень важного, животрепещущего. Можно конечно все загнать под цензуру и писать в том ключе, что будет радовать глаз, но кому от этого толку, от этой выверенной грамотности холодных букв.
Все на самом деле просто до "немогу"-у нас с вами тут общее только на уровне дискуссий, а по жизни каждый занимается своим делом. Я вот в последнее время стараюсь уйти от демагогии в сторону животрепещущих проблем, упростить все до главного. И работать с реальными проблемами, а не абстрактными и воображаемыми.
Олежек, дорогой. В моем варианте судей нету:) Я же предлагаю: "запретить всяческие высказывания, дающие негативную оценку умственным способностям, уровню знаний и понимания оппонента". То есть уйти от оценочности и суждений. Вообще.
А как можно реализовать твою поправку, как ты это себе представляешь? Давай возьми любых двоих людей с этого форума и применим к ним правило
"пишущие неграмотно, бездоказательно, примитивно, перестали воспринимать себя как имеющие право голоса наравне с теми, кто пишет грамотно, интересно, конкретно, на основании собственного опыта". Кто-то признает себя примитивом по сравнению с собеседником? Вот так, добровольно, еще до начала дискуссии. Вот например, Нараяна и Магус. Кто?:))) Или Сол и Патер? Продолжится тот же базар-вокзал под вечным девизом "сам дурак". Или мы сейчас большинством голосов решим, кого признаем пишушим интересно, а кого заклеймим?:) Что-то мне подсказывает, что и в этом вопросе единодушия не будет:)))
Конечно ты можешь сделать это сам, вывесить соответствующий список по именам.... (Прошу не воспринимать как стеб, я просто рассуждаю).
Далее, думаю, что некоторые (особенно девушки) могут добровольно признать себя малограмотными по сравнению с тобой. Ок. Признают, потеряют право голоса и не будут ничего писать вообще. Поскольку КАК можно что либо высказывать вообще из-под плинтуса, даже добровольного?:)
И к тому же, человеку отягощенному реальным опытом и знаниями ничего не стоит парой слов опровергнуть неверное высказывание заблуждающегося. Аргументами. Конкретными аргументами и примерами или просто логикой. А уж ситуация, когда тот, кто "повыше" обиженно дует губки, что на него "наехал" нижний:))))) Когда собеседники как и противники действительно разного уровня - ничего из это поединка не получится. Он очень быстро закончится.
Поэтому я предлагаю - без ярлыков. Внимательно, вежливо и добросердечно. Без взаимных обид. Без оскорблений. Уважая право каждого высказаться и естественное право более сильного указать ОШИБКУ в рассуждениях, а не то, что у другого нос не дорос. Хотя бы ради эксперимента, а?
Же чёрным по-белому писано: те, кто на более высокой степени (ступени здесь менее уместно). Пирамиды.
Умеющий читать, да прочтёт...)))
Оксан, а почему человек, который видит явное превосходство над собой кого-либо, должен ощущать себя загнанным под плинтус?
Я не понимаю - чего унизительного для меня в том, что кто-то другой развит лучше?
Это, пардон, раздутое на ровном месте болезненное самолюбие заставляет чувствовать себя "не айс", когда рядом кто-то хватает с неба звезды.
При этом последний вообще не причем..))
Мне кажется, конфликт, когда кто-то кого-то якобы не уважает, ни во что не ставит и унижает, - иллюзорный. То есть он существует разве что в чьём-то разобиженном воображении.
Один 2010-01-29 00:16:04Донна Роза
Ты изначально упускаешь очень важный момент: мы все здесь (в жизни) УЧИМСЯ! Только некоторые способны делать это осознанно (и с ними проблем в общении не возникает) - а некоторые нет. И им (неосознанным) кажется, что они УЖЕ ЗНАЮТ - потому-то они и считают, что имеют полноценное право голоса. А это самообман, иллюзия - как у Шарикова.
А те, кто осознает, что учится - те спокойные и тихие. Там, где они знают - там они знают. А где не знают - задают вопросы - и, как ни странно, СЛУШАЮТ ОТВЕТЫ на свои вопросы. :)
Насчет отсутствия в твоем предложении судей - это ты на автомате погорячилась.
Чтобы что-то оценить как неправильный наезд нужно УЖЕ быть немного судьей. А иначе и учитель может быть воспринят как жестокий, и врач как садист - потому что и тот, и другой порой причиняют и боль.
Так что, твое предложение перестать делать то-то и то-то - это уже опора на определенную систему ценностей - т. е. оценка.
pater 2010-01-29 08:40:24Синдром циклотрона.
Круг замкнулся. Те частицы, которые вращаются по этому кольцу, набрали бОльшую энергию и бОльшую скорость, чем те, что находятся вне кольца. Частица, попадающая в циклотрон, сталкивается с ускоренными частицами и от удара вылетает за пределы кольца. А частицы внутри кольца уже не сталкиваются - они движутся в одном направлении с одной скоростью.
В одной из тем Нарайана вывел функцию определителя "свой-чужой" для части социума. Может быть, каждой частице данного социума стоит включить в себе такой определитель, чтобы не сталкиваться с вновь попадающими извне частицами, а временно притормозив ускоренное движение, захватывать попавшую извне частицу в силовое поле нашего циклотрона и сначала разгонять ее до здешних скоростей?
А вообще-то старым друзьям бывает приятнее просто помолчать вместе, чем пересказывать то, что им уже давно понятно.))
Сол 2010-01-29 11:05:45Сформировался "свой круг"
и в нём известно, кто ищет, думает и пишет, кто ищет и пишет, кто - просто пишет... позиции, объёмы знаний и интересы тех, кто проявляет себя в этом кругу по большей части известны. Развитие же личности идёт не так быстро, чтобы каждый день проявлять себя на форуме в новом качестве. Выводы:
1) Ничего страшного, если новые интересные темы будут появляться раз в месяц - скорее это нормально
2) С приходом новичков могут проявиться и новые ракурсы многократно рассмотренного...
ты рассуждаешь с позиции человека "над" ситуацией. А я говорю о том, что в дискуссиях на форуме одновременно участвуют люди разного как ты говоришь уровня развития. Это даже не беседа с учителем, где молчи и слушай. Здесь для каждого может найтись собеседник "выше" и "ниже" и "равный" и это все причудливо тасуется в разных вариантах. Если каждый возомнит себя знатоком и даже из лучших побуждений будет "причинять боль" - это мы уже пробовали. Я предлагаю попробовать "причинить удовольствие":))))) Чтож вы так уперлись - на давай хоть на несколько дней! Даже интересно посмотреть. Язвить умеют все, а вот как насчет похвалы? Это очень интересный экперимент - я уверена, что некоторые участники форума столкнуться с очень большими трудностями в попытке кого-либо похвалить и сказать что-нибудь приятное и теплое (Патер, привет батарее:))Пряников дайте!:))
И про "уровни". Из курса сопромата и др. известно, что прочность цепи равна прочности ее САМОГО СЛАБОГО звена. Что колонна, при условии сохранении ее целостности, движется со скоростью САМОГО МЕДЛЕННОГО участника движения. Поэтому "уровень" человека как целостной системы определяется не мощью его интеллекта, не совершенством физической формы и даже не доступными сидхами, а качеством его арьергарда - нашими слабостями в виде жалкой трусости, жадности, страхов, эгоизма, болезненного самолюбия, неспособности любить и т. д. И слабости есть у всех, даже у учителей.
Как и "сильности" есть у всех, даже у дураков. Давайте искать друг у друга сильности, слабости поклевать уже и еще успеем!:))
Один 2010-01-29 15:08:09Донна Роза - дай-ка я тебя похвалю:
У тебя в голове такая замечательная каша! И вкусная, небось! Нечасто встретишь такое замечательное блюдо - не всем дано, а вот ты можешь! И это здорово! Теперь каждый сможет узнать ту позитивную мысль, что, оказывается, беседа с учителем - это "Сиди и слушай!". Раньше-то все думали, что беседа - это двусторонний контакт, но теперь, благодаря твоей ясности и глубокому пониманию предмета, люди смогут увидеть, что все намного симпатичнее.
Так же не могу не отметить и другой твой несомненый позитив - отсутствие оценок и призыв к другим "Переставайте оценивать - долой судей!". В частности, тебе удалось показать это блестящим наблдением за моими ошибочными словами, абсолютно безоценочно сказав мне "ты рассуждаешь с позиции человека "над" ситуацией. А я говорю...". Теперь даже я понял, что оценки - это негатив, которого надо избегать.
Прекрасна, так же, твоя позиция "Ну, что вы упрямитесь? Я же не упрямлюсь, не принимая ваши коррекции - я без упрямства предлагаю свой вариант, который вы упрямо не принимаете. А я его все без упрямства предлагаю и предлагаю!" И это здорово! Мы, Донна Роза, ведь и вправду упрямы: настаиваем только на своем, а чужие изумительные разработки упрямо игнорируем. Да еще и частенько пытаемся найти в них негатив и (прости Господи) сказать о нем. А ведь действительно: ну что плохого в табуретке на двух ножках? Зачем кричать о негативе этого устройства тому, кто на него собрался сесть? Вед есть же и позитив: две-то ножки еще остались! Так почему не сказать этому человеку "Садись смелей и устраивайся поудобнее - там целых две ножки тебе приготовлены!"
Да, Донна Роза - согласен с тобой: позитив - это вам не какой-нибудь там негатив! Так держать! Свободу Юрию Деточкину! И так будет с каждым, ибо...! Доколе, спрашиваем мы вас? Во Истину и по свершению, поелику милостиво соизволил!
Глухо как в танке.
Один 2010-01-29 17:30:56Донна Роза
А вот полностью с тобой согласен: глухо... глухо... глухо...
-
Практика как убежище |
Pink_Panther (22 сбщ) |
Скажите, не случалось ли вам ловить себя на том, что практика превратилась в защищённый окоп, в котором можно схорониться от свистящей над ухом реальности?
Я не беру особо запущенные случаи, когда люди занимаются для престижа и красоты. Имеются в виду серьезные практикующие - не за ради выпендрёжа.
У меня, например, бывало ощущение, что занятия становятся не более чем одним из элементов распорядка жизни, которая, откровенно говоря, меня не вполне устраивает. Будто бы практикой заполняешь пустоту.
Я считаю, мне офигенно повезло: временно я утратила возможность полноценно заниматься. Пришлось вылезти из окопа и лицом к лицу столкнуться с реальным положением вещей, понять - что действительно важно, а что только казалось таковым.
Разве это не потрясающая практика?..))
Поделитесь опытом (у кого он есть): если отбросить распорядок, привычку и шаблон, как вы определяете - что вам действительно нужно в здесь и сейчас? Как вы понимаете, что не ошиблись?
Для меня - необходимостью. Когда не можешь иначе - не сможешь жить без этого действия по животным показателям, или по (простите за выражение) эмоциональным. А потом, когда уже что-то случилось - это уже не ошибка :)
я СаMa 2010-01-29 02:04:18Pink, off top можно?
У тебя такой клёвый портретик на новой аватаке, снимок удачный очень! Прелесть просто! Ну, в смысле ты - прелесть))
А по теме чёта не охота ничего говорить. У меня это, кажется, круг замкнулся. И говорить хочется всё всремя только о сексе))) Но не с тобой же мне говорить о сексе, Ань... :))))
pater 2010-01-29 08:46:42Если отбросить привычки.
Привычка не заменяет осознанность действия. Надеяться на силу привычки бесполезно - она из друга быстро превращается во врага. Если отбросить привычки, то останется выбор между действием полезным и действием приятным. Эти побуждения могут совпадать, могут не совпадать, бездействие тоже может быть действием либо полезным, либо приятным, либо и тем и тем. Главное - постоянно осознавать присутствующий выбор.
мейби превратилось в защитный окоп от всего мира.))
А тренировки на сегодняшний день, как раз выход в свет и общение.
На тренировке я полностью поглащена процессом, когда тренировка заканчивается я полностью от него отключаюсь.
Поэтому я не переживаю по поводу того, что это часть распорядка жизни.
Мне действительно нужны тренировки, народ удивляется моей мотивации, но они не понимают, что мотивации-то собственно нет.
Просто если я пропускаю тренировки, мне становится физически плохо, очень плохо.
Что касается того что столкнуться с реальным положением вещей.
Дык, сталкиваюсь... и конечно это практика, еще какая!
Вообще с пониманием того что именно нужно здесь и сейчас проблем нет, проблема с реализацией того что нужно..
)))
Select 2010-01-29 10:45:06Хы.
Извините за копирайт.... но очень просто написано....)
(с)
В Малом отшельничестве человек совершенствуется в уединении, вдали от мирской суеты - в пещере ли, пустыне, лесу или в горах. Таких отшельников тысячи, в мучительных раздумьях добывают Истину, далее несут миру. Гаутама добыл свою Истину в дремучем лесу, Заратуштра надолго ушел в горы, Христос сорок дней постился в пустыне, а с Магометом Аллах заговорил, когда тот предавался тягостным размышлениям на вершине одинокой горы.
Но есть отшельничество потруднее: быть среди людей, ничем не отличаться, вкушать ту же пищу, жить той же жизнью, но чувствовать лишь плотью, а душу держать в чистоте, уметь быть по-прежнему на вершине горы. Многие пытались войти в Большое отшельничество - немногие удержались!
Как вы понимаете, что не ошиблись?
Когда сверху ощутимо бьют по голове- благодарю и останавливаюсь.
Думаю за что бьют. Понимаю далеко не всегда.
Если не понимаю- начинаю пробовать менять мысли и подходы....
Если бить перестают- то правильной дорогой идете, товарищи!...))
Вот и все.
У меня осенью случился инсайт.
И я таки перестроила свою жизнь (или просто встроила практику наконец)..
Как я понимаю, что верной дорогой? Ну вот, примерно, как Селект написал.
События реального мира стали складываться именно в ту сторону, в которую мне нужно. Или я их стала складывать. Наверное, все-таки я.
Жизнь - она интересная штука. Стоит чуть-чуть начать ей заниматься, как она с благодарностью тебе отдает результат.
Нельзя:
а) лениться
б) полностью посвящать себя "отшельничеству" (практике и ты. пы)
(имхо, нельзя ЗАВИСЕТЬ от тренировок, чтоб без них становилось ПЛОХО. это тоже неправильно)
Нужно выстраивать грамотный симбиоз, тогда получаешь то что нужно во всех сферах.
nel 2010-01-29 12:23:26Pink_Panther
Мне очень понравился Ваш вопрос. Спасибо Вам.
Хочу отметить два своих практических момента в контексте темы:
1. Я занималась айкидо. И однажды, как и Вы, почувствовала, что этот праздник для меня отчасти обратился в рутину, в часть распорядка жизни, в "окоп". Кстати, это сразу же сказалось на качестве движения в техниках на занятии. И я стала осознанно выполнять два упражнения:
- перед началом тренировки я садилась в дза-дзен и примерно 10 минут медитировала (останавливала внутри себя всё, что бежало весь день и исполняло ритуалы). И, поймав некое состояние, покоя и глубины, старалась помнить и сохранить его на протяжении всей тренировки.
- в остальное время - на работе, дома, на улице - я старалась, когда вспомню, ходить, взаимодействовать с людьми, двигаться и дышать так, как меня учило айкидо.
Это тоже практика, и она тоже со временем может обратиться в рутину. Вроде бы.
Но, наверное, это очень долгое время, потому что она требует особой концентрации.
И такая практика однозначно ломает стенки окопов.
nel 2010-01-29 12:35:30Pink_Panther
Извините, второй момент откусил коварный Интернет (сбойнуло что-то).
Наверное, потому, что Вам он известен.
2. - это общение с соратниками в неформальной обстановке. "Не по теме". С какого-то момента мы стали ходить вместе на каток, выезжать на природу, кататься на роликах. просто так, как хорошие знакомые. И это тоже сыграло свою роль.
nel 2010-01-29 12:59:23Pink_Panther
По поводу "как определить" - я слушаю "внутренний голос". Который старательно и любовно взращивала и культивировала на протяжении многих лет.
Он никогда не ошибается у меня. Другой вопрос - не всегда успеваешь понять, что он говорит - и ситуация уже мчится вдаль.
И второй способ - я научилась получать ответы через сны.
Вечером засыпаю с вопросом - утром, если не просыпаться рывком, во мне вызревший ответ. Остаётся его только прочесть правильно, опять же.
В сновидении "нутренний голос" звучить громки и свободно. Но его нужно научиться и здесь понимать.
я сама такого цвета :))).
И практику чувствовала "окопом" ...
Пока что поменяла практику.
Помогло простое сравнение:
я в практике
versus
я без практики.
две, казалось бы, противоречивые концепции:
- если всё тихо, мирно и благоговейно, значит мы следуем верным путём;
- если всё тихо, мирно и благоговейно, значит мы... спим, пребываем в иллюзии, что идем верным путём.
Каким образом отличить одно от другого? Или хотя бы заметить разницу?
Сол 2010-01-29 22:19:46неправда.
это разные ощущения... всегда есть глубинная тревога, когда что-то не так...
Вопрос конечно интересный...
"Скажите, не случалось ли вам ловить себя на том, что практика превратилась в защищённый окоп, в котором можно схорониться от свистящей над ухом реальности?"
Ну вот и надумала, что настоящая серьезная практика ("не за ради") - это не то что окоп, блиндаж... Ну вобщем никакой "реальности" по крайней мере той, что была не может остаться. То есть ПРАКТИКА потребует тебя всего, целиком - чем бы ты ни занимался, цигуном ли, йогой или христианством. Если ты серьезно. Это как "умереть для мира, чтобы возродиться в новой жизни". А пытаться совместить - это как бы пытаться сидеть сразу на 2 стульях. То есть наверное у любого практикующего когда-то возникает выбор: или-или. Хотя лично мне кажется, что альтернативы-то по большому счету и нет, по крайней мере в виде "идти туда или идти сюда", скорее альтернатива присутствует в виде - идти или еще маленько погодить... Но это уже другой вопрос...
Charisma 2010-01-30 13:48:15Вот я тоже думала-думала,
что-то у меня пока наоборот. Практика - передавая, А реальность стала напоминать компьютерную игру - прикольно, но что-то не задевает особо глубоко. Интересно, это я сфанатела надолго или до первого хорошего "пинка" из реальности. ))
я СаMa 2010-01-31 01:05:02А я опять не по теме))
Ань! Куда Джулию Робертс в кепке дела?? :)))
pater 2010-01-31 09:25:35Донна Роза
Можно сидеть и на четырех стульях, если попа позволяет.)))А можно поставить их в ряд и расположиться на них на шпагате, если сухожилия позволяют... Вот такие аллегории.
Только жизнь может состоять из стульев, на которых сидишь неподвижно, а может - из тренажеров, на которых развиваешь свойства своих тел. Из работы, семьи, практик, хобби, связей и много-чего еще.
Если у человека полжизни была только одна сторона, как у ленты Мебиуса, то при появлении второй ему приходится делиться, подобно одноклеточной бактерии. Если же человек привык к многостороннему воприятию реальности, то любая практика становится еще одной стороной, и не уводит от реальности, а позволяет воспринимать реальность с еще одной стороны.
я имела ввиду не выбор между "стульями" - практиками когда писала идти "туда" или "сюда". Это выбор между практикой (любой!) - туда и " наша реальность" - сюда. Потому и говорю, что на самом деле выбор - либо идти и заниматься какой-либо практикой (на первом этапе скорее всего не имеет значения - что именно!) либо героически бодаться с реальностью, а на деле - никто никуда не идет.... Ну как-то таг...
А по поводу вопроса сколькими сразу практиками можно заниматься... Возможно на каком-то этапе человек встанет перед выбором чего-то одного... Но я лично до него не дошла, не дошла даже до понимания, что такой выбор должен быть:))) Так что пока я понимаю, что либо что угодно, либо ничего:)) Вон, сын вчера к буддистам ходил:) Шамбалу ищет:)) А я не препятствую - пусть ходит.
S probugdeniem tebia))))
Для меня практика - это, скорее, прозрачный щит в полный рост. От внешнего и внутреннего. Проблемы есть... но я чувствую себя под защитой...
"Как вы понимаете, что не ошиблись?" - этот вопрос даже не возникает. Если получается "отбросить распорядок, привычку и шаблон".
Дмитрий 2010-02-02 19:24:03Для меня практика стала
как раз не окопом (айда-йога), но толкнула как раз вперёд, на баррикады. По прошествии времени я понял, что это именно то, что мне было нужно и именно то, зачем она была создана.
Для меня практика и есть реальность, а реальность - практика :) Я уже не представляю одно без другого.
Насчет того, что "действительно нужно в здесь и сейчас" согласна с Непослушницей. То, без чего не можешь обходиться. Только у меня это оределяется не животными показателями или эмоциональными, а жизненными. То есть я уже не представляю себе жизнь без практики. Для меня в этом смысл. Смысл развития, изменения себя. Разве это может быть ошибкой? ;) В любом случае, я об этом не думаю. Я есть, я занимаюсь, нахожусь в процессе. А что будет потом и или было до - не важно.
-
Если круг замкнулся - |
Hel9a (31 сбщ) |
Hel9a 2010-01-28 21:15:51Если круг замкнулся -
давайте о сексе поговорим, что ли.
навеяно высказываниями о телегонии. а что, мне понравилось считать такую теорию верной.
тогда, если женщина хочет родить замечательных детей, то логично, чтобы до их рождения у женщины был секс с несколькими замечательными мужчяинами.
(других мужчин в этой упрощенной схеме не рассматриваем).
и вообще получается - женщина венец эволюции. мужчина совершенствуется, ловит мамонта или занимается, например, бизнесом или наукой, а все равно может передать потомкам только свои качества.
а женщине и совершенствоваться-то незачем с точки зрения эволюции..
только правильных мужчин соблазнять и всё..
в общем, предлагаю обсудить, для чего ж таки природа придумала секс.
Roman 2010-01-28 21:52:03если
не вдаваться в детали, то секс это процесс передачи информации. Вот так. Как и любой процесс передачи информации, он необходим для жизни, для отбора и развития тех, кто ее передает. Совершенствуется информация, совершенствуются передатчики, и наоборот. Обоюдный процесс, плюс это стимулируется приятными ощущениями, остаются воспоминания, и т. д.
Секс - как что?
Ааа, в любом случае, для творчества :)))
Если женщине посчастливилось "поймать" хотя бы одного действительно замечательного мужчину, вряд ли ей понадобится кто-то еще. А "несколько" это вообще из области фантастики - просто по теории вероятности:))) Ну а в остальном. Так оно и есть. Было до некоторого времени. А с тех пор как женщины стали ловить мамонтов, мужчины начали соблазнять друг друга:)))))
Magus 2010-01-29 01:57:17Hel9a
"если женщина хочет родить замечательных детей, то логично, чтобы до их рождения у женщины был секс с несколькими замечательными мужчяинами."
Больной и тяжёлый бред.
((((;
Представь себе какую-нть сложнейшую программу... ну, например, операционную систему Вин ХР. Вот ты её "вскрыла", а там - что бы вы думали? зубы-зубы-зубы-зубы... то есть коды. Коды на кодах сидят, и кодами погоняют. Но всё очень ОРГАНИЗовано, очень упорядоченно, очень рационально. А уж КАК всё взаимосвязано!..
А теперь представь, что тебе взбрело в... э... голову подсыпать туда "немножко цифирек". То есть влить туда коды других (то бишь иноРОДных) программ. Например, таких простеньких как
Photoshop, Sound Forge, Adobe Reader, CyberLink PowerDVD, Total Commander, CanoScan Toolbox, Voice Tracer, AnVir Task Manager и, до кучи, Энциклопедия Дебютных Ошибок...
Кажется, именно столько сексуальных партнёров нынче у среднестатистической женщины?
Так вОт. А теперь представь, как коды этих программ, попав в одну оболочку, перемешиваются друг с другом словно барахлишко в дамской сумочке, и теряет изначальные взаимосвязи... Как после этого будет работать Винда? Правильно, то на этом заглючит, то на том.
Возвращаясь к телегонии хочу сказать, что именно так появляются на свет наркоманы, алкаши, неудачники и прочие глюки судьбы и здоровья.
С чего бы это всем программам лучших самцов умереть, родив новую - более совершенную? Чёрта с два. Это полуживое месиво будет работать намного порядков хуже, чем самая плохая из первоначального "букета". Иначе бы нашу цивилизацию двигали дети проституток. А они её и не разрушают, и не развивают, ибо всего лишь ОБЪЕКТЫ. До субъектов дорасти не могут, ибо кишка тонка. Сложные ветви программы спутались и отмерли, оставив функционирующей лишь стволовую животную базу...
Неспроста Славянская Традиция говорит, что Жрец может быть зачат только девственницей от первого мужчины. Да ещё при условии, что от зачатья и до рождения младенца других мужчин у неё не будет...
щас дам тебе ссылочку - почитай подробности.
Hel9a 2010-01-29 06:39:02Магус.
я чисто теоретически - я в телегонии сомневаюсь.
а про проституток вы почему загнули? что, и замечательные мужчины тоже ходят к проституткам в поисках идеальной женщины?
тогда опять вернемся к вопросу - зачем все- таки секс? в нем какая-то ловушка, которая тормозит развитие.
про компьютерные программы. научившись пользоваться следующей, вы же не теряете навыки работы с предыдущими.
а в сумочках многих женщин идеальный порядок)
"тогда опять вернемся к вопросу - зачем все- таки секс? в нем какая-то ловушка, которая тормозит развитие."
Попробую высказать свою точку зрения на текущий момент...
У меня есть такое суеверие, - что мы понимаем нечто сложное только тогда, когда нам в этом сложном открывается нечто простое и фундаментальное, сводящее на нет всю сложность вопроса.
И здесь, и вообще, часто встает вопрос не только о смысле секса, но и о смысле жизни. И даже не только о смысле жизни, но и, вообще, об универсальной цели любой сложной, самоорганизующейся системы.
Если искать решение этой проблемы в зависимости от ситуации, то этот ответ будет скорее всего сложным, невнятным, спорным и субъективным. Так что, скорее всего, он должен быть простым.
Дак вот, повторюсь, мне кажется, что целью жизни и функционирования самостоятельной системы всегда является экспансия, расширение, завоевание новых пространств. Это такой изначальный принцип, который невозможно опровергнуть, но в любом примере можно найти подтверждение.
С этой точки зрения секс является самым эффективным по части экспансии.
И это превышает просто отношения между мужчиной и женщиной. Сексуальность, - некоторая космическая реальность, которая присутствует везде.
В этой связи теория о такой уж важности избирательности сексуального выбора кажется мне несколько наивной.
Просто представьте себе сколько тысяч жен и мужей было у вас в прошлых жизнях и сколько еще будет?
А пример операционной системы тем более в этой связи не удачен, ибо как раз цель Винды обеспечить многозадачность. Т. е., одновременное выполнение нескольких пользовательских задач. А глючность возникает совсем по другим причинам, но никак не из-за большого количества приложений на компе.
Мало того, весь уклад жизни современного мира говорит о глупости людей, искусственно предписывающих правило "один мальчик - одна девочка".
Возьмите любой фильм. Мораль везде одинакова, - чтобы обрести нового самца, нужно бросить старого. Это изначально делает все жизненные сюжеты неполноценными.
Истиная экспансия и счастье возможны только там, где можно решить все проблемы не делая ни одного из участников любовного многоугольника несчастным.
Проблема не в количестве сексуальных связей, а в качестве и непротиворечивости отношений. Решить эту проблему можно только сделав допущение, что каждый человек имеет право любить кого угодно независимо от текущего положения вещей.
"Мало того, весь уклад жизни современного мира говорит о глупости людей, искусственно предписывающих правило "один мальчик - одна девочка".
Возьмите любой фильм. Мораль везде одинакова, - чтобы обрести нового самца, нужно бросить старого. Это изначально делает все жизненные сюжеты неполноценными."
Да бог с тобой!
Современный мир так свободен, что не в сказке сказать не пером описать. А в любом фильме не мораль, а данность.
Мы так устроены.
Я давно за этим наблюдаю и в себе и в других людях.
В твоей орбите может крутиться куча людей и они могут занимать на какой-то короткий период место в твоей душе, но если там свободно..
А если там кто-то умудрился пустить корни, то пока ты его оттуда не выкорчуешь нифига полноценного ты не получишь.
Ты будешь получать только кусочки мозаики.
"Истиная экспансия и счастье возможны только там, где можно решить все проблемы не делая ни одного из участников любовного многоугольника несчастным."
А это вообще чушь!
Я говорила, у моего бывшего мужа три брака за плечами, 6 детей и 4 внуков.
Все друг с другом общаются, все из одной пайки кормятся, но все несчастливы.
Хотя внешне все выглядит вполне пристойно.)
"Современный мир так свободен..."
Боюсь, что я говорил не столько о свободе, сколько о благоприятной несвободе.
Можно быть свободным в том, чтобы приносить боль и дискомфорт другим.
Можно быть менее свободным, но признавать при этом право других на существование. И при этом быть неудовлетворенным.
А можно быть совсем связанным многими условностями со многими людьми, но при этом чувствовать себя комфортно.
Все зависит от нашей психологической ловкости и отношения к жизни. Кому-то доступно, а кому-то нет. Разная степень экспансии собственной личности в другие души.
Так што, милая моя, не нужно свой махровый эгоизьм делать доказательством того, что не существует искреннего альтруизьма... ;)
Да я уже поняла, что психологическая ловкость, это твое жизненное кредо.)
И, по всей видимости, оно тебя не раз в жизни спасало.
Однако боюсь, что за искренний альтруизм ты принимаешь более тонкую психологическую ловкость, а мой махровый эгоизм и есть экспансия собственной личности в другие души..)
В некоторые души так просто войти.. там всегда открыто))))
... вот, почему все дефки так любят кривляца?! ))
Джессика 2010-01-29 13:56:17Я не дефка
Я Фурия..
мне можно)))
... эх, надоело схему проводки рисовать!
Была б ты рядом, я п тебя за зопку ущипнул... :)
Да.. конечно
Magus 2010-01-29 14:18:47Narayana
я не о приложениях говорил, а о СМЕШЕНИИ кодов, и неизбежной последующей потерей некоторых взаимосвязей программы.
На счёт экспансии, как цели, возражать не стану,
а вот по поводу того, что эту цель реализует - сказану.
До переворота 17 г на Руси семьи были сплошь многодетными (по 9 и более детей). При этом институт девственности ОЧЕНЬ чётко продержался до 2 МВ и ещё чуть-чуть...
В общем, рождаемость выше не там, гда сплошное бл*дство (там как раз наоборот), а там, где связи строго упорядочены.
Так что бл*дство есть прекращение экспансии, а значит и отклонение цели жизни.
... но, я не про биляцтво говорил, а про культуру человеческих отношений, которая как раз является продолжением института девственности, а не распущенности.
Когда деревенские дефки блюли целкость, это было своего рода усложнением обычной животной потребности приласкаться.
Но, тем не менее, человеческая культура усложняется. Экспансия человеческой популяции, это ведь просто увеличение связей в сознании особей, а соответственно и контактов при общении. И оттенков испытываемых чувств.
Например, моей бабушке в шестнадцать лет надрали задницу и выдали замуж, после чего она родила пятерых.
Современной барышне в шестнадцать лет попробуй путем экзекуции навязать замужество... :)
Получается, что в целом человечество приплыло к бляцтву, но среди этой гнойной психологии за счет переосмысления реальности формируется новое сознание того, что, с одной стороны, примитивные правила уже не работают, а с другой, что все-таки нужно как-то совместить чистоту и сложность.
Здесь просто девичья целкость и женский дебилизм отрицания всего и вся, что как-то угрожает девчьей чести, уже не работает, потому как является препятствием к ощущению всей глубины жизни.
Соответственно, желаемое достигается только усложнением и целенаправленностью поведения. Или, просто изощренными навыками того, что является "твоим" и "близким". блини ведь плохи не тем, что многого хотят, а неразборчивостью.
Дак вот, я думаю, что экспансия жизни в современном мире невозможна только за счет стыдливого отведения глаз от реальности.
Среди моего поколения в нежном возрасте этика была несколько иной, чем сейчас, но, тем не менее, большинство девочек все-равно превратились в тупых, неинтересных и никому ненужных теток с одним-двумя ребенками. Хотя в школе все поголовно были целками, да и потом по жизни особенно не гуляли.
Нет, непорочность, это еще не панацея и не гарантия того, что в душе начнется движение.
Все-таки, на пути развития есть еще большие пороки, чем распущенность. Это трусость и безразличие.
Hel9a 2010-01-29 17:45:19такс. Нараяна, а вы
верите в прошлые жизни? нифига себе, не ожидала...
про экспансию и завоевание пространства вы здорово сказали. только секс при этом не обязателен, это все же знают, должна быть некоторая мера недоступности, вернее неуверенности в доступности, чтоб прочнее мозги свернуть.
Магус, да я в целом за. если бы у меня была дочка, я бы всячески старалась ей вбить, что до замужества не надо никакого секса..
Hel9a 2010-01-29 18:09:55donna Rosa
"Если женщине посчастливилось "поймать" хотя бы одного действительно замечательного мужчину, вряд ли ей понадобится кто-то еще" (с)
донна Роза, вы же согласитесь со мной, что замечательные мужчины могут
а) увлеченно охотиться на мамонтов
б) оказаться женатыми
с) думать- а вот заавтра мне попадется такааая женщина...
Конечно соглашусь.
Еще они могут быть звездами, искать Шамбалу, а могут быть автогонщиками и погибнуть молодыми. И что это меняет?
"верите в прошлые жизни? нифига себе, не ожидала..."
... не, ну а че такого?
Я вполне индуист по убеждениям... ;)
"что до замужества не надо никакого секса.."
А что такое замужество?
Если вдумаетесь, то ваше утверждение превратится в тавтологию типа "До секса не надо никакого секса".
В общем-то, эти все суеверия происходят от непонимания одной простой психофизической закономерности. А именно, привыкания людей друг к другу.
Это, скорее всего, самый древний и надежный механизм выживания животных в группе.
Дело в том, что, несмотря на конфликты и неудобства, любой человек может привыкнуть к любому другому. И после недели жизни рядом, если от вас убрать этого человека, вам будет его нехватать. То же самое относится и к алкоголю, и к сексу, и к работе, и, вообще, к любой деятельности. Обычная основополагающая инертность нервной системы. Способность поддерживать постоянство реакции на внешнюю среду.
Так что, если поселить вместе девочку и мальчика, у них будет семья.
Если поселить одного мальчика и двух девочек, у них тоже будет семья.
Если поселить вместе трех мальчиков и трех девочек, все-равно у них будет семья.
Если не селить вместе мальчиков и девочек, а дать возможность мальчику обходить и трахать группу девочек, у них снова будет семья.
Если поселить в общаге университета в одну комнату четырех мальчиков, то у них снова будет семья, хотя это не принято так называть. Даже при том, что мальчики не будут трахать друг дружку. А если один из мальчиков не придет ночевать, то три других будут испытывать дискомфорт из-за нарушения привычного положения вещей.
Вот вам и вся любовь.
Человек удивительно гибок в своей адаптации к другим людям, если у него при этом не возникает установки на борьбу.
Вообще, вот это "установка", это, наверное, самый интересный психический механизм человека.
Есть просто рефлексы. Это просто и понятно.
Есть разум, основывающийся на эмоциях, когда человек что-то предпринимает автоматически, благодаря своей внутренней сущности. Вроде уже не эмоции, но еще не ум.
Есть ум, когда человек просто вычисляет наиболее благоприятное действие на текущий момент, оценивает свою потенцию и принимает решение, - делать-не делать.
А есть вот это, - "установка". Это когда человек придумывает для себя принципы и потом действует в соответствии с этими принципами независимо от разума, ума и, вообще, внешних условий. Это, пожалуй, самое крутое. Это есть действие в результате осмысления статистики жизни. И только у тех людей, которые способны к анализу.
Такие люди и создают правила, которые внушают потом другим людям.
Например, девочкам о вреде беспорядочных половых связей.
В целом, принцип не принципиальный, но, в расчете на дебильность масс, работает вполне сносно...
"Вроде уже не эмоции, но еще не ум."
читать как "Вроде уже не рефлексы, но еще не ум."
Hel9a 2010-01-30 09:38:27Нараяна, жили ли вы
в общежитии?? это совсем не семья, хотя я уже 20 лет спустя дружу с многими своими соседями по общежитию.
в том, что женщине желательно выйти замуж за первого своего мужчину я твердо уверена. а дальше как сложится. секс это не главное в семье.
"Нараяна, жили ли вы
в общежитии?? "
Ну, дык, канешна. Пять лет в универе. Общага, это школа жизни. Это не семья только потому, что люди не хотят чувствовать себя семьей в надежде, что в настоящей семье лучше... :)
"женщине желательно выйти замуж за первого своего мужчину"
... ах, как жаль, что я стольких барышень лишил такой возможности... :)))
Natali 2010-01-30 10:46:05Hel9a, Вы учтите на всякий случай
*Такие люди и создают правила, которые внушают потом другим людям.
Например, девочкам о вреде беспорядочных половых связей.
В целом, принцип не принципиальный, но, в расчете на дебильность масс, работает вполне сносно...*
Это Narayana, с тем же расчетом, внушает правила, что беспорядочные половые связи полезны.:)))
Ну, здрасьте! :)
Я никогда нигде не говорил, что беспорядочные половые связи полезны.
Даже со мной... :))
Я говорил, что у нормального человека наличие одного партнера не должно создавать иллюзии, что он несвободен.
Я абсолютно убежден, что у каждого человека есть право любить кого угодно и когда угодно. Но это право имеет оборотную сторону. Человек должен уметь вести себя таким образом, чтобы не наносить вреда любимым людям и в том случае, если их несколько.
Это всего лишь вопрос культуры.
Ведь внушили же даже некоторым девочкам, что есть тёлкогония. ... Чтоб они боялись переспать с кем-то раньше времени, чтоб потом ненароком для ещё неизвестного ей дяди не родить своего собственного ребёнка, похожего на её первую любоф. Охухренеть просто.
И ещё больше охухренеть от мужиков, которые так прямо и думают, что его гены, оплодотворившие яйцеклетку, совсем как бы и не его, а неизвестно как сохранились от другого дяди, который спал с его дамой 10 лет назад.
Hel9a 2010-01-31 13:02:46Согласно Промыслу
не упрощайте.
не знаю, как с генами, а в мозгах точно что-то остается.
может пообсуждать, что первично - дух или материя в приложении к сексу и телегонии..
Hel9a
ага, порассуждайте. Желательно с фактами и доказательствами. Куда исчезают гены предков и откуда появляются сбои алгоритма восприятия реальности.))
Попробуйте меня убедить, что я родила генетически чуждого мне и своему отцу ребёнка. От какого-такого духа.)) Можа, докажете ещё один факт непорочного зачатия.)))))
Hel9a 2010-01-31 15:17:01СП
это не ко мне, это к Магусу.
Если ребёныш не в мать, не в отца, а в заезжего молодца - здесь, конечна, Тёлкогония в самый раз и сгодится.))))
Только тогда - лох папа, который после частого употребления супругой словечка "телегония", не догадается сделать генетическую (отнюдь, не ДУХОВНУЮ) экспертизу на предмет установления отцовства.))))
А, ещё у Григория Климова тоже описаны разные случаи, очень подходящие под понятие "тёлкогония"... Помнится, он даже предлагал судиться с ним всех несогласных, ежели он, типо, клевету на кого возвёл.) Не встречала потом нигде, чтоб с ним решились судиться.
Natali 2010-01-31 20:03:22Narayana,
да здрасьте! :)))
*Я никогда нигде не говорил, что беспорядочные половые связи полезны.*
Ну, только, что открытым текстом не говорил... Но это следует из Ваших пламенных речей.:)))
*Я говорил, что у нормального человека наличие одного партнера не должно создавать иллюзии, что он несвободен.*
У нормального человека наличие даже одного ЛЮБИМОГО не создает иллюзии, что он несвободен, и, при этом, этому человеку не хочется к другим ПАРТНЕРАМ.:)))
*Я абсолютно убежден, что у каждого человека есть право любить кого угодно и когда угодно.*
Если для Вас что любить, что переспать - это одно и тоже, и "любимая" для Вас - партнер, вот, собственно, где корень ваших иллюзий!:)))
*Человек должен уметь вести себя таким образом, чтобы не наносить вреда любимым людям и в том случае, если их несколько.*
Это Вы, как я посмотрю, все в иллюзии, что возможно ухитриться вреда не наносить этим нескольким...
Ну, в частности, что когда Вы "любите" несколько человек, Вы им вреда не наносите...:)))
*Это всего лишь вопрос культуры.*
Вот по поводу культуры, здесь только согласиться можно, действительно - это лишь вопрос культуры.:)))
-
Неприятие |
РеаЛети (7 сбщ) |
РеаЛети 2010-01-27 16:35:35Неприятие
Стало проблемой общение с одним человеком..
Так как не общаться с ним не предоставляется возможным ибо дело обстоит на работе и контакт с ним почти постоянен.
У кого какие методы общения с неприятными, но "нужными" людьми?
Magus 2010-01-27 20:05:32РеаЛети
сначала у нас был секс, а потом - бизнес. Всё так запуталось, так запуталось...
(((;
В библиотеке нашего Домика есть статья "СТАНЬ САНИТАРОМ КАМЕННЫХ ДЖУНГЛЕЙ" с подробными инструкциями на случай различных неприятий..
Затем рекомендую почитать "Я прав, потому что я - ЧМО!!!"
Тоже из нашей библиотеки.
nel 2010-01-27 20:33:43РаеЛети
Вы приняли решение общаться (а не уйти просто на другую работу), значит предполагается, что меняться настроены именно Вы.
Это уже работа с собственными эмоциями и реакциями - менять свою настройку внутри существующей ситуации.
Менять с неприятной на нейтральную и\или положительную.
Поймите и примите это. Если вы не собираетесь ступить на сомнительную стезю переделки оппонента.
Мне приходилось, как и наверное многим, бывать в таком положении, потому мои способы обкатаны на практике и неоднократно. Хотя пишу я ощие моменты, т. к. и вопрос Ваш - общего характера.
Предлагаю обратить проблему в задачу. Проблема гнетёт. А задача - уже имеет решение, которое только надо найти и воплотить в жизнь.)
- Такая ситуация даёт Вам шанс в чем-то усовершенствоваться. Т. е. она уже может быть рассмотрена как благо. Проникнетесь этой мыслью.
- Проанализируйте хорошенько что именно вызывает в Вас чувство неприятия. Это окажется Вашим слабым местом, куда попала пята оппонента.)
- Дальше варианта 3, в зависимости от того, что Вас больше потянет, что покажется разумнее, каков результат предыдущего шага:
1. воевать, защищая своё слабое место от посягательств
2. перенастроиться, обретя в жизни большую гибкость и текучесть. Или - прозрачность.
1. По результатам анализа открыто поговорите с человеком, расскажите что Вам неприятно. Заявите своё право, попросите (потребуйте) его уважить. Таким образом можно разрядить частично обстановку. Но не всегда. Можно проявить экспансию и надавить морально. Но такой способ требует от Вас напора и умения оказать это давление контролируемо.
2. Примиритесь с мыслью о том, что Вам каждый день прийдётся контактировать с этим человеком и делать общую работу.
И отвлекшись от своих эмоций, посмотрите на него беспрестрастно. С целью обнаружить в человеке положительные, приятные Вам и достойные уважения черты.
Они обязательно есть, хотя сделать это тоже непросто.
Но результат двояк: Вы снимете напряжение с души; Вы улучшите и разрядите сгустившиеся между вами тучи. Обычно другой человек в большей или меньшей степени чувствует, как Вы к нему относитесь.
Если, к примеру, человек хороший работник и Вы это признаёте - постарайтесь простить ему желчный характер и склочность. Вам же не детей с ним крестить.:) Просто сохраняйте дистанцию.
Рада, если Вам что-то покажется интересным и разовью свою мысль, если Вы уточните положение дел.
Нэко-тян 2010-01-28 11:28:21Летящая реальность,
Слушайте Магуса, он дельные вещи говорит.
От меня:
лезвие Оккама - замечательный инструмент.
Не усложнять всё слишком.
А еще помогает расстановка приоритетов.
И осознанность ответственности за совершаемые выборы.
и все дела..)))
Мне лично очень нравится технология борьбы с мелкими тиранами, лаконично описанная Кастанедой.)
Там начинается с того, что львиную долю своих ресурсов мы тратим на удивление и возмущение: "Ах, как же так они посмели? Со мной так нельзя! Это невозможно!".
Чувство собственной важности заставляет нас вновь и вновь прокручивать в голове эту песню.
Следует отбросить это мерзкое чувство и освободить ресурсы для восприятия действительности такой, какой она объективно является (а не такой, какой, мы полагаем, она должна бы быть).
Это всё равно что открыть глаза.
Вы увидите массу информации, поступающей отовсюду: станут ясны мотивы, страхи, слабые места, зависимости противника.
Иногда бывает достаточно легонько тронуть тонкую струну, на которую прежде не хватало внимания, и всё наладится.
Грамотная стратегия, безупречная тактика и время приведут к свободе.
Однако, если тратить силы на страдания и жалость к себе - ничё не выйдет.
Ой, спасибо вам всем огромное за такие дельные и осмысленные советы.
"Ах, как же так они посмели? Со мной так нельзя! Это невозможно!".
Чувство собственной важности заставляет нас вновь и вновь прокручивать в голове эту песню (с)
Пантера, как правильно подмечено..
Ведь как раз именно несправедливость больше всего и вызывает отрицательные эмоции.
... очень часто переживания по поводу отношений с коллегами по работе оказываются абсолютно беспочвенными. Через несколько лет они представляются не более, чем мышинной возьней. Так, может быть, попытаться сразу дать правильную оценку значимости таких отношений? ;)
Лично я согласен с Пантерой, - нет смысла отказывать себе в удовольствии послать коллегу и потом не обращать на него внимания. Хотя, если у вас руководящая позиция, то такими удовольствиями придется поступиться, - если вы хотите, чтобы люди на вас работали, нужно научиться их уважать...
-
Открытка Магусу. |
pater (30 сбщ) |
pater 2010-01-27 08:39:14Открытка Магусу.
Сегодня - Международный день памяти жертв холокоста. В новостях показывают Освенцим - кошмар, до какой гнусности и жестокости доводит безнаказанность государственного масштаба...
Перелистываю хронику окончания самой страшной войны в истории Человечества. Закончилась она официально 2 сентября 1945 года подписанием акта о безоговорочной капитуляции Японии. По завершении Манчжурской операции войсками Советской армии. В Манчжурии советскими войсками были обнаружены такие-же лагеря смерти, аналогичные немецко-нацистским преступления совершались в концлагерях в Манчжурии японским "отрядом 731" во главе с Сиро Исии.
Только об этом вспоминать как-то не принято - ведь там не погибло ни одного еврея...
Память священна. Любая память. И не очень-то красиво делать из сегодняшней даты всемирный день поминовения евреев. Хотя и праздновать тут явно нечего...
Magus 2010-01-27 14:42:58открывалка глаз
"Не далее, как в июле 1984 г. в г. Торрансе (Калифорния) ночью были взорваны зажигательными бомбами помещения "Института исторического обозрения" (Institute for Historical Review); полицейское расследование до сих пор не смогло обнаружить даже следов виновных. Институт опубликовал ряд материалов, из которых явствует, что 6 миллионов убитых в Германии во время войны евреев являются мифом, поскольку, согласно его изысканиям, ни в одном концлагере газовых камер не было: в лагере Дахау они были построены пленными солдатами СС по американскому приказу после капитуляции, в Саксеихаузене и Освенциме они строились по советскому приказу. Институт объявил уже несколько лет тому назад премию в 50. 000 долларов любому, кто сможет доказать перед судом газовые убийства хотя бы в одном германском концлагере; странным образом, желающих до сих пор не нашлось. В национальных кругах Америки АДЛ (Анти-диффамационная Лига), сильно подозреваемая в этом преступлении, именуется не иначе, как "еврейским Гестапо".
2. Джеффри Чосер (Geoffrey Chaucer, 1343-1400) - величайший поэт средневековой Англии - писал в своих "Кантерберийских рассказах" о еврейских ритуальных убийствах христианских детей, как об общеизвестном в ту эпоху, неоднократно установленном факте, в частности об убийстве евреями с ритуальной целью восьмилетнего мальчика Гуго (Hugh) в г. Линкольне в 1255 г., причисленного впоследствии церковью, после тщательного расследования всех подробностей дела, к лику святых.
3. "Конвенция о геноциде" была принята Генеральной Ассамблеей ООН 1948 г. Ее инициатор и автор - американский адвокат, польский еврей Рафаил Лемкин. Конвенция не распространяется на массовые убийства по политическим мотивам (!), однако предусматривает уголовное преследование за действия или высказывания, "могущие причинить физический или душевный вред" членам национальных или иных групп. В течение 37 лет Конгресс США отказывался ратифицировать эту конвенцию. Ее противники аргументировали тем, что конвенция, не преследуя ни коммунистического уничтожения целых социальных, религиозных или национальных групп, ни фактического арабского геноцида в Израиле, легализует политическую цензуру со стороны любого организованного меньшинства, заинтересованного в подавлении неугодных ему взглядов. В Швеции, где конвенция уже принята, историк Д. Фельдерер был приговорен к тюремному заключению и помещен в психиатрическую лечебницу (!) за развенчание "мифа о шести миллионах" евреев, якобы уничтоженных в газовых камерах во время войны, и "дневника Анны Франк", большая часть которого написана шариковым пером, впервые появившимся в продаже в 1952 г., т. е. через 10 лет после того, как он якобы был написан еврейской девочкой в Амстердаме. Суд не выразил сомнений в содержании книг Фельдерера, но установил, что оно способно причинить "душевный вред" евреям.
АДЛ отнюдь не намерена дожидаться "третьей войны", чтобы добиться ратификации конвенции в США: ее принятие в сенате США в октябре 1984 г. смогло быть предотвращено только угрозой группы сенаторов начать обструкцию ее обсуждения с помощью т. н. "флибустеринг", т. е. нескончаемых выступлений одного лица или группы лиц (американский рекорд: 22 часа подряд одним оратором, в 1953 г.). Ратификация была еще раз отложена, но в американских политических кругах не сомневаются, что еврейским лобби обеспечено достаточное количество голосов для ее принятия.
4. Внимание русских читателей книги Дугласа Рида следует обратить на прозрение автором вероятных целей возможной третьей войны. Вспомним его указание (в 27-ой главе настоящей книги о "Протоколах"), что в нашем веке крик об "антисемитизме" по адресу того или иного государства указывает будущего противника в очередной войне, целью которой должно быть его уничтожение. Всемирная антигерманская кампания, начиная с 1933 г., т. е. задолго до Нюрнбертских законов и "кристальной ночи", еще свежа в памяти современников: не иначе, разумеется, следует рассматривать и крик о "погромах" в России задолго до начала первой мировой войны.
Роли в первой мировой войне были распределены заранее: лидер польских социалистов Пилсудский, принадлежавший к небольшому кругу посвященных, в январе 1914 г. предсказал, делая доклад перед группой международных революционеров в зале Географического общества в Париже, "скорую австро-русскую войну из-за Балкан": за Австрией встанет Германия, а за Россией - Франция и Англия; Россия будет разбита немцами, а центральные державы будут затем побеждены коалицией Франции, Англии и Америки. Радостное восклицание Ллойд Джорджа при известии о февральском перевороте в Петрограде - "главная цель войны достигнута!" - получает в связи с вышеизложенным любопытное освещение.
Дуглас Рид предвидел в 1950-х годах вещи, о которых тогда еще трудно было догадываться. В наши дни в США время от времени раздаются голоса специалистов о том, что "угроза со стороны советского атомного потенциала нарочито преувеличивается, и что Америка обладает в этой области неизмеримым превосходством. Усовершенствование оружия, действующего в мировом пространстве, в ближайшем будущем должно сделать США неуязвимыми как против (маловероятного) "первого удара", так и против любого "ответного удара", в силу чего американские ядерные ракеты смогут безнаказанно физически уничтожить все 280-миллионное население России. На вопрос рядового современника, зачем это могло бы быть нужным Америке, Дуглас Рид, если бы он дожил до наших дней, вероятно ответил бы, что американцам это, разумеется, ни к чему, но в свете учений Талмуда и плана "Протоколов" такое "окончательное решение вопроса" представляется не только желательным, но даже и богоугодным: все же научное исследование и производство атомного оружия находится в США, со времен Баруха, в еврейских руках (см, примечание к главе 46). Комментарии мировой печати на тему о "советском антисемитизме" приобретают в связи с этим также новое освещение, хотя этот антисемитизм выражается, главным образом, в том, что одним только евреям разрешается беспрепятственный выезд из СССР.
Размышления покойного Дугласа Рида о возможной третьей мировой войне уже в 1965-70 г. г. читатель может разумеется, приложить к любой иной дате нашего времени, точно неизвестной никому, кроме тех, кто уже в январе 1914 г. знал о "скорой австро-русской войне из-за Балкан", или кто, как Макс Нордау, предсказал эту войну уже в 1903 г. (см. главу 26 о "Ереси доктора Герцля"). "
Некоторые коментарии (в сносках) к книге Дугласа Рида "Спор о сионе". Есть в библиотеке Домика.
А во время крещения Киевской Руси погибло более 9 000 000 славян. Чем не геноцид? Еще какой геноцид. А разве помним об этом? Не только уничтожили физически, но еще и востарались вытереть из памяти человеческой. Воспоминие о предках наших и вере их уже 2010 лет называется ересью. Живем, как будто до Христа и не было никого и ничего. Ну, кроме динозавров, конечно и обезъян. ;((((
Один 2010-01-27 15:11:21Непонятно мне...
Вот, предположим, есть время самого начала навязывания христианства славянам. В это время, как я понимаю, была сильна и древняя славянская культура, и сами славяне, жившие по законам предков, и знания предков, в корне отличающиеся от христианских и намного более глубокие и мощные.
И вот начинают насаждать христианство. И что - все эта мощная славянская структура тут же сдалась и сломалась? Каким образом? Ну, даже если допустить продажность пары-тройки русских князей - как такая акция могла прокатить в столь массовом варианте?
Magus 2010-01-27 15:15:27pater
"И не очень-то красиво делать из сегодняшней даты всемирный день поминовения евреев. "
Не очень-то?!
Эх, pater...
вспомнился анекдот.
Альпинист одиночка завершает возхождение. Поднимается на карниз, от которого ещё метров 50 до вершины. Вдруг, замечает на карнизе сидящего деда..
-Дед, ты как сюда попал? чё это ты тут делаешь?.. Ты кто?!
-Я- волшебник.
-И чё - можешь изполнить любое моё желание?
-Могу.
-Тогда...
-Э, погодь. С чего это мне твои желания изполнять? Вот если отсосёшь, тогда другое дело...
Ну, альпинист подумал-подумал... свидетелей нет... желание будет изполнено... Согласился. Сосёт. Прибалдевший дедушка и спрашивает:
-Тебе сколько лет-то, сынок?
- (причмокивая) Сорок.
-_Такой большой, а в сказки веришь...
(((;
"Шесть миллионов потеряны и найдены",
Эрнст Цундел
"И это очень важно, что, согласно Мировому Центру Современной Еврейской Документации в Париже, только 1, 485 милл. евреев умерли от всех причин включительно, и что, хотя эта цифра скорее всего выше реальной, она и близко не подходит к тем шести миллионам. Как уже было указано, по оценкам еврейского статиста Рауля Хильберга, погибло 897 тыс. евреев. Это уже ближе к реальности.
Hесомненно, тысячи евреев погибли в войну, но это надо рассматривать как реальность войны, которая привела к гибели миллионов людей со всех воюющих сторон. 700 тысяч мирных жителей погибло при блокаде Ленинграда, больше двух миллионов немецких мирных жителей погибли от союзнических бомбардировок и изгнания и эвакуации из Пруссии, Западной Польши, Судетской области в Чехии.
Швейцарская газета "Поступок" (Die Tat), от 19 января 1955г., в обзоре статистики Красного Креста о погибших в войну, заключила, что "число жертв преследования в результате расовой и идеологической политики между 1939 и 1945г. не превышает 300 тыс., не все из которых были евреи". И эта цифра, похоже, является наиболее близкой к реальности."
"Все слышали о том, что правительство Гитлера якобы хотело уничтожить евреев в Европе, и что за время войны в результате их политики погибло шесть миллионов евреев. Многие историки работали над этим вопросом и они нашли массу противоречий в этой легенде о массовом истреблении. Шесть миллионов это очень значительное число, его не так то просто спрятать в статистических данных по населению, которые собирались в разных странах во время переписей.
Hе надо быть гением, чтобы видеть что эта история о шести миллионах обернулась очень прибыльной для сионистов, Германия до сих пор выплачивает деньги в качестве компенсации за якобы убитых евреев. Советский режим тоже много выиграл распространяя эту легенду. Давайте же посмотрим что представляет из себя эта история о массовом истреблении евреев, якобы проводившемся немецкими националистами.
Для евреев эта легенда принесла огромные прибыли. Многие народы несли бремя лишений и страданий во время войны, но никто кроме евреев не обернул это до такой степени себе на пользу. Их страдания и миллионные жертвы, якобы понесенные от рук немецких националистов возбудили сочувствие в других людях; английское правительство, например, практически не препятствовало иммиграции евреев в Палестину после войны, политика, которая в конце концов привела к тому, что Англия была вынуждена покинуть Палестину и тем самым открыть путь для создания Израиля.
Что касается политического шантажа, легенда о шести миллионах евреев, якобы погибших от рук немцев имеет весьма серьезные последствия для европейцев. Она используется чтобы препятствовать любым попыткам проявления национальных чувств.
Каждый раз, когда люди Европы пытаются предпринять меры по сохранению своего национального лица, им тут же бросают обвинение что они "неонацисты", ведь кто же как не нацисты совершили такое страшное преступление - убийство шести миллионов евреев! В наше время само существование государств-наций белой расы находится под большой угрозой в связи со значительной иммиграцией из стран Третьего Мира. И пока этот миф поддерживается, наши национальные побуждения будут подвергаться преследованиям и гонениям, и Третий Мир в лице ООH будет продолжать одерживать успехи в подавлении сил борющихся за сохранение самой важной гарантии нашей свободы - государств-наций нашей расы.
Это обвинение об убийстве "шести миллионов" подрывает принципы национализма и национального сознания белой расы до такой степени, что это угрожает ее выживанию. Многие страны Запада находятся сегодня перед лицом огромной опасности, и если что-то не будет сделано чтобы прекратить иммиграцию африканцев и азиатов, наша раса просто исчезнет. Hо что происходит, когда люди пытаются говорить о расовой проблеме, о ее биологических и политических последствиях? Hас обвиняют в расизме! А расизм это, как все знают, первый признак нацизма. А они (как всем конечно известно) убили шесть миллионов евреев. И когда Инок Пауэл (Еnoch Powell) (в свое время член английского парламента) призвал нас обратить внимание на опасные последствия иммиграции Третьего Мира, один известный социалист сравнил это с образом Дахау и Освенцима, чтобы принудить его к молчанию.
Таким образом, все попытки вызвать дискуссию о расовой проблеме и проблеме сохранения целостности расы очень эффективно пресекаются. Можно позавидовать умению и решимости евреев сохранить свою расу с доисторических времен, у них есть чувство расовой солидарности, и это утверждение о "шести миллионах" его еще усилило. Hо к сожалению эта легенда имеет обратный эффект на нас, ослабляя в нас решимость для борьбы за расовое самосохранение.
Известный американский историк Харри Элмер Барнз (Harry Elmer Barnes) писал - "Попытка предпринять серьезное и объективное исследование вопроса об уничтожении евреев во Второй Мировой Войне это, без сомнения, самое рискованное дело для сегодняшнего историка или демографа. Предпринимая это исследование я надеюсь внести свой вклад не только в историческую правду, но также помочь сбросить груз этой великой лжи с наших плеч, чтобы дать нам возможность бороться с опасностью, которая нам всем угрожает". "
Основные причины:
Разрозненность славян на малые княжества;
Предательство Владимира, в то время возглавлявшего самое большое княжество;
Magus 2010-01-27 15:22:45Гефест
Меня тоже этот вопрос сильно интересовал...
Ответ есть.
Богумил - единственный, кто дал этому разумное объяснение.
Ягода комы
Насколько я понял, это только в Киевской волости 9 млн. убито было...
Затем, христианизация захлебнулась, и до 1666 г. на Руси (а точнее - наверное всё-таки сказать - в Тартарии) было двоеверие.
И двуязычие (на арабском почему-то могли продолжить фразу, начатую по русски, и наоборот).
Magus 2010-01-27 15:24:38Ягода комы
его на Новгород поставили, который всех зае*ал...
типа, какое княжество, таков и князь (не любили его)
не самое это большое княжество было...
Ягода комы 2010-01-27 17:50:06А это как посмотреть, Магус.
С точки зрения территорий, может и не самое большое, а по плотности населения на один квадратный километр?
Да что там говорить. Расчет был верный у евреев. Если бы они зашли с Северов или Рипейских гор (так называлась тогда Уральская гряда) может быть ничего и не вышло бы. Северяне духом покрепче. Хотя, грешу сейчас, наверное. Малороссы тоже стояли за свою веру насмерть. Киевская волость тогда насчитывала 12 миллионов славян, 9 из них приняли мученическую смерть. Вечная память героям.
Че мы послали то Христа к евреям с проповедями, до сих пор не пойму?! Ну и пусть бы вырождались, все ведь к тому у них и шло. Из Мрака серокожие вышли, в Мрак и уходили ведь со своими извращениями. Нет, этот самаритянский росский дух сострадательный: спасти заблужших овец израилевых! Доспасались! С кем боролись на того и напоролись. Послали Агнца на растерзание. Это же евреииии! Обман, предательство и извращения - основное и главное их оружие. А к ним с проповедями о Ведах, о совести... В голове не укладывается.
Один Апостол Павел (бывший Савл, одиозная личность у евреев) чего стоит, ну сооовсем был не дурак, это ж надо додуматься (!) Учение Христа, практически напрочь разрушившее устои его государства, т. е. практическое учение врага, взять за основу, извратив его ( ну а как же, в этом ведь они спецы) суть, но предусмотрительно сохранив форму, обратив в информационное оружие, назвав его громким словом "религия Христа" , через которое потом фактически поработил народ Израилев весь ЧЕСТ(Ь)ной мир! Мда...
Это даже не геноцид.... Это хуже.
Сол 2010-01-27 18:53:06Ну наконец-то удалось почитать
свидетельства очевидцев о событиях 2000 летней давности! Какая честь оказана нашему форуму! Пожалуйста, пишите ещё!
Вот несколько вопросов, на которые лично мне хотелось бы получить ответы:
1) Внешность Иисуса. Каким он был? Может быть, у вас сохранились фотографии? Нельзя ли посмотреть?
2) Сколько же примерно всего жителей было в Киевской Руси?
3) Учитывая, что Владимир - князь не Киевский, а Новгородский... что же было главнее, и что раньше - Киевская Русь или Господин Великий Новгород?
4) Отчего ж славные наследники славных гиперборейцев этак... разрознились? Ведь их великие предки явно завещали им другое... а заветы предков для славян - святое... в чём ошибка?
5) В каком примерно году вы послали Христа? Хотелось бы, так сказать, оценить скорость передвижения по дорогам древности... Вы лично его посылали? Если да - в каких словах Вы напутствовали Его?
6) Если помните (я понимаю, за 2000 лет столько событий... всего не запомнишь... и всё же), не сочтите за труд подсказать: когда именно и каким образом евреи поработили мир?
Это лишь малая часть вопросов... конечно, ценны любые ваши наблюдения за эти 2000 лет... поэтому конечно необязательно отвечать на мои вопросы - просто расскажите, что помните. Спасибо!!!!!
Magus 2010-01-27 20:17:50телеграммка Солу
"конечно, ценны любые ваши наблюдения за эти 2000 лет... поэтому конечно необязательно отвечать на мои вопросы - просто расскажите, что помните. Спасибо!!!!!"
Здравствуй, дружок!
Раз уж тебе так хочется послушать сказку - я тебе её разскажу.
Только мы мелочиться не будем - что нам 2 000 лет?!
не наш это возраст. Не для нашей сказочки..
Усаживайся поудобнее и слушай.
Magus 2010-01-27 20:21:01История славян русов Даты. Справочник
Академия фундаментальных наук
История славян русов. Даты. Справочник А. А. Тюняев, президент Академии фундаментальных наук, действительный член Российской академии естественных наук авторство, составление, общее редактирование. М.: Ин, 2006 2007, цв. ил.: ил.
Летоисчисление: сейчас 32. 518 год по летоисчислению славян русов 2010 год иудохристианского летоисчисления.
"Создание информационной ленты дат (ИЛД) основных событий, происходивших в древней Руси: точные даты закладки-постройки городов-селений, темпы строительства, источники финансирования; даты сражений, походов и других важных событий".
Рецензии
1. Золин П. М., доктор исторических наук, профессор Новгородского государственного университета имени Ярослава Мудрого. "Увлеченность важнейшим!Ссылки Запрещены!", 27. 04. 2007 г.
Справка о цитируемых авторах
Авдусин Даниил Антонович
(1918 1994), доктор исторических наук, профессор кафедры археологии МГУ, занимался изучением древнерусских городов, руководил с 1949 г. работами Смоленской археологической экспедиции МГУ, нашёл более 10 берестяных грамот, вёл раскопки археологических памятников в Гнездове.
Асов Александр Игоревич
историк, филолог, филосов, геохронолог, окончил МГУ и аспирантуру, писатель, журналист, являлся директором краеведческого музея, перевёл с древнеславянского языка "Книгу Велеса" и "Боянов гимн" (Россия).
Багдасаров Роман Владимирович
(р. 1967), этнолог, искусствовед, историк-медиевист, религиовед, специалист по символике, иконографии и религиозной картине, закончил аспирантуру Института этнологии и антропологии РАН (Россия).
Бадер Отто Николаевич
(1903 1979), крупный отечественный археолог, учёный секретарь Института археологии РАН (с 1937 г., ранее МОГАИМК), доктор исторических наук, руководитель и организатор множества известнейших археологических экспедиций (прежде всего, палеолит-мезолит-неолит; например, Сунгирь, археологические памятники в Крыму, Поволжье, Прикамье, Приуралье) (Россия).
Блаватская Татьяна Васильевна
(1908 2007), выдающийся историк-антиковед, археолог, эпиграфист, автор ряда статей Большой советской энциклопедии, автор ряда монографий по истории Греции (Россия).
Борисковский Павел Иосифович
(1911 1991), археолог, специалист по археологии палеолита и первобытной истории, доктор исторических наук, профессор Ленинградского университета (Россия).
Брюсов Александр Яковлевич
(1885 1966), археолог, доктор исторических наук, специалист по истории племён Европейской части бывшего СССР в эпохи неолита и бронзы, награждён орденом Ленина (Россия).
Дьяконов Игорь Михайлович
(1915 1999), доктор исторических наук, старший научный сотрудник Ленинградского отделения Института востоковедения АН СССР (с 1954), крупнейший российский востоковед, специалист по шумерскому языку, сравнительно-исторической грамматике афразийских языков, древним письменностям, истории Древнего Востока (Россия).
Ефименко Пётр Петрович
(1884 1969), археолог, академик АН Украины (1945), участвовал в раскопках Мёзинской стоянки (1909), им и его учениками создана периодизация палеолитических стоянок Европейской части бывшего СССР (Украина).
Золин Пётр Михайлович
(р. 1946), доктор исторических наук, профессор Новгородского госуниверситета имени Ярослава Мудрого (Россия).
Классен Егор Иванович
(1795 1862), русский ученый-энциклопедист, доктор философии, российский дворянин, секретарь Московской Коммерческой Академии, автор книг, учебных пособий, написал ряд трудов по естественным и гуманитарным наукам, доказал абсурдность норманнской теории (Н. М. Карамзин и др.) (Россия).
Клягин Николай Васильевич
(р. 1953), доктор философских наук, ведущий научный сотрудник сектора истории антропологических учений Института философии РАН (Россия).
Косарев Валерий Дмитриевич
(р. 1943), кандидат исторических наук, журналист, Республика Молдова.
Матюшин Геральд Николаевич
(р. 1927), директор Института Человека, ведущий научный сотрудник Института археологии РАН, доктор исторических наук, председатель Российского археологического общества, свыше 30 лет ведёт исследования памятников каменного века на Южного Урале, впервые открыл на Урале стоянки раннего палеолита, мезолита и энеолита, выделил 6 новых археологических культур (Россия) (подробнее).
Милитарёв Александр Юрьевич
(р. 1943), кандидат философских наук; старший научный сотрудник института Востоковедения АН СССР (РАН), ведущий научный сотрудник и руководитель Центра по лингвоэтнокультурологии Института восточных культур Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ) (Россия).
Окладников Алексей Павлович
(1908 1981), археолог, историк и этнограф, академик Академии наук СССР (1968), лауреат Государственных премий СССР (1950 и 1973), им открыты и изучены: остатки неандертальского человека в гроте Тешик-Таш в Узбекистане, палеолит на территории МНР, первобытные наскальные изображения на берегах Лены, Ангары, в Приамурье, в МНР, выявлены многочисленные локальные культуры палеолита, неолита, бронзового и железного веков Сибири и Дальнего Востока (Россия).
Рыбаков Борис Александрович
(1908 2001), крупнейший русский археолог и историк 20-го века, академик АН СССР и РАН, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской, двух Государственных премий, заслуженный профессор Московского университета им. М. В. Ломоносова, доктор исторических наук; под его редакцией вышли первые шесть томов "Истории СССР с древнейших времен", многотомные "Свод археологических источников", "Археология СССР", "Полное собрание русских летописей" и др.; значительно раздвинул хронологические рамки славянского мира; в 1952-54 гг. был проректором МГУ, 40 лет возглавлял институт археологии Российской Академии Наук, был директором Института Истории РАН, академиком-секретарем Отделения Истории РАН (Россия) (подробнее).
Соловьёв Сергей Михайлович
(1820 1879), историк, окончил Московский университет, избирался его ректором.
Хрисанфова Елена Николаевна
(1927 2003), крупный отечественный антрополог, доктор биологических наук, преподаватель, профессор и заслуженный профессор МГУ им. Ломоносова, занималась разработкой проблем антропогенеза: эволюционной морфологией посткраниального скелета, ранними стадиями антропогенеза, вопросами возникновения современного вида человека; один из основателей направления физиологической антропологии (Россия).
Основные термины и понятия
Русский народ
древнейший мононациональный народ, в настоящее время полностью идентифицируемый с индоевропейской расой (кстати, именно поэтому у современных "русских" нет как таковой территориально-государственной- подчинённости, в том числе именно поэтому в России [21] живут россияне, а уже в их числе русские). Русский народ издревле исповедует Славянство, в основном, традиционное [30].
Свастика (Свастические символы)
древнейшая (старше 60 тыс. лет) иероглифическо-руническая письменность русского народа, распространена на всей территории расселения русских людей: Евразия, Америка, Северная Африка. Используется по настоящее время [3].
Славянство
древнейшая и единственная мировая монотеистическая религия, исповедуемая русским народом. Поэтому русские в религиозном контексте называются Славянами (как, например, исповедующие иудаизм иудеями, исповедующие христианство христианами и т. д.). Традиционное Славянство так и называется. Существуют пророко- и мессие-поклонческие традиции Славянства: Астинианство (мессия Астинья-Исус ХристосХристианство) и Магометанство-Ислам (пророк Магомет, или Иса). Одним из славянских учений является Буддизм достижение Будды (состояния сознания) [20, 30].
Противоборствующая (против означает "евреи" [18]) традиционному Славянству не национальная и не расовая группировка (семья [18, 19, 30]) исповедует культ славянского бога Велеса (Господа [22]), называя свой культ "иудаизмом". Славянский бог Перун, появившийся над горой Синай под аккомпанемент традиционных для себя грома и молний, поднял первого еврея Моисея в густое облако, закрывавшее вершину, и дал каменные скрижали с высеченными на них заповедями, а также ковчег завета к ним с высеченными Свастиками Перуна [23].
Magus 2010-01-27 20:22:19Славянская эра
300 век до н. э.:508;
282 век до н. э.:2. 335;
281 век до н. э.:2. 508;
257 век до н. э.:4. 848;
251 век до н. э.:5. 474;
250 век до н. э.:5. 508;
232 век до н. э.:7. 389;
231 век до н. э.:7. 486;
230 век до н. э.:7. 508, 7. 514;
210 век до н. э.:9. 508;
200 век до н. э.:10. 508;
180 век до н. э.:12. 508;
179 век до н. э.:12. 608;
161 век до н. э.:14. 476;
160 век до н. э.:14. 514, 14. 508;
151 век до н. э.:15. 508;
141 век до н. э.:16. 508, 16. 498;
130 век до н. э.:17. 508;
121 век до н. э.:18. 508;
115 век до н. э.:19. 008;
111 век до н. э.:19. 498;
110 век до н. э.:19. 508;
101 век до н. э.:20. 485, 20. 488, 20. 498;
100 век до н. э.:20. 508, 20. 528;
99 век до н. э.:20. 668;
96 век до н. э.:21. 144;
95 век до н. э.:21. 081;
90 век до н. э.:21. 508, 21. 514;
88 век до н. э.:21. 708;
85 век до н. э.:22. 008, 22. 048;
80 век до н. э.:22. 508, 22. 514;
75 век до н. э.:23. 078;
70 век до н. э.:23. 508, 23. 598;
65 век до н. э.:24. 008;
60 век до н. э.:24. 508;
53 век до н. э.:25. 258;
52 век до н. э.:25. 408, 25. 324;
51 век до н. э.:25. 498;
50 век до н. э.:25. 508;
49 век до н. э.:25. 668;
48 век до н. э.:25. 758;
47 век до н. э.:25. 898;
45 век до н. э.:26. 008;
43 век до н. э.:26. 258;
42 век до н. э.:26. 358;
41 век до н. э.:26. 408, 26. 498;
40 век до н. э.:26. 508;
38 век до н. э.:26. 758;
37 век до н. э.:26. 818, 26. 888;
36 век до н. э.:26. 943;
35 век до н. э.:27. 008;
34 век до н. э.:27. 158;
33 век до н. э.:27. 298;
32 век до н. э.:27308, 27. 358;
31 век до н. э.:27. 408, 27. 498;
30 век до н. э.:27. 508, 27. 515, 27. 528, 27. 608;
29 век до н. э.:27. 658;
28 век до н. э.:27. 758, 27. 788;
27 век до н. э.:27. 893;
26 век до н. э.:27. 908, 27. 917, 27. 958, 27. 998;
25 век до н. э.:28. 008;
24 век до н. э.:28. 108, 28. 113, 28. 168;
23 век до н. э.:28. 208;
21 век до н. э.:28. 408;
20 век до н. э.:28. 508;
19 век до н. э.:28. 608;
18 век до н. э.:28. 708;
17 век до н. э.:28. 808, 28. 818;
16 век до н. э.:28. 908, 28. 958, 28. 996;
15 век до н. э.:29. 008;
14 век до н. э.:29. 108, 29. 133;
13 век до н. э.:29. 108, 29. 208, 29. 258;
11 век до н. э.:29. 408, 29. 458
10 век до н. э.:29. 508;
9 век до н. э.:29. 608;
8 век до н. э.:29. 708;
7 век до н. э.:29. 808, 29. 853;
6 век до н. э.:29. 908, 29. 995;
5 век до н. э.:30. 008, 30. 028, 30. 048, 30. 077;
4 век до н. э.:30. 108, 30. 178, 30. 180, 30. 188;
3 век до н. э.:30. 208, 30. 258, 30. 292;
2 век до н. э.:30. 308, 30. 358;
1 век до н. э.:30. 408, 30. 414, 30. 450, 30. 458, 30. 507;
Magus 2010-01-27 20:24:37для тех, у кого вышеприведённые даты не гиперактивные (
-9. 967. 486 (9. 998. 004 до н. э.) год: "появление первых гоминид:
относится к интергляциалу пре-Тэйлор 5 (10 7 млн.)" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-5. 967. 486 (5. 998. 004 до н. э.) "появление австралопитека афарского:
относится к интергляциалу Эпоха 5 ранний Гильберт (6 4, 7 млн.)" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-3. 097. 486 (3. 128. 004 до н. э.) "присутствие орудийных гоминид в Када Гона, Эфиопия (более 2, 63 0, 5 млн.)" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-2. 967. 486 (2. 998. 004 до н. э.) год: "разделение австралопитека афарского на виды:
австралопитек африканский, бойсов и, предположительно, умелый (присутствие орудийных гоминид в Када Гона, Эфиопия, более 2, 63 0, 5 млн.) относится к интерстадиалу Бибер III (3 2, 6 млн.)" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-2. 967. 486 (2. 998. 004 до н. э.) год: австралопитеки используют огонь:
"в слоях пещеры Макапансгат, древность которых могла простираться от 1 до 3 млн. л. н., были обнаружены, наряду с костями гоминид, следы огня. Казалось, обстоятельства гарантировали достоверность находки: после взрывов (там велись разработки строительного камня)" [1] "... обнажился слой золы и сажи, лежавший ранее под твердым пластом сталагмитоподобной породы. Эта порода образовалась на дне пещеры и скрывала следы огня от посторонних глаз. При дальнейшем исследовании в золе был найден череп вымершего павиана" [2, стр. 51]. "Этот обезьяний череп исключительно важен. Р. Дарт доказывал, что австралопитеки охотились на павианов, представил убедительные тому доказательства, в том числе и "костезубороговые орудия". Так, в качестве дубинок употреблялись длинные кости крупных копытных: на них были следы употребления и даже доработки, а шаровидные утолщения суставов хорошо соответствовали радиальным трещинам и проломам в черепах павианов, убитых, как доказывал Дарт, австралопитеками [3]" [1].
[1. Косарев В. Д., Прометеев канон, или похищение огня у древнейшего человека, Известия Института наследия Бронислава Пилсудского, 8, Южно-Сахалинск, 2004;
2. Джохансон Д., Иди М. Люси: истоки рода человеческого. М., 1984;
3. Dart R., The Makapansgat proto-human Australopithecus prometheus American Journal of Phisical Anthropology. 1948. V. 6. 3; idem. The osteodontoceratic culture of Australopithecus prometheus Transvaal Museum Memoirs. 1957. 10]
-2. 267. 496 (2. 300. 010 до н. э.) год: человек на Алтае (Улалинка, ГорноАлтайск) сформировал галечную культуру [1; 2, стр. 115 125].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
2. Окладников А. П., Рагозин Л. А. Загадка Улалинки Сов. этнография, 1982. 6]
-2. 267. 486 (2. 298. 004 до н. э.) год: орудийные гоминиды в Евразии (интергляциал БиберДонау, 2, 3 2 млн.) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-2. 267. 486 (2. 298. 004 до н. э.) год: человек прямоходящий проник в Индонезию (Моджокерто, Ява; менее 1, 9 0, 4 млн.) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-2. 167. 496 (2. 200. 010 до н. э.) год: гоминиды освоили Францию (Сен-Валье) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-1. 967. 492 (1. 998. 000 до н. э.) год: гоминиды в Южной и Восточной Азии, в Китае:
"первичное расселение гоминид в субтропические районы Южной и Восточной Азии происходило вероятно не позже 2 млн. лет назад. Одна из самых ранних находок Homo из Южного Китая (пещера Лоньгупо, Сычуань), возможно, проявляет некоторое сходство с африканским H. ergaster, а очень примитивные каменные артефакты с простейшими орудиями из Омо. К сожалению, пока нельзя сказать ничего определенного о строении посткраниального скелета самых ранних азиатских гоминид из Китая, Пакистана и Индонезии" [1].
[1. Хрисфанова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000]
-1. 967. 488 (1. 997. 996 до н. э.) год: использование огня в Азербайджане:
"в Азыхской пещере отчетливые следы огня зафиксированы даже в самом нижнем, седьмом слое, возраст которого приближается к 1, 5 2 млн. л. н. [1, стр. 15 16, 31, 45, 50]" [2].
[1. Гусейнов М. М., Древний палеолит Азербайджана. Культура Куручай и ее развитие. 1500000 70 тысяч лет назад. Баку, 1985;
2. Косарев В. Д., Прометеев канон, или похищение огня у древнейшего человека, Известия Института наследия Бронислава Пилсудского, 8, Южно-Сахалинск, 2004]
-1. 967. 486 (1. 997. 994 до н. э.) год: на реке Лене самое древнее поселение человека Диринг-Юрях:
В 1983-1984 гг. обнаружена уникальная стоянка древнего человека, жившего 1-2 миллиона лет назад. На площади в несколько гектаров найдено много изделий, по форме сравнимых с древними орудиями знаменитой олдувайской культуры (названа на основании находок в ущелье Олдувай, Восточная Африка).
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с.,
Академия наук СССР. Институт всеобщей истории. Институт истории СССР. Институт славяноведения и балканистики. История Европы с древнейших времен до наших дней (в восьми томах). Предс. Редак. Коллегии З. В. Удальцова. Том I. Древняя Европа, 1988,
Молчанов Ю. А. Древнейший палеолит Диринга и проблема внетропической прародины человечества. Новосибирск: ВО Наука, 1992.]
-1. 767. 496 (1. 800. 010 до н. э.) год: появлением первого представителя рода "человек"
человека прямоходящего в Восточной Африке (между 1, 8 - 1, 6 млн.) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-1. 767. 492 (1. 798. 000 до н. э.) год: Homo erectus распространён в Африке и Азии:
"1, 8 1, 6 млн. лет назад Homo erectus (возможно, Homo ergaster), был известен не только в Африке, но и в Юго-Восточной и Восточной Азии. Дальнейшее распространение гоминид происходило неравномерно, но постоянно на протяжении всей плейстоценовой эпохи" [1].
[1. Хрисфанова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000]
-1. 767. 492 (1. 798. 000 до н. э.) год: возраст гоминид Дманиси (Грузия) до 1, 8 млн. лет [1].
[1. Хрисфанова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000]
-1. 757. 486 (1. 790. 000 до н. э.) год: возникновение человека прямоходящего;
он в это же время в Евразии (интерстадиал Донау IIIII, 1, 79 1, 6 млн.) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-1. 617. 496 (1. 650. 010 до н. э.) год: ранний "человек прямоходящий использовал в Африке культуры
развитого олдовая, раннего ашеля, индустрию карари (КообиФора, Туркана, Кения, 1, 651, 25 млн.)" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-1. 567. 496 (1. 600. 010 до н. э.) год: человек прямоходящий на территории Хорватии (Шандалья 1) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-1. 567. 496 (1. 600. 010 до н. э.) год: человек прямоходящий в Кении (Нариокотоме III) [].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-1. 467. 486 (1. 500. 000 до н. э.) год: у человека прямоходящего отмечены первые признаки альтруистического поведения [1; 2, стр. 199].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
2. Бутовская М. Л., Файнберг Л. А., У истоков человеческого общества: Поведенческие аспекты эволюции человека. М., 1993]
-1. 436. 981 (1467489 до н. э.) год: будущие протославяне европеоиды в Денисовой пещере на р. Обь:
Денисова пещера расположена в бассейне верхнего течения р. Ануй, в низкогорно-среднегорной зоне Северо-Западного Алтая. "Заселение людьми этого района началось в период с 1, 5 млн. лет назад до 300 тыс. л. н.". К. Тернер заключил, что зубы ископаемых гоминидов из Денисовой пещеры обладают рядом хорошо выраженных черт неандертальского одонтологического комплекса, тяготеющего к представителям европейских, а не азиатских групп Homo sapiens neandertalensis [1]. Находки содержат протославянский ромбо-меандровый орнамент [2, 3, 4].
[1. Деревянко А. П., Шуньков М. В., Агаджанян А. К. и др., Природная среда и человек в палеолите Горного Алтая. Условия обитания в окрестностях Денисовой пещеры. Новосибирск: Изд-во ин-та археологии и этнографии СО РАН, 2003;
2. Жарникова С. В., Архаические мотивы северорусской орнаментики (к вопросу о возможных праславянско-индоиранских параллелях): Автореф. канд. М.: АН СССР, Ин-т этнографии, 1988;
3. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Этнорелигиоведческие очерки, Белые Альвы, - М.: 2001;
4. Тюняев А. А., Энциклопедия свастических символов, - М.: 2006 2007]
-1. 397. 496 (1. 430. 010 до н. э.) год: в Испании преашельская индустрия (Эль Акуладеро):
(1, 43 1, 36 млн.), синхронно ранний ашель Восточной Африки [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-1. 367. 507 (1. 398. 015 до н. э.) год: использование огня в Кении:
"в начале 1980-х гг. в кенийском местонахождении Чесованья (тж. Чесованджа, Chesowanja) в слое, надежно датированном возрастом в 1, 4 млн. л. н., наряду с огромным количеством (1. 000 1. 500) орудий, были раскопаны десятки кусков обожженной глины вперемешку с костями охотничьей добычи. Исследование показало, что глина подвергалась термическому воздействию в 400 оС, что соответствует средней температуре обычного костра [1, стр. 62; 2, стр. 5; 3]... огнепользователями могли быть не австралопитеки, а представители рода Homo" [4].
[1. Хрисанфова Е. Н., Мажуга П. М., Очерки эволюции человека. Киев, 1985;
2. Раков В. А., Предисловие Гусейнов М. М. Древний палеолит Азербайджана;
3. Gowlett J. A. J., Harris J. W. K., Walton D., Wood B. A., Early archaeological sites, hominids remains and traces of fire from Chesowanja, Kenya Nature. 1981. Nr. 294;
4. Косарев В. Д., Прометеев канон, или похищение огня у древнейшего человека, Известия Института наследия Бронислава Пилсудского, 8, Южно-Сахалинск, 2004]
-1. 327. 496 (1. 360. 010 до н. э.) год: человек прямоходящий на территории Испании (Вента Мисена) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-1. 167. 496 (1. 198. 004 до н. э.) год: ритуальное использование охры:
"первобытные народы, отправляя свои обряды, раскрашивают тело и ритуальные предметы красной охрой например, австралийские аборигены [1, стр. 190 223, 344 345]. Возможно, охра, находимая на палеолитических стоянках, имела именно такое назначение. Древнейшие находки красной охры известны на стоянке ВК II Олдувайского ущелья, Танзания (верхняя часть слоя II, развитый олдовай В, ок. 1, 2 млн., 2 куска красной охры)" [2].
[1. Берндт Р. М., Берндт К. Х., Мир первых австралийцев. М., 1981;
2. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-1. 067. 490 (1. 097. 998 до н. э.) год: использование огня в Африке:
"опровергнуто и мнение о позднейшем появлении огнепользования в Африке по сравнению с более холодными регионами ойкумены. Многочисленные места стоянок Homo erectus древностью 1 1, 1 млн. лет были найдены на юге континента [1]. В 1980-х гг. обнаружились достоверные свидетельства огнепользования австралопитековых или современных им гоминид. Еще в предыдущие десятилетия спорадические и загадочные следы огня исследователи встречали в африканских отложениях, связанных с хабилисом в Олдувае I, Кооби Форе, Мелка Контуре [2]. Но поскольку речь шла об открытой местности, а не о пещерах, не было уверенности в искусственном происхождении этих следов" [3].
[1. Лалаянц И., Гомо сапиенс и геном Наука и жизнь. 2002. 7;
2. Perles C., Prehistoire du feu. Paris, 1977;
3. Косарев В. Д., Прометеев канон, или похищение огня у древнейшего человека, Известия Института наследия Бронислава Пилсудского, 8, Южно-Сахалинск, 2004]
-967. 507 (998. 015 до н. э.) год: использование огня в Словении, Греции, Азербайджане:
"известно не только об очагах пещеры Эскаль, но и о двух-трех (по меньшей мере) памятниках огнепользования древностью около или более 1 млн. л. н., где все искомые свидетельства достоверно представлены и обугленные кости, и уголь, и зола, и обожженные камни. Это пещерные стоянки Шандалья в Словении, Петралона в Греции и Азых в Азербайджане [1, стр. 177 182; 2, стр. 103, 105; 3, стр. 31 32]" [4].
[1. Скленарж К., За пещерным человеком. М., 1987;
2. Гладилин В. Н., Ситливый В. И., Ашель Центральной Европы. Киев, 1990;
3. Гусейнов М. М., Древний палеолит Азербайджана. Культура Куручай и ее развитие. 1500000 70 тысяч лет назад. Баку, 1985;
4. Косарев В. Д., Прометеев канон, или похищение огня у древнейшего человека, Известия Института наследия Бронислава Пилсудского, 8, Южно-Сахалинск, 2004]
-697. 496 (728. 004 до н. э.) год: в ГюнцМинделе древнеашельская индустрия достигла Италии (0, 736 0, 718 млн.) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-697. 496 (728. 004 до н. э.) год: появился вербальный (лингвистический) язык:
"родство франкокантабрийской мифологии, существование которой предполагает язык, с мифологией среднегонижнего палеолита дает основание предполагать, что древность вербального языка не уступает возрасту нижнепалеолитического искусства 0, 73 млн. лет" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-697. 496 (728. 004 до н. э.) год: возникла анималистическая мифология:
"анималистическая мифология... теоретически может быть синхронна самым началам изобразительной деятельности у гоминид 730000 лет назад" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-697. 496 (728. 004 до н. э.) год: появились лунный календарь и арифметический счёт:
"как показали А. Маршак и Б. А. Фролов [1, 2], верхнепалеолитическое знаковое творчество, в том числе и франкокантабрийское, отражает существование лунного календаря (А. Маршак) и арифметического счета (Б. А. Фролов). Характерные для франкокантабрийского искусства парные знаки (например, прямоугольник + ряд параллельных черт, и т. п., см. Приложение) выражали календарные пометки (лунный месяц + количественное пояснение к нему). Парные знаки франко-кантабрийского типа известны уже в нижнем палеолите, что позволяет датировать возникновение лунного календаря и арифметического счета возрастом мобильного искусства - 0, 73 млн. Связь мифологии с календарем не может удивлять, поскольку, например, у австралийских аборигенов мифологические ритуалы имеют календарную привязку [3, стр. 190 223]" [4].
[1. Marshack A., The roots of civilization. N. Y., 1972;
2. Фролов Б. А., Числа в графике палеолита. Новосибирск, 1974;
3. Берндт Р. М., Берндт К. Х., Мир первых австралийцев. М., 1981;
4. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-967. 492 (998. 000 до н. э.) год: человек на территории Испании:
"0, 8-1 млн. лет в Испании (Орсе, Атапуэрка)" [1].
[Хрисанфова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000]
-667. 492 (698. 000 до н. э.) год: человек пришёл в умеренные широты:
"В период 0, 7-0, 3 млн. лет назад ранний архаический сапиенс (H. heidelbergensis) осваивал более умеренные среды" [1].
[1. Хрисфанова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000]
-667. 487 (697. 995 до н. э.) год: человек пользуется огнём во Франции:
"стало известно об открытии на юге Франции, близ Марселя, пещеры Эскаль. Внутри них были обнаружены очаги с бесспорными и обильными следами огнепользования возрастом в полтора раза древнее, чем в Чжоукоудяне около 700 тыс. л. н. [1, v. 68. nr 2, pt. 2; 2, p. 205]" [3].
[1. Howell F. C., Observations on the earlier phases of the European lower paleolithic American Anthropologist. 1966;
2. Coles J. M., Higgs E. S., The archaeology of early man. L., 1969;
3. Косарев В. Д., Прометеев канон, или похищение огня у древнейшего человека, Известия Института наследия Бронислава Пилсудского, 8, Южно-Сахалинск, 2004]
-619. 486 (652. 000 до н. э.) год: в ГюнцМинделе древнеашельская индустрия достигла Франции (Аббевиль, 0, 654 млн.) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-467. 492 (500. 000 до н. э.) год: человек в Венгрии близ Будапешта:
Вертешсёлёш поселение (Vertesszolos) стоянка начала древнего палеолита (500 400 тыс. до н. э.) в 50 км к западу от Будапешта (Венгрия). Принадлежит к древнейшим археологическим памятникам Европы (миндельское время). Обнаружены остатки костров, кости ископаемых животных, убитых человеком, несколько тысяч примитивных каменных изделий-отщепов и мелких галечных орудий (ручные рубила отсутствуют). Найдены обломки черепа человека архантропа: основные занятия охота и собирательство; форма социальной организации "первобытное человеческое стадо"; речевое общение находилось на начальной стадии развития.
[1. Бадер О. Н., Международный симпозиум по проблеме селета в Венгрии, "Советская археология", 1968, 1;
2. Борисковский П. И., Вертешсёлёш Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978;
3. Иванова И. К., Геологический возраст ископаемого человека, М., 1965;
4. Ископаемые гоминиды и происхождение человека. Сб. ст., М., 1966]
-467. 486 (497. 994 до н. э.) год: начало шайтанского оледенения в Северной Азии:
В геохронологической шкале палеолиту соответствует плейстоценовая эпоха. В плейстоцене Северной Азии первое оледенение раннеплейстоценовое носит название шайтанского и соответствует миндельскому оледенению Западной Европы. Его возраст 500-400 тыс. лет".
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-425. 486 (458. 000 до н. э.) год: синантроп использовал магию и огонь в Китае:
синантроп представитель древнейших ископаемых людей, скелетные остатки которого были впервые открыты в Китае в 20-х гг. 20 в. в пещере Коцетанг, близ ж.-д. станции Чжоукоудянь (около 45 км к Ю.-З. от Пекина). Антропологически синантроп сходен с питекантропом, но обладал более крупным черепом (в среднем 1040 см3), более высокими лбом и сводом черепа. Скопление золы и углей, обожжённые кости животных (гигантский олень и др.) свидетельствуют об умении этих людей пользоваться огнем. Время существования синантропа конец миндельского оледенения или начало миндель-рисского межледниковья; абсолютная древность около 400 тыс. лет [5, 6].
"Магию отличают "обряды, идея которых состоит в сверхъестественном воздействии человека, непосредственно или посредством материальных предметов, слов или движений, на материальный же объект" [1, стр. 30], в чем состоит активное, наступательное начало магии [2, стр. 39, 53 64]. Предметной же формой магии является инструмент магии, в качестве которого могут выступать самые разнообразные объекты [3, стр. 224 254]. Древнейшие гипотетические инструменты магии это неутилитарные призмы из кварца, найденные на стоянке синантропов в Нижней пещере Чжоукоудянь, Китай (рубеж Миндель I Миндель III, 459000, палеомагнитный возраст 460000)" [4].
"Пекинский человек не только делал орудия, но и мог добывать огонь..." [7, стр. 51 52].
[1. Токарев С. А., Ранние формы религии и их развитие. М., 1961;
2. Фрэзер Дж. Дж., Золотая ветвь: Исследование магии и религии. 2е изд. М., 1983;
3. Берндт Р. М., Берндт К. Х., Мир первых австралийцев. М., 1981;
4. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
5. Иванова И. К., Геологический возраст ископаемого человека, М., 1965;
6. Урысон М. И., Питекантропы, синантропы и близкие им формы гоминид, в сборнике: Ископаемые гоминиды и происхождение человека, М., 1966 (Тр. института этнографии. Новая серия, т. 92);
7. Беллвуд П., Покорение человеком Тихого океана: Юго-Восточная Азия и Океания в доистирическую эпоху. М., 1986]
-367. 486 (398. 000 до н. э.) год: "0, 3 0, 4 млн. лет назад люди проникли и в северные широты, кроме арктических зон" [1].
[1. Хрисфанова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000]
-367. 486 (398. 000 до н. э.) год: использование огня; ашельская культура в Европе, Азии, Африке:
"археологическая культура древнего палеолита; сменяет шелльскую культуру (аббевильскую) и сменяется мустьерской культурой. Распространена почти во всей Африке, на юге Европы и Азии. Примерная древность ашельской культуре 400 100 тыс. лет. Характеризуется овальными, округлыми, треугольными каменными ручными рубилами, тщательно оббитыми с двух сторон, топоровидными орудиями с прямым лезвием, грубыми рубящими орудиями, массивными отщепами, а также нуклеусами. Костные остатки людей раннеашельской культуры, напоминающих питекантропов и синантропов, найдены в Алжире (Тернифин) и Марокко (Сиди-Аб-даррахман); позднеашельские костные остатки, принадлежащие палеоантропу (неандертальцу), найдены в Англии (Сванскомб). Люди ашельской культуры жили в пещерах и под открытым небом, пользовались огнем, занимались охотой и собирательством, находились на начальном этапе развития первобытнообщинного строя [1, 2].
[1. Ефименко П. П., Первобытное общество, 3 изд., К., 1953;
2. Leroi-Gourhan A., La Prehistoire, P., 1966]
-367. 486 (398. 000 до н. э.) год: зарождение культа медведя в Осетии:
"в раннепалеолитических пещерах Кавказа обнаружена группа памятников, свидетельствующих о признаках зарождающегося культа пещерного медведя!Ссылки Запрещены!specbogi-3. shtml#1) череп медведя с ритуальной шлифовкой клыков в пещере Кударо III, черепа и кости медведей в культовой (как считают археологи) Верхней пещере Цуцхватской горной системы, тайник с черепами медведей в Азыхской пещере [1, стр. 67 68]. На зарождение этого культа в ашеле, возможно, указывает и захоронение костей этого зверя в пещере Кударо I" [2]. Кударо, пять карстовых пещер (I, II, III, IV, V) на правом берегу среднего течения р. Джоджори на горе Часавалихох в Южной Осетии. В нижних культурных слоях пещер I и III обнаружены остатки поселения древнепалеолитических охотников ашельского времени. Найдены каменные ручные рубила и др. орудия, обломки костей четвертичных животных, птиц и рыб. Выше ашельских слоев залегали слои более поздних эпох: мустьерской, мезолита, бронзы, средневековья [3].
[1. Палеолит СССР. М., 1984;
2. Кабо В, Круг и крест. Размышления этнолога о первобытной духовности. Канберра: Алчеринга, 2002;
3. Любин В. П., Высокогорная пещерная стоянка Кударо I (Юго-Осетия), "Изв. Всесоюзного географического общества", Л., 1959, т. 91, в. 2]
-367. 486 (397. 994 до н. э.) год: конец шайтанского оледенения в Северной Азии:
"В плейстоцене Северной Азии первое оледенение раннеплейстоценовое носит название шайтанского и соответствует миндельскому оледенению Западной Европы. Его возраст 500-400 тыс. лет".
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-348. 486 (381. 000 до н. э.) год: возникновение тотемизма в Испании:
"Развитие предметной формы анималистической мифологии могло породить предметы неопределенного пассивного класса с анималистической составляющей, в которых следует видеть предметную форму тотемизма. Предметные формы тотемизма, как и мифологии, не были рассчитаны на активное воздействие на действительность, а в качестве тотемов могли выступать животные, растения, луна, солнце, реки, камни, младенцы, духи, участки земли, священные предметы, жара, холод, болезни и др. явления природы [стр. 162, 164, 170]. Древнейшая гипотетическая зооморфная тотемная эмблема целый слоновый череп (наряду с другими разбитыми) рядом с большими костями и бивнем, выстроенными в линию, обнаружена в Амброне (Сория, Испания, древний средний ашель, Миндель II, 383000 362000)" [2].
[1. Берндт Р. М., Берндт К. Х., Мир первых австралийцев. М., 1981;
2. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-267. 486 (297. 994 до н. э.) год: начало тобольского межледникового потепления в Северной Азии.
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-247. 486 (277. 994 до н. э.) год: начало самаровского оледенения в Северной Азии:
"В плейстоцене Северной Азии второе оледенение самаровское 280 200 тыс. лет".
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-227. 486 (260. 000 до н. э.) год: возникновение фетишизма и магии в Чехии:
развитие предметной формы магии вылилось в оформление предметов неопределенного пассивного класса с фактурой инструментов магии (камни, артефакты животного происхождения, орудия и т. д.). "Это определение справедливо для предметной формы фетишизма, поскольку фетишами могли быть любые предметы [1, стр. 210 211], а сами фетиши являлись объектом пассивного почитания. Датировка предметов фетишизма проблематична. Возможно, к этому кругу артефактов относится несколько фрагментов кварцита со следами полировки из карьера Писечни врх (Бечов, Мост, Чехия, разрез А, горизонт III6, древний тейяк [протошарант], интерРисс, 262000 204000), хотя не исключена их связь с инструментами магии" [2].
[1. Тайлор Э. Б., Первобытная культура. М., 1989;
2. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-183. 492 (214000 до н. э.) год: Протославяне европеоиды жили на Оби:
"по найденному в отложениях горизонта 22. 1 (171 43 тыс. л. н. (РТЛ-737)) антропологическому материалу... К. Тернер заключил, что зубы ископаемых гоминидов из Денисовой пещеры обладают рядом хорошо выраженных черт неандертальского одонтологического комплекса, тяготеющего к представителям европейских, а не азиатских групп Homo sapiens neandertalensis" [1].
[1. Деревянко А. П., Шуньков М. В., Агаджанян А. К. и др., Природная среда и человек в палеолите Горного Алтая. Условия обитания в окрестностях Денисовой пещеры. Новосибирск: Изд-во ин-та археологии и этнографии СО РАН, 2003]
-170. 486 (200. 994 до н. э.) год: начало ширтинского межледникового потепления в Северной Азии.
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-167. 516 (198. 024 до н. э.) год: религия во Франции:
"У порога зимнего жилища в гроте Лазаре на юге Франции, оно относится к среднему плейстоцену, его древность около 200 тыс. лет, обнаружен череп волка, из которого был вынут мозг через отверстие, проделанное в теменной кости. Люди положили его здесь, покидая пещеру с наступлением весны. [1, pp. 636 639] Зверь, видимо, призван был охранять жилище до возвращения его обитателей в начале следующей зимы. Съев его мозг, они и сами приобщились к его силе. Такой же череп волка обнаружен у порога второго жилища в той же пещере. Раскопки в гроте Лазаре говорят не только о сравнительно высоком уровне общественной и хозяйственной жизни, но и о наличии каких-то религиозно-магических представлений. Как и в ашельской стоянке Лазаре, волк оставался хранителем очага и жилища и значительно позднее. На некоторых позднепалеолитических стоянках Восточной Европы обнаружены кости этого зверя. Как правило, их находят у очагов" [2].
[1. La prehistoire francaise. Paris, 1976, t. 1;
2. Кабо В, Круг и крест. Размышления этнолога о первобытной духовности. Канберра: Алчеринга, 2002]
-167. 486 (198. 000 до н. э.) год: появился праязык современного человека:
"возраст праязыка современного человека, наверняка, близок возрасту его появления, т. е. не менее 200000 лет" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-167. 486 (197. 994 до н. э.) год: конец самаровского оледенения в Северной Азии:
"В плейстоцене Северной Азии второе оледенение самаровское 280 200 тыс. лет".
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-157. 492 (188. 000 до н. э.) год: негроидные отделились от людей:
"Были определены различия между последовательностями митохондиальными ДНК (мтДНК) людей и шимпанзе. По известной дате отделения ветви шимпанзе (5 млн. лет назад) было вычислено время первого разделения групп предков ныне живущих людей, которое произошло 180 190 тыс. лет назад. Это дата наиболее древней мутации в мтДНК, которую генетики могут распознать. На этом уровне обычно кончаются и возможности глоттохронологии сравнения корней древнейших языков людей" [1].
[1. Золин П. М., Геноглоттохронология. Энциклопедический Фонд России, Фонд "Руссика", С.-Пб., 2007]
-127. 492 (158. 000 до н. э.) год: у женщин Славян произошла мутация М168:
"у восточных славян совсем другая история снипов. С южными они пересекались последний раз, получив те и другие снипы М168. Генетически они продолжали линию своих пращуров... 80 (мужская линия) 160 (женские линии) тысяч лет назад" [1].
[1. Золин П. М., Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории), Organizmica, 3, 2007]
-127. 486 (157. 994 до н. э.) год: конец ширтинского межледникового потепления в Северной Азии.
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-127. 486 (157. 994 до н. э.) год: начало тазовского оледенения в Северной Азии:
"В плейстоцене Северной Азии третье оледенение тазовское (160 130 тыс. лет) соответствуют среднеплейстоценовому рисскому оледенению Западной Европы".
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-119. 492 (150. 000 до н. э.) год: негроидные отделились от людей:
"При оплодотворении митохондриальная ДНК (мтДНК) сперматозоида не попадает в яйцеклетку, так что и мужчины, и женщины получают мтДНК только от матери. Генетик Алан Уилсон (США) изучил мтДНК людей различного происхождения африканцев, европейцев, азиатов, австралийцев и жителей Новой Гвинеи. По количеству различий в нуклеотидной последовательности мтДНК он определил степень родства различных групп людей и построил родословное древо человечества. Самая ранняя точка ветвления на этом древе отделяет группу африканцев от остальных людей по современным данным это произошло 13715 тыс. лет назад" [1].
[1. Золин П. М., Геноглоттохронология. Энциклопедический Фонд России, Фонд "Руссика", С.-Пб., 2007]
-99. 486 (132. 000 до н. э.) год: современный человек на Ближнем Востоке:
"представители нашего современного подвида гоминид (человек разумный разумный) существовали в ближневосточных субтропиках уже во времена более теплого, чем современное, межледниковья РиссВюрм, 134000 110000" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-97. 486 (127. 994 до н. э.) год: конец тазовского оледенения в Северной Азии:
"В плейстоцене Северной Азии третье оледенение тазовское (160 130 тыс. лет) соответствуют среднеплейстоценовому рисскому оледенению Западной Европы".
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-97. 486 (127. 994 до н. э.) год: начало казанцевского межледникового потепления в Северной Азии.
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-92. 492 (123. 000 до н. э.) год: европеоид в Замбии (Африка):
"В 1921 г. в пещере Брокен-Хилл в Северной Родезии (ныне Замбия) были обнаружены очень хорошо сохранившиеся остатки скелета: крестец, большая берцовая кость, фрагменты бедренной и плечевой костей, а также череп. Позднее там же нашли на глубине 28 м фрагмент бедра в ассоциации с каменным сфероидом, не отличающийся по химическому составу от остальных фрагментов бедра и других частей скелета. Наиболее вероятная датировка находки, видимо, около 110 125 тыс. лет назад, то есть, она близка ко времени появления современного человека в Африке.
При реконструкции морфотипа родезийца, как и других гоминид, использовались регрессионные формулы (в том числе и разработанные нами) для европеоидов и негроидов. Анализ проводился с применением подходов и методов многомерной статистики...
Средний рост Брокен-Хилл определен в 1, 78 м. Общий вес костного компонента находится в пределах M+d современной европейской серии. Реконструированная длина бедра также попадает в границы M+d современных европейцев или несколько выше. Круральный индекс (около 90) определен приблизительно, но, в любом случае, он выходит за групповой максимум современного человека, отмеченный среди экваториальных групп (85, 6). Высокие значения этого указателя характерны также для кроманьонцев. Реконструкция гребневой ширины таза (по ширине крестца) свидетельствует об исключительной узкобедрости человека из Брокен-Хилл; величина этого признака находится на уровне примерно минус 2, 5d от европейской средней. Крестец четко долихохиерический, что типично для тропических групп. Реконструкция ширины плеч в данном случае, конечно, может быть только приблизительной и носить сугубо ориентировочный характер. Однако полученная на основании уравнения регрессии ширины плеч по длине бедра в современной мужской европейской серии величина плечевого диаметра, видимо, также свидетельствует о долихоморфии.
Морфология большеберцовой кости характеризуется сочетанием значительной длины и массивности с повышенной ретроверсией при выпрямленности диафиза. Тип этой кости в наибольшей степени сближает родезийца с "протокроманьонцами" Схул IV и кроманьонцами в целом. Расчет расстояний по таксономически наиболее значимым признакам показал достаточную близость Брокен-Хилл к "центру" современной европейской популяции и наибольшую удаленность его от классического неандертальского типа Спи.
Внутренняя структура длинных костей (по бедру) свидетельствует о несколько большем уровне компактизации диафиза по сравнению со "средним" современным европейцем; соответствующие значения общего медуллярного указателя бедра 38, 3 41, 8 для двух фрагментов бедер Брокен-Хилл и 46, 1 в среднем у современных мужчин европейцев.
Принимая во внимание особенности морфотипа африканского H. ergaster, можно предполагать, что некоторые черты тропического адаптивного типа, характеризующегося выраженной лептосомией, могли сформироваться уже около 2 млн. лет назад. Эти люди с вполне современными пропорциями, длинноногие и мускулистые, уже располагали необходимыми предпосылками для расширения территории своего обитания, в том числе и вне Африки" [1].
[1. Хрисфанова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000]
-77. 486 (108. 000 до н. э.) год: у неандертальцев появились погребения:
"В качестве одной из ритуальных форм поведения, по-видимому, надо рассматривать погребальный ритуал. Погребения появляются у неандертальцев, по меньшей мере, в РиссВюрме (слой 6 грота КиикКоба, ТауКипчак, Симферополь, Крым, Украина, зубчатое мустье, РиссВюрм, 111000, коллаген)".
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-72. 486 (103. 000 до н. э.) амулеты-фетиши во Франции:
"нательные подвески (амулетыфетиши?, начиная с грота дю Пешдел'Азе II, Карсак, Дордонь, Франция, слой IV A, типичное мустье, Вюрм I Амерсфорт, 105000 104000, и т. п.)" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-69. 486 (100. 000 до н. э.) год: рождение славянского культа Велеса:
"Волос древнейшее из всех славянских божеств, корни представлений о котором восходят к медвежьему культу мустьерских неандертальцев" [1].
Возникновение мустьерской культуры относится к 100 80-му тыс. до н. э. Распространена к югу от 54 северной широты. Носители неандертальцы. Погребения свидетельствуют о зарождавшихся религиозных верованиях [2].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981;
2. Борисковский П. И., Мустьерская культура Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
-67. 486 (98. 000 до н. э.) год: зарождение религии в Мустьерской культуре:
мустьерская эпоха, наиболее поздняя эпоха древнего палеолита, следует за ашельской культурой (эпохой) и сменяется культурами позднего (верхнего) палеолита. Распространена в Европе (к югу от 54 северной широты), на севере Африки, Ближнем Востоке и в Средней Азии. Геологически датируется верхним плейстоценом, концом рисс-вюрмского межледникового периода и первой половиной последнего (вюрмского) оледенения Европы. Памятники поздней мустьерской культуры в Европе датируются радиоуглеродным методом 53 33-м тыс. до н. э.; возникновение же её, вероятно, относится к 100 80-му тыс. до н. э. Для мустьерской техники обработки камня характерны дисковидные и одноплощадочные нуклеусы (ядрища), от которых откалывались довольно широкие отщепы, превращаемые с помощью оббивки по краям в различные орудия (скрёбла, остроконечники, свёрла, ножи и т. д.). Обработка кости развита слабо. Имеется много разновидностей мустьерской культуры, которые нередко распространены на одних и тех же территориях. Носителями мустьерской культуры были неандертальцы. Погребения неандертальцев свидетельствуют о зарождавшихся религиозных верованиях [1, 2, 3].
[1. Ефименко П. П., Первобытное общество, 3 изд., К., 1953;
2. Григорьев Г. П., Начало верхнего палеолита и происхождение Homo sapiens, Л., 1968;
3. Bordes F., Le paleolithique dans le monde, P., 1968]
-67. 486 (97. 994 до н. э.) год: конец казанцевского межледникового потепления в Северной Азии.
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-67. 486 (97. 994 до н. э.) год: начало зырянского оледенения в Северной Азии:
"В плейстоцене Северной Азии четвёртое оледенение зырянское (100 55 тыс. лет)", соответствует западноевропейскому вюрму (поздний плейстоцен).
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-47. 492 (78. 000 до н. э.) год: выделилась галогруппа R1a генезиса Славян:
"из исходного ствола ныне выделяется более ста маркирующих современные народы гаплогрупп, по буквам от А до R. ... I и R (Европа)... Славяне связаны с гаплогруппой R1а. Их предки произошли от того самого "Адама", имевшего первый общий генетический маркер М168 (в другой генетической системе). У восточных славян... снип М168 при выходе из Африки. Генетически они продолжали линию своих пращуров... 80 (мужская линия) 160 (женские линии) тысяч лет назад"
Там, в степях Украины и России, прямые предки славян тысячелетия назад оставили массу археологических памятников, в которых много позже находили обилие золотых и серебряных украшений. Это они, прямые генетические предки славян, много тысяч лет назад впервые приручили лошадь. Это они первые заговорили на языке, который положил начало индоевропейской семье языков (см. палеорусский язык ред!Ссылки Запрещены!specatpaleomono. shtml) , включающей английский, французский, немецкий, русский, испанский, несколько индийских языков, таких как Бенгали и Хинду, и много других. Сейчас около 40 % мужчин, живущих в Европе, особенно на севере Франции и в Англии и Германии, и до Сибири, являются потомками этой гаплогруппы R1a (ср. бог Ра ред.). Славянской гаплогруппы" [1].
[1. Золин П. М., Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории), Organizmica, 3, 2007]
-47. 492 (78. 000 до н. э.) год: у мужчин Славян произошла мутация М168:
"у восточных славян совсем другая история снипов. С южными они пересекались последний раз, получив те и другие снипы М168. Генетически они продолжали линию своих пращуров... 80 (мужская линия) 160 (женские линии) тысяч лет назад" [1].
[1. Золин П. М., Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории), Organizmica, 3, 2007]
-37. 486 (67. 994 до н. э.) год: начало валдайского оледенения на Восточно-Европейской равнине:
"Валдайское оледенение покровное позднеплейстоценовое оледенение Восточно-Европейской равнины (от 70 до 11 тыс. лет назад). Ранняя стадия Тверское оледенение, поздняя Осташковское, южная граница ледника доходила до Валдайской возвышенности" [1]. "В начале валдайской ледниковой эпохи климат был холодный, но влажный, а в конце достиг крайней степени континентальности На европейской части СССР ледниковый щит достигал только Верхней Волги, не спускаясь на юг" [2].
[1. Словарь по естественным наукам. Глоссарий. ру, 2000 2006;
2. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
-37. 487 (67. 995 до н. э.) год: поселение Сунгирь в междуречье Оки и Волги:
раскопками 2005 года найден самый древний слой стоянки Сунгирь близ Владимира возраста 70 тыс. лет [1].
[1. Поразительной находкой завершились раскопки на известном памятнике "Сунгирь", "Известия" "Наука", 30 августа 2005]
-22. 492 (53. 000 до н. э.) год: человек Homo sapiens в Крыму:
Староселье, палеолитическая стоянка в пещере близ г. Бахчисарая в Крыму. Относится к мустьерской культуре. Найдено погребение ребёнка (1, 5 2 лет) мустьерской эпохи. Ребёнок отличается от неандертальцев наличием многих сапиентных черт и представляет собой Homo sapiens или форму, переходную от неандертальцев к Homo sapiens [1, 2].
[1. Формозов А. А., Пещерная стоянка Староселье и ее место в палеолите, М., 1958;
2. Ефименко П. П., Первобытное общество, 3 изд., К., 1953]
-22. 492 (53. 000 до н. э.) год: человек эпохи мустье в Болгарии:
в пещерах Деветашка в окрестностях г. Ловеч и Бачо-Киро близ г. Дряново [1, 2, 3].
[1. Извори за българската история, т. 1-14, София, 1954 68;
2. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978;
3. Ефименко П. П., Первобытное общество, 3 изд., К., 1953]
-22. 486 (52. 994 до н. э.) год: конец зырянского оледенения в Северной Азии:
"В плейстоцене Северной Азии четвёртое оледенение зырянское (100 55 тыс. лет)", соответствует западноевропейскому вюрму (поздний плейстоцен).
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
-22. 486 (52. 994 до н. э.) год: начало киргинского межледникового потепления в Северной Азии.
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.
Magus 2010-01-27 20:26:09до начала описанного в Велесовой книге
-21. 496 (52. 004 до н. э.) год: человек в Европе использует амулеты-фетиши:
"нательные украшения, обильно представленные в верхнем палеолите, начиная с ориньяка I, известны и в среднем палеолите. "Некоторые из этих объектов могли быть также амулетами-фетишами, поскольку клык жеребца из Пролома II, Крым (слой 2 или 1, Вюрм II В 2, 54000 51000), могущий быть подвеской, нес на себе 5 продольных черт"" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-17. 552 (48. 060 до н. э.) год: культ медведя в Швейцарии:
"в пещере Драхенлох, в Швейцарии, между стеной пещеры и искусственным каменным барьером найдены многочисленные кости медведя, главным образом длинные кости конечностей и черепа. Это не было хранилищем мяса исследования показали, что на костях, помещаемых в хранилище, уже не было мышц. Медвежьи черепа и длинные кости были сложены также в каменных ящиках. Предпочтение отдавалось черепам молодых особей, причем многие черепа лишены нижних челюстей закономерность, которая наблюдается и в палеолитических захоронениях детских черепов [1]. Пещера Драхенлох расположена не в оптимуме ареала добывания медведя, а "на границе с небом". И чем труднее было восхождение к памятнику, тем ярче была выражена его "символическая сущность". Вся атмосфера Драхенлоха "передает какие-то гиперболические усилия пробуждавшейся общественной фантазии, которая привела добытчиков зверя в эти заоблачные выси и заставила их здесь аккумулировать громадный по тем временам коллективный труд" [2, с. 150]" [3].
Драхенлох (Drachenloch), пещера в восточной части Швейцарских Альп, к югу от Боденского озера (Швейцария). Расположена на высоте 2445 м. В мустьерскую эпоху была местом обитания охотников-неандертальцев (древность, по данным радиоуглеродного анализа, свыше 50 тыс. лет). Раскопками Э. Бехлера в Д. обнаружены остатки очага, каменные и костяные орудия, множество костей пещерного медведя и сложенные из известняковых плит "ящики", в которых, видимо, хранили наиболее ценные части медвежьих туш. Группы медвежьих черепов, уложенные вместе с костями конечностей в "ящики", по мнению некоторых исследователей, говорят о зарождении в эту эпоху примитивных религиозных верований [4, 5, 6].
[1. B#228; chler E., Das alpine Pal#228; olithikum der Schweiz. Basel, 1940;
2. Столяр А. Д., Происхождение изобразительного искусства. М., 1985;
3. Кабо В, Круг и крест. Размышления этнолога о первобытной духовности. Канберра: Алчеринга, 2002;
4. Ефименко П. П., Первобытное общество, 3 изд., К., 1953;
5. B#228; chler Е., Das alpine Pal#228; olithikum der Schweiz, Basel, 1940;
6. M#252; ller-Karpe H., Handbuch der Vorgeschichte, Bd 1, Altsteinzeit, Munch., 1966]
-17. 472 (48. 000 до н. э.) год: возник ностратический моноязык:
расчетное возникновение моноязыка "по лингвистическим данным, это никак не глубже, чем 40 50 тысяч лет. Это максимум, потому что те макросемьи, которые нам известны, имеют датировку порядка 15 17 тысяч. Для сведения воедино других языковых семей может потребоваться еще два-три этажа, но исходный пункт не может быть старше 40 50 тысяч лет. Это значительная величина, но она заметно меньше, чем датировка возникновения вида Homo sapiens" [1].
[1. Старостин С. А., У человечества был один праязык. "Знание сила", 8, 2003]
-17. 472 (48. 000 до н. э.) год: "на Земле жили примерно 10 тысяч человек" [1].
[1. Золин П. М., Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории), Organizmica, 3, 2007]
-12. 472 (43. 000 до н. э.) год: во Франции неандертальцы, питаются только мясом:
"количественный анализ изотопов 13С 15N в костной ткани травоядных, плотоядных животных и человека из пещеры Маррилак (Центральная Франция) показал, что неандертальский индивид питался в основном мясом. Маррилак памятник, относящийся к поздним неандертальцам, его возраст составляет около 45 000 лет [1]" [2].
[1. Bocherns H., Billou D., Pathou-Matis M. et al., Palaeoenvironmental and paleodietary implications of isotopic biogeochemistry of late interglacial Neandertal and Mammal bones in Scladina Cave (Belgium) J. Arch. Sci., 1999. v. 26, 599 607;
2. Добовольская М. В., Человек и его пища. Пищевые специализации и проблемы антропогенеза. - М: "Научный Мир", 2005]
-12. 472 (43. 000 до н. э.) год: у восточных Славян произошла мутация М89:
"у восточных славян совсем другая история снипов. С южными они пересекались последний раз, получив М89 примерно 45 тысяч лет назад. С тех пор пути их разошлись" [1].
[1. Золин П. М., Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории), Organizmica, 3, 2007]
-9. 492 (40. 000 до н. э.) год: Славян русов 43. 000 человек на Русской равнине:
"Воспользуемся данными С. И. Брука [1] "на протяжении мезолита народонаселение увеличивалось приблизительно на 15% за 1000 лет" и предположим, что и в палеолите сохранялся этот же уровень прибавки населения. Получим: ... 40 тыс. до н. э. 91. 000 человек. Это всё население планеты. Учтя то, что всего 47% из него составляли европеоиды, получим 43 тысячи человек должно было проживать на территории Русской равнины в 40-м тыс. до н. э." [2].
"К этому времени прямой предок восточных славян мутировал ещё раз, и стал носителем маркера М9, маркера так называемого евразийского клана. Это произошло 40 тысяч лет назад. На Земле в то время было несколько десятков тысяч людей" [3].
[1. Брук С. И., Народонаселение Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978;
2. Тюняев А. А., Численность населения в палеолите и мезолите История возникновения мировой цивилизации. М., 2006 2007
3. Золин П. М., Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории), Organizmica, 3, 2007]
-9. 102 (39. 610 до н. э.) год: представители австралоидной расы современного человека распространились до Индонезии
(Ниах грейт кейв, Гунунг Субис, Саравак, Калимантан, Малайзия, галечная культура, более 41500 100 14С) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
-7. 492 (38. 000 до н. э.) год: прервался устойчивый цикл в 100. 000 лет:
"Предполагается при этом, что после 0, 8 млн. лет каждые 100 тыс. лет происходили циклы с чередованием ледниковых и межледниковых эпох. Последний цикл начался 127 100 тыс. лет назад и прервался около 40 тыс. лет назад с последующим новым пиком похолодания 18 тыс. лет назад и дальнейшим быстрым повышением температуры" [1].
[1. Хрисфанова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000]
-7. 492 (38. 000 до н. э.) год: новые люди сформировали человеческое общество:
"40 35 тыс. лет назад, на грани раннего и позднего палеолита, завершилось превращение людей типа палеоантропов в людей современного типа неоантропов. Завершение становления человека (антропогенеза) было невозможно без завершения становления общества (социогенеза). Это даёт основание полагать, что именно на грани раннего и позднего палеолита "первобытное человеческое стадо" трансформировалось в подлинное сформировавшееся человеческое общество" [1].
[1. Семёнов Ю. И., Первобытнообщинный строй Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
-7. 492 (38. 000 до н. э.) год: Славянское земледельческое обрядовое ряженье:
"Ряженье, переодевание в особый костюм (иногда фантастический), надевание маски. Обычай ряженья восходит к эпохе первобытнообщинного строя. Древнейшие изображения ряженых людей в звериных масках, в шкурах, с рогами и т. п. относятся ко времени позднего палеолита. Приёмы охотничьей маскировки, по-видимому, повлияли на обряды колдовского или магического ряженья. В культе предков ряженье входило в погребальные церемонии. Ряженье широко применялось в обрядах календарного цикла у всех земледельческих народов, в том числе у древних славян, у которых ряженье было связано с праздниками зимнего солнцестояния (Корочун ред.) и весеннего равноденствия (Комоедицы ред.)" [1, ст. Ряженье].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
-7. 492 (38. 000 до н. э.) взрыв сверхновой в созвездии Лебедь:
"Вблизи Денеба (созвездие Лебедь), на фоне бледного свечения Млечного Пути выделяется темная область Северный Угольный Мешок, одно из близких межзвездных облаков из газа и пыли. Интересен также клочковатый комплекс эмиссионных туманностей под названием Сеть, или Вуаль (NGC 6960 и NGC 6992), весьма изящный кружевной остаток взрыва сверхновой, случившегося около 40 тыс. лет назад" [1, В. Г. Сурдин, ст. Созвездия и яркие звёзды].
[1. Энциклопедия "Кругосвет", 2007]
-7. 492 (38. 000 до н. э.) на Руси возникла живопись:
"Живопись возникла в эпоху позднего палеолита (40 8 тыс. лет назад). Сохранились наскальные росписи, исполненные земляными красками (красными, жёлтыми и коричневыми охрами, умброй), чёрной сажей и древесным углём с помощью расщепленных палочек, кусочков меха и просто пальцев; создавались правдивые, выразительные, динамичные изображения отдельных животных, а затем и охотничьих сцен. В живописи палеолита встречаются как линейно-силуэтные изображения, так и несложная моделировка, но композиционное начало в ней ещё слабо выражено" [1].
[1. Филатов В. В., Живопись Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
-7. 492 (38. 000 до н. э.) год: у восточных Славян произошла мутация М9:
"к этому времени прямой предок восточных славян мутировал ещё раз, и стал носителем маркера М9, маркера так называемого евразийского клана. Это произошло 40 тысяч лет назад" [1].
[1. Золин П. М., Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории), Organizmica, 3, 2007]
-7. 492 (38. 000 до н. э.) год: в Бельгии неандертальцы:
"проанализированы фрагмент фаланги стопы неандертальца из Складины слоя 1В, соответствующий возрасту 40000 лет, фрагмент черепа 5 6-летнего ребенка [1] из близ расположенного местечка Эглис, и фрагмент правой лопатки из пещеры Бетч-аль-Роше (фрагмент Спай), также расположенной неподалеку. Две последние находки датируются 35000 40000 годами. Все три археологических памятника расположены в центральных районах Бельгии. Исследование показало значительное сходство всех трех индивидов по изотопному составу [2]. Изучение изотопного состава костной ткани неандертальцев из Валлонии (около 40 тыс. лет назад) также указали на значение? 15N в диапазоне 11 12, что соответствует исключительно плотоядному пату питания [3]" [4].
[1. Tillier A. M., Le crane denfant dEngic 2: un exemple de distriution des characters juvenilis primitives et neandertaliens Bull. Soc. R belge Anthrop. Prehist., 1983. v. 34, 51 7;
2. Bocherens H., Billiou D., Mariotti A., Toussaint M. et al., New isotopic evidence for dietary habits of Neandertals from Belgium J. Hum. Evol., 2001. v. 40, 497 505;
3. Drucker D., Boujot H., Carbonand nitrogen stable isotopes as tracers of change in diet breadth during Middle and Upper Paleolithic in Europe Int. J. Osteiarchaeology, 2004. v. 14, n. 3 4, 162 177;
4. Добовольская М. В., Человек и его пища. Пищевые специализации и проблемы антропогенеза. - М: "Научный Мир", 2005]
-7. 487 (37. 995 до н. э.) год: прилетел на Землю бог Перун и поведал Славянам о грядущем:
"Во время своего третьего посещения Мидгард-Земли, около 40000 лет назад, Перун поведал в Асгарде Ирийском Людям из различных Родов Расы Великой и потомкам Рода Небесного Священную Мудрость о грядущем, которую Жрецы Беловодья записали хАрийскими Рунами и сохранили для потомков в Девяти Кругах "Саньтий Веды Перуна" (в девяти "Книгах Мудрости Бога Перуна")" [1, стр. 38].
[1. Славяно-Арийские Веды. Кн. 3.: Инглиiзмъ. Древняя Вера Славянскихъ и Арiскихъ Народовъ. Слово Мудрости Волхва Велемудра. Ч. 2: пер. с древнеслов. Древнерус. Инглиист. Церковь Православ. Староверов-Инглингов. - 2-е изд. - 13-е церков. изд. с коммент. и прил. - Омск: "Асгардъ": "Галрея", 2005]
-7. 486 (37. 994 до н. э.) год: в Сибири появились первые в мире европеоиды:
С началом наступления позднего палеолита (в Сибири 35 40 тысяч лет назад) связывается перестройка неандертальского антропологического типа в тип современного неоантропа с появлением на Земле человека современного физического типа.
[Новгородцев Н. С., Сибирская Прародина. В поисках Гипербореи. 3-е изд., исправл. М.: Белые альвы, 2006. 544 с., стр. 18.]
Охотники жили матриархальными общинами. К концу среднего палеолита (35 40 тысяч лет назад) населявшие Сибирь неандертальцы вследствие двух- трехмиллионнолетней адаптации приобрели вид европеоидов, о чем свидетельствуют зубы подростков, обнаруженные в алтайских пещерах Денисова, им. Окладчикова и в с. Сибирячиха. Антропологические исследования произведены американским антропологом К. Тернером.
[Малолетко А. М. Древние народы Сибири. Этнический состав по данным топонимики. Т. I. Томск: Изд. ТГУ, 1999. 281 с., стр. 26.]
-4. 492 (35. 000 до н. э.) год: Славян русов 86. 000 человек на Русской равнине:
"Воспользуемся данными С. И. Брука [1] "на протяжении мезолита народонаселение увеличивалось приблизительно на 15% за 1000 лет" и предположим, что и в палеолите сохранялся этот же уровень прибавки населения. Получим: ... 35 тыс. до н. э. 183. 000 человек. Это всё население планеты. Учтя то, что всего 47% из него составляли европеоиды, получим... должно было проживать на территории Русской равнины... 86 тысяч в 35-м тыс. до н. э." [2].
[1. Брук С. И., Народонаселение Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978;
2. Тюняев А. А., Численность населения в палеолите и мезолите История возникновения мировой цивилизации. М., 2006 2007]
Женская статуэтка. Пещера Леспюг. Франция. Палеолит. Бивень мамонта. Найдена в 1922 году в верховьях р. Гаронна [1, p. 9.].
-3. 472 (34. 000 до н. э.) год: во Франции неандертальцы-хищники:
"изучение изотопного состава костной ткани неандертальцев из Сен-Сезара (около 36 тыс. лет назад) указали на значение #948; 15N в диапазоне 11 12, что соответствует исключительно плотоядному пату питания [1]" [2].
[1. Drucker D., Boujot H., Carbonand nitrogen stable isotopes as tracers of change in diet breadth during Middle and Upper Paleolithic in Europe Int. J. Osteiarchaeology, 2004. v. 14, n. 3 4, 162 177;
2. Добовольская М. В., Человек и его пища. Пищевые специализации и проблемы антропогенеза. - М: "Научный Мир", 2005]
-2. 492 (33. 000 до н. э.) год: проторусы создали во Франции ориньякскую культуру:
"Ориньякская культура, археологиеская культура раннего этапа позднего палеолита. Названа по раскопкам в пещере Ориньяк (Aurignac) в департаменте Верхняя Гаронна (Франция). Ориньякская культура в узком смысле слова распространена во Франции, где она датируется радиоуглеродным методом 33000 19000 лет до н. э., сменяет мустьерскую культуру, с которой не обнаруживает генетических связей (вероятно, Ориньякская культура не возникла в Западной Европе, а принесена сюда извне), сосуществует с перигорской и сменяется солютрейской культурой. Ориньякская культура в широком смысле слова представлена в ряде стран Западной и Центральной Европы. Для ориньякской культуры характерны кремнёвые пластины с ретушью и выемками по краям, скребки, нуклевидные орудия, довольно развитая обработка кости (в частности, костяные наконечники копий с рассеченным основанием), остатки долговременных жилищ и относительно развитое изобразительное искусство" [2], [3].
[1. Whittet G. S., Lovers in Art, Studio Vista, 1972;
2. Борисковский П. И., Ориньякская культура Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978;
3. Григорьев Г. П., Начало верхнего палеолита и происхождение Homo sapiens, Л., 1968]
-1. 472 (32. 000 до н. э.) год: на Русской равнине проторусы-великаны:
"на Среднерусской равнине, где вслед высокорослым сунгирцам (180, 4 см)..., люди известные нам как кроманьонцы распространяются по Европе в ориньяке (34 28 тыс. лет назад) и граветте (28 20 тыс. лет назад). Неоднократно подчеркивалось сходство скелетной конституции кроманьонцев и схульцев. Некоторые из представителей раннего верхнего палеолита отличались поистине гигантскими размерами тела (например, Грот Детей, Барма Гранде, Дольни Вестонице 14, Сунгирь 1). Другие также не демонстрировали хрупкого телосложения. Пользуясь терминологией мифов, кроманьонцы могут быть названы "великанами"" [1, стр. 59 65].
[1. Медникова М. Б., Эпохальная изменчивость размеров тела человека: мифы и реальность Opus. Междисциплинарные исследования в археологии. Вып. 1 2. М., 2002]
508 (30. 000 до н. э.) год: активное заселение Русской равнины:
"Наиболее ранний этап активного заселения центра Русской равнины относится ко времени брянского интерстадиала (32 24 тыс. лет), характеризующегося некоторым смягчением климата" [1]. "Интерстадиал, межстадиал, время слабого потепления климата и значительного сокращения площади ледников между двумя стадиями их наступания в течение одного и того же оледенения в антропогеновом периоде" [2].
[1. Хрисфанова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000;
2. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
508 (30. 000 до н. э.) год: проторусы создали искусство:
"Первобытное искусство, искусство эпохи первобытнообщинного строя, возникло около 30-го тысячелетия до н. э., в позднем палеолите, когда появляется человек современного типа" [1].
[1. Окладников А. П., Первобытное искусство Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
508 (30. 000 до н. э.) год: Cлавяне проторусы из Сунгиря знают письменность, магию, календарь и арифметический счёт:
"Предметы искусства, совмещенные со знаковыми записями календарно-астрономического содержания, относятся к высоко информационно насыщенным источникам изучения интеллектуальной и духовной сфер жизни аборигенного населения севера Евразии. Они появляются на раннем этапе верхнего палеолита (34 24 тысячи лет назад сыйская и мальтинская культуры Сибири; поселение Сунгирь на севере европейской России), остаются примечательными изделиями художественного творчества времени раннего и позднего средневековья и сохраняются вплоть до этнографической современности" [1].
Находки Сунгиря ярче, чем других палеолитических памятников, свидетельствуют о существовании в 30-м тысячелетии до н. э. религии: "анимизма, веры в загробную жизнь, тотемизма, магии, культа предков, почитания солнца и луны, лунного календаря и арифметического счета" [2].
"Относительно скоро пращуры россиян заявили о себе блестящими уровнями развития в палеолитических Костенках, Сунгире, Мальте и др. Добротные меховые одежды, женские скульптурки (Венеры палеолита), разнообразные жилища и орудия труда, богатейшая знаковая палитра (вплоть до протописьмен), сложнейшие погребальные обряды, вероятность календарно-звёздных знаний 20 30 тысяч лет назад" [3].
[1. Каталог "Уникальные находки со стоянки Сунгирь (верхний палеолит) из коллекции ВСМЗ". Владимиро-Суздальский музей-заповедник, Владимир, 1999;
2. Ларичев В. Е., Космографическое панно из "колодца" Ляско (созвездия эклиптики и экватора в образах искусства древнекаменного века), Институт археологии и этнографии СО РАН, Новосибирск, 1997
3. Золин П. М., Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории), Organizmica, 3, 2007]
2. 335 (28. 173 до н. э.) год: создана астрология:
"Лаплас, исследовавший знания астрологии чисто математическими методами, писал о том, что этим знаниям не менее 25 30 тысяч лет" [1].
Лаплас (Laplace) Пьер Симон (1749 1827), французский астроном, математик и физик, член Парижской АН, член Французской академии. Научное наследие Лапласа относится к области небесной механики, математики и математической физики. Лаплас развил методы небесной механики и завершил почти всё то, что не удалось его предшественникам в объяснении движения тел Солнечной системы на основе закона всемирного тяготения Ньютона; ему удалось доказать, что закон всемирного тяготения полностью объясняет движение этих планет, если представить их взаимные возмущения в виде рядов [2].
[1. Эзотеризм: Энциклопедия.- Мн.: Интерпрессервис; Книжный Дом. 2002;
2. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
Сунгирь. Ожерелье. 30 тыс. лет назад [1].
2. 508 (28. 000 до н. э.) год: проторусы из Сунгиря знают сверление:
"- Бивень мамонта! Вот из чего сделаны бусинки. Но сколько их? Сотни? Тысячи! Вся грудь погребенного покрыта причудливыми гирляндами из плотно спрессованных друг с другом плоских бусинок. Видны только их ребра. Как будто необыкновенно длинной, сильно сжатой пружиной опутана вся грудь древнего охотника за мамонтами. Как бусинки скреплены друг с другом? Ведь сверление в то время (20 30 тыс. лет назад), как это утверждается в литературе, еще не было известно. Гирлянды уходят за плечо. Некоторые бусинки здесь рассыпались и лежат в стороне. Видно, оторвались при похоронах. Но что это? Все бусинки с отверстием. Сверление? Да, с двух сторон. Следы сверления каменными проколками отлично заметны. Значит, сверление появилось не в неолите, а еще в палеолите. И причем не в самом его конце" [2].
[1. Тюняев А. А., Сунгирь, поселение Электронная славянская энциклопедия. М., Ин, 2006 2007;
2. Матюшин Г. Н., Сунгирь Археологический словарь. - М.: Просвещение: АО "Учеб. лит.", 1996. - 304 с.: ил.]
2. 508 (28. 000 до н. э.) река "Амударья ушла из Низменных Каракумов:
Река "Амударья ушла из Низменных Каракумов в конце антропогена (примерно 30-20 тысяч лет назад)" [1, Б. А. Федорович, ст. Каракумы].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
2. 508 (28. 000 до н. э.) негроиды пришли в Океанию:
"Первые обитатели (по-видимому, протоавстралоиды, давшие начало как коренному населению Австралии, так и древнейшим негроидным группам Меланезии) проникли в Океанию из Юго-Восточной Азии 20 30 тыс. лет тому назад" [1, ст. Океания].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
2. 508 (28. 000 до н. э.) год: на Балканах неандертальцы-карлики:
"если строго следовать хронологии находок, кроманьонцы могли застать в Европе присутствие других разумных существ несколько отличного облика неандертальцев (например, поздний очаг распространения европейских неандертальцев сохранялся на Балканах менее 30 тыс. лет назад).
Широко известные особенности строения черепа европейских неандертальцев мощный надбровный рельеф, шиньонообразный затылок не только контрастируют со сглаженным рельефом черепа кроманьонцев, но и могут быть расценены как проявления большей "зрелости" этого населения, сильнее развитого полового диморфизма. Характерные для европейских неандертальцев признаки посткраниального скелета:
относительно низкий рост (164, 5 см) средняя длина тела европейских неандертальцев мужского пола вычислена по данным, приведенным В. П. Алексеевым для Ля-Шаппель-о-Сен, Ля Ферраси 1, Спи II, Неандерталь;
брахиморфия;
бочкообразная грудная клетка.
Антропологическая идентификация возраста смерти классических неандертальцев и людей раннего верхнего палеолита свидетельствует о противопоставлении двух тенденций:
короткого жизненного цикла мустьерских гоминид;
и значительно более продолжительного онтогенеза в среднем характерного для кроманьонцев.
Пользуясь терминологией мифов, классические неандертальцы "карлики". Последние автохтонны, именно они аборигены Европы за последние 100 тысяч лет.
К мифологическому поколению относятся и карлики, часто составляющие предыдущее население данной территории (см.: Мифология, 1998, с. 665). Как правило, у карликов подчеркиваются признаки зрелости и старости, к тому же им присуща ярко выраженная эротическая функция. В некоторых европейских традициях считается, что карлики достигают полной зрелости в три года, а седая борода появляется у них в семь лет. Особенно развиты представления о карликах в германо-скандинавских мифах (гномы, альфы, цверги, эльфы). Они живут в пещерах, в лесу, в воде, в земле, то есть выполняют функции "хозяев", аборигенных жителей. Как и великаны, европейские карлики обладают хтоническими свойствами и часто связаны с горами.
Мифологию можно рассматривать как специфический способ организации времени и культурного пространства. По определению Е. М. Мелетинского [1, стр. 653], это система фантастических представлений о мире. Вместе с тем, миф имеет своеобразную логику и отражает в своем искаженном зеркале определенную реальность. В данном случае, реальность выражена бинарной оппозицией:
"гигантские размеры тела""долгий срок жизни"
"карликовость""сокращенный жизненный цикл"" [2, стр. 59 65].
[1. Мифология. Энциклопедический словарь. Ред. Е. М. Мелетинский. М, 1998; 2. Медникова М. Б., Эпохальная изменчивость размеров тела человека: мифы и реальность Opus. Междисциплинарные исследования в археологии. Вып. 1 2. М., 2002]
2. 508 (28. 000 до н. э.) год: проторусы из Дольни Вестониц знают обжиг глины:
"На стоянке Дольни Вестоницы в ЧССР были найдены фигурки женщины и зверей из глины. Они, вряд ли умышленно, были обожжены и поэтому дошли до нас. Находки таких глиняных фигурок могут и не повториться: до открытия обжига глины было еще далеко. Но они свидетельствуют о том, что человек хорошо знал пластические свойства глины, пытался приспособить ее для своих нужд. Качество обжига настолько хорошее, что его случайности верится с трудом, но он все же случаен" [1, стр. 35].
Дольни-Вестонице (Dolni Vestonice), позднепалеолитическая стоянка на территории Чехии, в окрестностях г. Микулов (Южная Моравия). Относится к восточной граветтской или павловской культуре. Возраст (по данным радиоуглеродного анализа) 25 30 тыс. лет [2].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977;
2. Klima В., Dolni Vestonice, Praha, 1963]
4. 848 (25. 660 до н. э.) год: в Хорватии неандертальцы-хищники:
"образцы костной ткани двух неандертальцев из культурных слоев пещеры Виндижья (Хорватия) также были исследованы изотопным методом [1]. Проведенные радиокарбоновые датировки позволяют относить этих индивидов к группе наиболее поздних неандертальцев: Vi-207 29, 080400 (OxA8296) и Vi-208 28, 020360 (OxA-8295) [1]. Значения #948; 15N (VI-207 10, 1; Vi 208 10, 8) и #948; 13С (VI-207 1 9, 5; VI-208 20, 5) свидетельствуют о том, что исследованные индивиды были классическими плотоядными, хищниками, как волк или песец" [2].
[1. Richards M. P., Hedges R. E. M., Goughs Cave and Sun Hole human stable isotope values indicate a high animal protein diet in the British Paleolithic J. Archaeological Sci., 2000, v. 27, 1 3;
2. Добовольская М. В., Человек и его пища. Пищевые специализации и проблемы антропогенеза. - М: "Научный Мир", 2005]
5. 474 (25. 034 до н. э.) год: европеоиды на стоянке Сунгирь близ Владимира знали счёт:
Сунгирьская стоянка, сунгирская стоянка, стоянка эпохи позднего палеолита у г. Владимира на левом берегу Клязьмы. Исследованы 2 могилы с 5 погребёнными, густо посыпанными красной охрой, и богатым инвентарём: около 10 тысяч бус и др. украшения из бивня мамонта, произведения искусства, дротики и копья из выпрямленных бивней мамонта. Прослеживаются признаки сложного погребального ритуала [1, 2].
"Стоянка Сунгирь, датируемая временем 27 25 тыс. лет назад, ... является одной из наиболее северных на Русской равнине. Скелет взрослого мужчины Сунгирь I одна из самых полных и репрезентативных находок европейского верхнепалеолитического человека. Хронологически, морфологически и таксономически Сунгирь I относится к кругу ранних восточноевропейских неоантропов" [3]. "Весьма интересны вырезанные из бивня мамонта фигурки лошадей, украшенные двумя линиями орнамента, каждая из которых состоит из 20 точек, сгруппированных по пять. Это совпадение объясняют не случайностью, а тем, что Позднепалеолитические люди знали элементы счета" [4, стр. 34].
[1. Сукачев В. Н., Громов В. И. , Бадер О. Н., Верхнепалеолитическая стоянка Сунгирь, М., 1966;
2. Бадер О. Н., Человек палеолита у северных пределов ойкумены, ""Природа"", 1971, 5;
3. Хрисфанова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000;
4. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
5. 508 (25. 000 до н. э.) год: Славянская Свастика в Восточной Европе:
"Исходя из теории симметрии, свастику рассматривают не только как монополярную розетку, но и как другие симметричные фигуры бордюр и сетчатый орнамент. Символ свастики выкристаллизовывается из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в верхнем палеолите, а затем унаследованного практически всеми народами мира [см. лит. по 1, с. 86]. Изучавший костёнковскую и мезинскую культуры, В. А. Городцов благодаря ромбомеандровой сетке выделил в Восточной Европе мадленского времени (XXV XX тыс. лет до н. э.) отдельную область [2; 3; 4; 5, с. 162; 6, с. 435]" [7].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М., 1994;
2. Городцов В. А., Археология. Каменные период. М.; Пг., 1923;
3. Борисковский П. И., Палеолит Украины. М.; Л., 1953;
4. Шовкопляс И. Г., Мезинская стоянка. Киев, 1965;
5. Палеолит СССР. М., 1984. (сер. "Археология СССР");
6. Елинек Ян., Большой иллюстрированный атласа первобытного человека. Прага, 1985;
7. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002]
7. 389 (23119 до н. э.) год: на Руси преподавались славянские Веды:
"то что "Веды" были окончательно обработаны и составлены за четырнадцать столетий до нашей эры; но к их древности это не имеет никакого отношения. Совсем наоборот, ибо в противовес отрывку Колбрука появилась научная статья, написанная Кришна Шастри Годболе (Бомбей) на основании чисто астрономических данных, которая столь же полно и на таком же свидетельстве доказывает, что "Веды" должны были преподаваться, по меньшей мере, 25 000 лет тому назад (см. "Theosophist", т. II, с. 238 и далее, Авг., 1881.).
И это заявление, если и не подтверждается, то, по меньшей мере, не противоречит тому, что говорит проф. Коуэлл в Приложении VII к "History of India" Эльфинстона: "Существует разница в возрасте между различными гимнами, которые теперь объединены в их теперешней форме как "Санхита" "Риг-Веды"..." [1].
Подробнее
[1. Мидом Дж., Теософский словарь. Пер. с англ. А. П. Хейдока по изданиям:
1. H. P. Blavatsky. The Secret Doctrine. Ind. to vots. 1 and 2. London ets., Theosophical publ., 1895.
2. H. P. Blavatsky. The Theosophical glossary. London, 1892]
7. 486 (23. 022 до н. э.) год: завершилось образование трёх рас европеоидной, монголоидной и негроидной:
"В период позднего палеолита завершился начавшийся еще на первых ступенях человеческой истории процесс расообразования и оформились три основные человеческие расы - европеоидная, негроидная и монголоидная. Все расы антропологически равноправны, их возникновение, как предполагают, связано с различием естественно-географических условий существования человеческих коллективов. Так, особое строение глазного века монголоида связывают с защитной реакцией человеческого организма, с его приспособлением к существованию на азиатских просторах, где свирепствуют пыльные бури. Шапка курчавых волос негроида защищает его голову от перегрева солнцем и т. д. Все человеческие расы произошли от неандертальцев" [1, стр. 33].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
7. 486 (23. 022 до н. э.) год: человек пересёк Полярный круг и заселил Забайкалье:
"Стоянки, открытые на Печоре, в Приуралье, свидетельствуют, что человек пересек Полярный круг. Позднепалеолитические поселения хорошо известны в Якутии, в это же время было заселено Забайкалье" [1, стр. 29].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
7. 486 (23. 022 до н. э.) год: развитые формы искусства в России:
"в позднем палеолите уже существуют постоянные хозяйственные коллективы, оседло живущие на закрепленных местах, удобных для охоты. Общий труд объединял людей не только на охоте, но и при строительстве жилищ... высокая степень общественного сознания и способность к абстрагированию проявилась в развитых формах искусства" [1, стр. 33].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
7. 508 (23. 000 до н. э.) год: Славянская символика в Мезине (Чернигов) и религия:
"Свастика в орнаментальной сетке верхнего палеолита; штампы-пинтадеры: свастическая сетка (ромбо-меандровый орнамент) на браслете. Кость мамонта. Мезин (Черниговская обл., Украина). Верхний палеолит, XXIII до н. э."
"В Мезине у очага найден целый скелет волка, кости которого сохранили анатомический порядок. Череп волка был укреплен и на крыше над входом в одно из мезинских жилищ, а вокруг жилища брошены скелеты трех волков" [2].
[1. Елинек Ян. Большой иллюстрированный атласа первобытного человека. Прага, 1985, с. 446, илл. 715]
2. Кабо В, Круг и крест. Размышления этнолога о первобытной духовности. Канберра: Алчеринга, 2002]
7. 508 (23. 000 до н. э.) год: люди на Русской равнине живут до 50-ти лет:
"В каждом малом жилище жила парная семья. Очагов на стоянке не больше 12 обычно же их 3 5. Зная малую продолжительность жизни в палеолите (скелеты людей старше 50 лет исключительно редки), можно считать, что в семье обычно был один взрослый охотник, а палеолитическая община насчитывала их 10 20 при общем количестве 50 100 человек" [1, стр. 32].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
7. 514 (22. 994 до н. э.) год: начало сартанского оледенения в Северной Азии:
"В плейстоцене Северной Азии пятое оледенение сартанское (25 10 тыс. лет)", соответствует западноевропейскому вюрму (поздний плейстоцен).
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
7. 514 (22. 994 до н. э.) год: сибиряки на Ангаре владели искусством:
Изображение на ангарских статуэтках женщин с выраженными монголоидными чертами приводит к выводу, что носителями высокого палеолитического искусства в Сибири были все-таки сибиряки, жившие на Ангаре 25 тысяч лет назад.
[Новгородцев Н. С., Сибирская Прародина. В поисках Гипербореи. 3-е изд., исправл. М.: Белые альвы, 2006. 544 с., стр. 20.]
9. 508 (21. 000 до н. э.) Cлавянские женщины использовали головной обруч:
"Широкое распространение среди обитателей Авдеевской стоянки получили и головные обручи, вырезаемые из тонких костяных пластин. Длина одного сохранившегося полностью экземпляра 19 см. На его узких закругленных концах прорезаны удлиненные продолговатые отверстия, в которые, вероятно, продевался узкий ремешок, соединявший концы обруча и удерживавший его на голове. Зачастую древние косторезы покрывали свои поделки выразительным орнаментом в виде рядов коротких поперечных черточек, косого крестика, клетки, острых углов, которые нередко образуют "елочку" или зубцами идут вдоль всего края поделки" [1].
[1. Шпилев А. Г., Курский край в эпоху каменного века. Курская областная научная библиотека им. Н. Н. Асеева. 2005]
9. 508 (21. 000 до н. э.) в Cлавянском поселении Авдеево 7 домов [1]:
"Как показали археологические раскопки, расположенное в 28 км от Курска поселение первобытных людей имело форму правильного овала, длиной 45 м, а шириной 19 м. Оно состояло из семи расположенных по краям жилой площадки ям-полуземлянок, размеры которых колебались от 4 до 8 м2. Каркасы этих жилищ сооружались из деревянных жердей, бивней и крупных костей мамонта. Вероятно, в теплое время полуземлянки покрывались сшитыми из шкур чехлами, с наступлением же холодов их могли дополнительно утеплять насыпаемым сверху толстым слоем земли и дерна. По мнению некоторых ученых, Авдеевская стоянка представляла собой группу прилегавших друг к другу сооружений, чье общее расположение в виде замкнутого овала препятствовало проникновению во внутристойбищное пространство хищников и незваных гостей" [2].
[1. Шпилев А. Г., Страницы Курской истории. Курский государственный областной музей археологии. 2006;
2. Шпилев А. Г., Курский край в эпоху каменного века. Курская областная научная библиотека им. Н. Н. Асеева. 2005]
9. 508 (21. 000 до н. э.) славяне из Курса создали флейту:
"Авдеевская верхнепалеолитическая стоянка, расположенная в 28 км от Курска на берегу р. Рогозны существовала около 22 23 000 лет назад... Кость использовали в качестве материала для изготовления музыкальных инструментов, подобно обнаруженному при раскопках 30-сантиметровому обломку флейты из лебединой кости" [1].
[1. Шпилев А. Г., Страницы Курской истории. Курский государственный областной музей археологии. 2006]
Magus 2010-01-27 20:28:20до 5 000 лет до. н. э.
10. 508 (ок. 20. 000 до н. э.) год: начало событий, описанных в "Книге Велеса"
... эта книга описывает историю славян и многих иных народов Евразии от времён Прародителей (XX тыс. до н. э.)...
[А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
10. 508 (20. 000 до н. э.) год: у Славян известен культ Велеса:
"культ Волоса-Велеса (хозяина дикой природы) уходит в прошлое на десятки тысячелетий. В глубинах каменного века рождался и утверждался он" [1].
[1. Золин П. М., Следы Велеса (Волоса). Энциклопедический Фонд России, Фонд "Руссика", С.-Пб, 2007]
12. 508 (ок. 18. 000 до н. э.) год: первый Великий Исход русских
Вначале, после наступления Великих Холодов, арии сыны бога Солнца Яра, шли с севера Евразии. И в древности было, согласно "Книге Велеса", два Великих исхода. В первый исход арии пришли в Край Русский, то есть на Русскую равнину, на Урал...
[А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
12. 508 (18. 000 до н. э.) год: начинается отступление ледника
"в 18-м тысячелетии до н. э. начинается отступление ледника с территории Средней Польши, ГДР, ФРГ и Западной Дании" [1, стр. 142].
[1. Монгайт А. Л., Археология Западной Европы. Каменный век. Издательство "Наука", 1973]
12. 508 (18. 000 до н. э.) "хвалынское море (около 15 20 тыс. лет назад) образовывало в Низменных Каракумах обширный залив с уровнем +50 м абсолютной высоты,
воды его были солёными, т. к. Амударья повернула в Хорезмскую впадину. Здесь она образовала озеро, из которого начала вытекать вначале на север (Акчадарьинское русло), а затем на запад в Сарыкамышскую впадину" [1, Б. А. Федорович, ст. Каракумы].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
12. 608 (ок. 17. 900 до н. э.) год: русские по предводительством богов Ярилы и Ильма пришли на Пермские земли... и тут путь переселенцам с Севера преградили хозяева Бьярмии (Пермской земли, что в Среднем Урале и Прикамье). Это были бог Барма, его жена Таруса и их дети Ман и Маня.
Между пришельцами и хозяевами сей земли завязалась битва. Русские боги Ярила и Ильм Тульский применили великую Громовую Стрелу и Оружие Коляды, описание действия коих весьма напоминает применения современного сверхоружия:
"потрескались небо и горы", "набежала чёрная туча", задул пронзительный ветер", "потускнело солнце".
Однако в ответ бог Барма применил великое Оружие Бармы, которое умело отразить любое оружие. Барме помогали жители Белого острова, северные гномы-гомозули. Они привязывали железными веревками морские мысы, дабы те не были разрушены...
[Книга Велеса, Род I, 2:2-3
А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
14. 476 (16. 032 до н. э.) год: Славянские "Венеры" на р. Судость (приток Десны):
Елисеевичи, стоянка эпохи верхнего палеолита, на правом берегу р. Судость (правый приток р. Десны), у с. Елисеевичи Брянской области. Найдено большое число разнообразных орудий из камня (резцы, скобели, концевые скребки и др.) и кости (шилья, иглы, мотыги), а также покрытые геометрическим орнаментом крупные пластины из бивня мамонта, статуэтка женщины из бивня мамонта и др. [1]. "Статуэтка сделана из бивня мамонта. Длина статуэтки (голова у нее обломана) 15, 5 сантиметров" [2]. "Елисеевичская статуэтка производит гораздо большее впечатление реальности и несомненной близости к действительности, чем некоторые из известных женских скульптур с верхнепалеолитических стоянок Западной и Восточной Европы... Несмотря на кажущуюся диспропорцию между размерами туловища и ног, отклонения на елисеевичской статуэтке не так уж значительны" [1, стр. 116]. Датируется этот памятник временем 15. 000 18. 000 лет назад. Неподалеку Л. В. Греховой [3] открыта и исследована стоянка Елисеевичи 2, на которой обнаружены остатки костно-земляного сооружения из костей мамонта, следы вечной мерзлоты и изделия из камня и кости. Наиболее интересен изготовленный из бивня мамонта орнаментированный "жезл" с отверстием.
[1. Поликарпович К. М., Палеолит Верхнего Поднепровья, Минск, 1968;
2. Газета "Рабочий" от 21 ноября 1935 г. 257 (2206);
3. См., например, Грехова Л. В., Раскопки Елисеевичской стоянки Археологические открытия 1980 г. - М., 1981. С. 49]
14. 508 (16. 000 до н. э.) год: Славянские "Венеры" на р. Дон:
Статуэтка беременной женщины ("Венера"). Бивень мамонта. Костенки-1 на р. Дон. Верхний палеолит, XVI XI тыс. до н. э. Авдеевская культура [1, стр. 19, рис. 8].
[1. Формозов А. А., Памятники первобытного искусства на территории СССР. М., 1980]
14. 508 (16. 000 до н. э.) год: пик "незапланированного" похолодания:
"Предполагается при этом, что после 0, 8 млн. лет каждые 100 тыс. лет происходили циклы с чередованием ледниковых и межледниковых эпох. Последний цикл начался 127 100 тыс. лет назад и прервался около 40 тыс. лет назад с последующим новым пиком похолодания 18 тыс. лет назад и дальнейшим быстрым повышением температуры" [1].
[1. Хрисфанова Е. Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000]
14. 514 (15. 994 до н. э.) год: сибиряки имели лунный и солнечный календари:
В 1972 году, при раскопках Ачинского (Минусинская котловина) палеолитического поселения (18 тыс. лет назад), В. Е. Ларичевым был обнаружен скульптурный жезл из полированного бивня мамонта с рядами мельчайших углублений, образующих змеевидно извивающие лент на поверхности жезла.
После переноса рисунка на бумагу и подсчета лункообразных углублений было установлено, что числовые сочетания отдельных отрезков составляли цифровые ряды, соответствовавшие календарным записям. Найденный жезл оказался древнейшим календарем палеолитического человека, при помощи которого он мог рассчитывать продолжительность лунного и солнечного года, а также продолжительность сидерического (звездного) и синодического периодов годового вращения пяти планет Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна. Этот календарь позволял сибиряку точно рассчитывать время солнечных и лунных затмений.
[Новгородцев Н. С., Сибирская Прародина. В поисках Гипербореи. 3-е изд., исправл. М.: Белые альвы, 2006. 544 с., стр. 21.]
15. 508 (15. 000 до н. э.) год: Славян русов 1. 410. 000 человек на Русской равнине:
"На протяжении многих тысячелетий увеличение численности населения происходило чрезвычайно медленно; по ориентировочным подсчётам к концу эпохи палеолита (примерно 15 тыс. лет до н. э.) оно достигло 3 млн. чел." [1]. Из них "с учётом 47%-ого содержания европеоидов в народонаселении Земли мы получаем основные реперные точки с такими данными о численности европеоидов: 15 тыс. лет до н. э. 1. 410. 000 человек" [2].
[1. Брук С. И., Народонаселение Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978;
2. Тюняев А. А., Численность населения в палеолите и мезолите История возникновения мировой цивилизации. М., 2006 2007]
Браслеты со свастическим орнаментом. Мезинская стоянка. 15 тыс. лет назад [1].
15. 508 (15. 000 до н. э.) год: русы жили в Мёзине на Десне:
Мёзинская стоянка, позднепалеолитическое поселение на правом берегу реки Десна в селе Мёзин (Черниговская область Украины). Относится к раннему этапу мадленской культуры (15 тыс. до н. э.). Сохранились остатки жилищ, места обработки кремня и кости, углублённые очаги вне жилищ. Жилища наземные, округлые и овальные (диаметр до 6 м), сооружались из дерева, покрывались шкурами и обкладывались крупными костями животных. Найдено свыше 4 тысяч кремнёвых орудий (резцы, скребки, проколки, инструменты для гравировки по кости), а также орудия и бытовые предметы из кости и рога (иглы, проколки, молотковидные и клиновидные орудия, наконечники дротиков, подвески и др.). Интересны скульптурные фигурки из бивня мамонта (стилизованные статуэтки женщин и животных) и браслеты из бивня с геометрическими узорами, роспись красной охрой на крупных костях мамонта [1].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978;
2. Шовкопляс И. Г., Мезинская стоянка, К., 1965]
15. 508 (15. 000 до н. э.) год: начало эры Тельца:
"около 17 тыс. лет назад Солнце входило в созвездие Тельца в пору осеннего равноденствия и, значит, начинало спуск в южную сферу Мироздания, мифологически в сторону холода, мрака, оцепенения и смерти. Ничто не могло остановить дневное светило в его устремлении" [1].
[1. Ларичев В. Е., Космографическое панно из "колодца" Ляско. Институт археологии и этнографии СО РАН, Новосибирск, 1997]
15. 508 (15. 000 до н. э.) год: русы жили в Егошихе (Пермь):
"Егошихинская стоянка поселение человека эпохи позднего палеолита, существовавшее около 15 тысяч лет до н. э. на месте исторического центра города Пермь, вблизи места впадения малой реки Стикс в реку Егошиху. Это постоянное поселение с долговременным проживанием людей. Обитатели стоянки занимались охотой на северных оленей и лошадей" [1].
[1. Тюняев А. А., Егошиха (поселение) Славянская энциклопедия. М., 2006 2007]
16. 498 (14. 010 до н. э.) год: существовал восточноностратический праязык
"16000 14000 лет назад, и за это время его носители мигрировали из Леванта в Западный Иран" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
(14. 000 до н. э.) год: стали свободными ото льда территории Польши и Южной Литвы
"в 14-м тысячелетии до н. э. стали свободными ото льда территории Польши и Южной Литвы" [1, стр. 142].
[1. Монгайт А. Л., Археология Западной Европы. Каменный век. Издательство "Наука", 1973]
17. 508 (13. 000 до н. э.) год: ностратический праязык распался на группы
Ностратический праязык распался на западноностратическую (афразийский, картвельский, индоевропейский) и восточноностратическую (эламо-дравидский, урало-алтайский) группы [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
17. 508 (13. 000 до н. э.) год: появление натуфийской культуры:
(14300 11700) [1]. Натуфийская культура, археологическая культура мезолита, существовавшая главным образом на территории исторической области Палестины, а также частично на территории современной Сирии и Южной Турции. Натуфийцы жили в пещерах, иногда в поселениях под открытым небом, в полуземлянках. Занимались охотой, рыболовством, сбором дикорастущих злаков. Характерны кремнёвые микролитические орудия геометрических очертаний, кремнёвые вкладыши для серпов и жатвенных ножей, ступки и песты для растирания зёрен, костяные гарпуны и рыболовные крючки [2, 3].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
2. Массон В. М., К вопросу о мезолите Передней Азии, в кн.: Материалы и исследования по археологии СССР, 126, М.-Л., 1966;
3. Шнирельман В. А., Натуфийская культура (обзор литературы), "Советская археология", 1973, 1]
17. 508 (13. 000 до н. э.) год: лук и стрелы в Германии:
"Поселение Мейендорф (в 20 км от современного Гамбурга) датируется временем 13 тыс. лет до н. э., по радиоуглеродному методу 12980 370 лет до н. э. Для гамбургской культуры характерны кремневые орудия, напоминающие верхнепалеолитические: кремневые наконечники стрел с выемкой и своеобразные проколки. Распространены были орудия из оленьего рога с кремневыми вкладышами. Рыбу и птицу убивали одностороннезазубренными гарпунами из рога северного оленя, вырезанными с помощью кремневых резцов. Жилищами служили округлые и овальные палатки, покрытые шкурами оленя... В гамбургской и особенно аренсбургской культурах мы имеем первые убедительные свидетельства о существовании лука. Кроме кремневых наконечников стрел, здесь найдено свыше ста древков для стрел длиной от 20 до 80 см" [1, стр. 142].
[1. Монгайт А. Л., Археология Западной Европы. Каменный век. Издательство "Наука", 1973]
17. 508 (13. 000 до н. э.) год: у южных Славян мутация М17, у Славян-новгородцев М173:
"примерно в районе будущих Новгорода-Пскова или чуть южнее в округе эпических гор Рип (ныне Валдайских) поток опять разделился. Одни продолжили путь на запад и пришли в Европу, принеся туда маркер М173, а прямой предок славян повернул на юг, и расселился по пути к Черному и Каспийскому морям, на территории нынешней Украины и юга России, заработав по дороге последнюю мутацию М17, 10 15 тысяч лет назад. Эта мутация осталась и у многих славян" [1].
[1. Золин П. М., Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории), Organizmica, 3, 2007]
18. 508 (12. 000 до н. э.) год: готское оледенение
"готским оледенением (около 12 тысячелетия до н. э.) представлена последняя фаза вюрмского ледникового периода" [1, стр. 142].
[1. Монгайт А. Л., Археология Западной Европы. Каменный век. Издательство "Наука", 1973]
19. 008 (11. 500 до н. э.) год: Предки Славян-Ариев переселились в Заполярье:
"Исходя из данных геохронологии можно допустить обитание людей за полярным кругом только в ближайший промежуток потепления, наступивший в этом регионе между 11, 5 и 8 тысячами лет до н. э. Именно тогда, в эпоху мезолита, предки Ариев зачем-то переселились в Заполярье. В течение этого срока было выработано протоведическое мировоззрение, праиндоевропейский язык и, как старался доказать Герман Вирт, начатки письменности".
[Багдасаров Р. Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002, 432]
19. 498 (11. 010 до н. э.) год: носители урало-юкагирского языка начали движение к Уралу
после того, как урало-алтайский язык разделился на уралоюкагирский и алтайский праязыки [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
19. 508 (11. 000 до н. э.) год: распался праафразийский язык [1].
"после распада праафразийского языка (XI X тысячелетия до н. э.) его диалекты праегипетский, праливийско-гуанчский, пракушитский, праомотский, прачадский,... еще несколько тысячелетий после своего отделения друг от друга продолжали оставаться в Передней Азии (по-видимому, на Аравийском полуострове), а затем все они... в разное время оказываются занесенными на африканский материк в ходе миграций неолитических племен". Некоторое время назад некоторые авторы склонялись "к тому, что прародиной афразийских языков, то есть территорией, на которой был распространен общеафразийский язык в период накануне его распада на отдельные диалекты, была северо-восточная Африка, точнее, северо-западная часть Республики Судан к югу от Ливийской пустыни, или восточная часть Сахарской пустыни. Однако последние, полученные вторым автором результаты свидетельствуют в пользу того, что возможно и другое решение проблемы прародины афразийских языков. По новой гипотезе эти языки происходят из Азии древних Месопотамии, Сирии, Палестины, Ливана и Аравии" [2].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
2. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
20. 485 (10. 023 до н. э.) год: в Африке и Индии еще существовали мустьерские культуры:
"В самом конце палеолита в Европе усиливаются культурные связи, распространяются хозяйственные и культурные достижения отдельных племен. Но в то же время Передняя Азия, стоявшая на грани появления зачатков производящего хозяйства, опережает Европу, а в Африке и Индии еще существовали мустьерские культуры" [1, стр. 36].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
20. 488 (10. 022 до н. э.) год: в Египет "существует путь по суше через Синайский полуостров.
Он вероятен, однако археологический материал с Синая довольно скуден и мало что дает для интересующей нас эпохи раннего неолита, что связано, по-видимому, с упоминавшимся ухудшением природно-климатических условий около VI тысячелетия до н. э.; более ранние археологические памятники, тем не менее, указывают на то, что этот путь афро-азиатских контактов был известен еще в мезолите. Следует, однако, иметь в виду, что нынешняя дельта Нила представляла собой до периода аридизации болото или залив, а долина Нила была тоже заболочена и малопригодна для обитания. Связи с Африкой должны были осуществляться скорее через нынешнюю пустыню между Красным морем и долиной Нила и через уэд Хаммамат, который был тогда притоком Нила" [1]. Дата мезолита Европы (установлена радиоуглеродным методом) 10 7 тыс. лет назад (в северных районах он продолжался до 6 5 тыс. лет назад), мезолита Ближнего Востока 12 9 тыс. лет назад [2].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984;
2. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978, ст. Мезолит]
20. 498 (10. 010 до н. э.) год: "предки алтайцев мигрировали на Алтай,
где их праязык 10500 1500 лет назад дал начало многочисленным языкам алтайской семьи" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
20. 508 (10000 до н. э.) год: Славянская астрология проникла в Египет:
"Диодор Сицилийский свидетельствовал о существовании астрологических таблиц в Египте за 10000 лет до н. э. Египтяне утверждали, что овладели искусством читать по звездам от халдеев" [1].
[1. Символы, знаки, эмблемы: Энциклопедия Авт.-сост. д-р ист. наук, проф. В. Э. Багдасарян, д-р ист. наук, проф. И. Б. Орлов, д-р ист. наук В. Л. Телицын; под общ. ред. В. Л. Телицына. - 2-е изд. - М.: ЛОКИД-ПРЕСС; РИПОЛ классик, 2005]
20. 508 (10. 000 до н. э.) год: в Палестине, Сирии и Южной Турции культура натуф:
археологическая культура мезолита, существовавшая в 10 8-м тыс. до н. э. главным образом на территории исторической области Палестины (в 27 км к северо-западу от Иерусалима), а также частично на территории современной Сирии и Южной Турции. Натуфийцы (представители индосреднеземноморской расы) жили в пещерах, иногда в поселениях под открытым небом, в полуземлянках со стенами, облицованными смесью глины с песком или мелкими камнями. Занимались охотой, рыболовством, сбором дикорастущих злаков. Высокоразвитое собирательство только создавало предпосылки для возникновения здесь на следующих этапах (докерамический неолит) раннеземледельческой культуры [1, 2].
[1. Массон В. М., К вопросу о мезолите Передней Азии, в кн.: Материалы и исследования по археологии СССР, 126, М.-Л., 1966;
2. Шнирельман В. А., Натуфийская культура (обзор литературы), "Советская археология", 1973, 1]
20. 508 (10. 000 до н. э.) год: из натуфа выделилась протоегипетская культура хариф (12. 000 11. 420) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
20. 508 (10. 000 до н. э.) год: на Русской равнине гиганты, в Европе карлики:
"эпохальная изменчивость размеров тела в мезолите накладывается на территориальную изменчивость. При этом мезолитическое население Западной Европы сохраняет низкую длину тела, характерную для популяции позднего верхнего палеолита. Мужчины и женщины, жившие в этот период в Восточной Европе, были в среднем на 10 см выше западных современников" [1, стр. 59 65].
[1. Медникова М. Б., Эпохальная изменчивость размеров тела человека: мифы и реальность Opus. Междисциплинарные исследования в археологии. Вып. 1 2. М., 2002]
20. 528 (9. 980 до н. э.) год: стоянка Штельмоор в Германии:
"Среди позднепалеолитических культур Северо-Западной Европы значительное место занимает культура федермессер (Federmesser), названная по характерным остриям типа "перочинного ножа". Эта культура распространена на севере ФРГ (вейленская и риссенская группы), на северо-востоке Нидерландов (риссенская группа), в Северной Бельгии и Нидерландах (группа тьонгер). Культура федермессер считается локальным вариантом мадленской и датируется по радиокарбону 9980 9500 гг. до н. э." [1, стр. 144].
[1. Монгайт А. Л., Археология Западной Европы. Каменный век. Издательство "Наука", 1973]
20. 668 (9. 840 до н. э.) год: в Иордании древнейшее фортификационное сооружение:
"Древнейшее фортификационное сооружение известно из докерамического неолита А Иерихона (Иордания, 11830 10010 10300 8720 14С), где имелась высокая (7, 75 м) каменная башня, фланкированная высокой (5, 75 м) каменной стеной. Укрепление было связано с полузарытыми в землю круглыми домами из сырцового кирпича, обычно однокомнатными. Этот ансамбль, конечно, нельзя считать цивилизацией, поскольку никаких признаков общественного разделения труда там не представлено" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
21. 081 (9427 до н. э.) год: Славяне арии атланты пришли в Египет и стали прародителями фараонов:
"атланты (греч.), прародители фараонов и предки египтян, как учит эзотерическая наука (см. "Тайн. Доктр.", II, и "Эзотерический Буддизм"). Платон услышал об этом в высоко цивилизованном народе последние остатки которого были затоплены за 9 000 лет до него от Солона, который узнал это от Высших Жрецов Египта. Вольтер, вечный насмешник, был прав, заявляя, что "атланты (наша четвертая Коренная Раса) появлялись в Египте. ... В Сирии и Фригии, а также в Египте, они установили поклонение Солнцу". Оккультная философия учит, что египтяне были остатками последних арийских атлантов" [1] темеху светловолосые представители европеоидной расы (индосредиземноморской) [2]. (Платон род. в 427 до н. э. в Греции.)
"Если носители праафразийского языка были рослыми блондинами, то они должны были бы появиться в Африке в верхнем палеолите, в эпоху вюрмского оледенения (от 70 до 11 тысяч лет назад [3]), когда уровень Средиземного моря стоял низко и от Апеннинского полуострова до Туниса тянулась сплошная цепочка островов, да и Гибралтарский пролив, возможно, было легче пересечь на примитивных лодках, чем в более поздние времена.
Если светлокожие европеоиды атлантического типа, жившие в Западной и Восточной Сахаре наряду с представителями других рас*, и не были изначально носителями праафразийского языка, то, во всяком случае, ясно, во-первых, что они должны были прийти в Африку чрезвычайно рано, а во-вторых, что к началу II тысячелетия именно они составили значительную часть ливийскоязычного населения (ливийцев-кихну).
* Практически светлокожие европеоиды атлантического типа реально засвидетельствованы: 1) в египетских росписях, изображающих ливийцев-кихну конца II начала I тысячелетия до н. э., живших у западных границ Египта, т. е. в Восточной Сахаре; 2) на Канарских островах, как потомки гуанчей; 3) сюда же можно отнести и голубоглазых берберов-шатенов Атласских гор (северный Алжир и Марокко). Поскольку Восточная Сахара подверглась очень ранней аридизации, здесь вряд ли следует искать родину какой бы то ни было значительной популяции; кроме того, имея в виду, вероятно, европейское происхождение светлокожих европеоидов, правильнее предположить, что в Восточную Сахару они попали уже вторично, с гор Атласа или из Западной Сахары" [4].
"Некоторые антропологи всех светлых европеоидов подразделяют на северо-западных (см. Атланто-балтийская раса одна из северных ветвей большой европеоидной расы. Характеризуется очень светлой пигментацией кожи, глаз и волос, большой длиной носа, мезокефалией сильным развитием третичного волосяного покрова, высоким ростом. Распространена на территории Великобритании, скандинавских стран, Латвии и Эстонии) и северо-восточных (см. Беломорско-балтийская раса)" [2].
"Славянские языки, языки славян, живущих главным образом на территории Европы и Азии. Славянские языки, представляя собой близкородственную группу, принадлежат к семье индоевропейских языков (среди которых наиболее близки балтийским языкам). К балтийским языкам относятся современный латышский язык и литовский язык" [2].
Подробнее
[1. Мидом Дж., Теософский словарь. Пер. с англ. А. П. Хейдока по изданиям:
1. H. P. Blavatsky. The Secret Doctrine. Ind. to vots. 1 and 2. London ets., Theosophical publ., 1895.
2. H. P. Blavatsky. The Theosophical glossary. London, 1892]
3. Словарь по естественным наукам. Глоссарий. ру, 2000 - 2006.
4. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984.
21. 144 (9. 570 до н. э.) год: прадравиды отделились от эламитов и поселились в долине Инда:
"Носители эламодравидского праязыка в Юго-Западном Иране стали создателями группы земледельческих культур, начинающихся с докерамической неолитической фазы Бус Мордех поселения Али-Кош (11370 9900 200 14С), в которой представлен начальный этап развития земледелия (94, 6% дикорастущих растений на 3, 4% культурных: пшеница однозернянка и двузернянка (эммер), многорядный голозерный ячмень). Возможно, в этот период прадравиды отделились от предков эламитов и мигрировали на территорию Индостана в долину Инда, где с их приходом появился докерамический неолит с полукультурным ячменем и отчасти одомашненной козой (Мергар, Пакистан, ок. 10000 начало VII тыс. до н. э. по радиоуглеродной шкале). Культурная последовательность Мергара продолжалась от начала VII до начала III тыс. до н. э. (ок. 10000 5700 по календарной шкале), от докерамической фазы неолита до стадии керамики стиля Кветта. Последней в Мергаре предшествует керамика стиля КечиБег (между 6300 и 5700), традиции которой прослеживаются в керамическом стиле Кот Диджи (например, в Амри, Пакистан, 5570 5300 4850 4615). Керамика стиля Кот Диджи является составной частью прехараппанской культуры, в которой появляются аналоги городской культуры Хараппы, например, цитадель и обводная стена в Кот Диджи (Пакистан, 5220 4650 4550 4050). Имеются данные, указывающие на культурную преемственность между прехараппанскими культурами (6150 4270 5356 3715) и хараппанской цивилизацией (4970 3660 4330 220 3190 110 14С) [1, стр. 108 109], что допускает этническое родство хараппанцев с прехараппанцами и мергарцами. Поскольку хараппанцы были, вероятнее всего, дравидами, можно думать, что создатели культурной последовательности Мергара говорили на прадравидском языке. Его распад 5000 лет назад сигнализирует о местном демографическом взрыве, который следует считать причиной возникновения хараппанской цивилизации" [2].
[1. Щетенко А. Я. Первобытный Индостан. Л., 1979;
2. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
21. 508 (9. 000 до н. э.) год: распался синокавказский язык:
"хронометраж раннего распада синокавказских языков изучен пока недостаточно, а дата распада синокавказского праязыка (10000 1000) должна рассматриваться как предварительная, поскольку учет материалов новых синокавказских языков (баскский, этрусский, бурушаски) способен внести коррективы" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
21. 508 (9. 000 до н. э.) год: в Азии начало культивации злаковых:
"В чисто хронологическом плане приоритет переднеазиатского региона над североафриканским не вызывает сомнений: в предгорных областях Малой и Передней Азии радиокарбонный анализ найденных на древних селищах зерен указывает на VIII или даже IX тысячелетие до н. э. как начало культивации злаковых" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
21. 508 (9. 000 до н. э.) год: в Азии развито скотоводство:
"Примерно так же дело обстоит и с вопросом об одомашнивании скота: в отдельных районах Передней Азии скотоводство хорошо засвидетельствовано археологически с IX VIII" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
21. 514 (8. 994 до н. э.) год: конец валдайского оледенения на Восточно-Европейской равнине:
"Валдайское оледенение покровное позднеплейстоценовое оледенение Восточно-Европейской равнины (от 70 до 11 тыс. лет назад). Ранняя стадия Тверское оледенение, поздняя Осташковское, южная граница ледника доходила до Валдайской возвышенности" [1].
[1. Словарь по естественным наукам. Глоссарий. ру, 2000 2006]
21. 708 (8. 800 до н. э.) год: "население 2. 500 500 человек в Абу Хурейра,
докерамический неолит В, 10790 9190 9400 8000 14С лет назад" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
22. 008 (8. 500 до н. э.) год: стоянка Штельмоор в Германии:
"В 600 м от Мейендорфа, близ Аренсбурга, находится стоянка Штельмоор, верхний слой которой относится уже к 9-му тысячелетию до н. э. (8500 8100 гг. до н. э.). Ее обитатели были охотниками не только на северного оленя (хотя он оставался главным объектом охоты: найдены остатки 1 тыс. особей), но и на лося, бобра, рысь и других животных. На стоянке Штельмоор, так же как и на других памятниках аренсбургской культуры, найдены многочисленные кремневые изделия скребки, сверла и т. п., каменные наконечники с черешком для стрел и дротиков и особые характерные мотыгообразные орудия из рога северного оленя" [1, стр. 142].
[1. Монгайт А. Л., Археология Западной Европы. Каменный век. Издательство "Наука", 1973]
22. 048 (8. 460 до н. э.) год: праегипетский язык отделился от праафразийского:
"в натуфийскую эпоху в связи с распадом праафразийского языка от него отделился праегипетский, который в отличие от прочих афразийских не участвовал в лингвистических контактах с северокавказскими языками в регионе Южной Турции, где засвидетельствовано присутствие натуфийцев (Бельдиби; Бельбаси). Это приводит к выводу, что отделившаяся от натуфа культура хариф (пустыня Негев в ЮгоЗападной Иордании и Северный Синай в Египте, 12000 11420 10450 9950) принадлежала носителям праегипетского языка [1, стр. 34 35]" [2]. "Как только группы разделяются, совершенно неизбежно разделяются их языки. Язык постоянно изменяется и приблизительно через тысячу лет меняется до неузнаваемости. Тысяча лет (см. дату 9. 427 до н. э. авт.) обычный срок для того, чтобы языки потеряли возможность взаимопонимания" [3]. "Крайне любопытные параллели сахарскому искусству можно увидеть в наскальных изображениях Негева в Палестине и особенно центральной Аравии" [4].
[1. Милитарев А. Ю., Пейрос И. И., Шнирельман В. А. Методологические проблемы лингвоархеологических реконструкций этногенеза. Приложение 1: Милитарев А. Ю., Шнирельман В. А. Проблема происхождения афразийцев Сов. этнография, 1988. 4;
2. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
3. Старостин С. А., У человечества был один праязык. "Знание сила", 8, 2003;
4. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
22. 508 (ок. 8. 000 до н. э.) год: второй Великий Исход русских
Вначале, после наступления Великих Холодов, арии сыны бога Солнца Яра, шли с севера Евразии. И в древности было, согласно "Книге Велеса", два Великих исхода. После второго похолодания пошли и далее на юг, в Край Иньский (Северный Китай, Индия, Иран).
[А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
22. 508 (8. 000 до н. э.) год: Начало переселения Славян-Ариев на юго-восток:
После ухудшения условий жизни в приполярной зоне (между 8000-5500 лет до н. э.), начался постепенный исход на юг и юго-восток значительной части Ариев.
[Тилак Б. Г. Арктическая родина в Ведах пер. Н. Р. Гусевой. М., 2001, с. 489]
22. 508 (8. 000 до н. э.) год: "отступление ледника начало геологической современности голоцена:
его исчисляют от глобального потепления аллерёд, датируемого временем около 10000 лет тому назад (8000 лет до н. э.). В период, последующий за отступлением ледника, последовательно сменили друг друга арктический и субарктический климатические периоды, названия которых говорят об их суровости, холоде и скудной растительности. На смену им приходит сухой бореальный климат (8500 5000 лет до н. э.). Он в основном соответствует мезолиту. В новых природных условиях загонная охота на крупных стадных животных продолжает терять свое ведущее значение в хозяйстве. Увеличивается роль бродячей охоты, которая делается более результативной с появлением метательного оружия" [1, стр. 38].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
22. 508 (8. 000 до н. э.) год: окончание первого неолитического климатического оптимума на Аравийском полуострове:
Неолитические племена мигрировали на Африканский континент. "Какова могла быть причина этих миграций? На это и прежняя и нынешняя гипотезы дают один и тот же ответ: в результате окончания первого неолитического климатического оптимума (VIII VII тысячелетия до н. э.) и наступления первого этапа аридизации (превращения в пустыню) Аравийского полуострова и особенно Восточной Сахары (Ливийской пустыни)" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
22. 508 (8. 000 до н. э.) год: Сахара заселена негроидами:
Асселарский человек, условное название древнего человека, почти полный мужской скелет которого был открыт в 1927 в Сахаре, близ форта Асселар (Asselar, около 400 км к С.-В. от Томбукту в Республике Мали). Антропологически асселаоский человек сходен с современными негроидами Южной Африки. Время его существования ориентировочно относят к концу мезолита [1].
"По данным Лота, древнейшие неолитические культуры Сахары "периода буйвола" и "периода круглоголовых", хронологическое соотношение между которыми, видимо, не вполне ясно, были созданы населением, негроидным в антропологическом отношении (примерно между VIII и V тысячелетиями до н. э.)" [2].
[1. Алиман А. А., Доисторическая Африка, пер. с франц., М., 1960, с. 164, 199 200, 380;
2. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
22. 508 (8. 000 до н. э.) год: созданы абстрактные знаки космических стихий:
"Абстракция в широком смысле символизирует отвлечение от конкретных свойств-предметов или от конкретных отношений между ними. Что же касается сферы искусства, та или иная степень абстракции присуща ему с момента его возникновения. Уже в эпоху неолита резкое упрощение форм и устранение деталей позволило создать образы, символизирующие знаки космических стихий" [1 по 2].
[1. Символы, знаки, эмблемы: Энциклопедия Авт.-сост. В. Э. Багдасарян. - 2-е изд. - М.: Локид-Пресс; РИПОЛ классик, 2005. - 494, ил.;
2. Аполлон, Изобразительное и декоративное искусство. Архитектура: Терминологический словарь. М., 1997]
22. 508 (8. 000 до н. э.) год: зафиксирована письменность индоевропейцев:
"Целью данного исследования является реконструкция истории индоевропейского общества от момента выделения раннеиндоевропейского языка из бореального, по Н. Д. Андрееву, до появления первых индоевропейцев, зафиксированных письменной и исторической традицией, т. е. от 8 7 тыс. до н. э. до первой половины 2-го тыс. до н. э., по данным лингвистики, истории, археологии" [1].
[1. Сафронов В. А., Индоевропейские прародины. Горький, 1989 г.]
22. 514 (7. 994 до н. э.) год: конец сартанского оледенения в Северной Азии:
"В плейстоцене Северной Азии пятое оледенение сартанское (25 10 тыс. лет)", соответствует западноевропейскому вюрму (поздний плейстоцен).
[История Сибири. Учебное пособие под ред. Бояршиновой и др. Томск: Изд. ТГУ, 1967. 472 с., стр. 9.]
23. 078 (7. 430 до н. э.) год: появление (первого?) протогорода Чатал-Хююка:
"период становления цивилизации надо датировать временем от появления первого протогорода (ЧаталХююк, 9420 8440 8200 7350 14С)" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
23. 508 (7. 000 до н. э.) год: Славянские Свастика на глиняных печатях Анатолии и Месопотамии:
"... возникли цивилизации земледельцев в Анатолии и Месопотамии VII-V тыс. до н. э., где обнаружены первые отдельные изображения свастики на глиняных печатях".
[Багдасаров Р. Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002, 432]
23. 508 (7. 000 до н. э.) год: в Египте начатки земледелия:
"Относительно африканского материка сегодня мы располагаем более или менее достоверными и датируемыми данными лишь для Египта и некоторых приморских районов Киренаики (современная Ливия), где наиболее древние свидетельства о начатках земледелия как будто указывают на VI V, возможно VII тыс. до н. э. (Набта Плайа)" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
23. 508 (7. 000 до н. э.) год: начало превращения Аравийского п-ова и Восточной Сахары в пустыню:
"в результате окончания первого неолитического климатического оптимума (VIII VII тысячелетия до н. э.) и наступления первого этапа аридизации (превращения в пустыню) Аравийского полуострова и особенно Восточной Сахары (Ливийской пустыни)" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
23. 598 (6. 910 до н. э.) год: убейдская шумерская культура в Месопотамии:
"урукский период генетически связан с предшествующим убейдским периодом (8900 6430 7750 5600), что позволяет считать убейдцев шумерами. Убейдская культура была распространена в Южной Месопотамии в течение археологических периодов Убейд 0 IV. Шумеры с самого начала появляются на стадии развития, синхронной древнему керамическому неолиту Леванта" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
23. 508 (7. 000 до н. э.) год: Славян русов 4. 700. 000 человек преимущественно на Русской равнине:
Население Земли "к концу мезолита (7 тыс. лет до н. э.) 10 млн." [1], из них "с учётом 47%-ого содержания европеоидов в народонаселении Земли мы получаем основные реперные точки с такими данными о численности европеоидов: ... 7 тыс. лет до н. э. 4. 700. 000 человек" [2].
[1. Брук С. И., Народонаселение Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978;
2. Тюняев А. А., Численность населения в палеолите и мезолите История возникновения мировой цивилизации. М., 2006 2007]
23. 508 (7. 000 до н. э.) год: Славянские переселенцы в Месопотамии:
Хассунская культура, археологическая культура эпохи неолита и энеолита (7 6 тыс. до н. э.) в Северной Месопотамии. Название по телю Хассуна близ Мосула (Ирак). Наиболее изученный памятник поселение Ярым-Тепе I. Посёлки племён хассунской культуры площадью 1 2 га отличались плотной застройкой. Дома сырцовые прямоугольные, многокомнатные (от 3 до 10 и более помещений), иногда с внутренним двориком. Открыты различные хозяйственные сооружения, в том числе для сушки и хранения зерна, гончарные горны, печи. Остатки зерна (пшеница и ячмень), каменные мотыги, ступки, зернотёрки, песты, серпы и др. свидетельства древнейшего земледелия. Судя по находкам костей животных, носители хассункой культуры разводили коров, свиней, коз. Медные бусы и подвески, свинцовый браслет, кусочки медной руды на поселениях указывают на появление металлургии. Для хассунской культуры характерны разнообразные сосуды, украшенные налепным орнаментом, резным елочным узором, геометрической росписью, глиняные женские статуэтки и каменные печати. На поселениях хассунской культуры открыто много погребений (трупоположения), главным образом детских.
[1. Мерперт Н. Я., Мунчаев Р. М., Раннеземледельческие поселения Северной Месопотамии, "Советская археология", 1971, 3;
2. LIoyd S., S afar F., Tell Hassuna, "Journal of Near Eastern Studies", 1945. v. 4, 4]
24. 008 (ок. 6. 500 до н. э.) год: русский бог Коляда учредил первый календарь [Коляды Дар]
... по преданию, Коляда передал пришедшим к нему волхвам сорока народов учение о Великом Коло (Круге), о Дне и Ночи Сварога, а также учредил первый Календарь (читается: "Коляды дар"). Было это около 6, 5 тысяч лет до начала нашей эры. (Все даты вычислены с применением астрономических методов, исходя из описаний звездного неба, данных в легендах.)
[А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
24. 508 (6. 000 до н. э.) год: Славянская Свастика на пряслицах Месопотамии:
"Древние круглые пряслица, орнаментованные спиралевидной свастикой, обнаружены в Хассуне (Cеверная Месопотамия) и датируются VI тыс. до н. э. В Ригведе прядение связано с созданием вселенной, земли и актом зачатия человека. Появившаяся на веретёнцах свастика обозначала не только осевое движение веретена в пряслице (которое очевидно), но указывала на его высший прообраз - движение вселенной вокруг Оси Мира. Техника прядения, равно как и сопровождающий её знак осевого движения, тысячелетиями оставались одинаковыми, а круглые пряслица разбросаны по всему земному шару. Раскапывая троянские поселения на Гиссарлыке эпохи бронзы, Г. Шлиман собрал десятки пряслиц с неизменным знаком свастики".
[Багдасаров Р. Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002, 432]
24. 508 (6. 000 до н. э.) год: Славянская Свастика в Восточной Европе:
"Крупнейшей цивлизацией Восточной Европы, в рамках которой происходит выделение свастики в особый знак, является неолитическая культура Триполья-Кукутени (VI-III тыс. до н. э.)".
[Багдасаров Р. Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002, 432]
24. 508 (6. 000 до н. э.) год: Славянская Свастика на чашах Самары:
Свастики, состоящие из фигурок людей и животных, изображены на керамике из Самарры (северо-восток Месопотамии). В центре чаши VI тысячелетия до н. э. изображены шесть "танцовщиц" с развевающимися волосами, окружённые ползущими в одном направлении шестью скорпионами.
[Брентьес Б. От Шанидара до Аккада. М., 1976, с. 119]
24. 508 (6. 000 до н. э.) год: Славянска Свастика на печатях из IV слоя в Чатал-Гуюке:
(6000-5800 г. до н. э.) по мнению Б. Брентьеса ими наносили семейный и родовой знак.
[Брентьес Б. От Шанидара до Аккада. М., 1976, с. 98, 308, рис. 31]
24. 508 (6. 000 до н. э.) год: Славянская Свастика в Северном Прикаспии:
"в 1975 году на стоянке Кубек-Сор (Северный Прикаспий) экспедиция А. Н. Мелентьевой обнаружила осколки керамики с бордюром из центробежных четырехконечных свастик со скруглёнными углами и точечным контуром; техника исполнения накольчатая и прочерченная. Находка датируется VI V 1-й пол. IV тысячелетия до н. э. и принадлежит к так называемой сероглазовской культуре, распространённой на Прикаспийской низменности от долины р. Урала до Кумо-Манычской впадины. Если рассматривать бордюр как переход от сетки к отдельному символу, то эта находка условно является промежуточным звеном между свастико-меандровым орнаментом и свастиками неолита. Сероглазовская культура входит в днепроволжскую общность. С этими племенами связано распространение на юге Восточной Европы домашних животных, керамического производства и прочих атрибутов неолитической культуры [1, стр. 66 67, 72, рис. 19. 10]" [2].
[1. Неолит Северной Евразии. М., 1996. (сер. "Археология"), с. 67, рис. 19. 10;
2. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002]
24. 508 (6. 000 до н. э.) год: Славяне с севера пришли в Триполье и на Вислу:
"Как отнестись нам к тем индоевропейским поселенцам, которые разместились на Висле и западнее ее? Их языковая принадлежность нам неизвестна, но следует учитывать, что они вышли из тех же северных районов индоевропейской общности, к которым географически относится и Триполье; их языки могли быть близки к языкам трипольских племен. Не вдаваясь в языковую (диалектную) принадлежность индоевропейских иммигрантов, их, по всей вероятности, следует рассматривать как слагаемые будущего славянского массива. Субстратом по отношению к славянам было, очевидно, и население культуры воронковидных кубков" [1]. "Культура Триполья-Кукутени (6 3 тыс. до н. э.)" [2]. "Ко времени расцвета трипольской культуры (конец IV - начало III тысячелетия до н. э.) земледелие насчитывало уже не одно тысячелетие своего существования. Области трипольских энеолитических племен, где необычайная полнота археологических данных и богатство расписной керамики ярче и полнокровнее, чем где-либо в Европе, раскрывают перед нами идеологию первобытных земледельцев" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981;
2. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002]
24. 508 (6. 000 до н. э.) год: Славянская женщина в маске медведицы:
"Прослеживаются в разных местах маски медведя, есть зооморфные маски, в которых затруднительно определить того или иного зверя. Фигура женщины в маске медведицы (Породин, Югославия) относится к 6000 г. до н. э., т. е. опять-таки занимает нижнее первоначальное положение в стратиграфической колонке масок [1, p. 188]" [2]
[1. Gimbutas M. The Gods and Goddesses of old Europe 7000-3500 b. c. Myths, Legends and Cult images. London, 1973;
2. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
24. 508 (6. 000 до н. э.) год: Славянские изображения рожениц:
"Существуют с VI тысячелетия до н. э. и на Балканах, и в зоне колонизации изображения рождающих женщин. В ряде случаев показана начальная фаза самого процесса рождения ребенка, что нередко приводило исследователей к ошибочному определению подобных изображений как мужских" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
24. 508 (6. 000 до н. э.) год: на Урале разошлись прафинно-угорский и самодийский языки:
"уральские (финно-угорские и самодийские) языки связаны генетическим родством с индоевропейскими, алтайскими, дравидийскими, юкагирским и др. языками и развились из ностратического праязыка. Согласно наиболее распространённой точке зрения, прафинно-угорский отделился от прасамодийского около 6 тыс. лет назад,... будучи распространённым на территории Урала и Западного Приуралья и, возможно, в некоторых соседних районах (гипотезы о центрально-азиатской, волго-окской и прибалтийской прародинах финно-угров опровергаются современными данными). Имевшие место в этот период контакты с индоиранцами отражены рядом заимствований в финно-угорских языках (сельскохозяйственные термины, некоторые числительные и др.)" [1, ст. Финно-угорские языки].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
24. 508 (6. 000 до н. э.) год: Славянское догреческое поселение в "Греции":
"Агрисса неолитическое поселение в Фессалии (Греция). Около 6000 г. до н. э. Раскопки В. Милойчича 1956-1958 г. Хижины небольшие ямы, окруженные стенами и перекрытые ветками. Земледелие и скотоводство. Широко торговали обсидианом" [1].
[1. Матюшин Г. Н., Археологический словарь. - М.: Просвещение: АО "Учеб. лит.", 1996. - 304 с.: ил.]
24. 508 (6. 000 до н. э.) год: Славяне-земледельцы пришли на юг Болгарии:
"Караново, холм с остатками древних поселений в Южной Болгарии. Нижний слой оставлен ранненеолитической культурой 6 5-го тыс. до н. э., содержит керамику с белой росписью по красному фону, роговые серпы с кремнёвыми вкладышами, зернотёрки и остатки больших прямоугольных жилищ с печами (культура Караново I). 3-й слой - поздненеолитической культурой Веселиново (середина 5-го тыс. до н. э.), характеризуется чёрной и серой лощёной керамикой и сосудами на 4 ножках. 5-й слой (культура Марица, начало 4-го тыс. до н. э.) имеет серую керамику с углублённым орнаментом, заполненным белой пастой, 6-й слой принадлежит к болгарскому варианту культуры Гумельница (середина 4-го тыс. до н. э.); открыты дома с печами, запасами зерна и керамикой, украшенной графитной росписью [1, 2]" [3, Титов В. С., Караново].
[1. Миков В., Культура неолита, энеолита и бронзы в Болгарии, "Советская археология", 1958, 1;
2. Georgiev G. J., Kulturgruppen der Jungstein-und der Kupferzeit in der Ebene von Thrazien (Sudbulgarien), в кн.: L'Europe a la fin de l'age de la pierre, Praha, 1961;
3. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
25. 258 (5. 250 до н. э.) год: Славяне-Трипольцы обладают семенным фондом:
Трипольцы были высокотехнологичной земледельческой цивилизацией, освоили горячую ковку и сварку, для поточного обжига керамики использовали гончарные печи с двухъярусными горнами, стоявшие в специальных мастерских. У них существовало разделение по ремёслам и профессиям. Уже на раннем этапе (5250-4250 л. до н. э.) трипольцы обладали надёжным семенным фондом, выращивали пшеницу, ячмень, просо, бобовые, даже занимались виноградарством, скрещиванием и селекцией плодовых деревьев.
[Энеолит СССР. М., 1982. (сер. "Археология СССР"), с. 223, 233, 235-238]
25. 258 (5. 250 до н. э.) год: Славяне-трипольцы жили в городах по 20. 000 человек:
"Трипольцы жили как небольшими поселениями, так, особенно в поздний период, в энеолитических городах, насчитывавших до 20 24 тыс. обитателей. Постройки могли включать несколько этажей, иметь над входом балкон [1, с. 248]. Огромные (относительно тогдашнего населения Земли) города трипольцев обнаружены на Уманщине и занимают по 400 Га (Тальянки), 300 Га (Майданецкое), 250 Га (Доброводы) [1, с. 240, 300]. Эти поселения (они могли быть и небольшими [1, стр. 234]) одни из древнейших на Евразийском континенте, где читается строгая циркульная планировка, при которой дома расположены концентрическими кругами, прорезанными улицами-радиусами" [2].
[1. Энеолит СССР. М., 1982. (сер. "Археология СССР");
2. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002]
25. 258 (5. 250 до н. э.) год: Славянская свастика в Прикарпатье:
"При взгляде сверху на многих трипольских сосудах становятся видны 4-конечные и другие свастики: сосуд из Траян-Дялул Вией (Молдавское Прикарпатье; 1 половина раннего Триполья, 5250 4250 л. до н. э.) 4-конечная зооморфная свастика" [1, 2].
[1. Энеолит СССР. М., 1982. (сер. "Археология СССР");
2. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002]
25. 324 (5. 184 до н. э.) год: праиндоевропейцы на юго-западе России:
"среднехалколитическая ямная культура была генетически связана с древнехалколитической культурой Средний Стог (Украина, юго-запад России), которая датируется в пределах 4300 3500 до н. э. 14С, или в календарном исчислении 7180 6260 лет назад, т. е. глоттохронологическим возрастом распада индоевропейского праязыка (6000 1000). Из отмеченных культурных связей вытекает, что, если носители боевых топоров были индоевропейцами, то среднестоговцев можно считать поздними праиндоевропейцами" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
25. 408 (ок. 5100 до н. э.) год: расцвет славянских городов и храмов на территории современной Германии
[подробнее]
25. 498 (5. 010 до н. э.) год: начало распада индоевропейского языка:
глоттохронологический возраст "распада индоевропейского праязыка (6000 1000) ... среднестоговцев можно считать поздними праиндоевропейцами" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
25. 508 (ок. 5. 000 до н. э.) год: русский бог Солнца Яр победил Змею Ламию... в новых землях бог Солнца Яр (вождь славяно-ариев) тогда сразился о Змеей Ламией, служившей богу Сивее, и победил, что означает победу последователей культа Яра над последователями культа Сивы (Шивы) в Индии.
[А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: Славянская Свастика на блюдах Анатолии:
В центре блюда V тысячелетия центростремительная прямоугольная свастика охвачена двумя кругами из рыб и длиннохвостых птиц.
[Freed R. S. S. A. Origin of the Swastika Natural History. 1980. Vol. 89. z 1., р. 71]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: языковые предки славян:
"Довольно аморфная и расплывчатая (как в географическом, так и во временном отношении) картина, получаемая лингвистами, приобретает определенность и историческую конкретность в тех случаях, когда удается более или менее достоверно сопоставить выводы лингвистов с археологическими культурами: археология дает географию, хронологию и облик народной жизни, сопоставимый с данными языка. Одну из таких попыток сделал еще в 1963 г. Б. В. Горнунг. Он делит предысторию славянства на следующие этапы:
Языковые предки славян. Неолит, энеолит (V III тысячелетия до н. э.).
Протославяне. Конец энеолита (конец III начало II тысячелетия).
Праславяне. Расцвет бронзового века (с середины II тысячелетия до н. э.) [1, стр. 17, 18, 35, 73]" [2].
[1. Горнунг Б. В., Из предыстории образования общеславянского языкового единства, М., 1963;
2. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: Славянские магические обряды вызывания дождя:
"Не меньший интерес представляют фигуры женщин в сочетании с жертвенником и ритуальным сосудом. В Винче (V тысячелетие до н. э.) найдены две таких композиции. Hа одной женщина как бы сливается с жертвенником, и ее ноги оказываются ножками округлого жертвенника. На голенях у женщины сосуд. На другой композиции жертвенник представляет собою как бы ванну на ножках (?), а женщина частично погружена в нее, перед женщиной, тоже внутри жертвенника, изображен вертикально стоящий цилиндр (может быть, поддон высокого сосуда-вазы?). Третья фигура происходит из Нового Бечея. Женщина сидит на скамье, покрытой ромбическим узором, и держит на коленях большую миску. По поводу этой фигуры я писал в свое время, что здесь мы видим одну из первых "чародеек", т. е. жрицу, занятую магическим обрядом вызывания дождя при помощи чары (чаши, миски, блюда) с освященной водой" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: Славянская символика: зигзаг вода, меандр земля:
"Вторая тема связана с подательницей небесной влаги. Подательница дождя может быть одна, но их может быть и две. Вот несколько примеров: схематичная женская фигура со стержнем вместо головы (тисская культура, 5000 лет до н. э.) украшена двумя видами узора: туловище покрыто меандрово-ковровым узором, а от грудей вниз прочерчены две четкие зигзаговые линии. Женская фигура держит на голове огромный сосуд; от ее грудей вниз текут потоки. Сосуд с личиной и грудями в верхней части покрыт вертикальными струйчатыми линиями. В широкой средней части, соответствующей бедрам, орнамент меняется, и зигзаги переходят в меандрово-ковровый узор вода достигла земли...." [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: Славяне в Румынии и Болгарии ткачество, магия:
Хаманджия, археологическая культура эпохи неолита (5-е 1-я половина 4-го тыс. до н. э.) в Добрудже (Румыния) и в районе г. Бургас (Болгария). Посёлки из землянок, полуземлянок, лёгких наземных жилищ располагались у воды. Население занималось охотой, рыболовством, ткачеством, примитивным земледелием и скотоводством. В могилы помещали посуду (лощёные кубки, чаши), каменные орудия, украшения из кости и раковин, глиняные статуэтки, среди которых обнаружены шедевры первобытного искусства "Мыслитель" и "Мыслящая". Культура Хаманджия входила в круг балкано-средиземноморских культур; отдельные её черты наследовала культура Гумельница [1, 2]. Б. А. Рыбаков говорит о культуре Хаманджия в контексте разбора славянской символики воды, указывая "земледелец, вспахавши землю и засеяв ее, бессилен был далее повлиять на урожай; он должен был ждать и мог только гадать о будущем или заниматься магией, производить моления о дожде. Это состояние напряженной пассивности, беспомощного ожидания своей судьбы великолепно выражено знаменитой скульптурной парой из Чернаводы (культура Хаманджия): беременная женщина изображена сидящей на земле; мужчина сидит на маленькой скамеечке и стиснул голову руками... [2, fig. 1, 2] Его прозвали "Мыслителем", но, может быть, правильнее было бы назвать "Ожидающим"? Художник, вылепивший фигуру, выразившую главную мысль земледельцев ожидание, был не одинок: подобная фигура была найдена и в Тирпешти" [3].
[1. Федоров Г. Б., Полевой Л. Л., Археология Румынии, М., 1973;
2. Berciu D. Cultura Hamangia. Bucuresti, 1966;
3. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: Славянское мировоззрение есть языческое; магия, земледелие:
"Приведенными крупными семантическими разделами неоэнеолитического искусства далеко не исчерпывается список разных проявлений языческого мировоззрения индоевропейцев того времени. Можно назвать, например, нанесение точечного орнамента на керамику настоящими зернами злаков, что, конечно, очень убедительно свидетельствует об аграрной магии. Заслуживает упоминания специальная жертвенная яма на поселении Брапч (лендельская культура) с захоронением в ней головы быка [1, tab. XCV]. Уникальным является сосуд из южной части области линейно-ленточной керамики с изображением женщины и деревьев [2, tab. 28, 29, s. 85, Село Селавены, стр. 38 39]. Две стенки прямоугольного ящика покрыты крайне своеобразными рисунками: на одной дана женская фигура, около которой изображены небольшие рогульки; на второй представлены два развесистых дерева (яблони?) с листьями или плодами; среди ветвей видны такие же рогульки. Создается впечатление, что женщина как бы сажала в землю рогульки-саженцы (или призывала благодать на маленькие деревца). Второй рисунок показывает уже результаты ее действий большие, выросшие деревья. Единичность этой интересной находки не позволяет настаивать на таком предположении в его развернутой форме, но связь глиняного ящичка с магией растительности вполне вероятна. Сам ящик (10 х 17 см) мог предназначаться для проращиваания семян" [3].
[1. Slovensko v mladsej dobe kamennej. Bratislava, 1970;
2. Kalicz N., Diex d'argile;
3. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: праегиптяне из Эфиопии пришли на юг Нила:
"Для носителей праегипетского языка, возможно особо близкого прачадскому, уже по первоначальной гипотезе И. М. Дьяконова предполагался путь в Нильскую долину с юга, из Эфиопии; в любом случае спуск их в южную часть Нильской долины должен был, по-видимому, произойти не позже чем в V первой половине IV тысячелетия до н. э." [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: в Сахаре население смешанное негроиды и Славяне-европеоиды:
"Наиболее же значительная культура была создана пастушескими племенами, разводившими огромные стада коз, коров и быков, а также, может быть, газелей. Это культура так называемого "периода полорогих" (V конец III тысячелетия до н. э.). Население, создававшее эту культуру, было антропологически смешанным - Лот регистрирует индивидов негрской, эфиопской и европеоидной рас. Древние ливийцы, засвидетельствованные египетскими, греческими и латинскими памятниками III тысячелетия до н. э. I тысячелетия н. э., были, как уже упоминалось, европеоидами, как смуглыми, так и светлыми.
Практически светлокожие европеоиды атлантического типа реально засвидетельствованы: 1) в египетских росписях, изображающих ливийцев-кихну конца II начала I тысячелетия до н. э., живших у западных границ Египта, т. е. в Восточной Сахаре; 2) на Канарских островах, как потомки гуанчей" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: народы Сахары говорят на афразийских языках из Европы:
"в создании великого искусства неолитической Сахары V III тысячелетий до н. э. фактически участвовали представители всех главнейших популяций, из которых образовались нынешние африканцы. Но при этом весьма вероятно, что создатели рассматриваемой культуры уже говорили на языках афразийской семьи (прачадском, прагуанчском, праливийском, может быть, и праегипетском диалектах). Прародиной афразийских языков, то есть территорией, на которой был распространен общеафразийский язык в период накануне его распада на отдельные диалекты, была... эти языки происходят из Азии древних Месопотамии, Сирии, Палестины, Ливана и Аравии" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: Славяне принесли в Египет скотоводство:
"дело обстоит и с вопросом об одомашнивании скота: ... в Северной Африке (даже в Египте) лишь с V тысячелетия до н. э. Нам представляется убедительной позиция тех исследователей, которые считают, что на возникновение земледельческо-скотоводческого- комплекса в Африке решающим образом повлияли импульсы, исходящие из Азии. Примерно к этому времени Лот относит начало "периода полорогих", то есть собственно скотоводческой эпохи в искусстве Сахары. Вопрос состоит в том, удастся ли в ходе дальнейших исследований увязать азиатские импульсы к возникновению скотоводства в Африке с появлением изображений европеоидных пастухов со своими стадами на скалах горных массивов Восточной, Центральной и Западной Сахары (и еще вопрос: какой группы европеоидов кимху или кихну?" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: негроиды в Египте не знают земледелия:
"А. Лот убедительно показывает, что еще пастухи "периода полорогих" в V III тысячелетиях до н. э. жали только дикие злаки" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: Славяне в Северной Месопотамии:
Халафская культура, археологическая культура 5-го тыс. до н. э. в Северной Месопотамии (Ирак, северная Сирия, юго-восточная Турция). Названа по поселению Тель-Халаф в северной Сирии. Наиболее исследованные памятники поселения Тель-Арпачия и Ярым-Тепе II. Небольшие поселения халафской культуры располагались у рек, были плотно застроены однокомнатными сырцовыми домами в виде толосов с примыкающими прямоугольными хозяйственными постройками, иногда с печами, очагами (в т. ч. для обжига керамики). Основой хозяйства были земледелие и скотоводство. Найдены каменные зернотёрки, ступки, серпы, обгоревшие зёрна разных видов пшеницы, ячменя, кости домашних животных (коровы, овцы, козы, собаки и др.). Многочисленны орудия из кости. Керамика разнообразных форм украшена геометрической или сюжетной (изображения животных) росписью, коричневым по розоватому или желтоватому фону. Обнаружены антропоморфные и зооморфные глиняные фигурки, отдельные медные предметы (в т. ч. печать). Погребения трупоположения в катакомбах и ямах, трупосожжения.
[1. Массон В. М., Средняя Азия и Древний Восток, М. - Л., 1964;
2. Мерперт Н. Я., Мунчаев Р. М., Раннеземледельческие поселения Северной Месопотамии, "Советская археология", 1971, 3]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: финикийцы пришли в Левант:
"Финикийцы уже в 5 4-м тыс. до н. э. основали на берегу Средиземного моря поселения, выросшие постепенно в крупные ремесленные и портовые центры: Сидон, Тир, Библ и др. По преданию, пришли на восточное побережье Средиземного моря (береговая полоса современного Ливана и Сирии, от реки Элейтероса (Нар Эль Кебир) до предгорья Кармель) от берегов Эритрейского моря (древнее название Красного моря)" [1].
[1. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, "Ф. А. Брокгауз - И. А. Ефрон", 1890 1907]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: Славянские металлургия и ирригация в Подунавье:
"Найдены остатки добычи руды и выплавки металла (Рудна Глава, самый древний рудник в мире [1], около 5000 лет до Р. Х.). Также найдены остатки ирригационных сооружений у Мачви [2], которые приводят Подунавье, по меньшей мере, к равноправному статусу в отношении с Месопотамией" [3, стр. 131 140].
[1. Jованови Борислав, Петрови Александар. Рудна глава технологиjа преображаjа Постер ПИНУС Путевима инжеерства у Србиjи (и у Србы). Завод за убенике и наставна средства, Београд, 1998;
2. Трбухови Воjислав, Васиеви Миливоjе. Наjстариjекультуре у Подриjу. Народни музеj, Шабац, 1983;
3. Анти Драгоуб П., Континуитет Винчанске цивилизациjе. Од могуих хиперборейских корена до данас]
25. 508 (5. 000 до н. э.) "воды Амударьи в 5 2-м тыс. до н. э. вновь начали впадать в Каспий,
образовав реку Западный Узбой" [1, Б. А. Федорович, ст. Каракумы].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
25. 508 (5. 000 до н. э.) год: Славяне-земледельцы на юго-востоке Болгарии:
Эзеро, древнее многослойное поселение у одноименного села на юго-востоке Болгарии (начало 5-го конец 3-го тыс. до н. э.). Выявлены остатки 13 последовательно сменявшихся поселений, окруженных каменными стенами. Прямоугольные дома (10 х 4 м) имели стены из кольев, оплетённых ветвями и обмазанных глиной, очаги и большие круглые печи со сводами. Найдены орудия из кремня (лезвия серпов, ножи, скребки), камня (топоры, тёсла, молоты, песты, зернотёрки), кости и рога (шилья и мотыги), меди и бронзы (тёсла, долота, ножи, иглы), каменные и глиняные литейные формы. Керамика (пифосообразные зернохранилища, чаши, кувшины, прямостенные горшки) лощёная и с геометрическим орнаментом. Население занималось земледелием (ячмень, пшеница)
Magus 2010-01-27 20:29:21до 4 000 до н. э.
25. 668 (4. 840 до н. э.) год: впервые в истории индоевропейцы в России освоили верховую лошадь:
"на Средний Стог (юго-запад России), которая датируется в пределах 43003500 до н. э. 14С, или в календарном исчислении 7180 6260 лет назад... Скотоводство среднестоговской культуры на 75 % базировалось на одомашненной лошади, и эта культура замечательна еще и тем, что ее носители впервые в истории освоили верховую езду на лошади: в среднестоговской культуре представлены роговые элементы конских удил, а недавние исследования [1, стр. 36 42] зубов среднестоговской лошади показали, что эти удила применялись по современному их назначению. Древнейшая верховая лошадь датирована ок. 6830 лет назад (жеребец из Дереивки, Украина, ок. 4000 лет до н. э. по 14С). Этнологические параллели показали, что освоение верховой езды должно было сопровождаться для среднестоговцев ростом демографического состояния и повышением мобильности, что объясняет распад праиндоевропейской культуры и широчайшее распространение ее производных по Евразии: конная ямная и другие культуры [2, стр. 11 33]" [3]. "Индоевропейцы занимались земледелием, разводили крупный рогатый скот (а также свиней и, возможно, овец) и были знакомы с дикой или прирученной лошадью" [4].
[1. Энтони Д., Телегин Д. Я., Браун Д., Зарождение верховой езды В мире науки, 1992. 2;
2. Гамкрелидзе Т. В., Иванов В. В. Миграции племен - носителей индоевропейских диалектов - с первоначальной территории расселения на Ближнем Востоке в исторические места их обитания в Евразии Вестник древней истории, 1981. 2;
3. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
4. Mircea Eliade, Histoire des croyances et des idees religieuses. Tome I. De l'age de la pierre aux mystere d'Eleusis. P.: Payot, 1976. - М.: Критерион, 2002]
25. 758 (4. 250 до н. э.) год: Славянская Свастика в Северной Молдавии:
"В эпоху неолита свастика приобретает спиралевидность, часто сливаясь с изображением змей, либо иных стилизованных животных. Спиралевидные свастики видны при взгляде на сосуды найденные в Рогожанах (Северная Молдавия; 1 пол. раннего пер., 4750-4000 л. до н. э)"
[Багдасаров]
25. 758 (4. 750 до н. э.) год: Славянская Свастика в междуречье Серета и Стрыпа:
"Чёткая прямоугольная свастика нарисована чёрными и белыми красками по красному фону на днище сосудов из урочища Обоз у с. Кошиловцы (междуречье Серета и Стрыпа, последняя четв. V 2 пол. IV тыс. до н. э."
[Энеолит СССР. М., 1982. (сер. "Археология СССР"), с. 286, таб. LXVIII. 4, 6]
[Энеолит СССР. М., 1982. (сер. "Археология СССР"), с. 286, таб. LXVIII. 4, 6]
25. 898 (4. 610 до н. э.) год: появление признаков существования Нижнеегипетского царства
(Нагада I, 6600 6400 5744 300 5577 300 14С) [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
26. 008 (4. 500 до н. э.) год: Славянская Свастика в Молдавском Прикарпатье:
Фрумушики I, 4500-3750 л. до н. э.
26. 008 (4. 500 до н. э.) год: Славяне создали священные Веды:
Индийский брахман и европейски-образованный историк Бал Гангадхар Тилак (1856-1920) привёл убедительные доказательства того, что древнейший памятник арийской культуры, священные Веды были созданы 4500 лет до н. э. Это тем более отодвигает распад арийской общности с 2000-1500 лет до н. э. на гораздо более удалённый срок. Аргументы Б. Г. Тилака основаны на филолого-астрономическом анализе текста Вед и комментариев к ним. Выводы таковы: та картина неба, которую воспроизводят Веды, могла возникнуть лишь у людей, обитавших в приполярной области земного шара.
[Тилак Б. Г. Арктическая родина в Ведах пер. Н. Р. Гусевой. М., 2001]
26. 008 (4. 500 до н. э.) год: Славянская роспись чар для живой воды:
"На среднем и позднем этапах триполья сложная роспись чар для живой воды делится на несколько разных типов, имеющих хронологические и географические разграничения. Особый интерес представляют конические миски, распространенные в восточной части области трипольских племен (Средний Буг). Роспись размещена на дне мис и представляет собой две очень сильно стилизованные фигуры рогатых животных, как бы несущихся в вихревом круговом полете. Вокруг них по краю мисы обычно располагается поясок черных полукругов. Туловища фантастических зверей иногда бывают оформлены точно так же, как и искривленные дождевые полосы, с которыми мы встретимся при анализе росписи вообще: жирная линия внешнего контура и тонкие продольные линии в заполнении. Предельная стилизация рисунка зверей ведет к тому, что от них иной раз ничего и не остается, кроме двух дождевых полос, изогнутых в круговом движении по сферической поверхности миски. Там, где передача формы зверей наиболее полная, мы можем разглядеть передние ноги, изображенные слитно, и ветвистые оленьи или лосиные рога. Вся же задняя половина туловища расширена, как хвост кометы, и распластана по краю мисы в своем стремительном полете" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
26. 008 (4. 500 до н. э.) год: Славянская Винча древнее Месопотамской, Египетской и Индской цивилизаций:
"Винча существует с середины V тыс. до н. э. до середины IV тыс. до н. э., параллельно с ее существованием возникает новая послевинчанская Европа как результат ее воздействия на культуры субстрата. Причем, почти за полуторатысячелетнюю историю своего существования Винча не прекращала своего воздействия, испытывая слабые влияния со стороны вновь образующихся культур и культур субстрата. Окончательно исчезает Винча, определив консолидацию центральноевропейских культур под баденской вуалью. Винча... имеет массу параллелей с культурами Центральной Европы IV тыс. до н. э. Сенсационные археологические открытия последних 20 лет на памятниках Подунавья и центральнобалканского неолита в Румынии, Югославии и Болгарии [2; 3, стр. 102 121; 4; 5], а также уточнение дат этих памятников в пределах V IV тыс. до н. э. на основании созданной колонки радиокарбонных дат для европейского неолита заставляют изменить устоявшиеся представления о рассматриваемом регионе как периферии древневосточных цивилизаций. В свете этих открытий Юго-Восточная Европа в ареале распространения культуры Винча может быть названа одним из древнейших очагов цивилизации, более древним, чем цивилизации Месопотамии, долины Нила и Инда" [1].
[1. Сафронов В. А., Индоевропейские прародины. Горький, 1989 г.]
2. Vasic M. Prehistoriska Vinca. T. I-IV. Beograd, 1932 1936;
3. Могильник Ботош под ЗреняниномСтаринар, III. Гриббин, Лэм, 1980 Гриббин Дж., Лэм Г. Г. Изменения климата за исторический период. Изменения климата. Л., "Гидрометеоиздат", 1980;
4. Garasanin M. Hronologija vincanske grupe. Ljublana, 1951;
5. Milojcic V. Chronologie der jungeren Steinzeit Mittel und Sudosteuropas (West). Berlin. 1949]
26. 008 (4. 500 до н. э.) год: в Египте используют Славянский орнамент:
Амратская культура энеолитическая культура Египта (2-я половина 5-го начало 4-го тыс. до н. э.) распространена по всему Верхнему и Среднему Египту и доходившая до Нубии. Общественный строй амратской рультуры характеризуется разложением первобытнообщинных отношений и становлением классового общества. Основой хозяйства были мотыжное земледелие, скотоводство, охота. Орудия труда из камня и кости; встречаются медные предметы. Керамика красная лощёная, часто с росписью белой краской крестолинейный орнамент. Каменные орудия, медные булавки, гарпуны, бусы.
[1. Матюшин Г. Н., Археологический словарь. - М.: Просвещение: АО "Учеб. лит.", 1996. - 304 с.: ил.;
2. Чайлд Г., Древнейший Восток в свете новых раскопок, пер. с англ., М., 1956;
3. Petrie W. М. F., Prehistoric Egypt, L., 1920;
4. Manuel d'archeologie egyptienne, t. 1, P., 1953]
Глиняные сосуды со свастическим орнаментом. Днепродонецкая культура [1].
26. 008 (4. 500 до н. э.) год: Славянская Днепродонецкая культура на Среднем Поднепровье:
Днепродонецкая культура, распространённая на Среднем Поднепровье, лесостепном левобережье УССР и в Полесье БССР во 2-й половине 5-го 3-м тысячелетиях до н. э. В поселениях обнаружены остатки углублённых в землю жилищ, следы открытых кострищ. Найдены орудия труда из кремня и камня: топоры, наконечники стрел и копий, ножи, скребки и др. Характерная керамика горшки, преимущественно остродонные, украшенные гребенчато-накольчатым орнаментом. В погребениях, засыпанных красной охрой, положены орудия труда и украшения из камня, кости, ракушек, изредка из металла (медь, золото) [2].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978;
2. Телегiн Д. Я., Днiпро-донецька культура, К., 1968]
26. 258 (4. 250 до н. э.) год: Славянская Свастика в Румынии:
Дрэгушени, 4250-3250 л. до н. э.
[Энеолит СССР. М., 1982. (сер. "Археология СССР"), с. 286, таб. LXVIII. 4, 6]
26. 258 (4. 250 до н. э.) год: средние трипольцы есть Славяне:
"Языковые предки "протославян" в составе ДЮВЗ (древнейшей юго-восточной зоны индоевропейского языкового единства)... могли на этом этапе своего языкового развития находиться только среди носителей ТК (трипольской культуры) ее среднего этапа" [1, стр. 35] (ранний этап ТК 5250 4250 л. до н. э. [2, стр. 223, 233, 235 238]).
[1. Горнунг Б. В., Из предыстории образования общеславянского языкового единства. М., 1963;
2. Энеолит СССР. М., 1982. (сер. "Археология СССР")]
26. 258 (4. 250 до н. э.) год: Славянская Свастика на сосудах в Прикарпатье:
При взгляде сверху на трипольских сосудах из Траян-Дялул Вией становятся видны 4-конечные и другие свастики (Молдавское Прикарпатье; 1 половина раннего Триполья, 5250-4250 л. до н. э.)
[Энеолит СССР. М., 1982. (сер. "Археология СССР"), с. 267, 299, таб. LIV. 18, LXXVIII. 185]
26. 358 (4. 150 до н. э.) год: в Средней Европе распространена Славянская линейно-ленточной керамики культура:
археологическая культура эпохи раннего неолита (конец 5 начало 4-го тыс. до н. э.), распространённая в Средней Европе. Является частью дунайских культур. Характеризуется единообразной керамикой сферических и полусферических форм, украшенной орнаментом из лент, состоящих из 2 3 углублённых линий (S-образные спирали, меандры). Линии иногда пересечены ямками ("нотная керамика"). Из орудий характерны колодкообразные топоры. Известны крупные поселения этой культуры: Кёльн-Линденталь, Билани (Чехия), Флорешты (Молдавская ССР), состоящие из больших столбовых домов и землянок. Население занималось земледелием (пшеница, ячмень) и скотоводством (крупный и мелкий рогатый скот, свиньи) [1, 2]. "Змеиный спиральный орнамент в эпоху линейно-ленточной керамики продвинулся из Балкано-Дунайской области далеко на север, за барьер центральноевропейских гор" [3].
[1. Пассек Т. С., Черныш Е. К., Памятники культуры линейно-ленточной керамики на территории СССР, М., 1963;
2. Hoffman Е., Die Kultur der Bandkerarnik in Sachsen, Tl 1 Die Kerarnik, B., 1963;
3. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
26. 408 (4. 100 до н. э.) год: расцвет Славянского Триполья:
"Ко времени расцвета трипольской культуры (конец IV начало III тысячелетия до н. э.) земледелие насчитывало уже не одно тысячелетие своего существования. Оно уже определилось как пашенное, с использованием упряжки волов, оно утвердилось как главная часть земледельческо-скотоводческого- комплекса. Оформилась и устоялась вполне и идеология земледельцев. Трипольская культура интересна для нас не только своим географическим положением, но и тем, что здесь мы видим наивысший взлет первобытного земледельческого искусства, богатого космогоническим и даже мифологическим содержанием" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
26. 408 (4. 100 до н. э.) год: Славяне создали метрику стиха и искусство поэтической речи:
"Период общего развития индоевропейских народов праиндоевропейский период нашел отражение в удивительных схождениях великих литератур древности, как Авеста, Веды, Махабхарата, Рамаяна, Илиада, Одиссея, в эпосах скандинавов и германцев, осетин, легендах и сказках славянских народов. Эти отражения сложнейших мотивов и сюжетов общеиндоевропейской истории в древнейших литературах и фольклоре, разделенных между собой тысячелетиями, завораживают и ждут своего истолкования. Однако появление этой литературы только и стало возможным, благодаря созданию праиндоевропейцами метрики стиха и искусства поэтической речи, которая является древнейшей в мире и датируется не позже 4-го тыс. до н. э." [1].
[1. Сафронов В. А., Индоевропейские прародины. Горький, 1989 г.]
26. 498 (4. 010 до н. э.) год: распался картвельский язык [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
26. 508 (ок. 4. 000 до н. э.) год: исход Ариев, носителей ведической веры, из Индии... И тогда арии должны были искупить свой грех, во многих войнах и бедах. И они, ведомые Яруной, стали распространять ведическую веру в новых землях. И сии арии распространяли ведическую веру, в том числе, и в землях Руси, где уже много тысячелетий жили родственные арийские роды, которые ушли от поклонения Вышню к поклонению Индре и Яру.
Согласно Книге Велеса Яруна вместе с детьми Кием, Щеком и Хоривом вывел предков славян из Пенжа (Пенджаба) через Иран, Кавказские горы к Днепру и Карпатам.
[Книга Велеса, Род I, 2:2-3, 4
А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: Славянская Свастика В Прикамье и Северном Поволжье:
Свастический орнамент в виде плетёнки часто встречается на неолитических стоянках Прикамья и Северного Поволжья IV тыс. до н. э.: Сауз II, Кюнь II, Старо-Бурткжово, Лебедино II, Имерка I, Подлесное IV, Жуковка и др.
[Выборнов А. А. Гребенчатая неолитическая керамика лесного Волго-Камья (итоги и перспективы изучения) Проблемы изучения археологической керамики. Куйбышев, 1988, с. 73-77, рис. 1-4, 8]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: Славянская Свастика на глиняных сосудах в Самарре:
Одна из самых ранних, известных археологической науке свастик на глиняном сосуде, найденном в Самарре. Датируется 4000 г. до н. э. Хр.: Slaatliche Museen zu Berlin.
[Freed R. S. S. A. Origin of the Swastika Natural History. 1980. Vol. 89. z 1., p. 71]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: начало времени Славянской трипольской культуры печь, окно, 2-этажные дома, ткачество, выделка шкур, обработка меди, города по 24. 000 человек:
Трипольская культура (названа по месту первой находки у села Триполье Киевской области, Украина) распространена между Восточным Прикарпатьем и Средним Поднепровьем; на территории Румынии называется культурой Кукутени. По периодизации Т. С. Пассек выделяются 3 этапа развития трипольской культуры: ранний этап 4-е тыс. до н. э., средний конец 4-го 1-я половина 3-го тыс. до н. э., поздний 2-я половина 3-го тыс. до н. э. На раннем этапе племена трипольской кульутры расселялись из Прикарпатья на восток вдоль южной и северной границ лесостепи. Расселение их по обширной территории привело к возникновению местных вариантов трипольской культуры. Поселения трипольской культуры располагались на плато, иногда укреплялись валами и рвами (Поливанов Яр, Костешты IV). На раннем этапе состояли из 10 15 домов, в период расцвета из нескольких сотен больших глинобитных жилищ. Известны 2-этажные жилища (Варваровка, Раковец). Часть помещений, служившая для жилья, отапливалась печами и имела круглые окна, часть использовалась под кладовые. Основное занятия племён трипольской культуры земледелие и скотоводство; значительную роль играли охота и рыболовство, развивалась техника обработки меди. На памятниках трипольской культуры обнаружено большое количество богато орнаментированной посуды, орудия для занятий сельское хозяйством, ткачеством, деревообработкой, плетением, выделкой шкур, а также зёрна пшеницы и ячменя, кости животных и др. Племена трипольской культуры вели обмен с соседними племенами, медь получали с Балканского полуострова. О росте общинных богатств свидетельствуют клады (Карбунский клад). Племена трипольской культуры находились на стадии перехода от матриархата к патриархату. Религия аграрные культы, почитание Великой матери [1 - 6].
"Трипольские поселения разрастались до 3 10 тыс. человек" [9]. Трипольские "города насчитывали до 20 24 тыс. обитателей. Постройки могли включать несколько этажей, иметь над входом балкон [7, стр. 248]. Огромные (относительно тогдашнего населения Земли) города трипольцев обнаружены на Уманщине и занимают по 400 Га (Тальянки), 300 Га (Майданецкое), 250 Га (Доброводы) [7, стр. 240, 300]. Эти поселения одни из древнейших на Евразийском континенте, где читается строгая циркульная планировка, при которой дома расположены концентрическими кругами, прорезанными улицами-радиусами" [8].
[1. Пассек Т. О., Периодизация трипольских поселений, М. Л., 1949;
2. Пассек Т. О., Раннеземледельческие (трипольские) племена Поднестровья, М., 1961;
3. Бибиков С. Н., Раннетрипольское поселение Лука Врублевецкая на Днестре, М. - Л., 1953;
4. Черныш Е. К., К истории населения энеолитического времени в Среднем Приднестровье, в кн.: Неолит и энеолит юга Европейской части СССР, М., 1962;
5. Рыбаков Б. А., Космогония и мифология земледельцев энеолита, "Советская археология", 1965, 1 2;
6. Рындина Н. В., Древнейшее металлообрабатывающее производство Восточной Европы, М., 1971;
7. Энеолит СССР. М., 1982. (сер. "Археология СССР");
8. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: свастические символы "новая жизнь" и "засеянное поле" у Славян:
"мы находим в орнаментации статуэток. На животе (а порой и на чреслах) некоторых фигурок изображается или растение, или сформировавшийся в эту эпоху узор-пиктограмма, обозначающий засеянное поле. Он может быть упрощенным (один ромб со знаком зерна), может быть более усложненным (четыре соединенных ромба или квадрата), а иногда достигает той законченной универсальной формы, которая на свадебных рубахах и паневах дожила до середины XX в. н. э.: косо поставленный квадрат, разделенный крест-накрест на четыре квадратика с точкой-зерном в центре каждого из них" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: трипольцы и лендельцы (на восток и запад от Вислы) есть славяне:
"западнее Вислы сосуществуют накольчатая и лендельская земледельческие культуры, а восточнее Вислы трипольская. Ситуация эта существует около тысячи лет. По всей вероятности, какая-то часть накольчатых (лендельских) племен IV первой половины III тысячелетия тоже имела отношение к славянскому этногеническому процессу" [1].
[1. Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: Славяне (индоевропейцы) изобрели колёсный транспорт:
"индоевропейские путешествия стали возможными благодаря изобретению в своей среде праиндоевропейцами колесного транспорта (IV тыс. до н. э.)" [1].
[1. Сафронов В. А., Индоевропейские прародины. Горький, 1989 г.]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: судоходство в районе Аравийского полуострова:
Для переселения праафразийцев из Месопотамии в Египет "чисто водный путь на большие расстояния, пожалуй, следует считать наименее реальным: даже для IV III тысячелетий до н. э., когда морские перевозки ограниченной дальности были уже вполне возможны, не вероятно наличие регулярного судоходства или целых флотилий, способных транспортировать тысячи, а, скорее, десятки тысяч людей именно такими должны были быть размеры каждой миграционной волны; группы меньшей численности вряд ли могли сохранить свое языковое своеобразие в иноязычном окружении" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: Славяне к северу от Чёрного моря:
"настоящее время принято считать землей индоевропейцев области к северу от Черного моря, между Карпатами и Кавказом*. Между IV и III тысячелетиями там развивалась так называемая курганная культура. Около 4000 3500 гг. отмечается ее расширение на запад, вплоть до Тисы".
* Общность наименований некоторых животных (волк, медведь, гусь, речной лосось, оса, пчела) и деревьев (береза, бук, дуб, ива) указывает на умеренную зону" [1].
[1. Mircea Eliade, Histoire des croyances et des idees religieuses. Tome I. De l'age de la pierre aux mystere d'Eleusis. P.: Payot, 1976. - М.: Критерион, 2002]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: Славяне на р. Тисе в Венгрии знают Свастику, скотоводство и земледелие:
"тисская культура, неолитическая культура (4-е тысячелетие до н. э.), распространённая в бассейне р. Тисы на территории Венгрии. Поселения располагались на берегах рек (на юге долговременные, с прямоугольными наземными жилищами, на севере кратковременные, с жилищами-землянками). Керамика: сосуды для хранения зерна, чаши на ножках, кувшины, миски, часто с многоцветной росписью. Орудия труда: каменные тёсла и молоты, топоры из рога. Основные занятия населения земледелие, скотоводство, рыболовство, охота. Обнаружены также погребения в скорченном положении" [1]. "Отдельные символы, свастико-меандровые бордюры и сетка возникают на изделиях эпохи неолита в Восточной Европе (тисская и трипольская культуры)" [2].
[1. Монгайт А. Л., Археология Западной Европы. Каменный век, М., 1973;
2. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: Славянская Свастика на кургане в Ирландии:
Славянский свастический символ Дый и Мара. Курган Нью-Гранж, Ирландия. 4 - 3 тыс. до н. э.
Славянские свастические символы Мара и Макошь. Курган Нью-Гранж, Ирландия. 4 - 3 тыс. до н. э.
"Прямоугольные каменные блоки с разнонаправленными спиралями лежат на порогах могильного кургана в Нью-Гранже (Ирландия, III IV тыс. до н. э.)" [1].
[1. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: Славянская Свастика на керамике в Румынии и Болгарии:
"Боян (Boian), неолитическая культура, распространённая на современной территории Румынии и Болгарии (4-е тыс. до н. э.)" [1]. Для Боян характерна чёрная и серая лощёная керамика с углублённым орнаментом, часто заполненным белой пастой. На поздних этапах появляется белая и графитная роспись. Из орудий интересны каменные колодкообразные топоры. Культура Боян сыграла важную роль в формировании энеолитической культуры Гумельница [2, 3].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978;
2. Пассек Т. С., Новые открытия на территории СССР и вопросы поздненеолитических культур Дунайско-Днестровского междуречья, "Советская археология!Ссылки Запрещены!sa E., Quelques donn#233; es relatives #224; la p#233; riodisation et #224; l'evolution de la civilisation de Boian, в сборнике: Dacia, Nouv. serie, [t.] 1, Buc., 1957]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: угры в Западной Сибири, Среднем Урале, Прииртышье:
угры, обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам зауральским манси и хантам, дунайским венграм (мадьярам). В лингвистической классификации угорская ветвь языков генетически восходит к древнейшей уральской языковой семье. В составе этой семьи угорская ветвь, вероятно, обособилась уже в отдалённые времена (4 3-е тыс. до н. э.); причём, протоугры первоначально сосредоточились на грани южной тайги и лесостепи Западной Сибири, от Среднего Урала до Прииртышья. Отсюда предки манси и особенно хантов расселились далее на север, а предки венгров в 8 9 вв., двигаясь на запад, достигли Дуная [1].
[1. Проблемы археологии и древней истории угров, М., 1972]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: система представлений языковых предков Славян:
"Земледельцы энеолита 4 3 тысячелетий до н. э. (в их числе были и языковые предки славян) выработали свою систему представлений, которая во многом передалась будущим поколениям. Земля, вспаханная и засеянная, уподоблялась женщине (или деве), "понесшей во чреве своем". Дождь олицетворялся грудью женщины или ужом, выползающим во время дождя. На сосудах для семенного зерна трипольские художники рисовали картину своего понимания мира: внизу земля (почва, без подземного мира) с семенами в ней и растениями на ней; выше небо с солнцем, показанным в движении, в непрерывной смене восходов и заходов и с полосами дождя. Над этим всем, на самой горловине сосуда, изображались (в виде волнистой линии или зигзага) запасы небесной воды, которые обеспечивали выпадение дождей. Эта картина мира полностью соответствует той, которая отражена в Ригведе: 1. Земля. 2. "Среднее небо" со светилами. 3. "Верхнее небо" с запасами воды. Соответствует она и Библии, где говорится о "тверди" (небесном куполе), отделяющей верхнее небо. Наряду с огромными космическими ликами божественных рожаниц в трипольском искусстве появляются впоследствии земные обрядовые сцены, как, например, додолы (девушки, одетые в ветви зелени), исполняющие священный танец дождя, известный нам также по записям югославских этнографов 19 20 вв." [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: начало климатического оптимума на Русской равнине:
"Изменения климата и колебания уровня моря в ослабленной форме происходили и в течение послеледникового, или голоценового, времени (т. е. за последние 10 тыс. лет). Так, наибольшее потепление климата в Европе имело место около 5 6 тыс. лет назад (так называемый послеледниковый климатический оптимум), после чего произошло некоторое похолодание" [1, ст. Антропогеновая система (период)].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: на Руси великаны, в Азии карлики:
"как нам удалось установить, рассматривая пространственную вариабельность некоторых основных размеров посткраниального скелета в эпоху энеолита и бронзы, существуют достоверные отличия между основным массивом обитателей степной полосы Евразии и населением лесостепной и лесной ландшафтных зон. Степняки, как правило, крупнее лесных жителей.
Население таёжной и лесной полосы трудно назвать однородным: с востока на запад одновременно с ослаблением суровости климатических условий наблюдался рост размеров тела. Действие географического фактора проявляется не только в величине, но и в пропорциях тела: с юга на север происходит относительное удлинение рук по сравнению с продольными размерами нижней конечности и сокращается относительная длина голени" [1, стр. 59 65].
[1. Медникова М. Б., Эпохальная изменчивость размеров тела человека: мифы и реальность Opus. Междисциплинарные исследования в археологии. Вып. 1 2. М., 2002]
26. 508 (4. 000 до н. э.) год: Славяне-земледельцы на Днестре:
Лука-Врублевецкая, село на левом берегу Днестра, в 22 км к юго-востоку от города Каменец-Подольский (Украина), близ которого найдены остатки поселения 4-го тыс. до н. э., относящегося к раннему этапу трипольской культуры. Найдены: керамические сосуды, украшения, терракотовые статуэтки людей и животных и др. Население занималось земледелием (начала применяться тягловая сила крупного рогатого скота). Был распространён культ плодородия [1].
[1. Бибиков С. Н., Раннетрипольское поселение Лука-Врублевецкая на Днестре, в сборнике: Материалы и исследования по археологии СССР, т. 38, М. - Л., 1953]
Magus 2010-01-27 20:30:29до 3 000 до н. э.
26. 758 (3. 750 до н. э.) год: Славянская Свастика на сосудах в междуречье Прута и Днестра:
4-конечная зооморфная свастика изображена на сосуде из Брынзена IV (междуречье Прута и Днестра; поздний период, 3750-3000 л. до н. э.).
[Энеолит СССР. М., 1982. (сер. "Археология СССР"), с. 267, 299, таб. LIV. 18, LXXVIII. 185]
26. 758 (3. 750 до н. э.) год: Славянский город Петрены в Молдавии:
"Петрены. Северная Молдавия (междуречье Прута и Днестра). 3750 3000 л. до н. э." [1]. Город трипольской культуры. "Обнаружены глинобитные площадки остатки наземных жилищ, кремнёвые ножи, каменные зернотёрки и отбойники, глиняные пряслица. Керамика: чаши, горшки (биконические и грушевидные), миски, бино-клевидные сосуды и сосуд на 4 ножках в виде коровьего вымени. В росписи посуды преобладают спирали, параллельные линии, зигзаги, овалы, фестоны, встречаются изображения собаки и человека с двумя торсами. Найдены культовые глиняные фигурки женщин и бычков" [2, 3].
[1. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002;
2. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978;
3. Пассек Т. С., Археологические разведки в Молдавии, в сборнике: Краткие сообщения о докладах и полевых исследованиях института истории материальной культуры, в. 26, М., 1949]
26. 818 (3. 690 до н. э.) год: вся Европа говорила на индоевропейском языке:
"распространение индоевропейских языков в Европе отчасти было связано с экспансией археологических культур боевых топоров и шнуровой керамики, относящейся к III тыс. до н. э. (реальный календарный возраст может быть несколько древнее: 5680 4540 лет назад). Эти культуры охватили большую часть Европы, а потому трудно представить, что их носители говорили на каких-то неиндоевропейских языках. К кругу культур боевых топоров относились родственные культуры катакомбных и ямных погребений (юг Восточной Европы, катакомбная конца III тыс. до н. э., а ямная несколько древнее)" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
26. 888 (3. 620 до н. э.) год: появление протоэламской письменности в Иране:
"будущие эламиты в Иране сформировали серию культур АлиКош Яхъя (11370 6440 9900 5610), заключительная фаза которых непосредственно предшествовала появлению протоэламской письменности. Эта земледельческая группа археологически неоднородна, однако родственные культуры АлиКош Чога Миш (ЮгоЗападный Иран, тот же возраст), вероятно, образуют непрерывную последовательность, ведущую к протоэламской цивилизации" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
26. 943 (3. 565 до н. э.) год: "шумерский язык засвидетельствован в протошумерской иероглифике
начиная с археологического слоя IV В Урука (Варка, Ирак, позднеурукский период, IV А: 5470 4765 85 14С). Тематика протошумерских иероглифических текстов (позднеурукский период и период Джемдет Насра, письменные памятники слоя IV В Урука появляются чуть раньше слоя IV А, датируемого 5470 4765 85 14С) несколько богаче, хотя по-прежнему ограничивается разными хозяйственными операциями [2, стр. 578 586]" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
2. Вайман А. А., О протошумерской письменности Тайны древних письмен: Проблемы дешифровки. Сб. ст. М., 1976]
27. 008 (ок. 3. 500 до н. э.) год: после разделения родов Ария и Кисека от последнего пошли прагерманцы... Согласно Книге Велеса, в IV тысячелетии до н. э. вместе с Яруной (Арием) и Кием пришли на Дон многие славянские роды. К тому же времени Книга Велеса относит и разделение славян из рода Яруны и германцев из рода Кисека. Сие разделение произошло после решения вече.
[Книга Велеса, Род I, 2:2-3, 4
А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
27. 008 (3. 500 до н. э.) год: Славянские Свастики-курганы на Северном Кавказе:
Со второй половины IV тыс. до н. э. на Северном Кавказе появляются огромные модели Солнце-курганы. В плане курганы имели круглую форму и были окружены каменными поясами кромлехов. На Константиновском плато (в окрестностях г. Пятигорска) были обнаружены курганы со спиральными кромлехами. В последние десятилетия, благодаря использованию метода аэрофотосъемки, у целого ряда курганов обнаружены так называемые "усы" - вытянутые и изогнутые узкие каменные мощения, отходящие от курганных насыпей и тянущихся на расстоянии до нескольких километров. В плане курган с "усами" представляет собой уже известные разновидности Свастик, увеличенных в тысячи раз.
[Кузнецов В. А., Кучнев А. Г., Тменов В. Х. Методика исследования и интерпретация археологических материалов Северного Кавказа.
Северо-Осетинский НИИ истории филологии и экономики при Совмине СОАССР.]
27. 008 (3. 500 до н. э.) год: ещё существует языковая индоевропейская общность:
"к середине IV тысячелетия до н. э., когда еще существовала индоевропейская языковая общность, картина была такова: в центральной части прежней линейно-ленточной культуры как продолжение ее формируются интересные культуры накольчатой керамики и лен-дельская (внутри восточной части накольчатой). На востоке... трипольская культура, в значительной мере вписывающаяся в рамки будущей прародины славян" [1], при этом "на раннем этапе (5250 4250 л. до н. э.) трипольцы обладали надёжным семенным фондом..." [1, стр. 223, 233, 235 238].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981;
2. Энеолит СССР. М., 1982. (сер. "Археология СССР")]
27. 008 (3. 500 до н. э.) год: у Славян трипольцев храмы:
"Особый интерес представляет святилище, раскопанное в Сабатиновке на Южном Буге [1, стр. 291, рис. 1]. Святилище представляло собой глинобитное турлучное сооружение общей площадью 70 кв. м. Вход был устроен как узенький коридорчик, вынесенный вовне здания. Здание внутри делится четко на две половины: первая, ближайшая ко входу, совершенно пуста; здесь нет ни сооружений, ни находок. Это, так сказать, нартекс языческого храма. Удаленная от входа глубинная половина (не отделенная перегородкой) содержит три примечательных элемента: большую печь на круглом постаменте, глинобитный (из обожженной обмазки) прямоугольный алтарь длиной 6 м и близ алтаря и печи, в углу, наиболее удаленном от входа, большой глиняный "рогатый трон". На алтаре находилось 16 глиняных фигурок, изображавших дебелых, широкобедрых женщин в сидячей позе; есть и модели "рогатого трона", спинки которых как бы имитируют бычьи рога. Одна из женских фигурок держит в руках змею, голова которой приникла к лицу женщины. У алтаря стоял большой сосуд с рельефным изображением четырех женских грудей, предназначавшийся, очевидно, для воды. Около печи стояли разные сосуды: курильница, сосуд с бычьими костями и следами огня. В середине святилища располагались пять жерновков-зернотерок и около каждой из них по женской фигурке. Безусловно, правы исследователи, называющие это примечательное сооружение святилищем" [2].
"Сабатиновка, село на левом берегу р. Южный Буг, в Ульяновском районе Кировоградской области УССР, близ которого находятся остатки двух поселений трипольской культуры 2-й половины 4-го тыс. до н. э." [3].
[1. Макаревич М. Л., Об идеологических представлениях у трипольских племен. - Зап. Одесск. арх. о-ва. Одесса, 1960, I (34);
2. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981;
3. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
27. 008 (3. 500 до н. э.) год: Славяне отмечают праздник "Роженицы" (8 сентября) и новогодние святки:
"Особый интерес представляет святилище, раскопанное в Сабатиновке на Южном Буге [1, стр. 291, рис. 1]. Перед нами своеобразный женский дом, связанный с выпечкой ритуального хлеба. В балканской и восточнославянской этнографии обрядовое хлебное печенье было особенно обязательным в двух случаях: во-первых, при праздновании урожая, когда торжественно выпекался хлеб из свежеобмолоченного зерна, и, во-вторых, на зимние новогодние святки, когда производилось превентивное заклинание природы по поводу урожая предстоящего года. Первый, осенний обряд был прямо связан с языческими роженицами (8 сентября) и со специальной трапезой в их честь. ... Аналогия с этнографическим обрядом неполна, но она проясняет основное в сабатиновском святилище, в котором есть пять жерновков для размола зерен, сосуд для воды или теста, печь для выпечки хлеба. Женские глиняные статуэтки у жерновков, у печи, у сосудов и на алтаре должны были обеспечить магическую неприкосновенность и силу изготовляемого ритуального печенья. Отдельно лежащая на каменном пороге святилища костяная фигурка охраняла вход в помещение, где происходил обряд выпекания каких-то ритуальных хлебных изделий, по всей вероятности посвященных древним роженицам" [2].
[1. Макаревич М. Л., Об идеологических представлениях у трипольских племен. - Зап. Одесск. арх. о-ва. Одесса, 1960, I (34);
2. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
27. 008 (3. 500 до н. э.) год: Славяне пришли на север Ирана:
"принято считать землей индоевропейцев области к северу от Черного моря, между Карпатами и Кавказом. Между IV и III тысячелетиями там развивалась так называемая курганная культура. В течение следующего тысячелетия представители курганной культуры проникают в Центральную Европу, на Балканский полуостров, в Закавказье и Анатолию, а также на север Ирана (около 3500 3000 гг.)" [1].
[1. Mircea Eliade, Histoire des croyances et des idees religieuses. Tome I. De l'age de la pierre aux mystere d'Eleusis. P.: Payot, 1976. - М.: Критерион, 2002]
27. 158 (3. 350 до н. э.) год: возникла египетская иероглифика:
"египетская иероглифика имеет возраст, сопоставимый с протошумерской письменностью (нулевая династия Египта, ок. 5340 5110 4650 4450 14С), однако генезис египетской письменности известен хуже, чем шумерской. От нулевой династии Египта дошли надписи хозяйственного и военно-политического содержания [2, стр. 298 308]".
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
2. История древнего Востока. Ч. II]
27. 158 (3. 350 до н. э.) год: "объединение Египта 5340 (465014С) лет назад" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
27. 298 (3. 210 до н. э.) год: "в Шумере I династия Киша, 5200 4900 лет назад" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
27. 308 (3. 200 до н. э.) год: Шумер не имел царей; достиг основ социальной структуры общества:
"есть основания считать, что в шумерских округах эпохи Джемдет Наср (3200 2900 до н. э.) и даже несколько раньше основы социальной структуры шумерского общества были уже достигнуты, но произошло это еще в отсутствии военизированной царской власти" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
27. 358 (3150 до н. э.) год: Славянский символ "Звезда Велеса" в Месопотамии и Британии:
"... известна начиная с бронзового века (конец 4 начало 1 тыс. до н. э.), когда она использовалась в декоративных и магических целях у многих народов, столь отдаленных друг от друга, как, например, народы Месопотамии и кельты Британии. Гексаграмма встречается на различных предметах утвари, в частности на светильниках и печатях" (цитата по [1], полнее см. [2, 3]).
[1. Электронная еврейская энциклопедия, Ассоциация по исследованию еврейских общин. Иерусалим, 1976 2006;
2. Тюняев А. А., История возникновения мировой цивилизации. "Organizmica" (web), 2006 2007;
3. Тюняев А. А., Энциклопедия свастических символов, 2006 2007]
27. 358 (3. 150 до н. э.) год: Славяне почитали бога Велеса:
Б. А. Рыбаков, применивший ретроспективный метод, возводит почитание Славянского бога Велеса-Волоса к тем временам, когда "главным богатством племени были именно скот, стада крупного рогатого скота, "говяда", т. е. бронзовый век" [1, 2].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. Наука. М.: 1981;
2. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 - 1978, ст. Бронзовый век]
27. 408 (3100 до н. э.) год; закончено составление славянских Вед:
"Все же, в их конечной форме, как они составлены Веда-Вьясой, сами брамины единодушно относят их к 3100 г. до христианской эры, ко времени, когда жил Вьяса. Поэтому, возраст "Вед" должен быть не меньше, чем этот" [1].
Подробнее
[1. Мидом Дж., Теософский словарь. Пер. с англ. А. П. Хейдока по изданиям:
1. H. P. Blavatsky. The Secret Doctrine. Ind. to vots. 1 and 2. London ets., Theosophical publ., 1895.
2. H. P. Blavatsky. The Theosophical glossary. London, 1892]
27. 408 (3. 100 до н. э.) год; оформился славянский культ бога Вселенной Рода:
"В бронзовом веке (когда возросла роль земледелия), по всей вероятности, оформился принципиально новый, вытекающий из мировоззрения земледельцев, культ бога Вселенной Рода" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
27. 408 (3. 100 до н. э.) год; славяне развили культ бога Ра, создали знаки Зодиака:
"Пора расселения пастушеских племен Европы в бронзовом веке (конец 4-го начало 1-е тыс. до н. э. ред.) внесла много изменений в сознание людей. Раздвинулся кругозор, появились могильные сооружения курганы, которые как бы имитировали округлость видимой земли. Спокойно рассмотрено небо, обращено внимание на группы звезд (знаки зодиака), на движение солнца и луны, положено начало календарному счету с обязательной отметкой четырех солнечных фаз. Одним из самых интересных открытий человеческого ума была, пожалуй, геоцентрическая теория, просуществовавшая до Коперника: солнце движется днем по небу (влекомое конями или лебедями), а ночью по подземному океану на лебедях или иной водоплавающей птице. Заметно выдвигается культ солнца; его изображают в трех позициях: восходящим, в полдневном зените и на закате, подчеркивая идею движения. Умершим в могилу клали сосуды с "подземным ночным солнцем", с солнцем на дне (с нижней стороны), солнцем мертвых" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
27. 498 (3. 010 до н. э.) год: распад прадравидского языка и возникновение хараппской цивилизации:
"Поскольку хараппанцы были, вероятнее всего, дравидами, можно думать, что создатели культурной последовательности Мергара говорили на прадравидском языке. Его распад 5000 лет назад сигнализирует о местном демографическом взрыве, который следует считать причиной возникновения хараппанской цивилизации" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
27. 498 (3. 010 до н. э.) год: город Лерна III в Греции разрушен носителями индоевропейского языка:
"одним из древнейших протогородов на европейском континенте была Лерна III (Пелопоннес, Греция, древнеэлладский период II, ок. 5000 4770 лет назад). Это поселение и целый ряд других, родственных ему, были разрушены в результате вторжения носителей более примитивной культуры (древнеэлладской III, около 4770 4540 4150 3950), как полагают [1, стр. 236], говоривших на индоевропейском языке анатолийской группы (хеттолувийские). В историческое время достоверно известным хеттолувийским народом в Греции были карийцы [2, стр. 166], поэтому не исключено, что древнеэлладская культура III принадлежала именно им" [3; а также 4, 5].
[1. Бартонек А. Златообильные Микены. М., 1991;
2. Томсон Дж. Исследования по истории древнегреческого общества: Доисторический эгейский мир. М., 1958;
3. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
4. Титов В. С., Неолит Греции, М., 1969;
5. Блаватская Т. В., Ахейская Греция во втором тысячелетии до н. э., М., 1966]
27. 498 (3. 010 до н. э.) год: окончание распада индоевропейского языка:
глоттохронологический возраст "распада индоевропейского праязыка (6000 1000) ... среднестоговцев можно считать поздними праиндоевропейцами" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: Славянская Свастика присутствует на женских лицевых урнах из Трои.
[Freed R. S. S. A. Origin of the Swastika Natural History. 1980. Vol. 89. z 1, р. 70]
27. 508 (3000 до н. э.) год: сформировался миф о Славянском царе Таргитае прародителе сколотов:
"Предания о Таргитае-Таргелии-Траетаоне сформировались, вероятно, еще до распада ДЮВЗ, где-то в конце энеолита [1], и поэтому оказались сходными у далеко разошедшихся потомков: в Индии и Иране, в Греции и в славянской лесостепи" [2]. "Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксай, Арпоксай и самый младший Колоксай" [3; IV-5]. "... Всем им в совокупности есть имя сколоты, по имени их царя. Скифами же их называли эллины" [3; IV-6].
[1. Энциклопедический словарь "История Отечества с древнейших времен до наших дней", Большая российская энциклопедия, 2001;
2. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981;
3. Геродот, История в девяти книгах, пер. с греч., 2 изд., т. 1-2, М., 1888]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: Славяне в культуре шаровых амфор:
Б. А. Рыбаков проследил праславян в III тыс. до н. э. в культуре шаровидных амфор [1, с. 182 196]. А в [2] он же раскрыл это подробнее:
"Протославяне. Новый этап в жизни северных индоевропейцев связывают с возникновением так называемой культуры шаровых амфор на рубеже III и II тысячелетий. Культура шаровых амфор сложилась в результате полуторатысячелетнего успешного развития земледельческих племен энеолита. К древнему земледелию прибавилось значительно развившееся скотоводство, колесный транспорт (упряжка волов), овладение верховым конем. Очевидно, очень далеко по сравнению с обычной энеолитической общественной нивелированностью зашло социальное развитие внутри племен. Выделились вожди и воины-всадники; археологам известны погребения вождей в больших мегалитических гробницах, иногда в окружении убитых в процессе погребального обряда людей. Эпоха шаровых амфор была как бы первым историческим действием племен на север от Судет и Карпат. Географически культура шаровых амфор покрывала почти всю прародину (за исключением восточного клина за Днепром), и, кроме того, выходя за рамки этой будущей прародины славян на север, она покрывала все южное побережье Балтийского моря от Ютландии до Немана, а на западе переходила за Одер и занимала бассейн Эльбы. Таким образом, она простиралась с запада на восток от Лейпцига до Киева, а с севера на юг от Балтийского моря до горного барьера. Новейшие исследования показывают, что область шаровых амфор заходила далеко на северо-восток от Вислы, в позднейшие прусско-литовские земли в бассейне Нарева и Прегеля, где естественнее всего без всяких натяжек могут быть размещены прабалты [2, стр. 71 74; 3]" [4].
[1. Рыбаков Б. А., Исторические судьбы праславян VIII Международный съезд славистов. М. 1978;
2. Горнунг Б. В., Из предыстории образования общеславянского языкового единства, М., 1963;
3. Hensel W., Polska Starozytna. Warszawa, 1973, s. 95, fig. 75;
4. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: рождение Славянской обряда "Колосок":
"Связанные с аграрной магией женские фигурки... более поздние (III тысячелетие) фигурки изображают юных девушек с тонкой талией, неширокими бедрами и миниатюрными грудями. Е. В. Аничков в своей интереснейшей работе о весенних аграрных песнях приводит русский обряд (выродившийся уже в игру), совершаемый тогда, когда хлеба начинают колоситься. Игра называется "Колосок"; главное действующее лицо девочка лет 12, которую и называют "колоском" [1, стр. 359]. Быть может, именно эти девочки-"колоски", сами находящиеся в периоде созревания и в силу этого выбранные для исполнения главной роли в обряде оберегания созревающих хлебов, и отразились в позднетрипольской пластике. Нам известны фигурки с изображением колоса на животе, что усиливает аргументацию в пользу такого толкования [2, стр. 33] Трипольская девочка, погребенная в Выхватинском могильнике, в могилу которой были положены три глиняные фигурки юных девочек, быть может, была исполнительницей обряда "колосок"? Этнографическая запись свидетельствует, что девочку-"колосок" нарядно одевали; на юных фигурках позднего триполья (в том числе и на скульптурах девочки из Выхватинец) нередко встречаем изображения разнообразных украшений: ожерелий, поясов, набедренных повязок со свисающей бахромой" [3].
[1. Аничков Е. В., Весенняя обрядовая песня на Западе и у славян. СПб., 1913;
2. Мовша Т. Г., Об антропоморфной пластике трипольской культуры СА. 1969. 2;
3. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: рождение Славянского обряда "Слава хлебу":
"Наряду с возношением большого сосуда существовала и иная форма заклинания воды или гадания по воде. Ключом к ее расшифровке является поздненеолитическая фигурка из Борджоша (близ Бечея на Тиссе) [1, s. 16 18, fig. 1 4]. На невысокой скамейке, украшенной архаичным ромбо-ковровым узором, сидит обнаженная женщина и придерживает руками стоящую у нее на коленях большую мису или чару. Женщина сидит, напряженно выпрямившись и слегка откинувшись от сосуда назад; тем самым вся ее чара открыта и ничем не загорожена сверху. Я останавливаюсь на этих деталях потому, что этнографические записи очень часто говорят о гаданиях с водой, которая перед обрядом непременно должна постоять под открытым небом, под звездами. Таков, например, русский новогодний подблюдный обряд гадания и заклинания будущего урожая ("слава хлебу"). Вода берется из 12 колодцев и в широком сосуде до обряда выносится из дома под звезды [2]. В русском средневековом языке большие широкие сосуды, служившие для заклинательных целей ("на здоровье"), именовались "чарами", а волхвы и колдуны, оперировавшие со священной водой, назывались "чародеями" или "чародейками". Особенно драгоценно для нас то, что манипуляции с водой в чарах были направлены на вызывание дождя: чародеев называли "облакопрогонниками", т. е. людьми, управляющими дождем, умеющими "волхвовать водою". Борджошская статуэтка является первым изображением древней "чародейки", бережно держащей на коленях чару с водой. Орнаментация ее седалища не оставляет сомнений в магическом характере действий колдуньи-чародейки" [3].
[1. Grbie Miodrag., A Neolithic Statuette from Becej in Banat. - In: Archaeologic Jugoslavica. Beograd, 1954;
2. Чичеров В. И., Зимний период русского земледельческого календаря XVI-XIX. М., 1951;
3. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: Славяне на севере Европы и в Греции:
"принято считать землей индоевропейцев области к северу от Черного моря, между Карпатами и Кавказом. Между IV и III тысячелетиями там развивалась так называемая курганная культура. В III тысячелетии они достигают севера Европы, Эгейской зоны (Греция и побережье Анатолии) и восточного Средиземноморья. По мнению Марии Гимбутас, народы, развивавшие и распространявшие курганную культуру, не могут быть никем иным, как протоиндоевропейцами и в последних фазах своего рассеяния индоевропейцами" [1].
[1. Mircea Eliade, Histoire des croyances et des idees religieuses. Tome I. De l'age de la pierre aux mystere d'Eleusis. P.: Payot, 1976. - М.: Критерион, 2002]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: на Земле второй неолитический климатический оптимум [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: афразийские языки (гуанчская подветвь) достигли Западной Сахары [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: Славяне пришли в Переднюю Азию и в Прикаспий:
"индоевропейская семья языков (1860 млн. человек), происходящая из группы близко родственных диалектов, носители которых в 3-м тыс. до н. э. начали распространяться в Передней Азии к югу от Северного Причерноморья и Прикаспийской области" [1, ст. Языки мира].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: первые письменные упоминания хеттов:
"Хетты впервые зафиксированы в письменных памятниках деловых документах купцов Каниша, так называемых "каппадокских табличках", датируемых 32 тыс. до н. э." [1, 2, 3].
[1. Сафронов В. А., Индоевропейские прародины. Горький, 1989 г.;
2. Вигасин А. А., Южная Азия до середины I тыс. до н. э. Источниковедение истории Древнего Востока. - М.:, с. 152;
3. Гамкрелидзе Т. В., Иванов В. В., Индоевропейский язык и индоевропейцы. Тбилиси. 1984]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: финно-пермцы пришли к Балтийскому морю:
"в 3 2-м тыс. до н. э. расселение финно-пермцев в западном направлении (вплоть до Балтийского моря) сопровождалось постепенным обособлением прибалтийско-финских, мордовских, марийских и пермских языков, образовавших самостоятельные группы. Саамская группа возникла в результате перехода аборигенного населения Крайнего Севера Европы на пользование одним из финских языков, близким прибалтийско-финскому праязыку" [35, ст. Финно-угорские языки].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: Свастика в Славянском городе Троя:
Керамика из Трои. Содержит изображения славянских символов: сверху "Воды Мары", снизу "Фаш", центральная фигура композиции "Макошь".
Тгоу; греческое Troia = русск. творение царя (ср. франц, roi - царь); турецкое Truva ср. русск. имя царя Трувор), русск. Творение царейрусов [1], "Илион (греч. Ilion), древний город на северо-западе Малой Азии, крупный политический центр Троады 3 2-го тыс. до н. э. Известна по древнегреческому эпосу о Троянской войне. В 3000 2500 до н. э. Троя была крепостью с толстыми стенами (до 3 м). Жители занимались земледелием и скотоводством, знали плавку меди" [2].
"Множество находок со свастикой было зафиксировано Генрихом Шлиманом при раскопках в Трое. М. де Змигродски выявил по его материалам следующие разновидности знака: 65 в чистом виде; 114 крестов с четырьмя точками или углублениями (Croix swasticale); 102 с 3-мя рукавами (triskelion); 86 с 5-ю рукавами; 63 с 6-ю рукавами. Итого 420 [4, р. 474]. Большая часть фигур нанесена на круглые пряслица, а также на шары, поделённые секторами [5, р. 35-47, fig. 44, 49, 51, 52, 54, 55, 61, 62, 88, 90-93]" [3].
[1. Тюняев А. А., Книга Ра, "Organizmica", 4, 2005, стр. 43 48;
2. Блаватская Т. В., Ахейская Греция, М., 1966;
3. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002, 432;
4. Kenyon К. M., Digging up Jericho, L., 1957;
5. Mellaart J., The earliest civilizations of the Near East, L., 1965]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: Славянская волосовская культура на Оке и Клязьме:
"Волосовская культура, неолитическая культура конца 3-го 1-й половины 2-го тыс. до н. э., распространена в бассейне реки Ока, ниже города Рязань и в низовьях реки Клязьмы. Типичны большие стоянки с обширными жилищами-землянками, фигурки из кости и камня. Во 2-м тыс. до н. э. волосовская культура распространилась далеко на север (стоянка Николо-Перевоз на Дубне и др.)" [1].
[1. Брюсов А. Я., Волосовская культура Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: Славяне-земледельцы создали на Руси ямную культуру с индоевропейским языком:
"Ямная культура, общность археологических культур эпохи энеолита ранней бронзы (3-е тыс. до н. э.). Занимала территорию от Южного Приуралья на востоке до Днестра на западе, от Предкавказья на юге до Среднего Поволжья на севере. Внутри ямной культуры выделено 9 локальных вариантов, соответствующих родственным племенным группам и археологическим культурам: Волжско-Уральский, Предкавказский, Донской, Северо-Донецкий, Приазовский, Крымский, Нижнеднепровский, Северо-Западный, Юго-Западный. Основной объединяющий признак ямной культуры погребальные памятники, захоронения в скорченном положении под курганами (древнейшими из известных доныне). Уже на раннем этапе отдельные группы племён ямной культуры вторгаются в Подунавье и на Балканский полуостров. На западе отдельные племена ямной культуры переходят к оседлости и создают постоянные поселения (Михайловское поселение, Скеля Каменоломня и др. на Нижнем Днепре). Потомки племён ямной культуры на востоке сыграли основную роль в формировании срубной культуры, на западе они были ассимилированы племенами катакомбной, среднеднепровской культуры, усатовской культуры. Основой экономики ямной культуры было кочевое и полукочевое скотоводство. Земледелие в речных долинах. Потомки племён ямной культуры вошли в состав некоторых этнических групп индоевропейской языковой семьи [1]" [2, Мерперт Н. Я., Ямная культура].
[1. Мерперт Н. Я., Древнейшие скотоводы Волжско-Уральского междуречья, М., 1974;
2. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
27. 508 (3. 000 до н. э.) год: Славянское дошумерское письмо на территории Румынии:
Турдаш (Turdas), культура развитого неолита (4 нач. 3-го тыс. до н. э.) на территории Румынии (главным образом в западной части страны). Племена культуры турташ занимались примитивным земледелием и скотоводством. Погребения (в скорченном положении на боку) совершались обычно прямо на поселениях. На одном из поселений (Тартария) найдены 3 керамические таблицы со знаками дошумерийского письма из Месопотамии (начало 3-го тыс. до н. э.) [1].
[1. Федоров Г. Б., Полевой Л. Л., Археология Румынии, М., 1973]
Magus 2010-01-27 20:31:14до 2 000 лет до н. э.
27. 515 (2. 993 до н. э.) год: в Приильменье камни посвящёны Славянскому богу Велесу:
"культ Волоса-Велеса (хозяина дикой природы) уходит в прошлое на десятки тысячелетий... На схеме (см. рис.) талантливого новгородского археолога М. В. Шорина [1] отмечены основные места культовых камней Приильменья. Какие-то из этих камней имеют возраст в 4 5 тысяч лет. Черные кружки древние (античные) камни-следовики. Подобные как "следы Геракла" - указывал на землях будущей Руси почти 25 веков назад Геродот. Квадратики камни с выемками. Треугольники почитаемые естественные камни, без следов обработки. Крестики камни с крестами. Остальные камни со знаками разных типов. Ныне их известно много больше, чем отразила данная карта" [2].
[1. Шорин М. В., Вопросы классификации культовых камней КСИА, 1991. 205. С. 77 82; Культовые камни Приильменья (по материалам Новгородской области). Археологические вести. Вып. 5, СПб., 1998;
2. Золин П. М., Следы Велеса (Волоса). Энциклопедический Фонд России, Фонд "Руссика", С.-Пб, 2007]
27. 528 (2. 980 до н. э.) год: "в долине Инда хараппанская цивилизация возникла около 4970 лет назад" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
27. 608 (2. 950 до н. э.) год: Славяне изобрели колесо, поход в Китай и Индию:
"Цивилизация праиндоевропейцев оказалась настолько высокой, устойчивой и гибкой, что выжила и сохранилась несмотря на мировые катаклизмы, включая и глобальные изменения климата в начале III тыс. до н. э. Именно позднеиндоевропейская цивилизация дала миру великое изобретение колесо и колесный транспорт, причем создала его в момент жизненной необходимости. Наступление аридности требовало резкой смены хозяйства, перехода к полукочевому и кочевому скотоводству, поскольку земледелие не давало гарантированных урожаев. Индоевропейцы оказались на уровне требований времени и создали кочевой уклад экономики, только и позволивший им пройти бескрайние просторы евразийских степей, дойти до Китая и Индии. В этой связи не следует рассматривать кочевое хозяйство как примитивное сравнительно с земледельческим; это означало бы лишиться исторической перспективы, поскольку известные две формы древнейшего кочевничества индоевропейская и (шумерская авт.) происходят от высоких цивилизаций Винчи Лендьела и Шумера соответственно" [1].
[1. Сафронов В. А., Индоевропейские прародины. Горький, 1989 г.]
27. 658 (2. 850 до н. э.) год: в Африке Славяне светлокожие ливийцы (исключая египтян):
"В Сахаре* не позднее начала середины III тысячелетия до н. э. засвидетельствованы ливийцы**, одну группу которых египетские источники этого времени эпохи Древнего царства называют "чимх" (от kimhu по-видимому, "черные", то есть брюнеты, меланохрои), а другую "чихну" (от kihn[aw]u*** "светлые", то есть блондины, ксантохрои).
* Древнейшие, а именно египетские источники упоминают ливийцев в Восточной Сахаре; но это область, обратившаяся в песчаную пустыню чрезвычайно рано, и она вряд ли могла быть родиной ливийцев, которую надо искать в Центральной и Западной Сахаре, в долинах нагорий тассили.
** Греческое, латинское Libyes, египетское демотическое rbw (условное чтение; на самом деле, вероятно, lubu), древнееврейское lubim и, возможно, lehabim (упоминаются в Библии в Книге Бытия, гл. 10, стих 13) [1]. Ливией в античных источниках называлась Африка в целом или только Северная Африка, а ливийцами светлокожее население Северной Африки, не включая сюда египтян.
*** Именно на такие прочтения указывают фонетические закономерности египетского языка периодов Старого и Среднего царств: принятые в исторической науке названия темеху и техену основаны на гораздо более позднем (новоегипетском) произношении и его передаче в античных источниках.
Общепризнано, что ливийцы предки европеоидного населения Северной Африки, которое называет себя имазиген (единственное число амазиг).
Практически светлокожие европеоиды атлантического типа реально засвидетельствованы: 1) в египетских росписях, изображающих ливийцев-кихну конца II начала I тысячелетия до н. э., живших у западных границ Египта, т. е. в Восточной Сахаре; 2) на Канарских островах, как потомки гуанчей" [2].
[1. Библия либо Тора, любое каноническое писание.
2. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
27. 758 (2. 750 до н. э.) год: Славянская Свастика на керамике Томска:
Свастическая плетенка на керамике энеолита Томско-Чулымского региона. Самуський могильник, 2-й пол. IlI нач. II тыс. до н. э.
[Эпоха бронзы лесной полосы СССР. М., 1987. (сер. "Археология СССР"), с. 372, рис. 93. 15]
27. 758 (2. 750 до н. э.) год: золотые и бронзовые изделия Славян найдены в курганах Ставрополья (Кубань):
Группа из шести курганов, расположенная на северной окраине хутора Жуковского Новоселицкого района Ставропольского края, обследована летом 1977 года Александровским отрядом Ставропольской экспедиции Института археологии АН СССР.
Находки: несколько десятков погребений, ориентированных в направлении запад-восток - скелет мужчины 30-35 лет лежал головой на восток (курган 1); глубина дна могил - 2, 60 м; сосуды темно-серого цвета шаровидной формы со слегка уплощенным дном и залощенной поверхностью (высота - 12 и 16 см, диаметр венчика - 9 и 17 см), сделаны из хорошо отмученной глины и обожжены; четыре кремневых отщепа; терочник округлых очертаний и плоским основанием; бронзовые тесла (0, 3 х 4, 5 х 8 см и 0, 2 х 4 х 10 см); бронзовое четырехгранное шило (длиной 4, 8 см); бронзовое долото; два кольца-подвески с незамкнутыми концами из хрупкого пористого минерала белого цвета (диаметр - 2, 5 см); золотая подвеска в полтора оборота и плоское золотое колечко (диаметр - 2 см).
Датированы последней четвертью III тысячелетия до н. э. по аналогии инвентаря: новосвободненские комплексы (1) и, по наличию в погребениях архаичных шаровидных сосудов с круглым и слегка уплощенным дном, - второй этап майкопской культуры (2).
Подробнее
1. Иессен А. А. К хронологии "больших кубанских курганов". - СА, 1950, XII.
2. Формозов А. А. Каменный век и энеолит Прикубанья. М., 1965;
3. Мунчаев Р. М. Кавказ на заре бронзового века. М., 1975.]
27. 758 (2. 750 до н. э.) год: "население около 6. 000 человек в Архаическом Уре
(Шумер, раннединастический период I, 2750 2615 до н. э., округа города Ура, ок. 90 км2): 4000 в Уре, 2000 в городках Муру и Убайд, две сотни на хуторах" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
27. 758 (2. 750 до н. э.) год: знание астрологии достигло Шумера:
"первые (?)* свидетельства о Зодиаке относятся ко времени Саргона Аккадского (2750 до н. э.), в правление которого астрологи стали предсказывать затмение солнца" [1]. Саргон Древний (Аккадский; аккадское Шаррум-кен, Шарру-кин), основатель в 24 в. до н. э. державы в Двуречье с центром в Аккаде. Победил шумерского царя Лугальзаггиси и завоевал все города-государства (??) Двуречья; армия С. достигала Элама, Сирии, Малой Азии. При Саргоне храмовые хозяйства были слиты с царскими (??). Государство Саргона было первой попыткой создания централизованной деспотии, в которой неродовитая царская бюрократия вытеснила старую родовую аристократию (?)**, а органы самоуправления ранее самостоятельных городов-государств (совет, народное собрание) были превращены в низовую администрацию [2, 3].
* К 3. 100 до н. э. закончено формирование славянских Вед, в которых астрологическое знание играет ключевую роль [5].
** При численности, меньше 10. 000 человек, классовое общество и города не образуются [4].
[1. Символы, знаки, эмблемы: Энциклопедия Авт.-сост. д-р ист. наук, проф. В. Э. Багдасарян, д-р ист. наук, проф. И. Б. Орлов, д-р ист. наук В. Л. Телицын; под общ. ред. В. Л. Телицына. - 2-е изд. - М.: ЛОКИД-ПРЕСС, 2005;
2. Дьяконов И. М., Общественный и государственный строй Древнего Двуречья. Шумер, М., 1959;
3. Hirsh Н., Die Inschriften der Konige von Agade, "Archiv fur Orientforschung", 1963, Bd 20;
4. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
5. Мидом Дж., Теософский словарь. Пер. с англ. А. П. Хейдока по изданиям: 1. H. P. Blavatsky. The Secret Doctrine. Ind. to vots. 1 and 2. London ets., Theosophical publ., 1895. 2. H. P. Blavatsky. The Theosophical glossary. London, 1892]
27. 788 (2. 720 до н. э.) год: население 40. 000 человек в МохенджоДаро
(4710 4250 лет назад) [1]. Мохенджо-Даро (на языке синдхи холм мёртвых), один из главных центров Хараппской цивилизации [2, 3], в нём найдены изображения кораблей. Произведения прикладного искусства представлены стеатитовыми печатями с изображениями животных и пиктографическими знаками (не расшифрованы), женскими украшениями из слоновой кости, драгоценных камней и металлов (ожерелья, серьги, кольца, браслеты) [2].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
2. Маккей Э., Древнейшая культура долины Инда, М., 1951;
3. Mohenjo-Daro and the Indus civilization, v. 1-3, L., 1931]
27. 893 (2. 615 до н. э.) год: "население 15. 000 человек в округу Шуруппака,
раннединастический период II, 2615 2500 до н. э., не менее 15000 20000 (число мужчин 6580, 8970), причем более половины его было связано с храмом Шуруппака" [1; по 2, стр. 167, 174, 203]. "Шуруппак (современное городище Фара), древний город в Шумере. По шумерской легенде, родина мудреца Зиусудры (Вавилон. Утнапиштим), пережившего потоп на корабле, построенном им по совету бога. В Шуруппаке раскопками немецкой археологической экспедиции (1902) обнаружены архив хозяйственных и юридических документов и учебных пособий приблизительно 26 в. до н. э., памятники скульптуры" [3].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
2. История древнего Востока. Ч. 1;
3. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978, ст. Шуруппак]
27. 893 (2. 615 до н. э.) год: "шумерская клинопись, выросшая из иероглифики,
датируется временем двадцать второго (предпоследнего) царя I династии Киша ЭнМенбарагеси (ок. 2615 до н. э.) [2, стр. 168, 170 174]" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
2. История древнего Востока. Ч. I]
27. 908 (2. 600 до н. э.) год: в архиве Шуруппака социально-политические тексты:
"к концу II раннединастического периода относится архив из Шуруппака, Фара, Ирак, конца I династии Урука, 26002500 до н. э., в котором, наряду с хозяйственными, имеются тексты социально-политического значения [2, стр. 168, 170 174]" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
2. История древнего Востока. Ч. I]
27. 917 (2. 591 до н. э.) год: Словен и Рус поселились в окрестностях реки Волхов... Лета 30099 Словен и Рус с роды своими отлучашася от Ексинопонта (Чёрного моря) и от роду своего и от братии и хождаху по странам вселенныя, яко крылатии орли прелетаху пустыни многие, ищуще себе места на селение; и во многих местах почивающее, и нигде же не обретоша себе селения. 14 лет пустыя места и страны обхождаху, дондеже дошедша езера некоего великого, Моиска зовомаго, последи Ирмер проименовася по имя сестры их Ирмеры. Тогда волхование повеле им наследником места того бытии. И старейший Словен с родом своим и со всем, иже под рукою его, седее на реце, зовомой тогда Мутная, последи же Волхов проименовасе во имя старейшаго сына Словена, Волхова зовома.
А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
27. 958 (2. 550 до н. э.) год: ахейцы осели в Греции [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
27. 998 (2. 510 до н. э.) год: "в Эламе I династия Авана началась ок. 4500 лет назад" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
28. 008 (2500 до н. э.) год: Фивы стали центром Славянской астрологии в Египте:
"Главным египетским астрологическим центром являлись Фивы" [1], известные с середины 3-го тыс. до н. э. [2].
[1. Символы, знаки, эмблемы: Энциклопедия Авт.-сост. д-р ист. наук, проф. В. Э. Багдасарян, д-р ист. наук, проф. И. Б. Орлов, д-р ист. наук В. Л. Телицын; под общ. ред. В. Л. Телицына. - 2-е изд. - М.: ЛОКИД-ПРЕСС; РИПОЛ классик, 2005;
2. Михаловский К., Фивы, Варшава, 1973]
28. 008 (2. 500 до н. э.) год: Славянские государства с федеративной формой правления упоминаются в документах:
"взгляд на праиндоевропейцев не согласуется и с тем, что индоевропейцы создали на Древнем Востоке почти одновременно с шумерским... государствами свои государства с федеративной формой устройства, отличной от модели древневосточных деспотии. Пурусханда и Канес упоминаются в эблаитских документах с середины 3-го тыс. до н. э. И если еще как-то можно допускать влияние субстрата и адстрата на появление хеттского и лувийских государств, то никак не объяснить внешним воздействием организацию греческих центров государственности и высокой элладской культуры, которая была создана индоевропейцами и только индоевропейцами" [1].
[1. Сафронов В. А., Индоевропейские прародины. Горький, 1989 г.]
28. 008 (2. 500 до н. э.) год: в Славянской Трое известно литьё меди:
"После пожара около 2500 до н. э. стены крепости были построены заново, доведены до 4 м толщины, укреплены башнями. Город около 2500 2200 до н. э. был резиденцией царя, дворец которого находился на акрополе. На нижних склонах находились дома знати. В это время широко распространилось литьё меди" [1].
[1. Блаватская Т. В., Троя Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
28. 108 (2. 400 до н. э.) год: в Славянской Трое появился гончарный круг:
"около 2400 до н. э. появился гончарный круг, было развито тканьё шерсти" [1].
[1. Блаватская Т. В., Троя Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
28. 108 (2. 400 до н. э.) год: Славянская Свастика на храме на Мальте:
"Прямоугольные каменные блоки с разнонаправленными спиралями лежат на порогах храма Эль Тарксина (о-в Мальта, 2400 2300 гг. до н. э.)" [1].
[1. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002]
28. 108 (2. 400 до н. э.) год: Славяне на Кипре имеют письменность:
Часть ахейцев были вытеснены в Малую Азию и на Кипр, где до этого вторжения кипрское автохтонное население имело свою письменность уже с 24 21 вв. до н. э. (древнейшая дошедшая до нас надпись кипрского письма исполнена на ручке кувшина) [1 4].
[1. Фридрих И., Дешифровка забытых письменностей и языков, пер. с нем., М., 1961;
2. Добльхофер Э., Знаки и чудеса, пер. с англ., М., 1963;
3. Дирингер Д., Алфавит, пер. с англ., М., 1963;
4. Истрин В. А., Возникновение и развитие письма, М., 1965]
28. 113 (2. 395 до н. э.) год: Славяне Словен и Рус основали города у Словенского (Ильмень) моря:
"По десяткам позднесредневековых летописных списков, скифские ("всем им в совокупности есть имя сколоты, по имени их царя. Скифами же их называли эллины" [1; по 2, IV-6])) князья Словен и Рус основали небольшие городки у Словенского моря в 2395 г. до нашей эры. От следов первых поселений, "первых колышков" (Коломцов) теоретически и практически и можно вести историю населенных пунктов Приильменья. Археологических подтверждений обитания сравнительно развитых пращуров-земляков в ту пору на нашей земле все больше" [3].
[1. Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. М.: Наука, 1981;
2. Геродот, История в девяти книгах, пер. с греч., 2 изд., т. 1-2, М., 1888;
3. Золин П. М., Следы Велеса (Волоса). Энциклопедический Фонд России, Фонд "Руссика", С.-Пб, 2007]
28. 168 (2. 340 до н. э.) год: население 20. 000 "в г. Нгирсу,
столице Лагаша (с населением в 100000 человек) в Шумере, раннединастический период III, время ЭнентарзиЛугальанды, ок. 2340 2318 до н. э., 175002500 жителей" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
28. 168 (2. 340 до н. э.) год: распределительная централизованная экономика в Шумере, Египте, Лагаше:
"сколь-нибудь значительный товарообмен в Шумере отсутствовал [1, стр. 179], а экономические отношения между подразделениями труда, как и в Египте, носили распределительный централизованный характер. Следовательно, иерархия общественных групп была не только древнее разделения труда, но и наложилась на последнее несколько искусственно. Вероятно, социальная иерархия возникла в цивилизации по вышеуказанным поведенческим причинам независимо от генезиса разделения труда и наложилась на него в целях социальной интеграции, поскольку делала взаимоотношения профессиональных групп централизованными (имеются довольно подробные сведения о централизованной регламентации поведения представителей различных отраслей производства и других родов деятельности в Лагаше, Шумер, времени Энентарзи и Лугальанды, ок. 2340 2318 до н. э. [1, стр. 201 204], где существовала патриархально ориентированная общественная структура)" [2].
[1. История древнего Востока. Ч. 1;
2. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
28. 208 (2. 300 до н. э.) год: Славянская Свастика на хараппской печати из долины Индостана.
[Freed R. S. S. A. Origin of the Swastika Natural History. 1980. Vol. 89. z 1, p. 74]
28. 208 (2300 до н. э.) год: переселение Славян-трипольцев (будущих индоиранцев) из Восточной Европы на Восток:
Трипольские племена входили в число языковых предков (субстрат) славян древнейшую юго-восточную зону индоевропейского единства языковую общность, определяемую лингвистами, в составе которой находились и предки индоиранцев и славян [1, с. 35]. Племена трипольской культуры сошли с этнической карты Восточной Европы в конце 3-го тысячелетия до н. э. [2].
[1. Горнунг Б. В., Из предыстории образования общеславянского единства. М., 1963;
2. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
28. 408 (2. 100 до н. э.) год: разделились финнопермский и угорский языки:
"прафинно-угорский существовал приблизительно до конца 3-го тыс. до н. э. (когда произошло разделение финно-пермской и угорской ветвей), будучи распространённым на территории Урала и Западного Приуралья и, возможно, в некоторых соседних районах (гипотезы о центрально-азиатской, волго-окской и прибалтийской прародинах финно-угров опровергаются современными данными). Имевшие место в этот период контакты с индоиранцами отражены рядом заимствований в финно-угорских языках (сельско-хозяйственные термины, некоторые числительные и др.)" [1, ст. Финно-угорские языки].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
28. 408 (2. 100 до н. э.) год: в Южную Сибирь пришли русы-великаны:
"показательно произведенное нами исследование диахронных флуктуаций параметров скелета у древнего населения Южной Сибири, охватывающее более чем двухтысячелетний отрезок времени [1]. Сопоставлялись скелетные размеры в популяциях эпохи энеолита и бронзы (афанасьевская, окуневская, андроновская, карасукская культуры) и в популяциях раннего железного века (баиновский, подгорновский, сарагашенский, тесинский этапы тагарской культуры, таштыкская культура). Было обнаружено, что для обитателей Южной Сибири максимум продольных размеров длинных костей совпадает с двумя хронологическими периодами: конец III тысячелетия до н. э. XIII в. до н. э. (афанасьевская и окуневская культуры)" [2].
[1. Медникова М. Б., Древние скотоводы Южной Сибири: палеоэкологическая реконструкция по данным антропологии. М., 1995;
2. Медникова М. Б., Эпохальная изменчивость размеров тела человека: мифы и реальность Opus. Междисциплинарные исследования в археологии. Вып. 1 2. М., 2002]
28. 508 (2. 000 до н. э.) год: "Венеды принесли на Балтийское море грамотность свою"
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 159.]
28. 508 (2. 000 до н. э.) год: родился славянский волхв Зороастр
По исследованию Роде, родился в городе Гдани или Гедани, в Бактрии, невольно напоминающем нам славянский город Гданьск, нынешний Данциг. Его отца звали Старошастом, а мать Догдою.
Зороастр приводит в своем сочинении шестнадцать выселков парсских, кроме предложенного им самим к Балтийскому поморью".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 165.]
28. 508 (2. 000 до н. э.) год: арии пришли в Индию с северо-запада:
"во времена своего совместного существования индоиранские племена называли себя словом, которое значило "благородный (человек)" airya на древнеиранском, arya на санскрите. Первоначально это было на заре II тысячелетия арии проникли в Индию с северо-запада" [1].
[1. Mircea Eliade, Histoire des croyances et des idees religieuses. Tome I. De l'age de la pierre aux mystere d'Eleusis. P.: Payot, 1976. - М.: Критерион, 2002]
28. 508 (2. 000 до н. э.) год: начало засухи в Сахаре:
"на II тысячелетие до н. э. выпал засушливый период в истории Земли; Сахара наступала, уэды пересыхали. Люди должны были уходить" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
28. 508 (2. 000 до н. э.) год: наскальные изображения колесниц по пути миграций Славян-протогуанчей:
пути протогуанчей проходили "от залива Сирт (современный залив Сидра в Ливии) на юго-запад через оазис Сокна до оазиса Гат; или же от побережья Средиземного моря в районе современного Триполи через горный массив Джебель Нефуса и оазис Гадамес до того же Гата; от Гата на юго-запад через горные районы Тассили-н-Аджер, Ахаггар, Тассили-н-Ахаггар, Ифорас до района Гао-Бурем на реке Нигер. Это классический путь ливийских караванов, засвидетельствованный с начала нашей эры, но существовавший и до того не одно тысячелетие; об этом говорит обилие наскальных изображений всех периодов, в частности колесниц II I тысячелетий до н. э., именно на протяжении названного пути" [1]. Гуанчи древнее население Канарских островов. Ко времени открытия и завоевания островов испанцами (1402 1494) численность гуанчей доходила до 20 тыс. человек [2].
"Практически светлокожие европеоиды атлантического типа реально засвидетельствованы: 1) в египетских росписях, изображающих ливийцев-кихну конца II начала I тысячелетия до н. э., живших у западных границ Египта, т. е. в Восточной Сахаре; 2) на Канарских островах, как потомки гуанчей" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984;
2. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
28. 508 (2. 000 до н. э.) год: "наличие земледелия в Сахаре надежно установлено лишь со II тысячелетия до н. э." [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
28. 508 (2. 000 до н. э.) год: есть протославянский язык источник общерусского:
"истоки русского языка уходят в глубокую древность. Примерно во 2 1-м тыс. до н. э. из группы родственных диалектов индоевропейской семьи языков выделяется протославянский язык" [1].
[1. Русский язык Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
28. 508 (2. 000 до н. э.) год: погребенья Славян на Оленьем острове Онежского озера:
Оленеостровский могильник, неолитический могильник (2-е тыс. до н. э.) на южном Оленьем острове Онежского озера. Вскрыто 177 погребений. Скелеты засыпаны красной охрой. Обычно вместе с погребёнными находились вещи: кремнёвые и костяные наконечники стрел, ножи, костяные кинжалы с кремнёвыми вкладышами, многочисленные украшения из зубов животных (лося, бобра) и клыков медведя, резные скульптурные изображения из кости и рога (голова лося, змеи, мужской и женской фигуры). Одно из вертикальных погребений ( 100), отличающееся особым обилием вещей, принадлежало, по-видимому, вождю племени или рода. Антропологически большинство скелетов относится к древнему типу европеоидной расы (к кроманьонцам) [1].
[1. Гурина Н. Н., Оленеостровский могильник, М. - Л., 1956]
28. 508 (2. 000 до н. э.) год: Славянская андроновская культура в Сибири:
Славянский свастический символ Жива и Таусень. Андроновская культура. Керамика. 2 тыс. до н. э.
"Андроновская культура культура Южного Зауралья, 3ападной Сибири, Казахстана. Бронзовый век. 2-е тыс. до н. э. начало 1-го тыс. до н. э. Умерших хоронили в ямах, облицованных плитами камня или деревом. Сверху насыпался курган (иногда с каменными оградками). Покойника клали на бок, иногда сжигали. Сосуды с плоским дном украшались в верхней части и у самого дна оттисками тонкого гребенчатого штампа или резными линиями, часто в виде разнообразных геометрических фигур меандров, треугольников, крестов. Селища в виде 10 20 крупных жилищ. К ранней андроновской культуре относят поселения (Синташта, Аркаим), где имеются крупные укрепленные поселки овального типа, сходные со среднеазиатскими и ближневосточными крепостями того же и более раннего времени. В 40-е г. 20-го в. в андроновской культуре выделяли три периода федоровский, алакульский и замараевский. В последние годы специалисты пришли к выводу, что это не периоды, а три самостоятельные культуры, входящие в общность андроновской культуры" [1].
[1. Матюшин Г. Н., Археологический словарь. - М.: Просвещение: АО "Учеб. лит.", 1996. - 304 с.: ил.]
28. 508 (2. 000 до н. э.) год: Славяне-земледельцы создали на Руси катакомбную культуру с индоевропейским языком и торгуют с Египтом:
"Катакомбная культура, археологическая культура эпохи раннего бронзового века, распространённая в 1-й половине и 3-й четверти 2-го тыс. до н. э. в Северном Причерноморье и Нижнем Поволжье. Носителями катакомбной культуры была группа родственных племён, генетически связанных с жившими в 3-м тыс. до н. э. на этой же территории племенами ямной культуры. Для катакомбной культуры характерны родовые посёлки и курганные могильники (захоронения в подкурганных катакомбах, в скорченном положении на боку, посыпаны красной краской, символизирующей огонь). Инвентарь: глиняная посуда с орнаментом, нанесённым верёвочными штампами (характер узоров позволяет включить катакомбную культуру в более широкий круг шнуровой керамики культуры), каменного и бронзового орудия и оружие, костяные и бронзовых украшения. Племена катакомбной культуры занимались скотоводством и земледелием, знали металлургию меди и бронзы, вели обмен с окружающими племенами, особенно с племенами Кавказа, а через них были связаны с Передней Азией, Ираном, Египтом. К концу 3-й четверти 2-го тыс. до н. э. племена катакомбной культуры были вытеснены продвинувшимися из района Средней Волги племенами срубной культуры [1, 2]" [3, Попова Т. Б., Катакомбная культура], (сформированной также племенами ямной культуры). Язык индоевропейский, носители индоевропейцы.
[1. Попова Т. Б., Племена катакомбной культуры, в сборнике: Тр. Государственного исторического музея, в. 24, М., 1955;
2. Клейн Л. С., Новые данные о хронологических взаимоотношениях ямной и катакомбной культур, "Вестник ЛГУ. Серия истории языка и литературы", 1960, в. 4, 20;
3. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
28. 508 (2. 000 до н. э.) год: Славяне из Вологды сеют лён, ткут ткани, используют прялки:
"При раскопках свайного поселения на р. Модлоне в Вологодской области, относящегося к началу 2-го тыс. до н. э., найдены семена льна культурного, которые удалось прорастить, а также части прялки и отпечатки тканей на керамике" [1].
Magus 2010-01-27 20:32:19до 1 000 года до н. э.
28. 608 (1900 до н. э.) год: Славянская астрология и магия проникли в Вавилонию:
"Первый вавилонский астрологический клинописный текст относится к Старовавилонскому периоду (19 16 вв. до н. э.) и содержит правила предсказания, основанные на небесных и атмосферных явлениях" [1].
[1 Эзотеризм: Энциклопедия.- Мн.: Интерпрессервис; Книжный Дом. 2002.- 1040]
28. 608 (1. 900 до н. э.) год: иранский язык выделился из индоиранской общности:
Иранские языки относятся к индоиранской ветви индоевропейской семьи языков. Со времени их "выделения из индоиранской общности их история условно делится на три периода: 1) древний (начало 2-го тыс. до н. э. 4 3 вв. до н. э.); языки мидийский, авестийский, древнеперсидский, скифские" [1, ст. Иранские языки].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
28. 608 (1. 900 до н. э.) год: кавказоиды оккупировали всю Славянскую "Грецию":
Ахейцы обитали в Фессалии (северная Греция) и заселили в начале 2-го тыс. до н. э. Пелопоннес и некоторые острова Эгейского моря [1 4].
[1. Фридрих И., Дешифровка забытых письменностей и языков, пер. с нем., М., 1961;
2. Добльхофер Э., Знаки и чудеса, пер. с англ., М., 1963;
3. Дирингер Д., Алфавит, пер. с англ., М., 1963;
4. Истрин В. А., Возникновение и развитие письма, М., 1965]
28. 708 (1. 800 до н. э.) год: в Славянской Трое появилась лошадь:
"В эпоху средней бронзы (1800 1300 до н. э.) в Трое известна лошадь, распространились новые строительные приёмы и керамика" [1].
[1. Блаватская Т. В., Троя Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
28. 808 (1. 700 до н. э.) год: население 100. 000 человек в Кноссе
и его гавани (Крит, 1700 1580 до н. э.) [1; 2, стр. 93].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996;
2. Бокиш Г., Дворцы Крита Вестник древней истории. 1974, 4]
28. 808 (1. 700 до н. э.) год: начало микенской цивилизации:
"В эпоху среднеэлладского периода III позднеэлладского периода I II (1700 1400 до н. э.) греки создали начала своей микенской цивилизации. О самых первых этапах микенской протогородской культуры (1700 1400 до н. э.) прямых сведений нет" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
28. 808 (1. 700 до н. э.) год: Славяне ритуально не используют камень:
"на юге Челябинской области обнаружено одно из древнейших поселений ариев на территории России (17 16 вв. до н. э.). Площадь городища 2. 000 кв. м, оно замечательно сохранилось: стены поднимаются на 1 м над поверхностью земли, хорошо "читаются" башни, рвы, центральная площадь, а ведь при строительстве его ритуально не использовали камень, это грунтовая архитектура в чистом виде" [1].
[1. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Белые альвы. М., 2002]
28. 818 (ок. 1690 до н. э.) год: Аркаим славянский город - археологический комплекс
[подробнее]
28. 908 (1. 600 до н. э.) год: Славяне арии заняли верхний Инд:
"на заре II тысячелетия арии проникли в Индию с северо-запада. Четырьмя-пятью веками позже они занимали район "Семи Рек", sapta sindhavah (на древнеиранском haptahindu), т. е. бассейн верхнего Инда, Пенджаб" [1].
[1. Mircea Eliade, Histoire des croyances et des idees religieuses. Tome I. De l'age de la pierre aux mystere d'Eleusis. P.: Payot, 1976. - М.: Критерион, 2002]
28. 908 (1. 600 до н. э.) год: Греки имели уже свою собственную письменность
"Греки имели уже свою собственную письменность с 16 в. до н. э." [1, 2].
[1. Блаватская Т. В., Ахейская Греция. М., 1966, с. 16, 18;
2. Сафронов В. А., Индоевропейские прародины. Горький, 1989 г.]
28. 958 (1. 550 до н. э.) год: в Греции ахейцы пришли к началам разделения труда:
"в Греции ахейцы, развивая свою производящую экономику, пришли в течение среднеэлладского периода III (1700 1550 до н. э.) к началам общественного разделения труда и первым фортифицированным поселениям городского типа (крепость с прилегающим поселением: Микены, Тиринф" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
28. 958 (1. 550 до н. э.) год: Славяне правят государством Митанни:
"Арийская династия государства Митанни с середины 16 в, до н. э. зафиксирована в письменных памятниках Древнего Востока и Египта" [1, 2].
[1. История Древнего Востока. Зарождение древнейших классовых обществ и первые очаги рабовладельческой цивилизации. Ч. II. Передняя Азия. Египет. М., 1988, с. 72 73;
2. Сафронов В. А., Индоевропейские прародины. Горький, 1989 г.]
28. 996 (1512 до н. э.) год: жил Славянский царь Таргитай:
Сын дочери Днепра, внук Днепра-Борисфена [1], по утверждению Геродота, жил в 1512 г. [2, IV-7] и имел трёх сыновей: Липоксай, Арпоксай и Колоксай" [2, IV-5]. От Липоксая произошли скифы-авхеты. От Арпоксая катиары и траспии. От Колоксая паралаты [2, IV-6].
[1. Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. М.: Наука, 1981;
2. Геродот, История в девяти книгах, пер. с греч., 2 изд., т. 1-2, М., 1888]
29. 008 (1. 500 до н. э.) год: Славяне в Египте создают культуру:
После засухи в Сахаре "новые росписи на скалах Сахары появляются лишь во второй половине II тысячелетия до н. э. К этому времени ушли из Восточной Сахары негроиды (предки чадцев?), ушли эфиопоиды (предки фульбе?) *. Остались одни европеоиды очевидно, ливийцы. Именно им, и особенно таким племенам, как гараманты (нынешний оазис Джерма), фазании (Феззан) и другие, принадлежит великолепная культура "периода колесниц" эпохи металла (вторая половина II I тысячелетие до н. э.). Именно эти ливийцы покорили Египет и создали в нем XXII и XXIII династии, правившие в X VIII веках до н. э. Ливийцы обладали и собственной письменностью, вернее, несколькими ее разновидностями; надписи находят по всей Северной Африке вплоть до Канарских островов. Потомком этой письменности (письмо тифинаг) пользуются и по сей день туареги.
* По крайней мере, они исчезают из росписей. Негры в современной Восточной Сахаре вторичного происхождения, результат захвата рабов. Но антропологические негроиды обитают поныне в Центральной Сахаре" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
29. 008 (1. 500 до н. э.) год: Славянская европеоидная Андроновская культура в Сибири:
("Тасмолинцы были потомками андроновских племен. Об этом говорят и найденные вещи и антропологическое сходство. Облик тасмолинцев был европеоидный" [1, стр. 190]). Андроновская культура, археологическая культура эпохи бронзы. Названа по деревне Андроново близ Ачинска. Рассматривается как условное название для общности культур, частично родственных, распространённых на территории Казахстана, Зап. Сибири, южного Приуралья. На западе она контактирует со срубной культурой. Ориентировочно датируется серединой и 2-й половиной 2-го тыс. до н. э. Памятники культур андроновской общности представлены различного типа поселениями (с остатками полуземляночных и наземных жилищ) и могильниками (с трупоположениями, реже с трупосожжениями), часто отмеченными круглыми низкими насыпями и иногда оградками из камней. В погребениях находят: кремнёвые наконечники стрел, бронзовые орудия и оружие, медные и пастовые бусы, золотые и медные серьги с раструбом. Керамика, как правило, плоскодонна орнаментированные горшки, банки и прямоугольные "блюда [2, 3]. Ачинск, город в Красноярском крае России. Расположен на отрогах хребта Арга, на правом берегу р. Чулым (приток Оби).
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977;
2. Теплоухов С. А., Опыт классификации древних металлических культур Минусинского края, в сборнике: Материалы по этнографии. Этнографический отдел Гос. Русского музея, т. 4, в. 2, Л., 1929;
3. Киселёв С. В., Древняя история Южной Сибири, М.-Л., 1949]
29. 008 (1. 500 до н. э.) год: в Африке появились запряжённые лошади:
"к середине 2-го тыс. до н. э. относятся изображения лошадей, запряжённых в колесницы" [1].
[1. Африка Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
29. 008 (1. 500 до н. э.) год: Славянская Ригведа литературный памятник:
"Ригведа древнейший литературный памятник арийских племен относится к периоду от середины 2-го тыс. до н. э. до конца 2-го тыс. до н. э." [1, 2].
[1. Сафронов В. А., Индоевропейские прародины. Горький, 1989 г.;
2. Вигасин А. А., Южная Азия до середины I тыс. до н. э. Источниковедение истории Древнего Востока. - М.:, с. 276]
29. 008 (1. 500 до н. э.) год: Славянская тшинецкая культура от Одера до Днепра:
"В 15 в. до н. э. праславяне отпочковываются от общего индоевропейского массива, владея значительным фондом религиозных представлений, созданных на разных ступенях индоевропейской общности. Географически славянские племена занимали огромные пространства в лесной и лесостепной зоне Центральной и Восточной Европы от Днепра на востоке до Одера на западе. Археологически это тшинецкая культура 15 12 вв. до н. э." [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
29. 008 (1. 500 до н. э.) год: Славянская срубная культура предки киммерийцев и скифов:
"Срубная культура, археологическая культура развитого бронзового века (2-я половина 2-го начало 1-го тыс. до н. э.), распространенная в степной и лесостепной зонах Европейской части России. Представлена поселениями, курганными кладбищами, кладами металлических изделий, а также литейных форм и инструментов металлообработки. Названа по характерным бревенчатым сооружениям в могилах. Срубная культура формировалась в Волжско-Уральском междуречье на основе местного варианта ямной культуры (носителей индоевропейского языка 3-го тыс. до н. э. ред.) Распространение срубной культуры привело к установлению в этот период культурного единообразия от Урала на востоке до Днепра на западе, от р. Камы и правых притоков р. Оки на севере до Азово-Черноморских степей на юге. Поселения срубной культуры располагались на берегах рек, на позднем этапе иногда укреплялись валами и рвами. Жилища полуземлянки или наземные (бревенчатые или каменные). Погребения в индивидуальных могилах под курганами. Большинство находок составляет глиняная посуда. На раннем этапе плоскодонные сосуды ручной лепки с геометрическим орнаментом. Орудия, оружие и украшения главным образом бронзовые (проушные топоры, ножи, кинжалы, кельты, втульчатые копья, на позднем этапе короткие мечи, серпы, клепаные котлы); отдельные украшения из драгоценных металлов. Известны мощные очаги металлообработки срубной культуры в Волжско-Уральском междуречье и Северо-Западном Причерноморье. В конце срубной культуры появляются признаки использования железа. Хозяйство племён срубной культуры: в степной полосе преимущественно скотоводство, в лесостепи земледелие и придомное скотоводство. Объединения племён сыграли значительную роль в формировании исторически известных киммерийцев, а позднее скифов [1 4]" [5, Мерперт, Срубная культура].
[1. Городцев В. А., Результаты археологических исследований в Изюмском уезде Харьковской губернии. 1901 г., в кн.: Тр. XII археологического съезда в Харькове, т. 1, М., 1905;
2. Кривцова-Гракова О. А., Степное Поволжье и Причерноморье в эпоху поздней бронзы, М., 1955 (Материалы и исследования по археологии СССР, 46);
3. Мерперт Н. Я., Из древнейшей истории Среднего Поволжья, М., 1958 (Материалы и исследования по археологии СССР, 61);
4. Сальников К. В., Очерки древней истории Южного Урала, М., 1967;
5. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
29. 108 (1. 400 до н. э.) год: расцвет микенской цивилизации:
"... греки создали начала своей микенской цивилизации, которая пережила расцвет в позднеэлладский период III (14001100 до н. э.). Между микенской цивилизацией и протоцивилизацией Лерны III, Тиринфа (древнеэлладский II) и др. прямой исторической связи не существовало. Однако, поселившись на территории, обладающей древними культурными традициями, и став соседями цивилизаций Крита и Хеттского царства (в Малой Азии), греки подверглись определенному влиянию. У догреческого населения они позаимствовали планировку здания в форме мегарона. Художественное решение Львиных ворот Микен (1250 до н. э.) было подсказано оформлением ворот хеттской столицы Хаттусас, которую ахейцы (микенские греки) посещали" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
29. 108 (1. 400 до н. э.) год: ахейцы получили письмо от критян:
"свое линейное письмо В ахейцы получили от минойцев (критян), приспособив их линейное письмо А к нуждам греческого языка (1400 1200 до н. э.). Микенское искусство в определенных чертах продолжало критские традиции" [1].
[1. Клягин Н. В., Происхождение цивилизации (социальнофилософский аспект), ЦОП Института философии РАН. М., 1996]
29. 208 (1. 300 до н. э.) год: Славяне-земледельцы создали лужицкую культуру:
Лужицкая культура, археологическая культура бронзового и раннего железного веков (13-4 вв. до н. э.), распространённая на обширной территории от побережья Балтийского моря до Дуная и Словацких гор и от реки Шпре до Волыни. Главным занятием племён лужицкой культуры было земледелие (применялись деревянная соха и плуг) и скотоводство. Племена лужицкой культуры сжигали умерших, а прах погребали в урнах или, реже, просто в ямках на "погребальном поле", часто насчитывающем тысячи погребений. Лужицкая культура довольно однообразна на всей территории, однако выделяются и местные её варианты, отличающиеся особенностями погребального обряда и формами посуды. Многие учёные считают носителей лужицкой культуры предками славян [1 4].
[1. Третьяков П. Н., Восточнославянские племена, 2 изд., М., 1953;
2. Кухаренко Ю. В., Археология Польши, М., 1969;
3. Filip J., Praveke Ceskoslovensko. Uvod do studia dejin praveku, Praha, 1948;
4. Kostrzewski J., Pradzieje Polski, Poznan, 1949]
29. 133 (1. 375 до н. э.) год: в Египте победил солярный монотеизм:
в Египте состоялись "реформы Эхнатона (ок. 1375 1350), заменившего культ Амона солярным монотеизмом Атона. Была отмечена [1] аналогия между обеими религиями: Атон тоже был провозглашен "единственным богом"" [2].
[1. Albright, From the Stone Age to Christianity, p. 218 sq; idem. The Biblical Period from Abraham to Ezra, p. 15 sq;
2. Mircea Eliade, Histoire des croyances et des idees religieuses. Tome I. De l'age de la pierre aux mystere d'Eleusis. P.: Payot, 1976. - М.: Критерион, 2002]
29. 258 (1. 250 до н. э.) год: в Южной Сибири закат цивилизации русов-великанов:
"показательно произведенное нами исследование диахронных флуктуаций параметров скелета у древнего населения Южной Сибири, охватывающее более чем двухтысячелетний отрезок времени [1]. Сопоставлялись скелетные размеры в популяциях эпохи энеолита и бронзы (афанасьевская, окуневская, андроновская, карасукская культуры) и в популяциях раннего железного века (баиновский, подгорновский, сарагашенский, тесинский этапы тагарской культуры, таштыкская культура). Было обнаружено, что для обитателей Южной Сибири максимум продольных размеров длинных костей совпадает с двумя хронологическими периодами: конец III тысячелетия до н. э. XIII в. до н. э. (афанасьевская и окуневская культуры)" [2].
[1. Медникова М. Б., Древние скотоводы Южной Сибири: палеоэкологическая реконструкция по данным антропологии. М., 1995;
2. Медникова М. Б., Эпохальная изменчивость размеров тела человека: мифы и реальность Opus. Междисциплинарные исследования в археологии. Вып. 1 2. М., 2002]
29. 408 (1100 до н. э.) год: славянский царь-богатырь Сварог пропахал Змиевы валы:
"... при начале работ, когда нужно было обозначить на местности направление будущего вала, прибегали к пропахиванию длинной борозды, которая служила ориентиром при земляных работах по насыпке вала. Отсюда уже один шаг до фольклорного образа змея, вынужденного пропахивать борозду-вал. Если создавалась такая ситуация, что славяне применяли при постройке своих первых укреплений пленных киммерийцев или хотя бы отбитый у них рабочий скот, то фольклорный образ приобретает вполне ощутимый реальный каркас. Происходило все это на территории чернолесской культуры 11 7 вв. до н. э., т. е. в Среднем Поднепровье, на правом берегу от Волыни до Киева и от Днестра до Тясмина, а на левом по Ворскле и Суле. Богатырём был Сварог, представлявшийся книжникам 7 в. н. э. и богом, и земным царём, связанным с небом: при нём с неба падают кузнечные клещи, а его сын "бого-царь" Солнце (Дажьбог)" [1].
[1. Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
29. 408 (1100 до н. э.) год: целая система Славянских городов возникла в Поднепровье:
"Только учащающимися походами киммерийских отрядов на север можно объяснить появление на второй ступени чернолесской культуры, приблизительно в 11 в. до н. э., целой системы городищ" [1, с. 214].
[1. Тереножкин А. И., Киммерийцы. К., 1976]
29. 408 (1. 100 до н. э.) год: Славяне атланты живут у западных границ Египта:
"Практически светлокожие европеоиды атлантического типа реально засвидетельствованы: 1) в египетских росписях, изображающих ливийцев-кихну конца II начала I тысячелетия до н. э., живших у западных границ Египта, т. е. в Восточной Сахаре" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
29. 408 (1. 100 до н. э.) год: Славяне атланты живут у западных границ Египта:
"Практически светлокожие европеоиды атлантического типа реально засвидетельствованы: 1) в египетских росписях, изображающих ливийцев-кихну конца II начала I тысячелетия до н. э., живших у западных границ Египта, т. е. в Восточной Сахаре" [1].
[1. Дьяконов И. М., Милитарев А. Ю., Послесловие к книге Лот А., К другим Тассили. Новые открытия в Сахаре, Искусство, 1984]
29. 458 (1050 до н. э.) год: арии в Индии начали использовать железо [1].
[1. Mircea Eliade, Histoire des croyances et des idees religieuses. Tome I. De l'age de la pierre aux mystere d'Eleusis. P.: Payot, 1976. - М.: Критерион, 2002]
29. 508 (1000 до н. э.) год: юг и центр Средней Азии занимали Славяне арии, север и восток кочевники:
"в начале I тысячелетия до н. э. в Средней Азии жили родственные ираноязычные племена, в хозяйственном отношении делившиеся на оседлых земледельцев и кочевых скотоводов. Места их расселения перемежались. В общем можно сказать, что юг и центр Средней Азии занимали земледельцы. Здесь впоследствии появились сильные государства: в устье Амударьи Хорезм, южнее Хорезма Согд, лежавший приблизительно между Амударьей и Сырдарьей, южнее Согда Бактрия, западнее Бактрии Маргиана, к западу от Маргианы Парфия. Север и восток Средней Азии, а также южную и центральную часть Казахстана занимали кочевники" [1, стр. 187].
Иранские языки относятся к индоиранской ветви индоевропейской семьи языков. Со времени их "выделения из индоиранской общности их история условно делится на три периода: 1) древний (начало 2-го тыс. до н. э. 4 3 вв. до н. э.); языки мидийский, авестийский, древнеперсидский, скифские" [2, ст. Иранские языки].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977;
2. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
29. 508 (1000 до н. э.) год: "китайский" Зодиак сложился из "индийского":
"китайский Зодиак сложился между 1000 и 800 до н. э., вероятно под влиянием индийского" [1].
[1. Символы, знаки, эмблемы: Энциклопедия Авт.-сост. д-р ист. наук, проф. В. Э. Багдасарян, д-р ист. наук, проф. И. Б. Орлов, д-р ист. наук В. Л. Телицын; под общ. ред. В. Л. Телицына. - 2-е изд. - М.: ЛОКИД-ПРЕСС, 2005]
29. 508 (1. 000 до н. э.) год: расслоение славян на западных и восточных:
"В 1-м тысячелетии до н. э. разные части славянского мира вошли в разные формировавшиеся тогда общности: западная половина вошла в сферу лужицкой культуры (венедов?), а восточная в сферу скифской культуры. Греки ошибочно причисляли праславян-земледельцев к скифам-кочевникам, но Геродот внёс ясность, обозначив праславян как "скифов-пахарей" и указав тогдашнее самоназвание приднепровских праславян "сколоты"" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
29. 508 (1. 000 до н. э.) год: активные метисационные процессы между проторусами и азиатами:
"В эпоху раннего железа биологические и социальные изменения у значительной части населения Евразии находились под воздействием двух наиболее глобальных процессов: увеличения численности населения и развития на базе хозяйственных форм эпохи бронзы специализированных форм земледелия и кочевого скотоводства. В эту эпоху усиливается подвижность населения, что приводит к миграциям, сложению этнокультурных общностей, активным метисационным процессам и изменению направления этнических связей.
По сравнению с эпохой бронзы в раннем железном веке мы наблюдаем глобальную грацилизацию и снижение межпопуляционных различий. В тех регионах, где экстремальные факторы окружающей среды не препятствуют выражению проявлений эпохальной изменчивости на смену "великанам" эпохи бронзы приходит более низкорослое население" [1, стр. 59 65].
[1. Медникова М. Б., Эпохальная изменчивость размеров тела человека: мифы и реальность Opus. Междисциплинарные исследования в археологии. Вып. 1 2. М., 2002]
Magus 2010-01-27 20:34:09от 1 000 года до н. э. - до н. э.
29. 608 (900 до н. э.) год: Славяне выстроили систему крепостей-городищ на правом берегу Днепра:
"... праславяне-"борисфениты", жившие в приднепровской лесостепи, нашли в себе достаточно сил для того, чтобы, во-первых, создать по образцу киммерийского свое вооруженное всадничество, а во-вторых, выстроить примерно в IX VIII вв. до н. э. на границе с киммерийской степью целую систему крепостей, в которых могло укрыться от набега все население окрестного племени. Эти крепости-городища находились преимущественно в бассейне р. Тясмина (летописный Тисмень), на правом берегу Днепра на южной окраине лесостепи".
[1. Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
29. 608 (900 до н. э.) год: Славяне арии использовали в Средней Азии орошение:
"Археологические раскопки в низовьях р. Мургаб и в соседних областях показали, что там в IX VII вв. до н. э. существовали большие ирригационные системы" [1, стр. 187].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
29. 608 (900 до н. э.) год: на юго-западе Средней Азии появились железные вещи:
"Археологические раскопки в низовьях р. Мургаб и в соседних областях показали, что там в IX-VII вв. до н. э. ... Это время совпадает с появлением первых железных вещей на юго-западе Средней Азии" [1, стр. 187].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
29. 608 (900 до н. э.) год: в Средней Азии появились крупные поселения с цитаделями:
"Археологические раскопки в низовьях р. Мургаб и в соседних областях показали, что там в IX VII вв. до н. э. ... К этому времени в центрах оазисов растут крупные поселения с цитаделями" [1, стр. 187].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
29. 608 (900 до н. э.) год: в Средней Азии установилось классовое общество:
"Археологические раскопки в низовьях р. Мургаб и в соседних областях показали, что там в IX VII вв. до н. э. ... происходит становление классового общества" [1, стр. 187].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
29. 708 (800 до н. э.) год: Славяне заселили левобережье Днепра:
"В VIII в. до н. э. чернолесские праславянские племена Правобережья двинулись на восток, перешли Днепр (оставив слева полосу солончаков) и оказались на черноземных лесистых берегах Ворсклы (летописного Вороскола), которые они надолго заселили".
[1. Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
29. 808 (700 до н. э.) год: Греки уже за 700 лет до Р. Х. получили сведение о торговле Славяно-Руссов янтарем
"Это племя Руссов по поводу янтаря (Aost) было ими названо Aost-Rsi, для отличия от прочих племен Руссов, а после имя это перешло уже в Ao-Rsi, Aorsi".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 66.]
29. 808 (700 до н. э.) год: Славянский культ Будды использует славянскую Свастику:
"Уже с VII-VI веков до н. э. он входит в буддийскую символику, где означает тайную доктрину Будды".
29. 808 (700 до н. э.) год: европеоидная Тасмолинская культура на Алтае и в Сибири:
"На огромных пространствах Центрального Казахстана, Алтая, Семиречья, Южной Сибири в начале железного века жили родственные племена... в VII III вв. до н. э. была распространена тасмолинская культура. Древности тасмолинских племен представлены в основном курганами обычного типа, содержащими вытянутое трупоположение в яме. ... под их насыпью находится погребение коня или взнузданной конской головы. Около конского погребения поставлен глиняный сосуд. При погребенных находят круглые каменные блюда - жертвенники, кости жертвенных животных, главным образом, черепа овец и лошадей, бронзовые удила и псалии, аналогии которым известны на более восточных территориях, много бронзовых пряжек, бляшек и колокольчиков, украшавших сбрую. Изредка встречаются кожаные пояса с металлическими украшениями. Наконечники стрел трехлопастные черешковые, но есть и скифского типа втульчатые. Бронзовый кинжал с массивной рукоятью близок акинакам. Иногда находят бронзовые круглые зеркала. В искусстве известны композиции, подобные изображениям скифо-сарматского круга. Сосуды сделаны без помощи гончарного круга, плоскодонные без орнамента. Имущественное неравенство не столь сильно, как у скифов. ... частная собственность уже появилась. Общественное устройство тасмолинских племен соответствует военной демократии. Тасмолинцы, видимо, были потомками андроновских племен. Об этом говорят и найденные вещи и антропологическое сходство. Облик тасмолинцев был европеоидный. Полагают, что в них следует видеть, иседонов и аримаспов Геродота" [1, стр. 190].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
29. 853 (655 до н. э.) год: Славяне основали Ольвию:
"... самою значительною из них была здесь Ольвия (Борисфен, Милетополис), основанная милезийцами за 655 лет до р. х. при устье Гипаниса, или Буга. По Геродоту, имела предместие, рынок, дворец скифского царя Скюлеса; по надписям видно, что в нем был гимназиум, хлебный складочный магазин, базар, рыбный рынок, корабельные верфи. Скифы [см. 453 год] производили здесь торговлю посредством семи толмачей; Ольвия имела обширные торговые связи с греческими городами до самой Сицилии".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен]
29. 908 (600 до н. э.) год: в Средней Азии Славяне арии создали города Самарканд и Мерв:
"К VI IV вв. до н. э. относится возникновение Самарканда и Мерва, площадь каждого из которых составляла несколько десятков гектаров. Это были уже города. В городах развивается ремесло, прежде всего металлообрабатывающее и гончарное. В быт внедряется железо. Железными становятся прежде всего земледельческие орудия. Жилищами служат большие дома, сделанные из больших квадратных кирпичей и имеющие деревянные плоские перекрытия. Дома делились на небольшие комнаты" [1, стр. 187].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
29. 908 (600 до н. э.) год: в Хорезме не было гончарного круга:
"не позже VI в. до н. э. ... Хорезм север Средней Азии в то время еще отставал в своем развитии. Там не было больших ирригационных систем, крупных поселений с цитаделями, гончарного круга, строительства домов из сырцового кирпича. Население жило в полуземлянках, орошало поля с помощью небольших канав арыков; здесь еще не был разрушен первобытнообщинный строй" [1, стр. 187].
[1. Авдусин Д. А., Археология СССР, - М.: "Высшая школа", 1977]
29. 908 (600 до н. э.) год: в Южной Сибири расцвет цивилизации русов-великанов:
"показательно произведенное нами исследование диахронных флуктуаций параметров скелета у древнего населения Южной Сибири, охватывающее более чем двухтысячелетний отрезок времени [1]. Сопоставлялись скелетные размеры в популяциях эпохи энеолита и бронзы (афанасьевская, окуневская, андроновская, карасукская культуры) и в популяциях раннего железного века (баиновский, подгорновский, сарагашенский, тесинский этапы тагарской культуры, таштыкская культура). Было обнаружено, что для обитателей Южной Сибири максимум продольных размеров длинных костей совпадает с двумя хронологическими периодами: VI III вв. до н. э. (подгорновский и сарагашенский этапы тагарской культуры)" [2].
[1. Медникова М. Б., Древние скотоводы Южной Сибири: палеоэкологическая реконструкция по данным антропологии. М., 1995;
2. Медникова М. Б., Эпохальная изменчивость размеров тела человека: мифы и реальность Opus. Междисциплинарные исследования в археологии. Вып. 1 2. М., 2002]
29. 995 (513 до н. э.) год: Царь Скифов вызывал Дария ругательным письмом на бой
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 39.]
29. 995 (513 до н. э.) год: Поход персидского царя Дария против скифов:
"... далее за аримаспами грифы стерегли золото, и еще далее на север жили блаженные гипербореи. Встречаем древние предания о нашествиях киммериян и скифов на Азию, известие о походе персидского царя Дария Гистаспа против скифов в 513 году до р. х.
С 700 или 800. 000 войска и 600 кораблей переправился персидский царь через фракийский Босфор по великолепному мосту в Европу и вступил в Скифию. Скифы не встретили полчищ персидских, но стали удаляться в глубь страны, засыпая на пути колодцы, источники, истребляя всякое произрастание; персы начали кружить за ними... и обратились назад".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен]
30. 008 (500 до н. э.) год: Геродот описывает значительный город Славян Будинов Гелонь
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 53.]
30. 008 (500 до н. э.) год: Руссы и Гунны напали на Данию
"При Фротоне 3-м Руссы и Гунны напали на Данию, царь Руссов Олимер начальствовал флотом, а царь Гуннов сухопутным войском (Sax. Gram.)"
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 58.]
30. 008 (500 до н. э.) год: начало распада угорского праязыка
"начало распада угорского праязыка относят к середине 1-го тыс. до н. э." [1].
[1. Финно-угорские языки Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
30. 028 (480 до н. э.) год: Дарий воевал со Скифами-славянами черноморскими
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 109.]
30. 048 (460 до н. э.) год: Фукинд говорит, что славяне-Скифы есть многолюднейшее племя в мире
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 111.]
30. 077 (431 до н. э.) год: Славянская Свастика на кносских монетах Крита
и на хеттских бронзовых печатях в Малой Азии.
[550. Wirth Herman. Die Heilige Urschrift der Menschheit. Lpz., 1936. Bd. I-II., s. 248, taf. 63. 9, 64, s. 243, taf. 63. 3]
30. 108 (400 до н. э.) год: война между славянскими племенами:
"Готы покорили гетов и Скифов при устье Вислы".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 110.]
30. 178 (330 до н. э.) год: На картах Славянские надписи о размещении славянских племён:
"на карте святого Евсения (примерно 330 до н. э.) имелись славянские надписи, которые передавали размещение ряда славянских племен на тот момент... занимаемая ими территория устоялась".
[Чудинов В. А. Тайные руны древней Руси. М.: Вече, 2005. 400с.]
30. 180 (328 до н. э.) год: Александр Македонский сжёг славянскую Авесту:
После того, как иудохристианство полностью плагиатировало славянский зороастризм, записанный "в Персии в 7-6 вв. до н. э." и положенный "в основу зороастрийской государственной религии", три четверти текстов этих текстов "были сожжены Александром Македонским после завоевания им Персии в 4 в. до н. э." [1], а "до нашего времени дошло не более 14 этого текста" [2].
Подробнее
[1. Эзотеризм: Энциклопедия.- Мн.: Интерпрессервис; Книжный Дом. 2002.- 1040;
2. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978, ст. Авеста]
30. 188 (320 до н. э.) год: славяне Македонцы (Бодричи) переселились к Балтийскому морю:
"По падении Македонского царства часть Македонцев, около 320 года до Р. Х., переселилась к Балтийскому морю и основала свои новые жилища под названием Бодричей, сохранивших до самого падения своего герб Александра Македонского, изображающий буцефала и грифа. А вскоре после того одна часть их снова переселилась на Ильмень и Ловать".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 31.]
30. 208 (300 до н. э.) год: Король Датский Фротон 9-й уничтожил флот Русского государя Траннора
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 58.]
30. 208 (300 до н. э.) год: праславянский язык утрачивает закрытые слоги:
"утрата закрытых слогов (последние века до н. э. и 1-е тыс. н. э.) придала глубокое своеобразие праславянскому языку поздней поры, существенно преобразовав его древнюю индоевропейскую структуру" [1].
[1. Славянские языки Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
30. 208 (300 до н. э.) год: в Южной Сибири закат цивилизации русов-великанов:
"показательно произведенное нами исследование диахронных флуктуаций параметров скелета у древнего населения Южной Сибири, охватывающее более чем двухтысячелетний отрезок времени [1]. Сопоставлялись скелетные размеры в популяциях эпохи энеолита и бронзы (афанасьевская, окуневская, андроновская, карасукская культуры) и в популяциях раннего железного века (баиновский, подгорновский, сарагашенский, тесинский этапы тагарской культуры, таштыкская культура). Было обнаружено, что для обитателей Южной Сибири максимум продольных размеров длинных костей совпадает с двумя хронологическими периодами: VI III вв. до н. э. (подгорновский и сарагашенский этапы тагарской культуры)" [2].
[1. Медникова М. Б., Древние скотоводы Южной Сибири: палеоэкологическая реконструкция по данным антропологии. М., 1995;
2. Медникова М. Б., Эпохальная изменчивость размеров тела человека: мифы и реальность Opus. Междисциплинарные исследования в археологии. Вып. 1 2. М., 2002]
30. 258 (250 до н. э.) год: Развитой религиозны и торговый центр на территории Перми в 3 веке до н. э.
Находки пермских археологов подтверждают факт существования развитого религиозного и торгового центра на территории Перми уже в 3 веке до н. э."
[Николай Субботин]
30. 292 (216 до н. э.) год: Венеты-Славяне уступают янтарные прииски Готам и селятся на Ильмень:
"Жители Балтийского поморья Венеты-Славяне в 216 году до Р. Х., сильно теснимые Готами, должны были уступить им свои янтарные прииски и большую часть жилищ своих и волею и неволею куда-нибудь подвинуться. Венеты были торговый народ. Они избрали себе место на северо-востоке от старых жилищ; начали селиться на Ильмень и Ловати (Птолемай). Опустело несколько славянских городов близ Балтийского поморья, слывших под именем Градек, а впоследствии прозванных Старыми Городами (Старград ныне Stargard".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 69, 70.]
30. 292 (216 до н. э.) год: Новгород основан Венетами-Славянами:
"Так как Славяне строили всегда города деревянные, что совершалось весьма скоро, то нет сомнения, что и Новград был построен при самом начале переселения славян на Ильмень, а потому и построение его должно отнести к тому же времени, следовательно, к 216-му году до Р. Х.".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 70.]
30. 308 (200 до н. э.) год: Славяне венеды создали пшеворскую культуру:
"Пшеворская культура, археологическая культура, распространённая на территории Польши и смежных с ней областей Украины с конца 2 в. до н. э. по начало 5 в. н. э., другие названия венедская, ямных погребений. Поселения пшеворской культуры неукрепленные, жилища наземные столбовые постройки. Могильники бескурганные, в погребениях открыты остатки трупосожжений. Основой хозяйства населения пшеворской культуры являлись земледелие и скотоводство. Из ремёсел были особенно развиты гончарное, кузнечное, ювелирное. В районе Кракова открыт большой производственный центр по выработке на продажу глиняной посуды, сделанной на гончарном круге, а в районе Свентокшиских гор крупный центр по добыче железной руды и выплавке железа. Большинство исследователей считает пшеворскую культуру славянской и отождествляет её носителей с венедами [1 3]" [4, Кухаренко Ю. В., Пшеворская культура].
[1. Кухаренко Ю. В., Археология Польши, М., 1969;
2. Cmiшко М., Доба полiв поховань в захiдних областях УРСР, в сборнике: Археолоiя, т. 2, К., 1948;
3. Hensel W., Polska starozytna, Wroclaw - [a. o.], 1973;
4. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
30. 358 (150 до н. э.) год: славян-Руссов перестали называть Скифами:
"Куда подевался это народ (Скифы), занимавший половину Европы? Мы должны заключить, что народа Скифов не бывало. Сам Геродот говорит, что народ, прозванный Скифами, сам себя называл сколотами, следовательно, Скифы было только прозвище этого народа.
Сколоты слово русское. В великороссийском наречии сколоты, значит хлопоты, сколотин хлопотун. Впрочем, есть речка Сколотка в Харьковской губернии, Школовка или Шкловка в Могилевской губернии, Колота в Варшавской губернии, река Колоча в Смоленской, Колокша в Ярославской и Владимирской губерниях, Колоча, славянский городок в Венгрии, и местечко Шклов в Могилевской губернии".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 131.]
30. 408 (100 до н. э.) год: начало выделения диалектов из праславянского языка:
"истоки русского языка уходят в глубокую древность", "славяне долгое время представляли этническое целое с одним племенным языком, называемым праславянским родоначальником всех славянских языков...: несколько тысячелетий праславянский язык был единым языком славян. Диалектные разновидности начинают проявляться лишь в последнее тысячелетие его существования (конец 1-го тыс. до н. э. и 1-е тыс. н. э.)" [1].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
30. 408 (100 до н. э.) год: Славяне создали зарубинецкую культуру:
"Зарубинецкая культура, археологическая культура, распространенная около 1 в. до н. э. - 1 в. н. э. на территории Среднего и отчасти Верхнего Приднепровья. Исследователи считают ее древнеславянской. Население занималось земледелием, скотоводством, а также охотой и рыбной ловлей. Орудия труда делались из железа, различные украшения из бронзы. Керамика лепная. Зарубинецкая культура развивалась под влиянием латенской культуры. На западе она граничила с пшеворской культурой [1, 2]" [3, Кухаренко Ю. В., Зарубинецкая культура].
[1. Памятники зарубинецкой культуры, М. - Л., 1959;
2. Кухаренко Ю. В., Зарубинецкая культура, М., 1964 (Свод археологических источников, в. Д1-19);
3. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
30. 414 (94 до н. э.) год: Славяне-роксолане, сарматское племя, между Доном и Днепром
"Славяне-роксолане, сарматское племя, между Доном и Днепром, являются как союзниками Скифов, сыновей Скилура VI, скифского князя, против Митридата, царя Понтийского".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 113.]
30. 450 (58 до н. э.) год: Новгородские купцы потерпели кораблекрушение:
"Что торговля Новгорода уже существовала до Р. Х., свидетельствуется тем, что в 58-м году до Р. Х. венетские купцы, потерпев кораблекрушение, брошены были на батавский берег, откуда и посланы были в дар Римлянину Метеллу; ибо в то время Венедами назывались и Новгородцы".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005. - 2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 66.]
(50 до н. э.) год: финно-угры венгры пришли на Запад:
"Финно-угорские языки (23 млн. человек) делятся на две основные подгруппы: финскую и угорскую. К угорской подгруппе принадлежат обско-угорские языки Западной Сибири хантыйский (остяцкий) и мансийский (вогульский), а также венгерский язык, носители которого уже в конце 1-го тыс. н. э. переселились далеко на Запад и оказались отделёнными от носителей обско-угорских языков. Финская подгруппа включает пермские языки коми-пермяцкий и коми (коми-зырянский) и удмуртский (вотяцкий) язык и прибалтийско-финно-волжские языки, к которым принадлежат мордовские (эрзя-мордовский и мокша-мордовский), марийский язык, саамский (лопарский в Мурманской области и скандинавских странах) и прибалтийско-финские: финский, эстонский и ряд менее распространённых языков. Финно-угорские языки родственны самодийским язык Крайнего Севера СССР (ненецкому, энецкому, нганасанскому, селькупскому; 25 тыс. человек), вместе с которыми они часто объединяются в уральскую (финно-угро-самодийскую) семью" [1].
[1. Языки мира Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
30. 503 (5 до н. э.) год: швед Готеброд вступил с войском в Русь:
"Иоганнес Магнус, архиепископ Упсальский, говорит, что на несколько лет до Р. Х. Гетброд, вспомнив о насилиях, совершенных в Швеции Руссами и эстами, собрал войско из шведов и готов, вступил в Русь, избил великое множество русских и заставил их платить себе дань".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 92.]
30. 507 (1 до н. э.) год: Славяне-аланы селятся в европейской части России:
"незадолго до рождества Христова в нынешней европейской России являются аланы, пришедшие из стран прикавказских; римляне знали и этих страшных врагов на Дунае вместе с готами; но часть их в соединении с вандалами бросилась на запад, вместе с франками перешла Рейн, опустошила Галлию, где Алансон получил от них свое имя, нападала на Италию, Сицилию, Грецию, вторгнулась в Испанию и даже в Африку".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен]
Magus 2010-01-27 20:35:34от 0 до 1 000 года н. э.
30. 518 (10) год: распад прасамодийской общности:
"Предполагается, что территория прасамодийской языковой общности, распад которой произошёл в начале н. э., Саянское нагорье и прилегающие районы. Большинство самодийских языков имеет развитую систему вокализма (15 25 фонем). Стечения согласных в начале слова практически не встречаются" [1].
[1. Самодийские языки Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
30. 538 (30) год: Фротон I, король датский, в морском сражении победил русского царя Траннора
"В начале I века Фротон I, король датский, в морском сражении победил русского царя Траннора, взял город его, Роталу, в Ливонии, и Пельтиск (Полоцк), столицу Веспазия, другого русского царя, завоевав еще страну царя Гандувана (Надувана), на дочери которого и женился (Sax. Gram.)".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 91.]
30. 558 (50) год: Славянский город Ольвия разрушен Славянами-гетами.
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен]
30. 568 (60) год: славяне строят укрепленные города:
"Тацит в 60 году по Р. Х. говорит, что Германцы не знают еще городов; Славяне же строят прочные деревянные дома и укрепленные города для обороны от неприятелей".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 53.]
30. 578 (70) год: норвежский властитель женился на дочери русского царя:
"В I веке норвежский властитель Гальфдан воевал в землях востока России и Ливонии, убил на поединке славного русского царя Сигтрига и женился на дочери русского царя Эймунда". [Tort. Hist. Norw. I. 175]
Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 90.]
30. 578 (70) год: Славяне-роксолане вступают в Мизию:
"... начинают нападать на римские провинции: в 70 году по р. х. роксоланы вступают в Мизию, но принуждены уйти оттуда с большими потерями; потом даки перешли Дунай, но были также отброшены назад".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен]
30. 608 (100) год: общерусский язык протославянский:
"истоки русского языка уходят в глубокую древность. Примерно во 2 1-м тыс. до н. э. из группы родственных диалектов индоевропейской семьи языков выделяется протославянский язык (на поздней стадии примерно в 1 7 вв. называемый праславянским)" [1].
[1. Русский язык Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
30. 658 (150) год: Готер, сын шведского короля Готброда, погиб в сражении с Боем, сыном русской княжны Рынды
"Во II веке Готер, сын шведского короля Готброда, погиб в сражении с Боем, сыном русской княжны Рынды.
Сын Готера и его преемники имели многие войны с Руссами в течение всего II века (Sax. Gr.)".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 91.]
30. 674 (166) год: Руссы-Roxolani выгнали Готов с поморья:
"В 166-м году по Р. Х. Руссы (Roxolani, Roxalani), пришедшие к янтарным берегам, и выгнали Готов с поморья (Птолемай)".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 70.]
30. 708 (200) год: "Во II веке по р. х. армянские историки упоминают о козарах".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 3]
30. 708 (200) год: Готы двинулись к Чёрному морю:
"... во II или начале III века по р. х. замечается движение скандинаво-германских дружин под именем готов от берегов Балтийского моря к Черному; без сомнения, движение это совершалось по тому же водному пути".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен]
30. 803 (295) год: родился славянский князь Бус Белояр
А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
30. 808 (300) год: Славяне русы имеют до 6000 судов:
Русь "имела к концу 3 века н. э. флот до 2 6 тысяч судов. Флот использовался для борьбы с Римской империей, хотя история отечественного судоходства реально начинается за многие тысячи лет до этого. Этот процесс Вернадский представил так: "... Ранние восточные славяне были хорошо знакомы с речной жизнью; они делали лодки, выдалбливая стволы деревьев. Их мастерство управления судами позволяло им чувствовать себя уверенно при выходе в открытое море, когда они спускались к берегам Азовского и Чёрного морей" [1].
[1. Золин П. М., Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории), Organizmica, 3, 2007]
30. 833 (325) год: на Никейском соборе церковники отвергли учение Астиньи (Исуса) о перевоплощениях:
... таким образом, ученье славянского бога Астиньи, именуемое ныне Христианство, было впервые серьезно извращено и направлено отцами Церкви по неправильному пути.
30. 858 (350) год: в древней столице Армении Вишапе христианами разрушены статуи Кисека и Яруны... Придя в Армению, Яруна и Кисек основали древнюю столицу Армении город Бога Вишну Вишап. Они поставили здесь колоссы: 16-метрового Кисека из меди и 8-метрового Яруну (Ария) из камня. Разрушены сии скульптуры были только в IV веке н. э...
30. 858 (350) год: Новгород покорен Готами
"Иорнанд в 6-м веке пишет о Новгороде. Он же говорит, что в 350 году Новгород покорен Готами".
А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
30. 876 (368) год: распят князь антов Бус из рода Белояра (Бус Белояр)
А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 53.]
30. 910 (402) год: двести тысяч вендов напали на Италию:
"Готтофред в хронике 402 года по Христе от древних писателей сказует, что ВАНДАЛЫ (венды) с королем их РАДОГОСТОМ в двести тысяч числом в Италию нападение учинили... И сии имена королей довольно свидетельствуют славян, ибо имя РАДЕГАСТ самое славянское и славяне идола РАДЕГАСТА почитали. К тому же имя Радегаста видно от владетеля ВАНДАЛОВ дано".
[В. Н. Татищев (1748 г), "История Российская", гл. 39.]
30. 914 (406) год: Славяне венеды и свевы пересекли Рейн и вторглись в Галлию
[Рид П. П. Тамплиеры; пер. с англ. В. М. Абашкина. М.: АСТ, 2005. 410, [6] с.: ил., стр. 42.]
30. 918 (410) год: Войска Славян-вестготов осадили Рим
"Войска Славян-вестготов под предводительством Алариха осадили и разграбили Рим, после чего направились на юго-запад Франции и далее в Испанию".
[Рид П. П. Тамплиеры; пер. с англ. В. М. Абашкина. М.: АСТ, 2005. 410, [6] с.: ил., стр. 42.]
30. 937 (429) год: 80. 000 Славян-венедов вторглись в Африку
"80. 000 Славян-венедов вторглись в Африку, миновав Испанию и переправившись через Гибралтарский пролив, вторглись в римскую провинцию, расположенную на северном побережье Африки".
После чего направились на юго-запад Франции и далее в Испанию".
[Рид П. П. Тамплиеры; пер. с англ. В. М. Абашкина. М.: АСТ, 2005. 410, [6] с.: ил., стр. 42.]
30. 958 (450) год: Западные славяне Чехи переселения их:
"История западных славян начинает чуть-чуть проясняться со второй половины V века, по смерти Аттилы и уничтожения гунского могущества. Народные предания чехов знают также о переселении этого племени из краев южных в землю кельтических бойев и германских маркоманов. По своему положению чехи должны были с самого начала войти во враждебные столкновения с германцами, сперва с турингами, а потом с франками, подчинившими себе турингов".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 4]
30. 961 (453) год: Славян соседи называют Гуннами:
"... как во времена скифов и сарматов; имена Скифии и Сарматии сменились именем Гуннии; славяне у соседних народов прослыли гуннами".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 3]
30. 997 (489) год: Руссы начали нападать на Византию:
"Болгаре-Руссы называют Россию дядею Иваном, по Иван-Озеру, у которого сидели в начале христианской эры Руссы и из которого вытекает Дон, последнее седалище Болгар в России. Эти Болгаре с 489 года стали нападать на Византийскую империю".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 60.]
31. 044 (536) год: 1600 конных славян в Италии:
"Юстиниан с гордостью величал себя антическим или славянским, хотя сие имя напоминало более стыд, нежели славу его оружия против наших диких предков, которые беспрестанно опустошали империю, или заключая иногда дружественные с нею союзы, нанимались служить в её войсках и способствовали их победам. Так во второе лето славной войны готфской (с 536 году) Валериан привёл в Италию 1600 конных славян, и римский полководец Туллиан вверил антам защиту Лукании" [1].
[1. Карамзин Н. М., История государства Российского. М.:, 1989. Т. 1.]
31. 055 (547) год: 1600 конных славян в Италии разбили короля Тотилу:
"Так во второе лето славной войны готфской (с 536 году) Валериан привёл в Италию 1600 конных славян, и римский полководец Туллиан вверил антам защиту Лукании, где они в 547 году разбили готфского короля Тотилу" [1].
[1. Карамзин Н. М., История государства Российского. М.:, 1989. Т. 1.]
31. 058 (550) год: Венеды-сербы разделились на славян и антов:
"... в половине VI века по Иорнанду, многочисленное племя венедов разделялось на два народа - славян, живших от верховья Вислы на восток до Днепра, и антов, которые были сильнее первых и жили в странах припонтийских, от Днепра до Днестра. Прокопий знает также славян и антов, прибавляя, что в древности оба народа были известны под одним общим именем споров, в котором новейшие исследователи не без вероятности видят сербов".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 3]
31. 058 (550) год: Славяне не признают силы веры в Судьбу:
"Мы сталкиваемся с явным противоречием авторитетному источнику, каким является автор VI в. н. э. Проконий Кесарийский, отрицавший наличие у славян веры в судьбу: "Судьбы они (славяне и анты) не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу..."" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
31. 062 (554) год: Славяне Доброгост и Всегрд греческие и византийские полководцы против Персов:
"Славянин Доброгост был греческим полководцем против Персов и командовал флотом (Агапий). Славянин Всегрд был в 554 году предводителем византийских сухопутных войск против Персов (Агапий)".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 58, 59.]
31. 073 (565) год: Скифы-авары перешли Дон:
"Авары, жившие прежде на Волге и Каспийском море, в 565 году перешли Дон; известия сохранились в славянских преданиях и занесены в летопись: авары (обры)... у византийцев слыли самым разумным из скифских [см. 453 год] народов".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 3]
31. 076 (568) год: "область аваров в 568 году простиралась от Волги до Эльбы":
"область аваров в 568 году простиралась от Волги до Эльбы" [1]:
[1. Карамзин Н. М., История государства Российского. М.:, 1989. Т. 1.]
31. 089 (581) год: славяне опустошили Фракию до самой Греции:
"Дунайские славяне хранили свою независимость, и ещё в 581 году многочисленное войско их снова опустошило Фракию и другие владения имперские до самой Эллады или Греции. Тиверий царствовал в Константинополе: озабоченный войной персидскою, он не мог отразить славяни склонил хана отмстить им впадением в страну их. Баян назывался другом Тиверия, и хотел даже быть римским патрицием: он исполнил желанием императора тем охотнее, что давно уже ненавидел славян за их гордость" [1].
[1. Карамзин Н. М., История государства Российского. М.:, 1989. Т. 1.]
31. 135 (627) год: Купец Само избран королём Чехии:
"Славяне избрали купца Само в короли, так основалось на западе первое славянское владение, сердцем которого была земля Чешская".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 4]
31. 148 (640) год: "переселение славян из северных краев в Иллирию":
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 4]
31. 156 (648) год: 5000 славян поселились в Сирии:
"В 648 году пять тысяч славян поселились в области Аламее (Сирия) в городке Скаковал" [1, стр. 10].
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия", 1978.]
31. 158 (650) год: Славяне в древней Мизии (Болгарии):
"... тогда как до сих пор Восточная империя имела дело со славянами, нападавшими на нее с северного берега Дуная".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 4]
31. 183 (675) год: 20000 славянских воинов заключают союз с арабами:
"В 657 году двадцать тысяч славянских воинов заключили союз с арабским полководцем Мухаммедом, воевавшим с византийцами" [1, стр. 10].
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия", 1978.]
31. 185 (677) год: Славяне-болгары покорили Славян, живших в Мизии:
"... болгары, народ единоплеменный с гуннами и аварами, покорил семь славянских племен, живших в Мизии, и утвердился здесь; скоро победители так смешались с побежденными, что составили с ними один народ славянский".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 4]
31. 186 (678) год: славяне русы продают меха в Дамаске:
"В 678 году Гиат ибн-Гаут из Дамаска описывал "толпу славян русых". Славяне привозили для продажи при дворе Гарун аль-Рашида горностаевые и собольи меха. Русские меха доставлялись также в Северную Африку и арабскую Испанию" [1, стр. 10].
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия", 1978.]
31. 187 (679) год: Мизия завоевана аварами:
"Аспарух, утвердился сперва между Днестром и Дунаем, но в 679 году завоевав и всю Мизию, где жили многие славяне, основал там сильное государство Болгарское" [1].
[1. Карамзин Н. М., История государства Российского. М.:, 1989. Т. 1.]
31. 188 (680) год: VI Вселенский Константинопольский собор
"на VI Вселенском Константинопольском соборе заседали и подписали этот собор славянские епископы".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 56.]
31. 233 (725) год: Чеканка серебряной монеты
"Примислав Богемский бил уже серебряную монету".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 63.]
31. 243 (735) год: участие русского флота в битве в заливе Бревикен:
"В Eimundar-Saga сказано, что когда Гаральд и Сигур-Ринг воевали между собой в 735 году, то в морской битве в заливе Бревикен участвовали и славяне с огромным своим флотом".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 58.]
31. 273 (765) год: Константинопольский патриарх Никита
"Был Константинопольским патриархом Никита Славянин родом"
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 56.]
31. 282 (774) год: русские на 2000 кораблях осадили Константинополь:
"Согласно записи, сделанной Феофаном по 774 годом, большой русский флот появился под стенами Константинополя. Этот флот состоял из двух тысяч лёгких и подвижных судов" [1, стр. 8].
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия", 1978.]
31. 304 (796) год: Карл Великий сокрушил Славян-скифов (обров):
"... в 796 году Карл Великий нанес им страшное поражение в Паннонии".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 3]
31. 308 (ок. 800) год: начало создания "Книги Велеса" Священного писания славян... она создавалась в Древнем Новгороде при князе Бравлине, а затем при варяге Рюрике волхвом Ягайлой Ганном. Писались тексты также и в Суроже, и в Киеве при Аскольде.
31. 308 (800) год: русы отличные моряки, бывали в Африке и Андалузии:
"Сопоставив свидетельства Византийских и восточных историков, легко прийти к убеждению, что русы 8 10 веков являлись представителями славянских племён. Русы отличные моряки и отважные воины плавали в Средиземном море, бывали в Африке и Андалузии, о чём свидетельствует целый ряд древних летописей" [1, стр. 9].
А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
31. 318 (810) год: Вождь франков провозглашен римским императором:
"... роль франкского племени и вождей его кончилась в начале IX века, когда оружием Карла Великого политические идеи Рима и римская церковь покорили себе окончательно варварский (славянский) германский мир, и вождь франков был провозглашен императором римским".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 4]
31. 323 (815) год: Русский князь Бравалин напал на греческий Сурож:
"... мы встречаем известия о нападениях руси на греческие области: таково известие, находящееся в житии святого Стефана Сурожского, о нападении на Сурож русского князя Бравалина; известие это относится к началу IX века".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 5]
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия", 1978.]
31. 334 (826) год: князь русов-бодричей Чедраг прибыл на Рейн:
"Осенью 826 года Чедраг, великий князь могущественного союза славян Балтийского Поморья, совершил путешествие на Рейн. Путь его начался в Микулинборе, столице племени бодричей, возглавлявших этот славянский союз. Чедраг прибыл и Ингельгейм во Франконии, где находился германский император Людовик Благочестивый, сын Карла Великого. До 826 года бодричей видели в Компьене на Уазе, к северу от нынешнего Парижа, в Аахене и во Франкфурте-на-Майне" [1, стр. 9].
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия", 1978.]
31. 347 (839) год: осада Киева Козарами
"Киев, при осаждении его Козарами, был уже укрепленный город".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 52.]
31. 347 (839) год: русское государство на Днепре:
"В Британской летописи под 839 годом помещён рассказ о том, что весною этого года в Ингельгейм прибыли русские послы из государства, расположенного на Днепре. До посещения Ингельгейма эти русские послы побывали также в Византии" [1, стр. 9].
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия", 1978.]
31. 358 (850) год: Юго-восточные Славяне платят дань Козарам:
"... в половине IX века мы застаем юго-восточные славянские племена платящими дань другому степному народу - козарам. Козары овладевают большею частию Тавриды; в какое время принуждены были им платить дань юго-восточные славянские племена, определить нельзя; летописец говорит только, что козары брали дань на полянах, северянах, радимичах и вятичах.
Исследователи не согласны относительно происхождения козар; по всем вероятностям, это был народ, смешанный из разных племен; смешанности племен в Козарском царстве соответствовало смешение религий: здесь уживались друг подле друга четыре религии - языческая, магометанская, христианская, еврейская, и последнюю исповедывал каган, верховный повелитель козаров - пример, единственный в истории".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 3]
31. 368 (860) год: Великий Новгород покорен Готами и платит дань:
"... Великий Новгород, но уже временное его покорение готским атаманом Эрманом, и платимая им в 860 году дань ясно свидетельствуют его бытие".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 71.]
31. 368 (860) год: "первые сведения о христианстве у русов относятся к 860 870 гг." [1].
[Рыбаков Б. А., Начальные века русской истории Христианство и Русь. Сб. статей. Серия "Советское религиоведение" 2, М. 1988]
31. 370 (862) год: Новгород прекратил платить дань варягам:
"... под 862 годом, летописец говорит, что племена, платившие дань варягам, изгнали последних за море, не дали им дани и начали сами у себя владеть".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 4]
31. 372 (864) год: Оскольд и Дир отправились из Новгорода в Киев
"Оскольд и Дир отправились из Новгорода в Киев и уже в 864 году 200 вооруженных судов Русских были под Царь-Градом".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 56.]
31. 374 (866) год: Аскольд и Дир на 200 ладьях отправились из Новгорода к Царьграду:
"Ставши вождями довольно многочисленной дружины, Аскольд и Дир вздумали сделать набег на Византию, они отправились из Новгорода; на 200 ладьях приплыла русь к Царю-граду, но попытка не удалась: буря разбила русские лодки, и немногие из дружины Аскольдовой возвратились со своими князьями назад в Киев... столкновений Киевской Руси с Византиею. Даже прежде еще Аскольдова похода, обыкновенно относимого к 866 году".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 5]
31. 375 (867) год: Скифы-обры истреблены болгарами:
"... в 867 они почти все были истреблены болгарами, и остатки их исчезли в Венгрии и Болгарии".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 3]
31. 377 (869) год: Умер русский князь Рюрик, его сменил Олег:
"В 869 году, по счету летописца, умер Рюрик, оставив малолетнего сына Игоря, которого отдал на руки родственнику своему Олегу. Последний как старший в роде, а не как опекун малолетнего князя, получил всю власть Рюрика и удерживал ее до конца жизни своей".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 5]
31. 392 (884) год: Славяне-северяне стали платить дань Олегу, а не Козарам:
"В следующем, по счету летописца, году (884) Олег пошел на северян, победил их и наложил дань легкую; эта легкость должна объясняться малым сопротивлением северян, которые платили дань козарам и, следовательно, могли легко согласиться платить ее русскому князю; со своей стороны Олег должен был наложить на них только легкую дань, чтобы показать им выгоду русской зависимости перед козарской; он, по преданию, говорил северянам: "Я враг козарам, а вовсе не вам"".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 5]
31. 393 (885) год: Славяне-радимичи стали платить дань Олегу, а не Козарам:
"Радимичи, платившие также дань козарам, в следующем (за 884) году не оказали никакого сопротивления Олегу, он послал спросить у них: "Кому даете дань?" Те отвечали: "Козарам". "Не давайте козарам, - велел сказать им Олег, - а давайте лучше мне", и радимичи стали платить русскому князю те же два шляга от рала, которые давали козарам".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 5]
31. 408 (ок. 900) год: завершение создания "Книги Велеса" Священного писания славян... вырезана на берёзовых дощечках новгородскими жрецами и посвящена богу Велесу.
А. И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. М.: Фаир-пресс, 2005. 576 с.]
31. 411 (903) год: Русский князь Игорь женился на Ольге:
"Под 903 годом упоминается о женитьбе Игоря: Игорь вырос, говорит летописец, ходил по Олеге, слушался его, и привели ему жену из Пскова именем Ольгу. Во время похода Олегова под Царьград Игорь оставался в Киеве".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 5]
31. 415 (907) год: Русский князь Олег с 2. 000 кораблями взял Константинополь:
"в 907 году Олег собрался в поход на греков; оставив Игоря в Киеве, он пошел со множеством варягов, славян (новгородцев), чуди, кривичей, мери, полян, северян, древлян, радимичей, хорватов, дулебов и тиверцев, пошел на конях и в кораблях; кораблей было 2000, на каждом корабле по 40 человек. Когда русские корабли явились пред Константинополем, говорит предание, то греки замкнули гавань, заперли город. Олег вышел беспрепятственно на берег, корабли были выволочены, ратные рассеялись по окрестностям Царя-града и начали опустошать их. Олег велел поставить лодки свои на колеса, и флот при попутном ветре двинулся на парусах по суше к Константинополю. Олег приготовился к осаде города; греки испугались и послали сказать ему: "Не губи город, мы беремся давать тебе дань, какую хочешь". Олег, продолжает летопись, отправил к императору послов - Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава и Стемира, которые вытребовали по 12 гривен на корабль да еще уклады на русские города: Киев, Чернигов, Переяславль, Полоцк, Ростов, Любеч и другие, потому что в тех городах сидели Олеговы мужи; Олег требовал также, чтобы русь, приходящая в Царьград, могла брать съестных припасов, сколько хочет; гости (купцы) имеют право брать съестные припасы в продолжение шести месяцев - хлеб, вино, мясо, рыбу, овощи; могут мыться в банях, сколько хотят, а когда пойдут русские домой, то берут у царя греческого на дорогу съестное, якори, канаты, паруса и все нужное. Император и вельможи его приняли условия".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 5]
31. 419 (911) год: Русский князь Олег заключает мир с греками:
"в 911 году, следовательно, по счету летописца, через четыре года, Олег послал в Царьград мужей своих утвердить мир и положить ряд между греками и Русью на основании прежнего ряда, заключенного тотчас после похода. Послами были отправлены те же пять мужей, которые заключали и первый договор, - Карл, Фарлоф, Велмуд (Веремуд), Рулав, Стемир (Стемид), но с прибавкою еще девяти: Инегельд, Гуды, Руальд, Карн, Фрелаф, Рюар, Актеву, Труан, Бидульфост".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 5]
31. 420 (912) год: Умер русский князь Олег:
"... в 912 году, осенью этого года князь умер. Было предание, что перед смертью Олег ходил на север, в Новгород и Ладогу; в этом предании нет ничего невероятного, оно же прибавляет, что Олег и похоронен в Ладоге".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 5]
31. 420 (912) год: Русью начал править князь Игорь:
"По счету летописца, преемник Олегов Игорь, сын Рюриков, княжил 33 года (912 - 945) и только пять преданий записано в летописи о делах этого князя; для княжения Олега высчитано также 33 года (879 - 912). В летописи сказано, что Игорь остался по смерти отца младенцем; в предании о занятии Киева Олегом Игорь является также младенцем, которого не могли даже вывести, а вынесли на руках; если Олег княжил 33 года, то Игорю по смерти его должно было быть около 35 лет".
[С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, гл. 5]
31. 435 (927) год: 30 военных русских кораблей у берегов Африки:
"В 927 году у берегов Африки появилось тридцать военных кораблей. Этим флотом командовал славянин по имени Сариб. Такое короткое известие о славянах в Африке мы находим у известного сирийского учёного 13 века Имад ад-Дина Исмаила Абу-л-Фиды" [1, стр. 10].
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия", 1978.]
31. 443 (935) год: 7 русский кораблей действовали в Средиземном море:
"Константин Богрянородный, в частности, писал, что в 935 году, во времена князя Игоря, в просторах Средиземного моря действовало семь русских кораблей" [1, стр. 9].
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия", 1978.]
31. 457 (949) год: 9 русских кораблей идут на Крит:
"В 949 году девять русских кораблей с 600 воинами помогали византийскому адмиралу в его походе к Криту" [1, стр. 8].
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия",
31. 458 (ок. 950) год: в верховьях Волги убит последний великан:
"И увидел я, что голова его подобна большой кадке, и вот ребра его подобны самым большим сухим плодовым веткам пальм, и в таком же роде кости его голеней и обе его локтевые кости. Я изумился этому и удалился".
[арабский дипломат и уважаемый землеописатель Ибн-Фадлан]
31. 469 (961) год: русы покорили Крит:
"Византия прибегла к помощи русов и в 960 961 годах, когда полководцу Никифору Фока удалось наконец покорить Крит" [1, стр. 8].
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия", 1978.]
31. 471 (963) год: русы победили сарацинов в Сицилии и Сирии:
"Византия прибегла к помощи русов и в 960 961 годах, когда полководцу Никифору Фока удалось наконец покорить Крит. Два года спустя русы праздновали победы над сарацинами в Сицилии и Сирии" [1, стр. 9].
[1. Марков С. Н., Летопись. Предисл. акад. А. П. Окладникова. М.: "Молодая гвардия",
31. 488 (980) год: "... начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры... на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Семаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу".
Лаврентьевская летопись, Древний текст см. ПСРЛ, т. 1, в. 1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л. 1926;
или в кн. "Литература Древней Руси IХ-ХII вв". М., 1978. Перевод Б. Кресеня
31. 496 (988) год: крещение Владимира ради греческой девки
"... пошел Владимир с войском на Корсунь град греческий . И послал к царям Василию и Константину, и так им передал:
"Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою".
И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили:
"Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь".
Услышав, Владимир... и повелел крестить себя... взял царицу и попов Корсунских... Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев.
31. 497 (989) год: восставшие против иудохристианской оккупации Руси новгородцы сожгли церковь:
"В самое последнее время археологам удалось обнаружить следы церкви Спаса в Новгороде не Розваже улице, существовавшей до крещения Руси и сожженной новгородцами в 989 г. при сопротивлении насильственному крещению" [1. стр. 61 62].
[1. Янин В. Л., Крещение Новгорода и христианизация его населения. Сб. тезисов. М.: 1987]
31. 498 (990) год: "в X в. в Киеве была уже церковь Св. Ильи, христианского двойника Перуна" [1].
[Рыбаков Б. А., Начальные века русской истории Христианство и Русь. Сб. статей. Серия "Советское религиоведение" 2, М. 1988]
31. 508 (1. 000) год: при крещении Руси иудохристиане вырезали 28, 9% русских поселений:
"Вот что пишет историк В. В. Пузанов со ссылкой на сборник "Древняя Русь. Город, замок, село" (М., 1985, с. 50): "Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX начала XI вв. 24 (28, 9%) "прекратили свое существование к началу XI века". Однако к концу Х, началу XI столетия источники относят не карательные экспедиции против "племен", а крещение Руси. Такова была цена "просвещения "благой вестью" восточнославянских земель 28, 9% русских поселений. Почти треть. Разумеется, не все они были поголовно вырезаны крестителями. Кто-то просто, бросая все, уходил в леса. Но, учитывая, что и в переживших крещение городах шла резня (рассказ Иоакимовской летописи о резне в Новгороде), можно смело считать, что количество жертв крещения именно таково" [1, стр. 112 113].
[1. Прозоров Л., Язычники крещеной Руси. Повести Чёрных лет. М.: Яуза, Эксмо, 2006]
Magus 2010-01-27 20:37:491018 г. - 1950 г.
31. 528 (ранее 1018) год: Ретра город-храм германских славян:
"Есть на земле РАТАРЕЙ некий город, по имени РАДИГОЩ, он треугольной формы и имеет трое врат, со всех сторон его окружает большой лес, неприкосновенный и священный в глазах местных жителей. Двое ворот города открыты для всех пиходящих; третьи, самые малые обращены на восток, ведут к морю (оз. Толензезе), лежащему поблизости и на вид ужасному.
У этих ворот не стоит ничего, кроме искусно построенного ИЗ ДЕРЕВА ХРАМА, в котором опорные столпы заменены рогами различных зверей.
Стены его извне, как всякий может видеть, украшены чудесной резьбой, изображающей различных богов и богинь, а внутри стоят ИДОЛЫ БОГОВ РУЧНОЙ РАБОТЫ, СТРАШНЫЕ НА ВИД, В ПОЛНОМ ВООРУЖЕНИИ, В ШЛЕМАХ И ЛАТАХ, НА КАЖДОМ ВЫРЕЗАНО ЕГО ИМЯ.
Главный из них, которого особенно уважают и почитают все язычники, называется СВАРОЖИЧ.
Здесь находятся и боевые знамена, которые выносятся из храма только в случае войны и поручаются пешим воинам... (далее говорится о жрецах храма и ритуале гадания по коню).
Верящие издавна различным заблуждениям, они считают, что если им угрожает продолжительная и жестокая война, то из упомянутого моря выходит огромный кабан с белыми и блестящими клыками, и многие видят, как он катается по болоту, сопровождаемый страшными сотрясениями земли.
СКОЛЬКО В ТОЙ СТРАНЕ ОБЛАСТЕЙ, СТОЛЬКО ТАМ ЕСТЬ И ХРАМОВ, И ИЗОБРАЖЕНИЙ ОТДЕЛЬНЫХ ДЕМОНОВ, КОТОРЫХ ПОЧИТАЮТ НЕВЕРНЫЕ, НО СРЕДИ НИХ УПОМЯНУТЫЙ ГОРОД ПОЛЬЗУЕТСЯ НАИБОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ. Его посещают, когда идут на войну, а по возвращении, если поход был удачен, чествуют его соответствующими дарами, а какую именно жертву должны принести жрецы, чтобы она была желанной богам, об этом гадали, как я уже говорил, посредством коня и жребиев. Гнев же богов умилостивлялся кровию людей и животных.
Всеми этими племенами, которые вместе называются ЛЮТИЧАМИ, не управляет один отдельный властитель... К нарушению мира их легко склонить даже и деньгами. Эти-то воины, некогда бывшие нашими РАБАМИ, а затем из-за грехов наших ставшие СВОБОДНЫМИ, отправляются В СОПРОВОЖДЕНИИ СВОИХ БОГОВ помогать КОРОЛЮ ПОЛЬСКОМУ".
[Дитмар Мерзебургский (Дитмар Мержиборжский), "Хроника"]
31. 532 (1. 024) год: иудохристианский князь Ярослав убил суздальских волхвов:
"Мы имеем ясное указание, что в 1024 г. князь Ярослав, переловив в Суздале волхвов, одних из них подверг заключению, а других казнил. Если волхвов подвергали заключению, то вероятно пожизненно, т. к. о них прекращались всякие слухи" [1, стр. 133].
[1. Гальковский Н. М., Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси. Харьков, 1916]
31. 558 (1. 050) год: "Киево-Печёрский монастырь основан в середине XI в." [1].
[1. Рыбаков Б. А., Начальные века русской истории Христианство и Русь. Сб. статей. Серия "Советское религиоведение" 2, М. 1988]
31. 558 (1. 050) год: в русских городах прекратился курганный обряд захоронения:
"Исследование обрядов погребения показало, что в городах лишь во второй половине XI в. прекратился курганный обряд захоронения" [1, стр. 272].
[1. Принятие христианства народами Центральной и Юго-Восточной Европы и крещение Руси. М.: Наука, 1988]
31. 574 (ок. 1066) год: славянских народов существует много:
"Славяния в десять раз больше нашей Саксонии, если причислять к ней чехов и живущих по ту сторону Одры поляков, которые НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ЖИТЕЛЕЙ СЛАВЯНИИ НИ СВОЕЙ ВНЕШНОСТЬЮ, НИ ЯЗЫКОМ...
Славянских народов существует много.
Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург (Старград). Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис (Велеград город Велеса). К востоку от нас (от Гамбурга) живут полабинги (полабы), город которых называется Рацисбургом (Ратибор "Ратный лес"). За ними лингоны (глиняне) и варабы. Далее следуют хижане и черезпеняне, которые отделяются от долечан и РАТАРЕЙ рекой Пеной и городом Дымином. Там предел Гамбургской епархии. Хижане и черезпеняне живут к северу от реки Пены, доленчане и РАТАРИ - к югу. Эти четыре народа по причине храбрости называются вильцами, или ЛЮТИЧАМИ. Есть еще и другие славянские племена, которые живут между Лабой и Одрой... из всех них САМЫМИ МОГУЩЕСТВЕННЫМИ ЯВЛЯЮТСЯ РАТАРИ, живущие в центре...
Их город - ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНАЯ РЕТРА (Радигост, Радигощ) - седалище идолослужения, там построен огромный храм в честь демонов, главный из которых Радигост. Изображение его сделано из золота, ложе из пурпура. Самый город имеет девять ворот и окружен со всех сторон глубоким озером, через которое для перехода построен бревенчатый мост, но через него разрешается переходить только идущим ради жертвоприношения или вопрошения оракула... Говорят, что ОТ ГАМБУРГА ДО ХРАМА ЧЕТЫРЕ ДНЯ ПУТИ".
[Адам Бременский, географ, "Деяния священников Гамбургской церкви"]
31. 583 (1. 075) год: "В Новгороде, во второй половине XI в. только небольшая кучка дружинников была на стороне христианства.
А на Белоозере носителем новой веры является прибывший из Киевского центра Ян Вышатич его отроками и "попинами", между тем как масса смердов объединялась вокруг своих волхвов" [1, стр. 207].
[1. Голубинский Е. Е., История русской церкви. Т. 1, М., 1901]
31. 583 (1. 075) год: христианизация Ростова и Мурома:
"Обращение Ростовской земли относится ко второй половине XI в. и связано с именами Леонтия и Исайи. К тому же приблизительно времени относится и обращение в христианство Мурома" [1, стр. 207].
[1. Голубинский Е. Е., История русской церкви. Т. 1, М., 1901]
31. 608 (1100) год: восстания славянских волхвов в Суздале, Киеве, Белоозере против иудохристианской оккупации:
"Волхвы, жрецы в Древней Руси, служители языческого религиозного культа. С распространением христианства на Руси язычество и волхвы подверглись гонениям... ... они возглавляли восстания крестьян и горожан в 11 в. в Суздале, Киеве, Белоозере" [1].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
31. 608 (1. 100) год: Славяне-вятичи не крещены:
"Одна из особенностей процесса христианизации на землях Древней Руси состояла в том, что он протекал на огромной территории, географически весьма удаленных от основных христианских центров. Отсюда замедленность и неравномерность процесса христианизации. Так, одно из восточнославянских племен вятичи еще на рубеже XI XII вв. оставались язычниками. В их земле был убит пытавшийся их крестить монах Киевско-Печерского монастыря Купша. О сохранении значительных остатков язычества свидетельствуют данные древнерусских поучений и обилие языческих мотивов в памятниках материальной культуры" [1, стр. 455].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество Древней Руси. - М., 1980]
31. 658 (1. 150) год: в округе Новгорода нет христианских приходов:
"В округе Новгорода в середине XII в. далеко не везде имелись приходы, в одном из вопросов ("Вопрошание Кириково" ответы епископа Новгорода Нифонта на вопросы новгородских священников) упомянуты смерды" иже по селам живут", но приходят для покаяния в Новгород" [1, стр. 272].
[1. Принятие христианства народами Центральной и Юго-Восточной Европы и крещение Руси. М.: Наука, 1988]
31. 658 (1. 150) год: Збручское святилище функционирует:
"В сельской местности в XI XII вв. продолжали функционировать некоторые центры языческого культа, и в их числе такой крупный как Збручское святилище" [1, стр. 272].
[1. Принятие христианства народами Центральной и Юго-Восточной Европы и крещение Руси. М.: Наука, 1988]
31. 670 (1162) год: крестили наконец-таки князя Всеволода
"Легенда о граде Китеже" (время создания первая половина 14 века) повествует:
"А святой благоверный князь Всеволод (сын вел. Кн. Мстислава) сначала княжил в Великом Новгороде. Но в своё время возроптали новгородцы на него и решили сами промеж себя: князь наш, некрещёный (!), владеет нами, крещёнными. И сотворили совет, и пришли к нему, и изгнали вон. Он же пришёл в Киев к дяде своему Ярополку и сказал ему всё, за что изгнан был новгородцами. А тот, узнав об этом, дал ему (некрещеному!) во владение Вышгород. И здесь уже умоляли (!) его псковичи княжить у них, и он пришёл к ним в город Псков. И по некоторому времени восприял благодать святого крещения, и наречён был во святом крещении Гавриил. И пребывал в великом пощении и воздержании, а спустя один год в вечный покой отошёл 6671 (1163) года, месяца февраля в одиннадцатый день".
31. 685 (1177) год: Древняя Винета и Выжба разрушена датским королем Вальдемаром
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 65.]
31. 708 (1. 200) год: завершение насильственной христианизации Новгорода:
"О завершении в XII в. процесса христианизации Новгорода говорят данные о строительстве в городе церквей: в XI в. были построены две церкви, в XII в. 68, а в XIII в. 17" [1, стр. 272].
[1. Принятие христианства народами Центральной и Юго-Восточной Европы и крещение Руси. М.: Наука, 1988]
31. 708 (1. 200) год: в южнорусских городах прекратился курганный обряд захоронения:
"Исследование обрядов погребения показало, что... в южнорусских поселениях языческий погребальный обряд исчез только к концу XII в." [1, стр. 272].
[1. Принятие христианства народами Центральной и Юго-Восточной Европы и крещение Руси. М.: Наука, 1988]
31. 723 (1. 215) год: монголы захватили сибирский славянский город Джун ду и назвали его Камбалыком:
"Камбалыком его называли монголы, захватив в 1. 215 году, раньше он назывался Джун ду срединная столица. Марко Поло, 17 лет проживший в Камбалыке, указывает, что город имел периметр 24 мили (для сравнения, тогдашний Константинополь имел периметр 18 миль). В городе было 12 ворот, каждое из них охранялось тысячью стражников. Ежедневно в город въезжали телеги с шелком числом тысяча и более. В предместьях Камбалыка "честно трудились" 25 тысяч проституток.
[Поло Марко. Книга Марко Поло. М.: Гос. Изд. геогр. Литер., 1955.]
Для сравнения, в четырехмиллионном Лондоне согласно переписи 1878 года проживало 24 тысячи проституток". Джун ду расположен в верховьях Оби близ Золотого озера.
[Новгородцев Н. С., Сибирская Прародина. В поисках Гипербореи. 3-е изд., исправл. М.: Белые альвы, 2006. 544 с., стр. 6, 7.]
31. 735 (1227) год: в Новгороде попытка восстания волхвов
Волхвы, ведуны и потворницы пришли в город, творя знамения, предсказывая какую-то беду. Все они были схвачены и сожжены на княжеском дворе.
Через 10 лет вся Восточная Европа лежала в грудах развалин татаро-монголы не пощадили никого.
31. 749 (1241) год: Образовался Ганзейский союз, в который вошел и Новгород
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 85.]
31. 758 (1250) год: Ганзейский союз, включая Новгород, имел 1. 000 собственных кораблей и до 20. 000 собственного охранного войска
Ганзейский союз, включая Новгород, "имел 1. 000 собственных кораблей и до 20. 000 собственного охранного войска".
[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005.
-2-е изд., испр. М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. 320 с.: ил., стр. 85.]
31. 762 (1254) год: всё южно-балтийское побережье Руси занято немецко-христианскими захватчиками
На завоёванных землях образовалась марка Бранденбург.
Стали немецкими города:
Бранибор (Бранденбург)
Берлин
Липск (Лейпциг)
Дроздяны (Дрезден)
Старград (Альтенбург, совр. Штральзунд)
Добресоль (Галле)
Будишин (Бауцен)
Дымин (Деммин)
Ведегощ (Волгаст)
Кореница (Гарц)
Росток
Мехлин (Мекленбург)
Мишны (Мейссен)
Велеград (Дидрихсхаген)
Варнов (Варен)
Ратибор (Ратценбург)
Дубовик (Добин)
Зверин (Шверин)
Вишемир (Висмар)
Ленчин (Лензен)
Брунзовик (Брауншвейг)
Колобрег (Кольберг)
Волынь (Йомсбург)
Любич (Любек)
Щецин (Штеттин) ... и т. д.
31. 808 (1. 300) год: в сибирском славянском городе Джун ду хранились министерские книги за 5. 000 лет:
"Рашид-ад-дин добавляет, что в 1. 300 году в городе хранились диванные (министерские) книги за пять тысяч лет. Несомненно, такой город (Джун ду Камбалык ред.) мог иметь мировую славу и был вполне достоин быть упомянутым Снорри Стурлуссноном".
31. 808 (1. 300) год: в северорусских городах прекратился курганный обряд захоронения:
"Исследование обрядов погребения показало, что... языческий погребальный обряд исчез в более северных областях к концу XIII в." [1, стр. 272].
[1. Принятие христианства народами Центральной и Юго-Восточной Европы и крещение Руси. М.: Наука, 1988]
[Новгородцев Н. С., Сибирская Прародина. В поисках Гипербореи. 3-е изд., исправл. М.: Белые альвы, 2006. 544 с., стр. 7.]
31. 816 (1308) год: землетрясения на острове Руян
После землетрясения, разрушившего Руян, значительная часть жителей острова ушла в поисках новых мест.
31. 908 (1. 400) год: "Картина Новгорода 14 в. и Флоренции 14 в. по степени женской грамотности в пользу Новгорода" [1].
[1. Зализняк А. А., Лекция "Новгородская Русь по берестяным грамотам". Публичные лекции "Полит. Ру", 30 ноября 2006 г.]
31. 910 (1402) год: умерла славянка по фамилии Голицына, последняя, знавшая славянский язык
32. 059 (1551) год: Иван Грозный в 1551 г. пишет митрополиту Макарию:
"В монахи постриглись ради телесного покоя, чтобы всегда бражничать; упивание безмерное, разврат, содомский грех (мужеложство), у игуменов и архимандритов по кельям инде жонки и девки небрежно приходят, а робята молодые по всем кельям живут невозбранно; монахи обитают в одних монастырях с монахинями со всеми вытекающими для ангельского чина соблазнами, отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить".
Вся эта мразь и пьянь существовала за счёт труда русского крепостного. В 16 веке вместо 100 прежних монастырей насчитывалось уже 200. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80 тыс. крепостных. Народ медленно превращался в "стадо христово", хотя ещё сильна была приверженность славянской старине. В начале 16 века, например, игумен Елизарова монастыря Памфил осуждал псковитян за празднование Купальской ночи:
"Мало не весь город возмятётся, и в сёлах взбесятся, в бубны и сопели и гудением струнным и всякими неподобными играми сотонинскими, плесканием и плясанием, жёнам же и девам накивание и устнам их неприятен клич, всескверные песни бесовские и хрептом их увиляния, и ногам скакания и топтания. Ту же есть мужем и отроком великое падение, на женское и девичье шатание и блудное им воззрение. Також есть и жёнам мужатым беззаконное осквернение ту же и девам растление".
32. 156 (1648) год: издан царский Указ о запрещении славянских обычаев
Иудохристианские церковники подговорили царя издать Указ о запрещении славянских песен, праздников, плясок, игрищ, представлений и других народных увеселений. Запретили даже качаться на качелях. И всё это для того, чтобы ускорить переход от празднования славянских праздников к празднованию праздников иудейских (таких, как Пасха).
"В России в 16 17 вв. ряженье скоморохов выражало стихийный народный протест против гнёта" высмеивало духовенство. "В связи с этим в 1648 царь Алексей Михайлович указом запретил скоморошьи потехи и употребление масок" [1, ст. Ряженье].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
32. 158 (ок. 1650) год: Ретра - древнейший город лютичей и знаменитейший храм:
"... Суть иные вендов роды, между Эльба и Одер реками живут и далеко к полудню простираются, как и гурули, гевельды, сущие при Гибале реке и Доксе, левбузы, ивилины, сторреланы с иными. К западной же стороне провинция ВИНУЛОВ, которыми ленчане и РЕДАРИ именуются. Город их славный РЕТРА, там капище великое и главный бог их - Радегаст..."
"... Их четыре племени и они называются лютичами, или вильцами; из них хижане и черезпеняне, как известно, обитают по ту сторону Пены, ратари же и долечане желали господствовать вследствие того, что у них ИМЕЕТСЯ ДРЕВНЕЙШИЙ ГОРОД и ЗНАМЕНИТЕЙШИЙ ХРАМ, в котором выставлен идол РАДЕГАСТА и они только себе приписывают единственное право на первенство потому, что все славянские народы часто их посещают ради получения ответов и ежегодных жертвоприношений..."
[Гельмолд, священник, "Славянская Хроника"]
32. 264 (1756) год: умирает последняя крестьянка, говорившая по-вендски
а в 1725 г., на другом краю бывшей Словении, в селе Зютен близ Гамбурга, крестьянин Ян Парум Шульце написал:
"Я решил в этом, 1725 году, записать вендский язык для потомства... Мой дед в своё время много говорил по-вендски, и отец мой тоже превосходно знал вендский язык, и оба также хорошо по-немецки говорили... Мне 47 лет. Когда я и ещё три человека в нашем селе умрут, вероятно, уже никто не будет знать, как во-вендски называлась собака...".
32. 268 (1760) год: об облике славянского бога Радогоста:
"Радегаст держал на груди щит с изображенною воловою головою, в левой руке копье, на шлеме петух с распростертыми крылами".
[М. В. Ломоносов, "Древнейшая Российская История", гл. 4.]
32. 303 (1795) год: Екатерина Великая: "Славяне задолго до Р. Х. письменность свою имели".
[J. Potocki. Voyage dans quelques de la Basse Saxe pour la Recherche des antiquites Slaves ou Veneds. Hambourg. 1795]
32. 358 (1. 850) год: начал формироваться татарский язык:
"современный литературный татарский язык начал формироваться в середине 19 в. на основе старотатарского языка. Морфологические черты: наличие у существительных категорий числа, принадлежности, определённости, сказуемости и падежа; татарский язык имеет один тип склонения. Прилагательные не склоняются. Глагол имеет категории отрицания, залога и степени. Изменяется по лицам и числам во всех наклонениях" [1, ст. Татарский язык].
[1. Большая советская энциклопедия, "Советская энциклопедия", в 30 т., 1969 1978]
32. 398 (1. 890) год: русская культура языческая, традиционная:
"Русская народная культура 18 19 вв. традиционна, и эта традиционность уходит в языческую старину. Значительная часть народного творчества связана с язычеством. Языческая романтика придавала особую красочность русской народной культуре. Все богатырские волшебные сказки оказываются фрагментами древних исторических мифов и героического эпоса. С язычеством связана вся орнаментика крестьянской архитектуры (коньки, громовые знаки на причелинах, "коники" у печи), утвари и одежды. Языческой магией проникнуты сложные многодневные свадебные обряды. Торжественными праздниками, всеобщими "событиями" были такие древние обряды, как встреча весны, масленица и Купала, с их ритуальными кострами, братчины по случаю нового урожая, новогодние звериные маскарады и гаданья. Значительная часть песенного репертуара проникнута языческим мировоззрением. Живой, неувядаемой формой обрядового танца, сопровождаемого музыкой и пением, являются красочные деревенские хороводы" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
32. 408 (1. 900) год: русские сёла опахивают по древнему Славянскому обряду:
"глиняные ритуальные фигурки неоэнеолитических земледельцев, у которых женское божество тоже играло огромную роль в их воззрениях, зачастую бывают покрыты этим же узором. Создается впечатление, что неолитические художники (может быть, художницы) в этих статуэтках воспроизводили своих современниц, украшенных по всему телу ромбо-меандровым узором. Такие татуированные под палеолитических "Венер" женские фигурки известны достаточно широко. Сошлюсь в качестве примера на три статуэтки с геометрическим орнаментом [1, fig. 59, 60, 86]. Очень вероятно, что многие магические церемонии, связанные с плодородием, требовали от исполнительниц обряда наготы и специальной татуировки. Вплоть до XIX в. в русских деревнях обряд опахивания села во время бедствий производился обнаженными женщинами. Следы татуировки тем или иным узором прослеживаются на многих сотнях энеолитических женских статуэток" [2].
[1. Dumitrescu Vladimir. L'art neolithique en Roumanie. Bucarest, 1968;
2. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
32. 408 (1. 900) год: на Балканах вызывают дождь по древнему Славянскому обряду:
"На Балканах вплоть до конца XIX в. существовал обычай вызывания дождя. Для этой цели выбиралась девушка, которую обвивали зелеными ветвями и при исполнении специальных заклинательных песен обливали водой. Исполнительница этого обряда называлась "додола". Возможно, что именно такие додолы под дождем изображены на некоторых неолитических рельефах, где человеческая фигypа окружена вертикальными струйчатыми линиями" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
32. 458 (1. 950) год: Славяне использую свастические символы 4-го тыс. до н. э. "новая жизнь" и "засеянное поле":
"мы находим в орнаментации статуэток. На животе (а порой и на чреслах) некоторых фигурок изображается или растение, или сформировавшийся в эту эпоху узор-пиктограмма, обозначающий засеянное поле. Он может быть упрощенным (один ромб со знаком зерна), может быть более усложненным (четыре соединенных ромба или квадрата), а иногда достигает той законченной универсальной формы, которая на свадебных рубахах и паневах дожила до середины XX в. н. э.: косо поставленный квадрат, разделенный крест-накрест на четыре квадратика с точкой-зерном в центре каждого из них" [1].
[1. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
32. 458 (1. 950) год: Славяне используют оберег Велеса для охраны скота:
"Медвежья лапа, носившая название "скотьего бога", вывешивалась еще в начале 20-го в. подмосковными крестьянами во дворах для охраны скота. "Скотьим богом", как известно, летопись называет Волоса [1]" [2].
[1. Зернова А. Б. Материалы по сельскохозяйственной магии в Дмитровском крае. СЭ, 1932, 3, с. 40 49;
2. Рыбаков Б. А., Язычество древних славян. М.: Наука, 1981]
я СаMa 2010-01-27 21:20:07Магус,
Спасибо. Очень интересная подборка.
pater 2010-01-27 23:53:24Во, блин...!
Ну, Магус, Тебя только тронь - библиотека Британского музея отдыхает!
Ну скажИте что-нибудь в память замученных китайцев-то, а то неудобно как-то, как когда сын на соседа похож.)))
Кстати, никто так и не сказал о еще одной дате - 66 лет назад город Ленинград (помните такой?) был освобожден из блокады, продолжавшейся около 600 дней и унесшей жизни около 2 000 000 советских граждан.
Один 2010-01-28 00:53:23а я все равно не понял
Как могли тихушники-иудеи одолеть мощь древнего знания Гипербореи, на которое опирались славяне?
Вариантов немного:
- либо не было никакого великого знания
- либо было - но славяне им не владели
- либо это не великое знание, а небольшие частные установки для семейного быта
- либо сила внедряющих христианство была больше, чем сила славян
Еще есть варианты? Кроме продажного князя - это слишком наивно по силе воздействия.
Сол 2010-01-28 01:18:39По заглавным именам и организациям:
"Тюняев Андрей Александрович,
[основоположник науки "Организмика"].
Академия фундаментальных наук (АФН), полное название - Некоммерческая организация Учреждение "АКАДЕМИЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ НАУК "ОРГАНИЗМИКИ"[1], основной государственный регистрационный номер 1057746864196.
АФН Основана в мае 2005 года А. А. Тюняевым, выпускником кафедры "Ракетные двигатели" Тульского государственного политехнического университета, действительным членом РАЕН, а также автором детских книг [2],[3] и книгоиздателем[4], заявившем о создании им организмики - "новой фундаментальной науки", которая устанавливает основной принцип построения всех объектов в мире... пересматривает такие ключевые понятия современности как "энергия", "масса", "материя", придавая им новый смысл, наделяя их новыми возможностями, заключая их в рамки новых определений.
Основные пронятия организмики - организм и информация:
1. Организм - любой набор информаций, ограниченный управляющей матрицей;
2. Информация - составная часть наблюдаемого организма, мельчайший организм, матрица которого в контексте поставленной задачи рассматривается как единое целое.
Организмика базируется на трёх постулатах:
1. Всякий организм состоит из информации о взаимодействии информаций.
2. Одна матрица определяет один организм.
3. Всякий организм является составной частью организма более высокого уровня.
Организмика (один из разделов) также является и религией (хотя сама АФН религиозной организацией не является). В АФН, наряду с Учёным советом и Общественным советом, находится в стадии формирования также и Священный совет. Материалы по организмике направлены папе Бенедикту XVI.
Часть действительных членов АФН, публикующихся в журнале "Organizmica", являются докторами наук, членами или членами-корреспондентами Российской академии наук (РАН), а также действительными членами, либо член-корреспондентами, либо другими членами академий и общественных организаций, некоторые из которых имеют неоднозначную научную репутацию: Российской академии медико-технических наук (РАМТН), Российской академии естественных наук (РАЕН) и других.
В начале 2006 в состав АФН вошёл Институт древнеславянской и древнеевразийской цивилизации РАЕН, руководителем которого назначен В. А. Чудинов, одновременно являющийся председателем Комиссии по истории культуры Древней и Средневековой Руси при Научном совете по истории мировой кульутры РАН. Среди основных направлений исследований следующие:
Лингвистика русская - исследование русского языка с древнейших времен и демонстрация его огромного богатства, превышающего богатства практически всех других евразийских языков
Лингвистика иностранных языков - выявление раннего состояния каждого языка до вхождения в русскую культуру, затем русских заимствований в области лексики и грамматики, графики и орфографии."
Вот так вот. Организмика... и всё тут! Все ответы в кармане: энергия, материя... видимо на подходе - душа...
Что касается РАЕН, равно как и часто упоминаемого г. Асова - тут комментарии излишни, спекулятивный характер их "исследований" широко и давно известен.
Ну а ссылок надёргать из авторитетов (особенно умилила в качестве авторитета в истории незабвенная Елена Петровна) - дело нехитрое... ещё Ильич баловался... только у него получше получалось, особенно практическая часть - видимо, платили больше.
питаете их эгрегор.
Х.... ле про них говорить вообще?
Они ж только этим и живут, бесконечным пиаром, начиная с Ветхого завета своего... если не раньше.
Поменьше внимания бы им уделяли - так и вопросов бы не было.
Magus 2010-01-28 14:35:10Сол
Гуняво.
Orca Atlantica
Если перестать думать о паразитах, они от этого не изчезнут, а тока ещё больше разплодятся. Для них - эта самая что нинаесть благоприятная среда - когда о них не думают, когда их не обсуждают, когда их тёмные делишки не подвергаются огласке...
А вот обсуждение, за которым последует избавление от паразитов - пусть и питающее их эгрегор - дело полезное и необходимое.
они и так стока желобков оставили для питания своего эгрегора. Желобков, которые мы даже не разпознаём, как ихние... натыканы в народное тело, как в берёзовый ствол - соки пьют...
Кстати, ты прикололось на счёт паразитов-то?
32. 059 (1551) год: Иван Грозный в 1551 г. пишет митрополиту Макарию:
"В монахи постриглись ради телесного покоя, чтобы всегда бражничать; упивание безмерное, разврат, содомский грех (мужеложство), у игуменов и архимандритов по кельям инде жонки и девки небрежно приходят, а робята молодые по всем кельям живут невозбранно; монахи обитают в одних монастырях с монахинями со всеми вытекающими для ангельского чина соблазнами, отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить".
((((;
аха... а еще у Ивана Грозного шубу спистили... :)
Не хило? ;)
-
примитивный копипаст |
Nika... (9 сбщ) |
Nika... 2010-01-25 11:27:16примитивный копипаст
в честь дня рождения алкоголика, наркомана, хулигана, бабника и - о, ужас, мясоеда - отдавшего все жизненные силы людям, - незабываемого Владимира Высоцкого:
Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась Любовь -
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было - сорок сороков...
И чудаки - ещё такие есть! -
Вдыхают полной грудью эту смесь
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья.
Только чувству, словно кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде чем узнать, что "я люблю" -
То же, что "дышу" или "живу".
И вдоволь будет странствий и скитаний:
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Всё строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...
Но вспять безумцев не поворотить -
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой - и жизнью бы рискнули, -
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал,
Потому что если не любил -
Значит и не жил, и не дышал!
Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься - сколько ни зови,
Им счёт ведут молва и пустословье,
Но этот счёт замешен на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви...
Их голосам всегда сливаться в такт,
И душам их дано бродить в цветах,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрёстках мирозданья.
Я поля влюблённым постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!
спасибо, что напомнили. Замечательного таланта человек, замечательные песни. Только про алкоголика-наркомана- мясоеда это да, но акцент можно и на том сделать, что он йогой занимался. Пластика у него была потрясающая из-за того. Стойку горизонтальную на ладонях делел только так. Практик был серьезный.
дань Высоцкому тем не менее заинтересовало...
"Практик был серьезный" и "алкоголик-наркоман". Если в человеке сочетаются такие вещи, то в конце концов что победит? Кто-кого?
Narayana 2010-01-25 14:19:28Берсерк-ДИЭРовец
Откуда информация о том, что Владимир Семенович занимался йогой?!
Честно говоря, верится с трудом... хотя...
вырви мне глаз, сама видела в передаче о нем по ТV, где Владимир Семеныч делает асаны, да как делает, да с каким мастерством. Может в советские времена, это назвали не йогой, зарядкой какой-нибудь для конспирации, однако, факт есть факт. Да понятно в его случае, что человек много над собой работал. Донна Роза, а кто победил? Ну, наклонности такие разрушили здоровье. А творческий человек как был непобедимый так и остался до конца.
Natali 2010-01-25 19:10:09Наверное,
лет в 12 первый раз услышала В. С. Высоцкого. Помнится, это была подборка его песен о войне. Помню такое потрясение испытала, прочувствовала до глубины своей детской душонки, что такое война... Ни в какой школе так не научили бы. С тех пор собирала его песни, ведь не раздобыть было, запрещали его. А потом всякие хулиганские его песни. В блокнотик наклеила его фото где-то раздобытое, записывала слова песен.:)))
Кстати, в Самаре во Дворце спорта был его первый концерт.... Противоречивой судьбы человек, но таланта глубочайшего.
Narayana 2010-01-26 23:26:28Снежная кромка
... м-м-м
Тогда я, кажется, начинаю понимать отчего он так быстро "сгорел"...
... йога обостряет противоречия, подталкивая к их разрешению... а дух того времени, условия жизни и сами люди действовали агрессивно-разрушающе... и это все ложилось на обнаженную и чувствительную душу...
м-да...
Natali 2010-01-29 08:56:32Последнее стихотворение В. С. Высоцкого
Светя другим, сгораю сам.
А тараканы из щелей:
Зачем светить по всем углам?
Нам ползать в темноте милей.
Светя другим, сгораю сам,
А нетопырь под потолком:
Какая в этом польза нам?
Висел бы в темноте молчком.
Светя другим, сгораю сам.
Сверчок из теплого угла:
Сгораешь? Тоже чудеса!
Сгоришь - останется зола.
Сгорая сам, светя другим...
Так где же вы - глаза к глазам,
Та, для кого неугасим?
Светя другим, сгораю сам!
Дмитрий 2010-02-02 19:55:56donna Rosa
Всегда побеждает тот волк, которого больше кормишь (с)
-
Глобальный эволюционный процесс |
Magus (20 сбщ) |
Magus 2010-01-21 18:41:06Глобальный эволюционный процесс
Последнее слово всегда за Первым.
Леонид Сухоруков
Мефистофель
К тебе попал я, боже, на прием,
Чтоб доложить о нашем положенье.
Вот почему я в обществе твоем
И всех, кто состоит тут в услуженье.
Но если б я произносил тирады,
Как ангелов высокопарный лик,
Тебя бы насмешил я до упаду,
Когда бы ты смеяться не отвык.
Я о планетах говорить стесняюсь,
Я расскажу, как люди бьются, маясь.
Божок вселенной, человек таков,
Каким и был он испокон веков.
Он лучше б жил чуть-чуть, не озари
Его ты божьей искрой изнутри.
Он эту искру разумом зовет
И с этой искрой скот скотом живет.
Прошу простить, но по своим приемам
Он кажется каким-то насекомым.
Полу летя, полу скача,
Он свиристит, как саранча.
О, если б он сидел в траве покоса
И во все дрязги не совал бы носа!
Бог
И это все? Опять ты за свое?
Лишь жалобы да вечное нытье?
Так на Земле - все для тебя не так?
Мефистофель
Да, господи, там беспросветный мрак,
И человеку бедному так худо,
Что даже я щажу его покуда.
Бог
Ты знаешь Фауста?
Мефистофель
Он доктор?
Бог
Он мой раб.
Мефистофель
Да. Странно этот эскулап
Справляет вам повинность божью,
И чем он сыт, никто не знает тоже.
Он рвется в бой, и любит брать преграды,
И видит цель, манящую вдали,
И требует у неба звезд в награду
И лучших наслаждений у Земли,
И век ему с душой не будет сладу,
К чему бы поиски ни привели.
Бог
Он служит мне, и это налицо,
И выбьется из мрака мне в угоду.
Когда садовник садит деревцо,
Плод наперед известен садоводу.
Мефистофель
Поспоримте! Увидите воочью,
У вас я сумасброда отобью,
Немного взявши в выучку свою.
Но дайте мне на это полномочья.
Бог
Они тебе даны. Ты можешь гнать,
Пока он жив, его по всем уступам.
Кто ищет, вынужден блуждать.
Мефистофель
Пристрастья не питая к трупам,
Спасибо должен вам сказать.
Мне ближе жизненные соки,
Румянец, розовые щеки.
Котам нужна живая мышь,
Их мертвою не соблазнишь.
Бог
Он отдан под твою опеку!
И, если можешь, низведи
В такую бездну человека,
Чтоб он тащился позади.
Ты проиграл наверняка.
Чутьем, по собственной охоте
Он вырвется из тупика.
Мефистофель
Поспорим. Вот моя рука,
И скоро будем мы в расчете.
Вы торжество мое поймете,
Когда он, ползая в помете,
Жрать будет прах от башмака,
Как пресмыкается века
Змея, моя родная тетя.
Бог
Тогда ко мне являйся без стесненья.
Таким, как ты, я никогда не враг.
Из Духов отрицанья ты всех мене
Бывал мне в тягость, плут и весельчак.
Из лени человек впадает в спячку.
Ступай, расшевели его застой,
Вертись пред ним, томи, и беспокой,
И раздражай его своей горячкой.
(Обращаясь к ангелам.)
Вы ж, дети мудрости и милосердья,
Любуйтесь красотой предвечной тверди.
Что борется, страдает и живет,
Пусть в вас любовь рождает и участье,
Но эти превращенья в свой черед
Немеркнущими мыслями украсьте.
Небо закрывается. Архангелы расступаются.
Мефистофель
(один)
Как речь его спокойна и мягка!
Мы ладим, отношений с ним не портя,
Прекрасная черта у старика
Так человечно думать и о черте.
"Фауст" Гёте
Magus 2010-01-21 18:42:32Землянин или обезьянин?
Основной заслугой эволюционного учения Чарльза Дарвина принято считать то, что он объяснил развитие природы действием одних только естественных законов, без вме-шательства так называемых сверхъестественных сил (т. е. Бога). Его теория была вписана в основу многих научных парадигм и до сих пор удерживается известными заинтересованными силами на позиции самой объективной модели эволюции. Полное название основного дарвинского труда "Происхождение видов посредством естественного отбора, или выживание благоприятствуемых рас в борьбе за жизнь" обнажает нам главную цель логических построений автора - объяснение механизма возникновения новых биологических видов на Земле. С момента первой публикации в 1859 году "Происхождения видов" прошло более полутора веков, а фактических доказательств ключевого момента дарвинской теории так и не было найдено. Это, конечно же, ставит под сомнение полноту рассмотренных Дарвином факторов управляющих эволюционными процессами, как и корректность его выводов. Так что и в этом вопросе нам следует положиться на собственное разумение. Может быть, нам повезёт больше, и мы не пропустим фактор, упущенный убитым горем из-за смерти любимой дочери Дарвином, который, отметим справедливости ради, в этой же книге говорит, что и сам знает тысячи фактов, не согласующихся с его теорией...
К настоящему моменту современная наука обстоятельно доказала факт исчезновения из биосферы Земли многих видов живых организмов. Однако в процессе многочисленных исследований, наукой до сих пор так и не зафиксировано ни одного случая возникновения нового биологического вида. Причём, несмотря на это, человек по-прежнему считается новейшим достижением эволюции земной биосферы. На этом основании он был провозглашён "царём природы", что автоматически повлекло за собой мичуринскую формулу: "Не стоит ждать милостей от природы, взять их у нее - вот наша задача". Маркс же, в своих знаменитых тезисах к Фейербаху сформулировал эту мысль для философии ещё конкретнее: "Не понимать, постигать, интерпретировать мир, нет! Задача философа переделка мира".
Этот подход к миру как месту преобразовательной деятельности "царя природы" посредством и на основе научного материалистического знания очень мощная историческая парадигма, которая несмотря на предложенный наукой почти 80 лет назад более совершенный подход, до сих пор живет во многих умах. Эта устаревшая и разрушительная парадигма очень сильна в идеологии развивающего обучения и пока является основной, часто неосознаваемой посылкой мировой науки вообще.
Однако эта самая новизна биологического вида homo sapiens, является признаком не только предполагаемого совершенства, но и признаком любого экспериментального образца. В связи с этим вопрос о возникновении новых видов обретает новый уровень значимости.
Наукой описано два возможных варианта возникновения нового вида.
Magus 2010-01-21 18:43:191. Каскад мутаций.
Наблюдения показали, что однажды возникнув, мутация может охватить всю популяцию, или её часть, либо исчезнуть, не закрепившись. Первый из трёх случаев теоретически открывает возможность возникновения нового вида из старого. Однако, применительно к человеку, это означало бы наличие "переходных моделей", кои до сих пор не обнаружены алчущими славы археологами. И вообще, современная биосфера включает в себя только устойчивые виды, а ожидаемое в рассматриваемом случае обилие промежуточных форм отсутствует вовсе.
Напомню, что биосфера это область активной жизни, охватывающая нижнюю часть атмосферы, гидросферу и верхнюю часть литосферы. В биосфере живые организмы (живое вещество Земли) и среда их обитания органически связаны и взаимодействуют друг с другом, образуя целостную динамическую систему. Термин "биосфера" введен в 1875 г. Э. Зюссом. Учение о биосфере как об активной оболочке Земли, в которой совокупная деятельность живых организмов (в т. ч. человека) проявляется как геохимический фактор планетарного масштаба и значения, создано великим русским учёным Владимиром Ивановичем Вернадским в 1926 г.
Magus 2010-01-21 18:43:482. Генетическая модернизация (генетическая катастрофа).
Когда-то часть способных к деторождению особей проточеловека в результате неизвестного воздействия стала производить на свет новый, генетически замкнутый на себя (т. е. не дающий устойчивого потомства с породившим их видом) вид наделённый "божьей искрой разума" - homo sapiens.
Известный состав настоящей биосферы и ископаемых останков прошлых биосфер уверенно позволяет сделать вывод, что путь эволюции это "многоступенчатая лестница", а не плавное, безступенчатое восхождение. Каждая ступень характеризуется соответствующим многообразием видов, и является основанием следующей, что говорит в пользу гипотезы о внезапных генетических модернизациях.
Подобный подход объясняет отсутствие ископаемых останков "переходных моделей", но ставит ещё более значимый вопрос о причинах генетической модернизации. Вопрос этот настолько серьёзен и определяющ, что академическая наука, пребывающая под давлением догм дарвинизма и прочих сил атлантической концептуальной власти заинтересованных в этом давлении, до сих пор не взяла на себя ответственность дать наиболее полное объяснение исследуемого феномена.
Разсмотрим возможные факторы способные к массовому изменению генотипа. Сразу замечу, что кроме перечисленных могут существовать и другие - пока не известные нам.
Magus 2010-01-21 18:45:031. Вирус.
Изменение хромосомного аппарата возможно в результате воздействия вируса, способного к избирательному поражению половых клеток организма. Теоретически это вполне допускает возможность появления особи нового вида, как и массовость явления.
Остаётся открытым вопрос вероятности такого количества совпадений и хоть каких-то свидетельств возможности подобного по аналогии.
Magus 2010-01-21 18:45:542. Массовое оплодотворение более совершенным видом.
Многочисленные мифы донесли до нас информацию о том, что в глубокой древности Земля посещалась более высокоорганизованными существами (богами), чем её коренные обитатели. Богами, владеющими недоступными нам по сей день технологиями, методиками и способностями. Эти легенды объясняют существование ("забытых" академической наукой) оставленных этими гостями архитектурных сооружений и прочих артефактов, которые наша технократическая цивилизация до сих пор не способна не только возпроизвести, но и объяснить применённую технологию строительства или изготовления. Причём, информация о многих подобных артефактах не просто замалчивается, но и активно скрывается вплоть до преследования несогласных с такой политикой археологов (см. книги: Ричард Л. Томпсон "Запрещённая археология" - в т. ч. одноимённый фильм; и "Неизвестная история человечества").
Например, мало кто знает, что семь египетских пирамид построены по отличной от остальных почти полутора сотен пирамид, технологии не доступной нашей цивилизации по сей день, и имеют признаки (отсутствие характерных для остальных пирамид надписей и украшений, необъяснимая точность ориентации по сторонам света 0, 015%, и т. п.), по которым некоторые специалисты определяют их как приборы, назначение которых точно не определено до сих пор. Вполне вероятно, что некоторые из них использовались для структурирования оросительных вод, что позволяло не только поднять качество египетской пшеницы, но и повысить урожайность почти в 10 раз (эта способность пирамид была утрачена после разрушившего их облицовку землетрясения 1401 года). Причём, несмотря на большой объем культурного наследия древнего Египта, не обнаружено ни описаний, ни рисунков, связанных со строительством этих пирамид, а также и самих их изображений. Известен лишь иероглиф "мер", обозначающий пирамиду. Да и возраст их значительно превосходит возраст остальных пирамид: монументы Гизы в целом размещены так, что образуют карту неба (а она, как известно, меняет свой вид в результате прецессии равноденствий) не так, как она выглядела в эпоху IV династии около 2500 года до н. э., а так, как она выглядела (и только так!) около 10 450 года до н. э. т. е. почти сразу после падения астероида в Филиппинское море, вызвавшего 2100 километровое проскальзывание земной коры по мантии и великий потоп.
Кроме того, в допотопном Теотиуакане (ориентация которого относительно нынешней оси Север-Юг смещёна на 15, 5 градусов, что датирует окончание его строительства периодом до смещения полюсов, т. е. до 10 450 года до н. э.), точно как в Гизе, построены три главные пирамиды: пирамида и храм Кетцалькоатля, пирамида Солнца и пирамида Луны. Точно, как и в Гизе, планировка строительства не симметрична, как можно было бы ожидать, причем два сооружения расположены на одной оси, а третье сознательно смещено в сторону, с картографической точностью копируя расположение трёх звёзд пояса Ориона, причем, не только отображая их взаимное расположение, но и передавая своими относительными размерами их звездную величину (согласно ацтекским легендам, именно здесь, на центральном плоскогорье Мексики, в 50 км к северо-востоку от нынешнего Мехико-Сити, родились Солнце с Луной, и началось время).
При таком сходстве двух комплексов сооружений весьма логичным будет признать, что оба комплекса скорее всего имели некую единую цель (поскольку физические свойства комплексов проявляются при строгой ориентации их по частям света, можно предположить, что комплекс в Гизе был срочно выстроен взамен дезориентированного смещением полюсов Теотикуана) и единое или скоординированное авторство. Причём, эти авторы пользовались машинным оборудованием для заготовки и обработки камня следы его промышленной добычи отчётливо видны в т. ч. в каменоломне, тщательно скрываемой египетскими властями под видом военного объекта, а следы от 4 метровой фрезы до сих пор видны на поверхности многих камней пирамиды. Впрочем, следы от аналогичной фрезы заметны и на камнях, используемых при строительстве на других континентах. Обращает на себя особое внимание толщина пропилов и шаг сверла в обнаруженных отверстиях они наглядно демонстрируют превосходство применённой древней техники над лучшими современными аналогами. Так, для резки гранита сегодня изпользуются фрезы оставляющие пропил размером 35 мм, а шаг современного сверления гранита и сопоставимых по прочности материалов меньше в 500 раз. Очевидно, что прочность современных инструментов в десятки, а то и в сотни раз отстаёт от прочности изпользованых при строительстве древних сооружений.
Только один этот пример ставит под сомнение всю академическую историографию древнего мира и указывает на последствия, актуальные и по сей день. А подобных примеров более тысячи... Пожалуй, стоит упомянуть ещё и о существовании древних, неожиданно подробных и весьма точных карт, скопированных с ещё более древних (датируемых от 13 000 до н. э. до 4 000 до н. э.) карт, на которых изображены многие географические объекты, неизвестные человечеству на момент появления этих карт в нашей академической историографии. Изследования, проведённые Морскими картографами США, похоже, указывают на то, что эти карты есть копии с фотографий земной поверхности, сделанных их космоса. На этих картах, в т. ч. отображён рельеф Антарктиды, который не виден из-подо льдов уже тысячи лет, да и сама она была открыта Михаилом Лазаревым лишь в 1820 году (более того, эти карты также подтверждают произошедшее в результате удара астероидом смещение полюсов).
Перечислим некоторые из этих карт.
1. Атлас Герхарда Меркатора, создавшего не только земной, но и лунный глобус, а также сопроводившего свой Атлас текстом об истории сотворения мира видимо, взятым из того же источника, что и сами карты. В России труды Меркатора известны под названием "Книга глаголемая Козмография, сиречь описание сего света земель и государств великих". СПб., 1878-1881 (Изд. ОЛДП, 21, 57 и 68).
Между прочим, Атлас Меркатора включал и изображение Гипербореи; был издан в XVI веке в виде сборника, содержащего более сотни карт, подавляющее большинство которых "куда-то безследно пропало", не взирая на их массовые тиражи и популярность. Есть обоснованные подозрения, что посмертные многочисленные переиздания Атласа содержат умышленные изкажения, внесённые новыми правообладателями. Это "странным образом" согласуется с судьбой трудов обер-секретаря сената (одна из высших должностей в романовской администрации), известного русского картографа ХVII в. Ивана Кирилловича Кириллова: стараниями некоторых деятелей из администрации Романовых было уничтожено около 360 составленных им карт, а так же печатные доски с которых они были отпечатаны. Кстати, самому Меркатору повезло больше, чем его Атласу и некоторым другим, подобным ему картографам: только однажды он арестовывался на 7 месяцев по подозрению в ереси, однако был освобождён помощью влиятельных покровителей, после чего срочно переехал из Франции в Германию.
2. Карты Пири Рейса, 1513 год.
3. Карта Мира Оронтеуса Финеуса, 1532 год.
4. Карта Филиппа Буаше, 1739 год.
Стоит ли говорить, что историческая наука, контролируемая потомками атлантического жречества, под самыми разными предлогами не принимает эти карты во внимание, что наводит на следующие размышления.
Если атлантисты выдавливают из историографии даже события, оче-видные вещественные доказательства которых сохранились по сей день, то насколько же изкажена вся преподаваемая нам, так сказать, неочевидная история? Не ложь ли она в принципе?! Ведь мы сами и наши ещё живые деды-очевидцы являемся свидетелями наглого извращения истории Второй Мировой войны, роли Сталина в истории человечества и т. п. Уж не говоря об извращении хода грузино-осетинского конфликта 2008 года. Если судить только по этим фактам, то можно смело предположить, что история человечества извращена просто до неузнаваемости.
Игнорирование же официальной наукой, в значительной степени контролируемой атлантистами фактов, подтверждающих существование в древности таких развитых цивилизаций может означать попытку пресечения дальнейшего развития цепочки вопросов: если такие цивилизации на Земле были, то кто из ныне живущих народов является их потомками? Кем, почему и ДЛЯ ЧЕГО уничтожены (герметизированы) древние знания и культура строителей "Чудес света"?
Очевидно, что в рамках существующей академической исторической науки ответов мы не получим. Само слово "история" таит в себе обоснование такого неутешительного вывода. Одна из враждебных реформ русского языка изменила в некоторых приставках звонкие буквы на глухие. Что позволило изказить не только структуру слова, но и его первоначальный смысл. Возстановление изконного правописания позволяет нам его вернуть, и открыть не замечаемое ранее. Если слову "история" мы вернём "утерянную" приставку, то проявившаяся изтория укажет нам, откуда берёт начало этот поток отупляющего и дезориентирующего вранья: из-ТОРЫ-я. Изторыя(д) так называли наши предки яд, разпространяемый слугами атлантической концептуальной власти. Последние, захватив политическую власть, извратили не только содержание наших до-из-ТОРЫ-ческих летописей, но и смысл самого слова, которым наши предки называли их содержание. И с тех пор всё, что не соответствует изторыческому вранью - называется кощунством. Точнее слово осталось прежним, но ему был придан резкий негативный оттенок. Разоблачив очередную подмену понятий, мы теперь можем по-новому, а точнее по-старому, взглянуть на пушкинское "Там царь Кощей над златом чахнет. Там русский дух... Там Русью пахнет!". И заметить, что "русский дух" логично соседствует со златом кощунов летописями и древними книгами.
Поблагодарив Александра Сергеевича за оставленные им многочисленные подсказки желающим вспомнить своё родство, вернёмся к сюжету возможного зачатия нового вида человека.
Легенды (даже пересказанные в Библии) повествуют о том, что высокоразвитые пришельцы активно и целенаправленно вступали в половую связь с женскими особями землян, стремясь улучшить нашу породу, создавая прослойку (управленцев?), обладающую большим генетически обусловленным потенциалом. Не факт, что за подобными соитиями следовали зачатия, но благодаря эффекту телегонии происходила трансгенетическая модернизация всех последующих плодов, зачатых теми самками уже от самцов своего вида. Остаётся добавить, что местное население почитало пришельцев за Богов (хотя бы того же Кетцалькоатля), и кроме семени перенимало у них всевозможные знания. Кстати, в этом свете утверждение древних славян о том, что они внуки богов обретает конкретный смысл. А ведь подобная картина наблюдалась на всех материках (подробнее например, в книге Эриха фон Даникена "Колесницы богов", или научно-популярный фильм "Воспоминания о будущем", реж. Харальд Райнл есть в сети).
Возможно, что результатом такой генетической и трансгенетической модернизации некоторой части землян, в конечном счете, стало появление нового вида или подвида, обладающего большей потенциальной способностью к видению различных взаимосвязей, что естественным образом вывело их в правящую касту. И действительно: на примере индийской касты брахманов (которые до сих пор сохраняют явные физические отличия от остального населения Индии) и многих королевских династий, сознательно герметизирующих свой генофонд в границах одной касты или рода, мы можем наблюдать стремление сохранить подобный дар богов (кстати, у брахманов со времён Гипербореи до недавних пор сохранялся обычай считать брак заключённым только после нанесения соответствующей надписи на коре берёзы дерева, которое в Индии отродясь не росло и клятвы Полярной звезде, из текста которой следует, что впервые клятва эта изпользовалась там, где Полярная звезда находится в зените, а не над горизонтом, как в Индии). А древнее право брачной ночи демонстрирует нам стремление повысить потенциал генофонда у остального населения (вероятно, изначально это право предоставлялось обладателям "божьего" дара, которые уже обзавелись потомством в границах своей касты, ибо эффект телегонии двусторонний).
Так же вполне возможно, что именно этим даром богов объясняется существование на Земле заметных наблюдательному глазу двух разновидностей человеческих типажей, различия между которыми, судя по всему, закреплены генетически и возможно отражают, межподвидовую разницу:
а) "Рабы" - ищущие себе руководителя или хозяина, т. е. в конечном итоге - отказавшиеся от шанса быть свободными (хотя, вполне могут совмещать это с формально-социальной управленческой деятельностью, занимая высочайшие в социальной иерархии посты; последних Сталин метко окрестил "вождями пигмеев"), с готовностью принимающие предложенные обществом ценности без их критического анализа. Не склонные к обновлению своих "карт реальности" рабы, не особенно тяготящиеся своим рабством, а то и вовсе не замечающие его.
б) "Вольные" - прирождённые новаторы, постоянно самосовершенствующиеся, самоорганизующиеся, имеющие учителей, но "не смотрящие им в рот"; становящиеся учителями, без претензий на обладание. Стремящиеся познать объективные Законы Мироздания и жить по этим "собственным" правилам (Кстати, Ф. Бэкон, и не он один, считал, что главный вопрос философии это выявление объективных Законов Мироздания). Постоянно обновляющие свои "карты реальности", с неукротимым стремлением к свободе - словно бы возстанавливающие то, что им уже когда-то принадлежало.
Выводы, сделанные учёными на базе материалов, полученных на раскопках у д. Костёнки (Воронежская область), по сути, подтверждают эту версию (хотя и без инопланетной экзотики), доказывая наличие датируемых ок. 45 000 лет до н. э. контактов между пришедшим с Севера высокоразвитым народом и местными неандертальцами.
В этой гипотезе остаётся открытым вопрос о том, куда делись боги, и откуда именно взялись новые люди в "центре мира" - Костёнках. А так же не вполне ясен масштаб последствий проведённой "богами" генетической модернизации тянет ли она на изменения вида? Учитывая огромное количество археологических указаний, складывается впечатление, что боги по какой-то причине внезапно, как по команде, покинули все места своего базирования на Земле, оставив на последней незавершённые строительством архитектурные сооружения, и незавершённый проект генетической модернизации человечества...
Magus 2010-01-21 18:48:323. Излучение.
Как мы помним, все процессы во Вселенной носят колебательный характер. Хромосомный аппарат есть колебательная система способная к приёму и излучению колебаний. Очевидно, что определённые колебания, содержащие соответствующий код, способны привнести изменения в хромосомный аппарат клеток. Разумеется, подобные излучения отличаются от обычного мутагенного фона, т. е. от обычных фоновых колебаний, и вполне могут обеспечить массовое появление нового вида с общими устойчивыми признаками.
Однако возникает вопрос: если есть фактор, способный реконструировать хромосомный аппарат, то каков механизм его активации?
Причём, мы наблюдаем такую своевременность его запуска, что можем назвать её разумной: виды, потребляющие кислород появились после возникновения атмосферы и озонового щита; плотоядные - после травоядных и т. п. Налицо процесс упорядоченного, а не хаотичного развития земной биосферы (очевидно не только её). Математические модели эволюции исключают случайность появления даже одного единственного примитивного нового вида, не говоря уже о глобальном эволюционном процессе, в котором, на примере эволюции земной биосферы, мы видим последовательную смену периодов и эр, как этапов целеустремлённого развития земных организмов.
продолжение следует...
Я прочитала!
Честно..
Мне за чаем можно впихнуть в голову все что угодно)
Очень интересная информация к размышлению.
Но...
"Инициаторами борьбы против, пожалуй, самой скандальной научной теории стали американцы. В 2001 году группа ученых из института Discovery в Сиэтле начала процедуру сбора подписей "мировых светил науки" против дарвинизма. На данный момент уже более 600 видных специалистов в области биологии, химии, физики, математики из США и ряда европейских стран, в том числе и России, поставили подписи под этим воззванием и открыто высказали свой скептицизм в отношении того понимания законов эволюции, какое доминирует в научном мире.
"Экспериментальные данные последних десятилетий и результаты археологических раскопок изобилуют массой фактов, которые несколько разнятся с основными постулатами теории Дарвина, рассказал "НИ" заместитель директора Палеонтологического института РАН член-корреспондент РАН Сергей Рожнов. Пока ее никто не развенчивал, но разговоры на этот счет ведутся. Слишком уж много в ней содержится противоречий и преувеличений тех процессов, которые в реальности имеют лишь частный характер".
Главные претензии протестующих ученых относятся к ложной, по их мнению, оценке роли естественного отбора в ходе эволюции. Мелкие "накапливающиеся изменения видов", на которые опирается теория, в реальности практически не происходят. Кроме того, ученым не удалось вывести новые виды животных, экспериментируя с радиационной мутацией. В ходе нескольких поколений вид освобождался от серьезных генетических изменений, вызванных искусственно. Да и археологи так и не смогли за полтора столетия обнаружить останки переходных форм животных. Многие кости обезьяноподобных предков человека оказывались на практике лишь искусными подделками."
Я может быть дура десять раз, конечно, но я не понимаю, что ты этой информацией хотел сказать.
Может она с чем-то связана из предидущих тем?
Что собственно делать с информацией о том, что мы таки произошли от богов, а не от обезьян?
Разделиться на касты?
Повесить таблички "только для белых"?
Я совершенно согласна, что все это имеет смысл изучать, но у меня ощущение, что ты призываешь к какому-то действию, а не к изучению.
Вот я собственно и интересуюсь к какому?)))
известно ли, откуда взят термин "концептуальная власть"?
Мне сдаётся, вряд ли....))
Сол 2010-01-24 10:20:52эээ...
ну да. Многое за это - и многие думают так. Вот ещё такой Адаев есть - то же самое пишет, правда, чуть по-другому. Но вот вопрос, заданный Мирабеллой, возник и у меня - правда в несколько лаконично-обобщённой форме: и чо?
Narayana 2010-01-25 01:51:49тфу, какая скушная реакция...
... чуть было не написал, - эррекция... )
А в целом, хотелось бы задать простой и понятный вопрос обленившимся нахрен и отупевшим сожителям!
В чем главный смысл и задача живых и социальных (общественных) систем?
Ага, вы все правильно поняли. Именно, в чем смысл жизни? Или, где она, правда и ее матка? :)
Лично я думаю, что в экспансии.
В завоевании и расширении.
За базар отвечаю.
Ага, именно за это уважают товарища Сталина. Правда, немного и ненавидят.
А это второй вопросик, - че такое неправильно делал Сталин, если основную задачу завоевания и расширения он понимал правильно?
;)
И с кем экспансию совершать собираешься?
С обленившимся нахрен и отупевшими сожителями?)))
Неужно Нараяна вышел на дистанцию ВП (внутреннего предиктора...)?)))
Всегда был талантлив, блин....
Сол 2010-01-25 10:10:59объединение
"живых и социальных" представляется крайне сомнительным... равно как и "завоевание и расширение" - ибо движение вширь невозможно без движения вглубь - иначе взрастишь не дерево, но сорную траву...
Что собственно и происходит в наше время на социальном уровне, равно как и на среднестатистическом личностном.
Однако посмотрев на живую природу, легко заметить, что в ней баланс между расширением и укреплением корней не нарушается...
Но среднестатистический уровень мы и не обсуждаем - ибо ясно и неинтересно. Мы обсуждаем - движение вперёд, по возможности - за собственный предел... И сразу понятен разрыв между направлением развития социума и направлением движения тех индивидуумов, которые пытаются пройти как можно дальше. Ибо социум движется в согласии с движением своего большинства - то есть "разрастается" как сорная трава во всех направлениях согласно Нараяне, что совершенно логично для общества потребления, состоящего из потребителей. Кто нас сделал такими - это другой вопрос... Те, же, кто пытается идти впереди, кто ищет себя и Мир и взаимосвязи - а здесь всё-таки большинство, надеюсь, именно таких - обозначают потенциальные направления движения социума (и его большинства) в будущем... то есть это всего лишь вероятностное, и, возможно, весьма отдалённое будущее. Оно может и не наступить.
Эти направления в одном моменте никогда не совпадают, да и не могут совпасть - ибо их совпадение и будет означать "тепловую смерть" этой цивилизации.
Hel9a 2010-01-25 18:40:29*
Нидерландские ученые пришли к выводам, что именно способность разделять труд между собой, позволила человеку эволюционировать и достичь столь большого технологического прогресса, который мы видим сегодня. Сам по себе, человек не способен достичь больших технологически и производственных высот. Но стоит сформировать группу из 100-200 человек, и знаний этих людей станет достаточно, для выполнения практически любой задачи.
(c)
Roman 2010-01-25 22:20:12система
конечно может расширятся и экспансировать, но как ни крути в ней есть и монады, которые тоже хотят кушать.
Когда жрать нечего, работы нет а цены растут, вопрос, а что лучше-умереть с голоду но честным, или украсть, но выжить каждый решает для себя сам. В такой ситуации интересы системы уходят на второй план, если система не заботится о своих монадах, если система не дает цели, ради которой стоит жертвовать собой ради других.
Но! Чем руководствуется солдат, который идет на амбразуру и закрывая своей грудью дот, погибает, давая товарищам возможность выйти из под обстрела?
Он руководствуется курсом доллара, или может быть идеей о том, что в будущем он может быть станет гармоничным и процветающим, что ему дадут медаль и поставят памятник? Наверное нет.
Он понимает, что нет выхода и что одна его жизнь, принесенная в жертву спасет десятки, а то и сотни. И если он знает, что после смерти его дети и внуки не помрут с голоду, а государство, то есть люди позаботятся о них, то у него нет сомнений в правильности своего выбора.
Только благодаря таким вот система и может выжить, жертвуя малым ради большего. Что конечно, не очень целесообразно, с точки зрения близких и родственников погибшего.
Думаю, что война и экспансия не одно и тоже. Экспансия -это влияние. Не обязательно убивать врага-можно его покорить и навязать ему свою культуру и это тоже экспансия. А еще можно совокупляться с его женщинами и тем самым уничтожить его как вид. Выродить. А потом забрать себе все что у него было и установить там свой порядок. Урезать в правах тех, кто не "наш".
Война - это скорее выброс энергии системы.
Теперь что касается богов, как самопровозглашенных, так и реально существующих.
Что толку, если ты свободен внутри, но живешь в системе? Так или иначе, ты все равно делаешь выбор, хоть и осознанно, но в рамках системы. Можно петь мантры о своей свободе, о своем пути, но когда на пути тебе встанет наряд ППС с дубинками, и на тебя оденут наручник, сложно махать руками и пытаться полететь.
Так что же нам может дать то знание, которым владеют Боги, если мы живем то на земле? Не знаю, но надежда на то, что они, эти знания есть, вдохновляют многих. Кто то верит, что есть спасение вне нас, тайна, о которой мы не знаем. Нам бы только дождаться и нас спасут. Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете!
Ребята, боги посмотрели на нас и дриснули, сказали-разбирайтесь тут сами, ну вас на х.. й с вашими атомными бомбами, генной инжинерией и прочей..., раз вы вмешиваетесь в ход природы, то е.. сь как хотите. Вот мы и живем )
Magus 2010-01-25 22:45:47чё-то не прёт глобальному эволюционному процессу -
то я в разъездах, то теперь ко мне гости с ночёвкой...
а продолжение - следует.
(;
Roman
"... интересы системы уходят на второй план, если система не заботится о своих монадах, если система не дает цели, ради которой стоит жертвовать собой".
в точку.
Один 2010-01-25 22:50:53Магус
Таким образом мы в очередной раз возвращаемся к исходному вопросу: "Для чего мне (тебе, ему, ей) система, которая живет своей отдельной жизнью?".
Narayana 2010-01-25 23:51:47а мне кажется...
... что экспансия экспансии рознь.
Если от экспансии отдает мервечиной, то это не совсем экспасия. Это неудачная попытка, которая этой самой мервечиной и останавливается.
Божественная экспания, это праздник жизни.
Наверное, именно поэтому Лев Николаевич Толстой и не верил в силу технического прогресса. Оно и подтверждается современностью.
Городские бетонные дома и консервированная пища создают только видимость расширения и благополучия. На самом деле это таже самая смерть, остановка экспансии, только вид сбоку.
Остается, действительно, как здесь писалось, идти не только вширь, но и вглубь.
Настоящая Божественная экспансия, наверное, предполагает насилие как средство очищения общества от опасностей, но никак не является средством доминирования одних над другими.
Получается, что завоевывать и покорять, это хорошо и похвально. Но, только по согласию. Это, наверное, и есть самая высшая сила и способность человека. ;)
Дмитрий 2010-02-02 19:33:13Если взять человека
как частный пример этого процесса, то можно с уверенностью сказать, что ему ещё есть куда расти, как физически, так и психологически. Есть даже формула этого глобального эволюционного процесса, достаточно известная в эзотерике как 97.
-
Антоним любви |
eye candy (31 сбщ) |
Скажите, а кто-нибудь знает антоним слова Любовь?
Мы знаем, что такое "день", потому что есть "ночь".
Может чтобы понять, что значит любить людей, нужно знать антоним Любви?
Один 2010-01-21 02:15:56...
А слово "Ненависть" чем-то не устраивает? :)
Вот только оно к пониманию любви вряд ли приблизит. :)
Вообще говоря, я уже давно перестал понимать, почему вопрос "А что такое любовь?" еще у кого-то вызывает вопросы. Все же уже давно объяснено - четко и понятно.
Или все дело в том, что чей-то мозг не хочет услышать ответы кроме собственных (включая сюда и некие неосознанные ожидания) - а собственного пока не нашел? Потому и чужие ему как ответы не видны?
Ну, тогда вопрос с любовью становится дурной бесконечностью...
Magus 2010-01-21 03:21:46eye candy
это слово "смерть".
more - смерть,
amore - любовь - дословно: НЕ смерть, т. е. безсмертие.
частица "а" - отрицание.
в связи с таким пониманием, и путаницей в переводах, многие древние тексты могут быть совсем не о том, о чём принято считать...
pater 2010-01-21 08:35:52Разрешите нафлудить...
Применительно к понятию "любовь", сплошь и рядом смешиваем понимание личное и безличное. Может быть от-антонима будет пониматься легче: антонимом личного аспекта любви будет ненависть, а антонимом безличного аспекта будет неприязнь. Особенность русского языка: неприязнь и неприятие - понятия различные.
Магус:
ГЕНИАЛЬНО!!!
Зафиксируй в протокол проявления человеколюбия, плиз..
Чтоб потом разночтений не было...
версия красивая. Но, вспомнив значение more- больше (что тоже красивая версия), я решила посмотреть и другие языковые пары ЛЮБОВЬ - СМЕРТЬ.
вот что получилось:
(поскольку мейби не верит чужеродным знакам, будет картинка)
санскрит:
майтрейя, метта, вр, бхага - мритью, марана
армянский:
ser - mah
donna Rosa 2010-01-21 11:39:15Просто вспомнилось...
Если взять любое более-менее серьезное произведение (литературное) о любви, дело там как правило заканчивается смертью. В сказках только дело заканчивается свадебкой, но на то они и сказки... А так то ли писатели (люди) не знают, что с этой реализованной любовью дальше делать, то ли действительно любовь и смерть как-то увязаны, но совсем не в антогонистическую пару, судя по всему.
У меня не открывается ваша ссылка :-(
А так ссылка открывается?
Если нет, то зайдите в мой прицеп - там файл с разными вариантами слов "Любовь-смерть" на разных языках. И сами все увидите. ;)
А Ненависть - это что? Кто-нибудь может четко определить?
Кстати, если ненависть считать антонимом любви, то человек, не знающий ненависти, не может знать и любовь?
Да, так открылась, спасибо.
"Все же уже давно объяснено - четко и понятно. "
Где и кем? Случайно не Хенком? ;-)
Один 2010-01-21 15:37:19...
А "ненависть", похоже, связана с получением информации - вернее, с невозможностью ее получить.
"Не-на-вижу" - "нет-на-виденьи"
"Не-на-висть" - как возможный вариант "Висть" - это искаженное "Весть". Т. е. "Ненавесть" - "не-на-вести", "тебя нет на вести". Т. е. так можно сказать о чем-то, чего (кого) не видишь как информацию.
Один 2010-01-21 15:40:53eye candy
С Хенком я не знаком - с этим не ко мне.
Объяснено многими - а суть одна. Любовь - это энергетический резонанс между двумя волново подобными системами. Говоря проще - когда две системы становятся одной.
У людей этот физический процесс сопровождается еще и химическими реакциями, и эмоциональными. Вот и все, по сути.
А лирика - это уже не из области ответов.
""Ненавесть" - "не-на-вести", "тебя нет на вести". Т. е. так можно сказать о чем-то, чего (кого) не видишь как информацию."
тогда получается, что "люблю" - так можно сказать о чем-то, чего(кого) видишь как информацию?
Ну если любовь - антоним ненависти?
А что значит личный и безличный аспект любви?
Один 2010-01-21 15:48:31eye candy
"Вижу" в данном варианте - это очень широкое понятие. Это и вижу, и воспринимаю, и чувствую, и резонирую как одно целое (собственно, виденье - это и есть тот же резонансный процесс).
Так что если кого-то истинно видишь - то уже и любишь. :)
Только вряд ли этот ответ Вам что-то даст. :)
Вы правы, Ваш ответ ничего мне не дал.))))
Есть множество людей, которых я не вижу, не чувствую, не воспринимаю как одно целое. Таких несколько миллиардов наберется. Но это не означает, что я к ним ко всем испытываю "ненависть".
Что-то в ваших ответах не стыкуется с реальностью.
Charisma 2010-01-21 15:55:35Антонимы-антонимы...
Аннигиляция - полное взаимное уничтожение - тоже происходит только, если волны совпали по частоте, но что-то должно быть разное, фаза с амплитудой, кажется.
Один 2010-01-21 16:00:53eye candy
Потому я и высказал эту интерпретацию про ненависть всего лишь как возможный вариант.
А вот что касается любви, то тут все на месте. :)
"А вот что касается любви, то тут все на месте. :)"
Ой ли? Если Вы так уверены в верности своего понимания любви, то почему не можете четко определить антоним Любви?
Или может у любви нет антонима? Эдакий свет без тьмы. Как вы считаете?
Один 2010-01-21 16:44:49eye candy
Вот есть два контакта. Соединили - и пошел ток. А какой антоним? Ток не пошел? :))
Человеческие эмоции - штука слишком облагороженная и запутанная невежеством, чтобы увидеть простые ответы о них. К тому же, многих биороботов очень отталкивает мысль о том, что они биороботы. И они усиленно отнекиваются от своих программ (согласно работающей в них по этому поводу программе). :)))))
Ну, вот допустим, что увидели Вы, что любовь в основе своей - это резонанс. И что Вам это даст - возможность этот резонанс осознанно выстраивать? А оно Вам надо - осознанно-то?
мы вернулись к теме которую начали обсуждать несколькими темами раньше... Гефест, я не ответила по поводу резонансов и настройки...
Потому что не могу сформулировать свою мысль четко. Понимаю, что что-то не то, но вот что именно...
Может быть вот так - данная теория резонанса подразумевает очень ограниченное количество объектов для "слияния" - с соответствующей тебе частотой. А такая избирательность для Любви не правильна. Бог есть Любовь, вероятно он "содержит" все возможные частоты - полный набор. Но человек, у которого всего одна получается обречен на "сидение в норе собственных частностей" Однако, есть же идея цель и смысл "слиться с миром"- со всеми возможными частотами... Вот такая непонятка..
Один 2010-01-21 17:11:19Донна Роза
Да нет тут никакой непонятки, кроме ограниченности - да и та понятна.
Ты, вон, вроде говоришь о том, что тебе что-то непонятно - а сама вместо вопросов громоздишь очередные версии, усугубляющие твою непонятку.
Получается, что ты пока даже вопросы миру задавать не научилась - так каких ответов ты ожидаешь? :)
"Ну, вот допустим, что увидели Вы, что любовь в основе своей - это резонанс. И что Вам это даст - возможность этот резонанс осознанно выстраивать?"
В данной конкретной теме мне это даст возможность гармонично влиться в компанию вашего домика и тот самый "ток", о котором вы написали. ;)
Впрочем, вам этот "ток", наверное, неинтересен? Вы такой серьезный, и такими умными словами изъясняетесь;-)
Один 2010-01-21 18:29:59eye candy
Мне этот "ток" интересен на практике - а не в миллионный, простите, раз слушать "А вот у меня такое мнение!" :)
С практиками общаюсь с удовольствием - на теоретиков уже аллергия. :) К Вам это пока не относится - Вас я пока не знаю. Но все быстро выявится, не сомневайтесь. ;)
Я слишком серьезен в серьезных вопросах? Какой ужас!
А надо было поржать, да? Да перести на уровень "Превед, медвед"? :)
Тогда Вы точно ошиблись адресатом. :)
"Мне этот "ток" интересен на практике"
Уф, полегчало))))
А я уж было подумала, что вы один из изотерических мумий)))
"А надо было поржать, да? Да перести на уровень "Превед, медвед"? :)
Тогда Вы точно ошиблись адресатом. :)"
Гефест, гостеприимному хозяину не идет такой тон;-)
Видимо вы еще не доросли до того, чтобы резонировать со мной.
Тренеруйтесь, и у вас все получится)))))
Один 2010-01-21 18:56:33eye candy
Простите, а Вы точно уверены, что до резонанса с Вами необходимо именно дорости? Не упасть, нет?..
Ну, замечательно. :)
Да, кстати: эзотерический пишется через "э".
Впрочем, возможно, что мне еще расти и расти до Вашего понимания правописания как некоторых сложных для меня слов - так и изумительных словосочетаний типа "один из изотерических мумий". :)))
Один из Эзотерических мумий конечно.
Нормальное и очень точное словосочетание, Гефест. Расширяйте созниние, и Вы сможете его понять;)))
pater 2010-01-21 20:09:33***
"Но что есть Жизнь - есть только Любовь и есть Смерть.
Эй, кто будет петь, если все будут спать?
Ведь Смерть стоит того, чтобы жить.
А любовь стоит того, чтобы ждать".
В. Цой.
-
Диалог... вопросы и ответы |
facility (23 сбщ) |
facility 2010-01-21 16:24:32Диалог... вопросы и ответы
Возьмем гипотетическую ситуацию:
Один человек высказывает свое виденье мира, другой с ним не соглашается, о чем немедленно и заявляет. Логично было бы предположить, что оппонент как-то обоснует свое несогласие. Но интересная штука человеческий мозг. Удивительным образом он выхватывает лишь то, что успел уловить, даже не пытаясь понять о чем, собственно, шла речь. Таким образом частенько искажая смысл сказанного. Далее оратор начинает задавать уточняющие вопросы, чтобы понять доступно ли он изложил свою позицию (назовем это так) и какова позиция оппонента, но из 10 заданных вопросов, несогласный отвечает только на последний (если отвечает вообще), даже не обращая внимания на то, что этот последний был самым малозначительным. Так зачем же высказывать свое несогласие, если нет четкого представления о том, с чем не согласен и почему?
Charisma 2010-01-21 16:43:56А вы о чем?
Если ситуация настолько глупая, да и еще совершенно гипотетическая, то чего ее обсуждать?
Один 2010-01-21 16:49:14facility
Я предполагаю, что в основном так происходит потому, что основное, чем неосознанно занят любой человек - это защита своей целостности. И если этой целостности в реальности нет, то человек будет непременно ее додумывать - чтобы хотя бы в своем восприятии закрыть свои разрывы иллюзией своей нерасчлененности.
Поэтому таким людям нужны вовсе не ответы (даже если сами они думают иначе) - им нужно чувство целостности. Так какой им прок от ответов, которые лишают их этой иллюзии?
А то, что оони что-то высказывают, не особо отдавая себе отчета в том, что именно - так это один из способов сохранения иллюзий. Как маленький ребенок, который закрывает глаза руками и говорит "Все - меня не видно! Потому что я ничего не вижу!"
facility 2010-01-21 16:52:00Теплое небо
:)))
о чем собственно и речь...
у Вас есть что сказать по существу?
Charisma 2010-01-21 16:58:38Ну, вы бы по существу что-нить
спросили для начала. ) Или хотя бы написали, о чем собственно речь. )
Спасибо за ответ, Ваше предположение объясняет действительно многое, даже больше, чем было заложено в вопросе :)
facility 2010-01-21 17:09:51Теплое небо
Спасибо и Вам, Вы наглядно иллюстрируете тему :)
nel 2010-01-26 21:05:51диалоги-монологи
Я думаю, что в описанной Вами ситуации нет положения диалога по определению.
Диалог предполагает открытость и готовность к вопросам и ответам с обеих сторон-участниц контакта.
Вы же описали положение, когда с обеих сторон - монолог в присутствии зрителя.
Одна сторона декларирует свою позицию в надежде на подтверждение, другая сторона инстинктивно отбивается, стремясь сохранить рефлекторно хрупкое внутреннее равновесие.
И обе - не в диалоге.
Сол 2010-01-27 03:40:52эээ...
а где вы видели "открытость и готовность к вопросам и ответам с обеих сторон-участниц контакта" ? Я бы сходил...
nel 2010-01-27 09:18:59Сол,
Вы и сами наверное "видели", не только я. Да и не так всё плохо.
Думаю, это одна из иллюзий - фатальное отсутствие в мире открытости и готовности. Выступаю с предложением положить её под нож "гильотины".)
Порой мы сами лишаем себя диалога с миром и людьми поддавшись тому, что называют "отрицательным жизненным опытом". Но, ведь, это преодолимо?
Частенько людей объединяет в диалог обычная профессиональная деятельность, совместное творчество, отдых, спорт. То есть - совместный интерес к какой-то отвлеченной теме. Пусть и не друг к другу.
Если в способности быть открытым можно сомневаться - то уж способность к отвлеченным интересам существует. И здесь уже вопрос пересечений.
Иногда диалог возникает спонтанно, иногда его приходится стоить. И здесь - работа и развитие для обеих сторон.
Конечно, это не повсеместное явление. Но от того не менее ценное и приносящее радость.
Разве нет?
"Диалог предполагает открытость и готовность к вопросам и ответам с обеих сторон-участниц контакта."
Дело не в открытости :) Диалог это вовсе не поддакивание друг другу. Диалог по сути - это спор, в котором рождается истина, которая заранее не была известна, к которой можно прийти только через дискуссию. dialogos (греч.) - dia "сквозь, через"; logos "слово, значение, речь". "диалог разделенное слово, взаимная речь". Монолог так же может (и обычно так и есть) являться диалогом, так как обращен к кому-то (Богу, миру, другу, сопернику, самому себе etc.)
"Одна сторона декларирует свою позицию в надежде на подтверждение"
об этом речь не шла вообще (читайте внимательнее). Речь шла о том, что сторона, высказывающая иную позицию не понимает, с чем не согласна, у нее нет четкой "иной позиции". Есть желание НЕ согласиться, но нет аргументов... соответственно, нет продуктивности, нет результата. Истина не рождается :)
"Частенько людей объединяет в диалог обычная профессиональная деятельность, совместное творчество, отдых, спорт. То есть - совместный интерес к какой-то отвлеченной теме"
если в разговоре не присутствует попытка СОВМЕСТНО найти истину, то это обычная болтовня, а не диалог
nel 2010-01-27 12:40:58faciliti
Я внимательно прочла Ваше сообщение и написала то, что думаю по поводу описанной Вами ситуации (которую не раз наблюдала в жизни и обдумывала её структуру и причины). Если я не подствердила Ваше мнение или чем-то вызвала раздражение - извините, это невольно.)
Иногда давление и требовательность с одной стороны просто вынуждает вторую перейти к глухой обороне. Вы, ведь не описали в тонкостях ситуацию, а только наметили. Вариантов существует несколько.
Ведь "ответчик" не обязан поддерживать беседу, если она ему чем-то не приятна и не интересна, правда? И логика в его поведении может отличаться от Вашей.
Открытость - это всего-навсего способность слышать и понимать собеседника. Поддакивания здесь ни при чем. Это кое-что другое.
Глухие и закрытые люди прекрасно друг другу поддакивают, не вступая по сути в контакт и диалог. Здесь у них точка соприкосновения: в глухоте.
Или, например, нападающий и экспансивный может быть так же глух к другому, как и закрытый. Тогда речь о диалоге тоже не идёт. Это может быть инстинктивная экспансия, эмоциональное давление, провокация, стремление навязать себя другому и самоутвердиться (как варианты). А по сути - грубая попытка прямого манипулирования.
Именно когда существует желание слышать другого, а не только декларировать своё мнение (не важно многословно или просто отрицанием), существует возможность спора. И существует возможно понять, сложится ли сейчас диалог или нет. Ведь, возможно с этим же человеком он может сложиться в другой ситуации, при других условиях.
Я предполагаю, что Вы не имели в виду просто агрессивную ругань, а именно диалог.
Ситуацию диалога, что строят обе стороны.
И если не получилось - то причина в поведении обеих сторон.
Так я считаю.
Может быть, выступление того, который раскрывал своё мировоззрение, было просто неуместным и нежеланным для другого?
Такое бывает на каждом шагу.
Если есть разговор друх людей - это уже некое СОВМЕСТНОЕ действие. Второй вопрос - как оно строится, что в нём ищет каждая сторона. И ищет ли.
Я считаю, что каждый волен покинуть поле диалога, если исчерпал или не нашел на нём свой интерес. И чужая логика ему не указ, хотя может быть рассмотрена.
"Если я не подствердила Ваше мнение или чем-то вызвала раздражение"
Если на секундочку предположить, что здесь мы ведем диалог, то мне не нужно подтверждение моего "мнения" (учитывая, что я не то чтобы высказывала "мнение", а скорее описала ситуацию и задала вопрос), скорее наоборот мне нужна живая аргументированная дискуссия;). А где Вы увидели раздражение? я "открыта и готова к вопросам и ответам" :)
""ответчик" не обязан поддерживать беседу, если она ему чем-то не приятна и не интересна, правда?"
В приведенной ситуации четко указано, что "ответчик" высказывает несогласие.
"Может быть, выступление того, который раскрывал своё мировоззрение, было просто неуместным и нежеланным для другого?"
тогда зачем выражать несогласие?;)
"Вы, ведь не описали в тонкостях ситуацию, а только наметили. Вариантов существует несколько."
тонкости, в данном случае, не имеют значения. Вы зачем-то даете варианты развития событий там, где это не нужно.
Мой посыл был в другом. А именно: Один не слушает то, что говорит другой. Слышит что-то свое. Это приводит к искажению смысла. Что, в свою очередь, приводит к непониманию между ними.
И главным в посте был вопрос (я повторюсь): зачем вообще выражать несогласие, если нет понимания того, с чем, собственно, не согласен? Ведь можно и промолчать, например...
nel 2010-01-27 17:26:21:)
Ну мне вот показалось, что Вы вычитываете как раз только удобные Вам для контр-ответа фразы, вырывая их из контекста, не вникая в смысл. Вы считаете заранее, что его там нет?
"Мой посыл был в другом. А именно: Один не слушает то, что говорит другой. "
А мой посыл вцелом таков: другой не обязан выстраивать поведение согласно понятной Вам (или первому) логике. И второе - если другой впал под видом неаргументированного отрицания в "глухую защиту", то может посыл первого быо просто некорректен?
Вы выдали просто эмоциональный всплеск без желания разобраться в структуре ситуации. :) а я всего лишь предложила Вам "развернуть ситуацию", чтоб увидеть её с другой стороны.
Вам не нравится анализировать конфликтные ситуации с разных сторон? Это очень интересно, так же дает дополнительную пищу сознанию, если в нём есть интерес к людям и к себе. :)
"Ну мне вот показалось, что Вы вычитываете как раз только удобные Вам для контр-ответа фразы, вырывая их из контекста, не вникая в смысл. Вы считаете заранее, что его там нет?"
А мне, вот, не показалось, а четко видно, что Вы пошли именно по пути описанному мной в посте :) Дана конкретная ситуация, задан вопрос. Вы увидели в этом что-то свое и развили тему. Зачем? На поставленные мной вопросы Вы не отвечаете.
Ваш пост несколько не структурирован, поэтому сложно разобрать его на высказывания, сохранив при этом контекст.
К тому же, фразы "вырванные мной из контекста" имеют хоть какое-то отношение к теме, остальное - лирика
"другой не обязан выстраивать поведение согласно понятной Вам (или первому) логике"
Любое взаимодействие имеет определенную структуру, строится по определенным законам. Если структуры нет и законы нарушены - нет и взамодействия.
"если другой впал под видом неаргументированного отрицания в "глухую защиту", то может посыл первого быо просто некорректен"
На это приведу фразу из начального поста "оратор начинает задавать уточняющие вопросы, чтобы понять доступно ли он изложил свою позицию и какова позиция оппонента"
"Вы выдали просто эмоциональный всплеск без желания разобраться в структуре ситуации"
"эмоциональный всплеск" как мило)))))
Вопрос-то не в самой ситуации, а в том как устроен человеческий мозг;)
Вообще, Гефест дал более чем емкое объяснение подобной ситуации, о чем я и написала :)
"а я всего лишь предложила Вам "развернуть ситуацию", чтоб увидеть её с другой стороны"
С какой другой? Со стороны оппонента? :)
"Вам не нравится анализировать конфликтные ситуации с разных сторон"
В данном случае речь шла не о конфликте, а о НЕ ЖЕЛАНИИ (умении?) слушать и отвечать на поставленные вопросы, о НЕ УМЕНИИ выстраивать структуру, об играх ума - "иллюзиях", которыми человек пытается, как написал Гефест, "закрыть свои разрывы" ;)
Г-н Гефест пребывает в целостности, это дает ему особые способности и таланты, в частности, способности закрыть разрывы и нелогичности вашего начального поста и ответитьь вам так, как будто их там и не было. Но тема ваша очень странная. "Один человек высказывает свое виденье мира, другой с ним не соглашается, о чем немедленно и заявляет." А почему он должен заявить об этом МЕДЛЕННО? Для чего? "Логично было бы предположить, что оппонент как-то обоснует свое несогласие. Но интересная штука человеческий мозг. Удивительным образом он выхватывает лишь то, что успел уловить, даже не пытаясь понять о чем, собственно, шла речь." а вы не допускаете ситуацию, что оппонент уже понял о чем ему хотят сказать, не считает для себя возможным опускаться до уровня говорившего. Из серии "на этого дурака и время тратить". "Таким образом частенько искажая смысл сказанного." Почем по умолчанию считается, что если оппонент не продолжил разговор, он что-то не понял или исказил смысл. Может, он просто не снизошел до разговора? "Далее оратор начинает задавать уточняющие вопросы, чтобы понять доступно ли он изложил свою позицию (назовем это так) и какова позиция оппонента, но из 10 заданных вопросов, несогласный отвечает только на последний (если отвечает вообще), даже не обращая внимания на то, что этот последний был самым малозначительным. Так зачем же высказывать свое несогласие, если нет четкого представления о том, с чем не согласен и почему?" А вот это уже хамство. Тебе продемонстрировали, что с тобой в диалог не вступают, а "оратор" продолжает задавать 10! вспомогательных вопросов. НЕЖЕЛАНИЕ отвечать на вопросы (КАК ВЫ САМИ И ПИШЕТЕ) не есть демонстрация того, как устроен человеческий мозг. Это НЕЖЕЛАНИЕ, которое может быть вызвано миллионом причин. И перечислять их смысла нет, потому что ситуация гипотетическая и непонятно чем вообще она вызвана. Но это автоматом не означает, что у оппонента обсуждаемое "видение мира" менее правильное, чем у "оратора". Вас уже несколько раз попросили развернуть ситуацию. Если это ситуация, когда оратор говорит в пространство, как открыть тему на форуме, а в диалог есть право вступить только тем, кто захочет вникать в нюансы, это одно. И то, почему если человек имеет противоположное мнение, ему об этом не написать тут же. Если это разговор двух собеседников, то ситуация совершенно другая. Но по умолчанию, если "оратор задает 10 вспомогательных вопросов", это уже характеризует оратора как человека несистемного. Начинать надо, задав главный вопрос, а дальше действовать по обстоятельствам. А если человек погряз в детализации чего-то том в своей неструктурированной голове, то почему, например, не объявить ему, что он не прав по сути, а не вестись на поводу у оратора, продолжая его нелепые "игры в бисер" с самим собой?
nel 2010-01-28 11:06:00итак, резюме))
Мудрость начинается там, где есть место со-мнению.
facility 2010-01-28 12:40:19Снежная кромка
"Г-н Гефест пребывает в целостности, это дает ему особые способности и таланты, в частности, способности закрыть разрывы и нелогичности вашего начального поста и ответитьь вам так, как будто их там и не было"
Так как г-н Гефест не счел нужным указать мне на "нелогичности и разрывы" моего поста, может это сделаете Вы? Буду признательна:) Я в своем посте подобного не вижу.
"А почему он должен заявить об этом МЕДЛЕННО? Для чего?"
Вы действительно задаете вопросы и хотите на них ответы? :)
"а вы не допускаете ситуацию, что оппонент уже понял о чем ему хотят сказать, не считает для себя возможным опускаться до уровня говорившего. Из серии "на этого дурака и время тратить""
"Почем по умолчанию считается, что если оппонент не продолжил разговор, он что-то не понял или исказил смысл. Может, он просто не снизошел до разговора?"
Опять задам вопрос - зачем вытягивать из ситуации то, чего там нет?
Приведу простой пример, дана некоторая задача
условия задачи: у Васи 5 яблок, он отдал 2 яблока Маше
вопрос: сколько яблок осталось у Васи?
будете ли Вы, услышав такую задачу, спрашивать "а зачем он отдал яблоки?", "а может Маша их не взяла?", "а может у Маши есть свои яблоки?", "а может это были апельсины?" etc.
"А вот это уже хамство. Тебе продемонстрировали, что с тобой в диалог не вступают, а "оратор" продолжает задавать 10! вспомогательных вопросов"
Вы считаете "хамством" задавать вопросы? :)))
К тому же из условий следует, что оппонент все же сделал попытку вступить в диалог
"НЕЖЕЛАНИЕ отвечать на вопросы (КАК ВЫ САМИ И ПИШЕТЕ) не есть демонстрация того, как устроен человеческий мозг. Это НЕЖЕЛАНИЕ, которое может быть вызвано миллионом причин. И перечислять их смысла нет, потому что ситуация гипотетическая и непонятно чем вообще она вызвана. Но это автоматом не означает, что у оппонента обсуждаемое "видение мира" менее правильное, чем у "оратора""
Вы опять искажаете смысл написанного :) вопрос не столько в не желании отвечать (в скобках, кстати, не зря написано слово "умение", если Вы не заметили), сколько в не умении выстраивать структуру, как конкретного ответа, так и виденья мира вообще
"Вас уже несколько раз попросили развернуть ситуацию"
Ситуация вполне обычна и разворачивать там нечего)
"Если это ситуация, когда оратор говорит в пространство, как открыть тему на форуме, а в диалог есть право вступить только тем, кто захочет вникать в нюансы, это одно"
Забавно, но о нюансах просите Вы, я как раз не прошу в них вникать))
"И то, почему если человек имеет противоположное мнение, ему об этом не написать тут же"
Почему не написать? написать, конечно! Но фишка-то в том, что за написанное надо уметь отвечать. Поэтому я и говорю о структуре, которая если есть, то оппонент без проблем ответит на любые вопросы и именно в этом случае диалог может состояться :)
"Но по умолчанию, если "оратор задает 10 вспомогательных вопросов", это уже характеризует оратора как человека несистемного. Начинать надо, задав главный вопрос, а дальше действовать по обстоятельствам."
:)))) вопросов не обязательно должно быть 10, не это важно, важно, что тот, кому их задали отвечает только на то, что хочет (может, понял) или не отвечает вообще...
"А если человек погряз в детализации чего-то том в своей неструктурированной голове, то почему, например, не объявить ему, что он не прав по сути, а не вестись на поводу у оратора, продолжая его нелепые "игры в бисер" с самим собой?"
Эту фразу прокомментировать не могу, так как не понимаю, что именно Вы хотели этим сказать :)
"Мудрость начинается там, где есть место со-мнению"
Не стала бы я ставить в один ряд слово "мудрость" и слово "мнение", пусть оно и совместное;)
скорее мудрость там, где есть со-знание :)))
nel 2010-01-28 12:51:42faciliti
Каждое знание живого, конкретного человека - всего лиш мнение. Кем бы он ни был.
Одна из иллюзий реальности, выстроенная посредством преломления Истины в призме человеческого со-знании.
Радуга в небесах Бесконечности.
И каждая из них имеет право на существование - а значит существует на ряду с другими.)
Я думаю, мудрость в том, чтобы видеть и понимать это.
И всё же, иметь Силу жить со-знанием.
В Ваших словах сплошь пустая лирика и нет никакого смысла...
Вы сами понимаете о чем пишете? Например, фраза "Радуга в небесах Бесконечности" конкретно что означает?
"Каждое знание живого, конкретного человека - всего лиш мнение"
ЗНАНИЕ - от слова ЗНАТЬ - это умение отличать, уЗНАвать своих соРОДичей по РОДовому ЗНАку. Здесь присутствует взаимосвязь с РОДом. ЗНАние связано с пониманием приРОДы предмета или явления, то есть того, чем и как этот предмет или явление поРОЖДается, и что и как он сам поРОЖДает.
"Знание позволяет мысленно воспроизвести (возродить) предмет или явление, к которому оно относится, и породить на этой основе правильное отношение или действие".
Знание - объективно
МНЕНИЕ - от МНИТЬ и ПАМЯТЬ (в свою очередь, от МНЕ, Я) - думать, считать, полагать, надеяться. Слово "мнимый" определяется как "на одном только мнении основанный, неистинный, неподлинный, призрачный и воображаемый, видимый и обманчивый"
Мнение - субъективно
Так что можете оставаться при своем МНЕнии, желаю Вам удачи!
nel 2010-01-29 15:58:24:)
Я осознанно в этом домике выбрала именно такой язык общения.)
Потому что он здесь неуместен и непривычен.
Хотя умею и имече, т. к. прошла хорошую школу в иных местах интернета.
В жизни место поэтического выражения мудрости и знания для текучего человека всегда найдётся. Для ясного сознания, для творческой мысли.
Если Вы не понимаете такого языка, то я Вам искренне сочувствую.
Пояснять не буду: овчинка выделки не стоит. Я не доктор-психотерапевт, чтобы пробираться к Вам через баррикады.
Хотите - понимайте, не хотите - Вы свободны в выборе.
Только Вам не понять и многих текстов, содержащих в себе древнюю мудрость именно в поэтическом виде.
Ум Ваш бессердечен, т. к. сердце и душа - в тюрьме агрессивного формализма.
К этому больно прикасаться душой.
"Я осознанно в этом домике выбрала именно такой язык общения.)
Потому что он здесь неуместен и непривычен."
Мой ник Вы тоже осознанно пишете через "i", а не через "y"? ;)
"Хотя умею и имече, т. к. прошла хорошую школу в иных местах интернета."
Вот это насмешили, так насмешили :)))))
"В жизни место поэтического выражения мудрости и знания для текучего человека всегда найдётся. Для ясного сознания, для творческой мысли.
Если Вы не понимаете такого языка, то я Вам искренне сочувствую."
Дело не в поэтичности, в ней нет ничего плохого, наоборот - это прекрасно! Но при условии, что это творчество и мастерство, а не высокопарные словечки, напрочь лишенные какого бы то ни было смысла. Возможно, Вы не заметили, но главным в словосочетании "пустая лирика" было слово "пустая", а вовсе не "лирика"
"Пояснять не буду: овчинка выделки не стоит. Я не доктор-психотерапевт, чтобы пробираться к Вам через баррикады.
Хотите - понимайте, не хотите - Вы свободны в выборе."
Вполне закономерный ответ для того, кому нечего сказать;)
"Только Вам не понять и многих текстов, содержащих в себе древнюю мудрость именно в поэтическом виде.
Ум Ваш бессердечен, т. к. сердце и душа - в тюрьме агрессивного формализма.
К этому больно прикасаться душой."
Спасибо! еще раз посмеялась от души :)))
-
Жопа Хэнка |
Magus (13 сбщ) |
Magus 2010-01-20 17:42:50Жопа Хэнка
Обращаю ваше внимание, что это тема - не о христианстве!
Как бы кому-то это что-то не напоминало...
((((;
Magus 2010-01-20 17:46:39Утром в мою дверь постучала парочка.
Первым заговорил мужчина:
- Привет! Я Джон, а она - Мэри
Мэри: Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнка!
Я: Простите? О чем вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?
Джон: Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Это что, какая-то новая молодежная тусовка?
Джон: Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!
Я: Но это бессмыслица! Какого хрена...
Мэри: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Неужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу?
Я: Может и стоит, но...
Джон: Тогда идем с нами целовать жопу.
Я: И часто вы целуете жопу Хэнка?
Мэри: О да! Все время!
Я: И он дал вам миллион долларов?
Джон: Нет! Мы получим деньги, как только покинем город!
Я: Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?
Мэри: Нельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя все дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты с ней об этом говорил?
Джон: Конечно нет! Хэнк не разрешает это!
Я: Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?
Мэри: Но он дает тебе немного денег еще до того, как ты уйдешь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...
Я: А при чем же тут Хэнк?
Джон: Существует определенная связь.
Я: Простите, но это звучит очень глупо!
Джон: Но ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...
Мэри: Никто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!
Я: Как же тогда целовать ему жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Какому Карлу? Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?
Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:
1. Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
2. Не злоупотребляйте алкоголем.
3. Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из голландского сыра.
7. Все, что говорит Хэнк, правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Не пейте.
10. Не ешьте острые приправы.
11. Целуйте жопу Хэнка, или он выбьет из вас все дерьмо.
Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!
Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Ученые доказали, что луна из камня!
Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.
Я: Но... Ладно. А что насчет приправ?
Мэри краснеет.
Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я: Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашенной. Джон кричит: Не говори такие слова! Все приправы - это хэнкохульство!
Я: Так что, нельзя есть капусту с майонезом?
Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!
Джон: Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...
Я: Я ем это все время. Мне нравится!
Мэри падает в обморок. Джон подхватывает ее и уходя орет: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя все дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!
Один 2010-01-20 18:18:47Магус
Ну, что сказать: а дешевый приемчик, Дим. :)
Ты уж лучше напрямую напиши, к чему клонишь - всяко серьезнее будет. А то что за детсад.... Жопа Хенка с майонезом...
Нэко-тян 2010-01-20 18:20:47и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ
не думайте о жёлтой обезьяне.
Magus 2010-01-20 19:13:17Гефест
поделись, что за приёмчик ты увидел - заинтриговал!
Вобще-то эта вспомогательная тема создана по 2 причинам:
1. В тексте, который я тут потихоньку пишу, присутствует анализ возможных вариантов твоей судьбы в определённых обстоятельствах. И что бы долго не разписывать один из её вариантов, я выложил текст создающий образ, на который можно будет просто сослаться... без долгих объяснялок.
(((;
2. Демонстрация важности ИО.
я СаMa 2010-01-20 22:47:06а мне было смешно...
и что-то напоминало)))
Магус, сможешь озвучить к чему прелюдия? Ты с кем-то отношения планируешь? ;)
Magus 2010-01-21 03:16:45НУАРРА
хватит свой примитивизм на меня проецировать!
(((;
согласная, но тогда кыш всем проекциям! ;)))
а это был ответ на первый вопрос, или на второй?
pater 2010-01-21 08:43:29Мораль той басни такова, ИМХО:
Рано или поздно, обязательно найдется диссидент-нигелист, который отдаст миллион долларов за то, чтобы вместо целования жопы Хэнка, что-нибудь в эту жопу вставить (не подумайте худого, скорее всего - градусник). И число последователей этого диссидента будет неуклонно возрастать, до тех пор, пока сам Хэнк ни будет вынужден удалиться из своего города вместе со своей жопой и без миллиона долларов.)))
Natali 2010-01-21 20:31:28Сдается мне,
что в этой универсальной истории можно разное опознать меняя точку зрения.:))) Поэтому каждому видится свое.:)))
Интересный эффект! Магус, а это чья вещь?
Hel9a 2010-01-21 20:43:53.
"О, друг мой Аркадий! Об одном прошу тебя: не говори красиво!".(с)
жопа конечно как символ ничуть не хуже ничего другого.
но почему жопа?
и зачем так длинно
Roman 2010-01-22 00:24:03все
встает на свои места, если понять, что Мэри-это подпольная кличка фермера с дикого запада Джорджа Буша младшего)
-
О славянолюбии. Часть 2. |
Magus (30 сбщ) |
Magus 2010-01-20 05:59:29О славянолюбии. Часть 2.
Сол: "для того, чтобы вообще что-то решать, нужно обладать инструментом для решения - то есть как минимум уметь управлять собой в тех пределах, в которых это возможно для человека... Не обладая личной силой для выстраивания себя и своей жизни - как можно браться за судьбы миллионов?"
Дим, что-то мне в таком подходе кажется очень узнаваемым...
(((;
Настолько, что захотелось сказануть на эту тему.
Описана позиция зрителя в кинотеатре: жизнь мелькает на экране, я доживаю на диване...
А жизнь она и есть жизнь. У неё нет черновиков. Мы не можем сохраниться, на всякий случай перед опасностью, и пойти в атаку с уверенностью на перестартовку текущего эпизода с момента сохранения в случае нашей гибели, или просто неудачи. Наша жизнь снимается одним планом, никаких дублей. Соответственно, и играть мы учимся перед "камерой". Играемся со внешним и внутренним, в зависимости от того, куда упадёт глаз нашего внимания, от меры нашего разумения. И тут уж у каждого свои игрушки. Кто-то играет на трубе, кто-то очком, кто-то миллионами долларов, а кто-то миллионами жизней.
У всех есть какие-никакие ПРОЕКТЫ своих жизней, видение возможного совершенствования жизнеустройства на этой планете... Мы спешим их претворить. И все мы - слоны в посудной лавке. В том смысле, что мы уже - слоны, уже - в посудной лавке, и какие-то пи*орасы УЖЕ выключили здесь свет. Тут не бывает репетиций аккуратного прохождения, сколько наколошматим - столько и наколошматим. Так что и "инструменты для решения без потерь" мы формируем в "прямом эфире", и обычно - с потерями.
Так что не будем впадать в иллюзию, типа: вот - выстраивание себя, а вот - жизнь. Жизнь это и есть выстраивание себя. Всем, что ни попадя.
(((;
Предложенный тобой подход в какой-то степени может быть верен при отборе руководителей. Например, государя. Однако, в зависимости от исходной ситуации, он может быть как полезен, так и вреден.
Полезным он будет в случае, когда УЖЕ существует хорошая специализированная система подготовки руководящих кадров, которые решают всё, и на благо своего народа. У руля стоят квалифицированные управленцы, а система не пущает во власть выскочек-недоучек, и всё идёт своим чередом...
Вредным же он будет в случае, когда власть захвачена проходимцами с антинародными устремлениями, отбор кадров осуществляется не по квалификации, а кумовством, и т. п. В последнем случае система не пущает во власть добронамеренных кандидатов. В этом случае, добронамеренные кандидаты-руководители могут перехватить управление только создав определённое давление. Ради которого и следует "идти вперёд", всем, кто хоть как-то может ходить. А уж в процессе - жизнь и отберёт, и рзставит, и разсадит... Всех по своим местам.
Причём, выстраивание себя произходит у добронамеренных кандидатов и в первом, и во втором случае. В процессе.
А если бы они угодили в давно разставленные ловушки типа: политика - грязное дело (не суйся в политику - там одни пи*орасы. Ты же не пи*орас! -А откуда ж тогда там хорошим-то людям взяться?!); если ты не сдал экзамен на президента Вселенной - не лезь на руководящие посты (а мы их, тем временем, заполним своими долбоё*амии. И пусть они слабаки, как управленцы, зато - наши слабаки!)
То и шанса выстроить себя не получили бы. Ведь есть же те, кто родились, что бы повести за собой. С таким призванием.
А миллионами всё равно слабаки рулят... чёрте как...
В общем, позиция "сиди и невысовывайся пока не станешь Мастером" - не продуктивная позиция. Высовываться необходимо - попадать под критику, встречный ветер, давление...
Именно под этими ветрами и остаётся НАСТОЯЩЕЕ. Это и есть путь к мастерству.
Magus 2010-01-20 06:04:54Select
"Прекрасно понимаю."
Ага... Понимает он...
Петька прибегает к Чапаеву и, запыхавшись, спрашивает:
- Васильиваныч, что такое нюанс, знаешь?
- Ну, да, Петька, знаю... А чё?
- Васильиваныч, мне это тоже узнать надо... Срочно!
-Ну, Петька, это такая вещь, что тебе лучше о ней вообще не знать ничего...
- Надо, Васильиваныч! До зарезу надо! Объясняй!
-Гм... Ну, тогда тебе придётся делать всё, что я тебе скажу...
- Я согласен, Васильиваныч!
-Ну, тады скидай портки. (снимает) Повертайся спиной (поворачивается) Нагибайся (нагибается)
И тут ему Чапай ка-ак за-асАдит в жопу!..
-Аа-ай!!! Ты чё творишь, Васильиваныч?!
-ОБЪЯСНЯЮ: У тебя х*й в жопе, и у меня х*й в жопе, но есть один нюанс...
"Ключевое тут именно то- что созданы людьми. Принципиально между ними нет разницы."
Нда? И никакого нюанса нигде не чуешь?
Один тебя убивает, другой - питает.
И то, что ты не способен их различать - доказывает эффективность первого, смертоносного. И нынешнюю слабость второго - воз-питающего.
А сейчас - продолжай спорить, защищая первый, нападая этим на второй... Вперёд, самоубийца!
Witch 2010-01-20 10:36:16Magus
Вот по моему ИМХО, Это Вы как раз питаетесь из того, который убивает. И не только, Вас, это бы ладно, Ваш собственный выбор. Но и все живое вокруг.
Один 2010-01-20 12:07:39Ну, как слон слону...
- "сиди и невысовывайся пока не станешь Мастером" - не продуктивная позиция."
Конечно не продуктивная - но такой позиции никто и не придерживается. :)
Дим, твоя колоссальная и постоянная (на мой взгляд) ошибка в том, что ты дальше политики или народоуправления не идешь. У тебя все крутится вокруг того, кто и как кем управляет - в массовом варианте. Это управление - твоя задача, дальше которой ты либо просто-напросто не видишь, либо пока не идешь по определенным своим соображениям. Скорее всего, именно из-за того, что если пойдешь дальше - то придется отказаться от политики - а для тебя это смерть.
И находясь на этой позиции тебе, похоже, никак не ухватить простой мысли: а далеко не всем это вообще надо! И вовсе не потому, что какие-то "пи*орасы" внушили "Не лезь - это не для тебя!" - а вот просто не интересно. Потому что даже в случае положительного решения этого вопроса - "Ну, вот стали мы у руля государства" - решать вопросы государства может быть ну совершенно не интересно. Потому что внутренняя задача не имеет никакого отношения к управлению государствами - т. е. к тому, что так дорого тебе. И все - круг замкнулся.
Ты, конечно, может начать говорить, что без правильного государственного управления мы не сможем толком заниматься и своими внутренними задачами, потому что какие-то "пи*орасы" навяжут нам свои программы - но это, прости, однобокость. Я С ТЕМ ЖЕ успехом могу сказать тебе, что твое стремление к политике и решению госзадач столь же сильно уводит тебя в сторону от решения задач внутренних и ты просто не способен из-за этого увидеть, что основные проблемы вовсе не в неправильном разделе сфер влияния, а в каждом конкретном человеке. И к решению этих проблем государственный строй (если, конечно, глубоко смотреть) имеет очень отдаленное отношение.
Если честно, то при всей твоей логике твои постоянные упоры на проблемы государства звучат несколько по-детски. И это при всем при том, что во многом ты прав. Да только правота эта только тогда становится важной, когда живешь в том же информационном пространстве, что и ты. А там, увы, живут не все - и, опять же, вовсе не потому, что "пи*орасы" не пускают. Дим, вот если б ты поставил меня сейчас президентом всея Земли, то увы - мне это не нужно. Я бы цинично взял для себя кое-что немногое материальное - и опять пошел заниматься своими вопросами, далеко не государственными - а более живыми.
Призывая в политику ты ограничиваешь жизнь - и очень сильно. И логика у тебя в этом вопросе извращенная - с упором на то, на что далеко не все упираются. Это все равно, как желание творить все время сводить к проблеме желудка" "Что, Леонардо, сука - картинки писать вздумал? А жрать тебе что - не надо? Умный, что ли? А я тебя, остолопа, кормить не буду! Ну-ка быстро пошел на жратву зарабатывать!"
Ну да - и Леонардо нужно было есть, кто ж спорит с этим удивительным фактом. Но был бы он великим творцом, если бы сделал акцент на наличии у себя желудка, в который, о ужас, нужно постоянно что-то закидывать? Нет, разумеется.
Так и тут.
Ну, есть политика, есть. И есть проблемы власти. И проблемы людей у власти. И проблемы людей, стремящихся к власти, часть из которых искренне верит, что они-то все исправят - а часть просто в очередной раз рвется к кормушке. НУ И ЧТО? Задача-то в чем? Глобальная задача, коренная - в чем она? Ты так и не ответил на этот вопрос в твоей любимой теме про славянство. Так я повторю: ДЛЯ ЧЕГО мне в это глубоко входить? Для чего заниматься этим вопросом? Для чего нужно славянство, кроме сплочения всех славян и отпора супостату, который покусился на наше добро? Есть тут что-то поглубже отстаивания своей территории и своего нажитого - в пику всем заезжим "пи*орасам"?
Ну, или перфразирую этот вопрос: вот когда победит то, во что ты веришь - чем люди будут заниматься?
Ну, а действительно: вот славяне стали у руля земного управления. В ходу только рубль, язык только русский, все "пи*орасы" сидят там, куда их определят старшие славяне - и что тогда? Как будет выглядеть эта новая счастливая жизнь? Какие вопросы она будет решать, кроме защиты (от кого, кстати) и прокорма? Уж не те же ли самые, которые и сейчас называются "Изучать и развивать себя!"?
Так если да, то люди, которые это уже и сейчас понимают, и потому и изучают и развивают себя - независимо от времени, госстроя и среды обитания.
И в чем тогда разница?
вообще, это можно писать в любой теме, но напишу в этой, так как она последняя
Политика, экономика, религия, история etc. это все мусор, блестящая мишура, уводящая нас все дальше. Единственное, что имеет смысл это ВНУТРЕННЯЯ работа. В своих поисках мы пытаемся забраться все глубже и дальше вовне, и на это мы затрачиваем огромные ресурсы... а не пора ли обратить эти ресурсы внутрь себя? Внешнее может интересовать только с позиции применимости ко внутреннему.
"Славянофилам" и не только: зачем пытаться восстановить знание, которое было когда-то дано, по косвенным и сомнительным источникам? оно искажено настолько, что его обрывки ничего нам не дадут. Все, что мы можем сделать - это начать уже, наконец, работать над собой и искать это знание в себе. И тогда, если мы сможем очистить наше восприятие, утраченное знание откроется нам заново, но уже в иной форме. Оно будет осмысленным, оно будет применимо. В природе ничего не происходит просто так. На все есть свои причины. Возможно, древнее знание и было утрачено потому, что было дано нам просто так и в нас отсутствовало истинное его понимание. Возможно, в этом и заключается наш путь. Обрести это знание через САМОПОЗНАНИЕ. Человек - уникальная структура, уже заключающая в себя все.
удачного всем поиска :)
... абажаю анонимных Багинь, которые возникают ниаткуда, одаривают нас несчастных лучом истиного знания и пропадают в никуда... ;)
"Возможно, древнее знание и было утрачено потому, что было дано нам просто так и в нас отсутствовало истинное его понимание."
А может оно было (если оно было вообще) утрачено по доугим причинам?
Например, носители этого знания настолько углубились в него, что перестали "воспроизводиться" и это знание исчезло вместе с его последними носителями.
"Дим, твоя колоссальная и постоянная (на мой взгляд) ошибка в том, что ты дальше политики или народоуправления не идешь."
Ну, ты даешь, Гефест Олегович! :)
Еще б сказал, что выражение лица и цвет глаз, - это тоже колоссальная и постоянная ошибка... ;)
Человеческое предназначение, это не ошибка, а самая глубокая данность... )
Witch 2010-01-20 14:05:55Narayana
Не поверите - но лицо, а уж тем более его выражение, тоже может быть ошибкой.. Как говорится после определенного возраста у нас то лицо, которое мы заслужили)))
Кстати - неужто уже 57? Как время-то летит, а?.. Сразу видно, что биографию народного лидера Вы знаете лучше чем овцеводство))
Один 2010-01-20 14:25:13Нарайяна
Ну, согласен - я сказал несколько некорректно. Димка немало изучает и других тем. Но тем не менее, все равно у меня ощущение, что основное направление его постов и исследований - это победа всего славянства над всеми остальными. И все остальные темы - это лишь инструменты для работы в этом направлении.
Возможно, это и есть его предназначение - почему нет? Мне он вооще видится как кшатрий, а не как брахман, если огрубить. :) И как кшатрий он действует нормально.
Другой разговор, что это не единсвенно возможный взгляд на мир - и не самый глубокий. Многие вопросы он не только не снимает - но просто игнорирует. Или того хуже: искажает, подгоняя под свою "железобетонную" концепцию.
про истинное знание я не написала ни слова, только об истинном его понимании. То есть то, что мы не просто услышали и запомнили, а "прочувствовали", пропустили через себя
Один 2010-01-20 14:56:40facility офф
Вы новенькая - так что не обращайте на маленькие выпады Нарайяны. Он не со зла, он хороший.
Просто Вы пока не знаете, что истинным носителем Знания является он. :)))))
facility 2010-01-20 16:06:49Black Eagle
может и так, но смущает такой момент: получается, что знание передается генетически? :) что ж, возможно... но, возможно так же и то, что так было, но ситуация изменилась...
Поэтому мне ближе идея того, что все уже заложено в нас изначально, на уровне самой нашей структуры. И все мы являемся носителями этого знания.
По крайней мере, с таким подходом есть над чем работать;)
... ну, вообще-то, сегодняшнее положение вещей с нашим народом такое, что любой русский должен отставить все свои дела и заняться только этой проблемой. Это не у Магуса навязчивая идея, а у нас всех преступная беспечность.
Идет народный эксперимент на тему "До какой степени на все можно забить и что из этого может получиться?". Степень ровно такая, как сейчас, когда кучка долбое... ов может забить на необходимость балансировки турбины на самой крупной с мире ГЭС или на уборку снега на крыше цеха, в котором стоит Буран, - единственная реальная возможность цивилизованного освоения космоса.
Мы можем, конечно, заниматься самосовершенствованием каждый в своей скорлупке, но такая возможность может очень быстро закончиться. Так же быстро, как развалился СССР, выделив бестолковых хохлов и наивных белорусов в отдельную страну.
Просто отделится Сибирь и Дальний Восток. Во всей красе демократической справедливости народного выбора. И будет в этих регионах 30 млн. русских, которым, вроде бы, будут принадлежать недра и... Красноярск-26, Красноярск-45 и т. д. А население европейской части станет нищей частью Евросоюза. Будет жить с голой жопой как прибалты и безвизово ездить в Западную Европу полюбоваться как живут цивилизованные люди и поработать у них сантехниками... ;)
"про истинное знание я не написала ни слова, только об истинном его понимании. То есть то, что мы не просто услышали и запомнили, а "прочувствовали", пропустили через себя"
А вы, чтобы прочувствовать, через какое место себя пропускаете то, что хотите понять? ;)
Один 2010-01-20 16:24:06Нарайяна
А что вы об этом тут-то рассказываете? Вселенское нытье на тему Ах, как все плохо!"? Ну, бросай свою мастерскую и выходи на баррикады - Димка поддержит. А то сколько можно этот малоосмысленный плач Ярославны-то слушать? Или это тоже очередная проблема русского менталитета?
Разруха не в сортирах - разруха в головах! (с)
:)))))
через то, которым это можно применить;)
Сол 2010-01-20 17:14:58сценарий, описанный Нараяной,
представляется наиболее логичным и вероятным. Более того, электорат вполне заслуживает именно такого сценария.
Вот только в этой стране логика и вероятность всё больше как-то на вторых-третьих ролях... вплоть до кушать подано :)))
Charisma 2010-01-20 17:41:36А вот не очень понятно,
что можно делать. До революции были группки народовольцев, эссеров, etc. Политическая жизнь кипела, можно было примкнуть к группе чего-то там ищущих в социальном плане. А сейчас такая усталось и инерционность о обществе. Такое ощущение, что все медленно ползут на кладбище, ну как государство. Пассионарности в обществе нет. Вообще. Одни ушли в себя, другие ушли в решение бытовых вопросов. такие как Богумил, извините, он не с того начал. начать нужно было со здравого смысла и решения повседневных задач общества, а он начал с выкапывания забытых корней, декоративных одежд и бандитского улюлюкающего-матюкающегося окружения. Как будто сытно накормить пенсионеров здесь и сейчас недостаточно важная задача, а для этого необходимо вспомнить гимны и былины полуторатысячелетней давности и просмаковать, как нас идейно зомбировали на протяжении многих сотен лет.
Magus 2010-01-20 18:03:00Witch
" Это Вы как раз питаетесь из того (КУЛЬТКРНОГО ИЗТОЧНИКА), который убивает." - Сказала хозяйка домика "Английский клуб"...
((;
Сгинь, Нечистый!
((((;
Magus 2010-01-20 18:07:17facility
"смущает такой момент: получается, что знание передается генетически? :)"
Сомнения это нехорошо. Давайте сольёмся в экстазе, а лет через 15-20 Вы нам тут доложите - передались мои знания по наследству, или нет!
((;
"Поэтому мне ближе идея того, что все уже заложено в нас изначально, на уровне самой нашей структуры. И все мы являемся носителями этого знания..."
Что-то мне подсказывает, что если я спрошу: "А как всё это оттуда достать?", то мне ответят, что методика доставания - единственное, что ТУДА забыли положить...
(((;
когда я работала в комитете культуры как социолог, мы проводили исследование на съезде в Народно-Патриотической партии в Колонном зале дома Союзов. *Зюганов и Подберезкин лично заполняли мою анкету, ну да ладно, сейчас не об этом*. Так вот, такого количества еврейский лиц я не видела нигде, как на этом Российском-патриотическм форуме. Такое ощущение, что только евреи пришли поинтересоваться, кто и как против их засилья в никоторых сферах будет бороться. Остальным - пофигу. )
Magus 2010-01-20 18:11:31Берсерк
Скажу тебе грустную вещь, но с точки зрения здравого смысла - сытная кормёжка пенсионеров только помеха возрождению общества способного эффективно решать повседневные задачи...
Их может защитить только культура общества.
С её-то возрождения Богумил и начал.
Magus 2010-01-20 18:13:45Гефест
о, мы уже почти подошли...
Пожалуй, пора создавать новую тему.(не о Хэнке)
дописываю..
"Сомнения это нехорошо"
Вы искажаете мои слова, смущение не есть сомнение
а Вам передались генетически знания Ваших предков? :) какие?
"А как всё это оттуда достать?"
а надо? доставать-то... может сначала надо найти и научиться пользоваться;)
Select 2010-01-20 18:55:23Автор
А сейчас - продолжай спорить, защищая первый, нападая этим на второй... Вперёд, самоубийца!
Даром не надо. Заняться этим- признать их важность. Все что можно было сказать по теме- я сказал.
Мое участие в теме не имело цели переубедить вас. То что нужно было увидеть и понять мне- я увидел. И подтверждений работы эгрегоров целую кучу получил. И в ваших постах и ответах кстати тоже.
Magus 2010-01-20 19:05:33Select
а как там с проработкой чувства собственной важности?
Забыл?! Садись, два!
(((;
Знания генетически НЕ передаются, мой пост был о другом.
Если с упоением заниматься самосовершенствованием - продолжение рода не требуется. Подумайте в этом направлении.
facility 2010-01-20 19:49:43Black Eagle
"Знания генетически НЕ передаются, мой пост был о другом"
Если Вы говорите о том, что с прекращением "воспроизводства" "носителей знания" исчезло само знание, то каким образом оно передавалось? и почему его передача прекратилась? Или были те, кто уже рождался "носителями знания"? Тогда почему они перестали рождаться, если вопрос не в генетике?
"Если с упоением заниматься самосовершенствованием - продолжение рода не требуется. Подумайте в этом направлении."
возможно и не требуется...
"Тогда почему они перестали рождаться?"
За ненадобностью. Каждый занимался себясовершенствованием. Передавать знания стало некому, перестали рожать.
Сейчас перестали рожать, но уже по другим причинам.
-
О драме. Вопрос практический. |
Эстонская прыть (5 сбщ) |
Charisma 2010-01-18 12:46:29О драме. Вопрос практический.
В теме про любовь к людям Сол опять нам показал свои наклонности к драматическому жанру. В предыдущем произведении Сола ведущий положительный персонаж был... ТурбоСуслик. Г-н Гефест официально не одобрил эту технику на страницах данного форума. Тем не менее, появление такого персонажа как Турбосуслик на страницах произведений Сола наводит на мысли о подпольным использовании этой технике в ближнем кругу г-на Гефеста. Из техниках сознания мне рекомендовали турбо-суслика и другие адепты (не будем оглашать их имен) для проработки прошлого протокол авто-кастанедко. Якобы, эта упрощенный вариант техники как маги из книг Карлоса Ивановича прорабатывали свое прошлое - высвобождали энергию из отрицательных эпизовод своего жизни. Притом, советы про проработку прошлого мне уже прозвучали несколько раз с нескольких сторон. Поэтому вопрос не праздный и вопросов, собственно, три: 1) колитесь, Сол, сусликом балуетесь? 2) в какой из книг Кастанеды описано практика магов проработки ими прошлого. Ищется первоисточник, так сказать. 3) какие есть еще техники кроме Сусликов-Кастанед на эту тему. Вопросы задаю не для любопытства, потому, что несмотря на скептическое отношение к сусликам, списочек эпизовод я выписываю. По 30 эпизодов в день, все как в мануале турбо-суслика написано. Не пропадет мой скорбный труд, надеюсь, если не сусликом, то какой-нить другой, более благообразной техникой проработать надеюсь.
не сусликом?
Взялась - так давай!..)
Что за манера - перелапать весь инструмент и так толком и не научиться использовать ни одного?
Впрочем, тебе бы листики палочкой подметать, ей-богу, - лет пять хотя бы. Для пересмотра.)
Один 2010-01-18 13:42:56...
- "2) в какой из книг Кастанеды описано практика магов проработки ими прошлого.
По-моему, "Дар Орла". Но, вообще-то, к этой идее они постоянно возвращались.
- "3) какие есть еще техники кроме Сусликов-Кастанед на эту тему."
Прорабатывать надо не прошлое - прорабатывать надо настоящее. Только в настоящем можно найти как настоящий инструмент и критерии - так и настоящее действие. Проработка прошлого - это привязка к прошлому. Она потому так и популярна, что это рекомендуют люди, не прорабатывающие настоящее - а таких большинство. Следовательно, и подобная технология понятна большинству. И легко принимается ими - поскольку не выходит за пределы уже принятого ими.
Сол 2010-01-18 14:12:28Собственно всё уже сказали.
1) Нет. нет. Нет!!!!!
2) Не помню.
3) Не знаю.
Всё!!!!!
Natali 2010-01-20 19:41:49:)))
*1) Нет. нет. Нет!!!!!*
Колеблющийся и неуверенный ответ... Сколько эмоций.))
*2) Не помню.*
... И амнезия внезапная... скрывает... точно!:))))
На детектор бы надо... :))))
-
История Китая |
Согласно Промыслу (9 сбщ) |
Глава 3. ПАРАЛЛЕЛИ МЕЖДУ КИТАЙСКОЙ И ЕВРОПЕЙСКОЙ ИСТОРИЕЙ
1. ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА КИТАЙСКОЙ ИСТОРИИ
Начнем с двух замечаний общего характера.
ПЕРВОЕ - китайские исторические источники, вопреки распространенному мнению, чрезвычайно ХАОТИЧНЫ.
ВТОРОЕ - современное китайское произношение исторических имен, названий и т. д. СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРЕЖНЕГО.
А когда мы обращаемся к прежним названиям, то сразу же начинаем улавливать в них знакомые нам имена и термины из ЕВРОПЕЙСКОЙ ИСТОРИИ. Райт: Многие из этих АЗИАТСКИХ ХРИСТИАН НОСИЛИ ХРИСТИАНСКИЕ ИМЕНА, дошедшие до нас В КИТАЙСКОЙ транскрипции, например Яо-су-му ( = ИОСИФ) или Ко-ли-цзи-сы ( = ГЕОРГИЙ). См. [5e20], с. 254. Итак, мы ясно видим - что происходит с китайским произношением ХРИСТИАНСКИХ имен. Оказывается, Яосуму - это Иосиф, а Колицзисы- это Георгий. Если заранее этого не сказать, то никто не догадается. Но ведь многие современные рассуждения об уникальности, неповторимости и древности истории Китая в значительной степени опираются именно на такое сильнейшее искажение ЕВРОПЕЙСКИХ И ХРИСТИАНСКИХ ИМЕН в китайском произношении. Стоит переписать и потом прочесть европейскую хронику в китайской транскрипции - и вы не узнаете хорошо знакомого вам ЕВРОПЕЙСКОГО текста. ОБЩАЯ ГИПОТЕЗА, изложению которой посвящена настоящая часть книги, состоит кратко в следующем. РАННЯЯ ИСТОРИЯ КИТАЯ ВПЛОТЬ ДО XV ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ ЕСТЬ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ИСТОРИЯ ЕВРОПЫ И СРЕДИЗЕМНОМОРЬЯ, В ОСНОВНОМ ВИЗАНТИИ. ИСТОРИЧЕСКИЕ ЛЕТОПИСИ, РАССКАЗЫВАюЩИЕ О НЕЙ, БЫЛИ ПРИНЕСЕНЫ В КИТАЙ МОНГОЛЬСКИМИ = ВЕЛИКИМИ ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ НЕ РАНЕЕ XIV-XV ВЕКОВ Н. Э. Потом, уже после XVII века, эти летописи были ошибочно поняты в Китае как говорящие о якобы древней китайской истории. Сделать эту ошибку было тем более просто, что в Китае писали иероглифами, то есть - попросту картинками. Такой способ записи был по-видимому, занесен в Китай из Египта, возможно - еще в XII-XIII веках. А чтение картинок-иероглифов существенно зависит от языка. Одни и те же иероглифы читаются совершенно по-разному в зависимости от того - кто их читает: китаец, японец, кореец, вьетнамец и т. д. Собственные имена передаются иероглифами путем подыскивания похожих по звучанию иероглифов В ИСПОЛЬЗУЕМОМ ЯЗЫКЕ. А потому написание, - и следовательно, современное нам прочтение, - старого китайского имени оказывается существенно зависящим от того - кто именно ПЕРВОНАЧАЛЬНО переводил его в иероглифическую запись. Японец, китаец, кореец? Кроме того, язык тоже меняется. И имя, звучавшее когда-то одним способом, через несколько сотен лет приобретает совсем другое звучание в изменившемся языке - даже если ИЕРОГЛИФЫ, которыми оно записано, остались прежними. Итак, чтение иероглифов ЗАВИСИТ ОТ ВРЕМЕНИ. Иероглифы, кроме того, РЕФОРМИРОВАЛИСЬ. И много раз. Последняя крупная реформа иероглифов в Китае и Японии была уже в наше время - в XX веке. Сегодня многие старые иероглифы уже невозможно прочесть в рамках многократно обновленной, измененной иероглифической письменности.
1. 1. ПОЧЕМУ КИТАЙСКАЯ ИСТОРИЯ ТАКАЯ СЛОЖНАЯ?
Хаотичность китайских исторических источников отмечается специалистами по разным поводам. Вот что писал известный историк В. П. Васильев. С первого взгляда на полное собрание китайской истории можно подумать, что в ней уже все сделано и что знающему китайский язык стоит только читать многотомные сочинения и извлекать из них машинально сведения, НО НА ДЕЛЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ СОВСЕМ НЕ ТО. Кроме СТРАННОГО РАСПОЛОЖЕНИЯ, которое заставляет занимающихся перебирать все сочинения для того, чтобы получить полное понятие об одном каком-нибудь отдельном событии, кроме утомительного труда, кроме постоянного критического напряжения, которое, однако ж, может открыть истину только при полном изучении предмета, историку, сверх того, постоянно представляются вопросы, КОТОРЫМ ОН НАПРАСНО ИЩЕТ РАЗРЕШЕНИЯ, ПОСТОЯННО ВСТРЕЧАЕТ ОН ИСКАЖЕНИЯ, ПРОПУСКИ. Цит. по [5e39], с. 21. Л. Н. Гумилев добавляет: Первичные сведения, получены из переводов китайских хроник, но, хотя переводы сделаны добросовестно, САМИ ХРОНИКИ - ИСТОЧНИК СВЕРХСЛОЖНЫЙ [5e38], с. 20. И далее: Трудности историко-географического, палеоэтнографического и социально-исторического характера превосходят перечисленные (Васильевым - Авт.) [5e38], с. 21. Итак, мы видим, что в китайских хрониках царит ХАОС И БЕССИСТЕМНОСТЬ. И понятно - почему. Когда в XVII-XVIII веках какие-то старые записи, сделанные старыми полузабытыми иероглифами, пытались переводить на новые иероглифы, то переводчики уже с трудом понимали прежний смысл того, что они переводили. Поэтому им приходилось добавлять многое от себя. Вставляя свои пояснения, они раздували объем источников. И это происходило, по-видимому, не один раз. Понятно, почему после всего этого получились такие хаотичные, запутанные, неясные хроники. Их туманность есть результат того, что переводчики-компиляторы уже плохо понимали смысл старых текстов. То же самое мы видели и в европейской истории, но не в такой степени. Там путались в именах, географических названиях, отдельных терминах, но отдельные буквы все же имели более или менее постоянное, устойчивое звучание (как правило). Совсем не то было в Китае. Здесь хаос достиг существенно больших масштабов. Поэтому, привыкшие к европейскому материалу историки приходят в смущение, когда начинают изучать вроде бы так хорошо и добросовестно изложенную древними китайскими летописцами историю Китая.
1. 2. О КИТАЙСКИХ ИМЕНАХ И НАЗВАНИЯХ
1. 2. 1. ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ, КОГДА МЫ ЧИТАЕМ КИТАЙСКИЕ ТЕКСТЫ, ПЕРЕВОДЯ КИТАЙСКИЕ ИМЕНА
В китайской истории по-видимому присутствует множество имен и названий из привычной нам ЕВРОПЕЙСКОЙ ИСТОРИИ СРЕДИЗЕМНОМОРЬЯ. Правда, увидеть этот факт сегодня по современным публикациям практически невозможно. Дело в том, что, как уже было сказано, сегодня мы читаем старые имена и названия в СОВРЕМЕННОМ КИТАЙСКОМ произношении. Да еще и БЕЗ ПЕРЕВОДА. Между тем, Н. А. Морозов справедливо отмечал, что если ПЕРЕВЕСТИ все имена, встречающиеся в китайских старых хрониках, то эти хроники ПОЛНОСТЬЮ УТРАЧИВАЮТ СВОЙ СТОЛЬ ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ СЕГОДНЯ КИТАЙСКИЙ ВИД и привязку к территории современного Китая. ОСТАВЛЯТЬ КИТАЙСКИЕ ИМЕНА БЕЗ ПЕРЕВОДА - НЕПРАВИЛЬНО, поскольку почти все они в действительности имеют осмысленный перевод. Морозов писал: Читатель видел здесь как Высший Император, или попросту Его Высочество, повелел своим астрономам, трем Планам и Чертежу, отправиться на четыре стороны света и сделать там астрономические и календарные определения (мы уже цитировали, вслед за Морозовым, этот старый китайский текст, см. выше - Авт.). И конечно, сам читатель... принял уже все это не за протокол... а за миф значительно более позднего происхождения... Но вот я, - пишет Морозов, - прочел впервые этот миф на английском языке... За Планом и Чертежом сохранены были их шаньдунские названия Хе и Хо, да и имя Высшего Царя оставлено полупереведенным: Император Яо... ПОЛУЧИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ СУХОЙ ЛЕТОПИСНОЙ ЗАПИСИ, КАЖДОЕ СЛОВО КОТОРОЙ - ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ [5e37], с. 61. Так чему же после этого удивляться, когда читая столь добросовестно переведенные китайские летописи, почему-то ничего нельзя в них понять? Вот еще пример. Во всех китайских историях мы читаем: В третьем веке между 221 и 264 годами в Китае царствовали одновременно три императора: Чжао-Ле-Ди, Вен-Ди и Да-Ди... В начале четвертого века была династия Си-Цзинь, замечательнейшим царем в которой был У-Ди... А затем от 317 по 419 годы была династия Дунг-Цзинь, в которой царями были Юань-Ди, Мин-Ди, Чэн-Ди, Кун-Ди и т. д. Не правда ли, - пишет Морозов, - как все здесь ИСТОРИЧЕСКИ ДОКУМЕНТАЛЬНО И КИТАЙСКИ НАЦИОНАЛЬНО? Но вспомните только, что эти имена написаны НЕ ЗВУКАМИ, А РИСУНКАМИ... И тогда весь этот псевдодокументальный рассказ потеряет не только историческое, но даже и национально китайское значение. Выйдет просто следующее. В третьем веке между 221 и 264 годами в СРЕДИЗЕМНОЙ ИМПЕРИИ царствовали одновременно три императора: ЯСНО-ПЫЛКИЙ, ЛИТЕРАТУРНЫЙ И ВЕЛИКИЙ... В начале четвертого века была династия ЗАПАДНОГО ПРОЦВЕТАНИЯ, замечательнейшим царем в которой был ВОЕННЫЙ ИМПЕРАТОР... А затем от 317 по 419 годы была династия ВОСТОЧНОГО ПРОЦВЕТАНИЯ, в которой царями были ПЕРВЫЙ ГЛАВНЫЙ ЦАРЬ, СВЕТЛЕЙШИЙ ЦАРЬ, ЦАРЬ-ЗАВЕРШЕНИЕ, ЦАРЬ-ПРОЦВЕТАНИЕ и т. д. Скажите сами, читатель, - пишет далее Морозов, - здесь при этом ПОЛНОМ, - а не половинном, как сделано выше и как делают теперь все историки, - переводе... ОСТАЛОСЬ ЛИ ЧТО-НИБУДЬ СУХО-ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ, ИСТОРИЧЕСКОЕ ИЛИ ДАЖЕ ПРОСТО НАЦИОНАЛЬНО КИТАЙСКОЕ? Ведь невольно кажется даже, что тут под именем Средиземного царства очень хорошо описана Средиземная империя Диоклетиана на берегах СРЕДИЗЕМНОГО моря с ее первым триумвиратом, лишь за несколько десятков лет отодвинутым вспять [5e37], с. 62. Да и в самом китайском языке, например, сильно менялось со временем звучание имен. По этому поводу Л. Н. Гумилев писал: К сожалению, принятое чтение китайских имен базируется на фонетике языка, СОВРЕМЕННОГО НАМ, А НЕ СОБЫТИЯМ. Это осложняет лингвистический анализ этнонимов [5e39], с. 151.
1. 2. 2. ЕВРОПЕЙСКИЕ НАРОДЫ НА КИТАЙСКОЙ СЦЕНЕ
1) ВЕНГРЫ ЖИЛИ В ДРЕВНЕМ КИТАЕ
В древней истории Китая хорошо известен народ ХУННЫ. Л. Н. Гумилев даже написал известную книгу ХУННЫ В КИТАЕ. Но в начале нашей эры ТЕ ЖЕ ХУННЫ, то есть ГУННЫ, согласно традиционной истории, действуют в районе СРЕДИЗЕМНОМОРЬЯ. Современные историки вынуждены считать, - и действительно считают, - что ГУННЫ-ХУННЫ РАЗДЕЛИЛИСЬ НА ДВЕ ЧАСТИ. Одна часть, якобы, оказалась в Средиземноморье, а другая - в Китае. Вот что пишет по этому поводу Л. Н. Гумилев: В первом веке нашей эры внутренние процессы РАСКОЛОЛИ ДЕРЖАВУ ХУННОВ. Часть их подчинилась КИТАЮ, другая часть отступила с боями НА ЗАПАД, где смешавшись с уграми и сарматами, превратилась в ГУННОВ [5e39], с. 5. Понятно почему гуннам, попав на Запад пришлось смешаться с уграми. Конечно только на бумаге, в описаниях историков. Как мы уже писали ранее в [5e5], ссылаясь на С. Герберштейна, еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ. Итак, гунны - это просто средневековое название ВЕНГРОВ. Причем, ВЕНГРЫ появляются в китайской истории и под своим европейским именем УГРЫ, в форме УЙГУРЫ, то есть практически - те же самые УГРЫ [5e40], с. 165. Проблема происхождения европейских гуннов из якобы китайских хуннов не дает покоя историкам. Недавно гуннов стали называть СЮННАМИ, следуя современному китайскому произношению [5e42], с. 113. Например, С. С. Миняев пишет: Наконец, об исторической судьбе сюннов (гуннов - Авт.), о возможности появления сюннов в Европе... Толчком, который привел К ВОЗМОЖНОЙ МИГРАЦИИ СЮННОВ (гуннов - Авт.) И ТРАНСФОРМАЦИИ ИХ В ЕВРОПЕЙСКИХ ГУННОВ чаще всего называют... [5e42], с. 123-124. Миняев предлагает версию, не устраивающую, впрочем, и его самого. Вот чем он заканчивает свой рассказ: Как видно, предлагаемая версия НЕ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЕВРОПЕЙСКИХ ГУННОВ, А НАПРОТИВ, ПОДЧЕРКИВАЕТ ЕЕ СЛОЖНОСТЬ [5e42], с. 125. Итак, мы видим, что В ДРЕВНЕМ КИТАЕ ЖИЛИ ВЕНГРЫ. Но не только венгры. Ведь, как знает читатель, в СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ было много других народов.
2) СЕРБЫ ЖИЛИ В ДРЕВНЕМ КИТАЕ
Л. Н. Гумилев сообщает: В АЗИИ победителями ХУННОВ стали не сами китайцы, а НАРОД, НЫНЕ НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ, ИЗВЕСТНЫЙ ТОЛЬКО ПОД КИТАЙСКИМ НАЗВАНИЕМ СЯНЬБИ. Это название звучало в древности как Sa"rbi, Sirbi, Sirvi [5e38], с. 6. Мы категорически не можем согласиться с Л. Н. Гумилевым, будто этот народ БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗ. Все мы хорошо знаем знаменитый европейский народ: СЕРБЫ. Сербы = Sa"rbi, Sirbi, Sirvi живут до сих пор на Балканах. Хорошо воюют и совсем не собираются бесследно исчезать.
3) ГОТЫ ЖИЛИ В ДРЕВНЕМ КИТАЕ
Гумилев продолжает: Племена жундиского (от названия ЖУНЫ, как отмечает Гумилев, то есть - те же ГУННЫ - Авт.) происхождения, слившись, образовали средневековых ТАНГУТОВ... Китайцы иногда фигурально называли их динлинами, но это не этноним, а метафора, подчерчивающая ЕВРОПЕОИДНОСТЬ КАК ОТЛИЧИТЕЛЬНУЮ ЧЕРТУ. Настоящие ДИНЛИНЫ были ДРУГИМ НАРОДОМ И ЖИЛИ НЕ В КИТАЕ, А В СИБИРИ [5e38], с. 30. Нам кажется, что в имени ТАНГУТОВ трудно не узнать хорошо знакомое нам ТАН-ГОТЫ или попросту ДОН-ГОТЫ, или ТАНАИС-ГОТЫ, то есть попросту ГОТЫ, ЖИВШИЕ НА ДОНУ ИЛИ ТАНАИСЕ, - старое название реки Дон, - или на ДУНАЕ. Итак, ДОНСКИЕ или ДУНАЙСКИЕ ГОТЫ ЖИЛИ В КИТАЕ. Недаром китайская хроника подчеркивает ЕВРОПЕОИДНОСТЬ этого народа. Любопытно также заявление о том, что китайские ДИНЛИНЫ в действительности ЖИЛИ В СИБИРИ.
4) ДОНСКИЕ КАЗАКИ ЖИЛИ В ДРЕВНЕМ КИТАЕ
Выше, и в нашей книге [5e5] мы уже неоднократно говорили, что ГОТЫ - это просто другое название для КАЗАКОВ и ТАТАР. Итак, ТАН-ГОТЫ, то есть ДОНСКИЕ КАЗАКИ ЖИЛИ В КИТАЕ. А потому можно осторожно высказать гипотезу, что продолжая увлекательное чтение китайских хроник, мы рано или поздно наткнемся на ТАТАР. Надо ли говорить, что это наше предсказание тут же сбывается.
5) ТАТАРЫ И ТУРКИ ЖИЛИ В ДРЕВНЕМ КИТАЕ
Оказывается, китайские историки убеждены, что в Китае испокон веков ЖИЛИ ТАТАРЫ И ТУРКИ [5e40], с. 164-167. Ван Го-вэй считает, что ЦЗУБУ - киданьское наименование ТАТАР... Тюркоязычные соседи (голубые ТЮРКИ и УЙГУРЫ) называли их ТАТАРАМИ, мусульманские авторы... именовали их ТЮРКАМИ КИТАЯ [5e40], с. 165. Китайские татары были ТРЕХ ВИДОВ. Средневековые китайские историки делили восточные кочевые народы на три раздела: БЕЛЫЕ, ЧЕРНЫЕ и ДИКИЕ ТАТАРЫ [5e40], с. 167. Это деление татар на три группы нам уже хорошо известно [5e5]. Это - Великая Орда, то есть Великая Русь, Синяя Орда, то есть Малая Русь и Белая Орда, то есть Белая Русь. Кстати, о китайских черных татарах. Известно, что раньше была и ЧЕРНАЯ РУСЬ, которая отмечалась на картах еще в XVIII веке. См. об этом выше. Вообще, и в Китае, и в Европе как только речь заходит о ТАТАРАХ, так сразу же начинается какая-то путаница. Мы уже видели [5e5], что в нашей русской истории слово ТАТАРЫ было СОБИРАТЕЛЬНЫМ. Оно часто означало одновременно и русских, и турок, и татар (в современном смысле этого слова). То же самое мы видим и в китайской истории. По этому поводу Л. Н. Гумилев с некоторым раздражением пишет: Какой же КАМУФЛЯЖ СКРЫТ В ЭТНОНИМЕ ТАТАР?... В XII веке... татарами стали называть все степное население от китайской стены до сибирской тайги [5e40], с. 166. То, что ТАТАРЫ было собирательным именем, отмечал еще Рашид ад-дин: Многие роды поставляли ВЕЛИЧИЕ И ДОСТОИНСТВО В ТОМ, ЧТО ОТНОСИЛИ СЕБЯ К ТАТАРАМ и стали известны под их именем, подобно тому, как... другие племена, которые имели каждое свое определенное имя, НАЗЫВАЛИ СЕБЯ МОНГОЛАМИ ИЗ ЖЕЛАНИЯ ПЕРЕНЕСТИ НА СЕБЯ СЛАВУ ПОСЛЕДНИХ [5e40], с. 166. Дальше с китайскими татарами происходят какие-то фантастические превращения. Оказывается, как сообщает Л. Н. Гумилев, в XIII веке... ТАТАР СТАЛИ РАССМАТРИВАТЬ КАК ЧАСТЬ МОНГОЛОВ... причем НАЗВАНИЕ ТАТАР В АЗИИ ИСЧЕЗЛО И ПЕРЕШЛО НА ПОВОЛЖСКИХ ТЮРОК, по-анных ЗОЛОТОЙ ОРДЫ, где с течением времени ПРЕВРАТИЛОСЬ В ЭТНОНИМ [5e40], с. 166. Многочисленные татары (в узком смысле слова) составляли передовые отряды МОНГОЛЬСКОГО войска [5e40], с. 166. Все это нам хорошо знакомо. Западные европейцы тоже называли нас всех татарами в широком смысле слова. Однако, на Руси жили, конечно и настоящие татары - поволжские тюрки, то есть татары в узком смысле слова. Сегодня татарами уже называют только их. Как мы видим, то же самое было и в Китае. Китайцы тоже почему-то, - в точности как западно-европейцы XIII-XVI веков, - путались между монголами, то есть русскими, и татарами, то есть поволжскими тюрками. По нашему мнению, все эти китайские сведения о перечисленных выше народах, в том числе о татарах и монголах, - ЕВРОПЕЙСКОГО происхождения. Они были занесены в Китай (на бумаге) лишь в XVI-XVIII веках. А затем были адаптированы, включены в якобы местную китайскую историю. Так и возникли к китайской истории (на бумаге) ТАТАРЫ, БЕССЛЕДНО ЗАТЕМ ИСЧЕЗНУВШИЕ ИЗ КИТАЯ, И КАКИМ-ТО ЧУДОМ ОКАЗАВШИЕ В ПОВОЛЖЬЕ.
6) ШВЕДЫ ЖИЛИ В ДРЕВНЕМ КИТАЕ
Оказывается, на СЕВЕРЕ Китая жил многочисленный народ ШИВЭЙ, то есть СВЕИ [5e40], с. 132. Похоже, что это - ШВЕДЫ. Напомним, что шведов раньше по-русски называли СВЕИ. Да и сама их страна до сих пор называется SWEDEN, то есть от слова СВЕИ. Китайские шведы жили НА СЕВЕРЕ Китая, как и европейские шведы живут на СЕВЕРЕ. И опять в китайской истории всплывает название народа, ЖИВШЕГО И ЖИВУЩЕГО ДО СИХ ПОР В ЕВРОПЕ. А в Китае все эти якобы жившие там когда-то народы загадочно и бесследно исчезли.
7) МАКЕДОНЦЫ ЖИЛИ В ДРЕВНЕМ КИТАЕ
В якобы древней истории Китая хорошо известен ЗНАМЕНИТЫЙ НАРОД КИДАНЕЙ. Они считаются потомками сяньби [5e40], с. 131, то есть СЕРБОВ - см. выше. Кроме того, кидани якобы принадлежали к ЮГО-ВОСТОЧНОЙ ветви сербов. Трудно отделаться от мысли, что это попросту МАКЕДОНЦЫ. В самом деле, Македония граничит с Сербией НА ЮГЕ. Языки сербов и македонцев ОЧЕНЬ СХОЖИ. Поэтому македонцев раньше иногда называли южными сербами. Мы видим полное соответствие с древней китайской географией. Считается, что КИДАНИ в X веке н. э. основали государство в Китае [5e40], с. 145. А откуда, кстати, появилось само название КИТАЙ? Открываем книгу Л. Н. Гумилева и узнаем, что КИДАНЕЙ называли также ХИТАЯМИ, то есть КИТАЯМИ. Итак, название КИТАЙ происходит от имени КИДАНЕЙ [5e39], с. 405. Но это означает, что КИТАЙ обязан своим названием европейской МАКЕДОНИИ. Поскольку китайские КИДАНИ - это, скорее всего, МАКЕДОНЦЫ. См. выше. Как мы увидим ниже, история киданей оказывается тесно переплетенной с историей Монгольской, то есть Русской Великой империи. С государством китайских киданей историки связывают также и западно-европейские легенды о государстве пресвитера Иоанна - то есть о той же Великой Руси. И все это происходит вскоре после того, как кидани навсегда покидают Китай. С карты современного Китая этот знаменитый в китайской истории народ странным образом БЕССЛЕДНО исчезает. Мы вернемся к истории македонцев-киданей позднее. Здесь мы лишь отметим, что язык македонцев считается прообразом церковно-славянского языка, ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ИСПОЛЬЗОВАВШЕГОСЯ НА РУСИ В КАЧЕСТВЕ ОФИЦИАЛЬНОГО. Да и сами составители церковно-славянской азбуки-кириллицы, - СОЛУНСКИЕ братья Кирилл и Мефодий были родом из славянского города Солунь, находящегося на территории Македонии. То есть были скорее всего македонцами. Таким образом, в древней русской культуре прослеживаются явные связи с македонской славянской культурой. Интересно сопоставить это важное обстоятельство с тем, что согласно китайским хроникам, государство убежавших из Китая киданей стало зародышем будущей Монгольской, то есть, как мы понимаем теперь - Великой Русской Империи с центром НА ВОЛГЕ - Золотой Орды. Как сообщает средневековый автор XVI века Орбини, Иеремия Русянин, добрый историк, в летописях Московских пишет явно, что РОССИАНЕ И МАКЕДОНЯНЕ ДРЕВНИЕ БЫЛИ ЕДИНОГО ТОГОЖДЕ ЯЗЫКА [5e78], с. 149. Какие-то Московские Летописи... Кто их видел? Наверное, много интересного было написано о русской истории в до-романовскую пору. Но романовские историки хорошо поработали... Даже имя Иеремии Русянина - хорошего историка - прочно вычеркнули из русской истории.
8) ЧЕХИ ЖИЛИ В ДРЕВНЕМ КИТАЕ
В 67 году н. э. хунны и китайцы вели ожесточенную войну за так называемый Западный Край. Китайцы и их союзники... разорили СОЮЗНОЕ С ХУННАМИ КНЯЖЕСТВО ЧЕШИ... Хуннский шаньюй собрал остаток ЧЕШИСКОГО народа и переселил их на восточную окраину своей державы... ЧЕШИСЦЫ принадлежали к восточной ветви индоевропейцев [5e40], с. 163. Здесь не только названы ЧЕХИ, в форме ЧЕШИ, но и совершенно справедливо отмечено, что ЧЕХИ - соседи ВЕНГРОВ, то есть ГУННОВ. 9) КАКИЕ МОНГОЛЫ ЖИЛИ В ДРЕВНЕМ КИТАЕ? Фразой МОНГОЛЫ жили в Древнем Китае - никого не удивишь. Это всем известно. До сих пор современные монголы там живут. Да и современная Монголия граничит с Китаем. Эти монголы относятся к монголоидной, а не индоевропейской расе. Однако, оказывается, что древние МОНГОЛЫ, ЖИВШИЕ В ДРЕВНЕМ КИТАЕ, БЫЛИ, - кем бы вы думали? --- ИНДОЕВРОПЕЙЦАМИ. Согласно свидетельствам современников, монголы в отличие от татар, были народом ВЫСОКОРОСЛЫМ, БОРОДАТЫМ, СВЕТЛОВОЛОСЫМ И ГОЛУБОГЛАЗЫМ [5e40], с. 162. Непонятно. Куда же они делись? Ведь современные народы, называемые сегодня монголами, СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ. Этого вопроса не мог не задать себе и Л. Н. Гумилев. И он строит весьма искусственную теорию, долженствующую разъяснить удивленному читателю - как голубоглазые, бородатые и высокорослые древние монголы неожиданно полностью сменили свой расовый тип. Мы не будем здесь вникать в эти его умозрительные построения. По той простой причине, что не видим нужды объяснять читателю, почему МОНГОЛЫ, то есть РУССКИЕ, упоминаемые в древнекитайской истории, были бородатыми, высокорослыми, светловолосыми и даже (иногда) голубоглазыми. ГИПОТЕЗА. Все это наводит на мысль, что китайская история до XV века н. э. по-видимому развертывается, - по крайней мере отчасти, --- НЕ В КИТАЕ, А В ЕВРОПЕ. И лишь затем эти европейские хроники попали в Китай и там были включены в местную историю как ее начальная фаза. Такие примеры нам уже хорошо известны. Именно так создавалась английская история [5e5]. Византийские хроники, излагавшие историю Средиземноморья, были занесены в островную Англию потомками крестоносцами, вернувшимися из Византии и затем по ошибке положены в фундамент островной истории Англии.
2. ВЕХИ ПАРАЛЛЕЛИЗМА МЕЖДУ КИТАЙСКОЙ И ЕВРОПЕЙСКОЙ ИСТОРИЕЙ РАНЕЕ ДЕСЯТОГО ВЕКА НОВОЙ ЭРЫ
Мы не занимались подробным анализом китайской истории ранее X века н. э. Однако даже самый общий взгляд на хронологическую таблицу истории Китая от начала н. э. до X века н. э., приведенную, например, в [5e39], заставляет заподозрить параллелизм между китайской и римской историей того времени. Возможно, Н. А. Морозов был прав, когда писал: Мне хочется дать доброжелательный совет всем тем, кто, передавая нам значение китайских символических рисуночных значков,... произносят рисунки (то есть иероглифы - Авт.) имен действующих лиц и местностей на шаньдунском или пекинском языках и этим лишают естественного смысла и все повествование... Стараясь придать таким способом псевдонаучную и даже локально-китайскую внешность находимым вами в Восточной Азии старинным документам, - может быть, во многих случаях попавшим туда из самой Европы, - вы неумышленно обманываете себя, а с собой и других. [5e37], c. 63. Обратим внимание на то, что приводимое ниже наложение китайской и европейской истории оказывается фактически БЕЗ ХРОНОЛОГИЧЕСКОГО СДВИГА. Грубо говоря, европейская история без сдвига во времени переехала в Китай. СМЕНИЛАСЬ ЛИШЬ ГЕОГРАФИЯ, А ДАТЫ В ОБЩЕМ-ТО СОХРАНИЛИСЬ ПРЕЖНИМИ. Далее, очень важно, что намечаемый нами параллелизм отождествляет китайскую историю с практически СКАЛИГЕРОВСКОЙ ИСТОРИЕЙ РИМА, то есть с той европейской историей, которая была УЖЕ УДЛИНЕНА в результате ошибок, совершенных в XIV-XVII вв. Властарем, Скалигером, Петавиусом. Отсюда сразу вытекает, что для закладки в фундамент древнекитайской истории была использована уже испорченная хронология, созданная НЕ РАНЕЕ XV-XVII ВЕКОВ. А потому известная нам сегодня история древнего Китая возникла НЕ РАНЕЕ ЭТОГО ВРЕМЕНИ. Это, между прочим, согласуется с гипотезой Морозова, что лишь при католических миссионерах в XVII веке Китай попали те европейские хроники, которые были затем положены в основу древней истории Китая.
-----
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
В I веке до н. э. в Европе возникает знаменитая Римская Империя, основанная Суллой в 83 г. до н. э. [5e41], c. 197. С самого начала своего существования, - говорят нам, - эта империя заявила свои права на мировое господство, которого она пыталась достичь путем завоевания соседних народов и насаждения среди них римских обычаев.
КИТАЙ
В I веке до н. э. в Китае возникает знаменитая древняя империя Хань - одна из четырех мировых империй древности [5e40], c. 106. Первый ее император по имени У правил в 140-87 гг. до н. э. [5e40], c. 105. Целью династии Хань было стремление создать мировую империю путем завоевания соседних народов и насаждения в их среде китайской культуры [5e40], c. 106. Нельзя не отметить замечательно содержательное имя первого императора, которого звали просто и скромно - У.
-----
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
Римская империя Суллы, Цезаря и Августа поначалу успешно проводила объединение под своей властью соседних земель путем завоеваний. Затем, однако, Рим стал терпеть поражения. В правление Марка Аврелия Римская империя столкнулась с сильными противниками на СЕВЕРЕ - в частности, с кочевыми племенами на Дунае, прорвавшими римские пограничные укрепления [5e41], c. 280. Правление Марка Аврелия (161-180 гг.) превратилось во время жестоких войн и экономического оскудения [5e41], c. 326.
КИТАЙ
В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ китайская империя Хань успешно проводила военное объединение соседних земель. Но затем начались трудности. Война на СЕВЕРЕ не только оказалась неудачной, но и повлекла за собой полное экономическое истощение Китая [5e40], c. 106. В 184 г. в Китае вспыхивает восстание желтых повязок, которое подорвало силу династии Хань. [5e40], c. 106.
-----
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
В начале III века н. э. великая Римская империя прекращает свое существование в огне междоусобных войн и анархии. Период 217-270 гг. носит в истории Рима официальное название Политическая анархия середины III века. Время СОЛДАТСКИХ ИМПЕРАТОРОВ [5e41], c. 406.
КИТАЙ
В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ в далеком Китае прекращает свое существование и империя Хань [5e40], c. 106. Картина ее гибели в точности повторяет картину гибели Римской империи, ОДНОВРЕМЕННО С НЕЙ ПРОИСХОДИВШУЮ НА ДРУГОМ КОНЦЕ ОГРОМНОГО ЕВРАЗИЙСКОГО КОНТИНЕНТА. Инициативу взяли на себя аристократы... они разделились и, встав во главе отдельных армий, вступили в борьбу друг с другом и большей частью погибли в междоусобной войне [5e40], c. 106. К ВЛАСТИ ПРИШЛИ БЕЗГРАМОТНЫЕ, МОРАЛЬНО РАЗЛОЖИВШИЕСЯ СОЛДАТЫ [5e40], c. 106. Гибель империи Хань историки датируют 220 годом [5e40], c. 106 - всего на 3 года позже, чем гибель Римской империи. Итак, и там и здесь ОДНОВРЕМЕННО появляются солдатские императоры.
-----
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
После развала в середине III века н. э. Римской империи, основанной Суллой и Цезарем, власть в Риме вскоре переходит в руки знаменитой женщины - Юлии Мессы, родственницы императора Каракаллы. [5e40], c. 404-406. Она фактически правит Римом, возводит на престол своих ставленников. В конце концов, ее убивают в междоусобной борьбе (234 г.) [5e41]. Эпоха ее правления характеризуется как исключительно кровавая. Это - один из фантомных дубликатов Готской = Троянской войны, см. [5e1], [5e4].
КИТАЙ
Вскоре после развала в III веке н. э. империи Хань к власти в стране приходит жена одного из императоров, которая была энергична и свирепа. Она приказала казнить главу правительства, отца императрицы-матери и его трех братьев, ознаменовав этим начало новой кровавой эпохи [5e39]. Через некоторое время она была убита. Эти события датируются в китайской истории 291-300 годами [5e39], c. 41. Вероятно, это и есть фантомное отражение римской Юлии Месы.
-----
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
В конце III века н. э. - начале IV века н. э. после периода тяжелой смуты начинается новый этап в истории Римской империи. В [5e1], [5e5] и в работах Н. А. Морозова этот период называется 3-й Римской империей. Эта 3-я Римская империя начинается примерно в 270 году н. э.
КИТАЙ
В 265 году н. э. после падения династии Хань в Китае возникает НОВАЯ ДИНАСТИЯ ЦЗИНЬ. Римский оригинал воспроизводится, как мы видим, достаточно точно. Там - 270 год н. э., здесь - 265 год н. э. Начинается новая эпоха в истории Китая, как и в истории Рима [5e39], с. 239
-----
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
В начале IV века н. э. Константин переносит столицу в Новый Рим и таким образом фактически основывает Восточную Римскую империю - будущую ВИЗАНТИЮ. Это - знаменитое разделение Римской империи на ЗАПАДНУЮ - со столицей в итальянском Риме, и ВОСТОЧНУЮ - со столицей в Новом Риме = будущем Константинополе.
КИТАЙ
И здесь, синхронно с римской историей, в начале IV века н. э., а более точно - в 318 году, - ВОЗНИКАЕТ НОВАЯ ДИНАСТИЯ под названием ВОСТОЧНАЯ ЦЗИНЬ [5e39], с. 242. Таким образом, китайская империя Цзинь РАЗДЕЛЯЕТСЯ НА ДВЕ: ЗАПАДНУЮ ЦЗИНЬ и ВОСТОЧНУЮ ЦЗИНЬ. В точности как и в Риме. И в это же время.
-----
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
Рим в это время ведет постоянные тяжелые войны с варварами - готами, гуннами и т. д.
КИТАЙ
Китай точно так же в эту эпоху сражается с варварами, а именно, а ХУННАМИ. Таким образом, одни и те же гунны-хунны одновременно обрушиваются на Рим и на Китай на разных концах евразийского континента. Нельзя не отметить весьма содержательное название столицы Китая в это время. Ее просто и скромно называли Е. См. [5e39], с. 102.
-----
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
При Феодосии I в 3-й Римской империи в IV веке н. э., около 380 года н. э., Рим был вынужден начать тяжелую войну с ГОТАМИ. ВОССТАНИЕ готов начинается с Балканского полуострова. Готы нанесли войскам Феодосия тяжелое поражение.
КИТАЙ
Примерно в это же время в Китае IV века н. э. начинается тяжелая война с ТАНГУТАМИ, то есть, как мы уже выясняли выше - с ГОТАМИ. Восстание тангутов датируется примерно 350 годом н. э. [5e39], с. 108. В 376 году н. э. ТАН-ГУТЫ (донские готы?) захватывают империю Лян. Здесь нужно отметить, что в китайском и японском языках звуки Р и Л не различаются. А звуки М и Н, как мы уже отмечали много раз, БЛИЗКИ и легко переходят друг в друга. А потому империя ЛЯН - это попросту империя РЯМ или РАМ, то есть РИМ. Мы видим, что китайские хроники фактически прямым текстом говорят об ИМПЕРИИ РИМА. После этих событий в Китае степь была разделена административно разделена на Восточную и Западную [5e39], с. 119. Не узнаем ли мы в этом разделении раздел Римской империи на ЗАПАДНУЮ и ВОСТОЧНУЮ? И происходит этот как раз в IV веке н. э., то есть именно тогда, когда (в скалигеровской хронологии) разделилась и Римская Империя. Не слишком ли много накапливается удивительных совпадений между древней китайской историей и древней римской историей?
-----
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
Чисто римская Западная Римская империя завершается в 476 году н. э. захватом Рима ГЕРМАНЦАМИ И ГОТАМИ под предводительством Одоакра. Этот момент считается концом Западного Рима. Последним чисто римском императором был ЮНЫЙ Ромул Августул.
КИТАЙ
В 420 году н. э. Западная Лян, то есть Западный РИМ, как мы уже отмечали, БЫЛА ЗАВОЕВАНА ГУННАМИ [5e39], с. 162. Китайская историография объявила 420 год ПЕРЕЛОМНЫМ, РАЗДЕЛЯЮЩИМ ЭПОХИ [5e39], с. 164. Замечательно, что последний император Западной Лян (Западного РИМА) был еще ОЧЕНЬ ЮНЫМ [5e39], с. 162. Но ведь и римский император Ромул Августул БЫЛ ОЧЕНЬ ЮНЫМ, когда его империя рухнула под ударами варваров.
-----
ГУННЫ В РИМСКОЙ ИМПЕРИИ И ГУННЫ В КИТАЕ
В 460 году н. э. в Китае были истреблены ХУННЫ [5e39], с. 200. Это событие поразительным образом отождествляется с аналогичным фактом из римской истории. Параллелизм настолько ярок, что даже Л. Н. Гумилев не смог его не отметить. Вот что он писал: И не странно ли, что на ЭТИ САМЫЕ ГОДЫ (то есть годы гибели китайских ХУННОВ - Авт.) приходится СТОЛЬ ЖЕ ТРАГИЧЕСКИЙ КОНЕЦ ЗАПАДНОЙ ВЕТВИ ХУННОВ, КОТОРУЮ ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ ГУННЫ... Трудно утверждать, что ХРОНОЛОГИЧЕСКОЕ СОВПАДЕНИЕ ГИБЕЛИ АЗИАТСКИХ ХУННОВ И ЕВРОПЕЙСКИХ ГУННОВ БЫЛО СЛУЧАЙНОСТЬЮ [5e39], с. 200. Конечно, Л. Н. Гумилев попытался как-то объяснить это действительно поразительное совпадение. Он отсылает читателя к своей теории этногенеза. По нашему мнению дело здесь не в этногенезе, а в том, что европейские хроники были заложены в фундамент древнекитайской истории, причем даже без сдвига во времени. И, следовательно, одни и те же европейские ГУННЫ раздвоились. Одни остались в Риме, другие (на бумаге) переехали в Китай. И одновременно были разгромлены. Одни в европейской действительности, другие - на китайской бумаге.
-----
Ознакомившись с китайскими хрониками, мы поняли, что при желании, потратив много времени, этот грубый параллелизм можно существенно углубить и составить таблицы параллельных событий, подобные тем, которые были созданы в книгах [5e1] и [5e4] для демонстрации тождества 2-й Римской империи и 3-й Римской империи. Но мы оставляем эту работу для специалистов по истории Китая. Гипотеза. Эти данные показывают, что ДРЕВНЕКИТАЙСКАЯ ИСТОРИЯ РАНЕЕ X ВЕКА Н. Э. ВЕРОЯТНО ЯВЛЯЕТСЯ ДУБЛИКАТОМ ДРЕВНЕЕВРОПЕЙСКОЙ ИСТОРИИ ЭПОХИ ДО X ВЕКА Н. Э., ПРИЧЕМ - В ВЕРСИИ СКАЛИГЕРА. А ПОТОМУ НЕ МОГЛА БЫТЬ НАПИСАНА РАНЕЕ XVI-XVIII ВЕКОВ Н. Э.
3. ВЕХИ ПАРАЛЛЕЛИЗМА МЕЖДУ КИТАЙСКОЙ И РИМСКО-ВИЗАНТИЙСКОЙ ИСТОРИЕЙ X-XIV ВЕКОВ НОВОЙ ЭРЫ
3. 1. ПАРАЛЛЕЛЬ МЕЖДУ МАКЕДОНСКИМ ЗАВОЕВАНИЕМ В ЕВРОПЕ И КИДАНЬСКИМ ЗАВОЕВАНИЕМ В КИТАЕ
Выше мы остановились в VI веке н. э. Пропустим смутный период до IX века н. э. После этого начинается ПРОВАЛ В ИСТОРИИ КИТАЯ с 860 года н. э. по 960 год н. э. То есть, примерно 150 лет темноты. Гумилев так и называет его темным веком и строит некоторую геофизическую теорию, долженствующую объяснить отсутствие записей. Степь высохла, пыльные ураганы обрушились на несчастную страну... Ширилось великое безмолвие пустыни, поглощавшей степные травы и засыпавшей песком ручьи. Вот почему молчал летописцы X века о событиях в центре континента. ТАМ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ НЕ ПРОИСХОДИЛО СОБЫТИЙ [5e40], с. 152. Это - последний провал в истории Китая. Последующие эпохи уже хорошо документированы [5e40], с. 176. По нашему опыту, темные века в скалигеровской истории - это обычно искусственные стыки между соседними хрониками, возникшими в результате их неправильного расположения на оси времени. При этом хронологически последние темные века, как правило, означают эпоху начала реальной ПИСЬМЕННОЙ истории, еще очень слабо освещенной сохранившимися документами. Мы уже неоднократно сталкивались с этим при анализе истории Европы, см. наши книги [5e1], [5e4], [5e5]. А потому мы возразим Л. Н. Гумилеву: события все-таки происходили. Но, возможно, не в то время и не в том месте. Рассмотрим здесь те немногие легенды, которые все-таки дошли до нас из темноты китайской истории IX-XI вв. н. э. Во-первых, это - легенда о завоевании Китая киданями, которую в силу наложения киданцев на македонцев = ма-кеданцев естественно, хочется сравнить с легендой о завоеваниях Александра Македонского. Во-вторых -легенда о Сыне Неба. В последней легенде явно прослеживаются следы повествований о Христе, причем в этом случае китайская легенда дает ВЕРНУЮ ДАТИРОВКУ - XI век новой эры.
-----
СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ
Легендарный основатель огромной империи - Александр Македонский - захватил множество стран Европы и Азии, из которых создал Македонскую Империю. Это - известное македонское завоевание. Став всемогущим правителем, он, как считается, перенял обычаи завоеванной им Персии, переоделся в персидские одежды, принял утонченные персидские обычаи взамен простых македонских обычаев и т. д. Сразу же после его смерти основанная им огромная империя РАСПАЛАСЬ. Скалигеровская история относит Македонского в IV век до н. э. Но мы уже знаем [5e1], [5e4], что эти события происходят, скорее всего, в X-XI веках новой эры, а частично - даже в XIV-XVI веках тоже новой эры.
КИТАЙ
В середине X века н. э., а именно, в 946 году, КИДАНИ под предводительством Дэгуана ЗАХВАТИЛИ ВЕСЬ КИТАЙ. При этом киданский монарх ОСНОВАЛ ДИНАСТИЮ ЛЯО, ПОИСТИНЕ КИТАЙСКУЮ [5e40], с. 145. Дэгуан ПЕРЕМЕНИЛ СВОЙ КОСТЮМ НА КИТАЙСКОЕ ПАРАДНОЕ ОБЛАЧЕНИЕ, ОКРУЖИЛ СЕБЯ КИТАЙСКИМИ ЧИНОВНИКАМИ, УСТАНОВИЛ В СВОЕЙ СТРАНЕ ПОРЯДКИ, БОЛЬШЕ ПОХОЖИЕ НА РАННИЙ ФЕОДАЛИЗМ, ЧЕМ НА СТАРЫЙ ПЛЕМЕННОЙ СТРОЙ [5e40], с. 145. Но вскоре после победы Дэгуан умер. Как только труп завоевателя был отвезен в Манжурию, КИТАЙ ВОССТАЛ [5e40], с. 145. ИМПЕРИЯ РАСПАЛАСЬ. В общем - довольно похоже на аналогичные события при Александре Македонском.
-----
3. 2. КРЕЩЕНИЕ В КИТАЕ В ДЕСЯТОМ ВЕКЕ
Согласно нашим датировкам [5e1], [5e4], деятельность Иоанна Крестителя, а затем и Иисуса Христа происходила в X-XI веках н. э. Следует ожидать, что след этих знаменитых событий обнаружится и в древнекитайских хрониках, завезенных в Китай из Европы. Это предсказание оправдывается. Такой след существует и очень яркий. В X веке в Китае происходит целая волна КРЕЩЕНИЙ НАРОДОВ по христианскому обряду. Как, кстати, и на Руси в это же время. В 1009 году приняли КРЕЩЕНИЕ... кераиты... Примерно в это же время приняли ХРИСТИАНСТВО тюркоязычные онгуты (готы? - Авт.)... В это же время были крещены гузы и отчасти чигили... Даже среди самих киданей и подчиненных им племен западной Манжурии оказался некоторый христианский элемент, что и дало повод для возникновения в средневековой Европе легенды о ПЕРВОСВЯЩЕННИКЕ ИОАННЕ [5e40], с. 168-169. Мы видим, что здесь появляется имя ПЕРВОСВЯЩЕННИКА ИОАННА. Скорее всего, это и есть отражение ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ и КРЕЩЕНИЯ, связываемого с ним. Причем, именно в то время, где и положено, то есть в начале ОДИННАДЦАТОГО ВЕКА. Напомним [5e1], что в это время и в РИМСКОЙ истории появляется ИОАНН КРЕСЦЕНТИЙ - одно из отражений Иоанна Крестителя. А раз мы видим Иоанна Крестителя, то вскоре должен появиться и Христос. И это предсказание тоже оправдывается.
3. 3. СЫН НЕБА В КИТАЕ В ОДИННАДЦАТОМ ВЕКЕ
Действительно, в середине ОДИННАДЦАТОГО ВЕКА н. э. в Китае появляется царевич Юань Хао, который в 1038 году н. э. ОБЪЯВИЛ СЕБЯ СЫНОМ НЕБА [5e40], с. 156. С его именем связывается СМЕНА ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЯ, в точности так же, как это происходило и при Иисусе Христе согласно нашей реконструкции [5e5]. Юань Хао сменил китайское летоисчисление на свое, тут же изобретенное [5e40], с. 156. Далее, китайский Сын Неба создал новую письменность, хотя и иероглифическую, НО ОТЛИЧНУЮ ОТ КИТАЙСКОЙ [5e40], с. 156. Сын Неба БЫЛ УБИТ в 1048 году. То есть, тогда же, когда и Иисус Христос, который был убит - распят в эту эпоху [5e1]. Эта дата практически совпадает с 1053 или 1054 годом н. э., от которого в Европе по крайней мере в некоторых документах начали вести НОВОЕ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЕ. См. в [5e1] обсуждение хронологического сдвига на 1053 года. Напомним также, что именно в эту эпоху - середина XI века - действует Григорий Гильдебрандт, в биографии которого явно прослеживаются параллели с евангельской биографией Иисуса Христа [5e1]. Согласно нашей новой хронологии [5e5], ИМЕННО В ОДИННАДЦАТОМ ВЕКЕ н. э. был осуществлен переход к новой письменности, перевод Библии с еврейского языка, то есть с древнеегипетских ИЕРОГЛИФОВ, на греческий. А также было реформировано летоисчисление: введена эра от Адама. До этого пользовались индиктовыми датами. Все это и отражено в китайской истории того времени, которая, по нашему мнению, является просто китайским вариантом европейской истории той же самой эпохи.
3. 4. ОТРАЖЕНИЕ ПЕРВОГО КРЕСТОВОГО ПОХОДА 1099 ГОДА В КИТАЙСКОЙ ИСТОРИИ
Далее, китайские источники говорят, что Сын Неба был убит в тангутском царстве, то есть - по нашему - в ГОТСКОМ. Это хорошо отвечает нашей новой хронологии, согласно которой, Иисус Христос был, скорее всего, распят где-то недалеко от Нового Рима = Иерусалима = Трои в XI веке н. э. Новый Рим находится в Малой Азии - древней Хеттуре [5e43], то есть страна готов [5e1], с. 286. Кроме того, отождествление ТРОЯНЦЕВ И ТУРОК с ГОТАМИ нам уже хорошо знакомо [5e1]. Да и вообще Балканы - славянская область с турецким присутствием. А это вновь и вновь отождествляет это царство с ГОТСКИМ. В Европе сразу вслед за распятием Христа, в 1096 году начинается ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД НА БАЛКАНЫ. Крестоносцы захватывают Новый Рим - Константинополь - Иерусалим и продвигаются дальше на юг. А в Китае В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ после гибели Сына Неба наступает смутное время господства знатного рода ЛЯН... В 1082 году китайцы отняли у тангутов крепость Ляньчжоу и возвели на престол старую династию [5e40], с. 157. По нашему мнению здесь описан Первый Крестовый Поход 1096-1099 годов, причем практически без сдвига во времени. Китайцы датировали его 1082 годом. Отличие всего лишь на 15 лет. А кроме того, выше мы уже объяснили, что ЛЯН - это китайское произношение слова РИМ. Следовательно, китайские источники говорят здесь о господстве знатного рода РИМЛЯН. Совершенно верно. Повторим еще раз, что все эти китайские события относятся к эпохе, которая чрезвычайно плохо освещена в китайской истории. Период 961-1100 годов н. э. Л. Н. Гумилев назвал ТЕМНЫМ И ПУСТЫМ периодом истории великой степи [5e40], с. 176. Однако, сразу же после него начинается период, изобилующий событиями, именами героев и трусов, названиями мест и народов и даже морально этическими оценками... Источники по этой эпохе предельно разнообразны и характерны [5e40], с. 176.
3. 5. СТОЛЕТНИЙ СДВИГ В КИТАЙСКОЙ ИСТОРИИ XI ВЕКА
После этого темного периода начинается яркий параллелизм между китайской и европейской историями, но со сдвигом на СТО ЛЕТ. Китайские датировки примерно на сто лет древнее соответствующих европейских. 3. 6. КАЙФЫН КАК СТОЛИЦА КИТАЙСКОЙ ИМПЕРИИ Р В начале XII века в Китае мы находим империю Ляо. То есть, без огласовок - империю Р, поскольку в китайском языке звук Р заменяется на Л. Не Рим ли это снова? Столица империи Р - город Кайфын. Однако, в китайских летописях он называется почему-то не Кайфын, а ПЯН (Pian) [5e57]. Отождествление древней столицы Китая ПЯН с современным городом Кайфыном - это уже некоторая позднейшая гипотеза. По-видимому, - ошибочная.
3. 7. ОТРАЖЕНИЕ ЧЕТВЕРТОГО КРЕСТОВОГО ПОХОДА В КИТАЙСКОЙ ИСТОРИИ ВИЗАНТИЯ
В 1203-1204 годах крестоносцы-европейцы нападают на Византию и осаждают Константинополь. Это - нападение ЧУЖЕЗЕМЦЕВ. КИТАЙ В 1125 году на столицу Китая Кайфын нападают ЧУЖЕЗЕМЦЫ - чжурчжэни. Разница в датах - около ста лет.
-----
ВИЗАНТИЯ
В осажденном Константинополе возникают ДВЕ ПАРТИИ - сторонники войны и сторонники Алексея Ангела, прибывшего с крестоносцами, борцы за мир. Партия Алексея побеждает и франкам, крестоносцам обещают уплатить большой выкуп. Крестоносцы отходят от города.
КИТАЙ
В осажденном Кайфыне создалось две партии: сторонники войны и борцы за мир. Последние возобладали и добились отхода чжурчжэней путем ВЫПЛАТЫ ДАНИ и территориальных уступок [5e40], с. 182.
-----
ВИЗАНТИЯ
Но затем в 1204 году положение изменилось и франки снова осадили Константинополь, захватывают его и берут в плен императора Марфучлоса. Греческим императором становится Федор Ласкарис, который уходит на юг в Никею, оставляя Константинополь на разграбление франкам.
КИТАЙ
Но затем чжурчжэни снова возвращаются и осаждают Кайфын-столицу. В 1127 году пал Кайфын, и китайский император был взят в плен, а его брат ПЕРЕНЕС СТОЛИЦУ НА ЮГ, оставив народ северного Китая на разграбление противнику [5e40], с. 183.
-----
ВИЗАНТИЯ
Франки сажают в Константинополе своего ЛАТИНСКОГО императора.
КИТАЙ
Чжурчжэни сажают в Кайфыне своего царя АЛТАНА = АЛТАН-ХАНА [5e40], с. 210. Яркая звуковая аналогия между АЛТАНОМ - ЛТН и ЛАТИНСКИМ правителем - ЛТН.
3. 8. КИТАЙСКАЯ ИСТОРИЯ КИДАНЕЙ, ЦАРСТВО ПРЕСВИТЕРА ИОАННА И ВОЗНИКНОВЕНИЕ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ
3. 8. 1. РАЗДВОЕНИЕ НА БУМАГЕ ПРЕДЫСТОРИИ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ НА ЕВРОПЕЙСКУЮ И ЯКОБЫ ВОСТОЧНУЮ, КИТАЙСКУЮ ИСТОРИЮ
Выше мы постарались показать, что китайская история ранее XIV века н. э. в действительности есть описание ЕВРОПЕЙСКОЙ истории, занесенной в Китай и ошибочно воспринятая там как якобы МЕСТНАЯ китайская история. Продолжая движение вверх по китайской истории, мы наконец подходим к тому моменту - XIII век н. э., - когда даже по мнению самих историков китайская история смыкается с ЕВРОПЕЙСКОЙ. Именно в этом месте современная традиция стыкует историю Китая с историей Европы. Здесь появляется огромная Монгольская = Великая империя, включающая в себя как Китай, так и часть Европы. В том числе Русь, Балканы, Восточную Европу и т. д. Если начать движение по учебнику истории от эпохи XIII века н. э. назад, в прошлое, то мы увидим как в современной исторической традиции раздваиваются народы. Например, монголы появятся как в Китае, так и на Руси. Но мы уже говорили о том, что монголы - это просто великие, название населения Древней Руси. Таким образом, предков монгол = русских, современная история фактически раздваивает, помещает и в древний Китай, как монгол, и на Русь - как русских. Предков гуннов, то есть европейских венгров, она помещает в Китай как хуннов или суннов и в Европу - как гуннов. И так далее. Причем, если послушать историков, то получается, будто предки всех этих народов изначально жили в Китае, а лишь затем из Китая распространились по всей Азии и Европе. Грубо говоря, получается, будто сегодня все мы - китайцы, потомки либо монгол, либо гуннов и т. д. Наша гипотеза совсем другая. МЫ СЧИТАЕМ, ЧТО ИСТОРИЯ КИТАЯ - ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ДО XIV ВЕКА Н. Э., - ЯВЛЯЕТСЯ ПРОСТО ВАРИАНТОМ ЕВРОПЕЙСКОЙ ИСТОРИИ, ПЕРЕНЕСЕННОЙ НА ВОСТОК. В этом варианте могут содержаться ценные подробности, которые в Европе были утрачены. Возвращая их на свое место, можно более полно реконструировать средневековую историю Европы по китайским хроникам. Поэтому китайская история представляется нам исключительно ценной. Вопрос лишь в правильной ее интерпретации. Описанные в ней события были в действительности. Но только не всегда в Китае. Часто - в Европе. С этой новой точки зрения интересно посмотреть - как же возникла Монгольская = Великая империя. Теперь мы можем отбросить нелепые теории о грандиозном переходе диких кочевников ЧЕРЕЗ ВЕСЬ КОНТИНЕНТ из Китая в Европу. Новый взгляд позволяет понять многие явления в истории монгольского завоевания, которые в прежнем их изложении были непонятны.
3. 8. 2. ИСТОРИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ ПО КИТАЙСКИМ ХРОНИКАМ
3. 8. 2. 1. ЛАТИНСКАЯ И НИКЕЙСКАЯ ИМПЕРИИ В КИТАЙСКИХ ЛЕТОПИСЯХ
Мы продолжаем движение вверх по китайским летописям. Воспользуемся кратким их изложением, сделанным Л. Н. Гумилевым [5e40]. Сразу же будем приводить наш вариант прочтения китайских хроник, отождествляя описываемые в них события с европейскими. Как мы сейчас увидим, такое европейское прочтение, с учетом уже сделанных нами выше отождествлений, - оказывается вполне естественным. После захвата столицы Китая чжурчжэнями во главе с царем Алтаном образовались две империи. То есть, по нашему мнению, - после четвертого крестового похода, когда Константинополь был захвачен франками-ЛАТИНЯНАМИ, отсюда и Алтан. Одна империя - чжурчжэньская, основанная захватчиками-иноземцами. Это - ЛАТИНСКАЯ империя на территории Византии. Другая - китайская, основанная новым императором из прежней китайской, то есть византийской, ромейской династии. Китайскому императору пришлось основать новую Южную столицу [5e40], с. 177. Эта вторая, китайская империя является, по нашему мнению, хорошо известной НИКЕЙСКОЙ империей. Также расположенной на территории Византии. Основание новой китайской Южной столицы - это основание новой ромейской столицы в Никее.
3. 8. 2. 2. ИЛЬЯ ДАШИ
На севере у чжурчжэней, то есть у крестоносцев-латинян, появляется противник - некий киданьский, то есть попросту македонский, князь Елюй Даши. То есть попросту князь ИЛЬЯ. Елюй (Илья - Авт.) Даши родился в 1087 году н. э. в царственной семье империи Ляо. Он был потомком основателя династии - ЕЛЮЯ Амбаганя в восьмом поколении [5e40], с. 177. Елюй, - киданьский = македонский князь, - пытается сопротивляться захватчикам, но в конце концов вынужден уйти из страны на север вместе с верными ему войсками. Три дня спустя от пересек ЧЕРНУЮ РЕКУ и оказался среди онгутов [5e40], с. 180. Мы считаем, что здесь говорится о хорошо известном ЧЕРНОМ МОРЕ. А ОНГУТЫ - это ГОТЫ, о чем мы уже говорили. Жившие, естественно, в Европе и в частности - на Балканах. После нескольких дней пути Елюй достиг некой крепости ХОТУНЬ. До сих пор в Европе, например в Белоруссии, сохранились следы этого древнего названия - ХОТУНЬ. Скажем, современная Хатынь или Катынь. Похоже, что происходят эти названия от корня ГОТ, то есть ГОТЫ.
3. 8. 2. 3. ГУРХАН
Елюй Даши принял титул ГУРХАН [5e40], с. 180, и основал кара-китайское государство [5e40], с. 186. То есть, как добавляет сам Л. Н. Гумилев, Елюй (Илья) Даши стал ХАНОМ. Следующий параграф Гумилев так и назвал Судьба Хана. В титуле ГУРХАН явно улавливается сочетание ГУРГИЙ-ХАН, то есть ХАН ГЕОРГИЙ. Напомним, что Гургий или Гюргий - это просто старая русская форма имени Георгий - мы уже говорили об этом подробно в [5e5]. Почему Илья-Елюй принял именно такой титул, мы сейчас увидим. Оказывается, потомком Елюя Даши был, - как пишет Гумилев, - Джулху (Джурка, то есть ЮРКА, ЮРИЙ (! - Авт.), правивший до 1213 года... Он был вынужден ввязаться в политику, связанную с войнами ЧИНГИЗ-ХАНА [5e40], с. 191. Не правда ли, какие любопытные имена носили некоторые кара-китайские правители? Например, кара-китайский император ЮРИЙ. Ничем не хуже кара-китайский император ИЛЬЯ = Елюй. Кстати, имя ДЖУРКА будучи прочитано без огласовок, звучит как ГРК или ГРГ, то есть ГЕОРГИЙ, ГЮРГИЙ, ГУРГИЙ. Эти древние формы имени Георгий или Юрий очень часто упоминаются в летописях [5e5]. Как мы уже показали в нашей книге [5e5], Хан Георгий - это, скорее всего, ГЕОРГИЙ Данилович или Юрий Московский, он же - ЧИНГИЗ-ХАН, он же - РЮРИК русских летописей. Главный результат его деятельности - создание огромной империи. Она известна сегодня под именем Монгольской империи (Чингиз-Хан) или Древней Руси (Рюрик). На самом же деле, как показано в [5e5], это - два названия одного и того же государства, раздвоившегося лишь на бумаге - в результате хронологических ошибок, допущенных при написании русской истории. Итак, мы видим, что в китайских летописях в этом месте происходит легкая путаница: имя знаменитого ХАНА ГЕОРГИЯ = ГУРГИ было слито с его титулом ХАН. Так, по-видимому, и возник новый титул ГУРХАН, которым в позднейших летописях по ошибке назвали не только самого Георгия, но и предшествующих ему правителей Кара-Китайского государства, основанного Елюем = Ильей Даши. Восприняв имя как титул, перенесли его и на других лиц. Вернемся к истории Елюя-Ильи Даши. После бегства из Китая, то есть, как мы видели, на самом деле из Византии, Елюй Даши собрал своих командиров, - сообщает нам Гумилев, - и обратился к ним с речью. Он признал поражение своего народа, катастрофическое распадение империи Ляо (то есть РОМЕИ-Византии, о чем мы уже говорили - Авт.) и рассказал о бегстве последнего императора... А затем он объявил им о своем намерении СПЛОТИТЬ КОЧЕВЫЕ ПЛЕМЕНА ВЕЛИКОЙ СТЕПИ для отвоевания родной земли [5e40], с. 185. Мы видим здесь хорошо знакомую нам по истории Руси [5e5] политическую программу создания объединенного всемирного царства военным путем. Программа Елюя Даши была впоследствии реализована МОНГОЛАМИ, то есть Великими. Это произошло в XIV веке, примерно через сто лет. Начало было положено Чингиз-ханом = Георгием Даниловичем, он же Рюрик, а завершена она была его братом, - а не племянником, как принято считать, - ханом Батыем = Иваном Даниловичем Калитой. Возможно, братья Даниловичи были прямыми потомками бежавшего из Ромеи-Византии македонского = киданьского князя Ильи (Елюя Даши). 3. 8. 2. 4. КИТАЙСКАЯ РЕКА ИМИЛЬ И ДРЕВНЕРУССКИЙ ИЛМЕРЬ Елюй Даши сначала основал свое, в то время еще небольшое государство в долине реки ИМИЛЯ [5e40], с. 185. Вот что говорится об этом в кара-китайской истории. КИДАНИ удержались только в долине РЕКИ ИМИЛЯ, и в СЕМИРЕЧЬЕ, где приняли участие в распре кангалов и карлуков с ханом ГОРОДА БАЛАСАГУНА [5e40], с. 185. Мы не знаем, - есть ли сегодня на Востоке, в Китае, в Монголии, река Имиль. Нам ее найти на карте не удалось. А вот искать реку Имиль на территории Древней Руси долго не нужно. *{ По-видимому, это - известный ИЛМЕРЬ, куда пришел РЮРИК, якобы, призванный на Русь, согласно подложному листу в Радзивилловской летописи. А может быть Имиль - это Итиль, то есть Волга. }*
3. 8. 2. 5. КИТАЙСКИЙ ГОРОД БАЛАСАГУН И СТАРЫЙ РУССКИЙ ГОРОД БАЛАХНА
Наряду с рекой Имиль, китайские летописи называют город Баласагун. Где он находился? Нам не удалось найти в современном Малом Атласе Мира (М., 1979) города Баласагун где-нибудь на Востоке, в Китае или Монголии. *{ А вот искать город Баласагун на территории Руси долго не нужно. Все мы знаем большой город БАЛАХНУ на Волге, выше Нижнего Новгорода. Более того, некоторые ученые, например П. П. Смирнов, считали Балахну ОДНОЙ ИЗ СТОЛИЦ ДРЕВНЕЙ РУСИ [5e44], с. 178. В названии Балахна просматривается сочетание корней БЕЛЫЙ и ХАН. Точно так же как и в китайском названии Баласагун, то есть БЕЛЕСЫЙ ГУН или БЕЛЕСЫЙ ХАН. }* Оказывается, что в русской истории название БАЛАСАГУН присутствует практически в той же форме как БАЛГАСУН. Так, по преданию, назвал хан Батый взятый им город Козельск. Как пишет Татищев, Мау Балгасун означало по-калмыцки злой город [5e77], часть 2, с. 237. Таким образом, Балгасун - это тюркское название русского города, попавшее в китайские летописи. Может быть, это была Балахна.
3. 8. 2. 6. КИТАЙСКОЕ СЕМИРЕЧЬЕ
В нашей книге [5e5], с. 359 мы уже высказали гипотезу, что знаменитое китайское Семиречье в действительности означало СЕМЬ РЕК или семью рек, по которым селились КАЗАКИ. Таковыми были: Волга, Дон, Яик, Днепр, Днестр, Терек, Иртыш. Напомним также о существовании на Руси СЕМИРЕЧЕНСКИХ КАЗАКОВ. И здесь, читая китайскую историю Ильи-Елюя Даши, мы вновь сталкиваемся с Семиречьем.
3. 8. 2. 7. ИЛЬЯ ДАШИ СТАНОВИТСЯ ВО ГЛАВЕ ОГРОМНОГО ВОЙСКА В СЕМИРЕЧЬЕ
Обосновавшись в Семиречье на обширных пастбищах [5e40], с. 185, Илья-Елюй Даши через некоторое время неожиданно оказывается во главе ОГРОМНОГО ВОЙСКА. Л. Н. Гумилев удивленно писал: С 1130 по 1135 год силы Елюя Даши возросли до какой-то ОГРОМНОЙ ЦИФРЫ, но за счет чего и кого? [5e40], с. 187. Оказывается, как сообщает Ибн ал-Асир, в 1130 году КАРЛУКСКИЕ и ГУЗСКИЕ наемники поссорились с САМАРКАНДСКИМ правителем АРСЛАН-ХАНОМ и... убежали к ГУРХАНУ [5e40], с. 187. Наша гипотеза. КАРЛУКСКИЕ наемники - это просто КОРОЛЕВСКИЕ НАЕМНИКИ. Сравните слова Карл и Король. ГУЗЫ у нас уже были отождествлены с КАЗАКАМИ на основании совсем других данных, приведенных в [5e5]. САМАРКАНД - вероятно слегка искаженное название известного русского города САМАРА на Волге, или САРМАТИИ-Скифии. АРСЛАН-ХАН, по-видимому, означает РУСЛАН-ХАН или РУССКИЙ ХАН. У поволжских тюрок до сих пор есть имя РУСЛАН. Вспомним также распространенную на Руси фамилию РУСЛАНОВ. Таким образом, все названные в китайской летописи имена и названия можно непротиворечиво указать в древнерусской истории. По нашему мнению здесь речь идет о начале ОБЪЕДИНЕНИЯ РУСИ под властью будущей Русской Ордынской династии. Мы - в начале создания Монгольской = Великой империи.
3. 8. 2. 8. О НАЗВАНИИ КИТАЙ
Традиционная датировка этих якобы китайских событий, о которых сейчас шла речь, - приблизительно 1130 год н. э. Но с учетом уже обсужденного выше СТОЛЕТНЕГО сдвига, они попадают в середину XIII века н. э. Это - правильная датировка. В это время Византия раскололась на Латинскую и Никейскую империи, а на Руси начали складываться независимые государства. Одним из них и явилась Древняя Русь, или, по некоторым хроникам - государство КАРА-КИТАЕВ. Поэтому до сих пор в Москве сохранилось древнее название КИТАЙ-ГОРОД, которым называли второй пояс военных укреплений вокруг Московского Кремля. Этот Китай-Город просуществовал в Москве до XX века. Его мощные стены были разобраны лишь в начале нашего века, уже после революции 1917 года. Еще Н. А. Морозов справедливо отметил, что название КИТАЙ в наше время сохранилось ТОЛЬКО В РОССИИ. Конечно, сегодня мы называем именно современный Китай Китаем, но кроме нас так его никто не называет. Как, кстати, и сами китайцы себя так НЕ НАЗЫВАЮТ. Да и в русском языке Китай стал называться Китаем уже после XVII века. Так, в Словаре русского языка XI-XVII веков (М., Наука) слово КИТАЙ как название государства ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ. Современный Китай в XVII веке на Руси называли еще богдойским царством. Подробнее об этом - ниже. С другой стороны, в старых документах мы время от времени наталкиваемся на КАРА-КИТАЙСКОЕ государство, оно же - государство Пресвитера Иоанна. Спрашивается, - где оно? Наша гипотеза: это - Древняя Русь XIII-XIV веков н. э. После объединительных войн Ивана Калиты Древняя Русь расширилась и стала называться иностранцами, западно-европейцами Монгольской = Великой империей. Но, по-видимому, одним из самоназваний этого государства, или какой-то его части, было название Китай. Поэтому в русском языке до сих пор сохраняются следы старых русских названий: КИТАЙ-Город, КИТАЙКА - простая хлопчатобумажная ткань, а также сорт яблок; КИТА - старое название для чего-то свитого, сплетенного и т. д. Вообще, КИТАЙ - ЭТО СТАРОЕ РУССКОЕ СЛОВО. Сегодня оно уже не употребляется, но до XVII века оно было обычным в нашем языке. Как сообщает, например, Словарь русского языка XI-XVII веков (вып. 7, М., Наука, 1980, с. 141), слово КИТА означает, нечто плетеное, связанное в пучок, в косу. В частности, КИТА означало косичку, жгут, СУЛТАН ИЗ ПЕРЬЕВ. Автор XVII века пишет: У шапок [янычары] имели КИТЫ (см. там же, с. 141). Таким образом, КИТА ОЗНАЧАЛА ЧАСТЬ ВОИНСКОГО СНАРЯЖЕНИЯ. Слово КИТА, - с тем же смыслом, - существует и в других славянских языках, например, в польском как KITA. См. там же. Отметим, что слово КИТА означало часть воинского обмундирования, в частности - русского. Например, ГУСАРЫ носили КИТЫ - высокие султаны на шапках. Привычное сегодня слово султаны - это уже более позднее название кит, а в XVII веке они еще назывались по-старому - КИТАМИ. Это видно, например, из следующей цитаты, взятой из источника второй половины XVII века, где описывается воинское обмундирование: Конь ездной, седло на нем ГУСАРСКОЕ... чапрак шит золотом, КИТА, перье то же (то есть, кита из того же пера - Авт.) [5e74], с. 141. Даже на современном памятнике Богдану Хмельницкому в Киеве вы можете увидеть КИТУ - султан из перьев на ТЮРБАНЕ. Высокий султан-КИТУ на тюрбане носили турецкие воины, например, знаменитые янычары. См. выше. Возможно, что слово КИТА, означавшее часть воинского снаряжения, произошла от имени КИДАНЕЙ - МАКЕДОНЦЕВ (КИТА = КИДА) пришедших когда-то на Русь с Балкан. В самом деле, обсуждаемый здесь рассказ китайских хроник о киданьском князе Елюе Даши - при европейском прочтении превращается в рассказ о том, что некий македонский = киданьский воинский отряд князя Ильи = Елюя пришел на Русь из Византии в XIII веке и основал там государство, выросшее впоследствии в Монгольскую = Великую империю = средневековую Русь. Тогда становится понятным, почему китайкой или китаей называли гладкую одноцветную хлопчатобумажную ткань [5e74], с. 142. Ведь она производилась в России - стране китаев. Кстати, считается, что от того же слова КИТА, возможно, произошло и название знаменитого Китай-города в Москве [5e61], том 21, с. 313. Возможно, что так назвали когда-то московский укрепленный воинский стан - город воинов-китаев. Слово же КАРА из сочетания кара-китайское - это, скорее всего, просто КИР или ЦАРЬ. Напомним переходы Ц в К типа цезарь-кесарь. И тогда КАРА-КИТАЙСКОЕ государство оказывается попросту ЦАРСКИМ КИТАЕМ. Оно же - царство Пресвитера Иоанна, то есть Древняя Русь и Великая империя. Кстати, КАРА-КИТА и КАЛИТА созвучны. Не является ли прозвище Калита позднейшим искажением титула кара-кита = царь китаев? В следующих главах, анализируя скандинавские карты, мы обнаружим, что СКИФИЯ называлась также КИТИЕЙ, то есть КИТАЕМ! См. Часть 7. Поэтому КИТАЙ - это просто слегка искаженное название СКИФИИ.
3. 8. 2. 9. ГРАНДИОЗНАЯ ДРЕВНЕКИТАЙСКАЯ БИТВА ТРИНАДЦАТОГО ВЕКА НОВОЙ ЭРЫ
Мы возвращаемся к истории Ильи = Елюя Даши по китайским источникам. В 1141 году возник новый конфликт и на этот раз В ГРАНДИОЗНЫХ РАЗМЕРАХ. На борьбу с неверными (то есть с Ильей-Елюем - Авт.) явился султан Санджар... Здесь были ЛУЧШИЕ ВОЙСКА МУСУЛЬМАНСКОГО МИРА, закаленные в боях с греками и крестоносцами, экипированные по последнему слову тогдашней техники. Войско Санджара исчислялось приблизительно в СТО ТЫСЯЧ ВСАДНИКОВ. ТАКИХ СИЛ НЕ ВЫСТАВЛЯЛИ ДАЖЕ ПРОТИВ КРЕСТОНОСЦЕВ... Султан и его окружение ОТНЕСЛИСЬ К НАЧАВШЕЙСЯ ОПЕРАЦИИ ПРЕДЕЛЬНО СЕРЬЕЗНО, А НЕ ПРОСТО КАК К ОТРАЖЕНИЮ ОЧЕРЕДНОГО НАБЕГА КОЧЕВНИКОВ [5e40], с. 187-188. А Илья-Елюй Даши, по словам Ибн Ал-Асира, выставил ТРИСТА ТЫСЯЧ ВОИНОВ из киданей, тюрок и китайцев [5e40], с. 188. Битва состоялась в 1141 году, то есть приблизительно в 1241 году - с учетом столетнего сдвига. Она произошла на Катванской равнине, лежавшей между Ходжентом и Самаркандом. Илья-Елюй Даши разделил свое войско на три части и полностью РАЗГРОМИЛ СОЮЗНОЕ ВОЙСКО СВОИХ ПРОТИВНИКОВ ТАК, КАК ЭТОГО НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ НИ КАРЛ МАРТЕЛЛ, НИ ЛЕВ ИСАВР, НИ ГОТФРИД БУЛЬОНСКИЙ... Тридцать тысяч лучших сельджукских воинов пали смертью храбрых. Вот факт! То, что он совершился, несомненно, но почему это могло произойти, непонятно и никем не объяснено... После столь блестящей победы Елюй Даши ОГРАНИЧИЛСЯ ТЕМ, что занял Самарканд и Бухару и какой-то киданьский отряд разграбил хорезмский оазис. Хорезмшах, впрочем, быстро договорился с ГУРХАНОМ, обязавшись платить какие-то подати... Во всех захваченных киданями городах... были оставлены местные владетели, обязанные только платить гурхану... подать [5e40], с. 188.
И что же мы узнали отсюда?
а) 1241 год - практически совпадает с традиционным годом МОНГОЛЬСКОГО ЗАВОЕВАНИЯ РУСИ.
б) Грандиозная битва вероятно налегает при столетнем сдвиге либо на знаменитую БИТВУ НА КАЛКЕ 1223 года, либо на битву на РЕКЕ СИТИ 1238 года, в которых монголы = великие разгромили объединенные силы выступивших против них князей. И те и другие были русскими.
в) Монгольский обычай оставлять в захваченных городах прежних правителей и лишь накладывать дань, хорошо известен. Буквально то же самое мы видим и в кара-китайском завоевании Ильи-Елюя Даши.
Кстати, Илья-Елюй Даши делил свои войска на сотни. СОТНИКИ подчинялись непосредственно ГУРХАНУ [5e40], с. 189. Да, мы знаем, что КАЗАЧЬИ ВОЙСКА ДЕЛИЛИСЬ НА СОТНИ. И казачьи сотники нам хорошо знакомы. 3.
8. 2. 10. ХРИСТИАНСТВО КАРА-КИТАЙЦЕВ
Основанное Ильей = Илюем Даши государство кара-китаев оказалось ХРИСТИАНСКИМ. С точки зрения скалигеровцев это выглядит очень странно. Почему это дальневосточные кочевники вдруг оказались христианами, а не мусульманами или приверженцами каких-то восточных религий?. Более того, кара-китаи с одной стороны оказываются вроде бы христианами, а с другой вроде бы мусульманами. Налицо полная путаница. Вот что говорит Л. Н. Гумилев. Несмотря на его (то есть Елюя Даши - Авт.) письмо к правителю Бухары, начинающееся формулой, приемлемой ДЛЯ МУСУЛЬМАН... его наследник получил ХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ ИЛИЯ, а крестоносцы в Палестине и Сирии ИСКРЕННЕ ПОВЕРИЛИ В СУЩЕСТВОВАНИЕ ХРИСТИАНСКОГО ЦАРСТВА НА ВОСТОК ОТ ПЕРСИИ (не от Франции ли? - Авт.) [5e40], с. 190. Итак, сын Елюя Даши был назван Ильей. И был он, как мы только видели, ХРИСТИАНИНОМ. Но оказывается, что китайские летописи РАССМАТРИВАЛИ ПРЕЕМНИКОВ ДАШИ КАК САМОГО ДАШИ [5e40], с. 191. Другими словами, Елюй Даши и его сын Илия - одно и то же лицо. Но тогда и сам Елюй Даши ОКАЗЫВАЕТСЯ ХРИСТИАНИНОМ ПО ИМЕНИ ИЛЬЯ. Все правильно. Никем другим он и не мог быть. Поскольку в действительности речь здесь идет по-видимому об истории православной Древней Руси. Она же - ХРИСТИАНСКОЕ царство Пресвитера Иоанна. Об этом мы будем подробно говорить в следующей части.
3. 8. 2. 11. КИТАЙСКИЕ ЛЕТОПИСИ, ГОВОРЯЩИЕ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ВРЕМЕНИ, БЫЛИ РАЗДВИНУТЫ НА СТО ЛЕТ
Елюй Даши умер в 1143 году. Затем правили его преемники, которых китайские источники почему-то РАССМАТРИВАЛИ КАК САМОГО ЕЛЮЯ ДАШИ [5e40], с. 191. В 1178 году на престол вступил сын ИЛИИ - Чжулху (Джурка, то есть ЮРКА, ЮРИЙ), правивший до 1213 года... был вынужден ввязаться в политику, связанную с войнами ЧИНГИЗХАНА [5e40], с. 191. А затем государство кара-китаев, царский Китай, было включено в МОНГОЛЬСКУЮ ИМПЕРИЮ. Наше объяснение следующее. Хронологи растянули время правления одного Елюя-Ильи Даши на несколько десятков лет более чем требовалось. И понятно почему. У них не сходились концы с концами в хронологии из-за столетнего сдвига. А хроники по-прежнему говорили об ОДНОМ ЕЛЮЕ. Пришлось размножить (на бумаге, конечно) одного Илью Даши на несколько Илий Даши. А затем появляется сын Ильи - ГЕОРГИЙ, ЮРИЙ. При столетнем сдвиге он как раз и налегает на ГЕОРГИЯ Даниловича. Он же ЧИНГИЗ-ХАН. Начиная с эпохи Чингизхана мы вступаем здесь в МОНГОЛЬСКУЮ ИМПЕРИЮ, то есть в Древнюю Русь. И с этого времени все основные события происходят уже на ВОЛГЕ, в ЗОЛОТОЙ ОРДЕ. Таким образом, в скалигеровской истории события здесь переносятся с границ современного Китая - на Волгу. А в нашей реконструкции действие по-прежнему разворачивается в Китае. Но не в современном, а на Руси. Которая и называлась в ту эпоху иногда Китаем (Скифией = Скитией, то есть Китаем, см. Часть 7).
3. 8. 2. 12. КОГДА ЕВРОПЕЙСКИЕ ХРОНИКИ БЫЛИ ПЕРЕНЕСЕНЫ В КИТАЙ
Получается, что не ранее XIV века. Поскольку они описывают события XIII-XIV веков, происходившие еще в ЕВРОПЕ. В этом мы согласны с Н. А. Морозовым, который писал, на основании совсем других соображений, что китайские хроники написаны НЕ РАНЕЕ XV ВЕКА и занесены туда европейцами. Скорее всего, католическими миссионерами.
4. ИСТОРИЯ КИТАЯ ПОСЛЕ XV ВЕКА Н. Э.
4. 1. КОГДА И ЗАЧЕМ ПОСТРОИЛИ ВЕЛИКУЮ КИТАЙСКУЮ СТЕНУ.
Традиционно считается, что Великая Китайская Стена начала строиться в III веке до н. э. Для защиты от северных кочевников. По этому поводу Н. А. Морозов писал: Одна мысль о том, что знаменитая Китайская стена, вышиною от 6 до 7 метров, и толщиною до трех, тянущаяся на ТРИ ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ, начата была постройкой еще в 246 году до начала нашей эры императором Ши-Хоангти и БЫЛА ОКОНЧЕНА ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 1866 ЛЕТ, К 1620 ГОДУ НАШЕЙ ЭРЫ, до того нелепа, что может доставить лишь досаду серьезному историку-мыслителю. Ведь всякая большая постройка имеет заранее намеченную практичес
4. 1. КОГДА И ЗАЧЕМ ПОСТРОИЛИ ВЕЛИКУЮ КИТАЙСКУЮ СТЕНУ.
Традиционно считается, что Великая Китайская Стена начала строиться в III веке до н. э. Для защиты от северных кочевников. По этому поводу Н. А. Морозов писал: Одна мысль о том, что знаменитая Китайская стена, вышиною от 6 до 7 метров, и толщиною до трех, тянущаяся на ТРИ ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ, начата была постройкой еще в 246 году до начала нашей эры императором Ши-Хоангти и БЫЛА ОКОНЧЕНА ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 1866 ЛЕТ, К 1620 ГОДУ НАШЕЙ ЭРЫ, до того нелепа, что может доставить лишь досаду серьезному историку-мыслителю. Ведь всякая большая постройка имеет заранее намеченную практическую цель... Кому пришла бы в голову начинать огромную постройку, которая может быть окончена только через 2000 лет, а до тех пор будет лишь бесполезным бременем для населения... Да и сохраниться так хорошо как теперь, Китайская стена могла лишь в том случае, если ей не более нескольких сот лет [5e37], с. 121-122. Нам скажут, - Стену ЧИНИЛИ две тысячи лет. Сомнительно. Чинить имеет смысл лишь не очень давнюю постройку, иначе она безнадежно устареет и просто развалится. Что мы и наблюдаем, кстати, в Европе. Старые оборонительные стены разбирали и на их месте строили новые, более мощные. Например, многие военные укрепления на Руси были перестроены в XVI веке. А ведь нам говорят, что Китайская Стена как была построена, так и стояла ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. Не говорят же, что современная стена построена недавно на месте древней. Нет, говорят что мы видим именно ту стену, которую возвели две тысячи лет тому назад. По нашему мнению это чрезвычайно странно, если не сказать больше. Когда же построили стену? Поскольку, как мы уже говорили, древнекитайская история разворачивалась в действительности В ЕВРОПЕ вплоть до XV века, то Китайскую Стену создали НЕ РАНЕЕ XV ВЕКА Н. Э. И строили ее, конечно, не против стрел и копий с медными или даже каменными наконечниками III века ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Против них каменная стена толщиной около трех метров не нужна. Такие стены нужны против огнестрельных орудий. И строить подобные сооружения начали не ранее XV века, когда на полях сражений появились ПУШКИ и ОСАДНЫЕ ОРУДИЯ. Например, Константинополь брали при помощи орудий. Против кого же возвели стену? Точно ответить мы не можем. Для этого нужно дополнительное исследование. Однако выскажем следующую мысль. Великая Китайская Стена строилась прежде всего как сооружение, обозначающее ГРАНИЦУ между двумя странами: Китаем и Россией. Конечно, задумывалась она как военно-оборонительное сооружение, но вряд ли использовалась именно в этом качестве. Оборонять 4000-километровую стену [5e48], с. 44 от нападения противника БЕССМЫСЛЕННО. Даже если она тянется лишь на одну или две тысячи километров. Стена в ее сегодняшнем виде не достигает 4 тысяч километров. Л. Н. Гумилев писал: Стена протянулась на 4 тыс. км. Высота ее достигала 10 метров, и через каждые 60-100 метров высились сторожевые башни. Но, когда работы были закончены, оказалось, что всех вооруженных сил Китая не хватит, чтобы организовать эффективную оборону на стене (как будто раньше этого нельзя было сообразить, ДО НАЧАЛА строительства - Авт.). В самом деле, если на каждую башню поставить небольшой отряд, то неприятель уничтожит его раньше, чем соседи успеют собраться и подать помощь. Если же расставить пореже большие отряды, то образуются промежутки, через которые враг легко и незаметно проникнет вглубь страны. КРЕПОСТЬ БЕЗ ЗАЩИТНИКОВ НЕ КРЕПОСТЬ [5e48], с. 44. В чем отличие нашей точки зрения от традиционной? Нам говорят, что Стена отделяла Китай от кочевников с целью обезопасить страну от их набегов. Но как правильно подметил Гумилев, такое объяснение не выдерживает критики. Если бы кочевники захотели перейти Стену, они с легкостью сделали бы это. И не один раз. И в любом месте. Мы же предлагаем совсем иное объяснение. Мы считаем, что Стена была построена прежде всего для ОБОЗНАЧЕНИЯ ГРАНИЦЫ МЕЖДУ ДВУМЯ ГОСУДАРСТВАМИ. И построена она была тогда, когда достигли договоренности об этой границе. Видимо для того, чтобы исключить пограничные споры в будущем. А такие споры, вероятно, были. Сегодня договорившиеся стороны проводят границу НА КАРТЕ (то есть на бумаге). И считают, что этого достаточно. А в случае России и Китая китайцы, по-видимому, придавали договору такое значение, что решили увековечить его не только на бумаге, но и на местности, проведя Стену по договоренной границе. Это было надежнее и, как думали китайцы, надолго исключит пограничные споры. В пользу такого нашего предположения говорит и сама длина Стены. Четыре, или одна-две тысячи километров - нормально для границы между двумя государствами. Но для чисто военного сооружения - бессмысленно. Но ведь политическая граница Китая за его ЯКОБЫ более чем двухтысячелетнюю историю многократно менялась. Так нам говорят сами историки. Китай объединялся, затем разваливался на отдельные области, терял и приобретал какие-то земли и т. д. С одной стороны это вроде бы затрудняет проверку нашей гипотезы. Но с другой, напротив, нам предоставляется возможность не только проверить ее, но и ДАТИРОВАТЬ постройку Стены. Если нам удастся найти политико-географическую карту, на которой ГРАНИЦА КИТАЯ ПРОЙДЕТ В ТОЧНОСТИ ВДОЛЬ ВЕЛИКОЙ КИТАЙСКОЙ СТЕНЫ, это будет означать, что ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ СТЕНУ И ПОСТРОИЛИ. Сегодня Китайская Стена находится ВНУТРИ Китая. Было ли такое время, когда она обозначала ГРАНИЦУ СТРАНЫ? И когда это происходило? Ясно, что если ее строили как ПОГРАНИЧНУЮ СТЕНУ, то в то время ОНА ДОЛЖНА БЫЛА ИДТИ В ТОЧНОСТИ ПО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ГРАНИЦЕ КИТАЯ. Это позволит нам датировать постройку Стены. Попробуем найти ГЕОГРАФИЧЕСКУЮ КАРТУ, на которой Китайская Стена проходит ТОЧНО ПО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ГРАНИЦЕ КИТАЯ. Важно, что ТАКИЕ КАРТЫ ЕСТЬ. И их много. Это Д карты XVII-XVIII веков. И мы уже использовали их в нашей книге, когда рассказывали о географических представлениях XVIII века. Берем карту Азии XVIII века, изготовленную Королевской Академией в Амстердаме: L'Asie, Dresse sur les observations de l'Academie Royale des Sciences et quelques autres et Sur les memoires les plus recens. Par G. de l'Isle Geographe. a Amsterdam. Ches R. J. Ottens, Geographes dans le Kalverstraat au Carte du Monde. На этой карте мы находим два государства: Тартария (Tartarie) и Китай (Chine). См. рис. 5e1. Северная граница Китая идет примерно вдоль 40-й параллели. В ТОЧНОСТИ ПО ЭТОЙ ГРАНИЦЕ ИДЕТ КИТАЙСКАЯ СТЕНА. Более того, на карте эта Стена ОБОЗНАЧЕНА как жирная линия с надписью Muraille de la Chine, то есть высокая стена Китая в переводе с французского. Ту же Китайскую Стену, и с такой же надписью на ней, мы видим и на другой карте 1754 года - Carte de l'Asie. См. рис. 5e2. Здесь Китайская Стена тоже идет примерно по границе между Китаем и Великой Татарией, то есть Монголо-Татарией = Россией. В пользу нашей гипотезы говорит и то обстоятельство, что картографы XVIII века ВООБЩЕ ПОМЕСТИЛИ НА ПОЛИТИЧЕСКУЮ КАРТУ МИРА КИТАЙСКУЮ СТЕНУ. Следовательно, эта Стена ИМЕЛА СМЫСЛ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ГРАНИЦЫ. Ведь не изобразили же картографы на этой карте другие чудеса света, например, египетские пирамиды. А Китайскую Стену - нарисовали. Эта же Стена изображена на цветной карте Цинской Империи второй половины XVII-XVIII веков в академической 10-томной Всемирной Истории [5e58], с. 300-301. На этой карте Великая Стена изображена подробно, со всеми ее мелкими изгибами на местности. Почти на всем своем протяжении она идет ТОЧНО ПО ГРАНИЦЕ КИТАЙСКОЙ ИМПЕРИИ, за исключением небольшого самого западного участка Стены длиной не более 200 километров. На карте якобы 1617 года из Атласа Блау [*744] мы также видим Китайскую Стену, идущую В ТОЧНОСТИ ПО ГРАНИЦЕ между "Чиной", то есть современный Китаем, и Тартарией - TARTARIA. См. рис. 5e-d1 и рис. 5e-d1a. Точно такую же картину мы наблюдаем и на карте якобы 1635 года из Атласа Блау [*744], с. 198-199. Здесь, в точности по границе между CHINAE и Тартарией, проходит Великая Китайская Стена. См. рис. 5e-d2 и рис. 5e-d2a. По нашему мнению все это означает следующее. КИТАЙСКАЯ ВЕЛИКАЯ СТЕНА БЫЛА ПОСТРОЕНА В XVI-XVII ВЕКАХ КАК ПОЛИТИЧЕСКАЯ ГРАНИЦА МЕЖДУ КИТАЕМ И РОССИЕЙ = МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ. Если после этих карт кто-то снова повторит, что Стену построили все-таки в III веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ, то мы ответим так. Может быть, вы и правы. Не будем спорить. Но в таком случае придется допустить, что древние китайцы обладали настолько поразительным даром предвидения, что точно предсказали Д как именно будет проходить граница между Китаем и Россией в XVII-XVIII веках НОВОЙ ЭРЫ, то есть через две тысячи лет. Нам могут возразить: напротив, границу между Россией и Китаем в XVII веке провели по древней Стене. Однако в таком случае Стена должна была бы быть упомянута в письменном русско-китайском договоре. Мы не нашли таких упоминаний. Когда же была построена Стена = Граница между Россией = Монголо-Татарией и Китаем? Судя по всему, именно в XVII веке. Недаром считается, что ее строительство завершилось лишь в 1620 году [5e37], с. 121. А может быть, даже и позже. См. об этом ниже. В связи с этим сразу вспоминается, что ИМЕННО в это время между Россией и Китаем происходили ПОГРАНИЧНЫЕ ВОЙНЫ. См. С. М. Соловьев, История России с древнейших времен, том 12, глава 5, [5e49]. Вероятно, лишь в конце XVII века договорились о границе. И тогда же построили стену, чтобы ЗАФИКСИРОВАТЬ ДОГОВОР. Была ли эта Стена ранее XVII века? По-видимому, нет. Скалигеровская история говорит нам, что Китай был завоеван МОНГОЛАМИ в XIII веке н. э. Точнее, в 1279 году. И вошел в состав огромной Монгольской = Великой Империи. Правильная датировка этого завоевания - конец XIV века, то есть на сто лет позже [5e5]. В традиционной истории Китая это событие отмечено в XIV веке как приход к власти династии МИНГ в 1368 году, то есть ТЕХ ЖЕ МОНГОЛОВ. По-видимому, в XIV-XV веках РУСЬ И КИТАЙ ЕЩЕ СОСТАВЛЯЛИ ОДНУ ИМПЕРИЮ. А потому не было никакой потребности возводить Стену = Границу. Скорее всего, такая потребность возникла после смуты на Руси, поражения Русской Ордынской династии и захвата власти Романовыми. Как известно, Романовы резко сменили политический курс России, пытаясь подчинить страну западному влиянию. Такая про-западная ориентация новой династии привела к распаду Империи. Отделилась Турция, и с ней начались тяжелые войны. Отделился и Китай. И, фактически был утрачен контроль над значительной частью Северной Америки. В конце концов, была потеряна Аляска. По-видимому, отношения Китая с Романовыми стали напряженными, начались пограничные конфликты. Потребовалось возвести Стену, что и было сделано. Кстати, многие древнекитайские летописи говорят о Великой Стене. Так в каком же году были они написаны? Ясно, что после постройки Стены = Границы. То есть, не ранее XVII века н. э. А вот, кстати, еще один интересный вопрос. Сохранились ли в Китае еще какие-либо фундаментальные каменные постройки ранее XVII века, то есть ранее манжурской династии, о которой мы поговорим ниже подробно? КАМЕННЫЕ храмы, КАМЕННЫЕ стены городов, мощные КАМЕННЫЕ крепости. Или же Великая Стена стояла до прихода манжуров в XVII веке в гордом одиночестве? Если так, то - очень странно. Неужели за две тысячи лет, якобы прошедших со времени постройки Стены, китайцам не пришлось строить других сооружений, хоть отдаленно сравнимых со Стеной? Ведь нам говорят, будто долгая история Китая наполнена междоусобными войнами. Почему же не отгораживались стенами друг от друга? В Европе и на Руси, например, каменных крепостных сооружений сохранилось очень много. Если китайцы две тысячи лет назад построили гигантское каменное сооружение, в общем-то бесполезное с военной точки зрения, то почему же они не направили свои замечательные таланты на постройку действительно нужных каменных кремлей в своих городах, которые постоянно воевали друг с другом? Имея такой грандиозный опыт строительства стен, можно было бы весь Китай покрыть мощными каменными оборонительными сооружениями задолго до XVII века. А не ждать тысячелетиями прихода манжуров. Если же Стена была построена, как мы предполагаем, лишь в XVII веке и была ОДНОЙ ИЗ ПЕРВЫХ грандиозных каменных построек в Китае, то все становится понятно. С XVII века в Китае крупных междоусобных войн не было, правила все время одна и та же манжурская династия. Продолжалось это до XX века. А в XX веке стен и каменных крепостей уже никто не строил по понятным причинам. По-видимому, можно даже более точно указать время постройки Великой Китайской Стены. Как мы уже говорили, Стена была по-видимому возведена как граница между Китаем и Россией во время пограничных споров XVII века. ВООРУЖЕННЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ разгорелись с середины XVII века. Войны шли с переменным успехом [5e49], с. 572-575. Описания этих войн сохранились с записках Хабарова. Договор, ЗАФИКСИРОВАВШИЙ СЕВЕРНУЮ ГРАНИЦУ КИТАЯ С РОССИЕЙ, был заключен в 1689 году в Нерчинске. Может быть, были и более ранние попытки заключить русско-китайской договор. Следует ожидать, что Китайская Стена была построена между 1650 и 1689 годами. Это ожидание оправдывается. Известно, что император = Богдыхан Канси начал осуществление своего плана ВЫТЕСНЕНИЯ РУССКИХ С АМУРА. ПОСТРОИВ В МАНЖУРИИ ЦЕПЬ УКРЕПЛЕНИЙ (! -Авт.), Богдыхан в 1684 году направил на Амур манжурскую армию [5e58], том 5, с. 312. Какую такую ЦЕПЬ УКРЕПЛЕНИЙ построил Богдыхан к 1684 году? По нашему мнению, здесь говорится о постройке Великой Китайской Стены. ЦЕПЬ УКРЕПЛЕННЫХ БАШЕН, СОЕДИНЕННЫХ СТЕНОЙ. (2000+) На рис. 5ed9 показана гравюра начала XVIII века, на которой изображено русское посольство, проходящее через Великую Китайскую Стену. Стоит отметить, что изображенная здесь Стена совершенно не носит характера военного укрепления. Например, оба прохода в башнях, сквозь которые проложена дорога из России в Китай, ПОЛНОСТЬЮ ЛИШЕНЫ КАКИХ-ЛИБО ЗАПОРНЫХ ВОРОТ ИЛИ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ РЕШЕТОК. См. рис. 5ed10. Оба сквозных прохода-арки сквозь Стену довольно высокие и просторные. Ничем не закрыты! И загородить их очень трудно ввиду больших размеров проходов. Кроме того, вся кирпичная стена сделана довольно тонкой. НАВЕРХУ СТЕНЫ НЕТ НИКАКОГО ЗАЩИЩЕННОГО КОРИДОРА, по которому могли бы перемещаться воины вдоль гребня стены в случае осады, перебегая от одного ее участка к другому. Перед нами просто высокий каменный ЗАБОР. Вообще непонятно, как на такую тонкую стену могли бы, в случае необходимости, вскарабкаться изнутри ее защитники. Хорошо видно, что никаких лестниц, ведущих на стену из огороженного ею двора, попросту нет. Так что с военно-оборонительной точки зрения Стена, изображенная на рис. 5ed9 довольно бессмысленна. Ясно видно, что Китайская Стена исполняла лишь декоративно-знаковую функцию. Указывая политическую границу между двумя государствами. Как и должно быть, согласно нашей реконструкции. С другой стороны, та Великая Китайская Стена, которую нам показывают сегодня, устроена существенно по-иному. Она значительно толще и, что особенно важно, по ее верху уже идет широкая дорога-проход, рис. 5ed11. С обеих сторон мы видим невысокую ограду. Спрашивается, так когда же Великую Стену перестроили в ее современном виде? Не в нашем ли веке? Ведь дорога по верху современной Китайской Стены выглядит так, как будто олна специально сделана для прогуливающихся туристов. Это широкая аллея, с которой открываются красивые виды на окрестности. (2000-)
4. 2. СКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ НУЖНО ИДТИ ОТ ЧИНЫ ДО КИТАЯ.
4. 2. 1. ГДЕ НАХОДИЛСЯ КИТАЙ ВО ВРЕМЕНА АФАНАСИЯ НИКИТИНА.
Сегодня употребительны два названия: Китая и Чина = Cnina. Считается, что ЭТО - ОДНА И ТА ЖЕ СТРАНА. Мы к этому привыкли. Всегда ли так было? Нет, не всегда. Берем известное Хождение за три моря Афанасия Никитина [5e46] и с удивлением читаем: А от ЧИНЫ до КИТАЯ итти сухом ШЕСТЬ МЕСЯЦ, а морем четыре дни [5e46], с. 460, то есть А от ЧИНЫ до КИТАЯ идти сушей ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ, и морем четыре дня. Эти данные Афанасий Никитин сообщает после слов: А иду я на РУСЬ... [5e46], с. 460. Здесь четко сказано, что ЧИНА и КИТАЙ - две разные страны, разделенные ШЕСТЬЮ МЕСЯЦАМИ ПУТИ. Название Чина (China) прочно закреплено за современным Китаем практически во всех современных языках. Поэтому не возникает особого вопроса - какую страну назвал Чина Афанасий Никитин. Скорее всего - современную страну Чина (China), то есть современный Китай. Но тогда встает другой вопрос - а какую же страну Афанасий Никитин назвал КИТАЕМ? Наш ответ прост: так он назвал РУСЬ, возможно ее ВОСТОЧНУЮ ЧАСТЬ. На это прямо указывают его слова: А иду я на РУСЬ [5e46], с. 460. Тогда все становится на свои места. Действительно, от Чины до Московии, скажем до Урала, так примерно и будет - ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ ПУТИ ПО СУШЕ. При тогдашних средствах сообщения. Нам попытаются возразить: Афанасий Никитин просто очень медленно ходил и ему нужно было ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ, чтобы с трудом добраться из Южного Китая в Северный Китай, как это и считают современные ПЕРЕВОДЧИКИ его текста. Они смущенно переводят его слово Чина (CHINA) как Южный Китай, а его слово КИТАЙ как Северный Китай [5e46], с. 460-461. На это мы ответим следующее. Нет, Афанасий Никитин передвигался не так уж медленно. В самом деле, описание своего пути от НАЧИНАЕТ от современного Ормузского пролива в Персии и идет через Индию в Южный Китай около ПЯТИ МЕСЯЦЕВ МОРЕМ. Посмотрите на карту. Вполне нормальная скорость передвижения. А затем он и говорит, что от ЧИНЫ до КИТАЯ - ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ ПУТИ. Но такой большой срок достаточен, чтобы добраться до РУСИ. А до Северного Китая Афанасий Никитин при его скорости передвижения смог бы дойти из Южного Китая МЕСЯЦА ЗА ПОЛТОРА-ДВА. Но не шесть же. Да и кстати, если считать, что он ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ добирался из Южного Китая в Северный, то где же он нашел тут по дороге МОРЕ, по которому ему пришлось плыть ЧЕТЫРЕ ДНЯ? Нет в Китае никаких внутренних морей! А по дороге на Русь он мог пересекать, например, КАСПИЙСКОЕ МОРЕ. Или АРАЛЬСКОЕ МОРЕ. Или БАЛХАШ. Скорее всего, какое-то из них он и имел в виду. Даже если считать союз а (в фразе а морем четыре дня) за или, то все равно в современном Китае не удается найти такого морского пути, между конечными пунктами которого пришлось бы добираться сушей шесть месяцев. Между прочим, Афанасий Никитин упоминает о некотором государстве КАЙТАКОВ на берегу Каспийского моря [5e46], с. 446-449. Не тот ли это КИТАЙ, через который собирался возвращаться домой Афанасий Никитин? Дело в том, что, подробно описывая весь свой ОБРАТНЫЙ ПУТЬ ДО РУСИ, Афанасий Никитин КОНЧАЕТ КИТАЕМ. Следовательно, он предполагает, что любой его читатель знает Д как добраться до Средней Руси из Китая, и лишних слов не тратит. Отсюда следует, что Китай Д часть Средней Руси или соседняя с ней область. Но уж во всяком случае не отделенная многими тысячами километров далекая сказочная страна. В связи с этим обратимся еще раз к карте якобы 1635 года из Атласа Блау [*744], с. 198-199. См. рис. 5e-d2. На ней именем КАТАЙ, то есть CATHAYA, названа дальневосточная часть России. А отнюдь не территория современного Китая. См. рис. 5e-d3. Более того, на карте 1635 года название КИТАЙСКО, то есть Китай, написано рядом с Тюменью. То есть в Сибири. Еще дальше от современного Китая. См. рис. 5e-d4 и рис. 5e-d5. Стоит отметить, что здесь же, рядом со словом KITHAISKO, написано красноречивое название КАЗАКИ ТАТАРЫ, а именно, KASAKKI TARTARI. См. рис. 5a-d5. Омтетим также, что в центре Сибири на карте 1635 года отмечена область, под интересным названием ПУСТЫНЯ БЕЛЬГИЙСКАЯ - Desertum de Belgian. См. рис. 5e-d6 и рис. 5e-d2. Сегодня название Бельгия уцелело лишь в Западной Европе.
4. 2. 2. ДВУЯЗЫЧИЕ НА РУСИ XV ВЕКА.
Вообще, чтение книги Афанасия Никитина поднимает много интересных вопросов. В основном он пишет по-русски. Но время от времени переходит на тюркский. Причем такие тюркские переходы выглядят абсолютно гладко - в середине предложения он может незаметно перейти на тюркский. Потом - снова на русский. Складывается впечатление, что автор - ДВУЯЗЫЧЕН. Свободно владеет как русским, так и тюркским. Но куда более интересно следующее. Отсюда вытекает, что И ЧИТАТЕЛИ ЕГО ТАКЖЕ БЫЛИ ДВУЯЗЫЧНЫМИ. Свободно владели как русским, так и и тюркским. Но для нас ничего удивительного в этом нет. Так и должно быть в Великой = Монгольской Империи, где государственным языком был русский, поэтому и книга написана в основном по-русски. Но широко употреблялся и тюркский язык. И видимо все, или почти все, его знали. Поэтому в книге много фраз на тюркском языке. Здесь вспоминается очень интересная книга Олжаса Сулейменова Аз и Я [5e47], где он обнаружил много тюркизмов в знаменитом русском Слове о Полку Игореве. И опять-таки эти тюркизмы появляются в Слове вполне гладко и естественно, указывая, что и автор Слова, и его читатели БЫЛИ ДВУЯЗЫЧНЫ. Собственно, это и утверждает Сулейменов: ДВУЯЗЫЧНЫЙ ЧИТАТЕЛЬ XII века иначе понимал содержание сна Святослава, чем МОНОЯЗЫЧНЫЙ ЧИТАТЕЛЬ XVIII-го и последующих [5e47], с. 65. Сулейменов, по-видимому, правильно указывает границу исчезновения двуязычия на Руси - XVII век. Вероятно, пришедшие к власти Романовы постарались истребить двуязычие, поскольку они придумали теорию о противостоянии Руси и Орды. И поэтому они естественно объявили тюркский язык - плохим, то есть языком захватчиков, иноземцев и т. п. А своих по-анных татар объявили потомками плохих завоевателей. Итогом этого искусственного противопоставления двух народов, живших в одной и той же стране и всегда действовавших сообща на исторической сцене, было то, что у русского народа отняли его прежнюю историю, очернив ее и передав плохим татарам в виде истории Орды. А у русских стали воспитывать чувство ущербности и неполноценности, объясняя им, будто они были завоеваны дикими кочевниками и много-много лет находились под их страшным игом. И в результате очень сильно отстали в культурном развитии от просвещенных, развитых и демократических стран Западной Европы. Резюме. Одну и ту же реальную историю Орды, то есть историю средневековой Русской Великой Империи, у русских ОТНЯЛИ, а у российских тюрок, татар - ИСКАЗИЛИ И ОЧЕРНИЛИ.
4. 3. ПОЧЕМУ ПЕКИН НАЗЫВАЕТСЯ ПЕКИНОМ
Начнем с того, что современное русское слово Пекин весьма неточно отражает подлинное наименование этого города. Еще в конце XVII века он назывался по-русски ПЕЖИН. Это видно, например, из отчета русского посольства Н. Г. Спафария в Китай, посланного царем Алексеем Михайловичем. См. С. М. Соловьев, [5e49], с. 576-577. 15 мая 1676 года [Спафарий] добрался до царствующего града ПЕЖИНА (Пекина) [5e49], с. 577. Итак, в XVII веке Пекин называется ПЕЖИН. По поводу названия ПЕЖИН мы должны сказать следующее. Мы уже видели, что Русь = Монгольскую империю делили на области, или на ОРДЫ. Были Белая Орда, Синяя Орда и т. д. Но была еще одна Орда. Самая восточная. И называлась она ПЕГАЯ ОРДА. Это название мы находим в Словаре русского языка XI-XVII веков (М., Наука, вып. 13, 1987, на слово Орда, с. 64). Оно употреблялось на Руси в XVII веке: Чертеж... Московскому государству... от реки Оби вверх по Оби Обдорскую и Югорскую и Сибирскую землю до Нарыма, до ПЕГИЕ ОРДЫ (с. 64). С. М. Соловьев также говорит, что ПЕГОЙ ОРДОЙ НАЗЫВАЛИ ПРИАМУРСКИЕ СТРАНЫ [5e49], кн. 6, том. 12, с. 570. Трудно отделаться от мысли, что название города ПЕЖИН, то есть ПЕГИН, ввиду обычного чередования звуков г и ж по правилам русского языка, происходит от русского слова ПЕГИЙ. Возможно, ПЕЖИН был столицей русско-монгольской = великой ПЕГОЙ ОРДЫ. Нам возразят: Пекин был основан в глубочайшей древности, задолго до монгол, упоминается в китайских летописях и т. п. Хорошо, - скажем мы, - и зададим простой вопрос. А как назывался Пекин в этих самых древнекитайских летописях? Может быть --- Пекин, или, как его сегодня называют китайцы, - Бейджин? Нет. По мнению историков, он назывался скромно и просто: Ю [5e40], с. 142. Спрашивается - почему Ю - это современный Пекин? Кстати, в донесениях Федора Байкова, посланного в Китай из России в 1654 году, столица Китая, - как считается, Пекин, - названа не Пекин, а КАНБАЛЫК.
4. 4. КИТАЙ ИЛИ БОГДОЙ?
Кстати, в русской дипломатической переписке, по крайней мере до конца XVII века, ни о каком Китае в тех местах и ни о каких китайцах речи не шло. Государство называлось БОГДОЙСКИМ ХАНСТВОМ, а его жители - БОГДОЙЦАМИ. Китайского императора называли БОГДЫХАН и никак иначе, или же БОГДОЙСКИЙ КАН [5e50], с. 47, то есть ХАН БОГДОЙЦЕВ. См. С. М. Соловьев, [5e49], с. 576-577. *{ Возникает подозрение, что БОГДОЙСКИЙ ХАН - это попросту русский термин Богом Данный Хан, то есть хан, благословенный Богом, Хан Богдан. }* На Амстердамской карте XVIII века (см. выше) область БОГДОЙ изображена вне Китая, рядом с его северной границей, за Китайской Стеной. Это указывает, что еще в XVII веке вокруг Китая было много путаницы. Неясно, например, в Китай ли направлялись посольства, о которых мы говорили. И что именно означало в то время название Китай?
4. 5. КТО ТАКИЕ БУ-ИСТЫ?
Традиционно считается, что официальной религией Китая много сотен лет является бу-изм. Возникший задолго до новой эры. Но оказывается, что известный средневековый ученый Бируни, якобы, в X веке н. э., а на самом деле, - веке в пятнадцатом, НЕ РАЗЛИЧАЛ БУ-ИСТОВ И МАНИХЕЕВ [5e40], с. 117. Напомним, что МАНИХЕИ - ХРИСТИАНСКАЯ СЕКТА, ВОЗНИКШАЯ В ВИЗАНТИИ. Получается, что бу-изм ВОЗНИК В ВИЗАНТИИ. Как и некоторые древнекитайские летописи. А потом и бу-изм и эти летописи были занесены на территорию современного Китая. Другие древнекитайские летописи пришли из Руси. Историкам, конечно, не нравится приведенное выше утверждение Бируни О ТОЖДЕСТВЕ БУ-ИЗМА И МАНИХЕЙСТВА. Вот как например, искусно подводит Л. Н. Гумилев неопытного читателя к опасной цитате из Бируни. Манихейство не было полностью подавлено (в Китае - Авт.), хотя для того, чтобы удержаться, оно ПРИБЕГЛО К ОБМАНУ. МАНИХЕИ НАЧАЛИ ПРИТВОРЯТЬСЯ БУ-ИСТАМИ. Сначала это была сознательная мимикрия... ВЫДАВАЯ СЕБЯ ЗА БУ-ИСТОВ, И СОБЛЮДАЯ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ДЕКОРУМ, КИТАЙСКИЕ МАНИХЕИ ПОСТЕПЕННО СЛИЛИСЬ С БУ-ИСТАМИ, И ДАЖЕ ТАКИЕ УЧЕНЫЕ КАК БИРУНИ ПЕРЕСТАЛИ РАЗЛИЧАТЬ ИХ [5e40], с. 117. МАНИХЕЙСКИЕ божества светил В БУ-ИЙСКОМ ОБЛИКЕ обнаружены на иконах Хара-Хото [5e40], с. 117. К счастью, сохранились сведения, позволяющие установить - когда и как стали изгонять ХРИСТИАНСТВО ИЗ КИТАЯ. Судьба КАТОЛИЧЕСКОЙ ЕПИСКОПИИ В КИТАЕ БЫЛА НЕ БЛЕСТЯЩЕЙ. В 1304 году по жалобе даосской церкви ХАН ЗАПРЕТИЛ КРЕЩЕНИЕ КИТАЙЦЕВ, а молебны о его здравии приказал служить после даосской и БУ-ИЙСКОЙ служб. В 1311 году БУ-ИСТЫ ОТНЯЛИ У ХРИСТИАН ХРАМЫ на берегу Янцзы И ЗАКРАСИЛИ ФРЕСКИ НА СЮЖЕТЫ ИЗ ЕВАНГЕЛИЯ ИЗОБРАЖЕНИЯМИ БОДИСАТВ И ДАРМАПАЛ [5e40], с. 281. Но не следует считать, что все это происходило действительно в XIV веке н. э. Все это было СУЩЕСТВЕННО ПОЗЖЕ. Судите сами. МАНЧЖУРЫ... ПОКРОВИТЕЛЬСТВОВАЛИ ХРИСТИАНАМ ДО 1722 ГОДА, КОГДА ВПЕРВЫЕ НАЧАЛОСЬ В КИТАЕ ВРАЖДЕБНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЕВРОПЕЙЦАМ И К ПРИНЯВШИМ ИХ РЕЛИГИЮ КИТАЙЦАМ, НО ТОЛЬКО В 1815 ГОДУ, ПОСЛЕ ТОГО КАК В КИТАЙ ПРИЕХАЛИ ПРОТЕСТАНТЫ, БЫЛИ ОТТУДА ИЗГНАНЫ ПОД ИХ ВЛИЯНИЕМ КАТОЛИКИ [5e37], с. 127. Отсюда видно, что христианство было распространено в Китае вплоть до XVIII века и лишь затем оно стало изгоняться и заменяться на бу-изм. Во второй половине XIX века ЗАКРАШЕННЫЕ ХРИСТИАНСКИЕ ФРЕСКИ В КИТАЕ были обнаружены и восприняты КАК ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ДРЕВНИЕ. На эту тему существует специальная книга Палладия (Кафарова) Старинные следы христианства в Китае по китайским источникам, Восточный Сборник, I, СПБ, 1872. В заключение, мы не можем пройти мимо замечательного ученого X века БИРУНИ. Что мы о нем знаем? Бируни - Абу-Рейхан-Мухаммед (973-1048) хорезмский ученый-энциклопедист, писавший на арабском языке. Оставил громадное сочинение Хронология древних народов, в котором дается описание календарных систем персов, арабов, евреев, индусов, греков [5e40], с. 462. Спросим: а когда начали всерьез заниматься хронологией и писать ГРОМАДНЫЕ СОЧИНЕНИЯ на эту тему? Это хорошо известно в традиционной истории. Начиная со времен Матфея Властаря, Скалигера и Петавиуса. То есть - с XIV-XVII веков н. э. Об этом см. подробнее в Части 4, главе 5. Причем, у Властаря, в XIV веке, например, хронология представлена еще в разрозненном отрывочном виде. И лишь с середины XV и до XVII веков НАЧАЛИ писать громадные сочинения по хронологии (см. Часть 4, главу 5). Один из первых больших трактатов по хронологии - это знаменитый средневековый труд Ц. БАРОНИЯ = Барониуса Деяния церковные и гражданские от Рождества Христова до 1198 года. Впервые этот труд был издан в 1588-1607 годах в Риме в 12 томах под названием Annales ecclesiastici a Christo nato ad annum 1198. *{ Не является ли выдающийся ученый X века н. э. БИРУНИ просто псевдонимом этого европейского БАРОНИЯ (Барона?), жившего в XVI веке? }*
4. 6. ТРИ МОНГОЛЬСКИЕ ДИНАСТИИ В ИСТОРИИ КИТАЯ
В истории Китая три последние династии имели практически одно и то же имя.
1) В 1279 году Китай завоевали МОНГОЛЫ и сделали своей резиденцией Пекин [5e37], с. 127.
2) В 1368 году в Китае пришла к власти династия МИНГ, то есть те же МОНГОЛЫ [5e37], с. 127.
}3) В 1644 году власть в Китае захватили манжуры [5e37], с. 127, то есть МАНГУРЫ или МАНГУЛЫ, поскольку в китайском языке звук р часто передается как л. Как и в случае улус = урус. Но это по-видимому снова те же МОНГОЛЫ.
Напомним, что мы придерживаемся упрощенного написания имени МАНЖУРОВ [5e59]. Так писали, например, в XVIII веке. См. [5e59]. Сегодня используют китаизированный вариант этого имени, то есть приближенный в современному китайскому произношению согласных. А именно, маньчжуры или манчжуры. Но поскольку имя МАНЖУРЫ явно связано с именем МОНГОЛЫ, которое является европейским по своему происхождению, греческим, мы не видим смысла китаизировать его произношение. Первая из перечисленных династий является дубликатом более поздней эпохи, поскольку правильная датировка монгольского завоевания - это XIV век [5e5]. Время появления династии МИНГ не противоречит нашим новым данным о хронологии Китая. Но идет ли тут в китайских хрониках речь о территории современного Китая, или в них все еще описываются ЕВРОПЕЙСКИЕ события, - мы не знаем. Этот вопрос нуждается в специальном исследовании.
4. 7. КИТАЙ ВЫСТУПАЕТ В ЕВРОПЕЙСКИХ ХРОНИКАХ КАК СТРАНА СЕРОВ
Оказывается, в античности СЕРАМИ называли ЖИТЕЛЕЙ КИТАЯ [5e20], с. 243. Средневековые европейские авторы считали, что Серес - это город на Востоке, почему СЕРАМИ называют область, народ и вид ткани [5e20], с. 243. Итак, в средние века Китай во многих хрониках выступает как СТРАНА СЕРОВ. Кто такие СЕРЫ? Без огласовок имеем СР или РС, поскольку имена часто читались как слева направо, так и справа налево. Но РС - это РУСЫ. Возникает естественная гипотеза: СЕРЫ - это РУСЫ. И это понятно. Ведь Китай или его значительная часть тоже входил в состав МОНГОЛЬСКОЙ империи. То есть, как мы теперь понимаем, - в состав Великой Русской Ордынской империи. Более того, как мы обнаружили, словом Китай на Западе первоначально, в XIV-XVI веках, называли Русь. Райт пишет: ТОЛЬКО В XVI ВЕКЕ СТАЛО ИЗВЕСТНО, ЧТО ЗЕМЛЯ СЕРОВ И КИТАЙ - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ [5e20], с. 243. 4. 8. ЭПОХА МАНЖУРОВ - НАЧАЛО НАДЕЖНОЙ ИСТОРИИ КИТАЯ По-видимому, началом надежной истории Китая (на его современной территории) является лишь эпоха прихода к власти манжурской династии. То есть МОНГОЛЬСКОЙ. То есть династии, пришедшей из России-Монголии (= Великой). Эта династия скорее всего была русской или татарской. Отметим, что еще в XVIII веке было принято писать не как сегодня - маньчжуры, а просто МАНЖУРЫ (см., например, хотя бы заголовок книги [5e59]). То есть МАНГУРЫ или МАНГУЛЫ, поскольку, в Китае звуки л и р часто не различаются. Таким образом, само название МАНЖУРОВ указывает на их происхождение. Они были МОНГОЛАМИ = великими.
_____
Но все это происходит уже в СЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ НОВОЙ ЭРЫ. Кстати, эта граница - XVII век, отделяющая эпоху манжурского владычества в Китае от предшествовавшего ей чисто-китайского периода, - совпадает с датировкой самых древних ДОШЕДШИХ ДО НАШЕГО ВРЕМЕНИ китайских рукописей. Напомним, что датируются они временем не ранее XVII века н. э. [5e37], с. 119. Подтверждается ли эта наша гипотеза свидетельствами древних документов? Подтверждается. В самом деле.
5. МОНГОЛЬСКАЯ МАНЖУРСКАЯ ЗОЛОТАЯ (ЦИНЬ) ДИНАСТИЯ В КИТАЕ
5. 1. ЧТО ИЗВЕСТНО О МАНЖУРАХ В ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИИ
Считается, что в 1644 году манжуры = мангулы вторглись в Китай и овладели Пекином [5e58], том 5, с. 297. По нашему мнению, они, скорее всего, ОСНОВАЛИ ПЕКИН приблизительно в то время. Мы считаем, что манжуры назвали свою новую столицу ПЕГИН = ПЕЖИН, по имени ПЕГОЙ Орды, из которой они вышли. О том, что Пекин назывался раньше Пежином - см. выше. В 1644 году манжуры = мангулы провозгласили императором Китая МАЛОЛЕТНЕГО манжурского князя Ши-цзу [5e58], том 5, с. 297. То есть просто ШИ, поскольку цзу - это окончание, которое добавлялось к китайским именам вообще [5e59]. Подчеркнем, что манжуры (мангулы) БЫЛИ НЕ КИТАЙЦАМИ [5e60],[5e61]. Манжурский язык НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С КИТАЙСКИМ и даже относится к другому семейству языков - тунгусо-манжурскому. См. [5e61] и [5e60], с. 757. Манжурский язык был, наряду с китайским, ОФИЦИАЛЬНЫМ ЯЗЫКОМ в стране до начала XX века, когда в 1911 году манжурская династия перестала править в Китае [5e61].
5. 2. МАНЖУРСКОЕ МОНУМЕНТАЛЬНОЕ ВОЕННОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО В КИТАЕ
Манжуры (мангулы) видимо были первыми, кто развернул по всему Китаю МОНУМЕНТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО. Развитие архитектуры было связано с обширным строительством, которое проводилось манжурскими правителями. Представление об этой архитектуре дают пекинские дворцы... а также знаменитые императорские мавзолеи в Мукдене (ныне Шэньян) - колыбели Цинской династии. Восстанавливались и перестраивались ГОРОДСКИЕ СТЕНЫ С МОНУМЕНТАЛЬНЫМИ ВОРОТАМИ В НИХ... Китайские архитекторы в период Цинской династии с чрезвычайной полнотой РАЗВИЛИ то, что в постройках XV-XVI веков ТОЛЬКО НАЧАЛО ПРОСТУПАТЬ: ГРАНДИОЗНОСТЬ РАЗМЕРОВ, обилие декоративности [5e58], том 5, с. 319. Стоит немного задержаться на архитектурной истории Китая. В эпоху, предшествовавшую манжурскому (= мангулскому) завоеванию, - в XVI веке, - в Китае, оказывается, изменяется архитектурный стиль: на смену прежней строгости и монументальности приходит тонкое изящество... Китайское здание (до-манжурской эпохи - Авт.), как правило, - ОДНОЭТАЖНЫЙ четырехугольный павильон [5e58], том 4, с. 648. От до-манжурского периода XVI-XVII веков до нашего времени сохранились пагоды, гробницы, дворцы, триумфальные ворота, различного рода общественные здания и, наконец, жилые дома этого периода [5e58], том 4, с. 648. Отсюда мы видим, что в эпоху, предшествующую манжурам, в Китае НИКАКИХ КРУПНЫХ ВОЕННЫХ УКРЕПЛЕНИЙ НЕ СТРОИЛИ. Во всяком случае, они почему-то не сохранились. Конечно, нам скажут, что в древнем Китае монументализм был очень развит. Может быть и так. Но тогда где же его остатки? Кроме, конечно, Великой Китайской Стены, построенной якобы в III веке до н. э., о которой мы уже подробно говорили выше. Их нет. А потому учебники и говорят о странном упадке монументализма в Китае перед вторжением манжуров. С приходом же диких манжуров в просвещенный Китай монументальное строительство почему-то чрезвычайно расцветает.
5. 3. ЗОЛОТАЯ ИМПЕРИЯ (ЦИНЬ) МАНЖУРОВ И ЗОЛОТАЯ ОРДА
Подчеркнем, что манжуры назвали созданную ими в Китае империю - ЗОЛОТОЙ (по-китайски Цинь). Причем, назвали так ее в память о своем ПРЕЖНЕМ ГОСУДАРСТВЕ [5e58], том 4, с. 633. Так откуда же пришла эта загадочная манжурская, МАНГУЛСКАЯ, то есть по-видимому --- МОНГОЛЬСКАЯ орда? Почему ее прежнее царство называлось ЗОЛОТЫМ? Не ЗОЛОТОЙ ли ОРДОЙ? Ведь мы знаем, что одна из частей Великой империи называлась ЗОЛОТОЙ ОРДОЙ. Золотая Орда была расположена на Волге, но ее власть видимо распространялась, в частности и на всю Сибирь. ПЕГАЯ же Орда из которой, согласно нашей гипотезе, вышли манжуры, была наиболее удаленной восточной частью Золотой Орды, расположенной в Приамурье и вдоль границ современного Китая. Поэтому утверждение манжуров, о том, что их прежнее государство называлось Золотым скорее всего просто указывает на то, что они вышли из Золотой Орды. То есть из средневекового Русского Ордынского государства.
5. 4. РЕЛИГИЯ МАНЖУРОВ
Исключительно интересно, что манжуры (мангулы), насаждая в Китае конфуцианство, САМИ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ПРИДЕРЖИВАЛИСЬ КАКОЙ-ТО ДРУГОЙ РЕЛИГИИ, про которую историки видимо мало что знают. Религию манжуров учебники по истории Китая называют ШАМАНИЗМОМ [5e58], том 5, с. 310 и [5e57]. Обычно современные авторы вкладывают в это слово вполне определенный смысл: первобытная и не очень развитая религия. Но тогда все это более чем странно. Могущественные владыки просвещенного Китая, создатели грандиозных сооружений, авторы книг, переведенных, кстати, на русский язык, см., например, [5e59], поэты и т. п. придерживались, оказывается, дикого первобытного обряда шаманизма. Надо ли это понимать так, что освободившись от государственных дел и переодевшись в шкуры, они плясали под звуки бубнов вокруг костров под заклинания шаманов? Все это напоминает аналогичные догадки романовских историков о монгольских ханах. Те тоже, будучи могущественными владыками и беря в жены византийских царевен, якобы являлись в то же время шаманистами, огнепоклонниками, дикими кочевниками и т. п. По нашему мнению эта картина маловероятна. Скорее всего, манжурский двор придерживался одной из мировых религий. Возможно, православной или мусульманской. Не исключено, что средневековый шаманизм - это вовсе не первобытный культ, а название одна из ветвей какой-либо известной религии. К сожалению, никаких подробностей, относящихся к манжурскому якобы шаманизму мы не нашли.
5. 5. УВЕРЕННОСТЬ МАНЖУРОВ В СВОЕМ НАСЛЕДСТВЕННОМ ПРАВЕ ВЛАДЕТЬ ВСЕМ МИРОМ
Известно, см. например Британскую энциклопедию [5e57], что манжуры (мангулы), придя к власти в Китае, провозгласили принцип, согласно которому манжурский император-хан или, как его называли, богдыхан является ВЕРХОВНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ по отношению ко всем остальным государям мира [5e57]. Вот как рассказывает об этом С. М. Соловьев при описании русского посольства Спафария в Пекин в 1676 году. Ему (то есть Спафарию - Авт.) объявили следующие китайские обычаи:
1) всякий посол, приходящий к нам в Китай, должен говорить такие речи, что пришел он от нижнего и смиренного места и восходит к высокому престолу;
2) подарки, привезенные к богдыхану ОТ КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ГОСУДАРЯ, НАЗЫВАЕМ МЫ (то есть китайские чиновники - Авт.) В ДОКЛАДЕ ДАНЬЮ;
3) подарки, посылаемые богдыханом ДРУГИМ ГОСУДАРЯМ, НАЗЫВАЮТСЯ ЖАЛОВАНИЕМ ЗА СЛУЖБУ [5e49], кн. 6, с. 580. Спафарий не осмелился везти в Москву грамоту от китайского богдыхана, составленную в таких выражениях, и уехал назад без грамоты [5e49], кн. 6, с. 583. Такое высокомерие китайского государя связывается именно с приходом к власти манжуров = мангулов [5e57]. Мы видим, что манжурские (= монгольские) владыки Китая считали себя НАСЛЕДНИКАМИ ОГРОМНОЙ ИМПЕРИИ, покрывавшей, по их мнению, весь мир. Если их царство было осколком ЗОЛОТОЙ ОРДЫ, то такое мироощущение становится понятным. Если же стать на принятую сегодня точку зрения, будто бы манжуры до захвата ими Китая были диким народом, жившим где-то возле северных китайских границ, то тогда такая нелепая напыщенность манжурских владык становится не только странной, но и не имеющей аналогов в мировой истории.
5. 6. ПОДРАЖАЛИ ЛИ КИТАЙЦЫ ПОД ВЛАСТЬЮ МАНЖУРОВ ДРЕВНИМ ОБРАЗЦАМ?
Сегодня считается, будто бы в эпоху правления манжуров = мангулов китайские мастера НЕ ИСКАЛИ НОВЫХ ПУТЕЙ, А ВОЗВРАЩАЛИСЬ К СТАРЫМ, ЗАБЫТЫМ ПРИЕМАМ [5e58], том 5, с. 320. Оказывается, что именно в эту эпоху в Китае вдруг появляются описания различных ремесел и производств В ДРЕВНОСТИ И В СРЕДНИЕ ВЕКА"[5e58], том 5, с. 320. С такими явлениями странного возрождения в скалигеровской истории мы уже знакомы. Вдруг якобы начинают возрождаться древние ремесла, выходить из печати древние учебники и т. п. Как правило, это означает, что никакого возрождения нет, а мы видим ЗАРОЖДЕНИЕ чего-то нового. Сама же теория возрождения появилась позже, когда в скалигеровской истории начали всплывать дубликаты и их надо было как-то объяснять. Поэтому, возвращение китайских мастеров эпохи манжурского владычества к старым забытым приемам означает скорее всего, что именно при манжурах эти приемы были впервые применены или изобретены. И лишь затем, при удревнении китайской истории, их изобретение было отнесено в баснословную древность. Отчего и получилось, будто бы в XVII веке китайские мастера вдруг каким-то загадочным образом стали вспоминать старые давно забытые приемы. Кстати, были ли эти давно забытые приемы чисто китайскими? В этом можно усомниться. Дело в том, что манжурские богдыханы не особенно придерживались традиции (речь идет о китайской традиции - Авт.) и охотно привлекали художников из среды европейских миссионеров. Некоторые из них, например, итальянец Джузеппе Кастильони и австриец Игнатий Зикерпарт, стали придворными живописцами. Они работали в своеобразной манере, сочетавшей приемы живописи ЕВРОПЕЙСКОЙ И ТРАДИЦИОННОЙ КИТАЙСКОЙ [5e58], том 5, с. 520. Отметим, что в Европе произведения китайской культуры получили широкую известность в XVII и особенно в XVIII веках [5e58], том 5, с. 324. То есть только с эпохи манжуров.
5. 7. КАК БЫЛА СОЗДАНА КИТАЙСКАЯ ИСТОРИЯ
Как, кем и когда была написана древняя китайская история? Оказывается, что в XVII-XVIII веках, при манжурах, в Китае происходила какая-то исключительно бурная деятельность ПО НАПИСАНИЮ КИТАЙСКОЙ ИСТОРИИ [5e58]. Эта деятельность сопровождалась спорами, преследованиями инакомыслящих, уничтожением книг и т. д. ПРИ МАНЖУРАХ БЫЛА ФАКТИЧЕСКИ НАПИСАНА ИСТОРИЯ КИТАЯ. И БЫЛО ЭТО В XVII-XVIII ВЕКАХ Н. Э. [5e58]. Вот как говорят об этом труды по истории Китая. Борьба оппозиционных течений развернулась и на почве ИЗУЧЕНИЯ ИСТОРИИ. Манжурские правители... ОБРАЗОВАЛИ ОСОБЫЙ КОМИТЕТ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ИСТОРИИ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ДИНАСТИИ МИН... Оппозиция не смогла примириться с ТАКОЙ ТРАКТОВКОЙ ИСТОРИИ ПАВШЕЙ ДИНАСТИИ... поэтому ПОЯВИЛИСЬ ЧАСТНЫЕ ИСТОРИИ МИНСКОЙ ДИНАСТИИ (то есть каждый писал свою историю? - Авт.). Манжурские власти ответили на деятельность оппозиционных... ИСТОРИКОВ решительными мерами:... КАЗНИ, ЗАКЛЮЧЕНИЯ В ТЮРЬМЫ, ССЫЛКИ. ЭТИ РЕПРЕССИИ ПРИМЕНЯЛИСЬ НЕОДНОКРАТНО В XVII-XVIII ВЕКАХ... НЕУГОДНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВУ КНИГИ ИЗЫМАЛИСЬ... Так... в промежуток между 1774 и 1782 годами, ИЗЪЯТИЯ ПРОИЗВОДИЛИСЬ 34 РАЗА. Подлежащие изъятию книги были внесены в СПИСОК ЗАПРЕЩЕННЫХ КНИГ. С 1772 года был предпринят СБОР ВСЕХ ПЕЧАТНЫХ КНИГ, КОГДА-ЛИБО ВЫШЕДШИХ В КИТАЕ. СБОР ПРОДОЛЖАЛСЯ 20 ЛЕТ... Для разбора и обработки собранного материала было привлечено 360 человек. Все книги были разделены на четыре категории... Через несколько лет 3457 названий были выпущены В НОВОМ ИЗДАНИИ, А ОСТАЛЬНЫЕ 6766 названий были описаны в подробно аннотированном каталоге... По сути дела это была ГРАНДИОЗНАЯ ОПЕРАЦИЯ ПО ИЗЪЯТИЮ КНИГ..., - рассказывают нам САМИ историки, - и не менее грандиозная операция ПО ФАЛЬСИФИКАЦИИ ТЕКСТОВ. В ВЫШЕДШИХ НОВЫХ ИЗДАНИЯХ БЫЛИ ИЗЪЯТЫ ВСЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ МЕСТА. МЕНЯЛИСЬ ДАЖЕ НАЗВАНИЯ КНИГ [5e58], том 5, с. 322. Это говорим не мы. ЭТО ГОВОРЯТ САМИ ИСТОРИКИ. И не где-нибудь, а в академическом сухом научном труде [5e58]. Добавлять что-либо здесь просто излишне. На основании этой информации мы вынуждены утверждать, что ИМЕЮЩАЯСЯ СЕГОДНЯ КИТАЙСКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА БЫЛА НАПИСАНА ИЛИ ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТРЕДАКТИРОВАНА ПОСЛЕ 1770 ГОДА НОВОЙ ЭРЫ. Отредактировано было, надо полагать, многое. Летописи, СПИСКИ КОМЕТ, история династий и вообще вся китайская история. Если после этого кто-то попытается вновь и вновь повторять о древности китайской истории, мы ответим, что об этой древности ИЗВЕСТНО ЛИШЬ ИЗ ИСТОЧНИКОВ КОНЦА ВОСЕМНАДЦАТОГО ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ. Итак, манжуры пришли в Китай в XVII веке. Точнее, в 1644 году. А историю Китая они, как мы видим, начали писать примерно в 1770 году. То есть через 130 лет после своего появления в Китае. Манжуры принесли с собой свои хроники. Как мы понимаем, это были ЗОЛОТО-ОРДЫНСКИЕ ХРОНИКИ, ОПИСЫВАВШИЕ ПОДЛИННУЮ РУССКУЮ, ЕВРОПЕЙСКУЮ И ВИЗАНТИЙСКУЮ ИСТОРИЮ. В первое время в Китае наверняка еще помнили - о чем идет речь в этих хрониках. Однако через 130 лет это было либо забыто, либо с какими-то политическими или другими целями манжуры решили пересадить всю свою древнюю европейскую историю на китайскую почву. Возможно, ввиду неудачи использования Китая как плацдарма для восстановления бывшей мировой империи, и видя увеличивающееся отставание Китая в военной области от Европы, манжуры решили забыть о своих претензиях на мировое господство (см. выше) и о своем прошлое. Тем более, что к этому времени манжуры уже в значительной степени ассимилировались с китайцами. См. ниже. Так писалась история Китая. Конечно, при этом были и несогласные. Им, возможно, попросту отрубили головы. Дискуссия быстро смолкла. С тех пор китайцы перестали сомневаться в правильности предложенной им истории Китая.
5. 8. КАКИЕ КНИГИ СЖЕГ КИТАЙСКИЙ ИМПЕРАТОР В III ВЕКЕ ДО НОВОЙ ЭРЫ
Ответ: книги, написанные в XVII-XVIII веках НОВОЙ ЭРЫ. Речь пойдет об известной древнекитайской истории. В третьем веке ДО НАЧАЛА НАШЕЙ ЭРЫ... едва была построена первая ЗНАМЕНИТАЯ ОГРАДИТЕЛЬНАЯ СТЕНА, начались стремления китайских вельмож расчленить ТОЛЬКО ЧТО ОТГОРОЖЕННОЕ ГОСУДАРСТВО на отдельные части, и они сослались на древние книги... И вот из-за этого ВСЕ КНИГИ В КИТАЕ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ ПО ПРИКАЗАНИЮ ИМПЕРАТОРА [5e37], с. 123. Итак, в III веке до н. э. произошло два события: построили Стену и сожгли книги. Когда построили Стену? Как мы уже видели, Стену построили скорее всего В КОНЦЕ XVII ВЕКА НОВОЙ ЭРЫ. И вскоре после этого, всего лет через сто, манжуры устроили ГРАНДИОЗНЫЙ СБОР И РЕВИЗИЮ ВСЕХ КИТАЙСКИХ КНИГ. И об этом мы только что рассказали. Эти два события вероятно и отразились в III веке ДО Н. Э. при хронологическом сдвиге вниз примерно на две тысячи лет. Кстати, туда же вниз уехала и династия манжурских ХАНОВ XVII-XVIII веков н. э., превратившись при этом в древнюю династию ХАНЬ. Китайские хронисты, как мы видим, не ломали долго голову над тем - как назвать свою древнюю империю. Назвали ее правильно: ХАНСКОЙ. Но начало правления ХАНСКОЙ империи ошибочно отнесено к III веку до н. э. Получился еще один яркий дубликат в китайской истории. Но тогда возникает вопрос. В КАКОМ ЖЕ ВЕКЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПИСАЛАСЬ ДРЕВНЯЯ КИТАЙСКАЯ ИСТОРИЯ, ЕСЛИ РЕАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ КОНЦА XVIII ВЕКА Н. Э. УЕХАЛИ ВНИЗ НА ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ? ТОТ, КТО ДЕЛАЛ ЭТО, ДОЛЖЕН БЫЛ ЖИТЬ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ПОСЛЕ КОНЦА XVIII ВЕКА. То есть в XIX веке. Итак, получается, что окончательное составление древней истории Китая, причем важных частей этой истории, велось вплоть до XIX века. Это хорошо согласуется с тем, что именно в середине XIX века на Западе стала известна окончательная версия древнекитайской истории. И кометные списки окончательно были отредактированы по-видимому в XIX веке, как мы уже говорили.
5. 9. ПОЧЕМУ КИТАЙ НАЗЫВАЕТСЯ КИТАЕМ
Мы уже говорили выше о том, что Китай - это старое русское слово, которое до XVII века было обычным в нашем языке. Китай - это Кития или Скития - вариант слова Скифия. Об этом - ниже. Слово КИТА означало также нечто плетеное, связанное в пучок, в КОСУ. В частности, оно означало косичку, жгут, султан из перьев - ЧАСТЬ ВОИНСКОГО ОБМУНДИРОВАНИЯ. Нас могут спросить: ну и какое же это отношение имеет к Китаю? Мало ли случайных совпадений в звучании слов на разных языках. Отвечаем. Русское слово кита было использовано для названия государства Китай не случайно. Оно пришло в Китай из России вместе с манжурами, которые до того были частью русско-тюркской монгольской Орды. Почему именно слово кита дало имя новой родине манжуров? Дело по-видимому, было в том, что манжуры, завоевав Китай, заставили всех жителей страны под страхом смертной казни ВЫБРИВАТЬ ЧАСТЬ ГОЛОВЫ И НОСИТЬ КОСУ, ИЛИ ВОЛОСЫ, ЗАВЯЗАННЫЕ В ПУЧОК. См. [5e58], том 5, с. 311. При этом туземцы сначала упорно сопротивлялись этому необычному для них манжурскому нововведению. Но в конце концов философски смирились, решив, что лучше остаться с частично выбритой головой, чем вовсе без нее. Раз уж власти приказывали рубить голову на месте всякому, сохранившему волосы [5e58], том. 5, с. 311. На многих старых рисунках вы увидите изображения китайцев эпохи манжурской династии С КОСИЧКАМИ. Невозможно не отметить некоторое сходство этого манжурского обычая с обычаями КАЗАКОВ на Руси. Скажем, ЗАПОРОЖСКИЕ КАЗАКИ носили ОСЕЛЕДЕЦ, то есть длинную прядь волос на темени, выбривая все остальную часть головы. ДОНСКИЕ КАЗАКИ носили ЧУБЫ - то есть оставляли длинные волосы только над лбом. Носить специальную прическу - КОСУ было принято в то время и в Европе. Например в XVIII веке в ПРУССИИ = П-Руссии военные обязаны были носили КОСУ. Таким образом, название КИТАЙ связано с тем, что и манжуры придерживались того же ЕВРОПЕЙСКОГО обычая - носить КИТУ - воинский султан. А кроме того, они носили КИТУ-косу и как мы видели - даже заставили носить ее всех жителей покоренной ими страны. Название Китай, имеющее европейское, русское происхождение - Скития = Скифия, и связанное с одной стороны с манжурами, а с другой стороны, с ЕВРОПЕЙСКИМ воинским обычаем - носить киту-султан, - говорит о том, что манжуры по-видимому были когда-то ЕВРОПЕЙЦАМИ. Это соответствует нашей гипотезе, согласно которой ПРЕДКИ МАНЖУР ПРИШЛИ ИЗ ЕВРОПЫ. Конечно, мы не утверждаем, что все многочисленное манжурское войско пришло в XVII веке прямо из Европы и Руси для завоевания Китая. Отнюдь нет. Манжуры, по-видимому, населяли области пограничные с Китаем - ПЕГУЮ ОРДУ - со времен колонизации этих регионов в XI-XIII веках выходцами из Руси и Европы - казаками. И лишь после воцарения Романовых на Руси и бегства в Пегую Орду остатков разгромленной Ордынской Русской династии, они вторглись в Китай и основали там новое государство. При этом отделились от России и более того, предприняли все необходимые шаги чтобы отгородиться от Романовской империи. В частности, возвели гигантскую Китайскую Стену, как границу между двумя империями.
5. 10. БЕЗУСПЕШНЫЕ ПОПЫТКИ МАНЖУРОВ НЕ АССИМИЛИРОВАТЬСЯ В КИТАЕ
Вернемся к истории манжуров. Чрезвычайно интересным фактом являлось стремление манжуров = мангулов избежать АССИМИЛЯЦИИ с китайцами. Вот что рассказывают об этом современная история. Сами манжуры составляли ОБОСОБЛЕННУЮ ПРИВИЛЕГИРОВАННУЮ ГРУППУ. Их положение было ОПРЕДЕЛЕНО ЗАКОНОМ. ПРИНИМАЛИСЬ МЕРЫ ПРОТИВ ИХ АССИМИЛЯЦИИ, в этих целях были СТРОГО ЗАПРЕЩЕНЫ СМЕШАННЫЕ БРАКИ [5e58], том 5, с. 311. Тем не менее ассимиляции им избежать не удалось. Хорошо известно, что уже через сто лет начался бурный процесс ассимиляции. И к нашему времени, как считается, они практически полностью растворились внутри многомиллионного Китая. Уже через сто лет в конце XVIII века манжурские солдаты... ДАВНО ПОТЕРЯЛИ свою былую боеспособность [5e58], том 5, с. 318. Выскажем здесь простую гипотезу. Если бы манжуры были ЦЕЛЫМ НАРОДОМ, захватившим власть в Китае в XVII веке, и проявившим исключительную активность в течение первых ста лет своего правления, то вряд ли бы они ассимилировались так быстро. Сохранились же до сих в разных странах небольшие народы, избежавшие ассимиляции. А манжуры = мангулы, имея неограниченную власть в Китае и прикладывая специальные усилия против своей ассимиляции, почему-то ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ АССИМИЛИРОВАТЬСЯ. По нашему мнению, объяснение этому может быть такое. Манжуры вероятно вторглись в Китай ПОЧТИ БЕЗ ЖЕНЩИН. То есть вторгся не НАРОД, А ВОЙСКО, В КОТОРОМ, ЕСТЕСТВЕННО, ЖЕНЩИН ПОЧТИ НЕ БЫЛО. Таким образом, им пришлось брать жен-китаянок. А потому их ассимиляция было, конечно, НЕИЗБЕЖНА. Что мы и видим. Что же это могло быть за ВОЙСКО, ВТОРГШЕЕСЯ В КИТАЙ В СЕРЕДИНЕ XVII ВЕКА? Войско-Орда, состоящая из всадников [5e57], людей, не похожих на китайцев, без жен, очень активных, захвативших всю страну в результате длительной и жестокой войны, основавших династию, которую они назвали ЗОЛОТОЙ (Цинь), и развернувших в Китае строительство мощных крепостных сооружений. Манжуров было мало и со временем они почти полностью ассимилировались с китайцами. Тем не менее, до нашего времени на северо-востоке Китая сохранилось около 100 тысяч мансур, говорящих на манжурском языке ([5e61], том 21, статья Китай, с. 178). Кстати, в той же области Китая - на северо-востоке, встречаются и РУССКИЕ села. По сведениям Большой Советской Энциклопедии, численность русского населения в северо-восточном Китае приблизительно РАВНА ЧИСЛЕННОСТИ МАНЖУРСКОГО - также около 100 тысяч человек [5e61], том 21, с. 180. Наша предположительная реконструкция такова.
6. НАША РЕКОНСТРУКЦИЯ
После захвата власти на Руси Романовыми в результате кровопролитной гражданской войны и разгрома Русской Великой Орды, оставшиеся в живых представители прежней Ордынской династии бежали в разные стороны. В частности, и на ВОСТОК. Некоторые, впрочем, пытались вернуться на московский престол. По-видимому, именно к таким попыткам следует отнести известное восстание Степана Разина. Но кто-то бежал на Восток. Самой восточной Ордой была Пегая Орда, расположенная в то время вдоль границ современного Китая. Возможно, земли занятые этой Ордой и назывались КИТАЕМ. А современный Китай - ЧИНОЙ, как мы видели у Афанасия Никитина. Бежавшая группа была немногочисленной. Это и были манжуры = монголы. Видимо, они везли с собой МАЛОЛЕТНЕГО ЦАРЕВИЧА. Кстати, в восстании Разина тоже фигурировал некий загадочный для историков ЦАРЕВИЧ Алексей. Набрав войско в Пегой Орде, они захватили Китай, обосновались там и предприняли все меры, чтобы не быть поглощенными романовской Россией. Для этой цели и была, в частности, создана Китайская Стена в середине или в конце XVII века. В 1644 году, как нам рассказывает скалигеровская история, они захватили, а скорее всего ОСНОВАЛИ, Пекин. Или, как его тогда называли ПЕЖИН, от слова ПЕГАЯ Орда. Они провозгласили императором малолетнего царевича ШИ, которого привезли с собой из ЗОЛОТОЙ ОРДЫ, то есть с ВОЛГИ. Где в то время воевал Разин. Войско завоевателей ушло в поход почти без женщин. Поэтому сохранять чисто манжурское = монгольское происхождение мог разве только императорский двор. Да и то с трудом. В конце концов, основная масса манжуров ассимилировались. Это произошло уже примерно через сто лет. Поэтому через сто лет характер манжурского войска полностью изменился. К концу XVIII века манжурские солдаты... уже давно потеряли свою былую боеспособность [5e58], том 5, с. 318. Манжурский = мангулский язык - это язык ПЕГОЙ ОРДЫ. На китайский он, естественно, не похож. Итак, МАНЖУРСКАЯ ЗОЛОТАЯ ИМПЕРИЯ В КИТАЕ XVII-XVIII ВЕКОВ - ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ОСКОЛОК РУССКОЙ СЛАВЯНО-ТЮРКСКОЙ ВЕЛИКОЙ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. А манжуры - это те монголы, русские и татары, которые в XVII веке бежали от власти Романовых. Это были остатки Древней Русской Орды. Они, видимо, и выстроили Великую Китайскую Стену, чтобы отделиться от новой империи Романовых.
7. В КИТАЕ ЛИ ИЗОБРЕЛИ БУМАГУ, ПОРОХ И ШЕЛК?
Все мы знаем с детства, что бумагу, порох и шелк изобрели в Китае. Причем - очень давно. А именно, бумагу во II веке н. э. Приблизительно в 105 году н. э. [5e51], с. 641. А порох - в IX веке н. э. [5e51], с. 357. С другой стороны, так же хорошо известно, что бумагу НЕЗАВИСИМО изобрели в Европе, в Испании примерно в 1150 году н. э. [5e51], с. 641. То есть примерно через 1050 лет после китайцев. А порох в Европе изобрели в XIV веке н. э. [5e51], с. 357. Причем - тоже НЕЗАВИСИМО ОТ КИТАЙЦЕВ. Считается, будто китайцы писали свои книги и летописи НА БУМАГЕ на протяжении двух тысяч лет, однако СЕГОДНЯ МЫ ИМЕЕМ КИТАЙСКИЕ РУКОПИСИ ЛИШЬ ОТ XVII ВЕКА Н. Э. [5e37]. Другими словами, от того времени, когда в Европе бумага уже широко использовалась на протяжении нескольких сотен лет. Независимо от сказанного нами ранее, уже одно это вызывает сомнение в теории, будто китайцы изобрели бумагу так давно. Скорее всего, бумага пришла в Китай или из Европы, или из Византии, или из Египта. Вместе с рукописями о китайской истории, на ней написанными. Видимо, впервые бумага пришла в Китай в XIV веке н. э. во время русского монгольского = великого завоевания. В то время древний способ письма египетскими иероглифами и их позднейшими модификациями еще не был забыт и удержался в Китае до наших дней. Таким образом, бумага попала в Китай уже исписанной. Теперь о порохе. Китайцы изобрели порох якобы в IX веке н. э. Мы в этом не смеем сомневаться. Единственное, чего мы пока еще не понимаем, - почему же они тогда не изобрели ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, а довольствовались, - как нам объясняют, - праздничными фейерверками. Где древние китайские пушки? Где толстые каменные стены, построенные против тяжелой китайской артиллерии II-III веков н. э.? Великая стена - не в счет. Она была построена, - как нас уверяют, - против стрел и луков диких кочевников. У которых пороха не было. А ведь в Европе порох НЕМЕДЛЕННО был использован для изготовления огнестрельного оружия. Идея настолько проста и важна для обороны государства, что остается только гадать - как китайцам удалось на протяжении нескольких сотен лет упорно препятствовать изобретению пушек. Наконец, о шелке. С детства в нашем сознании слова Китай и шелк тесно связаны. Все знают, что в Китае придумали шелк. Где древний шелк - там древний Китай. Шелк был изобретен в Китае в 2640 году до н. э. [5e51], с. 774. То есть всего лишь около пяти тысяч лет тому назад. Но, как мы уже говорили, согласно все той же традиционной истории, шелк независимо от китайцев изобрели в Европе. Где именно? Ответ известен. ПРОИЗВОДСТВО ШЕЛКА НАЧАЛОСЬ (! - Авт.) В ВИЗАНТИЙСКОЙ ИМПЕРИИ в 552 году н. э., и вполне возможно, что более или менее правильное понимание способа получения шелка (В КИТАЕ! - поскольку Райт здесь рассказывает о стране серов - Китае - Авт.) ПОЧЕРПНУТО ИЗ ВИЗАНТИЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ [5e20], с. 243. Итак, Райт признает, что Китай заимствовал идею производства шелка ИЗ ВИЗАНТИИ. И было это в средние века. Даже по скалигеровской хронологии, не говоря уже о нашей. И лишь затем неправильная скалигеровская наука отодвинула византийские документы, говорящие о шелке, на тысячи лет вниз, в глубокую китайскую древность. В результате получилось, что в то время как далекие предки европейцев еще греются у костров каменного века и кутаются в шкуры, древние китайцы уже давно ходят в шелковых одеждах, внимательно рассматривают кометы, невидимые простым глазом, возводят Великую Стену, посещают театры и вообще создают высокую цивилизацию. Впрочем, потом забытую. И вновь расцветшую лишь в средние века. Хорошо знакомая нам картина, так часто встречающая скалигеровской истории. Результат искусственно растянутой хронологии, наполненной дубликатами. Кстати, даже если допустить на мгновение, что шелк действительно изобрели в Китае около пяти тысяч лет тому назад, то возникнет простой вопрос: А ОТКУДА ЭТО КИТАЙЦАМ ИЗВЕСТНО? Ведь бумагу они изобрели только через ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ после шелка. Примерно в 105 году н. э. И только после этого они смогли бы записать на ней историю своего великого открытия. А до этого, на протяжении ТРЕХ ТЫСЯЧ ЛЕТ приходилось по-видимому держать эту великую дату в уме. Наша гипотеза: значительная часть древней китайской истории - это фрагменты европейской, византийской и русской истории. Эти реальные события Европы и Азии были изложены в европейских, византийских, русских хрониках. Когда-то давно эти тексты были занесены в современный Китай пришельцами из Европы, затем включены в местную историю И ЛЕГЛИ В ЕЕ ФУНДАМЕНТ. Потомки пришельцев и местные жители вскоре забыли о европейском происхождении этих документов. Будучи затем переписаны в китайской транскрипции они стали неузнаваемы. Так возникла древняя история Китая. Затем она была продолжена местными летописцами уже как история своей страны. Получился убедительный и увесистый учебник по истории древнего Китая. ВЫВОД. По нашему мнению, все эти якобы древнекитайские изобретения - результат неверной хронологии Китая. Изобретения были сделаны в Европе и занесены в Китай не ранее XIV-XVI веков н. э. Пусть читатель не думает, что по нашему мнению в Китае ничего значительного не изобрели. В СРЕДНЕВЕКОВОМ Китае изобрели, например, чай и, может быть Д фарфор. Это были действительно крупные открытия, распространившиеся по всему миру.
8. ЧТО ЖЕ ПРОИСХОДИЛО НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОГО КИТАЯ РАНЕЕ XVII ВЕКА НОВОЙ ЭРЫ.
СЕГОДНЯ ПО-ВИДИМОМУ НА ЭТОТ ВОПРОС ОТВЕТИТЬ УЖЕ НЕ УДАСТСЯ. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, НА ОСНОВАНИИ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ. СОХРАНИВШИЕСЯ ДО НАШЕГО ВРЕМЕНИ КИТАЙСКИЕ ЛЕТОПИСИ РАССКАЗЫВАЮТ НАМ О СОБЫТИЯХ НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОГО КИТАЯ, НАЧИНАЯ ЛИШЬ С ЭПОХИ XVI-XVII ВЕКОВ НОВОЙ ЭРЫ. А ПЕРВЫЕ ИХ ГЛАВЫ РАССКАЗЫВАЮТ НАМ НЕ ОБ ИСТОРИИ СОВРЕМЕННОГО КИТАЯ, А ОБ ИСТОРИИ ЕВРОПЫ. 9. ОБ ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКАХ СОВРЕМЕННЫХ МОНГОЛОВ Нам скажут: но ведь есть современные монголы. Живущие на территории современной Монголии. А как же у них обстоят дела с их древней историей? Есть наверное у них свои летописи, хроники и т. п. Мы считаем, что современные монголы являются остатками, потомками той самой Пегой Орды, которая завоевала в начале XVII века Китай. Об этом говорит и само их название. Монголы = мангулы = манжуры. Поэтому очень интересно взглянуть на их исторические источники. Монгольских исторических источников много, но ВСЕ ОНИ, ДАЖЕ ПО МНЕНИЮ СКАЛИГЕРОВСКИХ ИСТОРИКОВ, СОЗДАНЫ, А БОЛЕЕ ТОЧНО - ВПЕРВЫЕ НАПИСАНЫ - В ПЕРИОД С XVII ПО XIX ВЕКА Н. Э. В XVII-XIX веках заметно возрос интерес монголов к своему историческому прошлому. В тот период в Монголии создан ряд крупных... исторических трудов, освещающих историю монгольского народа с глубокой древности [5e62], с. 7. Интересно, что как правило, монгольские хроники, несмотря а то, что написаны в XVII-XVIII веках, доводятся до манжурского завоевания [5e62], с. 13. ЭТИ ХРОНИКИ СОДЕРЖАТ СТАРИННЫЕ ПРЕДАНИЯ О ЗОЛОТОМ РОДЕ. А также - о Чингиз-Хане и о его потомках, правивших в Монголии [5e62], с. 18-26. Но это, согласно нашей реконструкции, опять-таки легендарные воспоминания о ЗОЛОТОЙ ОРДЕ и о знаменитом русском князе XIV века - Георгии Даниловиче. Хроники эти были занесены сюда, на территорию современной Монголии, манжурами - выходцами из Золотой Орды. А потому и кончаются эти хроники манжурским завоеванием. После этого завоевания сами монголы, как правило, никаких исторических сочинений почему-то уже не писали. Имеющиеся сегодня монгольские хроники - это поздние поэтические переложения старых летописей. Возможно, они содержат какие-то ценные сведения об истории Золотой Орды, Золотого Рода, как они ее называют. Мы, к сожалению, не имели возможности подробно их анализировать. 10. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Мы отдаем себе отчет в том, насколько может быть трудно читателю расстаться с мифом о громадной древности Китая и вообще восточных цивилизаций. Все мы с детства приучены к мысли о древности Востока по сравнению с Западом. Однако, в результате беспристрастного анализа по-видимому приходится признать, что возраст восточной цивилизации примерно такой же как и западной. А вот письменные источники на Востоке находятся в гораздо худшем положении, чем на Западе. Если на Западе мы располагаем древнейшими рукописями, восходящими к XIV веку новой эры, и они доносят до нас европейскую историю начиная приблизительно с X-XI веков новой эры, то в Китае ситуация куда хуже. Здесь мы имеем письменные документы, восходящие по-видимому лишь к XVII (семнадцатому) веку новой эры. Поэтому вряд ли мы сможем узнать что-либо о китайской истории ранее XIV века новой эры. Тем более, что, как мы показали выше, ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ДРЕВНЕКИТАЙСКОЙ ИСТОРИИ СОЗДАНА, ВЕРОЯТНО, ЛИШЬ В КОНЦЕ XVIII - НАЧАЛЕ XIX ВЕКОВ Н. Э.
Только в этом царстве-государстве, ходит другая валюта.))
Здесь свои мысли в цене...
Изобразите, что собственно сказать хотите и люди к Вам потянуться..
pater 2010-01-18 19:54:20Очень интересно.
Спасибо за публикацию!
Создается впечатление, что История - вообще лженаука. У каждого второго поколения (примерно 50 лет) - свое не только понимание Истории, но и своя История. Лишний раз подтверждает материальность мысли - Прошлое реально становится таким, каким мы его себе представляем, со всеми научно-материальными тому подтверждениями. Включая и данные радиоуглеродного анализа, которые выглядят непрогрешимо лишь в теории, и данные анализа эррозии материалов и другие, казалось бы совершенно очевидные результаты измерений. Но сменяется пара поколений, и данные, оставаясь по прежнему материальными и очевидными, меняются вкорне, создавая совершенно новую картину Прошлого.
сомнения, однако есть.
Magus 2010-01-18 22:33:01Согласно Промыслу
Спасибо, очень интересно.
Это, кстати, единственная версия из встреченных мной, которая объясняет произхождение московского названия "Китай-Город".
А государственное двуязычие может объяснять двухголового орла.
mirabella
ежели не охота всё читать, ищи 6. НАША РЕКОНСТРУКЦИЯ.
Спасибо, ты упростил мне жизнь.
))
Но читать все равно не хочу.
Мне не интересно, извините.
что многа буков не всех утомило.))
Прекрасная работа, захотелось поделиться...
Кстати, люди, жившие в Китае и любящие эту страну, склонны считать всё вышеизложенное абсолютно правильным.
методы измерений и анализов, в принципе, тоже не безгрешны.
Из той же работы (Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко. "Империя"):
``Некоторые археологи, не сомневаясь в научности принципов
радиоуглеродного метода, высказали предположение, что в самом
методе таится возможность значительных ошибок, вызываемых еще
неизвестными эффектами'' [96], с. 29. Но может быть, эти ошибки
все-таки невелики и не препятствуют хотя бы грубой датировке в
интервале 2-3 тысяч лет ``вниз'' от нашего времени?
Однако оказывается, что ошибки слишком велики и хаотичны.
Они могут достигать величины в 1-2 тысячи лет при датировке
предметов нашего времени и средних веков (см. ниже).
Журнал ``Техника и наука'' [154] сообщил о результатах
дискуссии, развернувшейся вокруг радиоуглеродного метода на двух
симпозиумах в Эдинбурге и Стокгольме: ``В Эдинбурге были приведены
примеры сотен (! ) анализов, в которых ошибки датировок
простирались в диапазоне от 600 до 1800 лет... Специалисты в один
голос заявили, что радиуглеродный метод до сих пор сомнителен
потому, что он лишен калибровки. Без этого он неприемлем, ибо не
дает истинных дат в календарной шкале'' [154].
Радиоуглеродные даты внесли ``расстерянность в ряды
археологов. Одни с характерным преклонением... приняли указания
физиков... Эти археологи, -- пишет Л. С. Клейн, -- поспешили
перестроить хронологические схемы (которые, следовательно, не
настолько прочно установлены? -- Авт.)...
Первым из археологов, против радиоуглеродного метода
выступил Владимир Милойчич... который... не только обрушился на
практическое применение радиоуглеродных датировок, но и...
подверг жестокой критике сами теоретические предпосылки
физического метода...
Сопоставляя индивидуальные измерения современных образцов со
средней цифрой -- эталоном, Милойчич обосновывает свой скепцис
серией блестящих парадоксов. Раковина живущего американского
моллюска с радиоактивностью 13, 8, если сравнивать ее со средней
цифрой как абсолютной нормой (15, 3), оказывается уже сегодня
(переводя на годы) в солидном возрасте -- ей около 1200 лет!
Цветущая дикая роза из Северной Африки (радиоактивность
14, 7) для физиков ``мертва'' уже 360 лет... а австралийский
эвкалипт, чья радиоактивность 16, 31, для них еще ``не существует''
-- он только будет существовать через 600 лет.
Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17, 4 распада в
минуту на грамм углерода, ``возникнет'' лишь через 1080 лет...
Но, -- продолжает Л. С. Клейн, -- так как и в прошлом
радиоактивность не была распространена равномернее, чем сейчас,
то аналогичные колебания и ошибки следует признать возможными и
для древних объектов.
И вот вам наглядные факты: радиоуглеродная датировка в
Гейдельберге образца от средневекового алтаря... показала, что
дерево, употребленное для починки алтаря, еще вовсе не росло!...
В пещере Вельт (Иран) нижележащие слои датированы 6054 годом до
н. э. плюс-минус 415 лет и 6595 годом до н. э. плюс-минус 500 лет,
а вышележащий -- 8610 годом до н. э. плюс-минус 610 лет.
Таким образом... получается обратная последовательность
слоев и вышележащий оказывается на 2556 лет старше нижележащего!
И подобным примерам нет числа...
Милойчич призывает отказаться, наконец, от ``критического''
редактирования результатов радиоуглеродных измерений физиками и
их ``заказчиками'' -- археологами, отменить ``критическую'' цензуру
при издании результатов. Физиков Милойчич просит не отсеивать
даты, которые почему-то кажутся невероятными археологам,
публиковать все результаты, все измерения, без отбора. Археологов
Милойчич уговаривает покончить с традицией предварительного
ознакомления физиков с примерным возрастом находки (перед ее
радиоуглеродным определением) -- не давать им никаких сведений о
находке, пока они не опубликуют своих цифр!
Иначе, -- справедливо отмечает Л. С. Клейн, -- невозможно
установить, сколько же радиоуглеродных дат совпадает с
достоверными историческими, то есть невозможно определить степень
достоверности метода.
Кроме того, при таком ``редактировании'' на самих итогах
датировки -- на облике полученной хронологической схемы --
сказываются субъективные взгляды исследователей. Так например, в
Гронингене, где археолог Беккер давно придерживался короткой
хронологии (Европы -- Авт.), и радиоуглеродные даты ``почему-то''
получаются низкими, тогда как в Шлезвиге и Гейдельберге,
радиоуглеродные даты аналогичных материалов получаются гораздо
более высокими'' [152], с. 94-95.
По нашему мнению какие-либо комментарии здесь излишни.
В 1988 году большой резонанс получило сообщение о
радиуглеродной датировке знаменитой христианской святыни --
Туринской плащаницы. Согласно скалигеровской истории, этот кусок
ткани хранит на себе следы тела распятого Христа (I век н. э.), то
есть возраст ткани, якобы, около двух тысяч лет. Однако
радиоуглеродное датирование дало совсем другую дату: примерно
XI-XIII века н. э. В чем дело?
Либо Туринская плащаница -- фальсификат.
Либо ошибки радиуглеродного датирования могут достигать
многих сотен или даже тысяч лет.
Либо Туринская плащаница -- подлинник, но датируемый не I-м
веком н. э., а XI-XIII веками н. э. Но тогда возникает вопрос -- в
каком веке жил Христос?
-
О славянофильстве. |
Сол (30 сбщ) |
Сол 2010-01-16 14:20:42О славянофильстве.
Вот у нас тут в Домике один признанный славянофил, и вообще на Мэйби есть ещё несколько - но они в подмётки нашему не годятся - наш-то разумен и речью членораздельной владеет лучше многих :))
Но это так, к слову, а подумал я о тенденции - ведь Магус в том числе обозначает в нашем узком пространстве одну из социальных тенденций. И это понятно и естественно - ибо тенденция эта реально существует, уместна в здесь и сейчас и органично вписывается в ход развития социума.
Ибо если произвести краткий исторический экскурс. опираясь на общепризнанные источники, то мы увидим, что на Руси постоянно происходили колебания от "славянофильства" к "западничеству" и обратно. Начиная по крайней мере с момента крещения Руси легко проследить эту борьбу и эти колебания вплоть до 19-20 веков и коммунистического переворота... Яркие общеизвестные эпизоды связаны в частности с царствованием Петра...
И всегда усиление одной из тенденций вызывало через некоторое время усиление второй - собственно налицо те самые единство и борьба противоположностей, которые являются непременным условием развития и движения.
Если мы посмотрим на изменения, произошедшие в нашей стране за последние 25 лет с этой точки зрения, то очевидным станет и подражание всему западному, доходящее до низкопоклонства, и прямое введение понятий и институтов, характерных именно для Запада (точнее - преимущественно США) , вплоть до прямого копирования политической системы... в общем, каждый, кто не поленится посмотреть, легко всё увидит. И дело не в том, хорошо это или плохо - дело в том, что явно нарушен баланс - тот самый, между "западниками" и "славянофилами". И неизбежно наступает реакция - в обществе усиливаются "славянофильские" течения. Каковые Магус нам и выражает - за что ему спасибо. А что иногда имеется существенный перекос - так это как раз и объясняется общим дисбалансом в государстве Российском. Всё закономерно...
Magus 2010-01-17 05:33:51Сол
вот ты здесь частенько ратуешь за чистоту русского языка.
А зачем же тогда сам прозвища жидовские тут повторяешь? Они же для разрушения придуманы и внедрены...
Славянофильство... Зоофильство.. тфу!!!
Хороший же ты ряд для русского национализма определил! Ну, что бы в смысловые дебри не лезть - славянского национализма скажу.
И во-вторых, :
"... дело в том, что явно нарушен баланс - тот самый, между "западниками" и "славянофилами"."
тебя - так увлечённого темой баланса - послушать, так получается, что и говна следует кушать ровно столько же, сколько откушал конфет... ну, токма заради покойного плотника, и сохранения баланса...
Ты какой критерий, какие основные параметры выбрал, для оценки качества баланса?
Баланс чего поставлен тобой во главу угла?
мне представляется, что твоё стремление к балансу сил либералов и староверов есть результат дезориентации в приоритетах.
Ибо на ясной поляне (под Сталинградом), это выглядит вот так: "Я стремлюсь к балансу сил Красной Армии, и Вермахта".
не смущает?
(((;
Сол 2010-01-17 05:56:49Магус,
слова я выбрал такие, чтобы максимально понятно объяснить, о чём я.
А поляна под Сталинградом... не нужно смешивать общую оценку в масштабе страны и истории с конкретной ситуацией, в которой от всей этой политики страдают и умирают конкретные люди.
Я же, как это все знают, за мир во всём мире.
Roman 2010-01-17 13:38:36Cол
а зачем нам вообще западники, восточники? Зачем нам то, что разрушает нас как систему изнутри, уводит от корней исконно русских к их ценностям то? Это наша земля, наша территория. Пусть они там у себя и либерастируют или находят смысл, глядя на водичку в садике, которая течет по кругу. У нас такая громадная территория, что нам ее пахать не перепахать-у нас другой путь. Славянофильство-это реакция, сродни иммунитету, когда в тело попадают чужеродные вещества, разрушающие его как систему. Система выдавливает их, и чем больше врагов, тем сильнее реакция.
Да какой баланс то, если либо мы их, либо они нас? Нужен баланс-можно купить "орбит" мятная палочка) А мы и так уже балансируем на грани вымирания со своей все терпимостью к чужеродному материалу. Так что тенденция правильная. К выживанию!
Один 2010-01-17 14:47:38Дорогие Магус и Руслан
Ваш посыл по защите родного дома понятен и верен. Но во многом он напоминает поиск врагов не там, где спрятано решение задачи по защите от них. Хотя если исходить из того, что (по вашей версии) мы давно находимся в крайне критической ситуации, то тут, конечно, можно считать, что любые методы хороши. И если мы действительно в таком положении, то вы правы.
Но нравится вам это или нет - а далеко не все считают так, как вы. И как минимум, это означает, что положение не столь критично - многих россиян оно почему-то устраивает. Поэтому я и хочу взглянуть на ситуацию с сохранением посыла защиты родного дома - но с учетом, что ситуация еще не дошла до последней точки.
Это значит (на мой взгляд), что надо не столько выискивать врагов - сколько укреплять себя (свою сторону). Т. е. если Россия будет сильна - с врагами разговор будет совсем иным. Так вот укрепление собственного народа начинается не с пропагандистских призывов - а с наведения чистоты и порядка в головах. Начиная с очень простых (если не сказать примитивных) вещей. К которым вряд ли относится конфликт между атлантами и гиперборейцами, до которых большинству россиян дела, скорее всего, и нет.
Да, логика "начинать с тонкого" понятна - но в массовом порядке она не работает, это инструмент индивидуального применения. Поэтому на мой взгляд полезнее (хоть и дольше) помогать конкретным людям разбираться с конкретными вопросами. А то мы слишком привыкли к трибунам - и слишком отвыкли от постепенного накопления силы. Это, кстати, отрицательный западный посыл - стремление к быстрому результату...
Думаю, я плохо проиллюстрировал свою мысль, поэтому нападать на нее, по большому счету, смысла нет. Но суть проста: неверная точка приложения силы дает неверные затраты и неверный результат. Еще раз оговорюсь: в критической ситуации это почти неважно - а вот в современной, возможно, важно.
И еще: настрой типа "все славянское - самое лучшее" не убедителен. Лучшее не зависит от культур - оно зависит от конкретных мастеров, разрабатывающих конкретные направления. И совершенно не зазорно учиться у кого угодно - если это мастер своего дела.
Один 2010-01-17 14:51:50Магус
- "тебя - так увлечённого темой баланса - послушать, так получается, что и говна следует кушать ровно столько же, сколько откушал конфет... ну, токма заради покойного плотника, и сохранения баланса..."
Мне, как тоже увлеченному идеей баланса (вместе с Природой, кстати) видится, что ты, Магус, передергиваешь в подобных примерах. Говно и конфеты как еда не составляют балансовую пару - потому в данном примере речь о балансе вообще неуместна. Так же как и в следующем примере:
- "Ибо на ясной поляне (под Сталинградом), это выглядит вот так: "Я стремлюсь к балансу сил Красной Армии, и Вермахта"."
На данной поляне каждая сторона балансировала совсем иные параметры - а не друг друга.
Хотя если посмотреть с какой-то фантазицной надчеловеческой точки, то вполне возможно, что это и было балансированием - но явно не Вермахта или Красной Армии. Но об этом говорить смысла нет.
Roman 2010-01-17 18:09:25иллюстрация
@По прогнозу, разработанному на кафедре социологии семьи и демографии МГУ им. М. В. Ломоносова, в случае ежегодного привлечения иностранцев в размере 0, 7% от нынешней численности (около одного миллиона человек) и при дальнейшем отказе от стимулирования рождаемости коренного населения в страну в период 2010-2070 гг. приедут около 50 млн иммигрантов. Но в итоге к 2070 году население России при дальнейшем снижении рождаемости сократится до 61 млн. и будет состоять наполовину из приезжих и их потомков. Таким образом, при либерализации миграционных законов и попытках таким путем "решить" демографическую проблему заявленные цели ликвидации убыли российского населения, мягко говоря, не достигаются. Впрочем, говорить о российском населении тогда можно будет лишь в прошедшем времени.
Следовательно, сегодняшние призывы к исключительно иммиграционной политике в качестве средства улучшения демографической ситуации носят сугубо политический характер, являются антинаучными по своему содержанию и не имеют никакого демографического значения.
Суммируя все сказанное выше, подведем давно напрашивающийся вывод. Сколько бы не упражнялись любители утопий в поиске "экзотических" средств демографического спасения, существует лишь одно единственное условие, гарантирующее выживание любой нации - полноценная многодетная семья."
А теперь давайте прикинем-какие ценности насаживаются нам в последнее время, кому выгодна пропаганда затворничества и равноправия всяких сексменьшинств наряду со здоровыми гетеро-и мы увидим, что в адрес нашего народа, коим мы являемся, как ни крути, идет тотальная политика уничтожения и замещения его более жизнеустойчивыми народами. Почему они более жизнеустойчивы? Да потому что они, эти ребята, на СВОЙ клок земли чужака не пустят, и в своем монастыре писать устав не позволят, да и уравнивать в правах неполноценных с сильными и рабочими особями не будут-слабый ты, так сиди дома и не жужжи. Сильный-тебе и кусок побольше, ты сохраняешь и охраняешь свой вид. Вот так то ребята! И никакие западники в Афагане никогда не будут жить-поубивают их там. Хотя и средневековье. Учитесь-никаких изяшных па, никаких компутеров-просто внутренний костяк и вера, что их дело правое.
Roman 2010-01-17 18:19:32в продолжение..
"Сегодняшняя демографическая ситуация, формируемая процессами естественного движения населения, является результатом инерционного воздействия демографических тенденций предыдущих лет. Ярким подтверждением тому является пример из отечественной демографической истории. Наше население перестало воспроизводить себя с середины 1960-х, а депопуляция (сокращение населения из-за отрицательного баланса между числом родившихся и умерших) пришла к нам только в 1992 году. Несмотря на снизившуюся ниже пороговых значений рождаемость, демографическое развитие тогда еще советского общества - благодаря накопленному демографическому потенциалу - долгое время сохраняло положительные значения общего прироста населения. Однако спустя почти 30 лет запас демографической прочности, созданный высокой рождаемостью прежних поколений, был полностью исчерпан.
Схожие процессы сегодня наблюдаются и во всех без исключения европейских государствах, включая недавних демографических лидеров: мусульманскую Албанию, исламизированную Францию и католическую Ирландию. Ни одна европейская страна сегодня не может похвастаться рождаемостью, обеспечивающей хотя бы простое воспроизводство. Многие из этих стран, сохраняя инерционный, а кое-где лишь миграционный прирост населения, уже давно перешли в фазу латентной депопуляции (численность населения еще не сокращается, но смертность уже превышает рождаемость), за которой после истощения запаса демографической прочности и прекращения миграционной подпитки неминуемо последует вымирание европейской популяции.
К слову сказать, Россия тоже могла бы дольше задержаться в фазе латентной депопуляции и, соответственно, отсрочить лет на 10 сокращение численности своего населения, если бы не одно "но"... Приход депопуляции в нашей стране был сознательно и весьма умело ускорен программами так называемого "планирования семьи" (еще одно их название - программы демографической коррекции), навязанными нам на заре становления постсоветской государственности. Во всем мире технологии "планирования семьи", являясь безотказным средством антисемейной вестернизации, зарекомендовали себя в качестве надежных гарантий снижения рождаемости. Так было в Китае, в Индии, в странах Латинской Америки, так продолжается по сей день и в стремительно вымирающей России.
Международный Фонд охраны здоровья матери и ребенка, Российская ассоциация планирования семьи, РОО "Взгляд в будущее", Молодёжное движение "ЭХО", ГКДЦ "Ювента", Центр демографии и экологии человека, "Центр социального развития и информации" (PSI), Медико-психологический центр "Холис" - лишь некоторые из идеологов и адептов демографической революции в России. Как вы уже догадались, финансируются перечисленные организации, в основном, за счет иностранных "пожертвований". Проникая в системы образования и здравоохранения, научные и экспертные советы, представители этих организаций под различными благовидными предлогами - такими, как борьба со СПИДом, забота о репродуктивном здоровье молодежи, профилактика абортов и т. д. - делают все возможное для снижения рождаемости и разрушения семьи. И, надо заметить, в сфере "демографической коррекции" в России за последние 15 лет достигнуто немало успехов."
Это из одной статьи, автор Игорь Белобородов - директор Института демографических исследований, главный редактор информационно-аналитического портала!Ссылки Запрещены!
Я закончил свое выступление. Дальше думайте и прикидывайте сами.
Magus 2010-01-17 19:53:11Гефест
"Мне, как тоже увлеченному идеей баланса (вместе с Природой, кстати) видится, что ты, Магус, передергиваешь в подобных примерах...."
Не передёргиваю, а ДЕМОНСТРИРУЮ чужие заблуждения (то бишь невольные передёргивания).
Ибо, как речь о балансе неуместна в случае с говном и конфетами, так же неуместна она и в случае с либералами и славянистами (именно в данном контексте).
А В связи с тем, что неуместность такого "баланса" кому-то казалась неочевидной (что СТРАННО), я и вытащил эту несвязуху на "ясную поляну" более очевидной аналогией. Показав же несвязущность предложил уточнить, чё балансируем, и какие именно параметры принимаются за информирующие о текущем состоянии баланса...
Ибо в этом всё дело - в точке отсчёта.
И как ты правильно заметил, есть такая т. с. точка отсчёта, с которой в терминах динамического баланса можно разсмотреть взаимодействие НЕКИХ СИЛ, при котором взаимодействие Вермахта с Красной Армией будет являться параметром, информирующем о текущем этапе процесса...
Но, совершенно с тобой согласен, в этой теме - не место и не время для этого...
"Ваш посыл по защите родного дома понятен и верен. Но во многом он напоминает поиск врагов не там, где спрятано решение задачи по защите от них..."
Мне кажется, что таким образом обобщая - ты значительно "перемещаешь" центры масс...
Лично мой подход, ежели одной фразой, заключается в следующем:
черпай непобедимость в себе, возможность победы - в противнике.
И ежели сверить - как по стрелке компаса - направление всего моего туташнего творчества с направлением указанным этой фразой, то величина отклонения не будет значительной. То есть "центры масс" не будут смещены настолько, что Север с Югом поменяются местами.
Roman
"Зачем нам то, что разрушает нас как систему.."
Кубок - твой!
Один 2010-01-18 03:54:59Роман
- "существует лишь одно единственное условие, гарантирующее выживание любой нации - полноценная многодетная семья.""
Руслан, основное условие для этого - это экономика, позволяющая людям содержать многодетные семьи. Так что нужно не пугать людей сокращением населения, а менять экономику - для людей. А тогда они и сами нарожают. А иначе все это выглядит попыткой за счет населения решить какие-то госпроблемы: "Вы рожайте - нам это надо! Только содержать сами будете - это же ваши дети!"
Magus 2010-01-18 05:59:30Гефест
"основное условие для этого - это экономика, позволяющая людям содержать многодетные семьи."
Ну ты прям как п-резидент по бумажке - всё повторяешь жидовские уловочки...
Я несколько лет интересовался демографией, конкретно искал факторы ИМЕЮЩИЕ ПРЯМУЮ СВЯЗЬ С РОЖДАЕМОСТЬЮ. Искал самый важный.
И совершенно точно говорю тебе, что среди этих факторов экономика не войдёт и в десятку важнейших!
Основной фактор засекречен (судя по тому, что в специальной литературе о нём молчёк) догадайся кем.
Этот фактор - количество употребляемого алкоголя на душу населения. Ясно дело - звучит не убедительно, но как ни странно - всё именно так и есть. Найди в нете демографическую диаграмму СССР. Самый резкий и самый высокий рост рождаемости в стране случился... в период горбачёвского сухого закона. В разы увеличение было. После окончания сухого закона - резкое падение...
Я тогда уж и ненадеялся найти главный фактор. В книгах по социологии взаимосвязь рождаемости таких масштабов с чем-то конкретным почти что отрицается... Нашёл совершенно случайно в видеолекциях профессора Жданова о вреде алкоголя.
Не стану говорить о рождаемости: в СССР во время 2МВ, в Чечне во время 1 и 2 войн, в Китае, Индии....
Приведу в пример лишь Таджикистан. Какая щас там экономика? А какая там сейчас рождаемость?!
Так что не обманывайСЯ. В Европе с жиру пухнут, а демография белого населения вошла в фазу стагнации (её обычная продолжительность 15-25 лет), после которой - судя по динамике четверти европейских стран, которые уже прошли эту фазу - наступает резкий спад...
Или европейская экономика тоже не катит?
Олег, если продолжить эту "твою" мысль, то придётся переписать библию:
В начале была крепкая экономика, и эта экономика позволяла содержать многодетные семьи. Затем Бог создал Адама и Еву...
(((((;
Какое-то подозрительное скопище несусветных предрассудков у тебя в национальной теме. Не первый раз уже замечаю...
Вероятно, это одна из причин не позволивших тебе услышать Богумила.
Один 2010-01-18 12:15:50Магус
- "Самый резкий и самый высокий рост рождаемости в стране случился... в период горбачёвского сухого закона. В разы увеличение было. После окончания сухого закона - резкое падение..."
Не надо искать черную кошку - все проще.
Когда мозг не смог занять себя пьянкой, он занял себя следующим самым простым делом - сексом. Потому и взрыв рождаемости.
По той же причине высокая рождаемость и в Таджикистане. И у кроликов тоже.
Я знаю немало КОНКРЕТНЫХ людей, которые хотели бы болше детей - но им просто будет не на что их нормально содержать. И думаю, что это немалый процент.
Что касается экономики Европы, то там ситуация отличается от России: во-первых, у них там еще и тесно; а во-вторых, они живут для себя и в свое удовольствие (как они его понимают). Так для чего им много детей - чтобы превратиться в вечный обслуживающий персонал?
Желание жить для себя - это тоже немалая причина снижения рождаемости. Тут уже можно разделить на три группы - по степени осознанности.
1. Малоосознанные: те просто бесконтрольно рожают, потому что мало что знают и умеют кроме этого.
2. Среднеосознанные: тут идет расчет по экономической стороне содержания детей.
3. Высокоосознанные: этим дети не особо нужны вообще - они решают свои внутренние задачи. Сюда же входят и закорененлые эгоисты - но это ничего не меняет.
Разумеется, это условно - но это присутствует.
- "Олег, если продолжить эту "твою" мысль, то придётся переписать библию:
В начале была крепкая экономика, и эта экономика позволяла содержать многодетные семьи. Затем Бог создал Адама и Еву..."
Опять передернул - а зачем?
В начале экономика была сильной: поскольку людей мало - а ресурсов много. Иди и бери все, что сможешь. Особенно в теплых странах: там даже работать особо не надо было - еда сама растет на деревьях. А там, где были трудности выживания - там тоже был смысл в многодетности: много помощников - легче справиться с трудностями.
- "Какое-то подозрительное скопище несусветных предрассудков у тебя в национальной теме. Не первый раз уже замечаю...
Вероятно, это одна из причин не позволивших тебе услышать Богумила."
Магус, у тебя какое-то маниакальное стремление все подвязать под свою концепцию. Но самый большой пробел в твоей концепции в том, что настоящую и окончательную цель следования ей ты так и не показываешь. А потому возникает законный вопрос: "А нафига все это?" Почему ты простое пытаешься объяснять сложным? Почему ты отодвигаешь природное во имя человеческих политических игрищ? К чему, к примеру, нужны многодетные семьи? По какой такой причине я должен хотеть иметь 16 детей? Чтобы государство крепло? Не вижу резона!
А про Богумила лучше не надо - это плохой пример в подобном разговоре. Очень. Аненербе и то намного круче.
Сол 2010-01-18 14:36:25если уж обсуждать вопросы влияния
в разрезе геополитики, то я вместо сильно устаревших криков "даёшь святую Русь" и "бей жидов" попытался бы аккуратно отделить различные тенденции в культурной и политической жизни современной России. Внимательно и чётко различая влияния:
США;
Западной Европы;
Восточной Европы;
Средней Азии;
Китая и Юго-Восточной Азии;
Индии с Бирмой, Непалом и ШриЛанкой;
собственно русское.
И тогда выяснилось бы, что всё, или почти всё, против чего выступают наши радетели о Родине, носит явно американсий характер. Но заметное влияние на нашу жизнь оказывают и остальные этнополитические формации!
Так что разумно было бы попытаться устранить этот американский перекос - возможно, в пользу "русского духа". Однако восточно-азиатские влияния в перспективе могут иметь значительно большие последствия...
То есть: вопрос сложный и требует анализа... вот только способ анализа зависит от поставленной задачи - а она как раз и не поставлена... а если и поставлена - то примитивно-сиюминутно. Здесь - главный упор, по-моему...
Roman 2010-01-18 15:00:42Cол
Конечно могут иметь влияние восточно-азиатские! Им там уже негде жить, земли не хватает, а прирост населения все таки в разы больше чем у нас. Так что эти ребята скоро двинутся к нам в гости чтобы остаться пожить, насовсем. И уж поверьте-они не будут церемониться. Но для того чтобы двинуться в нашу сторону-они уже готовят почву здесь, чтобы щит в сознании людей был как можно более мягким, чтобы сразу и в дамки. Вот мы и наблюдаем влияние.
Перекосов нет-влияние европы-это влияние старшего брата, Америки, Европа старая проститука, как говорил какой то известный политик, она раздвинет ноги перед любым, кто ей покажет силу и мощь.
Задача то у нас простая-чтобы сохранить и преумножить свою культуру, историю. Чтобы остаться на этой земле не только в памяти потомков, но и физически.
Гефест
А что касается рождаемости и экономики-все просто обьясняется. Любое обьяснение, любая теория, которая обосновывает правильность поведения особей, выражающейся в сокращении собственного воспроизводства и самоуничтожения, вырождения-есть по сути завуалированная программа для самоуничтожения. Для отвода глаз. Чтоб не раскусили а тихо, мирным строем, и в печку Мартина Бормана. Без конвульсий, без стрельбы. Чисто, тихо и экономно.
Один 2010-01-18 15:40:18Роман
- "Любое обьяснение, любая теория, которая обосновывает правильность поведения особей, выражающейся в сокращении собственного воспроизводства и самоуничтожения, вырождения-есть по сути завуалированная программа для самоуничтожения."
А с чего ты такой вывод сделал?
Да, разумеется: под него можно подвести почти все. Например, меня лично вопрос многодетной семьи вообще мало интересует (и НИКОГДА не интересовал) - мне интереснее вопросы саморазвития. Следовательно, по втоей и Магуса логике, во мне несомненно включена программа на самоуничтожение, которой я, разумеется, не вижу. И мы даже знаем, кем она включена. Так что ли?
Нет, не пойдет - это притягивание за уши.
И кстати сказать: а что вас так конкретно пугает в программе изменения соотношения сил на Земле? Всегда так было: какие-то народы исчезали, какие-то развивались. Вы за что конкретно переживаете: за сохранение того образа жизни, который вам видится правильным? Так это тоже программа - кем-то вложенная в вас. И в чем разница между этими программами?
Прошу мои вопросы воспринимать именно буквально - как вопросы. А не как издевки.
Прошу прощения, что вынужден предупреждать об этом - а то уже надоело додумывание.
... мне кажется, что есть одно простое объяснение, - мы русские как нация, дураки. Независимо от отдельных гениальных представителей.
Нация, которая просто не умеет жить и думать о будущем. По умному думать.
Нация с убогим эстетическим чувством. А именно эстетическое чувство рождает порядок и процветание.
И это ничем не изменить. Индейцы всегда будут индейцами, чукчи чукчами, хохлы хохлами, а мы русские всегда будем с бодуна и с безумными идеями.
Только нация безнадежных идиотов может на самой богатой и большой земле жить хуже всех.
Какая демография?! Какая экономика?!
Это все можно исправить за десять лет.
У сопливых девок отобрать бутылку с пивом и сигарету, и дать задание, - родить пятерых или отправим на Колыму.
Мужиков заставить думать и работать по 14 часов в день и пить не давать.
Лидер нужен.
Если народ гениальный, где лидеры-то?
Реальный лидер ведь и года бы не дал править случайным недотепам.
А нету лидера и народных мозгов, - пожалуйте в резервацию... :(
А че? Вполне справедливо.
Select 2010-01-18 18:20:12Нет ни эллина ни иудея...
Давно сказано... и не раз и не только у христиан сказано...
и у сикхов и у зороастрийцев.... и много много где...
Хитрость в том.... что нет иудея..... есть иудеи..... нет эллина.... есть эллины....)
Гефест о том же.... любая однозначная и априорная привязка к тому- что вот эта идея.... вот эта религия.... вот это имя Господа верно.... а вот ОНИ.... не верны - это ловушка.... крайне опасная ловушка.
(с)
.... называющие себя "мы - народ" окажутся одураченным тем же массовым "мы - народом", что продлит срок приговора, на основании которого мы заключены здесь. Мы можем оставаться в этом месте вечность, если сделаем такой выбор, и мы создали систему верований, позволяющую нам поступить именно так.....
Witch 2010-01-18 19:58:44Ну да
овцам завсегда лидер нужен.. Без него - никак))) Только лидер этот обычно - козел)))
Magus 2010-01-18 22:16:55Гефест
"Когда мозг не смог занять себя пьянкой, он занял себя следующим самым простым делом - сексом."
Какая разница? Это не опровергает тезис об очень низком влиянии экономики на рождаемость.
"Я знаю немало КОНКРЕТНЫХ людей, которые хотели бы болше детей - но им просто будет не на что их нормально содержать. И думаю, что это немалый процент."
А я знаю немало КОНКРЕТНЫХ людей, которые обещали девушкам жениться...
(((;
ДЕВУШКИ! Каков процент таких Сергей Сергеичей Паратовых? (Михалков из Жестокого романса)
Мораль: Если бы собачка не остановилась пописать, она бы поймала зайца. Причём здесь экономика? Экономический рост последнего десятилетия в России не привёл к серьёзному изменению демографической ситуации, её печальных тенденций. ВВП с 90-х годов удвоился; где удвоение рождаемости?!
Так что не будем всерьёз возпринимать подобные жестоко-романсовские "ля-ля".
"Что касается экономики Европы, то там ситуация отличается от России: во-первых, у них там еще и тесно..."
Плотность заселения Лондона где-то в 2, 5 раза ниже, чем Москвы, а какова там рождаемость у белых? Да чё там Англия! Вот только одну Москву давай возьмём, как территорию, и посмотрим - у всех ли тут уровень рождаемости одинаков. Сравним приплод двух миллионной азербайджанской диаспоры с показателями русского населения... Официальных данных, конечно, нет, но я полагаю (судя по растущему к-ву этих урюков в русских школах) и так понятно, чьи показатели намного выше. Причём, ВЫШЕ не только белого населения Москвы, но и Лондона. Как и других русских городов с сопоставимой с лондонской плотностью заселения. Так что и эти наблюдения выметают экономический фактор из "горячей десятки" факторов оказывающих наибольшее влияние на рождаемость.
"а во-вторых, они живут для себя и в свое удовольствие (как они его понимают)."
А вот это уже теплее. Но опять же, к экономике - не имеет отношения.
"Желание жить для себя - это тоже немалая причина снижения рождаемости..."
Стариков, корчащихся в домах престарелых, намного больше среди тех, кто не продолжил свой род. Так что в этом смысле - дети участвуют в реализации родительской концепции "жить для себя", всячески повышая комфорт жизни стариков своего рода. Хотя, из-за разрушения древней традиции, стариков сейчас лелеют гораздо меньше, чем прежде. Однако это есть следствие одной из тех же причин из "горячей десятки", по которой и рождаемость падает.
"- "Олег, если продолжить эту "твою" мысль, то придётся переписать библию:
В начале была крепкая экономика, и эта экономика позволяла содержать многодетные семьи. Затем Бог создал Адама и Еву..."
Опять передернул - а зачем?"
Передёрнул - значит подменил одно на другое. Я же - демонстрирую.
Что бы проявить суть какого либо неочевидного явления, его разсматривают в пределе. Там, где уже не может быть никаких "может быть", и "х. з."; там, где есть только предельная ясность ДА или НЕТ. Подобная ясность формируется там, где принимают решения способные что-либо действительно изменить (однако ж не следует путать округление величин в ответах, с той простотой, что хуже воровства).
Так вОт. Я взял "отрезок тобой начертанный" и продолжил его в "прямую", которая наглядно продемонстрировала, куда ведёт этот неочевидно направленный отрезок... Ну разве я ещё не продемонстрировал, что экономика не входит в "горячую десятку" решающих факторов?
Соответственно, и последовавший вывод требует изправления: "Так что нужно не пугать людей сокращением населения, а менять экономику - для людей. А тогда они и сами нарожают."
Ничерта они сами "тогда" не нарожают. Ибо ЭКОНОМИКА СЛАБО ВЛИЯЕТ НА РОЖДАЕМОСТЬ.
А если говорить о смене экономики, её улучшении в уровень "для людей", то следует вспомнить, что степень развития экономики определяется уровнем и характером производительных сил и производственных отношений. То есть КОЛИЧЕСТВОМ И КАЧЕСТВОМ ЛЮДЕЙ.
Таким образом, и здесь мы выявляем подмену причин и следствий. Вот где передёргивание-то!
Гефест, мы сейчас затронули тему преднамеренно и мастерски запутанную. И разобраться в ней оперирую установленными всем по умолчанию мнениями - толком невозможно. Требуется кропотливая спокойная тщательность в разборе этих завалов лжи. Ибо тема качества и количества народа в державе - основа основ. И разсуждая о народе, оценивая роль различных факторов, нам следует каждый фактор В ПРЕДЕЛЕ анализировать на предмет его влияния на рождаемость и возпитание (культуру). Тогда мы сразу будем видеть, что нам несёт то или иное культурное наследие, ведь в пределе суть его обнажиться: жизнь или смерть.
И данный подход сразу же одаряет нас основами методики различения "моё-не моё", "полезно-вредно". Даёт ориентиры, то есть прекращает дезориентацию. И даёт полномочия на пресечение вредоносных действий.
Возьмём для примера Францию. Евреи (давно укрыв от французов указанный выше подход) задурили головы (читай: дезориентировали) французов байками об изкуплении вины за колониальный гнёт перед жителями бывших колоний. Затем организовали массовый изход исламских негров из Африки во Францию... Замордованые толерантностью французы и тут промолчали... Но. Неослабленные толерантностью негры-мусульмане захотели в Парижске своих порядков. Дескать, женщина с неприкрытыми волосами это бл*дь, а по сему: принять закон о фотографировании на паспорт в чадре, и о дозволении безнаказанно давать в рот всем бл*дям (т. е. дамам с непокрытыми волосами) прямо на улицах, кофе и в лифтах... Но французы и тут промолчали. Ни да, ни нет. Тогда негры начали разрушать город... Саркози сделал карьеру только на том, что разогнал этих черножопых наглецов. И при этом ему всё равно пришлось применять силу... Да ещё как. Применили бы её раньше - потребовалось бы меньше насилия. А ежели бы ещё раньше упредили бы на более высоких приоритетах - и вовсе обошлось бы без крови.
Если бы русская царская жандармерия не миндальничала с либерастами и народовольцами - не случилось бы такой катастрофы в 1917... Если бы КГБ и ЦК не жевали сопли, а свернули бы шею нескольким сотням негодяев - не случилось бы развала СССР...
Выводы.
1. Навязываемая белой расе толерантность ВСЕГДА И ТОЛЬКО ОДНОСТОРОННЯЯ. То есть негры и т. п. толерантностью не обременены вовсе.
2. Французам не следовало оделять негров-мусульман равными с собой правами на своей территории. А если уж так случилось, то жёстко регулировать их количество. Или хотя бы качество (т. е. мировоззрение). Безжалостно разправляться с потенциальными организаторами безпорядков, ибо потом всё равно всё мочиловом окончилось (и ещё не раз окончится, причём - однажды замочат французов). Как пел Высоцкий, "двух негодяев вздёрнули на рее, но мало - нужно было четверых!".
Вот мы разсмотрели методы реального управления людьми. С точки зрения "общечеловеческих ценностей" это катастрофа и безпредел. А с точки зрения коренного населения - правовое и справедливое регулирование. Я за второе, и против первого. А негры пусть по таким же правилам живут в своей стране. Пусть они выпускают кишки тем белым, которые придут хозяйничать в их страну (кстати, они это и делают не стесняясь. А в таджикистане, кстати, в 90-х годах русских убивали на КП при въезде в города).
Это я всё свою точку зрения демонстрирую.
"Магус, у тебя какое-то маниакальное стремление все подвязать под свою концепцию."
Лучше иметь собственную концепцию, чем чужую. Чего и тебе желаю.
((;
"Но самый большой пробел в твоей концепции в том, что настоящую и окончательную цель следования ей ты так и не показываешь. А потому возникает законный вопрос: "А нафига все это?" Почему ты простое пытаешься объяснять сложным? Почему ты отодвигаешь природное во имя человеческих политических игрищ? К чему, к примеру, нужны многодетные семьи? По какой такой причине я должен хотеть иметь 16 детей? Чтобы государство крепло? Не вижу резона!"
Вообще, скромно надеюсь, что она для читателей откроется сама. При накоплении некоей критической массы информации. А простое - я объясняю простым. Просто некоторым оно кажется сложным. В этом случае я объясняю бОльшим, что бы собеседнику было больше возможностей это куда-то "привязать" в своём мировоззрении.
А "крепкое государство" - это ни о чём. Оно может крепко тебе помогать, а может крепко мешать. Возможно, определившись с этим ты - и увидишь резон.
Magus 2010-01-18 22:18:04Сол
"Так что разумно было бы попытаться устранить этот американский перекос - возможно, в пользу "русского духа". Однако восточно-азиатские влияния в перспективе могут иметь значительно большие последствия..."
Дим, почитай тему про историю Китая. Если влом читать всё, прочти реконструкцию событий в самом конце.
А в общем, подобные разсуждения выглядят так: "У меня обнаружили гепатит, сифилис и малярию. Хотя врачи говорят, что и здоровья ещё немного осталось. Надо как следует подумать, какая конфигурация этих влияний будет для меня оптимальна"...
((((;
Magus 2010-01-18 22:25:03Select
для дурака - и сиська мамкина ловушка.
А разумные люди вполне справляются со своими вопросами в рамках СВОИХ Традиций.
Найди в поисковике:
"ЕВРЕЙСКОЕ ЗЕРЦАЛО" При СВЕТЕ ИСТИНЫ
и посмотри... Может, элина уже и нет, но вот...
Witch
"а за козла - перед всем стадом ответишь, лошадь горбатая"!
(((;
Select 2010-01-18 22:59:52и посмотри...
И посмотрел. И что?
А потом,
Открываю сайт РНЕ:
Там в верхнем левом углу фраза: Вера превыше всего.
Хорошая фраза.....
И статьи вроде все с правильными названиями.
Ну проскочит где то может что то про то- что мы де превыше да мы де получше..... всяких там некоторых. И даже почти нет прямых указаний как в талмуде кому при чьей смерти радоваться надо.... прости меня, Отец Небесный.
И что?
На сайте если покопаться- постепенно станет понятно..... кто человек.... кто недочеловек.... так.... ненавязчиво.
А вот теперь я вам этот сайт порекомендую, как вы мне ахинею из талмуда..... и тоже скажу- что тут заговор всемирный..... только не евреев, а всех русских.
Нет уж. Даже рекомендовать не стану. Пустое это. Игрушки-бирюльки.
Повторю. Я не о том. Я вот об этом:
Нет ни эллина ни иудея.
А иудеи и эллины есть.
"Если бы русская царская жандармерия не миндальничала с либерастами и народовольцами - не случилось бы такой катастрофы в 1917... Если бы КГБ и ЦК не жевали сопли, а свернули бы шею нескольким сотням негодяев - не случилось бы развала СССР..."
М-дя, если бы дедушку Ленина взять в младенчестве за ножки и стукнуть бы башкой об угол, а Столыпину не гнушаться охраной, то... эх, да чего уж... :(
Для овец нужен пастух, а лидер нужен для команды.
Сильный, мудрый и дальновидный лидер, - это Божественный дар и благо для любого народа. Самое большое материальное и духовное богатство.
Как жизнь любой бабенки без стоящего мужика становится пустой и бессмысленной, так и жизнь народа без лидера становится похожей на пьянку под бубенцы скомороха...
Magus 2010-01-19 05:53:11Select
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-И я нет. А он - есть!
Select...
что ты с чем сравниваешь? ты хоть понимаешь, о чём говоришь??...
Narayana
Ну, Ленина уже не шибанёшь об угол, а вот Медв... тфу! ошибки прошлые выявить уже пора.
Кстати, я думаю, что у русских три самых тяжких по последствиям ошибки:
1. Слишком добрые мы. Вечно всем помогаем, и всех жалеем... Если бы Святослав вырезал бы Хазарский Каганат до конца, мир был бы сейчас для славян гораздо приветлевее. Пожалел иудейских женщин и детей - погубил своих...
2. Проецируем собственные мировоззренческие и нравственные подходы на своих врагов. Какая глупость!!!.. Ещё Ганибал Барка за это поплатился! Несколько месяцев ходил войском вокруг беззащитного Рима - ждал когда войско римское соберётся и бой ему даст. Либо сенаторы предложат мир с условиями... Ему просто в голову не пришло войти в беззащитный Рим, ибо это было равносильно его уничтожению...
Всего через несколько лет Сципион безо всякого замешательства сравнял Карфаген с землёй...
3. Мы убеждены, что правду пиарить незачем, мол - она сама победит (ещё одно наследие Гипербореи). Нда... Между прочим, об этом про нас летописцы пару тысяч лет назад ещё говорили...
Witch 2010-01-19 08:42:48Narayana
Плохо в сельском хозяйстве разбираетесь.. В овечью отару пастух всегда помещает козла.. Именно он становится вожаком отары.
Кстати любопытно, почему ВИ в 52 года был дедушкой Лениным, а ВВП в 52 - молодой и энергичный лидер?)))
Select 2010-01-19 14:31:11Magus
Прекрасно понимаю. Потому тут даже нечего сравнивать. Два эгрегора. Вернее три эгрегора.... если с вашим вместе. Созданых людьми. Ключевое тут именно то- что созданы людьми. Принципиально между ними нет разницы.
Roman 2010-01-19 14:47:58Гефест
"А с чего ты такой вывод сделал?"
а с того, что ответ на вопрос "кому это выгодно?" даст тебе карты в руки. Ну кому выгодно, чтобы ты занимался сам с собой, в то время пока стены в твоем доме рушаться? Кому? Тем, кто хочет занять твое место.
Кому выгодно, чтобы прирост населения сокращался? Кому? Тем, кому рост населения мешает. Рост населения-рост силы. Потенциал носителей культуры, имеющих свою, отличную от иных волю, свои ценности. Претендующих на свое место в этом мире. Потенциально могущих занять чье-то, кто и переживает за свою ж.. опу.
В мире ничего не происходит само собой. Если тебя не волнует проблема многодетной семьи, так это потому, что эти проблемы решает кто то другой)
Пока ты решаешь другие проблемы.
Ну, хорошо, пожалуй, в козлах и сельском хозяйстве вы, действительно, лучше разбираетесь. А организации человеческого общества, как совокупности умных животных, присущи те же черты, что и любым сложным системам, включая стадо овец.
Ну, так что же? Вы готовы пожертвовать благополучием только ради того, чтобы вас не сравнивали с козой? ;)
"Кстати любопытно, почему ВИ в 52 года был дедушкой Лениным, а ВВП в 52 - молодой и энергичный лидер?))) "
Наверное, потому, что дедушка Ленин был политическим маньяком-сифилитиком, а Путин просто политик-раньте, получивший богатое наследство от алкаша Ельцина, и живущий в свое удовольствие...
Только почему вы говорите про 52 года?
Вообще-то, Ильич сдох в 54, а Путину сейчас 57...
Из Википедии:
"По мнению Александра Грудинкина[55], слухи о сифилисе возникли из-за того, что запущенный сифилис был одним из предварительных диагнозов, выдвинутых врачами в начале болезни; сам Ленин тоже не исключал такой возможности и принимал сальварсан, а в 1923 году - препараты на основе ртути и висмута, ошибочно считавшиеся советскими учеными как средства от инфекций."
Сол 2010-01-19 15:18:30Руслан,
для того, чтобы вообще что-то решать, нужно обладать инструментом для решения - то есть как минимум уметь управлять собой в тех пределах, в которых это возможно для человека... Не обладая личной силой для выстраивания себя и своей жизни - как можно браться за судьбы миллионов? Между тем именно это и происходит с неизменно превосходным результатом...
Гефест предлагает единственно верное, универсальное решение. Его единственный недостаток - получение результата в среднеотдалённом будущем - компенсируется тем, что остальные решения результата не дают вовсе...
Сол 2010-01-16 14:04:59Орнаменты
Общая идея очень проста: посмотрите на характер орнаментов в разных частях света и сравните с письменностью. На мой взгляд, совпадения очевидны. И сразу много вопросов... Есть ли общий источник внутри каждого этноса, или что-то первично? Что - орнамент или письменные знаки? Автохтонны они - или были привнесены извне? Наконец, как свести всё это к общему первоисточнику, если принять версию изначального Единства? Если в звуковой речи разных языков есть множество совпадений, намекающих на единый источник - то как быть с письменностью? А нельзя ли произвести такой анализ всех имеющихся письменных знаков, чтобы на основе его синтезировать некий единый праалфавит?
Если кто чего про это знает - расскажите...
Один 2010-01-16 14:34:40Сол
Очень интересная тема.
По идее, надо более внимательно смотреть на иероглифическое письмо - оно, похоже, достаточно близко к изначальности.
Когда нас обучали китайскому, то было очевидно, что все иероглифы - это просто примитивные рисунки-образы, оторажающие объекты или процессы (что-то типа "Солнце - круг с лучами", "Человек - тело-руки-ноги"). Которые потом постепенно трансформировались в более сложные и далекие от изначальных рисунков иероглифы.
С другой стороны, мне показалось очень интересным заявление о том, что у славян было веревочное письмо - трехмерное. Но это явно более сложный вариант кодирования, чем иероглифы-рисунки. Однако в данной ситуации более сложное вовсе не означает более позднее - веревочное письмо и иероглифы могли вообще быть независимыми.
В общем, очень интересно.
Magus 2010-01-17 04:49:13Гефест
Так и гороскопы раньше трёхмерные делали...
Скажу сразу: прочитать трёхмерный гороскоп - даже после долгого обучения и тренировок - смогут лишь единицы (из астрологов, ессно). При том, что теория обещает повышение точности прогноза (точнее - информации, и разкрытия взаимосвязей различных факторов) с трёхмерного гороскопа на порядок.
Сол
Я бы не изходил из того, что на Земле существовал единый (и единственный) язык.
Судя по всему, культур было несколько, как и языков.
При том, что собственно земная культура и язык были примерно в одном экземпляре.
Далее добавились инопланетные культуры, и культуры привитые инопланетными существами. Их източники укажут и на произхождение языков.
Вот, кстати, например: по-ходу, раньше русский и арабский языки составляли нечто целое...
А вполне и вполне возможно, что ВСЕ хоть сколь-нть известные земные культуры являются привнесёными.
Для примера, предлагаю поинтересоваться про малийский народ дагоны (читать: "Сириус, которого мы не знаем."Владимир Рубцов, Юрий Морозов.)
Ну а здесь - другая небольшая статья о них следует ниже.
Magus 2010-01-17 04:51:28Догоны
Догоны одно из многочисленных племён Западной Африки, живущее в долинах реки Нигер на территории современного государства Мали. По уровню своего развития они, казалось бы, мало чем отличаются от соседних племён. Но при более тщательном изучении их мифов и легенд, выясняются совершенно невероятные и труднообъяснимые факты, свидетельствующие об их необыкновенной осведомлённости в области астрономии, в частности, о звёздной системе Сириуса.
Кроме того, догоны хорошо знают устройство Солнечной системы: им известны Марс, Венера, Юпитер и Сатурн. Откуда племена, и по сей день пребывающие в полупервобытном состоянии, могли почерпнуть сведения, многие из которых стали известны лишь в 20 веке?
В 1931 году французский этнограф Марсель Гриоль, совершая путешествие по Западной Африке с целью изучения культуры и быта местных обитателей, натолкнулся на одно из суданских племён. Это были догоны потомки древнего народа, жившего здесь в течение многих веков. Его поразили необыкновенные познания этого племени в устройстве Вселенной. Например, они каждые пятьдесят лет с особой пышностью отмечают праздник, называемый ими "Сигуи", названный в честь "прекрасной звезды Сигуи", которая в цивилизованном мире называется Сириус.
С чем же связаны столь редкие и торжественные мероприятия? Догоны объяснили учёному, что каждые пятьдесят лет звезда Сигуи совершает полный оборот вокруг другой "невидимой звезды". По словам вождя племени, эта звезда очень мала, по сравнению с Сириусом, но её плотность такова, что "... если собрать вместе всех людей, то и они не смогли бы поднять даже маленького его кусочка..." Кроме этого, по их представлениям, существует ещё и третья звезда.
Эти объяснения привели этнологов в замешательство: если звезды невозможно увидеть, откуда им известно об их существовании? В ответ им показали наскальные рисунки, изображающие эллиптическую орбиту Сигуи, в нижней части которой и располагалась та самая невидимая звезда, которая побуждала Сириус вращаться вокруг себя по указанной орбите.
Кроме этого, догоны рассказали учёным об образовании Вселенной: "В начале всех вещей был Амма Бог, который не покоился ни на чём. Амма был шариком, яйцом, и яйцо это было замкнуто. Кроме него не существовало ничего... Мир внутри Аммы был ещё без времени и без пространства. Время и пространство слились в одно целое. Но наступил момент, когда Амма открыл глаза. При этом его мысль вышла из спирали, которая, кружась в его чреве, обозначила будущее разрастание мира..."
По теории космологии, Вселенная образовалась в результате Большого Взрыва, перед которым всё вещество было сжато до немыслимой плотности и занимало ничтожно малый объём. Ни пространства, ни времени как таковых не существовало. После Большого Взрыва начался процесс непрерывного расширения Вселенной, который происходит и по сей день. Самые последние данные, полученные с помощью мощнейших радиотелескопов лишь подтверждают эту гипотезу.
Что касается звёздной системы Сириуса, то учёные ещё относительно недавно считали, что она состоит всего из двух звёзд Сириуса А и Сириуса В, о котором вообще до 19 века никто, кроме самих догонов, не знал! Эта звезда оказалась первым официально зафиксированным "белым карликом", плотность которого равна 50 т на кубический сантиметр, что и подтверждается рассказами вождя! Но откуда об этом узнало племя, затерянное в глухих долинах африканских рек?
На этот счёт имеются разные мнения. Самой невероятной и в то же время самой распространённой, является версия о так называемом палеоконтакте, т. е. гипотеза о посещении Земли в далёком прошлом представителями внеземной цивилизации. Об этом говорят не только мифы догонов, но и предания шумеров об аннунаках Богах, спустившихся с небес. Возможно, пришельцы с Сириуса или одного из его сателлитов действительно посещали нашу планету в доисторические времена и, увидев здесь признаки разумной жизни, решили передать часть своих знаний зарождающейся цивилизации.
Существует и другая версия, основывающаяся на утверждениях, что когда-то на Земле существовала своя высокоразвитая цивилизация, погибшая в результате чудовищного природного катаклизма. Легенда об Атлантиде яркое тому подтверждение.
Что же касается самих догонов, то они утверждают, что свои знания они получили от бога по имени Номмо. По их словам, Номмо прибыл с небес в специальном аппарате. Когда он приземлялся, земля вокруг бушевала, били молнии, начался немыслимый ураган. После того, как аппарат прикоснулся к земной поверхности, все затихло и из него появился трап с десятью ступенями, открылась дверь, откуда и появились Боги...
Возможно, всё это действительно выглядит отрывком из фантастического романа, но подобные предания встречаются у многих народов древнего мира, и было бы странным считать их плодом больного воображения бившихся в религиозном экстазе жрецов. И если это действительно является совпадением, то удивляет другое: практически все мифы объединяет особая миссия, с которой Боги прибыли на Землю. Она заключается в том, чтобы создать и заселить нашу планету разумной жизнью...
Как бы то ни было, а тайна догонов до сих пор не раскрыта. Более того, сейчас этим вопросом практически никто не занимается, кроме редких энтузиастов. Возможно, результаты их исследований вскоре прольют свет на происхождение этого удивительного народа B тогда откроется истина об источниках его удивительных знаний...
Magus 2010-01-17 05:08:17Сол
насколько я понимаю, изначально - орнаменты как раз и состояли из надписей. То есть являлись надписями сами.
"Наконец, как свести всё это к общему первоисточнику, если принять версию изначального Единства?"
Дим,
(((;
не думаю, что в нашем-то возрасте есть смысл изходить из ошибочных допущений. МНОГОЕ свести к единому первоизточнику, полагаю, возможно. даже не соврав. И не просто многое - подавляющее большинство. Но не всё...
"А нельзя ли произвести такой анализ всех имеющихся письменных знаков, чтобы на основе его синтезировать некий единый праалфавит?"
Нечто подобное сейчас делается многими изследователями. Именно благодара подобным изысканиям был разшифрован этрусский язык, алфавит которого на треть состоит из современных русских букв.
Хотя... Наверное, всё-таки подобные изыскания появились в результате разшифровок "нечитаемых" древних надписей, выполненных в разных стилях и на разных славянских наречиях...
Hel9a 2010-01-17 09:33:04я немножко не про
проалфавит и Единство, а про орнаменты.
если есть исследования, о связи почерка и характера, то вполне возможно, что кто-нибудь занимался сопоставлением орнаментов и характерных черт, присущих народам, их создавших.
если что-нибудь интересное найду, напишу.
а может, кто-нибудь знает?
-
Любить людей. |
Hel9a (25 сбщ) |
Hel9a 2010-01-16 03:41:55Любить людей.
Люди несовершенны, порочны, склонны приписывать свои недостатки окружающим.
за что их любить?
Гефест в одной из предыдущих тем пишет - "чтобы помогать людям, их надо любить..."
значит, предположительно, Гефест считает, что любит человечество.
Мирабелла не очень обоснованно, но уверенно пишет, что Сол людей не любит, Сол отвечать не стал.
я прекрасно понимаю, что можно любить несколько человек - близких, родных,
но любить всех.. хм..
так что такое по-вашему "любить людей"? и для чего?
это врожденное качество или нет?
Это состояние души, до которого надо дорасти)
Любить человечество вообще мы можем только так как любим животных, например или весь живой мир, то есть уважаем право каждого на жизнь в этом мире каким бы он не был.. истинно же мы можем любим только тех которых мы способны до конца понять и принять.. но мы все очень разные.. похоже что с разных миров) так что утверждение о способности любить все человечество несколько лукаво.. хотя что подразумевать под этим словом(?)
Сол 2010-01-16 11:15:08Ну раз
Мирабелла за меня взялась расписываться - пусть и дальше отдувается :) Тем более, что ей верят :)))))
От себя же замечу, что есть разница между "любить всех" - как у Кошки-Тошки - и "любить каждого" (при непосредственном контакте), что, кстати, ещё не означает помогать... и наоборот.
donna Rosa 2010-01-16 12:34:53Если бы дейтвительно
было так: "я прекрасно понимаю, что можно любить несколько человек - близких, родных".... Я скажу больше - если бы понять как, "научиться" и начать Любить хотя бы одного человека - проблем с "любить всех" больше не будет. Если ты научился и смог прочесть хотя бы одно слово - ты прочтешь все.
Любить людей, - это очень даже практично и, я бы сказал, абсолютно необходимо.
Дело в том, что люди являются основной средой нашего существования.
Само по себе слово "любить", вообще-то, не очень правильное.
Любовь, - это извращенная, болезненная зависимость от позитива.
Правильнее говорить о "значении".
Так вот, значение для нас окружающих людей является абсолютным, независимо от того, позитивные или негативные чувства мы при этом испытываем.
Наверное, сама жизнь и ее смысл сводятся к отношениям к окружающим людям, потому что именно они являются единственным мерилом всего для человека.
Сол 2010-01-16 13:52:18Позвольте вам не позволить...
... мы опять упёрлись в определение любви - и так будет в любой теме. прямо или косвенно затрагивающей это понятие.
Но вот всяко любовь - это не "... извращенная, болезненная зависимость от позитива...". Эта зависимость - обычный инстинкт мелкого собственника и тирана, проявляющийся в стремлении захапать себе то, что нравится, в полное владение.
Также тождественность любви и "значения" - не приму ни за что.
При всей широте понятия, всё же любовь - это то, что в сердце, то, что исходит из сердца, то, что рождается из твоей сущности. Никакой эгоизм здесь не проходит - ни примитивно-грубый, ни утончённо завуалированный.
Поэтому любить - непросто.
Поэтому любить всех людей - архисложно.
Поэтому "любить человечество" мне кажется бессмысленным словосочетанием.
Поэтому управлять любовью - ... но здесь я пожалуй промолчу, ибо вопрос в стадии разработки;)
Вспомните "Формулу любви" - там неплохое определение, хотя оно носит частный характер.
Нараяна, ты меня удивляешь...
Один 2010-01-16 14:46:14волна волною о волне
Весь вопрос любви довольно физичен - он сводится к чистоте и частоте. :)
Любят того, чья частота на какое-то время совпадает с вашей. И этот сигнал достаточно мощен, чтобы не сбиваться с его волны различными рядом звучащими искажениями.
Но постепенно основное колебание затухает - и тогда рядом звучащие искажения становятся слишком заметными, чтобы их игнорировать - они сбивают с основной частоты.
Но каждый человек - это сложный набор единовременно вибрирующих частот. И чистота звучания человека зависит от согласованности его внутренних волн, от гармонизации его частот (как основных - так и гармоник). И в идеале внутренне согласованного человека мы можем назвать чистым. В том смысле, что в его звучании нет фальшивых несогласованных частот - он звучит как хороший слаженный оркестр.
Так вот любить людей - это любить этот идеальный оркестр в них. Любить ту возможную для каждого внутреннюю музыку, которая может зазвучать в том, в ком не будет фальши. И именно это звучание, именно эту чистоту мы воспринимаем, минуя все наносное в виде морали, установок и прочей шелухи.
А менять человека (или помогать ему меняться самому) - это всегда НАСТРАИВАТЬ ЕГО НА ИДЕАЛ! И настраивать, невзирая на то, что он вопит "А мне мой скрежет очень даже нравится!". Только настраивать может только тот, кто:
1) обладает слухом
2) слышит камертон (т. е. идеал - ориентир настройки)
3) знает, где расположены колки и с какой силой их надо крутить
4) НАСТРОИВШИЙ СЕБЯ САМ :)
Я когда эту тему утром прочитала, подумала, не буду ничего писать, я итак сказала больше чем нужно..
Но раз нужно ответить за "базар", то я, конечно же, отвечу.))))
Я считаю, что Сол не любит людей, потому что ему не хватает тонкости.
То есть тонкости у него навалом, но пользоваться он ей не умеет.
А в связи с этим желание управлять людьми в нем сильнее желания помогать.
Если бы он своим тонким восприятием умел управлять, то понимал бы людей лучше, а значит, и помочь мог бы (при желании)
То есть воспринимал бы он людей так, как описал Геф.
Но дело все в том, что, воспринимая людей так, видя в них хорошее, их нужно еще и воспринять такими, какие они есть.
Воспринять, принять и почувствовать под теми негативными вещами, которые в людях есть боль и страх.
Для такого восприятия нужен определенный уровень чувствительности.
А вы представляете, что значит чувствовать боль всех и каждого, кто кроме как вылить эту боль на тебя ничего не умеет?
Так что, то, что кто-то не любит людей, это не упрек, это просто факт и возможно для него есть основания.
Ну что ты такое говоришь, кто там мне верит?))
Вот Хельга как раз поставила мои слова под сомнение, например))
А вообще, тема получилась интересная, на мой взгляд.
А раз так, то наша с тобой легкая перепалка, того стоила.
Ну это, по моей личной шкале полезности и бесполезности слов и действий)))
Один 2010-01-16 17:18:10Мирабелла офф
- "А вы представляете, что значит чувствовать боль всех и каждого, кто кроме как вылить эту боль на тебя ничего не умеет?"
... представляем...
donna Rosa 2010-01-17 00:59:23Гефест, интересно излагаешь.
Но на мой взгляд ты говоришь не о любви, а о приятии.
"Любят того, чья частота на какое-то время совпадает с вашей"
То есть надо полагать, что у двоих человек внезапно по неизвестным причинам активировались и стали временно доминирующими одинаковые либо гармоничные частоты, что позволило им сблизится. При чем тут любовь? Это больше напоминает некую страсть.
"Так вот любить людей - это любить этот идеальный оркестр в них. Любить ту возможную для каждого внутреннюю музыку, которая может зазвучать в том, в ком не будет фальши. И именно это звучание, именно эту чистоту мы воспринимаем.."
Чем воспринимаем? И кто "мы"?
В свете этих ответов хочу поговорить о возможности "настройки".
Сол 2010-01-17 06:07:35Донна Роза,
куда тебя несёт? Ты опять радостно смешала пустое с чёрно-белым, круто посолила и сочла себя кулинаром.
У Гефеста больше любви в мизинце, чем вы все, вместе взятые, видели за всю свою жизнь - не говоря уже о ваших собственных куцых потугах. Так молчите и слушайте! Слушайте и молчите!
Hel9a 2010-01-17 09:16:39Сол, расслабься,
Гефест вне подозрений)
мне в этой жизни повезло с учителями, любящими людей и меня - как ученицу. или ученика, чтоб уж в этой теме уйти от гендерных ролей. обучение предполагает диалог.
так что обращение ко всем "слушать и молчать" - перебор.
кажется, тема "любить людей"плавно перетекает в обсуждение эгоизма и альтруизма..
Charisma 2010-01-17 12:49:59Не очень понятно, что значит
настраивать на идеальную частоту? Какая из частот идеальна? Т. е. Рамштайн настраивать на Баха, а Баха на Рамштайн? Ну, идеальные ПРОПОРЦИИ - золотое сечение, это как-то связано с математикой, и то мы не говорим о идеальных размерах или формах, а говорим об идеальных ПРОПОРЦИЯХ. Т. е. соотношениях в данном полотне или в данном объеме. В отношении человека можно сказать, что идеальное сочетание - энергия в анахате. А в отношении разных людей, слово настраивать другого отдает насилием. Хорошо, если насилием внешним, которое в таком щепетильном вопросе можно плюнуть, посмеяться и забыть. Но если насилие бывает внутреннее. Человек, например, зацепился за одну из частот, например, на уровне идей. И это вынуждает его подстаивать все другие частоты на другого человека, хотя по ним идет откровенный бисбаланс - на уровне деятельности, привычек. Т. е. человек, чтобы порезонировать на одной из частот, должен себя пронасиловать на многих других. Настройщику кажется что идет процесс улучшения другого, а на самом деле, идет процесс насилия. Как в случае с любым сильным эгрегором - т. е. чтобы настроиться на частоту Христовой любви, миллионы настраиваются на всю шерупень христианства.
кажется я обращалась не к тебе? Или Гефест передал тебе полномочия говорить за него?:)))
Сол, тебе повезло, узнать сколько собственно в Гефесте любви, ты - ближний круг так сказать. Некоторым совсем так повезло. Донна Роза вообще на расстоянии более 1000 км на ГИ сидит, скучает по комьюнити местному. Ей за невинный вопрос о возможностях настройки рекомендуют "заткнуться и молчать". В теме про "любить людей" совсем идет какой-то рамштайный жесткач.
Сол 2010-01-18 08:10:57Если кто-то чего-то не знает того,
что другой знает, то потому, что либо не надо, либо ленив и глуп. Выбирайте сами. "Повезло" здесь ни при чём. Впрочем, судя по тому, как вы тут умеете читать - с пятого на десятое, причём второй раз из другого места - верно второе. Это не упрёк - это диагноз. То, что вы лечитесь, и кое-кто - успешно, ещё не значит, что вы выздоровели.
Где сидеть - каждый выбирает сам. От скуки люди придумали много развлечений - да только вот это в других местах, не здесь - во всяком случае, для меня.
Для завершения полемики: кусок из ненаписанной пьесы о Любопытствующей Особе (ЛО) и Серьёзном Практике (СП):
СП работает. Входит ЛО.
ЛО: О, вот я как раз вас и искала!
СП (бросает работу и поворачивается к ЛО): Слушаю вас.
ЛО: Вот расскажите мне о том-то и том-то, пожалуйста, вы ведь знаете, все говорят!
СП: (примерно полчаса рассказывает). Понятно?
ЛО: Да, вполне. Но вы неправы вот в этом и вот в этом... и вообще вы рассказали мне не о том. Я лучше знаю.
Больше всего меня поражает терпение и такт СП... Ведь до сих пор ни одна ЛО не пострадала!
Любовь к людям так и плещет через край:)))))
Бедный Сол, как же тебе тяжело жить на свете...
"Не стыдно чего-то не знать, стыдно не хотеть знать"
Один 2010-01-18 13:29:37Донна Роза
- "То есть надо полагать, что у двоих человек внезапно по неизвестным причинам активировались и стали временно доминирующими одинаковые либо гармоничные частоты, что позволило им сблизится. При чем тут любовь? Это больше напоминает некую страсть."
Почему это больше напоминает страсть? ( и ты ведь знаешь следующий вопрос, в таком случае: Что такое страсть? Что такое любовь? Чем они отличаются друг от друга? Хотя мы уже столько раз об этом говорили, что понятно одно: чей-то ответ кроме собственного все равно вряд ли будет услышан).
"Так вот любить людей - это любить этот идеальный оркестр в них. Любить ту возможную для каждого внутреннюю музыку, которая может зазвучать в том, в ком не будет фальши. И именно это звучание, именно эту чистоту мы воспринимаем.."
Чем воспринимаем? И кто "мы"?
Странно... Мне казалось, что с точки зрения практического пользование более важен вопрос "Что такое фальшь?" - а тебя заинтересовало другое. Особенно странен последний вопрос - "Кто "мы"?"
Мы - это люди. Или мы будем теперь каждую букву оговаривать? Тогда ответь - а что значит твое "И"?
- "В свете этих ответов хочу поговорить о возможности "настройки"."
Каких "Этих" ответов? Которые я дам? А что мешает тебе сразу и самой поговорить о столько важном деле, как настройка?
Сол 2010-01-18 14:26:21офф
я терпением Гефеста, а равно его ресурсом любви не обладаю, поэтому полемику прекращаю в одностороннем порядке дабы не засорять тему и не переходить на откровенную грубость. Тем более, что в грубой форме мне претит, а в тонкой - не поймут-с. Это заявление носит общий характер.
"любовь" какая-то сильно от обратного получается. Вот вчера был аоансирован чай - чуть общения - самое интересное и приятное из всей практики, награда что все неделю честно "дергали ногами". Анонсировали и обломали, умотали куда-то. Какая-растакая любовь к людям вообще, если... ладно... не буду продолжать... а то опять нарвусь....
Hel9a 2010-01-18 22:41:38прикольно
у вас тут седня было)
pater 2010-01-19 08:43:04Вы любите людей?
Тогда:
- Не убивайте их.
- Не крадите у них.
- Не подавляйте их волю.
- Не лгите им.
- Ищите в них хорошее.
Все остальное - можно.)))
Hel9a 2010-01-21 20:17:48"не подавляйте их волю"
это очень интересная мысль.
и еще интересно все здесь сказанное спроецировать на любовь к родным детям.
-
А что, собственно, тренируем?(продолжение разговора). |
pater (30 сбщ) |
pater 2010-01-15 00:12:35А что, собственно, тренируем?(продолжение разговора).
Прошу прощения за приверженность своей любимой теории - о пяти телах. Не потому, что дюже начитался, а просто еще не видел ни одной концепции, которая с этой теорией бы не дружила.
Совершенствовать свойства тела физического может любой спорт (в разумных дозах), даже просто подвижный образ жизни. Видимо, отличие древних восточных практик все-таки в том, что они меняют свойства не только тела физического, но и остальных четырех или сколько там их есть тел человека.
Но видеть со стороны результаты продвижения можно только по свойствам тела физического. Прогресс в остальных телах ощущается другими людьми очень приблизительно, в зависимости от их собственной чувствительности.
Но тело физическое конечно и подвержено разрушению.
Так куда же двигаться? К баллансу всех тел, к "золотому телу"? Слишком много шансов либо уйти в "никуда", либо прибиться к еще одной разновидности спорта. Где середина? Где точка пересечения всех-всех практик Человечества?
Magus 2010-01-15 12:14:58pater
я бы уточнил: что хотим тренировать, и что тренируем на самом деле.
... если слово "тренировать" вообще тут применимо..
я очень сильно подозреваю, что есть тут какая-то разводка.
Сол 2010-01-15 15:01:16Нет тут никакой разводки.
а разницу между "хотим" и "тренируем" легко уловить... попробуйте сделать любое движение - ну, взять в руку предмет, к примеру - не просто делая это, а путём подачи отдельных команд на каждую из мышц, которая формирует это действие...
Один 2010-01-15 16:04:24...
- "Так куда же двигаться? К баллансу всех тел, к "золотому телу"? Слишком много шансов либо уйти в "никуда", либо прибиться к еще одной разновидности спорта. Где середина? Где точка пересечения всех-всех практик Человечества?"
В РЕАЛЬНОСТИ.
А значит это следующее:
Практик много. Заявлений различных "гуру" - тоже. Разобраться в этом постепенно не хватит и нескольких жизней.
Значит, опираться надо не на просто декларации - а на системный подход. И в этом надо исходить из того, что человек РЕАЛЬНО воспринимает - и с чем РЕАЛЬНО может работать. А работать - это очень просто: это значит, обладать возможностью менять ПО СВОЕЙ ВОЛЕ параметры того, с чем имеем дело. Вот и все. Теперь остается РЕАЛЬНО посмотреть на себя и определить: где мы можем что-то менять - а где только декларируем всякую эзотерическую (и не только) чушь.
Например: есть у кого-то концепция пяти тел. Так вот реальностью работы с этим будет реальное виденье-чувствование всех пяти тел. И возможность менять какие-либо параметры этих тел (в идеале - любые). Вот тогда можно говорить о том, что человек занимается тем, о чем говорит.
Таким простым способом мы легко уберем огромное количество всякой пустой и туманной терминологии, ложных надежд, самообманов на разные темы. Потому что все становится простым: можешь? Измени параметры!
Можешь управлять автомобилем? Значит, можешь менять параметры движения автомобиля.
Можешь управлять своими эмоциями? Значит, можешь менять параметры эмоций.
Можешь управлять телом? Значит, можешь менять параметры тела.
И т. д.
И мгновенно все становится ясным и понятным - видны все ограничения или возможности. И не нужно будет выслуживать многочисленные бредовые до невозможности самообманы о чьей-то "крутизне".
Да, разумеется - то не окончательная мера, а лишь начально-промежуточная. Но попробуйте приложить ее к повседневности (даже никакой эзотерики не надо) - и увидите, насколько много всякой фигни вскроется.
А уж отом, после того, как человек обретет структуру и разгребет завалы всякой чуши в своей жизни - вот потом можно и посмотреть на неведомое. Возможно, что тогда оно будет выглядеть и иначе, и доступнее.
Ra000 2010-01-15 16:40:23Гефесту
Насколько я помню, по моему в йоге 6 или семь тел, но не вдаваясь в мистику, работать с ними можно только на определенном уровне развития собственного, то есть, ощутить то их нельзя до определенного момента, тем не менее, полагаю, они есть, например, слышал много про нидди в йоге, от китайцев слышал, что энергия течет через кровь, кровь ее проводит, французские медики поступили проще, они ввели радиактивную жидкость добровольцу в точку акупунктуры и она растеклась по каналам, которые можно определить аппаратурой, они видны на снимках и точно такие же, как описываются в различных трактатах, когда ту же жидкость просто ввели в тело, никаких каналов естественно не увидели.
Другими словами, если что то не ощущаешь и не меняешь, либо не можешь почувствовать до определенного момента времени, это вовсе не значит, что не нужно прорабатывать, либо что это не существует..
Magus 2010-01-15 16:47:44в целом,
я согласен с Гефестом, но есть один нюанс.
как пример:
Формирование инь-ского призрака тоже есть результат управления.
Я бы даже сказал "управления". При изкреннем стремлении к саморазвитию...
Ибо не всё так очевидно.
Набивая голень никто не думает о том, что управляет процессом возникновения и развития рака собственной голени. Все уверены, что укрепляют ударную поверхность. Совершенствуются. Однако, некоторым достаётся и побочный эффект.
Наивно думать, что злые не творят зла.
И не изпользуют подобные "побочные эффекты" в качестве неоглашённых ОСНОВНЫХ целей. К тому же маскируемых за более привлекательными целями.
Кто мне тут сможет дать ОБОСНОВАННУЮ гарантию того, что, например, тайцзы не ведёт к вырождению души в иньский призрак?
Конечно же хочется верить, что нет, но...
Кстати. Говоря Харизме о пути силы "против" пути знания, и приводя для демонстрации фоты Багаева и Белоусова я как раз и указывал на разницу которая, как оказалось, по-китайски объясняется иньским и янским развитием...
причём, они оба уверены что стремяться к совершенству.
"Так куда же двигаться?"
Очень интересный вопросик.
Он словно переформулировка вопроса "А чего хотеть правильно?"
Я бы посоветовал отделить друг от друга желания основные и вспомогательные.
Вот, вы сидите в медитации и ваши чувства обострены.
Вы лучше, чем в суете осознаете движения своей души. Более тонко чувствуете.
Вам начинает казаться, что познание природы жизни, материи, Духа и собственного Я, - это самое интересное, а следовательно и важное. Это я бы назвал основными для человека желаниями.
Но, вас отвлекает посторонний шум, беспокойные мысли о делах, какие-то неприятные ощущения в теле. Для того, чтобы спокойно погрузиться в медитацию, вам нужно выполнить кучу условий, подготовить место, завешить текущие дела. Это все обычная рутинная жизнь. И работа ради денег, на которые можно купить хлеб насущный.
И все это также требует пристального внимания.
Вы начинаете решать бытовые проблемы и втягиваетесь. Внимание сосредоточивается и у вас появляются желания, связанные с этими бытовыми проблемами.
Вам доставляет удовольствие поменять квартиру, обезопасить себя, купить одежду, получить дополнительные знания и т. д. Все это я бы назвал вторичными желаниями.
Соответственно, хочешь - не хочешь, а двигаться приходится параллельно в разных направлениях, как процессор переключая свое время между несколькими подпрограммами. Или, по другому, принимать участие в процессе. Или, еще по другому, выполнять действия, преследующие разные цели.
В конечном счете, эту игру можно считать успешной, если вы осознаете все маленькие игры, из которых состоит одна большая игра и в каждой маленькой игре делаете правильные ходы.
Казалось бы, издалека эта большая игра может показаться бессмысленной и игрой ради игры, но нет... все-таки есть в этой игре нечто первичное, которое если осмыслить, то это первичное приводит в порядок все остальные игры, которые становятся подчиненными главной маленькой игре. Нужно только делать так чтобы не заиграться во вторичные игры и не забыть, что есть основная игра. Это с одной стороны. Но и, понимая смысл основной игры, не остаться без удобст, которые рождаются во вторичных играх...
Один 2010-01-15 17:05:38Ра... и Магус
Все верно, НО:
системный подход тем и хорош, что при правильном выстраивании ПРОСТОГО мы меняем свою энергоструктуру - и начниаем ИНАЧЕ воспринимать. Как следствие: видеть другое и в других взаимосвязях. Важно то, что при отсутствии ТОЧНОЙ информации (а я напомню: мы говорили о сложности опознания качества информации - а не о сложностях развития) мы при системном подходе можем полагаться на себя и только на себя.
Да, разумеется - это вовсе не гарантия ошибки и здесь есть немалый риск. Но такой же риск есть и болтовне домохозяйки: когда она думает, что она просто пиз... ит - а на самом деле в этот момент ее мозг лишается необходимого количества энергии для того, чтобы защитить ее от рака, например.
Магус:
Никто в деле саморазвития не может дать НИКАКИХ гарантий! И я сильно подозреваю, что это сделано специально именно потому, что земная жизнь - это ловушка для одного! Мы в этом все ОДИНОЧКИ: какждый должен САМ научиться видеть и делать верные выборы! И никто тут не может помочь - даже ценой своей жизни!
Поэтому все наши изучения - это лотерея. :)
Но у нее есть некоторые моменты, в которых верность наших выборов можно хоть отчасти проверить. :) Однако единственный истинный эксперт, который должен дать верное заключение - этот ты сам. Потому что дело не только в наших достижениях - но и в нашей готовности выбирать, рисковать, преодолевать свои пределы. Проще говоря, оценки нам, возможно, ставят не только за верные выборы - но и за решимость выбирать то или иное. :)
Natali 2010-01-15 17:06:31Вот это
в теме самый актуальный вопрос! Молодчина Патер!:)))
Только, в самом деле, что-то не наблюдается шквала бодрых ответов на этот, по-сути, простой вопрос. По всей видимости, не так-то он прост, как кажется...
*А вопросы завершающие пост скорее риторические.:( Не думаю, что кто-то точно на них сможет ответить. Хотя очень хотелось бы увидеть эти ответы.:))) Если бы это было очевидно, все занимались бы только практикой, которая в этой "золотой середине", а не "шарахались" по различным практикам, школам, направлениям, мастерам...* написала я вначале, но, Гефест опередил и ответил на эти вопросы. Вот действительное видение!:)))
Ra000. Цитировать чужие мысли мы все горазды. И находиться в иллюзии своей сопричастности к ним *Включилась проработка внутренняя, трудно объяснить, но в принципе согласуется с тем, что описывают в своем трактате У Чунсюй и Лю Хуаян...*. А на деле Вы даже не видите разницы, в том, что хотелось видеть ответы Гефесту (! ) на вопросы Гефеста, а не ответы Натали на вопросы Гефеста. У Гефеста практики этой... и результатов тоже, не в пример вам.
Да, у меня практики минимум. Но ваши ответы мне ничего не дали. Цепляетесь к "несчастному" Мантеку Чиа. Он со СВОЕЙ задачей блестяще справился. Популяризовать древние восточные практики не так-то просто. Благодаря Мантеку Чиа масса людей (и я в том числе) вообще узнала, что такое эти древние восточные практики. Упс, вот здесь нельзя не упомянуть, что первым информацию такую донес до меня Гефест (за что спасибо огромное, Олег!) А это первый шаг на пути практикования! Пусть и "по- методичке", для начала... С чего-то же надо начинать! До этого я занималась только физическими видами спорта: художественная гимнастика, волейбол, "охота на лис" - (коротко, это ориентирование на местности с радиоспортом ), вот пару лет назад даже боксом пришлось позаниматься.:)))
Понятно, если задаваться целью добиться выдающихся результатов, то поздновато начинать, но, вообще не начинать то, еще хуже.:)))
К чему я все это? К тому, что я прочитала массу информации о ТЦЦ и Цигун. Вижу вот Гефеста, смотрела его видео, читала его статьи, да посты даже на форумах..., поняла, что человек точно и детально может описать преимущества именно той практики, которой занимается лично он, может доказать это на собственном примере трансформации тела и духа. А вот что пытаетесь Вы донести непонятно совершенно. Короче, не понимаю я целей ваших Ra000. А уж ваша реплика где-то в одной из тем ниже, вообще нечто. Такой дури я даже в "сороковнике" не встречала, а форум этого домика далек от интеллектуальных бесед (да простят меня сожители, потому как и сама там болтала много).
P. S. Допускаю, что я защищаю собственные взгляды, которые сформировались "в недавнее время". Ну, так что?
Один 2010-01-15 17:07:42Нарайяна
- "В конечном счете, эту игру можно считать успешной, если вы осознаете все маленькие игры, из которых состоит одна большая игра и в каждой маленькой игре делаете правильные ходы."
Это не работает.
Твой вариант будет работать только тогда, когда человек осознает, что ВСЕ игры состоят из одного и того же действия.
А не когда большие игры состоят из маленьких.
Ra000 2010-01-15 17:32:44Натали
Я по моему писал уже, что Мантэк Чиа предлагает отягощения вешать к половому члену, для женщин это будет грудь, не пробовали? А его запуск малой орбиты через спирали и внутреннюю улыбку не пробовали? Эта техника заставит выдавить из организма то, что есть, то есть ускорит процесс старения и разовьет слабость, по брощюре вообще ничего выучить нельзя, это первое.
Второе, алхимия принципиально отличается от цигуна, она использует обратный метод, ничего не вдыхается и не накапливается, так как для создания эликсира в организме и так все есть, сначала прекращают истечение энергии, потом она сама накапливается, извне ее взять нельзя так как вовне посленебесная ци.
Представьте, как можно описать ощущение, когда вы писаете? Так это примерно также, только вы не писаете, теперь объяснил? Принцип, вы не писаете, но вам от этого только лучше.. Как это объяснить? Дырок и различных пробок в организме много накопленных у каждого и у всех по разному, то что чувствую я, вовсе не значит что будете чувствовать вы, как это можно объяснить, бессмысленно, надо просто попробовать сделать это самой и все...
donna Rosa 2010-01-15 17:41:27я дико извиняюсь..
но если не пИсать - лопнет мочевой пузырь. Это конечно шутка, а вопрос возник в другом. Вот здесь все как один предостерегают от напрасной траты энергии, накапливании ее... Но является ли превращение себя в закрытую систему правильным решением? на мой взгляд человек должен найти не способ уединиться и отделиться от мира, а интегрироваться в него...
Один 2010-01-15 17:46:55Донна Роза
А накопление энергии - это и есть техника интеграции - в отличии от социальных техник, направленных на разобщение и отрыв от мира.
Ra000 2010-01-15 17:56:01донна роза
С точки зрения алхимии, для мужчины пик юаньци - 16 лет, до первых в принципе нормальных половых контактов, потом юаньци начинает истекать из организма, когда она заканчивается, человек умирает, идея цигуна - набрать энегию извне, но энергия извне не такая, она замедляет истечение юаньци, но юаньци все равно тратится, идея алхимии, заставить организм прийти к состоянию, первое - 16 летнего, то есть пректатить истечение юаньци и и довести ее до уровня 16 летнего, второе, преобразовать ее, ничего извне не берется, все итак есть в организме. Признаки, которые проявляются при прохождении определенных этапов, в алхимии у все одинаковые, притом у всех истинных школ алхимии, в цигуне признаки зависят от непрерывной практики, различны, и при потере регулярности занятий быстро пропадают..
Natali 2010-01-15 18:20:01Ra три ноля,
я по-моему, вам уже ответила, там где вы это спрашивали, что такая дебильная аналогия только у вас: член=груди, это раз.
Во-вторых, никто по брошуре не собирается заниматься.
И, в-третьих, я вас вообще ни о чем не спрашивала. Спрашивал Гефест. Это не ясно?
Успехов, адепт, достигший "непИсания"! :))))
"Это не работает."
Это не может работать или не работать.
Реальность существует и все, что происходит, происходит в реальности. А наша точка зрения, это всего лишь модель реальности.
Или ты хотел сказать, что такая модель не очень полезна для достижения желаемого?
Твой вариант будет работать только тогда, когда человек осознает, что ВСЕ игры состоят из одного и того же действия.
А не когда большие игры состоят из маленьких."
М-м-м...
Ну, может быть, есть некоторый квант или универсум, общий для всех игр... Но, при этом этот квант будет все-таки кирпичиком, не так ли?
Дело в том, что разделение целого на части, - это основное качество восприятия. Если не использовать этот прием для понимания и общения, то тебя просто никто не поймет.
Соответственно, если у тебя запазухой есть одно универсальное действие для всех игр, а мои большие игры не состоят из маленьких, самой маленькой из которых является одно действие, то кто-то из нас "свистит"... ;)
pater 2010-01-15 20:55:38Гефест
Очень наглядно. И вполне осуществимо на практике.
Позволяет ли менять параметры физического тела:
- Цигун
- Йога
- Даосская алхимия.
Ответ очевиден.
Позволяет ли управлять режимами дыхания:
- Цигун
- Йога
- Даосская алхимия.
Черт меня побери, да они для того и создавались.)))
Позволяет ли управлять процессом мышления:
Цигун - через осознанности сложного движения.
Йога - через концентрацию и медитацию.
Даосская алхимия - пока не знаю как, но уверен, что может.
Позволяет ли управлять чувствами и эмоциями:
-Цигун
- Йога
- Даосская алхимия.
Гы-ы-ы! Здесь, на форуме нервничают лишь те, кто занимается недавно, либо не занимается вообще.)))
Позволяет ли управлять Блаженством...
Туда даже матерые практики не долазят, завязываю...
Так скажи, что будет плохого в том, что я утром перед промывками, прочистками и чашкой чая сделаю йоговскую Сурью Намаскар (кстати, не постесняюсь сказать, что сей комплекс энергетически слабее того, что преподаешь нам Ты), а вечером сделаю то, чего набрался от Цигун? И маленько отдохну после этого в медитативных асанах?
Понятное дело, что заниматься штангой и футболом одновременно было бы несколько несподручно.))Но почему многие так агрессивно отстаивают чистоту практик, которые так близки?
Сол 2010-01-15 23:39:09Нараяна,
"... реальность существует..."
Докажи.
Hel9a 2010-01-16 03:49:49.
"... реальность существует..."
Докажи.
(с)
не буду доказывать. пусть реальность - это моя иллюзия.
но мне нравится эта иллюзия, и значит, все хорошо.
а нравится она мне потому, что я могу на нее воздействовать.
Сол, не будете же вы говорить, что я иллюзия??
Сол 2010-01-16 11:10:03у-упс!
"... могу на неё воздействовать..."
Хельга, научите?
Это из области аксиом, т. е. утверждений, которые принято принимать без доказательств в качестве отправной точки теории.
Собственно, выбор небогат, - либо мы считаем, что являемся небольшой частичкой большой реальности, которая вполне может существовать без нас, либо считаем, что все существующее плод нашего воображения.
В первом случае, хочешь-не хочешь, а все-равно наши представления о мире сводятся к нашим представлениям о том, что такое математическое понятие "множества". Опять же, именно понятие, а не определение. Т. е. нечто, несводимое к более мелким элементам. Для "множеств" есть свои подмеченные фундаментальные законы, которые действуют и на весь материальный мир.
Пренебрежение культурой уважения этих законов является только признаком невежества.
Как это ни странно, именно в этом месте находится граница между Востоком и Западом. Между животной интуицией и академической культурой.
Вот, казалось бы, на что уж авторитетный йог Айенгар, а начинаешь читать его книжки типа "Дерево йоги" и видишь, что будучи огромным попсовым авторитетом в йоге, человек абсолютно необразован и жалок как философ.
А почему?
А потому что, не все дается только физическими или медитативными упражнениями...
А в целом, выделять в знании недоказуемое начало и неизвестный конец, разбираясь где-то в середине, это абсолютно нормально и именно то, чем все человечество занимается.
Сол 2010-01-16 13:59:16Серёж,
Ошибка ещё и здесь: "разделение целого на части, - это основное качество восприятия. Если не использовать этот прием для понимания и общения, то тебя просто никто не поймет."
Нет цели, чтобы тебя понимали - это какразтаки средство, причём узкоспециальное. Цель же - противоположна: собрать воедино искуственно-привычно разделённое...
Поэтому любое утверждение типа : "Всё происходит в реальности", вводит дополнительные ограничения, которые могут помешать этому основному действию...
Я собственно об этом - то есть именно "такая модель не очень полезна для достижения желаемого".
"Всё существующее" нам вовсе неизвестно - у нас есть лишь преломленная нашим восприятием картинка. И это какразтаки и снимает искуственно вводимое ограничение - разделение на "реальность" и "не-реальность". Всё реально - только так можно попытаться собрать единую картину из имеющихся осколков...
Magus 2010-01-17 03:59:36Гефест
"Однако единственный истинный эксперт, который должен дать верное заключение - этот ты сам.
Потому что дело не только в наших достижениях - но и в нашей готовности выбирать, рисковать, преодолевать свои пределы."
ха! а можешь дать свою ориентировочную оценку того, какой процент землян реально ГОТОВ к этому?
Под готовностью я признаю сознательное действие, к тому же - совершённое. Ведь кто готов, тот и "пошёл"!
Hel9a 2010-01-17 08:57:36Сол, да вы умеете, не скромничайте.
поясняю свои слова о том, что могу воздействовать на свою жизнь.
щас она течет по некому сценарию, я хожу на работу, занимаюсь домом, сыном и т. п.
если с этой минуты я решу неделю лежать на диване и не вставать - жизнь очевидно потечет совсем по-другому сценарию, мне нравящемуся гораздо меньше.
если я решу сегодня напиться - завтра так будет болеть голова, что у меня мысли не возникнет о нереальности головы и жизни.
следовательно, мое действие или бездействие влияет на мою жизнь.
доказательство очевидно и тривиально)
Один 2010-01-17 14:11:54Магус
- "ха! а можешь дать свою ориентировочную оценку того, какой процент землян реально ГОТОВ к этому?"
Точно, разумеется, нет. Но ориентрировочно - меньше даже одного процента.
Magus 2010-01-17 19:16:33Гефест
ВВооооот.
Менее одного процента...
Ма-ло-ва-то.
И это схема моего ответа на вопрос: "зачем нам нужна славянская культура".
Развёрнутый же ответ уже дозревает.
Один 2010-01-18 03:49:12Магус
Дима, есть у меня серьезное подозрение, что так сделано специально: у каждого на Земле свои ворота - игры государств и народов в этом абсолютно ничего не значат.
Magus 2010-01-18 05:46:10Гефест
у меня тоже.
Весь вопрос лишь в том, КЕМ ЭТО СДЕЛАНО, И ЗАЧЕМ.
Былины говорят, что раньше было сильно по-другому - лучше, оптимальнее с точки зрения развития души.
Сейчас наоборот...
и я спрашиваю: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
и ЧЕМ выгодно?
Что у нас опять пиз*ят?!
вот в чём вопрос... Врубаешься?
Слишком уж расхожа байка о продаже души дьяволу...
Один 2010-01-18 13:34:49Магус
- "Весь вопрос лишь в том, КЕМ ЭТО СДЕЛАНО, И ЗАЧЕМ."
Это не основной вопрос. Основной вопрос в том, как себя вести в уже сложившейся обстановке. А твой вопрос "ЗАЧЕМ так сделано?" - это помощь в том, чтобы четче ответить на основной.
Вопрос же "Кем?" интересный - но достаточно праздный.
Думается мне - не "Кем?", а "Чем?".
-
Школа даосской алхимии У Чунсюю и Лю Хуаяна |
Ra000 (30 сбщ) |
Ra000 2010-01-13 11:56:18Школа даосской алхимии У Чунсюю и Лю Хуаяна
Взято с сайта питерской школы ДАОДЭ
О призраках и бессмертных
Автор: (перевод Д. А. Артемьев)
Люй Дунбинь спросил: "Когда люди умирают, то они становятся призраками(дьявол, черт, призрак), когда завершают Дао становятся бессмертными. Но бессмертный это одно понятие, как же это став бессмертным подняться к небу?"
Чжунли Цюань сказал: "Если люди хотят избежать бесконечных перерождений, не рождаться в низших телах, испытать на своем опыте что не будет болезней, старости, смерти и бед, то они должны опираться на небо и землю, опираясь на инь обнимать ян и осуществлять человеческое. Не следует людям становиться призраками, а нужно будучи человеком совершенствоваться в бессмертии, став бессмертным подняться к Небу!"
Чжунли Цюань сказал: "Бессмертный это не одно понятие. Чистый инь без ян это призрак, чистый ян без инь это бессмертный. Смесь инь и ян это человек. Только человек может стать либо призраком либо бессмертным ( т. е. либо умереть либо достичь бессмертия ). Если с юности не совершенствоваться, потакать страстям и желаниям, то тогда придут болезни и смерть, тогда произойдет превращение в призрака. Тот же, кто понимает это и совершенствуется, превзойдет профанное и проникнет в святое, достигнет истинного Освобождения это и есть бессмертный. Бессмертные разделяются на 5 видов, методы на 3 завершения, совершенствование зависит от человека а его результат от судьбы."
Люй Дунбинь спросил: "Что такое "методы разделяются на 3 завершения а бессмертные на 5 видов?""
Чжунли Цюань сказал: "Методы разделяются на 3 завершения. Это малое, среднее и большое завершения. Бессмертные разделяются на 5 видов. Это:
Призрачный бессмертный.
Человеческий бессмертный.
Земной бессмертный.
Духовный бессмертный.
Небесный бессмертный.
Все они бессмертные. Призрачный бессмертный неотделим от призраков. Человеческий бессмертный не покинет людей. Земной земли. Духовный духов. Небесный неба."
Люй Дунбинь спросил: "Что такое призрачный бессмертный?"
Чжунли Цюань ответил: "Это самый низший из пяти видов бессмертных. Освобождается среди инь (т. е. после смерти) ... фамилия не заносится в проходе в мир призраков, имя не прописывается в мирах бессмертных. Хотя и не входит в сансару, но не может вернуться в места обитания бессмертных, ему никогда не будет куда вернуться, только лишь перестаёт перевоплощаться и всё. "
Люй Дунбинь спросил: "Это призрачный бессмертный. Осуществляя какое искусство, используя какие методы достигают этого?"
Чжунли Цюань ответил: "Совершенствующие люди вначале не понимают Великого Дао и стремятся к быстрому результату. Тело словно засохшее дерево, сердце словно застывший пепел. Дух и осознание хранят внутри и не рассеивают намерения. В неподвижности из тела выходит дух инь, это и есть призрак, он не имеет ничего общего с чистым ян бессмертных. Из-за его единого намерения и отсутствия рассеяния иньской души это и называется призрачный бессмертный. Хотя и говорится "бессмертный", но на самом деле это призрак.
Побочные школы и несостоятельные методы практиики
Автор: (перевод Д. А. Артемьев)
Люй Дунбинь спросил своего Учителя Чжунли Цюань: "Почему Великое Дао трудно понять и осуществить?"
Чжунли Цюань ответил: " Из-за того, что несостоятельные методы практики побочных школ считаются эффективными и широко распространились среди мирян, передаются от одних к другим, до смерти не происходит их осознания, впоследствии входят в обычай и дискредитируют Великое Дао. Это такие методы, как:
1. Посты.
2. Голодание.
3. Сбор ци.
4. Проглатывание слюны.
5. Половое воздержание. 6. Отказ от вкусов.
7. Чаньская медитация.
8. Безмолвие. 9. Осознание. 10. Искусство внутренних покоев.
11. Вдыхание многого, выдыхание малого.
12. Соблюдение чистоты.
13. Успокоение (остановка мышления). 14. Избегание усталости.
15. Открытие макушки.
16. Втягивание половых органов в тело. 17. Исчезновение признаков.
18. Чтение и декламация канонов.
19. Внешняя алхимия.
20. Сдерживание дыхания.
21. Упражнения даоинь.
22. Гимнастика туна.
23. Сбор и восполнение.
24. Милостыни и пожертвования.
25. Жертвоприношения.
26. Оказание помощи.
27. Уход в горы.
28. Природная мудрость (аналитический ум).
29. Неподвижность.
30. Формальное поддержание передачи учения.
Побочные школы и несостоятельные методы практики невозможно полностью перечислить. Вплоть до того, что:
Собирают эссенции Солнца и Луны и загребают ци Неба и Земли.
Бесконечно раздумывают, надеясь составить киноварь.
Сгибаются изнуряя тело, стремясь освободиться.
Вдыхают много, а выдыхают мало, что соответствует попыткам излечения от болезней и считают это истинным зародышевым дыханием.
Останавливают мышление и забывают слова, что соответствует взращиванию природы син, а это всего лишь указание на культивацию истинной ци, содержащейся в Великом Первоначале.
Практикуют искусство внутренних покоев, а это всего лишь низший метод культивации судьбы мин.
Тело обездвиживают подобно засохшему дереву, а ум делают спокойным подобно застывшему пеплу а это малое искусство сосредоточения духа.
Что поделать если в древности и ныне почитающие Дао мужи старались изо всех сил и постоянно заботились (только об этом), но так как лекарством считали слюну, то как можно было осуществить созидание?
Сгущая ци в качестве эликсира разве возможно добиться ее сохранения? Подразумевая под драконом печень, а под тигром легкие как возможно их объединить? Считая кань свинцом, а ли ртутью разве возможно продлить жизнь? Основываясь на временах года стремились взрастить желтый росток.
Не позволяя рассеиваться намерению, жаждали обрести Великое лекарство.
Сопоставляя года и сличая месяцы тратили дни и путались во времени.
Не понимая основы УСИН разве могли познать созидание трех начал?
Обретали лишь поверхностное и дурачили потомков. Что и привело к тому что Великое Дао с течением времени стали не во что не ставить, поднялись и стали обычаем ереси и лжеучения. Тем самым был утрачен изначальный смысл Учителей древности.
Именно из-за Дао слушали суетную болтовню и поверхностные учения, указывали на них как на секретные методы практики ничего не понимающим последователям, передавали друг другу формы наставлений и толкований, но к положенному сроку погружались в загробный мир, заставляя цепенеть от страха сердца людей!
Ни за что не хотели совершенствовать и осуществлять Великое Дао, затмевали своих современников, заботились лишь о счастье и избежании неудач, не верили в сокровенные тайны а лишь умножали богатства и пренебрегали судьбой, тем самым устремлялись к превращению в чертей!
Откуда обычный человек получить все необходимые знания: из самого себя или через себя из окружающей природы? Нужно ли для духовной работы над собой изучать трактаты или истинное наставление находится внутри нас?
В качестве выяснения этого вопроса попробуем обратиться к отрывку из трактата Лю Хуаяна. Напомню, с ранних лет он получил посвящение в Чань и достиг в нем высокого уровня, но впоследствии полностью посвятил себя алхимии. Вот его мнение:
Мудрые обретают Учителя и становятся просвещенными. Глупцы же вводятся учителями в заблуждение и все это из-за того, что не понимают упрощенной тонкости книг и совершенно ошибаются в правильных принципах.
Умный человек способен распознавать истинное и ложное, отбросить абсурдное и вернуться к правильному, проникнуть в (смысл) Великого Дао. Он расспрашивает и разыскивает просвещенного Учителя чтобы таким образом найти подтвержденное тайное изустное наставление.
Глупец не таков. Любит малые методы побочных школ, считает учителями людей невежественные замыслы. Если бы даже он обладал истинным наставлением книг бессмертных, то сказал бы: "Мне не нужно читать трактаты, истинное наставление в моем сердце". Тем самым ввел бы людей в заблуждение и вверг в хаос истинное. А последователи посчитали бы это за совершенные слова. Все это происходит из-за того, что его ум не просвещен и он мало читает книги. Не бывало еще, чтобы такой не утратил правильных принципов.
Итак, по Лю Хуаяну:
1. Люди разделяются по способностям к восприятию высших истин.
2. Тот, кто чувствует в себе необходимость совершенствования, исследует трактаты и книги и в конце концов понимает суть Дао. Но этого не достаточно для практики. Он еще должен посвятить себя длительным поискам настоящего Учителя, который и передаст ему настоящий тайный метод практики.
3. Тот, кто испытывает страсть к самомозготворчеству, обычно не любит тратить время на истинное исследование трактатов и книг. Он считает что "всё есть в его сердце". В результате единственно чего он добивается - это вводит людей в заблуждение и плодит буйные фантазии на тему.
Приходя в этот мир, нам всем приходится учиться. Плохо или хорошо - это другой вопрос, но передача социального опыта необходима. Помните, наверное, про ребенка, выросшего в волчьей стае, он так и не стал человеком... Итак, учиться необходимо, и чем выше планка притязаний, тем большая необходимость в обучении. Почему из нас никто не выдумывает заново химию или физику, а пользуется устоявшимися наработанными знаниями? Ответ про новые открытия - все же из другой области, они осуществляются обычно либо в результате скурпулезного изучения предшествующих знаний и выхода за их пределы, либо, в случае тупика, могут быть внезапные озарения (но опять же как результат трудных исканий), либо совершенно случайным образом. Если убрать последнее (я думаю, что среди нас нет тех, кто надеется просветлеть в результате случая), то в первых двух случаях необходима целенаправленная работа.
Что за работа? Если мы захотим научиться делать хорошие автомобили, мы будем вынуждены обратиться за этим к профессионалам (Германия, США и т. п.), а захотим стать шаманом тундры - тогда нужно будет отправиться в тундру. Если же мы говорим о китайской традиции, то нет иного пути, как эту традицию изучать. Причем непосредственно, а не по переводам либо с помощью собственных предположений. Если же нам удастся войти в эту традицию, то мы увидим, что там есть признанные традицией канонические трактаты и все прочее.
Даосские каноны составлены так, что никто и никогда не призывает вас верить в них. Они подобны науке и требуют огромного умственного труда для их восприятия. В них не надо верить, с ними надо работать. Часто в них пишется "Декламация канонов - вещь совершенно пустая". Они лишь должны приучить человека разбираться теоретически в смысле Учения и поиске наставника, но практику он найдет лишь у Учителя. В этом смысл китайской традиции, дать тропинку каждому, но вознаградить лишь дошедшего...
Подчеркну, что речь идет не о традициях вообще, а именно о древних духовных традициях. В этом отношении я полностью разделяю точку зрения Лю Хуаяна:
Нет рядом учителя, работай над собой изучай трактаты, ищи в них скрытый смысл. Вместе с тем прикладывай усилия для его поиска. Если нашел и получил метод, то уже зависит все от себя, насколько наработаешь, настолько и поднимешься...
Убежден что в отношении любой серьезной традиции иного и не дано, "Под лежачий камень вода не течет"...
Дацзо - медитация
Автор: (перевод Д. А. Артемьев)
Большинство современных методов практики уповают на медитацию как на метод "просветления". Ниже приводится выдержка о медитации из книги Учителя Единого Ян.
"В мире также существует разновидность метода практики "алхимии", в виде сидения либо молча либо бормоча заклинания или молитвы, различных собственных практик сидения. Практикующие их совершенно не понимают, что это абсолютно бесполезно и не приведет ни к какому результату. Такое сидение (медитацию)называется "#26543;#31146;" - засохшее созерцание, иссохший Чань. В даосизме часто говорят, что "движение порождает Ян", а "покой порождает Инь" , "чистый Ян это Сянь (бессмертный)", "чистый Инь это Гуй (черт, призрак)". Когда Вы сидите в Дацзо (сидячая практика в лотосе или скрестив ноги, медитация), это есть ложный покой, при развитии этого процесса "порождается Инь", и чем дольше будет длиться сидение тем лицо будет становиться все более бледным и вялым, а здоровье и состояние тела все хуже и хуже. Ян цзин не сможет удерживаться в теле и будет рассеиваться вовне.
Стремящийся к духовной практике! Сначала подумай насколько ли обилен у тебя цзин, что ты не боишься истощить его сидением, умереть даже не понимая что это произойдет от твоей практики, безвинно погубить свою душу неразумным пристрастием к профаническому учению? Если так произойдет, то будет поистине жаль!
Наша древняя Школа даосской алхимии У Чунсюя и Лю Хуаяна в начале практики категорически запрещает ученикам практиковать сидение дацзо (медитацию), тем кто болтает о сидении дацзо и морочит этим людям головы, поистине лучше пойти быстрее практиковать дацзо! Настоящая алхимия к этому не имеет никакого отношения. Потому как дацзо ничего не даст в принципе, и используется лишь как второстепенная работа, да и то на конечных этапах практики. А так сидение дацзо можно использовать лишь для отдыха, но ни в коем случае как основной метод. (Как лечебный метод сидение можно использовать для тех, у кого проблемы с перегрузкой сердца и полнокровием, но не слишком длительным сидением).
У меня есть один личный ученик, который в прошлом практиковал долгие продолжительные сидения по школам Чань и Мицзун. Он был очень старательным и упорным и довел себя почти до полного истощения цзин. Его лицо почернело, уши покрылись сухой коркой, после этого из тела начало вытекать семя. После каждого сидения начинался обильный выход семени из тела и Мин в теле стремительно опустошался.
Только усиленной практикой нашей Школы даосской алхимии ему удалось избежать гибели.
Поэтому настоящая школа алхимии не учит сидению дацзо, последователи У Чунсюя и Лю Хуаяна не практикуют его.
Запомните: сидение рождает инь, а инь приводит к смерти.
Даосская алхимия и цигун
Автор: (Перевод Артемьева Д. А.)
(Отрывок из книги Учителя Единого Ян)
В последнее время распространено всеобщее мнение, что даосизм, алхимия и цигун это одно и тоже. Это заблуждение. Цигун есть не что иное, как выродившаяся часть даосской алхимии, которая очень сильно извратила истинные принципы своего прародителя. Я не говорю о некоторых видах цигун, например, таких как буддийский, которые также влияли и на алхимию и на цигун.
Различие цигун и даосской алхимии (Пути эликсира).
Сюаньчжэньцзы спросил: "Мы впервые вступаем в Сокровенное Учение и пока еще не очень понимаем различие цигун и даосской алхимии, прошу Учителя рассказать об этом мне и другим последователям."
Учитель Единого Ян сказал: "Испокон веков и по сегодняшний день в даосской алхимии всегда существовала передача от Учителя, (это то, что называется ) изустным наставлением и сердечной передачей. И это было в высшей степени закрытым и тайным. В процессе совершенствования существует строгая подробная последовательность (стадий совершенствования) и если шаг за шагом продвигаться в практике в соответствии с изустным наставлением настоящего Учителя, то после овладения каждой стадией всегда проявится истинный признак (успешного овладения данным этапом ). Эти признаки каждый практикующий алхимию может познать на собственном опыте. В изготовлении эликсира существуют "лекарственное вещество Яоу, печь и треножник Лу Дин, периоды Огня Хохоу". Существуют "возведение основы Чжуцзи и совершенствование себя Ляньи, сбор Цай, запечатывание Фэн, варка Пэнлянь, теплое взращивание Вэньян, купание-омовение Муюй, зародышевое дыхание Тайси, образование эликсира Цзедань, возвращение эликсира Хуаньдань, выход младенца Чу Инэр, 3 года кормления грудью Саньнянь бужу, 9 лет обращения лицом к стене Цзюнянь мяньби, воспарение и превращение в бессмерного Юйхуачэнсянь" и другие стадии.
Цуй Сифань сказал: "В Воде есть Истинная Вода, в Огне есть Истинный Огонь, если Вода и Огонь соединяются, то никогда не состаришься. "Вода обладает способностью стекать, Огонь обладает способностью разгораться. В теле самостоятельно возможно проверить (это)."
После того, как совершенствующийся муж произведет Основу эликсира Даньму (это именно и есть Истинное Семя), то в теле естественно возникает течение Истинной Воды и становится возможным проверить слова господина Цуя. Эта Истинная Вода поднимается по каналу Думай, проходит Нивань, достигает Сорочьего моста, спускается к Многоярусной Башне и по каналу Жэньмай прямо опускается в нижний даньтянь. Этот поток по двум каналам Жэнь и Ду называется алхимическим Небом малого круга и по отношению к каждому выплавляющему эликсир и совершенствующемуся в Дао всегда все происходит таким образом, это обладает научной повторяемостью.
А цигун тогда не имеет того, о чем можно говорить как о " лекарственном веществе Яоу, печи и треножнике Лу Дин, периодах Огня Хохоу " и в потоке по двум каналам Жэнь и Ду только лишь присутствует движение ци, нет Истинной Воды, Истинного Семени и уж тем более невозможно говорить об образовании эликсира. И каждый занимающийся только лишь основывается на полученных на собственном субъективном опыте ощущения потока ци в малом небесном круге и у каждого реакция тела неодинакова. Не существует повторяемости.
Если в котле (Фу) нет истинного семени, то это все равно что используя воду и огонь кипятить пустой котёл (Чэн)." Это именно самое лучшее меткое выражение по отношению к состоянию цигуна при выполнении вращений по кругу неба. Не имея потока Воды и Истинного Семени осуществлять малый круг неба используя ощущение ци это все равно что огнем обжигать пустую кастрюлю-котёл (Го). Так не миновать сжигания. Этот круг неба цигуна использует мобилизацию-высвобождение потенциала (цяньнэн ) собственного тела человека и производит напрасные потери(суньхао). Это всё равно, что на дороге разгонять пустой автомобиль. Чем быстрее он будет ехать, тем потери будут больше, а пользы никакой. Это вращение круга неба вряд ли имеет какую-то пользу. Вышеперечисленное показывает отличие малого круга в алхимии и цигуне.
Путь алхимии и цигун имеют очень много различий, но самое коренное различие заключается в том, что алхимия является процессом обратного совершенствования, а цигун процессом попутного совершенствования. Совершенствование пути алхимии это сбор изначального цзин предшествующего неба, посредством этого восполняя утраченный цзин последующего неба, восстанавливая разрушенное тело, добавляя масло (тянью) и продолжая судьбу (цземин). Собирают изначальный цзин для осуществления переплавления цзин и превращения его в ци, используя изначальную ци осуществляют переплавление ци и превращение ее в шэнь, продвигаются дальше и переплавляют шэнь и возвращаются в Пустоту, переплавляя Пустоту завершают Дао. Всё это приводит к тому, что совершенствующийся побеждает старость и возвращается к юности, осуществляя обратное совершенствование превращается в святого мудреца (совершенномудрого). А цигун, напротив, не в состоянии собрать изначальный цзин и поэтому в нем не существует способа обратного совершенствования, только лишь возможно чтобы занимающийся чуть уменьшал (постоянно продолжающийся) убыток, медленное убывание цзин последующего неба, посредством чего регулируя физиологию собственного тела, достигая этим эффекта избавления от болезней и небольшого продления жизни.
Самое главное, путь алхимии укрепляет изначальные цзин, ци и шэнь человеческого тела, а цигун только лишь может следовать закону природы, посредством чего человеческое тело вечно выполняет порядок рождения и уничтожения (смерти). Любой цигун это всего лишь (вспомогательные ) методы подготовительного этапа даосской алхимии и никакой цигун не в состоянии превзойти подготовительный этап пути эликсира."
О "сосредоточении духа и введение его в точку ци" и "зародышевом дыхании"
Автор: (перевод Д. А. Артемьев)
Сейчас некоторые сумасброды, наобум болтают о некоторых терминах пути эликсира, выдают себя за знатоков алхимии, как вздумается обучают людей. А понять кто они на самом деле и доказать их мошенничество у самих людей способов не существует.
Учитель Единого Ян в своей книги пишет: "Некоторые обучающие ложным методам алхимии (пути эликсира) вещают о "сосредоточении духа и введение его в точку ци"(#20957;#31070;#20837;#2880- 1;#31348;), "зародышевом дыхании" #65288;#32974;#24687;)и т. п. Однако они в основе своей не понимают что это такое на самом деле. Без овладения основным методом возведения основы эликсира #20837;#25163;#21151;, без добавления масла, продолжая судьбу (#28155;#27833;#25509;#21629;)- , юаньцзин не дойдет не сможет достичь почек и тогда будет невозможно "добавить масла" и "продолжить судьбу". А не достигнув обилия цзин и полноты изначальной ци не может быть и речи о "точке ци". Где находится "точка ци" могут понять только те, кто истинной алхимической практикой проявил ее, обыватели не смогут понять где она находится. А если не могут понять, где находится "точка ци", как же "вводить"? Дух-шэнь указывает на "истинную мысль", даже если не будет мыслей, как же можно обрести "истинную"? Без практики тренировки себя #32451;#24050;(алх), нет способа ее осуществить. Наличие мышления или отсутствие мыслей всё это химера, достигнуть "сосредоточения духа" так невозможно. Из-за этого "сосредоточение духа и введение его в точку ци" становиться всего лишь пустым названием. В настоящей алхимии требуется пройти через строгий процесс практики, достигая обилия цзин и полноты изначальной ци, проявления "сокровенной заставы" (истинный даньтянь), и только после этого можно уже говорить о "сосредоточении духа и введение его в точку ци". Что же касается "зародышевого дыхания", то если нет "зародыша" как же "дышать"? Профанические методы надувания живота дыханием называются "зародышевым дыханием", вот уж поистине в высшей степени удачная шутка!
Мастерство основной работы по возведению основы(#20837;#25163;#21151;) согласно законам древних школ алхимии передается только лично. Таким образом только и возможно точно раскрыть принципы, научить практическим методам, помочь непременному достижению успеха ученика. Это метод, когда Учитель неся личную ответственность за ученика передает ему то, что ему можно передать и также не допустить чрезмерного раскрытия вовне.
Пожелание моего сердца это развитие Учения о Дао и спасение людей."
Один 2010-01-13 14:15:53Ра
Хорошая статья, я читал ее несколько лет назад. И во многом согласен с ее посылом.
Но вернемся к практике: что нужно конкретно делать после прочтения этой информации - ехать в Китай и искать Учителя Истинного Ян? Это нахождение крайне маловероятно даже для тех единиц, которые вдруг поедут. Но дело не только в этом - дело еще и в том, что китайцы очень любят играть в игру "Они там не знают - а вот мы тут знаем", так исторически и психологически сложилось. Поэтому любой китайский мастер будет утверждать, что именно он носитель истинной традиции. И что в этой ситуации делать новичку? Как узнать - это действительно носитель традиции (да еще и верной традиции, истинной, а не профанической) или обманщик, обученный другими обманщиками (в данной ситуации я говорю не об осознанном обмане - а об обмане по незнанию)?
Это первое.
Второе.
Я знаю Артемьева. Это хороший специалист и давно в теме - но у него тоже есть свои задачи: в частности, по привлечению людей в свою школу. А самый простой способ сделать это - это сказать "Я знаю - а другие нет!". Это я вовсе не к тому, что он только по этой причине распространяет эти крайне интересные тексты - но этот момент тоже присутствует, были конкретные прецеденты.
Третье.
Статьи интересные и выглядят стройно и убедительно - но даже в показе методов проверки истинности полны терминологией, понять которую без нахождения в этой традиции невозможно. И мы опять попадаем в замкнутый круг: чтобы проверить, правду ли они говорят, нам надо проучиться в этой традиции немало лет. Но проучившись так мы уже просто втянемся в эти способы и эту терминологию и не будем в состоянии проверить эту традицию - сравнивать будет не с чем.
К тому же, различные результаты есть у многих традиций: как узнать, это истинный результат или профанический?
Вот, к примеру, ходит человек по воде и мы думаем "Это великое знание!". А кто-то смотрит на это и смеется, говоря "Да это он просто Иньшень развил, и после смерти у него все будет очень плохо!". И что - на что опираться будем?
Я думаю, что в нашем положении утраты всех истинных традиций (которые основаны не на чьи-то заявлениях, а на более весомых результатах) нужно опираться на здравый смысл: если технология работает и дает результат на улучшение - она на данный момент и для конкретного человека верна.
Мне самому всегда был интересен вопрос о чистоте источника информации. Но имея дело с людьми я всякий раз убеждался, что на каком-то уровне глубины этот источник становится крайне туманным.
Ты, кстати, что сам конкретно практикуешь?
На что опираешься в своей практике?
Откуда берешь информацию для своего движения?
На основании чего уверен, что это именно то, что развивает правильное и правильно?
Есть ли результаты: как положительные - так и отрицательные? В чем они?
Ra000 2010-01-13 15:04:41Гефесту
Я сам практикую синъи хэбэй пай, сейчас версия Чень Цзие, бывал на семинарах Ди Гоюна, раньше занимался Янши, еще раньше синъи, заниматься начал в 1984 году, тогда еще пару лет каратэ, потом синъи, на семинаре по улюпай был пару лет назад, приезжал из питера Сергей Малеев, что могу сказать, включилось все сразу, ввиду блужданий и попыток достичь развития энергетики различных, пришел к выводу, что надо алхимией заниматься, начал практиковать цзюяншеньгун, думаю, к следующему году будет что-нибудь видно..
С Артемьевым я тоже знаком, был на семинаре ЧеньЮя по Ченьши..
Ra000 2010-01-13 15:17:35Гефесту
Имею в виду, что после первого семинара по улюпай я продолжать не стал, сейчас начал заниматься, вроде все работает..
Ra000 2010-01-13 15:20:53Гефесту
Лично я чувствую движения энергии, результат будет думаю к концу года, с другой стороны, наборами энергии и различными цигунами я занимался много, думаю, что пришел к правильному выводу, что цигун ведет в никуда, кстати сам Артемьев был одним из первых инструкторов Сюй Минтана, а потом тоже пришел к выводу, что это что то не то...
А что именно Вы считаете результатом?
Гефест
А что ты считаешь результатом?
Один 2010-01-13 15:46:26Ра
- "что могу сказать, включилось все сразу,"
Что именно включилось? Как это - все сразу?
Сюй Минтан - это который Чжун Юань Цигун?
Ну, там вообще темная история. Я бы не стал ссылаться на эту школу как на стандарт Цигуна. Это не мое личное мнение - это взгляд многих китайских мастеров по Цигуну. Там пирамида, а не традиция, судя по всему.
Чувство движения энергии проявляется довольно легко. Это, конечно, результат - но строить на нем какие-то глубокие выводы мне кажется безосновательным. Есть что-то посерьезнее? На основании чего можно сделать вывод "Вот это - верный путь, а вот то - не верный!"?
Я, скажем, занимаюсь по традиции мастера Чжян Цзялина, школа "Панлунмень". И несмотря на то, что многое во мне изменилось с начала практикования, но четко сказать про разные техники "Это правильно - а это нет!" я пока не могу.
Есть, конечно, некие общие вещи. Например, внутреннее наполнение.
Я вот на днях смотрел выполнение какого-то комплекса шаолиньского цигуна (так подавалось, назывался комплекс ни много ни мало "Путь просветления") - так там четко видно: инструктор все-навсего управляет относительно развитым телом, внешним. Внутренняя наполненность практически отсутствует - и это видно даже глазами. Более того (что меня даже немного удивило): человек, который смотрел это вместе со мной (не практикующий ничего из восточных практик), точно так же сказал про отсутствие внутренней наполненности. Т. е. это видно не только практикующим Цигун и т. п.
Так вот сказать, что этот инструктор внутри почти пуст я могу - а сказать, что этот комплекс полная ахинея - нет. Поэтому мне интересно: КАК ты определяешь истинность не конкретных исполнителей, а направления?
Каким образом, например, ты определил, что различные (какие, кстати?) Цигуны - это путь в никуда?
Ra000 2010-01-13 17:35:54гефесту
Ну например дыхание в ки айкидо, железная рубаха по Шень Чжи, тот же Сюй Минтан, ну в Росси в принципе больше ничего серьезного и не представлено, чтобы сказать о наполненности, пока не могу только недавно вернулся к практикам улюпай, что касается стояния в столбе, то это дает определенный эффект но не меняет тело, это знаю по собственному опыту..
по поводу самого Артемьева, полагаю, что поначалу они хотели создать школу по принципу Сюй Минтана, но не получилось видимо, надо отдать должное, что они практикуют серьезно в ДАОДЭ, и постепенно выходят на новый уровень, я имею в виду тех, что в питере людей, а в традиции, ты же знаешь, если делаешь, результат будет, что касается Чжан Цзялиня, то тоже по этому поводу слышал много разного, говорят что монахов то всех поубивали в культурную революцию и традиция ему полностью в связи с этим передана быть не могла...
Ra000 2010-01-13 17:38:18Гефесту
Включилась проработка внутренняя, трудно объяснить, но в принципе согласуется с тем, что описывают в своем трактате У Чунсюй и Лю Хуаян...
Ra000 2010-01-13 17:59:10Гефесту
Кстати, Улюпай, это же по моему ответвление от Панлунмэнь, выделились 400 лет назад, я общался с парнем, который вместе с артемьевым ездил в монастырь на северо-запад китая, но вообще, история конечно темная...
Один 2010-01-13 18:07:15Ра
- "что касается Чжан Цзялиня, то тоже по этому поводу слышал много разного, говорят что монахов то всех поубивали в культурную революцию и традиция ему полностью в связи с этим передана быть не могла..."
Ну, под такое можно подвести сегодня кого угодно. :)
Скажи: что такое "Истинная Вода" и "Истинный Огонь"?
А также, в чем их отличия от ци - если китайцы практически весь мир сводят к различным видам ци?
pater 2010-01-13 20:37:27Кое-что понятно...
Даже из пересказа фрагментов.
- Понятно, что автор никогда в жизни ни пребывал в глубокой медитации и даже представления не имеет о ее назначении, поскольку называет ее "ситением неподвижно в позе лотоса".
- Понятно, что автор никогда не изучал никаких трактатов, кроме своих собственных и трактатов своих предшественников по школе, поскольку ни на какие-либо источники, кроме местных не ссылается.
- Понятно, что автор испытывает недостаток в учениках и аудитории вообще, поскольку о других учениях отзывается агрессивно.
Но кое-что остается непонятным.
- Непонятно, почему в единственной школе, несущей Истинное учение до сих пор не занимается весь Китай, а шляются там по разным цигунам и тайцзицюаням.
- Непонятно, где отдыхают создатели учения, давным-давно достигшие Просветления со всеми его сверхспособностями. Почему не привлекают толпы учеников? Или сами реализовались, а на Человечество положили?
- Непонятно:если возможно на пути большого Дао вдруг застрять на любом из этапов бессмертия, то где-же бродят застрявшие на бессмертии тела? Где та доска почета, что должна служить примером силы Истинного учения?
- Непонятно вообще ничего из терминологии Учения:если почитать, например, Свами Вивекананду, Учителя в раджа-йоге, то он излагает учение простым языком, понятным каждому. Витиеватость изложения Учителей даосской алхимии же нагоняет туману, но никакой воспринимаемой информации не несет.
Там, где остаются вопросы - остается недоверие.
Natali 2010-01-13 21:49:47Я бы добавила,
что еще кое что понятно...
- Понятно, что автор мыслит фрагментарно, "скачет" по верхам, потому что не наполнен и ему нечем вглубину идти.
Ra000 2010-01-14 09:34:07гефесту
Полагаю, что истинная вода и истинный огонь получаются при соединении син и мин, да теория то одинаковая, ты и сам это знаешь, а чтобы проверить, надо несколько лет заниматься, и никак иначе..
Ra000 2010-01-14 09:41:07патеру и натали
Вообще то цитируется Люй Дунбинь, который является самым почитаемым даосским бессмертным в китае, что касается глубокой медитации, то господин Лю Хуаян был чаньским монахом высокого посвящения и полагаю, знал про медитации гораздо больше присутствующих на форуме, а возможно и всех ныне живущих..
Вы видели много народу, которые практикуют исихазм в православии? А это в принципе тоже самое... А может расскажете, почему были созданы алмазные сутры и алмазный путь в буддизме? Потому что вся толпа медитировала уже при жизни Гаутамы, соблюдала ритуалы и ничего не добивалась.. Много ли людей практикует дзогчен и тантры буддийские вообще? А может в индии, где достаточное количество ашрамов, просветленные на каждом шагу? А ведь якобы мастеров много...
pater 2010-01-14 11:45:48Ra000
Вот об этом я и пытался сказать в предыдущей теме:что причина в общем уровне духовного развития, а не в школе практик самовоспитания.)))
Я рад приветствовать и алхимиков-даосов, и буддистов- дзогченов, и суфистов и исихастов. И пожелал бы всем не спорить о том, чья школа древнее и сильнее, а расширять кругозор и углублять практики.
Ra000 2010-01-14 12:04:12основная концепция школы
Лю Хуаян "Трактат о Взращивании Жизни "членйМинЦзин""
(превод Кирилл Конышев, комментарии Кирилл Конышев, Ева Вонг)
"членйМинЦзин" ("Трактат о прозрении судьбы" или "Трактат о взращивании жизни", 1794) Лю Хуаяна с комментариями Евы Вонг.
Трактат "членйМинЦзин" ("Трактат о прозрении судьбы") Лю Хуаяна относится к основополагающим трактатам школы даосской алхимии Улюпай. Этот трактат является единственным трактатом школы, переведенным на европейские языки. Трактат характерен тем, что он описывает последовательно все стадии совершенствования, которые проиллюстрированы соответствующими схемами, что существенно способствует пониманию доктрины. Поэтому начинать знакомиться с доктриной школы лучше всего именно с этого источника.*
Глава 1. Прекращение истечения жизненной энергии
Утонченность Дал лежит в Изначальной Природе и Жизни, и взрастить (совершенствовать) Изначальную Природу и Жизнь - это вернуться к Единому. Древние мудрецы использовали символы, когда говорили о взращивании Изначальной Природы и Жизни к единому, потому что они не хотели представить учение в явном виде. Поэтому в настоящее время так тяжело найти кого-нибудь, кто понимает значение совершенствования ума и тела. Я не нарушу клятву секретности, составляя иллюстрации и представляя их в этой книге. Я всего-лишь взял учения из трактата "Цветочная Гирлянда" и даосских классических произведений и описал их в виде рисунков. Иллюстрации предназначены для того, чтобы помочь духовно ищущим единомышленникам понять значение Двойного Совершенствования ума и тела таким образом, дабы они не сбились с истинного пути и не пошли по ложным тропам. Картинки показывают, как Истинное Семя зачинается внутри тела, как теряется жизненная энергия, как Сын Будды взращивается и как Дао достигается.
Этапы практики
Рисунок 1.
Четыре фразы по семь слов около первого рисунка гласят: "Если вы хотите устранить истечение и достичь нерушимого Золотого Тела, сосредоточьтесь на Сиянии и не покидайте Счастливых Земель. Практикуйте старательно, чтобы сдерживать Корень Жизни. Всегда храните истинное Я, спрятанное в его доме".
Круг в брюшной полости на рисунке- это полость, называемая Врата Жизни (мин мэнь). Путь, который ведет из полости наружу, называется "путем истечения".
Эта единственная полость и есть корень Пустоты. У нее нет ни формы, ни очертания. Когда возникает изначальный пар, образуется эта полость. Когда циркуляция в неподвижности, полость исчезает. Одна полость-это место, где спрятано священное. Это алтарь жизни, и у нее много имен-Дворец драконов на морском дне, Земля Снежной Горы, Западное Царство, Изначальные Врата, Земля великого счастья и Дом Безграничного. Если практикующий искусства долголетия не поймет этой полости, он или она будет бродить через тысячи жизней, не зная, куда смотреть. Эта полость велика и прекрасна. Она появляется, когда нас зачинают в лоне нашей матери. В ней изначальная природа и жизнь переплетены как огонь в печи, и соединены Законами Небесного Пути и Великой Гармонии. Поэтому говорят, что до рождения и формирования дыхание и выдыхание безграничны. До того, как мы родились, мы были плодом, круглой формой внутри лона нашей матери. Когда лоно наполняется изначальным паром, форма внутри двигается, оболочка разрывается и как гора разрушается, плод выпадает наружу. С первым криком ребенка Изначальная Природа и Жизнь разделяются. И с тех пор Изначальная Природа не признает Жизнь, а Жизнь не общается с Изначальной Природой. Таким образом мы идем от младенчества к юности, а от юности к старости и смерти. Будда Татхагата в своем сострадании раскрыл метод, который поможет людям вернуться в состояние плода. Объединяя Изначальную Природу и Жизнь, дух и пар, и возвращая их в единую полость, наша истинная сущность может быть восстановлена. Это подобно тому, как изначальный пар наших родителей снова вошел в эту полость, чтобы создать плод. Внутри единой полости есть Правящий Огонь. У ворот, охраняя их, находится Подчиненный Огонь. По всему телу находится Всеобщий Огонь. Когда Правящий Огонь двигается, Подчиненный Огонь загорится и поддержит его. Когда Подчиненный Огонь двигается, Всеобщий Огонь следует соответственно. В пути смертных Три Огня следуют путем вперед. В пути Дао Три Огня следуют обратным путем. Таким образом Единая полость, которая рассеивает жизненную энергию, также полость, где священная форма появляется. Вы не получите никакой выгоды, если пойдете неверным путем. Бели вы испробуете десятки тысяч методов, ища единую полость вовне, и не поймете, что ключ к жизни лежит внутри, вы потеряете время и силы и ничего не достигнете.
Рисунок 1
Истечение жизненности
Круг в брюшной полости на рисунке- это полость, называемая Врата Жизни (мин мэнь). Путь, который ведет из полости наружу, называется "путем истечения".
Четыре фразы по семь слов около первого рисунка гласят: "Если вы хотите устранить истечение и достичь нерушимого Золотого Тела, сосредоточьтесь на Сиянии и не покидайте Счастливых Земель. Практикуйте старательно, чтобы сдерживать Корень Жизни. Всегда храните истинное Я, спрятанное в его доме"
Этап 1. Восстановление изначальной энергии Постепенный отход главенствующей функции Познающего духа и активизация Изначального духа. Изначальный Дух начинает обретать контроль над энергитическими процессами.
Цзин: есть, но восполняется
Познающий дух: есть, растворяется
Изначальный Дух (юань шень): созревает
Глава 2. Шесть фаз циркуляции огня
Дао-это колесо, которое всегда вращается. Как повозка, катящаяся по дороге оно не ждет ленивых и медлительных. Расписание применения огня и нагревания должно быть точным и процедуре надо следовать в деталях. Метод описан на рис 2. Когда процесс обжига закончен, истинный образ придет с Запада. Это ключ ко всему. Секрет лежит во вдыхании и выдыхании. Наступление и уход дыхания как открытие и закрытие круга. Истинное намерение должно подняться и спуститься во внутренний мир. Это движение связано с позволением идти самому себе и уступая другим. Никаким образом эта ил люстрация не даст утечку информации секретов Небесного Пути. Глупец и невежда не поймут этого, так как Небесный Путь не раскроет Дао тем индивидуумам, которые не добродетельны.
Отношение добродетельности к Дао такое же, как отношение птицы к ее перьям: одно не может существовать без другого. Вы должны быть преданным, обладать сыновней почтительностью, быть честным, благородным и чистым и соблюдать пять постов, прежде чем что-то произойдет.
Все секреты, которые вам надо знать, находятся в Трактате о Взращивании Жизни. Изучайте его тщательно, и вы достигнете высшей реальности.
Рисунок 2. Иллюстрация шести отрезков Колеса Закона
Два набора фраз сопровождают этот рисунок. Первый набор состоит из четырех семисложных фраз. Он гласит: "Патриарх Буддизма открыл путь, чтобы вернуться к началу, раскрывая Город Счастья в Западном Царстве. Вращайте Колесо Закона постоянно, чтобы поднять себя в небесное царство. Сделайте дыхание неуловимым при вдохе и выдохе, чтобы вернуть его на землю".
Четыре фразы из пяти слов гласят: "Время поделено на 6 сегментов. На одном этапе вы возвращаетесь к началу. Дао возникает из этого. Вам не нужно искать методы вовне".
Рисунок 2
Шесть отрезков Колеса Закона (Колеса Учения Дхармы) - Фа лунь лю хоу ту
Есть шесть сегментов восходящей части колеса (правая половина) и шесть сегментов нисходящей части колеса (левая половина). На вершине колеса-Небо, внизу-Земля. Эти точки представляют переход между восходящими и нисходящими сегментами. Восхождение-это вдох, нисхождение-это выдох. Процессы очищения и омывания происходят в средних точках восходящего и нисходящего направления Колеса Закона.
Этап 2. Человеческий бессмерный. Полнота юань ци
Человек восстановил изначальную энергию до полноты. Обретена стабильность сознания и Изначальный Дух (юань шень) стал хозяином юань ци, начинает контролировать все процессы (Возращение Господина, Истинная Мысль). Все процессы в алхимии должны контролироваться Изначальным Духом (юань шень), а не сознанием (джи шень). Но такое состояние не является стабильным, надо постоянно практиковать, чтобы сохранять полноту юань ци.
Этап 3. Переплавка цзин в ци, с помощью Колеса Закона Дхармы
Процесс переплавки цзин в ци
Глава 3. Меридианы функционирования и управления
Внутри тела есть путь, называемый Колесом Закона. Задача рисунка 3 описать его практикующему. Если эти два меридиана открыты, то сотни других каналов в теле будут также открыты.
Олень спит держа нос перед анальным отверстием чтобы замкнуть цепь по меридиану управления. А журавль и черепаха замыкают цепь меридиана функционирования естественным образом. Если эти животные могут жить тысячу лет, нет причин почему человек не может. Если те кто культивируют Дао могут повернуть колесо закона, они смогут циркулировать энергию жизни, достичь долголетия и реализовать Дао.
Рисунок 3. Иллюстрация двух меридианов
Четыре фразы по семь слов гласят: "Изначальные Врата и путь неуловимого дыхания проявляются, когда все мысли прекращаются, Колесо Закона будет циркулировать через сотню каналов. Всегда тяготеет и поддерживает огонь в полости долголетия. Обратите внимание на Блестящую Жемчужину и Врата, которые превосходят смерть".
Лю Хуаян продолжает говорить, что этот рисунок такой же, как и предыдущий, и что он описывает идентичный процесс трансформации в немного иных терминах так, чтобы читатели не упустили его сообщения.
Рисунок 3
Изображение двух (чудесных) меридианов:
- функционирования (служащего, переднесерединного)- жень май
-управления (управляющего, заднесерединного)-
ду май
Этап 4. Святой архат
Цзин поностью переплавлен обратно в ци - по окончании этапа 3 цзин нет. Прах святого. Тело обретает нетленность.
Познающий дух: нет (полностью растворился)
Цзин:нет (преплавлена в ци)
Прямое видение.
Прямое знание.
Шень и ци пока разделены.
Глава 4. Плод Дао
Этот рисунок базируется на поучениях, описанных в трактате Хуаяна. Обычные монахи не поняли значения Плода Дао, потому что поучения им не были описаны. В этой книге я разъясню учение, так что все поймут, что Татхагата Будда знал о Священном Плоде Дао. Это плод не имеет ни формы, ни очертания. Он создается из двух субстанций и производится духовным паром внутри. Сначала дух входит в пар, затем пар окружает дух. Когда дух и пар соединены, а намерение неподвижно, плод появится. Когда пар сгущается, дух станет сверхъестественным. Писание описывает две субстанции так: "подходят близко и отзываются друг другу". Вскармливая (питая, поддерживая) друг друга, обе вырастают и вызревают. Когда пара достаточно, плод становится круглым. Со временем он выйдет через голову. Этот феномен называется, плод появляется, когда форма завершена. Плод Дао также называется Сыном Будды.
Рисунок 4. Плод Дао
Две фразы из семи слов гласят: "Применяй метод без усилия и усердно давай возможность Сиянию проникнуть. Забудь о форме и заботься о сокровенном (внутреннем), чтобы помочь Истинному духу вырасти".
Две фразы из пяти слов гласят: "Вынашивайте плод с помощью огня в течение 10 месяцев. Омывайте и очищайте его теплом в течение года".
Рисунок 4
Изображение 10-ти месячного созревания в Будде ЖулаеТатхагате зародыша Дао
Этап 5. Переплавка ци в шень
Переплавление ци в шень. Соединение шень и ци.
Этап 6. Зачатие Зародыша Дао. Земной бесмертный
Переплавление ци в шень. Соединение шень и ци.
Стадия Земного бессмертного.
Син и мин уже разъединить нельзя.
Этап 7. Развитие Зародыша Дао
"Зародышевое дыхание".
Зародыш, образовавшийся внутри тела, начинает расти, питаясь Изначальной Энергией
Глава 5. Выход плода
Писание Цветочной Гирлянды гласит: "Сотни лучей света показываются из верхушки головы Господа Будды, и тысячелепестковый лотос появляется из этого света. На лотосе Татхагата Будда. Десять лучей из сотни священных огней видны исходящими из его головы и распространяющимися во всех направлениях. Все, кто это видел, радушно приветствовал Татхагату, испускающего свет. Это (состояние) также называется Сын Будды. Однако, если Вы только декламируете трактаты Чань и не знаете методов взращивания жизни, вы не сможете сохранить ваше тело и реализовать Даосского Сына Господа Будды. Раскрывая секреты трактата "Цветочная Гирлянда", я сделал его учение доступным будущим поколениям. Таким образом, каждый может достичь Дао, построить священное внутреннее окружение и быть освобожденным от бренного мира.
Рисунок 5. Выход плода
Четыре фразы по семь слов гласят: "Тело сверху тела называется лицом Будды. Дух-ум без ума-есть Боддхи. Тысячи лепестков лотоса есть эманации пара. Сотни лучей света засияют на образе, когда дух собран".
Рисунок 5
Изображение выхода Зародыша Дао
Этап 8. Выход Зародыша Дао (янского духа) через макушку вверх.
Рождение Сына Буды, янского духа
Этап 9. "Кормление грудью" янского духа
Регулярный выход янского духа для освоения нового тонкого мира. При этом нужно постоянно возвращаться в тело для питания энергией, тк непостредственно энергию от того мира, который он осваивает, получать ещё не может. Тело -мать, от которго он получает энергию (как младенец - молоко).
Этап 10. Начало внешней практики янского духа в различных мирах.
Духовный бессмерный - шеньсянь
Сила янского духа увеличивается, он наполняется энергией
Гпава 6. Трансформации тела
Рисунок 6. Тело, становящееся многими телами
A. Когда ум разделяется и форма появляется, истинная форма появляется из полости. Вместе с духом она трансформируется в пустоту.
B. Когда ничего не входит и не выходит, прекрасное Дао осуществляется. Форма делится на духовные тела, чтобы вернуться к истинному началу.
Этап 11. "Совершеннолетие" - способность деления янского духа
Сила духа настолько возрасла, что он получает возможность делиться. Возникает способность пребывать в нескольких местах одновременно.
Этап 12. Практика в превращенных телах
По мере роста и сгущения янского духа его способность делиться все более возрастает, возникает все больше превращенных тел. Бодхисаттва осуществляет свою работу по спасению всех живых существ. Внешняя работа янских духов в различных мирах. Может быть растянута до бесконечности, если избавиться от тела. Если тело сохранить, то остается возможность перейти к следущему этапу.
Глава 7. Лицом к стене
Рисунок 7. Лицом к стене
Четыре фразы по 7 слов гласят: "Духовный огонь трансформируется в пустую форму. Свет Изначальной Природы излучается внутрь, чтобы вернуться к его истинному началу. Печать ума висит высоко в небе, как тень чистой луны. Плот достигает берега в блеске света солнца".
Рисунок 7
Лицом к стене
Этап 13. Возращение янских духов обратно в тело
Работа в превращенных телах завершена, все тела собираются обратно в физическом теле человека для его окончательной переплавки. Внешняя миссия по духовному спасению живых существ завершена (аналоично с завершением социальной функции человека).
Этап 14. Переплавка шень в пустоту
Работа по окончательному слиянию физического тела и янского духа. Этап называется "9 лет лицом к стене"
Глава 8. Полное исчезновение в пустоте
Рисунок 8. Пустота и растворение
Четыре фразы их семи слов справа и слева от круга гласят: "Один яркий луч света реет над Законом (Дхармой) Вселенной. Когда оба забыты, Неподвижность божественна и пуста. В пустоте великого пространства сияет Небесный Ум. Воды океана чисты, и луна отражается в глубоком озере".
Пара фраз из четырех слов над кругом гласит: "Когда нет рождения, не будет смерти. Ничто не уходит, и ничто не приходит".
Пара фраз из семи слов под кругом гласит: "Когда облака рассеиваются, небо голубое и горный ландшафт чист. Возвращаясь к жизни в чаньской пустоте, полная луна стоит одна".
Рисунок 8
Тело света
Этап 15. "Тело света"
Завершение переплавки всего тела с духом, окончательное слияние, обретение нового качества.. Дух уходит в высший мир, воплощение в Сансаре больше не возможно. Тело исчезает, трупа нет.
* Доктрина школы Улюпай изложена в четырех трактатах ее основателей: "Общее Учение Бессмертных и Будд" и "Правильные Принципы Небесного Бессмертия" У Чунсюя, а также "Трактат о Прозрении Судьбы" и "Удостоверяющее Учение Золотых Бессмертных" Лю Хуаяна.
Трактат "членйМинЦзин" ("Трактат о прозрении судьбы") Лю Хуаяна относится к основополагающим трактатам школы даосской алхимии Улюпай. Этот трактат является единственным трактатом школы, переведенным на европейские языки. Впервые он был переведен на немецкий язык и издан в 1926 году под названием "Lru Hua Yang, Hui Ming King. Das Buch von Bewusstsein und Leben". Позднее с этого издания был сделан французский перевод, изданный в 1934 году под названием "Lieou Над Yang. Le Livre de la Conscience et de la Vie". Помимо этого, существует более поздний самостоятельный англоязычный перевод Евы Вонг, вышедший в печать под названием "Cultivating the Energy of Life".
Мы начинаем публиковать перевод трактата "членйМинЦзин" с английского языка, сделанный Евой Вонг. Ева Вонг-известный переводчик даосских текстов и исследователь даосизма.
Трактат характерен тем, что он описывает последовательно все стадии совершенствования, которые проиллюстрированы соответствующими схемами, что существенно способствует пониманию доктрины. Поэтому начинать знакомиться с доктриной школы лучше всего именно с этого источника.
Название трактата в переводе Евы звучит как "Трактат о взращивании жизни", и хотя оно не буквально, кажется ближе по смыслу, чем каноническое и дословное наименование "Трактат о прозрении судьбы".
Ra000 2010-01-14 12:12:02основная концепция школы
Вот ссылка, где этот трактат можно посмотреть с рисунками!Ссылки Запрещены!articlesdao_huimingj- ing1. html
Magus 2010-01-14 12:19:24Даосы, вы зае*али уже своей латынью!
((((;
"Самое главное, путь алхимии укрепляет изначальные цзин, ци и шэнь человеческого тела,.."
Цзын это семя, ци это жизненная энергия, а что такое шэнь я так и не понял. Сначала думал, что управляющий центр, но теперь уже не уверен...
Блин, надо всех перебить, что бы на Земле остались одни только русскоязычные - столько путаниц будет прекращено!..
(((;
И, кстати, из сказанного Ра следует, что истинные вода и огонь есть одно и тоже.....
Charisma 2010-01-14 13:11:31Off Да уж, с терминологией у даосов.... ((
Что вот например такое "наматывание шелковой нити по монаде инь-янь"?
Ra000 2010-01-14 14:06:09Эстонской прыти Магусу
Думаю, что объяснить что такое истинная вода и истинный огонь может человек, у которого они образовались, остальное лишь, к сожалению рассуждения...
Наматывание шелковой нити - основополагающее упражнение в Тайчи вообще, а не только в Ченьши, как некоторые считают, используется также в синъи, багуа, илицюань, очень полезное кстати упражнение, можно все прорабатывать на нем, и в принципе стили все равно приходят к бесформенности, но такие вещи показывают, объяснить их невозможно..
Ну Гефест же ведет Ченьши, там это практикуется... Он тебе может показать..
Natali 2010-01-14 15:46:19Rа000,
реплика относилась к автору темы, а не к автору приводимых цитат. Навеяно "ответами" на вопросы Гефеста.
Ra000 2010-01-14 16:03:49натали
автор темы общался непосредственно с секо асахарой, который думаю лучше вас в медитации разбирается, так что знаком с этой техникой не понаслышке, любая медитация - это развитие иньского духа, тоже касается управляемых сновидений, в чем тоже есть практика, а идея алхимии, привязать иньский дух к телу, переплавить, и уже выделить янский дух, вот и вся разница, выделению так называемого астрального тела можно научиться за три месяца, только это иньшэн, пообщайтесь с Вадимом Садовым на эту тему, у него много книг выложены в интернете, а также он этому учит достаточно быстро, только это ведет в другую сторону...
есть стойкое ощущение, что все, чему учат достаточно быстро, ведет в другую сторону...
Natali 2010-01-14 17:47:48Ra000,
"автор темы общался непосредственно с секо асахарой"
вот и я об этом..., там немного пообщался, тут немного пообщался, а ответить на конкретные вопросы Гефеста все равно не можете, а очень хотелось увидеть ответы, например, вот на эти вопросы:
*На основании чего можно сделать вывод "Вот это - верный путь, а вот то - не верный!?*
*КАК ты определяешь истинность не конкретных исполнителей, а направления?*
*Каким образом, например, ты определил, что различные (какие, кстати?) Цигуны - это путь в никуда?*
Ваш ответ Гефесту вот на этот вопрос: *Что именно включилось? Как это - все сразу?*
*Включилась проработка внутренняя, трудно объяснить,* - шедевр, подтверждающий насколько "глубоко" Вы проникли в знания, которые цитируете!
Вот это: "который думаю лучше вас в медитации разбирается" К чему? Где вы увидели, что я претендую на то, что лучше кого-то разбираюсь в медитации? Открою вам "секрет", я вообще в медитации не разбираюсь!
"пообщайтесь с Вадимом Садовым на эту тему, у него много книг выложены в интернете, а также он этому учит достаточно быстро, только это ведет в другую сторону..."
Если "общаться" со всеми авторами литературы в Инете, жизни не хватит точно.... И вот снова вопрос к вам: на основании чего вы сделали вывод, что "только это ведет в другую сторону"?
Natali 2010-01-14 17:50:44donna Rosa,
угу, как то помнится "быстрые" техники мы уже рассматривали...:)))
pater 2010-01-14 19:55:27Ra000
Вся эта великая мудрость изложена простым и понятным языком, без китайской цветистости, в методичках по крийя-йоге для начального (!!!) доученического этапа.
Понимаю, конечно, что каждый третий на Земле - китаец, но только почему-то индийцы умудрились донести эти знания до всех способных их понять на всей Земле, а китайские мудрецы даже не всем в самом Китае это способны объяснить.
Очень кажется, что виной этому - национальное китайское "иезуитство". Они потому и сталь качественную до сих пор выплавлять не умеют, что все время норовят сами себя перехитрить. Загадка еще, как они друг друга-то понимают...
Ra000 2010-01-14 20:14:30натали
*На основании чего можно сделать вывод "Вот это - верный путь, а вот то - не верный!?*
На собственной практике
*КАК ты определяешь истинность не конкретных исполнителей, а направления?*
Практикуя
*Каким образом, например, ты определил, что различные (какие, кстати?) Цигуны - это путь в никуда?*
Я написал какие, можно еще дописать Мантэк Чиа, для меня в никуда, для кого то может и куда, они не дают изменения тела, потому и в никуда
*Включилась проработка внутренняя, трудно объяснить,* - шедевр, подтверждающий насколько "глубоко" Вы проникли в знания, которые цитируете!
Я не могу это объяснить потому что у каждого разные дырки, и при включении юаньци соответственно начинает двигаться по разному, убирая их, говорить бессмысленно, надо просто попробовать и все..
И вот снова вопрос к вам: на основании чего вы сделали вывод, что "только это ведет в другую сторону"?
Не только это, я просто хочу практиковать, а не болтать, и уже на основании своей практики могу сказать, работает, или нет, но принцип один, на основании того, что если методы и отличаются, то сам принцип - нет, а это перевплавка иньшэнь, вместо его развития..
Почитайте Шиву самхиту, во время деградации йоги, йоги достаточно известные, просто переселялись в тела своих молодых учеников, и ни о каком поднятии в высшие миры там уже речи не шло
Ra000 2010-01-14 20:19:38патеру
Насчет иезуитства китайцев согласен, насчет знаний, боюсь что они сами их забыли к сожалению, как пример, в 20 веке ученики Ли Цзымина все открывали малый небесный круг за 90 дней, врядли в россии есть хоть один такой, кто так сможет сделать, хотя в принципе и в китае таких немного, я не идеализирую китайцев, отнюдь, просто полагаю, что нужно практиковать, что считаешь нужным, насколько это понимаешь, и исходя из практики собственной, делать выводы..
Ra000 2010-01-14 20:21:51патеру
Как не практикуй по методичке, на выходе будет ноль, хоть делай это всю жизнь, это мы уже проходили..
-
Мара |
С-Нежность (7 сбщ) |
У меня сейчас очень не простой период, время трансформаций и переосмысления многих вещей. Полагала, что то, что происходит уже несколько дней, связано с финалом моего личного годового цикла, ибо утро 16 января - время рождения.
Но то, чем поделились со мной несколько близких друзей гзаставило задуматься о каком то общем для всех периоде. Слишком схожи тенденции.
Олег Боровик своим текстом сегодня немного прояснил суть происходящего.
Возможно, и вам будет интересно...
"Вообще же, восстановить и заново осмыслить мистерии годового круга - отличная программа развития для целого поколения, а то и не одного. Ведь осознания смыслов протекающих дней у людей нет никаких. Поздние наслоения на естественную Традицию годового возвращения столь разнообразны и противоречивы, что на сегодня в головах - полная мешанина. Тут много чего смешалось - христианские адаптации, советские реформации, множество привносимых сюжетов других культур, общая мешалка постмодерна и, вот, уже сегодня, какой-нибудь репортёр на голубом глазу называет святки православным праздником и предлагает их праздновать в дни, когда вообще-то наступил уже новый ритм, иной цикл, который люди, какие бы они не были сбитые с толку, чувствуют просто по природе своей человеческой.
Вот, как, к примеру, после того, как Солнце в декабре начинает идти в рост, все вдруг ощущают - что-то изменилось. Даже, если и расшифровывают это просто, как "ощущение нового года". Всё равно - чувствуют радость, подарки покупают, веселья уже хотят...
И это совершенно естественный ход время дышит, пульсирует, проявляется от полюса сжатия к расширению и обратно. Эти ритмы не слишком-то совпадают с нашими календарями, потому, слышать и замечать их в себе - первое дело.
И, вот, после числа седьмого января, ну как ни говори про поздравления Патриарха - всё одно - праздник уже испаряется совсем, приходит другое время.
И это Солнце - оно идёт по другим градусам Козерога, оно проникает в самую суть этого зимнего знака. И ощущается совсем не праздничное что-то иная смысловая зона, новая территория времени. Некоторые думают "рабочее настроение", некоторые "усталость от праздников", некоторые "зимняя хандра" - по-разному. Астрология подсказывает, что это связано с влиянием Сатурна - управителя Козерога.
Интересно, что Традиция указывает, пожалуй, на образ для нас куда более точный - на время богини Мары, Марены - зимней, Великой холодной ипостаси женского начала. Мара зимняя связана с образом смерти, замерзания, мора, морока. Её сопровождают болезни-лихоманки, с её приходом наступают лютые холода, а один из её символов - чёрная Луна. Наверное, не стоит особым образом указывать на смысловые параллели к Лилит.
Время Морены - имеет так же свои истории. Из которых, кстати, становится понятным некоторый астрологический парадокс, который вообще-то не трудно заметить: ведь на, казалось бы, жестковатый такой Козерог приходится праздничное время, которое совсем с Сатурном не вяжется.
Зато, вот, уже 13 января - день зимней Мары Владычицы - совсем совпадает с сатурнианским характером. Более того - образ Мары и Сатурна тут взаимно дополняют друг друга. К примеру, становится понятным мифологическая женская природа сатурнианского влияния - за образом холода и льда стоит повелительница холодных замёрших вод. Именно в эти дни холода и проявляется характер этой планеты, и характер наступившего времени. Нового цикла, в который входит мир после 10 января.
А в наступившем году это время Мары - Чёрной Луны особо акцентировано тем обстоятельством, что в 15 января мир ожидает солнечное затмение, когда эта самая Чёрная Луна закроет своим телом Солнце.
Очевидно, что неделя совсем не для праздников, ни для особых начинаний, ни для авантюрных затей." (с)
МИРА ВАМ!
я СаMa 2010-01-12 15:19:41Да уж, неделя странная какая-то
по ощущениям. И... Да ладно, это не интересно.
Спасибо, Снежан.
Сол 2010-01-12 23:07:22Ничего про это всё не знаю,
да и не хочу. Однако со своей стороны сообщаю, что будучи вполне в рабочем настроении прямо с 11го, чувствую активное сопротивление среды при каждом телодвижении. Решение: сидеть тихо и не петюкать по крайней мере до Вс.
pater 2010-01-13 08:38:51Наблюдаю за людьми.
Основные впечатления от периодичности влияния различных факторов на уровне "прет, плющит, колбасит". Некоторые идут на поводу у чувствительности, замирают, когда плющит и бегают когда прет. Некоторые сопротивляются, пытаются перенастроиться, привлечь резервы, выровнять энергетику. А некоторые просто ничего не замечают - фунциклируют, как машины, ради цели, непрерывности процесса и т. д.
И так и остается вопросом - что же оптимальнее для человека, хотя бы немного владеющего навыками самонастройки? Эти навыки позволили адаптироваться в социуме, сохранить здоровье, ощутить полноту жизни, но перед изменениями в Космосе, даже циклическими, они оказываются бессильны, обеспечивая лишь внешнее, не обеспечивая внутреннее. Может быть, мы немного несовременны, и пытаемся древними, чистыми и светлыми методами приспособиться к жизни на современной, застроенной, загаженной и перенаселенной планете?
я СаMa 2010-01-13 09:01:19Интересная мысль, Патер
Но, не смотря на все перечисленные тобой "современности" нашей планеты, законов, по которым существует здесь всё живое и неживое, пока никто не отменял. Ну вот, разве что, 2012-тый отменит, если не врут.
Поэтому "древними, чистыми и светлыми методами " добиться гармонии на этой самой планете всё же возможно, я уверена. Но даётся это не всем... (Мне вот - никак пока... Плюхаюсь в своём первобытном... и бегу на месте, теряя силы. Но я верю, что это возможно!)
И под "циклические изменения в Космосе", я думаю, мы были "заточены" изначально тоже, как и на выживание здесь, и на способность "адаптироваться в социуме, сохранить здоровье, ощутить полноту жизни", просто немного отвлеклись от своего Пути, вот тебе и результат.
Magus 2010-01-13 10:25:55pater
КАЙФ, ТОСКА и ПЕЧАЛЬ - вот три формы возможного состояния, штампуемого информационной матрицей нынешней безкультурной цивилизацией.
Выход - смена информационного обезпечения себя любимого.
Для начала - следует отречься от всех своих убеждений. Особенно от самых-самых правильных...
Наш рост - как деревце: для того что бы оно росло вертикально, необходимо убрать ветер дующий "слева" и прижимающий росток к земле. А это можно сделать двумя способами. Компенсировав дезинформационное воздействие, или удалив его (забившись в пещеру, или перебив всех его разпространителей).
pater 2010-01-13 10:57:03Магус
А расскажи-ка, чем Ты сам компенсируешь воздействие социума на мозг, особенно воздействие слева? Расскажи, какой информацией питаешься? Может и нам всем она вкусной покажется, и мы тоже будем ей питаться..)))
Имею ввиду информацию повседневную, не отдельные книги.
-
Святки и гадания... |
mirabella (30 сбщ) |
Джессика 2010-01-06 10:44:55Святки и гадания...
Издавна гадания для русского народа являлись значимым обрядом. Сначала они были частью языческих священнодействий, затем постепенно стали любимым занятием накануне великих праздников. Большое число народных гаданий приходилось на Святки, пору таинственную и волшебную.
Людей всегда манила возможность прикоснуться к неведомому миру и постичь хотя бы самую малость о собственной участи. Как правило, чаще к гаданиям прибегал женский пол, стремясь узнать о замужестве и предстоящих событиях. Среди святочных существует особый разряд гаданий, которые именовали не иначе как "страшные". О них сегодня и пойдет речь.
Вначале несколько слов о Святках. Эти зимние праздники, от Рождественского Сочельника до Крещения Господня (6-19 января по новому стилю), ассоциировались у наших предков с необычайным временем, когда рубеж между земным и потусторонним миром ослабевает. Считалось, что после наступления Рождества распахиваются небесные врата, и заскучавшая нечистая сила опускается на землю, свободно разгуливает среди людей и способна бесчинствовать до самого Крещения. Сильно злит нечисть и то, что в начале года день начинает прибавляться как говорится, "солнце на лето", а значит, не за горами и всеобщее весеннее возрождение. Особенно опасной считалась вторая неделя Святок так называемые "страшные вечера".
Именно в эту нехорошую пору, когда потусторонний мир совсем рядом с нами, и совершаются "страшные" гадания. Только в этих видах гаданий человек входит в непосредственный контакт с темными силами, которые непременно покажут всю правду. "Страшные" гадания совершали исключительно в ночные часы, после полуночи, и обязательно в нежилом помещении: в бане, заброшенной избе, сарае, овине, новостройке, на перекрестке дорог, под воротами, а то и вовсе на кладбище. Ведь именно в таких, не всегда освященных местах, где нет икон и креста, обитают злые духи, которые при обращении к ним не заставляют себя долго ждать. К тому же, перед гаданием снимали с себя нательные кресты и пояса, а иногда даже читали специальные заговоры, в которых "просили" Бога отступиться от человека, и звали черта.
Самым "страшным" гаданием считалось гадание с зеркалами. Известно, что само зеркало в народе воспринималось как оккультный предмет, ведущий в потусторонний мир. Из этого зеркального коридора, освещенного по краям свечами, и должен был явиться суженый. Говорили, что внезапное потускнение зеркала предвещает его появление. Долгожданный суженый может войти к гадающей, заговорить с ней, даже достать какой-либо предмет. Девушке важно быть предельно внимательной и вовремя сказать "Чур сего места!", чтобы призрак исчез, не причинив вреда.
Ну что девочки, гадать бум...?))
Сол 2010-01-06 11:16:32"Свадьба и традиции
В России существует достаточно много ритуалов связанных с отношениями, и в особенности связанных со свадьбой. Очень многие из них в своё время, под влиянием моды, попали к нам и превратились в якобы традицию, которая сегодня "свято" (тоскливо) выполняется и что хуже всего, считается частью русской культуры. Об этом и не только немного подробнее.
Мария Стюарт, выходя замуж второй раз, за лорда Дарнли, надела на церемонию белое платье (тогда это был цвет траура) знак скорби по своему первому мужу, королю Франции Франциску II. Она была так прекрасна (к тому же весьма знатная особа и законодательница моды в то время), что очень скоро многие женщины начали ей подражать. Так возникла "традиция", которая появилась под веянием моды, и гораздо позже белый цвет платья "оброс" объяснениями девственности и чистоты.
До этого же времени, повсеместно, девушками использовалось свадебное платье красного цвета. Такая традиция имела глубокие корни и свой особенный смысл, и, например, в Китае существует до сих пор. Существовала она когда-то и на Руси, и не случайно слово "красное" и "красивое" означало одно и то же. Но Пётр 1, очень не любивший всё исконно русское и постоянно навязывавший всё европейское, вменил, в том числе, и новую "традицию" белых свадебных платьев. И хотя народ сопротивлялся, а невесты продолжали выходить замуж в ярко-красных сарафанах, расширенных книзу и расшитых золотом, к концу 18 века белый цвет основательно вошёл в свадебную моду.
На Руси существовало немало древних обычаев, большинство из которых утрачены, а те что известны сейчас, чаще всего к русской свадьбе отношения не имеют. К большому сожалению всё, что сейчас ассоциируется с русской культурой, обычно упирается в матрёшку и балалайку, но так было не всегда.
Как пишет Н. Левашов в своём исследовнии: "Сказ о Ясном Соколе. Прошлое и настоящее", девушка могла выйти замуж достигнув 16-ти лет, а для парня разрешённый возраст для женитьбы равнялся 21-му году. Детей в семье должно было быть минимум 9, а полной семьёй считалась та, где детей было 16! Имена детям давали, когда тем исполнялось 7 лет, и при этом, когда подбирали имя (Волхвы), то смотрели в суть души конкретного ребёнка. Имя соответствовало этой сути!
Далее, автор исследования пишет, что детей воспитывали мужчины! Но не потому что женщины такие плохие, а потому, что в процессе воспитания мамам мешал их материнский инстинкт - наличие которого вполне нормально для женщины, но плохо для воспитания детей. Мужчины воспитывали и мальчиков и девочек.
Молодая девушка сама выбирала себе суженного! И в этом заложен большой смысл, а так же говорит об уважении наших предков по отношению к Женщине! Н. В. Левашов в своём анализе русского сказа (как непридуманной истории) открыл очень много поразительных подробностей, которые полностью согласуются с объективными современными исследованиями, в том числе касающиеся того, что находится за пределами нашей планеты.
Девушке доступно почувствовать, что это ЕЁ будущий муж, суженный, это выражается в почти физическом ощущении (когда оба рядом, даже если ещё не знакомы), в некоем душевном резонансе - это сигнал о духовной и генетической совместимости, и только на таком серьёзном фундаменте можно построить настоящую семью.
Сигнал этот назывался Вестью, и девушку с малых лет учили не путать его с обычными эмоциями, из-за которых может случиться влюблённость. Ещё про Весть говорили: у девушки сердечко ЁКнуло. Если девушка выходила замуж исходя из личных предпочтений (не получив или проигнорировав Весть), её называли невестой, а заключённый союз браком.
То, что дано почувствовать девушке, не всегда дано мужчине, и поэтому он имел право на сомнение. И что бы разобраться в чувствах нередко практиковалось то, что сегодня называют "гражданским браком" (хотя это неправильно, ведь гражданский брак оформляется в загсе, а если двое живут без "росписи", это называется сожительством). То есть мужчина и женщина жили вместе без "официального" заключения союза, для того что бы понять, насколько они подходят друг другу. НО! Они не могли себе позволить и не вступали в интимную связь, а что бы избежать соблазна, мужчина между собой и девушкой клал меч.
У такого обычая "воздержания" есть весьма объективные причины, которые перекликаются с сегодняшним понятием "Телегония". Это понятие не признано сегодняшней наукой, хотя фигурировало в ней ранее, но тем не менее, такой факт среди биологических существ имеет место быть! Суть его сводится к тому, что после интимной связи на женщине (или самке животного) остаётся "отпечаток" мужчины (самца), который включает в себя многие генетические качества мужчины (и хорошие и плохие), и которые женщина затем передаёт своим детям. Естественно, что "побыв" со многими мужчинами, женщина ребёнку не передаст много хороших качеств, как раз наоборот! Именно поэтому высоко ценилась и ценится сегодня, и вообще существует такое понятие как "девственная чистота". В далёком прошлом женщина, которая хотела "загулять" стерилизовалась, потому что рожать ей, в интересах рода, было противопоказано.
Тем кто не верит в то, что не признаётся "наукой", стоит взглянуть на сегодняшнее положение в Европе и США, в которых уже выросло как минимум одно поколение, со времён возникновения различных сексуальных свобод. Дети там уже практически не рождаются здоровыми. Более того идёт вырождение, которое малозаметно благодаря притокам иммигрантов, довольно быстро становящихся гражданами своей новой родины.
Теперь посмотрите на сегодняшние обычаи. Что такое "выкуп"? Невеста это что, товар, что бы её выкупать? А предложение жениху и "свидетелю" выпить водки при данном действии, может говорить только о том, что "продавцы" не желают добра ни жениху, ни невесте, ни их друзьям, ни их будущим детям. Различные игры и конкурсы, если они сделаны не шаблонно, а интересно - имеют смысл и несомненно полезны, но явно не перед самым моментом создания семейного союза. Всё это должно происходить, если смотреть здраво, на том этапе, когда жених "засылает сватов". А вообще хорошие игры нужны для того, что бы молодые люди узнали лучше друг друга, а в компании - могли разобраться в себе и других людях, в их характерах и подходах к решению различных задач. Тем более это полезно, если делается весело и интересно.
Отдельно стоит сказать о моменте заключения семейного союза это вовсе не "роспись" или какой то ритуал (хотя всегда имели место определённые обычаи). Парень и девушка начинают становиться единым целым иногда раньше, чем понимают, что предназначены друг для друга потому что общаются, занимаются общими делами между ними происходит интеллектуальное и фактическое (на тонких уровнях) единение. И именно вследствие этих процессов и появляется Любовь. Да собственно это уже и есть Любовь, которая начинает пониматься и ощущаться на определённом уровне, при определённом качестве взаимоотношений. Любовь это не какая то одна из ярких, но недолговечных эмоций, Любовь это шаги в одном направлении, где каждый в паре является и другом и соратником частью новой Семьи.
Это самое главное, а ритуал создания Семьи нужен для всех остальных. Он означает, что в Обществе возникло новое качество, которое продлит жизнь Рода, даст возможность появиться детям. Никакое "венчание" не улучшит качество отношений между мужем и женой, а наоборот, исключит эту возможность. Тем более, что именно с приходом христианства на Русь и начали исчезать многовековые традиции. Создание крепкого семейного союза и жизнь в нём - это пример близким и знакомым, и конечно детям! Этот семейный союз нужен здесь и сейчас, в этой жизни, для этих двоих, для их детей и всех их родных."
Раз уж мы об обычаях... вот по-моему пример хорошей работы с иллюзиями. Да и сами факты интересные.
Полностью скопировано из "Звёздных врат", автор - ник Достигающий. Мне понравилось... и Магуса порадовать приятно :)))
Да, неплохо..
Особенно мне понравилось:
Девушке доступно почувствовать, что это ЕЁ будущий муж, суженный, это выражается в почти физическом ощущении (когда оба рядом, даже если ещё не знакомы), в некоем душевном резонансе - это сигнал о духовной и генетической совместимости, и только на таком серьёзном фундаменте можно построить настоящую семью.
Сигнал этот назывался Вестью, и девушку с малых лет учили не путать его с обычными эмоциями, из-за которых может случиться влюблённость. Ещё про Весть говорили: у девушки сердечко ЁКнуло. Если девушка выходила замуж исходя из личных предпочтений (не получив или проигнорировав Весть), её называли невестой, а заключённый союз браком.
..... и вот это:
Отдельно стоит сказать о моменте заключения семейного союза это вовсе не "роспись" или какой то ритуал (хотя всегда имели место определённые обычаи). Парень и девушка начинают становиться единым целым иногда раньше, чем понимают, что предназначены друг для друга потому что общаются, занимаются общими делами между ними происходит интеллектуальное и фактическое (на тонких уровнях) единение. И именно вследствие этих процессов и появляется Любовь. Да собственно это уже и есть Любовь, которая начинает пониматься и ощущаться на определённом уровне, при определённом качестве взаимоотношений. Любовь это не какая то одна из ярких, но недолговечных эмоций, Любовь это шаги в одном направлении, где каждый в паре является и другом и соратником частью новой Семьи.
Но я вообще-то так далеко заглядывать не предлогала...
Я просто в зеркольце поглазеть, на суженог так сказать...
И даже больше не для себя, а для людей...))))
Может, кто увидит что, расскажет...))))
Сол 2010-01-06 12:26:56Мирабелла,
только в порядке досужего трёпа, ибо никаких фактов у меня нет:
Некоторые источники утверждают, что трюк с зеркалами - остаток от вполне действенного практического ритуала. Цель ритуала - вызов суккуба или инкуба - в зависимости от сами понимаете чего. Ну и ещё говорят, что иногда случайно это получается и в наши дни... вот только неслучайно - не получается... как и многое другое.
Hel9a 2010-01-06 19:57:09кто о чем, а я о равноправии.
то есть о телегонии.
странно было бы, если б природа была так немилосердна к женщинам и так снисходительна к мужчинам. логично предположить, что если женщина передает детям генетические качества всех своих предыдущих мужчин, то то же самое верно для мужчин - они передают качества всех женщин, с которыми были близки раньше.
ну что - страшнооооо?)
Я все упустила, придется теперь гадать на старый нг
Charisma 2010-01-09 21:23:44Предсказания - дело сколоьзкое. )
Вот Лобсанг Рампа ( В миру ирландец Сирил Хоскин) написал ряд бестселлеров. В 1956 году все с ума посходили от модной тибетской тематики. Ну, нет бы с предсказаниями поосторожней. Так нет, от ляпнул в книжке 1956 года про возможную войну с коммунистами в 1964. Все проверила - в 1964 китайцы атомную бомбу испытытали первую, Далай ламу из китайского совета официально исключили. А так, ничего никакой войны с коммунисками. Карибский кризис на Кубе раньше в 1962 году был, в общем 1964 совершенно мирный год оказался. Облажался с прогнозом. так зачем же он прогноз на 1964 делал? Отодвинул бы хотя бы лет на 100 свои предсказания. )) Тогда мог бы заливать и дальше, как в него Лобсанг Рампа реинкарнировался. Никакой предусмотрительности. ))
я СаMa 2010-01-12 11:51:57Хельга,
так это так и есть... Равноправие тут полное. Вернее - равная ответственность. Мы об этом говорили уже какое-то время назад, кажется, Нараяна затеял тот разговор об опасностях гульбы.
я СаMa 2010-01-12 11:54:06Сол,
о старых обрядах действительно очень интересно, спасибо. Бальзам на душу потерявшему (но ищущему) корни существу... Тока немного не по теме, кажется.
Мирабелла предлагает поиграть, а ты - о важном...
Хотя, какие тут игры...))
Сол 2010-01-12 13:04:21Вы, б.... ь
задолбали своими играми.
А вы б... ь задолбали своей мнимой крутизной и продвинутостью.
Один 2010-01-12 13:24:31Сол
Дима, оставь ты их. Неужели ты не видишь, что они не виноваты в том, что ничего не способны увидеть? Что это не вина их, а беда...
Это как болезнь: критиковать за нее - глупо, соглашаться с ней жить при возможности вылечить - бессмысленно.
Можешь помочь? Лечи! Не можешь? Оставь их в покое - они и так сами себя разрушают, просто долгое время не замечают этого. А когда замечают - уже, как правило, поздно что-то менять.
Чтобы помогать людям, их надо любить...
Но любить их - это вовсе не означает потакать их идиотизму.
Roman 2010-01-12 13:52:15Сол
спасибо за статью, очень приятно было почитать. Еще раз убеждаешься, что только движение в сторону корней, своей истинной природы позволяет нам прозреть.
Hel9a
То что вы говорите о равноправии-ээ.... мягко говоря неуместно в вопросах, касающихся таких масштабов. Природа-она не мать тереза, она не будет вам памперсы менять если вы обосра.. простите, обкакались. Есть законы-соблюдаешь их-сохраняешь чистоту. Нет-превращаешься в помойку. В данном случае на женщине лежит бОльшая ответственность. Вот и все. С этим просто нужно смириться чтобы сделать правильные выводы.
Мирабела
Мне бабушка сказывала-одна девушка в селе у них гадала-вызвала своего суженого через зеркало, а он ее по щеке хлестанул, пятно на всю жизнь черное осталось. Ей об этом говорила мать, которой говорила ее мать, она была ведьма.
Чревато все это, девочки))
я СаMa 2010-01-12 15:08:30Сол,
а ты кого, бл... ть имел ввиду с играми? :))))
Ra000 2010-01-12 15:48:17Солу
Откуда ты взял брачный возраст в 16 и 21 годы? Общая практика по крайней мере знатных бояр, женилили в 12-13 лет, учитывался не возраст, а сугубо материальные выгоды..
Ra000 2010-01-12 15:50:59мирабелле
С зеркалами проводят опыты до сих пор, причем успешно, помещая людей в зеркальные комнаты разной конфигурации..
Ra000 2010-01-12 15:53:35Солу
Что касается красного цвета, то это цвет идентификации русских в принципе, дружинники перед боем мазали лица красной краской, и щиты были выкрашены в красный цвет... Если верить Носовскому-Фоменко и Чудинову, то вообще вся ныняшняя цивилизация пошла от русских-этруссков-скифов-сколо- тов..
Ra000 2010-01-12 15:55:55эстонской прыти
Это не тот ли вторник лобсанг рампа, который дырки в голове сверлил якобы себе, для открытия третьего глаза? Сказки для детей с элементами ужаса у него получаются, а толкого ничего...
Ra000 2010-01-12 16:00:00хел9а
Телегония закрытая наука, предки наши практиковали обычай - право первой ночи, как раз для улучшения породы, думаю что на мужчин это не распространяется, так как мужчина не рожает и только отдает информацию, тогда как женщина ее накапливает, а лучше уточнить это у собаководов, они точно знают, что если породистая сука, побыла с кобелем дворнягой, больше у нее хороших щенков не будет, про породистых кобелей такового не говорят, так что женщины, смотрите с кем спите...
Если Сол после праздников вокруг себя одних б л я д е й видит, то это не его вина, а беда.
Помочь кому-то Сол не может, потому что он себе помочь не может.
Так что оставь его в покое, он итак надрывается.
И людей он не любит.
Так что не потакай его идиатизму, сделай человеку одолжение Геф.
Роман
Бабушка, конечно, это замечательно, но на свете еще не было такого, чтобы я себе жАнихов нагадывала..
Все что в этой теме написано, имеет для меня чисто билитристический интерес.
Roman 2010-01-12 16:23:40Мирабелла
То есть ничего серьезного, а просто для развлечения. Повеселиться. Ну что я могу сказать-так или иначе человека всегда тянет к чему то мистическому, даже если сам человек и воспринимает всерьез всю серьезность этих обрядов, он все равно может почустововать нечто, чего раньше не было, если приоткроет завесу времени и пространства и увидит неизбежное-то что должно случиться. Эта тяга к тайне, к чему то такому мистическомй-она есть у всех людей без исключения.
Вопрос в том-кому это надо и зачем.
Ты не поверишь, но мистических ощущений у меня выше крыши.
Мне бы чего попроще..)
Тяги к тайне у меня нет.
И делать, то что там описано, мне просто лень.
А к тому же я рано спать ложусь.
Сол 2010-01-12 23:24:31Ра,
а можно со ссылками на источники? А то создаётся впечатление... Как говорится - показания очень нехорошие... :)
Ra000 2010-01-13 00:09:12Солу
Посмотри во сколько лет женился Александр Невский, в 18 лет его - битва на неве со шведами, он уже был женат, средний возраст тогдашнего мужчины воина, да и не только, 35 лет...
Magus 2010-01-13 03:16:22Эстонская прыть
То что писанина Ловсанга Рампы разошлась миллионными тиражами - тока подтверждает эфект телегонии. Другим подобным эфектом можно считать избыточную растительность на телах тех племён, культуры которых позволяют совершать нечто, за что их носителей называют "козаё*ами".
Ах, да. Чуть не забыл. Представителей первого типа культур - называют "долбоё*ами".
В первом случае мы наблюдаем итоги телегонии на психическом плане, во втором - на физическом.
(((;
Сол
Ну, вот...
А ты гришь: "Эзотерическое христианство!.. Эзотерическое христианство!.."
Да оно, может, и как и эзотерическая педофилия дух захватывает...
Тока, вот, народу-то что перепадает?
(((;
я СаMa 2010-01-13 09:06:13Магус,
Повеселил... А то я всё думаю, откуда они берутся, эти "долбоё*ы"... :)))
Hel9a 2010-01-13 18:24:46мальчики
не знаю, кто тут б...))
а мне вот очень даже хотелось бы, чтобы у меня был бы ребенок с качествами всех моих бывших мужчин. мне ни за одного не стыдно.
а вы чего переволновались?)
Hel9a 2010-01-14 06:52:14Мирабела,
отчего это Сол не любит людей. он любезно позволил мне на прошлом занятии тренировать на нем упражнения из туйшоу и был очень дружелюбен. я дома показала эти приемы сыну и тот был удивлен )
а Гефест на своих тренировках очень внимателен ко всем гостям одновременно и каждому в отдельности и очень корректен, у него несомненный талант преподавателя.
Быть любезным и любить людей, это не одно и то же..
Сол не потому не любит людей, что он их действительно не любит, а потому, что он их очень часто не понимает.
А Геф мда..
Геф и медведя может научить курить...
Джессика 2010-01-15 23:19:34вот и песенки конец
а кто слушал - молодец!
-
Снова о времени. |
pater (7 сбщ) |
pater 2010-01-05 15:19:21Снова о времени.
Однажды уже обсуждали изменение личного времени в сторону замедления в стрессовых ситуациях. А вот тут возник вопрос обратный:
Замечал ли кто-либо из нас изменения хода личного времени в сторону ускорения? То есть, когда время для человека идет быстрее, чем для остальных. Например, в сотоянии спешки или наоборот, долгого ожидания? Особенно интересно, если кто-то когда-либо пережил болезнь, связанную с изменением состояния, связанным с нарушениями функций высшей нервной деятельности. Например, кому или летаргический сон. Как ощущается ход времени в измененном состоянии сознания?
Сол 2010-01-06 00:49:43Такое наблюдение:
если настроиться на длительное ожидание, то ход времени существенно ускоряется.
Hel9a 2010-01-06 20:12:49могу только поделиться воспоминаниями
как мне делали какой-то сильный обезболивающий укол вместо наркоза. время действительно текло не так, как обычно, и я чувствовала необыкновенную любовь к докторам, которые мною занимались, и говорила им о своей любви и благодарности.
в этой теме о наркотиках, наверно, можно было бы поговорить.
Natali 2010-01-10 17:02:40Довелось
испытать остановку дыхания вследствие аллергической реакции. По ощущениям ход времени значительно ускорился. В измененном состоянии сознания я находилась в какой-то прекрасной гористой местности, ярко зеленая сочная трава, очень красивые горы в голубой дымке с шапками снега, яркое солнце. Я спокойно шла не менее получаса в этой "реальности" озираясь по сторонам и испытывая ощущение невероятного счастья от такой красотищи. Затем возникло какое-то беспокойство и я остановилась, чтобы понять в чем дело. Услышала крик: "Дыши, дыши...". Силясь понять кто и почему так кричит, узнала голос сына, и поняла, что это он мне кричит. Очень удивилась, что значит - дыши, разве я не дышу? Но его настойчивый, уже почти в истерике, голос заставил все таки попробовать сделать вздох, стало очень тяжело и больно и я очнулась на глубоком вздохе. Когда отдышалась и полностью пришла в себя, спросила сына сколько по времени я не дышала, он сказал - минут десять. Но такого просто быть не может, значит это для него время растянулось на десять минут. Мне почему-то кажется, что на самом деле все произошло в какие-то секунды.
Charisma 2010-01-10 21:13:39На сеансе ребефинга...
Время пролете 1, 5 часа как 15 минут. Я даже не поняла. Думала какой-то перерыв делают. А оказалось все... 1, 5 часа прошо.... Часы не соврут... Впрочем, однажды соврали и часы. Опаздывала сильно. Путь, который должен быть как минимум занять 1, 5 часа... занял 40 минут. Что это было? Так и не поняла...
я СаMa 2010-01-12 12:05:00Вот я, наверное, переживаю такую болезнь...
Серёж, тиреотоксикоз вышайшей степени подойдёт? Чем тебе не изменённое сознание? Похлеще алкоголя и наркоты будет, так колбасит... ))
И со временем начинаются реальные игры... Только управлять ими получается не всегда, к сожалению. Но это от незнания своих возможностей в состоянии этого "изменённого сознания". Иногда это просто похоже на колдовство. Даже мне самой не верится)))
Ra000 2010-01-14 10:39:24патеру
Посмотрите документальный фильм лики смерти, там в принципе с точки зрения науки доказывается, что время у каждого свое, и например два человека одного года рождения могут отличаться по личному времени на 20 лет...
-
С новым годом и 2 подарка желающим АКТИВНО поскучать :) |
Аноним (7 сбщ) |
Аноним [1] 2010-01-03 01:18:48
С новым годом и 2 подарка желающим АКТИВНО поскучать :)
"Тайна скрытая за материей. mpg"
"Дух времени часть 3 вводный видеокурс Тайны управления человечеством. wmv"
Проще всего найти и посмотреть ВКонтакте.
Бурных размышлений. :)
Сол 2010-01-03 11:16:41Что-то после
второго Духа времени третий смотреть ну уже совсем не хочется. Разве что вот это... про материю...
В общем по мне так и "Плесени" достаточно для "бурных размышлений"
Magus 2010-01-03 12:56:33Сол
"Дух времени часть 3 вводный видеокурс Тайны управления человечеством. wmv"
Это на самом деле два совершенно разных раздела.
"Дух времени часть 3" - насколько я понял - всего лишь третья часть самого первого "Духа времени"; та часть, где разсказывается о банде богатых негодяев с глобальными претензиями...
А "Тайны управления человечеством" - это костяк недавно разгерметизированной и наиболее совершенной, из находящихся в почти открытом доступе, мировоззренческой системы.
Ниже предлагается полный перечень тем, освещаемых в видеокурсе "Тайны управления человечеством".
1. Вводная лекция (часть I)
1. Современное состояние человеческого общества, в связи с процессом глобализации концентрации управления производительными силами общества, нехваткой энергоресурсов, демографическим и экологическим кризисами.
2. Холодная (информационная) война. Расчленение СССР, России.
3. Толпо-"элитарная" модель общественного устройства.
4. Роль религиозных учений и культов в управлении социальными процессами.
5. Производительные и управленческие виды деятельности.
2. Вводная лекция (часть II)
1. О типах психики.
2. Средства и механизмы надгосударственного управления. Структурное, безструктурное управление.
3. Концептуальная и идеологическая власти.
4. Новое информационное состояние общества.
5. Роль Кредитно-Финансовой системы. Механизм ссудного процента.
6. Терроризм как средство управления.
7. Сценарии возможного развития событий в стране и мире.
3. Типы мировоззрений
1. Мировоззренческие системы.
2. Типы мировоззрения.
3. Методология. Значение методологии.
4. Идеализм.
5. Материализм.
6. Амун.
7. Система Сефирот.
8. Восприятие человеком Вселенной.
9. Описание процессов отображения в мирозданьи.
10. Отношение к определению "материи" по В. И. Ленину.
11. Мир - "процесс - триединство".
12. Определения.
13. Многомерность.
14. Что удалось сделать, скрыв от человечества Меру.
15. Мировосприятие человека и магия слова.
16. Вселенная - непрерывный процесс отображения.
17. Вселенная. Время.
18. Спираль эволюции.
19. О "тонком пане" и "невидимых мирах".
20. Взаимная вложенность процессов.
4. Глобальный эволюционный процесс
1. Будущее вырастает из прошлого.
2. Взгляды на эволюционный процесс.
3. Общая модель эволюции.
4. Воспоминания о прошлых жизнях.
5. Взаимоотношение взглядов между собой.
6. Взгляд на ГЭП с позиции триединства.
7. Основные характеристики эволюционного процесса органической биосферы.
8. Закон нормального распределения.
9. Соотношение частотных процессов.
10. Возникновение развития человека.
11. Понимание культуры в концепции общественной безопасности.
5. Глобальный исторический процесс
1. Два подхода к возникновению новых биологических видов.
2. О причинах и факторах изменения генотипа.
3. Типы культуры.
4. О формировании индивидуальных особенностей человека.
5. О национальных культурах.
6. О речи и мышлении.
6. Толпо-"элитарная" система (часть I)
1. Система толпо-"элитаризма".
2. Схема устройства толпо-"элитарного" общества.
3. Характерные черты ТЭЛО.
4. Вседозволенность "толпы" и вседозволенность "элиты".
5. Толпо-"элитарная" система - иерархия парных отношений.
7. Толпо-"элитарная" система (часть II)
1. О концентрации управления в ТЭЛО.
2. Процесс "расширения" элиты.
3. Неизбежность краха ТЭЛО.
4. Современное положение ТЭЛО.
5. Социальная стратификация в региональной цивилизации Запада.
6. Что происходит? И что делать?
7. Библейская цивилизация в глобальном историческом процессе.
8. Основные положения общей теории управления. (часть I)
1. Задачи, решаемые терминологическим аппаратом ДОТУ.
2. Иерархичность управления.
3. Схема процесса управления.
4. Схема управления в обществе. Человек - объект управления.
5. Формализация процесса управления.
6. Задачи управления.
7. Способы управления.
8. Режимы управления.
9. Пять видов власти.
10. Схема управления человеческим обществом.
9. Основные положения общей теории управления. (часть I, продолжение)
1. Устойчивость по предсказуемости.
2. "Анонимное" управление.
3. О причинно-следственных связях.
4. Чувство меры.
5. Пророчество. Формализация процесса.
6. Исходные данные.
7. "Божий промысел".
8. Прогнозы и пророчества.
9. Вероятностная предопределенность.
10. Прошлое - настоящее - будущее в глобальном историческом процессе.
11. Мера неопределенности.
12. Варианты будущего.
10. Основные положения общей теории управления. (часть II)
1. О конфликтных ситуациях.
2. Разрешение конфликтных ситуаций.
3. Качество управления.
4. Оценка качества управления.
5. Замкнутая система. Управление. Концепция.
6. Структура реализующая управление.
7. Суперсистема и безструктурное управление.
8. Схемы управления.
11. Описание работы интеллекта.
1. Интеллект - процесс расширения частной меры.
2. Интеллект.
3. Подход к пониманию.
12. Суперсистемы. Процессы, протекающие в суперсистемах.
1. Мирозданье в целом - суперсистема.
2. Интеллект в суперсистемах.
3. Типы суперсистем.
4. Локализация - начало процесса освоения потенциала развития.
5. Взаимодействие среды и суперсистемы.
6. Информационное обеспечение элементов суперсистемы.
7. Давление среды на суперсистему.
8. Влияние интеллекта на взаимодействие среды и суперсистемы.
9. Об устойчивости суперсистем.
10. Освоение суперсистемой потенциала развития.
11. Закон времени.
12. Соотношение интеллектов в суперсистемах.
13. О концентрации управления в суперсистемах. (часть I)
1. Что такое глобальный предиктор (ГП).
2. Приоритеты обобщенных средств противоборства центров концентрации управления.
3. Структура угроз и опасностей для России.
4. Виды власти.
14. О концентрации управления в суперсистемах. (часть II)
1. Схемы управления.
2. Схема перехвата управления.
3. "Короткий оверштаг".
4. Анализ возможного столкновения.
15. (DVD2) Эгрегоры. (часть I)
1. Сравнение восприятия человека и восприятия техники.
2. Эгрегор. Определение.
3. Классификация эгрегогров.
4. "Эгрегор" - триединство "материя - информация - мера".
5. Кибернетическая аналогия.
6. Эгрегоры и техносфера.
7. Взаимодействие человека с эгрегорами.
8. Время жизни эгрегоров.
9. Эгрегор - единый организм.
10. Эгрегор - надличностный фактор управления.
16. (DVD2) Эгрегоры (часть II)
1. Управление эгроегора путем энергетического и информационного воздействий.
2. Управление от двух эгрегоров.
3. Эгрегориальное водительство.
4. Как управляют "маги" и "шаманы".
5. Опасности эгрегориального водительства.
6. Как управляют "бесы" и "души умерших".
7. Биополевое вторжение и защита от него.
8. Собор. Соборная личность.
9. Эгрегоры - порождение людей.
10. Концептуальная власть и эгрегоры.
11. Соотношения: человек - эгрегор - религия - Бог.
12. Вхождение в управление.
17. (DVD2) Экономика. (часть I)
1. Экономика и нравственность.
2. О введении и описании процессов в народном хозяйстве.
3. Что лучше: "план" или "рынок"?
4. Роль кредитно финансовой системы в управлении народного хозяйства.
18. (DVD2) Экономика. (часть II)
1. Управление в историческом развитии общественного объединения труда.
2. Что такое "цена товара"?
3. Что такое "собственность на СП"?
4. Инвариант в прейскуранте. Средства платежа.
5. Схема продуктообмена.
6. Закон Кирхгофа для средств платежа в КФС.
7. Что такое прейскурант?
19. (DVD2) Макроэкономика.
1. О макроэкономических системах.
2. Два типа потребностей человека и общества.
3. Типы психики и потребности.
4. Об энергетическом стандарте.
5. Теория подобия.
20. (DVD2) Что делать?
1. Социология.
2. Что предлагает КОБ "Мертвая вода".
3. Схема устройства анти-толпо-элитарного общества.
4. Принципиальная схема построения структур управления России будущего.
5. Схема переходного периода разрешения концептуальной неопределенности.
6. Перехват управления методом упреждающего вписывания.
7. Перехват управления как замена "западных ценностей" на Российский Замысел.
8. Что делать?
Сол 2010-01-04 03:16:42эээ...
автор, видимо - г. Бог?
... не, ну, мож быть, и. о. г. Бога... ;)
Ra000 2010-01-12 16:03:41магусу
Это не опусы ли староверов-инглингов? Где все это можно скачать, можешь скинуть конкретную ссылку?
Magus 2010-01-13 10:41:05Ra000
Да ты введи в поисковик: "видеокурс "Тайны управления человечеством"."
Первая же ссылка будет.
Центр Славянской Культуры, perun. tv
Тема серьёзная, объём лекций - более 30 часов.
Скандачка не пойдёт.
Сол,
То что не г. Б-г - это уже достаточная рекомендация.
((((;
-
Стругацкий обвинил режиссера "Аватара" в плагиате |
Magus (23 сбщ) |
Magus 2010-01-02 15:49:13Стругацкий обвинил режиссера "Аватара" в плагиате
МОСКВА, 1 января.
Писатель Борис Стругацкий обвинил режиссера "Аватара" Джеймса Кэмерона в плагиате.
Как передает MIGnews, 76-летний фантаст заявил, что сюжет картины, покорившей уже миллионы зрителей, взят из знаменитого цикла романов братьев Стругацких "Мир полудня", вышедшего в середине 60-х годов.
"Американцы "позаимствовали" нашу идею, - говорит Борис Натанович. Это очень неприятно. Но не судиться же мне с ними?".
Во всех интервью, которые режиссер Джеймс Кэмерон дал после начала триумфального шествия своего "Аватара" по планете, он утверждает: сценарий картины был написан им лично еще в 1995 году. Рассказывая об этом, создатель "Титаника", мягко говоря, лукавит: планета Пандора из фильма "Аватар" со всей ее флорой и фауной появилась тремя десятилетиями раньше в цикле романов "Мир полудня" братьев Стругацких.
Вот так описывается созданный Стругацкими мир Пандоры в литературных энциклопедиях: "Пандора - популярный курорт планетарного масштаба. Большая часть её покрыта джунглями, полными опасной неземной фауной вроде ракопауков и тахоргов. По некоторым сведениям, в пандорианских лесах сосуществуют по крайней мере две гуманоидные цивилизации. Несмотря на нечеловеческие усилия служб безопасности, каждый год на Пандоре гибнут и калечатся десятки людей".
"Аватар" словно иллюстрирует книги Стругацких. Например, в романе "Беспокойство" на Пандору попадает и поселяется у аборигенов биолог Михаил Сидоров, пишет lifenew. В фильме Сидоров превращается в морского пехотинца Джейка Салли. В книгах Стругацких коренные жители планеты напоминают собак, в фильме кошек. Сам Кэмерон однажды назвал свой фильм "приключением в джунглях с экологическим подтекстом, выходящим на мифический уровень повествования".
"Мы создали целый мир, целую экосистему из фантасмагорических растений и существ, и местных жителей с богатой культурой и собственным языком, - рассказывает режиссер журналистам. - Источником вдохновения для сценария служили книги научной фантастики, прочитанные в детстве".
И если о романах Эдгара Райса Берроуза в качестве исходного материала Кэмрон все же упомянул, то о знаменитом "Мире полудня" Стругацких он не проронил ни слова. 76-летний писатель, узнав об этом, лишь грустно улыбается.
Напомним, фильм Джеймса Кэмерона "Аватар" заработал в российском прокате за первые выходные $21 млн. Таким образом, был побит прежний рекорд по премьерным сборам в России, установленный ранее мультфильмом "Ледниковый период 3: Эра динозавров". Напомним, что сборы этого фильма составили $20, 9 млн.
Стоит отметить, что российский старт "Аватара" оказался самым внушительным по сравнению с европейскими и азиатскими рынками. Так, во Франции картина заработала $19 млн, в Великобритании - $14, 2 млн, в Германии - $13, 2 млн, а в Южной Корее - $10, 8 млн.
Общие мировые сборы картины достигли $232 млн.
Бюджет проекта до сих пор держится в тайне. Источники в киностудии FOX утверждают, что ее производство обошлось в $237 млн, еще около 100 было потрачено на рекламу и продвижение.
Отметим, как сообщалось ранее, специально под картину Джеймса Кэмерона "Аватар" российские кинотеатры открыли около ста 3D-залов. Как утверждают участники кинорынка, основным преимуществом фильма станет именно использование 3D-технологий. Специально под фильм Кэмерона кинотеатрам пришлось закупать новое оборудование, отмечают "Ведомости". Количество 3D-залов в России с марта этого года увеличилось в три раза, до 323. Оборудовать один зал стоит около 100 тыс. евро - таким образом, общие затраты киносетей составили примерно 24 млн евро.
"Аватар" - первый фильм Кэмерона, почти полностью построенный на 3D-технологиях.
Главным героем фильма стал бывший морской пехотинец, парализованный Джейк Салли. Вследствие эксперимента он становится аватаром, звеном между людьми и пришельцами. Ветеран войны прибывает на планету Пандора, населенную гуманоидной расой На'ви. Землянин оказывается в центре конфликта родной и местной культур, означающем начало смертельно опасного приключения.
В российский прокат кинолента вышла 17 декабря, на день раньше мировой премьеры.
Сол 2010-01-02 16:48:44Очень странно...
при всём уважении к БС... он, мягко говоря, неправ. Кроме названия планеты и общей экзотичности флоры и фауны - ничего общего...
Выглядит как инсинуация с непонятной целью... пока - просто позорит имя БС.
Чую, не обошлось без обычного журналистского передёргивания. Полагаю, БС типа пошутил, а журналисты раздули.
Позорные шакалы. Не люблю. Писать не умеют, говорить не умеют, питаются падалью и отбросами и других норовят накормить этим же.
Hel9a 2010-01-02 16:55:08фильм не смотрела,
но авторов не осуждаю.
в искусстве, как и в жизни ограниченное количество сюжетов. поэтому вполне возможны случайные совпадения.
Сол 2010-01-02 17:07:24И кстати,
что это ещё за "Мир полудня"? Нет такого произведения - и нет вообще такого названия!
Название это придумали некоторые литературоведы (или критики - я их не различаю) для условно-косвенно связанных произведений... и то сказать, почти все книги АБС описывают примерно один вариант будущего с незначительными вариациями... вон Переслегин аж хронологию к ним сочинил.
Но журналисты невежественны по определению, им невдомёк, что "цикла романов братьев Стругацких "Мир полудня", вышедшего в середине 60-х годов" не существует вовсе... вернее - он существует лишь в узких литературоведческих кругах и уж никак не "знаменит". Пандора же в книгах этого условного цикла играет весьма незначительную роль - постоянно упоминается, но никаких значимых событий на ней не происходит. Голованы же ведут своё происхождение с Саракша...
Мне непонятно, зачем вообще Магус тут эту дремучую чушь опубликовал.
А?
Magus 2010-01-03 00:30:11Сол, объясняю:
Магусу стало интересно узнать:
есть ли в нашем домике эксперты по творчеству Стругацких лучшие, чем Борис Натаныч.
Это ему такие мысли в голову пришли после эпического подсчёта эпического количества эпических экспертов по славянскому эпосу.
Кстати, Магусу ещё и былинка одна вспомнилась.
Как-то Чарли Чаплину пришла в голову мысль принять участие в конкурсе на лучшее копирование Чарли Чаплина. Разумеется, инкогнито.
Эпическая сила! Выше третьего места не поднялся, однако...
Сол! (Направив оба пистолета) У тебя ещё какие-нть вопросы есть? А то Магус уже и не знает, что тебе отвечать...
((((;
Сол 2010-01-03 11:21:15Вопросов нет,
но и ответа не увидел. Ещё раз: скорее всего БС этого не говорил, а если и говорил нечто в этом роде, то - в шутку. Так что мне по-прежнему непонятно (поигрывая ДПШ в стиле Шварца) зачем Володька сбрил усы? ;)))))
Зачем тащить сюда измышления недобросовестных и невежественных акул пера и гиен фарса?
Нэко-тян 2010-01-04 23:17:05Романы, собранные в цикл
можно обнаружить на ресурсе fantlab.
он включает в себя список произведений, изданных с 1960 по 1986 год, а также неоконченный "Белый Ферзь" 2008. В аннотации к "Белому Ферзю" есть упоминание о самом цикле Цы: "... Осталась, правда, недописанной одна из задуманных в рамках Полуденного цикла историй - история проникновения Максима Каммерера в таинственные недра страшной Океанской империи."
Сол 2010-01-05 00:09:11Ну, это очевидно каждому,
кто прочёл Обитаемый остров.
Ну и кто в цикл-то собрал? "Полуденный"... лишь бы ярлык приклеить! У самих-то написать хоть что-то путное - кишка тонка...
Нэко-тян 2010-01-05 20:17:44вот цитата из
Борис Натаныча.
"В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали "название условное"); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С. _Витицкому в одиночку писать его не хочется, - так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.
Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.
Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира - все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды - гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.
Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами - чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.
А в центре царил Мир Справедливости. "Полдень, XXII век". Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в "своем" круге, общество деликатно (а если надо - и грубо) вытесняло его туда, где ему было место - в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип "каждому - свое" в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.
А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: "А что, у вас разве мир устроен иначе?" И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: "Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике". И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
- Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, - говорит абориген. - Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал - до вас и без вас, - а вы не догадываетесь об этом...
По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или - приговор?.."
предисловиие к сборнику "Время учеников"
Нэко-тян 2010-01-05 21:26:27да, в жж приводится высказывание Борис Натаныча
по поводу информации, выложенной в заглавном посте темы:
"Большая часть этих материалов мне знакома. Несколько раз я по этому поводу уже высказывался в И-нете, но могу и еще разок сделать официальное заявление.
В последнее время в И-нете появились сообщения о том, что я, Б. Стругацкий, обвиняю создателей фильма "Аватар" в сознательном плагиате, а именно в использовании материалов сочинений братьев Стругацких, касающихся планеты Пандоры и разнообразных приключений на ней.
Настоящим имею совершенно недвусмысленно заявить следующее:
1. Никогда и нигде создателей фильма "Аватар" я в плагиате не обвинял и обвинять впредь отнюдь не намерен.
2. Фильма "Аватар" я не видел и ничего о нем не знаю, кроме того, что действие там происходит "на планете чудовищ Пандора".
3. Все, якобы мои, сентенции по поводу этого фильма, приводимые в И-нете, являются чьей-то беспардонной выдумкой (цель которой мне непонятна).
Да здравствует Интернет, кладезь достоверных сведений!
Б. Стругацкий"
Нэко-тян 2010-01-05 21:42:24Да! к истокам.
Официальный сайт Акркадия и Бориса Стругацких.
С чего всё началось:
Off-Line интервью с Борисом Стругацким
Декабрь 2009
Здравствуйте, Уважаемый Борис Натанович!
17 декабря сего года на кинотеатры этой страны выходит новый фильм, под названием Аватар.
Все бы хорошо, очередная высокографическая жвачка, одно смущает: действие проходит в будущем, злые земляне прилетели на планету, дабы захватить ее для энергоресурсов.
Вот только планета называется Пандора, и на ней огромный лес-джунгли, с многочисленными зубастыми тварями.
Не считаете ли Вы, что товарищи американцы позаимствовали идею? Или это просто совпадение?
Михаил
Ростов, Россия - 121709 16:41:08 MSK
БНС: Все может быть. Но не судиться же с ними!?
А ВОТ ТАК это выглядело уже в Life Mews:
- Американцы "позаимствовали" нашу идею, - говорит Борис Натанович. - Это очень неприятно. Но не судиться же мне с ними?
на ресурсе "Гайдпарк" БНС отреагировал на это в достаточно резкой форме:
"Что за чушь собачья! Никогда ничего подобного не говорил. Фильма не видел, ничего о нем не знаю, кроме того, что действие там происходит на планете ужасных чудовищ под названием Пандора. Материала для плагиата, я бы сказал, немного. Чтобы назвать планету чудовищ Пандорой про Мир Полудня читать не обязательно, - достаточно вспомнить легенду о шкатулке Пандоры. Какой осел приписывает мне глупости, которых я не говорил? И зачем!?"
ВОИСТИНУ: Да здравствует Интернет, кладезь достоверных сведений!
:)
Прошу прощения за занудство и библиотекарство.
Но в последнее время не люблю пустые пересуды. Хотелось, чтобы была точность. ;)
Что БН осудил так это "новое прочтение" Обитаемого острова творцами одноименного российского блокбастера. И если в первой части идеология и смысловая нагрузка романа были просто похирены, то финальная драка Максима со Странником их просто выворачивает наизнанку:((
Сол 2010-01-06 01:01:17Слушай, ты достала.
Изволь следить за тем, что пишешь.
1) Кого "их"?
2) Откуда ты знаешь? Ты эмпат?
3) слово "похирены" что означает?
4) Ты кино-то смотрела? Книжку читала? С Борисом Натановичем имела приватную беседу?
Оксан, мне теперь многое пофиг - но тебе удалось до меня таки докопаться. Гордись.
И ещё - Аркадий Натанович и Борис Натанович, извините нас пожалуйста за эту идиотскую тему.
Яна - спасибо за точность... но лучше бы она была во всём - и в написании имени "Аркадий" тоже.
спасибо.
Точность во всём. Отличная цель.
donna Rosa 2010-01-06 16:38:34Эй ты, послюшай, да?
Достать тебя не так уж сложно, а я горжусь другими вещами чаще:)))
"Борис Стругацкий посчитал фильм "удачей режиссёра", отметил его близость к тексту книги, из актёров выделил Серебрякова, Бондарчука, Гармаша, но остался разочарован работой актёров, сыгравших Фанка, Орди и Вепря. Особо удачной Борис Стругацкий посчитал игру Василия Степанова, сказав, что "Максим Каммерер такой, как мы его представляли" [25][26][27]. Вторую часть фильма он назвал "рыхлой и беспорядочной" и раскритиковал финальную драку Максима и Странника, отметив, впрочем, в лучшую сторону работу сценаристов."
Материал из Википедии. Там же есть ссылка на интервью где это все расписано подробно.
Слово похирены нужно читать с "е" в середине - во избежании модерации - что это означает понятно, надеюсь.
Ну а объяснять кому-то почему для человека, воспитанного на идеалах гуманизма и уважения к людям, каким выведен в романе Максим, просто НЕВОЗМОЖНО было бы избить своего, землянина, человека старше его по возрасту, наверное уже невозможно. А скорее уже и не нужно..
Magus 2010-01-07 19:31:02О! Поздравляю.
истина наконец установлена!
По новейшему сообщению интернета - предыдущее сообщение интернета объявлено ложным.
(((;
Кстати, если разсуждать логически - так, чисто по приколу - то почему автор повести не посмотрев фильму заявляет, что "материала для плагиата маловато"?
"ВОИСТИНУ: Да здравствует Интернет, кладезь достоверных сведений!" и далее по тексту...
(((;
Да и чё, собственно, все так взъерепенились из-за мысли о плагиате?
Нынешний информационный мир землян уже практически глобален. Вольно-невольно - тырят друг у друга почти все...
"Камерон, например, не указал в числе своих вдохновителей своего земляка - писателя фантаста Пола Андерсона, который еще в 1978 году, в своей книге "The Avatar" (В русском издании - "Зовите меня Джо"), описал историю о больном параличом нижних конечностей Эдварде Энглси, который телепатически связывается с искусственно созданной формой жизни, чтобы изучить планету с суровыми условиями (в данном случае Юпитер).
По мнению одного из участников форума!Ссылки Запрещены! Джеймс Кэмерон взял часть идей для "Аватара" именно из этого рассказа.
Саму идею управления гибридным (геногибридом человека и инопланетянина) телом для освоения враждебных человеку природных условий.
Ужасный мир чужой планеты. И в "Аватаре" и в "Зовите меня Джо" планета (в первом случае Пандора, во втором - Юпитер) кажется большинству людей адом, но главный герой в конечном итоге понимает, что это не ад, а рай, и хочет остаться там навсегда.
Главный герой - инвалид, у которого парализованы ноги. Тоже в обоих произведениях.
Концепция аватаров. В "Зовите меня Джо" они описываются, как кошкоподобные существа (ю-сфинксы), во многом похожие на человека, но с хвостом и сине-серого окраса. То же самое и в "Аватаре", только Кэмерон придал им голливудской привлекательности.
Концовка.
У Пола Андерсона герой остался на Юпитере, отбросив своё человеческое тело, как ненужный придаток. В "Аватаре" - неизвестно, но в старом сценарии... в общем, Джейк Салли либо погибнет, либо останется на Пандоре навсегда, вместе с любимой Нейтири."
Magus 2010-01-07 19:45:20donna Rosa
"Ну а объяснять кому-то почему для человека, воспитанного на идеалах гуманизма..."
напомню.
После всех этих возпитаний в него ещё и целый магазин разрядили. Из "тяжёлого армейского пистолета".
Кроме того, сам фильм именно об этом:
ежели ты считаешь, что можешь сделать мир лучше, но для этого тебе придётся кого-то зах*ярить - бери на себя ответственность, и х*ярь. Делай мир.
Если сомневаешься - найди разговор Максима с волшебником (после побега на танке). Только ищи в книге, а не у Бондарчука. У этого - не получилось...
Так что финальная драка ежели чё и выворачивает наизнанку, то только для того, что бы было лучше видно смысловое ядро картины.
Само собой. Об этом и роман - о крахе иллюзий, о мучительном взрослении при столкновении лучших идей с не слишком привлекательной реальность. Это все понятно, и разговор с колдуном конечно прекрасная иллюстрация. Но все же есть одно "но". В романе конечно тоже драка Максима со Странником была. Но ДО того, как он (Странник) открыл Максиму кто он есть, а не после как в фильме. Потому, что если Максим дрался из-за, что ему показали его собственную дурость... Дрался с тем кто в принципе не может быть врагом - это уже не взросление, а деградация. Это значит, что никакой чести в мире нет, кроме тупой животной силы. Что и было показано в фильме.
Сол 2010-01-07 23:45:42В "Зовите меня Джо",
правда, никаких инопланетян не было... да и борьба у них там была за Джо этого самого... идея типа самозарождения новой личности в этом самом Ю-сфинксе - существе, созданном искуственно... тогда это было модно, Азимов всё придумал...
Но параллели несомненны...
Ну а кино Обитаемый остров не стоит и одного слова - дерьмо. Про Бондарчука младшего: не хватает уничижительности в известных мне эпитетах... идиотом-то он уже успел сам себя назначить.
в "Аватаре" все довольно серьезно сделано. Смотрите, что я нашла про их язык.
Нави - искусственный язык, разработанный профессиональным лингвистом Полом Фроммером по заказу James Camerons production, подразделения Lightstorm Entertainment для фильмов Джеймса Кэмерона "Аватар". Язык начал разрабатываться П. Фроммером с 2005 года. По состоянию на конец 2009 года язык уже насчитывает около тысячи слов.
На языке обитателей планеты Пандора navi буквально означает "народ".
Нави - агглютинативный язык эргативного строя. Широко применяется инфиксация глагольных форм по филиппинскому образцу.
В инете даже словарь есть. Реально более 1000 слов!
Silva 2010-01-10 12:40:59а планета как единый организм?
Как вы думаете, откуда Кэмерон "подцепил" эту идею?
Есть такой цикл романов Гарри Гаррисона "Мир смерти" (1956 г) Там описана планета Пирр, на которой все существа понимают друг друга телепатически. У них правда нет симпатичных "косичек" для этого, а они просто воспринимают ментальное излучение мозга на достаточно близком расстоянии... На агрессивных людей, основавших колонию и шахту по добыче ценного радиоактивного топлива, постоянно нападет ВСЯ планета. Они живут мало и плохо с 12 лет приучаясь стрелять во все, получая враждебность в ответ на враждебность и гибнут, численность колонии постояннл и неуклонно сокращается. Против них воюют даже корни деревьев... Люди-пси, ушедшие в леса, живут спокойно, приручили местных животных, почти сплошь состоящих из клыков когтей и мускулов, "разговаривая" с ними мысленно, создали сеть поселков, численность их растет и у них тоже есть небольшие рудники:) В этом романе, правда, находится главый герой, который умудряется помирить всех - и шахтеров и людей пси, не предавая никого. Правда, горстка несгибаемых борцов -пиррян так и не может перестать посылать волны агрессии и вынуждена эмигрировать с планеты, чтобы остаться в живых...
Witch 2010-01-12 21:04:36Кэмерон -- расхититель соцсобственности.
Активисты организации "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" потребовали немедленного ареста режиссера "аАватара" Джеймса Кэмерона, похитившего сюжеты из советской фантастики.
В заявлении, опубликованном на сайте КПЛО, приводятся возмущенные высказывания некоторых коммунистов. Так, член Сланцевского районного комитета КПЛО Дмитрий Фролов призвал считать новое творение Кэмерона "элементарным воровством, расхищением интеллектуальной социалистической собственности".
Кроме того, Фролов от имени питерских коммунистов потребовал, чтобы СКП РФ инициировала выдачу международного ордера на арест Кэмерона: "не только в первом же российском аэропорту, но и в любой стране мира, входящей в Интерпол, Кэмерон должен быть схвачен!"
В свою очередь, эстонский эмигрант Андрес Тамм, также коммунист по убеждению, предложил обойтись без международного ордера на арест Кэмерона. "это дело из области международного арбитража, - заметил Тамм. - достаточно в качестве ответной меры выслать из России ряд агрессивных американских дипломатов... или было бы хорошо закрыть к чертовой матери консульство США в Петербурге, а здание отдать дому пионеров".
А вот секретарь Волховского отделения КПЛО Екатерина Петрова в выражениях и вовсе не стесняется. "Эта звездно-полосатая мразь подняла руку на творческое наследие покойных Стругацкого, Ефремова, Булычева, режиссера Павла Арсенова, пользуясь тем, что ушедшие из жизни авторы не могут написать заявление в прокуратуру", - неистовствует коммунистка.
"Почему Поланский, который соблазнил пионерку, заслуженно арестован, а этот гангстер Кэмерон спокойно ходит по земле и гребет лопатой доллары, заработанные путем хищения Пандоры из советских книг? Скорее всего, агенты Кэмерона заранее тайно скупили романы советских фантастов и вырывали из них целые страницы, целые эпизоды для услаждения Обамы и его клики!" - высказала Петрова свои подозрения.
Дмитрий 2010-02-03 14:09:08Нэко-тян
"В последнем романе братьев Стругацких..... их тоже можно обвинить в плагиате :) Такое устройство мира существует с точки зрения эзотерических школ.
-
Даосская алхимия - или пара слов о бессмертии;) |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-12-31 13:57:33Даосская алхимия - или пара слов о бессмертии;)
Прежде всего нужно постараться понять, что китайская культура имеет свои представления, иногда принципиально противоположные понятиям культур других стран. Даосизм, а тем более бессмертие в китайской традиции хотя и известны сейчас повсюду, однако возьму на себя смелость сказать, что совершенно не изучены. Особенно это касается наиболее древнего пласта даосизма и так называемого учения шэньсяней. Это не удивительно, и в Китае на каждом шагу встречается тоже самое. Так вот, китайское бессмертие это вовсе не желание оставить о себе память потомкам, и не стремление жить на земле вечно (а физическое бессмертие и долголетие хотя и считались реально достижимыми, но никогда не были высшей целью даосизма), а есть реализация высшей свободы, которая имеется в каждом человеке, но человек обычно о ней и не подозревает. Об этом хорошо написано в "Главах о прозрении истины" (Учжэньпянь). Таким образом, даосизм это не философия, и не религия, а Путь Свободы. Конечно найти суть даосизма среди временных наслоений и искажений очень сложно, но и сейчас в Китае есть люди, которые несут ту, наиболее древнюю традицию даосизма...
Даосская алхимия есть УЧЕНИЕ об обретении ЕДИНСТВА. Причем не физического или жизнепроявления сознания (как у нас понимают дух), а достижение особого состояния, ЯВЛЯЮЩЕГО СОБОЙ ВЫСШЕЕ ВОЗМОЖНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА В СФЕРЕ ДУХА.
Китайское бессмертие более имеет своей целью бессмертие духовное, нежели физическое. Во внутренней алхимической практике существуют определенные стадии, которые характеризуются отнюдь не феноменами цигун, а ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМИ изменениями и трансформациями. Так можно выделить Жэнь сянь (Бессмертный человек), Ди сянь (Земной бессмертный), Шэнь сянь (Духовный бессмертный), Тянь сянь (Небесный бессмертный), Цзинь сянь (Золотой бессмертный) и некоторые другие. Хотя не все школы даосизма называют одинаковые уровни внутренней алхимии одними названиями. Единственно нужно особо отметить, что китайское обозначение Дух не имеет ничего общего с понятием Сознание, о чем и говорит сам иероглиф Шэнь (переводимый просто как Дух).
Даосская алхимия, как известно, ранее называлась двумя терминами: НЭЙДАНЬ и ВАЙДАНЬ (что обычно и переводят как внутренняя и внешняя алхимия). Сам иероглиф ДАНЬ обозначает тигель, в котором происходит плавление. Однако, мало кто знает (а даосы на этом настаивают), что это учение существовало еще с незапамятных времен, и известно в Китае как минимум с ХУАНДИ. Учение это называлось ХУАНЛАОСЮЭ - т. е. учение ХУАНДИ-ЛАОЦЗЫ. Это учение имеет и другие названия. А сами термины НЭЙДАНЬ и ВАЙДАНЬ появились уже гораздо позже, в начале нашей эры. На самом же деле, алхимией можно назвать лишь ВАЙДАНЬ, как учение о внешнем выплавлении эликсира. Внутренняя же алхимия (которая в науке считается производной от внешней), имела в традиции гораздо более высокий и древний статус. Алхимией же называю это более по привычному стандарту, чем по смыслу... Именно о внутренней алхимии и пойдёт дальше речь.
Один 2009-12-31 14:00:01Основные стадии даосской внутренней алхимии
Существует установленная даосская классификация насчитывающая 5 видов бессмертия, вот её структура:
Бессмертный призрак - Гуй сянь.
Бессмертный человек - Жэнь сянь.
Земной бессмертный - Ди сянь.
Духовный бессмертный - Шэнь сянь.
Небесный бессмертный - Тянь сянь.
На самом деле перечисленные виды бессмертия, кроме Бессмертный призрак Гуй сянь, есть не что иное как результаты последовательного достижения человеком различных стадий внутренней алхимии.
Один 2009-12-31 14:01:271. Бессмертный призрак - Гуй сянь
К достижениям внутренней алхимии не имеет прямого отношения.
Данный вид бессмертия является плодом шаманских практик, позднего Чань буддизма, некоторых упрощённых ветвей буддизма, псевдодаосизма, различных практик продвинутой медитации. Во время таких практик в состоянии отсутствия дыхания и сердцебиения человек выводит свой иньский дух (Инь-Шень) из тела. Однако человек, практикующий данные методы, остаётся, не смотря на имеющиеся достижения, обычным смертным. И более того, после своей смерти такой человек уже не может переродиться, так и оставаясь на этом уровне псевдовысокого развития навсегда. В даосизме подобные практики строго запрещались. Однако имеется в виду серьезная проработка данных практик, а не простое тихое сидение, стояние, и т. п.
Один 2009-12-31 14:46:464. Духовный бессмертный - Шэнь сянь
Это третье серьёзное достижение внутренней алхимии.
От соединения Син и Мин, которое произошло на предыдущей стадии (Земной 6ессмертный - Ди сянь) зародился Духовный зародыш, янский дух Яншэнь.
Духовный зародыш (Яншэнь) на этой стадии (Духовный бессмертный - Шэнь сянь) выходит из головы (то есть ещё только рождается в духовном мире), его еще придётся воспитывать и развивать. Это похоже на то как мать (тело) заботится о ребенке (дух). После его укрепления и реализации этого этапа этот дух перейдёт на более самостоятельный этап этой стадии Духовного бессмертного и сможет перемещаться, выйдя из тела в любую точку Вселенной, прежде всего чтобы понять ее устройство и впоследствии для осуществления духовной работы.
Убить Яншэнь уже невозможно, он бессмертен. Но еще остается тело, которое требует внимания... и нуждается в защите, от разрушающих внешних факторов.
Попасть на стадию Духовного бессмертного, минуя стадию Земного бессмертного, никак нельзя. Ореол вокруг Яншэнь - это золотой свет, такой же как нимбы на иконах. И когда зародыш выходит или возвращается в тело через макушку, то свет исходит от головы.
Далее на определенной стадии развития янского духа Яншэнь обретает возможность делиться, воспроизводя таких же двойников. Их количество постепенно можно довести до огромного множества. Они могут выполнять различную духовную работу в разных мирах. Именно тогда происходит полное понимание устройства и законов Вселенной и смысла дальнейшего развития. По желанию практикующего эта фаза может быть растянута на очень долгий срок. Например можно засесть в пещеру на тысячелетия и практиковать в духовных телах...
Если практикующий обретя возможность выводить свой янский дух покинет тело насовсем, а у него на данном уровне появляется такая возможность, то тогда ему придется уйти, не достигнув высшего возможного завершения на Земле - Небесного бессмертного.
Один 2009-12-31 14:47:155. Небесный бессмертный - Тянь сянь
Это четвёртое серьёзное достижение внутренней алхимии.
Итак, Тянь сянь. Напомню, что уже предшествующая стадия может быть растянута на бесконечно долго. Но у бессмертного духа еще остается не превращенное тело. Поэтому остается еще возможность осуществления высшей стадии, которая согласно алхимии возможна на Земле - превращение этого тела в тело света. Это наиболее трудное занятие, потому как требует 910 летней неподвижности. Ее должны обеспечить либо верные ученики и единомышленники, Учитель, либо сокрытие, замуровавшись в пещере в соответствии с определенными правилами.
После ее осуществления тело и дух сливаются воедино в "тело" света, и когда достигший уходит с земного плана, ничего не остается... (Кроме каких-либо вещей, как в случае с туфлей Бодхидхармы)
Это высшее достижение всячески искажается современными подвижниками, такими как Шри Ауробиндо например, которые пытаются преобразовать тело непревращенным сознанием. Эта затея совершенно бесполезна...
Если же по каким то причинам практикующий не доходит до высшей стадии - Тянь сянь, то он может либо сам по желанию либо в силу обстоятельств "освободиться от трупа". В зависимости от достигнутого уровня, его оставшееся тело может быть не подвержено гниению, а само мумифицироваться либо даже сгорать от внутреннего огня...
В случае освобождения от трупа тело в любом случае меняется в невозвратимую сторону, и покинувший его бессмертный больше не может возвратиться в своё оставленное тело обратно.
Есть еще одна деталь, если практикующий завершил полностью стадию - Тянь сянь и вдруг остались ногти, части кожи и т. п., то нет основания утверждать что он окончательно завершил стадию Небесного бессмертного. Поскольку после окончательного завершения стадии Небесного бессмертного от тела не остается ничего...
Часто за тело света миряне принимают сияние янского духа, что является более низшей стадией - Шэнь сянь, как мы с вами уже знаем...
Один 2009-12-31 14:48:15Итак...
Итак, мы заканчиваем данное описание стадий даосской внутренней алхимии, и как видим чисто физическое бессмертие вовсе не центральная цель даосской внутренней алхимии, и на самом деле нет ничего общего с обще распространенным мнением о даосах, как страстно желающих лишь добиться физического бессмертия и вечно пребывать в суете земной жизни. Анализ древнейших текстов и знаков позволяет увидеть, что в древности жизнь обычного обывателя сравнивалась символически с тюремным заключением, где господствует автоматизм и несвобода. Перед каждым "арестантом" стоит выбор - либо смириться в ожидании конца, либо попробовать рискнуть и сбежать из клетки. Для даосов таким способом "сбежать" стала практика даосской внутренней алхимии. Совсем недавно обнаружил, что в древних текстах крия-йоги стадии полностью соответствуют даосским, прибавим сюда и практику Чань до 6-ого патриарха, что и позволяет сделать вывод, что знание и практика именуемое как даосская внутренняя алхимия было распространено в древности под различными названиями, среди народов Китая, Индии, Тибета.
pater 2009-12-31 15:21:17Лишний раз подтверждает,
что все ветви практик бессмертия проросли из одного корня. Легенды об их происхождении сходятся на древнем континенте Тамиланду, постепенно погрузившимся в воды Индийского океана приблизительно за 10 000 лет до Нашей эры.
Крийя-йогасутры сиддхов Тамиланду описывают очень схожие стадии достижения бессмертия:
1. Сабикальпа самадхи.
2. Нирвикальпа самадхи.
3. Сахаджи самадхи.
4. Соруба самадхи.
Отличие от Даосского учения о бессмертии лишь в бессмертии физического тела. В крии Тамиланду бессмертие физического тела считалось делом незначимым, даже в какой-то степени постыдным. Полное освобождение включает в себя освобождение и от физического тела, со всеми его недостатками. Кроме того, бессмертие в соруба самадхи подразумевает возможность воссоздания физического тела в виде и во времени, соответствующем Назначению Духа (Духовному Пути, по-китайски).
С точки зрения современной физики, физические состояния тела во многом зависят от структуризации воды в составе клеток тела. Простейшими опытами доказано, что вода структурируется в числе прочих воздействий и воздействием биополя человека, воздействием мысли. Вполне возможно предположить и методики самогипноза ("внутренней алхимиии"), при которых вода в клетках тела будет структурированна таким образом, что они станут неподверженны влиянию разрушающих факторов("внешняя алхимия"), в том числе и возраста.
pater 2009-12-31 15:38:10Без алхимии ничего не получится.
Однако, даже для достижения первого уровня бессмертия необходима тщательная, методическая подготовка как тела физического, так и тела ментального и витального."Выйти" из физического тела может каждый, для этого достаточно навыка глубокой медитации. Но оставаться за пределами физического тела неподготовленный адепт сможет не более пяти с половиной минут реального времени - время клинической смерти клеток коры головного мозга при комнатной температуре и атмосферном давлении 745 мрс, принимая за среднй уровень содержания окислителей в крови тела. После - необратимые изменения в коре головного мозга, чреватые если не смертью физического тела, то изменениями тела ментального (дебилизмом или сумасшествием).
Воздействия "внутренней алхимии" не могут эффективно применятся в теле физическом, сильно занрязненном на клеточном уровне, также, как и в теле ментальном, загрязненным мыслями и в теле витальном, загрязненном эмоциями. Вот почему так важно регулярно очищать все тела соответствующими методиками очищения.
Практики самадхи достижимы также лишь через обретение навыков управления функциями тел. Вот почему начинают обычно с тела физического - его видно и слышно окружающим, следовательно легче учиться управлять им с помощью Учителя. Чем глубже в себя - тем больше работы самостоятельной.
Magus 2009-12-31 18:50:35Гефест
Очень интересно.
Насколько я понял, первый этап - возстановление полноценной энергетической структуры..
Остальные не так уж и важно, нет практической ценности, хотя не очень понятно про остатки кожи и ногтей - за 910 лет их СТОЛЬКО отрастёт и понаотслаивается!.. И что - всё это отмершее и ороговевшее (да и просто - сгнившее ЗА 9 ВЕКОВ!) потом превращается... что-то я сомневаюсь... ну да ладно.
Так вОт. Этот самый инь-шань. Или шэнь...
На счёт вампиризма - объяснение мало что объясняет.
(;
С определённой точки зрения - вся органика является потребителем (и проводником-управителем), а не производителем витальной энергии.
В связи с этим корректное различение инь-шеня и ян-шеня по этим признакам не представляется возможным.
Может, ты просто знаешь тип практик, которые развивают именно инь-шеня?
Ежели он ранее янского духа формируется, то и разпознание следует начинать именно с него... И каковы возможности этого духа?
Как он себя проявляет? Каковы его особенности, указывающие на то, что это именно он?
Один 2009-12-31 18:59:222. Бессмертный человек - Жэнь сянь
Первое серьёзное достижение внутренней алхимии.
Жэнь сянь - человеческий бессмертный или бессмертный среди людей. Первой стадией алхимии является достижение уровня Бессмертный человек Жэнь сянь. Стадия бессмертия Жэнь сянь на самом деле является промежуточной стадией, через которую в обязательном порядке лежит путь к бессмертию. Данная стадия представляет из себя всего лишь совершеннолетие, пик расцвета физиологии. Каждый человек в жизни проходит период Жэнь сянь, человеческое бессмертие. Именно в этот период юношества, у людей особенно наполненное и высокое энергетическое и физическое состояние.
Если начать практиковать внутреннюю алхимию непосредственно в этот период, то можно очень быстро завершить вторую стадию Ди сянь Земного бессмертного. Если время Жэнь сянь (юношество) прошло без практики даосской алхимии, то необходимо вернуть организм, а вернее его внутреннюю структуру до юношеского уровня физиологии. Иначе дальше двигаться бесполезно, и более того - невозможно...
Т. е. мы видим что данная стадия пока еще не бессмертие, а лишь достижение высшей наполненности изначальной энергией, т. е. Мин.(Термин Мин обозначает в целом телесные и энергетические составные части человека. Также он имеет ещё значение Судьба. Однако остановимся пока на его значении обозначаемом телесное).
Полнота Мин - это наличие полноты энергии. Но само тело на этой первой стадии Жэнь сянь все еще не достигло внутренних изменений (так как это должно происходить на следующей стадии Ди сянь Земного бессмертного), и внутренние органы и т. п. ещё не получили преобразования. Поэтому даже при полноте Мин возможны болезни, и требуется дальнейшее преобразование в следующую стадию Ди сянь Земного бессмертного, чтобы избежать болезней, вызванных несовершенством тела.
Однако почему же данной стадии, не являющейся самой по себе бессмертием соответствует название Жэнь сянь, бессмертный человек?
Дело в том, что зачастую люди, впервые узнав о методе от учителя алхимии и начав практиковать алхимию, уже далеко не юноши. Вот поэтому, будучи уже в возрасте, им и приходится специальными алхимическими методиками достигать юношеского состояния энергии и юношеской бодрости тела. И если человеку было к примеру 4050 лет и даже намного больше, то практиками алхимии он сможет реально достичь внутреннего состояния юноши. Именно такое чудо и послужило присвоению данной стадии названия Жэнь сянь, бессмертный человек. Однако речь пока идёт только о наполнении энергией и доведения её до уровня юноши. На следующем уровне - Земной бессмертный Ди сянь, основным требованием к преобразованию тела является преобразование внутреннего энергетического и физиологического состояния, что и происходит в обязательном порядке. Если же говорить о преобразовании тела по внешнему виду до состояния молодости, то это может происходить по желанию.
И ещё пару слов. Под Жэнь сянь в практическом смысле обычно понимают человека, возвратившегося во внутреннее состояние юношества, т. е. восполнившего Мин. Полнота Мин и есть признак Жэнь сянь. Однако, на уровне Жэнь сянь Мин растрачивается так же как и у обычного человека, т. е. её полноту надо поддерживать постоянными практиками, так как из стадии Жень сянь легко обратно стать обычным человеком, растратив Мин. Что касается обратимости вспять последующих стадий:
Земной бессмертный - Ди сянь
Духовный бессмертный - Шэнь сянь
Небесный бессмертный - Тянь сянь
то достигнув полностью какой либо из них, свойства и достижения данных стадий необратимы.
Один 2009-12-31 19:00:023. Земной бессмертный - Ди сянь
Это второе серьёзное достижение внутренней алхимии.
После достижения человеком состояния полноты Мин (энергии тела) первой стадии (Жэнь сянь Бессмертный человек), следующей и 2 по счёту стадией является Земной бессмертный - Ди сянь. Эта стадия как раз и есть достижения того, что все понимают под бессмертием - бессмертие физического тела на земле. (Стоит заметить, что достижение Земного бессмертия как раз и есть цель и конечное достижение внешней алхимии, в отличие от внутренней, про которую мы сейчас говорим.)
Сейчас стоит рассмотреть специальный термин Син, который будет встречаться далее неоднократно. Син это характер человека, его умственные способности, его внутренний мир. Объединено это всё душой, или другими словами духом Инь.
На этой стадии Земного бессмертного Син и Мин человека сливается в одно целое, зарождая тем самым Духовный зародыш янский дух Яншэнь. К тому же от слияния Син и Мин Возникает некое подобие вечного термоядерного двигателя в собственном теле в условиях Земли поэтому и возможно бессмертие и такие способности...
Понятие соединения Син и Мин абсолютно одинаково на стадиях:
Земной бессмертный - Ди сянь.
Духовный бессмертный - Шэнь сянь.
Небесный бессмертный - Тянь сянь.
А различие кроется в дальнейшем развитии янского духа, который зародился от Слияния Син и Мин на данной стадии Земного бессмертного.
К сожалению написать, как проявляется образование духовного зародыша у внутреннего алхимика на стадии Ди сянь нельзя по соображениям закрытости информации.
Так как если методология алхимии является наиболее закрытым разделом алхимии, то часть связанная с ощущениями в процессе трансформации - еще более скрыта. Потому как даже посвященному намеренно не объясняют ощущения предварительно, дабы он не пытался сознательно вызывать и отождествлять их.
Однако вернёмся к описанию свойств Бессмертного человека. Несмотря на соединение Син и Мин, и обладание янским духом Яншэнь Земной бессмертный хоть и может существовать бесконечно долго на Земле, но его тело может быть разрушено убийством или несчастным случаем. Поэтому и такое казалось бы высокое достижение уровня Земного бессмертного не считалось высоким и все практикующие стремились подняться выше, рассматривая эту стадию земного бессмертного лишь как промежуточный этап.
Если человек не задерживается на стадии Ди Сянь и идет дальше, то его тело может не успевать вернуться по внешнему виду до состояния которое было в молодости, и внешне смотреться для окружающих старческим, внутренне будучи словно здоровым младенцем. Если же специально задерживаться на стадии Земного бессмертного - Ди сянь, то путем долгого преобразования можно вновь сделать юношеским тело, однако такая практика (с такой целью) для даосов вполне понятно не является главной. Соответственно стадия - Ди сянь служит связующим звеном предыдущих и последующих стадий, и главным в ней является слияние Син и Мин, и зарождение Духовного зародыша янского духа Яншэнь, а не преобразование внешней части физического тела до уровня юношеского состояния.
Один 2009-12-31 19:02:32Извините за небольшую путаницу
Все посты пронумированы - читайте в соответствии с цифровкой, кроме первого ("Даосская алхимия - или пара слов о бессмертии")" и последнего ("Итак...") - они на своем месте.
Один 2009-12-31 19:49:27Магус
- "Насколько я понял, первый этап - возстановление полноценной энергетической структуры..
Остальные не так уж и важно, нет практической ценности,"
Ты прав в том, что если первый этап не пройдет, то остальное действительно не имеет практического смысла.
А вот после восстановления энергоструктуры все это уже имеет практический смысл.
- "Может, ты просто знаешь тип практик, которые развивают именно инь-шеня?"
Так там же написано...
"Данный вид бессмертия является плодом шаманских практик, позднего Чань буддизма, некоторых упрощённых ветвей буддизма, псевдодаосизма, различных практик продвинутой медитации. Во время таких практик в состоянии отсутствия дыхания и сердцебиения человек выводит свой иньский дух (Инь-Шень) из тела."
Ты же сам верно написал: "первый этап - возстановление полноценной энергетической структуры.." Именно восстановление - а не игры с Инь-Шень.
- "Ежели он ранее янского духа формируется, то и разпознание следует начинать именно с него..."
С распознавания вообще не надо начинать - начинать надо с восполнения жизненной силы Мин, с восстановления своей нарушеной энергоструктуры и искаженной физиологии. Собственно, это даже не начало - это подготовка к началу. Если этот этап игнорируется, то все остальное не даст описанного результата. Не бывает дома без опоры, а восполненная Мин - это и есть необходимая опора.
Еще раз: Инь-Шень не только не является достижением в практики даосской алхимии - но он еще и вреден для того пути, о котором идет речь. Человек, практикующий методы открытия Инь-Шень, остаётся, несмотря на имеющиеся достижения, обычным смертным. И более того, после своей смерти такой человек уже не может переродиться, так и оставаясь на этом уровне псевдовысокого развития навсегда. В даосизме подобные практики строго запрещались. Поэтому для даосской алхимии подобный путь - это заблуждение.
Magus 2009-12-31 21:24:34Гефест
Вот после возстановления энергетической структуры - и подумаем о следующем этапе..
(((;
Да понятно, что не радостное это достижение, потому и интересуют ПРИЗНАКИ. Да методики к ним приводящие...
Ведь можно и по незнанию воткнуться!
А это - что-то не очень узнаю:
""Данный вид бессмертия является плодом шаманских практик, позднего Чань буддизма, некоторых упрощённых ветвей буддизма, псевдодаосизма, различных практик продвинутой медитации. Во время таких практик в состоянии отсутствия дыхания и сердцебиения человек выводит свой иньский дух (Инь-Шень) из тела."
тем более, что всё в кучу сгреблено. Да и кто что под этими названиями подразумевает?
А остановка сердца и т. д. - не думаю, что это изключительно инь-шенские дела...
Олег, поразвёрнутей и поконкретней можешь практики такие описать?
Ты это всё от мастеров узнавал, или просто в сети наткнулся?
нда... а я думал, что что-то про даосизм слышал...
((((;
Один 2010-01-01 01:11:49Магус
Чтобы не втыкаться по незнанию, надо придерживаться последовательности действий. И первое действие мы знаем - восстановление жизненности, изменения тела в сторону восстановления юношеской физиологии.
Деталей практик описать не могу - я ими не занимаюсь. Но как я вижу, большинство того, что на сегодня считают практиками - это разного рода обрывки из различных систем, не обладающие целостностью. Я имею ввиду всяческие группы по ДЭИР, осознанному сновиденью имени господина Дона Хуана, и иные "пляски с бубнами" вокруг новоизобретенного костра.
Всё намного сложнее, судя по кое-какой инофрмации. Потому и забавляют доморощенные идеи космического характера всё знающего большинства. :)
А что ты слышал про даосизм?
Magus 2010-01-02 16:26:18Гефест
"... большинство того, что на сегодня считают практиками - это разного рода обрывки из различных систем, не обладающие целостностью."
Тем ценнее любые указания - хотя бы и мимолётные - на... э... на границы целостной системы, которые как границы государства отделяют самостоятельную и самоценную единицу, от "кусочков" других информационных единиц. Охраняя при этом и себя от потерь фрагментов информации...
Всё равно не точно выразился.
В общем, хорошо бы знать какую-то человеческую цель (стадию развития), которую хоть и условно, но можно было бы назвать конечной. А методы её обретения - системой. В этом смысле - предложенные даосские этапы-ориентиры весьма удобны.
Ориентирование на максимально далёкую цель позволяет не сбиваться при следовании тактическим промежуточным целям. С которыми не всегда удаётся сразу соотнести своё стратегическое направление. Ибо декларируемые цели разсыпаных вокруг методик, и реальные их цели - почти всегда различны...
Вон, пример с инь-шенем хотя бы...
Даосизмом слегка интересовался достаточно давно.
Даже ходил на какую-то э... лекцию штоль. Там пузатый "конфуций" через переводчика сообщил, что его системе более 20 000 лет...
(((;
Я хоть и покрутил тогда мысленно пальцем у виска, но терпеливо дослушал лекцию этого весельчака до конца...
В общем - подходы понравились, ибо сплошная методология, но я тогда для себя сделал вывод, что без персонального наставника туда лучше не лезть...
А когда я насел та того китайца (вроде) с вопросами, он в конце концов заявил мне, что ответы на них не несут для меня никакой практической ценности, а потому не имеют смысла... При этом, он затруднился указать практический смысл всего того тусняка бОльший, чем ответ на мой вопрос...
(((;
Помню - про пять внутренних "сосудов", и девять внешних чё-то говорили...
Но такого - как размещённый тобой - разклада этапов безсмертия не припоминаю.
Скорее всего, и не встречал его.
Hel9a 2010-01-03 19:39:23читала старательно.
информации много, очевидно, что она в сжатом виде, но все равно трудно укладывается в голове.
утвердилась в мысли, что наверняка бессмертные есть.
позволю себе "боковое ответвление" темы. я не часто начинаю думать о смерти и бессмертии, последний раз четко понимаю, что меня сподвигло к этой теме - за короткое время два раза приснился мой недавно умерший школьный учитель. вообще-то я часто о думаю об этом человеке по разным поводам, но во второй раз возникло явное чувство беспокойства. я даже подумала - не пойти ли в церковь поставить свечку за упокой. сегодня опять вспомнила эту мысль, так пришло в голову, что вряд ли он, еврей, был православным..
ну я со своими чувствами и прочим разберусь, не вопрос. Вопрос о том, как вы представляете себе воплощение христианских идей о бессмертной душе.
"Как вы себе представляете" это ты хорошо сказала:))
Если сведения и есть, то очевидно, что выдаются они порционно, по мере прохождения предыдущего этапа. На обывательском уровне мы можем довольствоваться информацией, что душа бессмертна априори, но по смерти тела есть некие разные "места" в которых прибывают души разного уровня развития. (понятие ада и рая конечно очень примитивно, но в первом приближении сойдет) - и это пожалуй все. Поскольку первый этап - очищение от грехов и рождения в новом теле жизни известен всем и мало кем достигается, то информации более чем достаточно. Те же, кто этот этап проходит, и получает следующую порцию наверняка также не стремятся ею делиться со всеми.
Ra000 2010-01-12 16:07:53Гефесту
Не стал ли ты сторонником школы Улюпай? Я лично делаю потихоньку цзюяншэньгун, так как понял, что Тайчи и Синъи дает физику и развитие посленебесной ци только, что меня сильно огорчает, хотя если исходить из старых трактатов, раньше эти системы были близки к алхимии..
Ra000 2010-01-12 16:11:48Магусу
Истинные алхимические школы сохранились, в даосизме это Панлунмэнь (Совершенной истины), Улюпай (ответление от Панлунмэнь), Чжэнъидао (перевод не помню, что то типа небесные кузнецы), в мусульманстве суфийские ордена, а в христианстве это исихазм, почитай св. Григория Паламу, он еще и китайцев переплюнет в практиках, к сожалению, их всегда было немного, тех, кто реализовался...
Ra000 2010-01-12 16:14:05Патеру
Практики самадхи и медитации ведут в прямо противоположную сторону от достижения совершенного человека - алхимической реализации, так как развивают иньскую составляющую человека, вместо того, чтобы обуздать иньский дух и выплавить янский...
Ra000 2010-01-12 16:16:44Патеру
То есть они ведут к созданию призрака, из состояния призрака подняться (реализоваться) практически невозможно... почитай трактаты Дай Лунбиня (Лунбана в другой транскрипции) он описывает отличия истинных школ от ложных, к ложнным относит медитации, глотание слюны, цигуны различные и т. д...
Ra000 2010-01-12 16:18:54Гефесту
Во второй части твоего первого поста, ты по моему неверно выразился - реализации, создания янского духа, как побочка - бессмертие...
Ra000 2010-01-12 17:18:56Гефесту
в п. 5 имеется в виду 9-10 летней неподвижности, сидения лицом к стене.. у тебя видимо опечатка..
Один 2010-01-12 17:24:31Ра
Там, там, разумеется, опечатка - там был слэш, а этот сайт слэши игнорирует.
Спасибо.
Ra000 2010-01-13 00:01:11Патеру
Имелся в виду Лю Дунбинь, один из восьми бессмертных, это я опечатался...
Hel9a 2010-01-13 06:46:02донне Розе и всем присутствующим
я опять-таки хочу перетянуть одеяло на личные ощущения.
бывает ли у вас чувство, что вы общаетесь с уже ушедшими из этой жизни людьми?
фантазии фантазиями, но мне кажется, что какая-то связь с очень близкими остается двусторонней, а не только воображение воспаленного мозга.
pater 2010-01-13 08:55:31Ra000
Ничего не имею против китайской мудрости, но высказываясь о практиках самадхи, опираюсь на источники, по меньшей мере на 10 000 лет старше китайских.)))Видимо, дело не в названиях, и даже не в самих практиках. Они потому и закрытые, что подходят далеко не всем. Видимо, дело в самом человеке, в том состоянии его Духа, которое достигается даже не одной жизнью, а практиками только реализуется. И все-равно какими.
Это похоже на ситуацию, когда человеческое сознание хочет бежать быстрее, но тело не может. И сознание пересаживает тело на велосипед. Пока не дозрело сознание - беги пешком. А когда дозрело, то все-равно, какой будет велосипед - даосский, буддистский или велосипед Тирумулара.)))
Ra000 2010-01-13 09:52:31патеру
Это где же ты нашел 10 000 лет в индийской истории? Используешь скалигеровскую хронологию? Почитай Фоменко, он пишет когда там появились англичане, то были сильно удивлены, когда убедились в том, что хронология отсутствует вообще, нельзя определить протяженность и моменты происхождения событий во времени.. Что касается Махабхараты, то господин Тулси Дас, который якобы ее перевел, на самом деле описывал ситуацию, происходящую в позднем средневековье, например, в битве на поле куру, имя Дурьодхана тебе ничего не напоминает? С дурным ханом не возникает ассоциация? И это типа все происходило в глубокой древности.. Что касается медитации, то с точки зрения истинных школ, чтобы создать тело света, радужное тело, или янское тело (янский дух), необходимо обуздать иньский и переплавить, а любая медитация развивает иньский дух и истощает тело, возможно, можно как то впоследствии изменить это, но скорее всего проблематично, эта техника, как и техника сновидений и интегральная йога ауробиндо ведет к созданию призрака, пообщайся с теми кто предпочитает тантры в буддизме и индуизме, на определенном периоде практик все резко меняется...
Magus 2010-01-13 10:11:21Ra000
не знаю, что там щас со Школами алхимиков,
но суфийские почти выродились. Говорю "почти" с надеждой на "где-то всё же".
Уже само отнесение их к исламу опровергает их суфизмистичность, так сказать...
Ну а Восточная (мистическая) богословская Школа - увы, удел единиц из единиц. И к собственно христианству она имеет практически такое же отношение, как суфизм к исламу...
Но это всё лирика.
Ты вот лучше поделись, если знаешь:
в чём функциональное различие иньского и янского тела?
Как их различать?
Как определить степень их развития?
Чем они развиваются?
если что-то знаешь об этом, было бы здорово отдельной темой прям...
а?
-
Манипуляция или нет? |
Гефест (13 сбщ) |
Один 2009-12-30 19:57:37Манипуляция или нет?
Обычно человек общается друг с другом посредством команд: "Помоги, возьми, дай, послушай, сделай..." и т. д. Это прямое воздействие.
Так же в ходу воздействие завуалированное, не прямое. Например, когда мы делимся с кем-то своими мыслями. В этот момент мы тоже влияем на человека, он так или иначе реагирует на наше воздействие, меняется. И это называется общение.
Однако есть группа людей, которые делают, вобщем-то, такие же вещи - но мы их называем манипуляторами. И относимся к ним довольно негативно.
А в чём разница?
Charisma 2009-12-30 20:06:22Мне кажется,
завуалированный мессадж лучше, потому что оставляет простор отвечающему. В плане коммуникаций это щадящий вариант к оппоненту. У отвечающего есть два варианта - понять или сделать вид, что не понял, а не согласиться или не согласится и попортить существующее статус кво. Вот Богумил прямо подает информацию: "ВЫ козлы, иеговисты, подпитываете иностранных эгрегеров" . А можно было бы поделикатнее. Издалека. МАНИПУЛЯТИВНЕЕ. Эффект был бы гораздо сильнее.
что любой человек желает помогать другим, каждого радует когда он смог комуто помочь, а те кого называют манипуляторами не нуждаются в какой либо помощи, они считают что могут получить от любого что хотят, невзирая на свободу воли тех людей, от кого они чтото получить собираются
когда разговариваешь с манипулятором, теряешь свое время, так как ему ничего от тебя не нужно, он считает что без твоей помощи получит от тебя что хочет
donna Rosa 2009-12-30 20:15:22Недавно обсуждали:)
Если в результате воздействия и подобного "общения" делающая сторона получает прямой ущерб себе, в отличие от "заказчика", который приобретает выгоду - это манипуляция. При этом заказчик обычно заботится о том, чтобы взаимодействие лично ему ничего не стоило. Если это происходит раз за разом - злостная манипуляция.
Charisma 2009-12-30 20:24:00Manipulate
1) умело обращаться; умело управлять; 2) возделывать, влиять; 3) подтасовывать, подделывать. В 1 и 2м случае положительная смысловая нагрузка, в 3м - не очень. В английском это слово на 23 скорее одобрительное значение. А русский перекочевало только смысловое значение намбер 3. Но на уровне здравого смысла в умелом воздействии (манипулировании) больше пользы, чем вреда. Неумелове воздействие или грубое воздействие было бы гораздо хуже.
23 - это 2 3 - две третьих. Со слешами беда. )
Геф,
ты сказал правильные слова:
"Только ты сам несёшь ответственность за всё, что с тобой по жизни происходит!".
И ты сам выбираешь как тебе поступить каким бы прямым-кривым или косым не было обращение к тебе со стороны другого человека.
Иногда люди говорят "косо", с чьей-то точки зрения, только потому что, они не очень уверены в себе. Они боятся получить отказ, проявляя инициативу в общении, т. е. они дают себе как бы шаг к отступлению, и таким образом защищают свою психику от возможного негативного последствия своей инициативы....
плохо ли это?
возможно... но не все сильные...
и это именно те слабости, которые, я например, прощаю людям)
еще меня всегда веселило утверждение мужчин, что все женщины кокетничают только для того, чтобы им, мужчинам, понравиться )
сразу могу разочаровать некоторых...
иногда женщины кокетничают, чтобы скрыть свою застенчивость...
зачем? это уже другая история,
но то что это есть, я знаю точно)
манипуляции ли это?
тогда получается, что всё и всегда манипуляция...
когда человек выдает себя ни совсем за того, кто он есть на самом деле...
но тогда возникает вопрос...
А КАКИЕ МЫ НА САМОМ ДЕЛЕ???
ведь получается всё иллюзия...
и то, какими мы себя видим,
и то, какими нас видят окружающие )
Думаю,
что в случае с манипуляцией все зависит от твоего собственного отношения к сказанному другим человеком...
например,
ведь сказанный комплимент, можно рассматривать и с точки зрения, а не хотят ли от меня чего-то поиметь, повлиять, изменить?)
а человек хотел просто сказать приятное другому человеку, причем абсолютно не задумываясь о последствиях сказанного им)
скажете, что это неосознанная манипуляция???
не знаю...
соглашусь лишь с одним...
любое сказанное нами слово может быть окрашено либо в черный, либо в белый цвет...
и соответственно несет энергетику либо со знаком "+", либо со знаком "-"
а вот останется ли она со знаком "+", зависит только от нас самих...
ведь и любой "+" , при желании, можно и переполюсовать...
не так ли?;)
Один 2010-01-01 14:09:52СОЮ
- "но тогда возникает вопрос... А КАКИЕ МЫ НА САМОМ ДЕЛЕ???"
"Вот в том-то всё и дело!" - манипулятивно отвечу я. :)))))
Один 2010-01-01 14:13:04СОЮ
- "а человек хотел просто сказать приятное другому человеку, причем абсолютно не задумываясь о последствиях сказанного им)
скажете, что это неосознанная манипуляция???"
Да, это именно неосознанная манипуляция. Потому что он говорил чтобы ВЫЗВАТЬ РЕАКЦИЮ у другого человека - чтобы тому стало приятно.
Вот если бы он сказал это просто потому, что сам так чувствует и все - это бы не было манипуляцией.
я СаMa 2010-01-12 12:15:16"просто потому, что сам так чувствует"
Гефест, вот ты говоришь - "Да, это именно неосознанная манипуляция. Потому что он говорил чтобы ВЫЗВАТЬ РЕАКЦИЮ у другого человека - чтобы тому стало приятно.
Вот если бы он сказал это просто потому, что сам так чувствует и все - это бы не было манипуляцией." - не поняла тебя... Так это манипуляция или не манипуляция, когда человек говорит приятные вещи просто так??
И что это значит - сказать их "просто потому, что сам так чувствует"- сказать их тихонечко под нос самому себе, чтоб их не услышал тот, о ком он говорит?? Прости за утрирование примера, но так я слышу твои слова.
Один 2010-01-12 12:34:05ГМГ
Да, спасибо за уточнение. :)
Имелось ввиду, конечно, что манипуляция - это вызвать реакцию в другом человеке для того, чтобы воспользоваться этим в СВОИХ интересах.
А если просто сказал приятное, потому что так чувствовал - это не манипуляция. Хотя и в этом случае реакция у второго будет. :)
я СаMa 2010-01-12 15:02:44Гфт,
Поняла тебя, спасибо.
-
Люди - звери... Нет: звери-люди... Нет... Ну, как-то та |
Гефест (8 сбщ) |
Один 2009-12-30 17:27:38Люди - звери... Нет: звери-люди... Нет... Ну, как-то та
сказка с моралью (автор неизвестен)...
Медведь был безобразным, косолапым и грязным животным. Однако добрее его не было никого во всем лесу. Но звери замечали только его внешность, на что медведь жутко обижался, ловил их и жестоко избивал ногами. Поэтому звери его не любили. Хотя он был очень добрым... И веселым... Он любил задорные шутки. За эти шутки звери его скоро жутко возненавидели и били. Да, трудно быть на свете добрым и веселым...
Волк был тоже безобразным и грязным. И еще он был очень злым и жестоким. Но звери не испытывали к нему ненависти и не били. Потому что волк умер еще в раннем детстве. Потому что медведь родился раньше волка. Да, хорошо, когда добро побеждает зло...
Заяц тоже был злым и жестоким. И грязным. И еще он был трусливым. Гадостей заяц никому никогда не делал. Потому что боялся. Но его все равно били. Потому что зло всегда должно быть наказано... И дятел тоже был злым и жестоким. Он не бил зверей, потому что у него не было рук. Поэтому он вымещал свою злость на деревьях. Его не били. Потому что не могли дотянуться. Однажды его придавило насмерть упавшее дерево. Поговаривали, что оно отомстило. После этого звери целый месяц боялись мочиться на деревья. Они мочились на зайца. Заяц простудился и умер. Всем было ясно, что во всем был виноват дятел. Но его не тронули. Поскольку не смогли выковырять из-под упавшего дерева. Да, зло иногда остается безнаказанным...
Крот был маленьким и слепым. Он не был злым. Он просто хорошо делал свое дело. Это он подкопал дерево, которое упало на дятла. Об этом никто не узнал, и поэтому его не избили. Его вообще били редко. Чаще пугали. Но его было очень трудно испугать, потому что он был слепой и не видел, что его пугают. Когда не удавалось испугать крота, звери очень огорчались. И били медведя. Потому что им было очень обидно. Однажды медведь тоже захотел испугать крота. Но крот не испугался. Потому что медведь его убил... Нечаянно - Просто медведь был очень неуклюжим. И звери его за это очень сильно избили. Даже несмотря на то, что медведь сказал, что пошутил. Плохо, когда твои шутки никто не понимает...
Лиса была очень хитрой. Она могла запросто обхитрить кого угодно. Когда ей это удавалось, то ее не били. Но иногда ей не везло. И ее били. Били всем лесом. И она уже не могла кого-нибудь обхитрить. Потому что очень трудно кого-нибудь обхитрить, когда тебя бьют... Однажды ее избили до смерти...
Кабан был большой, сильный и страшный. Его все очень боялись. И поэтому его били только всем лесом. Или просто кидали в него камнями.
Кабан этого очень не любил. И однажды ночью он спрятал все камни в лесу. За это его очень сильно избили. Больше кабан никогда не прятал камни. Воистину говорят - время собирать камни и время их не трогать никогда...
Козел не был ни злым, ни добрым. Он был просто козел. Он часто козлил. И его боялись бить. И он своим козловством всех достал. И тогда его избили до смерти. Потому что иначе он бы умер от старости. Когда-нибудь... Когда козел умер, медведь сильно плакал. Потому что он втайне любил козла. Да, любовь зла, полюбишь и козла...
Ежик был маленький и колючий. Он кололся. Он не был злым, он кололся по своей природе. Из-за этого его били только в живот. Ежик этого не любил и стал бриться наголо. И тогда его стали бить как всех. Да, очень трудно быть не таким как все...
Скунс был почти таким, как заяц. Но только очень вонючим. Он плохо пах. Его били только в полиэтиленовом пакете. Тогда запах был не такой сильный. Однажды у скунса был день рождения. Он пригласил всех зверей, потому что был жадным и любил подарки. И звери подарили ему новый полиэтиленовый пакет. И сильно избили. До потери сознания. И скунс задохнулся в пакете. Так его и похоронили. В пакете. В очень дальнем лесу. Потому что мертвый скунс вонял еще сильнее... Потом пришли жители очень дальнего леса и всех сильно избили. Им не понравился запах мертвого скунса. Да, с соседями надо жить в мире...
Хомяк был тоже очень жадным. И богатым. Если бы он делился своим богатством, его бы били не так сильно. Но он был очень жадным. За это его били сильно. И ему все равно приходилось делиться. И он горько плакал. Да, богатые тоже плачут...
Лев был царь зверей. Он правил лесом. Царей бить не положено. Это закон. Но звери давно забили на закон... Звери били и льва. Ни за что. Потому что так уж здесь повелось. Вот...
Джессика 2009-12-30 18:15:35А кто-нибудь
остался не битым?
Один 2009-12-30 19:20:46Щукина
Да, автор текста.
pater 2009-12-30 20:29:50Классная сказка!
Что-то в духе "Варон залэз болшой сосна..."
А еще в лесу жила Сова. Она не была ни злая, ни добрая - просто ей все было по-фигу. Она летала и орала по ночам и мешала спать. А днем Сова спала. Ее много раз стряхивали с дерева по утрам и тоже били. Но так и не смогли разбудить - спала Сова очень крепко, потому, что уставала за ночь. Один раз ее избили так сильно, что даже разбудили. Сова на секунду проснулась и сказала: "Хари Кришна!". Звери подумали, что начинается гроза, отстали от Совы и разбежались по норам.
Однажды в дерево ударила молния. Звери сначала испугались, но потом обрадовались - дерево загорелось. Они схватили спящую Сову, поджарили ее на огне и съели. Они давно хотели ее съесть - но Сова была очень жесткая и вонючая, ее необходимо было как-то приготовить.
Да... не спи - съедят.
)))
Hel9a 2009-12-30 21:05:26.
жуть.
(с)
Natali 2009-12-30 21:17:23*****
Какой аЦки жестокий мир... и грязный еще, грязный... и ежика оч. жалко...:)))
Но, вообще очень смешно, я не могла сдержаться и хохотала в голос.:)))))
empirik 2009-12-30 22:10:10Странная сказка
Не поняла ничего.
Black Eagle 2010-01-12 23:25:50Интересное выражение -
"... насмерть упавшее дерево".
-
Скрытая манипулятивность |
Гефест (13 сбщ) |
Один 2009-12-30 17:26:33Скрытая манипулятивность
Автор неизвестен - но симпатично и ясно.
"Продвинутым" в психологии посвящается.
Очень явно обнаружила, что через некоторое время нахождения в пространстве "психологического просвещения", человек усваивает, что "коммуницировать нужно прямо". То есть: не манипулировать фразами типа "что-то нынче в комнате холодно", а говорить: "закрой, пожалуйста, форточку".
Так вот, часто употребляемые фразы типа:
- Мне тебя не хватает.
- После твоих слов у меня настроение испортилось.
- Мне неприятно, что ты не внимателен ко мне.
И т. п. это никакие не прямые послания. Это самые что ни на есть манипулирующие скрытые воздействия. Выявить их предельно просто.
Если после такой или подобной фразы, ее "получатель" точно знает, что ему делать послание прямое. Если испытывает растерянность вину стыд страх и прочее кривое и содержит подтекст "и что теперь с этим делать, ты должен догадаться сам".
Нет, вы не должны, если вам это неприятно.
Желаю всем ясных коммуникаций!"
Charisma 2009-12-30 17:54:58)) Вспоминается мультик Новогодний:
"Уж послала, так послала". ) Это же прямо? Но грубо.)) А грубо - это "скрытая форму страха, проецируемую на другого человека с целью МАНУПУЛЯТИВНОГО воздействия на него". Так что, прямо или скрыто, у психологов все-равно манипуляции, проекции и интерпретации. И никуда от этого не деться, как ты что не поворачивай. )))
- Мне тебя не хватает.
- После твоих слов у меня настроение испортилось.
- Мне неприятно, что ты не внимателен ко мне.
Все эти фразы, приглашение к разговору, с целью выяснения почему человек чувствует, то что в этих фразах сказано..
Где ж там манипуляция?
Хм..
Roman 2009-12-30 18:46:25разберем
буквально. Ибо мозг все так и воспринимает. И что за этим стоит.
"- Мне тебя не хватает."Это буквально значит что мне тебя мало. Нужно больше. Дай больше.
"- После твоих слов у меня настроение испортилось."Ты виноват что мое настроение у меня испортилось. Ты меня настраиваешь своими словами. Скажи мне приятное
"- Мне неприятно, что ты не внимателен ко мне."Ты виноват в том что мне неприятно. Сделай мне приятное-будь внимателен.
Другими словами если обобщить-внутренний дискомфорт всегда списывается на человека, который рядом. Он виноват. Ему и нужно выпрыгнуть из штанов чтобы исправиться. Угодить принцессе. Но! Что значит-плохое настроение. Это чревато. Чем-сам думай.
а чем фраза "закрой форточку" по глубинному смыслу отличается от "скажи мне приятное"?:))
Один 2009-12-30 19:39:08...
Кайфария:
Послала - это не команда, это выражение отношения, имеющее лишь форму команды. Как команда такие посылания воспринимаются только на зоне - да и то по своим причинам, не имеющим отношения к обсуждаемому.
Щукина:
Ты очень хорошо проиллюстрировала описанный в начальном посте вариант - вот этим своим непониманием. Не исключено, что ты по-женски нередко пользовалась подобными "приглашениями к разговору", за которыми стоит банальное "Обратите на меня внимание и пожалейте меня - мне же плохо, неужели вы не видите?"
Роман:
Додумать за другого можно всегда. Иногда это додумывание верно - а нередко и ошибочно. Я предпочитаю не додумывать (по возможности).
- "внутренний дискомфорт всегда списывается на человека, который рядом."
В целом, чаще всего да. Но не всегда. Из людей, занимающихся собой и изучающих себя я не встречал ни одного, который винил бы в своем внутреннем дискомфорте других. Видимо это происходит потому, что изначально стоит установка: "Тольок ты сам несёшь ответственность за всё, что с тобой по жизни происходит!". И после такой установки вопрос снимается.
pater 2009-12-30 19:41:40Если выражение чувств искренне,
то фраза, их выражающая остается лишь фразой, их выражающей.
А фразы типа "ты уже неделю пол не мыл", то есть, явная провокация с целью манипулирования, требует ясного и четкого ответа. Типа "Ну и х**ли?")))
Roman 2009-12-30 19:59:10donna Rosa
фраза "закрой форточку" например в "хате", где форточек нет, означает совсем другое. Так например, это может означать что ты слишком много говоришь, и попусту, то есть гоняешь ветер, и тебе пора замолчать.
У нас же-прямая команда. Додумывать не надо. Встал и закрыл. Если она есть. Если нет, то может задуматься о том, чтобы ее сделать))
"Скажи мне приятное"-очень многозначное. Так, например, я бы удивился мягко говоря, если бы мне такое сказал мужчина.
Но в нашем контексте-я думаю это прямая команда или просьба. Хочу получить от тебя. Вот как то так.
ну конечно, и то и другое - прямая команда или просьба. Эдак можно любую просьбу объявить манипулятивностью:)))
Если бы я в жизни использовала такие фразы, возможно жизнь моя была бы другой.
Я никогда никого не упрекала в том, что мне мало внимания.
Во- первых меня довольно просто удовлетворить, во-вторых, обычно меня упрекали в том что я мало уделяю внимания..)
Что же касается манипуляции, то я стараюсь этим не пользоваться, но иногда у меня это получается непроизвольно.
А вообще я людоедка, не стоит об этом забывать))
pater 2009-12-30 20:50:46Роман
- Скажи что-нибудь теплое?
- Телогрейка...
Мне однажды в детстве сестра выдала совершенно конкретное целеуказание:
- Пойдем побыстрее, что-то в задницу надуло, холодно, надо домой побыстрее.
- В задницу надуло? А ты рот закрой.)))
Джессика 2009-12-30 21:36:38Думала я думала... и..
Решила попробовать сформулировать при каких обстоятельствах или что, чувствуя, я сказала бы именно эти (а не какие другие) фразы:
Мне тебя не хватает:
Такая фраза говорится, если человек месяцами не бывает дома и его действительно физически не хватает.
Еще эту же фразу можно было бы сказать если человек постоянно на глазах, но не замечает тебя среди других, при условии того конечно, что между людьми есть близкие отношения. То есть он для всех, но для кого-то конкретного его нехватает.
Вообще такую фразу стоит говорить, тогда, когда уже усталость от безразличия и обыденности действительно на лицо.
После твоих слов у меня испортилось настроение:
Бывает так, что человек ничего такого не сказал, и ты даже посмеялся вместе с ним, но потом становится очень грустно.
Причины такой фразы глубокие.
Лучше об этом сказать сразу, потому что окраска, которую мы придаем случайно брошенной фразе, может быть ошибочной, лучше это прояснить, как можно быстрее. Либо получишь подтверждение своих первичных ощущений, либо развеешь ненужную грусть.
Мне неприятно, что ты невнимателен ко мне:
Наверное, эту фразу нужно читать, как ты невнимателен ко мне по сравнению с вниманием, оказываемым к кому-то другому.
Вобщем, не похожи эти фразы на манипуляцию.
Манипуляция выглядит иначе.
Magus 2009-12-31 01:04:24форма вторична... Зри в корень!
"Если испытывает растерянность вину стыд страх и прочее кривое..."
-
Цигун глазами физика :) |
Гефест (22 сбщ) |
Один 2009-12-29 13:34:26Цигун глазами физика :)
"Не хлебом единым жив человек", "Питаться святым духом". Так ли абстрактны эти поговорки, пришедшие к нам из древности?
"Они буквальны и отражают истинную суть вещей", - считает московский физик Владимир ФИЛИППОВ. То есть человек действительно может набрать необходимую для жизни энергию, не перегружая желудок традиционной пищей, а просто пополнив свой двигательный рацион. Объединив современные знания и древний опыт разных народов, Филиппов впервые вывел формулу самой эффективной гимнастики для человека с точки зрения физики.
До Филиппова многие медики хотели найти оптимальный двигательный режим как наиболее простой и естественный способ оздоровления человека. Однако всякий раз они подходили к этой проблеме с точки зрения физиологии, то есть в качестве критериев оптимальности рассматривали то работу сердца, то дыхательную систему и т. п. Физику же удалось взглянуть на движение человека с точки зрения фундаментальных законов природы, используя обобщенный закон сохранения энергии для описания физиологического и одновременно физического движения человека.
- Все знают, что наши движения, к примеру ходьба или бег, носят периодический характер. Мы то напрягаем мышцы, то расслабляем, - поясняет исследователь. - Прослеживается определенный ритм. Значит, подумал я, надо найти наиболее оптимальный темп для выполнения упражнений. А поскольку работа сердечной мышцы связана напрямую с альфа-ритмами мозга, пришел к выводу, что максимум пользы будет, если наши упражнения тоже сольются с этим ритмом. Получится двойная польза: энергия будет поступать и к мышцам, и к мозгу. Значит, быстрее мы будем выполнять как умственную, так и физическую работу.
- Так как выяснить, у кого какой ритм?
- Рассчитав частоту сердечных ударов в минуту.
- Значит, прежде чем начать какое-либо движение, надо посчитать свой пульс?
- Именно! Можно также определить естественный ритм следующим образом: встать и расслабить мышцы. При этом тело начнет покачиваться в разные стороны (это его естественное состояние, которое мы все время сдерживаем). Так вот, надо просто уловить эти колебания и запомнить их частоту. И впоследствии только этим и руководствоваться, выбирая темп физических упражнений. Иногда захочется шагнуть и побежать быстрее, но этого делать не стоит.
- Но таким образом лишний вес сбросить будет весьма сложно, я уже не говорю о подкачке мышц.
- Но ведь наша прямая цель не это, а именно набор энергии и оздоровление за счет упражнений. Если вам надо что-то другое, тогда, пожалуйста, идите на аэробику или в тренажерный зал. Но тогда вы будете только затрачивать энергию, и после занятий организм потребует восполнения ее за счет пищи.
- Правда: после занятий иногда сильно хочется есть...
- Вот-вот, а после занятий, согласованных с индивидуальным ритмом, - нет. Наоборот, как показали мои исследования и эксперимент, поставленный во ВНИИ физкультуры и спорта, при наборе энергии за счет упражнений вес не теряется, а прибавляется. Но тут важно, что при этом вы едите правильную пищу, то есть низкокалорийные продукты.
- Что-то не укладывается в голове - как это возможно?
- Объясню на примере того самого эксперимента ВНИИФК. Бегунам дали задание пробежать марафонскую дистанцию в 200 километров за пять дней, предварительно разделив их на две группы. Так вот, одна группа бегунов в эксперименте во время остановок подкреплялась в основном овощами и фруктами, а вторая ела стандартную пищу, включая мясные и молочные блюда. В итоге последние по окончании гонки почти все снизили в весе, а те, кто питались низкокалорийными продуктами питания, - прибавили до 1, 5 кг. Еще не поняли, в чем фокус? Объясняю. В процессе медленного ритмичного бега "любители" традиционного питания затрачивали дополнительную энергию на переваривание высококалорийной пищи и оттого похудели, а те, кто подкреплялся "подножным кормом", не тратили ничего, а наоборот, только получали дополнительные силы от оздоровительного, подчеркиваю, не изнуряющего бега с остановками.
- Так откуда берется эта сила? С калориями, имеющимися в продуктах питания, - понятно, а эту энергию как "потрогать"?
- Обычно на бытовом уровне понятия "сила" и "энергия" воспринимаются как синонимы, но это разные характеристики движения. Есть и другие параметры движения - например, скорость, мощность, ускорение, кинетическая и потенциальная энергия, частота и амплитуда периодического движения. Энергию ни "потрогать", ни "увидеть", ни "услышать" нельзя. Ее можно только рассчитать по известным из школьного курса физики соотношениям. Многолетние аналитические исследования энергетических особенностей движения позволили мне сделать естественный, но неожиданный на первый взгляд вывод о том, что существует альтернативный, но малоизвестный источник энергии, связанный именно с движением. При движении, оказывается, мы не только можем расходовать энергию, но и приобретать. Расходуется энергия при ускорении и торможении, а приобретается при движении по инерции.
Думаю, что именно на основе этого закона в культуре многих народов существует единое понятие "жизненной силы и энергии", протекающей через все живое. Китайцы называют ее ци, христиане - святой дух, индусы - прана, японцы - ки, есть также понятие лечебной силы природы у Гиппократа.
Мало того, целый ряд, подтвержденных исторических фактов также не только не отрицают закон сохранения энергии, но и подтверждают наличие альтернативного источника энергии, которым, кстати, все мы ежедневно, но неосознанно пользуемся в той или иной мере.
- Приведите пример...
- Воины Александра Македонского в длительных пеших переходах съедали за весь день горсть риса и финики.
Святые христианские постники, жившие более ста лет, редко и мало питались, но при этом ежедневно помногу трудились физически.
Подопытным животным уменьшали калорийность пищи, после чего они повышали двигательную активность, а продолжительность их жизни увеличивалась в 2-3 раза по сравнению с контрольной группой.
В конце концов идея о том, что, повышая постепенно повседневную двигательную активность, основу которой составляет обычная ходьба, можно снижать количество потребляемых продуктов питания или их калорийность, привела меня к великому ученому Вернадскому. А точнее, к его гипотезе о будущей фазе развития человека - автотрофности, выдвинутой им в 1925 году. Ведь что такое автотрофность? Это уменьшение нашей зависимости от продуктов питания.
Один 2009-12-29 13:34:43... продолжение
- Можете привести в качестве примера хотя бы несколько упражнений?
- Мой биотренинг основывается на простом принципе: любое наше движение - это комбинация простых элементов - движения в суставах. Мы имеем 6 парных (симметричных) основных суставов, и с помощью их, как с помощью семи основных нот в музыке, мы можем, зная принципы построения движений, самостоятельно составлять различные комбинации (произведения), активизируя физические, энергетические и творческие способности.
Основным элементом этих упражнений является перемещение веса тела с ноги на ногу (покачивание). К покачиванию постепенно присоединяются симметричные координированные движения рук и ног, которые в равной степени активизируют мозговую деятельность левого и правого полушарий. Это развивает логическое и интуитивное мышление. Ведь известно, что качество мышления зависит от количества одновременно работающих межнейронных связей.
А хотите, я покажу вам несколько основных упражнений?
- Конечно!
Филиппов начинает медленно раскачиваться, перенося вес тела с одной ноги на другую, постепенно подключает повороты туловища и движения рук, выполняя плавные круги. В общем, где-то подобное я уже видела...
- Ведь это китайская гимнастика ушу, или цигун, как она там называется?
- Китайцы действительно владеют многими практиками, но все-таки они больше экспериментаторы. Я же поставил гимнастику, внешне похожую на цигун, на теоретическую основу и разработал современную эффективную технологию нормализации функций организма, которая дает 100%-ный результат и более доступна западному способу мышления. Кроме того, я пришел к выводу, что учитель, как принято у них, вовсе не нужен. Никто не должен настраиваться на чужой ритм - только на свой собственный биоритм.
- У вас уже есть ученики? Каких результатов они достигают при помощи гимнастики?
- Те, кто занимается уже давно, замечают, что стали спокойней, меньше устают и реже заболевают. Приобщившие к гимнастике своих детей от 7 лет и старше отметили, что у ребят повысилась самооценка, они обрели уверенность в себе, гиперактивные и агрессивные чада стали гораздо уравновешенней.
Еще хочу добавить, что моя биозарядка - это самый простой и эффективный путь к активному долголетию. Так что рекомендую обратить на нее внимание пожилым людям.
Комментарий заместителя директора ВНИИФК профессора Павла КВАШУКА:
- С точки зрения профилактической и восстановительной медицины не вызывает сомнения, что умеренные движения, предлагаемые Филипповым, значительно полезнее повышенных нагрузок или бездействия (гиподинамии). Новым интересным и требующим дополнительного исследования в его теории является оптимальная частота выполняемых движений, синхронная с ритмом работы здорового сердца.
Один 2009-12-29 13:48:24Будем здоровы! :)
Думаю, все занимающиеся Тайцзи и Цигун легко узнали некоторые знакомые вещи. ;)
Насчёт того, что "Китайцы действительно владеют многими практиками, но все-таки они больше экспериментаторы" фраза, конечно, забавная - но в данном контексте это неважно для людей, сориентированных на своё здоровье, а не на споры с оппонентом по мелочам.
А так, в целом и по сути, все довольно здраво написано, на мой взгляд.
Современный человек живет в режиме постоянного перенапряжения - во всех сферах своей деятельности. Умение расслабиться - это на сегодня серьезное искусство, доступное далеко не каждому. Ведь расслабление должно касаться не только верхних крупных групп мышц - но и и нижних мелких мышц, сосудов. Далеко не так просто, как кому-то может показаться, можно снять зажатости в теле. Многие занимающиеся уже хорошо знают, как часто они не замечают многолетней зажатости плеча или грудной клетки. А ведь это постоянно действующая программа, требующая энергии - т. е. постоянные затраты. Которые не идут на пользу здоровью и долголетию.
И, разумеется, нужно уметь расслабить мозг - т. е. научиться переводить его в менее энергозатратные и более продуктивные режимы работы.
***
Спасибо Аливиту за предоставленный материал.
Charisma 2009-12-30 19:15:05"Питаться святым Духом"
вот после цигуна, почему-то, не хочется спать всю ночь. Лучше бы не хотелось есть. Но есть хочется. А как бы наоборот...
это уму нерастяжимо сколько всего мы тратим на еду! Жизни, времени, денег. У меня как-то был период, что я ела еды в день на 650 калорий и не больше (это мало). Сколько всего освободилось!! Если бы научиться комфортно жить в таком режиме... А еще, говорят, есть солнцееды. Хотя я не очень-то в это верю. И возникает закономерный вопрос: чем заменить? Куда потратить высвободившиеся ресурсы? На физическую активность - это конечно вариант. Но этого мало. Это надо вообще все менять.
Один 2009-12-30 19:44:26Донна Роза
Ну, так и жила бы в таком комфортном для себя режиме - кто мешает-то?
Еда - это один из способов пополнения энергии. Соответственно, меньше есть человек начинает тогда, когда энергии его организму хватает. Отсюда и важность расходования и попобления энергии: сначала надо учиться грамотно расходовать (т. е. целенаправленно - а не случайно, и на необходимости - а не на все подряд) - а затем, набирать ее дополнительными способами.
но то было искусственный режим, в который ввел психотерапевт. Воздействие со временем ослабевает.
" меньше есть человек начинает тогда, когда энергии его организму хватает".... Ооо.. если бы все было так просто - не было бы людей с лишним весом. Так бывает если система организма отлажена. А если нет - едят для удовольствия, за компанию, потому что вкусненько - по любой причине, кроме недостатка энергии.
" Так бывает если система организма отлажена. А если нет - едят для удовольствия, за компанию, потому что вкусненько - по любой причине, кроме недостатка энергии."
Сама же и ответила :))
Значит надо "отладить" систему! :)
Любая другая причина при углубленном рассмотрении придет в недостаток энергии!
Просто надо копать глубже;)
Я разве спрашивала "что сделать чтобы меньше есть"?:)) Я спрашиваю - чем как вариант заняться вместо?:))
Один 2009-12-30 21:17:22Донна Роза
- " Ооо.. если бы все было так просто - не было бы людей с лишним весом."
Не вижу связи. При чем здесь "Если бы было просто, если бы было непросто"?
Люди с лишним весом - это люди с нарушеным балансом энергии. У них в организме все сбито, вот он и идет в разнос.
Чтобы организм отладить нужно в первую очередь отладить энергобаланс - а для этого надо отладить базовые установки. Да, это непросто - ну и что дальше? Речь идет о конкретных методах отладки - а ты о сложностях слабовольных людей. А последняя твоя фраза - она вообще какое отношение имеет к тому, о чем я сказал? Звучит вроде как ответ на мой пост - а связи-то никакой и нет.
Natali 2009-12-30 21:25:20Гефест,
*Филиппов начинает медленно раскачиваться, перенося вес тела с одной ноги на другую, постепенно подключает повороты туловища и движения рук, выполняя плавные круги.*
Это очень похоже на разминочные упражнения по раскрепощению поясницы, для того, чтобы координировать все свои движения из центра и использовать силу поясницы и нижнего Даньтяня для получения сильного устойчивого целостного движения, только без переноса веса с одной ноги на другую (У Мантека Чиа). Это все чтобы реорганизовать свою манеру движения. Мне очень нравится это разминка, я ее с удовольствием делаю.:)
*Далеко не так просто, как кому-то может показаться, можно снять зажатости в теле.*
Это не только не просто, это архисложно... ну, по моим ощущениям, по крайней мере.;) Тягостное ощущение, что у меня зажаты плечи и еще некоторые мышцы на ногах, так трудно расслабить...:)))
Natali 2009-12-30 21:30:14КайфАрия,
*вот после цигуна, почему-то, не хочется спать всю ночь. Лучше бы не хотелось есть. Но есть хочется. А как бы наоборот...*
Насчет хочется есть..., все ж "в голове". "Выправить мозги" - и все дела!
Но, вообще, большое дело мотивация! Можно и 20 кг. потерять при большом желании. По себе сужу, конечно.:)))
Может тебе Джасмухин тогда почитать? :)
Известная "праноедка"...
Один 2009-12-30 23:12:36Снежана
Опять почитать? Опять Новодворская "Ничего хорошего в этом сексе нет - я читала!"? :)
Не помогает это - читать про процессы.
Впрочем, если честно - ничего не помогает. Кроме самого человека.
Речь идет об ознакомлении с технологией с целью проверки самим человеком.
Об информации. Не о Делании...
Боюсь у Донны в Ростове не найдется живого мастера, чтобы передать это знание, а сама она может очень долго идти к нему. Вдруг жизнь кончится раньше? :)
Один 2009-12-31 00:11:58Снежана
Все читали про Инь-Ян... Все знакомы с этим понятием... И?
все бесполезно... все выстроено силами, невероятными для нашего понимания - и нет действия, не предусмотренного ими... мы даже не мотыльки, летящие на огонь... иллюзия свободного выбора...
Сол 2009-12-31 01:00:54Выборы есть,
но не там и не те, что нам кажется.
Поняла :))
Больше не рассказывай нам на тренировках про структуру, инь-ян и остальные известные всем понятия...
Ибо ничего не помогает и все бесполезно... и "все выстроено силами, невероятными для нашего понимания"
Один 2009-12-31 02:01:30Снежана
Хорошо: если не придешь - не расскажу. :)
Я прямо всплакнула от жалости к себе... Пока я тут в Ростове хоть кого-нибудь живого найду - и жизнь закончится! Ой-ой, ну шо за жизнь-то? Шо за жизнь, я вас спрашиваю?!! И нихто сироту не пожалееееть.. :)))))
Но зато, я вам скажу - тут у меня солнца много! В отличие от Москвы:))) А какой толк там вам в Москве учителя искать, так что если даже и найдешь - а есть-то нечего - солнца нема?:))) Так что я тут буду учится (сама, все сама(с))) ну или с помощью вот тайных сил. "А с батюшкой у нас астральная связь" - с Гефестом то есть, так что прорвемся:))))
Ra000 2010-01-13 13:43:08Натали
Мантэк Чиа при отработке цигуна рекомендовал подвешивать на мужской половой орган отягощения, если исходить из этой аналогии то женщине надо вешать отягощения к груди, вы не пробовали?
Natali 2010-01-13 19:37:36Ra три ноля,
странная у Вас аналогия какая-то: мужской член = женской груди. Я бы так не нафантазировала, честно говоря, при всем желании.:)))
А вот вы, судя по всему, рекомендации Мантека Чиа выполняли!:))) Ну и как оно по ощущениям? Ничего не отвалилось?
-
Забавно так - а ведь они всерьез... Хотя... ;) |
Гефест (12 сбщ) |
Один 2009-12-29 18:04:42Забавно так - а ведь они всерьез... Хотя... ;)
Случайно обнаружил на одном из сайтов:
- "Человек - это ци, содержащаяся в форме, или иначе - ИН-ФОРМА-ЦИ-Я.
То есть, "Я " - это ци, содержащаяся в иньской (тень, проекция) форме. По- китайски "ИНЬ-ШЕНЬ". Иероглиф "шень" - означает человека, а "инь" он всегда инь. Развивая эту мысль далее, без особых затруднений приходим к выводу, что в Человеке содержится информация (её копия, инь) обо всей Вселенной."
Нэко-тян 2009-12-29 18:52:39серьезное восприятие забавного. ;)
Подобные рассуждения не так уж редки, если оставить в сухом остатке следующее:
"В Человеке содержится информация (её копия) обо всей Вселенной".
то можно найти это и в аюрведе и в викке и в трудах Александра Меня, у психологов (уж на что, казалось бы, противоположны эти источники).
В этом контексте интересна книга Евсюкова "Мифы о Вселенной".
Не то, чтобы я была с ним согласна, хотя... ;)
... хм, вселенная... ! :)
Жизнь устроена несколько иначе.
Мы не только не знаем об устройстве вселенной, но даже сколько нибудь точно не знаем об устройстве собственных потрошков... ;)
Например, я совершенно неожидано узнал об аномалии в строении собственной левой почки. Врожденной аномалии... ))
А когда разглядывал цифровые картинки томограммы брюшной полости и скелета, было довольно занятно.
Я вот читаю Гефестовы рассуждения о движении, а перед глазами стоит эта безумно сложная картина устройства тела.
Миллиарды клеток, которые взаимодействуют друг с другом. Им, в общем-то, совершенно по барабану, - ходишь ли ты или валяешься на диване. Они, эти клетки, че-то выделяют в межклеточное пространство, че-то впитывают, вырабатывают электрические импульсы, воспринимают их...
И как это все на самом деле устроено, не знает ни один человек в мире. Упс, сорри, Гефушка один, конечно, знает.. ;)))
И самое смешное, что есть какие-то вполне понятные принципы, которые если открыть, то эта сверхсложная машина организма станет понятной.
Мало того, уже, наверное, есть биологи-системотехники, которые нащупывают эти ниточки живой реальности. Не на таком уровне как у нас, - мечтательно-банальном, а на хорошем, современном научном уровне.
Иех... попасть бы в такую лабораторию и забить на все другие глупости... :)
А она говорит, - Вселенная... ;)
Hel9a 2009-12-29 21:58:28*
А если умирает человек,
с ним умирает его первый снег,
и первый поцелуй, и первый бой...
Все это забирает он с собой...
Есть в этом мире самый лучший миг,
Есть в этом мире самый страшный час,
Но это все неведомо для нас..
Таков закон безжалостной игры -
Не люди умирают, а МИРЫ.
(с)
Magus 2009-12-29 23:44:02Гефест
"По- китайски "ИНЬ-ШЕНЬ" - это "информация"?
факт созвучия кажется притянутым за уши, ведь искать сходство в китайском и русском языке занятие настолько неблагодарное как мне кажется... Языки совершенно разные. Но в целом мысль о том, что в человеке содержится информация обо всей вселенной не нова. Но "инь" ли она - это вопрос. Даже здесь многие настаивают на своей значимости как активного деятеля, а это не характеристика "инь".
Один 2009-12-30 03:39:24Магус
Нет. :)
Инь - это понятно. :)
Шень - это Дух.
А вот выражением "Инь-Шень" было принято называть призрак, выходящий из тела человека. Это считалось негативным явлением - в отличии от Ян-Шень.
Древние практики практиковали накопление Янской энергии - которая и давала возможность перехода на новый уровень. Накопление же Иньской считалось неверным.
"Люй Дунбинь сказал об Инь-Шень:
"Это призрачный бессмертный. Осуществляя какое искусство, используя какие методы достигают этого? "
Чжунли Цюань ответил: " Совершенствующие люди вначале не понимают Великого Дао и стремятся к быстрому результату. Тело словно засохшее дерево, сердце словно застывший пепел. Дух и осознание хранят внутри и не рассеивают намерения. В неподвижности из тела выходит дух инь, это и есть призрак (Инь-Шень), он не имеет ничего общего с чистым ян бессмертных. Из-за его единого намерения и отсутствия рассеяния иньской души это и называется призрачный бессмертный. Хотя и говорится бессмертный", но на самом деле это призрак."
Magus 2009-12-30 11:54:32Гефест
интересно.
А можешь хотя бы кратенько охарактеризовать каждого из этих призраков, что бы их можно было сравнить и понять почему выход иньского есть негативное явление, в отличае от янского?
В чём функциональные различия этих призраков?
Как их опознать и различить практически?
Charisma 2009-12-30 12:33:09)) Пофантазировать можно?
Инь-шень - это, наверное, астральное тело. Но т. к. оно Инь - это астральное тело бездействующее. Призрак. Т. е. астральное тело выходит, энергию уносит, а сделать ничего не может, т. к. оно ИНЬ. ) Лучше бы сидело себе в теле физическом, готовило переход на другой уровень. )) А ЯНь-Шень - это наверное астральное тело действующее такое. )) как выйдет такое тело, как астральное карате устроит. )))) А если в теле много Янь, а выхода ему нет, то энергия идет на саморазрушение и выплескивается в виде агрессии, недобрых мыслей. Поэтому Янь лучше как-нибудь спортом или чем-нибудь другим из себя выплескивать. ))
Magus 2009-12-31 01:02:10Гефест
Про славянство начну ваять уж в следующем году. Хочется не отвлекаясь тему выдать. Ибо - стратегическая.
а сейчас - за 23 часа ДО - всех с наступающим!
Один 2009-12-31 02:00:25Магус
- "В чём функциональные различия этих призраков?"
Функционально разница в том, что Инь-Шень не обладает собственной энергией и вынужден паразитировать на чьей-то. Энерговампир, короче.
А Ян-Шень обладает собственной энергией и является полноценным.
Один 2009-12-31 13:53:40Магус
Вот небольшая выдержка:
- "Несколько слов о внетелесном опыте в целом. Считается, что есть 3 вида внетелесного опыта: мир сновидения, выход иньского духа, выход янского духа. Если сохраняется нормальное дыхание, то речь идет лишь о сновидении, реального выхода иньского духа нет.
Хотя в даосизме и есть практики, направленные на работу со сновидениями, но в его высшем разделе - алхимии, их не только не используют, но и наоборот выполняют специальные упражнения для прекращения сновидений. Ибо в сновидении иньская энергия преобладает над янской и это может сильно препятствовать настоящей практике и даже приводить к необратимым изменениям.
Во время же выхода янского или иньского духа тело недвижимо, но в отличие от выхода иньского духа выходы янского духа не вредят телу и могут быть очень долгими, на разных стадиях от нескольких дней до нескольких лет и т. п. Соответственно, вывод иньского духа из тела приносит телу вред, и продолжительность такого выхода мала по сравнению с продолжительностью выхода янского духа."
Впрочем, я сейчас сделаю отдельную тему на эту тему. ;) Хотя вряд ли это кому-то здесь пригодится - там совсем другой уровень. ;)
-
Было ли у древних электричество? |
Гефест (12 сбщ) |
Один 2009-12-28 15:54:39Было ли у древних электричество?
Имеются ввиду сроки в несколько тысяч лет назад (эпоха строительства пирамид, например).
Если да - то в каком варианте пользования?
Charisma 2009-12-28 18:15:07Разность потенциалов никто не отменял.
Поэтому электричество было. А в каком виде? В статическом точно. Два предмета друг об друга потереть, вот они и приклеились друг другу. Ну, еще точно была телепатия всякая - на несущих полях высокой частоты друг другу месаги передавать. )) А про остальное точно не скажу, а врать не буду. )
это ты специальную корзину для сбора иллюзий выставил?:)))
Было. Электрический скат.
... вообще-то, основное электричество как находилось в виде вихревых токов в расплавленном ядре земли, так и осталось... именно это электричество, как я понимаю, и создает магнитное поле земли...
То, что показывали в фильме "2012", и было изменением направления вращения ядра, а вместе с ним и магнитного поля...
... а что касается бытового примениния электричества, то кто ж его знает?
Меня как раз и смущает то, что при раскопках не находят ничего указывающего на использование электроэнергии.
Вариантов два, - либо, действительно, ничего не знали, либо по каким-то причинам считали использование вредным...
Правда, если бы знали про электричество, почему бы им не знать и про атомную энергию?
Я вот тут все размышляю про Магусовскую славянскую культуру.
Пытаюсь нащупать какие-нибудь реальные расхождения в построении гиперборейской и атлантической культуры и формы жизни.
На ум приходит только одно...
Для западной культуры характерно обезличивание общественного устройства. Формализация в решении абсолютно всех вопросов, - юридические законы, автоматизация и механизация, демократия и т. д.
Действительно, такой подход имеет право на существование, но русским, пусть даже самым умным и дисциплинированным, он как-то поперек горла.
У нас как-то все замешано на личном отношении, личностной оценке, индивидуальности... Вроде бы, везде закон законом, но народ недоверяет формалистике. Не доверяет какой-то мертвенности обезличенного мироустройства.
Так вот, по части электричества.
Возможно, то, что было гиперборейской цивилизацией, делало ставку не на машины и мертвые инструменты, а на использование живой энергии.
Почему-то ведь, действительно, "Аватар" с его огромными птицами с живым интерфейсом взаимодействия что-то затрагивает в душе.
Мне доводилось посмотреть несколько похожих фильмов и прочесть книжки, где описано мироустройство с использованием силы животных и природы. И у меня не находится никаких аргументов почему бы этого не могло быть...
А опутанность всего и вся элекутрическими проводами, - это, как мне кажется, беда.
Я тут намедни один участок для постройки дома изучал...
Так вот недалеко от него (50 м) стоит трансформатор.
такой, довольно современный, но если подходишь ближе, чем на 30 метров, слышно гул.
И противный такой... негромкий, но очень чувствительный.
И так мне как-то этот трансформатор не понравился...
Вот идешь по улице и что-то свое думаешь. На душе хорошо и спокойно. подходишь к трансформатору, - сразу беспокойство и дискомфорт.
Думаю, - фуйня, надуманно...
Начинаешь отходить, - звука уже не слышишь на расстоянии 60-70 метров, а внутри в теле как-будто что-то шевелится... Отходишь на 100 метров, - ощущения пропадают.
Раз пять подходил - отходил, - хрен-то, - чувствуется!
pater 2009-12-28 20:24:20Один факт и одна догадка.
То, что в 1936 году в Багдаде во время дорожных работ было найденно захоронение возрастом приблизительно 2500 лет, из которого в составе прочих артефактов был найден гальванический элемент источника электрического тока - это факт. Техническая экспертиза доказала, что такой элемент мог использовать в качестве электролита раствор винного уксуса или лимонную кислоту и был вполне пригоден для гальванопластики.
То, что внутренние камеры пирамиды Хеопса расписывались при электрическом освещении - только догадка, но вполне основательная. Источником тока в те времена могли служить не только гальванические элементы. У гальванических батарей есть слабое место - слишком маленькое напряжение тока каждого из элементов. Однако, молниеотвод был известен нашим предкам уже многие тысячелетия. В качестве накопитеей высоковольтных зарядов вполне могли служить лейдановские банки, подключенные по общей шине к молниеотводу. В отличие от электролитического конденсатора, лейдановская банка способна хранить заряд очень долгое время, особенно в сухом воздухе. Конструкцию преобразователя "напряжение-ток" для техники того времени предположить трудновато, но если все-таки его предположить, то источником освещения вполне могли служить дуговые лампы. Срхраненный высоковольтный заряд вполне мог служить и для охраны помещений пирамид от мародеров.
Magus 2009-12-28 21:45:03pater
среди древнеегипетских рисунков были и такие, где изображалась большая стеклянная лампа накаливания. Размером с ведро, тока более вытянутая.
а в эти батарейки могла заливаться какая-нть жидкость создающая намного большую ЭДС. А не какой-то там чмошный уксус....
Опять же, во многих пирамидах, как и в китайских пещерах площадью ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ МЕТРОВ - потолки без копоти... Чем освещались энти казематы?
Честно говоря, технология электричества мне не кажется шибко прогрессивной. Хотя, опять же - с позиции какой концепции её оценивать...
Hel9a 2009-12-28 21:53:21ненуаче.
люди же тоже притягиваются и отталкиваются. может, можно как-то придумать и использовать эти силы. я серьезно.
еще вспомнился детский анекдот про электростанцию в китае: "сто тысяч китайцев в шелковых трусиках скатываются со стеклянной горки"..
Natali 2009-12-28 22:18:13Narayana,
"Думаю, - фуйня, надуманно...
Начинаешь отходить, - звука уже не слышишь на расстоянии 60-70 метров, а внутри в теле как-будто что-то шевелится... Отходишь на 100 метров, - ощущения пропадают.
Раз пять подходил - отходил, - хрен-то, - чувствуется!"
Никакая это не фуйня, а совершенно четко зафиксированное влияние на организм электромагнитных полей промышленной частоты (50 Гц). Эти поля окружают нас повсюду, даже в быту, мы все пользуемся массой электроприборов. Тот же компьютер "награждает" нас и магнитными и электрическими полями. Если в доме присутствуют "хаотично скрученные электрические провода", то если провести замеры, вполне вероятно превышение предельно допустимого уровня электромагнитного поля, так что желательно, чтобы электропровода лежали прямо, а не закручивались, тем паче спиралью. Все электроприборы желательно отключать от электросети, не лениться. Ато ведь нам лишний раз выдернуть вилку из розетки лень. А это все чревато.
Головная боль, повышенная раздражительность, утомляемость, вялость, сонливость, нарушение деятельности сердечно-сосудистой системы, желудочно-кишечного тракта и прочие "прелести" для организма, вот такое влияние оказывают электромагнитные поля промышленной частоты.
По санитарным нормам трансформаторные будки должны строиться не ближе 50 м. от жилых зданий (если не больше эти нормы). Вокруг высоковольтных линий электропередачи вообще санитарно-защитная зона 250-300 м., в зоне которой не разрешается не только жилые дома строить, но и даже садовые участки устраивать.
А по-поводу электричества у древних, скорее что-то было. Если серьезно изучать этот вопрос, возможно, что до нас дошли подтверждения этого. Варианты пользования... ну, конечно же для освещения в первую очередь. А может быть и для приготовления пищи были какие-нибудь приборы. Если пофантазировать, то вполне вероятно, что могли использовать какие-то технологии и пользоваться электричеством, если уж они смогли построить такие загадочные пирамиды, по неизвестным нам технологиям (официальные версии не в счет).
Один 2009-12-28 23:11:28...
- "Меня как раз и смущает то, что при раскопках не находят ничего указывающего на использование электроэнергии."
Находят - и Патер с Магусом об этом сказали.
На стенах египетских храмов присутствуют изображения странных глиняных бокалов, очень похожих на батареи из Багдада. С одной стороны, они выглядят как совершенно обычные сосуды для хранения воды, масла, вина или елея, использовавшегося для помазания фараонами и жрецами, с другой - это соединенные между собой глиняные бокалы, чьим содержимым едва ли могло быть что-нибудь жидкое. Также у египтян были изоляторы, которые египтологи называют колоннами Джет. Обращаться с ними разрешалось только посвященным. В храме Абидоса (Египет) есть фрески, на которых изображена колонна Джет выше человеческого роста. Эти же колонны есть на изображениях во всех храмах Дендеры, в Египте.
Один западный инженер взял за основу египетские фрески и создал лампу - такую, какая изображена египтянами. Она заработала.
pater 2009-12-28 23:21:25Магус
Вполне вероятно, что для освещения больших помещений тогда обходились и без открытого огня, но и без электричества. Могли использоваться химические реакции с выделением света. Сам в химии не силен, но подозреваю, что такие источники света были со временем утрачены не из за утраты знания об этих реакциях. Просто сырье для изготовления реагентов стало труднодоступными подобные источники освещения стали нерентабельны. Настолько нерентабельны, что их прекратили использовать даже жрецы храмов.
Ra000 2010-01-13 13:49:35Магусу и патеру
Гальванические элементы находили при раскопках древнего вавилона, то есть батарейка как таковая, учитывая множественность таких находок, широко применялась, не понятно правда для чего..
Откуда это вы берете такие сроки в 2500 лет? Более или менее достоверно можно говорить где то начина с 11 века нашей эры, все остальное, это туман.. Если взять события древнгей истории и наложить на средневековье, то они описывают одни и те же события, правда одни считают, что те происходили в средневековье, другие, что в якобы древнем мире, если взять библию, то описание жизни моисея соответствует легенде о гильгамеше, о пророке данииле - соответствует зороастру, ну а будда гаутама небезизвестный царевич иосаф...
-
походит на правду |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2009-12-26 21:46:47походит на правду
Сегодня получил в рассылке на мэйл ру...
Думаю, Магусу будет интересно... )
Впрочем, мне тоже...
Уральские военные выразили недоверие Путину и Медведеву24 декабря 2009 в 15:03 Источник rossija Опубликовал anyhouser 19314 просмотров 550 комментариев
На основании анализа внешней и внутренней военно-политической обстановки, реального состояния Вооруженных Сил Российской Федерации и оборонно-промышленного комплекса страны Офицерское собрание Уральского региона заявляет о чрезвычайном характере угроз национальной и военной безопасностиРоссии.
Действия нынешнего высшего государственного и военно-стратегического руководства РФ в условиях начавшегося мирового финансово-экономического кризиса дают все основания утверждать, что Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами А. Д. Медведев и Председатель Правительства РФ В. В. Путин стали на путь предательства и государственной измены. Увидев бездействие политических партий, общественных движений и средств массовой информации в ходе сдачи Путиным и его пособниками наших дальневосточных земель китайцам, правящая либеральная клика в тайне от народа и армии готовит продажу Японии двух наших Курильских островов, что принципиально изменит статус Охотского моря и сделает его открытым.
Оборонно-промышленный комплекс страны в результате приватизации представляет собой не стройную национальную систему, а случайный набор технологически не связанных между собой заводов, конструкторских бюро, НИИ и других научно-производственных предприятий, ориентированных не на восстановление боеспособности собственных армии, авиации и флота, а на получение прибыли различными финансовыми группами.
Практическое исполнение намеченного сокращения офицерского корпуса и других мер по так называемому формированию нового облика ВС РФ приведет к безвозвратной утрате боеготовности и боеспособности Вооруженных Сил и их полной неспособности к отражению агрессии, защите государственной независимости и территориальной целостности страны, других жизненно важных национальных интересов России.
Наступил последний этап разрушения и уничтожения бывших Вооруженных Сил Советского Союза. Это - последнее действие мировой закулисы и финансового интернационала, после которого у России не будет ни армии, ни авиации, ни флота, ни оборонной промышленности. Мы русские и другие коренные народы России, преданные собственными правителями, остаемся один на один с могущественными международными центрами силы, целью которых является расчленение России и овладение нашими землями и национальными ресурсами.
У нас в Уральском регионе, в том числе в Челябинской области тысячи жителей тщетно обивают пороги предприятий оборонно-промышленного комплекса в поисках любой работы и получения реальной возможности прокормить себя и свою семью. Наряду с этим в область целенаправленно прибывают тысячи иностранных рабочих, чуждых нам по вере и культуре, в связи с чем в области все более увеличивается количество совершенных ими различных преступлений.
Офицерское собрание Уральского региона:
1. Выражает недоверие Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами Д. Медведеву и Председателю Правительства РФ В. Путину.
2. Требует привлечения к уголовной ответственности Министра обороны РФ гражданина Сердюкова за целенаправленную подрывную деятельность по ликвидации Вооруженных Сил России и системы военного образования.
3. Предупреждает Верховного Главнокомандующего ВС РФ Д. Медведева, Председателя Правительства В. Путина, а также правительства Японии и других иностранных государств, что все сделки по отчуждению Русской Земли на Курильских островах будут являться преступными и юридически ничтожными.
4. Предлагает Всероссийскому Чрезвычайному офицерскому собранию приступить к созданию Общероссийской общественной организации "Народное ополчение" с формированием отделений, взводов, рот и батальонов народного ополчения.
5. Требует от губернатора П. Сумина и начальника УФМС А. Дамерта прекратить выдачу трудовых виз иностранным гражданам.
6. Для координации действий всех национально-патриотических и военно-державных сил сформировать Объединенный штаб офицерского собрания Челябинской области
7. Каждому челябинцу - генералу и адмиралу, офицеру, прапорщику и мичману, сержанту и солдату, каждому, кто считает себя воином и защитником России проникнуться пониманием смертельной угрозы, нависшей над нашей Родиной.
ТОВАРИЩИ ОФИЦЕРЫ! ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ!
pater 2009-12-26 22:02:07***
"Сапогам" сколько ни дай, им всегда мало. А слабО этому офицерскому собранию самим дружно стать к станкам и мартеновским печам и работать за 9000 рублей в месяц? Ах, их не тому учили? А чему учили, если в 1995-м в Грозном Масхадова "портянками закидывали"? ЧиПизьм это, махровый. Думать надо и работать, а не орать и дубиной махать...
висит на нескольких сайтах.
Но разве такого рода документы не сопровождаются ЛИЧНЫМИ подписями? Как правило, когда люди не это решаются, они решаются на все и до конца.
когда люди НА это решаются
м-м-м...
а разве речь идет про "дай"?
Медведев осматривает новую ракету и произносит: "... да, внушительно выглядит!".
Это власть недотеп.
Лохов, которые единственное, о чем думают, - это а). как удержаться у власти, б). как наворовать побольше, используя эту власть.
Страна между двумя огнями.
Один огонь, - вороватость и некомпетентность власти.
Другой огонь, - опасность западной демократии.
И то, и другое смертельно опасно.
Правда, про вороватость и некомпетентность, - еще есть какая-то надежда, что народ очнется и прозреет, а вот про демократию никакой надежды нет.
Достаточно послушать, как жиденята с "Эха Москвы" брызгая слюной расхваливают демократические устои западного общества, постоянно вздыхая про то, что в России, конечно, с нашим правительством такой красивой и честной демократии не будет...
Ах, вот если б это демократическое кудахтанье в этой жирненькой ресурсами стране, да с этой милой русской привычкой все сносить молча...! Ведь тогда русских можно вполне легитимно оставить с голой жопой и, вообще, поселить в резервации как индейцев...
А правительство разогнать жиденят не может, потому как рыльце сильно в пушку...
Вот и толкаются вежливо локтями закулиса и местное ворье у народной кормушки, пока Ваня дремлет...
"Медведев осматривает новую ракету и произносит: "... да, внушительно выглядит!"."
А он мог что-то другое сказать? А любой другой правитель? Не обольщайтесь - власть всегда при любом режиме хапает и никогда не отличается компетентностью.
Сергей 2009-12-26 22:45:26Дежа вю
Это "Постановление офицерского собрания Уральского региона" висит на Россия. инфо аж с февраля 2009 года.
pater 2009-12-26 23:10:15Нарайана
Обрисуйте нам время, со времен изобретения радио, когда голосом СМИ не был бы голос с характерным еврейским акцентом.)))И страну, где не ругали бы правительство.)))
Когда власть становится жесткой и государство становится цельным и могущественным, то это стоит дисциплины. И тогда мы начинаем плакаться о "правах человека" и о том, как бедно мы живем. Когда власть "отпускает гайки", то мы срочно начинаем печься о державе и державности и ругать слабость власти. На нас не угодишь.)))
Жиды противные конечно, только если дураков не будет, то им и вещать будет не на кого.)))Вот тем-же "обрусевшим" китайцам, например, все-равно, что "Эхо Москвы", что "Эхо Кейптауна"...
не, не, не... я не против евреев и их роли в "популяризации" культуры в целом.
Я имею в виду именно заказ, в соответствии с которым они в один голос начинают лопотать одно и то же...
... я получил это сегодня с рассылкой по почте.
даже, если оно висит с февраля, меня это все-равно не оставило равнодушным...
pater 2009-12-27 00:11:12Нарайана
А Вы заметили, как с обложек журналов постепенно исчезает женская задница и замещается на пузень преуспевающего бизнесмена?)))
Это не социальный заказ, не надо искать черную кошку в темной комнате. Это тупое влияние моды. Скоро обложки журналов займут фотографии знаменитостей, пропагандирующих йогу и мы будем потешаться над поп-звездой в позе кактуса, корчащей из себя йогина.
Ибо все в мире временно, и лишь Фигня постоянна.)))И ведь заметьте, каждый про себя думает:"ну почему все такие разные, только я такой одинаковый?")))
Magus 2009-12-27 00:59:14Narayana
группа военных с весны колесит по стране, открыто призывая к военному перевороту. Видимо, это из этого центра круги пошли...
А чё делать-то остаётся? Официальный приход к власти изключён...
Путин с кириенкой и медведельсоном прямо сейчас передают америкосам уникальную русскую технологию, которая фактически до нуля сократит потенциал наших оставшихся сил ядерного сдерживания...
Основа эфективности ответного ядерного удара зиждется на разбавлении боеголовок с ядерным боезарадом, т. с. холостыми боеголовками. Последних примерно в 20-30 раз больше, за счёт чего реальная и перспективная система ПРО - просто захлёбывается в таком количестве ложных целей-пустышек. Что позволяет нам нанести ГАРАНТИРОВАННЫЙ удар с неприемлемым ущербом для врага.
Эту же мульку переняли и америкосы. Но благодаря конструкторскому гению русского народа, недавно была создана технология, обучающая ракеты ПРО различению ложных и снаряженных боеголовок... Внедрение такой системы позволяет выбивать опасные боеголовки, игнорируя холостые. То есть, её внедрение в ПРО нато - означает невозможность нанесения нами ответного удара. Что ознаает нашу глобальную беззащитность.
прям щас сдают эту технологию...
Witch 2009-12-27 02:01:15Narayana
А чем, собственно, Вас так пугает западная демократия, что вы ставите ее на одну доску с ядерной войной?
Magus 2009-12-27 02:39:00Witch
потери среди мирного населения в обоих случаях совпадают.
Маргарет Тэтчер заявляла, что в России следует оставить не более 15 млн. русских для обслуживания скважин, и трубы...
Один 2009-12-27 03:00:502 коммента из Инета по поводу фразы Тетчер
1.
- "А вот в конце декабря довелось мне посмотреть информационно-аналитическую программу телеканала Культура "Тем временем с Александром Архангельским". Обсуждение темы "Культура глобального мира: между патриотизмом и космополитизмом" шло довольно благодушно, пока слово не получил замечательный в прошлом актер, а ныне православно-патриотический кинодеятель Николай Бурляев (его не менее православная супруга уже фигурировала в этом журнале). Он (который уж точно позиционирует себя не "между", а там, где должно), артистически заикаясь, заявил: "Приговор нам уже вынесен... Как заявила Тэтчер: Целесообразно оставить на просторах России 15 миллионов русских". И добавил для пущей убедительности: "это ее точный текст!".
К сожалению, ведущий программы не попросил оратора пояснить, где же этот "точный текст" найти. Впрочем, данная "цитата" (хотя и в разных вариациях) публично озвучивается отнюдь не впервые. Меня заинтересовало ее происхождение, тем более, что я-то был уверен в ее сомнительности.
Поверхностный поиск в Интернете удивил обилием ссылок на нехорошее высказывание железной леди. Причем, не только на всевозможных форумах (где патриотически настроенный народ подогревает друг друга, творчески перерабатывая "цитату", например, так: "Маргарет Тэтчер: "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники"").
Оказывается, очень солидные деятели в очень солидных местах вовсю используют эту фразу в контексте своей пропагандистской работы. Вот только несколько примеров.
Лидер Компартии Геннадий Зюганов в своей книге "Глобализация и судьбы человечества" предостерегает:
Маргарет Тэтчер еще в конце 80-х годов с пугающей откровенностью заявила, будто "на территории СССР экономически оправдано проживание лишь 15 миллионов человек". Хотя сейчас некоторые западные "русологи", смилостивившись, поднимают "русскую квоту" до 50 миллионов... Однако сути дела эта "щедрость" не меняет.
Член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Член Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности Быков Валерий Клавдиевич, как сообщает прессслужба Совета Федерации, пугает коллег так:
... и самое страшное: численность населения в стране сокращается ежегодно более, чем на один миллион человек. Это прямые наши потери в 4-ой мировой... Не является ли это выполнением плана ЦРУ по уничтожению России и доведению численности населения страны до 50 миллионов человек? Заявляла же "железная леди" Маргарет Тэтчер, что в России достаточно иметь 15 миллионов человек, чтобы они обеспечивали Запад сырьем.
Профессор, президент Российской социологической ассоциации, декан социологического факультета МГУ Владимир Добреньков говорит в размещенном на МГУшном же сайте интервью по случаю выхода книги "Нас убивают" ("составленной из документов, статей ведущих российских ученых, писем простых граждан. Книга боли и скорби, подводящая итог 12-летнему эксперименту по внедрению в России рынка").
На Западе действуют и другие хорошо организованные силы, которые разрабатывают детальные планы по расчленению России на множество мелких государств и физическое истребление нашего народа. Мэйджор прямо говорил, что задача России в современном мире это обеспечение ресурсами Запада, а для этого нам вполне достаточно 50 60 миллионов человек; "Тэтчер пошла дальше всех своих западных коллег: России, по ее словам, за глаза хватит и 15 миллионов человек. (Прямо хочется спросить, что у нас происходит и с социологией, и с МГУ, и вообще с "ведущими учеными"!)
А на Православном Медицинском сервере цитата, в частности (есть там и другие примеры ее использования!), пригодилась в статье И. Медведевой и Т. Шишовой "Наследники царя Ирода", направленной против контрацептивов (которые, по логике авторов есть следствие "демократических преобразований"):
Маргарет Тэтчер еще в 8О-е годы, будучи премьер-министром Великобритании, посчитала, что России (даже не России, а тогда еще Советскому Союзу с населением в 300 миллионов человек) вполне хватит и 15 миллионов. "Это будет экономически целесообразно", - изрекла "железная леди", большая поклонница наших демократических преобразований.
Надо отдать всем этим серьезным людям должное даже модифицируя "цитату", они, как правило, добросовестно указывают первоисточник. Никого не смущает, что он вполне отечественный - это известное сочинение Андрея Паршева "Почему Россия не Америка". Обратимся к предисловию к этой книге, где все подробно разъясняется:
... в конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык... Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек"...
Это меня удивило и заинтересовало, ведь Тэтчер не относится к деятелям, склонным к несерьезным высказываниям... Еще более удивляло, что в нашей прессе ни об этом, ни о других подобных заявлениях западных деятелей не сообщалось... Что означает "экономически оправдано"? Поэтому я отнесся к ее заявлению серьезно и попытался выяснить суть дела. И в конце концов выяснил, и о результатах доложу вот в этой книге.
Итак, подведем итоги: ссылки на точный источник нет ("как-то раз мне попалось... какое-то публичное выступление"), как нет и точного воспроизведения услышанного ("она заявила примерно следующее"). В сухом остатке имеем следующее: только еще осваивающий язык Паршев воспроизвел то, что сумел понять на слух. Напрягая фантазию и давая Паршеву benefit of the doubt, можно предположить, что если данный эпизод не сфабрикован полностью, то Тэтчер (если это была она) могла вести речь разве что о 15-ти миллионах советских тружениках, от которых тогдашней экономике была хоть какая-то реальная польза (в то время как остальные были заняты трудом в отраслях, к примеру, военно-промышленного комплекса, что в конце концов страну и подорвало).
Что еще любопытно. Сам Паршев трактует слова Тэтчер как вполне русофильские, ибо они подтверждают его теорию об объективной основе экономической отсталости России, которую невозможно преодолеть. Что он в своей книге подробно и "обосновывает". Большинство же других цитирующих Тэтчер (то бишь Паршева!), наоборот, считают это высказывание русофобским, рассматривая его как директиву на уничтожение значительной части русского населения..."
2.
- "Я видел эту цитату. Кажется в биографии ее. ПОищу.
Точно помню, что она говорила о том, что реально экономика СССР работал так, быдто в ней работало лишь 15 млн. человек.
Имелось в виду, что 90% всего, что работает уходит в дым.
то есть речь шла об эффективности совесткой экономики, а не народонаселении"
Magus 2009-12-27 03:27:57Гефест,
не стоило трудится - подобных заявлений немало. Цифры в них вполне бьються с тэтчеровскими...
А Тетчер тогда ещё с Горби дружить предстояло, вот её базары и вызкребли.
Ниже привожу несколько выдержек из ДОКУМЕНТОВ.
Начинаем с прелюдии, прозвучавшей ещё до знаменитого объявления холодной войны в Фултоне, алкоголиком Черчилем.
Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ
Директива ЦРУ США 1945 г.
Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания...
Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отчуждим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, расследованием (исследованием), что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино, пресса - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать - они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...
Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.
Magus 2009-12-27 03:29:17Директива Совета национальной безопасности США 201 от
Директива Совета национальной безопасности США 201 от 18. 08. 1948 г.
"Наши основные цели в отношении России сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России".
"Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель содержание советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать. Что эти цели не достижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти.
Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время.
Во-вторых, мы обоснованно не должны испытать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их КОНЦЕПЦИЯМИ терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздувать над внутренними последствиями, к каким может привести принятое такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением власти в России, то это их дело, а не наше дело. Наше дело работать и добиваться того, чтобы там совершились внутренние события".
Magus 2009-12-27 03:30:10Закон Конгресса США "PL 86-90" от17 октября 1959 года.
В соответствии с этим законом США напрямую связывали стратегические перспективы своей национальной безопасности с необходимостью развала России на несколько десятков так называемых независимых государств. И именно Россией назывался в этих документах тогда еще Советский Союз. Очевидно, что для США не составило бы большего труда эксплуатировать почти бесплатно население и сырьевые ресурсы подобных мелких, но независимых государств, а в случае необходимости - добиться желаемого при помощи прямой военной агрессии без риска получить ответный удар.
В последующие годы Закон Конгресса США "PL 86-90" получил тактическое обеспечение и развитие в виде всевозможных директив, доктрин и программ. В частности.
Magus 2009-12-27 03:30:43Доктрина "Освобождение"
Она разработана в 1989 году специальным исследовательским центром "Фонд "Наследие" по заказу администрации президента США Буша. Ее суть заключалась в технологиях развала СССР и последующем управлении процессами, происходящими в России
Директива президента Буша по вопросам национальной безопасности, которая появилась в 1991 году. В соответствии с этой директивой все регионы мира включая также сферу знаний и отношений, должны рассматриваться как область национальных интересов США на период до 2005 года.
Magus 2009-12-27 03:31:11Доктрина "Геополитического плюрализма в постсоветском п
Доктрина "Геополитического плюрализма в постсоветском пространстве"
Она появилась в 1991 году и подразумевает силовое сохранение расчленения Советского Союза и дальнейшее расчленение уже России, с последующей колонизаций постсоветского пространства.
Magus 2009-12-27 03:31:55Парижская хартия
Эта секретная программа была принята в 1992 году представителями стран "семерки". Согласно этой программе необходимо численность народов России сократить к 2005 году на 30 млн. человек.
В 1992 г. население России сократилось на 205 тыс. чел.
В1993 г. на 800 тыс. человек.
В 1994 г. на 1, 5 млн. человек, и так далее, тому подобное.
(А. Н. Маюров Заметки по поводу... Записки собриолога, Нижний Новгород, 2000 г., стр. 7)
Magus 2009-12-27 03:32:54Директива 13 Министерства обороны США
Директива 13 Министерства обороны США от февраля 1992 года
Директива рассчитана на период действия с 1994 по 1999 годы. В ней, в частности, говорилось, что в ближайшем будущем США станут непререкаемым военно-политическим лидером в мире. И в связи с этим отмечалось, что в случае необходимости, США вправе отказаться от коллективных действий в рамках ООН и могут совершать односторонние военные акции, а также наносить превентивные удары по своему усмотрению. В этом документе, в частности, говорится, что цель НАТО в будущем - вводить миротворческие силы в регионы этнических конфликтов и пограничных разногласий на территории от Атлантики до Урала. Этим же документом отдельными потенциальными объектами обозначаются Сибирь и русская Прибалтика.
В том же 1992 году в Вашингтоне на совместном заседании руководящих органов Всемирного банка и Международного валютного фонда выработана программа по снижению уровня жизни населения России под предлогом проведения жесткой денежно кредитной политики и борьбы с инфляцией
Заявление министра обороны США Уильяма Перри
которое он сделал в 1995 году. В нем он, в частности сказал о том, что если в России произойдет откат реформ, то США применят "военный фактор".
Magus 2009-12-27 03:33:30"Гарвардский проект"
(Изложен в четырехтомнике "Перестройка", "Реформа", "Завершение реформы", "Кольцо Сатурна")
"Гарвардским проектом" на 1996 - 2000 годы поставлены следующие цели ("Завершение реформ"):
Ликвидация Советской Армии;
Ликвидация России как государства;
Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания и введение атрибутов капитализма: за все надо платить;
Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве;
Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.
По этим планам население России должно быть сокращено в 10 раз - до 30 млн. человек, а территория разделена на 40 - 45 самостоятельных политико-экономических зон и подготовлена для использования англо-саксонской расой.
Magus 2009-12-27 03:38:58Послание Президента США Б. Клинтона
Послание Президента США Б. Клинтона "О положении страны" от 7. 02. 1997 года (извлечения)
"Чтобы подготовить Америку к вступлению в XXI век, мы должны научиться управлять силами, предопределяющими перемены в мире, обеспечивать прочность и надежность руководящей роли Америки на долгие времена.
50 лет назад Америка, проявив дальновидность, руководила созданием институтов, обеспечивших победу в "холодной войне" и сумевших создать развивающуюся мировую экономику. Нам уже удалось устранить множество препятствий и барьеров, разделяющих мир, в котором жили наши родители..."
Ну и, наконец, напоминаю, что в Нашей библиотеке лежит замечательная книжка "Комитет 300". Там весьма подробно разписано, чё они с Россией делают...
pater 2009-12-27 09:08:24Какая куча аргументов!
Нехватает только высказываний хана Батыя - он тоже славянские народы несколько недолюбливал.)))
Магус:
Современная политика "ядерного сдерживания" основана не на равенстве ядерных потенциалов, а на невозможности ведения ядерных войн в принципе. Комиссия МАГАТЭ, исследовавшая в 1986 году последствия аварии на АЭС в Чернобыле разослала документ всем руководителям стран, обладающтх ядерным оружием. В этом документе содержалось вполне доказательное предупреждение о том, что ЛЮБОЙ масштабный конфликт с применением ядерного оружия нанесет непоправимый ущерб экологии планеты, несовместимый с существованием человеческой цивилизации.
Только "сапогам" такой официальный документ страшнее любой войны. Если бы правительства не контролировались (не мифическим "мировым правительством", а)национальными милитаристскими лобби, весь этот ядерный мусор давно был бы на помойке. Треть населения Земли имеет доход от индустрии убийства и от этого дохода даже вынужденно не откажется.
Человеческая тупость предела не имеет:вместо контроля над рождаемостью накапливаются средства убийства.
Magus 2009-12-27 10:38:12pater
"В этом документе содержалось вполне доказательное предупреждение о том, что ЛЮБОЙ масштабный конфликт с применением ядерного оружия нанесет непоправимый ущерб экологии планеты, несовместимый с существованием человеческой цивилизации."
Увы, теперь это лишь дезориентирующие декларации.
В настоящее время потенциальными сторонами ядерного конфликта накоплены большие арсеналы ТАКТИЧЕСКОГО ядерного оружия. Они включают в себя даже миномётные и артиллерийские (155 мм) снаряды. Это раз.
Второе. Русские ядерные тактические боеприпасы были изготовленны ещё в 1970-х годах. Так же как и американские. (Кстати. именно при Буше было возобновлено массовое производство яд. тактич. оружия.) Однако их применение было невозможно из-за угрозы СОКРУШИТЕЛЬНОГО ответного удара СТРАТЕГИЧЕСКИМИ ядерными вооружениями.
Наконец, третье.
Именно в настоящий момент США подходят к такой фазе (постоянная боевая готовность) развития своих ВС, при которой возможен ПРЕВЕНТИВНЫЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР БЕЗ УГРОЗЫ ПОЛНОЦЕННОГО УДАЛА ВОЗМЕЗДИЯ.
Это означает, что диверсионные реформы армии (например, было проведено разследование, которое установило, что новейшая реформа ВС РФ создавалась "кем угодно", но не российскими военными - нет её авторов на территории РФ!) проводимые триадой путин+медведев=мебельщиксердюк- ов снизили боеспособность наших ВС до неприемлемого уровня... Ежели раньше говорили "Враг у ворот!", то сейчас он и у ворот, и во дворе, и в избе и... и где, бл*дь, его только нет.
Это не паранойя, а реальное знание ситуации. У меня есть друг - офицер РВСН, и много знакомых военных.
На данный момент, когда МВД и ФСБ по уши заняты коммерцией, им (как институтам) совершенно нет дела
до регулярно совершающих государственную измену.
Кроме того, технические возможности натовской ПРО начинают подходить к такому этапу совершенства, когда смогут сбить болльшинство наших ракет, оставшихся "живыми" после превентивного ядерного удара США.
А несколько пропущенных ракет америкосам и самим пригодятся - пара разрушенных американских городов будет хорошим доказательством того, что эту войну начали русские.
В общем, даже не сомневайся. Возможность ведения ядерной войны БЕЗ ВЗАИМНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ - УЖЕ ИМЕЕТСЯ, а в течение ближайшего года, МАКСИМУМ двух, появиться возможность закончить её без глобального загрязнения биосферы.
Ядерные удары будут наноситься в основном по нашим шахтам РВСН. При этом атакующая ракета по инерции уходит под землю на 70-100 м. Так что это уже подземный ядерный взрыв, пятно загрязнения около 100 км кв...
Один 2009-12-27 13:01:56Магус
Два вопроса:
1. А для чего американцам это?
2. С какой КОНКРЕТНОЙ целью ты пишешь об этом здесь, на ГИ - где военных и политиков, вроде, не особо много?
Magus 2009-12-27 13:56:57Гефест
1. Полный контроль нашего сырья, воды, а затем и земли.
Кроме того, я бы уточнил: не американцам, а жидовствующей банде богатых негодяев, которые рулят в том числе и Америкой.
Славяне, как потомки гипербореев, пожалуй, единственный оставшийся на Земле източник, смертельно опасной атлантистам идеологии подлинной свободы. Соответственно, одной этой причины более чем достаточно.
2. А разве не здесь Гильотина Иллюзий?
Олег, в этом-то и задержка с моим ответом по славянству. Ясности во мне достаточно, что бы увидеть и доказать связь между нашей культурой и тем, что предусмотренно в перечисленных выше документах.
Понимаешь ли, я уже не вижу человека в отдельности от среды: обитания, культурной, информационной...
Ведь по большому счёту - всё это одно и тоже.
И если уж разсматривать вопрос - то разсматривать его следует в комплексе.
Индивидуальное развитие, родная КУЛЬТуРА, социальные процессы, информационные войны.. Всё это единый комплекс ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ, процессов-результатов...
Один 2009-12-27 14:03:14Магус
- "Славяне, как потомки гипербореев, пожалуй, единственный оставшийся на Земле източник, смертельно опасной атлантистам идеологии подлинной свободы."
А в чём, собственно КОНКРЕТНАЯ опасность славян для той системы, которая сложилась на сегодня?
Что КОНКРЕТНО славяне могут сделать?
Hel9a 2009-12-27 14:23:03*тихо-тихо,
чтоб не обвинили в привлечении внимания к своей персоне*
а мне было интересно читать документы, хоть я и не военный историк. если бы букв было меньше, еще бы интереснее было.
и в общем-то я верю, что инициировали развал ссср американцы..
-
безупречность |
donna Rosa (12 сбщ) |
Навеяно, отчасти, некоторыми прошлыми темами и собственными наблюдениями-размышлениями ближайших недель.
Многие здесь стремятся к безупречности, к совершенству, обретению своего я. Социум же, (а такое подозрение что жизнь вообще) этому не способствует. И в обретении всего этого многие учения и традиции советуют следовать рекомендации:
"Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!"
Здесь же Гефест упрекнул Нараяну в пристрастии к "железу", тот в ответ упрекнул Гефеста в отоджествлении с тайцзи-тренировками-телом..
Но мы не живем в вакууме: и социум, и наши занятия имеют для нас большое значение. Но вот в чем беда. Чтобы достичь в этой жизни успеха в чем-либо, нужно не просто "не привязывать", а отдать себя всего этому ЦЕЛИКОМ! Иначе ничего не получится! То есть вообще ничего:(( Посмотрите на самых успешных спортсменов, художников, ученых и т. д. - любую область возьмем. Они же этим своим "занятием" живут! И отдачу соответственно получают. Значит ли это, что они потеряли СЕБЯ? А непризнанный гений, пытающийся там-сям понемного и бросивший, ибо не царское это дело и лежащий теперь на диване, себя нашел?
И что в этом контексте означает "не привязываться"?
Narayana 2009-12-26 14:18:51donna Rosa
Имеется в виду непривязанность к результатам своего труда.
Принцип простой, - главное работа, а не результат. Если работа есть, результат обязательно будет.
Если вернуться к репликам Гефа, то, мне кажется, он писал ответ пьяным... )
Уж больно все как-то плоско и по детски. Не в его характерном стиле.
Иногда хочется слинять и ничего больше уже не писать здесь. Уж больно народ не удосуживается тем, чтобы внимательно читать. И, тем более, думать.
В моем случае никакого пристрастия к железу как раз нет...
Есть врожденные способности и своего рода миссия. То, что отдаешь людям и за что взамен получаешь хлеб насущный. И причем здесь Таджик?
Таджики работают разнорабочими, - мусор выносят, пол моют, улицу подметают... работа механика, - работа вполне престижная и уважаемая в нашем народе... Да, хоть бы и неуважаемая...
Постыдной работы нет. Есть постыдное безделие.
Дело в другом.
Любая работа для человека не столько средство решить проблемы, сколько способ получить сильные ощущения и опыт для того, чтобы возбудить свое воображение.
Человек живет своим воображением.
Все остальное только его питает.
Вот, роман пишет, - по морде дали, - сильные ощущения, а дрова в деревне поколоть, - это, типа, отдых... Нет, не просто отдых, а снова сильные ощущения. Медитация, - полное оцепенение и снова, - сильные ощущения.
Сильные ощущения, - ориентир на жизненном пути.
Скучный владелец авиакомпании делает девушке предложение, а она отказывает и остается с мужиком в окружении сплошных проблем. Почему?
Потому что, сильные ощущения.
Что касается привязанности, - это из той же оперы.
Привязанность, значимость, - орудия судьбы и кармы.
Директива "не привязываться", - просто перефразирование директивы отбросить свою карму, негативные последствия предыдущей деятельности.
Это очень интересный механизм.
Борьба, - основное состояние. Неспособность остановиться, отбросить желания, посмотреть на все трезво и непредвзято. Для обычного человека практически недоступно, а для йога, - обычное дело.
Фокус состоит в простом приеме.
Не нужно сдерживать себя от эмоций в бурлении жизни.
Поцапался с кем-то, поругался, подрался, запал на девку, пустил слюни на богатство, охаил кого-то за глаза, - ничего такого страшного. Обычная житейская суета, которой подвластны все.
Только йог после этого делает пранаяму, садится в медитацию и сбрасывает все это все из своей психики как дерьмо после клизмы.
А когда сбросил, беспристрастно расставляет все по своим местам и обязательно приходит в благостное состояние, которое является единственно верным. И именно в таком состоянии йог принимает решения и намечает дальнейший путь.
А вот человек, банальный и неискушенный в понимании собственной души, остается во пагубной власти эмоций. Он на нервной почве начитает действовать, совершая ошибки и насилие, и получает обязательную порцию возмездия. Ведь по морде бьют чаще не за поступки, а за внутреннее настроение. Ну, и понеслась звезда по кочкам... :)
Hel9a 2009-12-26 14:28:28Нараяна, не вздумайте линять -
я только недавно с интересом начала читать ваши посты.
что касается реплик Гефеста по поводу вас - это же стандартный трезвый интернетный прием для того, чтобы человек вышел из виртуального образа.
Один 2009-12-26 14:29:11Нарайяна
Простой вопрос: ты предполагаешь, что можешь просто-напросто НЕ ВИДЕТЬ себя адекватно? Себя - и свои мотивации, слова, поступки, жизнь?
Или этот вариант просто не рассматривается, основываясь на нехитрой формуле "Я прав, потому что я прав!"?
Никто не может видеть себя адекватно... )
Даже ты, о, звезда моего сердца...! ;)
Спасибо, дорогая!
А то учишь, учишь этих балбесов, а они на тебя потом еще накакать норовят... :))
Не знаю, что-то я сомневаюсь в действенности марафонского принципа "главное-участие" Хотя... Надо подумать.
А вот насчет "острых ощущений". Так это, батенька, болезнь. Это тот же алкоголизм, наркомания, только человек подсел не на внешние, а на внутренние "наркотики". И выбор "проблемного" мужчины вместо "скучно-нормального" это тоже диагноз, увы. Это лечится психотерапевтически. Гешталь-терапия и все такое...
Потом.. "Ведь по морде бьют чаще не за поступки, а за внутреннее настроение." - Фигасе, правосудие...
Я не знаю насчет йогов, но я думала нужно УДЕРЖИВАТЬСЯ от чрезмерного проявления эмоций, а не "сбрасывать" потом их последствия.
Один 2009-12-26 22:26:20Донна Роза
УДЕРЖИВАТЬСЯ от чрезмерного проявления эмоций - это напряжение. Таким способом эта проблема не решается.
Charisma 2009-12-26 22:53:51Все смешалось в доме..... (с)
А вот почему тема безупречности смешалась с темой о непрявязанности? И обретения своего я? Безупречность - совершенство в каждый момент времени - может быть связана с отказом от своего Я? Наверняка. Задача требует от тебя совершенных действий, а тут какое-то твое внетреннее Я вдруг настоятельно требует внимания и сбивает весь процесс. )) Предлагаю обсудить тему безупречности отдельно. Вот Snail и прочие Кастанедовцы большие специалисты по этому вопросу. Просим их высказаться авторитетно по означенному вопросу.
"Тебя твои женщины к Гефу не ревнуют? ;)
С приближением года тигра ты с ним непрекрыто заигрываешь)"
Пока не ревнуют, но, что поделаешь, - он так будит мое воображение...! ;)
Narayana 2009-12-26 23:11:58donna Rosa
... писал, писал и все пропало...! :)
второй раз сил повторить не хватит... )
Magus 2009-12-27 00:34:25Narayana
"Постыдной работы нет. Есть постыдное безделие."
Кстати, у чеченцев нет такого разделения на комерсантов и бандитов, как у нас. Для них - не очень важно ЧЕМ заниматься, чем на жизнь зарабатывать. Главное что бы не бездельничали. Может, именно поэтому большинство из них всегда открыты новым темам, как лягавая в стойке, страстно втягивающая говорящий воздух...
donna Rosa
Я думаю, что среди тут присутствующих говорить о безупречности рановато. Но вполне уместно говорить, об охоте на безупречность.
Мне представляется, что это выражение весьма точно описывает суть состояния, в котором охотник - как бы с ленцой - разгоняется священным грациозным шагом, устремляясь вослед своему намерению... что бы его поймать и изполнить.
Охота бывает, и неудачной. Но даже она - разительно отличает охотника от антропланктона..
(;
-
Жизненные цели |
Гефест (16 сбщ) |
Один 2009-12-25 13:39:15Жизненные цели
Нарайяна сказал: "Йога - это инструмент для достижения жизненных целей!"
В связи с этим вопрос ко всем (и в первую очередь к уважаемому Нарайяне, конечно):
Что такое для вас "Жизненные цели" - и в чём они заключаются конкретно для вас?
Проще говоря (вдруг кто не понял и возникнут разночтения, как обычно): чего вы по жизни ищете и добиваетесь?
Читра 2009-12-25 13:43:02у меня по жизни
были приземленные желания и цели. Жить там где хорошо, общаться с теми с кем мне хорошо, найти то место где бы мне было комфортно, это была цель-я нашла то место. А на данный момент целей нет, все пропало. Говорят это плохо, когда у человека нет ни одной цели. А чем это плохо? Я ведь себя не разрушаю, я просто живу.
и дошли до разговоров о смысле жизни. Скоро до Истины дойдем:)))
Наблюдаю в течение жизни перемены в "целях жизни". Сейчас конкретно очень хочется учиться:)
Один 2009-12-25 14:03:39Опять ни о чём...
Донна Роза - а ты вопрос-то поняла? Или "очень хочется учиться" это и есть жизненные цели?
Тогда подумай, пожалуйста, ещё над заданным вопросом.
Джессика 2009-12-25 14:17:13чего вы по жизни ищете и добиваетесь?
Это зависит от того, чего мы данный момент уже добились.
Если нет комфорта и покоя, мы добиваемся комфорта и покоя.
Если есть комфорт и покой, мы добиваемся драйва и экстрима..
А по большому счету наверное просто ощущения полноты жизни.
Когда-то был мультик такой интересный про Новый Год, не помню как называется...
Там все время все бежали за поездом, тогда как раз был год лошади... хороший такой мультик..
Так вот..
Нам всем нужно ощущение, что мы в поезде..
Не бежим за поездом, а едем в поезде..
Такая сопричастность, что ли..))
Нэко-тян 2009-12-25 14:26:12Ассоциативно: "Пять ложек эликсира"
Так ли всё однозначно?
Перечитала "Пять ложек эликсира".
Задумалась над следующим местом:
"ИВАН ДАВЫДОВИЧ: Итак, насколько я понял по вашему поведению, вы сделали выбор.
ФЕЛИКС: Какой выбор? Смерть или бессмертие? Слушайте, бессмертие, может быть, и неплохая штука, не знаю... Но в такой компании... В такой компании только покойников обмывать!
ИВАН ДАВЫДОВИЧ: Ах, Феликс Александрович, как вы меня беспокоите! Но смерть еще хуже! Да, конечно, по-своему вы правы. Когда обыкновенный серенький человек волею судьбы обретает бессмертие, он с неизбежностью превращается через два три-века в черт те что. Сторона характера, превалировавшая в начале его жизни, становится со временем единственной. Так появляется наша Наталья Петровна - маркитанточка из рейтарского обоза. Ныне в ней, кроме маркитантки, уже ничего не осталось, и надо быть, простите, Феликс Александрович, таким вот непритязательным самцом, как вы, чтобы увидеть в ней женщину...
ФЕЛИКС: Ну знаете!.. Ваш Павел Павлович не лучше!
ИВАН ДАВЫДОВИЧ: Нисколько не лучше! Я знаю, с чего он начинал, он очень древний человек, но сейчас это просто гигантский вкусовой пупырышек...
ФЕЛИКС: Недурно сказано!
ИВАН ДАВЫДОВИЧ: Благодарю вас... У меня вообще впечатление, Феликс Александрович, что из всей нашей компании я вызываю у вас наименьшее отвращение. Угадал?
Феликс неопределенно пожимает плечами.
ИВАН ДАВЫДОВИЧ: Благодарю еще раз. Именно поэтому я и решил потолковать с вами без свидетелей. Чтобы не маячили рядом совсем уж омерзительные рожи. Не стану притворяться: я холодный, равнодушный и жестокий человек. Иначе и быть не может. Мне пять сотен лет! За такое время волей-неволей освобождаешься от самых разнообразных химер: любовь, дружба, честь. Мы все такие. Но в отличие от моих коллег по бессмертию я имею идею. Для меня существует в этом мире нечто такое, что нельзя ни сожрать, ни засунуть под зад, чтобы стало еще мягче. За свою жизнь я сделал сто семь открытий и изобретений! Я выделил фосфор на пятьдесят лет раньше Брандта, я открыл хроматографию на двадцать лет раньше цвета, я разработал периодическую систему примерно в те же годы, что и Дмитрий Иванович... По понятным причинам я вынужден сохранять все это в тайне, иначе мое имя гремело бы в истории - гремело бы слишком, и это опасно. Всю жизнь я занимался тем, что нынче назвали бы синтезированием эликсира. Я хочу, чтобы его было вдосталь. Нет-нет, не из гуманных соображений! Меня не интересуют судьбы человечества. У меня свои резоны. Простейший из них: мне надо сидеть в подполье и шарахаться от каждого жандарма. Мне надоело опережать время в своих открытиях. Мне надоело быть номером ноль! Я хочу быть номером один. Но мне не на кого опереться. Есть только четыре человека в мире, которым я мог бы довериться. Но они абсолютно бесполезны для меня. А мне нужен помощник! Мне нужен интеллигентный собеседник, способный ценить красоту мысли, а не только красоту бабы или пирожка с капустой. Таким помощником можете стать вы. По сути, Курдюков оказал мне услугу: он поставил вас передо мной. Я же вижу - вы человек идеи. Так подумайте: попадется ли вам идея, еще более достойная, чем моя!"
Теперь думаю: какова же МЯ идея?
Геф, спасибо за вопрос!
но если я скажу, что моя жизненная цель - спасение Души ты же будешь надо мной насмехаться. Поэтому пытаюсь найти более мягкие формулировки - обучаться, совершенствоваться...
Один 2009-12-25 14:40:26...
Щукина:
при чем здесь "Нам всем нужно"? Вопрос был обращен к каждому конкретно:
"Что такое для вас "Жизненные цели" - и в чём они заключаются конкретно для вас?"
Нийя:
Да, идею ухватила верно. Теперь интересно было бы услышать ответ.
Один 2009-12-25 14:44:49Донна Роза
Я ни над кем не насмехаюсь - даже если кому-то это таким и видится.
Что касаемо целей, то интерес их четкого обозначения состоит в том, что это позволяет ТУТ ЖЕ для себя увидеть и соответствие своих действий этим своим целям. И перестать самообманываться. Как самообманывается, например, алкоголик, говорящий "Моя цель - бросить пить!", разливая очередной стакан. Или как кто-то ещё, думающий: "Моя цель - это йога! Поэтому я свою жизнь потрачу на зарабатывание денег и создание условий для занятий - а потом узнаю истинную суть йоги"...
Ну, или ещё как-то. ;)
именно как ЦЕЛИ - нет. Цель обычно конечна и определенна.
А если цель достигнута, а жизнь еще не кончилась :)
Цели и решения принимаются в конкретном моменте, исходя из текущих условий и понимания, а жизнь меняется ежесекундно, и ты - вместе с ней. Твоя жесткая цель может стать препятствием для самого себя...?
У меня скорее процесс полного проживания Жизни. По мере текущих сил и понимания. Стремление не к цели, к Полноте. Там - ВСЕ возможные цели и пути к ним.
Поэтому я бы ответила так...
Кто я?
Я отвечаю на этот вопрос каждый день своей жизни.
Пока есть только промежуточные ответы. Окончательного нет.
Может быть оно и к лучшему. Больше поле для деятельности.
Конкретно у меня нет жизненных целей.
У меня есть цели на день, на неделю, на месяц, на год.
Roman 2009-12-25 18:46:49у
меня одна-саморазвитие и движение к источники в себе. То есть моя цель-это истинное я. Да я ищу истину, ясность, целостность, силу. Я знаю, что жизнь не сводится только к получению удовольствия, а скорее даже наоборот-это вызов себе, это трудности и их преодоление, работа. Сделать то, что вчера не мог, выйти за свои пределы, вообще за любые пределы, полная жизнь, проживание каждого момента, участие во всех событиях, быть в гуще событий, бороться, выигрывать - проигрывать, идти до конца когда все против тебя, иметь ценности и не менять их на тарелку с кашей даже когда тебе сложно и трудно, чтобы внутри горел огонь, не превратиться в спокойного обывателя а гореть и жить, стрелять как пулемет чтобы сразу выбивать мишень!)
Зацените мой засыл)
Если про йогу - камень в мой огород, то мимо.
Я трачу силы на зарабатывание денег для семьи, которая от меня зависит. И все. Йога тут вообще ни при чем...
Вы почти все, кроме Эллочки, неотягощенные, свободные, такшта не сравнивайте.
Да и йога вообще не является моей целью.
Я и занимаюсь-то другим, по сути...
Моя истинная цель, которую я холю и лелею - увидеть как можно больше в этом мире. Побывать в самых интересных местах данной планеты. И, кстати, я хочу именно таким образом найти для себя оптимальное занятие-реализацию.
Сол 2009-12-25 23:58:36Роман и Снежана
меня опередили - всё, что я мог бы сказать про себя, сказано ими.
Нэко-тян 2009-12-26 13:36:01Ассоциативно. Часть 2.
Геф, я этого ответа не имею на данный момент четко сформулированным. Вряд ли к сожалению. Он стремительно трансформируется под событиями жизни. А возможно - выкристаллизовывается.
pater 2009-12-26 21:32:39А я просто живу.
Отбываю карму. Цели приходят и достигаются, моменты наслаждения жизнью растягиваются в бесконечность, моменты осознания тяжести кармы сжимаются в незримые мгновения, время управляемо.
Только все это - Фигня. Не давайте мне точку опоры - я все-равно не стану переворачивать Землю. Просто потому, что от этого ничего на ней не изменится. Осознание Вечности и переход к Вечности не может быть целью - это состояние придет всем. Когда - лишь вопрос Пути.
-
Подготовка к жизни |
Гефест (5 сбщ) |
Один 2009-12-25 15:55:44Подготовка к жизни
Мысль всё та же: "Я подготовлюсь - а потом ка-а-ак начну жить так, как собираюсь!"
Что движет человеком, искренне считающим, что этот алгоритм сработает?
Почему часто работы по подготовке становятся доминирующими настолько, что за ними уже исчезает то, к чему готовились?
pater 2009-12-25 16:02:21Гефест
А потому, что очень уж хочется Чуда. То есть халявы.)))Детские представления о Чуде уже позади, уже поняли, что любое Чудо требует основательной подготовки. Но вера в то, что можно потихоньку, не напрягаясь, шабуршиться и потом - У-УХХ! - и легко сделать Рывок, прямо в объятия фантастически-успешного результата, сохраняется.)))И так год за годом...
это тупиковый путь. Я опять про детей вспомнила.
так часто бывает, что некая семья готовится (материально в основном), чтобы будущий ребенок ни в чем не нуждался.. А потом раз - и не получается родить. Вроде и дом полная чаша, да и не старые еще. И так удручающе выглядит подготовленная детская комната... Пустая:(( Такое впечатление, что Бог уже почему-то не дает.
И еще одна аналогия. Еще та конечно, но все же. В карточной игре всегда есть прикуп. То есть НЕЛЬЗЯ заказать игру, имея все карты на руках. 2 - неизвестные. Как бы в любом действии и решении ДОЛЖЕН быть риск.
Narayana 2009-12-25 20:21:13опять провокация... ))
"Я подготовлюсь - а потом ка-а-ак начну жить так, как собираюсь!"
Я не говорил про то, нужно начинать жить потом.
Я говорил про то, что жизнь сама по себе намного больше и сложнее, чем йога.
Говорил также (раньше) про то, что сама по себе йога, - это "технология удержания внимания на объекте".
Сама по себе йога не является философской системой и те философские утверждения, которые в йоге делаются, делаются только с целью понимания механизмов продвижения в технике концентрации.
С какого-то момента йог перестает быть учеником. Он осваивает методу постижения сложностей и дальше отправляется в свободный полет.
И невежественное существование, и изучение собственных возможностей и эксплуатация совершенных приемов, - это все жизнь. Жизнь для каждого своя. Со своими целями и вкусами.
Йога, сосредоточение и умение находить нужные ресурсы для достижения желаемого, - это просто факторы, определяющие качество жизни.
И, как правильно сказал Патер, халявы не будет... ;)
Человек для совершения каких-то действий ожидает идеальных условий, ну или как минимум благоприятных. Эти условия усиленно создаются, ведется подготовительная работа, над собой, над каким-то внешними факторами.
Ну, вот так мы все в основном устроены.
Хотя большинство "деятелей" призывают действовать как можно быстрее и без особых подготовок.
Отчасти они правы, но...
Ну, вот я живу без всяких подготовок.
Можно сказать по наитию, возможно, кто-то скажет на эмоциях....
И я вам скажу это очень трудно.
Ошибок очень много, учиться приходится по ходу жизни, продвижение вперед как у улитки.
Ощущение такое, что ты лебедь, рак и щука в одном теле и в одном мозгу.
В такой ситуации йога или цигун становится островком спасения от внутреннего хаоса.
Приходишь на тренировку, вот инструктор, вот ты, он делает ты повторяешь, все просто и понятно. За ошибки никто не осудит, если сегодня что-то не получилось, а завтра получилось, то это становится приятным сюрпризом.
А в обыденной жизни все намного сложнее.
Да и я пытаюсь что-то планировать, и даже иногда у меня кое-что получается, но это происходит в совсем не идеальных условиях.
А когда я оглядываюсь назад, то понимаю, что вот те условия были идеальны, а я - дура этого не видела.
Но дело в том, что тогда я была так далеко от того понимания которое есть сейчас, что в тех идеальных условиях ко мне в голову просто не приходили такие мысли..
Вот и получается, что условия, что есть сейчас идеальны.
К чему я все это вела..
Ах да, вот к чему..
Подготавливаться надо, но нужно понимать, что чаще всего время на подготовку, это потерянное время (если только вы не взяли это время у кого-то)
И нужно четко понимать, сколько вы готовы потерять времени на подготовку.
Тогда, возможно будет легче.
Ну а теперь по пунктам:
1. Если в вашей голове возникла мысль о том, что живете вы зря и что жизнь нужно менять, причем кардинально, меняйте.
Дело в том, что если эта мысли в голове возникла, то она вернется с подтверждением.
2. Если вы решили подготовиться к переменам, то готовьтесь, но четко определите сроки подготовки.
Если сроки вышли, а вы не готовы, продлевайте сроки.
Если продлевали сроки больше двух раз, задумайтесь, нужны ли вам перемены.
3. Если поняли, что перемены вам не нужны, примите вашу жизнь такой, какая она есть и влюбитесь в нее со всей страстью и тогда вы постепенно исправите те мелочи, которые мешали вам жить.
4. Если все-таки перемены необходимы, меняйте и сроков больше не нарушайте. Ошибайтесь, падайте, подымайтесь.. теперь, это ваша жизнь. Вы сами этого хотели.
-
Гуны социума |
Гефест (22 сбщ) |
Один 2009-12-25 16:24:43Гуны социума
Слово "Гуны" в переводе означает "Веревки". Т. е. определенные гуны, которыми по индийской традиции характеризуется тип человека - это некие невидимые "веревки", которыми он привязан к своему психотипу.
Но такие же гуны есть между человеком и социумом. В частности, гунами социума вполне можно назвать усредненные социальные программы, которым следует большинство. И эти гуны-веревки очень хорошо ощущаются в тот момент, когда человек решается начать некую новую жизнь - жить так, как ему хочется. На что социум (пусть даже и в его голове - т. е. уже работающие штампы) реагирует мгновенно - держит на жестком поводке.
Кто-то находит силы и средства для того, чтобы ослабить эти верёвки (или разорвать их). А кто-то дернется пару раз и понимает: он на привязи, на крючке - и ему не сорваться. И тогда он возвращается обратно в своё массовое стойло - и становится апологетом и пропагандистом идей о том, что "А нас и тут неплохо кормят! А все, кто рвется отсюдова - дураки набитые! Я знаю - я сам рвался, пока не понял Истину!" Встречали таких - "помощников-доброхотов" от собственной слабости?
Каждый, кто начинает интересоваться своим устройством и идет в сторону изменений, должен понимать: чтобы стать собой, он влезает в помойную яму - которая не заинтересована помогать ему выходить из под своего влияния. И всеми силами она будет удерживать этого человека - хотя и делает это вовсе не из злобных или расчтеливых соображений. Собственно говоря, это просто механизм, воевать с которым незачем - а подчиняться глупо. И в основе своей этот механизм работает на позитивную задачу - упрощение жизни усредненному социуму. Но вот когда человек начинает интересоваться СВОИМ устройством - он делает первый шаг в сторону от усредненности - что тут же (как натянувшаяся резинка) вызывает обратную реакцию со стороны этого механизма. Думаю, многим приходилось испытывать на себе этот "пружинистый капкан".
Вопрос: почему Бодхидхарма всё-таки пошел на Восток?
Или нет, не так:
- чем отличаются, по вашему, люди, одни из которых несмотря ни на что пытаются разорвать эти гуны - а другие пополняют ряды "бывалых советчиков от своего проигрыша"?
pater 2009-12-25 21:37:12Награда обывателю.
Не хотелось об этом писать, из боязни впечатления, что ставлю себя выше других. Нет. Я такой-же обыватель, внешне, по крайней мере, как и очень многие. Просто своего часа, когда можно сделать Шаг и не погибнуть в своем индивидуальном протесте, иногда приходится ждать очень долго, годами...
Обывателю не надо того, что "не принято". Тут возможны два направления - преступники в социуме уже не обыватели. Хотя и преступники. Обыватели - те, кто правила жизни возвел в культ. Это внутри человека, на уровне привычек и рефлексов.
Обывателем быть легко и почетно - никто не будет смеяться над обывателем, никто не станет с ним спорить. Его реакции и поведение предсказуемы на полжизни. Он очень правильный и очень обычный, очень средний. Не буду описывать в деталях, посмотрите на соседа по оффису.))
Но настает день, когда обыватель оглядывается на прошлую жизнь и с ужасом обнаруживает, что жизни не было. Закончил учебу, сыграл свадьбу, родился ребенок, получил повышение по службе. ВСЕ! Впереди - благополучие, безбедность и безысходность. И начиная неизбежно наблюдать за ходом жизни, обыватель обнаруживает, что время проходит все быстрее и быстрее. Месяц воспринимается как день, год как месяц. И что осталось жить совсем немного.
Остается - одним алкоголь, другим - гиперзабота о детях, третьим - уход от обывательства, хотя-бы просто на дачу. Но меняться уже нет ни сил, ни желания. И с этого момента остаток жизни проходит в постоянном негативе. Старый ворчун и склочник - это еще самые безобидные из подвидов.
Никакого удовольствия это сознавать. Ни в себе, ни в других. Жалко людей. Того, что у них внутри, того внутреннего врага, который их рано или поздно побеждает.
Роман 2009-12-26 00:17:48Энергетическая обитель
вот какое словосочетание мне пришло сегодня, опереться не на что кроме своих потрохов. Представьте себе концлагерь времен второй мировой, а ты еврей, во где сталкинг.
Hel9a 2009-12-26 00:58:08как-то трагично в этой теме
выглядит и социум и так называемые обыватели, которые довольны своей жизнью.
в одной телепередаче про лысых заключительная фраза прозвучла так: "если бы люди знали, как мало о них думают другие, они бы обиделись".
Мне с детства хотелось пожить в разных местах и иметь несколько прфессий. Скажу больше - еще в юности мне казалось странным, что на всю оставшуюся жизнь надо выбрать одного-единственного мужчину, когда их так много. никакой социум не мешает ни переехать, ни развестись, ни заняться психологией или йогой - со стороны окружающих скорее кратковременное любопытство, чем "поводок" или "капкан". тем более внутреннние изменения происходят в человеке постоянно, окружающие не могут их остановить или отменить.
я думаю, для гармоничного развития всего общества в целом необходимо, чтобы были люди, которые хотят меняться, переезжать и т. п. и такие, которые хотят стабильности, различаются они врожденным наличием или отсутствием стремления к переменам.
Один 2009-12-26 03:30:21Hel9a
Изменения социума - это слишком медленно для отдельных людей. Социум никогда не сможет угнаться за скоростью одного человека или узкой группы. Так что гармоничное развитие общества в данном случае не рассматривается: и так понятно, что нужны разные люди.
pater 2009-12-26 05:42:55Hel9a
Обратите внимание на некоторые понятия в Вашем тексте:
Психологией тире йогой.
Не единственный мужчина тире развестись.
Меняться тире переезжать.
Вы видите, как глубоко пускают корни понятия общепринятые? Настолько глубоко, что даже пытаясь выражаться иносказательно, мы не можем от них оторваться.
А представляете, насколько крепко они держатся, когда дело касается образа жизни?
Hel9a 2009-12-26 09:47:25почитала про Бодхидхарму.
жаль, не получается сюда вставить картинку, очень понравилась та, где он в белом. Увидела, что есть фильм "почему Бодхидхарма всё-таки пошел на Восток". так что все-таки автор темы хотел бы здесь обсудить - развитие человека в космическом мвсштабе?
Патер, тире не увидела, увидела "или". ну надо же какие-то примеры проводить, желательно общепринятые.
если продолжите, что вы хотели скаать про корни общепринятых понятий, мне было бы интересно.
Magus 2009-12-26 10:53:43pater
Кубок - твой!
ты почти вывел портрет (точнее - техническое описание) современной "эксклюзивной" штамповки массового производства:
трахнуться в задницу, получит диплом психолога, завести пару сменяющихся ё*арей (харашо б шоб адын - азиат, или культурный негр), выбрать подходящий косметический салон, приобрести машину, в фитнес центре - записаться в группу йоги...
((((;
Select 2009-12-26 11:39:02Ответ
Или нет, не так:
- чем отличаются, по вашему, люди, одни из которых несмотря ни на что пытаются разорвать эти гуны - а другие пополняют ряды "бывалых советчиков от своего проигрыша"?
Ничем не отличаются. Потому как эти гуны ( я их называю кармические узелки) нельзя разорвать. Их можно только развязать. А практика развязывания тяжела, нелюбима и непопулярна. Покаяние называется.
Hel9a 2009-12-26 11:44:36Магус
я в растерянности.
это программа для женщины или для мужчины?
Hel9a 2009-12-26 14:37:17вот.
Бодхидхарма в белом.
Charisma 2009-12-26 19:29:31Мне это тема до конца непонятна.
Вот выходить из стандартных привычек и шаблонов поведения социума. Здесь сложности чисто психологические - либо одиночество или хотя бы полная смена круга общения. Вот здесь вопрос: одиночество в обмен на что? Можно развить в себе критиканство и видеть и раздражаться всякими мини-ловушечками и штампиками общества. Ну видишь ты их. Все воспринимаешь более критически. Осознанность. Но не каждый первый Осознанный станет Дон Хуаном или Сальвадором Дали. Но раздражение на социум приобретаешь стопудово. Т. е. чендж рискованный - выдох из клетки в обмен на.... ничего. И разница между первыми и вторыми - первые нашли что-то весомое за рамками социума. Реализацию. Вторые поблажили-поблажили, задолбались от одиночества и в стойло. Но здесь ловушка, первая категория, приобретя чуть-чуть осознанности, занялась каким-нить мелким бизнесом, и эксплуатирует тот же социум в качестве мелкого бизнесмена. То же присутствие в социуме, но степень свободы чуть увеличилась. Или с возросшей степенью осознанности воздействует на социум СИЛЬНО. А это уже не выход из социума, а навязывание социуму своих правил игры. И отличие между первыми, вышедшими, в вторыми, невышедшими из него, небольшое. Вот про тех, кто вышел из социума координально, это интересно. Ну, Будда совсем вышел из социума. Но его путь тоже уже апробирован плюс-минус. И сейчас уже всякие Рубцовы - это не асоциалка, а привычной бизнес-активностью становится. Так кого же можно считать "ослабившим гуны социума"?
pater 2009-12-26 19:45:44Hel9a
Бывает и так.
Charisma 2009-12-26 20:12:01)))) Кстати, в порядке хохмы.
Я сегодня была на садхане ( это песни до рассвета синкхские хором орать) и попала случайна в честь наступающего праздника на новогодний кооператив йоги-тичеров. ) Так самые-пресамые асоциальные и свободные обсуждали планы создания общественной организиции с целью взаимопомощи, обмена клиентскими базами и т. п. С дальнейшей целью созданию нескольких коммерческих организаций под разные проекты. Так что, пока мы обсуждаем ослабление социальных связей, самые асоциальные обсуждают как объединиться по социальному признаку. Для повышения выживаемости в социуме. )))))
pater 2009-12-26 21:10:36Харизма
Социум социуму рознь. Ашрам тоже социум. И законы там гораздо жестче, чем в светском обществе. Однако, в ашраме разрешено все, что не вредит ашраму и садхакам, а в светском обществе разрешено лишь то, что не противоречит представлениям обывателя. В ашраме Саи Бабы в Путапарти можно выйти за пределы самого храма и покурить - никто не осудит, можно вечером в своем номере водки натрескаться до поросячьего визга - только другим не мешай.
А в светском обществе: как-то раз для эксперемента прошелся по Москве, надев шляпу-котелок. Так менты заипали проверкой документов. И народ смотрел, как на опнутого на полную голову. А всего лишь головной убор старинного фасона. Дичь...
Hel9a 2009-12-26 21:46:55Патер
чего только не бывает.
вы верите в жизнь после смерти?
pater 2009-12-26 22:33:55Hel9a
Предпосылок для веры много, слишком много...
Пытаюсь логически обосновать - не обосновывается.
Тому, кто докажет научно существование жизни после смерти тела, обеспечены все премии всех времен и народов.)))Это более важный вопрос, чем существование Жизни на других планетах и все остальные вместе взятые.)))
Сол 2009-12-27 02:28:24Ваш Боддхидхарма
что-то сильно смахивает на Шендеровича...
Hel9a 2009-12-27 11:09:10на Шендеровича?
а мне показалось на Сократа.
ну дык ведь это только у нас... Вот что обидно.
В Лондоне или Нью-Йорке - да гуляй хоть в котелке, хоть в цилиндре...
Magus 2009-12-28 21:27:57pater
чё-то я сомневаюсь, что дело в котелке было...
Помниться, проводя кой-какую практику, я наряжался полным идиотом, и - в метро... Котелок отдыхает...
Был разочарован неожиданным равнодушием попутчиков. Народу пофигу. Любопытства даже нет. Короткий взгляд и всё... Очень неожидано было всё это самому себе констатировать...
Roman 2009-12-30 01:47:27вероятно
что чисто технически здесь все одинаково-у тех и у других по две руки и ноги, есть память, ум. наверное.
думается основные отличия-внутри. у меня язык не поворачивается назвать рывок человека в сторону свободы от системы назвать попыткой. попытка-это что то слабое. это прощупывание своих возможностей с уже заранее готовым оправданием на неудачу. рывок-это реальный отрыв, когда человек чем то жертвует, страдает. обычный обыватель не хочет страдать и переживать-ему гораздо важнее внутреннее спокойствие и комфорт. придумываются разные способы завуалировать свой страх перед неизвестностью. перечислять не буду-а то кому то понравится и возьмут на вооружение.
система дает безопасность, возможность уйти от ответственности, быть как все а значит стать массой и чем то большим чем просто Я. увы. для этого приходится жертвовать самостью. а пожертвовав раз-назад уже пути нет. безвозвратно. потом уже и забыл что вообще была какая то самость. да не очень то и хотелось.
обычно так-кто пробует, тот не верит до конца и потому готовит себе плацдарм для отступления. тот кто идет до конца-потом уже не вспоминает о том что было. спросите-это факт. что то внутри переключается и человек уже комфортно чувствует себя сам по себе.
эти сказки про то, что дескать в отрыве от социума трудно, страшно-они для подпитки страха. система питается страхом-он ее кормит.
отличие-в том что идущий до конца правдив с самим собой. все. больше ничего не нужно. пусть теоретики потом доказывают правильно или нет он поступил-он пошел вперед и тем самым изменил историю, себя, нас, вас. мир окружающий.
подумать только-так мало надо-сделать один шаг. потом можно вязать сколь угодно много веревок-всегда будешь помнить что не они тебя, а ты их. в случае чего порежешь.
как один поверил а другой нет-все очень просто. одного все заеб а ло, а другого по настоящему еще нет. один уже познал вкус свободы-другой думает что свобода в мечтах.
-
Удивительная вещь - мотивация. |
Orca Atlantica (30 сбщ) |
Вот сколько бы меня ни пинали, долго не могла себя заставить заниматься по утрам. Ну никак.
Хоть Айенгар, хоть Гефест, хоть кто. Не действует.
А вот сходила на цирк Дю Солей, увидела там дядьку на костылях, который летае по сцене и на голове практически ходит...
И пожалуйста - как огурчик, каждое утро. Бодра, весела и ощущаю себя прекрасно.
Удивительная штука - человеческая мотивация.
На меня вот действую такие примеры.
Интересно, почему?
Каков механизм?
но недолго. Механизм скорее всего "я тоже так хочу", а потом остывает.
Это не "тоже так хочу", я так не хочу.
Мне интересно вот что.
Какие механизмы мотивации выявили вы у себя?
Джессика 2009-12-24 20:05:40Я вообще-то думаю
что мотивация - это иллюзия!
Narayana 2009-12-24 20:23:52Orca Atlantica
... ух, ты... ))
... наконец-то профи задумались о том, что есть йога... ;)
дык, оно и есть самое интересное место... )
на голове любой дурак стоять может, а вот гарантированно хотеть, - это и есть самый важный фокус... ;)
Сол 2009-12-24 23:56:53Падумаешь - бином Ньютона!
Вон Нараяна сказал уже всё... почти. "Гарантировано хотеть..." - а кто гарантировать-то может? Несложная логическая цепочка очень быстро приводит к единственно возможному гаранту. То есть к Нему. Отсюда и йога, и прочие практики - просто пути к Нему. Чтобы прийти, значить, и попросить. Гарантий этих самых - кому на хотение, кому, на могущество... в общем, кому чего надо...
А вот всем ли дают? И вообще - гарантия, она носит явно социальный характер... Он ведь может и не понять, что это такое... скажет "нету у меня!" - и всё - конец. Пойдёшь, солнцем палимый, восвояси...
Оттакота.
... ну, погоди, погоди... )
Вот, тебе нужно ходить к Богу для того, чтобы тебе захотелось поесть?
Или потрахаца?
Или выпить?
Или, опять же, позаниматься йогой, когда организм по ней истосковался?
По части еды или цекца, - никаких проблем нет.
А вот с йогой все немного по другому.
Мы все знаем, что ключик к самоупорядочиванию своего расписания и далее жизни есть.
Этот ключик за счет систематического подхода приводит к резонансу наши усилия.
Наши способности многократно возрастают.
Но... мы не живем в Гималаях, где изо дня в деньь может повторяться одно и то же, не тревожа нашего сознания, не вызывая ненужных эмоций.
Жизнь здесь полна мелочей, которые меняют настроение, а за ним и наши маленькие решения. А эти маленькие решения создают маленькие гадкие привычки идти на компромисс, зариться на маленькие удовольствия.
Так что, нечего на Бога кивать... ;)
На мой взгляд есть несколько основополагающих моментом, позволяющих свободно работать воле.
Это в первую очередь чистый воздух и покой. Выспаться на природе и предаться излечивающему безделию.
Насытиться праной и сбросить перевозбуждение, - это первое условие дальнейшей осмысленной жизни и целенаправленных действий.
Во вторую очередь, - это отказ от лишней жратвы. Особенно в вечернее время.
Мы сбрасываем с себя ненужный, отравляющий груз.
В третью очередь уже на фоне насыщенного праной, отдохнувшего и очистившегося организма, занятия физическими практиками. При таких условиях эти практики будут уже не ломать, а посто немного раскрывать уже подготовленное, заряженное тело.
Четвертое, - это уже медитация на подготовленном теле.
После медитации и раскрытия тела неполноценные желания мелких страстей должны уйти.
Все, круг замкнулся.
Отаются довольно банальные и практические вещи, - где гарантированно проводить выходные на природе в комфортных условиях?
Где, желательно за городом, высыпаться?
Где, опять же, желательно за городом, уединяться для медитации?
А если этого нет, то гул города, его ядовитый воздух и грязные мысли убогих людишек все-равно сведут на нет любую чуть-чуть накопившуюся энергию...
И никакая Айенгара не поможет... ;)
Roman 2009-12-25 01:02:36уверен
что никакая йога, пранаяма и прочая эта беда человеку не нужна, чтобы понять, что ему нужно на самом деле. Очень удобно придумать какие то обходные пути и верить, что дескать очистившись, продышавшись, растянувшись наконец то все встанет на свои места.
Нужно идти напрямую-к себе. К источнику. Уловить момент, когда Он начинает с тобой общаться без посредников. Это легко сделать.
И тогда как в матрице-становится очевидно вранье всех гуру и всех книжников, которые говорят, что нужно что то делать, чтобы прийти к себе. Самая сильная мотивация-идет изнутри, из осознания, что нужно делать то то и то то, что нет никакой альтернативы, нет никаких нет. Есть только то что ты должен делать и все -остальное нафиг.
Там даже никаких гарантий не нужно-желание есть всегда. Стопроцентно.
Я как то научился это делать.
Сол 2009-12-25 03:12:39Нараяна,
вон Роман всё почти сказал... а от себя добавлю: как только начинается разделение (По части еды или цекца, - никаких проблем нет. А вот с йогой все немного по другому.) - ищи ошибку.
Если бывает "так" и "по-другому" - легко догадаться, что это как минимум два твоих состояния. А физика говорит нам, что состояния различаются чем? - правильно, уровнем энергии. То есть энергии не хватает для пребывания на верхнем уровне - и периодически вываливаешься в нижний.
О чём вам Гефест постоянно сообщает, но вы не хотите слышать, ибо услышав, придётся что-то делать.
"Рыба есть. Ловить надо уметь"
что если когда то вам была нужна мотивация для "включения", для того, чтобы делать что-то, что считаете для себя нужным и полезным, то со временем, если это что то - настоящее, вы начинаете получать настолько мощную и реальную отдачу в своей жизни, и такое удовольствие от этого, что отказаться то этого уже просто невозможно. И никакая специальная мотивация не нужна.
Например, с моей йогой произошло именно так. Я начинала заниматься с другом инструктором по полчаса в день и просила активно контролировать меня какое-то время. Потом я занялась самостоятельной практикой и занималась час ежедневно. Сейчас я занимаюсь по 2. 5 часа практически ежедневно и отвлекаю себя от этого практически насильно, чтобы не весь день в этом провести. Ибо удовольствие и отдача от тела - фантастические. И если сейчас какое-то дело может отменить это в какой-то день я скорее отменяю дело :) Если работа не позволяет этим заниматься нужное время - я меняю работу. С последней ушла и по этой причине.
То, что дает вам поддерживать баланс - этот баланс будет поддерживать "само".
Без усилий с вашей стороны. На то он - и баланс :)
Narayana 2009-12-25 12:12:54Роман, Сол
... мальчики, не надо ля-ля...! ;)
"Если работа не позволяет этим заниматься нужное время - я меняю работу. С последней ушла и по этой причине."
... ой, ну какие ш мы мудрые... )
Нада ш, открытие сделала, - еслиф на все наплювать и заниматься только йогой, то кайф придет...! :))
Ну, спасиб, открыла глаза неразумному...! :))
А че ты будешь делать, когда поймешь, что научилась делать все асаны, а больше ничего кроме этого в жизни не умеешь?
Йога, это инструмент для достижения жизненных целей.
В какой-то момент сам инструмент может стать жизненной целью, но это не может продолжаться бесконечно, потому как жизнь, - это все-таки нечто большее, чем йога... ;)
Roman 2009-12-25 13:04:17нараяна
не понял о чем ты, но если ты про песни, то в этом плане мне до тебя далеко-по- моему ты единственный здесь персонаж который всех причесывает по поводу своей успешности.
м-дя... это у меня в крови, - приукрасить действительность... :)
Хотя, факты стараюсь не искажать... ;)
Но, тема была немного другая.
Я обозначил то, что лежит глубже практики йоги, но имеет большее значение, чем йога. А именно, создание необходимых благоприятных условий для практики йоги и дальнейшего саморазвития.
Вы с Солом запил не поняли и начали нести обычную эзотерическую пургу, не удосужившись задуматься над тем, что я не гимназистка пылкая, внимающая за чашкой чая туманным речам... ;)
Один 2009-12-25 13:55:47Нарайяна
- "А именно, создание необходимых благоприятных условий для практики йоги и дальнейшего саморазвития."
Ну, поскольку я тоже не из той же женской гимназии...
Я вот вижу два момента:
1. Все, кто искренне пытается сначала подготовить условия для занятий, а потом заниматься - никогда толком не занимаются.
2. Йога, которая зависит от условий - это не йога, а некий суррогат, слепок. Что-то типа фитнес-йоги, фитнес-тайчи: на вид что-то похожее, а внутри пустышка.
Сол 2009-12-25 14:42:35Нараяна,
где пурга-то?
Перечитал пост Романа. Там - исключительно о работе с собой и вопреки твоей оценке - чёткое открещивание от "эзотерической пурги".
Перечитал свой... там только об энергии. Плюс цитата из кино про алкоголизм.
Поясни, будь добр.
Roman 2009-12-25 17:24:07Нараяна
а как же движение к тому, что вне всех условий и практик, к тому, что истинно и дает тебе мотивацию тогда, когда ты никому не нужен, тебе нечем дышать, ты тонешь, но хочешь жить? как же то, что позволяет тебе без асан изогнуться так, чтобы влезть в игольное ушко в случае необходимости? что это за субстанция такая?
к чему лично ты вообще гнешься и хочешь оставаться молодым и гибким, здоровым и сильным-что это, что дает тебе толчок, импульс?
куда ты вообще то идешь на своем пути, в какую сторону ты развиваешься, к какому центра то, а?
кто же поощряет тебя разного рода удовольствиями-типа конфетами, если ты делаешь все правильно, конфетами в виде всяких приятных ощущений эмоций и всего этого остального?
мож глубже уже пора нырнуть то
Roman 2009-12-25 17:28:01Нараяна
я тебе скажу еще более коротко и понятно-только трудные условия, или же вообще отсутствие условий всяких позволяет человеку задействовать те ресурсы внутри себя, которые при благоприятных условиях никогда задействованы не будут.
"если на все наплювать и заниматься только йогой, то кайф придет...!"
фи-и, детсад, ей богу :)) давай не будем утрировать?
Речь не об этом, а о гармоничном и разумном сочетании важных жизненных интересов и должном внимании и уважении ко всем им без исключения. Это трудно, но не невозможно.
И я учусь этому.
"А че ты будешь делать, когда поймешь, что научилась делать все асаны, а больше ничего кроме этого в жизни не умеешь?"
Я занимаюсь йогой, а не учусь делать асаны, и тем более нет цели научится делать ВСЕ асаны. Их слишком много, их вариантов еще больше... и это совершенно не нужно. Даже зная только десяток асан, можно всю жизнь делать их на новом, более высоком и тонком уровне.
Это если йогой заниматься, а не чем то, что ты называешь этим словом.
А еще он тут Рамачараку упоминал :)) Может перечитать пора?
Также позволю себе не вдаваться в подробности на тему, что я еще могу в жизни делать.
"Йога, это инструмент для достижения жизненных целей."
Да ну??? Ну теперь становится понятнее, почему столько довольства жизнью и достигнутыми целями мы в последнее время читаем в твоих постах здесь.
Видимо, это от многолетней практики ТВОЕЙ йоги. У нас, похоже, разное видение этого вопроса.
Короче, я вообще сильно удивляюсь этим всем твоим высказываниям о йоге, учитывая твою местную репутацию йога, и может быть достаточно резка, уж прости дорогой. Это просто от искреннего удивления :)))
Спасибо за отличную иллюстрацию, как можно воспринимать Знание и как это отражается на Жизни.
"В какой-то момент сам инструмент может стать жизненной целью, но это не может продолжаться бесконечно, потому как жизнь, - это все-таки нечто большее, чем йога..."
Вот именно. Опять вернулись к тому с чего начали. Для меня йога - это гун фу.
Для настоящего гун фу везде есть место в жизни. Всегда.
Желаю тебе понимания. Во всех глобальных смыслах. И наполнения ими. И счастья :)
Я становлюсь косноязычной на старости лет.
Не туда вас хотела увести вообще...
Ну да ладно..
Я о том, что лично мне нужно чей-то живой пример в голове держать. Человека, который вышел за пределы возможностей.
Тогда я могу горы свернуть, в принципе. Что уже проверено...
Вам не нужно, никому?
Джессика 2009-12-25 18:53:26Orca Atlantica
Мне нужно нечто вдохновляющее.. мда)))
Еще нужна подходящая компания и пожалуй аванс...)))
Narayana 2009-12-25 20:00:58тфу на вас на всех! :)
... или, - товарисчи! Не лесьте в салупу! :)
Не провоцируйтесь на мой самодовольно-хамский стиль изложения...! :))
Мне ничего не стоит вышелушить фсе ваши аргументы, словно играючи оторвать надоедливому жучку крылышки одно за другим, и вы это прекрасно знаете... ;)
Конечно, Гефушка выразил квинтэссенцию тутошнего седняшнего противостояния своими словами:
"Я вот вижу два момента:
1. Все, кто искренне пытается сначала подготовить условия для занятий, а потом заниматься - никогда толком не занимаются.
2. Йога, которая зависит от условий - это не йога, а некий суррогат, слепок. Что-то типа фитнес-йоги, фитнес-тайчи: на вид что-то похожее, а внутри пустышка."
Дык, вот я здесь вижу только то, что он просто хитрый жучила...! :))
Он прекрасно знает, что без подходящих условий и необходимых ресурсов нихрена никогда не сделаешь, а говорит так ввиду того, что парадоксальные контрзаявления просто очень смачно звучат и зовут за собой...! :)
Возьмем для примера йога, который сидит в пещере в Гималаях и при появлении странников отгораживает себя от взора посторонних туманным дымком...
Как думаете, сожители, - че этому, с вашей точки зрения фитнес-йогу, не сидится в городе? А...? ;) Че он себе исключительные по климату и концентрации праны в воздухе условия создаеть?
Ах, да, мля, просто он, наивный, не такой пламенный пионер как вы все и не знает, што и на тачанке можно танк одолеть...! :))
Ну, дык, полный вперед, практикуйте, дерзайте...
Токо вот, когда я вижу людей, с которыми общался десять лет назад, а они и ноне с теми же мыслями, умениями и результатами, то у меня как-то возникают очень большие сомнения в том, что эти люди понимают, че говорят... ;)
И к тому же, они как-то поговорят на Гильотине, поговорят, а потом куда-то деваются...
И я понимаю, - это все от того, что им все нипочем... ;)
Roman 2009-12-25 20:15:41Нараяна
давай покажи свое истинное лицо)
Один 2009-12-25 21:48:16Роман
Для этого его надо немного подергать за усы. :)
Нарайяна: ты с бабами своими бесконечными разобрался? А с собой, зарывшимся в бабах? :) Или будешь продолжать врать, что они тебя не волнуют? Может, не волнуют только те, которые вокруг? А как увидешь подходящую кандидатурку - так ретивое сразу вяло затрепещет, вспоминая старые навыки? :)
А твоя автомастерская вечная...
Тебе не кажется, что ты создал из нее неплохой склеп для своих внутренних устремлений - и благополучно похоронил себя там? Я понимаю: "Одна побелка... купорос... ванную вот пристроил..." (с) :)
Но где в этом железе ТЫ?
Муля, не нервируй меня! :))
"Нарайяна: ты с бабами своими бесконечными разобрался? А с собой, зарывшимся в бабах? :) Или будешь продолжать врать, что они тебя не волнуют? Может, не волнуют только те, которые вокруг? А как увидешь подходящую кандидатурку - так ретивое сразу вяло затрепещет, вспоминая старые навыки? :)"
... да, разобрался, разобрался... ))
Остались только две дуры, которым я нужен... :)
Если друг дружку не прибьют, то и пусть остаются при хозяйстве...! ))
"А как увидешь подходящую кандидатурку - так ретивое сразу вяло затрепещет, вспоминая старые навыки? :)"
Вот, хад ты всеж-таки! :))
Если у меня нет возможности заказать себе вкусное блюдо, это еще не значит, что я не могу посмотреть меню! :))
"А твоя автомастерская вечная...
Тебе не кажется, что ты создал из нее неплохой склеп для своих внутренних устремлений - и благополучно похоронил себя там? Я понимаю: "Одна побелка... купорос... ванную вот пристроил..." (с) :)
Но где в этом железе ТЫ?"
Так... дакай здесь поподробнее... )
Вот, возьмем к примеру тебя... ;)
Ты сам выбирал родиться с такими здоровыми лапами, стройным и сильным телом, горящим взором и хорошей координацией? Со всем, что дает тебе возможность чувствовать себя среди боевых искусств как рыбе в воде? И при этом иметь натуру интригана, для которого замануха всех жаждущих повысить тонус своего организма, - плевое дело... ;)
Аха, аха, - токо не надо мне рассказывать, што это все результат твоей работы над собой... ;)
Дак, вот так же и для меня всякого рода техническое хавно, - это среда обитания. То, где я могу жить с закрытыми глазами и все-равно буду ловчее всех. Я б рад ничо этого не знать и не уметь, и токо б чистенькими штучками какими-нибудь заниматься, но ведь любой человек, сволочь, обязательно считает нужным дать мне понять, что именно здесь я на своем месте...
Это не есть мое человеческое развитие, не цель жизни или мечта, - это откуда-то из прошлого. То, чему я научился в предыдущих жизнях и, хошь - не хошь, а никуда не денешься.
Это как симпатичная блондинка с красивой жопой, - пофиг какие идейные ценности, фсе-равно будут токо трахать и трахать...
Так что, - где в этом железе я?
Нигде... там моя тень и привычка воспринимать материальный мир как ситуацию, когда желания и эмоции вторичны. Первична реальная сила, совершенные принципы и добротная конструкция.
А для человека по прежнему самым важным в жизни остаются сильные ощущения.
А сильные ощущения появляются только от действий, а не от благих пожеланий.
А решительные действия возникают из потенции.
А потенция берется из праны.
А прана берется из чистого воздуха.
А духовные и физические практики, - это только прием освобождения энергии тела, но никак не источник этой энергии.
Поэтому, бабы - не бабы, железо - не железо, а один хрен, если из этой поганой Москвы не выберешься, то ничего реального в жизни так и не сделаешь...
Roman 2009-12-26 02:33:58Нараяна
не вопрос-сильные ощущения, будь то сильный оргазм или ощущения на войне от того что ты выжил-кто пробовал тот знает, что будешь помнить и планка каждый раз стремится все выше и выше, потому как привыкаешь и телок пороть красивых по одной, хочется больше, а потом уже ездишь на квартиры как в макдональдс -просто скинуть на подбородок чтобы снять зуд в голове и напряжение. И все ищешь себе новые ощущения посильнее. И такое есть, но в промежутках, когда успокоился, бывает что то такое найдет, и так тошно что бросаешь все и едешь на дачу и колешь дрова, забиваешь гвозди, вдруг поможешь кому то машину завести, кому то холодильник донести. И тут понимаешь-вот оно, счастье в простом, приятно быть полезным и нужным. А затем опять виток-и опять. И встает вопрос-все идет по кругу что ли? А ведь в детстве и не думал задумываться, а просто жил и был счастлив, когда ел мороженое за 20 копеек и дергал девочек за косички, мама ругала что много смотрел кино в видеосалоне, и хотел быть таким же как коммандос или ван дамм, чтобы сильным и смелым.
А что помнишь то? Как забил первый гол, как отец заставлял на турнике подтягиваться, как воровали яблоки в саду, как строили шалаш за домом, как играли с девченками в прятки, как увидел первый раз кровь друга, которому ударили ногой и выбили зуб без всяких слов.
И все как мозаика-а за всем этим что то полное, чистое и ясное. И тянет туда, тянет постоянно, внутрь. Зайти, чтобы уже выйти навсегда другим, поняв что это было зачем то и кому то нужно, что твоя жизнь не прошла даром, что ты исполнил свое предназначение.
Roman 2009-12-26 02:44:41Orca Atlantica
было нужно, раньше. и щас уже бывают образы, но они скорее идут изнутри, собой символизируют то, что придает мне силы и веру при одной визуализации. Я часто вижу перед собой образ и моделирую его поведение в разных ситуациях-я чувствую его, я с ним сливаюсь и я начинаю действовать как он. Происходит это чаще всего само собой-что то изнутри мне высылает символ, который меня настраивает на силу, победу, веру выживание. Это может быть воин, это может быть например птица или обычная вода.
Сол 2009-12-26 02:47:24Роман,
браво!
Нараяна, я тебя успокою: ты не ловчее всех в том, в чём считаешь себя ловчее всех.
Один 2009-12-26 03:41:19Нарайяна
- "Если у меня нет возможности заказать себе вкусное блюдо, это еще не значит, что я не могу посмотреть меню! :))"
А вот оно что... Так задача была проста - слюни попускать? :)))) А вилка-то есть для этого вожделенного блюда? :) А то ведь так можно себе желудочным соком все внутри спалить. :))))
- "Аха, аха, - токо не надо мне рассказывать, што это все результат твоей работы над собой... ;)"
Ну, как тебе, как любителю читать меню, сказать... В осознанной своей части это именно результат работы над собой. :)))))
- "но ведь любой человек, сволочь, обязательно считает нужным дать мне понять, что именно здесь я на своем месте..."
Твое место - это возиться с железом? Нарайяна - ты скрытый модернизированный таджик? :)))))
- "А для человека по прежнему самым важным в жизни остаются сильные ощущения."
Да ну что ж такое-то, а? Все приходится расстраивать тебя и расстраивать... :)))
Нарайяна: для человека самым важным является баланс. :))) Даже для тех, кому нужны сильные ощущения.
Когда ты, наконец, научишься видеть за деревьями лес?.. (эт я так - бормочу в задумчивости. :))) )
- "А духовные и физические практики, - это только прием освобождения энергии тела, но никак не источник этой энергии."
Ну, я думаю, ты и сам способен не оставить камня на камне от этой фразы. :)))))
- "если из этой поганой Москвы не выберешься, то ничего реального в жизни так и не сделаешь..."
Ну, вот и немного конкретики. :)))))
Теперь мы знаем, где проходит граница реального в жизни - на границе Москвы. :))))
-
Алкоголизм |
Snail (22 сбщ) |
Роман 2009-12-24 10:05:22Алкоголизм
Оба мои деда были хроническими, тотальными алкоголиками, при этом они не выпадали из жизни, работали, имели семью и бухали. Мой отец естественно продолжил семейную традицию, не развалиться ему помогла кодировка, то есть не решение проблемы, а уход от нее, сам он не изменился, ну соответственно и я не избежал этой участи. Как вы думаете в чем причина такого поведения, на системном уровне. Привычка, традиции, обстановка все это ерунда, есть некое поведение, мировосприятие, энергетическое функционирование, напрвленность внимания, опыты научения, которые делает эту привычку живучей и необходимой и это мировосприятие мне выследить в полной мере пока не удалось, и еще, я знаю что таким образом, где главной отдушиной является бухло, живет огромное количество мужчин в России. Я иногда думаю, что бухание это химическая практика, освобождение от ума, зловредного и утомительного.
Magus 2009-12-24 11:35:32Snail,
Моё почтение. Разместить подобную тему это уже о чём-то говорит...
Сначала о "железе": "бухание это химическая практика, освобождение от ума.."
Скорее это химическое освобождение от мозга.. (учитывая к-во гибнущих от алкоголя клеток ГМ)
((((;
Освобождение бухлом от ума весьма условно. Освобождение произходит ОТ СПОСОБНОСТИ ума мыслить абстрактно, что нарушает способность замечать, анализировать, и учитывать многие взаимосвязи. Для этого христианство на непьющую Русь и завезло кагор с ритуалом пьянствования... Поэтому и говорят: "У пьяной женщины пи*да - чужая".
Собственно, нервная организация как следует бухнувшего человека снижается до рефлекторно-животного уровня... Найди в сети лекции профессора Жданова на эту тему - много полезного там для себя найдёшь. Особенно приглядись к методике самопрограммирования Шичко.
"Привычка, традиции, обстановка все это ерунда, есть некое поведение, мировосприятие, энергетическое функционирование, напрвленность внимания, опыты научения, которые делает эту привычку живучей и необходимой.."
В ОБЩЕМ, ДА. Могу поделиться своими наблюдениями и опытом. Сначала скажу, что раньше я хоть и побухивал каждые выходные, но какой-то зависимости у меня не было. Это было типа ритуала: за коньячком врезаться в шахматишки.
В общем-то у меня по жизни каких-то сильных зависимостей не наблюдалось, хотя я пробовал и кокаин, и героин, и женитьбу, и власть... Наркоту оставил после нескольких понюхов - составив собственное представление о процессе, а свиданья и разлуки с остальным - вообще сформировали у меня весьма юмористическую философскую концепцию....
(((;
С годами я всё больше осознавал своё тяготение к пребыванию в неком ЦЕНТРЕ, где я чувствовал себя весьма устойчиво и независимо. И созидательно. Кстати, способность отслеживать эту устойчивость помогает различать "моё" и "не моё"... Так что мнение моё может быть не лишено объективности, ибо позиция моя достаточно нейтральна. Если понимаешь, о чём я...
Так вОт. Когда меня всякие высокодуховные персонажи укоряли за пьянство и курение, я не принимал их разсказы близко к сердцу. Обычно они сводились к тому, что эти персонажи сами не очень давно ПОБОРОЛИ в себе эти привычки, и вдруг стали агрессивными трезвенниками, и приё*истыми некурильщиками. Нередко мне виделась через них суть притчи о том, как мужик сумел из своей души изгнать одного чёрта, на смену которому заселилось семеро других. Ибо свято место пусто не бывает.
В общем, моя весть такова: пьянство и курение есть компенсация неких недоразвитостей психики (а значит и энергетической системы). Бороться с ними всё равно, что останавливать облака парусами. Их следует проходить мимо.
(;
Короче, развивай СЯ, и эти компенсаторные механизмы отпадут за ненадобностью.
Так было со мной. Просто на каком-то этапе развития душа перестала принимать алкоголь. Никакого отвращения там... или эмоций. Бухло просто стало чужим и чуждым. Надеюсь, я понятно выражаюсь? Ну... вот вполне точная аналогия - представь: молодая, красивая, голая тёлка. Но мёртвая. Труп. Тебе же ее придёт в голову её отъе*ать! Ибо - чужое это, И ЧУЖДОЕ. Вот, по ощущениям - примерно тоже самое. Причём, за всё это время выпить мне не захотелось НИ РАЗУ. Безо всяких самоограничений, усилий, насилий, и запретов.
С куревом немножко по-другому было. В тех ситуациях, когда я прежде закуривал, по ассоциации запускалась программа "закурить". Но она была какой-то чисто механической. Не подкреплённой желанием и воображением. Безсильной, короче. Мимолётной.
Так что, если хочешь "бросить пить", не занимайся борьбой с самим собой. На продолжительном отрезке времени воображение всегда побеждает волю. Развивай СЯ.
Полагаю, тебе будет полезна та методика Шичко (от вредоносных программ следует избавляться сознательно-обязательно!), и в библиотеке домика возьми "Я прав, потому что я чмо!" - там разписана технология нейтральности. С неё и следует начинать. Ежели соберёшь СЯ.
P. S. Когда пройдёт пара лет "на сухую" - обрати внимание, как изменятся твои художественные пристрастия..
((((;
Как вы думаете в чем причина такого поведения, на системном уровне.
Слабость!
Простая человеческая слабость.
Воспринимать жизнь в ясном уме и твердой памяти не так-то просто.
есть химическая практика освобождение от ума - зловредного и умомительного. " Была поражена в период студенческих экспериментов над собой. Напились на одном дне рождения так.... ну, ходить уже не могла. Два шага делаешь и падаешь. А голова ясная ясная, как никогда. И все мелочи фиксируешь. ) Алкоголизм в умеренных дозах средство от депрессии. То есть не для освообождении ума, а для переключения эмоций с минуса на плюс. И это в России, где у людей нервозная нестабильность во всех областях просто хроническая. А кредитная и налоговая система не поощряют бизнес-активность граждан, а наоборот. Кроме того, алкоголь локализует излишки нереализованной энергии - как грусной нервной энергии от обструкций всяких и как и просто физической энергии. Т. е. выпил и расслабился. А как еще? Механизмов как передоз энергии направлять в конструктивное русло нет. Секс? Спорт? Скажут, что такими вещами энергия сбрасывается. Врут. Частенько совсем наоборот, набирается. А средство расслабляться? Ну музыка медитативная. И алкоголь, извините. *Сама не пью, перенапрявлять энергию не умею. Про цигун не говорите, после цигуна вообще стабильно не могу всю ночь заснуть - энергии дофища, но не такой, чтобы сесть каку-нибудь "Войну и мир" или на крайняк симфонию написать, а так, просто энергии*.
возможно бухание и есть "химическая практика, освобождение от ума, зловредного и утомительного", но практика разрушающая в первую очередь тело, вместилище того самого ума. Таким образом получается "выплескивание ребенка вместе с водой".
Один 2009-12-24 13:47:18...
- Алкоголь - это средство ухода от напряжения. Любого: психологического, умственного, эмоционального, физического.
- Напряжение - это следствие зажатости различных систем (или их частей) организма.
- Зажатость - это следствие недостаточности энергии.
Алкоголь расслабляет зажатого человека, в результате чего энергия начинает течь свободнее. У человека появляется некая эйфория ("Я вас всех та-ак люблю"...), смелость (пьяному море по колено), веселость и раскрепощенность. Затем приходит расплата за искуственный метод - энергия рассеивается и удержать ее такой человек не может, не умеет. В результате - мешок с дерьмом, валяющийся под диваном (как крайний вариант).
На уровне тела подобные "энергетические тренировки" приводят к разрушению структур организма - тело и мозг активно разрушаются.
На уровне энергии такие "практики" приводят к потере энергии.
Из действия алкоголя понятно, что его можно использовать и во благо - но в конкретных и критичных ситуациях. Использовать, понимая, что это мера вынужденная. Впрочем, это если говорить о разумном подходе.
Единственный реальный способ бросить пить - это набирать энергию. Способы могут быть различны: от осознанных практик по набору энергии - до неосознанной концентрации на чем-то сильном, не имеющим отношения к алкоголю.
тяга к спиртному передается по наследству, даже если ребенок не видит конкретного примера (отец-алкоголик не живет в семье) и имеется тенденция к усугублению ситуации из поколение в поколение.
Алкоголизм - это болезнь, которая требует лечения бОльшего, нежели простое усилие воли. Алкоголизм - это навсегда. Даже если алкоголик не пьет много-много лет, а затем вновь начнет употреблять - он окажется в той же самой точке, в которой прекратил пить. Механизм этого явления заключается в том, что алкоголь встраивается в процесс метаболизма и становится еще одним продуктом питания. Алкоголь- это по сути своей пища все же. Организм человека "учится" переваривать различные виды продуктов, начиная с младенческого возраста. Когда постепенно вводят прикорм в дополнение к молоку - овощи, мясо. И единожды разработав схему, потом переваривание данного вида пищи идет по ней, даже если много лет подряд эта пища не попадала в организм. Организм "схему" не забывает. А схема добычи энергии из алкоголя такова, что он является более универсальным топливом, чем сама глюкоза! То есть при переработке одинакового количества глюкозы и спирта на спирт требуется меньше кислорода, а выход энергии в килоджоулях больше! Организм начинает считать его очень ценным продуктом и "требовать" при нехватке энергии.
Также, для переработки алкоголя требуется специальный фермент - алкогольдегидрогеназа. Чем больше человек пьет, тем больше фермента вырабатывается. И если доступ спирта прекращается нереализованный фермент тоже "требует" своего.
Второй момент - у человека в головном мозге есть различные центры - центр удовольствия, центр радости, центр печали, центр боли и т. д.
Когда человек впервые пробует алкоголь у него возникает "центр алкоголя". Есть мнение, что у "потомственных" алкоголиков этот центр уже есть при рождении. Каждое дальнейшее употребление алкоголя увеличивает этот центр и может настать момент, что он заместит, подавит и завяжет на себя остальные, даже центр страха и боли.
Поэтому для людей, уже предрасположенных к алкоголизму, без обращения к врачу (да вероятно и после тоже) может быть только 2 пути - либо совсем не пить, либо стать алкоголиком. То есть люди с отягощенной наследственностью уже НЕ могут выпить по праздникам, по выходным и т. д. Каждый прием алкоголя увеличивает зависимость и со временем сначала праздников становится больше, потом выходных (у некоторых вся жизнь уже сплошной выходной).
Один 2009-12-24 16:53:13Донна Роза
- "И единожды разработав схему, потом переваривание данного вида пищи идет по ней, даже если много лет подряд эта пища не попадала в организм. Организм "схему" не забывает."
А как быть с теми, кто много лет ел мясо (т. е. программа на мясо была сформирована) - а потом вдруг(?) перестал его есть. Причем, без видимых резких причин - просто больше не может есть мясо, и все тут. Так, к примеру, было со мной много лет назад.
Что получается: программа почему-то переключилась? Значит она может переключаться - лишь бы были необходимые условия?
это не значит, что организм "забыл" как переваривать мясо.
Возможно работала какая-то психологическая установка. Если ты позволишь себе есть мясо, он вспомнит.
так можно и с алкоголем поступить - на этом собственно основано кодирование. Конечно используется более радикальное психологическое воздействие, чем с мясом. Все-таки от мяса у нас нет наркологической зависимости.
Вообще, алкоголь это энергия огня. Она стоит особняком, даже если рассмотреть стандартные 4 - вода, земля, воздух и огонь. Первые три лежат как бы в одной плоскости и некоторым образом равноценны, а огонь - это вершина пирамиды, другой уровень. Огонь сам по себе конечно не зло, но требует знаний для обращения с собой. И чувства меры.
Интересно с этой точки зрения (алкоголь-огонь) рассмотреть легенду о Прометее, похитившем огонь у богов. Очень логично в этом случае, почему орел клюет его ПЕЧЕНЬ.
Один 2009-12-24 17:31:23Донна Роза
Ты не уловила: не было НИКАКИХ психологических установок. И организм не забыл, как есть мясо - он его просто мгновенно и по непонятным причинам ОТКАЗАЛСЯ есть. Так что версии о с детства сформированных программах, похоже, недостаточно.
может и недостаточно. Может ты каким-то образом изменил свой метаболизм. Ты же занимался энергетическими практиками, а энергии на это способны. Вот тот же алкоголь- жидкая энергия - меняет же метаболизм одним своим присутствием. А еще есть нечто, что вообще не знаешь как объяснить. Вот например организм моего сына напрочь отказывается принимать рыбу. Причем со времени моей беременности. А мой организм однажды отказался от... кураги. Ни с того, ни с сего. Хотя я ее не переедала - часто бывает, что организм отказывается от того, что переешь. Начинает считать ядом. (Говорят еще - нет на свете ядов, только дозы):)
Один 2009-12-24 18:08:39Донна Роза
"Не умножайте сущностей кроме необходимых!" (с)
Когда со мной это произошло, я никакими практиками не занимался - был дурак дураком. И очень любил мясо.
А вот надо ж было так попасть. :)))))
Короче: нафантазировать можно много - и даже искренне поверить в это. Надо ли?
Роман 2009-12-24 18:17:10Донна Роза
Это все теория, я годы был абсолютно равнодушен к алкоголю, я учился пить годами, это схема поведения, определенное мировозрение и потом конечно же энергетическая дыра образуется и вот когда она уже сформированна тогда начинаешь как-бы любить бухать. Ничего у детей алкоголиков нет, для выработки гена нужно гораздо больше времени, этот ген социальный, поведенческий если можно так сказать, но никак не физиологический. Короче с органикой это не связано. Да алкоголик не пьющий много лет это просто алкоголик дай стопку и он там же, если он коренным образом чистится и меняет свои внутренние структуры, то это уже другой человек, хотя конечно же опасность будет большей, вообще ни что не проходит абсолютно бесследно, всегда остается фантомный путь, поэтому некоторые вещи лучше не делать вообще.
Магус
Спасибо, я уже провел пару лет на сухую)), правда пару раз попивал работа была очень способствующая этому - в баре)) Как-то мне пришла в голову мысль, что мужчина должен пить и курить, не столько буквально, сколько позволять себе подобные состояния сознания, раскрепощенность, безбашенность, собственно для этого пьют и курят, что-бы сорвать контроль своего эго. Кстати заметил, что глубокие структуры эго остаются в целости, ну либо надо напиться вообще до полной невменяемости, не просто сильно, а вообще ничего не соображать, тогда если повезет и еще будет энергия можно пожить свободным))
Элочка Щукина
Слабость это ни о чем. Я думаю тут какая-то крестьянско, быдловская, коммунистическая связанность, подавление.
Роман 2009-12-24 18:44:29...
Еще заметил такую тенденцию, это происходит постоянно. В какой-то момент приходит состояние какой-то потерянности, бессмысленности, если усугублять депрессивности. Это то время когда хочется пить, вернее это какая-то потерянность которая приводит к небезупречным действиям. Обычно схема такая: пришло, отказываешься это принять(неосознанность), потеря энергии, страх, обращение внимания, выход, хороший период. Главная причина вот в этом периоде, можно сказать я до сих пор бухаю без бухла, то есть расстрачиваюсь в этот период непонятно чего, какой-то темноты. Впрочем этот период достаточно продуктивен для внутреннего развития, я думаю многие музыканты используют его для творческого выражения или наоборот используют музыку для проработки этого. Мне кажется это какое-то давление или притяжение, то чего описать невозможно, никакого разумного выхода не найти, потому как разум работает с известным. Если мы не можем двигаться под этим давлением то воспринимаем это как негатив, черную полосу, если можем то это просто сила которая все меняет, твое мировосприятие, главное быть податливым ей.
Roman 2009-12-24 22:13:15у меня
отец выпивал, причем иногда плотно так, мать курит, бабушка тоже курила, дедушка тоже курил и сильно пил. Бабушкин отец не курил и пил редко, мать вообще по моему нет. Зато работали много и были кулаки, пока не пришла советская власть.
Мой дядя пил и употреблял наркотики на протяжении 12 лет, сильнодействующие-героин, винт,"черную", таблетки всякие, релашку. Все это прошло перед моими и сестры глазами.
Так вот, какая бы сложная ситуация у меня не была в жизни-у меня даже мысли нет уколоться, дунуть или выпить.
Я иду в зал и ху я чу грушу, прошу партнера чтобы он меня побил ногами и руками, сам стою и терплю боль, в общем у меня куча приемов выхода со дна, мне не нужен ни гуру, ни учитель-я уже давно понял что вся сила есть во мне. А слабость-это повод стать сильнее. Это действительно так. Я бегаю в лесу, я хожу на турники, я читаю правильную литературу, я выбираю с кем общаться-все это позволяет создать внутренний комфорт и баланс.
Вообще общение очень сильно помогает если оно не пустое, а по делу и с людьми, которые занимаются делом, а не демагогией. Когда ты занят каким то важным делом-остальное уходит на второй план, и это как бы создает каркас внутри твоей психики.
Magus 2009-12-25 00:43:11donna Rosa
если после нескольких месяцев вегитарианства человек поест мясо - у него будет отравление.
На счёт печени Прометея мне понравилось!
(((;
Snail
Наука говорит, что лишь через 3 года с момента последнего приёма алкоголя, у мозга возобнавляется способность возпринимать торсионные поля...
Magus 2009-12-25 09:05:06donna Rosa
Если огнём интересуешься - советую посмотреть ролик:
Пирокинез - от греч. #960;#965;#961; ("огонь") и греч. #954;#943;#957;#951;#963;#953;- #962; (суффикс, обозначающий движение) - термин парапсихологии, обозначающий способность вызывать огонь или значительное повышение температуры на расстоянии силой мысли. Существо, способное к пирокинезу, называется пирокинетиком.
Видео, о том, как этот человек научился пирокинезу и какие упражнения для этого выполнял. А также, демонстрация самого пирокинеза.
Щас и ссылку кину.
оппа.. там многое уже понаудаляли (методику подготовки), но пара роликов с демонстрацией ещё осталось.
что сказали:
"если после нескольких месяцев вегетарианства человек поест мясо - у него будет отравление."
Я практически не ем мяса два года. Очень редко, когда бываю у родителей, ибо "бороться" и объяснятся каждый раз с ними на эту тему казалось невозможно, легче сьесть :))
Но последнее время я потом сутки - совершенно больная и приходилось полностью отказываться на это время от еды, "лечиться" :)
Но страшное слово "ОТРАВЛЕНИЕ" что-то переключило у меня в голове... теперь всё, хватит мучить тело.
Спасибо, дорогие, за созданную мотивацию :))
Нэко-тян 2009-12-25 12:05:49Магус, Снежана
это не отравление.
У вегетарианца меняется обмен веществ, выработка ферментов. При приеме мясной пищи организм просто не может с ней справиться, ему просто "нечем" её обработать. Это больше похоже на панкреатит.
Мнение о том, что на каждый вид продуктов вырабатывается свой фермент ошибочно. В организме нет ферментов отдельно для переваривания мяса, борща или салата из цветной капусты. Все ферменты вырабатываются одновременно и в заложенных природой соотношениях, что и составляет пищеварительный сок.
Можно обсудить вопрос вегетарианства, если есть желание, - но в другой теме наверное, здесь вроде бы про другое...
С интересом прочитал тему. Всё-таки мне кажется, что "химическая" зависимость слишком надумана, скорее, зависимость всё-таки психологическая, или это действительно связано с энергией. Это про алкоголь.
А про вегетарианство, я был свидетелем забавного случая. Есть у меня старый друг Игорь, у него был стаж вегетарианства 12 лет. Он не ел мяса и рыбу не по религиозным понятиям, а чтобы не причинять никому зла. То есть, яйца он ел, а "гадов морских", которые Библия жрать разрешает (креветки и кальмары) - не ел. Я однажды помешал при нём салат ложкой из-под бульона, он пришёл в ужас - "Я отравлюсь", но салат съел, и правда отравился. Я его потом углём пачками отпаивал. И вот думаю, а если бы он не видел эту ложку, отравился бы?
Потом мы пару лет не виделись, и случайно встретились на Ленинском. Зашли в шашлычную. Я заказал два овощных шашлыка, и по кружке пива. Тут он как заорёт - "Какие овощи??? Две корейки с кровью. Нет, три корейки! Бутылку коньяка! И язык с хреном". И ничуть не отравился.
А я думал, что все эти процессы необратимы.
-
Творцы Мужчины |
Snail (7 сбщ) |
Роман 2009-12-24 09:44:16Творцы Мужчины
Реальной ценностью обладает именно творчество, не состояние рабочего(раба) или репродуктора, а именно творца, инициатора того, чего до этого не было. Шнуров, Пикассо, Юнг, Фрэйд, Стив Джобс, Кандинский, Сидерский, Айенгар, Бил Гейтс и т. д. все это творцы мужчины большего или меньшего масштаба, в какой-то момент решившие создавать опираясь на что-то внутри и абсолютно неразумное. Для этого нужна смелость, для меня главная смелость, вернее главный страх заключается в том - как ко мне отнесутся другие люди, примут ли они меня. Существует какой-то базовый страх - не выходить из толпы, не высовываться, быть таким как все, мне кажется он связан с матерью. Какая-то приостановленность, скованность, стеснение и еще стыд, стыд чего? Что-бы быть свободным в своих творческих проявлениях нужно большое доверие и любовные отношения с миром, если мир враг, то появляются Сталины, Гитлеры, Ленины. Каким образом можно разобраться с этим страхом и как вы проявляете свою творческую составляющую. Интересно узнать мнение мужчин имеющих свой бизнес, например Олега или Нараяны. ))
Vovik 2009-12-24 12:56:48Чтобы быть свободным..))
Прежде всего нужно Знание!)) Когда человек хотя бы теоретически в курсе структуры мирозданья)) А уж тем более закрепил слегка практически, то приходит понимание единства мира, отсутствия разницы "добра-зла", "Иней-Яней", "М и Ж", и. т. д. и. т. п..))), тогда и чувство страха кажется смешным и не имеющим никаких весомых причин.))
Иногда в таком первородном страхе виноваты Самскары (впечатления прошлых жизней), сразу видно людей: кто поднялсят при реинкарнации из адских миров, а кто шмякнулся "сверху")))Гыы
И вот когда приходит основной принцип Винни Пуха: "Все фигня, кроме пчел, хотя и пчёлы-тоже фигня!", тода и наступает гармния и свобода ото всего (кроме "папы" естессно))))
Мне кажется, страх, о котором ты пишешь, имеет детские корни. Манера вести себя, которую мы копируем у родителей.
Для меня в какой-то период детства стало откровением, что не все родители моих друзей и знакомых ведут себя раскованно. Большая часть людей не выпячивалась, а те глупости, которые навязчиво рассказывала моя матушка, никто, несмотря на абсурдность этих вещей, не подвергал критике.
Словно, в ее словах было нечто большее, чем смысл.
В общем, речь идет о лидерских качествах.
Парадокс этого явления заключается в том, что лидерские качества не обязательно должны быть подкреплены реальными способностями. Достаточно просто иметь определенную наглость на что-то претендовать. И это мгновенно проявляется в поведении.
Дальше по жизни эта, натренированная в детстве черта возбуждаться, когда внимание фокусируется на тебе, трансформируется в наши деловые качества. Это просто способность держать стойку. А все остальное подтягивается, включая навыки что-то делать.
Аналогия, - сексуальное поведение.
Секс, - это ведь что, - это игра. Игра довольно активная. Если игры нет, то нет и удовольствия. Пинг понг своего рода. Нужно уметь делать подачу и отбивать ловко. Дальше возникает упоение совершенством действия...
Вот, есть две девочки.
Одна росла в семье, где между родителями были активные сексуальные отношения.
Это значит, что мама непроизвольно реагировала на слова и прикосновения папы.
Папа ласково и восхищенно смотрел на маму.
Каждое застолье было пронзительным, энергичным, с общим ощущением игры и праздника.
Девочка садилась к папе на колени и трепетно опускал голову на плечо папе, а папа задыхался от любви и восхищения своей дочерью, похожей на маму.
Так вот, такая девочка совершенно автоматически примет подачу от такого же мальчика и им не нужно будет что-то сложно и мучительно объяснять друг другу.
... я милого узнаю по походке... :)
И есть другая девочка, которая в ответ на попытку чмокнуть ее в машине после кино, недоуменно застынет, а потом долго будет думать над тем, что это значило и как на это правильно реагировать? В другой раз она, может быть, и отреагирует осторожно и неумело, но другого раза может и не получиться, потому что у молодого человека останется ощущение неловкости...
Точно так же и в деловом общении между людьми.
Лидеры, это не напор.
Это способность распознавать уже знакомые ситуации, чтобы отреагировать таким образом, что эта реакция станет для контрагента подтверждением вашей дееспособности.
В общем, вроде бы, все это вещи, требующие навыков чуть ли не с детства, но... как мне кажется, это все тренируется.
У меня есть очень хооршая знакомая. Директор одной большой медицинской компании.
Девочка с роскошным образованием, но обычной внешностью и абсолютно никакая в отношениях с противоположным полом.
НЕсколько лет назад мы обсудили с ней этот вопрос и я дал ей советов как попытаться раскрепостить ее сексуальность. Одежда, танцы, пикировка с мужиками и т. д. И главное, - внимание на этой сфере.
Нужно сказать, что первые попытки что-то делать ыли довольно смешными.
Потом она как-то сориентировалась даже не в том, как обольщать, а в том как искать то, что обольщает.
И вот сейчас она стала вполне интересной теткой. Правда, есть другая беда, - она перестала понимать зачесм ей это нужно...
)))
Точно так же, наверное, и в бизнесе.
Главное, - это привыкнуть удерживать внимание на этой теме и думать о том, как и что ты делаешь. Это, конечно, состояние не очень приятное и довольно искусственное, но по другому нельзя. Это единственная возможность преобрести навыки, не полученные в детстве.
И ничего. Человек удивительно адаптивен. Люди научаются водить самолеты, автомобили, делать асаны, говорить на других языках...
Просто в какой-то момент принять для себя решение о том, что это вам нужно.
Роман 2009-12-24 18:31:14Narayana
А в своих делах ты предпринимаешь что-то новое, то есть социальное взаимодействие в виде бизнеса для тебя такого же рода как и действия например внутри себя. То есть ты законодатель или действуешь по проверенным схемам, можешь ли ты вынести что-то из внутреннего себя или берешь снаружи и подлаживаешь под свою ситуацию.
Vovik
Ничего не понял. Рабочим быть я не хочу, вернее не могу, бабки для свободы нужны или просто свобода, включая и бабло. Что делать то?
м-м-м...
Сначала ты хочешь работать за большую зарплату.
Потом понимаешь, что любой работодатель платит меньше, чем ты отдаешь.
Затем пытаешься работать один, но полностью на себя.
Потом наступает самый важный момент, когда ты теряешь социальную девственность и наивность. Ты понимаешь, что не сможешь заработать столько, сколько хочешь только своим трудом. Ты вынужден нанять людей и часть денег, которые поступят от клиента присвоить.
А потом понимаешь, что ты этим работникам нужен так же, как они тебе. Друг без друга вы просто сдохнете с голода.
Дальше конкретно ответ на твой вопрос, - что важнее, креатив и самопроявление или следование проработанным схемам?
Работает и то, и другое. Но, как правило, успех у тех, кто делом занимается из любви к делу. Тем, кто придумывает новые оптимальные схемы работы, удешевляя процесс и снижая затраты. Для того, чтобы это получилось, нужно днями и ночами быть сосредоточенным на работе. А без любви к делу это невозможно.
Если бы работа не была развлечением. можно было бы сойти с ума.
А потом ты видишь, что устройство твоего бизнеса точно отражает твое собственное устройство. Поэтому не нужно особенно заботиться о том, чтобы строить работу по аналогии с кем-то. Все-равно в конечном счете вы подберете людей и приемы, котрые соответствуют вашим представлениям о том, как правильно.
Роман 2009-12-24 21:11:39Вот что меня собственно волнует. Ты или тебя.
"Художник - это человек, который пишет то, что можно продать. А хороший художник - это человек, который продает то, что пишет" ПИКАССО.
"Ты или тебя"
Такая постановка вопроса бессмысленна.
Взаимодействие двух субъектов, это всегда обмен ресурсами и поочередное выполнение операций взаимодействия.
Конфигурация "клиент-сервер" очень условна и при этом на каждом "клиенте" есть серверная компонента.
Приписывание лидерской окраски одному из субъектов, - это ведь тоже очень условно.
Просто человек, который объявляет синхронизирующий импульс.
А кого объявлять старшим, если люди взяли на какое-то время обменялись ролями?
Юми 2009-12-23 02:00:17Аватар 3D
т. к. в теме места уже не осталось, напишу в новой.
Для тех, кто-то еще не посмотрел фильм "Аватар", но собирается: не поленитесь и сходите в кинотеатр, где можно посмотреть его в 3D. (выдадут специальные очки)
Будет стоить рублей на 100 дороже, но зато эффект от просмотра умножается в разы. Можно потрогать руками "ветку папоротника", отмахиваться от летящих на тебя "ночных мотыльков", рефлекторно уклоняться от вылетающих в зрительный зал осколков и т. д.
Если кто-то уже посмотрел в обычном кинозале или на диске - все равно сходите и пересмотрите в 3D, не пожалеете. ))
Magus 2009-12-23 09:29:13Юми
Я как раз в 3д смотрел!
Конечно, эта технология пока ещё очень примитивна, но настолько перспективна, что даже и на этом уровне являет свои преимущества перед 2д...
привет!
Сол
Димка, ты становишься ворчуном!
(;
При чём здесь какие-то "аа"(или "пи-пии")? Какое отношение они по твоему имеют к русскому языку? Да причём они здесь вообще? Если буква добавлена от балды, для меньшей очевидности запрятанной подсказки "Иван"? Или для большей музыкальности Наави?
Ну, вот, просто встань на место автора сценария и режиссёра такого проекта. Сразу встаёт ряд задач:
1. Доходность проекта (дальше - даже не пойдём!)
И это первая задача современного творца. Ибо доходность означает кассовость, а кассовость означает массовость. Что необходимо и с точки зрения разпространения заложенных в картину смыслов; и с точки зрения финансовых обязательств. Особенно при бюджете в 400 млн. долл.!
Массовость-кассовость накладывает ЖЕСТОЧАЙШИЕ рамки на лепимый продукт. Его можно делать "совершенно новым" только если он при этом будет "совершенно старым", т. е. в чём-то конкретно знакомым, УЗНАВАЕМЫМ, и привычным зрителю. Отсюда и выбор ЭЛЬФИЙСКОГО типажа.
Иначе бы Кэмерон повторил удивительный и несправедливейший (но очень закономерный) провал самого Ридли Скота в проекте "Бегущий по лезвию" - этот замечательнейший фильм стал классикой жанра, после его выхода он фактически стал эталоном экранизации фантастики и все стали снимать её "только так", и снимать бабла немерено, но... Финансовый провал первого такого фильма был не менее выдающимся!
(((;
Полагаю, это самый несправедливый провал в кинобизе... Но законы жанра есть законы жанра, и Кэмерон их знает от и до. Видно, что (и КАК!) он учёл ошибки Ридли Скота. Я представляю сколько он провёл тестовых показов прототипов персонажей, прежде чем утвердил оригинал-макет КАЖДОГО!..
Я, например, пока выбрал (для своего мульта) основных персонажей - провёл на детках более 30 тестов... Чуть не ё*нулся! Кстати, скажу, что мои персонажи ещё меньше на людей похожи.
ТЕМ БОЛЕЕ НА РУССКИХ ЛЮДЕЙ!
(((((;
Это ушастые зверюги, которые... ну, не похожи они на людей, короче. Тем не менее, с помощью этих зверюг я легко показываю ребёнку-зрителю и закладываю в его сознание рациональное мировоззрение, МОДЕЛИ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОГО ПОВЕДЕНИЯ. Как коллективного, так и индивидуального. Славянские модели закладываю. Но я их "не подписываю"! В смысле, не подписываю КАЖДУЮ модель. Хотя в качестве указаний на източник моделей я прячу в мульте пару подсказок: солнечную символику, ритуальный символизм (посолонь обход горы, спиралевидной каменной кладки). Никто из героев не выкрикивает: "Вся власть славянам!" и никто не отвечает: "Полная власть!"
(((;
Но славянская власть "на Неба" и "во людях" этим мультом утверждается...
Во время тестов я показывал 4-х летнему мальчишу перьвьюшку - отрисованные кадры ключевых сцен. И когда на счастливый и добрый "гиперборейско-славянский" ушастый народ напали злюки атлантической концептуальной власти, атаковали и стали порабощать сознание персонажей (отнюдь не славянской, кстати, наружности - да и вовсе не человеческой), малыш "включил сирену". А по ходу приближения победы "ушастых славян" - веселился без удержу...
Да будь то хоть эльфы, хоть ушастики - это всё лишь способ подачи материала. Эльфийскую тему (а она и у меня стояла на повестке дня) я отмёл по следующим соображениям: такие образы УЖЕ отягощены идеологической нагрузкой. Поэтому я предпочёл создать новый, девственно-чистый образ-типаж, что бы закладываемая мной идеологическая нагрузка сохраняла свою чистоту, не смешиваясь с чужими закладками... Я понятно объясняю?
((;
А то уже подзае*ался!
Итак,
Древо Жизни и Предков - как уже было сказано - ТОЛЬКО славянский символ (возможно уходящий корнями, как и сами славяне, в Гиперборею).
"АА" - ниочёмица, не имеющая к сути вопроса вообще никакого отношения. Ты же не станешь утверждать, что из-за двойной буквы - Ииван, Иваан, Ивван, Иванн - имя перестаёт узнаваться?
Славянская и кельтская культура - это одна культура (см. С. В. Цветков "Кельты и Славяне"). Следовательно, разглядев (наконец-то!), в основе реконструированной в фильме наавианской, кельтскую культуру, невозможно не признать там славянской.
Эльфийская внешность - дань кассовости. На сокрытую суть влияет не больше чем этот твой "АА", то есть она не несёт НИКАКИЙ эльфийской идеологической нагрузки.
Подведём итоги.
1. Конкретных аргументов, опровергающих мой тезис о том, что Кэмерон положил в основу фильма элементы славянской культуры - нет. Представленные доказательства не опровергнуты.
2. Народ нифига не знает славянскую культуру, а потому изпытывает конкретные затруднения при её опознании.
3. Жидовская антиславянская прошивка толкает многих спорить против себя.
И ЭТО - САМОЕ ЗАБАВНОЕ, печальное И ПОУЧИТЕЛЬНОЕ во всей этой истории... Что и требовалось показать.
С-Нежность 2009-12-23 12:48:00"раз пошла такая пьянка"...
я вообще не смотрю мульты, и в 3D ничего не видела. Но теперь, видимо, придется посмотреть :)
Так как мне показалось, что рассуждения об истоках имени Наави выглядят "высосаными из пальца", позволю себе процитировать еще одно предположение.
Олег Боровик, известный питерский ( и мой в т. ч. ) астролог, коего нельзя заподозрить в "нелюбви к славянской культуре", по мне, так он еще тот славянофил...
"Итак, в дни окончательного нисхождения Солнца, в неделю перед зимним солнцестоянием, в неделю умирающего Солнца, жителям планеты земля была транслирована эффектная медитативная практика о том, как народ Нави изгоняет людей, которые нисходят с Неба на огненных кораблях.
Кстати сказать, Навь в словаре Даля трактуется синоним слов мертвец, покойник, усопший, умерший. А академик Рыбаков пишет ""Навьи - мертвецы или, точнее, невидимые души мертвецов.
Иногда исследователи говорят о культе навий, как о культе предков, но от этого следует предостеречь, так как предки это свои, родные мертвецы, неизменно дружественные, деды, покровительствующие своим внукам и правнукам.
Навьи же это чужие, иноплеменные мертвецы, души врагов и недоброжелателей, души людей, которых за что-то покарали силы природы (души утопленников, съеденных волками, с дерева падших", убитых молнией и т. п.).
О навной природе говорит и болгарский миф: навьи это птицеобразные души умерших, летающие по ночам, в бурю и дождь на злых ветрах".
В предложенной нам мифологии народ Нави - жители мира Пандоры, богини, которая по замыслу Зевса должна принести людям соблазны и несчастья.
Мистерии этой Богини открываются в медитациях на её миры - аксиома любой практики визуализации - не так ли?
В фильме мифология, правда, несколько иная - красивая, весьма эффективно собирающая внимание людей медитация о победе существ нижнего мира над сынами нисходящими с неба. Сыны неба, сыны железа и огня, рассудка и цивилизации представлены в своей разрушительной ипостаси.
В принципе, речь идёт, конечно, об извечном дуализме Лунного и Солнечного миров, о полярностях Земли - серединного мира, где в равной мере, как и во всяком человеке, существуют энергии жара и холода.
Минувшие столетия неизменно свидетельствовали о торжестве людей огня и действия. Нынче, впрочем, время смены эпох.
И ведь так не удивительно, что воплощение мифа о силах Нави пришлось по душе народу, у которого Матерь - Сыра Земля. В некотором смысле мы столкнулись с визуализацией нашей надежды на чудо торжества природного Мифоса над так и не принятым до конца Логосом.
Кажется - очень своевременная и совсем не случайная трансляция навьих энергий в наш серединный мир.
Сейчас же у нас самые интересные дни - Солнце спустилось на самое дно годового круга.
Коло открыло границы миров, и мы в ожидании Коляды - радости вновь рождённого Солнца.
Но что важно - летний Купала и зимний Коляда - праздники коловращательные, а потому зимой - Солнце ещё только рождается и прибывает при этом ещё в нижнем мире. И потому в ходу рожи - личины народа Нави, существ нижнего мира.
Рожи в этом году особо заметные - синеватые и с 3D эффектом.
И потому в ходу рожи - личины народа Нави, существ нижнего мира. Выходит Коляда (ориентировочно - 25 декабря, дня через три после астрономического солнцестояния) и на улицы селений выходят существа в масках - оборотничество, осознание своей двойственной природы и наступление месяца Козла - Козерога, когда Солнце в гостях у Рогатого.
Северное полушарие в эти же времена окутывается мощнейшими снегопадами, проваливаются усилия политиков как-то договориться о климатической политике, череда техногенных катастроф, мира, который не может далее уповать на жёсткость и надёжность своих конструкций.
Удивительное число знаковых и неожиданных смертей - призваний в мир нави ну и, конечно же - грядущий Новый год.
Дело в том, необычным символическим моментом ближайшего будущего, пожалуй, следует именно наступление Нового 2010 года точно в момент Полнолуния, да ещё и с частичным Лунным затмением прямо в новогодие. При этом Луна будет именно в сильнейшем для себя стихийном, природном, родовом знаке Рака.
Символическая смена полюсов человеческого бытия - таков смысл протекающих ныне событий.
В принципе - интереснейший символический поток, который можно дополнить ещё целым рядом интереснейших астрологических и событийных указаний, о которых, думается, вскоре опять же будет повод поразмыслить."
С наступающими Вас :)
Magus 2009-12-23 19:07:05спасибо, Snezhana!
вот я и говорю - кто хоть немного знаком со славянской культурой, тот у Наави её узнаёт.
Ведь разсуждения этого астролога даже под сомнение не ставят её присутствие... А интерпретация - штука не простая. Тут могут быть разночтения...
Narayana 2009-12-24 00:27:39посмотрел...
м-м-м... э-э-э...
А че так много шуму-то?
Да, графика заипательская.
Фильм добротный. Возможно, лучший в своем жанре, но...
Это ж какое нужно иметь неординарное воображение, чтобы разглядеть здесь славянскую культуру?! :)
Пф... даже если у них на деревьях стекловолокно растет и лучшее, что есть в такой природе, это единый био-интернет, - это еще вовсе не добавляет содержательных идей в организацию общества.
Ну, хорошо, они более чувствительные и чувственные, и что дальше?
А ничего... :)
Дальше нужно описание устройства какой-то общественной системы, основанное на исчерпывающем знании материальной природы.
А здесь, несмотря на стекловолокно и несмотря на постоянные заклинания относительно "видеть" и "слышать", ничего больше нет.
Так ведь, оно и понятно.
Ежели бы сценарист и режиссер видели бы что-то еще, то они б не кино снимали, а стали бы реальными политиками... :)
Нету. Ниче опять нету.
И ниче никогда не будет в намеках, галюцинациях, суевериях и предрассудках.
В общем, опять обычное бутофорское фуфло. Фуфло потому как нет идеи.
Старание и любовь к делу есть, а идеи нет.
Все иноприродные персонажи, только исковерканые земные типажи.
Никакого нового неземного опыта.
Скушно, блин, ей Богу...
Девок в интернете рассматривать надоело, а космическое еще не созрело... :)
Сол 2009-12-24 00:55:54Снежана,
переведи на инглиш и отправь Кэмерону. Порадуешь старика :))))
Дим, ты прямо читаешь мои мысли :))))
Я думаю, если бы Кэмерон почитал бы все эти трактовки, поперхнулся бы своим виски :)))
и побежал пересматривать мульт со словами "ДА?! Я что-то пропустил???" :)
или пустил одинокую слезу "Идиёты! Там же совсем о другом!"
Короче, как всегда - замыслы творца редко понимают в авторской редакции :))
Сол 2009-12-24 11:50:34Мне ближе
версия с виски :))))) Не, не отправляй, человек пожилой, ещё удар его хватит... ;))))) "У этих русских в прокате что-то другое с тем же названием!"
Roman 2009-12-24 22:36:28посмотрел
сие творение, послушал интервью с Кэмероном - ничего конечно там того, о чем говорит Магус нет, Кэмерон думаю больше бы заработал, если бы узнал обо всех ваших выкладках)
Charisma 2009-12-25 01:03:35А подскажите, плиз,
в 3D где фильм можно посмотреть?
А как вы знаете, если у человека монокулярное зрение, фильмы в 3D воспринимаются также, как и с бинокулярным? Потому что вот например, т. н. стереокартинки при таком типе зрения "не видятся".
Natali 2010-01-01 16:30:42Славянская,
культура действительно просматривается в фильме. И вообще, Кэмерон мог взять за идею фильма славянскую культуру, по-моему, вполне нормальный ход! Славянская культура совершенно забыта, и ее можно выдать за новый НЕИЗБИТЫЙ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ СЮЖЕТ, и не более того. Такой грандиозный успех фильма только подтверждает это. Понятно, что в связи с этим ошибочно ожидать от фильма какое-то *описание устройства какой-то общественной системы, основанное на исчерпывающем знании материальной природы.*
И если Кэмерону задать вопрос, действительно ли идеи славянской культуры он использовал при создании фильма, думаю, он удивленно ответил бы: "А что, неужели русские еще помнят идеи славянства, чтобы их опознать в моем фильме."
Вот как-то так...:)
Лал 2010-01-06 19:03:29о названии нави
Я вот тут как филолог хочу высказаться по поводу семантики названия НАВИ.
Было в древнем русском языке такое чудное слово "нависть", буквально означающее смотреть прямо на кого-то (на-висть, на-видеть), и смысл у него был - приязнь, приятие, любовь. Сейчас от него осталось только "не-на-висть", т. е. нелюбовь, неприязнь. Корень в слове архаичный, есть он и в других языках - vi (video). Ребята-нави не зря как пароль приговаивают - "Я тебя вижу!". То есть я бы сказала, что это народ "видящий", принимающий, любящий.
-
Национальность Духа |
Гефест (26 сбщ) |
Один 2009-12-23 13:21:53Национальность Духа
Люди разделены национальностями. Но что такое национальность?
Это:
1. Отличия физических тел
2. Отличия культур
3. Отличия шаблонов правильного (т. е. соответствующего местным правилам) поведения и выборов.
Есть еще мнение, что существуют отличия возможностей развития, связанные с потенциальной разницей строения мозга: например, что мозг таджика не в состоянии освоить то, что может освоить мозг славянина.
Так ли все это? Возможно ли, что национальность - это и есть та четкая граница, которая позволяет поставить каждого на соответствующее ему место?
Первое, что бросается в глаза - это акцент на телесных признаках. Т. е. обладающий (к примеру) славянскими признаками тела - годен, а таджикскими признаками - не годен. Видимо, в основе этой версии лежит мысль о том, что нормальному мозгу дают и нормальное тело. Но тогда получается, что изначальная нормальность (при которой и определяли, кому какое дать тело и какой дать мозг) жестко связана с климатичекими условиями - т. е. с местностью. Ведь нелепо было бы негра поселить в тундре, а чукчу в Африке - их тела заточены под разные климатические условия.
Значит, первичным признаком высокого качества мозга является местность, в которой этот мозг проживает - с соответствующими этому климатическими условиями. Ну, иначе, разговор о национальных признаках тел теряет смысл.
Тогда что получается? (я пока просто рассматриваю возможную логику тех, кто считает национальные признаки крайне важными)
Получается, что существуют некие территории, способствующие развитию каких-то качеств в большей степени. И что проживающие на этих территориях обладают преимуществом перед остальными. Возможно ли такое?
Ну, теоретически, да - и вовсе не из-за природных богатств. А, скажем, на определенных территориях могут находиться некие источники Силы, позволяющие при надлежащем знании и наличии технологий переводить людей на более высокий уровень. На такую мысль, например, может работать и версия о возможном божественном происхождении людей: т. е. о том, что некоторые люди когда-то были Богами, но по своей воле стали людьми - и теперь не могут вернуться в Божественность, чего-то не хватает. И вот они и ищут способы вернуться в свой Мир. И эти способы (возможно) работают только на определенных территориях - там, куда Боги пришли изначально.
Ну, что сказать? Несмотря на фантастичность - вполне ребочая теория. По которой понятно, что такжики никогда Богами не были - потому они и ниже в этой иерархии, в отличии от (возможно) славян.
А возможно и по-другому: ценность славян, например, вовсе не в самих славянах. А в том, что славяне случайно оказались ближе всех к пришельцам из Космоса, высадившимся на Землю в районе нынешней Сибири (где когда-то было очень тепло). И когда началось похолодание и пришельцы стали расселяться по всей Земле в поисках более удобных для себя климатических условий, то славяне оказались ближе всех - и именно им пришельцы оставили бОльшую часть своих знаний. Которые и хранили волхвы, соблюдая чистоту линии передачи - по приказу пришельцев.
И потому основой преимуществ национальной чистоты являются телесные признаки уже не сами по себе - а как некий "документ допуска" к знаниям пришельцев. Типа "Мы, славяне - хранители древних Знаний! А вы, таджики, в момент передачи Знаний еще овец пасли - поэтому ваш мозг не готов!"
Кстати сказать, даже в этом варианте ничего невозможного не вижу: если что-то подобное (передача знаний пришельцами) и происходило - то там вполне могли проводиться некие процедуры по изменению работы мозга в сторону улучшения - для лучшей восприимчивости Знания. Которые потом оказались вшиты в генетическую структуру и, соответственно, передавались по наследству детям и внукам.
А что - милая теория. :)
Но это все разговор о телах. А теперь поговорим несколько о ином аспекте - о Духе.
Если тело - это лишь некое вместилище более тонкой субстанции (Дух, душа, Сущность - неважно), то какое значение могут иметь его национальные признаки? Что-то типа "Мерс лучше Оки"? И владелец "Мерса" обладает преимуществом на дорогах перед владельцем "Оки"? А возможны ли эти деревенские амбиции в мире Духа? Или (вернем вопрос в русло темы): а обладает ли Дух, живущий в человеческих телах, национальностью?
Charisma 2009-12-23 13:49:54Теретически очень даже может.
Мы же не понимаем под Духом благостно-наполненное-целостно- е состояние, которое является начальном этапом очистки, при вхождение в которое можено получить Знание. Почему итыльянцы, в основном, художественнно одарены. А немцы одарены техническими способностями? А живут почти рядом. А какой-нибудь неграмотных эскимосский шаман может людей воскресать, что европейскому человеку кажется просто запредельным. Все общаются с какими-то своими сущностями, получают инфу из разных источников. Грубо говоря, каждый подключен к своиму национальному эгрегору. Или он к нам подключен. Совсем продвинутые, наверное, может получать информацию из многих источников. Видимо, поэтому, часто звучит пожелание не прилепляться особо к каким-то определенным эргегорам. Ну это так, гипотеза.
Если уж копать древо языкознания, то мы придем к общему стволу.
И таджики окажутся близко-преблизко к славянам.
Так что это деление мне не нравится. Мне более понятно деление по другим уровням...
Magus 2009-12-23 20:22:59Гефест,
Славянская традиция говорит, что души приходящие на Землю идут по линии РОДА.
Разумные славяне зачинают детей особым ритуалом, СОЗНАТЕЛЬНО призывая душу в зачатое тело. Однако, вне зависимости от сознательности зачатия, род мужа являет одну из своих душ.
И разпутство преследуется за то, что на возпитание в какой-либо род из-за бл*дства могла быть призвана душа из чужого рода. Что нехорошо - с точки зрения реализации - ни роду, ни душе. Тогда приоритет был такой: рациональное развитие душ. Без лишних крюков на пути. И вся социальная система строилась под эту задачу... Мужчина нагулявший в чужом роду ребёнка, считался кармически ответственным за то, что отказался от его возпитания.
Так что - ДА. Дух связан с Явным, как и с Навьим Миром родовыми узами. Род это как пирамида, чьё основание находится в Нави, а ближе к вершине пересекается граница Миров, и вершина пирамиды РОДА, подобно горной вершине вышедшей из облаков, выходит в Явь воплощёнными душами. Души Явного и Навьего мира составляют единую структуру РОДА, и постоянно взаимодействуют друг с другом. Славяне знали это, и, как я тут уже приводил свидетельства древних иностранцев, "умирали так, словно всего лишь обряд выполняют".
Кстати, возможно, что рода это всего лишь родовые ветви НАРОДНОГО (национального) РОДА. Хотя, Веды говорят, что основу белой расы составили четыре рода...
Заметь, с Розы Люксембург и Ко именно евреи внедряли в белые народы разпутство. При том, что сами блюли институт девственности ещё как! И до сих пор блюдут (не смотри на поведение дурачков-отщепенцев. Они и не с ними, и не с нами.) Упрекнуть евреев можно во многом, но не в неумелости вести тайную войну. Так что, я полагаю, неспроста они души наших родов путали меж собой...
Не скажу, при чём здесь национальность. Но родовые взаимосвязи душ фактически уже наукой доказаны. Если славянства и синторизма со спиритизмом мало... Вспомни психотерапию "разстановок", "склеп в душе", и т. д.
Не стоит легкомысленно относиться к древнему описанию родовых взаимосвязей.
Magus 2009-12-23 20:24:21Кстати,
когда я впервые упомянул таджиков, речь в первую очередь шла вовсе не о "железе"! Ведь "железо" необходимо ещё развить! Вытащить все заложенные в него возможности. А итоговые возможности менее продвинутого "железа" за счёт своего развития в более высокой культуре вполне могут перекрыть врождённые преимущества "железного хай левла" не обезпеченные соответствующе высоким уровнем культуры. Если бы Тесла был возпитан волками - хрен бы он открыл переменный ток!
Потому-то я и поставил во главе угла именно культуру, а не "железо":
".. поразмыслим, а нет ли взаимосвязи КАЧЕСТВА мозга конкретных людей с их национальностью?
Чем определяется качество мозга конкретных людей? Генетикой и культурой. Ведь самый хороший, как "железо", мозг - может быть загублен вредоносным действием той патогенной информационной среды, в которой он может оказаться, и где и будет "прошиваться" программным обеспечением. То есть может быть безвозвратно загублен низкой культурой.
Представим, что русский младенец с шикарным мозгом попал на возпитание:
1. В стаю волков.
2. В семью таджиков.
3. В группу волхвов.
Какие "мозги" получит на выходе воспитанник каждой из названных сред?
Лучшие - разумеется из третьей. Без вопросов. Ибо из двух других - по закону недалеко падающего яблока - выйдет: неполноценный зверь; и недалёкий любитель пива, слабо разбирающийся в вопросах гигиены.
И НЕТ ни единого шанса, что попавший в волчью культуру ребёнок вырастет человеком. НИ ЕДИНОГО!
Почти так же, как и со вторым случаем, где ЕДИНСТВЕННОЙ надеждой на полноценное развитие "мозгов" возпитуемого среднестатистическими таджиками ребёнка, может быть лишь его информационная подпитка из внесемейной КУЛЬТУРНОЙ среды.
Кстати, развал СССР показал истинную цену культур разведённых народов. Без "русских оккупантов" все народы Азии сразу же опустились на УРОВЕНЬ СОБСТВЕННОЙ КУЛЬТУРЫ, то есть фактически были низвержены в средневековье...
Это доказывает РАЗНОСТЬ КАЧЕСТВА НАЦИОНАЛЬНЫХ КУЛЬТУР.
Из которого следует РАЗНОСТЬ КАЧЕСТВА НАЦИОНАЛЬНЫХ "МОЗГОВ".
(Под "мозгами" понимаю не только "железо", но и "программное обезпечение", и способность ими пользоваться)."
Magus 2009-12-23 20:28:30и кстати,
не следует забывать о наследуемых признаках:
если из поколения в поколение "железо" будет развиваться "по-таджикски", то в конце концов, оно утратит способность возпринимать высокую культуру. Даже последняя не сможет развить мозги дебила.
donna Rosa 2009-12-23 22:09:34Тема сложная и многоуровневая
Если пока не брать Дух (и без него можно закопаться)... проблема физического неравенства рас.
Безусловно культурные традиции среды воспитания имеют влияние на уровень развития ребенка. Но в исследовании национальностей был бы закономерен опыт: если детей разных национальностей (того же таджика и, допустим, русского и немца (анекдот прямо) поместить в одинаковую культурную среду достигнут ли они в развитии одинаковых результатов? Я думаю, что надежных результатов в таком опыте не получится. Слишком много факторов еще влияет - не был ли кто из детей зачат в состоянии опьянения? Или в семье алкоголиков? Да и просто - у абсолютно здоровых людей может родится просто ребенок-даун. Лишняя хромосомка - и все. Поэтому с одной стороны кажется что национальность не главное. С другой стороны не так давно Джеймсом Уотсоном, лауреатом нобелевской премии за открытие структуры ДНК, была открыта зависимость интеллекта от национальности. В частности, официально проведенные исследования показали, что среднестатистический негр (физиологически) глупее среднестатистического белого. По результатам генетических исследований интеллект негров НИЖЕ. Хотя это не отменяет принципиальной возможности, что какой-либо негр будет намного умнее (образованнее)белого.
к территориям кажется мне очень надуманной, измышления о месте высадки богов (или сверхсуществ) навсегда останутся измышлениями.
С другой стороны у Успенского есть работа, говорящая о принципиальном отличие людей, населяющих Землю. По этой теории есть люди "от Бога", а есть люди "животные". Причем потомство бывает смешанным, но признаки "от Бога" являются доминантными, и потомок пары где только один от Бога всегда будет от Бога (это несколько противоречит законам Менделя, ну ладно).
Очень интересная история - как Адам и Ева, изгнанные из Рая, оказались на Земле и как потом они нашли себе здесь соответственно другую жену и другого мужа. Очень жаль, что я забыла название этой работы!!! Но Успенский это точно.
Вот это уже пересекается с Гефестовской теорией Духа.
и их вероятности - вот в чем вопрос и ответ! :)
давайте свалим все в одну кучу, покопаемся, глядишь и слепим создание доктора Франкенштейна. :)
Есть еще одна распространенная теория.
Кое что из неё...
"Ассоциация "Экология непознанного" (Москва)
Общность начал, которая лежит в основе разнообразнейших и удаленнейших друг от друга культур "ранней древности" не может быть объяснена аимствованием одних народов у других, взаимным их влиянием и подражанием. Должно искать за пределами "ранней древности" некоторый "икс", еще неведомый науке культурный мир, который дал толчок к развитию всех известных нам цивилизаций. Египтяне, вавилоняне... были учителями нашей, современной цивилизации. Кто же был их учителями?
Этот вопрос уже не одно столетие не дает покоя ученым и исследователям. Согласно одной из гипотез (ее авторы американский востоковед Захария Сичин и ряд других специалистов), решающую роль в появлении человека на Земле и его первоначальном "воспитании и образовании" сыграли существа, известные в палеоуфологии, как анунаки, нефилим или "сошедшие с небес".
Тема шумерской цивилизации уже несколько раз звучала на Зигелевских чтениях. В 1998 г. АЭН издала книгу "Сошедшие с небес и сотворившие людей", где излагались самые общие идеи этой гипотезы.
В последнее время появились некоторые новые данные о планете, с которой, якобы, прибыли анунаки. В космологической модели шумеров эта планета занимала 12-е место и была известна как NIBIRU ("Планета, которая пересекает" или "Планета Перекрестия (Пересечения)").
У аккадцев она называлась Мардук.
Шумеры помещали ее перигелий между Марсом и Юпитером, а афелий в космической "бездне".
Именно с Нибиру, по настойчивым утверждениям шумерских текстов, на Землю пришли Анунаки (AN-UNA-KI - "Сошедшие с Небес на Землю").
Аккадский термин "An-nun-na-ki" означает " пятьдесят, сошли с Небес на Землю".
В 6-й главе Книги Бытия о них говорится, как о Нефилим, что на иврите означает то же самое: "Те, кто сошли с Небес на Землю" (Быт. 6:1-4). В переводе Библии на русский язык первоначальный смысл этих терминов завуалирован, однако в других версиях перевода Книги Бытия он не вызывает сомнения. Далее в Библии (Числ. 13:34) их также называют Анаким, потомками Анаков от Нефилим. О сошедших с небес богах повествуют многие сотни сказаний, легенд и священных текстов древних народов и исчезнувших цивилизаций.
Как установил профессор Альфред Джеремаяс, астрономы Месопотамии были хорошо осведомлены о явлениях и причинах внешне необычных траекторий планет по небесной сфере и с высокой точностью расчитывали эфемериды (причем более древние расчеты были более изящными и точными).
Много тысяч лет назад шумеры знали размеры земного шара с точностью порядка 1% и были осведомлены о неабсолютной сферичности Земли. Профессор Стивен Лэнгдон доказал, что шумеры хорошо знали о явлении прецессии земной оси еще в 6510 г. до н. э. А профессора В. Хантер, Альфред Джеремаяс и Х. Хилпрехт, изучив клинописную табличку под каталоговым номером VAT. 7847, заключили, что исходная "точка отсчета" у шумеров находилась примерно в XI тысячелетия до н. э. Точка весеннего равноденствия находилась тогда в созвездии Льва (ему соотвествует интервал 10860-8700 гг. до н. э.). Это хорошо совпадает с непосредственно послепотопным периодом.
Познания шумеров включали как общие сведения о строении Солнечной системы, так и некоторые подробности об отдельных ее объектах (до последнего времени неизвестных или малоизвестных - поясе астероидов; кольце Сатурна; Уране, Нептуне и Плутоне), и, конечно же, Земле.
Существует и "схема" траектории движения корабля анунаков по Солнечной системе. Отдельные элементы шумерской космологии можно встретить у древних египтян и американских индейцев."
и пр.
Так вот, существует сейчас большое число людей, которые называют себя аннунаками и плеядианцами, и представителями других "звездных рас" и на полном серьезе утверждающих, что Земля заселена представителями разных цивилизаций, и этим ими обьясняются многие национальные и расовые различия. Они ведут между собой словесные баталии на ресурсах типа lightray, в которые если углубится, то через несколько часов у вас начнет ехать крыша от тему Центрального Совета Межгалактической Федерации...
Пример:
"Крайон не советует "ходить" в глубь истории дальше чем 100000 лет, потому что по его словам там нет никого похожего на человеческую расу, как она есть сейчас.
И Крайон и Основатели говорят о том, что божественное семя, как я понимаю, гены, ДНК, людям дали плеядианцы.
Так же, (не могу вспомнить, где и кто передавал),
что после гибели Атлантиды, а истинными атлантами были лемурийцы, группа атлантов переселилась в Египет, а еще одна группа в Шумерию.
Т. е., как я понимаю, что богами, которые сходили с небес, были плеядианцы, и шумеры, как бывшие лемурийцы об этом знали. С учетом того, что Нибиру, как передают сами нибируанцы, является флагманским судном плеядианцев, возможно они прибыли именно на Нибиру, именно поэтому в "записях" шумеров больше всего упоминается о нифилимах, как о богах"
А вы говорите - таджики! :))
Мелко плаваете! :)
Вопрос - И КАК ПРОВЕРЯТЬ БУДЕМ истинность всех этих теорий?
И как это влияет на вашу жизнь?
А если никак, то извините, на-фи-га???
Может полезнее заняться тем, что лежит в зоне реального доступа?!
Вобщем, Друнвало Мельхиседека вам в руки с его аннунаками и нефилимами!
Аминь!
Один 2009-12-24 01:43:30ежели кто не понял, то...
Тема, вобщем-то, о том, что принадлежность к какой-то национальности не является достаточным доводом для исключительности. А не о предках-пришельцах.
pater 2009-12-24 08:15:53***
Мы слишком часто путаем Духовное с интеллектуальным. Граница проходит приблизительно по линии искусства. Полотно мастера живописи несет на себе как навеяние определенных чувств, так и специфику техники письма. Кстати, а чем, в плане эмоциональной наполненности отличается китайский театр от "шекспировского"?
Думается, что духовное содержание индивида зависит не столько от принадлежности такового к определенной нации, сколько от типа его "цивилизованности". Цивилизации юго-востока Азии четко разделяют знание духовное и знание интеллектуальное. Поэтому у тамошних народов не будет считаться высокодуховным человек просто высокоодаренный. Но высокой духовностью будет считаться открытость, доброжелательность, сострадательность и т. д., а мудрость будет считаться лишь закономерным следствием высокой духовности.
В цивилизациях Европы за духовность принято считать эрудицию, навыки, религиозность. Что-угодно, только не собственно-духовность, как гармонию в чувствах и умение направлять эмоции. Отсюда и постоянные попытки обосновать превосходство европеойдной рассы над остальными по принципу "я больше знаю, значит я лучше". И лишь немногие знают достаточно, чтобы понять, что не знают нихрена.
За примером далеко ходить не надо:обыкновенная "помощь" Запада "развивающимся" странам. Если бы западные компании строили в этих странах национальные промышленные предприятия, предприятия сельскохозяйственные, причем на безвоздмездной основе, то помощь была бы помощью. Но имеет место быть вовсе не помощь, а подачки и отстежки.
У Ариэля Шарона была поговорка: "Если я хочу помочь человеку, я не дам ему рыбу - я дам ему удочку". Руководя государством Израиль, Шарон никому никогда не давал "удочку", зная, что на нее выловят и его "рыбку". Эт как пример духовности технократии.)))
Но мир становится все меньше и все теснее - Восток все ближе к Западу. Есть надежда, что обучая народы Востока техническим знаниям, народы Запада научатся сами отличать Духовность от интеллектуальности.
вспоминается мне некоторое время назад имевший место разговор о Расах.
И высказывания о белых-небелых людях...
Так все-таки... цвет имеет значение?
Или в мире Духа все равны?
Считаю второе - ближе к истине.
Мне всегда странно читать посты с посылом "Все равны, но некоторые - равнее".
Двойной стандарт.
По-поводу мозга: это - часть тела. Но - важная. Но - часть. Но - тела.
Magus 2009-12-24 11:38:31Нийя
"в мире Духа все равны"
"Не скажу, при чём здесь национальность... Но родовые взаимосвязи душ фактически уже наукой доказаны. Если славянства и синторизма со спиритизмом мало... Вспомни психотерапию "разстановок", "склеп в душе", и т. д."
"Родовые взаимосвязи душ фактически уже наукой доказаны" - какой из наук или ты имеешь в виду Науку с большой буквы?
Славянство, спиритизм и санторизм - это Наука?
Если ты говоря о раСстановках ты имеешь в виду Берта Хеллингера, то научная НЕДОКАЗАННОСТЬ поля (по Шелдрейку - знающего поля или морфического поля) является основным критическим замечанием, предъявляемым представителями других психологических школ к его методу семейной расстановки.
Расстановщики доверяют информации поля, этот метод перекочевал в бизнес ("организационные расстановки").
Ключевое понятие, (как мне видится) - доВЕРие с одной стороны, с другой - здесь немаловажную роль играет суггестия.
Нэко-тян 2009-12-24 13:16:10Ассоциативно:
интересно, а пол у Духа имеется?
pater 2009-12-24 13:41:14Нийя
И пол, и возраст, и национальность - все имеется. Вот когда Дух от тела, с его сознанием и энергиями освободится, тогда только и станет равнее равного.))
то есть, Дух в обитающий в поределенном теле таки "равнее" Духа обитающего в другом определенном теле?
А я-то... тешила себя иллюзиями :D!
Magus 2009-12-24 14:12:26Нийя
хорошо. не доказанно со всей определённостью.
А критических замечаний может быть сколько угодно. Если караван идёт - собаки пусть хоть облаятся.
"Славянство, спиритизм и санторизм - это Наука?"
а психология - это Наука?!
((((;
про психологию:
да, каравану как-то все-равно, наверное :)
Magus 2009-12-24 14:38:11Нийя
и дай бог этому каравану догнать хоть какой-нибудь из тех трёх. буду только рад.
pater 2009-12-25 09:15:28Нийя
Земля, а может быть и весь Космос по своей кибернетической схеме похож на сверхсложный гигантский компьютер - в Природе тоже есть зоны постоянного и временного накопления информации, зоны изменения информации и обработки, зоны обмена информации. Душа, пребывая в теле, находится в зоне обмена и изменения информации.
Чем менее человек "подключен" к окружающему миру, тем более он обрекает свою духовную информацию на "стирание" после смерти. При разрушении персоналки или обрушении ПООС, персональная информация пропадает. При подключении ПК к сетям, она может вечно гулять по серверам и накопителям, оставаясь определенным потенциалом на бесконечно удаленных проводниках.
Шутка, конечно, но с намеком.)))
Что такое "стирание" духовной информации после смерти?
Какое отношение это имеет к равности?
Что такое "подключение" к окружающему миру?
pater 2009-12-25 15:56:03Нийя
Человек может родиться злым, а умереть добрым. Может родиться безкорыстным, а умереть жадным. Если не произошло изменений на уровне "резидентной программы" - то зачем жил? Карму отбывал? Назначение исполнял? Дык его и через еще пять жизней исполнять придется. Вся информация, не закрепленная на уровне характера не значима для последующих трансформаций и не ведет к Освобождению. А на изменения любого уровня влияют и врожденные предпосылки жизни - и биологический вид, и национальность, и пол, и даже среда обитания. При жизни это может обеспечивать продвижение быстрее или медленнее. После смерти нет "лучше" или "хуже" - есть только то, что человек, или другое живое существо из нее вынесло, наравне с другими. То, что внес в общую духовную копилку. Пресловутый "путь к себе" - это путь в ничто. Свое - только при жизни в теле, после - только "общее".))
как человек может РОДИТЬСЯ злым или бескорыстным?
pater 2009-12-25 21:11:26Нийя
"Один из китов", на которых держится вера в переселение душ: как в роду алкоголиков и тунеядцев может воспитаться одаренный труженник, не только не перенявший порока в генах, но и неподверженный влиянию среды. И аналогично: как в благополучной и среднеобеспеченной семье может воспитаться человек, с детства проявляющий чудовищные пороки, противоречащие и линии воспитания и династическим традициям.
Реинкарнация реинкарнацией, но подобные феномены в обществе подталкивают к мысли, что в человеке что-то закладывается еще до рождения, причем не родителями и их средой обитания, не генотипом, не гороскопом, а еще каким-то фактором, пока нами не изученным.
Hel9a 2009-12-28 21:48:11думаю, что у духа, живущего в телах,
национальности нет.
и абсолютно уверена, что через короткое время (короткое в историческом масштабе) национальностей не станет. неизвестно, что в тех человеках сохранится от славян, а что от китайцев, возможно совсем не то, что нам, здесь пишущим, больше нравится.
а так я всегда с интересом размышляю о национальности человека, если доводится ее узнать. размышлять чем различаются люди разных национальностей, это примерно как размышлять, чем женщины отличаются от мужчин. вроде и те и другие люди. а интересно подумать, как бы ты жил, если б довелось родиться другим.
-
Возпитание добродетельного потомства |
Magus (7 сбщ) |
Magus 2009-12-23 19:21:23Возпитание добродетельного потомства
после ужасов телегонии тема хороша будет...
(;
Тут прозвучали сомнения в наличии у славянской культуры каких-либо серьёзных методологических систем. Систем полезных в практической жизнедеятельности...
Подобные мнения - увы - лишь подтверждают слабость знакомства народа со своей культурой.
Предлагаю ввести в поисковик следующее:
"Создание добродетельного потомства " Перуница"
На сайте perunica. md8. ру, куда выведет вас поисковик, есть видеоразсказ (в 3 частях) о славянской системе возпитания добродетельного потомства, как о системе рационального и гармоничного развития (воз-питания) каждого из тел ребёнка (физического и тонких). То есть, речь идёт о создании оптимальной информационной среды для развития ребёнка, о которой шла речь в теме "Война, войною, о войне...".
Познакомьтесь со своей культурой! Она не мертва. Её возсоздают такие же люди, как и мы.
Вы удивитесь...
(;
Кстати, вы бы хотели, что бы ваши дети, внуки возпитывались на базе такой системы?
"Никто не создаст достаток в Родах ваших, если сами не захотите созидать для Рода. Никто не воспитает достойно детей ваших, пока сами не воспитаете достойно потомство своё."
а как будет грамотнее написать: возпипать достойно или воспитать дозтойно?:)))
Сол 2009-12-24 00:44:43Давно хотел спросить,
но вот Донна Роза опередила...
Дим, я слышал, что эта история с "з" и "с" объясняется тем, что негоже писать "бес" во многих словах, тем самым призывая этих самых бесов. То есть приставку "бес-" меняем на "без-" везде - и всё хорошо.
А остальные-то приставки почему? Этаквыходит. надо вообще букву "с" ликвидировать?
Magus 2009-12-24 08:47:56Сол
это одна из жидовских реформ русского языка. заключалась в том, что в приставках звонкие были заменены на глухие... для сокрытия смысла и онемления "самоговорящего" языка. Типа "ис-тория" вместо первоначального "из-торы-я". Попробуй усадить кого-нть за изучение изторыи! А, вот, историю - учат.
Элемент управления, короче...
А букву "С" не упразднять ни в коемь случае!
однажды она нам пригодиться, что бы сказать: "Стоять, суки!"
((((;
Magus 2009-12-24 09:28:34donna Rosa,
Ха-Ха-Ха!
(((;
Да ты лучше ролик посмотри.
А то так и помрёшь с убеждённостью, что христианство на Русь Культуру принесло...
Культура - это методика. В данном фильме разсказывается о методике возпитания. И методика эта - ТАКОГО уровня, который христианство не смогло достигнуть ни в одном аспекте своей деятельности...
Сол 2009-12-24 11:53:02Тогда приставка "раз-" -
имеет смысл именно разовости действия? А приставка "с-"?
Magus 2009-12-24 13:01:15Сол
почему разовости? раз-пить, раз-вить, раз-мыть, раз-ОБРАть-ся (раз-ОБРАЗ-ить-СЯ). Думаю что она отражает способность РАЗ-ЛИЧЕНИЯ, некоей многомерности смыслу добавляет...
Зробили - белоруск.
Сработали - росиянск.
Всем спасибо за такой изкренний интерес к языку русов.
Теперь - жду поста ПО ТЕМЕ.
-
Изучение славянства - смысл начала |
Гефест (15 сбщ) |
Один 2009-12-22 01:06:28Изучение славянства - смысл начала
Поскольку на тему славянства у нас ведется немало разговоров, то я хочу попробовать начать эту тему даже не с начала - а чуть раньше. И для этого я предлагаю подставить меня под некоего задающего вопросы - а Дима Магус (если захочет) постарается обосновать свое виденье этого вопроса о славянстве.
Это не спор - это попытка выяснить кое-какие важные нюансы.
Итак, вопрос первый - и пока основной: а для чего мне изучать славянство?
Рисую ситуацию:
- я живу некой своей жизнью - той, которая у меня сложилась к 47 годам.
- я вижу, что люди постоянно затевают политические игры в борьбе за власть, мотивируя их многочисленными причинами, которые ко мне не имеют прямого отношения, и я не хочу в этом участвовать.
- я вижу, что моя жизнь меня вполне устраивает, и что даже если кто-то и пытается манипулировать моими приоритетами, то я все равно выберу их себе сам
- мне безразлично, кто мною "правит" - я не люблю никакую власть - если у меня есть возможность заниматься тем, что мне близко
- мне не нравятся ЛЮБЫЕ националистические действия, направленные на попытку доказать, что кто-то круче.
- у меня было и есть немало друзей разных национальностей, которых я считаю прекрасными людьми
Так для чего мне изучать славянство с той позиции, которая часто озвучивается у нас здесь? Что именно я должен стремиться изменить в своей жизни, отстаивая славянство, если меня и так все устраивает?
Magus 2009-12-22 03:05:43Гефест
ну, ежели тему начинать не сначала, а чуть раньше - то, ответь пожалуйста на пару вопросов.
Тебе уже 47 лет, а ты до сих пор не знаком со своей родной культурой... Почему так случилось? ДЛЯ ЧЕГО так случилось?
Почему ты, как и Нараяна, изучашь инородные системы, а не родные? Почему инородные системы нашему народу доступнее родных? (имею в виду значительно более лёгкий доступ).
И, в конце концов, вопрос о возприятии родной традиции. Почему на неё в сознании стоят фильтра?
Взять ту же ситуацию с роликами Богумила. Я лично дал тебе три ссылки на толковый материал, КОТОРЫЙ И ПРЕДЛОЖИЛ ОБСУДИТЬ.
Но вместо этого ты нашёл и выбрал какую-то хрень, типа, про отнятую Богумилом оргтехнику, и его наезда на секту свидетелей иеговы. И сорвал обсуждение под каким-то совершенно диким предлогом (на счёт телевизоров и фильмов мы уже побеседовали).
Причём, всё это мной описанное, тобою -- диким совершенно не возпринимается. Типа, праведная норма.
Однако, вместо "оргтехники" ты бы мог найти инфу о том, как Богумил занял первое место в Финляндии на конкурсе по финской мифологии. Опередив при этом всех именитых бородатых финских профессоров истории. А на вопрос: "Откуда вы так шорошо знаете финскую мифологию"? Отвечал примерно так: "А я и незнаю финскую мифологию. Славянскую - знаю, а финскую..."
Или... да ладно. В общем, ты как пылесос собрал всю чернуху и вылепил из неё повод для отказа обсуждать ТРАДИЦИЮ. Разве это нормально?
Magus 2009-12-22 03:07:15Гефест
да, и зачем, по-твоему, вообще существует народная традиция?
Один 2009-12-22 04:22:49Магус
- "Тебе уже 47 лет, а ты до сих пор не знаком со своей родной культурой... Почему так случилось? ДЛЯ ЧЕГО так случилось?"
Это фантазийные вопросы - и демагогические, не конкретные. Важно то, что так УЖЕ случилось - и важно то, что и как с этим можно делать.
Магус - а с чего ты так уверен, что родная культура - это такая необходимая для меня вещь? Чем штамповкка родной культуры отличается от штамповки неродной? Националистическим пафосом? Так даже под ним есть свои основания - в которых я пока для себя никакой ценности не вижу. И мне будет интересно, если ты ее покажешь. Только покажешь - это не общие разговоры о том, что "Знай и люби родное", а конкретика. С помощью которой даже я смогу увидеть, что 47 лет шел не туда - и повернуть в более важную для меня сторону.
- "Почему ты, как и Нараяна, изучашь инородные системы, а не родные? Почему инородные системы нашему народу доступнее родных? (имею в виду значительно более лёгкий доступ)."
Это иллюзия.
Во-первых, я не знаю славянских техник, стоящих на уровне хотя бы не ниже Тайцзи в плане управления энергией: с такой же степенью тонкости и проработки.
Во-вторых, доступность глубоких техник крайне кажущаяся. Даже если все будут разжевывать - сознание возьмет лишь то, на что способно.
В-третьих: а на каком основании мне надо отказываться от универсального? только потому, что эту технологию дали не славяне, а китайцы?
Дима - да мне абсолютно все равно, кто дал то, что работает. Ты, кстати, славянский телевизор смотришь? А машина у тебя славянская? Вот и остальные так же.
Будет славянское лучше других - все тут же на него перейдут. Так что качество - это такой параметр, который одним патриотизмом не отодвигается.
- "И, в конце концов, вопрос о возприятии родной традиции. Почему на неё в сознании стоят фильтра?"
1. Никакой фильтры у меня на славянское нет.
2. А где КАЧЕСТВЕННЫЙ славянский продукт? Если уж предполагать, что есть некий фильтр отрицания славянского на сегодня - так это низкое качесто в первую очередь.
Например, система Кадочникова подается как некий исконно русский стиль - типа "покруче всяких там японо-китайских". И даже в ходу байка о том, что де японские императоры набирали свою личную охрану не из каких-то там слабаков-самураев и им подобных - а из русских казаков. Надо же такое придумать ради рекламы. :)))
А между тем система Кадочникова (последователя системы Спиридонова, который был учеником Ознобишина. А Ознобишин, в свою очередь, "свою" систему строил на джиу-джитсу) в основе своей - это все те же знакомые японские технологии. И хотя иероглифы, составляющие слово каратэ, сегодня переводится как "Пустая рука", то изначально они переводились как "Китайская рука". Так что рассказки последователей Кадочникова о исконно руских корнях этой системы боя пусть рассказывают где-нибудь в другом месте.
Но это так - к примеру.
- "Взять ту же ситуацию с роликами Богумила. Я лично дал тебе три ссылки на толковый материал, КОТОРЫЙ И ПРЕДЛОЖИЛ ОБСУДИТЬ."
Я посмотрел. И уже сказал тебе: меня там ничего не заинтересовало. Зато многое оттолкнуло.
Ты, конечно, можешь сыграть в игру, что "Тебя оттолкнуло именно потому, что тебе жиды промыли мозги - а настоящего ценного ты и не увидел!" - но это слабый прием. Скорее эта ситуация похожа на то, что сначала мне надо зомбироваться Богумилом - а потом уже выискивать крупицы мудрости в его текстах. Но Дима - я не хочу на это тратиться, смысла не вижу.
А Богумил не видит смысла в том, чтобы мне что-то показать в нормальной форме. Это еще надо учесть, что у меня-то против него предубеждения не было - я с интересом и открытостью начал слушать то, что он говорил. Только слушать там оказалось мне нечего. Ну, или ценность его мыслей ТА-АК круто запрятана, что ее надо исследовать как письмена фаэтонцев.
- "Но вместо этого ты нашёл и выбрал какую-то хрень, типа, про отнятую Богумилом оргтехнику, и его наезда на секту свидетелей иеговы. И сорвал обсуждение под каким-то совершенно диким предлогом (на счёт телевизоров и фильмов мы уже побеседовали)."
Большое видится в малом. Если для тебя Богумил - это и есть олицетворение идеи славянства, то скажи сразу - остальные вопросы отпадут. Для меня же подобный человек не может обладать мудростью. Ну, или то, чем он обладает, для меня мудростью не является. Вот Гермес Трисмегист является - а Богумил нет.
Насчет "Ты сорвал обсуждение" - это звучит как выговор комсорга несознательному хулигану с комсомольским значком. Который вместо того, чтобы слушать лекцию о партии, нагло и цинично смотрел в окно и любовался солнышком и голубым небом с пролетающими по нему птицами.
- "Причём, всё это мной описанное, тобою -- диким совершенно не возпринимается. Типа, праведная норма."
Ты о чем?
Ты дал ссылку на Богумила - я посмотрел. Не заинтересовало.
Я посмотрел на его культпоход к иеговистам - это жлобство чистой воды, никак не тянущее на политическую акцию и во многом позорящее мысль о исконном славянском Знании.
Я высказал то, что во мне это вызвало.
Что конкретно в моих действиях дикое?
- "Однако, вместо "оргтехники" ты бы мог найти инфу о том, как Богумил занял первое место в Финляндии на конкурсе по финской мифологии. Опередив при этом всех именитых бородатых финских профессоров истории. А на вопрос: "Откуда вы так шорошо знаете финскую мифологию"? Отвечал примерно так: "А я и незнаю финскую мифологию. Славянскую - знаю, а финскую..."
Ну, замечательно - рад за него.
Однако про грабеж оргтехники я не искал - это было в комментах к его же роликам. Более того: я и не сказал, что это правда - я хорошо знаю, как много можно сфабриковать.
- "В общем, ты как пылесос собрал всю чернуху и вылепил из неё повод для отказа обсуждать ТРАДИЦИЮ. Разве это нормально?"
1. Я ничего не собирал. Про Богумила я впервые услышал от тебя. Специально ничего по нему не искал - так как интерес к нему у меня исчез после двукратной попытки прослушать его длинное и малосвязное выступение.
2. Чернуху он создает сам - и явно специально. С помощью весьма старинных и дешевых приемов. Видимо, не славянских.
3. Никакого отказа обсуждать традицию у меня не было - не придумывай. Кто хочет - тот и обсуждает. Лично для меня ценность ЛЮБОЙ информации - в ее функциональности. И если я не вижу функциональности в чьей-то информации - то что мне там обсуждать? Если ты знаешь - покажи.
Так мы дойдем до вопроса "ДЛЯ ЧЕГО мне изучать славянство?"?
Один 2009-12-22 04:23:57Магус
- "да, и зачем, по-твоему, вообще существует народная традиция?"
Для передачи максимально чистой и точной ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ информации последующим поколениям.
А что - есть еще варианты трактовки?
Magus 2009-12-22 08:01:21Гефест
Добро.
Вот теперь мне понятно, что непонятно тебе.
(((;
Выберу врямя - отпишу с удовольствием.
А на счёт Богумила - тем более странно слышать от тебя об отсутствии функциональности в предлагаемом им материале, после того, как в теме Никколайдра ты, излагая своё богопонимание, чуть ли не цитировал богумиловскую лекцию "богопонимание славян".
очень странно...
Полагаю, что мы оба согласны с мыслью Дон Хуана о том, что "ПОНИМАНИЕ - ЭТО МЕТОДИКА".
т. е. технология.
И богопонимание есть технология фундаментальная, ЯДЕРНАЯ.
Magus 2009-12-22 08:14:39Гефест
кстати!
пользуясь случаем...
((((;
А как бы ты противодействовал сектам типа тех свидетелей иеговых?
Если богумиловский способ тебе жлобским представляется..
Не тем сектантам, которые к тебе на тайцзы пришли, и в связи с этим готовы добровольно выделить на тебя какой-то ресурс внимания.
А тем, которые по церквям сидят, та по домам ходят, вербуя неразумных.
Знаешь, как ни странно читая твои посты, я вспомнила фильм "Аватар".
Почему ты, как и Нараяна, изучаешь инородные системы, а не родные? Почему инородные системы нашему народу доступнее родных? (имею в виду значительно более лёгкий доступ).
А ведь действительно почему?
Почему этот парень (из фильма) которого правильно мотивировали и который вырос в той среде, в которой вырос, вдруг попав в другую среду, практически мгновенно в нее интегрировался?
И в какой-то короткий период эта новая среда настолько заполнила его душу, что он готов был выступать против "своих".
Вопрос "свои" и "чужие" вообще очень тонкий.
Мы делим людей на "своих" и "чужих" когда что-то защищаем или за что-то боремся.
Возрождение каких-то идей имеет смысл, если нужно с кем-то бороться и вокруг этой идеи объединяться.
Нам что-то угрожает?
Может мы правда этого не видим, а ты видишь, или Богумил видит...
Что угрожает?
Или кто?
Свидетели иеговы?
Select 2009-12-22 10:06:23Магнус
А как бы ты противодействовал сектам типа тех свидетелей иеговых?
Если богумиловский способ тебе жлобским представляется..
Не тем сектантам, которые к тебе на тайцзы пришли, и в связи с этим готовы добровольно выделить на тебя какой-то ресурс внимания.
А тем, которые по церквям сидят, та по домам ходят, вербуя неразумных.
А ЗАЧЕМ?
уф... почему выбрал инородные системы...?
1. Потому что никакой славянской системы нет. Возможно, есть какие-то сведения о ранее существовавшей системе, но принять такую систему, это все-равно, что забраться в ржавые останки автомобиля и мечтать о том, чтобы когда-нибудь на нем поехать. В то время, как выпускаются новые, более совершенные автомобили.
2. Потому что йога и индуизм, - наиболее логически и практически проработанные системы. Какой смысл не выбирать лучшее?
3. Потому что с детства видел фотки Индии. Их привезли родители из долгой командировки. А заодним привезли огромный жестяной сундук, в котором была куча безделушек из сандалового дерева. Они все как-то остро и привлекательно пахли, будоража сознание. Т. е., чувственное вовлечение, заставившее работать ум.
Вещи из Индии были красивы в отличии от нашего русского убогого творчества.
Но, в целом, говорить сейчас о том, что я выбрал инородную систему, - довольно бессмысленно, так как я оказался еще более хитрожопым. Я из всех известных мне систем выбрал то, что мне близко. Наверное, из славянской тоже. А также из еврейской, немецкой, франзуской, английской и т. д.
Это ведь очень неблагодарное дело, - искать сходства и различия в разных системах.
Понятно только одно, что для жизнености системы, так же как и для функционирования живого организма, необходимо достаточное количество органов, выполняющих свои функции.
Довольно странно читать - "Тебе уже 47 лет, а ты до сих пор не знаком со своей родной культурой..." о человеке, излагающем свои мысли на русском языке намного грамотнее кондовых русофилов. Причем и в стихотворной форму тоже.
С чего ты взял что Гефест незнаком с русской культурой?
С того, что он не может перечислить всех богов славянского языческого пантеона?
Ну и что?
Один 2009-12-27 04:03:33Магус
- "А как бы ты противодействовал сектам типа тех свидетелей иеговых?
Если богумиловский способ тебе жлобским представляется..
Не тем сектантам, которые к тебе на тайцзы пришли, и в связи с этим готовы добровольно выделить на тебя какой-то ресурс внимания.
А тем, которые по церквям сидят, та по домам ходят, вербуя неразумных."
По мне, лучшая защита от подобного - это либо Знание, либо хотя бы простая логика. И всё. Больше от этих людей защищаться не придется. Я, например, сам ходил по разным христианским собранием - и они не знали, как от меня отделаться. К свидетелям Иеговы тоже ходил - та же история.
Вот и скажи: почему МНЕ не приходится от них защищаться?
Если же твой вопрос относится к способам защиты малоразумного населения, то и тут варианты Богумила - это больше вреда, чем пользы. Такое понравится только туповатым экстремистам - потому что им вообще нравится разрушение и грубая сила. А людей этим не защитишь: ведь даже технически если посмотреть, то слушающим свидетелей Иеговы хорошо промыли мозги. Так чтобы их разблокировать, нужно обращаться к той же области, на которой их зомбировали. А не страх на них наводить, называя это "Помощью славянам". Ага, помощь... Что-то типа "Вот мы вас ща запрессуем - и чтоб завтра же вы все поняли!".
Так не бывает.
Поэтому защита для той части населения, которая сама не способна разобраться с тем, как их зомбируют - это активный показ иной ПОЗИТИВНОЙ стороны. Только показ не давлеющий, не силовой - а информативный. Чтобы любой человек мог СПОКОЙНО сравнть и увидеть: ему интереснее вовсе не свидетели Иеговы - ему интереснее славяне (например).
Да только делать это надо с учетом реакций народа - которого постоянно кто-то дурит и пытается перезомбировать на свою сторону: так, чтоы люди РЕАЛЬНО ВИДЕЛИ для себя плюсы нового предложения. Плюсы - а не декларации типа "Поверьте нам - мы круче!".
А с чего им верить? Противная сторона кричит тоже самое.
Ты, кстати, так и не ответил на мой вопрос: "Для чего мне изучать славянство?" - сослался на недостаток времени. Хотя с тех пор в других темах уже немало понаписал. Почему так?
Magus 2009-12-27 11:18:51Гефест
"По мне, лучшая защита от подобного - это либо Знание, либо хотя бы простая логика. И всё."
Ну конечно же - ДА. Вопрос лишь в том, как обезпечить подобный перевес. Но это уже тактический вопрос, как бы не хотелось поморализатарствовать на тему чистоты средств и целей...
Следует помнить. Те же адвинтисты или как их там... гораздо более возприимчивы к информации идущей к ним по ТОМУ - зомбирующиму каналу, чем к дезомбирующиму...
Да и что такое, в сущности, зомбирование?
Внедрение в сознание определённых установок и программ... НО. Человеческая особь и так и так действует ЛИШЬ на базе имеющихся у неё установок и программ. И до перехода из антропоидной стадии - другого не дано. Понимаешь?
Вопрос лишь в том, созидательные или разрушительные программы им внедряются. Их самостоятельное ТВОРЧЕСКОЕ переосмысление возможно ТОЛЬКО с определённого этапа. В нормальных условиях до этого этапа их доводит национальная культура. В условиях информационной войны, а точнее - В УСЛОВИЯХ БЛИЗКОГО ПОРАЖЕНИЯ в информационной войне, большая часть народа находится под прямым негативным информационным воздействием противника.
Попробуй дать им при этом Знание!
Попробуй, доведи их до творческого переосмысления!
Вот над этим я сейчас и размышляю. В какой форме подача метериала будет успешна.
Материал есть. Однако ж слышит лишь имеющий уши. А тут даже под таким напором уши не открылись...
Если успею, я ещё сегодня, попозже, мыслями кое-какими поделюсь...
А ты кстати смотрел ролики про возпитание?
Hel9a 2009-12-27 12:12:45*
я бы рассмотрела фразу Магуса не по отношению к взрослым людям, а по отношению к детям, к воспитанию детей:
"Вопрос лишь в том, созидательные или разрушительные программы им внедряются. Их самостоятельное ТВОРЧЕСКОЕ переосмысление возможно ТОЛЬКО с определённого этапа. В нормальных условиях до этого этапа их доводит национальная культура." (с)
полностью согласна. и большинство из присутствующих здесь воспитывали по славянским традициям и из нас выросло, то, что выросло. я бы хотела, чтобы моим внукам внушали те же ценности, что и когда-то мне, а не например, американские, когда с детства надо конкурировать со своими братьями и сестрами. поправьте, если я не права.
между прочим, совсем не знаю, как принято воспитывать детей в китае, а интересно.
японское "пять лет пусть делает все, что хочет" прямо противоположно русскому "воспитывать, пока поперек кроватки лежит"..
Magus 2009-12-27 12:30:47Hel9a
по каким критериям ВЗРОСЛОСТЬ определять будем?
((((;
"и большинство из присутствующих здесь воспитывали по славянским традициям..."
Увы, не совсем так. А в некоторых случаях - совсем не так...
Славянская культура это отнюдь не матрёшка и гормошка. Это целый информационно-методологический- комплекс. Хотя матрёшка (матрица) и занимает своё место среди прочих детских игрушек-демонстрационных инструментов...
В общем, возпитывали нас - всё-таки более точно - на РУИНАХ славянской культуры. На коктеле родного и чуждого. Иначе бы местный - и ведь взрослый же вроде! - люд не осквернял себя заявлениями, типа: поляки - не славяне, культура славян - убогая и т. д. То есть подобное невежество бы просто отсутствовало.
И, стало быть, отсутствовало бы ещё много чего, что поставило сейчас русский народ на краю могилы...
В теме "возпитание добродетельного потомства" даётся представление о целостной славянской культуре. Вернее, там указание на източник этой информации.
-
Путь Силы vs. Путь Знания |
Флорентийская нега (19 сбщ) |
Charisma 2009-12-21 02:34:10Путь Силы vs. Путь Знания
Вот Магус мне порекомендовал посмотреть в интернете двух эзотериков Багаева и Белоусова. Что у них отличаются Пути развития - у одного Путь силы, у другого Путь знания. Нашла видео в интернете, не очень близко снято, физионогмические особенности лица рассмотреть не могу, особенно у Белоусова. Но по фрагментам их семинаров можно сказать:
Багаев, видимо представляет Путь Силы - он ближе к цигунистам-тайцзыцуаньщикам, но двигается произвольно, в форме танца. По торсионным полям. Был какой-то момент в семинаре, когда двигаться начинает правильно не один человек, а вся группа с закрытыми глазами. Как бы друг друга начинают чувствовать и двигаться согласованно, никто никого не задевает. Единство, однако.
Белоусов действует более осознанно и направленно, т. е. использует знания в бое, или для воздействия на других людей. Видимо это путь Знания. Потому что так чтобы так точно направить Силу, нужно знать все очень конкретно. Т. е. это как в ДИЭРе, искусство воздействие на другого. Но воздействуют по той же схеме. В основе боя - система Кадочникова. А система Кадочникова - это упрощенный тайзыцуань, вернее его часть, связанная с туйшоу.
Но, боюсь навлечь на себя неуважение Магуса, может быть, я и ошиблась. Все-таки Белоусов эксплуатирует СИЛОвые аспекты. А Багаев чувствует и ЗНАЕТ форму астрального тела и подталкивает людей чувствовать Единство.
Меня просмотры это навело мысль вот о чем. Вот Путь Знания. Знания есть, а Силы недостаточно. Вот дон Хуан делился с Кастанедой Знаниями. Помните отрывок, где один маг прыгал через пропасть, а дон Хуан объясняет невидящему Кастанеде как он это делает цепляется энергетическими жгутами из центра живота за корни деревьев. И что толку Кастанеде от такого Знания, если у него не хватает сил на видение таких эффектов самому? Или Путь Силы: наращивает человек Силу, наращивает, а потом с ним случается что-то из ряда вон... А он этого не Знал, пугается и вместо того, чтобы начать этим пользоваться, бежит в дурдом сдаваться. Или наращивая Силу, но, не имея ни малейшего представления об энергетических способах воздействия, начинает людей калечить. Чисто от незнания.
Так что, мне кажется это не два Пути развития, которые можно друг другу противопоставлять, а эволюционно это может выглядеть так: вначале человек накапливает Силу, а потом набирает Знания. Или одновременно. А Сила без Знания или Знания без Силы особой ценности не представляют.
Дима, извини заранее, если неправильно тебя поняла. Ты сказал, что Рубцов заглянул куда-то не туда. "Куда-то не туда" чем-то инфернальным попахивает. С этими двумя челами я отгадала или нет?
И вопрос всем. Путь Силы и Путь Знания. Чем они отличаются? Как они должны развиваться? И что вы думаете по этому поводу вообще?
Magus 2009-12-21 04:53:59"Соня", я говорил не о том!..
во-первых, я сказал "образно говоря" (путь силы и путь знания), а во-вторых, я предлагал ПОСМОТРЕТЬ.
Просто взглянуть на фотографии этих двух мужиков, сравнить, и - почуять, увидеть РАЗНИЦУ в их энергетиках.
Не сравнивать школы, умения (там на порядки разница)...
А ухватить разницу энергетик, и понять что за ней стоит разница принципов.
Мне показалось, что Рубцов себе "сраку порвал" садясь именно на эти два далёких стула.
P. S. не отгадала.
и вообще - я на эту тему не подписываюсь.
(((;
Один 2009-12-21 13:15:17...
Знание без Силы невозможно. Сила без Знания возможна - на определенном этапе. Поэтому если говорить о сравнении, то Знание - более тонкий аспект, чем Сила - оно включает в себя и Силу тоже.
Посмотрел видео Багаева и Белоусова. Вывод: оба направления - это опять выжимки из Тайцзи. Причем Багаев хоть культивирует более тонкую составляющую, но при этом рассказывает много сказок о своей технологии - с целью привлечь, захватить и удерживать внимание слушателей. А школа Белоусова занимается просто механической стороной техники.
С точки зрения раскрытия собственного организма Багаев (если выбирать из них) предпочтительнее. Он хоть и сказочник - но направленность более тонкая. Хотя и немного забавно видеть очередной слегка искаженный и подтянутый под собственные представления Тайцзицюань. :) Но суть, тем не менее, верная: расслабленность, текучесть, соединенность, преобразование без насилия.
Что касается самого Багаева, то Я ЕГО ВИЖУ;) - он несколько хитрит. ;) В частности это заметно по его желанию убедить, и по обыгрыванию своих промахов. :)
Это не критика. :)
Личное впечатление: желания не то, что заниматься у него - но даже просто его слушать, у меня не возникло. Точнее, изначальное внутреннее доверие исчезло через несколько минут просмотра и прослушивания. У него там много видео по разным поводам и с интересными темами: читая названия - хотелось посмотреть; послушав немного самого Багаева - смотреть уже не хотелось. Если говорить одной фразой о причинах: в нем нет простоты Знания.
Это тоже не критика. :)
Magus 2009-12-21 13:29:35тогда уж,
если смотреть кто соберёться - смотрите видео Белоусова, где он безконтактный бой демонстрирует.
Гефест,
я думаю, что среднестатистический ученик школы Белоусова ТАКИХ звездюлей откинет среднестатистическому тайцзышнику!..
(((;
Мне кажется, что это одна система была когда-то. Возможно, китайцы её в большей полноте сохранили (кстати, по причинам, которые ты отвергаешь!)...
И всё же, у меня вопрос о боевой эффективности "твоего" тайцзы.
Я недавно с удовольствием посмотрел пару десятков чемпионатов Октагона (могу ссылку дать), и что-то я там ни одного тайцзышника не видел.
А представляя тайцзышника в восьмиугольнике - вижу его смерть.
(((;
И не вижу шансов на победу. Повалят и убьют...
Ты что думаешь?
Один 2009-12-21 14:13:25Магус
- "я думаю, что среднестатистический ученик школы Белоусова ТАКИХ звездюлей откинет среднестатистическому тайцзышнику!.."
Возможно. И что?
- "Возможно, китайцы её в большей полноте сохранили (кстати, по причинам, которые ты отвергаешь!)..."
Какие причины я отвергаю?
- "Я недавно с удовольствием посмотрел пару десятков чемпионатов Октагона (могу ссылку дать), и что-то я там ни одного тайцзышника не видел.
А представляя тайцзышника в восьмиугольнике - вижу его смерть. (((; И не вижу шансов на победу. Повалят и убьют..."
Странно такое слышать от тебя...
Октагон - соревнование по правилам. А Тайцзицюань в чистом виде - оборона без правил. Нет никакого смысла бодаться по одинаковым правилам с тяжелым ударно-бросковым бойцом - особенно, если твой вес кг на 40 меньше. Но для того и существует техника, чтобы свои недостатки в одном преобразовать в преимущества в другом. Я уж не говорю о стандартных атаках глаза-горло-пах, которые в Октагоне и ему подобным праздниках запрещены.
Но даже управление центрами масс нападающего - уже неплохое преимущество. Спроси Руслана: он не тайцзицюанист, у него другая боевая техника - но он попробовал немного: какой бы силы и веса не был боец - равновесие никто не отменял.
К тому же есть еще и захват сознания человека - тоже вполне конкретная техника, без всякой мистики.
Октагон - это зрелище, а не бой на выживание. Приводить его в пример сравнения техник - это, по меньшей мере, странно. Хотя и там я как-то видел (1 раз только) одного бойца из явно внутренних мягких стилей. Он навалял всем бычкам - но это было совсем иное зрелище, не для Октагонов: выглядело очень эффективно - но под восприятие стандартного человека, привыкшего оценивать боевое искусство (хотя при чем в этом вопросе Октагон?) исключительно нокаутами или крайне силовыми болевыми захватами явно не подходило. Иными словами, за такое зрелище зрители у экранов платить не будут. А вот за "Бей, Вася, бей!!! Рви его!!! Ломай ему кость!" будут. Особенно сидя дома, с пивом, у ТВ.
Ну, а насчет твоего вопроса...
Ну, если повалят - то, наверное, убьют.
Что дальше?
Один 2009-12-21 14:18:07Магус
Про бесконтакт.
Пока на себе не почувствую - не поверю.
Что-то тот же Старов, который всех подряд обучает бесконтакту, напав на кого-то из конкурентов в его зале (есть видео) не то что никакого бесконтакта не применил - но даже и Кадочниковской системы, которую преподает, применить не сумел. А бесконтакт показывать - это он (и многие другие) сколько угодно.
Как сказал один серьезный боевой китайский мастер про бесконтакт: "Если его кто-то применит на мне - я пойду к нему в ученики".
Ты на себе бесконктакт пробовал? Каковы результаты? Что чувствуется?
Serge 2009-12-21 14:28:56:)
Я не знаю кто такой Белоусов, но то, чему учит Багаев, это вообще толком не относится к боевому искусству. И Кастанеда тоже :)
Соответственно и способность растянуться в шпагате на двух стульях - это просто способность тушки растянуться в шпагате, а не какое то великое достижение или конечная цель. Конечная цель - выход за пределы ума и обретение целостности себя, просветление то бишь. Как и у Кастанедыча.
Когда наиграетесь в достигаторство (и увидите, что это не дает вам удовлетворения), тогда возможно будете видеть суть таких учений.
Magus 2009-12-21 14:40:02Гефест
Без техники боя в партере система не может считаться полноценной. Так что, видимо, и китайцы кое-что профукали.
А если говорить про Октагон..
Не знаю, как сейчас, а вот первые его чемпионаты (я их и смотрел) были с минимальными ограничениями по правилам. И не было весовых категорий, и атаки в пах были разрешены (тренера Кимо "ушли" именно двумя десятками откровенных ударов по яйцам в партере), в горло и глаза - с ограничениями. Так что те бои были весьма приближены к реальным схваткам. И ничего странного в том нет, что я привёл их в пример. Боевитее начального Октагона - из легального - просто не существовало.
Правила Октагона всё равно позволяли увидеть тактический рисунок настоящего боя: и изпользование окружающих предметов (сетки, одежды), и стремление ограничить подвижность противника переводом боя в партер... В этом-то и ценность Октагона. Ни в боксе, ни в киокушине такой рисунок уже не просматривается.
"Какие причины я отвергаю?"
Национализм, свойственный китайцам. И их родовые общины. Именно благодаря им Китай сохранил свою культуру. И именно это ты называл чуть ли не пережитком.
Magus 2009-12-21 14:47:19Гефест
Белоусовский безконтакт не пробовал. Как и безконтактный бой вообще (но это не любкИ, основанные на гипнозе).
Однако, один мой корешок-йог умеет давать щелбаны на разстоянии. Возможно, основа общая.
Serge 2009-12-21 15:01:34в путях,
которые ведут к высшей цели, все эти практики, типа цигуна, тайцзи, хатха-йоги и т. п. служат лишь для чистки и приведения в порядок своего тоналя ( по Кастанеде ). А делается это для того, чтобы укротить ум, не следовать сразу за его желаниями, мыслями и т. д., то есть натренировать внимание. Далее это внимание направляется на самопознание в медитации. На ответ на главный вопрос - кто я? И есть ли этот "я" вообще :) Потому как при натренированном внимании, становится очевидно, что субъект восприятия, с которым мы и отождествились - всего лишь мысль. Не обычная мысль, которая громко звучит в уме, а мысль по умолчанию, эдакий глюк, который постоянно в фоне, так как записался на подкорку. Как мы учимся водить велосипед, мы думаем о том, как его водить. Когда научились, в уме явных мыслей нет, все на подкорке. Так же и с отождествлением с некоторой индивидуальностью с референсом на тушку. Учение адвайты отличается от других только тем, что с самого начала все усилия направлены на конечную заставу - а именно на исследование этого чувства себя. И на нахождение, что это только мысль, только феномен, который родился и который умрет, но ты никогда не рождался и никогда не умрешь. Внимание в адвайте тренируется в процессе этой практики и в процессе этой же практики происходит разотождествление с любыми концепциями ( если ты сам глюк, кого волнует, например, какая культура у Китая или древних славян :))) ) и в конце концов самореализация. Поэтому в адвайте реализация за 3 года это нормально, а в то же буддизме это нонсенс.
Один 2009-12-21 15:20:44Магус
- "Национализм, свойственный китайцам. И их родовые общины. Именно благодаря им Китай сохранил свою культуру. И именно это ты называл чуть ли не пережитком."
Для сознательного человека это пережиток и есть - даже если он и вынужден жить в условиях национализма, которые задают менее развитые люди.
А для ситуации на Земле национальная приемственность - это нормальный способ защиты СВОЕГО: своего дома, своего уклада жизни. Нормальный потому, что вокруг слишком много ненормальных. Но все равно это чушь - пусть и оправданная ситуацией.
Магус, ты, похоже, не очень понимаешь, о чем я говорю: предполагаю, что это связано в первую очередь с тем, что языковые описания создают крен, ведущий в ОПРЕДЕЛЕННУЮ сторону. А если в сознании говорящего этих сторон нет, а словами он все равно пользуется, описывая грани одного и того же - что получится? Получится, что ему приписывают как конечное ту грань, описание которой услышали.
Короче: если мне надо будет защищать то, что я считаю нужным защищать - я буду это защищать доступными мне средствами. Но это совершенно не значит, что мне близка и нравится эта ситуация. Вынужденное - еще не значит "правильное".
Лично я за то, чтобы не то что таких ситуаций - даже памяти о таких ситуациях на Земле не оставалось. Только это идеализм, к сожаленью.
Roman 2009-12-21 15:25:09ну
вопросец тут конечно интересный-я много могу написать про то, что делали кекушиновцы с представителями так называемых мягких стилей, но не буду, есть видео. Да, я был у Олега на занятиях и могу одно сказать с уверенностью-я ничего не могу сказать об эффективности этой техники в реальном бою. Поскольку там боевых спаррингов просто нет.
Есть отработка движений, есть упражнения, которые безусловно развивают координацию, делают гибче, внимательнее, улучшают самочуствие-но друзья мои, этого мало чтобы победить в реальном бою.
Возможно, я не все видел. Но мне чесслово, сложно было стоять в паре с девушкой, которая мне объясняла, как нужно правильно бить коленом человека (хотя я немного занимался тай-боксом), при этом делать это плавно, мягко.
Один 2009-12-21 15:48:03Серж
- "Я не знаю кто такой Белоусов, но то, чему учит Багаев, это вообще толком не относится к боевому искусству."
Как ты это определил?
- "Соответственно и способность растянуться в шпагате на двух стульях - это просто способность тушки растянуться в шпагате, а не какое то великое достижение или конечная цель. "
А великие достижения - это тут при чем? У тебя какие-то комплексы, Серж?
- "Конечная цель - выход за пределы ума и обретение целостности себя, просветление то бишь."
А ты это как узнал?
- "Когда наиграетесь в достигаторство (и увидите, что это не дает вам удовлетворения), тогда возможно будете видеть суть таких учений."
Серж, ты давно ничего не писал, а тут вдруг проявился - да еще с весьма специфичным посылом. Это у тебя обидки за Веру-Хряка так забавно себя проявляют? За то, что ее попросили больше с ее рисовками здесь не появляться? И ты решил заполнить нишу? Семейка "просветленных"...
То, что ты написал - глупость. Если уж ты решил встать на позицию "Видящего суть учений", то, как минимум, должен был бы сообразить, что то, что ты тут так наивно называешь "достигаторством" - это всего лишь часть единого процесса. Который ты разделил по своей прихоти - несмотря на то, что даже сам факт твоего написания этого текста - это тоже "достигаторство".
К тому же, в твоем посте слишком много амбиции - а это как-то слабо вяжется с "Видящим суть".
Ну, а если ты не считаешь себя достигшим и "видящим суть", то тогда твой апломб вообще малопонятен в данной ситуации.
- "в путях, которые ведут к высшей цели, все эти практики, типа цигуна, тайцзи, хатха-йоги и т. п. служат лишь для чистки и приведения в порядок своего тоналя ( по Кастанеде )."
А это ты откуда узнал? Ты достиг высшей цели и оттуда тебе все это открылось?
А вот это твое пренебрежительное "лишь для того" - это ты о чем? О том, что настоящий-то знающий (типа тебя, как я понимаю) не пойдет таким наивным путем - всякими там "цигунами, тайцзи, хатха-йогами"? Т. е. я могу предположить, что ты уже освоил эти простенькие техники и понял - это все не то? И что то, что многие мастера, идущие путем сознания, говорят о том, что тело НЕОБХОДИМО подготовить для работы с более тонкими и мощными энергиями - это, как ты решил, тоже ерунда с позиции обретенного тобой опыта? И что много "учителей" (ваш с Верой Рубцов - не исключение) говорят о том, что их тело сильно пострадало от их слепого неумения обращения с областью, в которую они сунулись - это тоже ерунда по-твоему, как я понимаю? Ауробиндо (к примеру) - он, видимо, тоже не дошел до твоего высокого уровня знакомства с сознанием?
- "А делается это для того, чтобы укротить ум, не следовать сразу за его желаниями, мыслями и т. д., то есть натренировать внимание."
Вот это каша... :)
Прости - с этим ты уж сам как-нибудь разбирайся. Тем более, с таким настроем, как у тебя. :)
- "На ответ на главный вопрос - кто я? "
А для чего задавать себе этот вопрос?
- "Учение адвайты отличается от других только тем, что с самого начала все усилия направлены на конечную заставу - а именно на исследование этого чувства себя."
А для чего это исследовать?
- "И на нахождение, что это только мысль, только феномен, который родился и который умрет, но ты никогда не рождался и никогда не умрешь."
Тогда для чего ты это все сейчас говоришь? И кому? И для чего это тебе?
- "Внимание в адвайте тренируется в процессе этой практики и в процессе этой же практики происходит разотождествление с любыми концепциями ( если ты сам глюк, кого волнует, например, какая культура у Китая или древних славян :))) )"
Не пробовал растождествиться с концепциями адвайты? Очень миленько получается.
- "и в конце концов самореализация."
А что это? Что-то очень ценное, видимо, да? То, к чему ты так сильно стремишься, чего так страстно желаешь, что выбираешь из множеств?..
- "Поэтому в адвайте реализация за 3 года это нормально, а в то же буддизме это нонсенс."
Да, нонсенсов бывает много.
Один 2009-12-21 15:53:26Роман :)
Я, разумеется, не про девушку с коленом. :)
Я про связку сила-равновесие. :) Когда управляя равновесием партнера можно его силу в достаточной мере нейтрализовать. :)
Кухню у Окс помнишь? :)
А то, что это недостаточно для реального боя - тут ты полностью прав. Но только не надо все в одну кастрюлю, ладно? :)
Готовить себя к реальному убийству и изучать себя на моделях боевого искусства - это не одно и тоже. Мне, например, уничтожение живой силы противника совершенно не интересно - мне интересна Жизнь, раскрытие потенциала мозга, изучение Мира. А не "А как мне одному побыстрее замочить во-о-он ту группу из 18 человек с автоматами? А то я в кино опаздываю!" :)
Serge 2009-12-21 18:00:02Гефест,
все намного проще. Просто в "моем" случае произошла некоторая чистка ума и трансценденция к процессу мышления, в результате чего произошло не полное самораспознавание ( с этим еще работать ), но проблески - это обычное дело. Поэтому то, о чем я говорю, для меня понятно. Мне вообще сейчас понятны любые древние и недревние трактаты о просветлении.
Ваши с Верой трения я рассматриваю исключительно как детский сад. На этом форуме народ просто делится какие у них какашки и есть определенный стандарт, какими они должны быть. Тут пришла Вера и говорит, что у нее вон какие какашки - разноцветные и не пахнут! Тут же все не верят и давай в них тыкать - смотри-ка, ну вот же - воняют как и должны, а ты не видишь :)) И вообще, какашки должны быть только такими, как были описаны в древних книгах, и тут каждая ложбинка важна! :) И тут приходит Эллочка Щукина и кака... пардон, говорит - "ну ладно вам, каждому свою какашку, меня вот такие вот нравятся! Хотя лучше бы я не высказывалась!" :))
"И что то, что многие мастера, идущие путем сознания, говорят о том, что тело НЕОБХОДИМО подготовить для работы с более тонкими и мощными энергиями - это, как ты решил, тоже ерунда с позиции обретенного тобой опыта?"
Сейчас, да, ерунда полная. Это все игры сознания во все эти подготовки к "тонким", "мощным" и прочим "энергиям" ( кстати, что это такое? :))- это все нае@алово, уж извини.
"Тогда для чего ты это все сейчас говоришь? И кому? И для чего это тебе?"
Да тем, кто услышит. Я тоже о подобном услышал несколько лет назад и это дало свои всходы в результате, хотя первый раз так же как и здешние я просто не обратил внимания на такие странные идеи.
"Не пробовал растождествиться с концепциями адвайты? Очень миленько получается. "
Да само собой. Это все концепции, но в адвайте главное не концепции, а практика, исследование. Концепция - это указатель, но все постигается на собственном опыте. Врочем, я даже не путем адвайты иду, просто адвайта для меня сейчас стала понятна и видно, что это один из наиболее прямых путей к самореализации.
"А что это? Что-то очень ценное, видимо, да? То, к чему ты так сильно стремишься, чего так страстно желаешь, что выбираешь из множеств?.."
Сначала "я" к этому стремился, теперь Я просто отлипает от "меня" или утапливает "меня" в Себе, это уж не знаю как сказать. Этот зов самопознания у каждого есть. Он же заставляет и цигуном заниматься, и искать счастья, секса и т. д.
Один 2009-12-21 23:02:40Серж
- "в адвайте главное не концепции, а практика, исследование. Концепция - это указатель, но все постигается на собственном опыте."
Что - правда? Так бывает? Надо же, как круто! Какая уникальная вещь - адвайта. Не то, что другие, понимаешь: развели концепций - а практики ноль.
Ну, здорово, Серж, что у тебя все так по-настоящему - не то, что у других.
А что ты, собственно, сказать-то хотел всем этим?
pater 2009-12-22 00:13:29Serge
"Не думай о секундах свысока". И о тонких энергиях тоже.)))Тушка - индикатор, с нее начинается, на ней и отображается каждый этап Пути. Чтобы практиковать Адвайту, нужно сильно подготовленную тушку, это не концепция - это именно практика. Простейший пример:человек, неспособный к медитации не сможет сохранять неподвижность позы даже в течении часа-полутора. И наоборот - если тушка неподготовленна, то медитации не получится:тушка захандрит, будет затекать и болеть.
Гефест:
Адвайта, вообще-то практика сильная, только духовная. Ее просто большинство из нас понимают превратно, мешая с практиками сознания, с энергетическими, даже с практиками тела. Мы легко замечаем, когда не видим за деревьями леса, а когда не различаем деревья в лесу - замечаем редко, правда?)))
Roman 2009-12-22 02:09:43Гефест
модель и реальность несколько разные вещи-в кино тоже моделируют боевые ситуации, но что о себе может узнать актер, если он работает по заранее прописанному сценарию, на публику?
я думаю этим и отличаются настоящее боевое искусство от того что захлестнуло рынок-познать себя можно только в настоящем бою.
Понимаешь, Олег, на кухне, на тренировке твои партнеры ПОЗВОЛЯЮТ тебе проделывать с ними то, что ты хочешь сделать.
Ситуация кардинально меняется, когда люди сталкиваются лицом к лицу, и многие реально забывают и про равновесие, и про много чего еще, и про красивые па, а остается только то, что наработано до автоматизма. И ты об этом сам прекрасно знаешь, более того, статистика показывает, что большинство драк (процентов эдак 80) заканчиваются в партере.
Так что как ни крути-все идет в одну кастрюлю.
Один 2009-12-22 03:33:29Роман
- "модель и реальность несколько разные вещи"
Для мозга - нет. Для мозга нет разницы между моделью и реальностью - он на все реагирует как на вхдящий сигнал. Другое дело, что многие модели для обучения проще, чем реальность - и здесь есть риск оказаться неподготовленным. Особенно, если в технологии тренировок готовят именно к КОНКРЕТНЫМ СХЕМАМ реальности - что чаще всего абсурдно.
Но также многие модели часто бывают и сложнее реальности - и тогда человеку в том, что многие тут называют реальностью, оказывается намного проще действовать.
Но это лирика - поскольку перепрограммирование мозга для работы с Принципами - это вовсе не наработка слепых рефлексов в виде набора приемов. Так что, мы говорим о разном.
- "Понимаешь, Олег, на кухне, на тренировке твои партнеры ПОЗВОЛЯЮТ тебе проделывать с ними то, что ты хочешь сделать."
Понимаешь, Руслан, когда ты на кухне неожиданно бросился на меня и слегка улетел в другую сторону, то я как-то не был к этому готов. И то, что сработало - это вовсе не движение, доведенное до автоматизма. И ты не единственный, кто... как бы это помягче сказать... слегка промахивался, расчитывая на свою силу и привычную технологию.
Руслан, даже в обычных технологиях на стадии обучения техника изучается медленно и партнер позволяет делать с собой то, чего не позволит реальный противник. Но это не значит, что возможность появления реального противника должна заставлять изучения себя с жесткого боевого применения. И ты это знаешь.
Тем более, как я уже говорил, лично мне, например, просто неинтересно рассматривать Тайцзи как обычную технику для убийства - я никого не планирую убивать. Мне интересно изучать работу мозга - и Тайцзи это позволяет делать лучше многих техник (хоть она и далеко не единственная). А варианты типа бокс, борьба, и т. п. - мне это скучно.
- "Ситуация кардинально меняется, когда люди сталкиваются лицом к лицу, и многие реально забывают и про равновесие, и про много чего еще, и про красивые па, а остается только то, что наработано до автоматизма."
Забывают именно про то, про что усиленно стараются помнить. Но Тайцзицюань - это не набор приемов, которые нарабатывают до автоматизма - и там нечего помнить в этом смысле. Там надо пребывать в настоящем моменте и действовать сознанием, а не голой физикой. Как бы силовикам не нравилась мысль о том, что они сильны телом - их телом все равно управляет их сознание. Именно оно формирует реакции тела.
Поэтому даже с точки зрения боевого применения техник начинать работу надо с управляющего элемента. Впрочем, о чем мы говорим?
- "статистика показывает, что большинство драк (процентов эдак 80) заканчиваются в партере."
У кого как.
Я слабо себе представляю ситуацию, когда на поле боя сотни бойцов сцепились в партере. Зато уверен, что мастерство мастеров боя тех времен ощутимо превосходило современное. Хотя бы потому, что они реально убивали - а не бились в Октагонах и т. п. И почему-то мне кажется, что если они создавали свои техники в тех, более жестких условиях - то эти техники чего-то да стоят. Хотя кто-то и может верить, что современный десантник в рукопашке - это супер боец. Ну - каждый верит в то, что видит.
-
Гармония, баланс, годовой баланс, отчет... ) |
Narayana (15 сбщ) |
Narayana 2009-12-21 18:40:40Гармония, баланс, годовой баланс, отчет... )
Новый год настает... )
А ведь кое-кто в этом домике уже не первый Новый Год встречает, да? ;)
Несмотря на желание жителей время от времени накакать друг другу на голову, уже вполне определенно можно сказать, жизнь в домике удалась на славу.
Ну, а че? Мы все друг друга более менее узнали, оценили, привыкли друг к другу и даже к маленьким хулиганкам относимся с любовью и пониманием... :)
Может быть, нам ввести этакую процедуру годового отчета о проделанной работе.
Добровольную, конечно.
Ну, типа, вылазиит житель пред ясные очи сожителей и рассказывает, - мол, я в етом годе сделал то-то и то-то, понял то-то и то-то.
Рассказывает о сбывшихся и несбывшихся надеждах.
О том, какие мечты ушли, какие остались...
А мы все будем слушать и цокать языком, типа, вах-вах, какой хороший и умный человек...
Ну, и, типа, советов давать будем всем сельсоветом... ))
А еще можно какое-то резюме составить по часто обсуждаемым вопросам.
Мол, на какой стадии у нас находится понимание Души, Бога, Просветления, Гармонии, Баланса, насколько полно доказано преимущество йоги над цигуном, ну, и так далее... :)))
Што скажите, господа и господицы? ;)
Magus 2009-12-21 20:15:09Narayana
предложение хорошее. Тока кто всё это делать будет?
((((;
pater 2009-12-21 22:33:31Обзор
Наиболее популярные темы ГИ за год:
Учителя и их личность - 16 тем.
Личность кого-либо из домочадцев - 23 темы.
М-Ж - 26 тем.
Религии - 16 тем.
Любовь - 9 тем.
Обсуждение конкретных практик - 30 тем.
Парные темы считал за одну. Выбирал только темы четко выраженной направленности.
Философские темы не считал - им несть числа. Если сравнить относительно, то каждая тема в чем-то философская - мы же все философы, правда?)))
О личных успехах за год:
- Провалил экзамен по йоге.
- Нажил гипертонию.
- Осознал, что нынешняя работа заипала в доску.
Роман 2009-12-21 22:54:54Патер
да ты неудачник!
Charisma 2009-12-22 10:28:48) Ну какой же Патер неудачник...
На редкость был грусный и тяжелый год какой-то. На баланс в том, что следующих будет лучше. Для гармонии.
я этот год гнусным назвать не могу. Прошлый - возможно, а этот просто трудный. Это - ДА!
Оглядываясь назад, я своим глазам не верю - как я смогла все это пережить и сделать!
Задачи: "кармические" вопросы отработки взаимоотношений с родственниками - для этого переезд в другой город, практически "начать новую жизнь" после 20 лет в Москве. Выстраивание новых социальных и прочих связей, возрождение старых, практически утраченных за это период. Нужно было также устроить сына учиться, сделать перевод и московского колледжа. Плюс - ему недавно исполнилось 18, то есть стоял вопрос с военкоматом. При этом для меня никто не отменял борьбы за "место под солнцем" в виде поиска работы (источника существования) и т. д. Причем не просто так, а эмоционально усиленный необходимостью ежемесячной выплаты кредита в довольно крупной сумме. В условиях международного финансового кризиса. То есть были нужны деньги на жизнь, на кредит + на окончание ремонта квартиры, чтобы нейтрализовать сдачей в аренду хотя бы кредит. Сложность оказалась в том, что когда я рассчиталась со строителями "бессовестней которых только политики", у меня на всю оставшуюся жизнь оставалось 2 тыс. рублей а работы пока не было. Строители же к тому моменту закончили ВСЕ до косметической отделки - стяжку, штукатурка. Мне оставалось "всего лишь" купить отделочные материалы, сантехнику, кое-какую мебель и полностью отделать всю квартиру.
Результат. Я умудрилось найти наверное единственную вакансию в Ростове, которая предполагала очень высокий для Ростова оклад в сочетании с практически свободным графиком работы. Хотя работа было ОЧЕНЬ трудная, но ее наличие было по-своему чудом. Эти деньги позволили мне закупить все необходимое, а свободный график - непосредственно все сделать самой (с помощью сына конечно), так как заплатить за работу строителям все равно было нечем.
Я научилась практически полностью всем строительным малярным профессиям, плюс - дизайнера-инженера мебели. (Рассчитала и изготовила мебель из листов ДСП, которые приобрела в магазине "Мебельщик").
Сейчас сын учится, ремонт закончен, квартира сдается, кредит платится, я работаю, хотя и в другом месте - та работа действительно была для меня практически неподъемной. Продержалась 3 месяца только. Изначальная задача ("кармические" отношения) решается, но очень она трудная:((
Резюмируя хочу сказать, что многократно в течение этого периода я ясно видела проявление Божьей помощи. Даже в основном, за редким исключением, только Его помощь и видела.
Что я научилась новому образу жизни - "отпускать" ситуацию. То есть несколько лет до того я "полностью контролировала" свою жизнь на ближайшие несколько месяцев - и это действительно было так. Условно конечно, но я имела представление на 80% как будет складываться моя жизнь. В этом году я действительно научилась "жить одним днем", "доверять Богу". Скажу вам честно, очень трудно было отказываться от привычной "самости". И не бояться жить так, когда не знаешь, что будет завтра.
Narayana 2009-12-22 12:35:28donna Rosa
Респект! ;)
О! Я забыла. Еще я научилась ПРИНИМАТЬ помощь. Вообще не умела - гордая блин.
Мой 2009 год начался с того, что в сконструированной и изготовленной саморучно вентиляцией в помещении автосервиса оказалась одна-единственная недоработка. Я не учел, что горячий воздух попадает на форсунку системы пожаротушения.
В результате, залили склад тряпок в подвале и мне выставили счет на 25 000 долл., который удалось скостить до 200 000 руб.
Далее, 9 мая я попал аварию, которая по логике должна была бы закончиться смертельным исходом, но обошлось без единой царапины.
В этом году мне удалось практически закончить реконструкцию помещения автосервиса с учетом всех тонкостей технологического процесса.
Это оказалось сложно и долго.
Делать что-то очень хорошо, - намного сложнее, чем это может показаться.
В результате, можно сделать заключение об освоении еще одной скомплексной специальности разработчика- строителя.
Под конец года нежданно-негадано удалось найти покупателя на ненавистную квартиру и появилась реальная возможность купить участок, для того, чтобы наконец-то перебраться жить загород...
Под конец года удалось внушить жене и любовнице, что взаимная ненависть, это не единственная возможная форма существования конкурирующих фирм... :)
Правда, что из этого получится, пока не знаю, но есть определенные мысли, которые могут пойти вразрез с общественной моралью.
Практика йоги была в этом году вялая, чего нельзя сказать об осмыслении всего жизненного опыта занятий йогой.
Были получены очень важные для меня теоретические результаты.
Возможно, самые важные за всю практику йоги.
Все стало проще и понятнее.
В этом году для меня наступила старость.
Просто как жизненный этап.
Это очень болезненно ощущается, но это так.
Когда ты, вдруг, понимаешь, что ты уже не тот.
Ты можешь более эффективно решать задачи, но уже нет безумного буйства энергии и радости от этого буйства.
Счастье и радость ощущения собственного существования сменяется на спокойную проницательность и... неопределенность.
Неотвратимо встает вопрос, - чего я в конечном счете хочу для себя и своих близких?
И еще я узнал для себя много нового и интересного о том, сколько стоят отношения с самыми близкими родственниками. Ну, типа того, сколько нужно захотеть получить денег для того, чтобы родная сестра, которая выросла на твоих руках, в обмен на них перестала считать тебя братом?
Оказывается, достаточно 300-400 тыс. долл... ;)
А разве по йоге есть экзамен?
Зачем?
Донна Роза.
Впечатляет!
Замечательно!)
Правда..
Нараяна
Хорошая тема, оказывается..)
О себе могу сказать, что с тех пор как я отметила этот год я ни разу не пила алкоголь.
Это не достижение какое-то и проблем с алкоголем у меня нет и никогда не было..
Это просто интересный факт..)
Я решила пару глобальных проблем человечества, находясь в запредельном состояни.
Мне удалось из этого состояния выйти.
Я устроилась на работу.
Поняла, что работать, это не для меня.
Уволилась.
Я убедилась, что все еще могу нравится.
Я хожу на йогу и цигун с завидной регулярностью и почему-то именно там чувствую себя лучше всего.
Я закончила пару-тройку полезных для меня курсов.
Я многое поняла.
Вот такой год)))
pater 2009-12-22 13:23:17Snail
Да, я неудачник, и я этим горжусь.))Неудачником быть лучше, чем обывателем - неудачник готов ко всему и терять ему нечего, поэтому жить ему интересно. А успешный обыватель ежесекундно трясется за свои успехи, у него мозги только этим и заняты. И на третей-четвертой неудаче обыватель ломается и превращается в животное (если не превращается в растение).
Успешник - раб божий, а неудачник - сын божий.)))
Юми 2009-12-23 02:02:55)))
Под конец года узнала, что Нараяна - женатый мужчина. )))
Charisma 2009-12-23 03:44:23Позитивная сторона реальности. )))
А если убрать психологические заморочки, год был очень необычным, просто переломным. Образ жизни и вкусы радикально изменились. Перечитала и осмыслила тонны эзотерической литературы. Я занялась спортом: встала на лыжи, коньки, ролики, виндсерфинг. Почувствовала прелести кунадлини йоги, пристрастилась к тайцзы и цигуну, порасширяла сознание на холотропке. Отстояла как стойкий оловянный солдатик в столбовой стодневке. И продолжаю стоять дальше! ) Поучаствовала в познавательнейшем автопробеге в качестве пассажира, приобрела небольшой альпинисткий опыт, также был замечательный двухдневный поход на байдарках по Волге. Излазила вдоль и поперек очаровательнейшей Крым. Впервые прочувствовала влияния Мест Силы.
Было несколько преинтереснейших опытов новых внутренних состояний. В этот году я научилась расслабляться и плыть по течению, походя подруливая реальностью. Осознала, какая же я ведьма. Научилась относиться внимательно к мелким знакам. И крупным тоже. Научилась выключать мысли. Разучилась контролировать эмоции. У меня таки был первый опыт осознанного сновидения! ) Да нет, зря я на 2009 наехала. Продуктивнейший в плане внутренних изменений. Прямо "диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда" получилась. ) А что ною маленько, ну так это от напряжения. Реально много всего нового получилось! )
"Под конец года узнала, что Нараяна - женатый мужчина. )))"
Вообще-то, это не такой простой и однозначный факт... ;)))
В какой-то момент несколько лет назад я обособился и стал жить один, вполне считая себя свободным от всякого рода обязательств перед женщинами.
Должен признаться, мне это помогло.
Во-первых, я окончательно понял, что находиться даже с приятным человеком в рамках одной квартиры постоянно, - это невыносимая мука. Это так раздражает, когда все время находишься в поле зрения и любой твой шаг получает оценку.
Нужно сказать, что после того, как мы стали жить отдельно, моя жена сказала мне, что, да, я был прав, так намного комфортнее.
У каждого человека должна быть возможность не только уединиться, но и почувствовать себя свободным человеком...
Правда, на этой волне возникакет следующая генерация идей, но это уже другая тема... ))
Hel9a 2009-12-26 01:16:31Нараяна,
очувствовать себя свободным человеком - надеюсь, это вы не только про себя, но и для всех своих женщин допускаете возможность?
ничего личного, так, теоретически.
навеяно некоторыми предыдущими темами.
-
Война, войною, о войне... |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-12-21 23:26:42Война, войною, о войне...
Посмотрел несколько видео-роликов.
На одних кавказцы и прочие не русские реально издеваются над русскими парнями - унижают, избивают, ломают психику.
А на других - та же история, но наоборот: русские проделывают тоже самое с другими национальностями.
Когда смотрел как издеваются над русскими - хотелось задавить уродов, которые это делали.
А когда смотрел, как издеваются русские, понимал, что все аналогично - только давить уже надо другую сторону. Потому что и на одной, и на другой стороне всем руководила тупость и невежество - а их национальность пока не становлена.
Вывод: дело не в национальностях - а в конкретных мозгах конкретных людей. Тогда что такое "славянская идея" в этом контексте? Стремление собрать под свои знамена русских, с помощью которых можно было бы давить всех "неугодных плохих" замотивированно - как чужаков? Или что-то иное здесь кроется? Тогда что?
Ингвар 2009-12-22 00:01:57Гефест
Помните у Маяковского "Плохо еловеку когда он один, горе одному- один не воин. Кажый сильный ему- господин и даже слабые, если двое". Собственно отсюда все и идет. Причем объеднение может идти не только по нац. признаку.
pater 2009-12-22 00:28:16Татарская идея.)))
Татарская потому, что не хочется как-то объединять условно-русских с условно славянами - болгары, украинцы, сербы, поляки, ведь тоже славяне.
А вообще-то национальная идея работает на стабильность. Развитие экономики, культуры, интеллектуального потенциала становится хаотичным и практически невозможным в условиях демографической интервенции, причем полинациональной. Одно дело - стабильная иммиграция и эмиграция, другое - демографическая интервенция. В условиях демографической интервенции появляется нацизм как форма крайнего национализма - обратная сила к восстановлению равновесия. Исключите из политики фактор демографической интервенции, и из нее исчезнет нацизм. А национальная идея станет идеей наднациональной - государственной, региональной, планетарной.
Narayana 2009-12-22 11:00:57ну, нету никаких национальностей...
не, ну, есть, конечно, но людей в группы все-таки влечет нечто другое...
... мало того, не разные национальности, а даже самые близке родственники могут стать абсолютно чужими людьми.
Взаимная неприязнь или, напротив, расположение, все-таки, строятся на какой-то единой для всех народов и животных шкале ценностей.
Вот, опять же, про инородцев.
Сколько у меня работало киргизов разнорабочими, - человек пятнадцать.
Но, вот нашелся один. Да, безусловно, у него есть национальные особенности.
Но, я заметил, что весь наш коллектив, включая меня, как-то особенно старается переделать последнего киргизского мальчишку "под себя".
В какой-то момент я вздул парня за некоторое разгильдяйство и как-то очень резко высказался, на что парень обиделся. Ну, а высказывался я, нужно признаться, неадекватно, так как было жаль, что на человека были надежы, его специально обучали, а он, раз и свалил.
Дак, прошел день и он, вопреки здравому смыслу и нанесенным оскорблениям, прилетел обратно и предложил забыть все плохое и начать заново.
И так во всем нашем коллективе.
Помимо профессиональных качеств, есть нечто большее.
При этом, это нечто большее, это не только симпатия.
Например, у меня есть мужик, - заядлый охотник, а мне западло, когда зверюшек убивают, но все-равно этот человек наш...
Так что, все-таки народы будут кучковаться не по национальным признакам, а в группы "по понятиям".
вещь существующая лишь для самоидентификации по сравнению с другими. Самодовлеющей ценностью не обладает.
То есть внутри одной национальности при наличии соответствующих мотиваций может возникнуть аналогичная ситуация гнобления "не наших". Что в частности у нас очень ярко проявилось в эпоху массовых репрессий. Также мучали, издевались и ломали психику своим - русским. Дело в том, что некоторые люди МОГУТ это совершать, то есть позволяют себе. И объект мучительства может быть любой - по национальному признаку ли, "враг народа", "не с нашей улицы", да мало ли.
Narayana 2009-12-22 16:10:36donna Rosa
"Дело в том, что некоторые люди МОГУТ это совершать, то есть позволяют себе."
... несколько странная формулировка. Она словно говорит о том, что всем свойственно желать мучить других, но только некоторые не отказывают себе в этом желании... )
Когда я в детстве жил у бабушки в деревне, я иногда видел в укромных местах повешенных кошек. Например, на заборе. Или в кустах... Это повергало меня в отчаянное уныние.
Я понимал, что, например, есть война.
Есть неприязнь между группировками хулиганов из разных районов.
Есть охотники, которые убивают животных ради пищи.
Есть мясокомбинаты.
Есть охотники, которые убивают животных, чтобы доказать себе, что они смелые и ловкие.
Но... Но. Зачем можно убить кошку?!
Красивого, беззащитного зверька, который сам идет к человеку?
Который сам собой представляет часть человеческой жизни...
Получается, что есть люди, которым просто смотреть на смертельные мучения живого существа, доставляет удовольствие.
Вот это уже непонятно. Непонятно ни при каких раскладах.
Можно ненавидеть людей, полагая, что именно люди сломали жизнь, лишили будущего... но кошка...?
"Стремление собрать под свои знамена русских, с помощью которых можно было бы давить всех "неугодных плохих" замотивированно - как чужаков?! (с).
Ключевое слово здесь - "давить". Это относится, ты прав, к тупым и невежественным и национальность тут действительно не при чем.
На самом деле их не так много, просто они в глаза больше бросаются.
Для большей части разделяющих славянскую идею она состоит в том, что правила в своем доме должны устанавливать хозяева, а гости должны их соблюдать.
Один 2009-12-22 18:57:36Мастер
Такой расклад приоритетов мне понятен и близок - для меня это называется "Уважение".
Полностью с тобой согласна, за кошку не знаю чтоб сделала бы.
Но этот факт говорит лишь о том, что действительно есть на свете люди, которым свойственно испытывать удовольствие от мучения других живых существ. Что это за изврат сказать сложно. А в моей фразе был смысл, что есть и такие, которые НЕ могут. Даже под угрозой что с самим также поступят. Хотя таких мало.
Magus 2009-12-23 11:56:16Гефест
"Вывод: дело не в национальностях - а в конкретных мозгах конкретных людей. Тогда что такое "славянская идея" в этом контексте? Стремление собрать под свои знамена русских, с помощью которых можно было бы давить всех "неугодных плохих" замотивированно - как чужаков? Или что-то иное здесь кроется? Тогда что?"
Этот вывод не полон, а следовательно - ошибочен. А значит - вреден.
Ибо получен без анализа не то что всех, но даже и основных факторов. Да и не получен он вовсе, а... пропущен в голову, как неожиданный удар. Удар мирового сионизма.
А давай не будем предзадано РЕагировать на описанные ролики, переводя стрелку перед локомотивом своей психической доминанты в заранее уготовленную западню, а САМОСТОЯТЕЛЬНО поразмыслим..: "дело не в национальностях - а в конкретных мозгах конкретных людей".
... поразмыслим, а нет ли взаимосвязи КАЧЕСТВА мозга конкретных людей с их национальностью?
Чем определяется качество мозга конкретных людей? Генетикой и культурой. Ведь самый хороший, как "железо", мозг - может быть загублен вредоносным действием той патогенной информационной среды, в которой он может оказаться, и где и будет "прошиваться" программным обеспечением. То есть может быть безвозвратно загублен низкой культурой.
Представим, что русский младенец с шикарным мозгом попал на возпитание:
1. В стаю волков.
2. В семью таджиков.
3. В группу волхвов.
Какие "мозги" получит на выходе воспитанник каждой из названных сред?
Лучшие - разумеется из третьей. Без вопросов. Ибо из двух других - по закону недалеко падающего яблока - выйдет: неполноценный зверь; и недалёкий любитель пива, слабо разбирающийся в вопросах гигиены.
И НЕТ ни единого шанса, что попавший в волчью культуру ребёнок вырастет человеком. НИ ЕДИНОГО!
Почти так же, как и со вторым случаем, где ЕДИНСТВЕННОЙ надеждой на полноценное развитие "мозгов" возпитуемого среднестатистическими таджиками ребёнка, может быть лишь его информационная подпитка из внесемейной КУЛЬТУРНОЙ среды.
Кстати, развал СССР показал истинную цену культур разведённых народов. Без "русских оккупантов" все народы Азии сразу же опустились на УРОВЕНЬ СОБСТВЕННОЙ КУЛЬТУРЫ, то есть фактически были низвержены в средневековье...
Это доказывает РАЗНОСТЬ КАЧЕСТВА НАЦИОНАЛЬНЫХ КУЛЬТУР.
Из которого следует РАЗНОСТЬ КАЧЕСТВА НАЦИОНАЛЬНЫХ "МОЗГОВ".
(Под "мозгами" понимаю не только "железо", но и "программное обезпечение", и способность ими пользоваться).
У каждого народа есть свой культурный уровень, который определяет и уровень развития народных "мозгов".
Так что дело в национальностях, и ещё какое дело!..
И в этом контексте СЛАВЯНСКАЯ ИДЕЯ видится уже как
ГОСПОДСТВО СЛАВЯНСКОЙ КУЛЬТУРЫ НА СЛАВЯНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.
Напомню, что на славянских территориях Евроазии славяне составляют 83% населения. Что по всем международным законам определяет эти территории и государства как МОНОНАЦИОНАЛЬНЫЕ.
Если же копнуть ещё глубже, то пора заключить следующее:
НАЦИОНАЛИЗМ ЕСТЬ ТЕХНОЛОГИЯ РАЗПРЕДЕЛЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНЫХ И ИНФОРМАЦИОННЫХ ЦЕННОСТЕЙ.
Это один аспект поднятого тобой вопроса.
А второй - гораздо прозаичнее...
((((;
Magus 2009-12-23 11:59:59Второй аспект.
Всегда и везде возле народа существует сброд выродков-уродов. Вопрос лишь в пропорции.
Так вот, генетические отклонения подобных выродков нередко проявляются в склонности к садизму и власти. Она как стрелка компаса направляет их во власть и силовые структуры, где они начинают творить самостийный безпредел.
И каждый самоправьний народ, т. е. народ находящийся в крепком уме и добром здравии, ставит преграду потоку этих злобных выродков. Не пущает их во власть. Внешние же враги такого народа наоборот всегда стремятся обезпечить проникновение подобных ублюдков во власть. Через них внешний враг и укрепляется...
Наиболее полный из дошедших до нас примеров народной самозащиты от ублюдков во власти является Инструкция НКВД СССР (0013413) от 21 декабря 1938 г.
Как разсказывалось в недавней теме "Между прошлым и будущим", Сталин обрёл полную функцию управления только в 1938 году. Так что эта инструкция дополнительно проявляет его вектор цели.
Итак, пара небольших фрагментов из неё:
"СОВ. СЕКРЕТНО
ИНСТРУКЦИЯ
Об основных критериях при отборе кадров для прохождения службы в органах НКВД СССР.
Настоящая инструкция носит рекомендательное значение при отборе кадров для поступления на службу в органы НКВД СССР..."
И вот ещё кусочек... Вдруг в телевизоре кого-то по нему классифицируете?!
(((((;
"ОСНОВНЫЕ ВИДИМЫЕ ПРИЗНАКИ ДЕГЕНЕРАЦИИ (ВЫРОЖДЕНИЯ):
.... 5. Лошадиные зубы. Это торчащие вперед, как у лошади, зубы. Это можно отнести в категорию уродств, связанных с "дурным глазом". Иные признаки, указывающие на уродство лица: непропорциональность размеров головы по отношению к туловищу, необычайно большая голова, выступающий лоб и т. п. Любые видимые диспропорции тела, которые могут показаться отвратительными.
6. Родимые пятна. При медицинском обследовании следует выявлять большие родимые пятна, черного или красноватого, темно-желтого, бурого цвета и, возможно, других оттенков, которые в средние века официально назывались печатью дьявола или меткой ведьмы. Не стоит это путать с обычными маленькими родимыми пятнами, которые есть у каждого человека. Печать дьявола обычно размером больше вишни, со сливу и вплоть до размеров тарелки или самовара. Бывают такие же пятна размером с чернослив, покрытые пухом. Конечно, не все вырожденцы имеют эти признаки, но, как правило, те, кто их имеет, обычные вырожденцы.
7. Особое внимание обращать на национальное происхождение кандидата. Очень опасными, в социальном плане по своей психо-генетической сущности, являются люди, произошедшие в результате смешаных браков. Для кадрового отбора в НКВД важно отсекать, в основном, лиц, у которых присутствует еврейская кровь..."
Твою бы энергию да в мирных целях...
Это ж уму нерастяжимо, сколько сил потрачено на поиски обоснования своего страха перед конкурентами.
Перед евреями, которые хитрее и зачастую умнее.
Перед кавказцами, которые сплоченнее и ухаживать за женщинами красиво умеют.
Перед китайцами, которые боевые и духовные практики не одну тысячу лет оттачивают.
Перед мусульманами, которые элементарно организованнее.
Как все просто - убрать их всех - и расцветет русский этнос небывало!
Одна проблема - кто же тогда во всем виноват будет?
Один 2009-12-23 12:38:39Магус
Два вопроса:
1. Дим, а ты чистокровный русский? Если да, то в скольки поколениях, и на основании чего ты уверен в чистоте своей крови?
2. Ты говоришь здесь от себя - или представляешь какую-то организацию (прямо или косвенно)?
Magus 2009-12-23 19:09:55Mastertale
Вот смотри, насколько "твоя" реакция на славянский национализм запрограммирована:
"Как все просто - убрать их всех - и расцветет русский этнос небывало!"
А ведь об этом и речи здесь не шло. Согласись, ведь это не одно и тоже с:
"ГОСПОДСТВО СЛАВЯНСКОЙ КУЛЬТУРЫ НА СЛАВЯНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ."
На что ТЫ свои силы тратишь, дружище?
Magus 2009-12-23 19:14:12Гефест
1. Мой род с Запорожской Сечи. В 20 в. мешались русская, белорусская, и украинская (если можно их разделять) кровь. Это чистокровный русский? ((;
О других примесях пока не ведаю.
До трёх колен я свой род сам проследил. Глубже - самому трудно. Пришлось, вот, недавно нанимать специально обученных людей. Но это долгая история. Даже с ускорением за серьёзную приплату около года копать будут... А так - два года.
Кстати, я считаю что приоритет культурный выше крови сейчас ставить следует. Лишь бы с еврейской кровь не мешалась... Низкое качество их генов и современная наука подтвердила.
2. Прямо и косвенно говорю от себя. В организациях не состою, и пока ещё никуда вступать не собираюсь. Даже кандидатур таких организаций нет.
Так ты отрицаешь связь качества "мозгов" с генами и возпитавшей "их" культурой?
Представляешь, а ну как найдут все-таки в твоем роду еврейскую кровь?
Что делать будешь?
Один 2009-12-23 23:07:43Магус
- "Так ты отрицаешь связь качества "мозгов" с генами и возпитавшей "их" культурой?"
Нет, не отрицаю. Но для меня это не является фактором подавления людей, чья генетика и воспитание отличается от моего.
Другой вопрос, что, возможно, мне будет сложно иметь с ними дело - но это уже зависит от множества частностей конкретных ситуаций.
Короче, я смотрю на конкретного человека - а не на национальность, уровень воспитания, и т. д. Потому что видел как варианты, косвенно подтверждающие твои выкладки - так и опровергающие их. Отсюда вывод: разница в уровне людей диктуется множеством факторов.
pater 2009-12-23 23:18:00Магус
Вообще-то, это еще вопрос - чья реакция более запрограммирована.)))В любой теме, где присутствует обсуждение демографических и национальных аспектов - моментально переходить на "еврейский вопрос" и вещать о мировом сионистском заговоре, это ли не программа? Извини, но даже больше на навязчивую идею похоже...)))
Или декабристы все-таки разбудили Герцена?)))))
Magus 2009-12-24 00:07:06Гефест
"Но для меня это не является фактором подавления людей, чья генетика и воспитание отличается от моего."
а С ЧЕГО ты взял, что для меня это является фактором подавления других?
Тоже штоль, программа пробивается?
((((;
При условии, что я не считаю подавлением осаживание зарвавшихся этнических ОПГ, включая их часть, закрепившуюся в госвласти..
Речь не идёт о том, что бы щемануть кого-то другого. Речь о том, что бы не щемили славян, и о построении системы изключающей их ущемление в дальнейшем.
"Потому что видел как варианты, косвенно подтверждающие твои выкладки - так и опровергающие их. "
Вряд ли. Скорее всего подтверждают и те случаи, и другие - только каждый по своему.
Национальные культуры в основном разрушены. Их долго и упорно запещали ублюдочной поп-культурой. Соответственно, кто-то меньше её хапнул, кто-то больше. От этого коктеля, от пропорций, и зависит качество мозгов...
Хотя, например, дегенератов - не культура лечит, а гильотина. Или химические препараты. Как горбатого - могила. Но будем считать, что это частные случаи.
Один 2009-12-24 01:35:37Магус
- "а С ЧЕГО ты взял, что для меня это является фактором подавления других?"
А ГДЕ я так сказал?
Magus 2009-12-24 07:29:16Гефест
Не говорил. Но противопоставление через "НО" - было бы вполне логично трактовать именно так: "Но для меня это не является фактором подавления людей..."
Типа - для меня так, для тебя - эдак...
Но если не говорил, значит не говорил. Я только рад.
((;
Magus 2009-12-24 08:24:38pater
Знаешь, всегда с интересом читаю твои посты. Речи твои обычно идут с какой-то такой весьма чёткой и рациональной позиции человека уже умудрённого опытом, и эту выпавшую ему долю опыта освоевшего.
Ну, то есть, в твоих постах обычно присутствует некая такая э... самобытность, и чувствуется определённый уровень.
Однако иногда твоя явившаяся непонятно откуда наивность - просто умиляет...
(((;
Дело в том, что "В любой теме..." - в том числе и той, -"... где присутствует обсуждение демографических и национальных аспектов",- я стремлюсь выявить и обнародовать ПРИЧИНЫ произходящего.
А через упомянутую тобой жопкомпанию в этих (и многих других) вопросах - столько нагажено...
А теперь, что бы понять о чём я, представь кого-то из своих близких. Представь, что ты стал ясновидящим. Представь, что ты увидел, как в теле этого дорогого тебе человека орудуют какие-то черви-паразиты. Разрушают органы, быстро размножаются, отравляют организм мерзкими отходами собственной жизнедеятельности... Т
ы анализируешь динамику процесса и понимаешь, что ежели он от этих паразитов не избавиться - кирдык! они его угробят.
Разумеется, ты подходишь к этому человеку и начинаешь объяснять, что ему угрожает смертельная опасность...
А он начинает прикалывать тебя на тему паранои... Ведь он и слыхом не слыхивал о существовании и роли паразитов в природе...
pater 2009-12-24 08:42:40Магус
Представляю Тобой обрисованную ситуацию, вполне наглядно. А ведь именно так и бывает - больной паразитами человек не захочет собственно-лечиться, то есть повышать иммунитет, очищат постепенно весь организм, закаляться. Он свято верит в волшебную таблетку, которая избавит от паразитов раз и навсегда. Как будто уничтожив паразитов в организме, он будет застрахован от их последующего проникновения или перерождения.
В человеческом вообществе все совершенно аналогично. ПАРАЗИТОМ МОЖЕТ СТАТЬ КАЖДЫЙ, в том стучае, если в обществе не созданы механизмы, страхующие от перерождения. Почему евреи? Да просто потому, что в свое время остались без государства. А если пошире взглянуть на современный мир, то все скоро останутся без государства - вон Европа уже объединяется, и частенько объединяется с кем-попало.)))И современное "постиндустриальное"общество все больше перенимает еврейские технологии выживания.
Как изменить процесс? Не знаю, честно. Культура, в европейском ее понимании, бессильна, это очевидно. Может быть, учения Востока способны хотя бы временно сдержать процесс развития тотального тунеядства и паразитизма. Хотя и за это тоже придется чем-то платить...
Magus 2009-12-24 09:15:46pater
у народа роль иммунитета изполняет культура. Кстати, христианство именно для этого на Русь и притащили - что бы снизить иммунитет, разбавив ведическую культуру этой бормотухой.
"ПАРАЗИТОМ МОЖЕТ СТАТЬ КАЖДЫЙ"
в принципе - согласен. Однако паразитизм это т. с. определённая конфигурация программного обезпечения(хотя и на "железе" еврейском кое-что делается). Для инсталяции которого необходима определённая культурная среда - возьми еврейские законы "Шултан арух" - это она и есть.
"Почему евреи? Да просто потому, что в свое время остались без государства."
Неа. Без государства оставалось много народов... их уже никто не помнит.
А с евреями - всё СОВСЕМ по другому. И государства своего они лишились именно потому, что они ТАКИЕ - т. е. паразиты. Кто в здравом уме будет терпеть смертельно опасных паразитов в своём теле? Никто. Следовательно, их уничтожат при первой же возможности. Посмотри! На протяжении всей человеческой были повторялось одно и тоже: КАК ТОКА ЖИДЫ-ПАРАЗИТЫ ОБРЕТАЛИ НЕКОТОРУЮ МАТЕРИАЛЬНУЮ КОНЦЕНТРАЦИЮ, приводящую их к созданию государства - ихние государства вырубались под корень, храмы сносились, земля на месте снесённого города - перепахивалась.
Так было в иудее, так было в хазарии (спасибо Святославу!), так было и в хорезме (там их китайцы вырезали БУКВАЛЬНО ПОГОЛОВНО, а заодно и всех тех, кто здоровался с ними за руку. Не преувеличиваю.). Так будет и в нынешнем израиле (пол века для государства не срок).
"И современное "постиндустриальное"общество все больше перенимает еврейские технологии выживания."
еврейские технологии выживания - прямо противоположны навязываемым ими всем остальным народам технологиям вымирания. А потому еврейские технологии для себя это: жёсткий национализм, концептуальная чистота, идеологическая чистота (за проповедывание других религий, например христианства, в израиле дают серьёзный срок!), нетерпимость к инородцам и т. п.
"Как изменить процесс? Не знаю, честно."
Возстановим собственную культуру - сможем вывести свой народ из рабства иудейска.
"за проповедывание других религий, например христианства, в израиле дают серьёзный срок!), нетерпимость к инородцам"
Неправда.
В Израиле довольно большая мусульманская община, христианские миссии весьма активны.
Срок там дают за проповедывание экстремизма, это верно. Под страхом изгнания запрещено проповедование иных вер в кибуцах, но это религиозные общины. Родноверы тоже в своих общинах проповедывание других религий не допускают.
Беда в том, что для своих выводов ты пользуешься очень односторонней информацией.
Конкретно - той информацией, которую генерируют антисемиты. Остальной ты просто не веришь. Программа?
Если хочешь ЗНАТЬ - изучай первоисточники. Тору, например. А если ищешь подтверждения своей ВЕРЕ - "протоколы сионских мудрецов"тебя вполне устроят, хоты и являются подделкой, доказанной наукой.
И еще несколько вопросов.
Каким образом ты собираешься обеспечивать господство славянской культуры на славянской территории?
Как ты определил граница славянской территории?
Что ты собираешься делать с теми неславянами, которые уже много веков живут на территориях, которые ты отнес к славянским?
OFF Относительно крови.
Белорусская, которая состоит из русской, польской, литовской и десятка кровей прочих побывавших на этой земле народов, от хазар до шведов.
Украинская, в которой намешана русская, польская, турецкая, татарская, греческая, ЕВРЕЙСКАЯ ( ты будешь удивлен, но бОльшая часть российских евреев проживала в Малороссии;-))) ). А в соседнем с Запорожьем Крыму вообще винергет из трех десятков национальностей. Ты, кстати, в курсе, что в Крыму до сих пор радио вещает на восьми языках? И уж совсем для ясность - запорожские казаки принимали всех беглых, вне зависимости от крови.
Русская, в которой намешана славянская, скандинавская, польско-литовская, татарская, хазарская и еще несчетное количество прочих кровей.
О какой чистоте русской крови вообще можно говорить?
"- Мама, скажите мне как русский человек русскому человеку! Я что, Изя Шниперсон?"(с)
" - Мама, скажите, а русские в нашем роду были?
- Так все русские! Бабушка вот только... отчудила. С негром сошлась. Он в нашем цирке
выступал..."(с)
Magus 2009-12-24 15:06:37Mastertale
речь шла о законодательных нормах, а не бытовых.
Это почти всегда две большие разницы.
Иначе им бы и Каабу подорвать пришлось, и храм гроба господня, со всем обслуживающим персоналом...
Тору изучают раввины. Слишком велика и сложна. Для простых евреев есть сокращённый вариант торы - "кицур шултан арух" - чисто свод еврейских законов. Есть в сети. Знаком с ним? Нет? Тогда зачем о торе говоришь?! её ещё большие антисемиты сгенерировали...
((((;
На счёт якобы научных опровержений "Протоколов.."
фух... надоело уже.. в общем, этому посвещён весь следующий пост. Может, хоть немного призадумаешься...
Территории уже давно определены,
способы возрождения культуры - изучение сохранённых родами знаний, обмен опытом, формирование ядра славянского мировоззрения, чётких критериев различения, и практических методов взаимодействия с миром... Цензура СМИ, культурные центры, установление традиции в быту...
это навскидку, так что не придирайся.
А с народами которые уже много веков тут живут - зачем что-то делать? Ты на геноцид намекаешь? тока евреев... Но они к кореным народам Руси никакого отношения не имеют. Просто пора избавиться от паразитов и всё.
Вот, 2 млн. азербайджанцев из Москвы я бы отправил на родину. Кстати, решился бы и вопрос с пробками.
(((;
"Русская, в которой намешана славянская, скандинавская, польско-литовская, татарская, хазарская и еще несчетное количество прочих кровей.
О какой чистоте русской крови вообще можно говорить?"
скандинавы, поляки, литовцы - это всё славяне, брат.
татары - это волжские и камские булгары (славяне),
хазары - ожидовевшее (принявшее иудаизм) славянское плямя.
чё-то ты совсем запутался...
Magus 2009-12-24 15:07:37Mastertale
Глава 27
ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ
Пока сионизм созревал в течение прошлого столетия в местечковых гетто восточной Европы, превратившись в новую силу на международной арене, когда английское правительство предложило ему Уганду, в тех же самых областях тал дуракстского господства подготовлялся третий взрыв мировой революции. Эти две силы совместно шли вперед, поддерживая друг друга, и мы уже указывали, что сионизм действовал угрозой коммунизма, дабы заставить европейские правительства удовлетворить его внеевропейские территориальные претензии. Как бы одновременно работали две турбины, накапливая то, что в действительности было одной силой, которая должна была вызвать гальванические потрясения в наступающем 20-ом столетии.
Как свидетельствовали Дизраэли и Бакунин, руководство мировой революцией перешло в еврейские руки уже в середине 19-го столетия, и с тех пор изменились и ее цели. Последователи Бакунина, стремившиеся к упразднению государства вообще, предвидя, что революционное государство станет еще более деспотическим, чем все прежние, были устранены со сцены и о них забыли. Мировая революция обрела после этого формы "Коммунистического Манифеста" Карла Маркса, поставившего своей целью создание тоталитарного сверхгосударства, основанного на рабском труде и "конфискации человеческой свободы" (слова Токвиля, написанные еще в 1848 году). Смена руководства и новые цели предопределили ход событий в 20-м столетии.
Однако, методы, с помощью которых должен был быть разрушен существующий строй, не изменились: это по-прежнему были метолы Вейсхаупта, раскрытые в его документах, опубликованных в 1787 году. Многочисленные источники в 19-ом веке показали, что первоначальный план Иллюминатов продолжал оставаться в течение всех последующих поколений методическим учебником революционеров всех направлений.
Эти источники пропагандировали или раскрывали планы разрушения различным образом, но первоначальный план всегда был ясно виден при сравнении с документами Вейсхаупта. В 1859 году Кретино-Жоли (Cretineau-Joly), бросил тяжкое обвинение еврейскому руководству "тайных обществ". Его книга воспроизводила материалы итальянского тайного общества "Haute Vente Romaine", переданные ему Папой Григорием XVI; подлинность их не подлежала сомнению. Руководителем этого тайного общества был итальянский князь, посвященный в иллюминатство одним из ближайших доверенных Вейсхаупта (бароном Книгге) и являвшийся истинным воплощением иллюминизма. Внешний круг завербованных простаков был убежден, что "цели ассоциации - нечто высокое и благородное, что это орден тех, кто стремится к чистоте морали, глубокому благочестию, независимости и единству Италии". По мере посвящения в более высокие степени, члены ордена постепенно узнавали его настоящие цели и давали клятву разрушить все религии и законные правительства; после этого их обучали тайнам убийств, отравлении, лжесвидетельствования, всему, что впервые было обнаружено в захваченных документах Вейсхаупта.
В 1862 году Карл Маркс основал свой Первый Интернационал, программа которого, т. н. "Коммунистический Манифест", с первого же взгляда выдает иллюминизм, как его источник. В тех же годах Бакунин организовал "Международный альянс социалистической демократии": как показала в своем труде Неста Вебстер (см. библиографию), приведя выдержки из его программы, эта последняя представляла собой иллюминизм чистой воды. В 1864 г. французский оппозиционный журналист, Морис Жоли (Maurice Joly), опубликовал памфлет против Наполеона III, масона и карбонария, обвинив его в применении подобных же методов для развращения и подрыва общественного строя Франции (памфлет был написан в форме аллегории). В 1868 г. немецкий писатель Гедше (Goedsche) выступил на ту же тему, резко нападая в своих книгах на еврейское революционное руководство, а в 1869 г. этой темой занялся и французский роялист Гужено де Муссо (Gougenot Des Mousseaux). В этом же году Бакунин опубликовал свою "Полемику против евреев". Во всех этих произведениях в той или иной форме обнаруживается или обличается преемственность основной идеи, впервые раскрытой в материалах Вейсхаупта: уничтожение законных правительств, религий и наций и установление всемирного деспотизма для управления порабощенными народами с помощью террора и насилия. В некоторых из этих публикаций евреи открыто обвинялись в захвате руководства революцией.
Затем в течение долгого времени никаких новых материалов о впервые раскрытом в 1787 г. мировом заговоре не появлялось, и только в 1905 году вышла в свет книга русского профессора Сергея Нилуса, сотрудника департамента инославных религий в Св. Синоде, один экземпляр которой имеется в Британском Музее в Лондоне, с датой поступления 10 августа 1906 г. Сведения об авторе и его книге несомненно представляли бы большой интерес, однако труд Нилуса не 6ыл переведен на другие языки, а тайна, окружающая книгу и автора делает всякое исследование чрезвычайно затруднительным. Одна глава этого труда была переведена на английский язык в 1920 году, что заслуживает быть особо отмеченным, поскольку, хотя книга появилась в России в 1905 г., шум и полемика вокруг нее начались лишь после появления английского перевода. Эта глава была опубликована в Англии и Америке под английским заглавием "Протоколы Ученых Старейшин Сиона" (The Protocols of the Learned Elders of Zion); автор этих строк не смог выяснить, было ли это название оригиналом или же оно появилось только в переводе. (1) Точно также нет формальных доказательств того, что книга Нилуса действительно представляет собой протокол секретных заседаний еврейских "старейшин", и, с этой точки зрения, она документальной ценности не имеет.
С любой другой, однако, она имеет необычайное значение, ибо неопровержимый опыт (последующего времени) показывает, что книга эта - подлинный документ мирового заговора впервые обнаруженного в материалах Вейсхаупта. Много других документальных доказательств того же характера последовали за этим первым откровением, как было показано в данном труде, но она превосходит их. Другие свидетельства были отрывочными, сообщая отдельные эпизоды и наблюдения; эта - рисует полную картину заговора, его мотивы, методы и цели. Она добавляет мало нового к тому, что было уже известно частично (кроме недоказуемого авторства еврейских старейшин), но она ставит все части на нужное место и показывает все целое. Книга точно описывает, что произошло в течение полувека после ее публикации и все что произойдет в следующие 50 лет (которые теперь уже подходят к концу, и в которые была осуществлена значительная часть того, о чем говорится в "Протоколах" - прим. перев.), если только заговор не вызовет соответствующего его силе противодействия..
В книге содержится богатейшее знание (в особенности, слабостей человеческой природы), источником которого может быть только опыт и изучение, накопленные в продолжение столетий и даже целых эпох. Она написана в тоне надменного превосходства, как бы существами, восседающими на олимпийских вершинах древней мудрости и полными неисчерпаемого презрения к копошащейся далеко внизу человеческой массе ("чернь"... "перепившиеся скоты"... "животные"... "кровожадное зверье"), тщетно пытающейся вырваться из зажавших ее клешней. Эти клешни - "власть золота", грубая сила разъяренной толпы, натравленной на своих единственных защитников, высшие классы христианской Европы, уничтожая которых она губит и себя самое. Разрушительная идея преподнесена в виде научной теории, почти точной науки, смакуемой с немалым красноречием. Перечитывая "Протоколы" автор этих строк постоянно вспоминал то, что особенно поразило его в словах Дизраэли, уже цитированного выше.
Дизраэли, тщательно выбирая выражения, говорил о "принципе разрушения" (не об идее, схеме, понятии, плане, заговоре и т. п.), и "Протоколы" именно и возводят теорию разрушения в степень "фундаментальной истины, первичного или основного закона, основных правил поведения" (как в словарях определяется понятие "принципа"). Во многих местах "Протоколы", как это кажется на первый взгляд, преподносят разрушение как нечто положительное само по себе, оправдывая, таким образом, и все служащие ему методы (подкуп, шантаж, развращение, диверсию, раздор, подстрекательство толпы, террор и насилие), как бы приобретающие также положительный характер. Однако, внимательное ознакомление с текстом показывает, что это не так. В действительности, аргументация начинается с конечной цели - мирового господства, а затем возвращается назад к тем методам, которые рекомендуются как наилучшие для ее достижения. Эта цель идентична с той, которая была впервые раскрыта в материалах Вейсхаупта, и не подлежит сомнению, что и то, и другое восходит к гораздо более древнему источнику, хотя сами "Протоколы" относятся к материалам Вейсхаупта, как внук к деду. Конечной целью и тех, и других является уничтожение всех религий и всех наций, и установление сверхгосударства, управляющего миром с помощью безжалостного террора.
Не успели "Протоколы" появиться в английском переводе, как началась яростная атака с еврейской стороны против этого документа, причем совершенно маловажный вопрос с том, кто именно мог быть его автором, был представлен как самое важное. Свидетельство о еврейском возглавлении революционного заговора было, вообще говоря, совершенно не новым; как уже видел читатель, оно было давно высказано Дизраэли, Бакуниным и многими другими. В данном конкретном случае указание на заседание еврейских руководителей заговора не было подтверждено доказательствами и вполне могло бы остаться без внимания. Например, в 1913 году было опубликовано аналогичное обвинение иезуитов в замышлении мирового заговора, напоминавшее одновременно и "Протоколы", и материалы Вейсхаупта (явно с целью дезинформации и отвлечения внимания); со стороны ордена иезуитов последовало спокойное разъяснение, что обвинение ни на чем не основано, и дело немедленно заглохло.
Реакция официального еврейства в 1920 г. и во все последующие годы была совершенно иной. Последовали яростные отрицания всего содержания "Протоколов": отрицание не только еврейского заговора, но всякого заговора вообще, что было явной неправдой. Существование заговора против христианско-европейского порядка и общества было давно установлено и подтверждено многочисленными и неоспоримыми авторитетами, от Эдмунда Берка, Джорджа Вашингтона и Александра Гамильтона до Дизраэли, Бакунина и многих других. Более того, к тому времени, когда появился английский перевод "Протоколов", события в России неопровержимо доказали наличие этого заговора. Еврейство пересолило в своих протестах и тем самым лишь укрепило подозрения общественности.
Эти протесты были повторением тех, которые в свое время заглушили голоса Робисона, Баррюэля и Морса, требовавших публичного расследования деятельности тайных обществ, но теперь они последовали с еврейской стороны. Эти трое авторов вообще не упоминали о еврейском руководстве заговором, и их оклеветали и опорочили только потому, что они обратили внимание общественности на его непрерывный характер и на то, что французская революция была несомненно лишь первым его "взрывом". Нападки на "Протоколы" в 20-х годах доказали прежде всего справедливость их утверждений, показав, что существующий аппарат подавления всякой общественной дискуссии на тему о заговоре подвергся за истекшие 120 лет значительному усовершенствованию. Никогда еще в истории не было потрачено столько денег и энергии на подавление одного единственного документа.
Английскую общественность познакомил с "Протоколами" один из двух ведущих британских корреспондентов в России, Виктор Марсден из газеты "Морнинг Пост" (история второго также весьма поучительна и будет рассказана в последующих главах). Марсден пользовался известностью, как знаток России; большевистский террор произвел на него потрясающее впечатление. Вне всякого сомнения, он также стал жертвой заговора, скончавшись очень скоро после завершения того, что он считал своим долгом сделать - перевода на английский язык "Протоколов" из Британского Музея.
Их английское издание вызвало живейший интерес во всем мире. Именно в эти годы (1920 и последующие) настал конец эпохе, когда еврейский вопрос мог еще беспристрастно и открыто обсуждаться. Вначале споры были страстными, но свободными, однако вскоре еврейской стороне удалось навязать этому опросу характер "оскорбления величества", т. ч. в наши дни ни один общественный деятель или печатный орган не рискнет даже упоминать о "Протоколах", разве только как о "позорной фальшивке" (что и было в равной степени предсказано в самих "Протоколах").
Первоначальная реакция общественности была вполне естественной. "Протоколы" были восприняты как важнейшее доказательство существования международного заговора против религии, наций, законных правительств и собственности. Все были согласны в том, что приписывание их авторства евреям не доказано, но что содержание их столь серьезно и настолько убедительно подтверждено историческими событиями после появления их первого (русского) издания, что полное и обстоятельное расследование вопроса представлялось совершенно необходимым. Как уже говорилось, требование такого "расследования" выдвигалось многими именитыми общественными деятелями еще за 120 лет до того. Теперь главным объектом нападения стало именно требование расследования, а отнюдь не одно только указание на деятельность "сионских мудрецов".
В большой статье лондонской газеты "Таймс" от 8 мая 1920 года говорилось: "Беспристрастное расследование этих т. н. документов и их происхождения в высшей степени желательно... можем ли мы оставить эту историю без тщательного расследования, не заботясь о влиянии, которое оказывает эта книга?" "Морнинг Пост" (самая старая и, в то время, наиболее трезвая из английских газет) опубликовала 23 статьи по этому вопросу, также требуя его расследования. Лорд Сайденхэм (Sydenham), крупный политический авторитет своего времени, в статье, появившейся 27 августа 1921 года в газете "Спектейтор" также настаивал на расследовании. "Самым важным было бы, разумеется, узнать источник, из которого Нилус получил "Протоколы". Большевики не могли истребить всех, кто знал Нилуса и его труды. Его книга... не была переведена целиком, хотя это могло бы сообщить о нем кое-какие данные... Что сильнее всего поражает читателя в "Протоколах"? Ответ гласит - редкое знание особого рода, охватывающее самые широкие области. Для разгадки этой тайны, если она действительно является таковой, нужно выяснить, откуда пришло это таинственное знание, лежащее в основе пророчеств, которые исполняются теперь буквально". Генри Форд, не только знаменитый американский автоконструктор и предприниматель, но и влиятельный публицист, писал: "Эти "Протоколы" полностью совпадают с тем, что происходило в мире до настоящего времени; они совпадают и с тем, что происходит сейчас". В своей газете "Dearborn Independent" он опубликовал серию статей, отдельное издание которых разошлось в количестве полутора миллионов экземпляров.
В последовавшие за этим два года произошли любопытные вещи. Владелец "Таймса" был признан умалишенным и насильно отстранен от заведования изданием своей газеты; медицинское заключение о его болезни было вынесено заграницей, а имя иностранного врача осталось неизвестным (этот эпизод мы опишем в дальнейшем). После этого в "Таймсе" появилась статья, объявившая "Протоколы" плагиатом упомянутого выше памфлета Мориса Жоли, не заслуживающим внимания читателей. Владелец "Морнинг Пост" стал объектом систематической травли и клеветы, и вынужден был продать свою газету, после чего ее выход прекратился. Генри Форд опубликовал в 1927 г. извинение, адресованное одному из хорошо известных в Америке евреев; автор этих строк получил в последующие годы в США достоверную информацию, что ему пришлось сделать это в тот момент, когда ставшая впоследствии знаменитой новая модель его автомобиля должна была поступить на рынок, а со стороны банков и торговых фирм, от которых зависели судьбы его концерна, посыпались угрозы бойкота и разорения.
Кампания против "Протоколов" не утихает до наших дней. В советской России, сразу же после революции, все экземпляры книги, которые могли быть найдены, были уничтожены, обладание ею превратилось в государственное преступление, согласно закону против "антисемитизма". Примеру большевиков, хотя и 25 лет спустя, последовали американские и британские власти в оккупированной Германии, заставив после Второй мировой войны западногерманское правительство принять ряд законов против "антисемитизма"; в 1955 году В Мюнхене было конфисковано предприятие издателя, переиздавшего "Протоколы". В Англии, в результате описанного давления, распространение этой книги было временно запрещено властями, а кампания против нее продолжалась с такой силой, что все издатели оказались запуганными и только несколько мелких фирм изредка отваживались ее печатать. В Швейцарии, в междувоенный период, евреи начали судебное дело против этой книги, объявив ее "непристойной литературой"; они выиграли дело, однако решение суда было впоследствии отменено высшей инстанцией.
Другими словами, положение, создавшееся после 1920 г. и продолжающееся по сей день, было предсказано самими "Протоколами" уже в 1905 году (в 1902 г. - прим. перев.): "Через печать мы можем оказывать влияние, оставаясь сами в тени... главным условием успеха в политической области является секретность; слова дипломата не должны соответствовать его делам... мы должны заставить правительства действовать в согласии с нашим широко задуманным планом, уже близким к желаемому завершению, с помощью того, что мы представим, как общественное мнение, втайне подстроенное нами при помощи новой "великой державы" - печати, которая за немногими исключениями, не стоящими внимания, уже находится полностью в наших руках... С прессой мы должны действовать следующим образом... мы ее оседлаем и туго затянем повод, то же мы сделаем о со всей остальной печатной продукцией, ибо какой смысл нам избавляться от нападок прессы, если мы останемся мишенью для брошюр и книг?... Никто не должен безнаказанно касаться ореола нашей правительственной непогрешимости. Предлогом для запрета любого издания будет, что оно возбуждает умы без повода или основания... мы всегда будем одерживать победу над нашими противниками, так как в их распоряжении не будет органов печати, где они могли бы полностью выразить свои мысли". (В этих выдержках речь идет, главным образом, о будущем "сверх-государстве" под еврейским главенством, но они же относятся и к методам действий в "переходный период" - прим. перев.)
Такова история "Протоколов" до настоящего времени. Авторство еврейских "старейшин" не доказано и может быть оспорено, что, разумеется, не обесценивает всех прочих свидетельств еврейского руководства мировой революцией. Целью еврейской кампании против "Протоколов" было отнюдь не оправдание еврейства, а запрет их публикации под предлогом, что эта книга "возбуждает умы без повода и основания". Представленные доводы были явно лживыми; они сводились к тому, что "Протоколы" близко напоминают некоторые, более ранние публикации, а поэтому являются "плагиатами" или "фальшивками", в то время как, в действительности, это лишь доказывает, что они представляют собой часть и продолжение обширной литературы и документации о заговоре. В равной степени они могли бы быть произведением нееврейских или даже антиеврейских революционеров, и это также имело бы лишь второстепенное значение. "Протоколами" доказано, что организация, впервые раскрытая документами Вейсхаупта, продолжала существовать и 120 лет спустя, и что она по-прежнему применяет те же методы и преследует те же цели, как и в момент ее первого разоблачения; и что, когда "Протоколы" появились в английском переводе, то большевистская революция в России уже целиком подтвердила их содержание.
Автор этих строк считает "Протоколы" важнейшим пособием для каждого, изучающего наше время и предмет данного труда. Если лорд Сайденхэм уже в 1921 г. был поражен "таинственным знанием", содержавшимся а них, "на котором основывались пророчества, ныне исполняющиеся буквально", то насколько сильнее он был бы поражен в наше время, когда еще больше этих пророчеств исполнились столь же буквально. Читая "Протоколы", каждый может видеть, чем вызывались потрясения последних 150 лет; ему заранее станет ясно, как "дела" его демократически выбранных представителей будут отличаться от их "слов". В одной области автор смог проверить на собственном опыте слова лорда Сайденхэма об исполнившихся пророчествах. Говоря о контроле печатной информации, "Протоколы" пишут: "Ни одно сообщение не достигнет читающей публики без нашего контроля. Уже сейчас мы достигаем этого тем, что все новости получаются немногими агентствами, в которых они собираются со всех концов света. Эти агентства станут затем всецело нашими и они будут оглашать только, то, что мы им предпишем". Заметим, что печать далеко еще не была в состоянии такого подчинения ни в год первого опубликования "Протоколов", ни в дни лорда Сайденхэма, ни даже в 1926 г., когда автор этой книги начал свою карьеру журналиста, но этот процесс развивался все далее и в настоящее время стал законченным фактом. Потоки "новостей", накачиваемых в сознание людей, приходят действительно из немногих агентств, подобно воде из полдюжины кранов. Рука, контролирующая эти краны, контролирует и "новости", и читатель легко может и сам заметить профильтрованную форму, в которой они доходят до него. Что же касается редакционных комментариев, основанных на полученной информации, то происшедшие с тех пор перемены ясно видны при сравнении с беспристрастными статьями, печатавшимися в свое время в "Times", "Morning Post", "Spectator", "Dearborn Independent" и в тысячах других газет четверть века тому назад. В наше время это уже невозможно. Закабаление печати произошло точно так, как оно предсказано в "Протоколах", и автор сам мог убедиться в этом, благодаря принадлежности к своему поколению и своей профессии.
Сравнительное изучение "Протоколов" и материалов Вейсхаупта приводит к заключению, что и те, и другие восходят к общему, гораздо более древнему источнику. Их автором не могло быть лицо или группа лиц того времени, когда они стали известны; заключенное в них "таинственное знание" основывается на опыте, накопленном в течение целых эпох. В особенности это относится (как в документах Вейсхаупта, так и в "Протоколах") к знанию человеческих слабостей, описываемых с аналитической точностью, причем методы эксплуатации каждой из них преподносятся с откровенным презрением и злорадством. Орудием, посредством которого должны быть разрушены христианские государства и их религия, послужит "чернь". Это слово употребляется на каждом шагу с едким презрением для обозначения масс, толпы (в то время, как открыто им льстят, называя их "народом"). "Люди с дурными инстинктами многочисленнее добрых, а поэтому наилучшие результаты в управлении ими достигаются насилием и устрашением... сила черни слепа и неразумна, и всегда готова поддаться влияниям. любой стороны". Из этого делается вывод, что для управления "чернью", как "дикарями", нужен абсолютный деспотизм, и что "наше государство" будет применять "террор, результатом которого явится слепое подчинение". Трудно не видеть, что в коммунистической России эти предписания нашли свое буквальное исполнение. Этот абсолютный деспотизм будет характеризовать интернациональное сверх-государство, являющееся конечной целью программы. В переходной период перед достижением этой цели важным орудием для разрушения государственного порядка и законных ограждений явятся местные марионетки - диктаторы: "От современных правителей-диктаторов народы покорно выносят и терпят такие злоупотребления, за малейшее из которых они обезглавили бы двадцать царей. Чем это объяснить..? Тем, что эти диктаторы нашептывают народу через своих агентов, что государству наносится ущерб лишь для достижения высших целей - обеспечения благосостояния народа, всеобщего международного братства, солидарности и равноправия. Разумеется, им не говорят, что это объединение будет достигнуто исключительно под нашим суверенным управлением".
На этот абзац следует обратить особое внимание. В 1905 году термин "правитель-диктатор" был для большинства непонятен, поскольку в то время западные народы еще верили, что избранные ими представители действительно зависят от их воли и выполняют данные им наказы. Однако, это выражение стало понятным в ходе первой и второй мировой войн, когда американские президенты и английские премьер-министры сделали себя именно "правителями-диктаторами", присвоив себе "чрезвычайные полномочия" во имя "блага народов"... "международного братства"... "всеобщего равноправия" и т. д. Более того, во время обеих войн эти самозванные диктаторы открыто заявляли своим народам, что конечной целью явится всеобщее "объединение" под эгидой некоего мирового правительства. На вопрос, кто будет руководить этим мировым правительством, никогда не давалось прямого ответа; и уже столь многое из "Протоколов" нашло свое полное подтверждение и исполнение, что и их указание на мировое правительство, как орудие заговора для управления миром с помощью "насилия и террора", заслуживает быть принятым всерьез.
Особой, весьма любопытной характеристикой обеих мировых войн 20-го столетия была их безрезультатность для тех наций, которые, казалось бы, вышли из них победителями. По всем данным, опять то же "таинственное знание" вдохновило сделанное 1905 году или даже еще раньше заявление в "Протоколах": "Начиная с этого времени" (французской революции) "мы вели народы от одного разочарования к другому", и далее: "Этими нашими действиями истощены и замучены все государства; они взывают к покою и готовы ради мира пожертвовать всем; но мы не дадим им мира, пока они не признают открыто и с покорностью нашего интернационального сверхправительства". Эти слова, написанные заведомо до 1905 года, точно передают последующий ход событий двадцатого века. Тот же документ продолжает: "Нам необходимо для наших целей, чтобы войны, по возможности, не приносили никаких территориальных приобретений". Эта фраза, совершенно непонятная в 1905 году и ранее, стала главным лозунгом или показным нравственным принципом политических руководителей Америки и Англии во время обеих мировых войн (прим. перев.: не одних только Англии и Америки; вспомним лозунг европейских социалистов о "мире без аннексий и контрибуций" во время первой войны) и разница между "словами" и "делами" политиков стала очевидной по результатам этих войн. Главным результатом первой мировой войны был выход на арену международных событий двух новых сил - революционного сионизма и революционного коммунизма; первая - с обещанной ей "родиной" на чужой территории, а вторая - с большим государством, как базой ее деятельности. Главным результатом второй мировой войны были дальнейшие "территориальные приобретения" как сионизма, так и коммунизма, и только их обоих; сионизм получил теперь государство, как базу для дальнейшей деятельности, коммунизму же отдали пол-Европы. Говоря словами лорда Сайденхэма "убийственная точность" предсказаний "Протоколов" бросается в данном случае в глаза: трескучая фраза, употребленная в "Протоколах" в 1905 г., стала обиходным выражением американских президентов и британских премьер-министров в 1914-1918 и 1939-1945 годах.
Причина, почему авторы "Протоколов" считали этот лозунг столь важным, также объясняется в их тексте. Если народы, втянутые в военные столкновения не получат никаких территориальных приобретений, то единственным победителем окажется тогда "наша международная агентура... установленное нами интернациональное право сотрет тогда национальные права, в собственном смысле слова, и будет управлять народами, как гражданское право внутри государств управляет отношениями их подданных между собой". Чтобы достигнуть этого, нужны послушные политики, о которых в "Протоколах" говорится: "Администраторы, которых мы выберем в строгом соответствии с их способностью к раболепному подчинению, вовсе не будут лицами, обученными искусству управления, и легко превратятся, поэтому, в пешки в нашей игре, в руках знающих и способных мужей, которые будут их советниками, являясь специалистами, воспитанными и тренированными с раннего детства для управления делами всего мира".
Предоставляем читателю судить самому, насколько эта характеристика приложима к демократическим "администраторам" западного мира нашей эпохи; мерилом служит их отношение к сионизму, мировой революции и мировому правительству, а последующие главы дадут необходимую информацию по этим трем пунктам. Но "убийственная точность" предсказаний, как нам кажется, выступает особенно ясно в указании на роль "советников". Здесь мы снова сталкиваемся с тем "таинственным знанием", обнаруженным более 50-ти лет тому назад. В 1905 г. фигура никем не выбранного, но влиятельного "советника" не была известна общественности. Немногие, хорошо осведомленные люди, вроде Дизраэли, знали уже давно, что "миром управляют совсем не те, которых считают правителями люди, не знающие, что творится за кулисами", но для широкой публики эта фраза в "Протоколах" осталась бы непонятной. Однако, во время первой и второй мировых войн, никем не выбранные, неофициальные, но весьма влиятельные "советники" стали знакомой политической фигурой. Они выступили совершенно открыто на основе данных им чрезвычайных полномочий, став известными общественности, пассивно и безропотно принявшей их появление; презрение "Протоколов" к "черни" оказалось, по-видимому, оправданным этим ее подчинением управлению из-за кулис, даже когда оно появилось на открытой сцене. В Соединенных Штатах, например, "советники по еврейским вопросам" стали постоянными резидентами при Белом Доме и главных штабах американских оккупационных властей. Один известный финансист (открыто рекомендовавший драконовские меры для "управления мировой политикой") был советником у стольких президентов подряд, что пресса услужливо титуловала его "старейшим государственным деятелем" (Elder Statesman), а британские премьер-министры, приезжая в Америку, являлись к нему, как к носителю верховной власти, на аудиенцию. (2) Отметим еще раз, что "Протоколы" предсказали режим этих "советников" в то время, когда никто еще не понимал, что это могло значить, и не поверил бы, что они смогут появиться в правительственных сферах на самом "высшем уровне".
"Протоколы" повторно подчеркивают, что первейшей целью является уничтожение правящего класса ("аристократии", термин, вполне еще подходивший к условиям 1905 года) и захват собственности путем натравливания бесчувственной и грубой "черни". Последовавшие события вновь показали "убийственную точность" этих предсказаний, главным образом на примере коммунистического террора в России. "В политике надо уметь без колебаний забирать чужую собственность, если тем самым мы обеспечим покорность и нашу суверенную власть... Слова "Свобода, Равенство и Братство" привели в наши ряды, при посредстве наших слепых агентов, целые легионы, с восторгом несшие наши знамена. В течение всего прошедшего времени эти слова были червями, подтачивавшими благосостояние народа, уничтожавшими повсюду мир, спокойствие и солидарность, разрушавшими основы государств... Это послужило нашему величайшему торжеству, дав нам возможность, в числе прочего, забрать в руки главный козырь, уничтожение привилегий, иначе говоря, самой сущности аристократии... того класса, который был единственной защитой народов и государств против нас. На развалинах природной и родовой аристократии... мы посадили аристократию нашего образованного класса под управлением нашей денежной аристократии. Выборным цензом этой новой аристократии мы установили богатство, зависимое от нас, и знание... Именно эта возможность сменить истинных представителей народа отдала его в наше полное распоряжение и фактически, наделила нас властью назначать этих представителей... Мы выступаем на сцене в роли якобы спасителей рабочего от гнета, предлагая ему вступить в ряды наших войск - социалистов, анархистов, коммунистов... С помощью нужды и зависти, и порожденной ими ненависти мы двинем толпы черни и сотрем их руками всех, кто стоит на нашем пути... Народ, слепо верящий печатному слову, питает... слепую ненависть ко всему, что он считает выше себя, не понимая необходимости существования классов и социальных различий... Толпы черни с наслаждением бросятся проливать кровь тех, кому они, в простоте своего неведения, завидовали с колыбели и чье имущество они смогут тогда грабить. "Наших" они не тронут, ибо момент нападения будет нам известен и мы примем меры к ограждению своих... Слово "свобода" ведет людские общества на борьбу против всякой власти, всякого авторитета, даже против Бога и законов природы. Именно поэтому мы, когда мы установим наше царство, должны будем исключить это слово из жизненного словаря, как принцип животной силы, превращающей толпы черни в кровожадных зверей... Однако, даже свобода могла бы быть безвредной и найти место в государственном обиходе без ущерба для благоденствия народов, если бы она держалась на основах веры в Бога... Вот почему нам совершенно необходимо подорвать всякую веру, вырвать из народных умов самый принцип Божества и духа, заменив его арифметическим расчетом и материальными потребностями... Мы противопоставили друг другу личные и национальные интересы народов, религиозную и племенную ненависть, которые мы вырастили на протяжении двадцати веков до гигантских размеров. Благодаря этому ни одно государство не найдет ни откуда поддержки, подняв руку против нас, ибо каждое из них должно помнить, что всякая стачка против нас невыгодна ему самому. Мы слишком сильны, нашей властью невозможно пренебрегать. Никакие государства не в состоянии придти ни к какому, даже самому незначительному частному соглашению без нашего тайного участия... Чтобы забрать в руки общественное мнение, мы должны привести его в состояние полного разброда, дав возможность высказывать со всех сторон столько самых противоречивых мнений в течение столь долгого времени, чтобы народы окончательно потеряли голову в этом лабиринте, придя к заключению, что лучше всего не иметь вообще никакого мнения в политических вопросах, понять которые не дано обществу, ибо их понимают лишь те, кто им управляет. Это - первая тайна. (3)
Вторая, нужная для успеха нашего правления, заключается в следующем: нужно настолько умножить народные слабости пороки и страсти, настолько распылить все установившиеся формы гражданского общежития, чтобы никто не мог в наступившем хаосе найти своего места, и люди, в конечном итоге, перестали бы понимать друг друга... Всем этим мы так истерзаем народы, что они вынуждены будут передать нам международную власть такого характера, что держа ее в руках, мы сможем без всякого насилия постепенно всосать в себя все государственные силы всего мира и создать наше сверх-правительство. На место нынешних правителей мы поставим дьявольское страшилище, которое будет называться сверх-правительственной администрацией. Его руки протянутся во все стороны, как клещи, и его аппарат будет столь колоссальных размеров, что он покорит все нации мира".
"Протоколы" раскрывают один общий источник как сионизма, так и коммунизма, что доказывается полным сходством методов действия, описанных в тексте самих "Протоколов" и применявшихся как лидером сионизма Герцлем, так и лидером коммунизма Марксом. "Протоколы" неоднократно указывают на натравливание "черни" против правящих классов, как на наиболее эффективное средство для разрушения государств и наций и достижения мирового господства. В предыдущей главе было показано, что Герцль пользовался именно этой угрозой, чтобы влиять на европейские правительства.
Переходя к Марксу, отметим, что "Протоколы" пишут: "Аристократия народов, как политическая сила, уже мертва... но как землевладельцы они нам вредны в силу того, что они экономически независимы, располагая собственными источниками существования. Для нас, поэтому, является существенным отобрать у них это землевладение... Одновременно, мы должны интенсивно поощрять торговлю и промышленность... Нам нужно, чтобы промышленность высосала из земли рабочие руки и капиталы и, путем спекуляции, передала в наши руки все деньги на земле..." Карл Маркс точно следует этой формуле в "Коммунистическом Манифесте". Хотя он и заявляет, что коммунизм может быть сформулирован в одной фразе - "отмена частной собственности", но далее он уточняет, что конфискация касается только землевладения, из чего можно заключить, что прочая собственность остается нетронутой. (В последовавшем затем марксистском перевороте в России, разумеется, была конфискована вся частная собственность, но мы хотим здесь только подчеркнуть направленность в стратегии, намеченной кик "Протоколами", так и Марксом еще до этих событий).
Особый интерес для настоящего времени представляет одно место в "Протоколах", написанных, подчеркиваем это, задолго до 1905 г.: "Если какие-либо государства заявляют в наше время протест против нас, то это делается только pro forma, по нашему усмотрению и распоряжению, ибо их антисемитизм необходим нам для управления нашими меньшими братьями". Характерной чертой нашей теперешней эпохи является постоянное обвинение в "антисемитизме" то одной страны, то другой, причем обвиненное государство автоматически делается противником в следующей войне. Это место в "Протоколах" должно заставить призадуматься внимательного наблюдателя о цели периодического появления сообщений о неожиданном "антисемитизме" в советской России или в других местах.
Сходство "Протоколов" с материалами Вейсхаупта особенно наглядно в местах, касающихся проникновения заговорщиков в государственный аппарат, во все профессии и партии: "От нас исходит всеохватывающий террор. На нашей службе состоят люди всех мнений, всех доктрин, реставраторы монархии, демагоги, социалисты, коммунисты и утопические фантазеры всех мастей. Мы всех впрягли в работу на нас: каждый из них со своей стороны подтачивает последние остатки власти, работает на свержение установленных порядков. Этими действиями истощены и измучены все государства; они взывают к покою и готовы ради мира пожертвовать всем, но мы не дадим им мира, пока они не признают открыто и с покорностью нашего интернационального сверхправительства".
Указания на проникновение агентов заговора в область народного образования и, в частности, в университеты, также исходят из Вейсхаупта или же еще более ранних источников, из которых он их получил: "Мы выхолостим все университетское образование... их начальство и профессора будут натасканы для своей работы подробными тайными программами, от которых они безнаказанно не смогут, отступить ни на йоту. Они будут назначаться с особой осторожностью и будут поставлены в полную зависимость от правительства". Это скрытое проникновение в университеты (весьма успешное в дни Вейсхаупта, как показывают его документы) стало еще более всеобъемлющим в нашем поколении. Типичными продуктами этих методов были два видных британских правительственных чиновника, которых, после их бегства в Москву, с торжеством представили там международным корреспондентам печати в 1956 г., причем они показали, что стали коммунистами именно в университете; трудно не видеть в этом успех методов, описанных в "Протоколах" в начале нашего века, а Вейсхауптом уже в 1787 году.
Документы Вейсхаупта говорят о масонстве, как о наилучшей ширме, которой пользуются заговорщики, "Протоколы" также рекомендуют пользоваться для прикрытия их планов "либерализмом": "После того, как мы ввели в государственный организм яд либерализма, весь его политический облик изменился; государства заболели смертельным недугом - заражением крови. Остается только ожидать конца их агонии". "Протоколы" часто называют либералов "утопическими мечтателями", этот термин вероятно имеет своим начальным источником указание Ветхого Завета на "мечтателей и сновидцев", которые, как и "ложные пророки" должны быть преданы смерти. Конец либерализма должен, поэтому, быть ясен каждому, даже если бы "Протоколы" и не указали совершенно недвусмысленно: "Мы искореним либерализм из руководящих сфер нашего правительства, от которых зависит подбор и воспитание всех, служащих нашему общественному строю".
Появление орвелловских режимов "Большого Брата" нашего столетия также точно предсказано в следующем тексте "Протоколов": "Мы придадим нашему правлению вид патриархальной отеческой опеки со стороны нашего правителя". Республиканизм также должен играть роль ширмы для заговора. "Протоколы" глубоко презирают всякий республиканизм, видя в нем (как и в либерализме) орудие самоуничтожения, выкованное ими из "черни": "... так стало возможным возникновение эпохи республик; и тогда мы поставили на место правителей карикатуру правительства - президентов, взятых из толпы, из среды наших креатур, марионеток и рабов. Это было миной, заложенной нами под все народы".
И тут неизвестные нам книжники, писавшие еще до 1905 года, точно охарактеризировали положение, на которое низведены американские президенты в ходе нашего столетия: это место начинается словами: "В недалеком будущем мы учредим ответственность президентов". В дальнейшем мы покажем, что это означало личную ответственность, в отличие от ответственности, ограниченной конституционным контролем. Президенты должны были стать одними из предвиденных "Протоколами" ранее "премьеров-диктаторов", задачей которых являлось разрушить конституционные гарантии и тем самым подготовить "объединение всех под нашим суверенным господством". Во время первой и второй мировых войн, американские президенты действительно стали в этом смысле премьерами-диктаторами, под предлогом, что "чрезвычайное положение" и задачи "победы" диктуют установление крепкой власти под личной ответственностью; эта власть, разумеется, должна была быть возвращена "народу", когда "чрезвычайное положение" окончится. Читатели старшего поколения помнят, сколь немыслимым это казалось ранее, и насколько пассивно общественность восприняла все это впоследствии. Далее в этом месте "Протоколов" говорится: "Палата депутатов будет прикрывать, защищать и избирать президентов, но мы отнимем у нее право предложения новых законов или изменения существующих, ибо это право будет предоставлено нами лично ответственному президенту, кукле в наших руках... Независимо от этого, мы предоставим президенту право объявления войны. Это право будет мотивировано тем, что президент, как глава вооруженных сил страны, должен иметь их в случае надобности в своем распоряжении... Легко понять, что при таком положении ключ от святилища будет в наших руках и никто, кроме нас, не сможет больше управлять законодательством... Президент будет по нашему усмотрению истолковывать те из существующих законов, которые поддаются толкованию: он будет их аннулировать. когда мы укажем ему на ту необходимость, наряду с этим он будет обладать правом предлагать временные законы, а также изменения в конституционной структуре правительства, мотивируя то и другое требованиями высшего благо государства. Такими методами мы получим возможность постепенно, шаг за шагом, разрушить все, что no-началу, при нашем вступлении в права, мы вынуждены будем внести в государственные конституции для подготовки перехода к незаметной отмене всяких конституций, и тогда придет время для замены всех правительств нашим открытым деспотизмом".
Это предсказание 1905 года (или еще более ранней даты) в особенности оправдывает указание лорда Сайденхэма на "убийственную точность" предсказаний "Протоколов". Американские президенты в двух последних войнах нашего столетия действовали именно по указанному здесь рецепту. Они присвоили себе право объявлять и вести войны, и по крайней мере один раз, после окончания второй мировой войны, это право использовали (в Корее); все попытки в Конгрессе или вне его лишить их этой власти или хотя бы ее ограничить, встречают яростный отпор.
Как пишут далее "Протоколы", народы мира, идя "от одного разочарования к другому", не получат "передышки". Любому государству, "которое посмеет противостоять нам", будет объявлена война, а любая коллективная оппозиция еврейству приведет к "всеобщей войне". Народам не позволят "бороться с мятежом" (отсюда ожесточенные нападки на все "требования расследования", будь то в 1790-е годы, в 1920 году или в наши дни, обвинения в "охоте на ведьм", "Маккартизме" и т. п.). В будущем еврейском "сверхгосударстве" каждый член семьи должен будет доносить на другого, подозреваемого в неподобающем образе мыслей (это ветхозаветное предписание было уже упомянуто выше). Не заставит себя ждать, разумеется, "окончательное уничтожение христианской религии". Банальными развлечениями ("дворцы культуры") народ будет отвлечен от опасных сомнений и неудобных вопросов. Чтобы окончательно его обмануть, история будет переписана заново (еще одно предписание, дословно претворенное в жизнь в советской России) и "мы вычеркнем из памяти людей все нежелательные нам факты прежней истории, оставив лишь те, которые будут расписывать ошибки их прежних правителей". Таково фактическое положение в "странах социализма", что же касается современного Запада, еще находящегося в стадии обработки, то, как пишут авторы "Протоколов", "все колеса государственных механизмов во всех странах приводятся в движение одним мотором, находящимся в наших руках, и этот мотор - золото".
Конец заранее известен: "Нам нужно достигнуть того, чтобы во всех странах мира, кроме нас, были только массы пролетариата, несколько преданных нам миллионеров, полицейские и солдаты... Призвание нашего самодержца... осуществится, когда измученные неурядицами и неспособностью своих правителей народы... взовут: "Долой их, дайте нам одного царя над всей землей, который объединит нас и уничтожит раздоры, границы, национальности, религии и государственные долги, дав нам мир и покой, которых мы не можем найти под нашими правителями и представителями".
В двух или трех цитатах автор этих строк нашел нужным заменить употребленное в них (в переводе) слово "гой" словами "народ" или "массы", поскольку слово "гой" недвусмысленно указывало бы на содержащееся в полном заглавии "Протоколов" происхождение их авторов, доказательств чего, однако, не имеется. Автор не хочет смешивать два различных вопроса: доказательства о происхождении авторов "Протоколов" нужно искать в другом месте, не довольствуясь недоказанным утверждением. Авторы могли быть евреями, не-евреями, или даже анти-евреями, - это не играет существенной роли. В момент публикации эта книга была сценарием еще не поставленного спектакля: теперь эта драма разыгрывается уже в течение 50 лет (написано в 1955 г. - прим. перев.) и ее название "Двадцатое столетие". Описанные персонажи действуют на современной сцене, играют приготовленные для них роли и осуществляют предвиденные в сценарии события.
Остается ждать развязки: провала или полного торжества авторов. План их поистине грандиозен, и, по мнению автора этих строк, осуществление его невозможно. Однако, этот план существует уже на протяжении 200 лет, а возможно и гораздо дольше, "Протоколы" же являются еще одним звеном в длинной цепи доказательств, которые с тех пор еще значительно умножились. Заговор для достижения мирового господства путем coздания государства рабов существует и достиг той стадии, когда его уже нельзя внезапно приостановить или совсем ликвидировать; он приобрел собственную инерцию и должен идти далее, к полному завершению или же к провалу. Как одно, так и другое возымеет на этом этапе разрушительные последствия, в момент развязки дорого обойдется современникам, какой бы она ни была.
Примечания:
1. Русское издание 1905 г. имело заглавием "Великое в Малом и Близ Грядущий Антихрист". В январе 1917 г. вышло 4-ое издание под заглавием "Близ есть, при дверех" (Матф. XXIV, 33) с подзаголовком "О том, чему не желают верить и что так близко"; от этого издания с его пророческим подзаголовком остались немногие экземпляры, т. к. весь тираж был при Временном правительстве уничтожен "неизвестными лицами". Все прочие издания также немедленно скупались теми же "неизвестными" и представляют с тех пор величайшую библиографическую редкость. Однако, Дуглас Рид (как и многие другие западные комментаторы и переводчики "Протоколов") ошибается, считая 1905 г. годом первого издания книги С. Нилуса. Упомянутый выше экземпляр Британского Музея содержит на титульном листе добавление: "Заметки Православного, 2-ое издание, исправленное и дополненное. Царское Село, 1905 г." Первое издание появилось в 1902 году и проф. Нилус сообщает, что оригинальный манускрипт "Протоколов" на французском языке был получен им в 1901 году. Это представляется немаловажным, поскольку год издания 1905 мог бы навести на мысль, что книга (или, как утверждают заинтересованные круги, - "фальшивка") появилась под влиянием революционных событий этого года. В 1901-2 гг., однако, никому в России не могла придти в голову мысль о возможности "генеральной репетиции" русской революции в 1905 году.
2. Автор имеет в виду Бернарда Баруха (1870-1965); сын познанского врача, принимавшего участие в гражданской войне в США на стороне южных штатов, Бернард Барух, как пишет "Американская Энциклопедия", начал свою карьеру на Уолл-Стрит "рассыльным с жалованием в 3 доллара в неделю", однако "заработал свой первый миллион долларов к 30-ти годам, а между тридцатью и сорока годами у него было столько миллионов, сколько ему было лет". Во время первой мировой войны президент Вильсон сделал его фактическим главой американской военной промышленности и администратором союзных закупок вооружения в США - должность, на которой Барух заработал миллиардное состояние. Он "сопровождал" Вильсона в Европу в 1919 г., став "экономическим советником" Версальской мирной конференции и членом союзного Высшего Экономического Совета, ведая, в частности, вопросами германских репараций. Неоднократно отклоняя в период между обеими мировыми войнами предлагавшиеся ему высшие дипломатические посты и должность министра финансов, Барух продолжал быть "советником" у Рузвельта, Трумана и Эйзенхауэра; Уинстон Черчилль, с которым он познакомился на Версальской конференции в 1919 г., останавливался во время своих приездов в США в качестве британского премьера в доме Баруха.
Барух известен, как ревностный сторонник Советского Союза и всех западных уступок Советам, политику которых он неизменно поддерживал. Труман назначил его американским делегатом при Комиссии Атомной Энергии ООН, т. е. фактическим руководителем западной атомной политики, и "план Баруха" оставался официальной программой правительства США в этой области, пока СССР не получил собственного атомного оружия, главным образом при помощи окружавших Рузвельта и Трумана прочих "советников" и, как утверждают осведомленные западные круги, не без участия самого Б. Баруха, что, в свете фактов, сообщаемых Дугласом Ридом, не представляется удивительным.
3. За 30 лет, истекших со времени написания этой книги, духовное развитие Запада достигло стадии, "убийственное" сходство которой с планами "Протоколов", кто бы ни был их авторами, бросается в глаза. Характерные признаки этой стадии изложены в статье Солженицына "Наши плюралисты", появившейся в сентябре 1983 г. и ставшей с тех пор очередной мишенью для нападок, главным образом, "русскоязычной" печати "третьей волны" эмиграции из советской России:
"Плюрализм они считают как бы высшим достижением истории, высшим благом мысли и высшим качеством нынешней западной жизни. Принцип этот они нередко формулируют так: как можно больше разных мнений - главное, чтобы никто серьезно не настаивал на истинности своего... Плюрализм, как принцип, деградирует к равнодушию, к потере всякой глубины, растекается... в бессмыслицу, в плюрализм заблуждений и лжей... Так люди и запутаются, как в лесу. Чем и парализован беззащитно нынешний западный мир: потерею различий между положениями истинными и ложными, между несомненным Добром и несомненным Злом, центробежным разбродом, энтропией мысли: - побольше разных, лишь бы разных!"
Экий ты винегрет сотворил...
"речь шла о законодательных нормах, а не бытовых."
Именно так.
Нет в Израиле законодательного запрета на проповедование иных религий.
Храм Кааба так вообще не в Израиле а в Саудовской Аравии. В Медине.
Но ты прав. Надоело.
Давай сойдемся на том, что ни ты меня, ни я тебя переубедить не сможем.
И закроем уже наконец эту тему.
Славянская тема интереснее.
Только для меня она направлена не против чужих, а за своих.
Не надо искать врагов и виноватых. Это пустая трата времени.
Magus 2009-12-25 00:27:28Mastertale
Ну конечно же такой закон у них есть!
А Кааба в Мекке, если чё.
Я же говорил про разницу между законодательными нормами, и бытовыми. Временной разницей между законодательно провозглашённым приговором, и его изполнением на бытовом уровне. Если бы её не было, то судя по 9 закону ихнего шултан аруха, ни Каабы, ни ХГБ уже не должно было быть на свете:
"Закон 9
Проходя мимо разоренного храма акумов, каждый еврей обязан произнести: "Слава Тебе, Господи, что Ты искоренил отсюда этот дом идолов". Проходя же мимо еще нетронутого храма, он должен сказать: "Слава Тебе, Господи, что Ты длишь свой гнев над злодеями". А когда он видит 600000 евреев вместе, то обязан говорить: "Слава Тебе, Премудрый Боже!" Когда же он встречает собрание акумов, тогда он обязан произнести: "В большом стыде будет мать ваша, покраснеет родившая вас!" Когда еврей проходит мимо еврейского кладбища, то ему следует воскликнуть: "Слава Тебе, Господи, что Ты столь праведно создал их!" А перед кладбищем акумов он должен сказать: "В большом стыде будет мать ваша и т. д." Когда еврей видит хорошо выстроенные дома акумов, он обязан воскликнуть: "Дома надменных разорит Господь!" Когда же перед ним развалины акумов, то ему следует произнести: "Господь есть Бог отмщения!""
"Только для меня она направлена не против чужих, а за своих. Не надо искать врагов и виноватых. Это пустая трата времени."
Действительно, никчему диагноз ставить (это пустая трата времени) - ЛЕЧИТЬСЯ НАДО!!!
Прям, как в том анекдоте: хрен ли думать - прыгать надо!
Уже допрыгался, друг.
Такой бардак в голове... в 49 лет!..
pater 2009-12-25 09:00:05Mastertale
Тут спорить бесполезно: "Майн кампф" - просто брошюрка дилетанта.)))
-
АВАТАР. (Западная культура - значит библейская!) |
Magus (30 сбщ) |
Magus 2009-12-20 01:35:32АВАТАР. (Западная культура - значит библейская!)
Сегодня меня сын в кино вытащил. На Аватара.
Почти трёхчасовой фильм, но я этого времени там не заметил...
Рекомендую. Фильм МАСТЕРСКИЙ во многих отношениях. Вроде, Кэмерон его целых 12 лет делал...
Я не заметил ни одной враки, настолько чётко всё выверено. Ни одного концептуального косяка, ни одной лжи, ни одной смысловой заусеницы!.. Безукоризненная точность во всём.
После потугов Федечки Бондарчука, и прочих фильмов с синдромом 999, начинало казаться, что снять чёткий фильм с "огромной массой" вообще не возможно.
Оказывается - возможно. Да ещё как! В общем, отныне - лоховство бондарчуков доказано неопровержимо. Как теорема Пифагора!
((((;
Однако, это не самая интересная сторона события.
БОЛЬШЕ ВСЕГО меня удивило содержание фильма. Его мезотерический смысловой пласт...
Ребята, это самое настоящее чудо. Кэмерон... Я не знаю... вероятно, действительно в Мире что-то принципиально меняется... вероятно, управляемый на каком-то эгрегориальном уровне, Кэмерон снял фильм про славянскую культуру!. Я долго удерживал себя от этого вывода - ведь разнообразные намёки, знаки, да славянские руконаложения - могли быть лишь простыми совпадениями, фрагментарными слепыми заимствованиями... Но когда на экране появилось Древо Рода, через которое (буквально!) произходит связь с предками - концептуальная структура была определена явно, и все прочие намёки и ассоциации чётко заполнили её "объём"; я же - уже не сомневался, а лишь прикидывал техническую сторону вопроса: как была организована эта широкомасштабная идеологическая диверсия?..
((((;
Magus 2009-12-20 01:55:31К слову,
я сейчас как раз в спокойном фоновом режиме занимаюсь выбором элементов Славянской Традиции (жестов, символов, форм, обрядов), которые неявно, но однозначно обозначили бы НАШИХ среди прочих инопланетных же, кстати, персонажей, в готовящемся мультфильме... (А это оказывается не так-то просто!) Инопланетная тема также взята для ухода от прямых УНИЧТОЖАЮЩИХ аналогий. Это я к тому, что я уже посветил некоторое количество времени тому, что бы научится замечать и оставлять ЗНАКИ. Да ещё и знаки-то эти - принадлежат одной и той же концепции развития людей - Гиперборейской. Посмотрю фильм ещё раз. Стоит приглядеться - может там и свастику где-нть оставили?
(((;
Сюжетный архетип:
У прозревшего героя открывается способность различения, и он обнаруживает, что имеющееся "говно" является "конфеткой", а "конфетка" - "говном".
Краткое содержание:
Одна землянская корпорация заинтересована в добыче дорогущего полезного ископаемого на планете Пандора, на которой местные жители построили счастливейшую цивилизацию биологического типа. В поисках невоенного способа экспроприации залежей интересующего минерала, корпорация пытается внедрить во враждебные родовые общины аборигенов своих агентов влияния. В рамках этой программы нескольким землянам приходится глубоко изучить культуру аборигенов, в результате чего у первых "открываются глаза", и пред ними во всём своём безпощадном уродстве предстаёт машина Уничтожения, созданная торжествующим на Земле библейским проектом... Новорожденные земляне постигают, что местные аборигены являются их истинными союзниками, а земные командиры являются их истинными врагами, и они вступают в битву с земными нелюдями, защищая ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ...
В общем, только настоящий Мастер мог так красиво показать и так неопровержимо доказать ублюдочность современной культуры землян, что зрителю САМОМУ хочется принять участие в истреблении... себе подобных бандерлогов. Особенно прикольным получился момент, когда главный герой фильма разсуждает в своём дневнике о том, что землянам со своей ублюдочной культурой нечего предложить аборигенам взамен за месторождение... "Что мы можем им предложить пиво? Джинсы?"
Короче, очень серьёзный, глубокий, красивый и точный - Правильный фильм.
Идите с детишками - они будут в восторге. ОЧЕНЬ зрелищная и ОЧЕНЬ красивая фильма.
(Рекомендации лучших детеводов)
(;
pater 2009-12-20 04:36:48Magus
Как думаете, почему до сих пор никто не взялся снять фильм по сюжету Гаррисона "Планета смерти"?
Magus 2009-12-20 05:18:50pater
наверное, потому что тот кто мог бы экранизировать эту повесть ещё её даже не читал.
((;
Или ты хочешь предложить другую версию?
pater 2009-12-20 18:03:27Магус
Не, не предлагаю.))Просто считаю "Планету смерти" наиболее сильным фантастическим романом из показывающих несостоятельность нашей цивилизации, несмотра на то, что написан был в шестидесятые годы. ИМХО (пожимая плечами)...
Magus 2009-12-20 20:07:35pater
может, уже на подходе...
Сейчас вообще момент какой-то переходный - ледоход. И пока лёд не встал - ещё что-то живое проскочить может.
Вот и Бондарчук за Стругатских взялся не случайно. А ведь ихний "Обитаемый остров" это один из самых антибиблейских романов...
Magus 2009-12-20 20:15:52Аватара кто-нть уже посмотрел?
Тем, кто посмотрел.. прикол хотите?
Обитателей Пандоры, точнее - местных аборигенов - звали народом НААВИ...
Кстати, кто-нибудь помнит как фрицы русских называли?
((;
Так что не похоже на одно лишь эгрегориальное управление. Видимо, Кэмерон задружился с кем-то из эмигрировавших староверов...
Roman 2009-12-20 23:15:20Магус
я жду когда выйдет пиратка в хорошем качестве, чтобы посмотреть несколько раз, торрентом закачаю.
Я посмотрела, только что..
Классный фильм!
И я стобой согласна, что действительно в Мире что-то принципиально меняется...
Сол 2009-12-21 00:46:02Вот не вижу я ничего там специфического.
Древо жизни - но это же очевидный образ, общечеловеческий! Некоторые "сакральные" сцены тоже абсолютно интернациональны... Другой вопрос, что создатели кинофильма очень осторожно попробовали соединить самые общие представления разумных людей о том, каким мог бы быть симбиоз человека и планеты - и каким он, возможно, был. В этом мне видится красота замысла - осторожное, исподволь, формирование даже ещё не концепции - но основы для неё... Другой вопрос, что в эпоху разобщённости и разделения общую концепцию создать видимо невозможно. Но это - хорошая попытка!
Ну и тоже важно: по-моему это качественно иной уровень зрелища... никто такого не делал и не скоро сделает. Некоторые сцены из Властелина колец где-то неподалёку... да и всё. Это действительно новое слово - и по мне, так действительно в творчестве.
Завораживает, затягивает. не отпускает... очень красиво. Фантастические детали выглядят совершенно естественно и уместно в общей грандиозной картине... Примерно так.
Пойду ещё :)
Magus 2009-12-21 04:41:49Кстати, там 40% игрового материала, 60% графика.
Кэмерон открыто демонстрирует столкновение двух концепций построения человеческого общества: жизни-развития, и смерти-порабощения (гиперборейской, то есть славянской, и атлантической, то есть библейской концепции управления человечеством). По этому выводу, полагаю, опровержений не будет. Как и вопросов, кем из героев какая концепция представлена..
Но! Не заложил ли АВТОР СЦЕНАРИЯ - он же и режиссёр - Джеймс Кэмерон каких-то более конкретных указаний на имевшуюся им в виду КОНКРЕТНУЮ культуру?
Давайте в поисках таких указаний проанализируем названия. Те несколько, которые я сейчас вспомню и найду...
Magus 2009-12-21 04:44:05Итак,
события произходят на Пандоре - планете-спутнике, вращающемся по орбите планеты-гиганта Полифемуса в системе Альфа Кентавра-А. Аборигены - народ Наави, их верховная богиня Эйва.
Пандора ("всем одаренная"), в греческой мифологии первая женщина, созданная Афиной и Гефестом по велению Зевса, стремящегося отомстить людям, для которых Прометей похитил божественный огонь. Гефест вылепил ее, смешав землю с водой (Очень по-египетски, кстати. И по-библейски...). Афина одела её в серебряное платье (шоб не сказать зеркало) и увенчала золотым венцом. Женщину назвали Пандора, так как боги одарили девушку красотой, драгоценностями, нарядами. По замыслу верховного бога она должна была принести людям соблазны и горести, поэтому Зевс вручил ей запечатанный ларец, в котором были заключены все несчастья и бедствия. Спустившись на землю, любопытная Пандора не утерпела и сломала печать ларца, выпустив на волю ненависть, разочарование, боль, беды, болезни и пороки, дотоле неведомые человечеству. Но все же глава богов не хотел прослыть жестоким. В ларце оказалось чувство, способное победить любое зло - надежда.
Полифемус - имя одноглазого циклопа, ослепленного Одиссеем. Переводится как многожёнец. Что явно указывает на любовь ко множеству, как и любовь множества. Это вполне может быть указанием на сонм славянских Богов, "вокруг которого" и вращается "всем одаренная" спутница Пандора.
Созвездие Кентавра создано самим Зевсом, поселившим в этом углу неба убитого Гераклом Хроноса (наставника Ахиллеса), самого мудрого из кентавров.
В общем, всё перечисленное создано по велению, либо лично самим дедушкой Перуном (Зевс).
Символ Древо Жизни - древнейший славянский символ. Один из основных. Позднее был заимствован иудаизмом, и закамуфлирован: сначала в подсвечник-минору, а ещё позже - вместе с персидской магией - был упакован в обёртку каббалы, как Древо Мироздания (Сефирот). Однако, в связи с родом, как цепью предков - Древо Жизни упоминается изключительно в славянской традиции. И сцена с подключенем косички (через USB разъём;) к дереву (не помню названия - его бы тоже проанализировать), через которое слышны голоса предков - есть точное и конкретнейшее указание на Славянство.
Верховная богиня Эйва - Ева - Ave - Аве Мария ("Радуйся Мария!").
"Ave" - обращённая форма слова "Ева" - "Жизнь". Обычно его переводят как "радуйся", но более правильным будет перевод по смыслу корневой связи с "Ева" (Жизнь), что может быть явлено императивом: Живи!
В принципе, уже одно это вполне себе "по язычески" (даже не развивая тему славянской Живы). Но стоит всё же проверить и намёк на устоявшуюся связку "Аве Мария", то есть, как мы теперь уточнили - "Живи Мария!"
"Мария" есть иудохристианская подмена славянской Мары - богини Смерти, которая понимается славянством как переход в новое состояние, перерождение; окончание нынешнего, и начало нового этапа. (Кстати, в этом свете фраза "Живи Мара" уже содержит в себе ту мистическую глубину, которой так не хватает плоской фразе "Радуйся Мария"...)
В общем, получается "Живи Перерождение", т. е. Возрождение.
Выходит имя верховной богини народа Наави - есть Возрождение.
Ну, а в названии народа "Наави" кто-нть какую-нть подсказку уже видит?
((((;
Конечно, свастики или русской надписи "Слава Роду, смерть уроду!" мы там пока не нашли, однако ж всяких намёков на Славянство в этом фильме сокрыто немало...
Куплю диск - пригляжусь к надписям на заборах...
(((;
Кстати разобщенность, считается одной из основных иллюзий человечества.
Возможно, фильм именно об этом.
Возможно именно поэтому Магус там видит славянский след.....))))
Magus 2009-12-21 10:15:37Эллочка Щукина
А ты не видишь штоль?
Ну-ка быстренько ищи подсказку в народе Наави!..
((;
Нет, Дим.. я не вижу..
Я же не обладаю теми знаниями, которыми обладаешь ты..)
Мой ум пустой, как у того солдата.. спроси кого хочешь...)))
Magus 2009-12-21 12:37:30Эллочка Щукина
Наверное, это потому, что слишком всё усложняешь.
(;
Во время Второй Мировой Войны мы немцев кликали "фрицами", а они нас "иванами" - факт широко известный. Сие означает, что "иван" - значит - русский. Или РУС, как ещё нас немцы тогда правильно называли.
И ежели прочесть название народа Наави справа-налево, то получим Иван. Стало быть, народ "Иван", то есть русский народ.
В пользу этой версии (о зашифрованном имяни Иван) говорит и заглавная буква в названии народа. Хотя так никто не пишет - даже еврейцев пока не додумались писать с большой буквы.
(((;
А так - она даёт дополнительное указание на скрытое имя...
А теперь прикинь, какова вероятность сочетания хотя бы перечисленных здесь указаний?
При том, что:
1. Кэмерон - явно не дурак.
2. ОН автор сценария и режиссёр (т. е. практически БЕЗРАЗДЕЛЬНЫЙ Творец и хозяин смыслов, особенно потайных)
3. Кэмерон работал (с возрастающей активностью) над произведением с 1995 года. Т. е. все эти годы он изучал различные типы культур в поисках образца для фильма (ясно, что у американской "культуры" ему заимствовать для Наави было нечего. Тем не менее, он не остановился и на индейской - видимо из-за того, что она пала под натиском библейской).
4. На примере "Фауста" Гёте можно себе представить, с какой тщательностью авторы подобных (Эпохальных, я бы сказал) произведений подбирают топонимы и имена героев.
Один 2009-12-21 12:38:43...
Наави... Навь.
Magus 2009-12-21 12:45:30ах, да
5. Вполне вероятно, что Кэмерон искал изначальную культуру землян, ту, которая царила до всего этого бардака. В этом случае, он бы знакомился с самыми древними культурами Земли. И очень может быть, что в этой связи консультирующие его американские археологи разсказали ему о наших Костёнках.
А уж с них-то для Кэмерона всё и началось...
Magus 2009-12-21 12:49:01Гефест
В фильме и официальных прессрелизах ни разу не употреблено слово "навь" - специально посмотрел.
Везде несклоняемое "Наави".
Хотя, и "навь" чисто славянское понятие, но... из другой оперы, думаю.
Я не склонна к усложнениям, я буквальна.. часто до тошноты и тупизма.
Прочитат Наави наоборот я не догадалась.
Джеймса Камерона я глубоким режисером не считаю.. Он мастер зрелищности, но его глубина весьма относительна.
Подтекст о единстве всего живого мне понравился, наверное потому что мы слишком часто обсуждаем это на гильотине.
Управленцы и военные в качестве отрицательных героев я считаю тоже попаданием в точку современности..
Все для фронта, все для победы и все в угоду корпоративным интересам, все для извлечения прибыли, это тоже очень актуально в наши дни.
Вобщем, ничего славянского не вижу..
Хучь убей)
Один 2009-12-21 13:16:56Магус
Народ Нави. :)
А так - склоняется?
Сол 2009-12-21 14:36:37Какие славяне?
я думал, это шутка... Совершенно чёткие аллюзии на эльфов из фэнтези - как внешность, так и образ жизни... деревья эти... ну хорошо, пусть друиды там, кельты древние (кстати и мелодически мне показалось, что есть сродство)... явно из Толкиена и его наследников взяты некоторые детали мира...
КАКИЕ НАФИК СЛАВЯНЕ?????
Надоело, честно говоря.
Где хоть раз в русском языке встречается удвоение гласного звука А?
Магус, на мой взгляд, у тебя всё очень издали притянуто за уши.
Magus 2009-12-21 15:07:13Сол
"длинношЕЕЕ" тебя устроит?
Так что ежели опровергать, то по пунктам. А не общими ниочёмными фразами.
В основе представленной Кэмероном культуры совершенно точно лежит какая-то из существовавших на Земле. Судя по всему - Славянская.
Она узнаётся у Наави так же, как узнаётся и библейская у землян.
А то, что кто-то НЕ ВИДИТ ПРИЗНАКОВ СЛАВЯНСКОЙ КУЛЬТУРЫ, лишь приводит к вопросу: А НАСКОЛЬКО ХОРОШО ОН ЕЁ ЗНАЕТ? Достаточно ли хорошо, что бы без "калинки-малинки" и балалаек узнать своих? И что вообще он подразумевает под славянской культурой? То, что ему жиды под черепушку загнали?
Ребята и девчата, ну, будем же честными! Мы них*я не знаем собственной культуры. Так что узнавать нам там просто нечего - если, конечно, в кадре не будет Матрёшки или Олимпийского мишки...
Откуда, блин, у вас такая уверенность-то!
Зомби!
(((((;
Лично для меня пока неясен только один вопрос:
сознательно или нет Кэмерон избрал для Наави основные элементы славянской культуры. Ведь даже "Иван" не даёт однозначного указания на сознательную шифровку.
Ингвар 2009-12-21 17:22:38Эпическая картина!
Я б даже сказал- ниипическая! :)) Я все ждал, когда появятся джедаи! :))) Особенно там не хватало Мастера Йоды! :)) Фильм - помесь "Сурогатов", "звездных войн", "звезного десанта", "миров смерти", а еще бы туда надо было Хищника каким нить боком вкрячить с Арни ессно, добавить саунд трек с Селин Дион и пустить в наш прокат в переводе Гоблина, под назанием "Триппер головного мозга" -успех и касса превзошли бы все самые смелые ожидания! :))
Славянского в фильме ни копейки.
Сплошной кельтский эпос.
"Иван" , уж если разобраться, имя не русское а библейское, то есть еврейское - "Иоанн".
Что немцы русских так называли - не показатель, они нас и "швайне" называли.
Не стоит, наверное, делать выводы о первичности русского языка на основании сходства звучания ( и в общем-то смысла ) английского "the best" и русского "зае@ись".
Magus 2009-12-21 20:10:42Mastertale
"Славянского в фильме ни копейки. Сплошной кельтский эпос."
Спасибо, Mastertale! Ты всё уже сделал за меня.
Остаётся только вставить небольшую ремарку:
Вышла отменная книга С. В. Цветкова "Кельты и Славяне".
Как обычно, с чем-то можно соглашаться, с чем-то нет, но собранный и описанный Цветковым материал ставит жирный крест на многих трад-исторических мифах. Например, на том, согласно которому славян и кельтов в истории разделяет тысячелетие.
В книге сравниваются погребения различных славянских и кельтских племён, приводятся многочисленные "античные" и средневековые источники, в которых, по сути, описываются одни и те же племена, но у кого-то они называются славянскими (скифскими, сарматскими), а у кого-то - кельтскими. Приводятся десятки фотографий практически идентичных крестов, бус, видов резьбы, фибул, музыкальных инструментов и т. д. и т. п., найденных на территории кельтского и славянского ареалов расселения. Цветков достаточно подробно разбирает мифологические циклы кельтов и славян, успешно сравнивает сонмы богов, приводит абсолютно идентичные изображения богов и богинь, найденные на разных концах Европы...
Так что я на счёт "кельтского" - даже спорить не стану! Накой?!
(((;
На счёт Ивана...
евреев массовое сознание соотносит с Абрамами, а не Иванами. Кстати, учитывая молодость еврейского этноса можно быть уверенными, что и они этого "Абрашку" где-то пи*данули. Тем не менее, ежели я захочу намекнуть на всё ихнее племя, я скажу "все эти Абрашки" - и буду понят всеми на 100%. С Иванами примерно тоже самое, только при звуках этого имени даже у нас, знающих его произхождение, всё равно возникает образ именно русского народа. И подсунуть в сознание под "Иванов" - евреев (иль кого другого), весьма сложная задача. С ходу - невыполнимая вовсе.
Увы, русов называют Иванами. Видимо, за то что они не помнят своего родства...
Справедливо.
Однако ж следует упомянуть и тех, кого за это нам благодарить:
из 230 (примерно) славянских имён христианство отсекло 215. Тем, что при крещении их нельзя было изпользовать...
Отсечённые были заменены греческими и еврейскими именами. Ярославов поменяли на Васек...
Да кто ж теперь об этом помнит?! Об Апартеиде-то жидовском?..
Если и есть какое-то имя, которым СЕГОДНЯ можно "отзывчиво" обозначить русский народ, то это имя ИВАН.
Magus 2009-12-21 20:35:24Гефест
Народ Нави по склонению прокатывает.
Не прходит семантической экспертизы тока.
((;
Если бы народ Прави - ДА, концепция бы соблюдалась.
А так - смотри сам:
(О! Проверил Википедию - там наконец то "Славь" убрали из троицы Явь, Навь, Правь)
Навь в Толковом словаре Даля трактуется как встречающийся в некоторых губерниях синоним слов мертвец, покойник, усопший, умерший. Там же упоминается Навий день, то есть день общего поминовения покойников, в южной Руси понедельник, в средней и северной вторник на Фоминой. Рыбаков Б. А. в "Язычестве древних славян" пишет "Навьи - мертвецы или, точнее, невидимые души мертвецов. Иногда исследователи говорят о культе навий, как о культе предков, но от этого следует предостеречь, так как предки это свои, родные мертвецы, неизменно дружественные, деды, покровительствующие своим внукам и правнукам. Навьи же это чужие, иноплеменные мертвецы, души врагов и недоброжелателей, души людей, которых за что-то покарали силы природы (души утопленников, съеденных волками, с дерева падших", убитых молнией и т. п.). Очень полно раскрывает сущность навий болгарский фольклор: навьи это птицеобразные души умерших, летающие по ночам, в бурю и дождь на злых ветрах". Крик этих птиц означает смерть; нави" нападают на беременных женщин и на детей и сосут их кровь. Они - вампиры (упыри), чрезвычайно опасные для людей".
Роман 2009-12-21 22:48:18...
Магус человек который ищет корни!
Один 2009-12-21 22:56:48для справки
Имя "Иван" - это производное от еврейского Йоханаан. Туда же относятся и другие производные: Ян, Жан, и т. д. А самым русским из ныне употребляемых имен является имя Архип, а не Иван.
Впрочем, Магус прав: большинство этого не знает и "Иванами" кличут русских.
Сол 2009-12-22 00:35:30Нет,
никакого АА в русском не встречается, и думаю, никогда не встречалось. Что же до кельтов... уже многажды говорилось, что источник - один... а раз так, то опять же: при чём здесь славяне? Или кельты?
Ответов по поводу "эльфийских" внешности и образа жизни, Древа Жизни как общечеловеческого символа и звучания не увидел. И у кого неконкретно?
-
Аллоплант |
Hel9a (4 сбщ) |
Hel9a 2009-12-19 00:25:49Аллоплант
почему-то предыдущие темы про учителей и про возмжность предсказаний напомнили про Эрнста Мулашева и его аллоплант.
Алоплант, это такой биоматериал, при помощи которого Мулдашев, хирург-офтальмолог, лечит глазные болезни и добивается регенерации хрусталика глаза.
аллоплант делают из трупного материала. Мулдашев признается, что механизм действия ему непонятен.
я во всем этом усматриваю стимулирующее воздействие мертвого на живое и их взаимосвязь. ну и сответствено связь будущего и прошлого.
что вы думаете о Мулдашеве?
Ваш вопрос очень интересный, но некоторое молчание в теме можно объяснить тем, что Мулдашева мы обсуждали-обсуждали-обсуждали-- обсуждали..... В общем много раз. Осудили за нелогичность и фантазийность, бредовость. Но, по-секрету, мне вот он нравится. Веселый он. Воображение будит. Если относится к нему как автору развлекательной беллетристики, то очень даже ничего себе товарищ.
... недавно я переписывался на Одноклассниках со своей герл-френд из совсем ранней школьной молодости... После тридцатилетней разлуки, можно сказать... ))
Стали говорить за жизнь и я начал рассказывать о своих планах...
Вдруг, Ирка пишет буквально следующее: "А ты так и остался маленьким хвастунишкой, или мне только кажется?", на что я был вынужден ответить: "Ирка, да, ты все правильно понимаешь, - как я был маленьким хвастунишкой, так и остался. И мне очень приятно, что ты все обо мне помнишь! :)".
Это я к чему... Мне кажется, что воображение, конструктивность и инициатива, и, особенно, желание обсуждать свои мечты и планы с людьми, - это нормально.
Дело-то в чем... нет в мире ничего, что нельзя было бы обосрать или опровергнуть в глазах других людей, но есть самое важное.
Нельзя ничего существенного сделать в мире без умения заинтересовать и воодушевить других людей. Ни в бизнесе, ни в религии, ни в войне.
Премудрые пескари, которые считают, что это невыгодно, - озвучивать свою точку зрения, какой бы она не была, только вредят всем.
Вот так же и с Мулдашевым.
Ну, да, конечно! Нам, письтец каким умным и практичным, его гипотезы кажутся наивными, а доказательная база нелепой, но... а кто может лучше в такой забавной области, как эзотерика?
Так что мне лично Мулдашев очень симпатичен хотя бы тем, что не особенно стесняется показаться дурачком. А вот те, кто очень беспокоятся о том, как будут выглядеть их слова, - не очень симпатичны.
Hel9a 2009-12-26 00:12:22Оля, спасибо за информацию,
поищу в архиве. какой из Мулдашева беллетрист, пишет так он себе. идеи интересные, а литератор он посредственный.
Нараяна, я так думаю - легко не бояться показаться дураком тому, кто в какой-то области достиг большего, чем остальные. Если Мулдашев как врач умеет больше, чем другие, то он полное право имеет писать все что угодно - хоть глупости, хоть неглупости, хоть хорошо, хоть плохо.
-
Магазин просветленных |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-12-19 12:13:35Магазин просветленных
Для чего люди ищут просветленных (я уж оставлю пока этот странный термин)? Для чего они приходят к ним, чего от них хотят? По магазинной привычке "Купить-получить просветление"? И как это работает?
Если мы ищем чего-то, то существует три среднестандартных варианта контакта с человеком, находящемся выше нас по уровню (просветленных условно тоже отнесем к этой категории):
1. учиться у него тому, чем сам пока не являешься
2. просто пребывать рядом, в поле его воздействия - в расчете на преобразование
3. учиться у него тому, чем сам пока не являешься, пребывая в поле его воздействия]
1. Чтобы идти по первому пути, нужно трудиться над собой: на такое способны не все - мешают и нехватка силы, и безволие, и лень. Еще при движении по этому пути важно выбрать такого ведущего, который дает верную информацию. Такими качествами обладает только тот, кто уже может сам то, чему учит - и умеет учить (т. е. есть методика и необходимые качества ведущего). Первый путь - это путь труда.
2. Чтобы идти по второму пути, нужна внутренняя сдача.
Здесь сложность в том, что огромное количество "гуру", сект и т. п. откровенно паразитируют именно на тех слабых, кто трудиться не хочет - но хочет получить свою дозу кайфов. И в силу своей слабости легко идет по пути сдачи себя такому "гуру" - хотя на самом деле это всего лишь способ снять с себя ответственность за свой выбор. И если есть кому сдаться, то такой слабый всегда вздыхает с облегчением: теперь ему не надо выбирать, теперь "гуру" за него выберет. Кстати, даже если слабый видит, что его ведут в полную ж... пу - он все равно будет себя внутренне оправдывать и считать, что все хорошо - ведь на другое развитие событий у него попросту нет силы, а чувствовать, что ты прав - это важная основа для психоустойчивости. Особенно для неустойчивых.
Тем не менее, путь сдачи себя - это не всегда обман. Ведь действительно: чтобы освоить то, чем ты пока не являешься, нужно сдать свои старые позиции - иначе не удастся войти в новое качество. Однако путь сдачи характерен тем, что на нем гарантии полностью отсутствуют. Поэтому путь сдачи себя - это путь максимального риска. От которого любой здравомыслящий будет отказываться всеми доступными способами - защищая свое наработанное прежним опытом. Второй путь - это путь прыжка в пропасть.
На этом пути тоже важно, кому сдаться - и вот тут начинаются танцы. :)
3. Третий путь - путь оптимальности.
На нем невозможно рассказывать эзотерические бредовые сказки о том, что "В состоянии ТАМ - там та-а-акое!!!"- потому что всегда есть конкретика, по которой можно проверить свои и чужие действия.
На этом пути есть и пребывание в поле воздействия ведущего - поэтому при работе над конкретикой часть информации будет проходить в человека и помимо его контролируемых центров, помогая ему меняться.
На этом пути не будет и банального копирования ведущего - ведь пребывание в поле ведущего не копируется, это живая наполняющая ткань, создаваемая СОВМЕСТНО.
Третий путь - это путь гармоничного созревания.
Первый путь долгий.
Второй: либо мгновенный - либо бесконечный.
Третий... Здесь время уже не имеет значения: каждый миг ты находишься в наилучшем времени.
Некоторые комментарии:
1. Как можно учиться у кого-то стать таким же, но не пребывая при этом в поле его воздействия? Это как? )) То есть человек приезжает к гуру раз в год, тот дает ему задание, и человек уезжает до следующего года..)) Так что ли? :)
2. Согласна, что второй вариант очень любят слабые люди. Но с другой стороны некоторые так набираются силы,.)) Вон наш гуру, добрый дядька, отправил несколько человек на зиму жить на алтае..)) Они честно сделали то, что он им сказал: живут там :)) Но при этом у них там очень много интересного: денег нет, ничего нет, стирают при минус 20 ручками на морозе, дрова сами себе рубят, никаких условий нет..)) И вот они там в шоке полном :))
Так что путь сдачи не всегда означает слабость ) Они щас с этого алтая совсем другими людьми вернутся. На порядок сильнее. А то сидели в своих комфортных квартирах, горя не знали :)))
Хотя лично я им говорила и говорю так всегда: слушайте себя! а потом гуру )) Вы точно уверены, что ваш внутренний голос хочет жить на алтае? ))) Но они все равно гуру послушали :)) Хоть и с матюками, но держатся пока что там :)))
Один 2009-12-19 14:35:48Хряк
Опять пытаешься тянуть одеяло на себя? Не утомилась?
Твоего "гуру" с его рекомендациями я уже видел. Особенно интересна была часть, когда один из его учеников сказал "Но вы же мне сказали, что надо делать вот это и вот это! А теперь говорите, что не надо было! Это как?"
На что "гуру" ответил со смущенной улыбкой Альхена: "НУ, мало ли, что я говорил!"
Я не сомневаюсь, что такие "эзотерики" как ты, и в этом найдут немалый сокровенный смысл. Типа: "Гуру проверяет силу ученика! Его способность к изменениям!" и т. п. - так что на этот счет можешь даже не писать: в ситуации с конкретной тобой и конкретным Рубцовым это может прозвучать только фарсом, а не рабочей информацией.
"1. Как можно учиться у кого-то стать таким же, но не пребывая при этом в поле его воздействия? Это как? )) То есть человек приезжает к гуру раз в год, тот дает ему задание, и человек уезжает до следующего года..)) Так что ли? :)"
Дух, настроение... это самое важное в любой мотивации.
Самое типичное состояние неудовлетворения человеческое заключается, как мне кажется, примерно, следующее: есть понимание того, что для тебя правильно. Есть догадки каким способом можно добиться этого правильного, но, ... вот она самая тонкая квинтессенция проблемы, есть нечто, что не дает вам действовать!
Это нечто блокирует ваше состояние "скорей, скорей, делать делать...!".
Вы переминаетесь с ноги на ногу, но не можете сделать ни шага.
Вы не можете протянуть руку к девушке, привлечь ее и поцеловать. А если сделаете попытку "через силу", то это будет "не то".
Вы лежите на коврике и что-то мешает вам сделать следующую асану.
Вы собираетесь повесить картину, но что-то мешает вам переодеться и взять в руки дрель.
Вы бы спели песню, но ваш голос мертв, тих и невыразителен.
Вы бы организовали кампанию, чтобы сделать дело, но результат кажется очень далеким и средства неоправдано дорогими...
Список можно было бы продолжить.
Так вот, присутствие настоящего учителя удивительным образом снимает ваши сомнения в действиях.
Вы приходите к учителю в циничном настроении, думая что просто отдаете дань этикету, чтобы не обидеть человека невниманием, а уходите в приподнятом настроении с горячим желанием действовать.
Вот, собственно, и весь фифект...
А вопрос о том, как часто видеть учителя, - он вторичный. Это зависит от заряда и от обстоятельств.
Но, определенно, некоторые люди очень сильно влияют на нашу способность к действию и наш выбор. Причем, не всегда к лучшему, но это уже другая тема... ).
Ингвар 2009-12-19 15:13:32Гефест
А вы уверны, что хотитя разрушить иллюзии Хряк-и? Ведь ей комфортно в ее секте, с ее "гуру" отвечающим на простой вопрос про пятку- "как получится". Я ведь не думаю, что для вас картина менее очевидна, чем для меня. Тогда зачем продолжать? На сем, я пожалуй, откланяюсь из этой дискуссии, на мой взгляд, себя исчерпавшей. С уважением ко всем участникам..
Serge 2009-12-19 16:06:48поправка
"Если мы ищем чего-то, то существует три среднестандартных варианта контакта с человеком, находящемся выше нас по уровню (просветленных условно тоже отнесем к этой категории):"
Изначально неверно рассуждаем. Все просветленные повторяют, что нет никаких уровней, вы уже просветленные, уже высшее. Мешает это осознать только ложное отождествление. Поэтому принципы достижений в рамках майи тут не работают.
"1. учиться у него тому, чем сам пока не являешься"
Опять же - уже являешься, остается только убрать то, что мешает это увидеть, а это как раз все_возможные_учения. То есть учиться в данном случае - это наоборот разучаться :) Но это прямой путь. Есть куча косвенных путей, где сначала чему-то учатся, чтобы потом легче было разучиться :)
"2. просто пребывать рядом, в поле его воздействия - в расчете на преобразование"
Это уже для продвинутых искателей, если говорить о просветлении. Они могут получить "даршан" просто в присутствии мастера - их ум сам собой затихает. Но чаще мастеру нужно что-то говорить и давать инструкции искателю, чтобы это произошло.
И если говорить о самоотдаче, то это "само" отдается не гуру, а абсолюту, то есть в итоге самому себе. А служение гуру, как человеку - это может быть только как подготовительный этап, как некая практика усмирения эго, но не то, что приводит к самореализации :)
Один 2009-12-19 18:08:21Отдам в добрые руки
Нюанс в подсказке справедливый - спасибо.
Но дело в том, что я иллюзии Хряк вообще не трогаю - она в них живет и это ее выбор.
Я рассматриваю эту ситуацию для дрйгих - не настолько зажатых.
Я уже давно от вас утомилась.. такую ерунду обсуждаете.. причем так длительно, и никак не успокоетесь.
Мне бы конечно лучше промолчать, наверное, потому как просветление мне до лампочки.
Но я все равно в этом варюсь.
Так вот, что я хочу сказать..
Учиться у кого-то тому, чем сам пока не являешься, пребывая в поле его воздействия, очень здорово!
У меня сейчас два инструктора, два Ярослава.
Один по йоге, второй по цигун.
Оба они на "гуру" не претендуют, но так уж получается, что воздействие оказывают.
Йогин на тренировках говорит мало, а цигунист как раз напротив довольно говорлив.
Ну и разговоры есссесно об энергиях ощущениях и прочем.
Ярослав (цигун) говорит, что инструктора или там учителя нужно себе выбирать, основываясь на внутренних ощущениях от этого человека.
Я так думаю, что все именно так и выбирают к кому ходить и к кому прислушиваться.
А поскольку инструктор или "гуру" выступает основным резонатором всех процессов, то резонировать с ним может только тот, кому такой резонатор подходит.. имхо..
Так что кто Хряку подходит, того она себе в учителя и выбрала..
Как впрочем, и я..)
Каждому свое)
Воистину, женщины более мудрые существа в плане демократичности :)))
Ибо не понимаю: чего они мне все пытаются доказать? ))) Ну не нравится им мой гуру - да ради бога! :))) Занимайтесь как вам угодно и с кем угодно, я к нему никого не зову )))
Не думаю, что им меня так жалко, что они пытаются меня разубедить в том, что мой гуру плохой, ради того, чтоб вытащить бедную девочку из лап жестоких сектантов, бреющихся наголо :)))
Один 2009-12-20 02:24:56Хряк
Как правило, про тебя никто и не говорит - пока ты не появляешься и не начинаешь рассказки о себе и производных.
Прочитай первый пост темы: где там о тебе и твоем Рубцове?
Ты даже не берешь на себя труд читать то, что пишут другие - сразу переключаешь на себя.
Вот это твое "Так что путь сдачи не всегда означает слабость )"...
Ты хоть читала, что я написал? Там описаны, как минимум, ДВА варианта второго пути - в т. ч. и плюсы этого пути. И с кем ты тогда пытаешься спорить этим своим самолюбивым "Так что..."?
Хряк: ты кроме себя никого не слышишь. В т. ч. и Рубцова.
Джессика 2009-12-20 09:46:58нееее.. Хряк
Я не про демократию.
Я про резонанс, мы с тобой не резонировали никогда и не будем...)
У нас с тобой какофония, прости господи..
А вообще, правда лучше промолчать было..
Я вчера специально обратила внимание на то, как говорят просветленные.. и заметила такую особенность: они говорят о СВОЕМ опыте. Я пошел туда, у меня был вот так и вот так вот :)))
А я говорю точно так же )) Если уж я что-то говорю, то говорю из своего опыта, а не из книжек. Поэтому я и ответила в данной теме о СВОЕМ опыте.
И как бы ты ни говорил о том, что это плохо. Я не могу перестроиться и говорить так, как ты: каким-то общими замудренными фразами. Я пробовала, у меня не получается. Получается какой-то сухой текст типа поучений: вот, делать надо вот так.. А почему вот так надо делать, непонятно :))) Тогда у вас же возникает вопрос следующий: а зачем ты нам пишешь из книжек? )))))
Парадокс прям с вами: про себя напишешь - гордыня, напишешь обобщенно - из книжек :)))
Все для вас не так, все для вас не эдак, если это пишу я :)))
pater 2009-12-20 18:10:05Хряк
На самом деле, ни о каком опыте Ты не пишешь. Пишешь только, что у Тебя все хорошо и Тебе все по-фигу. И так из поста в пост.
Пустая Ты тетка, йей-Богу... Сколько ни пытайся с Тобой говорить как с человеком - говорить не с чем:ни души, ни интеллекта. Толстокожая как чемодан и дремучая как баба Яга. Эх, Хрюша-Хрюша....
Один 2009-12-20 19:29:03Хряк
- "Я вчера специально обратила внимание на то, как говорят просветленные.. и заметила такую особенность: они говорят о СВОЕМ опыте."
Ну, значит Кришнамурти не просветленный - в отличии от Рубцова. :))))
Говорить с позиции своего опыта - это хорошо и многого стоит. Но, Хряк, есть большая кардинальная разница: говорить о своем ОПЫТЕ - и говорить о себе. Ну, собственно, Патер тебе все уже четко сказал по этому поводу.
- "Все для вас не так, все для вас не эдак, если это пишу я :)))"
А почему так, как сама думаешь?
Narayana 2009-12-20 21:47:37Патер и Геф
... по части Веры все наступают на одни и те же грабли, если позволите... :)
Впрочем, не только по части Веры.
Это, вообще, такая общая тенденция, - слишком сильно принимать высказывания на свой счет.
Ну, помилуйте, ведь все время одна и та же схема...!
Человек, который вас знать не знает, дает вам характеристики и определения.
Только вдумайтесь в это.
Я вот своих жену и любовницу знаю довольно давно, но всякий раз открываю какие-то новые для себя вещи и только совсем редко у меня возникает желание сделать обобщение. Например, Люське сказать, что она тугодумка, а Светке... не, не скажу, что я ей могу сказать... )) Но, в целом, это для меня, очень умного человека, работа на несколько лет, - определить некоторые закономерности поведения не очень сложных по своему устройству теток.
А вас с пол оборота, с полустрочки заводит маленькая зассыха, для которой натянуть нос взрослым дяденькам, это все-равно, что мне в детстве залезть на крышу дома по пожарной лестнице... :))
Стыдитесь господа...! :)) Будте солиднее... ;)
Если хотите, подскажу вам одну маленькую фенечку в этом фокусе с адреналином по поводу Маленькой Веры... ))
Все дело в том, что есть две тенденции в словах отвечающего на инициирующую реплику.
1. для вас реплика, - это стартовая точка, с которой можно высказать свою точку зрения, если она у вас есть. Точку зрения по поводу темы, а не по поводу личности оратора. Благо, в разговоре принимает участие не только возбудитель темы и вы, а еще и другие, не вовлеченные в личные отношения, люди. Ваш ответ должен быть больше для них.
2. для вас реплика, это как щелбан задремавшему школяру, - обидная несправедливость, на которую как не отвечай, все-равно это останется щелбаном... ))
Charisma 2009-12-20 22:01:07)) Про толстокажую как чемодан
могу авторитетно утверждать, что НЕТ. Очень даже отзывчивая и мягкая девушка. Когда мне было эмоционально нехорошо, Хряк единственная с кем можно было нормально поговорить. А то что она не копипастит, тоже большой плюс. У людей просто зависть элементарная к раскомплексованности и здоровому пофигизму, до которому НАМ как до Китая пока. ))
pater
Ну не общайся... Я же не заставляю тебя этого делать..
Гефест
Просветленные только на общих собраниях или сатсангах, которые "для всех" говорят общими фразами, и очень много чего скрывают. Ни в одной книжке ты не прочтешь того, что реально тебе расскажут, если ты пойдешь заниматься.
В книжках написан вздор. Вода.
Ну а то, почему вы меня не воспринимаете - ну откуда ж я знаю? Делать мне что ли больше нечего: в ваших глючных умах ковыряться?
Предполагаю, что потому, что мне нечем вам физически доказать, то я крутая эзотеричка :)))) С медалями на шее :))) Что так могу повернуться, так развернуться, и час в столбе отстоять :)))
Я ж говорила: мужикам постоянно нужны доказательства. Они видят внешнее. А то, что нельзя наглядно посмотреть или потрогать - отрицают :)
Могу тебе фотографию прислать, с йогой :))) как-нибудь завернусь там изо всех сил :))) Но только это ничего не даст :))) ну мне бы это ничего не доказало лично :))))) Потому что есть масса людей, умеющих заворачиваться в кренделя, а однако же, внутренне они совершенно обычные люди.. разве что немного спокойнее.
У нас с вами способы оценки людей разные: вы внешнее оцениваете, а я внутреннее :)))
Кстати! Удивительно, что ты Ведьму, однако же, оценил иначе :) Потому что у нее тело никогда нигде не было, обычное такое тело, она есть торты, и у нее нет ничего вообще: самая обычная жизнь, обычная работа, ничего такого, чего можно было бы отнести к внешним изменениям, связанным с внутренними изменениями.. Обычная такая девушка.. "серая мышь".
И по каким же критериями ты оценил, что она трансформированная?
Тоже по пальцам рук и мочкам ушей? :))))) Что они у нее развиты, значит трансформированная )))) Или ты по видео увидел, что у нее голос не дрожит, и внимания она не требует от других, и понял, что она трансформирована? ))))
Не совсем поняла, к чему именном относится твоя часть поста о том, что о человеке ты не выносишь мгновенные суждения..))) Но мне кажется, что весь наш домик уже четко все знает обо мне и о Рубцове :))) Ну ладно обо мне - я здесь давно.. Но говорить о совершенно незнакомом человеке, с такой четкостью, причем считая это абсолютно верным утверждением - такая глупость несусветная :))) Точнее, не глупость это называется, а отсутствие мудрости..:)) Поверхностный срез.
Чтобы узнать человека, с ним надо жить :))))) Ну или очень плотно общаться. И не на форуме :)))
Это как узнать цигун или йогу - либо позаниматься разок, а еще лучше видео посмотреть с каким-то мастером и вынести суждение :)))) Насколько оно верное будет, интересно? :))))
Мне кажется, что разница будет кардинальной :))) Какое суждение вынесет человек, посмотрев видео, и что думает человек, который прозанимался ну хотя бы год? :)))
Вот и здесь все так же срезают, по верхушке - а еще считают себя людьми, смотрящими вглубь..))
Да где она, глубина то ваша? :))) Не вижу я ее..))) Вся глубина ушла в цигун :))) На остальное не осталось :))))
Спасибо дорогой, что сказал это наконец!
"Ну, помилуйте, ведь все время одна и та же схема...! "
Насчет высказываний про "наступание на грабли", принятия на свой счет и "будьте солиднее" не соглашусь, это не про них :)) Там другое...
Но про этот "день сурка": "Гефест- Хряк-Гефест- Хряк-Гефест- Хряк-Гефест- Хряк-Гефест- Хряк..."
О да!
Патер
- и ты туда же... :)
И так долго приходится прокручивать эти столь информативные и полезные всему сообществу километровые "словесные баталии", еще ты добавляешь нам работы руками и мышАми :)
Флорентийская нега
"У людей просто зависть элементарная к раскомплексованности и здоровому пофигизму, до которому НАМ как до Китая пока"
Нуу, про зависть к раскомплексованности вы эка махнули то :))
Вы как то неверно, по-моему, оценили степень закомплексованности данных товарищей, или может ткнете пальцем, где она проявляется?
А может это вы просто о себе во множественном числе? НАМ, Людям... ;)
"Не совсем поняла, к чему именном относится твоя часть поста о том, что о человеке ты не выносишь мгновенные суждения..))) "
Маленький, эта часть поста относится к твоему пятачку... ;)
Если честно, то мне, в общем-то, импонирует человеческая смелость высказываться...
м-дя... но, при этом, все-таки, нужно хотя бы читать те сообщения, по поводу которых высказываешься... :)
Читра 2009-12-21 00:49:50оффффф
вопрос Гефесту
тебе не надоело бодаться со свиньей?:) или это некая развлекуха?
Я потому и переспросила насчет твоего поста. Помимо того не вижу со своей стороны каких-то четких высказываний в чей-либо адрес :)))
Если тебе не сложно: скопируй, где я про кого как-то вообще высказываюсь касательно чьей-то личности.
Я на личности вообще не перехожу как раз..)))
фыдыбыдж
а для чего ты вообще тут пишешь? )))
Один 2009-12-21 01:00:49Хряк
- "Потому что есть масса людей, умеющих заворачиваться в кренделя, а однако же, внутренне они совершенно обычные люди.. "
Ты и внутренне, и внешне - совершенно обычный человек. Не льсти себе - в тебе нет НИЧЕГО особо интересного.
А фото с твоей йогой положи, пожалуйста, в альбом Домика - раз сказала, что покажешь. Покажи то, что есть сейчас - а не через 10 лет.
Читра 2009-12-21 01:03:35Хряк
Потому что я хочу.
Вера Сергеевна обратите ваше внимание- я пишу редко и по дело, а у вас все наоборот:):)
и еще хочу заметить такую тенденцию... читая сообщения на протяжении примерно 2 или 3 лет ВЫ Хряк пишете об одном и том же, как заезженная пластинка)
Но если честно, мне лично надоело уже давно обсуждать то, что вы тут обсуждаете :)) вы можете обсуждать что-то другое, кроме меня? )))
неужели сложно, если я создаю какую-то тему, абстрагироваться от ваших личных притязаний к тому, кто эту тему создал? И отвечать на поставленный вопрос, а не в тысячный раз толочь одну и ту же застоявшуюся воду в ступе? :)))
Замететьте сами, насколько вы привязы к вашим личным мнениям о человеке. И судите не тему, а человека. И если тему создает человек, который вам нравится - то тема для вас хорошая :))) А если ее создаю я, то тема заранее плохая и бредовая :))) Любой пост, написанный мной, отвергается. Даже если вам нравится сам пост, то вы начинаете писать, что если пост написала я, то значит это бред. И опять переходите на обсуждение меня.
Вы как бабы на базаре, ей богу: А вон у того жопа кривая, а эта толстая, а эта косая, а у этой муж кобель! :))))
Никто из вас учится, и подчерпывать что-то для себя не хочет. Хотя данный форум создан именно для этого. А вот обкакать кого-то и обсосать - это запросто!!! Любимая тема человеков: обсосать кого-то, кто не нравится :))))
Один 2009-12-21 01:08:40фыдыбыдыж
Я с ней не бодаюсь. Но вы все правы - этот детский сад давно пора закончить.
Один 2009-12-21 01:09:01Хряк
Спасибо за то, что потратила на нас свое время. Думаю, тебе не стоит здесь больше появляться - у тебя есть люди, среди которых тебе хорошо и у которых есть ответы на твои вопросы.
"Если тебе не сложно: скопируй, где я про кого как-то вообще высказываюсь касательно чьей-то личности."
я писал: "Человек, который вас знать не знает, дает вам характеристики и определения."
ты писала: "Вы как бабы на базаре, ей богу:"
Дык, воть, "бабы на базаре", - это вполне личностная характеристика, это с одной стороны. А с другой, по личному знакомству я ни одного человека в домике не могу охарактеризовать как "базарную бабу". Напротив, все очень вежливые, рассудительные и до противного воспитанные... )
Получается, что опять кто-то врет. Ну, или хрюкает... ))
... но, при всем этом, мой призыв не переходить на личности прозвучал не столько к тебе, сколько к Гефу и всей компании.
Поясню еще раз... )
Лично меня совсем не раздражает никакой, пусть даже вызывающий, стиль изложения мыслей, если эти мысли а) имеются, б)имеют смысл, в)непротиворечивы.
Соответственно, лично мне было бы интереснее, если бы все занимались не столько уличением тебя в свинстве, сколько от твоих заявлений начинали бы собственную, более интересную линию размышлений.
Поэтому лично для меня ты словно Клондайк инициативы и я совсем не понимаю, почему народ не хочет этим воспользоваться? ;)
-
Вопросы и ответы |
Нийя (15 сбщ) |
Нэко-тян 2009-12-19 15:07:28Вопросы и ответы
Задав вопрос, невозможно не получить ответ.
Ответ приходит всегда.
Только не всегда в той форме, в которой мы этого ждем, поэтому мы можем его не распознать, можем на него обидеться, рассердиться.
Ибо ждем поглаживания.
А если поглаживание - вредно?
Если оно - только даст пищу слабости?
Готовы ли вы принимать ответы такими, какими они приходят?
Роман 2009-12-19 16:11:29Нийя
Ты давай не темни, говори, что там у тебя, конкретно.
у меня всё хорошо :). Я не темню.
Попробую прояснить.
Если вы, задав вопрос, получаете не в ожидаемой, не в желаемой, а в ОЧЕНЬ некомфортной форме ответ, готовы ли вы принять его, как ОТВЕТ или будете сопротивляться, обижаться, злиться, искать что-то другое, возражать?
Под вопросом здесь имею в виду не только конкретный вопрос конкретному человеку.
А, например, некий "жизненный" вопрос.
Под ответом - также может пониматься событие жизни.
pater 2009-12-19 23:40:37Нийя
- Кукушка-кукушка, сколько мне жить осталось?
- Ку...
- А чего так ма...
))).
спасибо за классную иллюстрацию
Ответа: КУ
И его непринятия: а почему так ма?
Vovik 2009-12-20 11:08:11Нийя
Если человек не готов принимть ответы в любой даже самой жесткой форме, значит знание к нему вообще не придет. Ибо база для получения чего-то-Смирение- ( и это только первая группа Детского Сада)))
неготовностЬ В ТВОЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ звучит обреченностью.
ЧЕЛОВЕК ПРИГОВОРЕН?
Вы получили ответ от Вовика. Неприятный, судя по вашей реакции. И тут же, вместо того, чтобы сделать для себя какие-то выводы, ничинаете переспрашивать того же Вовика о ваших перспективах. Что вы ждете, что Вовик ясновидящий или будете пытать Вовика пока он не смягчит пилюлю и таки даст ответ, который вас устроит? ))
скажу. Что значит "человек приговорен"? Сказали же - есть способ - смирение. Или хочется все же услышать ответ, что можно и даром?:))
Нэко-тян 2009-12-21 12:22:19Дорогие Ложка и Роза
а с чего вы взяли, что я спрашивала о себе?
Спасибо за иллюстрацию проекций :)
Нийя, дона Роза ни полслова ни сказала, что пост о тебе. Ей то почему навешали про "иллюстрацию проекций"? Хо за проекции и главное ЧЬИ они? Хотя... пресловутые проекции неплохо демонствируют как человек себя ведет при получении оветов. ))))
Дон Кихот, ты всё уже решила про проекции, про то, чьи они и про ответы и всё лучше меня знаешь (как это обычно бывает). Не вижу смысла тебе объяснять что бы то ни было. Захочешь узнать, что такое проекции - спроси у Яндекса. DIXI.
Наконец-то первый адекватная реакция на ответы в теме. Правильно, Ян, я знаю все лучше тебя! )))) К слову, обращение дон Кихот мне не нравится. )))) Как поощрение тебе за первое адекватное реагирование в этой теме на реплики отвечающих, могу сообщить, что первый утверждение в твое теме бездоказательно и просто неверно: "Задав вопрос просто невозможно не получить ответ". А тысячи математиков задавали вопрос как доказать теорему Ферма, не получив ответа, так и померли. ))) Ну это так, бонус тебе небольшой. А переадресация оппонента к Яндексу или крики: "DIXI!!! Я не буду с тобой больше разговаривть" это для человека инициировавшего разговор просто мелко. )))
ты, как обычно, неподражаема в неверных интерпретациях того, что я пишу.
Vovik 2009-12-23 12:27:05Нийя))
Нет, конечно) никакого окончательного приговора. Даже самые "демонические" личности всегда имеют потенцию к духовному развитию...))
-
Учителя - кто их создает? :) |
Гефест (31 сбщ) |
Один 2009-12-18 04:38:23Учителя - кто их создает? :)
На днях посмотрел удивительное видео - про некоего и с участием Рубцова. Его называют Просветленным и он рассказывает людям о просветлении и о том, как им достичь этого. Ну, не стану вдаваться в подробности по этой теме (хотя и там ой как много чего можно сказать) - но я вдруг с удивлением услышал от Рубцова слово "Тайцзи".
Он рассказал о том, что много занимался Тайцзи и что Тайцзи можно использовать для просветления и для управления астральным телом. Затем он стал показывать своим слушателям Тайцзи. :) Простите мне мою улыбку - очень пытаюсь быть сдержаным. :) Но плохо получается. :)))))
Ну, да ладно - к делу. ;)
Короче - он, попросту говоря, нес ахинею, сдобренную парой-тройкой общеизвестых фактов из Тайцзи (на уровне самых новичков). Нес тихим "проникновенным" голосом внимающим своему "гуру" слушателям, но это еще ладно - затем он начал ПОКАЗЫВАТЬ то, о чем говорил (назвать этой Тайцзи мой бедный язык не может - он занят хохотом). :)))))
Так вот, показ... Ну, тут меня, к сожаленью, поймут лишь те, кто занимается Тайцзи (остальным этот рассказ мало что даст). Короче, это были маловразумительные покачивания из стороны в сторону, похожие на Тайцзи так же, как мое ухо похоже на созвездие Кассиопеи. :) На простой вопрос про перемещение "А при переносе веса пятки от пола отрываются?" "мастером" был дан изумительный по эзотеричности ответ: "Ну, это уж как получится!" :)))))
НУ, и так далее - разбирать эту дичь по миллиметрам особого смысла нет. Могу лишь дополнить, что его "тексты" про просветление были примерно на том же уровне, что и его уровень в Тайцзи. В частности, в качестве доказательной базы для какого-то нюанса просветления Рубцов опирался... как думаете - на что? На роман "Мастер и Маргарита". :)))
Впрочем, вопрос в другом: кто создает таких вот "Учителей"? Это делает явно не государственная машина и спецслужбы... И не еврейский мировой заговор... И не инопланетяне... Так кто? Собственная глупость слушающих подобные номера типа Рубцова? Но там люди не выглядели глупыми - они выглядели внимательными и уважительно настроенными слушателями - несмотря на всю ту пургу, которую он им нес. Тогда почему они в упор не видели, как из них делают баранов?
Был там на видео, правда, один человек - он пытался задавать Рубцову вопросы. Просто вопросы... Но ответов не получал. Вместо этого ученики Рубцова начинали ему говорить, что он еще не дорос до таких ответов. Что не дать ответ - это и есть ответ. :)
Парня это явно не устраивало - и он повторял свои вопросы снова. На что Рубцов уходил в себя и смущенно улыбался, не давая ответа. Видимо, играл в гуру.
Ладно, простите - я опять увлекся этим его цирком и ушел в сторону. :)
Так вот, основной вопрос темы: кто создает таких "Гуру"? И по каким причинам?
Роман 2009-12-18 06:10:35Я
думаю Сатана таких гуру создает. Для пропитания.
pater 2009-12-18 08:57:46А что первично?
Навозная куча, или жемчужное зерно, в ней содержащееся? Массовое появление гурей с их манией просветления (засвечивания) вызвано, очевидно, возросшим спросом на духовность, которую современная религия обеспечить уже не в состоянии. Есть подозрение, что Человечество уже не в первый раз попадает в такую ситуацию. И истинное учение обозначает себя далеко не сразу, поначалу отделяясь от социума с его самодельными просветлителями, но через какое-то время все-равно к нему возвращается.
В любом случае, человек находит то, что ищет. Кто-то мечтает о тишине и покое, и покупает участок на Аляске, где через пару месяцев находит мощную золотую жилу. А кому-то нетерпится приобщиться к собственности, и ему по-быстренькому продают участок на дне озера Мичиган...
pater 2009-12-18 08:58:33Ах, да!
Кто создает таких "гуру"? МЫ!
забирайте право идеотов быть идиотами)))) ыыыы
люди, которые всеми силами ищут дешевую популярность :(
сами себя создают. Берут, так сказать, право.
Это же бизнес и довольно прибыльный.
Если бы у таких гуру не было ищущих, то и гуру не существовали бы..
Если люди к таким идут, значит им чем-то это интересно.
Один 2009-12-18 12:59:11Все ли так просто?
Рубцов не производит впечатления человека, ищущего дешевую популярность - да и вообще ищущего ее. Он, скорее, производит впечатление человека, обделенного вниманием, несколько забитого - этакий закомплексованный тихоня. Кстати сказать, там как раз был эпизод, характерный для реакций такого типа людей.
В момент лекции Рубцова там в комнате резвились дети. Нормальные живые маленькие дети. Они, разумеется, ему мешали, и он на них довольно резко прикрикнул - и выгнал из комнаты. После чего тут же вновь вернулся к своему елейному голоску и тону.
Сколько я видел, так обычно действуют закомплексованные слабые: тихорятся перед теми, кто сильней - и покрикивают на тех, кто заведомо слабей. Никто ведь не мешал ему просто вывести детей в другую комнату - без рыка - и продолжать заниматься. Ан нет.
Но дело даже не в Рубцовских мотивациях - дело в тех, кто все-таки стал его слушать. Им-то это зачем? Ну, понятно, что когда они посчитали его неким гуру, то они его слушают уже в любом случае - но ведь когда-то был момент первого контакта с ним. Почему же после этого первого контакта они не улыбнулись да пошли своей дорогой - а стали искать в словах Рубцова (или таких, как он) некий глубокий смысл? Искать - и находить, хотя бы для себя. Значит, что-то он им все-таки дал... Но никакой информации в его словах, превышающий уровень среднего начитавшегося заштампованной литературы эзотерика, нет. Тогда что же произошло?
Некоторые говорят о неком прямом включении. Дескать, побыв рядом с Рубцовым они получили некое состояние, которое для них послужило истинным доказательством его ценности. Что ж - такое возможно. Ведь всегда найдется кто-то, на кого человек может повлиять и показаться очень сильным и значимым - если они сами слабее. Но ведь даже если это и правда, то при передаче знания есть и критерии мастерства - а тут, на примере Тайцзи, Рубцов уже ни в какие ворота не влезает не то что как мастер, а даже как плохой инструктор. А ведь то, что он передавал в данном вопросе - это уже не какие-то там неуловимые состояния, а конкретная технология (о чем он и сам говорил). А технология - это штука четкая, размазанности не терпит. И я предполагаю, что он их там не только Тайцзи пытается обучать - но и другим вещам.
Так неужели людям сложно заметить пусть не "эзотерические бредни" - но, хотя бы, простые ошибки в технологии? Или им так хочется поверить в то, что такие вот Рубцовы дадут им столь желаемое ими просветление, что они уже просто не способны смотреть на происходящее критично?
Один 2009-12-18 13:05:16Хряк
Совершенно верно - о том-то и речь.
Может ты, как знакомая с Рубцовым (если я не ошибаюсь) расскажешь - что именно он дает этим ищущим?
И почему (даже если он что-то и дает в неуловимом) он такую чушь несет в технологически конкретном? В случае с Тайцзи (я просто для конкретного примера скажу - не для укора) он просто-напросто обманывает людей - внаглую. Подавая себя, при этом, как некоего "Знающего технологию Тайцзи" и обучающего ей.
Как это сочетается?
Кстати, сразу скажу: странности здесь возникают только в том слчае, если принять, что Рубцов действительно что-то дает людям в тонком смысле - реальное. Если же предположить, что и в этой области он такой же "специалист", как и в Тайцзи - то тогда все вопросы вообще сразу отпадают - он обычный закомплексованный шарлатан, со своими маленькими эгоистичными мотивами.
Один 2009-12-18 13:21:41Кстати
Если кто-то захочет сам посмотреть на этот видеоматериал с лекцией Рубцова "Просветление и Тайцзи", то пишите в ссс - дам ссылку.
не включай это
Как вы мне все надоели с этим Рубцовым :)) ну если ты хочешь понять, что он может дать, то просто приди к нему :))) он щас в москве :)
но только включи сердце и выключи ум :) только тогда ты сможешь увидеть :) в другом случае это будет бессмысленная трата времени :) пока ум анализирует то, каким именно должен быть гуру, что он должен делать, что не должен, как должен говорить, как должен воспитывать детей, а как не должен и тд и тп - ты ничего не сможешь увидеть в нем. Ты будешь постоянно натыкаться на его личность, и не видеть, что ЗА этим телом и ним.
Молдованов точно так же в свое время к нему пришел: с тал дуракм ведов )) и был сильно в шоке, когда увидел обычного мужика с кучей детей и в коммуналке :)) А молдованов то себя тоже считал знающим, типа как ты :))) Летать умеет, ясновидеть, лечить людей - типа такой мега-сиддхер :)))
но когда он засунул все эти убеждения себе в одно место, то тогда он смог просветлеть :)))
Я не хочу отвечать на твои вопросы по этому поводу и заниматься рекламой рубцова :)
Но то, что ты сейчас написал о нем, это абсолютно тоже самое, что ты говорил о том, что тебе кажется, что йоги не умеют расслабляться и делают свои позы в напряжении :))))
Могу сказать только одно насчет Рубцова: он не преподает тайзцы.. он его не любит, и после просветления он им не занимается вообще. А тот ролик, это единственный день, когда он его преподать решил. А решил исключительно потому, что его люди сами попросили, сказав, то они хотят что-то делать для тела.
Включи коммент Хряка, а то мы его не видим:)
"Так неужели людям сложно заметить пусть не "эзотерические бредни" - но, хотя бы, простые ошибки в технологии?"
Чтобы заметить ошибки в технологии ее надо как минимум знать! Ты видишь, а человек не знакомый с Тайцзи? Конечно не увидит.
Чем обусловлен выбор людьми этого "учителя"?
Я думаю, какими-то внешними признаками. Есть определенные опорные точки, наличие которых у человека позволяет кому-то его "опознать" как авторитетного. Очевидно, это набор штампов слушателя "каким должен быть учитель". Здесь и проникновенный голос в том числе, и внешность. При отсутствии должного уровня критичности "обертка" может очень легко обмануть человека, а "разворачивать" - докапываться до сути многим.... даже стыдно. И надо иметь определенную смелость. Во-первых, ты "обижаешь" человека недоверием. Во-вторых есть основания думать что ты сам дурак, раз задаешь такие вопросы (об этом говорит либо сам "учитель", либо его добровольные помощники. Через эти дебри очень трудно продраться и возможно только тогда, когда у тебя за плечами есть хоть какая-то база - теоретическая, информационная, практическая по обсуждаемому предмету. Иначе забьет собственная низкая самооценка и "авторитет" гуру.
Один 2009-12-18 13:47:11Донна Роза офф
Тут у Хряка два коммента, а не один. Но она попросила первый не включать - написала, видимо, мне. :)
Так вот на мой взгляд он намного точнее и ярче дает ответ Хряка на мой вопрос - потому как он не сглаженный, как второй.
Если она разрешит - я бы его включил.
И мне, кстати, опять не понятна эта политика двойных стандартов: в одном комменте ответ дается изнутри - и его просят не включать. А в другом политическая заглаженность - и его, значит, включать можно.
Тогда о чем мы тут вообще говорим - о политкорректности в деле развития себя? О поглаживании по головке собственного самолюбия? Какого хрена тогда вообще тут что-то писать?
Кстати сказать, такая позиция - один из самых отвратительных факторов Гильотины Иллюзий. От которого тошнит.
прямо пробел какой-то в диалоге зияет.
Один 2009-12-18 13:55:56Хряк - ты опять запуталась
- "Но то, что ты сейчас написал о нем, это абсолютно тоже самое, что ты говорил о том, что тебе кажется, что йоги не умеют расслабляться и делают свои позы в напряжении :))))"
Мне НЕ КАЗАЛОСЬ, что йоги, ПРИШЕДШИЕ НА ТАЙЦЗИ, напряжены - они БЫЛИ напряжены. И в Тайцзи я это, уж поверь, правильно оценить в состоянии. Так что твой образ попал в молоко.
- "А тот ролик, это единственный день, когда он его преподать решил. А решил исключительно потому, что его люди сами попросили, сказав, то они хотят что-то делать для тела."
Правда? Как благородно: люди попросили и мастер помог...
Вот только тогда непонятно, что же он не помогает тем же пришедшим к нему людям, когда ему это неудобно? Когда не отвечает на заданные вопросы, на которые у него нет привычных запрограммированных ответов?
Ну если тебе очень хочется, то включи оба..
Я тебе объясняю: я не буду отвечать на твои умственные концепции..
Нет никакого смысла обсуждать человека здесь, в мире ума, если этот человек находится ТАМ :)
Помимо того, чтобы ощутить, что ТАМ, надо от этих концепций избавиться. А если я тебе буду отвечать, это не принесет тебе избавления от них, а наоборот - породит новые концепции.
Ты так отлично его описал. Ты все уже о нем знаешь. Зачем тебе мое видение? Ты все равно его не услышишь.
Magus 2009-12-18 14:09:26Гефест
посмотрел минут 15 щас....
На первый взгляд, у дядьки травма мозга была. Механическая или химическая.
Кажись, он какими-то препаратами пользуется.
Судя по всему, в нагуаль он ныряет (и даже выныривает!), но ежели ЭТО считать просветлением!..
Вообще, мне почудилось, что он ещё мается...
Вполне может "щекотать" точку сборки слушателя, как мне показалось. Причём, как-то странно - через живот.
Хотя, может быть потому, что это лунный тип... х. з.
Ты не знаешь, у него были ЧМТ?
Один 2009-12-18 14:19:59Магус
Нет, про ЧМТ не в курсе. Я вообще его только вчера увидел. До этого немного сталкивался лишь с его учеником - Молдавановым. На их форуме.
Там было полное ощущение зомбирования молодняка, падкого на слово "просветление" и искренне считающего, что им говорят "Вы ничего не понимаете" - то это явный показатель высокого уровня говорящего.
У меня Рубцов тоже вызвал ощущение болезненности, слабости и... он как-бы разваливается изнутри.
Насчет нагуаля не уверен - за все время просмотра НИЧЕГО, выходящего за пределы стандартных книжек, он не сказал - ни единой мысли. Не скажу, что внимательно просмотрел весь ролик (слишком много каши для моего бедного мозга) - но первые полчаса смотрел вчестную - затем стал перематывать кусками. И ни на одном куске ничего не изменилось.
Magus 2009-12-18 14:20:49но он
трудяга. То есть, способен регулярно упражняться. И упражняется, судя по-всему. Не знаю, как на счёт тайцзы, но внутренний диалог он вероятно контролирует. И астральное тело развитое.
Один 2009-12-18 14:22:01Хряк
- "Нет никакого смысла обсуждать человека здесь, в мире ума, если этот человек находится ТАМ :)"
В том-то и вопрос: С ЧЕГО ты взяла, что он находится ТАМ? :)
И ещё: ты считаешь, что можно разделять на "мир ума" и мир "Там"? :)
Magus 2009-12-18 14:34:37Гефест
О! дождался демонстрации...
Ну, да. Он, походу, астральным каратэ занимается. А не тайцзы. Так и астральное тело развил - походу этим он каждый день и занимается!
"У меня Рубцов тоже вызвал ощущение болезненности, слабости и... он как-бы разваливается изнутри."
да, он кажись две несовместимых темы тащит одновременно.
А ещё - у него недоразвитые мочки ушей... И руки какие-то.. не того...
В общем, мутант. Уродец.
При Сталине он бы на службу в НКВД не попал...
(((;
Чё-то я вообще ни одной светлой мысли в его изложении не встретил.
С нашей позиции мы разделяем: мир тут, и мир где-то там, о котором мы ничего не знаем. С позиции рубцова это все одно и тоже.
Человек действительно болеет.. если тебе это кажется смешным :)
У него тело не выдержало просветления. Возможно, что из-за возраста и из-за его многочисленных месячных голодовок. Оно у него так и болит до сих пор.. Но он говорит, что ему стало на это все равно, потому что после просветления отсутствует страх или беспокойство за разрушение тела.
Magus - ты прав. Он действительно трудяга. Он всю жизнь делал техники, и он не понимал того, что говорят адвайтисты, до просветления. Есть люди, которые их понимают, а он не понимал. Поэтому делал практики, и делал их много.
Magus, Гефест - люди, которым не нужно просветление, как раз и занимаются тем, чем вы щас занимаетесь. Рассматривают видео, читают статьи, и ищут в них то, что не сочетается с их представлениями о мире и о людях.
А те, кому нужно просветление, занимаются практиками. И выбрасывают весь свой мусор из головы.
Поэтому здесь нам не о чем говорить. Я свои концепции давно выбросила. А вы можете думать о нем все, что вам хочется.
Пускай он кривой, косой, больной и тд и тп - хоть тыщу раз.
Тот же Рамана тоже выглядел очень хилым, да и в действительно был хилым.. и чего? :))) Кто смог что-то увидеть в нем - тот увидел. А кто не захотел, тот пошел дальше своей дорогой рассуждать о том, какие все шарлатаны кругом.
Magus 2009-12-18 15:07:21Хрюш,
если он - просветлённый, то тогда и ты... уже очень-очень близка..
(;
То что он - странненький, будем считать установлено.
А, вот, на счёт всего остального обещанного...
Просветлённые - жалости не вызывают (я надеюсь!).
А чем он, кстати, болен?
Roman 2009-12-18 15:08:40Гефест
есть одно слово-унылое г... о)))Написал и самому даже смешно стало. Ну ребята, ну какое там каратэ, да мне кажется ему скоро кислородную маску носить придеться)))Вобщем, он по ходу устал от жизни и ему просто надо немного взбодриться)))
Magus
А я то с чего близка? :))))
А он у меня и не вызывает жалости.. У кого-то может и вызывает. Чего мне жалеть человека, которому уже все равно? :)))
У него многие органы стали разрушаться после просветления: не выдержали энергии.
А первые три месяца после просветления он двигаться вообще не мог, с большим трудом. И говорить тоже практически не мог.
Ты знаешь, и он сам, и его одна ученица, Ольга Родионова - оба хотели после просветления вообще уйти отсюда.. С планеты. Но остались, пережили это желание..
Они говорят, что с их позиции очень тяжело смотреть на нас, дураков :) И у них огромное сострадание к нам - что мы тратим свою жизнь на всякую чушь вместо того, чтобы выполнить единственное предназначение, ради которого люди приходят сюда.
Читра 2009-12-18 15:15:55Хряк
Magus, Гефест - люди, которым не нужно просветление, как раз и занимаются тем, чем вы щас занимаетесь. Рассматривают видео, читают статьи, и ищут в них то, что не сочетается с их представлениями о мире и о людях.(с)
Дорогая, так Рубцов этим тоже занимался, он сам это сказал... я читал... читал... читал
Посмотрев видео впечатленний масса, но не скажу что положительных или отрицательных.
О Рубцове:
неуверенная речь(такое впечатление что сказал, а потом подумал)
на многочисленные вопросы ответов практически не последовало
когда рассказывал о теле и перемещении сказал такую фразу "я сам этого не понял"(так если ты сам не понял, зачем народ вводить в заблуждение)
далее
по поводу телодвижений... его слова "этому надо научиться"сказал ученикам... и самому себе... зачем учить тому, чему сам не научился...
Просветленных я представляла совсем по другому. А тут какая то сплошная грусть печаль и "штуковина".
Один 2009-12-18 15:16:47Хряк
Это, вообще-то, не говорит о его нормальности на этом пути.
Говорили же дуракам все Мастера: "Сначала подготовьте ТЕЛО для новых энергий - а потом уже лезьте туда". Но таким "Рубцовым" (да и тебе, Хряк, тоже) ведь всегда виднее - что вам мастера, вы и сами все знаете. Вот он и доузнавался.
Гордыня, если одним словом. А если двумя - гордыня и невежество.
-
Простые практики |
Snail (15 сбщ) |
Роман 2009-12-18 06:15:17Простые практики
Вот несколько практик способные достаточно сильно изменить мироощущение(энергообмен с внешним полем). Первое это осанка и походка, второе - взгляд и осознание мимики лица, третье - говорение. Все они употребляются по жизни и не требуют специальных времени и мест.
pater 2009-12-18 08:42:54Snail
Позвольте доскребстись:а что такое "говорение"? Немного владею навыком речи и разговора, но с такой практикой как говорение пока не знаком.))
Роман 2009-12-18 10:15:24)))
Говорение))) это от слова говорить.
наткнулась на сайт, предлагающий обучить "говорению". Смысл в том, что если использовать некие разговорные конструкции в своей речи - слушащие люди будут тебе беспрекословно подчиняться, причем думая что это они по доброй воле делают. Количество не ограничивают - хоть один человек, хоть толпа. Качество тоже. Можно использовать для бизнеса, можно, при желании, доля любви. Заговоришь так человека, которого лично обаять не можешь - и наслаждайся. Только почему-то не пишут как потом с марионетками жить:)))
Один 2009-12-18 13:09:35Донна Роза
А ты когда с ребенком разговариваешь, то стараешься сделать все, чтобы он тебя не понял и не послушался? А то вдруг, послушав тебя, он станет марионеткой.
Здесь имеет значение много факторов.
Одно дело - запретительные высказывания для ребенка, который в силу своей некомпетентности может себе навредить чем-либо, причем однозначно. Нельзя лазить ножницами в розетку, пихать себе в нос игрушки и т. д. В этих случаях во-первых "говорение" подкрепляется действием. ты не будешь подбирать слова, заметив что ребенок стоит на подоконнике 6 этажа. Схватишь его и все. Кроме того имеет значение цель - польза ребенка. Хотя и здесь можно перегнуть палку. Для "пользы" можно вообще судьбу человеку искалечить, направляя его на действия не соответствующие его типу, складу и т. д. То есть лично я очень осторожно подхожу к вопросу необходимости подчинения даже в отношении детей.
В случае манипуляторов человек преследует лишь личную выгоду. Другие должны действовать определенным образом лишь для его блага и ничего не говорится о том, что действие принесет тому кто его совершает.
Я думаю, такие технологии существуют. Но я отношусь к этому резко отрицательно. Это очень разрушительная методика в первую очередь для того, кто ее применяет. Есть такое высказывание: "Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно". И я уверена, что ни у кого нет оснований управлять выбором других людей. Ведь даже Бог на это не посягает.
Natali 2009-12-18 13:40:57Донна Роза,
думаю, просто Вы попали на один из шарлатанских сайтов предлагающих в короткие сроки *!!!!* освоить различные шарлатанские техники, такие как манипулирование людьми (от одного до толпы), отражение влегкую любой физической атаки на тебя (любого количества людей), виртуозное владение техникой метания ножей и т. д. и т. п.
Интернет напичкан такими "предложениями"!
Конечно. Но у меня есть предположение, что даже если эти технологии и не работают. ТО ТЕ, КТО СОбЛАЗНИЛСЯ и пытается их изучать УЖЕ наносят вред самому себе.
Natali 2009-12-18 13:50:24Донна Роза,
к сожалению, всегда находятся "соблазнившиеся"... Это печально. То, что этим они наносят себе вред, очевидно.
*см. тему Гефеста "Учителя - кто их создает?"* мне кажется это взаимосвязано. Если есть спрос на "учителей", обязательно появляется и предложение!
Один 2009-12-18 14:04:15Донна Роза
- "В случае манипуляторов человек преследует лишь личную выгоду. Другие должны действовать определенным образом лишь для его блага и ничего не говорится о том, что действие принесет тому кто его совершает."
Хорошо - давай посмотрим на наш диалог.
Когда ты мне все это говоришь - ты говоришь для того, чтобы я скорректировал свой взгляд на обсуждаемое. В противном случае твое говорение с точки зрения диалога бессмысленно.
А если ты говоришь для того, чтобы собеседник скорректировался - ты все равно манипулируешь им (тонко). И делаешь это из НАИЛУЧШИХ соображений - но своих.
Ты не думала о том, что есть люди, которые манипулируют осознанно - а есть люди, которые манипулируют случайно, не осознавая этого? Причем, речнь не обязательно о манипулировании с целью причинить человеку вред - чаще наоборот: его укладывают в прокрукстово ложе собственных представлений ИЗ ЛЮБВИ к нему.
А если ему это не надо?
Вчера с большим удовольствием пересмотрел фильм "Интуиция". Там, как раз, о том, как в обычных житейских ситуация людей подталкивают к выбору, делать который они не хотят - хотя и сами не очень понимают, почему - ведь с обыденной точки зрения все нормально. А вот внутри - несогласие.
Так вот это тоже манипуляция - манипуляция стандартными штампами большинства.
и опять уточнение.
Я высказываю свое мнение, но не требую беспрекословного соглашательства с ним. Человек может мне возразить, если хочет (что ты и делаешь) - возникает процесс, диалог. Тем более я не требую сделать так как я говорю. Ты свободен пойти и обучаться на этих курсах если считаешь нужным. Ты в этом случае живой, не марионетка.
Один 2009-12-18 14:52:20Донна Роза
- "Человек может мне возразить, если хочет (что ты и делаешь) - возникает процесс, диалог."
А как по-твоему: этот диалог должен когда-то закончиться? И если да - то чем?
- "Тем более я не требую сделать так как я говорю."
Ну, это понятно - требовать было бы просто глупо. Но твои слова обладают смыслом и внутренними взаимосвязями. Попадая в мой мозг они производят воздействие на мои взаимосвязи: как минимум - я должен хотя бы услышать тебя и увидеть показанное тобой. А зетем отреагировать - в любом случае.
Так что воздействие есть всегда - даже если оно и выглядит крайне мягко, как невоздействие.
И если ты говоришь не неся в себе предположения, что твои слова-мысли-действия повлияют на собеседника - для чего ты вообще ему что-то говоришь тогда? Говори это столбу, стене, облакам.
Но ты говоришь человеку - который способен тебя воспринять. И воспринимает. А это уже кореектировка - т. е. направление в определенную сторону.
ты кидаешься из крайности в крайность.
Либо взаимодействие с целью корректировки. Либо вовсе никакого общения (облака, деревья).
Но если принять, что определенная самоценность есть уже в самом процессе общения. Как обмене информацией. Здесь высказывание своей точки зрения предполагает не только корректировку воззрений собеседника, но и своих собственных (при определенных условиях). Происходит развитие обоих собеседников. Даже если они не соглашаются друг с другом, даже спор обеспечивает определенный мыслительный процесс, что является развитием В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Наоборот, позиция "я прав, потому что я прав всегда" лишает процесс общения смысла и ценности. Он продуктивен лишь частично во взаимоотношениях учитель-ученик и только после того, как эти двое УЖЕ определились с выбором. То есть у человека (ученика) тоже была свобода выбора, но он истратил ее всю сразу, доверившись именно этому учителю.
Главное здесь - эти 2 вопроса. Если любое высказывание имеет целью воздействие на собеседника надо смотреть: а) в чью пользу? б) может ли собеседник от него отказаться. Если ответы а)- только в пользу говорящего и б) - нет, не может - то это манипуляция и есть.
Роман 2009-12-19 16:15:46...
Говорение как практика, это использование речи для приведения себя в гармонию с миром, то есть выражение наружу внутреннего, проявление, достижение баланса. Речь для нас много значит, это надо использовать, даже не обязательно с людьми, то есть с теми кто понимает эту речь как речь. Мы часто не говорим гармонично, утаиваем, сдерживаем, говорим излишнее.
Роман 2009-12-19 16:18:33...
Кстати еще надо подумать о писании, какие у этого действия особенности, мне например часто легче писать чем говрить. И вот еще взгляд, смотрение, направление взгляда. Это очень важно, это прямой и интенсивный контакт. Отводить глаза, избегать смотреть. Если за этим последить можно много чего нарыть.
-
ни сном ни духом |
n-e-w-L-i-f-e (6 сбщ) |
"ни сном ни духом (не знаю, не ведаю)" - не знает ли кто откуда это выражение взялось?
Один 2009-12-18 12:27:05n-e-w-L-i-f-e офф
Да, действительно интересное выражение. Спасибо, n-e-w-L-i-f-e.
У меня нет конкретной информации, но по логике получается, что здесь явный намек на технологию получения информации - через сон или через дух. И вряд ли это случайное выражение.
Интересно...
Сол 2009-12-18 15:33:15Вот что нарылось пока:
"НИ СНОМ НИ ДУХОМ. Разг. Экспрес. Совсем, нисколько (не причастен к чему-либо; не виноват). - Сплетня попадает не в того... Бабушка отвернулась. - В кого же? - В Ивана Ивановича - это хуже всего. Он тут ни сном ни духом не виноват (Гончаров. Обрыв)."
То есть смысл: отрицание любого действия в рамках обсуждаемого эпизода. Из этого следует возможность действия как "сном", так и "духом"...
"Ни сном ни духом - вообще не знать о чем-либо" - этот оттенок мне привычнее - видимо, современная интерпретация. "Действие" смещается в "знание" - во как!
Версия... даже не версия, но довольно толковое изложение:
"Человеческий организм включает в себя множество биологических - биополевых "антенных комплексов". И как известно из этнографии, конечно если этнографы не зашорены вульгарными механико-материалистическими представлениями о том, что "этого не может быть", представители так называемых примитивных реликтовых культур более развиты в области "паранормальных способностей" - таких, как телепатия, ясновидение и т. п., нежели представители технически продвинутых культур "высокой цивилизованности", поскольку получать информацию о родственниках и близких, находящихся в отлучке по хозяйственной или военной надобности, о своём собственном местоположении на местности и т. п. жизненные потребности у них есть, а ни почты, ни телеграфа с телефоном, ни спутниковой системы навигации с выводом карты и координат на дисплей мобильника или ноутбука - нет. В древности, о которой мы ведём речь, их тоже не было (их ещё не изобрели), а потребности знать - были, и эти потребности некоторым образом реализовывались на биологической основе организма человека и его психики как системы обработки информации. От тех случаев, когда они не реализовывались на биологической основе, идёт идиома "не знал ни сном, ни духом". Мы же живём в такой культуре, что когда эти потребности реализуются на биологической основе самого человека, то многие изумляются этому как какому-то сверхъестественному чуду."
Маловато... но хоть так пока.
о ком-то нет ни слуху ни духу - нет вестей
"Очень часто в своей речи мы употребляем фразеологизмы, крылатые слова и выражения. И часто мы не знаем, ну просто ни сном ни духом не ведаем, что источником их происхождения является Библия. Кстати, выражение "Ни сном, ни духом" библейское. Дело в том, что многим ветхозаветным пророкам, мудрым, праведным людям, избранным Богом будущее открывалось во сне или сообщалось через духа. "
Magus 2009-12-18 16:54:17n-e-w-L-i-f-e
если оно находится там, ещё не означает, что оно ей принадлежит.
-
Учителя - кто их создает? часть II |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-12-18 15:22:56Учителя - кто их создает? часть II
Хряк, скажи: а почему тебе так ХОЧЕТСЯ верить в то, что Рубцов (беру его опять просто для примера) или ему подобные - это то, что они о себе говорят?
Причем, у тебя ведь наготове и все ответы на вопросы о их нестыковках:
- Разваливается парень на ходу? Это потому, что тело не выдержало настоящих энергий.
- Плохо говорит? Это потому, что ему трудно общаться с дураками типа нас.
- Все, что ему невыгодно - вне логики? Это потому, что он превзошел логику.
И т. д.
А ты не думала, что ВСЕ ПРОЩЕ? Что, например, он просто зашел не туда - а рассказывает о том, что все у него замечательно.
Простой вопрос: для чего он все это рассказывает людям?
Читра 2009-12-18 15:24:47Гефест
скажи: а почему тебе так ХОЧЕТСЯ верить в то, что Рубцов (беру его опять просто для примера) или ему подобные - это то, что они о себе говорят?(с)
я этот вопрос Вере тоже задавала месяца 2 месяца назад... ответ:я им просто доверяю.
Люди с гордыней не просветлевают.
К тому же его опыт - единственный из нашей группы такой отрицательный, когда тело сломалось. У всех остальных троих все замечательно. Хотя, к примеру, Ольга Родионова ни разу даже в спортзале не бывала :)
А ты ничего не слыхал о тех людях, которые сидят и медитируют в одной позе по 5-6 часов? Таких много. . и они не занимаются спортом :) Но однако же, именно эта категория людей чаще всего просветлевает. Потому что есть техники, ведущие к просветлению. А есть техники, ведущие к другим вещам,
Помимо того, нужна внутренняя готовность к просветлению. Тупо делать техники не получится. Это ни к чему не приведет. Так вот Рубцов знает, как именно надо внутри поменяться, и что убрать для того, чтобы просветлеть.
Лично для меня мне нужно сочетание спорта и медитаций. Рубцов, кстати тоже сочетал: тайцзы делал и практики другие. Но вот у него вот так получилось :) Что ж теперь? )))
По поводу твоих вопросов: я не оцениваю людей так, как ты это делаешь. А я оцениваю по-другому, пользуясь другими инструментами - не умом. Поэтому то, что ты щас перечислил про Рубцова, твои личные глюки и умственные несостыковки. А для меня это не имеет значения, все то, что ты описал. Мне до того, как выглядит Рубцов, как говорит, как ходит, как жует, какая длина его пальцев, чистые ли у него ногти, чистые ли волосы, прямые ли зубы - нет никакого дела :)))) ВООБЩЕ :))) Я его воспринимаю не вербально. Я прихожу, сажусь и не задаю вопросов. Просто сижу. Мне именно это нужно.
Пока что Рубцов ни разу мне не соврал. Все в моей жизни происходит именно так, как он мне рассказывал. Хотя его видение изначально казалось мне странным. Но я решила, что я все равно попробую.
Кстати, просветленные говорят, что ТАМ нет логики. Поэтому то, что ТАМ - невозможно объяснить.
Один 2009-12-18 15:40:28фыдыбыдыж
НУ, такой ответ понятен - это не ответ. Вернее, это ответ человека, которому сложно увязать несколько потоков информации в единую структурную цепочку. Вот такие люди и начниают говорить про "просто доверяю, мой внутренний голос сказал..." и т. д.
Но независимо оттого, что они думают, их мозг все равно совершает определенную работу с входящей информацией. И в этой работе есть т. н. точка входа - момент начала ситуации.
И в этом моменте, в этом начальном контакте происходит оценка. Причем, ее можно свести к довольно простой схеме: согласен, не согласен, не знаю.
Так вот согласен - это означает совпадение входной и собственной информации по ДОСТАТОЧНОМУ для согласия количеству параметров.
Вот так и у Веры: в какой-то момент количество ее "Согласна" стало достаточным для того, чтобы с полной уверенностью сказать себе "А я им просто доверяю".
Ну, вот только она опустила большой пласт происходящего этим своим "просто".
А ты не думала, что ВСЕ ПРОЩЕ? Что, например, он просто зашел не туда - а рассказывает о том, что все у него замечательно.
Удивительный феномен это. Людям куда-либо зашедшим (особенно не туда) там так одиноко, что они стремятся перетащить туда как можно больше в компанию. Вот не в тему, а все равно пришло на ум. Как развилось сейчас гомосексуалистское движение, замечали? И "адепты" постоянно заняты вербовкой новых членов. Ладно тоталитарные секты. Там хотя бы верхушка заставляет этим заниматься рядовых ибо это материально выгодно. А здесь-то что? Только из любви к искусству. Это что - хочется понимать, что не один ты такой дурак. Или если не один - значит и не дурак?
Roman 2009-12-18 15:43:53Хрю
"Ты знаешь, и он сам, и его одна ученица, Ольга Родионова - оба хотели после просветления вообще уйти отсюда.. С планеты. Но остались, пережили это желание..
Они говорят, что с их позиции очень тяжело смотреть на нас, дураков :) И у них огромное сострадание к нам - что мы тратим свою жизнь на всякую чушь вместо того, чтобы выполнить единственное предназначение, ради которого люди приходят сюда."
да оно и понятно, только дело в том, что мне жить то нравится, особенно когда я смотрю на таких гуру и понимаю, что я их самих могу научить как нужно жить. Но дело не в этом даже, не в том что у них просто нет сил и веры в свои силы, а в том что они свою слабость делают подвигом и с укором поучают-мол отключи свои мозги, откройся, выпиши мне чек, подари мне свою квартиру, откажись от своих ценностей в пользу моих, стань эдаким сосудом для моих идей и ценностей, отбрось свои, верь мне на слово, даже если я и пары слов не могу увязать-так надо, это проверка твоей веры.
В общем, Вера, кстати очень хорошее имя, как у моей мамы, так вот Верочка-я им не верю, а уж поверь мне, людей я умею чуствовать неплохо)
Один 2009-12-18 15:44:38Хряк - для справки
Ни Тайцзи, ни Цигун, ни многие другие практики СПОРТОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ! Это всего лишь твои фантази.
Более того: ты ВООБЩЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, судя по твоим словам, что стоит за внутренней работой в Тайци и Цигуне. Поэтому твои рассказы о "правильном" сочетании в рубцовских занятиях звучат по меньшей мере странно: задачи, которые ставятся и решаются на Тайцзи и Цигуне намного более сложны, чем то, что ты говоришь о рубцовских практиках.
Вера - без обид: а ты правда не хочешь, прежде чем о чем-то говорить, хотя бы познакомиться с предметом разговора? ДО твоих выводов. А то часто смешно получается. :)
Magus 2009-12-18 16:50:03Гефест
у меня такое ощущение, что тот дяхан контуженный - совершенно изкренне считает, что его тайцзы - это ТАЙЦЗЫ...
Думаю, он не просто, как я, не знаком с технологией тайцзы, но даже не ведает, что она есть. И это многое объясняет!
Он наполнил это слово своим содержанием - т. е. другой, какой-то полусамопальной и силовой технологией, которая даёт какие-то результаты в русле его ожиданий... И видимо, его собственная трактовка понятия "великий предел" (астрального тела) утвердила его в том, что он постиг Великие и Универсальные принципы настолько, что сумел сидя на кухне реконструировать тайцзы самостоятельно.
Это и даёт ему полное право, в придачу с полной изкренностью, и уверенностью врать на счёт тайцзы...
((((;
вот всё думаю, что бы это такое могло быть, которое постоянно его куда-то "втягивает"?
пока есть только одна версия. Но она настолько неприличная...
(((;
Я в начале этой темы сразу сказала, что наше с вами общение будет абсолютно бессмысленным.
И я прекрасно понимаю вашу позицию. Еще года полтора назад я была абсолютно точно такой же. Поэтому мне понятно, на основе чего вы судите.
Я бы, попадись мне гуру полтора года назад, судила бы ТОЧНО ТАК ЖЕ :))) Послала бы его взад с его просветлениями гулять дальше :)))
Дело в том, что видеть гуру можно только прижав эго, и засунув свое мнение подальше! А до этого будет вот так: "КАК ТЫ, ЧЕРТ ПОБЕРИ, УЗНАЕШЬ ПОДЛИННОГО СВЯТОГО, ЕСЛИ ТЫ НЕ СПОСОБНА ДАЖЕ ОПОЗНАТЬ ЧАШКУ ОСВЯЩЕННОГО КУРИНОГО БУЛЬОНА, КОГДА ТЕБЕ СУЮТ ЕЕ ПОД САМЫЙ НОС?" Джэром Сэлинджер
Вот и вы так же пока что... Пока что вы не можете увидеть.. Вроде и человек прямо перед носом у вас..
Не знаю, вполне возможно, что многие из вас со временем смогут видеть, когда уже так прижмет, что сил нет - тогда и увидите, и услышите, и откроетесь ему, а не пропустите гуру мимо себя, считая его очередным сумасбродом :)))
Один 2009-12-18 17:19:54Так всё-таки, Хряк
Почему ты считаешь, что не видим мы - а не вы там слепые и зомбированные?
Я не хочу об этом спорить.. Понятное дело, что эго всегда считает себя правым, а других сектантами зомбированными..
Да, мы зомбированные :))) успокойся тока :)))
Один 2009-12-18 17:45:30Хряк
Я спокоен - можешь об этом даже не думать.
А тебе замечу: ты так НИЧЕГО и не ответила - кроме "Да не буду я вам ничего говорить - вы все равно ничего не поймете!".
Вобщем - в лучших традициях Рубцова.
Твоя фраза?
" Человек способен понять только тот уровень, на котором он находится"
вот и все.. что тут еще говорить?
для того, чтобы понять Рубцова - надо сдаться. Не сопротивляться и бороться, искать искажения - а сдаться :)
а вы все пока что боритесь: с миром, с рубцовыми, с людьми другими, с самими самой...
Vovik 2009-12-18 18:01:18Зашел, увидел, почитал его сайт,...))))
Слегка прифигел)).. Суждение по ТАйцзы оставлю для тех, кто в этом специалист.)
Общие впечатлния:
1. Человек понахватался знания по верхушкам, отовсюду по чуть-чуть..))
С одной стороны во всех местах даются правильные Ведические концепции. Но только тезисно. Потом тут же в ролике проскакивает: "Да отбросьте вы эти Веды!")))(претензия на Будду?, только Будда это говорил совершенно по другому поводу))
2. Состояние Самадхи- высшее состояние Йога в мат. мире почему-то отождествляет 3-мя свойствами души в духовном Мире (Сат_чит _Ананда)
3. Пробуждение. Вот с этим самое интересное. Считает себя "Пробужденным", и тут же: "Можно ли достичь Пробуждения?-Нет, поэтому в Кали Югу Пробуждение очень редкое явление. Чтобы стать Буддой, Буддой нужно родиться!"
(вообще-то судя по общей философии скатывается в Дзэн-Буддизм, но со своей "приправой")).
Пробуждением называет:" это Знание своей собственной природы, которая является Бытием, Абсолютом"
Но этот уровень всего лишь Гьяна-майи (3-ий уровень Сознания в материальном мире)
А сществует и 4-ый ВИгьяна-- т. е. реализация знания на практике, и 5-ый Ананда-майя-это уже ближе к самадхи.
А вот с реализацией мне кажется проблемы. "пробуждение" в Буддизме (отвечаю всего лишь за Ведическое знгание и Буддизм Ваджраяны)-это уровень выхода из под влияния энергий материальной природы. и практически мощь выше всех полу-Богов, управляющих вселенной. И оствание в материальном теле только из Сострадания к живым ради помощи им. Приведу такое сравнение: Фильм "Матрица" (кстати режиссеры два брата Буддиста)-это уровень Нео, когда вместо мат. мира потекли цифры, исчезла двойственность мира, нет ни добра-Зла, ИНь-янь, черного-белого (полное единство). И он тут же, в интевью рассказывает о женском Инь и. т. д.)) Какие могут быть проблемы со здоровьем, голосом считывании любых мыслей с других и. т. д? Зачем ему вообще слушать вопросы? Я сам был свидетелем, когда Гуру просто смотрит поверх голов, задерживает взгляд и тут же отвечает на твой вопрос, который ты даже еще не сформулировал вербально. Короче, писать много устал, ибо еще сам ни просветлился ни фига))) Общее впечатление усталого, запутавшегося члеовека, который и сейчас в ПОИСКЕ.
Roman 2009-12-18 18:06:39Хряк
у тебя огульно все как то идет. ты закрылась-оно и понятно, для тебя идея просветления имеет какую то ценность и ты считаешь, что постичь что то важное можно только опосредованно, то есть через гуру. Но вот парадокс-никаких гуру, кроме того, который есть в тебе, на самом деле нет, потому что нет универсального лекарства, то бишь что сработает допустим, в случае с рубцовым, не сработает в случае с поповым. И это очевидно.
Простой пример-вот ему там женщина задает вопрос про пустоту ума, мол как быть, жить в пустоте или все таки мыслить.
И рубцов уверенно заявляет-живи в пустоте. Мол, зачем думать, помнить, анализировать-просто будь. И женщина то эта вроде как и хотела что то спросить, думаю что то вроде-а как же я буду жить в пустоте то, ведь что то внутреннее мне подсказывает, что пустота она для чего то, чтобы ее чем то заполнить своим, светлым. Но гуру тут ее прерывает и выдает кучу заумных заезженных фраз.
И оно бы и сработало в случае с рубцовым, ведь он сам сказал-что его мотив поиска был в том, что он изначально сторонился социума, то есть ему в пустоте то удобно, но разве удобно жить в пустоте тому, кто полон сил и энергии, кто любит людей и хочет жить и приносить пользу себе и другим?
И нахрен он тогда нужен, этот рубцов с таким его просветлением, если оно ведет к пустоте и такому вот серому безразличию, полной апатии?
Мне лично такой путь не нужен, это путь в могилу, однозначно.
Ты уловил некую суть интересную :)
Дело в том, что он, да и все они - общаются так, что логикой их не понять никогда :) они щас говорят одно, а через минуту совершенно другое :))))
И для них это нормально :)) А уму это кажется вообще полной бредятиной :))) И он встает в ступор :)
Для примера, рассказывали мне про рубцова:
сидит он и говорит про всех, про каждого: у этого это не так, этот вот это неверно думает, а этот вообще дурак-дураком.. То есть каждый ищущий у него плохой :)
А потом, через какое-то время какой-то человек исчез - перестал ходить :) и он говорит про него: ой.. как жалко, что он перестал ходить, сошел с пути, а такой хороший ведь был..:)))
И так у него во всем. Нам это непонятно, а им нормально. Они говорят, что мы сами будем так говорить после просветления. Абсолютно противоположными фразами пот значению. Потому что эти фразы для них одинаковы. Это для нас они совершенно разные, а для них одинаковы.
Vovik 2009-12-18 18:10:43ОЙ!))) Забыл (робка пднимая руку)
"Человек, стремящийся только к философскому постижению мира (та самая Гьяна-майя) получает только пот и усталость!" СО. (Бхагават-Гита)
Я совершенно не считала, что постичь можно только через гуру. Я считала точно так же, как и ты.. И я не искала гуру себе.. он сам пришел :))) Пришел тогда, когда я была уже готова к этому.
А насчет того, что подойдет одному, и не подойдет другому. В этом есть доля правды. Поэтому я, к примеру, не занимаюсь цигуном. А вы не делаете медитации :)
Но елси уж я пришла к этому гуру, то я либо должна принять все то, что он говорит. Либо нет смысла. Если я не принимаю, то будет примерно так: На цигуне Гефест говорит сделать какое-то упражнение, а ты говоришь ему: да нее.. ты че, дурак? я лучше тебя знаю, как мне его делать... И делаешь по-своему :) И что тогда будет? Какой будет результат?
А практика, которая дается этим гуру, действует на ВСЕХ одинаково. Другое дело, насколько велика внутренняя готовность человека к просветлению.. Если внутренне не готов, то будешь годами делать эту практику, и ничего не произойдет. Практика лишь подготавливает тело к просветлению. Но тела недостаточно. Ум и сознание тоже должны быть готовы.
И Рубцов занимается с каждым индивидуально. При всех он никогда не расскажет, какие у человека проблемы. Он решает их один на один.
А еще сама практика много чего выводит у человека..) Поэтому на многие вопросы он так отвечает: делайте лучше практику, чтобы не было времени думать о ерунде :)
То есть он в курсе, что практика эти вопросы все уберет, которыми щас его человек закидывает.
Один 2009-12-18 18:35:42Хряк
Ок - ты права, я согласен. И поэтому я скажу тебе то, чего говорить был не должен. Но тебе скажу.
Дело в том, Хряк, что я полубог. И пришел сюда, чтобы нести людям знание и свет. И ты можешь войти в эти пространства - тебе надо только выключить все свои умственные концепции и полностью сдаться мне.
Ты готова?
Пока вы всех подряд считаете за шарлатанов, ниче не получится.
И твои подколы бессмысленны.
Но.. с другой стороны, есть и люди, которые просветлели и без гуру. Так что возможно, что с вами это именно так и будет. Но только без гуру сложнее и дольше.
Посмотрите на рубцова :))) Яркий пример: перепробовал на себе все подряд на протяжении 20-ти лет :) А если бы у него был гуру, то гуру рассказал бы ему, что конкретно надо делать.
И я, например, совершенно не знала о той технике, которую он дал. И могла бы еще кучу лет потратить впустую на что-то другое, что меня ни к чему не привело бы.
Кстати, рубцов - упрямый мужик был :) он искал гуру себе по всей россии.. переездил кучу городов, был у кучи учителей :))) но так и не нашел :)))
значит, именно ему так надо было, чтобы у него не было гуру...
Magus 2009-12-18 19:41:21Хрюш,
если ещё не догнала - я вот о чём.
вся разтворённость твоего эго (или как ты там своё странное состояние описывала?) раз-творилась как дым.
Как токма мы нашли значимый для него объект и попинали его.
что на фоне множества кое-каких другихнюансов наводит на мысль о сектанской реорганизации сознания...
Я надеюсь, ты ему не очень много бабла откинула?
Сколько у него курс стоит?
Я сразу поэтому написала, еще раз повторю: наше общение о гуру разговор слепого с глухим..
Мне все равно, что вы о нем думаете..))
Я не буду его защищать и делать ему рекламу.. Я могу ответить на некоторые ваши вопросы, но только это бестолку, потому что мои ответы вы все равно не видите.
Курс у него стоит, я думаю, что дешевле, чем у гефеста :))) 5 тыщ месяц. И за эти деньги человек может тусоваться у него целыми днями и ночами, оплачивая только свою еду. Некоторые люди ходят к нему бесплатно.. потому что у них нет денег. А еще некоторых он даже сам содержит - кормит их бесплатно :)))
Это ооочень дорого! :))) сразу навевает мысль о секте :)))
Vovik 2009-12-18 20:30:29У меня несколько вапросов)))(паднимая руку))
1. Кто он по Парампаре? (цепи ученической преемственности) И к какой Аватаре "Папы" эта цепь восходит?
2. На какие древнейшие писания он ( и эта Парампара) опирается?
3. У него есть семья? (на роликах за руку с детьми). ТОгда, как "Пробужденный" (для которого даже нет разницы между М и Ж и детьми) может хить в Грехастха Ашраме??? (семейный статус), когда впереди еще АШрамы Ванапрастха (Мудрости) и Саньяси (Отречения), и может быть только тогда возможно ПРосветление!!
4. А какое у него материалистическое образование? (ВУЗ)
Serge 2009-12-18 20:40:56рубцов
Как человек с более трезвым мышлением и который видел и общался с Рубцовым и его просветлевшими учениками много раз, вставлю и свой комментарий :)
То, что он пробужден, у меня нет сомнений. Ну нет смысла ему врать и его просветлевшим ученикам тоже, а говорят они все о том же, что и учение адвайты, дзен и т. д.. О четвертом состоянии, которое до всех остальных состояний, до ума и всего, что можно вообразить. Просветление Рубцова очень похоже на то, что описывает У. Г. Кришнамурти по эффектам, которые возникли на уровне психофизики после этого события. Тот тоже постоянно "страдал" сильнейшими болями в теле. Ну это условно, страдающий - это концепция после пробуждения.
Проблема в том, что человек он не очень образованный, да что уж там - бомжом был почти всю жизнь :) Мышление очень поверхностное, интеллект слабый. К людям еще отношение какое-то странное. Я тут недавно узнал почему он считает, например, что ни Рам Цзы, ни Балсекар не просветленные. Потому что они, типа, говорят только о состоянии "выделения наблюдателя" ( на его словаре это состояние сатори или савикальпа самадхи ), называя это просветлением. То есть человек очень поверхностно взглянул на их учения и сделал такие быстрые выводы, видимо думая, что они совсем идиоты, что не догадались за столько лет, что есть что-то выше ( при этом говоря постоянно об этом высшем ). Неудивительно, что он до сих пор считает, что сейчас разгар кали-юги.
Переведу его термины на более понятные, о которых можно прочитать во всякой духовной литературе.
Итак, по его пути необходимо пройти такие стадии -
1. выделение наблюдателя - состояние растождествления с мышлением ( я есть осознание, а не феномены в осознании ). Еще называют сатори или савикальпа самадхи (низшие уровни). Также называют и просветлением, но в смысле не окончательного освобождения, а как бы проблеска.
2. самадхи - глубокий опыт недвойственности. Нет локализации себя, Я во всем, нет разделения на плохое-хорошее, инь-янь и т. д.. Это высшие уровни савикальпа самадхи ( там есть свои уровни ).
3. видение темного пространства ума - это темнота ума в фазе глубокого сна. Здесь практикующий приближается к границе между бодрствованием и глубоким сном и видит эту темноту, за счет того, что отключается мышление.
4. видениезнание источника мыслей- это изначальный свет сознания, первое проявление сознания (или атмана если угодно). В этом состоянии происходит самораспознавание или пробуждение. Или нирвикальпа-самадхи.
5. Возвращение ума к обычной деятельности, но ты уже не отождествлен с ним. Сахаджа-нирвикальпа-самадхи. Состояние пробужденного, турия.
Vovik,
"Пробуждением называет:" это Знание своей собственной природы, которая является Бытием, Абсолютом"
Но этот уровень всего лишь Гьяна-майи (3-ий уровень Сознания в материальном мире)
А сществует и 4-ый ВИгьяна-- т. е. реализация знания на практике, и 5-ый Ананда-майя-это уже ближе к самадхи."
Естественно он не "знает свою собственную природу" в интеллектуальном смысле, а является ею. Только так ее можно "знать". Так как если ты знаешь ее как знающий, то кто знает знающего? :) Проблема в словаре. Каждый раз надо переводить. Или же стараться глубже понять то или иное учение, но для этого и глубина мышления должна быть, а она не всем дана.
Ну ты загнул :)))
1. Относятся к ведической линии.
Приемственность следующая, если тебе так сей вопрос интересен:)
Аруначала - Рамана Махаржи - Пападжи - Рубцов
Он говорит, что после пробуждения ты видишь всю линию, по которой тебе перешло просветление.
2. Ни на какие писание он не опирается. Наоборот, говорит, чтоб все выкинули из головы все писания.
3. Семья у него есть. А то, что ты щас описал - глюки называется :))) И по этим глюкам получается, что каждый человек, который женат, не может просветлеть :))))
Дело не в отречении от семьи. Дело в непривязанности к ней :))) Жить в семье ты можешь сколько угодно. Главное - не привязываться.
4. Про образование я не знаю. Мне это неинтересно.
Один 2009-12-18 20:42:07Хряк
А с чего ты решила, что я тебя подкалываю? Неужели оценила с позиции своего ума и привычных представлений - и выдала оценку? А я тебе еще раз повторю: все твои оценки не имеют никакого смысла. Тебе надо просто полностью сдаться мне, отринув умствование - и ты сразу увидишь, что я действительно полубог, и что я не просто так оказался на твоем жизненном пути.
Но пока ты не в состоянии откинуть свои предубеждения и свое умствование - ты ничего не сможешь увидеть. Так и будет твердить свое заученное.
Хряк - полубоги находятся несколько в ином положении, чем простые просветленные. Сдайся мне полностью - и сама сразу увидишь. И будешь удивляться своим сегодняшним словам.
pater 2009-12-18 20:45:24Хряк
Я пожалуй, на этот раз, присоединюсь к коллективной порке мадам Хряк.)))
Заканчивай говорить о Просветлении!(гневно). Даже не произноси этого слова иначе, как применительно к лампочкам и свечкам! Ты совершенно не представляешь себе, что это такое. Не представляет себе это ни Рубцов, ни Сидерский, хоть и обучает йоге, ни один из нас.
Ты даже не представляешь, насколько отличаются друг от друга те уровни, о которых говорит Гефест. Не "один посветлее, другой потемнее" - это не периодические издания. Отличие даже не в разы - в сотни и тысячи раз. И это не внешние впечатления - реальные способности.
Тебе бы поменьше свое эго демонстрировать, да побольше вопросов задавать - когда спор сменяется диалогом, вот тогда люди начинают просвещаться...
ПРОСВЕЩАТЬСЯ, но еще не ПРОСВЕТЛЯТЬСЯ.))
способности не имеют к просветлению никакого отношения :) гефест учит вас другим вещам..
он сам не просветлен
есть куча просветленных, не имеющих ни одной сверхспособности :) а есть куча, у которых они есть :)
потому что это разные вещи ) кому хочется способностей - да на здоровье! мне то че..
мне интересно другое.. меня этот мир вообще не интересует со всеми способностями человеческого тела
Людям всегда очень хочется, чтобы им могли что-то доказать :)))) Сверхспособности доказать просто, а просветление никак не докажешь..)))
-
Предвидение |
Narayana (9 сбщ) |
Narayana 2009-12-18 17:53:07Предвидение
Совершенно беспомощно наблюдаю за ленивой пикировкой по поводу Учителей...
Хочется сказать что-нибудь умное, ан нечего.
Ну, ведь все по своему правы.
К тому же я и сам хорошо помню, как почти святые среди кришнаитов Учителя несли полную ахинению по поводу логического мышления и т. д.
А я слушал и смиренно кивал головой.
Ну, а что скажешь? "Достопочтенное святейшество, вы просто не понимаете, о чем говорите!" ?
А сколько ахинеи приходится слышать от людей по поводу автомобилей и самолетов?
Получается, что любой, не посвященный в тонкости какого-либо конкретного дела, человек обязательно будет нести какую-нибудь ахинею, но при этом может иметь вполне здравое направление собственных философских установок.
Вот, это очень интересный эффект.
Существует очень много специалистов, очень хорошо разбирающихся в некоторых вещах, но, вот интересно, а что в человеческих знаниях является самым главным?
Таким, чтобы даже если бы это озвучил Гефест, у Веры не возникло бы желания это обкакать? ;)
Мне кажется, что таким самым важным знанием, самой важной способностью и вместе с тем, способностью самой недостижимой, является способность предвидения.
Способность видеть будущее.
Ну, вот, казалось бы, Эйнштейн.
Уж, на что способный малый, а ведь потерял почти все свои сбережения на инвестициях в США во время Великой депрессии.
Будущее...
Будущее, да, видеть невозможно.
Но, ведь будущее определяется настоящим.
А настоящее видеть, ... тоже невозможно.
Так же невозможно, как и видеть через стену.
Люди старательно скрывают результаты своей деятельности, чтобы иметь конкурентные преимущества и это делает невозможными точные прогнозы.
Чувства наши ограничены и несовершенны, так что полагаться именно на них в предвидении будущего бессмысленно.
Ум вполне совершеннен, чтобы построить реальный прогноз, но люди делают все, чтобы такой прогноз исказить.
Что в таком случае есть провидцы?
Люди, которые хорошо чувствуют в какую сторону врут люди? ;)
Vovik 2009-12-18 18:08:48Будущее.)
абсолютно не предсказуемо. Это пространственное распределение кривой "Вероятности реализации события". Так называемые "предвидцы" всего лишь ловят там, где эта вероятность выше
(хорошие игроки в казино)
Извини конечно, но я обкакаю все ж :)))
Зачем надо видеть будущее? ))) Нет никакого будущего - есть только настоящее :)))
Да и видеть будущее - желание эга. Желание человека, который хочет чем-то или кем-то управлять.
Magus 2009-12-18 19:30:23Нараяна
... вытирая слёзы... Ты своё литературное безсмертие - уже обрёл:
"А сколько ахинеи приходится слышать от людей по поводу автомобилей и самолетов?"
(((((;
".. а что в человеческих знаниях является самым главным?
Таким, чтобы даже если бы это озвучил Гефест, у Веры не возникло бы желания это обкакать? ;)"
Качество управления определяется качеством прогностики.
Т. е. ежели верховоды смогли выстроить систему управления с высокой точностью и большим горизонтом прогнозов, то с остальными задачами управления они справились наверняка хорошо.
Так что в этом смысле - самое важное знание - это метод, позволяющий зачинать и развивать методы самоорганизации (биологической массы. Бу-га-га!!!).
щас, если отыщу, закину одну статейку о возможных причинах массового нае*алова лучших в мире провидцев и прогностиков.... Тема в голове не укладывается. Однако ж сильно смахивает на действие магического приоритета обобщённых средств управления...
щас поищу...
pater 2009-12-18 20:56:44Нарайана и остальные.
"Будущее предвидеть невозможно потому, что будущего нет".
Опять "за рыбу деньги"! Совсем недавно делал подборку аналитических материалов по научным предсказаниям исторических событий и технических изобретений и открытий. Вполне убедительно доказывает, что все так, как вы говорите, только точно наоборот. Все будущее УЖЕ предсказано в настоящем. И любое событие любого общественного уровня было предсказано задолго до его свершения. Но, имеющие глаза не видят, а имеющие уши не слышат. Почему? Да потому, что "нахрена это надо"...
Charisma 2009-12-19 01:41:45А я сейчас книжку читаю
М. Чейни "Тесла: человек из будущего". Т. е. есть одноименный фильм в Ютубе, но это совсем не то. А книжка - автор скорпулезно собрала многие записи его, о нем, свидетельства очевидцев, его переписку и т. п. Так видел будущее товарищ. В области физики хорошо видел, когда его мать умрет тоже предчувствовал, знакомых, которые собирались на поезд сесть, который потом крушение потерпел, остановил, чтобы они на тот поезд опаздали и не попали. Ясновидец. Многие открытия делал ВИЗУАЛЬНО. УВИДЕЛ. Или кто-то ему показал. Всю сознательную жизнь мучился вспышками света в глазах, потом шли фигуры - пересеченные под 90 углами линии слева направо, потом сеанс Видения начинался. Он очень долго промаялся, пока процесс видения научился структурировать, а в начале видел много всего лишнего.
Барсюша 2009-12-19 16:52:31Нараяна
"К тому же я и сам хорошо помню, как почти святые среди кришнаитов Учителя несли полную ахинению по поводу логического мышления и т. д."
Я не вижу ахинеи. Попробую обосновать.
Начну занудно и из далека))). Говоря о просветлении и пробуждении, каждый (как мне показалось) подразумевает свое, нечто непонятное, но что-то такооооое....)) Попробую обобщить))). В большинстве эзотерических трактатов человека рассматривают как совокупность энергетических тел: физического, эфирного (то что мы часто называем энергетикой, оно проецируется на поверхность тела акупунктурными точками), астрального (тело эмоций и чувств), ментального, а оно в свою очередь делится на ум и разум, следующие тела я пока рассматривать не буду. Это основополагающая так сказать пирамида и по идее она должна быть развита у всех людей и поддерживаться функционирующими (открытыми) чакрами.
Физическое тело чакры 0-1
Эфирное 2-3
Астральное 4-5
Ментальное 6-7.
Как я понимаю пробуждение - это освоение этих 4х планов (энергетических через раскрытие чакр, проработку связей между ними и освоение следующего 5го плана (уже общего для всех людей и принадлежащего информационному полю Земли (ИПЗ)). А построение следующего 6го плана это уже связь с информационным полем Вселенной (ИПВ).
т. о. проработка ментального плана (ум+разум) соответственно без логического мышления не получается((((.
я смотрю разделились... Мне кажется, что будущее не однозначно. То есть нельзя однозначно сказать предопределено оно или нет. Оно сразу и то, и другое. То есть в общем будущее вариабельно. Но некоторые его события определены, так как являются непреодолимым следствием того, что произошло ранее и происходят с необходимостью долженствования но лишь с отсрочкой во времени. Часто такие связки бывают непостижимы для человеческого ума и логики и эти события нельзя предугадать умом. Но "цепь событий уже выкована" и их реализация на физическом плане - лишь вопрос времени. По существу эти события УЖЕ произошли. И я думаю, что есть люди, способные "увидеть" эту самую цепь.
""К тому же я и сам хорошо помню, как почти святые среди кришнаитов Учителя несли полную ахинению по поводу логического мышления и т. д."
Я не вижу ахинеи. Попробую обосновать."
Не, не, не, дорогая... я не про это...
Я в буквальном смысле про ТЩЕСЛАВИЕ людей, которых многие воспринимают как учителей. И которые, как это ни странно, все-таки являются учителями. Т. е., дают другим людям нужное и ценное знание.
Фишка в другом.
Люди склонны к обобщениям.
Если человек все время говорит что-то дельное, то народ начинает думать, что все, исходящее из уст учителя, - это истина.
А вот слесари автосервисов и программисты, - слишком искушенные в деталях люди.
Они ничьим словам не доверяют изначально, потому как их все все время пытаются наипать.
Я именно про это, а не про устройство вложенных друг в друга тел.
Любой слесарь или программер такие вот модели воспринимает, в отличии от восторженных барышень или просветленных мужей, очень насторожено, потому как одна маленькая закавыка может изменить всю картину мира на прямо противоположную. Следовательно, строить новый умозрительный слой философии или метафизики есть смысл, если предыдущий слой уже не вызывает никаких сомнений.
В нашем случае, как мне кажется, нет никакого смысла думать о астральных материях, пока материальная природа не изучена достаточно хорошо, чтобы можно было в этом знании четко видить противоречия, которые астральным знанием разрешались бы...
А сейчас единственнное противоречие в знании материальной природы состоит в том, что эта материальная природа протсьто еще очень мало изучена... ;)
-
Прогнозированные проблемы прогнозирования. |
Magus (12 сбщ) |
Magus 2009-12-18 19:55:11Прогнозированные проблемы прогнозирования.
Мы живем в альтернативном мире
Истинны мнимые и настоящие
озможно ли предсказание будущего?
Очень долгое время ответ был однозначен: да! Любой мало-мальски образованный человек способен привести факты, доказывающие возможность точных прогнозов на десятки лет вперед. Здесь можно вспомнить и знаменитые катрены Нострадамуса, находившие подтверждение своей истины на протяжении веков, пророчества Фатимы, данные в начале ХХ века. Можно вспомнить предсказания, полученные Пушкиным, который задолго до печально знаменитой дуэли рассказывал друзьям, что его убийца будет белокурым, или предсказание Монферана, который знал, что умрет сразу после окончания строительства Исаакиевского собора - а потому всячески затягивал работы, и умер через месяц после открытия храма.
Но коли так, то почему наши современники больше не ищут правды у гадалок? Почему пророчества современных экстрасенсов вызывают только смех, а величайшие кризисы и беды проходят мимо внимания многочисленных ясновидцев? Почему при попытках установить контакты с душами мертвых людей мы не можем получить вразумительных ответов не только о будущем, но и настоящем, хотя еще в начале ХХ века подобные расспросы считались обыденным явлением? Почему при попытках перейти на ментальный план мира по методикам ребефинга или глубокой медитации, возвращающиеся к реальности люди начинают свои рассказы со слов: "Вы представляете, какая мне привиделась ерунда..."? Возникшие вопросы можно суммировать словами известного американского медиума и экстрасенса Джэржа Ваймса: "Трудно говорить о возможности предсказания будущего, когда при переходе на ментальный план город Вашингтон оказывается селением Ямато, а Нью-Йорк - портовым городом малоэтажной застройки".
Однако среди насмешек, звучащих в адрес нынешних прорицателей, и ответных аргументов, в основном использующих факты из далекого прошлого, истины найти невозможно. Чтобы узнать истину, нужно взглянуть на факты - только на факты, никак не передергивая их и не пытаясь переврать или объяснить в пользу той или иной теории.
Итак, давайте посмотрим на наши знания о прошлом и будущем, опираясь только на достоверно известные факты, никак их не интерпретируя и не используя в качестве аргументов только те, которые нам больше нравятся и не противоречат нашим убеждениям.
Magus 2009-12-18 19:56:12Наиболее известны в нашем мире предсказания,
данные Мишелем Нострадамусом. Они достаточно точно описывают период европейской истории с середины XVI века и вплоть до середины ХХ-го. Последним сбывшимся предсказанием можно назвать приход к власти Гитлера. На втором месте по значимости стоят так называемые "пророчества Фатимы", данные девой Марией трем малолетним детям в Португалии 13 мая 1917 году. Предсказаний три. Первое рассказывает об Октябрьской революции в России, второе - о грядущей Второй мировой войне. Третье... остается тайной, поскольку так и не сбылось. Относилось оно ко второй половине ХХ века.
Да оно и не удивительно - поскольку любая попытка заглянуть в будущее хоть на один день приводит к парадоксальным результатам: мы обнаруживаем, что в Европе нет никаких стран, кроме Испании, Португалии и Англии. И, естественно, Советского Союза. Что касается Соединенных Штатов - то они являются частью Японии. На описании этого мира нет нужды останавливаться, поскольку его очень подробно сделал американский писатель Филипп Дик в своем романе "Человек в высоком замке". По мнению большинства исследователей, автор либо очень широко знакомился со статьями экстрасенсов, исследовавших ментальный план, либо имеет яркие воспоминания после знакомства с картинкой мира, запечатленной в земной ноосфере.
Если вместо того, чтобы противопоставлять эти факты один другому, попытаться свести их в единое целое, то можно легко получить парадоксальный, но прекрасно все объясняющий вывод: в середине ХХ века наш мир подвергся некоему изменению, в результате чего линия его развития пошла в сторону от основного потока времени. С этого момента метальное отражение земных реалий в ноосфере с каждым часом и годом все сильнее отличается от действительности, которую мы видим вокруг себя, а значит - информация о будущем относится к "истинной" Земле, а "наша" Земля является миром "альтернативным" и на ней любые пророчества оказываются недействительными.
Magus 2009-12-18 19:57:21В свете вышеизложенного
у читателя может кардинально измениться взгляд на скандально известную книгу английского писателя Чарльза Кикриджа "Тайны английской Секретной Службы". Поскольку большинство архивов подобных служб зачастую являются секретными не только для посторонних людей, но и для самих служащих, не связанных с данной тематикой, Кикридж использовал для получения фактов как широкодоступный ребефинг, так и нанимал опытных медиумов и пытался вызывать души погибших людей. Подобное исследование настолько увлекло автора, что он не ограничился описанием побед и поражений подданных Ее Величества в прошлом, но и попытался заглянуть в будущее. Это будущее не очень интересно современному человеку, поскольку целиком и полностью посвящено попыткам стравить между собою двух монстров: Россию и Японию. Но только до 7 августа 2150 года, когда началась операция "бумеранг", целью которой стало воздействие на прошлое, на так называемую "точку перегиба", относящуюся к 4 июня 1942 года.
Разумеется, все это может показаться смешным и несерьезным. Однако, если мы решили не отметать никакие факты, а следовать им, то нам необходимо все же обратиться к указанной точке и проверить события беспристрастным образом. Ведь, в отличие от неких дат, уходящих за пределы ХХI века, данные по середине ХХ века нам известны очень и очень хорошо.
Битва за Мидуэй
Magus 2009-12-18 19:58:34Сражение у атолла Мидуэй
4 июня 1942 года - это война на Тихом океане. Там сошлись в смертельной схватке две армии - одинаково решительные, но имеющие совсем разные возможности. К интересующей нас дате соотношение сил на Тихом океане складывалось примерно таким образом: США имели 3 авианосца, Япония - 8; США - ни одного линейного корабля, Япония - 11; США имели летный состав, либо только закончивший обучение, либо призванных на службу резервистов, Япония - тысячи великолепно подготовленных, обкатанных в боях пилотов.
Собственно, взглянув на эти цифры, любой человек мог без труда предсказать будущее на десятки лет вперед - и оно полностью укладывалось в канву романа Филиппа Дика. Надо сказать, что американцы полностью разделяли пессимистический прогноз на собственное будущее. Достаточно вспомнить, как при получении известия о подготовке японцами высадки на атолле Мидуэй комендантам острова капитану 2 ранга Симарду и подполковнику Шенону адмирал Нимиц присвоил очередные звания. Когда адъютант попытался напомнить, что оба офицера еще не имеют необходимой выслуги, командир безразлично отмахнулся: "Какая разница? Все равно погибнут".
У адмирала имелось достаточно оснований для подобной уверенности - для поддержки десанта в составе мощной эскадры из 70 кораблей к острову двигались все четыре тяжелых японских авианосца: "Акаги" и "Кага" водоизмещением по 30 000 тонн и более современные "Сорю" и "Хирю" по 18 000 тонн.
Утром 4 июня 1942 года с авианосцев поднялись бомбардировщики и в 5. 40 им навстречу устремилась авиация острова. Началась самая позорная битва в истории Соединенных Штатов.
Над атоллом японскую воздушную армию встретили 25 истребителей США, которые успели перед гибелью сбить три бомбардировщика. Но исход сражения все равно решался не на острове. Он решался в море - там, где американская авиация пыталась уничтожить японские авианосцы.
Первыми на врага кинулись 6 новеньких торпедоносцев "Авенджер" под управлением лейтенанта Файберлинга. Потери - 100%, попаданий - 0.
Затем атаку повторили 4 торпедоносца Б-26 капитана Коллинза. Потери - 3 машины, попаданий - 0.
Следующими в бой кинулись 27 пикирующих бомбардировщиков майора Гедерсона. Потери - 17 самолетов, попаданий - 0.
Спустя десять минут подошли 7 "летающих крепостей" Б-17 и высыпали свой смертоносный груз с безопасной высоты 6000 метров. Потери - 0, попаданий - 0.
Затем бомбились 11 "Виндикейтеров" майора Норриса. Потери - 9 машин, попаданий - 0.
Далее зашла на боевой курс 8-ая эскадрилья торпедоносцев типа "Девастейтор" под командованием капитана 3 ранга Вальдрона. Потери - 100%, попаданий - 0.
Следущей была 6-ая эскадрилья капитана 3 ранга Линдси. Потери - 10 машин, попаданий - 0.
За ними на японцев набросились 12 торпедоносцев под командованием капитана 3 ранга Месси. Потери - 10 машин, попаданий - 0.
Magus 2009-12-18 20:00:29Обыкновенное чудо.
Американской авиации могло помочь только чудо. И оно случилось - когда к японской эскадре подошли авиагруппы капитанов 3 ранга Лесли и Маалуски, самураи... не стали оказывать им противодействия! Спокойно, как на полигоне, пикировщики устремились на забитые топливом, техникой и вооружением палубы авианосца "Кага". И наконец-то какая-то из бомб попала в цель!
Палуба авианосца полыхнула огнем - и одновременно содрогнулись от взрывов корпуса авианосца "Сорю" и находящегося в нескольких километрах в стороне "Акаги"!
Тут следует сделать небольшую остановку и внести некоторое пояснение. Американские историки исписали горы бумаги, пытаясь объяснить, кто и как ошибся в своих рапортах, на время ослеп, не различая целей, перепутал правую и левую руку, и каким образом получилось то, что взорвались три авианосца вместо одного. Например, в одной из лучших книг по данной тематике - произведении Уолтера Лорда "Невероятная победа", описанию собственно сражения посвящено примерно 50 страниц, а объяснению, как ошибались пилоты и почему они делали одно, а признавались в другом - 10 страниц. Но если уж мы с самого начала решили не передергивать факты, а признавать их такими, как они есть, то факты таковы: ни один из американских пилотов, участвовавших в сражении, не признался, что атаковал авианосец "Сорю". Причина его гибели неизвестна.
Что касается "Акаги" - то он вообще находился далеко в стороне от места единственной удачной атаки американских ВВС. И тем не менее - взорвался.
Последний гвоздь
Однако для Америки сражение все еще оставалось проигранным. Потому, что у храбрых самураев оставался авианосец "Хирю", способный принять на себя до 60 самолетов. А что это такое, свидетельствует простой факт: в 10. 50 катапульты "Хирю" выбрасывают в воздух 18 пикирующих бомбардировщиков под командованием лейтенанта Мичио Кабаяси, которые направляются в сторону обнаруженного неподалеку американского авианосца "Йорктаун". В 11. 50 они прорываются через звено из 12 истребителей капитана Петерсона потеряв при этом 10 товарищей. Оставшиеся 8 машин входят в плотную завесу зенитного огня - еще 2 машины рассыпаются от прямых попаданий. Однако последние 6 кладут свои бомбы точно в цель - авианосец загорается, его ход падает до 4 узлов. Спустя сутки "Йорктаун" затонул.
Вот так воевали японцы - одна атака одной эскадрильи. Потери - 70%. Но авианосца не стало.
Именно поэтому для американцев было жизненно важно уничтожить "Хирю". Он один обладал куда большей мощью, нежели вся армия США. И именно поэтому последние уцелевшие в битве самолеты были брошены именно против него.
Пользуясь отсутствием истребителей (выработавшие топливо, но лишенные посадочных палуб, большинство "Зеро" попадали в воду), они по всем правилам бомбят последний уцелевший авианосец. Первой атакой руководит сам Галахер - бомбардировщики промахиваются. Вторую группу ведет лейтенант Дейв Шамвей...
Предоставим слово младшему лейтенанту Хенсону, участвовавшему в атаке.
"Я шел позади, и увидел, как несколько пилотов, пикировавших передо мной, промахнулись. Затем, едва не воя от злости, я увидел, как и моя собственная бомба прошла мимо цели. Выходя из атаки, я уныло поглядел вниз, и настроение мгновенно переменилось: вдоль палубы один за другим следовали взрывы".
Причины, вызвавшие эти взрывы, так и остались неизвестны.
Magus 2009-12-18 20:01:18Верю-не-верю
Таким образом, если следовать только фактам, а не всякого рода их разъяснениям, придется признать очевидное: из четырех японских авианосцев американцам удалось уничтожить только один. Остальные три потопил кто-то другой, пожелавший остаться в тени.
Кто бы это мог быть? Еще раз обратимся к фактам.
Американские летчики упоминали о некоей подводной лодке, шедшей в составе вражеской эскадры. Они считали ее японской, но, разумеется, не бомбили. Для них главной целью были авианосцы.
Про эту же лодку неоднократно свидетельствовали и японские моряки: старший офицер авианосца "Сорю" Охара упоминал о ней во время допросов, проводимых "Комиссией по проведению стратегических вооружений", ее видел капитан 3-го ранга Кусинада с "Кага", а контр-адмирал Комура, державший свой флаг на крейсере "Тикума", даже утверждал, что отгонял эту лодку от эскадры. Адмирал описывал ее так: странного бледно-серого цвета, словно прикрытая сверху туманом, вытянутая в длину на 150 футов и 10 футов в ширину, без надстроек и иллюминаторов. Она сидела настолько низко в воде, что через нее перекатывались волны, и двигалась со скоростью, превышающей скорость крейсера, не оставляя за собой кильватерной струи.
Разумеется, американцы приняли этот объект за японскую лодку, а японцы - за американскую. Однако, почему-то ни тех, ни других не удивило, что во время боя она находилась фактически в надводном состоянии и не предпринимала никаких враждебных действий по отношению к обеим противоборствующим сторонам. Впоследствии этот объект был обозван подводной лодкой "Наутилус" и благополучно забыт. И это несмотря на то, что, согласно бортового журнала самого "Наутилуса", он подошел к месту боя на следующий день после сражения и выпустил три торпеды в стоящий неподвижно и догорающий "Кага". Моряки с авианосца видели все три. Две из торпед прошли мимо цели, одна попала в середину авианосца, но не взорвалась. Что не мешает американскому флоту считать "Наутилус" подводной лодкой, потопившей "Сорю", - иначе его гибель объяснить вообще невозможно. Других подводных лодок в этом районе Тихого океана не было с обеих сторон.
Однако, если следовать фактам и только фактам - нужно признать, что на поле боя возле атолла Мидуэй присутствовал некий крупный объект, похожий на подводную лодку, и что он не применял известное людям того времени оружие. А заодно и то, что неподалеку от этого объекта без всяких видимых причин взорвались и утонули три авианосца.
Magus 2009-12-18 20:02:17Будущее крадется незаметно.
Если встать на точку зрения Кикриджа и предположить, что изменение результатов сражения при Мидуэе - и есть цель операции британских спецслужб, то остается еще один вопрос: а могли ли англичане незаметно переместить достаточно крупный объект из будущего в наше время? Могло ли его появление здесь остаться незамеченным для посторонних наблюдателей?
Для ответа следует обратиться к современной квантовой физике, которая в последние десятилетия активно исследуют проблему перемещения во времени. Основой для данных разработок стал так называемый "парадокс аннигиляции". Суть этого парадокса заключается в нарушении целого ряда законов о сохранении при реально фиксируемых процессах взаимоуничтожения частиц и античастиц. Ведь помимо всем известных законов сохранения энергии или массы, есть законы сохранения заряда, вращения (спина) и ряда других. Куда деваются они в момент аннигиляции?
Единственным объяснением на сегодняшний день является теория путешествия во времени. Ни спин, ни заряд, ни масса никуда не исчезают - потеряв энергию (испустив фотон) частица просто разворачивается во времени и начинает двигаться в обратную сторону. Но для постороннего наблюдателя, который видит эту частицу сразу в двух точках, она кажется двумя объектами, движущимися к месту столкновения.
Точно так же фотон не разваливается на две частицы по своей причуде - он сталкивается в определенной точке с движущейся назад по времени частицей, увеличивает ее энергетический заряд и разворачивает в обратную сторону, в обычный поток времени. После чего мы опять же видим сразу две частицы.
Все это означает, что при попадании из будущего в наше время и остановки в нем объект не выделяет энергию, а поглощает ее. То есть, никаких взрывов или вспышек при этом не последует. Скорее наоборот - может внезапно утихнуть возникший ураган, остановиться извержение вулкана или оборваться землетрясение. Увы, все наши службы наблюдения способны зафиксировать, когда случается какое-то крупномасштабное бедствие, но не умеют фиксировать случаи, когда эти события не происходят.
А значит, зафиксировать прибытие гостя из будущего практически невозможно.
Вместо послесловия
После уничтожения главных ударных сил японского флота соотношение сил противоборствующих сторон практически уравнялось. Самые опытные пилоты и их крылатые машины ушли на дно Тихого океана, у страны Восходящего Солнца осталось четыре легких авианосца против двух тяжелых американских. Что касается линкоров и крейсеров - без должного воздушного прикрытия они являются всего лишь мишенью для вражеских бомбардировщиков.
На первый план вышло преимущество США в промышленной базе. По своей экономической мощи Штаты превышали Японию в 12 раз. А значит - могли выпускать в 12 раз больше самолетов, в 12 раз больше снарядов и бомб, в 12 раз больше танков и пушек. Войну на истощение Япония выиграть уже не смогла.
Magus 2009-12-18 20:02:41Что же касается британских агентов...
В американских исторических книгах очень часто упоминается анекдотический случай, когда после окончания сражения при Мидуэе в результате запоздалого взрыва японской бомбы некий сержант морской пехоты Андерсен получил тяжелую травму от удара по голове консервной банкой (иногда упоминается банка бобов, иногда - орехов, иногда - томатного сока). Сержант попал в госпиталь, быстро пошел на поправку и был выписан.
Когда по окончании войны к десятилетию битвы дотошные журналисты попытались найти этого сержанта, неожиданно выяснилось, что такого человека в списках частей острова никогда не значилось.
Похоже, один из легализовавшихся агентов Ее Величества все-таки оставил нам на память свой след...
pater 2009-12-18 21:14:33Магус
Очень интересная информация, увлекательно. Спасибо!
Однако, в июне 1942 года на фронтах от моря Баренцева до моря Черного происходили такие бои, гибли такие количества техники и людей, по сравнению с которыми все операции американцев и японцев на атоллах Тихого океана кажутся петушиными боями.
Или мы реально должны пойти на поводу у ВВС и думать, что Вторую мировую войну выиграли американцы?)))А перелом в Истории создали англичане, правильно?)))
Сол 2009-12-18 23:29:02Ветвление реальности
по вероятностным будущим и разбегание альтернативных вариантов мне уже давно кажется одной из основных версий, связанных со временем. Версия выглядит вполне прилично. Дима, спасибо, интересно!
Серёж, ты не понял - если бы не эта история, Япония скорее всего победила бы... думаю 4 тяжёлых авианосца в 42м году решали вопрос однозначно.
Roman 2009-12-18 23:52:45интересная
выкладка, хоть конечно это все и смахивает на научную фантастику, но кто его действительно знает, какими технологиями реально владеют на земле правительства, да и потом я тут недавно натолкнулся на некоторые статьи, которые взрывают подоплеку многих научных открытий-а суть в следующем. НЕ БЫЛО НИКАКИХ ОТКРЫТИЙ! ИХ ПРОСТО НЕ БЫЛО! ИХ НАМ ДАЛИ, ДАЛИ ЧТОБЫ МЫ НЕ ПОГИБЛИ, ДАЛИ ТЕ КТО ЗА НАМИ НАБЛЮДАЕТ! И кроме того, есть неплохая книженция Грэхема Хэндкока"Следы богов". Там как раз есть факты, в том числе и научные, которые косвенно подтв. наличиче вмешательсвта более продвинутых цивилизаций извне в жизнедеятельность Землян.
м-дя...
Победа Японии над Штатами вполне прозрачно означала бы открытие второго фронта между СССР и Японией на Дальнем востоке и неоткрытие второго фронта на Западе.
Неоткрытие второго фронта на Западе однозначно означало бы, что СССР ограничился бы только освобождением собственной территории, а немецкая военная машина сохранилась бы.
При этом немцы абсолютно без проблем разобрались бы с пижонами-англичанами, а после создания реактивных истребителей и атомного оружия, на пару с Японией легко бы охреначили СССР.
Распотрошить нежную Америку для немцев и японцев было бы просто развлекательной прогулкой.
Даже сейчас эти две страны, - Япония и Германия фантастически отличаются от других стран по культуре производства, общественному устройству и умению быстро масштабировать решения. В целом, современное устройство мира мне не кажется справедливым.
Действительно, кажется, что какие-то решения америкосы просто получают нахаляву.
В частности, феномен Майкрософта и производства микропроцессоров мне, при всем уважении к Биллу Гейтсу, кажется совершенно невероятным...
-
Учителя - кто их создает! Часть III. |
pater (30 сбщ) |
pater 2009-12-18 21:55:57Учителя - кто их создает! Часть III.
В современной эзотерике многие оперируют понятиями достаточно древними, которые уже наработали веками определенные ментальные ассоциации с определенными процессами. Так, мадам Хряк постоянно использует слово "просветление" с маленькой буквы. Не говорю уже, что слово "йога" у больштнства ассоциируется с занятием всякими сложными позами тела, а Тайцзицюань вообще воспринимают как вид кунг-фу.))
А это и есть одна из причин "измельчания" обчественных учителей, тех, кто учит не умея.
Может быть приличнее и, главное, честнее было бы пользоваться собственной терминологией, пусть на пальцах, пусть разящей за версту ньюэйджерством, но не использовать древние термины, где значима каждая буква, даже интонация, в дилетантских целях?
Хочу тебе объяснить некоторую суть, по которой живут просветленные. Они так говорят: для просветления нужен рядом просветленный человек. Не важно, какой он, как он умеет говорит, это не имеет значения. Имеет значение только то, чтобы он был просветлен. Он является для тебя представителем Атмана :) А точнее, Атманом. А в какой именно форме будет этот Атман - разве имеет значение? :)
Второй момент.. Они так и говорят всем: мы не хотим вам ничего дать, мы не хотим вам ничего предложить, и мы ничего не продаем, мы ничего не рекламируем, мы никого не ищем, и не хотим, чтобы вы у нас учились :) Если вы САМИ хотите, то вы можете к нам придти, и вы можете у нас учиться :) А все, что мы делаем, это наоборот отнимаем у вас все то, чем вы не являетесь. Нам не нужны ваши деньги, не нужны ваши квартиры, нам нужны только вы сами. Отдайте нам себя самого, и вы просветлеете.
Роман 2009-12-18 22:12:49...
Человек все внутри знает, вопрос не про учителей. Вопрос в том, почему человек(ученик) предает свое знание.
Ингвар 2009-12-18 22:14:57Тайцзы
Это разумеется гунфу. :) Просто гунфу "гуру" про которого говорили в прошлых двух темах видимо еще не столь велико, раз он не умеет правильно показать форму :). Дело в том, что практики называются практиками не просто так. ;) Строго говоря, если "гуру" утверждает, что он мастер тайцзы, то выяснить это довольно просто- берете палку покрепче и бьете его. ;) И все сразу станет понятно;)
Кстати, еще про учителей..
Есть учителя от бога, они собирают около себя целые целые ашрамы.
А есть учителя, которые собирают маленькие группы.
И я думаю, что степень популярности учителя в немалой степени зависит от того, как именно и что именно он говорит. Потому что люди любят послушать.. И чем складнее говорит, тем больше последователей он привлекает.
И в данном случае Рубцов говорить не умеет. Нет у него такой способности от рождения. Что в любом случае не говорит никоем образом о том, что он не просветлен, и идти к нему нет смысла.
Я лично наоборот люблю больше маленькие группы, где существует индивидуальный подход. А в больших группах такого нет. Очень много народу, и учитель физически не способен решать все вопросы ищущих.
Vovik 2009-12-19 00:01:32Особеннно впечатляет))
Возможность употребления всякой наркоты для этого и ссылки на наркошу Кастанеду с Доном Хуаном и Мескалином, Что Веды категорически запрещают!!!))) даже чай и кофе ибо там содержаться стимуляторы нервной системы в виде кофеина и таниина, а Сознание должно быть Абсолютно чистым!!))
Думаю надо еще растаманов с Бобом Марли приписать и будет полный абзац!)))
(хотя музыка мне очень нравится)))Гыыыы
Да и еще кучу всякой ахинеи нашел, почитав сайт, но уже лень писать)))
Ингвар 2009-12-19 00:12:58:))))
"Очень много народу, и учитель физически не способен решать все вопросы ищущих."
Учитель и не должен их решать. А расскжите, если не сложно, в двух словах, чему учит "гуру" Рубцов?
Один 2009-12-19 00:21:47офф
- "Хочу тебе объяснить некоторую суть, по которой живут просветленные."
Какая милая фраза от Хряка.
Roman 2009-12-19 00:37:07поиск
учителя и оправдание всех несуразиц, связанных с обучением всегда продиктовано одним-нежеланием пробовать самому, искать самому ответы и брать на себя ответственность за свой выбор и связанные с этим последствия.
А то, что люди часто закрывают глаза на вроде бы видимые косяки учителя-да все просто, людям тяжело дается признаться самим себе, что они сделали ошибку, что они опять поверили в Вавилон, а он их нае.. л. Кроме того, чисто психологически вопрос так ставится-что человеку говорят, что он и только он виноват. Поэтому конечно я сочуствую тем, кто попадает в этот капкан вместо того чтобы просто открыть глаза, собраться изо всех сил и заявить-лучше щас посмотреть правде в глаза, чем потом всю жизнь жалеть о потерянном времени. Да и потом массовость-вобщем целый феномен, над которым есть что поразмыслить.
НО! Вавилон на то он и Вавилон, чтобы учить нае.. я, то есть какая то польза все равно есть, хоть и сомнительная, это как лохотрон-тебя обманули и ты уже в след. раз подумаешь. Это нормально!)
Отдам в добрые руки
а что спросите, тому и научит :) ну что касается тематики просветления конечно :) если у вас есть глюки, и вы не знаете, что с ними надо делать, то он вам расскажет :)) а еще покажет те глюки, которых вы сами не видите в себе
Roman
Сколько раз можно повторять: я его не искала! :))) он сам пришел :) До этого я прекрасно и сама справлялась. Да и щас справляюсь. Я не решаю с гуру свои психологические проблемы. Он для меня лишь указатель направления, куда надо идти, чтобы не ходить кругами, вокруг да около, и все мимо :)))
А по поводу того, сделала ли я ошибку, давай поговорим месяца через три.. Я тогда публично признаюсь, что я ошиблась :) Если это так окажется.
И никакого чувства вины у меня по этому поводу не возникнет. И стыда тоже. Я просто признаюсь - да, ошиблась, ну бывает, чего ж поделать :))
Барсюша 2009-12-19 00:53:57а о каких учителях речь?
Если о Просветленных, то я думаю что за всю историю человечества их не так много было. Пересчитать - пальцев на руках хватит. Хотя может быть, когда кто-нибудь объяснит "некоторую суть, по которой живут просветленные", то я изменю свое мнение.
Это отрывок из беседы Серафима Саровского с его учеником Мотовиловым. Хотя я думаю, что Серафим Саровский был Мудрец, а Учитель это следующая ступень.
"Каким же образом, - спросил я батюшку о. Серафима, - узнать мне, что я нахожусь в благодати Духа Святаго?
- Это, ваше Боголюбие, очень просто, - отвечал он мне, - поэтому-то и Господь говорит: "все есть просто обретающим разум". Да беда-то наша в том, что сами-то мы не ищем этого разума Божественного, который не кичит, ибо есть не от мира этого. Разум этот, исполненный любовью к Богу и ближнему, созидает всякого человека во спасение Ему. Про разум этот Господь сказал: "Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."[71] Апостолам же Своим про недостаток этого разума Он сказал: "Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?"[72]. Опять же про этот разум в Евангелии говорится про апостолов, что "отверз им тогда Господь ум для уразумения писаний"[73]. Находясь в этом разуме, и Апостолы всегда видели, пребывает ли Дух Божий в них, или нет и проникнутые им и видя сопребывания с ними Духа Божия, утвердительно говорили, что их дело свято и вполне угодно Господу Богу. Этим и объясняется, почему они в посланиях своих писали: "Ибо угодно Святому Духу и нам"[74] и только на этих основаниях и предлагали свои послания, как истину непреложную, на пользу всем верным, - так св. апостолы ощутительно сознавали в себе присутствие Духа Божьего... Так вот, ваше Боголюбие, видите ли, как это просто?
Я отвечал:
- Все-таки я не понимаю, почему я могу быть твердо уверенным, что я в Духе Божием? Как мне самому в себе распознать истинное Его явление?
Батюшка о. Серафим отвечал:
- Я уже сказал Вам, что это очень просто, и подробно рассказал Вам, как люди бывают в Духе Божием и как должно разуметь Его явление в нас... Что же вам, батюшка, надобно?
- Надобно, - сказал я, - чтобы я понял это хорошенько.
Тогда о. Серафим взял меня весьма крепко за плечи и сказал мне:
- Мы оба теперь в Духе Божием с тобою. Что же ты смотришь на меня?
Я отвечал:
- Не могу, батюшка, смотреть, потому что из глаз ваших молнии сыпятся. Лицо ваше сделалось светлее солнца и у меня глаза ломит от боли...
О. Серафим сказал:
- Не устрашайтесь, Вше Боголюбие! И Вы теперь сами также светлы стали, как и я сам. Вы теперь в полноте Духа Божьего, иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть.
И преклонив ко мне свою голову, он тихонько на ухо сказал мне:
- Благодарите же Господа Бога за неизреченную к вам милость Его. Вы видели, что я не перекрестился даже, а только в сердце моем мысленно помолился Господу Богу и внутри себя сказал: "Господи, удостой его ясно и телесными глазами видеть то сошествие Духа Твоего, которым Ты удостаиваешь рабов Своих, когда благоволишь являться во свете великолепной славы Твоей!" И вот, батюшка, Господь и исполнил мгновенно смиренную просьбу убого Серафима... Как же нам не благодарить Его за этот неизреченный дар нам обоим? Этак, батюшка, не всегда и великим пустынникам являет Господь Бог милость Свою. Эта благодать Божия благоволила утешить сокрушенное сердце ваше, как мать чадолюбивая, по предстательству Самой Матери Божией... Что же вы не смотрите мне в глаза? Смотрите просто, не бойтесь: Господь с нами.
Я взглянул после этих слов в лицо его и напал на меня еще больший благоговейный ужас. Представьте себе, в середине солнца, в самой блистательной яркости его полуденных лучей, лицо человека с вами разговаривающего. Вы видите движение уст его, меняющееся выражение глаз, слышите его голос, чувствуете, что кто-то вас руками держит за плечи, но не только рук этих не видите, не видите ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет ослепительный, простирающийся далеко кругом и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену, покрывающую поляну, и снежную крупу, осыпающую сверху и меня и великого старца. Возможно ли представить себе то положение, в котором я находился тогда?
- Что же вы чувствуете теперь, - спросил меня о. Серафим.
- Необыкновенно хорошо, - сказал я.
- Да как же хорошо, что именно?
Я отвечал:
- Чувствую я такую тишину и мир в душе моей, что никакими словами выразить не могу."
-----
..... и что ж возникает вопрос, то ли современные Учителя измельчали, то ли ученики, а может о просветленности речи не идет. Кто мне скажет, что же с Мотовиловым было? самадхи или как?)))
Ингвар 2009-12-19 02:35:52Сомнения...
"а что спросите, тому и научит :) ну что касается тематики просветления конечно :)"
Тут меня знаете, что сильно смущает? Что он пытается учить тому- в чем не разбирается сам. :( Учитель тайцзи- ПОКАЗЫВАЕТ движения. Причем так, что не остается сомнений в том КАК надо правильно их исполнять.
Roman 2009-12-19 02:37:44Хряк
я это не тебе писал, я по теме своими наблюдениями делился. То, что у тебя все в порядке и ты все контролируешь и можешь-я уже понял. Ты вызвала гуру и он тебе укажет как короче пройти к твоей заведомой цели. Правда не совсем понятно куда ты так торопишься, ну да ладно.
Я писал о другом..
Charisma 2009-12-19 03:05:21По названию темы.
"Кто их создает?" Прозвучало мнение, что учителей создают ученики. Ну-ну. С одной стороны, да. С другой стороны, вот штамп из штампов. А кто создает столяра? Рубанок? Или кусок полена? А если не будет того и другого, что с человека-столяра не будет существовать? Кто создает Леонардо? Толпы зрителей, ломящихся со всех концов света в Лувр взглянуть на "Монну Лизу"? Или все-таки не зрители? Патер, "не использовать древние термины" хорошо сказал. Но зачем? Зачем стыдливо плодить новые нью-эйджеровские сущности? Книги древние для того и написаны, что в них ВСЕ сказано. Не сказки, а ВСЕ сказано. Рубцов говорит стыдливо и плохо. Ему стыдно. Он говорит об очень простых вещах, о которых говорить не нужно. С другой стороны, если ни о чем не говорить, а стыдливо намекать, то что, лучше будет? Нет. Вообще обсуждение темы учителей напомнило мне мой поход к Оле Нидалу. Оле Нидал - сейчас достаточно распиаренная личность, воздействие его сильно, измеряется миллионами. Но.... во-первых, Оле Нидал - растаман и бабник. Во-вторых, Оле Нидал несет чушь полную. В-третьих, Оле Нидал пропагандирует не самый здоровый образ жизни, прямо скажем. В-четвертых, Оле Нидал эксплуатирует тысячи людей, заставляя молодежь бесплатно трудиться в свои отпуска по строительству буддистких центров по всему миру. И я не понимала зачем. И почему ВСЕ такие идиоты, что не видят как один дурачок ими манипулирует. Я заготовила вопросики. Умные вопросики, чтобы разделаться с Оле Нидалом. И начала их задавать. И смотрю на него, и вдруг поняла, что все мои вопросики - это как с перочинным ножечком на танк бросаться. Против Света не попрешь. И еще я поняла, что очень напряжена. Мне вместо провокационных вопросиков просто хотелось расслабиться и поплакать у него на груди. Может быть, это, конечно, какой-нибудь синдром массового психоза сработал. Я девушка впечатлительная. Но он сработал. Что здесь скажешь... Меня вот мнение Магуса заинтересовало. Что Рубцов заглянул куда-то не туда. Куда не туда и насколько это чревато?
Magus 2009-12-19 09:00:58Оль, ну если в 2 словах, то...
есть путь силы, и есть путь знания (условно говоря).
они во многом не совместимы...
В общем, есть 2 "партийных группы" эзотериков.
Издавна повелось, что первые бреют голову, вторые - отращивают волосы.
Путь развития в рамках этих традиций - различен.
Что бы проиллюстрировать разницу... э...
Наиди в сети: Евгений багаев "гимнастика волнования", и
А. Е. Белоусов "Казачий Спас. Рода Белоусов"
ежели хватит инструментов, сравни 2 этих мужиков, и ты сама увидишь, о чём я говорю, когда говорю о разном развитии энергерик.
Charisma 2009-12-19 09:13:16Спасибо, Дим.
Поищу, почитаю. )
pater 2009-12-19 10:20:47Хряк
Хочу Тебе объяснить некую суть, по которой живут просветленные: не называй Просветленным кого-попало!! Каждое слово несет в себе понятие, даже не только понятие, а определенный ментальный код.
Ничего не имею против Рубцова - видимо хороший, душевный мужик, добрый, с довольно организованными тонкими энергиями. Но Ты ставишь его в один ряд с Раманой Махарши и другими святыми, коверкая русское написание их имен. Это уже не относится к Рубцову - это чисто Твое неуважение к этим людям и этим легендам, и к Рубцову в том числе.
Ты можешь поставить в этот ряд и меня, и Гефеста и я и Гефест будем с Тобой ругаться не меньше. И вовсе не потому, что Ты оскорбляешь учение основателей - ООО РПЦ тоже причисляет к лику святых всех подряд. Но Ты упорствуешь в НЕЖЕЛАНИИ РАЗБИРАТЬСЯ в вопросе. Никто не требует от Тебя признать в чем-то свою неправоту - неправота доказательна, также, как и правота. Но неужели Тебе никогда не хотелось разговаривать на форуме на-равных, неужели так нравится вечно быть объектом коллективной порки?))
Что Ты знаешь (хотя бы из книжек) об учении Бабаджи? Что Ты знаешь о Рамане Махарши? Ты хотя бы в одном из постов сошлись на источник, хоть на какой. В конце концов, на собственные результаты, которые могли бы повторить другие. НЕТУ! Ни полкубика нетуть. А пройдет время, коллективные порки уже никого развлекать не будут. И все, что Тебе удастся собрать с аудитории - будут редкие ядовитые насмешки. А разговаривать с Тобой уже никому интересно не будет...
Serge 2009-12-19 10:42:37я бы
не советовал никому ходить к Рубцову, несмотря на то, что я считаю, что он пробужденный, более подробно я об этом писал во второй части темы где-то внизу. Потому что он хоть и пробужденный, но гуру из него никакой, ИМХО. И пробудились у него только те, кто уже был на грани кипения, которым не нужно было уже никакое учение. Просветленный говорит только о том пути, который сам прошел, а у него, извините, путь был ну очень трудный. И отнюдь не каждый его выдержит. И когда он видит, что никто его не выдерживает, он только сокрушается, что типа вот, блин, кали-юга, никто не хочет пробуждения... :)
Если уж хочется руководство гуру, то лучше, ИМХО, к Евгению Багаеву озвученному выше. Он как-то более адекватен и наверное будет более понятен здешним цигунистам. А вообще, лучше послать нафик всех гуру и скачать "турбо-суслик" :), но предвзятое отношение к названию или подаче материала в этом турбо-суслике я уж убрать никак не в силах :) Могу только поделиться сайтом одного из просветлившихся по этой методике, где он более интеллектуальным языком поясняет что же это такое и как это соотносится с учением дона Хуана :) - turbo тире castaneda в домене ру. Просто ни с каким гуру просветления за год не случится ( для большинства, а не для отдельных личностей ), а с сусликом это реально.
Magus
То-то я думаю: че это у нас многие башку побрили? :))) и девки тоже ))) прям секта натуральная получилась :)))
Pater
Уж не знаю, чего я там коверкаю. Но я эти имена списала непосредственно с сайта этой секты. У них там написано именно так.
А ты щас занимаешься тем, что как христиане, когда их бога оскорбляют, начинают палками бить того, кто оскорбил :)) Только для тебя святые это вот вышеперечисленные люди, а для них святой бог и иисус :))
Я не знаю ничего ни о Пападжи, ни о Рамане - я их ни разу не читала :))) Потому что когда я пришла в эту группу, мне книги стали уже неинтересны. А об этих людях я узнала только там.
А что касаемо лично меня: да даже если я триста раз просветлюсь, вы мне все равно ни разу не поверите :)))) Скажете, что вру :) Дело то тут не во мне, а в вас - вы мне не верите, а не я вам :))
Я занимаюсь такими вещами, которые невозможно показать :))) Или устроим конкурс на то, кто круче споет мантру? :))) Попадая по нотам )) Так что ли? )))
Я ничего вам никогда не смогу показать или доказать. Все изменения у меня внутри :)
Ингвар 2009-12-19 10:58:21:)))))
."А вообще, лучше послать нафик всех гуру и скачать "турбо-суслик" "
Тогда уж лучше Дао Какао! ;) Это учение совершенно... :)))))
Serge 2009-12-19 11:08:18в добрые руки,
"Тогда уж лучше Дао Какао! ;) Это учение совершенно... :)))))"
Это учение, а не практика, причем такая практика, чтобы была доступна каждому ( по крайней мере каждому, кто умеет читать :) )
Ингвар 2009-12-19 11:29:45:))))
"Это учение, а не практика, причем такая практика, чтобы была доступна каждому ( по крайней мере каждому, кто умеет читать :) )"
Ну если уж дословно цитировать Дао Какао, то "это учение совершенно, потому что его них@я нет!" :)) Когда я читаю о массовых "просветлениях" при помощи турбосуслега, транссерфинга или прочего симорона, я всегда вспоминаю Великого Учителя Шри Япутру, одно присутствие которого просветляет так, что "еб#ть мои сандалии!" :))))) Сорь за мат, но его из цитат священных текстов Дао Какао- не выкинешь! :))
Ингвар 2009-12-19 11:34:09Хряк
"Я ничего вам никогда не смогу показать или доказать. Все изменения у меня внутри :)"
Я еще ни разу не видел человека у которого внутренние изменения не привели бы к изменениям внешним. Если этого не произошло, знчит, скоре всего, все ваши "изменения" не более чем игры вашего разума. :(
Кристалл 2009-12-19 11:35:59Отдам в добрые руки
Привели конечно и ко внешним изменениям :)) Но только здешние обитатели склонны эти изменения считать простой случайностью :))) Они тоже в них не верят :))))
Serge 2009-12-19 11:38:53добрые руки,
""это учение совершенно, потому что его них@я нет!"
:) Пути через турбосуслег тоже них@я нет, но понимаешь это не сразу :) Вот как раз чтобы это понять и нужно очистить ум с помощью оного и если дао-какао очищает его так хорошо как турбосуслег - дык вперед! :)
слове "просветление" я почему-то очень пугаюсь...
Посмотрела на просветленного. Ну что сказать... По сравнению с Богомулом (кхе-кхе) дядька конечно симпатичный. Благостный такой... Показушно ли? Благостный, но.. В глазах ни доброты, ни улыбки. Движения суетные (руки, руки говорят о многом). То за бороду себя щиплет, по очки в руках вертит. Будто хочет что-то еще сказать, но не говорит. На самом сайте в материалах странности.
"Необходимо только одно: страстное желание Пробуждения. Если Человек полностью отдается этому желанию, тогда Пробуждение случается со 100%-ой вероятностью!" Однако... Всегда думала, что чтобы вылечиться мало знать название лекарства, его нужно ВЫПИТЬ. Действовать то бишь, а не только хотеть. Да и то, если действовать - возможны варианты. А тут гарантия. Однако...
Потом где-то при типы людей "Дети Евы". "Навсегда упущен шанс Пробудиться или познать Себя." Так не бывает. Ну по крайней мере до второго Пришествия не будет.
Вспомнилась цитатка по поводу этих высказываний, суфийская: "Каждый камень может стать камнем алхимика. Каждое железо может стать зеркалом. Никаких гарантий. Только возможность. Работай."
То есть все наоборот у него, хотя может у просветленных все наоборот и есть.
По поводу тайцзи сказать конечно не могу ничего - как известный специалист по тайцзи помолчу:)
Ингвар 2009-12-19 12:44:38Уже интереснее
! Привели конечно и ко внешним изменениям :)) Но только здешние обитатели склонны эти изменения считать простой случайностью :))) Они тоже в них не верят :))))"
Может это потому, что изменения произошедшие у Гефеста- он может вполне наглядно показать. Я, вероятно тоже смогу показать чему научился, достаточно наглядно. А что изменилось в вас?
Кристалл 2009-12-19 12:57:13Отдам в добрые руки
Я наглядно ничего не могу показать :)))
Изменилась сама жизнь: круг общения, я перестала ссориться с людьми, я перестала напрягаться по жизни, я никого не пытаюсь менять, никого насильно ни к чему не принуждаю, ни о чем не беспокоюсь, ни за что не переживаю, все принимаю.
Я из ума переехала жить в интуицию - я стала ее слышать. Я могу сказать, что я полностью довольный жизнью человек.
Ну и помимо того внешние условия поменялись за счет того так же, что мои желания начали исполняться. Видимо, я набрала достаточно личной силы для того, чтобы это стало происходить. Фактически, практически все мои желания, которые у меня когда-либо были, исполнились. За исключением двух.. - эти два в процессе. Но одно из них мне уже не нужно.
У меня именно такой муж, которого я хотела, у меня именно такой ребенок по характеру, как я просила, и родился он в тот срок, который я загадывала. Ну и все другие материальные желания тоже сбылись.
Ингвар 2009-12-19 14:40:01Я так и думал :(
"Я наглядно ничего не могу показать :)))"
Пониаете, если человек практикует тайцзи и цигун- его физическое тело меняется. Если этого не происходит- это, увы, скорее всего игры его разума. :(
-
Девятый Вал |
Флорентинка (12 сбщ) |
Charisma 2009-12-17 13:22:59Девятый Вал
Предыдущая тема навеяла на мысль в вариантах перенапряжения и механизмах его возникновения:
1)Перенапряжение естественное, связанное с выполнением непосильной задачи - марш-бросок во время войны и п. т. Такое перенапряжение нам, асоциальным эзотерикам, ни одного раз не интересно.
2)Перенапряжение, связанное с переизбытком Эго. Человеку нужно кого-то догнать и перегнать ( в социальном смысле) и хоть умри тут.
3)Перенапряжение чисто физиологическое из-за способности впитать в себя больше энергии, чем нужно. Больные и несчастные люди. Выливается такое чисто физиологическое напряжение бездуховно и неидеологично в поколачивании жен, например.
4) Перенапряжение пассионариев. Пассионарий по Гумилеву - человек-мутант, который впитывает в себя больше энергии биосферы, чем необходимо для его нормальной жизни. У такого чела возникают бредовые, а иногда не очень бредовые, которые необходимо осуществить. Часто по реформации общества и т. п. Наполеон, Александр Македонский непонятно, что они вообще. Французской революции совершенно не нужен был поход в Москву, например, как и многое другое. А у Македонского просто гон какой-то малообъяснимый был по всему Миру с огнем и мечем.
5)А у Творцов может быть перенапряжение? Может, еще как. Их нужно отнести к пассионариям, но не к пассионариям-мутантам, а к пассионариям, которые беременны творческим произведением и пока не разрешатся хоть трава не расти. Но, самые лучшие творцы, те, которые без напряжения, а в гармонии. Моцарт и Сальери. Моцарт гармоничный творец, Сальери пассионарий-мутант, который не достучался до Творца, чтобы тот ему хороших идеек подкинул.
Самый главный вопрос о развитии вообще это как из пункта 3 этой классификации попасть в пункт 4, а лучше сразу минуя его в пункт 5. И БЕЗ НАПРЯЖЕНИЯ! )))
... на самом деле, реальный механизм один...
Это психологическая адаптация, которая выражается в инертности приемов поведения.
Если животному удается выжить, то только благодаря способностит противодействия разрушающим силам.
Привычка бороться становится главным жизненным стилем.
Если кто-то захочет привести пример пассивного, но, тем не менее, благополучно живущего человека, я легко могу доказать, что этот человек реально не пассивен.
Так вот, эта самая привычка в какой-то момент может начать разрушать самого обладателя. Точно так же, как функции иммунитета могут дать сбой и начать работать против собственных тканей.
В общем-то, реально ничего такого плохого и особенного в лозунге "Вся жизнь - борьба!" нету... Это ведь только нам эзотерикам кажется, что есть какие-то хитрошопые способы решения проблем без применения силы и воли... ;)
Другое дело, что в какой-то момент начинаешь задумываться, - а что, если, действительно, расслабиться и испытывать удовольствие от праздности и безделия? ))
Charisma 2009-12-17 16:29:14Сергей Викторович,
Инертность приемов поведения - панацея? Вряд ли. )) Пассивность - это обратная сторона деятельности. А мы не противопоставляем деятельность и бездеятельность. Мы говорим о напряжении. Об утрате чувства баланса и гармонии, которое может происходить по разным причинам. И по-разному выражаться.
Narayana 2009-12-17 16:40:59Флорентийка
... не панацея, а, скорее, объективная реальность...
Это просто свойство нервной ткани, - воспроизводить снова и снова алгоримт, который однажды увенчался успехом.
Ты один раз делаешь асану, а на следующий день в это же время тебе снова захочется ее повторить.
Ты один раз вечером засадишь бутылку пива, как на следующий день опять в это же время, вдруг, почувствуешь, что вкус пива приятен...
Не говорю уже про тепло и объятия близкого человека или привычную работу.
Это не панацея. Просто нет никаких других способов движения по пути, кроме повторения удавшегося шага.
Напряжение, - это всего лишь память о воображаемом результате. Оно никуда и никогда не может деться. Может измениться его степень за счет привыкания к повторяемому действию. А это привыкание происходит, когда тело, зная о намерениях, выделяет заранее ресурсы.
А баланс и гармония, - это все-таки просто эпитеты... ;)
вот Наполеон завоевал Италию. Мог бы всю жизнь жить и не работать. ) А он дальше пошел чисто по инерции. Пол Европы, а потом Россия, в которой у него инерция и закончилась. И зачем все это было? )) Какой-то здесь подвох с инерцией. А инерционного Сальвадора Дали, Пикассо или Ландау я вообще не представляю.
Hel9a 2009-12-17 17:04:17у меня возникает перенапряжение
когда хочется другому человеку стукнуть по башке, потому что ясно понимаю, что он не прав, а сделать это не могу. это к первому пункту отнести или ко второму?
странно звучит "Наполеон работал.."
кстати, читала про Ландау, что уже в немолодом возрасте тот попал в автомобильную аварию, неудачно стукнулся головой и больше не смог придумать ничего нового. практически "перестал работать"..
это в чисто виде пункт 3. От бессилья выстроить логическую цепочку возникает агрессивность чисто физиологическая. А "странно звучит - не странно"... Вы того-с... отвыкайте от инерционности восприятия. ))) Штампы-с это все вредные. )))
Charisma 2009-12-17 17:26:17Сорри, Хельга.
В каком виде не прав? Просто не прав? Не то делает в смысле или не то говорит? Если напряжение от бессилия что-то изменить, это тоже пункт 3. Энергия есть, а выхода у нее нет. Идет в физиологическое напряжение самое себя. Самый плохой вид перенапряжения. Вот вся задача по развитию сводится вот такие мегаДжоули энергии перенапрявлять на творческое решение задачи, или на творческое решение... другой задачи, если с этой так все тупиково. Но не саморазрушения, ни кому-то по башке дать, ни мужа отлупасить - это плохие методы сброса энергии.
Кристалл 2009-12-17 18:01:09флорентийка
хм.. а если нет перенаряжения вообще? то что делать? ))) искуственно создать уровень 1, а потом пытаться до 5-го дойти? :)))
Hel9a 2009-12-17 21:39:57Флорентийка, ок!
буду отвыкать от инерционности восприятия:
Наполеон работал императором..
Наполеон работал иператором..
Door. про белок и беличьи колеса интересное сравнение. а я недавно слышала другое: сначала мы раскручиваем маховик, потом он будет нас крутить..
Magus 2009-12-17 22:00:36Narayana
" Это ведь только нам эзотерикам кажется, что есть какие-то хитрошопые способы решения проблем без применения силы и воли... ;)"
Суть эзотерической хитрошопости заключается не в отказе от силы и воли, а в выборе оптимальной точки (момента, и способа) их приложения.
Да, и в категорическом отказе от приложения своих силы и воли к некоторым точкам!
(((;
pater 2009-12-18 09:06:59Как сказал
мой большой друг Чингиз Хан по Атександра Македонского: "Я его отлично понимаю. Ему хотелось повидать Восток также, как мне хотелось повидать Запад. Но средства транспорта развиты неважно, а путешествовать пешком - такой гиморрой! Обязательно кто-то да до**ется по дороге. Вот и приходится с собой кодлу таскать, чтобы местная братва не сплющила."
Македонского любознательность подвела:завоевал бы Персию, и мог бы всю жизнь не работать.)))
-
Перенапряжение |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-12-16 15:06:46Перенапряжение
На 47 году жизни скончался Владимир Турчинский
Российский шоумен и президент "Профессиональной лиги силового экстрима", рекордсмен в силовых видах спорта Владимир Турчинский скончался сегодня ночью в своем загородном доме на 47 году жизни.
Как сообщает радиостанция "Серебряный дождь", причиной смерти стала остановка сердца.
Владимир Турчинский - мастер спорта по дзюдо, кандидат в мастера спорта по вольной и классической борьбе.
Читра 2009-12-16 15:10:33вот вам
здоровый образ жизни.
От судьбы не скрыться.
Такой хороший дядька был:( Редкостно я бы сказала.
Здоровый образ жизни... Это конечно важно, но тренировки - это всегда нагрузка на сердце. Мужчины вообще, гораздо более чем женщины предрасположены к сердечным заболеваниям. У них нет специфической гормональной защиты сердца, которая дана женщине - более подготовленной к различного рода "экстримам" в жизни, в том числе и физическим в виде беременности. Как ни странно "жесткие" мужчины принимают все гораздо "ближе к сердцу", которое порой не выдерживает:(.
СМИ ссылаются на некую процедуру "очистки крови", которая недавно была сделана Турчинскому.
не знаю, но вот лично я всегда была против таких глобальных вмешательств в организм, чисток всяких. Один знакомый генерал умер после гидроколонотерапии.
Один 2009-12-16 15:29:08...
Я эту тему вывесил не для того, чтобы что-то сказать о Турчинском - а для того, чтобы кто-то мог дополнительно через эту ситуацию взглянуть на то, к чему приводит дисбаланс. Владимир Турчинский - достаточно яркий персонаж, привлекающий многих: сильный, социально-успешный, достаточно молодой. Много и упорно тренировался - по силовым методикам. А это всегда перенапряжение.
Так что, никакого здорового образа жизни он, увы, вести не мог - просто в силу таких занятий, как минимум.
Здоровый образ жизни может быть только один - это баланс.
Если говорить даже только о теле - должна быть работа как на внешние системы (мышцы), так и на внутренние (внутренние органы, дыхание, сознание). И то, чем занимаются представители мышечных технологий - это всегда перенапряжение одних систем в ущерб других. Что, разумеется, ведет к потере здоровья - вплоть до смерти.
Magus 2009-12-16 15:41:49Вот, ещё Гайдар отъехал...
тоже перенапрёгся, гад. Всё реформатрствовал, реформатарствовал... засланец.
никогда Турчинский не ассоциировался со "здоровым образом жизни".
Вы что, друзья?
Какое здоровье у тяжелоатлетов?
При такой груде мышц сердце всегда слабое.
И анаболики очевидны.
При всех моих соболезнованиях его семье, но реально он сам себя довел.
хороший вариант баланса в жизни из людей публичных - это Стивен Сигал. Он же очень глубокий, интересныи и мягкий человек. Голливуд использует его фактуру для третьесортных боевичков-акшн. его используют - он снимается тихонечко для бабла в неособо хороших фильмах. Особо никуда не лезет - ни в телешоу, ни в "самый сильный человек чего-то там", как Турчинский, ни в Бои Гладиаторов. Только мне почему-то жалко, что нет хорошего промоутера у Сигала, чтобы сдели фильм не про стрельбу и гонки на автомобилях, а с акцентом именно на его личности.
Narayana 2009-12-16 17:09:53Теплое небо
Согласен, - Сигал, это просто пипец. Идеал мужчины.
Фуяф, фуяк, - спокойно, технично и по деловому... :)
Интересно, он, что, из коренных индейцев? )
Что касается внезапной остановки сердца, то очень сложно сказать, что является причиной.
По крайней мере, в Бакулевском интституте самые лучшие специалисты по нарушению ритма, а Амиран, - наверное, лучший в мире хирург по оперативному лечению нарушений распространения возбуждения от водителя ритма по сердечной ткани... так вот, он говорит, что никто реально ничего не знает.
Любое вмешательство в любые ткани организма может вызвать нарушение ритма.
От внезапной остановки сердца умирают абсолютно здоровые люди...
Статистика таких случаев просто огромна...
А механизм генерации импульса сокращения сердца очень тонкий...
Так что эти две причины, которые в сегодняшних новостях, - остановка сердца и когда стреляет тромб, - чем не Божественное вмешательство?
У меня на памяти один интересный случай...
К моему другу, хирургу из Бакулевского института, приехал в гости друг из штатов. Очень хороший специалист по йоге. Абсолютно здоровый человек, который кроме как собственным здоровьем, ничем в жизни больлше не занимается...
Дак вот, он приехал в Москву и поехал на Горбушку. И стрельнул тромб. Один-единственный, который был в организме.
Хорошо, что сразу позвонил Сергею Филипповичу, - сразу забрали с горбушки и прооперировали через полчаса. А так бы тоже ласты склеил...
Джессика 2009-12-16 17:19:41Угу.. Сигал мягкий человек.
Его бывшая жена утверждает, что он её регулярно поколачивал.
И пузцо у него вполне пивное..)
"От внезапной остановки сердца умирают абсолютно здоровые люди..."
Да, это бывает. Мы были просто поражены (мягко говоря)смертью нашего коллеги вместе с которым делали один профессиональный журнал в свое время.
Молодой, здоровый, красивый мужчина, спортсмен, очень умный ( в 32 уже кандидат мед. наук), с прекрасными перспективами. При этом удивительно добрый и чистый человек (то есть никакие кармы в принципе не канают здесь). Умер за час, на ровном месте. Вообще нисчего.
И так бывает.
Помню, что меня тогда поразила мысль... Что если случается нечто подобное с тобой. То уже нет никакой разницы - чего ты хотел, кем собирался стать, что планировал сделать. ЧТО УСПЕЛ - вот в чем вопрос. Который могут задать в самый неожиданный момент.
время, душа набрала определенный опыт и ушла... а мы потом рассуждаем, почему чел умер!?!?!?!?!
этими "абсолютно здоровыми людьми" оказываются чаще мужчины.
Narayana 2009-12-16 17:50:34donna Rosa
"То уже нет никакой разницы - чего ты хотел, кем собирался стать, что планировал сделать. ЧТО УСПЕЛ - вот в чем вопрос. Который могут задать в самый неожиданный момент."
Ну, Роза, дорогая... )
Разница все-таки есть, как мне кажется...
Самое главное, например, для меня, - это то, что я уже, примерно, понял, какой я сам и какой этот мир...
Я уже, примерно, понял, что я еще смогу сделать при благоприятном раскладе и чего не смогу...
И понял, что человеческая жизнь, - это такая малая величина, что не стоит так уж сильно на эту тему убиваться. Что человеческая жизнь у всех людей, - штука очень и очень похожая, как бы не хотелось всем нам видеть в себе нечто исключительное...
Смотришь, - человек прямо супер известный, знаменитый и необходимый. Проходит двадцать лет и этот человек нафиг никому не нужен. Проходит еще тридцать и про этого человека уже никто не помнит...
Narayana 2009-12-16 19:20:54Эллочка Щукина
... ну, даже такой сердобольный и наредкость гуманный человек, как хирург Пирогов, славился тем, что иногда давал затрещину своей женушке... :)
Так что, это не очень объективный показатель... ;)
Для меня показатель!
Мужчина который покалачивает жену однозначный идиот.
При этом он вполне может быть профессионалом в какой-то области.
В принципе человек- разумный дерется в трех случаях:
- если нужно защищаться
- если нужно самоутвердиться
- если не хватает слов, то есть от слабости.
Есть еще вариант, если человек с которым возникли разногласия не хочет понимать слов.
В этом случае стоит вколачивать ум только если этот человек равен тебе о силе.
Если мужчина вколачивает ум женщине или ребенку, он идиот.
На самом деле у мужчины-разумного, если его угораздило жить с дурой, выбор не большой.
Это уйти в себя, сделать по своему, или перенапрячся и умереть... увы..
Narayana 2009-12-16 22:15:46Эллочка Щукина
... шипко умная ты...! :)
Должен признатся, что по твоей классификации тоже попадаю в идиоты... )
А было два случая в жизни... кажися... )
Первый раз, когда во время какой-то безумной истерики хлопнул по морде своей первой жене, что, как ни странно, мгновенно привело ее в чувство... И второй раз, когда дал подзатыльник второй жене Люське, когда она выпучив глаза совершенно остервенело и нагло не давала мне сказать ни слова... :)
Вообще-то, если серьезно, если возникает желание дать подзатыльник, это, конечно, очень плохо, но... все-таки не нужно идеализировать отношения в семье в России и иную бабу лучше постегать возжами и научить вести себя корректно, нежели чем просто бросить, чтоб не действовала на нервы...
Последнее время меня все больше и больше раздражает эта легкость, с которой люди расстаются и бросают друг друга. Чуть что не так, - а, пошел ты и все...! И начинают искать новых, таких же поверхностных связей.
За хорошие отношения нужно бороться всеми силами. Ломать, снова строить и перестраивать. Любимый человек должен ощущать, что что бы мы не делали и как бы неприятно себя не вели, мы никогда не сделаем самого мерзкого, - не предадим и не откажемся.
Что важнее, - сделать близкому справедливо неприятное или ласково предать?
Мне кажется, что нам и жизнь-то больше всего дана для того, чтобы мы нашли полюбовные пути к тому, что ненавидим...
это всегда так - самым правильным кажется путь по которому мы не пошли?
Narayana 2009-12-16 22:42:27donna Rosa
"это всегда так - самым правильным кажется путь по которому мы не пошли?"
э-э-э... почему?
Понимаешь, дело в чем..
Я была замужем за таким идиотом.
Меня он никогда не бил, но рассказывал пару случаев вроде твоего со своими бывшими женами..
Рассказывал он мне об этом, когда мы еще не были женаты.
Я послушала и сказала, что меня бить нельзя, если ударит хоть раз - уйду.
И ушла бы..
Я вообще слов на ветер стараюсь не бросать.
Хотя прощаю очень многое, до поры...)))
Потому что если бы ты жил в соответствии "За хорошие отношения нужно бороться всеми силами. Ломать, снова строить и перестраивать" разве был бы счет женам? Первая, вторая... Извини если обидела.
Один 2009-12-16 23:56:28Донна Роза
Опыт приобретается постепенно. Никто не рождается мудрым. Возможно, что Нарайяна говорит сейчас с позиции своего опыта - которого раньше не было.
pater 2009-12-17 00:13:21Памяти Егора Гайдара:
Никто не оценил по достоинству главный талант этого человека - говорить сорок минут и ничего при этом не сказать. А попробуйте проделать что либо подобное? Каким бы вы ни были заслуженным флудмейстером, а речь толкать приходится вокруг хоть-какой, да мыслишки. А он мог! Мог - без единой!
Турчинский понятно почему - стопудово без всякой химии его мышцы не обошлись :) к тому же тренировки на тренажерах, а мышцы его скорее всего именно таким образом были накачаны, до добра не доводят - все они очень рано мрут потом..
Эллочка
а есть некоторые женщины, которые впадают в ТАКУЮ истерику, что их невозможно остановить никак, кроме как кулаком :)))
я как то пару раз в жизни была свидетельницей такой вот истерики женской..))) человек не слушает и не слышит - просто орет так, что уши реально закладывает, заливается, плачет, головой об стену бьется, на людей окружающих сама набрасывается :))) как остановить?
есть тока один способ: сбежать из квартиры )) если уж муж попался такой вот под руку :)))
и вернуться на следующий день :)))
потому что она все равно ничего не услышит из того, что человек ей говорит :) она неадекватна
но правда, один такую жену остановил кулаком :))) а она не остановилась, а еще больше залилась и вообще милицию на него вызывать побежала :))) и вызвала ведь, вот ведь ведьма! :)) и что потом с такой делать? :)))))
Narayana 2009-12-17 00:52:33donna Rosa, Гефест
... увы, да, Гефест абсолютно прав...
Magus 2009-12-17 07:30:07Я понял! это его китайский будильник убил.
от них сердце, блин, по утрам из груди выскакивает...
((;
а она не остановилась, а еще больше залилась и вообще милицию на него вызывать побежала :))) и вызвала ведь, вот ведь ведьма! :))
Ну вот ты и подтвердила мои слова...
Мужчина ВСЕГДА остается идеотом, если применяет силу.
Он потом ничего не докажет.
А для подобных женщин, это всегда аргумент в суде.
В жизни конечно все бывает, но лучше об этом помнить.
Один 2009-12-17 13:08:13Эллочка
А Вас когда-нибудь били? Вы знаете, как можт измениться психика истеричного человека после ха-а-арошей оплеухи - или только предполагаете? Это несколько разные вещи.
Поверьте: истеричный гонор чаще всего легко убирается в ножны после одного демонстрационного удара. Так что лучше рассматривать не то, какие мужчны в этой ситуации идиоты - а то, как вести себя женщинам, чтобы до такого воспитательного мордобития не доходило никогда.
Джессика 2009-12-17 18:41:18Нет Гефест
Меня не били.
Может быть потому, что я точно знаю сколько гонору вешать в граммах.))
И Вас никто не побьет, если Вы зглянете в анкету и посмотрите с кем ощаетесь.
Тогда не придется "Выкать" и заново знакомиться.
А вообще, учитывая, как Вы мониторите все темы Вашего домика, то трудно представить, что Вы незнаете с кем общаетесь.
Опять фальшивите, "молодой" человек!!)
Если Вы вышли замуж за идиота - кто Вы?
А если не знали что он идиот - кто вы еще два раза?
А я вот думаю.. уже давно..
Интересно, а почему во всякие эзотерические группы приходишь, а там две трети или три четверти женщин, и только малая часть мужчин? Это касаемо любых групп: йога, цигун, просветление, ясновидение, магия, психология..
Но причем, что интересно, мастерами этих групп практически всегда являются мужчины :)))) То есть женщин-преподавателей намного меньше, чем мужчин. А в просветлении их вообще раз-два и обчелся..
Как вы думаете, почему так? :)
Тетки туда чего, потрепаться приходят? :))) Почему по большей части мужчины в итоге чего-то достигают, а женщины нет?
это из-за бытующего стереотипа - вроде как "мальчики не плачут" и вообще ерундой не занимаются, что бабам в общем-то простительно...
Мужчины, которые приходят заниматься чем-либо из вышеназванного, полагаю, сильнее многих - они уже в некотором роде преодолели страх выглядеть слабаками. На это большая сила нужна. А чем сильнее человек, тем и результат его работы внушительнее.
pater 2009-12-14 23:16:38Хряк
Дэвушка, вот когда Ты перестанешь тут просветлениями сыпать по-поводу и без повода, то сама это все поймешь.)))Просто мужчины не берутся серьезно за те дела, которые серьезными не считают. А женщины без оглядки хватаются за все, на что есть время. И в результате развивают внутри себя суету и хаос, приходя к восточным практикам для того, чтобы эту суетность разрядить, а не для того, чтобы чего-то достигать. Однако, избавиться от чего-то нежелательного еще не означает достигнуть чего-то желательного.
На воздушном шаре взлетит выше тот, кто не просто сбросит балласт, но еще и отважится сбросить запас продуктов и запасной кислородный баллон.)))
С-Нежность 2009-12-14 23:42:40я бы так не упрощала...
придите в зал любого йога-центра, театр, танцевальный класс ( начиная от танго, заканчивая хип-хопом и стрит-джаз), зайдите на тренировку к Гефесту, и посмотрите статистику на ГИ...
ситуация такая же.
Так что про серьезные дела: " Просто мужчины не берутся серьезно за те дела, которые серьезными не считают" - это не точный ответ, вернее, как один из мазков большой многоцветной палитры. А то как бы не получилось, что самое серьезное дело - это пивной бар, автосервис и кресло зрителя на стадионе. :)
Поэтому я бы предложила высказаться более серьезно, без упрощений, предметно и по существу, если у кого есть понимание такого вот "полового фактора". Ибо статистика, судя по всему, определенна...
потому что женщинам вечно больше надо.
А я вот чего подумала на сей счет..
Женщины больше склонны к мистицизму и всему необычному. А мужчины наоборот - конкретны, их интересует только то, что можно потрогать, пощупать и доказать.
Поэтому мужчины в большинстве своем просто-напросто не верят во всякие ясновидения, энергии и прочую чепуху, потому что это не потрогаешь. А тетка, говорящая что она ясновидящая, не вызывает в них веры, потому что говорить можно сколько угодно, а доказать-то как это? И с энергиями такая же штука: их не видно, не слышно, и не ощущается. По крайней мере не занимавшийся человек энергии точно не ощущает. Поэтому пробовать этим заниматься мало у кого из них возникает желание.
А футбол и пиво - их видно, и они есть! :)))
А вот дальше уже интереснее..
Если мужчина и женщина уже пришли-таки заниматься эзотерикой. То я вот что заметила в женщинах..
Если женщина пришла к какому-то мастеру или гуру, то она, ощущая, что это сильный человек, просто-напросто сдается ему, как женщина. Она начинает воспринимать этого мастера не как мастера, а как человека, типа мужа, который может решать ее проблемы :)))
И женщины вместо того, чтобы самим становиться сильными, полностью все свои проблемы начинают выкладывать мастеру, и делают точь в точь, как скажет мастер.. То есть не своей головой живут, а головой мастера:)
Доходит даже до смешного: а рожать мне или не рожать? а работать мне или не работать? а надо ли мне приворожить того парня к себе? :)))
И как скажет мастер - так она пойдет и сделает :)))
И жизнь женщины при наличии такого мастера становится легче: все за нее решают, очень удобно и уютно :)))
А вот мужчины наоборот не склонны все время советоваться. Они склонны жить своей головой. И поэтому мужчины в данном случае становятся сильнее и сильнее :) К тому же у мужчин намного больше развит соревновательский инстинкт. Они стараются обогнать остальных занимающихся. А женщине это не нужно.
Женщины приходят, чтобы посоветоваться о жизни с мастером, а мужчины - чтоб заниматься практикой.
Один 2009-12-15 01:04:05Хряк
И о чем ты советуешься со своими "просветленными мастерами"?
А своей головой больше соображать не хочешь? Или не получается?
А в каком месте я о себе писала? ))) Все, что написано, это общий статистический срез данных :) Написано о БОЛЬШИНСТВЕ :) Не обо мне )))
Один 2009-12-15 01:23:42Хряк
Верно - что и требовалось показать.
Значит, не все женщины таковы - есть и другие.
Тогда речь уже нужно вести более конкретно. Я, например, встречал очень много женщин, которые приходили именно заниматься - и очень мало тех, кто хотел переложить свои проблемы на мастера.
Так я и не говорю, что все. Я говорю о большинстве.
Тогда, как лично ты думаешь, почему мало кто из женщин становится мастером?
Роман 2009-12-15 03:06:14...
Если женщина достигнет уровня мастерства, то она вряд ли будет реализовывать себя подобным образом. Надо смотреть на силу человека, а не на способ. Женщины часто становятся целительницами, а мужчины гуру. Это в природе мужчины и женщины. Мастер или гуру это более разумный подход, упорядоченный - мужской. Одна из женщин ведьм смеялась над Кастанедой, чегой-то он ездит повсюду с лекциями и собирает вокруг себя народ. Работать с внешним это интерес мужчин. Помоему ту все лежит на поверхности, если не предъявлять формальные требования к полам, это похоже на вопрос о равноправии.
Я бы сказала, что в той йога-студии, где я занимаюсь количество инструкторов-женщин и количество инструкторов - мужчин приблизительно одинаковое.
Я вижу этих девочек, у нас есть традиция чаепитий после тренировок и мы часто пересекаемся, девчонки вполне нормальные и грамотные.
Просто лично мне больше нравятся мужчины.
У меня сейчас два инструктора, два Ярослава, оба они классные.
На тренировке по йоге присутствует обычно около 15 человек, из них трое-четверо мужчин.
Тех, кто ходят регулярно, ни одного.
Я думаю это связано с тем, что все не так просто, как может показаться в начале.
Мужчины менее гибкие, и поэтому выполнять некоторые асаны для них действительно не просто. Выглядить нелепо мужчины не любят.))))
И далеко не всех это заставляет повторять попытки.
На цигуне мужчин больше, но там и задачи как бы чуток боевые, а это дополнительный стимул.
pater 2009-12-15 09:13:31Снежана
Как бы не получилось, что самые важные дела - это автосервис, стадион и пивной бар?
А именно так у подавляющего большинства мужчин и получается.)))
Помнишь тему о свободе? Так вот, у мужчин типичный "порочный круг" - это нарабатывание средств приобретения собственности и приобретение собственности. А у женщин типичный "порочный круг" - это приобретение собственности и сохранение собственности. Не обязательно материальной, впечатление - тоже вид собственности.
А восточные практики подразумевают отречение от эго, а значит отречение от собственности. Понимаешь, они меньше мешают сохранению собственности, чем поиску средств ее приобретения.))
Charisma 2009-12-15 09:25:40На самом деле,
мужчины ходят на йогу. Притом в студию Аенгара на хатку йога меньше, а на продвинутую кундалини йогу гораздо больше. Просто реклама йоги обычно идет в гламурных журналах. Или уже в узкоспециализированных эзотерических изданиях. Вот если бы в военной части или на военных кафедрах рекламу йоги, а тем более БИ пустить, тогда такого рода дисбалансы были бы утранены в раз.
Charisma 2009-12-15 17:05:54А про то, что все Мастера
мужчины, это неверное наблюдение. Я вот подсчитала, у 6 йога-тичерш на занятиях была. Из них 1 мне показалась так себе, 3 весьма пристойные, а 2 вполне себе Мастера. Вот у йогинЬ на занятих как раз больше мужчин побольше в учениках, почему-то. )))
Ну какие гламурные журналы? Вон, Федерация всю Москву обвешала... Со всех сторон йога.
Дядьки есть. Но это, как правило, либо молодые и открытые дядьки. Либо уже пожилые, столкнувшиеся с проблемами со здоровьем.
И те, и другие занимаются "истово", особенно пожилые. Уж если мужчина взялся за свое здоровье - его не остановить.
Но их процентов 20 где-то.
С другой стороны... В театрах что ль больше?
В основном, в "Жигулях" и "Дурдине" - это факт.
Мы вот тоже с февраля наружкой всю Москву завесим. Ужо будет вам.
-
Про православие |
Никколайдр (30 сбщ) |
Интересные темы накопились за неделю...
Попробую и я высказаться, возможно, в чем-то повторяя некоторые мысли других.
Но коротко не получится.
Итак, по порядку.
Для начала, предлагаю принять за основу утверждение, что Бог есть.
Не вдаваясь в подробности, какой. Пусть у каждого свой: христианский, даосский, древнеславянский инопланетный, далее по списку, вплоть до: " не знаю, но что-то есть...",
Бог, он и Бог, ну... т. е. некое Сверхьестество.
И рассмотреть нижеследующие вопросы через первоисточник (не возражаете по формулировке и выбору?) Ветхого Завета.
Значится так. Творец создал Все. После, еще Адама и Еву. Потом эта история с яблоком... Ну... все в курсе:-), не буду.
Про Каина и Авеля тоже все помнят.
Но.
Здесь остановимся. Освежим в памяти и подумаем.
Ага, Каин старший сын Адама, убил младшего брата Авеля за то, что жертва Авеля Богом была принята, а Каинова отвергнута. Ну-у... там, вроде все понятно, негатив сплошной: ревность, зависть, ненависть, первый убийца на земле (среди людей), богоборец, и т. д.
Далее, тогда вспоминаем, а что за жертвы были принесены?
Каин: плоды (урожай) от земли. Авель: кровь и плоть первородных овец.
Теперь стоп. Потому как развилка.
С этого момента и начинаются различные трактовки и обоснования дальнейших событий, и находится отправная точка, как щас говорится, мотивации субъектов.
Поясню, какую иносказательность принимаю я.
И Каин, и Авель не сомневались в существовании Творца.
Но, своими жертвами проявили, так сказать, свою позицию. Авель, принимая и на себя грех своих родителей, отдает все, что имеет: плоть и кровь животных (как основу своего существования, т. е. свою жизнь).
*** Кстати, похоже, отсюда и растут ноги многочисленных обвинений в освящении Библией кровавых ритуальных жертвоприношений. А Бог, по сути, не требует жизней людей (крови), он оценивает так сказать, искренность и масштаб приношений.
Каин внутренне не согласен с Богом, пытаясь оспорить Его проклятие, хотя формально и приносит свои дары на жертвенный камень (к слову: в последующем, жертвенник это первый архитектурный объект, несущий сакральный смысл у всех племен и народов).
Но, в подоплеке... его дары от земли, которая проклята, хотя на ней и растут цветы и плоды, схожие с райскими. И вообще: не виноватый я, меня уже родили таким, вот цветы красивые принес, ну прям как в раю. Я ТУДА хочу.
Короче, явный пример "торгашества", по меткому определению Гефеста.
Или назовем это действие (далее: явление), к примеру "каианством". Без разницы, смысл то понятен.
В итоге, получаем две крайности: искреннее принятие Бога, или неискреннее. Для полной картины возможных отношений с Богом, введем и третий "параметр": вообще никакого принятия. Ну, тот самый случай, когда ни в Бога, ни в черта...
Образно несложно представить себе некий треугольник с вершинами в означенных точках (параметрах, млин...)
Обращаю внимание, что введено еще определение "искренний". Которое подразумевает интимные мысли человека наедине со своей совестью (уж какая наличиствует), когда: "... себя то, не обманешь... от себя не убежишь... итд"
Так вот, образно, получаются три статичные вершины треугольника, в котором динамично перемещаются (ага, и скачут, и ползут) мысли человека на протяжении всей его жизни с некоего момента начала самоидентификации и до последнего вздоха, в качестве четвертой характеристики.
Эдакие камертоны трех возможных крайностей (результатов).
Или шире: очерчен формат (границы, стороны) пресловутого треугольника (хм... можно пожалуй вспомнить про пирамиду) вершины которого определяют крайнюю возможную степень отношения человека с Богом, и в котором произрастают, развиваются, отмирают ВСЕ возможные мировоззренческие установки: религии, традиции, идеологии, философские вопросы, вплоть до... ну не знаю... чернокнижных культов и поклонений папуасов.
***
... и действительно, скорее не треугольник, а пирамида: примем, что 4-я грань это 4-й "параметр", как постоянная проекция динамической составляющей, для общей устойчивости...
Внутри этой пирамиды находятся и свои фигуры (типа подразделы) составляющие локальные части (внутренние форматы) в рамках которых эволюционно "шарахаются" поиски человеческой мысли в каждом конкретном учении (в вариантах которое оно предлагает)
Или наоборот, просто красивой формулировке ради, на этом примере можно обозначить, что в пресловутой пирамиде заключен и тот самый, сугубо индивидуальный микрокосмос каждого человека, приходящего в ЭТУ жизнь.
Ничего нового;-), просто важный промежуточный этап для последующих выводов, и не суть важно, что начался он с известной библейской истории.
Не затрагивая (пока) вариант полного неприятия (отказа, неверия) в Божественное начало, рассмотрим на этот раз подробнее различия в позициях Каина и Авеля на примере христианства, произрастающего, как известно, из Ветхого Завета и восточными Традициями (практиками), с например, Ведическими славянскими Знаниями.
Объединив последние по признаку отношений к своим богам.
И там и там, ярко выраженное "каианство", т. е. желание ПРИБЛИЗИТЬСЯ к Богу, допуская например, возможность совершенствования себя до бессмертия, через трудный путь быть причисленным к Избранным (это я у Гефеста выведал:-).
О язычниках, точнее "конечном векторе" их учений, осведомлен зело меньше, но много раз встречал материалы об их весьма... э...."демократических" взаимоотношениях со своими Богами.
Зрю в корень, Магус.
Потому как вижу, что уже на другом уровне проявляются существенные различия в этом "каианском" объединении.
Последователи восточных практик пытаются постичь гармонию мира (Бога?), погружаясь в него одиночеством, через личный "космос".
Язычники славяне гармонию мира (природы) богопонимание (как ты выражаешьсяв соседних темах) познают общинно, чувствуя свою коллективную сопричастность с ним. Во всяком случае, мне попадались материалы, характеризующие это подобным образом. Варны, это деления внутренние, похожие и у индусов встречались... Поправьте меня, кто разбирается.
Кстати, на этом же уровне, появляется и очень важный объединяющий признак славян и православных христиан (других пока не трогаем, уйдем в дебри )
Вот он: ОБЩИНА.
Почему?
Потому, что Православие пришло на смену язычеству не разрушив существовавшую дотоле общину, в смысле, не как способ ведения хозяйства, а как коллективное отождествление себя с космосом, (с миром, с богом), т. е. с богопониманием.
***
О!
Увидел в соседней теме тока што:
- "Тогда для чего люди молятся?"
1. Для того, чтобы снять с себя проблему выбора. Чтобы кто-то другой взял ее на себя: выбрал, что лучше - и дал это.
2. Для того, чтобы соединиться с силой, намного превосходящей людскую - с Божественной (Природной). Чтобы в этом соединении быть частью крупной единой системы - а не мелким пользователем маленького фрагмента.
Первый вариант больше свойственен современным крупным религиям. Второй - племенной культуре, встроенной в природный цикл."
... Перекликается...:-)
И не надо про вырезанное население. В конце концов, что сделано, то сделано. Тысяча лет прошло, хрен его знает, кому поверить, кого и как проверить. Здесь вон 50 лет всего от приснопамятных времен минуло, документов кучи, специальная комиссия во главе с ярым антисталинистом Яковлевым официально опубликовала статистику по репрессиям (где то чуть более 3-х миллионов за 20 (!) лет, и то пистешь не умолкает, эмоционально оперируя десятками до 40 (!) по Солженицину, например.
К слову, православные артефакты: храмы, иконопись, ритуальные предметы буквально пронизаны языческой (дохристианской) символикой.
Но рассмотрение и этих взаимосвязей пока опустим.
что будет нелишне покопаться в динамике (помните?) "шараханий" (понятное дело, искренних, без торгашеств) в попытках прибиться к какому либо углу пирамиды. Ну, уж, коль так устроен человек, так рожден, что не может без этого.
Ну да, или запрограммирован на внутренний конфликт с собой.
На примере того же мысленного (есть желание, порисуйте) треугольника или точнее, пирамиды.
Пирамиды, уточню, как замкнутого объема (предлагаю подразумевать при этом ограниченность человеческого разума) где каждая точка привязывается в квант времени к координатам, заданными вершинами пирамиды (ну, типа здесь и сейчас). И человеческая жизнь (в мыслях, словах, поступках) оставляет свой фантомный след внутри этой пирамиды, и Кому надо (ну да, не только Богу), завсегда беспристрастно могут посмотреть эту информацию (файл такой), уж не берусь описывать технологию, как она там сохраняется, и предполагать для чего. Хотя возможно, и для Второго пришествия.
Теперь значитца так, остается уточнить...
1-я вершина пирамиды это полное принятие Бога. Безоговорочная вера в Него, через осознавание своей слабости и греховности.
2-я, неполное принятие Бога, со всеми вытекающими... Каианство, одним словом.
3-я, полное отрицание Бога. Без комментариев.
А что такое 4я?
Предложу вспомнить про Вечного жида. Бесконечный поиск, скитание. Короче, г.. вно в проруби. Тоже путь.
Теперь все.
Установив (сориентировав) пирамиду в пространстве, направив одну вершину к Творцу (то, что он в итоге один, вроде никто особо не спорит) видим, что ПО ВСЯКОМУ, остальные вершины лежат в одной плоскости в противоположной от верхней, на максимальном удалении. Иллюстрация (модель) к тому самому случаю, когда Истина одна. Как ни крути.
Ну а теорий и объяснений теперь можно настрогать...;-)
Про силу например. Сила (не силен в любимых гильотинцами терминах) она не в смысле расслабленности, мягкости, твердости... балансе...
О!
Можно сказать и в балансе. Причем Тем больше силы, Чем она (в здесь и сейчас, в контексте предыдущего) ближе к вершине (места для амплитуды колебаний все меньше остается). К любой из вершин. Понятно, что в том числе и к той, которая не первая, единственная верная...
Сила она и есть сила. А вот с качественной ее характеристикой, с направленностью все наглядно...
Мне, почему то, ближе определение не сила, а "напряженность внутреннего поля" человека. Как совокупности Духа, души, тела. В такой терминологии засело в голову, поэтому возможно и применю ее далее.
И ваще, это Моя гипотеза символики и сакрального смысла пирамиды.
Ну, всех тех, которые от Кольского полуострова до... с глазом на жидомасонском долларе... те еще сволочи, умеют искажать (присваивать не свое)...
В этих рассуждениях я взял точку отсчета от Ветхого Завета. Ну, должен же был от чего то оттолкнуться... Наверное и потому что сам эволюционно пришел к Православию.
Кто осилил эти многа букафф и ему еще интересно...
Но предварительно набросаю тут ряд абзацев разрозненных по темам, но важных для дальнейшего повествования. Не стал их привязывать к тексту выше, чтобы не уводить в сторону.
Про грехи.
Предлагаю принять за аксиому утверждение, что человек изначально грешен. Хотя бы потому, что слаб (несовершенен) изначально. Не было и нет таких, у кого бы не случались искушения, которые они выдерживали всегда.
Ау-у, буддисты! Очень интересно про маленького далай-ламу, в которого инкарнируется уже более совершенная душа предыдущего....
Про женщин.
Цитата:
- "Имя "Каин" происходит от древнееврейского глагола "канна" ("приобретать") и переводится дословно "приобрела я". Ева, родив Каина, восклицает именно эти слова: "приобрела я...". Далее она говорит: "... человека от Господа". Что означают эти слова? Иными словами, она как бы говорит: "создавая меня и моего мужа, Бог делал это один, а теперь и мы имеем отношение к тому, что Он чрез нас совершает". Прежде всего в ее словах звучит глубокое упование и надежда на пророчество о "семени жены" (3, 15). Она хочет, чтобы Тот, Который сокрушит главу змея и семя его, пришел как можно быстрее"
Я как то задумался, что не припомню библейских сюжетов о том, чтобы Бог многого требовал от женщин. Вот Авраама к примеру Он напряг с требованием принести в жертву единственного сына, а роль его жены как то невнятна... ее и не спрашивают особо. И не потому что к женщинам относились лишь ну... скажем потребительски.
Судя по вышеприведенной цитате, женщина, дающая жизнь, пользуется неким покровительством Творца, во всяком случае он ее не напрягает подобно Аврааму.
Думаю, что отсюда в нашей повседневной жизни легитимизация поступков женщины при спасении жизни ребенка, даже и не своего. Ей при этом, прощается все. Заранее освящено ее право на действия из разряда: любой ценой.
Про свободу.
Ну да. Осознанная необходимость.
Цитата:
- "Мечта раба - рынок, на котором можно купить себе хозяина", - писал Ежи Лец. Мысль абсолютно правильная, особенно, если в подтверждение ее дать частный случай в виде примера: "Мечта проститутки - район, на котором можно снять клиента, который бы и много заплатил, и без особого садизма". Вот только Ежи Лец, точно сделав наблюдение и описав проблему, не вскрывает внутренних мотивов раба - почему раб не хочет оставаться свободным, почему ищет себе хозяина? Почему раб добровольно отказывается от свободы, как от нее, абсолютно добровольно, отказываются наши журналисты и политики, стремящиеся стать рабами Кремля? Только ли дело в деньгах и продажности?
А вы встаньте на место раба и прикиньте варианты. Что значит быть свободным? Это значит, что все решения принимаешь только ты сам, и только ты сам несешь за них ответственность. А это значит, если ты в своем решении ошибся, то есть, если у тебя не хватило ума найти правильное решение, то все моральные и материальные убытки, а в некоторых случаях и более тяжелое наказание, ложатся только на тебя. Все славят радость свободы, и мало кто обращает внимание на обстоятельство, инстинктивно понятное любому дураку: свобода - это ответственность, требующая ума для того, чтобы нести эту ответственность без больших убытков для себя.
А как быть тупому человеку, внутренне осознающему, что в свободном плавании он утонет? У такого один выход - в рабы! Ведь у раба проблем ответственности за свои решения нет, у раба одна и очень простая забота - точно исполнить решение хозяина и за это получить от хозяина средства, на которые раб осуществит мечты и цели своей жизни - сладко жрать, гладко какать и развлекаться. А за ошибки решения, тупо исполненного рабом, ответственность будет нести тот, кто решение принял, - хозяин. Вот почему раб ненавидит свободу и именно поэтому рабу нужен этот ненавистный хозяин (заставляет, гад, работать): без ума хозяина, раб не способен получать для жизни столько, сколько ему даст хозяин. При этом раб ненавидит свободу в принципе и душит свободу всех остальных, поскольку инстинктивно понимает, что свободный человек, реализуя свою свободу, всегда покажет очевидное - насколько он умнее и эффективнее раба, и хозяин может предпочесть в качестве работника свободного человека, выкинув раба на ненавистную рабу свободу.
Еще момент. Свобода нужна для творчества, а оно выражается в решениях, которые до этого никому не были известны. Находясь в рабском подчинении данных хозяином инструкций, ни творить, ни созидать не возможно, поскольку при любом самостоятельном, творческом решении ты нарушаешь инструкции хозяина, и тебя за это тупо накажет, чаще даже не сам хозяин, а его раб, приставленный наблюдать за точным исполнением решений хозяина. Ни творчество, ни созидание не возможны без свободы."
И здесь очень существенный момент в понимании различий определения "раб".
Человек, он раб Божий, но рождается свободным в выборе своего пути...
И молится он не для того чтобы переложить на кого-то проблему выбора. Молясь, он уже этот выбор сделал. Перекладывает проблему он в тот момент, когда выбирает "подходящего" бога...
Про десять заповедей.
Неважно, Моисея или из книги мертвых.
Каин и Авель. Два человека, а уже конфликт.
Дальше людей становится еще больше, и они уже нуждаются в некоем Законе, нравственном камертоне, с которым можно и нужно соизмерять свои мысли, слова, поступки. Типа, не беспокоить Бога по пустякам каждый раз, а обращаться к Нему только в моменты мучительного (непонятного) выбора. Обратите внимание, эти заповеди, до сих пор никто особенно и не изменял. Объясню это тем, что в человеческом сознании прочно сидит страх быть явным негодяем в восприятии окружающих. Последняя, сцуко, гнида найдет кучу оправданий и причин своей гнидости.
Нюанс. При общинном проживании гнидой быть намного тяжелее (заметней) чем, в душевном одиночестве, или меньшинстве, будучи оторванным от тысячей незримых связей с коллективным разумом, совестью, честью, богопониманием.
Про веру.
Немного.
Вспомнилось определение Гефеста про нее, как некий промежуточный (временный) инструмент, помогающий преодолеть сомнения на пути к совершенствованию (бессмертию) ну там, когда надо не испугаться шагнуть в пропасть. Я правильно понял?
Согласитесь, что вера в Бога предполагает все-таки ну... постоянство в этом вопросе пусть и со своей амплитудой.
Почувствуйте разницу.
Про любовь.
В том числе и между мужчиной и женщиной. На примерах, обсуждаемых когда то на ГИ.
В христианской вере (ой ребята, о разнице между верой и традицией не сейчас) человек призван больше всего любить Господа. Больше самого себя. Понятно, что это значит с легкостью отдать ему и жену (любимую женщину), ну мало ли, понадобиться вдруг. Для непорочного зачатия например:-) Согласитесь, что и не обидно вовсе.
В случаях восточных традиций, при стремлении к Абсолюту, еще до соединения в себе ин и янь есть промежуточный этап осознания столь высокой степени любви к женщине (единственной и неповторимой), что можно и нужно освободиться от дурацких предрассудков, и если к примеру захочется ей потрахаться с кем нибудь, то правильней будет только порадоваться за нее. Я не стал тогда вступать в полемику, здравомыслие у многих взяло вверх, забавно было наблюдать как Гефест запутался в этом вопросе. Ненуачо, твою женщину три негра мнут, а ты радуйся. Она тебе потом еще смугленького родит...
Грязь, она и есть грязь. Фули тут.
Про противоречия духа и плоти.
В обуздании плоти и победе духа для нащупывания своего пути очень важны воздержания (неслабая такая установка от Всевышнего), возможно поболее, чем сами практики ЛЮБЫХ традиций (здравствуйте Нараяна, мое почтение:-)
Мне вспоминается аскеза монашеских подвигов. Хотя да, да, конечно же и у индусов, и у китайцев и у....
про Православие.
Вспомним пирамиду и предложенное понимание ее, как модели нет, не вселенной, а той ее части, внутри которой мечется душа человека в поисках выхода.
***
Аналогии с ИТУ Земля схожи, но не верны, сейчас не об этом. Хотя, если вкратце, то опять на примере монахов отшельников. В ИТУ отбывание срока в тягость (по сути) у монахов в радость.
Представим в самых верхних ее точках (в вершинах) находятся такие отверстия, размером чуть более, чем размер отдельно взятой души, ну типа, аккурат чтоб вылетать им по одиночке, попутешествовав в течение 40 дней после смерти тела по прежним "маршрутам жизни" и пройдя мытарства чистилища. Так и представляется образно, эта пирамида, как некий котел, из которого тончайшими струйками пара вылетают души умерших через горнила в вершинах.
НО.
Вылетают из 4-х отверстий, а летят то по сути в 2 стороны. Либо вверх к Богу (спасение) либо вниз к его антиподу.
Все.
Иного не дано. Никакого фигня покоя, ни мастеру, ни маргарите.
Справедливости ради, надо еще рассмотреть разные возможные случаи.
1. Ну не знал человек (не слышал даже) о верном пути. Но свои десять заповедей есть и у пресловутых папуасов (пусть даже в извращенной форме). Все равно есть критерий: искренность при следовании оным.
2. Знал, но дерзновенно и опять же искренне искал Истину, не останавливаясь ни перед чем, вплоть до самоубийства. Вспомнился Сократ.
3. В своих поисках дошел до понимания безотносительности Добра и Зла. Ну, как у почитаемой Солом г-жи Блаватской к примеру.
Дополните список?
А пока я предположу, что эти случаи являются смягчающим фактором, направляющие души их обладателей вверх, к спасению.
На каком основании?
Искренность. Даже в заблуждениях. Из-за отсутствия торгашества в своих мыслях, думаю прощается многое человеку... В связке с силой его желания познания, я это и называю "напряженностью внутреннего поля", или еще "масштабом" человека.
Не путать только с каианским торгашеством конкретной религии, учения, традиции, с локальным торгашеством человека, находящегося в их рамках.
И, второй "смягчающий:-) фактор".
Я когда то уже приводил его в пример.
Представим мысленно отрезок на котором расположены все люди. Вправо, к крайней точке смещаются те человечины, которых если "поскрести" и обнажить их сущность по одному единственному критерию: по совокупности их жизненных установок направленных на благо (тут: развитие жизни в любой форме) большинства.
Влево тех, у кого наоборот: личное превалирует над общественным. По этому критерию и сейчас и раннее можно было рассмотреть любого. А в массе она скорее напоминает палитру красок в фотошопе. Плавный переход от одного цвета к другому.
Так вот.
Местоположение на этом отрезке, смещенное вправо (чем больше, тем лучше) является тем самым "смягчающим" фактором для спасения.
Вспомним здесь к примеру про положение воинов в любых религиях. Павшим на поле боя прямая дорога в рай. Как защитникам интересов большинства, не пожалевшим своей жизни.
Никколайдр 2009-12-13 08:43:05Ну а где же про Православие?
Да вот, в этих последних строчках.
Православие мировоззренчески вырастает из космоса коллективного разума общины. Суть общины в поддержании жизни всех его членов (одной семьи) увязывая этот процесс в гармонию с природой, с Богом. Как и было у древних славян, и не только у них. Да и сейчас можно встретить много подобных примеров, у тех же чукчей к слову. Называется это правда сейчас иначе: традиционное общество
И Православие пришедшее на смену язычеству не раздавило сложившееся миропонимание, а развило его. Как в последующем эстафету Православия продолжил коммунистический проект. Он по своей сути сохранил общину, родив в муках мощнейшее государство корпорацию. Отсюда кстати и понятный мостик в рассуждениях Магуса, для тех, кто удивляется его отношению к Иосифу Виссарионовичу.
Коммуна сиречь община. Социум это общество. Тут большая разница. Материальные блага в благополучной Норвегии (аллитерация млин...) при социал демократии распределяются неравномерно, как и вообще при капитализме, в отличии от одной семьи народов в СССР. Шероховатостей и неувязок хватало, но положа руку на сердце, попытки и результаты то были и о-очень успешные?
Но это я в сторону ушел. Православие тема большая, с разных ракурсов сказать многое хочется. Еще вот и раби Штайнльзаца вспомнил, его трактования сути жидовства. Для своих, не для гоев. Да, это они умеют, пистеть разное обо одном и том же...
Завершая.
Мудрость и истинный смысл Православия мне видится в предоставлении через Христа возможности ИСКРЕННЕ покаяться в своих заблуждениях, оставляя ВСЕГДА человеку шанс быть услышанным и прощенным. Возможность спастись (направиться вверх из пресловутой пирамиды).
У Бога не стыдно быть рабом. Позорно им быть у другого человека.
Про использование христианство для порабощения не буду. Согласен, случаев таких великое множество. Ну так извратить можно что угодно. В восточных практиках разве не хватает своих ложных гуру? А управленческие задачи? Соблазн управлять рабами, или управлять свободными людьми? Понятно же где труднее, но намного эффективнее в результате.
Это в любимом бабском фильме про Москву и слезы, главная героиня научившись руководить тремя подчиненными легко справлялась и с тремя тысячами. Ага, ЩАЗЗ... С ростом числа подчиненных и ростом ответственности за них в ход идет другая мораль (точнее ее уровни, так скажу) в вопросах управления...
В общем, в этих 9ти страницах ворды моя позиция по означенным вопросам.
Но и пафосно заканчивать про торжество Православия тоже не буду. Есть мысли как оно будет развиваться (трансформироваться) далее. Помните, про пирамиду как котел. Кол-во людей то увеличивается. Ну и давление изнутри растет. Теперь или "закипит", или сама начнет увеличиваться. По любому изменения неизбежны. Но здесь: стоять!
Эт я сам себе. Давно уже пришел к выводу, что есть вещи, которые не следует озвучивать прилюдно. Скажу лишь, что те вопросы лежат в плоскости э-э... понимания феномена жизни. (Здравствуйте еще раз, Нараяна:-))
Немного конкретики.
Православие это тот цементирующий состав, который скрепляет меня и ряд моих знакомых и друзей в общей работе, скажу так: конечная цель которой направлена на анализ, противостояние, исправление и лечение тех метастаз, которые расползаются по стране. В рамках тех величин, которые удается освоить конечно же. Но это поверьте, совсем не для кухонь и форумов.
Думаю, что в рамках этих проектов, в ближайшем будущем смогу заинтересовать и тебя Магус. Мне давно импонирует твоя неистовость и еще оставшийся романтизм.;-)
Благодарю тех, кто дочитал и заинтересовался прочитанным. Темы поднятые на ГИ за неделю сподвигли меня, наконец то оформить некоторые мысли в виде более менее стройном изложения. Буду искренне рад получить замечания по неточностям противоречиям, недосказанностям для последующего их осмысления и доводки. Здесь или в личку.
Ну и анектодтд напоследок, старый, но из любимых, вспомнился почему то.
Приходит еврей к раввину с вопросом:
- Ребе, шо делать? Завтра праздник, у меня есть два гуся, серый и белый одного таки надо зарезать... Какого?
- Зарежь белого
- Никак не могу, серый его очень любит, будет очень скучать...
- Тогда серого
- Тоже не могу, очень, очень буит скучать белый...
...
-Ну... а шо ты хотел?... тогда... тогда... иди в церковь православную напротив.
Там батюшка. Спроси за гусей, может он тебе и да поможит.
Пришел к батюшке еврей, затянул свою волынку: праздник, гости, надо покушать... два гуся... очень будут... очень скучать если одного... а двух сразу нельзя... нерационально... Батюшка немного призадумался... потом решительно:
- Режь белого!
- Да... Но! Серый будет скучать... очень.. оче...
-Скучать говоришь будет серый?...
Ну и х... й с ним.
:-)
Один 2009-12-13 11:44:31Никколайдр
- "Значится так. Творец создал Все. "
Вообще-то, в этой мысли УЖЕ заложено абсолютное противоречие. :)
Если Бог - это все - то он НИЧЕГО не мог создать. Поскольку он и так всё. Настолько всё, что даже никокого "Он" не может быть.
Фактически, сказать "Бог" - это либо сказать "Всё", либо ничего не сказать - поскольку слово уже ограничивает это "всё".
Так что концепция "Бог создал мир, затем еще что-то там" либо изначально неверна, либо помимо Бога как Абсолюта есть еще и Бог как Творец, либо наши попытки понять все это являются жалкими и малоосмысленными потугами сравнять уровень Бога с уровнем своих представлений.
Есть другой странный вопрос: а ДЛЯ ЧЕГО нам Бог? Но это - в отдельную тему.
Hel9a 2009-12-13 12:12:39Никколайдр,
букв действительно много, с интересом прочитала первую половину, вторую прочитаю позже. почему-то про пирамиду не понравилось, вы не могли бы что- нибудь придумать, чтобы вместо пирамиды был шар?
Гефест,
Hel9a 2009-12-13 12:18:59Гефест,
почему вы сразу думаете, что Николайдр под творцом подразумевал Бога. Ну пусть все возникло в результате большого взрыва, какая разница как оно все возникло.
Есть что-то, что управляет мирозданием, независимо от нашего к нему отношения. это можно называть Богом, можно считать неоткрытыми до сих пор законами физики.
Есть что-то, что сильнее человека и человечества.
Оченьно я люблю читать Никколайдера. ) Веселый он. А про движение внутри пирамидки почему-то напомнило Кастанедовское движение точки сборки внутри тела. ) Автор, спасибо, пиши еще.
Нэко-тян 2009-12-13 15:08:40Никколайдр
вот не поняла я про ПРАВОСЛАВИЕ НИЧЕГО.
Пыталась осилить много букаф.
Чесслово впечатление, что передо мной винегрет: нарезано оттуда, отсюда, и перемешшано.
"Тот, кто знает, не говорит. Тот кто говорит, не знает. То, что оставляет свои желания, отказывается от своих страстей, притупляет свою проницательность, освобождает себя от хаотичности, умеряет свой блеск, уподобляет себя пылинке, представляет собой глубочайшее. Его нельзя приблизить для того, чтобы им пренебрегать. Его нельзя приблизить для того, чтобы с ним сродниться. Его нельзя приблизить для того, чтобы им воспользоваться. Его нельзя приблизить для того, чтобы его возвысить. Его нельзя приблизить для того, чтобы его унизить. Вот почему оно уважаемо в поднебесной." ДДЦ
Charisma 2009-12-13 22:08:10Не надо грязи! Это не венегрет.
Это подробное ревью всех тем, посвященных православию на ГИ за неделю. Подробно, по-доброму и с юмором изложенно, своими словами, все точки над i расставлены. Хотелось бы зацепиться языком, чтобы еще поболтать, да не за что. Все очень гладко. А про ДДЦ здесь как концерт Шифутинского в Гранд ОперА.
-"Так что концепция "Бог создал мир, затем еще что-то там" либо изначально неверна, либо помимо Бога как Абсолюта есть еще и Бог как Творец, либо наши попытки понять все это являются жалкими и малоосмысленными потугами сравнять уровень Бога с уровнем своих представлений."
Согласен. Бог Абсолют, или Бог творец это да, возможно 2 большие разницы:-) Если мы их изначально различить не можем, то понять, ваще малоосмысленные потуги. Йес.
Но я и не предлагал понимать Их, а пытался размышлять о том, что и как существует (действует), куда ведут религии, отраженные в учении.
О чем и предупредил, что точка отсчета взял от Ветхого Завета. Не самый захудалый источник, не правда ли?
Предложи свою точку, являющуюся стартовым механизмом для попыток понять смысл человеческой жизни.
Бог Абсолют? В этих категориях: все, или ничего, что угодно можно намутить. Любой вывод назвать иллюзией и отзеркалить. Как в приведенной цитате Нийи.
А потом устало-небрежно дергать за рычаг гильотины, с доброй отеческой улыбкой отсекая их - бесконечные иллюзии.
Исхожу из того, что Бог рационален. Точнее устроил жизнь людей с определенной целью.
Но об этом позже, возможно соберусь, когда застану необходимый "градус" на твоем гуманном станке:-)
pater 2009-12-13 23:08:04Гефест
Если исходить из концепции материальности мысли, то получается "стройная и логичная историческая картина":миру духовному зачем-то понадобилось материальное воплощение некоей его части. И силой мысли оно было создано (либо преобразовано напрямую из духовного). Остатки Древнего Знания сохранились, но изрядно обросли фантазерством типа Адама, Евы и всех последующих детективных историй...
Один 2009-12-13 23:19:16Никколайдр
- "Исхожу из того, что Бог рационален. Точнее устроил жизнь людей с определенной целью."
Какой смысл исходить из неопределенности? Городить дальнейшие фантазии? Процент попадания при таком изначальном предположении равен 0, 000001 в дико лучшем случае.
- "Предложи свою точку, являющуюся стартовым механизмом для попыток понять смысл человеческой жизни."
Пожалуйста. Хотя и предлагал уже не раз.
Мы не знаем, что находится за нашими пределами. Мы не можем работать с неизвестностью. В постоянной погоне за этой неизвестностью, которую мы называем Бог, эзотерика, тайные знания, и т. п. мы постоянно теряем реальность - ту, которую можем совершенствовать и в которой можем совершенствоваться.
Поэтому моя "точка зрения" проста: исправляй то, что РЕАЛЬНО видишь как недостаток - а не гоняйся за миражами.
Вот тебе, Никколайдр, точно надо животик подубрать - это твоя реальность (которую я видел - наверняка есть и другие). И еще тебе стоило бы (повторяю: я сейчас свою "точку зрения" по твое просьбе показываю) научиться спокойствию в общении с людьми - ты несколько перевозбуждаешься в желании показать свой взгляд.
Я это не к тому, что я тебя корректирую - я к тому, что у каждого из нас есть ПРОСТАЯ реальность, которую мы не исправляем должным образом - потому что лезем в дебри, получая наслаждение от копания в путях "Божественного". А это самообман, ложь.
Если Бог есть - он УЖЕ ДАЛ нам тот участок реальности, в котором мы можем проявить все свои наилучшие качества.
Если Бога нет - то нам достаточно системного понимания происходящего с нами, чтобы увидеть свою ошибку и исправить ее.
А именно:
Наступил на грабли 3 раза и получил по лбу? Это система, говорящая о твоей ошибке - делай вывод.
Находишься постоянно в депрессивном состоянии? Это система, говорящая о твоей ошибке - делай вывод.
Стал терять упругость тела и появилась одышка при маленьких нагрузках? Это система, говорящая о твоей ошибке - делай вывод.
Не можешь толком связать несколько слов и твои мысли не воспринимают всерьез? Это система, говорящая о твоей ошибке - делай вывод.
И многое, многое другое.
Тот, кто начинает учиться малому, постигает большое.
А кто замахивается на большое - пропускает даже малое.
Hel9a 2009-12-13 23:40:06эх, жалко, что здесь все так серьезно.
очень хочется покомментировать, но сдержусь.
повторю самое интересное, что здесь вычитала у Никколайдера:
"Православие... как коллективное отождествление себя с космосом, (с миром, с богом), т. е. с богопониманием".
главное слово - коллективное.
в отличие от отождествления с космосом отдельного человека.
Нэко-тян 2009-12-14 00:36:51Меняющая ники,
разница между нашими постами мне видится следующим образом:
ты высказываешь СУЖДЕНИЕ
я - мнение.
Если захочешь высказать мне своё суждение - пиши в личку пожалуйста.
Меня утомило то, что ты придаёшь моим словам значения, которых я в них не вкладываю.
Моё мнение о винегрете остаётся в силе. Ни о какой ГРЯЗИ речи нет.
Charisma 2009-12-14 00:52:01Негативное мнение
о большой, детально проделанной работе по желанию систематезировать все здесь написанное и нас рассмешить - это суждение. Вернее Осуждение. Тем более, осуждение необоснованное. Типа, много букв, я не поняла. Ну не поняла, держи свое мнение, вернее отсутствия своего мнения при себе. Мой пост был направлен в поддержку Никкалайдера, а не против тебя. Вступать в переписку с человеком, который ничего не понял в теме, зачем? А вот публично высказать свое одобрение в противовес незаслуженным нападкам - в этом ексть определенный смысл. Зачем уже второй раз привлекать внимание к своей персоне в теме про Правослание, в котором, как ты пишешь, ты ничего не поняла?
тебе бесполезно объяснять, ИБО ТЫ ВИДИШЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ХОЧЕШЬ: некие необоснованные нападки, осуждение. Тебе всё подраться охота. Делаешь из себя Дон Кихота, защищаешь кого-то, берешь на себя право указывать другим что стоит писать в теме и чего - не стоит. От кого ты защищала Никколайдра? Он тебя об этом попросил?
Я впредь даже не буду пытаться тебе что-то объяснять.
Борись дальше с ветряными мельницами, которых нет.
DIXI.
Нэко-тян 2009-12-14 09:53:51И всё же: о православии
Никколайдр, а как ты лично рассматриваешь православие?
Что оно для тебя?
Что оно для тебя значит?
Magus 2009-12-14 13:06:39Никколайдр,
Всегда приятно потреблять ТВОРЧЕСКИЙ продукт.
((;
Прочёл с интересом и удовольствием. Уже с ходу есть пара замечаний...
1."И рассмотреть нижеследующие вопросы через первоисточник (не возражаете по формулировке и выбору?) Ветхого Завета."
Конечно же ДА. Возражаю!
Ты предлагаешь разсматривать этот вопрос в кривом зеркале, ибо попался на талму дическую удочку в самом начале, и дальнейшее твоё изследование не смогло преодолеть искусственные рамки, которыми и УРОДУЮТ мировоззрение жертв библейской идеологической бомбы. Библия есть рупор неполноценной концепции богопонимания. Видимо, ты не смотрел выступление Богумила о богопонимании славян... А здря.
В связи с этим первый твой пост представляется мне отражением хороших задумок в кривом зеркале...
Ну, давай пробежимся... (времени маловато)
"Авель... отдает все, что имеет: плоть и кровь животных (как основу своего существования, т. е. свою жизнь)." Вывод, мягко гря, не обязательный... Ну, пусть как теоретическое допущение, для проверки модели...
"В итоге, получаем две крайности: искреннее принятие Бога, или неискреннее...."
По моему, все искренни в своих заблуждениях.
"Для полной картины возможных отношений с Богом, введем и третий "параметр": вообще никакого принятия. Ну, тот самый случай, когда ни в Бога, ни в черта..."
И тоже искренне...
"Эдакие камертоны трех возможных крайностей (результатов)."
А результаты-то разные?
Итак, твоя образная модель:
"очерчен формат (границы, стороны) пресловутого треугольника (хм... можно пожалуй вспомнить про пирамиду) вершины которого определяют крайнюю возможную степень отношения человека с Богом, и в котором произрастают, развиваются, отмирают ВСЕ возможные мировоззренческие установки: религии, традиции, идеологии, философские вопросы, вплоть до... ну не знаю... чернокнижных культов и поклонений папуасов.
... и действительно, скорее не треугольник, а пирамида: примем, что 4-я грань это 4-й "параметр", как постоянная проекция динамической составляющей, для общей устойчивости..."
4-ая грань, в смысле 4-ая вершина?
Давай смотреть без талму дических кривых зеркал.
Весь этот Мир, всё явное и неявное, всё существо и вещество есть одно единое тело...
ВСЁ ВСЕГДА ЕСТЬ БОГ. Это одна вершина модели.
В этом случае талму дическое обрезание объекта от субъекта, т. е. Адама и Ко от Бога есть вторая "крайность", - иэто вторая вершина модели. Треугольник здесь не просматривается, ибо идеалистическое обрезание принципиального отличия от материалистического обрезания не имеет. Это всё разновидности атеизма, и нет смысла его троить.
Посуди сам: разве это не атеизм - Бог создал мир, Бог создал людей... Они ВНЕ БОГА! То есть, Бога - нет! Где-то есть, а где-то нет! И эти области (Бог есть-Бога нет) не имеют чётких значений (границ), следовательно значение любой из них может может устремиться в безконечность! Вот он - больной и тяжёлый бред иудохристианского атеизма...
Но это мы обсуждаем всего лишь тухлые концепции бледного ума...
Бог есть. Он являет собой ВСЁ. И ВСЁ СВЯЗАНО СО ВСЕМ.
Мне представляется, что между этими 2 полюсами и находится шкала отношений человека с Богом. Фактически это шкала КАЧЕСТВА связей (областей всего со всем, т. с.).
Слева - атеизм, обрезанность, уродство - безпорядочные связи,
справа - полнобожие - совершенная упорядоченность связей.
Ну и т. д...
Мне пора.
Сол 2009-12-16 10:27:20Вот до кучи
к постам Гефеста и Магуса... то же самое, но с другого бока.
Исходные положения - о существовании и качествах Бога, о Боге-творце, об Адаме и Еве и Каине с Авелем - представляют из себя религиозно-философский винегрет... который впоследствии усугубляется разумно-логическим анализом.
Ну в самом деле, откуда взялся Бог, который "есть"? Если уж он "есть", то он, наверное, и "пить" - то есть обладает некоторыми характеристиками - так приведите их! А то это утверждение - голословно и бессмысленно, а между прочим, вся последующая конструкция выстроена на нём. Причём этот "Бог" явно носит субъектный характер, что уже вообще ни в какие ворота... Ибо он, как утверждается тут же - "создал" - сугубо личное действие... Не пойдёт. Мелкотравчато, нежизненно, неприменимо.
Дальше - больше - Библию притянули... уж сколько копий сломано, сколько битв прошло - уж и младенцу кажется ясно. что:
1) Библия в русском переводе - отдалённый отзвук некогда сакральных знаний, испорченных и частично утерянных в результате ошибок при копировании и переводах
2) Библия написана языком символическим, каждый эпизод - многослойная по смыслам аллегория, при этом в какой-то степени и конкретно-историческая информация присутствует. Две тысячи лет люди пытаются толковать эти смыслы - а строгих доказательств той или иной трактовке как не было, так и нет.
И вот на одной из абстрактно-конкретный библейских историй, вы, Никколайдр, выстраиваете всё здание своих рассуждений... жидковат фундамент!
Далее вдруг сакрально-эзотерические мотивы перестают звучать, уступая место логике... Отлично! Но опять же не сочетается - если уж начали с символизма и аллегорий - не забывайте и дальше их искать во всём! Куда они делись-то. ведь жизнь полна ими... Где анализ пирамиды как символа? Нету - потому что пришлось бы себя и опровергнуть. А в рамках стереометрии: никакие три луча, исходящие из центра пирамиды и проходящие через её вершины НЕ лежат в одной плоскости. Вы просто-напросто передёргиваете.
Ну, про общину просто смешно... а где её не было? Выделять по этому признаку некого. Чушь.
Вообще весь текст состоит из вполне прилично прописанных кусков, обладающих внутренней логикой и цельностью. Вот только между собой они никак не связаны и не имеют общей основы. Так... набор спорных утверждений, с частью можно согласиться, с частью - поспорить, кое-что ни в какие ворота... Но базы - нету.
Кстати, о моём отношении к произведениям Блаватской - и здесь вы передёрнули. Читал - да, причём с великим трудом (тут намедни забыл 4й том в самолёте, чему очень обрадовался, потому что на законных основаниях читал в дороге Панова :))). Пользуюсь как источником информации - да, хотя и осторожно, проверяя перекрёстно по возможности. Не могу не признать - проделана колоссальная работа, собраны горы информации. Но читать крайне тяжело, и много спорного... ещё перевод с английского явно подкачал. Так что это тоже неправда.
-"... почему-то про пирамиду не понравилось, вы не могли бы что- нибудь придумать, чтобы вместо пирамиды был шар?"
Да легко!
Я вообще заявки принимаю, на, кому что нравится. Правда, чем фигура, как некая модель, сложнее, тем дороже;-)
" Я и Так могу, я и Сяк могу, я и... зайчиком..." (с)
Но только после того, как кастинг пройду у Гефеста. Тока после кастинга...
А если серьезней - "Исхожу из того, что Бог рационален. Точнее устроил жизнь людей с определенной целью."
Коряво выразился. Речь шла о гармонии всего живого в этом мире. И о человеке, у которого своя роль в мироздании. Ну, из серии: " ... звезды над головой и нравственный закон внутри нас".
Собственно, к этому закону и сводится разговор.
Гефест:-"Мы не знаем, что находится за нашими пределами. Мы не можем работать с неизвестностью. В постоянной погоне за этой неизвестностью, которую мы называем Бог, эзотерика, тайные знания, и т. п. мы постоянно теряем реальность - ту, которую можем совершенствовать и в которой можем совершенствоваться."
Все верно.
Я собственно про различие в подходе. Вижу реальность совершенствование на основе внутреннего принятия нравственного закона (причем по барабану: через кривизну ветхозаветного зеркала, или как наследие древних знаний), которая отличается в КОРНЕ от совершенствования путем разрушения своего личностного сознания.
Короче, древний спор монотеизма с пантеизмом. И точка отсчета (не зрения) у Гефеста оттуда.
И нынешний разговор возник именно об этом. Разные формы и пути совершенствования (про физкультуру отдельно). Тут уж кто, про что заточен.
Магус, я пока посмотрел фильм. Мое отношение к нему: не очень удачный стеб, в лучшем случае.
Поясню. По форме смонтирован явно под впечатлением фильмов Годфри Реджио, дополнен модными приемами: бегущая строка (с разной скоростью к тому же) для расщепления восприятия, неожиданный (контрастный) видеоряд, такие же музыкальные трэки, и голосовое сопровождение: раздражители, для удержания внимания "своего" зрителя.
По сути манипулятивное воздействие: известный прием: документальные кадры, сопровождаемые подачей желаемого смысла. Кажется, по терминологии журналистов, это называется "тухлая селедка". 90% вымысла и непроверяемых фактов и 10% общепринятых сведений.
Про Богумила вообще никак не осилю, свободного времени сейчас мало. Первая реакция - опереточный персонаж. Но на рынке мировоззрений, похоже, занимает свою нишу (или готовиться занять)
Попробуюе его послушать без предубеждений, как нибудь после продолжим.
Сол ну да, я своЮ основу обозначил. Она покрыта пылью веков, ашо делать?
Ну и пусть она произрастает она из той, к которой Вы планомерно движетесь. Понятно же, на примере пирамиды, я не выносил качественные оценки, а утрированно показал все возможные пути.
-" А в рамках стереометрии: никакие три луча, исходящие из центра пирамиды и проходящие через её вершины НЕ лежат в одной плоскости. Вы просто-напросто передёргиваете"
Мне показалось что Вам будет понятна эта геометрия. Условно говоря, начиная самоидентифицироваться в окружающем мире, человек находится в точке пересечения этих лучей. Вся его дальнейшая жизнь может быть рассмотрена как причудливая траектория в рамках этой пирамиды, а выходов, в конечном итоге 4. Но направлений всего 2: вверх или в низ. Или, или.
Ну это, если Бог есть.
А про общину не смешно. В том то и дело. Как организационная форма, она была везде. Как способ коллективного (не в смысле, спрятаться за большинством) богопонимания существует в монотеизме, и в частности в христианстве. И мне ближе, та, которая в Православии, (о кардинальных различиях с другими сейчас не буду). Я же писал по следам озвученных тем.).
-" у каждого из нас есть ПРОСТАЯ реальность, которую мы не исправляем должным образом - потому что лезем в дебри, получая наслаждение от копания в путях "Божественного". А это самообман, ложь"
В том то и дело, что не копаясь в путях "Божественного", (их может быть сколько угодно), а отталкиваясь от Его данного нравственного закона (ну, а их то наперечет, хм, по мне так ваще один) любой человек исправляет реальность. И здесь то, и выделяю этот признак ОБЩИННОЕ (наиболее полное в настоящее время: Православное) сознание. Магус, к примеру, хочет менять реальность опираясь на Славянских богов. Ну, и что? Цели то очень даже могут совпадать. В отличии от тех, для кого изначально такая цель смешная. Хотя это даже не цели разные, это скорее, разные реальности.
Но если огрубить для наглядности: то всегда находились умники, презревшие суетность земного бытия (не забывая с удовольствием пользоваться его благами), общающиеся напрямую с... (далее по списку), для проформы хамелеонски мимикрируя под окраску окружающей среды. Ничего личного, это обычный (и крайне необходимый) конфликт между людьми. Ну, как на той шкале, о которой писал раньше.
Короче, опять по кругу, к вечному спору.
***
Девушки, вы тока в это особо не вникайте. Помните, вам скидка (минимум) в 50 % еще от Ветхого Завета дана. Ваша задача рожать детей и укреплять мужчин в ихних разборках.
На то вам и дан целый ряд свойств, обычно не присущий противоположному полу, в том числе бОльшая чувствительность (тонкое, т. сказать)
Не я говорю, люди говорят:-)
Ну, а если Бога нет,
... то могу предложить очень интересную гипотезу (не свою) на сей счет. Исправлять то реальность человеку приходится по любому.
Но возможно, в следующий раз.
Сол 2009-12-16 14:39:12Никколайдр,
ну вот никак не вижу я, как вы свою основу обозначили. Основа - это база... что-то очень простое и ёмкое, в доказательствах не нуждающееся по определению, но и недоказуемое.
Вы же используете несколько кусков (см. выше), которые не дают цельной картины... и что здесь основа? Бог-творец? Каин и Авель? Пирамида эта грёбаная, которая вообще ни при чём... интересно, как вы определили где "верх", а где - "низ"?
В общем, если можно, для тупых: в чём ваша основа?
Magus 2009-12-16 15:30:48Сол
он взял пару образцов поведения библейских персонажей, обобщил, затем сравнил с марксизмом и почти вышел на Славянство. на ЭТОЙ базе он и совершал дальнейшие "пирамидальные" построения.
А то, что, как ты заметил, куски не срастаются - так это лишь следствие того, что за основу было взято то, что основой - ну вот никак не является.
Библия является фактологическим сборником, не методологическим! И даёт осколочное мировоззрение - т. е. осколки представлений, не связываемых между собой. И, соответственно, ежели такого франкенштейна положить в основу методологического разсуждения, то из этого лишь проростут куски не сопрягаемых меж собой выводов.
Например, на счёт творчества и рабства. И рациональности Бога...
Кратенько: ежели допустить, что Богу потребовались рабы, и он их наделал, то логичнее будет предположить, что рабу будут даваться предельно чёткие и конкретные указания, то есть раб божий будет изполнять волю божью. Чисто и конкретно.
Хороший посыл - иметь и возпринимать прямые и внятные указания Бога.
Но тут встаёт вопрос, а что такое воля Божья?
Ну, можно предположить, что в частности, это развитие того генетически обусловленного потенциала, который он в нас заложил...
Но ведь это же не пьянство, не покупка индульгенций, и не крестовые походы! Не пытки и сжигания на костре!..
Тогда БОЖЬЕ ЛИ ЭТО РАБСТВО?
Вряд ли Бог нуждается в рабах.
Может быть, творчество это и есть процесс осознания воли Божьей? Он дал её как ноты, и наше дело разобраться и сыграть свою мелодию жизни...
Во всяком случае, "Мой Бог - меня рабом не кличит".
Magus 2009-12-16 15:51:45Никколайдр
а чё ты мне про фильм-то докладываешь? Я его кроме Гефеста - никому не предлагал.
Лучше Богумила посмотри. Кстати, я тут провёл пару эксперементов... В общем, "богопонимание славян" следует смотреть три раза: первый - что бы возпринять всю э... лекцию, как единую логическую единицу; второй - что бы въехать в изложенные факты; третий - что бы начать привязку-сопряжение предложенной методологии с уже имеющимся мировоззрением...
Ведь, как говорил Дон Хуан, "Понимание - это методика"!
Да вот в чем.
Десять заповедей, как нравственный закон в последующем и настоящем для людей. И что с того, что он озвучен в Ветхом Завете с многочисленными комментариями и интерпретациями? Мне, например, без разницы. Хоть в супермеганаиофигеветчайшем. Завете.
Фишка в том, что эти моральные нормы принимают и люди, отрицающие Бога.
Как часто говорят эзотерики: (мне почему то кажется что они при этом округляют глаза:-) "ЭТО работает!"
Их вынуждены принимать даже люди, в своих исканиях, вставшие на путь освобождения от них. Да, это про восточные практики, точнее их мировоззренческую (технологическую?) основу.
Отсюда и сравниваю ядра традиций.
Ну, а про возможные шарахания при движении (стоять то совсем не удастся) я и пытался схематично показать на примере пирамиды. Как сумел. Да, и правда, ну ее.
Дело то интимное. Трындеть об этом, слов не наберешь.
Мне вот Православие (не всегда так было) больше на душу ложится, думаю что отделяю основное зерно от г... вна наносного и путаницы в терминологии. Кстати, очень созвучно:
-"Вряд ли Бог нуждается в рабах.
Может быть, творчество это и есть процесс осознания воли Божьей? Он дал её как ноты, и наше дело разобраться и сыграть свою мелодию жизни..."
Магус, а доложил об фильме тебе, потому как страничка с рецензиями уже замылилась, а ты есть главный составитель и промоутер репертуара кинотеатров на этой неделе.
***
Язычество (богопонимание славян) активно входит в нашу жизнь. И придется на него реагировать. В том то и дело, что придется искать, то, что объединяет, а не разводит по разные стороны. Еще и с мусульманами надо будет договариваться. Против жидов, которые хорошо это знают и пытаются упредить в "лучших" своих традициях.
Признак, по которому нужно и должно это делать, (общинное мировоззрение для всех) и на что они (жиды, как идеология) нацелены, точнее куда бьют (разъединяя), я и пытался озвучить. Гефест стократно прав, война это вынужденная и крайняя мера, но к ней надо быть готовыми.
Не знаю, кто еще чего напишет, по любому спасибо за высказанные мнения. Поучительно.
Один 2009-12-17 00:14:57...
-"Вряд ли Бог нуждается в рабах.
Может быть, творчество это и есть процесс осознания воли Божьей? Он дал её как ноты, и наше дело разобраться и сыграть свою мелодию жизни..."
Пробема этого вопроса в том, что каждый под словом "Бог" понимает свое.
По мне, например, Бог не только не нуждается в рабах - он и воли-то никакой не имеет. И никому он ничего не дает - и не отбирает. Просто потому, что по мне Бог настолько не то чтобы превышает человеческий уровень понимания - он вообще не сопряжен ни с какими уровнями. И потому ЛЮБЫЕ высказывания о Боге будут как ложны - так и правдивы. Поскольку по мне Бог - это всё. Настолько всё, что даже понятие "Всё" его крайне ограничивает. И никаким образом Бог не вмешивается в нашу жизнь: думать так - это проявлять очередную гордыню, считая себя настолько важными, что Бог нами тщательно занимается и крайне заинтересован в нашем росте. Чушь все это - обычная человеческая чушь.
Все проще и стройней: у нас есть фрагмент реальности, которую мы способны воспринять. Внутри этой реальности действуют определенные закны и Принципы, регламентирующие весьма простыми способами жизненность этой реальности. И нашу, в т. ч.
Знание этих способов дает людям возможность грамотно сорганизовать себя и свое жизненное пространство. Если это происходит, то появляется возможность перехода на следующий уровень - в иной тип реальности, например.
А мы, вместо того, чтобы осваивать эти простые по схеме и сложные по исполнению Принципы веками рубимся за то, чья правда правдивее. Смешно слушать, честно говоря, эти базары в коротких штанишках.
Сол 2009-12-17 00:37:51Нет,
Никколайдр, пулемёта вам не видать. Рано.
Неожиданным противолодочным зигзагом мы выплыли на 10 заповедей - о как! О которых ни словечка не звучало на протяжении всей темы! Не будем их обсуждать и разбирать - проделано многократно... почему-то "Моральный кодекс строителя коммунизма" вспоминается... неважно. Но почему из вас это клещами вытягивать приходится? Мне кажется, что вы просто схватились за первое, что пришло на ум. Ну а противопоставление "восточных практик" и этих самых заповедей просто смешно - это говорит лишь о том, что вы знаете понаслышке о первых и удовлетворились внешним во вторых...
Мне дальнейшее обсуждение в формате этой темы представляется пустой тратой времени, извините.
Magus 2009-12-17 02:15:28Гефест
" И никому он ничего не дает - и не отбирает. "
Под нотами я подразумевал генетически записанную "мелодию". Даёт-даёт!
(((;
Кстати, и понятие Родина, как оказалось, имеет вполне себе физические характеристики...
Сол
на счёт восточных практик. я о суффизме, чьи корни из славянства...
Один из первых казнённых дервишей - Аль
Хилладж Али Мансур был убит мусульманами именно за провозглашение славянских мировоззрений: "Ал анал хакк" ("хакк" - истина, но и одно из названий Бога) - "Я есть Бог!"
Другая суфийская мудрость - "У Аллаха нет других рук, кроме твоих", при том что "Аллах" переводится как "Бог" - говорит о том же самом, но более тонко.
Так что как-то подозрительно получается: наших убивали везде - с заповедями, без заповедей...
Никколайдр
Ну, если я главный составитель...
тогда ещё глянь "Владимир Креститель", "Лики Перуна".
(((;
-
ОФФ. Вопрос Магусу (и не только). |
pater (5 сбщ) |
pater 2009-12-13 00:39:58ОФФ. Вопрос Магусу (и не только).
В одной из тем обсуждали мы здесь проблемы глобальной экономики и глобального экономического кризиса в том числе.
Магус, без привязки к остальному высказал такую идею, что главным недостатком современной мировой экономики является работа на ссудный процент. Очень глубокая мысль, мне кажется.
Вроде бы логично:показателем эффективности деятельности является ее рентабельность. Но вот чем можно измерить рентабельность спасения жизни? А сохранения биоценоза, ланшафта?
Магус, конечно, прав. Но вот, какую альтернативу можно представить экономике ссудного процента, кроме планово-государственной, у которой тоже недостатков полно?
Честно говоря, у меня нехватает транзисторов в голове, чтобы представить что-либо эдакое. Может, кто-нибудь поможет? Уж слишком запало.
Magus 2009-12-13 04:14:16Патер,
Такую модель я уже тут описывал (ставлю прогул!)
Но раз уж возвращаемся к этой теме, предлагаю её под несколько другим углом зрения. А точнее в привязке к недавно опубликованным мной темам.
Разсматривая быль нашего народа со времён крещения Руси, в конце концов, выплывает картина жесточайшей войны двух группировок. Это либералы (типа захвативших власть в период перестройки - их идеологии века, ничего нового), и староверы (не путать со старообрядцами-христианами. Староверы это продолжатели Славянской Традиции, с ядром которой - славянским богопониманием - вы могли ознакомиться по предыдущим темам). В любой отрасли жизнедеятельности русского общества - в политике, искусстве (Есенин против "пролеткультуры" и поздних имажинистов, классика живописи против "гусского" авангагда), науке (как вам, например, официальный запрет АН СССР в 1975 г. критики сомнительной Теории относительности Энштейна?), экономике и т. л. произходило жесточайшее противостояние двух этих группировок.
В экономической сфере - концептуально - их подходы заключались в следующем.
Стратегической целью экономической деятельности либералы определяли ИЗВЛЕЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ. Староверы ОБЩЕСТВЕННУЮ ПОЛЬЗУ.
Собственно, это есть зримое столкновение в экономической сфере двух возможных концепций управления человечеством: гиперборейской (ведической), и атлантической (библейской). Концепции "жизни" с концепцией "смерти"; воли, и неволи. Свободного общества и рабовладельческого. Я об этом уже много писал, так что сейчас акцентируемся на другом...
После утверждения на русском престоле оккупационного режима (со времён Питэра "Великого", об этом ещё поговорим), оставшиеся в живых староверы ушли в глубокое подполье, став фактически тайным обществом. Причём, благодаря неистовым попыткам дома Романовых изтребить эту часть русского народа, староверы прекрасно организовались, и благодаря своим ведическим технологиям наладили серьёзный рост своего политического и экономического влияния. Всего через сто с небольшим лет после тяжелейшего поражения, их тайное влияние уже было настолько велико, что оказалось совершенно неожиданно и фатально для либералов, с их планом по созданию "Федерального Резерва" на базе Российской Империи при Александре II.
Эта попытка порабощения России была провалена с таким треском, что мировая жидовня уже не надеясь на реанимацию этой затеи в России, а принялась внедрять её в США. Кстати, Александр II тогда предотвратил реализацию этой затеи на десятки лет, упредив нападение Англии на США заявлением об автоматическом вступлении России в войну с Англией, в случае её нападения на США, чем продлил жизнь и власть Линкольна, успешно противостоящего глобалистам. Напомню, Англия поддерживала планы глобалистов и пыталась создать в США частный центробанк с эксклюзивным правом денежной эмиссии... В борьбе за это право между государством США и международной жидовнёй было убито четыре американских президента; последний из убитых Джон Кеннеди (по его указу было начато производство собственных денег: на момент его гибели успели отпечатать 5 и 10 долларовые купюры). В ходе этой борьбы ФРС учреждалась и запрещалась восемь раз, но глобалисты со своей ФРС не повержены до сих пор...
На фоне всех этих событий русские староверы готовили перехват управления русским государством. К концу 19 века они уже контролировали сорок процентов всего частного капитала Российской Империи. Ими был организован такой подъём экономики, о котором Французская Libert#233;, после Всемирной выставке 1900 года, писала следующее:
"Мы находимся еще под влиянием чувства удивления и восхищения, испытанного нами при посещении русского отдела. В течение немногих лет русская промышленность и торговля приняли такое развитие, которое поражает всех тех, кто имеет возможность составить себе понятие о пути, пройденном в столь короткий срок. Развитие это до такой степени крупное, что наводит на множество размышлений".
Видя реальную возможность перехвата управления группировкой староверов, упустившие инициативу глобалисты спешно запустили маховик террора, и занялись физической ликвидацией ключевых фигур организации староверов. До революции ими было убито около 17 000 человек. Напомню, отстреливали элиту. Русскую. Полученные таким образом вакансии в правительстве заполнялись либералами. Затем, в октябре 1917, был совершён еврейский переворот...
Из сказанного следует вывод, что принятие иной экономической системы - НЕ основанной на ссудном проценте - возможно лишь как следствие более глубоких перемен в обществе. Сама по себе такая мера недостаточна. Да и внедрить на постоянной основе принципиально иную экономическую модель без предварительных принципиальных изменений общей концепции управления обществом - невозможно, как будет показано ниже...
Хотя принципиально иные экономические модели конечно же есть.
Magus 2009-12-13 04:18:26глава из книги Третий путь цивилизации,
или Спасет ли Россия мир.
Отрицательные деньги
Помимо подсистемы "рынок" внутри системы "человек - природа" совершает маневры по собственному выживанию еще и подсистема "деньги". Это очень сильная подсистема, ибо современные деньги, в силу наличия процентной ставки, могут только расти, причем экспоненциальным образом, заставляя гнаться за собою все остальное: производство, потребление, загрязнения. Воздействие экономики на природу и условия жизни человека можно изменить, поменяв "знак" денег, сделав так, чтобы они принципиально НЕ МОГЛИ расти. И сделать это - в силах человечества. Первым высказал такую идею в конце XIX века Сильвио Гезель, германо-аргентинский коммерсант. Он обнаружил, что подъемы и спады в торговле зависят не от спроса на товары или от их качества, а почти исключительно от цены денег на денежном рынке, то есть от банковского процента. Люди покупают, когда процентные ставки низкие, и не покупают, когда они высоки.
Причина заключалась в желании или нежелании банкиров, обладателей денег, пускать их в оборот. Если они не могли получить больше 2, 5%, преобладающим становилось стремление придерживать деньги, что приводило к уменьшению объемов капиталовложений, а затем к банкротству фирм и уменьшению количества рабочих мест. Если вновь отмечался рост процента, деньги снова пускались в оборот.
Сильвио Гезель объяснил этот феномен тем, что в отличие от всех других товаров и услуг деньги можно оставлять у себя без затрат. Если у одного человека есть корзина яблок, а у другого есть деньги, то владелец яблок будет вынужден продать их уже через короткий срок, чтобы не потерять свой товар. А обладатель денег может подождать, пока цена на них (процент) не придет в соответствие с его представлениями. Деньги не требуют складских расходов, наоборот, имея деньги в кармане или на счете в банке, можно не спешить, ожидая выгоды. Так деньги выпадают из оборота, тормозя экономику.
Еще хуже стало дело, когда финансовая система фактически перешла на обслуживание самой себя. Возможность вообще не вкладывать финансовые средства в производство, а заниматься спекуляциями: скупкой и перепродажей акций, облигаций, закладных, привела к тому, что финансы окончательно оторвались от реальной экономики и жизни людей на Земле. Экономика, следуя за финансами - хоть она и не в состоянии их догнать, - поставила главной своей задачей получение прибыли. Интересы человеческой популяции и финансов разошлись окончательно.
Если деньги перестают быть приводными ремнями экономики, заставляющими крутиться колесики нашего хозяйственного механизма, а все целиком попадают в банк, где из них начинают выжимать процент, то немедленно происходит инфляция. А она действует как дополнительная форма налогообложения, применяя которую правительства имеют возможность справляться с проблемами растущей задолженности. Бремя этих дополнительных налогов ложится на плечи тех людей, которые не смогли вложить свое состояние в земельную собственность и недвижимость, то есть на бедных тружеников. Говоря проще, чтобы отдать гражданину долги по зарплате, с гражданина же их и взыщут через инфляцию или банковский процент, "спрятанный" в цене всех товаров.
Маргрит Кеннеди приводит такой пример. Если бы кто-нибудь в канун Рождества Христова вложил капитал в размере 1 пенни под 4% годовых, то в 1750 году на вырученные деньги он смог бы купить золотой шар весом с Землю, а в 1990 году имел бы уже 8190 таких шаров! При перерасчете раз в год формула простая:
X = Y + NYZ1 + NYZ2 + NYZ3 + ... + NYZN-1' + YZN, где X - количество денег на счету, Y - сумма первоначального вклада, Z - процентная ставка, N - годы.
Когда что-то растет ВСЕГДА - это неестественная ситуация. В природе все рождается, растет, умирает, возрождается и т. д. Иначе что-то одно, возрастая постоянно, удушило бы все остальное. Ростовщикам испокон веку это было известно. Они знали, что проценты при длительном воздействии разрушают любой социальный организм, приводя к ужасным для них, ростовщиков, последствиям. Поэтому с древних лет существовал "святой год": раз в семь лет прощались все проценты и долги. Так ограничивался тот вред, который наносился экономике ростовщическим процентом.
Но никто ни разу не предложил ликвидировать основополагающий изъян системы, денежный рост. И только Сильвио Гезель, незаслуженно забытый гений экономики, такой механизм изобрел. Он придумал отрицательные деньги.
В 1890 году Гезель сформулировал идею "естественного экономического порядка", при котором в отличие от современного неестественного порядка деньги становятся платной государственной услугой. Вместо того чтобы платить проценты банкирам, люди должны были бы платить небольшую сумму государству (или мэрии) за право деньги не тратить, а хранить. Прекращается процентный рост, исчезает инфляция, деньги перестают "разгонять" экономику, становится ненужной пропаганда потребительства, и, что самое для нас главное, уменьшается антропогенная нагрузка на природу. Люди начинают жить в условиях естественной экономики.
Мы называем такие деньги "горячими бонами". "Боны" - чтобы отличать от привычных денег. Ну, а "горячие" они оттого, что руки жгут, требуя, чтобы их немедленно потратили. Самые большие потери от внедрения "горячих бонов" понесут финансовые спекулянты и наркоторговцы. Ведь даже при 1-2% ежемесячного платежа убыль излишне заработанных средств составит в год 12-24%, а при ежемесячном платеже в 3-4% - даже 36-48% в год. Произойдет перемена интереса: главной проблемой станет не как получить много денег, а как их быстро потратить.
Теория Гезеля была проверена на практике, и весьма удачно.
В 1932 году в австрийском городе Вергле магистрат выпустил 5000 "свободных шиллингов" (свободных от процентов), которые были покрыты такой же суммой обычных австрийских шиллингов в банке, и пустил их в оборот. Плата за пользование бонами составляла ежемесячно 1%, или 12% в год, а вносили ее те, кто имел банкноту в конце месяца. Плата оформлялась специальной маркой, которую Приклеивали на обратной стороне банкноты; без такой Марки в следующем месяце банкнота была недействительна. Хоть и небольшая, такая плата привела к тому, что любой человек, получавший боны, старался их как можно быстрее потратить. Жители Вергля даже налоги платили Заранее, лишь бы избежать потерь! Этими "горячими бонами" выплачивалась зарплата, торговцы принимали их в качестве платы за товар.
Так вместо того, чтобы лежать в банке (или в чулках), Деньги начали крутиться. В течение года 5000 свободных шиллингов были в обращении 463 раза, а обычный шиллинг - вcero 213 раз. Значит, одинаковая сумма денег (5000 шиллингов) позволила сделать вдвое больше полезной обществу работы, как только эти деньги лишились возможности расти!
В это время многие страны Европы переживали жуткую безработицу, а в Вергле ее уровень снизился за год на 25%. Полученная магистратом плата была небольшой, но эти средства пошли на общественные нужды, на благо всех. В городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. И это не единственный пример: общины многих городов и поселков (не только в Австрии) с успехом применяли "горячие боны".
Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались этой экономической моделью, Национальный банк страны испугался, усмотрев угрозу своей монополии. Он вмешался в дела магистрата и запретил печатание местных денег, свободных от процентов. Спор длился долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии.
Может быть, пересмотр финансово-денежной системы - самый простой метод начать переход к "устойчивому развитию", предложенному Конференцией Рио 92, и за которое ратуют ныне многочисленные политические деятели и ученые. Это тем более легко, что существуют уже электронные деньги, что сильно снижает организационные трудности в применении "горячих бонов".
pater 2009-12-13 09:58:31Magus
Пример, конечно, обнадеживающий. Но подобная система предусматривает жесткий контроль политики над экономикой - контроль власти, местной, либо государственной. Власть же, как мы знаем даже по личному опыту, не застрахована от ошибок и злоупотреблений, даже в такой дисциплинированной стране, как Австрия.
Известные до сих пор системы управления экономикой подразумевали степень контроля централизованной власти:
Община - контроль полный.
Монархия - контроль частичный.
Демократия - контроль минимальный.
Социализм - контроль частичный.
Теократия - контроль полный.
С одной стороны, получается, что при наличии денег, как эквивалента труда, денежная масса должна расти пропорционально росту населения. С другой стороны, чем интенсивнее прирост населения, тем более оборот денег нуждается в контроле власти. Получается замкнутый круг, из которого до сих пор ни одной экономической системе вырваться не удалось.
Например:
СССР - плановая экономика, регулируемая государством. При восстановлении численности населения свыше довоенного в 60х-70х годах ХХвека, прирост населения не был обеспечен приростом денежной массы (международного эквивалента, естественно) и государство стало утрачивать контроль над экономикой.
Швеция - акционированное производство с индексированными налогами. Стабильность экономики обеспечивается малым приростом населения, в частности, жесткими условиями иммиграции.
США - сильнейшая экономика мира, делающая ставку на частный сектор. Частный сектор не ограничен в зарубежной деятельности, при проколах за рубежом поддерживается военной силой государства.
Но на самом деле, в экономике действует тот-же закон, что и в политике - империя зависит от сателлитов сильнее, чем сателлиты от центра. И как только империя перестает расширяться, она перестает существовать. Экономике США еще предстоит познать этот закон на собственном кризисе.
Magus 2009-12-17 08:05:17pater, дружище,
запомни одну очень простую, но очень загерметизированную вещь.
При управлении (чем угодно, хоть народом, хоть деньгами) реально правит тот, кто ставит в основу правления КОНТРОЛЬ и ВЛАСТЬ. Они как лицо с изнанкой - неразделимы, но правление начинается именно с контроля.
ЕСТЬ контроль и власть - будут и деньги; нет - никакие деньги не удержать.
Способы контроля могут быть очень разными, в том числе такими, что и на контроль-то не похожи...
"прирост населения не был обеспечен приростом денежной массы и государство стало утрачивать контроль над экономикой"
Одно из другого не следует. Скорее наоборот. Ведь объём денежной массы - параметр не стихийный. Однако же, как только до ручки регулирования этого параметра добралась международная жидовня - начались проблеммы: контроль потерян, теряется власть, деньги... СССР попадает под внешнее управление, и начинается перестройка.
А как модель - советская экономика, кстати, не опровергнута до сих пор. Многие данные указывают, что совокупность её параметров превосходит те же параметры экономики США.
В принципе, можно считать, что в начале 1970-х годов, советская экономическая модель победила американскую, и политбюро собиралось, что бы решить: добивать америку или нет. Посчитали, что слишком много региональных центров возникнет - за всеми не углядишь, типа, и... не стали добивать США.
Так что не стоит хавать сказки про преимущество рыночной экономики над плановой. Рыночная экономика характерна большей долей безструктурного управления, вот и всё.
-
Государство без денег - что это? |
Гефест (11 сбщ) |
Один 2009-12-13 01:52:14Государство без денег - что это?
Не буду совмещать этот вопрос с темой Патера - пусть будут две ветки. Хотя, возможно, что они и являются частью одного вопроса.
Существуют версии, что одним из инструментов, специально созданным для порабощения, являются деньги.
А есть альтернатива? Каким образом можно было бы, изъяв из обращения деньги, сохранять нормальные расчетные взаимоотношения между незнакомыми людьми?
Charisma 2009-12-13 02:13:34Мне кажется протопит такого государства
мы все видели. - это СССР, извините. Т. е. давайте возьмем гитотетичесе государство с хорошими социальным обеспечением. От каждого по способности - каждому по потребности. Бесплатная медицина, бесплатное образование, нормальная пенсия. Или как Норвегия. Там государство не для порабощения, а для распределения. Рождается человек - ему сразу дают причитающуюся долю нефтянных акций. Деньги - не зло, и не для порабощения, а нормальный такой инструмент для распределения. Или возмем крайность - государство Лихтенштейн. ТАМ НЕТ НАЛОГОВ, а деньги ДАЮТ, если ты решил завести свое дело. Т. е. хочешь поработать? НА тебе денег! Не важно получиться, не получиться, развивайся, дорогой. Там деньги продукт стимулирования активности.
gershi 2009-12-13 05:59:21деньги, теоретически, могут исчезнуть
поскольку появились как необходимость каким-то образом имерять ценность их владельца
Но, как мерило ценности (меновой, надежности - долговой, способности помочь - кредитной), деньги не идеальны, так как порой приобретаются нечестным путем или случайным путем.
Однако у денег есть одно неоспоримое достоинство - "ценность" данного человека (уровень жизни, надежность и способность помочь) они показывают быстро и по первому требованию, так что продавцу не нужно тратить время на раздумья, отблагодарит ли человек его за приобретенную вещь или нет.
Таким обраом, теоретически деньги могут исчезнуть в ситуации, когда ВСЕ будут знать ВСЕ обо ВСЕХ - и, соответственно, ценность каждого члена общества будет как на ладони безо всяких денег. Такое тотальное всезнание друг друга (по типу того, как все знали все о каждом соплеменнике в племенах доденежного общества) в современной миллионной микроцивилизации среднего европейского города может оказаться возможным при дальнейшем развитии сети ИНТЕРЕНЕТ - с появлением у каждого человека собственного неанонимного вебсайта и дезанонимизацией чат-систем (на однй ихз которых мы в данный момент дебатируем :-))
Ценному человеку в таком случае выдача товаров будет неограничена, в то время как человеку с сомнительной репутацией будут давать только товары первой необходимости.
Если такая дезанонимизация общества произойдет, это будет также полным решением проблемы преступности - невозможно грешить у всех на виду.
Ценному человеку в таком случае выдача товаров будет неограничена, в то время как человеку с сомнительной репутацией будут давать только товары первой необходимости.
А судьи кто?
И по какой шкале тогда будет оцениваться ценность человеческая?
Roman 2009-12-14 21:49:52Деньги
это средство обмена, в основе своей это общепринятая идея, которая имеет свое физическое проявление и ценовой эквивалент, государство-это система устройства общества, цель которой решать задачи, возникающие в процессе жизнедеятельности. То что деньги являются лишь средством, это очевидно.
Значит я думаю, чтобы исключить такое порабощение, нужно вообще выйти из системы, из обмена, из общества как такового. Построить себе избушку где нибудь и вести свое хозяйство, как например Стерлигов. Да и то, ему приходится пользоваться деньгами, так как все необходимое он не в состоянии делать и добывать сам.
Есть такое понятие-натуральный обмен, но он возможен в условиях рынка и даже при натуральном обмене за основу всегда бралось что то более ценное например золото.
Итак: предположим,
У нас имеется в наличии кузнец, плотник, фермер, учитель, воин. Вот простая модель. Каждый из них что то умеет, кузнец и плотник могут что то сделать, и результатами своего труда обмениваться, а как быть например воину и учителю, если они оказывают услуги, при этом продукт их деятельности не менее важен. Как в таких условиях обмениваться? давайте подумаем.
лучше вспомним. Это же уже было - натуральное хозяйство, потом разделение труда + необходимость обмена привела к возникновению всеобщего эквивалента, которым являются деньги в принципе. Но эквивалентность давно нарушена. Дело даже не в том, что кому-то нисчего достаются большие деньги - это было бы пол-беды. Ну качали бы себе нефть. Дело в том, что с другой стороны за очень тяжелый труд многие люди не получают денег, вернее получают какие-то крохи. Даже есть какой-то принцип: чем тяжелее работа тем меньше за нее платят. Думаю шахтеры практически самые нищие. В нашей ли только стране или вообще - это я не знаю. Принципы распределения как-то жутко извращены.
Roman 2009-12-15 01:16:10Донна роза
Там был один такой маленький нюанс-после разделения труда стал появляться избыточный продукт. Вот этот самый избыточный продукт и явился основой для образования надстройки. С появлением избыточного продукта появилась возможность не только потреблять его, но и продавать и обменивать, по более выгодной цене.
Посмотри -есть механизм который называется рынок, на рынке можно обмениваться. При этом участие посредников исключено. В нашем случае таким посредником зачастую является государство-оно перераспределяет доходы казны по отраслям, стимулируя их развитие, иногда косвенно вмешиваясь в рыночные отношения и выступая полноправным участником.
так вот-из приведенного выше мною примера можно пойти далее-поскольку эти люди друг друга знают, то они могут договориться между собой о том, каким образом будет осуществляться обмен. Но этот договор будет распространяться только на них, а вот как быть с незнакомыми, с внешней по отношению к их кругу торговлей?
Ответ простой-либо если между ними возникнет доверие и договоренность, они могут объединиться и создать общий рынок, в котором будет натуральный обмен, при этом все будет строиться на доверии. Либо нет, и тогда в ход пойдет общепринятый эквивалент в виде денег.
И даже в том случае, если возникнет согласие и доверие, все равно потребуется арбитр и наблюдатель, контролер, коим и будет являться прообраз государства.
К сожалению, согласие и доверие - это или утопия, или дело очень далекого будущего:) Этот механизм не может функционировать. поскольку иногда позиция сторон неравноправна. Например, те же сельхозпроизводители. Короткий срок хранения продукции их связывает и вынуждает иногда идти на заведомо невыгодные для себя условия. То есть они в данном случае полностью зависят от моральных норм покупателя. Без арбитра и контролера не обойтись... Но и он должен обладать определенными моральными принципами - иначе получается то, что происходит с нашим сельским хозяйством. Замкнутый круг какой-то.
Roman 2009-12-15 21:08:40Донна Роза
вот вот_именно в отсутствии денег вероятно и не будет необходимости сельхозпроизводителям повышать цену, так как основная задача для них-то окупить себестоимость И возможно расширить свое хозяйство за счет прибыли в виде натурального продукта, но расширение хозяйства должно быть обоснованным, а не быть лишь экспансией с целью нажить как можно больше избыточного продукта.
Сол 2009-12-16 09:46:26Деньги сами по себе
никому и ничему не мешают. Деньги - естественное средство формализации товарообмена и ничего другого и не придумать. Ведь деньги скорее всего возникли сами по себе - в разных местах роль денег поначалу играли разные вещи - те, что ценились высоко именно там - от дерева до камня и мехов...
Беда наступает в тот момент, когда деньги отрываются от товара и начинают играть самостоятельную роль - как инструмент обогащения (ссудный процент и финансовые рынки) и как инструмент власти. Вот если бы можно было отключить эти возможности... но это, конечно, всё пустое.
Magus 2009-12-16 15:36:39в обозримом будущем деньги будут.
однако, лучше бы нам самим их печатать, чем жидам....
(((;
В нашей библиотеке лежит разсказ "И не осталось никого" Эрика Френка Рассела об устройстве общества без денег. Легенда его туда закидывала.
-
Свое предназначение |
Гефест (20 сбщ) |
Один 2009-12-12 23:05:15Свое предназначение
Чтобы жить комфортно и гармонично необходимо соответствовать внутренней программе, заложенной в каждом человеке. Это и называется соответствовать своему предназначению. Знать свое предназначение - это фактически обладать четкой картой своих жизненных выборов. Без этой карты наши выборы всегда являются аналогом русской рулетки - все вслепую и наудачу.
Если выборы человека не соответствуют его предназначению, он будет всегда испытывать недовольство, неудовлетворенность, дискомфорт. Если же соответствуют - он на любом уровне будет чувствовать себя комфортно и будет счастлив.
Узнать свое предназначение не так сложно - не так много у нас вариантов и направлений. Внимательно понаблюдав за собой человек может выявить свои склонности - если, конечно, будет предельно честен перед собой. Ведь не исключено, что он увидит себя в несколько менее красивом свете, чем привык о себе думать.
Итак, варианты предназначений:
1. Мудрецы - они же иногда и Учителя
2. Исследователи - сюда входят и Наблюдатели
3. Творцы
4. Воины
5. Воспитатели
6. Торговцы
7. Рабочие
Если вы не испытываете радости от ваших выборов, посмотрите - а живете ли вы в соответствием с вашим предназначением? Возможно, что вы просто не тем занимаетесь. И стоит вам поменять свою сферу применения - все мгновенно изменится.
Согласна, что если человек живет не по своему предназначению, то он не ощущает счастья, всегда недоволен. А помимо того, ну по поим наблюдениям и наблюдениям моих знакомых, если человек становится на свою стезю, то все его дела на этой дороге начинают у него легко получаться.
эта тема всплывает здесь уже не в первый раз.
И варианты были в каком-то другом количестве... :)
Для многих людей этот вопрос становится целью жизни. Как и вопрос о цели жизни.
Путей узнать о возможных вариантах вашего предназначения предлагается множество (например, есть целевые расклады в Таро, или хождение в диалог с подсознанием).
Для тех, кому нужны дополнительные "инструменты", при помощи которых можно пролить свет на этот вопрос.
В Китае есть обряд, когда малышу предлагается продемонстрировать кругу близких родственников свои заложенные склонности ( и как полагают, будущий жизненный путь) путем наблюдения за тем, куда он поползет, если вокруг него разложить множество разных предметов из разных сфер людской деятельности.
Также можно задаться вопросом, чем бы вы занимались, если бы вам не нужно было зарабатывать себе на жизнь и вы были бы совершенно неограничены в финансах. И чем из этого вы любите заниматься, у вас это действительно получается и вы получаете от этого ощущение удовлетворения.
Когда вы действительно точно ответите себе на этот вопрос, у вас не возникнет сомнений в подлинности ответа. Если сомнение есть, возможно, вы пока "ходите рядом"
Добавлю еще, что знать свое предназначение - это очень сильная внутренняя поддержка, которая способна провести вас через все жизненные преграды.
А жить в соответствии с этим - это счастье. Нерушимое и всеобьемлющее.
Счастье Полноты Жизни.
Того, что иногда называют состоянием Творца. Или " "Я ЕСМЬ"
а врачеватели, целители - они куда?
если ты немного прокомментируешь пункты, читающим будет легче сориентироваться.
Т. е. творцы, воспитатели, торговцы и пр. - это в каком смысле?
Самом широком? :)
Творцы себя и своей жизни...
Воспитатели масс...
Торговцы смертью...
?
если вспомнить о том, что "человека нельзя исцелить, можно только помочь ему исцелитьСЯ",
я бы целителей отнесла к воспитателям.
Ибо истинный целитель работает по принципу: " Не только накормить, но и научить рыбу ловить" (ну или как там говорится).
А если целитель заявляет, что исцеление только в его руках, я бы засомневалась в нем... имхо
Один 2009-12-13 00:18:23Нийя
Целитель - это мудрец. Это тот, кто возвращает целостность - целит, делает целым. Это и есть истинное целительство, возвращающее и здоровье, в т. ч. - как частный случай целостности.
pater 2009-12-13 00:25:42Есть еще восьмой вариант:
8. Тунеядец. Это про меня.)))
Один 2009-12-13 00:29:03Снежана
Да, именно в широком смысле.
- "Творцы себя и своей жизни..."
Творцы творят всегда и везде: себя, собой, вокруг себя в своем жизненном пространстве.
- "Воспитатели масс..."
Воспитатель - это склонность, внутренний компас. Иногда человек воспитывает своего ребенка - иногда массы.
- "Торговцы смертью..."
Для торговца неизбежная данность - это торговать, выменивать, выгадывать. Что он будет продавать и как - это уже зависит от его склонностей, воспитания, среды.
возможно ли "совмещение" предназначений?
или мудрецы - не воспитывают, воспитатели - не творят?
Один 2009-12-13 00:50:28Снежана
Конечно, возможно.
Но есть основное направление - а есть дополнительно используемые возможности и способности.
угу, так и полагала, и скорее всего, наличие "дополнительных" возможностей зависит от "уровня". Т. е. уровень мудреца включает больше "опций", чем например, воспитателя... или по-другому - каждый мудрец может быть воспитателем, или наблюдателем, но не каждый воспитатель\ исследователь - мудрецом.
Я бы предположила, что каждый проходит в течении жизни предыдущие уровни, прежде чем дойти до "своего". Кто-то быстрее, кто-то медленнее, но перепрыгнуть последовательность обычному человеку наверное трудно.
Или это как с дошами( излагала в теме про Богумила) - есть все элементы в каждом, но пропорции у всех разные?
Первый вариант, например, у Авессалома Подводного, описывается как разный уровень "зрелости" души и тоже имеет семь ступеней, если не ошибаюсь.
В Таро есть деление на 7 уровней духовного развития( по 7 цветам радуги).
Например, характеристика Красных:
Основная их задача выживание, основная черта стремление быть как все. В своих поступках такие люди руководствуются стадным инстинктом и правилом "не высовывайся", в них очень сильны этологические программы (программы поведения животного), которые напоминают им, что так безопаснее. Для Красного типично превращать свой дом в склад из продуктов длительного хранения и самых разных вещей "на черный день" (свойственно пожилым людям, которые либо всю жизнь проводят на этом уровне, либо скатываются к нему с более высоких). Такие люди обладают достаточно инертным умом, они консервативны, в результате чего, легко управляемы. Что касается моральных ориентиров, им вполне достаточно заповедей Моисея, догм Старого Завета, к дальнейшему, более сложному движению мысли, ум и душа Красного почти не способны. Зато Красные очень выносливы миру они отдают свою физическую силу. Поскольку амбиций лишены напрочь, часто могут работать просто за еду и крышу над головой, особенно если это поддерживается их окружением.
Или, Зеленые.
Это переходный уровень, посвященный "перетиранию" эго и познанию Бога в своей душе. Зеленый неуправляем социумом, он считает, что над ним нет другой власти, кроме власти Всевышнего. При этом его вера в Бога часто не религиозна, для него храм Божий должен быть в сердце. Общение с таким человеком создает ощущение присутствия Божественного, настолько он прост и мудр одновременно. Его задача помочь пробудиться духовности у людей с Красным, Оранжевым и Желтым уровнем духовного развития.
Зеленый уровень делится на несколько частей.
1-я часть человек Желтого уровня только начинает "зеленеть". Он учится смирять свое эго.
2-я часть "точка ноль". После прохождения Желтого уровня эго, казалось бы, уходит, но все-таки его частичка, менее заметная, остается. Для того чтобы и она ушла, в "точке ноль" человек теряет все. Он понимает, что эго больше не может помочь ему. Рвутся старые связи, "точка ноль" забирает все лишнее, оставляя человеку только то, что ему действительно необходимо. Несмотря на всю тяжесть данного этапа, человек все время ощущает божественную поддержку и, в конце концов, она становится ему важнее, чем все, что ушло в прошлое. Если по-настоящему пройти этот отрезок, можно получить настоящую свободу, когда ничто уже не связывает и не задерживает. Но Зеленому важно не застрять в состоянии потери, а также не вернуться на Желтый уровень, пытаясь вернуть то, что забирает судьба.
3-я часть после "точки ноль" человек встает на свой Путь и набирает уже только свои контакты, людей, работу.
Вселенная заботится о человеке Зеленого духовного уровня, помогает ему, но это не Оранжевая халява, т. к. и Зеленый в свою очередь работает на Вселенную. От него идет ясность, тепло и мудрость.
и т. п. аналогии...
вобщем, как обычно, один и тот же кристалл - разными гранями :)
Ложка дегтя 2009-12-13 02:34:16Мне кажется такая классификация избыточной.
пункты 1-3 легко укладываются в касту из темы Магуса - Ведуны. А как может быть Учитель или Творец с атрофированной функций Наблюдателя? А продвинутый очищенный Наблюдатель он безусловно влияет на Систему, т. е. он и есть Творец. Почему торговцы и рабочие разделены? Торговцы - это муравьи -распределители. Те же рабочие. Даже если это Торговцы Смертью. ))) Вот, понять и войти в свое предназначение не так уж и легко, мне кажется. Вот когда система каст была отрегулирована. У Ведунов в широком смысле была приемственность именно в эзотерическом смысле как у ведунов. А сейчас разобщение верхнего уровня, субъекты находят друг друга и даже целостность свою восстанавливают интуитивно. Все это не так легко.
Pink_Panther 2009-12-13 03:05:43Нее, я ничего не поняла..))))
Возможно, со стороны виднее, а мне - не очевидно.
Я вижу в себе черты каждой "касты" (разве что кроме наивысшей) - с уклоном вниз. Ну и что?
По уму проще всего полагать себя шудрой или типа того (тут я с pater'ом солидарны, хи-хи) и не париЦЦа вообще.
Однако смысл?
Знаешь, Геф, я последние пару лет постоянно слышу от разных людей, что занимаюсь ерундой.) И доля истины наверняка в этих словах есть. Странно только то, что ранее я таких замечаний не слышала, - видимо, ерундой страдала меньше, гыы.))
У меня есть некие, скорее умозрительные, предположения относительно своего предназначения (секс, бокс, джаз..)))):
- финансовая реализация - стать хорошим хозяином какого-то полезного дела
- женская реализация - семья, муж, дети
- творческая реализация - читать, рисовать, дышать
Возможно, всё это не противоречит приведенной концепции. Однако что теперь делать дальше (в сторону той или иной реализации), как скорректировать свои выборы (мне-то они кажутся оптимальными - насколько хватает ресурса) - не понятно.
Наверное для меня на данный момент вообще всё это - пустая болтовня.
Джессика 2009-12-13 09:53:05Хм.. классификация..
Пойду от противного..
Я точно не воспитатель и не торговец.
И то и другое вызывает во мне неприязнь, хотя я понимаю, что и на том и на другом делаются все основные деньги в современном социуме.
Как ни странно, я оказалась довольно воинственна.
Это был сюрприз для меня, раскрытый с помощью ГИ.
Ну и самое кайфовое, это наблюдать...
Наблюдать и удивляться..
Если б за это еще и платили...)))))
Так что, учитывая, то что воевать лучше только с собой, остается рабочий.
Ну рабочий... и что такого,..)))))
Roman 2009-12-13 15:46:04я
вот уверен что живу в соответствии со своим предназначением! С некоторых пор вообще чувствую к себе какое то внимание высших сил, и это нарастает. А быть приходится и воином, и рабочим, и исследователем-часто даже опорой, импульсом, началом к действию для других, придаю уверенность.
Нахожу в себе проявления всех "каст", кроме первой. И понимаю, что это все не то...
"Также можно задаться вопросом, чем бы вы занимались, если бы вам не нужно было зарабатывать себе на жизнь и вы были бы совершенно неограничены в финансах."
А вот на этот вопрос у меня есть четкий ответ:
- открыла бы приют для бездомных животных;
- училась бы музыке;
- ежедневные тренировки - как само собой разумеющееся;))).
Вот только где я - и где неограниченность в финансах... и времени...
Чтобы я делала если бы...
Для себя - я бы путешествовала (везде) и училась (всему - наукам, культурам, традициям, движениям, ремеслам, языкам).
А в плане отдачи... "
Когда б мы жили без затей,
Я нарожала бы детей
От всех, кого любила,
Всех видов и мастей. (с)
И обучала бы их, и лечила при надобности, и одевала бы своими руками с удовольствием - не экономии ради, а красоты и пользы для.
Не знаю кто я.
-"вот уверен что живу в соответствии со своим предназначением! С некоторых пор вообще чувствую к себе какое то внимание высших сил, и это нарастает. А быть приходится и воином, и рабочим, и исследователем-часто даже опорой, импульсом, началом к действию для других, придаю уверенность. "
Повышеннок внимание высших сил началось эдак к тридцати годам. И ощущение, что они еще и справедливо спрашивают за косяки.
Держи пять, Роман.
Natali 2009-12-17 21:37:22****
*Чтобы жить комфортно и гармонично необходимо соответствовать внутренней программе, заложенной в каждом человеке.*
А кто этот всемогущий, кто заложил в нас эту программу? Попался бы он мне под руку... Всего понамешал... Нельзя же такую неопределенную внутреннюю программу закладывать... Как в такой мешанине узнать свое предназначение? А как то хочется все же комфортно и гармонично жить! :)))
Роман, Николлайдер вот обзавидуешься вам! А нельзя ли привет высшим силам передать, может они того... посодействуют... с определением...:)))
-
Богумил. Делай что должно, и будь что будет. |
Magus (30 сбщ) |
Magus 2009-12-12 18:03:54Богумил. Делай что должно, и будь что будет.
Предки наши говорили, что люди делятся на четыре варны (от слова "вар"- краска; подразумеваются преобладающие цвета тонкого - жарьего - тела): смерды, веси, витязи и ведуны (люди ведающие и ведущие). Как их различать.
Смерда интересуют сиюминутные удовольствия - пожрать-потрахаться, ну ещё сон, и безопасность (в его понимании). И ежели человеческая особь удовлетворила эти желания, и более ей ничего другого не хочется - это смерд. То есть молодая душа, впервые (или типа того) воплотившаяся в человеческом теле после животного мира. Обычно это те, кто зарабатывает на хлеб физическим трудом и не имеют при этом доброго хозяйства ("ни кола, ни двора"; хотя дом вполне и могут иметь - такие дома или квартиры сразу узнаются по разрухе и смердению; однако, смердение может быть и энергетическим, как у проституток). В основной своей массе управлять не могут, не умеют и, по большому счёту, не хотят. Вожаки управляют своими стаями на основе силового приоритета.
Следующим эволюционным этапом развития души есть стремление к накоплению материальных излишков, получение прибытка. Такое стремление рождается из пробуждающегося желания управлять. Пока управление акцентируется лишь на внешнем мире, причём, непосредственно окружающем. Таких добровольных производителей материальных благ называют веся ("по городам и весям", помните?). Тип крестьянина, хорошего специалиста, купца.
Тот, кто хотел обзавестись домом и добрым хозяйством, реализовал желание, наладил производство и накопление излишков, и более ничего другого не желает - веся.
Витязями воплощаются постигшие зыбкость материальных и социальных благ и основ. Они приходят в этот мир защищать идеалы, укреплять зыбкий человеческий мир, структуру поддерживающую справедливость. Честь для них - суть такой структуры, а потому дороже жизни. Это уже сознательное управление внешним и внутренним. Призвание - упорядочивание окружающего мира. У них в крови буцкнуть выскочку-смерда, или осадить зажравшегося веся любого нарушителя структурирующих правил, норми и законов.
Реализовавший это, и не возжелавший другого - витязь.
Витязи на Руси сильнейшая варна, однако души, победно прошедшие через столько войн, в конце концов постигают, что один меч - слабое средство управления, недостаточное. Занимаясь поиском способов упорядочивания более высокого порядка, их души переходят на следующий этап эволюционного развития. Ведуны начинают сознательно постигать вселенские законы и претворять их в жизнь. Обучают других. В общем, постигают более высокие приоритеты обобщённых средств управления.
Определив свою варну, человеческой особи гораздо проще определять свои жизненные цели.
К слову, такое различие людей, различность их жизненных целей и задач - в принципе изключает построение созидательного общества основанного на равенстве. Ну, как - по мудрости - может быть мнение смерда равно мнению ведуна? А смердов большинство... Так что демократия основанная на ВСЕОБЩЕМ избирательном праве - есть управленческая диверсия. Ибо есть создание царства смердов. Ведуны же создавали такие царства, где всё было организованно на скорейшее эволюционное развитие душ. И, кстати, прямой обязанностью смердов, в этой системе, было служение трём остальным варнам. Так же было и в Индии. Хотя нет, там всё это было намного жёстче, судя по-всему. И смердов там называли неприкасаемыми...
Буддизм положил начало разрушению этой системы. На том основании, что все эти 16 эволюционных этапов можно пройти за одну жизнь, и получить освобождение. Насколько я знаю, это было лишь предположение Будды. Ибо не подтверждено практически.
Magus 2009-12-12 18:07:57Гефест, теперь про Богумила. И возприятие его речей.
Стоит ещё добавить, что каждая варна имеет ещё 4 этапа зрелости (отрок, юноша, мужчина, старец).
Богумил - ведун-отрок. Его род из поколения в поколение хранил славянскую Традицию. За что и были гонимы властями. Его прадеда прибили гвоздями к воротам собственного дома, деда сожгли заживо в паровозной топке...
По славянской традиции считается, что выполнять задачу по своей варне - хоть и не очень успешно по началу - намного правильнее, чем очень успешно заниматься не своим делом. Богумил же сам об этом и говорит: "...(Бог) не токма усилил меня подпольными видами славянского обычая, а значит, и богопонимания, но дал то, что я могу сделать лишь "весной". И я достаточен для сего."
(Под весной подразумевается нынешний период - период пробуждения славян.)
А потому, этот ведун-отрок посмотрел на разруху царящую в стране, в головах народа; посмотрел на руины нашей изконной культуры, и мужественно принял на себя ответственность за произходящее. Взвалил на свои плечи мегатонную ношу и... пошёл в народ.
Лично мне он напоминает отважного Мальчиша-Кибальчиша, который встал на свои отроческие ножки, и пошёл бить врага.
Кстати, в отличие от многих "взрослых" мужчин, ворчащих на кухнях и форумах, и нифига кроме этого не делающих для спасения своего народа и державы. Одним этим Богумил уже заслуживает уважение. Но. Я вообще не на это внимание обращал...
Когда произойдёт синхронизация "возпринимающего и передающего" устройств, согласование понятий, когда пройдёт шок от столкновения с неизвестной культурой, незнакомым стилем, ты увидишь, что за Богумилом стоит настоящая Школа. Традиция. Вот в неё-то я и предлагаю окунуться. Никто не обещал, что будет легко.
(((;
Чё-то вы слабенькие какие-то... На фантики отвлекаетесь. Без конфетки себя оставили... Может, не на той волне были?
Да вслушайтесь же в то, о чем он говорит:
"...(Бог) не токма усилил меня подпольными видами славянского обычая, а значит, и богопонимания, но дал то, что я могу сделать лишь "весной". И я достаточен для сего.
Я имею в виду ПРОБУЖДЕНИЕ народа славянского, а затем, через пробуждение народа славянского - всего здорового рода людского, и приведения в порядок НЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ с Богом, а устранение безпорядочного самовмешательства между волей Божьей, и тем сложным (изходя из понятия со-ложью) выкованным в себе уродом, под названием "человеческая ЛИЧНОСТЬ".
Не об этом ли мы здесь трём?
А далее он повествует о том, как и почему произошло "отсечение" рода людского от Бога. Анализирует системные ошибки, указывает на системные способы их изправления...
Зри в корень!
Один 2009-12-12 21:14:03...
- "И, кстати, прямой обязанностью смердов, в этой системе, было служение трём остальным варнам. Так же было и в Индии. Хотя нет, там всё это было намного жёстче, судя по-всему. И смердов там называли неприкасаемыми..."
Не совсем так.
Шудры (рабочие) - это была 4-я каста. Судя по всему, она и была аналогом смердов - т. е. низший обслуживающий персонал, неспособный на большее.
А неприкасаемые - это отбросы, находящиеся за пределами социальных связей. Они не могли никого обслуживать по определению. За то, что неприкасаемый прикасался к человеку другой касты, его просто убивали.
Magus 2009-12-12 21:38:18Гефест
да, это я напутал. Спасибо, что поправил.
Давно я с индуизмом знакомился - лет 15 прошло уже...
Один 2009-12-12 22:02:32Магус
Я тоже давно знакомился - но запомнилось легко. Потому что если внимательно посмотреть на окружающих людей, то там эти пять каст четко и видны - в проявлениях и по тяготению к разным сферам.
Кто-то явный мудрец, кто-то явный воин, кто-то явный торговец, кто-то явный работяга.
Вот и получается: каст у нас нет - а внутренняя кастовая градация все равно есть. :)
Hel9a 2009-12-12 22:11:31Магус, а дальше что?
"А далее он повествует о том, как и почему произошло "отсечение" рода людского от Бога. Анализирует системные ошибки, указывает на системные способы их изправления..."
продолжайте, интересно читать
Magus 2009-12-12 22:31:25Hel9a
Это к теме "Богопонимание славян"
Източник легко найти через поисковик.
Введите:
" Богумил II. Богопонимание Славян."
там 2 части.
Hel9a 2009-12-12 22:37:30Магус, спасибо.
это я уже читала в предыдущей теме.
если вам будет не в лом, перескажете главное?
что- то меня не впечатлили отзывы о фильме и Богумиле, а в вашем пересказе интересно.
Magus 2009-12-12 22:37:56Гефест
ну, тогда уточню и ещё одну деталь.
Посмотрел щас в сети, там стадии созревания в границах одной варны немного по другому называются:
ДИТЯ (а не отрок), юноша, мужчина, старец(или дид).
В принципе, ведун-дитя мне нравится. Весьма подходит к этой теме...
(((;
Однако ж ведун - он и есть ведун. Потому и ведёт.
А пока ведёт - зреет.
Иначе, где учиться плавать - на суше?!
Роман 2009-12-12 22:41:03А вот более объемный взгляд на касты!
Четыре Варны (Четыре Касты)
Совершенный человек имеет в себе все четыре, хотя одна обычно господствует и придаёт свои отличительные черты всему остальному.
Во-первых, человеку должно иметь свойства Брахмана - человека знания.
1. Брахмана: Дхаирьям, Джняналипса, Джнянапракаша, Брахма-варчья.
Ему необходимо иметь, прежде всего, главные свойства Брамина, которыми считаются: спокойствие, терпеливость, стойкость и внимательность; их все можно выразить одним словом Дхаирьям. Затем, ему должно иметь стремление к знанию, особенно Божественному Знанию, но также все виды знания обо всех вещах, предметах с обязательной умственной восприимчивостью и пытливостью. Это Джняналипса (тяга к знанию). Брамин обладает не только жаждой знания, но также всеобщей ясностью ума и его способностью легко просвещаться идеями и постигать истину, т. е. Джнянапракашей. У него также должна иметься духовная сила, происходящая от знания и чистоты, т. е. Брахма-варчья.
2. Кшатрий: Абхайя, Сахаша, Яшолипса, Атма Шакти.
Здесь [совершенному человеку] необходимы также качества Кшатрийя, качества человека действия или воина. Первое из них храбрость, которая существует в двух разновидностях. Первая Абхайя (уверенность в себе) или храбрость вне действия никакой враг не встревожит [обладающего Абхайей] и не заставит уклониться от опасности, [обладающий Абхайей] готов к встрече с ними, готов к любым неудачам и испытаниям. Другая Сахасья или храбрость в действии зовёт бесстрашно вершить любые дела, как бы трудны или явно невозможны они ни были, и завершать их, несмотря на все опасности, страдания, промахи, препятствия и противодействия. Как следствие этих двух появятся две другие: во-первых, стремление натуры настоятельно требовать сражения и победы, проявления силы и триумфа, что называется Яшолипса (страсть к славе). И, наконец, должны появиться несокрушимая уверенность-в-себе и высшее понимание могущества (силы, власти), которое одно во всём и в каждом, т. е. понимание Атма Шакти, Силы Всевышнего или Атма Слагха.
3. Вайшья: Вьяйя, Каушала, Дана, Бхогалипса.
Качества Вайшьи также необходимы для действия и наслаждения. Первое [что необходимо], это готовность затрачивать труд, энергию, материалы, инструменты и жизнь совершенно свободно, принимая риск великих потерь, для того чтобы получить великий выигрыш. Такое качество может быть названо Вьяйя. Но вместе с ним должно присутствовать практическое знание способов, средств и их надлежащего применения для достижения цели, а также понимание того, что может быть получено, а что нет с помощью части средств, способов или частичных затрат. Должно присутствовать чувство меры, порядка, практическое умение владеть и распоряжаться. Все это может быть названо Каушала. Для освоения умения владеть необходимы еще два качества Вайшьи. Прежде всего, должна быть готовность отдавать не меньше, чем получать и делиться с миром тем, что от него же и получаешь. В этом сущность любви, как она обычно понимается. Такая готовность получать и отдавать называется Дана. И, наконец, необходимо стремление к наслаждению или Бхогалипса.
4. Шудра: Кама, Према, Дасьялипса, Атмасамарпана.
Качества Шудры не менее важны. Сущность Вайшьи состоит в умении распоряжаться [собственностью], настаивать на своём и обмениваться. Сущность Шудры в служении. Служение основывается на двух мотивах; вначале желание или кама, затем любовь или према. В совершенном человеке Кама принимает форму заботы о физическом процветании мира и заботы о том, чтобы физическое ни в чем не нуждалось. Любовь Шудры не похожа на любовь Вайшьи, т. к. она не ищет выгоды. Она руководствуется третьим качеством Шудры желанием служить; в совершенном человеке она превращается в желание служить Богу-во-всём. И называется оно Дасьялипса. Полнота (завершённость) сущности Шудры в само-отдаче, отдавать всего себя, не требуя ничего взамен, т. е. Атмасамарпана (само-отдача себя Атману).
Сущность Брахмана знание,
Кшатрийя сила и храбрость,
Вайшьи умение и способность выполнять работы,
Шудры само-отдача и служение.
Совершенное действующее лицо обладает всеми [качествами], т. к. все они необходимы для совершенной работы.
Сапта Чатуштая
Глава Шакти. Раздел Четыре Варны.
Шри Ауробиндо
Magus 2009-12-12 23:02:26Hel9a
в двух словах:
речь идёт о беззаветности Бога, которая произходит из его всевременности и всесущности, что делает невозможным обособленность от него.
заветность - то есть соглашение основанное на договоре, ЗАВЕТЕ - есть признак псевдоотсечённости какой-то его части, с которой затем отношения выстраиваются на договорной, стало быть торговой, основе (или на основе страха).
псевдоотсечённость характерна для урода (т. е. человеческой личности), выкованного нынешним дезинформационным обезпечением, циркулирующим по каналам ублюдочной (т. е. вырождающейся) современной УБкультуры.
Сокрушение ублюдочного урода ведёт к полнобожию, то есть осознанию Воли Божьей и сознательному следованию ей.
Ну и про чины Бога.
О том, что многобожие - ложь, что славянские боги есть чины бога единого, в которых он являет себя одновременно. Как, например, я одновременно являюсь в чинах Магуса, отца, мужа, руководителя и т. д..
лучше смотри оригинал.
Интересно...
Возникла у меня аналогия с принципом дош в аюрведе, согласно которой...
"Пракрити или конституция определяется в момент зачатия и зависит от дош родителей. Определяет ваш темперамент и конституцию, которая не меняется в течении жизни.
Телесные отличия это отличия в комбинации трёх дош. По этой причине мы проявляем разные вкусы, привязанности и черты характера.
Конституция, возникающая из равных пропорций всех трех доша, называется Самадхату пракрити и является наилучшей, а из сочетания двух доша - Ниндйа пракрити.
Три доши (основные физические энергии) это первичные и основные факторы человеческого тела, которые управляют всей нашей физической структурой и её функционированием.
Образованные из панчамахабхут доши которые, как и первоэлементы, не могут быть обнаружены нашими чувствами непосредственно, а только по проявлениям их качеств являются комбинацией двух из пяти бхут с преобладанием какого-то одного из них.
Называемые в санскрите вата, питта и капха, эти три базовые энергии ответственны за все физиологические и психологические процессы, происходящие внутри тела и ума, являясь теми динамическими силами, которые определяют рост и упадок человеческого существа. Следовательно, все физические характеристики, умственные способности и эмоциональные тенденции человека можно объяснить в терминах трёх дош"
Один 2009-12-13 02:33:30Богумил и его роль в...
- "А потому, этот ведун-отрок посмотрел на разруху царящую в стране, в головах народа; посмотрел на руины нашей изконной культуры, и мужественно принял на себя ответственность за произходящее. Взвалил на свои плечи мегатонную ношу и... пошёл в народ."
Я посмотрел несколько роликов его этого "Хождения в народ". Особенно его посещение свидетелей Иеговы.
Что там видно от его праведной справедливой боли...
Взяв с собой группу поддержки в виде качкообразных тяжеловесов он вылез на трибуну иеговистов с кучей малоосмысленных лозунгов и угроз. В зале, кстати, были и дети.
Несмотря на это была искуственно создана атмосфера жесткого психологического прессинга путем угрожающих и довольно грубых текстов, интонаций, поз и поведения участников команды Богумила. Включая матерные приказы снять какие-то иеговистские лозунги.
Ну, допустим: это в некотором роде война и он воюет. Тогда что ж он со слабым-то воюет? Что ж он не пойдет в другой "народ" - в Думу какую-нибудь, в Кремль, еще куда? Раз он готов нести такое тяжкое бремя и уверен в своем - почему идет туда, где ему заведомо никто слова даже не скажет - из страха быть покалеченым, избитым?
Да даже и идя к иеговистам: что ж он один-то не пошел - а качков взял с собой? От веры в правое дело?
Я посмотрел и более мирные его ролики. Общее впечатление напомнило фильм "Бакенбарды". Там в провинциальном городке один деятель создал секту пушкинистов, взяв за основу Пушкинскую тематику. Постепенно эта секта получила власть в городке - которой стала пользоваться в личных целях. А когда их разогнали, то основатель тут же создал группу боевиков, отстаивающих уже идеи Маяковского. Словом, было показано, как из ЛЮБОЙ идеи можно создать народное течение и пользоваться им в своих целях.
Фильм конечно фарсовый - но этот Богумил его напомнил.
Невежественное фанатичное окружение, силовики под боком основателя-ведуна, множество лозунгов с перемешанными правдой и ложью...
Мне нравится идея славянства - если опираться на Знание. Но то, что показывает этот "ведун" - это похабень. Конкретная.
Если ты ЭТО называешь "Он еще дитя" - то пусть сначала идет и подрастает. А потом уже на люди выходит.
Magus 2009-12-13 04:27:23Гефест, я впадаю в недоумение...
Мы с тобой посмотрели по ящику фильм. Я спросил твоё мнение, ты ответил:
-Да говно это, а не фильм.
-Почему?
Да потому что твоя Сонька - говно. Грюндик гораздо круче!
-Ну а фильм-то как тебе?
-Говно - редкостное... А если твою Соньку - смотри! - в говнище утопить, она вообще ничего показывать не будет!
Magus 2009-12-13 05:45:40На счёт хождения в народ и т. п.
То что он сектантов щеманул, это правильно. Хоть кто-то! Ты (кстати, это ты под своим ником-то?;), вот например, много сектантов разогнал? Не думаю. Ты по-своему действуешь. И тоже делаешь правильные дела. Ты по своему, он по-своему. Думаю, что и ты при этом слово матерное к месту ввернуть можешь...
А то что начал со "слабых" (ты себе ихний годовой оборот представляешь?), так и волчат на быка не отправляют. Выбрать добычу по зубам - разумный ход. До синагог ещё доберётся.
На счёт же: ".. он вылез на трибуну иеговистов с кучей малоосмысленных лозунгов и угроз." - совсем мимо кассы. Вполне осмысленно и чётко всё сформулировано. Особенно, если сравнить с кремлёвским новоязом...
И я не слышал больше ни об одном его походе по таким сборищам. Видимо больше не ходит. И это тоже правильно. Ибо нефига силы на это распылять. Обозначился в районе, взял под свой контроль, можно базироваться... Плюс эта грамотная PR акция.
Есенин тоже публичные "суды" устраивал над дебильными "литературными" произведениями. Законы PR жанра! Против них - себе дороже. На телевидение же не пускают (имею в виду ЦТ, на местные каналы его приглашают). Что ещё делать?
Следует помнить, что каждый из 6 ранее описанных здесь мной приоритетов обобщённых средств управления, имеет свой цикл. То есть, результат достигается тем быстрее, чем ниже приоритет. Но и долговременность, устойчивость полученных таким образом результатов обратно пропорциональна скорости их достижения.
Не удивительно, что в условиях дефицита времени Богумил пользуется ещё и самым быстрым - силовым приоритетом. Хотя акцент у него на высших приоритетах. Так что с точки зрения науки управления он действует грамотно...
Да и не били там никого. Даже УК не нарушен. а ЗНАКОВО показать людям, что ХОТЬ КОМУ-ТО есть дело до сектантского безпредела - значит поднять на гору знамя, что бы его увидели и друзья.
Вообще, хочу заметить, что вопросы власти - ЗДЕСЬ не место и не время обсуждать. "Говно" и "зерно" не каждому дано различать. Реальные, действенные инструменты политики (а политика это борьба за разширение и укрепление власти) весьма далеки от желаемых большинством идеалов.
Великий стратег военной мудрости Клаузевиц в трактате "О войне" писал: "Нельзя победить равного себе противника ограничивая себя в средствах и способах ведения войны". Ты хочешь что бы мы проиграли? Или ты считаешь секту ревнивого Иеговы дружественной русскому народу?
И ещё один пример.
Знаменитый уже более 2, 5 тысяч лет китайский стратег и непобедимый полководец Сун Цзы некогда был приглашён к императору.
-Про тебя говорят, что ты лучший полководец во всей Поднебесной, что можешь создать непобедимую армию из кого угодно, хоть из крестьян. Это правда?
-Я готов.
-Тогда сформируй армию из моих фрейлин, и научи их хотя бы держать строй на марше.
-Для этого мне необходимы полномочия полководца.
-Они тебе даны.
Сун Цзы назначает старшего, объясняет пёстрой толпе намакияженных дамочек, что от них требуется, и даёт команду к началу движения. Толпа стоит. Тогда Сун Цзы отдаёт приказ своему помощнику казнить командиршу фрейлин. Вмешивается император:
-Оставь её, это моя любимая фрейлина...
-Она будет казнена по моему приказу, для установления дисциплины в отряде.
-Но я император...
-На войне - полководец главнее императора, и мой приказ будет изполнен.
Фрейлина казнена, и через пару часов император видит, как образцово держится строй на марше отрядом его фрейлин... Император предлагает Сун Цзы возглавить его армию.
Ну и что бы сказали по этому поводу правозащитники?
Не стоит считать Сун Цзы, как и Сталина, кровожадным монстром. Таковы законы жанра. Они объективны, и победителю приходится их выполнять... Или не быть победителем.
Лучше скажи, ты посмотрел речь Богумила о славянском богопонимании? Если да, то поделись лучше своими соображениями относительно изложенной им концепции...
А "телевизоры" мне обсуждать не интересно.
Charisma 2009-12-13 10:29:59Дим, вот мне вот что непонятно.
Ты недавно писла, что необходимо от эгрегоров избавляться, ведра с голов срывать. А у этого Богумила идет как раз попытка создать и построить нас всех централизовано в стройные ряды под Славянский Эгрегор. Нет, я понимаю, что с ворьем-загребущим государством, которое все гребет под себя и ничего не дает гражданам нужно как-то бороться. А лезть стройными рядами под какой-то Эгрегор - с лозунгами, национальными костюмами, коверканьем академической привычной речи. ((( Это напомнило ситуацию как в опереточном государстве Украине с ее игрищами в "самостильность", над которыми сами украинцы, как мне показалось, ржут. ))
Один 2009-12-13 12:34:46Магус
- "Ты хочешь что бы мы проиграли?"
Мы - это кто: люди?
Дима, война - это вынужденная мера по решению конфликтов, вызванных, как раз, ДЕТСКИМ ПОНИМАНИЕМ мира и человека: стремлением иметь телесные кайфы за чужой счет. И все разговоры о душах в этом контексте - это не более чем манипуляторский прием.
Да, и разумный человек вынужден защищаться, подвергаясь нападению - но это крайняя мера. И уж в любом случае, это мера временная - после войны надо СТРОИТЬ. А люди, привыкшие на все смотреть через призму войны, строить умеют только блиндажи да доты.
В чем ты меня хочешь убедить? В том, что этот Богумил бьется за правое дело? Ну, так этого недостаточно. За правое дело можно и всех поубивать - толку от такой правоты?
Для меня слово "Высокоразвитый" - не пустой звук. И версия о том, что славяне обладали Знанием, превышающим по жизненности современное, мне интересна. Но у людей, обладающих Знанием, есть и проявления. Богумил обладает этм Славянским Знанием, ты считаешь? Тогда его проявления явно не похожи на проявления высокоразвитого существа.
- "Или ты считаешь секту ревнивого Иеговы дружественной русскому народу?"
Я не любитель Иеговы. По мне - они обычные зомбированные крестьяне. Ну и что - это повод их прессовать такими примитивными методами?
Roman 2009-12-13 16:54:59Да
посмотрел-давно я такого не слышал. Сильно, мощно, человек верит и готов действовать, за такими будущее.
Один 2009-12-14 00:02:58Роман
А ты за таким пойдешь?
Roman 2009-12-14 00:49:21Гефест
не ЗА таким, а С таким, кроме того я уже ходил с людьми, которые хотя и не дают красивых обещаний, но честно делают свое дело. Этот человек ВЕРИТ в то, что он делает, и это уже выделяет его из общей серой массы манипуляторов разного рода, прикрывающихся великими идеями, а на самом деле думающих о своем кошельке и благополучии.
То как он разобрался с Иеговистами-да я бы на его месте вообще всех бы так выжал. Толерастия - это болезнь, которую лечить надо пусить даже и такими грубыми методами. Или не мы недавно обсуждали ту тему, что любое преобразова
Война-она никогда и не прекращалась, судя по тому, до чего доведена наша культура и самосознание. Тот кто это еще не понял-тот еще даже и не проснулся, и глаза одного не открыл.
Один 2009-12-14 02:27:57Роман
Понятно...
Роман 2009-12-14 06:02:20...
Кастанеда создал гораздо больший резонанс, чем этот Богумил, ну или Гроф, Хеллингер, или Уолш (беседы с богом). Каждый водитель успешен настолько насколько он способен затронуть внутреннее(дух) людей. Главная работа ведется на утонченном уровне, не в призывах, матах, потрясании кулаками, хотя все это то же может быть. Касание до центра людей и делает этих людей движимыми, конечно в нем что-то есть, но слишком уж мм... поверхностно, хотя каждый найдет свою аудиторию.
Magus 2009-12-14 12:08:12Гефест, я тебя не узнаю.
Что случилось с Гильотиной в период моего отсутствия?!
На пару месяцев без присмотра оставил, и - всё... понеслось...
(((;
Ты говоришь, что война вызвана "стремлением иметь телесные кайфы за чужой счет."
Согласен. Но это не вся правда. Избавление от паразитов, которые стремятся иметь и имеют! кайфы за наш счёт это тоже война. И лично мне наплевать на то, как сопрягаются с моралью (и другими типами социального программирования) средства, которые принесут нам победу. Главным критерием эффективности применяемых средств управления я вижу соответствие идеалу победы: полное уничтожение врага минимальными затратами.
Следует помнить, что силовой приоритет это такое же средство управления, как и все остальные приоритеты!!! Принципиальная разница только в том, что лох возпринимает как агрессию, как войну, ЛИШЬ СИЛОВОЕ - ВОЕННОЕ - ВОЗДЕЙСТВИЕ, пропуская при этом информационные, методологические, идеологические, хронологические, и т. п. СМЕРТЕЛЬНЫЕ УДАРЫ. И первым из таких ударов является разводка на "цивилизованность", которая искусственно выделила и изобразила силовой приоритет как единственный способ ведения войны. То есть, типа, на бомбёжку можно отвечать бомбёжкой, а за информационную агрессию бомбить (т. е. убивать) нельзя, ибо информационная бомбардировка сознания это якобы не война. Однако ж вспомним, что с первых дней появления авиации с самолётов, НАРЯДУ С БОМБАМИ, на врага СБРАСЫВАЮТ И ЛИСТОВКИ! Так что теперь - такие самолёты не сбивать что ли?!
((((;
Из-за таких листовок в Первую Мировую русская армия отказалась от победы в войне, и...
Олег, я не верю, что ты всего этого не понимаешь. И не понимаю, зачем корчишь тут пародию на самого себя. К Богумилу прицепился... и ни слова о богопонимании... То вещал здесь о том, что ПРАВО НА никто никогда никому не даёт, что его берут ТОЛЬКО САМИ, со всей прилагающейся ответственностью... а теперь свистишь мне о том, что Богумилу никто не давал право... типа, кто его назначил жрецом...
Да МЫ ВСЕ его и назначили! Не возразили делом, и делом же НЕ поддержали. Сидим на жопе ровно, них*я не делаем... Считай, что для Родины нас и нет. Вот ОСТАВШИЕСЯ-то его и назначили.
Не решаешь ты - решают за тебя.
Magus 2009-12-14 12:09:08Snail
молчу ПРОСТО,
Вместо того, что бы просто молчать.
Один 2009-12-14 14:07:38Всё для фронта, всё для победы?..
- "Ты говоришь, что война вызвана "стремлением иметь телесные кайфы за чужой счет."
Согласен. Но это не вся правда. Избавление от паразитов, которые стремятся иметь и имеют! кайфы за наш счёт это тоже война."
В конечном счёте это сводится к тому же, о чём я уже сказал: сильные используют слабых, чтобы получать свои кайфы за их счёт.
Строго говоря, ЛЮБОЙ нетворческий конфликт - это мини-война.
Есть только один вариант, где война не нужна - среди разумных творческих людей (оба параметра обязательны). Я за него.
- "И лично мне наплевать на то, как сопрягаются с моралью (и другими типами социального программирования) средства, которые принесут нам победу. Главным критерием эффективности применяемых средств управления я вижу соответствие идеалу победы: полное уничтожение врага минимальными затратами."
С точки зрения войны ты прав. Ну и что?
Дима - ты силовик. И тебе, как и любому силовику, крайне сложно понять, что война - это только промежуточная фаза - ведь силовики воюют всю жизнь. Даже тогда, когда внешней войны нет, они воюют со всем подряд. Кшатрии, короче. :)
Эта позиция вроде бы оправдана текущей ситуацией - когда всегда находятся желающие поживиться за наш счёт. Но беда в том, что это было (а возможно и будет) всегда: всегда кто-от нападает, а кто-то защищается. И возможно именно поэтому люди делятся по внутренней сути: одни всегда воюют - а другие всегда творят. И если они способны действовать как единое целое, то все будет относительно хорошо. Относительно - это потому, что все равно это решение компромиссное.
Но для согласованных действий всегда нужна единая цель и иерархия. Проще говоря - куда идем и кто главный. И вот когда главными становятся силовики, привыкшие воевать - это абсурд. Поскольку силовики - это не более, чем обслуживающий персонал, они по определению не могут быть главными. Но вот парадокс: они-то на это смотрят иначе - они уверены, что им-то виднее, кто тут прав - а кто интеллигентский рохля, которого надо научить правильно жить. Но они ошибаются.
Что в итоге? В итоге вечный бардак от невежества, которое проявляется в незнании и-или несоблюдении законов целого. Чисто житейски это значит, что все разбредаются и занимаются своим делом: силовики вечно воюют, творцы вечно создают, рабочие вечно работают, и т. д.
Иногда кто-то из них заходит на чужую территорию и пользуется возможностями другой "касты".
Но гармония - это совсем другой режим. И он единственный, кто мог бы дать то, что все ищут - счастье. Мог бы - но не даст. Потому что не каждый мозг способен эту гармонию воспринять - начиная с себя. Поэтому всегда будут противоборствующие стороны - даже если одна из них победит и силой подавит другую.
Ты что думаешь: пришел этот Богумил к иеговистам, попрессовал их - и они побежали в славянство? Все будет с точностью до наоборот. Более того: даже если их ЗАСТАВЯТ (а Богумил и ты - вы ведь к этому варианту ведете в пределе своем) отказаться от того, на что их зомбировали - они все равно сохранят свои убеждения там, куда НИКАКОМУ силовику не добраться - в своем сознании.
Вот представь, что есть абсолютно точная возможность знать, что у человека внутри - о чем думает, во что верит и т. п. И что будут делать люди с силовым подходом в случае обнаружения несогласных? Убивать как помеху? Проходили уже это на этой планете - не работает на те цели, которые декларируются "вождями".
- "Следует помнить, что силовой приоритет это такое же средство управления, как и все остальные приоритеты!!!"
Вот-вот - об этом я и говорю. И даже эти три восклицательных знака в конце твоей фразы - они типичны для силовика.
- "Принципиальная разница только в том, что лох возпринимает как агрессию, как войну, ЛИШЬ СИЛОВОЕ - ВОЕННОЕ - ВОЗДЕЙСТВИЕ, пропуская при этом информационные, методологические, идеологические, хронологические, и т. п. СМЕРТЕЛЬНЫЕ УДАРЫ."
Вот то, что ты сейчас пишешь - это попытка воздествовать на читающего, навязать ему СВОЮ точку зрения, напугав его последствиями. Ах, как громко - "Смертельные удары"! И кто-то действительно прочитает, вздрогнет и согласится. Но, как ты часто верно говоришь - это лишь часть правды, частный случай. Поэтому не стоит возводить его в степень глобальности.
Глобальность здесь - это ВОЗДЕЙСТВИЕ. А война - лишь частный случай, вписанный в определенные параметры. Так что если сказать "Везде и всегда идет воздействие одного на другого: иногда военное - но всегда информационное" - это будет верно, а сказать "Воздействие - это лишь частный случай войны, в которой используются "информационные, методологические, идеологические, хронологические удары" - это обман.
Воздействие - это не всегда плохо. Творец (я о людях) воздействует, Учитель воздействует, друг воздействует. И это хорошо, в этом нет никакой войны.
- "И первым из таких ударов является разводка на "цивилизованность", которая искусственно выделила и изобразила силовой приоритет как единственный способ ведения войны. То есть, типа, на бомбёжку можно отвечать бомбёжкой, а за информационную агрессию бомбить (т. е. убивать) нельзя, ибо информационная бомбардировка сознания это якобы не война."
Дима, ко мне тоже приходили свидетели Иеговы. И я не раз ходил и к ним, и к другим подобным. И ни один из них не сумел повлиять на меня в свою пользу - а вот наоборот бывало. И замечу: без силового прессинга, без дешевого подворотного хамства, без поигрывания толстыми тушками перед женщинами, детьми, и мужчинами, воюющими только с компьютерами. Потому что первое, чтоя в них видел и вижу - это ЛЮДЕЙ. А не свидетелей Иеговы, кришнаитов, христиан, славян, негров, китайцев и т. д. И общаюсь я с ними исходя из того, что они люди.
В скобках замечу - я тоже не подарок, и они от меня не единожды испытывали дискомфорта больше, чем комфорта. Говоря иначе - я не давал им возможности оставаться прежними и жить старыми штампами. Но я делал важное отличие: я всегда оставлял выбор ЗА НИМИ. А не решал, куда им дальше идти.
А Богумил и ему подобные пытаются выбор взять на себя - под предлогом того, что им де лучше известно, что мне надо. Да фигу вам, уважаемые: я сам знаю, что мне надо и сам решу, у кого узнать то, чего я не знаю. У Богумила мне ТОЧНО узнавать нечего - в силу такого носителя, как он.
- "Олег, я не верю, что ты всего этого не понимаешь. И не понимаю, зачем корчишь тут пародию на самого себя."
О как! :) Т. е. пока наши взгляды совпадают - я говорю. А как расхождения - я корчу из себя. Мило. :)))))
- "К Богумилу прицепился... и ни слова о богопонимании..."
Я сделал вторую попытку посмотреть его "речи" о богопонимании. Нет, спасибо - не интересует такой вариант.
- "То вещал здесь о том, что ПРАВО НА никто никогда никому не даёт, что его берут ТОЛЬКО САМИ, со всей прилагающейся ответственностью... а теперь свистишь мне о том, что Богумилу никто не давал право... типа, кто его назначил жрецом..."
... вещал... свистишь...
Магус:
1. Я не вещал.
2. Я не свищу.
- "Да МЫ ВСЕ его и назначили! Не возразили делом, и делом же НЕ поддержали."
Не думаю, что он найдет серьезную поддержку. Разве что кто-то приспособит его под себя и тенево поддержит. Или уже поддерживает.
Каким "Делом" ему надо возразить? Взять силовиков и навестить собрания Богумила?
- "Сидим на жопе ровно, них*я не делаем..." Считай, что для Родины нас и нет."
С этой позиции ты прав. Если главное - это Родина, то надо действовать совсем иначе.
Но для меня Родина не главное - для меня главнее сознание. И если бы вдруг исчезли все границы между государствами и никаких "Родин" в этом смысле не стало - я бы только вздохнул с облегчением о том, что хоть один придуманный вопрос, созданный страхом потерять свое, снялся.
- "Не решаешь ты - решают за тебя."
Полностью согласен. Особенно в контакте с силовиками.
Roman 2009-12-14 21:05:26Гефесту, продолжение
сорри, при редактировании и переносе кусок текста выпал.
"Или не мы недавно обсуждали ту тему, что любое преобразование изначально может сопровождаться и сопровождается грубыми усилиями, чтобы здвинуть сознание масс из застойного состояния в состояние активное."
Я бы не стал все упрощать к тому, что дескать есть касты и в соотв. с ними мы живем, мол воину нужна война.
Да вы знаете сколько раз в моей жизни мне хотелось, чтобы все решалось по закону, по- человечески, по - нормальному. Ан нет.
Один 2009-12-14 22:29:43Роман
- "мол воину нужна война."
Не воину нужна война - а воин настроен на решение конфликтов определенным образом.
Воин - это не тот, кто воюет - это тот, у кого внутреннее устройство воина. Таким может быть и бухгалтер.
Roman 2009-12-14 22:49:35Гефест
Бухгалтер не может быть воином-уверяю тебя. Воином в моем понимании, то есть человеком, готовым к самопожертвованию. Профессия не та. Я вот просто хочу тебе напомнить недавно поднимавшийся разговор по поводу мастеров-учителей в восточной традиции, над которыми насмехались, если они не могли дать отпор нападавшим. Про храмы Шаолинь я говорить не буду-и так понятно. При этом я не думаю, что буддийские монахи лишены мудрости в решении конфликтных вопросов. Но попробуй -ка ты пройди в их храм, в их святая святых-я думаю это будет сделать не просто. без их согласия. Этот простой пример лишь подтверждает одно-мой дом, моя крепость. А если мой дом - проходной двор, где хозяйничают чужие, то о каком духе, о какой вообще силе и мудрости идет речь.
Один 2009-12-14 23:31:09Роман
- "разговор по поводу мастеров-учителей в восточной традиции, над которыми насмехались, если они не могли дать отпор нападавшим."
Такого разговора я не помню.
Но то, что мастера не могут дать отпор - это ерунда. Технически - могут, разумеется (а если не могут - то не мастера). Другой вопрос, что по каким-то причинам не хотят.
Но речь не об этом, Руслан. Дать отпор - это одно, а театрализованно безнаказанно нахамить - это другое.
И кстати - маленький коммент:
- "Этот "верховный жрец" (ГОЛЯКОВ Владимир Юрьевич) 15 августа 2003 организовал и лично возглавил нападение на питерский "Мемориал", запер#65279; сотрудников в чулане и унес оргтехнику. Через месяц был арестован и 22 июня 2004 получил за это по статье "разбой" 5 лет условно."
Я не знаю, правда ли это (и даже если правда, то срок в нашем государстве вовсе не означает, что человек плохой) - но если правда, то возникает вопрос: почему он унес оргтехнику?
Роман 2009-12-15 03:08:51Magus
Интересно посмотреть вас в деле, со всеми этими Богумилами и жидомассонскими заговорами.
У вас бывало: после какого-то события жизнь не может оставаться прежней, её необходимо кардинально менять?
Если бывало, насколько успешно вам удавалось осуществить эти перемены?
Что вам помогло?
Читра 2009-12-11 21:00:12было такое
всего один раз, проблема была решена переездом в другой город, а точнее в другую страну)
Да, конечно, у меня бывало.
Когда беда кардинально меняла мою жизнь... к лучшему.
Ты получаешь травму и считаешь себя несчастным человеком, а потом понимаешь, что эта травма тебя просто по жизни будет ограничивать. И если бы не было ограничений, то со своим характером ты бы просто сломал себе шею.
Физические мучения, лишения, - это все то, что позволяет осмыслить свое место в жизни...
А в целом, чаще всего жизнь меняется, когда, наконец-то, после накопления и осмысления всей совокупной информации, решаешься перейти на новый уровень взаимоотношений с этой самой жизнью... ;)
Да, было )) Развелась, полностью и бесповоротно сменила круг общения, и начала заниматься эзотерикой :)
Лично мне изменения ВСЕГДА помогают. Я их воспринимаю всегда как положительное. А вот застои и топтание на одном месте для меня наоборот отрицательное.
Не надо бояться прыгать в новую жизнь! Старое - не значит лучше!
А что мне помогло? Смелость мне помогла :))) Решительность.
и неоднократно. У меня вообще было... затрудняюсь сказать.. ну не менее десятка жизней за эту жизнь совершенно не похожих одна на другую:) Но я бы не выделяла "событие" перемен. Скорее накопление... То есть живя в одной жизни, начинаешь ощущать ростки новой, как несоответствия с текущей. потом их становится больше и больше, а событие... Это можно назвать "последней каплей".
Сол 2009-12-12 00:23:26Безусловно.
Как минимум - каждое утро.
empirik 2009-12-12 10:26:03Да, было...
И эти изменения не закончены... похоже, все только начинается...
Положа руку на сердце, можно было сделать гораздо больше... за шесть-то лет...
Так что вопрос не о том, что помогло, а о том, что помешало...
Я думаю такие события происходят в жизни каждого человека, если у него есть какие-нибудь стремления к лучшему:))))
высказала трезвый взгляд на вопрос. Суровая необходимость не всегда гарантия этих изменений. а вот наличие внутренного ресурса - это да. Т. е. можно уехать из города, страны, помереть, но от себя не убежишь - ситуация накроет таже, ну, с некоторыми модификациями в этой жизни или следующей. А у кого внутренний ресурс ни в дефиците, тот до такого критического состояния, что нужно резко все менять и сразу не доводит. Но вообще, любые изменение - это хорошо. и если чуть-чуть копнуть вглубь по системе Хряка, то видно же, что любые якобы внезапные события - уже были смоделированы нами где-то.
Hel9a 2009-12-12 11:15:02некоторые тал дуракческие тексты Книги Бытия приписываю
Богу следующие слова:
"Двадцать шесть попыток предшествовали сотворению мира, и все они окончились неудачей. Мир человека возник из хаоса обломков, оставшихся от прежних попыток. Он слишком хрупок и рискует снова обратиться в ничто. "Будем надеяться, что на этот раз получилось", - воскликнул бог, сотворив мир, и эта надежда сопутствовала всей последующей истории мира и человечества, подчеркивая с самого начала этой истории, что та отмечена печатью неустранимой неопределенности". (с)
Будущее не предопределено, оно зависит от множества событий.
Hel9a 2009-12-12 11:16:01сорри.
т а л м у д и ч е с к и е тексты
Ну, были события, которым я и сегодня придаю особую значимость и важность (Нарайяна, привет.)), но, положа руку на сердце, - какие изменения?
Из домработницы в космонавты?
Можно сказать, что всё меняется, можно сказать, что ничего...)
И то, и другое справедливо.
Джессика 2009-12-15 09:23:31Что касается меня
то я вообще еще не родился.
Вы же знаете граф, мне предстаит цепь перерождений, в результате которой я явлюсь миру принцем Уэльским...
Но если когда-нибудь, в палате лордов, меня спросят, что Вы принц делали по Смоленском?
Я не буду знать, что ответить.(с)
-
Значимость |
Narayana (7 сбщ) |
Narayana 2009-12-11 18:44:19Значимость
Пянтица, а никуда не хочеца.
А раньше хотелось...
Две недели подряд разглядываю участки для постройки дома.
Сначала казалось, - вот оно, щастье! Вершина материальных ценностей, - свой клочок земли, на котором можно построить дом.
Ну, а, правда, че еще в жизни надо? Построй хороший дом, натащи туда всего, что нравится и радуйся жизни.
Но, все не так просто. Тот участок, что сегодня кажется верхом совершенства, завтра уже воспринимается как нечто обыкновенное, а послезавтра как "так себе".
А после месяца путешествий вдоль Ильинского шоссе и встречей в сумерках мордой с колючей проволокой как-то встановится все-равно... И вроде бы, уже не так хочется и дом, и участок. Мало того, ловишь себя на мысли, что ничего больше не хочется. Даже женского тепла... :)
Вот я и думаю, странная это штука, - наше сиюминутное ощущение ценности и значимости того, что в настоящий момент занимает наше внимание.
Причем ценность и значимость, - это словно вещи несколько разные.
Ценность, - это как бы более "долгое", менее зависимое от настроение знание о вещи или явлении. Значимость, - более короткое ощущение, что ли...
Когда ты сыт, то вполне можешь отвлеченно думать о правильной и здоровой пище. И сознание вполне смиряется с "морковным зайцем". Когда ты голоден, то готов жрать что угодно. Значимость того, что раньше было отвратительным может просто поменять знак с минуса на плюс.
То же самое касается тех дел, которые мы выбираем в течение дня.
Перед сном, перебирая все в голове, решаем, что нужно сделать одно, а днем делаем совсем другое.
Если отойти от конкретного содержания наших мыслей и эмоций, остается сухой остаток.
Мы все (ну, разве что, кроме Гефеста! :) видим, что значимость для нас тех или иных явлений каким-то хитрым образом меняется в зависимости от ситуации и мы не в состоянии сколько-нибудь совершенно влиять на это. Еще раз повторяю, - мы все, кроме Гефеста. Ну, и Ведьмы, конешно, нашей повелительницы автобусов... ;)))
Что это, вапще?
Мне почему-то кажется, что, если Дух, как посредник между нами и Богом существует, то механизмом влияния Духа на живые существа является именно возможность изменять значимость тех или иных объектов для субъекта.
Кхе-кхе... я понимаю, что если смотреть на жизнь в этом разрезе, то реклама подпадает под Божественное явление, но... кто сказал, что реклама не создает нечто, похожее на Дух? ;)
Итак, для того, чтобы изменить свое положение в мире, необходимо предпринять какие-то действия.
Для того, чтобы предпринять действия, нужно принять решение. Т. е., не только решить, что что-то правильно, но и решиться действовать именно выбраным способом.
Для того, чтобы принять решение, нужно составить в своем уме список вариантов и выбрать из них наиболее подходящий.
Наиболее подходящий, - это наиболее значимый.
Значимость определяется не только объетивными факторами, но, по большей части, субъективными. У кого-то за счет суеверия и предрассудков. У кого-то за счет знаний. Но, определенно за счет внутренних факторов.
И эти факторы зависят от момента во времени, пространстве и ситуации.
Тогда для чего люди молятся?
Для изменения собственной шкалы значимостей в желаемую сторону?
Narayana 2009-12-11 18:49:04ой, кстати...!
Запаздало поздравляю Гефушку с Днем Рождения и желаю ему светлого будущего, и любви благодарных учеников! :))
Роман 2009-12-11 20:32:37...
То же недавно думал об этом, только определял тему как целеполагание. Первый уровень цель - вещь (квартира, машина), понимаю по большому счету не то. Хотя как лейбл, марка, вершина айсберга может служить. Второй уровень свойства, способности, возможности, состояния (качества меня как личности) понимаю, что похоже на вещи, этого всего лишь, что-то, что мне принадлежит, некие инструменты, но не в них смысл. Так вот вопрос в том, что ТО, как мне обрисовать эту цель, минуя вещи и свойства. Напрямую искать то, что нужно.
Роман 2009-12-11 20:50:46...
А вообще вещи хорошая привязка для внутреннего. Сейчас я такую занимаю позицию, выбираю вещь (статус, профессия, отношения) абсолютно доверяю этому и ни на секунду не верю, что смысл именно в этом. Короче традиционное кастанедовское верить не веря. Ну например пришла мне в голову приобрести дорогую аппаратуру по звуку, я абсолютно доверяю тому, что в этом мое счастье и ни на секунду не верю, что в этом мое счастье.
абсолютно доверяю тому, что в этом мое счастье и ни на секунду не верю, что в этом мое счастье.
Мудро)
Один 2009-12-12 13:55:02Нарайяна
- "Тогда для чего люди молятся?"
1. Для того, чтобы снять с себя проблему выбора. Чтобы кто-то другой взял ее на себя: выбрал, что лучше - и дал это.
2. Для того, чтобы соединиться с силой, намного превосходящей людскую - с Божественной (Природной). Чтобы в этом соединении быть частью крупной единой системы - а не мелким пользователем маленького фрагмента.
Первый вариант больше свойственен современным крупным религиям. Второй - племенной культуре, встроенной в природный цикл.
- "Сначала казалось, - вот оно, щастье! Вершина материальных ценностей, - свой клочок земли, на котором можно построить дом.
Ну, а, правда, че еще в жизни надо? Построй хороший дом, натащи туда всего, что нравится и радуйся жизни."
Да - кажется, что это решение проблемы внутренней наполненности. Но не срабатывает - по вполне понятным причинам, основная из которых в том, что мы - не только материальная оболочка в виде тела и телесных потребностей.
Я вижу здесь проблему в следующем:
1. Тело есть - и его потребности необходимо обеспечить. На это нужен ресурс - а значит, на него придется потратить время и силы. Но поскольку желания склонны разрастаться, то на решение этой, вроде бы простой, технической задачи у человека уходит вся жизнь. Вся - без остатка.
В итоге получается, что он потратил жизнь на решение подготовительной задачи - а до основной так и не добрался, времени и сил не хватило. Это как раз тот вариант, когда всю жизнь надеются сначала заработать денег - а потом начать заниматься внутренним комфортом (в глубинном смысле). Не работает - почти никогда не работало.
2. Решение проблем тела требует технологии приобретения. Но решение вопроса собственного предназначения и смысла своего существования требует технологии отказа. Отказа от стремлений приобретать, от навязанных установок, от собственных представлений.
В итоге эти две внутренних направленности (приобретать и отказываться) вступают в противоречие. И поскольку тело и его потребности выступают как более яркий, более явный фактор, то выбор чаще всего и делается в эту сторону.
Но (как и заметил Нарайяна) - это не дает внутреннего комфорта. Т. е. не решает основную задачу.
Как быть? Что делать? Особенно людям, живущим в городах - т. е. в жесткой среде, построенной на постоянном и вынужденном потребительстве.
Хотелось бы послушать ваши версии, для начала.
- "Для того, чтобы предпринять действия, нужно принять решение. Т. е., не только решить, что что-то правильно, но и решиться действовать именно выбраным способом."
Ты еще не упомянул здесь ресурс - без него все разваливается.
Я думаю, что вопрос ресурса важен не только наличием возможности что-то сделать. Возможно, что ресурс еще и является внутренним ограничителем вариантов решений. Т. е. нам не может реально прийти в голову что-то, превышающее наш ресурс. Именно поэтому люди, у которых весь ресурс уходит на решение текущих задач по обеспечению потребностей тела, не могут и не хотят даже задумываться о чем-то более глубоком. Вполне возможно, что некий внутренний регулятор предохраняет их мозг от входа в область решения этих задач - задач, которых они даже увидеть пока не могут.
В противовес этой модели (траты всего ресурса на приобретение) существуют люди, которые занимаются накоплением ресурса - без его реализации. В результате преобладание накопления над затратами приводит к переводу мозга в несколько иной режим - в котором меняется внутреннее поле видимых (и возможных для решения) задач.
pater 2009-12-12 19:18:38Нарайана
"Минздрав предупреждал".)))
-
Богопонимание славян |
Magus (8 сбщ) |
Magus 2009-12-11 14:37:46Богопонимание славян
В теме о богах моё предложение осталось как-то незамеченным... А здря.
Делаю на нём акцент, ибо вопрос богопонимания есть ключевой момент формирования качественного мировоззрения.
Так что, по крайней мере, всем - относящим себя к ведической традиции - предлагаю ввести в поисковик следующее:
" Богумил II. Богопонимание Славян."
и посмотреть обе части.
Чем больше я знакомлюсь со Славянской Традицией, тем больше я удивляюсь, тому, что мы с ней незнакомы...
(((;
Между прочим, как оказалось, она ничуть не примитивнее индуизма, а может, и более совершенна.
Какие там, нафиг, чурки и кумиры с кровавыми жертвоприношениями!.. Это вообще из другой оперы.
Наверное, для всех будет СЮРпризом, что Славянская Традиция это стройная мировозренческая система, которая описывает в том числе и чакры (имеющие русские названия), даёт методики взаимодействия с ними... и многое многое другое.
Но сейчас речь не об этом.
А об ОСНОВАХ.
Итак, славянское богопонимание...
Причина - Бог, Способ - всё что есть во Боге, а Итогом является сам Бог.
Это КОЛО, где начало сплавлено с концом в ЦЕЛОЕ...
Желаю приятного просмотра.
(:
Magus 2009-12-11 16:32:49кстати, donna Rosa!
Тебе - особое приглашение - совершить предложенный "турпоход" в наше будущее, и лично ознакомиться с сокровищами славянской культуры.
Было бы очень интересно услышать твои коментарии по теме с позиции христианства. Ибо если христианское богопонимание верно, не только "потому потому что оно правильно" - укажи ошибки славянского богопонимания в сравнении с той системой, которую ты представляешь как более совершенную.
Поскольку богопонимание есть наипервейшая основа любой мировоззренческой системы, всякий последователь (со стажем) какой-либо системы владеет этим вопросом. Так что думаю тебе не составит труда хотя бы тезисно указать и обосновать ошибки (или примитивность, ежели изходить из того, что христианство победило по причине своего совершенства) славянского богопонимания.
Так мы хоть к какой-то ВЗАИМНОЙ конкретике перейдём.
А то получается, что мы критикуем твоё, не открывая для критики своего.
Не надо обобщать:) Лично я ничего не критикую. Всего лишь пытаюсь внести немного объективности в мутных поток ругани на христианство.
И, кстати, не имею желания сравнивать с позиции лучше-хуже. Каждое учение актуально в определенное время в определенном месте. И в большинстве случаев новое не разрушает и "побеждает" старое, а развивает его. Полагаю, также стало и со славянскими верованиями.
Magus 2009-12-11 18:09:59donna Rosa
"Лично я ничего не критикую. "
Верно. Но так же верно и то, что ты являешься последователем традиции, которая не то что критикует - уничтожает всеми имеющимися средствами славянскую традицию.
К тому же, кто ещё здесь способен показать нам в чём именно новое развило древнее?
Собственно, все наши тёрки упираются именно в это:
мы тебе говорим, что христианство извратило и дибилизировало древнюю традицию, а ты (не понятно на каком основании) утверждаешь, что развило - то есть сделала её более совершенной.
Некоторые из извращений мы тебе здесь уже показали.
Покажи нам теперь усовершенствования!
И не возпринимай это как нападки в свой адрес.
Это просто богословская беседа.
Мне правда интересно услышать твоё мнение по этому вопросу. Кого же ещё об этом спрашивать, как не тебя - носителя христианской культуры?
"христианство извратило и дибилизировало древнюю традицию". Это твой субъективный, оценочный взгляд. Доказывать тебе его ошибочность - занятие бесперспективное. Учитывая твои оценки добра и зла, которые мне известны... Всемирный еврейский заговор, Сталин-герой, интересный фильм 999... На мой взгляд они, мягко говоря, неадекватны как вывернутые наизнанку ботинки. Блин, да у тебя даже смайлики шиворот-навыворот!
Назвать переход от пантеона к ежинобожию извращением... Это, знаешь ли, сильно. Но для тебя нормально.
Да, а чакры-макры в славянской традиции... Вот например - раздражает ли тебя, что в учебнике по математическому анализу нет таблицы умножения? Или тебе про чакры почитать негде? Хочешь научиться управлять телом - иди к китайцам. Христианство - это ПРО ДРУГОЕ. И обвинять его в том, что оно не дублирует какую-то информацию глупо. Бери ее откуда хочешь, она есть - в славянской традиции, пожалуйста. А из христианства можно взято то, чего нет больше нигде! И не спрашивай меня что. Сам ищи. А позиция огульного отрицания и поношения столь же однобока и ограничена как позиция какого-нибудь экзальтированного религиозного фанатика.
Magus 2009-12-12 00:01:35donna Rosa, слушай,
ну ты бы лучше столько буковок бы конкретике посвятила... Я тебя умаляю! Про заговор и Сталина - если бы читала всё, что я тут публиковал, хотя бы не была уверена в его отсутствии... Фильм мне интересен потому что там действительно есть толковая информация, а имеющееся в нём дерьмо я вижу но оно меня не безпокоит... и я не рекомендовал тебе его смотреть... Полагаю и Гефест понял, что именно я там для себя выделил... "К слову" (о спасении) это было для него...
"Назвать переход от пантеона к ежинобожию извращением... Это, знаешь ли, сильно. Но для тебя нормально."
Во первых, пантеон был у римлян, у нас - сонм. А во-вторых, перехода не было. Как не было и отсутствия единобожия. И то, что ты вот такие вот коры мочишь, как раз говорит, что ты вообще не знакома со славянской Традицией... Как сравнить-то тогда?! Я-то хоть библию, блин читал... и всё такое... Могу выводы хоть какие-то делать... Основываясь на собственном знании...
Уже б давно посмотрела и спокойно объяснила... Нет, блин, пантеон у неё! Чакры зачем-то сюда приплела... Китайцев...
Говорю ж тебе - давай сравним ОБА ядра - богопонимание обоих традиций! без чакр, там, всяких и послушаний... Суть!
А смайлики... Это у меня получилось спонтаннно... Однако же если дорисовать человечка, то по крайней мере мой - движется из прошлого в будущее (слева-направо) - головой, а не вперёд ногами...
(((;
и как я позволила втянуть себя в такую странную полемику....
Для прикола, Магус, набери в тындексе "Пантеон славянских богов". Чтобы облегчить тебе жизнь приведу энциклопедию:
"Пантеон - в политеистических религиях - все боги, почитаемые каким-либо народом." "Сонм - Собрание, толпа, множество" (кого угодно).
Но это не суть. А вот кто коры мочит, утверждая, что при наличии пантеона (сонма богов если хочешь) не было "отсутствия единобожия"...
Будет время посмотрю и отпишусь. Возможно увижу там что-то новое...
Magus 2009-12-12 06:57:21О!
МНО-ЖЕСТ-ВО...
"Пустая болтовня есть блуд (религиозный раскол). Она как олещание (обман) бога, которое оделяет (равняет богов в правах) на словах (не имеет под собой реальной почвы). Изгнан будет изменник, как непонимающий бога. Ежели (на самом деле, ведь) Вышень, и Сварог, и иные составляют (вытыкают, ткут собой) (узор) множественен (Бога единого) так бог возъединяется (делается единым) его (своей) множественностью. Как лицо (поверхность) не разделить с изнанкой (метафора) на такие множества, так и не (следует) говорить, будто имеем богов многих."
Велесова Книга
Перевод академика Тюняева.
"Лингвист Л. П. Жуковская в соавторстве с археологом академиком Б. А. Рыбаковым сообщает, что "в дохристианский период восточные славяне использовали какое-то не сохранившееся до нашего времени письмо. Прокириллическим письмом и были, возможно, написаны те книги и документы дохристианской поры, о которых глухо упоминают древние авторы"
"... исследуя Велесову книгу, Л. П. Жуковская установила, что "анализ графики и палеографии показал,... её следует датировать периодом до того времени, когда основным алфавитом у славян стала кириллица, т. е. периодом до 10 в."
-
Любовь... выдумка... или главный стимул жить?! |
francho (14 сбщ) |
francho 2009-12-10 10:23:07Любовь... выдумка... или главный стимул жить?!
Любовь...
да в наше время заезженное слово...
а может и нет...
в наше время очень много вариантов бесконтактного общения : аська, сайты, скайпы и т. д...
скажите, в наше время Любовь.. когда на край света можешь за человеком поехать, или наоборот взять с собой... ведь она же есть?! и пусть нам говорят что это химическая реакция..
и что любовь длится 2-3 года.. а я считаю это бред!
Есть настоящая Любовь..! просто мы боимся быть одинокими на пути к ней...
а Вы как считаете?
Сол 2009-12-10 12:39:09Франчо,
вы лучше в тему Снэйла переместитесь - а эту я потру через денёк-другой, если не возникнет, конечно, здесь параллельной ветви...
я СаMa 2009-12-10 14:02:46А ещё лучше
- в тему Харизмы о цинизме. (хм, почтистих)
С циниками о любви не поговоришь, хорошо ли, плохо ли, но это так...
Не потому, что они не умеют Любить, а скорее потому, что они не будут об это звенетьзвонить...
Любовь, - это и не стимул, и не выдумка.
Это просто психическое заболевание разной степени тяжести.
по-моему близок, близок...
в последнее время мнится: любовь, как и счастье - это свойство, качество...
особенно по итогам трех последних месяцев :)
Charisma 2009-12-11 00:35:41Хорошо Янке.
Томно полежал на полу, належал новое качество. Про гармонию. И казаться что-то сразу стало, что раньше все ему настоятельно говорили. Эх, баобабы-баобабы. ))
мне - очень хорошо, Оль. :)))
Так хорошо бывает только после месяца лёжа с непрестанной болью, месяца в корсете и трех операций подряд :)))
У каждого свой Путь. Видимо мне суждено проходить его лёжа. Некоторые считают, что это просто.
ну... если очень захочется - вэлкам ту май шуз.
Только я этого никому не пожелаю (странно, почему?)
И убей меня, так мне никто и не сумел объяснить чем же плохо это могучее дерево: баобаб :)))
Charisma 2009-12-11 02:32:16Не поняла.
При чем здесь боль-корсет? И как на это нужно отвечать - всем здесь присутствующим вывесить список своих заболеваний? И начать друг друга жалеть? Если это жалоба, то какая-то чрезмерно патетичная. Может я совсем черствая, но не поняла. Извини.
мы говворим об одном и том же, но понимание не достигается...
pater 2009-12-11 12:01:29Франчо
Да, любовь кажется именно такой в возрасте 25 лет.)))Потом все меняется, и, между прочим, довольно быстро.)))
Vovik 2009-12-11 13:19:27Лубофф-моркофф))
В том смысле, о котором говорит основная масса обывателей, ничего общего с реальной (от Творца) не имеет, конечно.
Это действительно псих. заболевание в совокупности с комплексами, собственничества, ревности, желания чственных удовольствий за счет другого и. т. п...
Истинная любофф можетбыть только к Творцу, и из-за ее отсутствия и возникает "пустота в душе", "Страх одиночесвта" короче отсутствие самодостаточности!))
gasmina 2009-12-11 16:20:21Любовь
это прежде всего свобода и для себя и для того, кого любишь:))) И те, кто пытается отрицать ее существование, просто боятся, что не сумеют справится со своим эгоизмом и чуством собственности.
Charisma 2009-12-12 15:15:33Про любви к Творцу не знаю, сорри.
Многообразные средсва связи и быстрота транспорта должна убыстрять, улучшать коммуникации. Т. е. Путь по-идее сокращать, а не наоборот. Но выходит-то наооборот! Путь не сокращается, и иллюзии, что можно развеять одиночество нет. Так что она наверное где-то осталась как маяк и миф о загробной жизни, и подходить к этому процессу нужно без иллюзий - свыкаться с одиночеством большим и транцендентным. Сделать его нормой жизни с глубоким внутренним смирением. Ну а тогда может и удасться всунуть себя в ЗиС тотально, а в ЗиС уже не эга ни одиночества. Наверное. Одни безоценочные восприятия.
Natali 2009-12-14 09:57:47Франчо,
Ты прав! Любовь главный стимул жить!:))) И, конечно же, она есть!:)))
Только не все ее встречают. Пронести ее через всю жизнь, удается еще меньшему количеству! Некоторые ее просто не способны чувствовать. А некоторые ее встретили, но, она принесла с собой боль. Тогда срабатывает защитная реакция, мы начинаем ее винить во всех своих бедах и вырабатывать механизмы по защите от таких переживаний, или нам комфортнее думать, что это все выдумки, психическое заболевание и прочее.
Мы начинаем анализировать, а что же такое любовь? А это сродни тому, чтобы понять красоту цветка, разобрать его на листочки, пестики, тычинки..., химический анализ провести и потом утверждать, что никакого красивого цветка нет. Просто есть кучка биоматериала с определенным химическим составом...
*просто мы боимся быть одинокими на пути к ней...* - и в этом ты прав! Мы боимся своих эмоций! Ведь гораздо комфортнее ничего не чувствовать и быть уверенным, что в таком состоянии боль не испытаешь... Ну, или выстроить логически "безопасный" путь, чтобы прийти к ней с полной гарантией успеха... От одних иллюзий избавляемся, в других пребываем...
-
Куда ведет курс доллара? |
Narayana (10 сбщ) |
Narayana 2009-12-10 11:13:43Куда ведет курс доллара?
Цены на землю объявляют почему-то в долларах, хотя квартиры покупают в рублях.
При покупке даже небольшого хорошего участка, на разнице курсов между 28 и 31 можно потерять 40-50 тыс. долл.
Интересно, кто что думает про скачок доллара в последние недели?
Есть мнение, что это связано с фиксацией прибыли сырьевыми добывающими компаниями, которые продают сырье заграницу. Типа, выручка у них валютная, но они должны значительную часть валюты продавать государству. Государство, стараясь поддержать производителя, регулирует курс в сторону увеличения, чтобы этим предприяитиям было хорошо. Тем более, что наиболее информированные люди находятся в правительстве и, возможно, часть этих же людей являются собственниками добывающих предприятий.
Поэтому, есть мнение, что после Нового года к марту будет откат доллара на позиции 24-27.
Как думаете, насколько это реально?
Magus 2009-12-10 12:05:03Narayana
Думаю, что тенденцию настоящего момента ты определил верно. Она ежегодная, кстати.
А вот, про дальнейшее - я пока воздержусь от прогноза.
Скажу лишь, что у меня появилось стойкое ощущение, что сценарий развития кризиса был изменён пару-тройку месяцев назад. Судя по всему, "наши" сдали наше ядерное оружие. В обмен на менее жёсткий эпизод сценария краткосрочной перспективы - с более высокой ценой на нефть..
А про весну - я слышал летний доклад мусорских аналитиков. Рекомендовали покупать полевые кухни для снятия социальной напряжённости путём кормления населения...
С-Нежность 2009-12-10 12:44:03как банкир в прошлой жизни скажу
падение рубля к НГ - это ежегодная акция государства, вернее некоторых его структур в лице ЦБ, МинФина, гос. банков и проч.
Связана с тем, что нужно "закрывать" гос. бюджет и по данным на 01. 01. будут считаться и публиковаться множество важных макроэкономических показателей, по которым будет оцениваться эффективность работы данных органов. А баланс будут подводить в рублях.
Так что возможность искусственного увеличения рублевой массы даст визуальное улучшение показателей гос. долга, инфляции, остатка средств на счетах и проч. т. н. "индикаторов".
Те, кто про это в курсе, используют данную возможность хорошо заработать и усугубляют ситуацию спекулятивными действиями.
francho 2009-12-10 13:28:22экспорт нефти...
к концу года идут денежные платежи по экспорту нефти...
соответственно чтобы ряд структур получала максимум прибыли.. курс повышают...
"А про весну - я слышал летний доклад мусорских аналитиков. Рекомендовали покупать полевые кухни для снятия социальной напряжённости путём кормления населения..."
Про ядерное оружие, как я понимаю, - у американцев заканчивается ядерное топливо для электростанций, полученное путем переработки ядерных боеголовок, снятых с наших ракет и проданных в США в девяностые годы. Соответственно, новый виток ядерного разоружения, - это просто продажа топлива для электростанций США.
Но, на какие уступки ради этого согласились пойти американцы? Это мне несколько непонятно. Госдолг России чисто символический. Соответственно, требования платежей никак не могут повлиять на нашу политику.
Покупка сырья, - вроде бы, прямопропорционально зависит от производства США и Китая, и увеличение объема производства выгодно как для нас, так и для Штатов.
Тогда где у России (чуть было не сказал "у нас", но тут же сплюнул) слабое место?
Относительно нового сценария развития кризиса, - тоже непонятно.
Мне показалось, что за последние две-три недели народ как-то зашевелился.
Потом, я недавно беседовал со своим очень богатым другом, который по поводу кризиса сказал, примерно, следующее: "Кризис заканчивается так же внезапно как и начинается. Проходит страх. Однажды утром просыпаешься и понимаешь, что кризис закончился."
Я последнее время думал о природе кризиса с разных сторон и больше всего мне кажется, что природа кризиса больше психологическая.
Страх приходит к директору предприятия. Он увольняет сотрудников и снимает более дешевый офис. Уволенные сотрудники перестают платить по кредитам и покупать. Падает спрос. Производители и банки останавливаются. И все ждут, пока страх пройдет".
Магус, так все-таки почему ты заговорил про полевые кухни?
Нарисуй хотя бы предположительный сценарий.
Лично у меня в автосервисе после полугода полного ступора начали ехать клиенты... т-фу, т-фу... )
Magus 2009-12-10 17:47:18Narayana
это не я заговорил про полевые кухни - менты. Это же им народ разгонять, если чё...
Ссылку кину тебе. Даже две.
А на счёт окончания кризиса... Макроэкономические показатели (США) об этом ничего не знают.
(((;
Ну, губки подкрасили... Так это ж не надолго.
Структура кризиса в общих чертах такова:
америкосы уже фактически имеют 2 валюты - внутренний и внешний доллар. Их внутренний рынок герметичен по отношению к внешнему доллару. Внешнего доллара они эмитировали СТОЛЬКО, что рынки захлебнулись, и началась инфляция... На этом фоне десятки триллионов долгов...
Напрашивается решение: отказаться от внешнего доллара (вместе с долгами), внутренний доллар начать печатать и называть по другому. Кредиторов вежливо послать в сад. В лучшем случае, выплачивая им долги обезценеными в тысячи раз "внешними долларами" (т. е. правильно регулируя курс нового доллара).
Где-то так.
Magus 2009-12-10 17:49:47Narayana
ах, да...
за избавление от последнего оплота нашей суверенности - СЯС, америкосы (а точнее - рулящая ими мировая жидовня) пока удерживают цену на нефть.
Все резонно, но... по-моему, ты слишком сильного мнения о нашем народе...
Это я по поводу того, что в нашем народе еще есть то, чему может противостоять милиция и армия.
Все гораздо печальнее.
Народ состарился.
Та молодая безумная энергия молодежи, которая была готова сутками работать за чашку похлебки, отцом всех народов была направлена мордой в стенку.
А сейчас и морда кривая, и ноги уже от старости подкашиваются.
Молодежь есть, но это неполноценная молодежь.
Слабая, больная, избалованная, эгоистичная и ни на что неспособная.
Так что, не будет никаких полевых кухонь.
Будет и дальше умирающий народ, обслуживающий рудники, скважины и границы большой промзоны...
Magus 2009-12-11 00:14:19Narayana
А ты съезди, например, во Владимир. Посмотри на русских людей. Кто знает, может быть ты, так же как и я недавно, поменяешь точно такое же как было у меня мнение, на совсем другое.
Мы слишком зациклились на этой большой, безсовестной и жадной Москве. Она - не Россия.
Хотя даже здесь нашлись люди, которые пришли к майору Дымовскому (надеюсь, знаешь кто это) и предложили помощь, поддержку, деньги...
Не стоит забывать, что милиция, армия это тоже народ.
А московского ОМОНа на всех не хватит. Ведь, как показали владивостокские события, местные менты - отказываются выступать против народа.
А хвалёная Альфа включала задник на обычных разборках с Толей Быковым (Красноярск)...
Я всё-таки уверен, что хотя бы один вздох полной грудью русский народ ещё сделает. Главная опасность в том, что ЦРУ и Ко попробуют использовать его для разчленения России руками народа... Посмотрим.
В любом случае, нам повезло.
Врядли найдётся ещё одно такое поколение, как наше, на долю которого выпало столько событий, и столько ответственности, как нам.
А лет через 15 уже будут документальные подтверждения - му*аки мы, или нет.
(((;
Во Владимир ездил. Там у меня знакомая преподавательница английского языка. Очень интеллигентная, начитанная, симпатичная и спокойная. А попа какая! :))
И сам Владимир, да, действительно, действует как-то умиротворяюще...
Там наши авиамоделисты-копиисты каждый год Чемпионат России проводят...
Только, я ведь сам из еще большего далека от Москвы, - из Новокузнецка.
Нет, не верю в народную силу.
Дух Москвы насквозь пронизывает всю Россию. На Москву смотрят, ее копируют.
Это ведь одно из основополагающих качеств русских, - копирование и тиражирование решений повсеместно.
Например, стали строить избы-пятистенки. Фсе, пистец, вся Россия от Бреста до Владивостока лепит пятистенки.
Стали строить хрущевки, - ну, сам понимаешь... ;)
Стали практиковать рэкет в девяностых, - опять же по всей России. В Москве остановили рэкет, - везде пропал.
И т. д.
Так что, давай без иллюзий.
Современный дух среднестатистического российского жителя, - это дух нажиться как-нибудь нахаляву.
Дух стремления к бездумному разрушению пережили, а Духа всенародного созидания и справедливости еще не нажили.
И, тем не менее, вопрос о том, каким должен быть следующий шаг, остается актуальным. И ответ на него очевиден: переход от стиля централизованного управления, когда жителям неизвестены пути материальных и денежных потоков, к управлению на муниципальном уровне, когда основное количество всех вопросов решается в образованях численностью 200-300 тысяч человек.
В таких сообществах хорошо известны лидеры, источники доходов, расходы и т. д.
Возможность к злоупотреблениям минимальна.
Все. Больше ничего не нужно.
Любовь нашего народа следить за тем, что происходит у соседа сама все сделает.
Именно этого клоуны и боятся, - отсоединения федеральных структур от консолидированных денежных потоков, в которых незаметно исчезновение миллиардов.
За федеральными органами остается только одна обязанность, - оборона.
Причем, это довольно легко проконтролировать.
Переход же к новой системе управления страной возможен без резких движений.
Просто инициативные группы на местах, которые не отдают деньги в центр.
Один взбунтовавшийся округ задушить легко, а 20-30 уже невозможно.
Собственно, как сейчас?
Есть мэр или губернатор, который собирает бабло с крупных предприятий за выгодные решения и поддержку.
Есть полпред президента, который занимается рэйдерством в пользу государства, понимая под государством личные интересы, из которых он должен часть отвалить наверх.
Это две противодействующие системы.
Но, следствие существования этих двух систем, - отсутствие долгих оптимальных программ. Те программы, которые принимаются, являются мертворожденными. Они для создания видимости и оправдания перед народом. Но, они не работают.
Как только управление переходит на муниципальный уровень, сразу же появляется реальная ответственность перед избирателями, где мэр или губернатор будут отвечать за все. Че не так, сразу скинут.
Сейчас же, что во Владимире, что в Новосибирске, - слова о том, что управление и решения должны быть переведены на местный уровень, вызывают испуг и непонимание. Как так, - самостоятельно! В Москве лучше видно!
-
Куда ведут религии? |
Гефест (28 сбщ) |
Один 2009-12-09 19:13:44Куда ведут религии?
Коль уж часто заходит роль о христианстве (подаваемом как путь к спасению), то хотелось бы вообще разобраться: а куда ведут религии?
Ну, те общие слова, которые произносятся на широкую публику - все их знают. Но что за этим стоит?
Несколько вопросов, на которые хотелось бы получить ответ:
1. От чего спасаемся?
2. Какова технология спасения?
3. Что должно произойти в результате применения технологии?
4. На основании чего технология считается реально работающей?
5. Кто и для чего дал эти технологии?
Magus 2009-12-09 20:06:32Гефест
думаю, что этот вопрос следует задать стареньким набожным бабушкам - ведь они всю жизнь по такому пути шли!
Подозреваю, что они "поплывут" уже со 2 вопроса.
а дальше третьего ты с ними вообще не продвинешься.
Моя итоговая версия:
это и есть цель христианства.
Гефест, если рассматривать "технологии" религий, ограничиваясь только физическим воплощением - они действительно бессмысленны. И вряд ли кто даст тебе удовлетворяющий тебя ответ.
Роман 2009-12-09 22:11:35...
Религия переводится как восстановление связи, связь восстанавливается со своим энергетическим телом, которое есть представитель так называемого бога. Технология состоит в нерастрате энергии на ЭТОТ мир представленный посредством ЭТОГО тела. Должен произойти ЕСТЕСТВЕННЫЙ рост осознанности. На основании опыта прошедших эти работы. Их особенно никто и не давал сверху типа, просто жизнь(люди) нащупала такие варианты раскрытия событий, поток-то давит, либо расти, либо бухай, тупи, убивай и умирай.
Намой взгляд причина возникновения христианства безусловно работающие события. Тусовка вокруг этого совершенно отдельный вопрос, есть энергетические факты, есть описание. Должен передаваться энергетический опыт, на этом строится описание. По большому счету каждый христианский священник должен был-бы иметь некий опыт, энергетическое изменение раз и навсегда сделавшее его иным и дающее возможности верно исполнять свои функции.
Людям легче верить в какие-то силы и в существование загробной жизни, чем осознавать, что никого там наверху, кто может помочь тебе, нет. И что нет никакой жизни после смерти )
А если нет жизни после смерти, то человеку кажется, что его жизнь бессмысленна, и начнется тогда гряда самоубийств депрессивных. А так же гряда убийств и других преступлений, потому что люди перестанут думать, что бог их покарает за это :)))
Помимо того когда человек молится богу, он очищается.. худо-бедно, но очищение все равно идет. И ему самому на душе легче становится.
Мне кажется, что это и есть цель религий: сделать жизнь проще для человека, а так же сделать проще управление людьми, создав единый, якобы божественный, свод правил.
А спасаемся от ада! :)) Ты чо? ))) Поэтому надо вести богобоязненную жизнь, чтобы в ад потом не попасть :)
"По большому счету каждый христианский священник должен был-бы иметь некий опыт, энергетическое изменение раз и навсегда сделавшее его иным и дающее возможности верно исполнять свои функции". Про раз и навсегда не могу ничего сказать, но вообще-то у христианский священников очень жесткая дисциплина. На ГИ принято высказываться о них как о кучи жадных бездельников, а на самом деле у них строжайшая дисциплина. Перед каждым обрядом - выйти полчаса кадилом помахать - до этого предшествует большой пласт домашней работы - посты, молитвы, режим и т. п. все по строжайшему рассписанию. То есть энергетическая настройка идет ОЧЕНЬ серьезная. Я к христианству без особой симпатии отношусь, но упрощать до того, что это простой набор манипулятивнх инструментов для легкодоверчивых масс не нужно. Это духовная практика, на самом деле, и очень серьезная.
Один 2009-12-10 02:41:53Ци-Ки-Прана-тра
- "Про раз и навсегда не могу ничего сказать, но вообще-то у христианский священников очень жесткая дисциплина. "
Оль, все упирается в конкретных людей. Многие из этих "священников", например, живут с молоденькими мальчиками. Это, видимо, часть жесткой дисциплины под названием "Воздержание от секса с женщинами"?
Hel9a 2009-12-10 02:49:30можно ответить не на все вопросы?
1. любая религия спасает от беспорядка в мозгах. неважно, что упорядочивание будет условно, но оно будет.
2. я как-то читала научные исследования, что при коллективной молитве обменные процессы в мозге существенно замедляются.
Джессика 2009-12-10 08:13:59Куда ведут религии?
К бесконечным богословским беседам.
на мой взгляд вопросы лучше задавать священникам любой религии, ответы в рамках которой на вышеприведенные вопросы тебя интересуют.
Мужеложство в христианстве называется содомским грехом и не может поощряться априори.
В любой системе многое упирается в конкретных людей, согласна с тобой.
А также в тот факт, что Церковь, как система становится институтом регулирования жизни.
pater 2009-12-10 10:56:28Куда?
Куда ведут религии? В храм. Каждая в свой. Религия - такая вера, которая нуждается в алтаре. Когда вера превращается в религию, она обрастает алтарями. Для кого-то поп-шоу тоже религия и алтарем становится цветомузыкальная установка.
Что за этим стоит: единение. За единением - управление. За управлением - Назначение. Если один ведет стадо баранов на водопой, а другой - на бойню, то это Назначение ведущего. Бараны - они везде бараны, их Назначение быть ведомыми.
1. От чего спасаемся?
От страха. Страха смерти совсем и навсегда.
2. Какова технология спасения?
Вера. Вера в Жизнь до последнего мгновения жизни.
3. Что должно произойти в результате применения технологии?
НИЧЕГО!
4. На основании чего технология считается реально работающей?
На основании легенд. И еще на основании извечной привычки считать желаемое за действительное.
5. Кто и для чего дал эти технологии?
Сострадательные, добрые люди. Они видели много смертей, они понимали как трудно умирать без веры. Они понимали, как трудно жить без веры. Без единоверцев. Они подумали, и объединили веры в религии, для упрощеннного понимания и общего пользования. Спасибо им.
Что, жестокая и циничная версия, не правда ли? Мы сделали жестокой и циничной нашу жизнь. Когда мы сможем избавиться от жестокости и цинизма в жизни, тогда мы избавимся от них и в вере. И тогда отпадет надобность обстругивать веру до религии.
Magus 2009-12-10 11:49:37donna Rosa
"если рассматривать "технологии" религий, ограничиваясь только физическим воплощением - они действительно бессмысленны."
Так вот оно в чём дело... А я в такие дебри полез!..
(((;
Эх, donna Rosa... Так тут вас нае*али в первую очередь.
Почитай "Тибетскую книгу мёртвых", и ты поймёшь где.
Ислам и христианство программирует людей на неправильный выбор после смерти. Такой выбор ведёт к потере недооформленной индивидуальности. То есть к потере души. Она просто разпадается, не дойдя ни до "развилки" нового воплощения, ни тем более, дальше...
Один 2009-12-10 18:24:45Патер
Сереж, ты по-настоящему добрый человек. И по-настоящему сострадательный. Хоть это и не значит, что ты окажешься прав.
Нет ничего жестокого и циничного в твоей версии - там есть только любовь к людям.
О логике твоего ответа...
- Вера - это технология? Или ты имел ввиду, что технология - это постоянная НАСТРОЙКА на то, чтобы верить, верить, верить?
- А как может ничего не произойти в результате применения технологии?
Hel9a 2009-12-10 20:14:29с сайта элементы. ру
"Многие особенности человеческого мышления, развившиеся в ходе эволюции для других целей, сделали людей чрезвычайно восприимчивыми к религиозным идеям независимо от их рациональности и полезности. В некоторых ситуациях религиозность может выступать в качестве полезной адаптации, способствуя сплоченности группы. Сложные обряды и системы ограничений могут играть роль трудно подделываемых сигналов лояльности и готовности к кооперации."
(с)
а почему тибетская книга мертвых должна иметь для меня бОльший авторитет?
Magus 2009-12-11 00:17:27donna Rosa
об этом ты однажды узнаешь сама.
pater 2009-12-11 11:56:53Гефест
Вера - это технология, по крайней мере, я так думаю. Во что бы мы ни верили, разум всегда находит лазейку для сомнения. Мы же верим закону Всемирного тяготения. Но все-равно надеемся, что когда-нибудь научимся левитации.)
Верить легко в то, что не затрагивает. Можно верить в существование параллельных миров, в НЛО - ну и пусть летают. Можно верить в микромир - "ну и пусть я состою из мезонов и кварков, лишь бы из них состояла икра на столе". Вера обретает силу действия тогда, когда речь идет о чем-то важным для существования. А что может быть важнее для существования, чем жизнь и смерть? Никто не знает наверняка, что ждет нас за порогом смерти. И мы слишком боимся, что потеряем все. Боимся настолько, что этот страх парализует нашу любознательность, и вместо того, чтобы освободиться, принять и изучать, мы начинаем цепляться за надежду, чем бы эта надежда ни подпитывалась. А сильнее всего она подпитывается верой, принывшей форму религии. Если человеку сотня других людей по сотне раз скажут: "Душа бессмертна", то он поверит в это настолько, что перестанет задумываться - а что же есть Душа.
У всякой монеты две стороны - хорошо то, что технологии воспитания веры отучают человека бояться. Но до тех пор, пока не отучают думать. Где та черта, на которой кончается страх, но еще не начинается фанатизм, и как на этой черте удерживаться - по-моему, такая технология еще не изобретена. Но возможно, я просто плохо знаю Даосизм.
А насчет того, что не произойдет ничего - это про наиболее распространенные религии. Я вполне могу допустить в сознание то, что ритуал Вуду может вернуть Душу в непригодное уже тело. Могу допустить, что практика самадхи позволяет телу оставаться жизнеспособным по тысяче лет. Но то, в чем я убежден доказательно, это все внутри человека и внешне не проявляется. Я сам не видел человека, прожившего в теле 300 лет. Не видел человека, который бы регенерировал утерянный орган и т. д... Не вижу и переворота в планетарном масштабе, вызванного бы религиозным влиянием или влиянием какого-либо вероучения.))
Vovik 2009-12-11 13:33:11Примерно так:
1. От материального мира, точнее от постоянных перерождений и соответственно страданий в нем.
2. Налаживание и развитие отношений с "Творцом". (технологии "лесенки" могут быть разными) Но все религии говорят об одном и том же! Но в том "усеченном" виде для того народа, который в состоянии это понять исходя из своих норм, привычек, ареала обитания, традиций и. т. д.))
3. Утрата зависимости от материального мира (Саньяса или Святые) и концентрация Сознания на Творце, получая от этого трансцедентное блаженство с последующим выходом из Самсары.
4. Технология определяется тем количеством "святых" которое данная Религия производит в единицу времени. Для тех, кто еще не обрел этот уровень, только через сомнения, знания и проверки Гуру (без фанатизма), и последующим искренним желанием быть на него (Гуру) похожим.
5. Творец. Из-за искреней любви к нам и желания помочь. (поэтому и дал те способы каждому народу, которые для него будут наиболее удобны и понятны) ТОлько "последователи" иногда могут все удачно "перепереть". (Христианство кончилось на 2-ом Соборе, когда перепёрли учение Христа, и тут же через 100 лет началась Инквизиция)
А он (Творец) тем времением вопрошает: "НУ и долго Вы еще будете по этому Дурдому шляться, когда я Вас тут уже жду миллиарды лет?.."))))Гыыы
Magus 2009-12-11 14:11:05Давайте обобщим.
Брокгауз и Ефрон: "Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах... например христианская вера, магометанская вера". А также: "Вера - убеждение в реальном существовании предметов религии или фантазии; в необходимости определенного хода событий; в истинности того, что не доказано с несомненностью".
А вообще - вера, как и монетка, имеет 2 стороны:
1. Слияние УМА и воли (абсолютное, не подвергаемое реальной проверке возприятие того, что внушает учитель, проповедник, пророк, соседка и т. д.).
2. Слияние РАЗУМА и воли (в этом случае, вера это и есть знание).
Очевидно, что в первом случае вера есть технология обмана и управления; атрибут объекта управления; (ведь обман это способ управления!)
во втором - технология транссерфинга реальности применяемая сознательно, т. е. атрибут субъекта управления.
Вот такая маленькая разница.
Отсюда мораль: ведические технологии размножают субъектов управления, аврамистические технологии - плодят объектов управления.
Вот и всё.
pater 2009-12-11 14:30:36Vovik
Докажи!... Гы-ы!)))
залить в библиотеку... Но там несколько томов.
Если есть желание ознакомиться с непредвзятыми, исследовательским и аргументированным и всесторонним взглядом на данную тему - довольно просто найти в интернете. Александр Мень "История религии" В поисках пути, истины и жизни.
Magus 2009-12-11 23:39:29donna Rosa
честно говоря, източник вызывает сомнения. Читал его "как читать библию"...
На первых же страницах примерно следущее (театральным голосом):
Великая христианская культура пришла в тёмную неграмотную Русь и просвятила её. Дала тёмным варварам письменность, рациональную культуру и духовные идеалы. Значительным событием и этапом в этом нелёгком деле было издание библии на славянском языке. Эту книгу сразу же прочитала вся Русь (а грамотных людей на Руси тогда было очень много)...
(((;
В общем, при всём сочувствии к этому еврею, убитому сектой Бе рла Лаз ара Ха бад Люба вич (разбиваю от любопытных поисковиков), никак не могу посчитать его непредвзятым източником...
А кроме того, нет желания читать целые тома. 100, ну -200 страниц ещё можно, но не тома. да и хочется не об ихней изторыи узнать, а сравнить ядра традиций - богопонимание.
Потому-то я и предложил тебе послушать небольшую лекцию на эту тему и, может быть, показать нам косяки такого подхода.
Ты чё - думаешь я сам обманываться рад?
Да я с удовольствием откажусь от своих подходов, если увижу более правильные!
Ну "многа бакаф" это конечно тема...
Magus 2009-12-12 07:11:34donna Rosa
Это всё равно, что обсуждая прибавочную стоимость, посоветовать почитать Карла Маркса... Или ещё круче - Адама Смита (100 томов)...
(((;
хотя они и интересные авторы...
У людей есть какой-то ресурс внимания, который они готовы посвятить рекомендуемому, а там - как пойдёт...
В разчёте на этот ресурс и следует подбирать качество и количество материала... По сравнении со многими соседями - у меня ресурс достаточно большой. Но и его точно не хватит на целую духовную семинарию...
((;
Могу тебе сказать, что у Меня мне понравилось: он прекрасно владеет русским языком. Поучится можно.
И всё же я скорее своего любимого Гоголя-моголя почитаю, если речь о собрании сочинений..
А вот выложенный (и уместившийся;)) здесь материал - с удовольствием.
Vovik 2009-12-12 11:01:56Патер))
Тебя какой-то из пунктов конкретно интересует?)))))
pater 2009-12-12 19:03:02Vovik
Меня конкретно интересует Творец:что сотворил, когда, зачем, что натворил новенького в последнее время. Как выглядит, где бывает, почему и за что так всех любит - вобщем досье в студию, плиз.))
И еще, плиз, доказательства страданий, перерождений, зависимости от материального и обретение духовного как нематериального, но очень нужного.)))
Vovik 2009-12-13 12:04:25Патер))
Все досконально расписано в Бхагавата -пуране (12 томов, 18 тыс шлок.)
В реинкарнации уже давно, по-моему, не сомневается ни один врач или ученый
Из Астрономов я атеистов вообще не встречал))( ибо когда закидываешь вопрос о "Большом взрыве" или естественном развитии вселенной, начинается гомерический смех)))
Если интересует последний приход (то я уже писал-Будда), если следующий Калке-Аватар через 427 тыс лет (Б-П 1-3-25)
Если интересует прошлое и лапша обывателям в свете Дарвина, то Майкл Кремо "Запрещенная Археология" и "Деволюция человека"))
Вообще меня всегда умиляют люди, сидящие в кресле качалке в бокалом мартеля и с сигарои и говорящие: "ну убеждайте меня, что "Папа" есть, убеждайте! Нет.. что-то не очень, давайте еще, должен сам все увидеть!")))
pater 2009-12-13 23:50:47Vovik
Книги - это всего лишь чей-то взгляд, более или менее личный. Как Веды и Упанишады, так и теории Дарвина и Маркса. А доказательства - это то, что может увидеть и услышать каждый, и чему неверить невозможно, находясь "в здравом уме и трезвой памяти". Это то, что каждый может понять на себе, будь он даже полный невежда или законченный лентяй.
Оперировать чужими знаниями несложно - а как насчет собственных?)))Вот я покачиваюсь в своей кресле-качалке, накрытый пушистым стариковским пледом, слушаю своего попугая-матершинника, потягиваю "реми-мартин" 1898 года, и никак не могу сообразить:как это можно доказать себе то, что не можешь доказать другим?)))
-
Свобода.. или все-таки просто большая коробка?! |
francho (10 сбщ) |
francho 2009-12-09 11:20:28Свобода.. или все-таки просто большая коробка?!
Что такое свобода в обществе?
хорошо, можно так.. что такое внутренняя свобода?
ведь когда мы боремся за свободу.. мы уже пленники...
а если пытаемся оберегать свою свободу.. то уже тем более пленники...
свобода.. это когда есть свобода выбора?!
тогда свободны ли мы.. когда выбираем лишь среди того что нам дали выбирать?
Свобода - это когда ДЛЯ чего-то.)
Когда свобода ОТ чего-либо, получается то, о чём Вы пишите.
То есть свободен тот, кто знает как применить и применяет то, что дали.
pater 2009-12-09 14:48:24В древности говорили,
что человек рождается либо свободным, либо рабом. Свободного человека можно убить, но нельзя сделать из него раба.
Свобода внутри человека. Посмотрите вокруг. Что вы видите? Мир, такой, какой он есть, не правда ли?
Вот когда вы увидите мир не таким, какой он есть, а любым, какой он может быть, вот тогда вы - свободны.
Roman 2009-12-09 18:21:16внутренняя
свобода-это осознанная необходимость. Со всеми вытекающими, когда человек ощущает себя причиной по отношению к внешнему миру, это тот момент времени, когда есть ощущение со-причастности к чем то большему, нежели ты сам.
Нам то дали-но у нас есть право брать или идти искать свое, или взять, попробовать и отложить, а может быть и посвятить этому всю свою жизнь. Например, идее.
Мы не свободны ) Свобода это иллюзия.
Сол 2009-12-10 12:37:45Все вышеописанные подходы
кажутся мне правомерными, более того - я и сам так считал в разные периоды.
На сегодня для меня свобода состоит в возможности воспринимать, что и как я должен делать здесь и сейчас.
Один 2009-12-10 13:37:06...
Свобода, это всегда только одно - возможность выбора.
Есть выбор? Свободен! Нет? Не свободен.
Но тут начинаются странности. :)
1. Свобода есть почти всегда - она зависит от способности воспринимать и осознавать информацию более полно. Говоря по-житейски, при определенном мастерстве вывернуться можно почти всегда - а это и есть свобода. К этой группе относятся мастера.
2. Свобода есть всегда - если ты принимаешь происходящее с тобой как данной, а не как то, с чем надо постоянно бороться. В этом случае тебя вообще невозмоно поставить в положение несвободного - нет точек опоры, с помощью которых человека и делают несвободным. Но к этой группе людей относятся либо чрезвычайно продвинутые - либо душевнобольные.
3. Несвобода связана с ограничениями - ограничениями тела и ограничениями сознания.
Тело ограничить легко. Сознание, как ни странно - тоже. Достаточно подсадить его на блок определенных концепций, в которые человек поверит и начнет считать своими - и его сознание перестало быть свободным. Хотя сам человек вряд ли это заметит. Кстати сказать, с определенной позиции мы все не свободны в этом смысле - потому что все наши сознания являются продуктом сформированным другими людьми. Так что строго говоря мы не можем говорить о полной свободе.
4. Несвобода связана с жесткостью восприятия. Чем более жесткие концепции в голове у человека - тем менее он свободен.
5. Самым несвободным является Бог - у него вообще нет возможности выбора. :)
Magus 2009-12-10 17:22:10... и, стало быть,
свобода - произходит из осознания своей тотальной несвободы.
door 2009-12-11 10:51:20Это сладкое слово...?
"Волюшка-воля" и "свобода" в русском языке это синонимы, стало быть, у нас в России актуальна свобода волеизъявления, но измеряемая, почему-то послушанием. То бишь, как сказали классики и Роман, - свобода это осознанная необходимость, то есть - не осознал, совершил... и вот ты уже свободен от свободы, зато есть много времени подумать о ней же. Интересно, а свободомыслящий человек и девушка свободного поведения это люди одной формации или случайные попутчики в деле освобождения от оков быта? А "вольно, разойтись!" это приказ или освобождение? А "свободны, - все уволены!" - как вам?
Да, как не крути, а свобода - понятие относительное и абсолютным не является, как и большинство других понятий, над абсолютным смыслом которых бьются мозголомы, но это уже другая история...))
Сол 2009-12-11 12:27:59Отвечая на вопрос темы:
коробка-то она коробка... да вот прежде чем задаватьсятакими вопросами стоит наверное дойти до стенки коробки... хотя бы до одной... пощупать её, постучать. А так, сидя на красивом холме посередине мира - болтовня впустую.
Роман 2009-12-09 02:53:11О любви
Любовь это расширение, слияние и взаимодействие внутреннего поля с внешним, тела со средой. Эго режим - попытка отделения, в конечном итоге безуспешная. Эго или чувство собственной важности возникает в результате "неудачных' опытов взаимодействия, можно сказать - эго следствие неудавшейся любви. Но эго это фиксация, не защита при реальной угрозе, а некая постоянная позиция отделенности "на всякий случай" Естественно эго это путь к все большей обособленности и вследствие этого истощение потоков идущих из источников. Незыблемый бастион эго, это крепость в которой кончаются припасы, мы должны выйти как мы думаем в смерть, обнажиться, что-бы продолжить двигаться дальше, расти, путешествовать.
Меня интересует как на практике мы люди переживаем эго и любовь. Может быть любовь это освобожденность тела, глубокое дыхание, эго - напряжение, скованность. Какие действия формального порядка можно поделать, впрочем наши вызовы не формальны и происходят не на тренировках и практиках, а в окружающей нас жизни. Как вы встречаете мощные переживания ведущие вас к любовному реагированию или эго реагированию. Ведь мощные переживания пугают тело взрослого человека, и на самом деле любые переживания это переживания о любви.
pater 2009-12-09 14:42:06Snail
Любовь - это гиперприятие. Приятие, если хотите, одного единственного достоинства с хвостом недостатков в кабельтов длиной.)))
Не надо, плиз, сводить к обменам энергией, интерполяциям, освобождениям от эго, сексу, и другим частным проявлениям. Это лишь различные стороны одного-и-того-же.))
Че-то ты всего разного понапихал в одну коробку :)
Нормальная любовь, это когда любишь, принимая все недостатки. И когда не требуешь от человека ничего: ни денег, ни внимания, ни быть с тобой, ни обязательств каких-то.
Все остальное - это не любовь, это бред сумасшедших:))
И напряжение, скованность к любви никакого отношения не имеют :)
Чем сильнее эго человека, тем больше он напряжен, и тем больше уровень его внутренней тревоги. А если эго поослабить, то человек становится расслабленным и доверчивым ко всем и ко всему новому.
Роман 2009-12-09 19:44:52...
Да что вы заладили недостатки, недостатки, сам процесс любви, что происходит в теле, в этот момент недостатков нет, недостатки это концепция в башке. Любовь это энергообмен, и причем тут люди, энергоомбен между небом человеком, деревьями и человеком, собакой и человеком, человеком и человеком, любовь это особый режим функционирования энергетического тела, если хотите. Эго как противоположность любви. Я рассматриваю два режима, не отношения - сюси муси мне ничего не надо, а состояние сознания, тела и внимания.
Роман 2009-12-09 21:20:20...
Моя собака не варит мне кофе, но я ее люблю и принимаю этот не достаток.
Сергей 2009-12-10 10:22:45и опять про любовь
... Какие действия формального порядка можно поделать, ...
Как можно чаще вспоминать, а лучше перед любым действием подумать, исходит ли оно из любви.
Ещё понравилось:
Любовь это расширение, слияние и взаимодействие внутреннего поля с внешним, тела со средой. ...
В теме про Дам-Дам много говорилось о сути единства. Особенно преуспели Ведьма и Хряк. Однако ни слова о том, что любовь и единство как то связаны. Кажется пытались доказать что то. Как можно решить задачу, не зная исходных данных.
Сол 2009-12-10 12:34:42Кое-что попроще
или практические вопросы. Соглашаясь с автором темы концептуально, хочу прояснить следующие моменты (в рамках темы примем, что мир - энергетическая структура) :
1) С одной стороны любовь - состояние... скорее некоторое КАЧЕСТВО энергии, присущее здесь и сейчас объекту - то есть независима. Но ведь энергия может проявлять себя только во взаимодействии, и это действительно так, ибо
2) С другой стороны человек любит всё же субъективно-объектно, то есть - конкретно собаку, человека, лес, море, мир... Но это сразу же вводит в пространство любви вторую энергоструктуру, идёт взаимодействие - и независимость кончается. Следовательно
3) Любовь - энергопроцесс, в котором участвуют два или больше субъектов, при этом согласно общим законам возможно поделить все случаи грубо на 2 сценария:
а) процесс развивается слабо, затухает, ввиду плохо выстроенных каналов обмена и слабой потребности в обмене участвующих субъектов - любовь уходит, остаётся терпковатый привкус лёгкой горечи от чего-то несбывшегося...
б) процесс идёт мощно, обмен в широкой полосе, субъекты работают на его поддержание ввиду заинтересованности в данном виде обмена - выстраивается НОВАЯ СИСТЕМА, которой присущи уже свои атрибуты - самосохранение, стремления к равновесию, монолитизации в Единство... это Творчество, Созидание.
4) Так вот, практические вопросы:
а) От чего зависит, по какому пути пойдёт процесс?
б) Что нужно делать для попадания в сценарий б) ?
Ну и на закуску: а вот всё же как это - любить мир? Или - себя через мир, или мир через себя...? каковы механизмы реализации вышеописанных процессов в этом, самом общем случае?
И уж совсем для продвинутых: а любовь к Богу - это что? Это бывает?
Сергей 2009-12-10 14:47:48мысли по а) и б)
а) думаю что процесс очень сильно зависит от кармы
б) возможно состояние Мам-Дам поспособствует попаданию в сценарий б). Возможно.
На остальные вопросы ответить не смогу. Я не поэт, а тут надо стихами :)
Роман 2009-12-10 17:38:32Сол
Ну что-бы к прийти к варианту б требуется, какое-то расширение, усиление, раскрытие. На уровне чувств это все. Ведь вопрос о любви возникает там где есть какой-то потенциал этой любви, то есть что-то уже "зудит" резонирует, но еще не полноценно вышло наружу. Там где все изначально спокойно нет и вопроса этого и никаких проблем. То есть она(любовь) уже как-бы есть, но ей нужно(своим чувствам) дать ход свободу, полную реализацию, а это опять же кроме дыхания, релаксации и осзнанности я ничего как-то особенно не вижу.
Любить мир мне кажется это быть на готовности "мягким" то есть постоянно резонировать центром(сердцем) с элементами окружения, ведь такая потенция постоянно присутствует, все вызывает чувства, нужно только давать им быть. Задача вот именно в этом "дават им быть'' каким органом мы даем им быть или наоборот закрываем, наверное этот орган внимание!
Сол 2009-12-11 12:31:47Маловато конечно, но -
спасибо и на том. С вами приятно вести нормальный серьёзный разговор... эта редкая за последнее время тема без флуда и пустой болтовни.
Для меня поставленные вопросы - открыты и актуальны. Кроме ответов типа "слушай сердцем", "иди по пути сердца", "будь безупречен", "делай что должно" у меня нет никаких формулировок... всё ощупью. Но что-то вроде получается...
Roman 2009-12-13 18:24:42О любви
В моей жизни есть любовь-к близким, я готов ради них пожертвовать собой, всем что у меня есть, у меня есть любовь к жизни-я люблю жить, люблю чувствовать, я люблю отдавать все свои силы любимому человеку, дарить ему себя, свой мир;
я люблю жизнь за то, что она мне часто помогает проснуться от безразличия, в которое я иногда впадаю, и тогда я ощущаю себя частью чего то большего, чем просто я, особенно в разных сложных экстремальных ситуациях.
Я вижу любовь моих близких- в их глазах, в их поступках-они участвуют во мне, они вместе со мной переживают, расстраиваются и радуются. Пока все.
Роман 2010-04-29 07:58:31...
Спасибо Роман!
-
С Днем Рождения, Сенсей! ) |
ЦИтрус (30 сбщ) |
Charisma 2009-12-08 00:06:52С Днем Рождения, Сенсей! )
Олег, поздравляю тебя с днем Воплощения здесь. ) Говорят, нас сюда послаю что-то отбывать, но нам вот с тобой сильно повезло. Желаю-желаю... всего и много. Главное - здоровья и долголетия. Абсолютного долголетия - по-даосски. И еще, сегодня хороший повод сказать, что ты самый лучший. Пайлот Баба тебе в подметки не годится. Так что ты не сердись, если я куда когда хожу по эзотерическим делам. )))
Сол 2009-12-08 00:12:57(разочарованно откладывая шило и дратву)
ну, и из чего тогда новые сапоги тачать? Где брать подмётки?
я СаMa 2009-12-08 00:26:21Ага, повезло нам, Олег,
что в это время и с твоим сердцем и в этом теле и с этим мозгом и с голосом необычным и своеобразной манерой говорить словами и без слов и со всяческими разнообразными неповторимыми и уникальными качествами свойствами и прочими признаками)) нам тебя прислали. В попутчики. ммм Как же нам повезло! Спасибо им всем!
И тебе спасибо - как всегда.
от всего сердца поздравляю!
и тебя, и твоих родителей,
и всех нас,
что нам всем посчастливилось не пройти мимо в этой жизни!
с РОЖДЕНИЕМ!
счастья, здоровья и нежной нежности:)
и как бы ни тривиально звучали мои пожелания,
они от чистого сердца!
дриньк;)
за тебя:))
Сол 2009-12-08 01:47:53да,
а как посчастливилось Олегу, что никто - ну буквально никто! не проходит мимо него! Каждый считает своим долгом... ой, нет, это из другого анекдота, пардон!
то, о чем ты подумал, это большая психологическая нагрузка вообще-то. Так что Олегу повезло, или это испытание - это весьма спорный вопрос. )))
Magus 2009-12-08 04:20:23Олег
Прими и мои поздравления!
А в качестве подарка - дарю ссылку на документальный фильм "999" (2009).
Там идёт очень интересное развитие нашей с тобой дискуссии ТЮРЬМА или ШКОЛА. (походу, мы оба лоханулись;).
Фильм тяжеловат - ребята не очень хорошо справились с тем массивом материала, который нарыли... Но посмотреть стоит. Хотя бы ради полуметровых человеческих черепов, находимых археологами по всему миру. Ну и т. п.
Желаю приятного просмотра!
Ну...)))))
door 2009-12-08 09:13:50Олег
И...)))))
Поздравляя, не могу не вспомнить твою же анкету:
"Что могут дать эти практики вам?
В психологическом плане:
- повышение осознанности
- умение управлять эмоциями
- психологическую устойчивость
- избавление от многих страхов"
Вот этого и желаю.
Как здорово, что Ты родился, Олег!
Natali 2009-12-08 09:42:16Олег,
что ни говори, но День Рождения особый день для каждого из нас. Трудно его поставить в один ряд со всеми текущими своей чередой днями. В этот день хочется поздравить и пожелать человеку то что, не особо уместно сделать в другой день.
Олег, желаю тебе, чтобы твоя жизнь и дальше была наполнена глубоким смыслом, и чтобы удовлетворение ты получал от каждого прожитого дня! Даосы говорят, что постоянны только перемены, так вот, желаю, чтобы твои постоянные перемены дарили только силу, новые откровения и были в сторону достижения твоей самой заветной цели в жизни!
Roman 2009-12-08 09:59:31Поздравляю
Олег, поздравляю тебя с днем рождения! Терпения и удачи во всех начинаниях!
Прими мои поздравления!
gasmina 2009-12-08 10:47:11Присоединяюсь
к поздравлениям:))))
Родился ты. Выпал снег - светло. Это донельзя символично!.)))
Обнимаю крепко-крепко.)
Один 2009-12-08 12:38:32... все равно полезно... :)))))
Харизма: а кто сердился? Никто и не сердился. :)))
Геба: вот они вечно так: отправят, меня не спросив - а я отдувайся за попутчиков. :))))
Сол: а ты опять не прошел мимо - чтобы мне опять повезло. :)))))
ЦИтрус: мне повезло - это испытания. :)))))
СОЮ: еще дринькнем. Ты только ракетку с шариками не забудь. ;)
Магус: посмотрю обязательно - надо же, все-таки, выяснить, куда мы попались. :)))
Брахмачарья: гну... :)))
Роман: да ну его - терпение. :)))) Пусть, эта... враги наши терпят. :)))))
Эмпирик: Да пользуйтесь на здоровье - от Бесконечности не убывает. :)))))
Door: ты опять запутался в адресациях. :)))
Анька: первая твоя строчка - практически хокку. :) И классная картинка - состоянчески точная. ;)
Джессика 2009-12-08 13:15:01С Днем Рожденья
.....)))))
Я, канешна, понимаю - ДР и все такое, поздравляю и желаю...
Но пошто ты такое безобразие в Москве вчера учинил?
Один 2009-12-08 14:24:49Orca Atlantica
Захотелось чистого и белого... Чтобы оно хоть на немного затормозило грязное и черное. :)))
я очень люблю белый цвет... Но зачем было покрывать льдом Сущевскую эстакаду?
Вопчим, здоровья тебе. И взвешенных решений в след. раз!
Один 2009-12-08 14:43:48Orca Atlantica
Радуйтесь, что вообще живыми остались. :)))))
pater 2009-12-08 15:22:50Поздравляю, Олег!
Пусть реализуется то главное, к чему ведет жизнь. Пусть в Тебе реализуется все, к чему Ты стремишься!
И еще, позволь пожелать Тебе того, к чему подсознательно стремимся мы все - Бессмертия...
Читра 2009-12-08 16:45:53а я не поздравляю
почему?
мне кажется что все эти слова поздравления и пожелание Гефесту не нужны, он не придаетим никакого значения. Ну это мое такое впечатление и я так на данный момент думаю. Может это конечно не так и я ошиблась.
а Вам бы надо, чтобы Вашим словам придавалась вселенская важность, да?..)))))
Ненуачо - нормальная сделка.))
Читра 2009-12-08 16:59:04Pink_Panther
а Вам бы надо, чтобы Вашим словам придавалась вселенская важность, да?..)))))(с)
к сожалению или к счастью-НЕТ.
Я вообще не любитель болтать, я люблю молчать.
угу, мы заметили..))))) Бросаецца в глаза!
Присоединяюсь к поздралениям. Считаю, что даже формальность этого действия не отменяет его необходимости!
Желаю, чтобы танцы на лезвии бритвы были прекрасны и не травмотичны. И не напрасны!!
я СаMa 2009-12-08 17:55:29бумбацписыкписык
Ну не хочешь, не поздравляй, хто тебя просит?
А говорить о присутствующих в третьем лице - это mauvais ton.
А выражать мнение присутствующих вместо самих присутствующих - вообще фигня полная... Такштааа...
У кого- что, у меня праздник! :)) И папрашу его не портить мне!
Соседи, извините за мой французский... И ты, тыдымтыдымс - тоже извини.
Black Eagle 2009-12-08 19:36:31Также присоединюсь к вышеотписавшимся
С Днем Варенья, Олег!
Один 2009-12-08 23:20:30всем спасибо
эта иллюзия подходит к концу.
осталось только одно поздравление;)
-
Продолжение... |
Ведьма (24 сбщ) |
Ведьма 2009-12-08 00:35:57Продолжение...
"Тебя надо отправить в какую-нибудь горячую точку - чтобы ты научила бедных заблудших, что это они сами все себе притягивают - потому что дали согласие на подобное.
Не хочешь в Чечню съездить - проверить свои замечательные ПРАКТИЧЕСКИЕ выкладки?
Было бы и полезно для других - которые погибают по незнанию."
Продолжу тему, раз уж речь зашла о еще более серьезных вопросах это необходимо, чтобы не плодить тараканов в головах. Принцип работает и там, где война в полной мере.
Но там у людей горе, там маразм этот зашёл уже очень далеко и это не изменить вот так сразу, революционный подход это заведомый провал по причине инерционности. Мысль реализуется еще когда, а вот беда, она уже сейчас происходит. Фокусировка на беде не даст мира, а беда перед носом попробуй сфокусироваться на чем-то ином.
Потому верный выход на мой взгляд это начинать с себя, в своем сознании создавать мир и чем больше будет людей делать это, тем скорее будут происходить изменения, и возможно через пару поколений люди уже не будут вести войны вообще, потому что будут видеть, что это просто бред и как этот бред создается. Если 95 человек видят как своими мыслями они создают свою жизнь, а 5 нет, то эти пять подумают, что это с ними что-то не в порядке. Только вот как такие изменения могут произойти, если люди думают не о мире, а о том как защищаться от войны, тем самым размножая войну. Мир распространяется от мира.
Ну и пожалуй это все, что здесь можно и нужно сказать и ни к чему развивать эту тему дальше и плодить мысли, которые производят не то, что хотелось бы видеть на Земле.
По-моему, ты говоришь об идее взятия на себя ответственности за свою жизнь... но и не более того.
Творчество тут нипричём.
Вообще, как говорит одна моя подруга, полагать, что "всё зависит от тебя" - своего рода нарциссизм..)) взрощенный сами знаете на какой почве.
Один 2009-12-08 12:51:16Ведьма
- "Принцип работает и там, где война в полной мере."
Какой Принцип?
- "Фокусировка на беде не даст мира, а беда перед носом попробуй сфокусироваться на чем-то ином. "
А беда - она всегда перед носом. И нет иного стимула для развития, чем желание перемен - а хорошее не меняют. Стало быть...
- "Потому верный выход на мой взгляд это начинать с себя, в своем сознании создавать мир и чем больше будет людей делать это, тем скорее будут происходить изменения, и возможно через пару поколений люди уже не будут вести войны вообще, потому что будут видеть, что это просто бред и как этот бред создается"
Кажется, это называется "Идеализм"? Или "Утопизм"?
Помнится, подобными тезисами любили оперировать коммунисты - рисовали светлое будущее, когда все было плохо. Почему-то не сработало...
- "Только вот как такие изменения могут произойти, если люди думают не о мире, а о том как защищаться от войны, тем самым размножая войну."
Да? Вообще-то, живя в мире мало кто думает о войне - а она все равно иногда приходит, без всяких мыслей большинства. Так же, как и человек, не думая ни о каком насилии и будучи в прекрасном настроении может просто заблудиться в темных закоулках - и неожиданно подвергнуться нападению. Это тоже он надумал себе?
Ведьма, твоя версия не выдерживает простой проверки фактами. Ты в ней намешала и работающего - и надуманного тобой или кем-то. Получилась каша: похожая на реальность - но не реальная. В 5 случаях работает - в 95 нет. И еще вопрос, почему сработало в тех пяти.
Статистика - очень жесткая линейка. Хоть и не догма.
Ведьма 2009-12-08 13:15:59....
Люди просто не знают о своих мыслях, убеждениях, состояниях и программах (мало кто проводил тотальные раскопки залежей этого в себе, а все это наполнено энергией и соответственно создает искажения восприятия и также создает события), они их не видят, не чувствуют, плюс отсрочка события, в какой-то степени людям большой бонус, что все это срабатывает не мгновенно и есть время передумать, но чтобы передумать, нужно знать, что создаешь своими мыслями и можешь этим управлять, но возможно это только после признания, что внешнее равно внутреннему. Также событие - это сумма всех мыслей, установок. Но также огромный минус этого бонуса в том, что человек не видит прямой связи событий и своих мыслей. Человек, присутвующий при своих мыслях знает их и видит эти связи, сначала немного, потом все больше и больше.
Когда-то была тема о том, что кризис в голове, так и все остальное тоже там.
Чтобы начать понимать как это все работает, а не смотреть на статистику и чужие опыты (мы не знаем, о чем думал этот человек и что в нем бурлило перед тем как вылиться в события) нужно с самим собой и только с собой работать, смотреть на свои мысли и события в своей жизни день за днем, час за часом, минута за минутой и не говорить резко нет, если не сработал некий абсурд, наивно выдуманный для опыта, наив не срабатывает по причине внутренних установок, обратных создаваемому для эксперемента, потому работа с обычными событиями повседневными и ничем не выделяющимися должна быть для осознания, если оно желательно. Потому нет смысла продолжать эту тему, здесь только личный опыт может быть, а внешние статистические доказательства - это все на самом деле только еще больше заводит в иллюзии и именно потому, что мы не знаем чужих мыслей во всей полноте.
Charisma 2009-12-08 13:18:50Ну, права то, конечно, Ведьма.
Не выдерживает фактами, потому что у 95 % большая кармическая нагрузка, и высокая инерция. Вот проблема инерции мне не совсем понятна - от чего зависит инерция - чем выше очистка и меньше ненужных мыслей, тем меньше инерция? Хорошо бы только так. Не совсем понятна еще взаимодействие системами. Т. е. в группе, когда одни хотят одного, а другие другого, а третьи - третьего, то в этом поединке своеволий где Единство, нафик, и кто победит. Как решается такая задача в системе Лебедь, Рак и Щука? И как действовать в такой системе конкретно тебе. А вообще-то права Ведьма, конечно.
Вот у меня есть несколько знакомых девушек )) Они ВСЕГДА знакомятся только с бабниками ))) Вот это и есть инерция...)))
Причем эта инерция усугубляется еще тем, что так как они всегда знакомятся только с бабниками, то им начинает казаться, что ВСЕ мужчины бабники :))) А это уже программирование реальности, и великая проблема сойти с этих рельсов. Потому что человек действительно уверен в том, что все мужчины бабники. Он не может расширить свой кругозор..
Один 2009-12-08 14:22:54Ведьма
Говоришь, внешнее равно внутреннему? Согласен.
Вот производное твоей внутренней мысли, выраженной через слова: "работа с обычными событиями повседневными и ничем не выделяющимися должна быть для осознания, если оно желательно."
Если действительно верить в твою теорию, то тогда это твое внешнее показывает, что внутри у тебя все довольно коряво.
И это уже не чей-то опыт - это конкретно твое выражение себя внутренней.
Теперь скажи: если в таком простом деле, как четкое изложение своей четкой мысли у тебя такие корявости - можно ли все остальное, исходящее от тебя, принимать за верное? Где гарантия, что это не будут очередные корявости - которых ты пока просто не видишь?
Ведьма 2009-12-08 14:45:17Гефест
У меня есть над чем работать и я этим занимаюсь все глубже разбирая искажения :) В процессе работы начинает хромать изложение, когда у тебя рвутся связи - это нормально. Но если ради некорявого изложения остановишься, то застрянешь. Здесь может быть только выбор идти или стоять, но красиво и четко излагать. И это всегда так и если кто-то всегда излагает исключительно хорошо, значит, что он не работает над собой или уже закончил работу и у него просто нет иллюзий, но кто здесь Будда? (очевидно, что выход за предел невозможен без разбора завалов - это иллюзия желающих быстренько просветлеть без внутренней работы, а также и структура не формируется за секунды на БАЦ, новая конфигурация формируется длительно). В данный момент у меня упор на убирание иллюзий пусть это и дает кривоватость в изложении. Когда делаешь перерыв на сращивание связей, то видишь еще больше, потом снова убираешь и снова перерыв и видишь еще больше, но это всегда происходит в сторону наращивания позиции хождения на ногах, то есть видения как твоё внутреннее создает внешнее, а не наоборот. Поскольку направление очевидно, то нет смысла больше делать перерывы для того, чтобы убедиться в очевидном.
Оль, там где лебедь щуку..., там всегда идет отражение внутренней неразберихи того, кто попал в эту ситуацию и возможно нечто еще и это может сказать тот, кто наблюдает за тем, что у него внутри происходит.
"Вот проблема инерции мне не совсем понятна - от чего зависит инерция - чем выше очистка и меньше ненужных мыслей, тем меньше инерция? " Да.
Один 2009-12-08 15:09:34Ведьма
"Кто ясно видит - ясно излагает" (с)
Больше мне тебе сказать нечего - в этой фразе ПОЛНЫЙ ответ.
"Кто ясно видит - ясно излагает" (с) - убеждение, требующее тщательной работы над ним :)))
Ведьма 2009-12-08 15:18:45Гефест
Твое эго в очередной раз выкрутилось, только и всего. А мог бы еще чуток подрасти. сделать еще шаг в развитии. Но это дело твоё. Я тебе объяснила уже, что ясное изложение не может быть, когда у тебя рвутся связи и дополню: и когда в тебе меняется структура и все движется, но тебе же важно другое: убедиться в реальности своих иллюзий. Еще раз скажу, что если ты захочешь, ты САМ проверишь все о чем я говорю. Ведь ты сам говоришь, что согласен с тем, что внешнее равно внутреннему, но когда речь заходит о чем-то неприемлемом для твоего эго у тебя этот сразу же нарушается и начинается приведение доводов из статистики. Можно ходить здесь кругами еще два десятка тем, но нет смысла, твоя работа над собой делается тобой, а не мной.
Один 2009-12-08 15:28:54Ведьма
Да-да, я в курсе: как люди, подобные тебе, что-то малосвязное рассказывают - так это Знание, а как я показываю им ЯВНЫЕ нестыкоки на сонове ИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫХ установок - так это мое эго выкручивается.
Ну, кто бы сомневался.
Ведьма 2009-12-08 15:30:59...
Возможно, что мне есть смысл, если я так хреново излагаю, сделать перерыв в говорении до завершения трансформации. Наверное это будет разумно. Да, помолчу пока. :)
Поэтому пока попрощаюсь. Надеюсь вернуться Буддой. :))) И всем желаю удачи в развитии и познании себя.
Один 2009-12-08 15:37:29Хряк
Поскольку ты весь мир заужаешь под себя, то тебе не увидеть даже того, что эта фраза - это не убеждение, а простое жизненное наблюдение.
А тщательная работа, которая тебя так напрягает (по причине постоянной попытки оправдать собственное неумение) - она присутствует и там, где ты об этом и не думаешь. В частности, когда твой организмик тщательно пытается избавиться от продуктов переработки съеденной еды - это очень тонко выстроенная и тщательная работа. И не будь ее - не было бы и тебя - произошло бы банальное самоотравление собственным дерьмом.
Ну, с поедаемой информацией немного тоньше - но аналогия налицо. Так что некоторым давно бы надо информационную клизму делать - а то в результате самоотравления они начинают извергать из себя странные волны, искренне считая себя эталоном, при этом.
Да, домик разбегается )) Гефест всех достал :))) Даже Ведьма, и та сбежала )))
Гефест - а я со своей стороны вижу наоборот, что твой мир сильно заужен :) Ты не воспринимаешь информацию, которая расходится с твоими представлениями о жизни. Ты от нее отмахиваешься лопатой :))) А нормальный, здравомыслящий, открытый информации человек, вместо того, чтобы рассуждать о том, что тут Ведьма понаписала, просто берет и САМ пробует сделать так, как она говорит :)) И только если у него не получается это сделать, тогда он уже говорит: Ведьма была неправа :)))
А отмахиваться заранее, не пытаясь даже пробовать, это бред. Настоящая узость мышления. Тоже самое у тя и с Турбосусликом, и со многими другими вещами ))) Весь мир у тебя клином сошел на цигуне и йоге :)
Почему-то мое узкое мышление не говорит тебе о том, что цигун - фигня ацтойная, и толку с него никакого )) Потому что я его не пробовала :)) Как можно говорить о чем-то, что это фигня, если уйма народу этим занимается? )) Если они занимаются, то значит не просто так ведь ))) Значит, есть в этом какой-то для них толк ))) Или они все дебилы, а ты один умный )) Поэтому кучка дебилов занимается этим, а ты, один весь такой умный, точно конечно же знаешь, что все они заблуждаются :))) Ну-ну ))
Один 2009-12-08 17:32:47Хряк
Ребенок - он ребенок и есть. Дальше своей песочницы не видит.
Продолжай фантазировать дальше.
Ну ты даешь... Это чтоже - проверять на себе все кто чего ни скажет? эээ "седалища не хватит" на такие приключения на него.
Кристалл 2009-12-08 17:56:34donna Rosa
А с чего тогда человек имеет право утверждать, что система не работает? ))
Даже если он не проверял ее сам, то он может хотя бы в сознании своем осознать, что возможно, что система рабочая, если уж люди по ней занимаются...))
А Гефест отмахивается от ВСЕХ систем :) Без разбору )
Я конечно понимаю, что Гефест ощущает себя гораздо выше по развитию своему, чем все тут присутствующие, поэтому верить нам, убогим и сирым, он не намерен :))) Хотя он даже не пытался проверить: а действительно ли мы тут все такие сирые, убогие и замученные жизнью, какими он нас считает? :)))
теперь обсудим Гефеста.. Магуса обсудили, ага...
Хряк, видишь ли... Чтобы преуспеть в чем-либо человек должен отсечь все остальное. Так устроена наша "познавательная система" - и это единственный способ - человек просто "обязан" отвергать все остальное, причем скопом. Объявляя ложью и т. д. Иначе раздрай растянет на кусочки и гонка за двумя (и более) зайцами приведет к известному результату. Пример с занятием "сразу всем" - что проявляется у большинства здесь, включая меня, я бы даже сказала исключая Гефеста - означает, что либо человек ничего не выбрал, либо ничего не хочет. А проверка любой системы на "рабочесть"... Это дело сложное и личное. В любом случае вначале разумом прикидываешь. Не будешь же пробовать все грибы подряд, чтобы убедиться что они не ядовиты? Знаешь как гриб узнать, даже ели, например, не грибник. У ядовитого гриба как правило есть какой-то "несъедобный" цвет. Кислотно-зеленый, или орвнжево-розовый... Ну вобщем "слишком красивый". Хотя отсутствие тоже ничего не означает, но вот присутствие. Так и с системами. "Слишком" - оно всегда настораживает. Но с другой стороны так можно перестраховаться и пропустить что-то действительно стоящее. И вот тут вот наступает момент личного выбора и удачи. Пробуй на себе, повезет - взлетишь, не повезет - помрешь.
Кристалл 2009-12-08 21:19:58donna Rosa
Я согласна с тем, что для достижения мастерства в чем-то, надо выбрать что-то одно.
Но абсолютно нелепо и глупо объявлять все остальное ложью :))) Ведь это будет заблуждением! )) Вот в чем вопрос-то... нда )) Либо врать самому себе, либо воспринимать мир более широким кругозором, смотреть: а чем там другие-то вообще занимаются еще? )) Но при этом ничего не мешает не отходить от своего основного занятия.
А так получается, как Магус писал: смотрим сквозь дырки в ведре.. видим тока свою линию, и все ) Остальное нам ведро закрывает :)
Кстати, мне тут недавно присылали аж научно-доказанную статейку, в которой говорилось о том, что наука-таки приняла и доказала факт того, что мысли управляют нашей реальностью. И там было написано еще, что каждый человек живет в своем жизненном тоннеле, формируемом его мыслями и убеждениями, и видит и воспринимает только его. И тоннели людей очень часто не пересекаются никак. Тоннель можно менять, расширять, углублять.
Собственно, для меня ниче нового :)))
а никто и не говорил, что мысли не управляют. Вот например, если кому в голову придет счастливая мысль ограбить банк и он ее осуществит, то данная мысль конечно управит его дальнейшую жизнь - в большинстве случаев не особо радостным для человека способом. Речь идет о том, что объявлять мысли единственным рычагом управления - тоже довольно узкий взгляд на проблему.
Кристалл 2009-12-08 22:27:19donna Rosa
Нет, не единственный ) там все в совокупности ) И мысли, и эмоции, и карма )
Если человек к примеру эмоциональный, то так как есть правило, что мы притягиваем к себе людей со схожими нам вибрациями, то как бы ни пытался он выпрыгнуть из круга людей, которые так же, как и он сам ведут себя: тоже на него кричат, оскорбляют, подставляют и тп - не выйдет )) Так и будут эти ситуации и этот круг общения, пока эмоции не разберет свои.
Один 2009-12-08 23:25:52Хряк
Вот и разбирай быстренько свои бесчисленные ляпы - пока я еще тут и с тобой хоть как-то разговариваю.
А то языком чесать горазда, а как самой коснется - сразу мельтешить начинаешь.
Спасибо! У меня все замечательно! ))) А понтоваться и доказывать кому-то свои "достижения" не в моих правилах ))) Мне это совершенно неинтересно, и не было интересно уже давно. Меряться, у кого писька длиннее, это к мужчинам, в сад :)))
Кому надо, тот и так знает, что у меня в жизни происходит )
Кстати, ты первый человек, который мне не верит :))) Мне кажется, что тут дело не во мне, а в тебе :) Я лично не вижу смысла людям не верить.
Есть конечно категория людей, которым верить как раз не стОит - но их на этом форуме, боюсь, что нет )))
Есть люди, несколько приукрашивающие что-то там - но на этом, пожалуй, все :)
-
Фильм "999" |
Гефест (15 сбщ) |
Один 2009-12-08 16:10:37Фильм "999"
Посмотрел фильм, рекомендованный Магусом. Кто-то смотрел?
У меня впечатление двойственное.
С одной стороны, немало точных фактов, которые увязаны в относительно стройную систему, из которой следует, что Боги ведут на Земле как войны со своими противниками - так и селекционные работы над людьми. Так же Боги обучают людей - но не всех.
С другой стороны, много явной залипухи, бросающей тень на общую идею - особенно к концу фильма - что переводит фильм из разряда документальных в разряд пропагандистских.
Фильм может оказаться как истиной, неумело поданной дилетантами (потому многие моменты так плохо и проработаны) - так и очередной пропагандистской поделкой, замешанной на частичной правде для пущего правдоподобия.
Но в любом случае, достаточно четко прописаны как человеческая зомбированность различными манипуляторскими идеями паразитирующих на них людей и организаций - так и человеческая слепота и ограниченность, позволяющая этому манипулированию происходить.
Остается важный вопрос: этот фильм - это правда - или такое же манипулрование, но уже в свою сторон
donna Rosa 2009-12-08 17:35:49Подобная рекомендация
для меня означает, что фильм смотреть не нужно, сорри.
Один 2009-12-08 17:42:57Донна Роза
Подобная - это ты про Магуса?
Так это просто от того, как я понимаю, что тебе важнее защитить свои установки, чем узнать новое. Ведь в этом новом вполне может скрываться информация, которая подвергнет сомнению твои установки. Не потому ли ты не хочешь посмотреть?
В принципе, ты права - там будет идти речь и о христианстве - как способе манипулирования. Хотя акцента именно на нем там не делается. Скорее, речь о том, что паразитирующие люди к ЛЮБОЙ системе, набравшей вес, будет пристраиваться и пытаься ее возглавить - чтобы получать выгоду. Ну, так это так и есть - в т. ч. и с христианством, и с любыми другими крупными системами, не только религиозными.
Мне кажется, чо это недостаточный повод отказываться от информации - но каждый выбирает сам, разумеется.
да, про него.
Вне связи с христианством, все преференции Магуса априори считаю "очередной пропагандистской поделкой", вот такое сложилось мое ИМХО.
Один 2009-12-08 18:10:36Донна Роза
Почему? Он говорит немало толковых и практичных вещей - как в плане внешних действий, так и внутренних.
А пропаганда... Так каждый отстаивает некую идею, в которую верит. Ты ведь тоже - пусть и не так активно.
Ну не знаю... Но по-моему все эти толковые вещи "с душком". Можешь считать это моим глюком.
Один 2009-12-08 19:14:19Донна Роза
Дело не в том, что я считаю - а в том, как на самом деле.
Твое отторжение понятно - но малообоснованно. Это то самое "Выкинуть младенца вместе с водой".
"Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?"
Это вопрос. НЕ риторический. И про фильм тоже.
Roman 2009-12-09 18:09:14ну
мне фильм не понравился-могу сказать что налицо попытка воздействовать на подсознание, причем довольно неумелая, хотя некоторые факты приводятся интересные, но в целом у меня есть один эпитет-полное дерьмо!
Magus 2009-12-09 19:52:17999
Меня в этом фильме заинтересовала, прежде всего, фактология. Было интересно наконец-то увидеть стеклянные поляны, образованные в местах древних приземных ядерных взрывов. Черепа гигантов, упомянутых в мифах и библии. Разрушенное бомбоубежище асуров. Не разрушенное бомбоубежище в Китае (блин, "пещера" 17 000 метров - впечатляет. И она не единственная)... Кстати, я не знал, что Путин на Южном Урале подземный город строит (думаю, это для верхушки глобалистов, которые вроде бы собрались к нам на Урал перебраться).
По-моему, создатели фильма с задачей не справились. Версия о Земле-инкубаторе развитых душ осталась не доказанной до конца. Хотя и приведены весьма веские аргументы. Фильм скорее являет собой всплеск более-менее аргументированного протеста против насаждаемой глобалистами версии действительности. Но авторы не справились с большой массой набранного ими актуального материала. Не до конца переосмысли его. Не удержали эту массу в чёткой структуре, и она их придавила... Тем не менее, полезная информация там есть.
Кстати, этот фильм следует смотреть, если смотреть, дважды: один раз его приходится читать, второй - смотреть и слушать. Лично я не рекомендую его к просмотру народу со слабым тоналем. Хоть все эти приблуды - стёбно изображающие новейшие технологии зомбирования - и фуфло, но грязи добавляют не мало (и неоправданно), подгружая зрителя. В духе времени, которому они подражали, это сделано профессионально. Думаю, 999 лишь первый фильм у этой команды. Может ещё научатся.
Magus 2009-12-09 20:08:24Подчеркну основную мысль, как я её увидел.
Древняя земная культура, как среда формирующая здоровое общество (то есть снижающая звериное в человеке), полностью разрушена паразитами-сектантами, которых невозможно изправить (перевозпитать).
Секта разрушителей создана внеземной цивилизацией, возжелавшей господства на нашей планете.
В условиях существующей информационной деспотии только единицы - избранные представители человечества способны действительно развиваться. Они то и будут спасены богами, а вся остальная человеческая масса будет ими уничтожена. Как уже были уничтожены предыдущие земные цивилизации.
Magus 2009-12-09 20:23:53моя версия
сразу оговорюсь, что опровергнуть выводы авторов фильма я не могу.
Но могу предложить другую версию, более приземлённую. Хотя, вполне возможно, что она лишь дополняющая.
Человечество будет уничтожено не прилетящими богами-инопланетянами, а теми, которые да-авно уже осели на Земле. Ну, или ожидовевшими землянами...
Во всём мире идёт активное строительство тайных городов, создаются подземные хранилища (на глубине 500 м) где размещаются запасы семян различных растений. Возможно, города эти будут заселены элитой, и теми кого они отберут (спасут). Остальные земляне будут уничтожены.
Думаю, неспроста в последнее время Голивуд десятками штампует фильмы о биологической катастрофе, губящей почти всех землян. Миле Йовович заплатили безумные бабки за её участие в фильме открывшем этот цикл...
Эта версия вполне согласуется с духом теории "Золотого миллиарда".
Roman 2009-12-09 20:59:18моя версия
следующая-действительно, существует один бог, единый, существуют более продвинутые цивилизации, но к этому богу они имеют подчиненное отношение, являясь его порождением. вероятно эти самые цивилизации используют нашу планету для отработки своих технологий и может быть даже для отбора, но в сущности они более развитые человеки, никак не боги.
Действительно, на земле есть наблюдатели, а земля это своего рода полигон, может быть даже поле битвы этих сил. Но к Единому Богу это все не имеет никакого отношения-то есть я уверен что привязка событий происходящих с нами к какому то божественному замыслу-это натяжка.
Возможно с помощью каких то технологий нам задают программы поведения, и у каждого человека есть свой смотритель, который его ведет в нужном смотрителю и тому кто этого смотрителя поставил направлению. То есть то что мы проделываем например с муравьями, или с роботами, в точности то же самое проделывают с нами другие высокоразвитые. Это вкратце.
И кроме того, я также рассматриваю возможность того, что мы являемся источниками какой то энергии, то есть на нас паразитирует кто то-незримо, невидимо.
И самое главное-вероятно что Единый Бог никакого отношения ко всему этому не имеет, и возможно даже мы предназначены сами себе, но в нас есть механизм самоспасения, возможно что все наша планеты выполняет какую то маленькую программу, которая является частью более сложного эксперимента в рамках вселенной.
1х1 2009-12-10 00:33:51:) фильм
В фильме многое понадёргано из разных источников и других фильмов. И слишком замешано всё. Какая-то самодельщина. И не знаешь, - то ли читать тексты, которые там быстро летят, то ли смотреть картинки, то ли слушать, что говорит - это всё одновременно показывается. ;) Жаль, что 25 кадра нет ещё. А может и есть. ;)))
Лучше "Дух времени" посмотреть и "Американское шоу".
А на рутубе можно найти этого человека vova0007. У него на странице много чего такого. И он сам переводит многие фильмы по теме трансформации сознания, 2012 и т. д. И "999" тоже его, наверняка.
Сол 2009-12-08 16:18:31О богах.
Нередко употребляемое слово "бог" по ближайшем рассмотрении оказывается образцом расплывчатости. В общем случае это слово трактуется настолько широко, что вообще теряет смысл... А если пойти от обратного - получается вообще ерунда!
Ну в самом деле - Иисус - бог? А Яхве? А Аллах? А Зевс со товарищи? А суры с асурами? А Будда?
Они все ОЧЕНЬ разные... а есть ещё словесный нюанс - "божество"
Под таким углом зрения выглядит всё это диковато, особенно в свете тезиса о единстве бога...
А Гермес, он же Тот, он же Меркурий, он же.... Заметьте, что я дабы не усложнять, даже не упомянул Кетцалькоатля с Утцлипоуцли (или как их там), а также Вотана, он же Один, он же... с его шайкой - Локи, Тор и прочие... а также не поднимаю вопроса - кто такие например Ёрмунганд, он же Шеша, он же... а также странные персоны типа Йотуна, Атлантов и Тваштара... в связи с которым возникает ещё одна линия вопросов: Творец - это демиург? И боги ли эти двое?
Pink_Panther 2009-12-08 16:58:26Ты это... не умничай!..)))))
Боги - не боги...
Все мы боги - только в детстве болели.
Magus 2009-12-08 18:43:27Сол
вообще-то все войны на Земле из-за разного представления понятия бог...
(((;
Дим, темку ты открыл весьма интересную и перспективную.
В библии - Иисус назван "Господь бог".
Яхве это типа "всевышний" (ВСЕ ВЫ шний..)
Аллах в переводе с арабского на русский - "Бог". В первых переводах так и было, кстати.
Греко-римский пантеон мне представляется упрощённой переделкой Сонма Славянских Богов, которые суть один "вытканный узором множества". Т. е. Единобожие, Полнобожие...
Думаю, всё обстоит примерно так:
были различные люди (?), чьи потенции мозга сильно превозходили э.... гм... людские.
Вероятно, это представители более правильно развитых цивилизаций. Что бы не путаться назову их богами с маленькой буквы.
Такие боги принадлежали разным политическим силам, и имели разные виды на людей. Эти боги, к тому же, враждовали между собой. Воевали. Причём, с участием людей.
НЕКОТОРЫЕ из них были учителями некоторых народов.
Другие - заключали с людьми взаимовыгодные договора (как я уже показывал, сельским хозяйством люди занялись потому что "боги переложили на людей труды свои"; Вавилов доказал, что первая культурная пшеница была получена древними путём... генной инженерии.). Очевидно, боги давали что-то в замен. Знания, технологии, оружие - почти наверняка, ибо об этом упоминается в мифах.
Третьи - изпользовали людей как рабов, как "говорящий скот" (и такое есть в мифах).
Ну, и есть Бог - как полная матрица всех возможных состояний и мер вещества и существа.
Самое интересное добавлю позже.
Сол 2009-12-09 18:53:29Магус,
а мне нравится - я примерно так же думаю. Нюанс: скорее это были не люди - или, по крайней мере, люди другой Расы (в смысле Блаватской), возможно - иного генезиса...
Здесь, как и везде, мне кажется, стоит различать 1) социальный подход - то есть общепринятый поверхностный - и
2) сущностный, для понимания и общения на одном языке в узком кругу :)
Первый подход можно смело отбросить сразу после фиксации факта его существования - он не имеет ничего общего со Знанием. Однако если просмотреть ретроспективу - как формировалось "современное" понятие о боге и богах, почему и как туда попали разные вышеперечисленные персонажи - можно узнать кое-что существенное, что пригодится в рамках подхода второго...
Но так как видимо никому не интересно - мы лучше с Магусом как-нибудь соберёмся да обсудим. В узком кругу.
Magus 2009-12-09 20:47:10продолжу.
по таким видам взаимодействий богов с людьми можно сделать вывод о количестве политических сил богов:
1. Враждебные землянам
2. нейтральные
3. Дружественные (родственные?!)
Кстати, изследования генетиков, русские сказки и былины говорят о том, что славяне - потомки богов (результаты генетических изследований на тему поиска первопредков славян дали ответ, что первооснову рода составило 2 десятка человек, из которых всего несколько были женщинами, что соответствует славянскому Сонму богов).
Кроме того, качество богопонимания народной традицией так же может указать на народ, первопредками которого были боги. Ведь велика вероятность того, что боги дали бы своим детям и более совершенные знания...
В связи с этим предлагаю ввести в поисковик следующее:
" Богумил II. Богопонимание Славян."
и посмотреть обе части.
Один 2009-12-12 14:39:25Магус
Дим, этого парня (Богумил II. Богопонимание Славян) слушать просто невозможно.
Ну, т. е. мы честно попробовали и прослушали минут 20 - это какой-то фарс. Полный.
Даже если у него и есть важная информация, то он просто не в состоянии ее передать адекватно. Но все то, что я просмотрел - нет там НИКАКОЙ информации, кроме абсолютно безосновательных заявлений.
Да и сама подача - эт что-то... У некоторых при просмотре возникло сильное подозрение, что он просто вдрызг пьян. Ну, понятно, что связно говорить - это не каждому дано. Но тогда зачем он вообще за это взялся? Если он и прав - он просто дискредитирует идею, о которой пытается что-то сказать. Ну, а если неправ - тогда все на местах: очередной "вещун" ни о чем.
Magus 2009-12-12 16:26:55Гефест
Ответ не принимается!
(((;
Я же сказал - обе части. До конца. Не смогли настроить своё возприятие - это ваши проблемы.
Один 2009-12-12 19:48:13Магус
А в течении которого времени нужно настраивать свое восприятие - в течении обеих частей? И именно в конце второй части вдруг ка-ак изменится его информация?
Дим, по мне - так не бывает.
Я совершенно непредвзято отнесся к его видео и довольно долго безоценочно слушал его речь. Должен сказать, что для меня довольно показательно то, что в течении 20 минут человек умудрился не сказать практически ничего хоть сколько-то напоминающего информацию по заявленной теме.
Вместо этого шли лишь размытые фразы о том, как все круто - в разной интепретации - да множественные заявления о том, что это очень важная информация. А вот информации так и не было.
К тому же он не отвечал на заданные вопросы - его сразу сносило в разговор о том, что все очень важно и круто.
Из уважения к тебе, Дима, я посмотрю его еще раз - но за две части не возьмусь. Просмотрю выборочно, кусками - и если в этих кусках, выбранных произвольно, не увижу никакой особой связи и ценности - смотреть дальше не буду.
Я смотрел видео некоторых людей, отстаивающих идею славянства как первых колонистов из Космоса. При всем том, что к их информации можно отнестись по-разному, они ее, по крайней мере, связно излагали. А тут...
-
Вопрос христианам. |
Magus (26 сбщ) |
Magus 2009-12-08 19:00:14Вопрос христианам.
Чисто гипотетически - представьте на мгновение, что излагаемая тут мной реконструкция минувших событий правильна:
В частности, что христианство придумано Савлом (Павлом) для разрушения Римской империи. После успешного опробирования на Р. И. эта технология была применена ко многим другим странам, в частности, на Руси. При этом было вырезано две трети нашего населения..
Представили?
А теперь ответте честно: как в этом случае изминились бы ваши взгляды на христианство и библию?
Мне правда интересно понять этот момент.
Вот только не будем спорить о деталях, ладно? Что быль, что небыль... Сейчас мы оперируем абстракциями. Фантазируем...
Я не призываю вас менять свои убеждения! Только провести эксперемент. Поучаствуете?
il gatto 2009-12-08 19:06:21а нехристианам можно отвечать?
лично я - православный атеист, или агностик. просто факты:
1. Рим. непрерывная экспансия. приняли христианство, через 200 лет загнулись
2. то же самое примерно про викингов и древних русичей
"представьте хоть на мгновение"... Нет, не поучаствуем. Давай лучше ты представишь на мгновение, что христианство - это путь спасения. Получается?
Один 2009-12-08 23:23:13Донна Роза
Оксанк - я вот не Магус. Но у меня это ну никак не получается. И я неплохо вижу почему.
И что мне с этим делать - тупо верить вопреки фактам? Которых и без Магуса полно.
Посоветуй - как быть в такой ситуации?
А ты ищи аргументы "за", а не "против".
Один 2009-12-09 00:21:05Донна Роза
Если я вижу много негатива в христианстве - течет ли из одного источника и чистая вода, и отравленная?
если ты видишь нечто определенным образом это не значит, что оно такое и есть:)
Сол 2009-12-09 00:43:38эээ...
а как узнать, какое оно есть?
Magus 2009-12-09 04:36:29donna Rosa
Хорошо. Я могу это сделать. Хотя, слово "спасение" и представляется мне неточным. Хотя, может быть, именно это слово и обосновывается в "999"... Но это к слову.
Итак, беру себе за постулат: христианство это путь спасения.
Под спасением буду понимать (ведь это же нечто очень хорошее?) личностное развитие (духовное совершенствование) до некоего высокого уровня, на котором качественные изменения практикующего христианство индивидуума становятся необратимыми. Ну, упрощаю немножко... Это из-за желания уложиться в такой объём текста, который ты хотя бы дочитаешь.
((;
Дальше я покажу тебе реальный ход моих мыслей по этому поводу. Разложу всё по полочкам, что бы ты могла взглянуть на этот вопрос моими глазами. Понять ход моих мыслей. Увидеть цепочки моих выводов, и указать на ошибки, если таковые заметишь.
В свою очередь, мне очень интересно понять ход твоих мыслей, и услышать честный ответ на заданный ранее вопрос. Так сказать, откровенность за откровенность.
Я не западаю на какие-то лозунги, или названия... Мне по барабану, как оно называется И ЧТО ДЕКЛАРИРУЕТСЯ. Для меня имеет значение РЕАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ традиции, и методы её достижения. Следовательно, я разсматриваю христианство в первую очередь как СИСТЕМУ, провозглашающую цель и предлагающую методологию её достижения. Затем анализирую с помощью уже имеющихся у меня инструментов, и, в меру своего разумения, на предмет выявления реальной цели этой системы. Которая вполне может не совпадать с оглашённой. Кстати, разница между двумя этими позициями является для меня важным фактором при формировании моего отношения к изследуемой традиции. Ведь вокруг столько злонамеренного вранья! И мне важно знать, обманывают меня или нет.
Magus 2009-12-09 04:37:11Итак,
передо мной информационный массив, который содержит и слова Христа о том, что он, как Спаситель, послан ТОЛЬКО "к заблудшим овцам израилевым" (т. е. только к евреям), и слова о "Царствии Божьем на Земле" (последнее тоже можно принять за оглашённую цель)... Кстати, традицией я считаю более широкий информационный массив, чем библия. А значит, отношу сюда же не только "Книгу Иова", но и например, "Откровенные разсказы странника своему духовному отцу". Вещи безусловно интересные, но есть один нюанс.
Названные произведения (вызывающие у меня интерес и симпатию - скажем так) скорее относятся к эзотерической части христианской традиции. Однако, они герметичны - неизвестны большинству христиан, а следовательно (ведь это не случайно!), не могут лежать на векторе провозглашённой цели (иначе бы их не прятали). Таким образом, увы и ах, для выявления реальной, фактически достигаемой большинством участников традиции цели они не пригодны. Кстати, ты сама изучала эти произведения?
Значит, мне остаётся на анализ лишь открытая, т. с. публичная часть информационного массива. То есть библия, ветхий и новый заветы. Однако и здесь возникают серьёзные осложнения. Помимо изкажений при переводах (разоблачённых многократно), доказанных фактологических и хронологических нарушений, прочтение и понимание библейски текстов требует весьма серьёзных навыков.
Актуальное понимание этих текстов невозможно без владения методикой дешифрации. Евреи же не зря говорят, что тору можно читать на 4 уровнях... И каждый уровень требует владения определённой методикой. Например, возьмём Евангелие от Матфея гл. 1: "АВРААМ РОДИЛ ИСААКА ИСААК ЖЕ РОДИЛ ИАКОВА ИАКОВ ЖЕ РОДИЛ ИУДУ И БРАТЬЕВ ЕГО ИУДА ЖЕ РОДИЛ ФАРЕСА И ЗАРУ ИЗ ФАМАРИ [ИЛИ: ТАМАРЫ] ФАРЕС ЖЕ РОДИЛ ЕСРОМА..." и так далее.
Трезво мыслящий человек сразу же заметит противоречие: а как мужчина (Авраам и другие) мог родить? И это противоречие неразрешимо в рамках профанной, то есть единственной имеющейся у простого люда методологии. Но ведь существует же какая-то логика, объясняющая этот парадокс? И посвящённый знает, что явившиеся на Землю из Пекального мира существа, до смешения "с сынами и дочерьми человеческими", меняли свой пол в зависимости от лунной фазы, т. е. могли быть то мужчиной, то женщиной и, соответственно, могли зачать и родить. Профану же это кажется бредом, однако же дающим стройное объяснение этому фрагменту библии...
А потому, выявляя реальную цель заложенной в библии информации, следует ориентироваться прежде всего на то преобразование, которое эта информация производит в сознаниях профанов. То есть абсолютного большинства потребителей этого информационного продукта.
И уже здесь уместно тихонечко задать вопрос: почему традиция, главнейшая из заповедей которой провозглашает "НЕ УБИЙ", с такой регулярностью, с самого момента своего возникновения устраивает небывалые бойни? Даже между собственными приверженцами... Ответ на этот вопрос очень важен, ибо за ним может скрываться разница между оглашёнными и умалчиваемыми целями. Реальными и отвлекающими.
Magus 2009-12-09 04:38:22воздействие информации
Передовая наука позволила нам осознать, что циркулирующая вокруг, ДАВЯЩАЯ НА НАС ИНФОРМАЦИЯ - ПСИХОАКТИВНА. Это значит, что любой текст, любая информация оказывает на нас управляющее воздействие. И чем более изощрён автор текста в НЛП и т. п. (а оно появилось вместе с хомо сапиенс), тем большее воздействие оказывает на нас текст. Вплоть до формирования и инсталяции программ в психику. Вплоть до зомбирования. Ведь, например, взрывающий себя в толпе мирных людей шахид, или какой-нибудь на костре сжигающий Яна Гуса инквизитор, поступает так из каких-то своих убеждений, сформированных под давлением полученной им психоактивной информации...
С этой точки зрения нам будет весьма полезно оценить библейский программирующий потенциал, определить скрытые установки, таящиеся в недрах библейских текстов. И если мы, выявив хотя бы часть из них, сможем понять, как уживаются с 10 заповедями неуёмная корысть (взять хотя бы Ватикан), сексуальные извращения (только что в США прошла волна разоблачений), иезуитская жестокость, и самые массовые войны, то это и будет означать выявление нами реальных целей христианской традиции. Из за массовости объяснённых явлений. Ведь то, что реально произходит - произходит НА БАЗЕ КАКОГО-ТО ИНФОРМАЦИОННОГО ОБЕЗПЕЧЕНИЯ! А говорить при этом можно всё что угодно. Судят древо по плоду его. По делам.
Кстати, на войну с СССР Адольфа Гитлера благословил сам Папа Римский...
Magus 2009-12-09 04:38:50Человеческая культура
Разные деятели церкви неустанно твердят о великом вкладе библейской традиции в человеческую культуру. Для анализа действия данного аспекта в жизни человеческого общества, вспомним, что культура это обобщающее понятие для форм жизнедеятельности человека, созданных и создаваемых нами в процессе эволюции. Культура - это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции. Другими словами, культура есть традиционная информационная среда, оказывающая на своих представителей определённое управляющее воздействие. Это информационное обеспечение явившихся в этот мир душ. На основе этого информационного воздействия человек обретает критерии "правильное-не правильное", "хорошее-плохое"; получает образ для подражания - кумир.
Традиция - набор представлений, обычаев, навыков и привычек практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих регуляторами общественных отношений.
Обобщая, культурные традиции это комплексное информационное воздействие, формирующее индивидуум и общество. Это то, что делает нас такими, какие мы есть. Вспомните пример про маугли из фильма "999": ребёнок, выпадая из человеческого культурного слоя в звериный, становится "маугли", то есть перестаёт быть человеком.
Остаётся лишь добавить, что культура бывает всего двух типов: развивающая заложенный в человеке генетически обусловленный потенциал, или угнетающая его.
Приступим же к анализу понятия "библейская культурная традиция", опираясь на один единственный източник - главную книгу и непререкаемый авторитет христианского мира - библию, то есть, выявим, какие нравственные и моральные ценности, а также умения, знания, обычаи и традиции передаются, благодаря основному документу христианства, из поколения в поколение и выступают регулятором отношений в обществе. Попросту говоря, разсмотрим, что и как Библия возпитывает в людях.
Magus 2009-12-09 04:39:18Библейская культура
Начнём с нравственных и моральных ценностей библейской культурной традиции. Как известно, мораль, нравственность - это принципы, правила, стандарты человеческого поведения, которые исходят из принятого обществом различия между хорошим и плохим, между добром и злом (согласно В. И. Далю, мораль - нравственное учение, правила для воли и совести). Система, совокупность моральных принципов образует этику - науку о том, как следует поступать человеку.
Как уже неоднократно говорилось на нашем форуме, адаптация человеческой особи к миру начинается с её идентификации с кем-либо или с чем-либо, иными словами, только посредством подражания, отождествления особь способна развиваться и приспосабливаться к окружающей среде.
Младенец имитируя взрослого приобретает знания, навыки и умения, усваивает опыт поколений; через подражание реализуется родовая преемственность и таким образом поддерживается линия жизни отдельной особи.
"... подражание вообще глубоко коренится в органической природе и может быть обнаружено даже у низших организмов". "Подражание делает ребёнка способным к восприятию того, что было достигнуто прежними поколениями путём упражнений". Но также "к подражанию примыкает внушаемость, под которой мы понимаем оживление действия или следов протекших впечатлений НЕ ПУТЁМ МОДЕЛИ, как в подражании, а путём словесного СИМВОЛА, соответствующего данному действию или протекшим впечатлениям. В этом случае словесный символ как бы заменяет образец для подражания, вследствие чего внушение прививает путём слова другому лицу определённые действия или даже впечатления и их следы." В. М. Бехтерев.
Теперь, видя на сколько подражание необходимо и полезно для развития особи, мы способны оценить вытекающую важность образцов, примеров этого самого подражания. Что позволит нам ответить на вопрос: какова же она - библейская этика?
Поэтому внимательно посмотрим, как ведут себя главные герои библии - авторитеты для верующих, их потенциальные образцы для подражания - патриархи, пророки и цари. То есть те персонажи, которых главная книга христиан называет великими, мудрыми и праведными, "обретшими благодать в лице Господа" и, которые, в силу этого, призваны служить примером для подражания.
Magus 2009-12-09 04:40:33Не сотвори себе кумира! Такого...
Тот факт, что главная книга христиан не стесняется приводить в качестве образцов поведения убийц, обманщиков, воров и негодяев, просто ошеломляет. Судите сами. Ниже приводятся только несколько примеров библейской морали и нравственности:
Моисей, называемый в Библии "кротчайшим", приказал уничтожить около 3 000 своих соплеменников: "И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек" (Исх. 32:26-28).
Ной весьма крепко выпивал, валялся голым в шатре и проклял своих внуков за то, что их отец - его сын (!) увидел его в таком виде(?!).
Авраам - "великий праотец" - продал свою жену фараону за "мелкий и крупный скот и рабов, и рабынь, и лошаков, и верблюдов", другими словами, выступил в качестве сутенёра собственной жены.
Его сын Исаак занимался тем же.
Родные дочери его племянника Лота изнасиловали пьяного отца.
Внук Авраама - Иаков - обманул отца и хитростью выманил первородство у родного брата, а также фактически украл у своего тестя скот.
Жена Иакова обворовала собственного отца, выкрав семейных идолов.
Воспеваемый на все лады царь Давид, мало того, что не брезговал ни девочками, ни мальчиками, так ещё и являлся изобретателем таких явлений, как рэкет и холокост.
Сын Давида - Амнон - изнасиловал свою сестру (от другой матери).
Сам Давид увёл жену у героя войны, которого затем послал на смерть.
Другой сын Давида - Авессалом - захотел власти и сплёл заговор против родного отца, у которого всему этому и научился.
Библейские пророки убивали людей. Илия собственноручно (!) заколол 450 священнослужителей другого культа - Ваала, а Елисей делал это словом божьим: за насмешку над его лысиной проклял 42 детей, которых затем разорвала медведица.
Вот такая получается "великость и праведность". Вот такие нравственные и моральные ценности воспевает христианская культурная традиция в своей самой главной книге. Если подобные "герои" становятся образцом для подражания, то насколько далеко отстоят друг от друга реальные и провозглашённые цели?
Разумеется, апологеты христианства нашли "оправдание" Ною, Аврааму, Лоту, Исааку и Иакову тем фактом, что они не знали Моисеевых законов, и якобы поэтому вели себя так "нецивилизованно", а по мнению нормального человека - просто, как шайка дикарей, которых даже животными назвать нельзя. Потому что животные никогда не будут убивать своих собственных детёнышей. Но Авраам безропотно подчинился требованию "Вселюбящего Бога" и, не дрогнув, занёс руку с ножом над телом своего единственного и долгожданного сына (он его родил, когда ему стукнуло 100).
Животные никогда не будут обрекать на смерть своих беременных самок, а Авраам - "Великий праотец" - ничтоже сумняшеся выгнал в пустыню на верную смерть служанку Агарь, беременную его ребёнком. Отмазки типа: время такое было, все так себя вели - байки для невежественных людей. Задолго до пресловутых 10 заповедей (списанных, кстати, их Египетской книги мёртвых), существовали другие цивилизации с гораздо более совершенными законами и более высокими морально-этическими нормами. Например, шумерские своды законов Ур-Наму, Эшнунны и Хамураппи - это только те, которые признаются ортодоксальной изторыяической наукой. Это, во-первых.
А во-вторых, и после появления 10 заповедей, библейские герои продолжали себя вести, как банда головорезов. Например - Давид, Соломон, Илия и Мордехай (тот, который устроил вооружённый переворот в Персии, в результате чего 75 000 ариев были вырезаны за 3 дня - в честь этого события до сих пор существует ежегодный иудейский праздник пурим) появились намного позже Моисея и по логике, они должны были вести себя в рамках ветхозаветного "правового поля", то есть неукоснительно следовать Моисеевым заповедям, ведь за их нарушение полагалось наказание - побитие камнями, т. е. смерть, в том числе и за нарушение шестой заповеди "Не убий!".
Почему же, в таком случае, они её нарушали?!
Возможно потому, что заповеди касались только "ближнего своего", то есть, только евреев, и люди других национальностей и вероисповеданий под категорию "ближнего" не подходили (как и под категорию людей - в еврейской традиции слово "люди" означает "евреи", ибо не евреи определяются ей равными животным; одно это уже переворачивает весь смысл библии). Хотя те "ближние свои", которым вдруг пришла бы мысль нарушить первую заповедь ("да не будет у тебя других богов"), тоже должны были быть уничтожены по приказу самого "Всеблагого":
"... Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои"... То не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его; НО УБЕЙ ЕГО; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа" (Втор. 3:6-8)
В общем, в отличие от декларируемого "Не убий!", на деле получается картина прямо противоположная - "Убий!", да ещё как убий.
И теперь исчезают вопросы, например, по поводу Крестовых походов, "Святой" Инквизиции, и агрессивной внешней политики католических стран. Сознательно или нет, но по сей день они просто берут пример и следуют инструкциям "Всеблагого и Вселюбящего Господа нашего".
Но речь сейчас о другом. В Библии описаны те, кто почитается святыми, в крайнем случае, о-о-чень уважаемыми людьми. О них снимаются художественные фильмы и писались и пишутся картины, они изображались на фресках христианских храмов. Они - пример для подражания!
Однако, лично мне подражать им совсем не хочется. От поведения библейских героев, от их нравственных и моральных ценностей, описанных в "святой" книге, у меня волосы встают дыбом - ничего кроме отвращения у нормального человека они вызвать не могут.
Не может нормальный человек считать своей культурной традицией обман, разврат, насилие, ненависть, сутенёрство, зверские убийства, которыми изобилует библия, и которые, в силу этого, являются христианской культурной традицией.
Magus 2009-12-09 04:40:50Перейдём к статистическому анализу.
Весьма показателен и тот факт, что в Ветхом Завете, напечатанном убористым текстом на 1000 страницах, слово "честь" встречается только 19 раз, да и то, в основном в выражениях типа "оказать честь", "в честь кого-то". В смысле "человеческое достоинство" оно встречается только 1 раз, как и слово "совесть". Вдумаемся! По 1 разу на 1000 страниц "священных" текстов!..
Magus 2009-12-09 04:41:28Моя позиция.
Теперь, проведя краткий анализ библейской культурной традиции, с обретённой глубины понимания данного вопроса, я могу объяснить своё неприятие христианской культурной традиции. Как и неприятие её многими другими, в том числе уважаемыми тобой, людьми.
Дело в том, что достигнув определённого этапа личностного развития, такие люди начинают чувствовать скрытую угрозу развитию БОЖЬЕГО ДАРА - их генетически обусловленного потенциала, таящуюся в библейской культурной традиции. И эти люди начинают предпринимать попытки её устранить. Однако информационная монополия христианской Церкви, на многих территориях заместившая дохристианскую ведическую культуру, сформировала людям такое мировоззрение (информационную модель мироздания), которое, за немногими изключениями, не позволяет выйти за рамки порочной библейской традиции. Реформы же в её пределах не допускают перехода к принципиально иному типу культуры - развивающему генетически обусловленный потенциал человека. И потому, все эти многочисленные ответвления христианства (а их уже более 2 000!) сохраняют присущие библейской традиции пороки. Я сейчас на восточную ветвь намекаю...
Те же, кто смог выйти за приделы библейской концепции организации общества, ну никак не станут искать своего спасения в рамках библейской культуры. Ибо не спасение там, но погибель.
Однако, это не мешает нам изучать христианский массив информации. Трезвый взгляд позволяет нам спокойно различать "зерно и говно", для дальнейшего изпользования рациональных зёрен. Кстати, нередко они оказываются заимствованными у дохристианских культур. Взять хотя бы разсмотренную в теме "Здесь русский дух", символику.
Magus 2009-12-09 04:46:29donna Rosa
Разумеется, этот анализ не полный, и далеко не всех аспектов программирующего воздействия библии. Например, я совсем не затронул тему программирования на психотип раба, не затронул алкоголизацию и т. п. Но мне представляется, что вполне достаточно и этого.
Как видишь, я честно представил предложенное тобой, и продемонстрировал тебе ход моих разсуждений, и выводы, на основании которых я отказался от такого спасения. Кстати, а кто-нибудь вообще спасся по этой методике? Если да, то как это проверялось?
Ну, и я не теряю надежды услышать от тебя честный ответ на мой вопрос.
Как изменится твоё отношение к христианству, если ты каким-либо образом САМА убедишься, что под это дело у нас выкосили две трети населения?
Можно добавить еще ритуальный каннибализм...
pater 2009-12-09 14:35:20Magus
Представить-то себе можно что угодно, но когда речь идет об Истории, то наш разум так и прилипает к той ее версии, которая изложена в общедоступных источниках. Однако, если исходить их таковых, то принятие Христианства на Руси ничего не разрушило, и даже кое-кого местами объединило.
Если же исходить из источников, чья информация только еще пробивает себе дорогу в официоз, то разночтений там еще больше, а доказательств - меньше.
Никого не берусь поучать, но пытаться копать Историю в масштабах континентов, возможно, на реальных археологических полигонах не побывав ни разу, это то-же самое, что рассуждать о мировой политике за ужином на кухне.)))
Magus 2009-12-09 15:12:44pater, вот - почитай мнение тех, кто был на разкопках.
особенно 3 последних абзаца.
Хотя, эта тема не для этой темы открывалась..
((;
"Макошь наименование скульптурного изображения женщины прародительницы рода русов славянской богини Макоши.
Кроме пещерной живописи и рисунка, памятниками палеолитического искусства являются различные виды скульптуры, которые в относительном обилии дошли до нас. Основным видом являются "женские статуэтки из камня, кости и обожженной глины" [1], а также из смеси костной золы с глиной [2].
Эти скульптуры неправильно именуются "палеолитическими Венерами", поскольку собственно к Венере они не имеют никакого отношения.
... Наиболее ранняя из всех известных науке скульптур палеолитической Макоши это статуэтка из Костёнок Воронежской области (Россия). Она датирована 42-ым тысячелетием до н. э. (а, возможно, возраст стоянки будет удревлён до 48-го тыс. до н. э.!) и относится к древнерусскому комплексу Костёнко-Боршевских стоянок, признанных в мире центром зарождения цивилизации человека ""Я в центре мира: я в КОСТЁНКАХ!" воскликнул наш американский коллега, приехавший в экспедицию в 2003 году. И никто не удивился его словам" [6].
Положительный результат нашего сравнения говорит о том, что культ Макоши возник 42 тысячи лет назад и прошёл сквозь тысячелетия, дойдя не только до пантеона Владимира, но и до наших дней. Славян, до сих пор почитающих Макошь, чрезвычайно много. Более того, Макошь, видимо, единственный религиозный персонаж, относительно которого практически нет каких-либо споров.
Более сотни фигурок Макоши всего было найдено. География от Франции до Сибири. Но особенно много на верхнепалеолитических стоянках в Костёнках, Гагарино и Авдеево. Они были изготовлены 27 20 тыс. лет назад и почти все характеризуются материнской зрелостью форм. Нередко женщины изображаются беременными или в позе роженицы.
В. Д. Косарев утверждает, что, "несмотря на колоссальные разрывы во времени, не может быть сомнений в преемственном развитии мистического женского образа на протяжении более миллиона лет". Однако, по "непонятной" причине игнорируя славянский куст цивилизаций, он, тем не менее, подтверждает дальнейшие наши выводы о распространении культа Макоши в другие территории: "Эту линию можно провести далее через неолит, бронзовый и железный века, в крито-микенскую, ближневосточную и греко-римскую античность" [7].
Палеолитические изображения Макоши являются одним из наиболее ярких феноменов палеолитического искусства. Мера условности женских статуэток колеблется от образов почти реалистических (статуэтки из Костенок, фрагмент торса из Брассемпуи) до крайне стилизованной (Трезимено) и почти знаковой формы (две подвески из Дольни Вестонице).
На спине Макоши из Костёнок, относящейся к 42-му тысячелетию до н. э., имеется самая древняя надпись из известных в мире [8], состоящая, очевидно, из букв, которые отчётливо различимы и аналогичны современным.
Распространение культа Макоши отражено на рис. 5. Макоши, представленные на рис. 1 3 имеют очевидную генетическую связь, и самим временем своего существования они дают прекрасное представление о распространении этого культа: Русь (стрелочка) Чехия (стрелочка) Греция (стрелочка) Шумер.
И, следовательно из всего выше сказанного, налицо вся очевидность называния этого рода скульптурных изображений именем русской славянской богини судьбы Макоши."
Ого. Такую бы энергию да в мирное русло (с).
Скажи пожалуйста, а какое отношение имеет христианство к тому, что натворили "под это дело"? Твои рассуждения строятся примерно по такой схеме:
Я сказала: "Топор - это очень полезный в хозяйстве инструмент". А ты в ответ вывалил мне антологию Раскольниковых всех времен и народов. И считаешь, что на этом основании необходимо упразнить топоры.
И еще. Разумеется, в истории можно найти огромное количество эпизодов, причем любого характера. Выбрать нужные, актуальные для темы, которую пытаешься доказать, остальное отбросить. И дать им субъективную оценку - это очень легко, находясь через сотни лет и километров - представить любую ситуацию так, как хочется тебе. Не приемлешь христианства и находишь этому причины - да пожалуйста. Ибо свобода воли священна, а каждый ищущий находит. Причем именно то, что ищет.
Ты имеешь ввиду повсеместно распространенный у христиан обычай пить кровь младенцев?:))))
Сол. Да как узнать какое оно есть? Да как можешь. Мы же собственно на это жизнь и тратим - узнавать. Иногда ее не хватает...
Нет, я имею ввиду ритуал причастия.
Согласна. В христианстве много вещей, которые трудно понять. Осудить гораздо легче:)
Один 2009-12-10 00:14:31Донна Роза
Давай от обратного.
1. Что ТЫ называешь христианством?
2. Какие источники ты считаешь авторитетными?
3. Кто из живых христианских священников, по-твоему, достаточно авторитетен в христианстве - чтобы можно было послушать его слова и посмотреть как он сам живет?
4. Вся ли информация в христианстве является открытой для всех христиан - или есть закрытая часть? Если да - то почему она закрыта?
Давай. Только зачем это тебе? Надеюсь не для того, чтобы в очередной раз поерничать? Впрочем, как знаешь.
1. Учение Христа, следование ему, жизнь во Христе.
2. Библию. Самый авторитетный для меня источник. Богословские труды интересны, нужны, но как этапы. Потому что Библию очень трудно понять, это очень глубокая книга.
3. На третий вопрос мне ответить трудно. Авторитетен для кого? Для тебя? Хочешь чтобы я порекомендовала? Я не знаю кого:(( Это слишком субъективный вопрос. Бывает так, что один человек скажет тебе что-то такое, что никто не мог сказать до него, а эти слова жизнь поменяли. А вот для другого слушателя эти слова ничего не значат - шум ветра.
Но вот для меня. Большое впечатление на меня произвел некий отец Иероним из Санаксарской обители, хотя лично я его не знала. Но он умер несколько лет назад. И есть один священник, который принял меня в свои духовные дочери. Такой забавный батюшка, просто диссидент какой-то:)) Выступает против возжения свечей в церкви. Так, говорит, человек пришел, купил свечу - и вроде как перед Богом отметился. А нужно молиться, а не свечки ставить. Сам живет в маленькой деревне, далеко в глубинке. Монах. Церковь у него там маленькая. Бедно живет, ряса старенькая совсем, шнурком подвязывается. А встретились мы в Москве. Куда он приехал в том числе и за тем, чтобы сходить в Бразильское посольство. Ему туда надо было затем, чтобы передать письмо какому-то актеру. Он его по телевизору видел, захотел написать и написал. Хлопотал, получал специальное разрешение на переписку (актер-католик). В Москву приехал передать письмо. Совершенно нелепо, не так ли?:))
4. Информация открыта, но не все в состоянии ее прочитать (получить) полностью. Ни один сосуд не сможет вместить больше его емкости. Но сосуд можно углубить.
Roman 2009-12-07 15:30:52Охота
Долго думал-выносить или нет этот вопрос на обсуждение, все таки вопрос довольно приземленный, и все таки что то мне подсказывает что стоит его вынести.
Вопрос такой-как вы считаете, нужно ли законодательно разрешить огнестрельное оружие для граждан, то есть оружие, которое одним выстрелом способно убить человека?
По поводу травматики, комплексов типа Осы, Удар, и т. д., разрешенным в обороте сейчас, упоминать не стоит-их эффективность известна.
Magus 2009-12-07 15:42:55Roman
Конечно же ДА.
Во-первых, в мировой практике нет ни одного примера, когда при доступе граждан к оружию преступность бы значительно не снижалась.
Во-вторых, в абсолютном большинстве своём, БЕЗОРУЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВОБОДНЫМ.
Roman 2009-12-07 15:47:36Магус
с твоими доводами согласен, сам изучал этот вопрос. Общался со специалистами-их заключение такое-нет у нас еще системы обучения пользованию даже простейшим видам оружия. А пользоваться огнестрельным людей нужно учить -иначе могут быть проблемы. Но вот вопрос-пока не разрешат, то и не будет этих организаций, которые готовы будут обучать.
pater 2009-12-07 16:03:33Roman
Маленький нюанс:кроме больших городов. Если от новогодних петард столько травматических исходов - то что будет от летающих по городу пуль? Или пока на снайпера не сдаст, ствол ему не продавать?)))
pater 2009-12-07 16:07:19Магус
А разве широкие массы не вооружены классовым сознанием и марксистско-ленинской теорией?))))
Один 2009-12-07 16:21:24Роман
Я за разрешение оружия.
Сильный человек всегда более внимателен и уважителен к окружающим, а вооруженный - это сильный.
И я не верю в беспорядочную пальбу в случае разрешения оружия. В природу человека заложено отторжение убийства без крайне сильной мотивации (больных в расчет не беру, а у преступников оружие и так есть) - поэтому оружие - это фактор двусторонне сдерживающий: нападающий будет опасаться быть убитым, а защищающийся - убить.
Я, кстати, думаю, что далеко не все станут вооружаться в случае разрешения - многим просто страшно будет иметь оружие.
И еще: УК никто не отменяет - и это бОльшая проблема, чем проблема защиты. Потому что даже в случае твоей полной правоты и убийства нападавшего (или нападавших) ты почти наверняка получишь срок. Потому что очень сложно доказать, что ты только защищался.
Та же проблема есть и при защите без оружия, голыми руками.
Разрешить, думаю, нужно.
Но разрешение получить должно быть непросто. Должны быть стрелковые клубы, постоянные тренировки, юридическая подготовка. Без этого - никакого разрешения на оружие.
Хотя бы потому, что оружие в руках не умеющего с ним обращаться гораздо опаснее для него самого, чем для агрессора.
Гефест.
"вооруженный - это сильный."
Это не об огнестрельном оружии. Это о знании и умении как оружии.
Сильному человеку оружие ни к чему. Вот тебе, к примеру, оно надо?
В основном за оружием кинутся слабые, чтобы получить иллюзию силы. И, боюсь, слабые будут искать подтверждения этой своей новоприобретенной силе. Так что стрельбы хватит.
Пока рано.
Когда сознание немножко освежится... Пару поколений.
Вспомните бассейны, заполненные шампанским, для новых русских. Внезапное богатство снесло мозг. То же самое будет со внезапной "свободой".
Magus 2009-12-07 21:47:49Mastertale
Согласен, вопрос подготовки очень важен. Собственно, так закладывается культура владения (применение - лишь ма-аленький её аспект!) оружием.
Организовывать учебные центры на базе МВД нельзя - слишком коррумпмрованная структура, + сами стрелять не умеют..
Зато это можно сделать на базе бывшего ДОСАФа. При личной уголовной ответственности руководителей и инструкторов. То есть, ежели курсант потом накосарезит - садиться вместе с инструктором и руководителем отделения. Кстати, я бы такую ответственность применял и к автоинструкторам, и к кинологам...
Да и вообще - ответственность управленцев (депутатов, меров, президента..) за результаты управления это то, что вытащит нашу страну из этой гнилой жижи.
"В основном за оружием кинутся слабые, чтобы получить иллюзию силы. И, боюсь, слабые будут искать подтверждения этой своей новоприобретенной силе. Так что стрельбы хватит."
Тебя послушать, так сильные оружие в руки не берут. Вот, вся Чечня с Дагестаном - слабаками просто кишат...
(((;
Оружие дисциплинирует. ЭТО - ФАКТ.
На моей памяти несколько случаев неосторожного обращения с оружием. И после каждого виновник сделал для себя серьёзные выводы. Два раза - стрельба по-пьяни (в кабаке, и с балкона), и в обоих случаях виновные получили по самое небалуйся от своих же, отнюдь не законопослушных, друзей. Один раз мой друг, инструктор школы телохранителей, кстати, разнёс свой 1, 5 метровый телик случайным выстрелом...
Я на тренировке чудом не прострелил тренеру лоб...
Могу сказать, что у всех упомянутых косарезов рецидивов больше не было. В принципе, по одному разу "чего-нибудь" бывало почти у всех пользователей...
Я, например, видел, как рожёк ушёл в небо сквозь крышу оружейки - боец присаживаясь, со стуком поставил калаш прикладом в пол... Запал курок, что невероятная редкость для АКМ. Слава богу, боец был опытный, и спокойно дождался окончания магазина - в оружейке было человек 6 ещё... опыт помог. А то бы брошенный автомат крутился на полу вокруг затвора. А всего-то не поставил на предохранение...
Это неизбежные ситуации. И не все они имеют счастливый конец. Будут и единичные убийства. Но. Это предотвратит ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ преступлений. Изнасилований, похищений, грабежей...
Об этом говорит статистика.
Увы, пока эти 3, 14дорасы у власти - оружия нам не видать. Их задача - не защищать а сокращать наши права.
Кстати, на Украине в качестве охотничьего оружия продают Калаши (7, 62!), без возможности ведения автоматического огня и с магазином на 10 патронов. Вся Прибалтика давно имеет право на приобритение короткоствольного оружия...
... а я уже давно об "Абакане" мечтаю..
(((;
"Это предотвратит ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ преступлений. Изнасилований, похищений, грабежей..."
Сомнительно. Молоденьким девочкам тоже автоматы выдавать будем?
Один 2009-12-07 22:29:41Черный Орел
Реплика одного российского бандита, съездившего в США.
- "Мне там неинтересно - я там никто. Любая бабка можетв своем магазине вытащить из сумочки ствол и влепить мне пулю в лоб. Я лучше в России буду зарабатывать - здесь безопаснее для меня."
Девочкам не нужны именно автоматы - а оружие может помочь.
В районе, где живет моя дочь, уже четвертое убийство студенток за последние 3 месяца. И множество мелких ограблений. Уверен, чтоесли бы там было разрешено оружие, то ситуация могла быть иной.
"вооруженный - это сильный."
Это не об огнестрельном оружии. Это о знании и умении как оружии.
Сильному человеку оружие ни к чему. Вот тебе, к примеру, оно надо?
В основном за оружием кинутся слабые, чтобы получить иллюзию силы. И, боюсь, слабые будут искать подтверждения этой своей новоприобретенной силе. Так что стрельбы хватит."
Я с этим согласна. Мне лично страшнее станет ходить по улицам, если я буду знать, что теоретически любой неадекватный человек может достать ствол и начать стрельбу.
Не сбрасывала бы со счетов и специфику нашей страны. И степень распространения пьянства и исторические особенности. То, что сказала Настя - про подождать пару поколений - согласна.
Про "девочки и автоматы".
Когда меня однажды ограбили ночью около моего дома, папа подарил мне на ДР хороший электрошокер. Сказал, что ему будет спокойней. Я с ним ходила с пару месяцев.
Потом поняла, что :
1. Не факт, что я смогу воспользоваться им достаточно быстро и умело, и не стать его же жертвой.
2. Мне почему то стало противно его носить. То ли я поняла, что он меня защитить гарантированно не может. То ли почувствовала, что когда я его ложу в сумку, я создаю настрой на возможную опасность на улице. А я её не ощущаю в такой степени, чтобы его таскать все время. Или скорее все пункты вместе.
"Организовывать учебные центры на базе МВД нельзя - слишком коррумпированная структура, + сами стрелять не умеют..
Зато это можно сделать на базе бывшего ДОСАФа. При личной уголовной ответственности руководителей и инструкторов. То есть, ежели курсант потом накосарезит - садиться вместе с инструктором и руководителем отделения. Кстати, я бы такую ответственность применял и к автоинструкторам, и к кинологам..."
В NAUI, где я училась дайвингу, на моем сертификате (читай - права) написано только два пункта:
Мое имя и имя моего инструктора, кто учил меня и кто подписывал мне сертификат.
Я сдавала экзамен по теории два раза, потому что в первый совершила на одну ошибку больше, чем можно. Инструктор меня " долбал" во второй раз по полной. И приговаривал - "Если с тобой что-то случится - я лишусь своего инструкторского статуса. Все такие случаи разбирают в штаб-квартире NAUI в Штатах, и мне будет тяжело "отмыться".
Когда на моем первом дайве в открытом море местный шарм-эль-шейхский инструктор потащил меня на 40 метров, вместо разрешенных на тот момент 18, и мой московский инструктор узнал об этом, он поднял такой скандал, речь шла об отзыве лицензии у дайв-центра, а получить её там заново уже практически невозможно. Там полетели с работы все, и инструктор и директор дайв-центра.
Это я все так подробно описываю к тому, что действительно можно создать "заградительную" систему, которая будет работать на сохранение "чистоты рядов" в максимально возможной степени.
В принципе я за свободу ношения оружия. Ибо свобода - это свобода во всем.
Vovik 2009-12-08 00:48:30Вооруженный -это не сильный)))
Вооруженный-это просто вооруженный))). Так мы все находимся в общей тюрьме-дурдоме с кулаками, а так еще со стволами. А физ. сила в тюрьмах не играет абс. никакой роли.)) (только Дух и голова). Так что мне пофигу, пусть будет свобода, а самому лично не надо))
Классический провокационный вопрос начинающих: "Скажите Гуру-Дэв, а если я иду вечером по темной улице и вижу, как грабят (насилуют, убивают.. и. т. д.), я должен вмешаться?")))))гыыы
Magus 2009-12-08 04:31:51Snezhana
"Мне лично страшнее станет ходить по улицам, если я буду знать, что теоретически любой неадекватный человек может достать ствол и начать стрельбу."
Дорогая, ты защищаешь себя иллюзией.
Тебе страшно входить в тёмную комнату со змеёй? Но не зная о змее ты легко заходишь туда босая...
Да ты даже представить себе не можешь, с чем шляется народ вокруг тебя! Причём, законопослушные люди ходят как раз "пустыми". До первого столкновения...
Да ни одного чебурека щас не найдёшь, что бы без ножа был! Видела когда-нть острый узбекский нож? Он легко проходит даже сквозь зимную куртку... Да нахрен мне надо с голыми руками против уродов с такими ножами? Да даже и с ножом против ножа! Я не желаю изпытывать судьбу. Я предпочту ЛЕГАЛЬНОЕ обладание решающим преимуществом. И в случае чего, уложу такого отморозка не запылившись. Культурненько так. А с какой стати мне с ним на равных в поле биться?!
"я поняла, что он меня защитить гарантированно не может."
А он в принципе тебя защитить не может. Только ты сама с его помощью можешь себя защитить. Так что ты просто по-бабски почуяла, что не способна на это. Потому и выложила электрошок из сумочки. Но это не есть образец поведения для всех.
Скажу больше. Если на моих глазах вооружённые люди начнут затаскивать тебя в машину- я, безоружный, скорее всего не стану тебя спасать. У меня дети, и всё такое... Но почти наверняка я достану легальный ствол и отобью тебя у этих отморозков. Если у меня такой ствол будет. Так что молись на то, что бы у таких как я была легальная возможность защитить таких как ты.
И в этом вся суть. Люди разные. Кому-то подари ствол с лицензией на ношение, а он его ни разу не почистит. А кто-то соберёт последние бабки и купит, и будет усердно тренироваться, для того что бы в случае необходимости защитить свою семью. А возможно и тех "стрекоз", которые как ты не в состоянии или в нежелании позаботится о своей безопасности.
Занятное у нас обсужденьице вышло. А какую демагогию-то развели!.. Сила, слабость... брррр.
И вот что я заметил: среди тех кто против, походу, нет ни одного уверенного пользователя... Вспомнился фрагмент фильма "Место встречи изменить нельзя": "Поучи жену щи варить!"
((((;
А насчёт "подождать пару поколений" - это ещё одна иллюзия. Культура владения оружием возникает ТОЛЬКО в условиях присутствия этого самого оружия. И никак иначе. Понятно, что законодательство менять придётся... За пьянство при оружии - лишение права ношения (ибо право это всегда ответственность), и т. д.
К слову, в Швейцарии АРМЕЙСКОЕ стрелковое оружие каждого резервиста храниться... у него дома. При мобилизации они просто берут свои пулемёты, автоматы и тд и выдвигаются сразу на известную каждому позицию. Не тратя время на Военкомат...
Между прочим, одним из условий капитуляции Германии, подписанной в Компьенском лесу было... Перевод немецкой армии с резервистской на ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ.
Это было сделано для ЗНАЧИТЕЛЬНОГО снижения боеспособности немецкой армии. Так же, как и в России, после поражения СССР в холодной (т. е. информационной) войне. Полностью профессиональная, сиречь, НАЁМНАЯ армия это говно (почитайте хотя бы Макиавелли "Государь"). И навязывание нам этого типа армии есть точно такой же метод ослабления нашей державы, как ОБЕЗОРУЖИВАНИЕ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО НАСЕЛЕНИЯ ПРИ ВООРУЖЁННЫХ БАНДИТАХ. Точно такое же вредительство.
Ну, если кому-то и теперь всё ещё не ясна суть вопроса, подождите ещё пару поколений...
(((;
Roman 2009-12-08 10:11:27вот
как я себе это вижу:
1. Создается инициативная группа из заинтересованных людей-это могут быть например общественные организации, хотя есть конечно профильные комитеты в Госдуме, но все таки механизм работает лучше при непосредственном контроле со стороны общества и прессы.
2. После того как все изменения в закон будут внесены, органам исполнительной власти дается время на создание соотв. организаций, вероятно лицензированных, которые будут обучать владельцев оружия. По итогам обучения можно будет получать разрешение на оружие-ну система типа как сейчас в охотничьих обществах, только контроль более усиленный.
3. В законе должна быть предусмотрена отв. за халатное обращение с оружием, за преступную неосторожность. Кроме того необходимо ввести систему обязательного страхования гражд. ответственности, на случай причинения вреда интересам и здоровью третьих лиц.
empirik 2009-12-08 10:13:21Конечно, да!
Согласна с Магусом, добавить просто нечего.
Если разрешат, непременно приобрету...
door 2009-12-08 17:09:22Про "соль" вопроса )
Человек до всего доходит через опыт, ему надо всё потрогать и попробовать на язык, съесть пуд соли, пока дойдут простые вещи. Так давайте, смельчаки, попробуем, если не головой то хотя бы задом, что такое оружие в руках других человеков, ну скажем, вооруженных берданкой, заряженной той самой солью. Короче, давайте не сразу раздадим "здоровой" части населения, с только что купленными мед. справками, эти берданки, а введём для начала институт дуэлей. Дуэль, это не пестик в кармане греть, отстреляться быстренько и тикать, - для неё надо иметь мужество бросить вызов и принять его. Ну, если кого-то и эта полумера смущает, то можно не сразу ввести дуэли по всей стране, а смоделировать этот процесс на близком её аналоге, - дурдоме, как это было метко замечено выше. ))
Один 2009-12-08 17:37:23Door
А ты прямо говорить умеешь? Или только изображать знающего ответ - но постоянно прикрывать его побасенками? Так это и есть твое "пестик в кармане греть" - против которого ты восстаешь.
И эти плоские шуточки про дурдом - это к чему в данном вопросе?
door 2009-12-08 18:58:42Гефест
Мой прямой ответ, нельзя разрешить ношение оружия в стране, где большая часть населения живёт за чертой бедности, где насаждается пьянство, наркомания, где человеческая жизнь не имеет ценности, где культура заменяется развлекухой и отвлекухой от осознания действительности. Где суды судят не по закону, где коррупция разъела не только все слои управленцев, но и контролирующие органы, где поддельные товары, сертификаты, дипломы и справки в широком ходу, где далеко не сытая страна наводнена реально голодными приезжими, а психика населения зловеще зомбирована. И знаешь Гефест, правящая элита имеет вооруженную охрану, но она пока для своего спокойствия не даст его тебе..., пока, а возможно настанет время и раздаст, чтобы по просьбе трудящихся они сами себя перебили и не задавали им больше "глупых" вопросов. Мрачная картинка, - полный дурдом.
Я тут скраешку посижу..))
Страх, что тебя могут убить, ограбить, изнасиловать идет исключительно от недоверия богу :)))
Глубоко убеждена, что каждое действие, особенно такое тяжелое, случается по воле бога..)) и если бог хочет, чтоб вы, извиняюсь, сдохли, то вы никуда от этого не сбежите.. Это ваша карма.. Не убьют в подворотне, так кирпич упадет на башку на следующий день же..
А если вы начнете еще и стрелять в нападающего, причинив ему увечья, то вы такими действиями дополнительно портите себе карму к итак уже испорченной.. И потом не удивляйтесь, что в следующей жизни у вас будет повтор аналогичной ситуации... На вас кто-то нападет и порежет вас к примеру..))
Мне кажется, что самое лучшее, что можно сделать - смириться стем, что когда-то вас может и смерть навестить..)) а если на вас кто-то напал и просто что-то украл, то вообще радоваться надо: что у вас частичка кармы плохой отработалась :)) А не бежать сдавать эту суку в милицию, чтоб потом опять закрутить клубок кармы :)))) И так до бесконечности - прыгая по просторам сансары :)))
Карму надо раскручивать, а не постоянно обороняться и избивать нападающего :))) Опять избил нападающего - он опять недоволен, и опять все закрутилось )) А не тронул его - карма отработана.
Roman 2009-12-08 23:07:36Хряк
Дай Бог чтобы тебя и твоих детей не коснулась сия доля-иначе ты по другому запоешь. А вообще это нормально-в обществе всегда были воины, а были ну как бы это сказать правильно-теоретики, демагоги. Воины воевали, реально принося пользу, а демагоги занимались самоудовлетворением с помощью языка.
Лично я вижу свое предназначение в том, чтобы иметь возможность менять эту жизнь в соответствии со своими ценностями-а самая главная ценность-это жизнь. Моя или другого человека-не важно. Тот кто хочет посягнуть на мою жизнь, тот кто посягает на мою семью, мою страну-имеет право умереть от моей руки. Все просто-любой кто с мечом придет, от ствола и погибнет. Остальное-дело техники. Любой закон-изначально оформляет УЖЕ имеющиеся отношения и связи на формальном уровне. Формально-оружие самообороны есть у многих и потребность в этом назрела, созрела необходимость, благодаря таким как майор Евсюков, иметь при себе возможность выбора-жить или умереть. Я выбираю жизнь-мне плевать на законы кармы, на всякую эту шелуху типа надежды на справедливое воздаяние, на суд и т. д.
Я уверен-только когда каждый человек начнет нести отв. за свою жизнь и свои поступки-только тогда все вокруг изменится.
Один 2009-12-08 23:35:59Хряк
У меня есть большое желание испортить себе карму и тебя жестоко и цинично отпиз-ить.
Или отправить в какой-нибудь турецкий подпольный бордель для грязных и вонючих чернорабочих, которые будут тебя насиловать целыми днями, без сна и отдыха - чтобы ты там свои теории повоплощала в жизнь.
Меня это уже касалось :))) Но я тогда не занималась эзотерикой :) Но в принципе я этим людям ничего не сделала в ответ - тока наматюгалась :))) наверное именно поэтому теперь этого со мной не происходит ))) Меня и резали, и ножи втыкали, и избивали :))) В общем, было очень весело :)))
Но тогда я не делала ничего им в ответ, потому что у меня не было никогда эмоции, называемой ненавистью. И я не хотела опускаться до уровня этих людей, делая им так же.
Щас то я понимаю, что в любом случае им это вернется - мои моральные страдания по этому поводу :))) Но не моей рукой :))) Я в этом уже не замешана. Мне не придется потом опять в этот круговорот кармический попадать.
Гефест
Мне очень жаль, что мир принес тебе столько страданий, что ты на людей так бросаешься: морально и физически, и всегда настороже живешь. Может, ты просто не все вычистил из своего прошлого? ) Поэтому ты так напряженно смотришь в будущее и так напряженно живешь в настоящем, что у тебя какие-то ассоциации с прошлым, и отсюда тревога..
Кстати, пробовали уже девушку с положительной кармой и мировозрением оставлять в деревне маленькой, где одни алкаши живут ))
Так вот это эксперимент был (точнее, это был не эксперимент, а просто им надо было пожить в деревне, н отак уж сложилось, что они разные, и я это заметила) : одна девушка( у нее плохая карма и везде она находит себе трудности), а вторая - божий одуванчик ))
так вот у первой все плохо - все письма из деревни, как из ада: и стирать руками на морозе, и света нет, бани нет, ниче нет, холодно, плохо, и мужики местные алкаши тупые, приставучие, хочу домой к маме ))))
а у второй все прекрасно - ее еще все население деревни полюбило:))) она там: ой, какие все миленькие! ей все помогают и принести, и отнести, и прибить, и поговорить :)))
вот деревня с алкашами одна- а девушки разные :))) и восприятие этой деревни у обеих разное )) и разные ситуации происходят :)))
Так же и с остальным миром: первая девушка, куда ее ни засунь, хоть к мужу богатому приставь, чтоб проблем не знала - все равно их найдет! и будет всегда недовольна тем, что происходит :)))
а вторую хоть к алкашам - она и там себя прекрасно будет чувствовать, никто ее не тронет :))))
Это ты про Пэрис Хилтон рассказываешь?)))
Не знаю, кто это такая )))
Разрешить нужно. При условиях обязательной подготовки соискателей лицензии.
Человек должен иметь право защитить (эффективно защитить) себя и близких.
Сам имею разнообразное оружие, как холодное, так и огнестрельное.
Один 2009-12-09 18:13:22Хряк
Вера, если бы я только читал твои посты, то я вполне мог бы им поверить. Ну, по крайней мере, некоторым из них. Но поскольку я видел тебя еще и в реале и снял информацию о тебе напрямую - то, увы, верить тебе проблематично. Хотя, к примеру, с твоим последним постом я и согласен.
Я (если заметила, конечно) говорю-то не о том, что твои слова ложны, а о том, что ты и твои слова - это далеко не одно и тоже. С определенной позиции такая схема называется "Ложь" - когда человек и его слова не являются единым непротиворечивым целым. Вот эта ложь в тебе мне и не нравится - так же, как и не нравится она мне и во мне, когда обнаруживается. И в любом другом человеке.
Так яснее?
Ты очень плохо разбираешься в людях..)) Психолог из тебя конечно никакой :)
-
Между прошлым и будущим. |
Magus (13 сбщ) |
Magus 2009-12-06 02:59:08Между прошлым и будущим.
Сегодня, 6 декабря, день рождения человека благодаря которому наша страна и наш народ были спасёны дважды: после Гражданской войны, и в Великую Отечественную.
Это хороший повод направить своё внимание на ту эпоху, и сквозь мутные завесы лжи, вникнуть в суть реально произошедших тогда событий. Что бы самостоятельно сделать вывод о роли Сталина в судьбе нашего народа. Для того чтобы не оказаться лохом. Ибо, всё ещё есть вероятность того, что история повториться, и Бог снова пошлёт Руси спасителя. Что бы узнать его грядущего следует узнать того, кто уже спасал нашу державу.
Размышляя о том, какой же текст здесь разместить, я перебрал много материала...
В конце-концов, выбрал наиболее краткий и ёмкий фрагмент - интервью с историком Юрием Николаевичем Жуковым. Не поленитесь дочитать его до конца... Будет польза.
Но сначала текст документа, КОТОРЫЙ ТАК И НЕ БЫЛ ОПРОВЕРГНУТ.
Попыток обосрать его было очень много, но одно дело клевета, другое факты.
Magus 2009-12-06 02:59:48докладная записка
1 Февраля 1954 года
секретарю ЦК КПСС Н. С. Хрущёву
В связи с поступившими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы... докладываем:
За время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек.
В том числе к В. М. Н. 642 980 человек,
К содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже 2 369 220 человек,
В ссылку и высылку 765 180 человек.
Генеральный прокурор Р. Руденко
Министр внутренних дел С. Круглов
Министр юстиции К. Горшенин
Magus 2009-12-06 03:00:20полезно вспомнить
Население СССР:
1920 г. 138 млн. человек
1959г. 209 млн. человек
1991 г. 293 млн. человек
Източник: Gks ру
Magus 2009-12-06 03:01:01фрагменты интервью
... И Юрий Николаевич показал документ, который сам обнаружил в архивах.
Это образец избирательного бюллетеня по выборам в Верховный Совет СССР первого созыва. В окончательном варианте, который этот бюллетень приобрел ко дню выборов 12 декабря 1937 года, в нем остался только один - безальтернативный, как мы сказали бы сегодня, - кандидат от партии и комсомола. Однако вплоть до июня 37-го года все еще предполагалось, что выборы пройдут на альтернативной основе, то есть наряду с кандидатом от партаппарата рабочие и служащие какого-либо завода могли бы выдвинуть своего кандидата, а колхозники - еще одного. Но прошел бы только один из троих, в бюллетене так и написано: оставить ОДНОГО кандидата - остальных вычеркнуть.
Ну а вдруг избиратели 37-го года дружней всего вычеркнули бы именно представителей правящей партии в однопартийной стране? Если бы миллионы таких бюллетеней извлекли из урн, какой разразился бы гром: партия осталась без власти! Но, может, это всего лишь популизм по-сталински? Однако Юрий Николаевич возразил:
- Сталин хотел другого: вообще отстранить партию от власти. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом, на ее основе, альтернативные выборы. По сталинскому проекту, право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодежным организациям, культурным обществам, даже религиозным общинам. Однако последнюю схватку Сталин проиграл и проиграл так, что не только его карьера, даже жизнь его оказалась под угрозой. Однако так ничего не понять, давайте с самого начала....
Magus 2009-12-06 03:02:01*
..... В свое время Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Орджоникидзе сумели понять, что мировая революция как конкретная цель - это утопия чистой воды и что нельзя эту утопию организовать насильно. Ведь не случайно "розовый" период в жизни нашей страны закончился вместе с приходом к власти нацистов в Германии. Не случайно именно тогда Сталин и начал свой "новый курс". Он тоже датируется очень точно: это конец 33-го года.
- Ничего себе: так это Гитлер подтолкнул Сталина к "новому курсу"?
- Совершенно верно. Я уже говорил, что свою главную надежду на продолжение мировой революции большевики всегда связывали с Германией. И когда к власти там пришли нацисты, первое время царила всеобщая уверенность, что ответом будет широкое массовое движение, которое свергнет этот режим и установит там Советскую власть. Но проходит год, и ничего! Напротив, нацизм укрепляется. И в декабре 33-го года "узкое руководство" Политбюро настояло на принятии решения, что Советский Союз готов "на известных условиях вступить в Лигу Наций". Условие, собственно, только одно: западные страны идут на заключение Восточного пакта - региональной системы антигерманских оборонительных договоров. Ведь Гитлер даже не считал нужным скрывать свою главную цель: Drang nach Osten! Лето 34-го окончательно убедило Сталина в том, что другого пути избежать столкновения с Гитлером или выстоять в этом столкновении, кроме системы коллективной обороны, нет.
- А что произошло в то лето?
- "Ночь длинных ножей", когда были вырезаны Рем и другие вожди штурмовиков. Причем произошло это при молчаливой поддержке армии - рейхсвера, переименованного в 35-м году после введения всеобщей воинской повинности в вермахт. Итак, сначала рабочий класс Германии вопреки убежденности большевиков не только не выступил против Гитлера, но по большей части даже поддержал его приход к власти. Теперь его поддержала также армия в борьбе со штурмовиками. Тогда Сталин и понял, что угроза агрессии со стороны Германии более чем реальна.
- Давайте восстановим последовательность событий: Советский Союз вступил в Лигу Наций в сентябре 34-го, но первое решение Политбюро на этот счет состоялось еще в декабре. Почему целых полгода ни партия, ни народ об этом вообще не информировались, почему и во внешней политике такие дворцовые тайны?
- Потому что это был весьма опасный ход. До сих пор и Коминтерн, и все коммунистические партии называли Лигу Наций орудием империализма. Ленин, Троцкий, Зиновьев, Бухарин обличали ее как средство угнетения колониальных и зависимых стран. Даже Сталин в 20-е годы единожды или дважды характеризовал Лигу Наций в том же духе. И вдруг все эти обвинения забыты, и мы садимся рядом с "угнетателями колониальных и зависимых стран". С точки зрения ортодоксального коммунизма как квалифицировать такой шаг? Не просто отход от марксизма, больше того - преступление. Пойдем дальше. В конце 34-го была заключена целая серия оборонительных антигерманских договоров - с Францией, Чехословакией, велись также переговоры с Великобританией. С точки зрения ортодоксального коммунизма, что это, как не возрождение пресловутой Антанты: Англия, Франция, Россия против Германии? Сталину постоянно приходилось считаться с латентной оппозицией, с возможностью ее мгновенной реакции.
- Каким образом и где могла проявиться эта реакция?
- На Пленумах ЦК партии. С конца 33-го по лето 37-го на любом Пленуме Сталина могли обвинить, причем с точки зрения ортодоксального марксизма обвинить совершенно правильно, в ревизионизме и оппортунизме.
- Все же я повторю свой вопрос: в конце 34-го по партии был нанесен первый удар, начались репрессии. Разве это могло произойти без ведома и участия Сталина?
- Конечно, могло! Фракционная борьба в партии, мы об этом уже говорили, началась еще в 1923 году ввиду скорой кончины Ленина и с тех пор не стихала вплоть до зловещего 37-го. И всякий раз победившая фракция вычищала представителей других фракций. Да, это были репрессии, но репрессии выборочные, или, как стало модно говорить после войны в Персидском заливе, точечные. Устранили от власти Троцкого - тут же начались репрессии против его наиболее активных сторонников и соратников. Но при этом примите к сведению: никаких арестов! Их просто снимали с высоких должностей в Москве и отправляли в Сибирь, Среднюю Азию, на Урал. Куда-нибудь в тьмутаракань. Отстранили Зиновьева - то же самое: его соратников снимают с высоких должностей, отправляют куда-то подальше, в Ташкент, например. Вплоть до конца 34-го года это не выходило за рамки фракционной борьбы.
- Ну как же: а Промпартия, а "Шахтинское дело"? Уже пущен в ход термин "вредитель", который вскоре сменится термином еще покруче - "враг народа". И ведь кого судили? Инженеров, техников, рабочих, крестьян. Да какие же они фракционеры, вне зависимости от своих политических взглядов?
- Да, все это было, но давайте ответим на простой вопрос: кто в это время контролировал деятельность ОГПУ и давал санкции на все аресты, на все политические процессы, чья подпись стоит под расстрельными приговорами тех лет? Это тот, кто курировал в Политбюро силовые органы: ОГПУ, прокуратуру и суд. Товарищ Бухарин, которого сегодня нам представляют как страдальца и агнца Божьего. Все процессы конца 20-х, направленные прежде всего против интеллигенции, против инженеров, проходили по инициативе Бухарина: необходимость в них он доказывал на самом верху.
- Но ведь когда произошло убийство Кирова, Бухарин давно уже был не у дел. А репрессивный аппарат стал еще изощреннее. В декабре 34-го НКВД объявил, что в деле нет достаточных улик для предания суду Зиновьева и Каменева, а через три недели такие улики вдруг находятся. В результате одного приговорили к десяти, другого к пяти годам заключения в политизоляторе, а еще через год, в 36-м, обоим завязали глаза. Но ведь Сталин знал, что ни тот, ни другой к этому убийству не причастны!
- Знал. И все-таки с помощью НКВД решил устрашить оппозицию, которая все еще могла сорвать его планы. В этом смысле я не вижу большой разницы между Сталиным и, скажем, Иваном Грозным, который, повесив какого-нибудь строптивого боярина в проеме дверей его собственного дома, по два месяца не разрешал снимать труп, в назидание всем его близким.
- Иными словами, "новый курс" - любой ценой? Ну а если бы XVII съезд избрал лидером "любимца партии", допускаете ли вы, что...
- Не допускаю. Это еще одна легенда о Кирове, с которой нам предстоит расстаться, как пришлось расстаться с легендой о том, что он был убит по приказу Сталина. Брякнув эту чушь в своем секретном докладе XX съезду, Хрущев потом приказал почистить архивы так, что сегодня мы там сплошь и рядом наталкиваемся на записи: "Страницы изъяты". Навсегда! Безвозвратно! Еще и потому нет никаких оснований говорить о "вспышке" политического соперничества между Сталиным и Кировым, что бюллетени голосования на XVII съезде партии не сохранились. Однако в любом случае результаты голосования не могли повлиять на властное положение Сталина: ведь съезд избирал только Центральный Комитет, а уже члены ЦК на своем первом Пленуме избирали Политбюро, Оргбюро и Секретариат.
- Тогда откуда же слухи о "соперничестве"?
- После XVII съезда Сталин отказался от титула "генерального секретаря" и стал просто "секретарем ЦК", одним из членов коллегиального руководства наравне со Ждановым, Кагановичем и Кировым. Сделано это было, повторяю, не вследствие перетягивания каната с кем бы то ни было из этой четверки, а по собственному решению, которое логично вытекало из "нового курса". Вот и все! А нам десятилетиями внушали легенды, при том что правда оставалась запечатана в архивах: Киров был убит на почве ревности мужем своей любовницы Милды Драуле. И уж поверьте, меньше всего Сталин был заинтересован в том, чтобы эта банальная история была разыграна как политическая карта против "нового курса". И если это удалось, это свидетельство не столько его силы, сколько слабости. После Бухарина отделом политико-административных органов ЦК партии, которому были подведомственны НКВД, прокуратура и суд, руководил бывший работник Коминтерна Пятницкий. Который впоследствии также был расстрелян и также числится сегодня среди жертв сталинского произвола. Но документы отдела, который курировали Бухарин и Пятницкий, до сих пор засекречены, и мы, историки, сегодня не в силах даже установить, сколько тысяч судеб и жизней на их совести. Речи нет о том, чтобы снять со Сталина вину за 37-й год и переложить ее на чьи-то чужие плечи! Но, замалчивая одно, мы невольно замалчиваем и другое, куда более важное не только в прошлой, но и в будущей судьбе страны.
- Например?
- Например, "новый курс" Сталина, который в нашей стране так же неразрывно связан с его именем, как в США "новый курс" связан с именем Франклина Рузвельта. Не говоря уже о том, что пришлись они на одну эпоху истории, и это в немалой степени способствовало сближению взглядов тогдашних политических лидеров мира. Если бы Сталин с таким же успехом провел свой "новый курс", как это удалось Рузвельту, мировая история сложилась бы совсем по-другому, а нам не пришлось бы испить горькую чашу 37-го года. Вот в этом с американской стороны и пробует разобраться мой коллега Арч Гетти, хотя, разумеется, не только он.
Magus 2009-12-06 03:02:46"Новый курс" и охота на ведьм
- В чьих руках тогда были главные бразды правления - ЦИК или Политбюро?
- Однозначно не ответишь, эти два органа переплетались. Всего состоялось семь очередных съездов Советов, восьмой, чрезвычайный, был уже неурочный и последний. В периоды между съездами и призван был действовать Центральный исполнительный комитет - подобие парламента, куда входило около 300 человек. Но он почти не собирался в полном составе, постоянно функционировал лишь избранный им Президиум.
- Эти триста человек были хотя бы освобожденными работниками?
- Конечно, нет. Они представляли как широкое, так и узкое руководство страны. Что касается Президиума ЦИК, то в него входили только члены Политбюро и Совнаркома. Уникальный парадокс советской системы управления тех лет состоял еще в том, что его сросшиеся ветви, а по сути одну-единственную ветвь власти от макушки до корней обсел партаппарат. Все это Сталин решил поломать с помощью новой Конституции. Во-первых, отделить в советских органах исполнительную власть от законодательной, а их отделить от судебной, которая напрямую подчинялась наркому юстиции Крыленко. Во-вторых, отделить от этих властных структур партию и вообще запретить ей вмешиваться в работу советских органов. На ее попечение оставить только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров. Грубо говоря, партия должна была занять то же место в жизни страны, что, скажем, занимает католическая церковь в жизни Ирландии: да, она может влиять на жизнь государства, но только морально, через своих прихожан. Реформа, которую задумал Сталин, призвана была консолидировать наше общество ввиду почти неминуемого столкновения с фашистской Германией.
- Можете вкратце перечислить ее основные цели?
- Первая: ликвидировать т. н. "лишенцев". До революции значительная часть населения лишалась избирательных прав по цензу оседлости и имущественному цензу, после революции это были "социально чуждые элементы". Сталин решил наделить избирательными правами всех граждан, за исключением тех, кто лишен этих прав по суду, как и делается во всем мире. Второе: выборы равные для всех общественных классов и социальных слоев. До революции все преимущества были у т. н. землевладельцев, то бишь помещиков, которые автоматически проводили гораздо больше депутатов, нежели представители крестьян, рабочих, горожан. После революции рабочие автоматически имели в пять раз больше своих депутатов, нежели крестьяне. Теперь их права выравнивались. Третье: выборы прямые, то есть вместо старой многоступенчатой системы каждый гражданин прямо выбирает местную, республиканскую, союзную власть. Наконец, выборы тайные, чего ни при царской, ни при Советской власти никогда не было. Но самое поразительное: в 1936 году Сталин во всеуслышание заявил, что выборы должны стать еще и альтернативными, то есть на одно место должны баллотироваться - не выдвигаться, а баллотироваться - по нескольку кандидатов.
- Выдвигаться и баллотироваться: в чем разница?
- Выдвигать можно сколько угодно кандидатов, а баллотировать - значит утвердить на выборы определенное число кандидатур. Это была первая попытка мягко, бескровно отстранить от власти широкое партийное руководство. Ведь не секрет: первый секретарь обкома, или крайкома, или ЦК Компартии союзной республики был на своей территории и царем, и Богом. Просто отстранить их от власти можно было только нашим привычным путем - по обвинению в каких-то грехах. Но сразу отстранить всех невозможно: сплотившись на Пленуме, они сами могли отстранить от власти кого угодно. Вот Сталин и задумал мирный, конституционный переход к новой избирательной системе. Первые секретари немедленно возразили, что в "сталинский парламент" попадут в основном попы. Действительно, верующих тогда было больше половины народу.
- И что делал бы Сталин, если бы Верховный Совет собрался наполовину из попов?
- Я не думаю, что народ, выбрав тех, кому доверяет, расшатал бы власть. Скорее помог бы ее укрепить. Зато Сталин предвидел, что подавляющее большинство первых секретарей, баллотируясь в Верховный Совет, все-таки на тайных выборах не пройдут. Не простит им народ перегибов в коллективизации и индустриализации, злоупотреблений фактически бесконтрольной властью. Ясно, что всем, кому избиратели отказали бы в своем доверии на первых выборах в Верховный Совет, пришлось бы покинуть и партийные посты. Именно так, мирно и бескровно, Сталин задумывал избавиться от партийных вельмож, укрепить Советскую власть - ну и свою, разумеется.
- Но не мог же он не понимать, что играет с огнем?
- Понимал, но надеялся переиграть партократию.
- Каким образом?
- Апеллируя к народу. Ведь Сталин сознавал, что именно в нем народ видит того, кто способен обуздать эту партократию... Судебный процесс над Зиновьевым и Каменевым в августе 36-го года стал последней точкой в борьбе с троцкистско-зиновьевской оппозицией: от этого удара она уже не оправилась. Но, как ни парадоксально, выпровоженная в дверь, она вернулась в окно, правда, уже в виде мифа. Чем реальнее и ближе становилась перспектива того, что страна станет жить по новой Конституции, тем громче первые секретари кричали о существовании широких заговоров троцкистов и зиновьевцев на их территориях, которые, дескать, могут сорвать выборы в Верховный Совет. Единственный способ предотвратить такую угрозу - развернуть репрессии против них. Даже по стенограмме видно: и Сталин, и Жданов, и Молотов настойчиво говорили о необходимости перестройки системы управления, подготовки выборов в парторганизациях, подчеркивая, что до сих пор там подлинных выборов не проводилось, была только кооптация. А им в ответ - даешь репрессии! Сталин им уже прямым текстом говорит: если такой-то товарищ - член ЦК, то он считает, что знает все, если он нарком, тоже уверен, что знает все. Но так не пойдет, товарищи, нам всем надо переучиваться. И даже идет на явную хитрость, обращаясь к первым секретарям: подготовьте себе двух хороших заместителей, а сами приезжайте на переподготовку в Москву. Но те не лыком шиты, соображают: это один из легальных способов убрать человека с занимаемой должности.
- Странно: все это происходило уже после одобрения новой Конституции, которую 5 декабря 1936 года принял Всесоюзный съезд Советов и демократические достоинства которой уже отметил весь мир. А всего через два месяца борьба вспыхнула с новой силой. В чем дело: приняли "не ту Конституцию"?
- Да нет, Конституцию приняли "ту самую". Даже главу XI "Избирательная система", которую написал лично Сталин и за судьбу которой он тревожился больше всего, одобрили без изменений. Последнее, что утвердили делегаты съезда, -это "право выставления кандидатов за общественными организациями". Короче, это была очень большая победа и сокрушительное поражение группы Сталина.
- В чем состояла победа?
- В Конституции было всего 146 статей. Впервые и только один раз партия упоминается в статье 126-й как "ядро общественных организаций"...
- То есть никакой "руководящей роли партии"?
- Такое положение появится только в брежневской Конституции 1977 года, на новом, "сусловском" витке троцкизма.
- Тогда в чем же группа Сталина потерпела поражение?
- Сталин намеревался провести выборы в Верховный Совет в конце 1936 года, когда истекал срок полномочий делегатов VII съезда СССР. Это обеспечило бы плавный переход от старой к новой системе власти. Но... съезд отложил выборы на неопределенный срок и, больше того, передал ЦИК право утвердить "Положение о выборах" и назначить дату их проведения. Два года тяжелой борьбы оказались потерянными: все приходилось начинать сызнова. В этом весь драматизм 37-го года: уже примерив новую, реформированную модель власти, оставалось только утвердить ее избирательный закон, - страна еще не вырвалась из тисков старой политической системы. Впереди - июньский Пленум, там они столкнутся лоб в лоб.
Magus 2009-12-06 03:03:23Дело "Клубок"
- Юрий Николаевич, не кажется ли вам, что между мартом и июнем в Сталине и произошла решающая метаморфоза? Еще не высохли чернила на новой Конституции, как она уже грубейшим образом нарушена: в апреле 1937 года при Совнаркоме СССР созданы сразу три неконституционных органа власти. Комиссия для разрешения вопросов секретного характера, еще какая-то "хозяйственная" комиссия и Комитет обороны СССР вместо упраздненного Совета по труду и обороне. Во всех трех случаях одни и те же имена: Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Ежов, иногда "разбавленные" еще двумя-тремя: Микоян, Чубарь Была "пятерка", стала "семерка", но не в этом суть. Суть в том, что, отрицая партию, сталинская группа именно через партию узурпировала власть. Вы с этим согласны?
- Конечно. Борьба вступила в последнюю стадию, и то, что произошло в апреле, по всем классическим канонам определяется как дворцовый переворот. "Центристская группа" прекрасно отдавала себе отчет в том, что, если упустит инициативу, ближайший Пленум ЦК может ее просто смести. Закрепившись в центральных органах партии и государства, она сама развернула чистку и перетряску высшего партийного аппарата. Но было бы ошибкой думать, что в "широком руководстве" у сталинистов были одни враги. Кстати, быть сталинистом означало в то время быть сторонником "нового курса", и только в среде высшей партократии это слово звучало с явно негативным оттенком. Хочу остановиться еще на одной фигуре но тут вы, наверное, подпрыгнете на стуле Но когда-то и я предположить бы не мог, что прокурор СССР Андрей Януарьевич Вышинский был человеком либеральных взглядов.
- Уже и Вышинский либерал?! Да не таким ли людям слово "сталинист" и обязано своим нарицательным смыслом?
- А вы прочитайте протоколы Политбюро тех лет, там есть чему изумиться. В 1935 году, едва став прокурором, Вышинский потребовал пересмотра решения о высылке из Ленинграда т. н. "социально чуждых элементов". После убийства Кирова НКВД "очистил" город от бывших дворян, сенаторов, генералов, интеллигенции - почти 12 тысяч человек были лишены политических и гражданских прав, многие осуждены по надуманным обвинениям. Политбюро, где тон задавала "пятерка", поддержало протест прокурора. Большинство лишенцев смогли вернуться в Ленинград, с них сняли судимости и обвинения, восстановили в избирательных правах, отдали невыплаченные пенсии. 1936 год: Вышинский добивается отмены судебных приговоров по закону от 7 августа 1932 года - т. н. закону "о трех колосках", от которого пострадал целый миллион крестьян! За совершенно ерундовое хищение социалистической собственности. Теперь этот миллион крестьян тоже мог участвовать в первых выборах в Верховный Совет. 1937 год: прокурор СССР настоял на пересмотре дел инженеров и техников угольной промышленности и потребовал реабилитации всех, кто проходил по "делу о Промпартии". Тем и другим вернули ордена, звания и, само собой, право избирать и быть избранными. Ну как может серьезный историк, читая все это подряд, не прийти к совершенно однозначному выводу, что периоду массовых репрессий предшествовал период либерализации, пусть вынужденной, оправданной борьбой за власть? И тогда уже задаться точным вопросом: что же помешало продолжению этого курса, какая катастрофа его оборвала?
- Верно ли я уловил вашу концепцию: чтобы обеспечить торжество начатой политической реформы, Сталин решил стать "диктатором на час"?
- Было ли подобное намерение у Сталина, можно только гадать. Уже шестьдесят пять лет историки мечтают увидеть одно следственное дело, которое спрятано теперь в архиве ФСБ, потому что в нем - ключ к пониманию того, что произошло между мартом и июнем 1937 года. Однако добраться до него невозможно.
- Дело "Клубок"?
- А вы откуда знаете?
- Я - из вашей книги "Тайны Кремля", из ваших статей. А вот откуда узнали вы, раз это такая архивная тайна?
- Видите ли, периодически наши службы безопасности любят пустить пыль в глаза, дескать, у них от широкой общественности нет никаких тайн. Выпустят архивные документы мизерным тиражом, а потом говорят: ну как же, мы не только рассекретили, но и опубликовали! Так несколько лет назад в Казани вышел сборник "Генрих Григорьевич Ягода. Документы и материалы". Тираж - триста экземпляров. Мне пришлось пустить в ход все свои связи, чтобы раздобыть один из них. А большинство историков так и остаются в неведении о том, что прецедент рассекречивания "Клубка" все-таки состоялся. В сборнике приведены протоколы допросов Ягоды, который, будучи главным чекистом, "прозевал" заговор против группы Сталина. Удалось найти и допросы некоторых главных участников заговора, в частности коменданта Кремля Петерсона. Он был задержан в Киеве в апреле 1937-го, и с этого началась волна арестов в армии. Многие имена, обнаружившиеся в заговоре, Сталина буквально потрясли, но особенно сильно - два: Енукидзе и Тухачевского.
- Юрий Николаевич, а не миф ли этот заговор? Может, именно миф и засекречен?
- Скорее тут другая причина. Петерсон, который отвечал за охрану высших лиц государства, знал все помещения Кремля, знал, где обычно встречалась руководящая "пятерка". В своих показаниях он говорит, что для ее ареста ему требовалось не более 10 - 15 человек.
- Когда реально возник этот заговор "Клубок"?
- В 1934 - 1935 годах. Это было реакцией на "новый курс" Сталина, который начался со вступления в Лигу Наций и получил продолжение в разработке новой Конституции страны. И вот что, с моей точки зрения, важно отметить. Это оппозиция нового типа, не имеющая ничего общего со старыми, "идейными": в ней впервые соединились ортодоксальные коммунисты, "аппаратчики" и военные. Но тут и начинается чисто детективный роман, который нам, историкам, приходится домысливать за героев.
- Почему за героев, разве не за следователей?
- Да, за тех и за других. Поскольку заговорщики очень хотели вовлечь в свои планы армию, предполагалось, что после осуществления операции "Клубок", то есть после ареста и отстранения от власти руководящей "пятерки", Пленум ЦК ВКП(б) официально предложит кому-нибудь из крупных военачальников стать временным диктатором страны. В своих признательных показаниях Енукидзе и Петерсон назвали двух кандидатов на эту роль, двух прославленных героев гражданской войны: заместителя наркома обороны М. Н. Тухачевского и военного атташе в Лондоне В. К. Путну.
- А они об этом хотя бы знали? Тухачевский дал согласие стать таким диктатором или хотя бы сыграть такую "роль"?
- Вот я и говорю, что тут остается только домысливать за действующих лиц истории. Ведь до сих пор ни один историк, ни один пишущий автор так и не смог взять в свои руки, увидеть своими глазами какие бы то ни было документальные материалы, связанные с делом "Клубок", в том числе и материалы закрытого процесса над Тухачевским. Поэтому могу высказать лишь догадку: скорее всего, что-то он знал. Но пока не откроются архивы, мы так и будем домысливать, какой хороший Тухачевский и какой плохой Сталин. В этом духе о них написаны уже десятки книг.
- И все-таки, что мы знаем абсолютно достоверно?
- Что 2 июня 1937 года Сталин приехал на расширенное заседание Военного совета при наркоме обороны СССР. После доклада Ворошилова, который сообщил об аресте Тухачевского, Путны, Корка, Якира, Уборевича и других замешанных в заговоре военачальников, выступил и Сталин. Нет никаких сомнений в том, что "кремлевский заговор", открывшийся в самый канун июньского Пленума 1937 года, был для Сталина сильнейшим ударом. Он лишился опоры в армии и теперь в дальнейшей борьбе с партийными догматиками мог рассчитывать только на НКВД.
Magus 2009-12-06 03:04:10Кровь пошла
- Объясните мне одну загадку, Юрий Николаевич: Сталин еще в январе 1935-го узнал, что против него сложился разветвленный партийно-военный заговор, но только в мае 1937-го обрушил на заговорщиков свой гнев. Почти два с половиной года караулить момент для расправы!
- Сталин разъединял участников заговора, а точнее, своих возможных противников. И делал это в административных рамках: назначал в разные места и обязательно под контроль НКВД. Разъединял, чтобы таким образом затруднить их контакты, сломать их игру. И если бы "Клубок" развязался сам по себе, возможно, тем бы дело и кончилось. Но он, к сожалению, не развязался, и Сталин это знал. Когда наступил час главной битвы, решил заблаговременно показать кулак.
- Так это с его стороны был упреждающий удар?
- Да, и не один. Второй упреждающий удар был нанесен по партократии. Смысл предпринятой чистки был совершенно ясен: сбрасывая первый балласт, Сталин давал понять, что реальная власть в его руках и тех, кто окажет сопротивление новому избирательному закону, может постигнуть такая же участь. Короче, тон был задан. И в этот момент, с моей точки зрения, сталинская команда совершила очень серьезную ошибку.
- Тем, что вызвала огонь на себя?
- Я бы сказал по-другому: тем, что заставила партократию сплотиться.
- В списках подвергнутых остракизму были и первые секретари?
- Четыре человека: Разумов, Шеболдаев, Лаврентьев (Картвелишвили) и Румянцев, которые соответственно представляли Восточно-Сибирский крайком, Курский, Крымский и Западный (Смоленско-Брянский) обкомы партии. Это и были самые заметные фигуры среди 28 лиц, подвергнутых опале. Однако какая конкретная провинность перед партией и страной им инкриминируется, так и не было сказано, мол, разберется НКВД. В самой аморфности, абстрактности обвинения, которое могло быть предъявлено любому участнику Пленума, и была цель этого превентивного удара на случай, если бы высший партаппарат попытался заблокировать принятие нового избирательного закона.
- И как же аппарат перенес этот удар?
- Как говорится, молча. Никто не задал ни единого вопроса, все проголосовали "за". Но 23 июня, в день открытия Пленума, в Москву прибыли еще далеко не все члены Центрального Комитета: ехали ведь на поездах. Казалось, можно праздновать победу. Но эйфория, усыпившая бдительность команды Сталина, длилась ровно один день, 28 июня. В этот день в кулуарах Пленума и произошел сговор первых секретарей, которые успели обдумать, чем ответить на генеральную линию Политбюро.
Было 29 июня, Пленум уже заканчивался, когда от первого секретаря Новосибирского обкома партии Р. И. Эйхе в Политбюро поступила записка, в которой он обращался к Политбюро с просьбой временно наделить его чрезвычайными полномочиями на подведомственной территории. В Новосибирской области, писал он, вскрыта мощная, огромная по численности, антисоветская контрреволюционная организация, которую органам НКВД не удается ликвидировать до конца. Необходимо создать "тройку" в следующем составе: первый секретарь обкома партии, областной прокурор и начальник областного управления НКВД, с правом принимать оперативные решения о высылке антисоветских элементов и вынесении смертных приговоров наиболее опасным из числа этих лиц. То есть фактически военно-полевой суд: без защитников, без свидетелей, с правом немедленного исполнения приговоров. Мотивировалась просьба Эйхе тем, что при наличии столь мощной контрреволюционной организации выборы в Верховный Совет могли принести нежелательный политический результат.
- Как объяснить, почему Сталин и его группа, которые на предыдущих Пленумах ЦК уже не раз отбивали требования партаппарата ввести репрессии, на этот раз молчаливо приняли позицию большинства? Боялись проиграть? Но ведь сделанный ими выбор привел к поражению не только "нового курса", они и сами навсегда потеряли лицо...
- Мое объяснение сводится к тому, что, если бы сталинская группа пошла наперекор большинству, она была бы немедленно отстранена от власти. Достаточно было тому же Эйхе, если бы он не получил положительной резолюции на свое обращение в Политбюро, или Хрущеву, или Постышеву, любому другому подняться на трибуну и процитировать Ленина, что он говорил о Лиге Наций или о советской демократии... достаточно было взять в руки программу Коминтерна, утвержденную в октябре 1928 года, куда записали как образец ту систему управления, которая была зафиксирована в нашей Конституции 1924 года и которую Сталин порвал в клочки при принятии новой Конституции... достаточно было все это предъявить как обвинение в оппортунизме, ревизионизме, предательстве дела Октября, предательстве интересов партии, предательстве марксизма-ленинизма - и все! Я думаю, Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов до конца июня не дожили бы. Их бы в ту же минуту единодушно вывели из ЦК и исключили из партии, передав дело в НКВД, а тот же Ежов с величайшим удовольствием провел бы молниеносное следствие по их делу. Если логику этого анализа довести до конца, то не исключаю уже и такого парадокса, что сегодня Сталин числился бы среди жертв репрессий 1937 года, а "Мемориал" и комиссия А. Н. Яковлева давно выхлопотали бы его реабилитацию.
- Но это если бы он сказал "нет". А он сказал "да". Какая разница миллионам людей, которым это страшное соглашательство причинило столько бед, почему оно произошло и как при этом терзалась душа товарища Сталина?
- А знаете, разница есть. Если бы ее не было, история пошла бы по-другому. Ведь уже в 1938 году Сталин отомстил. Почти все участники этого Пленума, которые, сломив Сталина, вдребезги разбили его "новый курс", сами пошли под репрессии, на сей раз действительно сталинские.
-Хорошо, возвратимся в первый период сталинских репресий. Что было после того, как прямо на Пленуме записка Эйхе получила одобрительную резолюцию Политбюро?
- Разъехавшись на свои места, самые шустрые партийные секретари уже к 3 июля прислали в Политбюро аналогичные запросы о создании внесудебных "троек". Причем сразу указали в них и намеченные масштабы репрессий. В течение июля такие шифротелеграммы пришли со всех территорий Советского Союза. Не воздержался никто! Это неопровержимо доказывает, что на Пленуме произошел сговор и важно было только создать прецедент. Вот передо мной ксерокопия нескольких шифротелеграмм из Российского государственного архива новейшей истории, которые недавно были рассекречены для чисто пропагандистских целей. Уже 10 июля 1937 года Политбюро рассмотрело и утвердило двенадцать заявок, которые пришли первыми. Московская, Куйбышевская, Сталинградская области, Дальневосточный край, Дагестан, Азербайджан, Таджикистан, Белоруссия... Я сложил цифры: только за один этот день было дано разрешение подвергнуть репрессиям сто тысяч человек. Сто тысяч! Такая страшная коса еще никогда не гуляла по нашей России. Причем половина ее первой жатвы пришлась на Московскую область, отнюдь не самую крупную в стране. В образованную здесь "тройку" вошел, как положено, первый секретарь Московского обкома партии Н. С. Хрущев. Рядом с его фамилией и подписью всегда присутствует фамилия и подпись Реденса - начальника управления НКВД по Московской области, родственника Н. Аллилуевой, второй жены Сталина. Реденс сегодня тоже числится в списках жертв сталинского произвола. Так вот Хрущев и Реденс представили... впрочем, лучше я процитирую их запрос в Политбюро: "к расстрелу: кулаков - 2 тысячи, уголовников - 6, 5 тысячи, к высылке: кулаков - 5869, уголовников - 26 936". И это только один взмах косы!
- Махали и дальше?
- Конечно! Ведь каждой территории отпускались одноразовые лимиты, то есть Политбюро все-таки накладывало определенные ограничения, находя, что запросы с мест чересчур завышены. Ничего, приспособились и к этому: спустя месяц, или два, или три некоторые первые секретари запрашивали новые лимиты. И получали.
- "Лимиты на расстрел"... Боже, и как только эти чудовищные слова выдержал русский язык! Причем к расстрелу - округленные лимиты, к высылке - чуть ли не с дробями. Почему?
- Понятно, что цифры брались с потолка, а округлялись они или сознательно представлялись в виде точных подсчетов, какая разница? Вот заявка из Дагестана: к расстрелу - 600, к высылке - 2485 человек. Но теперь давайте задумаемся, а откуда, например, в Московской области летом 1937 года, когда борьба с кулачеством давно уже канула в Лету, вдруг объявилось почти 8 тысяч кулаков? И более 33 тысяч уголовников? Что это были за уголовники и кулаки? Пока историкам не дадут возможность точно, по документам, проверить, кто были эти люди, мы так и будем только предполагать... Но уж позвольте мне свое предположение высказать, тем более что я в нем глубоко уверен. Судя по численности репрессированного народа, это прежде всего те самые крестьяне, с которых совсем недавно, всего только год с небольшим назад, Сталин и Вышинский сняли судимости по закону о "трех колосках" и которым вернули избирательные права в надежде, что они все-таки простят Советской власти ее революционные перегибы и теперь проголосуют за ее новый, конституционный и парламентский строй. Но аппарат переиграл Сталина не только на выборах 12 декабря 1937 года, но еще и на добрых пятьдесят лет вперед. В том году, кстати, на целый год позже, чем планировал Сталин, прекратил свое существование ЦИК, а его место занял Верховный Совет СССР. Но мне ли вам говорить, какой "советский парламент" мы получили и почему даже у Сталина к нему не легла душа?
- Догадываюсь: Эйхе прошел в Верховный Совет?
- Все "первые" прошли. А теперь представьте себе народных избранников вроде Эйхе, которые потому и постреляли столько народу, чтобы никогда реальным выборам в стране не бывать, - и вдруг они добровольно примут закон, который их разрешает? Добавлю только: весной 38-го, пробыв всего несколько месяцев в должности наркома земледелия, Эйхе арестован, расстрелян.
Magus 2009-12-06 03:04:50Отомстил
- Как же удалось остановить кровавую косу?
- Всю вторую половину 37-го года в Политбюро потоком лились шифротелеграммы с просьбами увеличить лимиты по первой категории (расстрелы) и лимиты по второй категории (высылка за пределы данной территории). Естественно, в условиях репрессий было уже не до альтернативных выборов. Только представьте себе такую ситуацию: на избирательном участке номер такой-то партийный кандидат провалился, победил выдвиженец общественной организации. Местная "тройка" немедленно пришила бы ему "дело" и подвела под расстрел или отправила в ГУЛАГ. Это грозило принять такие масштабы, что страна могла бы скатиться в новую гражданскую войну. В октябре снова собрался Пленум партии, уже третий в течение этого страшного года. Вот только что мне удалось обнаружить в архивах уникальный документ: 11 октября 1937 года в шесть часов вечера Молотов подписал окончательное отречение от сталинской идеи состязательных выборов. Взамен Пленум утвердил безальтернативный принцип "один кандидат - на одно вакантное место", что автоматически гарантировало партократии абсолютное большинство в советском парламенте. То есть за два месяца до выборов она уже победила.
- Вы говорили о мести Сталина этим победителям...
- Вы должны понять: в 37-м году еще не было всесильного диктатора Сталина, был всесильный коллективный диктатор по имени Пленум. Главный оплот ортодоксальной партийной бюрократии, представленной не только первыми секретарями, но и наркомами СССР, крупными партийными и государственными чиновниками. На январском Пленуме 38-го года основной доклад сделал Маленков. Он говорил, что первые секретари подмахивают даже не списки осужденных "тройками", а всего лишь две строчки с указанием их численности. Открыто бросил обвинение первому секретарю Куйбышевского обкома партии П. П. Постышеву: вы пересажали весь партийный и советский аппарат области! На что Постышев отвечал в том духе, что арестовывал, арестовываю и буду арестовывать, пока не уничтожу всех врагов и шпионов! Но он оказался в опасном одиночестве: через два часа после этой полемики его демонстративно вывели из кандидатов в члены Политбюро, и никто из участников Пленума на его защиту не встал.
- Даже Хрущев, которому тоже крепко досталось в том докладе Маленкова? Эти два человека ровно через пятнадцать лет окажутся главными претендентами на место покойного вождя, вот почему так интересно понять истоки их противостояния...
- Да, Маленков сказал в своем докладе о том, что проведенная в Москве проверка исключений из партии и арестов обнаружила, что большинство осужденных вообще ни в чем не виноваты. Однако в январе 38-го Хрущев предпочел отмолчаться, сделать вид, что к нему эта критика отношения не имеет. Дело в том, что как раз на январском Пленуме он был освобожден от должности первого секретаря Московского обкома и горкома партии и назначен первым секретарем ЦК компартии Украины. И очень скоро после того как он приступил к своей новой должности, из Киева в Политбюро пришла шифрограмма: Хрущев сразу запросил лимитов по первой и второй категории на 30 тысяч человек.
- И Сталин опять подписал? В том числе и своему будущему разоблачителю? Скажите, ну что могла дать эта борьба двуличных с двуличными, этот Пленум двуличия?
- Да, но именно этот Пленум впервые сказал нечто внятное о том, что происходит в стране. Он принял постановление с очень длинным названием: "Об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении к апелляциям исключенных из ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков". Но, конечно, это постановление, говорившее о терроре в завуалированной форме, не могло его остановить. Для этого нужно было разорвать связку партократия - НКВД, которая приняла формы опасной консолидации на уровне местных организаций. И прежде всего из этой связки нужно было убрать Ежова. Бывший партийный работник Н. И. Ежов стал наркомом внутренних дел в октябре 36-го года. Поначалу вся его деятельность на новой должности свелась к аресту примерно четырех тысяч троцкистов и зиновьевцев. Но когда ему было позволено арестовать Тухачевского, Якира, Уборевича и других видных военачальников, затем членов и кандидатов в члены ЦК, а накануне июньского Пленума - заместителей председателя Совнаркома Рудзутака и Антипова, то есть фигуры первого ряда, НКВД, как любая карательная система во всех странах и во все времена, стал входить во вкус. Теперь уже кругом мерещились затаившиеся враги. Стремительно наращивая масштабы репрессий, Ежов давал понять, насколько партии и стране нужен он, нужен его репрессивный аппарат.
-Когда Сталин принял решение остановить НКВД?
- Обычно считается, что побудительным толчком к этому стал внезапный арест в июле 38-го года В. Я. Чубаря, заместителя председателя Совнаркома, то есть самого Молотова. Это серьезно нарушило баланс сил в Политбюро: из 15 голосов сталинская группа располагала семью, после ареста Чубаря осталось только шесть.
- Но ведь это и была та самая Комиссия для разрешения вопросов секретного характера, которая, вопреки новой Конституции, узурпировала власть в стране!
- Совершенно точно. В эту комиссию входил и Ежов. То есть борьба началась уже на самом верху пирамиды. И когда НКВД убрал из "семерки" Чубаря, Сталин решил сделать Ежову второе предупреждение.
- А первое? Вы ничего не сказали о первом.
- Ну первое Ежов принял с большим счастьем: в апреле 1938 года его назначили "по совместительству" еще и наркомом водного транспорта. Второе предупреждение было сделано в августе: Сталин и Молотов целых четыре часа убеждали Ежова согласиться на кандидатуру Л. П. Берия в качестве своего первого заместителя. И вот третий, последний акт этой долгой процедуры: 23 ноября Ежов опять вызван к Сталину, где уже находились Молотов и Ворошилов. Мне пришлось держать в руках документ, который Ежов писал явно под их диктовку. Написан он на трех страницах, все разных размеров, то есть хватали первые подвернувшиеся под руку бумажки и подсовывали их Ежову, лишь бы тот не прекратил писать. Формулировка его отстранения от должности меняется дважды: видимо, он сопротивлялся, возражал. А надо-то было вырвать от него решение уйти "по собственному желанию"! Тут же пишется проект постановления, который звучит как гарантия: "Сохранить за т. Ежовым должности секретаря ЦК ВКП(б), председателя Комиссии партийного контроля и наркома водного транспорта". Наконец заявление написано и подписано: "Н. Ежов". Вот с этого и началось устранение "ежовщины". Политбюро послало на места телеграммы с прямым текстом: немедленно прекратить репрессии и распустить "тройки". Снова, перехватив инициативу, сталинская группа уже в конце 1938 года добилась проведения первых судебных процессов над работниками НКВД, обвиненных в фальсификации и надуманности дел, по которым почти целый год судили, ссылали и казнили тысячи людей. Так удалось остановить большой террор.
- И началась, как я понимаю, вторая волна репрессий, "террор мщения", обрушенного теперь уже на головы инициаторов большого террора? Но ведь несчастье в том, что из этой спирали насилия страна уже так и не вышла. В самом деле, лучше бы Сталин отклонил пробный шар Эйхе с риском для собственной жизни, чем допустил такое в масштабах страны.
- А остановило бы это большой террор? Да, несомненно, положительная резолюция Сталина на записке новосибирского партсекретаря не просто его чудовищная ошибка, но и преступление: первый секретарь ЦК партии фактически разрешил партократии создавать свои военно-полевые суды. Поэтому ответственность за развязанный в стране террор со Сталина не снимается. При всем том инициатором террора был не он - инициаторами были другие. Значит, мы обязаны проверить и альтернативную версию: а если бы не эта личная ошибка, это личное преступление Сталина, что ждало бы страну? Честно говоря, думаю, что наше прошлое было бы еще мрачней. Сметя сталинистов вместе с их реформами, партократия установила бы такой лжереволюционный антинародный режим, что обуздать его наверняка стоило бы еще больших жертв.
- Пока велась идеологическая борьба двух миров, все время говорилось о нескольких миллионах сталинских жертв. Готова ли сегодня историческая наука ответить, сколько в действительности людей попало в жернова репрессий?
- До конца еще нет, но пределы катаклизма уже ясны. Российские и зарубежные историки сходятся сегодня на том, что две волны террора унесли триста - четыреста тысяч жизней. Естественно, первая намного больше, чем вторая.
- Если не Сталин развязал террор, более того, именно он добился его прекращения и сурово отомстил инициаторам, то как же он мог до конца своих дней мириться с существованием ГУЛАГа? Я уже боюсь, что в вашем дальнейшем рассказе ГУЛАГ просто перестанет существовать как факт истории, а Сталин окажется чуть ли не попечителем какой-то системы исправительных учреждений...
- Не бойтесь: будем строго держаться исторических фактов - раз и последовательности исторических событий - два. Так вот, ГУЛАГ в том понимании, в каком мы сегодня его знаем, начался именно со строительства Беломорско-Балтийского канала. Начальная история ГУЛАГа описана в известной книге "Канал имени Сталина", которая вышла в середине 1930-х, а года два или три назад была переиздана, так что вполне доступна современному читателю. Не верить ей нет оснований: среди авторов книги такие имена, как, например, Зощенко. И все они подтверждают, что основная масса строителей Беломорканала были уголовники, которых там перевоспитывали трудом. Но не ускользнут от вашего взгляда и первые тревожные симптомы беззакония: инженеры и техники на Беломорканале, как свидетельствует та же книга, эти-то люди явно не из уголовного мира. Это техническая интеллигенция, которую доставил сюда НКВД. Не успели эти люди в той, прошлой своей жизни еще и задуматься толком, как бы навредить Советской власти, как доблестные чекисты уже разоблачили их замысел, арестовали и отправили на строительство Беломорканала. Но тут уж они попали в общую среду и на общую доску почета, где их так и представляли: бывший вредитель, а ныне орденоносец...
- Прямо китайщина какая-то... И кто же извратил такую светлую идею ГУЛАГа?
- Все это началось летом 1937 года. Как я уже говорил, в шифротелеграммах, поваливших в Политбюро от секретарей обкомов и крайкомов сразу после июньского Пленума ЦК ВКП(б), постоянно испрашивались два вида репрессий против "антисоветских элементов". Но если для выполнения лимитов первой категории требовались всего лишь застенки, а их полным-полно в нашей стране, то лимиты второй категории сразу превратились в серьезную головоломку: а куда высылать? Из Московской области - в Куйбышевскую, а из Куйбышевской - в Московскую? Но что Хрущев, что Постышев своих "врагов" готовы были отправить куда угодно, а вот "чужих" принять - это нет. Что и сообразили мгновенно энкавэдэшники, перевернув формулировку "высылка за пределы данной территории" на "отправку в трудовые лагеря". Ведь по планам третьей пятилетки в стране возникло немало строек в труднодоступных местах, с неблагоприятными условиями жизни, куда никак не могли завербовать нужное количество рабочей силы. Знаменитый Норильский комбинат поначалу находился в ведении Главного управления Северного морского пути, который и начал его строительство. Но желающих ехать в тундру Таймырского полуострова было так мало, что несколько лет работа практически не шла. В 1936 году строительство комбината было передано НКВД. А с лета 1937 года заработала машина, которая начала поставлять ГУЛАГу любое количество заключенных, целые трудармии.
- Но если ГУЛАГ не творение Сталина, если "тройки" - разогнал, инициаторам террора - отомстил, то почему же это их поганое творение не уничтожил? Решил подождать: вдруг еще пригодится? Хорошо хоть не вернулся к идее альтернативных выборов: вот уж это было бы верхом цинизма, когда столько народу сидело на нарах.
- Не знаю, огорчу я вас или обрадую: начиная с конца 38-го и уже до самой войны - это была сплошная полоса реабилитаций. Возьмите тех же военных. Рокоссовский сидел? Сидел. Выпустили? Выпустили. И так очень многих. Свыше ста тысяч людей вернулись из лагерей и тюрем, когда наркомом внутренних дел стал Берия. Но ГУЛАГ постепенно опять начал заполняться противниками сталинского режима - откуда, вы думаете, они взялись? Да из тех же лагерей! В ГУЛАГе существовало дикое правило, не имеющее прецедента в мировом пенитенциарном законодательстве: стоило любому вору, насильнику, убийце нарушить лагерный порядок и предстать перед внутрилагерным судом, как он тут же менял статус - теперь это был уже государственный преступник, политический арестант. И сталинская бюрократия никогда не отменяла этого правила, она уже не умела жить без врагов. Точно так же со времен Сталина у нас доныне совершенно бездумно относят к "политической оппозиции" всех тех, кто сражался против своей родины под чужими знаменами. Власовцы, украинцы из эсэсовской дивизии "Галичина", латыши, эстонцы, литовцы, которые были в эсэсовских легионах, те же крымские татары и те же чеченцы, которые надевали мундиры немецких формирований. Во всем мире это - коллаборационисты, особая статья уголовных преступников, заслуживающих виселицы или как минимум презрения. Во Франции после освобождения актеров и актрис, певших и плясавших перед немцами, женщин, спавших с оккупантами, стригли наголо и с табличками на шеях водили по улицам, чтобы каждый желающий мог плюнуть им в лицо, а маршал Петэн так и умер в тюрьме, приговоренный к пожизненному заключению. Кнута Гамсуна, великого писателя, лауреата Нобелевской премии, судили всего за одну коллаборационистскую статью, и все норвежцы плевали в него, а Квислинга... отсюда квислинговцы, норвежские коллаборанты... повесили по приговору суда. И только наши политологи поныне относят коллаборационистов к политической оппозиции и, следовательно, к жертвам сталинских репрессий.
Magus 2009-12-06 03:05:22Разоблачение культа
- Перескочим через эпоху. Что, по-вашему, произошло на ХХ съезде КПСС?
- Эволюция произошла... назад. Консервативная часть партократии укрепилась настолько, что уже сама отважилась возложить на культ покойного диктатора всю ответственность за свои былые злодеяния, а себя выставить в качестве жертв.
- Как говорится, такой тезис надо еще доказать.
- Как раз всем тем, что происходило между 53-м и 56-м. Проиграв свою первую... первую после Сталина... битву с партократией, Маленков нанес ей чувствительнейший удар с другой стороны. Как председатель Совета Министров, в мае 53-го он отменил "конверты", официально введенные Совмином еще до войны всему партийному аппарату, то есть денежные доплаты первым, вторым, третьим и прочим нумерованным секретарям, заведующим отделами и так далее, от ЦК КПСС до райкома партии. В дополнение к основной эти люди получали еще как минимум три зарплаты, не облагаемые налогом. Плюс "вертушка", кремлевский телефон, кремлевская поликлиника, кремлевская столовая, кремлевский санаторий и т. д. И вот все это Маленков отнял. Более того, тут же прибавил зарплату всем работникам советского аппарата. Если прежде первый секретарь обкома получал в четыре-пять раз больше председателя облисполкома, то теперь председатель облисполкома оказался более обеспеченным. И тогда все первые секретари начали заваливать Хрущева слезными посланиями с просьбой сохранить за ними старые привилегии.
- Почему они адресовались к Хрущеву, какой партийный пост в то время он занимал?
- Всего лишь один из "равных" секретарей ЦК, как и предусматривало решение о коллективном руководстве. А адресовались к нему потому, что "свой", из 37-го. Это и решило исход дела. Перед сентябрьским Пленумом 53-го года Хрущев из кассы ЦК, поскольку он контролировал средства партии, выплатил ее функционерам все, что "недоплатил" Маленков. Из благодарности они единодушно избрали Никиту Сергеевича своим первым секретарем. Но мало этого: через месяц Хрущев стал еще и заместителем председателя правительства. Георгий Максимилианович думал, что, сделав первого секретаря ЦК КПСС одним из своих заместителей, он таким образом поставит партию под правительственный контроль, и поручил ему самый провальный участок работы: сельское хозяйство. Выплывет, ну что ж, и для страны хорошо. А нет, то так тому и быть: правительство укрепится, партия же наконец займет то место в структурах управления, которое ей хотел отвести еще Сталин. Но тут Маленков жестоко просчитался. И месяца не прошло, как Хрущев выдвинул идею подъема целинных и залежных земель как основного средства резкого увеличения сбора зерновых. Новый экономический курс правительства Маленкова сводился к долгожданному переносу акцента с тяжелой индустрии на легкую промышленность, на интенсификацию сельского хозяйства, на удовлетворение насущных потребностей людей. А президиум ЦК КПСС по настоянию нового лидера уже 4 января 1954 года принял постановление об освоении целины, что означало в лучшем случае "расширение" аграрного сектора, но уж никак не его интенсификацию, тем более ввиду неизбежного распыления средств. Все вернулось на круги своя: партия опять стала рулить, а у руля - те же партийные бюрократы из прошлого. Осталось только очиститься, свалив старые грехи на вождя, что и произошло на ХХ съезде партии в 1956 году.
Ну а действительная кульминация наступила еще через год, когда опять столкнулись старые оппоненты все из того же сталинского круга. Помните, знаменитая "антипартийная группировка": Молотов, Маленков, Каганович, Булганин и примкнувший к ним Шепилов? Сначала-то, на президиуме, победили они - Хрущев был отправлен в отставку. Тогда вмешался маршал Жуков. За несколько часов на военных самолетах он со всей страны доставил в Москву всех членов ЦК. Собрался Пленум и отстоял Хрущева. Уйти пришлось оппонентам - теперь уже окончательно и с клеймом. Но вот недавно в архиве я обнаружил блокнот Молотова, куда он заносил свои мысли, готовясь сказать, что считает неправильным в политике Хрущева. Поверьте, было от чего остолбенеть: пункт за пунктом, позиция за позицией, это как раз то, что Хрущеву предъявят через семь лет - в октябре 64-го! Когда уже ему, как когда-то Сталину, старые соратники скажут: "Отдыхай, наш дорогой Никита Сергеевич". Так пришел Брежнев, и опять все застыло. Потом Андропов, о котором лишь говорят, что он подавал некоторые сигналы к пересмотру нашего прошлого, потом опять реставрация - Черненко...
Magus 2009-12-06 03:05:44Заключение
... Со времен Хрущева постоянно на слуху только те жертвы сталинских репрессий, которые сами в них участвовали, или способствовали им, или не препятствовали им. Ну вот один из самых кровавых палачей сталинской эпохи, Постышев: его расстреляли не за то, что он в своей Куйбышевской области без суда и следствия казнил десятки тысяч людей, а по придуманному обвинению "за участие в контрреволюционных антисоветских организациях". И это сегодня основание для его реабилитации! Только на такого рода фигурах и концентрируется все внимание Комиссии по реабилитации жертв сталинских репрессий. При этом много ли у нас состоялось юридических реабилитаций невинно пострадавших людей? Кто этим занимается на сколько-нибудь регулярной основе? Суды? Только если каким-то потомкам удается достучаться сначала до архивов, что весьма не просто, затем до судов, что еще сложнее. Сотни тысяч крестьян, рабочих, учителей, почтальонов, священников или, собирательно говоря, рядовых советских избирателей 1937 года, никого не интересуют, кроме историков, - однако историки даже имена их не могут узнать! И тут у меня закрадывается уже очень серьезное подозрение, что это искусственный кризис исторической науки, это замкнутый круг. Пока жупел продолжает служить, не узнать нам всей исторической правды, а пока не узнать всей правды, жупел будет служить.
Недавно узнал, что в 53-м амнистия коснулась только "бытовиков", тех кто имел сроки менее 5 лет.
А уголовников с тяжелыми статьями амнистировал Хрущев в 56-м. Так что "Холодное лето 53" было на три года позже общепринятого.
прошлым и будущим весь сок жизни, а судьба и опыт у каждого свой....
Вопрос опять про меня :))))
Конкретный, по практике ))
Никто не знает, чего это за ощущения такие?
Когда мир становится как будто пластилиновым, мягким, и ты становишься таким же пластилиновым..? не было ни у кого такого?
А то я не знаю - даже не подозреваю, че это такое ))
Magus 2009-12-07 13:54:51атвет
нечто подобное описывал испытуемый в фильме "Ананасовый экспресс".
Придется смотреть фильмец :)))
-
Там русский дух! Там Русью пахнет! |
Magus (7 сбщ) |
Magus 2009-12-05 04:15:03Там русский дух! Там Русью пахнет!
Всем привет!
Хочу разсказать, как я влюбился в славный град Владимир. И заодно предлагаю совершить эдакое путешествие во времени...
Он очаровал меня с первого взгляда. Зацепил и окутал своими тайнами, намёками, недосказанностью, силой и прямотой. Несмотря на то, что перед этим я отвелосипедил около 50 км по пересечённой местности, я пошёл знакомиться с ним "босиком"...
(Мой разсказ с фотами в вордовском (2007) файле, который закидываю в библиотеку.)
Первое что выделило моё внимание - это общее ощущение какой-то правильности. ТАКОЙ контраст с Москвой! Мне вспомнилось моё общение с сибиряками: это прямые люди, которым нельзя врать. С ними можно только сидеть, и вот так вот прямо разговаривать. Как-то мужественно и жёстко-прямо. По-настоящему. И в этом обретается сила так мне подумалось после общения с ними.
Так вОт. По ощущениям, город Владимир строился именно такими людьми. Я сразу постиг пушкинское "Там русский дух!.." Незабываемое ощущение. Родное. Меня не покидало постоянное ощущение дежавю. Как будто я уже жил в этом славном граде...
В парке объявление о том, что городская дума наложила запрет на разпитие пива и других алкогольных напитков в общественных местах. И я не встретил ни одного пьяного, ни одного сосавшего пивко. Мне не попался там ни один чурбан! После Москвы это большой контраст...
Из центра города прям с центральной площади виден лес. До него буквально рукой подать.
Почему-то жители до сих пор селяться только на одном берегу. Их добрые спокойные приветливые лица радуют глаз. На площадке, куда приходят гулять влюблённые - никаких пошлых засосов. Ребята с девчатами ходят взявшись за руки... Одним словом КУЛЬТУРА. Её наличие чувствуется на каждом шагу.
Архитектура явно несёт в себе древние славянские традиции. Всюду славянская (дохристианская) символика.. Даже забор вокруг какого-то здания администрации выполнен в свастической символике. Дух захватывает!
И вот я направляюсь к зданию, которое притягивало меня с самого начала прогулки. Оно маячило с периферии моего внимания, являясь, на самом деле, его центром...
Оказалось, что здание это сейчас называется Дмитриевским собором.
Magus 2009-12-05 04:16:52Славянский храм
Форма славянская: один купол-богатырь. Как их тогда назвали.
Вот что говорит о нём БСЭ: "Дмитриевский собор во Владимире, памятник русской архитектуры, одно из лучших произведений владимиро-суздальской школы. Был построен в 1194-97 и первоначально входил в комплекс княжеского дворца.
В архитектуре Д. с. нашёл воплощение тип одноглавого 4-столпного храма. Строго продуманный тектонический и пропорциональный строй, обилие фасадных скульптурных украшений, воспринимающихся как узор, придают собору величественность и торжественную парадность. В интерьере - остатки фресковой росписи 12 в. ("Страшный суд" работы русских и византийских мастеров)."
Судя по летописи этот храм был построен на три года раньше, чем гласит официальная изТОРЫя. Не думаю, что изторыки этого не знали. Видимо, им было необходимо приурочить постройку храма к какому-то важному, в творимой ими хронографии, событию.
Наводит на некоторые размышления тот факт, что в средние века этот храм долгое время стоял в запустении (это в центре-то города!), пережил череду пожаров, и разрушения его чуть не были доведены до необратимости. Однако по каким-то причинам церковное начальство не могло наскрести денег на его реставрацию. Лишь после личного указания (и финансирования) Николая 1 были начаты реставрационные работы. Правда, во время оных некоторые элементы здания были "по ошибке" удалены. Типа, реставраторы думали, что это были более поздние пристройки. Так же была уничтожена и часть вырезанной в камне вязи... Тем не менее, оставшегося вполне достаточно, что бы понять, как выглядел славянский (то есть дохристианский) храм... Да, и в конце концов, перед революцией храм был отнят у РПЦ с целью организации там музея (кстати, реконструировался в 1937 г., это при том, что многие церкви по стране тогда просто взрывали).
Не удивляйтесь тому, что на Руси, уже после якобы её крещения, строились славянские (языческие) храмы. Судя по всему, политический процесс под названием христианизация русского престола свершился только к концу 17 века. До этого борьба шла с переменным успехом. Но об этом, возможно, как-нибудь в другой раз. А сейчас я предлагаю вам просто посмотреть на славянский храм. Ведь интересно же, чем на самом деле жили наши предки.
Начнём с макушки.
Крест, как символ, изпользовался людьми задолго до возникновения иудаизма и христианства. По свидетельству Сократа Схоластика кресты были изображены в свое время на храме Сераписа в Александрии, и на языческом храме, изображённом на римской монете 311 г.; кресты также встречаются на изображениях Митры. Начертание креста было обнаружено даже на древних американских монументах, предшествующих появлению в Америке европейцев (в частности, в Мексике, на полуострове Юкатан), и старинные изторыки на этом основании утверждали, что в Америке задолго до Колумба проповедовал апостол Фома и его ученики. Однако в 17 в. епископ квебекский свидетельствовал об индейском племени, которое с незапамятных времен именует себя крестопоклонниками, после чего "сказ про Фому" прекратился.
И на территории нашей страны археологи периодически находят нательные кресты дохристианской эпохи. Между прочим, сохранились и документальные подтверждения изпользования славянами крестов, из коих следует, что у сербов в свое время различался христианский крест ("часни крст") и крест языческий ("пагански крст").
Крест который мы видим на куполе Дмитриевского собора славянский.
Как пишут попы, такая его форма установлена "по древнему закону". Впрочем, не уточняя по какому именно, и насколько древнему...
Слово крест произходит от русского слова "крес" - четырёх искр разсекающих тьму при высечении огня. Символически каждая из искр освещает одну из сторон света. Древний русский инструмент для добычи огня называется кресало, и, кстати, слово "крестьянин" также произходит из этой основы.
Комплекс обрядов-упражнений, составляющих начальную ступень Славянской Системы Становления Человеком, позволяющих снять противоречия между сознательным и безсознательным (что избавляет от душевной боли, маяты, после чего становиться возможным определение своих истинных целей), называется кресение, кресование.
Крест есть символ дающего жизнь Трисветлого (освещающего Явь, Навь, и Правь) Солнца Ярило. На некоторых куполах до сих пор сохранились дополнительные лучи изходящие из средокрестия. Я где-то в писаниях даже натыкался на такое название Христа, как "Солнце праведное".
Так что изначальная символика креста солярная, сиречь солнечная, означает източник жизни, изток. В сущности этот крест есть разновидность славянской свастики.
Купольный крест храма как бы растёт сквозь полумесяц. Это символ Луны, с чьими циклами тесно связана жизнь от месячных и рождения ребёнка, до изцеления и земледелия.
Опора креста шар, символизирующий Земную Твердь (Мать Сыра-Земля).
На самой маковке креста сидит птичка. Кто-нибудь когда-нибудь встречал в христианской символике птичку?
Разумеется, в книгах ветхого завета, попадаются имена некоторых "чисто баснословных" животных - левиафан, единорог, мраволев, онокентавры и т. п. Но, во-первых, многие из этих зверей появились там лишь в процессе перевода с арамейского на греческий, а во-вторых, сами попы дружно открещиваются от этих звериных стай, говоря, что их появление там - есть неизбежные огрехи изложения в условиях царящих вокруг языческих сказок (к слову, научную основу изучение христианской символики приобрело лишь в 19 веке). Орды учёных и богословов открещивались от всего этого зверья, доказывая отсутствие его связи с христианством. И, типа, вообще, библия о другом написана - Блаженный Августин ясно оформил эту мысль, сказав, что для духовного писателя важно обращать внимание на значение факта, а не толковать об его правдоподобии...
Однако, птичка сидит на кресте. Если она не христианская, то чья же?
Вспомним про обряд "кресение". От него и произошло понятие "воз-кресение". Славянским символом возкресения является птица Феникс, чьё изображение сохранилось и в пирамидах Египта, и даже в одном из центров Гипербореи на Кольском полуострове. Кстати, названном от "Коло" - Солнце.
Итак, Славянский крест символ Солнца, Земли и Луны (точнее символ процесса, который станет ясен чуть ниже). Ранние (до специального постановления Стоглавого собора 1551 г.) христианские кресты являлись его копиями, а затем Луна была заменена "кривдой" - наклонной палкой, символизирующей отсечение, обрезание. В результате этой реформы символики изменился её совокупный смысл: между верхней управляющей, "дающей" - частью знака (изток жизни: Яр дающий через первопредка жизнь), и управляемой, нижней частью знака (рок жизни: суть Божьего творения, сотворённое Богом) была поставлена кривда, символизирующая пресечение нисходящего Божественного потока на Землю. Это означает отсечение связи с Богом, предками, мудростью. Что, собственно, легко опознаётся в современном обществе.
Кстати, Славянский крест стоит и в родословной исламской символики: звезда с полумесяцем это символы звезды по имени Солнце, и Луны. Только Солнце изображено не крестом, а более натуралистичным образом, как и на римских монетах 315-316 гг., где полумесяц сочетается со звездой.
На стенах храма более тысячи резных камней. Значение изображённых там сюжетов попы мне внятно объяснить не смогли. По их словам, эта резьба выполнена в византийской христианской традиции, но при этом разшифровке не подлежит, потому что "традиция утрачена". Хотя при обозрении всей этой красоты складывается мнение, что все эти рельефы есть надписи...
Посмотрите сами, вот ещё несколько фоток.
"Семь врат" - тоже славянская символика. Каждые врата символизируют вход в один из семи тонких планов Мира.
Во время любования этой резьбой я вспоминал не Византию, а Алтай. ОЧЕНЬ напомнило алтайские родовые (тотемные) изображения зверей. Кто-нибудь шарит в этой символике? Разшифровать сможете?
Кстати, небольшие фрагменты подобной вязи я видел на храме расположенном во дворе обители по адресу Большая Ордынка, д. 34. Этот храм по форме схож с Дмитриевским собором.
Так что, как оказывается, "преданья старины глубокой" запечатлены в камне, и находятся прямо перед нашими носами. Но мы так далеки от корней своих, что их даже не замечаем...
Заканчивая эту заметку, замечу (;
Проезжая один из населённых пунктов Владимирской Области я встретил нескольких пожилых мужчин, которые внешностью своей мне кого-то очень сильно напоминали... По дороге прорубило: они выглядят как индийские брахманы! Осанка, черты лица, форма черепа...
Позже мне разсказали, что после резни 1666 года, уцелевшие волхвы осели в основном во Владимирской и Ивановской областях. Ещё одна их группа ушла на Север.
Всего 343 года назад...
Мы тут с Юленькой были на одном мероприятии в Музее народов Востока. Мероприятие было посвящено Алтаю, ну и зашла речь о Рерихе.
Дык вот.
Отвратительно ведет себя сейчас РПЦ по отношению к наследию Рериха...
РПЦ изо всех сил пыжится Рериха чуть ли не отлучить.. А одиозные гопники типа дьякона Кураева вообще ездят с лекциями о том, что Рерих - представитель сатанинской стороны.
А я думаю: может и к лучшему, если до отлучения дойдет?
Тусоваться с нынешней РПЦ - невеликая честь для Николая Константиновича. Скорее даже стыдно.
Charisma 2009-12-05 14:59:35Представляете,
летом Сол тему на ГИ дал "Страна победившего Православия", кажется. А я в это время по Владимиру гуляла, с КПК ГИ почитывала. Так гуляю по Дмитровскому собору, там служба как раз шла посвященная крещению чего-то, и внутренне с Солом согласна, а так и подмывало написать: "Ну да, конечно, но эстетически, эстетически то как все красиво". А это, оказывается, еще и дохристианских храм. ) Спасибо, Дим, за информацию интересную.
Джессика 2009-12-05 18:37:13У меня вордовский файл
не открывается.. плакаю(
Magus 2009-12-05 20:05:07mirabella
Наверное, ты ещё не установила ворд 2007...
Не беда. Я закинул в библиотеку одни фоты, без вордовского документа.
Кстати, добавил фоту 19 века - тогда этот храм выглядел намного красивее.
Нет, у меня как раз 2007 ворд
Возможно мой комп не хочет читать зип-файлы
Сол 2009-12-05 17:03:54О снах.
Те сны, которые помним и можем описать, сны, которые напоминают кино - это не те сны.
Ну в самом деле, это просто куски из других сценариев жизни - но той же жизни, примерно в тех же физических условиях, в тех же местах, и даже люди там встречаются те же самые. Это может быть и правда куски из других вариативных реальностей, в которых твоя личность тоже проявлена... хотя мой опыт говорит, что почти любой сон имеет корни в текущей жизни сновидца и является просто игрой воображения на заданные темы. Все свои сны, почти все сны, что мне рассказывали, легко объясняются с этой точки зрения.
Но бывают другие сны... когда не помнишь абсолютно ничего, но когда точно знаешь, что случилось большое счастье, и что узнал что-то очень важное, и теперь всё будет по-другому. Иногда это не счастье, а наоборот, тревога, сигнал насторожиться... но всё равно это хорошо и важно.
Только ощущения - ни слов, ни выводов, ни описаний. Мне кажется - вот это-то и есть настоящие сны... А невозможно ни вспомнить, ни описать потому, что это неописуемо, это за рамками "человеческих" представлений - нет ни языка, ни образов для этого.
Никаких специальных знаний на эту тему у меня нету, правда, Кастанеду и прочих толтеков я читал, но и только.
Так что просто - мысль и впечатление... возможно под впечатлением очередного смешного утреннего сновидения с участием некоторых местных персонажей :))))
я не сплю не бодрствую видимо..
Я в последнее время вообще своеобразно отдыхаю.
Я утром себя поднимаю и машинально что-то делаю, глядь уже проснулась.
В метро еду на работу - улетаю, глядь, уже моя станция.
Время очень странное, течет по каким-то своим законам, а я иногда в нем себя обнаруживаю.
Vovik 2009-12-05 18:29:19Веды дают только три варианта снов:
1. Бред ума (бессвязные ничего не означающие сновидения)
2. отРАБОТКА КАРМЫ ( Повторяющиеся одни и те же сны с сильной эмоциональной нагрузкой)
3. Персональная информация от ТВОРЦА или полу-богов личо тебе. (может быть выражена в виде прихода и слов родственников или хорощо знакомых, значимых людей))
По-моему, ты прекрасно выразил... не знаю как сказать... разницу восприятий.
Разницу между логическим восприятием, когда элементы выстраиваются в цепочку, и интуитивным - целостным восприятием, основанным на всём и ни на чём, ни к чему не привязанном.
Roman 2009-12-06 00:53:10Сол
помнишь как я тебе рассказывал про свой сон-когда стены у дома крошились?))оказалось это был знак)
У меня никогда не было подобных снов..
mirabella
А это ты потому что в уме своем где-то плаваешь.. Не замечаешь, как течет жизнь.
Сол 2009-12-06 01:44:39Кстати да -
в снах можно увидеть намёки на будущее, знаки о нём - но это то будущее, к которому легко протягивются причинно-следственные цепочки...
AstraBaby 2009-12-06 14:51:37сон - это наша вторая жизнь..
Сны - в каком то роде, это подсказки для нас, о том как надо поступать...)
Во снах мы видим многие ситуации, пусть даже большие из них мы забываем, но если вдруг такой инцидент произойдет... все равно, будет ощущение, что да! де жа вю), как будто, это уже когда происходило с нами...)) порой, кажется, что Там мы живем абсолютно идентично нашей "дневной" жизни... и если честно, порой все это пугает)...
ведь было такое?=)))
Roman 2009-12-06 15:47:04я
лично неоднократно получал ответы на свои вопросы, которые меня мучили и не давали мне покоя долгое время, именно во сне. Что там и как работает, сам механизм на мой взгляд не так уж важен-важнее другое-если я засыпаю и при этом осознанно настраиваю себя на какую то волну, то во сне я получаю развитие событий в том сценарии, который я сам себе перед этим придумал. Собственно-можно там увидеть несуществующие в реальности образы и попытаться их изобразить на бумаге, или же пережить те ощущения, которых нет в реальной жизни, чувства, которые пока не встречались, и может быть даже почувствовать предвестие каких либо значимых изменений в своей жизни и подготовиться к ним.
Natali 2009-12-06 16:57:04Размышления о снах,
навеянные темой Сола, привели к воспоминаниям. Когда мне было лет 6-7 я видела один и тот же сон, который повторялся несколько раз. Как моего брата расстреливали "фашисты" прямо в грудь. Жуткий сон для ребенка. Эмоциональная нагрузка пеприподъемная для детского возраста. Годами позже брат попал в автокатастрофу и повреждена была именно грудь. Если в детском сне это все же были знаки, намеки на будущее, то каковы здесь причинно-следственные цепочки? Если это простое совпадение, странно, что когда я узнала о том, что произошло с братом, у меня в памяти тут же всплыл тот детский сон. Хотя за прошедшие годы, естественно, даже и не вспоминала о нем.
И еще один момент, тоже связанный со сновидением, только совершенно постороннего человека. Не хочу нагнетать тут мистического ничего. Просто факты излагаю. А как их интерпретировать не знаю. Вероятно у кого-то будут свои версии (если будут) на этот счет. Мой брат все же умер. Наша медицина оказалась несостоятельна при ушибе грудины. Я очень переживала, постоянно плакала, просыпалась ночами от того, что плачу. Так вот через какое-то время ко мне пришла соседка, медсестра, которая делала брату уколы обезболивающие. Она мне задала вопрос: "Наташа, ты плачешь о Валере?" Я удивилась и спросила, почему она мне задает такой вопрос. Она ответила, что ей приснился Валера, и он ей сказал, чтобы она меня попросила больше не плакать, ему слишком плохо от этого. Я в шоке была. Или это тоже совпадение...
Джессика 2009-12-06 19:46:38А это ты потому что в уме своем где-то плаваешь..
Возможно.
Но я не уверена, что в уме, поскольку мыслей в эти моменты в голове отсутствуют.
Natali 2009-12-08 08:20:50mirabella.
возможно... Но ясно одно, что ничего не ясно.:)
Сол 2009-12-08 12:32:31о происшествиях,
аналогичных описанному Натали, слышал много раз. Видимо, это работает. Тем самым описания путешествия души после смерти, сроки 9 и 40 дней и прочая загробная информация подтверждается...
Natali 2009-12-08 12:40:15Сол,
ну так что, мне на нобелевку заявку подавать или как?
Natali 2009-12-08 12:58:52Уговорил, Сол,
давай совместно подадим, только чур ты будешь аргументировать, ато я то не вижу подтверждения
*Тем самым описания путешествия души после смерти, сроки 9 и 40 дней и прочая загробная информация подтверждается...*
вот этого в своем посте, но ведь главное, что ты увидел, и главное говорить ты умеешь хорошо, и лучше многих.
Короче, карты в руки тебе! Получим Нобелевку, вот будет силищи и денег!
-
Состояние "Дам-дам". |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-12-05 19:24:30Состояние "Дам-дам".
Несмотря на забавное название, все серьезно. И, возможно, кому-то это кое-что скажет о себе.
Состояние "Дам-дам" - это (по одной из буддийских традиций) промежточное состояние, в которое может попасть человек, занимающийся расшатыванием своих жестко закрепленных внутренних связей. Условно говоря - это состояние, возможное для занимающихся собой, развивающих себя.
Это состояние характеризуется тем, что старые связи в нем уже разорвались - а новые еще не наработались. Т. е. человек начал воспринимать целостность мира (в прямом смысле) - но еще не умеет в ней действовать. Примерно как ребенок, у которого нет еще никакого опыта пребывания в нашей реальности и он пытается все изучить методом соприкосновения.
В состоянии "Дам-дам" человек немного похож на сумашедшего (с обычной точки зрения). Поскольку у него мгновенно изменилась внутренняя система ценностей (он теперь видит иначе, его сознание работает иначе), то понять его другим людям довольно сложно - ведь они неизбежно будут привязывать все его действия и реакции к собственным. А его сознание видит совсем иное, и выбирает по-другому - изучая новый для себя мир. И если у маленького ребенка подобное поведение ни у кого не вызывает удивления и несогласия (это вписано в систему ценностей большинства), то в случае взрослого человека могут быть некоторые сложности. Ведь никто из окружающих не может поверить, что человек вдруг изменился - они же знали его раньше, и в их системе ценностей все о нем известно. Поэтому они вполне могут либо начать пытаться его переубедить, попытавшись привязать обратно к своей реальности - либо отправить в психушку (хотя бы и мысленно).
Люди, попавшие в состояние "Дам-дам" тоже часто обманываются - особенно поначалу. Им может начать казаться, что они теперь разговаривают с Богом, что им открылись все тайны Вселенной, что они вышли за все возможные пределы, и т. п. Но на самом деле, они всего-навсего родились - и ничего больше. Именно поэтому они ничего не могут - при всем своем новом виденьи.
Если условно разделить, то получим три разных уровня:
- обычный человек: уровень закрытости и многочисленных навязанных другими привязок
- человек в состоянии "Дам-дам": старые связи ослабли или разорвались, но еще ничего не может в новом состоянии.
- прошедший промежуточную фазу, и научившийся действовать в новой реальности. Таких часто называют мудрецами - если они, конечно, выбирут контактировать с обычными людьми (что далеко не всегда бывает).
Один 2009-12-05 19:41:04Кстати сказать,
Состояние "Дам-дам" - это название всего лишь одной из традиций. Очевидно, что такое же состояние может совершенно иначе называться в другой - что не меняет сути происходящего.
Трансформация, о которой здесь не раз говорилось - это тоже самое состояние перехода: которое отрезает от старого - но еще не дает нового.
Кстати, 4 врага Человека Знания Кастанеды: Страх, Ясность, Сила, Старость.
Так вот Страх - это состояние жизни обычного человека. А Ясность - это состояние перехода, то самое состояние "Дам-дам". И людей в этом состоянии видно издалека: их просто прет от фонтанирования своим новым виденьем. Но когда они насытятся этим, то увидят, что ничего не могут - и тогда и только тогда начнут набирать силу - т. е. переходить на следующий уровень.
Если кому-то нужны небольшие иллюстрации, то Вера (она же Хряк, она же не помню кто сейчас) - это, как раз, Состояние "Дам-дам": "Уже многое вижу по новому - но ничего пока не могу".
Ведьма 2009-12-05 20:00:44....
В моей практике всё немного иначе.
Люди не прыгают сразу в трансформацию, а проходят длинный этап Развития (очищения от иллюзий различными методами) и уже потом проходя трансформацию они не попадают в дам-дам, либо попадают в очень легкой форме и не надолго. То есть можно сказать, что изменение не было резким, плавный подход и человек уже готов к этому изменению, он уже такой, просто происходит щелчок и новое становится стабильным. Те же, кто пытался резко прыгнуть трансформацию так и не прошел её, хотя уровень развития у них совсем не низкий, но развитие было посвящено открытию у себя различных способностей в первую очередь и наращиванию можно сказать магического потенциала. Потому являясь высокоразвитыми существами они так и не смогли пройти трансформацию.
Поэтому мне кажется сомнительным вариант дам-дамов.
Один 2009-12-05 20:05:36Ведьма
Ты не поняла.
Никто не говорит, что в это состояние кто-то прыгает и т. п. Речь шла лишь о том, что это состояние - это лишь некая пограничная зона, некий неизбежный "предбанник" - вот и все. Прохождение которого у разных людей может различаться - но суть не меняется.
И к этому состоянию кто-то может по миллиметру подтягиваться годами - а кто-то подберется довольно быстро. Но сам момент включения происходит практически мгновенно - независимо от времени подготовки.
Ведьма 2009-12-05 20:07:35...
Хотя вариант дам-дамов попадался конечно же, но это было связано с переначитался эзотерики и с пробуждением мощной энергетики одновременно, но ни о какой трансформации там не шло речи не могло идти. В тоже время пробуждение мощной энергии это конечно же важный этап трансформации.
Ведьма 2009-12-05 20:30:50...
Здесь можно еще добавить, что те люди, которые попадают в этот дам-дам на этапе пробуждения мощной энергии, а вот на этом этапе это как раз частый вариант, почти 100%, должны, ну если хотят конечно реального продвижения, а не утопания в глюках, взять себя в руки и перестать фантазировать на тему развития и заняться реальным развитием, потому как чего-чего, а этого добра, то есть людей зависших в дам-дам на стадии пробуждения энергии очень много и длится это порой годами. Энергия же эта конечно постепенно вычищает мусор, когда человек попадает ненадолго в равновесие, но продолжается это краткий миг, а потом снова и снова колбашение и витание в иллюзиях: ой у меня тут булькнуло, наверное это и есть великая безусловная любовь :)))
Не совсем так, как ты описал ) Ну с моей точки зрения.
Я себя ощущаю несколько иначе.
Я уже давно не прыгаю со вселенными, богами и прочими вещами.. - этот этап уже пройдет года 2 назад ))
Сейчас я прекрасно вижу, каким именно образом устроен мир. У меня нет иллюзий по поводу того, что такое просветление.
А что я умею? Я думаю, что я не могу дать никогда ответа на этот вопрос по другой причине: потому что у меня нет гордости. И все, что делаю якобы я, я к себе не причисляю -для меня это все заслуга бога, атмана - кого хотите, того, кто рулит земным миром, потому что именно он дал мне именно это тело, родил в этой стране, определенным образом воспитал и тп :)))
Ну а если все же попытаться ответить на этот вопрос, то есть обозначить некий набор умений в этом мире, то это будет вот это: я набрала достаточно личной силы, я знаю, как ее набрать. Я умею посредством этой силы создавать свою реальность, в том числе материальную. И я могу научить людей это делать.
Помимо того, я умею создавать максимально комфортные отношения в семье, на работе, где угодно. Я умею чувствовать людей, чувствовать их психологию, и действовать, исходя из этого чувствования. Но в тоже время стезя человеческих отношений меня перестала волновать: я не участвую в разборках, когда кто-то там кого-то обозвал, а он обиделся. Но я могу выслушать, если нужно :) Хотя мне все это смешным кажется )
Я умею по чертам лица определять основные черты характера человека, но правда на эзотериках все смазывается, даже черты размывает :)
По сути я научилась ЖИТЬ. Не жить так, как все люди живут, а ЖИТЬ, то есть жить хорошо и не парить мозг себе и другим )))) Я абсолютно самодостаточный человек, которому нет разницы, быть в паре или без пары. Я могу себя обеспечить всем самостоятельно. Я ни за кого не держусь, потому что прекрасно вижу, что все в жизни проходяще.
Ну вот... что-то умею наверное :))) кто ее знает :)))
Но меня щас в жизни другое заботит :))) Это уже ощущается как пройденный этап- перестали волновать сила, деньги, отношения... - весь материальный мир уже становится неинтересным.
А это что за этап? ))
Charisma 2009-12-05 20:54:50Вопросы "в лоб"';
1) как действовать в новом состоянии. (Это не праздный вопрос, т. к. если собственно не знаешь как, как тогда можно начать?) 2) как перестать фантазировать о развитии, а им заняться? А то тема то вроде важная, но все сводится к тому, что человек в момент перехода действует не так, глюки то у него не те, восприятие не такое, связи разорвавнные. Ну да. А делать то что?
Ведьма 2009-12-05 22:00:51ЦИанид
В прелесть впадает.
1. Заниматься очищением.
2. Идти к равновесию.
Насчет как именно, для этого вы уже выбрали Цигун. :)
Возможно, наверное, применение дополнительных практик очищения, для этого нужно узнать у Олега как знающего, что хорошо будет сочетаться с цигун.
Magus 2009-12-05 22:05:22Гефест
Новое видение и ясность - это не всегда одно и тоже..
((((;
Ясность это уровень, на котором становятся ясны многое причинно-следственные цепочки. Связь всего со всем. Видны не токма вершки, но и корешки. Это даёт потенциальную возможность воздействовать на причину и действительно производить сознательные изменения качества и количества. Что рождает следующего врага - силу...
А новое видение к такой ясности совсем не обязывает. Нанюхивание каким-нть "клеем" тоже даёт новое видение...
но ясность ли это?
Согласна.
Кстати, умение видеть причинно-следственные связи можно наверное тоже отнести к тому, чему я научилась :)
НО! После турбосуслика все эти причинно-следственные связи у меня уехали в мусорную корзину :))
Если раньше я могла сказать: а от чего прыщи, а от чего вот этот страх, а от чего вот эта штука у тебя, а почему вот это именно так устроено, то щас все эти умствования уже не имеют значения. Я вижу только общее: что все есть сознание, и я просто живу. Ну грубо говоря если. Все очень упростилось. Нет умственных заморочек.
Раньше, если у меня какая-то проблема была, к примеру страх, я пыталась дойти до ее сути - рыла вглубь изо всех сил :) Искала первопричину этого страха. Поэтому на чем основываются глюки человеческие, я хорошо изучила. У всех они примерно одинаковые.
А сейчас я не ищу первопричин. Потому что это тоже относится к глюкам ума.
Хотя многие воспринимают это как поверхностность и глупость, а никак не ясность :)))
Но на самом деле я заметила, что на этом форуме только у меня сошла эта штука, поэтому меня тут никто не понимает :))) Но вообще, для жизни это и не обязательно - чтоб ушло теоретизирование :) Это не мешает жить и не мешает просветлеть )) Это просто один из глюков, который можно убирать, а можно не убирать.
Типа как глюк: если я пойду туда, то меня съедят волки, а если не пойду, то наверняка что-нибудь упущу )))
Вот из той же серии и желание находить первопричины, желание искать смысл в каких-то действиях или отдельных элементах жизни ))
Один 2009-12-06 01:34:43...
Вера:
1. Это тема не о том, какая ты, и о твоих многочисленных умениях. Тебя привел просто как иллюстрацию - ни буквой больше.
2. Ты пока дальше описанного уровня не продвинулась. Это очевидно из твоего бесконечного яканья. Если бы прошла этот уровень, этого яканье не имело бы никакого смысла для тебя - а ты пока от этого оторваться не можешь ну никак. (отвечать мне на это очередными рассказами о твоей крутизне не надо).
Харизма:
А ты считаешь, что ты находишься в этом состоянии? Почему ты так решила (если решила)?
Магус:
Дим, мы о разном. Поэтому ты прав - но к описанной мною ситуации (о состоянии дам-дам) это не имеет отношения. Нанюхивание каким-нть "клеем" - это совсем другое.
Magus 2009-12-06 02:05:09Гефест
Вер-но.
(((;
Ведь я о дам-дам и не говорил...
Один 2009-12-06 12:16:54...
- "кстати я тоже бы послушала с удовольствием о том, что надо делать, чтобы двигаться дальше - а не застревать на одном месте в этом дай-дай? ))"
"Дам-дам", а не "дай-дай" - ты перепутала с командй из твоего подсознания.
"Послушала бы с удовольствием" - это "аналог "Развлеките меня еще одной байкой".
"Двигаться дальше" - это признак не целостного виденья, а дискретного, от ума.
"Застревать на одном месте" и желать уйти оттуда - это гордыня и неприятие. А также непонимание происходящего с тобой - причин, по которым ты застреваешь. Как следствие - невозможность изменить ситуацию.
- "Ах да! а еще хотелось бы услышать и понять, к какому итогу надо придти-то? Что надо уметь делать? )))"
Стремление двигаться к итогу в подобной теме - признак работы ума и отсутствия целостного восприятия. А желание еще и услышать да ПОНЯТЬ этот итог - это показатель того, что человек, говорящий о целостности, не является тем, о чем говорит.
Легковесное "Ах, да!" в начале и улыбочки в конце фразы при рассмотрении серьезного вопроса говорят либо об отсутствии вопроса как такового - либо о поверхностности. В обоих случаях ответ бессмысленен - человек пока способен говорить только сам с собой. Это его право - тем более, что собеседник всегда рядом и всегда готов поддержать подобный разговор, что удобно. Но это далеко от целостного восприятия.
Что тебе делать, Вера? Ну, для начала, попробуй хотя бы пару месяцев удерживаться и не якать до бесконечности в каждом посте. Для тебя это будет очень сложно.
Во-вторых, научись становиться тем, о чем говоришь - или говорить только то, чем являешься. Это тебе будет еще сложнее, потому что для этого сначала придется узнать - а в каких моментах ты не являешься тем, о чем говоришь.
Что делать другим - тем, кого развитие интересует больше, чем мечтания о развитии?
- Загружать свое внимание целостностью: объемным виденьем центра и всех переферийных действующих точек - в любой доступной им области. Успевать осознавать все изменения на периферии, идущие от центра - в целостной взаимосвязи.
- Вбирать восприятие внутрь, осознавать, что все внешнее воспринимается только внутри - как бы ни казалось, что оно снаружи.
- Не выпадать из этого состояния (если получится в него войти)
Ложка дегтя 2009-12-07 11:17:30Посмею утверждать, что
у меня было такое состояние. Ответ на мысленно заданный вопрос звучал тут же из из телевизора. Чувствительность увеличилась на порядки. Появилось ощущение, что я чувствую и слышу мысли других людей. И не совсем ощущения, т. к. частенько фразу заканчивала за ви-зи-ви. Появилось общущения, что я мысленно с кем то разговариваю Начались тонны мистики в жизни. Началось фантастическое везение во всех областях, но я не могла этим воспользовалась, потому что сидела и тупила, переполняемая новыми ощущениями, ни могла ни сконцентрироваться, ни ничего сделать. Но это состояние прошло. Но я присоединяюсь к вопросу ЦИтрус о том, что делать в таком состоянии. И, извините за дерзость, мне кажется искусственно загнать в него себя вниманием не удасться. Пранайамами, расширением сознания - добиться другого режима мозга, тогда и внимание совершенно другое. А наоборот вниманием сознание расширить? Может быть, но что-то не получается. Одни расстройства от попыток.
Ведьма 2009-12-07 11:57:23Ложка дегтя
Есть мысль по этому поводу. Но к дам-даму это скорее всего не имеет отношения. Это определенный этап работы кундалини. На этом этапе человек попадает в равновесие, но необязательно всем чакрам, возможно по одной-двум даже и отсюда идет равновесие в чакрах инь и ян и попадание в пространство элементалей ( синхронизация со стихией чакры), это очень интересное переживание. Это состояние может быть продлено настолько, насколько человек способен им пользоваться и творить в нем. Если человек не творит, то вылетает оттуда довольно быстро, теряет волну. Если человек творит, то состояние нарастает. Далее возможно войти снова, если достигается состояние творчества. Это как раз то, о чем я писала, состояние синхронизации по чакрам при творчестве: все легко получается, ты начинаешь знать будущее, состояние легкости и тому подобное. Можно по разному подходить к этому состоянию, но все же главное, что в нем ты творец.
Если взять книги по кундалини-йоге, то там приблизительно тоже можно найти: работа с чакрами и стихиями, уравновешивание.
Один 2009-12-07 13:35:05Ложка дегтя
Правильная работа с вниманием прекрасно расширяет сознание.
Что делать в таком состоянии? То же, что делает ребенок, попадая в новый для него мир - учиться, осваивать новые связи.
Один человек рассказывал про нечто похожее на такое состояние - но после пьянки. :)
Но все вполне серьезно.
Он на тот момент занимался различными контактными единоборствами, много бился. И вот после пьянки он пришел в зал и начал спаринг с партнером, которого он раньше всегда бил. "Смотрю, - говорит - летит в лицо кулак. Причем, я все вижу до мельчайших подробностей и в замедленном темпе: подготовку к удару, движения мышц противника, подлетающий к лицу кулак... Все вижу - а сделать ничего не могу: мозг не дает команды телу, идет разрыв."
Так вот несмотря на анекдотичность ситуации - так оно и есть: можно все видеть - и ничего не мочь. А чтобы выбраться из этого, нужно МЕДЛЕННО и ПОСТЕПЕННО, маленькими шажками начинать осваивать новый для себя мир. Ставить ОЧЕНЬ ПРОСТЫЕ задачи - и решать их. И накапливать новое умение.
Какие задачи? Это уже могу сказать только КОНКРЕТНОМУ человеку после конкретного знакомства с ним. Ну, или сказать абстрактно - но это мало кто умеет читать.
Один 2009-12-07 13:41:35Ведьма
Прочтитал твой последний пост, поставив себя на место человека с вопросом - ничего не понял. И не из-за терминологии.
Кстати: что такое "Состояние творчества"? И как в него можно войти?
В твоем описании присутствует возможный положительный результат - и отсутствует вход в него. Непонятно.
Ведьма 2009-12-07 14:05:28Гефест
А это все довольно таки непросто объяснять.
Состояние Творчества: ты творец всего в своей жизни и признаешь это. То есть никаких "он сам пришел, а они, а меня" нет и быть не может, все создаешь сам. Автобус не приехал - это ты не создал его приезд вовремя. Никаких бывших ухажеров, совершенно случайно появившихся в жизни, это не он пришел, а это я своими мыслями, действиями вызвал его появление в своей жизни снова. Все ставится с головы на ноги. Если же что-то непонятно как появилось, то здесь берется за правило допустить, что ты еще не понял как это произошло, но ни в коем случае не скидывается на других. Таким образом идет осознание, что внутреннее равно внешнему и что это одно и оно едино.
Например вот это (копипаст):
Реальность субъективная. Она относится к тому кого бьют и того, кто бьет. Две стороны участвуют в формировании этой реальности. Картинка о насилии притягивается третьей стороной. Ты как третья сторона наблюдаешь за маразмом чуждых поступков, чужой реальности. Твоя реальность наблюдателя вызывает твою реальную душевную боль, переживание. Далее ты фокусируешь на этом энергию и начинаешь привлекать и дальше подобные события. Как наблюдатель ты начинаешь участвовать в насилии.
Понимание иллюзии заключается не в том, чтобы отворачиваться от реальности, а в том, чтобы понимать КТО на ЧТО фокусирует свою энергию и что привлекает.
Насильник привлекает жертву. Жертва соглашается и решается на то, чтобы играть свою роль. И ты не видишь цельную картину, где одна ндиная Душа разделена в этой реальности - одна играет садиста, а другая жертву. Душа одновременно переживает оба качества. В этом понимание иллюзии, а не осуждении или одобрения поступков.
Суть в выборе того, на что ты хочешь фокусировать энергию, находясь в этой реальности.
Делай выбор и фокусируй энергию. Далее, тебя будет сопровождать то, что ты выбираешь. Посопереживай садисту, за то, что он истязает свое другое Я и оцени как его другое я отдает себя в жертву. Иди дальше. Выбирай кто ты и что желаешь видеть, что переживать.
Любое событие происходит в рамках согласия всех сторон.
Вот она гармоничность этого мира и видение целого.
Один 2009-12-07 14:38:46Ведьма
- "Насильник привлекает жертву. Жертва соглашается и решается на то, чтобы играть свою роль. И ты не видишь цельную картину, где одна ндиная Душа разделена в этой реальности - одна играет садиста, а другая жертву."
Это больше похоже на рассуждения психологов - им так проще объяснять клиенту его нестыковки. Но по мне вот это "Насильник привлекает жертву. Жертва соглашается и решается на то, чтобы играть свою роль." притянуто за уши. Да еще и идет поперек множества фактов - где будущая жертва никого не притягивала. А сказать ей "Да притягивала - просто ты этого не видишь" - это ничего не сказать.
У тебя тут вообще какой-то замес всего со всем.
Ведьма 2009-12-07 14:51:24Гефест
В этом то и суть целостного видения, создаешь всё и всегда, и нет такого, что когда дело касается чего-то трудно перевариваемого как насилие, так сразу же законы перестают действовать и жертва нипричем становится. Нет, это принцип работающий всегда и через осознание этого необходимо пройти. Многие люди в той или иной форме переживали насилие, потому это касается практически всех. Мы единый целый организм и не бывает чего-то с сущенством на что он не дал разрешение в какой-либо форме, иначе при несоблюдении этого принципа наш мир просто не может существовать, он развалится.
Это примерно тот же подход как и у тебя только немного иначе направлен взгляд, найду и зацитирую: "Вбирать восприятие внутрь, осознавать, что все внешнее воспринимается только внутри - как бы ни казалось, что оно снаружи."
Так почему же, когда речь идет о насилии, то сразу же перестает это работать?
Да, жертва в ужасе и в возмущении, она обвиняет, но если она хочет прекратить череду маразма в своей жизни ей придется применить принцип в своей жизни, иначе чревато повтором.
Не совсем уж Ведьма и не права :) Тока немного не до конца круг нарисовала логичный :)))
Кстати, Ведьма, видение целого это не то, о чем сейчас разговор )) Целое это совсем другое :)
А то, что каждый творец, это лишь одна из взаимосвязей в Целом.
Но гармоничность тут точно есть, очень все хитро и умно переплетено..
Я может что-то не верно излагаю, но я вижу эту структуру таким образом:
Приведу пример сразу.
Например, человек захотел отманьячить жертву. В случае маньяка это его реальность, он ее создал: он захотел, пошел, нашел и отманьячил. А в случае жертвы тут два варианта: или именно эта жертва попалась маньяку потому что ей надо отрабатывать было карму именно таким способом. И тогда маньяк это всего лишь рука бога, инструмент, с помощью которого вернулась карма жертве.
Или второй вариант, но он не для всех. Обычно это бывает, если человек либо ОООЧЕНЬ всего боится, и постоянно тока и делает, что думает о маньяках. Либо если у человека много личной силы, то даже небольшие мысли и страхи о маньяке тут же его привлекают (я проверяла на себе, но это было не с маяньком, а с другими вещами).
И в этом варианта оба: и маньяк, и жертва - являются творцами реальности. Они САМИ захотели того, что произошло.
Поэтому акт творения конечно действительно существует, но про карму тоже нельзя забывать. Здесь все взаимосвязано. Но если плохая карма уже отработана человеком, то остается только творение.
Roman 2009-12-07 15:03:20нет
ну правда-скажите ей уже кто нибудь-ну сколько можно эту муть писать))))
Один 2009-12-07 15:05:21Ведьма
- "и не бывает чего-то с сущенством на что он не дал разрешение в какой-либо форме, иначе при несоблюдении этого принципа наш мир просто не может существовать, он развалится."
И есть доказательства этой версии?
Это твой личный опыт - или рассказал кто о таком мироустройстве?
- ""Вбирать восприятие внутрь, осознавать, что все внешнее воспринимается только внутри - как бы ни казалось, что оно снаружи."
Так почему же, когда речь идет о насилии, то сразу же перестает это работать?"
Да потому, что в моей фразе ты прочитала то, что хотелось тебе - а я, вообще-то, о другом сказал. Я сказал о ВОСПРИЯТИИ - а не о том, что все внешнее засунуто тебе вовнутрь.
Воспринимается внутри - то, что есть снаружи.
А ты либо себя расширила так, что весь мир впихнула внутрь - либо мир заузила до своих размеров.
- "но если она хочет прекратить череду маразма в своей жизни ей придется применить принцип в своей жизни, иначе чревато повтором."
Прости - это просто глупость. Пустая, притом.
Чтобы прекратить быть жертсвой, жертве надо не согласиться с тем, что это она все притянула, а начинать становиться сильнее там, где она пока что может быть только жертвой. Сил набираться, проще говоря - в заданной области.
А оттого, что она согласится, что это она все притягивает (да еще и дала на это согласие) - это никаких изменений ее положения не дает.
Ведьма 2009-12-07 15:22:33Гефест
Если жертва согласится, что насилие привлекла она сама, то у неё будут все шансы перестать это создавать для себя все по тем же принципам, по которым она привлекала к себе насилие.
Олег, если ты не можешь применить единство ко всему, то это говорит только о том, что Единства ты еще не Знаешь :))
Один 2009-12-07 16:02:51Ведьма
Если ты пишешь бездоказательные вещи по увязыванию своих фантазий в новые фантазии, называя это Единством - это совершенно не значит, что его знаешь ты.
...
Видишь эти три точки? А теперь увяжи их с родинкой на твоей спине в единое целое.
Ведьма 2009-12-07 17:07:09Гефест
Вот эти кренделя твоего ума:"Видишь эти три точки? А теперь увяжи их с родинкой на твоей спине в единое целое." только доказывают, что ты даже не знаешь, в чем это Единство проявляется. И ты умело ими пользуешься этими вывертами, вместо того, чтобы продвинуться еще немного дальше. Доказательства человек может получить только самостоятельно получив осознание. А пока Земля тюрьма... да. Это ты выбрал и так и будет для тебя. Я не отвечаю по пунктам как ты пишешь потому, что это ведет не туда, это ведет в твои иллюзии и принимать их мне невозможно, это как заставить себя не видеть того, что для меня очевидно и копаться в твоей песочнице. Ты говоришь чуть ли не прямо: иди ко мне в мою песочницу и давай играть в мою игру.
Один 2009-12-07 17:20:09Ведьма
А ты вот сейчас что сказала? Что ты вышла из песочницы в открытый Космос?
Ты не отвечаешь по пунктам по очень простой причине: эти пункты не увязываются в твои теоретические игры - поэтому ты их пытаешься игнорировать. Однако если уж ты увязываешь в "Единство" такие мифические вещи, как тут описываешь, то не вижу проблем увязать ВСЕ. В т. ч. и эти три точки.
Но ты тут же забуксовала и заняла старинную позицию "сам дурак" - без даже элементарных объяснений. Очень показательно, вообще-то.
Разумеется, эти три точки с твоей спиной не увяжешь (если не фантазировать) - но так же не увяжешь и согласие жертвы на насилие над собой. Ну, т. е. ты-то, понятное дело, все увяжешь - просто тем, что ты так сказала - но прости, это мало кого заинтересует как доказательная база.
Ну, может, пояснишь хотя бы вот эту туманную фразу: "ты даже не знаешь, в чем это Единство проявляется."? Что это за Единство, которое чем-то проявляется, а в чем-то нет? И почему ты называешь это "Единством"?
Ведьма 2009-12-07 22:14:24Олег,
для меня остается загадкой только одно, как ты при ясном сознании до сих пор не видишь взаимосвязей между внутренними состояниями, мыслями, эмоциями и тем, что происходит с человеком. Как ты не видишь что внутреннее состояние, мысли, жертвы (а это любое восприятие "а это они, а это он, а это не я" и дело только в степени насилия) - это прямое согласие на насилие. В этом и есть проявление единства, что нет получения без запроса, как бы бедная жертва потом не кудахтала (кстати, ты участвуешь в насилии, выкладывая видео о разделке тушек;)). А то, что человек не осознает своих запросов, так это только повод работать над собой. Если бы ты это видел, то у тебя бы не возникало вопросов ко мне.
Думаю достаточно, если ты реально на самом деле захочешь узнать Единство, а не продолжать Бога циркулем измерять, то ты САМ все это попробуешь и сделаешь выводы, а не будешь мне доказывать, что я не знаю того, что я знаю и с чем я работала очень даже конкретно и не только я.
ЗЫ. Вобщем, вижу, что пока бесполезно, за год изменились все, кроме тебя, а знакомы мы примерно как раз год. Ты за это время не сдвинулся ни на миллиметр, но зато готов спорить о том, чего даже не пытался попробовать. Вот когда ты попрактикуешь, тогда ты мне не будешь задавать вопросы о Единстве, поскольку это у тебя оно как раз в чем-то проявляется, а в чем-то "пардон, я ушло, пока постою в сторонке" (это про насилие) :)))) ну не бывает так.
И далее добавлю твои же слова: раз тебе это нужно объяснять, то объяснять уже бесполезно. Ну или еще.
Один 2009-12-07 22:35:32Ведьма
Тебя надо отправить в какую-нибудь горячую точку - чтобы ты научила бедных заблудших, что это они сами все себе притягивают - потому что дали согласие на подобное.
Не хочешь в Чечню съездить - проверить свои замечательные ПРАКТИЧЕСКИЕ выкладки?
Было бы и полезно для других - которые погибают по незнанию.
-
Инерция |
Ложка дегтя (13 сбщ) |
Вот здесь как-то прозвучала мысль, что инерции в жизни нет. Carpe Diem - лови момент, если не успел, идем дальше. Но у меня есть несколько опровергающих это случаев. По ранней-ранней молодости увлеклась я мужчиной. Ну, очень взрослым - 28 лет ему было, и очень преуспевающим - писатель-фантаст, журналист, победитель каких-то международных конкурсов фантастов. У него внимание женского куча, я соплюшка-первокурсница-недопес- ок. В общем, я за ним волочилась, и не очень понятно что мне было от него надо, дуре и девственнеце. Вела я себя странновато, тем более мне было известно о его довольно бурных романах, все было прозрачно в кругу общих знакомых, а меня они сильно расстраивали. В общем, после весьма конкретного предложения, от которого я отказалась, я вообще нарвалась на жесткий разговор и он просто выгнал меня из тусовки. Ну, выгнал, так выгнал. Самое интересно началось через пару лет. Мне в почтовый ящик стали подкладывать газеты и даже один журнал с его статьями (я этох изданий не выписывала!). Вначале достаточно хамоватыми, из серии "сама виновата" - "Красная Шапочка сама себя съела" называлась, как сейчас помню. Я не реагировала, у меня уже было все хорошо, а та ситуации давно позади. Потом тон статей изменился - стал просительно-извиняющимся. Потом просто с каким-то надрывом и истерикой - вернись, я гадом был. Что это было? Любоффь? Нет. Чувство вины? А он был ни в чем совсем не виноват. Привязанность? Не было привязанности. Так что это было, что заставляло взрослого мужика через несколь лет после ситуации писать и ПУБЛИКОВАТЬ В ГОРОДСКОЙ печати статейки, потом везти газетки через весь город и подкладывать в почтовой ящик соплюшке-студентке. Это шизофрения в чистом виде! Ничем не могу объяснить, кроме как законом сохранения психической энергии. Был надрыв у меня, потом плавно перекочевал к нему почему-то. И вообще примеров про инерцию... у меня еще 2 ярких. Но хватат этого как примера.
Вопрос, как правильно утилизировать болезненную психическую энергию? И как жить правильно и безинерционно? От телесно-ориентированной практики, я заметила, инерция снижается сама по себе. А в практике мыслей и сознания как это должно происходить?
Мне известны только две практики, которые опробованы конкретно мной: наблюдение за эмоциями со стороны и пребывание в здесь и сейчас. Я делала эти практики комплексно. Сразу обе.
И обе эти практики, если делать их сообща, дают тоже такой же результат, как и телесные практики: эмоции вообще уходят, а если и возникают, то реакция секундна, и проходит мимолетом, и эмоция уже не оставляет в твоем теле каких-то зажимов.
А практика здесь и сейчас выводит в состояние осознанности, и выводит из прошлого в сейчас. Поэтому никаких мыслей о прошлом даже и не возникает после этой практики. Даже минутных.
Например, отказал тебе какой-то мужчина, ты через минуту о нем уже забыла..)) А если ты в него влюбилась при этом, то просто любишь, не ожидая ничего от него. Наслаждаешься этим чувством здесь и сейчас.
Но все эти практики надо делать годами и как можно больше :)) Как и телесные ))
инерция тут причём?
Анонимка [1] 2009-12-04 21:41:43
Инерция - наверное потому,
что ответ на ситуацию произошел через два года, когда все закончилось. Я это понимаю, я чемпион по инерции. Кстати, к тебе о грехах. У меня второй муж ушел уже много лет назад. Потом заболел сильно. Потом его стали часто видеть, что он вокруг моего дома ходил. И вот уже много лет письма пишет, бандерольки шлет, денежные переводы посылает, всячески внимание привлекает. Спрашивается, если любил, чего тогда ушел, ведь его никто не гнал (ну хотя я вела себя не так, как он хотел). А если ушел, что тогда уже с орбиты моей много лет не сходить? Инерция.
Логика - убойная, выводы - охренеть. ))
gasmina 2009-12-05 11:55:53Анонимка [1
а причем здесь грехи?
door 2009-12-05 13:37:14Вы будите смеяться,
но аглицкие учёные пришли к выводу, что игра в тетрис в этом деле не плохо помогает. )
Джессика 2009-12-05 19:33:46Да название темы неудачное
Но вообще жизненный случай интересный...
Мне сразу вспомнился "Кранавал" и сцена когда Муравьева попала к своему Никите (Абдулову) в домработницы, и он потом за ней бежал и говорил, что ему тяжело её каждый день видеть...
А она сказала, что ей все равно, потому что все перегорело..
Я всегда думала, а все равно ли?
И знаете что?
Я думаю все определяется процентом глупости, наивности и влюбленности с одной стороны и процентом цинизма и потребительства с другой.
Просто, если человек понимает, что чувство было не взаимным, то рано или поздно он к этому привыкает.
А тот кто пользовался, не сразу может понять, что больше воспользоваться не получится.
А когда человек теряет влияние на другого, он пытается его восстановить, вот таким странными способоми видимо...
Charisma 2009-12-05 20:17:49А мне кажется пример с
"Карнавалом" немножко сюда не подходит. Там, действительно, был процесс потребления, кто-то чем-то пользовался. А возмем другой пример, классический. "Евгений Онегин" - человек самодостаточный вполне, с ним случается малозначительный эпизод с деревенской девочкой, в котором формально он ведет себя совершенно правильно, который он тут же забыл и никомы даже не рассказал. Так что потом его так нахлобучило? Вариант, что малиновый берет был слишком изящен или "муж в сраженьях изувечен", или ему льстило бы внимание великосветской дамы - нет, я это не рассматриваю. Здесь инерция какая-то сработала. Жестко.
Natali 2009-12-06 17:42:21Ложка дегтя
не получила ответа на свои вопросы. Или я их не увидела... )))
Вероятно потому, что жизненная ситуация была изложена с несколько большей экспрессией, чем необходимо для того, чтобы следом задать подобные вопросы. А вопросы показались интересными... Но, они остались незамеченными, утонули в подробностях при описании самой жизненной ситуации, да и кажутся немного "притянутыми за уши" к этой самой ситуации. Что, наверное, и побудило народ обсуждать жизненные, киношные, поэтические примеры подобного рода, а не отвечать на вопросы...
Ведьма 2009-12-06 18:43:55Ложка дегтя
"Вопрос, как правильно утилизировать болезненную психическую энергию? И как жить правильно и безинерционно? От телесно-ориентированной практики, я заметила, инерция снижается сама по себе. А в практике мыслей и сознания как это должно происходить?"
Как говорит Леушкин и я с ним согласна, в этих случаях нужно убирать заряд с ситуации.
Charisma 2009-12-07 01:45:06Не знаю кто такой Левушкин... )
Ведьм, ты лучше скажи это с позиций своего ДИЭРа. (Так и не нашла в архивах тем про него) Что это такое - взаимная связь с оттягом по времени? Вот Магус писал, что понюхать клея не способствует Ясности. Однако, закусив мескалито по-Кастанедовски, можно увидеть как люди связаны. Но это на момент Здесь и Сейчас. А вот так, когда с лагом по времени - что это такое? Я конечно могла бы узнать из других источников, но мне Гефест велел больше на холотропку не ходить, так что ты как первая и последняя из ДИЭРовцев здесь скажи, плиз, если у тебя какие соображения на этот счет. )
Ведьма 2009-12-07 02:05:08ЦИтрус
Дэировцы посылают на три буквы. На ТИК. :))
Позиции у всех более-менее одинаковые, методология разная.
Есть информация в твоей структуре, которая накачана энергией по самое не могу и она тебе мешает быть в здесь и сейчас оттягивая твое внимание на себя.
-
Про цинизм. |
Charisma (22 сбщ) |
Charisma 2009-12-03 00:29:37Про цинизм.
Обсуждением грехов навеяло. А вот цинизм - это что, защитная реакция чувствительных или привычка к этакой материалистичной честности? Вот как говорят, что самые сентиментальные люди оказываются самыми жестокими, то много раз замечала, что самые якобы утонченно-возвышенные (или декларирующие, что к этому стремятся) на поверку оказываются самымим конформистко-расчетливыми. Или цинизм - это просто грубость? Ну нет, мне кажется, все гораздо тольше. Или цинизм - это тяга к упрощению? А что вы об этом думаете?
Hel9a 2009-12-03 02:17:18надо бы попробовать
разделить цинизм, откровенность и желание привлечь к себе внимание.
тоже навеяно темой про грехи.
Джессика 2009-12-03 09:03:17Нашла пару цитат
которые характеризуют цинизм диаметрально противоположно, одна со знаком минус, другая со знаком плюс.
Истина, как всегда где-то рядом... имхо..
Циничный лишен воображения. Поэтому приписывает окружающим лишь те свойства души, которыми наделен сам. (Алексей Гришанков)
цинизм - это добродетель без макияжа. (NN 4 (Юмор)
цинизм - это защитная "хитиновая" оболочка, помогающая не слишком впечатляться разными вещами. Она как-бы отрезает эмоции, чтобы они не проникли слишком глубоко. В некоторых случаях вещь совершенно необходимая. Всем известен здоровый цинизм врачей. И если честно - им без него не выжить.
gasmina 2009-12-03 09:48:56donna Rosa
полность согласна:))) Особенно на счет врачей... Очень сложно оказывать помощь, если вускаешь в себя какие либо эмоции и переживания...
Roman 2009-12-03 10:00:40цинизм
это отрицание. одни отрицают эмоции и чувства, другие мораль и нравственность, ценности. в приоритете-цель, а все что мешает ее достижению-нужно отбросить. накопленный отрицательный опыт тому база, но то что отрицается-оно не перестает существовать в реале, оно просто уходит из поля внимания.
Roman 2009-12-03 11:42:55Харизма
а у меня к тебе вопрос-тебе то зачем в этом всем разбираться?
Natali 2009-12-03 12:13:59Врачей
нельзя назвать циниками. Поведение врачей, отнюдь не циничность. Это защитная реакция и своего рода профессиональная деформация личности. Таких примеров, связанных с профессиональной деятельность много. Нельзя всех грести под одну гребенку и клеймить как циников. Отличить одно от другого, как мне кажется, довольно легко. Циник презирает, не приемлет нормы морали для достижения своей выгоды. А врач личную выгоду не преследует, он просто занимается своим делом.
Vovik 2009-12-03 14:52:40Цинизм
Это более высокий уровень сознания, когда Разум, понимая общую структуру мирозданья, осознает "бренность и смехотворность бытия", что другими людьми, жаждущими чувственно-эмоциональных удовольствий (которые неминуемо приведут их к страданиям), воспринимается, как "надругательством над романтикой))))Гыы
А Сентименталность наряду с Фанатизмом-два базовых блока мешающих духовному продвжению..
ПРавильно было сказано-сентиментальные люди-одни из самых жестоких.
это способ самоутверждения.
Циники - вовсе не дураки, не простачки, не наивные дети и не чистоплюи. И они вовсе не злые и не слабые. Как правило, это люди много повидавшие, осмыслившие, многое знающие и умеющие, и с чувством юмора.
Но цинизм проявляется только на фоне чьего-то чужого незнания, неразумения, наивности и проч.
Когда нет мотива показаться Д'Артаньяном на фоне дураков - нет и цинизма. Наоборот - простота, доброта и открытость.
Один 2009-12-03 19:09:51Философские течения: Киники (Циники)
Киники одна из наиболее значительных сократических школ античной философии. Основана Антисфеном Афинским (ок. 445360 до н. э.), по другой версии его учеником и наиболее ярким представителем кинизма Диогеном Синопским (ок. 412323 до н. э.). Не принимая институционального характера, кинизм просуществовал почти тысячу лет вплоть до конца античности. Название школы происходит от греч. kyon собака.
Сперва Антисфен был учеником известного софиста Горгия, оказавшего влияние на стиль его первых сочинений и привившего ему искусство ведения споров (эристика). Затем он стал учеником Сократа. Впоследствии киники говорили, что переняли у Сократа не столько его мудрость, сколько сократову силу и бесстрастие в отношении жизненных невзгод. Благодаря Сократу киническое учение обрело прежде всего моральный практический характер.
Характерной особенностью кинического учения было требование отбросить существующие нормы и обычаи. С точки зрения киников мудрый руководствуется не установленными людьми порядками, а законами добродетели. В качестве нормы добродетельной жизни они вводили понятие природы как первоначального состояния человеческого бытия, не искаженного превратными человеческими установлениями. В отрицании многих социальных норм киники не останавливались перед крайностями, о чем остались многочисленные свидетельства. Особенно отличился в этом Диоген Синопский, который самой своей жизнью продемонстрировал пример специфически кинического отношения к миру.
Киников часто обвиняли в бесстыдстве. Отсюда впоследствии сложилось понятие "цинизма", как презрения к моральным и общественным ценностям. В то же время отношение современников к киникам, носило характер одновременно и отталкивания и восхищения. Не случайно легенда гласит, что великий Александр Македонский отметил своим вниманием Диогена. В ответ на требование Диогена отойти в сторону и не заслонять солнце, Александр ответил, что если бы он не был Александром, то предпочел бы быть Диогеном.
В историю европейской культуры при всей парадоксальности и даже скандальности своей практической жизни и философии, киники вошли как выдающийся пример человеческой свободы и моральной независимости. Они воплотили в себе образ величия духа, пренебрегающего соблазнами чувственной жизни, социальными условностями, тщеславными иллюзиями власти и богатства.
Один 2009-12-03 19:13:05Проще говоря,
Циник - это тот, кто не хочет жить в наморднике и радоваться усредненным нормам. Вместо этого он подвергает сомнению устоявшиеся нормы невежественного большинства и ищет более надежные опоры - в Природе.
Что, разумеется, не может импонировать домохозяйкам и прочим уверенным в незыблимости и верности человеческих правил социума - потому понятие "цинизм" носит уничижительный характер для большинства.
Off...
"Циник это тот, кто всему знает цену и ничего не ценит." (с)
Твой второй пост не о цинизме. Это уже больше похоже на Ницше.
door 2009-12-03 21:14:26Счастливого барахтанья ))
А мне понравилось: "Циничный лишен воображения. Поэтому приписывает окружающим лишь те свойства души, которыми наделен сам". Алексей Гришанков
Да и вообще, зачем спорить с циниками, - спасение утопающих, дело самих утопающих, - ведь так, по-вашему?
С-Нежность 2009-12-03 23:18:54очень интересно...
"В качестве нормы добродетельной жизни они вводили понятие природы как первоначального состояния человеческого бытия, не искаженного превратными человеческими установлениями"
т. е. киники - это такие античные даосы? :)
в моем ощущении с определенной поры циники - именно такие существа.
знают "истинную цену вещам", не заморачиваются на социальные нормы. Не зря ведь говорят :
Цинизм - это неприятный способ говорить правду. Т. е. это правда, только в неприятной или неприемлемой в силу определенных причин, лично для вас форме...
или вот еще афоризм:
Цинизм - это разочаровавшийся идеализм.
Пару лет назад один близкий друг после определенных событий в моей жизни сказал мне :
"Ну вот, теперь и ты тоже стала циником!". Тогда я не поняла, почему в его голосе было столько гордости и тепла...
Один 2009-12-03 23:33:18Снежана
- "т. е. киники - это такие античные даосы? :)"
В некотором смысле, да.
Здесь еще надо помнить, что греки - ученики египтян. А египтяне - это одна из базовых цивилизаций в смысле знания. И что знание Египта, Китая, Индии - это некие взаимосвязанные системы, идущие (возможно) из единого источника.
Так что циники - это праправнуки даосов - только более социализированные. :)))
- "Цинизм - это разочаровавшийся идеализм. "
Мне видится не так.
Цинизм - это почти реализм. А в реализме идеализм присутствует - как направленность. Настоящий циник как раз стремится к идеалу - но через реальность, а не через пумтую мечтательность.
"знание Египта, Китая, Индии - это некие взаимосвязанные системы, идущие (возможно) из единого источника."
Были как то в Облаках представители АНО "Гностический Центр Изучения Культуры и Антропологии", проводили презентацию своего учебного курса.
Так вот они подробно продемонстрировали с видео и фотоматериалами свою версию про Атлантиду и представителей Атлантической цивилизации, которые ушли при катастрофе и сохранились в определенных точках Земли. Ну точки, сам понимаешь, из твоего списка...
Так вот они это ТАК показали на примерах сохранившихся памятников культуры и указании соответствий и аналогий, что я удивилась, как лихо они меня убедили в серьезности этой версии...
Про "реализм в цинизме"...
"Настоящий циник как раз стремится к идеалу - но через реальность".
Наверное так, но отличие между ними, видимо, именно в СТРЕМИТСЯ...
т. е. у реалиста это спокойное отношение...
а у циника - стремление, отсюда и жесткость и порой, хлесткость фраз...
я чувствую это как некую бОльшую внутреннюю эмоциональную вовлеченность.
... почему-то при обсуждении цинизма затронули довольно высокие материи... идеализм, чувство юмора... и т. д.
Мне кажется, все несколько проще.
Давайте посмотрим на самые простые проявления цинизма.
Просто общаются два человека.
Для одного есть что-то святое и трепетное. Для другого нет.
Жена бьется в слезах и истерике.
Муж равнодушно смотрит и говорит, что это кино уже видел.
Жена вытирает слезы, успокаивается и идет пить чай.
Муж циничен? Да, наверное.
Это несправедливо и негуманно? ... вряд ли.
Зависит от контекста.
Налицо одна самая важная для цинизма деталь, - проигнорировать эмоциональное состояние собеседника и обратить внимание на суть.
Natali 2009-12-05 09:41:53Киники
- одна из философских школ Древней Греции сократического периода.
Наиболее яркими представителями философской школы киников являлись Антисфен, Диоген Синопский, Кратет.
Главная цель кинического учения - не выработка глубоких философских теорий, а философское обоснование особого образа жизни - вне связи с обществом (нищенство, одиночество, бродяжничество и т. д.) - и проверка данного образа жизни на себе.
Характерными чертами философии и образа жизни киников являлись:
добровольная отверженность, разрыв социальных связей, одиночество;
отсутствие постоянного места жительства, скитания;
паразитический образ жизни, попрошайничество;
предпочтение, отдаваемое наихудшим условиям жизни, старой, изношенной одежде, пренебрежение к гигиене;
восхваление физической и духовной бедности;
крайний аскетизм;
замкнутость;
критика и отвержение иных философских учений, особенно идеалистических;
воинственность и агрессивность в отстаивании своих взглядов и образа жизни;
неготовность к спору, стремление подавить собеседника;
концентрация внимания на пороках общества, худших человеческих чертах.
Вряд ли домохозяек Древней Греции привлекали киники. Пусть со времен Древней Греции киники трансформировались в циников, то есть в наше время это слово наполнено совершенно другим смыслом, невзирая на этимологию его происхождения. Но, и у современных домохозяек оснований для любви к циникам тоже нет.
Диоген Синопский (точные даты жизни неизвестны, жил в IV в. до н. э.) - наиболее яркий и известный теоретик и практик кинической философии. Считается, что именно он дал название данной философской школе (так как одно из прозвищ Диогена - "кинос", "собака", что на греческом языке созвучно слову "киник"). В действительности название - от слова "Киносарг" - холм и гимнасий в Афинах, где Антисфен занимался с учениками.
Диоген не оставил фундаментальных философских трудов, однако вошел в историю своим анекдотическим, скандальным поведением и образом жизни, а также рядом высказываний и идей:
жил в бочке;
выдвинул лозунг: "Без общины, без дома, без отечества" (который стал его собственным жизненным и философским кредо, а также его последователей);
вывел понятие "гражданин мира" (космополит);
отвергал брак;
жестоко высмеивал сторонников традиционного образа жизни;
Античный кинизм, по крайней мере в первоначальном, греческом варианте, дерзок принципиально. В его дерзости заключается метод, который заслуживает того, чтобы его исследовать. Совершенно несправедливо этот первый действительно "диалектический материализм", который был также экзистенциализмом и стоял вровень с великими системами греческой философии, созданными Платоном, Аристотелем и стоиками, рассматривается или оставляется без внимания как простая сатирическая выходка, как наполовину веселый, наполовину непристойный эпизод. Кynismos открыл вид аргументации, с которым серьезное мышление никак не может справиться по сей день. Разве не грубость и не гротеск - ковырять в носу, когда Сократ заклинает своего демона и говорит о божественной душе? Разве нельзя признать нетривиальным то, что Диоген в качестве возражения против платоновского учения об идеях с шумом пускает ветры - или, возможно, "пукливость" есть одна из идей, которую бог выпустил из себя в ходе своей космогонической медитации? И что скажешь, когда этот философствующий городской бродяга отвечает на утонченное по смыслу платоновское учение об эросе тем, что публично занимается онанизмом?
Natali 2009-12-05 09:58:20****
*Так что циники - это праправнуки даосов - только более социализированные. :)))*
Видеть родственность и ставить в один ряд циников и даосов - это перебор!
Нэко-тян 2009-12-10 13:54:12чем же перебор?
опять путаница понятий:
1 - философская школа киников, её методы, инструменты и постулаты
2 - смысл, вкладываемый в понятие цинизм сегодня (добавим еще то, как каждый его интерпретирует).
Natali 2009-12-10 14:43:16Нийя,
так как слово "перебор" использовала я, предполагаю, что Вы ко мне обратились с вопросом: *чем же перебор?*.
Если на Ваш взгляд я перепутала понятия, то Вы невнимательно читали посты, так как параллель между киниками и циниками провела не я. Я всего лишь посчитала неуместным проводить параллели между киниками (циниками) и ДАОСАМИ.
Так где я спутала понятия указанные Вами?
-
Жизненный опыт |
Хряк (14 сбщ) |
Кристалл 2009-12-02 23:24:59Жизненный опыт
Люди склонны придавать очень сильное значение своему жизненному опыту.
А действительно ли это нужно и важно? Ведь, придавая ценность своему жизненному багажу, мы придаем ценность своему прошлому. Получается так. И начинаем отождествлять себя в качестве некоей личности, которая сложилась, благодаря прошлому опыту.
К примеру: я родился, вырос в тайге, потом переехал в Москву, научился заниматься йогой, стал великим йогом. Научился понимать окружающих, умею летать и ходить по воде, умею заставлять окружающих делать то, что хочу я. И так далее.
То есть человек думает про себя, что он йог, мастер по йоге, много всего умеет, обладатель сиддхов. Что он достиг много всего и много всего может.
А являются ли реальными эти его убеждения? И не является ли присутствие таких убеждений касательно себя помехой? Ведь эти убеждения ложные. Соответственно, весь его жизненный опыт ложный. Точнее, он не ложный, он был. Но отождествление себя со этим жизненным опытом это ложное.
Vovik 2009-12-03 14:48:26Отождествление себя..
Вообще со всем материальным миром-это проявление Ложного Эго (Аханкары). И само поступление знания очень сильно контролируется тем, насколько Сознание расширено за рамки этого Эго (никогда человек не получит способностей, которые могут быть ввиду его духовного несовершенства использовтаься во вред кому-ибо.)
Один из самых распространенных "грехов" Брамана-гордыня.
Классический пример, когда дойдя до уровня самадхи, и увидев внутри развернувшуюся вселенную, приходит крамольная мысль : "А может Бог-это я и есть?" и трындец обрушение в минералы (камень) в непроявленном сотсоянии на миллионы лет))))гыы
Charisma 2009-12-03 15:47:30)) Помехой к чему?
Опыт то ложный, а автосервис, приносящий стабильный доход, вполне ощутимый. И сиддхами лучше все-таки обладать, т. к. несмотря на их иллюзорность - вещь полезная. ))) Другое дело, если человек встал при этом и сказал, что ему достаточно и вперед не двигается и других возможностией не замечает. Вот это неприятно.
мысль "А может Бог-это я и есть?" приводит к обрушению в минерал у нас тут геологический гербарий.
Роман 2009-12-03 20:34:14донна Роза держи пять
я вот иногда думаю, а где моя жизнь происходит, внутри или снаружи, теряю ориентиры, если соломинка приносит переживаний больше чем шевроле крауслер, то тогда соломинка и есть истина
жизненный опыт ложным быть не может, так как это все равно, что говорить, что все существование ложно :))) Могут быть некоректные выводы из жизненного опыта и занижение или завышения самооценки (т. е. появления "собственной важности" и "собственной значимости"). А не делая выводов из прошлого, невозможно научится чему-то в будущем. Так как еще непереработана полученная информация:)))
Потом, мне совершенно непонятна фраза: "о есть человек думает про себя, что он йог, мастер по йоге, много всего умеет, обладатель сиддхов. Что он достиг много всего и много всего может."
Если человек мастер по йоге, то он действительно мастер и много чего умеет. а если он только считает себя мастером - т. е. все сводится к болтавне, то это видно после крайне непродолжительного общения и о каком жизненном опыте и убеждениях можно говорить в этом случае? Для такого человека никакие убеждения не помеха, так как в этом случае мешать нечему...
Vovik
А разве человек с гордыней может достичь самадхи? )
Vovik 2009-12-04 14:17:56Хряк)))
Гордыня--проявление Гуны Страсти, но хитрость в том, что ГУны (энергетики) в чистом виде никогда не бывает. Иначе достигнув чистой Благости, Йог утратил бы мотивацию полного выхода из-под влияния материальной природы и в конечном случае из Самсары.
Поэтому даже в Браманической Благости 0, 00001% присутствет Страсть ввиде стимула к дальнейшему продвижению..
Так что конечно, Самадхи-это уже вообще выход из под влияния мат. Гун.. Но отчего происходит обрушение-это такой же вопрос-вопросов, как "отчего мы оказались в мат. мире"?
Понятно, что по Ведам причина одна: "Зависть к Богу и желание наслаждаться независимо!"
Но что побудило чистую Душу (Сат-Чит -Ананда) это сделать--вопрос вопросов из серии "непознаваемого" (кажись "Ачьянта" на санскрите).
Один 2009-12-04 14:44:55Вовик
Есть и еще вопрос похожего плана:
Почему человек принимает на веру концепцию, описанную Ведами? И дальше уже все выстраивает по ней.
Откуда, скажем (если убрать Веды) такая твердая уверенность в том, что была некая чистая Душа, попавшая в мат. мир? Или то, что у этой Души была именно зависть к Богу? И т. д.
Концепция Вед (как и многие другие) несомненно стройна и убедительна. При одном условии: мы должны принять на веру изначальные постулаты - только тогда это начинает работать. По-моему, это очень слабое место всех писаний. Даже если и не вспоминать о том, что, во-первых, это все переводы, а во-вторых - люди, писавшие это, могли иметь свои интересы в передаче такой концепции. И только могли - но и имели. А значит, передавая информацию по цепочке, они уже направляли воспринимающего в определенную ими сторону.
Согласна с Гефестом))) Хоспади!!! УРАААА!!
Так вот.. о чем это я ))) О ведах..
Веды схожи с библией..)) Как можно им верить, не убедившись в истинности их писания на собственном опыте? :)
Vovik 2009-12-06 11:29:12Гефест))
Изначально принимать на веру хотябы основы, необходимо при любом учении, иначе не сдвинешься)) Даже грубый учёный материалист, ставя эксперимент, заренее примерно знаит и верит в то, что получит на выходе. И более того результат эксперимента зависит от его умонастроения (квантовая физика, основы которой еще Господь Будда заложил)
А Ведическое знание работает так, что только шум стоит..))))Гыы А сами Веды говорят: никакого слепого фанатизма!! Только проверяйте на практике и испытывайте своего Гуру.
Практически все мало мальски достигшие чего-то йоГИ находились или находятся в этой самой парампаре))(начиная от Патанжали Муни))
Любые неофиты, которым всего 2-3- столетия могут говорить, конечно, что угодно, но уж им тем более верить или нет, вопрос под еще бОльшим сомнением)))
ВО-вторых, там рассказываются такие вещи, что ни при каком виде это от современного человечесвта идти не может. Ну ради примера хотябы размеры: основные Веды содержат около 20 тыс текстов!! Это не считая Пуран и Итихасов (приложения), опсано:
Число хромосом-Махабхарата ( у нас только в 20-ом веке)
ДНК-Айтрея Пурана ( Робинсон в 1972)
Замедление времени -Бхагавата пурана (Эйнштейн начало 20 века)
Скорость света -Риг веда (теория относительности)
Планеты за Сатурном-Махабхарата (а у нас только в 17-19 века)
Гравитация- Прашна-Упанишада (Ньютон)
УЛтрафиолет и инфракрасный спектр-- Ундака-упанишада...
Предсказание Христа и Муххамеда (имена, время, к каким народам и какое знание дадут)-Бхавишья-пурана...
Я просто чисто технические вещи перечисляю, потому как у самого физфак МГУ за плечами. Ежели мне кто-то скажет, что где-то есть знание еще более объемное и отвечающее на еще большее количество вопросов, поглощающее Веды, я с радостью к нему кинусь. Но пока.. увы.... я не видел.. может подскажите?)))))
Кому реально интересно могу в ССС-ке дять ссылки на несколько базовых лекций Ведических Гуру, чтоб иметь представление о чем речь..))))гыыы
Один 2009-12-06 12:25:14Вовик
Спасибо, очень интересно.
Но было бы совсем интересно, если бы Вы не только перечистили эти потрясающие факты открытий - но и привели сами отрывки из Вед, где об этом говорится.
Это возможно?
Vovik 2009-12-06 14:41:15Гефест
Переведено с санскрита примерно 10-15% всего.)) Некоторые Йоги, которых я знаю, просто постоянно живут там (Индия), переводят, сличают и анализируют тексты и комментарии к ним различных духовных учителей. ( а на одно изучение грамматики Санскрита уходит 8-12 лет) Каждый человек (если "никому не верю, хочу только сам") это реально сделать не в состоянии. Поэтому очень сильное значение и имеет интерпретация знания в Парампаре. (минимальная вероятность искажения) А признаки "истинности" Гуру я уже как-то писал..
Если нарою что-то построчное, то приведу неприменно)) Вот просото сходу, что на столе лежит, Бхагавата Пурана:1-7-(19-30)
йадашаранам атманам
аикшата шранта-ваджинам
астрам брахма-широ мене
атма-транам двиджатмаджах
пословный перевод: йада - когда; ашаранам - не имея иной защиты; атманам - себя; аикшата - увидел;
шранта-ваджинам - что лошади устали; астрам - оружие; брахма-ширах - высшее
или абсолютное (ядерное); мене - применил; атма-транам - чтобы спастись;
двиджа-атма-джах - сын брахмана.
Литературный перевод Ачарьи Шрилы Брабхупады:
Когда сын брахмана [Ашваттхама] увидел, что его лошади устали, он
решил, что ему не остается ничего другого, как применить самое
могущественное оружие - брахмастру [ядерное оружие]
Далее пословный писать не буду, чтобы не было "Многа буков и все асилили"))
татах прадушкритам теджах
прачандам сарвато дишам
пранападам абхипрекшйа
вишнум джишнур увача ха
Во всех направлениях мгновенно распространилось ослепительное излучение, испепеляющее все на своем пути.
Оно был таким нестерпимым, что Арджуна, почувствовав, что его жизнь в
опасности, обратился к Господу Шри Кришне.
ким идам свит куто вети
дева-дева на ведмй ахам
сарвато мукхам айати
теджах парама-дарунам
О Бог богов, как случилось, что это излучение, таящее в себе опасность,
распространяется повсюду? Откуда оно исходит? Я не понимаю этого.
шри-бхагаван увача
веттхедам дрона-путрасйа
брахмам астрам прадаршитам
наивасау веда самхарам
прана-бадха упастхите
Господь, Верховная Личность, сказал: Я открою тебе, что в этом повинен
сын Дроны. Он прочел гимны, приводящие в действие ядерную энергию
[брахмастру], но не знает, как вернуть это ослепительное излучение. Он
совершил это от беспомощности, охваченный страхом неминуемой
гибели.
просто резюмируя (там 10-15 шлок на эту тему): слова "Расщепляющее материю" "превращающую её в свет" "огненный шар, затмивший сияние солнца" мне )как физику) никаких сомнений не оставляет, что речь идет о ядерной реакции. Кстати, до сих пор на поле битвы "курукшетра", есть остаточная радиация..))Думаю, понятно что формулы Е=МС квадрат, и чертежей бомбы ждать не надо)))))
Вот еще сходу (ЗА 2500 ЛЕТ до прихода Будды): 1-3-24
татах калау самправритте
саммохайа сура-двишам
буддхо намнанджана-сутах
кикатешу бхавишйати
Затем, в начале Кали-юги, чтобы обмануть тех, кто враждебно относится
к последователям религии, Господь явится в провинции Гайа как
Господь Будда, сын Анджаны.
Увы в Ш-Б перечислены только воплощения Самого Творца, но не мессий. Мессии есть в Бахвишья пуране, увы она не переведена (насколько я знаю) так что поверьте уж на слово:
Христос бродил и обучался в Индии и Тибете, и был, между прочим, достаточно продвинутым Йогом)) Когда он уже окончательно овладел Сидхами, при встрече с одним ТИбетским царем, сказал: "Я Иешуа, рожденный от девы, иду в Аравию давать деградировавшим млечхам новую религию, ибо практически ничего из бездны невежества их вытащить уже не может" (для справки, Млечхами-- на санскрите назывались мясоеды)))
Общий смыл всего сводится не к "Хочу верю-хочу не верю" (дело частное), а к тому А есть ли еще что-то подобное по объму и все охватывающее?))(мне пока не известно))
Roman 2009-12-06 18:33:29Хряк
"Люди склонны придавать очень сильное значение своему жизненному опыту".-правильно, другого прожитого и прочувствованного нет.
"А действительно ли это нужно и важно?"-а вообще важно и нужно жить, если ты не помнишь что было вчера и не придаешь никакого значения всему что с тобой происходит?
"Ведь, придавая ценность своему жизненному багажу, мы придаем ценность своему прошлому. Получается так. И начинаем отождествлять себя в качестве некоей личности, которая сложилась, благодаря прошлому опыту."-натянуто, это все за уши. Прошлое -это источник информации. Запиши себя на видео камеру а потом попробуй себя отождествить с изображением-что получается? Правильно-пока ты смотришь на себя ты думаешь что это ты, но когда перестаешь смотреть, то возвращаешься в реальность.
-
ШСД Мороза |
Аноним (10 сбщ) |
Аноним [1] 2009-12-02 08:41:04
ШСД Мороза
Кто-нибудь там учился? Если да, может поделитесь впечатлениями?
Роман 2009-12-02 19:43:45...
ШСД это школа снегурочек деда мороза)
donna Rosa 2009-12-06 18:36:26Случайно наткнулась
Наблюдается тенденция участия в бизнес- и психологическом консультировании по личностному развитию огромного количества различных психокультов (например, ШСД - Школа своего дела Ю. Мороза), и "Лайфспринг" не является исключением.
* "Лайфспринг" и его клоны являются "ловушками" (т. е. мошенничеством), только несколько более усложненными, чем, например, игра "в наперстки".
* "Лайфспринг" и его клоны являются разновидностью паразитического1 мошенничества, т. е. такого мошенничества, которое не заканчивается одноразовым изъятием денег или другой собственности и однократным нанесением социально-психологического ущерба, а встраивается в жизнь жертвы для регулярного сбора "дани" (имущественно-финансовый ущерб - в течение вовлеченности в тренинг в качестве рядового члена, социально-психологический ущерб - в течение оставшейся жизни, если не происходит реабилитация).
* "Лайфспринг" и его клоны являются вредными и опасными действами2 для всех участников, независимо от субъективных ощущений (как минимум, это соучастие в мошенничестве и в психологическом изнасиловании ни в чем не повинных людей).
* "Лайфспринг" и его клоны являются неэтичными, непрофессиональными и ненаучными продуктами и связаны с большим количеством грубых нарушений прав потребителей и прав личности.
* "Лайфспринг" и его клоны фактически разрушают важнейшие общекультурные и национально-культурные достижения и заменяют их примитивизированными шаблонами, удобными для манипулирования и для разъединения (десоциализации) людей, часто основывая свою идеологию на превосходстве над другими людьми.
1Паразит - организм (растение, животное), питающиеся за счёт другого организма и вредящий ему.
2Действо - в старину: драматическое представление; перен.: что-л., из чего делают представление, дейст-вие напоказ. Так комментируют слово "действо" толковые словари русского языка, и оно как нельзя более точ-но подходит в данном случае.
А теперь подробности по пунктам.
Пункт первый: "Лайфспринг" и его клоны являются лохотронами или "ловушками" (т. е. мошенничеством), только несколько более усложненными, чем, например, игра "в наперстки".
Что такое мошенничество? Обман, жульнические действия с корыстной целью, как определяют толковые словари и как классифицируют юристы и Уголовный кодекс РФ. Корыстная цель более чем очевидна - это значительные суммы, которые получают устроители и ведущие с каждой группы (от 5 до 20 тыс. долл. в зависимости от уровня и наполняемости группы).
Попытки отнести подобные тренинги к сфере бизнеса несостоятельны, поскольку в них используется такое количество обманов и проявляется такое пренебрежение интересами и правами потребителя (клиента), какое сравнимо только с преступными посягательствами на благосостояние граждан, т. е. с организованной уголовщиной. Экс-культисты описывая процедуру оплаты своих услуг, в последствии часто ее сравнивают с т. н. "кидаловом" 90-х годов, т. к. вернуть деньги невозможно, даже если услуга не была оказана.
Руководители "Лайфспринга" не отчитываются за деньги, которые собирают со своей паствы. Деньги собираются как пожертвования двух типов: за курсы и на так называемые "социальные проекты". "Социальные проекты", как правило, очень ограничены - убрать мусор в парке, покрасить скамейки, собрать деньги на операцию "Х" лицу "Y" или наиболее часто на "детский дом". Для чего существуют данные проекты? Как и в любом культе, "кукловодам" нужно удерживать зависимую группу вне занятий под контролем. Подобные социальные культовые ритуалы позволяют "кукловоду", контролировать Вашу жизнь и за стенами "Лайфспринга". Такие нюансы, что на операции собирают в 2-3 раза больше денег, чем надо и отчетности по ним нет, мы опускаем, как и не будем акцентировать Ваше внимание на том, что после помощи "детскому дому", часто наступает второй этап - "Детский лайфспринг" для тех, кто получил "подарки", или для тех, у кого "родители-лайфспринговцы" решили "совершенствовать" своих детей. К тому же "социальные проекты" - это "хорошая реклама", "PR-акции" и прикрытие деятельности психокульта.
Мы остановимся только на основных краеугольных блоках лжи, составляющих фундамент "жизнерессорного" тренинга (из-за ограничений на объем статьи).
Первый большой обман, с которым сталкиваются его потенциальные потребители, - это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений. Не существует никаких - ни научных, ни методических, ни тем более юридических, - оснований создавать из этого тайну. Однако это не мешает им брать с Вас подписку о "неразглашении". В профессиональной научной литературе, находящейся в совершенно открытом публичном доступе, публикуются подробные описания как всех методов и техник индивидуальной работы с самыми сложными психологическими и жизненными проблемами, так и технологий групповых тренингов по личностному развитию и решению проблем. Этим решаются две важнейшие задачи: обеспечение информированного согласия потребителей (клиентов) и профессионально-общественный контроль за качеством и безопасностью технологий воздействия.
В действительно профессиональной среде специалистов по оказанию помощи людям в личностном развитии стало практически аксиомой (очевидной истиной) представление о том, что максимальная информированность клиента о методе и технологии работы с проблемами только помогает, но никак не препятствует достижению цели. Отказ от публикации (обеспечения доступности) технологии "Лайфспринга" свидетельствует не о желании сделать ее максимально эффективной для потребителей, а об осознанном намерении получить мошеннические дивиденды от неосведомленности участников "рессорного" действа. Кстати, стоит отметить, что те же сайентологи сейчас часто мимикрируют под так называемых "коучеров" и оказывают консультации бизнесменам по их личностному развитию.
Второй мощный пласт обмана в тренингах "осознания через рессору" заключается опять же в умолчаниях. Обман посредством отсеиванияотсекания неудобной информации с одновременной маскировкой этого обстоятельства массой вроде бы очевидных и простых истин вообще может считаться фирменным признаком этого типа тренингов. Метод умолчаний в смеси с потоком банальностей, притч и метафор является, кстати, одним из самых распространенных способов обмана и манипулирования, им также охотно пользуются оккультно-эзотерические гуру, у которых многому учились и отцы-основатели массового "мозгоподрессоривания".
Техника данного метода проста до примитивности, что и придает ему немалую эффективность - чем проще и наглее обман, тем легче его осуществить и тем менее к нему готовы мишени такого воздействия. Берется любой предмет обсуждения, из него выбирается наиболее удобный для мошенника элемент (сторона, грань, часть), и к последнему применяется опять же выбранный манипулятором аспект (точка зрения, угол рассмотрения), а все остальные стороны предмета (ситуации) и все другие возможные точки зрения либо замалчиваются игнорируются, либо дискредитируются при попытках их высказать (легализовать).
Мир таким образом превращается из сложного шара1 в плоскость однозначного кухонного стола, а его явления из разноцветных и сложно-геометрических фигур - в плоские черно-белые примитивные комиксы. Эти комиксы сопровождаются непрерывным потоком анекдотов, притч и навязываемых интерпретаций, что формирует иллюзию "глубинной мудрости" двухмерно-плоской картины "реальности". Из этой картины убирается все сложное, трудное, неприятное, неоднозначное для внушения ложного представления о простоте и легкости "сбычи мечт".
1Земля, кстати, если придерживаться точных фактов, даже не шар, а что-то близкое к груше, но об этом ужасном обстоятельстве лучше не рассказывать любителям "правильно-плоской одноколейности".
И даже здесь "лайфспринг" идет дальше других. На гостевых вечерах и на начальном этапе с Вами проводят групповую беседу, где "логично и понятно" объясняют, что "Лайфспринг - не секта" и "кровь детей здесь не пьют". Если Вы оперируете какой-то критической информацией и ссылаетесь на мнение каких-либо специалистов в этой области, то с Вами начинают вести беседу о "том, что "сектоведение" или "консультирование по реформированию мышления" не существуют, а "социальные психологи" работают на государство, чтобы поддерживать в обществе стадные инстинкты". Подобными беседами злоупотребляет на своих вербовочных сессиях другой психокульт, неонацистский "Новый Акрополь", где внушают, что ""современная научная история и археология древнего мира" - это сборище "старых пердунов", которые все исказили для "диссертаций" своих молоденьких любовниц".
Пункт второй: "Лайфспринг" и его клоны являются разновидностью паразитического мошенничества, т. е. такого мошенничества, которое не заканчивается одноразовым изъятием денег или другой собственности и однократным нанесением социально-психологического ущерба, а встраивается в жизнь жертвы для регулярного сбора "дани" (имущественно-финансовый ущерб - в течение вовлеченности в тренинг в качестве рядового члена, социально-психологический ущерб - в течение оставшейся жизни, если не происходит реабилитация).
В случае обычного имущественного мошенничества жертва расстается только со своей собственностью (со всей или с частью) и в течение какого-то времени испытывает сильный стресс, хотя в наиболее тяжелых случаях может измениться к худшему и вся оставшаяся часть жизни, когда человек оказывается на социальном дне. Но сам человек и его мировоззрение меняются в таких случаях лишь в пределах независимого индивидуального выбора, и эти изменения определяются лишь свойствами самого индивида.
В МГТО осуществляется суггестивная (внушающая) "подсадка" тренинга к основным жизненным ценностям, желаниям и эмоциям человека, при этом система верований1 и чувствований индивида в той или иной степени трансформируется (деформируется, заменяется, подменяется) таким образом, что воспринимается не результатом вмешательства извне, а "собственным достижением". На самом деле человек начинает осуществлять навязанные принципы жизнедеятельности, не прошедшие его действительно самостоятельного и полноценного анализа, пребывая одновременно в иллюзии "прозрения"2.
Возможны ситуации, когда внушаемая система верований во многом совпадает с верованиями мишени воздействия, т. е. когда "рыбак нашел рыбака". В отношении таких случаев на первый план выходит оценка самой системы верований, другими словами, вместо проблемы ущерба личности возникает проблема личностной ущербности, но этот сюжет не входит в план данной статьи.
Другим проявлением паразитического мошенничества является буквально натравливание Вас на вовлечение в эту манипулятивную пирамиду Ваших родственников, друзей, коллег и просто знакомых. Ваши социальные ресурсы Вашими же руками загребают к себе абсолютно чужие и беспринципные люди под предлогом "продолжения" Вашего "личностного самосовершенствования". Доверившись "Лайфспрингу", Вы обязательно начинаете "спасать" окружающих от их "ущербности и серости", завлекая в систему "(с) рессорой по жизни". Если Ваша жена или муж сопротивляются этому, то группа подталкивает Вас к разрыву отношений или другим манипуляциям. Культ воспитывает в Вас циничного "продажника" или "драгдилера", используя шутливые задания по сбору денег на пожертвования или продажи презервативов на углу, так называемый фандрайзинг ("поиск финансирования"), а в данном контексте - противоправное попрошайничество. Участие в подобном "ритуале" учит Вас переступать через свои "мелочные желания" ради цели, которую Вам поставил "кукловод" или группа.
Практика "загрузки" адептов вербовкой и попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами и другими. Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
* уговаривая других, Вы в первую очередь уговариваете себя, что существенно облегчает мошенникам поддержание Вашей "веры" и снижает их затраты на Ваше оболванивание;
* Ваше время и мозги расходуются на поддержание иллюзий, и у Вас не остается сил разобраться в ситуации разумно и критически;
* Ваша прежняя социальная среда Вами же превращается в пустыню, и за социальной поддержкой приходится идти опять же к тем, которые теперь "единственные, кто по-настоящему понимают" Вас;
* Близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за "попрошайничество" или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли "родителя", "друга", "родственника", "начальника" и т. п.
Такая система паразитирования и эксплуатации делает повсеместной реальностью фантастический сюжет про "Чужого", внедрявшегося в человеческие организмы и использовавшего их для своего питания и размножения.
Пункт третий: "Лайфспринг" и его клоны являются вредными и опасными действами для всех участников, независимо от субъективных ощущений (как минимум, это соучастие в мошенничестве и в психологическом изнасиловании ни в чем не повинных людей).
Когда верующие в "рессору" с большим напором и подогретыми эмоциями делятся с остальной частью человечества своими "историями успеха" и пропагандируют "ничем не замутненную благотворность" принудительного выкручивания мозгов, то всегда забывают ответить на простой вопрос: могут ли они аргументировано опровергнуть все конкретные обвинения "Лайфспринга" и Ко в мошенничестве, манипулировании, обмане и т. п.? Впечатления и оценки, которые имеют фактически бессодержательный (не содержат фактов в их реальной причинно-следственной связи) характер, - а именно таковы ВСЕ защитно-рекламные тексты "истинноверующих" лайфспринговцев, - не являются сами по себе ни фактами, ни аргументами, о чем бы ни шла речь.
И даже если в отдельных случаях будет установлена связь между участием в подобном "рессорном" тренинге и какими-то позитивными изменениями в жизни того или иного индивида, но при этом основной мошеннически-эксплуатирующий характер МГТО останется таким же, как и сейчас, то все сделанные здесь выводы полностью останутся в силе.
Если Вам стало лучше (как Вы всех убеждаете)
* от того, что Вас десятки раз на дню называли "жопой", "говном", "блинью" и т. д. 1;
* от того, что Вам постоянно ставили психологические "подножки";
* от того, что Вас унижали и заставляли поверить, что Вы бездарное полное ничтожество без мозгов;
* от того, что над Вами стебались, предлагая упражнения по самостоятельному "поливанию себя грязью"2;
* от того, что Вы поверили, будто наглое передергивание фактов и смыслов является "на самом деле" загадочным "рефреймингом";
* от того, что Вам много раз говорили про "мечту", "успех", "счастье", "любовь", "прощение" и т. п., как в самом дешевом бразильском или мексиканском сериале;
* от того, что при Вас унижали и заставляли заниматься психологическим "стриптизом" других людей;
* от того, что кто-то Вас обнял и наговорил кучу слащавых банальностей всего лишь по приказу тренера с поведением надсмотрщика-садиста;
* от того, что Вы отказываетесь осознать, в какое настоящее "говно" Вы попали - пусть Вам будет это "счастье" и этот "успех", но будьте готовы, что найдется немало здравых людей, которые назовут вещи своими именами.
Главное, помните, что многие из вроде бы полезных решений, которые возникают у участников таких тренингов, вполне могли состояться и без этих игрищ, но были бы лучше продуманы, не были бы излишне радикальными и не приобретали бы такую агрессивную форму по отношению к близким, друзьям и коллегам. А другие поступки никогда не состоялись бы и не принесли бы их авторам столько бед и проблем - если бы они обдумывались в здравом и действительно независимом состоянии сознания, а не в состоянии "отбивного мяса" после приложения к мозгам "рессоры жизни".
И как раз простое, но настойчивое следование здравому смыслу и логике позволяет заметить странную асимметрию во всех дискуссиях с "лайфспринцованными" по поводу пользы и вреда от этого "тренинга": любые позитивные события после тренинга объявляются его прямым следствием, а любые негативные - "незрелостью", "сопротивлением", "личной ущербностью" и прочими дефектами личности критиков. Вариацией этого старинного приема манипуляторов и мошенников "на слабО" является утверждение, что "Лайфспринг" - "только для сильных личностей", т. е. все критики скопом зачисляются в "слабые личности"
Многие защитники "рессоры жизни" говорят про "пинок" (т. е. фактически признают применение насилия в "Лайфспринге"), но траектория "полета" после такого "пинка" во многом обусловлена индивидуальными верованиями и привычками и не может быть автоматически зачислена в заслугу собственно тренингу. Нередко сильные негативные события в жизни человека также играют роль "пинка", но в таких случаях сторонние наблюдатели обоснованно говорят о том, что позитивное использование "пинка" - заслуга индивида, а не войны, катастрофы или трагической гибели близких. В таких случаях говорят "человек выстоял" или "человек сломался". Необходимо, следовательно, ясно разделять оценку внешних стимулов и оценку реакции индивида.
Проще говоря, если исследование реальных фактов надежно показывает массированное применение в МГТО манипулирования, софистики, разнообразного мошенничества и одновременно полное отсутствие заботы о психологическом и социальном здоровье участников, а "истории успеха" производят впечатление чрезвычайно предвзято подобранных анекдотов1, то 99, 9% заявлений о пользе МГТО можно считать в лучшем случае искренними заблуждениями.
С попытками защиты МГТО связан и следующий интересный феномен. Критикующих Лайфспринг пытаются "обезоружить" двумя-тремя "шаблонными действиями" практически все т. н. "активисты психокульта". О "неправильных сектоведах и психологах" мы уже писали выше. Следующим аргументом является, что у Вас был "неправильный испорченный измененный сектантский" аналог Лайфспринга, но не Лайфспринг (Причем в это легко поверить, т. к. нет единой системы психокульта в России, есть десятки компаний, которые действуют самостоятельно, но периодически сертифицируясь у "старших гуру" (франчайзинг)). Когда критикующие Лайфспринг приводят в пример "преступления против личности" в США, то используется "шаблон", что "русский отечественный" Лайфспринг "лучше и правильней" американского и напрямую с ним никак не связан. Последним "шаблоно-аргументом" у активистов психокульта часто является "Вы неправильный и нездоровый человек", т. е. происходит переход на личности.
Само поведение и характер общения с окружающим миром адептов "рессоры" являются легко обнаруживаемыми симптомами понесенного ущерба:
* некритичное "заужено-плоское" мышление как в отношении тренинга, так и многих сторон своей жизни;
* эйфория2 в оценках тренинга и его ведущих;
* "черно-белое" (дихотомичное3) восприятие реальности;
* неспособность к структурированной и аргументированной дискуссии;
* обострение конфликтности и агрессивности;
* абсолютная уверенность в своих "сверхспособностях" по сравнению с "обывателями";
* фабрикация4 или поиск несуществующих в реальности подтверждений "личностного роста" под влиянием психокульта;
Сами адепты, пока они находятся в состоянии поклонения "рессоре жизни", не способны заметить ни потери своих вполне доброкачественных и полезных для действительно счастливой жизни качеств, ни приобретения злокачественных "новообразований" в их сознании. Объективные же методы исследования весьма наглядно рисуют картину руин после "Трансформаций" и "Прорывов". В качестве примера мы приведем зафиксированные тестами (Тематический апперцептивный тест (ТАТ)1 проводился с испытуемым до и после посещения Лайфспринга сертифицированным психиатром) результаты прохождения испытуемым всего лишь "Базового уровня", при этом необходимо учесть, что речь идет о человеке, настроенном предварительно как минимум на осторожность и скептическое отношение, а так же прочитавшего порядка 5-6 научных книг, посвященных "контролю сознания" ("деструктивному изменению личности"):
* "Обращает на себя внимание резкое снижение уровня креативности.
* Сохранилось внимательное отношение к инструкции и исполнительность, однако эти качества приобрели заметный формальный характер.
* Ярко выраженная в первой пробе ироничность заметно снизилась и отмечается лишь эпизодически.
* Отмечается перенос локуса контроля на внешнюю орбиту.
* Динамика работоспособности отличается неравномерностью, приобретает всплескообразный характер.
* Уровень оптимистичности также претерпел заметные изменения: в оценке перспектив появляются откровенный нотки фатализма и разочарования.
* Оценка отношений между людьми приобрела схематичный, формальный характер.
* Весьма приземленной стала модель сексуально ориентированных отношений; проекция самой сексуальности утратила художественные черты, проявилась агрессивность по отношению к объекту сексуального влечения.
* Обострилось и содержание негативного комплекса в отношениях с матерью.
* Заметно проявилось стремление к одиночеству.
* Уровень тревожности заметно повысился, склонности к депрессиям по-прежнему нет2.
Имеющаяся совокупность фактов и их выявленная взаимосвязь позволяют нам утверждать, что к "Лайфспрингу" и его клонам (МГТО) можно вполне обоснованно применить статью 239. 1 УК РФ "Организация объединения, посягающего на личность и права граждан. 1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью..."
"Лайфспринг" и его клоны фактически разрушают важнейшие общекультурные и национально-культурные достижения и заменяют их примитивизированными шаблонами, удобными для манипулирования и для разъединения (десоциализации) людей.
Этот последний (в данной статье, но не в череде претензий к "Лайфспрингу" и другим МГТО) пункт можно считать итоговым и синтезирующим все предыдущие. Манипулирование сознанием, мировоззрением и базовыми ценностями людей, их микросоциальной средой - это не просто 401-й способ сравнительно легального отъема денег в стиле Остапа Бендера. Деятельность психокультов стоит сравнить с процессами эрозии плодородных почв и другими разрушениями жизнеобеспечивающих экосистем: культы действуют на общество и на культуру аналогично тому, как действуют на экосистемы незаконные и неконтролируемые вырубки лесов, подпольные сбросы неочищенных промышленных и канализационных стоков и т. д.
Подобное сравнение лишь слабо показывает, как деструктивные движения, подобные психокульту "Лайфспринг", уничтожают активных представителей зарождающегося среднего класса в нашей стране. "Лайфспринг" не интересуют люди, которые не могут заплатить за свои услуги. Нет денег возьми кредит или займи. Приведи знакомых - получишь скидку. Обороты подобных компаний просто огромны, и с них не платятся налоги. В среднем с каждого культиста-"рессорщика" в год собирается только за занятия (без "соцпроектов") 3 тыс. долларов США. Активный филиал (например, в г. Самара) пропускает через себя около 5 тыс. человек в год. Вот вам и бизнес ценой порядка 10 миллионов долларов США. А если таких филиалов несколько, если они еще и в других городах "чесом" занимаются?...
Но даже этот рынок, который ориентирован на платежеспособных, но индивидуальных граждан-обывателей, больше не устраивает их. Теперь эти "фабрики зомби", производящие "синтетический фастфуд личностного роста", стремятся в корпоративный сектор. Уже появляются статьи в журналах типа Newsweek`a о "team-building" в компаниях, которые применяют "веревочные курсы" и другую рецептуру "зомби-фабрик".
Множество ограничений и запретов, экзальтированная эмоциональность и детские игры с веревками применяются для того, чтобы участники по окончании этих непривычных "испытаний" были настроены придумать, что же такого ценного они там получили.
Уже давно и регулярно всплывают факты, когда руководители некоторых фирм и компаний заставляют весь персонал ходить на тренинги личностного роста по технологии "Лайфспринга" (или, как говорят "рессорные гуру", по взятым оттуда только "самым хорошим и правильным" рецептам).
Весь этот бизнес стоит на искореженных судьбах людей, разбитых семьях, испорченной психике и разрушении будущего у людей, которые могли добиться своих целей сами или с помощью честных и безопасных технологий в исполнении настоящих профессионалов. Сейчас же "лайфспринцованные" имеют перед собой только ОДИН "правильный" рецепт счастья от "Лайфспринга" - принеси деньги, получи "дозу", сделай "укол", забытье... Поиск денег на "новый укол".
Закончить нашу статью мы хотели советом: "Если Вы услышите где-либо в разговорах близких или знакомых людей или в организациях следующие словосочетания, то Вам стоит быть "внимательными", т. к. возможно Вы вступаете на территорию "зомби-фабрик" по внедрению "Лайф-рессоры" в Вашу жизнь:
"Лайфспринг", "Источник жизни", капитанить, упражнения: "Что ты хочешь?", "Я себе благодарен", "пошел ты на...", "мама папа", "Лошадь старого мельника", Красное-Черное", "Спасательная шлюпка", "Отпускание боли", "Даватьбрать" и "Создание радости", "Темная комната", фильм "Секрет", обязательства, авторство, "тренинг сексуальности", "веревочные курсы", "Базовый курс", "Лидерская программа", "Продвинутый курс", "Лидерская папка" и т. п.
С надеждой на лучшее, Волков Евгений Новомирович, канд. философ. наук, доцент кафедры общего и стратегического менеджмента Высшей школы экономики (ГУ-ВШЭ), Нижегородский филиал, консультант, эксперт и тренер по социальному воздействию и критическому мышлению!Ссылки Запрещены!
Вершинин Михаил Валерьевич, Социальный психолог, "консультант по выходу!Ссылки Запрещены!
Опубликованием этой статьи Авторы не преследуют коммерческих целей, а действуют исключительно в рамках научного исследования, выражая субъективное мнение без цели дискредитации упоминаемых юридических (физических) лиц, и сообщать заведомо ложные результаты.
-
О грехах! |
mirabella (30 сбщ) |
Прости мя господи, ибо я согрешила!
Скажите люди добрыя, а в чем вы в своей жизни хотели бы покаяЦЦо?
Не ну правда, мы тут еще не занимались покаянием.
А это между прочим очистительная практика.
Каждый из нас человек взрослый, жизнь прожил, и каждому есть чего стыдиться.
Я вас не призываю душу на изнанку выворачивать, но было бы интересно, что в своей жизни вы сочли бы возможным вынести на публику и в тоже время, это действительно вызывало бы в вашей душе какие-то душевные переживания.
Естестенно анонимность не запрещена.
Malibu 2009-12-01 09:16:51пожалуй
о том, что стала встречаться с другом подруги, в результате фиговый секс и расставание с подругой
pater 2009-12-01 11:39:12Грех покаяния.
Как-то раз пошел я в церковь, в давнем грехе покаяться. Покаялся. И услышал от батюшки простую истину:"не покаяние твое Богу нужно, но жизнь твоя праведная".
Хрена толку каяться, чтобы грешить снова и снова? И снова и снова каяться? Объективно рассмотреть ошибку и ее последствия и искоренить ее причину, чтобы ошибка не повторялась больше ни в какой ее форме - это самосовершенствование. А покаяние, что как чувство, что как процесс - это не очищение, это наоборот, замусоривание чувства и разума.
От чувства вины надо избавляться - это не только я так считаю. Осознанному человеку чувство вины - лишнее. осознанный человек учится не допускать ошибок, а если допускает, то учится их исправлять, а не каяться за них.
Ложка дегтя 2009-12-01 12:12:59Я вот сейчас по рекомендации
Ведьмы читаю книгу Д. Верещагина про ДИЭР. И ужасаюсь, если все так как пишут, то ничего нет легче и естественнее, чем порчу навести на человека. Так предупреждать нужно было! А то может делаешь что-нибудь нехорошее и даже не подозреваешь. А потом в грехах как в шелках, а даже не знаешь в чем каяться. Интересно, а практики по ДИЭРУ согласны, что все так просто? Или это какое-то упрощение в книжках? И, прочитав как медицинскую энциклопедию и обнаружив у себя все болезни, выяснила, что у мну порча тоже есть - с нисходящим потоком явный перебойчик.
Charisma 2009-12-01 12:53:05Очистительная практика, говорите?
Вот у Акунина в "Алмазной колеснице" главный герой пишет в тюремной камере письмо своему отцу, которого он никогда не знал, потом сжигает (или съедает?) это письмо. После чего делает себе харакири. Вот интересно, а такое "послание" дойдет до адресата? Ведь это не только очистительная практика. А ведь дойдет, если папаша не совсем толстокожий. А про покаяния я не очень понимаю. Зачем публичность? Ведь остальным пофигу, какие у тебя там грехи.
Джессика 2009-12-01 13:06:13Ведь остальным пофигу, какие у тебя там грехи.
Ну мы тут все боги..
Мы тут судим, осуждаем и оцениваем друг друга..
Не пора ли посмотреть на всю эту кашу отстраненно и понять, что с нами не так.
Или все нормально?
За грехи имеет смысл просить прощения только если у тебя самой есть чувство вины по какому-то поводу. А если его нет, а так же если нет уже понятий: ошибка или правильно, то понятия "грех" не существует.
Поэтому мне уже молиться не за что.. хотя молиться богу и просить прощения - имеет смысл. Совершенно рабочая штука.
некоторых вспышек ярости, произошедших в юности.
Питта, мда.
Причем, это было направлено на близких людей.
Тут ничего не исправишь, только учиться и учиться.
Charisma 2009-12-01 14:58:28Что не так с мэйбиками?
Подзависшие мэйбики - неЩастные, не находящие адекватного общения в реале, загнанные, одинокие и т. п. Достаточно? А.. еще они любят ныть. Что тоже грех. Не, не достаточно... Еще они любят других любят оценивать, судить, учить жить и т. п. Это тоже грех. Еще они любят заниматься душевным вуаеризмом - чтобы кто-то о себе порассказывал им что-нибудь этакое сокровенненькое про скелетов в шкафу. А периодически на них находят приступы душевного стриптиза. ТТогда они ведут себя еще более бесстыдно. Это грех. To be continued...
Сол 2009-12-01 16:06:07вы перепутали названия,
это не много грехов, а один большой п..... ц в головах. В этом смысле вы все абсолютно безгрешны ввиду почти полного отсутствия сознания и, следовательно, возможности "грешить".
Select 2009-12-01 16:08:33О грехах!
Автор.
Да о них не интересно. Эта практика не дает здесь и сразу.... и так чтоб сам ахнул и окружающие ахнули...)
Она не загадочна, не экзотична.... ни каналов тебе... ни ауры... ни точки сборки.... чего о ней то...
Это для фанатиков.... для продвинутых- оно устарело...)
Ведьма 2009-12-01 16:19:51Ложка дегтя
С этим лучше на дэировский официальный форум, там и народу во много раз больше и темы эти уже обсуждались и ГИ не будет засоряться;)) потому что если по хорошему начать разбирать эти вопросы, то это еще пара десятков тем и сплошной дэир.
Подзависшие мэйбики - неЩастные, не находящие адекватного общения в реале, загнанные, одинокие и т. п.
Нууу.. на это найдется куча возражений.
Возможно, те, чисто реальные люди ничуть не менее ущербны, чем мы, просто у них нет духу об этом даже поговорить.
А мы тут такие продвинутые, регулярно устраивающие душевный стриптиз и всегда готовые обновлению.
Возможно "Мейби" наше чистилище..)
Лично мне, как и Orca Atlantica часто приходится жалеть о вспышках гнева или ярости.
И хотела бы я в этом покаятся, но не всегда получается.
Еще хотелось бы покаяться в беспросвететной глупости, ибо учусь учусь, а все одни двойки.
Ну почему же, о грехах всегда интересно)
Hel9a 2009-12-01 19:54:53mirabella
люблю покушать принимается как грех? я с ним борюсь.
зато с мужем подруги не встречаюсь.
door 2009-12-01 21:35:40Hel9a
"люблю покушать принимается как грех? я с ним борюсь.
зато с мужем подруги не встречаюсь"
Опустил несколько слов из Вашего сообщения, получилось:
люблю... принимается как грех? я с ним....
... с мужем подруги...
Каюсь, согрешил, - "раскодировал". На всякий случай, - я тоже с мужем подруги не встречаюсь.
И так нас уже двое, и пока счёт 2:1 в нашу пользу )
Слово "грех" какое-то странное.
Когда я прочел первую книжку по йоге, меня там кое-что удивило.
Это была книга "Молодость навсегда" Индры Деви.
Удивило как она писала об испражнении.
Про то, что сидеть на корточках во время, когда какаешь, кораздо более физиологично и полезно, чем просто на обычном стульчаке унитаза.
Потом, описав сам процесс, перешла к описанию брожения и гниения пищи в кишечнике при неправильном сочетании неправильных продуктов. И т. д...
Потом, когда я попробовал все, что она рекомендовала, с удивлением заметил, что от новой диеты и асан... м-м-м... э-э-э... дерьмо не так сильно воняет... :))
Ну, да... А что такого? :)
Правда... впервые в жизни я заметил, что испражнения какие-то другие... ))) ... не противные... )) И вообще, кожа стала чище, настроение лучше, уверенности в себе прибавилось и исчезло внутри ощущение какой-то гадости... )
И я, вдруг, стал подмечать одну простую вещь... )
Люди, которые производили самое неприятное впечатление, больше других выражали презрение к самым обычным житейским некрасивостям.
Это я так с тылу подкрался к теме о грехах.
Так вот, мне, в общем-то, кажется, что никаких грехов не существует.
Есть обычная запрогаммированная реакция каждого человека на ситуацию в зависимости от генетических особенностей и жизненного опыта. И все.
Мы отвечаем агрессией или подавленостью на чужую агрессию.
Мы ищем способ добыть пищу и кров, когда голодны и одиноки.
Мы испытываем импульс мщения, когда попирают наше чувство собственного достоинства и теряем остроту ощущений со временем...
Мы завидуем, когда люди, ничем не умнее нашего получают больше.
Мы теряем голову от раскрашенной женской привлекательности и делаем глупости.
Мы готовы обманывать и воровать, чтобы только обеспечить своих детей будущим.
В конечном счете, мы ненавидим весь мир и готовы мстить любому, если нас несправедливо обвинили и лишили свободы. Или детства.
Кто мне объяснит глупому, - где здесь грех?
Лично для себя я уже давно равнодушно и спокойно отмечаю, - вот здесь повел себя как скотина. Здесь проявил малодушие. Здесь был нерасторопен из-за чего и облапошили. А здесь просто ленив...
Нельзя объять необъятное. Нельзя быть идеальным и везде поступать правильно.
Это невозможно. Есть дураки, которые из кожи вон лезут, чтобы все успеть, но это просто глупо.
Главное, - это не как быстро ты куда-то двигаешься, а то, чтобы двигаться в более-менее одном напрвлении.
Чувства, мысли, желания... все это должно быть как-то тоже собрано в кучку, а не тянуть человека в разные стороны, тогда и грехов особенных не будет...
Hel9a 2009-12-02 06:39:02door)))
я смеялась.
в общем - люблю покушать -почти не грех?
Слово "грех" какое-то странное.
Сереж, ну перестань, что в нем странного, слово как слово, оно есть, оно старое и обозначает вполне определенные жизненные моменты.
Нормальное слово, это не "индустриализация"какая-нибудь- ...)
Кто мне объяснит глупому, - где здесь грех?
Грех там где начинается кайф от :
отвечаем агрессией
испытываем импульс мщения
завидуем
готовы обманывать и воровать
Грех там, где мы осуждаем себя сами, и оправдываем свои слабости снова и снова.
Ну я встречалась с мужем подруги.
Вернее, я с ним спала, пару раз.)
Я это сравниваю с тем как пробуют пить и курить.
Может в этом что-то есть?
Попробовал... ан нет, ничерта там нет..
И чего народ пьет, курит и морально разлогается.. хм)
Roman 2009-12-02 16:05:21читаю
вас, просто пис.. ец.
И не говори!
Hel9a 2009-12-02 19:29:53mirabella
смелая ты женщина, я вот не готова обсуждать на мейби свою личную жизнь.
мне название темы напомнило о списке из семи смертных грехов. чревоугодие, как мне кажется, самый невинный.
Роман, а что не так?
Roman 2009-12-02 20:49:10Hel9a
Если Вы сами для себя не можете определить, что не так, я за вас это делать не буду. Я вообще не буду тут дискутировать-это люди другого склада.
Это было 12 лет назад..)))
К тому же в результате этой интрижки никто не пострадал.
Их семья крепка, как и раньше, я с ними до сих пор иногда общаюсь.
Кроме того, я сказала об этом только из чувства солидарности с Malibu.
Когда я писала эту тему, то не расчитывала на подобную информацию, максимум на что я расчитывала, это на рассуждения о пристрастии Нараяны к булочкам..)
хм... булочки... :))
Подумаешь, мужа подружки трахнула... ))
У меня, вообще, лучший друг образовался, когда я за одной теткой по молодости увязался... )) Сейчас он один из лучших в России кардиохирургов...
Тетка была на четыре года старше меня, а потом оказалось, что у нее еще один нежный друг и нас обоих зовут Никонов Сергей... :))))
Сейчас, когда я изредка вижу Ирку, сердце мое переполняется теплом, благодарностью за сильные чувства и любовью... м-дя... ;)))
Ирка же ни разу в жизни не смутилась какими либо обстоятельствами наших отношений, а если об этом когда-то и заходил разговор между нами троими, то она поднимала бровь, скучающе отворачивалась к окну и молчала, словно ее это вовсе не касается... ))
Нараянин пост навеял воспоминания о "Циниках" Мариенгофа. Вещи 100% честной, смелой, циничной, в конце концов. Но такая глубина чувств, однако. ) Эх..
Hel9a 2009-12-03 02:11:49для Романа-
каждый видит в чужих словах то, что может увидеть. не подумайте, что я с вами диспутирую.
Мирабела, ну да, мои слова про мужа подруги тоже были откликом на фразу Малибу. а каждый, если ему интересно, сам вправе додумать - были какие-то отношения с мужьями подруг у женщин, написавших в этой теме или не были.
а давайте поговорим о гордыне.
Ну я тебя умоляю... кого я могу трахнуть)))
Это я в сети смелая, а в реале я тише воды, ниже всяческой травы.)
Там просто много чего совпало, а он профессиональный бабник.. вот и..)
У меня остались от него хорошие впечатления.
И слава богу, что все длилось не долго)
"Ну я тебя умоляю... кого я могу трахнуть)))"
... потом поговорим... ;)
-
Лучшее место для осознанности 2 |
Natali (28 сбщ) |
Natali 2009-12-01 17:15:52Лучшее место для осознанности 2
Так как лимит постов в означенной теме исчерпан и у меня нет возможности ответить, вот продолжение.
Сол, насмешил конечно своими выводами! Даже комментировать не буду! Не прочитал написанного, а сделал выводы из того, что "прочиталось ему" )))
Гефест, спасибо за ответ! Я так и подумала, что это шутка!
Natali 2009-12-01 22:50:24Олег,
мой неинформационный ответ оппонентами прочитан! Спасибо за предоставленную возможность удовлетворить иллюзию значимости своего ответа!:)))
Так как, по-видимому, информационные сообщения по "лучшим местам для осознанности" исчерпаны в основной теме и дабы освободить высокоинтеллектуальный форум от мусора можешь удалить эту тему!;)
:)))
door 2009-12-01 22:52:54Natali
Как побратиму ёлки электрической, скажу как специалист, -
эти телики всё могут в умелых руках и это не шутка.
Natali 2009-12-02 07:54:44Door,
а специалист по электрическим сетям или по использованию телика?
Это Вы про 25-й кадр и внедрение необходимой информации в мозг путем зомбирования? А разве этот вариант пройдет со смотрящими Дом 2? Там есть куда внедрять?
Natali 2009-12-02 11:00:35Олег,
*Это самонаводящийся сигнал - он отслеживает наличие мозга с длиной волн определенной частотной диафрагмы, и сенсоцуально внедряет свою тетраэдрную биссектрису микрокосмического луча в нужный отдел мозга перпициента.
Поэтому когда бы не включился - всегда включился вовремя.*
Олег, а что тогда видят при переключении канала те, чей мозг имеет другую длинну волны определенной частотной диафрагмы?
door 2009-12-02 14:12:12Natali
Гефест: "Это самонаводящийся сигнал - он отслеживает наличие мозга с длиной волн определенной частотной диафрагмы, и сенсоцуально внедряет свою тетраэдрную биссектрису микрокосмического луча в нужный отдел мозга перпициента.
Поэтому когда бы не включился - всегда включился вовремя"".
У тебя, - говорит, - не закрытый перелом, а открытый...
Ну что может вышеназванная биссектриса, кроме как поделить свой же угол, а вот представь теперь, что это медиана, этот зверь делит принимающую её сторону пополам! Вот так включила телик, а оттуда она медиана, а ты кто? - ясно дело, принимающая сторона, и вот ты уже в пополаме, ужас!
Натали я немного освобожусь и напишу серьезно, без псевдонаучных выражений, как технически обычный телик может влиять на человека. Пока же, если у вас в доме есть дети до двух лет, не допускай их к этому ящику, - он их быстро закодирует!
Сол 2009-12-02 16:51:49Доор,
кончайте резвиться, серьёзно говорю. Перебор. Лучше включайтесь там, где есть о чём сказать... я знаю, вы можете лучше многих;)
Natali 2009-12-03 08:00:42О, как послушен
Доор! Тут же с повинной побежал... Да-а-а...
Сол, а в жизни главное уметь о чем то сказать и желательно лучше многих?
Сол 2009-12-03 08:58:28Натали,
дело вкуса. Вот как Вы себя выставили круглой дурой в 3 - 4 поста - это тоже доложу я Вам... талант.
Но теперь чтобы нормально общаться здесь Вам предстоит на мой взгляд малоприятная, длинная и унылая процедура опровержения этой репутации... Но - дело вкуса.
Natali 2009-12-03 11:35:47Сол,
а какими критериями Вы пользовались для определения моей дурости? И что означает в Вашем понятии "круглая дура"? Это чтобы точно знать в каком формате проходить процедуру опровержения.
door 2009-12-03 12:50:13Продолжим, однако )
Тяжело вести урок, - детишки расшалились: девочки подкладывают кнопки, мальчики дёргают за косички, хорошо, что ещё в школу ходят, - к знаниям тянутся. Наташа, не плачь, не утонет "круглый" мяч, он вообще не потопляем, а это не плохое качество в нашей-то жизни. И так расскажу я вам сначала как кодировали цветные принтеры.
Вот вы, простой человек, накопив некоторую сумму, включив свой острый ум, решились купить цветной принтер, конечно же, вы совершенно не виноваты, что этот острый и изворотливый заставил вас печатать денежные знаки. Но хитрый и изворотливый ум тех, кому положено уже опередил вас. Это тупой принтер также тупо поставил еле заметные бледненькие точечки на ваше творчество, а в них "случайно" оказался закодирован его серийный номер. Ну, это, наверное, для статистики - кому-то надо было узнать, какой серийный номер оказался выигрышным. ))
Теперь про телики, однако, вам повезло, - звонок на перемену.
Natali 2009-12-03 14:32:09Door,
вот что в Вас привлекает так это наличие здравого рассудка и чувства юмора!))) Но, все же нехорошо заставлять обещанного три года ждать!))) *пожурила*
По-поводу непотопляемости "круглого" возможно и не плохое качество, по крайней мере приходилось наблюдать использование "круглости" и получение посредством этого неплохих плодов.:)
Все недоразумения от моей неопытности в письменном формате общения. Я порой забываю, что мою интонацию не слышно, ее символами надо обозначать. Дурацких скобочек второпях забывала наставить. Ну, нельзя же, в конце концов, серьезно воспринимать вопросы которые я назадавала.:))) Отвыкла как-то от эпистолярного жанра в эпоху телефонизации еще. А в эпоху компьютеризации не приходилось использовать эпистолярный жанр подобного формата, все больше по работе, а там улыбаться скобочками не требуется. :)
Да я на мальчишек не обижаюсь, потому как не знаю, как сама бы еще отреагировала в такой ситуации.:))) Может не только дураком обозвала бы...:)
door 2009-12-03 16:34:18Продолжим
Молодец, Наташа, садись, ставлю тебе пять. Вот видно, человек позанимался, подтянул хосты, теперь и дёргать-то будет не за что. А я, как первую аватарку увидел, так сразу понял, - эта быстро в гору пойдёт, - наша, - электрическая. Хотя и деревянные, все такие из себя отполированные, с виду кажутся дуб-дубом, а время придёт, и скрепят как надо, только и вводи их в "резонанс" (это, Наташа, местное увлечение).
И так переходим к теме урока: "дети до двух лет и кодировка", сокращенно "декодоры".
Дело в том, что человечек до этого возраста очень быстро усваивают громадные потоки информации, - учится: говорить, причем сразу без акцента, управлять своим телом, ходить, просто и на горшок. Вот в это время он усвоит любой код, который взрослый человек даже не заметит. Пример. Сейчас стали выпускать слуховые аппараты из двух частей, одна, как положено с микрофоном с наружи, а другая - вживляется за перепонкой и улавливает кодированные радиосигналы от первой, возбуждая этим кодом ушной нерв. Замечу, возбуждает кодом, а не аналоговым сигналом, соответствующим звуку! Так вот, глухие дети максимум до двух лет, осваивают эту "морзянку", а старше и тем более взрослые, к сожалению нет. Делаем выводы, что если этот монстр - телик получает кодированную информацию, не будем пока говорить как, и излучает её вокруг, то вы и получаете ребёнка-"декодера". Кстати, такие подросшие детки могут быть и в нашем классе. Поаплодируем им, ребята.))
door 2009-12-03 22:49:44Про телики...
пока не буду. А вам домашнее задание, - предложите способ влияния этих ящиков на людей. Напрягите ваш острый ум, а может быть и память. ))
боюсь что мы не сможем даже адекватно оценить степень влияния этих ящиков на людей. Причем в этом влиянии нет не только ничего мистического, но и сверхтонкого. И даже смотреть их не обязательно - о как. Потому что вполне может повлиять через того, кто смотрит и насмотрится и выдаст результат.
door 2009-12-03 23:12:12donna Rosa
Мистика это не познанная действительность..., а она бесконечно многообразна. Хотя, а почему вещи не могут иметь душу? Одна вода чего стоит!
door 2009-12-03 23:30:51Ушли от темы
не степень влияния, а придумать способ, - технический, фантастический..., маразматический, - вплоть до нано ))
Ну не понял.. Какой еще способ надо придумывать? Напрямую! Через мозг так сказать.
door 2009-12-04 00:25:03donna Rosa
Зато я начинаю понимать... Всё началось с "шутки" Гефеста, о том, что "Дом-2" на ТНТ кодирует зрителей. Я же взялся доказать, что в самом деле есть такая техническая возможность посредствам TV влиять на людей на подсознательном уровне.
Эта эскадрилья моих вертолётиков в этой теме начинает меня раздражать. Давай хоть твоими кустами засадим её.)))
Сол 2009-12-04 00:39:03Доор,
мне нравится ход ваших мыслей :)
Главное не порубай своими лопастями мои кустики:))
Я поняла, что ты говоришь о подсознательном уровне. Но мне кажется, что и на сознательном оказывает очень большое влияние, может в подсознательном и нужды-то нет?
Natali 2009-12-04 13:29:40Door,
Сильно извиняюсь за отсутствие на уроке. Могу сказать только, что причина уважительная!))) Теперь вот вся внемлю.))) Но вижу, что домашнее задание я пропустила и само собой не приготовила. *ковыряя пол ножкой и грызя указательный палец*
Технических знаний ответить на невыученный урок не хватает:))) (елка электрическая была с другим подтекстом) Но присутствует тяга к знаниям, которая толкает на разного рода авантюры. Написала было пример, но застеснялась в своих достижениях и стерла.
Согласна с Донной Розой что телевидение по-любому оказывает влияние на умы. Влияние на уровне подсознания при помощи психологических приемов используется в той же рекламе. А вот о технических возможностях влияния на подсознательном уровне было бы интересно узнать. И нужда в таком роде воздействия есть, и, наверное, немало желающих использовать такие возможности. Тут можно нафантазировать много чего.
Так, где эскадрилья? А раздражаться не надо никогда, не стоит оно того. "Спокойствие, только спокойствие, дело житейское" - как говаривал один мультяшный персонаж с лопастями. Я постараюсь снежинками посыпать хотя бы в теме, как только получится. Ато что-то природа глючит, снегу нам не выдает, а уже Новый год скоро.:)))
Natali 2009-12-04 13:35:49Ага, написала
вот, что интересно узнать, а потом подумала. Сейчас Door на весь сайт так и напишет технические способы, чтоб все кому не лень ломанулись за запчастями, собирать чудо приборчик!:))) Клянусь, знания на практике не применять!:))) Но если инфа будет только в личке, я тогда обещаю хорошенько подумать над этим вопросом. *может бизнес наладить*...:)))))
Charisma 2009-12-04 17:06:39Ой, Натали, вы все усложняете.
Технологии всегда лежат на поверхности. Они настолько просты, что охраняют этим сами себя. Поэтому хоть три раза Дор все напишет, все сочтут, тчо этот глум какой-то.
Natali 2009-12-04 22:45:08ЦИанид,
*Технологии всегда лежат на поверхности. Они настолько просты, что охраняют этим сами себя.*
Вот это Вы правы! Скорее всего так и есть!)))
Вот я, наверное, не умею шутить. В этот раз не позабыла скобочек наставить!))) Но, как-то по-серьезному что ли получается.((( Что все побегут приборчики делать... Это ведь шутка...
А когда писала, что интересно узнать о технических возможностях влияния на подсознательном уровне скобочек нет там. Это потому, что правда интересно... *того и гляди сейчас расплачусь*
Natali 2009-12-05 09:53:44Door,
так как шуточный тон в разговоре в домике не приветствуются, предлагаю прекратить его. Чтобы никто не получал незаслуженных оплеух.
door 2009-12-05 12:43:48Натали,
девочка, приведи в школу с родителями, сдается мне, что казачки они у тебя))
Natali 2009-12-05 16:50:43Door,
значит шутим дальше?
А у меня что-то пропало желание шутить.((( Чревато ибо...
-
О некоторых механизмах создания иллюзий |
Сол (25 сбщ) |
Сол 2009-12-01 17:53:56О некоторых механизмах создания иллюзий
Да. Иллюзии создаются нашим умом, но под воздействием воли. Поясню, что я имею в виду на одном из самых одиозных примеров.
Человек хочет хорошо жить, а для этого в обществе нужны деньги. Он (воля) ставит задачу - иметь много денег. Ум немедленно берётся за исполнение задания... предположим, что успешно. Однако в процессе этой работы ум постепенно забирает себе всё больше власти - как же, ведь задача. выполняемая умом (добыча денег) - приоритетна... первостепенна... единственна... В результате человек уже забыл, для чего ему деньги. Создана иллюзия эквивалентности бабла и щастья, о которую многие разбили себе лоб и другие части тела, а некоторые и с летальным исходом.
Таким образом, ум, как любой исполнитель, всегда стремится получить в своё распоряжение как можно больше ресурсов, в идеале - все. Для этого ум подставляет свою текущую узкоспециальную задачу вместо той стратегической, частью решения которой является эта текущая. Таким образом постоянно находясь в здесь и сейчас и концентрируя внимание на конкретно выполняемой в данный момент задаче, мы даём уму возможность произвести эту подмену и создать очередную иллюзию.
Совсем коротко: иллюзия создаётся в результате сужения умом общей задачи до текущей.
С этой точки зрения высказывание "Сон Разума порождает чудовищ" приобретает новый оттенок - если рассматривать Разум как целокупную категорию, куда ум входит в качестве одного из технических средств. Сон Разума как раз означает, что ум целиком завладевает человеком - и творит из него чудовище...
Постарайтесь не закапываться в обсуждение терминологии.
Цель темы - посмотреть на вышеописанное с разных сторон и поискать другие механизмы создания иллюзий.
И ещё. Есть ли смысл обсуждать иллюзорность нашей картины мира, обусловленной искажениями в цепочке от органов перцепции до Разума - если мы никак не можем это обойти?
... или - можем?
Hel9a 2009-12-01 19:41:14хочется пример пообсуждать, инересно.
мы разделяем ум и волю. и считаем, что задачу -хорошо жить- ставит воля.
зачем воле нужны деньги, простите?
зачем уму или телу понимаю, а волю они же губят.
можете критиковать
door 2009-12-01 22:01:36Сол
"Однако в процессе этой работы ум постепенно забирает себе всё больше власти..."
Вот тут ошибочка, не ум забирает, а человек её отдаёт в соответствии со своими душевными качествами.
Пример яркий, но незаконченный.
Критическая масса бабла сама же эту иллюзию и разрушает, превращая бывшую цель в один из инструментов достижения счастья. Только вот понятие "критическая масса" сугубо индивидуально. Знаю несколько человек, со стороны выглядящих "разбившими лоб" об "иллюзию эквивалентности бабла и щастья" (с). А сами они вполне счастливы. "Критическая масса" бабла у них есть, больше им не надо. Теперь занимаются любимым делом не заботясь о потребностях тушки.
По существу темы - ум не только исполнитель но и контролер.
Ум не единственный создатель иллюзий, и даже не главный, но он единственный разрушитель иллюзий. Главный создатель иллюзий - некритически воспринимаемые ощущения.
Простой пример.
Ложка в стакане с водой видится сломанной, то есть создает ощущение-иллюзию.
Разрушает ее ум. Причем даже не не основе знания о разнице коэффициентов преломления воды и воздуха, а просто на основе осмотра предмета с разных сторон.
Бриллиант в стакане с водой вообще не виден и иллюзию его отсутствия может разрушить только знание о том что он там есть.
Возможно я что-то недопонял, поэтому и предлагаю на вышеописанное посмотреть с такой стороны:
"Человек хочет хорошо жить, а для этого в обществе нужны деньги. Он (воля) ставит задачу - иметь много денег"
Хорошо жить, сиречь по Вашему, богато. А вариант когда деньги не цель, а средство для решения стратегической (общей) задачи тоже иллюзия? Или в случае, когда "иметь много денег" подразумевается контроль над чужими (доверенными) финансами с возможностью управления, для решения задач своего разума?
И с чего Вы взяли, что "Таким образом, ум, как любой исполнитель, всегда стремится получить в своё распоряжение как можно больше ресурсов, в идеале все". Почему все, а не столько, сколько нужно для исполнения? Ум, он же техническое средство разума, сами говорите...
Буду считать это маленькой провокацией.;-) Гефест во-он сколько всего про баланс.
Но это так, к слову. Ключевая фраза звучит и правда, красиво:
- "Совсем коротко: иллюзия создаётся в результате сужения умом общей задачи до текущей."
Ну да, можно еще вместо ума подставить: интуиция, вера, душа...
Соответственно, вычленение единственно значимой "общей задачи", например познание мира через себя, не является ли стартовым механизмом для красивого букета иллюзий?
"И ещё. Есть ли смысл обсуждать иллюзорность нашей картины мира, обусловленной искажениями в цепочке от органов перцепции до Разума - если мы никак не можем это обойти?
... или можем"
А почему нет? Эти самые органы перцепции развиты от рождения и тренированы по разному, "базе данных" Природы любые необходимы.:-)
следовать логике данного примера, то кажется "ключевая фраза" должна звучать так: "Совсем коротко: иллюзия создаётся в результате расширения умом текущей задачи до общей".
Charisma 2009-12-02 01:11:58Донна Роза хорошо сказала. )
Демонстрация созданной иллюзии: почитала форум ДИЭР, который сегодня здесь упоминали, по реальность манипуляций астральным телом, и на цигуне во время выполнения упражнения "крутить ногами 9 раз" представила, как астральным телом подвесила себя к потолку для устойчивости. Мои органы перцепции выдавали сигнал мозгу, что я шар, висящий на веревочке, привязанной к потолку. 100% ощущение легкости и безопасности. И согласно теории энергетиков из ДИЭРа, это представление не глюк, а имеет место быть. Так вот, очухивалась, только когда плюхалась на пол со всех дури. Вот иллюзия так иллюзия, а органы перципции да и теорийка подведена под это была... )) Вот так алкоголики руки-ноги и ломают, расслабленные такие. ))
я СаMa 2009-12-02 02:32:27о теме (по - сказать пока нечего, наблюдаю)
door:
Сол
"Однако в процессе этой работы ум постепенно забирает себе всё больше власти..."
Вот тут ошибочка, не ум забирает, а человек её отдаёт в соответствии со своими душевными качествами.
Неувязочка какая-то, Дверь. С терминами, может быть. Душевные качества и качества ума - это чуть разные темы. Вобщем, пост ни о чём...
Дим, спасибо за тему. Очень хочется понять этот механизм. Думаю, он один. И прост, как всё гениальное.
"Урри, где у него кнопка??!!!"
Charisma 2009-12-02 14:37:03А вот зачем бороться с
иллюзиями, мне никто так никогда и не объяснил. Ну, я понимаю, освобождение от эгрегеров, информопаразитов разных, программ. Но мы все здесь все стройными рядам под эгрегером Гефа ходим, и ничего так. ) Так зачем бороться с иллюзиями? )
Мне кажется, что бороться с иллюзиями абсолютно незачем, если человек не хочет просветления. Если он этого не хочет, то вполне достаточно для счастливой жизни убрать эмоции и научиться позитивно мыслить ) Больше ничего не надо.
А вот если человек хочет просветления, то с иллюзорными убеждениями он туда просто не пролезет :)))
Magus 2009-12-02 15:32:01Сол
В древней русской традиции есть такое понятие - свободное сознание.
Это та часть сознания, которая управляется самим человеком. Остальная часть - НЕсвободное сознание. Человек свободен настолько, насколько свободно его сознание. И настолько раб, насколько не свободно его сознание...
Проверяется это, например, так.
ставиться задача: в течение 10 минут думать только об этом яблоке.
Достаточно записать на бумагу все мысли, посетившие за эти 10 минут и вычислить соотношение яблочных с неяблочными...
А для пущей наглядности, ставится задача 10 минут не думать ниочём...
Хрюш,
представь себе, как в кинотеатре на экран проецируется какой-то городской пейзаж. Дома, улицы, машины, люди... Представила?
А теперь - представь, что этот же пейзаж проецируется не на экран, а на внутренную поверхность эмалированного ведра. Представила?
Теперь же представь, что в стенках этого ведра имеются маленькие сквозные дырочки, а ведро это одето на твою голову.
И вот ты идёшь по городу среди домов, людей, машин, руководствуясь проекцией кинопейзажа на стенки ведра которая сливается с фрагментиками реального пейзажа, просматриваемого сквозь дырочки...
Встречаешь Дядю Стёпу - доброго миллиционера, и он говорит тебе: "Девушка, снимите ведро, вы создаёте аварийные ситуации..."
А ты ему отвечаешь: "Мне кажется, что снимать ведро абсолютно незачем..."
- "Совсем коротко: иллюзия создаётся в результате сужения умом общей задачи до текущей."
- "Совсем коротко: иллюзия создаётся в результате расширения умом текущей задачи до общей".
Многое ли меняется от перемены мест слагаемых?
Размышляя по теме Сола, интересней рассмотреть путаницу, когда человек не может определиться, что для него главное, а что подчиненное. Тем более, что приоритеты в течение жизни могут меняться местами, с новыми иллюзиями в моменты перехода.
Сол 2009-12-02 16:49:53"по теме Сола"
во-первых - спасибо, что нафлудили не так уж много, не более половины:)
во-вторых "интереснее" мне кажется рассмотреть подробно мою гипотезу (что частично и происходит) дабы уяснить реальность этого механизма и как с ним бороться, если надо, а также поискать механизмы ещё...
Для кого создается это аварийная ситуация? :))) БОльшая часть людей живут с ведрами на голове, и видят мир сквозь дырочки. И если человек на нашем форуме сидит только ради того, чтобы просто улучшить свою жизнь, но при этом не стать оторванным от общества, потеряв его признание, то зачем ему снимать ведро? ))) Можно просто дырочки в ведре немного побольше просверлить - этого достаточно :)
как раз от перемены многое меняется.
Сужение общей задачи до текущей значительно расширяет потенциал. И наоборот.
Приведу пример. Для простоты их какой-нибудь хозяйственной деятельности. Ну например... Общая задача - получение урожая помидоров. Решение данной (общей) задачи требует последовательно решения более мелких - вспахать поле, засеять, удалить сорняки. И вот если мы умом сузим общую задачу до частной у нас возникнет потенциальное пространство для следующих (получение томатной пасты, денежной прибыли, утоление голода и т. д. по мере сужения каждой общей задачи до частной).
Но если мы расширим частную задачу до общей, таким образом предавая ей несвойственную ей значимость, мы тем самым обрубаем возможность дальнейшего развития процесса. То есть есть вариант, вспахав поле, получить полное моральное удовлетворение ума, так как частная задача получила статус глобальной, а ее выполнение - достижение полного ЩАстья (для ума). Но ведь это не так. Вспахав поле мы не насытимся, не получим прибыль и т. д. То есть налицо иллюзия какого-то достижения когда на самом деле ничего нет. Примеров тому в жизни множество. Люди постоянно расширяют частные задачи до практически вселенского масштаба а при достижении удивляются а почему ничего нет-то? Вот перееду в новый дом, вот выйду замуж, вот будет у меня 1-2- 150.. миллионов, новая машина (далее продолжить по вкусу) - вот тогда-то я заживуууу!
Мне кажется, что основным (если не единственным) механизмом создания иллюзий является страх - в самом широком и глубоком понимании.
Однако я не знаю наверняка - где именно зарождается страх: в уме или в теле, может быть в душе или в подсознании, или в... хм-хм... в области воли, в нагвале?
Именно страх заставляет зажиматься, защищаться = выстраивать ту или иную картину мира, переставать быть собой, забывать - кто ты.
Ведь человеку надо на что-то опираться! надо?! может есть такие кому не надо?
Всякая опора создаёт рефлекс - иллюзию безопасности, стабильности, покоя. Даже чудовищные вещи (опоры, крючки) являются тем, за что можно держаться.
Свобода от иллюзий - это свобода от страха потерять всё. Не в смысле всё хорошее, а вообще - всё.
Исходя из вышесказанного иллюзорность картин мира интересно обсудить с целью поиска и устранения по возможности причин - корневых страхов, сформировавших ту или иную матрицу, ежели она таки режет глаз или просто за ради исследовательского кайфа.)
я СаMa 2009-12-02 21:11:40Сол
Ну, про то, надо ли - нам Магус объяснил - лучше некуда. У меня, правда, не так жестко это было нарисовано в голове - не ведро с дырочками на голове, а очёчки на глазах полу-прозрачные... Но суть та же. Бороться надо. Тока вот, надеюсь, не со всеми.
Пример. Мне 42 года, а мне не верится. Думаю - значит, душой молодая (иллюзия).
Минусы: веду себя иногда несерьёзно, излишне легко и весело, до безрассудства. Иногда, честно, не всегда. Мир вижу иногда в порыве юношеского максимализьма в чёрно-белом изображении, не то, чтоб в бесцветном, но излишне контрастном - да-нет, плохо-хорошо, му.. ак-хороший парень, с.. ка-душка, и тд. Много всего можно перечислять.
Плюсы: Первый и самый главный - уверенность в том, что всё ещё впереди, всё по плечу. Есть и другие прикольные штучки в ощущении себя молодой, когда рядом идёт твой совсем взрослый уже ребёнок, которого ты видел ооочень много лет назад в возрасте 0 часов 5 минут лежащим на твоих руках смешным крехтящим и чмокающим губками комочком до боли родной человеческой плоти...
Так что иллюзию вечной молодости прошу из меня не истреБЛЯТЬ! :)))
(да, и вот такие пошлые шуточки...)
Все равно, в контексте поста Сола результат один, только сбоку:-) И здесь и там ум, это несовершенный инструмент, не cможет "договориться"с разумом что частное, а что общее.
Автор к тому и ведет, что похоже уже разобрался, где и когда ум за разум заходит.:-)
door 2009-12-02 23:28:55Явка с повинной
Лет, извините, 25-ть тому назад меня попросили зайти к одной бабусе по поводу её якобы не исправного телевизора. До этого у неё уже было три бригадира телемастеров, и они не смогли с ней не о чём договориться. Я пришел, включил её новенький черно-белый "Рекорд" выставил яркость, контрастность звук, - телик работал великолепно. Тут бабуся подходит к панели управления, и всё ручки выворачивает "на ноль" и победно произносит, - а так не работает!
Извините, но человек это совокупность ума-разума, души, воли, чувств и созданный не нами по не известным нам пропорциям и чертежам. И что это вас понесло заниматься этой расчленёнкой, - ум отдельно, душа отдельно, и воля с чувствами где-то сбоку? Эдак, выкрутили вы большую часть человеческой сути "на ноль" и победно заявляете, - что-то ум кренделя выписывает, да покушается на всё остальное. Извините, но ум без остального, - это просто компьютер!
Есть еще такое понятие, как сознание, но тут уж повторю классиков философии: бытиё определяет сознание. Да, меняя постепенно обстановку вокруг себя вы и сами будете меняться и это, я думаю, связано с ограниченными возможностями человеческой сущности, хотя вполне отвечает законам развития и диалектики.
В теме затронут также вопрос искушения, помните, как в анекдоте: жена ты за 100 рублей отдашься, - нет, а за тысячу, - нет, а за миллион, ну и т. д.
А представляете обвиняемого на суде, который заявляет, - это не я, это меня ум надоумил. )
Короче, ребята, все мы виноваты, а меру ответственности суд вынесет.
Что скажет прокурор?
А как результат должен вычисляться, если человек не думал ни о чем? )) Просто количество мыслей? А то я сделала...)) Посчитала просто количество мыслей.. но все они были одного характера: 10 минут, не думать ни чем :)))) И так постоянно повторялись тока вот эти мысли )))
Roman 2009-12-03 09:09:53вспомнился
анекдот: Пенсионер вызывает телемастера, мастер приходит и спрашивает:
-что у вас случилось с телевизором?
Дед-Да что то звука нет.
Мастер покрутился у телевизора, посмотрел, все в порядке. Звук работает.
А что вы делали когда звук то пропал?
Дед-Ну сижу я себе, ковыряю отверткой в ухе, вдруг -Раз!, звук пропал!
Тоже механизм себе...
Сергей 2009-12-03 09:33:12Как ни странно, но
после того как Магус надел Хряку на голову ведро и научил танцевать, я задумался над вопросом Сола.
И вот у меня такое подозрение, что именно Нефритовая подушка в теле человека занимается воспроизводством подходящих для конкретного человека иллюзий. Иллюзии нам нужны как предохранительный клапан в системе духовного состояния человека.
Считается, что на Нефритовую подушку может воздействовать Ци определённой мощности. Однако лично я не знаю, что происходит с энергией человека во время его глубокой медитации. Что происходит с его иллюзиями и какова мощность и циркуляция Ци во время медитации? Склоняюсь к тому что прогонка мощной энергии через Нефритовую подушку не решит вопрос иллюзий. Скорее всё зависит от духовного развития человека.( правда сразу возникает куча новых вопросов на тему духовность, святой дух, душа). А вот духовное состояние очень зависит от того как мы управляем своей энергетикой. Вот тут то можно и поискать подходы к этому вопросу.
После этой темы меня стал мучить вопрос: А возможно ли реально запустить Ци по малому кругу, не запустив по большому? И какая Ци пускается по большому кругу?
А вы со своим умом никогда не играли?:) Этож такая машинка тоже. Как желудок - ему постоянно нужно что-то переваривать. Если нечего - вопит. Вот можно подкинуть ему какую-нибудь темку-жвачку чтоб занимался (ну например план продаж:) или "нещщасная любов":) - он и закрутится. И если ты понимаешь что к чему в этот момент можно заниматься совсем другим делом:) Ну если конечно хочешь чтоб ум не мешал. В некоторых делах он мешает. А в некоторых помогает, это тоже конечно.
Roman 2009-12-03 11:49:47Донна Роза
Не постоянно ему нужно. Ему как и всему в этой жизни нужны периоды отдыха, полагаю нужно оттолкнуться от ума и идти дальше в своих рассуждениях-что дают человеку иллюзии, зачем они нужны. И вот какой вывод напрашивается-иллюзии дают человеку то что он не может получить в реальной жизни, в том числе ощущения, чувства. Прообразом обычно служить какая то ситуация в прошлом, которая была пережита и сопровождалась сильными переживаниями. Таким образом получается замкнутый круг-есть прошлое и прошлое формирует будущее. Это механизм.
Vovik 2009-12-03 14:38:00Основная причина..
Захвата ума иллюзией ("майей" санскр.) -это невежество ("овидия")
-
Поверхностность мышления и внимание |
Хряк (30 сбщ) |
Кристалл 2009-11-29 10:03:23Поверхностность мышления и внимание
Есть две категории людей: одни люди мыслят вглубь, пытются докопаться до глубины. А вторые мыслят поверхностно.
Как правило первая категория людей хороша на работах, где надо делать одно дело внимательно и правильно. А вторые хороши на работах, где надо делать много разноплановых дел одновременно.
Есть ли связь между вниманием и способом мышления?
Гефесту: Конкретно, вопрос обо мне ))) Потому что я хотела бы в этом разобраться ))
В моей жизни так: я делаю только одно дело - просветление. А остальные дела не делаю.
Но по типажу я поверхностная всегда была. И во всем, что не касается просветления, я именно такая и есть. Я вижу объект целиком, не заглядывая, что у него внутри и не пытаясь в этом разобраться.
Но, одновременно, я умею при медитации сосредотачивать свое внимание на одном объекте. Просто потому, что мне это нравится и мне это надо.
Мне один из жителей ГИ сказал, что если я такая вся поверхностная, значит я на периферии, и мое внимание скачет.
А скачет ли оно? )))) Если оно наоборот направлено лишь на один объект - на просветление )
Один 2009-11-29 12:51:52...
Второй абзац: 12 фраз. В девяти - сплошное "Я, мне".
ты же сама в своем вопросе даешь на него ответ:)))) Если ты не вникаешь в суть объекта или дела, которым занимаешься, то это и есть поверхностное изучение, т. е. по чуть-чуть всего:))) Попробуй вникни полностью хоть во что-нибудь и у тебя сразу же отпадут многие вопросы:)))
Джессика 2009-11-29 15:49:20а просветление
это объект?
Ведьма 2009-11-29 16:16:22Вера
"Но по типажу я поверхностная всегда была."
Это не типаж, а болезнь. Я все больше убеждаюсь с практикой, что наше человеческое разнообразие в большей степени обсловлено нездоровьем, то есть ЭГО. Раньше я писала уже, что эго - это весь набор имеющихся у человека искажений, блоков, глюков, убеждений, импринтов и прочая, прочая...
Нормальный (здоровый) же человек в состоянии видеть поверхностные проявления во взаимосвязи с глубокими и вообще видеть всю картинку в целом. А то, что различные заболевания используются работодателями в зависимости от того, что у вас там прогрессирует - ну так это всегда так было, наука психология, типаж - это набор ваших искажений - личность, проходите тестирование на профпригодность ваших глюков.
"Но, одновременно, я умею при медитации сосредотачивать свое внимание на одном объекте. Просто потому, что мне это нравится и мне это надо."
Фигня, если ты не можешь управлять вниманием в бодрствовании, то в медитации все так же, тем более, что совсем недавно ты говорила, что в медитациях ловишь глюки.
gasmina
mirabella
Да, просветление это объект. И на нем как раз мое сосредоточение.
Ведьма
Попробуй поделай любую медитацию ) Но только долго..)) Несколько месяцев.. и посмотрим, будешь ты ловить глюки или нет )) Даже если смотреть на свечу долго, у тебя пойдут зрительные глюки ))) Окружающее пространство станет расплываться.
И так от любой медитации. Только если за дыханием наблюдать, такого эффекта нет.
По поводу: я, мне и тп )
Я читала книженцию одну одного просветленного -давно еще.. так вот он пишет: не думайте о других людях, перестаньте о них думать, думайте только о себе и своем просветлении. 80% времени человек думает о других людях: сравнивает их с собой, отслеживает их жизнь и тп
А если перестать думать, то ум как бы собирается, и энергия тоже собирается - не тратится на думы о других.
Есть один простой критерий качества мышления.
А именно, достижение запланированного результата всецело определяется степенью внимания.
Все не так уж и сложно.
Ум вожделеет на какое-то действие и начинает анализировать ситуацию, чтобы понять, какие ресурсы необходимо подтянуть для достижения желаемого.
Сложные желания требуют больше ресурсов и много последовательных операций, где каждая следующая операция зависит от результатов предыдущей.
Большинство людей имеют привычку только пробовать что-то сделать, не ставя себе конечной цели обязательно достичь планируемое. Как нерадивый школяр, - ипал, ипал задачку, да и бросил, и забыл. Взял другую, - снова поипал и бросил.
Или в жизни, - пообещал что-то, попробовал, не сделал, придумал оправдание...
Именно это и есть поверхностность.
Некоторые люди в этом случае говорят о себе: " Я человек простой..."...
Но, как говорила моя бабушка, - простой-то, простой, да не дурак ли? :))
Соответственно, смысл поверхностности заключается в нежелании задумываться о деталях и, соответственно, просто в безответственности.
От безответственных людей другие люди отворачиваются, потому как смысл любого человеческого общения и взаимодействия заключается во взаимной передаче каких-то ресурсов и ценностей. Поверхностный человек никаких ценностей аккумулировать не может. Соответственно, он не может и передать другим того, чем не владеет.
Если говорить о медитации, то ее смысл заключается как раз не столько в том, чтобы пялиться на объект, а в том, чтобы раскрыть устройство объекта и связи этого объекта с миром. Просто удержание внимания на объекте только подготавливает к работе подсознание, но дальше должна начаться сама работа по раскрытию сути объекта... А суть объекта, - это те же самые свойства объекта. А свойства объекта, - это человеческие ценности и ресурсы... Соответственно, с поверхностностью никак не вяжется... ;)
Так что, давай честно решим, - в каком месте ты свистишь? ;)
Про то, что ты поверхностная или про то, что с медитацией у тебя все в порядке? ;))
Один 2009-11-30 00:44:03Хряк
А ты вообще хоть кого-нибудь слышишь? Ну, кроме себя и Рубцова с Молдавановым?
А то ты тут ну прямо-таки всем так ловко объсняешь, почему они все ошибаются, а ты все и всегда делаешь правильно.
Narayana
Я писала же - у меня поверхностность выражена везде, кроме эзотерики. То есть мне неинтересно ковыряться в деталях обычного мира, поэтому ту же работу я сделаю так - абы как. Но правда я всегда достигаю цели... Не было у меня ни разу такого, чтобы я цели не достигнула, если уж я решила ее достичь. Но вот взять за какое-то дело и бросить его потом - это очень часто )))
Но мне интересно ковыряться в деталях эзотерики. И это дело бросить у меня не выходит.
Гефест
Где я говорю, что вы все неправы??? Вы все правы! ты прав, Ведьма права! Вы все правы! Каждый по-своему. Я никому никогда не запрещаю заниматься его техниками, практиками и тп ))
Я же не могу говорить о цигуне, если я им не занималась.. И если ты мне о нем что-то говоришь из цигуна, то ты прав. Ведь ты занимаешься - тебе помогло. Значит ты прав!
Тоже с самое с Ведьмой и ее техниками )) И с любым другим человеком ) Я не пытаюсь ни разу всех под одну гребенку запихнуть. Есть масса течений различных. А есть так же масса новодельных техник - и уйма народу занимается всем разным. И что, все они неправы что ли, если не занимаются тем, чем занимаюсь я? )))) Да ни разу )))
Ну про то, что я поверхностная - тут все говорят :))) Поэтому я просто соглашаюсь - да и наверное так это..
Я даже если начинаю убирать квартиру, я не лезу в самые закрома искать там пыль - я поверхностно уберу, чтоб было видно чистоту и все :)
Но ведь я же уберу )))
Или если у меня есть цель какая-то, то я когда ее ставлю, не думаю о деталях мелких: я могу еще расписать что-то приблизительно ( это сюда, эту туда пойдет, а это туда) - и все на этом.
НО! Однако же цель я все равно достигаю )))) А возникающие по ходу дела мелкие детали я решаю просто на ходу уже, по ходу дела, когда они возникают. А увидеть эти мелкие детали заранее я не могу... Кстати, эти мелкие детали, которые прописывают более глубокомыслящие люди - они ведь могут и не возникнуть вообще )))
Кстати, не уверена, но многим людям такая их детальность наоборот мешает достижению цели ) Потому что когда они начинают выписывать все плюсы и минусы, которые могут возникнуть в ходе мероприятия, то они потом вообще отказываются от его выполнения, потому что минусов видят больше, и эти минусы кажутся им неразрешимыми :)))
А я не задумываюсь об этом даже.. какие там плюсы, минусы.. чего там. Грубо говоря - кидаюсь на амбразуру, не думая о возможных последствиях ))) Все решается в процессе )
Мой девиз такой: кто не рискует, тот не пьет шампанского ))
И: лучше попробовать сделать прямо сейчас, чем не пробовать и не узнать, а что там было-то вообще? )) А потом сидеть жалеть: и почему я в таком-то году не сделал вот этого? ))
pater 2009-11-30 10:33:43Хряк
О! А я как-раз тоже просветление делаю! Вот лампочки в люстре поменял, теперь бра повешу на стенку, и просветление наступит по всей комнате!)))
А Ты костер не разжигаешь, просветленья ради? Не разжигай, это пожароопасно...))
Ведьма 2009-11-30 12:05:16Хряк
О чем бы у тебя в уме не кудахтало: о других, о себе, о просветлении или о дядьке дворнике - это без разницы, результат будет один - ты не сможешь даже "подойти" к себе близко, а для того чтобы сделать то, что ты хочешь нужно не только подойти, но и прикоснуться к себе и соединиться с собой. (Понятно, что пишу схематично). Не сможешь, потому что нужно подойти к центру и пройти через него, а то что скачет по перефирии этого сделать не может. Потому получается, что ты изо всех сил убегаешь от того, чего ты хочешь.
Но сейчас ты не различаешь даже спокойный не вовлеченный разговор от кудахтанья.
Что такое "приблизиться к себе"? )) Во время медитаций или йоги я нахожусь все время в некоем центре..)) В котором кстати нахожусь, если возникают какие-то страхи или эмоции (ну в основном страхи, с эмоциями у меня туго) - то есть если мне страшно, то мне на самом деле все равно, потому что я нахожусь в этом центре, а страх где-то на периферии от меня.
Поэтому когда меня спрашивают: а вот неужели ты не чувствуешь себя несчастной, ведь у тебя есть страхи? Я отвечаю: а с чего? если я в них не вовлечена - ну есть и есть..))
Это и есть "я"? )) Ты об этом? Или еще о чем-то?
Ну на самом деле я предполагаю, что я всегда нахожусь в этом центре ) Просто во время страхов, эмоций или йоги это особенно ощущается. Но я не знала, как это вообще все обзывается.. центры какие-то, периферии ))) Я ж самоучка.. таких слов не знаю )
А ты думаешь, что я с тобой как-то иначе общаюсь? )) кудахтаю? ))
Мне вообще последние годы казалось, по крайней мере на этом форуме, что люди общаются так же, как и я: прикалываются, не испытывают эмоций никаких, не вовлекаются..))
А потом оказалось, что я заблуждалась )) С себя списывала :)
Один 2009-11-30 14:03:43Ух ты - да у нас тут трудоголики! :)))
- "Я даже если начинаю убирать квартиру, я не лезу в самые закрома искать там пыль - я поверхностно уберу, чтоб было видно чистоту и все :)
Но ведь я же уберу )))"
Ну, наконец-то - проявился корень ошибок. Вот это самое "Но ведь я же уберу".
Так вот что тебя греет и позволяет не только в упор не видеть собственной ограниченности - но и считать себя всегда правой - твое "Но ведь я же уберу". Теперь ясно. :)))
Словарик от Хряка:
- Я постояла в столбе 5 минут и поняла, что все это полная ерунда. Но я же постояла.
- Я ходила на йогу целых 7 дней и поняла - ничего там особого нет. Но я же сходила.
- Я послушала о Единстве и поняла - это все дешевый треп. Но я же послушала.
И т. д.
Ведьма 2009-11-30 14:24:22....
Ну анекдот какой-то.
Что ни скажи, все у неё оказывается есть и прекрасно получается. :))) Даже и в голову не приходит, что то, что получается у неё даже рядом не валялось с тем, что подразумевается практиками под этим.
Гефест
Ведьма
Вы как всегда не правы )))))
У вас почему-то есть или уровень высокий, или самый начальный ) Золотой середины не существует ))
Если я говорю, что я поверхностная, то вы, абсолютно не слушая меня, это тут же настока сильно перевираете, что ужас просто :))) Вы сами дорисовываете то, чего я не говорила.
Я объяснила - а вы слышите только то, что сами хотели бы слышать обо мне. А так как у вас ко мне предвзятое отношение, то и нарисовываете вы всегда про меня тока негативный образ. А была бы я Солом к примеру, то вы бы нарисовали позитивный образ :)) В обратную сторону пририсовали бы )
Почему вы не услышали про центр?? Почему вы слышите тока то, что хотите слышать? Вы услышали про уборку, а про центр и периферию сделали вид, что
этого не писала. Или ты, Геф, в теме про желания услышал мои желания материальные, но совершенно наглухо пропустил про просветление, и точно так же наглухо не слышишь, что я занимаюсь йогой и делаю какие-то практики :)))) удивительно ))))) И так вы оба во всем ))) Хватаетесь и слышите только то, за что вы можете ухватиться, чтоб сказать мне, что я неудачница :))) И не видите в упор другую сторону :)
Тебе не кажется, что ты не можешь залезть мне в голову и прочесть мои мысли? )) Вот такое ощущение, что ты именно так и считаешь ))) Что ты великий чтец мыслей :)
- Я постояла в столбе 5 минут и поняла, что все это полная ерунда. Но я же постояла.
Я не говорила, что столб - ерунда? когда это? просто мне это не подходит - нетнравится ) и стояла я не 5 минут, а по 20-30 в течение двух месяцев )
- Я ходила на йогу целых 7 дней и поняла - ничего там особого нет. Но я же сходила.
Йогу я делаю каждый день в течение почти трех месяцев. Она мне нравится.
- Я послушала о Единстве и поняла - это все дешевый треп. Но я же послушала.
Единство - не треп. И я о нем не слушала, я в нем была :)))
Тебе не кажется, что ты меня сильно исказил? ))))) Мне кажется...
А что касаемо того, что " у нее все оказывается есть и легко получается - это действительно так ))) Если я говорю, что у меня нет того, вот этого и вот этого - то это действительно так. А если я говорю, что у меня есть вот эти и эти штуки, которые еще надо бы убрать, то это тоже правда. Я не склонна врать себе. И я открыта перед окружающими - я без проблем обсуждаю свои недостатки открыто. Мне нечего бояться.
А легко получается - потому что у меня психология такая и врожденные способности. Я в этих способностях не виновата - я с ними родилась. Уж какое тело досталось, такое досталось.. Я со школы всегда была впереди всего класса, и не только в оценках, но и в спорте (у меня даже первые места в двух видах спорта где-то валяются..). Причем учеба и спорт мне всегда двались легко. Если кому-то, чтобы иметь пятерки, приходилось всеми вечерами просиживать за уроками, то мне надо было час-два сидеть.
Поэтому возможно, что именно из-за этого у меня сформировалась психологическая особенность, что все в мире легко..)) За что бы я не бралась - все получается легко и быстрее, чем у других..)) И это убеждение формирует мою реальность и сейчас.
Честно говоря, мне непонятна причина раздражения тем, что говорит Хрюша.
Вообще, совсем недавно я, вдруг, стал понимать, что часто общаюсь с просто больными людьми.
Эта болезнь заключается в озлобленности.
Очень такой тонкий эффект.
Дело в том, что озлобленность озлобленности рознь.
Одна озлобленность, - это извечный человеческий прием с целью повлиять на ситуацию. Т. е., задача театрального действия состоит в получении выгоды. Человек как бы сам себя накручивает, чтобы произвести впечатление на собеседника и вынудить его отступить. К этому часто прибегают чурки, помня что у нечурок сложился стереотип чурок как горячих людей.
В общем, вспылил, наорал, глядишь и заставил человека сделать то, что тебе выгодно.
Другое дело, - неконтролируемая злоба.
Вот, неконтролируемая любовь, - это, как мне кажется, нормально, а вот злоба, - болезнь.
Один человек проявляет к другому негатив, озлобленность и неприятие не в контексте дела, а как бы авансом. Так сказать, "метод упреждающего возмездия".
Так вот, да, - это болезнь.
Болезнь, порожденная состоянием общества.
В обществе сейчас много воруют, а нарочитая принципиальность, - это словно разновидность защиты. Мол, если я буду демонстрировать по поводу и без повода принципиальность, то меня, прежде чем обворовать, может быть, еще подумают...
Но в реальности получается так, что озлобленный человек просто упускает свою выгоду. Или по другому, - если человек проявляет озлобленность, не сосизмеряя ее со своей выгодой, то это уже болезнь.
Мне кажется, что по отношению Хрюши есть именно такой род озлобленности.
Ну, действительно. Говорят два человека. Просто высказывают свое мнение. Денег за это друг с друга не берут.
Спор в позитивном ключе, - это нормально и это часто источник идей.
Но, вот, вдруг, один человек решает, начать давить на другого.
Тот на кого давят, говорит, - "не согласный я, хоть ты тресни!". "Просто по жизни я такой несогласный и мне забавно наблюдать, как другие распаляются, когда я несогласный".
И это камень преткновения. Здоровый человек скажет "Ну, ладно" и замолчит, не утруждая себя аргументами, а вот человек возбужденный полезет в залу... :)
Так кто здесь прав?
Хрюша, которая говорит миролюбиво: "А че? Я вот такая и хочу вас об этом поставить в известность! :" или Геф с Ведьмой, которые говорят: "То, что ты такая, это ошибка в ДНК и мы просто обязаны это исправить!"
;)
обращаю внимание на употребляемый лексикон. Тоже очень показательно:)) Для неконтролируемой злобы:)
Roman 2009-11-30 22:47:27ну
Хряк, в пору и мне попросить тебя стать моим Гуру)))))
Один 2009-11-30 23:12:09Нарайяна
- "Хрюша, которая говорит миролюбиво: "А че? Я вот такая и хочу вас об этом поставить в известность! :" или Геф с Ведьмой, которые говорят: "То, что ты такая, это ошибка в ДНК и мы просто обязаны это исправить!" "
Нарайяна, а где ты видел, чтобы и исправлял эту девочку? Ты ошибся - я ее не исправляю, она мне безразлична. Просто она САМА приходит туда (и постоянно), где есть и я - и делает то, что я считаю мусором. Ну, так я просто его выметаю, поскольку ценю чистоту и красоту, вот и все - безо всякого к мусору негатива.
А Хрюша - она действительно говорит спокойно. Потому что ее задача - это постоянно привлекать к себе внимание. Выводить людей на то, чтобы о ней как можно больше говорили. Причем, как ни забавно - ей не очень важно, хорошо говорят или плохо - лишь бы говорили. Она этим питается - она вампир. И всегда находятся новые люди, которые начинают ее защищать, и вновь говорить о ней - что ей и надо.
Логики у нее нет практически никакой. То, что в отдельных отрывках она говорит относительно связно - это не признак логики. Но при этом, постоянно заявляемые ею претензии зашкаливают настолько, что впору говорить о психической болезни.
Что-то ей объяснять - это пустая трата времени. Для объяснений надо уметь слушать и уметь структурировать - а она этого попросту не умеет.
С ней соглашаться - это надо иметь такую же больную голову, как у нее. Либо подакивать ей, как поддакивают больным и детям - чтобы их проблемы не прогрессировали. Но с этим точно не ко мне.
Нарайяна, как по-твоему: почему она уже несколько лет болтается здесь, на ГИ - а не идет туда, где ее никто не ругает, не смеется над ней? Да именно потому, что здесь о ней говорят. Здесь, как ни крути, интеллигентные люди, которые пытаются в каждом увидеть человека - потому здесь для нее просто рай. Здесь всегда найдет либо сердобольная душа, которая начнет ее, бедолагу, защищать - либо глупая душа, которая будет все ее пустые рассказки принимать за чистую монету. А ей больше ничего и не надо.
Нарайяна, я уже много раз говорил: я с удовольствием и искренне извинюсь перед ней - если увижу, что она хоть на сотую долю может действовать на уровне, о котором постоянно заявляет. Хочешь, мы переведем это на йогу, которой она занимается? Или на ЛЮБУЮ другую область, о которой она заявляет как об освоенной ею.
Только не будет этого - либо еще много лет, либо никогда. Что очевидно как по ее текстам, так и по ее поведению в реале. Она не плохая - она сумашедшая. Не в клиническом смысле, и не в продвинутом - просто сумашедшая.
Удивительно, но ГИ - единственное место, где обо мне постоянно говорят :)))) в других местах обычно мне говорят, а я слушаю, и о себе я говорю мало - потому что не о чем мне говорить :) А здесь все потому, что в ГИ есть некий Гефест, который еще лет 5 назад все мои темы стал переводить на обсуждение моей личности..)) ну хотел перевести? перевел ) а чего ж теперь на меня это перекидывать? ))) ты сам начинаешь обсуждать мою личность - какой бы вопрос я ни задала - о себе или вообще не обо мне ))))
Один 2009-11-30 23:43:49Хряк, деточка
Если ты за эти годы до сих пор не поняла, то говорю тебе открытым текстом: стоит мне прочитать хотя бы пару твоих абзацев - и я уже просто смеюсь. Потому как читать такое всерьез могут только либо сумашедшие, либо недоделанные эзотерики, либо психиатры.
Я твои посты перевожу на твою личность? Окстись, голубушка - это невозможно! Потому что между твоими постами и тобой в виде твоих возможностей нет ну абсолютно никакой связи. Так что я при всем желании не смог бы это сделать.
И насчет того, что я обсуждаю твою личность - это ты тоже погорячилась. Я не обсуждаю пустое - просто не вижу смысла. А о тебе говорю лишь потому, чтобы у тех, кто тебя не знает, не создавалось ложного впечатления, что ты действительно что-то можешь.
И еще - по поводу того, что о тебе в таком ключе говорю только я.
А ты читать-то умеешь? А почему тогда не читаешь?
Здесь тебе ОЧЕНЬ МНОГИЕ говорят о твоем раздутом самомнении, о твоей больной голове, о твоей беспомощности вкупе с удивительными претензиями. Ты их постов в упор не видишь?
А я не удивлен - это лишь подтверждает мой диагноз.
То, что я говорю - всегда идет из моего опыта. Я повторяла три тысячи раз, и ни разу не была услышана :)))
Если я говорю что-то из книг, то я перед этим пишу, что данную фразу я вычитала в книженции. А о моей жизни ты не знаешь ни черта. Вообще. И все то, что ты о ней думаешь, это твои личные фантазии. Когда ты мне начинаешь писать что-то обо мне, я не смеюсь, я плачу :)))) Это так грустно - быть в пелене своих убеждений :)))
Вообще, сдается мне, что я кажется, начинаю понимать наконец-то, на основе чего именно у тебя создалось обо мне такое неизгладимое впечатление. Но я не буду здесь об этом говорить.
В любом случае, Гефест, если ты хочешь узнать меня в действительности - встретиться один раз маловато :)))) А потому что, когда ты меня видишь, у тебя в голове все равно стоит уже тот образ, за который ты зацепился. И этот образ не так-то легко содрать..)) Ты уже автоматом будешь видеть только этот образ. Так работает ум. Это же прога, воспроизводящая одну и ту же записанную реакцию на одного и того же человека.
А попробуй выбросить все убеждения, которые у тебя есть обо мне..))) И давай поговорим с чистого листа ) Как будто ты меня не знаешь )
Лично я так с тобой и разговариваю каждый раз :))))) Каждый раз как первый :)))) Поэтому я о тебе не могу сказать ничего. Вообще.
Джессика 2009-12-01 08:40:27Продолжайте...
Еще чуть чуть и вы придете к консенсусу...
А мы как всегда в зрительном зале с готовыми бурными аплодисме..
А вообще народ..
Я бы сказала, что наблюдаю упадничество ГИ.
Домик либо скатывается в обсуждения ощущений на тренировках, либо в обсуждение глупости и поверхностности отдельновзятого индивидуума.
Что иллюзии перевелись?
Один 2009-12-01 15:09:22Мирабелла
Очень хорошее замечание насчет скатывания Домика и "исчезновения" иллюзий. Полностью согласен.
Ведьма 2009-11-28 00:59:58Ум.
Что это?
Всё чем можно охарактеризовать ум, дать ему определение, разобрать на запчасти, посмотреть под микроскопом и убедиться в том, что он есть такое, а чем он не является.
В большей степени вопрос к Вере;), но не только.
Да, вопрос не для блондинок, это точно )))
К счастью моему, но к вашему сожалению, мой намедитированный ум уже не задается такими вопросами: а что, а от чего, и зачем?
Поэтому я на этот вопрос в деталях ответить не могу :))) У меня просто даже мысли нет ковыряться и разбирать на запчасти что-то там..)))
Для меня ум это средство, которое я использую для того, чтобы думать, воспринимать и анализировать окружающий мир, общаться и писать тебе сейчас этот ответ.
В остальное время мой ум пылится на полочке.
Ум является точно такой же частью тела, как рука, нога или глаза. И я им пользуюсь точно так же, как и остальными частями тела. Выбросить его я не могу, да это и не нужно. Но ум мной не является. И в моем случае не ум контролирует меня, а я контролирую ум.
Ум это инструмент, который собирает накопленную за время жизни информацию, и имеет способность эту информацию доставать в нужный момент, чтобы ее обработать.
А скорость обработки этой информации как раз является, по-моему, показателем уровня интеллекта человека.
Ведьма 2009-11-28 01:58:41дополню вопрос некоторыми словами.
память (память, а не блуждание в прошлом и будущем) - есть разница?
логика (логика как связное выражение идеи, а не мормотание фиг знает чего)
интуиция (кстати что это?)
мышление (мышление, а не мастурбация) - разница есть?
мысль
эмоция
Я не утверждаю, что все это ум. Но вполне возможно, что к этим словам стоит присмотреться вооружившись мелкоскопом.
Роман 2009-11-28 06:58:23...
Я думаю это какая-то связка между энергетическим опытом, переживанием тела и картинкой или физическим опытом, полученным с помощью органов физического тела. Ум формирует мир, интерпретирует поток чувственных данных, складывает их в образы, отдельные единицы восприятия. На мой взгляд ум начинается с процессом жизни, с рождением. В какой-то момент в районе 20 лет, человек теряет из виду энергетическую сторону и живет(сознательно) одним умом, это конец, ум отсекает любое новое восприятие. Для среднего человека после 20 лет никогда, не случается ничего нового. Ум это фиксация, в этом его сила иначе бы мы все потерялись. Эмоция конечно связана с умом, в отличии от чувства, энергетический выплеск взбудораженный именно ассоциацией с прошлым опытом, не думания, нет эмоций. Ум главный вызов человека на данный момент, преодолев его мы сможем продолжить путешествие.
Роман 2009-11-28 07:21:36...
Говорят вот умный человек, смог добиться того-то и того, а вот тот дурак. Просто ум этого человека наполнен более положительными и ценными опытами, можно сказать скорее его энергетика причина его успеха, и отражается это в уме. А сама механика и мощность ума и у того и у другого наверное одинаковая или близка.
Мышление - хождение по кругу образами(словами, внутренний диалог) или осознание энергетики(медитация), второе и есть истинное мышление. Интуиция знание в обход логики, то есть знание телом, то есть нет цепочки образов, приводящих к результату, можно сказать нет картинок сновидения, а логика как раз такая цепочка.
Кстати у Кастанеды сказано, что любая магия, любой эффект, начинается с остановки внутреннего диалога, то есть с остановки ума. Может быть ум это то, что происходит у нас внутри и он никакого отношения не имеет к Реальности, вернее имеет, но опосредованное, это способ эту реальность описать, собрать в удобоваримое состояние, этакое устройство ввода. Устройство с помощь которого нам показывают кино, наше сновидение.
Что-то помниться как-то при последней встрече твой ум не пылился на полочке, а нес всякую чушь. Ты много болтаешь того чего сама на опыте не переживала, а прочла или услышала у УМных.
pater 2009-11-28 10:45:23Хряк
Ну, щщас Ты от Гефеста получишь!)))
pater 2009-11-28 10:54:08Ведьма
Чем отличается по кибернетической схеме аналоговый многоуровневый компьютер от цифрового кембриджской или принстонской компоновки? Правильно, функциональным назначением.))В человеке, как в животном виде присутствует помимо нейронной аналоговой кибернетической схемы еще и "цифровая" - скорее всего на микроэнергетическом уровне.
Все живое и "неживое" обладает Душой. Все живое обладает сознанием. Строго говоря, человека от животного отличает способность считать. И мы, весьма высокомерно, называем эту способность умом.)))
Ведьма
Во всем тобой вышеперечисленном конечно есть разница. Вопрос в том, что каким образом достигается именно память, а не блуждание? Логика, а не бормотание?
Для меня является загадкой, откуда мне взять себе логику? )))) Если с памятью все понятно, то с логикой нет )
Интуиция это по-моему область подсознания, но я не уверена.
Брахмачарья
Так и есть. Я согласна с тобой ) Я вообще очень много болтаю - люблю болтать )) Эхх..))
Когда с Ведьмой например встретились - я прям не могла замолчать, все болтала и болтала..))) Не могла остановиться ))) Все книжки ей пересказала прочитанные!
Эх, люди- люди... что ты, что Гефест - штамповщики, ей богу ))
Нужно просто посмотреть на все разнообразие животного мира.
У более развитых организмов более развита способность к мышлению как одна из приспособительных функций.
В математике есть такое понятие как "автомат".
Так вот, животные с определенной точки зрения, это автоматы.
Но, у автоматов бывают разновидности.
Есть простые автоматы и есть автоматы с памятью.
Автомат, это такая штука, которая имеет какие-то сенсоры, воспринимающие внешние сигналы, вычислитель, который эти сигналы обрабатывает и исполнительные механизмы, которыми управляет вычислитель на основании сигналов датчиков.
Мышление, или ум, это как раз то, что стоит между датчиками и исполнительными механизмами.
Самые простые автоматы не делают паузы между распознаванием сигнала и действием.
Алкоголик, видя бутылку, не задумывается о последствиях, а протягивает руку к стакану.
Я, видя красивую женщину, автоматически начинаю ей улыбаться... :)
И т. д...
Но, в сложных и совершенных системах между сигналами и действиями происходит большая, долгая работа для выстраивания наиболее выгодной для животного политики поведения.
Правда, у этого есть обратная сторона. Успех и безопасность часто зависят еще и от скорости реакции. Соответственно, совершенство, это когда большая вычислительная работа происходит быстро.
Соответственно, самый хороший ум, это не только когда правильно, но и когда быстро.
Самый плохой, - это когда медленно и неправильно... ;)
Vovik 2009-11-28 13:34:14Нараяна правильно написал))
А если кратко: Самая грубая часть "ТОнкого тела", отвечающая за анализ информации приходящей от органов чувств и делящея их тут же всего на две части: Приятно (хочу повторить), неприятно (отвергаю) Рага-Двэша ( Санскр.)))))
но дает понятие соотношения мышления и логики.
Свободное сознание, освещая какой-либо комплекс представления и стремясь перейти к какому-либо другому, всегда следует методу частичного обобщения. Известная группа представлений синтезируется и сознание подымается вверх, пока не достигнет того кадмического узла эволютивной системы линий аналогий, из которого в его некотором другом аспекте путем последовательной дифференциации и выводится новая желаемая группа представлений. Иначе говоря, свободное сознание перемещается не путем опыта, а методом естественного вывода по принципу долженствования. Если бы сознание было совершенно свободно и не встречало бы в своем стремлении к синтезу никаких препятствий, оно могло бы подняться до Высшего Центра и вывести всю совокупность мировых представлений непосредственно. Именно наличие такой свободы и характеризует Божественность развития, ибо только при Божественном Совершенстве она возможна и Ему равнозначуща. Начало, о котором гласит Аркан XV, ставит предел этой свободе, и посему сознание с одного комплекса представлений на другой может перейти лишь в том случае, когда обе группы синтезируются в доступном кадмическом узле. Чем совершеннее человек, тем более отдаленные группы представлений он может между собой связывать. Под шагом сознания я понимаю расстояние наибольшее возможное, в одном плане между двумя комплексами представлений, которое сознание может непосредственно перейти. Если два комплекса представлений лежат дальше одного шага, то человеческое сознание непосредственно от одного к другому перейти не может; оно должно выискать некоторую среднюю группу представлений, между ними лежащую, или несколько таковых, и постепенно переходить от одной к другой. Когда два представления лежат на расстоянии менее одного шага, то, очевидно, переход от одного к другому совершается не во времени, - колебания сознания вверх и вниз совершаются мгновенно, ибо знание причины и следствий - есть синоним возможности их одновременного обхватывания. Наоборот, когда сознание должно пройти несколько шагов, то формулирование посредствующих представлений лежит во времени, ибо из первого кадмического узла переход ко второму потребному совершается не автоматически, а путем попыток и выбора того среднего комплекса представлений, который ближе всего приводит к искомой цели. Итак, переход сознания на один шаг лежит в области созерцания, переход на несколько шагов - в области мышления. То начало, которое помогает выискивать промежуточные группы представлений, я называю началом логики.
Начало логики рождается тогда, когда рождается мышление; его источник лежит между созерцанием и мышлением. Чем меньше шаг сознания, т. е. чем менее высоко развитие человека, тем влияние начала логики сильнее, тем меньше и короче периоды мгновенных созерцаний и непосредственных выводов, тем больше построений для перевода сознания потребных. У Совершенного Человека, у которого шаг сознания может быть произвольно большим, власть начала логики равна нулю, а быстрота перехода сознания от одних представлений к другим бесконечно велика, т. е. перенос сознания мгновенен; у противоположной крайности, наоборот, скорость переноса сознания бесконечно мала, а время на это потребное велико бесконечно.
Сол 2009-12-05 16:50:27Дополню краткое определение ВВ,
с которым согласен по сути: выполняя свои основные задачи, ум по ходу дела постоянно выстраивает аналогии и взаимосвязи между внешними данными с целью их упрощения и сжатия. Иначе он сам сразу захлебнулся бы в потоке данных. Примитивно поясню: необязательно помнить все 128 одинаковых красных стаканов, можно запомнить: "стаканы" "красные" "128". При этом возникает необходимость пользоваться абстракциями (не "the glass", а "а glass") типа красный и проч. Это экономит ресурсы и... открывает для ума огромное новое пространство для игр... и мне кажется, что вот как раз это пространство чистых абстракций вплотную примыкает к границе, где ум кончается и начинается другая подсистема Разума...
-
Лучшее место для осознанности |
Charisma (30 сбщ) |
Charisma 2009-11-28 00:57:20Лучшее место для осознанности
Была сегодня в клубе на встрече, посвященной осознанным сновидениям. Осталась под сильным впечатлением. Пока мы впихиваем себя в не ЗиС (иногда уже достаточно сбойный) или пытаемся творить по шажочкам, люди раскомплексовывают сознание дОнельзя в снах. Вот где 100 % осознанность должна присутствовать как начальное условие, притом 100% творчество. Т. е. там нельзя ни на секунду забыть, что ты во сне, и ни на секунду забыть, что реальность зависит от только от тебя. При этом, все моменты там великолепные, т. е. тело не создает помех, как говорил ведущий, ощущения там гораздо насыщеннее, чем в реальности (идеальное зрение, идеальное осязание и т. п.). Идеальное место для осознанности. Вот существуют техники моделирования реальности типа Симорон, целиком основанные не на осознавании текущего момента, а на фантазировании. Это мне как-то ближе, потому что если ЗиС не задался, а нафантазировать все себе можно. )) А в снах нет даже этого допуска, нам не фантазии, там только творение. Ведьме бы понравилось. У меня самой с осознанными сновидениями никак, хотя я прочитала несколько книжек по этой теме. Но по части ОС отстают именно европейцы, а в Латинской Америке, Азии, да везде кроме Европы это широко распространенная техника. Есть такой раздел йоги "Йога сновидений". А если это обычная техника, то... узнавай технику и вперед. Практикуй. Вот меня смутило вот что... Я задала вопрос ведущему, как и сколько он практиковал ОС. Он сказал, что почти всегда, что еще в 10 лет у него был первый опыт осознанного сновидения. Т. е. предрасположенность все-таки к таким вещам есть. Так что здесь важнее: практика или природой заданная предрасположенность?
А что местный бомонд думает об осознанных сновидениях? У кого какой опыт, наблюдения и размышления на этот счет?
У меня есть осознанные сновидения. Возникают обычно раз в три дня. Но я специально ничего для этого не делала ни разу. Они просто стали появляться. Сначала редко, потом все чаще и чаще.
Да, все ощущения там намного ярче, чем в реальной жизни. Создать можно все, что угодно. Я была и мужчиной, и лошадью, и божьей коровкой, и летала там между странами... Но мне лично особого интереса к ним нет. Ну да, поигралась, побегала-полетала, и что? ))))
Ну как-то неинтересно.
Хотя лично я с какого-то момента перестала видеть разницу между жизнью во сне и между реальной жизнью. Для меня это одно и тоже.
Я, кстати, визитки Гефестовы раздавала там мальчикам. Прикиньте, как жизнь то наладится, если на занятия на ТТЦ придут Ловцы Снов. Осознанные такие. ))
Один 2009-11-28 01:21:22Харизма
Ага. :) Вот там и посмотрим, как им удается пользоваться их техниками создания своей идеально управляемой реальности, осознанной на 100%. :)
да там не только для прикола, для получения информации больше польза в технике. Как Менделеев свою таблицу во сне увидел. Хотя, пытали -пытали ведущего, что он общественно-полезного во снах увидел, а он больше все про секес веселый и многообразный, да про секес. Веселый парень. )
Ведьма 2009-11-28 01:24:44Charisma
Может не совсем в тему, но одно небольшое наблюдение.
Я любила сны, просто видеть сны, видеть во сне свои мечты сбывшимися, когда у меня в жизни ну нифига не получалось. :)) То есть я пыталась жить во сне и спать в жизни. :)) было это давно. Но поскольку я перед сном думала о том, что я собираюсь увидеть во сне, то и в жизни стали сбываться некоторые мечты :)) Потом я стала замечать, что то, что я не могу приснить себе сбывшимся не сбывается в жизни. То есть по факту сны показывают то, что мы создаем бодрствуя. Но это не великий уровень конечно и было давно.
Честно говоря я даже ни разу не пробовала информацию получать в таких снах ) Наверное потому, что я не особо любознательная )))) У меня нет склонности собирать в уме много информации. Мне ничего неинтересно особо.
Один 2009-11-28 02:09:30Хряк
- "Честно говоря я даже ни разу не пробовала информацию получать в таких снах ) Наверное потому, что я не особо любознательная ))))"
Ну, разумеется, именно поэтому - а не потому, что не получается. :)))
- "У меня нет склонности собирать в уме много информации. Мне ничего неинтересно особо."
Ага - ничего не интересно. И именно об этом многостраничные постоянные рассказы здесь - то с одного боку, то с другого.
Хряк: в очередной раз официально предупреждаю - тема не о тебе!
Будешь писать о себе больше 10% текста - удалю. Надоела твоя рисовка.
Роман 2009-11-28 05:14:59...
Практика сновидений начинается в состоянии бодрствования, в виде отслеживания и сохранения своей энергии. Цитата - "Истинной целью сновидения является совершенствование энергетического тела." В этом плане это уникальное и ни с чем не сравнимое состояние, намного глубже всех медитаций вместе взятых, мое мнение. Мой опыт таков, что только правильное поведение приводит к сновидениям, и извиняюсь конечно за выражение, но что-бы заниматься всеми этими делами нужно иметь стальные яйца, в случай с женщинами стальной яичник.
Брахмачарья 2009-11-28 08:45:20В осознанное сновидение
я попала первый раз давно, просто случайно. С чем-то спутать сложно. После этого это стало происходить постоянно. Первое время мне нравилось, красивые картинки, которыми я могла управлять. Потом я потеряла интерес.
Что касается йоговской практики так это немного другое, как я понимаю. Состояние осознанного дыхания, когда даже во сне ты остаешься в центре, вместе с осознанным дыханием. И никакой речи о создании чего-то еще нет, есть речь о приятии того, что приходит из под сознания. Сама практиковать осознанный йоговский сон постоянно боюсь пока, так как сон очень сокращается (начинаешь спать часа 3-4) и сон остается поверхностным. Я практиковала несколько дней, мой ум очень сопротивляется, выдает много опасений.
Мне сегодня Абдулов приснился..)
Мы с ним рядом сидели в каком-то зрительном зале и разговаривали.
Я сказала, что у меня насморк и я могу его заразить.
А он ответил, перестань, чем ты можешь меня заразить..
Он очень участливо спрашивал, как я живу, как мои дела...
Я что-то отвечала..
Короче хороший был сон.
Неосознанный еССесено..)))))
pater 2009-11-28 10:36:10Ведьма
Дэвушка, опять путаете легкое с мягким.)))При концентрации сознания на будущих событиях перед переходом в подсознательное состояние (не обязательно сон, возможно - сарджи самадхи), ощущаемым становится следствие причины, может быть сама причина, но не вектор движения. Проще говоря, засыпая с мечтой, Вы не материализуете мечту, как того Вам очень хочется, а лишь видите вариант ее осуществления в будущем, более или менее точный. Поэтому у Вас и не сбывается то, что Вы не можете "приснить себе" - этого не будет и Вы этого не видите.
Влияние открывается не во сне, только на повторении "концентрация-медитация", в состоянии сознательном или надсознательном.
Когда-то в молодости для меня было удивительнейшим открытием то, что люди не могут видеть свое будущее во сне. Жизнь была спокойненькая и благополучненькая - "ну и хрен с ним, с будущим, вижу его, но ничего нового не вижу". Когда жизнь перестала быть спокойненькой и благополучненькой, то пришлось подтягивать резервы, в том числе как-то разумно использовать эффект "вещих" снов.
Эту технику я уже прорисовывал здесь-же, на этом форуме, но сей форум похож на регулярно размешиваемый стакан воды, где кластеры долго не держатся.)))Перед сном надо прилично устать, чтобы заснуть (по реальному времени) мгновенно. Вопрос или задаваемая тема должны быть возможно предельно сконцентрированы. Их, в этой концентрации надо выдержать до самого момента засыпания, не допуская мысленных, визуальных или звуковых помех. Увидев или еще как-то ощутив ответ во сне, надо так-же мгновенно (в реальном времени) проснуться и как-то зафиксировать ответ, хотя-бы запомнив его на сознательном уровне и некоторое время пободрствовав, обдумывая. Запрограммировать себя на выход из сна при получении ответа можно зараннее, можно и "выставив" в себе время выхода из сна в реальном времени.
Сам часто пользуюсь этой техникой при решении сложных (для моего ума, конечно) технических задач. Достаточно бывает пятнадцати-двадцати минут сна в реальном времени, чтобы получить визуальный ответ на уровне чертежа, схемы, картинки конкретного узла прибора или другой воспринимаемой на уровне разума информации.
В жизни почти не пользуюсь - слишком велико искушение изменить то, что увидел. Но изменения в уже определенном будущем вводят зависимость "причина-следствие" в автоколебания и система теряет управление. Последствия меняются чаще всего в диструктивную сторону. Мне думается, эффект "вещих снов" имеет предел масштаба применения.
Ну и конечно, когда начинает проявляться сиддх Влияния, тогда в ясновидении нужда вообще отпадает. Зачем предвидеть, когда можно создать?))
Применительно не к себе, а к другим людям, предвидение однозначно вредно. Один человек и запрашивает информацию у другого для того, чтобы изменить. А менять нельзя. Нельзя, конечно, условно, как делить на ноль - не наш уровень знания. Вспомните навскидку несколько всемирно-известных предсказаний: становилось ясно, что именно было предсказанно только тогда, когда сбывалось. Думаете, это шарлатанство предсказателей? Нет, это их нежелание создавать хаос, ненасилие над общим будущим.))
Я чего-то не понимаю: почему-то Харизма может написать о себе, Ведьма может, Донна Роза может, а если напишет Хряк хоть слово, то это считается уже самолюбованием )))
Так мне надоел этот твой идетизм... Удаляй, че хочешь, делай, че хочешь. У меня больше нет желания заниматься совершенно тупым противостоянием тебе.
Все равно это НИЧЕГО не дает. Как с теми плаксами, за 5 лет никакого сдвига. Как не видел ты ничего, так и не видишь за пределами своего узкого мирка, выстроенного твоими очень жесткими убеждениями.
Поэтому я давно отказалась от общения лично с тобой, и просила тебя в моих темах ничего не писать и не отвечать, даже если тебе очень смешно, очень противно или что-то там еще ты испытываешь. А можешь вообще меня удалить навсегда. Все равно от меня пользы тут никакой, одно самолюбование.
Один 2009-11-28 12:13:20Хряк
- "Я чего-то не понимаю: почему-то Харизма может написать о себе, Ведьма может, Донна Роза может, а если напишет Хряк хоть слово, то это считается уже самолюбованием )))"
Вот потому, что ты этого не понимаешь - потому так все время и пишешь.
Лично для тебя могу в данном случае лишь повторить: "Если это нужно объяснять - значит объяснять уже бесполезно!" (с)
Хотя технически мне даже немного любопытно: как тотально-болезненно самолюбующийся может увидеть свое самолюбование? :))))
Да никак я не могу в себе ничего увидеть )))
Поэтому говорить мне это бестолку ) Зачем по тыщу раз тогда говоришь? )
Два дня назад в "Белых Облаках" была встреча-презентация курса по осознанным сновидениям, тенсегрити и каким-то магическим пасам. Количество пришедшего народу побило все рекорды посещаемости и сравнялось с последней встречей-лекцией о дзогчен замечательного очередного тибетского ринпоче традиции Ньингма.
Эту тенденцию я замечаю в который раз - если достаточно большой зал не вмещает всех желающих, это или тибетский лама\ринпоче, или сновидцы. Всегда :)
Причем незнакомые между собой буддисты как-то так внутри самоорганизуются, что у них все в результате сидят, кому не хватило 100 стульев- плотненько-аккуратненько на полу и слушают микрофончик.
А сновидцы стоят, каждый сам по себе, очень широко и далеко, в книжном зале и в проходах, где не слышно ни единого слова ведущего, который говорит тихо и без микрофона. Я проверяла :)) постояла рядом, ни-че-го не слышно, а они стоят два часа в толпе в шапках в теплом помещении, глаза у них та-а-кие страа-аненькие, и хочется отойти куда-нибудь в сторонку :))
Так что если в афишке написать - ОС или сноВИДение, всЁ... вы гарантированно соберете зал и деньги! Эта тема в финансовом отношении не хуже, чем, м-мм, ДОМ- 2, например...
Это просто озвученное наблюдение.
Один 2009-11-28 14:56:42Между прочим...
Канал "Дом-2" - это и есть осознанное сновидение. Вы думаете, что смотрите обычную телепередачу, но на самом деле по этому каналу передается сигнал, который ввергает вас в осознанное сновидение. А на телеэкране ничего нет - это просто наведенная галлюцинация, условно говоря.
Сам сигнал расчитан на время включения от 30 секунд. Т. е. если человек задержался на канале "Дом-2" больше, чем на 30 сек - ему в мозг транслируется сигнал включения осознанного сновидения. После минуты осознанного сновидения (в течении которой человек может увидеть свое будущее - а также будущее Галактики, если энергии хватает), этот сигнал заменяется на прямую трансляцию из осознанного сновидения оператора. Который уже и транслирует прямо в ваш мозг нужную его хозяевам информацию.
Charisma 2009-11-28 15:37:46) Странная реакция, Снеж.)
Ржать над целевой аудиторией. Ты же со стороны БО выступаешь. Ваша задача людей стулчиками обеспечить, соорганизовать, если они сами стесняются.
Они стоят и фигеют, до чего нулевые организаторы у мероприятия. Я понимаю, что это не лично ты организовывала, но моя реакция была б пойти к директору, сказать, что стульев не хватает, чтобы микрофон людям выдали. Интересно, все преподавптели каких-то практик втихорца ржут над своими легкозомбитуемыми клиентами?
Оль, а где там есть ржание? я специально написала, что это наблюдение, оно без оценки.
Кроме выводов о благоприятной теме в финансовом отношении. Не более.
Прошу свои фильтры восприятия и личные оценки учитывать и не вешать на собеседников, ок? :)
По поводу организации. Детали были приведены специально, они тоже показательны, для тех, кто может видеть чуть глубже внешней формы.
БО предоставляют территорию и всегда удовлетворяют заявленные требования организаторов встреч. Встает вопрос о: а) профессионализме и отношении к своей целевой аудитории самих организаторов конкретных мероприятий б) свойствах этой конкретной аудитории, и её отношении к изучаемому вопросу, тренерам в этой области и к самим себе.
На этом моменте я попыталась сделать акцент. Две аудитории в одинаковых "предлагаемых обстоятельствах" проявляются по-разному. Об этом я писала.
Ты увидела другие вещи. Вспоминаем инфо о фильтрах, восприятии внешней информации и возможности\невозможности увидеть или услышать что-то и об особенностях резонирования нас( в нас) и мира.
Последнюю фразу комментировать не буду.
Озвучу свою позицию... Сможешь сделать соответствующие выводы обо мне, ок. Нет - нет...
ВСЕ дороги ведут к БОГУ.
Не бывает других дорог.
другой вариант о том же
Много дорог ведут на гору Фудзи.
Но увидеть это многие могут, лишь оказавшись на вершине.
Ведьма 2009-11-28 16:52:48pater
Так мы в принципе об одном и том же, что сны лишь тестирование того, что создано в бодрствовании, я этим занималась в 13-14 лет - давно без всяких знаний об ОС и т. п., просто опытным путем увидела, что ага! если я перед сном мечтаю о встрече с каким-то конкретным человеком, а во сне вижу, что он от меня бегает в припрыжку, то это для меня значило, что ничего не получилось. Но тогда я еще не знала, что все, что надо было сделать - это присмотреться к своим мыслям при мечтаниях внимательно, нет ли в них сомнений и всего того, что я в результате увидела во сне. Спасибо за дополнения.:)
У меня сейчас прекрасно уживаются и предвидение и создание (а поначалу меня от этого "топорщило"), конечно я не мегамахасиддх, но на уровне своей жизни вполне нормально получается и интересно наблюдать за процессом, где мысль исправить, где намерение усилить и тп. :))
уточняю...
речь шла о твоей последней фразе...
И еще вспомнила, в тему о "легкозомбируемых клиентах". Может тебе будет интересно.
в БО на днях появилась книга Учителя ЛИ Хунчжи "ФалуньГун". Ты же интересовалась Фалунь Дафа. Это, я так поняла, основатель... Хочешь принесу для изучения-ознакомления? ;)
я почитала - "Майн Кампф" отдыхает :)
сноведения - это немного другое, чем получение ответов на вопросы во сне... Я тоже люблю по снам определять отношение, перспективы и т. д. Но осознанные сноведения... Это не наблюдение снов. Это их творение. Первое упражнение в осознанности - поднести во сне руку к глазам и посмотреть на свои растопыренные пальцы. Если ты сможешь это сделать - ты в ОСе, а остальное - это просто видеть сны и запоминать их...
"Потом я потеряла интерес" - аналогично. Мне гораздо более интересно быть наблюдателем, потому что иногда бывают таааакие сны:))) Даже уникальная информация бывает приходит. И заменить это на очередное самоволие - нет, нет и нет. А так в принципе все может быть. Я даже однажды из сна вытащила кое-что. Кусочек фольги тащила. Вытащила, тут же проснулась, разжала руку, а там - какой-то белый порошок, немного правда, но был.
Сол 2009-11-28 20:05:10офф: не могу смолчать!
Донна Роза, Донна Роза... ну нельзя же в самом деле так... прямо из горсти... гера - это уже серьёзно, с него говорят память враз отшибает!
pater 2009-11-28 20:10:17Гефест
Ни разу не смог выдержать "Дом-2" больше 20 секунд - сильный приступ тошноты, вспышка агрессивности. Может быть это действительно реакция на внушение, а не обычное невосприятие м**аков на экране?)))
Charisma 2009-11-28 21:19:25Снежик, да я вроде ничего плохого не
имела в виду. Хотя, что ты в такой ситуациии выступала просто наблюдателем, а не организатора-наблюдателем - это есть гут на самом деле. )))) За предложение книжки большое спасибо. Но я вроде пообещала эзотерики читать поменьше. Буду себя сдерживать. ))
я знаю. Но что было - то было. У меня такое бывает. Нечто очень трудное у меня может получиться один раз - с первого раза. А потом до того же результата нужно будет очень долго идти. Как аванс что-ли..
а ты по поводу "Дома-2" не пошутил? Действительно, на него странная реакция. Как только появляется на экране заставка, мы с сыном кричим друг другу: переключай, переключай быстрее! Больше ничего не хочется переключить так срочно:)
Natali 2009-12-01 14:41:45Вопрос Гефесту,
Про желание немедленного переключения с этой передачи, почти на уровне рефлекса, понятно, рука чуть ли не самопроизвольно тянется в спешке к пульту.:)
Мне вот другое стало интересно, если Гефест не пошутил, *на шутку больше похоже... тестирует народ, наверное...* нестыковочка получается, если время включения сигнала от 30 сек., то как изображение на экране видят те, кто переключился на эту передачу позже?
Сол 2009-12-01 16:10:17А та рука,
которая у вас сама тянется к пульту вообще-то в жизни склонна к другим самопроизвольным действиям? Или явление носит феноменальный характер?
Это я к тому, что если эта ваша рука всё-таки по пристальном рассмотрении не окажется имеющей собственные волю и разум, то может быть всё-таки стоит признать, что отвечает за это мгновенное переключение отнюдь не рука, а кто?... и попытаться выяснить, почему этот "кто" действует именно так...
Но куда вам... у вас грехи, на исповедь надо бежать, некогда...
Один 2009-12-01 16:43:34Натали
Это самонаводящийся сигнал - он отслеживает наличие мозга с длиной волн определенной частотной диафрагмы, и сенсоцуально внедряет свою тетраэдрную биссектрису микрокосмического луча в нужный отдел мозга перпициента.
Поэтому когда бы не включился - всегда включился вовремя.
-
Привлекать внимание |
Snail (30 сбщ) |
Роман 2009-11-27 10:39:04Привлекать внимание
Вот Гефест в теме Вектор затронул тему о привлечении к себе внимания. Привлекать внимание, это необходимо для жизни. Вопрос в том как. Есть так сказать эго привлечение или привлечение силой (силы). Сам-то Олег привлекает к себе внимание дай боже, но это отличается от привлечения "ноющего' типа. Вообще в социуме умение привлекать внимание - важнейшее умение, можно сказать не умеешь (боишься) привлекать внимание, будет мало денег, ресурсов. И не важно привлекаешь внимание в директорском стиле или клоунском, и то и то ресурс. По моему эго привлеченцы, это те кто не могут привлечь внимание истинными достоинствами, это маленькие дети, страшащиеся быть сами собой и привлекающее внимание формально, типа посмотрите на меня во, что-бы то ни стало, дайте мне. Такие люди мыслят как зависящие от других, можно сказать это схема ребенка просящего у матери - мама дай мне, посмотри на меня. Там это началось и большинство такие. Что делать, пережить и принять ту боль и желание материнской любви, принять свои чувства просящего, а так же принять то, что это внимание тебе нужно, так как человек просящий и не получающий раскалывается, он начинает отрицать свое желание, из этого и вырастает искаженная, нечестная, раздвоенная позиция, что мы и называем эго или чувство собственной важности.
интересная тема.
Внимание - это кровь в теле общечеловеческом.
По моему мнению желание или нежелание привлекать к себе внимание вторично по отношению к основной жизненной позицией - дающего и берущего. Привлечь внимание ведь можно с разными целями - "дай мне" и "посмотри на меня" (посмотри как я умею, посмотри что у меня есть, посмотри что я тебе принес)- разные вещи. Возможно это свойство привязано к человеку - то есть он может быть либо потребителем, либо "солнцем". Возможно, позиция дающего более "высокая" (лично я считаю ее даже более выгодной если честно) и со временем человек может до нее дорасти - по поводу этого я в раздумьях. Но раскалываться человек начинает тогда, когда под влиянием каких-либо заумных теорий или горе-учителей меняет свое стандартное поведение на несвойственное ему. "Солнцу" какой-нибудь доброжелатель нашепчет: а что ты все им да им, а для себя когда жить начнешь? Потребитель решит поиграть в благородство. И тогда привлеченное внимание идет не в то русло, вызывая такие неприятные моменты.
Роман 2009-11-27 11:05:47...
Дающий это здоровый эгоист, он центрирован на себе, ему по большому счету пофиг другие. Если ему не пофиг и он очень хочет давать, это маскировка, это зависимый, это бедняк. Он потерял себя и ищет у других.
Вы имеете ввиду когда дают от избытка и от недостатка?
что изменится, если человек признает и примет просящую позицию?
Один 2009-11-27 11:46:21маленький нюанс
Иногда внимание привлекают (пытаются привлечь) - а иногда оно само привлекается.
В первом случае - насилие, во втором - свойство.
Роман 2009-11-27 11:47:22...
донна Роза
на мой взгляд давать можно только от избытка, собственно это не давание, а излучение, так же как цветок излучает запах, цвет, красоту, форму. В самом слове давать заключена некоторая озабоченность результатами.
Из В
это смирение, мы рождены потоком и ''нуждаемся'' в этом потоке, из-за боли мы отрицаем, отделяемся. Изменится - поток начнет двигаться сквозь тебя.
а вы знаете, в Ицзине есть такой совет: если тебе совсем плохо (скудно) - помоги тем, кому еще хуже, чем тебе:)
Роман 2009-11-27 11:54:22Гефест
да согласен, это похоже на естественные поп группы и "раскрученные", на предложение и рекламу.
кажется это похоже на то, как если тянуть воду в себя через трубочку или создать выемку в которую она сама потечет:)
Roman 2009-11-27 12:05:49вот
я помню где то читал- да не оскудеет рука подающего. и так оно и есть, давать или не давать просящему личное дело каждого, но что толку в том, чтобы копаться в мотивах просящих, если ты сам дающий.
Один 2009-11-27 12:12:17Донна Роза
Тебе неправильно кажется - если говорить о технологии.
В обоих твоих случаях задача - это привлечение внимания. А я вообще о другом.
Для упрощенного примера могу сказать: меня вообще не интересует вопрос привлечения к себе внимания - просто нет такого вопроса. Потому что внимание - это сила, ведущая за собой энергию. А это значит, что привлекать внимание требуется тем, кому собственной энергии не хватает. Этакая неосознанная технология по ликвидации собственной ущербности - которая не ощущается как ущербность.
Вот только способ не тот - плохой. Поскольку такой человек живет в режиме постоянной зависимости. Вампир, одним словом. И будет вампир тянуть вашу энергию через трубочку, или сделает так, чтобы она сама к нему текла - он все равно остается вампиром.
Чтобы перестать им быть у него есть только один способ: научиться быть энергетически полным за счет СВОИХ действий, а не чужих вливаний. И это начальный уровень.
Вот только до этого начального уровня большинству как до Луны ползком. Потому столько пустого нытья вокруг и раздается - как способа повампирить через жалость к себе, пустому.
энергетически полные люди не вступают во взаимодействие со всеми остальными?
Один 2009-11-27 12:31:16Донна Роза
Зачем глупости спрашиваешь? Разумеется вступают. И что?
Речь о том, что полному человеку не требуется привлекать внимания ради насыщения энергией.
Ну, переведу на доступный...
Сытый человек с постоянным достатком не живет мечтами о еде и не думает о том, где бы урвать кусок.
я же с этого начала - привлекать внимание можно не только ради насыщения (энергией) Или ты считаешь - только ради этого?
Ведьма 2009-11-27 12:44:07Гефест
"Чтобы перестать им быть у него есть только один способ: научиться быть энергетически полным за счет СВОИХ действий, а не чужих вливаний. И это начальный уровень."
Добавлю только. За счет своих мысль-слово-действие, которые находятся в гармонии (через я в Духе) с человеком, а это означает, что человек знает свои Желания настоящие и
занимается их осуществлением в полном объеме от самых "физических" потребностей до самых "духовных" и играет творя свою жизнь прекрасную музыку на своих семи чакрах :)))
относица ко всему искренне это здорово... а остальное, это игра игоизма и как бы там все не называлось высокими словами...
Ведьма 2009-11-27 12:56:12donna Rosa
"а вы знаете, в Ицзине есть такой совет: если тебе совсем плохо (скудно) - помоги тем, кому еще хуже, чем тебе:) "
Предполагаю хто такой Ицзин, но всё равно скажу, что есть метод гораздо действеннее и не уводящий в дебри возможных путаниц и не надо никого искать. Этот метод заключается в том, чтобы ощутить благодарность за то, что есть, найти за что можешь быть благодарным и поблагодарить, а само состояние благодарности имеет такое свойство как созидание, что уже есть наполненность. Затем сделать это своей привычкой. А вот поиск тех, кому хуже - это малость смахивает на сознательное творение своей реальности с теми, кому хуже, что не есть здорово (лучше бы тех, кому хорошо предлагали творить без отправного пункта хуже) и на позитив и наполненность отнюдь не настраивает.
мне вам очень трудно что-то объяснить. Есть другие режимы (способы) жизни, кроме реализации своих желаний от физических до духовных и самовосторженности по этому поводу. И в этих режимах слово "метод" вообще теряет смысл как таковое. Пример - тот же И-цзин. Это не метод! Вообще.
Ведьма 2009-11-27 13:08:22donna Rosa
"Есть другие режимы (способы) жизни, кроме реализации своих желаний от физических до духовных "
Что правда чтоли есть? :))) Это жизнь огурца? Но я боюсь оскорбить огурец, чесс слово, потому что уровень желаний овощей тоже наверняка существует и реализуется в их форме жизни. Желание огурца - это то, что он есть.
просят... помоги чем можешь... а если не просят - не лезь... каждому свои ступеньки...
Ведьма 2009-11-27 13:39:33Еще один момент, просто не могу не написать.
"Есть другие режимы (способы) жизни, кроме реализации своих желаний от физических до духовных и самовосторженности по этому поводу."
Вот нарисую такую картину.
Есть Бог, который есмь всё.
Он творит кого-то или что-то, но этот кто-то является им же, только уже в материальной форме.
Человек обретая связь с Духом будучи в Духе является продолжением Бога в материальном. И чего бы ему не быть в восторге (ананде) от себя (от всего, что сотворено), если все что есть является им же?
Реализация своих желаний является реализацией задумки создателя, ну если так будет проще. Моя рука-его рука :))) Вот к этому движемся развиваясь, чтобы полно и непрерывно являть так сказать: его мысль-моя мысль и именно в такой последовательности, потому что его мысль до нас не всегда дохордит в чистом виде, а вот наши до него всегда.
тот же самый ответ. НЕ надо путать потенциальную возможность и воплощенную реализацию.
Может мы "к этому и движимся, развиваясь". Но мы еще не предвинулись. И нам еще пешком до Африки или ползком до Луны - выбирайте, что вам больше нравится. Пока все, что у нас есть - это самоволие. Если вы считаете возможным тратить свою жизнь на это - воля ваша. Заметьте, я вас даже не осуждаю. Я просто сообщила вам, что кроме этой жизненной позиции есть и другие. А вы сразу про огурцы.... Все другое мол - туфта.
Ведьма 2009-11-27 19:33:31donna Rosa
Вобщем-то даже в рамках ГИ люди находятся на совершенно разных уровнях развития и это очень хорошо видно, если глаза открыть, потому не стоит обобщать всех в худшую сторону.
"кроме этой жизненной позиции есть и другие" " Есть другие режимы (способы) жизни, кроме реализации своих желаний от физических до духовных и самовосторженности по этому поводу."
Можно конкретно какие именно?
"И в этих режимах слово "метод" вообще теряет смысл как таковое. Пример - тот же И-цзин. Это не метод! Вообще."
Если это был пример, раскройте пожалуйста его смысл.
А я не отношусь плохо к людям, пытающимся привлечь к себе внимание.. Ну пытается, и что? Повесить его? Нельзя перевешать весь мир, все равно надо с кем-то общаться.
Но правда от жалобщиков меня судьба избавила сама ))) У меня было пару знакомых, с которыми я плотно лет по 5 общалась. И оба они постоянно с завидной периодичностью жаловались на мир, на людей, на весь свет и тд и тп )
Но потом почему-то отпали куда-то, причем одновременно..)) потому что я перестала их кормить )) в принципе мне было совершенно не сложно их выслушивать, я никогда не ощущала никаких энергозатрат.. но потом я почему-то подумала: если человек не хочет менять свою жизнь к лучшему, а хочет так и сидеть всю жизнь жаловаться, то зачем мне это? ))) Я трачу время на разговоры с ними впустую, в любом случае им не нужны мои, да и чьи либо советы, им нужно, чтоб их просто слушали и кивали сочувственно ))) Причем, мой взгляд на мир такие люди в принципе не воспринимают, не доросли сознанием.. им кажется, что так не бывает :) Что я вру, что так невозможно жить.
gasmina 2009-11-27 23:55:59Хряк:)))
Очень правильно сказала:) Если человек не хочет менять свою жизнь, а хочет только жаловатся, то значит его все устраивает и тратить свое время на заведомо неинтересных людей глупо:))))
Не могу сказать, что эти люди мне были заведомо неинтересны ) В них было много других хороших качеств..))) Но потом оказалось со временем, что все их хорошие качества все больше и больше погребаются под злостным пессимизмом и нежеланием что-то менять в своей жизни ) И чем старше становится человек, тем более он становится злым, и менее доброжелательным по отношению к жизни.
перемудрил. Как из отрицания желания возникнет чувство собственной важности? Разве что диструкция какая. Но деструкция-деструкцией, а внимания привлекать к себе не нужно. Если это твое и тебе действительно в масть, то "никогда не проси. Все придут и сами преложит". (с) А если не в масть, то корячится, привлекать к себе внимания, это как в публичной помойке вываляться, выстоять очередь вместе с другими выклянчивателями внимания: ноющими, настырными, тупыми, скулящими и противными. Ну, неемножко боли от деструкции, но зато чувство сохраненного достоинства форева. Здесь немножко трансерфинга нужно включать, не залипать там, где внимания не получаешь. Идти вперед. Элементарная психологическая безопасность. Потому что если нет внимания, то нафига такое общение вообще? Обмена энергией нет. А полный визави или пустой, какая тебе разница, если тебе с этого, как из мервого оазиса воды напиться?
Роман 2009-11-28 04:56:02Charisma
Зато ты все по своим местам расставляешь, спасибо тебе!
Брахмачарья 2009-11-28 08:59:48Вот вы мне нравитесь, эзотерики...
Геф вам дело говорил, вы слили очередную тему, сказали сами себе что "я ведь это и говорил" и даже не поинтересовались "как перестать быть вампиром?". Нафига вам этот форум?
-
Информация |
mirabella (23 сбщ) |
Джессика 2009-11-27 09:18:47Информация
Навеяло высказыванием Харизмы о том, что от эзотерической литературы уже тошнит.
Современный человек поведен на информации, он поглощает её с жадностью голодающих детей Африки и в итоге получает отравление и рвоту.
Человек начинает относиться к информации осторожней, выбирает что читать, смотреть, на много тщательней и вроде бы приходит к умеренности.
Те, кто соображает, еще и добавляют физические нагрузки, тем самым выравнивая нагрузку на мозг и на тело..
Словом мы начинаем выбирать нашу реальность исходя из той информации, которую мы едим.
Вроде бы все нормально, мы взяли ситуацию под контроль.
Но иногда у меня такое ощущение, что мы просто стали как мартышки ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу...
Не?
"Словом мы начинаем выбирать нашу реальность исходя из той информации, которую мы едим. Вроде бы все нормально, мы взяли ситуацию под контроль."
О! О! Даже не могу выразить словами:))) Только процитировать старый анекдот: "не льсти себе, подойди поближе":)))
Джессика 2009-11-27 11:22:43"не льсти себе, подойди поближе
..... и что?
нужно путать теоретическую возможность (стать способным контролировать что бы то ни было) и ее реализацию в настоящий момент. Если человек что-то гипотетически может, это еще не значит, что уже умеет. А информация - это такая же материальная штука (вы правильно употребили слово "есть":) Пока все подряд - конечно отравление и рвота. Но вот потом не совсем так. Мы выбираем реальность, исходя из информации, а затем выбираем информацию, исходя из реальности которую хотим достичь. Например, если человек хочет научиться вязать - он будет покупать соответствующие книги, брать уроки. То есть когда пройдет время хаотического броуновского движения и "тыкания во все кнопки подряд" и приоритеты будут каким-то образом установлены в результате обработки хаотичной информации - мы перестанем хотя бы напоминать мартышку и очки. А до контроля еще все равно как пешком до Африки....
Roman 2009-11-27 12:07:20Мирабела
мартышки на самом деле всего три, остальные весело плодятся и едят бананы)))
Ты всегда так глубоко копаешь, что смысл твоих речей мне тёмен)
Roman 2009-11-27 13:14:57Мирабела
это ты копаешь, а я то тебе как раз стараюсь как можно проще, без всяких научных изысков.
Мартишки всего три-одна не слышит, другая не видит, третья молчит. Каждая из них только один канал доступа информации ограничила. Остальные открыты. Мораль той басни-пользуйся теми каналами которые у тебя открыты.
А большинство мартышек вообще не думают о том что ты спросила-они живут инстинктами, у них есть вся им необходимая информация. И они довольны. Вывод-не зачем усложнять то что и так работает прекрасно. Вернись к своим начальным побуждениям, к естеству. И отталкиваясь от них уже двигайся вперед.
Vovik 2009-11-27 14:44:26Да вообще-то существуют критерии))
истинности того или иного Гуру, написанные еще тысячи лет назад. (чтобы не ломиться по эзотерикам или сектантам).
А уж в глобальном смысле учения еще проще: "Скажите Вашу конечную цель?")))))гыы
очень интересно. озвучьте пожалуйста критерии.
Один 2009-11-27 17:41:10Донна Роза
Кому озвучить? Твоему (и чьему-то) уму? И что это даст?
Как знать... Возможно - ничего, а возможно что-то важное. Зависит от ума, от информации и возможности их взаимодействия.
Ну в общем согласна, любая информация поглащается с какой-то целью.
И если цель не достигнута, то нам нужна еще и еще информация.
Но если речь идет об эзотерике, то здесь цели размыты.
Никакой конкретики, главное процесс...
Стало быть свою норму поглащения информации нужно найти самому, а это не каждому удается.
Может в этом и есть цель, поверить в отсутствие цели?
Vovik 2009-11-28 14:01:13Донна Роза))
Попробую кратко, и уж извините без ссылок на писания, ибо рыться сложно)) Обычно всегда ссылаюсь, т. к. это тоже один из критериев (означает, что человек не тыкается по учениям, как слепой котенок и не порет отсебятину))
примерно так:
1. Гуру должен в каждом слове или тезисе ссылаться на древнейшие писания, которым много тыс. лет (для меня основоплагающим является Ведическое знание, ибо древнее и правильнее пока ничего не встречал)
2. Гуру должен быть инициирован и принадлежать к цепи преемственноти "Парампаре", которае через тысячи лет восходит либо к одной из аватар Творца, либо мессиии, (тогда есть хоть какая-то уверенность, что знание передается без искажения)
3. Гуру должен вести тот образ жизни о котором говорит (аскетизм основное качество) по карйней мере уж точно не ездить на Майбахах с мигалками к своему Храму))))Гыы
4. Исключена любая материальная заинтересованность (Передача знания за деньги-Вселенское преступление)
5. Получение инициации или прибежища в цепи Парампары- большой труди и отречение))( А не как у доморощеных Йогов, позанимался год-три- и ты уже инициирован)))))Гы. Я их называю "Апельсиновые Гуру" (По аналогии с "апельсиновыми Ворами в законе")))
Ну вот примерно вкратце так.
А вот про "Цели" могу процитировать:
"К служению Мне приходят четыре типа людей -- те, кто в беде, стремящиеся к богатству, любознательные, и стремящиеся познать Абсолютную Истину. Из них последние Мне дороже всех, поскольку служат Мне осознанно, бескорыстно и потому постоянно". Бхагавад-гита (7. 16-17)
Т. е примерно расшифрую: Высшая цель-бескорыстное служение "Папе")) Все остальное тоже имеет место быть, типа корысти, желания здоровья или сидхов (паранормальных способностей). Но они материальны, и, как правило, остаются без ответа)))))
Спасибо, очень интересно:)
Roman 2009-11-28 22:24:34согласен
с Михаилом Веллером, котрый в своей книге "Кассандра" высказал идею, проливающую свет на многие вопросы, в том числе и по поводу того, какая именно информация наиболее необходима человеку.
Коротко о главном-человек хочет ощущать полноту бытия, любая информация, направленная извне прямо или косвенно перерабатывается умом и в дальнейшем используются именно для этой цели. Полнота бытия-это ощущение, это состояние, в котором пребывает человек. Любые события, которые дают человеку полноту бытия, опечатываются в голове.
Также, человек начинает собирать информацию о том, что может давать такие ощущения и как прямо или опосредованно получить эти ощущения и затем состояние.
Выводы делать не буду-оставлю это занятие вам, читатели.
Один 2009-11-29 13:12:52Вовик
- "3. Гуру должен вести тот образ жизни о котором говорит (аскетизм основное качество) по карйней мере уж точно не ездить на Майбахах с мигалками к своему Храму))))Гыы"
С одной стороны, понятна мысль. А с другой - очень похоже на гордыню. :)
Майбах - это просто инструмент для комфортного перемещения тела. Такой же, как конь, осел, верблюд, собственные ноги - каждый в своей ситуации. Получается, что все сводится к одному: Гуру НИ ВКОЕМ СЛУЧАЕ не должен соприкасаться с деньгами - это плохо.
Но плохи-то не деньги или Майбахи - плоха привязка.
- "4. Исключена любая материальная заинтересованность (Передача знания за деньги-Вселенское преступление)"
Старинный вопрос: Кто кормит Дона Хуана и прочих Гуру? Оони сами зарабатывают свой хлеб насущный? Или их содержат многочисленные ученики?
Если ученики - то чем это не материальная отдача за обучение? Тем, что у Гуру нет заинтересованности? Так если ее нет, то какая разница - хлеб они ему принесли или деньги, на которые он купил хлеб?
Roman 2009-11-29 13:43:59в
любом случае подводя итог делаю вывод-вкладывать деньги в гуру это сродни риску ГКО-может выстрелить и принести прибыль, а может просто оказаться кидалово и вылетишь в трубу. И при этом тебе скажут что ты сам виноват-не был готов принять информацию, рано еще)
имеется ввиду что если Майбах и деньги являются изначальной целью человека, начинающего учить, то учитель из такого человека не получится. Ну это как обычно...
Один 2009-11-29 14:23:33Донна Роза
Нет, не пойдет - если прочитать п. 2: "Гуру должен быть инициирован и принадлежать к цепи преемственноти "Парампаре""
У такого человека не может быть целью Майбах и деньги.
И второе: а зачем ты додумываешь за Вовика? Он и сам может ответить.
А ты можешь высказать свой взгляд - вместо додумывания за других.
Не согласна?
По поводу "Гуру должен быть инициирован и принадлежать к цепи преемственноти "Парампаре""
Не далее как сегодня на тренировке наш инструктор рассказывал нам байку о том, как мастеру навязали в ученики сына одного богатого вельможи.
А мастер был такой, сам любил выбирать себе учеников.
Но древние времена были суровые и против власти не попрешь, пришлось учить ему и сына этого вельможи.
Ну и учил он его учил, а по прошествии нескольких лет все его ученики стали мастерами, только один этот сын вельможи не стал..
А дело все в том, что всякая практика начинается с приветствия, и это приветствие и является особенным в каждой школе.
А мастер просто взял и отрезал для того сына вельможи это приветствие, все остальное он делал на равне со всеми, но приветствие не делал, типа он итак крутой..
А это приветствие и было по сути обрядом инициации...
Вот вам и здрасте!
Вот вам и информация)
Ну, если бы "принадлежность к цепи" сама по себе означала бы бессеребренника, для чего бы тогда нужен был п. 4 "4. Исключена любая материальная заинтересованность". Он был бы лишним. Так что с целью более-менее понятно. А вот вопрос о том может должен ли такой человек быть абсолютным аскетом... Мой взгляд заключается в том, что абсолютная принципиальная аскеза - это другой конец палки богатства. Особенно, если на этом зациклиться. Хотя конечно великие Гуру способны избежать гордыни, соблюдая аскезу... Но если есть Майбах - пусть будет Майбах. То есть это уже можно. Даже не не важно. Просто можно или даже нужно, но уже по-другому. С мясом, кстати, то же самое. Есть люди, которые не могут не есть мяса. Другие люди не могут есть мяса. А еще люди могут не есть мяса.
Vovik 2009-11-30 13:50:14ГЕфест))
1. Про Майбах я естессно утрировал (вспоминая поездки Христианских лидеров на отпевание патриарха, когда перекрыли дороги, что кареты скорой к сердечнкиам при смерти не успели)))
Но смысл естессно, как ты и сказал, "не должно быть привязки к мат. миру и чувтсвенным удовольствиям"))
2. "плох тот Гуру, котрый не смог научить своих учеников хотя бы благодарности!"
Т. е. не тольок хлеб, но и деньги Гуру может брать! и не только от учеников. В ведическом обществе был закон, обязывающий любой дом приютить на ночлег и накормить странствующего Брамана. Но только в виде добровольных пожертвований!. Т. е можно: "пожертвуйте, сколько сочтете нужным!" ( на пропитание, одежду, жизнь, наконец на аренду зала"), но не должно быть прайс-листа с расценками!)) ( как у "апельсиновых" в фитнес-центрах)))))
Один 2009-11-30 14:10:05Вовик
Хорошо, что я не гуру - у меня может быть прайс-лист. :))))
-
Внимание без ума |
Charisma (21 сбщ) |
Charisma 2009-11-27 00:47:25Внимание без ума
Вспомнился такой факт. Аборигены-африканцы жили себе не тужили по первобытнообщинному укладу, а уже 20 век на дворе. Так они НЕ ЗАМЕЧАЛИ самолетов, которые периодически пролетали над их местностью. Не очень близко, но в видимость попадали. В их концепциях ума не было самолетов, а раз не было, то и внимание их игнорировало, хотя они летали над ними. Наверное, у среднего человека как-то это связка ум-внимание также действует. Вначале ум, а замечаем только то, что укладывается в объяснимое. Но мне все-равно не понятно как жить задом-наперед: вначале внимание, а потом ум.
Как же тогда со стратегическими вещами? И если иметь совсем короткую память, как же тогда виды деятельности схлопываются к самым простейшим или просто просиживанию в пещере и медитациям. Чувства тогда совсем выкллючаются, потому что ЗиС короткие, следовательно, эмоции тоже короткие. В общем, вопросов масса. И еще, кто бы мне дал хороший пендель, чтобы мне как-то в социум вернуться. А то я с выключенным умом переборщила уже явно. Пора и честь знать. ))
я СаMa 2009-11-27 00:53:06по пенделям,
как и по вниманию - только один тут Мастер, знаешь ведь... ))
Ведьма 2009-11-27 01:12:08...
Выключенный ум и хаотическое перевозбужденное блуждание ума - не одно и тоже, ты себе льстишь, Оль. :))) (хотя ты со мной уже не общаешься, мда, чуть не забыло :-Р).
Ну извини, но ты любишь посылать меня ломиться в закрытые двери. Мне потом ой как не сладко. А по основному вопросу, ну раз ум такой возбужденно-хаотически -блуждающий, то тем более пора переквалифицироваться в управдомы. Это то его и отструктурирует мальца.
Ведьма 2009-11-27 01:30:35Charisma
Тебе по большому счету нужно было бы просто перекос, который можно выразить как:
восходящий поток мощнее, чем нисходящий поток
выровнять. И пока всё, больше ничего не стала бы делать.
У тебя и давление видимо скакнуло вверх потому что организм уже просто ухайдокался все время быть в перевозбужденном состоянии.
А не кажется ли тебе, что именно твой ум пытается тебя щас обмануть? Пытаясь вернуть тебя в социум )))) Подкладывая идейки о том, что в социуме лучшее..)))
А ты сама реально ведь не хочешь в социум... ведь не хочешь? ))
Charisma 2009-11-27 01:42:06Ну если ты про потоки,
то они особо не выравниваются. Дантяня нет, а в голове.... о... что у меня в голове... )) Хотя вон ты живешь себе без дантяня и ничего. Может это такая конструкционная особенность наша?
Ведьма 2009-11-27 01:46:46Charisma
Ну... я хоть не обманываюсь выдавая вздутие живота за дань-тянь :)))
Потоки не могут не выравниваться - это какой-то бред. Упражнение номер один ты знаешь. Как только пошла перевозбужденность сразу делаешь его выравнивая потоки, со временем перекос исчезнет.
ты права, лапусь. В социум совсем не хочу. Но пока идеек как так ускрестись, чтобы совсем так автономненько, что-то не приходит. А вчера зашла в книжный, подходу к отделу эзотерики, беру книжку какую-то в руки и.. чуть ли не рвотный рефлекс. Все. Абзац.
А может тебе просто в отпуск уйти? ))) Месяца на три - ничего не делать вообще )) уехать может быть куда-нибудь на моря..)) Не работать, и не заниматься эзотерикой, делать что-нибудь другое, взять например, по дому что-то делать, гулять )) Просто жить )) А потом, глядишь, и придет тебе что-то в голову новенькое: какой-то ответ - куда дальше идти, и чего тебе хочется )) Может опять вернешься к нам, а может и что-то иное появится..
Ведьма 2009-11-27 02:41:29Charisma
Оль, вот эта фигня, которая с тобой происходит (ты и сама говорила, что тебе плохо), она происходит неотвратимо со всеми рабами раджаса, да и с не рабами тоже бывает, но с той разницей, что они или уходят от этого состояния в равновесие или используют энергию раджаса для выхода в здесь и сейчас.
А те, кто стал рабом раджаса после долгого приступа перевозбуждения потом попадают в весьма незавидное состояние, потому как оказывается, что они особенно никуда в развитии не продвинулись и потратили энергию на пшик перевозбуждения, да и организм подразвалился, да и дел никаких не сделано вобщем-то.
Ох, надеюсь я тебя не запутала. Теперь твоя психика ищет новый способ возбудиться.
Charisma 2009-11-27 02:46:17Ой, ты меня совсем запутала.
Давайте уж про внимание, что ли. ) Вообще-то тема про внимание была. )
Ведьма 2009-11-27 02:52:05Charisma
Ольк, а я теперь понимаю тебя гораздо лучше и..... ну вобщем тебе это внимание как медведю домофон, нужно заниматься теми задачами, которые перед носом у тебя и уже вырастают в проблему, а не искать темы, чтобы отвлечься от них.
Джессика 2009-11-27 08:13:20И еще, кто бы мне дал хороший пендель, чтобы мне как-то
А сейчас ты где?
pater 2009-11-27 08:33:18Гм-гм...
Харизма:
С тех пор, как наш завскладом стал завклубом - туда не попасть.(с).)))
Хряк:
Не все социум, што шаволится. Социум, он местами в зоопарк норовит превратиться.))
Ведьма:
Кончай дидукцию, бросай индукцию и давай продукцию.(с).))
Roman 2009-11-27 10:02:54Харизма
ум выключила, а чуства включила-сразу попа зачесалась?)))
Charisma 2009-11-27 10:36:22Мирабелла,
сейчас я блажу. Ладно, ребят, пенделю не надо, сама себе дам пендель (как всегда, все сама, все сама). Давайте про внимание, а? )
А в чем вопрос конкретно? В твоем посте я увидела только один вопросительный знак: интересуешься по поводу стратегических вещей. Что именно про внимание-то надо сказать?
Джессика 2009-11-27 11:29:40сейчас я блажу.
Если за это платят, считай, что все нормально.
Тебе еще далеко до истенной отключки башки....
Ведьма 2009-11-27 13:01:10pater
"Кончай дидукцию, бросай индукцию и давай продукцию.(с).))"
Всё думаю какой такой продукции Серега требует, дай думаю спрошу.:) Так что за продукция?
-
Хочу посоветоваться |
donna Rosa (15 сбщ) |
donna Rosa 2009-11-25 00:22:20Хочу посоветоваться
с вами.
Сегодня купила лотерейный билет, показалось интересно. Лотерея необычная. 10-ти ступенчатая. На каждой ступени находятся 2 квадрата (стираемых). В одном из низ под слоем краски написана цифра, соответствующая ценности этого уровня. Первый - 50 руб, потом 100 и т. д. Если ты сотрешь нужный квадрат (с цифрой) - ты ее выиграл, переходи на сл. уровень и т. д. Если на на сл. уровне не попал - проиграл все. Но можешь забрать любую открытую сумму, не трогая следующий уровень. Я стерла все, кроме 3 последних. Осталась 1000, 3 и 5. Где тысяча я знаю, но меня терзают смутные сомнения... Чтобы получить выигрыш свыше 1000 нужно.... "направить организаторам билет + КСЕРОКОПИЮ ПАСПОРТА с ФИО и пропиской". Вот теперь сижу думаю, охота на ведьм что-ли? Забрать ли свои 700 руб. (в кассе, но тоже по предъявлению паспорта) или ну его нафик. Но может 7 ступеней схиляют за невиданную удачу? Хм...
Один 2009-11-25 00:27:04:))))
А-абажаю эзотериков!!! :)))))
чо ржешь, ты дело говори:))))
Кристалл 2009-11-25 00:36:25donna Rosa
Вы правда думаете, что за 700-стами рублями к вам домой придут и ограбят вас? :))))
По-моему, вы слишком подозрительны ))) Даже очень )
вполне возможно... ноя об ограблении не думала как-то:)))
Кристалл 2009-11-25 01:06:47donna Rosa
А о чем тогда? ))) Интересен даже ход ваших мыслей )
Есть старый ковбойский принцип : умеешь считать до десяти - остановись на семи...
Сол 2009-11-25 01:57:46Скажите пожалуйста,
а откуда вы берёте время на всё это?
pater 2009-11-25 08:33:28Донна Роза
Если лотерея разыгрывается через государственную сберкассу, то лучше взять 700р. и успокоиться. Если через частный банк - не связывайся, отдай билет, пусть сами на свою мормышку клюют.
В паспорте главное - не прописка, она только ментам интересна. Главное номер паспорта в связке с ФИО. Не успееешь до дома дойти, как на тебя оформят кредит с шестью нулями под 300% годовых.))
Потому я на 700 руб. и остановилась:))
Это Сбербанк, но все равно ну его нафик:)) Хотя кредит без подписи как могут оформить?
Я о другом думала. Собрать сведения о людях с экстрасенсорными способностями - зачем и кому это надо?
Один товарищ с удивлением обнаружил, что в его квартире на законных основаниях прописаны два десятка китайцев. А когда пришел в отделение милиции выяснять в чем дело, ему заявили что он сам их и прописал.
А уж кредит без подписи это как два пальца обсмотреть.
Кстати, из десяти считающих, что они обладают экстрасенсорными способностями девяти это только кажется. Следовательно, для них есть крючок.
Один 2009-11-25 14:38:58Мастер офф
- "Кстати, из десяти считающих, что они обладают экстрасенсорными способностями девяти это только кажется. "
Десяти. :)))))
я изучала высшую математику очень давно и невнимательно:))) Интересно подсчитать вероятность правильного выбора на 7, 8, 10 шаге... Из курса я помню, что она кажется уменьшается в геометрической прогрессии... но формул конечно не помню... Никто не помнит, а? (с надеждой):))
Вообщето, тот кто не играет, тот не проигрывает... в вашем случае... заберая(по паспорту) деньги, не забудте подать декларацыю в ФНС... и уплать налог как физик, или попросите сбер это зделать, т. к. он налоговый агент...
еще и налоги.... Да уж:)))
-
Кое-что новое на тренировках |
Сол (8 сбщ) |
Сол 2009-11-25 02:07:17Кое-что новое на тренировках
Вот сегодня... вернее вчера - что это было?
То есть то, что мы собирали внимание на позвоночнике всю тренировку - я усвоил.
Но вот как это сработало? Кто что почувствовал? Расскажите...
То есть я даже не понимаю, что это было, но было - мощно...
У меня:
- Мощный прилив не-пойми-чего на энергии Земли;
- Периодически очень тепло, даже жар изнутри;
- Замедление раза в 2 - 3, потому что иначе не получалось удерживать внимание;
- Волны мелкой дрожи по позвоночнику и вообще по спине...
... небось забыл половину.
В общем - это было здорово...
Информация о позвонках и их движении относительно друг друга на втором упражнении погрузила меня в состояние, когда я их не то, чтобы стала чувствовать, я просто стала ими, тотально, всеми сразу и каждым в отдельности.
Я их воспринимала и видела каждый в каком-то огромном масштабе, как на внутреннем экране, и произошло о-очень сильное замедление, настолько, что я стала чувствовать не просто факт смещения и движение каждого позвонка, но каждый микрон этого движения. В буквальном смысле.
И я была этим каждым позвонком. Это потрясающий опыт.
Такое сильное внутреннее погружение и замедление у меня обычно происходило ближе к середине, и тотально настигало на жестком цигуне.
Сейчас- на втором упражнении, для меня это существенный показатель.
Вообще я подобные практики и подобные эффекты знаю по тантре, "заходить" туда можно разными путями. Этот- один из них.
Что еще бы отметила.
Когда так сильно замедляешься, необходимость переходить к другому упражнению, когда ты не закончил, вызвало чувство некоторого дискомфорта и " внутреннего протеста" тела. Прежде чем перейти к промыванию каналов рук, мне пришлось постоять достаточно долго, и с некоторым давление заставить себя идти дальше со всеми, хотя во внутренних ощущениях было, что с предыдущим еще не закончено.
И еще момент.
Некоторые новые подробности и их обилие, о направлении потоков, когда промывали каналы ног и делали прогибы назад, запутало меня совершенно.
Т. е. если я раньше понимала, куда в какой момент идет внимание-энергия, то теперь новые подробности в некоторых моментах стали противоречить моему пониманию. Очень сильно.
Я думаю, нужно уделить этому внимание. Может схемки графические нарисовать, или просто вербально обсудить до практики подробно. Ибо ум стал путаться и напрягаться, там, где путаницы и напряжения не было раньше. В результате мне пришлось на ходу принимать для себя упрощенную схему, чтобы не останавливаться, и сохранить общее направление и состояние, но думаю, детали стоит уточнить дополнительно.
Судя по некоторым недоуменным взглядам друг на друга в группе, эта ситуация у кого-то тоже присутствовала.
На выходе самоощущение было очень спокойным, но активным в потенциале. Т. е. такое очень сбалансированное рабочее состояние. Раньше- более медитативное, глубокое и скажем так, пассивное для возможного внешнего движения\действия
И пара слов об общих результатах просмотра ауро-камерой группы из 4-х человек до и после практики.
Если раньше при 2-х просмотрах наблюдалась некоторая корректировка параметров в сторону балансировки работы отдельных чакр и выраженное "выравнивание" биополя, плотности, наполненности... то сейчас у 3-х из 4-х наблюдалось принципиальное изменение. Сбалансировались полностью все чакры относительно друг друга и биополе перешло в спектр более высоких вибраций. Т. е. можно сказать, что изменения носили более выраженный и глобальный характер.
pater 2009-11-25 08:53:45Сол
А Ты точно про дыхание не забыл ни разу?)))В этимх упражнениях на внимание есть один подводный камешек:чтобы держать во внимании больше двух параметров при движении, как Ты верно заметил, приходится делать все очень медленно. Но цикл дыхания на каждое упражнение остается неизменным, и дышать приходится тоде очень медленно. А если очень медленно, то значит - глубоко.
Никому ничего не предлагаю, но, может быть, как-нибудь попробовать предварительно опранаямиться перед упражнениями с движением-вниманием? Если натренировать дыхание с долгим циклом и малой длиной дыхания, то, мне кажется, остальное пойдет полегче.
Сам - прогрелся до пяток, прочувствовал тушку до самого кобчика. Сначала голова стала побаливать, потом в сон потянуло. Наверное, давление опустилось прилично.
Спасибо Олегу! Комплекс мягкого Цигун, даже то из него, что уже успели запомнить - эффективнейший метод самонастройки перед медитацией.
Кстати, интересно, кто-то еще чувствовал "две горячие проволоки" вдоль позвоночника?
Charisma 2009-11-25 09:21:52Очень интересно.
Но из-за некоторых проблем со спиной сейчас у меня возникла трудность из-за предельного внимания на позвоночнике. Если на предыдущем занятии, когда все делали спиральками, спиральками обходили позвоночник, возникало ощущение обезбаливания, вихрей, невесомости. А вчера, когда концентрируешься на позвоночнике в лобовую, нащупываешь много каких-то проблемных мест. Было больно, внимание просто расцарапала позвоночник, приходилось прикладываться на пол почти после каждого упражнения. Но это особенность такая вот сейчас, а вообще так вот заниматься гораздо живее и интереснее, чем раньше.
Сол 2009-11-25 10:40:08Патер,
не забыл, но тут есть два тонких момента, которые я до конца не понимаю и не хотел поэтому говорить о них... но раз ты затронул - скажу.
1) Мне кажется, у меня есть привычка к "длинному" дыханию - следствие занятий плаванием - поэтому на меня это действует по-другому. Как - не могу сказать.
2) Есть накопительный эффект - то есть к концу упражнения, идущего на "длинном" дыхании, мне начинает этого самого дыхания не хватать. Иногда приходится делать промежуточный вдох-выдох. К чему это, и что из этого следует, я не знаю.
Ra000 2009-11-25 11:37:50Солу
Вообще то делиться ощущениями, рассказывать об этом нельзя, так как каждый человек индивидуален и всех все по разному, кроме общих вещей.. Когда рассказываешь, человек который слушает, попробует воспроизвести это, а все это может увести от практики совсем в другую сторону..
Сол 2009-11-25 13:52:12это не так
для людей осознанных, а неосознанным всё равно всё бестолку. Ваши опасения понятны, но уверяю вас, что уровень занимающихся достаточно высок - иначе и разговор такой не возникал бы. К слову, не осознавая - и не поймёшь о чём речь вообще. То есть по-моему - опасность надуманная.
Charisma 2009-12-02 07:45:39Вчера было 3е занятие по новой схеме.
*Распирает просто, хочу тоже пописать дневничков. )))*
Под впечатление вчерашнего занятия Цигун. Где-то половину занятия было тяжело уследить за вниманием, все-таки много вещей для отслеживания, синий круг в глазах отвлекал внимание. Но потом, на прогибах вперед-назад... исчезло ощущение тела вообще. Т. е. существовала орбита, по которой проводили энергию вниманием, и эта орбита была не тактильная, а чисто зрительная, а тело как бы вообще перестало существовать. Две точки не позволяли ощущать полную невесомость и бестелесность точка в голове и правая ключица с локтем. В правую руку тяжело было загонять поток энергии. Потоки пошли свободно. Тело то не было! Ничего потокам не мешало. Дантянь стал чувствоваться как центр внимания, и он оказался действительно самым чувствительным местом, т. к. других почти и не было! Наверное, я тупила с упражнениями, т. к. куда какой член пошел и где они вообще, эти члены самой не очень понятно. Совершенно незабываемое впечатление. В общем, было очень приятно. Наверное, я зря критиковала Снежану про то, что дантянь нужно как-то особенно чувствовать. Может быть, правильное именно это впечатление бестелесность с центром в Дантяне?
-
Интересное упражнение |
Orca Atlantica (13 сбщ) |
Никогда бы не думала, что оно будет столь мучительно.
Вчера.
Из положения стоя, ноги на ширине плеч, руки вытянуты вперед.
Вдыхать приседая. 30 секунд.
Выдыхать поднимаясь. 30 секунд.
У вас получается подобное? Мой максимум был 20 секунд, дальше начала задыхаться.
У кундалини-тичеров норматив - 60 секунд.
Мне сказали, что его освоение дает полный контроль над мозгом.
Попробуйте, поделимся.
йоге 23 все упражнения построены на растягивании дыхания:))) сначало очень трудно, а потом привыкаешь:)
15 секунд..)))
Вообще все что связано с дыханием у меня получается кое как)))
Narayana 2009-11-25 23:52:13Orca Atlantica
... это как раз то, что и есть настоящая йога...
Именно про это постоянно говорит Айенгар, - небольшие затраты энергии при выполнении асан. Здесь, как и в медленной йоговской гимнастике, продолжительность движения и длительность вдоха-выдоха, - только индикатор отсутствия глубинного перевозбуждения.
Это перевозбуждение возникает как раз от обжорства.
Голодный человек, как ему может показаться, делает упражнения тяжело, но... полно. Человек зажравшийся делает асаны легко и с азартом, но... никак и неглубоко.
У неперегруженного пищей человека, самое сильное, - это спокойное и бодрое внимание.
С таким вниманием практик словно наблюдает за своим телом и его ощущениями со стороны. Он сам словно не испытывает ощущений боли и затруднений. Он словно дергает за поводок свою обезьянку и она послушно кувыркается. Ему забавно наблюдать и он может это ощущение растягивать.
Перекормленное тело не дышит свободно.
Нервная система не достигает с одной стороны высокого уровня напряжения (а с голодухи все мобилизуется), а с другой, - нет хаотического перевозбуждения...
В общем, это упражнение не столько для практики, сколько для контроля своего состояния, как мне кажется...
Джессика 2009-11-26 08:15:16Человек зажравшийся делает асаны легко и с азартом
Ну привет!
Людям с лишним весом всегда асаны делать трудно.
И азарта в этом мало.
Просто, лично для меня считать и дышать это два разных дела.
Я или дышу или считаю..)
Если говорят, делаем упражнение 9 дыхательных циклов, то я никогда не считаю, просто делаю, когда все закончили и я заканчиваю.
Если буду считать не почувствую где делаю правильно, где нет..
Брахмачарья 2009-11-26 09:59:44Сереж, а сколько ты максимум голодал?
Я восемь дней. Могу тебе сказать что делать асаны намного проще при голодном и легком теле. А вот дышать глубоко и длительные задержки удаются сложнее, так как сердцебиение учащается. Ум действительно успокаивается, но только день так на четвертый.
Мирабелла, я пришла к очень глубокому дыханию через практику и осознанное растягивание, с помощью счета. Это только в начале он мешает, а потом как побочный эффект, а опираться на всех туфтовет дело, лимит маленький.
у тебя сколько секунд получилось?
Джессика 2009-11-26 12:03:22Брахмачарья
Спасибо
Я не опираюсь на всех, я ориентируюсь)
Брахмачарья 2009-11-26 12:05:20конкретно это упражнение
я не делала, но есть упражнение на задержках в которых я начинала с 15 сек., а сейчас могу минуту держать. там не приветствуется внутреннее напряжение, наоборот надо полностью внутренне расслабиться.
Глаза - закрыты.
Если лежа, то я могу задерживать надолго дыхание.
Но вот комбинировать это с движением (подъем-приседание)..... не получается.
22 секунд вдыхать уже не получается, только задержать и продолжать приседание не дыша.
Глаза закрыты, это еще не пробовала.. Как время узнавать? Считать 121, 122, 123 и. тд?
Секундомер можно выставить, штоб пикал.
Например, 1 раз - на 20 секундах и 2 раза - на 30 секундах.
pater 2009-11-26 16:37:29Девушки
Попробуйте вести счет не по секундомеру, а по ударам сердца. Там получается такая "спираль":если время вести по пульсу, то больше внимания получается внутрь себя - меньше наружу. Меньше отвлекаться - больше успокоенность. Больше успокоенность - реже пульс. Реже пульс - дольше дыхание. После повторения упражнения некоторое число раз вся зависимость растягивается во времени и результаты возрастают ощутимо быстро.
Дожила.. дожила до того, что абсолютно НИЧЕГО не хочу )))) Но в тоже время есть куча энергии, которую абсолютно не знаю, куда применить )))
Пытаюсь сесть написать какой-то список, чего бы я хотела, и понимаю, что ничего.. Но это не депрессия.
Непонятно - куда дальше двигаться, и что теперь делать, когда мир стал неинтересен? ))
pater 2009-11-25 00:15:26Хряк
Купить велосипед, и с этого момента больше не двигаться, а передвигаться.)))
Как запасной вариант:купить хомячка и с этого момента жить уже не для себя, а для других.)))
У меня для других не получается.. я эгоистка )) Уж не знаю, хорошо это или плохо, но вывести это у меня не получилось, поэтому я оставила как есть, и не расстраиваюсь по этому поводу :)
Но вообще, насчет текущей моей ситуации, мне кажется, что это очередная перестановка в жизни ) у меня такое по моим наблюдениям раз в 5 лет ) вся старая жизнь резко стирается, и начинается абсолютно новая
Один 2009-11-25 00:54:25Хряк
Единственное, о чем ты можешь говорить - это о себе. О себе. Постоянно о себе. И только о себе. Потому что о другом ты ничего не знаешь. Хотя и о себе ты ничего не знаешь. Но все равно говоришь. О себе. О себе, любимой. О себе, продвинутой. Донельзя. Но непонятно куда. Но продвинутой. Но зато о себе.
Ты что - НАСТОЛЬКО ущербна, что всеми путями пытаешься привлечь внимание людей к себе? Нет, ну т. е. ты НАСТОЛЬКО пуста, что без выклянчивания внимания ты просто начинаешь хиреть и чахнуть?
У тебя из 100 фраз 98 - это о том, как оно там у тебя все происходит. И происходит оно, как всегда, ну так круто, что всем остальным и не снилось.
И меняется все это твое "стабильно достигнутое" на каждом повороте тараканьей лапки - через каждую минуту.
Но даже то, что измениилось кардинально сегодня - все равно столь же круто, как и вчерашнее твое. Ну, оно и понятно - оно же твое, как оно может не быть крутым.
А что еще у тебя есть? Ну, кроме глобальных пережевываний переживаний твоего микромира?
Тысяча пятьсот восемьдесят четвертая серия сериала Санта Барбара:
по-моему, примерно столько раз я просила тебя не обсуждать мою персону. Если тебе не нравится моя тема - не пиши в ней, и все. Мне уже много лет назад было понятно, что ты обо мне думаешь. Я запомнила. Мне ни к чему повторять это в миллиардный раз.
Я ущербная, пустая, тупая домохозяйка. Но и то, у меня хватило интеллекта понять, что ты обо мне думаешь ))) Я тебя уверяю - я действительно запомнила ))))) Я не вру ))))
Кстати, для меня ты совершенно непрошибаемый, нищий, упертый и узкомыслящий мужик, наглухо помешанный на философии цигуна, и не видящий НИЧЕГО, кроме нее, и который тока к 40-ка годам начал допетривать, как вообще в этой жизни надо жить )))
Но я ж тебе этого не говорю - потому что тебе все равно ) Ну вот и мне все равно до твоего мнения.
Один 2009-11-25 02:07:56:))))
Как я люблю, когда люди ходят по жизни с гигантским цветным плакатом "Не делайте мне лоботомию - поздно. И уже не эффективно - я сама всего добилась!" :)))))
Роман 2009-11-25 03:50:02))
АЙ маладца))
Хоспади, как же я люблю людей ))) А особенно шизотериков..)) Эхх..
Как был узколобым, так ниче и не изменилось ))) В детстве с коляски чтоли роняли много? ) Или когда жесткий цигун изучал, голову об стену так отбил, что никакая лоботомия уже не спасает..)))
Видит он, всевидящий, всезнающий.. Чего ты там можешь видеть через свое искривленное зеркало? )) Умник, тоже мне )
Анонимка [1] 2009-11-25 13:49:30
Вектор))
Чашка чая.
Нан-ин, японский учитель дзен, живший в эру Мейдзи (1868-1912гг), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое дзен. Нан-ин пригласил его к чаю.
Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.
Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал:
- Она же переполнена. Больше уже не войдет!
- Так же, как эта чашка, - сказал Нан-ин, - Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?
Комментарии (решение коана В. Тарасовым)
Лить в полную чашку чай - сумасшествие. Пытаться узнать что-то новое переполненным умом - также сумасшествие.
Но сумасшедший не понимает, что он сумасшедший. Чтобы он понял, надо показать ему другого человека - такого же, играющего роль зеркала для него. Чтобы, увидев себя в этом зеркале, он подумал: "Неужели и я занимаюсь столь же абсурдным делом?!"
Урок 1.
Чтобы человек убедился в неправильности своих действий, покажи ему зеркало: другого человека, действующего так же, как он.
Обратный образ. Продолжать выливать из пустой чашки чай тоже сумасшествие. Ведь сколько не старайся, ничего оттуда не выльется, раз уж чашка пустая.
Да, это тоже сумасшествие, но уже другого рода. В чем разница?
В первом случае - разливающийся по полу чай заставляет нас осознать проблему и что-то предпринять.
Во втором же случае - никакой нарастающей проблемы не возникает, мы наедине с пустой чашкой и можем тешить себя надеждой, то оттуда еще что-то выльется достаточно долго...
Урок 2
Когда ты многократно пытаешься что-то делать, надо, чтобы что-то накапливалось: или положительный результат, тогда ты знаешь, что ты на верном пути, или отрицательный результат, создающий все большую проблему, и тогда ты знаешь, что ты - на неверном пути.
Если не накапливается ничего, можно в бесплодных попытках растратить жизнь.
А что именно у вас накапливается?! Что накапливается в семье, в фирме?!
Как Нан-ин догадался, что "чаша ума" профессора переполнена?
Человек уже стал университетским профессором, и только теперь удосужился поинтересоваться, что такое дзен.
Почему он не сделал этого раньше? Возможно, он имел предвзятое мнение о дзен, как о не очень важном для жизни занятии, и не хотел забивать себе голову лишними вещами. Да и существуют ли на свете университетские профессора, "чаша ума" которых не переполнена? Может быть, кто-нибудь встречал таких?
Что же изменилось, почему профессор все же пришел?
Человек, имеющий предвзятое, необоснованное мнение, постоянно, хоть бы и тихо, мучим потребностью получить подтверждение своей неверной позиции.
Каждое более или менее относящееся к делу явление он истолковывает в пользу своей предвзятости, тем самым как укрепляя саму предвзятость, так и увеличивая муки потребности подтверждения своей позиции.
И когда эти муки, рано или поздно, переливаются через край его души, он готов услышать и другую точку зрения.
Урок 3.
Если, видя постоянные подтверждения своей позиции, у нас не уходит потребность искать и искать все новые подтверждения ей, значит она неверна, а верно противоположное или какое-то иное мнение.
Однако будем справедливы. А разве наш замечательный Нан-ин не имеет предвзятого мнения о профессоре? Конечно, имеет. Не кажется ли, что дело отчасти в том, что такая фигура, как университетский профессор, удобная и безопасная мишень для насмешек?!
Урок 4.
Тат, кто выбирает удобную и безопасную мишень для насмешек, может быть легко уличен именно в этом.
Сам факт, что Нан-ин начал беседу с демонстрации переполненной чашки и заявления, что "чаша ума" профессора переполнена, еще не поговорив с самим профессором, говорит о том, что у Нан-ина в отношении профессора уже имеется определенная отрицательная установка... Когда мы спешим поставить на ком-нибудь штамп, что является тому причиной? ...
Урок 5.
Столкнувшись с тем, что человек заведомо ставит на вас штамп, попробуйте дать ему повод рассказать вам о его прошлой обиде или разочаровании тем, кто на вас в чем-то похож.
Почему же пафос этой истории на стороне Нан-ина? Потому что Нан-ин здесь - это конкретный человек, а университетский профессор - только схема, образа человека с переполненной "чашей ума". Потому-то и нет у профессора здесь конкретного имени. Получается, что нет необходимости вообще доказывать, что у профессора "чаша ума" переполнена, поскольку это по определению так: ведь это"собирательный образ" всех людей с "переполненной чашей ума"...
Урок 6
Прежде чем спорить с каким-либо утверждением человека, сначала следует разглядеть - возможно, он прав, поскольку вводит аксиому, а не доказывает теорему, и поэтому прав в вашем споре просто по определению.
Что же сделал Нан-ин? Он сказал, что не сможет показать дзен, пока профессор не опустошит свою чашку. Но тем самым он и показал дзен...
Урок 7.
Хочешь, чтобы человек сам заметил, - сделай вид, что не показываешь, а чтобы сам услышал - не повторяй!
Я это где-то уже читала ))) А к чему это? )) К вектору какое отношение это имеет? ))) Или это к нашим эротическим отношениям с Гефестом относится? :)
Один 2009-11-25 14:37:10Хряк
Эротическим? :))))
Прости, детка, но как женщина ты у меня кроме Ваманы Дхаути ничего не вызываешь. :)))))
Ведьма 2009-11-25 14:49:33...
У вас чо тут очередное обострение кар-кар-кармы?
"Пытаюсь сесть написать какой-то список, чего бы я хотела, и понимаю, что ничего.."
Вера, как ты определяешь своё хочу и не хочу, по каким признакам?
Гефест, да я у тебя во всех отношениях ничего, кроме Ваманы Дхаути не вызываю )))
Ведьма
Нее, у нас не обострение, мы просто так )))
Когда хочу, то внутри чего-то лезет такое хочуха, или какое-то интуитивное чувство, которое говорит: а почему бы нам не пойти туда?
А тут вообще НИЧЕГО, ни в каких областях.
Ведьма 2009-11-25 15:16:25Хряк
Я великий нихачуха :)))
Раз у тебя получалось по транссерфингу получать желаемое, то в этом случае тоже можно воспользоваться, работает точно так же, только создавать надо себя: "я хочу знать, что я хочу", затем" я знаю чего хочу". Если ты действительно хочешь понять, что ты хочешь, то это сработает. Если тебе нравится играть в великого нихачуху, то не сработает - надо выбрать.
Один 2009-11-25 16:03:49Ведьма
Да ей даже играть не нравится - она даже этого не умеет; :))))
Единственно, что она умеет - это сладеько ныть о себе. :)))) И кайфовать от этого нытья. :))))
У нее что-то получилось? Абсолютно не верю - но готов признать свою ошибку.
Ставим эксперимент: пусть эта мелкая болтушка хоть что-то сделает из того, о чем постоянно болтает. Матерализует что-то... или какую-то заданную команду выполнит... А мы проконтролируем результат. :)))) Причем, я могу вообще не участвовать в контроле - пусть кто-то другой незаинтересованно зафиксирует полученный результат и расскажет.
И если у этой домохозяйки с псевдоэзотерическим уклоном хоть что-то получится - я с удовольствием публично извинюсь. :))))
А если нет - она берет на себя годовой обет ПОЛНОГО молчания. :)))))
Ведьма 2009-11-25 16:26:57Гефест
Вера рассказывала, что получилось, а я не склонна человеку не верить, пока на это нет оснований, тем более, что есть в наличии то, о чем она говорила.
По моему здесь налицо обман хитрожопыми "просветленными" в том, что не должно быть желаний. На самом деле они настолько "просветленные", что не в состоянии различать желание от вовлеченности. И потом поверивший в эту сказку человек начинает играть в нехочуху.
Один 2009-11-25 16:30:00Ведьма
Мне в сумашедшем доме один бывший ученый рассказывал, что он Начальник Вселенной. И предлагал посодействовать, если мне надо будет куда-то по Вселенной смотаться и урегулировать какие-нибудь Вселенские вопросы.
Глаза у него были очень чистые и ясные, речь связная, ощущение приятное.
Говорить и болтать - это разные уровни. ;)
Анонимка [1] 2009-11-25 16:46:08
Я это где-то уже читала )))
Прочти еще раз!
А потом еще раз
А потом еще раз
А потом еще раз
))
Ведьма
слушай, а надо попробовать )) че-нить спросить: а чего ж я хочу то )) наверняка ответ придет )))
а от желаний я не избавлялась специально - оно само как-то..
Гефест
Чесс слово - прочти мат. часть ))) Великолепные книги, целые тома: транссерфинг реальности )) пробуй, учись! и у тебя тоже получится )))) Хотя у тебя может и не получиться, потому что чтобы получилось, надо ВЕРИТЬ и засунуть твой вечный скепсис в одно место себе )))
Вся моя жизнь - эту результат создания по этой технологии типа транссерфинга: муж, деньги, ребенок, машина, недвижимость, определенный круг друзей.. Тоже просветление - оно тоже будет, и тоже по транссерфингу ))
И нет тут ничего мега сверхестественного. Мы живем в мире ума, который управляется УМОМ. Грубо говоря, если умеешь управлять своим умом, значит умеешь управлять своей реальностью.
Мысли - АБСОЛЮТНО такая же тупая программа, как и эмоции..)) И мысли меняются так же тупо, как и убираются эмоции.
Для меня это так же просто, как тебе в столбе отстоять час )) Да ВСЕ люди творят свою реальность. Но только осознают это мало кто )) Это ж еще все мысли свои перерыть надо, чтоб найти те убеждения, по которым будет видно, что именно они формируют жопную реальность чью-то ))) А это на самом деле тяжело ))) Но я так не делала )) Я тупо ВСЕ мысли перепрограммировала на позитив, и все ))) Так они у меня и стоят до сих пор )
Джессика 2009-11-25 17:57:55Мне в сумашедшем доме один бывший ученый рассказывал
А что ты там делал?
Один 2009-11-25 18:01:05Хряк - я валяюсь!! :)))
Ой, мама дорогая - держите меня семеро... :)))))
Откровения домохозяйки:
- "Вся моя жизнь - эту результат создания по этой технологии типа транссерфинга: муж, деньги, ребенок, машина, недвижимость, определенный круг друзей.. Тоже просветление - оно тоже будет, и тоже по транссерфингу ))"
Это ж надо - какой удивительно точный набор- муж, деньги, ребенок, машина, недвижимость, определенный круг друзей.. . :)))))
Хряк - ты переплюнула саму себя!!! :)))))
Лучше, чем ты себя нарисовала, просто не нарисуешь. :))))
Я просто стоя апплодирую!!! :)))))
Наколдовала, значить... :))))
Ну, купчиха - ё-моё... :)))))
Иди - колдуй дальше, маг ограниченного действия с системой наведения на великие духовные ценности - муж, деньги, ребенок, машина, недвижимость, определенный круг друзей.. :)))))
Один 2009-11-25 18:02:01Мирабелла
Место для Хряка присматривал. :))))
То ли ты действительно идиет, то ли прикидываешься.
Причем тут МОИ желания? ))) С этим можно вообще в принципе свою жизнь качественно улучшить ) И совершенно необязательно именно эти желания закидывать. Можно ЛЮБЫЕ, любого характера.
Извини, но меня никогда не интересовали сверхспособности, умение бегать по воде или там еще что-то.
А все, что меня интересовало, я уже практически исполнила.
Помимо того твои дурацкие темы типа: ой, а что вы будете делать, если на вас нападут маньяки? )))
Вот в моем случае маньяки на меня просто НЕ НАПАДУТ. Потому что в моей реальности НЕТ маньяков, и нет бомжей, и нет алкашей. Они где-то там есть, но меня они обходят стороной )
Ведьма 2009-11-25 18:33:37Гефест
Не поняла, чего это тебя на такое количество ухахатывающихся смайликов пробрало. Машина есть, муж симпатишный тоже есть, остальное не видела :). Вполне нормальный здоровый от слова здоровье набор для молодой девушки. Зато не обвиняет весь белый свет, что он ей что-то должен да не дасть, а сама создает.
И еще хотелось бы добавить: что-то не похож ты даже на трансформированного :))) потому что у трансформированных нет разницы между:плохо и хорошо )
А судя по твоим постам, она у тебя очень даже имеется ))
И, знаешь ли.. у каждого из нас СВОЯ роль в этом мире. Каждый играет что-то свое. И если человек нашел это СВОЕ, а не чужое, то жизнь его становится легка и проста, потому что он делает свое дело. Скажи мне, откуда я тебе выкакаю высокодуховные желания, если у меня их нет? )))) Как ты думаешь, откуда вообще берутся у человека желания? )))
Или, к примеру, зачем тебе мои желания или чьи-то еще? ))) Живи своими желаниями и иди своей дорогой. И я не буду тоже сидеть упрашивать себя желать то, чего у меня сроду не было )))
Меня всегда интересовали тока деньги и просветление :))) Первое у меня уже есть. Второе в процессе. Больше меня ничего не интересует.
Надо найти свою дорогу и идти по ней, не обращая внимания на других людей, которым твоя дорога не нравится.
Один 2009-11-25 19:18:13у меня ща истерика случится от смеха :)))))
Хряк - бедный маленький Хряк... с бедными домохозяйскими мозгами, неспособными хоть что-то разглядеть, кроме подсунутых ей кем-то штампиков о том, какие должны быть "настоящие просветленные" и "настоящие трансформированные". :)))))
Ну надо же: " что-то не похож ты даже на трансформированного :))) потому что у трансформированных нет разницы между:плохо и хорошо )"
Масенькая, кто ж тебя так коварно обманул-то? Кто ж тебе навязал эту сказку для даунов о том, что подобные схемы работают в дискретном режиме или-или? :))))) А ведь им так поверила, лапуся эзотерическая. :))))) Ах, негодяи - так над медленным мозгом поиздевались. :))))) А она, болезная, теперь ходит и рассказывает эту байку дальше. :)))))
"Некоторые верят" (с) :)))))
Один 2009-11-25 19:20:14Ведьма
- "Вполне нормальный здоровый от слова здоровье набор для молодой девушки."
Для девушки да. Но она постоянно претендует на что-то большее. :))))) Видаьб, не сидится ей в девках-то. :))))
- "Зато не обвиняет весь белый свет, что он ей что-то должен да не дасть, а сама создает."
Не обвиняет - это факт. :) Вот только висит здесь постоянно и рассказывает о том, как ловко у нее все это получилось. :))))) Купчиха - она во всем купчиха. ;)
А где я писала, что претендую на большее? Девушка и девушка, вполне себе среднестатистическая..
И где я рассказывала, что у меня это ловко получилось? )))) Вечно напридумываешь себе образов и сидишь с ними в обнимку ))) Писец..
Ты ОЧЕНЬ недальновидный дядька ) По тебе турбосуслик плачет )) Прям щас помню название протокола: Неверующий Фома ))) Да и помимо фомы еще вагон и маленькая тележка всякого идиетизма, который уже видно со стороны человека, который уже оттурбосуслился )))
Один 2009-11-25 22:53:49Хряк - я ну просто постоянно валяюсь с тебя!! :)))
Плаксивого турбосуслика оставь себе - вы пара очень даже ничего. :)))))
Оттурбосуслился - замечательный термин. Тебе, оттурбосусленный Хряк, ну очень идет. :)))))
-
по мотивам |
donna Rosa (24 сбщ) |
прежних сообщений. Патер несколько тем ниже написал, что половина из нас не умеет чувствовать, а вторая половина - думать. Не знаю, имел ли он ввиду осуждение в этом высказывании... Но, тем не менее, это вполне может оказаться фактом. В котором нет ничего предосудительного. Поскольку на свете есть логики и этики, интуиты и сенсоры... И каждый умеет что-то одно:)
Причем все давно классифицировано и запротоколировано специальной наукой соционикой, о которой наверняка многим здесь известно.
Для меня ценность соционики в том, что она совершенно четко описывает тип взаимоотношений, который (и только он!) может возникнуть между двумя конкретными людьми. Это знание действительно "многое объясняет"..
Так вот, было бы очень интересно попытаться составить соционический портрет нашего сообщества. Некоторое время назад Гефест просил соотнести участников форума с органами и системами человека.
Можно сделать подобное, только в отношении соционических типов. Кто есть кто на форуме?:) Напишите свои варианты. Думаю, это поможет нам разобраться в причинах многих "случайностей":)
Начну сама. Но оценить могу только мужчин, с женщинами мне как-то труднее :))
По моему мнению:
Патер - ТИМ "Достоевский", Сол - "Габен", Роман - "Дон Кихот" (?? Не утверждаю, видела его только 2 раза, а пишет он мало.) Нараяна - "Жуков", наш дорогой Гефест - "Гамлет" конечно же:)).
Может быть кто-то знает свой ТИМ? Я - "Гюго".
Один 2009-11-24 23:07:40Донна Роза
Я как-то прошел этот тест из любопытства - ты ошиблась в моем социопортрете.
Я не буду браться говорить за других - ибо я вообще лично никого толком не знаю ))
Но свой тип я знаю - Жуков. Причем, что до эзотерики, что щас - ничего не изменилось )) Как был Жуков, так и остался.
Кстати мне кажется, что Гефест - тоже Жуков )
Джессика 2009-11-24 23:27:04А где это?
Хоть узнаю кто я.. а то мало ли..)
Возможно и ошиблась - я ведь не специалист:) Да и это не экзамен:)) Ну скажи сам раз проходил.
А я из любопытства проходил тест четыре раза в течении месяца. И три раза из четырех получал разный результат.
На мой взгляд, эти классификации дают только слепок состояния человека на момент прохождения теста.
я - Гексли, по другим- Нап... :)
они там только одним параметром отличаются.
Но есть у меня опыт, когда один специалист, который пишет статьи по соционике в умные журналы, сначала протипировал меня во время первого знакомства, а потом, , когда мы общались уже так сказать, "на короткой ноге", однажды ка-ак хлопнет себя по лбу, да ка-ак закричит: " Я понял!!! Ты не Гекси!!! ты меня "отзеркаливала"!
И рассказал о своем мнении, что на ответы и соответственно, результаты типирования влияет то, кто конкретно проводит опрос. Потому в школе, где отучились соционике много моих знакомых, все типирования проводят совместно две тетки, дуалы... так сказать, для "чистоты результатов".
И еще я была на типировании, где Есенин и Дон чуть не подрались в споре, решая, кто я - логик или этик :))) Показательная такой была для многих "дуэль".
Ведь мы часто меняемся кардинально, меняя собеседника или обстановку\среду.
Мое мнение такое. Есть сферы, где применение такой информации в качестве отправной точки не критично и даже полезно. Вот небезызвестный Витя Лягушкин учитывает это при обучении людей дайвингу. Чтобы разговаривать с человеком на понятном ему языке... Он же рассказывал, как одна "свежепротипированная" и прошедшая обучение молодая семья развелась, потому что супруга начала подозревать мужа во вранье, когда он периодически реагировал не так, как предписано теорией его социотипу!
Был у меня опыт, когда я приехала на один семинар, и первое, что спросили у меня те, с кем предстояло жить вместе в гостинице, это было не обычное "Как тебя зовут?", а " Кто ты по социотипу???" , и услышав мой ответ, разочарованно так присвистнули "Па-анятно!" и посмотрели с сожалением, как на утопленника... Не буду говорить, кто они были по социотипу :)))
Но с тех пор много моих знакомых говорят, что я не люблю соционику :))
Сол 2009-11-25 01:56:16офф
скажите, а откуда вы берёте время на это всё?
"Когда бог создавал время он создал его достаточно."(с)
Понятно, потому я тоже не слишком доверяю результатам "уже проходил из любопытства" и прошу высказаться форумчан поличностно:) Хотя это тоже конечно не исключает возможность ошибки.
Снежана, ну это как всегда - научи дурака Богу молиться, так он и лоб расшибет (это я не про тебя:) Если подходить к ней без фанатизма, соционика - это очень даже не плохо:))
Так я не говорю, что соционика - зло и "плохо"...
Инструмент всегда нейтрален, рука пользующегося дает направление и суть использования.
Офф...
к вопросу о социотипе Гефа. Склонна предположить, что все-таки Дон :))
Narayana 2009-11-25 22:38:14да, да...!
... я, точно, Жуков!
У меня даже своя Каштанка есть! :)))
Один 2009-11-25 22:54:30Снежана
Нет, не Дон. Какой-то Габен, кажется.
типировался тестом по программе наверное?
это все "ненастоящие елочные игрушки".
Более-менее адекватное резюме может дать только специалист при "живом" контакте. Там слишком много параметров учитывается. Вплоть до какая нога-рука сверху и как здороваешься и пр. и пр :))
можешь почитать описания и определить, какое из них больше врет :))
Один 2009-11-25 23:10:58Снежана
Ага, по программе. :)
Но рассказ специалиста о том, к какой полочке я отношусь по соционике, мне не нужен, как ты догадываешься. :)
Ведьма 2009-11-25 23:11:32...
Была когда-то Жуковым и Наполеоном. Сейчас разное показывает тест и такое вобщем-то понятно почему. Если брать простенький тест, то там надо выбрать одно из двух, то есть либо правое полушарие, либо левое (если грубо округлить).
систематический-спонтанный
структура-течение
план-импровизация
решение-импульс
подготовка-экспромт
голова-сердце
У нормального человека пользующегося двумя полушариями мозга оно работает синхронно.
Поэтому следовать вот этому: "Из каждой пары слов выберите одно слово, которое в наибольшей степени соответствует Вам" не получится просто потому что устройство не подлежит тестированию в таком режиме, как холодильник протестировать на возможность разогреть обед.
И не сомневалась :))
Я была в одной известной социо-школе ради желания показать им, что их технологии не на всех работают. У меня много друзей "спрыгнуло с крыши" на эту тему и меня "зацепили" :))
Так как я на этой консультации демонстрировала реакции и ответы, которые не вписывались в их четкие схемы, они в результате так и не смогли прийти к единому соглашению, к кому меня "причислить" (лик святых не входил в предлагаемый перечень), перенесли завершение работы на другой раз, попросили позвонить и уточнить удобное мне время.
Я звонила ТРИ раза:) То вроде как главный специалист в командировке, то еще какие-то отговорки, пообещали перезвонить, как выберут время. Прошло два года... :)
"Я была в одной известной социо-школе ради желания показать им, что их технологии не на всех работают."
Да ты просто ниспровергатель авторитетов какой-то:))))
при известном усилии любые технологии можно саботировать. Такой заход, не удивительно, что они тебя больше не приглашали. За что ты их? Не приходишь же ты к Гефесту с целью доказать несостоятельность цигуна?:)) Или вот к тебе бы пришли с разоблачением аэрографа:))
Возможно, я не правильно выразилась или ты слишком буквально меня поняла...
Цели саботировать у меня не было. Смысл делать то, что и само естественным образом произойдет?
Я была самой собой и отвечала на вопросы совершенно искренне. Просто я уже к тому времени знала об этом своем "свойстве" - быть очень и очень разной одновременно.
К слову, астролог, который делал мне натальную карту, охарактеризовал это выраженное, с его точки зрения, мое свойство как "подвижность границ". Он это отнес на специфическое положение планет в моем Козероге:) Позволю себе не вдаваться в эти астрологические дебри сейчас.
Так вот зная это о себе, я отчасти хотела продемонстрировать людям, что не все "загоняются " в жесткие схемы, а отчасти мне было любопытно, как это все будет происходить. Так что не стоит делать из меня какого-то "Мефистофеля".
Еще раз подчеркиваю, я не против соционики как школы или даже науки.
Я не приветствую "экстремизм" и экстремальных проявлений чего бы то ни было :)
насчет "аэрографа" :)
Ты просто не в курсе, ауро-камеру уже неоднократно "разоблачали" и здесь ("шарлатанство и профанация" и т. п.) и лично, причем неоднократно и практически массово.
Это был отличный урок! Очень всем благодарна за него! Это серьезно.
Благодаря этим непростым и непросто заданным вопросам я разобралась со многими вещами в себе и в приборе. И сформулировала на них четкие ответы.
После того, как прошла, назовем это так "сквозь строй", у Гефеста дома... чесслово, больше я не боюсь вообще никаких каверзных вопросов на эту тему, потому что "хуже" уже не может быть! :))
"То что нас не убивает - делает нас сильнее!"
Один 2009-11-26 23:01:00Снежана
Мы только по любви и только из любви к искусству. :)))))
Roman 2009-11-27 09:59:33Донна Роза
ты видела меня всего два раза-один раз когда читала сервантеса, другой когда вспоминала где ты меня уже видела)
-
Цигун и давление - эксперимент в субботу! |
Гефест (25 сбщ) |
Один 2009-11-23 22:40:30Цигун и давление - эксперимент в субботу!
Наш эксперимент по влиянию Цигун на нормализацию давления состоится в эту субботу, часов в 16-17.
Те, кто уже предположительно согласился, пожалуйста подтвердите участие - здесь или мне в ссс.
К участию приглашаются люди с любыми нарушениями давления.
С собой иметь свободную полуспортивную одежду. Обувь не нужна - босиком.
Участие бесплатное.
Адрес - в ссс.
Один 2009-11-28 19:31:48Попробовали - пока блин комом.
Особо впечатляющих результатов не получилось - скорее, наоборот.
1.
170-90-90
161-89-76
2.
113-63-?
108-65-?
3.
176-95-71
167-96-76
Оказалось несколько сложных рабочих моментов:
1. Для людей было слишком много новой информации, за которой необходимо было следить - и они не успевали.
2. Два часа оказалось слишком много для них - им тяжело полноценно удерживать внимание.
Похоже, надо новым людям давать меньше информации и сокращать время занятия - а потом смотреть, что получится и корректировать еще.
Будем изучать дальше.
Кстати, интереный момент: несмотря на то, что на давление тренировка особо не повлияла - состояние у людей изменилось. Если они захотят - они сами поделятся.
попробуете измерять сахар крови? Тоже может быть интересно.
Сол 2009-11-28 19:59:54Хорошо бы знать
"норму" для "подопытных" - как раз они-то должны её знать... и не очень я сно 113х63 - это что? Пониженное? Мне казалось - это в пределах нормы...
Ну и наконец: верхнее-то у всех уменьшилось...
Natali 2009-11-28 20:38:03После поста Сола
с "подопытными" *хотя бы смайлики поставил*... людям не очень уютно будет писать об изменениях своего состояния!)))
а у тебя были какие-то, хотя бы ориентировочные, критерии "впечатляющего"?
Почему ты оцениваешь результат как "блин комом" ?
а про "меньше информации" - это да, уже писала свое мнение... если её больше, чем человек способен в данный момент осознавать, получается типа "сразу пять пальцев в рот" :)
Charisma 2009-11-28 21:14:37А вообще-то это положительный результат.
Ведь в нашей группе, которая занимается где-то с начала лета, результаты по нормализации давления были налицо. А у тех кто не занимался - нет. Значит, прогрессируем помаленьку? Это ж хорошо.
Natali 2009-11-28 21:31:04Думаю, слишком
маленький период для получения выраженных результатов!:))) Если бы такое было возможно, можно было бы "запатентовать" моментальный способ нормализации давления!!!:)))
Конечно же необходимо дольше заниматься, чтоб получить результат! А чтобы результат получился стойким, еще дольше!:)))
Сол 2009-11-28 21:41:45Вынужден ответить,
просто из уважения к участникам эксперимента.
Кавычки, стоящие в моём посте мне кажутся более уважительным знаком, чем смайлики - ведь смайлики - это смех, а дело-то серьёзное.
Кавычками я хотел показать именно переносный смысл употреблённых мной для краткости слов - ибо правильно было бы конечно написать "участники эксперимента"
и "давление в обычных условиях".
Мне казалось это очевидным.
Анонимка [1] 2009-11-28 21:51:55
почему нет результата?
1. снижение верхней границы на десятку - у всех - для хронических гипертоников -очень даже серьезный результат.
2. 113-63 - это дикое превышение моей нормы в 90 на 60, из-за чего и страдаю. 120 на 80 для меня - гипертонический криз, с которым мало кто из врачей умеет гроамотно обходиться (был случай, когда вызванная скорая развернулась. ничего не став делать).
Хотя, во втоник было 59 на 43 -тоже ничего хорошего...
3. еще про результат..... собственно, изменение физических параметров тела по итогам тех или иных физических занятий для меня просто, понятно иожидаемо.
но вот в долговременной перспективе: почему не в первый раз слышу рекомендацию после практики не разговаривать и всяким прочим достигнутого сотояния не возмущать?
чего стоят все (ЛЮБЫЕ) практики, если их результат так легко сводит на нет обыденная реальность?
Сол 2009-11-28 22:02:46Спасибо А,
все точки над i расставила :)
Один 2009-11-28 22:06:22Аноним 1
- "почему не в первый раз слышу рекомендацию после практики не разговаривать и всяким прочим достигнутого сотояния не возмущать?"
Объяснение простое: на тренировке происходит набор энергии - и это происходит от тренировки к тренировке. Это постепенные изменения, суть которых в мягком преобразовании очень сложных систем организма. И эти изменения нужно постепенно закреплять, аккамулируя энергию и удерживая - чтобы давать возможность нашему организму перестраиваться на новый лад.
А разговор - это исходящая энергия - т. е. трата. Поэтому нет смысла в том, чтобы набрав немного энергии, тут же распылять ее.
- "чего стоят все (ЛЮБЫЕ) практики, если их результат так легко сводит на нет обыденная реальность?"
Эта реальность накапливалась годами - ее нельзя изменить мгновенно. Это все равно как удивляться, что 1 грамм усилия слабее, чем центнер. Надо помогать оганизму перестраиваться - а не мешать.
А все древние практики - они требуют времени для своих изменений. Как и любой рост.
Один 2009-11-28 22:08:13Снежана
- "а у тебя были какие-то, хотя бы ориентировочные, критерии "впечатляющего"?"
Если бы давление с 190 упало до 130 - было бы красиво. :)
Один 2009-11-28 22:14:16Харизма
Разумеется прогрессируете - просто вам самим это менее заметно, чем мне.
Но сравнивать с вами некорректно: возможно вы не замечаете, но вы уже знаете очень много, что можете делать не думая - а другим людям приходится держать огромное количество хоть и несложной, но новой информации. Это сложно.
Анонимка [1] 2009-11-28 22:17:31
оий, батенька)
если бы у кого давление за два часа упало со 190 на 130 - испытуемый не выжил бы. ей-богу )))
Ты уверен??? "Если бы давление с 190 упало до 130 - было бы красиво"
Не думаю... Это было бы совсем некрасиво и человек бы просто лег горизонтально и всё, конец тренировки...
упасть за час-полтора на 60 пунктов - это очень резко и очень рискованно.
Я знаю по себе. У меня рабочее давление 90\60... Однажды, когда за 6 часов я поднялась на высоту 4200 м., оно упало в 60\0... скорая, кислородная подушка...
Так что ты подумай насчет гармоничных критериев, ценитель красоты;)
Один 2009-11-29 01:14:09Аноним 1, Снежана
Вообще-то это был образ - а не конкретное пожелание именно этих цифр.
Hel9a 2009-11-29 02:47:09добрый вечер)
как подопытная заявляю, что в этом слове ничего обидного, а напротив, оно дает почувствовать и свою полезность в этом действии.
Результатами довольна, если у кого-то есть конкретные вопросы - с удовольствием отвечу.
Гефесту за эксперимент благодарна.
Один 2009-11-29 12:59:10Снежана
Кстати, о падении давления.
В твоем варианте - это падение с твоего рабочего ПОНИЖЕННОГО на совсем низкое.
"упасть за час-полтора на 60 пунктов - это очень резко и очень рискованно.
Я знаю по себе. У меня рабочее давление 90\60... Однажды, когда за 6 часов я поднялась на высоту 4200 м., оно упало в 60\0... скорая, кислородная подушка..."
Я не думаю, что в случае падения со 190 на 130 (т. е. с повышенного на НОРМАЛЬНОЕ) был бы тот же эффект. Предполагаю, что ничего плохого бы не произошло в ТАКОЙ ситуации.
Да, изменение состояния было бы серьезным, скорее всего - но вряд ли критичным.
Если кто-то знаком ПО ПРАКТИКЕ с такими случаями и может описать, что происходит с организмом при ПЛАВНОМ падении давления со 190 на 130 (условно) в течении двух часов - было бы интересно прочитать.
Один 2009-11-29 13:05:41Донна Роза
- "попробуете измерять сахар крови? "
А это возможно? Каким образом он измеряется в домашних условиях? Действительно, было бы интересно. Готов поэкспериментировать хотя бы на себе.
+Ирина+ 2009-11-29 14:24:01Гефест
Сейчас продаются в аптеках приборчики для "измерения сахара в крови", вот только как называются не знаю
глюкометр. Только надо палец колоть на предмет капли крови. А пользоваться очень просто - почти как градусником.
Hel9a 2009-11-29 23:01:53что-то я сомневаюсь,
что состав крови может за час-два измениться от физических упражнений. или даже саморегуляции организма.
с давлением понятно - сжатые и напряженные сосуды создают давление, оно уменьшается при расслаблении.
а поизмерять мне ничуть не жалко, я за эксперимент.
Это очень точное замечание. Я не учла этот момент.
Снижение С нормы до....
и снижение ДО нормы...
У меня нет личного зафиксированного опыта по плавному понижению давления, но есть опыт, когда моему деду с повышенного давления достаточно быстро ( в течении пары часов) понизили давление медикаментозными средствами до нормы и он умер.
Потому обсуждаемый вопрос меня заинтересовал, и понимая, что там все-таки есть нюансы, которые стоит знать и учитывать, я немного почитала о данной тематике, пока нашла вот что, может пригодится, в качестве информации общего характера.
"Оптимальным считается такой уровень снижения как систолического, так и диастолического артериального давления, при котором уменьшается риск осложнений и не ухудшается кровоснабжение мозга, сердца и почек.
Основная цель при лечении гипертонии - не сбивать, а постепенно снижать давление, стремясь к достижению уровня 120-13080 мм рт. ст. (на ранних стадиях гипертонической болезни).
Больным пожилого возраста допустимо снижать давление до более высоких значений: 14085-90 мм рт. ст.
Чрезмерное снижение давления опасны для больных артериальной гипертензией с гипертрофией левого желудочка сердца, ишемической болезнью и патологией сосудов головного мозга, так как при этом ухудшается кровоснабжение мозга и сердца."
и еще такое:
" Артериальное давление необходимо снижать медленно (за исключением гипертензивного криза), особенно у людей пожилого возраста и при тяжелой артериальной гипертензии.
Целью лечения должно быть достижение артериального давления 14090 мм. рт. ст., но при его дальнейшем снижении и хорошем самочувствии больного, давление можно снижать до оптимального. "
саморегуляции организма, которые запускаются цигуном, или су-джок терапией, акупунктурой и т. д. - подобного рода воздействиями НИКОГДА не приведут к критическому состоянию. То есть под их воздействием организм снизит давление настолько, насколько это возможно без эксцессов для него самого. То есть здесь, в отличие от медикаментозных методов, передозировки быть не может. И время не имеет особого значения. У нас были случаи, когда после иглоукалывания по су-джоку гипертонический криз снимался за несколько минут. Пунктов на 20-30 падало верхнее давление.
Вообще и не нужно гнаться за цифрами. Тенденция к нормализации (снижение при повышенном и наоборот) - уже показатель.
Верите ли вы в то, что у каждого человека своя задача, своя миссия на земле?
И что то же желание какого-то духовного развития, оно дается нам свыше. И не каждому дается это желание. Кому-то дается желание стать политиком, а кому-то быть дома и растить детей. А кому-то дается желание пить, курить и ходить в клубы танцевать.
Или вы считаете, что каждый наш шаг это результат исключительно нашего выбора?
А если это результат нашего выбора, то почему например одним интересен бизнес, другим нравится рисовать, а третий с ума сходит от счастья, когда вяжет? )))
И возможно ли тому, кому нравится бизнес, осознанно выбрать рисование, если оно ему не нравится? Захочет ли он вообще это выбирать? С чего ему хотеть, если у него врожденные склонности другие?
Роман 2009-11-23 05:09:56...
Я бы упростил и сказал бы у каждого свое притяжение. И нет никакого духовного развития, есть движение, или все есть духовное развитие, биологическая эволюция, так же духовна как и человеческая духовная эволюция. Пить, курить так же духовно как и заниматься цигуном, все это один поток двигаемый одним импульсом. Все есть богатство, даже бедность и смерть.
pater 2009-11-23 08:45:17Древний вопрос.
Как один из разделов вопроса о свободе воли. Вроде бы, в середине все гладко - можно заниматься практически любым делом, любить свое дело, ладить с людьми и развиваться гармонично. Но по краям общего вопроса возникают еще вопросы и противоречия. Может ли, например, быть духовно чистым, крупный политик? И будет ли он политиком, оставаясь духовно чистым? Можно ли желать заниматься каким-то делом и не иметь возможности им заниматься? На словах легко говорить, что сильное устремление переплющит любые преграды. А на деле путь к реализации устремления очень извилистый и долгий, и далеко не всегда совпадает с представляемым.
Формула "все в тебе" работает тогда, когда изначально возможности неограничены. Но чем больше возраст человека, тем больше его возможности ограничены временем на их реализацию.
... Остается, вроде бы одно - жить, стараться жить, а не существовать и делать то, что делается. И принимать то, что получается...
"Верите ли вы в то, что у каждого человека своя задача, своя миссия на земле?"
Я знаю, что далеко не у каждого. Миссия - это очень много. Возлагается она на того, кто соответствует. Ибо она должна быть исполнена. Вот у Христа была миссия. Величайшая миссия на Земле. Обозначенная еще древними пророками и частично открывавшаяся им самим. То есть у его жизни была совершенно определенная задача и цель.
Я уже как-то писала здесь о свободе воли. Смысл в том, что максимально свободный человек идет по строго намеченному пути, а не мечется во все стороны в соответствии со своими "хотениями". Он конечно не скован этим путем, просто точно знает, что находится на финише каждой хотелки и по существу свободен от проявления этих последствий.
У людей же, в подавляющем большинстве, увы, никакой что там миссии - судьбы-то нет. Так, погулять вышли. И каждый шаг и выбор рядового человека - вязание или политика - по большому счету ничего не значит для картины мирозданья. Масштаб не тот. Хотя субъективное значение для самого человека конечно имеет.
Патер: "Может ли, например, быть духовно чистым, крупный политик?"
Никто не может быть духовно чистым, кроме Бога.
Роман 2009-11-23 10:58:26donna Rosa
У каждого человека есть своя миссия. Все уже духовно чисты.
Хряк
Есть нравиться и есть желать, мы можем желать этого, но нам может это не нравиться. Если мы поддаемся разуму и участвуем только в том, что нам нравится, мы проиграли. Это трудно действовать в соответствии с нашими истинным желаниями, у разума или эго, есть свои мечты о том какую классную жизнь мы хотим иметь. Нужно четко отслеживать эту разницу, то, что должно делать в соответствии со своим внутренним и то, что мы хотим в соответствии со своим разумом. Отрицая неприятный "долг'' мы ходим по кругу, потому, что у наших хотений нет истинной энергии для того, что-бы осуществиться, а наших истинных желаний мы избегаем из трусости и вере в то, что мы можем иметь жизнь на своих условиях.
donna Rosa, вы действительно считаете, что для мироздания есть разница между Христом и, например, вами?
Не кажется ли вам, что разница между вами и Христом существует лишь в нашем социуме? Только социум делит людей не успешных и неудачников.
И только в социуме людям кажется, что существует разница между вязанием и проповедыванием, а для мироздания, или Бога, как вам будет угодно - такой разницы нет.
pater
Я немного в другом контексте вопрос задавала.
Смысл в том, что стоит ли домохозяйке или политику идти в духовники, потому что духовники считают домохозяек недоразвитыми? )))
Вопрос скорее в том, что есть ли разница между миссиями людей: у одного духовность, у второго хозяйство вести и тп
И почему все так расставлено кем-то, что все мы очень разные, и дорожки у всех очень разные. И есть ли дорожки, которые являются круче и пафоснее, чем другие дорожки?
И вообще: есть ли у каждого из нас выбор, по какой дороге пойти? Чем именно заниматься в жизни? Мне кажется, что такого выбора у нас нет )))
выбор есть всегда.
каждая секунда жизни - выбор.
может или не может кто-либо выбрать что-то то или иное - это не настоящий вопрос.
ФАКТИЧЕСКИ выбирает каждый.
ТЫ, я, мы выбираем.
Есть очень ограниченный период времени - детство, когда выбор делают взрослые за детей.
Дальше - сами.
Не каждый готов признать свои выборы.
Ибо это значит признать ответственность.
Большинство людей живут в таком бардаке (в хаосе вроде броуновского движения), что совершенно не важно - предопределено ли очередное "столкновение" или оно выбрано (вместо другого равнозначного "столкновения", гыыы.)
Вы вообще как-то странно рассуждаете...
Как можно выбрать то, чего не знаешь?
Если чел не нюхал бизнеса, но "выбрал" бизнес, значит он его не выбрал, а решил попробовать - так, пожалуй, будет точнее.
А решил попробовать потому лишь, что умозрительно этот путь показался ему, грубо говоря, менее энергозатратным по сравнению с другими возможными вариантами.
Ну так и вода в гору не течёт..)
У воды нет выбора - куда течь.
Зато, блин, у человека выборов дофига, ага.))))
Порассуждать о миссии воды, например, - отличный выбор.)
самураев: "Карп, плывущий вверх водопада". Вот выбор, так выбор. )))) Гипотетически выбоор есть, практически тоже. Но это пока мы не видим и не ощущаем всей связей. Не в плане связей, которые нам социум навязал. А у нас существуют транцендентные связи, может быть из прошных жизней, может быть по пресловутой миссии. Т. е не каждый выбор - НАШ. У меня было много раз, когда делаешь выбор разумный и правильный в замен неправильному и сбойному варианту и начинаешь физически чахнуть и умирать. И будешь болеть до тех пор, пока в стойло "сбойного" выбора не вернешься. Или начинает всякая мистика начинаться, например, скажешь себе, что никогда не пойдешь в такое-то заведение, а на завтра обстоятельства так сложатся, что ты там волей-неволей там окажешься. Выбор выбором, а оптимальный вариант один. Его чувствовать нужно. Умозрительно его не почувствуешь, глупое сердце иногда тоже глюкует желаемое за действительное выдает, в общем, нужно развивать чувствительность, чтобы делать оптимальные выборы. Здесь есть над чем работать.
правильный ли или неправильный, выбор всё равно делается.
Побиблиотекарствовать что-ли?
ВЫБОР: от глагола ВЫБИРАТЬ - выделять из многого, решаться на что-нибудь из двух, отдавать предпочтение чему-нибудь или кому-нибудь (из двух или нескольких), вынимать, отбирать, сортировать.
"Не кажется ли вам, что разница между вами и Христом существует лишь в нашем социуме? Только социум делит людей не успешных и неудачников."
Нет не кажется. И хотела спросить - в этом вашем контексте Христос - успешный или неудачник?:)))
Хорошо, наверное, почитывать иногда толковый словарь и много думать. ) Но странно, что о множественности выбора написал чел с ником In Out. Выбор в каждый ЗиС делается кибернетически, по двоичной системе - Да-нет, Жизнь-Смерть, Туда или Сюда. Один из этих выборов оптимален или близко к тому, другой ведет окольными путями туда не знаю куда, к потяри времени, сил, в никуда, в общем.
Donna Rosa
Лично для меня нет разницы между Христом и кеМ-то там еще. Но с точки зрения эзотерического круга, Христос - успешный ))) Даже слишком. Впрочем, вы сами это озвучили в своем посте недавно :)
Да, но социум на который ссылаетесь вы, состоит ведь не только из эзотерического круга?:)
Ну а то, что лично для вас нет разницы - это пожалуйста, имеете полное право. Свобода выбора она и есть свобода выбора. Но ведь вы - не мирозданье?:)) Или....?:)))
Хотя я конечно тоже немного выше довольно лихо от лица мирозданья выступила...:) Но тем не менее мысль оставлю ту же. Совершенно разного порядка явления...
door 2009-11-23 17:27:15Разрешите произнести тост
По отношению к самому себе у каждой личности есть своя "миссия", а вот по отношению к обществу, окружающему миру, природе она может и не сформироваться.
Понятие же "свобода выбора" вещь относительная. Для самой личности почти всегда присутствует ощущение свободы выбора, а для стороннего наблюдателя эта личность действует, живет и развивается по законам бытия и природы. Пример: алкоголик, глядя на полный "пузырёк" водочки, может ощущать свободу выбора, - "пить или не пить", а вот его жена уж точно знает, что его выбор предопределён. Как говаривали классики: "бытиё определяет сознание", а "свобода это осознанная необходимость". Короче, коль пошла такая пьянка, - наливай!
Вы спросите, - а как же миссия, свобода выбора? Вот за них первым делом и выпьем! ))
а в чем странность?
Если не знать, куда ведет выбор, значит делать его малоосознаваемо, то есть "на авось".
Мой ответ относился к изначальному посту, в частности:
"вы считаете, что каждый наш шаг это результат исключительно нашего выбора?"
Считаю.
Кристалл 2009-11-23 19:03:04donna Rosa
Для одного круга Христос был крутым. А для круга богачей неудачником. Но у богачей свои критерии: удачлив тот, у кого есть деньги..
В любом социальном круге есть такое разделение: на удачников и неудачников. разница лишь в критериях, определяющих удачливость.
Я не мирозданье, я просто говорю то, как считаю.
pater 2009-11-23 20:18:34ОФФ маленькое наблюдение...
Судя по постам в теме: половина из нас не умеет думать, а другая половина - чувствовать.)))
door 2009-11-23 20:50:01Второй тост:
Выпьем за нас, бесчувственных полудурков, ведь вместе мы, как две половинки, составляем единое целое. Смотрю, после первой не все успели закусить...))
Нэко-тян 2009-11-24 10:43:38Патер, офф
а к какой половине ты себя относишть, если цы: "из нас"?
Сол 2009-11-24 15:45:14Фигня,
это другое... называется кажется "дислексия". Вон говорят Буш 8 лет с этим делом президентствовал в США - и не жужжл... так что зря вы, ребята, здесь штаны просиживаете - большая политика ждёт вас!
door 2009-11-24 22:20:47Ну вот и третий тост созрел
Кто не Буш по третьей у того миссия окончена, а я предлагаю выпить за тех, кто всегда Буш, и потому, господа президенты, наш свободный выбор самый свободный в мире!))
pater 2009-11-25 00:10:37Out In
Себя отношу к неумеющим думать. Разрешите представиться:Дурак.))
door:
Взялся за куш, не говори, что не Буш. Есть такая поговорка народная.))
-
Вопрос Гефесту, и не только. |
pater (10 сбщ) |
pater 2009-11-21 00:02:29Вопрос Гефесту, и не только.
Вот, предположим, я - пень-долбень, не понимаю никаких энергий, никаких чакр, мне что Дантянь, что Пномпень. Хожу на тренировки руками-ногами помахать, расслабиться и размяться, в асанах корчусь тупо, дыщать по-разному просто интересно, ну и т. д.
Если, предположим, хватит у меня упертости заниматься всем этим эдак лет десять-пятнадцать, то БУДЕТ ЛИ ПРОДОЛЖЕНИЕ? Придет ли понимание зависимости ощущений тела от состояния сознания? Наработается ли что-то в этом самом сознании, кроме моторных навыков и свойств собственно-тушки?
Вопрос мне кажется далеко не праздным - ведь мы частенько бьемся в стену, которую не видим.
Один 2009-11-21 00:26:23Патер
Изначальный вопрос темы правильный. Но есть одно "но" - очень важное. Оно заключается в сознании занимающегося.
Дело в том, что не может человек прозаниматься 10-15 лет, если его сознание не видит плюсов от этих занятий. Говоря по-простому, он просто уйдет - и не станет тратить на это столько времени. Ему его мозг не позволит - обязательно найдет причины, по которым ему ЭТИМ заниматься не надо. И будет прав.
Заниматься много лет можно лишь тогда, когда тонкость входящей информации согласуется с тонкостью восприятия. Тогда возможен постепенный рост.
- "Если, предположим, хватит у меня упертости заниматься всем этим эдак лет десять-пятнадцать, то БУДЕТ ЛИ ПРОДОЛЖЕНИЕ. Придет ли понимание зависимости ощущений тела от состояния сознания? Наработается ли что-то в этом самом сознании, кроме моторных навыков и свойств собственно-тушки?"
Если речь о тонких и глубоких техниках, то ответ почти однозначен - и придет, и наработается.
А вот до какой степени глубины - тут не все однозначно. С кем-то произойдет трансформация и человек кардинально изменится - а кто-то просто поправит здоровье и научится справляться с эмоциями (что тоже неплохо).
Интересный вопрос ) Мне кажется, что в этом деле важно намерение человека: для чего и зачем он этим занимается? ) Есть же масса людей, любящих например йогу. Они хорошо растянуты, у них упругие тела, они здоровы более ле менее, молодо выглядят, и даже более спокойны, чем многие другие... И все. На этом все ))) Потому что кроме этого они ничего и не хотели изначально: им просто нравится йога, нравится ощущать себя здоровым и блеснуть молодым телом перед противоположным полом ))) И эти люди йогой занимаются очень давно )))
Мне кажется, что мир разворачивается в соответствии с намерением человека. Если хочет здоровья и молодости: пожалуйста! А если чего-то другого: какое-то духовного развития - это уже другое, тогда в занятиях йогой помимо физического развития пойдет и духовное, потому что человек пожелал этого. Ему все дастся именно так, как он хотел ))))
Кстати, желание просветлеть это вообще третье - отличное от простого желания духовного развития или получения сверхспособностей.
Каждому дается по потребностям.
Вот примерно как пень-долбень я и начинал заниматься каратэ. Это было модно, запретно ( 76 год ) и нравилось девушкам.
Эффектные стойки, набитые кулаки, сумрачный взгляд...
А примерно через 2 года уперся в стену.
Прогресс остановился, даже растяжка перестала улучшаться, несмотря ни на какие упражнения.
Тренировки начали тяготить. Потом армия. После армии каратэ было уже неинтересно. Там рукопашка была, куда эффективней.
Видимо, упертости у меня не хватило.
А может быть, дело в том, что цель у меня была чисто целью тушки.
А о сознании или осознании я тогда и понятия не имел.
Ну, че вы как маленькие опять?
Карате, йога, цигун и т. д., - эти практики не развивают ничего такого особенного.
И никакой такой сверхестественной энергии не дают.
Они просто показывают нам, где у нас ограничения.
У большей части людей это просто избыточный вес и отравленность организма.
У кого-то перевозбужденность. У кого-то иллюзии. У кого-то болезни.
Занявшись практикой человек понимает, что для более развитых действий нужно избавиться от недостатков. Научившись избавляться от лишнего, человек чувствует себя мажорнее и воспринимается окружающими более приветливо.
Духовное развитие... Мне кажется, что это такая простая штука, когда человек осознает, что ничего в мире больше не греет, только взгляд в космос. Ну, так что ж, у любого искушения есть обратная сторона. А именно потеря интереса к предмету после его познания...
Один 2009-11-21 20:34:32Нарайяна
я вот начинаю постепенно задумываться - кто тут как маленький... как о-очень маленький.
Roman 2009-11-21 22:40:50Нараяна
как же ты все таки далеко в космос улетел)ты кстати карате то занимался?
pater 2009-11-21 23:16:11Кстати о каратэ.
Встречал людей в йоге, которые туда перекочевали именно из каратэ. Причем люди, возраста, даже не среднего - скорее молодые. Спрашивал:почему сменили область познания даже не сдав экзамен на очередной дан? Ответы были приблизительно похожи - в каратэ слишком часто энергия направляется вовне и реже - внутрь себя. Еще отвечали, что типа само так получилось, как продолжение совершенствования.
Думаю, к этому виду спорта не стоит относиться легкомысленно - как к чистому рукомашеству и ногоприкладству. Для некоторых это вполне закономерный этап Пути, позволяющий подойти к дальнейшим практикам самопознания физически подготовленным и обладая достаточно стойкой волей.
Один 2009-11-21 23:49:17Роман
А про Цигун ты его не спрашиваешь? А, может, стоит? ;)
Я, кстати, не исключаю, что и про йогу Нарайяны найдется о чем спросить. :))))
Ну, говорил же Оцуко Хиронори :"Черный пояс означает лишь то, что ученик овладел своим телом в достаточной степени, чтобы начать изучать каратэ."
Или что-то другое.
Например цигун, который старше на несколько тысяч лет. Или йогу, которая, возможно, еще старше.
В любом случае, для совершенствования духа, сознания, как хотите это назовите, нужно преодолеть сопротивление тушки.
-
Практики и "легкий кайфец". |
pater (29 сбщ) |
pater 2009-11-21 23:50:14Практики и "легкий кайфец".
Так запали в голову слова основателя раджа-йоги свами Вивекананды:"Не верьте ни во что, пока не убедитесь - вот принцип раджа-йоги".
Вот почитыаешь-почитываешь, и настает момент, когда уже невтерпеж опробовать полученные теоретические знания на практике. И практически у всех хоть что-то получается прямо-сразу-же. А через некоторое время что-то серьезно неполучается. И продвижение так и происходит - отдельными толчками. Настает момент, когда человек обнаруживает, что ему уже не-о-чем говорить с окружающими на работе, дома, в транспорте, потому, что он мыслит уже совершенно иначе. И он находит себе-подобных и развивается дальше уже вместе с ними. И настает следующий момент - когда развитие вширь позволяет снова общаться с кем-угодно и на любую тему совершенно свободно.
И вроде-бы все прекрасно и гармонично, в жизни есть смысл и радость. Но проблемы, хоть и решаются, но все-таки возникают время-от-времени. И настроение все-равно меняется, хотя справиться с ним становится легче.
А возможно ли сохранять некое блаженство, хотя бы на уровне легкой эйфории постоянно? Нет, вовсе не торжествовать по поводу мокрой от проливного дождя одежды или попадания ногой в коровий помет, но просто постоянно ощущать жизнь легкой и приятной. Полной, в которой есть все для душевного комфорта - и любовь, и надежда, и удовлетворение от достижений. Как наши практики, какими бы они ни были, помогают нам чувствовать полноту жизни не от случая к случаю, а постоянно?
Один 2009-11-21 23:55:02Патер
Как помогают? Очень просто и действенно.
Практика помогает не чувствовать полноту жизни - практика помогает наполниться самому. И тогда, по принципу подобия, жизнь будет восприниматься как полная. Полон ты - полна и твоя жизнь. Вот и вся простая схема.
А вот КАК сделать себя полным - это и есть задача практик.
В которую входит и как перестать делать себя пустым.
pater 2009-11-22 00:26:02Гефест
То есть - в жизни что-то происходит тогда, когда что-то происходит в человеке? Если человек не меняется, то тем самым блокирует и внешние факторы изменений?
Один 2009-11-22 00:42:30Патер
Мы и Мир - это не жесткие системы, это системы взаимопроникающие, работающие на основе очень простого принципа - резонанса. Несмотря на его простоту, этот принцип относится к разряду универсальных - т. е. проявляющих себя во всем и всегда.
Так что человек не может получить информацию, с которой он не может резонировать - т. е. ту, которой нет у него внутри. И когда человек держится за какой-то шаблон поведения, то Мир, условно говоря, считает, что большего человеку и не надо. И резонансно поддерживает это равновесие.
Ну я чувствую жизнь полной и легкой ) даже если в жизни происходят якобы плохие вещи, я все равно не парюсь над этим ) Париться над жизнью это просто глюки ума, которые убираемы.
Но у меня так стало после того, как я себя вычистила по бОльшей части ) убрала все то, что мешало мне быть счастливой ) Делала я это так: ну сначала эмоции, и типовые реакции тела убирала, потом убирала глюки ума, который чего-то там твердил все время ))) А потом до мелочей дошла. Например: не хочется делать какую-то работу, то есть идет отвержение работы. Я практиковала приятие в данном случае. И щас у меня получается, что нет ничего, чего мне не хотелось бы делать. А если и появляется, то я сразу принимаю, и это уходит.
Ну и естественно, что когда меняешь ты внутри, и снаружи жизнь тоже меняется.
Но на самом деле, как я щас понимаю, далеко не все люди сделали тоже самое с собой, что и я. Большинство отваливают тока самые жирные камни, не доводя эту работу до совершенства. А мелкие им вроде особо не мешают, и они просто с ними живут. Ну а мне это мешало все-таки ))) Так что каждому свое.
Кстати, если я попаду ногой в помет, то я буду ржать ))))
То есть мне даже плохо - все равно хорошо )))
Что воля, что неволя - все едино (с) Извините:)))))
Ну что-то в этом конечно есть:)))
"А возможно ли сохранять некое блаженство, хотя бы на уровне легкой эйфории постоянно? "
Думаю, что возможно.
Для этого нужно сохранять хорошую физическую форму, чувствовать себя в безопасности и заниматься интересным делом.
Только мне кажется, что эйфория не есть самое лучшее для человека.
Самое важное, ощущение продвижения собственного развития, а наилучшее развитие происходит не тогда, когда эйфория, а когда спокойствие, немного пустота и понимание...
В общем, эйфория для Духа, все-равно, что выпивка для тела.
совершено точно.. А когда она (эйфория) проходит - даже сушняк, как после выпивки (на физическом плане к тому же). Слишком затратный для организма процесс. Постоянно быть в эйфории конечно можно. Но очень недолго.
Согласна с тобой )) Я не уверена, что моя текущая эйфория будет продолжаться, если я буду старой и больной ))) Но пока что она есть, и уже на протяжении нескольких лет )
Всегда лучше быть молодой и здоровой, чем старой и больной :))) Но с другой стороны прежде, чем я стану старой и больной, я думаю, что я научусь и в этом состоянии ощущать эйфорию - я думаю, что это несложно )))
постоянно, но недолго?
А Геф, как обычно сказал прозрачно.
Ведьма 2009-11-23 13:02:00pater
"А возможно ли сохранять некое блаженство, хотя бы на уровне легкой эйфории постоянно?
Как наши практики, какими бы они ни были, помогают нам чувствовать полноту жизни не от случая к случаю, а постоянно?"
Кайфец говорите?
Есть тогда уж два кайфеца.
Один раджас, другой саттва. Кто что выберет это его дело конечно же, но работать придется и над тем и над другим. Они оба нарабатываются.
Первый выглядит примерно так: ой как мне хорошо, гы-гы-гы, вай как меня торкнуло, гы-гы, бу-га-га, ой нимагу больше как щекотно, мир рухнул, но ничего, я уже не могу остановиться, что-то там болит, ну и пусть нафик болит, бу-га-га. То есть способ раджаса не требует очищения, человек может радоваться разрухе и ничего не делать для созидания чего-либо позтивного для себя или окружающих. Нарабатывается путем постоянного поддержания состояния перевозбуждения психики - это не сложно. Затем постоянный выброс эндорфинов служит обезболивающим, потому ему и пофигу. что мир рушится, здоровья нет. Человек при этом способе неосознан, потому что постоянно завязан на факторы перевозбуждения и все время должен поддерживать это состояние в себе. Нажми на кнопку - получишь результат. :)))
Саттва. Это состояние блажентва без перевозбуждения, но очень мощное. Основной сложностью входа в это состояние является то, что для этого нужно войти в здесь и сейчас, приближенные к здесь и сейчас состояния будут вызывать перекосы в раджас и выпадение из саттвы с последующим тамасическим - данунафик. Не зря же кундалини в сущумне = равновесие = саттва. Перекос и следом раджас. Чтобы выпадал человек сразу в тамас я не наблюдала.
Тамким образом получаем, что путь к саттве идет через раджас и находится за радостью, за сверхрадостью. просто нужно перестать перевозбуждаться. Это как секс - возбуждение и оргазм. Так вот нам нужно не возбуждение без конца, а оргазм. Отсюда же ясен смысл всякий сексуальных практик, для чего этот долинный оргазм.
Сол 2009-11-23 15:43:42Не понял,
ты рекомендуешь вечный оргазм без возбуждения?
Вспомнил анекдот про "вечный оргазм", но яснее не стало...
Ведьма 2009-11-23 15:53:14Сол
"ты рекомендуешь вечный оргазм без возбуждения?
Вспомнил анекдот про "вечный оргазм", но яснее не стало..."
Сначала придется повозбуждаться. :))
Возбуждение следом перевод в саттву, снова возбуждение, снова перевод. Самое сложное - это найти в себе силу воли, чтобы сделать перевод.
Возбуждение имеется в виду любое, будь то бу-га-га или сексуальное возбуждение. Если бы это было легко, мы бы не имели массу людей обожающих застревать в раджасе, а потом утверждающих, что вечное блаженство невозможно, что это не то, что нам нужно и т. п. (Возможно еще по причине, что оргазм у них ну очень краткий миг, и даже не успеть увидеть, что это не возбуждение.)
А это как технически - сделать перевод ВОЛЕЙ? )) У меня с вниманием туговато, а воли то у меня пруд пруди.
Ведьма 2009-11-23 17:20:27Charisma
Здесь воля участвует как "найти в себе силы" перестать угагатываться или возбуждаться и выйти в здесь и сейчас максимально возможно. То есть по факту потратить энергию, которую разогнали через бу-га-га на влёт в здесь и сейчас. Технически только Воля, желание войти в здесь и сейчас должно пересиливать желание возбуждаться, здесь ловятся все практически. Как войти в здесь и сейчас технически? Способов много, но ни один не дает гарантий. Один из: полностью ощутить себя в моменте дотронувшись до чего-либо, кого-либо, очнуться и чувствовать, видеть и т. п. то, что происходит прямо сейчас. Вобщем, веселая ночка может получиться. ;)) Делается все это несколько раз, интервалы сам человек себе выбирает, на сколько сил хва, чтобы возбуждаться.
pater 2009-11-23 19:51:21Ну, наконец-то!
Пришла Ведьма и вот сейчас быстренько всех всему научит.)))
Народ! Внимаем глубоко и благолепно!)))
Roman 2009-11-23 20:24:12Патер
ну где же овации?, человек старается из кожи вон лезет)))ты кстати сам еще не хочешь примкнуть к партии радикально правых?, те которые всегда и везде правы)))
Слова просветленной должны быть для нас законом! между прочим )) А вы отнекиваетесь )
pater 2009-11-23 20:55:57Roman
Спасибо, я уже примкнул к партии роялистов - это которые на любом концерте норовят в рояль нагадить.)))
Roman 2009-11-23 21:29:35Патер
тот рояль что в кустах? так он там для этого и стоит)
Charisma 2009-11-24 00:14:46Ведьм, чтобы впихивать себя
в ЗиС, нужно сначало счастливым стать, либо от эмоций избавиться с помощью пранайам. Это как в кундалини-йоге, вначале эйфория и счастье от того, что энергию разогнали куда только можно, а потом с этим радостным чувством иди куда хочешь. в ЗиС радостно и сколько продержишься. А наоборот - волей вогнать сейчас в ЗиС, а багаж эмоций куда девать? Этакий безрадостно-суицидный ЗиС. ну его нафик. Лучще уж фантазиями как-то скорректировать, чтобы не так паскудно было. Ладно, не буду тебя ничего больше спрашивать, а то ты вечно меня куда-то уводишь, я вообще ошибки большие делать начинаю. Извини, ты милая, но что-то как-то нехорошо получается.
Ведьма 2009-11-24 01:04:47Charisma
Олька, Олька.... тебя даже мышиный шорох в сторону уводит :)) Потом поймешь, что дело в тебе самой.
фигня этот посыл? Человеку и так плохо а ты еще, "все в тебе самой". Ну да. А где позитивное мышление? Это что, ты давай позитивненько, а? Я тебя уважаю. Напиши, что... ну нет... уважаешь ты меня вряд ли... но ты мне по-буддистки сочувствуешь... Ну так, чуть-чуть... и нормально будет. А "все в тебе самой" это плохая концовка общения.
Ведьма 2009-11-24 02:07:46Charisma
"А где позитивное мышление?"
В тебе самой. :)
Тебе чего плохо-то, у тебя болит что-то, ты неизлечимо больна, у тебя осталось 50 копеек и тебе прожить на это еще неделю, тебя избили, тебя бросил муж, у тебя умер кто-то?
pater 2009-11-24 09:01:30Charisma
Какое, нахрен, Здесь и Сейчас! Никакого Здесь и Сейчас не существует. Это такой-же новодел, как и другие штампы типа "все в тебе".
Если держать тело и сознание идеально неподвижно, то, может и будет Здесь, относительно пола, стен и фонаря на улице. А относительно центра Земли и Солнца уже Здесь не будет - все движется.
А Сейчас - это когда? Отлови-ка мысленно момент между миллисекундой до и миллисекундой после? Сейчас - это промежуток времени длинной в мысленно-обозримое. А Здесь - может оказаться по скромным представлениям, в пределах Галактики.
Roman 2009-11-24 09:35:11Патер
тебе еще на воспитание кота не подарить-будешь его учить ходить на место здесь и сейчас, кстати получается? или твой кот все таки сам выбирает где у него здесь и сейчас?)
Один 2009-11-24 13:15:58мда...
Голова некоторых - это предмет темный и исследованию не подлежит. (с)
pater 2009-11-25 00:04:56Roman
С кошаком все в порядке - гадит строго там и тогда.)))И от клиптомании со-временем будет излечен.)))
-
Термины по понятиям. |
pater (15 сбщ) |
pater 2009-11-18 23:33:17Термины по понятиям.
А давайте составим фразеологический словарь обиходных на ГИ терминов. Если уж мы не всегда понимаем друг друга подробно, то почему-бы не попытаться понимать некие общие для всех вещи условно? Просто обозначим "вешки", которые в любой теме будут как бы "стационарны" при всех остальных полетах эпистолярного жанра.
Составим список, промнем, продискутируем, сойдемся на чем-то (верб свято, что уж на чем-нибудь, да сойдемся), а потом окончательный вариант утвердит Гефест. И в дальнейшем, в случаях обсуждения, будем придерживаться конкретных терминов применительно к конкретным понятиям. В случае, если понятие не подходит напрямую под термин, то будем выражаться иносказательно. А утвержденные термины будем употреблять только применительно к утвержденным понятиям. Так ведь будет и короче, и понятнее, разве нет?))
Нэко-тян 2009-11-19 12:10:11Поддерживаю, Сереж.
Например:
передергивание.
Предлагаемое значение - подмена понятий.
Сол 2009-11-19 12:29:12Уже было.
Года два назад. Заткнулось на эго и любви... до души даже и не дошли вроде... Однако можно попытаться - всё изменилось с тех пор...
pater 2009-11-20 06:57:06Не трогая Душу...))
Самое распространенное:
1. Ощущения, эмоции и чувства. Предлагаю разделить:
- Ощущения. То что относится к тушке. Физические.
- Эмоции. То, что вызвано нервными реакциями, без участия мыслительных процессов. Например, радость, раздражение, страх, симпатия и т. д.
- Чувства. То, в чем участвует не только витальная составляющая, но и ментальная. Например, чувство долга, чувство справедливости, чувство юмора и т. д.
2. Энергия. Предлагаю дополнять, о каком ее виде говорится:о электроэнергии, о массе-помноженной-на-скорость,- или о каком-либо виде тонкой энергии тела (и какого именно).))
3.??? Дополняйте, если, конечно, есть желание.))
door 2009-11-20 23:31:43pater
хорошая мысль, а кстати, что такое "мысль"?
Ну наверное термин мысль все понимают более-менее одинаково. Вот бы договориться об определении "человек", да еще и если "просветленный" - это вообще...
pater 2009-11-20 23:51:32Друзья!
Вот только, умоляю, не будем трогать Просветление! Иначе нас заклинит намертво на этом понятии - понимаем, кто как может.
Вот, например, одна из видимых сторон, так скажем, один из признаков Просветления - овладение энергией Кундалини. Тоже мало-кто представляет себе, что это такое. Простая иллюстрация:кто-нтбудь из нас может поднять внедорожник за передний бампер? А не спать месяц? А видеть будущее не от случая к случаю, а на заказ, постоянно? А выучить за месяц шесть иностранных языков? Однако, это лишь небольшая часть "обыденных навыков" человека, овладевшего Кундалини. Которая в свою очередь лишь малая часть того перерождения в человеке, которую мы называем Просветлением.
Давайте, все-таки, рассуждать в рамках того, о чем мы знаем более-менее наверняка. Ну, может, чуточку выходя - предполагая, даже мечтая. Но свободно оперировать тем, о чем представления не имеем - это означало бы называть что-попало как-попало, на этом теряется весь смысл пользования языком речи и письменности.
Знаем ли мы о чем-либо НАВЕРНЯКА? :(((
Ведьма 2009-11-21 00:15:40pater
Теперь я знаааааююююю как просветленного проверить! :))
Надо его заставить поднять внедорожник за передний бампер.
Ну допустим, мысль - это движение сознания (информация + энергия). И все равно врядли это раскрывает полностью, что такое мысль.
pater 2009-11-21 00:20:19Ведьма
А надо ли полностью?)))Вполне рабочее определение - когда речь не идет о каком-то частном словестном обороте, то вполне употребимо...
door 2009-11-21 00:45:03Не проходите мимо мысли )
Поскольку всё вокруг и другие понятия, в том числе, мы познаем с помощью мысли, хотелось бы получить её определение первым делом. А заодно описать присущие ей характеристики. Кстати, слово просветление больше подходит к слову мысль, чем к слову человек.
pater 2009-11-21 01:00:07door
Мы с нетерпением ждем, когда Вы раскроете нам понятие Мысли. А заодно опишите присущие ей характеристики.)))
Ведьма 2009-11-21 01:09:57а если так.
Энергия - потенциал движения.
Информация - модуль вектора.
=====
Сознание.
Одно без другого (энергия и информация) существовать не может и они вместе в виде модуля вектора и потенциала являются источником. (Искала то место или хоть что-то, где можно дуальность мира действительно сделать дуальной, два дня пыхтела - не нашла - все всегда в единстве).
Когда есть вектор происходит движение, когда есть информация, то есть направление движения.
Сила = энергия помноженная на информацию.
Мысль формируется посредством образования связей из энергии между единицами информации посредством раскрытия модуля вектора.
Модуль вектора раскрывается при взаимодействии с уже существующим проявленным. Потому как бы у просветленных (простити за это ругательное слово) сознание в покое и потенциалы активируются осознанно.
Вобщем вот такая вот картинка нарисовалась (не утверждаю, что правильная).
door 2009-11-21 01:15:02pater
Например, вот эта недалёкая мысль... ну чем не характеристика? )
door 2009-11-21 01:18:33Ведьма
Сказанное мною выше не относится к Вам, извините, накладка))
-
Каков процент цигуна в цигуне? |
Pink Panther (30 сбщ) |
Pink_Panther 2009-11-18 12:10:13Каков процент цигуна в цигуне?
У меня вопрос к тем, кто более или менее регулярно практикует цигун: как вы сами оцениваете - в какой степени вам удается соблюдать основополагающие принципы во время практики, о которых постоянно напоминает инструктор?
Удаётся ли (время от времени или постоянно) действовать осознанно (без автоматизма) по принципу, согласно которому мыслью через дыхание ведётся движение?
Видите ли вы в каждый момент времени (или не в каждый?) положение своего тела выстроенную структуру: положение позвоночника, расслабленные тазобедренные, устойчивые стопы, подвешенную макушку?
Удаётся ли вам пребывать здесь и сейчас? Не скачет ли мысль? Насколько послушна ваша мысль?
Чувствуете ли вы нижний даньтянь, лучи, выходящие из ладоней, из области почек, восходящий и нисходящий потоки?
Фиксируете ли вы изменение состояние сознания после (до) тех или иных упражнений? Если да, расскажите поподробнее, пожалуйста.
Возникают ли постоянно или периодически какие-то визуальные, аудиальные или др. образы?
Как вы оцениваете воздействие жёсткого цигуна (или его отдельных упражнений) на самочувствие, на состояние сознания?
Субъективный опыт каждого из нас очень интересен. Расскажите, пожалуйста, обо всём, что сами считаете важным отметить.
Charisma 2009-11-18 15:24:21Это очень хороший вопрос.
Тема намбер ван в рейтинге этого месяца. Но не ответит же никто, стихушничают. ) Это командной стиль такой у нашей группы, все такие загадочные a la Геф. Ну раз все молчат, то и я молчать буду. Не нарушать же гармонию местную? ))
если в цигуне, который я делаю, есть 50% цигуна - это оооочень хороший показатель. 50% - это эктремум - максимум. В среднем меньше - около 30%.
Основная задача, как я её вижу, - удержание внимания. Как только внимание уходит - мысль блуждает, начинается автоматизм, портится структура (где-нить что-нить напрягается, зажимается), я путаюсь - не могу посчитать количество циклов, не могу воспроизвести траекторию движения.
Удержанию внимания мешают мыслительные процессы: какие-то воспоминания, ассоциации, т. н. внутренний диалог.
Однако если раньше мои мысли были похожи на кашу - вязкую и неопределенную, то сейчас они стали более зернистыми - их легче отделить.
Также, как это ни странно, отвлекает... физика. Например, при промывании каналов ног мысль как-то нивелируется, уходит на второй план - потому что внимание занято тем - как правильно согнуться, разогнуться... Я придумала себе довольно яркую визуализационную картинку (ноги состоят из множества переплетённых синих волокон, по которым поднимается и опускается энергия, делая волокна более насыщенного цвета индиго, или более бледного, соответственно) - она позволила лучше удерживать внимание.
Что касается ощущений даньтяня и потоков, то даньтянь я не чувствую. Я его визуализирую согласно инструкциям, стараюсь удерживать на нём внимание, но не чувствую. С потоками тоже нет определенности.
Я не чувствую пресловутый шар в ладонях. Я ощущаю давление на каждую ладонь в отдельности, которое как бы побуждает развести руки в стороны. Но границ шара не чувствую.
Изменения состояния сознания у меня не происходит... - ни после 36 прогибов назад, ни после глотания воздуха.
Просто становится более углубленное по сравнению с обычным состояние покоя. Внимание значительно в большей степени направлено внутрь, чем наружу.
Жёсткие упражнения НЕ вызывают каких-либо ощущений, связанных с резкой переменой давления, звёздочками в глазах, потерей сознания и проч. Просто мне тяжело дышать и сердце бьётся чаще. Вообще при выполнении жёстких упражнений внимание сконцентрировано опять же на физике. Что происходит с мыслью во время жёсткого цигуна - для меня загадка.)))
Однако я лично проверила: комплекс жёсткого цигуна оказывает ярко выраженный терапевтический эффект.) Я, например, лечилась им от простуды - весьма успешно.
То есть как-то оно работает! Хотя я даже не уверена, что правильно всё делаю.
Вот как-то так.)
Charisma 2009-11-18 15:50:55Ладно, карты на слол.
Вообще осознание то, чем мы занимаемся на цигуне пришло у меня после посещения г. Мангуп - места Силы. ДО этого было 78 дней столба, занятия и. т. п. Но это все не то. После Мангупа меня преследует устойчивый глюк, что внутри что-то действительно шевелится и перемещается. Стало интересно и внимание перестало упрыгивать. (Исключение - вчерашнее занятие, когда защемленный нерв не давал покоя и все внимание было направлено на то, как бы матом не заорать. ) Хотя во время наклонов и это как-то отошло на второй план. ) Шарик в руках я чувствую хорошо. Единственно, он иногда большой, и иногда маленький. От самочувствия, наверное, зависит. Лаогуны тоже хорошо. Белые лучи? Наверное, да. Плохо чувствую Врата жизни - область между почками. Потоки у меня прерывистые такие. В месте шеи провал. Самое фиговое, что меня совсем расстраивает, это то, что я не ощущаю нижнего дантяня. Т. е. представлю умозрительно, как упражнение, но не больше. А без этого, говорят никуда. Зато у меня верхний дантянь чувствуется очень хорошо, даже мешает заниматься, центр тяжести очень высоко. А иногда ощущение горящей головы, извините. Страшноватенько. Звездочек в глазах у меня сколько угодно. Шарик перед глазами синий, если глаза закрыты. В общем, столько всего есть, а нижнего дантяня нет. ( И как его активизировать, заразу?
Нэко-тян 2009-11-18 16:57:53Продвинутые вы, девчонки. Аж УХ!
О себе:
Триада мысль-дыхание-движение постоянно разбалансирована. двойку еще удаётся сделать. тройку - ну оочень редко.
Внимание - пунктирное.
Себя постоянно собираю. Структуру подправляю.
Одно хорошо: в 90 % времени я здесь и сейчас.
Нижний Дантянь в последнее время чувствую постоянно. Чаще - как точку, чем как шар.
Лучи из лаогун - да. из минмэнь - нет. Потоки - периодически.
сознание становится чище, прозрачнее.
"глюков" - нет.
Жёский цигун меня уже не раз спасал от ОРВИ.
так как-то.
Charisma 2009-11-18 17:07:33Эх, Яньчик, Яньчик.
отматаем пару страниц. Ты недавно спрашивала, где находится дантянь и пыталась уточнить его местоположение цунямя по 130 метров. Это было настолько неподражаемо, что забыть нельзя. ))) А теперь пишешь, что чувствуешь его почти постоянно. Нестыковочки какие-то, однако.
Не могу и не желаю держать тебя ПОСТОЯННО в курсе тех изменений, что происходят со мной. Также замечаю что между тем, что имею в виду, тем, что излагаю, тем, как ты это прочитываешь, тем, что ты думаешь что я имею в виду и тем, как ты это излагаешь возникают все пять вариантов непонимания.
То, что было написано - слепок на данный момент - это раз.
Я отвечала на вопросы, заданные Аней - это два.
Твоё мнение меня не интересует - это три.
Нэко-тян 2009-11-18 18:13:30Уточнюсь. Избежать бы трех вариантов непонимания
Не интересует мнение по поводу моих изменений или состояний.
а можно поинтересоваться, вы какие цели в цигуне перед собой ставите?
Джип копьем упертым в живот толкать или просто в соревнованиях учавствовать?
Или может что-то еще?))))
pater 2009-11-18 21:12:49Джессика
Цель, если это можно назвать целью - раскрыть в себе, помимо физической энергии тела еще и столь-же физические энергии Воли, Мысли и Чувства. Раскрыть в том числе в их проэкции на тело, на его движение и состояние.
Джип копьем толкать? Да что Вы, это старО! Взглядом-с!)))
У самого "торкает" не каждый раз - видимо по-вдохновению. Дома вообще получаются лишь движения, практически без тока энергий. Видимо скатился до паразитизма на эгрегоре и на энергии Учителя.)))Зато на природе получается даже лучше, чем в группе.
Сознание не будет прыгать, если предварительно освободиться от мыслей - для этого, думаю, и стоим некоторое время перед упражнениями. Если мыслей нет, а сознание "заныривает" внутрь тела, то нет и "пунктира". Есть лишь ощущения и управление дыханием и движением. Не "здесь и сейчас", а внутри себя и постоянно, без разрывов во времени.
Не спорю, может быть это совершенно ошибочное представление, и сам я делаю все неправильно. Надеюсь, что в этом случае наш Учитель меня поправит.
Еще хочется сказать, совершенно искренне: очень полезная практика - ехать в транспорте ни за что не придерживаясь. С позволения сказать: доводит до автоматизма неавтоматичность движений, а главное - усилий. Автоматизм, имею ввиду - автоматическое включение режима сознательного управления телом.
Дантянь чувствую плохо, только отключившись от чего-то еще. Наверное, сказывается привычка работать с манипурой и аджной.
Токи энергий чувствую в три стадии - как легкое зудение, затем, как зудение плюс тепло, затем, как зудение плюс тепло плюс возможность напрячь любую "клетку" в теле, не напрягая соседние. Выход энергии на руках чувствую не в центре ладоней, а на кончиках пальцев."Шарик" обычно получается маленький, но сильно упругий.
"Изменение сознания"? Мне казалось, что это сознание делает изменения, а не изменения делают сознание.)))
Образы визуальные и звуковые, уверен, надо стараться убирать. Уверен не по практике Цигун - по йоге. Глубокая медитация оказывается несовместима с визуализацией - визуализация получается лишь переходным этапом. Наверное, и в связке "внимание-дыхание-движение", чтобы сделать ее чистой, не должно быть мысленных помех...
Жесткий Цигун - это для нас, менеджеров и клерков, несколько тяжеловато. Но очень нужно.))Особенно по части продышаться.
моя цель в занятиях - обрести Единство, центрироваться. Собрать себя.
Сол 2009-11-19 12:55:11На основании того, что говорит Олег,
у меня создалось представление о том состоянии, в котором должно находиться при выполнении упражнений. Удерживать это состояние мне пока удаётся периодически... в среднем наверное половину времени тренировки.
Одновременно и детально тело в сознании не удерживаю, контроль организован путём циклического быстрого сканирования всех областей тела и подстройки по необходимости.
В здесь и сейчас нахожусь почти всю тренировку, оцениваю как 80-90%
Белые лучи вижу, даньтянь - очень редко. Потоки от Неба и от Земли представляю себе чётко.
Большею частью хорошо вижу спирали вплоть до метров 10-15 вверх... там они соединяются с какими-то нисходящими с Неба лучами.
Образов не припоминаю. Воздействие - ощущение улучшения функционирования тела в целом, прояснение, спокойствие, чёткое ощущение тока крови.
У нас у народа подход к тренировкам тоже очень серьезный.
То и дело слышу, что-то типа, надо больше тренироваться, результаты будут намного лучше..
Но у нас, в основном люди нацелены на то, чтобы выполнять определенные асаны как можно лучше.
Тем более, что наш тренер весьма вдохновляюще все делает.))
Делать асаны как можно лучше люди хотят потому что хотят какое-то особое воздействие на свой организм.
Имеется ввиду оздоравливающее воздействие, об изменненном сознании речь не идет.
что-то ты не поняла. Сид считается мастором по разработке современных психотропных тренировочных технологий.
Charisma 2009-11-19 23:47:04Вот фрагмент из его интерьвью.
" В чем суть вашей методики Yoga 23?
- В ней 23 набора упражнений - своего рода "базовые матрицы", на основе
которых строятся персональные и групповые программы. Формы, которые мы
изображаем телом - упражнения йоговской гимнастики, - кодовые единицы. Как
буквы или ноты. В зависимости от того, в какую форму мы "складываем" свое
тело, изменяется информация о нас в "информационной матрице мира". Делать
это нужно с правильными намерением и дыханием, соответствующим ритмике и
темпу следования импульсов намерения. Суть методики в том, что,
настраиваясь на состояние человека (человека как информационного явления),
для задачи, которую он ставит, можно путем определенных вычислений создать
оптимальную программу действий по достижению поставленной цели." А что говорят так, что для здоровья, это они тихушничают. Мове тон говорить в другом ключе. )) А сами, а сами.... ;)
Один 2009-11-19 23:52:56Харизма
Прекрати в открытую расшифровывать закрытые кодовые матрицы!
Все это - только для здоровья!
Roman 2009-11-20 00:48:29мне
занятия помогают расслабиться и соредоточиться на себе, своих ощущениях и почуствовать себя сильнее и быстрее, гибче.
Один 2009-11-20 01:26:40Спасибо всем поделившимся
Ань - спасибо за тему, мне тоже очень интересно читать про то, как вы видите ситуацию изнутри.
pater 2009-11-20 06:39:06Еще пять юаней.
Неоднократно слышал о несовместимости практик йоги и Цигун, причем, преимущественно от йогинов. Просто смешно было, честное слово. Половина практик, которые эти люди всерьез считали исконно-йоговскими, на самом деле относятся именно к Цигун, как когда-то доработанные в Китае и присшедшими именно оттуда.
Вся наука о человеке на самом деле сделана из одного-и-того же, поскольку человек за описанный период Истории практически не менялся. И различные прикладные аспекты этой науки, будь-то присшедшие с Востока, Юга или Запада, при разумном подходе не только не мешают друг другу, но и вполне эффективно дополняют.
Во- первых, в данный момент я занимаюсь не у Сидерского и не по йоге-23.
Наш инструктор дает нам свое понимание йоги, и, слава богу, он сконцентрирован на физике и достаточно редко говорит о внутренних ощущениях, которые должны быть.
У него кайфовые тренировки, и вообще он очень харизматичный приятный парень.
Ему не безразлично как мы воспринимаем тренировки.
Он довольно редко обращает наше внимание на то, что мы должны ощущать, типа шариков и прочего...
И честно говоря, я думаю, это правильно.
А то получается, что люди пытаются почувствовать чужие ощущения.
Мне кажется, что из-за этого и получаются тормоза в остальном.
Впрочем, если бы речь шла о толкании джипа животом, то тогда понятно..
Лучи и шарики не ощущаешь, значит не готов к толканию джипа, ощущаешь вперед!)))
Во- вторых, что мове тон говорить в другом ключе, это понятно.
Roman 2009-11-20 18:09:43Джессика
"должны ощущать"
я плакал)))))
Джессика 2009-11-20 19:52:27поплачь Роман
тебе идет)
Один 2009-11-20 21:49:57Джессика
А когда тебе инструктор говорит "Почувствуйте, как тянется сухожилие" или "Почувствуйте вертикальную ось спины" - ты это тоже приписываешь к навязыванию тебе его личных ощущений?
На занятиях большУю часть времени делаю сами движения осознанно, мысль убегает совсем редко. А вот тазобедренные и плечевые суставы часто чувствую напряженными, и позвоночник далеко не всегда удается держать ровным.
Трудно считать. До девяти кое-как научилась, иногда получается до тридцати шести, а вот до пятидесяти и больше - пока не хватает внимания.
Чувствую ощущение шара, наполненности в нижней части живота. Не знаю, является ли это даньтянь.
Обратное дыхание не ощущается таким же естественным, как, например, прямое, однако часто в ходе упражнений перестаю удерживать на дыхании внимание, а спохватившись, замечаю, что дышу обратным.
Не знаю, что считать измененным состоянием сознания...
Во время моего любимого глотания были пару раз интересные едва уловимые ощущения :).
И почти каждый раз после занятий состояние погруженности в себя, продолжающееся иногда несколько часов...
Спиралек, лучей не чувствую пока вообще...
Пару раз успешно применяла "противопростудные" упражнения из жесткого цигуна :)).
Ингвар 2009-11-21 04:54:02практикуйте.
"шарик перед глазами синий, если глаза закрыты. В общем, столько всего есть, а нижнего дантяня нет. ( И как его активизировать, заразу?"
Сильно зависит от упражнений которые вы делаете. Упражнения жесткого цигун можно и даже полезно делать с закрытыми глазами, а вот, к примеру, "столб" крайне рекомендуется делать с открытыми глазами. Нижний даньтянь есть :). Практикуйте регулярно с хорошим учителем и все придет. Вероятно существуют и другие- более простые способы почувствовать свою энергию, но мне, к сожалению, о них неизвестно.
Я несколько раз прочитала свою писанину и ни в тексте ни под текстом не нашла ничего о навязывании.
Ты додумываешь Олег, и додумываешь не в ту сторону.
Конечно же, наш инструктор говорит что-то типа "почувствуйте, как тянет сухожилие", но это совсем не значит, что все это чувствуют.
А также это не значит, что асана выполнена неправильно.
В некоторые асаны люди входят легко и комфортно, практически не испытывая никаких ощущений.
Просто у кого-то что-то получается лучше, что-то хуже.
Если из-за того, что чего-то не испытываешь на тренировке, считать, что это не то что нужно или что это только 30% того что нужно, то это неправильные мысли.. имхо
Если человек усилием воли старается почувствовать, то на что ориентирует его инструктор, это конечно похвально, но это никак не продвигает вперед.
Это не обмен энергией, а хрень.
Один 2009-11-21 17:48:48Джессика
- "Если человек усилием воли старается почувствовать, то на что ориентирует его инструктор, это конечно похвально, но это никак не продвигает вперед.
Это не обмен энергией, а хрень."
Уважаемый специалист по обмену энергией, йоге, и прочим древним техникам.
Обращаюсь к Вашему уважаемому многолетнему опыту:
Вы, несомненно, знаете (раз говорите), что означает таинственный для меня термин "Чувствовать усилием воли".
Не могли бы Вы, с высоты Вашего опыта инструктора со стажем, прояснить мне этот неясный (для меня - только дя меня) момент: как это - чувствовать волей?
А также (поскольку Вы, несомненно, точно знаете, о чем говорите) - как лучше обмениваться энергией? И что стоит за этим процессом? С кем, например, обменивается на тренировке занимающийся?
А ты не обращайся к моему многолетнему опыту, ибо его нет.
А есть опыт новичка, свеженький такой.. Ты же любишь свеженькие ощущения..)
Ну, дык получи и распишись!
О том, что значит "чувствовать усилием воли" Ты вон Пантеру спроси, она именно этим, судя по всему, занята в последнее время.
С кем, например, обменивается на тренировке занимающийся?
С инструктором, если повезет войти с ним в один темп, в один ритм, в одно дыхание.
Да ты ведь знаешь, слыхал, как люди поют в унисон?
Типа того...
)))))
Один 2009-11-21 20:32:21Джессика
Есть один древний способ. Я слышал, что он был получен из одного очень древнего манускрипта (была даже версия, что от предыдущей цивилизации).
Там говорилось: "Сначала получи опыт - а потом выноси суждения. Но не наоборот"
Вот теперь я и думаю - неужели они так глупо ошиблись? Неужели они не владели той мудростью, которую прозорливо демонстрируешь ты: "Сначала суждения - потом опыт!"?
Опять меня эти древние старцы обманули...
Если Мейби и Гильотина просуществуют до тех пор, когда я познаю мудрость старцев и сопоставлю его со своим личным опытом, то я обещаю, им поделиться.
-
ОФФ Новый год |
Брахмачарья (4 сбщ) |
Хочу поехать с друзьями за город. Мы с тремя детьми. Готовы снять домик на 10 дней за 30 тыс. Можно между Москвой и Питером. Если есть какие-нить предложения пишите. Главное условие чтобы дом можно было сделать теплым.:)
Narayana 2009-11-18 13:20:26Брахмачарья
Поговори со Светкой. Она сдает в аренду домики на Пироговском водохранилище под мероприятия на несколько дней...
а, помимо трех детей, сколько собирается других людей? И сколько нужно мест)спален?
и можно ли к вам присоединиться( с увеличением бюджета)?
если устроят наши условия.
Мы устраиваем праздник для детей, по этому все в костюмах, будет общее развлекалово, в котором желательно участвовать.
Народу будет примерно 10 человек без детей. спать мы можем и на полу, в спальных мешках.
-
Практика Туммо |
Ra000 (12 сбщ) |
Ra000 2009-11-17 16:14:55Практика Туммо
Кто нибудь слышал о практике туммо? Интересуют подробности, а не просто выработка тепла..
Один 2009-11-19 04:08:49Ра
Какие подробности - технологические? Судя по тому, что я прочитал про эту технику - вряд ли ты найдешь серьёзные подробности. По крайней мере, эта техника подается как до йогическая.
Но в принципе то, что косвенно описывается, аналогично и другим древним техникам.
Шесть йог учат, как можно использовать ПРАНУ с целью преобразования САНГ-САРИЧЕСКОГО или земного дыхания тела, его циркулярной системы, его соков и секреций. Это физиологическое преобразование САНГСАРИЧЕСКОГО тела вызывает соответствующее изменение САНГСАРИЧЕСКОГО ума, вследствие ЙОГИЧЕСКОГО единства сознания ПРАНЫ, высшим результатом чего является преобразование обычного телесного разума и ТРИКАИА, или Триединое Тело Состояния Будды.
Тогда как экзотерические (общедоступные) Школы Буддизма в их более поздних формах являются по большей части теоретическими и философскими, здесь особое значение, как и во всем Тантризме, придается упражнениям, особенно в этих Шести ЙОГАХ, которыми являются: 1. ЙОГА Тепла; 2. ЙОГА Ясного Света; 3. ЙОГА Состояния Сна; 4. ЙОГА Иллюзорного Тела; 5. ЙОГА Состояния Бардо и 6. ЙОГА Перенесения Сознания. ЙОГА тепла и ЙОГА Иллюзорного Тела являются основанием для других четырех. И именно ЙОГЕ Тепла изучающий должен уделить особое внимание, поскольку эта ЙОГА дает осуществление состояния ДХАРМА КАЙА. ЙОГА Иллюзорного Тела проявляется в реализации САМБХОГА КАЙА и аналогично каждая из дополнительных ЙОГ имеет свою собственную цель. Так ЙОГА Состояния Сна ведет к господству над состоянием жизни и смерти, власти над земным или САНГСАРИЧЕСКИМ состоянием сознания и к реализации сверхземного состояния. Эта ЙОГА представляет чрезвычайно важный "краеугольный камень" для ЙОГИНОВ, желающих критически оценивать или подкрепить свои опыты медитации. Знаменитый Лама Гарма Паоши, как говорят, в совершенстве овладел Трипитака, во всей ее полноте, в Состоянии Сна.
ЙОГА Ясного Света ведет к реализации Состояния Трансцендентальной Мудрости и служит также в качестве упражнения, дополнительного к занятиям МАХА-МУДРОЙ. ЙОГА БАРДО дает совершенное овладение послесмертного Состояния ЙОГА Преобразования или Перенесения дает совершенное владение энергией сознания, так что удачливый практикующий, подготовив прямой путь и самые подходящие условия для ухода энергии сознания из человеческого тела, может пожеланию умереть спокойно и радостно. Практическое применение этой последней ЙОГИ в большой моде среди ЙОГИНОВ повсеместно в Тибете и Китае. В Китае она была принята в качестве специального упражнения приверженцами Школы Чистой Земли. Даже если эта ЙОГА осваивается не в совершенстве, но выполняется с искренностью, практикующий ее не пострадает от нарушения разума или потери сознания во время умирания.
Для неспециалиста некоторые аспекты занятий этими Шестью ЙОГАМИ могут казаться поначалу мистическими и магическими и, пожалуй, даже неестественными и отталкивающими. Подобное, однако, не случается с ЙОГОЙ Ума, к которой все они, в большей или меньшей степени, являются дополнительными, как это можно видеть, обратившись к четвертому тому Оксфордской Тибетской серии Д-ра Эванс-Вентца "ТИБЕТСКАЯ КНИГА ВЕЛИКОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ". В качестве необходимой подготовки и как гарантия против неблагоприятных эффектов посвятивший себя этому человек, прежде чем погрузиться в занятия любой из этих Шести ЙОГ, должен иметь глубокое знание Буддизма и должен применять "Четыре Приготовления", известные в Тибете как СНОН ХГРО БЦИ. Он должен также уже иметь некоторый опыт в повышенного типа стадиях САМАДХИ. Эта подготовка или "Поднимающая ЙОГА", как она называется, развивает большую силу и энергию сосредоточения, способность удерживать в виде отчетливого зрительного образа, представления специфический умственный образ Тантрического божества без какого-либо временного прерывания этого зрительного представления и способность вызывать ясный зрительный образ, весь целиком, определенной МАНДАЛА в пространстве, не большем, чем кончик одного пальца. Только после такой подготовки серьезный обучающийся может продвинуться в занятиях Шестью ЙОГАМИ.
Вследствие трудностей подготовки и выполнения Школы Карджиутпа и Ньингмапа видоизменили Путь с Формой и вместо него перенесли основной акцент на МАХАМУДРУ. Тем не менее, эти Шесть ЙОГ не могут быть отставлены в сторону и их преимущества следовало бы здесь отметить. Самое первое из них это то, что Шесть ЙОГ производят большую ЙОГЙЧЕСКУЮ энергию, чем МАХАМУДРА и аналогичные Тантрические упражнения, и снабжают удивительными методами, посредством которых можно более быстро преодолеть "Сцепления", именно "Сцепление с Эго" и "Сцепление с ДХАРМА". Традиционно МАХАМУДРА предписывалась в качестве слабого противоядия, а Шесть ЙОГ в качестве сильного противоядия против Невежества. МАХАМУДРА, однако, не равно эффективна для всех ЙОГИНОВ, некоторые из которых после начального периода развития испытывали задерживание дальнейшего прогресса, и тогда ГУРУ направляли их к Шести ЙОГАМ.
Изучающий должен помнить, что эти трактаты по Шести ЙОГАМ представляют несколько большее чем учебники для ЙОГИНОВ; они являются просто руководством для начинающих, поскольку последние не излагают во всей полноте Теорию, Философию и Приложения. Очень существенная объяснительная работа проведена Д-ром Эванс-Вентцем в замечательных подстрочных примечаниях к этим текстам, и к этим сноскам изучающий должен постоянно обращаться.
Существует ряд Тибетских Комментариев к текстам Шести ЙОГ. Пожалуй, наилучший из них написал Ран Бьун Дордже, Гармаба Ламьун Третий, Карджиутпской Школы Миларепа. Он известен как "ВНУТРЕНЕЕ ЗНАЧЕНИЕ ТАНТРИЗМА" и переведен мною на Китайский несколько лет назад. Следует упомянуть и другой Комментарий - "К единству Души и Праны (или ДЫХАНИЯ)". Ученые Ламы школы Са Скьа написали по общему признанию один из самых выдающихся трактатов по Тибетскому Тантризму. Он называется "ПУТЬ и ЕГО ПЛОДЫ". Из Школы Падма-Самбхава вышли "УЧЕНИЯ ЙОГ ТХРЧЕ". Тоонг-Кхана, основатель Желтой Секты, в настоящее время верховной секты Буддизма в Тибете, написал два выдающихся комментария по Тибетской Тантрической ЙОГЕ "РАНГ ТАЙНОЙ ДОКТРИНЫ" и "РАСКРЫТИЕ СКРЫТОГО СМЫСЛА". Тсонг-Кхапа был знаменитым Бодхисаттва и крупнейшим ученым, но у тибетцев имеется сомнение, был ли он или нет совершенным ЙОГИНОМ. Эти его комментарии, однако, представляют чрезвычайную ценность и хорошо известны среди МАХАЙАНИСТОВ. ЙОГА Не-Эго, или Практика ТЧХОД, изложенная в Книге V, является очень популярной ЙОГОЙ повсюду в Тибете и Монголии. В некоторых аспектах она дополняет Шесть ЙОГ. Она разработана и распространена замечательной женщиной философом и учителем ЙОГИ Мачик-Лепдон. Эта ЙОГИЧЕСКАЯ система, основанная на МАХА-АИ-РАДЖНА-ПАРАМИТА СУТРЕ, поставила ее в первые ряды Тибетских ученых и профессионалов ЙОГИ.
Один 2009-11-19 04:09:26...
"Наиболее выдающимся примером жизни, наполненной огнем Тум-мо, являлся величайший тибетский поэт и святой Миларайпа (1052-1135) четвертый патриарх школы Каргьюдпа (бКа-рГьюд-па) (первыми тремя были: Тилопа, Наропа и Марпа-лоцзава). Его биография это не только одно из прекрасных литературных произведений, когда-либо созданных в память о великих святых, но и превосходный исторический документ, из которого все, что мы знаем о процессах Йоги Внутреннего Огня, проникло в область живой реальности.
Изучая систему медитации и духовной практики, которая здесь описывается, читатель может иногда спросить себя: имеет ли он дело со всего лишь ловкой спекуляцией или фактом действительного опыта, и есть ли результаты, подтверждающие ожидания соответствующих целей. И вот жизнь Миларайпы (как и жизнь его многочисленных, по большей части неизвестных последователей) является величайшим подтверждением и наиболее убедительным доказательством практической ценности и духовной эффективности упражнений туммо. Без них Миларайпа едва ли был бы способен реализовать свою возвышенную цель при очень трудных условиях и оставить свое духовное завещание, приносящее столь богатые плоды вплоть до настоящих дней.
Лишь тот, кто, подобно вашему писателю, имел счастье посетить те места, где практиковал Миларайпа, почувствовать его невыразимое присутствие в отдаленных горных пещерах, где он провел годы в уединенных медитациях и божественном экстазе и получить какое-то представление о его духовном пути у ног учителей, которые даже теперь живут и практикуют его учения лишь тот, кто пережил все это, может получить точное представление об огромных возможностях этого метода медитации, показывающего практический путь к духовному (и физическому) обновлению человека.
Как мы можем увидеть из биографии Миларайпы, он воспринял от своего Гуру, учителя Марпы, ученика Наропы, посвящения в эзотерическое учение и практику Тантры Дэм'чога (санскр. Шри Чакрасамвара Махасукха, тиб. дПал Кхор-ло сДом-па бДе-мЧхог Мандалы Высочайшего блаженства) и "Шесть Учений Наропы" (тиб. Чхос друг):
1. Учение о Внутреннем Огне (гТум-мо).
2. Учение об Иллюзорном Теле (сГью-лус).
3. Учение о Пути Сна (рМи-лам).
4. Учение о Ясном Свете (Од-гСал).
5. Учение о Промежуточном Состоянии (бар-до).
6. Учение о Перенесении Сознания (Пхо-ва).
Основной базис этих учений, более или менее идентичных учениям "Бардо Тойдол" (как это можно видеть из их перечисления), составляет "Йога Внутреннего Огня" основной предмет духовной практики. Согласно словам Миларайпы, Марпа передал ему в качестве подарка манускрипт по Учению Тум-мо (вместе с мантией Наропы символом духовного авторитета), так как он был уверен, что Миларайпа достигнет высочайшего совершенства путем именно этой йоги (W. Y. Evans-Wentz, 1928, с. 144-156).
Достоверность этой истории подтверждается словами его ученика и биографа Речунга, который сказал о Миларайпе, что "все его тело было наполнено блаженством (дГа-ва), пронизывающим его до кончиков пальцев его ног и поднимающимся до макушки головы (сПьи гЦуг-ту), где из-за их соединений развязывались узлы главных каналов и четырех психических центров (тот факт, что в трактатах "Йоги Внутреннего Огня" повсюду упоминаются только четыре верхних центра, должен открыть глаза тем, кто еще смешивает эту систему с системой Кундалини-йоги. Здесь Тум-мо практика совсем иного рода. Подобные различия могут показаться постороннему совершенно неважными, но они играют фундаментальную роль для практикующего посвященного (рЦа-гЗо-мо гСум данг Кхор-ло бШий мДуд-па), пока каждая из чакр, созерцаемых им, не преобразуется в природу срединной нади, или авандуди (дБу-май нго-бор гьюр-па).
Развязывание узлов очень древняя и глубокая аналогия, которая использовалась, согласно "Шурангаме Сутре", Буддой для объяснения того, что процесс освобождения состоит всего лишь в развязывании узлов нашего собственного бытия, которыми мы связаны, являясь рабами наших оков и иллюзий.
Чтобы продемонстрировать эту идею в качестве аналогии с путем освобождения, Будда взял шелковый платок, завязал на нем узел, поднял его и спросил Ананду: "Что это?" Ананда ответил: "Шелковый платок, который Татхагата завязал узлом". Будда завязал второй узел, третий и продолжал, пока не завязал так шесть узлов. И всякий раз он спрашивал Ананду о том же, и Ананда отвечал как прежде.
Затем Будда сказал: "Когда я завязал первый узел, ты сказал, что это узел, когда я завязал второй и третий, ты был того же мнения". Ананда, не понимавший, чего хочет от него Будда, смутился и воскликнул: "Завязал Татхагата один узел или сотню, они все равно останутся узлами, хотя платок и состоит из различно окрашенных нитей и затем сплетен воедино".
Будда с этим согласился, но указал на то, что хотя кусок шелка и один, и все узлы были узлами все же есть одно отличие: это порядок или последовательность завязывания узлов.
Продемонстрировав это тонкое и важное различие, Будда спросил, как можно развязать узлы. В то же время он начал дергать за узлы таким образом, что вместо того чтобы им развязаться, они стали затягиваться еще туже, на что Ананда воскликнул: "Я хотел бы сначала попытаться посмотреть, как эти узлы завязаны!"
"Хорошо сказано, Ананда! Если ты хочешь развязать узел, сначала пойми, как он завязан. Кто знает происхождение вещей, тот знает, как с ними поступить. Но позволь задать еще один вопрос: можно ли все узлы развязать одновременно?"
"Нет, Бхагават! Раз узлы были завязаны в определенном порядке и один за другим, то мы не сможем развязать их, если будем следовать обратному порядку".
Затем Будда объяснил, что шесть узлов соответствуют шести органам чувств, через которые устанавливается наш контакт с миром. Если мы поймем, что то же приложимо и к шести центрам, являющимся непременным условием всех органов чувств, то мы поймем основной закон буддийской йоги и причину, почему мы не можем концентрироваться сразу на высших центрах (как полагают наивно некоторые современные "мистики", думая, что они могут перехитрить законы природы или создателей этой йоги, из которой они взяли лишь знание о чакрах), не получив контроля над низшими.
Необходимо обратное нисхождение духа в материю или, может быть, более точно: погружение сознания в состояние материальности, чтобы один за другим развязывать узлы в порядке, обратном тому, которым мы их завязывали. "Это узлы, завязанные в сущностном единстве нашего ума", сказал Будда Ананде в завершение этого прекрасного диалога.
То, что чакры и йога каналов были известны во времена Будды, подтверждается и упоминанием о них в Упанишадах. В "Катха" и "Мундака" упанишадах выражение "узлы" (грантхи, от слова "грантх" завязывать, заматывать вокруг) уже используются в этом смысле:
"Когда все узлы сердца развязаны, тогда даже здесь, в этом человеческом рождении, смертное становится бессмертным. Таково целостное учение Священных писаний" ("Катха Упанишада", II, 3, 15).
В следующей строфе намеком говорится о сушумне как об единственной из 101 нади "Сердечного Центра", которая достигает макушки, т. е. Сахасрара Падмы, или "Тысячелепесткового Лотоса".
Один 2009-11-19 04:10:18...
В "Мундака Упанишаде" мы читаем:
"Когда узел сердца развязан (бхидьяте хридайя грантхих) и все сомнения отсечены, человеческая работа закончена, тогда видно то, что наверху и внизу (тасмин дриште параваре)".
Все это доказывает объективную реальность соответствующего опыта и законов духа. Будда дал новое истолкование этим вещам своей динамичной позицией, которая не являлась ни плюралистической (как в ранних Ведах), ни монистической (подобно Упанишадам), потому что обе являются статическими концепциями. Его позиция ярко выражена в идее Пути, Пути духовного, естественного становления, ведущего к Совершенному Просветлению (самьяк-самбодхи), которое Будда провозгласил целью своего Учения в своей первой Бенаресской проповеди "Дхарма-чакра-правартана Сутре" и, таким образом, предостерег от одностороннего определения Нирваны.
Поэтому проблема заключается не в обретении или получении чудесных сил, а только в восстановлении нарушенного равновесия наших психических сил, освобождении нас самих от наших внутренних скованностей, нашей умственной и духовной ограниченности. Это может быть достигнуто только раскованным, безмятежным и блаженным состоянием тела и души, но не через самоумерщвление, аскетизм и искусственные ошибочные методы преодоления чувственности.
В "Ста Тысячах Песен" Миларайпы, образующих существенную часть его биографии, есть следующий отрывок:
"Все тело его (йонгс лус) наполняется блаженством (бДе), когда загорается (Бар-ва) Внутренний Огонь (гТум-мо). Он переживает блаженство, когда пранические токи (рЛунг) расаны (ро-ма солнечной силы) и лаланы (жан-ма лунной силы) входят в авандуди (дБу-ма) срединный канал. Он переживает блаженство в верхних (сТод) центрах тела, когда течет вниз (рГьюн-Баб) поток сознание просветления (жан-чуб сем). Он переживает блаженство в нижних (сМад) центрах благодаря пронизывающему восхождению (кхьяб-па) творческой энергии (тхиг-ле). Он переживает блаженство в сердце (бар), когда возникает нежное сострадание (тхугс-пхрад брце-ва) вследствие соединения белого и красного (дКар-дМар) потоков лунной и солнечной преображенных энергий. Он переживает блаженство, когда тело как целое (лус) пронизывается (цим-па) незапятнанным счастьем (зад-мед бДе-ва). Таковы шесть блаженств йогина" (Н. A. Jaschke, 1949, с. 231).
Стоит еще раз вернуться к "Трактату Шести Учений", чтобы понять это описание. Здесь говорится, что медитирующий, достигнув состояния полной концентрации и внутреннего посвящения, отождествляет себя с иллюзорным телом Ваджра-йогини, являющейся предметом и символом его медитации. Таким образом, практикующий деперсонализирует свое тело и рассматривает его как "пустое" (шунья), в его истинной природе, т. е. не как существующее, а как чистое создание своего собственного ума. В этом прозрачном, лишенном какой-либо субстанции теле он теперь представляет и созерцает четыре главных центра: верхний, горловой, сердечный и пупочный подобно колесам колесницы. Через центры этих чакр-колес проходит подобно оси авандуди. Затем практикующий представляет протослог малого "а" на нижнем конце авандуди (в корневом центре), где встречаются лалана и расана и где они входят в авандуди.
"А" есть исконный звук всякой речи. Эта буква внутренне присуща всем другим звукам, даже в согласных, и поэтому является "перво-материей", маткой или матрицей всех звуков. Этот мантрический слог появляется или представляется как буква красно-коричневого цвета, тонкая, как волос, высотой в половину пальца, будто сделанная из вибрирующей раскаленной нити, излучающей тепло и издающей звук, подобно струне, по которой ударил ветер.
Мантрический символ должен появиться совершенно живым и реальным на уровне наших высших способностей восприятия: в области мысли, звука и чувства. Это не мертвый иероглиф, а существо, наполненное жизнью в себе самом, с таинственной живой и чрезвычайно реальной силой.
Таким же образом медитирующий должен представлять протослог "ХАМ", белого цвета (лунного), как бы наполненный нектаром, появляющийся у верхнего конца авандуди в верхнем (макушка головы) центре. В то время как красное "А" имеет женскую природу (отрицательный полюс), "ХАМ" воспринимается как мужское существо (положительный полюс). "ХАМ" это придыхание, звук дыхания, представляющего наиболее важную функцию живого организма. Но вместе они представляют опыт единства индивидуальности. Слово "АХАМ" на санскрите означает "я", которое, однако, не является статическим, замкнутым целым, а представляет собой то, что творится снова и снова, что можно сравнить только с равновесием велосипедиста, поддерживающего свой баланс посредством постоянного движения, или с относительным равновесием и стабильностью атомно-молекулярных или планетных систем, так же зависящих от движения. Если хотя бы на момент движение прекратится, вся структура разрушается. Это факт универсальной важности. Поэтому, когда мы пытаемся остановить, зафиксировать, ограничить или уплотнить этот опыт единства, он превращается в противоречие, во внутреннюю дисгармонию, в мертвящий яд. С другой стороны, если мы разрешим его в свете истинного знания и сплавим в огне сверхиндивидуального сознания и позволим ему течь беспрепятственно, он станет носителем всеохватывающей целостности, в которой ограничения индивидуального организма не существуют более ни в какой мере.
Это демонстрируется тем, что в момент, когда "А" и "ХАМ" объединяются в слове-символе "А-ХАМ", оно растворяется и течет вниз (потоком алмазно-белого нектара), потому что сердцевина пылающего "А-ХАМ" плавится и проливается вниз Эликсиром Просветления (санскр. бодхичитта, тиб. бьянг-чхуб семе) на все психические центры тела, "пока даже самая маленькая часть не окажется пронизанной им". На языке тантр "АХАМ" может быть определено в соответствии с формулой мистического "ЭВАМ". Следующая выдержка из "Субхашитасамграха" (л. 76) "Дэвендра-париприччха-Тантра" (цит. по Н. Guenther, 1952) может служить здесь примером:
"Э-карас ту бхавен мата
ВА-карас ту пита смритах
Биндус татра бхавед йогах са йогах парамакшарах
Э-карас ту бхавед праджня
ВА-карас суратадхипах
Биндус анахатам таттвам тадж-джатани акшарани ча".
"Э это мать,
ВА это отец,
Бинду (носовое "М") это их союз, обеспечивающий высшую сублимацию звука;
Э это мудрость, интуиция (праджня, шей-раб),
ВА это любящий муж,
Бинду это девственная реальность: из них все другие звуки рождаются".
Исходя из этого, мы определяем "АХАМ" так: "А" это протослог женского принципа, Мать (тиб. Юм), выраженный в своем полном раскрытии как интуиция или трансцендентное (сознание (праджня); "ХА" это протослог мужского принципа (тиб. Яб), Отец, принцип активной реализации (упайя) всепроникающей лучистой любви и всеохватывающего сострадания; носовое "М" (точка над санскритской буквой "ха", бинду, тиб. тиг-ле) символ союза (единства), в данном случае союза Знания и Метода средства его реализации (праджно-пайя), сплав мудрости и любви, потому что знание без оплодотворяющей силы любви и сострадания остается бесплодным.
То, что разжигает скрытые присущие нам качества протослога "А" в состоянии пламенной раскаленности, есть подъем вдохновения. Но вдохновляющая муза это божественная фигура Ваджра-йогини, Дакини высшего ранга. Она освобождает сокровища вечного опыта, находящиеся спящими в подсознании, и поднимает их в область высшего сознания, запредельного сознанию нашего интеллекта.
После того как мы выяснили природу мантрических протослогов и их функций, продолжим описание основных особенностей практики этой йоги.
Во время осмысленного вдоха психическая энергия жизненной силы (прана, тиб. рЛунг) входит через левую и правую нади в среднюю авандуди, соприкасается с волосовидным кратким "А" и заполняет его, пока не принимает сама его форму.
С возрастающей концентрацией, визуализацией и регулярным, сознательно ритмичным вдохом и выдохом протослог "А" разгорается в раскаленное ярко-красное состояние до тех пор, пока вертикально направленное спиралеобразное и вращающееся пламя не вырвется из него. С каждым вдохом и выдохом пламя поднимается на полпальца выше. После восьми дыхательных циклов оно достигает пупочного центра, а с десятью последующими вдохами и выдохами заполняет пупочный центр, и во время десяти последующих циклов оно движется вниз и заполняет нижнюю часть тела огнем. С последующими десятью дыханиями огонь снова непрерывно поднимается, достигая сердечного центра, горлового центра и, наконец, верхнего центра. Во время следующих десяти вдохов и выдохов протослог "ХАМ", представляемый в верхнем центре, начинает плавиться и преобразовываться в Эликсир Просветленного сознания (тиб. жан-чуб сем), пока не заполнит всю область центра.
Затем от макушки головы он устремляется вниз, в нижние центры. С каждыми последующими дыханиями в количестве десяти циклов он достигает и последовательно заполняет горловой центр, сердечный центр, пупочный центр и весь низ тела до кончиков пальцев. Всего насчитывается 108 циклов дыхания, и следует отметить, что буддийские и индуистские четки имеют по 108 бусинок. "
Charisma 2009-11-19 06:29:05Спасибо за информацию,
Очень интересно. Хотела сказать, ну вот еще одна забытая техника, ан нет. Тибетцы приезжают даже ретриты по обучению туммо в Москве устраивать. А европейцы с середины 20 века проводили эксперименты с туммо как средством не замерзнуть на морозе.
Один 2009-11-19 12:37:56Харизма
Американцы отсняли фильм об этих тибетцах и их возможностях.
Когда снимали их возможности в Тибете - все получилось. Но когда одного монаха взяли в Штаты и провели тот же эксперимент ещё раз - ничего не получилось.
Так что не все тут просто.
Charisma 2009-11-19 18:56:08Наглый вопрос.
"После того как мы выяснили природу мантрических протослогов и их функций, продолжим описание основных особенностей практики этой йоги." Олег, можно вопрос, если нельзя, то не отвечай: а тебе Ван Сян личную мантру давал? Как вообще в ТТЦ и цигуном с мантрами то?
Charisma 2009-11-19 20:14:15Ой, как интересно....
На ютьюбе есть ролики, где два российский ботаника самого неспортивного телосложения (один кандидат биологический наук, другой - физико-математически), начитавших про техники туммо, сидят в плавках в лотосе на снегу 1 час и сушат на себе простыни в 20 градусный мороз. Выполняют самое обычное дыхание огня при этом. Ролик 2007 года. Еще есть совсем свежий ролик 2009 года, где ученый медицинского факультета Гарварда проводит опыты на группе тибетский монахов, выполняющих туммо. Замеряют, как изменяется параметры тела и говорят, насколько это хорошо и все просто замечательно.
Ra000 2009-11-20 12:35:51Гефесту
Спасибо за подробный ответ, читал переписку на Даодэ, по поводу алхимии и туммо, сходства и различий, поэтому заинтересовался.. А вообще, ты не в курсе, кто-нибудь этим в Москве занимается?
Charisma 2009-11-20 12:57:01Это афишировать широко не будут.
Это нужно обращаться в ретритный центр тибетского буддизма в Москве "Кунпенлинг". Судя по старым объявлениям в 2007 году приезжал кто-то из учителей передачу по Туммо делать. Но вообще об этом на сайте скорее всего не напишут, нужно спрашивать. Туда постоянно Тибетские ламы приезжают. Может особо страждущих и научат. Но вообще у меня расстройство от повышенной секретности этого вопроса. Но без посвящения в секреты кажется, что лайя-йога, что кундалини-йога, что приемчики туммо - где-то все очень-очень близко.
Ra000 2009-11-20 13:28:52Харизма
Спасибо.. А вы сами там были?
Charisma 2009-11-20 13:39:00Там - нет,
Но тибетские ламы там тусуют. Там и узнавать.
-
Из интервью с Кастанедой |
Гефест (7 сбщ) |
Один 2009-11-16 13:09:52Из интервью с Кастанедой
В Европейской традиции мир состоит в основном из того, что сообщает разуму зрение. В магии все тело - воспринимающий орган. Как европейцы, мы видим внешний мир, и разговариваем с собой о нем. Мы здесь, а мир там. Наши глаза питают наше разумение полезности, в результате мы не имеем прямого знания о вещах. Согласно магии, нет необходимости так нагружать зрение, знание приходит ко всему телу.
Западный человек начинает с предположения того, что субъект и объект разделены. Мы изолированы от мира и вынуждены пересечь некий разрыв, чтобы добраться до него. Для дона Хуана и магической традиции, наше тело уже в мире, мы объединены с миром, неотделимы от него.
Да, вы правы. Магия имеет отличающуюся теорию воплощения. Задача магии - привести в порядок ваше тело и настроить его, как мощный рецептор. В Европейской традиции принято обращаться со своим телом, как с объектом. Мы наполняем свои тела алкоголем, плохой едой и тревожностью. Когда что-нибудь случается, мы думаем, что это инфекция, какие-нибудь микробы проникли в организм, и мы принимаем лекарство, чтобы вылечить его. Таким образом, болезнь не имеет к нам отношения, она из внешней среды. Дон Хуан не верит в это. Для него недуг есть следствие дисгармонии между миром и человеком. Тело надо понимать и обращаться с ним безупречно.
Кастанедовские концепции во многом пока что остаются концепциями, которые можно принять, не принять или просто иметь ввиду.
Лада недавно сказала, что пока, например, человек не чувствует - каким образом в теле отражается та или иная эмоция, - вообще говорить не о чем!
И я с ней согласна!
Лично я не чувствую прямой связи между своим эмоциональным и физическим состоянием. Хотя, конечно, могу эту связь придумать и более или менее описать логикой.
Можно ли развить эту чувствительность? Именно чувствительность, а не думание о чувствительности... Какими методами?
Кстати, Кастанеда сам умер, если не ошибаюсь, от рака печени - ни много, ни мало.
Как это трактовать?
Ведьма 2009-11-16 14:44:15Pink Panther
"Лично я не чувствую прямой связи между своим эмоциональным и физическим состоянием. Хотя, конечно, могу эту связь придумать и более или менее описать логикой.
Можно ли развить эту чувствительность? Именно чувствительность, а не думание о чувствительности... Какими методами?"
Можно развить. Эмоция - это и движение энергии, которое можно чувствовать. А следом за энергией видеть изменение в ощущениях тела. Без ощущения движения энергии в момент эмоции врядли можно увидеть связь, она будет скорее всего видеться как прерванная, а не непрерывное явление, потом появится классификация типа: порадовался - заболело вота тута, вместо просто налюдения.
Роман 2009-11-16 19:27:57Как это трактовать?
да хотя бы вот так-
Карлос Кастанеда покинул этот мир также как и его учтель дон Хуан Матус, в полном сознании. Повседневный мир не имеет описания соответствующего такому явлению. Поэтому, согласно требованиям этого мира, как юридическим, так и архивным, Карлос Кастанеда был объявлен умершим.
Silva 2009-11-16 23:44:14во как
"лично я не чувствую прямой связи между своим эмоциональным и физическим состоянием"- а как это возможно ваще, пардон? не чувствовать такой связи? хорошо бы мне прерыыватель такой поставить гденить - и "отключать" эмоции, чтобы не пускали физику вразнос:)))
Тело надо понимать, не вопрос, но даже и смерть от дисгармонии между ним миром - тоже опыт... и небесполезный:)
Pink_Panther 2009-11-17 16:43:52Всё действительно так просто, да?..))))
Ведьма,
как можно чувствовать движение энергии? Что это значит?
Мы можем фиксировать те или иные изменения - зрительные, слуховые, тактильные, мышечные, температурные и проч., - до определенной степени.
Фиксация этих изменений - это и есть ощущения тела.
Когда тело здорово, ярко выраженных ощущений сравнительно немного - больших изменений (отклонений от нормы) практически нет. Неясно вообще - куда смотреть? За чем наблюдать?
Silva
"... как это возможно ваще, пардон? не чувствовать такой связи?.."
Разумеется, речь идёт о степени чувствительности.)
Ежели я, скажем, в ярости и бьюсь головой ап стену - ощущения есть, да. Действительно, сложно не проследить...
Но чувствуем ли мы как течёт кровь? Как она поступает в сосуды?
Вы чувствуете густоту крови? Эластичность сосудов?
Насыщенность её кислородом?
Чувствуете, как кровь приливает к тому или иному органу (не только к тому, про который вы подумали)?
Чувствуете, как приблизительно 60-80 раз в минуту сердце выталкивает через аорту поток, насыщенный кислородом, в ваш мозг.
Кстати, вы чувствуете свой мозг? Интересно, чем? Там же нет чувствительных клеток - операции на мозге можно и без анестезии, ага.
Вы чувствуете - как происходит метаболизм на клеточном уровне?
Вы чувствуете зашлакованность, обезвоженность в клетках?
А ведь мысли и эмоции, прежде всего, влияют именно на эти вещи и скорее даже на более тонкие, которые я не назвала. Это уже потом - в результате многолетней(!) неправильной функции становятся очевидными последствия мыслей и эмоций - морщинки, сутулость, хрупкие кости, мигрени и всяко разное.
Snail,
Угу, нормальная трактовка. Стало быть, то, что в мире магов является "полным сознанием", по неосознанности видится современникам как рак печени. Ненуачо?
Ведьма 2009-11-17 18:05:04Pink Panther
"Ведьма,
как можно чувствовать движение энергии? Что это значит?
Мы можем фиксировать те или иные изменения - зрительные, слуховые, тактильные, мышечные, температурные и проч., - до определенной степени.
Фиксация этих изменений - это и есть ощущения тела.
Когда тело здорово, ярко выраженных ощущений сравнительно немного - больших изменений (отклонений от нормы) практически нет. Неясно вообще - куда смотреть? За чем наблюдать?"
Можно рассматривать несколько с другого угла.
Соединение в целое трех: сознание-энергия-тело и видение этой "конструктции" в единстве. То есть влияние движения в сознании на движение энергии и следом на состояние тела с условием, что это происходит одновременно, движение в сознании не происходит без энергии ( что есть Шива без Шакти?) и наоборот и как проявленние тело - результат взаимодействия сознания и энергии. Тело как более фиксированная материальная величина медлено реагирует и мы видим проявление чуть позже и не помним в результате каких взаимодействий нашего сознания и энергии произошло заболевание.
Остается только в тренировках учиться чувствовать энергию. Куда смотреть? Слышать свои мысли и эмоции: какие они, о чем, одновременно обращать внимание на более тонкие ощущения, затем результат в теле. Тренироваться лучше на чем-то ярком и мощном - на сильных эмоциональных реакциях: гнев, раздражение, страх, какие мысли вызвали такую эмоцию и как следтствие тело что чувствует уже в: "Мы можем фиксировать те или иные изменения - зрительные, слуховые, тактильные, мышечные, температурные и проч., - до определенной степени.
Фиксация этих изменений - это и есть ощущения тела."
Ну и как пример: обрызгала машина водой из грязной лужи, мысль: это я щаз в таком виде буду на работе выглядеть идиоткой, эмоция одномоментно: ярость и гнев: ах ты козел (снова мысль). Энергия: ощущение как от удара по животу и выброса энергии. Тело: напряжение, дрожь.
Примерно так и происходит все быстро и практически одномоментно.
-
Что такое "Тело"? |
Гефест (19 сбщ) |
Один 2009-11-16 13:22:03Что такое "Тело"?
1. Любите ли вы ваше тело?
Если да - каким образом?
Если нет - то по каким причинам?
2. Что ваше тело значит для вас? Чем оно для вас является?
Джессика 2009-11-16 14:40:43Тело свое люблю
Каким образом?
Не напрягаю его бездумно, балую массажами, мою и чищу регулярно..)
Кормлю наверное не совсем правильно, но все-таки придерживаюсь каких-то правил.
Тело, это сосуд, в котором я живу.
Так что за телом я слежу.
из-за врожденной гиперсексуальности, которая только мешает нормально жить... :)
Роман 2009-11-16 18:08:59Только
вчера думал о том, что тело это самое большое богатство из "материального" мира. Иметь здоровое тело самая большая роскошь, несравнимая ни с чем, ни с машинами, вещами и т. д. По большому счету тело это единственное, что меня заботит по настоящему.
Оно недостаточно гибко, недостаточно поджаро и недостаточно здорово.
Является средством передвижения по физическому миру.
pater 2009-11-16 20:10:44Тело - в дело!(с)
Инструмент. Причем, не единственный. Пользуюсь, но крайне небрежно - травлю, иногда напрягаю, почти никогда не балую.
Имею право - это я сам создал его таким, практически из ничего, из немощной, раздираемой недугами заготовки. И оставлю без всякого сожаления в тот момент, когда перестанет служить источником информации и проводником энергий.
я СаMa 2009-11-16 21:28:40Благодарю... И... Жалею...
1. Потому что мало люблю и плохо забочусь. Иногда довольна головой. (Если бы это ещё и было дурнушкой - шансов выжить в юности стало бы намного меньше... Депрессивная была пипец, только и думала, что о самоубийстве... Хотя, кто знает...) Редко - содержимым.
Но всё же забочусь. Всё время пытаюсь не курить. Сейчас вот не курю уже больше года. Посещаю иногда стоматолога))))) Иногда - тренировки. ((
Расставаться с ним сейчас совсем не хочу.
Рано для вовремя и поздно для рано.
2. Я там живу. Какая я, такое и тело...
(Ведьма, не ругайся :)) )
Для меня тело это средство, через которое можно придти к просветлению. Я об этом средстве есессно забочусь. Но без фанатизма.
В детстве недоумевала, почему мне досталось именно оно. Представляла свое тело состоящим из нескольких оболочек-слоев. Так хотелось снять верхнюю, и чтобы под ним оказалось совершенно другое тело, красивое, здоровое... Никогда полностью не идентифицировала себя с ним, был период, когда считала свое тело вообще отдельным от меня ( что, почему-то, совсем не мешало испытывать какие-либо ощущения или осуществлять необходимый уход :)). Координация движений и физическая сила были моими слабыми звеньями всегда.
Всего несколько лет назад до конца осознала, что тело - это, по большому счету, все, что у меня есть... такое, какое есть. С ним можно работать и, вполне возможно, что-то изменить...
Люблю ли?.. сейчас, пожалуй, да, но с изрядной долей критики :). Считаю чем-то вроде приемника информации, очень тесно связанного с тем, что (или кто) обрабатывает сигналы...
Silva 2009-11-16 22:42:36мда...
я так поняла, что это физическое тело имеется в виду? Люблю ли я свое тело? Для того, чтобы понять и сформулировать (действие ума) люблю ли я свое тело, нужно отделить того, кто любит, от того, что он любит:))))) а помирать мне рановато, а выяснить доподлинно как-то иначе, кто любит это тело - проблемка:) по крайней мере, пока:))) однако боюсь, что к тому времени, как я пойму, кто я, вопрос любви к телу будет совсем неактуален :))) очорт...
Роман 2009-11-16 23:10:54Silvaя
что есть какие-то другие!?
Silva 2009-11-16 23:33:17ЧЮ
Snail, ну мало ли тут какие есть?;) :)))) домик-та - изатерический:))) однако кроме физического я пока никаких тел не оущтила... ну и еще ощущение есть отличия тела живого от тела неживого:) но это уж чисста ощущения, мда... летргически заснувшего от мертвого я лично вряд ли отличу:))) а нафига это надо? ну вот для того и надо, чтобы понять, кто же собственно любит тело?:))
По поводу тела... мне кажется, что тебе нужно все-таки перестать отбирать еду у официантов, предназначенную для всех, тогда ощущения тела станут более четкими и конкретными... ;)
Нэко-тян 2009-11-17 10:52:52Нравится, как сказала Джес.
Для меня тело - часть "Я", одна из четырех, временная переменная.
Мне оно нравится.
Любить его только учусь.
А любить для меня - значит вести к гармонии с другими частями "Я".
Любить - не то слово для тела. У меня с ним совместная жизнь и взаимовыгодное сотрудничество. Совместная жизнь состоит из рабочих моментов, включая для меня - изучение чего либо, тренировки и производство чего-либо, что мне в настоящий момент хочется произвести. Для тела - еда, сон, уход. Взаимовыгодное сотрудничество - это авральные моменты. Когда я требую от тела рекордов - здесь и сейчас (скорости, силы, мозгового штурма), которые мне необходимы в данной ситуации. В ответ соответственно тело требует и получает решение своих проблем и вопросов, которые демонстрирует проявление каких-либо недомоганий. Я предпринимаю соответствующие этим недомоганиям меры для их ликвидации. Вот так и живем.
Один 2009-11-17 13:34:16Уточнение
Слово "любить" по отношению к телу, может, и перебор. Но в любви есть один важный момент: то, что любят - о том заботятся. И делают это наилучшим образом.
Потому и было интересно - насколько вы заботитесь о своем теле, какими способами, и почему, собственно.
У тела есть две грубых ипостаси:
1. Тело как опознавательная метка для общения с другими людьми.
2. Тело как инструмент восприятия.
Разумеется, одно не исключает другое. Но если первое - это стандарт, то второе включено далеко не у всех.
Так вот любовь к телу, выражаемая через заботу о нем - это забота о чистоте, сохранности, и ПРАВИЛЬНОМ функционировании тела как инструмента восприятия информации. А не о том речь, чтобы его вовремя помыть и подкрасить.
Отсюда и следующий вопрос:
является ли для вас тело инструментом восприятия?
Если да, то что вы имеете ввиду под этим? И каким образом это у вас работает?
И еще: КАК вы заботитесь о теле как о инструменте восприятия? На что ориентируетесь в этом? Что конкретно делаете и почему именно это?
практикую. Вот только у меня вопрос, чтобы практиковать более направленно на развития видения третьим глазом. Вот он уже есть, но через него видно как через синенький кружок. А для того, чтобы он стал по-настоящему полезным, чтобы через него воспринимать информацию, пишут и говорят, он должен покраснеть. А так энергии что ли не хватает, то ли мозг не готов к восприятию информации. И что делать?
empirik 2009-11-17 15:34:24Инструмент восприятия
Хотела бы научиться пользоваться.
Сколько себя помню - музыку "слушаю" телом (но "услышать" могу не любую!). Несколько лет назад начала четко воспринимать телом опасность прежде, чем ум оценит ситуацию как опасную (есть проблема - не доверяю полностью этим ощущениям, пока не придет "подтверждение" от органов чувств - не действую).
Ощущается это как вибрация... по всему телу, но в корпусе сильнее, чем в конечностях.
Хотелось бы узнать, что конкретно делать, чтобы это развить...
Тело - целиком является прекрасным инструментом восприятия. Честным и совершенным, и самое важное что можно сделать в этом направлении - просто ему не мешать. Поскольку сигналы (результаты) восприятия телом - это не ум, не логика, не мышление. Как раз, чтобы получить эти сигналы все это нужно отключить. Это довольно трудно само по себе - вот, тренируюсь. Во-вторых эмоции довольно сильно мешают восприятию телом. Страх или востороженность глушат и извращают информацию тела на корню. Соответственно "конкретно делаем" сдерживание эмоций (по возможности конечно) - выравнивание общего фона, чтоб без взрывов. И самое сложное - попытка выдать желаемое за действительное. Вернее нейтрализация этих попыток. Тело сигналит, ан нет... Мы сейчас транссерфинг реальности применим, весь мир прогнем, чтоб по-нашему (но не по- бразильски:))). Вот иллюзия всемогущества тоже мешает работать с телом, избавляемся.
-
Что такое "Внимание"? |
Гефест (11 сбщ) |
Один 2009-11-16 13:30:06Что такое "Внимание"?
"Мне не хватает внимания!", "Соберите все ваше внимание!", "Ты не обращаешь на меня внимания!"...
Все эти фразы воспринимаются обыденно и малозаметно, но вот вопрос: а что такое это самое внимание, о котором человек говорит, даже не задумываясь, о чем речь?
Хм... а чего такого Джессика написала не по теме? )
Она дала не такое уж и плохое определение. Внимание, - это для нее то, что трудно собрать.
Ключевое слово "собрать". Оно означает то же самое, что и слова "сосредоточить, удержать, сконцентрировать" и т. д.
Самое смешное, что и сам вопрос-то не имеет особого смысла в виду того, что он уже неоднократно обсуждался и всякий раз вполне естественно упирается в непонимание того, что такое жизнь, дух, сознание. Единство, в конце концов.
Вот меня всегда очаровывает такая человеческая склонность, - определять одно непонятное, через другое непонятное.
В настоящем познании существует всего один прием, - это метод декомпозиции. Когда объект просто разбирается на составляющие объекты.
Фсе. Никаких других приемов нету. Ну, нету и фсе. Т. е., все остальное, это обман.
А почему именно обман?
Ну, давайте рассмотрим горячий пример из жизни домика.
Так называемое Единство.
Посыл такой возвышенный, крутой и многообещающий. Практика ля-ля-ля способствует достижению Единства. Что такое Единство, - это хрен его знает, но практика способствует его достижению.
Или тоже милые проходы, - Энергия. Опять же, хрен его занет, что такое Энергия на биологическом уровне, только наши девочки знают как минимум десятки разновидностей этой энергии... :))
Так вот, возвращаемся к вниманию.
Мы не знаем, каким именно образом человек распознает объекты внешнего и внутреннего мира. Мы просто обмениваемся опытом и из схожести этого опыта делаем какие-то обобщения.
Внимание, - это часть нашей способности выделять объекты из окружающего мира.
Соответственно, то, что написала Джеся, означает, что ей сложно те объекты, которые она распознает для себя как важные, увязать между собой.
А именно, определить для себя насколько каждое ее жизненное отправление значимо и каким образом эти значимые вещи связаны между собой?
Лично у меня все то же самое. И все это зависит от внимания.
У сосредоточенного внимания есть два врага: тупость (невежество) и перевозбужденность (страсть).
Первое характерно слабой чувствительностью нашего восприятия, второе невозможностью воспринимать связи между большим количеством объектов, или, так сказать, понимать сложные вещи.
Вообще, способность понимать сложное у людей довольно низкая.
Меня всегда умиляют фильмы, где герои вдруг берутся решить какую-то логическую задачу. Они с умным видом подходят к доске и рисуют на ней два-три кружка, соединив их двумя-тремя стрелочками.
Реальная жизнь несравнимо сложнее. Количество факторов, из-за которых может не состояться планируемое желаемое событие может исчисляться тысячами. И, как ни странно, системы, созданные людьми, при этом еще и работают... ;)
Один 2009-11-16 16:24:33Нарайяна
- "Она дала не такое уж и плохое определение. Внимание, - это для нее то, что трудно собрать. Ключевое слово "собрать"
а-а-а... Ну, тогда-то совсем другое дело. Ща переведу...
- Скажи мне, о Учитель, а что такое "Палка"?
- Сейчас я поведаю тебе эту мудрость веков, о ученик. Внимай: палка - это то, что можно поднять с земли. Ключевое слово - поднять! Теперь ты познал - иди с миром!
:)))))
- "В настоящем познании существует всего один прием, - это метод декомпозиции. Когда объект просто разбирается на составляющие объекты. Фсе. Никаких других приемов нету."
Нету - или тебе не известны?
Целостное восприятие, например - ты его отметаешь как невписуемое в твою декомпозицию? Или будешь подгонять под разные варианты разделенности?
- "Что такое Единство, - это хрен его знает,"
Когда ты перестанешь разговаривать только со своим половым органом, то у тебя пояится шанс узнать это. :)))))
- "Внимание, - это часть нашей способности выделять объекты из окружающего мира. "
Уже интереснее.
Внимание - это способность.
Т. е. когда девочка мальчику говорит "Мне не хватает твоего внимания", она говорит "Мне не хватает твоей некой способности"?
Что ж - возможно. Но тогда надо продолжить эту цепочку: объекты из окружающего мира мы выделяем чем - способностью?
Нэко-тян 2009-11-16 16:25:28Психология внимания
есть такой раздел в Психологии.
Библиотекари - вперёд!!! ;)
Итак:
Внимание - в первую очередь познавательный процесс.
Это направленность и сосредоточенность сознания на каком-нибудь предмете, явлении или деятельности.
Оно обеспечивает упорядочивание поступающей извне информации в зависимости от первичности и важности стоящих перед человеком задач.
Можно охарактеризовать степень его направленности и сосредоточенности.
Бывает произвольным и непроизвольным.
Существует несколько ТЕОРИЙ внимания.
Но это - уже совсем другая история;)
Один 2009-11-16 16:28:53Out In
ага...
- "Внимание - это познавательный процесс... Это направленность и сосредоточенность сознания"
Ну, если пока не зарубаться на термине "Сознание", то что же, все-таки, такое внимание - процесс или направленность-сосредоточеннос- ть? Уже даже тут разночтения. :)
"Нету - или тебе не известны?
Целостное восприятие, например - ты его отметаешь как невписуемое в твою декомпозицию? Или будешь подгонять под разные варианты разделенности?"
И мне неизвестны, и нету.
Тебе тоже неизвестны.
Целостное восприятие, - это просто восприятие.
Даже несмотря на определенный пафос этого словосочетания.
Пример: телефон в руке, - некоторая целостная вещь, мыслимая как единое целое и имеющая некоторые свойства. Мы можем использовать эту штуку, не производя декомпозиции на составляющие части. Все, что мы хотим, мы можем получить от этой штуки, нажав какие-то кнопочки. И, это правильно, - для здорового телефона вредно нарушать его целостность, например, роняя его на пол, когда он разделяется на три части: аккумулятор, корпус и крышку.
Лозунг простой, - хрен ли в нем копаться, если он работает.
Но, на этом вся наука о целостности и заканчивается. Равно как и смысл слов "Все в Воле Господней".
У моей любимой Ведьмы опять же свое восприятие целостности.
Опять же, не нужно разбираться что из чего состоит и как взаимодействует.
Достаточно принять себя и окружающий мир как нечто целое и захотеть, чтобы приехал автобус.
Не нужно думать о расписании, о работе диспетчеров, заботиться о добросовестном выполнении каждым членом общества своих обязанностей, о том, чтобы мистер Президент был наемным менеджером, а не граждане были наемными у Президента... Это все не нужно. Нужно просто захотеть.
Так вот, такая целостность мне вполне понятна, но не кажется сколько нибудь интересной, потому как, когда хочешь найти, где не работает, хошь - не хошь, а нужно потрошить объект на составляющие части и изучать связи. Хотя, если ты мне докажешь обратное, я бы пригласил Ведьму работать к себе за очень большую зарплату, если она кроме автобусов сможет заклинать автоматическте коробки передач, когда в них планетарные передачи рассыпаются... ;)
"Мне не хватает твоей некой способности"? "
Не совсем так... )
Она должна думать, - "мне не хватает твоего желания воспользоваться этой способностью"... ;)
Роман 2009-11-16 19:37:55...
Нельзя внимание рассматривать, как что-то отдельное, есть только слово, но за этим не стоит чего-то автономного, самого по себе. Я отделенное и мир, внимание где-то между.
pater 2009-11-16 20:16:01А мне кажется,
что внимание, это есть приоритет одного или нескольких объектов осознания из общего числа объектов наблюдения.
Наблюдение и осознание - ведь это не одно-и-то-же, правда?
я СаMa 2009-11-16 21:53:53Наверное, что-то
связанное с восприятием. От слова внять - ну то есть в смысле - принять в себя... Корень ня и всё такое...
Один 2009-11-16 22:27:01для справки
Слово "внимание" построено на основе слова "имать" - что значит "иметь".
"Внимание" - это "внутри иметь".
я СаMa 2009-11-16 22:52:00корни, может быть, и разные,
а смысл один.
Тока, опять же, игра с оттенками - иметь или заиметь внутри...
-
Внимание и восприятие |
Гефест (26 сбщ) |
Один 2009-11-16 13:38:38Внимание и восприятие
Как взаимодействуют внимание и восприятие?
Никак не взаимодействуют. Это вещи разной природы.
Восприятие это процесс, происходящий в голове субъекта, т. е. наблюдателя.
Внимание, - это свойство субъекта.
Один 2009-11-16 16:15:19Нарайяна
1. Воспринимают головой?
2. Каким свойством субъекта является внимание?
Роман 2009-11-16 19:41:19Гефест
Тогда уж надо рассматривать троицу - внимание, восприятие, осознание. Мы пытаемся расчленить очень уж хитрый процесс, может легче на практике, вернее с привязкой к чему-то более конкретному.
pater 2009-11-16 20:22:58Продолжу теоретизировать:
Внимание выделяет объект среди других объектов, приятие дает "добро" на его осознание. Неприятие блокирует осознание и выводит объект за рамки внимания.
я СаMa 2009-11-16 21:57:56Ну вот те раз...
Там ляпнула, а тут - эээээ....)))
Придётся держать лицо: Это почти одно и то же. Однокоренные слова - внять и воспринять.
Возможно, дело только в личном отношении к внимаемому.
Другими словами, это оттенки одного и того же процесса- процесса осмысления и усвоения полученной информации. Вот.
я СаMa 2009-11-16 22:02:18Ну, и, возможно -
последующих действий или бездействия.
"Ты его всерьёз не воспринимаешь!" - читай - ты не отвечаешь на его воздействие, вернее - попытку воздействовать.
"Внимание! Внимание!" - читай - восприми инфо и поступи должным образом, сообразно ситуации. (хм, и тут и там образ получился, ну ладно, оставлю так...)
Silva 2009-11-16 23:27:05вот тут умные люди пишуть
ВНИМАНИЕ, характеристика психической деятельности, выражающаяся в сосредоточенности и в направленности сознания на определённый объект. Под направленностью сознания понимается избирательный характер психической деятельности, осуществление в ней выбора данного объекта из некоторого поля возможных объектов.
Различают три вида В.: непроизвольное, произвольное и послепроизвольное. Непроизвольное, или пассивное, В. имеет место, когда выбор объекта деятельности определяется без заранее поставленной цели, непреднамеренно. Если выбор производится сознательно, преднамеренно, то В. является произвольным, или активным. Произвольное В. является актом воли, оно присуще только человеку и возникло в процессе труда: "Кроме напряжения тех органов, которыми выполняется труд, в течение всего времени труда необходима целесообразная воля, выражающаяся во внимании..." (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 189). Деятельность может так захватить человека, что её выполнение не требует от него специальных волевых усилий; наличие цели в сочетании с отсутствием волевых усилий характеризует послепроизвольное В.
В. возникает, существует и развивается в деятельности, являясь необходимым условием её сознательного осуществления. Непосредственной причиной появления В. является значимость внешних воздействий (их субъективная новизна, интенсивность, контрастность и т. д.) для личности. Конкретные особенности В. устанавливаются с помощью характеристик его устойчивости, объёма, распределённости и возможности переключения. Устойчивость В. - способность удерживать объект деятельности в поле сознания на определённый срок, причём временный интервал устойчивости может колебаться от долей секунды до нескольких часов. Объём В. - количество объектов, которое может быть воспринято и запечатлено человеком в относительно короткий момент времени; объём В. может быть определён с помощью тахистоскопа. Если объекты дискретны, не связаны смысловой связью (например, набор букв), то объём В. не превышает 3-6 единиц; при наличии смысловой связи он резко возрастает (например, слова или фразы). Распределённость В. - способность удерживать в поле сознания объекты одновременно нескольких различных деятельностей. Под переключением В. понимают особенности перехода в поле сознания от объектов одной деятельности к объектам другой.
ВОСПРИЯТИЕ, сложная система процессов приёма и преобразования информации, обеспечивающая организму отражение объективной реальности и ориентировку в окружающем мире. В. вместе с ощущением выступает как отправной пункт процесса познания, доставляющий ему исходный чувственный материал. Будучи необходимым условием процесса познания, В. в этом процессе всегда так или иначе опосредуется деятельностью мышления и проверяется практикой. Вне такого опосредования и проверки В. может выступать источником как истинного знания, так и заблуждения, иллюзии (подробнее см. Теория познания).
К числу процессов В. относятся: обнаружение объекта в воспринимаемом поле; различение отдельных признаков в объекте; выделение в объекте информативного содержания, адекватного цели действия; ознакомление с выделенным содержанием и формирование образа (или "оперативной единицы" В.).
И то и другое умныя люди считают психическими процессами :))) и я склонна с ними согласиться:) мне отчевота даже кажецо, что внимание и восприятие чем-то очень похожи:) и тут и там товарищи, пытающиеся дать их определение, вводят термины - объект и поле :) то есть и для обоих психпроцессов важна избирательность:) Язык преспокойно отражает это на бытовом уровне: "я тебя как женщину не воспринимаю", допустим, ну и соотв, не обращаю внимания, если нужна женщина, а вот ежели нужен врач, например, то внимание обратить приходится :) но как на врача:) в одном поле воспринимаю - в другом - нет :) в общем, вроде соотносятся:) как две фазы одного и того же процесса... типа сначала воспринимаю, потом внимательно внимаю :)
блевать хочется от таких текстов... :)
Narayana 2009-11-17 00:18:53ну, правда...
Прям представляю как дали какой-то дуре задание, - собери материал для определения термина "внимание".
Дура сказала "аха" и пошла собирать материал.
Но, самое ужасное, что мы это еще и читать должны.
Такие тексты как еда из консервов. Вроде бы пища, а реально нечто даже худшее, чем дерьмо. Вроде бы есть все признаки питательных веществ, ан нет, не питает.
Потому как нет чего-то живого. А именно, - идеи.
А тебе не кажется, сейчас ты продемонстрировал (очень ярко) взаимодействие внимания и восприятия?
Длинный текст привлек твое внимание и ты его прочел, и практически в этот же момент отреагировал восприятием.
Воспринял до отвращения!
))))
Нет, не кажется... )
Я как раз не прочел весь текст целиком.
Только начал читать, как, раз, сигнал, - писала дура, не читать! :)
Не знаю.
У меня внимание и восприятие связаны напрямую.
Даже если я не удерживаю внимание на чем-то надолго, воспринимаю я это дольше чем внимаю (так сказать)
Например, я поговорила с девочкой на работе, мое внимание она удержать смогла не больше 2-х минут, но разговор продолжался мин 7... остальное время, я делала вид, что слушаю.
Однако то что я её не слушала и внимание мое было направлено вообще в другую сторону, не избавило меня от необходимости воспринять все что она мне сказала.
Незнаю как это объяснить, но пока я нашла благоприятный предлог чтобы закончить разговор, мой организм все равно воспринял её слова.
Получается, что внешне все прошло, так как она хотела, поскольку она была инициатором разговора.
На самом деле её слова для меня пустой звук, но от того, что мне пришлось слушать эти пустые звуки у меня еще час ломило все тело.
Вот такая фигня с вниманием и восприятием.
я СаMa 2009-11-17 23:00:55Серёжа-грубиян.
Вот.
Это моё восприятие его характеристики Сильвиного тексту. :)
По теме - ещё одна мысль сформулировалась.
Внимание фокусирет на объекте сознание человека, как объектив фотокамеры, вот такое сравнение пишло в голову.
А восприятие - сразу за вниманием как бы идёт - то есть это уже отношение, что ли, к объекту внимания, после анализа полученных данных и синтеза, т. е. вывода - типа "бееее" или "о! клёво!" - но тока, наверное, без слов - мысленно. :)
Не, ну я же не имел в виду Сильву, когда писал про дуру.
Я имел в виду ту дуру, которая написала текст, который потом скопипастила Сильва.
Сильва же, напротив, даже поумнее некоторых женщин.
Она умна и бесхитростна.
Люди именно такого типа мне очень нравятся.
У нее в жизни сейчас такой период, который бывает у всех умных людей в молодости.
Она пытается проламывать бетонные стенки сразбегу головой. Иногда попой.
В какой-то момент она будет счастлива понять, что бетонные стенки нужно взрывать динамитом.
Т. е., сначала долго хотеть и мечтать, потом искать, где купить динамит.
Потом подкрадыватьсяк стенке и копать ямку.
А потом просто, бзденьк, нажать кнопочку и пистец стенке на пути восприятия.
Вон, умничка, книжку правильную нашла, - а книжка, не то, что бетонная стенка, она как гранитная гора из сплошной скалы. Она эту скалу потыкала и в тину...
А дальше будет так складываца, што куда не сунься, везде эта скала. Со всех сторон... )))
Так што, кто здесь найдется, чтоб Сильву лишний раз пнуть, токо ей хорошо сделает... ;)
По теме забыл... )
Внимание, это всего лишь свойство мозга (чуть было не сказал сознания) одни отделы возбуждать, другие тормозить. Как мне кажется.
Дальше все, стоп. Любые измышления бесполезны без понимания того, что такое Сознание, Душа и как эта душа смотрит на мир при помощи тела.
Любые конструкции без раскрытия таких объектов как Дух и Жизнь, - пустые.
Восприятие (сигналов внешней среды) - свойство органов чувств (зрение, слух, обоняние, осязание, вкусовые рецепторы)
Внимание - свойство головного мозга усиленно воспринимать те или иные (по странно обусловленному выбору мозга))) сигналы.
Восприятие первично.
Взаимосвязаны (возникшее направленное внимание акцентирует восприятие). Оба тем самым инициируют процесс ( в мозгу обычно проистекающий) мышления.
Мышление - это то, что чуть выше Геба называет "восприятием".
Мышление в свою очередь инициирует то, что в данной теме нескока за рамками )
никакой новизны в идее этой их взаимосвязи нету лет эдак стописят.....
Один 2009-11-18 01:54:09...
Восприятие - это способность получать сигналы на основе частотного соответствия, на основе гармонического резонанса. Все наши воспринимающие органы чувств - это датчики, колеблящиеся (и воспринимающие аналогичные колебания) в различных частотных диапазонах. Информация от датчиков (органов чувств) передается в мозг и он декодирует ее в понятную ему целостную информацию.
Информация извне, судя по всему - это информация от некой единой информаионной среды, которую мы разделяем на блоки исключительно из-за разницы в скорости (частоте) ее вибраций. Уши резонируют с одним частотным диапазоном, глаза с другим, кожа с третьим, обоняние с четвертым, интуиция с пятым и т. д.
Восприятие напрямую связано с чистотой системы и ее чувствительностью.
Предположительно человек может воспринимать намного более широкий диапазон, чем на сегодня. Хотя даже в сегодняшнем варианте разные люди вопринимают разное. Но общее одно: грубые воспринимают хуже, чем тонкие. Это значит, что грубость - это не моральный, а частотный параметр. Грубый способен уловить только информацию более узкого диапазона, чем тонкий. Поэтому то, что для тонкого реальность - то грубый может просто не заметить.
Это постоянно проявляется даже на простой бытовой жизненной сцене.
- "Внимание - свойство головного мозга усиленно воспринимать те или иные (по странно обусловленному выбору мозга))) сигналы."
Нет, не пойдет.
Внимание - это способность направлять энергию.
Иногда человек способен управлять своим вниманием и направлять свою энергию на заданное. Тогда мы говорим, что у него с вниманием все в порядке.
Иногда его энергия ему не подчиняется - и тогда мы говорим "Не хватает внимания".
Причем энергия и внимания - это очень близкие вещи, но не одно и тоже. Это видно по возможности их разделить.
У человека может быть энергия - но не хватает внимания. Т. е. внимание - это некий способ направлять и привлекать энергию. Фактически мы управляем энергией при помощи внимания.
Когда девочка говорит мальчику "Мне не хватает твоего внимания!", она ему скрыто говорит: "Мне не хватает твоей энергии, направленной на мои нужды!" Строго говоря, она пытается повампирить - хотя сама этого даже не понимает (хоть часто и понимает).
Когда ученик говорит "У меня не хватает внимания на эту задачу", он скрыто говорит: "Я не могу направить свою энергию на эту задачу и удержать ее там достаточное для решения время".
Можно сказать и так: внимание - это осознанная оболочка энергии.
Поскольку сама энергия не имеет вектора, то внимание - это способ этот "вектор" (т. е. границу направленности) создать. Причем "вектор" может быть любым - вплоть до сферы, например.
Возникнет естественный (особенно для Нарайяны) вопрос: а что такое энергия?
Это законный вопрос, но пока нам придется ограничиться ответом древних, заложенном в самом слове: энергия - это то, что дает возможность двигаться.
А внимание - это то, что дает возможность направлять то, что дает возможность двигаться.
Согласные с этим - и, разумеется, несогласные - все могутпроверить это практически на собственном и чужом опыте.
Тот, кто чувствует энергию - тот может учиться направлять ее при помощи своего внимания.
Китайцы говорят: "Мысль ведет ци". Это значит, что мысль управляет энергией. Причем неважно, осознает это мыслящий или нет - энергия все равно идет за мысль, за вниманием.
Именно поэтому мышление так важно - оно и направляет, и структурирует нашу энергию.
Ну, или рассеивает и разрушает - у тех, кто беспорядочно мыслит и не в состоянии управлять своим вниманием, а через него - своей энергией.
Именно поэтому невнимательные люди не в состоянии что-то глубоко усваивать - у них не хватает силы фиксации энергии. Поэтому они лишь успевают что-то ухватить - а потом их мозг увязывает эти обрывки в причудливые картинки. Которые самим владельцам кажется очень даже связными (что естественно - другого-то они не знают).
Отсюда и рождаются бесконечные споры, основанные на различиях в глубине получаемой и удерживаемой информации: споры, сут которых в том, что у одних энергии и внимания больше - а у других меньше. А правыми себя считают все. :)
Ведьма 2009-11-18 02:27:25Гефест
"Мысль ведет ци".
Олег, а эта фраза точно с такой последовательностью слов была? Дело в том, что эта фраза хамелеон. МЫСЛЬ ведет и ЦИ ведет, мысль ведомая и ци ведомая. Может быть энергия ведет мысль точно также как и мысль ведет энергию? Ведь мысль это уже некоторое движение, статичны только элементы инфрмации, которые при движении составляют мысль.
Один 2009-11-18 02:30:09Ведьма
Нет - там так, как я сказал.
Полный вариант таков: "Мысль ведет ци, а ци ведет кровь"
Ведьма 2009-11-18 14:06:06Гефест
Дело в том, что и вторая фраза такой же хамелеон.
"ци ведет кровь"
Таким образом можно построить третью фразу хамелеон: "кровь ведет мысль" и построить треугольник.
Где кровь - это материальное, то есть тело, любое тело. И где мысль это информация. А мысль - это результат, то есть уже некое тело. И так кругами по степени утоньшения восприятия или огрубления. Получаем спираль построения мира. ДНК. Правда в ней не так много ясно, но всё же.
pater 2009-11-18 23:21:09Блин клинтон!
Опять на разных языках говорим. Под восприятием, оказывается, имеется ввиду первичное ощущение. А под вниманием - осознание информации.
Составим что-ли словарь общепринятых на ГИ терминов, а?
два вопроса имею:
- а почему бы не пользоваться общечеловеческими?
- пошто животину мучаешь?
пиэс: внимание - далеко еще не осознание (в используемых мною и толпами разного другого народа терминах - мышление, оно же - умственная деятельность). между ними еще, представьте, затесалась память.
мне к а ж е т с я, что из текста, на который я отвечала, че-то убыло? )))
pater 2009-11-18 23:49:14В состоянии
А они есть - общечеловеческие? Или, может быть, поспорим как правильнее:бегемот или гиппопотам?)))
О, а переведи что-нибудь с китайского, а?)))
- ага, есть
- практически равнозначно.
- рукоплескать готов? "ци" - "энергия"
-
Фиксация реальности |
Гефест (23 сбщ) |
Один 2009-11-16 13:42:11Фиксация реальности
Каждый из нас фиксирует некую часть реальности и деалет её своей личной за счет удержания.
А насколько вы способны перестать удерживать фиксацию своей реальности? И если способны - как вы это делаете?
Narayana 2009-11-16 15:55:55че, че, че? :)
"деалет её своей личной за счет удержания"
Это как? :)
Примеры, плис!
Один 2009-11-16 16:09:13Нарайяна
Пример прост - хоть и сложен: каждый из нас живет в несколько своей реальности - в той, которую сам выбирает из бесконечных предложенных вариантов. И выбирает ее на основании воспринимаемой и обрабатываемой информации.
Так вот в этом восприятии и обработке у каждого и существуют некие различия - в результате которых два человека смотрят на одно и тоже, а видят несколько разное (из-за чего и столько безуспешных попыток договориться до единого варианта).
Или тебе нужно просто по фактам? Ок.
Один идет по мясному отделу и облизывается, глядя на расчлененную и дурнопахнущую плоть убитых животных, продаваемую как еду - ему мерещатся всякие вкусности.
А другого от этой картины просто тошнит.
pater 2009-11-16 21:11:23Есть такой приемчик -
"безличное восприятие". Не скажу, что сам владею в совершенстве, но принцип его работы как-никак понял:восприятие от конкретного к абстрактному. Причем чем быстрее сознание научится обобщать, тем быстрее срабатывает безличное восприятие в каждом конкретном случае.
Тут без примеров не понять:например, с тем-же мясным отделом. Если сознание быстро сработает от вида мяса как еды и способа получения этой еды к факту смерти одного ради жизни другого (условно, естественно), то от вида мяса животных не будет тошнить, но и слюньки не потекут. Восприниматься будет фатально, как препараторские столы в морге.
Еще пример:насколько возможно скушать ветку дерева и, восприняв ее как еду, в какой-то мере ею насытиться? Оказывается можно, если вспомнить, что это едят некоторые животные, например, лоси. Восприняв таким образом не-еду как еду, можно даже избежать последующей изжоги и несварения желудка.
И еще пример:на тренировке по Тайцзицюань вам вывихнули плечо. Реакция тушки (ой, больно!), однако не будет реакцией разума и чувства. Разум моментально догадается, что партнер по спаррингу просто "заигрался" и не рассчитал силу, а безличное восприятие не позволит на него за это обижаться.
я СаMa 2009-11-16 22:09:31Наверное,
Узнавая - то есть внимая и воспринимая - что-то совсем для тебя новое.
Делая это новое своим (на время) и меняя таким образом бывшую фиксированную реальность. Почему на время? Потому что как только оно станет твоим, фиксированным, то тут же перестанет быть новым...))
гы... ты бы еще запах женских половых органов в пример привел... :))
А че?
Вот уж дистанция огромного размера в восприятии в зависимости от настроения, - от рая до ада... :))) гы-гы-гы... :)))
Кстати, где здесь реальность и где ее удержание? ;)
Один 2009-11-17 00:21:40Нарайяна
Ну, раз у тебя проблемы с образным мышлением (что, кстати, видно по твоему лицу и мимике), то скажи сам в каких рамках тебе нужно проиллюстрировать ответ. А я постараюсь вписаться в рамки доступного тебе.
А что такое образное мышление???
Один 2009-11-17 13:22:17Нарайяна
А это когда говорят "Исполним мессу за упокой тех, кто шагнул за порог" - а ты, при этом, не начинаешь уточнять конструкцию порога, материал, из которого он изготовлен, угол расположения порога по отношению к горизонту, и его высоту над уровнем моря.
... не, ну я понимаю, что есть много людей, которые пытаются делать, то, о чем не имеют никакого представления. Но, зачем это лично мне, если я уже научился думать? :)
Ну, вот представь себе, - мне было двадцать и моя голова была полна бесконечными образами, которые между собой взаимодействовали, рождая кучу ассоциаций, фантазий, страхов и подталкивая адреналин из надпочечников.
Правда, при всем при этом я как-то задницей ощущал, что все это фигня, несмотря на то, что я очень красиво могу рассказывать об этом моим друзьям... :)
Потом, наконец-то, я понял как устроено правильное знание, весь этот романтический бред мигом улетучился. У меня просто нет страха перед любой сложностью. Я чаще всего с первого взгляда вижу, пытается ли говорящий одно скользкое определить через другое скользкое, или он, действительно понимает то. о чем говорит?
Наверное, от этого и выражение лица изменилось. Я просто внимательно все читаю и слушаю, часто в первую очередь больше внимания уделяя форме, а не содержанию. Если форма ни в звезду, ни в Красную армию, то подозревать какой-то смысл уже бесполезно.
Дело в том, что когда человек понимает о чем говорит, он может легко подходить предмету с разных сторон, выворачивая его наизнанку и показывая разные стороны объекта.
С твоим же Единством все как-то по другому. Ты как-то стеснительно о Нем говоришь, не особенно вдаваясь в детали и, вообще, как-то больше переключаясь на собеседника, нежели чем на содержание вопроса "Что такое Единство?". Вот даже лицо тебе мое в связи с этим не понравилось, а сути пока нету... ;))
Просто Единство (Единение) штука такая особенная. Плохо вербализуемая. А точнее - вообще не вербализуемая. Ибо она не обьект, не понятие, она - состояние.
"Усугубляемая" еще тем, что состояние - трансцедентное.
Есть вещи, суть которых сколько не обьясняй, это будет лишь общая схема, карта, но не сама местность...
Туда можно только шагнуть самому, можно немного помочь шагнуть другому.
Есть мастера, которым удается "забирать с собой" того, кто рядом и кто готов...
Но это уже другая история.
Так что в детали там действительно невозможно вдаваться, ибо нет обьекта, и "легко подходить предмету с разных сторон, выворачивая его наизнанку и показывая разные стороны объекта" действительно невозможно...
Но можно там оказаться, и потом не смочь никому словами обьяснить;)
Один 2009-11-18 01:08:45Нарайяна
однако... Ты сейчас оказался на позиции "Если это надо объяснять, значит объяснять уже бесполезно." :)
Но я попробую объяснить это твоему аналитическому аппарату - вдруг он сообразит. ;)
Вар. 1:
Единство - это когда два (и более) элемента, соединенные определенным образом при помощи третьего (в качестве которого может выступать и элемент, и среда) рождают новую систему - ту, которой не было в этих элементах по-отдельности.
У этой системы появляются новые функции, которыми не обладали начальные элементы.
Пример: автомобиль, лодка, стол, дом, гитара, автомастерская...
Живые системы, при этом, способны генерировать энергию, которой не было в изначальных разобщенных элементах.
Пример: ребенок, физическое тело, яблоко, дерево, мышление, музыка, любовь...
Джессика 2009-11-18 09:35:08А пример с мясной лавкой
действительно не о фиксации реальности, а о её восприятии.
Если честно, я с трудом понимаю, как можно зафиксировать какую-то часть реальности?
Это что-то типа взял человека за плечи, поставил перед собой, смотришь ему в глаза и сколько можешь пробыть в таком состоянии, столько и существует зафиксированная тобой реальность?
Реальность фиксируется с помощью внимания, наверное.
То, что привлекает наше внимание, то нами и владеет.
Далее восприятие.
Смотришь в глаза зафиксированному перед тобой человеку с любовью или с ненавистью.
А перестаешь фиксировать свою реальность, когда относишься к ней нейтрально.
Она есть, но её как бы нет...))))
Идешь ты по мясному отделу, и мясо по сторонам не видишь и не чувствуешь, поскольку ищешь на самом деле хлебный отдел....)
Один 2009-11-18 13:07:34Фиксация реальности
Это внутреннее принятие и согласие воспринимать набор знаков, описывающих определенную реальность.
Например, кто-то говорит: "Иисус Христос - сын Бога". Т. е. он принимает Иисуса Христа как знак, символизирующий родственную принадлежность к Богу. Тем самым он для себя фиксирует этот знак как часть своей реальности - и начинает жить в ней.
А другой говорит: "Люди придумывают себе много игрушек-крючков, упрощающих им контакт с непознаваемым миром - но я не знаю, каков мир на самом деле, и не могу позволить себе жестко фиксировать такие наивные крючки"
Тем самым он фиксирует для себя другую реальность - реальность, в которой знаки и имеют значение, и не имеют. И начинает жить в такой реальности.
Это внутреннее принятие и согласие воспринимать набор знаков, описывающих определенную реальность.
В таком случае я способна перестать удерживать фиксацию своей реальности.
И если способны - как вы это делаете?
То что я не принимаю, не может быть моей реальностью.
Можно конечно навязать мне чужую реальность, но это насилие.
Но то, что я принимаю, моё!
Один 2009-11-18 22:39:16Джессика
То, от чего ты отказываешься, что НЕ принимаешь - это тоже часть твоей зафиксированной реальности.
Проще говоря, семикрылый носорог с золотым клювом - это тоже твоя реальность. Потому что в твоей реальности есть числа, крылья, носороги, золото, и клювы. Просто все это перемешано в несколько необычном сочетании - но вполне реально. И чудом не является.
Я кажется не говорила, что это чудо.
То что я НЕ принимаю, я из своей реальности вытесняю.
По мере сил..
И я вполне в силах удержать по отдельности числа, крылья, носорогов, золото, и клювы,
не сотворив при этом семикрылого носорога с золотым клювом.
Семикрылые носороги не моя специализация, к сожалению... возможно...
Один 2009-11-18 23:43:16Джессика
Вытеснение из своей реальности - это вовсе не "Я рассталась со своим бывшим - вытеснила его из своей реальности!"
Что ты понимаешь под вытеснением из своей реальности?
Ну, вообще-то "Я рассталась со своим бывшим - вытеснила его из своей реальности!", это все-таки вытеснение из своей реальности.
Хотя на сегодняшний день, я полагаю, что те люди, которых мы имеем неосторожность однажды впустить в нашу реальность, в нее уже вхожи, и чтобы вытеснить их совсем, нужны ОЧЕНЬ серьезные причины.
Если говорить о других примерах, возможно больше тебе понравится пример со свинным гриппом, я его сразу не приняла как реальность и постепенно вытеснила.
Не читала новостей о свинном гриппе, не обращала внимания на людей в масках на улицах и в метро.
Ключевое слово "постепенно", я помню, что писала здесь тему о свином гриппе.
Или скажем, я вытесняю кризис.
Он есть! Но я знаю, что можно сделать так, чтобы его не было у меня.
Вот я и ищу пути и лазейки, которые позволят мне вытеснить кризис из моей жизни.
Короче, вытеснение происходит путем расширения сферы своего влияния.
Сол 2009-11-19 12:39:08попытка уточнить:
1) фиксация реальности = вера?
2) не удерживать реальность = постоянное осознание условности окружающего мира и правил игры в нём?
Один 2009-11-19 12:41:37Джессика
Мы вообще о разном говорим.
И прости - ты просто не понимаешь, о чем я. Без обид.
Ты путаешь реальность со своим отношением к ней - отсюда и такие примеры.
Фиксация реальности - это ВСЁ, что ты воспринимаешь как известное тебе.
Джессика 2009-11-19 12:50:37Мы вообще о разном говорим.
Наверное.
Только примеры не оттуда, что я не понимаю, а оттуда, что не могу разговаривать с тобой на одном языке.
Ничего удивительного, я не обижаюсь.
Мне пока хватит, чтобы подумать.
А тебе уже нужен другой собеседник.
была интересная передача по ТВ. Сейчас появились приборы, типа энцифалографов, но имеющие интерактивное механическое проявление. То есть сигналы от мозга проявляются не только в виде малопонятных обывателям графиков, но и в виде движения легкого шарика по специальной пластине. То есть шарик движется в определенном направлении, подчиняясь "силе мысли" - электрическим импульсам мозга. Сосредотачивая полностью свое внимание на шарике, можно (но это сложно) заставить его двигаться в желаемом направлении. Для эксперимента пригласили известного ителлектуала Вассермана и "качка" Динамита. Сидя друг напротив друга, они пытались загнать шарик в "ворота" соперника. Вассерман (толстый и вообще тюленеобразный) выиграл со счетом 10:0. Видимо кто что тренирует, то и имеет...
-
Кубики реальности |
Гефест (13 сбщ) |
Один 2009-11-16 15:38:45Кубики реальности
На какой информации в большей мере основано ваше узнавание реальности: зрение, слух, осязание, обоняние, вкус, ощущения, интуиция, восприятие, что-то еще?
Какие плюсы у этого способа - и какие минусы?
У любого человека максимальное количество информации, - зрительное.
Это, как бы, научный факт.
Если для остальных датчиков в мозге просто выделены свои области в коре, то для зрения есть свой отдельный мозг, который, наверное, занимается распознаванием образов, а дальше в мозг передает уже какое-то "понимание" зрительного объекта.
Как ни странно, точно также устроены компутеры, котрые для вывода изображения имеют отдельную неслабую видео-карту, которая должна работать сравнительно независимо от главного процессора. Если же см процессор будет заниматься выводом битов в монитор, это сделает работу слишком медленной.
Что значит плюсы и минусы? :)
Если орган способствует безопасности и эффективности действий всего организма, - это плюс. Если наоборот, - это минус.
Несмотря на то, что у меня из всех половых органов остались только глаза, те, рецепторы, которые находятся в коже, защищающей "малый мозг мужчины", явно действуют против организма, который является собственником этих рецепторов... :)))
Один 2009-11-16 16:14:22Нарайяна
Верно - у современного человека это зрение. :)
А вот насчет плюсов-минусов не все так просто.
Сильный акцент на зрении вроде бы помогает выживать в современном мире. Но, при этом, жестко привязывает человека к этому типу восприятия. В итоге человек утрачивает более тонкие способы получения информации. И не только утрачивает как пользователь - но даже не знает о них, или не способен поверить, что такое может работать.
Плюс ли это: терять эти возможности из-за акцентирования на зрении?
Ведьма 2009-11-16 16:15:26Narayana
"У любого человека максимальное количество информации, - зрительное.
Это, как бы, научный факт."
Это говорит еще и о том, что люди в основном живут пузом, т. е. манипурой и мозг настроен соответственно.
Но, наверное не стоит огорчаться тем, что мы ограничены в восприятии, ведь если бы человек воспринимал мир целиком и сразу, то потерял бы все ориентиры, а так мы четко настроены на восприятие этого мира. Остается разве что развить синхронное восприятие по всем каналам, на что нужно внимание большей мощности плюс четко выстроенная структура.
"ведь если бы человек воспринимал мир целиком и сразу, то потерял бы все ориентиры"
Обожаю тебя... :))
я СаMa 2009-11-16 22:17:14Ну вот, тока хотела
брякнуть, что моё узнавание реальности основано на... эээ... всех перечисленных в теме способах её получения...
Как решила сперьва почитать - чё пишут. И оказывается Нараяна обожает Ведьму за то, что этого делать мне никак нельзя было, как она считает...
Тьфу ты, хосподи, ну хоть один ориентир у меня точно в порядке, блин... Не сбился пока.)))
А с остальным, тшорт поборьи, перебор с методами восприятия, по всему видать...)))
Ведьма 2009-11-16 22:41:08Кацца я не очень понятно написала, щаз исправлю.
Мы приходим в этот мир, рождаемся в нем с некими параметрами уже заданными (например, получить опыт в мужском теле, а потом сделать операцию по смене пола, стать известным..... эээээ известной певицей) и затем от своих родителей и прочих людей обучаемся стандартам восприятия этого мира, то есть собираем его - собираем мир, тело, которые соответствует опыту, для которого пришел. Здесь нам отшибает намертво память о своем решении получить тот или иной опыт и мы получаем кроме программы воплощения еще и его многовариантность и свободу выбора, но разумеется в некоторых рамках, хотя и пол меняют :)) так что рамки не столь уж и жесткие. Если же для того, кто решил воплотиться жизнь здесь всего лишь игра, в которой познается разнообразный опыт себя, то для воплотившегося это становится реальностью и порою очень кусачей: памяти нет и переживания ой как реальны, и автобус передет и бо-бо будет, несмотря на его иллюзорность.
Так вот под восприятием ограниченным этого мира я понимаю именно ограничение восприятия реальности до необходимого для получения конкретного опыта.
Если же картинка не мира, а Мира (то есть всего целого) станет восприниматься целиком, то до проявления человек будет воспринимать лишь Свет, а в проявлении кашу в лучшем случае. Представьте, что исчезли связи между объектами этого мира, исчезла нить восприятия этой жизни и появилась масса реальностей и миров одновременно, то есть весь многовариантный мир явился одновременно да еще и по разному, в зависимости по каким параметрам он свернут или развенут. Потому наше сознание устроено гениально, что выделяет для восприятия строго ограниченную область мира. И вот уже через эту область есть смысл расширять сознание постепенно.
фсе, женюсь!
Тада можно слушать кажный день... :)))
Ты говоришь ерунду.
Человек воспринимает мир полностью, а не какую-то ограниченную часть.
Нэко-тян 2009-11-17 11:03:28я - кинестетик
соответственно больше через обоняние, осязание, вкус, положение в пространстве. Еще... интуиция пожалуй :).
Это не значит, что другие каналы восприятия не работают. Это значит, что вышеперечисленные - ведущие.
Плюсы - я просто НЕ МОГУ заблудиться. :).
Минусы... плохая память на лица.
на имена и фамилии. Лицо - помню. Как зовут - могу забыть.
Геф, не знаю, какие минусы у перечисленных тобой способов узнавания реальности, все в плюсы, минус может быть один, если этого способа нет:)
Narayana,
"У любого человека максимальное количество информации, - зрительное."
То, что максимальное соглашусь))),
но то, что это единственный у тебя половой орган??? Вот уж ни за что не поверю)))
представьте чашечку любимого кофе, мой капучино, поэтому расскажу о нем))
вы держите ее кончиками пальцев, легкую из тонкого невесомого фарфора и чувствуете обжигающую горячесть;) только что налитого в неё кофе:)
вы не пьете его сразу, а вдыхаете кофейный аромат, смешанный с ароматом корицы, и понимаете, что вы живы и счастливы и день начался,
а потом, потом, вы высыпаете тростниковый сахар на пенку и маленькой ложечкой снимаем её. Сахар похрустывает на зубах, ням, вкусняшка)))
А потом вы целуете дорогого вам человека:)
вы его как целуете глазами? а вдыхаете его запах? а поглаживаете кончиками пальцев?))
Вот только с интуицией у меня траблы, похоже)))
Вот шептала она мне : "Продуешь Гефу в пинг-понг, ведь продуешь же"
Не послушалась ее, пошла, и с честью продула:))
Ну, и славненько!
Всем с утром,
с кофейным ароматом и доброго дня!
Один 2009-11-18 13:10:43СОЮ
Возможный минус простой: жесткая фиксация. И вследствии этого невозможность увидеть нечто, выпадающее из этого жестко зафиксированного спектра.
Проще говоря: если у человека перед носом стена дома - он не может увидеть ничего, кроме нее.
-
Время сна |
Snail (16 сбщ) |
Роман 2009-11-16 20:36:19Время сна
Когда, в какое время суток, вы предпочитаете спать, в каком режиме, как это на вас воздействует, регулируете ли произвольно время сна?
я СаMa 2009-11-16 22:26:47К сожалению, Улит,
то ли была я свиньёй в прошлой жизни, то в будущй ею стану, но спать требуется мне много... и всегда.
Случай был в молодости - кроха моя перепутала слова "храпеть" и "дрыхнуть". Подходит к отцу, спрашивает -Папа, а ты умеешь дрыхнуть? Он хохочет и говорит -Неет, доча, это мама у нас мастер...
Вот такая история.
Рубит меня на ходу. Почти всегда. Бывало, еду с Речного до Беляево на тренировку, раза три в метро отрублюсь. Зачем мне машина, зачем права?? )))
Спать предпочитаю ночью, но есть у меня подозрения, что это не "мой" выбор. Засыпаю очень легко. Сплю чутко, просыпаюсь часто. Достаточно бывает 6-7 часов, больше редко получается, даже когда есть такая возможность. И обязательно - днем, в любых позе и условиях, хотя бы 10 минут в общей сложности. После такого дневного сна чувствую себя обновленной :).
Роман 2009-11-16 23:05:12...
А что такое бессонница, какя-то неудовлетворенность типа, неспокойствие, неотработанность энергии что-ли.
Блин, вот завидую-то! :))
У меня другая проблема.
Заснуть, это проблема и мука.
Для того, чтобы заснуть, должен быть выполнен целый ряд условий.
Что-то не так и фсе, пистец, можно проваляться до утра и не заснуть.
Особенно в новом месте.
Самое приятное воспоминание детства, - это когда один раз мы по пути в Туву остановились летом у папиного однокашника в Хакасии переночевать в его доме в поселке. Мужик оказался какой-то близкий и родной как будто. Да и все его семейство тоже. Помню, как мне показали кровать, а на улице еще было светло. И вдруг, я почувствовал, как мне хочется лечь в эту уютную постель и размазать морду по подушке. Я лег и меня словно со всех сторон обняло нечто теплое, уютное и спокойное. И я выключился, едва прикоснулся к подушке.
И еще, когда я маленький жил у бабушки в деревне, пока родители были два года в Индии. Я спал один на втором этаже дома в прохладной комнате под тремя одеялами. Перед тем как улечься, бабушка укладывала в постель несколько огромных бутылок из под самогона, чтобы согреть.
В общем, это, конечно, счастье, - спать в тишине на природе в любимом окружении.
В Москве все как-то погано.
Нету нигде этой атмосферы уюта, безопасности и покоя.
Вот Светка тоже, - съездила к маме в Тамбов, вернулась какая-то гладкая, довольная и уютная. А в Москве часто просто как кошка потерявшаяся...
Все-таки хороший сон, - самый главный индикатор благополучия и здоровья.
Вообще, самое сложное для меня, это не развлекаться перед сном. Секс, алкоголь, кино, интернет, - это все гадости, которые отнимают у нас самые важные ранние часы сна...
Silva 2009-11-16 23:54:11время время
пошла вот щас спать, 6:45 встану буду разминка делать... у себя дома почти всегда сплю хорошо если здорова и не обожралась на ночь:))) на новом месте = хренова всегда да... другое все - постель подушка и тыпы...
pater 2009-11-17 08:38:01Хочется что-нибудь порвать и метнуть.)))
Неужели ни у кого так и не торкнет - мы же СЕВЕРНЫЕ ЛЮДИ! Исторически! Наши предки десятками поколений жили выше сороковой параллели, где зимой ночь длинная, день короткий, а летом - наоборот. Нас с малых лет заставляют насиловать свой организм - недосыпать зимой и пересыпать летом, жить "по режиму". По режиму, заданному не естественными биоритмами тела, заложенными генетически, а режиму, заданному извне в угоду дурацкому ритму технической цивилизации, в угоду штампу.
Даже не думаю - просто уверен, что пресловутый "рабочий день" - просто пережиток плановой экономики, в России, по крайней мере. Уклад жизни в современном обществе уже давно требует перестать ходить строем, неэффективность работы и отдыха всех в одно время в одни и те-же дни давно доказана научно. Но инерция мыслительных штампов во всем мире, видимо, настолько же велика, насколько велика общечеловеческая глупость.
я СаMa 2009-11-17 21:07:33Патеру-медаль!
Не поняла только, кого он там порвать собрался и во что метнуть... Или наоборот, не знаю.
Но зимой мне надо спааать бооольшеее!!!
Нараяна, всё поправимо.
Если не секс, а любовь. Если не Интернет - а общение. Театр, а не кино про буммм-бааац-тррессь. И не алкоголь, а, к примеру, бокал хорошего вина... С любимой... Не слишком часто, а то - опять будет алкоголь)))
Сол 2009-11-17 22:15:19Ну вот
иногда проезжая в лифте в раннее время - очень жалко этих маленьких ребятишек и их молодых мам, которые прутся то ли в детсад, то ли ещё куда ни свет, ни заря - а лица у них абсолютно сонные и в глазах недосмотренные сны... в эти моменты моя вялотекущая подсердечная неприязнь к социуму сильно обостряется... прав Патер.
А со сном у меня всё хорошо... вот только не понял, а к чему вообще тема?
Charisma 2009-11-18 01:42:44Да, по биоритмам жить
в наший широтах как-то нелегко. Хотя практиковать легче с 5 до 6 утра - факт. А потом сразу спать. И до обеда. ))) И все бы хорошо. Только как бы с социумом пересечься при таком режиме? Ну, хоть посмотреть как он выглядит, чем дышит. ))) Шютк. А вообще, засыпаю плохо всегда. Проблема, однако.
... в общем-то, наши широты, как мне кажется, нипричем...
Есть несколько факторов, наиболее связанных с эффективностью сна.
1. Питание. Или, правильнее, ограниченное питание. Человеку достаточно и наиболее физиологично есть один раз в день, разделяя эту трапезу на несколько этапов по составу пищи (белки, углеводы и т. д.). Первая половина дня, - насыщение. Вторая, - умеренное голодание. Т. е., удаление из рациона пищи для удовольствия снижает нагрузку на нервную систему. Уходит лишний вес, многократно увеличивается сосредоточенность. Окраска сна изменяется на более чуткую. Время сна уменьшается.
2. Секс. Стоит потрахаться, как на следующий день для восстановления необходимы лишние час-два поспать.
3. Алкоголь. Так же как секс на несколько дней потребность сна увеличивается на несколько часов для излечения.
4. Излишнее общение, - утомление, перевозбуждение. Опять же, лишний час сна.
5. Отсутствие физической формы. Так же лишний час сна. Стоит делать гимнастику вечером, как утром станешь просыпаться бодро и весело.
6. Время укладывания спать 21-22 часа. Час сна до двенадцати равен двум-трем часам сна после.
И все. С таким режимом все жизненные проблемы снимаются.
Но, вечерние удовольствия делают все описанное невозможным. Решение в развитости воображения, но это уже более тонкий вопрос.
Как правильно засыпать.
Причина в остаточном возбуждении, которое не снимается в положении лежа, а иногда еще и усиливается.
Нужно сесть в позу медитации и начать ритмическое дыхание, которе перейдет в медитацию и покой. ЛИШНЯЯ КРОВЬ СОЛЬЕТСЯ ИЗ ГОЛОВЫ. Только тогда ложиться и сразу засыпать. Больше ничего не работает.
а как ты сказал, что питание один раз в день согласуется с традиционной медициной? Наверное, никак. Я тоже так хочу - один раз в день. И даже, как показал опыт, могу. Но меня останавливают предупреждения медиков, о том, что есть нужно маленькими порциями, но часто. Ты где взял эту информацию?
Я нигде не взял эту информацию.
Плод собственных рассуждений, проверенных на опыте.
Результат фантастический, - за неделю минус 2-3 кг.
В общем-то, физиологией пищеварения интересуюсь с университета, а понял только недавно. Во всех тонкостях.
Результат, - я пренебрегал чечевицей и горошком в диете. Это сказалось в виде белкового голодания. Попытки снова есть мясо вызвали бурное отвращение.
В результате оказалось, что идеальное питание, - это так, как питается вся Индия.
Горошек (чечевица, маш-дал, рис, овес, сабджи (овощи вареные, жареные), фрукты, сладости, молоко, сливочное и растительное масло. Все. Больше ничего не нужно.
Уренняя кормежка от пуза. Сколько хочешь ни в чем себе не отказывая.
Вечером, если невтерпешь побаловать себя, - что-нибудь чисто для вкуса и языка в небольшом количестве. Хотя, смысла в этом нет.
Медицинские противопоказания...
Для людей, у которых все разрушено. Гастрит, холецистит, панкреатит и т. д.
Здоровый человек может терпеть голод без вреда, а при еде раз в день никакого голода нету. Особенно, если это вкуснющий горох в рационе.
Просто у больных желудочный сок начинает раздражать желудок и кишечник. Желчь, если не отводится, тоже плохо.
Но, у йогов при их уникальном массаже кишечника и внутренних органов, - это все по барабану.
Воду обязательно пить нужно постоянно. Тогда все, что выделяется, смывается в кишечник и там участвует в глубоком пищеварении того, что уже съел.
Короче, врачи, - это обычные люди, которые в правильном образе жизни не разбираются особенно. Просто попробуй.
pater 2009-11-18 20:29:34Нарайана
А позвольте-ка несогласиться! На личном примере, так сказать:
1. Суточная норма потребления пищи - 300-400 грамм, правда, в два приема.
2. После секса просыпаюсь раньше и быстрее, причем, чем дольше период воздержания от такового, тем больше продолжительность сна.
3. Употребляю спиртное крайне редко и в "гомеопатических" дозах. После употребления спиртного время сна сокращается минимум в два раза.
4. Работа подразумевает мигимум общения при максимуме сосредоточения.
5. Вечерами занимаюсь либо йогой либо Цигун минимум по часу в день.
6. Спать ложусь действительно после 23. 00.
И "жизненные проблемы" этим вовсе не снимаются. В осенне-зимний период организм требует в среднем по восемь часов сна в сутки, в весенне-летний вполне довольствуется четырьмя-пятью.
Нарайана, может быть Ваши собственные привычки есть результат регулярной примерки на себя того, что принимается как "правильное" или как "неправильное", но все-равно принимается? Знаете, а может быть иногда, на некоторое время, конечно, стоит попробовать освободиться от них ото всех, и просто посмотреть - что будет? Если будет хуже, ведь не будет поздно и вернуться к старым-добрым привычкам. Но вдруг удастся найти что-то что станет привычкой лучшей, чем какая-то из тех, что есть?
... ну, конечно, все гораздо сложнее, но писать долго...
про секс правильно, но это зависит от количества и времени после последнего секса... ))
Если состояние уже основательно задроченное от неумеренности и уже даже больше не хочется, - это аврал для организма и сна нужно больше.
Затем начинается стадия восстановления.
После недели воздержания спадает психическое напряжение и спится хорошо и долго. Если здесь воздержание прервать, то сон укоротится, но не от ускоренного отдыха, а от психической нестабильности и возбужденности.
И т. д., и т. п.
Роман 2009-11-21 16:45:39...
Я сплю днем, а живу ночью. Мне кажется ночь менее социализированное время, днем я как-бы не наживаюсь, все равно мне еще нужно побыть ночью.
-
Кое-какие числа |
Black Eagle (11 сбщ) |
Табуляция "съелась". Вот так должно лучше получиться -
179-29-16, 2
170-9-5, 3
833-26-3, 1
280-33-11, 8
214-31-14, 4
441-28-6, 3
141-63-44, 7
613-12-2
115-19-16, 5
322-47-14, 6
89-42-47, 1
Есть о чем задуматься...
P. S. Просьба к модераторам форума удалить заглавный пост темы.
Джессика 2009-11-16 09:17:11Я конечно может дура десять раз
Но что вы собственно хотели сказать этими цифрами... м-м..?
Разверните мысль, если она там вообще заложена.
Спуститесь со своих высот мышления к нам убогим..
Или хотя бы поясните с кем вы разговариваете.
Не, ну а че? )
Когда буквы выстраиваются на бумаге в каком-то порядке, мы задумываемся.
Почему-бы не задуматься о цифрах? :)
Ну, правда, попробуй поделить одни числа на другие, повычитать, - глядишь, и день прошел. И занятие себе найдешь... ;)
посещаемости домиков на второй странице списка в 22:30 15 ноября.
pater 2009-11-16 20:00:59Протестую!)))
15 ноября - воскресенье. Народ в 22. 30 в ванных замокает, в медитациях торчит, те, кто из театра уже пришел. Не до тырнета в такой день и такой час. Непоказательно!))
Я вот задумался о тех цифрах, но решил, что это шифровка в Центр:-)
Ну или какая- то проза... в цифрах:-)
Вроде этих "стихов":
(читать вслух, с выражением)
Пушкин
17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501
Маяковский
2 46 38 1
116 14 20!
15 14 21
14 0 17
Есенин
14 126 14
132 17 43.
16 42... 511
704 83.
170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02
Веселые:
2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20!
7 14 105
2 00 13
37 08 5
20 20 20!
Грустные:
511 16
5 20 337
712 19
2247
Частушки:
117 117
19 9 5!
117 117
(с:-)
По поводу строительства дома.
Советов ты получил мнОга, позволь еще парочку.
Когда определишься, сколько в тебе внутренней силы и зачем тебе красивый дом, обращайся. Я в этой теме давно плаваю, от проектирования до строительства.
Пока лишь скажу, что, для правильного дома необходимо (помимо функциональности: сопутствующей красоты) понимать участок. Например, если есть высокие сосны не задирать строения вверх, чтобы не "спорить" по вертикалям, если открытая площадка (без ограничений по красной линии и коммуникациям) и подход с разных сторон, целесообразно играть ассиметрией и рваным ритмом.
Заранее учесть куда будет падать тень от дома (в т. ч. и на предмет озеленения) и где будет происходить основная часть жизни гостиная, к примеру, окнами на запад, а спальни на восток ит. д.
Но, главное выбор материала, его цвет, стилистика архитектурных объемов. Если строишь в Подмосковье, учитывай наши преобладающие краски природы, климат, желательно исторические застройки в округе (для цитирования), диктующие философию будущего строения. Всегда красивы (сами по себе) дома с высокими крышами, особенно когда есть пространство, но и в неброском лаконизме с вниманием к мелочам есть кайф.
Понятно же, что красивый дом в субтропиках и на севере, это две большие разницы.
... Еще бывает грустно, когда у соседа коттедж с розовыми стенами, красной крышей и непонятными пропорциями вкупе с "понтами корявыми" по фасаду...
Короче, ближе к природе.
Есть старая, образная мулька у архитекторов в подобных задачах, может быть профессора тебе ее и рассказали, напомню.
Представь себе, идешь по лесу, красиво, тихо, выходишь на поляну, и под кустом большой красивый гриб. Благородный белый. Убери его, и композиция пространства как то нарушиться, сразу чего то станет не хватать. Вот так и с домом твоим будущим. Если потом мысленно убрать его, то пространство вокруг должно стать... ну, незаконченным, что ли...
Трудно конечно, но пытаться стоит.
Или, к примеру, вспомни Соловецкий монастырь. Как будто, от сотворения мира там стоял.
И да будет тебе фэншуительный дом.:-)
Один 2009-11-17 13:38:15Никколайдр
Эти цифровые стишки, кстати, очень хорошо иллюстрируют воздействия ритма на мозг. По ним видно, что ментальная информация далеко не сама основная в инфоблоке - ритмическая важнее.
В музыке, кстати, так же: ритм влияет на восприятие в большей степени, чем мелодико-гармонические изменения.
Ну, да. Это и штришок к соседним темам. Ма-а-ленький такой штрих.
К темам, где ты подводишь о многомерном восприятии.
Джессика 2009-11-17 14:17:22Никколайдр
Здорово!))
Narayana 2009-11-17 18:25:05Никколайдр
Да, похоже, вы понимаете, о чем говорите про дома.
Проникся.
Буду соображать.
Конечно, было бы интересно пообщаться.
Какая будет площадка вблизи москвы, пока не знаю.
А на берегу Можайского водохранилища участок идеально плоский глубиной от улицы 90 метров, шириной 56. Соседка, сука, не продает свой второй участок, который примыкает к моему. Так бы ширина была 84. Почти квадратный.
Перед участком очень красивое поле гектар 20-30, но оно, видимо, будет застраиваться. По крайней мере, противоположная от меня сторона дороги.
Соседи, - да, это песня. Один сбоку сначала построил двухэтажный дом из бруса с плоской крышей. Потом все-таки, крышу переделал и покрыл ее синим Ондулином и вставил алюминиевые окна. Тоже синие.
В общем-то, наверное, участок в полгектара позволяет как-то сделать сравнительно независимое от соседей пространство.
Вообще, меня больше всего убивают заборы. Это какое-то проклятие для глаза...
Последовательности чисел, действительно, звучат как стихи...! :)))
-
из жизни женщин |
Narayana (21 сбщ) |
Narayana 2009-11-14 20:52:19из жизни женщин
... из интернета
Большинство мужчин считает, что благополучно замужняя, удовлетворенная своим браком женщина в объятия малознакомого мужчины не бросится. Однако, материалы психотерапевтических сеансов говорят о другом.
Случайные связи - полагаем мы - это для молодых, незамужних и психически неустойчивых, а зрелая, адаптированная женщи-на на такое не пойдет. Эти впечатления подтверждает и наука: сотни психотерапевтов в один голос утверждают, что прекрасно-му полу для близости нужны эмоциональная привязанность, душевное расположение и доверие, тогда как мужчинам для хоро-шего секса ничего подобного не нужно. Многочисленные анкетирования показывали: у среднего женатого мужчины в течение семейной жизни внесупружеских связей в 5-6 раз больше, чем у москвички - 1-2 романа у нее, 5-10 - у него. Опытные психоте-рапевты всегда знали, что в сфере сексуальности не только к анкетам, но даже к первому рассказу клиентки о ее интимной жиз-ни нужно относиться крайне осторожно: по мере роста доверия она открывает все новые эпизоды своей сексуальности. И пер-воначально преуменьшая свою сексуальную активность, представительницы прекрасного пола не лукавят: многое из своей ин-тимной жизни они действительно не помнят; чтобы вспомнить, им нужно время, доверие к терапевту, особая атмосфера психо-терапевтического сеанса. И тогда нередко вспоминается такое!
Новый взгляд
Сенсации начались, когда начались массовые генетические обследования. И Робин Бэйкер и его блестяще оснащенная электро-никой группа на материале 5 тысяч (!) замужних англичанок в возрасте от 30 до 40 лет обнаружила, что 11% их детей (каждый девятый ребенок!) не принадлежит законному отцу, причем в большинстве случаев сами матери об этом не знали. Значительная часть этих матерей согласились на исследование методом введения в гипнотическое состояние, и оказалось, что дети эти - от однократных сексуальных связей, о которых женщины в половине случаев просто не помнили. Больше половины этих связей имели место в период овуляции, в те четыре-пять дней, когда влечение у прекрасной половины человечества достигает макси-мума. Сам Бэйкер убежден, что у прекрасного пола имеется ген сексуальной неверности, который в этот период и активируется. В каком шоке пребывали отцы, вы и сами можете представить. Исследование привело почти к двумстам разводам, и сотни ты-сяч англичан и американцев повели своих отпрысков на генетическое обследование. Результаты в точности подтвердили дан-ные Бэйкера. Сексологи задали себе вопрос: если 11% замужних женщин от однократных связей зачали ребенка, то сколько та-ких сексуальных контактов состоялось? Принято считать, что одна беременность приходится на 45-50 "незащищенных" контак-тов, и, по подсчетам, выходит, что краткосрочные связи имеют место у 100% замужних женщин!
Следы всегда остаются
Примерно в то же время известный ученый Мак Гии задался целью изучить: здоровее ли микрофлора половых органов замуж-них женщин флоры тех, кто не замужем? Исследование он провел на сверхчувствительной аппаратуре. К своему великому удивлению в половых органах каждой четвертой исследованной он, наряду со сперматозоидами мужа, обнаружил остатки иных, чужих сперматозоидов разной давности. Аппаратура позволяла определить наличие чужих сперматозоидов, попавших туда за сто дней (!) до исследования, и время попадания с точностью до 2-3 дней. И вновь эти "дни попадания" приходились на период овуляции! У четвертой части женщин со следами "чужих" сперматозоидов этих "чужих" было две-три разновидности, т. е. вне-супружеских партнеров у них было несколько! Сопоставление исследований Бэйкера, МакГии, выполненных на столь же со-вершенной аппаратуре, позволило сделать сенсационный вывод: несколько раз в течение супружеской жизни практически каж-дая женщина вступает в краткосрочную сексуальную связь, как правило, с сотрудником по работе, давним приятелем или про-сто случайным знакомым. Происходит это, как правило, в период овуляции, довольно импульсивно, чаще во время вечеринок. В подавляющем большинстве случаев эти связи не имеют продолжения, и через пару недель женщины о них просто забывают. Так что, если у жены период овуляции - слава Богу, он длится недолго - никаких ей вечеринок и походов в гости. С работы - немедленно домой!
О пользе скрытых микрофонов
Мои американские коллеги рассказывали мне о поразительных результатах исследований, которые, возможно, никогда не попа-дут в научную печать, т. к. проделаны с некоторыми нарушениями этики. Несколько крупных компаний заказали комплексное изучение неформальных отношений своих сотрудников. Исследование было анонимно-анкетным. Но самое главное - установи-ли в чайных и курительных комнатах сверхчувствительную акустическую аппаратуру, которая специально была сконструиро-вана так, чтобы содержание речи (и действий) определялось прекрасно, а установить имя говорившего невозможно. Потрясли две группы фактов. В компании около 8 тысяч человек. Акустика ежевечерне фиксировала три-четыре сексуальных контакта, в праздники - до десяти. Контакты были спонтанны. Столько же пар договаривались о сексуальной встрече вне фирмы. Анализ показал, что партнеры не только бросились в объятия друг друга импульсивно, но и плохо друг друга знали. И только одна из десяти женщин высказывала какое-то сожаление или легкое раскаяние о случившемся. Почти все согрешившие" казались радо-стными и довольными. Как правило, они не высказывали желания продолжить отношения, расставаясь со словами: "Увидимся на работе". В случайных и однократных этих контактах женщины функционировали поразительно хорошо, испытывая яркое возбуждение и оргазменную разрядку, легко соглашались на орально-генитальные контакты и вообще выглядели как разгуль-ные и уверенные в себе мужчины. Обработка аудиозаписей за полгода показала: в "случайном сексе" участвовала примерно восьмая часть сотрудников компании, причем некоторые - по несколько раз. Было подсчитано, что за 10 лет работы в компании случайные сексуальные контакты состоятся примерно у 80% сотрудниц и 60% сотрудников.
"Тихий праздник на стороне"
Мы говорили о женских изменах преимущественно однократных, которые, строго говоря, и изменами-то не являются. Сексоло-ги долгое время считали, что "секс без любви", "секс на ходу" - это сугубо мужское, наши случайные партнерши - женщины одинокие или распущенные, а замужним женщинам эта форма интимной жизни не свойственна. Сегодня, под воздействием но-вых фактов, добытых психотерапией и всевозможными "хай-тек", приходится признать, что в этой форме интимной жизни на-ши жены от нас не отстают, а скорее обгоняют. Ну а что же романы - а таковыми мы считаем сексуальные связи длительностью от трех-четырех недель до бесконечности? Традиционно считается, что они имеют место у 74-76% мужчин и 24-26% жен, при-чем у первых они случаются 5-6 раз в жизни, а у вторых - лишь 1-3. Современные же методы исследования показывают, что в крупных городах внесупружеские связи теперь заводят почти 40% жен, и доля "изменщиц" продолжает расти. Доля же мужей-"изменщиков" последние 20 лет остается стабильной. И вот что поражает: данные исследователей разных стран указывают, что в романах своих наши жены, как правило, гораздо более раскованы, чаще наслаждаются, например, оральным сексом, чем в супружеской жизни. 6% жен - жительниц крупных городов - пробовали секс с двумя мужчинами, и все больше женщин проде-лывают такие эксперименты. Интересно, что от предложений мужей попробовать секс втроем или вчетвером жены, как прави-ло, отказываются. При всех новых данных и женские эротические фантазии, и их чувственность, и реальное сексуальное пове-дение женщин во многом продолжают оставаться для сексологов загадкой - ведь загадочность, любовь и умение хранить секре-ты, умение конспирироваться у наших подруг развиты во много раз выше, чем у нас, мужчин.
offline 2009-11-14 21:23:37Ну и что?
Если бы это написал какой-нибудь священник или морально устойчивый муж, я бы еще поняла крик его восставшей супротив женского разврата души, но Нарайана... Что с Вами? Вы никогда разве не выступали в роли того малознакомого мужчины, в объятия которого бросались благополучно замужние, (якобы) удовлетворенные своим браком женщины?
Женщину не так уж сложно обмануть. Порой достаточно сделать для нее или сказать то, что давно не делал и не говорил ей ее многоуважаемый супруг. Да и с мужчинами все точно также. Просто еще не нашлось ученой мужененавистницы, которая бы стала изучать на сверхчувствительной аппаратуре мужские пенисы. Столько бы интересного она нашла там из тех мест, где они успели побывать за 100 дней ДО предполагаемого исследования! =)
Narayana 2009-11-14 21:37:31Замужем за Мечтой :)
"Если бы это написал какой-нибудь священник или морально устойчивый муж, я бы еще поняла крик его восставшей супротив женского разврата души, но Нарайана... "
Чес слово, я это не писал! Только скопировал...! ;)
offline 2009-11-14 21:49:18Narayana
Какая разница: написали или скопировали?
Я имею в виду не авторство, а ВАш посыл. =)))
Женщины изменяют так же как и мужчины.
Это факт.
И вообще, я не нашла в посте ни одного слова про цигун.
Срочно удалить пост, безобразие!))
-"Женщины изменяют так же как и мужчины. Это факт"
Да, но уязвленное мужское самолюбие не позволяет мужчинам смириться с мыслью, что женщины втихаря могут делать то же самое и так же часто, что и мужчины.
Если бы мужчины наравне с женщинами обладали способностью к зачатию и деторождению, то процент детей, появившихся на свет в результате адюльтера, был бы куда выше тех обозначенных в статье 11-ти %-ов.
И многоуважаемый автор опубликованного копипаста Нарайана об этом наверняка догадывается.
Сол 2009-11-15 00:16:50мне вот это понравилось:
"... у среднего женатого мужчины в течение семейной жизни внесупружеских связей в 5-6 раз больше, чем у москвички."
Пиши ещё, как говорится.
бурная фантазия у автора... Обидели что-ли сильно:)))
"Происходит это, как правило, в период овуляции, довольно импульсивно, чаще во время вечеринок. В подавляющем большинстве случаев эти связи не имеют продолжения, и через пару недель женщины о них просто забывают"
Даже в период овуляции женщины не страдают амнезией:)))
не поняла цель поста. Ну копипастнул. Вопросов не задал. Своего мнения не высказал.
Типа бросим камушек, а потом посмотрим, какие от него круги разойдутся?
Джессика 2009-11-15 11:13:56В этом опусе
Я бы поставила под сомнение два момента:
Во-первых овуляция здесь совершенно ни при чем.
Во- вторых женщины все-таки помнят с кем спят.
Ну и о чужих спермотозодидах затрявших в женской флоре, я бы тоже не была уверена.
"не поняла цель поста. Ну копипастнул. Вопросов не задал. Своего мнения не высказал."
Вопросов не задал, потому что, - а зачем вопросы в теме, которая как вкусная еда и без вопросов всегда привлекает интерес? :)
Не имеет отношения к йоге или цигуну? Не думаю, потому как секс имеет отношение ко всему.
Не высказал своего мнения, потому что сам посыл автора показался мне слишком узким в таком бездонном омуте, как секс.
Тема же адьюльтера, вообще, самая противоречивая.
С одной стороны, нет ничего, наверное, более приятного, чем неожиданный и страстный порыв с таким же ответом. А с другой, - нет, наверное, ничего более гнусного, чем обмануть человека, который тебе доверяет.
Есть и другая сторона, - это вторжение в размеренную жизнь чего-то неуправляемого и опьяняющего.
Мне кажется, что такое положение вещей в большей степени определяется нездоровым неудовлетворенным человеческим влечением к этой сфере жизни.
Моральный общественный дефакто запрет на сексуальную свободу делает из людей дураков. Людям ведь не столько нужно щекотание от взаимодействия половых органов, сколько уверенность в том, что они обо всем имеют точное представление.
Насколько точным может быть представление о людях противоположного пола, если нельзя спокойно посмотреть, что у них в трусах? :)
Это табу.
Но, представим себе, что было бы, если бы этого табу не существовало...? :)
Смотрим порнографию.
Из сотни участниц съемок только у 3-5 красивая форма задницы. Нет, ну не просто нормальная, а вот именно красивая. Такая, чтобы глаз не оторвать. У большинства же просто плоские и щуплые попки. Не то, чтобы они совсем не возбуждают, но это все становится сразу обычным общечеловеческим.
Барышни со снятыми трусами еще более усиливают ощущение обычности.
Это как автомобиль с открытым капотом... :)) Снаружи, вроде, ничего, а заглянешь внутрь, - аж мурашки по коже от сугубо техногенной картины реальности... :)))
Это я к тому, что было бы ли такое количество неконтролируемых связей в состоянии чрезмерной общей возбужденности, если бы участникам спонтанной оргии можно было бы иметь друг о друге исчерпывающую информацию?
Предлагаю всем девушкам на мэйби разместить в анкетах снимки в кресле у гинеколога, чтобы избежать неоправданные контакты... :)))))
Джессика 2009-11-15 22:16:54хОрОшая тема!)))))
Похоже Нараяна заскучал..)
door 2009-11-16 22:20:05И что имеем?
" Респект и уважуха" проституткам? - ведь эти особы спокойно выполняют свою работу и никому при этом не изменяют.
А теория Дарвина получила подтверждение, - люди произошли от обезьяны, от той, что вертелась возле Евы в день Х?))
Silva 2009-11-16 22:31:38бред ревности
"известный ученый Мак Гии... Исследование он провел на сверхчувствительной аппаратуре. К своему великому удивлению в половых органах каждой четвертой исследованной он, наряду со сперматозоидами мужа, обнаружил остатки иных, чужих сперматозоидов разной давности"...
Псевдонаучный бред...
Никаких работ товарища Мак Гии в Яндексе не обнаружено... кроме многочисленных перепостингов скопипащенного и тут бреда... Что касается "сверхчувствительной" аппаратуры, на которой он после минимум ТРЕХ менструальных циклов (кто плохо помнит школьную биологию. напоминаю, во время "критических дней" полностью обновляется вся внутрення поверхность матки - эндометрий - вот просто отслаивается, растворяется и вытекает с кровью наружу) сумел наковырять откуда то разных сперматозоидов... Ну не знаю, по -моему, такая "аппаратура" у каждого человека между ух, на ней иногда показывают зеленых человечков и прочие прелести... тогда да, канешна, чего бы и спертматозоидам не быть в самом деле? конечно же "чужим":))))) даром что они живут два дня, а потом, как и любые отмершие и к тому же чужеродные клетки выводятся-уничтожаются живым организмом к чертям собачьим...
Ну и сеансы гипноза, во время которых женщина "вспоминает" о якобы имевщих место сексуальных связях... Ложные воспоминания тоже имеют место быть и часто, и не факт, что один единственный эпизод измены мужу или вообще добрачного сексуального контакта, оставивший глубокий след в ее подсознании не "всплыл" именно в этот раз... "Я пересказывал им сны, заставлявшие х самих, вымогателей снов, видеть сны и просыпаться с криком" (с) Набоков... Как известно, наиболее гипнабельны люди с более живым воображением и впечатлительные... которые могут попросту привирать, и которые могут и выдумать свои сексуальные воспоминания,. видя, что их не только не осуждают, но и поощряют к этому в условиях "научного исследования"... к тому же, женщины могут получать сексуальное удовольствие, просто фантазируя :)
Что касается жажды познания противоположного пола, то мне кажется уж сейчас то для залезания не только в трусы "противопложного пола", но и прямо под кожу, в виртуальном смысле, например, нет никаких препятствий... Берем медицинскую энциклопедию или видео хирургических операций или научно-популярные фильмы - и вперед! с песней на тачанке...
по поводу предложения о снимках в кресле гинеколога - окей, пусть у мужчин тогда будут сканированные и заверенные печатью независимой организации результаты тестов на интеллект...
Браво! :)
Насчет длительности жизни спермиков согласен.
Относительно того, что можно забыть с кем трахался, - тоже сомнительно... )))
Лично я помню не только с кем именно, когда и при каких обстоятельствах, но даже и все ощущения, которые при этом испытывал.
При всей разносторонности интересов, все-таки близость с тетками вспоминается мне как самые значимые события, как бы не было стыдно это признавать... :)))
Хм... результаты тестов на интеллект... вот насмешила...! :))) гы-гы-гы... )))
Ты че, думаешь хоть один мужик будет особенно комплексовать из-за того, что не очень умен или что ум является предметом мужкой гордости???!!! :))) гы-гы-гы )))
Да, ум это ничто по сравнению с самой желанной мечтой любого мужика, - этакой штукой примерно до колена... :))))
Шучу, конечно, но что-то в этом есть... ))
а до колена-то зачем??? =0
Ну, штоб просто было...! :))
Вспомнил аннекдот... :)
Две тетки треплются...
Одна другую спрашивает
- А тебе какой больше нравится, - большой или маленький?
- ... ну, не знаю... Такой... веселенький!
Нэко-тян 2009-11-19 12:15:50ну, не знаю кому как,
а мне мужчина с елдой до колен может внушить только ужас
И желание бежать от него как можно дальше.
Narayana 2009-11-23 16:51:20ой, лукавишь... ))
Че-то слабо представляю себе барышню, которую можно испугать такой роскошью... :)))
я вообще редко лукавлю.
это не роскошь. это - катастрофа.
-
Цигун для гипертоников - эксперимент! |
Гефест (13 сбщ) |
Один 2009-11-13 13:09:59Цигун для гипертоников - эксперимент!
Про Цигун пишут много.
Чтобы составить собственный взгляд, предлагаю провести эксперимент: тренировку по Цигун для гипертоников.
К участию приглашаются люди, страдающие от повышенного давления, нормализовать которое им не удается.
Можем попробовать на группе в 5 человек (для начала).
Если у вас повышенное давление (или есть знакомые, готовые поучаствовать в эксперименте, в результате которого они, возможно, получат в пользование хороший инструмент саморегулировки) - приглашайте.
Желательно, чтобы возраст не превышал 50-55 лет. Это связано не с давлением, а с тем, чтобы человек понимал требования к упражнениям.
Участие в эксперименте бесплатное, разумеется.
а КОГДА ЭКСПЕРИМЕНТ ПЛАНИРУЕТСЯ?
Один 2009-11-13 19:35:13Out In
Соберется группа желающих - и проведем.
а эксперимент для пополнивших ряды гипотоников не планируется???
Один 2009-11-13 23:41:56СОЮ
Почему же? Мы можем как разделить эти группы - так и соединить в единое целое.
начавших сравнительно недавно начавших гипертоник - это я. Мне даже тонометр пришлось купить этой зимой. Давление первый раз этой зимой начало подскакивать до 150-160 верхнее. и пульс до 130 в покое. Мои результаты не особо показательные быть для эксперимента, потому что после начала занятия цигуном, уже начало маленько выравниваться. Но как регулировать системно давление и, главное, пульс мне ну очень нужно знать.
door 2009-11-14 14:10:12Помогите бестолковым!
Готов открыть у себя филиал дистанционного обучения снижения давления. Методики восточных практик с благодарностью приму и разъясню бестолковым тёткам и дядькам любого возраста. Результаты занятий будут опубликованы.
Ведьма 2009-11-14 14:31:58Charisma
"Давление первый раз этой зимой начало подскакивать до 150-160 верхнее. и пульс до 130 в покое"
Оль, а давно ты гипертоником стала? С какого уровня оно у тебя подскочило этой зимой?
Один 2009-11-14 14:42:34door
Просьба непонятна.
Чтобы освоить эти методики - нужно практиковаться самому для начала. Рассказать это без непосредственной коррекции нереально. Даже если все правильно рассказать - человек все равно не сможет выполнить эти рекомендации. По той простой причине, что читать будет не то, что написано, а то, что ему видится - даже в самых простых вещах. Это проверено многократно.
Так что, либо найдите серьезного инструктора или Мастера, который Вас обучит - либо приходите на занятия ко мне.
Потом сами убедитесь, насколько Вы заблуждались, думая, что способны освоить это легко, быстро, и понятно. И это уже будет ВАШЕ знание, а не кем-то сказанное.
Ну, а если не верите мне - спросите тех, кто у меня занимается. Они Вам от себя расскажут, как трудно осваиваются т. н. "простые вещи".
Hel9a 2009-11-14 16:11:31у меня бывает повышенное.
нормализовать пока удается.
я подойду для эксперимента?)
Один 2009-11-14 17:02:46Хельга
Бывает повышенное - это насколько часто и сильно? Если раз в неделю - то это немнго другое. Мы ведь хотим самостоятельно посмотреть, как влияет Цигун на давление - и влияет ли. Ту, конечно, есть интерес к более сильным нарушениям давления, чем "бывает".
Но это не отказ - это объяснение. В любом случае будем рады всем, пожелавшим принять участие в исследовании этого вопроса.
Hel9a 2009-11-14 17:06:02два года назад
у меня полгода было за 150.
сейчас регулярно не меряю. прослежу - отпишусь в ссс, предполагаю сейчас я вам подойду.
для экперимента.
то готова выступить со стороны вступивших в ряды гипотоников...
-
цигун или... где построить дом? |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2009-11-12 12:04:34цигун или... где построить дом?
Прочитал, что фэншуй является одним из разделов цигуна.
Является ли это реальным способом определить какой участок является благоприятным для постройки дома?
Будучи слишком подозрительным в плане рамок материального и тонкоматериального, не могу не признать, что стал верить в то, что комфорт присутствия в каком-то конкретном месте зависит не только от таких параметров как свежесть воздуха и тишина.
Есть еще что-то.
В некоторых квартирах высыпаешься очень хорошо.
В некоторых, с виду комфортных и обустроенных, сон и присутствие, - мука. Словно чего-то не хватает и идет какое-то негативное воздействие, которое не дает расслабиться.
Что это?
Как проверить место на комфортность до того момента, как купил это место и сделал кучу работы по его обустройству?
Роман 2009-11-12 16:13:30Как проверить
сам и ответил, побыть там, ничего не почувствовал, нечего и выдумывать.
вести именно о комфортности для определенного человека,
нужно этого человека привезти\принести на означенное место и дать посидеть в расслабленности с полчасика. Удалось остаться в расслабленности и комфорте - фэншуйно, нет - нет...
Некоторым нужно пару минут, чтобы понять - как, что и фонит\ не фонит...
Если нужны тех. средства - могу порекомендовать ауро-камеру. Притащил её на место, устроился поудобнее и сиди минут 15-20.
Обычно этого времени бывает достаточно, чтобы увидеть, как реагирует организьма на тонком уровне. Я сейчас так проверяю на себе камни, которые рекомендуют как магические и полезные.
Смотрю ауру, беру камень в руку и хожу с ним с полчасика в руках. Каждые 10 минут смотрю на монитор, наблюдаю тенденции...
Ну так можно много всего проверить.
Многие пользуются рамками.
Я одно время с маятником много экспериментировала. Наигралась...
Так что вариантов "проверок" - море
pater 2009-11-12 21:03:27Ого!
Снежана, да по Тебе риэлтеры плачут! Просто не знают пока, что плачут по Тебе. Обследовать ауру нового русского на предмет гармоничного расселения на Рублевке - вот тема для творчества!))
Нарайана:
Нам, пока, поселение на Рублевке не грозит, поэтому пока придется дедовско-йоговскими методами обходиться.))Только хочу предупредить:постройка дома в месте, где ощущается комфорт еще не гарантирует такого-же комфорта в каждом месте самого дома."Проверено - мины есть".
Сол 2009-11-13 00:04:44Серёж,
лучше сэкономь на экстрасенсах и купи участок в Черногории -там сплошной фэншуй по определению;) .... опять же Легенда точно приедет в гости :)))))
Рублевка, это тупиковый вариант. Места, конечно, уютные и пафосные, но участок стоит от миллиона долларов. И пробки, пробки, пробки... :(
Мне кажется, сейчас правильное направление, - Новая Рига.
Если покупать у часток удаленностью, чем 20-30 км от МКАДа, то его можно купить продав 1-2 комнатную квартиру в Москве.
А жить на участке можно практически сразу же, поставив баню или гостевой домик за 3-4 месяца.
Даже если участок будет не очень большой (10-12 соток), то в любом случае это намного большее пространство, чем любая квартира.
А Москва все-равно будет продвигаться дальше в область.
В общем, мне кажется, что если решать перебираться за город, то сейчас самое время... ;)
С Черногорией несколько непонятно...
Конечно, среди моих знакомых есть люди, у которых в разных странах есть по дому, но я явно к ним не отношусь :).
Меня больше занимает сейчас мысль, - а стоит ли продолжать напрягаться и работать дальше? Или все бросить и начать жить спокойно.
В общем-то, все, что я до сих пор делал в жизни, - это работал, чтобы увеличить свои возможности еще больше работать... ))
Вроде бы, это смешно, но так тяжело представить, что просто взял и сошел с дистанции.
Словно сказать самому себе честно и откровенно, что жизнь начинает закругляться... заканчиваться... брр... несмотря на вполне здравый смысл этого ощущения...
Но, если перестать жить так, что события твоих дел управляют тобой, то какая разница где, - в Черногории или Подмосковьи?
... или в тайге...?))
Просто страшно очередной раз кардинально изменить свою жизнь...
"Всем дело найдется, пока Нарайана будет дом строить! :))"
Да! Всех приглашаю в дом, которого еще нет на участке, которого пока еще тоже нет, но обязательно когда-нибудь будет...! ;))))
Проблема в том, что мне удается быстро осуществлять только то, что я себе представляю.
А вот с домом засада.
Правда, засада.
Пожаловаться хочу.... :((((
Я уже десять лет пытаюсь понять какой именно дом я хочу на даче и... не могу.
Мне легко удается оптимизировать любое уже существующее помещение.
Просто беру автокад и начинаю прорабатывать варианты, - 10, 20, 30... Потом наступает ощущение, что потребности и все условия на чертежах удовлетворены.
В реальности получается все точно так, как на чертежах. Даже немного разочаровываешься, насколько все именно так, как планировал.
А вот, если у тебя есть просто участок, на котором ты хочешь создать нечто, пусть не самое дорогое, но самое продуманное, добротное и красивое... Здесь стопор. Упираешься лбом в "красивое" ....!
Я интуитивно чувствую, что есть именно самый красивый и правильный вариант.
И вот само существование идеального варианта повергает меня в ступор.
Каждый новый чертеж компоновки помещения, - это свой характер, свои ощущения от объема. Когда ты это построишь, каждый человек, который будет входить в этот дом, будет испытывать эти ощущения.
Страшная ответственность, - взять на себя право давать людям те или иные ощущения.
Когда у тебя нет выбора, то у тебя и нет этой мучительной ответственности перед самим собой и перед людьми, которые когда-то это увидят... )
В результате приходишь к пониманию, что должен быть какой-то критерий красоты...
Среди моих друзей есть профессора из МАРХИ. И самое смешное, что именно они-то ничего по этому поводу сказать и не могут.
Могут обосрать любую идею, а вот выкатить некоторую теорию, - неа... :(
Последняя мысль на эту тему была, примерно, такая, - красоту дома определяет большей частью его крыша и на первом этаже обязательно должны быть такие кругленькие, пузатенькие балкончики... :)) В общем, у красивого дома должно быть что-то игрушечное, кукольное, сказочное... )))
Сол 2009-11-13 03:59:46Серёж,
а нечему удивляться - ведь функции дома широки до неопределённости. То есть в задаче очень мало ограничений, да и те, которые есть, выглядят нечёткими... А когда ты делаешь что-то "рабочее" - это всегда носит узкофункциональный характер с жёсткими ограничениями.
Это, видимо, разница между ремеслом и творчеством. Пусть вон творческие натуры скажут, в чём закавыка... я-то вообще техник-администратор;)
Кромка 2009-11-13 07:03:19Вы
еще можете посмотреть Васту-шастры (это Ведический "фен-шуй"). На корову ли похож участок формой или на тигра, скажем. И что из этого следует, что предпочтительнее. Это важно).
pater 2009-11-13 08:45:31Нарайана
А позвольте спросить:а оно Вам нужно?)))Если Вы за десять лет не выработали для себя идеал загородной постройки, то, может быть, его и не существует?
У меня было два участка, с возможностью проживания, один, слава Богу, продал. На втором появляюсь раз в год, и то неохотно. Засада в том, что недалеко от города загородный дом не гарантирует ни уединения ни покоя. Толпа повсеместно, в радиусе 150 км от города. Плюс куча бумажной волокиты со всякими местными и федеральными инстанциями, год от года все более алчными и многочисленными. Так стоит ли прицеплять к ноге еще одно социальное ядро?
Я так понял, что человеку, склонному к йоге жизненно необходимы покой и уединение, хотя бы иногда. Участок дальше, чем 150 км от города способен их обеспечить, но возникает проблема с доставкой на него собственной тушки - время на дорогу не менее двух часов в одну сторону, при нормальных подъездах. Сколько знаю людей, у которых участки далеко от Москвы - появляются там в лучшем случае раз в месяц.
Так нужен ли он на самом деле - sweet home, домик мечты? Если есть надежный проходимый автомобиль, то на выходные можно выезжать с относительным комфортом в любом, произвольно выбранном направлении. И не быть привязаным к одному, жестко фиксированному месту. На время отпуска - тем более. Место на турбазе, в доме отдыха, в отеле на заграничном курорте в итоге обходится несравнимо дешевле, чем собственная загородная вилла. Плюс, опять-таки, свобода выбора и передвижения.
Сейчас, я бы десять раз подумал, прежде чем ввязываться в дачную эпопею...
Навеял..
Вспомнила, как мы с бывшим мужем покупали дом.
Мы приехали его посмотреть и сразу поняли, что это то, что нужно.
Это был сруб, не очень большой на 450 метров находящийся на участке в 60 соток, с отдельностоящей баней, в которой имелся бассейн.
Перед этим домом была дорога, сугубо подъездной путь, и... гора с соснами.
Позади дома, открытое пространство с озером вдалеке.
А по бокам вполне нормальные соседи.
Лично мне дом нравился в том виде, в котором он был.
Он был только что построен, нужно было только мебель поставить.
Мне хотелось пожить в нем спокойно хотя бы годик.
Но мой бывший муж сразу занялся его совершенствованием.
Купили мы его в 2003 году, кажется в 2006 я оттуда ушла.
Совершенствование дома продолжается до сих пор, хотя мой бывший уже хочет его продать.)
Это я все к тому, что не увлекайся идеями и совершенствованиями, живи...
Хочешь участок - купи.
Хочешь дом - построй
Надоел дом - продай
Вель это просто дом, это не человек)))))
Когда смотришь на маленькую иконку твоей новой фотки, кажется, что ты держишь курицу)))
Мне прям обряд вуду с перепугу привиделся сначала)))))
ну, нет... все не совсем так... ))
Дачный участок у меня уже есть. Полгектара на берегу Можайского водохранилища. Выбирал именно подальше от Москвы, - 120 км. А ехать не так уж долго. Если со свистом, то час двадцать. Если с пробками, то два часа.
Но при этом, я езжу туда на выходные обязательно. Если пропустишь, то чувствуешь себя больным. Там красиво, тихо и, вообще, классно. Но мотаться каждый день в Москву далеко, поэтому хочется что-то похожее, но поближе к Москве.
Сейчас мне больше всего нравится деревня Грязь, где замок у Галкина. Она расположена как-то равноудаленно от Николиной горы, первой бетонки и Новой Риги.
Деревня довольно ухоженная, но это не котеджный рафинированный поселок. Много улочек и прям представляешь себе, как будешь гулять... )
Нет, Патер, все-таки в том, чтобы постоянно жить в своем доме, смысл есть.
По крайней мере, вероятность того, что под окно подъедут придурки на девятке и орущей музыкой в час ночи, намного меньше.
"Хочешь участок - купи.
Хочешь дом - построй
Надоел дом - продай
Вель это просто дом, это не человек)))))"
С людьми-то как раз проще. Нужно принимать то, что есть.
Еще раз повторюсь. Создание идеи дома, - это, вроде бы, обычное ремесло. Какое-то определенное знание.
Но, как и в любой другой области, это зание должно быть строго определенным и конкретным.
Вывод, кажется, очевиден. Хочешь стать архитектором, нужно сначала стать художником...
Ну, а че? Мы не ищем легких путей. Тем более, что мой любимый папа был художником замечательным. Точно, научусь рисовать и пусть это будет ему памятью... )
Ведьма 2009-11-13 13:16:03Narayana
Нараяна, попытаюсь помочь, хотя дом я и не строила. Но если принципы работают, то работать они должны во всем.:)
"Я уже десять лет пытаюсь понять какой именно дом я хочу на даче и... не могу."
Потому что Вы создаете ощущение поиска понимания, а не результат: я знаю какой дом я хочу.
"В общем-то, все, что я до сих пор делал в жизни, - это работал, чтобы увеличить свои возможности еще больше работать... ))
Вроде бы, это смешно, но так тяжело представить, что просто взял и сошел с дистанции.
Словно сказать самому себе честно и откровенно, что жизнь начинает закругляться... заканчиваться... брр... несмотря на вполне здравый смысл этого ощущения...
Но, если перестать жить так, что события твоих дел управляют тобой, то какая разница где, - в Черногории или Подмосковьи?
... или в тайге...?))
Просто страшно очередной раз кардинально изменить свою жизнь..."
Не стоит тут создавать лишнее, здесь кроме связки работа=жизнь ничего нет, остальное проявление этой связки. А жить Вам явно не пофиг где и дальнейшие цитаты это подтверждают без относительно работы.
Это то, что Вы хотите:
"высыпаешься очень хорошо"
"намного большее пространство, чем любая квартира"
"Там красиво, тихо и, вообще, классно"
"Много улочек и прям представляешь себе, как будешь гулять... )"
"постоянно жить в своем доме"
"Проблема в том, что мне удается быстро осуществлять только то, что я себе представляю"
Это не проблема, а нормальная работа принципа, по которому построен этот мир.
"А вот, если у тебя есть просто участок, на котором ты хочешь создать нечто, пусть не самое дорогое, но самое продуманное, добротное и красивое... Здесь стопор. Упираешься лбом в "красивое" ....!"
Вы не знаете, что такое красивое для Вас в проявленном варианте, для Вас это асбстракция.
"Я интуитивно чувствую, что есть именно самый красивый и правильный вариант."
У Вас есть интуитивное ощущение красоты и это можно использовать, просто ощущение-чувство восприятия красоты лично Ваше. Правильность именно Вашу даст интегральное ощущение всех необходимых параметров, а они у Вас есть.
"Страшная ответственность, - взять на себя право давать людям те или иные ощущения."
Там будете жить Вы, а друзья лишь гости, создавайте для себя самое лучшее, а друзья сами решат приходить им туда или нет, но если так важно их присутствие, то создать: Вы ощущаете кайф от того, что дом полон приятных Вам друзей. И добавить в интегральное ощущение.
Затем все необходимое собрать в интегральное ощущение и уже исходя из него и сверяясь с ним что-то делать, искать, создавать.
Хочешь стать архитектором, нужно сначала стать художником...
Хм..)
Ну, в общем, в этом конечно есть логика, но время!
Ведь если идти по всем ступенькам, не пропуская ни одной, есть риск не успеть дойти или потерять еще лет 10.)
Ну да ведь ты у нас любишь находиться в процессе... возможно это именно то, что тебе нужно..))))
А то, дом хочу! Дом хочу!
Так и скажи - мечтать о доме хочу!!!)))
А вообще, я общалась с этим мужичком, который нам дом продал, а это уже был третий дом, который он построил....
Так вот, он рассказывал, что сначала, он построил себе дачку, и к нему стали приезжать друзья, и все были в диком восторге.
А надо сказать, что мужичек он не простой, спортсмен, юрист, лучший друг Блохина... в общем, как я это называю, с биографией..)
Ага..
Построил он дачку, пожил в ней, да и продал, потому, как очень просили продать.
Купил у какой-то бабки избушку-развалюшку в красивом месте и опять начал строить...
А строит он интересно, он не очищает пространство для дома, а как-бы вписывает его в ландшафт, он бережет каждое дерево на участке.
Такой подход не часто встречается.
Во второй раз у него уже лучше получилось и быстрее, вот так и пошло....
И из хобби превратилось в доходное дело.
Правда сейчас он дома не строит, то ли устал, то ли из - за подорожания земли решил не ввязываться пока, но пару домов сдает и вроде не плохо живет.
Я люблю к нему в гости приходить, у него главный ветеринар нашего Киевского зоопарка в друзьях, поэтому у него можно в доме животных увидеть самых экзотичных, и чай у него травяной, очень классный.)))))
Так что скажу как художник художнику, я тоже дом хочу..
Но я пока журналы с проектами покупаю....)))))
Один 2009-11-13 16:39:01Нарайяна
- "В некоторых квартирах высыпаешься очень хорошо. В некоторых, с виду комфортных и обустроенных, сон и присутствие, - мука. Словно чего-то не хватает и идет какое-то негативное воздействие, которое не дает расслабиться.
Что это?"
Вопрос серьезный. И вряд ли удастся найти на него однозначный ответ.
Ведь чтобы знать, что именно негативно воздействует, наде еще и знать на что именно в нас это воздействует. А человек изучен слабо.
Если говорить о тонком (интуитивно понятен уровень слова) воздействии, то я знаю три варианта:
1. Человек ничего не чувствует.
2. Человек чувствует некий комфорт или дискомфорт, находясь в разных местах - и ничего не может с этим сделать.
3. Человек чувствует разницу воздействия - но она не оказывает на него особого влияния, ни в положительном, ни в отрицательном смысле.
Первый вариант - человек слишком грубый.
Второй - чувствительный, но слабый.
Третий - чувствительный и сильный.
Первому и третьему почти безразлично, где находиться. Один все равно ничего не почувствует - другой способен гармонизировать внешнее воздействие своей энергией. Проще говоря - он сильнее, чем воздействие на него.
Поэтому вопрос о энергетике места во многом относится ко второй группе. И тут, вроде бы, ответ понятен: надо искать места с положительным (в ощущениях) воздействием.
Но так ли все просто? Ведь эти параметры всегда меняются. И если человек построит дом там, где в какой-то момент ему было комфортно, то не исключено, что через несколько лет все изменится - или он, или место, или оба сразу. И комфорта опять не будет.
Поэтому мне видится, что наилучшим решением являются внутренние изменения, приводящии к росту личной силы - что бы за этим термином не стояло. Ведь основным параметром личной силы является устойчивость - т. е. способность сохранять равновесие, внутренним усилием противостоя внешнему воздействию. И если человек внутренне по-настоящему устойчив, то его крайне сложно лишить этого состояния различными "вредными местами" (урановые рудники не рассматриваю).
- "Как проверить место на комфортность до того момента, как купил это место и сделал кучу работы по его обустройству?"
- Если доверяешь своим ощущениям - по ощущению.
- Если есть серьезные (т. е. проверенные) специалисты - то через них.
Кстати, в данном контексте весьма практична стара пословица: "Не место красит человека - а человек место!" И хоть она о другом, но сюда вполне подходит.
Я знаю трех людей, которые внутренне и сильны и чувствительны - у них не бывает "плохих мест", где им некомфортно.
pater 2009-11-13 21:22:44Гефест
Ты, конечно, прав, насчет трех типов воздействия. Но прав лишь локально - для мест, несущих витальную информацию хаотического или местно-природного характера. Но существуют на планете места, воздействие которых на человека столь сильно, что его чувствуют даже самые "толстокожие". Реально-же сильные люди используют энергии таких мест для считывания их информации и для достижения желаемых состояний сознания. Такие места несут в себе не только информацию временного характера, не только природную, но еще и накопленную от людей и, возможно, каких-то других разумных существ в течении многих тысячелетий. Сила таких мест многократно превышает энергетические возможности самого сильного человека и сильный человек, понимая это, просто адаптируется к потоку и набирает столько и то, что ему в данном месте необходимо.
Некоторые такие места мне известны даже в Европейской части России - представляю себе, какое воздействие у мест всемирно-известных, типа горы Кайлас...
Один 2009-11-13 22:23:15Патер
Если ты покажешь мне хоть одно место на планете, где отсутствует Космос, то я соглашусь с тем, что места силы - это исключительно земные точки наличия энергии. И что только в них сильный человек может подключаться к более мощному полю.
Кстати сказать - в теме речь шла не о местах силы (дурацкий термин, лоховский), а о том, что делать человеку, чувствующему дискомфорт от некоторых мест и ищущему комфорта.
Ты предлагаешь такому строить дом на Кайлас?
Интересная тема, можно немного в сторону углубиться?
"Первому и третьему почти безразлично, где находиться. Один все равно ничего не почувствует - другой СПОСОБЕН ГАРМОНИЗИРОВАТЬ внешнее воздействие своей энергией. Проще говоря - он сильнее, чем воздействие на него."
"Ведь основным параметром личной силы является устойчивость - т. е. способность сохранять равновесие, ВНУТРЕННИМ УСИЛИЕМ ПРОТИВОСТОЯ внешнему воздействию. И если человек внутренне по-настоящему устойчив, то его крайне сложно лишить этого состояния различными "вредными местами" (урановые рудники не рассматриваю)."
Если исходить из ситуации, что человек живет в каком-то месте постоянно, и этот человек, допустим, относится к третьему типу. Наличие необходимости в практически постоянном внутреннем усилии на балансировку "негативного" воздействия не является ли каналом, куда расходуется энергия? Понемногу, но за счет долгосрочного влияния происходит уже эффект накопления, ну или что-то в этом роде.
Причем, я вот размышляю. Если находиться в состоянии гармонии и наполненности сферы, которая при любом взаимодействии расширяется во все стороны одновременно и этот процесс, скажем так, перманентный, то неважно откуда и какой силы происходит воздействие. Есть наполненность есть устойчивость.
С другой стороны, помнится, был давно разговор про взаимодействие с людьми, и про эффект "близкий человек" или "свой человек". Если я ничего не путаю, там ты высказывал мысль, что когда мы живем в постоянном соседстве с людьми, которые негармоничны нам, (назовем это так сейчас для упрощения), то происходит необходимость в постоянном задействовании определенного внутреннего ресурса на поддержание своего баланса. А этот ресурс можно тратить и на другие цели.
Нынешний обсуждаемый вопрос показался мне схожим по схеме.
Думается, что на "утекание энергии" это не тянет, но повод и возможности для проведения определенной балансировки тоже есть.
Хочу услышать твое видение...
pater 2009-11-13 23:15:56Гефест
Сомневаюсь, что на Кайласе чувствительному слабому человеку будет комфортно - думаю, его там просто на части разорвет энергиями, хоть они и тонкие.)))Думаю, такому человеку лучше наоборот - держаться подальше от мест концентрации потоков тонких энергий. Лучше всего в лесу - энергия леса мягкая и постоянно обновляющаяся.
Судя по картам, так называемые Места Силы (согласен, термин дурацкий) располагаются не в районах, где нет Космоса, а в районах пересечения энергий. Там, судя уже по личным наблюдениям, энергия Космоса складывается с энергией, опять-же Космоса, только накопленной в определенной среде. Накопление может быть спонтанным, ввиду качеств самого ланшафта, а может быть и намеренным, суммарными усилиями многих живых существ, в том числе людей. Например, есть подозрение, что знаменитый остров Валаам был когда-то ничем не примечательным клочком суши посреди воды. За несколько веков православные христиане своей верой перенаправили потоки энергий Космоса и вызвали их концентрацию именно в этом районе. Думаю, тут все дело в информации. Энергия Космоса безгранична, но подключение к ней конкретного разума, конкретного участка Души тем больше, чем совершеннее информация для подключения. Эдакий своеобразный "код инициации" - мечта начинающего практика. Однако, такие районы концентрации энергий могут расширять "контактную поверхность" не только начинающих, но и зрелых практиков - энергия-то безгранична, ограничивает лишь "площадь контактной поверхности".))
Один 2009-11-14 00:11:22Снежана
- "Наличие необходимости в практически постоянном внутреннем усилии на балансировку "негативного" воздействия не является ли каналом, куда расходуется энергия?"
Нет. Постоянное внутреннее усилие - это не генерация его, а следствие структурированности.
- "Понемногу, но за счет долгосрочного влияния происходит уже эффект накопления, ну или что-то в этом роде."
Не понял мысль.
Т. е. под внутренним усилием надо понимать не то, что имеется ввиду чаще всего и прописано во многих словарях - " усилие - напряжение сил", а усилие как наличие внутреннего движения? Движение есть всегда, пока существует система. ("Движение - есть жизнь").
Т. е. движение не как действие, а скорее как свойство?
Или: есть движение, но нет напряжения?
"Понемногу, но за счет долгосрочного влияния происходит уже эффект накопления, ну или что-то в этом роде."
Имела ввиду, что отток энергии небольшой, но постоянный.
Каждый день по копейке- за год три рубля :)
но если нет оттока, то это меняет дело...
Тогда вернемся к этой схеме в отношениях.
Допустим, рядом человек, сосуществование с которым требует постоянного внутреннего усилия на поддержание баланса. Теоретически, если исходить из вышесказанного тобой, правильное взаимодействие не приводит к расходу энергии. Т. е. осущественный разрыв такой связи у структурированного человека - это не перекрывание канала расходования энергии, а возможно какие-то другие мотивы.
Но во фразе "ВНУТРЕННИМ УСИЛИЕМ ПРОТИВОСТОЯ внешнему воздействию. И если человек внутренне по-настоящему устойчив, то его крайне сложно лишить этого состояния различными "вредными местами" (урановые рудники не рассматриваю)." используется слово ПРОТИВОСТОЯ - а это уже показатель типа взаимодействия...?
И еще, что может для выстроенного и структурированного человека во взаимодействии с людьми стать аналогом "урановых рудников"?
Silva 2009-11-14 01:01:03интересно мне
я вот начала снова йогой заниматься и мне ВЕЗДЕ стало спокойнее и лучше:) ИМХО, от внутреннего состояния человека больше зависит... человек имеет право выбрать какой канал открыть, какой закрыть... Смотреть на красивое снаружи или сосредотчиться на взгляде внутрь себя, если внешнее окружение очень уж неприглядно...
Однако мне что-то не приходилось выбирать местожительства:) почти всегда приходилось приспосабливаться или что-то приспосабливать под себя:) я лично, довольствуясь малым, чувствую себя сильнее как-то:))) хотя может это я и зря как раз...
ну и за других не скажу, но на меня сильнее действуют люди, чем места... неприятный человек и рай может сделать несносным, а приятный скрасить любую помойку :))) ну, кроме урановых рудников;) хотя... неподалеку от смерти люди делаются или сильно хуже или сильно лучше... равнодушных нет зато:)))
Ложка дегтя 2009-11-14 01:18:27Насчет приспособиться - не знаю.
У меня был случай. Предлагают снять мне квартиру за смешные деньги. Я обрадовалась, сняла. В первую ночь с какого-то перепуга (хотя все было нормально) полночи проплакала. Во вторую ночь..... не пошла в эту квартиру. Осталась в офисе ночевать... на столе, извините. Потом подыскала себе другое жилище. Потом уже выяснила, да смерть была тяжелая в этой квартире недавно. Но не предупредили, когда сдавали. Я достаточно чувствительна к местам. Помните, у Кастанеды, Дан Хуан заставлял его искать "свое" место. Я это понимаю.
Один 2009-11-14 01:33:23Снежана
- "Т. е. движение не как действие, а скорее как свойство?"
В накачанном мяче есть усилие противостояния - но нет напряжения сил, которое постоянно надо поддерживать.
Да - это скорее свойство.
-"Имела ввиду, что отток энергии небольшой, но постоянный.
Каждый день по копейке- за год три рубля :)"
3руб 65коп.
Ты рассматриваешь это как остановленную систему - а она в динамике.
Поэтому отток-приток постоянно меняются. Хотя в целом вся жизнь человека - это постепенное изменение баланса от притока к оттоку.
Однако если система организована как живая, то нет ни оттока, ни притока - есть постоянное взаимодействие, перемещение - а не механическое "убыло-прибыло".
- "Теоретически, если исходить из вышесказанного тобой, правильное взаимодействие не приводит к расходу энергии."
Да.
Правильное взаимодействие - это единство.
- "Т. е. осущественный разрыв такой связи у структурированного человека - это не перекрывание канала расходования энергии, а возможно какие-то другие мотивы."
Возможно.
- " используется слово ПРОТИВОСТОЯ - а это уже показатель типа взаимодействия...?"
Можно было написать "Сохранение устойчивости внутренним импульсом".
Мяч, пружинящий при давлении... или вода, пружинящая при ударе - они противостоят воздействию силой своей структуры - но они не воюют.
- "И еще, что может для выстроенного и структурированного человека во взаимодействии с людьми стать аналогом "урановых рудников"?"
Все, что превышает уровень его силы и способно разрушить его структуру.
Отличная тема!
Спасибо за озвученное. Вскрылся новый пласт работы и самонаблюдения.
Спасибо Нарайяне за поднятую тему и прости нас за то, во что мы превратили обсуждение твоего феншуйно недостроенного (ПОКА) дома!:)
С меня срочный выезд на место ауро-мобиля :))
donna Rosa 2009-11-14 17:08:05Сколько советчиков, сколько советов:)))
Нараяна, и я встряну. У меня друзья живут по Новой Риге около Павловской слободы - бывала там часто. Там за несколько ближайших лет столько выросло тех самых нелюбимых тобой коттеджных поселков... Говорят, что коммуникации не справляются с многократно возросшей нагрузкой именно по этому направлению. Очень модное оно сейчас стало. Точно не знаю, но сам узнай про электролинии и пр.
По поводу коренного изменения образа жизни... ИМХО делать это нужно тогда, когда уже не можешь этого не делать. Не раньше.
Один 2009-11-14 18:17:02ОФФ
Да, советчиков много.
Но вот пришла Донна Роза и их сразу стало на одного меньше.
-
Цигун и давление: замеры. |
Гефест (6 сбщ) |
Один 2009-11-11 18:59:00Цигун и давление: замеры.
Мы попробовали замерить давление на тренировке по Цигуну.
Замеряли три значения:
- до тренировки,
- после комплекса Мягкого Цигуна,
- после нескольких (4) упражнений Жесткого Цигуна.
С разрешения участников публикую результаты - в обозначенной последовательности.
Здесь три значения: верхнее давление, нижнее, пульс.
Изначально повышенное давление:
1. С.
153-98-94
141-93-68
134-93-85
2. Д(м)
162-97-66
126-79-70
128-80-89
3. А.
146-58-74
136-60-35
138-74-42
4. Н.
138-80-93
147-86-99
129-89-82
Изначально нормальное:
5. Л.
129-78-83
128-89-103
118-89-120
6. О(ж)
127-80-81
119-83-89
108-79-102
7. О(м)
125-79-59
115-73-62
98-68-80
Изначально пониженное:
8. Д(ж)
117-67-66
114-73-76
121-81-108
9. Ю.
115-66-75
115-75-81
118-76-102
10. И.
113-67-83
115-64-85
117-78-97
11. Я.
113-66-77
112-73-71
97-64-81
Заметно, что у первой группы (с изначально повышенным давлением) давление выровнялось заметнее всех. Особенно показателен номер 2.
У группы с нормальным давление тоже понизилось - но чуть мягче.
У группы с пониженным оно слегка поднялось в сторону нормализации.
Исключение по замерам составляет п. 11 - но это действиетльно исключение: у человека просто не skj возможности полностью провести всю тренировку, и он сделал только часть комплекса.
Если кто- то из специалистов готов прокомментировать это - было бы интересно.
Мы постараемся повторить замеры на следующей тренировке по Цигун - для более полной статисчтики.
Спасибо всем участникам.
Во время замеров ни один человек не пострадал. ;)
Charisma 2009-11-11 20:30:24Да, с давлением показатели
улучшились у всех. Однозначно. Вот как бы еще научиться пульс понижать? Нормальный то 60 в покое (ну, плюс-минус), кажется? Обратите внимание, нормальный пульс до занятия только у 3 человек в группе. У остальных 8ми - учащенный. Из них после занятий у 3х человек пульс пошел на понижение (Это хорошо). А вот у 5 участился. Учащение пульса от физических нагрузок - это нормально. Но вообще чтобы такого придумать, чтобы серцебиение к норме привести?
Сол 2009-11-12 01:04:12Внутренняя работа -
это хорошо.
Но правильные техники должны работать независимо от. То есть конечно будет разница - но в нюансах и, скорее, накопительного характера. А на самом общем, грубооценочном уровне - малозаметная.
Давление крови и частота пульса - параметр грубый и общий. Поэтому закономерности - должны быть, и уровень "внутренней работы" на них скажется очень слабо.
А вот общее состояние организма и состояние непосредственно перед тренировкой - скажутся сильно.
Предположить можно следующее:
"мягкие" упражнения несколько снижают повышенное давление, особенно если это повышение носило сиюминутный характер;
"жёсткие" упражнения мало влияют на давление, но повышают пульс;
у 4 парадоксальные реакции.
И этого-то много - выборка маловата.
Существенно больше можно было бы узнать, если бы каждый сообщил свою норму.
Один 2009-11-18 03:26:43Второй замер
С.
183 106 71
151 95 67
174 93 71
Н.
135 74 88
131 78 81
127 70 86
О.(м)
133 73 55
132 82 64
129 84 79
О.(ж)
132 90 98
121 90 93
122 85 99
А.
124 55 65
129 54 41
125 55 46
И.
122 68 87
115 69 96
108 57 104
Д.
115 68 63
126 83 76
112 72 85
В.
112 69 71
117 70 69
127 69 74
Я.
102 75 65
84 62 60
110 67 66
Нэко-тян 2009-11-18 14:25:37Что такое артериальное кровяное давление. Параметры.
Артериальное - один из видов кровяного давления. Бывает еще внутрисердечное, капиллярное и венозное.
Под любым видом кровяного давления подразумевается давление, оказываемое потоком крови на стенки кровеносных сосудов, либо сердца. Давление жидкости в кровеносной системе превышает атмосферное.
А вот сопротивление движению крови вследствие трения крови о сосудистую стенку и вязкости самой крови - это уже гемодинамика (движение крови по сосудам, возникающее вследствие разности гидростатического давления в различных участках сосудистой системы).
Величина артериального давления (сокращенно обозначается АД) определяется силой сердечных сокращений, количеством крови, которое выбрасывается в сосуды при каждом сокращении сердца, сопротивлением, которое стенки кровеносных сосудов оказывают току крови и числом сердечных сокращений за единицу времени. Кроме того, величина артериального давления зависит от количества циркулирующей в кровеносной системе крови, степени ее вязкости (если просто, то чем кровь гуще, плотнее - тем давление выше). Влияют на величину артериального давления также и колебания давления в брюшной и грудной полостях, время суток, психологическое состояние человека, приём различных стимулирующих веществ, частота дыхательных движений, степень двигательной активности и ещё много всего
Верхняя цифра - систолическое артериальное давление, показывает давление в артериях в момент, когда сердце сжимается и выталкивает кровь в артерии. Нижняя цифра - диастолическое давление, показывает давление в артериях в момент расслабления сердечной мышцы. Диастолическое давление - это минимальное давление в артериях. По мере продвижения крови по сосудистому руслу амплитуда колебаний давления крови спадает, венозное и капиллярное давление мало зависят от фазы сердечного цикла.
Разница в величине систолического и диастолического давления, точнее, колебания в их величинах, называется пульсовым давлением. Это показатель гемодинамики.
Нэко-тян 2009-11-18 14:33:12Правила измерения артериального давления
* Перед измерением АД в течение 1 часа нельзя курить, пить кофе, использовать препараты группы адреномиметиков (в т. ч. нафтизин в каплях в нос, эфедрин и его производные), выполнять большие физические нагрузки.
* Измерение нужно проводить сидя (опираясь на спинку стула, с расслабленными и не скрещенными ногами, рука лежит на столе, на уровне сердца), в спокойной обстановке, после 5 минутного отдыха. Во время измерения не следует активно двигаться и разговаривать. Измерение АД в особых случаях можно проводить лежа или стоя.
* При первичном измерении следует определить АД на обеих руках и в дальнейшем измерять АД на той руке, где давление было выше. (Разница АД на руках до 10-15 мм рт. ст. нормальна.)
-
Желания и желания |
Ведьма (27 сбщ) |
Ведьма 2009-11-11 12:49:16Желания и желания
Чем различаются желания творца от желаний человека в эго?
У многих развивающихся людей формируется стереотип, что желаний быть не должно, но так ли это? Что такое желание?
Я для себя ответила на него так. Желания "творца" отличаются полной пофигистичностью. Когда мне что-то не особо нужно, а так, для прикола запрос, какой я Творец! Просто сама диву даюсь. А когда какая-то вовлеченность в результат (Эго паршивое!), то нетушки. Обломчик-с. ))
Charisma 2009-11-11 13:02:56Наверное это
кто-то, образно говоря Бог, творцам защиту от дурака наложил. Чтобы не натворили глупостей каких-то на сильных эмоциях.
Ведьма 2009-11-11 13:42:22Charisma
Опять списываем на внешнее. Если списывать начинать на внешнее даже в самом простом, то до глубины добраться будет невозможно.
Откуда берется вовлеченность?
Charisma 2009-11-11 14:10:34Блин! Опять прятки со жмурками?
если есть что сказать, говори. Если не хочешь говорить, зачем вопросы: "Откуда берется вовлеченность? Что есть истина? Как жить и что делать? Любишь ты провокации. Даже духовный зародыш люди выраживают за 9 месяцев. А как я почитала, это аналог кундалини в Даосизме. Я за открытую беседу. А то то пары-непары, то мастера-ремесленники, то творить-не творить. Общение какое-то сбойно-витиеватое. Вовлеченность берется от заинтересованности в результате, откуда же еще?
Ведьма 2009-11-11 14:26:57Charisma
Здесь нет никакой провокации.
Вопросы направлены на поиск в себе. Конечно, я могу все разжевать и поднести на блюдечке с гоолубаяяяяя лунааааа :))) шутк.
Но если человек сам будет заниматься поиском внутри себя - это даст больший результат. Медленно, но верно найдется то, что ищется по факту обнаружения в себе. Вы все сильные и можете всё сами, если будете чуть внимательнее к себе.
Итак, откуда берется заинтересованность в результате? Ведь заинтересованность в результате = вовлеченности. :)))
Charisma 2009-11-11 14:35:56Семантически
вовлеченность от увлеченности. УВЛЕЧЬ..... С одной стороны, слово нехорошее, эгом попахивает. С другой стороны, ЛУЧ, случай напоминает. Вроде и ничего так себе слово. Берется от Эга, откуда же еще? А их есть у меня! А когда начинаю себя вести, как будто его нету, то совсем плохо получается и запутанно. Эго есть, это объективная реальность, эго не вздохи на скамейке. )) Ты лучше скажи, делать что?
pater 2009-11-11 17:33:19Харизма
Ты подалась на очередную порцию детского лепета. Никаких творцов не существует - просто есть люди, возомнившие себя творцами. Их эго проявляется в потребности поучать, причем чем меньше могут реально, тем больше поучают других. Реально постигать суть вопроса и вырабатывать оптимальный подход к его решению таким людям мешает категорическое неприятие малейшей частицы чьего-либо подхода кроме собственного. Обычная тактика дилетанта - от прямого ответа прятаться за более абстрактный вопрос.
Ведьма 2009-11-11 23:46:14pater
Вообще-то вопрос отнюдь не абстрактный, и если человек захочет, то сам всё увидит - это достаточно легко. Что думаешь о своем желании, о том чего хочешь, когда залипаешь на него?
Видеть Вы меня можете какой угодно, сегодня так - хорошо.:) У меня было намерение поснимать с Ваших ушей лапшу, навешанную предыдущими практиками не у Гефеста, но возможно Вам будет достаточно заниматься у Гефеста и постепенно лапша попадает.
А то прямо по книжному: кто я тварь дрожащая али право имею?:))) А ведь Вы прекрасный добрый человек, хотелось бы чтобы такие люди были счастливы и здоровы во всех смыслах этого слова:)
Возможно то, что человек сам осознанный творец своей жизни - это сверхнаглость, но я рада за тех людей, которые воплощают эту сверхнаглость в жизнь, потому что это не болезненно запуганные каким-то эгом люди, а совершенно счастливые созидатели своей жизни и другим они также приносят пользу естественным образом.:)
pater 2009-11-12 09:19:16Ведьма
Вы, девушка, пока просто НЕСВОБОДНЫ. И сомневаюсь, что вполне представляете себе реальную внутреннюю свободу, как это ощущается. Свобода от желаний, в частности, подразумевает автоматическое исполнение намерения по мере соответствия намерения Назначению. Ваше нынешнее увлечение материализацией - это даже еще не практика, это теоретическая подготовка практики.))Практика начнется с момента осознания Назначения Вашей нынешней инкарнации. С этого момента не будет собственных желаний и их материализации - будет осознание необходимости шага и автоматическая материализация условий для его выполнения (будь то автобус точно ко времени или миллион долларов, по ошибке переведенный на ваш счет в банке). Не будет и ненаправленных эмоций и чувств - все эмоции и чувства будут управляемы не волей, а необходимостью соответствия Назначению.
Поймите правильно, я не пытаюсь Вас учить или поучать. Просто знаю, как это будет, так было не только со мной - с многими другими тоже.
Не стану говорить о собственных практиках - уже много говорил на форуме. Одна из них, кстати, спросить прежде, чем утверждать.))Скажу только, что Вам, чтобы овладеть этой "лапшой" - полжизни будет мало. И то, если гордыня не помешает.))Но пока, пока Вы на стадии накопления внешней информации, могу поделиться одним очень жизненным наблюдением: обратитесь к первоисточникам, не читайте последователей-толкователей. Начните с "Бхагават Гиты" - эта книга на две тысячи лет старше Библии. Прочтите Веды и Упанишады - эти книги на пять тысяч лет старше Гиты. Из современной литературы - Шри Ауробиндо. Читается очень трудно, понимается спустя годы практики, но озаряет в конце концов потрясением всежизненного открытия. Выкиньте на помойку "турбо-суслика" и тому подобную англиканскую чушь.)))
Ведьма 2009-11-12 11:50:45pater
Понимаю, но не убедили, все бы людям чтобы автоматически, да по воле богов, да по какому-то назначению, а не по собственной воле и это называется свободой, да понимаю: вдолбленная фраза на всё воля божья, ну да, ну да... Моё предназначение в этой жизни как раз и есть бунтарство (не то, которое присуще людям), я это знаю и если бы не это, я бы вообще ни к чему не пришла. И использую я то, что работает по факту, суслик работает, значит суслик. :)) без обсуждения личности автора, который матерится через слово, а вот техника работает. Если я буду смотреть на мат, я пропущу технику стоящую и буду продолжать размазывая сопли читать пыльные тома книг, которые ничего не дают кроме мечт.
А реальную свободу я не представляю, я ей живу, свободой от страхов, свободой от ощущения несовершенства, если моё высказываение совершенно не совпадет с каким-то пыльным первоисточником, но обычно совпадает, просто люди в первоисточниках умудряются видеть новые тюрьмы вместо свободы.
pater 2009-11-12 13:54:39Ведьма
Ну, что-ж, не мне Вас учить отличать знание от иллюзии и лечить от эго-сознания...)))Продолжайте заколдовывать автобусы и флудить на форуме, пока не придет понимание общих законов и не пройдет личностное восприятие.)))
Ведьма 2009-11-12 14:01:59pater
А Вы никогда не думали над вопросом: зачем нужны эти миллиарды личностей, почему они есть и чем они являются относительно их источника? Или может быть поделитесь знанием общих законов и местом человека в мире? Я ведь открыта и легко восприниманию знание, если это знание, а не нечто вроде разговора с запуганным эгом человека.
Charisma 2009-11-12 14:24:04Как не крути, получается, что
эмоция способствует утечке энергии. Зачем же они тогда вообще нужны, только как индикаторы? Находить с помощью хороших эмоция источники положительной энергии? Мысль получается вещь вредная - в туннель внимание наше утягивает, тоже энергии лишает. Перейти на интуитивно-безмысленное-безэмо- циональное состояние? Так это овощ получается. ))) Все-время отслеживать, как бы у тебя что энергии не отожрало - это сколько же энергии нужно! )))))
Charisma 2009-11-12 14:48:58))) Ведьм,
вопрос к тебе. Неслько раз от разных людей (? :) ) слышала мнение, что маги - это не люди уже. Про себя думала, ну это они гонят. А вот ты как к такому высказыванию относишься, что Ведьма - уже не человек?
Ведьма 2009-11-12 15:03:31Charisma
Флудить, так флудить.
Charisma
Ты прямо молодца, собрала всё до кучи и выложила.
Я проводила эксперементы с туннелями и пришла к выводу, что с тонкими туннелями не нужно ничего делать, иногда поразмышлять - это нормальная функция сознания, потому оставлю как оно есть. Оба режима хороши и где запрос-ответ и где человек размышляет :). Огурец не может формировать запросы и размышлять - это уж точно, хотя что мы знаем о сознании огурцов :)) Но то, что мы называем огурцом не может.
Эмоция дает утечку энергии, когда она продолжается после события и чем дольше продолжается, тем больше утечка, она хороша в момент происходящего. Причем, эмоция - это то, что находится на более низком уровне эмоциональной шкалы, которую я приводила очень давно, а чувства находятся на более высоком и чем больше у человека чувства и меньше эмоций, тем больше он в Духе. Эмоция - это реакция на внешний раздражитель уже постфактум свершения и проявляется, когда человек не творил свою реальность, а плыл по течению и получил то, что получил. Чувство появляется как внутреннее созидание-творение своей реальности - это не реакция на внешний раздражитель. Человек получает то, что чувствует или эмоционирует. Эмоция - опять реакция еще реакция и еще реакция и человек уже абсолютно ничем не управляет. Эмоция говорит о нарушении.
То что описал Патер мне во многом симпатично, но это уровень животного, там не хватает одной, но важной детали: человека как творца, иначе он просто выпавдает из схемы мира, он просто не нужен вместе со своими миллионами и автобусами.
Вернусь к изначальному вопросу темы.
Вовлеченность (ЖЕЛАНИЯ С МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ)порождает незнание того факта, что ты творец. Вовлеченность - это и есть эмоции, туннели, залипания и тому подобное. Чувство не делает залипаний, творение не создает залипаний. Ты знаешь, что ты создал и так будет, откуда может появиться залипание? Если ты не знаешь что именно ты создал и ты не уверен, что так будет, вот тут и начинаются списки внешних факторов влияния и залипания с туннелями.
Желание с большой буквы - это то, что творит мир. эти желания возникают только в момент вибрационного соотвествия с Духом - когда человек живет чувством.
Нафлудилооооо :)))
Ведьма 2009-11-12 15:10:05Charisma
"вопрос к тебе. Неслько раз от разных людей (? :) ) слышала мнение, что маги - это не люди уже. Про себя думала, ну это они гонят. А вот ты как к такому высказыванию относишься, что Ведьма - уже не человек?"
Я придерживаюсь все таки того, что изменяется конфигурация сознания существа от происходящих трансформаций, а как это называть дело десятое. Мне не импонирует желание не называться человеком живя среди людей и будучи в единстве то.
Charisma 2009-11-12 15:11:16Да нет, хорошо излагаешь.
И в тему как раз. Мерси.
pater 2009-11-12 20:45:38Ведьме, как животному от животного.)))
А поделитесь-ка, девушка, что Вам удалось сотворить за прошедште годы жизни такого, что можно было бы назвать вкладом в Цивилизацию (и в какую именно)?)))Может быть, это какие-то открытия в естественных науках, изобретения, какие-то духовные учения, может быть продвижение каких-либо учений в виде обучения реальных людей реальным практикам? Нет? Тогда извинямте, какой толк называть себя творцом, ничего не сотворив?)))Назваться можно кем-угодно, магом, творцом, присвоить себе-любимому любой уровень просвещенности и просветленности и в одиночку почивать на лаврах. И вдохновенно толковать о том, что где-то в Космосе все наши дела отражаются и зачитываются.
Вы тренируете формирование будущего посредством прямой Воли, но когда Вам предлагают сформировать то-то и то-то, то Вы отвечаете, что это не в Вашем Духе. Так хочется выразиться небанально, правда? Сказать не "соответствует Назначению", а "не в моем Духе"?)))"Да что вы, Назначение - это же для животных! Я же Человек, Маг, я же сверну горы... но только те, которые будут в Духе... если буду Вдухе...")))
А потом ХЛОП! - и Творца, Мага, совершенно несправедливо и постыдно лишают квартальной премии.)))А то и машиной обрызгают из придорожной лужи. Абыдна!)))Ну да, я понял, уж Вас-то никогда не обрызгают, Вы не позволите себе так небрежно отрегулировать обстоятельства!)))
Смиритесь, девушка!))"Истинное величие начинается с осознания собственного ничтожества". Это Гете сказал, знаете такого?)))Отложите на время "Гарри Поттера" и возмитесь за "Бхагават Гиту". Или за "Махабхарату и Рамаяну" на худой конец.)))
Ведьма 2009-11-12 21:15:53pater
Это очень жестокая ошибка, думать, что творение - это непременно нечто огромное и важное, неа, каждый миг своей жизни, даже поход в туалет тоже является актом творения. Но будды же не какают, да?
Иногда надо видеть глыбже, чтобы в лишении премии увидеть, что пора сменить работу и то, что был создан вариант куда лучший, чем сейчас. Только ведь человека пока не пнут, он не уйдет со старой работы, вот и получается иногда так. Но это только пример.
Обрызгала машина? А с какой мыслью ты встал? И так далее. А то великое... огромное... ну да мелкое повседневное это не признак же осознанности. :))
"И вдохновенно толковать о том, что где-то в Космосе все наши дела отражаются и зачитываются" А вот это уже Ваши личные бредни из прошлых учений.
!))"Истинное величие начинается с осознания собственного ничтожества". Это Гете сказал"
Извините, но это его проблема, что он так сказал. У нас сейчас наоброт люди настолько забитые и не уверенные в своих силах, что им бы наоброт с уверенностью в себе работать и работать.
pater 2009-11-12 22:11:12Ведьма
Ничего нового пока от Вас не услышал:"Гете - зашоренный (был), Платон - дремучий как Баба Яга... не слушай никого, слушай меня".))"Все в жизни имеет смысл, все есть Созидание... и т. д."
Дэвушка, с Вами невозможно говорить по-существу - Вы все время вертитесь, как вошь на гребешке.)))А доказухи по-прежнему никакой. Именно так и бывает, когда желание поспорить опережает желание понять (кстати о желаниях).)))Просто желание спорить без понимания вопроса обычно пропадает уже к окончанию средней школы, но, видимо, бывают и рецидивы.)))
Да, кстати, Вы видите людей забитыми, безграмотными, неуверенными (Ах-х!)? Вам так жаль Человечество и так хочется его чему-то научить, правда?)))
Ведьма 2009-11-12 22:43:16Патер
Ващет я не любитель жить цитатами от людей к месту и не к месту, у меня своя голова есть. Во-первых авторитетов для меня нет. Во-вторых, откуда мне знать, что они конкретно имели ввиду под тем, что говорили, особенно если жили они давно и говорили иначе.
Доказухи не будет, потому что я не материализую летающие тарелки или религии или что-то вроде того, я занимаюсь обычными повседневными делами, повседневнее не бывает. Да я и не в цирке, чтобы чье-то болезненно уязвленное эго (кстати его не существует, если Вы до сих пор не заметили) удовлетворять.
Сострадание - это нормальное проявление, тем более если ты это и изнутри познал в полной мере - что такое быть забитым и что такое им не быть.
pater 2009-11-12 23:18:36Ведьма
Продолжаем "якать"?)))Вот это и называется в простонародье "эго" - то самое, которого якобы не существует.)))
Особенно для волшебниц, занятых повседневными делами. Понимаю, в мире чудес - неисчерпаемо. Постирать носки - тоже действо, в известной мере, чудесное.)))Но Человечество-то, забитое, зашуганное и зашоренное? Как же Вы его оставите на произвол Судьбы на его животном уровне и спокойно пойдете месить салат к ужину?)))
Ведьма 2009-11-12 23:36:17pater
Тот, кто понимает что такое то, что принято называть эго, тот понимает, что его нет. А тот кто не понимает, тот продолжает видеть его во всем подряд, даже в простом местоимении Я, которое ничем не хуже ТЫ, ВЫ и тому подобных. Зато списывает на Бога все подряд, потому что якать у него не принято, я нет, значит это не я, а он, великий и ужасный Бог, а я тут так... никто и звать никак.
Так вот эго - это всего лишь искажения, вызванные болезнью структуры: блоки, информация излишняя непереваренная, импринты неосознанные, вина из прошлых жизней, страхи оттуда же и многое другое. Потому лечить нужно структуру, а не пенять на эго. Эго - это не существо ( и даже не структурная единица), которое во всем виноватое и на которое можно списывать все подряд. Нормальный здоровый человеческий инструментарий останется, в том числе и Я, а это не эго. Так что у меня с эго проблем нет, оно меня вообще не беспокоит, потому что у меня нормальный здоровый набор инструментов. Ах да, опять Я. Да Я. Я себе нравлюсь, я люблю себя, только тот кто способен любить себя может любить других - это не вымученное учениями - это настоящее. :)
pater 2009-11-13 00:09:04Ведьма
Ну что-ж, лЮбите себя, так любИте. Это отлично видно, даже можно не говорить лишний раз.)))Остановимся пока на этой великой истине, хорошо?)))
Ведьма 2009-11-13 00:15:50pater
Ок;))))
За краткость сестру таланта ругается сайт :))))) Вот и приходицца флудить. Шутк. :))
Кромка 2009-11-13 07:04:24любое
желание имеет цель.
Ведьма 2009-11-11 12:10:54Мусор
Первым этапом, необходимым для трансформации человека в более мудрое существо является расчистка от мусора.
А что всё таки такое мусор? Что можно отнести к этой категории и от чего чистить себя различными техниками?
"Какой смысл додумывать о том, каким должен быть мастер, каким не должен быть, события я предвижу или я их нарисовываю, а почему какой-то человек именно так мне ответил, а не иначе, какие мотивы были у этого человека, и тд и тп?"
Какими механизмами пользуются Мастера?
Как вы знание отличаете от мусора?
"Первым этапом, необходимым для трансформации человека в более мудрое существо является расчистка от мусора."
Кто сказал?
"Какой смысл додумывать о том, каким должен быть мастер, каким не должен быть, события я предвижу или я их нарисовываю, а почему какой-то человек именно так мне ответил, а не иначе, какие мотивы были у этого человека, и тд и тп?"
Эту фразу я писала по другому поводу ) Имелось в виду, что бОльшую часть времени люди занимаются именно ментальной мастурбацией, а не делом..) Но вообще есть режим ума, в который я не знаю, как я попала )) Но в этом режиме перестаешь думать об этом. Думаешь тока по делу. Вот надо что-то сделать, тогда ты спрашиваешь у кого-то, если не знаешь. Или думаешь, как именно это сделать. А все остальное не имеет значения. Кто там просветлен, кто не просветлен, кто мастер, кто не мастер, и тп )
Но твой вопрос текущий задан в принципе по делу ))))
Для меня мусор это все. А знание для меня это то, что невыразимо словами. Поэтому так как я знания пока не знаю, то для меня все мусор.
Те же концепции о том, что в мире существуют какие-то там правила, законы, в том числе эзотерической направленности - все это у меня было, но сплыло.. Поэтому для меня никаких законов и тайных знаний уже не существует, точнее, их не существует в моем уме ))) Я просто живу, не парюсь.
Кстати, тот же турбосуслик, по которому ты занимаешься, рекомендует все свои знания эзотерические запихать в протокол, чтоб их выбить )) В принципе я именно это и сделала когда-то )))
pater 2009-11-11 17:18:05Знание -
это то, что можно доказать и продемонстрировать на практике. А "у вас тут у всех мнение, и только у меня - знание":это и есть самый настоящий мусор, флуд, по-тырнетовски. И первый этап расчистки мусора - перестать якать и попытаться доказать хотя бы одно свое утверждение хотя бы теоретически.
Детский сад бывает иногда на редкость упертым и капризным...
Ведьма 2009-11-11 23:55:10Хряк
То есть транссерфинг тебе не дал никакого знания, но тем не менее он дал тебе твои желания. Значит это не мусор или мусор? А зачем ты тогда ходишь к просветленным, если всё мусор? Что-то ведь тебе это дает, а что?
Вер, ты не поняла суслика, там не знания выбиваются, а залипания, вследствие которых ты ничего не видишь кроме собственных глюков.
Транссерфинг мне никаких желаний не давал ))) Транссерфинг это средство их исполнения )
А в суслике я сама лично читала протокол, где убираются все аффирмации, которые когда-либо были заданы ) А транссерфинг это по сути аффирмации и есть: вбить себе в голову, что ты счастливый, успешный и тд и тп )))
А насчет просветленных - я хожу, чтобы узнать то самое знание, которое, как мне кажется, единственно верное, но невыразимое словами ) А все, что выразимо словами, для меня не верно )
Ведьма 2009-11-12 01:12:33Хряк
Это средство (транссерфинг) как-то работает, давая вполне конкретный результат, значит там заложены какие-то очень определенные механизмы, а это уже знание.
А ты не задумывалась о механизме убирания аффирмаций? Как именно? Что значит убрать заряд?
Почитала я Рубцова, вобщем понятно на кого ты сейчас смахиваешь :) У него такой же сумбур о просветлении как у тебя обо всем.
Про знание о транссерфинге не могу объяснить )) У меня примерно так: вроде знаю, а вроде и ничего вообще не знаю ни про что - то есть какое-то серединное состояние. Я не могу сказать, что я это знаю. Я ничего не знаю, но при этом как-то живу )))
Про аффирмации: они просто убрались и все. Стерлись точно так же, как и убеждения стрираются. По сути знания, о которых ты говоришь, для меня есть те же убеждения.
А если, к примеру, человек думал по общественным стереотипам, а тут кто-то ему объяснил что-то там эзотеорическое, то человек стал думать иначе. И жизнь его даже перещелкнулась на то русло, по которому он стал мыслить. То ведь получается, что у него просто сменились его убеждения. Были одни, стали другие, как ему кажется, более правильные. Вот и все.
А про Рубцова - видимо, какой ты, такой у тебя и гуру )) Там все такие - никто ниче объяснить не может. Да это и не надо - ну мне лично не надо )))) Говорят так: Есть вопрос? Разбирайся сама, ты идешь, ты и разбирайся сама в себе. ) Да это и не надо - ну мне лично не надо )))) Они тока указатели дают. Направление движения.
Один 2009-11-12 12:30:53Ведьма
У нее нет навигатора. И даже компас сломан. А ты ей все про Северный полюс да системы координат. :) Считаешь, что есть смысл?
Ведьма 2009-11-12 12:39:29Гефест
Ну как тебе сказать... для меня есть, потому что я у всех тут учусь. Вон и Патер мне текст накатал, а в нем и то что надо мне есть и то, что не надо есть и только я сама вижу, чему я в этом учусь. Вобщем жить интересно. :)
Сол 2009-11-12 14:23:35Цитата:
Уходя, гасите всех!
Ну может быть и я дорасту до того, что буду думать как ты и Ведьма ) но сомневаюсь ))) ну а пока у нас получается полный каламбур: сидят 4 человека, если включать моего мужа ) и у КАЖДОГО из них абсолютно свое понимание того, что же именно такое просветление, и что надо сделать для его достижения )))) Ну а некоторые думают, что они уже это сделали - а остальным конечно же кажется, что те, которые думают, что они уже это сделали - глючат )))
И так у нас по мойму было всегда в этом домике :))) Никакого единого понимания процесса ) У всех все разное ) Каждый варится в собственной системе координат.
Один 2009-11-12 17:54:16Хряк
А у тебя разве есть система координат, на которую можно опереться?
Извини, не заметил - зрение плохое.
Есть, но это не ум ))) Я определяю факт того, просветленный человек передом мной или нет - сердцем, а не логикой. )) И все, что говорит тот, кого я определила, как просветленного, для меня истина ) Все остальное не истина )))
Один 2009-11-12 19:08:20Хряк
Включу твой пост. Уж очень он юморной. :)
О том и речь, что у каждого из нас свои собственные глюки на тему просветления, гуру и всего остального )))
Один 2009-11-12 22:52:44Хряк
Открою тебе огромную тайну: если глючишь ты, то это вовсе не значит, что глючат и другие.
Глючу, не глючу, а у меня на просветленных аллергия видимо ) Я када их встречаю, у меня сердце болеть начинает )) Ощущения в сердце - как будто раскрывается, и ощущения счастья одновременно )
Но вообще, у меня таких ощущений раньше не было ) это недавно тока так стало ) Вот почему-то на других людей нет аткого, а на просветленных сразу реакция такая вот своеобразная )
Один 2009-11-13 12:55:09Хряк
- "Но вообще, у меня таких ощущений раньше не было ) это недавно тока так стало ) "
Перечитывай это почаще. Может хоть тогда до тебя дойдет, что твои категоричные высказывания постоянно находятся в плавающем режиме: "Я сегодня такая - и весь мир ну точно вот такой!.. А теперь я так изменилась, так изменилась - и весь мир ну точно вот сякой!"
Почитай внимательнее - в каком месте я категорично высказываюсь? ))))
Я наоборот уже лет 200 говорю, что у всех все разное. Мы живем в разных мирах. Вроде бы в одном, но у каждого он свой.
Ведьма 2009-11-13 14:26:57....
Вот нашла описание, совпадающее с тем, что я считаю третьей и окончательной трансформацией в части просветления, хотя совершенно не факт, что это конец развития. Хотя то как Геф трактует развитие, то да это конец. :))) И никаких свой мой твой мир здесь не получается. Различие только в том, что у меня все эти трансформации проходят без шума и пыли: "вай, ах, ах" - просто раз и всё без того, что называют самадхи, только результат=факт.
"Сахаджа самадхи - это высший тип самадхи, в этом самадхи человек находится в высочайшем сознании, но в то же время он живет в физическом мире. Он сохраняет переживание нирвикальпа самадхи, одновременно входя в земную деятельность. Человек стал душой и в то же время использует тело как совершенный инструмент. В сахаджа самадхи он ходит, как обычный человек. Он ест. Он выполняет обычные дела, которыми занимается и обычный человек. Но в самых сокровенных глубинах своего сердца он полон божественного просветления. Когда человек обретает сахаджа самадхи, он становится Господином и Хозяином Реальности. По своей воле он может подниматься к Высочайшему, а потом возвращаться вниз, в земное сознание, чтобы работать для проявления. Сахаджа самадхи наступает тогда, когда человек установил неразделимое единство с Всевышним или когда человек хочет показать, что он и есть Всевышний. Тот, кто достиг сахаджа самадхи и пребывает в нем, в каждую секунду сознательно и совершенно проявляет Бога и поэтому является величайшей гордостью трансцендентального Всевышнего."
Отсюда можно запросто убирать слово самадхи и еще некоторые моменты, которые явно для красоты.
Ну дай бог, как говорицца, чтоб это действительно было так, как ты говоришь )
Но у меня на сей счет своя теория, есессно ))) Которая в принципе не имеет для тебя совершенно никакого значения. И смысла приводить ее здесь я поэтому не вижу )
Для меня ты не просветлена.
Один 2009-11-13 14:34:02Хряк
Ничего, если я далеко не пойду за твоими высказываниями? Спасибо.
- "у меня на просветленных аллергия видимо ) Я када их встречаю, у меня сердце болеть начинает ))"
И часто оно у тебя болит от встреч с этими... как их... просветленными?
Категоричность данного утверждения в том, что ты определяешь прсветленных своим болящим сердцем. :)
- "у каждого из нас свои собственные глюки на тему просветления, гуру и всего остального )))"
Если глюки у тебя - почему решаешь, что и у других так же? Категоричность!
- "все, что выразимо словами, для меня не верно )"
Твоя личная категоричность! Но это ладно - веселее продолжение:
- "И все, что говорит тот, кого я определила, как просветленного, для меня истина "
:))) А как же предыдущий пунктик? Или слова вдруг приобрели смысл - в устах тех, от кого у тебя болит сердце? :))))
- "Для меня мусор это все. А знание для меня это то, что невыразимо словами. Поэтому так как я знания пока не знаю, то для меня все мусор."
Категоричность! Если ты не знаешь знания, то как же ты определяешь, что все для тебя - мусор? :) Чем определяешь-то - своим незнанием? Да еще столь категорично? :)))))
Нет смысла говорить ни о чем. Мне до твоего мнения на меня абсолютно по барабану. Видь то, что считаешь нужным видеть.
Один 2009-11-13 15:27:22Хряк
Ну да, ну да... Как только по твоим вечным глюкам конкретно прошлись - так это сразу "говорить ни о чем". :))))
Хряк: если ты считаешь, что "все, что выразимо словами, для меня не верно" - НЕ ПИШИ ТУТ! ВООБЩЕ!
Найди себе туалет в другом месте.
А еще лучше (будь последовательна в своих заявлениях): не пиши и не говори НИГДЕ! Если у тебя в мозгах мусор, то это еще не повод засорять мозги другим.
Или тебе так страшно остаться один на один со своими измышлениями, что без зрителей тебе на горшке не сидится?
pater 2009-11-13 19:50:09Ведьма
Умничка!(целУю!)))Наконец-то нашла крупичку! А самадхи - это отдельная практика, столь-же долгая и разнообразная как хатха или аштанга...
Ведьма 2009-11-13 20:33:39pater
Спасибо, Патер. :)
"А самадхи - это отдельная практика" - это важная информация.
Сол 2009-11-14 12:07:39Да,
как верно названа эта тема!
А с чего ты взял, что ты имеешь право брать на себя роль бога, и типа, как ты считаешь, показывать нам, неразумным, на наши якобы больные места?
Тебе че, заняться больше нечем? ))) У тебя вообще прога твоего тела так работает: автомат стоит ) Чуть что не так кто сказал, у тя сразу он срабатывает, и причем всегда одинаково. Прям предсказуемо. Причем за годы этот автомат как был, так и остался :))) Ниче нового.
Сочувствую людям, которые с тобой живут :)))) Сидишь так за столом, бутерброд с колбасой ешь, а тут Гефест как заорет: ты че? обнаглела? милых животных поедать, невежда?? )))
со стула рухнешь так от ужаса ))))
Один 2009-11-15 14:20:27Хряк
Что - не нравится, когда тебя показывают в рельном свете, а не поддакивают твоим глючным фантазиям?
Короче: когда научишься делать три простых вещи - читать, думать, выражать свои мысли точно - тогда и поговорим. Возможно.
Похоже, единственный человек, который не видит многочисленных нестыковок твоего эго - это ты.
-
Когда человек становится Мастером? |
Ведьма (30 сбщ) |
Ведьма 2009-11-09 14:50:11Когда человек становится Мастером?
Собственно сам вопрос в заголовке темы.
А вот предыстория вопроса.
Давно это было, лет 14 прошло. Была я какой-то презентации и там была девушка, которая рассказала примерно вот такую историю. расскажу как помню.
Она была больна какой-то патологией внутренних органов, то есть они были не правильно сформировавшимися или их было больше, чем должно было быть - точно уже не скажу. И она попала к Мастеру, который ей помог с этим жить и быть здоровой. Затем он обучал её массажу. Во время обучения она практиковалась на манекене и за ошибки ей говорилось, что так нельзя, ты навредишь человеку и затем её просто ВЫСЕКЛИ раз, другой, каждый раз, когда она совершала ошибки.
Может быть сей метод обучения и не так уж хорош, но по-моему неплохо, когда человек чувствует свои ошибки через боль становясь постепенно Мастером своего дела. Может быть было бы меньше инструкторов и больше Мастеров, если бы ошибки были более чувствительны и нельзя было бы промахнуться ни разу и нельзя было бы сделать хоть что-то невнимательно и неосознанно и сейчас не кишило бы все инструкторами, которые очень мало Знают и всяким прочим сбродом.
Я отнюдь не против эксперементов, смешения практик и желания поделиться своими успехами. Я все о том, что человек нахапавший из разных областей по чуток не должен быть обучающим. Обучать может только Мастер, который Знает что делает, для чего делает и как это работает на различных уровнях, КОГДА ВЕРОЯТНОСТЬ НЕЗНАНИЯ СВОДИТСЯ ЕСЛИ НЕ К НУЛЮ, ТО СТРЕМИТЕЛЬНО ПРИБЛИЖАЕТСЯ.
Джессика 2009-11-09 15:26:24А Даниил Хармс писал
"Потому что от битья, умным сделаться нельзя!"
Бей - ни бей горе-инструкторов, от этого мастеров больше не становится.
Я это точно знаю.
"Обучать может только Мастер, который Знает что делает, для чего делает и как это работает на различных уровнях,"
Это безусловно так.
Но это характеристика Мастера своего дела а не Мастера обучения этому делу. Уметь самому и уметь учить других - это не одно и то же.
А разве ученик не должен понимать, что он делает, для чего и как это работает?
Объяснить все это и есть работа Учителя. ИМХО, если Учитель не может этого объяснить ученику и вынужден поэтому прибегать к порке, значит он еще не Мастер, по крайней мере в обучении.
Научится - станет Мастером в полном смысле этого слова.
Может битье как-то и улучшает процесс понимания )))
Конечно, обучать должен мастер, который понимает, что с человеком произойдет после какого-то действия, сделанного им.
Но не всем дано видимо стать мастерами )) Мне вот не дано )))
Потому что я идеально умею создавать например свой мир, и исполнять свои желания ) Но тока проблемка в том, что я искренне не понимаю, каким именно образом у меня это получается )))) Не, ну я вижу конечно какие-то основные моменты. Но в глубине не вижу ))) Поэтому и объяснить я мало что могу по этому вопросу))) Всех страждущих я обычно отправляю читать книгу Транссерфинг ))) Ибо придумыватель этой книги намного лучше меня все это объясняет, хоть и немного своеобразно )
Я за!.)))))
Был бы ещё толк - тогда прям ващеее.)))
Один 2009-11-09 16:09:03Мастер офф
- "А разве ученик не должен понимать, что он делает, для чего и как это работает?
Объяснить все это и есть работа Учителя. ИМХО, если Учитель не может этого объяснить ученику и вынужден поэтому прибегать к порке, значит он еще не Мастер, по крайней мере в обучении."
Да, так многие думают. Именно такая позиция и порождает иллюзию, что все можно "просто объяснить" - а человек может "просто понять".
Мастер, вот пришел к тебе новичок на тренировку - и ты объяснил ему, как надо двигаться при нападении, как бить, как уходить от ударов. Ты объяснил - и он все твои объяснения понял. А научился ли он тому, что ты ему прекрасно объяснил?
Не научился, конечно.
Но понял, почему при нападении надо двигаться, бить и уходить от ударов именно так, как говорит учитель. Если Учитель смог объяснить. И теперь ученик будет учиться это делать. И учиться он будет осознанно.
А результат осознанных действий сильно отличается от результата действий из под палки.
Гефест, вот пришел к тебе человек на тренировку - и ты ничего ему не объясняя, велел ему стоять в "столбе", ходишь вокруг и палкой лупишь за то что он не так стоит.
Считаешь это методом отбора тех, кто серьезно хочет заниматься? Таки нет. Это метод отбора тех, кто готов полностью подчиняться. И не более того.
Дык, какой вопрос в теме-то?
Когда человек становится мастером?
Когда человек становится учителем?
Или, можно ли пистить учеников для их же блага?
Мастером человек становится, когда понимает технологию достижения строго определенного результата.
Учителем мастер становится тогда, когда а. может формализовать свои знания для складного объяснения и б. может быть настолько привлекательным для учеников, чтобы они захотели у него чему-то учиться (фсе посмотрели на Гефеста... :)).
Пистить учеников, - это нормально.
Ну, действительно, если для иллюстрации взять слесарную тему, то в руководствах для демонтажа тугих деталей обычно нарисованы всякого рода съемники, но все слесари упорно фуячат кувалдой по шаровым опорам, даже получая при этом определенное удовольствие. Правда, есть дебилы, которые не замечают перехода от стальных рычагов к алюминиевым. По алюминиевым рычагам фуячить кувалдой нехорошо.
Так и с людьми.
Людей деликатных, понимающих и самих правильно ориентирующихся ругать совсем необходимости нет. А с другой стороны треснуть подзатыльник зациклившейся бабе, когда она начинает переть как танк, это доброе дело.
Правда, есть еще тип упертых ботаников, которых, вроде бы пистить нельзя, но реально нужно, чтобы они снова почувствовали себя мужчинами. Мало того, я сам, наверное, принадлежу к таким и после того, как немного разберусь с делами, попрошу о такой услуге Гефушку... :)))
В общем, для каждой штучки должен быть свой прием.
Мне как-то моя приятельница-кришнаитка Лаванга рассказывала, как однажды сидела злая в углу во время подготовки к празднику. А мимо шел ее духовный учитель. Он на нее токо взглянул и сразу треснул больно своей тросточкой по башке. Так, она говорит, настроение сразу улучшилось.
Один 2009-11-09 17:06:41Мастер офф
Ну, мы же с тобой оба помним, что ты грубый... И абстрактное мышление - не твой сильный конек.
Поэтому я слегка разжую эту абсолютно понятную мысль.
Битье - это лишь образ. Он означает не то, что человека собрались бить - а то, что в обучении его будут проводить через РЕАЛЬНОСТЬ: т. е. через ситуации, в которых он будет ПОЛУЧАТЬ опыт, а не слушать о нем.
Битье - это режим, в котором человеку сокращают время обучения за счет пресекания пустых действий, которые так любят говоруны. Это режим жесткий в том плане, что не терпит ленивых и нытиков, постоянно требующих особого к себе отношения. Но это битье может проходить и через прекрасные отношения, в которых подобные напряжения в обучении воспринимаются как насыщенность, а не как издевательство.
И, наконец, самое простое в этой несложной конструкции: любой опыт - это изменение. А все изменения при переходе с уровня на уровень - это напряжение и боль (нередко). Обучение - это ведь те же роды, переход из состояния в состояние.
Один 2009-11-09 17:09:32Нарайяна офф
- "Мало того, я сам, наверное, принадлежу к таким и после того, как немного разберусь с делами, попрошу о такой услуге Гефушку... :)))"
Я вот ща кому-то дам по лицевой части мозга!
Это что за иллюзии - "Разберусь с делами - и тогда..."?
Ну-ка быстро на Цигун - прямо завтра (сегодня Туйшоу, тебе не надо)!
:)))))
Рыжика свово собираю. Заипал он меня уже неподецки. И деньги кажный день требует, и внимания, и работы...
Товарищи!
Никогда не покупайте английские машины, даже ессли они комфортабельны и пафосны!!! :))
Англичане, сцуки, ленивые пижоны! :)
Тему Ведьме мы зафлудили.
Поэтому мой крайний пост в ней.
Для того, чтобы "подобные напряжения в обучении" воспринимались "как насыщенность, а не как издевательство" нужно ( ИМХО ) понимание целей, причин и следствий действий Учителя.
Тогда и боль и напряжение становятся обучающим фактором.
Если учитель такого понимания не дает - остается только верить.
Но это не для меня.
Ведьма 2009-11-09 17:29:05...
Ничего вы не зафлудили, мне интересно наблюдать за ходом мысли всех участвующих, так что продолжайте. :)
Вот эта мысль мне наиболее близка:"Битье - это режим, в котором человеку сокращают время обучения за счет пресекания пустых действий, которые так любят говоруны. Это режим жесткий в том плане, что не терпит ленивых и нытиков, постоянно требующих особого к себе отношения. Но это битье может проходить и через прекрасные отношения, в которых подобные напряжения в обучении воспринимаются как насыщенность, а не как издевательство."
Кроме того, бить не означает не объяснять.
И ощутимое ощущение от ошибки на своей шкуре таки дает четкое осознание, что ты таки ошибся и так нельзя делать и исключает: я вот тут схалявлю и никто и не заметит, ведь я крут, другой не видит и не увидит моей ошибки, потому что он не учился массажу вообще.
Один 2009-11-09 17:34:06Ведьма
Ну да.
Мне вот только любопытно: а почему Мастеру такие понятные и простые вещи приходится объяснять?
Кого сейчас удивишь рандж ровером? А твоя машина, где руль скотчем привинчен, произвела на меня просто неизладимое впечатление. )))) Такого точно нигде и никогда не видела и даже не предполагала. тем более от владельца сервиса по ремонту автомобилей. )))) Так что, не теряй времени, сегодня один рендж ровер, завтра другой. Это все отмазки и отмазки малоубедительные. )))
Удовлетворю твое любопытство, раз Ведьма не возражает.
Твое понимание этого вопроса сформировано не одним десятком лет восточной практики.
А в менталитете Востока четко прописано безоговорочное подчинение младшего старшему.
Так что для тебя все просто и понятно.
Я человек никак не восточный, скорее северный, поэтому для меня это далеко не просто и не понятно.
"И ощутимое ощущение от ошибки на своей шкуре таки дает четкое осознание, что ты таки ошибся и так нельзя делать и исключает: я вот тут схалявлю и никто и не заметит, ведь я крут, другой не видит и не увидит моей ошибки, потому что он не учился массажу вообще.".
Эта фраза о разных людях.
Либо человек учится потому, что понимает зачем ему это нужно и как этого достигнуть. Тогда "я вот тут схалявлю и никто и не заметит" исключается по определению. "Ощутимое ощущение от ошибки" не в наказании, а в отсутствии требуемого результата.
Либо человек просто выполняет команды и тогда для него значимым стимулом становится избежать наказания.
В этом случае "так нельзя делать" потому, что накажут, а не потому, что результата не будет.
pater 2009-11-09 20:35:39Почему восстал Mastertale:
Вопрос осознанности обучения на самом деле очень важный. Сталкивался неоднократно с такой ситуацией:ученики подчиняются Учителю абсолютно, старательно... и совершенно бездумно. Они испытывают наслаждение от подпитки его энергией, они превосходят собственные пределы возможностей регулярно, они видят прогресс, даваемый Учителем. И совершенно не замечают регресса собственного, не замечают, как перестают ставить задачи сами себе, перестают самостоятельно мыслить, становясь частью Учителя. Они становятся вампирами, энергетическими и ментальными паразитами. Они во весь голос славят личность Учителя, забывая его учение, не говоря уже о том, что забывают - у Учителя нет личности, он лишь аватар Бога.
Что-то не верится, что настоящего Учителя устроят ученики-марионетки. Почему-то кажется, что настоящему Учителю в глубине души хочется обучать людей разумных, пусть спорящих, пусть ошибающихся и набивающих шишки самостоятельно, но постигающих основы практики, а не только освоивших ее прикладную часть. И работающих на Знание, на процесс, а не на результат.
Ведьма 2009-11-09 23:32:01Гефест
"Мне вот только любопытно: а почему Мастеру такие понятные и простые вещи приходится объяснять?"
А ты наверняка знаешь, что некоторые вещи можно объяснить только человеку с измененной конфигурацией сознания. Если конфигурация не претерпела изменений, то обычное дело: "эго хватается" за удобные для него объяснения и в результате получаем ноль с плюсом, то есть теперь человек понимает чуть иначе, но опять мимо. Таким образом можно медленно-медленно расширять осознание и тем самым менять конфигурацию и лучше через практику, поскольку одного понимания мало, будет иная ситуация и человек уже не сможет применить тот же принцип, поскольку он в него не встроен практикой и конфигурация осталась прежней.
Mastertale
"Твое понимание этого вопроса сформировано не одним десятком лет восточной практики.
А в менталитете Востока четко прописано безоговорочное подчинение младшего старшему.
Так что для тебя все просто и понятно. "
Дело не в восточных практиках, а в особой конфигурации сознания более объемной, где видны сразу многомерно множество связей.
По остальному тексту: это процесс воспитания в человеке такого качества как безупречность. Шаг влево - обрыв, шаг вправо - обрыв и ты просто упадешь и разобьешься. (А реальность на самом то деле такова и есть, просто люди этого почему-то не видят, они постоянно "разбиваются"). Но здесь не так сурово, всего то высекли.
"Почему-то кажется, что настоящему Учителю в глубине души хочется обучать людей разумных, пусть спорящих, пусть ошибающихся и набивающих шишки самостоятельно, но постигающих основы практики, а не только освоивших ее прикладную часть. И работающих на Знание, на процесс, а не на результат."
... о, да!
Мало того, я подозреваю, что учителя тоже учатся у своих учеников... ;)
Знание предмета, - это одно. Но, есть ведь бесконечное разнообразие природы, заложенное в каждом из нас. И это многообразие, в общем-то, познать невозможно. Но, наблюдать можно бесконечно...
pater 2009-11-10 08:40:03Нарайана
"Многообразие природы можно наблюдать бесконечно".
Вот что мне до сих пор не приходило в голову - что ГИ на Мейби - "живой уголок"...)))
то есть ты заподозрила, что Мастером человек становится только поле того, как перенес боль? Допустим.
А теперь смотри на себя. Ты пропагандируешь методику формирования событий и создания собственной реальности по личному плану-схеме. Скажи пжалста, в этот план боль как таковая вписывается? То есть ты планируешь для себя какие-то "обломы" по жизни или только полную реализацию своих желаний (намерений)?
А скажи, Учитель - это только человек и только он вправе тебя высечь? А жизнь? Не является ли она гораздо более лучшим учителем любого человека? И не отказываешь ли ты ей вправе тебя высечь соей методикой формирований желаемой действительности?
"Кого сейчас удивишь рандж ровером? А твоя машина, где руль скотчем привинчен, произвела на меня просто неизладимое впечатление. )))) Такого точно нигде и никогда не видела и даже не предполагала."
Ну, че ты меня перед товарищами позоришь? :))
Скотчем только дырки от сработавших подушек были залеплены, а рулевая колонка проволочкой была к кузову привязана... ))) Это я ее, когда летел в болото, оторвал... )
Рэнж Ровер у меня старенький, десятилетний и, действительно, вряд ли кого-то удивит. Хотя, вот Светку я когда-то на БМВ-эксклюзив со белой кожей закадрил... :)) До сих пор в себя придти не может... :)
Рыжик я взял занедорого, чтоб дохлые машины без коробок по территории парковки перед сервисом таскать, но как всегда втянулся и сначала разворошил его весь, а потом до основания перебрал и заменил половину деталей. По ходу дела довел проблемные места.
Вообще, машина не подходит ни под какие разумные рамки.
Ребята, которые ее разрабатывали, явно понимали чего хотят, но, видимо, были все время пьяные.
Недавно затолкал обратно перебранный своими руками мотор на место и, вдруг, обнаружил одну штучку... Смотрю, типа, и глазам не верю. Шланг топливопровода под давлением в два очка подсоединяется к рельсу форсунок с помощью пластиковой фишки на чпоке. В фишке резиночка уплотнительная, а резиночки, как известно, через десять лет дубеют и перестают быть герметичными... Так вот, на высоте пяти(!) сантиметров от этого соединения находится... катушка зажигания(!!!!!).
Пля... даже по строительным нормам положено разносить место ввода кабеля электроснабжения и водопроводов. А здесь...
Приезжаю в магазин докупить кое что и рассказываю продавцам про этот прикол, на что мне продавцы говорят: "Дык, ето... а эти машины, и вправду, часто горят...".
Но, при всем том, что и мотор разработки 63 года с Бьюика, и куча недоведенным решений, как только съезжаешь с асфальта на бездорожье, фсе, пистец, начинаешь любить эту тачку всем нутром. Лазиит божественно. Иех...
Вот и в жизни так... ))
Один 2009-11-10 12:32:08Донна Роза
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, то впечатление такое, что Вы... бредите. Извините." (с)
Ведьма 2009-11-10 13:32:45donna Rosa
"то есть ты заподозрила, что Мастером человек становится только поле того, как перенес боль? Допустим."
Я не заподозрила, а знаю, что Мастером человек становится только став ЕСТЕСТВЕННО БЕЗУПРЕЧНЫМ. :)
Методики могут быть разными для обретения этого качества, когда оно уже сливается с тобой и ты не можешь иначе не в результате блокировки и страха, а результате изменения конфигурации, то есть теперь это ты. :)
"А теперь смотри на себя. Ты пропагандируешь методику формирования событий и создания собственной реальности по личному плану-схеме."
Это не мой личный план-схема, а всеобщий, ну мир так устроен, просто это надо увидеть. Но видит человек это или нет - материализацию это не отменяет.
"Скажи пжалста, в этот план боль как таковая вписывается? То есть ты планируешь для себя какие-то "обломы" по жизни или только полную реализацию своих желаний (намерений)?"
У человека жизнь итак состоит почти из одной боли, битьё - это только способ довести это до его сознания.
Поскольку меня лупить не надо, я итак вижу, то боль я не планирую, там где я ошибаюсь, можно не волноваться - мне мир сразу даст пинка - по другому не бывает, но это надо чувствовать. Это так как я писала в своем тексте "Быть в Духе". Все, что человеку необходимо делать - это наблюдать за своим бытием в Духе и корректировать себя на соответствие (здесь и появляется туча технических знаний как это сделать).
"А скажи, Учитель - это только человек и только он вправе тебя высечь? А жизнь? Не является ли она гораздо более лучшим учителем любого человека? И не отказываешь ли ты ей вправе тебя высечь соей методикой формирований желаемой действительности?"
Я не делю себя на запчасти, да есть определенная структура, но в единстве и потому жизнь - это не нечто отдельное, а я сама. Соответственно и высечь себя могу только я сама чьими-то руками.
Ведьма 2009-11-10 14:09:13а вот еще один текст про тоже, на мой взгляд достойный
"Я очень люблю, когда человек находится на своем месте. Приятно видеть, когда человека радует его деятельность, когда официант, меня обслуживающий, не выказывает признаков недовольства своим "униженным" положением, когда продавец, или, как я говорила в детстве, продавчиха радушно предлагает товар на обозрение, не портя мне настроение надменностью и хамством или, что также отвратно, деланным интересом, которому она обучена. Приятно видеть шоферов, которые любят возить людей и общаться с ними, сантехников, которые не пьют с горя, а выглядят, как хозяева этого всего санфаянсового царства и совершенствуются в своем мастерстве. Приятно, очень приятно встречать профессионалов своего дела, причем профессионализм виден прежде всего в удовольствии, которое они испытывают от своего дела, а не в сертификате, который может красоваться под стеклом в их приличном офисе. Конечно, помимо их удовольствия, еще до результата, который обычно соответствует обещаниям, сам процесс их работы или представления себя уже дает понять, кто перед вами."
(С)Татьяна Кочергина
Charisma 2009-11-11 01:56:37)) А вообще
Мастер - это обращение чернокожих рабов к своим белым господам. Может битье это оттуда пошло? ))))
pater 2009-11-11 08:56:07Интересное мнение:
"Жизнь человека состоит из одной боли". Причем совершенно безаппеляционно. Ну вот, доматериализовывалась.)))
Кстати, мастер - вовсе не тот, кто не ошибается. Безупречности не может быть, как таковой ни в одном деле, даже улицу выметать стерильно изо дня в день невозможно.
Мастер - тот, кто знает дело настолько хорошо, что способен внести в дело что-либо новое полезное. А на это способен лишь тот, кто достиг "переднего края".
Аааа, тебя значит лупить не надо... Ну понятно:))) Ты за людей переживаешь:))
Очень согласна с Патером. Очень большая амплитуда.. Жизнь либо состоит из одной боли. Либо полностью конторируется собой. Так очень сложно:((
А вообще, все то, чем вы тут занимаетесь на форуме, по турбосуслику называется ментальная мастурбация )
Какой смысл додумывать о том, каким должен быть мастер, каким не должен быть, события я предвижу или я их нарисовываю, а почему какой-то человек именно так мне ответил, а не иначе, какие мотивы были у этого человека, и тд и тп? ))) Это тоже самое, что думать: а что именно имел в виду парень, который пригласил меня на свидание сегодня? ))))
В любом случае все наши додумки о чем-то чаще всего оказываются не верны и совершенно бесполезны.
Имеет смысл обсуждать только конкретные вещи. Все остальное это глюки ума, который безумно любит порассуждать: а почему, да от чего, да зачем, а как должно быть, а как не должно быть? )))
Ведьма 2009-11-11 12:32:49Патер и донна Роза
У вас обоих очень личный подход к вопросу, он не из знания, но из мнения.
Когда мы чувствуем себя счастливыми:
1. Мы согласованы с Духом, мы в Духе, в единстве.
2. Энергия течет легко и свободно, её всегда столько сколько нужно,
3. Мы естественным образом чувствуем себя хорошо эмоционально и физически в том числе.
4. Наши мысли в этот момент соответствуют нашим желаниям, мы думаем о том, чего мы хотим и создаем это и мыслями и действиями и позволяем этому происходить в нашей жизни.
Боль.
1. Мы не согласованы с Духом, мы не в Духе, мы разъединены.
2. Блокируем поток энергии, чувствуем её нехватку, усталось и желание все бросить или делаем через силу.
3. Чувствуем себя хуже даже физически, не только эмоционально, наши силы истощаются и можем даже заболеть, если будем сосредоточены на таком состоянии долго.
4. В это же время мы думаем о том, чего мы не хотим, либо об отсутствии того, чего мы хотим (а мы этого тоже не хотим.
Я бы все же разделила Мастера (Аватара, если хотите) и мастера профессии, своего дела (хороший сантехник, котрому нравится чинить), хотя и человек занимающийся своим нравящимся ему делом стремительно приближается к совершенству.
-
Даю тему:) |
donna Rosa (12 сбщ) |
Довольно интересная программа была на канале РТР - тема - беспрецедентное количество шарлатанов и лже-специалистов от науки и медицины, которое мы все сейчас имеем возможность наблюдать. И причины этого засилия. В дальнейшем обсуждении программы приняли участие представитель естественных наук, видный психолог и представитель противоположной стороны (исследователь действия пирамид), которому выпала роль настоящего мальчика для битья. Хотя всю программу он изо всех сил пытался примазаться в лоно науки, но как-то не удалось. Врал при представителе-академике, что его работы подтверждены в РАМН. Но академик оказался в теме. Потом пытался уверить зрителя, что после передачи собеседники обязательно с ним согласятся - тоже безрезультатно. В общем вел себя как положено. Изворачивался, делая светлые глаза.
Оказалось, что шарлатанство - дело довольно выгодное. Причем работает не только на уровне физлиц, но государственных программ научного финансирования. Что сейчас совершенно реально получить грант на исследование чуши (что недавно было продемонстрированно попыткой разгона туч люстрой Чижевского) и довольно большой грант - были бы связи в соответствующих комиссиях.
Но коррупционность в нашей стране не новость.
Но на мой взгляд материальная выгода - это скорее внешняя, формальная причина. Мотивация практически любого человека гораздо шире материальных благ. (Или мне так кажется?) Очевидно, что это позволяет удовлетворить еще какие-то запросы. Самоутверждение на почве беспричинной амбициозности? Вероятно... Ведь традиционный путь к науке и знаниям труден и даже скучен в некотором роде и лавров, скорее всего, не принесет. А очередной повелитель мира и его трансформатор жаждет всего и сразу... Может быть так. Но самое подозрительное и волнующее - возможно есть более глубокая причина. Такое высказывание промелькнуло. Атака на разум, на здравый смысл в общечеловеческом масштабе. Вот такое - вопрос - зачем и кому это нужно?:((
Грант на исследование в теоретической области - практически всегда невозвратная инвестиция. Это все знают. И что, теперь перестать спонсировать фундаментальную науку, а только прикладную? лет 70 назад, какое-нибудь расщепление атома казалось фантазией больных ученых, на которое перепуганное американской угрозой правительство выкладывает миллиарды государственных денег. Экспедицию Рериха спонсировал американский инвестиционных фонд - людям в Шамбалу хотелось, в бессмертие. Обломались. Ну и что? Поисследовани закрытый ранее Тибет зато. Другое дело, что из-за падения общего уровня образования появилось много шарлатанов для разабатывании денег на тяге людей к неизведанному. Это да. Но это проблема не сама по себе, а проблема общей культуры сейчас. А то, что пирамиды на людей действуют, а как - это неизучено пока - факт. Изучать это нужно, однако.
"А то, что пирамиды на людей действуют, а как - это неизучено пока - факт."
Это интересно, но пока не факт.
Нет, ну конечно, само существование пирамид будоражит умы и это можно считать фактом, но... как только заходит речь о тонком воздействии, культура обсуждения этих вопросов больше походит на бред.
В фундаментальной науке есть один простой принцип, который обязательно останется при изучении тонких взаимодействий. Это принцип воспроизводимости и повторяемости результатов экспериментов.
Например, если наша заклинательница автобусов в ста случаях продемонстрирует девяносто пять успешных вызовов автобусов, это можно будет считать научным фактом. А если из ста продемонстрирует всего пять, то, увы, это будет ошибкой эксперимента... ;)
Narayana 2009-11-09 14:29:34donna Rosa
Тема классная.
Но все-равно креатив важнее критического взгляда.
Для того, чтобы идею проверить, она как минимум должна возникнуть.
Другое дело, что часто специалисты воспринимают как мусор то, что неспециалисты воспринимают как идеи...
"возможно есть более глубокая причина. Такое высказывание промелькнуло. Атака на разум, на здравый смысл в общечеловеческом масштабе. Вот такое - вопрос - зачем и кому это нужно?:(("
Хм... ну, появились быстрые средства дешевой связи... облегчился ротокол общения... соответственно, у каждого появилась возможность высказаться. Т. е. это нужно в первую тем, кто высказывается.
В науке нужен круг специалистов, ученый совет, публикации, преемственность точек зрения, авторитет, проверяемость, - довольно сложное и ответственное хозяйство. А здесь, - опа и готов механизм мысленной беспроводной оптимизации движения транспорта. Ключевой прием "представьте себе" и все готово! :))
автобусы - плохой пример. Можно продемонстировать пример всего один, но вероябность его появления при данных обстоятельствах была близка к нулю, но он произошел. Например, материализация лыжной палки в лесу нестандартного размера, но очень нужного сейчас. Т. е. в глухом лесу ломается лыжная палка. Идешь - переживаешь. И вдруг лежит на дороге другая палка нужного тебе размера. Ты много видел, чтобы люди посреди безлюдного леса целый спортинветаря выкидывали? Я никогда до этого. Но это было. И точно тогда, когда нужно. Такой эксперимент врядки повторим, но он был. Это факт ненаучный. Но реальный. И мзучать такие факты и себя в их контексте нужно.
Сол 2009-11-09 14:43:28обманывающий себя -
бедняга...
обманувший десять человек - мошенник
обманувший тысячу - шарлатан
обманувший десять тысяч - лидер
обманувший миллион - выдающийся деятель
обманувший сто миллионов - вершитель истории
обманувший шесть миллиардов - ... впрочем, мы пока с ним не знакомы;)
Ну, ты путаешь просто факт и научный факт.
Научный факт, - это факт наличия явления, закона.
Лично для меня то, когда человек получает нужное, но маловероятное, явлением не является.
Т. е., нет, является, конечно. Как следствие повышенного внимания на искомый объект. Но не является фактом мысленной материализации.
Ты ведь не считаешь, что палка была именно создана, благодаря твоим желаниям?
Она все-равно была кем-то забыта.
Все-таки, как мне кажется, закон кармы является статистическим законом, не более того.
У меня тоже был случай, когда я поменял квартиру из Сибири на Москву. По дороге в Москву заехал в Новосибирский Академгородок. Там на велосипеде друга поехал в магазин за хлебом и благополучно потерял по дороге планшет со всеми документами, - паспортом, документами на квартиру, военным билетом, билетами на самолет и еще чем-то... Полный афуй.
Я искал везде и истово. На следующий день в торговом центре меня останавливает девушка с вопросом "А вы вчера ничо не теряли?". Девушка, которая приехала в Академ из другого города. И на следующий день у нее тоже нашлись дела в Академгородке.
Но, все-таки, это просто совпадение, которое случилось и моему повышеннному вниманию, - я ведь шастал по всем магазинам с вопросом "не отдавал ли кто-нибудь документы?". И она, увидев мое фото в паспорте, тоже посматривала на окружающих... Прикольно, конечно, но просто совпадение.
Гораздо чаще бывает наоборот.
Хотя, если есть тонкие взаимодействия, делающие возможным управление причиной и следствием, и обратный ход во времени, тогда сдаюсь. Возможно, и палка для тебя, и девушка для меня, - явления не случайные.
Тогда, получается, кто-то за нами наблюдает и выепывается, создавая нам жизненные трудности. Или, наоборот трудности убирая.
Если это возможно, тогда возможен полный контроль над материальным миром.
Тогда, может быть, и возможно одной мантрой привести в действие Брахмастру... ;))
Но, путь к пониманию всего этого не в том, чтобы удивляться хитросплетениям судьбы, а в том, чтобы понять, что такое Жизнь и Дух.
Вдогонку лыжной палке Харизмы...
Позапрошлый Новый год встречал в большой компании в Финляндии.
Летняя рыболовная база на озере Саймаа, в двадцати километрах от Лаппенранты, местечко глухое, народу кроме нас полтора лыжника, местных и рыбаков вообще никого, ресторан (громко сказано ) не работает, магазина нет. Идем из сауны в свои домики. Одна дама минут пять канючит "Хочу запеченной на углях рыбы". Все ее уговаривают успокоиться, потому как рыбы нет и взять ее неоткуда. И вдруг за очередным поворотом дорожки открывается беседка с очагом, в которой сидят три финика и..... жарят рыбу на углях...
Они, оказывается, час назад приехали со своей рыбой к приятелю, который на этой базе единственным из обслуживающего персонала в сочельник остался.
Не знаю, часто ли эта дама материализовывала свои желания, но это материализовалось прямо на глазах ошеломленной публики.
pater 2009-11-09 20:10:42Дона Роза.
На самом деле все имевшие место быть "гениальные озарения" не брались из неоткуда. И в точных науках, и в социальных взаимодействиях все технологии во все времена являлись результатом ударной силы волны - волны хаотических догадок, самостийных эксперементов, даже предположений совершенно бредовых. Точно также на волне моды на какое-либо увлечение возникает серьезная работа в "модном" направлении. Так в эпоху Возрождения мода на механические устройства породила раздел физики, мода на математику в начале двадцатого века породила дифференциальное и интегральное исчисление, мода на ядерную физику после Второй мировой войны породила квантовую механику и т. д.
Мода на эзотерику безусловно должна породить важные работы и фундаментальные открытия в области медицины, а может быть истории, а может быть - физики, мы этого пока не знаем. Догадываемся только, что все несерьезное в этой области отпадет, когда пройдет волна праздного интереса и останется серьезная работа. Отпадет и шарлатанство, как массовое явление - шарлатанство паразитирует на моде, а мода пройдет.
Нарайана:
99. 9% из массового эзотерического психоза - полная фигня, но ведь остается чуть-чуть, с подозрением на истину. Как мы обычно говорим:"что-то в этом есть", правда?))
... правда )
за науку, а потом опять скатились на законы кармы - чтож с нас шизотериков взять:)))
Я имела ввиду другое. Деятели от науки очень успешны (в отличие от ее представителей) в широких массах. Имеют толпы почитателей (но не последователей, а исполнителей), залы зрителей собирают. То есть людям в массе своей очень хочется думать о чем-нибудь этаком и ощущать себя передовым человеком. некоторым особенно нравится ощущать себя умнее профессионалов - что там академики, ученые, врачи какие-то узкомыслящие и зашоренные - не видят дальше своего носа (в отличие от него самого). Мы даже здесь видели много примеров такого мышления. И находятся люди, которые вот этим свойством человеческим пользуются. Вот мне интересно - с какой целью. Только ли материальная выгода?
И персонально Солу. Дим, вот здесь "обманувший шесть миллиардов - ... впрочем, мы пока с ним не знакомы;)" ты кого конкретно имел ввиду? Подумай, прежде чем отвечать.
pater 2009-11-11 08:39:35Nobody fool или опять о том-же.
Дураками старательно культивируется мнение, что если один мыслит не так, как остальные, то он - либо дурак, либо гений. Каждый дурак очень хочет ощущать себя непонятым гением. Но для того, чтобы эта мысль оставалась вживых, надо хоть-какое ее подтверждение, то есть хотя бы пара последователей.
Но парадокс в том, что как только дурак перестает говорить и начинает делать, он перестает быть дураком, но перестает казаться и непонятым гением.
Кстати, это вовсе не значит, что одурачивший несколько миллионов народу - сам дурак. Просто циник. Дураку столько не надо - чтобы одурачить миллион народу мало быть оратором, надо уже быть практиком. Чтобы одурачить шесть миллиардов народу, надо быть гением, но такого, похоже, пока действительно не наблюдаем.)))
-
Взращивание бессмертного зародыша |
Хряк (7 сбщ) |
Кристалл 2009-11-08 22:50:27Взращивание бессмертного зародыша
А какой смысл в этой технике? И что происходит с человеком после того, как он умирает, взрастив этот зародыш?
Ведьма 2009-11-09 12:52:56Вера
Тоже хотела спросить у знающих (возможны просто версии), но ты меня опередила. Мой вопрос сводится к следующему. Бессмертный зародыш, кто это или что это за живность или структура? Да и кто становится в результате бессмертным подселенец (зародыш) или Вы? Или зародыш - это некая структурная единица человека и выращивается из его материала, а не подселяется?
вопросам складывается впечатление, что бессмертный зародыш - это какой-то бессмертный паразит:)
Ведьма 2009-11-09 13:40:20donna Rosa
Да, именно это и хотелось бы узнать, что и кого подселяют, если это так. Не люблю неясностей, предпочитаю четкость и прозрачность. Я делаю нечто зная точно, что и для чего я делаю и как это работает. Прошли времена эксперементов вслепую. хотя они при заданном векторе и давали положительный результат.
Но сейчас хоцца Знания, а не метода Великого Тыца. :))
Сергей 2009-11-09 16:29:48А я полагаю, что
Гефест наверняка задавал этот вопрос своему учителю. И возможно услышал, что то такое о чём нужно ещё очень много размышлять.
Хорошо бы послушать Гефеста.
Кстати, Ян Цзюньмин намекает, что без духовного зародыша и третий глаз не открывается, и просветления не получается.
я СаMa 2009-11-09 22:38:01Хорошо тому, у кого есть
Учитель, которого можно спросить и он ответит...
Charisma 2009-11-13 19:41:22(( Да, хорошо бы послушать Гефеста....
Олег, стесняюсь спросить, как ты как относишься к тому, на что намекает Ян Цзюньмин? *Уж не знаю кто это, но можно мне не рыться в паутине в мучительном поиске новой порцайки матчасти?* (((
-
Куда направленна ваша практика |
Snail (28 сбщ) |
Роман 2009-11-06 03:16:49Куда направленна ваша практика
Вот все говорят практика, практика. А что вы практикуете, нечто, что называется заморским словом каким-нибудь. И то, что вам посоветовали более опытные и сильные товарищи. А теперь представьте школу, изо дня в день, в самом восприимчивом возрасте вы практикуете, конфигурируя свою энергию определенным образом. Какой объем практики сейчас вам понадобится, что-бы действительно что-то изменить.
Роман 2009-11-06 03:36:09...
Пришла такая мысль, что я не хочу уже улучшить или изменить свою жизнь, я хочу выйти за ее пределы.
Я об это же думаю уже пару лет ))) А первые годы хотелось просто чем-то улучшить себя и свою жизнь ) а щас так думаю: улучшать себя можно до бесконечности.. а имеет ли это смысл?
Один 2009-11-06 11:18:35...
Ответьте себе на вопросы "Что такое "Моя Жизнь" и что в жизни имеет смысл (а заоодно и на вопрос "Что такое смысл?") - и станет проще ответить на эти неопределившиеся пока вопросы.
Ведьма 2009-11-06 13:33:28Snail
"Пришла такая мысль, что я не хочу уже улучшить или изменить свою жизнь, я хочу выйти за ее пределы."
Выйти за пределы своей жизни - это куда? Выйти за пределы обстоятельств своей жизни может быть? Тогда творить, не переделывать, а создавать, сбежать не получится, проверено - себя всегда с собой возьмешь :)))
От Мануковского как раз рассылка пришла, отрывок:
"Во многих случаях главным "хочу" становится: "Хочу, чтобы проблемы не было". Не "хочу решить проблему", а именно "хочу, чтобы ее не было".
"Да-да, жизнь - это, в том числе, и борьба. Чтобы жить, надо иметь силы, чтобы сила тренировалась, нужно ПРЕОДОЛЕНИЕ. Я не говорю о специальных тренировках - они не нужны - жизнь сама предлагает такие испытания. И странно мечтать о вечном покое и подстеленной соломке. Нет испытаний - нет и чувства собственной силы. Тепличное растение не чета закаленному ветрами и холодами сильному вольному стеблю. Так было, так есть и так будет.
Вот и с душой так же - спасаясь от боли и переживаний, ставя себе одну цель - стать ВНЕ проблемы (откуда берутся выражения "я выше этого", "мне, слава богу, на это плевать" и т. д.), человек оставляет внутри себя яд этой невылеченной болезни. Ему не становится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "все равно", где-то там внутри него желание иметь то, чего нет, существует. Оно не живет, оно именно существует - ведь на него наплевали. Испугались боли, которую вызывало НЕПОЛУЧЕНИЕ желаемого. Испугались - и отказались, свернули с правильной дорожки."
Роман 2009-11-06 15:13:08...
Выйти за ее пределы, это наверное поменять приоритеты внимания. Есть постоянный искус озабочиваться умными делами, да правильные вопросы Гефест. ,, Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам"
Ведьма 2009-11-06 15:21:51Snail
"Выйти за ее пределы, это наверное поменять приоритеты внимания. Есть постоянный искус озабочиваться умными делами, да правильные вопросы Гефест. ,, Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам"
Супер, но правда нифига не понятно. :))
Ну хотя бы что за царство и что за правду его? И почему люди готовы заниматься всем чем угодно, только не собственной жизнью, она ведь лучший и учитель и показатель всего.
Роман 2009-11-06 15:49:02...
Ну есть умные дела, а есть энергетические. Умные всегда где-то там надо сделать то-то, пойти туда, устроить в соей жизни то, заработать денег и т. д. А есть реальные дела которые прямо сейчас, там где ты находишься, они работают с восприятием это и есть царствие божие. Это и есть собственно говря жизнь.
Вот например слово благосостояние
БЛАГОСОСТОЯНИЕ - характеристика социально-экономических условий жизни и удовлетворения потребностей населения. По рекомендациям ООН благосостояние представляет собой систему нескольких элементов: здоровье, в т. ч. демографические условия, пища, одежда, фонды потребления и накопления; условия труда, занятости, организации труда; образование, в т. ч. грамотность; жилище; социальное обеспечение; человеческие свободы. Для международного сопоставления уровня жизни (благосостояния) ООН использует так называемый "индекс человеческого развития", включающий преобразованный национальный доход на душу населения, продолжительность жизни, образование.
или просто благое состояние.
Ведьма 2009-11-06 15:59:30Snail
А ты их соедини;) Ты же целое, не так ли?
Роман 2009-11-06 16:12:43...
а ты соединила?
Charisma 2009-11-06 16:18:09)) Улиточкин,
уж даже я соединила. ) Сегодня вошла в магазин, присмотрела туфли со скидкой, а потом еще выиграла в лотерею 1500 рублей по акции. Все работники магазина сбежались смотреть. Говорят таких выигрышных билетиков было всего 2 во всем барабане, а барабан бо-ольшой, там штук 1000 билетиков лотерейных. Т. е. я пришла в относительно дорогой магазин и унесла новые кожаные немецкие туфли за 100 рублей. Чем не практика? )
Ведьма 2009-11-06 16:25:58Snail
У меня уже не получится отделить, даже если я ну очень захочу, это все равно что завязать себе глаза и сказать: "это не я, это не я" :))) я не могу не видеть того, что вижу. То есть в итоге моя жизнь не делится на жизнь вне практики, то есть умные дела и дела реальные, которые являются практикой. При попытках отделить накрывало медным тазом, иначе говоря жизнь говорила: "тебе не удастся сделать вид, что ты это не я, ща я тебя разбужу" и как долбанет :))). Не хочешь творить получишь в лоб. Вот так у меня.
направлена на процесс...
Бесконечный такой, довольно приятный процесс..)
я СаMa 2009-11-06 22:31:56А я
помолчу пока...
Я уже устал от любых усилий по улучшению собственных способностей и ощущений.
Ничего это не дает.
Есть только один комплексный вопрос, на который если ответить, то найдешь ответы на все вопросы. Но мы, глупые, этот вопрос постоянно игнорируем, бегая как белки в колесе.
Вопрос простой: "Что такое Дух?".
Поняв это, можно понять все остальное.
Именно на это, и только на это и должна быть напрвлена любая практика.
вопрос конечно интересный... Но ответ на него мы можем получить все равно только физически.
уверена?
я не уверен.
даже, вообще, не знаю откуда подступиться....
нужно на цигун пойти, Гефест наверняка знает... ))
МелОля 2009-11-08 00:41:03Ведьма
"Вот и с душой так же - спасаясь от боли и переживаний... человек оставляет внутри себя яд этой невылеченной болезни. Ему не становится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "все равно", где-то там внутри него желание иметь то, чего нет, существует. Оно не живет, оно именно существует - ведь на него наплевали. Испугались боли, которую вызывало НЕПОЛУЧЕНИЕ желаемого. Испугались - и отказались, свернули с правильной дорожки."
Думаю, что "испугались" слишком категорично в этом случае. Могли выключить приносящую неудобство программу, пока не нашли способ перепрограммировать. Не сделали вид, что проблемы не существует, а подводят себя к ее решению.
Мы же можем действовать только теми инструментами которыми располагаем и умеем управлять. Да, постигать Дух с помощью физухи - это готовить салат топором. Но другого-то ничего нет.
Narayana 2009-11-08 18:05:30donna Rosa
"Мы же можем действовать только теми инструментами которыми располагаем и умеем управлять. Да, постигать Дух с помощью физухи - это готовить салат топором. Но другого-то ничего нет."
Не факт.
Кришнаиты и йоги утверждают, что у человека есть органы чувств, воспринимающие духовное.
Хотелось бы проверить.
Правда, я пока не вижу, что у кришнаитов сосредоточение внимания на духовном выливается именно в модель мира. Напротив, только почитание Божественного представляется мне недостатком понимания сути.
Основной прием, - повторение мантр с именем Господа.
А меня это не убеждает.
Роман 2009-11-08 19:47:45...
Физическое, материальное это истинный партнер духовного, не больше, не меньше. Отсюда вся бытовуха - деньги, работы и т. д. единственный и реальный путь постичь духовное, только так.
Вполне возможно, что у нас есть (органы? скорее возможности) для восприятия духовного. Но ключевые слова "умеем управлять". Вот у нас есть органы зрения - глаза с помощью которых мы воспринимаем мир. И только воспринимаем. Но из управления нам доступно только их закрыть. Мы не в силах сделать себя зоркими как орлы или видеть в полной темноте. Также мы вряд ли способны самостоятельно увеличить свою восприимчивость духовного. Но можем сосредоточить свое внимание на этом процессе (вместо того, чтобы например, в домино играть). В частности с помощью повторения мантр.
Narayana 2009-11-09 14:33:48donna Rosa
Ну, хорошо, возможности без органов. Хотя, наверняка, некоторые функциональные отделы мозга вполне можно воспринимать как органы.
Но, кто-нибудь здесь выскажется на тему "Что же такое Дух?!".
Вопросы довольно простые.
Является ли дух тем самым Универсумом, пригодным для построения всего?
Если мы способны распознавать Дух, то на что это похоже?
Я тут в выходные на экскурсию сходила... в Лавру.
Посмотрела на мощи святых, послушала экскурсовода.
Очень там все древнее, очень впечатляет.
Поскольку все эти святые жили почти 1000 лет назад, рыли пещеры в земле и молились истово, то они, наверное, знали, что такое дух.
Однако чтобы постичь эти знания они иной раз вещи делали весьма странные.
Например, был такой обряд затвора, это когда монах входил в келью, дверь за ним замуровывали и оставляли только маленькое окошко для подачи пищи.
А из пищи, только вода.
И вот когда этот затворник молился, то говорят, случались чудесные вещи, дожди шли в засуху что-то там еще, а потом когда из этой кельи переставали доноситься молитвы, то было понятно, что монах ушел из жизни.
Тогда двери взламывали и затворника хоронили.
Так что у нас, как и у буддистов имеются мумии в собственном теле.
Естественно затвор дело добровольное и последний известный случай затвора был еще в 15 веке.
Так вот подумалось мне, что познание духа оно, наверное, очень интересная штука.
Вопрос только в том, как далеко каждый готов в этом зайти.
Наверное никто не скажет здесь ( да и вообще) что такое Дух. Тут, понимаешь, только слов и только разума мало. Словами модно сказать, что Дух - это луч Божества пронизывающий материю. Для дополнительного понимания нежно не только мышление, но и созерцание. Дедуктивный и индуктивный методы познания. Воля и сердце. Вторая половина словами не выражается, вообще. Нет таких слов на свете. Попытаться услышать Голос Безмолвия...
Да, фсе правильно.
А у йогов были пещеры, где так же была дырка для подачи пищи, и дырка в полу над пропастью. Правда, такая практика предусматривала 1-3 года.
Narayana 2009-11-10 12:46:41donna Rosa
Ну, да... ну, да...
Но, все-таки, как мне кажется, понять, что такое дух, можно вполне светскими приемами размышления. Слишком серьезные аскезы нужны уже не для понимания, а для каких-то манипуляций с Духом.
Я какое-то время назад начал размышлять в состоянии медитации над тем, что есть Дух. Сначала словно стена, - ничего. Затем появилс яинтерес упираться и удерживать внимание на этом вопросе. Потом появился какой-то азарт и первые идеи. Сейчас у меня все крутится вокруг явления Времени.
Эти три вещи: Жизнь, Дух, Время, - как-то очень связаны между собой. По крайней мере, понимание что такое время, - это понимание того, что такое материальное.
Ну, действительно, без Времени невозможно существование причины и следствия. И невозможны... изменения. Катрина должна быть статической. Даже самоен сакральное человеческое знание, - алгебра отображений множеств, перестает работать...
Один 2009-11-10 13:20:21Нарайяна
Если тебе это что-то даст...
Времени, Энергии и Пространства по отдельности не существует.
Все эти три аспекта - это отдельно воспринимаемые нами проявления некоего четвертого.
Я проводил некоторые опыты, которыми это подтверждалось.
Нечто подобное по результатам говорили английские физики. Каким способами они это проверяли я не знаю, но выво был тот же: наши органы восприятия не в состоянии воспринять это Единое - потому мы и дробим эту единую информацию на условные составляющие - Время, Пространство, Энергия - с которыми и пытаемся работать. Но это - базовая ошибка. И именно потому нет в этом вопросе (познание Духа) ощутимого результата.
Единственно возможный способ познавать это - это изменить себя таким образом, чтобы начать воспринимать Единое - а не разрозненные части глобального. Потому и поиск должен быть направлен не вовне, а внутрь.
-
Практики и оценка результата. |
Seed of truth (12 сбщ) |
Нэко-тян 2009-11-05 12:24:35Практики и оценка результата.
По мотивам реплик Хряк и Сола,
Также навеяно недавним личным.
Говоря о чьих-либо результатах и достижениях, говорящий ОЦЕНИВАЕТ их.
По каким-то критериям.
Мне понравилось, как Сол сказал о том, что неизвестно, что было бы, если бы люди НЕ практиковали.
Мои вопросы:
По каким критериям вы оцениваете чужие результаты?
А почему вы решаете, что ваша оценка верна?
Кристалл 2009-11-05 13:18:07Seed of truth
Вопрос интересный..)) Я для себя приняла решение, что я не могу влезть в шкуру другого человека и видеть, какой он и как он реагирует на жизнь и ситуации. Я могу кого-то оценивать только если я много с человеком общаюсь. Поэтому я предпочитаю на слово верить тем, кто говорит, что он вот такой вот, что ему что-то там помогло ))
Я вижу тока в редких случаях, таких, как с этим мужчиной в прошлой теме. Потому что мужчине лет много, много лет практик, а поведение его и реакции как у 20-ти летнего мальчика.
Хотя.. я ведь не знаю, что с ним было в 20 лет, может в 20 лет у него действительно было все НАМНОГО хуже ) И то, что мы видим в 50, это уже результат.
Narayana 2009-11-05 15:08:36Seed of truth
"По каким критериям вы оцениваете чужие результаты?
А почему вы решаете, что ваша оценка верна?"
Мне кажется, что главный талант у девушки, - это ее попка... :)
По форме и приятности на ощупь и оцениваю... :)))
pater 2009-11-05 21:31:11Не сравниваю и не оцениваю.
Просто наблюдаю, как люди в результате практик становятся Людьми. Хотелось бы и о себе сказать то-же самое, но...
Silva 2009-11-05 22:44:53чужие :)
чужие результаты НЕ оцениваю... смысла нет ибо:) еще как-то очень приблизительно можно оценить чужой прогресс в близкой тебе практике... а в совсем других практиках прогресс - никак:) если только просто по изменению СВОЕГО же состояния рядом с этим человеком:))) но приблизительно опять же:)
по практике, сравнивать себя с собой же - вполне корректный метод:) ну и равняться на Мастеров, с поправкой на себя опять же... короче, с критериями оценки - полный блудняк:) другой меняется, но и ты можешь меняться тоже:))) так что чей-то прогресс может быть незаметен совсем:))) или наоборот, разителен, но не факт, что он останется таким же разительным через день-два - ты сам можешь измениться опять же:)))) в общем, оценка - рабочий инструмент, но очень ситуационный инструмент:) чтобы что-то оценить боле мене верно, надо постоянно это мониторить:) но и это может не помочь:))) хахахаха :)))
Странно, что никто не высказывается на такую благодатную тему... )
Правда, что ли, за попки свои испугались? ;)
Ну, а если серьезно, то мы все только тем и занимаемся, что оцениваем чужие результаты.
Лично я только тем и занимаюсь, что думаю, - фуфло, не фуфло?
Вообще, я перестал выделять восточные практики из других человеческих умений.
Везде мастера всегда видно.
Мастер всегда говорит прямо и понятно, а делает совершенно.
И ничего в этом такого особенного нет.
Вообще, человечество так устроено, что ничего особенно сложного в человеческих умениях нет.
Есть манера обожествлять себя любимых, а в реальности, - несколько приемов и здравый смысл, и ты мастер.
Я вот собрался мотор перебрать. Ну, и решил с лучшими спецами пообщаться. Бог ты мой, все они как крендели гнутся, че-то из себя строят... особенно, когда узнают, что из смежной специальности.
Ну, взял я фирменный мануал, продумал все, отвез блок на перегильзовку, а колено к лучшему шлифовальщику. Поршни промерял, по развесовке подобрал.
Правда, первый раз вставлять колено и поршни в блок ссыковато было, а потом один-другой, и чувствую, запело все в организме. Почувствовал какую-то струнку от которой все в этом деле пляшет... Ну, и че сложного? Размеры, аккуратность, моменты протяжки с динамометрическим ключом, стапель. Ну и с дуру не толкать, ждать пока в голове все срастется...
Самое смешное, что я сам теперь могу любому по этому вопросу по ушам бесконечно ездить, хотя понимаю, что все не так уж сложно. А тот, кто будет слушать, будет потом покрываться комплексами неполноценностей от того, что есть нечто, охренительно сложное... :)
Роман 2009-11-06 00:23:12...
Ну хрен знает, если Брюс Ли выглядит кайфово это результат, то есть по внешнему виду -это раз. Когда он дает интервью он симпатичен и интересен, по чувству симпатии это два. Короче красота и чувство любви - вот критерии.
слушайте, а с освоением нового умения у вас внутри что-нибудь качественно переменилось?:))
Narayana 2009-11-06 20:32:13donna Rosa
да, нет... )
... перистальтика и так всю жизнь была хорошая... :))
Narayana 2009-11-07 00:17:42donna Rosa
... уф, ну, конечно, переменилось...! :)
Есть два типа людей.
Одни воспринимают свое тело и способности как нечто раз и навсегда данное, другие как конструктор.
Собрал одну схему, - попробовал. Прет, не прет?
Проанализировал недостатки, разобрал, переделал. Снова попробовал.
И так все жизнь.
Правда, есть тут у нас такие фрукты, которые, - чпок и шагнул в неведомое определенно и навсегда.
У меня меняется все и очень быстро.
Иногда с точностью до наоборот.
Сейчас у меня появилось убеждение, что пора отставить все заморочки относительно устройства материального мира. Также можно наплевать на разбирательства в психологии.
Оставить нужно одно, - медитацию на вопрос "Что такое Дух?".
Тчк.
Сол 2009-11-09 11:14:37Мысль из предыдущей темы -
не моя, а сами понимаете, чья. Высказана была в ответ на мой вопрос, аналогичный вопросу той темы.
Оценить чужой результат можно только путём наблюдения динамики - что было и что стало. Например, если у человека за полгода тренировок выпрямилась спина - это результат...
"Верность" оценки - отношение количества искажений, вносимых моими органами восприятия, передачи, обработки и вывода информации, к общему её объёму. Если это отношение не превышает нескольких процентов - оценка верна. Проверяется обычно путём сопоставления выводов с выводами других людей, о которых заранее известно, что у них искажений мало - это может быть и главной целью этой работы, то есть проверка функционирования своих систем...
спасибо!
и всем, кто искренне пытался ответить на вопрос.
-
Настольный теннис в эту субботу! |
Гефест (13 сбщ) |
Один 2009-11-05 15:13:52Настольный теннис в эту субботу!
Заказан на субботу один стол на 13-30 до 15-30.
адрес Таганская 40-42, проезд до м. Марксистская.
Возможно удастся сместить время на 14:00 (тогда через час добавится и второй стол) - но пока это лишь план. :)
Кто точно участвует - отпишитесь здесь, плиз.
Пока я знаю: СОЮ, Гефест.
Charisma 2009-11-05 15:26:22Я б пришла.
Ищется партнер на второй стол. Уровень игры - средненький так. )
Narayana 2009-11-05 15:44:48я п пришел...
... но погряз в собственноручной сборке мотора своего старенького Рэнж Ровера.
Процесс настолько интимный, что поглощает целиком... ))
Если закончу раньше, приеду. Даже со своей ракеткой... ))
aCool 2009-11-05 16:28:27мое появление - 50%
просто в этот день планирую с сыном в цирк попасть, так что как завтра с билетами определиться;)
КУЗя... 2009-11-05 18:41:3199%....
пары - нет...
уровень игры - средний.... но вспоминаю быстро...;))
может какие там доп. условия...?!
можно поподробнее узнать, чтоб значит - не простаивать...;)
вроде, там всего два стола?!
Charisma 2009-11-06 18:43:27Кузя пошел на повышение
и добавил еще 1% к вероятности. ) Так что, один партнер у меня будет с вероятностью 100%, т. е целиком. )) как там со вторым столом?
можно ли придти и просто поболеть? -)
Один 2009-11-06 21:16:00Холодная как Небо
Прийти конечно можно - но лучше оставайтесь здоровой. :)
Один 2009-11-07 23:59:53Встреча состоялась! :)
Лично я получил ба-альшое удовольствие! :)
Были игроки посильнее, были послабее - но сам настрой у всех был просто замечательный :)
Будем продолжать? ;)
я... так только "ЗА"
за повторить естессенно:)
было весело. )
Один 2009-11-08 13:06:41чую
надо покупать свою ракетку. :)
Кто-то знает, где есть хорошие китайские?
магазинчик спортинвентаря есть недалеко от тебя на Орженикидзе, 11. Громадный дисконт от "Спортмастера". Туда нужно регулярно заходить и отслеживать ассортимент, там нет-нет, да бывают совершенно потрясяющие вещи с громадной скидкой.
-
Цигун и давление |
Гефест (24 сбщ) |
Один 2009-11-05 16:15:14Цигун и давление
Вопрос давления очень важен для здоровья. Многие нарушения баланса мозг мгновенно регулирует изменениями давления. Например, шок - это реакция организма на ситуацию, к которой он был психически и физически не готов. И как защитная реакция происходит практически мгновенное изменения давления с целью торможения - что может привести и к очень плохому исходу (кстати сказать, одним из положительных факторов практик явялется то, что организм приучается находиться в различных режимах. Поэтому попав в необычную ситуацию он не будет реагировать стрессом или шоком).
На давление влияют многие факторы: например, состояние сосудов - их элластичность, в частности.
Также влияет умение регулировать расслабление-напряжения, в т. ч. и эмоциональное. У людей эмоциональных проблемы с давлением возникают намного чаще, чем у спокойных.
Есть немало способов регулировать давление, но одним из самых глубоких, эффективных и безопасных является китайская техника Цигун. От себя могу сказать, что у меня занималось очень много людей. Так вот первое, что они отмечали очень быстро - это улучшение своего давления. У некоторых это происходило уже со второго-четвертого занятия.
Вот небольшая заметка о исследованиях влияния Цигун на давление.
***
Какие клинические исследования Цигуна проводились в мире?
Как в Европе, так и в Америке проводятся широкомасштабные клинические исследования Цигуна. Например, в Канаде в них участвует более 3 тысяч человек. Цигун-терапия лечит не только функциональные заболевания, вызванные психологическими факторами, но и заболевания органического характера. В Гарвардском университете (США) в течение нескольких последних лет ведутся исследования лечебного воздействия Цигуна на больных гипертонией. Как сообщалось, в одном из экспериментов по снижению давления, проводимом доктором Пантером, приняли участие 36 гипертоников, систолическое и диастолическое давление которых составляло в среднем 146 и 94, 6 мм рт. ст. Одни больные занимались Цигуном, а другие практиковали положение сидя в состоянии покоя (имитировались позы Цигуна). Результаты лечения оказались различны. В первой группе больных систолическое и диастолическое давление снизилось на 20, 4 и 14, 2 мм рт. ст. соответственно. Во второй группе снижение составило лишь 0, 5 и 2, 1 мм рт. ст. По данным американского ученого китайского происхождения Ню Маньцзяна, в университете Нью-Йоркского фонда Рокфеллера проходили лечение методами Цигуна 500 гипертоников. Через полгода у более 75 % больных состояние улучшилось.
Результаты исследований, проведенных в одном из медицинских учреждений показали, что Цигун дает положительные результаты в случае экстрасистолы, вызванной ишемической болезнью сердца. За больными велось круглосуточное наблюдение с помощью специальных приборов с дистанционным управлением. Было обнаружено, что у 8 из 11 пациентов, проходивших курс Цигун-терапии, состояние улучшилось, частота экстрасистолы снизилась со 151, 5 циклов в час до 131. В военном госпитале Сан-Диего Цигун применялся в ходе военной подготовки. К примеру, военнослужащие, прошедшие подготовку с помощью Цигуна, могли работать без перчаток в морозную погоду, так как умели волевым усилием повышать температуру рук.
***
Мне было бы интересно (а кому-то, возможно, и полезно) услышать наблюдение занимающихся о их собственных внутренних изменениях: что меняется (если меняется)? какими ощущениями сопровождается? как отражается на состоянии?
Поскольку Цигун оказывает довольно ощутимое воздействие на изменение давления, то интересны разные ситуации от наблюдающих за собой, говорящие о возможном изменении давления - особенно в сравнении "До Цигуна - после Цигуна" (имеется ввиду не до и после тренировки, а сравнение состояний когда ничем не занимались - и когда позанимались некоторое время).
Цель вопроса - составить нашу собственную картинку о связи Цигун и состояния организма (особенно на примере вопроса о давлении).
Ведьма 2009-11-05 17:14:16Может быть не совсем в тему.
Но все таки напишу. Когда я начала заниматься хатха-йогой, то у меня стало подскакивать давление, хотя до этого было как у космонавта. На это мне в центре йоги сказали, что мне пока не стоит делать и также сказали, что это вылезает некая проблема, которая раньше не была заметна. Как только перестала заниматься - давление стало идеальным и не меняется к худшему даже если потоп (образно). Чудеса. Не хочется делать вывод, что йога мне не подходит, но он напрашивается. Или можно еще какие-то выводы сделать?
я могу тоже тока о йоге написать ))) что мое пониженное давление сняло как рукой ) где-то через пару недель после начала занятий
а про цигун не в курсе )
но вообще мне кажется, что йога легче, чем цигун ) че там: растянулся, потянулся, полежал, поплевал в потолок - и хорошо )) а в цигуне в столбе стоишь, спина болит, руки трясутся, ноги трясутся, но все равно стоишь ))))
Один 2009-11-05 18:22:08Ведьма
Йога (особенно наиболее широко распространенные в России виды йоги) и Цигун - это довольно разные технологии. Российская йога больше направлена на тело - поэтому людей, умеющих расслабляться, я там особо не видел (включая очень серьезных инструкторов). К примеру, тот же Сидерский, выполняющий комплекс Цигун - он не расслаблен. Более того: судя по его действиям, он даже не очень понимает, что такое "расслабиться".
Поэтому подскок давления при занятиях довольно напряженными для тела техниками вполне понятен - активность возросла, внутренние органы активировались, кровь побежала быстрее. :)
Цигун (особенно мягкий Цигун) - это несколько иное. И для людей с проблемами давления он более актуален, чем йога.
Но все равно спасибо тебе за ответ - для статистики все интересно. :)
pater 2009-11-05 21:39:21Для статистики.
Медики из МЧС обучили практике регулировки давления через активный массаж кистей рук. По биоактивным точкам. Результат - с первого раза.)))
Но это фигня - расслабляться они тоже не умеют. А Цигун - это очень здоровое состояние и тела и воли и разума, я так думаю. А в здоровом теле - здоровое давление!
А что касается йоги - там без умения расслабляться вообще ничего не получится. То есть, йоги не получится - получится физкультура.))
Narayana 2009-11-06 00:32:43м-м-м.....
Да, в йоге есть вопрос относительно давления.
Я бы даже сказал проблема. Нерешенная проблема.
Не... ну она решается, но не быстро.
Давлением невозможно управлять как сердцебиением, потому как его уровень, это следствие обмена веществ.
После занятий йогой, как это ни странно, давление подскакивает.
Особенно после очень глубокой и хорошей шавасаны.
Казалось бы, парадокс... но, если внимательно к себе присмотреться, то после практики и шавасаны есть ударное удовольствие и всплеск энергичности. Хочется либо сделать что-нибудь великое, либо шею кому-нибудь сломать.
Давление поднимается от бешенного тонуса.
Но, это несколько другое давление, нежели чем у тех, у кого давление поднимается от обжорства.
И при всем при этом, давление поднимается при голодании. Обенно при переходе на голодание.
В общем, я в етом вопросе пока не разобрался, а хотелось бы.
И важен не столько прием, сколько понимание.
Брахмачарья 2009-11-06 07:13:10Так Олег, я не пОняла...
Основа физической йоги это расслабление. Для того что бы смочь нагнуться глубже, или закинуть ноги за голову необходимо расслабить каждый мускул, каждое сухожилие. Это расслабление в самой неудобной позе, через очень глубокое дыхание. Причем действительно давление может повышаться, так вот, для того чтобы оно находилось в норме используют уджану-пранояму. Это специальное дыхание, когда со стороны кажется что человек дышит не носом, а горлом. Без этого дыхания некоторые позы йоги могут даже повредить.
Есть определенные позы, которые направлены на скачек давления. Если их использовать не разумно может быть очень неприятный эффект, вплоть до потери сознания.
Один 2009-11-06 11:46:03Брахмачарья
Согласен, что без расслабления ничего не сделаешь. И, пожалуй, ты одна из немногих, кто над этим работает. Но ты только подтвердила, что в этом режиме йоги осознанно работают над телом: растяжением, эластичностью мышц и сухожилий. А Цигун работает над эластичностью сосудов, клеток, мышления, внимания. И изменение состояния в вопросах, связанных с давление, в Цигуне несколько отличается от йоговского, как я вижу.
Но речь ведь не о сравнении практик - а о их влиянии на организм. Не стоит бодаться - а то в воздухе запахло напряжением, а это вредно для здоровья - поднимает давление выше нормы. :)
Кстати сказать, речь ведь не только о опускании давления - речь о его нормализации. Кому-то поднимать, кому-то опускать.
Вот, скажем, простой вопрос тем, кто чувствует изменения погодного давления на себе, и у кого болит голова (или что-то еще) при изменении погоды: понимают ли они, что это один из признаков, указывающих на нарушения? Каким образом эти люди борятся с этими симптомами или с их причинами?
"Поскольку Цигун оказывает довольно ощутимое воздействие на изменение давления, то интересны разные ситуации от наблюдающих за собой, говорящие о возможном изменении давления - особенно в сравнении "До Цигуна - после Цигуна" (имеется ввиду не до и после тренировки, а сравнение состояний когда ничем не занимались - и когда позанимались некоторое время)."
Занимаюсь Цигуном меньше полгода. В целом реже стало "скакать" давление. Но уровень к норме не приблизился (моё "рабочее" давление - низкое).
"Вот, скажем, простой вопрос тем, кто чувствует изменения погодного давления на себе, и у кого болит голова (или что-то еще) при изменении погоды: понимают ли они, что это один из признаков, указывающих на нарушения? Каким образом эти люди борятся с этими симптомами или с их причинами?"
Мне помогает только сон.
И еще...
Дважды приходила на Цигун с головной болью, тренировки не помогли, было только хуже. Возможно потому, что не правильно или не точно выполняла упражнения.
Один 2009-11-06 15:18:07Олимп
Спасибо, Оль - это важно. Мне самому сложно отследить, поскольку особых нарушений нет и голова практически не болит.
сама цигун занимаюсь теперь два раза в день. В хатха йоге не могу взять то, что мне надо.
То что касается давления, то мне сложно оценить, так как не мерила никогда, но после некоторых упражнений цигуна мне приходиться несколько минут приходить в себя, жаль не померить давление в этот момент, наверняка не в норме.
После чувствую себя супер, впрочем как и после йоги. )
Ведьма 2009-11-06 16:03:50....
Вот похоже опять идем навстречу вопросу о соответствии в разных практиках. Где-то примерно так: занимаюсь йогой, занимаюсь цигун.... пока все идет нормально...
Нет резкости и четкости что для чего и к чему. Там чакры тут дань-тяни, полный ХЗ, как говорят дэировцы в новой конфигурации я одел попу на голову и пока всё идет нормально, нормально я сказал! :))) Сорри...
похоже в вашей жизни так и есть:))
Ведьма 2009-11-06 17:15:14Брахмачарья
Это на основании чего такой вывод?
давлению - рознь... и соответственно его влияние тоже.
Если в процессе практики после определенных упражнений оно поднялось на какое-то время, это не всегда означает, что вся практика в целом имеет эффект повышения давления.
В йоге например, есть асаны, в которых вследствие определенных положений тела происходит некое сдавливание определенных областей и кровеносных сосудов, после возврата в исходное положение кровь в этом месте из-за повышенного давления активнее промывает сосуды и органы. Вместе с кровью идет поток энергии с таким же действием. Это несет с собой очень положительное действие для организма. Т. е. возникает "эффект дамбы".
В тайском массаже есть приемы, когда специально пережимают рукой или ногой артерии секунд на 20-30, а потом отпускают. Очень полезно и приятно, как будто у вас рука или нога резко очутилась в горячей проточной воде. :)
Когда у меня в процессе практики цигун возникают ощущения, что немного кружится голова, я хорошо фиксируюсь в ногах и полностью погружаюсь в это ощущение. Там совершенно иное пространство.
Если раньше эти эффекты, когда "после некоторых упражнений цигуна мне приходиться несколько минут приходить в себя" я оценивала как "побочный эффект", то сейчас как некую локальную цель. И знаете ли, многое поменялось, в том числе в эффекте от всего занятия в целом;)
Что касается своих наблюдений о скачках давления и головной боли, то кардинальных перемен нет, ибо я не особо этим страдаю. Но было пару раз, когда приходила на цигун и на тайцзи с болью в голове и через 20-30 мин. боль уходила полностью. Думаю, если вы расслабляетесь в процессе практики, боли просто негде функционировать. Да и незачем.
Чем больше с ней борешься, тем лучше укрепляешь её плацдарм. У неё функция такая :)
Год-два назад у меня были два абсолютно точных календарных периода весной и осенью, когда неделю были мигрени и я сидела на обезболивающих таблетках почти круглосуточно. По прошествии недели боль сама уходила и возвращалась ровно через полгода. В другие периоды я этим не страдала.
После года интенсивной практики были осенью только два дня с немного похожими симптомами. Обошлось без единой таблетки. Только дыхание и релаксация.
Такую динамику отношу на счет практики йоги и тайцзи-цигун. Хотя йоги по хронологии в моей жизни в настоящий момент в два раза больше. :)
И последнее замечание насчет йоги и физкультуры.
Если посмотреть труды классиков йоги (различить можно, как вариант, по наличию в имени Шивананда-Вивекананда-Сарасват- и)), то там нет асан, а есть много других практик, в том числе по работе над контролем внимания и сознания.
Но те, кто ходят на йогу, как на фитнес, открывают такие рекомендованные мной в магазине книги, не находят фото с асанами, делают разочарованное лицо и берут букварь с большими красивыми картинками с оголенными накачанными торсами. :)
давление падало на занятиях. Но, во-первых, это же был не совсем цигун. Во-вторых, у меня было состояние в то время такое в общем.
Кромка 2009-11-08 00:10:18причины давления далеко не все указаны,
их гораздо больше.
Один 2009-11-08 00:56:55Кромка
Разумеется.
Дополните список.
Сол 2009-11-09 11:28:02Пожалуй есть эффект...
раньше в стрессовых ситуациях (наиболее ярко - на дороге, когда уходишь от аварии на тоненького) давление явно подскакивало (адреналин и всё такое), после чего резко падало (ощущение холода, "ватные" колени). Эти ощущения были ярко выраженными. Теперь те же эффекты выглядят как бледная тень того, что было раньше... да и самих ситуаций таких стало гораздо меньше - видимо потому, что то, что раньше заставляло сильно напрягаться, теперь проходится спокойно... а может быть упреждение сильно улучшилось... как-то так.
pater 2009-11-10 00:10:21Возможная причина -
неправильное дыхание. Могу судить по сравнительному опыту собственному и согрупников по йоге и цигун. Когда циклы дыхания не рассчитывают, начинают пыхтеть т дыхание не соответствует темпу движения или прохождению энергии (пусть кровообращению), то давление поднимается. Если же, когда дыхания "нехватает" стараться дышать не чаще, а глубже, то давление либо остается в норме, либо немного падает.
Для красочности могу добавить, что при длительных медитациях в расслабленных асанах давление может упасть до очень и очень низкого, причем без вреда для здоровья и без болезненных ощущений. Может также сильно замедлиться пульс и дыхание, тоже без вреда. После окончания медитации все параметры тушки приходят в норму плавно, а не рывком, опять-таки безболезненно.
Кромка 2009-11-13 06:56:49да,
рискну) озвучить свой список, не будучи врачом, так что врачей прошу заранее извиить меня за возможную некорректность.
Скачки давления иногда связаны
(как следствие) с нарушением функции поджелудочной железы;
с лунными фазами;
с гормональным выбросом, который привязан к лунной фазе;
с наличием паразитов, перфарирующих сосуды(((,
с зашлакованностью почек, и как следствие, их дисфункцией.
И почти всегда в анамнезе кофе- и чае-зависиости.
зависимости.
Charisma 2009-11-13 12:06:57))) Можно я тоже дополню список?
скачки давление бывает от трепета глупого сердца.
Кромка 2009-11-14 21:42:38Харизма,
аккурат в гормональный сбой подходит)).
-
Пинк - с Днем Появления на Планете. ;) |
Гефест (16 сбщ) |
Один 2009-11-04 15:01:33Пинк - с Днем Появления на Планете. ;)
Аньк - ну, ты меня поняла. ;)
Таки я к вам присоединяюсь.
Практически в пути.
Меня тоже надеюсь поняла:) Нежно вспоминать:)))))
Желаю вам с Планетой взаимного удовольствия друг от друга:)
я СаMa 2009-11-04 23:45:06Ань,
С Днём варенья! Ну, раз шуба теперь есть, а сказки не кончились, желаю сбытия всех других твоих хотений по твоему велению!
Желаю счастья. Пух.
ну и я присоединяюсь ко всем, хоть и не считаю сей день чем-то важным ))) какой смысл вспоминать прошлое, которое давно прошло? )
Спасибо всем!.))
Вы такие здоровские..! И такие трогательные - каждый по-своему. Такие мне дорогие..)
Кароч, вы меня поняли!..)))
Кто ещё не присоединился к поздравлениям, не стесняйтесь - присоединяйтесь.)
Джессика 2009-11-05 08:58:18Pink Panther
Присоединяюсь.
Я тебя совершенно незнаю, но кого это остонавливает, если хочется пожелать человеку всего самого хорошего?
С Днем Рожденья!
Замечательный праздник!
Удачи, счастья, здоровья!)))
door 2009-11-05 10:18:35Pink Panther
Поздравляю с вступлением в 27-летие и связанное с этим законное освобождение от призыва в тяжеловооруженные силы РА. Одновременно желаю так же успешно поддерживать свою легкую форму не ниже 27-ми сантиметров выше колен, увеличивая с каждым годом этот разрыв. Да помогут тебе в этом практики!
pater 2009-11-05 11:09:42Поздравляю!
Аня, будь Счастлива! Будь собой! Просто БУДЬ! Остальное приложится.))
тут уже все...
Ну и меня посчитай.
Хотя я успела-таки лично :))
Narayana 2009-11-05 12:17:26Pink Panther
Поздравляю! ;)
Roman 2009-11-05 14:45:38Поздравляю
от души, здоровья, счастья, ну и всего всего!))
МелОля 2009-11-05 17:26:13Ань
и я поздравляю!:) Будь счастлива!:)
Silva 2009-11-05 22:48:48здорово
Пинк, знание о том, что ты есть, изменило меня :) это подарок:) спасибо:)
-
Конференция 6-7-8 ноября. |
Orca Atlantica (1 сбщ) |
В пятницу мы начинаем третью международную конференцию Yoga Journal.
Она пройдет в Школе Драматического искусства на Сретенке.
Хедлайнер - Бэрон Бэптист, мегапопулярный товарищ в Штатах. Основатель метода пауэр-виньяса. Харизматичный молодой дяденька.
Также будет Сидерский с дочерью.
Константинов, Литау (или Макаров).
Будут мастер-классы Мамкина по тайскому массажу.
Если вдруг кто-то хочет поучаствовать, можно все узнать на нашем сайте. 1 день - 5000 рублей, 2 дня - 9000 рублей, 3 дня -12. 000 рублей.
Мастер-классы проходят в три сессии: утро-вечер-день.
То есть, за 3 дня можно посетить 9 различных занятий.
Очень приятное место, в этот раз все более камерно, нет такой толпы, как на Айенгаре.
А всегда ли практики делаемые дают результат? Многие говорят так: не спрашивай ничего, делай практику, все придет само..
А я знаю несколько людей, в том числе Нарайяна например наш - им практика как-то не очень помогла явно ))
Еще одного знаю мужчину лет 50-ти. Он более 15-ти лет занимался цигуном, потом еще трансцендетной медитацией, сам ее преподавал. Потом еще кучами практик каких-то из новинок 21-го века. И, собственно, так и продолжает ходить на все эти занятия. Однако же этот мужчина нервный, и очень сильно держится за все. Ему слова нельзя сказать - он тут же обижается. Обижается на мир и на более удачливых людей. Завидует им.
Так всем ли помогают эти самые пресловутые практики? Или все таки главное это быть готовым к тому, что твое мировозрение не верное, и быть готовым меняться. Потому что когда практикующий человек заявляет, что он гордится тем, что он за все годы не изменился вообще, а остался таким же, при своих принципах - это заставляет задуматься )))
Может быть главное это как раз желание меняться, а не наоборот желание оставаться таким же и хвататься за свое эго?
Narayana 2009-11-03 23:50:46ах ты, маленькая хрюшка! :))
Пачему это Нараяне практика не помогла???!!! :))
Дело в другом.
Одни выковыривают из практик то, что они имеют наглость считать нужным для себя.
Другие становятся рабами практик и своих учителей.
Это, канешно, письтец.
Я знаю нескольких приятных людей, которые не только говорят словами своих учителей, но и думают.
Более грустной картины я не видел, потому что... это правильно.
Преемственность, туды ее в качель, один из самых важных факторов передачи истиного знания.
И это не шутка. Хошь реальное продвижение, иди к мастеру. К Гефу, например.
Не хошь продвижения, а только творческого бурления, твори сам.
Правда, много не натворишь.
М-дя... но, мне все-равно милее грызть орешки самому... :)
Сол 2009-11-04 01:02:09Ключевое слово - "явно"
неизвестно ведь, что было бы с этими людьми, которым " практика как-то не очень помогла явно", если бы они не занимались... Подозреваю, что при возможности такого сравнения всё стало бы гораздо яснее...
А насчёт желания - да... но не только - умом... нужно большее.
Narayana - я совсем не в обиду говорю )))) Мне просто интересно - что в таких людях мешает им же самим, чтобы им практика помогала, а не через пень колоду..))
Вот ты например часто говоришь, что ты гордишься за себя, когда ты что-то там сделаешь,. А мне совершенно непонятно, откуда может быть гордость в человеке, который стока лет йогой занимается )))
Конечно не может быть так, чтобы вот совсем не помогала практика ))) Ты наверняка стал спокойнее, здоровее, моложе, веселее..)) И вот этот мужчина тоже - выглядит таким боровом здоровым )))) Но правда совершенно не спокойный, и жадный еще )))
А про то, что грызть орешки самому лучше - вот чтобы реально смочь общаться с учителями различными, сначала надо свое эго как раз приструнить :))) Иначе учителя не воспримешь. Будешь все время думать, что ты его умнее, что ты лучше знаешь, как именно тебе надо делать, что именно поможет именно тебе ) И будешь думать, что учитель тебе бред несет :) И, соответственно, либо вообще не будешь делать то, что он говорит, а будешь делать все равно по своему, либо просто уйдешь оттуда, и будешь опять сам ) А самому невозможно ) Доходишь до определенной черты, где понимаешь, что это уже все, потолок, и дальше самому не пройти, потому что уже не знаешь, как ))) В книжках этого уже не пишут )))
Более грустной картины я не видел, потому что... это правильно.
Ну чтож тут правильного?
Наплодили зомби и сидят в позе лотоса..)
В фильме " Семнадцать мгновений весны" была отличная фраза у Мюллера:
- Я всегда держал глупых и исполнительных секретарей, но оказалось, что они хороши только во время побед..))))
Лично я вообще не понимаю, зачем окружать себя такими людьми.
Да, ты все правильно пишешь.
Гордость или просто страх.
Или еще что-то.
В чем, собственно, проблема.
В том, что касается техники, у меня особых затруднений нет.
Я довольно четко знаю что, зачем и когда нужно делать, чтобы находиться в самой хорошей физической и умственной форме.
Но... Но. Как только ты достигаешь такой формы, ты оказываешься в вакууме и одиночестве, потому как самый действенный и, собственно, единственный прием совершенствования, - это аскеза. Отказ от чего либо. Отречение.
Ты получаешь путем отречения силу, но теряешь ощущение присутствия у этой общечеловеческой свинской кормушки. Такой теплой и уютной.
Оказывается, что тебе это нужно, - тепло и внимание близких.
Причем, все это нужно в полной мере. Со всеми своими гадостями и удовольствиями.
Мир совершенства стерилен и холоден.
Если бы было излишнее честолюбие, то, может быть, оно бы и согревало, но его, действительно, уже почти нет.
Так что, пусть мне расскажут, что должно греть, когда ты отречешься от всего и я стану совершенным.
"Ну чтож тут правильного?
Наплодили зомби и сидят в позе лотоса..)"
Правильно то, что учитель делает самое главное, чего не могут не учителя.
Он представляет собой альтернативное общество для учеников.
Если бы такого альтернативного общества не было, ученики со своими потугами были в пустоте. Их ничего не грело бы. Для них исчез бы смысл совершенствования и они оставили бы усилия, и вернулись бы в привычный для себя плохой, но уютный и привычный мир.
Он представляет собой альтернативное общество для учеников.
Учитель представляет собой СВОЕ общество.
Некую модель которую он выработал на основе моделей тех кого считает своими учителями.
А если учитель вовремя не выпихнет своих учеников в свет божий, то они со своими потугами так и остануться в своей пустоте, только будут греться возле учителя и наслаждаться чувством сопричастности.
Но ведь большинству именно это и нужно.
Большинству учителей тоже именно это нужно.)))))
Роман 2009-11-04 12:51:03Хряк
Только вчера думал об этом, и пришел к выводу - практики не меняют, только создают некую почву, дают энергию, для того, что-бы взглянуть на себя. Мы меняемся на таком уровне, который никакими действиями в "нашем" мире в принципе не достижим, с другой стороны можно измениться мгновенно без всяких практик. Но практиковать нужно это точно.
Silva 2009-11-04 12:53:58следствие силы - одиночество?
да наверное и трудно продолжать совершенствоваться исходя только "из себя"... потому что "я сам так решил и я отвечаю"... хызы... я вот тут недавно обнаружила, что практически единственное требование или просьба к тем, кто меня любит, думает, что любит или "любит" - пожалуйста, не нужно меня переделывать...
Сначала они стремятся обнять это чудесное неизвестное, а потом начинают сдавливать, чтобы чудесное инеизвестное приняло форму, удобную для обнимающего. И вот, меняя твою форму, они по каплям выдавливают твою суть, ту которая не помещается в желаемой форме, а что потом? Отбросят тебя, как пустой тюбик? ы-ы-ы-ы-... Ну потому что уже и не чудесное, но и все равно не такое как им надо...
Социум да... социуи он такой как Нараяна написал... Но, может быть, все что нужно - это просто еще больше Силы? Делай практику и практика ответит тебе?
Ни один "просветленный" (надоело это слово) никогда не бывает одинок. Вокруг них всегда куча людей, любящих их, учеников.
А если двигался-двигался, а потом завис в пустоте - значит КРОМЕ СЕБЯ ничего больше не увидел.
Один 2009-11-04 13:07:55Сильва
- "Но, может быть, все что нужно - это просто еще больше Силы? Делай практику и практика ответит тебе?"
И какую практику делаешь ты, чтобы жить так, как сама считаешь верным?
Но. Как только ты достигаешь такой формы, ты оказываешься в вакууме и одиночестве, потому как самый действенный и, собственно, единственный прием совершенствования, - это аскеза. Отказ от чего либо. Отречение.
Ты получаешь путем отречения силу, но теряешь ощущение присутствия у этой общечеловеческой свинской кормушки. Такой теплой и уютной...
Тут надо просто продолжать практиковать ) Прыгать в эту аскезу )))
Потому что ты стоишь грубо говоря перед обрывом и боишься прыгнуть..)) И отходишь обратно к теплому костру..
О том и речь в теме была, что может люди просто держатся за себя, за свою умеренную привычную теплую жизнь, боясь ее менять )
А если ты боишься одиночества и быть не признанным в обществе, то тебе опять же не хватает силы внутренней ) А чтоб ее набрать, опять надо практиковать ))) Порочный круг прямо получается какой-то.. нда ))
Silva 2009-11-04 13:52:54йога поймала
Гефест, таки йога меня поймала :) снова... пока... потом посмотрим;)
Хряк, "надо просто не бояться" забавные советы ты даешь, Хряк:) Или ты всамделе ТАК бесстрашна, тогда тебе мое глубокое восхищение... или ты просто не практикуешь ТАК глубоко, чтобы действительно измениться, потому что изменения пугают, меня лично очень напугали... И вот борьба с этим страхом изменений может затормозить даже самое быстрое продвижение по пути любой практики... Скорость продвижения практикующего измеряется скоростью "проработки" самого слабого места - а это редко наверное бывает быстро :)
Спасибо за ответ! ) теперь понятно в общем-то, почему многие тормозят.. Нарайяна ответил, ты ответила )
Страх перемен - вон оно что )))
У меня его не было - у меня его в принципе не было по типажу моей личности ) У меня были другие страхи, но не этот..))) Я наоборот- я всегда искала намеренно перемены, пыталась меняться сама, менять свое окружение, менять места своего жительства, мужчин и тп - я наоборот люблю перемены во всем.
"Прыгать в эту аскезу "
Хм... маленький... Как раз прыгнуть-то в аскезу несложно...
Прыгнуть, - это значит попробовать.
Но аскеза, отречение, они тем и сложны, что нужно не попробовать, а остаться в таком состоянии навсегда.
Навсегда перестать хотеть того, к чему ты привык.
Вдумайся. Не проигнорировать свои желания, а именно перестать хотеть.
Должен появиться контр-вкус, на фоне которого старый вкус потеряет свою силу.
Именно в этом смысл аскезы, а не в том, чтобы понять до какой степени ты можешь что-то терпеть.
Вот простой пример.
Йога на 90% состоит из способности голодать.
Именно добровольный голод является единственным полноценным лекарством от всех болезней.
Именно голод делает тело худым и приспособленным к тому, чтобы выполнять асаны правильно и легко.
И пропустить пару трапез не представляет из себя ничего сложного в качестве испытания.
Но, питаться утром раз в день, что является физиологически естественным для любого животного, очень сложно. Потому как очищающий голод, равно как и благотворная сытость после еды, будет с тобой каждый вечер.
Ты стоишь перед необходимостью научиться расслабляться, когда голоден и спокойно засыпать.
Вроде бы, не очень сложная аскеза, а если это изо дня в день, то должно быть нечто ценно-возвышенное, ради чего ты это все делаешь.
Ну, допустим, болезнь.
Ну, поголодал месяц-два и вылечился на ближайшие десять лет.
А дальше?
Смысл есть, а желания нету...
Вот в чем вопрос... ;)
"А если ты боишься одиночества и быть не признанным в обществе, то тебе опять же не хватает силы внутренней ) А чтоб ее набрать, опять надо практиковать ))) Порочный круг прямо получается какой-то.. нда ))"
быть не признанным... ))
О, да! :)))
Как же, - признание!!! )))
Нет, милая, это слабый довод.
Большинство из нас не является публичными людьми, а тем людям из публичных, с котороыми я знаком, мягко говоря, завидовать не очень-то хочется.
Лично для меня потенциальная публичность показалась бы адом.
Это сколько же любезничать нужно в течение дня? ))
А вот одиночества, я действительно боюсь.
Просто потому, что подсознательно воспринимаю жизнь среди близких самой главной жизненной ценностью.
Легенда говорит, что у продвинутых людей масса учеников и тем самым, они все-равно оказываются среди близких... м-м-м... это явно не мой случай.
Мне человеческое совершенство представляется именно космическим уединением... )) И в первую очередь от тех, кому ты интересен, потому что именно они в первую очередь "съедают" твое внимание.
Ну я могу ответить тебе лишь из своего опыта на эту тему..
А могу ответить вот что: аскеза приходит сама, действительно сама, и совершенно тогда, когда ты ее не ждешь, просто приходит и остается..)))
А приходит видимо тогда, когда есть некий заменитель того удовольствия, которое ты получаешь допустим от еды..
Когда человек ест, он становится счастливее :) А если человек уже счастлив в не зависимости от еды, то тогда ему и есть перестает хотеться.. У меня например так и было: я была гурманом прям таким, а щас ем одну гречку, рис и овощи - и тока два раза в день и немного. Вот и вся еда.. Уже никакие суши, которые раньше мне казались чем-то супер-пупер восхитительным, не заменяют мне мою гречку )))
Причем я не делала этого специально.
Но некоторые люди переходят на аскезу совершенно сознательно путем силы воли. И у них это потом входит в режим постоянный, к которому тело привыкает, и уже не хочется его менять.
Так что у всех по-разному происходит.
У меня с силой воли проблематично всегда было, поэтому это не мой вариант совершенно :)))
pater 2009-11-05 11:05:24Хряк: 5+!
Хороший вопрос!
Если кому-то интересно мое мнение, то скажу, что долго наблюдаю людей, как практикующих, так и не практикующих в различных ситуациях, порой критических, порой экстремальных. Практики самореализации дают лишь повышенную приспособленность к жизни в этой жизни. Повышенную стойкость, контактность, жизнеориентацию. Ничего коренного в человеке они не меняют. Попадая в ситуацию, не оцениваемую опытом практик и опытом этой жизни, люди становятся собой - то есть такими, какими появились на свет в данной реинкарнации. Духовный опыт данной жизни в данной жизни НЕ РАБОТАЕТ. Впечатление такое, что мы в каждой жизни накапливаем определенный потенциал, который реализуется то-ли в момент смерти, то-ли в момент нового рождения, но уже после истечения жизни в теле и сознании...
Да, не кидайте так помидорами, я - материалист. Я считаю, что все материально - материальна и мысль, материальна и Душа. Как совершенная форма материи, Душа трансцендентна и вечна в вечных изменениях формы материи.))
да что кидаться, я тоже материалист. Насчет меняются ли люди или не меняются в этой жизни однозначно еще для себя не решила... Но больше все же склоняюсь к тому, что не меняются. Что не есть плохо, впрочем. Можно вот, как бывало, встретиться с человеком через 20 лет разлуки и просто продолжить разговор.
По поводу аскезы хочется сказать. Очень трудная аскеза в йоге (по описанию Нараяны), очень. Физическое замещается на физическое ради физического.. (Пищу меняешь на стройную фигуру, чтобы лучше делать асаны.. это надо действительно ТАКУЮ силу воли иметь...). В православии, например, попроще... Отказываясь от удовольствий еды и секса, получаешь качественно другие - праздник души.
может тот человек был не жадный... Просто рациональный. Иногда одно трудно отличить от другого...
Ну смешно ей богу, по поводу аскезы и трудностей связанных с ней.
Ребята, ну сделайте же поправку на определенную субъективность Нараяны.
Он живет совершенно в определенном мире, в котором не нужно экономить на еде, чтобы купить шубку.
Поэтому для него аскеза в еде весьма актуальна.
Ему нужно самому себя ограничивать, поскольку никакие другие факторы его не ограничивают... та же фигня у него с женщинами, судя по всему.
А асаны выполнять действительно проще имею вес поменьше, ну так и по лестнице бегать легче, и до автобуса добежать проще...))))
Кристалл 2009-11-05 13:14:31donna Rosa
нет, именно жадный ))) занял еще у меня денег на авиабилет - влом ему было на поезде ехать, он же не жадный)) но денег так и не отдал ))))) делает вид, что не брал :))))
мне денег не жалко )) просто смешно ))) я када давала, уже была уверена, что не отдаст )))
Один 2009-11-05 15:19:58Нарайяна
- "Прыгнуть, - это значит попробовать."
Нет.
Попробовать - это значит, что можно выпрыгнуть и обратно, если что-то не понравится.
А прыгнуть - это билет в один конец. И результат соответствующий.
Ведьма 2009-11-05 16:04:43А Баба-Яга протиф!!!
Ведьма то есть. Против аскезы.
И вот почему.
Мир твое отражение? Ты это видишь? Нет? Или да? Если нет, то есть смысл практиковать пока не увидишь, ведь от себя не убежишь. Если да, то уже нет смысла в аскезе.
Ведьма 2009-11-05 16:06:53Хряк
"я када давала, уже была уверена, что не отдаст )))"
У-ха-ха.... так ты это создала, причем тут он, он только показывает твои отношения с миром.:)
Один 2009-11-05 16:16:27Ведьма
Не в бровь, а в глаз! ;)
Я тоже об этом думала )) что сама создала )))
С другой стороны именно в момент давания денег у меня было другое видение - что я отдаю деньги незнакомому человеку просто так ) и слежение за своими ощущениями при этом действии )))
Роман 2009-11-06 01:00:03...
Сдохнуть или измениться, во практика так практика.
-
Окунево |
Narayana (30 сбщ) |
Недавно ко мне заехал приятель и мы разговорились относительно жизни Бабаджи... Приятель сказал мне, что сам Бабаджи рассказывал, что у нас в Сибири есть очень древний храм в деревне Окунево недалеко от Омска... Я покопался в интернете и нашел вот что...
Всё началось зимой 1993 года, когда в самом центре Омска, там, где ежегодно проводится осенняя выставка Флора, при прокладке теплотрассы был обнаружен древний некрополь большой площади. А вскоре, при сносе строений, находящихся на территории бывшей ТЭЦ-1, открылся какой-то загадочный подземный ход, дальнейшее исследование которого, как и таинственного некрополя, было приостановлено по уже набившей оскомину причине отсутствию финансирования.
Возраст раскопок крепко озадачил омских учёных. Он по их мнению противоречит традиционным представлениям об истории этой местности, одним словом, отодвигает её историю в глубь веков, а возможно и тысячелетий. Однако эти археологические открытия стали продолжением других, ещё более грандиозных и загадочных.
Так, ещё летом 1963 года в 250 километрах севернее Омска, в самом центре маленькой деревеньки Окунёво (Муромцевский район), под Школьной горой, находящейся на крутом береги реки Тара, местные ребятишки нашли две зеркально-отполированные плиты светло-серого цвета с параметрами 100х60х20 сантиметров каждая, являющихся, по-видимому, обломками какого-то искусственного сооружения. А через 30 лет, в 1993 году, ясновидящая Ольга Гурбанович разглядела глубоко под землёй древний храм. Прошло ещё 7 лет, и в 2000 году под той же Школьной горой, но уже с помощью сейсмоприборов было обнаружено какое-то искусственное сооружение, находящееся на 12-метровой глубине.
Загадки начинаются с названия самой реки Тара, на берегу которой проводились все эти изыскания. В переводе с древнеиндийского, уже много веков вышедшего из употребления языка (санскрита) слово Тара означает спасительница, по другой версии звезда. Языковая связь с Индией здесь не случайна. Открытые в Омской области древнейшие подземные строения каким-то непостижимым образом связаны с этой великой страной.
Индианка Расма, принимавшая в археологических раскопках непосредственное участие, утверждает, что тысячи лет назад на берегу реки Тара (тогда такой же полноводной, как нынешний священный Ганг) стоял огромный храм, развалины которого находятся теперь глубоко под землёй, под деревушкой Окунёво, или, как ещё называют эти места, под Татарским Увалом. В этом убеждён и знаменитый индийский пророк Сатья-Саи-Баба: глубоко под землёй на берегах северной реки Тара скрывается древнейший индийский храм великого целителя Индии, бога-обезьяны Ханумана. О том же записано в древне-арийском источнике Ригведа.
По одной из версий, на обширной территории Западной Сибири в незапамятные времена существовала могущественная праславянская цивилизация с городом, стоявшим на месте слияния Иртыша с Омью. Эту гипотезу подтверждает древнейший письменный памятник русского народа священная Велесова книга, где говорится о большом городе, имевшем святилища. Он располагался в месте впадения в реку Ирий (древнее название Иртыша) реки Ом (Омь).
Древнейшие сооружения обнаружены не только в Омской области, но также в глухом таёжном краю Тюменской области, в селении Корпики Нижневартовского района. Это открытие, сделанное с помощью методов биолокации известным московским исследователем аномальных явлений И. Е. Кольцовым, подтверждает гипотезу о заселении Западной Сибири ещё в глубокой древности.
Что же касается климата Сибири, то, согласно ещё одной гипотезе, от Уральских гор и до Енисея он был субтропическим. Но всему когда-нибудь приходит конец, и сибирский благодатный край с его земным раем был в одночасье уничтожен глобальной катастрофой падением огромного метеорита, стёршего в один миг с лица земли могучую праславянскую цивилизацию и даже повернувшего земную ось на 72 градуса, в результате чего климатический маятник качнулся в другую сторону. Наступили холода. Климат стал именно сибирским.
Осколки обрушившегося на землю метеорита образовали огромные впадины, в дальнейшем заполненные водой. Так родились озёра неземного происхождения, вода в которых резко отличается от обычной речной и озёрной. Предположительно, что таких неземных озёр образовалось пять по числу осколков упавшего метеорита, из которых три озера находятся на территории Омской области (Линево, Данилове, Потаённое), а два в Новосибирской, в Кыштовском районе (Урманное, Индово).
Три таких озера Омской области соединены между собой подземной рекой, и вода в них, как говорят, святая. Взятая для бытовых нужд, она не портится годами, исцеляет. Лечит не только вода, но даже фотографии этих озёр, что свидетельствует о каких-то неизвестных энергетических, а возможно, магических свойствах этих неземных образований. О целебной силе воды одного из таких озёр (Данилове), находящегося в 12 километрах от Окунёво, вверх по реке Тара, новосибирский учёный, исследовавший это озеро, отозвался так: Если бы люди знали подлинную его ценность, то они вычерпали бы озеро до дна. А дно у озера тройное, там, кстати, обнаружено много серебра, отчего в его воде избыток активных ионов этого металла. Возможно, потому вода Данилова озера избавляет от многих трудноизлечимых хворей.
В Окунёвском поиске кроме учёных-археологов активное участие принимали также ясновидящие. Там приборы вряд ли помогут, заметил академик В. П. Казначеев, учёный с мировым именем, признавая целесообразность приложения необыкновенных способностей людей в сфере, касающейся аномальных явлений. И он оказался прав. То, что ясновидящие сообщили миру, может показаться фантастикой, потому что не находит пока научного объяснения. И всё-таки то, что они увидели под землёй, уже позднее подтвердили научные приборы.
Так, Ольга Гурбанович из Нижневартовска и Татьяна Швецова из Иванова указали поисковой группе местоположение глубоко под землёй легендарного храма бога Ханумана. При этом Ольга Гурбанович каким-то непостижимым образом не только увидела этот храм, но даже рассказала его историю. Она, например, сообщила, что храм этот был построен ещё 300 000 лет назад и ушёл под землю тоже в очень глубокой древности.
Главной достопримечательностью храма, как она утверждает, является Мыслящий Кристалл магический талисман, имеющий форму восьмигранника высотой 1, 2 метра. Находясь в храме, он поддерживал постоянную связь землян с космосом, он был доставлен с планеты Сириус. Мыслящий Кристалл хранитель знаний пришельцев с этой планеты. Он содержит спасительную информацию для всего человечества, зашедшего в тупик в своём развитии, поскольку является величайшим энергоносителем, способным полностью изменить не только ныне существующую систему энергоснабжения землян, но и образ мышления, а главное образ их жизни.
Несколько позднее трое ясновидящих (Г. Карпова, П. Мулярщ и Э. Домбровская) независимо друг от друга увидели, что в настоящее время под землёй находится только храм, а его Мыслящий Кристалл перемещён в иное измерение и фактически землянам недоступен...
Narayana 2009-10-30 19:43:26другой источник
Про Окунево, храм Ханумана и древние цивилизации
Ксения Захарова. Специально для сайта "Тайное. Ru". Сентябрь 2008
История интересна и увлекательна, если не надо зазубривать сорок вопросов к экзамену. Она интересна, прежде всего, тогда, когда с ней сталкиваешься. С новой, в смысле недавно открытой (или отрытой) историей, столкнулись омские исследователи. По их мнению, сотни тысяч лет назад на территории Западной Сибири существовали древние цивилизации с центром на месте знаменитого ныне села Окунево в Муромцевском районе. И якобы именно там расположен храм Ханумана, которому, по преданию, Рама подарил всю Сибирь.
Первое прикосновение к этой великой тайне началось более полувека назад. Руководитель московской археологической научной экспедиции Александр Сергеевич Зайцев, впервые побывав в Окунево в 1943 году, заинтересовался необыкновенным свойством воды "космических" озер и попутно даже излечился там от туберкулеза...
Окунево -- центр цивилизаций?
Археологи доказывают это, делая постоянные находки остатков древних поселений, культовых сооружений, некрополей, которые были созданы еще в эпоху неолита (VII-III тыс. до н. э.).
Все началось зимой 1993 года, когда при прокладке теплотрассы был обнаружен древний некрополь достаточно большой площади. Вот тогда-то ученые-историки и столкнулись с действительной историей, историей памяти мест, а не с теорией, которая по сути является предположением, так как возраст раскопок крепко их озадачил. Он, вроде как, противоречит традиционным представлениям об истории этой местности. Хотя еще летом 1963 года в самом центре маленькой деревеньки Окунево, что на реке Тара, под Школьной горой, ребятишки нашли две зеркально-отполированные плиты светло-серого цвета. По-видимому, они являются обломками какого-то искусственного сооружения, и, не факт, что это сооружение не было храмом.
Сибирские ученые выдвинули гипотезу: 300 тысяч лет назад на территории Западной Сибири существовала высокоразвитая цивилизация, где зародились многие религии мира. На этой обширной территории существовала могущественная праславянская цивилизация с городом, стоявшим на месте слияния Иртыша с Омью. Эту гипотезу подтверждает древнейший письменный памятник русского народа "Велесова книга", где говорится о большом городе, имевшем святилища. Он располагался в месте впадения в реку Ирий (древнее название Иртыша) реки Ом (Омь).
Но те же ученые напрочь опровергают утверждения, что в Окунево некогда был храм, возраст которого около десяти тысяч лет. Считается, что первые поселения людей в этом месте относятся к периоду позднего неолита -- примерно четыре-пять тысяч лет назад в окуневской зоне были лишь маленькие деревушки с небольшим культурным слоем.
Ученые предполагают, а сама история от их предположений не меняется. В 1993 году, археологи люди серьезные, провели некоторые раскопки некрополя, и сделали вывод, что остатки этого сооружения не принадлежит ни одной местной культуре. А позже пришли к выводу, что речь идет о древних ариях и их стоявших на берегах Тары поселениях. Эта теория заслуживает серьезного внимания -- поселения ариев найдены не только в Сибири, но и на Южном Урале, а в Синташтинском могильнике (Аркаим, III-II тыс. до н. э.), обнаружены арийские боевые колесницы. Позже они вновь двинутся на юго-запад: Ирак, Иран, Синайский полуостров. Вполне возможно, что покинули они свои города от изменения климата. Видимо, лишь на Синайском полуострове они нашли привычный для себя климат.
Отчего была уничтожена цивилизация? Существует ряд версий. По одной из них, цивилизацию ариев "смел" спустившейся ледник. По другой, она была уничтожена катастрофическим поворотом земной оси на 72 градуса из-за упавшего метеорита, и сибирский благодатный край был в одночасье уничтожен. По третьей, между жрецами сибирских храмов и жрецами Атлантиды возник конфликт. Атланты создали свой кристалл и решили с его помощью уничтожить главный храм наших предков, но те были готовы к обороне. В результате этих "кристаллических" войн Атлантида погрузилась в пучину, но и храму это стоило полного разрушения и погружения в пучину земли (версия одной ясновидящей). Что же касается климата Сибири, то, согласно одной из гипотез, от Уральских гор и до Енисея он был субтропическим, что вполне можно связать с теорией о причинах передвижения ариев на юг. Кстати, версия о метеорите, уничтожившей цивилизацию сюда подходит тоже: в результате его падения климатический маятник качнулся в другую сторону, и наступили холода.
Через 30 лет после обнаружения плит, в 1993 году, ясновидящая Ольга Гурбанович "разглядела" глубоко под землей древний храм. А еще через 7 лет, в 2000 году, под той же Школьной горой, с помощью сейсмоприборов было обнаружено какое-то искусственное сооружение, находящееся в толще фунтов, состоящих из суглинков, песков и рыхлых песчаников, на глубине от 8 до 15 метров имеется какой-то крупный плотный массив с пустотой внутри, хотя скальных массивов здесь нет.
Храм Ханумана
-----
Метод В. М. Бронникова.
Развитие "прямого" видения мозгом с закрытыми глазами!Ссылки Запрещены! Мастер-класс Ирины Хакамады.
Как построить карьеру? Узнайте секрет успеха. Только в Сити Класс!Ссылки Запрещены! Скидки на MBA до 15 ноября.
MBA обучение стало доступней. Диплом за 9 мес. Успейте подать заявку!Ссылки Запрещены! Реклама на Бегуне
Стать партнером
-----
Кстати, такие же колебания летом 2008 года московские ученые зафиксировали еще в двух местах -- на северном берегу Шайтан-озера, где якобы стоял храм Ханумана, и в излучине реки Тары. Не исключено, что и здесь под землей могут обнаружиться загадочные объекты.
Что же это за таинственный храм? Если верить индийскому ясновидцу Сатьи Сая Бабы, появившегося в Индии в ноябре 1926 года, то много тысячелетий назад на берегах реки Тара был построен (кем мы выясним позже) древнейший индийский храм великого целителя Индии, бога-обезьяны Ханумана. О том же записано в древне-арийском источнике "Ригведа".
Сам Сатья Баба был в этом храме жрецом, а сейчас призван установить на Земле "золотой век" - объединить человечество в одну братскую семью, пробудить стремление жить в любви и сотрудничестве. Ученики великого пророка уверяют, что он проповедует религию, которая якобы была принесена в Индию из Сибири. Хануман индийское божество, божественная обезьяна, сын бога ветра Ваю. От отца Хануман унаследовал способность к полету, быстрому перемещению, а так же невероятную силу, а от бога солнца получил знания. Хануману была дарована вечная молодость, его почитают как величайшего целителя и покровителя наук. Хануман помогал Раме сражаться с демонами, и после своей победы Рама подарил ему Сибирь.
Хануман, как божество, относится к одной из древнейших в мире религий -- индуизму, зародившейся в II-III тыс. до н. э. Так что вполне возможно, что культ Ханумана существовал, как возможно, и храм в Окунево.
Про кристалл и зеленоватое свечение, или купол раскрывается.
Главной достопримечательностью храма Ханумана являлся Мыслящий Кристалл -- магический талисман, имеющий форму восьмигранника (по другой версии кристалл имел 72 грани) высотой 1, 2 метра. Находясь в храме, он поддерживал постоянную связь Земли с космосом и был доставлен с планеты Сатра, представители которой, по одной из версий, и построили храм-обсерваторию для связи с Космосом. Вроде как и "межпланетный шахматный конгресс в Васюках", но что-то в этом есть, так как на пирамидах древних цивилизаций ацтеков и майя есть отчетливые рисунки людей в скафандрах, а так же вспомним про, казалось бы абсурдную теорию, что египетские пирамиды строили инопланетяне.
Мыслящий Кристалл - хранитель знаний пришельцев с этой планеты. В нем, как в самом совершенном компьютере, была заложена информация: откуда есть род человеческий, записаны все события, происходящие на Земле со дня сотворения мира. Он содержит спасительную информацию для всего человечества, зашедшего в тупик в своем "развитии", поскольку является величайшим энергоносителем, способным полностью изменить не только ныне существующую систему энергоснабжения землян, но и образ мышления, а главное - образ их жизни. С его помощью жрецы управляли климатом и, как говорилось выше, связывались с другими материками (с завистливой Атлантидой, наверное, тоже) и планетами.
Во время таких сеансов связи купол храма раскрывался, и в небо устремлялся зеленоватый столб света. Это явление не раз видели местные жители. Очевидцы рассказывают, как из озера в небо медленно поднимается световой столб зеленоватого цвета, словно прожектор что-то ищет в небе, или оно само вдруг начинает светиться. Ученые считают, что это "результат истечение плазмы из недр в местах разломах земной коры".
Где же сейчас кристалл? Лежит ли он в храме на дне одного из целебных озер близ села Окунево или глубоко под землей? Трое ясновидящих независимо друг от друга "увидели", что в настоящее время под землей находится только храм, а его Кристалл перемещен в иное измерение и фактически землянам недоступен. Здесь располагается лишь его энергетическая проекция.
Про озера и метеориты, или кто найдет здоровье обретет.
Неподалеку от Окунево находится несколько озер -- Линево, Щучье, Данилино, Шайтан-озеро, где и вода, и грязи целебные.
До недавнего времени были известны лишь четыре озера. Их указала ясновидящая из Нижневартовска Ольга Гурбанович. Она сказала, что вода в них действительно лечебная, и образованы они от упавшего на землю огромного метеорита, но таких озер пять. Последнее на виду у всех, однако его никто не замечает. Через несколько лет Ольга указала пятое озеро - Льняное-Конопляное, которое напоминает скорее лужу метров 100 в длину и 30 - в ширину.
Другие сибирские ясновидящие так же уверяют, что озера эти "рождены Космосом. На это указывают результаты проведенных исследований и свидетельства очевидцев. Во-первых, глубина озера от 16 до 18 метров, хотя, как показали исследования эхолокатором, в левой его части имеется впадина аж в 67 метров. Геологи считают, что такая глубина стопроцентно указывает на его метеоритное происхождение. Во-вторых, об этом же говорит вытянутая, напоминающая бабочку, форма водоема, а такая форма характерна для метеоритных кратеров, образующихся при падении небесных камней. Когда группа прибыла на место, пробурила шурфы и провела тщательное исследование берегов озера, выяснилось, что оно действительно очень похоже на воронку от метеорита. По расчетам ученых, упавший в Муромцеве метеорит имел более тридцати метров в диаметре и весил около тридцати тонн.
Доказывает это еще и удивительная находка два камня неземного происхождения, которые были найдены на дне Данилино. Первый был диаметром около метра и весом почти полтонны. Второй камень обнаружили геофизики на глубине трех метров, этот камень в водах Данилино составляет в диаметре около четырех метров и весит приблизительно 30 тонн. То есть, в пользу гипотезы о космическом происхождении озера говорит сам факт существования камня, образование которого не свойственно сибирским землям.
По версии, метеорит раскололся на пять частей. Осколки обрушившегося на землю метеорита образовали огромные впадины, в дальнейшем заполненные водой.
Три таких озера Омской области соединены между собой подземной рекой, и вода в них, как говорят, святая. Она не портится, не цветет и лечит от многих заболеваний. При чем лечит не только вода, но даже фотографии этих озер, что свидетельствует о каких-то неизвестных энергетических, а возможно, магических свойствах этих "неземных" образований.
Но специалисты областного Центра санэпиднадзора не нашли в водах озер Данилино и Линево никаких веществ, которые бы лечили людей. Единственное, что удивляет - безупречно чистая вода в открытом водоеме озера Линево.
Самым загадочным и самым действенным по лечебной силе считается Шайтан-озеро. Вода в нем настолько целебна, что позволяет избавиться от псориаза, экземы и прочих болячек. Но, считается, что озеро пускает к себе не всех, а найти его трудно, потому что большой Шайтан не указан на карте местности. У озера два дна. Первое дно - на глубине около трех метров. А под ним снова толща воды. И никто не знает, сколько на самом деле до второго дна.
Кстати, ученые исследовали грунт, брали воду на пробу, с аквалангом ныряли - повышенного содержания серебра там нет и озерная вода не отличается по качеству от иртышской.
Правда, писатель Михаил Николаевич Речкин, местный уроженец и известнейший исследователь своего края, с воодушевлением говорил о местной жительнице, благополучно дожившей до 111 лет. Причем у нее вместо выпавших от старости зубов выросли новые. Возможно, оттого, что всю свою долгую жизнь бабуля пила воду исключительно из озера.
По поверью: необходимо правильное, последовательное лечение, то есть нужно искупаться или выпить воду последовательно из всех пяти озер. Тогда разные по способу воздействия свойства живой воды всех озер будут накладываться и усиливать действия друг друга.
Ничего Вам это не напоминает?!
Про сказку и сказочника, или "сказка ложь, да в ней намек..."
В тему звучит фраза, полученная нижневартовской ясновидящей Ольга Гурбанович от жителей планеты Сатры: "Вы - земляне, слишком легкомысленно относитесь к сказкам, а ведь через них вы получаете знания".
Наверное, детские воспоминания самые крепкие и я помню, что с удовольствием рассматривала картинки, где был изображен конек-горбунок. Да-да, вспоминайте: "На конька Иван взглянул, И в котел тотчас нырнул, Тут в другой и третий тоже, И такой он стал пригожий, Что ни в сказке не сказать, Ни пером не описать".
Автор этой известной сказки ("Конек-Горбунок") Петр Павлович Ершов жил в омских краях, и, возможно, в детской голове будущего поэта остались красочные кусочки легенд, преданий, загадок, которыми полниться эта местность. Он мог слышать легенды о летающих по небу конях (об этом ниже), о чудо-озерах (об этом выше), искупавшись в которых поочередно, можно стать пригожим добрым молодцем. Старики говорят, что три котла - это три озера: Шайтан, Линево и Потаенное. Если в них искупаться - болезней у человека не останется.
Про чудеса и коньков-горбунков, или что хозяйка медной горы делала в Окуневе?
Хотите чудес? Их здесь много, выбираете.
Первое прикосновение к этой кладовой чудес началось более полувека назад. В сороковые годы в этих местах были отмечены явления паранормального характера. Окуневские дети, играя за деревней, вдруг заметили на берегу реки Тара неизвестно откуда-то взявшийся хоровод девушек в ярких сарафанах. Затем над хороводом, по их воспоминаниям, стали проявляться три огромные полупрозрачные фигуры женщин в скорбных позах. Высота их была несколько метров.
Дальше больше: в 1947 году местная учительница неподалеку от Шайтан-озера неожиданно услышала нежный, неземной звон колокольцев, идущий откуда-то сверху. Подняла голову к небу и с изумлением увидела несущихся по воздуху коней, да таких красивых, что и передать невозможно. "Их вьющиеся по ветру золотистые гривы я до сих пор вижу, стоит только закрыть глаза", - рассказывала она. Какие-то знаки на небе видели и другие деревенские женщины.
В другие годы окуневские ребята наблюдали видение в воздухе "живого всадника, абсолютно реального, как они говорили, одетого в форму комиссара времен гражданской войны". Вот они кони, летающие по небу!
Еще более жуткую историю рассказал однажды бывший фронтовик, человек не робкого десятка. Летней лунной ночью он увидел огромную собаку, которая, переплыв на другой берег Тары, превратилась в огромное человеческое существо, одетое в белые одежды. И вроде как, далеко не только он видел, как огромный лохматый пес, побултыхавшись в воде Тары, выходил в другой берег двухметровым мужиком.
Случались чудеса иного рода, например исчезновение людей. Так, в шестидесятые годы минувшего столетия близ Шайтан-озера бесследно пропала группа военных исследователей. А руководитель другой группы научных работников из Набережных Челнов, академик Т. В. Ермакова сама на какой-то момент исчезла из мира сего: на пути к Шайтан-озеру она вдруг ощутила абсолютную тишину, оторванность от мира и полное одиночество. Испугавшись неведомого состояния, Тамара Васильевна интуитивно резко шагнула вперед, и тут же к ней вернулись привычные звуки зеленого леса и голоса коллег, потерявших ее.
В лесу вокруг деревни у очень многих деревьев сбиты верхушки, как - будто, чтото, пролетая, их зацепило. Очень много деревьев скрученных и с изломами.
Интересно так же, что как-то московские ученые увидели все в том же Окуневе необычную ящерицу - длиной сантиметров сорок, толстая, серо-пятнистая, она больше походила на варана. Не исключено, что на пресмыкающееся подействовало длительное пребывание этой странной энергетической зоне.
Про НЛО, провалы в земле, или лучше ночью спать.
Оборотнями, призраками, коньками-горбунками окуневцев уже не удивишь, но это еще не все. Самое главное, о чем мы еще не поговорили НЛО, хотя уже коснулись слегка этой темы.
С давних пор окуневцы видят странные летающие объекты в виде светящихся шариков и больших пятен желтого, оранжевого и красного цвета.
Светящиеся сферы запечатлели не только глаза местных жителей, но и фотоаппараты исследователей - участников последней экспедиции в Окуневскую аномальную зону. Полученные снимки ученые отправили коллегам в Санкт-Петербург. На это им ответили - шары, запечатленные на фотографиях, не оптический обман, как предполагали некоторые исследователи, а реальные объекты неизвестного происхождения. На снимках четко видны круглые предметы. Причем они запечатлелись на фотографиях, сделанных как днем, так и ночью. Обращает на себя внимание то, что при увеличении изображения отчетливо видно, что все они имеют одинаковую структуру - в центре каждого шара расположено темное пятно, похожее на ядро живого организма.
Прежде чем найти ответ на очередную загадку сибирской глубинки, ученые исключили дефект фотографии: снимки сделаны цифровым аппаратом, то есть о браке на пленке не может быть речи. Мнения ученых о происхождении объектов разделились. Одни считают, что это обыкновенное физическое явление - так причудливо преломляются в воздухе лучи света. Другие возражают: ведь ночью никакого света нет. Вполне вероятно, что исследователи столкнулись с неизвестными организмами. Питерские ученые также подтверждают эту версию. (Кстати, аналогичные шары зафиксированы и в Молебской зоне).
Местные жители сами когда-то сообщили писателю и исследователю Михаилу Николаевичу Речкину, что однажды наблюдали феерическую посадку НЛО на поверхности Шайтан-озера, а один из них уверял, что на его глазах "тарелка" как бы нырнула в зеркальную гладь водоема и исчезла там. Инопланетяне до сих пор используют храм? Не зря же по ночам из озера поднимается зеленоватый свет.
Вот еще один случай встречи местного жителя с НЛО: вышел он как-то в три часа ночи на улицу и заметил оранжевый шар, нависший над полем. Когда наутро он осмотрел это место, то обнаружил провал. Впервые такие провалы появились в середине 90-х годов прошлого века. Провал представляет собой яму с наружным диаметром около метра и уходящую в бездну, до 20 м. в глубину. Но есть люди, которые предполагают, что таинственные провалы появились из-за ядерных взрывов, которые в исследовательских целях проводили в 70-х годах. Однако документов, которые подтверждают что в северной части Омской области были ядерные испытания, нет.
Про кольца и руки, или что общего у графства Уилтшир и села Окунево.
Окунево удивляет не только светящимися шарами, но и странными следами неизвестного происхождения в виде огромного кольца на почве -- диаметр его составляет около 12 метров. Кольцо, как установили исследователи, образовалось под влиянием высоких температур -- в отдельных местах земля расплавилась до состояния стекла. Обнаружил кольцо местный егерь, когда осматривал вверенную ему территорию после зимы. Северные районы Омской области давно вызывали у уфологов много вопросов, а появление кольца в очередной раз подтверждает аномальность этой зоны.
Известно, что подобные случаи были зафиксированы ранее в нескольких точках планеты. Кольцевое образование, совершенно гигантских размеров, появившееся в 2001 году на поле у холма Милк-Хилл (графство Уилтшир, Англия), вызвало множество вопросов у международной научной общественности. Рекордсмен имеет диаметр около полукилометра и заключает в себе целых 400 колец переменного диаметра от метра-двух до 20 метров и даже больше.
Существует распространенное мнение о том, что такие кольцевые образования являются некими "космическими аэропортами" у инопланетных жителей, которые проявляют огромный интерес к нашей планете.
Интересно, что после оттаивания земли внутри кольца появились другие следы в форме руки. Происхождение этих следов также неизвестно, и можно предположить, что "рука" в кольце была и ранее, и не проявилась из-за замерзшей земли.
Про "ТЮП" и "ПУП", или не прикасайтесь к старым деревьям.
Ученые, которые с 1990-х обследовали здешние места, обнаружили аномальные участки двух типов. В шутку первый назвали "темнилищем", а второй - "светилищем".
В "темнилищах" (местные жители называют его "тюп") уровень естественного электромагнитного излучения значительно ниже, чем во всей округе. Растительности здесь мало, искореженные неведомой силой деревья высохли. В таких местах люди чувствуют себя очень неуютно, охватывает гнетущее состояние и хочется убраться поскорее прочь.
Тюп выглядит, как саванна: желтая трава и несколько низкорослых деревьев. Это словно остров, окруженный рекой, - потому сюда коров и пригоняют: им не убежать.
И вот что интересно: ни одна корова не зайдет на середину "зоны", где растет старое дерево, к которому прикасаться не рекомендуется. Говорят, что если на него птица сядет - исчезнет.
В "светилищах" (он же "пуп") уровень естественного электромагнитного поля на один-два порядка выше, чем в округе. На человеческий организм такое поле действует двояко. Если его уровень выше на порядок, то оно как бы "подпитывает" человека - самочувствие улучшается, повышается работоспособность. На участках же с уровнем электромагнитных излучений выше на полтора-два порядка задерживаться нежелательно. Один из паломников, увязавшийся за геофизиками, проболтавшись в зоне часа два-три, внезапно начал танцевать, как уверял потом, под музыку, но никто, кроме него, музыки этой не слышал.
Пуп земли (омкар) и является главной достопримечательностью этих мест. Кстати, для справки: в Древней Греции было свое представление о пупе земли. Он находился в Дельфах и назывался омфал (а в Окуневе омкар, прошу обратить внимание на первый слог, об этом будет сказано чуть ниже).
Летом на "пупе" такое буйство творится: трава растет как сумасшедшая, выше человеческого роста. А посреди "пупа" стоят символы сразу нескольких религий сразу. И православная часовня, и индуистский жертвенник, и коловрат староверов-инглидов.
Про бабаджистов, православных и инглидов, или загадочный звук "Ом".
Если говорить о представленных на Окуневском пупе конфессиях, то нужно начать с ученицы гуру Шри Бабаджи Расмы Розитис. В 1989 году она отправилась на поиски места, где находился храм Ханумана. Ей было дано видение, в котором говорилось о древнем храме-обсерватории, некогда построенном внеземными цивилизациями в Западной Сибири вокруг магического кристалла, и о том, что с этого места в будущем начнется новое духовное развитие человечества.
По словам Расмы, выбор пал на Омск потому, что название этого города созвучно священному слогу "Ом", центральному понятию в священных ведических писаниях: это звук, в котором скрыта вся сущность Вселенной. Оказалось, что речка Тара имеет перевод с санскрита ("спасительница") и носит имя великой индийской богини. Одна из речек, впадающих в Тару, называется Кайласка, а это напрямую связано с названием горы Кайлас, которая в Гималаях выполняет те же "функции", что и Олимп у древних греков. Руководствуясь этими и другими знаками, Расма остановилась здесь. Позже она рассказала, что, остановившись в палатке недалеко от деревни, она пять дней постилась и молилась, и на пятую ночь наблюдала световые явления: "свет плавал вокруг, ко мне приходили светящиеся существа, я видела подобия машин, сотканных из света, и слышала неземную музыку". В двух километрах от деревни она обнаружила место, где вроде как происходит обмен энергией между Космосом и Землей. На этом месте выложен жертвенник из камня ("дхуни"). Бабаджисты верят, что в будущем здесь будет построен прекрасный город, просветительский центр для всей планеты, произойдет объединение всех конфессии, будет взаимопонимание и дружба между ними. Будут развиваться экологически чистые технологии транспорт... Золотой век начнет отсчет именно отсюда. И будет положен конец всем войнам.
В индуистском храме ("ашрам") в деревне Окунево на самом почетном месте красуется изображение обезьяны. Ежегодные ритуалы, которые устраивает эта община, напоминают театрализованное представление: люди в красивых восточных нарядах поют духовные гимны, после службы устраивают бесплатные обеды и раздают сладости. Их жертвоприношения на алтаре безобидны: верующие возливают в священный огонь масло, сжигают в нем фрукты, злаки и цветы. Большинство обрядов ашрамитов сопровождают песни и живая музыка. Бабаджисты привозят музыкальные инструменты прямо из Индии. Барабаны, например, - уникальное изделие индийских мастеров. Корпус, выполненный из керамики, перетянут натуральной кожей.
А в 1994 году на возвышенном берегу Тары возвели христианскую часовню и крест. В часовня по большим праздникам служит священник из Омска.
Приходят сюда староверы, называющие себя инглидами. Они считают, что 100 тысяч лет назад именно здесь находилось знаменитое Беловодье. А в районе Окунево был большой храмовый комплекс и "каналы межгалактической связи". Инглиды будто бы даже видели над одним из озер большой инопланетный корабль. Староверы поставили недалеко от часовни свой символ "Солнцеворот". И по их поверьям с этого места начали быть арии.
Про Армагеддон и новый "Ноев ковчег", или good bye Америка.
Еще в 1945 году знаменитый американский провидец Эдгар Кейси предсказал, что в результате глобального катаклизма будут затоплены большая часть Северной и Южной Америки, Англия, Япония. Возрождение цивилизации начнется в Западной Сибири, которая призвана стать "Ноевым ковчегом" для землян, переживших "конец света". С этим они сходятся с индийским ясновидящем Сатья Бабы, который считает, что только в районе озера Шайтан, в тот страшный миг, когда на Землю обрушится Армагеддон, найдут убежище Избранные. Здесь зародится новая раса людей, новая религия -- своеобразный симбиоз всех существующих сегодня. Новые люди будут обладать уникальными способностями и знаниями.
"А поможет им кристалл, который в нужное время появится из другого измерения. Да и храм вернется на землю", - уверена Расма Розитис.
Большое будущее Западной Сибири в свое время также предсказал русский духовидец и мыслитель Даниил Андреев, автор знаменитой книги "Роза мира".
Про могильники и проклятие, или нужна табличка "не беспокоить"!
Километрах в 3 от Окунево находятся древние могильники, которые местные жители называют Татарский увал. По слухам могильники таят в себе сокровища хана Кучума. По преданию, хан погиб недалеко от этих мест. Его преследователям не удалось поживиться бесчисленными сокровищами. Говорят, что именно в этих лесах хан спрятал свою казну, но до сих пор не организовано еще ни одной крупной археологической экспедиции, чтобы развеять или подтвердить эти предположения. Могильников татарских здесь хватает, а значит должны быть и кладоискатели. И вот пару лет назад они объявились. Местные жители заботливо предупреждали парней: мол, не лезьте, нельзя здесь копать, не любят эти места наглого вторжения, но кто же будет слушать? Первый-то умер практически сразу - через полгода. Неожиданно развилась у него какая-то странная болезнь. А второго в тюрьму посадили, там он и умер.
Некоторые исследователи, которые проводили раскопки на увале, тоже дорого заплатили за то, что потревожили души умерших людей. У кандидата исторических наук доцента омского университета Бориса Мельникова, атеиста, не верящего во всяческую чертовщину, сложилось мнение, что "проклятие" мертвых все-таки существует. У людей, работавших в этом месте, распадались семьи, болели или умирали дети. В прошлом году проклятие Татарского увала коснулось двух молодых ученых. После археологических раскопок у одного тяжело заболел ребенок, у второго - трагически погиб. Последний случай, подтверждающий, что эта гора - проклятое место, произошел с женой известного профессора, которая сопровождала его во время экспедиции. Женщина заблудилась в тайге, ее нашли лишь через четыре дня. До сих пор неясно, отчего она погибла.
Про череп и его обладателя, или заключительная часть.
Летом 2008 года экспедиция в составе учёных, аспирантов, студентов омских аграрного и педагогического университетов, Томского госуниверситета обследовала западную часть природно-исторической зоны села Окунево как особо хранимую природную территорию регионального значения. За несколько дней работы в уступе поймы Иртыша было сделано немало интересных находок костей древних животных ледникового периода. Таких, например, как челюсть шерстистого носорога, на которой сохранились все зубы, кроме одного коренного, а также кости мамонтов, первобытных бизонов, диких лошадей и оленей. Но особой радостью для учёных стала находка хорошо сохранившегося черепа медведя, жившего предположительно семь тысяч лет назад.
Палеонтолог Алексей Бондарев определил, что откопан череп медведя первобытного, предка современного бурого мишки, сосуществовавшего вместе с пещерными медведями. Такой экземпляр найден в Омской области впервые. Теперь можно с точностью сказать: здесь такие медведи жили, а значит, жили и те, кто на них охотился, то есть наши предки. Найденный череп впечатляет. Если современный бурый имеет клыки сантиметра четыре, а, встав во весь рост, достигает метров двух - двух с половиной, то у его предка клыки - 6 сантиметров, а рост - около трёх метров. Коренные зубы первобытного косолапого свидетельствуют о том, что питался он в основном растительной пищей, как дикая свинья. Однако учёные не исключают, что в голодные времена древний медведь питался и животной пищей, как и нынешние Топтыгины. Череп немного минерализировался, то есть окаменел, но радиоуглеродный анализ позволит определить его точный возраст. Да и вообще, поработать с находкой учёным предстоит немало. И не исключено, что первобытный мишка откроет нам ещё какую-нибудь тайну.
КОНЕЦ, или что нам еще преподнесет Окунево?
Знаете ли вы, что Генриха Шлимана считали ненормальным, когда он поехал искать Трою, исполняя мечту детства? В его руках была лишь книга с поэмами слепца Гомера, но все же Шлиман нашел легендарный город.
Поверья и легенды не строятся на пустом месте, в любой сказке есть намек, а на любую загадку обязательно найдется ответ.
... почему-то со старшего школьного возраста представление о рае на земле у меня ассоциируется с избушкой в глухой тайге, где самый лучший друг, это сабака... обязательно лайка.
Там рядом с домиком стоят вековые кедры, а на чердаке сушатся травы.
Где можно засыпать под потрескивание дров в печке, а чай заваривать из смородиновых листьев.
Там днями можно читать, читать и читать... и думать...
А если с кем-то и говорить, то глубоко, значительно и негромко...
Там можно понять кто ты, - тварь дрожащая или живое существо, нужное Богу?
А что для вас рай?
Charisma 2009-10-31 00:05:02Нужно съездить, искупаться в озерах...
И посмотреть как оно там вообще... Жалко сезон в этом году уже теплый закончился.
Рай на земле лучше сказать...
Большой светлый дом с огромными окнами. Сад, где много-много разных цветов на все сезоны года и время суток. Фруктовые деревья. Смородина пусть тоже будет:)) Большая лужайка. В доме есть библиотека. И все для творчества. Мастерские с мольбертами и красками. Гончарный круг. Столярка. Рояль, скрипка, флейта, гитара. Я не всем умею пользоваться, но во-первых могу учиться, во-вторых - в доме живет много людей и умельцы есть наверняка. В доме камин. У дома высокая сосна. Рядом с домом и лес, и море.
Один 2009-10-31 00:15:34...
Рай - это пространство, где нет смерти.
Ведьма 2009-10-31 00:36:04.....
Пока исследовала себя наткнулась на несколько воспоминаний о своих человеческих смертях. Убивали, а я все еще снова здесь.
Потому, наверное, для меня рай - это объединение себя всей (вспомнить себя всю в различных жизнях и тот опыт, который там был, навыки, умение влиять на свои прошлые жизни из этой, знать, что происходит там как следствие) и полное практическое воплощеннное знание. Но понимаю, что сказочно (пока), но интересно аж жуть. :))
... я тоже так подумал...
в аду тоже нет смерти...
Джессика 2009-10-31 13:30:40для меня рай
это смерть.
едем.
Заодно и на шумакские источники.
Все одно, в Сибирь.
Один 2009-10-31 15:12:08Донна Роза
Ты там уже была, что так уверенно отвечаешь? Или это опять христианские заморочки и пафос о всезнании?
Charisma 2009-10-31 15:28:56Как показательно! )
Народ сразу в рай засобирался. А те, кого я недавно характеризовала как "удачников" на общем фоне в недавней теме - Нараяна, Легенда и я (Магуса только не хватает) засобирались спасаться от концов света в Окунево. )
Понятие ада существует на только в Христианстве. Хоть в Википедии посмотри что-ли...
А то что там смерти нет, это даже по логике понятно. Смерть - это небытие. Разве может существовать место, где можно пребывать в небытии?
Разумеется, можно придерживаться теории, что душа не вечна и бессмертна, а становится таковой в некотором процессе. Можно даже думать, что это процесс самосовершенствования - это как хотите.
Но и в таком случае существование прибежища живых душ - рая - понятно. Но не может же быть хранилища того, чего нет?! По этой теории ада вообще не может существовать.
На знание как оно есть на самом деле не претендую. Но знаю, что подавляющее большинство религий, учений и пр... мира утверждают существование ада. Если ты с ними не согласен - дело хозяйское.
в рай не собираюсь.
У меня тут еще куча прекраснейших мест не обследована.
Аляска с айсбергами, Аргентина-Чили-Перу, "Золотой треугольник".
Везде свой рай.
А в Сибири - рай домашний, уютный.
Один 2009-10-31 20:24:54Донна Роза
- "А то что там смерти нет, это даже по логике понятно. Смерть - это небытие. Разве может существовать место, где можно пребывать в небытии? "
Гы! Как примитивно, однако! :)))))
И ты опять за свое, Знающая Все о смерти. :)))) Небытие, значить. Эт что - попы сказали? Которые столько же об этом знают, сколько и ты? :)))))
И они же, видимо, навязали тебе эту примитивную сказочку о том, что Рай - это место. :)))))
Донна-понимаете ли-Роза - тебе к Нарайяне. Он тебе быстренько подтвердит, что большая часть твоих терминов совершенно мифологизирована. :))))) А ты на них полагаешься как на точную информацию. :)))))
... Почитал остальные твои "выкладки". Что-то не хочется ответчать на пустое. Потому как есть стойкое ощущение, что с христианами на подобные темы говорить бессмысленно - они не слышат ничего, кроме своих установок.
Рай, Ад... Как дети малые, право слово... Вот вам эту упрощенную жвачку христианства и подсунули - другого-то подобным людям не осилить все равно. Так пусть хоть этим утешатся.
Что ж - вполне гуманно. Христос был не дурак - если он был, конечно. ;)
Впрочем, сам-то он никакого хрисианства не создавал - это творчество последующих доброхотов, мнящих себя вправе навязывать свое управленческое невежество миллионам доверчивых простаков.
У меня иногда создается впечатление что ты разговариваешь с зеркалом, а не со мной. Причем оно тебе отвечает. А ты с ним споришь.
Кто навязал ТЕБЕ примитивную сказочку о том, что рай это пространство?
Если тебе не нравится моя интерпретация слова "смерть", произнесенного, кстати, тобой - дай свою. А я дам ей свою оценку.
Вся остальная часть поста - без комментариев. Такое впечатление, что давно на мозоль не наступали, застоялся:)))
Мне как раз кажется, что в отличии от многих, Донна Роза вполне корректно обращается и с терминами, и с высказываниями.
Наверное, тема жизни и смерти имеет отношение к раю, но только в той части, что рай, это счастье. А счастье не будет счастьем, если оно временное. Счастье, вроде бы, может быть только вечным.
Впрочем, из разговоров с некоторыми древними старушками в возрасте за восемьдесят возникает ощущение, что не все желают бессмертия.
Некоторые старушки просто и откровенно говорят, - жить надоело. Одно и то же. Скорей бы помереть.
Это мне сказала одна очень пожилая барышня. В прошлом учительница русского языка. Начитанная, образованная, довольно здоровая и благополучная.
Живет в деревне, где и учила детей. Знает всех со всей родословной. Пользуется уважением и любовью односельчан. Казалось бы, живи и радуйся, ан, нет...
Лично мне кажется, что рай может быть в любом месте на земле, если в этом месте не действуют корпоративные законы.
Самое противное на земле для меня, это когда люди сбиваются в кучу с целью проводить свою политику для членов корпорации.
На любом уровне, начиная от пионерского лагеря и кончая массонами.
Ничто так больше не отравляет жизнь, как осознание человеческого идиотизма считать ближних своих чужими.
Так противно смотреть кино, где хорошие, не задумываясь, мочат плохих. И наоборот.
Так вот, если бы не было этого говна ненависти в человеческих головах, мир был бы раем в любой точке земли.
Проблемы обустроенности, здоровья, достатка, удобства, - с современными технолгиями это просто смешные проблемы.
В Сибирь мне хочется именно для того, чтобы не видеть уродов рядом, а не для того, чтобы стать бессмертным.
Не хочу никого побеждать. Хочу ковыряться в непознанном и разговаривать с людьми без опасения, что кто-то роет тебе яму...
И главное, - совершенно не понимаю почему это невозможно...
Во-первых спасибо.
Во-вторых, мне кажется в Сибири мало уродов просто потому, что там вообще мало. Всех. А если понаедут и туда - куда потом деваться? Так и бегать от уродов?
Это странная мотивация.
Я вот лично туда люблю попадать, потому что ощущаю некие силы... Красиво, наполняет, оживляет, перерождает.
Как-то мысль об уродах у меня редко возникает. Ну то есть, хорошо, конечно, што там мало народу...
Но это последний аргумент.
Narayana 2009-10-31 23:08:08Девочки...
Туда не понаедут даже китайцы... )
Зимой холодно, а летом комары...
А силы..., дак, это, наверное, и есть следствие уединенности... когда стоишь один на сопке и во все четыре стороны на сотни километров тайга... и все это твое... Все время очко играет немного, а кажется, что драйв... :))
Сол 2009-11-01 15:44:10Угадайте, скольким людям
принадлежат эти три высказывания:
1) Ничто так больше не отравляет жизнь, как осознание человеческого идиотизма считать ближних своих чужими.
2) Так вот, если бы не было этого говна ненависти в человеческих головах, мир был бы раем в любой точке земли.
3) В Сибирь мне хочется именно для того, чтобы не видеть уродов рядом
То есть ясно, что не одному... а вот двоим или троим - тут сложнее.
Нараяна, когда пишешь - не отходи от компьютера - кто-то подкрадывается и приписывает...
Дим, я опять не понял, чего ты хотел сказать.... )
Один 2009-11-02 00:23:42Нарайяна
Неужели правда не понял? Тогда еще хуже - особенно для аналитика. ;)
А я в упор непонимаю туманных намеков... ;)
Хочешь что-то сказать, - говори. Не хочешь, не говори.
Если хочешь заставить другого подумать вместо тебя непонятно над чем, - фигня... у меня есть свое, над чем можно подумать... ;))
Ну ты че, правда? Не видишь, где противоречия? Ну ведь сам себе в одном посте...
Narayana 2009-11-02 11:55:48Orca Atlantica
... ой, ты Хоспади... ))
Следопыты-тимуровцы... ))
Хорошо, объясняю... )
Я говорю не про попа в церкви, которому все равно чьи грехи отпускать и для которого весь приход, - это стадо заблудших овец, которое можно стричь и которое он любит как своих клиентов.
Я говорю про обычных людей, которые живут в обычном обществе.
Этих людей условно можно поделить на две группы.
Люди из одной группы считают, что жизнь можно устроить так, чтобы всем было хорошо. И для того, чтобы получить дополнительные блага, достаточно предложить, обсудить, доказать и потом совместно достичь, никого при этом не ущемляя.
И я искренне верю, что такое легко достижимо. Для этого просто всем нужно быть честными.
Люди из второй группы молчаливо считают, что добра все-равно на всех не хватит и единственный способ получить сполна, - это обмануть, утаить и применить насилие. В общем, вариант, когда хитрость, - это ум дурака.
Именно о таких людях я думаю, что у них говно в голове.
Соответственно, применительно к моему тексту, - зная, что у этих людей говно в голове, я не считаю их чужими, а себя выше. Просто я не хочу быть ресурсом для этих людей. Не хочу жить в противогазе. А в Москве каждый второй именно такого типа.
У людей в Москве часто грязные мысли, связанные именно с корыстью.
Таким образом, никакого противоречия нет.
Люди, настроенные на то, чтобы задешево получить дорогое, автоматически держат других за дураков и, соответственно, считают других чужими, не такими достойными благ как они. Я к этим людям не принадлежу.
Люди, которые видят наивность хитрых людей, понимают их человеческую сущность, сочувствуют, но, тем не менее, хотят дистанцироваться, чтобы не воняло, - это люди, которые в любой момент готовы к объединению ради созидания. К этим людям я вполне себя отношу.
Собственно, квинтэссенция обозначенного противоречия и является камнем преткновения современного мира и политики.
Нет смысла даже обсуждать уепищность централизованной системы управления государством, когда вместо темной централизации денежных потоков из регионов и дальнейшего их разворовывания, можно сделать прозрачное муниципальное управление для 200-300 тысяч человек.
Знаете сколько стоила развязка Ленинградского шоссе на Соколе?
2 млрд. долл.
Нас цинично, открыто и откровенно держат за баранов.
В Китае 45 км. скоростной железной дороги на магнитной подушке с нуля до разработки технологии и изготовления дороги и поездов стоило 6 млрд. И это при том, что люди на этом еще и прибыль получили.
Другой пример.
Генерал Патрушев.
С какого-то н-ного захода подписывают героя России.
Президент у себя в кабинете подписывает 8 наградных листов, в приемную выносят папку, - только семь листов, Патрушева нет.
Спистили по пути из кабинета Президента в приемную!
Света Капанина.
Тетка для многих неудобная. Говорит, то что думает.
Казалось бы, ну, кому как ни ей быть Героем России?
Ан, нет.
Восемь (!!!) раз от завода Сухого подавались представления на Героя.
И тишина.
Номерные бумаги официального документооборота просто пропадают.
Документы, на которые завод сразу же должен получить подтверждение о регистрации у получателя...
Это не есть национальное распистяйство.
Это точная, продуманная, проверенная политика отношения к своему народу.
Канцелярская, плятская. Когда мыши помыкают слоном.
Так вот, на фоне безмолствования и безразличия обычного народа ко всему этому, хочется уединиться в тайге.
Ведьма 2009-11-02 12:44:03Narayana
"Люди из одной группы считают, что жизнь можно устроить так, чтобы всем было хорошо. И для того, чтобы получить дополнительные блага, достаточно предложить, обсудить, доказать и потом совместно достичь, никого при этом не ущемляя.
И я искренне верю, что такое легко достижимо. Для этого просто всем нужно быть честными."
Этого недостаточно. Вот это плюс нечто важное: создание себя в желаемых условиях, потому как то что не создано, того не будет, но будет нечто абычтопопало, поставленное в зависимость от обстоятельств и решений других людей. И это мы видим далее:
"Света Капанина.
Тетка для многих неудобная. Говорит, то что думает.
Казалось бы, ну, кому как ни ей быть Героем России?
Ан, нет.
Восемь (!!!) раз от завода Сухого подавались представления на Героя.
И тишина.
Номерные бумаги официального документооборота просто пропадают.
Документы, на которые завод сразу же должен получить подтверждение о регистрации у получателя..."
я СаMa 2009-11-02 22:45:34не спорьте, ребята
Сибирь - центр цивилизации. Правда, бывший. А теперь там почему-то больше уродов. но они там - потому что понаехали.
Представление о рае - точная копия Нараяниных старшешкольных мечт. Тайга, кедры, травы и лайка. Это всё - моё детство... И там у меня был отец... А здесь его нет.
Только читать там можно будет даже не книги - а так, напрямую.
Домой бы... В суб-тропики моей Сибири...
(P. S.: Маруся сходит с ума. Снова.)
видимо, все нынешние Герои России заблаговременно увидели себя в этой роли.
И те, кто посмертно, тоже...
-
"Что в имени тебе моем?" |
Snezhana (18 сбщ) |
С-Нежность 2009-10-30 23:47:59"Что в имени тебе моем?"
Периодически я сталкиваюсь на Мэйби с ситуацией, когда контакт- лист вдруг состоит из одних "незнакомцев", т. е. все дружно (или не очень) поменяли ники.
В связи с чем интересно узнать:
- Что для вас означает ваш ник?
- По каким причинам вы его меняете ( если есть такой опыт)
- Что происходит в вашем самоощущении, когда вы начинаете подписываться новым именем?
- Как вы выбираете свое новое имя?
Буду благодарна за все ответы на предложенные вопросы и сверх предложенных :)
Ник - это заклинание, которое очень часто повторяется.
Как это заклинание работает - фиг его знает, но таки работает.
Основная причина смены ника - ребрендинг, а также отсутствие веских причин ничего не менять.
В самоощущении я ничего такого не замечаю... При смене ника ты не начинаешь подписываться другим именем - просто меняется твоя тень.)
Кстати, как ты думаешь, - такая задачка. Говорят, например, что домашние животные похожи на своих хозяев. Так, если мне удастся откормить мою кошку до внушительных размеров, я поправлюсь хоть чуть-чуть?..)))
Как выбираю..? Да не выбираю я... Оно само как-то приходит.)
Кстати, ещё... когда у меня был ник "тело в шубе" - я на третий день типа шубу купила..)
Хотя подразумевалось просто, что у меня запара - без выходных работала.
Кароче, будьте бдительны с этим делом.
ни разу не менял ника... )
отображает нечто существенное. Донна Роза - персонаж в 2 лицах - в женском и мужском... Больше ничего не скажу:)))
Человеческие имена нам дают родители.
А тут такая возможность поиграть с ощущением себя в данный момент времени.
Почему бы не поменять ник.
Я себя ощущаю в общем стабильно, поэтому ник меняю редко... наверное так..
придуман лет семь назад.
Я тогда носил длинные волосы и завязывал их в хвост.
Кроме того tale - это рассказ.
На выходе получился "хозяин хвоста" или "мастер расказывать истории".
Менять не вижу смысла и не имею желания.
По крайней мере пока.
нынешний предельно ясен.
Я с ним имею полное право хулиганить как хочу.
Что не к лицу было Легенде об Улиссе, то вполне позволительно крупному атлантическому дельфину.
Такшта, пусть все бояцца!
Ведьма 2009-11-01 11:42:09...
Как себя вы назове.....
В эксперементальных целях, и не так давно это было, но не здесь взяла я себе ник Бог.
Ой, мама дорогая, чего я только не насмотрелась в ответ на этот ник. Казалось бы людям должно было быть пофигу. Это же у меня "крыша поехала и самооценка испортилась" :)))
Но главное, что я увидела: люди боятся Бога до дури. Они не меня боялись, а говорили, что в связи с этим будет со мной. Лично мне тот ник дал очень много для роста, потому что быть Богом означает и самому принимать решения и отвечать за них в том числе. Ты Бог. Ты самый главный. Все зависит только от тебя. По-моему неплохой ход для развития.
Вообще ников у меня было и есть туча, каждый под цель так или иначе: приносит свои плоды.
С-Нежность 2009-11-01 22:40:49Копнем дальше-глубже
Как вы думаете, есть ли нечто общее, присущее людям, которые часто\периодически меняют свои ники\имена, а также тем, кто наоборот, этого обычно не делает? Что их объединяет?
Если есть, что это за качество\свойство?
Что может являться побудительным мотивом делать или не делать этого?
... конечно, есть...
И это касается не только имен.
Уверенность человека в том, что он выбрал лучший вариант.
Если человек уверен в том, что получил для себя единственное правильное, вопрос раз и навсегда закрывается, и человек ни о чем больше не беспокоится.
Если неуверен, подсознание так работает, что заставляет время от времени озираться вокруг, - не появилось ли что-нибудь получше?
Мне, например, нравится находить исчерпывающие решения, к которым просто нечего добавить...
И дефки мне такие же попадаются... :))
Ведьма 2009-11-02 00:08:03Narayana
"Мне, например, нравится находить исчерпывающие решения, к которым просто нечего добавить..."
А у меня так не получится. Потому что если буду опираться на свои решения, принятые пару лет назад, то буду топтаться на месте, у меня за пару лет меняется очень многое, другим человеком становлюсь и отсюда больше видно, то над чем вчера серьезно морщил лоб сегодня вызывает лишь улыбку.
С беспокойством это никак не связано, только с ростом.
"Как вы думаете, есть ли нечто общее, присущее людям, которые часто\периодически меняют свои ники\имена, а также тем, кто наоборот, этого обычно не делает? Что их объединяет?"
Может быть поиск себя заставляет менять имена, а кто не меняет уже ничего не ищет. Мэйби.
я СаMa 2009-11-02 23:09:05...
"И дефки мне такие же попадаются... :))" - ну, допустим, не сами они попадаются, а выбираешь ты таких, Серхио :))
По теме. ник меняла раза три, наверное. и всё - честно :)) когда есть желание что-то изменённое в себе как-то обозвать. А потом - возвращалась обратно. Сами ники высвечиваются у меня совершенно случайно, всегда по-разному. Иногда сначала картинка, потом слово, иногда сначала явление природы (в душе моей угасло не совсем) - потом слово. Иногда слово так в точно состояние души передаёт, что хочется себя им назвать - нисудх, например. А Кора - много лет пробыла Корой. Объяснять никому ничего не хотелось, когда во всех контактах вместо Marisha стала Kora. Подружка одна особо резвилась, меня прозвала мадам Коркина. Да и пусть)) Ну как объяснить кому-то на словах, то, что самой себе только кажется...
Вооот...
Что означает для меня мой ник? - Наверное, как новое платье. Или новая стрижка. И ощущение - похожее. Вроде, ты и не ты сама...
Хм, плету сижу, как обычно, какую-то фигню... :))
pater 2009-11-03 10:49:43Слово Господне - это имя Господне.
Кем назовешь себя, тем в результате и получишься. Знаю много людей. которые несколько раз уже меняли имена в жизни:кто-то - желая угнаться за новым Назначением, кто-то - осознав Назначение.
Считаю, что менять имя, не изменившись самому - погоня за миражом. Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет. Важно осознать Путь, а потом уже давать ему имя.
Ник - это имя здесь и сейчас, то есть в конкретном пространстве интернета. Будь тем, кем ты хочешь быть, и твое имя найдет тебя. А если имя бежит впереди самовыражения, то это будет хвост, который виляет собакой.
Ведьма 2009-11-03 16:45:56Геба
"Хм, плету сижу, как обычно, какую-то фигню... :))"
"P. S.: Маруся сходит с ума. Снова.)"
я ещё совершенства не достигла, а остальное - так и было))) чёж делать-таааа???
Нифига не самодостаточна, влюбляюсь, сцуко, и всё тут)))
я со своим дерьмом вовсю ещё борюсь, ча тобы его воскресать - рано, оно ещё живо, падло, гадино)))))
Я сумбурно говорю, понимаю
Простите великодушно
неукомплектована я как-то без мужчины... :)))
а я люблю
спать по одному... несчастная... и энергией их иногда просто "травлюсь"... :( "
Геба, а зачем Вы создаете себя такой? Зачем холите такой образ? Зачем все время самоуничижаетесь?
я СаMa 2009-11-03 18:23:05Ведьма,
Это я его сейчас только "споймала", этот образ себя. Зафиксировала, так сказать, срез. И вот это то, как я себя вижу. И мне не совсем эта "шкура" нравится, даже не нравится совсем и не подходит даже, но мне почему-то не стыдно её выставлять на люди (ну, относительно - ведь тут только картинки и ники, и всё же). Да и в реальных встречах всё меньше живого общения и всё больше... чего-то другого... Ритуально-официального, что ли...
Немного подросла, как кажется. Уже не вечная девочка-дочка, а вечно молодящаяся... ну, не буду себя "уничижать" и уточнять, кто... :))
Всё в процессе, Ведьма. И жизнь бесконечна. Спасибо за вопрос, я подумаю. Может, лучше просто пока молчать...
тем кто ответил...
Кое-что для себя прояснила... слова некоторых подтвердили мои предположения. И то, что мы с ними в одной "классификационной категории".
И то, что стоит эту категорию поменять, как все выглядит иначе.
Полезная вещь для обнаружения штампов восприятия.
ник связан с арабскими танцами - это сценическое имя:)) Я его никогда не меняла, как-то уже привыкла:)))
Кромка 2009-11-08 00:16:52не меняла.
Кр ом ка. Что тут объяснять?)
-
Сат Нам |
Orca Atlantica (7 сбщ) |
Вчера впомнила. Я уже давно эту мысль думаю. А тут сходила на кундалини, она опять вернулась.
Са
Та
На
Ма
Знаете, есть эта медитация? са-рождение, та-жизнь, на-смерть, ма - повтор круга.
Может такое быть, что иудеи все извратили и священные слоги превратили в "сатану"? Мм? как думаете?
Я тоже эту мысль думала! ) В русский это слово пришло из иврита, там оно обозначает препятствие. В западно-европейский языках есть слово Сант, Санта, пришло оно прямиком из греческого. Что значит в греческом языке, я так и не нашла. Но то, что у евреи смысл перевернули с ног на голову - факт.
А получается, что "сатана" - это совсем даже неплохо.. М?
Сол 2009-10-30 14:05:36ага.
а Люцифер - Светоносный... и....????
Serge 2009-10-31 21:27:54ага
сатана = сат-ананда. Бытие-блаженство.
Люцифер - несущий божественный свет.
дьявол - от слова два, двойственность.
Думаю, что смысл был в том, что дьявол, который по сути как раз тот, кем обычный человек себя считает, в результате духовного пробуждения превращается в люцифера
Кромка 2009-11-03 20:54:28чит,
сат, ананда...
Кромка 2009-11-03 20:55:29когда подставляют А,
то смысл меняется на противоположный: сат-асат, например.
-
Ведьма (местная) :) |
НЕПОСЛУШНИЦА (23 сбщ) |
А кто она?
Ведьме: кем ты видишь себя по окружению к окружающему?
Всем: кем она видится тем, с кем контактирует?
В принципе неплохая девчонка )) Добрая, сопереживающая..)) Но тока у нее каша в голове сильная. И обижается она, если ее слушать кто-то не хочет :) Ну не обижается, но задевает ее.
... по моему, классная девчонка... )
... никогда не отвечает негативом на критику.
... имеет свою систему ценностей и убеждений. При этом не особенно беспокоится насчет того, насколько это совпадает с мнением окружающих... :)
В общем, производит впечатление здорового и обаятельного человека... ;)
Ведьма 2009-10-29 22:58:21НЕПОСЛУШНИЦА
"Ведьме: кем ты видишь себя по окружению к окружающему? "
Я конечно могу догадываться, что сия формулировка означает, но все же просьба сформулировать вопрос как-то иначе. :))
Я поясню за Непослушницу, если позволишь.)
Ты предлагала довольно интересную концепцию (я своими словами) - концепцию творца. Окружающее тебя - есть отражение тебя самой, - об этом шла речь.
Вот, собственно, и спрашивается: судя по тому, что (и кто) тебя окружает, - ты сама какая?
Мне Ведьма видится человеком расщеплённым. Она не такая, какая когда-то была. Она, мне кажется, не разобралась в том - какая она была, просто отвергла что-то, что-то приняла. Это не трансформация - это перезагруз.
ЛЕПЕСТОК ВОЗДУХА 2009-10-30 11:06:50Ведьма, (здоровско так обращаться... и загадочно))))
да, вчера я эти две фразы минут 5 родить не могла - а все равно вышли косые. или нет :)))
пусть будет "по отношению к окружающему" :)
Ведьме: кем ты видишь себя по отношению к окружающему?
У нее здесь явно есть своя аудитория.
Энергичная девушка.
Ведьма 2009-10-30 14:31:51...
"Ты предлагала довольно интересную концепцию (я своими словами) - концепцию творца. Окружающее тебя - есть отражение тебя самой, - об этом шла речь."
Концепция (от лат. conceptio - понимание, система, совокупность) - комплекс ключевых положений (идей, взглядов, принципов), дающих целостное представление о каком-либо явлении или событии, позволяющих более глубоко понять и проникнуть в существо проблемы, определяющих методологию и организацию практической деятельности.
Эта концепция родилась из опыта применения. Все, что я пишу - это не чистый ДЭИР, это не чистый суслик и это не чистые Хиксы и т. п. - это результат проведения интеграции себя через освоение знаний практикой, что делает их Знанием.
(Интеграция - процесс упорядочения, согласования и объединения структур и функций в целостном организме.)
Далее... Надо объяснить еще один момент, без которого я не смогу ответить на вопрос:"кем ты видишь себя по отношению к окружающему?"
"Мне Ведьма видится человеком расщеплённым. Она не такая, какая когда-то была. Она, мне кажется, не разобралась в том - какая она была, просто отвергла что-то, что-то приняла. Это не трансформация - это перезагруз."
Это и так и нет.
Было две трансформации. Одна та, которую описал Гефест, но технологическое решение было другое, основанное на моих технических возможностях.
И вторая трансформация: выход за Я ЕСМЬ. Но просветлением это не считаю, поскольку есть как заметила Сказки не кончились: ращепленность. Это решается путем Знания, то бишь объединения себя за я есмь с человеком здесь, то есть объедение вот этих двух параметров меня. Этим я и занимаюсь. Перезагрузка является неотъемлемой частью пункта, необходимого для первой трансформации: выброс мусора, опять же в моем понимании, для меня это так.
Ну а какая я была: куча глюков, там нечего понимать, только в мусор. хотя и по мере работы над собой осознается много моментов, что откуда взялось во мне в виде того или иного глюка - это интересно, но не особенно важно.
Продолженние следует...
Юми 2009-10-30 14:44:11Непослушница
"Всем: кем она видится тем, с кем контактирует?"
Непослушница, а для чего Вам эта информация?
... мастер-класс полетов на метле... ;)
Ведьма 2009-10-31 02:25:59кем ты видишь себя по отношению к окружающему?
Что я делаю. Я поставила себе цель прийти к некому состоянию, то есть выстроила вектор, направление развития, но не узкий вектор, а объемный, можно сказать шарообразный или многомерный - так будет точнее.
Окружающие для меня - это постоянный ответ на мой вектор к цели, ответ везде и всегда во всем, нет ничего, что не являлось бы этим ответом. Но опять же должна сказать, что я ушла от примитива в понимании ответов, но пришла к простоте.
Если рассматрвать вопрос с другой стороны, то окружающие - это такие же точки входа я есмь в эту реальность - окошки Бога :))) с полным набором инструментария как и я, а то, что сюда заглядывает есть единое.
"то есть выстроила вектор, направление развития, но не узкий вектор, а объемный, можно сказать шарообразный или многомерный - так будет точнее."
Ведьма, обожаю тебя!
Какждое твое слово вызывает у меня оргазм...! :))))
Зачем Вам информация о моей информации?
Вы сухой беспощадный технарь! :)))
Юми 2009-10-31 16:49:55Непослушница
"Зачем Вам информация о моей информации?"
Просто Вы задали вопрос про Ведьму, обращенный ко ВСЕМ "Всем: кем она видится тем, с кем контактирует?"
Притом я не знаю, давала ли сама Ведьма согласие на то, чтобы ее обсуждали в третьем лице в публичной теме, и насколько корректно будет с моей стороны по отношению к ней что-то тут по теме отвечать.
Потому я уточнила, зачем Вам эта информация, чтобы принять решение для себя, надо ли отвечать в этой теме на Ваш вопрос.
Сол 2009-10-31 18:07:00Я тоже совершенно не уверен,
давала ли Ведьма согласие на то, чтобы Юми получала информацию о том, давала ли сама Ведьма согласие Непослушнице на то, чтобы ее обсуждали в третьем лице в публичной теме, и насколько корректно будет с моей стороны по отношению к ним ко всем что-то тут вообще вякать, а не то что по теме отвечать.
Юми 2009-10-31 18:51:58)))
"Я тоже совершенно не уверен,...., насколько корректно будет с моей стороны по отношению к ним ко всем что-то тут вообще вякать"
ну по отношению ко мне вякать- некорректно, можешь теперь быть в этом уверен)))
Гораздо корректнее, на мой взгляд, аргументированно говорить, а не вякать.)))
Про остальных не знаю)))
Один 2009-10-31 20:13:11:)
А мне Ведьма согласие давала - но я его потерял. Так что теперь даже не помню, на что она соглашалась. :)))
Но вполне корректно будет предположить, что раз согласие было - то оно было на что-то. Быть может, она соглашалась на то, что впредь не будет давать согласий в темах о согласии, которое требует от нее дополнительного согласия, несмотря на то, что согласие о своем будущем согласии она дала еще до того, как ее спросили о том, согласна ли она с тем, что согласие обсуждать ее в теме не противоречит ее согласию о том, что обсуждать ее нужно, к примеру, не в теме, а в каком-нибудь другом месте, предварительно согласовав все нижеперечисленные и вышепредусмотренные права о согласии, возникающие по ходу рассмотрения этого наисложнейшего вопроса о согласии того, кто о согласии слышал только понаслышке - успев, при этом, однако, согласиться хотя бы на то, что согласие (в силу его добровольности и непринуждения) не может являться продуктом несогласованной детельности сторон, одна из которых не подтвердила свое согласие своим дополнительным согласием.
Поэтому (дабы пролить ясность и во избежании путаницы) впредь будем считать, что согласие имело место быть - но предмет согласия и условия оного должны оговариваться отдельным соглашением о согласии.
Roman 2009-10-31 20:36:23ведьма
просто фантазерка.
"просто фантазерка."
Ты просто недооцениваешь роли толстого вектора в жизни девушек! :)
Ведьма 2009-11-01 11:49:51.....
По-моему хочешь написать - пиши. А то на ералаш "день вежливости" смахивает. А потом глобусом по башке. :))))
Тема родилась оттого что я не увидела структуры во взаимоотношениях Ведьмы и тех, кому она условно оппонировала.
Словно большинство этих объектов во время контактов находились во взаимонеустраивающих точках.
Например, первый объект вещает с полей о ежегодной неурожайности, а второй - с трибуны филологического универа о потенциальных селекционных разработках.
МелОля 2009-11-08 01:24:13...
Я с некоторого времени очень внимательно читаю то, что пишет Ведьма. Не все однозначно, но... Я помню, какой она появилась на ГИ. Тогда мне она представлялась весьма энергичной, но суетливой особой, не умеющей разобраться с собственными мыслями (и сформулировать их), но претендующей на просветленность. Это раздражало, я просто пропускала ее тексты. И вдруг что-то произошло. Она начала писать вещи не просто внятные, но часто глубокие. Изменилась даже манера письма, исчезли (практически) ошибки. Ее тезисное изложение своего представления о согласованности с Духом произвело на меня впечатление. В общем, я думаю, что это динамично развивающийся человек. Мне интересно, то, что она пишет. Удачи тебе, Ведьма!
Роман 2009-10-28 23:35:32В метро
Вообще толпы очень благодатная почва для отслеживания различных схем нашего мышления и деланий соответственно. Перед эскалатором на переходе, на другую станцию - толпа, я спешу. Задаюсь вопросом как можно быстрее преодолеть этот барьер, отслеживая свое мышление, свой взгляд на мир понимаю, что есть выбор фиксировать внимание на препятствиях или на дырах между ними. Фиксируюсь на дырах и намереваюсь, двигаться быстрее, то есть принимаю любую возможность и немного додавливаю, самую малость. Подобный подход избавляет от высокомерия, типа тебе кто-то должен и скуки, не надо ждать и зависеть от других.
pater 2009-10-29 17:20:55Snail
Меня тоже увлекали раньше гонки на эскалатор и по эскалатору. До тех пор, пока не посчитал, сколько времени выигрываю, выиграв гонку. Оказалось, что в лучшем случае полторы минуты.)))Не спасает ни от чего, только самолюбие греет (или травмирует, если не выиграл).))
эскалатор - хороший тренажер, сердце тренирует...
если не устраивать гонки можно тренировать терпение.
можно поверху пройти,
правда это - дополнительные деньги.
Ешще варианты? ;)
Роман 2009-10-29 22:50:08...
ребят, а вы вообще поняли о чем я? Я им про выслеживание своего восприятия и картины мира, они мне об эскалаторе, вайк ап.
Roman 2009-10-30 00:37:51Снэйл
вот ты отследил эту схему -и что?
Роман 2009-10-30 01:12:14Roman
что, что, бабла срубил, продал два кресла)))
Роман 2009-10-30 04:40:29...
выбирать дыры вместо спин это классическое толтекское неделание, то же самое, что формировать массивы не из листвы, а из просветов между ними, к чему приводит не делание почитайте у дона Карлоса.
приятельница ходила на один тренинг, было похоже. В том числе им рассказывали, как можно за минуты разгрузить автомобильную пробку. Ну, бывает, что пробка возникает на пустом месте, ниоткуда. Вот.
Все водители должны сконцентрироваться на свободном пространстве...
И что-то типа представить себе, как проезжая часть расширяется.
Roman 2009-10-30 11:28:59я
все это читаю-и не могу понять, что тут нового. Это естественно всегда искать выход, свободное пространство, а не биться лбом об стену или идти на препятствия.
дык я тоже про восприятие и картину мира;) Одно и то же явление можно воспринимать в разных ракурсах
Что характерно, я тоже...
Что-то из серии "если судьба подбросила тебе лимон, сделай из него лимонад".
дык и я ж об этом.
Увиджев явление с другого угла можно найти нестандартное решение проблемы :).
Донна Роза,
мне больше нравится немецкий вариант:
Из каждого свинства можно сделать кусочек ветчины.
Роман 2009-10-31 11:36:40...
Не совсем то, неделание это перцептивный прием совершаемый внутри осознания практикующего, это не поиск нестандартных решений, не позитивное мышление и не визуализация. Это скорее перемена местами пары - объект фон.
-
Психопаты. |
Ягода комы (30 сбщ) |
Психопаты.
На личностном уровне вероятность того, что в определенный момент жизни дорогу вам перейдет психопат, очень велика. А между тем, даже представители системы правосудия адвокаты, психологи, работники социальной сферы, должностные лица, отвечающие за надзор за лицами, совершившими правонарушения, сотрудники исправительных учреждений, которые находятся в частом и длительном контакте с психопатами,- редко понимают, с кем им приходится иметь дело на самом деле. Умение распознать психопата, на мой взгляд, совершенно необходимо. Что бы защитить себя от него и свести к минимуму возможный вред. Это умение просто жизненно необходимо, опять же, на мой взгляд, для физического, психологического и финансового благополучия в современный период развития общества.
Как по-вашему, кто эти люди?
Как Вы их отличаете от других людей, например, от обычных преступников или попросту плохо воспитанных людей.
Какие способы защиты практикуете, кроме избегания общения, прерывания отношений и т. п.?
разверни пожалуйста определение термина "психопат".
Кого ТЫ имеешь в виду?
Ну вот как! Вообще-то, хотела вас сначала послушать! И, так сказать, свериться со своим пониманием. ;)))
Ну ладно.
Во-первых, я не согласна, что истинный психопат это "умопомешанный", как если перевести дословно.
Напротив, общение с несколькими из них показало, что психопаты не дезориентированы, не лишены чувства реальности и не страдают от бредовых идей или глюков, а так же выраженного дистресса.
Я бы даже сказала, наоборот, в отличие от психотических личностей, мыслят крайне рационально и прекрасно осознают, что и почему делают. Их поступки результат осмысленного выбора. Ну, и есть несколько основных эмоциональных и межличностных особенностей, которые отличают психопатов от остальных, которые я замечаю и они служат мне сигналом для предупреждения: может быть не безопасен.
была вынуждена резко прерваться. Работа.
Так вот. Завершающее резюме: психопатия - совокупность специфических черт характера, что и, как следствие, проявляется в общественно девиантных поступках.
Под такое описание каждый второй подойдет. :)
И действительно неясно, как отличить от просто невоспитанных людей.
В классической психлогии психопатия определяется, как совокупность особенностей мышления, восприятия и взаимоотношений с окружающими, относительно устойчивых и либо затрудняющих поведение больного, либо причиняющих ему страдание.
Необходимо, чтобы эти особенности личности не были обусловлены ни другим психическим заболеванием, ни злоупотреблением алкоголем или злоупотреблением лекарственными средствами, ни соматическим заболеванием.
Характерные проявления психопатий: выраженная лабильность настроения, несдержанность и неспособность переносить неудачи, тревожность, мнительность.
(Не, ну точно каждый второй)
:)
Да. Согласна. Под это можно кого угодно под какой угодно диагноз подвести. ;))))
Признаки психопата или "основные симптомы" по эмоциональным и межличностным особенностям:
Болтливость и поверхностность;
Эгоцентричность и претенциозность;
Отсутствие чувства вины и сожаления;
Отсутствие эмпатии;
Коварство и склонность к манипулированию окружающими;
Поверхностность эмоций.
Самый главный признак полностью лишены совести.
Narayana 2009-10-28 16:37:46Ягода комы
"Самый главный признак полностью лишены совести."
... боюсь, так вы никуда не придете... )
Пример.
Я в гостях у друзей.
Хозяйка дома четырехлетнему сыну:
- Миша, ну что ты делаешь?! Совесть у тебя есть?!
- Мам, есть, но только она у меня плохая...
Charisma 2009-10-28 16:37:51Психопаты -
это энерговампиры на регулярной основе. И смысла от них убегать и прятаться особого нет, так как скоро встретишь другого энерговампира. Метод борьбы с ними один - увеличивать свою жизненную силу, закрывать эмоциональные бреши. У меня есть подружка, периодически перенапряги на работе у нее и начинает психопатить. Приходится ей подыгрывать. Кода сил больше, чем у психопата, психопат воспринимается как больной человек, с которым и энергией не грех поделиться. А вот когда меньше... Ну, здесь нужно над собой работать..
Кому - вампир, кому - донор...
Я тут пересмотрела "Пролетая над гнездом кукушки" как раз...
Вообще вопрос отличия одного человека от другого в данном контексте - это вопрос навешивания ярлыков, по-моему, - не более того.
все maybe! И может быть, мир еще ужаснется, когда эта юная леди подрастет.;)))
А вот на "очаровашку-соинвестора" по проекту - истинного психопата, можно нарваться легко уже сейчас, тем более в Москве! Последствия будут ооочень ощутимы и психологически и финансово. Да и открутиться от психопата еще постараться надо. Может еще дополнительных затрат стоить - моральных и материальных. ;)))
Charisma.
Это только первый и слишком поверхностный срез.;))) Энерговампиры, как правило, ограничиваются эмоционально "пописеть", выражаясь языком Нараяны. И вобщем-то, зачастую безвредны. ;))))
У НЕ психопатов тоже могут наблюдаться НЕКОТОРЫЕ из описанных здесь симптомов. Многие представители человечества импульсивны, несерьезны, или холодны и черствы, может быть, даже антиобщественны, но это еще не означает, что они психопаты. ;))) Психопатия - это синдром. Т. е. совокупность вышеуказанных симптомов.
мне очень понравилась современная пародия на "Пролетая над гнздом кукушки" - "Доктор Хаус" : 6 часть, серия 2. )) Посмотри обязательно! Там акцент такой, что психопат - это психопат, энерговампир, мать его. ))
Ведьма 2009-10-28 17:27:18....
По-моему тема изначально страдательная: вы жертва.
А у нас как у человеков развивающихся подход иной совершенно: я творец.
Потому вопрос:"Какие способы защиты практикуете, кроме избегания общения, прерывания отношений и т. п.?" для творца не существует. Не защита, а творение своей жизни. Позиция жертвы быстро производит в реальности появление того, кто бы посодействовал позиции жертвы стать еще более реальной жертвой.
мда. энтропия логичности на ГИ возрастает. С чего такие выводы?;)))))
Скажем так: это одна из моих должностных обязанностей при оценке инвестиционного проекта, предлагаемого для рассмотрения в..... . Конечно же, при необходимости, привлекаются специалисты более узкой специализации. Но, первое тестирование, приходится проводить мне и моим коллегам.
Интересно, а когда Гефест задает своим собеседникам вопрос "какие техники используете, какими практиками занимаетесь" жертвой чего он должен себя почувствовать?:))))
"Пролетая над гнездом кукушки" не так однозначен. Понятно, что все эмоциональные симпатии зрителя на стороне героя Джека Николсона. Еще бы, ведь он - "свободный духом, оригинальный, с горячей кровью в жилах и острый на язык бунтарь" в отличие от противостоящей ему холодной и "правильной" старшей медсестры.
Но однажды мы обсуждали этот фильм с профессиональным психологом, работающей главврачом в нашем местном дурдоме. И она довольно четко показала и объяснила моменты, свидельствующие о том, что очаровательный бунтарь - тот самый психопат.
Болтливость и поверхностность, эгоцентричность и претенциозность - это очевидно в герое.
Отсутствие чувства вины и сожаления + ложь и нежелание нести какую либо ответственность за свои действия (вспомните как он объясняет причину своего заключения - изнасилование 14-летней девочки).
Постоянное желание другим добра (то что является добром с его точки зрения конечно) на деле для других оборачивается трагедией. Всегда, если речь идет о психопате - в этом его главная особенность и этим он и отличается.
Роман 2009-10-28 19:40:53...
А между тем, даже представители системы правосудия адвокаты, психологи, работники социальной сферы, должностные лица, отвечающие за надзор за лицами, совершившими правонарушения, сотрудники исправительных учреждений сами нередко являются психопатами.
очень верно подмечено. Так и есть.
Умение производить хорошее впечатление - одна из самых сильных их сторон.
У психопатов очень хорошо подвешен язык.
Некоторые считают их харизматическими личностями - они обожают управлять другими и не признают чужих мнений. Редко обращают внимание на юридические, финансовые и личные проблемы. Они относятся к ним как к временным неудачам, винят в них отсутствие везения, вероломство близких и друзей (мало того, они считают ИСТИННЫМИ ЖЕРТВАМИ всегда СЕБЯ!) или несправедливость жизни.
При благоприятном стечении обстоятельств - определенном везении и наличии жертв - их претенциозность может разыграться особенно сильно. Психопатический бизнесмен, например, всегда "мыслит широко", но.... всегда за чужой счет.
Snail, держи пять, дружище! ;))) Очень точное замечание!
Не все, слава Богу, но Бог мой - многие - многие!!!
Кто идет туда на службу? Как правило, подчеркиваю, как правило, или психопаты, или жестко униженные в детстве, таких больше, надо сказать, и они - часто те самые "поганые менты", воспитанные по сценарию: "Я - хороший, ты - плохой." Люди, перенесшие в детстве избиения тАк, что ломаются кости (вы не представляете какая существует статистика детско-радительских травм!) Ребенок, сам себе "зализывает раны". Дети алкоголиков - "вырасту большой - я тебя убью!", "всегда кто-то виноват, только не я!" Если ребенок долгое время испытывает суровое отношение со стороны родителей, которых ОН СЧИТАЛ благополучными, то у него возникает эта дурацкая установка: "Я - хороший!!!! Ты - плохой!" Это ужас. Каждый, кого избивали до синяков и переломов - знает, что такое боль. Ощущение благополучия у таких детей-взрослых возникает только когда их не беспокоят. Они всю (!) жизнь живут с ожидание того, что то, что с ним произошло в детстве, может повториться снова. Подрастает - дает сдачи - он испытал на себе жестокость, или... идет во властные структуры - установка из детства: "Я - хороший, ты - плохой!" для такого ребенка -взрослого - способ выжить. Их трагедия в том, что они идут по жизни с этим, не пытаясь осознать этого. Вина всегда чья-то, они не виноваты ни в чем! Они убеждены, что с ними все в порядке или это моральная тупость подчас, когда человек отвергает любую информацию о благополучии других: "Хороших людей - нет!" Говорить с такими, если позволят подойти очень близко к глубоко сокровенному - не выразимо больно и стыдно. Но... это не истинные психопаты!;))) Это, как раз, очень схожие, приближенные по социуму, вследствие плохого воспитания персоналии, но не психопаты...
детско-рОдительских травм, надо читать. извините. Впечатлилась так своим текстом, шо не до правил русского правописания стало. Читаю и думаю, шо ли я так излОжила все красЫво?!;))))
Ведьма 2009-10-28 22:48:31Ягода комы
А разве Ваша должностная обязанность мешает Вам творить внутри своей работы и превращать её в творчество, а не обязанность на работе? Или жертвой обстоятельств и настроений других людей быть привычно?
моя дорогая, замечательная Ведьма. Работа НИКОГДА, к сожалению, не была для меня чем-то, что я хотела сделать более, чем описано в моей должностной инструкции. Вероятно поэтому, я - признанный профи в своей области. ;))))
Мои творческие порывы - достаточно результативные, надо признать, в другой области. У меня все вполне и вполне, не беспокойтесь.;))))
"Или жертвой обстоятельств и настроений других людей быть привычно?" Не стать жертвой "обстоятельств и настроений других людей ", а так же не подвергать бизнес или минимизировать риски и денежные активы многих людей социальным хищникам - моя святая обязанность. Согласитесь, ваш "творческий процес" или мой не отменяет психопатов, как социальное явление, не так ли?
Ведьма 2009-10-28 23:27:11Ягода комы
Мой творческий процесс как раз таки отменяет психопатов. А если один проскочит, значит я была не в творчестве и это однозначно без "а может быть или но" и т. п. А вы пытаетесь искать врага снаружи - это всегда не творчество.
не прельщайтесь, моя дорогая! Если они еще не встретились на Вашем пути, то, скорее всего, попросту Вы еще не располагаете тем, что им нужно - с Вас им просто еще нечего взять. Ничего личного, просто, к сожалению, знание "предмета". ;))))
Ведьма 2009-10-28 23:51:41Ягода комы
Я просто это Знаю - проверено практикой, а размеры и глобальность не имеют значения. Потому мне смешно каждый раз наблюдать как изголяются люди в поисках врагов снаружи. Хотя что это я... это же не люди, это оно! это эго! эго во всем виноватое. :))))
Один 2009-10-29 02:38:27Ягода комы
У меня два коммента.
1. Я психопат, судя по множеству параметров из описания. :)))))
2. За очень редким исключением ЛЮБОЙ контакт начинается с прощупывания - в т. ч. и психопаты попадают под эту модель. Это значит, что при внимательном отношении можно на ранней (почти начальной) стадии заметить начало нападения. И если правильно реагировать именно в этих начальных фазах, то можно загасить нежелательные реакции. Потому что потом их загасить уже можно будет только вместе с носителем.
Так что я пользуюсь простым способом: в ЛЮБОМ контакте с первого мига очень внимательно фиксирую ВСЕ проявления человека. И то, что вызывает во мне настороженность - то тут же тестирую для проверки. И если вижу, что не ошибся - пресекаю на ранних фазах.
Как правило, это очень хорошо работает. Сложность в том, что для такого типа реагирования нужно перестроить себя: максимально снизить инерционность своих реакция; обладать минимумом штампов; обладать обширным инструментарием и набором приемов (которые можно импровизационно перемешивать в любых сочетаниях); и кое-чем еще. ;)
Мне интересно, насколько Вам знакомы подобные методы, и насколько, на Ваш взгляд, они продуктивны для Вас, например.
"Мне интересно, насколько Вам знакомы подобные методы, и насколько, на Ваш взгляд, они продуктивны для Вас, например."
... офуительно знакомы... )))
Директору автосервиса достаточно одного взгляда на человека, чтобы сказать о нем почти все... :)))
Чаще всего, если вампир покупает у вас услугу, бонусом к услуге ему всегда хочется попить немного вашей крови. Поэтому, сначала даем лизнуть немного, а потом пенделя под зад. Вампир, не вампир, а пендель штука более действенная... :)
"Мой творческий процесс как раз таки отменяет психопатов."
"А если один проскочит, значит я была не в творчестве и это однозначно без "а может быть или но" и т. п. А вы пытаетесь искать врага снаружи - это всегда не творчество."
Вот на некоторые Ваши высказывания, гениальная Вы моя, даже не знаю, как реагировать. Чаще всего реагирую, как на "детский сад "Вишенка" на прогулке". ;)))
То, что Вы порою пишите здесь просто потрясающе! Она была не в творчестве! И фсе! Профукала психопата и позволила ему случиться! Вы серьезно это все пишите?
Сегодня в психиатрии и относительно новой дисциплине - социобиологии, специально выделенной для изучения психопатов, весьма вероятностной причиной (подчеркиваю, весьма вероятностной, т. е. достаточно высокий процент исследуемого материала дает возможность это утверждать) психопатии является СОЧЕТАНИЕ биологических факторов и особенностей социального окружения. Другими словами, психопатия представляет собой не столько психическое расстройство, сколько специфическую форму генетически обусловленной репродуктивной стратегии, усугубленной неблагоприятными социально-бытовыми условиями, в которых воспитывался человек.
И именно этим - генетикой, объясняется то, что проводимая психотерапия относительно психопатов не только не работает, а может усугубить ситуацию. Сломать генетику еще никому не удавалось.
Лучший способ защиты от психопата, и самый действенный в критической ситуации, - сбежать! Как можно дальше и быстрее!
"Потому что потом их загасить уже можно будет только вместе с носителем." - золотые слова, Гефест. ;)))
Правда, когда психопат твой муж-жена или сын-дочь юные психопаты, то.....
Гефест
1. Я психопат, судя по множеству параметров из описания. :)))))
Зачем Вы здесь сделали это признание?
2. За очень редким исключением ЛЮБОЙ контакт начинается с прощупывания - в т. ч. и психопаты попадают под эту модель. Это значит, что при внимательном отношении можно на ранней (почти начальной) стадии заметить начало нападения.
Если бы. Чаще всего - "после того, как уже!"
Они могут обмануть, использовать и сбить с толку даже специалиста. Опытный психопат может сыграть любую арию на струнах ЛЮБОГО человека.
Конечно же, что бы понять с кем имеешь дело, нужно НАУЧИТЬСЯ понимать природу этих людей-хищников.
Вот на этом надо бы остановиться и рассмотреть поподробнее, Гефест. КАК Вы "прощупываете"?
" И если правильно реагировать именно в этих начальных фазах, то можно загасить нежелательные реакции. Потому что потом их загасить уже можно будет только вместе с носителем."
Да. Но чаще всего, "носители" успевают первыми "загасить" свою жертву. ;))))
Так что я пользуюсь простым способом: в ЛЮБОМ контакте с первого мига очень внимательно фиксирую ВСЕ проявления человека. И то, что вызывает во мне настороженность - то тут же тестирую для проверки. И если вижу, что не ошибся - пресекаю на ранних фазах.
Как пресекаете?
Как правило, это очень хорошо работает. Сложность в том, что для такого типа реагирования нужно перестроить себя: максимально снизить инерционность своих реакция; обладать минимумом штампов; обладать обширным инструментарием и набором приемов (которые можно импровизационно перемешивать в любых сочетаниях); и кое-чем еще. ;)
Мне интересно, насколько Вам знакомы подобные методы, и насколько, на Ваш взгляд, они продуктивны для Вас, например.
С Вашего разрешения, я расскажу об этом чуть позже...
а как нащот остальных психов?.. по фильму
они психопаты?
а медсестра?
Ведьма 2009-10-29 12:46:58Ягода комы
"То, что Вы порою пишите здесь просто потрясающе! Она была не в творчестве! И фсе! Профукала психопата и позволила ему случиться! Вы серьезно это все пишите?"
Абсолютно серьезно. Когда сталкиваешься с профуканным, то приходится творить реал-тайм, то есть фактически творение проявляется в реале буквально сразу и ты видишь, что ты делаешь не отходя от кассы. :))
Ага. "Профукав" в голубоглазом крепком парне с соблазнительной попкой, наивными ямочками на щечках и обворожительной улыбкой серийного убийцу какой будете творить реал-тайм?
Ведьма 2009-10-29 13:28:56Ягода комы
Вы даже не пытаетесь понять о чем я пишу, так крепко сидит поиск снаружи врагов и нет желания взять свою жизнь в свои руки.
Если я создала себя в будущем здоровой, процветающей, счастливой, то серийный со мной не пересечется, и даже если, то уйдет ни с чем (что-то произойдет, не понравлюсь или что угодно другое, но ему я не достанусь в виде жертвы. )
Борьба с "врагами", когда надо кого-то там гасить, а не создавать свою реальность приведет к появлению новых "врагов" и только.
Narayana 2009-10-29 13:47:14единственное существенное во всей теме
... это "психопатия представляет собой не столько психическое расстройство, сколько специфическую форму генетически обусловленной репродуктивной стратегии"
А если говорить проще, то у каждого человека свой стиль достижения желаемого и свой гормональный фон. Для многих присутствие в постоянном конфликте, это совершенно нормальное состояние...
-
Не привязываться |
Джессика (19 сбщ) |
Джессика 2009-10-28 09:09:58Не привязываться
А что собственно такое для вас "не привязываться" на практике?
Ну, вот не привязываться к результату вроде как понятно, ходишь на тренировки участвуешь в процессе и со временем испытываешь от тренировок все больше кайфов и с удовлетворением замечаешь, как тело становится более гибким.
Некий азарт толкает тебя развиваться дальше, поскольку видишь реальные изменения.
Со временем оглядываясь назад, понимаешь, насколько существенны эти изменения и как, не привязываясь к себе - прошлой, ты отходишь далеко от себя же..
Не знаю понятно ли это, но ничего не изменяя, йога или там тайцзы меняет в жизни все.
И общаясь с человеком, который от этого далек, ты невольно начинаешь его тоже вовлекать в эту свою измененную реальность.
Вот и получается, что, не привязываясь, привязалась.
это какой-то очень сомнительный момент. С одной стороны, есть Здесь и Сейчас, пресловутый тонналь, и если внимание все помещаешь в него на постоянной основе, то остаются стратегические цели недожатые. Должны же быть у человека приоритеты, а Здесь и Сейчас сам по себе приоритет, который перекрывает все lond run цели. Жужацая муха сейчас перед носом становится важнее стратегического звонка бизнес-партнеру. А оказавшийся на соседнем сидении в метро попутчик важнее духовно близкого человека, который в километре от тебя мучается и ждет не дождется твоего звонка. Непривязанность к результатам абсолютно понятна для практики, но совершенно расхалаживающе действует при стратегическом планировании чего бы то ни было. И в результате человек получается неудачником, хотя по уши в практике, но каких-то самых важных моментов не дожимает. Где я не права?
Ведьма 2009-10-28 14:37:30Ложка дегтя
Это потому, что Вы решили, что ЗиС - это только пассивное восприятие.
pater 2009-10-28 16:45:38Ложка дегтя.
Где Вы неправы? Да практически в каждом высказывании. Не стану объяснять здесь - предостаточно распинался на этот предмет несколько тем назад.
Только один вопрос: Вам когда-нибудь приходило в голову, что те, кого обыватель считает с его, обывательской точки зрения, неудачниками, при этом МОГУТ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫ? И наплевать им на мнение большинства - тех, кто несчастливы сами, а учат быть счастливыми других...
Объясните, как можно 100процентно находясь в ЗиС, осуществлять планирование на 5ти летний срок вперед. Либо мы не ЗиС, а все вниманием и эмоциями в прогнозируемых событиях, либо мы в ЗиС, но планы побоку. Патер, при прочих равных, я предпочла бы быть счастливой и успешной, чем счастливой и "плевать на мнение большинства". А смысл плевать на мнение большинства какой, не подскажете?
Ведьма 2009-10-28 22:41:32Ложка дегтя
Ой, ну щаз наоффтопю :))
Вспоминается: как прибили так и держится.
Реальность превращается в матрицу, а вы получаете инструмент - точку восприятия я есмь (инструмент, потому что это не вы) и своими мыслями творите хоть на завтра, хоть на через пять лет, куда решишь положить событие (в пространстве времени как бы), а то и вчера, только со вчера аккуратнее, а то нам кучу документов пришлось перепечатывать из-за одной шалости. Привязанности при таком создании (хоть что-то по теме :))) ) не появляется - источник вы и вы можете насоздавать, какой смысл привязываться.
а как творение мысленное пересекается с твореним реальным? Ну наработали на 5 лет. И не привязались. Либо нужно подключаться и вопрощать практически, либо не привязываться и уходить в медитацию и сидеть как просватанный и ждать как паук в норе когда само все случиться. ) Ты всегда какие-то противоречивые советы даешь, типа, "ты мозги то отключи, но при этом не будь как огурец". ) В общем мой вопрос: как деятельность практическая мешает или помогает исполнению задуманного.
pater 2009-10-29 17:17:31Ложка дегтя.
Будьте счастливы! Запланируйте на несколько лет вперед, как быть счастливой и будьте счастливой всю оставшуюся жизнь! И если это получится, наплюйте на мнение всех, и патера в том числе. Мерка всему в жизни - только счастье.)
вы правы только отчасти. Меркой еще является и эффективность. Счастливый Суворов и счастливый Стива Обломов - это "две большие разницы". ) И что-то мне подсказывает, что на пути духовного совершенствования преуспел первый из этих перонажей. )
Elena 2009-10-29 21:16:09Ложка,
а, похоже, второму персонажу это развитие и не нужно было: ему и так хорошо. Pater здесь прав.
читала, что в ЗиС невозможно быть несчастным. Конечно, все это неоднозначно. И в ЗиС находится долго у кого-то получается? У меня пока как-то не очень, но я пытаюсь)))))
не привязываться- это не придавать чему-либо черезмерное значение.
Ведьма 2009-10-29 23:05:41Charisma
Творение мысленное и творение реальное. А почему у тебя эти вещи разделены таким образом?
И где это я такое написала: "ты мозги то отключи, но при этом не будь как огурец". Что-то не помню.
Противоположное оно у тебя в сознании получилось, потому что ты делишь эти процессы, а это целое и неделимое: мысль, следом проявление в виде действий, событий и т. п.
Хотя, вобщем-то понимаю. Обычно люди хотят одно, думают другое, а делают вообще третье. Ну тогда да, полная неразбериха и не понять, что откуда берется, а жизнь составляет некую сумму всего этого барохла.
Roman 2009-10-30 00:29:55Джессика
не привязываться на практике-пример. Я отсудил квартиру по ипотеке-есть два варианта, оставить ее или продать с аукциона. И вроде хочется оставить, потому что недвижимость может быть и со временем вырастет в цене, но рынок показывает что лучше скинуть по грамотной схеме, а еще лучше на стадии судебного процесса.
Тут результат -промежуточный, поэтому не самоцель, а значит нет смысла к нему прикипать. Получил - скинул-наварил-вложил то что наварил-еще наварил. Как то так.
Charisma 2009-10-30 00:47:24Не привязываться....
Роман хороший пример привел, практический. Но вот почему-то вспомнился Наполеон, который всю жизнь возил за собой портрет Моны Лизы и был нежно привязал к свое супруге Жозефине. И хоть в плане дейстельности он разорил, завоевал много чего без особой привязки, как человек живой он воспримимается только благодаря своим привязанностям.
Я вообще-то говорила о совершенно других непривязываниях.
Как бы имущественные перепитии к этому не имеют отношения.
Но наверное, конечно, в том что вы сказали что-то есть.
Roman 2009-10-30 11:27:36Джессика
я просто от общих фраз перевожу все в конкретику-то чего так не хватает на этом форуме.
Если более общо-то для меня нет вообще конечной цели, любая цель этап, поэтому я смотрю на шаг вперед и не привязываюсь ни к одной цели.
С людьми также.
Джессика 2009-10-30 11:36:03ну да Роман
Единственная твоя привязка это ГИ..
С чего бы?)
Roman 2009-10-30 11:44:51Джессика
да вообще обо мне не надо, я тут мимо проходил, поверь)
-
Что дальше? Нарайяной и не только им навеяно. |
Seed of truth (16 сбщ) |
Нэко-тян 2009-10-27 18:50:50Что дальше? Нарайяной и не только им навеяно.
Сколько ни облучай тёплую грязную водичку,
сколько ни пропускай через неё электрический ток - ЖИЗНЬ из неорганики не получишь.
Клетка, живая клетка - это слишком сложо для случайности.
Цы из опроса про что-то высшее: мы слишком хорошо сделаны.
Но вот жизнь возникает, обзаводится рассудком, затем разумом, начинает постигать мир...
А зачем?
Чтобы максимально долго длить своё существование?
Что будет следующим этапом после рассудка и разума?
Что это за над-разумное существо?
Сущность над сущностью, это уже над-человек?
А зачем?
Narayana 2009-10-27 21:31:49Seed of truth
За человеком банальным и сентементальным придет человек разумный, образованный и ответственный, который в не будет лениться читать учебник физики за восьмой класс и разбираться в мелком, и сложном... ;)
не мог не выполнить заявленную цель - посвистеть;).
Чем уж так плох сентИментальный человек?
И... О!
Я не знала, что изучив и разобравшись в учебнике физики за восьмой класс можно достигнуть уровня над-разума.
Нафик практики!
Но вопрос остался открытым:
А зачем?
Зачем же останавливаться на этом пути?
Наверняка не нужна не только физика за 8 класс. А также химия, биология, литература. Да и вообще, может зря читать научились, а? Делали бы себе практики...
Роман 2009-10-28 12:11:55Seed of truth
Нда)), абсолютной бессмысленности жизни можно противопоставить только абсолютный жизненный "азарт", сам кайф жизни. Все что у нас есть это место куда сделать следующий шаг, это вызов сделать его правильно.
Сол 2009-10-28 12:18:45Должен признать,
что Донна Роза во многом права... По теме:
1) Жизнь не "возникает" сама по себе... "человек полученный путём лабораторного опыта" и "очень даже просто" - бред.
2) Жизнь не "обзаводится рассудком"... рассудок вообще узкосоциальный термин.
3) Жизнь не обзаводится разумом, тем более после "рассудка". Разум как категория присущ жизни, миру, это его атрибут. Разум в человеческом смысле опять же частный аспект, на сегодня имеющий ярко выраженный социальный характер, следовательно, мало связанный с миром и жизнью как таковыми.
4)Разум не "начинает постигать мир", так как разум часть мира. "Постигать мир" может современный человек... только у него это постоянно выходит как-то криво и через задницу. Опять же налицо преимущественно социальная ориентация процесса, поэтому декларируемые задачи - наиболее комфортабельное потребление "благ" - вполне отражают цели процесса.
Или вы о чём?
прости, а где написано про "человек полученный путём лабораторного опыта" и "очень даже просто"?
Сол 2009-10-28 13:15:39Тогда
хотелось бы уточнить смысл глагола "возникать"
Кришнамурти систему образования для детей разрабатывал, которая основана не на запоминании фактологии, а больше на практике. Тем же занимался и Лев Толстой в начале XX века, у него больше был упор на развитие человека, а не на обработку-проработку информации. Я вот когда-то в областной олимпиаде по химии 2е место заняла, а сейчас побей бог не помню, что там было в этой химии... А без громких ярлыков - сущность - над-сущность и т. п. - вот была недавно на холотропке, смотрю на ведущего и понимаю, что он как-то по-другому воспринимает информацию, более целостностно, по-другому обрабатывает. Но он и человек очень образованный. А с голимыми практиками беда... Вот иногда встречаешь каго-нить вроде практикующего, а на уровни речи-письма ошибки - понимаешь, что человек недоучка-ПТУшник. Или просто глупенький человек начинает по практике загоняться, тоже нелепо получается почему-то и неприятно. Но вот Айенгар он же необразованный человек, его выстроила практика как личность целостную и интересную. И неясно даже, что должно идти сначала, что потом. Баланс должен же быть какой-то в образовании.
Нэко-тян 2009-10-28 14:02:33Сол, значение слова "возникать"
Появляться, зарождаться.
Любое то, чего не было ранее, когда-то возникает, то есть появляется.
Никакой связи с "человек полученный путём лабораторного опыта" и "очень даже просто" не заложено.
... я бы не советовал питать особые иллюзии относительно Айенгара.
Возьми в руки его книгу "Дерево йоги", - тот же самый ПТУ-шник. Правда, более хитрожопый и утонченный... ;)
Все-равно, полноценное западное образование и методологию ничто в мире пока заменить не может.
Narayana 2009-10-28 16:30:41Seed of truth
Что касается самого факта жизни, то это все-равно, в результате чего получается человек, - как клон или из матушки-звезды...
Дело-то не в этом.
Все таинство жизни сводится к одному простому факту, - делению и поддержанию жизни клетки.
Да, окружение клетки и как они умудряются нарастать так, чтобы получалось правильное тело с органами, - это охренительно, но все-таки, как получается, что клетка берет и размножается, - это самое непонятное и крутое.
Здесь самая значимая точка загадки. Все остальное пока вторично.
Вопросов в связи с этим куча.
- автономна ли клетка для совершения деления или нужно какое-то внешнее воздействие в виде поля?
- каким должно быть это поле?
В явлении клетки задачка представлена в чистом виде.
Вот вам минимум химических соединений и вот вам вопрос, - что помимо ДНК является носителем программы поведения клетки?
При этом даже сам вопрос о том, есть ли живая энергия или нет, является вторичным.
Даже, если такая энергия и есть, то все-равно для ее перевода в химизм должна отработать какая-то программа, зашитая на материальных или волновых носителях.
Никакой тонкоориентированной деятельности без работы программы быть не может.
И здесь мы приходим к архиважному выводу.
Есть свой Рубикон в этой области.
Сводится он к следующему.
Если есть программы на биологических носителях, значит для того, чтобы дезасемблировать код, нужно уже хотя бы иметь представление о том, как интерпретировать дизасемблированные данные.
Нужен ОТЛАДЧИК программы на биологическом уровне.
Звучит сумашедше-недостижимым, но... без этого в понимании жизни ни одного стоящего шага сделано не будет.
Что это значит?
А значит это то, что для того, чтобы понять как устроена естественная жизнь, нужно научиться синтезировать искусственную. Найти носитель и записать кусочек кода, который бы инициировал какую-то жизнь.
Так что, генетики не зря ковыряются с вирусами...
что "трудно быть богом", это кажному грамотному ежу, читавшему небезызвестных братцев понятно.
Но во всех твоих выкладках так и не вижу я ответа на вопрос:
ЗАЧЕМ?
Narayana 2009-10-29 10:18:48Seed of truth
Братцы здесь совершенно ни при чем.
Вот, слушай сюды...
Все, что есть в мире (как материальном и нематериальном) есть процесс, в котором одни ресурсы преобразуются в другие.
Всегда слово "понять" означает "увидеть ресурсы и операции интересующего процесса ".
Слово "зачем" означает позыв субъекта к тому, чтобы понять.
Соответственно, девичья игра словами "зачем", "почему" и т. д. всегда есть просьба показать картину процесса, что я и сделал... ;)
Далее, если уж совсем неймется, можно углубиться...
Слова "Зачем и почему" намекают на причины и следствия. Но, нужно понимать, что это причины и следствия внутри рассматриваемого процесса, по отношению к которому наблюдатель является внешним.
Если же говорить о жизни, то маленькая, непочтительная к Богу клюшка, не является внешним наблюдателем по отношению к этому процессу, соответственно, вряд ли может увидеть все детали, потому как сама является одной из деталей... ;)
Я-маленькая. Учебник физики-то за восьмой класс не осилила, а ты мне про преобразование ресурсов в материальном и нематерииальном.
Меня также смущает безапеляционное употребление слова "всегда". Без начала и конца?
Прости, но у слова "понять" есть начало, а его значение вот: постигать, осознавать смысл, сущность, значение чего-либо; предоставлять смысл, сущность чего-либо каким-либо образом.
Показать картину процесса - вовсе не значит обеспечить его понимание.
Возможно я, в силу недалёкости своего девичьего ума никак не постигну мудрости твоих выкладок. Но - никак.
Один 2009-10-30 02:04:34Нарайяна
- " но все-таки, как получается, что клетка берет и размножается, - это самое непонятное и крутое."
Не это самое крутое. Раз процесс размножения происходит - значит, он изначально заложен. А также это значит, что он в какой-то момент запускается.
И самое крутое тут, это:
- что это за запускающая изначально заложенную программу команда?
- откуда она берется?
- почему мы не можем зафиксировать ее ДО того, как она появляется?
- почему мы не фиксируем ее и ПОСЛЕ срабатывания?
- что является средой передачи этой команды и каков способ передачи?
- что является самим пусковым сигналом этой программы?
И немало других.
- "Вопросов в связи с этим куча.
- автономна ли клетка для совершения деления или нужно какое-то внешнее воздействие в виде поля?
- каким должно быть это поле?"
Ага. Я бы еще один вопрос добавил: а с чего ты взял, что это именно поле?
- "Даже, если такая энергия и есть, то все-равно для ее перевода в химизм должна отработать какая-то программа, зашитая на материальных или волновых носителях."
Согласен.
Но вот возьмем для иллюстрации простую передачу электрического тока по проводу: от источника к утюгу.
Так вот, даже если мы все узнаем о длине, сечении и материале проводов - мы все равно не узнаем, откуда в нашем утюге взялся электрический ток.
- "Если есть программы на биологических носителях, значит для того, чтобы дезасемблировать код, нужно уже хотя бы иметь представление о том, как интерпретировать дизасемблированные данные.
Нужен ОТЛАДЧИК программы на биологическом уровне."
Звучит логично. На первый взгляд. Но давай переведем на знакомую систему. ;)
Если есть ток в нашем утюге, значит для того, чтобы узнать, как греется утюг, нужно уже хотя бы иметь представление о том, как интерпретировать данные электрического провода, подводимого напрямую к утюгу.
Нужен ОТЛАДЧИК программы управления проводом на утюжном уровне. :)
Нарайяна, на мой взгляд проблема в другом: пока мы пытаемся неведомое подвязать под уже известное - оно остается непостижимым. И вовсе не потому, что непостижимо - а потому, что своим подвязыванием под известное мы САМИ перекрываем себе возможность увидеть то, что на сегодня находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ нашего известного.
И потому все попытки понять существует ли неведомая жизненная энергия с помощью способов, работающих с известным нам, почти обречены на провал.
Так что, возможно, что и зря генетики ковыряются с проводом от нашего утюга... Простите - с вирусами.
-
Про вакцину. Свиной грипп |
Orca Atlantica (23 сбщ) |
Кому интересно, наберите на рутубе-ютубе.
"Не принимайте вакцину "от свиного гриппа" !!! (Дэвид Айк - 12. 07. 2009)"
Весьма грамотно все изложено. И про программу сокращения популяции Земли в том числе.
Внимательно посмотрите, дядька все толково излагает.
Charisma 2009-10-26 23:50:50Off Ой, а что за дяденька?
Смотрю сейчас его лекции, очень обстоятельно (по многу часов!) излагает о неправильности стереотипного восприятия. На сайте про его всякие общественную активность. А что с ним таки случилось в 1990 - 91 году?
Один 2009-10-27 00:44:23Настя
Посмотрел.
Как всегда, вопрос чистоты информации и доверия к источнику. :)
Возможно, что это спецслужбы создали свиной грипп, чтобы с помощью прививки контролировать людей.
А возможно, что это этот чел из спецслужб - и мотивирует людей не делать нужную прививку. В результате чего они умрут.
Проблема сегодняшней информации в том, что почти никому нельзя верить.
Вот ты, например: если вдруг узнаешь, что у тебя свиной грипп - что будешь делать? Пойдешь к врачам - или будешь сама как-то бороться?
Charisma 2009-10-27 00:55:04Да. Нашла. В 1990 году
бывший футбольный комментатор вышел на телевидение в спортивном костюме, объявил, что силы Духа его выбрали для проведения программы по спасению человечества и сказал всем слова про творение реальности, единство, баланс, энергии, воздействие на массовое восприятие, отсутствие времени, расах (сотворенных непосредственно от godhead) и т. п. Все в аудитории ржали над "миссией". С тех пор он остепенился, стал сдержаннее. ))
pater 2009-10-27 09:04:25Нигде
не нашел статистики летальных исходов в России в результате заболевания вирусом AH1N1. По-видимому, вирус обладает такой-же избирательностью поражения, как и вирус AH5N1.
Вообще-то подобные штаммы вирусов не могли не появиться, учитывая масштабы массовой эмиграции. Каждой климатической зоне планеты свойственна своя микрофауна, и каждой человеческой рассе свойственны физиологические особенности, обуславливающие иммунитет к микрофауне своей климатической зоны. С одной стороны, смешение народов ведет к смешению, грубо говоря, иммунитетов. С другой стороны, вирусы тоже "не дремлют" - в новой среде дают новые мутации. Какой из факторов окажется сильнее - время покажет.
Я думаю,"свиным" этот грипп назван в честь америкосов - слишком мало двигаются и слишком много гамбургеров трескают, а потому более уязвимы.)))
не верю, что от гриппа можно умереть...
Ну вспомните, вы что, гриппом не болели в детстве?
Ну если нет хронических заболеваний каких-то..
Да наша имунная система ежесекундно убивает миллиарды вирусов...
Один 2009-10-27 12:39:12Orca Atlantica
Это просто название.
Эболу тоже можно назвать гриппом - для большинства.
Впрочем, все это неважно. ;)
это мышиная (геморрологическая) лиходадка? Я болела в детстве. И ничего так сейчас. ) И с этим свиным группом - живы будем, не помрем.
Сестра моей жены очень хороший лор-врач-хирург.
Когда Светка притащила грипп и нагло меня им заразила, я поговорил с Иркой насчет, - а что, если это именно свинной грипп? На что она расхохоталась и сказала, - "ну, конечно же, свинной! Был птичий, а потом будет какой-нибудь собачий...".
Суть ее мысли состояла в следующем, - все гриппы ничем друг от друга не отличаются особенно по тяжести протекания. В каждом случае есть свой процент летальных исходов за счет осложнений.
На это все можно наплевать и забыть, лечась как обычно.
Смысл всех заявлений состоит в том, что при появлении птичьего гриппа, правительства выделили огромные бабки на его исследования и борьбу с распространением. Бабки, естественно, спистили, но сам бизнес-процесс их получения вызвал очень большую симпатию. Именно таким образом появился свинной грипп.
Так что, всем можно расслабиться... ;)
Сол 2009-10-27 16:31:37Не знаю как там на ютьюбе,
а толково в этой теме изложил Нараяна. А также спасибо Харизме за дотошность в поисках футбольного комментатора :)
в поисковике забить слова "гусиная хрень".
найдете очень занимательную и очень точную историю, "как всё начиналось".
Мы смеялись до слез...
Narayana 2009-10-27 17:12:13про гусей нормально...
мне еще аннекдоты понравились... ))
- Доктор, ваша яблочная диета для похудения мне не помогает!
- А вы яблоки моете?
- Да.
- Попробуйте не мыть.
Приходит муж с работы, приносит жене цветы. Жена непонятливо смотрит на него и спрашивает:
- И что, мне теперь ноги расставлять?
Муж:
- А у нас что, вазы нет?
Женщина приходит к врачу и говорит:
- Доктор, когда я снимаю бюстгальтер, у меня груди поднимаются.
- Хм... странно. Ну, что ж, снимайте бюстгальтер, сейчас посмотрим.
Женщина снимает бюстгальтер, и у нее действительно поднимаются груди. Она спрашивает:
- Доктор, каков будет ваш диагноз?
- Так-так... Пока не знаю... я могу сказать только одно эта болезнь заразная.
Roman 2009-10-27 17:59:51сегодня
по бизнес-фм слушал-есть уже один скончавшийся от свиного гриппа.
Elena 2009-10-27 20:36:41однозначно
Гефест: "Проблема сегодняшней информации в том, что почти никому нельзя верить".
Подпишусь под каждым словом. Просмотреть огромную массу информации в независимых источниках и выбрать оттуда крупицы истины довольно сложно, поэтому мы с вами можем только предполагать, а что там на самом деле - узнаем лет через... цать, похоже.
гриппу рознь. В начале 20 века сотни тысяч людей умерло от вируса гриппа - "испанка" называли.
Но пандемии такого рода нельзя не заметить. Вопрос о необходимости поголовной вакцинации возможен только при масштабной летальности. Сейчас же вопрос прививок мягко говоря ни перед кем не стоит. А дяденька хочет привлечь к себе внимание на актуальной теме.
говорит не только о свином гриппе.
Вы опять не услышали главного, товарищи.
Roman 2009-10-27 22:59:39почитайте
!Ссылки Запрещены!society2009102734233- 0. html
там много интересной информации и фактов. там и про вакцину, и мнение специалистов есть.
у дяденьки сразу хотелось спросить: "Вы что, на другой планете зрели?" :)
Roman 2009-10-27 23:13:56кому
интересно -ссылки в ссс
Глыбже надо смотреть... Между строк.
Сколько вливают в детей всего специально?
Глютамат в каждой сосиске, кока-кола в каждом холодильнике, прививки от любой хвори, сумамед при любом чихе, том и джерри в любое время суток...
Вот об чем речь-то.
Кстати, наш детский врач давно говорила мне, что по ее 25-летним наблюдениям эпидемии гриппа индуцируются как будто специально.
Сол 2009-10-27 23:46:52конечно специально!
... а также московские пробки, арабо-израильский конфликт, мировой терроризм, коровье бешенство и закон всемирного тяготения, не говоря уж об ОТО!
Всё это - элементы большого надувалова... вот только два момента:
1) строгих доказательств нету
2) жить нам больше пока негде...
То есть говорить об этом абсолютно бессмысленное занятие.
Чем воздух сотрясать и Интернет нагружать - лучше бы хотя бы 500 наклонов...
ты не понимаешь...
Не сбивай мне прицел.
Пока Магус не ходит сюда, кто-то же должен напоминать вам о вселенском еврейском заговоре.
А то вы расслабились.
Сол 2009-10-28 12:07:33Приходи на тренировки
и подружек приводи. Мы тебе дадим трибуну... 15 минут после :)))))
-
О грустном. О грустном ли? |
pater (18 сбщ) |
pater 2009-10-26 09:09:57О грустном. О грустном ли?
С молодых еще лет наш разум неоднажды задается вопросом смерти. С молодых - потому, что теряем старших родственников. Неоднажды - чем старше, тем больше этот вопрос беспокоит. Разум - потому, что некоторой частью чувств мы все-таки можем это принять. Но не разумом. Разум ищет всему разумное, пусть даже не рациональное объяснение. И разум всегда сомневается во всем, что не имеет строго логического, с индивидуальной точки зрения, доказательства. А простейшая система материализма, о конечности жизни и продолжении рода, не устраивает именно индивидуальную точку зрения.
"Как это так - для МЕНЯ все кончится. ВСЕ! Нет, это не правильно, должно быть продолжение!"Точка сознания, где разум пасует и уступает место вере, надеждам, более или менее разумным предположениям. И разум начинает судорожно искать доказательства. Логические. Неопровержимые. Как обычно. Но их нет, есть мнения, более или менее авторитетные, опять-таки, более или менее логичные, но лишь мнения.
"Уверуй в Бога - вот доказательство". Я сам это слышал. И отвечал:"Да верю я, не только в Бога, я верю Богу. Но из чего видно, что Бог не только для живых - кончается жизнь, кончается и Бог. Вместе с верой".
"Обратись к древним знаниям, к мудрости древних". Обращался, очень дотошно. И не нашел ни одного свидетельства того, что человек, сколь бы святым и просветленным он ни был, публично объявил бы о каком-либо намерении на следующую жизнь и в следующей жизни через какое-то время это намерение исполнил, о чем опять-таки сообщил публично.
Я прекрасно пнимаю Нарайану и искренне прошу у него прощения за регулярные подколки и провокации. Сам, чем больше занимаюсь восточными практиками и эзотерикой, тем большим становлюсь материалистом. Не в том что больше отрицаю духовное, но в том, что все больше духовного причисляю к материальному.
Ну что, отважится кто-нибудь высказать идеи: как, выбив кусочек скорлупы, высунуть наружу перископ, а не голову? Или не стОит? Может быть просто будем расширять скорлупу, находить все новые ее измерения и новые возможности движения внутри скорлупы? Просто потому, что высунув голову, практически наверняка вывалимся.
что страх смерти - это единственный импульс к поиску?
Неее, мужики все-таки по-другому устроены...
Нэко-тян 2009-10-26 09:54:49Orca Atlantica,
БРАВО!!!
Ограничусь этим словом.
... да, все правильно... ;)
Narayana 2009-10-26 11:45:08Orca Atlantica
"Неее, мужики все-таки по-другому устроены..."
Правильно. Бабам мужиков, а Человечеству - Мыслителей! :)
Сергей 2009-10-26 11:56:35Странно.
Когда впервые услышал о Блаватской и её трудах, удивился. Почему речь идёт о расширении а не об утоньшении (стирании). Утоньшение (стирание) делается за счёт чистки. Чистка в йоге присутствует, но зачем её делать ради расширения? Если сотрётся скорлупа, то это будет самое крутое расширение.
Вопрос. А что мы вообще расширяем?
Представьте себе, что смерти нет.
Вообще нет.
Вот, как маленькие дети - они ж не знают, что она есть.
Но ЧТО заставляет маленьких детей задавать вопросы?
Сергей 2009-10-26 12:02:51вопросы
думаю это реакция на новое явление (непознанное)
Narayana 2009-10-26 12:07:03че, издеваешься?
Это дети-то не знают о существовании смерти?!
Да, у детей инстинкт самосохранения работает намного лучше, чем у взрослых...
Вопросы какие?
Как-то то ли Нильс Бор, то ли Эйнштейн сказал такую вещь, кажется...
"Наука сложна, но это игра по сравнению с детской игрой!" :)
pater 2009-10-26 13:09:32Orca Atlantica
Конечно, мужики устроены по-другому! Ведь они не дают жизнь потомству, они лишь посильно в этом участвуют.))Поэтому, на вопрос "что будет Потом?" ответ "дети" дла мужиков не канает. Вот они и топчатся, и пыхтят в потугах наследить на этой планете, чтобы создать "потом" руками и головой, а не пиписькой единой.)))
Женщины, пожалейте мужчин!(Мну лицо).)))
Elena 2009-10-26 22:25:15О грустном ли?
Да уж... Вот вы, мужчины, хотите, чтобы женщины понимали и принимали вас такими, как вы есть, и мы принимаем. Не разумом (это трудно понять), а сердцем. Почему же вы не хотите принять этот мир таким, как он есть? а понять Вселенную с нашим ограниченным сознанием в материальном мире невозможно.
Ведьма 2009-10-26 23:17:48.....
"Обращался, очень дотошно. И не нашел ни одного свидетельства того, что человек, сколь бы святым и просветленным он ни был, публично объявил бы о каком-либо намерении на следующую жизнь и в следующей жизни через какое-то время это намерение исполнил, о чем опять-таки сообщил публично."
Надо было б оставить мульён на счете в банке, квартиру и завещание на свое будущее имя в следующей жизни, ну так чтобы не тратить время на все это. :))) ага и диплом об образовании, чтобы в школу и т. п. заново не ходить.
pater 2009-10-26 23:40:40Девушки:
Вижу мегабайты махрового флуда. А идей не вижу. О чертежах перископа с видом на Тот Свет уже даже не говорю.)))Так чтО, милые женсчины, так и будем разговаривать о достоинствах телефона в розовом корпусе и расцветке половика в прихожую?)))
Сол 2009-10-26 23:51:34Итак, что у нас есть за?
Несколько религий, явно содержащих осколки тайных знаний.
Кастанеда - то есть учение дона Хуана в его описании, Теун Марез и прочие толтеки.
Книги Мёртвых: египетская и тибетская.
Сомнительные эксперименты Грофа.
Некоторые сообщения некоторых людей.
Разрозненная литература по доасизму, имеющая, однако, общие места.
Йога и Ведантизм.
Всё?
Мало?
Не знаю. Мне - достаточно, хотя всё, конечно - косвенное и недоказуемое в смысле современной "классической" науки. Да вот науке этой уже пора на свалку...
А ответ на вопрос и так понятен. Занимайся тем, чем занимаешься, и перестань тратить силы и время на праздное любопытство...
pater 2009-10-27 08:43:00Сол
Если современную науку выбросить на свалку, то это будет настоящий аборт - она еще не родилась, наука-то.)))В том смысле, что она еще не вышла за пределы Планеты.
А соображения в духе "ну-его-все-нафих-еще-по-стака- нчику", ну, может быть, не по стаканчику, а по пранаяме или по двигательному комплексу, они все-таки очень временные и неустойчивые. Где-то в глубине сознания мысль о заветном перископе все-таки продолжает шевелиться. Как ее ни гони, она вьется вокруг, как комар, и время-от-времени покусывает.
Мы же пытаемся как-то увидеть нашу ауру - энергетическую оболочку. Как-то замерить излучение тела человека, в разных диапазонах, разной физической природы. И определенные успехи в этом есть. Как только появилась хоть какая-то техника, измеряющая электромагнитные колебания, ее стали пытаться применять для измерения парамеиров человека, природы его разумности. Человек, как биологический вид, очень мало меняется, мало меняются и его основные устремления. Одно из сильнейших устремлений - разгадать загадку жизни и смерти, загадку разума и чувства. Разгадать так, чтобы ответ не вызывал дальнейших сомнений ни у кого.
Сол 2009-10-27 16:34:59Серёж,
вот веришь - не покусывает. И ауру увидеть не пытаюсь. И излучение не замерял ни разу и не собираюсь. Вся эта околоэзотерическая наукообразная возня - распыление внимания и пустая трата сил. Информации и так столько, что обработать удаётся едва десятую часть из того, что кажется важным, работы над собой - непочатый край... Какая н а х аурокамера, какие поля? Вот сутки удвоить или спать перестать - это было бы дело...
Elena 2009-10-27 20:07:55Pater,
вам бы всё пощупать, потрогать и измерить! Это ТУПИКОВЫЙ путь... Ну, отключите вы свой разум на несколько минут, такое почувствуете! А про женщин зря вы так, женщины - они много чувствуют над подсознательном уровне, чего вам и не снилось...
зачем, стесняюсь спросить. вы пытаетесь ауру увидеть, что-то там пощупать и т. д.? Ведь это все уже описано в Ведах, "строение тонкого тела" называется.
-
Фиксаторы внимания |
Snail (5 сбщ) |
Роман 2009-10-24 04:00:27Фиксаторы внимания
Используети ли вы что-то для фиксации внимания, традиционно это изображения вешающиеся на видное место. Если да то, что, как, в каких случаях. Это могут быть еще предметы. И вообще алтарь, определенные действия, то же интересуют, но больше просто какие-то напоминатели. Используют ведь против нас банеры, рекламу, а вот колокольный звон редко услышишь.
ЛЮБАВА 2009-10-24 09:45:03мне повезло
рядом церковь...
Один 2009-10-24 19:28:11...
Жил-был один чародей. Он часто совершал магические действия в доме. И чтобы во время этого его кот ему не мешал - он привязывал кота веревкой к дереву.
Умирая чародей завещал своему сыну точно соблюдать магические действия. И сын (который не был чародеем) так же, как и отец, привязывал кота к дереву. Потому как он считал, что это важная часть магического обряда.
... алтарь, говорите?... церковь?... кот?...
Роман 2009-10-25 12:07:55...
Наверняка у этого парня привязка кота отлично работала, так как нет ничего кроме внимания и энергии им направляемого. Подойдут и коты, и церкви, и алтари.
Один 2009-10-26 03:30:12Snail
Придумать себе можно все, что угодно.
Надеюсь, эта технология тебя утешит в твоих поисках.
А уж какие результаты...
-
Америка и американцы |
Snail (11 сбщ) |
Роман 2009-10-24 11:17:21Америка и американцы
Как вы думаете кто кого делает, Америка американцев или американцы Америку. Возьмем например толтеков - людей знания, исторических индейцев и современных американцев и их предков. Налицо определенная схожесть энергетики - воинственность(мужская активность), правда одни бьются за свободу другие за землю. Меня интересует насколько место - земля влияет на человека, чувствовали вы что-то подобное от других людей, других мест. Относительно предыдущего поста: если практиковать йогу в индии то "выхлоп" будет конечно гораздо больше. В идеале всем йогам надо поехать в индию, тайцзицюанистам в китай и так даелее)), всем нагвалистам в Тулу. Воздействие и взаимовлияние земли и человека - вот вопрос.
Orange 2009-10-24 11:31:21влияние
Есть влияние определенно. Я родилась в Германии и прожила там всего-то несколько первых лет своей жизни, но всю жизнь ощущаю потребность в европейской культуре, в том числе и на бытовом уровне.
Феодализм нынешней среды раздражает постоянно.
Для начала уточните терминологию.
Что есть Америка и кто есть американцы.
Если речь идет о доколумбовых цивилизациях центральной и южной америк, то это совсем одно.
А если о современном населении США - совсем другое.
И те и другие американцы.
была невозможна миграция мировоззрений и практик. Они были бы "прикованы" к своим местам.
Патер, согласна.
Америк-то две.
И всех, живущих на их территориях, строго говоря нужн о называть американцами.
А для граждан США есть уже в современном варианте русского языка термин: Штатовцы,
как для граждан Великобритании - Бритиши. :)
Роман 2009-10-24 12:01:29Mastertale
Не хочется мне париться об американцах, суть вопроса как и в предыдущем посте о другом. Возьмите китай и китайцев.
Charisma 2009-10-24 13:02:22"Гений места" (с).
Влияет и очень сильно. Определенно, место делает людей. Даже здесь это видно: Геф, Сол и милейшая Apple (жалко, что она давно не показывается) - утонченные люди с Севера. Нараяна - конкретный Сибирский мужик. Мы с Магусом полустепные, жесткие и грубовато-конкректые люди из Саратова - очень странного мистического cross-cultural города со смесью татарской, русской и немецкой культуры. Olymp нежнейшая и умеренная девушка со средней полосы... и т. д. Замечала, что где бы ни была, попадая в сложную ситуацию, малая родина обязательно передаст "приветы"... то ли земляк какой-нибудь встречается в сложной ситуации, то ли старые друзья вдруг активизируются не с того ни с сего. А в режиме реального времени действие Земли на человека прочувствовала недавно в Местах Силы Крыма. Сама к существованию Мест Силы не знала как относится раньше, может быть, думала, сказки для эзотериков. нет, не сказки. Все чувствуется, еще как. Я вот даже подумала, что вместо того, чтобы много лет "ногами махать", нужно взять палатку, забраться на гору Мангуп и прожить там недельку. Интересно было бы проверить, что из этого получилось бы. ))
тогда сама изначальная географическая принадлежность систем, практик мировоззрений будет ответом. Нет?
pater 2009-10-24 15:46:13Даже больше.
Человек есть порождение среды обитания. Объясняется "просто" - человек с рождения несет в себе ментальный код многих поколений людей, живших в месте, где он родился. Этот код может передаваться и от местности, где человек жил долгое время, но "код рождения" сильнее. Эти коды мы постоянно пишем с наших ощущений в воду и в камень - два длговременных носителя памяти Планеты. Еще до рождения человека это первая информация, которая к нему поступает. Она и оказывается основополагающей при формировании расовых, национальных и социумных черт характера. Чувство Родины, так сказать.
Один 2009-10-24 19:23:29...
По славянской версии Родина - это территория, где ты родился, и которую ты способен обойти пешком за сутки.
Это и есть твое истинная территория - Родина.
Все, что за пределами этого суточного круга - за пределами Родины.
Сол 2009-10-25 00:06:15приняв
условно-статистические "5 часов идём - час отдыхаем" и "скорость пешехода 5 км в час", получаем круг длиною в 100км. Вспомнив нехитрую формулу, узнаём, что радиус его приблизительно составит 5, 5 км. Это - 11 ли, 3 морские мили или ровно одна морская лига!
Нетрудно догадаться, что все мы когда-то жили в воде... Ну, а сакральное значение числа 11 (это ещё и две единицы!) говорит само за себя...
Elena 2009-10-27 21:49:52Человека должно тянуть на малую родину?
А меня чего-то не тянет. Я родилась в Вологде, детство и юность прожила в Архангельской области, сейчас живу в Подмосковье, а хочется в тёплые края - очень тут мёрзну, не комфортно мне поздней осенью, зимой. да и холодным летом. Почему? Чего-то не до дали при рождении?
-
Феномен жизни |
Narayana (29 сбщ) |
Narayana 2009-10-24 16:25:31Феномен жизни
Должен признаться, начинаю морщиться, когда очередная девица поднимает тему о тонкостях управления всякого рода энергиями или обсуждать экстрасенсорные возможности человека, словно это нечто само собой разумеющееся...
Тем не менее, вряд ли кто-то будет спорить, что у всех у нас есть особенное отношение к явлению жизни.
Если признаться, то, что такое духовное в отличии от материального, я не очень понимаю. Ну, то есть, что такое материальное, - совсем понимаю, а что такое духовное, совсем не понимаю.
А вот, что такое просто материальное и живое материальное, если не понимаю, то хотя бы как-то себе представляю.
Ну, действительно, дохлое тело и живое тело, - две большие разницы.
Конечно, может оказаться так, что живое поведение, это как говорил дедушка Ленин, всего лишь свойство неживой материи.
Ну, действительно, элементы таблицы Менделеева собираются в определенные комбинации, одни из которых представляют собой исполнительные механизмы, а другие некоторую программу поведения, развития и воспроизводства.
Но, все-таки такое механистичное представление о живом как-то не вставляет.
Кажется, что существует сравнительно обособленная субстанция, которая заставляет весь этот материальный конструктор как-то шевелиться.
Давайте попробуем выделить какие-то свойства этой субстанции, называемой жизнью, жизненной силой, жизненной энергией.
Материальные ресурсы характерны таким качеством, - их можно разделять на кучки, соединять в кучки и всячески комбинировать. Любое количество с любым количеством.
Их можно даже преобразовывать из одного в другое.
То, что присуще одному живому существу в качестве оживляющей субстанции, непонятно из чего состоит, делится ли на части, откуда возникает, куда девается после смерти и каким образом взаимодействует с материальными элементами, заставляя их выстраиваться в сложные структуры и шевелиться. И поддается ли количественному измерению?
О, да! Конечно! Все сразу завопят, - астральное тело, астральное тело!!!
Но... что мы, собственно, знаем кроме этих слов?
Ничего, кроме самой идеи существования этого самого астрального тела.
Токо не надо ссылок на книжки!
Книжки я и сам могу писать, чтобы глумиться на доверчивыми читателями.
К тому же, сколько их мне в руки не попадалось, все там вертится вокруг
а. нечто типа жизненной энергии существует.
б. чтобы что-нибудь проверить, сделайте следующее: "представьте себе..."...
Интересно, а в нашей богодельне кто-нибудь может сказать что-нибудь большее? ;)
Один 2009-10-24 19:17:53Нарайяна
- "Давайте попробуем выделить какие-то свойства этой субстанции, называемой жизнью, жизненной силой, жизненной энергией."
Этих свойств, как минимум, два:
1. Способность двигаться
- Жизненная энергия дает возможность двигаться - когда она уходит, тело не может сдвинуться. Потеря сознания, кстати - из того же ряда.
2. Способность противостоять необратимому разрушению клеток.
- Как только эта энергия уходит из тела, оно разлагается в кратчайие сроки. А при наличии этой жизненной силы разложение хоть и происходит с той же интенсивностью - но нивелируется именно этой непонятной субстанцией, заставляющей тело постоянно возрождаться)
pater 2009-10-24 20:54:30Нарайана
Только сегодня за обедом смотрел по ТВ какой-то эзотерический бред, и в этой передаче представляли почтеннейшей публике людей, которые уже по нескольку лет обходятся без приема пищи. В одном из представленных "солнцеедов" узнал человека, с которым как-то беседовал лично. Йоги премного наслышаны об этой практике, правда, Нарайана? Так как же химически активная живая материя может по нескольку лет не пополнять энергоресурс грубым химическим путем - путем приема пищи?
Никаких "представьте себе" - уже представили. И сделали, и получается. Вы скажете, конечно, что лично не с кем из практикующих "солнцеедство" не знакомы. Ну а если познакомят? Скорее всего Вы скажете, что "да, это есть, но вот остальное - коммерческие выдумки".
Так стоит ли задаваться вопросом о вечности или не вечности жизни? Скоро все узнаем. А то, что рассказать не сможем - так оно надо? Все-равно не поверят и потребуют публичной демонстрации.)))
"- Жизненная энергия дает возможность двигаться - когда она уходит, тело не может сдвинуться. Потеря сознания, кстати - из того же ряда."
М-м-м... как раз это вполне объяснимо традиционной наукой.
На уровне строения клетки. Мембрана, рибосомы, митохондрии, генетический код...
Собственно, хоть каждый тип клеток и имеет свою специфическую функциональность, в целом, принцип строения клеток одинаков.
В каждой клетке есть просто электро-химический аккумулятор.
Кроме того, передача нервного импульса с помощью выделения ацетил-холина, механизм чрезвычайно надежный. Понимаешь ли, не просто проводник устроен на протяжении нерва, а организована длинная цепочка, где в каждом аксоне происходит и химическая реакция, и передача электрического импульса. божественно гениально.
А само движение происходит за счет сокращения мышечных волокн, состоящих из саркомер.
Это все как раз вполне механистично и понятно. Дохлое животное не может двигаться, скорее всего, не из-за отсутствия жизненной силы, а потому, что происходит остановка сердца и как следствие, нарушается кровообращение мозга. Без мозгов останавливается координация всей нервной системы.
Если жизненная энергия есть, то она действует на более тонком уровне, руководя клетками и межклеточной жидкостью таким образом, что каждая из клеток знает свое место. На месте раны кожа нарастает удивительным образом повторяя предыдущую нарушенную поверхность.
Т. е., любое отправление организма биологи вполне могут объяснить специализацией и особенностями работы различных типов клеток.
Можно пойти дальше и объяснить возникновение разных типов клеток строением генов, хотя, генетический код во всех клетках, вроде бы, одинаков.
Но, этот микроуровень вряд ли может объяснить за счет чего клетки именно так располагаются в пространстве, если, конечно, нет особой групы клеток где-нибудь в мозге, в которых прописана именно геометрия организма.
"Способность противостоять необратимому разрушению клеток"
Это, да... Хотя, тоже не так очевидно. Клетки сами по себе довольно автономны и могут довольно долго жить в питательной среде после смерти владельца. За это отвечает мембранный механизм клетки, который позволяет отфильтровать из межмембранной жидкости все необходимое для клетки.
Думаю, что в благоприятной среде клетка даже делиться может.
Ну, действительно, как эмбрион в пробирке...
Один 2009-10-24 22:53:26Нарайяна
- "М-м-м... как раз это вполне объяснимо традиционной наукой."
Ну, тогда они знают и причину смерти.
Одна беда: говоря, что причиной смерти явилась, например, остановка мозга, они не могут точно сказать, что именно явилось причиной остановки мозга.
Нарайяна, твои ответы по этой теме ответами не являются. Поскольку максимум, который ты излагаешь - это ВЕРСИИ, построенные на привязке к известному науке.
Но по-настоящему этот вопрос знает только тот, кто способен оживить умершего - поскольку именно это действие покажет, что он владеет двусторонней связью и возможностью воздействия.
А наука, которая всего лишь фиксирует доступные ей изменения в умершем, ответа на это дать не может. Поэтому и все это твое "объяснение" ничего и не прояснет - ни тебе, ни науке.
Я уже рассказывал про одного профессора, возглавляющего лабораторию по изучению человеческой крови.
Он сказал: "Мы разобрали кровь на все доступные нам сосавные части. Мы способны сделать абсолютно точный химический аналог крови. Одна беда - это не кровь!"
И его версия, как раз, так же сводилась к тому, что существует компонент, который и делает, собственно, кровь - кровью, живое - живым. И этот компонент он условно называл Дух.
Как раз существование людей, которые не пью и не едят, не вызывает у меня особых возражений.
Я регулярно читаю такие заметки и даже смотрю фото.
Так один индийский мальчик впал на несколько месяцев в состояние невменяемости, а когда вышел из него, сказал, что ему явился Господь Вишну.
Мальчик после этого перестал есть и пить.
Через шестьдесят лет после этого он согласился пройти медицинское обследование, в результате которого было выявлено, что в мочевом пузыре у него выделяется несколько капель мочи за день, которые потом рассасываются.
Думаю, что выражения "питается святым духом", означают, что человек все необходимое получает, действительно, из воздуха.
В воздухе есть влага, углекислый газ, кислород. Практически все необходимое для синтеза в крови.
Вопрос с питанием, вообще, интересный.
Почему-то общепринято, что питание должно быть трех-четырех разовым, в то время как суточный биоритм и особенности пищеварения говорят в пользу одноразового питания.
Думаю, население земли в прямом смысле слово зажралось.
Один профессор в университете, обращаясь к студентам говорил, - мол, среди вас есть люди из семей с низким достатком, которые живут на одну стипендию. А это сорок рублей в месяц в восьмидесятые годы, когда обед в столовой стоил 80 копеек.
Дак, профессор говорил, - есть нужно каждый день.
Мне это было непонятно. Что значит каждый день!? Здесь один раз из трех в день покормиться не успеешь, уже не по себе, а если, вообще, не есть?
Чувство голода, - оно ведь самое конкретное из всех чувств.
Глухое, с дрожью где-то внутри и очень сильным беспокойством, холодящим душу и реально конечности.
Оно не позволяет расслабиться и отвлечься от него.
Оно просто не дает заснуть.
Можно практиковать легко что угодно, но голод...!
Если нет железобетонной уверенности, что голодание благотворно, подсознание словно говорит, - "да, не... ну его нафик, такие эксперименты... что угодно, но только не это!"
Но, самое интересное происходит тогда, когда по каким-то объективным причинам еды мало.
У меня раз так было, когда я летом после девятого класса был в летней физматшколе.
Школу организовали на базе пионерского лагеря, а нормы еды были расчитаны на маленьких детей. А система, есть система и нас кормили по утвержденным нормам.
Сначала это вызвало шок, - все время голодный и думаешь о еде.
Потом это прошло. Еды стало хватать, а энергичность возросла.
Щеки втянулись, тело стало более поджарым, а внешность более мужественной.
Появилось ощущение какой-то внутренней силы и мощности...
Так что, в совсем длительное существование без еды я как бы не особенно верю, но почти что готов принять это как факт.
Контролировать голод, - это доблесть еще большая, чем контролировать сексуальное влечение.
Вспоминаю текст из книжки "Сидхартха" Германа Гессе.
Там Сидхартаха в молодости встречается со своим работодателем и тот спрашивает его, - что ты умеешь? На что Сидхартха отвечает: "Я умею ждать, голодать и делать жертвоприношения". За дословную точность текста не могу поручиться, но смысл именно такой.
Для меня долгие годы было желанным понять именно глубинный смысл этой фразы. Сейчас, кажется, понял...
"Нарайяна, твои ответы по этой теме ответами не являются."
Хы... дак, ясен пень, что не являются... ))
Я, можно сказать, с этого и тему начал, что феномен жизни никто понять пока не может. Ой, пардон, ну разве что, кроме нашей Ведьмы... :))
А условные названия в виде "Духа" не очень интересны.
Думаю, сам понимаешь почему именно...
Потому, что понимая структуру неживых материалов и их качеств, мы можем делать с ними все, что угодно. Ну, или то, что позволяют их качество.
Вот, животным это не под силу. Они не могут особенно-то управлять материальным окружением вокруг себя, а человек, сволочь, научился...
А вот степенью жизненности никто управлять не может выше уровня "чуть полезнее - чуть вреднее"...
Про это-то я и говорю.
А страсть как хочеца просечь эту штуку... :)
pater 2009-10-24 23:33:38Нарайана
Практику замещения энергии еды "тонкими" энергиями я сам проходил не далее как этим летом. Не, от "солнцеедства" очень далеко, но принцип тот-же. Согласен, до некоторой степени подоплека явления химическая. Но все-таки есть еще что-то. Я не йог и не "солнцеед" тем более, но уж слишком большое несоответствие отдачи физической энергии и потери массы за счет ограничения в еде, просто странное.
Нарайана, а как Вы воспринимаете рассказы о состоянии сабикальпа самадхи - выходе йога из телесной оболочки, которая как-бы "консервируется" определенными энергетическими практиками и может оставаться в режиме анабиоза долгое время? Вроде бы, вот инструмент познания отличия жизни и смерти как переходная стадия между одним и другим?
Один 2009-10-25 01:32:00Нарайяна
Если тебе действительно "А страсть как хочеца просечь эту штуку... :)", то для этого тебе придется сначала пройти через фазу "Чуть полезнее-чуть вреднее" - особенно через первую фазу этой пары. Но я даже не зову тебя на Цигун. :)))))
- "Потому, что понимая структуру неживых материалов и их качеств, мы можем делать с ними все, что угодно. Ну, или то, что позволяют их качество."
А при чем здесь неживые материалы? Мы, вроде, про людей говорили - как носителей непонятной жизненной энергии.
А насчет того, что мы можем все, что угодно, то мы не можем очень важное: мы не можем восстанавливать единство.
И я предполагаю, что это именно из-за того, что мы ко всему подходим так, как ты описал - механично.
А единство этим не создается. Скажем, невозможно склеить разрезанный лимон, чтобы вернуть его в изначальное состояние.
Ответ на твои вопросы надо искать в сфере Единства. А это нельзя сделать умозрительно - это можно только пережить.
Сол 2009-10-25 09:20:59Вот это утверждение:
"То, что присуще одному живому существу в качестве оживляющей субстанции, непонятно из чего состоит, делится ли на части, откуда возникает, куда девается после смерти и каким образом взаимодействует с материальными элементами, заставляя их выстраиваться в сложные структуры и шевелиться. И поддается ли количественному измерению?" мне очень симпатично. Оно хорошо выглядит и содержит кучу информации.
Прежде всего "а. нечто типа жизненной энергии существует" - это уже очень важный вывод.
Далее понятно, что это явно не то, что на сегодня принято называть "материей", хотя видимо и является неотъемлемой её частью, а точнее - свойством. Что это не то, что изучают наши зачуханные "науки"... здесь, кстати, кроется мотивация Нараяны :)... Что есть что-то "после смерти", куда девается предмет вопроса; что оно способно к взаимодействию... а значит - поддаётся изучению.
Мне кажется, Нараяна упирается именно в невозможность померить это циркулем и динамометром, то есть - использовать обыденно-"научный" подход. А это как раз видимо невозможно, ибо лежит в других планах проявленного мира и соответственно измеряется и изучается через другие взаимодействия. Как только мы примем такой подход - сразу появляется куча дополнительной информации (хотя бы тот же Гроф), а также возможность самостоятельного изучения предмета. Нужно всего лишь принять, что разделить, взвесить и посчитать тут не получится. Единство не поддаётся столь грубым методикам.
Ну и наконец: Серёжа, а зачем тебе "поверять гармонию алгеброй"? Дальше-то что? Не лучше ли заняться просто гармонией как таковой?
"как Вы воспринимаете рассказы о состоянии сабикальпа самадхи - выходе йога из телесной оболочки, которая как-бы "консервируется""
Ну, как воспринимаю.
Впервые прочитал об этом лет тридцать пять назад.
Если меня кто-то формально и ответственно об этом спросит, не колеблясь отвечу, что не верю.
Тем не менее, нужно понимать несколько существенных для нашего мнения моментов.
Каждый из нас программирует для себя ход развития на десять-двадцать лет вперед.
Не то, чтобы планы пишет, а подсознательно видит от, каким он хочет быть и каким путем он к этому придет.
Так вот, в мои планы астральные путешествия пока не входили.
Почему?
Потому что я не считаю это таким уж большим достижением по сравнению с тем, чтобы понять в чем состоит система такой жизни, в которой тело пришло бы в состояние, когда такое возможно.
Летать на самолете не сложно. Сложно стать квалифицированным пилотом и иметь самолет, и возможность его содержать.
"А при чем здесь неживые материалы? Мы, вроде, про людей говорили - как носителей непонятной жизненной энергии. "
Неживые материалы здесь при том, что они являются контрпримером живых существ по части того, что поддаются почти полному контролю со стороны человека. А вот живые существа поддаются только малой толике контроля на предмет "замочить".
Тем не менее, самой заветной целью человечества является именно получение такого контроля для того, чтобы получить бессмертие и физическое бесконечное счастье.
Привел именно для примера того, что человек хорошо может и чего, вообще, не может.
"Ответ на твои вопросы надо искать в сфере Единства. А это нельзя сделать умозрительно - это можно только пережить."
Ой, ну какое ш красивое словосочетание "сфера ЕДИНСТВА"...! :)
Вот "Жизненная сила", - это непонятно, а если "Жизненная сила" есть продукт "сферы ЕДИНСТВА", - это уже все объясняет... ;)
Но, давай подойдем несколько с другого конца.
Может ли жизненная сила (энергия) оживить камень?
Ну, или что-то такое весьма однородное по составу.
Это вряд ли...
Налицо несколько очень фундаментальных черт для всех живых существ в материальном теле.
А именно,
- каждый организм получается путем роста из одной клетки, при котором создается беспрецендентно большое количество подсистем, взаимодействующих друг с другом;
- построение подсистем происходит в строго определенной последовательности;
- при построении подсистем учитываются особенности внешнего окружения организма.
- источником единственной клетки, из которой потом развивается организм, всегда является родительский живой организм.
- жизнь и воспроизводство живых организмов возможны при условии непрерывности функционирования программ от самых первых клеток.
Что означают эти беспорные признаки развития живого тела?
Безусловно означают работу сложной программы.
Давайте посмотрим на обычный компьютер. Допустим, ноутбук.
В каком-то смысле, это уже немного живое существо.
Он вполне автономен некоторое время.
Он реагирует на внешние события.
Он не может самовоспроизводиться и самомодифицироваться от экземпляра к экземпляру.
Но, это только от непонимания зависимостей, по которым желательно самоизменяться. Если бы понимание было, реализовать это в виде кода не было бы проблем.
Живой организм фантистически сложнее компьютера. Изощреннее по физической конструкции подсистем и носителям программ.
Но, то что программы везде прошиты, это не вызывает сомнения.
Сам по себе электрохимизм подсистем вполне способен обеспечить любой подвижностью и дееспособностью организм без всяких там непонятных жизненных сил.
Ну, действительно, достаточно живому организму проволочкой в носу поковырять или впрыснуть несколько милиграмм приличного яду, как живой организм сразу ласты склеит и никакая жизненная сила не поможет.
Потому как нарушается непрерывность выполнения программы, носителем которой как раз и являлся тот самый живой организм. Нарушается то, что ты называешь ЕДИНСТВОМ, - не так ли? ;)
Что такое, вообще, это Единство?
Это просто наше представление о взаимосвязях между подсистемами.
Квинтессенция в виде лозунга "Все связано со всем".
Но, пардон, именно этим вопросом занимается и математика, и системотехника.
А в реальности этот механизм реализуется в программах. Что в технике, что в живых организмах, что в человеческих планах.
Так что Единство, хошь, не хошь, все-равно приходится воспринимать не с точки зрения "А, один хрен, все едино!", а сточки зрения, - "Хочешь что-то понять, нужно копать глубоко и долго."
С этих позиций, как бы это ни показалось странным, вопрос о том, есть ли какая-то отдельная жизненная сила в виде поля, повторяющего по своему устройству грубоматериальное тело, или нет, - не так уж важен.
Прежде всего наше сознание должно найти способ вместить в себя всю сложность материалистичного понимания устройства организма и потом уже, если что-то не стыкуется, искать жизненную силу.
А пока что традиционная наука довольно успешно находит все новые и новые материальные механизмы работы живого организма. Стоит ли бежать впереди паровоза?
Насчет того, что что-то нужно обязательно пережить... - ну и че, если я испытаю какие-то новые ощущения во время физической практики, то сразу стану Федоровым или Вернадским? ;)
В конечном итоге, мне кажется, что, если биополе и существует, то оно воздействет на организмы не на макроуровне, а на уровне внутриклеточного обмена, хотя и это как-то сомнительно, потому как внутриклеточный обмен практически полностью определяется свойствами мембранной оболочки клетки.
Квинтессенцией и технической, и биологической технологии является искусство создания мембран с запрограммированной проницаемостью. Именно не с выбранной фиксированной проницаемостью, а модифицирующейся.
Именно на эту фишку нацелились нанотехнологии.
И у них успехи в решении загадки долгожительства, как мне кажется, будут не меньшие, чем у йогов.
Ну и наконец: Серёжа, а зачем тебе "поверять гармонию алгеброй"? Дальше-то что? Не лучше ли заняться просто гармонией как таковой?
Дим, ну, ты ж и сам понимаешь, что гармония без алгебры, - это просто получение удовольствия и удовлетворения без понимания;)
Алгебра же, например, с ее представлением о "связанных списках" дает возможность осмыслить абстрактный механизм того, каким именно образом все связано со всем... ;)
... возможно, что сам по себе феномен жизни, есть довольно простое следствие потрясающей устойчивости материального мира, благодаря которой возможна передача программ на материальных носителях от организма к организму во все времена... ;)
Сол 2009-10-25 14:27:12невозможно,
потому что "феномен жизни" есть просто часть "материального мира", его атрибут. Неотделимый. Именно поэтому - алгеброй не поверяется. Принципиально. Методы изучения, понимания и управления - в процессе разработки, что предполагает кучу ошибок и ложных следов... А ты берёшь древнюю логарифмическую линейку, пытаешься измерить ею расстояние между Буддой и Солнцем и удивляешься, что не получается...
... Дим, может быть, ты снизойдешь до моего уровня мышления и и объяснишь мне наивному, что хотел сказать-то? )
Narayana 2009-10-25 16:11:29кхе-кхе...
... сижу на даче, лазию в интернете, заодним подумываю о устройстве жизни...
Думаю, - а хорошо бы составить этакую биохимическую карту всех гормонов и активных веществ, выделяемых в кровь, и механизмов их воздействия...
Должна бы получиться некоторая саморегулирующаяся система...
В общем, сложная, но, скорее всего рабочая такая биохимическая кашеварка, которая вполне бы могла открыть путь к рецепту эликсира жизни... ))
Вдруг, звонок с неизвестным номером...
"Здрасьте, вы меня не знаете, меня зовут Ядурадж. Мне пятьдесят лет. Я пятнадцать лет посвятил изучению преданного служения Господу Чайтанье... Я хотел вам сказать, что все, что происходит в этом мире, происходит только благодаря усилиям Кришны..."
Ну, у меня много знакомых Преданных и, наверное, мой телефон в их базе есть, но, блин, почему именно в этот момент? :))
Ну, поговорили немного за жизнь, договорились как-нибудь пообщаться и распрощались...
Вот, так иногда смешно получается... ))
Кстати, Гефест, относительно технического воспроизведения химического состава крови и почему такой коктейль не может работать...
Чего-то я вчера сразу не врубился, а щас понял, что это, в общем-то, довольно глупая шутка... )
Дело в том, что основная функция крови, - транспортная. Перенос кислорода, гормонов (химические средства управления) и питательных веществ.
Кислород переносится не самой жидкостью, а клетками гемоглобина. Живыми клетками. Элементом, который технически воспроизвести невозможно.
Далее, гормоны. Очень сомневаюсь, что не только возможно синтезировать химически все типы гормонов и их модификаций, но даже и определить полный перечень всех гормонов и активных веществ.
С питательными веществами проще, - это-то как раз прекрасно работает, когда в медицине больным кормят с помощью капельницы.
Донна Роза меня поправила, что клетками не гемоглобина, конечно же, а клетками эритроцитов...
зарулился... )
Один 2009-10-26 03:27:58Нарайяна
У меня с шеей проблемы. Ты не мог бы мне подсказать, как это исправить?
С шейными позвонками?
Так это Легенду нужно спросить, - думаю, она лучше всех в этом разбирается.
На м. Молодежная на ул. Партизанской есть "Центр Дикуля". Один мой приятель с позвоночником туда ездит раз в неделю.
Но, это все при нарушении целостности и смещении межпозвонковых дисков. Или при переломах отростков.
Я сталкивался еще с одним эффектом, когда при интенсивных практиках случаются "прострелы". Только не дай бог спутать это с реальной травмой.
В принципе, это, наверное, тоже микротравма, приводящая к защемлению нервных окончаний, но все-таки маленькая.
Так вот, такие прострельные боли могут держаться неделями и никуда не уходят. У меня это лечилось мягким, но настойчивым и глубоким действием асан именно на "простреленное" место.
То ли кровоснабжение в этом месте улучшается, то ли нерв вытягивается, но через день два проходит.
Вообще, я как огня боюсь всяких боевых искусств. Не потому, то ссыкун, а потому, что очень хорошо представляю себе сложность и хрупкость устройства позвоночника и, вообще, организма. Многие пацаны по дурости в молодости делают черти знает что, изображая из себя суперменов.
А потом всю жизнь жалеют об этом...
В принципе, можно сделать рентген или томографию.
Если хочешь, найдем хорошего специалиста...
Один 2009-10-26 13:48:06Нарайяна
Не, ну это же все делать надо, ехать куда-то...
А вот не мог бы так все объяснить, по-простому - да чтобы у меня все сразу само и изменилось? :))))
Ну, пожалуйста, можно и так. Мне это даже больше нравится.
Излагай детально, что у тебя с шеей, а я составлю для тебя план действий;)
Проанализирую, задам вопросы, проконсультируюсь с знакомыми докторами, предложу различные варианты действий. Если тебе совсем некогда, можно даже договориться о визите к тебе профессора... ;)
Один 2009-10-26 17:08:05Нарайяна
Не, ну так я не хочу. Ты опять про действия - а я тебе про познание. :)))))
Мне бы вот так хотелось, как тебе про жизненную энергию: чтобы не практиковать - а узнавать. ;)
Нэко-тян 2009-10-26 18:00:59Вот вы, граждане просвещенные ёрничаете,
а КАРТИНА вашего ёрничанья - нереальна. Поведение человека в моделируемой ситуации - тем более.
Человек с реальными проблемами так себя вести не будет, как ты, Геф, пытаешься представить.
Он будет-таки ДЕЙСТВОВАТЬ.
Один 2009-10-26 18:50:26Seed of truth
Что - правда? А вот Нарайяна хочет изучить жизненную энергию умозрительно...
Представляешь, как ты ошиблась в своих выкладках? :)))))
Пойду, убью себя ап стену :D!
Сол 2009-10-26 23:34:11Серёж,
я пытаюсь донести до тебя очень простую мысль: ты хочешь вещи, лежащие за пределами представлений "классической" науки исследовать её методами. Разделить, посчитать и умножить. Не выйдет - тут нужны другие сенсоры и другие методы. Тут сам сенсор есть и метод, и эталон, и единица измерения... всё в одном.
А по теме: нет никакого духовного и материального - поповские сказки. Всё едино - одно без другого не существует. Кстати камни - живые. Впрочем. Олег тебе уже всё сказал...
Elena 2009-10-27 20:19:36Нарайяна,
извините, но, почитав ваши рассуждения, хочется сделать то же самое, что и Seed of truth.
Да, тоже хотела вступиться за камни, что они живые. Мой знакомый может поставить камень так, как он, по материалистическим меркам, стоять просто не может. А знаете, как он это делает? Он с ним ДОГОВАРИВАЕТСЯ!
Принцип "этого не может быть, потому что не может быть никогда", по крайней мере, странен.
Кромка 2009-11-06 22:13:21можно я
наивный вопрос задам: а вы разделяете тонкое тело и астральное?
-
Что-то более основательное 2 |
Ведьма (26 сбщ) |
Ведьма 2009-10-24 17:19:47Что-то более основательное 2
Обозяю, когда говорят о том, чего не нюхали с уверенностью. :)) Только Геф поступил мудро, сказал, что не знает того, чего не знает. За что ему и спасибо.
Я же не говорю о дань-тянях, я с ними не работала, не знаю могу только догадываться и спрашивать.
Я есмь примерно в центре головы по той же причине, что ноги растут из попы, а руки от плеч. Это структура человека такая. Можно смещать проекции куда угодно со всеми спецэффектами. Точка я есмь хороший инструмент, если её нащупать и не мешает идти в развитии вперед точно так же как не мешает наличие рук и ног: они есть и мы научились ими пользоваться, кто-то лучше кто-то хуже. Точка я есмь не у ведьмы в голове чувствуется, она там у всех, разве что у неадватных и психически больных она может быть большой, невнятной формы, раздробленной и смещенной, что позволяет ухватиться за это как возможность привести человека в здоровое состояние через коррекцию я есмь, но с реализацией будет посложнее, чем сказать конечно - слишком много нюансов и неизвестных факторов. Центр тела и я есмь не имеют ничего общего, а равновесие достигается гармоничным развитием энергетических центров и чтобы в небо сознание не улетало и чтобы только секс не интересовал в жизни. Но опять же это часть только подхода к равновесию моего личного.
Я есмь многомерна и является тем "игольным ушком" через которое надо выйти для я есмь все, но я есмь то от этого никуда не девается, она так и остается структурной единицей человека, через которую у него есть внимание в этом мире. Если же времени не существует и все происходит одновременно, то тогда сложно даже себе представить насколько эта структура многомерна и сложна, что есть тема для исследований.
Кстати, а вы знаете что именно вы расширяете на занятиях этой самой сферой? Мне вот интересно чем вы расширяетесь.
Символ как вход и руки и ноги ( в том числе я есмь) как инструмент... отбросьте руки - вам пора вырасти из этих коротких штанишек, ну да.... угу.....
Допусти вы вышли за я есмь как через игольное ушко и стали ЭТИМ, ну тем самым :))) Только у вас все равно будет я есмь как инструмент - это не короткие штанишки, а ваш орган внутри вас.
Ну, вообще-то Я езмь - это Аджна, по-нашему, по-простому говоря. И утверждать, что ее нет или она абстракция какая... Ну, знаете ли, Снежана. Вам хочется посоветовать активизировать дантяни, нижние и верхние, а не слушать представителей коммерческо-эзотерических организаций. ) Вопрос к Ведьме, а как у вас с дантянем нижним? Здесь видете, у народа комплексы по поводу активирован дантянь или нет. Точка сборки же пресловутая, как не крути. Про то, как работать с точкой в голове, это целиком ваши наработки, или есть какая-то литература, как с ней работать нужно?
Ведьма 2009-10-24 18:57:55Ложка дегтя
Книги школы ДЭИР, форум с кучей эксперементаторов, которые используют многие техники не только из школы, а все, что может быть полезно и давать оптимальный результат :))).
Я есмь - это не аджна и не точка сборки.
Я, кстати, к дэиру не имею никакого отношения, кроме того, что я когда-то там училась и это было стартом моих познаний.
имеется в виду Нижний Даньтянь, Свадхистана. А как у вас с нижнем дантянем?
Ведьма 2009-10-24 19:11:06Ложка дегтя
Ну как у меня может быть с тем, с чем я не работаю и не знаю, где оно находится? Когда займусь цигуном, тогда смогу сказать, что у меня там. Если займусь.
Один 2009-10-24 19:20:18для справки
Точка сборки расположена в районе лопаток.
А нижний Даньтянь никогда не считался Точкой сборки. Нижний Даньтянь - это основной энергетический центр человека.
Ведьма 2009-10-24 19:44:30Гефест
А можно провести соответствие между чакрами и Даньтянем? Ну например нижний Даньтянь может соответствовать манипуре или группе чакр?
Есть еще точка сборки по интерпретации школы Моносова, там еще прикольнее: положение точки сборки соответствует уровню развития и чем она выше, тем круче маг. Померяться точками сборки заодно. :)) Я так и не нашла особого применения. Но мы с друзьями-приятелями эксперементировали немного, точнее они со мной и нашли они её у меня на вишудхе и аж на сахасраре, как бы две получается. Потом взяли подняли вверх её всю до сахасрары и мои ощущения и состояние сознания вобщем-то практически не изменились, кроме какого-то смещения легкого в более отстраненное от этого мира состояние и потоки энергии аж в ушах свистели, что не слишком приятно. Вобщем пока не пригодилось. Так с точки зрения Моносова эта точка может быть и на свадхистане.
большое спасибо за уточнение. А Вы не поделитесь ощущениями, как у Вас ощущается дантянь?
а ты насчет Дантяня уточнишь?
А то в теме Улитки про "Что-т о более основательное" место закончилось. Но ты ж хозяин, ты сможешь.
Roman 2009-10-24 23:18:38Дэир
а какова его история, что это за система, а?)Цель ее создания кто нибудь знает, читал?
понятие о системе чакр и даньтяни - это разные традиции, не стоит смешивать все в одну кучу.
если вы понимаете теоретическую функцию чакр и трех энергетических центров\даньтянь, то они не идентичны. То же касается их формального расположения. Смысл искать их соответствие друг другу?
В предыдущих своих высказываниях о "точках" я говорила о яростных попытках найти их в физическом теле, в определенном месте или органе. Не о самом их существовании. Это существенный момент.
И последнее. Наблюдая эти дискуссии тех, кто многое уже "нюхал" и знает наверняка, понимаю, что есть невежество, а есть воинствующее невежество...
Ведьма 2009-10-25 00:17:32Roman
Легенда создания и происхождения школы существует конечно же, но я не так доверчива и наивна, чтобы верить в легенды. По легенде - это разработки спецслужб, которые вылились сейчас в школу. Отчасти, возможно, это так.
Сама система представляет из себя большой арсенал техник, а что с этим всем делать человек решает сам.
Snezhana
Для меня смысл поиска соответствия есть, поскольку знание должно быть единым и целым. Теоретическое меня не очень интересует, только как приложение к практике. Но может быть я погорячилась с вопросами, освою практически как-нибудь сама возьмусь и тогда увижу есть соответствие или нет.
Ну а остальное ноу комент :))) Вам еще самой учиться и учиться, рановато вы затеяли свое дело...
Charisma 2009-10-25 00:23:11Соответствие однозначно ЕСТЬ.
Это не мое утверждение. Это утверждение преподавателей кундалини-йоги из Французской школы Карта Сингха в Альпах. Там будущих учитилей кундалини-йоги обучали сходствам и различиям китайской системы каналов и точек и йогическими чакрами и каналами. Итог - тело есть тело. Энергетические центры есть, как их не назови и в каких системах не изучай.
Сергей 2009-10-25 00:26:40Вопрос Ведьме
Про точки сборки.
У всех ли существ есть точка (точки) сборки. Я имею в виду всё проявленное в материальном мире. Если есть ещё у кого то кроме людей, то можно ли к ним применить критерии Моносова?
... чем она выше, тем круче маг...
Мне казалось, что если изменить человеку точку сборки, то он перестанет быть человеком. Ну правда бывает рождаются сросшиеся близнецы. Если их разделить и они умрут. Будет ли это означать, что у них была одна общая точка сборки?
Или что Вы называете точкой сборки?
Ведьма 2009-10-25 00:53:21Сергей
Я не смогу ответить на эти вопросы, поскольку не являюсь учеником в школе Моносова, эксперемент был, но я была подопытным. :) Но скорее всего ( по моим подопытным ощущениям) это просто отражение состояния сознания и уровня энергетики, которое можно считывать как точку сборки, ведь не зря же у меня их нашли две, хотя должна быть одна и эти две точки как-то меня характеризуют - некоторый отпечаток уровня. И эта ТС не имеет отношения к ТС по Кастанеде. Надо сказать, что диагносты в этой школе обучавшиеся есть очень хорошие, такое о тебе выложат О-о.
Странное такое ощущение, что буквы и слова читаем все одни и те же, а смысл воспроизводим совершенно разный...
Т. е. ты утверждаешь, что чакры и даньтяни - это суть одно и функции у них одинаковые, просто в разных традициях они по разному называются?
Аналог например, понятие прана\ки\ци...
Правильно я трактую твои слова?
"Т. е. ты утверждаешь, что чакры и даньтяни - это суть одно и функции у них одинаковые, просто в разных традициях они по разному называются?"
Канешна, не правильно!
Харизма имела в виду, что как только на тело смотришь, держа в голове красивую картинку со звездочками чакр и изяшно извываюшымыся каналами Иды, Пингалы и Шусумны, организм сразу изображает из себя йога в сидхасане, а все клетки послушно начинают жить и вибрировать под звуки оркестра чакр.
А как только появляется кто-то, нагло и уверенно произнесший магическое слово "даньтянь", организм, конешно же (а куда ему деваца? ), быстренько меняет свою структуру на более сложную и запутанную, и ну его, искать свою точку сборки.
А не найдет, все, письтец, позвоночник высыпается в трусы и жисть заканчивается... ;)))
Мне, вапще, последнее время кажется, что эти Великие Знания о чакрах и даньтянях и в самом организме-то не очень нуждаются, чтобы открыть нам все таинство жизни... :))
Charisma 2009-10-25 22:29:23Снежан, я не знаю,
что такое функции дантяней и чакр. Чакры - это центр какого-то из "подтел" - астрального, казуального, бузхического и т. п. ? Ну, ты понимаешь, что это гон скорее всего. Мифологеммы древней системы. Тоже самое с энергией ци, праной и иже с ними т. п. Т. е. они есть, но какими их кто функциями наделякт. Но есть объективная реальность - энергетические центры, которые чувствовали ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЕ люди из разных систем. И если Сидерский испытывал конкретные состояния, то он их и описывает: где жгло, где почувствовалось течение энергия, где зачесалось и как хотелось какать от страха при этом. Все очень конкретно. Тоже самое с Ведьмой, у нее есть рабочая точка в центре головы, она ее и описывает. И у дельных людей, как правило, дельные конкретные ощущения. И показания по поводу местонаходения энергетический центров у людей чувствующих и видящих как правило совпадают. ) Нараяна, а ты меня расстраиваешь как-то даже. Что-то ты совсем не то делаешь. Ну да, я ищу что-то может это и смешно. Вот я сегодня была утром на группе цигуна, потом 1, 5 часа на рибефинге, вечером на тайцзыцуане. Такое рвение смешно, наверное, но зато я иногда что-то нахожу. *Распространяться не буду.*) А тебя звала на холотропку, а ты вместо дела посты о феномене жизни на форуме пишешь. Тоже ищещь что-то же. Но явно не там.
... да, сложно не согласиться с тем, что ищу явно не там..., где ты;)
Ну, действительно, - Фигаро здесь, Фигаро там, - невозможно угнаться...! )))
Понятно, что расстраиваю... )
Вы молодые, задорные... для вас лишние семь километров, не крюк... ;)
А я старый и нудный, кого йога сделала отвратительно прагматичным вместо того, чтобы возвысить и приблизить к стахановцам-эзотерикам... увы... ;)))
Только ответить мне на один простой и понятный вопрос.
Что в жизни ты умеешь делать лучше, чем еще кто-то?
Что является истино твоим?
по поводу режима твоих поисков мне ассоциативно вспомнилось стихотворение Агнии Барто:
Драмкружок, кружок по фото
А мне еще и петь охота...
И за кружок по рисованью
Тоже все голосовали.
давайте прекратим. Беседа начаналась конструктивно: Snail высказался о необходимости удлинении практики по времени и уплотнении энергии, Ведьма дала упражнение, дальше высказались о сходстве практие цигун, рейки и том, что даают в Школе ДИЭР. Пошла реклама ДИЭР, обсудили местоположения таинственных точек сборки и посетовали на труднонаходимость дантяней. Потом начался неконструктив, те кто не загоняются такими вещами стали давать советы тому кто загоняется, дальше пошел базар-вокзал из серии "сам дурак", закончалось все откровенно флудяными цитатами из совершенно других "опер". Нараян, извини, на твой вопрос отвечать не хочу. Это форум при анкете Гефа, 85% посетителей. женщины и мои самопиары или самобичесния нужны здесь как в "финской бане пасатижи", а если я начну тебе отвечать, но эмоционально вовлекусь, а это не нужно. Всем удачного дня!
Ну, хорошо, давай вернемся к изначальной теме.
..."и уплотнении энергии"
Какой энергии?
Ты разве не понимаешь, что, когда люди серьезно обсуждают особенности того, чего не существует, они выглядят со стороны идиотами и, соответственно, вызывают насмешки окружающих.
Нет никакой энергии.
Есть просто человеческие ощущения, сопровождающие физиологические отправления организма и чуть-чуть то, что он думает.
Физиологические отправления присущи только живым организмам.
Ощущения мимолетны, относительны и нестойки.
Жизнь, - более-менее устойчива.
Как можно сколько-нибудь серьезно говорить об ощущениях, не обращая внимание на то, чем эти ощущения порождаются? А именно на сам фактор жизни...
Дуры вы все ненормальные... :)
Ведьма 2009-10-26 13:27:36...
"Нет никакой энергии"
Но для меня есть.
1. После упражнения, которое я приводила выше работоспособность восстанавливается даже если только что падал от усталости.
2. После того как стоя рядом с человеком, у которого болит голова и повышено давление разгоняешься по нисходящему потоку так, чтобы он проходил через человека - у другого человека снижается давление на 10 единиц и перестает болеть голова. А всего то постоять 20 секунд в потоке.
3. Человек, который никогда не работал с энергией стоя в момем потоке её ощутил и сказал, что аж дыхание перехватило от потока и ощущения его настолько он мощный (для меня это нормальный).
Один 2009-10-26 13:46:20Нарайяна
Прости, а электрический ток еще остался?
Narayana 2009-10-26 16:58:06А-а-а.....!!!!!
Пайду убью сибя ап стенку....!!!!! :)
Один 2009-10-26 17:05:12Нарайяна
- "Как можно сколько-нибудь серьезно говорить об ощущениях, не обращая внимание на то, чем эти ощущения порождаются? А именно на сам фактор жизни..."
...(мечтательно так): Фактор жизни... Какой ясный и красивый термин... А ведь он еще и ощущения порождает... :)))))
-
Под сень традиции |
Snail (12 сбщ) |
Роман 2009-10-24 10:48:47Под сень традиции
Каждая из мировых религии огромная махина войдя в которую можно двигаться вместе с общим потоком. Например христианство - праздники, службы, уставы и огромное число верующих, а так же материальные точки отсчета - здания церквей, монастыри, а так же многовековая история. Все это создает возможность двигаться в выбранном направлении используя энергию этой махины. Не упускаем ли чего-то не использую традиционные, присущие нашему обществу способы достижения оптимальных состояний. Но одновременно меня, что-от смущает в этих традиционностях, некоторая их формальность, истеблишментность если можно так сказать.
Роман 2009-10-24 11:00:40дополнение
Вопрос в том что-бы быть в гармонии и потратить как можно меньше энергии, было-бы намного более эффективно и гармонично, так называемые энергетические и духовные практики вплести в жизнь свою и общества. Мне кажется все эти восточные или американские вещи несколько маргинальны и несовсем наши, впрочем и христианство не совсем наше. Маргинальность в том, что люди это практикующие как-бы противопоставляют себя обществу, ни у их отцов и дедов этого не было. А не нашесть в том, что опредленные традиции создавались и опирались на определенный тип энергетики места и людей и как проявления этой энергетике ментальность людей, физические условия. Например йога явно теплоклиматическое явление, так же йогическое питание, при том от нее просто пахнет иным местом и временем. Мне конечно нравиться воинственность нагвализма, при том, что так называемые новые видящие развились под влиянием завоевателей и западных(испанцы) то же, а это уже наш мир. К тому же все мы сейчас живем в американском мире и соответственно лучшие способы освобождения будут то же американскими.
Под американской системой имеется ввиду система США?
Мы НЕ живем в американском мире.
В американском мире полностью живет политическая система.
Почти полностью - экономическая.
В определенной степени - система ценностей, но далеко не для всех и далеко не всегда.
А вот дать способы освобождения ( от чего, кстати? ) американская культура никак не может, поскольку сама их не имеет ввиду своего младенческого возраста.
Вопрос.
А что НАШЕ?
И ЧТО наше?
а тебе не кажется, что "вхождение в махину" - это стремление вернуться в матрицу?
А вот про американский мр не совсем ясно.
Роман 2009-10-24 11:58:00Seed of truth
Вернуться?? а я, что из нее вышел. Была бы эта матрица на пользу я бы вписался.
ты никогда не был в матрице? Ни в какой?
Второй вопрос уже ко всем: Может ли матрица быть на пользу?
И если может, то как отличить ту, что пользительна от той, что нет?
Роман 2009-10-24 16:22:59Зерно
Давай немного ближе теме, выгоды и опасности вовлеченности в традицию одобряемую обществом. Возможно мой вопрос основывается на чувстве отделенности от своих предков, что-ли, я воспринимаю это как опасность и этим себя чего-то лишаю. Типа мы наш мы новый мир построим, они все там заблудшие и опасные, там нет ничего хорошего, они полностью от меня отделены и отличаются. Как-то так. Я не верю большинству, традициям нашего общества. Это пожиратели.
Сол 2009-10-24 17:01:01Если коротко -
как всегда и да, и нет.
Да, потому что религии рождались как внешнии, экзотерические части истинной Традиции, и в этом качестве безусловно несли в себе определённое содержание, возможное в частности к описанному тобой использованию.
Нет - потому что религия без внутреннего, тайного знания - всего лишь мёртвая пустая оболочка... и из-за чудовищных искажений, постоянно вносимых церковью.
Церковь стала политическим институтом и в этом качестве решает, как и любой такой институт, задачу самосохранения через расширение своей власти, влияния и богатства. Церковь на сегодня, как любая политика - просто форма бизнеса. Христианство, например, давно превратилось в инструмент этого бизнеса - века так с 5го-6го, если исходить из общепринятой истории. О каких "достижениях оптимальных состояний" может при этом идти речь?
Однако люди, достойные доверия, рассказывают о "святых" местах, о монастырях, в которых по-другому дышится, о "намоленных" иконах... Так что всё же в этой мёртвой оболочке видимо существуют кусочки чудом сохранившегося содержания.
Подробно можно почитать у Рене Генона "Кризис современного мира", "Об Инициации".
Ведьма 2009-10-24 17:52:26Snail
"Каждая из мировых религии огромная махина войдя в которую можно двигаться вместе с общим потоком. Например христианство - праздники, службы, уставы и огромное число верующих, а так же материальные точки отсчета - здания церквей, монастыри, а так же многовековая история. Все это создает возможность двигаться в выбранном направлении используя энергию этой махины. Не упускаем ли чего-то не использую традиционные, присущие нашему обществу способы достижения оптимальных состояний. Но одновременно меня, что-от смущает в этих традиционностях, некоторая их формальность, истеблишментность если можно так сказать."
Важно не путать знания и эгрегоры. Жить под эгрегором - это глупо для более-менее сознательного человека, потому что эгрегору нужны те, кого можно доить разными способами, а потом выплюнуть и не так уж важно кто ты в эгрегоре: лидер или марианетка, лидер такая же марионетка несознательная и если вдруг попрет против эгрегора, то более вероятно, что будет съеден тем или иным способом. А знания они и без эгрегора работают.
Ведьма 2009-10-24 18:01:16Seed of truth
Мне ближе идея: я и есть матрица. Может ли быть на пользу? Да, конечно, я в ней получаю различные опыты - это интересно. Матрица одна = всё что есть + её источник. Надо бы знать как она устроена и уже сознательно её шевелить. Не полезно не знать как она устроена хотя бы на примитивном уровне, тогда ты как раб обстоятельств. И практика это наглядно показывает.
Роман 2009-10-30 04:47:03...
Спасибо всем.
Роман 2009-11-06 03:01:13...
Это можно использовать сделав абсолютно личным.
-
Настольный теннис |
Гефест (18 сбщ) |
Один 2009-10-24 23:17:25Настольный теннис
Сегодня прошел маленький чемпионатик по настольному теннису. Участвовали СОЮ, Сол, и я.
Все участники получили большое удовольствие от двухчасового действа. :)
И хоть мечта СОЮ на этот раз не сбылась, но играет она очень неплохо - лучше, чем я ожидал. Было очень сложно противопоставить ей что-то адекватное.
Играет мягко, пластично - а главное, разумно.
Мы собираемся повторить это. Если кто-то способен получать удовольствие от этой игры и непонаслышке знает, чем ракетка отличается от шарика - отпишитесь. ;)
Устроим маленький чемпионат. :)
pater 2009-10-24 23:47:21А вам не нужен кто-то,
кого можно показательно обыгрывать? Ну, есть же в боксе тренировочная груша... Можно поучаствовать в роли груши для пинк-понга?)
Сол 2009-10-25 00:19:22думаю,
что единственное условие участия - желание участвовать :)
Нет, ну попадать в стол изредка всё же надо... а то превратим теннис в бег :)))) за шариками...
болельщики нужны?)))))
Крайний раз играла лет 15 назад... если не больше. Поэтому будет бег за шариками в моем исполнении;))))).
В общем, я с удовольствием, если возьмете...
Че меня-то не позвали!!!???
Правда, я щас гриппом болею, - Светка, сючка, заразила...! :))
Но, на следующей неделе, думаю, уже встану на копыта... :))
А где все это предполагается проводить?
это была славная битва!!!)))
славная... и один сплошной позитив!:)
присоединяйтесь все.... и обязательно! :)
aCool 2009-10-25 18:02:15звучит
заманчиво ) ананонсируйте следующую игру, плиз
сразу представила, как Геф телекинезирует мячик....
я СаMa 2009-10-25 20:40:12ну разве что ракетку от шарика
смогу отличить
и позитив смогу получить от "действа", сто процентов... :)))
когда держала ракетку не вспомню, Даше повезло в этом больше...
если возьмёте, пойду! :)
Олег, Дима, сегодня я опять не попала на тренировку, одолели гости всякие из далека-доглга (причём, слово "долга" здесь не в смысле долготы, а в смысле долженствования...) Если заявление Сола о прекращении заморозки абонементов было не шуткой, и нововведение сейчас уже действует, всё же прошу Высочайшего разрешения продлить хоть на недельку. Можно, а? Не то, чтоб тупо денег жалко, (хотя есть момент, не стану лукавить), просто обстоятельства объективные, непреодолимой, можно сказать, силы... Любовь к близким и провинциальная безотказность и мягкотелость :)
а мне можно ссылочку на теннисный матч...?!
ракетку держать умею, если конечно не забыл как...;)
правда считается, что это как с велосипедом, - не забываемо!!;)))
Один 2009-10-26 03:05:26Черный Орел
Мы играли на Таганской, 40.
МелОля 2009-10-26 10:57:09я бы тоже поиграла:)
Процесс мне нравится!:) Но исключительно ради удовольствия, конкуренции составить никому не смогу, чемпионат не для меня:)
Ну и поболела бы за СОЮ!:)
Charisma 2009-10-26 11:14:01На Таганской, 40?
Это от меня недалеко. А сколько там столов? А вообще-то по крупным формам больше (в большой теннис играю маленько). Но что-то мне подсказывает, что малый теннис - это должно быть что-то похожее. Нужно попробовать.
Elena 2009-10-26 22:30:36Это классно!
Играла давно, но очень хочется вспомнить, а компании нет. Если возьмёте - я с удовольствием!
NED 2009-10-26 23:25:18А када
собираетесь?
Слава 2009-10-28 22:27:38я бы пришел поболеть :-)
возьмете в группу поддержки? :-)
-
Что-то более основательное |
Snail (30 сбщ) |
Роман 2009-10-23 00:42:00Что-то более основательное
По моему скромному уразумению цель всех практик развить, уплотнить энергетическое тело, привести его в состояние целостной, действенной, воспринимающей единице. Осознать энергию, тем самым получив возможности разумно обходиться с самим собой. Это как бы ввести в пятно света, видимости, часть себя. Можно сказать это путь к свободе, так как до этого мы просто куклы надетые на руку нашей не осознаваемой энергетики, которая и есть мы. Колесо сансары. Что-бы придти к таким изменениям, нужно обеспечить себя должным количество практики и мотивации к этой практике. Двух часов занятий мало, есть практика - сознание меняется, убрали все вернулось на места. Должное количество обеспечивает идея безупречности, должную мотивацию - осознание смерти.
Роман 2009-10-23 00:58:01i need
Мне интересно найти что-то более эффективное, я чувствую, что никакая специальная практика не меняет меня или мою ситуацию, нужно на мой взгляд принятие некоторых тотальных позиций и их выполнение. Что является движущей силой моего внимания, что всегда со мной, мне нужна 24 часовая практика.
Charisma 2009-10-23 01:01:57Хорошо сказал. )
Мне про уплотнить энергетическое тело на днях только говорили. Я вот ходила и думала, как собственно? Двух часов мало, а сколько достаточно? Идея безупречности.... Красиво звучит, однако... Т. е. идея безупречности себя, или безупречности вообще, как идеи?
Charisma 2009-10-23 01:12:54Улиточкин,
24и часовая практика ежесуточно? Ну, 20 часовая я еще понимаю, состояния цигун форева. Но в состоянии сна практику как ты осуществлять собираешься? Или у тебя с управлением сновидениями все в порядке?
Роман 2009-10-23 01:19:28...
Цитаты из книги К. Кастанеды "Сказки о силе":
Безупречность - это делать лучшее, что можешь, во всем, во что ты вовлечен. Ключ к безупречности - это чувство времени. Если ты думаешь и действуешь как бессмертное существо - ты не безупречен. Задумайся, твое представление о том, что у тебя есть время - идиотизм. Нет бессмертных на этой земле.
- Я все время пытаюсь жить по твоим советам, - сказал я. - Может быть, у меня не всегда все получается, но я делаю все, что могу. Можно ли назвать это безупречностью?
- Нет. Ты должен делать нечто большее. Ты должен постоянно превосходить самого себя.
"Мы шли с ним однажды через очень крутое ущелье, как вдруг громадная каменная глыба отделилась от стены, покатилась вниз и с невероятным грохотом упала на дно каньона в двадцати-тридцати ярдах от места, где мы стояли. Падение этой глыбы было впечатляющим событием. Тут же дон Хуан увидел возможность извлечь драматический урок. Он сказал, что сила, которая правит нашими судьбами, находится вне нас и не обращает внимания на наши действия и волеизъявления. Иногда эта сила заставляет нас на нашем пути наклониться, чтобы завязать шнурки на ботинках, как это только что сделал я. Если бы мы продолжали идти, этот огромный валун явно раздавил бы нас насмерть. Однако в некоторый день, в другом ущелье, та же самая руководящая сила вновь заставит нас наклониться и завязать шнурки, в то время как другая глыба сорвётся в точности над тем местом, где мы будем стоять. Продолжая, дон Хуан сказал, что поскольку у меня полностью отсутствует контроль над силами, которые решают мою судьбу, моя единственная свобода в этом ущелье состоит в безупречном завязывании своих ботинок".
Роман 2009-10-23 01:25:52Charisma
Хороший вопрос, конечно безупречность должна распространяться и на состояние сна. Нет я не обладаю осознанностью во сне, но во всяком случае я могу делать все, что в моих силах в состоянии бодрствования, с тем что-бы заполучить осознанность во сне.
Ведьма 2009-10-23 02:26:13Snail
"Мне интересно найти что-то более эффективное, я чувствую, что никакая специальная практика не меняет меня или мою ситуацию".
"По моему скромному уразумению цель всех практик развить, уплотнить энергетическое тело, привести его в состояние целостной, действенной, воспринимающей единице. Осознать энергию, тем самым получив возможности разумно обходиться с самим собой."
Могу предложить довольно простое решение, не требующее больших усилий.
Решение проблемы с нехваткой энергии и плотностью.
Утром встать и посвятить этому упражению пять минут.
Стоим. Прикрыли глаза. Ощутили как ноги приклеились к Земле и от Земли пошел мощный горячий поток энергии через ноги вверх и через все тело широкоим потоком и наполняет вас.
Подняли руки к небу, ощутили как поток космоса входит через ладони в руки и широким потоком льется вниз проходя через все тело и наполняет вас.
(здесь используются якоря для сознания, но это помогает, если нужно).
Днем по мере появления ощущения усталости или нехватки сил, внимания повторяем процедуру. Чувствуем перекос по одному из потоков - выравниваем.
Энергию важно не только набрать, но и приручить и использовать, а не сбросить.
Для этого используется метод отсечения лишнего. Выбираем пару-тройку дел-целей и занимаемся только ими не рассеивая внимание на 25 целей и никогда не делаем несколько вещей одновременно: не едим перед телеком или просматривая форумы к примеру.
Собственно этого более чем достаточно для того, чтобы: "уплотнить энергетическое тело, привести его в состояние целостной, действенной, воспринимающей единице. Осознать энергию, тем самым получив возможности разумно обходиться с самим собой. "
Один 2009-10-23 04:37:23Ведьма
- "Стоим. Прикрыли глаза. Ощутили как ноги приклеились к Земле и от Земли пошел мощный горячий поток энергии через ноги вверх и через все тело широкоим потоком и наполняет вас.
Подняли руки к небу, ощутили как поток космоса входит через ладони в руки и широким потоком льется вниз проходя через все тело и наполняет вас."
Это два начальных упражнения по Цигуну. :)))
Только без некой важной уточняющей информации. :)
pater 2009-10-23 08:48:50Snail
Если нехватает утра и вечера на практики телесные, если нехватает дня на практики энергетические, если нехватает суток на практики сознания - значит пора переходить к практикам духовным. Что это такое - не буду особо распространяться. Долго, даи большинству непонятно. Если есть желание, могу переслать инфу по электронной почте. Суть в том, что Душа есть основа основ всех человеческих оболочек, и работа с ней есть практика всех практик. Духовными практиками занимаются не часы и не сутки - они все время, они вне времени. Это не путь в вечность - это сама Вечность.
"- "Стоим. Прикрыли глаза. Ощутили как ноги приклеились к Земле и от Земли пошел мощный горячий поток энергии через ноги вверх и через все тело широкоим потоком и наполняет вас.
Подняли руки к небу, ощутили как поток космоса входит через ладони в руки и широким потоком льется вниз проходя через все тело и наполняет вас."
Это два начальных упражнения по Цигуну. :)))"
Это два начальных упражнения по Рейки.;))))
Один 2009-10-23 13:18:09Ягода комы
А сколько лет Рейки? ;)
А кто обучал основателя Рейки? ;)
Когда вилку утюга втыкают в розетку и электрический ток доходит до утюга, сложно сказать - занимается сейчас утюг Рейки или Цигуном. :)))))
Но он работает. ;)
Лин Бао в "Тайне летающей женщины"
"... Любая отдельная практика есть не более, чем листок, на огромном древнем дереве...
оторванный о дерева, он скоро пожухнет..."
Начало и начальные упражнения есть только у человека, у ЦИ ГУН и РЭЙ КИ их нет...
Я сейчас не о методах с этими созвучными названиями, а о глобальном смысле того и другого понятия...
Не устали ваши ручки держать линейки? :)
Ведьма 2009-10-23 13:51:56Гефест
"Это два начальных упражнения по Цигуну. :)))"
Это два начальных упражнения по Рейки.;))))"
Ну все, я валяюсь под столом. :)))
Нам это давали в ДЭИР в самом начале обучения.
Правда в дэир и не скрывают, что берут всё где-то и перерабатывают в семенары.
Только вот изучая эти потоки я не нашла прямого соответствия нисходящего и восходящего потоков Инь и Ян. То есть восходящий поток не соответствует ни инь ни ян и также нисходящий. Потому пришла к выводу, что это опосредованное якорение.
Роман 2009-10-23 15:08:32Спасибо
ребзя за практики, но я не много о другом. Я о тотальности, к примеру аутентичный йог, не занимается йогой, а живет ею, и это возможно в другом месте, климате, социуме, мировозрении и времени. То что я имею ввиду можно назвать тотальным сталкингом.
Ведьма 2009-10-23 15:13:29Snail
Да, я поняла о чем. Только вот это: "Что является движущей силой моего внимания, что всегда со мной, мне нужна 24 часовая практика." не получается при нехватке энергии и раздерганности внимания. И поэтому дала техник, которые при минимальных затратах дадут возможность прийти к желаемому.
Один 2009-10-23 17:01:52Snail
- "То что я имею ввиду можно назвать тотальным сталкингом."
А я уже много раз про это говорил. :)
Если человек способен в здесь и сейчас отслеживать изменения течения энергии и влиять на них, то он ВСЕГДА внутри практики. И тогда уже вполне корректно сказать, что он не практикует это - он и есть ЭТО.
А для такого режима нужно:
1. Выключить прошлое и будущее
2. Активировать многомерное (сферическое для начала) внимание - причем, на небольшом объеме, иначе никакого внимания не хватит на обработку сигнала.
3. Видеть реальность - т. е. максимальное количество влияющей информации.
4. Вписывать в эту реальность свое движение так, чтобы влиять на нее, не стремясь влиять.
5. Удерживаться в этом состоянии максимально долгое время - пока не включится механизм, переводящий в этот режим как в УДОБНЫЙ.
Ведьма 2009-10-23 17:15:10Гефест
"2. Активировать многомерное (сферическое для начала) внимание - причем, на небольшом объеме, иначе никакого внимания не хватит на обработку сигнала."
Теперь у меня вопрос. А можешь описать это таким образом, чтобы это стало понятнее, что именно означает включить многомерное внимание?
Хочу знать есть ли это в моем распоряжении и если есть, то насколько.
Сергей 2009-10-23 22:39:52возможно
имеется в виду 3-й глаз
Один 2009-10-23 22:45:18Ведьма
Сергей - нет, все проще. И без мистики. ;)
Стандартное внимание прыгает от точке к точке. Это одномерный вариант.
Трехмерный - это внимание как сфера: когда сначала внимание погружается в центр, а потом расширяется как сфера - до любых доступных по ресурсу пределов, не теряя ни центра, ни единой точки во всем пространстве сферы.
Ведьма 2009-10-24 00:38:01Гефест
Угу. :)
Ты под центром понимаешь точку Я ЕСМЬ в центре головы? Тогда подразумевается, что вектор внимания четко идет из я есмь - это начало вектора внимания. И далее вектор внимания может превращаться в сферу внимания. Если ты имеешь ввиду точку я есмь, то у человеков внимание всегда оттуда. Но есть шатающиеся проекции я есмь (залипшее внимание не здесь и не сейчас), которые нужно собирать и фокусировать в той же точке я есмь и тогда это становится вот этим: внимание погружается в центр.
Если так, то понятно.
Хотя у меня сейчас немного иная конфигурация, но да ладно, сейчас вроде не о том.
А еще вопрос в продолжение темы потоков нисходящего и восходящего. Ты на занятиях (раз уж это упражнение цигуна) даешь само ощущение энергии? Или передаешь? транслируешь? таким образом, чтобы человек начал чувствовать энергию или человек должен сам начать чувствовать без твоей передачи?
Один 2009-10-24 01:00:35Ведьма
- "Ты под центром понимаешь точку Я ЕСМЬ в центре головы?"
Ох, ё-моё...
Нет, такой точки я не знаю. Внимание можно поместить в любую точку - и сделать ее центром сферы.
- " Ты на занятиях (раз уж это упражнение цигуна) даешь само ощущение энергии? Или передаешь? транслируешь? таким образом, чтобы человек начал чувствовать энергию или человек должен сам начать чувствовать без твоей передачи?"
Разумеется, каждый сам работает. Зачем делать из людей роботов? Это плохая задумка.
Ведьма 2009-10-24 01:18:16Гефест
Тут чем дальше в лес.... тем интереснее, похоже, что в той школе, где я училась основа из цигуна. Но совпадает не все. Вроде то, да не совсем. Потому как точки ты говоришь, что не знаешь. На самом деле это даже не точка в физическом смысле, а именно начало внимания.
Внимание можно поместить в любую точку, но это называется смещением проекции точки я есмь и для этого требуется энергия, а сама точка как была в центре головы так и остается. Вобщем там с этой я есмь вытворяют много чего. И есть подозрения, что многие психические расстройства - это нарушения с я есмь. Но тут еще непаханное поле, но возможно, что это для меня, а кто-то этим прекрасно владеет и может вылечить.
Роман 2009-10-24 10:39:28Ведьма
Оптимальным вариантом будет двигаться из точки чуть ниже пупка, осознавая тело и окружающее его пространство. Центр тела центр сферы.
С-Нежность 2009-10-24 11:57:34оптимальным вариантом
будет не циклится на точках ни в каком конкретном месте и понимать, что их использование в принципе - это ВРЕМЕННЫЙ инструмент поддержки формирующегося самоосознавания на этапе становления и развития.
Остановитесь у уме "железно" на этих точках - имеете шанс остановится в своем бесконечном развитии. Примите что-то за основу и пройдя этот этап - отбросьте все схемы...
Точки есть у вашего внимания в вашем физическом теле.
Если вы реально были внутри своего бесконечного пространства, то там нет ни головы с "яесмь", ни пупка и прочих "причиндалов".
Тем более их нет на уровне ваших тонких тел.
Не цепляйтесь внутри себя и в дискуссиях так железно зубами за эти условности, разумнее направить эту энергию не вовне, а внутрь себя...
Так все пойдет быстрее и гармоничнее.
Желаю успехов без исключения всем вашим точкам в бесконечности мироздания!
Аллах акбар :)
Роман 2009-10-24 12:13:02...
Безупречность психоэмоциональное состояние воина, характеризующееся отсутствием страха смерти, чувства собственной важности и жалости к себе. Этому состоянию присущи необычная эффективность любого действия и переживание безличного. Фоновое состояние, обеспечивающее приток энергии для всех процессов трансформации.
Нэко-тян 2009-10-24 12:17:17Точка внимания
Геф,
на занятиях мы часто погружаем внимание в нижний Дантянь.
Пожалуйста, уточни для библиотекаря. :).
Ниже напишу много букаф. Буду благодарна за ответ и терпение.
О нижнем Дантяне нет единого мнения:
Насколько я понимаю на занятиях мы мысленно должны полагать Дантянь в центр живота, проекцию точки гуаньюань в трех цунях строго вниз по вертикали от пупка, что соответствует традиции Шаолинь.
Но есть и другие мнения:
Нижний Дантянь полагают также в проекции точки цихай (она находится на расстоянии 1 цунь 5 фэней от пупка).
Еще существует мнение, что дантянь - это участок нижней части живота.
Мантек Чиа считает, что у женщин нижний Дантянь находится в матке....
Теперь о мере длины Цунь:
В современном Китае цунь принимается равным 130 метра #8776; 3, 33 см.
Но если говорить о теле человека, то тут больше применимо понятие так называемого Анатомического Цунь. Это понятие, насколько мне не измен яет память применяется в системе акупунктуры
Цунь по среднему пальцу - за цунь принимается расстояние между внешними концами поперечных складок у 2-ой фаланги среднего пальца, если соединить концы согнутых среднего и большого пальцев левой руки так, чтобы они образовывали кольцо.
Цунь по большому пальцу - ширина большого пальца левой рука по линии, проходящей через угол ногтевого ложа.
Цунь по четырём пальцам - общая ширина 4 сомкнутых пальцев выпрямленной ладони левой руки. (Очень большой цунь, может доходить до 10 см, иногда его делят на 4, но по-прежнему называют цунем).
Пропорциональный цунь - расстояние от локтевой складки до складки запястного сустава делится на 12, 5 частей. Он равен цуню большого пальца.
Таким образом, если искать проекцию Дантянь в теле, то Цунь лучше применять анатомический. А какой из них?
Еще раз сорри про много букаф.
"не циклиться" на точках ты совершенно правильно сказала. Но некоторые вещи есть независимо от того, обращаем мы на них снимание или нет. Даже когда вниманием по телу "елозишь" где-то пустое, а где-то все тоже самое вроде, ан нет. Полное! Чакра, туды ее растуды. Другое дело, почему, например, у Ведьмы точка в голове хорошо чувствуется, иногда даже слишком хорошо :) , а пресловутый дантянь так себе. Много внимания внимания обращать на нижний дантянь тоже вредно, вниманием кишечник тожно себе до дыр расковырыть. :) , а дантянь так и не зажжется. И что делать?
Особенности нашего субьективного восприятия себя и своих ощущений не равно особенностям нашего реального многомерного строения. Всех тел (физического плюс тонких). С практикой ощущения и восприятия меняются, в большей степени, чем строение тел.
Все представления о точках и чакрах - попытки СХЕМАТИЧЕСКИ обьяснить людям в начальных стадиях практики, как это ПРИМЕРНО может выглядеть.
С чакрами все не так однозначно, как на картинках. Для меня не факт, что они вообще вот именно так расположены друг над другом. Это попытки изобразить многомерное в трехмерном пространстве.
Технически по другому не получится. Это надо помнить.
Так что если ты чувствуешь где то полное, а где-то пустое, я бы не торопилась ставить диагноз, что ты чувствуешь чакру. Не уверена, что они вообще могут чувствоваться так локализовано.
Полагаю, что у Ведьмы точка чувствуется в голове по причине того, что она сильно центрирована в голове, как многие из нас. В определенном смысле это дисбаланс. Условно говоря, верх тяжелее, чем низ.
Если произвести сильное воздействие на такой обьект, голова начнет валиться первой, эдакий ванька-встанька наоборот :)
Насчет кишечник расковырять...
Полагаю, что при сильном и неразумном усилии и большом желании расковырять можно вообще всё. Для того и рекомендуется заниматься под наблюдением опытного специалиста, чтоб ты сам себя не уронил на пластиковый нож, и так семнадцать раз подряд :)))
Минимальное условие "предохранения" - как тебя учили: расширяться сферой, во все стороны одновременно. Это касается и уровня тела, и внимания, и дыхания и сознания. Всё сразу. Минимум напряжения, максимум баланса.
pater 2009-10-24 15:35:06Снежана
Молодец! Правильно сказамши, мой гранреспект! Воистину Акбар!)))
С-Нежность 2009-10-24 16:30:18И еще по поводу точек...
Представьте себе что есть струя воды, которая льется из шланга.
Это все реальное. И есть тень от шланга и струи, отбрасываемая на некую поверхность. Проекция.
Допустим, по каким-то причинам вы не можете видеть сам обьект
(шланг - струя), а можете видеть только эту тень.
Она достаточно точно передает схему данного обьекта, но не передает его цвет, обьем, глубину, запах и пр. Вы не видите не источник воды, ни то, куда льется вода.
Но как это примерно выглядит на плоскости, вы знаете наверняка и можете описать другому.
Это описание\схема и сам этот обьект в какой-то степени идентичны друг другу, но и и неидентичны одновременно...
Полагаю, что где-то так происходит и со всеми попытками описания тонких вещей на уровне трехмерного мира.
Другой пример.
Есть символы Рэйки, они даются на второй ступени и широко применяются в работе. По ощущениям всех практикующих они увеличивают сонастроенность с Потоком, силу воздействия и т. д.
Я знаю людей, которые имеют способности к видению потоков энергии и в т. ч. рэйки, и они говорят, что разные качества энергии, разные её аспекты дают некую проекцию на плоскость, которая выглядит именно как эти самые символы. Мы можем использовать эту проекцию в работе, но должны помнить, что это не более чем проекция.
Когда эти качества энергии, эти аспекты стали вами, а вы- ими, когда вы соЕдинились, вам больше символы не нужны. В какой то момент вам кажется, что они перестали работать. Но это не так.
Просто рыбе в воде трудно ощутить степень мокроты воды. :)
Но на первом этапе без этого "костыля сознания" не обойтись основной массе практикующих...
Поэтому эти точки есть и нет одновременно.
Берем их для работы, но не воспринимаем жестко и догматично.
Позвольте себе однажды вырасти и из этих "коротких штанишек" ;)
-
Люди и субпродукты. |
pater (29 сбщ) |
pater 2009-10-22 00:20:58Люди и субпродукты.
Завели девчонки (и тиотки тоже).))На ночь глядя завели, как заводного медвежонка.))
Seed of truth:
Как отличить человека от суппродукта:
1. Человек не смотрит футбол - он в него играет.
2. Человек не считает деньги в чужих карманах - он радуется тем, которые есть в его собственных.
3. Человек не смакует криминальную хронику по ТВ - он сам никогда не нарушает закон.
4. Человек не радуется чужой беде - он помогает, если может.
5. Человек не протискивается и не проталкивается в жизни - он идет своим путем, не мешая другим идти их путем.
6. Человек не стремится поставить других в зависимость от себя и себя в зависимость от кого-то - он самодостаточен.
7. Человек не сожалеет о прошлом и не боится будущего - он учится и готовится.
8. Человек не принимает как безоговорочный авторитет должность или богатство - он строит отношения с людьми, а не с их внешними атрибутами.
И много-чего-еще можно сказать, но суть ясна - Человек старается Быть, а не Казаться, и как следствие - Видеть, а не представлять. А вот суппродукт делает, мыслит и чувствует строго-наоборот.)))
Геба:
А вот я буду спорить с Вами!))"Кто тахо придумал"? Придумал очень древний индийский мудрец Атиши. И жизнь показывает его правоту каждый день, просто не все видят жизнь - большинство ее представляет. Цель - порождение желания. Ни одно желание удовлетворить нельзя. За этой целью будет следующая, потом следующая, и так без конца. И жизнь становится фильмом, где воспринимается кадр за кадром, а между ними - краткий миг удовлетворения и последующая пустота до достижения новой цели. Чтобы жизнь не была фильмом, а воспринималась непрерывно, приоритетом ставится не цель, а процесс движения, само занятие, а не результат. Тогда и результаты приходят как должное, а не как финиш после рывка.
А осознавать лучше всего не цель, а направление движения.
Я как субпродукт хочу спросить: а почему цигуном приходят заниматься, извиняюсь, почти все неудачники? :)))
Неудачники в данном случае означает социальные стереотипные штуки. Например, блондинки на мерседесах, богатая молодежь, дискотечная, карьеристы - не приходят заниматься цигуном :)))
А приходят такие, которых в школе все время дергали за все места и издевались над ними как раз те красавицы с мерседесами, и те дискотечные юнцы :))) Которые были самыми тихими, забитыми и не прогуливающими ни разу уроки.
Вот странно, да? )))
Почему цигун интересует именно эту категорию людей? )) Хотя йога становится популярна щас у всех слоев населения.
я СаMa 2009-10-23 00:09:54А люди медленно-медленно поднимаются...
... или так же медленно и плавно опускаются... (это не опечатка, не спускаются по лестнице, а опускаются, потеряв и цель - как следствие желаний по мнению Сергея, и Путь - как направление движения, утратив смысл и ощущение и того, и другого...) эээх, что-то печальная картина насрисовалась мне в этом споре... давно не была на цигуне, ох давно...
Тиотка Геба, Серёж, чуть не согласна с твоим Атиши. На половину где-то))) Но спорить не буду, пока не стану древним мудрецом))) Древней мудрячкой))) гыгы
Но, честно говоря, слабо себе представляю способность задавать направление движения без видения (не прогнозирования, но планирования) цели...
Вразуми.
Странно, почему не Харизмочка, прелесть моя, со мной не спорит. А, Оль? :))
Charisma 2009-10-23 00:20:03А что спорить, лапусь?
Это вопрос терминологии. Что Совершенство (кто его видел?), что бескоконечная цель - все едино. Ведь представление о совершенстве все-время меняется. Сегодня Совершенство одно, а завтро маленько другое. ) Нужно как-то больше на себе сосредотачиваться. Хотя это тоже эгоистично как-то. Все на себе и на себе. Только что в тонналь заплыло, но то и реагируешь, а что чуть дальше твоего носа - уже побоку. Тоже стратегически неграмотно.
я СаMa 2009-10-23 00:22:35что же касается мешков с потрохами,
или суб-продуктами, как ты говоришь, патер, то, боюсь, по двум, да какое там, по трём! пунктам я ещё совершенства не достигла, а остальное - так и было))) чёж делать-таааа???
Разбор полётов:
6. Человек не стремится поставить других в зависимость от себя и себя в зависимость от кого-то - он самодостаточен. - Нифига не самодостаточна, влюбляюсь, сцуко, и всё тут)))
7. Человек не сожалеет о прошлом и не боится будущего - он учится и готовится. - Тока-тока учусь)) Учиться и готовиться)))
8. Человек не принимает как безоговорочный авторитет должность или богатство - он строит отношения с людьми, а не с их внешними атрибутами. - Не сработало с новым начальством. Хотят, сцуко, нечеловеческих отношений, а подобострастного подчинения и, желательно, поклонения и коленопреклонения... бедняги... и я с ними, блин, мучайся теперь... карьеризьму-то Бог не дал)))) а денех-то надо))) Вот, учусь гибкости)))
я СаMa 2009-10-23 00:25:33P. S.: Серёжа, я Марина,
мы с тобой когда-то перешли на "ты".
Теперь можно спорить дальше :)
Charisma 2009-10-23 00:51:25Хряк, лапочка,
ты интересную идею подала. Нужно провести опрос, кого били в школе из тех, кто ходит на цигун. А то вон "удачник" Нараяна на цигун ходить не хочет. Видимо, неспроста, а есть какая-то в этом особая закономерность. Может цигун и впрямь только для мазохистов? Но меня в школе били только в младших классах. Я в детский садик не ходила и пришла в школу социально неадаптированная и вообще домашне-книжным ребенком. А потом ничего, заматерела, фиг меня побьешь стало. )
pater 2009-10-23 08:30:21Хряк
Верно заметила!)))
Почему практиками Цигун и йога (йога - тоже, проверено) приходят заниматься в основном неудачники? Вопрос самореализации. Человек, который с молодых лет привык приспосабливать свое окружение под свое мировоззрение, находит самореализацию в материальном. Неудачнику нечего переделывать, кроме самого себя - вот он и становится адептом самосовершенствования.
Кстати, не совсем конченные неудачники.)))Совсем конченных больше привлекает церковь или пивная.)))
Ты еще молода, Тебя еще угнетают неудачи прошлого и Ты еще можешь изменить свое материальное окружение в будущем. Люди старшего возраста уже состоялись в мире материальном, изменить что-то кардинально уже не смогут. Да-да, господа практики, уймите ваш внутренний протест, Энштейнами, Моцартами и Бонапартами никто из нас уже не станет. А оно нам надо?)))
В преклонном и предпреклонном )))возрасте начинаешь понимать ненадежность и кратковременность всего материального. Неудачники начинают понимать это раньше "успешных" людей. И жить им поэтому спокойнее и интереснее.
Когда отпадает желание проталкиваться и протискиваться, то освобождается внимание для удовольствия от жизни такой, какая она уже есть.
pater 2009-10-23 08:36:42Геба
А вот у меня сработало - с новым начальством. Пришлось воскресить в себе давно убитую Сволочь и показать себя таким говном, которое и трогать боятся. Но, конечно, при условии соблюдения требований собственно-работы.)))
Кстати, интересное "наблюдение": люди обычно боятся того, что (и кого) они не понимают.
Charisma 2009-10-23 10:32:00Не, Патер,
не надо уж так пессимистично. Вот Нараяна, Магус (он же что-то практикует?), Легенда точно не неудачники. Я совсем не неудачник, только подзабила на все что-то в последнее время. Остальные не знаю. Один из самых богатый людей своего времени был йоги Бхаджан, который, несмотря на запреты, спер индийские секреты на запад. Молодец. Прометей, нафик. Да, кстати, Сиддхартка Гаутама не особо нищенствовал перед тем как.. да... ) ну, аж после того как ему уже было совсем хорошо. ))
я СаMa 2009-10-24 00:55:52pater,
Неее, это мне не подхлдит, да и не хочу я этого, я со своим дерьмом вовсю ещё борюсь, ча тобы его воскресать - рано, оно ещё живо, падло, гадино)))))
я СаMa 2009-10-24 01:07:31pater,
Ты мне лучше про Путь без цели расскажи. Не доходит чёта.
Гоняться за целями - оно, вроде, как - бег на месте. Но, опять же, смотря за какими... Вот например, цель - выправить восприятие мира и жизни самой поведение, избавив себя от комплексов и страхов. Вроде, цель как цель, действительно то, к чему можно стремиться и чего достичь реально. И не думаю, что по достижении такой вот цели у человека возникней опустошение и убавится радости жизни - а может, всё же прибавится? (все мои маленькие открытия и достижения идут со мной рядом и радуют меня каждый день и каждый день они атуальны и работают)... и добавится сил и ясности, куда и как дальше идти, как ещё лучше жизнь эту сделать, ведь не секрет, что улучшение своей жизни - это единственный способ улучшить мир вокруг? Приоритетность ставим на процесс - тут ты, конечно, прав. Бытие "здесь и сейчас" - это самое важное. Но. Почему бы не сказать "здесь и сейчас я иду к своей цели, весело и радостно, часто дыша и волнуясь, шагаю, напрягая сои мышцы и ум, чтобы стать ещё лучше и жизнь мою сделать ещё счатливее и радостнее"? Я ошибаюсь? В чём? В формулировках или в понимании?
pater 2009-10-24 10:15:05Геба
Конкретно у Тебя, на мой взгляд, нет ошибки ни в понимании ни в изложении. Ошибка в русском языке. У нас нет отдельного слова, обозначающего достижение нового уровня в чем-либо. Мы используем универсальные слова "цель" и "достижение" для передачи этого понятия. Слово "цель" может обозначать равно как точку промежуточного ориентирования в чем-либо, так и точку конечную, например - объект попадания метательного снаряда.)))На пути саморазвития я бы охарактеризовал цели не как точки на координатах, а как некоторые пространства, имеющие свой объем и некоторую степень свободы. Чем менее четки границы таких целей, тем лучше виден через них дальнейший путь развития. Таким вот пространствам в их назначении применительно к жизни подчиняются вещи материальные, не становясь материальной целью, но выполняя свое назначение в объеме цели интеллектуальной, витальной или духовной.
Например, загродная вилла может стать объектом накопления роскоши, а может стать предметом реализации архитектурного творчества.
а в каком языке это понятие есть?
pater 2009-10-24 15:30:09Seed of truth
Как ни странно - в английском. Глагол "become" в сослагательном наклонении conjunctivus prospectivus может образовывать существительное, по форме схожее с искомым - my (your, his, her, them) becoming.
насколько я помню,
Conjunctivus prospectivus - сослагательное наклонение предвидения со значением будущего времени.
Приведи пример, плиз, чтобы наглядно, а то я плохо себе представляю, именно в этом значении: достижение нового уровня в чем-либо.
Нэко-тян 2009-10-24 19:54:01Само сослагательное наклонение
обозначает действия которые могли бы произойти в воображаемых (нереальных) ситуациях, либо еще не произошли и возможны в определенных условиях,
pater 2009-10-24 21:49:13Seed of truth
Привожу пример, извиняюсь, если не вполне наглядный - первое, что пришло в голову:
I imaging your becoming like professional only after development of skills of working with special software.
В данном предложении слово becoming можно условно расценить как "становление" - то есть, освоение уровня.
Witch 2009-10-24 22:31:52pater
Прошу прощения.. Откуда Вы взяли эту фразу?
Кроме того, с грамматической точки зрения, becoming является безусловным герундием и к Conjunctivus prospectivus уж точно никакого отношения не имеет.
Conjunctivus prospectivus вообще нет аналогов в современных языках..
pater 2009-10-24 23:06:03Witch
Не все и не всегда говорят грамотно. Американцы тем более. Но понятно.
Доскрестись можно и до радио, Вы по теме что-нибудь скажите.))
Witch 2009-10-24 23:13:08pater
Еще раз простите.. По теме - у меня мозги закипели, пока продиралась)))
Что же до фразы.. То.. Просто у меня возникли глубокие сомнения в ее английском происхождении.. Вот и не выдержала)))
I can imaging you becoming a professional only after working with special software skill development.
Вот так как-то лучше)))
Я не учавствовала в подборе фразы Патером. Но Skills of software development - это я понимаю. Но что такое sоftware skill development? И почему в единственном числе?
Witch 2009-10-24 23:35:27)))
Я отвечу Вам в ССС, если позволите. Не хочется перегружать тему оффтопами..
pater 2009-10-24 23:41:15Witch
Согласен, наверное так лучше. Я вовсе не хочу блеснуть знанием английского - строго говоря, я его почти не знаю.)))Но аналога даже глагола become без наклонений я не нашел ни в одном из соседних языков. При собственной скудности знаний, однако, разделяю Ваше уважение к английскому, как к средству мыслеизложения.)
Charisma 2009-10-24 23:51:06Для справки. (Я нудная!). ))
В ССС Witch ответила неубедительно. Хорошеньких домик. К каждому автору мысли есть исправляльщик, затем исправлильщик исправляльщика и т. д. )))))
Нэко-тян 2009-10-25 20:22:56Нудная Харизма,
ты очень любишь бросаться общими фразами.
Зачастую я не пойму куда, кому они адресованы и для чего сказаны.
Патер честно признался, что он пытался подобрать аналог понятия,
и нашел нечто близкое к этому лишь в английском языке.
Нестыковка в грамматических терминах окупается искренностью исследовательского порыва, за что я Патеру хочу выразить искреннее уважение.
И, Патер, спасибо, за развернутый ответ на мой вопрос.
Реплика по теме:
В каждом человеке есть сторона Человек.
В каждом человеке есть сторона Субпродукт.
Мой маленький опыт (Нарайяна, часто тебя буду поминать) говорит: чаще всего люди поворачиваются той стороной, к которой я обращаюсь (чаще всего, это процентах в 70-ти).
Соответственно, если видеть в человеке Субпродукт - то и проявлять себя он будет, как Субпродукт.
Так ведь и мимо Человека пройти можно. Нет?
pater 2009-10-25 21:18:01Seed of truth
Вполне может быть, но у меня это - выстраданое. Обычно стараюсь в человеке Душу обнаружить, даже если она далеко спрятана за умом и привычками, за опытом и штампами. И вот так бывает, что ищешь-ищешь эту Душу, находишь, человек приоткрывает ее, а внутри такая гадость, что кричишь всем своим существом: "Закройся! Спрячься за свои штампы и нормы поведения, никому никогда не показывай то, что у тебя внутри!"
Люди - не так уж и часто встречающаяся категория хомо сапиенс, суппродукты - тоже не часто. Но если первую лучше держать в заповеднике, то вторую надо держать в зоопарке.)))
я тебя боюсь! :)))
В зоопарк еще поселишь, не дай БГ;).
Это идеализм чистейшей воды.
Копал, копал и выкопал гадкую Душу?
Не-а.
Вот не верю я.
Значит, не докопался, а остановился на наиболее отвратительном прикрывающем штампе.
Как известно, чем глубже, тем они отвратительнее...
-
Это интересно |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2009-10-21 14:27:42Это интересно
Берлинцы становятся все тупее и тупее
Наводнившие страну иммигранты паразитируют на действующей в ФРГ системе социального обеспечения
Член правления Федерального банка Германии Тило Саррацин (Thilo Sarrazin) вслух высказал то, о чем думают миллионы немцев, а именно: наводнившие страну турки и арабы, в массе своей неспособны выучить немецкий язык и не желают интегрироваться в немецкое общество.
Карьера Тило Саррацина(Thilo Sarrazin) складывалась более чем успешно. В 1973 году, в 28 лет, по окончании аспирантуры Боннского университета он защитил диссертацию, получив ученую степень доктора экономических наук. Много лет проработал на руководящих должностях в федеральном Минфине. В 1991 году был одним из авторов программы объединения валютных и социальных систем ГДР и ФРГ.
-----
-----
... С 2002 по 2009 год в ранге члена берлинского Сената (должность, соответствующая рангу министра в земельном правительстве) возглавлял столичное Финансовое управление, добившись рекордных показателей: в 2007 году в результате проводимого Саррацином режима жесточайшей экономии бюджет столицы Германии впервые за послевоенный период был сведен с прибылью. И, наконец, с апреля 2009 года занимает высокий государственный пост члена правления Федерального банка, курируя вопросы оборота наличных денег, контроллинга и информационных технологий.
Я неспроста столь подробно описал профессиональные достоинства Тило Саррацина. Из изложенного явствует, что, грубо говоря, с головой у него все в порядке. Но согласитесь: не часто финансист, если, конечно, он не Сорос или там глава Всемирного банка, становится любимцем СМИ и личностью, известной самым широким слоям населения. А имя Саррацина в Германии с некоторых пор у всех на слуху!
Чем вызвана такая его популярность? Да тем, что вот уже несколько лет он не перестает шокировать немецкое общество своими резкими заявлениями в адрес самых малообеспеченных слоев населения получателей социальной помощи. При этом он не просто эпатирует публику громкими фразами, типа что социальщики это паразиты, жирующие на теле государства (хотя такой смысл и угадывается). Он всякий раз предлагает конкретные способы борьбы с ними. Например, снизить размер начисляемого им пособия с установленных 316 евро в месяц до 132-х, исключив из него траты на курево, алкоголь и прочие сыры и кофе, а также на мобильный телефон. Он даже разработал примерное меню из расчета 3, 76 евро в сутки на едока при 4-разовом питании, что вызвало бурю негодования в прессе и на телевидении.
"А я не вижу большой проблемы в том, если у получателей пособия вес станет чуть ниже нормы", цитировали прошлой зимой Саррацина все немецкие газеты. Предлагал он и урезать социальщикам и так-то грошовое денежное пособие на оплату отопления, посоветовав им потеплее одеваться, сидя дома в осенне-зимний период. И каждая такая его "новация" с восторгом тиражировалась СМИ, которые клеймили Саррацина распоследними (но цензурными!) словами. По прошествии времени скандал, правда, утихал, но только до следующего раза, когда ему припоминали и все предыдущие "афоризмы".
Примерно так все повторилось и сейчас. Отличие заключалось лишь в том, что Саррацин высказался не в общем, а адресно. Прекрасно зная ситуацию в Берлине (ведь с поста руководителя столичными финансами он ушел всего-то полгода назад), он в интервью газете Lettre International назвал одним из главных препятствий успешного развития Берлина и главным источником его проблем резкое понижение интеллектуального уровня горожан, которые "от поколения к поколению становятся все тупее". При этом, по словам Саррацина, наиболее остро дефицит образования наблюдается у мигрантов из мусульманских стран.
- У них нет никакой продуктивной функции, кроме торговли овощами и фруктами, - заявил Саррацин. Но турецкие забегаловки не могут стать основой для дальнейшего развития Берлина. Ситуация осложняется тем, что турецкие и арабские иммигранты ничего не приносят городу не только в экономическом плане, но и в социальном. Многие из них не желают, а порой, в силу низкого образовательного уровня, неспособны интегрироваться в немецкое общество. При этом, уровень рождаемости у них значительно выше, чем у немцев. Турки завоевывают Германию так же, как косовары захватили Косово. Я бы не возражал, если бы речь шла о восточноевропейских евреях, IQ которых на 15 % выше, чем у немцев. Но мне не нравится, что речь идет о группах населения, которые не собираются интегрироваться. Я считаю неприемлемым, когда турецкие мальчики не слушаются учительницу, потому что она женщина, а в их культуре это не предусмотрено. Многие турецкие и арабские иммигранты, прожив десятилетия в Германии, не знают немецкого языка. В начальных классах берлинских школ есть ученики, говорящие только по-турецки. И пусть их родители напрямую не отвергают Германию, но на деле они живут не в немецком, а в турецком обществе. При этом многие иммигранты сидят на социальном пособии. Но я не собираюсь признавать тех, кто живет за счет государства и при этом отвергает это государство, не заботится об образовании своих детей и постоянно воспроизводит новых девочек в платочках.
-----
-----
Несмотря на то, что Lettre International издание берлинское и ориентированное преимущественно на столичных интеллектуалов, номер с интервью Саррацина тут же стал бестселлером. Ну а уж цитировали его практически все СМИ страны. Как только ни кляли его автора! И кто только ни клял! В числе первых его критиков оказались немецкие политики и бизнесмены турецкого происхождения, а также ряд деятелей из партии "зеленых". Посчитал нужным высказаться и генеральный секретарь Центрального совета евреев Германии Штефан Крамер, заявивший, что Саррацин действует в соответствии с идеологическими установками национал-социализма, а потому поставивший его в один ряд с Гитлером, Герингом и Геббельсом.
Правление Федерального банка тут же официально дистанцировалось от высказываний члена своего правления. Более того: "возмутителю масс" даже урезали полномочия (его отстранили от кураторства над оборотом наличных средств). Но вот что любопытно: как сообщили в понедельник, 19 октября, влиятельные Welt, Berliner Morgenpost и ряд других ведущих изданий страны, интервью Саррацина было передано для публикации в Lettre International... после его читки и корректировки в пресс-центре Федерального банка и лично главой банка Акселем Вебером.
Не значит ли это, перефразируя известную пословицу, "у Саррацина на языке то, что у Вебера на уме?" И похоже, что не у одного лишь Вебера. Взять, к примеру, такого видного деятеля СДПГ, как вице-президент Бундестага Вольфганг Тирзе. Назвав "откровения" Тило Саррацина "ошибочным подбором слов и во многом притянутыми", он заявил тем не менее, что "проблема интеграции действительно существует и пора уже говорить о ней серьезно".
Роман 2009-10-21 15:46:12А
фамилия у него Сарацин. Наверное он за свою долю борется, он то ведь интегрировался и что-то за это заплатил, а они - турки, не хотят.
этого Сарацина пригласить в Украину, и пускай поживет без всякого пособия...
Должен же он прочувствовать, то к чему так горячо призывает..
Ненуаченет.. вдруг ему понравится..
pater 2009-10-21 20:26:01Смешно, да не до смеха...
Основной аргумент обеих сторон в арабо-израильском противостоянии: "У нас в семьях по восемь детей. Им нужно жизненное пространство". И обе стороны одинаково стеснятся ответить оппоненту: "А фигня**-ж вы их столько нарожали?"
В Германии сейчас самая редко встречающаяся национальность - немцы. Во Франции - французы. И т. д.
Климат теплеет - Юг надвигается на Север, север южнеет.))
pater 2009-10-21 20:29:38А вот зто действительно смешно.
Не "фигня**" а "нахрена". Или уж тогда "фигли" - как аналог народного выражения. Программа сайта как всегда навысоте - по-фени как по-латыни.)))
я СаMa 2009-10-21 22:15:56Джессика,
в Украину или на Украину?? ГЫЫЫ))))
наверное на..
хотя может и в...
))
гы..)
Narayana 2009-10-21 22:56:45думаю, все немного по другому
Эта привычка чурок жить кучей и ничего не делать, - только верхний слой.
Вот, пример самый недавний.
Из десяти чурок разнорабочих я, наконец-то, отобрал одного, как мне показалось, более менее не хитрошопохо и охотно работающего.
Прошло чуть более года и маленький чурка испортился.
Зарплата у него около 30 000р. Правда, работа довольно грязная, - вынос и утилизация отработки масла, полная уборка по автосервису, мусор, копать, долбить, сверлить... в обчем, в каждой дырке затычка.
Парень совсем без мозгов, но довольно добросовестный и честный.
А здесь, смотрю, хандонить начал.
А у меня такое чутье на психологическое состояние рабочих, что онм еще подумать не успеют, а я уже знаю что именно.
Дык, этот гаденыш, смотрю, делает што-нибудь, а сам в это время о чем-то своем девичьем думает. Ну и портит работу. Шуганешь, - как-то вяло отзывается...
В обчем, как-то раз вставило меня и обложил я его фуями на Западно-Сибирский манер.
Мои-то старенькие знают про эту мою способность, а этот бизьян, стало быть, обиделся, собрался и, типа, ушел.
Ну, это известное дело, обижаются они, когда есть предложение по другой работе.
Думаю, - черт, вот придурок! Самую тяжелую работу на нем уже сделали, а дальше можно как сыру в масле кататься и особенно не напрягаться. К тому же, кризис. Чурки на стройке не особенно-то и нужны.
А самого зло разбирает. Думаю, вот мартышка, всему его научил, прописал вместе с мамой, условия приятные создал для работы, - ходит чистенький, нарядный, еще хозяйскими харчами покормят время от времени... И, главное, получает хорошо.
Думал я так, а в это время ехал куда-то.
И так обидно мне стало, что остановился и написал ему смс-ку типа, "Ах ты, обезьяна безмозглая! Обижаться надумал! Кому ты щас, придурок, нужен будешь?!..." и т. д.
В общем, написал, а на душе сразу полегчало. Представил себе, как он со своими соотечественниками, мамой и девушкой будет читать это и удивляться...
Ну и насрать, думаю. Некрасиво, зато честно.
И что вы думаете?
Через день звонит, - мол, Сергей Викторович, давайте все забудем, я грузчиком в магазине поработал день, - че-то как-то не то там...
Оказалось, вот она цена всем обидам и национальному самосознанию.
Когда жизнь берет за жопу, они становятся весьма сообразительными и ловкими.
И главное, все понимают.
считается очень большой ценностью, конформизм осуждается... Политкорректность достигла уже такого гипертрофированного уровня:( Не знаю чем кончилась история с Джеймсом Уотсоном, обнародовавшим свои исследования в области интеллекта чернокожих. Скандал был примерно такой же, а ведь человеку можно было верить - как-никак первооткрыватель структуры ДНК.
Может это прозвучит рассистки, но чурки должны знать свое место. Когда они его знают, вполне можно существовать в большом многонациональном городе (стране) мирно. Если не знают, надо указывать. Плохо то, что лет через дцать указывать может быть просто некому. И дело не в том, что они по 8 детей нарожали, а в том, что мы этого не сделали!
Вообще, многое заставляет думать, что общество уже лет сто устойчиво идет по пути деградации.
Вы о каком обществе?
Ну наиболее видимы эти процессы на примере нашего общества - русского этноса. Мы имеем возможность уже больше века наблюдать явления, связанные с его "упрощением" - уничтожение наиболее образованной прослойки, "оглупление" оставшихся режимом, модой.
Хотя Л. Гумилев считал, что русская нация находится сейчас в фазе пассионарного упадка, вероятно что-то в этом есть...
Европейские проблемы немного другого качества - все-таки у нас вопрос превалирования пришлого населения над коренным не стоит еще так остро (ну мне по крайней мере так кажется...), но многие европейские народы свои упадки уже пережили, какого порядка это новое явление - засилье чурок - пока не понятно...
Сол 2009-10-22 01:20:36Всё-таки достали.
Один раз выскажусь и на эту тему.
Мне кажется, употребление слова "чурка" по отношению к живому разумному свидетельствует прежде всего о низком интеллектуальном и нравственном уровне употребляющего.
Мне кажется, что если кого всерьёз интересует прблема, то ему стоит поехать в места, откуда родом вышеупомянутые живые разумные и посмотреть, как у них там... и кто вы там будете...
Мне кажется, что не нужно перекладывать на других вину за свои ошибки в работе с персоналом.
Мне кажется, что если уж так получилось, что арабы едут во Францию, а турки - в Германию, то эти арабы и турки - последние, кому это можно поставить в вину.
Мне кажется, что физиологические различия людей разного происхождения не могут являться причиной для социального неравенства в современном обществе.
Мне кажется, что нарожавшие по восемь и более детей также не виноваты в этом - ими управляют другие силы... те же самые, кстати, что гонят арабов во Францию, а "чурок" (прости, Господи!) - в Москву.
И вот эти-то силы и неплохо бы призвать к ответу - да некому... да и не очень-то их призовёшь.
Мне неприятно, господа, само появление такой темы здесь... мне неприятно, то, что в целом приятные мне люди здесь написали... Патер - по наивности, а Нараяна - по недомыслию.
Тереть пока не буду, хотя и хочется.
Личная просьба к Нараяне: не нужно здесь применять слово "чурка" к живому разумному. Это как минимум неэтично.
pater 2009-10-22 08:57:39Сол
Хорошо, не будем винить людей в их физиологических отличиях. Даже снимем с пальмы, накормим и оденем.)))
А давай-ка копнем поглубже:из чего, собственно, получилась массовая эмиграция Юга на север? Последствия совдепии винить бестолку - явление общепланетарное. Северные цивилизации развивались технически, ввиду сурового климата, ограничивающего биоресурсы. Недостаток биоресурсов компенсировался потреблением ресурсов минеральных, и как следствие, развитием технических средств. Это "в плюс".
"В минус" - с развитием технической цивилизации факторы регулирования численности населения все больше стремились от естественных к искусственным. Болезни побеждались средствами технической медицины, и в то-же время постоянно усложнялись. Войны оснащались все более совершенным оружием и становились главным фактором регулирования численности населения. Развитие средств транспорта и строительства сделало фактором регулирования техногенные катастрофы. А самое главное, техническое развитие экономики не требовало постоянного воспроизводства ресурсов живой силы.
Цивилизации Юга развивались экстенсивно-гуманитарно. С приростом населения осваивались новые территории, которые требовали нового ресурса рабочей силы. К моменту, когда неосвоенные пригодные для жизни территории закончились, искусственных факторов регулирования численности населения цивилизации Юга не выработали. Начался избыток населения, биомасса поползла за пределы исторических мест обитания.
Совершенно не приспособленная к требованиям цивилизации технической, но не имеющая площадей развития в цивилизации гуманитарной. Конфликт Севера и Юга. Да-да, как в свое время в Южных и Северных штатах Америки, только не столь строго-территориально, зато намного глубже социально.
Почему их называют здесь "чурками"? Да, действительно, по непониманию. Эти люди просто из другого мира. До технического мышления им еще лет пятсот, если не больше. Они мыслят гуманитарно. И все-бы-ничего, прижились бы, если бы не их количество. Технической цивилизации не нужно столько людей не приспособленных к технике. Городам не нужно столько дворников, уборщиков и мойщиков, а ничего другого они не смогут еще пятсот лет. Сельскому хозяйству тоже не нужно столько пастухов и садовников, а с сельскохозяйственной техникой и технологиями они тоже, мягко говоря, не дружат. Какая техника - они раствор для кладки кирпича замесить не могут!
Может быть все идет по Генеральному плану, тоже неплохо. Постиндустриальная экономика идет по пути производства, ориентированного на неквалифицированную рабочую силу. Может быть вымирающей европеойдной рассе в недалеком будущем предстоит играть роль технологической элиты, создающей средства производства, а остальным - потреблять и перераспределять продукты этого производства. И все было бы логично, если бы не тяга людей к власти любыми средствами - то, что объединяет все человеческие рассы. И посредством оружия в том числе...
а ты знаешь, все логично. Только наоборот. "Столько" не нужно не дворников и пастухов а не нужно столько технической элиты. Как раз людей неквалифицированного труда может быть как угодно много, тем более много чем менее механизирован и автоматизирован труд. Потому наверное в головах грамотных напрочь отсутствует стремление к размножению. Достигли максимума - повернули к самоуничтожению. Диалектика етить.
Блин, ну если достали, то и я скажу...
Сол
Слово "чурка" в данном контексте означает не национальность, как таковую, а принадлежность к определенному мировосприятию. Точно так же, как говорят хохол или москаль...
Кроме того, знаешь ли ты, что в мусульманской среде очень даже не стесняются называть наших, неверными и еще бог знает как. И даже в Коране написано, что обмануть неверного, не есть грех.
Понятное дело, что Нараяна здесь сейчас высказался в роли чистой воды работодателя и феодала недобитого, но ты со своим "потру" ей богу достал.
Ну что постоянно потрясаешь в воздухе своим статусом домикопровителя?
Тебе что в реальной жизни поруководить некем?
Говорить о том, что Нараяна сказал, что-то по недомыслию, обнажать свое собственное полное отсутствие понимания людей.
И какого черта ты только ходишь на тот цигун, если такие элементарные вещи не понимаешь.
Нарьяна прекрасно понимает всю подоплеку миграции населения из насиженных мест и прекрасно знает, что он дает этим людям и что они берут от него.
О социальном неравенстве можешь не распространяться.
Социальное неравенство было всегда.
Равны мы можем быть, только в своей убогости и нищете.
Нет среднего класса, это утопия!
Есть богатые и бедные.
Есть работодатель и работник.
Те, кто считают, что они посередине, находятся в своих иллюзиях.
Роман 2009-10-22 12:45:09На
уровне чувства мне претит слово чурка по отношению к человеку. Это отвратительно, хотя и привычно.
... а мне претит чистоплюйство... :)
Вокруг нас много разного отребья и для того, чтобы это изменить, нужно вещи называть своими именами.
Они просто ДРУГИЕ.
Им не нужно жить в городе.
У нас есть по дороге в Талеж деревня. Там всегда был племенной совхоз, большое стадо.
Я туда езжу каждые выходные за водой летом, дык это стадо постоянно дорогу переходит.
В прошлом году абсолютно пьяный пастух (русский) регулярно падал под колеса.
В этом году, смотрю - сидит киргиз на лошади. Как влитой. Да такой лихой! Гоняет этих коров, они у него сами строятся и на раз-два рассчитываются.
Они прекрасно себя чувствуют на земле и природе, по теории Гефа "аборигены", думаю, ближе всего к натуре.
А город не для них. В городе они оскотиниваются или превращаются в то самое, что мы называем "чурки", хоть и неприятно.
Narayana 2009-10-22 19:10:05Orca Atlantica
Дорогая, это все, конечно, красиво, но, нет... не правда... ;)
Тот пастух, про которого ты говоришь, это, думаю, и у них редкость.
Реальность намного более банальная и неприглядная.
Не нужно думать, что это дети природы.
Дети природы как раз никуда с родины не уезжают и живут как и сотни лет назад.
Те, кто уезжают, это уже не американские фермеры, которые готовы были трудиться от зари до зари, чтобы поднять ту землю, на которую приехали.
Эти суки едут сюда по другой причине, - это сладкое слово халява!
Едут по большей части уже не те, кто хотят и могут работать. Едут как раз те, кто не хотят работать.
Казалось бы, противоречие. Как это не хотят работать, если работают на самых грязных работах в самых неприглядных условиях?
Но, если приглядеться, то, что турки в Германии, что киргизы у нас, - приезжают, чтобы отбыть восемь часов на работе, а потом расслабляться.
Не нужно думать, не нужно беспокоиться о будущем. У них в глазах полное презрение и к стране, в которую они приехали, и к себе.
Эти люди ничего нашей стране или Германии, кроме проблем не дадут. Как там, так и здесь, половина из них не работает, а просто сидит дома в привычном для себя окружении.
Из десяти человек, которые у меня работали, - один более-менее. Остальные уже безнадежно испорчены иждевенческой философией.
При этом то бывший сотрудник военкомата, который ноет, что раньше ему подчинялись люди, а теперь нужно масляный пол мыть... то, тетки неопределенного возраста, которые сидят в рабочее время на телефоне и ищут работу воспитательницы в детсаду или менеджера в торговой фирме. Это при том, что по русски толком говорить не могут.
Нет, нет и нет. Черножопые эмигранты, это не решение ни демографических проблем, ни проблем с рабочей силой. Как рабочие, они тупые, ломают оборудования больше, чем нарабатывают.
Детей, да, рожают, но не у нас. Все их дети живут на родине с родственниками.
Один 2009-10-22 19:38:38Нарайяна
- "Эти суки едут сюда по другой причине, - это сладкое слово халява!"
Сереж, а ты давно в Москве? А для чего? Ты же, вроде, из Новосибирска? Как у вас там дела?
дело не в том, кто куда и когда переехал, а в том, чем, переехав, занимается.
... здрасьте! :)
Ну, во-первых, не из Новосибирска, а из Новокузнецка.
В Новосибирске я в университете учился.
Мои однокашники работают по всему миру в лучших научных центрах.
Я поменял место жительства в рамках одной культурной среды.
Мало того, такие люди как я только улучшают своим присутствием любое место, которое выбирают для жизни... ;)
К тому же, я не ищу работу, а даю ее... :)
При этом, среди моих друзей, знакомых и девочек, - лучшие люди страны! :)))
Называть чуркой "живого и разумного" (Сол) "человека" (Снайл) безусловно нехорошо.
Только вот далеко не всем двуногим прямоходящим подходят определения "разумный" и "человек".
Даже "живой" - не всем.
И кроме проблем, согласен с Нарайяной, ничего эти персонажи с собой не приносят.
У одного моего знакомого моджахед подрядился гараж отштукатурить.
Отштукатурил....
Он размазывал штукатурку по стенам совковой лопатой. Как саман у себя не родине. И так и не понял, почему работодатель остался недоволен.
Касательно большого количества детей - это не от "стремления к размножению" и не от большой жизненной силы.
Все гораздо проще.
Ни в одной южной стране не существует понятий "социальное обеспечение" и "пенсия".
Стариков и больных традиционно содержат дети. Поэтому - чем больше детей тем более обеспеченная старость.
pater 2009-10-22 21:43:38Нарайана, я Вам аплодирую!
Только не по поводу "чурок" - ГИ давно не видела столь красивых лексических оборотов. Даже позволю себе в первый раз Вас процитировать:
1."Такие люди как я только улучшают своим присутствием любое место, которое выбирают для жизни". Нарайана, оставайтесь в Москве, никуда не уезжайте, ладно?
2."Я не ищу работу, я даю ее". Можно было сказать "дарую", но я понимаю Вашу скромность...
3."Среди моих друзей, знакомых и девочек". Вот это надо взять на вооружение - наглядно видно, как важно правильно определить статус отношений.))
Есть такое понятие - "деклассированный элемент"
Оно откуда-то из марксизма-ленинизма, кажется?
Дык вот, это понятие прекрасно иллюстрирует теорию Гефа.
Некоторые общественные процессы идут так, что аборигены теряют свою функцию и начинают играть роль "заключенных". И то, и другое - коряво.
Но как бы кажется, что в социуме они продвинулись.
Т. е. пастуху, оставшемуся в Киргизии, гастарбайтер, попавший в Москву, кажется "продвинувшимся в карьере". А он не продвинулся, он просто изуродовался.
Один 2009-10-23 00:39:35Нарайяна
Вопрос мой немного не о том. :)
Скажи: по какой причине ты переехал в Москву?
Мой пример и мои причины вряд ли будут показательными.
В целом, для меня было бы более логичным остаться именно в Новокузнецке.
Мой отец был руководителем комбината "Кузбассшахтострой". Это предприятие с огромным оборотом и штатом в сто тысяч человек строило шахты по всему Кузбассу.
Как правило, дети таких родителей заканчивали Сибирский металлурчический институт и далее работали по специальности отца, получая огромные бонусы в карьере. Вообще, никаких материальных проблем. Дача, квартира, машина, жена из девчонок своего круга, которую знаешь с детства... Плюс, сходу руководящая должность и знание всей элиты города не просто как факт, а годы детства, проведенные в одних и тех же тусовках, отдыхах, гулянках... Дачи рядом, квартиры в одних и тех же домах...
Все подробности металлургического и угольного бизнеса уже в крови...
Позже дети тех людей, которые были руководителями, получили возможность продавать уголь и металл. Именно из этой тусовки появились милиардеры. Именно эти люди из Сибири сейчас покупают дома на первой линии в Ницце и Каннах.
Моя сестра, которая живет в Москве и работает директором одной компании в угольном холдинге, когда ездит туда в гости к своим подружкам, говорит, что чувствует себя там сироткой.
Так что, в Москву я ехал не за куском хлеба.
Были другие причины.
Во-первых, эта среда шахтерских руководителей, - среда специфичная.
Люди огромной воли, честолюбия, хамства, ума, смелости и хитрости.
И постоянные пьянки.
Большинство из них вышли из обычных шахтеров.
Работа в шахте, это образцчик ада на земле.
Когда было солнцевские повадились ездить в Кузбасс, чтоб пристроиться к бизнесу, у них это не получилось. На вопрос к местным, почему именно? Ответ был простой: "Да, а че? У нас их тут просто убивают...".
Так вот, такая ментальность, безусловно, заслуживает уважения и внимания, но людям с повышенной чувствительностью и интеллектуальностью она невыносима.
Москвичи, это пижоны, которые не знают и десятой доли о всей правде реальной жизни в стране. И я сбежал к этим пижонам, потому что мне показалось, что удобство, комфорт и чистенький визуальный ряд, - это большая реальность, чем обнаженная правда жизни простого народа.
А вот мой учитель по йоге никуда ехать не хотел.
Возможно, сейчас я его понимаю, но дело сделано.
Москва мне не нравится.
Серая, безликая. Единственное, что видишь, это поток автомобилей.
Так что, уехал я по причине неглубокого понимания жизни в молодые годы, хотя, особенно не жалею.
К тому же, тем, чем я занимался тогда в науке, в Новокузнецке заниматься было невозможно, а В Новосибирске было скучно.
Тем не менее, миграцию в рамках одной культуры я считаю нормальным явлением.
С чурками все несколько иначе.
Правильно пишет Легенда, - их переселение уродует и их, и нас.
Это тоже самое, что насильное переселение негров в америку. Ничего хорошего из этого не получилось. Как этническая группа они так и не стали частью белой культуры.
Чурки едут по своей воле, но последствия будут такими же, - чуждое, пришлое стадо, вокруг которого всегда будет ореол неблагополучия.
Сол 2009-10-23 14:44:25цитата к теме:
"Видит горы и леса, облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него"
door 2009-10-23 14:49:11Восток дело тонкое, Петрухи...
А виноваты ли голодные люди, что чурки от власти, сначала обобрав, теперь намеренно гонят их на разрушение страны, богатство которой незаконно присвоены, и теперь она уничтожается, как свидетель преступления? А нормально ли залезть в болото и ругать комаров? И логично ли заниматься практиками азиатских народов, тем, кто видит в них чурок?
Магус сказал бы, КТО их гонит.
Нараян, ну все это звенья одной цепи.
-
Для чего? (по мотивам Джес) |
Seed of truth (30 сбщ) |
Нэко-тян 2009-10-20 09:54:29Для чего? (по мотивам Джес)
Для чего вы здесь, содомники?
Внимание:
не ПОЧЕМУ
а ДЛЯ ЧЕГО?
ГЕФ,
для чего ты делаешь пространство ГИ?
ты правила домика читала?
Charisma 2009-10-20 10:51:18Вернее, не правила,
а главную страницу суб-форума. Там вроде все написано.
читала-то я читала.
Изучение мира через изучение себя - эт процесс. А ДЛЯ ЧЕГО?
Иначе выходит, что процесс является самоцелью.
Изучение себя ради изучения себя?
Внутренняя ЦЕЛЬ у каждого - своя.
Они могут совпадать.
Но это узнать нельзя без ответов.
Charisma 2009-10-20 11:17:57У бесконечного процесса
цели быть не может. Т. е. могут быть промежуточные подцели, за ними следующие и так до бесконечности.
Нэко-тян 2009-10-20 11:21:01почему бесконечного?
Если человек может сказать, что ЗНАЕТ себя, значит процесс конечен.
ты на вопрос отвечать не хочешь или не можешь?
Так не отвечай.
Что общими рассуждениями заниматься?
Джессика 2009-10-20 11:27:58Часто подымаемый ворос..
И всякий раз заново осмыслеваемый ответ.
Когда я попала на ГИ я столкнулась с новым для себя способом мышления.
Этот способ мышления показался мне интересным и я во все это погрузилась с головой.
Могу сказать, что за три года которые я нахожусь в этой среде обитания, я много переоценила и переосмыслила.
Пребывание здесь безусловно не прошло даром и оказало на меня определенное влияние.
Однако боюсь, что эзотерика здесь ни при чем.
Эзотерика, только мистическая упаковка.
А суть всего, что здесь происходило и происходит наверное для каждого своя.
Сейчас, я прихожу сюда по привычке и в надежде на какую-то новую крупицу интересностей для себя.
На сегодняшний день ГИ в моей жизни погоды не делает, хотя раньше делала.
Я очень ценю все те советы, которые здесь получила.
Я очень многое применяю в жизни.
Нет никакого смысла говорить о каких-то результатах, они если и есть, то не являются ярко выраженными.
Пространство ГИ, это одна из иллюзий в которых я живу.
Спасибо мастерам иллюзий, которые все это затеяли.
В принципе мне все нравится.
Charisma 2009-10-20 11:28:00Человек никогда не может
сказать, что знает себя. Пока он себя скорпулезно изучал, он совершенно изменился. И этот процесс бесконечный. )) Это у тебя слишком конкретный вопрос. Вот Джес спрашивает, зачем тебе информация по Ои? Тем более о других. Это вопрос сиюминутный, какой у кого рабочий уровень с кем когда сработал. Это как чакру доминирующую выделить в данный момент времени. Хотя про чакры ты почему-то написала, что их обсуждать неэтично. )
ты невнимательно прочитала про Ои.
РАБОЧИЙ уровень активен ПОСТОЯННО.
Человек в нем органичен и компетентен вне зависимости от ситуации и людей, его окружающих, может им свободно управлять.
А СПОНТАННЫЕ уровни активируются СИТУАТИВНО их активизация малоуправляема.
Пример:
спонтанно у меня может сработать Уровень
5) силовое, жесткое, принуждающее начало, в контакте с тем или иным человеком, либо в экстремальной ситуации (например так было, когда у человека на улице случился приступ эпилепсии)
НО он мне несвойственен, и в другое время с другими людьми этот уровень не сработает.
Органично и свободно я себя ощущаю ПОСТОЯННО на Уровне
7) физическое начало.
empirik 2009-10-20 11:41:07Вот никак
не могу отделаться от привычного мне значения слова "содомники" :))))).
Мои ответы как раз на вопрос "Почему?". Потому что не нравится, как течет моя жизнь. И сама себе не нравлюсь.
А для чего знать себя, и что же мне не спится спокойно - сама не знаю... Или знаю? "общая картина" необходима, чтобы было видно, как менять то, что не нравится, и на что...
Для чего именно здесь? как мне кажется, здесь можно получить подсказку... могут помочь увидеть то, что сама не вижу... Или это опять - "почему?"..
Charisma 2009-10-20 11:43:56Зачем мне читать про ОИ?
мало кто какой чепухи напишет. Может для какого-то усредненного большинства эта теория и работает. Но Почему рабочих 2, а не 3 или не 1? Гон просто. А видела немоло людей без определенного рабочего уровня, а просто ситуативных. На каждую ситуации реагирующих нужным уровнем.
Нэко-тян 2009-10-20 11:47:02Чувствительная ты наша!
Неежная, однако.
Добрая и, главное:
ТАКТИЧНАЯ!
я тебе подробно, спокойно и внимательно разъясняю как оно есть. А ты кипятишься. Это твоя заслонка, чтобы не дай бог не впустить в себя новую информацию.
Нэко-тян 2009-10-20 11:53:14Искренне благодарю
Джесс и Эмпирик, ответивших по теме!
Нэко-тян 2009-10-20 12:12:05забылась, простите
про себя.
Для чего мне узнавать себя?
1 - чтобы ясно увидеть МОЙ ПУТЬ,
2 - чтобы перестать бегать от страха.
Charisma 2009-10-20 13:08:05Да ладно, напишу про себя.
На Ги для развития. Краткосрочный цели - 1) научиться позитивному мышлению, а то я попала в какую-то эмоционально-психологическую яму. В частности, из-за общения на ГИ. Нужно теперь как-то сама себя вытаскивать за волосы из нее. 2) Из практики что-то у меня с нижнем дантянем неотчетливо. Это нехорошо.
Один 2009-10-20 13:08:34Seed of truth
- "ГЕФ, для чего ты делаешь пространство ГИ?"
Все несколько иначе и проще. Хотя для большинства и сложнее.
Я не делаю "пространство ГИ" - так же, как и не делаю никаких других пространств. Я просто есть - такой, какой есть. И это создает определенные пространства, резонирующие со мной. И все. :)
А так...
Все, что я делаю - это поддерживаю максимально возможную чистую связь между своим центром и доступной периферией.
И делаю это в любом контакте.
В этот процесс очень многое входит - но это уже за рамками данной темы.
Один 2009-10-20 13:16:08Seed of truth
А узнавать себя всегда нужно для одной единственной цели: максимальной жизненности.
Ведь у нас есть всего два возможных действия, между которыми мы постоянно выбираем - кто-то сознательно, а кто-то неосознанно: это созидание или разрушение... жизнь или смерть. Других выборов у нас нет.
Поэтому:
- разумный человек ВСЕГДА ищет в себе то, что ведет его к разрушению - чтобы изменить вектор на Жизнь.
- полуразумный то ищет это, то не ищет
- а неразумный никогда не ищет - только ноет да доказывает, что он и в этом все равно прав
Narayana 2009-10-20 13:28:05Seed of truth
"Внимание:
не ПОЧЕМУ
а ДЛЯ ЧЕГО?"
Вообще-то, "для чего" и "почему", - это одно и то же... ;)
разве Цель и Причина - это одно и то же?
Геф, спасибо.
Один 2009-10-20 13:43:35Нарайяна
Приходи-ка ты, все-таки, на Цигун. Да и на Тайцзи тоже.
А то пора твой "аналитический ушной лапшевешатель" подкорректировать. ;)
Seed of truth
Слова "для чего" и "почему" можно использовать как для обозначения причины, так и для обозначения цели. А в большинстве случаев просто для описания обстоятельств и условий. Понимание же любого явления предполагает как понимание изначальных условий, так и возможные следствия. Так что.... есть такая штука, как гносеология. Центральным же местом любого процесса построения всякого рода мета-наук является логика. А именно, квинтэссенция представлений о справедливости. Но, понять эту науку могут только единицы. Так что, в конечном счете, все твои рассуждения о "для зачем" и "почему", в общем-то, ничего тебе не дадут... ;)
Гефест
Не трожь святое! :))
Я уже как-то высказывался относительно того, что "лапше-ушное" переделывается только "лапше-ушным", а "физическое" "физическим"...
Вот, ты приглашаешь меня, якобы решить одну из моих якобы проблем.
Но, тем не менее, вряд ли тебе удастся описать эту проблему.
Эта проблема не состоит в желании получения новых ощущений.
Скорее, она, напротив, в сокращении количества ощущений.
Наберусь наглости заявить, - я сейчас думаю, что вся наука самосовершенствования состоит только в одном, - умении терпеть лишения. Например, терпеть голод.
Можно долго пытаться заниматься физическими упражнениями, но из-за лишнего веса никакого положительного эффекта не будет. А можно просто ограничить себя в еде и других удовольствиях, - вот и вся практика. Остальное организм сделает сам.
Так вот, моя практика сейчас, - это найти это самое новое равновесие в ограничениях.
от ответа уходишь.
За лапшеушательным прячешься.
:Р
Narayana 2009-10-20 17:02:00Seed of truth
Маленький, ну я уже как-то признавался, для чего я здесь.
Попистеть.
Поделица.
Совершенствоваться здесь..., - нет.
Совершенствование, - процесс болезненный, интимный, отчаяный и, в общем-то, душераздирающий. Вряд ли кто-то захочет быть зрителем в роддоме или туалете.
А вот после...
Кто знает, тот поймет. Кто не знает, тот помечтает. Или спросит.
За каждой строгой и красивой идеей стоят самые обычные отвратительные люди.
С какого-то времени люди мне стали нравиться больше, чем их идеи...
Вот почему и для чего я здесь... ;)
Нэко-тян 2009-10-20 18:00:27Нарайянушка,
конечно я маленький, эт ты верно заметил.
Хотя... не только зрителем в роддоме побывать удалось.
Еще помогательницей и родильницей.
Процесс это - радостный, хотя не скрою: порой волнительный и временами до ужаса болезненный, несущий риск самой жизни, но не настолько отвратительный как почему-то его малюют. ;)
ОФФ: именно мужская часть нашей группы в бытность прохождения практики по акушерству позеленела и попросилась на свежий воздух в первую очередь :Р
pater 2009-10-21 08:16:35Seed of truth
Вспомнилось наставление студентам первого курса в медицинском институте:
"Что, вы боитесь прикоснуться к трупу? Вы будете в нем по-локоть! И не один раз. Прежде, чем вам позволят прикоснуться к живому человеку."))
Если уж брать медицинские аналогии, то процесс самосовершенствования - это, пожалуй, не хирургия, а скорее терапия, даже гомеопатия. И начинается, как правило, не со вскрытия, а с подбора рецептуры.))
pater 2009-10-21 08:24:03Да, забыл...
Для чего патер на ГИ? Для того, чтобы поговорить с Людьми, а не с субпродуктами постиндустриальной экономики.)))
Нэко-тян 2009-10-21 22:20:40Знаешь, Патер
с моей маленькой точки зрения,
термин самосовершенствование - потенциально депрессивен
(ох, как чувствую, надают мне за такое мнение :D),
а термин развитие - позитивен.
Вопрос:
как ты отличаешь Людей
от этих.. "субпродуктов"?
Геф,
а ты - слукавил в своём ответе. Не спрашивай меня на основании чего я так думаю. Скажу, что ситуативно сработал
Уровень: 2) чувствительное, ассоциативное, интуитивное, алогическое начало.
я СаMa 2009-10-21 22:56:09Харизма, буду спорить! хоть и не люблю этого...
"У бесконечного процесса цели быть не может"- это хто тако придумал?
Кто идёт не знамо куда, тот неведомо куда и придёт. Кто не знает, чего хочет на самом деле, тот не пойми разберёшь что и получит в итоге. Если нет цели, нет и результата. Освоение пространства методом научного тыка и приобретение непонятно какого опыта не понятно для чего применимого с непонятно какой суб-целью?? Это ли не тупик? Это ли не судорожное топтание на месте, стоя при этом хоть миллион часов в столбе??? Доскональное и тщательное зучение ровно по 10 иероглифов из каждого языка, использующего этот вид письма - ещё не дадут возможность читать на этих языках и понимать мысль автора...
Куда без цели-то? Какой фигня Путь? куда Путь держим?
Понятно, что самосовершенствование - это процесс бесконечный. Как говорил товарищ Сальвадор Дали, если не врут- "Не бойтесь стремиться к совершенству, вы его всё равно никогда не достигнете"... Но стремиться-то надо. :))
Я сумбурно говорю, понимаю. Но словосочетание "цели быть не может" вызвало вот такую реакцию. Простите великодушно. Цели скорее уж не может не быть. Или не должно не быть, чтоль...
В этом и вопрос Яны. Как я понимаю. Какова цель вашего присутствия на ГИ? Так, Ян?
Поскольку вопрос "почему" действительно отпадает, т. к. все мы тут оказались волею Его Величества Случая, хотя, говорят, в мире нет ничего случайного, но это уже другая тема... :))
Что касается моего "зачем". За энтим - за самосовершенствованием, как бы пошло это ни звучало... Общение в домике, разделяя мнение Патера, считаю абсолютно реальным, не смотря на то, что общаемся мы тут посредством Интернету. И, когда нет порожняка, вполне информативным и полезным для меня и для достижения мной моей цели. Вот, собссна...
-
Даосский штамп. |
Charisma (20 сбщ) |
Charisma 2009-10-20 12:19:46Даосский штамп.
Объясните мне, неразумной, что такое Путь, как его надо "знать" - умом, сердцем или какими еще местами, как по нему нужно "следовать" ? Мне все-таки кажется, что это какая-то абстракция, типо о том, как мы говорим вектор движения. Когда мне говорят, я пришел чтобы узнать свой Путь, мне почему то создается ощущение, что я книжку для домохозяек читаю. )) Заранее спасибо за ответы.
Роман 2009-10-20 13:31:26Путь
то, что тебя духовно совершенствует.
ключевое слово как-то всегда пропускают. ) Вот оно внимание к правильности речи.
Один 2009-10-20 13:57:56...
Путь - это осознанное движение знающего сквозь несознательное. Поэтому следовать ему может только видящий его.
Знать Путь можно только одним своим таинственным "органом" - ВСЕМ!
Для незнающих (и громко жаждущих конкретных и доступных для них рекомендаций) рекомендация проста: учись видеть баланс противоположного, баланс парных сил: право-лево, жестко-мягко, активно-пассивно, верх-низ, прием-отдача, вбирание-выпускание, и т. д.
Но все это возможно только при знании своего центра. А так же центра той системы, с которой взаимодействуешь в каждый момент времени.
Путь, - это действия в условиях обострения чувств и сознания.
Чувства и сознание у современного человека обостряются только, если человек сравнительно голоден.
Так что, именно отказ от ценного ради еще более ценного, - это и есть Путь.
Развлечения, - это опыт узнавания мира, а вот Отречение, это уже Путь из этого мира в лучший... ;)
Роман 2009-10-20 14:54:17Признаки пути
Признаки пути - ощущение укрепления и твойственности)) Есть такая вещь как паркур, в своих самых серьезных последователях и вариантах это путь в даосском смысле, в несерьезных молодежная мода и шоу бизнес. Уникальность этого пути в том, что он был пройден молодым человеком, при моей жизни, а не до, и в современных городских условиях. С другой стороны Сидерский пишет о том, что хатхайога это не путь, а метод, так как в ней отсутствует сердце, и занимаясь ею можно стать как человеком так и монстром. Вот и думай теперь.
Charisma 2009-10-20 15:14:45Улиточкин,
а что имеется в виду под тройственностью? Тайцзыцюань - даосская йога - это тоже метод. Ну и что?
с одной стороны, ты вызываешь ограмное уважение своей способностью не попадаться в психологические ловушки. И это гарантия того, что ты можешь эмоционально-отвлеченно подойти к некоторым вещам. И не попадешься на разводки типа: "пилите, Шура, пилите, они золотые", а то что пока не золотые, это вы плохо пилите, а плохо пилите, потому что у вас вообще не правильный подход ко всему, а так как у вас неправильный подход, с вами вообще о чем разговаривать бесполезно, так что пилите и помалкивайте и т. п. C другой стороны, мне не очень понятен аскетизм в плане набирания опыта. Походить какое-то время на цигун, продышать эту непонятную холотропку хотя бы для того, чтобы написать нам здесь на форуме - да ерунда это все. То же самое вид сбоку. Как это скажется на твоем Пути? Тебе же не ЛСД предлагают попробовать?
Роман 2009-10-20 16:58:44)))
не тройственность, а твойственность, от слова твое)). Ощущение, что именно это резонирует с тобой в наибольшей степени. То что вдохновляет именно тебя, так как только с помощь настоящего вдохновения, можно двигаться по пути и преодолевать препятствия.
Нэко-тян 2009-10-20 18:10:26О холотропке и ЛСД
Холотропное дыхание, как метод психотерапии был предложен Станиславом Грофом взамен ЛСД-терапии, после запрещения использования в ней ЛСД.
Charisma 2009-10-20 18:29:48А кундалини-йогу
практикуют во всех продвинутых наркодиспансерах для излечения от зависимости от химии и травок. Ну и что, сознание теперь перестать расширять?
"C другой стороны, мне не очень понятен аскетизм в плане набирания опыта. "
Тэкс, читаем внимательно.
"Развлечения, - это опыт узнавания мира, а вот Отречение, это уже Путь из этого мира в лучший... "
Попробовать, - это развлечение.
Не иметь никакой другой возможности, - это уже отречение.
Человеку 14 лет. Успешно занимается спортом. Все говорят, - давай, давай, круто! С другой стороны есть математическая школа. Он думает. Думает отчаянно. Здесь в спорте все понятно. Там непонятно ничего. Никаких радостей, одни мучения непонятно насколько долгие. Другая жизнь. Здесь он Бог среди пацанов, а там никто.
Тем не менее, он отрекается от удовольствия, успеха, привычек здесь и сейчас ради совсем непознанного, но правильного.
Такой выбор, это не для попробовать...
Другой возраст и другие условия, это всегда другой выбор.
Я кое чему научился.
Кроме умения сознательно попирать инстинкт самосохранения. Или, если быть совсем точным, следования самому глубокому слою инстинкта самосохранения.
Не для того, чтобы получить новый опыт, а потому что ничто другое не работает.
Деваться некуда. Необходимо научиться переступать через приятное, но бесполезное.
Благополучие в привычном понимании слова имеет своим следствием старость, дряхлость, забвение.
Отречение от удовольствий, это жизнь, молодость и реальные достижения.
Но, вы еще молоды. Вам этого не понять... ;)
упс, забыл про холотропку...
... и про цигун, и про многое другое...
Недавно я посоветовал своей подружке (ведущему менеджеру большой страховой компании) йогу, как средство от депры и физического недомогания.
Она меня внимательно выслушала и сходила на занятия.
Звоню, спрашиваю, - ну как?
Да, фигня, говорит. Это же просто растяжка. На западе "стретчинг" называется!
Ты хочешь какого мнения от меня за одно занятие???!!!
Пойми простую вещь. Любая проблема решается поиском и применением подходящих ресурсов. Жизнь, это не магазин модной одежды, где можно пройтись ради, - а не приглянется ли что-нибудь?
Для того, чтобы получить ответ, нужно сформулировать вопрос.
А если вопрос сформулирован только наполовину, то любое поспешное решение будет скорее всего неверным.
Заниматься нужно только тем, что очевидно необходимо.
Любое "про запас" работает против тебя.
Человеку мозги и язык даны как раз для того, чтобы не пробовать все на своей шкуре.
Возможно, будут упущенные возможности, но лучше все-таки понимать ради чего ты что-то делаешь... ;)
pater 2009-10-21 08:58:08Гефест
То есть, найдя точку Балланса, мы находим точку пересечения определенных координат, которая позволяет найти следующую координату и двигаться в ней, до новой точки Балланса, точки пересечения со следующей координатой, правильно?
Если представить себе геометрическую модель Пути, то это будет путь внутри прямой до пересечения со следующей координатой, затем путь внутри плоскости, затем путь внутри объема, затем - внутри четырехмерного пространства и т. д. Приблизительно так?
Джессика 2009-10-21 09:18:32Патер навеяло..
у нас на тренировке один парень сказал, что йога, это лабиринт..
вот и путь тоже самое.. имхо
Один 2009-10-21 13:41:36Патер
- "То есть, найдя точку Балланса, мы находим точку пересечения определенных координат, которая позволяет найти следующую координату и двигаться в ней, до новой точки Балланса, точки пересечения со следующей координатой, правильно?"
Нет.
Найдя точку баланса и переведя организм в режим постоянного нахождения в ней мы перестаем нуждаться в других точках опоры. Грубо говоря, эта точка всегда с нами - а мы в ней.
- "Если представить себе геометрическую модель Пути, то это будет путь внутри прямой до пересечения со следующей координатой, затем путь внутри плоскости, затем путь внутри объема, затем - внутри четырехмерного пространства и т. д. Приблизительно так?"
Геометрически?..
Тогда сначала Путь - это ломаная бессмысленная траектория - случайное движение вовсюда под воздействием любой внешней или внутренней силы. Бардак, короче. :)
Затем СИЛЬНОЕ нежелание жить в бардаке и начало поиска - в таком же хаотичном режиме.
Затем слухи о том, что есть какой-то там непонятный баланс.
Затем поиск и нахождение точки баланса.
Затем уже все так, как ты описал: по прямой, по плоскости, по сфере, по многомерности.
Дальше (теоретически) - слияние Бесконечности и точки. После чего нет ни точек, ни Бесконечностей - только Реальность.
Вот только дает ли хоть что-то такое описание людям, еще только ищущим Путь? Им же нужны простые рекомендации - ведь они думают, что все дело именно в этом: получить понятную команду.
Нэко-тян 2009-10-21 14:06:49Ну почему?
Очень даже реалистичное описание.
Про стадию хаоса, бардака и начало поиска;).
Только я бы разделила стадии:
- поиск точки баланса
- нахождение точки баланса.
Так как между ними - ОГРОМНОЕ расстояние и проходит МНООГО времени.
... у явления жизни в организме есть одна интересная фундаментальная особенность...
Если потребляемых ресурсов больше того, что организм может переработать, начинается бардак и заблуждения. Если меньше, то организм начинает сам разгребать бардак и рационально использовать то, что накопилось, лечась при этом и избавляясь от иллюзий... ;)
Сол 2009-10-22 00:03:48Нараяна,
поясни пожалуйста, что есть "потребляемый ресурс" в контексте твоего поста?
а то представляется, что если человеку бедному и слабому дополнительно отрезать ногу - он тут же станет сильным и богатым, и нога отрастёт....
Charisma 2009-10-22 11:36:56Я совершенно не могу давать советов,
как мечущая по лабиринту давно и явно неоптимальными и не самыми безболезненными путями. Т. е. я спорю больше сама с собой. Но, Нараяна, мы же говорим не о потребляемых ресурсах, а о приобретении новый навыков в той области, о которой ты писал - нарабатывании способности обострения сознания и чувств. Есть и положительные примеры в этой области. Вот Сидерский. Что есть его йога 23, как не последовательность асан, а между ними связки из цигуна? А человек премного реализован - он и йога-тичер, и инструктор по плаванию, и по дайвингу, и переводчик, и писатель, и художник, и бизнесмен отчасти, и общественный йога-деятель. И все на хорошем уровне. И Богословский - руководитель школы "Крылья Совершенства" - он практикует и йогу и цигун. Можно по-разному к нему относится, но он сильный экстрасенс, и довольно масштабная личность. Иногда для перехода на новый уровень чувствования не хватает какого-то пшика. И... открывается новый тоннель лабиринта. )
-
У кого какие рабочие Уровни |
Seed of truth (30 сбщ) |
Нэко-тян 2009-10-19 16:13:12У кого какие рабочие Уровни
Помнится по чакрам жителей домика распределяли,
"Органическую идентификацию" проводили.
Предлагаю написать у кого какие рабочие Уровни.
О себе и впечатления о других.
Про Уровни см. в инфо ссылке.
Charisma 2009-10-19 16:40:35А чем мимический уровень отличается от
телесного? Мимический имеется в виду мимика и жесты? А Телесный - комплекция как показатель чего-то? Или мимический- это "жесты" мышц лица, а телесный - жесты остальный членов?
возможно мне следует уточнить: я имею в виду Ои
Charisma 2009-10-19 17:12:10Вспоминается грубоватый анекдот:
"- Что ты имеешь в виду? - Что имею, то и введу. " А анекдот, кстати, в тему. Не совпали контрагенты по рабочим уровням восприятия мира. ))
Нэко-тян 2009-10-19 17:34:19угу. у нас стобой, кстати,
один рабочий уровень всё же есть общий, как мне кажется.
Как я вижу твои рабочие уровни:
1) умственное, интеллектуальное, логическое начало
5) силовое, жесткое, принуждающее начало.
Как вижу свои:
1) умственное, интеллектуальное, логическое начало
7) физическое начало
Charisma 2009-10-19 17:42:53Это очень субъективно.
Не нужно такие вещи комментировать. Я все вижу совершенно иначе. ))
А ччегойто ты такая стеснительная? ;)))
Нэко-тян 2009-10-19 17:48:15ну, тема и задумывалась, как обмен мнениями
кто как видит.
Поделись, как видишь ты.
Charisma 2009-10-19 18:49:41А смысл писать?
никто же не поймет. Я же вся такая нежная и чувствительная. Это мой самый-самый рабочий уровень. Только об этом мало кто знает. А вы сила, сила. )
я не про нежность и чувствительность.
я про Ои.
А что насчет нежности и чувствительности, так это каждый изнутри таков.
Субъективно.
Я поделилась своим субъективным взглядом на себя и субъективным взглядом на тебя.
Для примера.
Один 2009-10-19 19:44:15...
1) умственное, интеллектуальное, логическое начало (люди с этим рабочим уровнем превыше всего ценят способность логически мыслить, потребность повышать свои интеллектуальные знания, превыше других качеств почитают ум);
Ум для меня - рабочий уровень. Но давно прошло то время, когда я мог поставить его превыше других качеств.
2) чувствительное, ассоциативное, интуитивное, алогическое начало (людям с этим рабочим уровнем легче сказать "Это так, потому что мне так кажется", они склонны к искусству, им присущи озарения);
Озарение - это нормальное состояние соединения. Не скажу, что нахожусьь в нем постоянно - но достаточно стабильно (процентов на 85-90) и легко могу в него входить.
3) вербальное, голосовое начало (такие люди прекрасно владеют голосом и являются отличными ораторами и певцами, акцент в использовании голоса делается на его тембр);
Тут не все хорошо. Я учился управлять своим тембром и могу это осознанно делать в определенных пределах - но мне тут есть над чем работать.
4) сердечное, платоническое начало (людям с этим рабочим уровнем присуще вселюбие. Их присутствие действует на окружающих успокаивающе. Этот рабочий уровень часто присущ священнослужителям и психологам, психотерапевтам);
Сложный момент. Этот уровень для меня стандартно рабочий - но на него накладываются пределенные техники. Поэтому некоторые люди часто считают меня холодным и не любящим людей. В реальности - все наоборот. Но пояснять нет смысла.
5) силовое, жесткое, принуждающее начало (людям с этим рабочим уровнем легко даётся подчинять себе и принуждать к действиям, например: гипнотизёрам и военным, но взамен у их утрачивается тонкость в общении, вырабатываетс уверенность и бескомпромиссность);
Такой уровень во мне есть. Только поскольку он всего лишь инструмент, то он вполне управляем. И никакая тонкость в общении в результате не утрачивается.
6) флюидное, сексуальное начало (это очень мощный уровень, не всегда предполагающий физический контакт. люди с этим рабочим уровнем вовсе не должны быть красивы или обладать выдающимися физическими данными, они оказывают воздействие более тонкого плана);
Вот про это ничего о себе сказать не могу.
7) физическое начало (даже пассивное присутствие людей с этим рабочим уровнем оказывает положительное влияние на самочувствие жизненный тонус окружающих, такие люди часто оказываются хорошими врачами)
Тоже ничего сказать не могу. Есть много случаев как в одну, так и в другую сторону. Как правило, все зависит от человеческого желания и стремления сопротивляться.
Нэко-тян 2009-10-19 20:07:10спасибо, Геф.
обратная связь:
очевидны, проявления в тебе, как рабочих следующих уровней:
1) умственное, интеллектуальное, логическое начало
3) вербальное, голосовое начало
6) флюидное, сексуальное начало
pater 2009-10-19 20:54:13Сильно извиняюсь,
но данную градацию совершенно не понимаю. Если уж оценивать чей-то уровень осознания, то удобнее всего - по чакрам. Эта система не менее 10 000 лет существует, а новые через год забываются и меняются.
Мой вариант так:
Гефест - открыиы все до уровня вишуддхи. Вишуддха открывается управляемо. Аджна открывается управляемо-произвольно. Сахасрара в основном закрыта, но иногда тоже открывается.
Патер - открыты до уровня вишуддхи. Вишуддха открывается периодически. Аджна и сахасрара закрыты наглухо.
Харизма - открыты до уровня манипуры. Анахата открывается периодически. Вишуддха, аджна и сахасрара закрыты.
Нарайана - открыты до уровня вишуддхи. Вишуддха открывается управляемо. Аджна открывается редко, эпизодически. Сахасрара закрыта.
Хочу подчеркнуть, что это мои личные наблюдения и я на них не настаиваю. Вообще-то, чтобы представлять себе чей-то уровень осознания, человека надо знать очень хорошо, много и разносторонне общаясь.
Я, к сожалению, совершенно ничего не понимаю в чакрах.
А система Уровней (Ои), по словам И. Чжу существует тоже несколько тысяч лет. Она не нова.
Насколько я успела уловить разницу,
система чакр строго иерархична и
без открытия "низших" не могут открыться "высшие".
Уровни же равнозначны, и могут проявляться совершенно в любых сочетаниях.
Согласна, что нужно по крайней мере общаться в реале, чтобы составить представление о проявлении рабочих Уровней.
Без личного общения никак нельзя оценить, например проявленность многих Уровней, например
3) вербальное, голосовое начало
4) сердечное, платоническое начало
6) флюидное, сексуальное начало
7) физическое начало
Джессика 2009-10-19 21:43:18Seed of truth
А для чего тебе эта информация?
Что ты собираешься с ней делать?
У меня все довольно просто.
Мои качества проявляются в зависимости от сознательной долговременной установки.
Причем, это отражается и на виде ауры при съемке аура-камерой.
Для меня не представляется сложным играть любую роль.
Сложным представляется понять какую именно роль играть правильнее всего?
Хочется найти одну единственную духовно-умственную установку, которая поднимала бы за собой все остальные мои хорошие качества.
Но, увы, пока не нашел.
Возможно, созерцание какого-либо чуда окончательно направило бы мои желания на изучение скрытых возможностей человека, но чудес пока так и не видел.
Как только объявляется чудо, сразу за ним виден коммерческий хвост.
Вот, например, Сагалаев.
Рассказывает про свой опыт чудесных путешествий в астральный мир и практику холотропного дыхания.
А на сайте небольшим шрифтом, - "Фонд... ля-ля-ля"
И программа на телевидении...
Че такое Фонд в России?
Да ни че такого. В несколько миллионов адресов делается рассылка внести средства на благое дело и из них находится пять тысяч идиотов, которые вышлют по 15 тысяч.
А Сагалаев скажет спасибо и будет дальше, уссываясь, публиковать всякого рода душещипательные тексты, где он через стену видит.
Вот, примерно, так я вижу эзотерику.
Charisma 2009-10-19 23:07:47Ой, яая 25 го иду на холотропку.....
Никаких фондов. Цена вопроса 800 руб. К очень авторитетному в эзотерических кругах господину. 1, 5 часа упражнений вроде цигуна, 1, 5 часа дышать. Ну, и сколько то психологической болтовни. Посмотрим, как там все... )
Честно говоря у меня самый "рабочий" 6 по Гефестовой квалификации. Когда все в порядке у меня. Иначе - физический.
совершенно офф-топ!
А что за господин?
Я как практикующий ребефер спрашиваю. А то вдруг я что-то мало беру за свои сессии холотропа :)
Сагаллаев рассказывает (и показывает себя!) про СВОЙ опыт и показывает несколько десятков других людей с рассказами о похожем опыте.
Телевидение - это коммерция. Иначе не выживет.
Есть вещи, которые финансирует государство. Но тематика их достаточно узкая. Что делать другим, у кого нет или средств или не попали в гос. программы, им телевидение - заказано?
Нужно искать того, кто профинансирует. Это не показатель ненужности темы.
Я, когда увидела этот цикл передач, порадовалась, что тема вышла на такой уровень.
Порадовалась за людей, которые обретут новый опыт.
А потом ко мне на сессии пришли люди, которые увидели именно эти программы.
Фонд "сработал" на меня. На мой "бизнес" :)
Миллеру М. А. Исследователь, автор методов, автор книг, кавалер орденов и т. п. Посмотрим, что за фрукт. Может это все и понты, но говорят, очень интересный дяденька.
автор книги " Найди суженого!!! Во сне и наяву" ? :)
Забавно, расскажи потом обязательно :)
а для чего мы народ по органам распеределяли?
а задолго до того - по чакрам?
...
И тут меня торкнуло:
А для чего здесь каждый?
И особенно:
А для чего здесь Геф? ;))))
Джессика 2009-10-20 11:08:54Seed of truth
Народ по органам распределили наверное, потому что разрезали разглядывали что внутри.
По чакрам, наверное потому, что не хотели быть разрезанными.
А для чего конкретно тебе рабочие уровни конкретного человека?
Вот например Геф, подробно расписал свои уровни.
Он это сделал скорее всего для себя, проработал так сказать, осмыслил, структурировал и выдал на всеобщее обозрение.
И вот имея эту подробную информацию о нем, что ты намерена с ней делать?
вопрос был не ПОЧЕМУ, (потому что разрезали и разглядывали),
а ДЛЯ ЧЕГО.
Что делать с информацией?
Сравнить своё видение и видение других.
Зафиксировать разницу.
Надеюсь, знание этой разницы в видении поможет мне в дальнейшем лучше понимать людей и уменьшить возникающее время от времени недопонимание. Поможет принимать людей чуть по иному.
Ок.
Вот, Сагалаев в рассказе про то, как получил первый опыт нетипичного психического состояния, пишет. Сидели с другом. Я стал видеть себя со стороны. Рассказал другу. Друг вышел в другую комнату и засунул кошку в шкаф. Я, мол, это увидел и сказал другу.
Далее, - техника холотропного дыхания сделала возможным сознательный переход в такое состояние.
Фсе. Письтец. Дальше комментарии излишни.
Объясни мне одну простую весчь, - зачем человеку, который видит сквозь стену фонд и программа на телевидении??!!
Нагло пистит. Пистит нагло.
Найди мне человека из практикующих холотропное дыхание, с кем можно провести простой опыт по видению сквозь стену. Не найдешь. Нету че-то Мессингов вокруг.
А все остальное, когда, если человеку дыхальце прижать, то воображение начинает бесноваться, - это ровным счетом ничего не значит.
Единственное, что благоприятно сказывается на нашей деятельности, - это способность успокаивать сознание и сосредоточивать внимание с помощью приемов пранаямы или аналогичных. Все остальное, - развлечение для домохозяек.
Снежана, дорогая, разубеди меня, если сможешь.
Джессика 2009-10-20 11:33:34Seed of truth
Да, понимание людей важная штука, стоит изучения.
Спонтанно у меня проявляются все семь уровней, очень часто:
1) умственное, интеллектуальное, логическое начало;
2) чувствительное, ассоциативное, интуитивное, алогическое начало;
4) сердечное, платоническое начало (по отношению к животным - чаще, чем к людям);
5) силовое, жесткое, принуждающее начало;
6) флюидное, сексуальное начало.
Однако, не могу сказать, что хотя бы одним из уровней пользуюсь осознанно постоянно. Поэтому условно рабочими для себя могу считать:
Часто - 1);
Иногда - 2), 6);
Очень редко - 5).
Яна:
1) умственное, интеллектуальное, логическое начало - этот уровень однозначно вижу Твоим рабочим;).
Олег:
По моим наблюдениям, часто у Тебя проявляются уровни:
1) умственное, интеллектуальное, логическое начало - как рабочий;
3) вербальное, голосовое начало;
4) сердечное, платоническое начало;
6) флюидное, сексуальное начало;
7) физическое начало;
(не знаю, рабочие или спонтанные).
Сол 2009-10-20 12:40:28...
1) умственное, интеллектуальное, логическое начало
Основной рабочий уровень. Постепенно смещаю с первого места :)
2) чувствительное, ассоциативное, интуитивное, алогическое начало
Одна из главных задач последних лет - развитие этого уровня. Только-только открывается, очень помалу.
3) вербальное, голосовое начало
Не освоено.
4) сердечное, платоническое начало
Рабочий уровень, сейчас в стадии разработки и наложения необходимых ограничений.
5) силовое, жесткое, принуждающее начало
Плохо развит. Могу на нём работать очень ограниченно.
6) флюидное, сексуальное начало
Видимо, невозможно оценить изнутри.
7) физическое начало
Тоже не знаю.
МалышКо 2009-10-21 00:01:50Когда как, а чаще всего:
1) чувствительное, ассоциативное, интуитивное, алогическое начало (пока не будет уверенности, что мыслить логически жизненно необходимо);
2) вербальное, голосовое начало (как у большинства женщин, думаю, + особенности работы + занятия вокалом);
3) силовое, жесткое, принуждающее начало (самодур(а) и никакой тонкости в общении).
-
Как влияет на вас общение с Гефом? |
Seed of truth (30 сбщ) |
Нэко-тян 2009-10-19 14:09:58Как влияет на вас общение с Гефом?
Дорогие содомники,
кто готов высказаться поделитесь,
КАК
на вас влияет или повлияло общение с Гефом?
А может это влияние качественно изменяется с течением времени?
Меняется что-то во мне... не знаю, что именно, и к чему эти изменения приведут, но НАЗАД НЕ ХОЧУ! ;)
А из доступного анализу: становлюсь более уверенной в себе. Перестаю бездумно пользоваться словами.
Что-то еще, наверное... если вспомню - поделюсь;)
Нэко-тян 2009-10-19 14:51:15спасибо, Дашкин. О себе:
наблюдаются несколько четких тенеднций:
1) принятие и неосуждение себя,
2) наведение резкозти в вИдении мира,
3) более четким становится понимание, где, куда ведет МОЙ Путь,
4) постепенное вытеснение субличности "Нытик" :))).
Уже никак не влияет.
Влияние окончилось, вероятно.)
Сейчас общение на общей площадке и скорее не с ним, а со всеми.
Юми 2009-10-19 16:14:50***
Холодно очень становится((((
Очень хорошо.
Кстати, давненько я не была на чаепитии у братца.
Один 2009-10-19 18:10:40Seed of truth
А ты потом проанализируешь ответы? ;)
Или это сделать мне? :)
Нэко-тян 2009-10-19 18:24:25а тебе хочется
анализировать?
;)
или хочется, чтобы я проанализировала?
;)
ды, лучше вместе проанализируйте... :))
а) матерьяльчику для анализа пока маловато
б) у нас с Гефом дюжеть разный подход вряд ли получится вместе.
в) начальник транспортного цеха, выскажись по теме чтоль;)
Лично для меня Гефом видимо выработан не тот подход, который для меня подходит )) Мне не подходит вариант, когда на меня давят ) Мне подходит, когда мне предлагают варианты, не заставляя эти варианты принимать, а я из них уже могу либо выбрать что-то, либо нет.
Аноним [1] 2009-10-19 20:37:02
Веру в Человечество.
У меня никогда не было старшего брата. Но если бы был, то я хотел бы, чтобы он был такой как Олег.
Narayana 2009-10-19 22:23:56Seed of truth
"в) начальник транспортного цеха, выскажись по теме чтоль;)"
Ну, а че? Мне Олег нравится.
И нравится эта возможность здесь иногда высказываться.
Олег, мужчина (хотел сказать мальчик) с красивой душой, хорошим вкусом и развитым креативом.
В общем-то, при общении здесь я не столько думаю о самосовершенствовании, сколько наслаждаюсь наблюдением за человеческим самокопанием.
В Олеге я ощущаю товарища.
Мы несколько разные. Я в какой-то момент выбрал для себя упор на исследовании человеческого интеллекта и формальном устройстве мира, а Олег, скорее всего, упор на понимание тела и чувств.
И мне как-будто кажется, что мне нехватает опыта Олега, а ему моего.
Может быть, именно поэтому мне всегда очень интересно, что он пишет, независимо от того, согласен я с этим или нет.
Потом, подкупает еще и способность Олега столько работать с людьми. Знаю, это очень утомительо. Респект.
donna Rosa 2009-10-19 23:00:43Как влияет общение...
Оно меня беспокоит.. независимо от того, что он пишет или говорит. И вообще-то общение в полной мере не реализовано.
я СаMa 2009-10-19 23:35:06Мои ощущения похожи
на Янкины. Янк, прив! :))
Вот.
И ещё есть что-то такоооееее.... Необъяснимо-хорошее. И сильное. То, что во мне, со мной и насовсем. Оно там было, я знаю, только я его увидеть не умела, а теперь - как свет свозь мутное оконце - показывается, когда не забываю отвлечься от суеты и посмотреть.
Олег, не сердись, но мальчиком хорошим тоже часто хочется назвать. Светлым. Большим и сильным. Но, почему-то, мальчиком.
А ещё есть все вы, товарищи. И это тоже благодаря Олегу.
И когда я не могу ходить на треньку, вижу всех во сне. Янк, и тебя! :))
только положительно:)
Олег заставляет о многом задуматься, над чем раньше я не думала; на что-то заставляет взглянуть под другим углом, да и не только Олег....
интересно... с вами со всеми интересно...
а вот умыть бы его в пинг-понг и я была бы абсолютно счастлива или почти абсолютно;))
в тех случаях, когда сама не могу почувствовать, увидеть, пройти... так как имею только двух людей в своем окружение, которые могут не смягчая, не пытаясь меня не обидеть четко показывать где "собака порылась":)... можно быстро и эффективно изменять не устраивающие моменты...
Еще могу точно сказать, что не встречала еще человека, который был бы так внимателен и аккуратен к людям... Я считаю, что его нельзя назвать холодным.
Для меня Гефест - настоящее сокровище.) Некий идеал, на который я выбираю ориентироваться и настраиваться.
Смысл не в том, что я его идеализирую... Идеализировать можно многих. Есть люди, которые вызывают у меня восхищение, уважение, пылкие чувства и всякого рода приятие, - это не то.
У Гефеста и с его помощью я учусь - видеть и мочь.
И я ему верю, поскольку видела много раз - он остаётся честным с тобой даже тогда, когда ты сам себе лжёшь.
Как повлияло?
Да просто вранья (и прочего мусора) стало меньше. А значит стало светлее, и легче и полнее дышится.)
Сол 2009-10-20 12:32:40Пользуюсь
как камертоном. А вообще-то Лада всё очень хорошо написала.
Один 2009-10-21 14:45:34Seed of truth
Ну что - будешь анализировать? ;)
надо?
Очевидно же усё.
;)
Один 2009-10-21 19:03:48Seed of truth
А что очевидно? Давай - выскажися. ;)
Нэко-тян 2009-10-21 19:13:29Чисто статистически:
высказавшихся по теме:14 берем за 100%
положительное влияние отметили в той или иной мере: 10 = 71%
нейтральное:1 = 7%
отрицательное: 4 = 28 %
Выборка, правда получилась узко репрезентативная.
Есть еще те, кто НЕ высказался.
Уж почему это не было сделано гадать не буду.
Не моё это дело.
Нэко-тян 2009-10-21 19:18:24А вот добавочка
в других домах
меня стали упрекать за жесткость в общении,
попытки уточнения принимаются за нападки.
Из некоторых я выписалась, ибо мне там стало неинтересно.
Вот вам и влияние (отчасти).
УЖ не знаю, оценивать его положительно или отрицательно.
ну конечно же, положительно! ;)))))
И мне говорят в последнее время, что со мной трудно (или невозможно) общаться :))))).
Один 2009-10-22 13:33:00:))))
Что, девочки: вы стали задавать неудобные для некоторых вопросы? По темам, в которых для все "яснее ясного"? И вас стали помещать на полку, где лежат "Злые, холодные, и неудобные для "нормальной" жизни? :)))))
Не волнуйтесь - это совершенно нормально и традиционно. Да и по логике понятно, почему у них такие реакции. :)
а чтой-то ты во фраке?
В смысле: чтой-то тебя так радует и почемуйто?
Ведьма 2009-10-23 02:41:27....
Расскажу немного о том как я сюда прилетела.
"Случайно" меня занесло сюда, когда я была готова к трансформации. А я знаю, что случайно ничего не бывает. Я воспользовалась его текстами о трансформации. Это раз. Два - я научилась у него структурировать информацию и связывать абстрактное с проявленным. И пользуюсь этим.
Хотелось бы еще задать вопрос Олегу: а ему самому что дает (как влияет) общение с нами? Ведь он сам пишет, что любой контакт меняет.
Если для меня, то контакт может:
1. Дать новое осознание чего-то добавлением-расширением.
2. Структурировать старую информацию.
3. Дает понимание, что некий конкретный контакт пустой и дает мне только одну информацию: я не в форме, а пустые контакты именно в таком состоянии и бывают.
4. Может быть что-то еще, пока не знаю.
Ведьма 2009-10-23 03:28:53...
Не все написала.
Три: научилась видеть многое, различать, к примеру практиков отличать от эзотериков, пустой треп от полезного общения, гармоничное от негармоничного и многое другое, мастурбацию мозга от настоящего вопроса.
Четыре, как девочки здесь уже заметили: стала не слишком удобным собеседником: поместили на полку злых и холодных.
Кстати, когда я была больше эзотериком и владела скорее пониманием, чем знанием, то пользовалась всеобщей любовью. Кхм... Теперь это нужно как-то приводить в порядок. То есть научиться более тонокому взаимодействию, нежели правду-матку колоть в глаза - ну видишь и что? Это можно отчасти взять и у Олега, почитав как он взаимодействует.
И это еще без цигуна и тайцзи.
Вобщем у этого человека есть чему учиться.
Хотя, возможно и не все он видит как оно есть, иногда у меня возникает противоречие с ним. Но тогда если я Знаю, то я пользуюсь тем, что я Знаю. Если противоречие возникает из незнания, то тогда могу применить его знание и получить Знание или получить фигню и выкинуть. Знаю - это делаю и оно работает, то есть получаешь результат предсказуемый каждый раз по применении.
понятно, когда кого-то помещают на полку "злых и неудобных" за неудобные вопросы где-то там, какие-то глубоко несовершенные люди.. А если кого-то помещают по той же причине здесь, это что значит?:)))))
-
Желания и эгрегоры |
Хряк (3 сбщ) |
Кристалл 2009-10-19 11:05:05Желания и эгрегоры
У всех людей существуют какие-то желания. Есть даже миф, что человек без желания это амеба, и если у человека нет желаний, то он в апатии.
А не кажется ли вам, что многие ваши желания не истинны? ) Что вы цепляете их с эгергоров различных?
Например, самый сильный сейчас эгрегор это деньги. Практически все люди пытаются заработать денег. А те, кто говорит, что деньги это зло - на самом деле чаще всего просто не сумели их заработать в свое время, и решили, что деньги это зло. Решили отказаться якобы от денег, а на самом деле отказ был не истинным, а вынужденным. А если бы они сумели их заработать, то они бы считали несколько иначе :)
Успешность человека чаще всего измеряется именно количеством денег, которое он зарабатывает.
Те же бизнесмены честно думают, что деньги это их истинное желание. А так ли это?
Мне кажется, что главное отличие от того: истинное желание у тебя или эгрегориальное в том, что исполнение истинного желания приносит радость, счастье, удовлетворение. А исполнение неистинного желания приносит только мимолетное удовлетворение на короткий миг. А дальше человек снова ощущает пустоту, которую пытается заполнить каким-нибудь новым эгрегориальным желанием.
Например, копил человек на машину несколько лет. Накопил, купил. Порадовался денек-другой, а потом пустота.. И думает человек - эхх, что же дальше? а! Надо купить машину еще подороже, или сделать ремонт! ))) И снова в бой, опять копить.. и так до бесконечности. А счастья то нету ) Потому что самому человеку это все вообще не нужно.. он рад бы быть свободным от графика работы, от зарабатывания денег, но не может.. слишком сильно цепляется за это. Слишком силен эгрегориальный стереотип того, что без денег человек никто, что он неудачник, что он не сможет прокормить семью, что над ним все будут смеяться, что он не знает, чем себя занять в жизни, кроме как зарабатывать деньги.
Даже большинство тех людей, которым удалось заработать много денег - потом понимают, что не дало им это ничего. А что может дать им счастье, они не видят. Не могут увидеть. Потому что деньги и развлечения это все, что может предложить общество.
И все люди сильно погрязли в этих эгрегорах, за которыми не видят свои истинные желания.
Заработать деньги, выйти замуж или жениться, родить детей - вот и все..
pater 2009-10-19 21:16:55Хряк
Позволь предложить Тебе такую тогическую цепочку:
1. Бизнесмен может нажить много денег, но не сможет их защитить. Он наймет боксера, чтобы тот защищал его деньги.
2. Боксер может обеспечить защиту денег, но не может починить кран на кухне. Он наймет сантехника, который это умеет.
3. Сантехник не сможет работать без инструмента. Он купит инструмент у заводчика.
4. Заводчик не может продавать инструмент, который производит без посредничества бизнесмена.
В дикой природе это называется биоценоз. В человеческом обществе - распределение труда (понимаешь, одни - работают, другие - получают деньги).))) "Кто больше матери-истории ценен?" Да никто! Через тысячу лет люди забудут о существовании Хеопса, через две - Чингиз-Хана, через три - Гитлера. Важна сама жизнь. Если желания помогают жить - пусть живут вместе с человеком, пусть радуют и расстраивают. Если мешают жить - человек избавляется от желаний. Перед Богом равны все - и святой и грешник, и богач и нищий, и царь и раб.
МалышКо 2009-10-23 00:17:03желания
Абсолютно согласна, что многие наши "желания" навязаны обществом и нам самим по большому счету ну абсолютно не нужны. Однако жить в обществе и быть свободным от общества, как известно...
Я бы с удовольствием не ездила каждый день на работу, мне вообще деньги не нужны - я их не съем, на голову не надену. Но и без них я вроде как буду голодать и мерзнуть. Так что можно назвать это эгрегориальным желанием, а можно простой необходимостью выжить здесь и сейчас.
Ну и потом. Разве многим хочется именно денег? Мне, например - красиво одеваться, окружать себя красивыми вещами, путешествовать. Чисто для души!
-
Что способна дать женщина мужчине 2? |
Ведьма (27 сбщ) |
Ведьма 2009-10-17 02:09:19Что способна дать женщина мужчине 2?
Сол.
Тема, чтобы дать более четкие ответы на вопросы: что же мы делаем М и Ж вместе, что даем друг другу и как это делается гармонично. Вобщем извечные вопросы и получается у нас (у меня) довольно криво. Но с чего-то надо начинать.
Можно пойти по пути дэир и рассказывать это только женщинам. Но я не сторонник такого. Мужчины тоже прекрасны, когда знают как и что делать.
Роман 2009-10-17 10:22:20Тема по большому счету
должна назыаться так: Взаимодействие. Есть эволюционная теория пола. У Гордона шикарная передача была, можно найти в контакте. Так вот разделение полов происходит по эволюционным причинам, это эффективней. И ни кто ни кому не дает, мужчина и женщина занимаются общим бизнесом - эволюцией осознания. У каждого свой функционал, своя специализация. Мужчина в некотором роде идеалист, "витает в облаках" если конечно он настоящий мужчина, но это витание дорогого стоит, оно причина развития человека. Женщина реализуется через поддержку мужчины, а мужчина с помощью женщины. Именно в этом ведомая суть женщины., в том что-бы помочь мужчине реализовать свои духовные поиски. Духовные поиски не относятся к религии или эзотерики, это может быть бизнес, главное как это работает внутри человека. Так вот, встречаются двое, естественно у них должен быть общий интерес, они как-бы уже до этого начали работать над своими задачами, тогда такой союз будет успешен и действительно взрослым. Очень часто мужчины плюют на свое внутреннее и живут интересами материнского аспекта, забыв и потеряв надежду на поиск и проявление, такие мужчины несчастны, частенько пью или еще как индульгируют. И их спутницы мамочки если они лузеры или доченьки если они успешны. Уважать женщину как равноправного партнера большоое достижение, прививается такое отношение - что можно хотеть женщину, бояться, боготворить и т. д, все не то. Несмотря на то, что женщина ведомая и как бы слабая, мужчинам нужно абсолютно четко понимать их роль, это очень непривычно, так как и те и другие не принимают друг друга в серьез и видит в друг друге способы достижение целей и объекты манипулирования. Детка доит папика, папик трахает детку и оба так и не приходят к полноценным отношениям. Могу сказать про себя, что от отношений с женщиной ждешь конечно найболее полной реализации, только с этой надеждой и хочется вступать во взаимотношения, но я пока в процессе и это является для меня загадкой.
Роман 2009-10-17 10:49:17Я
думаю важный вопрос который стоит себе задать, не кто, что кому дает, а что значит функционировать как мужчина или женщина. Понятно что так функционировать можно только относительно своей противоположности, то есть взаимодействовать в паре. Функционировать не в смысле, открывать дверь, платить по счету и т. д. это все внешнее и может быть как настоящим таки подделкой, функционировать исходя из чувств, из истиных глубоких импульсов, подвижек души так сказать.
с языка снял.
Почти;).
Итак, библиотекарь выходит на этимологическую охоту:
Взаимодействие.
Словарное значение: взаимная связь явлений; взаимное действие различных предметов и явлений друг на друга.
Про действие более или менее понятно, хотя...
Ну не случайно ли ПЕРВЫМ значением слова ДЕЙСТВИЕ выскакивает: Проявление какой-либо ЭНЕРГИИ, обнаружение деятельности? ;)
А вот ВЗАИМНОСТЬ...
Ну-ка, ну-ка. Какая там собака порылась?
Взаимный.. от вз-ИМАТЬ.
Вз = воз - "за, вместо"
Имать - в современном варианте - иметь, обладать.
То есть взаимность = ВМЕСТО ОБЛАДАНИЯ.
ВАИМОДЕЙСТВИЕ = ВМЕСТО ОБЛАДАНИЯ, ПРОЯВЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ.
Так что... все эти дать, не дать, рестораны, стирки и борщи....
Либо у Людей, Мужчины и Женщины есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ,
либо НЕТ, и тогда в наличии будет стремление друг другом ОБЛАДАТЬ,
или, если грубее,
друг друга ИМЕТЬ.
DIXI.
Угу.. и именно это в большинстве случаев называется удачными браками.
Детка доит папика, папик трахает детку и оба так и не приходят к полноценным отношениям.
И это верно, но мужчины - папики это никогда не признают, проще спрятаться за показной цинизм или выступать в роли свободного и продвинутого сознанием индивидуума.
Подвижки души очень трудно отделить от подвижек тела, а потом это все соединить, не растеряв мелких деталей.
Может быть, поэтому и говорят, что любовь, чувство, нельзя проанализировать и понять, потому что отделять губительно.
Может быть, когда возникает взаимодействие души и тела по отношению к какому-то конкретному человеку, а у этого конкретного человека возникает встречное взаимодействие, тогда и возникает нечто особенное, то, что мы называем влюбленностью и даже любовью.
Но пытаться смоделировать взаимодействие как готовый рецепт очень сложно и не очень нужно..
Готовая модель может работать в 99 случаях, а в сотом не сработает, а этот сотый случай будет самый желанный.
Ведьма 2009-10-17 14:43:20...
Всё здорово и вроде бы все всё понимают.
А дальше как в анекдоте.
Я готов и я готова, а что делать то? Технически? Природа-мать помоги. :))
На самом деле, чтобы быть такой слабой женщиной, нужно быть очень сильной. Просто знаю насколько не легко перестроиться, нас всех учили по другому в большей или в меньшей степени. И не всегда ведомой будет такая женщина. Вести в отношениях не обязательно через задание вектора, это можно на предоставлении пространства делать: функция таже, а роль другая - она не становится мужчиной.
И дать женщина может многое. Снейл правильно пишет: "найболее полной реализации", но это с грамотной женщиной, одна из солдата сделает генерала, а другая генерала сделает пьянчужкой. Женщина грамотно выстраивает пространство реализации для своего мужчины, чувствует его.
Например, одна будет ныть: хачу клутую тачку. И пускай мужик крутится как хочет.
Другая выстроит пространство реализации для своего мужчины так, что он сможет это сделать и грамотно без негативных последствий - созидательно.
Твоя схема,
цы:
"Женщина грамотно выстраивает пространство реализации для своего мужчины, чувствует его.
Например, одна будет ныть: хачу клутую тачку. И пускай мужик крутится как хочет.
Другая выстроит пространство реализации для своего мужчины так, что он сможет это сделать и грамотно без негативных последствий - созидательно."
Служит иллюстрацией как раз не ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, а ИМЕНИЯ.
ДАЖЕ ПО ТВОИМ СЛОВАМ "ГРАМОТНАЯ" ЖЕНЩИНА "ВЫСТРАИВАЕТ ПРОСТРАНСТВО" не для реализации мужчины в данном конкретном примере, а
для реализации мужчиной желания женщины.
Это, друг МАНИПУЛЯЦИЯ, ИМЕНИЕ.
Никакого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ и в помине нет.
Какое уж тут взаимодействие в паре!
Ведьма 2009-10-17 16:40:11Seed of truth
С такой логикой мы докатимся до того, что если мужчина задаст вектор приготовить вкусный ужин, то он её имеет.
Ведьма 2009-10-17 16:40:53....
Женщину в смысле.
ты подменяешь понятия.
Попробую последний раз:
в словосочетании ЗАДАТЬ вектор, обрати внимание на первое слово.
"Ты всё поймёшь и всё увидишь сам"...
Или не поймёшь
И не увидишь.
За сим завершаю комментарии по данной теме со своей стороны.
... правильно ли я понял из этой темы и ее продолжения, что Ведьма ничего не способна дать мужчинам? :)
Ведьмочка у нас сама кем хошь мнээ пообладает :)
Ведьма 2009-10-17 17:55:49Narayana
Нет, Нараян, не обо мне тема.
Мы тут много говорили о каких-то старых знаниях об отношениях мужчин и женщин. Но как-то все больше теорий. А я имею в загашнике некоторую книжку по практической реализации этих знаний: то есть что конкретно делать. Здесь я не могу выложить все, что там описано, тем более, что я не являюсь на сегодня 100% носителем этих знаний. Но эта практическая книга могла бы быть дополнением всей той теории.
Роман 2009-10-17 19:00:07Хм..
"Подвижки души очень трудно отделить от подвижек тела, а потом это все соединить, не растеряв мелких деталей."
"На самом деле, чтобы быть такой слабой женщиной, нужно быть очень сильной. "
Безусловно, как и все в этой жизни, проявление себя истинного требует осознанности, нужно идти на цыпочках, что-бы не вспугнуть добычу. Можно сказать, что для женщины вызовом является отделять правильное от не правильного, что принять, а что отвергнуть, то есть не впадать в роль мужика в юбке, подавляя все вокруг(все отвергать) и не превращаться в жертву, тряпку(все принимать). Для мужчины почти то же самое не быть насильником, но и не быть подчиненным.
"ДАЖЕ ПО ТВОИМ СЛОВАМ "ГРАМОТНАЯ" ЖЕНЩИНА "ВЫСТРАИВАЕТ ПРОСТРАНСТВО" не для реализации мужчины в данном конкретном примере, а для реализации мужчиной желания женщины."
а мне кажется правильно, мы не можем чего-то сделать для другого, все, что мы не делаем - делаем для себя. В примере Ведьмы женщина принимает в расчет две точки и себя и его. Это правильно и способствует росту, а иметь, это быть в позиции отделенности и рано или поздно это закончится, как рубить сук на котором ты сидишь. Кстати большинство людей имеют иллюзию, что они отдельны, от детей, родителей, соседей, страны и т. д.
Ведьма 2009-10-17 19:21:22Snail
"Можно сказать, что для женщины вызовом является отделять правильное от не правильного, что принять, а что отвергнуть, то есть не впадать в роль мужика в юбке, подавляя все вокруг(все отвергать) и не превращаться в жертву, тряпку(все принимать). Для мужчины почти то же самое не быть насильником, но и не быть подчиненным. "
Да, есть такой момент, девчонки жаловались, что при таком подходе, когда вектор определяет мужчина, женщина становится заложником мужчины - он начинает определять твой путь. Однако они забывают, что все это можно регулировать предоставляемым пространством. Ну и выбирать себе близкого мужчину все таки нужно внимательно - не обманываться. Женщины прекрасно чувствуют мужчин, но рады обмануться, а потом говорят, что это из него такое лезет непонятное, а оно и было, просто глаза закрыты были - вроде как если не смотрю на это, то этого и нет.
Роман 2009-10-17 21:05:04Нескольк мыслей
по поводу мужчин и женщин, какими мы можем быть, взято с толтек ру.
Женщина и Мужчина - Определитель класса
Введение
В каждом из нас живет Посредственность и Существо Силы. Кем быть - личный выбор каждого из нас. Кроме того - в каждом из нас живёт Женщина и Мужчина.
Все вместе они составляют четыре градации: женщина, Женщина, мужчина и Мужчина. Ниже Вы найдёте характеристики каждой из них.
Эти списки - не для оценки других, не для того, чтобы критиковать себя. Их единственное намерение - дать Вам направление. Дать Вам идею того, кем Вы хотите быть в этой жизни, и кем не хотите.
Пообещайте сами себе сейчас, что не будете осуждать себя или злиться на себя, читая дальше.
Как читать
Я рекомендую распечатать нижеследующие слова. Далее с маркерами в руке читать по пунктам, выделяя то, что совпадает с Вашим знанием о себе. Красным - то, что Вы нашли в себе. Синим - то, что хотели бы видеть в себе. Списки написаны в третьем лице - посмотрите на себя со стороны.
Сделайте это со всеми списками. В КАЖДОМ из нас есть и мужчина, и женщина.
Не стоит показывать результат рыботы по спискам никому, кроме Ваших партнёров, любимых - и то, только в том случае, если они согласятся сделать это с Вами (просмотреть списки для себя). В таком случае очень полезно будет вместе посмотреть списки обоих.
Но главное - это для Вас, и только для Вас!
Итак:
Женщина второго класса
Женщина второго класса знает, чего она хочет, но не прикладывает усилий, чтобы достичь этого. Она оправдывает себя тысячами извинений, и привыкла искать проблемы там, где нет никаких проблем. Женщина второго класса не ищет решений, она ищет ещё больших проблем.
Её желания для неё превыше всего и она нацелена, например, на поиск "лишь бы мужчины, наименее плохого из всех, в конечном счете, любого, кто предложит ей экономическую, социальную и репродуктивную безопасность". Женщина второго класса ограничивает свои сексуальные желания желаниями своего партнёра. Может случится, что у неё не будет никакого сексуального желания, но однако она ничего не скажет и позволит своему партнёру войти в неё. Легко найти женщину второго класса, которая чувствует себя порабощённой своим мужем и он, слыша о её страданиях, думает что она наслаждается сексом.
Женщина второго класса собирает проблемы и, в конце концов, выблёвывает их на жизнь, пачкая тех, кто находится вокруг неё. Женщина второго класса ищет кого-либо, кто разрешит проблемы её жизни за неё. Она ставит "нет" перед любым "да", и имеет недостаток ставить "но" в любых ситуациях, с которыми встречается. Она позволяет возможностям проплывать мимо, пока она жалуется на обстоятельства и на то, что она не готова к этим возможностям. Она жалуется, критикует и осуждает, и она любит критиковать себя, думая, что она либо выше, либо ниже остальных.
Женщина второго класса сравнивает себя с другими, и в сравнениях она теряет уверенность в себе. Она обычно видит больше недостатков, чем достоинств, и ей сложно прощать недостатки. Таким образом она культивирует скрытую горечь, которая отражается на её лице. Она легко разочаровывается из-за своих ожиданий от других, что они обеспечат её счастье.
* Она критикует.
* Она нуждается в мужчине.
* Она ждёт, пока кто-либо оценит то, что она делает. Она подавляет себя.
* Она просит о любви.
* Она не знает, что она хочет, и ждёт, пока кто-либо скажет ей это.
* Она уверена в себе только тогда, когда все вокруг говорят ей, что она права.
* Она пресыщена.
* Она продаёт себя дёшево.
* Она зависит от людей, её окружающих.
* Она всегда экономически зависима.
* Она воюет с деньгами.
* Она проклинает других за свои несчастья.
* Она ждёт от других, что они решат её проблемы. Если они это не делают, она чувствует себя оскорблённой.
* Она моралист и подавляет других.
* Она в ловушке своих прошлых проблем и желаний, и хочет себе невозможного будущего.
* Она ненавидит своё настоящее, и ищет будущее, чтобы избежать реальности.
* Она живет под девизом "Я полагаю".
* Она ненавидит мужчин из-за своего прошлого опыта.
* Она не хочет видеть, как ею манипулируют. Она ждёт, что произойдет чудо в её честь.
* Она ненавидит социальные механизмы.
* Она выбирает наименее плохого из мужчин, добивающихся её.
* Она впадает в депрессию, если одинока.
* Она критикует себя до изнеможения.
* Она мстительна; она никогда не прощает.
* Она хочет быть рабом; она хочет, чтобы кто-то направлял её жизнь.
* Она ревнива. Её ревность приводит её к порабощению тех, кого она любит.
* Она требует эмоциональной эксклюзивности.
* Она верит всему, что говорит.
* Она спорит не анализируя.
* Она нечестна.
* Она предательски вероломна.
* Она чувствует себя порабощённой той социальной прослойкой, которой принадлежит.
* Она жалуется.
* Она чувствует себя не заслуживающей.
* Она чувствует себя виноватой.
* Она волнуется о человечестве, но не делает ничего для него.
* Она завистлива. Ей не нравится то, что она считает красивее себя.
* Она является сообщником твоих слабостей и никогда не поддерживает тебя в твоём росте.
* Она разрушительна, даже в своих инициативах.
* Она не чувствует себя готовой, не рискует.
* Она боится совершать ошибки.
* Она саботирует себя прежде, чем достигнет успеха.
* Она бестактна, неуклюжа и небезопасна.
* Она стыдится себя.
* Для неё её боль невыносима, а боль других преувеличена.
* Она ищет кого-либо, чтобы сложить ответственность с себя.
* Она отталкивающая.
* Она не заботится о себе.
* Она нервозна.
* Она проявляет беспокойство о заботах, которые не её собственные.
* Она хорошая или плохая.
* Она знает, как обнаруживать дефекты в других людях.
* Она ограничивает себя во всём.
* Она думает всякий вздор.
* Её мысли выходят из под контроля.
* Она находится в ловушке своего первого сексуального опыта.
* Она подчеркивает свои дефекты.
* Она ненавидит других за напоминание о своих дефектах.
* Она опускает голову перед теми, кого она считает выше себя.
* Она пренебрегает своей семьей и выдвигает глупые требования.
* Она принуждает.
* Она не знает, как быть матерью.
* Она хочет иметь детей, чтобы было кого контролировать.
* У неё бесполезные, зависимые и незрелые дети.
* Её партнёр взрослый ребёнок.
* Она играет роль матери в отношениях с мужчиной.
* Она сожалеет о своих действиях.
* Она избегает действия, используя как оправдание "не навредить никому".
* Она глупа.
* Она агрессивна, когда хочет достичь своих целей, а потом чувствует стыд или сожаление.
* Каждый раз, когда у неё появляется цель, она не достигает её, а потом стенает о ней.
* Она много говорит, но ничего не говорит.
* Она как коридор. Мужчины проходят мимо, но не один не задерживается.
* Она живёт так хорошо, "как может".
* Она выживает.
* Она хочет быть кем-то другим.
* Она сравнивает себя с другими, чтобы критиковать себя и свой мир.
* Она пренебрегает своими добродетелями.
* Когда она встречается лицом к лицу с очевидной неудачей, она предпочитает не пытаться изменить свою судьбу.
* Она хочет быть первоклассной женщиной, но думает, что не сможет ей стать; это слишком большая задача, и она даже не пытается.
* Она рождена женщиной второго класса и подчиняется тому, чтобы быть такой.
* У неё есть комплексы и она тяжелая и трудная для понимания.
* Она знает, как разрушить самые прекрасные ситуации.
* Она знает, как упускать возможности, а потом оправдывать себя.
* Она воспринимает себя слишком серьёзно.
* Она думает, что мужчины либо спасатели, либо слуги.
* Она легкомысленна и не контролирует свои чувства.
* Она не понимает ничего в мужчинах.
* Она пугает мужчин.
* Она не знает, как сражаться за свои цели.
* Она тяжела, но хрупка; малейшая вещь может сломать её.
* Она защищает всё. Она будет атаковать или нападать по малейшему поводу.
* Она оправдывает себя.
* Она не знает, как принимать решения.
* Она не знает, как сказать "да".
* Она не знает, как сказать "нет".
Первоклассная Женщина
Первоклассная женщине уверена в себе, даже если все вокруг в ней сомневаются, даже если она делает ошибки. Она прирождённый боец. Она стремится найти гораздо больше, чем просто мужчину. Это означает, что она может достичь места, где есть полноценные мужчины, и выбрать лучшего из них, который является её по праву.
Первоклассная женщина открыта новым вызовам, счастлива и чувственна. Она никогда не вступает в сексуальные отношения, если не чувствует сексуального желания, и никогда не делает это из обязательств.
Первоклассная женщина наслаждается жизнью, она живёт той жизнью, которой хочет жить, она соратник своему партнёру без того, чтобы быть сообщникам его дефектов. Она знает, как жить своей жизнью и дать другим жить их жизнью.
Первоклассная женщина уникальное существо. Она это живой сгусток силы, осознающий себя и процессы своего внутреннего и внешнего роста. Стремление стать первоклассной женщиной дает тебе направление в твоем женском мире без точек отсчёта в мужском мире. Это карта. Одна точка соединяет тебя с другой, и так ты завершаешь путь в центре своей женственности, с уверенностью в себе, прежде всего.
* У неё есть мужчина, и она наслаждается им.
* Она достигает своих поставленных целей.
* Она не нуждается в мужчинах.
* Она знает, чего она хочет и как она этого хочет.
* Она уверена в себе, несмотря на свои сомнения.
* Она добра.
* Она леди.
* Она независима.
* Она знает, как решить свою экономическую ситуацию.
* Она находится в мире с вопросом денег.
* Она принимает свою ответственность и действует в соответствии с этим.
* Она чувственна и сексуальна.
* Она может видеть своё будущее, и она знает, как жить в своём настоящем.
* Она наслаждается своим настоящим. Будущее и прошлое это только точки отсчёта для неё.
* Она знает, как говорить о чём-либо, не сбивая с толку. Она конкретна.
* Она осознаёт, когда ей манипулируют, и принимает свои собственные решения.
* Она понимает животные механизмы.
* Она безупречно выбирает из мужчин своих компаньонов.
* Она может быть одна наедине с собой.
* Она научилась быть себе другом.
* Она знает, как прощать.
* Она знает, как быть свободной.
* Она доверяет своим мыслям о своём партнёре.
* Она не приемлет рабов.
* Она не ограничивает свою любовь только одним человеком.
* Она развита культурно.
* Она знает, как анализировать, не вступая в споры.
* Она симпатична.
* Она честна и прямолинейна.
* Она любит свой дом.
* Она знает, как извлечь пользу из любой ситуации.
* Она хочет, она может, она заслуживает этого.
* Она дружелюбно-отстранённа.
* Она предлагает что-либо как вклад человечеству.
* Она счастлива.
* Она дружелюбна.
* Она любит и ценит красоту.
* Она поддерживает тебя с наилучшими намерениями.
* Она креативна.
* Она инициативна.
* Она преодолевает страх потерпеть неудачу.
* Она преодолевает страх успеха или триумфа.
* Она мягка и нежна, но надёжна.
* Она знает, как смотреть тебе прямо в глаза.
* Она живёт интенсивной жизнью.
* Она контролирует себя.
* Она чувствует себя привлекательной.
* Она заботится о себе, ухаживает за собой, и уважает себя.
* Она мирная.
* Она может решать свои проблемы и делает это.
* Она безупречна. Она делает дела хорошо. Она знает, как это ходить по острию ножа.
* Она знает, как находить добродетели в людях.
* Она знает, как убирать свои социальные, культурные, духовные и моральные ограничения.
* Её мысли высокого качества.
* У неё в мыслях мир и спокойствие.
* Она оргазмична.
* Она знает, как эротично относиться к себе.
* Она знает, как совершенствовать свои добродетели.
* Она знает, как слушать о своих дефектах и не злиться на это.
* Она не склоняет свою голову ни перед кем.
* Она заботиться о своей семье, не ожидая ответной благодарности.
* Она знает, как контролировать свои чувства.
* Она необыкновенная мать.
* У неё независимые, зрелые и ответственные дети.
* У неё здоровая, счастливая семья.
* Мужчина рядом с ней её партнёр, а не взрослый ребёнок.
* Она играет роль жены и компаньона.
* Она никогда не сдаётся.
* Она живёт своей жизнью, не чувствуя себя слишком важной.
* У неё нет плохих намерений.
* Она использует хитрость, чтобы достичь своих целей. У неё нет сочувствия.
* Как только она достигла своей цели, она не ослабляет хватку.
* Она знает, что она говорит.
* Она знает, как флиртовать с мужчиной, как поймать его, как удержать его, как быть счастливой с ним.
* У неё есть стратегия, которой она следует.
* Она живет достойной жизнью.
* Она горда тем, кто она есть.
* Она знает, как использовать свои наблюдения и сравнения, чтобы сделать свою жизнь богаче.
* Она осознаёт свои ограничения.
* Она принимает свою судьбу со смирением.
* Она знает, как изменить свою судьбу, но у неё нет никаких ожиданий.
* Она знает, как велико и трудно достижение стать первоклассной женщиной, и она знает о своём желании стать ею.
* Она не рождена быть первоклассной женщиной; она делает себя первоклассной женщиной.
* Она художник, мастер своего дела, в своей ежедневной жизни; в отношениях с другими и в своих радостях.
* Она знает, как превратить любую ситуацию во что-то приятное.
* Она знает, как ухватывать возможности.
* Она не воспринимает себя очень серьёзно; она знает, как смеяться над собой.
* Она знает, как относиться к мужчине, как к человеку.
* Она относится к людям заботливо, начиная с тех, кого любит.
* Она знает, что мужчины по природе своей трусливы, и она использует это знание.
* Она привлекательна для мужчин.
* Она боец, прикладывающий реальные усилия в том, что делает.
* Она тверда, но хрупка. Она знает это и это делает её лёгкой.
* Она не защищает себя, она делает себя невидимой.
* Она не оправдывает себя.
* Она знает, как принимать решения.
* Она знает, как говорить "да".
* Она знает, как говорить "нет".
Первоклассный Мужчинамужчина второго класса
Сравните два предложения, стоящие друг за другом, чтобы понять разницу:
* Он знает, как слушать людей.
* Он всегда хочет быть правым, даже когда знает, что неправ.
* Он знает, как смеяться над собой. Он не принимает себя слишком серьёзно.
* Он воспринимает себя слишком серьёзно, и легко обижается.
* Он плодотворен.
* Ему всегда чего-то не хватает: экономически, эмоционально или экзистенциально.
* Он терпелив.
* Он легко доводит себя до отчаяния: по отношению к себе, миру и тем, кого он любит.
* Он воспринимает женщину как человеческое существо, сознательное существо; существо, заслуживающее уважения и восхищения, даже если он не может её понять (даже Бог не понимает её!).
* Он считает женщину вещью, которую нужно хотеть, проблемой, инструментом и местом инвестиций; в лучшем случае заменителем матери.
* Он осознаёт, что мужчины трусливы по своей природе.
* Он отрицает свою трусость; он проклинает других за свои страхи.
* Он дерзок. Не смотря на свой страх, он пробует, даже если совершает ошибки.
* Он боится неудач, насмешек и успеха.
* Он осознаёт свою хрупкость.
* Он прячет свою хрупкость.
* Со времён своей юности он знает, каково будет его место в мире, кем он станет.
* Он ждёт зрелости, чтобы узнать, чего же он хочет от жизни. Он готовит себя, никогда не чувствуя себя готовым.
* Он терпим и добр.
* Он нетерпелив и раздражителен.
* Он наблюдает.
* Он критикует.
* Он воспринимает реальность объективным, непредвзятым способом.
* Он анализирует после того, как сделает предварительные суждения.
* Он доверяет своим качествам и своему общественному успеху.
* Он доверяет другим, разочарован своим недостатком возможностей и достижениями других.
* Он смело встречает насмешки.
* Он не действует из-за страха насмешек.
* Он социально зрел.
* Он социальный импотент.
* Он сексуально привлекателен "непонятно почему" (je ne sais quois).
* Женщины бросают его; он скучен.
* Он сексуально вынослив.
* У него преждевременная эякуляция.
* Он живёт жизнью, которой хочет жить.
* Он чувствует себя потерянным; он живёт, как другие советуют ему жить.
* Он верит в себя, даже если все другие в нём сомневаются.
* Он ищет одобрения от других, чтобы чувствовать себя хорошо.
* Он счастлив.
* Он невротик.
* Он заботится о своём теле.
* Его тело в плохом состоянии.
* Он элегантен.
* Он неряшлив.
* Он завершает то, что начал.
* Он посредственный. Он никогда не завершает того, что начал.
* Он стремиться к наивысшему.
* У него нет устремлений.
* Он культивирует свою личную силу.
* Он культивирует социальную силу.
* Он лёгок в разговоре.
* Он тяжел в разговоре.
* Он нежен и твёрд.
* Он липкий и высасывающий.
* Он великодушен и беспристрастен.
* Он напряжен и себе на уме.
* Он питает души тех, кто рядом с ним.
* Его общество опустошает и утомляет.
* Он заботится о том, что любит.
* Он уничтожает то, что любит.
* Он знает, как защищать свою территорию.
* У него нет территории.
* Он лидер по природе, он свободен и ему нравятся свободные люди.
* Он легко попадает в рабство. Он ищет или хозяина, или раба.
* Он знает, как работать в команде; он занимает своё место в группе.
* Он систематически саботирует групповую работу.
* Он работает и зарабатывает столько, сколько заслуживает.
* Он действует, как бы работая, а они ему как бы платят.
* Он очень ясен в форме своих взаимоотношений со своей партнёршей.
* Он берёт готовые шаблоны и старается следовать им.
* Он пытается понять партнершу.
* Он зол на партнёршу, потому, что она не является тем, кем он хотел бы её видеть.
* Он мотивирует свою партнёршу, и он помогает ей усилить её добродетели.
* Он указывает партнёрше на её дефекты при первой возможности и думает, что тем самым помогает ей.
* У него чётко выраженная личность.
* У него нет личности; он изменчив.
* Он развлекает
* Он скучный.
* Он дружественен и хороший помощник.
* Он ленив и утомителен.
* Он джентльмен в своём отношении к окружающим.
* Он груб, он не знаком с основами хороших манер, и он пытается быть джентльменом только тогда, когда ему это выгодно.
* Он красноречив в своей речи.
* Он вульгарен и груб в своей речи и поведении.
* Он великодушен и щедр к себе и к другим без излишнего преувеличения или чувства обязанности быть таким.
* Он скуп.
* Он хороший друг.
* Он подозрителен.
* Он заинтересован в своих друзьях.
* Он заинтересован, прежде всего, в себе самом, потом в себе самом, и наконец - в себе самом.
* Он благороден.
* Он эгоист.
* Он романтичен.
* Он грубый и гротескный.
* Он умён и образован.
* Он глуп.
* Он культурен.
* Он невежда.
* Он знает, как ценить по достоинству эстетичность и демонстрировать это.
* Он не ценит ничего, кроме своих желаний и одержимости.
* Он чувственный.
* Он порнографичен.
* Он сексуален, мастер в постели. Он знает, как доставить удовольствие своей партнёрше.
* Он нетерпелив и оправдывает недостаток своих сексуальных возможностей.
* Он знает, как играть словами; он умеет указать на твои недостатки, не раня тебя.
* Когда он говорит о своих чувствах, он ранит других.
* Он защитник. Люди чувствуют себя любимыми, окружёнными заботой и понимаемыми им.
* Тебе надо защищать себя от него. Люди относятся к нему с осторожностью.
* Он вызывает доверие.
* Он вызывает страх. Ты знаешь, что лучше откажешься быть в его обществе.
* Он созидателен.
* Он апатичный.
* Он знает, как использовать время для отдыха.
* Он ищет время для лени, а потом оправдывает себя.
* Он заботится о себе. Он друг самому себе.
* Он берёт на себя лишнее; он не заботится о себе, и он зол на себя и склонен к саморазрушению.
* Он благороден.
* Он предательски вероломен.
* Он мужчина одной женщины.
* Он не знает, как поддержать стабильные отношения.
* Он гармоничен.
* Он негармоничен.
* Он лоялен.
* Он лжец.
* Он хороший бизнесмен.
* Он теряет в бизнесе.
Agustin С. Рословец
Ведьма 2009-10-17 21:09:45Seed of truth
"ты подменяешь понятия.
Попробую последний раз:
в словосочетании ЗАДАТЬ вектор, обрати внимание на первое слово.
"Ты всё поймёшь и всё увидишь сам"...
Или не поймёшь
И не увидишь.
За сим завершаю комментарии по данной теме со своей стороны."
Женщина пространством сделает, да еще сделает это так, что мужчина будет уверен, что это его идея.
Один 2009-10-17 21:31:55Ведьма
Так ты, все-таки, про манипуляцию говоришь?
Сделает пространством - это как? Если можно, конкретно.
Roman 2009-10-17 21:46:42Ведьма
про пространство-сделает значит говоришь?)))но вообще то пространства то повсюду сколько угодно-бери не хочу.
Иои ты о том, что она умело его ограничит, как ей удобной, проманипулировав сознанием мужчины в эту сторону так, чтобы он и не заметил, как его подвели к идее, что ему нужно самоограничиться?
Ведьма 2009-10-17 21:50:30Гефест
Она может вслух обрисовать проблему, а пространство предоставить для её решения, (что она хочет в позитиве). А мужчина уже пускай предлагает идею-вектор.
Могут быть и другие варианты, этож ведьмы, как захочет так и сделает, но это не будет разрушением для мужчины - это главное.
Все это в реал-тайм вместе очень приятно происходит и никто никаких манипуляций не ощущает, наоброт у всех чувство полного удовлетворения от правильного взаимодействия, а на написанном может показаться манипуляцией.
А еще лучше все же книгу прочитать, наверное она построена на каких-то древних методиках. И там как раз первая часть написана очень хорошо, мне так не написать - это женщина, которая это много лет это практикует.
Narayana 2009-10-17 22:59:57читаю весь этот бред...
... и думаю, - или у меня никогда не было женщин, или я полный идиот? :)
Вообще-то, я ярый сторонник разработки теорий в сложных сферах жизни.
Но. Но... но, только не в отношениях мужчин и женщин и, вообще, не там, где народ мудрено пытается систематизировать чувственные окраски своих туманных фантазий.
Это уже перебор. Потому как, во-первых, бред в систематизации не нуждается, во-вторых, систематизации не поддается. И в третьих, даже если такую систематизацию сделать, то толку от этого не будет никакого, потому как не бывает ничего надежного, основывающегося на зыбком и мимолетном.
Еще раз повторюсь, - для отношений между людьми важна интегральная подсознательная оценка значимости человека.
Все остальное значения не имеет и является тупым бредом.
Если дружат два значимых мальчика, то они друг на друга полагаются и им интересно разговаривать.
Если дружат значимые мальчик и девочка, то они опять же друг на друга полагаются, плюс, еще и трахают друг дружку.
Больше ничего нет.
Если пытаются дружить незначимые люди, то такие отношения можно, вообще, не рассматривать, потому как их просто невозможно считать отношениями, ибо все будет невпопад и незачем.
Соответственно, единственное, о чем интересно поговорить, - это о том, как развиваются события перед тем, как значимые мальчик и девочка начинают трахаться.
События развиваются очень просто.
Очень просто, потому что конкретно.
Конкретно, потому что у значимых людей внимание четкое и не любит пустых помахиваний пиписькой. Конкретные люди не напрягают свое внимание ради умственной или трепальной гимнастики.
У них настрой такой, - сосредоточился и поймал себе что-то дельное.
Соответственно. Если девочка дельная и видит, что у мальчика на нее стоит, то она просто и быстро оценит свое отношение к мальчику, и...
1. быстро залезет на мальчика прямо на рабочем месте.
2. холодно, корректно и быстро объявит мальчику, что пиписька у него стоит бесперспективно, и такая точка зрения у нее не изменится.
(Любка Полищук как-то рассказывала мне, как Николай Еременко завалился к ней в гримерку с цветами и с возбужденнным румянцем. Люба посмотрела на него через зеркало и коротко сказала: "Не дам!")
Все остальное, - невнятное бормотание.
Соответственно, женщина может дать мужчине все, что угодно, если у нее это есть. Если у нее этого нет, то как ни создавай вокруг себя пространство (надо же так через задницу вывернуть простое понятие дистанции между людьми?!), один хрен, это пространство останется пустым.
Мужчина в первую очередь хочет от женщины секса, потому как секс и есть мерило благополучия отношений между М и Ж. Всего остального он хочет потом. Всего остального он хочет только для того, чтобы понять, - а было ли это благополучие постоянным или временным?
Что происходит, если мужчина видит, что женщина вместо секса с ним озабочена выяснением каких-то других подробностей? Например, она озабочена своими материальными проблемами, умственными или духовными...?
Мужчина сразу же понимает, что эта женщина дура.
Умная женщина должна быть ужасно проницательной и чувственной.
Проницательная женщина не станет терять время на всякую фигню, кроме благополучия собственной жизни, которое строится в 99% случаев на том, чтобы понравиться мужчине.
Ведьма 2009-10-17 23:19:01о да!!!!! о еееее!
Афигеть.
Ментальная мастурбация головой, которая внизу находится.
Я так думаю, что кому захочется попробовать практически "женскую волну" в паре, тот знает где у него книжный магазин;)). Попробует и сделает собственные выводы. Кого устраивает как есть, тоже ничего.
Улетела. Ваша Ведьма. Вернусь не скоро. Чмок. ;)
Сол 2009-10-18 00:24:28Нараяна,
версия, что у тебя никогда не было женщин, выглядит привлекательнее.
ЛЮБАВА 2009-10-18 08:46:42Нараяна!
прочитала с удовольствием Вашу речь))))
Что ни слово, то открытие!!!! Задумалась... видимо, надолго)))))
Какие же вы, мужчины, разные... Интересно, категория-"мужчина-блондин"-
имеет право быть?)))) Значимость-для кого... для чего... в чем... в каких ситуациях... если главное- секс, то и значимость... Как Вы виртуозно все запутали...))))
А тема, начальная,- просто зарядка для ума... утренняя)))))
Что женщина может ДАТЬ мужчине...
начнем сначала)))) отвечают Мужчины...
спасибо... :)
... ну, во-первых, не "мужчина-блондин" а "рыжий".
Рыжий, - это, конечно, не цвет волос, а черта характера... ;)
А если серьезно, вы первая, кто обратил внимание на слово "значимость".
Правда, пропустили при этом "интегральная подсознательная оценка".
Это и есть главный психологический механизм, который нужно принимать во внимание, а не вся та мутота, которую обсасывают молодые дефки...
Работает этот механизм довольно просто.
Природа многолика, психологических особенностей у каждого человека масса.
А выбор девушке всегда нужно сделать один, - дать или не дать. Соблазнить или не соблазнить?
Для того, чтобы не зависеть от глупости сознательной части ума, природа пользуется более глубинной частью умственного процесса. А именно, ретикулярной формацией мозга в области продолговатого мозга, - самыми древними мыслительными конструкциями. Именно в них происходит интеграция всех важных данных в одно решение.
Например, оценивает девушка молодого человека.
Сознательно думает, есть ли у него квартира, хорошая зарплата и т. д.
Вроде все есть и собой недурен, а что-то не так.
А на деле ее подсознание выделяет то, что у молодого человека специфический запах из под мышек, свидетельствующий о том, что молодой человек изнуряет себя онанизмом. А онанизм делает молодых людей глупыми и слабыми.
У девушки произойдет подсознательное суммирование всех факторов и все, хвостик на гвоздик, - отказать!
А может быть и другой случай, - с виду мальчик маленький, невзрачный, хрен те знает откуда, а внутри ядерный реактор, свидетельствующий о целостности, нерастраченности и огромном потенциале. Это и есть человеческая значимость.
Помучается девушка пару дней, что не Илья Муромец, а дать даст. Если, конечно, не дура.
И вся любовь... ;)
Спасибо, хороший сайт.
Roman 2009-10-18 22:56:49читая
комменты я понимаю, что иллюзиии подменяют некоторым тут реальную жизнь. ну простые вещи извращаются до такой степени что даже и читать сложно.
Ну радует одно - Нараяна стал писать как мужчина, а не как йог. За что ему респект от меня.
-
Что женщина способна дать мужчинам? |
Ведьма (30 сбщ) |
Ведьма 2009-10-16 13:58:24Что женщина способна дать мужчинам?
Есть книга "Женская волна" от школы дэир для женщин с практиками по взаимодействию с мужчинами и миром.
К сожалению в электронном виде эта книга пока не существует. Ну авторские права и тому подобное.
Единственное, что меня в ней смущает - это то, что там идет активация М и Ж в соотношении 25 к 75 % (если мы стремимся к равновесию, то это как бы не то), а в остальном все верно, если мы все же взаимодействуем с мужчиной и творим вдвоем, то все так.
Вобщем рекомендую ознакомиться с книгой.
Но это лирическое отступление.
Допустим, что взаимная любовь уже есть. Пара существует.
Так что же может дать женщина мужчине, кроме: вкусный ужин, стирка, уборка, теплое слово, стервозность, ой как минэ от неё торкает и тому подобное. Что-то в плане взаимодействия и работы с сознанием, может быть что-то еще? И нужно ли это мужчинам? Допустим любовь есть. Что дальше? Как расти вместе и в осознании тоже?
Тема для всех.
Ведьма 2009-10-16 14:24:31...
Мда, кстати, не только мужчине, с которым в паре, но и сыну.
На сейчас женщины жалуются, что мужчин то йок, нет. А кто их такими сделал, кто воспитал?
door 2009-10-16 17:39:28Дополните..
Что женщина способна дать мужчинам?
Перефразирую, чтоб прояснить картину:
1. Что женщина мужчинам дать способна? Способна дать, а если недопринято, - повторно!
2. Способна дать она Одна мужчинам? - наверно есть у тётеньки причины...
3. А женщина, которая даёт, мужчин от жен не уведёт?
И резюме:
Мужчинам женщина способна что же дать?
Лишь только то, что в силах те принять...
Довольно туманно сформулировано, ну ладно...
В межличностных отношениях очень важно участие в глобальных жизненных интересах партнера.
К сожалению, эти самые интересы не всегда очевидны. Ясную картину застилает наш "опыт", наше умозрение, наше представление о том "как лучше" и наше торгашество. В нашем представлении, быть может, мужчину следует кормить борщами, а в его - лучше бы деньгами отдавала...
И тогда все свои усилия мы направляем на поддержание своих иллюзий.
А следовало бы проявить наблюдательность, уделить внимание своему мужчине и узнать таки - какой он. И всё время узнавать.
Нужно быть чувственной, чувствовать.
И, естественно, в соответствии с увиденным выстраивать приоритеты, быть подвижной.
Здесь, как мне кажется, не требуется титанических усилий. Самый большой подвиг - прекратить действовать из страха.
Женщина может дать мужчине БЫТЬ собой. ТОлько я бы не назвала этот процесс даванием... Потому как и отнять возможность быть собой у мужчины никто не может.
Narayana 2009-10-16 18:50:25ну, ей Богу, дефки... :)
Любое животное, включая человека, вполне самодостаточно и может обойтись без того, чтобы ему кто-то что-то давал помимо Бога.
То, что мы хотим от других, независимо от того, женщина или мужчина, - так это то, чтобы наш контрагент был стОящим.
Нам не нужно особенно каких-то услуг от близких. Главное, чувствовать значимость этого человека. Абсолютную значимость, - что для нас, что для окружающих. Значимость, аналогичную значимости денег.
Если этой значимости нет, то хоть усрись, стараясь сделать кому-то приятное и полезное, - один хрен, никому не будешь нужен.
Мораль, - в первую очередь не ищи как себя продать, а повышай свою реальную цену за счет решения сложных задач и стремления переиграть других.
Победа не так важна, как навыки ее достижения, которые на сто процентов состоят из способности управлять своим вниманием, - когда нужно, сосредоточить и, когда нужно, отключить.
Реальность: хочешь замуж, занимайся йогой.
Если даже замуж не возьмут, то по крайней мере, будут считаться... ;)
Реальность: хочешь замуж, занимайся йогой.
Вот какого девиза нам не хватало в медиа-ките!!!!
Джессика 2009-10-16 19:00:20замуж и йога
никакой взаимосвязи..
на йогу ходит больше женщин, чем мужчин и мужчины эти имеют проблемы с позвоночником, иначе фиг их заставишь йогой заниматься...
не соглашусь. Скорее чем больше йоги - тем дальше от замужества, ИМХО.
А женщина что может дать? Себя. То есть полностью. В паре мужчина ДАЕТ. Что он дает? Заботу, любовь, внимание, ну и деньги конечно. Женщина же ОТДАЕТСЯ. Все свое существо отдает женщина мужчине. В идеале конечно.
Ведьма 2009-10-16 22:32:56....
Хотела немного вывести темы М и Ж с бытового уровня, с уровня сексуальности, энергообмена (слово есть, а понимание смутное) и тому подобного.
Это не реклама семенаров и книги, но... берем все полезное, что можно найти. Тем более, что "дэир" врядли первоисточник, скорее комбинатор знаний для более удобного и ускоренного применения. Естественно мне хотелось бы найти первоисточник, но настоящий, а не из похожих комбинаторов, которые имеются. Нечто похожее я видела у
других авторов.
На семенаре по ЖВ учили активировать как раз женскую волну, благодаря чему я не имею психозов и прочей хрени ( в том числе болевых ощущений) до и во время красных дней календаря;) и могу использовать энергию на усиление осознаний, озарений. Если перевести на КК, то открывается мррррр как он там говорил: щель между мирами? Или что-то в этом роде - магическая сила увеличивается. Думаю, что мужчинам наши психозы тоже нафик не нужны. Так же там учат чистить информацию от прошлых мужчин.
Но что самое интересное как я вижу - это учат взаимодействовать с мужчиной. Естественно это не краткий курс тантры, но кое-что.
Но ладно.
Одно из этих знаний.
Мудрая женщина никогда не говорит НЕТ.
Аааааа, вы подумали что? :)))
Нет, Нараяна, не в этом смысле.
Задача мужчины: задание направления, вектора.
Например, он дает такой вектор: давай пойдем куда-нибудь поужинаем.
Мужчина задает направление, предлагает.
Пространство для реализации этого действия предоставляет женщина и как она его предоставит, так и реализуется (материализуется) поход поужинать. Если женщина не предоставит пространство, то похода поужинать не будет, он так и зависнет как идея, которая не реализовалась.
Предоставление пространства это ощущение ( в принципе точная копия того как я описывала материализации уже ранее, все тоже самое) выстраивание ситуации как в жизни место, время и т. д и самое главное яркие, реалистичные ощущения.
Это могут делать все, для этого не нужно быть вдвоем. Это может сделать целиком один человек.
Но в паре это делается вот таким образом.
Вариантов применения масса.
Ребетенок подошел и сказал, что не хочет спать и хочет поиграть еще два часа за компьтером. Мудрая мама не орет на ребенка, а сокращает пространство игр для ребенка и создает пространство для сна.
В книге масса примеров применения этой штуки.
Roman 2009-10-16 22:37:15Ведьма
все проще-пойдем поужинаем в арт кафе. там заказан столик на 19 00, будет живая музыка, столик на мое имя.
и все.
Ведьма 2009-10-16 22:42:09Roman
Этим отношения лишаются взаимодействия. Мужчина все сам сделал и потом чувствует, что его не то облопошили не то ему должны. Дискомфорт.
Roman 2009-10-16 22:45:18Ведьма
ты как то за мужчину не думай-если он идет туда куда ему нравится, то по любому он не пожалеет.
Че, дурочка што ли?!
Иди, пока зовут...!
Там разберетесь... ;))
Ведьма 2009-10-16 22:59:54....
В этом нет отношений и взаимодействия.
Придумай более интересную отмазку...))))
Roman 2009-10-16 23:06:17ведьма
я тебе смоделировал простую ситуацию-а ты мне моделируешь отмазки.
Ведьма 2009-10-16 23:46:09Roman
В реале тебе такая женщина ничего объяснять не будет. Моя задача здесь не играться, а объяснять ошибки словами, а это уже исключает игры по многим причинам.
Roman 2009-10-16 23:49:26Ведьма
)))))ну ну, поучи отца.....
Ведьма 2009-10-16 23:54:57Roman
Вот-вот, это оно и есть: борьба, сопротивление. На эти семенары мужчин не пускают и понятно почему.
Roman 2009-10-16 23:57:48ведьма
так что ты спосбона дать то мне в той ситуации которую я смоделировал?
Ведьма 2009-10-17 00:09:10Roman
Скорее не дать :))
Пришлось бы с тобой долго и аккуратно работать, учиться отношениям, если бы у нас обоих было на это желание. И что правда это было бы очень нелегко.
Roman 2009-10-17 00:14:41Ведьма
абстрагируйся в конце концов от моей личности, возьми за основу ситуацию, в которой за тебя все уже решили по поводу времени и места- ты что, больше ничего не можешь предложить мужчине, поднять его сознание?
Ведьма 2009-10-17 00:36:24Roman
Я не буду ничего предлагать этому мужчине, потому что я ему ничего не должна, в том числе поднимать его сознание. Такому мужчине нужна другая женщина. Не нужны отношения.
Charisma 2009-10-17 00:48:29Ведьма, ты сама подумай, что написла...
по-твоему получается, чем более вялый и безинициативный мужчина, тем больше ему нужны отношения? ))) Бред какой-то. ))) А тебе то зачем такой мужчина? ))))
Ведьма 2009-10-17 00:57:11Charisma
Задавать вектор, который захочет заполнить женщина - это далеко не вялость.
А чтобы женщине хотелось его заполнять должно соблюдаться второе знание:
Два равных рядом. По потенциалу.
Женщине "папик" не нужен, который все за неё решит и сделает, она в этих отношениях не развивается.
Roman 2009-10-17 00:58:16Ведьма
какому мужчине ты должна?
Ведьма 2009-10-17 01:03:58Roman
Ващет никакому. Наверное это не очень правильный оборот. Не захочу будет правильно.
Roman 2009-10-17 01:07:19ведьма
ну ладно, ты пошла в отказ, то есть ты хочешь сама выбирать куда идти. предложи альтернативу-как бы тебе хотелось чтобы мужчина, оставаясь мужчиной, организовал самое простое-ужин с тобой.
Твой вариант-только поконкретнее
Ведьма 2009-10-17 01:38:39Roman
Да дело же не в том, что он выбрал куда пойти, а в том, что он не нуждается в отношениях. Может быть он их и хочет, но все делает для того, чтобы дальше развлекухи это не шло.
В сказке у нас там Иван за Василису все решил и шкурку сжег, ага. И стоило это очень дорого. Правда там был потенциал у обоих и желание быть вместе. Потому шкурка того стоила.
Как это реально в реал тайм делается (предлагает мужчина):
М: Давай сегодня сходим куда-нибудь поужинаем.
Ж: Да, давай сходим куда-нибудь, в малекий ресторанчик. (создает пространство).
М: Я знаю одно хорошее место и это как раз маленький и очень уютный ресторанчик.
Ж: Да. конечно.
М: я заеду за тобой в пять. (мужчина всегда ставит точку сам).
У мужчины остается чувство: я решил - я сделал.
Сол 2009-10-17 01:58:07Я дико извиняюсь...
сами-то мы не местные... таки о чём была эта тема? Ради чёткого ответа на этот вопрос можно бы и тему создать...
-
Аура-камера |
Snezhana (29 сбщ) |
Уважаемые господа!
Аура - камера вместе с оператором в моем лице будет присутствовать на тренировке цигун в пятницу 16 октября. Можно приходить за 30-40 мин. до начала занятия.
Фото на бумаге печатать не буду, ибо принтер не мобильный, будем смотреть в он-лайне на мониторе. До и после тренировки.
После тренировки желательно до снимка не разговаривать, ибо, как показывает мой опыт работы с этим прибором, вербальное общение очень сильно "понижает" энергетику и "вытаскивает" из "тонких" состояний в течение 5-10 сек....
Принимаются добровольные пожертвования, размер устанавливается по желанию. Средства пойдут на благое дело :)
Кто хотел, но не сможет прибыть в пятницу, есть вариант продублировать в следующий вторник.
Rомариo 2009-10-15 23:19:28Snezhana
а сколько тел она фотает?
а помимо Беляево тебя можно на Молодежной увидеть с этим делом?
официально производитель это не указывает.
по моему опыту и представлению - эфирное, астральное, ментальное...
дальше, видимо, пока у человечества руки приборов не доросли :)
Если ты про "Облака" на Молодежной, то там есть аура-камера и оператор, но они просто делают фото на текущий момент и краткий или полный разбор его, в зависимости от стоимости.
Я предлагаю нечто другое, пока уникальное.
Час работы с ауро-камерой и просмотр в он-лайне, что меняется когда ты :
думаешь определенные мысли, смеешься или ругаешься, разговариваешь с любимыми или с недругами. Что происходит с тонкими телами, когда ты читаешь молитву, мантру, дышишь определённым образом, медитируешь и т. д.
Это пока у меня дома, в перспективе будет в специальном центре.
Или могу приехать.
Будет интересно, звоните +7 916 754 76 05
Спасибо. Усвоила.
Charisma 2009-10-16 00:15:26Я нашла в интернете
сайт дистрибьютера Auro Video Station в США. Сайт aura net. Посмотри, Снежан, это этот аппарат? Если будет массовый интерес, можно будет закупить ауро-камеры мелким оптом.
Как же я рада, што ты есть... Нереальный позитив какой-то.
Очень внешне похож, но судя по названию, не он...
Пасиб, Насть. )
Charisma 2009-10-17 00:13:34Господа дамы, )
Я сегодня не смогла быть на цигуне, отпишите, пжл, ваши впечатление и как цигун повлиял на параметры. Быду очень благадарна, ну очень интересно.
Цигун ПОВЛИЯЛ на параметры.
Снежан,
спасибо тебе за этичный подход!
надеюсь это очень этичный ответ у Seed of truth, а не уклончивый:))
факт того, что параметры изменились после занятия подтвердить могу.
А подробности о качественных измениях лично моих параметров обсуждать публично не готова.
Это этично? :)
Charisma 2009-10-19 16:00:13А вот интересно, отчего
такая секретность у всех в этом вопросе? Как будто к гинекологу все сходили ) Параметры ауры зависят от сиюминутного состояния. Размеры ауры от твоего самочувствия. Интеллектуальное состояние на форуме как на ладони. Свои спосоности плюс-минус каждый представляет себе сам. ) Есть ли у него ченнелинг или нет и когда он есть, а когда нет человек тоже знает. ) Обсуждение ауры - это модная тема, не более того. С какого боку здесь этика? )
Нэко-тян 2009-10-19 17:12:01от любопытства, как известно....
ничего хорошего с кошкой не случилось.
Оль, если это всего лишь модная тема, то её обсуждение - пустобрехство и не имеет смысла.
А если результаты измерения затронули что-то глубинное, то это не повод для публичного обсуждения и принуждения к нему тех, кто к этому не готов. ТУТ как раз при чем этика.
"Любопытства нет вообше! Нет такого качества и свойства у разумных. Мы называем любопытством интуицию, попытку сделать выводы из недостаточных данных. Нам все хочется формализовать, объяснить логически, и если объяснений нет - мы говорим "любопытно", будто выдаём себе индульгенцию на поступки странные, ненужные, опасные." (С)
Charisma 2009-10-19 17:19:18Это ты себе копи-паст
нарыла как индульгенцию за свою стеснительность? ))
Нэко-тян 2009-10-19 17:40:20про копипаст
а мне Маринкина версия близка.
Я копипастю, когда это совпадает с моими мыслями или ощущениями.
Ты знаешь, не устаю повторять: "Всё уже украдено до нас"
А чегойто тебе моя стеснительность спокойно спать не даёт? ;)
Charisma 2009-10-19 17:46:02Тема об ауре..
If you have nothing to say say nothing. При чем здесь ты? При чем здесь спать не дает" Где смысл? Где логика?
comments
:D
что такое ченнелинг и с чем его едять?
я СаMa 2009-10-21 22:25:45ой, девченки,
я тоже такая стеснительная, и вот к гинекологу тож никак не выберусь)))))
Олька! ты когда менеджерить проекты вернёшься? у тебя умище уже заскучал по работе, однакось)))) скушшшно тебе тут адноитожа читать?))))
Сол 2009-10-22 00:19:08девушки,
вы опять решили, что вы на кухне женской общаги. Предупреждаю: буду тереть без объяснений все разговоры такого рода. Тошнит.
Геба - всё точно, но... см. п. 1 :))))
Я похоже "ждала-ждала, пока не дождалась"...
Предварительно была проведена такая широкомасштабная рекламная кампания. Привлечено внимание и заинтересованность ВСЕХ, не глядя на то, ходят ли эти люди на цигун и вообще в Москве ли живут. А в результате - ни даже минимального, пусть обезличенного, отчета хотя бы от самой Снежаны. Увы, други, либо это неуважение к людям, либо в результате получился "пшик".
empirik 2009-10-22 11:59:28donna Rosa
Цигун ВЛИЯЕТ на параметры. Это ясно и без приборов, после занятия чувствую себя в ДРУГОМ состоянии.
О результатах не смогу рассказать так же грамотно, как Снежана, ввиду пробелов в теоретической базе;).
Снежан,
спасибо Тебе!
Если захочешь и вспомнишь, можешь на моем примере проанализировать влияние Цигуна на изменение параметров, не стесняюсь нисколько;).
Ну так тестировали-то не цигун, а прибор!:) И так ясно, что он (цигун) влияет:)
каждый свое...
кто прибор, кто себя, кто еще что :)
Оксана
не каждая информация в форуме - реклама... или каждый коммент тут реклама, опять же чего то своего, это как кто мир воспринимает.
ГИ не все воспринимают исключительно как форум междугороднего\ межчеловеческого общения, в определенной степени это "доска обьявлений" для тех, кто занимается у Олега, и ты, в свое время была тоже в их числе....
Олег посчитал, что если инфо будет в блице, не все увидят, ... так что извини, если побеспокоили :) (шучу)
По поводу обсуждения результатов.
В моем понимании это процесс сугубо конфиденциальный, у кого- что-как...
кто хочет- рассказал в том обьеме, какой счел нужным...
Мне прибор не нужно было тестировать, не была бы в нем уверена, не покупала бы, он дорогой...
И цигун не нужно было тестировать, в нем я уверена еще больше, чем в приборе :))
Я хотела увидеть закономерности в массе практикующих.
Если коротко. В моем видении, происходит балансировка недостающего спектра энергий. Грубо говоря - у кого хорошо проработаны верхние центры - выравниваются и "подтягиваются" нижние, и соответственно, наоборот.
Т. е. не просто идет увеличение уровня физической силы, а это присутствует явно, а идет добавление нужных энергий.
Также присутствует процесс "собирания" энергии в центре, аура уплотняется... это тоже у всех проявляется. Вернее у тех 10 чел. , что я наблюдала.
Идет снижение уровня умственной напряженности и тревожности.
Ну и у всех конечные параметры корреллируются с тем, кто чем и на каком уровне проработки занимался "внутри процесса"... Это тоже потом видно.
Ну так мы тоже... хотели увидеть закономерности. Причем общий анализ, зачем нам что-то "сугубо конфиденциальное". А то раззадорила и ушла молча:)
Очень рада услышать, что прибор все-таки показал некоторое единообразие в результатах воздействия цигуна на разных людей, это в том числе также доказывает его эффективность (прибора). На мой взгляд теперь было бы интересно получить данные на каком-либо другом занятии, попроще, ну хоть танцах или шейпинге. Для сравнения. Но это так, дело, как говорится, хозяйское:)
-
мир погибнет не по космическим причинам |
Narayana (12 сбщ) |
Narayana 2009-10-15 16:46:16мир погибнет не по космическим причинам
... его погубят чурки... :))
Я против того, чтобы у Ирана или другой страны этого региона были ядерные технологии!!! :))))
Ниже текст скопипастенный из тырнета.
"
КАК УГРОБИТЬ АБСОЛЮТНО НОВЫЙ САМОЛЕТ?!
На картинке внизу изображён сверкающий свежей краской совершенно новый, не налетавший ни часу
лётного времени, Airbus 340-600 - один из самых крупных когда-либо построенных пассажирских
самолётов. Фото сделано возле ангара в Тулузе (Франция), где комфортабельный аэролайнер
запаркован в ожидании своей команды.
Наконец появилась команда воздушного корабля: пилоты и механики Abu Dhabi Aircraft Technologies (ADAT). Им предстояло провести все наземные испытания купленного арабской страной самолёта (в первую очередь проверку работы турбин) до того, как А340-600 будет отправлен в Абу-Даби и пополнит флот Etihad Airways.
Арабская команда оттаксировала самолёт к площадке, где проводятся испытания турбин, и... при совершенно пустом самолёте врубили все четыре турбины на полную мощность в режиме взлёта.
Поленившись ознакомиться с Инструкциями по пользованию, абу-дабцы понятия не имели, насколько лёгок А340-600, почти не загруженный топливом, без пассажиров и багажа.
Когда турбины были разогнаны на всю катушку, в пилотской кабине со страшной силой взревела сирена, предупреждающая об ошибочно выбранном режиме: бортовые компьютеры решили, что пилоты пытаются совершить взлёт в то время, как параметры самолёта не сконфигурированы по топливу и нагрузке, а закрылки, элероны, хвост и проч. не приведены в положение, требуемое для взлёта.
Чтобы избавиться от назойливого рёва сирены, один из пилотов потянул рычаг выключения размыкателя, ответственного за Ground Proximity Sensor (устройство, распознающее наземные препятствия, мешающие взлёту).
После этого самолётные компьютеры окончательно решили, что самолёт идёт на взлёт - пилоты понятия не имели, что они отключили устройство безопасности, не позволяющее взлетатьприземляться с включёнными тормозами.
Бортовой компьютер автоматически освободил все тормоза на колёсах шасси и самолёт вихрем понёсся вперёд...
Среди команды из семи человек не нашлось НИ ОДНОГО достаточно умного, чтобы снизить обороты турбин с максимальных оборотов до минимума. В результате двухсотмиллионный новенький самолёт врезался в железобетонный защитный барьер, превратив А340-600 в груду развалин.
Никаких сведений о пострадавших членах команды самолёта не сообщается, так как Франция и Абу-Даби полностью перекрыли все каналы информации, касающиеся этого инцидента.
"
Ты не сравнивай арабов и персов.
Это две баааальшие разницы.
Иранцы тихой сапой, но все освоят. Их знаешь как муштруют на военных базах? У меня ж мама там работала. Аккурат летчиков учила.
Не "чурки" а тупые...
Наблюдал картину.
Идет грузчик ( таджик ) с большой, но легкой коробкой на плече.
Пытается пройти в дверной проем, но не проходит по высоте и бьется коробкой в притолоку.
Отступает на пару шагов и пытается пройти еще раз. С тем же успехом.
И так четыре раза, с каждым разом увеличивая разбег....
они не разбились сами - свои добьют за самолет.
Narayana 2009-10-15 21:54:25Orca Atlantica
Прежде всего хочу поблагодарить за тему о воде.
Перешел полностью на Эвиан. Чувствую себя значительнее... :))
Правда, моему бактериальному миру немного не хватает хлорки... ;)
Про чурок, арабов, персов и т. д....
Лично для меня понятие "чурка" интернациональное.
Т. е., чурка, это не национальность, а, согласен с Mastertale, черта характера.
Среди нас, русских, процент чурок тоже крайне высок.
Вот, щас, например, озадачился я продажей квартиры и покупкой участка для постройки дома... Соответственно, катаюсь между Новой Ригой и Минкой, и изучаю окрестности.
Типа, вот есть деревня Ершово, Фуньково и Скоково.
Казалось бы, наравне с деревнями внутри бетонки, вполне подходит по удаленности от МКАДа и тихости окружения, но... плядь...! Ты попробуй заедь в эти поселки, плядь!
Берет один дебил и огораживается трехметровым забором из серебристого цвета оцинковки без особых претензий к качеству ограждения. Другой дебил огораживается еще каким-нить хавном. А потом все дебилы вместе опутывают небо над улицей кабелями в пластиковой изоляции. Поселок, где земля стоит пятнадцать тысяч долл. за сотку превращается в галимый бомжатник, в котором не то, что жить, проехать-то противно.
Казалось бы, не самые бедные и глупые люди, - но чурки.
И они всегда будут разбегаться, чтобы пройти в дверь с негабаритной коробкой. А мы всегда будем заложниками этих чурок.
Сол 2009-10-16 05:39:55Поиск виноватых
как всегда - признание собственной неполноценности. Ах, если бы не (женщины, политики, деньги, попы, чурки, кризис, родиться раньше, родиться позже, тяжёлая наследственность, здоровье... - нужное подчеркнуть) - уж я бы всем показал, как надо!
Тошнит.
Правильно! :)
Нет виноватых в том, что уипали самолет стоимостью небольшого городка...
Нет виноватых в том, что невозможно где-то поселиться, чтобы при этом не слышать вой и гул дороги...
Самосовершенствоваться и все это само собой рассосется... ;)
Не спорьте. Истина посередине.
Если она вообще есть.
Нараян, если хочешь именно красивых заборов - можно ж во Францию?
Мм?
Раз ты оставляешь для себя только Россию, надо принять - здесь всегда будут заборы из профнастила. Значит ты внутренне это принимаешь.
Narayana 2009-10-16 13:25:37Orca Atlantica
Ну, зарабатывать денежки для нас возможно пока только в России. Значит нужно где-то жить... Франция, это толко как второе место жительства...
Ты же задаешь программу.
А забор - непременная составляющая ТАКОЙ программы.
Roman 2009-10-16 23:13:32а
я за то чтобы был третий фронт, чтобы США имели противовес.
Задай себе программу - все вокруг умные и руки у них откуда надо растут, станет легче жить. ))
Одно только не очень здорово - эти умные в реале баранами и останутся, и руки у них останутся под Х-* заточены.
-
Небольшой книжный офф |
Orca Atlantica (2 сбщ) |
Заходила в Букву на Парке Культуры (бывший Прогресс).
В новинках лежит неплохое полное собрание Карлоса.
Перевод Сидерского, изд. София.
Сол 2009-10-16 11:47:17Вышел новый роман
А. Лазарчука "Мой старший брат Иешуа"
-
Ведьм, а Ведьм... |
Гиацинт (11 сбщ) |
Ты как-то писала, что механизм работы с людьми какой-то другой у тебя. Вот у меня вопрос, если ты не возражаешь. Начну издалека. Вот у меня сегодня день средненький, не все складывалось. Но один случай просто из ряда вон. Иду по Куоской, случайно туда попала. Думаю, а не позвонить ли мне другу N? Звоню. Он говорит, вот увидеться бы, а ты сейчас где? - Я на Курской. Он: - И я мимо Курской на машине проезжаю. Он подъехал ко мне меньше чем через минуту. И это в Москве, где встречи нужно планировать за неделю, место, время выбирать, ехать куда-то. А здесь раз. Захотелось позвонить, и увиделись через минуту. Что это было, предвидение, что он где-то рядом? Или просто моделирование ситуации? И как такое получается, собственно.
Ведьма 2009-10-14 23:37:53....
Режим не сопротивления в режиме ДА. Движение в потоке.
Захотелось позвонить? Позвонила.
Не включила сопротивление и оно развернулось. Стала бы сопротивляться, что-нибудь бы обязательно не срослось.
Если бы это было чистое предвидение, то знала бы заранее что встретишься.
Если бы это было чистое моделирование, то сначала бы подумала: а не встретиться ли мне вот с таким-то, а потом идея позвонить как реализация моделирования.
(Это если не было идеи как-то я хочу неплохо провести вечер или что-то подобное или какая-то еще идея, реализацией которой можно считать случившееся, тогда тут другое).
Если раскидать описанную ситуацию по Хиксам, то это одновременная реализация трех пунктов: запрос, ответ, принятие. Только все это одновременно. Тут начинаешь понимать насколько верно, что будущее, настоящее и прошлое существуют одновременно.
Здорово, когда все три режима работают и их можно переключать. Сейчас примерно с таким же разбираюсь, хочу на сознательное поставить такое, потому и вопрос какбы не случаен :)))
Но все же вопрос: была ли идея, реализацией которой могло быть это событие? Иначе это только предположения.
Да, никаких особых идей. Шла по улице, скучновато что-то стало, спокойно так захотелось с кем-нибудь поболтать.
Ведьма 2009-10-15 00:05:01Гиацинт
Захотеть с кем-нибудь поболтать - это идея. :)))
Мне уже вообще невозможно подумать, чтобы это как-то не реализовалась, ну хоть как-нибудь в сумме глюков и идей.
Charisma 2009-10-15 00:11:53А почему с кем то это
работает, а с кем-то нет. Вот я еще в молодости заметила, что стоит мне соскучится по тичеру, Удо Мидельман сразу прилетает с Альп в Москву. Я потом только сообразила, что пора прекратить пожилого человека туда-сюда гонять. ) А вот соседа мысленно позвать, чтобы зашел полочку прибить, фиг дозовешься. )
Ведьма 2009-10-15 00:24:35Charisma
Да это не ты его гоняла, а считывала его появление скорое и это выражалась скукой по нему, иначе говоря предвидение. Правда во временной реальности это причудилво выражается. Потому и не приходит сосед.
Charisma 2009-10-15 00:33:44Тогда непонятно,
если мой случай - предвидение, то почему случай сегодняшний с Гиацинт это не предвидение, а запрос. И почему не приходит сосед, мать его? )) Он что, толстокожий совсем, не слышит ничего? )) (Пример с соседом был гипотетический, на самом деле, а вот с Удо - самый реальный).
Катаемся с приятелем на роликах, ну так, по отдельности, парк большой, у него свои любымые места, у меня свои. Мобилку с собой не беру, чтобы не сломать, когда падать буду. А надоест одной кататься, нужно встать, позвать его мысленно, он через 3 - 5 минут сам меня как-то находит. А с другими такие фокусы не проходят. Вернее, со многими. Поэтому вряд ли это предвидение.
Ведьма 2009-10-15 01:09:21Charisma
Это не та тема, где гипотетическое прокатывает. Но и то, что прошлое, настоящее, будущее существует одновременно тоже нужно учитывать. Предвидение это или создание определяется только относительно нас самих и скорее всего не имеет большого значения. Но пользоваться этим все таки нужно уметь и различать эти вещи тоже. Я сама могу путаться :)) Но стараюсь этого не делать оставаясь в состоянии предельной ясности, на какую я способна.
Гиацинт
Кроме всего, что я описывала ранее существует еще и контакт, когда вы на расстоянии без слов друг друга слышите: телепатия. Тоже одно дело случайно, потому что вы сонастроены и другое сознательно - чаще фигвам. С теми с кем не сонастроена эти фокусы конечно не проходят.
буду думать.
Rомариo 2009-10-15 23:24:55а трагедии тоже
из этой оперы, хотел как лучше-в итоге опа)))
-
"Аллах малик хаят". |
pater (7 сбщ) |
pater 2009-10-14 20:34:55"Аллах малик хаят".
Эзотерики, что скажете по поводу надписей из Корана, проступающих, согласно последним сообщениям СМИ на теле девятимесячного Али Якубова из села Краснооктябрьского Кизлярского района Дагестана? Слушал и смотрел зарубежные теле- и радиоканалы - то-же самое. На коллективную "утку" СМИ не похоже...
Услада ушей моих.
Красиво звучит, а?
Фантастические тюрки...
Rомариo 2009-10-15 23:28:45да незнаю
может и вправду-слишком верующие люди, мысли в прямом смысле проявились на теле---вообщем трудно что-то сказать! давайте лучше наших ясновидящих спросим
открылся филиал ТМ.
Charisma 2009-10-16 00:06:23Знакомый буддист
показывал какие-то пигментные пятна и утверждал, что они появились у него сразу курса Пховы (буддисткое обучение, как вести себя после смерти). Он был очень горд, что у него теперь есть специальныйй знак на теле, что в бардо это ему поможет. )
Вот у меня родинка между бровей, видели?
Сначала ее не было.
Потом мама уехала в Индию на год работать (мне было 4 года).
Вернулась - у меня появилась небольшая.
Она уехала еще на год туда же.
И когда вернулась - тут родинка проявилась в полной мере.
Совпадение? Мммм?
pater 2009-10-16 00:27:02Дело в том,
что родители мальчика - люди сугубо-светские. Отец Али - сотрудник милиции, мать - домохозяйка. Строго соблюдать обряды Ислама начали только после наблюдений феномена своего сына.
-
Монотонность программ |
Гефест (15 сбщ) |
Один 2009-10-14 12:17:36Монотонность программ
Все наши программы обладают одним ужасным и одним замечательным свойством - это монотонность.
Ужас в том, что однажды запрограммированное плохое будет монотонно повторяться в течении всей жизни (ну, или пока не удастся эту пластинку выключить).
Хорошее заключается в том же.
Для практиков это свойство очень важно. Понимание того, что все программы довольно инертны и монотонны, позволяет понимать: самопрограммирование - это всего лишь вопрос количества точных повторов нужного состояния. И все - нужная программа включена.
Точно так же можно выключить и негативную программу: лишить ее условий для многократных повторов - и она выключится.
Ведьма 2009-10-14 14:39:18Гефест
"лишить ее условий для многократных повторов - и она выключится."
Приведи пожалуйста практический пример как это делается. (на какой-нибудь конкретной ситуации).
Charisma 2009-10-14 14:54:56И какие условиие для включения
программы выработки большого количества эндорфинов без привязки к внешним обстоятельствам? И условия для многократных повторов такой программы?
Один 2009-10-14 15:05:19Ведьма
Привык, скажем, человек на Мэйби висеть целыми днями - выработал в себе этакую программную зависимость.
Отними у него возможность выходить в Инет - и через некоторое время (через кризис, конечно) его тяга к Мэйби исчезнет.
Привык реагировать на определенных людей определенными устоявшимися реакциями (например: я помогаю заблудшим узреть истинный свет) - и впал в программную зависимость от этого, стал придатком этих людей, заложником ситуции. Но отбери у него людей того уровня, который позволяет ему думать о себе как о спасителе - и программа затихнет.
Словом: если не можешь изменить программу - измени ситуацию.
Сразу скажу: это более грубый и менее качественный способ, чем искусство самопрограммирования. Но он тоже работает. Просто не все способны быть для себя ОСОЗНАННЫМИ программистами. А те, кто способен - те могут менять себя в корневой директории, а не в периферийной.
Один 2009-10-14 15:13:37Харизма
- "И какие условиие для включения программы выработки большого количества эндорфинов без привязки к внешним обстоятельствам?"
Очень простые: умение направить нужный сигнал в нужный отдел мозга.
- "И условия для многократных повторов такой программы?"
А если сумела выполнить первый пункт, то потом сидишь и постоянно этот сигнал посылаешь. И наслаждаешься эндорфинами по самое не могу.
Charisma 2009-10-14 15:17:45А ты умеешь это делать?
А вот мы всю энергию вниз, в даньтянь опускаем-опускаем. А мозг совсем в другом месте. Во всяком случает та его часть, которая эндорфины вырабатывает. Научи, а7
Один 2009-10-14 15:27:22Харизма
Чему могу - всему научу. Тех, кому это действительно нужно.
Тебе для этого нужно сначала научиться не оценивать, и не стремиться. Когда научишься этому - дам следующее задание.
Ведьма 2009-10-14 15:30:06Гефест
Угу, Олег, некаченственный, потому что при помещении в теже условия программа снова сработает.
Снова включили тырнет и человек опять на мэйби :)))
Или: Не получается отношений. Нафик отношения. Проблемы вроде бы нет. Познакомился с кем-то и отношений опять не получается.
Кстати, а как ты относишься к Шлахтеру (если знаком с его подходом)? Он преподносит свои семенары как искусство программирования.
Один 2009-10-14 15:39:49Ведьма
- "Угу, Олег, некаченственный, потому что при помещении в теже условия программа снова сработает.
Снова включили тырнет и человек опять на мэйби :)))"
Не совсем - многое зависит от времени. Ну, тупой пример: если отключить на несколько лет, то потом включение может и не произойти. Ведь дело в том, что когда от чего-то отключаешь, то ВСЕГДА включаешь во что-то другое. И вот это другое тоже программирует. Таким образом, первичная зависимость может сняться, перекрываясь новым устойчивым сигналом.
- "Или: Не получается отношений."
Это не программа - это результат действия программ. Сама программа здесь в чем-то ином. Так что этот пример не совсем отсюда.
К Шлахтеру никак не отношусь. То, что видел - то позабавило. Один его напор чего стоит. :)
Это нормальный ведущий для легко программируемого человека - вполне соответствующий ожидаемому образу "вождя". Возможно потому такой образ и поддерживается.
Ведьма 2009-10-14 15:50:47Гефест
"- "Или: Не получается отношений."
Это не программа - это результат действия программ. Сама программа здесь в чем-то ином. Так что этот пример не совсем отсюда."
Да оно вроде как и по первому примеру и по второму отсюда: "А те, кто способен - те могут менять себя в корневой директории, а не в периферийной."
Причины все равно в каком-то корневом эпизоде были.
В первой ситуации скорее всего человек избегает чего-то в своей жизни, прячась в тырнет и нужно найти то чего он избегает и решить. Во втором не очень понятно, отношения вещь очень сложная, даже у продивинутых людей не так все просто при многих знаниях.
Ведьма 2009-10-14 15:58:21еще
Шлахтер наверное годится, чтобы ппрограмнуть себя на большую уверенность в себе, может быть. Я смотрела пару семенаров, показалось что да, для этого подойдет.
А вот еще вопрос в связи с темой возник, у нас тут ппрограммирование и перепрограммирование. А как насчет незамещения одной программы другой? Почему ты пишешь, что:"Ведь дело в том, что когда от чего-то отключаешь, то ВСЕГДА включаешь во что-то другое. И вот это другое тоже программирует. Таким образом, первичная зависимость может сняться, перекрываясь новым устойчивым сигналом." Ну или хотя бы минимум контролируемых программ, ну или вариант моей мечты: распрограммироваться полностью и управлять только сознательно всем.
Один 2009-10-14 16:11:34Ведьма
- "Ну или хотя бы минимум контролируемых программ, ну или вариант моей мечты: распрограммироваться полностью и управлять только сознательно всем."
Это не противоречит тому, о чем я говорю.
Чем больше убираешь ненужных программ - тем активнее и чище работает нужная. А управлять осознанно - это программа.
Ведьма 2009-10-14 16:17:15Гефест
Не понимаю почему осознанное управление - это программа.
Ведьма 2009-10-14 16:35:17...
Где-то я поймала идею о том, что если лишиться всех программ, то тело превратится в свет. То есть программы быть светом нет, это состояние без программ изначальное, сюда же входит сотворение через преломление света по чакрам и творение. Пока немного смутно, но может быть.
Ведьма 2009-10-14 20:34:25....
Как-то выходит нечто типа: меняю старую БУ программу (кар-карму) на новую улучшенную.
Вроде так, да не так.
У меня не повторяются автобусы системно, если я не создам опять, хотя это уже многократно повторено. Не создала - нет автобуса и так каждый раз. Что-нибудь когда-нибудь конечно же приедет, но нет такого чтобы однажды созданный 142 автобус при нескольких повторах в создании приезжал и приезжал на автомате в нужное время.
Тоже самое с тортиками - их нет, если я их не создаю.
Значит программа отличается чем-то от творения.
"Все наши программы обладают одним ужасным и одним замечательным свойством - это монотонность.
Ужас в том, что однажды запрограммированное плохое будет монотонно повторяться в течении всей жизни (ну, или пока не удастся эту пластинку выключить)."
В отличие от программ сотворенное не нужно выключать. Нет повторов. И ты также не вынужден создавать одно и тоже из раза в раз, ты можешь создать трамвай, а не автобус, подъехавший к остановке. А можешь вообще выйти за предел создания автобусов и трамваев - такси в конце концов. И дальше может быть что-то еще. Чем больше выйдешь за рамки программ, тем шире твое творение.
Творение не подразумевает привычного реагирования. Реагирование включается спонтанное.
Так бывают ли осознанные программисты? И является ли творение программированием?
Хотелось бы что-то все таки родить по этому вопросу совместно, а не возвращаться к затраханному: меняю старую БУ программу (кар-карму) на новую улучшенную.
-
Тамбовския страдания |
donna Rosa (3 сбщ) |
donna Rosa 2009-10-13 09:51:32Тамбовския страдания
"Заметьте, не я это предложил!"
Начиная разговор об удовольствиях, я была уверена, что тема страданий всплывет! Ну а как же иначе, у нас ведь как - либо наслаждаешься, либо страдаешь:))) А еще бывает, что если не наслаждаешься - это уже страдание:)
Нараяна, вся ведь штука в том, что, как ни странно, эйфория и страдания - это ведь одно и то же. Те же яйса, только в профиль. И конечно есть люди, которые "стремятся" к страданиям. На самом деле конечно к страданиям никто не стремиться, но эти люди просекли момент и поняли принцип действия этих качелей. Потому, максимально отклоняясь в одну сторону, они ждут обратного хода и адекватного удовольствия, вот и все.
И эта музыка будет вечной, и амплитуда увеличивается. И вот может когда надоест, или организм уже не справляется (имеет значение только сила эмоций, а не знак, сильная радость может быть также губительна, как и страдание)... Вот тогда и становится актуален вопрос сдержанности. Причем начать проявлять эту самую сдержанность можно в любой точке - как к удовольствиям, так и к страданиям. По сути уменьшая что-то одно, ты в конечном итоге уменьшаешь и другую часть этой дуальной пары.
Ну и еще.
Нараяна и Харизма, ну что вы докопались до Ведьмы? Забыли что ли как сами молодыми были?:)))) У нее сейчас золотая пора. Она открыла для себя закон реализации желаний, когда способна иметь их целую кучу, еще и не особо заморачиваясь качеством. Харизма, ты вон сумку еле-еле вымучала, сиди теперь:)))) Ведьма, не забивай головку. Ты совершенно права, наслаждайся!
Charisma 2009-10-13 12:26:37Про дуализЬм
хорошо сказала, но это типические страшился из матрицы про дуализЬм, борьбу противоположностей и т. п. Практически счастье - это хорошая работа гипофиза, т. е. большое количество эндорфинов, и других приятных штучек (амриты) для всяко-разных интересных вещей. *Гы;) * И хорошо работающий гипофиз - это, наверное, дело тренировки. Хотя, может я и заблуждаюсь и если его все-время держать в рабочем состоянии на пределе возможностей, может он и сбойнет как-нибудь. Хотя, люди которые себя хорошо контролируют, производят впечатление, что они в состоянии отследить такие штучки и не допустить неприятностей. Другое дело, когда человек дикий и необузданный, то да, могут быть перепады и неприятности.
Ведьма 2009-10-13 16:49:07...
Может быть дело в том, чтобы постоянно осознавать, что твоя жизнь - твоё творчество (опытным путем) и тогда даже если ты лопухнулся и создал фигню, которая тебе не шибко приятна, то ты как создатель уже находишься за кадром и не можешь по настоящему расстроиться.
Если художник написал красивый портрет - он обрадовался, что его задумка оказалась прекрасной. Если не получилась картина, то есть ли смысл страдать, если можно нарисовать новую? Так что здесь результатом практики является выход за кадр будучи в кадре. А ежели выйти за кард вообще? В смысле осознать свою вечность не теоретически и то что ты по настоящему-то вообще не здесь? А здесь только окно в виде тела, через которое ты смотришь сюда и играешься?
-
Порожняк в общении |
Гефест (9 сбщ) |
Один 2009-10-13 13:37:07Порожняк в общении
А что вы считаете порожняком в общении? Если считаете, конечно.
Один 2009-10-13 13:59:41поясню
Речь о информации, которой вас нагружают другие люди, не требующей в ее обработке вашего непосредственного участия - но обращенной в вашу сторону.
такое бывает?
Как это?
)))
Один 2009-10-13 14:34:02Джессика
А примерно так, как очень многие твои посты, например (особенно раньше) - разговоры исключительно о себе, завуалированные формальным обращением к другим людям.
Я люблю поговорить о себе.
Но в формальном обращении с людьми, ты меня упрекаешь напрасно.
pater 2009-10-13 16:58:33Порожняк -
это когда говорят, чтобы сказать. Например задолбанная формула - "все в тебе". Чем не ответ на все вопросы? И у нас очень любят эту формулу пихать всем во все дыры.)))А когда самой туго приходится, то формула почему-то не работает.)))
МалышКо 2009-10-13 23:37:43Пустые вагоны
"Порожняк - это когда говорят, чтобы сказать."
А для чего ещё можно в принципе говорить?
С Вашего позволения заменю "порожняк" на пустословие. Считаю им всё, что не хочу в данный момент слушать. Как правило, не хочется слушать, когда человек говорит как раз не о себе, а излагает "взгляд со стороны", до боли структурированный и вылизанный.
Я лучше послушаю искренний рассказ о личном переживании и мнении автора, чем об априорных, пусть даже небанальных, но пустых для меня вещах.
Кстати, по моему личному убеждению, не основанному ни на чем, "задолбанная формула "всё в тебе", которую пихают всем во все дыры", работает всегда. Особенно когда работают с ней.
Roman 2009-10-14 23:01:46Порожняк
порожняк-это когда есть тема, которую нужно обсуждать, или проблема которую нужно решать. Но обсуждение идет совсем на другие темы либо же без какой либо конкретики-типа "а я вот слышал" или же " а мне сказали". То есть это пустые, не имеющие под собой никакой почвы высказывания, доводы, примеры и т. п
Вообще это способ увести собеседника от обсуждения конкретики, вывести его за рамки темы или же вообще переключить внимание на какие то свои частные интересы или проблемы.
я СаMa 2009-10-15 01:28:26порожняк - это когда
нет информации. нужной или просто новой - а значит имеющей шанс быть интересной для тебя. Любой интересной тебе в данную минуту информации. Бывает, залипнешь у телевизора на BBC WW и не отрываясь смотришь передачу о каком-нибудь семикрылом шестих... е :)) о существовании которго ты даже не подозревала никогда, а сейчас тебе кажется, что ничего интересне ты не слышала в жизни... и гори оно - и обед на плите, и стирка, и звонки нужные, и даже самомассаж шейного отдела позвоночника... :)))) Не знаю, может, решите, что тупой пример, но как иллюстрация сиюминутной заинтересованности в поступающей информации вполне сойдёт, я думаю. И вот в такие моменты легко отдаёшь предпочтение казалось бы, порожняковому для трёпу зоологов, а не на самом деле тупому переливанию из пустого в порожнее - телефонному (или реальному) диалогу с "близкими"...
-
Слои информации |
Гефест (13 сбщ) |
Один 2009-10-13 14:32:04Слои информации
Когда человек обращается к другому человеку, в этом присутствует несколько слоев информации:
- логический
- интонационный
- мимический
- телесный
- эмоциональный
- энергетический
Далеко не все люди способны осознанно управлять этими слоями - поэтому часто на выходе возникают искажения, вызванные несогласованностью слоев. Например, человек может с грубой интонацией сказать нейтральный текст - и он воспримется не как нейтральный.
В каждом из слоев так же присутствуют более тонкие градации, которые могут быть согласованы между собой. Например, регулировка интонирования подразумевает умение управлять высотой тона, дающей динамику - а также балансом низких, средних и высоких частот в голосовом спектре.
Все эти параметры могут быть согласованы - а могут находиться в противоречии. И если есть внутреннее противорчеие - есть и искажение информации, которую вы хотите передать другому человеку.
Что очень часто и приводят к недопониманию между людьми.
Логично было бы допустить, что искажение возможно в обе стороны.
То есть мы можем как передавать информацию с искажением, так и искажать воспринимаемую информацию.
Так, например, если я даю человеку нейтральную информацию нейтральным тоном без эмоций (эти параметры я отслеживаю), а он её воспринимает враждебно, то не исключено, что:
1) его приёмник искажает получаемую "чистую" информацию
2) передаваемая мной информация на каком-то уровне (на котором я не умею её отслеживать) "нечистая" и человек а самом деле воспринимает её адекватно.
Как оценить параметры информации, скажем, на энергетическом уровне? И на телесном?
На что обратить внимание?
pater 2009-10-13 17:06:32Отвечаю:
УГУ!
- соглашаясь в логическом слое
- с ноткой удовлетворенности в интонационном слое
- одобрительно улыбаясь в мимическом слое
- переваривая четыре пряника телесным слоем
- установив балланс раджаса, тамаса и саттвы в эмоциональном слое
- излучая :):):):):) в энергетическом слое.
в самой психике каждого человека есть некая "информационная карта" со своими белыми пятнами, и хорошо изученными территориями (слоями - так назвал это Гефест) По каким-то информационным аспектам человек чувствует себя уверенно (например, телесным - сенсорным, или иным) - и никакая критика не заставит его болезненно реагировать. В другом случае если критика падает на часть "информационной карты" с белыми пятнами - поле (точка) неуверенности - и даже на безобидное замечание может возникнуть болезненная реакция. Это касается обеих взаимодействующих сторон. То есть мы получаем внутреннее противоречие - в самом человеке - это первое и как следствие - внешнее противоречие при взаимодействии ч иными людьми. Это то, что отметила Пинк Пантера. Есть дисциплина (или наука? или направление - не суть, которая изучает особенности восприятия и переработки информации людьми - соционика. Многие, наверное, слышали про нее.
Если бы твоих "слоёв" было семь - они были бы Уровнями. Нет?
Один 2009-10-15 14:55:53Seed of truth
Я не совсем понял, что конкретно ты имела ввиду.
Что за 7 Уровней?
Нэко-тян 2009-10-16 10:24:15ассоциативно
подумала про Ои.
Один 2009-10-16 10:49:14Seed of truth
А что это?
В первый (надо честно сказать: и единственный) раз столкнулась с их описанием у И. Чжу. Далее буду использовать материал из его книги.
Он рассказывает о своей поездке на Тянь Шань и встрече с табибом (целителем) Аман-ака, которого местные жители называли шаманом, помимо этого он имел несколько высших образований.
По его словам от Аман-ака он услышал описание следующей даосской системы:
Существует семь равновеликих и равнозначных компонентов, или начал, уровней на которых человек взаимодействует с миром и другими людьми.
Это различные типы человеческого восприятия окружающего и передачи обратной связи.
Все вместе уровни наззываются Ои.
Каждому человеку присущи все семь уровней, но от рождения он имеет два рабочиих, постоянно задействованных, и пять спонтанных, открывающихся время от времени.
Положительный контакт между людьми возможен только если у нихимеется хотя бы один совпадающий рабочий уровень.
Компоненты, начала, уровни и их проявления, как рабочих, таковы:
1) умственное, интеллектуальное, логическое начало (люди с этим рабочим уровнем превыше всего ценят способность логически мыслить, потребность повышать свои интеллектуальные знания, превыше других качеств почитают ум);
2) чувствительное, ассоциативное, интуитивное, алогическое начало (людям с этим рабочим уровнем легче сказать "Это так, потому что мне так кажется", они склонны к искусству, им присущи озарения);
3) вербальное, голосовое начало (такие люди прекрасно владеют голосом и являются отличными ораторами и певцами, акцент в использовании голоса делается на его тембр);
4) сердечное, платоническое начало (людям с этим рабочим уровнем присуще вселюбие. Их присутствие действует на окружающих успокаивающе. Этот рабочий уровень часто присущ священнослужителям и психологам, психотерапевтам);
5) силовое, жесткое, принуждающее начало (людям с этим рабочим уровнем легко даётся подчинять себе и принуждать к действиям, например: гипнотизёрам и военным, но взамен у их утрачивается тонкость в общении, вырабатываетс уверенность и бескомпромиссность);
6) флюидное, сексуальное начало (это очень мощный уровень, не всегда предполагающий физический контакт. люди с этим рабочим уровнем вовсе не должны быть красивы или обладать выдающимися физическими данными, они оказывают воздействие более тонкого плана);
7) физическое начало (даже пассивное присутствие людей с этим рабочим уровнем оказывает положительное влияние на самочувствие жизненный тонус окружающих, такие люди часто оказываются хорошими врачами).
Свои рабочие уровни можно идентифицировать и развивать, а спонтанные - превратить в рабочие.
что Ои никак не соотносятся с чакрами.
Они не имеют никакой конкретной привязки к частям человеческого организма.
вспоминая разговор о том, что западные психологические школы зачастую выглядят заимствованиями.
Этой системе приписывается глубокая древность и я разглядела в ней связь сразу с неколькими западными психологическими течениями.
"Всё уже украдено до нас"!
:)))
Один 2009-10-16 13:01:50Seed of truth
Ну да, это примерно о том же.
тогда получается, что если люди недопонимают или не понимают друг друга, то у них
а) нет совпадающих рабочих уровней
б) в момент общения не совпали активные спонтанные уровни.
-
Для чего мы нужны нашим близким? |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-10-13 14:44:26Для чего мы нужны нашим близким?
Ну, поверхностный ответ понятен - для увеличения возможностей: вместе можно достичь большего.
Также понятен вариант обыденной взаимопомощи: выполнить какое-то действие за них, когда они не способны это сделать по разным причинам.
Но вот представим, что все эти действия сделаны (текучку не берем - это фоновый режим), и особых совместных дел нет. Что тогда? Для чего мы тогда нашим близким?
Разумеется, есть еще обширный пласт - эмоциональная поддержка. Но эта поддержка чаще превращается в возможность стравливания напряжения, чем в реальную поддержку. Этакие посиделки на завалинке, в которых можно посетовать на "плохих других" - бесконечное кухарочное эмоциональное болото.
Можно ли подобное считать помощью близким, если вся роль тут сводится в различным поддакиваниям и выступанием в роли жилетки? В экстремальных случаях можно. А если это постоянно? Уже вряд ли. И так или иначе этот период тоже заканчивается.
И вот тут начинается самое интересное: а что остается? Остается ли близость, и если да - то на чем она основана?
фраза Далай-ламы... Что-то типа: "истинная любовь - это абсолютное и безусловное желание счастья объекту"
Ну вот, типа если каждый человек на Земле разовьет в себе такое качество по отношению к кому-то близкому (и к себе тоже, но к себе труднее), тогда, мобыть человечество выйдет на новый виток.
Ведьма 2009-10-13 15:25:16...
Ну как...
1. Наколдуй, чтобы... подставить все что угодно.
2. Вылечи.
При этом я объясняю понемногу что и как, но человек не может сразу все понять, я сама этому училась долго.
Нытье не поддерживаю, тоже объясняю что к чему. но на меня обижаются, говорят, что я мало говорю и со мной ваще трудно разговаривать. Вобщем это не быстро - научить другого, видимо за этим я и нужна своим близким. И сама я учусь.
МалышКо 2009-10-13 23:20:56увеличене возможностей
Даже в голову не приходило, что близкие увеличивают мои возможности. Обыденная взаимопомощь тоже не самый главный фактор.
Мой самый любимый и близкий человек всегда очень далеко от меня. Плакаться ему в жилетку нет ни времени, ни желания, ни вообще смысла. Я не могу с уверенностью сказать, что абсолютно и безусловно желаю ему счастья. Не задумывались над этим. Счастье - когда мы вместе. А желаю ему жизни. Для меня.
Зачем я в таком случае нужна? Наверное, как главное доказательство его жизни.
Второй близкий человек - мама. Тут привязка идёт эмоциональная, наверное. Причём на бытовом, человеческом уровне. В плане мировоззрений, мироощущений мы совершенно разные. Плюс "обыденная взаимопомощь", плюс поплакаться в жилетку, плюс всегда рядом, поэтому есть и фактор привычки. Ну и есть ещё что-то, составляющее слово "любовь".
Остальные "близкие" - тупо эмоциональный вампиризм и увеличение возможности за счёт этих самых близких.
Один 2009-10-13 23:27:12Малыш и Ко
- "Зачем я в таком случае нужна? Наверное, как главное доказательство его жизни."
А без тебя он ничего не значит? Т. е. без тебя он практически не жив?
так и есть. Т. е. без меня вроде как и не жив.
Хотя это может быть просто эмоции. Которые пройдут в конце концов. Нет человека - нет привязанности.
МалышКо 2009-10-13 23:59:49Ничего не значит
ОффТоп
А что вообще человек может "значить"? В нашем обывательском мире кто-то что-то значит, являясь частью нашей жизни. Случайный прохожий, не задевший меня и не захвативший частички моего внимания ровным счётом ничего для меня не значит. Не значит и для Вас. Значит для родных, для знакомых, для коллег и проч. А если убрать всех этих людей?
Сол 2009-10-14 00:04:51самое распространённое -
обычный энергетический вампиризм. И не тупой вовсе, а весьма тщательно замаскированный - прежде всего, от себя...
а если назвать это политкорректно энергообменом? И совершенно незамаскированно, а открыто, мордой об стол - энергообмен! )
Сол 2009-10-14 08:45:20Как вы яхту назовёте
так она и поплывёт.
Есть разница. Например в причине общения - по взаимному влечению или по требованию одной из сторон.
Но в общем смысле - я согласен, ибо обмен есть всегда. Сальдо разное...
люди, которые не могут жить в одиночку. Есть люди, которые не могут жить с кем-то. Первым нужны близкие, потому что это лучше, чем случайные соседи.
Один 2009-10-14 11:08:57Донна Роза
И у первых, и у вторых на то есть одна и та же причина. Какая?
Ягода комы 2009-10-14 11:10:19Признаться, я не знаю, зачем я
своим близким. Чувствую, всем по-разному. Но я знаю, зачем они мне. ;)))))
Один 2009-10-14 11:15:55Ягода комы
Прекрасно. Зачем? Вернее, для чего?
Мне как-то с детства ничего особо не нужно. У меня всегда было ощущение, что мне всего достаточно. Впрочем, это, действительно, что сейчас, что тогда - у меня всегда все есть из необходимого и достаточного. И только близкие подталкивают меня на еще какие-то дополнительные желания-действия, т. е. проявления меня в этом мире.
Один 2009-10-14 11:57:25Ягода комы
А ответ-то будет? Или только самоповтор на тему "А они мне очень нужны"?
Что - без близких Вы не будете себя проявлять?
Джессика 2009-10-14 12:02:46в одном фильме было сказано
что всем нам нужны свидетели...
Свидетели, того что мы существуем, что мы живем.
Нам нужно знать, что кто-то нас замечает и выделяет из всех остальных.
"Что - без близких Вы не будете себя проявлять?"
В той мере, как сейчас, вряд ли. ;))) Лично мне, многое из того что и как я делаю сейчас - не нужно.
Один 2009-10-14 12:09:43Джессика
Есть категория людей, которым свидетели не нужны - это Наблюдатели.
Свидетель в том виде, о котором ты говоришь, нужен только основной массе людей - для самоподдержки. Да, это правда - и на этом построена вся основа человеческого взаимодействия. Но когда у человека становится достаточно личной силы, то такое свидетельство ему уже не нужно. Значит, не всем нам нужны свидетели.
Если близкие - это всего лишь свидетели, то кем они становятся, когда человек становится силен?
В бытовом смысле они будут людьми, о которых надо заботиться - как о слабых. А не в бытовом?
Один 2009-10-14 12:12:42Ягода комы
- "Лично мне, многое из того что и как я делаю сейчас - не нужно."
Значит, Вы живете вовсе не своей жизнью.
Тогда о каком "Лично мне" может идти речь? Никакой "Лично Вас" пока нет - есть только "Я, как реализация нужд и интересов моих близких". А где Вы? Решили не рождаться, оставаясь под красивой обманчивой идеей "Живу ради близких!"?
Ну зачем уж такие крайности. Я же написала "многое из того", значит, далеко не все из того, что творю!. ;)))) просто мне тАк много меня в этом мире, как приходится быть - не нужно. Я бы обошлась меньшим меня;)))))
Один 2009-10-14 12:19:47Ягода комы
- "просто мне тАк много меня в этом мире, как приходится быть - не нужно"
А с чем Вы сравнили это Ваше "Так много"? С обыденным большинством? Так по сравнению с ними вообще нужно очень немного - да и то в очень упрощенных областях.
А по сравнению с тем Неведомым, о котором мы можем слегка догадываться "много" быть вряд ли может.
поставила под сомнение тезис о том, что мы нужны нашим близким \ наши близкие нужны нам.
Чаще всего наши близкие - это, скорее, обстоятельство нашей жизни, чем осознанный выбор в пользу себя.
Даже если на каком-то временном этапе осознанный выбор имел место быть, то вскоре всё равно он превращается в выгоду, привычку, обязанность, обузу (нужное подчеркнуть).
Можно заниматься тем, что искать вселенский смысл и кармическую пользу в тех или иных обстоятельствах своей жизни, объясняя и оправдывая таким образом происходящее, однако мне не хочется.
Находить близкого человека заново в каждый момент времени...
Если нам кто-то или что-то было нужно вчера, то сегодня - не обязательно.
Если нам что-то и кто-то нужны сейчас - то в следующий момент всё может быть иначе.
"А с чем Вы сравнили это Ваше "Так много"? С обыденным большинством?"
На счет большинства. У меня очень-очень ограниченные контакты. Сознательно.
Сравнила со своим внутренним Я. Оно же и "ведет" меня по жизни.
Ты так говоришь о силе, как буд-то это некий абсолют.
Ну вот стал человек сильным в духовном, моральном, физическом, материальном плане и что он эту силу, как красное знамя впереди себя прет?
Конечно нет.
Сила человеку нужна чтобы выжить и жить более менее спокойно.
А дальше как в песне у Макаревича, если все преодоления закончились, то что дальше.... если борьба закончилась, что что дальше..
Дальше обыденная жизнь, довольно скучная и никому не интересная.
Разве что сильному наблюдателю..)))
И почему бы не наблюдать за близкими?
Почему бы не позволить близким наблюдать за собой.
Взаимобмен, разве это не интересно?
Впрочем, зацикленным на силе, наверное не интересно.
"И почему бы не наблюдать за близкими?
Почему бы не позволить близким наблюдать за собой."
А почему бы не сделать себя объектом наблюдения в этой жизни?
Это ооочень интересно! На мой взгляд, конечно. ;)))))
Да можно хоть на голове танцевать, но в одиночку, это быстро надоедает.
Нужен, хоть один зритель.
А вообще быть объектом для многих, это на любителя... и на определенный отрезок времени.. имхо
Один 2009-10-14 14:07:38Джессика
Мы с тобой вкладываем разное в слово "Сила".
Макаревич - это обычный умный человек, не более того. Потому и путаница у него в голове по этому вопросу - он не знает, что не все сводится к борьбе, и даже более того: борьба накладывает запрет на дальнейшее продвижение. Так же, как и борьба с борьбой.
- "Сила человеку нужна чтобы выжить и жить более менее спокойно."
Да, это так - на обывательском уровне.
А вообще-то сила нужна для развития себя, и для преобразования себя - из человека в нечто большее. Но обыватели, оторые крме этого своего обывательского поля ничего больше не видели, этого понять не способны - потому и путают силу с насилием.
- "Дальше обыденная жизнь, довольно скучная и никому не интересная."
У кого как. Сочувствую.
Хотя если серьезно - то твои слова по этому вопросу ничего не весят. Поскольку ты не набрала пока(!) даже того количества силы, которое позволило бы тебе хотя бы взглянуть на "То, что дальше". А уж тем более у тебя пока (!) нет никаких оснований говорить от имени того, "Что дальше" - ты этого попросту не знаешь. А когда узнаешь, то скажешь как в том анекдоте:"А-а, так ты в этом смысле?".
- "И почему бы не наблюдать за близкими?"
У этого действия есть внутренняя задача. Для решения какой задачи предлагаешь понаблюдать ты?
- "Почему бы не позволить близким наблюдать за собой."
Для чего конкретно?
Да и умеют ли они наблюдать? Вряд ли! Они умеют только рассказывать о себе - с целью привлечения к себе внимания, т. е. Силы, которой им самим так катастрофически не хватает.
- "Взаимобмен, разве это не интересно?"
Это не интересно - это жизненно. Но вот только обмен должен быть равноценный. Ты же не ходишь энергообмениваться в детский сад?
Вполне возможно, что мы разное вкладываем в слово "Сила".
Мы разные люди и мыслим по разному.
Макаревич пишет песни и вкладывает в них свои чувства и эмоции, тебе ли это не знать.
Я думаю, он знает, то, что ему нужно знать.
Я обыватель Олег, позволь мне быть собой и рассуждать, как обыватель.
Для развития нужен интерес, сила нужна, для того чтобы этот интерес удержать.... возможно... я не уверена.
Мне твое сочувствие не нужно, сочувствие я принимаю от близких людей.
Придать своим словам вес я не пыталась, если ты это не заметил, то какой ты только близорукий, я прям, удивляюсь... стареешь, поди..)
Что дальше я не могу знать наверняка, но могу предположить на основании определенного анализа.
Вот уж не знала, что для того чтобы набрать силу нужно рассказывать о себе.
Ты уверен, что это так?
Обмен должен быть равноценный.
Кому должен?
Хочешь равноценный обмен?
Купечество!
Какой ужос...)))
Один 2009-10-14 15:24:56Джессика
Спасибо тебе, Джессика - совершенно искреннее!
Ты яркий образчик обывательской прослойки, постоянно показывающий, что говорить с человеком, не способным даже внимательно прочитать (или услышать) слова собеседника - это бессмысленно тратить время.
Это не упрек в твою сторону (какие уж тут упреки) - это искренняя благодарность за снижение моей иллюзии о том, что все люди - это все-таки люди. Ан нет - не все так просто. И мне нужно снижать свои наивности на этот счет - чтобы видеть реальность, а не приукрашать ее по своему усмотрению.
-
Непереносимость критики |
Гефест (29 сбщ) |
Один 2009-10-13 14:59:44Непереносимость критики
Есть люди, которые органически не способны позитивно реагировать на критику. Разумеется, речь о конструктивной критике - а не о бессмысленных нападках. При этом, эти люди могут быть умны и развиты - а вот с любым критическим замечанием в их сторону у них сложность: мгновенно возникает ступор и отторжение - и они уже ничего не хотят слышать.
Почему так?
Среди нас есть люди с подобным эффектом, поэтому, я надеюсь, они помогут прояснить механику этого процесса - без переходов на личности.
что это связано с болезненными травмами, которые когда-то были нанесены критическим замечаниям.
Как правило, сами травмы бывают напроч забыты, а значит - скрыты от сознания.
Таким оброзом, конкретный блок "причины и следствия" недоступен для проработки. Более того, вся область этого блока будто бы защищена от проработки - так что ступор наступает уже, когда до критики ещё не дошло (и могла бы не дойти).
Один 2009-10-13 16:25:39Резонная версия
Каким образом можно обойти эту защиту, или отключить ее?
Импринтинг. Дефекты воспитания.
Родители - горе-психологи.
Увы.
Мне более всего "симпатичен" путь последовательного расширения сознания, поступательного исследования устройства самого себя.
Пусть где-то блоки и затыки (даже если они почти везде) - всё равное есть области свободные и восприимчивые - через них и надо работать.
Что называется, делай то, что даётся тебе без труда, но делай это как можно лучше.
Постепенно, как высыхание соляного озера, в сознании проявляется то, что прежде было скрыто, - совершенно естественным образом.
И тогда, во-первых, всплывший блок будет доступен сознательной проработке, а во-вторых не исключено, что на тот момент будет видна корневая структура проблематики.
То есть когда появляются силы справиться с проблемой, выясняется, что никакой проблемы на самом-то деле нет и не было..)
Ну а вообще существуют вроде ещё и другие методы... Как то погружение в подсознание (ныряние в соляное озеро, ндя), работа в изменённых состояниях сознания. Но я не хочу об этом говорить, т. к. ничерта не смыслю в таких штуках.
У разных людей по разному.
У некоторых это связано с травмами, у некоторых с завышенной самооценкой, у некоторых с воспитанием. А у кого и с психикой проблемы
Но это взгляд со стороны.
А субъективно отторжение критики может вызываться :
а. Неприятием личности критикующего ( да что ты вообще можешь в этом понимать!)
б. Неприятием формы критики ( а за "козла" ответишь!)
в. Различием в понимании "конструктивности" между критиком и критикуемым.
МалышКо 2009-10-13 22:59:42молодняк ни о чём
С психологическими травмами у простых смертных связано всё без исключения. Поэтому можно расширить список"не наших" проблем неприятием критики тоже.
Воспитание, по моему, на человека влияет в наименьшей степени. Разве не бывало случаев, что у интеллигентных родителей росли дети-грубияны, например?
Самооценка - вот это скорее всего. Даже не самооценка, а самопозиционирование. Оценивать реально человек может себя как последнее г**но, а голову задирать при этом, как первая звезда.
Charisma 2009-10-14 02:10:35А критика делает людей лучше?
Детство, родители, застарелые психотравмы... Еще Золотую Орду вспомните. Критика - это и есть психотравма. Душевная боль здесь и сейчас и без всяких игрищ. Ну, непереносимость критики это не про меня, я стойкий оловянный солдатик, мне приходилось на ГИ выслушивать ЛЮБУЮ критику, но я тоже скажу. Критика расположенного к тебе человека это хорошо. Это попытка сделать тебя лучше. Но недоброжелательная и НЕОБОСНОВАННАЯ критика постороннего человека.... Что может быть хуже? Наверное, только недоброжелательная критика постороннего человека, которого нельзя послать далеко по каким-то причинам. Непереносимость критики? Что-то в этом здоровое есть. Услышал критику, прислушайся, сделай выводы, и уйди, не залипай по-мазохистки, а уходи из места, где тебя не воспринимают. Трансерфинг в чистом виде. Но вот беда, обычно если критика ранила, то психологически инграмма уже посажена, фиг уйдешь. Ой, и не здорОво же все это. ((
pater 2009-10-14 08:50:28Неприятие критики
заложено в самом механизме критики. Критика указывает на недостатки, но почти никогда не указывает результаты, которых можно достигнуть, устранив эти недостатки. С этой точки зрения "критики изнутри" не бывает - ее вектор приложения энергии всегда направлен против основного действия, в лучшем случае под углом к нему.
Критика могла бы быть эффективной и принятой, если бы ход рассуждения критики велся от недостигнутого к путям достижения, а не наоборот.
такая: хочешь поругать - вначале похвали:))
Но дело действительно не в том, насколько приятен или не приятен критикующий, насколько конструктивны его слова - свойство человека: не терпит критику и все, любую, независимо от кого. Совершенно честно могу признаться - у меня так и есть. Причем в гипертрофированном виде:))) Причины? Детство, психотравмы... Может быть, но скорее всего - по совокупности причин, полагаю личностные качества тоже имеют здесь значение. То есть в некоторой степени люди уже рождаются такими. Как с этим бороться? Потихоньку, помаленьку. Помнить о том, что необходимо удерживать себя от немедленной ответной агрессивной реакции. Посчитать в уме до 30. Хороший метод - не бороться с проявленной в себе обидой, а подумать хорошо об этом человеке, ласково, что он желает добра и пр. Пожалеть за то, что ему придется за это от тебя в ответ вытерпеть:) Это лучше всего помогает.
Один 2009-10-14 11:54:46Orca Atlantica
Родители - горе-психологи... Так это у всех они такие. Но, однако, еще есть и самовоспитание - позволяющее корректировать себя осознанно. А корректировать - это ВСЕГДА исправлять ошибку, ориентируясь на идеал. А значит, без критического взгляда (своего или чужого) эту ошибку увидеть просто не удастся. Получается, что люди, слишком остро реагирующие на критику, лишают себя возможности корректного исправления.
Что такое человек, непереносящий критику? Действительно, это чаще всего тот, кого постоянно с детства давили, критиковали. Что, с одной стороны, заставляло его учиться хитритть и манипулировать окружающими, а с другой - не давало возможности набрать такого количества личной силы, при котором давить его было бы уже сложно.
Как помочь таким людям?
Казалось бы, ответ прост: окружить их такой любовью и заботой, при которой они сумеют избавиться от мысли о том, что все их постоянно пытаются скорректировать и переделать. Но сложность в том, что многолетняя заложенная программа слишком сильна, чтобы ее можно было обойти таким простым способом за относительно короткое время - ведь она закладывалась годами. Да и вера у этих людей, зачастую, уже зажата настолько, что опираться на нее не получится - они никому не верят, их так приучили конкретными жизненными ситуациями. А это значит, что даже в атмосфере полной любви и заботы они все равно неизбежно будут видеть подвох, искать обман. И обязательно его найдут, реальный или придуманный - ведь у них богатый опыт по искажению любой реальности.
И все же, я думаю, первый шаг, без которого ничего не удастся сделать - это восстановление веры у такого человека. Конечно, было бы идеально, если бы и эти люди делали встречные шаги, понимая, что им не желают плохого, что им пытаются помочь снять их глубинные защиты от опасности, которая давно миновала - но это маловероятный вариант. Хотя и вполне возможный.
Удивительная вещь - человеческая психика. Казалось бы, такая мощная и устойчивая, ан нет - какие-то придурки (те же родители горе-психологи, например) в состоянии так ее настроить своим идиотизмом, что потом и намного более мощные положительные воздействия уже серьезно снижают свою силу. В результате рождается странный симбиоз: взрослые люди, живущие под воздействием детских программ.
А ведь их так несложно увидеть, пересмотреть - и выключить. Для этого нужно преодолеть только один маленький барьер: мысль "Я такой - и меня это полностью устраивает!" А уж способов увидеть это множество: одно то, что мир динамичен и все в нем изменяется каждый миг - уже серьезный повод перестать судорожно держаться за наработанные детскими негативами реакции.
Отвечать не обязательно. Это так - мысли вслух...
я СаMa 2009-10-15 01:51:13А можно и ответить,
что в моём случае (можно и в медицинском смысле слова :)) ) как раз сработал этот мехнизм - вдруг выстрелила какая-то пружина внутри, и формула "Вот я такая!" мне стала неинтресна. Мало того. Она стала мне совсем неуютна и мала, что ли. И появилась новая - "Не надо гордиться своими недостатками". Сейчас это у меня звучит так. Возможно, потом будет что-то иное. Но процесс, как говорится, пошёл... :)))
Но. (по теме) Не уверена, что включила этот механизм критика. Доброжелательная, злобная, субъективная, дружеская... Не думаю. То, что включило этот мотор, отключило эту самую "непереносимость критики". Было, чего греха таить. Теперь нет непереносимости критики, есть лёгкая непереносимость порожняка. Когда в критике нет информации. (мысль из соседней темы)
что есть конструктивная критика?
Приведи пример, пожалуйста.
Можешь меня КОНСТРУКТИВНО критикнуть.
Чтоб не умозрительно, а на своей шкуре.
Увижу могу ли я позитивно реагировать на конструктивную критику.
Один 2009-10-15 14:54:30Seed of truth
Конструктивная критика - это указание на ошибку с последуещей возможностью предложить позитивный вариант ее исправления.
К примеру: все, что я корректирую в вас на тренировках - это конструктивная критика.
Конструктивная критика относится к области обучения - а не к области разрушения.
Но некоторые люди это путают в своих представлениях о том, как именно с ними надо конструктивно взаимодействовать. Отсюда и негативное отношение.
Отчасти их можно понять: каждый второй (а то и первый) пытается корректировать других, не имея за этим никакого конструктивного позитива.
Charisma 2009-10-15 15:48:38А это вариант конструктивной критики?
не на тренировке, а в теме, где обсуждались размеры притязания и позиционирований себя: "А на лице продолжали отражаться слабость, неуверенность, нежелание делать практические шаги для освоения" А почему бы не описать публично выражение лица и поведение Seed на тренировках, раз она так просит?
Один 2009-10-15 16:54:36Харизма
У меня нет желания обсуждать с тобой подобные темы. По простой причине: ты постоянно перегибаешь палку (и сама того не замечаешь) - но при этом просишь тебя критически вообще не рассматривать, дабы поберечь твою утонченную нервную систему. Ты бы уже определилась - а то эти качели задолбали.
И кстати: сейчас это был вариант конструктивной критики - поскольку мне есть, что предлагать взамен. Но не всем подряд - а только тем, кому это надо. Ты же слишком часто показываешь, что тебе нужно другое. Это твой выбор и твое право - но с этим не ко мне.
Что касается Seed, то может быть ты позволишь мне говорить о том, о чем Я хочу - а не по твоей указке? Спасибо.
И если ты не заметила (по своему обыкновению), то обращу твое внимание: Яна НИЧЕГО не писала про свое лицо и поведение - она спросила про конструктивную критику в ее адрес. А у тебя эта информация проскочила мимо - потому как обидка оказалась сильнее объективности.
Charisma 2009-10-15 18:26:11Все чудеснее и чУдеснее,
когда я хоть раз просила меня критически не рассматривать? Ну да, я просила не обсуждать ПУБЛИЧНО мой сколиоз и т. п. Но не допросилась совершенно противоположного. Какие качели задолбали? Я кажется противоположного просилась поговорить, а то мне даже результаты столба обсудить не с кем, собственно. Раз ты отказываеешься конструктивно покритиковать Янку, этот труд возьму на себя я. Просил же человек. Ну, не на форуме, конечно. А почему ты на меня ругаешься?
Один 2009-10-15 19:40:28Харизма
- "когда я хоть раз просила меня критически не рассматривать?"
Много раз. От "в шутку" до "всерьез". Мотивируя это своей высокой чувствительностью и тем, что ты слишком остро реагируешь на любые слова в твою сторону. Тем, что после критики тебе становится плохо. Помнишь?
Это нормально - если относиться к этому как к рабочему моменту и менять такую ситуацию.
И плохо - если делать из этого комплекс, от которого неизбежно придется защищаться.
Какие результаты столба тебе не с кем обсудить - цвет энергии?
А то, что я тебе по поводу твоих изменений говорил на тренировках - это прошло мимо ушей? Или это не соответствует твоим ожиданиям - и потому не рассматривается как резльтат?
А Яна просила ее конструктивно обсудить именно здесь - так что же ты стесняешься, если она сама к этому готова?
donna Rosa 2009-10-15 20:05:56Не забываем и о пользе
конструктивной похвалы:))
Гефест: "А то, что я тебе по поводу твоих изменений говорил на тренировках - это прошло мимо ушей?"
Уверена, что Харизмочке просто было мало:) Она старалась, работала, выдержала 100 дней, пожертвовала своими развлечениями на отдыхе... А ты наверное один раз мимоходом сказал - и все:))
Харизма, не обижайся, подобная сдержанность - типичнейшее питерское проявление:)
Charisma 2009-10-15 20:19:21Да у меня вообще-то
от столба много новых ощущений появилось. О которых я на занятиях не рассказывала. Ну да ладно, бабьи глупости.
pater 2009-10-15 21:16:44Харизма
Йа тэбя покритикую... потом... если Ты захочешь...)))
Charisma 2009-10-15 21:44:52))))) Ты? Давай, Патер,
Ловлю на слове. Только меня когда критикуют, я становлюсь совсем дикая и необузданная. Могу и в глаз дать. Это все родители горе-психологи виноваты )))
спасибо за уточнение и иллюстрацию.
я СаMa 2009-10-16 22:29:53Олюшка, хорошая,
у тебя (или от тебя) резонансу много... высота и частота волн превосходит порой все допусимые нормы, причём, нормы - безопасные для тебя (нам-то пофиг же всем вместе и каждому в отдельности по большому-то счёту должно быть, и если кому-то и не пофиг, то это лишь подверждает правило - своя рубашка ближе к делу)))) ) Но резонируешь ты порой не понятно, на что. Олег прав, к сожалению. Придётся тебе просто поверить в то, что он не относится к кому-то хуже или лучше, к кому-то предвзято, к кому-то любя, а к кому снисходительно и по отечески. Пожалуйста, перестань так напрягаться.
Вариант первый:
Дорогая, слушай, я тут прочитала интересную статью и из нее узнала одно потрясающее упражнение. Активизирует печень и поджелудочную, просто летаешь после него! И такая чистка происходит, я сбросила 2 кг сразу. Главное - потом все органы работают активнее, мясо совершенно не хочется есть, не толстеешь. И ты. пы. (красиво расписываю). Вот, делюсь с тобой. Рекомендую. Прислать тебе?
Второй вариант:
Ты чета разжирела, мать. Смотри, бока висят, портки лопаются. Харе жрать уже, иди на голодовку печень чисти! Ну и что, что страшно? Глистов развела, панимаешь, колонию! И к эндокринологу не забудь, вдруг у тебя диабет? Сладкое вон мечешь круглосуточно. На сахар сдай!
Сол 2009-10-17 18:47:02Второй вариант
значительно эффективнее.
Orca Atlantica:
Прям захотелось сказать: "И мне пришлите!" :))))).
Согласна с Mastertale по всем его пунктам.
И еще - важно, делает ли сам критикующий то, о чем говорит.
Нэко-тян 2009-10-22 20:18:29Геф, а Геф,
как часто ты принимаешь критику других в свой адрес?
Не, я понимаю, что именно с конструктивной критикой сталкиваться приходится редко.
И второй вопрос: от кого ты принимаешь критику?
Один 2009-10-23 00:13:45Seed of truth
1. Всегда - когда она конструктивна.
Технологически это происходит так: человек мне говорит "Геф, ты ошибаешься!" - и я практически всегда спрашиваю "В чем? На основании чего ты так решил?". И если человек способен обосновать свой взгляд - я принимаю эту информацию и корректирую себя. Но реально очень мало людей способны обосновать свои претензии в контакте со мной. Однако такие есть - и я отношусь к ним с большим уважением.
2. От любого человека - если он в состоянии обосновать это.
-
Знание древних и современников |
Гефест (23 сбщ) |
Один 2009-10-13 22:34:13Знание древних и современников
Вопрос: Что послужило основанием к осознанию древнего гиперборейского знания?
Ответ. Важным шагом к осознанию этого древнего знания были результаты исследований в физике по установлению фундаментального закона взаимосвязи причины и следствия в элементарных процессах и универсального Принципа Порядка, которыми руководствуется Природа. Именно этот фундаментальный закон и Принцип Порядка явились ключом к раскрытию и пониманию универсального знания древней гиперборейской цивилизации, которое оставили наши предки в символике гигантских сооружений на островах Белого моря, в текстах древних рукописей, которые заговорили, наконец, современным научным языком, раскрывая содержание и смысл культуры, религии и религиозных ритуалов гиперборейской цивилизации.
Новое понимание Знания Мира нашими мудрыми предками донесли не только дошедшие до нас их символы и знаки. Глубину миропонимания древними сохранил и язык, отразивший первозданный смысл образов и действий в восприятии Мира и Бытия.
И на это стало понятно только тогда, когда было внимательно изучено классическое наследие, труды Г. Галилея, И. Ньютона.
Вопрос: Что нового в понимании Реальности несет предложенное прочтение, например, законов Ньютона?
Ответ. Основы динамики это основа Миропонимания, основа того, каким нужно видеть Мир, данный нам в движении, в развитии. В школе, в институтах и университетах излагают не динамику реальных процессов, а только механику, какой восприняло ее человечество в силу неточных переводов и некорректной трактовки терминов, понятий классического наследия. А ведь в "Математических началах натуральной философии" И. Ньютона изложена именно динамика реальных процессов.
Произошло существенное искажение смысла законов, которые стали отражать Мир, в котором ничто не происходит и происходить не может. Постараемся тщательно проанализировать содержание законов.
I ЗАКОН. "Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние".
Это надо понимать как определение состояния покоя или прямолинейного и равномерного движения, как определение состояний инерции, когда силы отсутствуют, то есть не прилагаются к телу в этом состоянии. И. Ньютон поясняет, что сила возникает и проявляется только в действии при изменении состояния покоя или равномерного и прямолинейного движения. А как происходит это изменение состояния, определяет второй закон, который всюду переведен некорректно.
II ЗАКОН. "Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".
Обратите внимание, что изменение количества движения, то есть изменение импульса не равно величине силы, как принято в традиционной физике, а пропорционально приложенной силе, то есть силе, приложенной с определенной скоростью, пропорционально произведению силы F на скорость V, то есть пропорционально мгновенной мощности. А это означает, что изменение состояния покоя или равномерного и прямолинейного движения требует затрат энергии, поскольку определяется значением мгновенной мощности. Каков закон этого изменения, следует из третьего закона И. Ньютона, который неверно переведен и некорректно трактован.
III ЗАКОН. "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны"
Поскольку действие оценивается произведением силы действия на скорость действия, то есть мгновенной мощностью F V, а изменение состояния происходит по направлению той прямой, по которой эта приложенная действующая сила и действует (см. II ЗАКОН), то III ЗАКОН следует трактовать иначе:
"Действие, величина которого оценивается произведением действующей силы на скорость действия, передается другому телу по направлению действующей силы, которое трансформируется в равное по величине действие, оцениваемое произведением силы реакции на скорость реакции".
И тогда математическая форма выражения этого закона:
Fд Vд = - Fр Vр
Здесь знак минус отражает поглощение мгновенной мощности телом, на которое оказано воздействие. Этот закон отражает специфику процесса перехода причины в следствие, при котором равенство импульсов действия и реакции происходит только при равенстве масс этих тел, если ускорения и скорости этих тел тоже равны, то есть, когда Fд = Fр. В этом случае по параметрам причина не отличается от следствия, что и объясняет основную принципиальную трудность в описании реальных процессов в традиционной физике. Физическая характеристика этого действия была названа креатоном, а сам закон является законом сохранения креатона. Закон сохранения энергии при этом, естественно, выполняется.
Вопрос: А что еще нового принесла предложенная трактовка законов И. Ньютона в понимание природы явлений в реальном Мире?
Ответ. Из новой трактовки законов следует, что в процессе перехода причины в следствие закон сохранения импульса не выполняется (кроме исключительного случая равенства масс, ускорений и скоростей при действии одного тела на другое), поскольку в этом процессе происходит изменение силы реакции, которое связано с изменением концентрации энергии, ее качества, ее потенциала, что отсутствует в арсенале принципов и методов в традиционной физике. Фактически этот закон утверждает творение нового качества энергии в процессах перехода причины в следствие. А такое понимание возможности творения нового качества энергии в процессах перехода причины в следствие отсутствовало в сознании физика и человечества вообще, хотя в религиозной и сакральной литературе Природа рассматривалась как ТВОРЕЦ СУЩЕГО.
Такой процесс творения наглядно демонстрирует действие рычага Архимеда, законом проявления которого является все тот же третий закон И. Ньютона в новой трактовке, закон сохранения креатона. Вы можете с помощью рычага Архимеда поднять тяжелый груз именно потому, что в результате действия рычага на малом плече творится большой импульс при выполнении, конечно, закона сохранения энергии.
Вопрос: И что же из этого следует?
Ответ. Это необходимый и достаточный фундаментальный закон взаимосвязи причины и следствия в элементарном акте в явлениях разной природы.
Вопрос: Но это фундаментальный закон элементарного акта взаимосвязи причины и следствия. В реальном процессе участвуют мириады элементарных актов. Как это подсчитать, как описать реальный процесс?
Ответ. Решение оказалось чрезвычайно простым. Как свидетельствует опыт, в реальных процессах изменения состояния идет упорядоченный процесс изменения состояния элементов, частиц системы через последовательность элементарных актов по одному. Такая модель позволяет подсчитать динамику процесса изменения системы взаимодействующих частиц с изменением внешнего воздействия, роль которого выполняют температура, давление, магнитное поле и другие факторы внешнего воздействия, используя принцип М. В. Ломоносова: что где убудет, в другом месте прибудет. Оказалось, что такая процедура определяется работой внешних сил. Используя дискретную математику конечных дискретных множеств, удалось решить эту задачу, которая является в физике проблемой многих тел. Получено уравнение, которое дает описание эволюции системы многих частиц с изменением внешнего воздействия. Установлен универсальный Принцип Порядка, которому следуют все реальные процессы.
Подробно решение этой проблемы изложено в книге "ПРИНЦИП ПОРЯДКА".
Вопрос: И неужели все-все идет по этому одному Принципу Порядка?
Ответ. Опыт свидетельствует, что это действительно так. Этот Принцип Порядка геометрически в прямоугольных координатах представляется экспонентой или логистической кривой, в полярных - логарифмической спиралью, в полулогарифмической шкале отрезками прямых линий. И мы видим что это знали древние, поскольку всюду ЗАКОН БОГОВ они изображали символически именно в таких геометрических формах, при этом утверждая, что эти именно эти образы отражают превращения веществ в природе.
И прецизионные исследования превращений в разных веществах подтверждают правомерность Принципа Порядка в явлениях совершенно разной природы.
Вопрос: Символика экспоненты, спирали, кресты это символы, отражающие Знание древних о реальных процессах?
Ответ. Именно так. Наши мудрые предки передали в этих символах знание физики реальных процессов. Крест-свастика, например, отражает цикл прямого и обратного фазового перехода первого рода, как он наблюдается на практике. В этом символе глубокое знание и понимание реальных энергетических процессов и удивительных технологий, осознанных только в последнее время.
Вопрос: Но эти знаки и символы использовались во многих ритуальных культах и в изображениях на иконах. Что бы это значило?
Ответ. Из этого можно сделать далеко идущие выводы.
Во-первых, древние цивилизации обладали глубоким знанием о природе явлений в Мироздании, которое они хотели передать человечеству, своим потомкам.
Во-вторых, это могущественное знание сути явлений передавалось только через посвященных людей с определенными нравственными качествами во избежание использования этих знаний безнравственными представителями общества.
В-третьих, религия была жесткой формой сохранения и передачи этих знаний для приобщения людей к деятельности в рамках Принципа Порядка, жить и действовать по законам Природы. Религия несла мораль в социум, будучи формой идеологического воспитания общества. Без этого знания человек не знает, как поступать правильно - сообразно Природе.
Полученный за последние десятилетия опыт позволяет утверждать, что в рамках новой физики Физики Реальности существенно упрощается анализ природных явлений. Именно это обстоятельство и позволило раскрыть содержание технологий Гипербореи. И оказалось, что они, в первую очередь, касаются самого человека, существующего, как и вся Вселенная, в чрезвычайно широком частотно-волновом спектре процессов, определяющих его жизнедеятельность и эволюцию.
Один 2009-10-13 22:42:362
Современная наука и философия в формировании научной картины Мира исходят из представления о Реальности как данной нам в ощущении. Но это только одна сторона Реальности, имеющая отношение к проявленному Миру, к Действительности, которая явлена нам в различных формах движения, и ее законы законы движения. Однако в Бытии существует и другая сторона Реальности непроявленный Мир (в древности различали явь и навь), который существует как потенциальный Мир возможностей реализации Действительности, отражая фундаментальное свойство Природы сохранять свою сущность, существование движения. И это прекрасно понимал И. Ньютон: "Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние" [1]. Изменение этого состояния и есть выход из этого потенциального Мира и появление Действительности, рождение, творение Действительности как проявление изменения потенциальных форм движения.
Это обстоятельство вносит существенные коррективы в наше сознание и понимание научной картины Мира. Поскольку сущим является проявление изменения форм движения, то именно закон проявления изменения форм движения в процессе действия и является законом формирования Бытия этой Действительности. Этим законом и является фундаментальный закон взаимосвязи причины и следствия, второй закон И. Ньютона: "Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует" [1]. Здесь приложенная движущая сила F проявляется на пути действия #916; l за время действия #916; t, что и является характеристикой действия D = F #916; l #916; t = FД VД и составляет суть действия причины. Результат действия рождение следствия, творение факта как результата на это действие DР = FРVР. Суть третьего закона И. Ньютона сводится к утверждению о переходе причины в следствие как результате передачи действия от одного тела к другому по закону сохранения действия во время процесса творения факта Действительности, новой формы движения: FДVД = FРVР.
Это же уравнение творения Действительности является "золотым правилом механики", известным как закон действия рычага Архимеда. Такая трактовка законов, фактически представленная в "Началах" [1] , не была воспринята современниками И. Ньютона и не известна современной традиционной науке, хотя и была в сочинениях Архимеда, Герона Александрийского и Аристотеля. Из-за неверных переводов закон не понят как закон творения Действительности.
Принятое в мировой науке и философии и закрепившееся в сознании представление о силе как причине изменения состояния следует из "механики Л. Эйлера" [2], содержание которой базируется на неверных переводах законов динамики И. Ньютона из-за непонимания, по собственному признанию Л. Эйлера, сути динамики И. Ньютона, что и привело к некорректной трактовке и даже извращению этих законов. Но именно эти представления вошли в историю механики и физики под псевдонимом "законы Ньютона", послужив основой для формирования современных представлений о Реальности.
Что же произошло в истории развития механики и физики, оказав существенное влияние на развитие других наук и философии, на структурирование сознания и мышления. В учебниках, научных исследованиях и в сознании людей закрепились и были усвоены основы "механики Л. Эйлера".
Один 2009-10-13 22:43:563
сила сама по себе ничего не может совершить, не будучи приложенной с определенной
скоростью.
2. В "механике Л. Эйлера" изменение состояния определяется скоростью изменения количества
движения, мерой которого взято произведение массы тела m и скорости изменения V, так что d m V d t =
F = = ma. И это соотношение рассматривается как уравнение движения. В динамике И. Ньютона
количество движения пропорционально F V, мерой которого и определяется изменение состояния и
которое происходит в том направлении, в котором эта сила действует.
3. В "механике Л. Эйлера" в основе представления об изменении состояния лежит утверждение о
равенстве сил действия и противодействия: FД = FП, направленных навстречу друг другу, которое и
закрепилось в сознании как "третий закон И. Ньютона." В динамике И. Ньютона предложен
фундаментальный закон взаимосвязи причины FД VД и следствия FР VР, по которому действие от причины
переходит в следствие, в реакцию системы на это действие, к поглощению действия:
FДVД = FР VР.
Таким образом, с начала XVIII века, когда вышла "механика Л. Эйлера" на французском языке, возникло
две науки: классическая наука на базе работ Архимеда, Герона, Аристотеля, Г. Галилея и И. Ньютона и
неклассическая наука на основе "механики Л. Эйлера", которая и определила дальнейшее развитие механики и физики и других наук. Этой информации достаточно, чтобы оценить меру катастрофы в науке и сознании, произошедшей с появлением неклассической науки. Логике здравого смысла очевидна абсурдность основ "механики Эйлера".
Подчеркнем, что третий закон И. Ньютона это универсальный закон творения Действительности,
который проявляется в явлениях любой природы и может рассматриваться как Вечная Истина Бытия.
Отсюда следует, что понять явление это свести его описание к этому закону как истоку самого
существования этого факта, явления. Обратим внимание, что этот закон описывает процесс реального
фотоэффекта, открывая перед нами широчайший класс новых явлений трансформации вещества и энергии,
класс процессов, которые в древности называли алхимическими. Фактически это означает, что все процессы
в Природе алхимичны (алхимия химия света). Этот закон является и законом действия рычага Архимеда,
для которого "точкой опоры" и служит потенциальный Мир инерции. Отсюда следует, что причина
процессов лежит в асимметрии.
Универсальная последовательность таких элементарных актов творения Действительности формирует
реальные системы по Принципу Порядка [3], принципу развития и организации реальных систем. Принцип
Порядка проявляется в том, что развитие систем любой природы реализуется через упорядоченную
универсальную последовательность таких элементарных актов творения, причем отношение меры
произошедшего (числа произошедших актов творения нового) к мере оставшегося ресурса (того, что должно
произойти при организации новой системы) экспоненциально зависит от меры внешнего воздействия.
Принцип Порядка и является принципом организации и развития самой Действительности и структуры
Мироздания.
Принцип Порядка тоже можно рассматривать как Вечную Истину Бытия и как принцип
существования самого Бытия. Понять развитие любой реальной системы это значит установить
проявление Принципа Порядка в ее организации. Таким образом, можно сказать, что единство Мира
состоит в существовании единого универсального закона творения Действительности при
множественности его проявлений в ходе организации и развития по Принципу Порядка, который
отражает принцип минимума действия.
Принцип Порядка, принцип эволюции любой системы с изменением внешних условий позволяет
получать, при соответствующих преобразованиях, все характеристики этого процесса превращений веществ.
Только фундаментальный закон взаимосвязи причины и следствия и Принцип Порядка позволяют адекватно
описывать реально происходящее. Используемые же в традиционной неклассической физике описания
различных характеристик явлений исходят из анализа состояний, которые являются характеристиками
потенциального, непроявленного Мира, и поэтому не могут быть получены в восприятии, в опыте. В связи с
этим физика (да и любая другая наука) оказалась псевдонаукой, пользуясь фикциями, а не характеристиками свойств процессов Мира, данного нам в ощущении, не имеет отношения к реально происходящему, то есть не может пройти апробацию в опытах. Получающиеся в исследованиях интерполяционные "совпадения" теории с опытными данными являются результатом нарушений в анализе принципов и законов в иррациональной логике неклассической физики, ибо из модели равновесного Мира принципиально нельзя сконструировать развитие процессов, жизнь без нарушений исходных положений фактически беспричинной "механики Л. Эйлера". Так что плоды современной цивилизации это результат богатейшей интуиции ученых и инженеров.
Один 2009-10-13 22:46:064
Следует подчеркнуть, что в классической физике реальные процессы идут дискретно. Элементом дискретности является квант действия FV, который представляет реализацию процесса бифуркации как акт превращения, акт творения нового качества энергии. Таким образом, фундаментальный закон выступает изначально как Творец Действительности в эволюции систем по Принципу Порядка. Для описания этого процесса используется дискретная математика конечных дискретных множеств.
Итак, наука, избрав методологию изучения характеристик состояний потенциального, навного, непроявленного Мира, используя при этом неверные переводы и трактовки классического наследия, пошла по пути иррационального мышления, не отражающего адекватно реально происходящее. Случившееся свидетельствует о том, что человечество развивало искусственный интеллект, базирующийся на беспринципности в основах суждений.
К концу XX века наука достигла своего апогея на ложных основаниях. Парадоксально, человечество приступило к изучению наноструктур, не располагая в своем арсенале фундаментальным законом механики, "золотым правилом механики", законом действия рычага Архимеда, механизм которого лежит в основе творения наноструктур Действительности!
Незнание истинных законов динамики И. Ньютона породило в ходе развития неклассической физики, этой иррациональной науки, уйму неверных аксиом, гипотез, предписаний, постулатов. Незнание некоммутативных свойств таблицы умножения привело к заключению о неформализуемости Истины (следствие из теорем Геделя-Тарского) Непонимание логики суммирования взаимосвязанных элементов затормозило понимание и решение проблемы многих тел (цепи Маркова). Усилиями иррационального мышления навязана модель Мира, в котором ничего не происходит и происходить не может.
Канонизировано множество ошибочных утверждений и законов, например, законов сохранения, которые запрещают развитие систем, утверждая неизменность характеристик в процессах изменения состояния.
Только переход на рельсы новой парадигмы позволит сознанию освободиться от оков хорошо усвоенных заблуждений и увидеть Мир таким, каков он есть в Действительности, осознать единство Мира в существовании единого закона творения Действительности и его многообразие благодаря Принципу Порядка, принципу организации и развития форм движения. Факт существования Вечных истин Бытия и является основой для понимания реально происходящего, для формирования научной Картины Мира.
Осознав знание прошлого, открываем страницы настоящего и возможности будущего.
Сол 2009-10-14 00:15:03Всё очень интересно,
но как быть с англоязычными странами?
А это откуда?
Один 2009-10-14 12:45:16Черный Орел
Какая разница?
У тебя что-то по самому тексту (идеям в нем) есть что сказать?
Интересно, потому что этот текст вызывает у меня сомнения.
Один 2009-10-14 23:45:28Черный Орел
Какие конкретно? Поделись. А я потом скажу, откуда текст.
Например, про древние гиперборейские знания.
Были ли они вообще (неважно - гиперборейские или иные)? И о каких именно знаниях идет речь?
Или такое - приводится куча специальных мат. выкладок и спец. терминов.
Большинство читателей, не понимая, о чем идет речь, скорее всего просто поверят.
Много вопросов - "приступило к изучению наноструктур" и т. д.
Один 2009-10-15 01:07:07Черный Орел
Это текст профессора физики Смирнова А. П. С сайта Международного клуба ученых.
Это люди, которые очень осторожно обращаются с терминологией и просто словами. И, как правило, знают, о чем говорят.
Это не гарантирует от ошибки, разумеется - но это не кухонные посиделки. И там люди приучены подтверждать свои идеи либо фактами, либо обоснованными предположениями.
Если набрать в Янде - профессор Смирнов А. П, первой же ссылкой будет - Международный Клуб Учёных.
Обрати внимание на корневое имя домена.
Собственно, это не так важно.
Мне показалось также интересной 5-я ссылка.
Глянь, ради интереса.
Вопросы моего поста от 2009-10-15 00:38:46, видимо, так и останутся без ответа.
Один 2009-10-16 00:40:50Черный Орел
С корневым именем домена все просто: Международный клуб ученых территориально приютил этот центр. Потому и сайт с таким доменом.
Тебе не кажется странным, что на коммерческом сайте шейпинга ютится Международный клуб ученых?
Как-то не очень серьезно это.
Один 2009-10-16 01:28:03Черный Орел
Нет, не кажется.
Я знаю некоторых из этих людей, я был в этом центре и на заседаниях клуба - это серьезные люди.
А то, что у них нет денег на социальное обустройство - это совершенно не странно.
Как и то, что в шейпинг-центре деньги есть.
Про Исследователей и Переворотчиков?
Интересно.
Только там опять все упирается в тупик технического прогресса...
Мне интересно твое отношение вот к этой фразе - "Так что плоды современной цивилизации это результат богатейшей интуиции ученых и инженеров."
Один 2009-10-18 13:38:09Черный Орел
У меня нет никакого отношения к этой фразе.
Но если смотреть по логике, то в целом я согласен с ней. Цивилизация очень технократичная, развивалась через ум. Поэтому большинство "плодов" ее создавались учеными и инженерами (в широком смысле).
Другой вопрос, что многие из этих плодов были разрушительны и вредны. Но ведь это тоже плоды деятельности упомянутых групп.
Вот только слово "богатейшей" несколько пафосно-сомнительно. Но чтобы всерьез об этом говорить, нужно, как минимум, предложить не менее значимые разработки по иному пути развития.
"К концу XX века наука достигла своего апогея на ложных основаниях."
Если основания ложны, то почему работают машины, рассчитанные с помощью неверной (как утверждает профессор Смирнов) теории? И вроде неплохо работают.
"плоды современной цивилизации это результат богатейшей интуиции ученых и инженеров."
Конечно, интуиция иногда помогает, но еще больше в инженерной практике помогают математические расчеты.
Вообще говоря, таких сомнительных утверждений в тексте хватает.
Один 2009-10-22 13:54:03Черный Орел
- "Если основания ложны, то почему работают машины, рассчитанные с помощью неверной (как утверждает профессор Смирнов) теории? И вроде неплохо работают."
Проф. Смирнов знает о проблемах физики (и не только), из-за которых, например, невозможно решать многие задачи. И эта невозможность вызвана именно ошибками в базе. А то, что машины работают - так это не показатель. Мы ведь не знаем, как бы они могли работать, если бы наука опиралась на иную базу.
Как пример: если у человека неправильно поставлен удар, то ударить он все равно сможет - вопрос только в качестве результата.
Или: если у гитариста неправильно поставлены руки, то играть что-то он все равно сможет - вопрос, до какого предела. Сложные вещи он сыграть точно не сможет.
Так и с машинами.
Как насчет применения знаний профессора Смирнова на практике?
Один 2009-10-23 14:29:12Черный Орел
Решение задачи о движении многих тел, например.
Но ты можешь сам его спросить. Дать адрес?
Давай. Хотя я имел ввиду несколько иные вещи.
-
Зачем мужчинам нужны женщины? |
Гефест (18 сбщ) |
Один 2009-10-13 23:28:54Зачем мужчинам нужны женщины?
Вопрос в заголовке.
Пишут только мужчины.
Женщины могут комментировать - но потом.
Мой приятель выразился на эту тему совершенно гениально и коротко: "Одна жена, это мало, а две - уже много!". :))
Хотя, моя самая последняя точка зрения, женщины мужчинам нужны настолько, насколько сами мужчины нужны женщинам...
Один 2009-10-14 12:43:50Нарайяна
А ты не мог бы полнее раскрыть свою последнюю мысль?
Ок, попробую...
В юнности и ранней молодости мне казалось, что мужчины только тем и занимаются, что испытываю терпение женщин своим назойливым вниманием.
Ну, типа, женщина, - это источник счастья и наслаждения, а мужчина, это противное чудовище, целью жизни которого должна быть возможность напиться из живительного источника. А женщины до мужчин только нисходят...
Со временем это представление поменялось на довольно противоположное, а именно... я с удивлением увидел, что женщины ничем больше не заняты, кроме как заботой привлечь к себе внимание мужчин.
Т. е., женщиной состояние благополучия воспринимается как принадлежность мужчине. Принадлежность не только с целью материального благополучия, а для того, чтобы снять с себя груз инициативы и ответственности за направление и содержание жизни.
Все остальное, дело техники. Женщины поразительно способны привлекать к себе внимание. Если бы женщины не умели делать это, воспринимались бы мужчинами не более, чем все остальные окружающие предметы и другие мужчины. Ну, действительно, посмотрите на любую красавицу, когда она без макияжа, нечесаная и нестриженая, в затрапезной одежде, да еще и скучная и озабоченая. В этом не будет никакого намека на сексуальность, притягательность и романтизм. Обычный человек в обычной жизни.
Когда женщины в таком состоянии, у окружающих мужчин остаются только свои интересы и забота о хлебе насущном.
Но, вот женщина просыпается от скуки и начинает прихорашиваться, раскручивать свой внутренний и внешний спектакль, всеми фибрами души старясь вывести противоположный пол из равновесия.
Все, пистец. Через некоторое время мужичок начинает считать служение женщине своей главной жизненной целью.
Вывод, - женщины нужны мужчине настолько, насколько женщины этого захотят.
Один 2009-10-14 13:56:33Нарайяна
Мысль понятна.
Но как-то мужчины в этой схеме выглядят придурковато, не находишь? Получается, что женщины вертят ими как хотят - при соответствующей технике.
А мужчина, который видит эту игру и попытку манипулировать им - как он реагирует на женщин? Нужны ли они ему, если в его схеме получается, что женщина - это обычный агрессор, который просто пытается реализовать собственные интересы за его счет? Или все как-то иначе?
"Получается, что женщины вертят ими как хотят - при соответствующей технике. "
... при соответствующей технике, да, яйца крутить могут, будь здоров...
Вон, щас на одну мою тетеньку мужичок запал, а меня в курсе дела с смс-ками держат, - дак, только удивляешься, насколько зрелый, состоятельный мужчина, явно с головой на плечах, может быть беспомощным перед Ее Величеством Влагалищем...
"А мужчина, который видит эту игру и попытку манипулировать им - как он реагирует на женщин? Нужны ли они ему, если в его схеме получается, что женщина - это обычный агрессор, который просто пытается реализовать собственные интересы за его счет? Или все как-то иначе?"
Все несколько иначе.
Простой эксперимент, - ты любишь женщину и осознаешь свою зависимость в глупостях. В какой-то момент ты решаешься все прекратить и перестать быть дураком. Для женщины это шок. Самое плохое, что может быть в жизни, - потеря мужчины, на которого сделана ставка.
И что?
А ничего... когда, вроде бы, должен радоваться, что свободен и головой здоров, вдруг, где-то в глубине сердца и мозга возникает ощущение потери.
Начинаешь понимать, что кроме глупой привязанности и привычки, есть еще и объективная оценка ценности человека для твоей жизни.
Это и есть выбор, - если вздохнешь с облегчением и забудешь, это одно. Если опомнишься и побежишь все исправлять, это другое.
Один 2009-10-14 15:49:38Нарайяна
- "А ничего... когда, вроде бы, должен радоваться, что свободен и головой здоров, вдруг, где-то в глубине сердца и мозга возникает ощущение потери."
Возможно, это потому, что кроме логической информации есть еще и энергетическая - взаимопроникновение, когда двое становятся одним существом на каком-то глубинном уровне. И тогда логика не спасает - ты реально чувствуешь, что тебя разорвали на части. Хотя умом, может, и понимаешь, что надо радоваться.
- "Начинаешь понимать, что кроме глупой привязанности и привычки, есть еще и объективная оценка ценности человека для твоей жизни."
Оценка ценности - это тоже от ума. Понятно, что это тоже срабатывает, но думаю, что надо смотреть на ином уровне - на уровне взаимопроникновения, который можно называть энергетическим.
Что касается "Ее Величества Влагалища"...
Вот ты, к примеру, не раз (как я предполагаю) попадался на этот манок. Несмотря на то, что не мог не видеть, что происходит.
Можешь проанализировать свои реакции на тот момент? Что влекло? почему отключались сдерживающие центры - несмотря на то, что ты знал, что получишь в итоге? чем так ценен был этот "влагалищный приз", если ты уже многократно проходил через его получение?
Ну, и еще вопрос: а во влагалище ли дело, как сам считаешь? Ведь один факт того, что получив доступ к нему, ты через некоторое время перестаешь этого столь ярко хотеть, говорит о том, что получить-то ты хотел вовсе не влагалище - а что-то иное. Что?
Мир динамичен, не правда ли?
Но, если дискретно:
- "Зачем мужчинам нужны женщины?"
В юности для самоидентификации.
Потом, для продолжения рода.
После, для понимания важности функции женщин в матрице жизни (скажу так).
Далее, для совместной красивой осени и зимы.
Ну, если, не рассматривать эпизоды смещения и перемешивания периодов.
Если обобщить: для реализации мужчины. Типа, "учитесь у природы, мать вашу" (с):-)
В смысле, в схватках самцов побеждает не тот, кто сильней, а тот на кого пал выбор самки.
Что то никто и слово "любовь", кстати, не употребил в ответах здесь и в соседних темах. Хорошо, если просто постеснялись. ;-)
Предположу, что тебе ближе ответ, что чем ярче осень (осознанность и упорядоченность в развитии), тем женщины излишней (кроме, как потребительски, в бытовом плане).
Это если без терминах о сущностях, тонком, иньянях, и вообще иллюзий.
Роман 2009-10-14 17:07:21Гефест
Женщина привлекательна для мужчины, он хочет войти в нее и насладиться своим прибыванием в ней, осознавая при этом себя настоящим мужчиной.
Роман 2009-10-14 17:30:11Нарайяна
Привлекательность женщины архиважна в отношениях полов и социальные манипуляции только небольшая часть этого. Это космическая схема проявляющаяся в людях. Течение энергии, так сказать. Если мужчина не возбудиться привлекательностью женщины ничего не будет.
Roman 2009-10-14 18:38:11женщина
нужна для удовольствия души и тела, иногда хочется расслабиться, отдохнуть.
Сол 2009-10-14 19:22:26обмен
энергией разного типа. Больше в точности такую взять негде - а надо, поэтому влечение друг к другу неизбежно. Есть эрзацы, но они усваиваются хуже, их надо больше, получение их затратно.
Конкретно: для уникального типа энергообмена, один из важных аспектов процесса - создание нового физического тела. Всё остальное - следствия...
Roman 2009-10-14 22:46:16кто то
женится и делает детей, детей воспитывают в них вкладывают все-время силы средства, чтобы на старости дети позаботились о родителях. Женщина вызывает желание продолжения рода, если она нравится. Я знаю точно, что правильная женщина рядом дает стимул для развития во всех планах-духовном, материальном, и т. д.
Она позволяет реализовать одну из ролей, заложенных в мужчине-мужчина отец и добытчик.
Действительно, происходить соединение на каком то уровне-боль одного отдается болью в другом, мысли угадываются, появляются общие желания, доверие, полная открытость. Вобщем все способствует в человеке к тому, чтобы это не кончалось.
"Ну, и еще вопрос: а во влагалище ли дело, как сам считаешь? Ведь один факт того, что получив доступ к нему, ты через некоторое время перестаешь этого столь ярко хотеть, говорит о том, что получить-то ты хотел вовсе не влагалище - а что-то иное. Что?"
Ты на что намекаешь?! ;)
Хотя, говорят, что у девушек все органы, - половые... :)))
Один 2009-10-15 16:56:56Нарайяна
Нет, я не об этом - я о том, что половое притяжение может закончиться после того, как ты многократно получил то, чего добивался от девушки. А вот останется ли что-то после этого? Если да, то что, по-твоему?
Я это уже попробовал сказать, но не думаю, что это будет понято и принято.
Мне кажется, что у человека есть некая мозговая формация, которая тупо вычисляет ценность того или иного объекта по совокупности причин.
В зависимости от размера ценности подсознание вырабатывает реакцию.
Допустим, субъект испытал отрицательную эмоцию и решил совсем отказаться от контактов с другим субъектом, а в базе данных подсознания прописана цена субъекта, против которого эмоция... Соответственно, подсознание быстренько приберет эмоции к ногтю и изменит отношение в соответствии с ценностью. И все.
Но, мы, тем не менее, будет бесконечно говорить про загадочную русскую душу и тайну любви.
Нет никакой тайны. Когда человек пытается принять решение, эмоции отступают и на первый план выступает обычная расчетливость. Мужчина не любит женщину запросто так. Всегда любит за что-то конкретное и это конкретное вполне осознает.
А потом сравнивает полезное и вредное в этой женщине. Баланс плюсов и минусов и является мерой любви...
Соответственно, если после произнесенных в голове слов "Заипала!!!", ты, вдруг, чувствуешь, что осталось еще нечто, что этими словами не расстреливается, значит можно не торопиться с расставанием...
Джессика 2009-10-16 09:10:42хороший у нас парень
Нараяна!)
Умеет врать аргументированно, и несмотря на кошачью мягкость тверд как... ой.. про каменную глыбу, это про другого мужчину..
Ну да какая разница, все вы одинаковые)))))
Все это интересно, но мы так и не слышали начальника транспортного цеха...
Просим... Просим...)))
Бурные аплодисме...)))
Дорогая, ездить по ушам, это моя профессия... ;)
-
Зачем женщинам нужны мужчины? |
Гефест (25 сбщ) |
Один 2009-10-13 23:29:46Зачем женщинам нужны мужчины?
Вопрос в заголовке.
Пишут только женщины.
Мужчины могут комментировать - но потом.
ещё очень маленькая женщина, но постараюсь ответить на вопрос.
Лично мне мужчина (конкретный, имеющийся в наличии) нужен для опоры и самоутверждения. Грубо говоря, повыпендриваться и решить бытовые проблемы с помощью него. Ещё он мне нужен в силу привычки.
Мужчина потенциальный (не имеющийся в наличии, но желаемый) нужен для удовлетворения таких потребностей, как:
- общение,
- внимание противоположного пола,
- секс,
- ощущение защищенности ("за ним как за каменной стеной") и реальная возможность быть слабой,
- жилплощадь, в конце концов.
Бейте меня камнями, мужчина мне нужен далеко не для совместных медитаций и поисков смысла жизни.
Джессика 2009-10-14 01:11:39какая хорошая девушка МалышКо
Просто свежий ветерок.))
Мне вот тоже, собственно..... мужчина бывает нужен иногда... иногда да... бывает нужОн....
и даже очень нужЕн.. и очень это странно, но..
таки для секса.. мда-с..
А секс, процес, очень многогранный... я читала где-то...
Без мужчин - это не жизнь. Кто же будет нас любить? Ради кого нам стремиться быть красивыми, обаятельными, веселыми, заводными, ловкими? С кем, в конце концов, нам осуществлять дуальные взаимодействия?:))) Мужчина в жизни женщины - это и интерес, и смысл, и драйв. Жизнь в которой есть мужчина, вернее любящий мужчина, на несколько порядков превосходит по качеству самостоятельную, которая по сравнению - тягучее существование. И вообще, жизнь женщины как самостоятельный продукта, увы, ничтожна. Она практически полностью определяется мужчинами, которые стали близки.
"И вообще, жизнь женщины как самостоятельный продукта, увы, ничтожна."
С этим не соглашусь никогда. Качество жизни женщины без мужчины другое, согласна. Перекосов всяких больше и физиологически, и психически, и социально - согласна! Косячит чаще, т. е. ошибается.
Мужчина в жизни женщины для лучшей подстройки - энергетической, психологической, социальной. Как своеобразная точка отсчета. Впрочем, и наоборот. Без мужчины у женщины в семье - хаос. Все не на местах, пусть даже при видимом чисто внешне благополучии. Начиная с женщины. Что отражается и на функционале и на мировоззрении членов семьи. А с мужчиной порядок. Все занимают положенные им по природе места. Это очень комфортно и способствует правильному развитию, как отдельно каждого, так и маленького сообщества людей - семьи. А дальше идет индуцирование во вне - в мир.
Один 2009-10-14 11:04:50Донна Роза
Т. е. мужчины нужны женщинам для некой стимуляции?
А это единственное средство?
для секса...
А вот для чего нужен секс - не очень понятно.
Мужчина-лучшее украшение,
пусть нет других украшений.
Без мужчины женщина некрасива,
пусть даже она красавица...
у Хитопадеши это звучало как-то так:)
про отсасывание-высасывание чьей-то энергии даже слушать не хочу... если и съем, то самого вкусненького, мягонького, умненького на меньшее не согласна;)
НЕ ЗНАЮ.
Для секса, для уборки, для починки авто - это все не ответы. Это фигня.
Для того, чтобы родить ребенка? Ну ок, 1-2-3 раза в жизни.
Я не знаю, для чего еще (если не с потребительско-хозяйственной точки зрения).
Когда узнаю, мобыть изменюсь.
Ведьма 2009-10-14 16:48:38интересно...
а если человек научается управлять своими сексуальными потребностями, а также полностью от них избавляться и как-то так оно отпадает. Ну потому что как минимум ты себя видишь в очень глупой ситуации, когда набрасываешься на мужчину, потому что в свадхистане защекотало от того, что у него бицуха, от того, что он моргает как-то прикольно и т. п. и возбуждение это только твой приказ напаравить энергию. Остается творческий аспект сексуальных контактов без нужды. И мужчина не нужен. Но с ним можно потворить и не только секс. А можно и не творить с ним.
Хотя ведьма не женщина, а сознание в женском теле. Мужчина перестает быть стимулятором.
Ранее ответила бы так: для любви, секса, удобства в бытовом плане.
На данный момент чувствую, что что-то начинает меняться в отношении к противоположному полу... К тому же, поняла, что НЕ ЗНАЮ, что такое любовь, и зачем нужен секс...
Ведьма 2009-10-14 22:57:28НЕПОСЛУШНИЦА
А тянет именно как к мужчинам - это как? Что в это входит? Мне вопрос не понятен еще и потому, что влечение и самец вроде как оба понятия связаны с сексуальностью.
Секс хорош с одним, а внутренне комфортно с другим - нет, не обычна. Не комфортно внутренне, значит и секса хорошего не будет. И наоборот. Я хоть и составляю картинки из отдельных ДА, но эти да составляют меня целую и если где-то Нет, то это не то и оно развалится. Конечно же все когда-то заканчивается, но оно заканчивается завершившись, а не развалившись. Не хочу строить на внутренних противоречиях - уже достаточно наполучала по мордасам за свою жизнь. :))) Только ДА.
Не могу точно ответить. Как будто есть параметры технические-они описываются с бОльшей точностью, а есть параметры иные - их тоже можно систематизировать, но тогда они качественно меняются. Но попробую: это когда сознательно приближаешься и выстраиваешь связь с человеком именно мужского пола, не желая с ним секса(не только технического), но и осознавая что девочка на его месте тебя бы не устроила.
Влечение связано не только с сексом.
Обычно - это не то, что происходит только с тобой. Обыкновенное - это то, что регулярно и вокруг тебя.
Ты учишься? Если ответ положительный, то в тебе есть не только "да", но и "нет".
И для стимуляции, и даже для инициализации. Для стимуляции есть и другие средства, но они работают по принципу "нужно", а мужчины - по принципу "хочется". И самое главное, для чего мужчины (на) нужен - чтобы пройти за ту дверь, куда пускают только двоих:)
Ягода комы, я понимаю, что с этим очень трудно, практически невозможно согласиться. Даже не буду развивать эту тему, это можно только понять самостоятельно.
Ведьма 2009-10-15 00:02:01НЕПОСЛУШНИЦА
Я не пытаюсь существующих людей как-то систематизировать по ДА. Дело в том, что я не всегда понимала то, что понимаю сейчас и потому люди могут быть вокруг меня самые разные, отвечающие фик знает каким запросам из дремучего прошлого.
Потому я создаю не по конкретным людям, а создаю себя, ощущающую нечто и конкретно какое ощущение у меня от чего-то в другом человеке. Что я с ним делаю, что я при этом чувствую по всем чувствующим параметрам (запахи, вкус, осязание, какие-то зрительные образы, где не хватает конкретики, вкладываю своё самое наилучшее ощущение себя от человека, что мы делаем, когда, что мы ощущаем), тогда встречается человек подходящий под запрос. Я не пытаюсь заставлять существующего человека выдать такой вот набор, хотя это может быть и тот, кто рядом, не исключено.
"Нет" я просто не выбираю и чем меньше во мне "нет", тем больше вероятность быстрого нахождения ДА, а не переборов нет.
"Не могу точно ответить. Как будто есть параметры технические-они описываются с бОльшей точностью, а есть параметры иные - их тоже можно систематизировать, но тогда они качественно меняются. Но попробую: это когда сознательно приближаешься и выстраиваешь связь с человеком именно мужского пола, не желая с ним секса(не только технического), но и осознавая что девочка на его месте тебя бы не устроила."
Такие люди есть и я их не по полу выбираю, а по интересу, точнее они сами приходят. Пока нам есть, что рожать - рожаем, нет - перерыв. Получается, что именно СВЯЗЬ я не выстраиваю, я вообще не выстраиваю отношения как таковые, человек появляется под мои какие-то цели.
Человек появляется и начинает с тобой общаться, цель увидеть под какой запрос человек появился, что он мне показывает. Боюсь, что связи - это увы что-то патологическое.
(Было и выстраивание связей и исключительно с мужчинами, когда девочка не устраивала, закончилось все болезненными привязками, которые пришлось драть из себя независимо от того была там сексуальность замешана или нет).
Ведьма 2009-10-15 00:10:55НЕПОСЛУШНИЦА
Видя некоторые моменты у людей, пытаюсь объяснять. Хотя опять же понимаю, что это выглядит как ответ на не заданный вопрос. Нараяна меня уже пообещал кусить. Так что молчу-молчу. :)))
Но в целом о том, что слово связь и его похожие по смыслу формы надо забыть.
Ведьма 2009-10-15 00:21:21НЕПОСЛУШНИЦА
Нет, не из-за трактовки. Все связи ощущаются как канаты на энергетике и по ним идет или отток или приток энергии. Потому поговорка "хороша ложка к обеду" здесь очень даже применима. Есть взаимодействие в момент сейчас - это адекватный энергообмен творческий. Связь - это то, что не относится к моменту сейчас.
я СаMa 2009-10-15 00:57:10ничего не читала, девочки, сорри,
кроме Пинк, потому что у неё кратко :))) (устала). И Д. Розы, т. к. созвучно.
секс был нужен сначала для размножения, потом научили "плохому" - то есть удовольствию. воспитание. деревня. :))
мужчина нужен не понятно зачем. но нет вопроса в том, нужен ли.
Донна Роза упомянула стимул - есть момент. и вдохновение. и про некомплект согласна с ней тоже. неукомплектована я как-то без мужчины... :))) многое теряет смысл... не знаю, в словах это трудно передать. наверное, правда, есть те двери, где можно пройти только вдвоём... хорошие слова.
МелОля 2009-10-15 11:52:16затрудняюсь ответить:)
Уже давно не уверена, что мужчина нужен. Скорее наоборот:) Не то чтобы закрыта для отношений, но как-то не вижу в этом смысла. Без любви не вижу. Суетно, напряжно. Внимание приятно, конечно, но ведь речь не об этом.
Нэко-тян 2009-10-15 14:05:35Цы: нужны ли мы нам?
у Сола хорошо сказано было.
И на мой взгляд - универсально: что для мужчин, что для женщин.
Копипастить не буду. скажу, что его высказывание просто поппало в резонанс с той линией мыслечувствования, которая развивается у меня в данный момент.
Hel9a 2009-10-15 20:15:00я тоже согласна с Солом.
от мужчин такая хорошая энергия.
я бы сказала, что для меня это ценнее секса.
из-за этого я люблю спать вдвоем всю ночь и удивляюсь, когда люди любят спать по одному.
хорошо сказала про "ценнее секса"!
Зачастую общение с мужчинами и близость с ними для меня ВООБЩЕ не включает этот аспект.
я СаMa 2009-10-16 22:19:20а я люблю
спать по одному... несчастная... и энергией их иногда просто "травлюсь"... :(
есчли ЛЮБИШЬ,
то почему НЕСЧАСТНАЯ?
Silva 2009-10-17 22:10:09зачем
мужчины нужны женщине как испытание... испытание женственности, умения любить и принимать, быть женщиной, больше ни для чего не нужны...
из собственного опыта...
Кромка 2009-11-07 23:53:53ой))),
очень нужны. И один рядом, и много вокруг. Для реализаций. Как же быть женщиной, если мужчин не будет)), тогда сообветствие своей половой роли становится невозможным, как и у них без нас. Я это не про секс говорю, заметьте)).
"Задача мужчины - познать все в мире, задача женщины - познать мужчину". (с)
Меня такой подход устраивает, очень грамотно, правда? Он пусть все познает, проанализирует, систематизирует, устроит... а там уж и я... подтянусь)). Я утрирую, конечно... но все же).
-
Эйфория еще не есть благополучие... |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2009-10-12 13:04:26Эйфория еще не есть благополучие...
Некоторые люди с гордостью говорят: "Я занимаюсь только тем, что мне нравится!".
С одной стороны такая позиция вызывает уважение и зависть, - человек может себе позволить быть выше обстоятельств. С другой, возникает вопрос, так или все здесь правильно и просто?
На чем основываются такие подходы, - быть самим собой; заниматься тем, что нравится; быть с теми, кого любим; не считаться с мнением других и т. д...? Что является движущим моментом такого стиля?
Мне кажется, что в первую очередь ощущение внутреннего комфорта... удовольствия... но...
Но. Так ли правильно при определении своей линии поведения в конечном счете ориентироваться на чувство эйфории, которое есть квинтессенция ощущения комфорта?
Является ли эйфория признаком реального благополучия?
А если не является, то где грань между разумным и приятным?
И что, вообще, можно считать благополучием в конечном итоге?
Charisma 2009-10-12 13:55:21Думаю, что правильно.
Благополучие относительно. И какой другой смылс благополучия, если не принести ощущение комфорта? Эйфория - восхитительное Здесь и Сейчас - абсолютно. Кроме того, оно как состояние измененного сознания ключ к другим ощущениям благополучия, т. е. еще и очень полезно. *Имеется в виду, что ощущение появилось естественным образом, а не с помощью потребления какой-нибудь химии* Это и есть, наверное, грань между разумным и приятным - что приятно, то и полезно, следовательно, разумно.
"Эйфория - восхитительное Здесь и Сейчас" ... или ловушка?
Пусть даже естественная...
Charisma 2009-10-12 14:28:07Почему ловушка?
Наоборот, маячок, что все идет правильно. У тебя не было в жизни, что ты что-нибудь надумаешь, планов настроишь, потом реализовываешь, потом получаешь, а счастья нет. Только гордость собой. А эйфории нет.
Гордость собой, - это тоже род эйфории.
Более надежное чувство, - это ощущение того, что все правильно.
Если есть распирающее чувство радости, обязательно будет какой-нибудь косяк, что-то лишнее.
Это, как мне кажется, и есть "прелесть", которой так боятся духовнослужители не по рангу, а по совести...
Казалось бы, ощущение правильности и радость, - чувства близкие, но если радость делать целью жизни (маячком), то в какой-то момент этот самый маячок может стать камнем на шее...
Charisma 2009-10-12 15:20:09Ну, я имеле в виду, если радость
имеет место быть при целеполагании, т. е. с самого начала. Т. е. это какая-то гарантия того, что цель соответствует тебе настоящему, а не навязана исподтишка социумом. Я не могу с тобой не поспорить, ни согласиться. Т. к. на гордости собой у меня, как у дамы, эйфория что-то совсем недолго держится. )) Счастье где-то совсем в другом месте. ) А про долгоиграющую радость поведать тебе сейчас нечего, маячок потерялся. Вот найду, расскажу подробно как оно там. ) Но в целом, прорывы какие-то в жизни были после состояний "долгой" радости и везения.
Ведьма 2009-10-12 16:31:20Нараяна
"На чем основываются такие подходы, - быть самим собой; заниматься тем, что нравится; быть с теми, кого любим; не считаться с мнением других и т. д...? Что является движущим моментом такого стиля?"
А если поставить обратный вопрос:
На чем основывается: быть не самими собой, заниматься тем, что не нравится, быть с теми, кого не любим, считаться с мнением других?
И зачем делать так?
"А если поставить обратный вопрос:
На чем основывается: быть не самими собой, заниматься тем, что не нравится, быть с теми, кого не любим, считаться с мнением других?
И зачем делать так?"
Думаю, основывается на инстинкте самосохранения, а что?
Ведьма 2009-10-12 17:18:54Narayana
Любопытная версия про самосохранение. *старательно чешет в затылке, а вдрух там умная мысль появится* :)))
Только на самом деле все наоборот. Такое поведение разрушает человека. Как все запуталось в этом мире. :(
Если касательно эйфории, то когда я практикую то, что я описывала в других темах, то не чувствую эйфории, а наоброт, в момент завершения материализации ощущение тотальной синхронизации ощущаю и это скорее равновесие, чем эйфория. Состояние очень ровное, потому что ты на пределе осознанности, которая тебе доступна в этот момент. Радость, возможно и эйфорию я испытываю в момент, когда вся эта моя материализация получается в виде: получите-распишитесь. Причем чем большей синхронизации я достигла в момент сотворения, тем больший кайф при получении результата. Если какойц-то из параметров при материализации все же не был ДА, то в результате можно получить косяк в виде: не очень то мне и нравится результат, хотя я его и достигла. Так оно работает. Но я пока еще нахожусь в состоянии исследований, то есть не могу сказать, что все это конечное знание. Наверняка там еще много всего интересного.
Charisma 2009-10-12 20:32:55Синхронизация, блин. )
Я сегодня в "Робинзоне" видела "свою" сумку. Красивая, зараза! Цвет не совпал, моя была синяя, а эта темно-коричневая. И ЦЕНА! Эта стоит 3 700, а мне нужно не дороже 700 рублей или чтобы подарили, иначе какое же это волшебство? )
... агась )
... а если п купила первую попавшуюся страшненькую, но функциональную и при этом в твоей душе ничего бы не дрогнуло, это было бы совершенством... ;))
Charisma 2009-10-12 20:45:33Так не годится.
а чистота эксперимента? И, кроме того, если в душе ничего не трепыхнуло, какое же это совершенство? )))
Ведьма 2009-10-12 21:13:55Глюки... глюки.. в стенках люки.
Сегодня еду в автобусе, пробка. Я не предусмотрела в момент создания себе дорогу без пробок. Автобус еле движется, то дернется, то остановится. Дождь льет как из ведра или снег даже не понять. Вобщем попа.
Ну ок, терять нечего - создаю: автобус быстро мчится, пробки нет.
Вдруг автобус куда-то сворачивает, не пойми куда в сторону, за окном мелькает не понятно что, по моей логике мы едем в сторону другого моста. Задумалась. Очнулась: мы мчимся по тому мосту, по которому мы и должны были ехать. Куда сворачивал автобус вообще не понятно, если оказался на том же мосту, перед которым свернул. Глюки. Но цель достигнута. Домчал до дома быстро. Может быть я не знаю логики тех трущобных дорог, а может быть я попала в какое-то искривление пространства.
Ладно.
Гуляю со своим другом-магом.
Он мне говорит: почему-то я с тобой постоянно в какие-то не то порталы, не то искривления пространств попадаю.
Вот мы шли, квартал прямоугольный. Мы шли прямо. Как мы вышли сбоку? Ну вот как? Такое впечатление, что в секунду квартал стал треугольным и мы уже шли на угол, но мы шли прямо.
Так что тренируйся, Харизма, может у тебя порталы начнут открываться :)))) У тебя там явно не всё ДА было и куча сомнений.
Charisma 2009-10-12 21:21:51Пробки, порталы,
Это мелко, лапусь, ей богу. ) Вот с описанием механизма что-то не то ты говоришь. Сама же писала в домике "Йога" выдержку про Ошо, что если энергия по чакре проходит свободно, то чакра особо и не ощущается. Если ощущается, то там того-с, заторчик. Так что в описании механизма какая-то ошибка у тебя.
"Вот мы шли, квартал прямоугольный. Мы шли прямо. Как мы вышли сбоку? Ну вот как? Такое впечатление, что в секунду квартал стал треугольным и мы уже шли на угол, но мы шли прямо."
Наверное, именно этот эффект и называется "сходить налево"... ;)
Ведьма 2009-10-12 21:28:10Charisma
Ну и что так и будем твердое с кислым путать до бесконечности?
Ошибок нет. Просто ты не хочешь особо пробовать по нормальному сделать, чтобы разобраться и цепляешься за все подряд. Это один из механизмов эго, который не дает человеку сделать прорыв в осознании.
ЗЫ. Для меня это не мелко. Я этим буду управлять учиться до упора, а не искать причины, чтобы этого не делать.
Charisma 2009-10-12 21:33:25Про путать до бесконечности, лапусь,
не тебе меня учить. Пока из того, что ты написла на уровень даже чуть-чуть стихийного волшебства не тянет. Дай мне ссылку на икнижку, где написано про ощущения в чакрах в момент, когда и т. д. Ой, волшебное слово забыла добавить. ПОЖАЛУЙСТА! )))
Ведьма 2009-10-12 21:39:40Харизма
Это из практики, а не из книги.
Но не мне тебя учить. :))) мелко, низко летаю, что поделать. *всхлипывает*
Charisma 2009-10-12 21:50:20Ладно, не расстраивайся,
ты не разменивайся на мелочи, главное, и эксперименты нужно ставить такие, что результат был безусловный. А тортики (весь офис не против сладкого искушать) или автобусы, которых человек 20 ждет на остановке, кроме тебя, это вообще ни о чем.
Ведьма 2009-10-12 22:24:57Charisma
Я с тебя валяюсь под столом, вот только вылезла, пытаюсь попасть по клавишам. :)))
Тогда приведу совершенно тупой пример.
Когда у тебя рука болит и ты ей двигаешь - ты её ой как чувствуешь.
Когда у тебя рука не болит и ты ей двигаешь - ты вовсе не обязательно её чувствуешь и скорее всего не чувуствуешь. Но ты можешь её чувствовать, если обратишь на неё внимание. А задачей ОШО в первую очередь было дать по носу эзотерикам, чтобы они не глючили. А то бульканье в животе за ощущение чакр будут принимать.
Дело не в автобусах, а в том, чтобы научиться сознательно делать, разобраться в механизмах от и до, понять как устроена эта матрица и где у неё предел. Можно сказать: а конечно здесь матрица, она устроена вот так. Но ты возьми и пошевели эту матрицу по тому принципу, который ты понял. Сразу уклониться от пуль? Ну попробуй, конечно. Только тебя убьют и твои эксперементы на этом закончатся.
Charisma 2009-10-12 22:41:58Меня не убьют. )
Я то как раз человек экстремумов. ) Нараян, извини, что две болтливые девушки твою тему зафлудили.
Если пойти за своими "хотелками" дойти можно довольно далеко, и в конце обнаружить, что, увы, совсем не туда. Я бы даже шире поставила вопрос. Является ли не эйфория, а даже просто удовольствие признаком реального благополучия? Вот например, человек получает удовольствие... ну от сладкого например. И если он с гордостью решит, что может себе позволить питаться одними тортиками... Печень посадит как минимум, или растолстеет. "Все хорошо в меру". Если жизнь состоит только из удовольствий... дешевая какая-то жизнь, вы не находите?
Есть такое утверждение: любая вещь, достигая своего максимума, превращается в свою противоположность. Что вы думаете по этому поводу?
Narayana 2009-10-12 23:03:09не, ничо... )
... я п к вам под настроение тоже присоединился п... :)
Вообще-то, я не против девичьих перепалок... особенно, если они при этом мне мирно спинку чешут... :)))
Narayana 2009-10-12 23:09:30диалектика правого и левого уклонизма
... сначала мы учимся преодолевать трудности... потом мы учимся преодолевать радости... а потом, наверное, наступает щасливое время, когда все становица до писты... :)
Деятельность в таком состоянии, наверное, и называется непривязанностью... :))
Ведьма 2009-10-12 23:33:31....
Харизма, конечно тебя не убъют, если ты не будешь подобных эксперементов ставить.
А вот если ты уверена, что тебя в подобном эксперементе не убъют, это уже другое дело. :)) Можно проверять. Нуачо? Тебя же не убъют.
Только кому оно надо тебя проверять - посодють то не тебя, а желающего тебя проверить.
Интересно, что про жизнь из одних удовольствий рассуждают люди, которые подобную жизнь не пробовали. Жизнь в стиле ДА. Это несколько иное, чем обывательское понимание удовольствий. Но я уже писала об этом. Тортики... а почему Богу не захотеть мной ощутить вкус тортика собсно? Или двух. Или трех. Да еще в компании за чашкой чаю.
Задача не с гордостью решить, что можешь теперь тортиками питаться, а слушать ДА.
Narayana 2009-10-13 00:03:17"обывательское понимание удовольствий"
... сказала она и пошла привораживать автобус... :))
дефки, давайте ближе к телу!
В смысле, вернемся к Донне Розе и ее тортикам...
Только я говорил не про неумеренность, а как раз про искушенное понимание и знание технологий наслаждения.
Как это ни странно, но я уверен, что вполне в человеческих силах устроить свою жизнь так, чтобы в ней были одни удовольствия безо всякого вреда для тела и даже... души.
Ну, действительно, - мир сложен, дураков много, бог милостлив и всегда в конечном счете дает нам желаемое...
Если сильно заботиться о собственном комфорте, окружении, средствах, безопасности, то это все придет с опытом.
А что дальше?
В общем-то, мир не так агресивен, как это принято обсуждать и вполне равнодушен к выбору каждого.
Хочешь стать Галкиным и построить себе маленький симпатичный замок, найди свою Аллу Борисовну. Хочешь почувствовать себя заклинателем автобусов, дождись пока в кризис трафик станет помягче, а боязнь водителей потерять работу пожестче... :))
В любом случае, всегда есть выбор из равнодушия к своему состоянию ради высокой (низкой) далекой цели и компромисса в выборе "страдать или не страдать?" в пользу "не страдать". Когда сознательно отказываешься от страдания, то все что угодно самое обычное и доступное доставит удовольствие.
Я именно про это...
У нас всегда есть выбор между "страдать и делать правильно" и "не страдать и отодвинуть то, ради чего нужно страдать".
Что заставляет самых лучших людей добровольно страдать?
Может быть, они просто дурачки или стесняются получать удовольствия?
Ведьма 2009-10-13 00:12:46Narayana
Есть версия, что некоторые продвинутые души приходят испытать себя в нестандартных формах и нестандарнтых ситуациях: жизнь с увечьями, а человек тем не менее реализуется получше тех ( видео по тырнету гуляет, где девочка без рук рисует ногами и танцует), кто с ногами и руками к примеру, или как некоторые известные люди приходят чтобы испытать славу и громко уйти - вариантов много.
"Если сильно заботиться о собственном комфорте, окружении, средствах, безопасности, то это все придет с опытом.
А что дальше?"
Это если решать вопросы обычными человеческими средствами, то потом буит крызиссссс.
Если заниматься самоисследованиями, то это надолго и кризиса не получится, потому что не будет времени на подобную фигню.
"Это если решать вопросы обычными человеческими средствами, то потом буит крызиссссс."
Не знаю, что ты имеешь в виду под обычными человеческими средствами (горчичники што ли?), только вся беда-то как раз в том, что у искушенных любителей удовольствий кризисов не бывает.
У них основная беда состоит в том, что ничего не меняется десятилетиями.
В это вдумайся... ;)
"Если заниматься самоисследованиями, то это надолго и кризиса не получится, потому что не будет времени на подобную фигню."
м-м-м... милая, а тебе не приходило в голову, что то, что здесь пишется, эта своего рода фигня и представляет собой"самоисследования"? ;)
Ведьма 2009-10-13 00:56:35Narayana
Читаю я Вас и думаю.... Дон Хуан не здря КК всякой хренью травил поначалу, чтобы выбить его из привычного состояния сознания и раскачать. Может Вам таки сходить к Олегу на тренировку, может быть это будет хорошим средством для выбивания из привычного восприятия.
Знаю, знаю, выглядит как будто я отвечаю на незаданный вопрос. :)))
... я тебя укушу! :)
Не решают тренировки умственные проблемы.
Тренировки решают физические проблемы.
Практика решает психо-физические проблемы.
Секс и алколголь решают чувственные проблемы.
А умственные проблемы решаются только с помощью правильных ответов на сложные вопросы.
И только женщины психо-физические проблемы решают с помощью секса, а умственные проблемы с помощью тренировок! :))
ТЧК.
-
__Инсайдер. Откровения члена элитной семьи |
Pink_Panther (7 сбщ) |
Pink_Panther 2009-10-12 12:57:27__Инсайдер. Откровения члена элитной семьи
Что-то необычное произошло на форуме! Ссылки Запрещены! - за нескольких дней и это привело в возбуждение определенные участки Интернета.
Некто, называющий себя Инсайдер, утверждал, что он принадлежит родовой линии, которая правит миром, и обещал ответить на любые вопросы. Поначалу это выглядело как очередное надувательство в Интернет, на некоторые нехитрые вопросы были даны простые ответы, но потом все стало круто изменяться.
Любой, кто понимает диалектику, знает, что ответы (в виде вопросов) Инсайдера намеренно провоцировали других задавать вопросы, которые вели к сути явлений. Одним из первых вопросов, заданным Инсайдером, был "Вы думаете, что живете на определенной планете. Живете ли вы на ней в действительности?"
Ответы, которые начал давать этот человек на последующие вопросы, показали глубокое понимание философии, истории, метафизики, религии, магии, политики и более того. Эти ответы были очень оригинальными и подробными, а некоторые заставляли задуматься.
Удивительно то, что Инсайдер отвечал на вопросы за очень короткий промежуток времени. Темы вопросов были самыми разнообразными, а ответы, когда подробные, а когда просто эпические появлялись буквально через несколько минут. Как это возможно? Копирование текста из Интернета? Я тщательно проверил и не смог найти предложений, которые использовал Инсайдер в своих ответах. Как кто-то заметил, это было за пределами возможностей обычных людей.
Некоторые люди были огорчены, других это наоборот привлекало, а в итоге это привело к диалогу, в котором так много открылось, что теперь это можно изучать годами. Сложно в это поверить? Читайте дальше.
24092005
Инсайдер: Я член Элитной Семьи, которого вы презираете... Задавайте мне вопросы, и я на них кратко отвечу. Почему? Потому что я могу.
В: Что такое "Элитная Семья"
О: Такое название используется большинством.
Семьи, которые в течение очень продолжительного времени управляют теми, кто не принадлежит этим семьям по крови.
В: Что ты думаешь о проблеме "peak oil" (момент максимальной аксимальной добычи нефти, после которого объемы добычи будут только падать)
О: В определенных кругах известно, что она вырабатывается. Земля производит больше нефти и газа, чем используется людьми сейчас, это даже, верьте мне или нет, естественный процесс по принципу "чем больше отнимаете, тем больше прибавляется для сохранения баланса". Исследуйте пчел и способ, которым они производят мед и вы поймете. Кроме того, на планете много мест, богатых полезными ископаемыми, которые никогда не были тронуты человеком.
Повестка дня? Я думаю вы знаете.
В: Что общего в генеалогических линиях Элитных Семей?
Ты когда-нибудь имел секс с ребенком?
О: Пойми, что генеалогические линии были избраны для властвования, они не появились из воздуха. Души, которые воплощаются в этих линиях, выбираются Божественным Законом. Нет необходимости упоминать о других вещах.
Второй вопрос показывает, что ты слишком много читаешь Айка, который используется просто в качестве инструмента. Но я отвечу, нет.
В: Извини. Никто не правит мной и никогда не правил!
О: Старая поговорка: Идеальный раб - это тот, кто говорит: "Я не раб". Это как алкоголик, который говорит, что он не алкоголик, и только поэтому он всегда останется алкоголиком. Смысл понятен?
В: Где вы, элитарии, содержите умственно больных родственников, которые появляются по причине многовекового инцеста?
О: Это миф, что инцест всегда создает проблемы. Если 2 родителя несут гены, которые лучше по качеству, чем у остальных...
В: Почему вы разрешили нам размножится, как кроликам, если перенаселение это то, что угрожает вам?
О: 1. Мы не разрешали этого. У вас больше власти, чем вы думаете.
2. Перенаселение не угрожает "нам" ни коим образом... это тоже миф.
В. от хозяина форума Тринити: Мне любопытно, что думает член "элитной семьи" о! Ссылки Запрещены! Ну так что ты думаешь?
О: Чем больше люди разделены, тем легче ими управлять. Делая их уверенными, что у них в руках меч, который, по их мнению, делает их могущественными и способными сражаться с "темными силами", в то время как это просто зубочистка. Вы должны быть очень осторожны с тем, кому ты даешь этот меч, Тринити. Знаете ли вы, что не только произнесенные, но и написанные слова излучают частоту, и это оказывает прямое воздействие? Вы думаете, что сражаетесь за определенную сторону. Но я бы сказал, что подавляющее большинство написанных здесь слов не помогают вашей стороне.
В: Каковы ваши религиозные убеждения?
О: Религии созданы "нами". Религии, которые популярны сейчас, это как раз те, которые находятся под полным контролем. Я не могу подробно говорить об этом, но ХристианствоИудаизм ИсламБуддизм слегка на ложном пути, скажем так. Существует сердцевина истины, но она утопает в море извращений... для вас, чтобы выбирать, желаю удачи.
Наши верования не имеют значения, но это связано со служением Божественному Закону, который ниспослан нам.
В: Как насчет мировой экономики?
О: Теоретики заговора правы в том, что мировая экономика базируется на деньгах, которых нет, никогда не было и не будет. Те, кто владеет банками, также владеют СМИ и политиками, так что все может быть представлено для вас таким образом, чтобы вы верили в то, что требуется им.
В: Когда зерна будут отделены от плевел? Или вы хотите выбросить зерна и оставить шелуху в качестве своих рабов?
В любом случае, когда это случится? Я устал от ложных предсказаний, пожалуйста, будь честен на этот раз.
О: Я уверен на 100% конца света не будет, по крайней мере, такого, как это везде представлено, будь это религия, СМИ и т. д. Завершение тем способом, которым вам это описывают, никогда не имелось в виду для этого места.
Наступит время, когда каждый будет освобожден, но это не массовое явление, скорее каждый индивидуально... работайте над собой.
В: Очень любопытно узнать, почему Элита не руководит? Больше похоже на то, что они паразитируют на обществе.
О: Рыба в океане не может видеть, что птицы летят по небу.
В: Принимал ли ты или кто-нибудь из твоей семьи в оккультном ритуале и, если да, какова его природа?
О: Ритуалы имеют назначение, которое не может быть понято большинством. Ритуалы служат для соединения с высшими существами, которые управляют этим планом бытия. Мы делаем свою работу.
В: Хмм, я должен сказать, что ваш божественный закон очень хорошо "потрепал" (в оригинале матерщина) эту планету и ее население!
О: Крестьяне типа тебя не понимают, что вы сами сделали это и никто кроме вас. Кстати, из-за того, что ты только что написал, ты продлил свое пребывание на Земле еще на одну жизнь... мои соболезнования.
В: Посещаете ли вы Богемскую Рощу (Bohemian Grove) и принимаете ли участие... в кремации заботы (ритуал cremation of care)... жертвоприношениях Молоху... сексе с гомосексуалистами-проституткам- - и... оргиях... и т. д.
О: Это и другие подобные места предназначены для политиков и медийщиков, они обязаны. Иногда кто-то из Элиты по крови может присутствовать, но не будет участвовать в этих актах, которые не являются нашими ритуалами.
Комментарий от Инсайдера: Там было много вопросов. На большинство я бы ответил да, на некоторые - нет. Не верьте всем этим "гуру", тому, что они рассказывают про нас, и все будет в порядке.
В: Не является ли засильеуспех организованной преступности огромным провалом вашей коллективной воли?
О: Для их существования есть причина.
Они не настолько успешны, как они выглядят, они ущербны.
В: Почему вы продолжаете попытки управлять массовым сознанием путем распространения страха любым способом? Почему нельзя раскрыть всю информацию, как это предполагалось давным-давно, написанное слово расправляет крылья истины?
Меч был дан агнцу, и судный день скоро настанет. Я не верю ни в какое богословие или иерархию, мы все равны перед создателем, и вы ответите перед ним в свое время.
Кроткие наследуют Землю, я молюсь за вас.
О: Если бы это было целью, то это немедленно было бы сделано. Ты не понимаешь, чем на самом деле является мир, в котором мы живем.
В: У меня нет вопросов. Но я хочу сказать, что время расплаты наступает.
О: Нет.
В: Было сказано... лучший раб - этот тот, кто думает, что он свободен.
В конечном счете, все дело в генах, не так ли?
Понимаете ли вы самоклонирование?
Согласен ли ты, что планета переполнена ложными союзниками и ложными врагами?
О: Это не то, что было сказано... про рабов. Если ты прочитаешь внимательно, ты поймешь.
Ответ на последний вопрос - да, также не существует настоящих союзников и настоящих врагов.
В: Если ты действительно тот, за кого себя выдаешь, тогда ты должен знать, что у тебя и твоего рода большие неприятности... Ваше время истекло и те, кому вы принадлежите, кто находится в нашем пространственном квадранте, как мы это называем, уже знают это!
Я представляю, как они сейчас суетятся.
Но конечно Вы должны соблюдать приличия, даже когда Вы знаете, что Вы боретесь в проигранном сражением. Лично я буду очень счастлив видеть день..., и он наступит скорее, чем Вы думаете;)
О: Конца света нет.
Очень давно люди ПОЧТИ сумели победить, но тогда очень нехорошие для этих людей вещи случились на земле... и что вы видите сейчас? Действительно ли ты живешь на планете, о которой ты думаешь, что живешь на ней?
В: "Высшие существа, которые управляют этим планом" - вы служите им? Какими именами вы их называете? Видели ли вы их когда-нибудь? Где они находятся?
О: Они проникают через все, и они доброжелательны.
В: Инсайдер, ты пропустил мой вопрос про то, что на самом деле врезалось в Пентагон... Значит ли это, что ты не собираешься отвечать на мой вопрос?
О: Имеет ли значение, что именно упало на Пентагон?
В: Ты слишком часто уклоняешься от ответов.
О: Я не подписывал контракта, в котором сказано, что я должен ответить на все вопросы.
Некоторые вопросы не требуют ответов, другие вообще не имеют смысла, хотя вы думаете, что имеют.
Я вернусь завтра.
Инсайдер: Как странно, что некоторые из вас говорят про любовь, свет и мир, а двумя предложениями позже матерятся, говорят об убийствах, да ещё и ухмыляются по этому поводу.
Вы уверены, что вы на "доброй" стороне? И кто такая Наташа? Те, кто поумнее таких, спрашивайте - я отвечу тем образом, что я выбрал. Прежде чем спрашивать, утрудите себя выйти за рамки, созданные для вас остальными... Задавайте настоящие вопросы, о которых вы подумали. Детально их формулируйте.
Остальным скажу: если бы вы могли освободиться от ругани, ненависти, фанатизма и предрассудков (основанных на потрясающей мудрости ваших гуру), вы бы увидели чуть-чуть больше, поднявшись с уровня невежд.
Я не отвечу на все вопросы. В некоторых случаях, потому что ответы очевидны, если только подумать, или часть ответа уже была дана, в других - просто, потому что не обязан.
В: А что, Билл Гейтс более элитен чем Вы? А что насчёт королевы Елизаветы? Вы - араб? Вы не можете контролировать нефть вместо арабов?
О: Те, чьи имена вы знаете, не принадлежат к настоящим линиям крови, как вас учили теоретики. Они - не те, кто пишет музыку, и не они дирижируют. Те, кого вы назвали, и остальные известные личности, лишь играют на скрипке или виолончели тогда, когда им велено, и так, как им велено. Не важно, какой я расы. Это ни на что не влияет. Нефть уже под полным контролем, как и все остальные природные ресурсы.
В: Как работает визуализация?
О: Она работает у каждого. Надо достичь определённого уровня в личном развитии. Это значит, жить по строгим правилам, применяя их ко всему, что делаешь в жизни, даже в мелочах. Большинство людей не обладают ни дисциплиной, ни воздержанностью, чтобы достичь такого уровня. Некоторые здесь утверждают, что они способны на такое, но я знаю наверняка, даже не имея представления об их жизни, что они гораздо дальше от этого, чем они думают. "Визуализация" работает, потому что это - существенный способ творить в этой материальной вселенной.
Вселенная - живая сущность, которая использует свой Разум, чтобы творить, и существа, сотворённые из неё, могут обладать такой же силой в своей мере.
В: Такой вопрос: Кто использует Айка[1]? И другой, лучше: Зачем?
О: Айк знает суть правды и пытается её передать. Однако, он не понимает, что это на самом деле работает против него. Информацию о родстве с рептилиями ему подсунул человек, работающий на "семьи". В течение семи-восьми месяцев его бомбардировали "жертвами", которые видели трансформации, сатанинские ритуалы и т. д. так, что он не мог не поверить этому. Иногда "очевидцев" подсовывали ему по нескольку раз на дню, в зависимости от его местонахождения. Других таких же как Айк (а их больше, чем вы думаете), кормили похожими историями. Я вправду не рептилия. Вопрос "почему" не требует ответа.
В: Здравствуйте, Инсайдер! Вы член Божественного Братства? Вы - Я? Вы тот, кто управляет Матрицей?
Пытливый ум желает знать, потому что я порядком смущён. Вы говорите, что мы презираем Вас, но я не могу представить себе, как можно презирать Существо из Божественного Мира! Затем Вы представляетесь членом "элитного рода" на Земле, но что делать роду с миром Духов? Вновь я в смятении. Могли бы Вы прояснить? Просто чем является Элита, которую, как Вы сказали, мы презираем, и которая, по-видимому, знает все "тайны"?
Со вздохом, Сэмми.
О: Вы в смятении из-за того, что приняли для себя другие версии "правды" и думали, что у вас есть общая картина мира, но то, что я сказал, развеяло большую её часть. С представлениями о "семьях" какое-то недоразумение... и вопросы, заданные здесь, подтверждают это. Но на это есть причина, и это служит определённой цели.
Мы манипулируем этим миром не более, чем позволено нам Божественным Законом. Мы даём вам инструменты, а решить, как использовать их - ваше дело. Инструментами можно пользоваться во зло, но никто не заставляет вас так ими пользоваться... вы выбираете сами. Поэтому презирать тех, кто снабдил вас инструментом, который вы самовольно используете, чтобы "грешить", это всё равно что, маскировать свой собственный след. Вы получаете то, что вы заслужили. Так работает эта вселенная.
Мы выполняем свой долг, то же делаете и вы.
В: Есть старая поговорка... не записанная в открытых источниках: дьявол не знает, что он дьявол - он думает, что он - Бог.
О: Неверно. На самом деле она значит, что люди, поклоняющиеся "злу", думают, что служат "добру".
В: "Ты не понимаешь, чем на самом деле является мир, в котором мы живем" Готовы обсудить это утверждение?...
Признателен за дальнейшее обсуждение.
О: Только если Вы сформулируете вопрос и поймёте, что на определённые вопросы должны ответить Вы сами, а не кто-то другой, иначе они не имеют смысла.
В: Эй, 13 (имя, под которым выступает Инсайдер)
Я больше не вернусь на вашу планету. Расслабьтесь.
О: А почему у Вас сложилось впечатление, что, когда это время настанет, Вы сможете так сказать?
В: По какой причине ваши люди пришли на эту планету?
О: По той же причине, что и вы.
В: Так, а какую "элитную" семью кто-либо знает достаточно хорошо чтобы "презирать"? Dubya[2], это ты?
О: Чтобы ещё раз и навсегда это прояснить... Буши не принадлежат к "семьям"... на самом деле, они люди вашего племени, которые хотят быть обожествляемы людьми вашего племени. Я ещё раз подчеркну: те, чьи имена и лица известны - однозначно не принадлежат "семьям". Они не композиторы, и не дирижёры. Они просто играют на флейте так, как им скажут. Буши, Клинтоны, Шароны, Арафаты, Гитлеры, далай-ламы, Манделы, Блеры, Горы, Чавезы, Ганди, Кеннеди, Ленноны, Диланы, Эйнштейны, Микеланджело, папы римские (или Попы), Цезари, Аристотели, Геродоты, Ахенатоны. Они все играютиграли свою роль так, как им говорятговорили. Те люди, которые жаждут признания и почитания людей вашего рода, не могут оказаться в одной лодке с людьми, к которым я принадлежу.
В. от хозяина форума Тринити: Инсайдер, вместо того, чтобы давать им меч (или зубочистку), я даю им холст и кисть.
Слова, как Вы сказали, несут вибрации и оказывают влияние. И хотя, да, много здесь написанное противоречит ОДНОМУ, что-то звучит правильно. И это то немногое, что значит больше всего. Меня недавно спросил мой друг: "Что бы ты сделал, если бы был хозяином игры?" Это вопрос, который можно задать человеку в Вашем положении. Мой ответ: "Спас бы как можно больше". Интересно, а как Вы ответите?
О: Если что-то оказывает влияние немедленно, то это уже не холст и кисть, а меч... воображаемый, но, тем не менее, меч. И он работает совсем не так, как Вы думаете. Вы сказали, большая часть противоречит Одному, да это правда. По существу, всё противоречит. Но Вы говорите, что из-за того, что есть немногое, что звучит "истинно", оно того стоит. Не может быть две противоположных сущности в одном и том же местевремени, даже если они имеют общее происхождение. Это значит, что что-то из двух утверждений явно не относится к этому форуму... Стоит ли уточнять, какое именно?..
По поводу управления игрой.
Откуда кто-либо может узнать, что он управляет ею? Неужели кто-то другой сказал ему? Смотрите, если "мастер" на самом деле не мастер, но действует, как если бы он им был, он будет совершать ошибки. У него будут ущербные мысли и соответствующие действия. Люди станут слушать его и перенимать ущербные мнения и образ жизни... да он, очевидно, нанесёт больший вред, чем одна "семья" в принципе может сделать лично. Почему для вас создаются "лидеры", которые "управляют своей игрой". Иисус из Назарета - прекрасный пример. Он был создан. У этого человека множество последователей, и они убивали во его имя и продолжают до сих пор (Буш). Иисус из Назарета не был хозяином игры. Он был марионеткой, используемой в игре, и до сих пор работает в вашей среде на цели плана.
Вы может думать, что спасаете многих, как он, но так ли это на самом деле? Как я отвечу на вопрос "Что бы я сделал, будь я хозяином игры?" Поставил бы мат.
В: Земля - тюрьма?
О: Да, и даже хуже. Те, кто думает не так, никогда не выберутся.
В: Почему, ну почему же объявляющий себя членом "элитной семьи" тратит минуты их времени, или доверяет всяким отбросам, (которые составляют! Ссылки Запрещены!)?
О: "Семьи" - не роботы, которые действуют одинаково. Вы путаете одних, о ком вы думаете, что они управляют Вами, с другими.
В: На тему уменьшения населения... У нас есть несколько средств, вроде СПИДа... но у меня такое чувство, что "особождение" био[3] - будет своевременным событием, прикрытым в творящемся хаосе каким-то другим событием. Что вы на это скажете?
О: Нет никакого плана по сокращению населения, всё в руках самих людей. Хотя некоторые явления выглядят, как преследующие эту цель, в то время как, они служат другому... Недоразумение. Если что-то выливается в уменьшение населения, ещё не значит, что оно было применено именно для этого. Правда, если бы стояла цель уменьшить население, это было бы сделано давным-давно за каких-то несколько недель. На самом деле, противоположное более правдиво в отношении большинства регионов планеты. То, о чём вы говорите, могло бы произойти, но это было бы сделано теми, кто управляет низшими сферами. Более высокие сделали бы это через продукты, которые Вы едите каждый день.
В: Был ли Яхве внеземной негативной сущностью? Или он был фантазией, выдуманной Иудейской фабрикой грёз во времена, когда греки правили Палестиной?
О: Если имя публично, значит, его выдумали специально. Яхве обычно представляет время, когда массовый контроль приобретал форму.
В: А, так мормоны - единственные, кто дает на правильное дерево. Власти и всё такое.
О: Нет.
В: 1) Вас не тошнит от отсутствия настоящего качества в Музыке и Кино? С вашей властьюденьгамивлиянием, почему вы не наполните их чем-нибудь вправду стоящим?
2) О каких трёх процессах Вы беспокоитесь больше всего в отношении их возможности расстроить планы? [События вне прямого контроля PTB[4], к которым вы изо всех сил стараетесь подготовиться]
3) Кто заказывает и ставит спектакль на планете Земля? Пожалуйста, перечислите главные группы игроков, которые отвечают за последовательные уровни, сверху вниз. Достаточно описаний, если Вы не хотите раскрывать имён. Это как пирамида, или это несколько отдельных фракций, которые борются за власть?
4) Какова реальная история серых, и являются ли они до сих пор главными игроками?
5) Чего вы больше всего боитесь?
6) Какую истинную историю вы нам ещё не рассказали из-за того, что мы ещё не спросили?
О: 1. Ищущий тщательно найдёт самоцветы в Музыке, они взаправду лежат на видном месте. Не наша задача просвещать вас, но ваша. У нас есть инструменты, которые вы может использовать так, как вы решите: "во благо или во зло".
2. С нами ничего не сделать, только с марионетками.
3. Форма - пирамида, да. Но люди забыли подземные залы. Вершина Пирамиды на самом деле - не вершина.
5. Страх основан на физических импульсах. Физическое не важно.
В: Моя чистокровная итальянская родословная по материнской линии прослеживается до короля Карла I (Карла Великого), но именуется по Графу Дотто Дотти, который был капитаном лучников при принце Филиппе (короле Карле IV), и который входил в группу хранителей тайны Меровингов и тамплиеров. Я не стану обсуждать тайну, в которой я не сомневаюсь, однако, я не понимаю, почему, в конце концов, Вы действуете так, как Вы действуете, а я действую так, как я действую. Это не значит, что я принадлежу к какому-то особенному роду, являющемуся частью тех первоначальных, о ком вы говорите, но моя жизнь гораздо более успешна, чем у кого-либо из моих знакомых, в научном и профессиональном отношении, за исключением экономической стороны (но это в скором времени изменится). И я вижу иллюзии вокруг себя.
Объясните это, пожалуйста.
О: Я уже немного это объяснял.
Ваше происхождение - не то, что Вы о нём думаете. Карл Великий, (как и другие "короли"), скромно играл на флейте, как и его потомки в политике, особенно, в наши дни.
Однако, если в Вас есть следы происхождения, (а это несколько глубже, чем гены или кровь, как Вы понимаете), то конечно Вы будете понимать окружающее лучше, чем остальные. Есть люди, связанные напрямую, и они будут действовать не так.
В: Думаете ли Вы, Инсайдер, что:
Эта битва протекает в два этапа. Сейчас, на эфирном плане. А тысячи лет назад, на астральном, когда все духовные люди оставили свои физические тела и ВЫШЛИ НА БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ УРОВНИ ЖИЗНИ, ОБРЕТЯ ВОПЛОЩЕНИЕ В АСТРАЛЕ. Итак,
Всё действо начинается заново, с новыми игроками.
О: Вы путаете несколько понятий. Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне... т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! Если Вы победите, то больше не будет никаких битв.
В: Уважаемый Инсайдер,
Вы сказали, что у нас есть инструменты для работы. Могли бы Вы рассказать немного о них, что-то чтобы работать, чтобы мы смогли освободиться? Вы согласились, что мы находимся на планете-тюрьме. Мне казалось, это больше похоже на зоопарк, где на нас смотрят и изучают. Но если мы в тюрьме, то, как я понимаю, у нас нет никакой свободы воли. Правильно?
Спасибо.
О: Инструменты в ваших руках, вокруг вас, везде... можно сказать, они даже добыты изнутри вас. Это Ваш долг - открыть их для самого себя, а потом делайте с ними, что хотите... но всегда помните о последствиях. Заключённые всё ещё могут решать, что делать в тюрьме с инструментами, которые им даны, они могут решить сами, как им гулять во дворе, говорить, думать... У вас есть свобода воли, поэтому вы страдаете, и боитесь своих страданий.
В: Уважаемый Инсайдер,
Спасибо за ответ на два моих предыдущих вопроса и за Ваше время. Мне следовало задать этот вопрос сразу с тем двумя, но я делаю это сейчас. Зачем давать мне средства для выхода из тюрьмы? Это выглядит не соответствующим назначению самой тюрьмы.
Я знал, что публичная власть - марионетки, водимые руками, которые мы не то, что не можем видеть, но нам не позволяют, но зачем заставлять их поступать (внешне) глупо или, по меньшей мере, нелогично? Неужели Вам нужна революция?
Вы говорите, что война внутри, а не снаружи, но, кажется, публичные власти хотят заставить нас думать иначе - зачем сбивать нас с толку? От достижения чего они пытаются удержать нас? От свободы?
И да, мне каждый день напоминают о моём страдании. Спасибо.
О: Мы нейтральны, и просто выполняем свой долг, который во многом выглядит, как негативные действия. Если приглядеться повнимательнее, мы всего лишь распространяем инструменты, которые можно использовать чтобы освободиться, или чтобы закабалить себя - выбор за Вами. Божественный Закон содержит цель для вас, и цель эта находится не на этой планете. Докажите, то Вы снова достойны быть освобождённым.
Сбивать с толку - это часть общего процесса. Это почти, что знать, кто есть, а кто нет. Те, кто поддерживает любого из этих известных личностей, проигрывает.
В: Выглядит так, словно Вы пытаетесь предостеречь Тринити от предоставления полной свободы слова. Так ли это?
О: Он может делать так, как он хочет, и получать последствия в глобальном масштабе.
В: Какова Ваша интерпретация Божественного Закона, и как мне достичь мира с самим собой?
О: Познать себя, познать, где Вы есть, есть два наиболее важных вопроса, на которые следует ответить. Это Ваша задача - понять всё это. По сути, если кто-то даст Вам правильный ответ, он не будет ничего значить для Вас, так как всё в нём сказанное не будет применимо к Вам так, как оно было бы Вашим, найди Вы сами этот ответ. Если Вы найдёте ответы на эти вопросы, Вы выполните большую часть долга перед самим собой. После этого Вашей задачей будет жить в соответствии с Божественным Законом, который откроется Вам после этого этапа, до вашего отправления. Может быть, я вернусь завтра, а может быть, во вторник.
[1] http:en. wikipedia. orgwikiDavid_Icke
[2] Прозвище Джорджа Буша младшего, данное по техасскому произношению его второго инициала W (George W. Bush).
[3] По смыслу, наверное, имеется в виду: "появление биорегуляторов".
[4] PTB - английская аббревиатура. Скорее всего данном означает Powers that be, т. е. публичную власть, политиков, правительство, судей.
Инсайдер: ЗАМЕЧАНИЕ: Я - Инсайдер, АС 13. Прошлый прокси-сервер, который я использовал, исчез. Поэтому и использую другой, с другим адресом.
Инсайдер: Это снова ИнсайдерАС 13. И опять с другого прокси-сервера... последний исчез сразу после отправления предыдущего сообщения.
Мне становится трудно зайти сюда и оставаться на связи, но я постараюсь продержаться как можно дольше.
В: Вопрос Инсайдеру (АС 13): Вы знакомы с Чёрной Аристократией?
Я проследил и нашёл связи между всеми всё ещё существующими королевскими семьями Европы и Ближнего Востока. Я знаю их имена, их власть, деньги и влияние на современный мир. Я даже могу определить того самого, что является потенциальным антихристом (у него все знаки налицо: чудесный, милый молодой человек, который ещё не осознал себя в роли мирового лидера). Чёрная Аристократия любит этого юношу.
В конце концов, Вы - часть Чёрной Аристократии, Инсайдер?
О: Чёрная Аристократия - отдельная фракция, которая действует по своему произволу. У них другое происхождение, которое было детально описано в текстах, созданных моими предками.
Это куда более узкая группа, чем утверждает большинство, потому что их ядро отличается от "внешних стен". Они те, кого вы всегда путаете с моим родом, и потому направляете ненависть против не тех (как и на этот форум показали наименее интеллигентные).
Насчёт антихриста... на настоящий момент есть буквально миллионы антихристов.
Я не один из них.
Вы найдёте их среди христиан, мусульман, иудеев, атеистов, сатанистов, агностиков, буддистов, индуистов и т. д. Им не нужен лидер, чтобы стать антихристами в большей мере.
Я должен прояснить: Христос не имеет отношения к Иисусу из Назарета. Эта часть была сфабрикована позднее.
В: Гностик номер 13, разделяете ли Вы мнение, что наша дуальная вселенная предоставляет душам прекрасную возможность развить в себе безусловную любовь так, чтобы они могли превзойти нашу диалектичную вселенную, а не вырваться из неё?
Вы всё ещё верите в закон баланса и кармы, заставляющий душу быть королём в одной жизни и попрошайкой в другой. Если он верен, то не важно, являетесь ли Вы членом элиты - это может быть уникальный опыт для души, такой же уникальный, как и любая другая роль в обществе до тех пор, пока душа прогрессирует.
Является ли историк Лоренс Гарднер влиятельным членом элиты, как заявляет Айк (Icke), или он всего лишь обычный человек, имеющий доступ к скрытой информации? Инсайдер, спасибо вам за ваши сообщения (надеюсь, эта нить разговора не является розыгрышем со стороны какой-нибудь незрелой личности. Хотелось бы верить, что вы говорите серьезно)
О: Задача каждой души состоит в том, чтобы завершить это за то время, пока она находится в человеческом теле. Одной из частей является то, что можно назвать "выход за границы" материального мира, за которым следует переход на новый уровень, а в случае неудачи - реинкарнация. Тем не менее, слово "любовь" понимается неправильно... оно не означает любви в человеческом понимании, которая порабощает людей. Это испорченный вариант того, что есть действительная любовь. Божественный Закон управляет тем, что называется "карма", но он гораздо шире и "жестче", чем хочется думать людям.
Пример: тот, кто умирает медленной болезненной смертью от рака, заслужил это, этот человек подвергается исправлению, это для его же блага. Звучит "жестко"? Таков порядок вещей. То, что это выглядит негативно в нашем мире, может выглядеть по иному, если обозреть картину в целом. Когда говорят о реинкарнации (перевоплощении в нечто противоположное вашей прежней жизни), то здесь не существует универсального закона, который устанавливал бы, что должно в итоге произойти. Реинкарнация существует, но если вы выполнили свою задачу, то реинкарнации нет, нет необходимости проходить все уровни жизни на Земле, поскольку это прохождение, в основном бесцельно. Гарднер относится к тем людям, которые хотят славы и признания людьми, он и получает это в обмен на некоторые услуги (распространяя дезинформацию, пересыпанную фактами, которые служат наживкой для людей). Он прошел посвящение на некоторых уровнях, но оно не столь глубоко, как кто-то может подумать (включая его самого), хотя он достаточно умен. Он является членом, по крайней мере, шести "обществ" (впрочем, три из них тесно связаны между собой и могут считаться одним, поэтому можно говорить, по крайней мере, о четырех), но эти общества имеют ровно столько силывласти, сколько вы, люди, им даете. Люди, подобные Айку, способствуют усилению этих обществ, не осознавая этого. Я говорю серьёзно.
В: Не потому ли это происходит, что христиане учат, что человек должен подчиняться Богу, который свят? Иначе говоря, Он тот, кто может судить, что такое хорошо и что такое плохо?
О: Во-первых, христианство делает идола из человека по имени Иисус из Назарета, что является мерзостью (в библейском смысле этого слова). Христиане учат тому, чему им было велено учить теми, кому они противостоят. Я мог бы сказать вам, кто были те четыре личности, которые написали Ветхий Завет, и точную дату написания, если бы мне это было нужно. То же касается и вашего Нового Завета, который был составлен шестью людьми, происходящими из двух разных областей.
В: А почему вы допускаете ошибки в написании простых слов, таких 'злонамеренный'? Мне это представляется интересным.
О: Английский не является моим родным языком, даже не вторым и не третьим языком, может быть, четвёртым, а печатаю я быстро и без проверки, чтобы ответить на столь много вопросов в течение ограниченного времени. Кроме всего прочего, я недавно понял, что должен печатать еще быстрее, поскольку прокси-серверы, которыми я пользовался, исчезают.
В: Почему вы решили говорить Сейчас?
О: Некоторые из нас имеют задачу сделать это, не выходя за определенные рамки. Как вы думаете, почему в прошлом внезапно появлялись какие-то знания? Случай, удача, совпадение?
В: Вопросы
0 - Что такое Божественный Закон, о котором вы говорите?
1 - Почему вы МАНИПУЛИРУЕТЕ этим миром?
2 - Почему ВЫ манипулируете этим миром?
3 - Кто, по вашему мнению, дает вам право?
4 - Ваша деятельность была вам дана или вы сами ее избрали?
5 - Являетесь ли вы Человеком?
----- СНОВА ВЫ -----
"Божественный Закон содержит цель для вас, и цель эта находится не на этой планете. Докажите, то Вы снова достойны быть освобождённым".
----- СНОВА Я -----
Я знаю и чувствую это. Моя жизнь имеет цель.. Но я не знаю даже кто я такой, не говоря уже о том, в чем состоит моя цель.
6 - Как приобретается это знание? Тяжким трудом, или оно просто приходит к тебе невзначай?
7 - Вы знаете цель вашей жизни? Если да, то как вы об этом узнали?
Касательно планеты, на которой мы живем: 8 - На какой планете мы живем? Что такое планета земля, в конце концов?
9 - Что вы можете сказать нам про Мухаммеда (да прославится имя его)?
О: 0. Божественный Закон является проявлением воли Верховного Существа, которое не только создает все сущее в этой вселенной, но также поддерживает его, питает, балансирует, наполняет энергией и обновляет. Оно также правит иными мирами, включая и тот мир, к которому вы изначально принадлежите.
1. + 2. Я отвечал на этот вопрос много раз, это наша обязанность.
3. + 4. Ритуалы имеют цель. Если вы делаете нечто, что не было позволено, или выполняете задачу, которая не была вам поручена, то вы будете страдать во время этих ритуалов. Вы заметите это и в вашей повседневной жизни. Эманации имеют много форм, и тот, кто разбирается в этих вопросах, без труда распознает, с кем он имеет дело и какова его задача.
5. Я, подобно вам, существую в форме человека.
6. На этот вопрос я отвечал в предыдущем посте, коротко говоря, у вас есть обязанность "приобретать его". Умеренность приведет вас в правильное место, откуда все и начинается. Перед этим вы должны узнать, что есть вы, и что есть это место (где большинство людей сбиваются с пути), в противном случае ваши мысли станут ошибочными, что приведет вас на ошибочные пути.
7. Да. Эти вещи не могут быть детально переданы вам кем-то - это фактически привело бы к результату, противоположному тому, который должен быть достигнут (этим и объясняется мой способ ответа, поймите это). Вас можно довести до определенной точки, после чего все будет зависеть от вас.
9. Судя по тому, как вы произносите его имя, я предполагаю, что вы - мусульманин. Поклоняться людям, которые, в какой бы то ни было форме, были частью этой планеты, делать из них кумиров и прославлять их, включая и разговор о них в устной или письменной форме - это "грех". Вы только что сделали это, добавив в скобках слова, которые возносят его имя на уровень высших существ. Человек испорчен, пока он находится на этой планете... каждый и любой человек. "Смерть" не меняет прежней личности. Прославление и молитвы могут быть обращены только к совершенным существам. Мухаммед, подобно Иисусу, Моисею, Аврааму, Будде, был человеком, о котором стали думать, что он является обладателем знания или, как было сказано ранее, "мастером игры". Очень легко заставить людей поверить, что они просвещены и знают истину... а затем они будут думать, что их задача - пробудить других. Он был использован и его наследие до сих пор используется для того, чтобы разделять людей, подобно другим религиямидеологиям"философиям"- - . Двое из его ближайших помощников были слугами "семей", так же, как и одна из его жён (слуги семей кровной линии были также среди помощников Иисуса, Будды, Моисея - назовите любого). После его смерти эти трое сделали так, чтобы его последователи разделились, а это было главным, против чего выступал Мухаммед. Поэтому мусульмане, которые полагают, что существуют отдельные направления ислама, фактически восстают против своего собственного "пророка"... а это почти все мусульмане. Коран содержит зерно истины, но эта истина тонет в море искажений, что можно сказать и о других "священных" книгах. Он был написан четырьмя авторами из трёх "стран": одной западной, и двух ближневосточных.
В: Инсайдер 13, вы - антихрист?
О: Поскольку Иисус из Назарета не является Христом, то и ничего из того, что я сказал, не является антихристианским. Те же, кто скажет обратное, - антихристы.
В: Является ли семья, в которой дети имеют врожденную способность к "визуализации", частью "кровной линии"?
О: Нет. Фактически и тот, кто не имеет вообще никакой связи с этими семьями, может также обладать этой способностью. Эту способность может получить каждый... надо настроиться на неё. Такая способность предусмотрена Божественным Законом для каждого, который ее ищет. Я пытался разъяснить это ранее... кровь, гены и т. д. не являются такими уж важными, как кажутся. Физический мир слаб и не может влиять на Божество. Кто-то, не имеющий связей с семьями, может испытать на себе влияние Божества таким образом, что может превзойти все, что семьи кровной линии могли когда-либо достичь совместными усилиями. Некоторые люди из семей кровной линии обладают врожденной способностью управлять людьми при определенных обстоятельствах. А это является основной чертой, присущей кровной линии.
В: Для меня "элита" означает тех, кто ставят деньги выше людей или вообще любых реальных ценностей... и тех, кто занимает должности, потому что они могут их купить или получить по наследству вне зависимости от их квалификации.
О: Вы прекрасно описали элиту вашего типа, но не моего.
В: Вы - Ротшильд? Мой вопрос мелок по сравнению с множеством других вопросов, заданных вам в данной теме, но почему бы вам не быть одним из Ротшильдов, входящих в список 500 богатейших людей мира журнала Forbes.
О: Если бы вы читали внимательно, то вы не задали бы этот вопрос. Широко известные люди не обладают властью, поэтому Ротшильды находятся на том же уровне, на каком были предки нынешних Тамплиеров... кстати, родословной не следует гордиться. Все эти известные семьикланыобщества всего лишь пляшут под чужую дудку. Что касается вашего вопроса - нет, я не Ротшильд. Из какой я семьи? Большинство здесь говорят о семьях, которые правят, и, тем не менее, они не знают, кто эти семьи. Они ошибочно полагают, что это семьи БушейКлинтонов Ротшильдов и т. д., поскольку некоторые теоретики "исследовали" этот вопрос, и некоторые "инсайдеры" рассказали им об этом, представив доказательства. Я принадлежу к правящей семье, имя которой редко упоминалось в истории, и никто даже не знает кто мы такие. И второе, вы считаете журнал Forbes надежным источником информации, тогда как все эти списки лишний раз показывают, что вами легко манипулировать, и вы не способны понять, что происходит на самом деле.
В: Достойны... интересное слово. Вы ожидаете, чтобы те из нас, кто знают о полярном мире и прилагают все силы, чтобы не играть в эту игру под названием "полярность", поверили, что нам необходимо стать достойными? В глазах кого? Мы можем стать достойными только в своих собственных глазах. А как быть с идеей, что "Вселенная внутри нас"? Гея и все прочие пространственные "реальности" являются иллюзиями, разве нет? Поэтому тюрьма это иллюзия, так?
PS: И кстати, детка, мы НЕ НАДЕЛЕНЫ СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ... возможно, ваша ошибка является показательной?
О: А вы знаете, кто смастерил этот нонсенс в стиле "нью-эйдж", который вы только что тут продвигали? Если тюрьма это "истинная иллюзия", выходите из нее сейчас же, умоляю вас. Жизнь не похожа на кино. Вы играете роль жертвы. Вы не признаете даже то, что вы наделены свободной воли, поэтому вы всегда будете управляемы, никогда не станете победителем, и вы заслуживаете все, что получите согласно универсальным законам.
Возможно, я появлюсь снова завтра.
Заявление Инсайдера: Тест
Прежде чем начать, я должен сказать, что не имею возможности просматривать все посты, некоторые приходят пустыми, поэтому некоторые вопросы могут не доходить до меня. Если это происходит, задавайте вопрос снова. Старайтесь не задавать одни и те же вопросы снова и снова, сначала просмотрите всю тему, проверьте мои ответы, Я рассказываю и о предметах, о которых не спрашивали, но они могут вас интересовать. Читайте внимательно.
В: ... а если эти существа - ЛЮЦИФЕРЫ...?????
Прошу использовать для ответа не более 5 слов
О: Вы использовала 12 слов и 1 число. Сами не понимая того, вы начали часть ритуала... являетесь ли вы "существом люцифера"? Различные существа имеют различные характеристики, по которым их легко идентифицировать в ходе ритуалов. Если бы меня вело "злонамеренное" существо, я не говорил бы так, как я говорю с вами. Человек, ведомый "злонамеренными" силами, не может произноситьписать определенные слова и фразы без того, чтобы они на него не повлияли. Если лицам, ведомым такими силами, случается слышатьчитать определенные вещи, они начинают проявлять излишнюю агрессивностьпризнаки безумия (примеры можно найти в обсуждении данной темы). Вот признаки присутствия "злонамеренных" существ: всякий раз, когда вы сквернословите, говорите негативно, замышляете недоброе, приходите в буйство, лжете, поддерживаете идею убийства, приходите в сексуальное возбуждение, испытываете страх, завидуете, даже громко смеетесь, становитесь излишне веселыми (в общем, испытываете все, что связано с эмоциямистрастямижеланиями), они появляются возле вас... одно, два, три или более. "Злонамеренные" существа принадлежат этому миру, это их дом. Вы не можете их ненавидеть, потому что они выполняют свою задачу, свой долг, и все это связано с вашим поведением... поймите, что их действия это реакция на нарушение вами закона. Они никогда не провоцируют вас на такие нарушения. Если вы все же ненавидите их, то вы не замечаете важную часть реальности... их необходимо в какой-то мере уважать. Это также покажет, что вы осведомлены о них, и этот факт будет учтен. Я пишу "злонамеренные" в кавычках, поскольку они не злонамеренны, они только представляются вам таковыми через восприятие, которые вы себе создали. Люди являются нарушителями закона, в котором играют роль жертвы.
В: 1. Где граница сопряжения между реальным сознанием и этой тюрьмой?
2. Каковы методы, позволяющие разрушить эту границу и "освободить" сознание?
О: 1 + 2. Все зависит от того, что вы понимаете под реальным сознанием и границей сопряжения. Если смотреть из моего положения, это понимание может быть почти противоположным тому, что вы имеете в виду. Реальное сознание это то, что дается вам, когда вы настроены на Разум Вселенной, который действует согласно Божественному Закону (они совсем не то, что многие привыкли думать о них). Этот Разум проницает все, он всем управляет, поэтому, когда вы связаны с ним, вы можете ощутить его безграничную мощь. Никакая тюрьма не может сдержать эту мощь, поэтому возможность освобождения всегда есть, вас доведут до определенной точки, но, все же, большую часть работы вам придется сделать самому. Но это только начало, впереди вас ждет большое количество работы над самим собой. Я несколько раз объяснял, насколько мне это позволено, как установить связь, по крайней мере, с чего начать. Это на самом деле должны решать вы. С некоторой долей осторожности я бы добавил, что изучение древних текстов будет полезным (хотя они содержат большое количество непреднамеренных искажений и ошибок переводчиков), но только лишь достигнув определенного уровня пробуждения, вы распознаетезапомните небольшие фрагменты, которые являются истиной. Если вы не находитесь на этом уровне, вы будете воспринимать части, содержащие искажениянеправильный перевод как истину (то, что некоторые здесь и демонстрируют, особенно это касается одного религиозного направления) и потерпите неудачу.
В: Постарайтесь объяснить нам ситуацию. Вы - типа хороший парень, который дает нам необходимые инструменты, или вы управляете нами?? Вы изменили свое отношение к нам или как??
О: Я использовал только нейтральные термины, не высказываясь о чем-то в негативном или позитивном смысле, я просто обеспечиваю вас инструментами, которые вы можете выбирать и использовать по своему желанию... вы являетесь нарушителем закона. Или вы хотите сказать, что я управляю каждым аспектом вашей жизни, каждым часом, каждой минутой, каждой секундой и принуждаю вас думатьговоритьпоступать определенным образом? Вы злитесь не на того человека.
В: Чтобы обрести свободу, следует ли знать, почему мы здесь, или надо просто разобраться, где именно мы находимся? Следует ли находить ответы "внутри себя" или "вступая" в тайные общества, или через верховное божественное вмешательство, или использовать все три способа? Или ни один из них не годится? Вы не ответили ни на один из других моих вопросов, надеюсь, я вас не обидел
О: Необходимо видеть весь спектр. Когда видение частично, то это подобно взгляду через окно, частично закрытое занавеской. Вы не знаете, что находится за этой занавешенной частью окна, поэтому и не можете поступать соответствующим образом. Что закрывает от нас весь спектр? Поймите, что есть это место и где оно находится, узнайте что вы собой представляете, как вы здесь оказались, почему вы пришли сюда, как вернуться. Подготовьте себя для ответов, очистите себя, дотянитесь до Разума, скажите (внутри-"снаружи"), что вы готовы, живите строго в соответствии с полученными ответами.
Никогда не вступайте в "тайные общества", каковы бы ни были обстоятельства. Избегайте также любых религий, включая нью-эйдж, не доверяйте человеческим гуру пророкам священникам раввинам имамам папам предсказателям "медиумам" далай-ламам политикам писателям ученым "знаменитостям" родителям и т. д. как авторитетам в том, что касается Божества... в других вопросах вы вольны принимать или отвергать их мнение, однако, принимайте также и последствия своего выбора. Вам нужны только вы сами и Божество, никакого вмешательства других, облеченных в тела... повторяю, не допускайте никакого вмешательства кого бы то ни было. Если ваш отец просит подать ему стакан воды, чтобы убедиться, что вы о нем заботитесь, и проверить ваше послушание, то что вы сделаете: принесете воду непосредственно отцу или отнесете стакан воды соседу и попросите, чтобы он рассказал вам, о чем вас попросил отец, при том, что сосед не слышал просьбы и в данный момент выпивает собственный стакан воды?
Являюсь ли я таким соседом? Я не касался стакана воды, я лишь открыл дверь и сказал вам, что нужно вернуться к отцу.
Никто не обидел меня, люди обижают себя сами. Я был бы обижен, если то, что я говорю, было бы против Единого, и если так то я буду платить за это. Я отвечаю на вопросы, начиная с тех, на которые я не успел ответить в последний раз, и занимаюсь этим столько, сколько позволяет мне время. Иногда я пропускаю вопрос, поскольку ответ на него уже был дан, если вопросы не имеют отношения к теме, а также потому, что не могу увидеть некоторые посты.
В: Каково ваше мнение по таким вопросам как NESARA ПЛАНЕТА X СМЕЩЕНИЕ ПОЛЮСОВ ПЕРВЫЙ КОНТАКТ ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ? Кто или что стоит за этими сказками и почему?
О: NESARО: в перспективе - контрпродуктивно лично для вас.
ПЛАНЕТА X: больше не существует подобно многим планетам, лунам, звездам, галактикам. Однако их гибель всегда что-то порождает, а это означает, что они не перестают быть частью целого, продолжая играть свою роль.
СМЕЩЕНИЕ ПОЛЮСОВ: насколько я знаю, это происходило два раза во вторую и третью эру, если понадобится, это будет сделано снова.
ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ: вы возвращаетесь в то место, которое является для вас родным, после того, как вы успешно выполнили свою задачу, а это означает, что второе пришествие не может произойти на Земле, так как вы не принадлежите Земле. Люди, ожидающие "спасителя" на Земле, чтобы он сделал за них всю работу, поступают неправильно. Я заметил, что некоторые христиане сердятся и нападают на меня лично, посылая мне проклятия, что ж, они вольны так поступать. Я говорил больше о христианстве, чем о других религиях, поскольку таков был характер задаваемых вопросов. Но я говорил подобное же и о других религияхидеологиях, когда меня об этом спрашивали.
В: Вот что мне во всем этом интересно: если кто-то тратит время и силы на то, чтобы прослеживать связи и находить ключи, оставленные в многочисленных книгах и легендах, и отделять зерна от плевел, то что дальше? Если этот человек применит на практике то, чему он научился, то подберется ли он ближе к истине, к которой семьи кровной линии уже очевидно имеют доступ?
О: Да. Повторю, родословная важна только для управления людьми, она не дает особых способностей, которые делают человека более осведомленным, хотя знание передается из поколения в поколение, потому то внешне это так выглядит. Но это знание не является скрытым, Истину нельзя скрыть, она хочет, чтобы вы о ней знали, приглашает вас каждый момент вашей жизни. Вот почему она передается вам через правящие силы вместе с искажениями и ложными добавлениями, имеющими цель запутать вас и заставить вас принять эти искажения. Нет ни одной написанной книги, которая содержала бы Истину и ничего кроме Истины. Выделите ее и живите в соответствии с ней, включите ее в каждый аспект вашей жизни... это самая трудная задача для людей, поскольку необходимо воспарить над этим физическимматериальным миром, оставаясь в человеческом теле, которое требует противоположного.
В: Насколько близки к истине труды Нила Доналда Уолша в его серии "Беседы с Богом"[1]? Связаны ли вы в какой-то степени с Птичьими Племенами, упомянутыми в книгах Кена Кери "Тысячелетие Звёздного семени"?
Сколько правды в статьях Шелдона Нидла на сайте! Ссылки Запрещены!?
О: Американские индейцы успешно сохранили знания, но в наши дни (а также в прошлом веке) их представляли в ошибочной манере.
Интеграция "работает".
О перечисленных авторах: как я уже писал раньше, не в ваших интересах принимать человеческое вмешательство советников торговых агентов между вами и Божественным. Отдельные вещи, сказанные ими, могут быть истинными, но полной истины не будет никогда.
В: Никто на Земле не в силах "освободить" кого-либо из нас. Никто вне пределов этой Земли не видит причины, по которой кого-либо из нас нужно освобождать. Сам по себе божественный источник (если таковой вообще существует) ждет, когда мы сами освободим себя в индивидуальном порядке. Не будет ни массового "вознесения", ни массового "просвещения" и называющие себя "мы - народ" окажутся одураченным тем же массовым "мы - народом", что продлит срок приговора, на основании которого мы заключены здесь. Мы можем оставаться в этом месте вечность, если сделаем такой выбор, и мы создали систему верований, позволяющую нам поступить именно так.
О: Я бы изъял слова "Никто за пределами этой земли не видит повода освобождать кого-либо из нас" и "(если таковой вообще существует)". По поводу первого предложения: было время, когда были существа, обладавшие силой сделать это, но такой задачи у них не было. А источник божественности СУЩЕСТВУЕТ, ... тут нет речи о выжидании, желании и т. д.
Вы на истинном пути, это видно и из другого поста, но жизнь - важная часть этой задачи.
В: А Христос был послан сода Божественным Законом, чтобы исправить положение?
О: Да, но Христос не воплотился в тело человека по имени Иисус из Назарета, 2014 лет тому назад, 20 марта, почти за два часа до восхода солнца (в этом и состоит тайна времени рождения вашего "сына божьего").
Христос (настоящее имя которого было другим, но здесь я буду использовать это) появился один раз, всего один раз, и это было в другую эпоху, столь же далекую от нашей, как и эпоха, в которой жил Иисус Назарей.
Знаете ли Вы, кто поддерживает память о настоящем Христе?
Знаете ли Вы, кто поддерживает память о лже-Христах
Ответ противоположен тому, что Вы думаете.
В: Почему все элиты поклоняются люциферу - лжецу и обманщику?
О: Миллионы людей на этой планете служат своим собственным нечистым материальным физическим умственным эмоциональным желаниям, но разве они элита?
В: Существует ли в наши дни внутрисемейная война среди "высших существ"?
О: Высшие существа не обладают физическими телами, у них нет "наследственных распрей", они не управляются этим миром, и, следовательно, не страдают от вражды.
Вы ссылаетесь на человеческие династии, и я считаю, что ответ на ваш вопрос вполне очевиден из того, что я уже написал здесь. Всегда были те, кто не выполняет свой долг.
Я принадлежу к меньшинству. Люди не различают фракции.
В: Красные китайцы получили ответный удар от Программы Высокочастотных активных авроральных исследований на RITО: Super Typhoon ** Eye for Eye **
?????
Что вы об этом думаете?
О: Не уделяйте внимания "мировым новостям", все они организованы так, чтобы заставить вас уделять им внимание. Борьба, которой следует уделять внимание, ведется на уровне личности.
Комментарий Инсайдера:
Шарлан, читаю написанное тобой: 1. Ты действуешьговоришь не так, как прямые наследники элитных династий, что хорошо, потому что они игнорировали свою задачу.
Это означает, что подсознательно ты отделил себя от династии (даже если этого не произошло на уровне осознания, и это важно понять).
Ты прошел определенный уровень, на котором я был 11 лет назад.
2. Твое превосходство в ряде областей обусловлено не одними генами, у них несколько иная цель. Обо всем этом я уже упоминал выше.
Il vecchio sentiero e vicino *Старый путь близок*
Комментарий Инсайдера: Oazaki Hiko Seijuro Aiki-Mei,
Перед тем, как воспринять определенные знания, вы выясняете их источник.
Знаете ли вы, откуда исходит "знание", которое вы напечатали здесь, когда оно было открыто, как это было и через чьи руки прошло?
Что еще важнее, кто осуществлял контроль, когда этими руками составлялись документы?
Я говорю об этом с самыми лучшими намерениями.
Если бы вы знали это, вы бы не опубликовали пост в таком виде.
Изучите корни проблемы и сами увидите, что это вам во благо.
Знание не появляется из ничего, его всегда передают... исключений не бывает.
В: Вот вы, член элитной семьи, которую мы презираем, но до сих пор о вас никто не слышал. С какой стати нам презирать тех, кого мы не знаем? Почему мы должны вас презирать? Вообще, знаем ли мы о том, что презираем вашу семью? Или же, основываясь на том, что вам известно о ежедневно потребляемых нами вещах, вы сделали вывод, что мы стали бы презирать вас, если бы мы знали кто вы такие?
И еще: Если те, кого мы знаем поименно, не принадлежат "династии", а вы представляетесь членом презираемой нами элитной семьи, то вы молчаливо предполагаете, что мы вас знаем настолько хорошо, чтобы можем презирать. Как такое возможно, если нам неведомы ни имена, ни лица людей с истинно элитной родословной? А если это возможно, то все ли люди вас презирают, или только те, кому непонятны ваши истинные намерения иили природа?
О: Отвечу на этот вопрос в последний раз.
Налицо неверное понимание двух правил. Используются термины, которые неприменимы к моей семье, хотя они - часть управления. Ошибочное восприятие природы нашего присутствия и ошибочное восприятие занимаемых мест, позволяющих оказывать влияние на жизни людей... И вот сразу же вы становитесь управляемы. Нельзя презирать других из-за собственного непонимания сути дела, но именно это и происходит. Т. о. ложная цель, попусту растраченная энергия.
В: 13, если божественное передается через кровь, какая у вас группа крови, и резус фактор? Вы часть Тамплиеров, или связаны с Ватиканом?
О: Божественное само выбирает, как ему передавать свою силу "вниз". А кровьгеныфизиологические детали - всего лишь малая часть того, как все происходит. В сущности, родственные отношения не являются необходимыми... не правда ли звучит противоречиво
Но это так, и доказательства вокруг вас.
В: "То, что вы сказали, может случиться, но такое могут сделать лишь те, кто контролируют нижние уровни. Те, кто выше, влияют через то, что вы потребляете каждый день."
Я хочу об этом знать.
О: Я с вами лично не знаком, но знаю, что я не ем и не пью 90% того, что вы поглощаете ежедневно. Я даже не подхожу близко, чтобы не коснуться этих вещей. Это почти все, что продается повсюду, разве что за малыми исключениями.
Должен добавить, что там существуют градации, и потребляемое оказывает разное воздействие на разных людей. Скажем, 2 крайних примера людей, потреблявших это длительное время, причем одни едва не впадали в состояние транса во время еды, в то время, как на других потребляемое вообще не оказывало никакого воздействия. Большинство людей находится между этими крайностями, потребляемое влияет на них так, что они этого не замечают. Они быстрее "изнашиваются", устают, стареют, медленнее мыслят, сосредотачиваются на эмоциональныхфизических потребностях, в относительно молодом возрасте у них возникают проблемы со здоровьем, о которых 200 лет назад никто не слышал, т. е. качество жизни снижается.
Вы не сводитесь к тому, что едите, но то, что вы едите, управляет вашим восприятием самих себя, и реакциями вашего тела. Вы наносите вред самим себе из-за собственного невежества и лени. Когда в последний раз вы изучали, что именно едите или каким образом производят вашу содовую воду? Посмотрев на все это и выяснив, какие вещества используются и что они вызывают, задайте себе вопрос: положу ли я это вещество в рот своему ребенку и заставлю ли проглотить? Но вы поступаете так каждый день по отношению к собственным детям.
Далее, как вы указываете, повсюду электромагнитные частоты, а самое активное место - ваш дом. Вы когда-нибудь обесточивали свой дом, чтобы увидеть разницу в вибрациях? Вы засыпаете сразу и спите с ощущением комфорта.
В: А перед кемили перед чем ответственны элиты?
О: В итоге, каждый ответит перед Единым.
В: Ах, мировая элита, так называемая великосветская тусовка. Прекрасно до боли, но всегда одно и тоже, повторяемые черты и несколько типов участников. Все прочие рептилии, серые, гибриды, продавцы человеческого, преклоняют колени перед этим уровнем.
О: Тусовщики не имеют никакого отношения к династии... они вашей крови.
В: Скажите, какая оккультная информация нравится Вам больше всего?
О: Скрытого не существует.
Комментарий Инсайдера: BTN nli,
Ответы на определенные вопросы, равно как тщательное продумывание определенных вопросов оказывает противоположное воздействие на результаты того, достичь чего мы стремимся; все это вам не поможет.
Омар, который был подле него в момент смерти, но отверг смерть (обретя время), и тот, кто был рядом с Абу Бакром и подвел его к речи Омара, когда тот вернулся из Медины... впрочем, жена важнее.
Теперь это не имеет никакого значения, все давно совершено
Я не пользуюсь электронной почтой, и мое присутствие здесь завершится через несколько дней.
В: Вы как-то связаны с Аннунаки, о котором писали шумеры?
Насколько близки к истине книги трилогии "The Illuminatus"[2]: "Глаз в пирамиде", "Золотое яблоко", "Левиафан" авторов Роберта Шея[3] и Роберта Антона Уилсона[4]?
Правда ли, что Морони, упомянутый в Книге Мормонов - инопланетянин из Плеяд, и правда ли, что такие существа и поныне контактируют с человечеством?
О: Здесь их больше нет, тогда была другая эра. Их знания принадлежали не им, знание всегда передается, потому есть оно и сейчас.
Я не читал этуэти(?) книги.
Если такую книгу шумно хвалят критики и ее продажи интенсивно продвигают, вы понимаете, что это за время. В ней могут содержаться некоторые истины, но они будет плавать в море извращений. Между прочим, никто не утверждает, что авторы делают это намеренно. Некоторые, действительно так поступают (те, кто любят, когда их восхваляют и признают, те, кто "продал свои души"), некоторые - нет, причем последних замечают и продвигают, потому что это им служит. Нет ничего проще, чем написать бестселлервыпустить альбом хитовнаписать киносценарий, если вам известна повестка высших учредителейпромоутеров.
Мормонов, как и остальных религиозных людей, контролируют те же, кто когда-то контролировал их пророковсыновей богасвятых и т. д.
В этом мире Душа, некогда существовавшая в человеческом теле, не может стать Ангелом, и еще раз твердо повторю: Душа не может в него превратиться в этом мире.
И все равно утверждают, будто Морони возродился в облике Ангела в нашем мире.
Мормонство содержит ядро истины (как и другие религии), так что чтение их текстов вам не повредит, если будете осторожны.
В: Какие продукты используются для управления нами? Есть ли такое, что следует, и чего не следует потреблять для того, чтобы это помогло нам более ясно увидеть реальность? Из чего состоит воздержание? - это умеренность во всем, или нечто большее?
О: Что касается продуктов питания - см. Выше.
Это 1 часть манипуляций, используемая в комбинации с другими 6 методами управления вашей повседневной жизнью.
Если вы можете "удалить" хотя бы несколько из них из вашей жизни, воздействие резко уменьшится, но не это повысит ваше самосознание.
Такие методы применяются, чтобы вы быстрее "износились", а качество вашей жизни понизилось.
Они взаимосвязаны..
Вот эти методы: 1. Продукты питания и напитки.
2. Лекарства. "Профилактика заболеваний" (в том числе витамины).
3. Электромагнитные волны (в том числе излучение ПК, мобильных телефонов, домашней электросети, и всех устройств с микросхемами).
4. СМИ, будь это ТВ-радио-газеты-журналы-интерн- - ет (самый очевидный и максимально порабощающий метод)
5. Музыка, Звуки (отличается от СМИ, используется по-другому, однако чаще всего через СМИ).
6. Загрязнение воздуха.
7. Система образования (включающая известную литературу, которая в основном недостоверна, будь то история, психология, метапсихология, "философия", искусство, наука, поэзия, религия, даже детские сказки, рассказываемые младенцам).
Политика заимствует эти методы и ежедневно бомбардирует вас, чтобы убедиться, что их поддерживают).
Правило гласит: Особенно осторожен будь с теми, кого продвигаютвосхваляюткому аплодируюткого бурно приветствуют критики.
Сказанное может относиться к продуктам питания, лекарствам, новейшим продуктам высоких технологий, "художникам", политикам, музыкантам, книгам, напиткам и т. д.
Утверждения о том, что некоторые из них "выдержали испытание временем" организованы с определенными целями.
Проблема здесь в том, что при слишком высокой степени подозрительности можно упустить немногие драгоценности, которые умышленно передаются определенными кругами в окружении орудий для манипуляции.
Существует еще несколько методов (обществакультысектылюди, следящие друг за другом и т. д.), но 6 пунктов, перечисленных выше, составляют суть того, что продвигают со времен французской "Революции".
Воздержание: сознательная форма ограничения, основанная на самопознании, имеющая целью достижение внутреннего порядка Души (которая в целом есть вы, но невидимый, душа не часть вас, вы одно целое.)
Ограничение эмоцийжеланийстрастейэнергий не означает отказа от них (это повредило бы вам, будьте осторожны!), оно означает направление их в одно русло, чтобы после того, как мы мягко укротили, их они работали на высшие цели.
Все это ведет к трезвой жизни, еще проще, к жизни, наполненной дарами, потому что теперь своим собственным хозяином становитесь вы, а не ваши эмоциижелания страсти. Они больше не диктуют вам, как следует поступать.
Одновременно с этим процессом вы будете очищать себя и подготовитесь к тому, чтобы вас просветил Универсальный Разум.
Будьте как можно больше похожи на то, с чем вы хотите себя связать.
В: 1. есть ли у вас друзья, не принадлежащие к вашему семейству, с которыми вы встречаетесь?
2. Присуще ли вам сочувствие, ненависть и угрызения совести?
О: 1. Да, но знать много людей немудро.
2. Тело вынуждает вас испытывать сочувствие, ненависть, угрызения совести и все остальные эмоции, одновременно с желаниями и страстями, чтобы смутить вас, заставить забыть про себя, стать глухонемой версией себя самого.
В этом материальномфизическом мире они владеют своими фондами. Чем больше вы позволяете им быть вашими хозяевами, тем сильнее вы приковываете себя к этому миру, что противоречит вашему долгу; их надо не ненавидеть, но уважать.
Я направляю их в русло, идущее туда, где их можно будет использовать для чего-то существенного.
В: Я хочу знать, КАК восстановить связь с источником божественности. КАК человек поднимается выше своей тюрьмы?
О: Уверен, что в моих ответах это уже было освещено, если вам самому отыскать ответ не удастся, я отвечу на него завтра.
В: Я не утверждаю, что каждый из нас ЯВЛЯЕТСЯ богом, Высшим Источником, но каждый из нас - свой СОБСТВЕННЫЙ бог, поскольку мы СОЗДАЕМ нашу собственную реальность. Что ты на это скажешь, Insider?
О: Вы частично описали свободную волю и впечатления, которые она может вам дать - не больше и не меньше.
Слово "любовь" снабжено множеством ловушек, особенно если пользоваться им, как делаешь ты.
В: Re: земля - это тюрьма... Ты говоришь о свете, захваченном материей? Если это так, то я начинаю понимать все моменты, аллюзии на которые вы до сих пор сделали.
О: "Захваченный" далеко не самое удачное слово, его употребление предполагает, будто у Божественного могут быть неправильные намерения. Скорее, определенным образом сконструированные... или взаимопроникающие...
Комментарий Инсайдера: 3nd3r, ы
кое-что из описанного вами напрямую связано с силами Универсального Разума. Как я говорил, все могут это понять.
Если вы понять можете, значит находитесь на более высокой, по сравнению с остальными, ступени; однако, пользуясь этим, будьте осторожны - оно принадлежит не вам, не миру сему.
Также возможен обман, начинающийся с чего-то другого, и это доводится испытать многим людям. Я знаю точно, что вас можно инициировать с помощью 2 ритуалов, после чего вы смогли бы увидеть что это такое на самом деле, но подведут вас к этим ритуалам лишь когда придет время.
В: Среди них тот шейх в пустыне, с которым встретился Иисус во время своих странствий и от которого получил благословение. Вы когда-нибудь хоть что-то слышали об этом?.
О: Я знаю, что некоторые из тех, с кем Иисусу Назарею "довелось встретиться" были инсайдерами. Например, Три Короля (обычно по-русски говорят о волхвах), появившиеся сразу после его рождения, фактически их было 5, но 2 присутствовали неявно (число 3 в этой истории служит символической цели, как и многие другие вещи, поэтому читай медленно).
Дарами были символистские артефакты (отдельные - древнего происхождения), которые использовались в ритуалах, дабы инициировать его для выполнения назначенной ему задачи, для чего ему было необходимо совершить путешествие и посетить определенные места.
Я уже несколько раз говорил, и в последний раз повторю: он не был настоящим Христом, его создали, так, чтобы он был на Него похож, но им управляли от рождения до смерти, а после этого записывались его слова (что началось задолго до его смерти, хотя потом все было переписано еще раз перед выпуском издания).
При его распятии присутствовали те же 5 волхвов, и Иисус из Назарета знал о том. Он отвечал бы иначе, не будь их там.
Иисус Назарей всегда знал, что они им управляют, в действительности он временами принимался активно искать как их, так и других инсайдеров.
Он сдался в двух случаях, но его направили и поправили.
В: Элита делает так, чтобы казалось, будто запасы нефти постоянно восстанавливаются, но фактически она ее накапливает. Я буду благодарен, если вы скажете, что думаете в отношении этого утверждения.
Произведения Кэндас Фриз (Candace Frieze)
О: Земля накапливает ее, пока не привыкнут; а те, кто у власти, просто подключаются к нефти.
Хотя среди марионеток существуют фракции, отвечающие за распространение неправильного понимания, имеющегося у большинства, выше вы уже описали это совместно с утверждением об исчезновении ресурсов.
Я тоже дал такое объяснение в более раннем посте.
Названные вами труды содержат ряд ошибок.
1. Аннунаки - правители из иной эры, их больше нет, их место занято другими.
Через 10-15 тысяч лет (да, к этому времени Земля все еще будет жива) люди найдут тексты об этих правителях и об их эре, но будут считать, что все это применимо к ним.
Тексты, которые они найдут, большей частью уже написаны.
2. Если бы то, что написано в этом тексте, было правдой, это означало бы, что сейчас на Земле "звёздные друзья" и Ангелы бунтовали бы против Божественного Закона Единого... но допускать мысль о чем-то подобном само по себе омерзительно (мне пришлось долго думать перед тем, как сформулировать эту мысль и самому не попасть в ловушку).
Если автор, написавшая это, не восстанавливает написанное, она достигнет противоположного тому, к чему стремилась, и вместе с собой она заберет множество Душ, поверивших сказанному ей и принявших это.
Повторяю, не соглашайтесь на вмешательство людей-посредников между вами и Божественным.
3. Борьба идет на уровне личности, это означает, что лишь вы можете ее вести, не ждите "спасителей".
В: А теперь мой единственный вопрос. Неужели все действительно НАСТОЛЬКО просто? Я не выдам то, что вы преднамеренно или непреднамеренно раскрыли... Я знаю, что сказанное вами - правда: об этом нельзя рассказать, это нужно открыть, так как то, что раскрывают одному, теряет свою силу.
Не в этом ли причина такой секретности? Люди не могут узнать это не по той причине, что это предназначено "только для элиты", но, скорее всего, потому, что если им РАССКАЖУТ об этом, они лишатся последнего шанса на побег отсюда?
О: Правда желает, чтобы вы ее познали, в этом Ее основная цель, она приглашает вас к себе в любой момент вашей жизни, и чтобы быть понятой вами Она в силу Необходимости проста настолько, чтобы вы смогли ее усмотреть в связи с Провидением. Она "пред лицом вашим".
Ответ на последний вопрос: да.
Если вы и в самом деле нашли Ее, благодарите Божественный Закон, никогоничто кроме. Путешествие началось, путь предстоит долгий.
Возможно я вернусь завтра.
Заявление Инсайдера о тестировании нового прокси-сервера
В: 1) Правда ли, что нам просто "повышают планку", чтобы проверить, обладаем ли мы волей, позволяющей нам продолжать, или в действительности существует сила, пытающаяся держать людей в состоянии сна на ходу? Сила, которая НЕ хочет, чтобы люди "были такими, какими могут стать"?
Если это верно, то как лучше всего действовать, поделитесь своим опытом.
О: Это связано с операциями на вашем физическом теле, которое начинает бунтовать каждый раз, когда вы достигаете вершин этого мира.
Задача физического тела - позволить вам ощущать эту реальность, а когда вы ищете иную, оно сопротивляется.
В этом его долг, так что лучше всего уважать физическое тело и мягко укрощать его.
Кроме того, некие сущности будут следовать за вашими мыслями, пытаясь отвратить их от цели; это их долг, уважайте их, и обретете признание с их стороны.
Никогда не считайте их вредными или злобными, они лишь реагируют на ваши действия.
Нет такой силы, которая не хочет, чтобы вы стали таким, каким являетесь на самом деле, обратное утверждение истинно, но у них также есть свои задачи, которые им надлежит исполнить.
Мы говорили о вашей "материальной части".
В: Забудем ли мы все, что знаем? Может быть, мы просто отпустим наше собственное "Я" и примем другую парадигму? ЭТО будет ОЧЕНЬ трудно сделать, потому что это поддерживает нас в жизни как личности. Гмммм...
О: Вспомните все, что вы когда-то знали, но забыли, снизьте оценку того, чему вас учили, перед тем как вы забыли первое, и вернитесь в настоящее.
В: Что вы посоветуете делать для воспитания ребенка на Земле.
О: У меня нет и не будет детей.
Первое, что делает новорожденный - плачет.
Это оттого, что Душа сознает, где и в какой форме она родилась и находится в состоянии неверия (при рождении вы лучше осознаете кто вы есть и где находитесь, чем после рождения, сейчас).
Душа заставляет тело плакать, ибо оно впервые появилась в этом физическом мире (хотя число таких событий очень мало), или потому что осознает, что вернулась в мир в результате реинкарнации, после того, как прежняя жизнь завершилась неудачей (такое событие и наблюдается в подавляющем большинстве случаев).
Сама по себе Душа не плачет (в своем исходном состоянии ей такие функции незнакомы), но подаваемые ей импульсы заставляют телесную оболочку плакать.
Она плачет "без повода", дни, недели, месяцы, пока сознание не утратит своей силы, будь это результатом естественного процесса, или влияния родителей, а в наши дни еще и медикаментов.
Так бывает, когда человек рождается на самом деле, после чего он забывает, кем является, и некоторые забывают об этом быстрее других.
Этот плач отличается от плача, который появляется несколько месяцев спустя; его даже можно услышать.
Успокаивайте детей в этот решающий период осознания и дайте им знать, что Единый даровал им шанс вернуться туда, где их место.
Это даст импульс, который подсознательно будет влиять на дальнейшую жизнь каждого из них.
Время рождения было предопределено (как и время их ухода из мира) совместно средой, родителями, обстоятельствами рождения, здоровьем и т. д. ... случайностей не бывает.
Но в период полового созревания они обрывают отдельные нити и им предстоит нести всю ответственность за свои действия; обладая свободной волей вести тот образ жизни, который они захотят, они определяют его качество... они даже могут определить способ своего ухода из жизни ("смерти") делая выбор, но даты своего ухода им не изменить.
Орудия, полученные ими от родителей, могут повлиять на них лишь в небольшом числе сфер жизни. Большая часть жизни детей основана на свободной воле, которая имеет либо очень мало общего, либо ничего общего с их родителями; вы важны только в течение первых 5-6 лет их жизни, и именно тогда можете принести наибольшее благо.
Воспользуйтесь собственной интуицией (не инстинктами, это 2 разные вещи).
Когда вы становитесь родителем, вас вознаграждают качествами (которые касаются, в основном, детей) которые были недоступны для вас ранее; внимательно прислушивайтесь к ним.
Все дети разные, по разном реагируют, но дайте им знать, что существует нечто большее, чем то, что дано им в ощущениях, что существует Божественный Источник, откуда проистекает все и вся, Однажды они вернутся, как только поймут свою задачу здесь, на Земле.
Рассказывайте об этом не за один раз, а в течение многих лет, и не говорите больше этого.
Если все сделано правильно, он начнут и всю оставшуюся жизнь будут искать это самостоятельно, и это их долг.
Если вы представите это им обычным образом (как поступают религиозные люди), вы добьетесь результата, противоположного ожидаемому.
Музыкальные инструменты были даны в разные эпохи по определенной причине, и не только ради того, чтобы слушать, как другие люди исполняют мелодию на них.
Образование: первый метод манипуляции (другие я уже перечислил)
Ими будут манипулировать, но по достижении половой зрелости у них появится важная возможность отменить результат прежнего воздействия.
У них также будут появляться удобные возможности для этого на протяжении всей оставшейся жизни.
Нельзя ни прекратить манипуляции, ни подстрекать к пробуждению, это должен решить сам ребенок, и связано с тем, как он откликается на данные ему с этой целью орудия... Разум Вселенной, следующий за Божественным Законом, проникают сквозь вашего ребенка, так что ему предоставляется шанс пробудиться в любое время.
Только онона вправе решать, когда это случится.
В: Вы знаете о развитой расе, которой прежде (а кое-где и поныне) поклоняются как богам?
Можете ли вы распознать некоторых богов и божеств?
О: В настоящее время существует только одна раса, нет никакой особой расы, которая стояла бы над другой, люди смешивают различные понятия и эры.
Единственный и есть тот, которому поклоняютсякоторому поют славу, как тому, которого вы называете "богом".
Слово "бог" - искаженный термин, он неявно предполагает, что вы, будучи человеком, можете управлять высшим существом, взывая к нему (как и прежде, я был вынужден тщательно подбирать слова, чтобы самому не попасть в ловушку).
Я бы сказал, что этим словом не пользуюсь, но вы сами сделали выбор, вам самим и иметь дело с последствиями.
Единый имеет множество проявленийэманацийхарактеристи- - к, присутствующих в иерархии существ с разными функциями, но действующих совместно.
Все они бесплотныенематериальные, хотя некоторые могут управлять телами, однако способ управления не похож на наш; некоторые делают это путем снижения своей частоты, которая в сущности испускает из себя некую форму, могут проявиться в материальном мире.
Всех их восхваляют, за то, что они и есть Единый, творящий Добро, и они тоже отправляют свое Единому.
Вы, люди, поклоняетесь некоторым людям как "богам", будь то "пророки", знаменитости, спортсмены, политики, писатели и т. д., и это омерзительно.
В: Что вы едите? Откуда родом ваша еда?
О: То, что природа дает непосредственно..
У меня есть теплица, обеспечивающая меня свежими овощамифруктами, выращенными из незараженных семян.
У меня есть здоровые животные, обеспечивающие меня мясом, яйцами и молоком.
Я пользуюсь водой из подземного источника.
К вашему сведению, хлеб можно покупать в небольших независимых пекарнях, особенно в "иностранных", где не пользуются местными ингредиентами, они не свободны от примесей, но все равно лучшего качества.
Некоторые из продуктовнапитков в этих магазинах, принадлежащих иностранцам" окажутся лучшего качества, чем аналогичные продукты, которые продают в супермаркетах.
Члены моего семейства живут по-другому, у них есть "слуги", обеспечивающие их потребности продуктами собственных угодийфабрикферм.
В: Инсайдер, что Вы можете сказать о Николе Тесла?
Как Вы думаете, он выполнил или провалил свою миссию на этой Земле?
О: Всякое знание передается. Знание Тесла также было передано ему, это не его собственные идеи.
2 инсайдера передали ему эти познания, поскольку знали, что он использует их для продвижения по плану (который тогда выполнялся) обретения контроля над энергоресурсами со стороны определенных династий с целью изменения их величины по "новой" технологии.
Тесла раскрыл результаты не тем людям, и на том все закончилось.
Умная личность и умный человек - это не одно и то же.
Инсайдеры с малых лет должны быть бдительны, чтобы не допустить такого рода событий.
В: Есть ли на горизонте массовые события, которые приведут к квантовому переходу в массовом сознании иили по новому определят как жизнь, так и образ жизни?
О: Нет, ничего подобного.
Как я уже много раз указывал, все происходит на уровне личности, это значит, что вы обретаете самосознание самостоятельно при помощи доступных вам орудий и инструментов, и я уже описал те из них, которые мне позволили описать.
Возможно событие, которое изменит путь развития цивилизации, каким мы его видим сегодня (в прошлом это бывало много раз) но это не имеет никакого отношения к тому, о чем вы пишете.
Ваш долг перед Единым и перед собой по-прежнему тот же, что бы ни случилось. Не тратьте энергию понапрасну, пассивно ожидая событий, иначе ваше состояние только продлится.
Я мог бы добавить то, что покажется противоречащим сказанному ранее, но читайте внимательно: Когда массы заставляют поверить во что-то отрицательное, может получиться не то, чего они хотели добиться, именно так, например, работает механизм того, что люди вроде вас называют Новый Мировой Порядок.
Вы постепенно начинаете верить в то, что оно обретает форму, а следовательно, оно примет форму, и теоретики вместе с главными игроками помогают этой возникающей форме тем, что бомбардируют вас "фактами", свидетельствующими о том, что она "приобретает форму".
Требуя от вас отдавать часть своей силы каждый день, они все в большей степени управляют вами... И в действительности вы находитесь под их полным контролем.
Поэтому "пробудившиеся" и увидевшие это люди и есть те, которые это создают.
Кроме того, постоянно работает визуализация.
Но, повторяю я, даже если все это случится, ваш долг перед Единым и перед собой остается прежним.
В: Достигали ли компромисса в отношениях мужьяжены "высших существ"? Было ли так, чтобы те, кого Единый создал для того, чтобы они были вместе, шли разными путями потому что отказались выполнять свой долг?
Если это так, то на какой стороне расщелины ты?
Твой Бог - Самосущий Единый?
О: И опять, вы смешиваете Высшие Существа и Души в телах, вне зависимости от того, принадлежат они к элитным династиям, или нет. Высшие существа и Души разные сущности.
Высшие существа не вступают в тела в этой эпохе (которая длится дольше, чем вы думаете), они бестелесны и воспринимают мир не так, как мы.
Души телесны. Мы находимся внутри этого материальнойфизической плоскости и подвержены характерным для нее низким частотам, хотя можем парить над ней и тоже воспринимать высший мир.
Об этом следует говорить кратко, вы не внутри тела, но окружаете обволакиваете его, присутствуя в другом невидимом теле, состоящем из подобных элементов для Души (которая и есть вы) , и это невидимое тело запутано в физическую плоскость (очень важно, чтобы вы это поняли) и связано с видимым телом посредством энергии, передаваемой невидимым телом к мозгу, сердцу и областям позвоночника, таким образом мы (будучи Душами) можем управлять телом и его функциями, что заставляет нас познавать этот мир.
Души двойственны, их дуализм означает, что вы - это еще и другой, желающий воссоединиться в другом мире.
Некоторые династии оказываются от своего долга точно так же, как поступают не принадлежащие к династиям, и им приходится страдать от последствий.
Многие династии об этом не знают.
"Разлом" проходит не там, где, по вашему мнению, он должен быть, он проявляется на личностном уровне, что касается и вас, и меня.
Я принадлежу к меньшинству той фракции, которая становится все меньше.
Я объяснял, что слово "бог" не нужно использовать из-за ловушек, заключенных в смысле этого слова.
Единый - Самосущий, Чистый, Благой и воистину Тот, Кто создал Благо.
В: Insider, так ты говоришь, будто "старые" методы были основаны на истине и были правильными? Следует ли нам отыскивать старые методы и следовать им?
Должны ли мы стремится к пребывании в гармонии с "Матерью"?
Что больше интересует Единого Божественного - наши сердца, или умы? И что из них прочнее?
Следует ли уделять внимание учению Иисуса о любви?
Все вместе мы сильнее вас, или нет?
Мы находимся в этой тюрьме из-за нашей "грешной" природы, или из-за отсутствия понимания?
О: - первый облик знания ближе к истине, чем последующие.
Представь себе рябь на воде пруда, в который что-то бросили; последующие волны исходят из центра, они становятся все слабее, потом прекращаются.
4000 лет тому назад - это весьма недавно, по меркам этой эры.
Неверный перевод, неправильная интерпретация добавления, удаленные фрагменты будут сбивать вам с правильного пути.
Поэтому ищите Разум Вселенной, который позволит вам выбрать истину и позднее передать ее другому непосредственно.
- Пребывайте в гармонии со всем, что дает вам Божественный закон, и что было создано для осознания нашего возвращения, если не переводить терминологию на язык человека.
- Единый божественный СУЩЕСТВУЕТ, здесь не подходят слова: "интересуется", "хочет" и т. д., хотя его эманациипроявленияхарактеристи- - ки могут действовать согласно Единому.
У нас нет Разума, мы можем действовать через Него, и Разум может позволить нами стать Его носителями.
Иметь что-то значит обладать чем-то. Обладать означает, как минимум, овладеть или осуществлять над ним контроль. Мы не можем ни овладеть Разумом, ни управлять Им.
Большинство смешивает использование интеллекта и обладание Разумом, в то время как интеллект это всего лишь средство, дарованное нами Разумом.
У души нет множества сущностей, она состоит из определенных "частей-футляров" хотя это одно существо.
Один из них можно называть Сердцем, это тот, который связан с источником Жизни, который поддерживает в нас жизнь, и который дает нам Единый, посредством Своих эманаций.
Все сущности одинаково важны.
- Прочитайте это медленно: Любовь не состоит в том, чтобы тебя понимали в человеческих терминах, это ущербная версия. Учение истинного Христа это не учение Иисуса из Назарета, хотя последнее переняло многое у первого (Я помню, что не следует повторяться, но этого требует контекст). Христос носил другое имя, но я буду пользоваться им, потому что люди к нему привыкли.
Весть находится здесь с тех пор, как истинный Христос в откровении выразил себя в эпоху, отличную от нашей. Без явления истинного Христа на Земле мы не знали бы как вернуться за Божественным Законом, который посредством Универсального Разума позволяет нам подняться, и был дан в откровении истинным Христом.
Где мы, что мы собой представляем, кто мы, как, почему, когда, все Им было дано в откровении в соответствии с Волей Всеблагого, и следует восхвалять Христа истинного; это ключевой момент.
Не то, чтобы Оно нуждалось в восхвалениях, нет, Высшие Существа не нуждаются в нас, имеющих нынешнюю форму, ни для каких целей, но таким образом можно сделать это известным, так, чтобы вы осознавали то, что относится к Нему.
Вам необходимо распознать, что Он вознаграждает вас.
- Божественное может сделать одного человека сколь угодно сильнее, чем все люди вместе взятые.
- Мне позволено сказать вам, что вы еще здесь из-за отсутствия понимания.
Думайте не в терминах "мы", а в терминах "я".
Время "мы" придет позже, в другом мире.
В: Если Христос пришел в другую эру, почему его миссия не удалась?
О: Выражай свои мысли осторожнее, чтобы не нанести себе вреда.
Истинный Христос выполнил свой долг полностью и успешно, теперь твоя очередь.
Если ты не справишься, не вини в этом Божественное.
Божественность безупречна в Земных делах.
Когда ты покрываешься загаром, обвиняешь ли ты в этом Солнце, поддерживающее жизнь на Земле и в мире ином, или же обвиняешь себя в том, что часами без дела лежал на берегу, не заслоняясь от Солнца?
Заявление Insider-а:
Это будет мой последний пост, дело сделано.
Все делалось ради Божественного Закона, стоящего выше моей семьи и всех обитателей Земли и потустороннего мира.
Меньшинство передает его следующим по приказу Высших Существ, пойми это!
Есть два нежелательных движения, которые появятся, и о которых мне известно.
Я оставался бы здесь дольше, хотя уже осветил многие вопросы.
Я отвечал лишь то, что мне позволено в самой простой доступной мне манере.
По этой причине мне пришлось печатать быстро.
Если Вы решите: Ежедневно благодарите Всеблагого, в котором все имеет свое начало, за Его Божественный Закон, дающий вам шанс вернуться в свое истинное состояние, в мир, которому вы принадлежите; за Его силу Необходимости, вносящую обоснованные поправки, которые вы ощущаете каждый день.
Славьте Высшие Существа, которые действует по Единому Божественному Закону, который дан нам в проявленияхэманации Единого, за предоставление средств Жизни во всех сферах, для поддержания их и предоставления этих средств на пользу вам, за указание пути к освобождению и многое другое.
Обращаясь к Божеству, (прочитай снова) будь осторожен и правильно формулируй мысли, не требуй, не вещай, не умоляй, не приказывай, не предлагай, не проси... это отвратительно; просто произнеси свои слова и выполняй свой долг.
Пойми, что поднятые мной вопросы были заданы вами. Я сказал больше, чем ты прочитал, передай то, что узнал, дальше.
Я вернусь.
Перед тем как исчезнуть, Insider пробыл здесь 4 дня, оставил 660 постов, 20 000 просмотров + более поздние просмотры, и это без использования опции "прикрепленная тема".
Эта нить дискуссии глубоко затронула многих, что было заметно по постам, на которые Insider отвечал редко, мы изъяли их из этого текста - Insider-а, похоже, не интересовали комплименты, восхваления, благодарности, оскорбления, ненависть и страх.
Обычный человек ответил бы на такие посты, но Insider сосредоточил все внимание на получении максимальной информации, а не на спорах.
Был ли он истинным Insider-ом?
Было ли это мистификацией?
Зачем нужно было исчезать всего через несколько дней, если целью мистификатора было привлечение внимания или распространение ложной информации, почему это не растянулось на недели, месяцы и еще дольше, как поступают другие мистификаторы?
Как сказал Insider, выбор за вами.
Narayana 2009-10-12 13:29:57обычное фуфло
"
В: Вот вы, член элитной семьи, которую мы презираем, но до сих пор о вас никто не слышал. С какой стати нам презирать тех, кого мы не знаем? Почему мы должны вас презирать? Вообще, знаем ли мы о том, что презираем вашу семью? Или же, основываясь на том, что вам известно о ежедневно потребляемых нами вещах, вы сделали вывод, что мы стали бы презирать вас, если бы мы знали кто вы такие?
И еще: Если те, кого мы знаем поименно, не принадлежат "династии", а вы представляетесь членом презираемой нами элитной семьи, то вы молчаливо предполагаете, что мы вас знаем настолько хорошо, чтобы можем презирать. Как такое возможно, если нам неведомы ни имена, ни лица людей с истинно элитной родословной? А если это возможно, то все ли люди вас презирают, или только те, кому непонятны ваши истинные намерения иили природа?
О: Отвечу на этот вопрос в последний раз.
Налицо неверное понимание двух правил. Используются термины, которые неприменимы к моей семье, хотя они - часть управления. Ошибочное восприятие природы нашего присутствия и ошибочное восприятие занимаемых мест, позволяющих оказывать влияние на жизни людей... И вот сразу же вы становитесь управляемы. Нельзя презирать других из-за собственного непонимания сути дела, но именно это и происходит. Т. о. ложная цель, попусту растраченная энергия.
"
Суть ответа на любой вопрос сводится к утверждению: "Вы ничего не знаете, вы ограничены, мы все знаем, мы всесильны... почему, - не скажу, да и знать вам это неположено".
Типичная манера поведения надувания щек одних идиотов перед другими.
Приведенная цитата ответа "мастера" достойный образчик интеллекта.
Каждое предложние типа "Используются термины, которые неприменимы к моей семье, хотя они - часть управления. " просто шедевр ясного стиля изложения.
"Ошибочное восприятие природы нашего присутствия и ошибочное восприятие занимаемых мест, позволяющих оказывать влияние на жизни людей... "
"природа нашего присутствия..." !!! :)
"ошибочное восприятие занимаемых мест"...!!! :))
В общем, видно сокола по полету, а красного молодца по соплям... :)))
сбивает с толку слово "элита".
Вокруг него вообще большая путаница.
Кто-то, например, относит к элите еврейских банкиров - это гораздо смешнее, чесслово.
Здравое зерно в тексте, безусловно, есть. Особенно касаемо христианства.
Один 2009-10-13 11:58:27И не только касаемо христианства
Но и в том, что вся информация, которую "человечество" (забавно - а кто это? люди, которым перекрыт доступ к реальной информации, да?) считает основопологающей - она вполне может быть смоделирована.
За последнее короткое время прошло несколько глобальных пугалок: глобальное похолодание, озоновые дыры, теперь глобальное потепление. Каждая пугалка подавалась как несомненная истина, которую увидели ученые. И в каждой пугалке говорилось о том, что всем нам скоро конец.
Но проходило время (весьма небольшое), и выяснялось не только то, что эта пугалка была ошибочной теорией - но и то, что это были всего-навсего заказные идеи с целью склонить общественное мнение в определенную сторону. И так почти всегда. А бедное малоосмысленное большинство искренне принимало и принимает все, что ему навяжут, надавливая на самые примитивные кнопки: страх, жадность, эгоизм, стремление к дешевому глобализму.
Так что, в этой "элитной" информации зерно и в том, что манипуляции есть - и они есть постоянно (и христианство - лишь одна из них).
А также здравая мысль в том, что внимание нужно обращать в первую очередь НА СЕБЯ - а не лезть ко всем с советами, основанными на той манипулятивной информации, в которую поверили вы. А также не пытаться навязывать другим свои личные манипуляции - к которым относится и непроверенная лично нами информация.
-
Вчера опять смотрела телевизор...))))) |
Джессика (19 сбщ) |
Джессика 2009-10-11 10:54:47Вчера опять смотрела телевизор...)))))
Вчера опять смотрела телевизор...
Вышла новая передача, автор Эдуард Сагалаев, "Мистические путешествия"
Вчера в этой передаче рассказывали о том, как проходит процедура сожжения мертвецов на реке Ганг.
В передаче принимали участие молодые люди, которые таким образом отправили в последний путь двух своих друзей.
Они рассказывали о том, как все это происходило. Какие у них вообще впечатления от этого города, в котором основной вид деятельности это сожжение трупов, а основное развлечение это погребальные костры.
Некоторые из них говорили, что у них сложилось ощущение, что этот город портал.
Вот место силы, не правда ли?)
И вот посмотрела я эту передачу и подумала..
А не приходило ли вам в голову, что единственный путь, который мы выбираем, это путь к смерти.
И мне вот еще что интересно.
Насколько вы эзотерики, йоги, даосы, буддисты?
Возможно, ваше увлечение когда-то тоже приведет вас на берега Ганги, в качестве барбекю?
Как вам такая перспектива?
Ведь Хряк например, в запале сказала, что жизнь готова положить на то, чтобы найти себя истинную. Что если она истинная, это земное воплощение жены Шивы и ей захочется вернуться к своим истокам?
Vovik 2009-10-11 11:06:12Обеими руками))ЗА
Если крякну ночью, то чтоб сожгли до восхода, если днем, то до захода!))) С бренной тушкой надо расставаться легко и быстро)))))
Процедура сожжения длится 6-7 часов.
Я кстати думала, что человеческое тело горит быстрее.
Перед тем как положить тело на дрова его омывают в водах Ганги, затем открывают лицо и поджигают.
Хотите, чтобы близкие это прошли?
Может гробики и бальзамирование как-то привычнее?)))
про единственный путь, который мы ВЫБИРАЕМ. У меня родственник много йогой занимался. Успехов достиг, определенно. Очень здоровым был и энергичным. Ему когда на восьмом десятке врачи сказали, что у него с сердцем проблемы появились, он очень удивился. У него такое недоумение было. Он же Продвинутый! Какие-такие проблемы с сердцем? Умер легко и скоропастижно, за одну минуту, только что веселый был, энергичный, рюкзал собирал в другой город к даме сердца на свидание ехать. И бац и умер. У него на похоронах почти тысяча человек собралась. Так и сказали: "Красиво жил, красиво помер". Явно собирался человек, если не в бессмертие, то пожить еще не одно десятилетие. А закончил как все. (Это же вопрос о пути, а не о методе погребения был, правда?)
Сол 2009-10-11 12:24:45Единственный путь
который мы выбираем...
А мы - это кто? Вот если "я" - это на самом деле - "мы" (ну примитивно - душа там, тело, эго, дух, ум, разум, или четыре тела тонких и три тела офигенно тонких - это уж как кому нравится), то ответ становится неоднозначным. Потому что пока мы вместе - да, и выбирать-то не из чего. Но вот момент смерти видимо как раз и является одной из критических точек - и именно его прохождение влияет на дальнейшие события... а способ прохождения момента смерти соответственно зависит от того, каким путём ты подошёл к нему, какой багаж у тебя за плечами, в какой ты форме, что ты знаешь и умеешь... Вот и получается, что каждый шаг в жизни бесценно важен - ибо это твоя возможность подготовиться к главному событию этой жизни. Собственно у К. К. это чётко прописано...
Так что, Джессика - не только приходило - это просто базовое знание.
В процессе выбора пути, мы можем изменить не только свои повседневные привычки и установки, но и традиции.
В том числе традиции погребения.
Поэтому увлечение может оказаться образом жизни и образом смерти.
У серьезных людей - серьезные увлечения, увлечения длинною в жизнь.
Вопрос в том на сколько глубоко увлечение местной публики эзотерикой и куда оно ведет.
В данном контексте
" мы" - люди
Charisma 2009-10-11 14:04:08Хорошо, если в процессе практики
координально измениться качество нахождения в Здесь и Сейчас. А это отсутствие всяческой рефлексии, прежде всего. А отсутствие рефлексии - отказ от традиции. При погребениии через сожжение, развеивание пепла и т. д. родственники привязаны к усопшему только воспоминаниями. А вот при западном типе рагребения обрастают семейными, родовыми и т. д. традициями, привязкой к месту погребения. Вот недавно разговарилава со стариками, каждому около 80 лет. Мужчина совсем слепой уже. Так у них единственная забота - съездить в другой город на могилу к своим родственникам. Во-первых, это тяжело для живых. Во-вторых, нужно ли это усопшим? Но вот есть такая приввязка. Хотя, психологически вроде правильно. А в остальном, традиция погребения - это важно разве?
не изменитЬся, а изменятся.... Вот тональ, зараза!
Silva 2009-10-11 16:24:26cмерть или победа
Джессика, мне лично безразлично, как НАЗЫВАЕТСЯ путь:) лишь бы был:)
"единственный путь, который мы выбираем - это путь к смерти"...
мне кажется, что смерть - неотъемлемая часть жизни... если некто выбирает жить, он выбирает и умереть, в тот же самый момент:)))
выбирает родиться вновь, в другом теле, со стертой памятью о прошлых жизнях и обновленным кармическим кодом, котрый предпишет ему другой СПОСОБ жить и умирать... и снова жить... и опять умирать...
"Эзотерики"... в принципе, думаю, каждого человека можно назвать в чем-то "эзотериком", не думаю, что есть человек, который хоть раз в жизни не задумался о смысле этой своей жизни... Так вот, человек исполняет свой урок вне зависимости от того, как он называет себя сам и в какую группу входит и даже хочет он этого или нет :))) ну просто Здесь так устроено все... А попасть в Не Здесь, где все устроено по-другому, человек может одновременно хотеть и бояться и бесконечно играть сам с собой... пока что-то когда-то где-то не произойдет... пока уровень количества накопленного Нежелания жить и умирать и снова жить-умирать Здесь не превратится в качественное изменение...
Харизма, "отказ от традиции" для того, кто не играет Здесь, это даже не слова... Для того, кто играет - правила важны - поэтому от традиции он отказаться не сможет - он умрет и родственники или остальные живые люди"обрядят куколку" как посчитют нужным, как лучше для НИХ, потому что это им может присниться покойник, похороненный не в ИХ традиции... а покойный может уже возродился где-то, где принято тела оставлять на высоких деревьях или бросать падальщикам... Я читала, что некоторые особо выдающиеся йоги умирают крайне непристойно: исчезают, не оставляя тела Здесь... так что и сжечь нечего, прикинь;)
Ну и читала я еще, что некоторые ученики некоторых Мастеров живут на кладбищах специально, чтобы понять что-то о смерти, о жизни и о себе...
Джессика 2009-10-11 16:43:03традиция погребения - это важно разве?
Не знаю!
Но если люди считают, что на берегу реки Ганг портал, вазможно важно...)
Charisma 2009-10-11 16:46:27Да, Сильва,
вот очень инетересно, какую особую энергию можно почувствовать на кладбище. Говорят, там энергии Инь много. Одно врач-эзотерик и ясновидящая, писала на одном форуме как-то, что была в морге и не почувствовала душ около своих тел. Мотались где-то в другом месте. )
Silva 2009-10-11 19:41:21портал
ну таки даже если и "портал", то чо?
что, таки есть на Земле место, где карма исполняется как то ИНАЧЕ чем в других местах? *удывилася*
погребение важно для оставющихся здесь живых, для мертвых, совсем не важно... тело так или иначе все равно остается Здесь - в виде гниющего мяса, скелета, пепла... но все равно Здесь... Подозреваю также, что душе или тому, что делало тело живым при жизни, нафиг не нужны никакие порталы и вообще что бы то ни было не нужно...
Если смерть понимать как исход души - то "порталы" должны "открываться" в местах массовй гибели людей, а вовсе даже и не на кладбищах и колумбариях...
ИМХО реку Ганга делают священной ЖИВУЩИЕ на ней люди=традиции, живущие в их сознаниях, а вовсе не плывущие в ней полусоженные останки...
Roman 2009-10-12 00:10:29думаю
что эта фишка с порталом-для привлечения туристов.
Romanом, просвечивается коммерческая подоплека. Но тем не менее вопрос конечно интересный. Умом можно понять бессмысленность выбора способа погребения, но мне кажется каждый из нас имеет ввиду какие-то предпочтения.. Что наталкивает на мысль, что если бы это было неважно, это не было бы так важно. Например, Байроновкое окружение (бунтари) в Англии предпочитало ритуальное сожжение, что являлось неким революционным актом для тех времен. Да и сейчас надо обладать достаточно большой долей неформальности, чтобы пожелать себе такого погребения...
Silva 2009-10-12 01:02:50живым - важно все
Донна, живым важно все - и способ жизни и вид смерти и вид после смерти и степень крутости сваренного на завтрак яйца:)
Вот вас ЧТО больше впечатляет, то, что вы умрете или то, что ваш труп сожгут??? :)))
"если бы это было неважно, это было бы не так важно" ы-ы-ы аргументы в пользу "важности" способа утилизации бренных останков кончились? :)
ведь и ритуальное сожжение революционеров и еретиков и ведьм устраивалось именно для того, чтобы впечатлить живых :) одни живые "веселят" других живых, а мнения мертвецов никто не спрашивает :))) ну завещание, хорошо, я завещаю сделать из себя мумию и покласть в склеп, а потом полечу на самолете куданить и он будет взорван террористом, в результате чего мои останки сначала сгорят, а потом пепел будет развеян по ветру и что? жысть не удалась, типа? )))))
Ржунимагу....))
Боюсь, что посещать этот город, кажется он называется Варанаси, туристам не рекомендуют.
Там ежедневно сжигается до 300 трупов.
Там есть дом в котором можно поселиться, если приехал умирать.
Там попрашайки собирают деньги на дрова.
Варанаси - индустрия смерти.
Все в этом городе пропитано этим ремеслом.
Нет ничего удивительного, что там совершенно определенная энергетика.
И то, что человек из Москвы попадая в эту энергетику, чувствует себя, как на космодроме, вполне понятно.
Roman 2009-10-12 09:03:42Джессика
все просто-дастаточно написать что там место силы в рекламном буклете, расказать пару тройку баек и чудесах воскрешения и можно стричь купоны-я вам это гарантирую.
Roman 2009-10-12 09:05:01я
до сих пор не забуду Гробового-ну ведь чушь полная, а сколько людей поверили, в том числе и известных
-
Эффект Кирлиан |
Сол (4 сбщ) |
Сол 2009-10-10 01:32:00Эффект Кирлиан
В рамках борьбы с мракобесием, за чистоту рядов и с невежестом и хлестаковщиной, привожу выдержки с из Интернета. Не пишите понаслышке, не пишите то, о чём имеете лишь смутное представление, не выдавайте ваши домыслы за факты, пожалуйста... уменьшите свои Вселенные, а то не проехать, ни пройти... пробки.
1) Эффект Кирлиана, эффект Кирлиан, Кирлиановское свечение - плазменное свечение электроразряда на поверхности предметов, которые предварительно помещаются в переменное электрическое поле высокой частоты 10-100 кГц, при котором возникает поверхностное напряжение между электродом и исследуемым объектом от 5 до 30 кВ. Эффект, подобно статическому разряду или молниям, наблюдается на любых биологических объектах, а также на неорганических образцах разного характера.
Открыт в 1939 году (запатентовано в 1949) краснодарским физиотерапевтом С. Д. Кирлианом (совместно с супругой В. Х. Кирлиан. Метод был назван в честь ученых, разработавших новый способ фотографирования объектов, хотя подобные опыты проводились раньше (Наркевич-Йодко, Никола Тесла).
Для живых объектов интенсивность и конфигурация излучения зависит от электропроводимости организма, что обуславливается многими параметрами - в том числе и психоэмоциональным состоянием испытуемого или работой сердечно-сосудистой системы и т. д. Однако результаты фотографирования изменчивы и при увеличении частоты повторяемого эксперимента свечение становится всё более плотным, ярким и интенсивным, что не даёт возможности интерпретации снимков.
Фотографирования происходит в тёмной комнате или при красном освещении. На устройство, создающее поле высокого напряжения кладут непроявленную фотобумагу. Сверху устанавливают интересующий объект. Это может быть лист дерева. Во время подачи высокого напряжения происходит газовый разряд, который проявляется в виде свечения вокруг объекта - коронный разряд, который засвечивает чёрно-белую или цветную фотобумагу или фотоплёнку. После проявки чёрно-белой фотобумаги наиболее яркие места становятся тёмными.
По версии журнала "Техника Молодёжи" ( 11, 1983 г.), эффект электрографии был открыт в 1891 году русским учёным Я. О. Наркевич-Йодко, а Кирлиан, внеся незначительные усовершенствования в прибор, присвоил себе чужое открытие. Это произошло, по мнению журнала, в 1949 году, а не в 1939 году (IUMAB - International Union of Medical and Applied Bioelectrography, Международный Союз Медицинской и Прикладной Биоэлектрографии). Эффект Кирлиан активно популяризируется как средство для изучения ауры, биополя и т. п. Но неоднократно было показано, что этот эффект является лишь красивым способом создавать фото и не более того...
2) Эффект свечения различных объектов, в том числе биологических, в электромагнитных полях высокой напряженности известен уже более двух столетий. Однако сложность использовавшейся тогда аппаратуры препятствовала изучению эффекта. И только благодаря российским изобретателям супругам Кирлиан, обнаружившим это явление в 1930-40 гг, метод "высокочастотного фотографирования" получил широкую известность. Несколько десятков лет занимались Кирлианы исследованиями свечения все новых и новых материалов. Они получили более 30 свидетельств на изобретения. Поэтому во всем мире за этим явлением прочно закрепилось название эффект Кирлиан.
В настоящее время под термином эффект Кирлиан понимается визуальное наблюдение или регистрация на фотоматериале свечения газового разряда, возникающего вблизи поверхности объекта при помещении его в электрическое поле высокой напряженности. При описании результатов исследования биологических объектов применяется также термин биоэлектрография или кирлианография...
Наибольший интерес вызвали исследования кирлианограмм биологических объектов, в основном организма человека.
Первые же исследования эффекта Кирлиан показали, что вид кирлианограмм меняется при изменении состояния человека. Например, по виду кирлианограмм пальцев рук и ног оказалось возможным судить об общем уровне и характере физиологической активности организма, оценивать состояние отдельных его систем и следить за влиянием различных воздействий: препаратов, терапии и т. п. Это позволило развить эффективные системы диагностики, основанные на использовании эффекта Кирлиан.
Расширение сферы применения эффекта Кирлиан, стремление консолидировать исследования, проводимые в разных странах, привело к организации в 1978 в США и Англии Международного Союза медицинской и прикладной Биоэлектрографии (IUMAB). Союз был поддержан учеными разных стран, в том числе российскими. Был защищен ряд диссертаций с привлечением большого объема экспериментальных данных по исследованию различных биологических объектов с помощью эффекта Кирлиан.
Эффект Кирлиан является в данный момент единственным инструментальным методом, позволяющим на физическом и энерго-информационном уровнях оценить состояние не отдельного органа или системы, а всего организма в целом во взаимоотношении отдельных частей друг с другом. В перспективе этот метод видится как практический инструмент на столе любого врача...
Появление аппарата газоразрядной визуализации (ГРВ), основанного на эффекте Кирлиан, ознаменовало новый этап в познании природы человека.
Charisma 2009-10-10 12:13:44А в чем мракобесие?
Если нашли взаимосвязь того, как видят подопотных люди, видящие ауры, и показаниями прибора, то вполне можно и ауру определить. Непрямом способом. Другое дело, если аура настолько зависит от настроения, то смысл ее определять? А еще Снежана писала, что нет такого, что коронно-фиолетовая хорошо, а красная плохо. У каждой чакры есть лучшие и худшие проявления. Тогда параметры получаются: во-первых, очень изменчивые, во-вторых, вообще неопределенно интерпретируемые. С таким же успехом о духовном развитии по форме носа гадать, получается.
Давай отложим обсуждение данного вопроса до реальной возможности увидеть и все понять быстрее, чем я тебе сейчас буду писать, ок? ;)
И про Кирлиана...
Да, это было началом таких исследований, но все новые разработки давно уже ушли дальше.
Обсуждать его фото в свете новых приборов не особо продуктивно.
Сол 2009-10-10 18:21:11Знаете,
я вообще-то не обсуждаю то, о чём плохо знаю. Не обучен.
-
Вопрос Ведьме. |
Charisma (30 сбщ) |
Charisma 2009-10-10 13:14:24Вопрос Ведьме.
"В материализации той, которую практикую я участвуют все чакры.
Это и связь со своим высшим Я - сахасрара;
и материализация в точности с мыслью: объема, цвета, запаха, вкуса, осязания - муладхара, свадхистана, манипура, анахата;
и временной диапазон - вишудха;
и знание и управление энергиями других чакр - аджна". Скажи, пожалуйста, физиологически ты как-нибудь ощущаешь, какая чакра когда задействована? Или только оцениваешь по результату, какой параметр совпал с мыслью, та чакра и отработала. А если, например, получится что-то в ценовом диапазоне, это что работает? (Т. е. хочу СЕЙЧАС красный ноутбук, такой-то фирмы, с тач дисплеем, не дороже стольки-то рублей.) Вопрос: точно ли есть такая прямая связь параметров с чакрами, я что-то пока сомневаюсь.
Ведьма 2009-10-10 15:02:48Charisma
А давай поиграем. Только для этой игры нужна твоя реальная потребность. (Тренируемся на не шибко больших целях). Тогда ты сама все поймешь.
Charisma 2009-10-10 15:09:39Не, это попытка уйти от ответа. )))
Вопрос был очень конкретный: взаимосвязь чакр и свойств того, что получаем. ) Что занчит давай поиграем? On-line? Здесь много посторонних глаз читают то, что мы пишем. ) Притом, твои же Хиксы пишут, что получаем не большое-маленькое, а то что правильно загадали.
Ведьма 2009-10-10 15:17:58Charisma
Ну дело хозяйское. :)))
ССС "поиграем"? )
Ведьма 2009-10-10 15:25:40Charisma
Нет. :-р В ССС я играть не буду.
У тебя наверняка есть потребность, которую прятать незачем - это может быть тот же ноут. Дом=пуговица - это не подойдет для тренировки, воплотиться может через пару лет и ты не сможешь оценить работу, проделанную тобой.
по мелочам у меня вроде все есть. ) Если так, что-нибудь для баловства. ) Ну что предложишь для примера?
Ведьма 2009-10-10 15:33:42Charisma
Подумай. Должно быть что-то, что вызывает у тебя однозначное ДА без сомнений. Вещь, событие, поездка. Не думай можешь ты себе это позволить или нет, главное чтобы тебе этого хотелось. Отношений с людьми пока касаться не будем, там несколько иная работка, без навыка простого не разберешься.
Charisma 2009-10-10 15:42:00Поездки я себе легко
материализую. Вот в прошлом году отпуск уже закончился, и деньги на поездки уже закончились. Сижу на работе и мечтаю, эх, съездить бы в Италию. Владелец звонит и спрашивает, ты не хочешь в Италию в командировку съездить? А я: "А что делать там нужно?" Он: "А ничего, дилерская конференция". Вот три недели бесплатно по всей Италии возили-кормили-поили, каждый день экскурсии, да еще в замечательной компании топ-менагеров и владельцев бизнеса. И в этом году в Крым условно-бесплатно в замечательной компании, сколько мы посмотрели, никто наверное не видел.
Ведьма 2009-10-10 15:49:17Charisma
У нас несколько иная задача, не так ли? Не просто материализовать, а разобраться в механизмах насколько это возможно и ощутить что и как. Мы, люди, неосознанно материализуем постоянно и непрерывно, но это не то, что нам нужно. А то так и останемся на уровне посятины :)))))
Charisma 2009-10-10 15:54:07А вот, вспомнила,
из нематириализолванных мелочей сумка нужно спортивная. Запустила как-то.
Ведьма 2009-10-10 15:58:45ок
Когда ты её хочешь получить?
Charisma 2009-10-10 16:01:40До следующей среды.
Правда, мне по магазинам сейчас ходить что-то искать лень. )
Ведьма 2009-10-10 16:08:53Charisma
Тебе и не надо массово ходить по магазинам. :))) Если ты справишься. ;)
Сядь куда-нибудь удобно, чтобы поза тела тебя не отвлекала.
Ощути вчера, как оно ощущается? Днем, вечером, утром? Подвигайся по времени. Ощути сегодня, утро, сейчас, двигайся дальше в завтра, утро, день, вечер, послезавтра. Ощути в комплексе время до среды, начало недели, как-то оно ощущается. Постарайся почувствовать тонкие изменения в своих ощущениях в зависимости от времени. Не события вчера, сегодня, завтра, а время должно быть главным ощущением.
Charisma 2009-10-10 19:23:42Не знаю...
почувствовало что-то... Это что было? Время? Кто его знает....
Ведьма 2009-10-10 20:04:59Charisma
Что-то у тебя интузязизьм на убыль сразу идет, когда нужно что-то сделать.:)))
Ты вроде бы неплохо ощущала энергию и её движение, когда писала о кундалини-йоге.
Тогда разделим, чтобы была точность еще большая. Двигаешься по времени и прислушиваешься к энергии в районе чакр, что-то где-нибудь меняется или нет.
Затем.
Добавляем другие параметры.
Допустим такие.
Ты стоишь в магазине - создаешь ощущение пространства.
Ты видишь много сумок на полках. Какую ты хочешь? Здесь есть то, что тебе нужно.
Цвет, форма, ты берешь её в руки, ощущаешь поверхность, шуршишь молнией, ощущаешь её вес, ощущаешь запах, свойственный спортивным товарам. (на вкус наверное не будем пробовать?) Все это происходит в самом начале следующей недели. Добавь что-то еще, если посчитаешь нужным. Попробуй менять параметры и отслеживать энергетические ощущения. Убери несколько параметров, добавь другой, поменяй, двигай все, что можно пошевелить по возможным диапазонам.
Задача научиться легко менять любые параметры. При этом тебе нужно найти тот вариант набора параметров, который будет соответсвовать твоему безоговорочному ДА.
Это еще не всё.
Нужно отследить момент когда параметры собраны в единое ДА,
это интересное ощущение и оно важно.
Charisma 2009-10-10 20:20:00Ну вот, уже и пинки прилюдные пошли. )
Я вообще стесняюсь это на форуме делать. ))
Один 2009-10-10 20:26:16Ведьма
Слушай, а давай со мной тоже сыграем в это? Можно прямо тут.
Я вот хочу компанию Apple получить в дар - что мне надо делать?
Ведьма 2009-10-10 20:33:31Гефест
Ты действительно это хочешь: получить компанию в дар? Тогда переводи это в категорию возможного и реального для себя и далее по инструкции выше, только свои параметры подставь.
А я пока тортики, сумки и прочее тому подобное еще поматериализую до полного совершенства.
Один 2009-10-10 20:35:40Ведьма
Вопрос 1: а как перевести в категорию возможного - просто принять, что это возможно? Так я считаю, что ВСЕ возможно.
Или как-то иначе переводить?
Ведьма 2009-10-10 20:45:35Гефест
Одно дело, когда человек просто думает, что возможно и совсем другое, когда начинает материализацию и тут начинается: человек не может себя представить хозяином компании, не может поверить в то, что это возможно, начинают всплывать всевозможные блокировки. По крайней мере я с этим сталкиваюсь, когда начинаю что-то запускать в реализацию, потому и тренируюсь на мелочах. Иногда, то что это просто подарок смущает, тоже блок.
Меня кстати интересует, есть ли предел масштаба, если допустим блоков нет.
Конкретно по вопросу: не только принять это как возможность, а не иметь ни тени сомнения, что так и будет, более того, только руку протяни и возьми, уже все готово для тебя.
Один 2009-10-10 20:56:40Ведьма
Хм... Тогда я взял слишком мелкий масштаб.
Ведьма 2009-10-10 21:02:52Гефест
Олег, это практикой проверяется, ты нас сам все время этому учишь. :))
Если не получается, то варианты у нас:
1. Это было не желание, а прихоть, но там человек не встретит безоговорочное ДА.
2. Блоки есть, просто их не было видно. Распрограммируемся дальше.
3. Есть еще какие-то факторы, которые есть, но мы их не знаем. Опять же эксперементально можно только узнать, что там спряталось.
Один 2009-10-10 21:13:18Ведьма
Хорошо.
А что, по-твоему, происходит, если пересекаются интересы двух людей в приложении к одному объекту?
Скажем, я представляю себе главой Эппл - и Стив Джобс тоже не перестает видеть себя главой компании.
Что в итоге? Какие параметры работают?
Ведьма 2009-10-10 21:20:24Гефест
Эта матрица хитро устроена.
Если и он и ты видят себя главами одной и той же корпорации, значит:
1. Ты когда запускал процесс сам себя надул насчет ДА. Иначе матрица развернет ход событий так, что у тебя все получится.
2. Таки блоки есть, если было ДА.
3. Что-то мы еще не знаем.
Один 2009-10-10 21:32:21Ведьма
Я-то точно знаю, что компания Эппл моя - но вот знает ли об этом Стив Джобс?
Ну, а если этот механизм опробовать на других задачах - это возможно?
Например, можно ли заказать себе растяжку в шпагат за один день, если ты никогда не занимался этим?
Ведь теоретически этот механизм должен превышать сопротивление мышечной ткани.
donna Rosa 2009-10-10 21:55:48и у меня вопрос...
Как известно, по закону сохранения всего на свете, если где-то что-то прибыло - где-то что-то убыло. Вопрос конкретный: а что известно Ведьме про отдачу? Отдаленные последствия подобных материализаций? И чем за это нужно платить?
Ведьма 2009-10-10 22:15:22Донна Роза,
Это страшилки эзотериков, религий, бабусь на лавочке и т. п..... я вообще подозреваю, что этим страшилкам конца и края нет, все что угодно, только бы можно было сослаться на что-то, а не на себя и потом управляй этими баранами как хошь, они же уже не знают, что они источник всего в своей жизни. Когда я работаю через ДА, ничего подобного не бывает.
Я решила залезть в это по самое не балуйся и узнать, что же там, есть ли предел. ДА - это механизм, который реализует твою связь с твоим источником. Иначе говоря твои руки - его руки. Его желания - это твои желания. Ты превращаешься в инструмент в единстве с собой. И еще нужно учитывать факт материализации всего в сумме, то есть твои страхи-ахи тоже будут реализованы. Потому не бояться выгодно. Как пишут Хиксы:
"Когда Вы смотрите на что-то и кричите:" Нет, я не хочу этого, убирайся!" - на самом деле Вы призываете это к себе. В этой, основанной на притяжении Вселенной "нет" не существует. Ваше внимание к чему-либо говорит:""Да, приходи ко мне то, чего я не хочу".
Олег, этот механизм по идее превышает все мыслимые и немыслимые пределы, но тело наше имеет тучу программ в ДНК, которые фик тронешь, очень строго там. Видимо защита от дурака, а то будут себе уши на попе выращивать.
Вполне предсказуемо.
Ведьма 2009-10-10 22:33:06Донна Роза
Так я здесь в непредсказуемость играю? Напиши как можно более непредсказуемо и неважно что, лучше про инопланетян :))) Так что Ваш комментарий вообще как не от той стенки гвоздь.
-
Тотальный контроль |
Гефест (27 сбщ) |
Один 2009-10-10 20:40:30Тотальный контроль
Существует ли тотальный контроль за нами? Нет-нет - я не имею ввиду, что в вашем туалете стоит видеокамера. Я имею ввиду контроль, который позволяет нам двигаться с видимой свободой - но только в кем-то жестко заданных рамках. Кем-то - это людьми, обладающими подобной властью и имеющими такие намерения.
Если существует - то каковы технологические признаки этого контроля? Как его можно определить?
Джессика 2009-10-10 21:13:14надо мной нет сейчас контроля
я этого не чувствую..
существования жестких рамок - трудность (невозможность) переступить некую черту, т. е. нарушить их. Эти рамки вокруг нас везде, мы к ним давно привыкли, настолько, что не замечаем. Некоторые из них поставлены другими людьми.
Один 2009-10-10 22:12:33Уточню - коль мысль так тяжело доходит
Я говорю о возможности существования некой всемирной организации, которая формирует мировоззрение людей неким незаметным образом - в своих личных целях.
Как там?.. Главное достижение дьявола в том, что он убедил людей в своем отсутствии. (с)
Разумеется понятно, что по стандартному ощущению стандартного человека он не чувствует никакого особого контроля (типа того, что написала Джессика). Но грош цена была бы такому контролю, который способна распознать любая домохозяйка.
Поэтому если подобный контроль и существует, то он будет крайне малозаметен - ведь такое способны создать и поддерживать только профессионалы выскокой квалификации.
Ведьма 2009-10-10 22:22:04Олег
Кстати, если посмотреть еще и в таком ключе: почему тогда всякие знания стали открытыми и очень активно сейчас продают все возможные книги по различным практикам, полно всяких йогов и т. п. Либо практики эти не так уж серьезны и ничего глобально эти практики не изменят ( ну будут заниматься экзо-сексом под видом тантры, ну будут отказываться от желаний - О! ), либо... контроля нет, либо...
У меня есть мысль, но я может быть потом скажу.
Но в отношении этого "всемирного правительства" можно только строить догадки. Или Сидни Шелдона почитать. Лично я вполне допускаю существование некой группы людей, облаченных довольно большой властью и знаниями, позволяющими управлять массами людей и лично каждым в этой массе. Люди ведь животные стадные. Если мода - так всем именно такие джинсы нужны. Массовую поддержку получают даже противоестественные и даже убийственные явления - гомосексуализм, наркомания. Было бы глупо не воспользоваться этим свойством человека в своих корыстных целях. Но здесь есть один тонкий момент - личности, СПОСОБНЫЕ этим воспользоваться для своих корыстных целей запускают этим саморазрушающий внутренний механизм. Потому идти по этому пути не дальновидно.
Один 2009-10-10 22:26:31Ведьма
Как раз подобные вещи легко могут быть инструментом контроля.
Что надо сделать с ребенком, чтобы он не ныл и не лез на балкон? Пра-а-ально - перевести его внимание на другой объект.
Ну, чем не вариант с подкидыванием всяческих "идей" в топку человеческого внимания? Работает безотказно - особенно на ограниченных. Которые считают, что это они исключительно сами до всего додумались.
Вряд ли можно говорить о существовании некоей формализованной организации. Отдает очередными "Сионскими мудрецами".
Да и смысла такой контроль не имеет.
Слишком затратно.
"Мировое господство" как таковое не имеет смысла, а финансовое не требует такой организации. Достаточно простой эксплуатации стандартных свойств человеческой натуры, например, неистребимому стремлению к халяве.
"На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь - и делай с ним что хошь..." (с)
Один 2009-10-10 22:37:52Мастер
Ты прав, Мастер - прав, прав, и еще раз прав.
... уходит, напевая... (хороший мотивчик, кстати) ;)
Не греет.
То, что конролирующей организаци нет не означает что нет контроля.
Тем более, что внутренний контроль, внушенный социумом куда жестче любого внешнего.
Один 2009-10-10 22:53:07Мастер
А почему ты уверен, что на сегодня внушенный социумом контроль не является внушенным социуму кем-то?
Я вот постоянно наблюдаю за людьми (особенно интересно наблюдать за масштабно известными, социально значимыми) - и вижу зомби. Одни сплошные зомби - уверенные в своей незомбированности.
Раньше хоть ученые составляли некоторое приятное исключение - так нет: и у них (единиц не берем) словно вырезан полет фантазии, и все их выкладки - это бесконечные перепевы старых норм. Одна теория Большого Взрыва чего стоит, к примеру.
В итоге очевидно, что пока у человечества существуют одни и те же учителя (а к ним можно отнести и узаконенные штампы, оправдываемые некоторой необходимостью - которая, правда, давно сгнила и канула в Лету) - человечество будет вариться в одной и той же каше.
Ну, чем не созданная ситуация?
Моби Дик 2009-10-10 22:56:26О формализованных организациях
Существуют группы имеющие ресурсы для трансляции определенной идеологии (скажем, потребления). Безусловно, они носят более или менее формализованный, характер, скорее всего не централизованный. Но проблема глубже. Эти группы не принесены из космоса, не выведены лабораторным путем, они часть нашего общества и как все остальное современное нам человечество продукт исторического развития., как те массы, что воспринимают транслируемую этими группами идеологию. Что вверху, то и внизу, и наоборот. Если каким-то образом вычислить эти группы и ликвидировать, общество вновь воспроизведет их, или нечто подобное. Что вверху, то и внизу и наоборот. И, подозреаваю, что эти манипуляторы ("элита", "контролеры" как-.) едва ли имеют какую-то скрытую ("эзотерическую") задачу - они вполне разделяют те ценности, которые транслируют в массы. Различие количественное, но качество что вверху, что внизу все одно.
А зачем внушать то, что и так встроено в человеческую натуру создателем ( если он был ) ? А если его не было - осталось в наследство от животных предков?
Стремление к халяве во всех смыслах ( а из нее вытекает и экономия мышления ) - одно из основополагаюих свойств человеческой натуры.
Структуры, эксплуатирующие эти свойства - есть конечно.
Современная мировая экономическая система именно на эксплуатации этих свойств построена.
А ты уверен, что у человечества вообще существуют учителя?
Я имею ввиду - у ВСЕГО человечества?
Один 2009-10-10 23:48:45Моби Дик
- " Эти группы не принесены из космоса, не выведены лабораторным путем, они часть нашего общества"
Да, согласен - это вполне вероятно.
Но неизвестно: а не руководит ли кто-то ими? Тот (или те), кто уже не являлется частью нашего общества.
Для тебя история не человеческих рук дело - есть некие внечеловеческие СИЛЫ - которые тысячелетиями ведут противоборство и человечество для них лишь орудие для каких-то целей. Но почему ты держишься за эту версию? Какие веские основания у тебя для этой метафизики?
Один 2009-10-11 00:50:02Паша
Нет, я как раз смотрю на эту планету несколько иначе.
Я не считаю (пока, во всяком случае), что историю творят внечеловеческие силы - напротив: историю творят люди. Хотя слово "Творят" в данном контексте не подходит: оно слишком осознанно и слишком благородно для описания того, что здесь проходит как история.
И этим ВОЗМОЖНЫМ внечеловеческим силам малоинтересны детские игры человечества. Более того: по моей версии, в зачет идут ТОЛЬКО усилия отдельно взятого человека. Все же остальное - это не более чем полигон для выявления в человеке именно тех свойств, целью проявления которых и было его помещение на Землю.
Впрочем, это не более, чем версия - хотя она пдтверждается немалым количеством косвенной информации (включая получаемую мною лично).
Роман 2009-10-11 05:20:02Гефест
Контролеры должны быть не людьми, принадлежать к человеческой природе и контролировать человека не имеет смысла. Пастух не может быть овцой. Всякого рода засранцы, эксплуататоры и манипуляторы, всего лишь обратная сторона эксплуатируемых. Если и есть контроллеры, то они не в одной лодке с нами. Я придерживаюсь кастанедовской версии о летунах, они воздействуют энергетически, на тонком уровне, а уж как отъиметь себе подобных, люди додумаются сами.
Сол 2009-10-11 11:57:35я дико извиняюсь,
а какова практическая ценность такого знания?
Косвенные данные говорят о том, что на человеческом уровне управлять планетой невозможно в силу слишком большого числа параметров, за которым надо следить. Управление существующими средствами даёт возможность получать результаты глобального уровня на длинных сроков и с некоторой погрешностью. Принципиально ничего не меняется при переходе на уровень ниже... и так далее. То есть посмотрите, как управляется деревня Миндюкино - и вы поймёте, как теоретически можно управлять планетой и каких ожидать результатов. В рамках такого управления тотальный личностный контроль просто не нужен - это засорение контура управления излишне подробными данными, он в них захлебнётся. Не говоря уже о том, что техника пока позволяет только теоретически. Поэтому сбор информации и попытки влияния на ход истории с претензиями на управление планетой осуществляются на уровне правительств и их структур и крупного бизнеса - этого вполне достаточно для того, чтобы получать максималльные по человеческим возможностям результаты.
Если же контроль осуществляется не людьми - мы не знаем ни методов, ни целей, ни даже качества управления - типа, получается у нас то, что они хотят - или это результат "совместных" усилий. И что нам с этим делать? Противостоять - но мы не знаем, чему! И потом, может они о нашем благе заботятся?
В рамках этого допущения получается, что мы не знаем НИЧЕГО. Тогда разумно попытаться собрать хоть какие-то данные, на основании которых уже можно будет говорить хоть о чём-то...
То есть я поставил бы вопрос по-другому: "Каковы характеристики тотального контроля, осуществляемого неизвестными силами, наблюдаемые лично вами?" Сотня обоснованных проверенных ответов - и можно двигаться дальше.
Геф, а роль Вечеровского - твоя...
pater 2009-10-12 12:07:30Я дико извиняюсь вместе с Солом.
Посмотрите на свою жизнь в данном теле с любой высоты, с которой она будет видна вся. Можно посмотреть со своей высоты на жизнь вируса. Результат будет один - в жизни есть только два действительно важных события, и то важных лишь для самого живущего. Все, что происходит между ними - полная фигня и на их фоне ничего не значит.
Неужели вы думаете, что если и существует высший разум, управляющий Человечеством, то этот разум не осознал такой элементарной вещи?))Если мы тешим свое величие созданием неизвестных нам раннее вирусов в пробирках, нужно ли высшей расе подобное подтверждение ее величия? Да и самому вирусу не все ли равно, кто и зачем его вывел?
В том-то и дело, что говоря, о инопланетном разуме, о разуме некоей высшей расы, о затерянном в Истории разуме предков, мы каждый раз пытаемся мерять их своими, современно-человеческими мерками. И в поте мозга пытаемся натянуть на наши предположения наши обыденные понятия.
ФЛУД и БРЕД! Положите разум пока на полочку, и оглянитесь, нет ли других инструментов познания, хотя бы познания собственных предположений.
Один 2009-10-12 15:35:02Патер
А как быть с Николо Тесла и ему подобными? Откуда они брали столь технологичную информацию? Вернее, откуда она появлялась там, где они ее брали?
pater 2009-10-12 19:08:52Гефест
А почему мы считаем технику признаком цивилизованности? Может быть, наоборот, техника есть признак ухода от истинной цивлизации? Мы переделываем под себя окружающий мир не имея ни малейшего представления о его устройстве. Может быть правильнее было бы переделывать себя?
Ведьма 2009-10-12 19:18:45pater
Кстати да. Разучились левитировать и телепортироваться и изобрели самолет. Разучились телепатировать мысль - изобрели язык слов. Разучились любить - изобрели брак с кучей страховок. Разучились управлять своей жизнью - изобрели правительство, государство и деньги.
Один 2009-10-12 22:54:23Патер
Я не об этом - я о том, что Тесла (по распространенной версии) получал свою информацию как-бы напрямую, из "ниоткуда" - и эта информация, тем не менее, была технической - только уровень технологичности превышал доступный землянам на сегодня.
pater 2009-10-13 11:34:23Гефест
Тесла - наиболее яркий и свежий пример. В свое время так-же обсуждались феномены "несвоевременных знаний" Леонардо ДаВинчи и Серано де Бержерака. Феномены эти вызывают повышенный интерес, как феномены технических знаний, опять-таки потому, что цивилизация техническая. А сколько феноменов нетехнических "несвоевременных знаний" осталось без внимания - таланты в музыке, провидцы в литературе и живописи, те-же мастера йоги, у которых почему-то не спешит обучаться все Человечество...
В патентном праве разделяется понятие открытия и понятие изобретения, сделанного на базе открытия. Открытие в технике и науке - явление достаточно редкое, как правило на базе открытия делаются сотни и тысячи изобретений.
Согласись, открытие какого-либо закона природы не материализует этот закон, оно лишь ставит Человечество в известность о его существовании. Закон Всемирного тяготения разбивал людям носы задолго до рождения Исаака Ньютона. Видимо, Никола Тесла открыл сразу несколько законов природы и ввиду деятельного и предприимчивого характера сразу-же стал делать изобретения. Убедившись в несвоевременности и опасности изобретений на базе определенных открытий, он, видимо, сделал столь-же великое их закрытие. До времени, когда Человечество научится безопасно пользоваться этими силами природы. Тем-не-менее, напряженность магнитного поля измеряется в теслах - некоторые открытые им законы, великий ученый счел пригодными для использования и в своем времени...
Один 2009-10-13 12:04:02Патер
Это все понятно - но вопрос, опять же, был не о том.
pater 2009-10-13 15:54:27Гефест
Вопрос-то трудный. Тут можно либо около побродить, да все, что заподозрил, бездоказательно высказать. Либо дибильный ответ типа "я в это не верю" - опять-таки бесдоказательный.
Вот если встречу, например, таксиста. который скажет:"смотри, завтра будет обвал на всех биржах" и на следующий день на всех биржах лопнет программное обеспечение компов без шанса на восстановление - тогда вот начну подозревать, что без мирового правительства здесь не обошлось.)))
Ведьма 2009-10-13 23:08:38Гефест
Версия.
Может быть дело было так.
У человека возникла идея решить какую-то проблему.
Он не стал решать её имеющимися способами, а решил сделать иначе.
Закинул дед невод..... это из другой сказки. Вобщем закинул человек идею, в которой проблема решена: готовый результат. Информация как это сделать пришла на зов.
-
Отдушина зотерики как способ контроля |
Гефест (11 сбщ) |
Один 2009-10-10 20:45:19Отдушина зотерики как способ контроля
Если существует скрытый тотальный контроль за нами, то тогда есть реальный смысл дать людям некую отдушину, в которую они могли бы уходить, искренне считая, что там-то они в безопасности и их никто не контролирует.
Такой отдушиной должен быть такой режим работы мозга, при котором человек считает себя свободным и может позволить себе все - в пределах своей фантазии (которую, впрочем, так же можно запрограммировать).
Такой отдушиной вполне может быть область эзотерики. Ну, или всего, что связано с т. н. Высшим. Типа отдельно отведенного уголка в общей тюремной камере, где постоянно разговаривают о безграничной свободе.
Как определить, что такого нет?
какие-то люди или группы занимаются эзотерикой (подлинной или кажущейся), то эта деятельность едва ли представляет для НИХ ( назовем их "глобальными манипуляторами" или "всемирными контролерами") большую опасность - чем коллекционирование бабочек. Более того, "эзотерика" - это тоже неплохой рынок - который можно осваивать.
Один 2009-10-10 23:46:25Паша - я немного о другом
О том, что ьл, что большинство называет эзотерикой (или релишией, или еще чем-то) - это всего лишь подброшенные манипуляторами "конфеты".
Да даже проще пример - массовые спортивные мероприятия, собирающие тысячи людей.
Есть версия, что древние египетские жрецы использовали массовые сборища для того, чтобы каким-то образом использовать энергию воодушевленной толпы в своих целях - для этого толпе подсовывали эмоциональные зрелища.
Потом эта технология ушла - а привычка собираться и орать осталась. Что мы на стадионах и видим - естественный способ стравливать энергию через эмоциональный выброс.
Хороший манипуляторский ход.
Ведьма 2009-10-11 01:25:57....
Перечитала я темы, которые сегодня появились.
Итого: все эти расы... вполне может быть что вся эта информация тоже не более, чем манипуляторство и даже уж не так важно с чьей стороны. В том числе и эта РИТА. Ну хотя бы Геф писал давненько, что сам намешанного происхождения. Однако же как развит. И выглядит хорошо. А не такие уж намешанные как-то и отстают здорово. Да и красивы люди, у которых смесь кровей, не то слово как красивы. Ну если правде то в глаза. Так что остается у нас познание только опытным путем, а вся эта информация, которая говорит о слишком далеком прошлом, ну пускай полежит пока, очень она сомнительна и применима то в какой-то странной области скорее манипуляторской: сбивайтесь в кучки по расам, лично мне она не дает никаких знаний практических. Это как раз к этой теме вывод.
Ведьма 2009-10-11 02:19:30...
Еще хочется добавить, что информация мною воспринимается как не первичная, а уже надстроенная на иллюзии. То есть людей не правила и ограничения нужно учить соблюдать бездумно, а любить учить по настоящему и жить в состоянии ДА. Глюк на глюк и потом сам рогатый копыта поломает. :)))
Сол 2009-10-11 12:13:21Сначала отвечу Ведьме
и косвенно - Ягоде Комы - о крови.
Есть простой универсальный принцип Единства - в нашем случае по нисходящей от единства всего сущего и так далее до человечества в том числе - в плане "расовом" в общепринятом смысле. Это означает всего-навсего, что Человек, когда он был свободен и органично вписывался в Мир, был един - не было никаких "рас" и "кровей". Всё это - результаты последующего разделения (которое неотъемлемо от процессов вырождения и упадка). Таким образом, соединяясь (смесь кровей), части становятся ближе к тому Целому, чем они когда-то были, следовательно - сильнее и свободнее...
По теме: я не понял связи между "режим работы мозга, при котором человек считает себя свободным", фантазиями и разговорами о Высшем и о свободе...
То, что разговоры без практического смысла, без знания - пустая трата энергии, это и так понятно. То есть кто-то собирает эту энергию? Или главное в том, чтобы мы не потратили её на что-то другое? На что? На обнаружение и исследование тотального контроля?
И мне непонятно, почему, сидя в уютном кругу Братьев По Разуму и рассуждая об эгрегорах, я должен чувствовать себя в большей безопасности, нежели сейчас, набирая этот текст?
Что же касается футбола и прочих развлекух - видимо, это отголоски Традиционных мистерий, на сегодня там нет ничего, кроме денег и политики. Впрочем, люди, которые делают шоу - это другой вопрос.
а на чем основаны эти Ваши утверждения?
А вот ученые утверждают обратное. Процессы вырождения и упадка запущены как раз из-за смешения рас. И нет никакой "одной крови". Число кровяных телец у основных рас различается на 20%. Велики так же различия в строении и величине кровеносной системы. В США в городе Сиэттле в Центральном банке крови уже разработаны и применяются этнические стандарты крови. В Москве в ходе исследовательской программы также было установлено, что этнические русские заметно выделяются среди других этнических групп многонациональной Москвы, именно на основе системы трансферринов. Группоспециальный показатель (Ggl) у евреев выше, и различает их и русских. На основе компонентов сыворотки крови также ясно видны этнические различия, причем именно генетически обусловленные.
Распределение генных частот по системе Спицына показывает, что основные человеческие расы на биохимическом уровне в целом отличаются друг от друга на 30-40%. Выражаясь языком Библии, Бог лепил нас из разной глины, потому что между различными породами животных биохимические различия и то меньше. "Человечество с его общечеловеческими ценностями" это генетически неопределяемый фантом. По этой же схеме установлено, что русские явно и отчетливо отличаются от татар, евреев и даже украинцев.
Сол 2009-10-12 03:24:31Всё это уже было,
только бестолку. Как интересно в этих тестах определялась этническая чистота выборки?
Но дело-то не в этом, не в мелочных придирках к чистоте эксперимента и квалификации "учёных". Дело - в общем характере современности как конечного этапа Кали-Юги. Для исследований, проводимые на уровне современных представлений, и "учёных", работающих современными методами, системная ошибка - поиск не Истины, а неких частностей, связанных с ней весьма опосредованно... мелких кусочков. А это невозможно в силу принципа Единства. Нельзя Единое поделить на маленькие кусочки и проанализировать вне взаимосвязей - здесь Истина превращается в ложь, ибо то, что верно для части - не работает в целокупности, следовательно - не имеет смысла. Голова профессора Доуэля конечно даёт богатый материал для исследований, но обладает двумя серьёзными недостатками : 1) Феноменальна 2) Не бывает.
Мы говорим о разном. Вы - об "известных" фактах и их анализе современной "наукой". Я - об общих закономерностях, базирующихся на универсальных абстрактных принципах. И если "учёные" например анализируют "данные" за последние 5 тысяч лет, то результат - полная чушь, так как им неизвестно, что было до того.
Ягода комы 2009-10-12 13:38:06Да, Вы - "мастер по притягиванию за уши"!:)))
Эк вывернул! Единство, Истина! Ну да, на молекулярном уровне - едины. А дальше, разнообразие видов и форм. И законов природы еще никто не отменял. И отрицать это бессмысленно!
А голова профессора тут вообще ни пример, по-моему. ;))))
Каждая живая клетка вселенной несет свой генотип. Надеюсь, отрицать Вы этого не будете. Кали Юга - не Кали Юга, а эволюционного процесса это не отменяет. В т. ч. и среди людей. И Кали Юга не является фактором, мешающим эволюции расы в качестве помех при передаче наследственной информации. Скорее на эволюцию рас могут повлиять другие факторы, подразделяющиеся на абиотические (вредные климатические условия) и биотические (микробы, паразиты и вирусы и т. д. ). Эволюционный процесс способствует не стиранию, но именно закреплению расовых признаков, кроме того, по мнению И. И. Шмальгаузена, биолога и кибернетика, посвятившему не один год изучению расовой биологии и генетики "фенотип отражает свойства генотипа на уровне организации особи". То есть получается, что вся жизнеспособность расы построена на обособлении фенотипической уникальности и неповторимости, служащей максимальной реализации ее генетической программы. Поэтому в эволюционном плане метис всегда обречен на неудачу. Чистота породы - главное условие выживания с точки зрения кибернетической биологии.
Тоже касается и животных, например опыты на собаках показали, что
скрещивания волка и собаки ( относятся к одному виду, аналогично человекам: расы разные, вид один. Впрочем у людей еще круче, ну ладно) ни в коей мере не улучшают породу. Такие скрещивания расшатывают генотип (генотип это совокупность генов данного организма) собаки. При этом потомки получаются самые разные: и с неустойчивой нервной системой, , и с разной внешностью красивой и не очень (совокупность внешних признаков называется фенотипом). Почему так происходит? Представим себе, что потомок от скрещивания волка и собаки получает строение костяка и конечностей от одного родителя, а связки, сухожилия от второго и этому строению не очень подходящие. Или: верхняя челюсть развивается по одному типу, а нижняя по другому. Тогда получаются аномалии прикуса. У людей примерно тоже самое получается при скрещивании отдаленных рас.
Как ни обманчив фенотип собаки породы маламут (их часто снимают в кино вместо волков), все же маламут остается собакой. Гибридизация волка и собаки, хотя такие опыты проводились и проводятся до сих пор, к сожалению, не приводят к получению собачьего "супермена". Так и у людей.
Ведьма 2009-10-12 19:35:02.....
Что-то я уже нифига не понимаю.
До меня доходила инфа о том, что фины, например, размножаясь в своей национальной и тем более расовой группе наоброт вырождаются и рады бы впустить к себе кого-то еще - не финов. Так же и близкородственные браки ведут к вырождению и болезням.
Генотип вроде очень близок у родственников, а результат?
И как быть с тем, что первично все таки сознание и воплощается не тело, тело только носитель сознания в материальном мире. И в одной жизни это сознание может быть негром, в другой китайцем, в третьей индусом.
Сол 2009-10-13 02:13:47эволюционный процесс -
само по себе словосочетание странное... что собственно имеется в виду? Итак...
"Эволюция, лат., развитие одной формы из другой, более сложной и совершенной из простейшей (зародышевой) формы. Понятие Э., прилагавшееся первоначально в более узкой области биологии растений и животных....(БиЭ"
"ЭВОЛЮЦИЯ ж. франц. военные, тактические и стратегические движенья армии или флота. Морские эволюции или построения составляли, до пароходства, важнейшую часть морской тактики, перепрокинутой вовсе пароходами и броненосцами." (Даль)
"ЭВОЛЮЦИЯ (от лат. evolutio - развертывание) - процесс непрерывного постепенного изменения, развития экономических параметров, в отличие от революции - коренной, резкой смены, качественных изменений" (Экон. словарь)
"ЭВОЛЮЦИЯ - в йоге (см) современный термин, указывающий на развитие живого организма в двух направлениях - к возрастанию разнообразия членов и органов организма и к достижению все большей координации, или гармонии их взаимосвязи." (Энциклопедия эзотеризма)
То есть в самом общем смысле - развёртывание. Из потенциала - в реализацию. А учитывая основное направление современности - из духа в материю... нисхождение это называется, вот как. Поэтому - вырождение и упадок, поэтому - разделение Единства и искажение Ясности.
И собаки с волками здесь ни при чём. Это не хорошо и не плохо - это так. Процесс развёртывания, нисхождения духа в материю, всё грубее и грубее, затем сменяется процессом обратным... после конца Кали - Юги, которая собственно и есть процесс вырождения и упадка. Вот такая нонче у нас эволюция. То бишь, её процесс, если вам так будет угодно :)))
-
Я сам додумался до всего... Или это не я? |
Гефест (13 сбщ) |
Один 2009-10-10 22:31:14Я сам додумался до всего... Или это не я?
Есть ли ХОТЬ ОДНА мысль в вашей голове, которой вы можете приписать свое полное и безоговорочное авторство?
Можем ли мы каким-то образом выбраться из информационного тараканьего коридора, в который загнаны от рожденья? Или этот корридор задан какими-то жестко прописанными рамками, превзойти которые мы не в состоянии?
как собственную мысль от привнесенной отличить наверняка?
А надо отличать?
Не зря же говорится "мысль пришла в голову".
Джессика 2009-10-10 22:56:32отличить можно
если ты никогда не видел велосипед и вдруг изобрел его..
Это точно твое изобретение!
Но кто поверит, что ты не видел велосипед раньше?)))
Roman 2009-10-10 23:37:18есть
и не одна. я еще в детстве изобрел сам прием борьбы хотя не видел ее.
Один 2009-10-10 23:42:21...
Ну, велосипедов когда-то тоже не было.
Но велосипед - это не изобретение, это комбинаторика: взяли несколько уже существующих элементов и соединили в новой последовательности. Скорее, тогда уж, колесо - вот это изобретение. Хотя круглые (Солнце) и катящиеся (камни с гор) предметы в природе существуют - так что это тоже комбинаторика.
Изобретения - это, в некотороым смысле, прорыв. Из обобщенноых представлений большинства. И некоторые изобретения (вспоминая того же Теслу, к примеру) - это признаки получения информации из-за пределов нашего замкнутого информационного пространства.
Тогда интересен способ выхода за его пределы.
Ведьма 2009-10-11 01:48:18Геф
Вокруг нас кругом информация и мы действительно занимаемся комбинаторикой. Чем выше вибрации сознания, а следовательно и выход человека в надэгрегориальные слои, где информация еще не склеена в массивы, а находится в более единичных вариациях, тем выше способность к творчеству и комбинаторике более тонкого уровня. То есть (если грубый пример) у человека без выхода в надэгрегориальный слой есть выбор только из сделать бизнес или пойти работать, то у человека, который вышел выше есть свои варианты: он даже если что-то организует, то не выбирает из уже запрограммированных больших массивов, а выбирает более мелкие вариации и комбинирует их.
Итого, чем меньшими единицами может комбинировать человек, тем ближе он к творчеству, а не повторам, а следовательно и к прорывам.
pater 2009-10-12 10:49:28Есть одна мысль..
Скорее всего лично-моя, так как с ней заведомо никто не согласится.)))Что своих мыслей не может быть впринципе.
Анализируя в свое время статистику логических и интуитивных предсказаний как в масштабах описанной планетарной истории, так и в масштабах конкретных событий с конкретными личностями на конкретном промежутке времени, убедился, что ни одна мысль ни в чьей голове не зарождается в готовом виде. У всякой идеи когда-то существовал прообраз, даже несколько. Когда прообразы идеи стыковались в едином информационном пространстве, возникала новая мысль. У прообразов еще раньше существовали свои прообразы, новая идея служит прообразом еще более новой. Мысль мономолекулярна, она не имеет отдельных отрезков. Мысль бесконечна, у нее нет начала и нет конца.
Присваивать кому-то конкретному вырезанный из мономолекулы участок мысли - это эго. То-же эго, которое заставляет увлеченных эзотерикой девочек радостно направлять себе на стол чужие тортики.)))
Roman 2009-10-12 13:24:19Патер
может так оно и есть-но тот кто мысль реализует через себя в какой то мере отвечает за это. Поэтому его и можно считать источником мысли, мысль можно держать в голове, ею можно играть. Владелец мысли имеет исключительные права на нее.
pater 2009-10-12 13:32:16Roman
В том-то и дело, что не имеет.))Право собственности может касаться лишь внешнего, прикладного исполнения мысли - высказывания или записи, или любого другого грубого воплощения мысли. И то между новым и не новым грань неуловимо тонкая, подтверждение тому - современная юриспруденция, погрязшая в процессах по интеллектуальной собственности.
если брать твою концепцию, то "неправильных" мыслей не может быть физически - раз существует эдакая мысленная ноосфера-протоплазма, то любые мысли имеют право быть..
Roman 2009-10-17 23:25:29Патер
а она не погрязла в процессах-процесс как раз там контролируется законами.
Идея обретает свое выражение во внешнем-сущность ее проявляется там.
Ты просто наверно забыл, есть такое понятие-ноу хау. Знание как. Это знание-оно в голове, модель. И им владеет тот кто его изобрел или перекупил, остальные не в теме.
Rомариo 2009-10-18 17:27:14ГЕФЕСТ
и все соседи, посмотрите фильм про НИКОЛУ ТЕСЛУ-после просмотра я сделал вывод)))там очень наглядно показано
-
Признаки Расы |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-10-10 22:36:13Признаки Расы
Если Раса (белые люди) - это и некая неуничтожимая информация, прописанная в изначальных носителях (существах Расы), которая давно сложно перемешалась с представителями других народов - то в чем она состоит?
Как определить нформационную принадлежность именно к Расе?
По каким признакам можно увидеть, что вот это в нас - от Расы, а вон то - нечто иное?
Моби Дик 2009-10-10 23:21:09Признаки Расы
Никто на этот вопрос всерьез не ответит: по очень простой причине, что люди которые заявляют о подобном на такими вопросами не задумывались. И подобные концепции создаются не для того, что бы отвечать на такие ясно поставленные вопросы, а гораздо в более прагматичных ( идеологических, социальных) целях.
Попробуйте поискать нужную Вам информацию например здесь для начала: Авдеев Владимир "Расология. Наука о наследственных качествах людей". Здесь Вы найдете много ссылок на работы других ученых, если захочется деталей.
Один 2009-10-10 23:57:46...
В Свастичном рукаве галактики находится солнечная система со Златым Солнцем. Роды Белых людей, живущих на Землях в данной Солнечной системе, именуют его Дажьбог-Солнце (современное название Бета Льва). Его называют Яровеликим Златым Солнцем, оно более яркое по излучению светового потока, по размеру и массе, чем Ярило-Солнце. Вокруг Златого Солнца вращается Ингард-Земля, период обращения составляет 576 суток. Ингард-Земля имеет две Луны. Большую Луну -период обращения 36 дней, и Малую Луну - 9 дней. Система Златого Солнца находится в Чертоге Расы на Сварожьем Круге (Славяно-Арийский знак зодиака). В Системе Златого Солнца, на Ингард-Земле, существует биологическая жизнь, схожая с жизнью на Мидгард-Земле. Эта Земля является Прародиной многих Славяно-Арийских Родов.
Мидгард-Земля находилась на пересечении восьми космических Путей, которые связывали обжитые Земли (планеты) в различных Светлых Мирах (Звёздных Системах), где проживали только народы Великой Расы (Белой). В древнейшие времена представители Белого Человечества первыми заселили и обжили Мидгард-Землю.
Много лет назад произошла Великая Асса - Великая Война Светлых Небесных Богов из Мира Прави с Тёмными Силами, пришедшими из Мира Пекла. Великая Асса между Светом и Тьмой охватила Миры Яви, Нави и Прави. Эти битвы Света и Тьмы происходят через определённые промежутки времени: "по истечению Сварожьего Круга и Девяносто Девяти Кругов Жизни", т. е. через 40176 лет.
В одной из битв межгалактический космический корабль (летающая Небесная колесница -Вайтмара), перевозивший переселенцев на другие Земли и пролетавший мимо Ярилы-Солнца, потерпел крушение и вынуждено приземлился на Мидгард-Земле. Вайтмара опустилась на материк, который был назван звездными путешественниками Даарией - Даром Богов.
Вайтмары - большие Небесные транспортные средства, способные переносить во чреве своём до 144 Вайтман. Вайтмана - малая летающая колесница. Вайтмана несёт на себе другой тип кораблей - Висману. Висмана - корабль-разведчик.
На Вайтмаре находились представители четырёх народов союзных Земель Великой Расы: Роды Арийцев - х'Арийцы, да'Арийцы; Роды Славян - Рассены и Святорусы. Да'Арийцы исполняли обязанности пилотов. Х'Арийцы вели космонавигационные работы. Святорусы занимались системами жизнеобеспечения корабля, вели ремонтно-восстановительные работы. Рассены отвечали на корабле за обслуживающие системы. Это были люди с белым цветом кожи и средним ростом более двух метров. Радужная оболочка глаз каждого из Родов имела различный цвет: зелёный цвет имели х'Арийцы; серебряный - да'Арийцы; небесный - Святорусы; огненный - Рассены. Цвет глаз зависит от того, какое Солнце светило людям этих Родов на их родных Землях. Арийцы отличались тем, что могли распознавать Кривду от Правды.
После ремонта Вайтмары часть экипажа улетела (вернулась "на небеса"), а часть осталась на Мидгард-Земле. Многим понравилось на Мидгард-Земле. Здесь не было Людей, были только животные. Те, кто остался на Мидгард-Земле, стали называться "Азъ есмъ". Азы или Асы, суть Боги -Потомки Небесных Богов, живущие на Мидгард-Земле.
Затем последовало переселение с Ингард-Земли людей Белой Pacы на Мидгард-Землю, в Даарию. Переселившиеся люди на Мидгард-Земле помнили о своей Древней Прародине и величали себя не иначе как "Дажьбоговы внуки", т. е. потомки тех Родов Великой Расы, кои жили под сиянием Дажьбога-Солнца. Живущих на Мидгард-Земле стали называть Великая Раса, а оставшихся жить на Ингард-Земле - Древняя Раса. Первопредки называли себя потомками Родов Расы Великой и Рода Небесного, или Расичами.
На Мидгард-Землю неоднократно прибывали Боги, общались с потомками Расы Великой, передавая им свою Мудрость: Мира Познания, Мира Сияний и других Миров. Все жители в различных Мирах (в Галактиках, Звёздных Системах) и на Землях, где проживают представители Древнего Рода, живут согласно Древней Мудрости, Родовым Устоям и Правилам, которых придерживается Род. Мудрость у Родов Расы Великой передаётся из поколения в поколение. Прошло 165032 года от времени, когда Богиня Тара посещала Мидгард-Землю. Она младшая сестра Бога Тарха, названного Даждьбогом. Богиня Тара всегда искрится добротой, любовью, нежностью, заботой и вниманием к людям. Полярная звезда у Славяно-Арийских народов именуется в честь сей прекрасной Богини -Тара.
Бог Коляда даровал многим Родам Расы Великой, переселившимся в западные земли, систему исчисления сезонного времени для ведения полевых работ - Календаре (Коляды Дар), а также свои Мудрые Веды, Заповеди и Наставления.
РУСКОЛАНЬ
Источник: В. Б. Авдеев, А. Н. Севастьянов "Раса и этнос"
Серия "Высшие курсы этнополитики"
Издательство "Книжный мир", Москва, 2007.
ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ РАСЫ?
"Расовые признаки есть признаки неадаптивные,
никак не зависящие от среды,
но всецело определяемые наследственностью"
В. Б. Авдеев
ИТАК, в разных точка Земли в разное время от разных производителей по неизвестным нам причинам образовались разные расы. Вот все что мы можем утверждать. Зато утверждать уверенно: ведь если род человеческий существует как гипотеза (если не фикция), то вид человеческий раса существует реально. Это существование можно доказать, указав на перечень несомненных объективных устойчивых разграничителей между расами, передающихся по наследству. В науке их называют "расоводиагностическими маркерами".
Специальная наука, имеющая своим предметом расово-этническую диагностику по совокупности биологических параметров человека, называется биометрией. Библиография, посвященная методам биометрии, насчитывает не одну тысячу наименований. В нашем труде мы вынуждены ограничиться наиболее современными и убедительными источниками. Так, например, отечественные светила антропологии Г. Л. Хить и Н. А. Долинова в монографии "Расовая дифференциация человечества" (М., Наука, 1990) дают на многих страницах подробную систему названных маркеров в отношении всего населения Земли, вплоть до самых экзотических андроидных племен. (кое-кто уже остроумно и точно сравнил эту бесподобную всеобъемлющую систему с периодической таблицей Менделеева.) Воспроизводить всю систему здесь не имеет смысла, но выделим среди всего множества маркеров основные, наиболее важные и убедительные.
Подробное описание всех достижений в области разграничения рас изложено в книге В. Б. Авдеева "Расология" (разделы: Краниологические признаки эволюционой ценности рас; Физические критерии умственного превосходства; Социальная проекция срастания швов черепа; Расовые различия в строении мозга; Эволюционная устойчивость расовых признаков и некоторые другие без указания страниц). Основная работа по сбору данных была проделана там впервые; здесь читатель найдет выжимки из названного источника, в последовательности, оптимальной для наших целей. Желающим получить более подробные знания по теме рекомендуем обратиться либо к книге Авдеева, либо к первоисточникам, скрупулезно в ней указанным. Выделения в тексте сделаны нами.
Дерматоглифика, биохимия, генетика
К числу важнейших относятся данные дерматоглифики науки о кожных узорах на теле человека (корифеем которой на мировом уровне как раз является Г. Л. Хить). Эти данные включают в себя такие признаки, как дельтовый индекс, индекс Камминса, проксимальный ладонный трирадиус, узорность гипотенара, суммарный процент добавочных трирадиусов, узорность тенара первой межпальцевой подушечки и др. Мы ставим данный маркер на первое место, ибо, как указывает та же Хить в другой книге (Дерматоглифика народов СССР. М., Наука, 1983): "Признаки дерматоглифики, будучи неадаптивными, не подверженными воздействию отбора и тем самым более стабильными во времени, более надежно свидетельствуют о сохранении древних особенностей популяций, чем соматические". И далее: "На громадном по объему материале обнаружено совпадение дифференциации групп и расовых комплексов по признакам кожного рельефа и расовой соматологии".
Вот что позволяет утверждать дерматоглифика:
"Ключевые признаки дерматоглифики обладают большим запасом расоразграничительной мощности: разница между основными расами в 2-40 раз превосходит свою ошибку. Как показали специальные исследования, внутри расы наиболее четкие различия наблюдаются на этническом уровне: этнический барьер явился самым мощным фактором дифференциации населения в процессе его исторического и биологического развития". (Запомним эту важнейшую для всего дальнейшего исследования мысль и продолжим цитирование.)
"Каждая из крупных расовых групп человечества обладает неповторимой, только ей присущей комбинацией определенных частот признаков дерматоглифики и их сочетанием. Таким образом, анализ комбинаций признаков убеждает в том, что различия между расовыми стволами имеют сетеобразный характер. Это наблюдение подтверждается также анализом отклонений каждой расовой группы по отдельным признакам и их комплексу...
Взаимоотношения основных расовых групп имеют стойкий характер. Европеоиды занимают более изолированное положение, максимально специализированы негроиды. Судя по системе таксономических расстояний между расами негроиды являются наиболее древней и специализированной расовой ветвью человечества менее древней, но также специализированной ветвью являются европеоиды".
Главный же вывод Хить и Долинова видят так:
"Основные расовые ветви человечества являются оригинальными, самостоятельно сформировавшимися подразделениями человеческого вида".
Хить и Долинова также утверждают: "Из всех европеоидов европейцы наиболее своеобразны". Авдеев уже однажды интерпретировал этот научный факт: "Это подразумевает, что чистокровный европеец всегда будет идентифицирован на фоне сходных в расовом отношении европеоидов. Именно этот же тезис вновь отлично подтверждает концепцию "расового ядра", у представителей которого неповторимые расовые признаки выражены со всей очевидностью". Согласимся и запомним для дальнейшего и этот важный вывод.
В более раннем совместном труде Г. Л. Хить и Б. Кейта "Дерматоглифическая дивергенция основных расовых ветвей человечества" (Расы и народы, 1981, вып. 11) сказано предельно четко: "Индивидуальные профили кожного рисунка трех расовых групп свидетельствуют о неповторимости каждой из них. Возможность выделения сходных вариантов совершенно исключается. Европеоиды и монголоиды имеют противоположные сочетания признаков, являя собой некое подобие "двойной спирали". Негроиды же по всем, без исключения, признакам занимают крайнее положение. Монголоиды являются менее стабильной расой, чем европеоиды. Что же касается негроидов и европеоидов, то их объединение в единый западный ствол по данным кожного рельефа невозможно".
И далее Хить и Кейта делают весьма важный вывод: "Поскольку признаки различных систем организма эволюционировали с различной скоростью, менявшейся к тому же в зависимости от конкретных условий, возраст формирования расовых взаимонезависимых систем заведомо не может быть одинаковым".
Не менее, чем дерматоглифика, важна биохимия, также предлагающая свой неопровержимый ряд расоводиагностических маркеров, обозначающих расово-этнические различия между людьми на молекулярном уровне[1]. В данном случае читателю следует предложить книгу российского корифея В. А. Спицына "Биохимический полиморфизм человека" (м., 1985). Исходным является его наблюдение: "В результате многочисленных исследований было установлено, что альтернативные формы белков, находящиеся под строгим генетическим контролем, очень неравномерно распределены среди народов Земного шара". А далее, опираясь как на собственные наработки, так и на обширные исследования за рубежом, Спицын повествует о "наследственных полиморфизмах" у человека, представленных здесь в изложении Авдеева:
"Частота генов системы трансферрина (Tf) увеличивается в ряду "монголоиды-европеоиды-негроид- ы". Именно с их помощью производится и более детальная дифференциация этнических групп. В США в городе Сиэттле в Центральном банке крови уже разработаны и применяются этнические стандарты крови. В Москве в ходе исследовательской программы также было установлено, что этнические русские заметно выделяются среди других этнических групп многонациональной Москвы, именно на основе системы трансферринов. Группоспециальный показатель (Ggl) у евреев выше, и различает их и русских. На основе компонентов сыворотки крови также ясно видны этнические различия, причем именно генетически обусловленные.
Распределение генных частот по системе Спицына показывает, что основные человеческие расы на биохимическом уровне отличаются друг от друга на 30-40%. Выражаясь языком Библии, Бог лепил нас из разной глины, потому что между различными породами животных биохимические различия и то меньше. "Человечество с его общечеловеческими ценностями" это генетически неопределяемый фантом. По этой же схеме установлено, что русские явно и отчетливо отличаются от татар, евреев и даже украинцев.
По ряду биохимических показателей ушной серы различия между основными расами достигают 4-6 раз, что позволяет использовать ее как удобный и ярко выраженный расоводиагностический маркер.
Поэтому В. А. Спицын выводит соответствующий обобщенный коэффициент генной дифференциации (Gst), позволяющий эмпирически высчитывать степень чужеродности народов. Им также вводится и обосновывается такое понятие, как генетическое расстояние (D), служащее для определения совокупности расовых различий между народами. На основе этих математических формул выведена генетико-биологическая иерархия рас и подрас. Затем дается понятие времени генетического расхождения (t) народов и рас в мировом историческом процессе. Дальнейшие выводы и обобщения автора вновь поражают сочетанием глобального охвата проблемы с математической точностью ее решения:
"Методы анализа генетических расстояний и построения филогенетических древ позволяют решать задачи генетико-антропологических классификаций, определения степени дивергенции популяций, оценки времени, прошедшего с момента разделения соответствующих ветвей древа. Более важной проблемой, однако, представляется попытка оценки продолжительности пребывания той или иной группы населения на данной территории, а также непосредственного определения динамики формирования этнорасовых общностей. В этой связи исследование характеристик мирового распределения факторов системы иммуноглобулинов (Gm) позволит подойти к решению поставленных выше вопросов. Уникальность генетической системы Gm заключается в том, что каждая из крупнейших рас обладает характерным, свойственным лишь ей генным комплексом Gm, причем такие маркирующие гаплотипы представлены максимальными значениями частот".
Совершенно очевидно, что на основе подобных методик всяким спекулятивным рассуждениям о "коренных и некоренных народах" и "многонациональных культурах" решительно можно будет положить конец, а конституционное определение "государствообразующего этноса" получит математическое определение, исключающее ошибки. Формулы народов-созидателей и народов-паразитов также возможно будет рассчитать.
Обобщая международный статистико-аналитический опыт, В. А. Спицын дает точные формулы частот генных маркеров в системе иммуноглобулинов для основных человеческих рас, соответствующих их максимальной чистоте:
европеоиды Gm 3; 5, 13, 14
монголоиды Gm 1, 3; 5, 13
негроиды Gm 1, 5; 13, 14, 17
Человек, знакомый с математикой, легко заметит, что это три совершенно различные и никак не связанные между собой системы характеристик.
Далее В. А. Спицын подчеркивает, что "в Европе европеоидный Gm 3; 5, 13, 14 с высокой частотой представлен на севере континента". Таким образом определяется, что наиболее расово чистые европеоиды представлены на севере Европы, что как раз и соответствует ареалу происхождения и распространения нордической расы.
Следовательно, понятие расовой чистоты из области журналистских споров переходит в область точной науки. Из чего явствует, что расовая чистота явление не мифологическое, а генетическое. Отныне расовая теория должна основывать свои тезисы не на поэтических образах, а на генетическом анализе и математических формулах. Базовый постулат расовой теории о том, что нордическая, или ксантохроидная, то есть светловолосая, голубоглазая, часть большой европеоидной расы является наиболее генетически чистой и, следовательно, более ценной ее частью, можно считать научно доказанным"[2].
Генетическая основа пигментации кожи имеет также весьма важную расоразграничительную функцию. В. А. Спицын в этой связи пишет: "Известно, что густой слой меланина у темнокожих рас, препятствуя проникновению в глубокие слои кожи ультрафиолетовых лучей, создает почву для заболевания рахитом. Этим объясняется наличие компенсаторного механизма, выражающегося в том, что у людей, живущих в тропиках, отмечаются обильные выделения сальных желез, значительно более крупных, чем у европейцев".
У европеоидов частота гена (Gc) не должна превышать 10%, в то время как у негров она превышает 30%. Именно частота этого гена и сопряжена с характерным негритянским запахом[3]...
Самый же главный вывод В. А. Спицына заключается в следующем: "Не имеется данных о связи между климато-географическими факторами и распределением факторов Gm". Это говорит о том, что расовые признаки носят неадаптивный характер, среда на них вообще не оказывает никакого влияния. Цвет глаз, волос, кожи и т. д. это не результат приспособления человека к соответствующим условиям окружающей среды, это скорее генетические украшения, которые раздала природа различным расам, исходя из естественного принципа "каждому свое".
Последний вывод отлично согласуется как с непосредственными наблюдениями (за 400 с лишним лет истории афро-американских негров до сих пор не известно случаев их побеления, обусловленного сменой климата; не почернели и белые потомки голландских поселенцев буры ЮАР)[4], так и с теорией литосферных катастроф, о которой ниже. Следует отметить также, что среднегодовая температура и количество солнечных дней в году изменяются одинаково по мере удаления от экватора, безразлично к Северному ли или к Южному полюсу, однако чернокожие особи проживают преимущественно в Африке, а вовсе не везде, где солнце светит и греет столь же ярко и сильно. Негроиды не образовались ни в Центральной, ни в Южной Америке, ни в подавляющей части Азии, ни, тем более, в равноудаленных от экватора частях Европы. Если же говорить о южной оконечности Африки, изначально также заселенной неграми, то и подавно ни на одном континенте северного полушария Земли мы не найдем природных негроидов в соответствующих климатических поясах. Это позволяет раз и навсегда отбросить гипотезу о "почернении" негроидной расы в связи с воздействием солнечных лучей как антинаучную.
В. А. Спицын также подчеркивает: "Каждая из крупнейших рас обладает характерным, свойственным лишь ей одной генным комплексом гаммоглобулинов и щелочной фосфатазы плаценты".
Вообще, серология, т. е. наука о группах крови, надежно представляет нам целый ряд расоводиагностических маркеров: было доказано, например, что полигенные наследственные факторы белков сыворотки специфически распределяются на уровне больших рас. Энциклопедия "Народы России" (М., 1994) фиксирует: "По системам иммуноглобулинов, обеспечивающих защитную реакцию против различных болезней и трансферинов, обеспечивающих нормальную циркуляцию ионов железа в токе крови, отчетливо выделяются большие человеческие расы".
Итак, у людей разных рас и национальностей различаются структуры белка, биохимический состав иммунной системы и электромагнитные свойства крови. Не менее строгие и достоверные сведения о расовой принадлежности личности дает также биохимический состав ушной серы.
В совместной работе "Учение о человеческой наследственности" (1936) Э. Баур, О. Фишер и Ф. Ленц утверждали: "Расовые различия в основном зависят от различий внутренней секреции. Конституция тела, интеллектуальные и психические хзарактеристики и прочие расовые особенности детерминированы ими". Сегодня, не отрицая значения внутренней секреции для расовой диагностики, ученые предпочитают говорить о корелляции маркеров. Данный тезис можно проиллюстрировать цитатой из статьи М. Г. Абдушелишвили и В. П. Волкова-Дубровина "О соотношении расовых и морфофизиологических признаков" (Вопросы антропологии. Вып. 52, 1976): "Наблюдается известная связь цвета кожи с некоторыми физиологическими признаками. У наиболее светлых наблюдается замедленный кровоток и наибольшая минеральная насыщенность костной ткани, а у наиболее темнокожих значительно ниже минерализация скелета и быстрее кровоток".
Развитие биохимической темы уже привело нас страницами выше к данным о неизменном различии рас, представляемым наукой генетикой, трактующей проблему наследственности. Именно на поле данной науки (в рамках т. н. "митохондриальной" теории) была сделана в конце ХХ начале XXI века попытка опровергнуть очевидное: расовые различия людей. Нас пытались уверить, что белые, желтые, черные все люди состоят из одного строительного материала, а потому являют собой единое целое. Попросту, лес попытались спрятать за деревьями. За эти домыслы тут же ухватились сторонники теории моногенизма, попытавшиеся навязать общественному сознанию идею о нашей общей праматери "черной Еве", от которой (в недрах Центральной Африки), якобы, произошло все человечество вообще. После чего одни потомки этой Евы мигрировали на Север, где все поголовно побелели, а другие на Восток, где так же поголовно пожелтели и окосели.
Как будет неопровержимо видно из дальнейшего, результаты добросовестных генетических исследований ведут совсем к другим выводам.
Выдающийся советский биолог И. И. Шмальгаузен еще в своей программной книге "Кибернетические вопросы биологии" (М., 1968) блестяще развил постулаты расовой теории, направленные против вульгарного ламаркизма: "Наследственный код ограждается ядерной оболочкой и регуляторными механизмами клетки и всего организма в целом от непосредственного влияния внешних факторов. Наследование признаков, приобретенных при жизни особи, фактически невозможно, так как это "приобретение" касается только преобразования информации в данной особи и гибнет вместе с нею. Наследственный материал не был затронут этим преобразованием и остался неизменным". При этом подчеркивается, что мутации, о роли которых так любят рассуждать генетики, на самом деле имеют случайный характер, кроме того, никакой свободы мутаций не существует, ибо они возможны лишь в определенных границах, заданных наследственными расовыми признаками...
Таким образом выясняется, что не снятие расовых признаков в процессе эволюции является приспособительным фактором, а, наоборот, их усиление и закрепление. В процессе эволюции расовые признаки являются своеобразным приспособительным инструментарием, "эволюционной оснасткой", без которой не возможно биологическое развитие расы. Расовые признаки являются как в физической, так и в психическом плане генетическими "узлами прочности", на которых держится вся структура человека. Без них неминуемы вырождение и распад.
1-я международная конференция "Раса: миф или реальность?", прошедшая в Москве с 7 по 9 октября 1998 года под эгидой Российского отделения Европейской антропологической ассоциации и при поддержке многочисленных всемирных и отечественных профильных научных учреждений, предоставила трибуну в т. ч. генетикам.
В коллективном исследовании, озаглавленном "Новый ДНК-маркер как расово-диагностический признак", анализируется материал по получению нового генетического маркера CAcf685 по 19-й хромосоме, на основе которого величина генетического расстояния Gst между европеоидами и монголоидами (в данном случае чукчами) оценивается как шестикратная. Данный маркер признан как ценный в расово-диагностическом отношении.
Этой же теме было посвящено программное выступление одного из лучших отечественных генетиков Ю. Г. Рычкова "Генетические основы устойчивости и изменчивости рас". Его доклад явился обобщением многолетних теоретических и практических исследований. В нем он говорил, что несмотря на то, что последние 35 лет генетика человека находится в разладе с антропологией, тем не менее, молекулярная генетика открывает все больше и больше "так называемых ДНК-маркеров, которые могут считаться маркерами расовых различий".
Анализу этих новых расоводиагностических маркеров был посвящен доклад известного молекулярного биолога В. А. Спицына "Эффективность разных категорий генетических маркеров в дифференциации крупных антропологических общностей".
С. А. Лимборская, О. П. Балановский, С. Д. Нурбаев в коллективной работе "Молекулярно-генетический полиморфизм в изучении народонаселения: геногеография Восточной Европы" говорят о больших успехах, достигнутых в последнее время в расшифровке ДНК генома человека. "В ходе этой работы было обнаружено большое количество высокополиморфных маркеров ДНК, пригодных для популяционно-генетических исследований. Изучая с помощью этих маркеров ныне живущие популяции, удается получить информацию об их генетической истории и в ряде случаев датировать с той или иной вероятностью важные события, связанные с происхождением человека, его рас и расселением человека в глобальном масштабе. Полученные результаты анализа сложного в расовом отношении региона Восточной Европы указывают на высокую разрешающую способность ДНК-маркеров при анализе генофонда".
По результатам названной конференции был издан программный документ "Проблема расы в российской физической антропологии" (М., 2002), который вполне может быть сочтен за официальную позицию отечественной антропологической науки. Так, в частности, Е. В. Балановская указала в своем докладе, включенном в общую редакцию, следующее: "Объективная классификация индивидуальных генотипов по ДНК-маркерам практически полностью соответствует расовой классификации". Ее поддержала и Г. Л. Хить, в свою очередь указав, что каждая из крупных расовых групп человечества обладает неповторимой, только ей присущей комбинацией определенных частот ключевых признаков. Е. 3. Година подчеркнула: "Основные расовые различия в значительной степени формируются уже во внутреутробном периоде".
Название книги А. Ф. Назаровой и С. М. Алтухова "Генетический портрет народов мира" (М., 1999) также говорит само за себя, ибо в ней дается подробная характеристика частот генов во всех основных и даже многих реликтовых популяциях человечества. А ведущие отечественные антропологи А. А. Зубов и Н. И. Халдеева в своей совместной статье из сборника с характерным названием "Расы и расизм. История и современность" (М., 1991) дают такое заключение: "Значит "тип", т. е. характерная сумма генетических и морфофизиологических признаков, маркирующая определенные группы внутри вида, феномен вполне реальный, и стало быть, заслуживающий исследования".
Не только российские генетики стоят на позициях расового различения: именно знаменитая "Таблица генетико-лингвистических расстояний между народами" американского генетика Л. Кавалли-Сфорца окончательно иллюстрирует объективность различий между биотипами. А его коллега Дж. Нил заявляет, что в настоящее время любого индивидуума можно отнести к той или иной хорошо исследованной большой этнической общности с точностью до 87%.
Словом, под воздействием новых открытий, а также в результате строгой научной критики по адресу т. н. "митохондриальной" генетической теории, полувековое противостояние "популяционных генетиков" с одной стороны и антропологов и расологов с другой сегодня заканчивается[5]. Существование больших изначальных рас более всерьез не оспаривается. Спустя 130 лет в ходе напряженной исследовательской работы сотен ученых и ожесточенных дискуссий сторонников и противников расологии ученое сообщество дозрело, наконец, во всеоружии аргументов до простого вывода, сделанного И. И. Мечниковым еще в 1878 году: "Отличия между большими человеческими группами, народами и расами настолько крупны и очевидны, что я даже считаю излишним распространяться об этом".
Узоры на коже видны, но незаметны простым глазом при встрече с человеком. Чтобы их разглядеть, нужно усилие. Что же касается генов и молекул крови или ушной серы, их вообще не увидать без электронного микроскопа. Но в организме человека есть признаки, легко заметные любому: форма головы и тела, черты лица, цвет кожи, глаз, волос и т. д. Они-то и свидетельствуют, в первую очередь, о расовой принадлежности человека. И конечно же, их изучение ведется с самых первых дней расологической науки.
Череп, мозг, лицо и кое-что еще
ВАЖНОСТЬ данных науки о черепах краниологии абсолютно бесспорна. Еще один из самых признанных авторитетов итальянской антропологической школы Джузеппе Серджи в монографии "Виды и разновидности человеческого рода" (1900) писал: "Наиболее важен для классификации череп. По одному черепу можно различить этнические элементы, входящие в состав смешанных групп. Возможна первичная классификация даже по одной стабильной особенности. Наиболее стабильны мозговой и лицевой отделы черепа. С самых древних эпох и до нашего времени не появились никакие новые формы черепов".
Классической школой антропологии И. Ф. Блюменбаха (1752-1840) было выявлено, что именно развитие мозга задает формирование черепа человека, но никак не наоборот. Ее представитель С. Т. Зоммеринг (1755-1830) писал: "Надо полагать, что природа формирует черепные кости так, чтобы они могли приспособиться к мозгу, но не наоборот". Много позднее известный советский генетик Н. П. Дубинин в книге "Что такое человек?" (М., 1983) изложил сходный комплекс идей: "Мозг человека обладает генетически детерминированными свойствами. Для нормального развития мозга нужна нормальная генетическая программа. Доказано, что 56 мозга формируется у человека после рождения". Антропологический сборник "Проблемы эволюционной морфологии человека и его рас" (М., 1986) не оставляет никакой неясности в этом вопросе: В. П. Алексеев в передовой статье под названием "Некоторые соображения о динамике корреляционных отношений у человека и ее эволюционном значении" обобщает: "В паре "мозг черепная коробка" ведущим был мозг". Поэтому так важно знать и правильно интерпретировать расовые различия черепа в динамике их возрастного развития.
Оставновимся на наиболее заметных и актуальных из них, а это, в первую очередь черепные швы. В связи с чрезвычайно важностью специфики заростания швов черепа у представителей различных рас, а также наглядности и неоспоримости этого расово-диагностического признака в исследовании социокультурных процессов, профессор В. Н. Звягин предложил использовать даже особое название сутурология наука об исследовании рисунков черепных швов.
И вот что открывает эта наука.
Русский краниолог Д. Н. Анучин (его имя носит Институт антропологии РАН) в работе "О некоторых аномалиях человеческого черепа и преимущественно об их распространении по расам" (М., 1880) подробно остановился на птерионе небольшом участке поверхности черепа, на каждой из боковых сторон которого, в височной ямке, сходятся четыре кости: лобная, теменная, височная и основная. Этот участок является хорошим расово-диагностическим маркером, ибо различные виды его аномалий в частотном отношении у больших человеческих рас имеют разницу в 4-8 раз. Крупный немецкий антрополог того же времени Георг Бушан подтвердил все выводы Д. Н. Анучина в отношении расово-разграничительной функции участка птериона. Он указывал: "Птерион представляет собой зону соединения височной, лобной, теменной и клиновидной (основной) кости. Обычно верхний край большого крыла основной кости доходит до передне-нижнего края теменной кости, отделяя височную кость от лобной; имеющиеся здесь швы образуют тогда фигуру в роде буквы "Н". Но изредка бывает, что от переднего края височной кости отходит вперед отросток, соединяющийся швом с лобной костью. У высших рас этот отросток очень редко встречается. У европейцев в 1, 6%, у монголов и малайцев в 3, 7%, у низших рас, наоборот он сравнительно част, так у черной расы до 13%, у австралийцев до 15, 6%, у папуасов до 8, 6%. Такое отношение говорит за то, что соединение височной кости с лобной посредством отростка должно рассматриваться как низшее (питекоидное) образование, и это тем более, что мы встречаем его постоянно у гориллы, шимпанзе и у большинства других обезьян".
Ойген Фишер также писал: "Иногда между этими четырьмя костями, которые образуют область птериона, имеется соединительная кость. У низших рас лобная кость и височная кости вступают в контакт гораздо чаще, чем у высших. Мы наблюдаем это, например, у европейцев 1, 5% случаев, у монголов в 3, 8%, у австралийцев в 9%, у негров в 11, 8%, у гиббонов в 13, 7%, у орангутангов в 33, 6%, у шимпанзе в 77%, у горилл 100%. Несомненно, что наличие лобно-височного шва в большой мере зависит от относительной величины мозга. Чем сильней мозг распирает череп, тем больше будут расходиться лобная и височная кости, тем реже они смогут соединиться в шов".
Следующим, еще более важным маркером, по Анучину, является метопизм (шов, образовавшийся на месте соединения двух половин лобной кости). Авдеев излагает важность этого показателя так: "Этот лобный шов зарастает у большинства новорожденных младенцев, но у некоторых индивидов сохраняется на всю жизнь. Вот именно эта-то аномалия черепа и является отменным расово-диагностическим и, как следствие, социокультурным маркером. Именно лобные доли мозга, отвечающие за высшие проявления человеческой психики и интеллекта, у некоторых индивидуумов в процессе начальной фазы роста оказывают повышенное давление на соответствующие отделы лобной кости, раздвигая их, что, в свою очередь, и вызывает появление лобного шва под названием метопизм". По наблюдениям Анучина, метопические, то есть с лобным швом, черепа имеют вместимость на 3-5% большую по сравнению с обыкновенными.
Далее, анализируя частоту возникновения метопизма у разных рас и народов, он делает такой вывод: "Таблица результатов наблюдений показывает, что у европейцев лобный шов встречается много чаще, чем у других рас. В то время, как для различных серий европейских черепов процент метопизма найден варьирующим от 16 до 5, серии черепов низших рас в большинстве случаев только 3, 5-0, 6 процентов. Известное соотношение существует, по-видимому, между наклонностью к метопизму и интеллигентностью расы. Мы видим, например, что во многих расах более интеллигентные племена представляют больший процент метопических швов. У высших представителей монгольской и белой рас он выражается цифрой, по крайней мере в 8-9 раз большею, чем у австралийцев и негров".
Впоследствии на основе статистических данных было сделано обобщение, согласно которому индивиды с сохранившимся лобным швом обладают большей массой мозга, причем это увеличение является не только абсолютным, но и относительным, то есть не связанным с увеличением размеров тела. Сохранение лобного шва в свою очередь сказывалось в более высоком уровне психических и интеллектуальных способностей данных индивидов.
Особенное значение имеют для разработки вопроса о метопизме работы русских ученых. Статья В. В. Масловского, помещенная в "Русском антропологическом журнале" за 1926 год, том 15, вып. 1-2, носит специальное название "О метопизме". В ней автор, развивая идеи Анучина, пишет: "Таким образом на явление сохранения лобного шва у человека можно смотреть как на явление, связанное с совершенствованием его организации. Такая расчлененность черепа на парные лобные кости является благоприятным фактором как для содержимого черепа, так и для него самого. Рост последнего в различных направлениях происходит благодаря наличию швов"... Наконец, такое светило антропологии, как В. В. Бунак в статье "О гребнях на черепе приматов" (Русский антропологический журнал, том 12: книга 3-4, 1922) писал: "Аномальный лобный шов у человека наблюдается чаще у культурных рас, что связывается с увеличением головного мозга и возрастающим его давлением на лобную кость"...
Среди зарубежных ученых, занимавшихся аномалиями черепа в контексте расовой систематики, нужно выделить такие имена: Жорж Папийо (1863-?), Георг Бушан (1863-1942), Марциано Лимсон (1893-?), Венцель Леопольд Грубер (1814-1890), Иоганн Ранке (1836-1916), Герман Велькер (1822-1897), Йозеф Гиртль (1811-1894), Паоло Мантегацца (1831-1910). Известный шведский антрополог и анатом, профессор Стокгольмского университета Вильгельм Лехе в своей книге "Человек, его происхождение и эволюционное развитие" (М., 1913), суммируя многочисленные исследования в разных странах в области аномалий швов черепа, дал такое ясное и обстоятельное резюме: "... Что сохранение лобного шва действительно обыкновенно является критерием умственного превосходства должно следовать из того, что черепа с этой особенностью чаще встречаются у цивилизованных народов, нежели у диких. В связи с этим я хочу упомянуть, что до сих пор не было описано ни одного черепа человекообразной обезьяны с сохраняющимся лобным швом". Георг Бушан в своей известной книге "Наука о человеке" (М., 1911) подчеркивал: "Метопизм составляет принадлежность высших рас. Метопические черепа обладают большим весом, более сложным строением швов, более продолжительным незаростанием последних. Низшие расы дают меньший процент таких черепов, чем вышестоящие, так называемые культурные народы".
Другой мэтр классической немецкой антропологии, специализировавшийся как раз в области сравнительной морфологии Ойген Фишер в своем фундаментальном учебнике "Антропология" (1923) указывал: "Расовые различия в частоте метопизма связаны с разной емкостью мозга. Мы встречаем его, например, у немцев 12, 5% случаев, на черепах, найденных в Помпеях в 10, 5%, у древних египтян в 7%, у негров в 1% случаев".
Испанский ученый Хуан Комас в своей диссертации "К изучению метопизма" (1942) совершенно в том же духе свидетельствовал: "Анучин одним из первых выдвинул гипотезу о прямой связи между метопизмом и интеллектом, то есть черта чаще встречается у высших рас и, следовательно, ее можно считать чертой прогрессивной эволюции, свидетельствующей о тенденции организма к модификации своего обычного типа черепа".
Известный немецкий антрополог Карл Фогт в своей книге "Человек и его место в природе" (С.-Петербург, 1866), обобщая данные современной ему науки, утверждал: "Негрский череп относительно срастания своих швов следует другому закону, чем череп белого: что его передние швы, лобный и венечный, как у обезьяны, срастаются очень рано, гораздо раньше задних, тогда как у белого человека порядок срастания швов совершенно обратный. Если же так, то нет особенной смелости в предположении, что в мозге негра, может быть, существует тот же обезьяний ход развития, который доказан в его черепе".
Другой известный немецкий антрополог Роберт Видерсгейм позднее подтвердил эту точку зрения, подчеркнув в своей книге "Строение человека со сравнительно-анатомической точки зрения" (М., 1900): "Грациоле показал, что швы у высших рас исчезают в другой последовательности, нежели у низших. У последних, как у обезьян, процесс всегда начинается спереди, с лобной области черепа, то есть на границе лобных и теменных костей, и отсюда идет назад. Само собою разумеется, это отражается на рано наступающем формировании передних долей головного мозга, которая у высших (белых) рас, где лобно-теменной шов облитерируется после затылочно-теменного, могут развиваться еще далее. Это должно быть поставлено в связь с умственным различием племен".
Завершить тему черепных швов предмет сутурологии мы можем великолепной цитатой из монографии "Новая теория происхождения человека и его вырождения" (Варшава, 1907) крупнейшего русского расолога В. А. Мошкова, который писал: "По своим душевным способностям негритенок не уступает белому ребенку, он так же способен к учению и так же понятлив, как белый. Но как только наступает роковой период возмужалости, то вместе со сращением черепных швов и выступанием вперед челюстей у них наблюдается тот же процесс, как у обезьян: индивидуум становится неспособен к развитию. Критический период, когда мозг начинает склоняться к увяданию, наступает гораздо раньше у негра, чем у белого, именно за это говорит более ранее сростание швов черепа у негра".
Но рассказ о черепных швах будет неполон, если мы еще раз не подчеркнем важность этого параметра в качестве расоводиагностического признака. Подлинным шедевром современной отечественной расологии, посвященным именно этому аспекту проблемы, следует признать книгу А. Г. Козинцева "Этническая краниоскопия. Расовая изменчивость швов черепа современного человека" (Ленинград, 1988). В отличие от либеральных ангажированных антропологов, только и занятых "стиранием" и "снятием" расовых признаков, А. Г. Козинцев цель своей работы видит в прямо противоположном: "Полиморфность некоторых признаков позволяет изменить традиционный ход исследования, перестраивая, а то и создавая морфологические схемы со специальным расчетом на повышение расоразграничительной эффективности и в некоторых случаях на снижение роли других факторов, в частности возрастного".
Анализируя результаты практических исследований, автор монографии констатирует, что частота расоразграничительного признака по костям затылочно-сосцевидного шва для европеоидов составляет в среднем 6, 4%, а для монголоидов 16, 6%. На основе близкого в морфологическом отношении затылочного индекса (ЗИ) расовые различия наблюдаются еще отчетливее. Так, для европеоидов частота этого признака составляет 8, 4%, а для монголоидов 48, 5%. Затылочный индекс второго порядка (ЗИ II) также эффективно помогает различать расы: 2, 8% для европеоидов и 13, 4% для монголоидов. "При рассмотрении величин затылочного индекса (ЗИ) и (ЗИ II) создается впечатление, что признак "работает" только на уровне больших рас. Никаких закономерностей в распределении частот внутри европеоидного и монголоидного комплексов выявить не удается".
А. Г. Козинцев пишет далее: "Мы проанализировали около 30 признаков, относящихся к швам черепа, и выделили шесть основных, наиболее ценных. Европеоидная и монголоидная расы, как мы помним, различаются по всем основным особенностям". Для суммарной количественной оценки этих различий автором книги вводится специальный монголоидно-европеоидный индекс (МЕИ). В европеоидных популяциях он колеблется от 13 до 39, а у монголоидов от 54 до 82, 5.
Представители нордической расы также легко выделяются из числа других европеоидов с помощью североевропейского индекса (СЕИ). "Значение обоих показателей (МЕИ) и (СЕИ) у северных европеоидов выше, чем у южных". Ясный и аргументированный вывод, даваемый А. Г. Козинцевым в книге, не оставляет места для кривотолков и спекуляций. "Расоразграничительные индексы простое, но эффективное средство анализа. Пять признаков затылочный индекс, клиновидно-верхнечелюстной шов, заднескуловой шов, индекс сложности подглазничного узора и индекс поперечного небного шва служат в первую очередь для разграничения европеоидов и монголоидов. Комбинации признаков обладают большей разграничительной силой, чем отдельные признаки. Монголоидно-европеоидный индекс (МЕИ) и первая главная компонента (I ГК) чрезвычайно эффективно разделяют монголоидов и европеоидов. Дифференциация внутри европеоидной расы прослеживается при помощи североевропейского индекса (СЕИ) и второй главной компоненты (II ГК)".
Помимо швов, в строении черепа человека заметно множество иных расово-диагностических маркеров, обладающих хорошим дискриминантным эффектом. Крупный немецкий антрополог Роберт Видерсгейм в связи с этим писал: "Носовые кости, обыкновенно остающиеся раздельными, иногда срастаются в одну кость, и это встречается гораздо чаще у низших рас, чем у высших. Так как, такое срастание нормально для обезьян, вероятно, мы имеем в нем у человека одно из атавистических явлений. У шимпанзе оно настает уже на втором году жизни".
Укажем вкратце и на другие параметры черепа, имеющие существенное значение для разграничения и диагностики рас.
Индекс сложности подглазничного узора (ИСПУ) обладает наибольшей расоразграничительной способностью. Для европеоидов он составляет 38, 0, а для монголоидов 57, 9. И это закономерно, ведь глаза разных рас имеют и разную крепежную оснастку. Этот признак также "работает" на уровне больших рас. Народы, нации, этносы и племена это действительно результат более позднего исторического процесса, но гигантская пропасть неустранимых расовых различий свидетельствует в пользу доисторической, а именно биологической природы их происхождения.
А. П. Пестряков в статье "Дифференциация большой монголоидной расы по данным генерализованных тотальных размеров черепной коробки" (в сб.: Историческая динамика расовой и этнической дифференциации населения Азии. М., 1987) остроумно отмечает, что размер мозга представляет собой "биологическое родимое пятно на теле расы". Далее автор развивает свою мысль: "Следует оговорить общеизвестный научный факт, что существует так называемый "мозговой рубикон", т. е. минимальный, но достаточно большой необходимый объем мозга, начиная с которого его носитель человек может функционировать как существо социальное. Среднегрупповая величина черепной коробки может быть важным параметром при изучении расовой истории человечества"... А. П. Пестряков на основе совершенно отличного, чем у других авторов, материала приходит к тому же выводу, что по размерам черепной капсулы менее всего варьируют европеоиды и более всего полиморфны монголоиды, что говорит об их "возможной расовой неоднородности". Разброс признаков у последних больше в 2-2, 5 раза, чем у европеоидов, а у негроидов и американских индейцев в 1, 5-2 раза больше, чем у европеоидной расы. Из чего можно сделать правомерный вывод, что из всех больших рас европеоиды наиболее однородная. "Изучаемые нами генерализованные количественные характеристики черепной коробки обладают большей устойчивостью во времени, чем большинство описательных расово-морфологических признаков". Из этого утверждения автора статьи следует заключение, что расовые признаки, особенно столь важные, как размер мозга, действительно являются "родимым пятном", никак не смываемым в процессе исторического развития, как того хотят шарлатаны от науки. "Предлагаемые параметры могут служить хорошими антропологическими маркерами при изучении этногенетических процессов. Анализ величин генерализованных параметров в краниологических сериях позволяет выделить расовую филиацию, а также инородные с краниологической точки зрения включения".
В этой связи приобретают особый интерес вообще любые расовые параметры черепа, которых насчитывается немало.
Например, в статье, посвященной вопросам расовой краниологии: "Мировое распределение затылочно-теменного указателя" Ю. Д. Беневоленская сопоставляет среднее значение этого показателя для основных рас:
европеоиды 91, 6
монголоиды 96, 6
негроиды 87, 3.
Вывод автора однозначен и убедителен: "Три расовых комплекса вполне отчетливо отделяются один от другого. Затылочно-теменной указатель работает в очень крупных ареалах, дифференцирует большие расы".
Приводимая далее корреляция между затылочно-теменным и высотно-продольным указателями также свидетельствует в пользу расовых различий:
у европеоидов 0, 738
у монголоидов 0, 581
у негроидов 0, 706.
Существует расхожее, ничем не подкрепляемое мнение, что европеоиды антропологически ближе к монголоидам, чем к негроидам, но именно этот показатель наглядно показывает всю глубину различия между первыми и вторыми 27%.
"Европеоидные серии обнаруживают меньшую дисперсность, чем монголоидные, и более тесную межгрупповую связь с высотно-продольным указателем". В целом это говорит о том, что в расовом отношении монголоиды менее однородны, чем европеоиды.
В сборнике "Историческая динамика расовой и этнической дифференциации населения Азии" (М., 1987) Ю. Д. Беневоленская в статье "Расовая дифференциация на территории Азии (по строению лобного отдела черепа)" на основе исследования лобно-сагиттального индекса (ЛСИ) также говорит о "наибольшей по сравнению с другими расами консолидированности европеоидов".
Наконец, в сборнике "Проблемы эволюционной морфологии человека и его рас" (М., 1986) та же Беневоленская в статье "Расовые вариации признаков черепного свода" в дополнение к этому пишет: "Поскольку расы не сходны, разнокачественны по типу и масштабу внутрирасовых расообразовательных процессов, расовая диагностика по ЛСИ выглядит в каждом случае своеобразно. Так, европеоиды наиболее консолидированная раса, и вероятно поэтому (ЛСИ) лобно-сагиттальный индекс не дает отчетливых расовых разграничений внутри европеоидов. Наибольшие различия ЛСИ вскрывает в пределах монголоидной расы".
Из числа более современных коллективных работ нужно отметить сборник "Единство и многообразие человеческого рода" (М., 1997). В нем Ю. Д. Беневоленская, один из признанных ведущих специалистов в области краниологии, развивает до логического предела оригинальную концепцию об изначальном существовании двух крайних вариантов лицевой морфологии у человечества. "Итоги анализа приводят к заключению о наличии двух основных расовых компонентов. Европеоидный тип обнаруживает особенности трапециевидного морфотипа, восточный прямоугольного. Идея о существовании этих морфотипов находит биологическое обоснование одного из факторов полиморфизма человеческих популяций. Мало того, оба эти морфотипа отражают эволюционные этапы в развитии рас. Обращаясь к структуре морфотипов, мы видим, что прямоугольному морфотипу наиболее свойственны особенности начальной фазы роста, трапециевидному конечной фазы".
Эта концепция морфотипов легко увязывается с теорией неадаптивного размера головного мозга В. П. Алексеева и, в зависимости от величины черепной коробки, задаваемой мозгом в процессе "фаз роста", позволяет научно обоснованно говорить о "высших" и "низших" расах. Тем более, что идея этих морфотипов "находит биологическое обоснование" в том, что один из них принадлежит к начальной, то есть низшей фазе роста, а другой конечной, то есть высшей фазе.
Беневоленская продолжает: "Эти "строительные элементы", то есть два морфотипа как первооснова многообразия, не рассеиваются бесследно в новой фазе дифференциации человечества на уровне сформировавшихся рас, а прослеживаются в их основе". Это значит, что высшие всегда были и будут высшими, а низшие низшими: "Гипотеза диморфизма может быть сформулирована как явление параллелизма рас". То есть, по мысли автора, различие типов свидетельствует о взаимной независимости их происхождения.
Еще один автор сборника "Проблемы эволюционной морфологии человека и его рас" Ю. К. Чистов в статье "Расовые различия в строении медианно-сагиттального контура черепа человека" на базе другого морфологического параметра делает сходный вывод: "Меньше всего различаются между собой по сумме линейных характеристик контура черепа европеоидные серии, больше всего экваториальные группы". Он же в монографии "Дифференциация рас человека по строению медианно-сагиттального контура черепа" (М., 1983) указывает: "Результаты полученных исследований позволяют с достаточной уверенностью говорить о наличии определенных различий в форме сагиттального контура черепной коробки человека у "северных" и "южных" популяций современного человека. Внутрирасовые величины этого показателя достоверно отличаются от межрасовых, т. е. представители контрастных расовых типов различаются между собой как по сумме градусных, так и линейных характеристик медианно-сагиттального контура. Одним из наиболее интересных выводов является констатация того факта, что современные краниологические серии столь же сильно различаются по величинам градусных и линейных характеристик лобной части контура, как и по рисунку затылочного отдела".
Именно все вместе взятое, что наука знает сегодня о человеческом черепе, позволило Т. В. Томашевич на 1-й международной конференции "Раса: миф или реальность?" назвать свой доклад "Лучше считать различия рас реальными".
По сути к данному в высшей степени деликатному и политкорректному заявлению нам нечего добавить.
Между тем, череп важен для человека не сам по себе, а постольку, поскольку является вместилищем и хранилищем высшего органа духовной деятельности мозга. И тут уместно сказать о тех различиях в устройстве и функциях данного органа, обусловленных всеми вышеперечисленными различиями в строении черепа.
В самом общем виде эти различия выражаются в данных нейрофизиологии и психиатрии.
В трудах таких ученых, как Ф. Тидеман (1781-1861), П. Грациоле (1815-1865), К. Фогт (1817-1895), В. Вальдейер (1836-1921), Г. Ретциус (1842-1919), Я. Г. Ф. Кольбрюгге (1865-?), К. Джиакомини (1840-1898), А. Эккер (1818-1887), А. Вейсбах (1836-1914), Г. Швальбе (1844-1916), Д. Н. Зернов (1843-1917), начинается осознанное и целенаправленное изучение специфики и формы строения мозга различных человеческих рас, непоколебимо устанавливающее их исходное глубокое различие.
Основоположник френологии Ф. Й. Галль (1758-1828) выделил 27 основных зон органов (как он их называл) локализации высших психических функций, степень развития которых и обуславливает основные психические и культурные различия между отдельными особями, племенами и целыми расами. Он писал: "Известно также, что народы с большим мозгом до того возвышаются над народами с малым мозгом, что покоряют и угнетают их, как угодно. Мозг индуса значительно меньше мозга европейца, и всем известно, как несколько тысяч европейцев покорили и теперь держат в зависимости миллионы индусов. Точно так же, мозг американского туземца меньше, чем мозг европейца, а с Америкой случилось то же, что с Индией".
Неустанно проверяя свои гипотезы на практике, Галль высчитал, что вместимость черепа у белой расы составляет от 75 до 109 кубических дюймов, тогда как у монголоидной расы она простирается от 69 до 93 дюймов. Соответственно объему изменяется и вес мозга различных рас. В дальнейшем подобными наблюдениями были охвачены все основные расы и народы. Объем и вес мозга стали признанным расоворазграничительным маркером.
Помимо существенных различий в весе мозга и его частей у представителей больших человеческих рас и даже отдельных народностей были выявлены и различия в организации извилин.
Одним из первых расовые различия в строении мозга начал изучать известный русский антрополог Д. Н. Зернов. Его работа с характерным названием "Извилины мозга, как племенной признак" была опубликована еще в 1873 году, а в 1877 он выпустил уже фундаментальную монографию "Индивидуальные типы мозговых извилин у человека".
Другой отечественный ученый А. С. Аркин в своей статье "О расовых особенностях в строении мозговых полушарий человека" (Журнал невропатологии и психиатрии им. С. С. Корсакова, книга 3-4, 1909) выводил такие новые расовые признаки: "Средняя лобная борозда представляет собою борозду, которая в большей степени, чем другие борозды головного мозга, подвержена изменениям и у представителей различных рас имеет различные очертания". Кроме того, основываясь на огромном зарубежном материале, Аркин на протяжении всей статьи говорит о "мозгах, богатых извилинами, которые как известно, считаются более совершенно устроенными". Вывод в работе Аркина прост и убедителен: "Расовые различия в строении головного мозга имеют излюбленные борозды и извилины, где они проявляются более часто и рельефно".
Принципиальным открытием Аркина может считаться заключение о том, что "наиболее характерные расовые отличия отмечены в области ассоциативных центров". Эти центры имеют сравнительно более позднее развитие по сравнению с другими участками мозга. В них также легко читаются внешние морфологические различия строения мозга у представителей "высших" и "низших" рас.
Его современник и соотечественник Р. Л. Вейнберг в статье "К учению о форме мозга человека" (Русский антропологический журнал, 1902, N4) выявил расовые различия в строении Роландовых и Сильвиевых борозд. Крупный немецкий антрополог Карл Фогт также писал в этой связи: "Сильвиева щель у негра имеет более вертикальное направление, равным образом и Роландова щель".
Величайший французский антрополог Поль Топинар в своей фундаментальной книге "Антропология" (1879) подчеркивал: "Извилины бывают более толсты, более широки и менее сложны в низших расах. Нервы негров и преимущественно нервы основания мозга толще, вещество их мозга не так бело, как у европейцев".
Обладая более толстой костью черепной коробки, о чем писал еще древнегреческий историк Геродот, представители негроидной расы поэтому закономерно имеют более низкий порог болевой чувствительности. Карл Фогт первым обнаружил, что ударная вязкость вещества мозга у негров превышает этот показатель у белых европеоидов. "Вещество мозга у негра несравненно плотнее и тверже, чем у белого", заявлял Фогт. На этот нейрофизиологический факт указывали еще во второй половине XIX века ассоциации боксеров, отказывая чернокожим спортсменам участвовать в соревнованиях на том основании, что они менее чувствительны к боли, чем белые.
Жан-Жозеф Вирей развил в том же направлении наши представления о специфике мозга негров: "У негров серое вещество мозга имеет более темный цвет. Но главное у негров гораздо больше, чем у европейцев, развита периферийная нервная система, а центральная, наоборот, меньше. Похоже, мозг у негров частично ушел в нервы, словно животная жизнь развивалась за счет умственной".
Каков же суммарный результат всех вышеописанных различий в устройстве черепа и размещенного в нем мозга? Он проявлется в объективных цифрах, добытых нейрофизиологией, психиатрией и психологией.
Если у европеоидов усредненный IQ (показатель интеллекта) равен 100, то у негроидов не более 70, а у монголоидов (но не у всех: у китайцев, японцев) 102. Таковы же различия и в скорости реакции. Канадский профессор Дж. Филипп Раштон в наделавшем много шума исследовании "Эволюция и поведение рас" пишет в этой связи: "Головы больших размеров (содержащие более развитые мозги) находятся в прямой корреляции с интеллектом. Большие головы имеют тенденцию блистать своим интеллектом. Эта корреляция верна и по отношению к разным расовым группам. В возрасте семи лет африканские дети на 16% больше европейских детей, зато периметр их мозга на 8% меньше... Негры имеют в голове в среднем на 480 миллионов нейронов меньше, чем белые. С маленьким мозгом в большом теле они менее одарены интеллектуально, потому что большая часть мозга негров занята жизненными функциями, а не сознательными мыслями".
Поистине не секрет, что существует прямая и значительная связь не только между строением черепа и мозга (где мозг, напомним, является главным формообразующим агентом), но также мозга, черепа и лица. А в лице, таким образом, запечетлеваются основные психологические черты его носителя, свойства его ума и характера. На этом строит свои заключения такая наука как физиогномика, основанная швейцарским мыслителем И.-К. Лафатером.
И здесь мы вновь имеем дело с расовыми различиями. Профессор И. А. Сикорский в своей монографии "Всеобщая психология с физиогномикой" (Киев, 1904) утверждал в этой связи: "Черная раса принадлежит к наименее одаренным на земном шаре. В строении тела ее представителей заметно более точек соприкосновения с классом обезьян, чем в других расах. Вместимость черепа и вес мозга черных меньше, чем в других расах, и соответственно тому духовные способности развиты меньше. Негры никогда не составляли большого государства и не играли руководящей или выдающейся роли в истории, хотя были в отдаленные времена гораздо больше распространены численно и территориально, чем впоследствии. Наиболее слабую сторону черного индивидуума и черной расы составляет ум: на портретах всегда можно заметить слабое сокращение верхней орбитальной мышцы, и даже эта мышца у негров анатомически развита значительно слабее, чем у белых, между тем она является истинным отличием человека от животных, составляя специальную человеческую мышцу".
Современные исследования лица человека и его отдельных составляющих (глаза, уши, зубы и т. д.) много способствовали установлению достоверных расоводиагностических маркеров. Известный советский антрополог М. И. Урысон в работе "Взаимосвязи основных морфологических особенностей черепа человека в процессе антропогенеза" (М., 1964) писал: "Исходя из рассмотрения черепа как тотальной скелетной структуры, можно предполагать, что прогрессивное развитие мозга оказывало свое влияние не только на формирование мозговой коробки, но и через ее изменение на перестройку лицевого отдела. Речь идет, следовательно, о взаимном влиянии мозговой коробки и лицевого отдела черепа, а также обуславливающих их изменение факторах в процессе эволюции черепа".
Сегодня в арсенале современной науки имеется такой точный и беспристрастный метод расовой диагностики, как антропологическая фотография. Работа Н. Н. Цветковой "Антропологическая фотография как источник для исследования по этнической фотографии" (М., 1976) служит тому наглядной и убедительной иллюстрацией. В ней она пишет: "В результате анализа фотометрических признаков выявлено, что почти все угловые размеры лица обладают хорошими группоразграничительными свойствами. Они имеют межгрупповой размах более двух стандартов". Это означает, что величина объективных расовых различий в строении лица у представителей разных рас устойчиво превосходит ошибку при измерениях.
В целом расовая геометрия лица такова. Европеоиды по данным фотометрии имеют наиболее прямой профиль по верхнелицевому углу, причем последний (83-87) у них всегда больше среднелицевого (81), относительно небольшой угол выступания носа к горизонтали (57-63), весьма сильное выступание носа к линии профиля (21-27) и прямую верхнюю губу (85-91).
Монголоиды отличаются склонностью к мезогнатности по верхнелицевому углу и углу выступания верхней губы (72-82). У них верхнелицевой угол (82-87) всегда меньше среднелицевого (83-88). Угол выступания носа к горизонтали наибольший (65-72) cpeди всех изученных групп.
Негроиды прогнатны (то есть имеют резко выступающую нижнюю челюсть) по верхне (73-77) и среднелицевому (76-80) углам и углу выступания верхней губы.
Это вновь означает, что расовый и этнический тип объективная реальность и поддаются точному измерению не только в общем, но и по отдельным частям портрета.
В современном сборнике работ "Проблемы эволюционной морфологии человека и его рас" (М., 1986) обсуждаемая тема выводится уже на качественно новый уровень. Так в статье "Перспективы применения ближней стереофотограмметрии в антропологии", созданной коллективом авторов: Л. П. Винников, И. Г. Индиченко, И. М. Золотарева, А. А. Зубов, Г. В. Лебединская говорится о том, что качественная цветная фотография позволяет выявлять все нюансы пигментации глаз, кожи, волос, а также определять межзрачковые расстояния и выступание глазного яблока. В связи с чем авторы данной разбработки считают, что предлагаемый ими метод: "... открывает широкие перспективы чрезвычайно детального исследования поверхности лица человека и с большим успехом может быть использован и в этнической антропологии".
Итак, совершенно очевидно, что расовые пропорции "черт лица" и всей головы в целом, воспринимаемые в процессе антропоэстетической оценки, есть реальный факт.
Один из классиков немецкой антропологической школы барон Эгон фон Эйкштедт в своей базовой монографии "Расология и расовая история человечества" (1937-1943) увязал особенности морфологии лица различных рас с эволюцией их развития:
"В отношении сравнительной морфологии мягких частей следует упомянуть два основных явления, которые имеют эволюционное значение. Это, во-первых, наличие органа Якобсона, короткого рудиментарного прохода со слепым концом в передней нижней части носовой перегородки, выполняющего у низших видов особую функциональную задачу. Далее, интерес представляют боковые части заднего хряща, которые у прогрессивных европеоидов к концу разветвляются, а у примитивных рас, вроде меланезийцев, образуют сплошную широкую пластину. Это промежуточная форма, ведущая к человекообразным обезьянам.
Квадратный мускул у примитивных, особенно темнокожих рас тоже гораздо компактней, чем у европеоидов, у которых отдельные части волокон настолько развились, что французские анатомы вообще считают их отдельными мышцами. Небольшие поперечные ткани носовой мышцы при этом обычно сильно коррелируют с общим характером кожного покрытия мягких частей. Поэтому их толщине обычно соответствует также более сильное опускание и большая мясистость крыльев носа, иногда даже, что часто встречается у евреев и псевдоеврейского типа на Новой Гвинее, большая толщина складок век и нижней губы. У негров и палеомонголоидов немногие ткани могут совсем потеряться в губчатой соединительной ткани. Эта массивность порождает глубокие борозды у крыльев носа, которые на плоских лицах идут почти сплошной линией от угла глаза через крыло носа к нижней челюсти.
Если же мы нарисуем общую эволюционную картину того, что показывают мышцы носовой области, то здесь еще более явно выражено то же, что и в области орбит: чем выше формы, тем больше дифференциация мышц. Губы характерный признак как индивидуального, так и расового лица, они многое говорят о психическом типе человека. Область рта самая выразительная и показательная с точки зрения расовой физиогномики.
Если мы учтем также области орбит, носа и щек, то станет ясным общее направление эволюционного развития мускулатуры человеческого лица. Во всех случаях, чем выше эволюционная стадия, тем выше возможности дифференциации мускульной массы. Есть лишь разные формы выражения одной основной тенденции. Таким образом, мы можем увидеть и разгадать на конкретном примере тайны и взаимосвязи происхождения видов и его конструктивные пути.
О промежуточных стадиях эволюции человека мы можем судить по атавистическим современным формам примитивных рас. У них вся мускульная масса средней части лица толще и менее дифференцирована. Недифференцированность вообще следует считать признаком примитивности. Массивные и многократно переплетенные мускульные связи до сих пор характерны для монголоидов.
Хотя утолщение губ особенно характерно для негроидов, оно более или менее часто встречается и у других рас, например, у восточных веддоидов. Очень толстые губы у южных китайцев, сравнительно узкие у примитивных австролоидов, очень узкие у североамериканских индейцев. Непропорционально толстая нижняя губа может быть наследственным признаком целого народа, как, например, у евреев.
Детский рот с нечеткими контурами, как у европейских детей, встречается у инфантильных примитивных рас. Контур верхней губы и ротового отверстия в форме полумесяца типичен для западных веддоидов, особенно женщин.
На нордическом профиле губы не выступают, а у южных рас выступают. С последним явлением часто связано оседание контура профиля, типичное для негров вогнутое рыло".
Непревзойденным кладезем информации по вопросам расовой физиогномики является также книга "Язык человеческого лица" (1938) крупного немецкого анатома и врача Ф. Ланге, не говоря уже об упомянутом Лафатере.
Мы не будет подробно останавливаться на наиболее очевидных различиях в расовом облике различных жителей Земли. Части лица цвет кожи, волосы, форма и цвет глаз, носа, волос, губ, ушей, зубов, овал лица являются наиболее значимыми при этно-расовой характеристике воспринимаемой внешности. По этим показателям даже пятилетний ребенок с первого взгляда отличит негроида от монголоида и европеоида.
Процитируем только вкратце двух специалистов в отношении расового устройства глаз и волос.
Ж.-Ж. Вирей: "У некоторых животных имеется третье веко. У человека оно рудиментарно, но у европейцев гораздо менее выражено, чем у негров, которые в этом отношении сближаются с орангутангами. Расстояние между европейцем и негром невелико по сравнению с той пропастью, которая отделяет человека и человекообразных обезьян. Однако физические формы негров в какой-то степени являются промежуточными между европейскими и обезьяньими".
Н. А. Дубова: "Если среди представителей монголоидной расы эпикантус один из самых характерных ее признаков встречается в 20-100% случаев, то среди европеоидов этот показатель варьирует от 0 до 10% случаев. Прямые волосы распространены как среди монголоидов, американских индейцев, так и среди европеоидов, но у классических негроидов они не встречаются никогда. Для австралоидов, включая веддоидов, характерны широко- и узковолнистые волосы. Монголоидов и американских индейцев от европеоидов отличает значительная жесткость прямых волос (признак, который почти не встречается у европеоидов)".
И т. д.
Скелет человека, в особенности в области таза у женщин (поскольку именно женский таз формирует наследственную форму черепа каждой расы) тоже позволяет обнаружить неизменные расовые различия. Известные западные антропологи П. Брока, П. Топинар и С. Т. Зоммеринг сравнивали таз "низших" рас с тазом обезьян. Франц Прюнер-Бей, в силу наглядности и точности признака, вообще предложил отказаться от классификации рас по строению черепа и перейти на классификацию рас по форме таза. Раздел антропологии, занимающийся изучением расовых различий по тазу, называется пельвиметрией. Для количественного измерения расовых различий используется входной указатель Тернера.
Из русских классических работ на эту тему можно назвать сочинения М. И. Лутохина "Исторический обзор литературы о расовых различиях таза" (М., 1899) или В. А. Мошкова "Новая теория происхождения человека и его вырождения" (Варшава, 1907). Известный русский этнограф и антрополог О. В. Мильчевский в своем сочинении "Основания науки антропоэтнологии" (М., 1868) в этой же связи подчеркивал: "Формы таза относительно различных племен были довольно обстоятельно изучены Вебером. Более удлиненной формой, более вертикальными и высокими подвздошными костями, более узкой и высокой крестцовой костью приближается сильно таз готтентотки, или ботокудки к тазу животных... Профессор Вебер даже разделяет людей на 4 класса, смотря по различным формам их тазов, овальной (европейцы), круглой (индейцы), четырехугольной (монголы), клиновидной (у черных рас)".
Данный раздел физической антропологии позднее получил основательное научное развитие. Наивысшего своего расцвета расовая пельвиметрия достигла в работах Эгона
фон Эйкштедта, так он указывал в частности: "Расовые различия величины таза значительны и не объясняются только размерами тела, а обусловлены расовыми вариациями наследственности. Так тазы у веддоидов, негритосов и палеомонголоидов (в Японии), как абсолютно, так и относительно меньше, чем у европейцев. Негритянские тазы отличаются небольшими размерами, узостью и высотой, тогда как у европейцев боковой и передний края подвздошной кости широко расходятся. Поперечно-овальная форма преобладает у европеоидов, круглая у негроидов. У китайцев формы разные, но у южных брахицефалов преобладает поперечно-овальная форма. К числу расовых различий относится и наклон таза. У японцев он небольшой".
Весьма многие иные фрагменты скелета (например, берцовые кости и др.) также имеют стойкие расовые различия как по форме, так и, как выяснила отечественная наука, по содержанию (биохимическому). Так, в сборнике под характерным названием "Этнография, антропология и смежные дисциплины: соотношение предмета и метода" (М., 1989) мы найдем яркую и убедительную статью М. В. Козловской "Опыт изучения эпохальной динамики изменчивости некоторых физиологических признаков", в которой на основе биохимических процессов дается недвусмысленное подтверждение гипотезы об исходном существовании двух морфотипов и параллелизме рас. Автор статьи анализирует такой важный для антропологии человека биохимический фактор, как минерализация костных тканей скелета, каковая является также и расовым признаком, жестко генетически детерминированным. М. В. Козловская подтверждает: "Высокий уровень минерализации не необходим функционально, но воспроизводится генетически определенными механизмами. Концентрации микроэлементов в костной ткани комплекс различных индикативных признаков".
Имеются и другие признаки расовых различий, не менее яркие и неизменные, хотя и не всегда заметные невооруженным глазом. Сегодня они, вопреки идейно-полтическим рогаткам, признаются и учитываются не только фундаментальной наукой (расологией, антропологией), но и прикладными науками, непосредственно связанными с жизнью человеческих масс, например, медициной. Так, название доклада А. И. Козлова "Учет расовых особенностей в превентивной кардиологии" говорит само за себя, ибо свидетельствует о глубоком понимании практической повседневной значимости расовых различий. Больные разных рас устроены по-разному, они одной и той же болезнью болеют по-разному, их надо по-разному лечить: понять это означает спасти множество жизней.
Можно было бы еще и еще раз углубиться во все тонкости и нюансы расовых различий, но думается, что сказанного более чем достаточно, чтобы вслед за современной российской исследовательницей Г. А. Аксяновой повторить: "Полиморфизм тех физических особенностей современного человечества, которые именуются расовыми, существует независимо от позитивного или негативного отношения к самому термину "раса". Исторически возникшее переплетение этого научного термина из области биологической систематики с негативными социальными проявлениями не меняет его биологической сущности в применении к человеку. Расовая дифференциация в морфологии человека есть объективная реальность".
_____
[1] Еще в 1922 г. отечественный ученый В. Г. Штефко в статье "Биологические реакции и их значение в систематике обезьян и человека" (Русский антропологический журнал, том 12, книга 1-2, 1922) сделал многозначительный вывод: "Соображения, высказанные на основе экспериментальных данных, приводят нас к чрезвычайно важному и в высшей степени интересному заключению. Культурные расы человечества, как например европейцы, имеют более сложное строение белковой молекулы, чем низшие расы. Таким образом, с биологической, или вернее, биохимической точки зрения они являются более сложно организованными, чем вторые".
[2] Авдеев В. Б. Указ. Соч., с. 289-290.
[3] Не только запах является биохимическим разграничителем рас, доступным непосредственно нашим органам чувств. Хотя трудно сегодня научным образом удостоверить такой маркер, но авторитетный антрополог Л. Крживицкий в одной из своих книг ссылался на достоверные данные своих опросов людоедов в разных странах: все они в один голос утверждали, что люди разных рас отличаются друг от друга по вкусу. Не верить этому нет оснований. Тем более, что вкусовые предпочтения людоедов удостоверяют их микроаналоги кровососущие насекомые. Так, известный советский антрополог и гематолог Б. Н. Вишневский в своей брошюре "Человек, как производительная сила" (Ленинград, 1925) писал: "Насекомые различных рас выказывают отличия, обусловленные химизмом крови хозяина. Так, наружные паразиты японцев отличаются от обитающих на европейцах. Изучение насекомых с представителей различных рас поможет разобраться в вопросе о родственных связях племен". Вши и прочие паразиты, в отличие от "академических ученых", отличаются большим "знанием жизни", тонко улавливая различия в качестве крови, которую они сосут. А известный французский антрополог Жан-Жозеф Вирей в начале XIX века писал: "Известно, что точно так же, как каждый вид млекопитающих, птиц и так далее часто имеет своих насекомых-паразитов, которые обнаруживаются только у него одного, также они имеются и у негров: у них есть своя вошь, совершенно отличная от вши белого человека. "Негритянская вошь" имеет треугольную голову, бугорчатое тело и черный цвет: такой же, как у негров".
[4] В докладе Н. А. Дубовой (в сборнике "Проблема расы в российской физической антропологии". М., 2002) подчеркивается: "До настоящего времени нет ни одного (!) факта, когда очень темная пигментация кожи, свойственная экваториальным группам, была бы отмечена для индивидуумов, предки которых родились не на Африканском, Австралийском континентах или в Южной Азии. Точно также не отмечено появления светлокожего, светлоглазого населения в Африке или Южной Азии без притока имевших такие признаки мигрантов".
[5] Как выразился А. де Бенуа, популяционные генетики, создавая свои виртуальные, искусственные популяции, впали в "оптическую иллюзию", отрицая всем видимую невооруженным глазом реальность расовых различий. По-русски это называется за деревьями не видеть леса.
Моби Дик 2009-10-11 00:14:05Ягода Комы
Раса и этнос - это одно и тоже, или нет? Если нет, объясните, как они соотносятся между собой?
Каков ВАШ вывод из всех материалов, что вы выложили сейчас?
Этносы - это разбившаяся на группы раса. Переселение части рас в результате открытий новых территорий, войн и т. д.
Единое человечество - фикция. Биология человека первична. Она и только она задает все основные, изначальные параметры для его социализации.
Кубинцы, бразильцы, мексиканцы, американцы - это этносы (нации) или нет? Но ведь у них смешанный расовый состав.
Моби Дик 2009-10-11 00:27:00И, наконец, Пушкин
кто он русский или эфиоп?
Моби Дик 2009-10-11 00:28:42И еще, вопрос:
расы (и этносы) - неизменны? Они могут исчезать или могут ли новые этносы возникать в ходе истории?
МЕТИС. Но! Конечно эе, к сожалению, лично знакома не была, как Вы понимаете, результатами биохимии, ДНК, антропологическими замерами не располагаю. ;)))) Но могу предположить, что если МОЗГ- СЕДАЛИЩЕ ДУШИ, то исходя из психической проекции А. С. - его культурного наследия, оставшегося нам, его уникального чувствования русской души, социализации и т. д., то... ДА.
Моби Дик 2009-10-11 00:39:55Но если мозг, как вы говорите,
СЕДАЛИЩЕ ДУШИ, то может быть и этнос и раса - не одно и тоже? И национальность (этничность) не биохимией и ни размерами черепа определяется а ЭТИМ САМЫМ, ну, СЕДАЛИЩМ ДУШИ?))
Ну, если этнос есть биологическое сообщество, связанное ОБЩИМ происхождением, обладающее ОБЩЕЙ биогенетикой, и соотносящееся с расой как вид с родом либо как разновидность с видом, то нет, я думаю.
А они им и различаются. Мозг - одно из расовых различий.
Моби Дик 2009-10-11 00:45:40Кстати о биологии и социализации
вот, прадед Пушкина, эфиоп, родился в Африке, ну никакой он не метис, ни мулат. В Россию попал ребенком, и ничего вполне социализировался)
Ягода комы 2009-10-11 00:49:24Моби Дик, это не я придумала, честно!
Я не такая умная, к сожалению. ;)))) Что "мозг - это седалище души"еще великий древнегреческий философ Алкмеон Кротонский около 520 года до н. э. утверждал. Однако весь парадокс развития европейского естествознания состоит в том, что детальное серьезное изучение мозга - органа, отвечающего за отправление психических способностей человека, началось только на рубеже XVIII и XIX веков нашей эры.
Еще просветители и гуманисты, а также философы и естествоиспытатели, составлявшие отряд идеологического обеспечения Великой Французской революции, всерьез утверждали, что он представляет собой всего лишь "безобразную связку перепутанных кишок" и служит "защитной оболочкой нижней кости черепа". Неудивительно, что лозунги о всеобщем равенстве и братстве быстро проросли на такой благодатной "натурфилософской" почве. ;)))))
Моби Дик 2009-10-11 00:50:01И все-таки я повторю вопрос,
они мне представляются очень важным: расы (и этносы) - неизменны? Они могут исчезать или могут ли новые этносы возникать в ходе истории?
Кубинцы, бразильцы, мексиканцы, американцы - это нации (этносы) или это фикция?
Один 2009-10-11 00:54:26Моби Дик
Существует и такая версия: никаких рас во множественном числе нет - есть только одна Раса - это люди света (Ра-са). Поэтому словосочетание "Люди белой расы" - это тафтология: раса - это уже белые и только белые люди.
Для кого-то, возможно, это и будет выглядеть натяжкой - но вполне рабочая версия, я считаю.
Моби Дик 2009-10-11 00:55:44Мозг - седалище души
это не более чем метафора))Это я понимаю. Просто вопрос стоит так: национальность человека определяется биологией или его сознанием? Этносы - биологическое явление или социальное? Если этносы биологическое явление - то вообщем они должны быть неизменны: но история показывает, что этносы возникают на нашей исторической памяти, и исчезают, причем за довольно короткие сроки, вот в чем штука. При эжтом еще у них и смешанный расовый состав.
Один 2009-10-11 00:56:15Моби Дик
При этом: разговор о чистой расе на сегодня - это уже запутка. Ведь Раса была Расой только когда-то изначально. А на сегодня все перемешалось.
Поэтому кубинцы, мексиканцы и прочие могут вполне оказаться смешаными с Расой.
Тогда откуда появились китайцы, арабы, семиты, негры и пр. Они, в этой версии, включены в РА-СУ или они к ней не относятся? Если не относятся, тогда откуда они появились?
"они мне представляются очень важным: расы (и этносы) - неизменны? Они могут исчезать или могут ли новые этносы возникать в ходе истории."
Думаю, исчезнуть - да, могут, в силу естесственных причин - вымирания, а вот возникнуть новые... думаю нет. Новых рас не пибавилось. ;)))
Нации и этнос - вещи разные. В природе нет такого биологического вида - нация. Нация может оьъединять в себе несколько этносов.
Моби Дик 2009-10-11 01:04:34Ягода Комы
А в чем сущностное различие национальности (нации) и этноса (этничности) ?
"Ведь Раса была Расой только когда-то изначально. А на сегодня все перемешалось."
Думаю, нет. Рас более, чем одна. О людях "Белой Расы" мы знаем из Вед. Они и были написаны для людей Белой Расы.
А само обозначение видов людей - раса, скорее всего и было позаимствовано из Вед, для определения, для бытийного отделения одного вида от другого уже потом.
Помните еще в Сантиях Перуна, где он говорит про Законы Рита: " Не берите жен с черной кожею, ибо оскверните дом и свой Род загубите, а берите жен с кожей белою, вы свой дом прославите... и свой Род продолжите..."
Видите, уже тогда существовали люди с черной кожею - другая раса.
Моби Дик 2009-10-11 01:12:30И вот еще подумалось
Римляне, древние греки, египтяне, фракийцы, скифы, хетты, ассирийцы и пр. заведомо не вымирали, но как целостность, как этническая система исчезли, распались Бывшие)) римляне, египтяне и пр. вошли в новые этнические системы в качестве элементов.
Один 2009-10-11 01:14:27Ягода комы
Ра - свет, Раса - люди света, белые люди.
Ведьма 2009-10-09 01:24:18Ремесло
Прилетело с рассылкой от В. Мануковского.
Геф, Снежана, а может быть и многие другие здесь занимаются как раз этим, тем что называется ремеслом. Вы согласны исходя из своего жизненного опыта с тем, что пишет Мануковский? Или есть какие-то существенные замечания и дополнения?
Такая же идея бродит сейчас среди людей, уже неоднократно слышала, что это лучший из возможных вариантов.
Как НАЙТИ свое дело. Свое дело представляется некоторой части современных людей каким-то Эльдорадо, которое, во-первых, надо искать, а если найдешь, то все, будешь навечно богат и счастлив. Правда ведь?
Как в песне у А. Ф. Скляра: "Вот перед нами лежит голубой Эльдорадо... И всего только надо - опустить паруса. Здесь, наконец, мы в блаженной истоме утонем, подставляя ладони золотому дождю..." Вот именно так люди "ищут" "свое дело" - как клад, как панацею, как избавление от всех своих проблем.
Свое дело - это такой мираж для слабых, униженных и оскорбленных. Вот найду свое дело, и все мои проблемы разом решатся - такой посыл движет искателями своего дела. Разумеется, нет такой вещи, знания или занятия, которое решит все ваши проблемы, когда вы это "найдете" или начнете им заниматься.
Само понятие "свое дело", любимое дело - это разводка. Причем супер-разводка, очень мощная по воздействию. Человеку прямо говорят - есть панацея. Реальная панацея. Это "твое дело". Стоит тебе его найти - и все, вся твоя жизнь изменится, засияет нереальными красками, и все станет не просто хорошо, а офигенно. Но суть любой разводки в том, что вам пытаются продать (в прямом или переносном смысле) то, чего не существует. Свое дело - это название того, чего нет.
А что же тогда есть, если своего дела нет? Чем заниматься мужчине, как ему зарабатывать деньги для семьи? Сегодня есть явный и самый распространенный выбор только из двух занятий для мужчин - бизнес или работа. Или иди и паши на кого-то, зарабатывай ему деньги, получая малую толику в виде зарплаты. Или сам собери тех, кто будет зарабатывать тебе деньги, тратя на это свою жизнь, стань владельцем овец, которых ты будешь стричь.
Ни тот, ни другой вариант меня давно не устраивают. Ну, первый вариант - работа в найме - очевидно проигрышный. Можно себя по-всякому уговаривать, но ты реально отдаешь время своей бесценной жизни за малые деньги. Ну пусть не за малые, но ты все равно теряешь неизмеримо больше, чем приобретаешь. Всегда. Нет таких денег, которые могут это компенсировать. Я говорю только о времени жизни, но теряешь ты и свободу, и много чего еще, невероятно ценного. Я не раз об этом писал, повторяться не буду.
Ведьма 2009-10-09 01:24:47....
Второй вариант - бизнес - последнее время имеет много положительного пиара. Но опять же, на самом деле, он ничем не лучше работы. А во многом и хуже. Одно дело, когда ты сам свое время и свободу кому-то отдаешь. И совсем другое - когда живые и свободные люди ТЕБЕ ОТДАЮТ свое время и свободу. Разница колоссальная. Ты становишься дьяволом, покупающим человеческие души - и это не может пройти для тебя бесследно. Каждый "бизнесмен", "предприниматель", если не совсем туп или бездушен, хочет за это оправдаться. Потому среди "работодателей" так популярны идеи о том, что они на самом деле благодетели, которые тем, кого они нанимают, помогают не умереть с голоду и так далее. Поэтому же владельцы бизнесов создают различные клубы и объединения, занимаются "благотворительностью", прибиваются к религии, меценатствуют и так далее. Им необходимо оправдание того реально ужасного, что они творят. Страдает их душа, как глубоко ее не засунь. И как бы они не оправдывались, от этих страданий им не убежать.
Да и кроме этого, очень серьезного порока, и владелец бизнеса напрягается никак не меньше наемника. Он вынужден заниматься бизнесом, как его работник вынужден ходить на работу. Все мечты о том, чтобы бизнес приносил тебе деньги без твоего участия, или с самым минимальным - не более чем мечты. Это мираж, который недостижим. Я плотно общался с немалым количеством владельцев бизнеса, у меня самого был бизнес - как бы ты не устроил свою работу, а все равно ты занимаешься, контролируешь или думаешь о своем бизнесе много больше восьми часов в сутки, которые отдают тебе твои работники.
Но это - детали, которых много, и они могут быть разными. А чтобы отвратить себя от бизнеса, достаточно и того, что я уже написал.
Вот и получается, что есть два явных и очевидно плохих выбора, а третьего - своего дела, которое многих манит - нет. Так что же делать?
Выход есть, не бойтесь, ребята. Этот выход, кстати, имеет историю в несколько тысячелетий. И называется это выход ремесло. Единственный естественный способ зарабатывания денег для мужчины - это ремесло. Древнейшее занятие.
Ведьма 2009-10-09 01:25:23....
Что такое ремесло в моем понимании. Это то дело, которым ты занимаешься потому, что ничего другого делать не хочешь и не можешь. Я занимаюсь тем делом, которым я единственно могу заниматься. Получаю ли я от него радость - да, получаю. Но термины "любимое дело", "свое дело" мне давно не нравятся. Ремесло, это вопрос не любви - это вопрос неизбежности.
А также мне противно отделение дела от жизни, а понятия типа "свое дело", "любимое дело" именно отделяют жизнь от деятельности. Жизнь и деятельность вступают в противоборство, и это не единственный вред этих терминов. Жизнь должна быть неотделима от деятельности, и это возможно. Я - тому пример.
Ремесло - это то, чем нравится заниматься, в этом деле тебе нравится и процесс, и результат, что снимает мнимое противоречие между результатом и процессом. Ремесло - это то, что приносит тебе деньги или другие материальные блага. Это то, что реально нужно и позволяет тебе жить там и так, как ты хочешь. Это то, что не отрывает тебя от семьи и не разделяет с парой - и это ОЧЕНЬ важное свойство ремесла. Ремесло - это то, что приносит деньги неравномерно (а это тоже очень важно, я еще напишу об этом) и количество денег зависит от количества твоих усилий. Это то, чем ты можешь заниматься один, безо всяких наемных работников. Также очень четко и понятно, что такое МАСТЕРСТВО в ремесле, ну и так далее.
Я занимаюсь своим ремеслом, а никаким не любимым делом. Надеюсь, вы поняли разницу. И кстати, из моего понимания ремесла следует, что оно может меняться. Может измениться то, что ты хочешь делать, и ты начнешь заниматься чем-то новым. А весь бред о "своем деле", которого наплодили немало, нужно спустить в унитаз, чтобы он вас не путал и не вводил в состояние ступора. А как не впасть в ступор, когда ищешь то, чего нет?
Ведь в чем еще засада всех этих "своих любимых дел"? В том, что их надо ИСКАТЬ. Но невозможно найти то, чего нет. И это вызывает дикие фрустрации, просто дикие. Я испытал это на себе. Если бы не моя жена Таня, я бы помер, наверное, - так сильно я себя изводил за то, что типа не знаю, что мне делать. А чего искать? Все всегда рядом с тобой, всегда на поверхности, всегда тебе жизнь постоянно на это указывает.
Еще раз о ремесле в примерах. Ремесло, это как кузнец в деревне, но не обязательно руками, можно и головой. То есть, ты делаешь все сам, без наемников, ты имеешь столько денег, сколько ты делаешь заказов. И можешь регулировать: не хочешь работать, и нет потребностей - не берешь заказы. Нужно что-то для семьи деньгоемкое - берешь заказы и придумываешь, как сделать так, чтобы их стало больше.
Ведьма 2009-10-09 01:26:04...
Ты полностью свободен и сам выбираешь, что тебе делать, как и когда. Ты не отрываешься от семьи, она всегда с тобой. И ты можешь себе позволить жить по желанию - хочу делать - делаю, не хочу - не делаю. В ремесле ТЫ САМ СЕБЕ ХОЗЯИН. Реально. Сам себе - и больше никому. Ремесло дает тебе независимость. И материальную, и социальную - что очень важно.
У ремесла, как занятия, есть все, что нужно любому нормальному человеку. Оно даст тебе все, что ты считаешь важным. В своей области, разумеется. Ремесло не даст тебе любимую женщину, но довольно странно ждать этого от ремесла. Ремесло - не панацея от всех твоих бед, а просто занятие, то, чем ты зарабатываешь.
Тех, кто занимается ремеслом прямо сейчас - совсем немало. Просто им не приходит в голову об этом рассказывать. У них другое ремесло. Последнее время я регулярно встречаюсь с разными людьми по ремонту и обслуживанию машины, и люди эти мне очень нравятся. Все нормальные, живые, адекватные, не сравнить с задротами у мониторов, протирающими штаны в офисе.
Вот недавно познакомился со специалистами по двигателям. У них свой гараж, они обслуживают и ремонтируют автомобили. И делают это отлично. Два молодых человека, старшему - 28 лет. И они ни разу не похожи на каких-то недалеких работяг. Оба закончили институты, причем именно автомобильный факультет, а один из них там сейчас преподает. Оба очень хорошо знакомы с компьютерами и интернетом, у них есть компьютерная диагностика, и починить они могут не только автомобиль, но и компьютер. У старшего - семья, ребенок и жена, которую он очень любит. С ними просто интересно общаться, а дело свое они делают отлично и берут за это справедливые деньги. Каждый раз, когда я им плачу, мне хочется дать больше, чем они называют.
Сол 2009-10-09 09:49:48В целом верно, но есть натяжки...
1) Бизнес. Не всё так ужасно... Есть возможность и поставить дело так, чтобы заниматься им не 8 часов не в сутки, а в неделю... другой вопрос, что заниматься всё равно надо. Что касается наёмного труда - я предпочитаю термин "сотрудники" - тоже есть варианты. При правильно выстренных отношения те из сотрудников, кто хочет, получают, кроме денег - знания и опыт. Правильный хозяин всегда готов делиться с работником своими знаниями, умениями, опытом - а это много.
Другой вопрос, что мало кто так строит бизнес, и это возможно в рамках небольшого коллекива...
2) "Ремесло - это то, чем нравится заниматься, в этом деле тебе нравится и процесс, и результат... - это то, что приносит тебе деньги или другие материальные блага."
Вот это и есть краеугольный камень проблемы, именно это и ищут люди под названием "своё дело" - нет никакой ловушки и обмана. Нравится заниматься - а денег не платят - как быть? Нравится шить обувь - но как её продать (тем более, что это не нравится)? Нравится управлять самолётом - и как тогда не работать по найму? Пойти заработать на свой самолёт и маленький аэродром и потом катать желающих? Бред...
То есть не для всех это. Для некоторых - да, работает.
3) "... ты имеешь столько денег, сколько ты делаешь заказов. И можешь регулировать: не хочешь работать, и нет потребностей - не берешь заказы. Нужно что-то для семьи деньгоемкое - берешь заказы и придумываешь, как сделать так, чтобы их стало больше."
Это вторая засада, а по существу - та же самая. Заказы - дело такое... то есть, то нет. И не всегда рыночная цена тебя устраивает - а сделать ты ничего с этим не можешь. С другой стороны, поиск заказов и расширение клиентской базы - это ДРУГОЕ ремесло! А учёт, налоги, регистрация, разрешения всякие? Значит, многостаночность... не всем она по душе.
Именно так рождается бизнес. И принципиальная разница, мне кажется, не очень велика.
4) В свете вышесказанного мне нравится такая модель: есть профессионал - ремесленник (ребята из гаража), вокруг которого бережно строится структура для отношений с внешним миром. Профессионалу создаются наилучшие условия - лишь бы он, родимый, делал своё дело, жил бы своим "ремеслом" - и ничто и никто бы ему не мешали. А вокруг суетятся бухгалтер, администратор, менеджер по продажам и финдиректор - подгоняют заказы, да не все подряд, а хорошие, сдают отчётность, решают вопросы с местной властью, управляют деньгами, подгоняют комплектующие и расходники... Это было бы неплохо.
На деле происходит следующее: либо "ремесленник", видя такое к себе отношение, закусывает удила, и работать с ним становится невозможно. Либо структура, решив, что она важнее, начинает давит "ремесленника". В обоих случаях работа страдает, начинаются конфликты...
И приходит хозяин. Он скупает фирму, улаживает конфликты, предотвращает их дальнейшее возникновение и вообще следит, чтобы дело не сходило с рельсов, а также - за конкурентами и рынком, чтобы вовремя меняться при необходимости.
В результате все иногда ворчат, но в целом довольны...
Слово "хозяин" тоже неплохое... думаю, понятно, что это не совсем "бизнесмен"
Кто сказал, что нет такого ремесла? :)))) А также - ремесла бухгалтера, продавца, управляющего? И как вы представляете себе freelance для этих людей? :)))))
у меня был очень похожий взгляд - взгляд разделительный, я бы сказала.
Вопрос содержания себя (семьи), своего дела, занятия, заработка - был вопросом выбора из ряда по-своему хреновых вариантов. Что называется, из двух зол - меньшее.
Картина существенно меняется, если воспринять различные компоненты системы во взаимосвязи - как единый живой пульсирующий организм.
Тогда уже нет разделения на позиции "начальник" \ "подчиненный". То есть разделение и суббординация, конечно, существуют, но они приобретают целесообразность сверх формальности.
При таком взгляде индивидуальный проигрыш - не актуален.
Либо вся структура и каждый её компонент пропорционально целиком растёт и развивается, либо вся загибается (тоже, кстати, пропорционально).
Впрочем, оставаясь эгоцентричным, человек не может видеть стратегической перспективы - он поглощен своими претензиями и амбициями.
Ремесло я вижу как упрощение структуры до минимума компонентов - только и всего.
Действительно, чем проще устроена система, тем легче наладить взаимосвязи между её компонентами, сбалансировать её. И получить, таким образом, превосходный результат.
Однако и многокомпонентные системы (которые уже не называют ремеслом, а, скорее, бизнесом), если они выстроены и выдержаны в соответствии и согласии с базовыми принципами, вполне эффективны. Более того, они на порядки эффективнее ремесленничества и благодаря своим масштабам позволяют осуществлять проекты, с которыми малая структура никогда не справится.
-
Энергия физическая и нефизическая. |
pater (30 сбщ) |
pater 2009-10-08 08:22:28Энергия физическая и нефизическая.
Да, действительно, разговор о тонких энергиях часто сводится к разговору ни-о-чем. В лучшем случае о чем-то, что за пределами понимания. Вот Нарайана вообще в тонкие энергии не верит (хотя, безусловно, верит в электричество и магнетизм). Вся загвоздка в том, что их пока нельзя достаточно точно измерить приборами. Даже почувствовав их влияние на себе, мы не можем точно сказать, что именно мы ощущаем и какова природа ощущения.
А скажите, кто сталкивался лично с ФИЗИЧЕСКИМ проявлением тонких энергий. Может быть не на себе, но видел своими глазами кого-то или что-то, что изменялось бы под воздействием некой силы, исходной от живой материи и необъяснимой известными популярной науке видами энергии? С подозрением на так называемые "тонкие" или "ментальные" энергии?
я СаMa 2009-10-08 12:24:20Мои руки, говорят,
излучают что-то... что ощущается физически как тепло, а не-физически как покой и нега.
Но всё это спонтанно и неуправляемо... Само как-то получается - боль там снимать, или тревогу.
Жаль, что нет в этом главного - способности и умения помочь себе...
Один 2009-10-08 12:53:12Патер
Я видел. И на себе ощущал. И видел (проверяемо), как проводится диагностика руками без прикосновения к человеку - с такими озвученными нюансами, которых диагност знать не мог (он и человека-то видел впервые в жизни).
Вопрос в другом: ДЛЯ ЧЕГО нам нужно убедиться в том, что энергия есть? И непременно в таком сильном варианте, о котором рассказывают сказки. Для одного - для уверенности. Но парадокс в том, что так уверенность все равно не приобрести. Поэтому лучше, например, делать так, как Кора: "Снимаю боль - но себе помочь не могу". И начинать потихоньку учиться большему, чем дано в дар без труда.
А там и уверенность появится. Настоящая.
и я видела. И на себе ощущаю в разных проявлениях. Иногда до очень неприятного ощущения. Иногда могу даже определить от кого (или от какого места, если не вижу живого объекта) исходит.
я еще напишу.. Сереж, ты считаешь тонкую энергию "нефизической"?
Лет десять назад одна подруга притащила меня на сходку каких-то "кришнаитов"( к какому конкретно течению они относились не знаю ).
Происходило это в большой старой квартире недалеко от Цветного бульвара.
Пока мы там бродили по квартире, пили чай и беседовали о том о сем, все было нормально.
Потом все перешли в отдельную комнату. На столике стоял портрет какого-то гуру, статуэтки, висели гирлянды.
Все уселись на пол и для начала затянули "о-м-м-м-м-м-м..."
И тут я ощутил совершенно физическое давление. Как будто вокруг каждого возник воздушный шар и начал раздуваться. Давило со всех сторон, но не равномерно, а именно как воздушнми шарами. Визуально ( с закрытыми газами ) вся компания выглядела темными силуэтами на фоне света. Но свет был почему-то красноватый и неприятный.
Подруге реально стало плохо и она ушла. Я досидел до конца мероприятия, но больше там не появлялся.
Еще лет двадцать назад удалось вылечить себе серьезный бронхит.
door 2009-10-08 17:52:04Проще быть физиком
Согласен с теми, кто считает, что кругом физика и математика, и ни одного косячка в природе не найти, просто незнание такое же материальное, как и знание, со всеми вытекающими последствиями. Например, пение "о-м-м-м-м-м-м...", вызывает механический резонанс в голове, мозге, глазах и прилив крови к ним, отсюда - красный фон. А вот представители голубых кровей, увидели бы кругом голубых... и это тоже физика... и жизнь)
pater 2009-10-08 22:20:09Ну ладно...)))
Гефест:
Даже не убедиться, не увериться, а приобщиться, научиться пользоваться. Когда хотят научиться пользоваться тонкими энергиями, чтобы "стать Сильным" - это чушь, Ты это лучше меня знаешь. Опыт показывает, что владение тонкими энергиям становится нужным не так уж и часто - чаще всего в экстремальных ситуациях. Но дает огромные возможности для выживания, познания и помощи другим.
Не случайно использую выражение "сила, исходная от живой материи" - наблюдал вполне физическое проявление этой энергии, не направляемой напрямую людьми, но уже направленной человеческой волей через предметы (например то, что писал про остров Огой на Байкале и ступу Просветления). Уверен, что эта энергия, направленная определенными кодами, записываемыми в камне и воде, может воздействовать физически на людей и предметы через огромные промежутки времени. Эта область познания для нас еще столь же туманна, как электричество для древних римлян.
Донна Роза:
Это не я считаю тонкие энергии нефизическими. Это сомневающиеся и неверящие.)))Сам я как раз не сомневаюсь в маиериальности тонких энергий. Просто информация об их воздействии в большинстве своем сходится к влиянию ЧЕЛОВЕКА на ЧЕЛОВЕКА. А хрен его, Человека, знает, сколько у него там физического, а сколько нефизического. Как бы ни были легендарны или наоборот, доказаны явления телепатии и телекинеза, согласись, это вещи все-таки сильно разные. Вот и кидаю удочку - кто что видел, чувствовал, информация лишней не бывает (хотя бывает наредкость хаотичной).)))
door:
Да, действительно, сложно бывает понять, от чего "тыркнуло" - от прилива крови, от избытка кислорода, или от прилива тонких энергий. Практики настройки на тонкие энергии почти всегда связанны с воздействием на тело, посредством движения, изменения дыхания, ламинарными усилиями. Тем более интересно было бы отыскать информацию о воздействиях, связанных с "неодушевленными" предметами, хотя бы как передаточным звеном от человека к человеку.
"Да, действительно, сложно бывает понять, от чего "тыркнуло" - от прилива крови, от избытка кислорода, или от прилива тонких энергий. Практики настройки на тонкие энергии почти всегда связанны с воздействием на тело, посредством движения, изменения дыхания, ламинарными усилиями. Тем более интересно было бы отыскать информацию о воздействиях, связанных с "неодушевленными" предметами, хотя бы как передаточным звеном от человека к человеку."
Вопрос: какие параметры возьмем за точку отсчета? Упрощенно: Чем мерять будем? :)
Без этого не прийти к какому -то удобоваримому заключению...
Ибо
"сначала необходимо определиться, что именно будет считаться настоящим подтверждением. Ведь варианты типа "Пройди сквозь стену - и я поверю!" здесь не корректны - они основаны на том, что нужно показать Иное, не выходя за пределы Обычного" (с) У-Вэй
pater 2009-10-08 22:49:43Снежана:"И Ты, Брут!")))
Какие параметры (Господи, как звучит-то научно!)? Да любые - лишь бы какие-то примеры всплыли, воспоминания, уже даже на информацию из третьих рук согласен, только бы хоть какую статистику нащупать.
А Ты все норовишь к заключению прийти. А как без инфы к нему придешь?)))
donna Rosa 2009-10-08 22:59:36что-то я не пойму...
недавно же была подобная тема, и примеры приводили... или ты про что?
Нужна статистика? Ок :)
Как говорится, "раз пошла такая пьянка"...
Хочу предложить следующее.
Всем интересующимся работой энергетических систем человека и тонкополевых структур, и влиянием на эти системы различных практик, например - цигун.
Я привожу в день тренировки оборудование ауро-камеры (в мобильной комплектации) и мы индивидуально с каждым желающим отсматриваем "ауру" до тренировки и через 2 часа занятий цигун.
Что было и что изменилось, и в каком направлении.
Представленные параметры:
- размер ауры
- адаптированная в цвете к восприятию обычным человеком картинка ауры, преобладающих энергий, возможной проблематики.
- уровень наполненности энергией 7 основных чакр, "степень раскрытия" чакр
- уровень расслабленности\стресса организма
- пропорциональное среднее соотношение ментальных-физических-эмоциона- льных энергий
и пр.
Это возможность самому увидеть "невидимое" поле и что-то понять о его работе.
Мой личный опыт исследований с помощью этого оборудования позволяет предположить, что увидев эту картинку после вашей работы с энергией на занятии, вы в следующий раз не пойдете на цигун.
Вы на него побежите :)
Кого заинтересует данная информация, обращайтесь. Ориентировочно в течении ближайших нескольких дней я начинаю самостоятельную работу по предоставлению пока уникальной возможности в режиме одного часа в он-лайне наблюдать свою ауру, с возможностью отслеживания её реакции на ваши действия, мысли и эмоции.
Например, влияние дыхательных и других практик, молитв, мантр, разговоров с любимыми\ нелюбимыми людьми и проч. При необходимости даю расшифровки и комментарии.
Прошу обратной связи на данную идею у Гефеста и у тех, кто ходит на цигун к Олегу.
pater 2009-10-08 23:27:40Снежана!
И молчала!!!!!))
Приноси, конечно, если Олег разрешит. Если дело связано с некоторыми расходами - ничего страшного, компенсируем. Это же новый взгляд на практики, очень полезно будет!
Один 2009-10-08 23:43:23Снежана
Привози прибор - любопытно.
Только надо технологически все выстроить: время, людей.
Цигун завтра, в 18:30
Или во вторник - в 20:00
Ты на какой день планируешь?
я покупаю ауро-камеру :)
Планирую начать бизнес в этой сфере. Несколько тренеров, проводящих семинары и тренинги, уже высказали свою заинтересованность в такой возможности для своих учеников.
Думаю, начать со "своих" будет хорошим стартом.
17 октября я провожу свой семинар для женщин, там тоже будет ауро-камера для наблюдений за процессами и состояниями.
Девушки, информация о семинаре у меня в дневнике, буду рада вас видеть :)
Завтра я работаю.
Там нужно немного времени на некоторые формальности.
Если все решится по плану, то вторник следующей недели.
Можно предложить желающим приходить за час -полтора до занятия и после занятия, не выходя из состояния по одному по 5 мин. посидеть со мной рядом на стуле :)
Charisma 2009-10-09 00:35:09Очень интересно. )
Снежана, а вот ты говорила про низшие и высшие свойства чакр. Как реально зависит характер? способности? от степени развития чакры? Если лучше-хуже не работает, как ты говорила, что это может реально показать?
door 2009-10-09 09:18:28Мобильная комната смеха
Незнание материально и поэтому за это приходится расплачиваться, иногда расставаясь с иллюзиями, а иногда и с некоторой суммой денег. Хотя, скажу и обратное, - на незнании других можно неплохо зарабатывать, ведь компетентность человека не безгранична, а доверчивость неистребима. Так называемая мобильная аура-камера работает по принципу измерения поверхностного сопротивление кожи рук или того, что вы там положите на её датчик. В соответствии с величиной этого сопротивления, в ваше изображение, полученное с помощью WEB-камеры впечатывается соответствующего цвета "аура". Для проверки вышеизложенного, держа руку (или что поинтересней) испытуемого на датчике, выйдите из её поля зрения или отверните её, например, на стенку или любую часть тела следующего доверчивого гражданина. Испытуемый и остальные, не лишенные чувства юмора испытатели будут долго смеяться, что, кстати, сразу отразится на следующем снимке "ауры". Добавлю ещё, что для измерения сопротивления кожи годится любой цифровой мультиметр (тестер) стоимостью около 300 рублей.
моему сыну делали снимок ауры, я здесь об этом писала, и именно Патер также объяснил мне про кожное сопротивление:)
Но хочу сказать, что эти снимки действительно реагируют на состояние человека. Мы поиграли: злость, спокойствие, радость... - Каждый раз цвета были разные.
pater 2009-10-09 11:09:40door
А сконструируйте-ка аппарат, который непосредственно-ауру видит? Раскритиковать легко - создать сложно...
Сам над таким прибором уже два года работаю, дальше подтверждения принципа действия не продвинулся. До реального прибора еще как минимум года два-три. А пока радует уже то, что есть прибор, который замеряет воздествие изменений в ауре на газовую оболочку тела. Умейте наблюдать и делать выводы. Хороший врач поставит диагноз и без энцефалографа, одним стетоскопом. Хороший электронщик проверит схему без осциллографа, одним тестером. И так далее.))
door 2009-10-09 13:50:12pater
Уважаемый Патер! Обман состоит в том, что прибор для исследования тонких многослойных с причудливыми формами и цветами движущихся энергий, окружающих наш организм, сведен к простому измерению сопротивления конкретного участка кожи. Хочу заметить, что сопротивлением обладают не только живые организмы. Получается, что и кирпич и чай в стакане и останки умершего животного будут интерпретированы таким прибором с приложением детального описания об их состоянии и советами, как им улучшить своё самочувствие, не смешно ли? Мы же не определяем по росту человека его умственные способности или его платёжеспособность. Попробуйте провести тренировку с одетой на одну руку теплой перчаткой, такой прибор, после поочередного касания его руками выдаст совершенно разные картинки аур. Я знал деда электрика, который определял фазы напряжения 380 вольт, беря провода в руки, настолько сухие и мозолистые они были у него. И что покажет этот прибор, что дед инопланетянин? По-моему, лучшим прибором является тот, кто её видит, да таких очень мало. Так, может быть, легчи придумать такую огненную воду, после употребления которой, каждый станет в меру оставшихся сил, мобильным исследователем, лежащих рядом товарищей?
Если серьёзно, я готов принять участие в проекте по исследованию ауры, пишите.
Один 2009-10-09 14:01:58Доор и Патер
Сопротивление кожи - это ведь параметр? Стало быть, он связан и с некими изменениями в организме.
Корректно ли сказать, что если набрать статистику измерений многих людей, на основании которой можно будет вывести некую условную величину сопротивления кожи - а потом замерять этот параметр после различных изменений (тот же цигун, к примеру) - то можно будет говорить о некоторой зависимости измения сопротивления кожи от проделанных действий?
Я к чему: ну, пусть это не аура, пусть любой другой параметр - дело-то не в этом. Дело в том, возможно ли определить связь между некими действиями и изменениями параметров организма человека.
door 2009-10-09 14:30:02Гефест
Однозначно определить, например, от чего упало сопротивление кожи нельзя. Это может быть вызвано действием: пота вследствие интенсивной тренировки, выпитого горячего чая, смеха. Внешняя температура и влажность воздуха тоже влияют на это, ну а если ещё поплевать на руки, вообще зашкалит)
... вообще-то, камера Кирлиана была сконструирована в NASA в семидесятых годах для оценки психологического состояния космонавтов перед полетом.
Аппарат, действительно, в конечном счете измеряет сопротивление кожи, но по довольно непростому алгоритму. Т. е., по электрическому полю руки моделируется аура.
Я бы не стал так скептически относиться к этому инструменту, потому что по последней моде принято считать, что прана и аура, - это одно из состояний холодной плазмы. Раз есть плазма, значит есть свободный пространственный заряд.
Значит, у конструкторов аппарата есть какая-то модель и система представлений, так как результаты работы прибора на редкость адекватные... ;)
Собственно, вопрос в том, что Вы просто в существование ауры не верите. По крайней мере, не верите в возможность ее фиксации обсуждаемым техническим устройством.
Насколько я понимаю, аура - это внешнее проявление энергетики организма на энергетическом уровне (прошу прощения за тавтологию ).
Почему изменение сопротивления кожи не может быть внешним проявлением изменения ауры на физическом уровне?
Интенсивная тренировка - изменение энегретики - повышение температуры - пот - падение сопротивления кожи.
А поплевать на руки - это уже намеренное искажение картины эксперимента...
Один 2009-10-09 20:55:27И, кстати - о кирлиановских лучах
При помощи камеры Кирлиана делали снимки ампутированных конечностей. Т. е. на снимке был виден четкий контур руки, которая была ампутирована и на физическом уровне не существовала.
Как быть с этим эффектом?
door 2009-10-09 23:24:25Разрешите помечтать вместе с вами:
А как хорошо было бы иметь приборы, которые могли измерять:
ясность мысли и уровень зажатости
волю целеустремлённость и силу лени
быстродействие и производительность логического и чувствительного сознания, тягучесть тупости и равнодушия
запас и расход энергии по всем каналам, и утечку её вследствие естественного боя, утруски и просто вампиризма
объём свободной, занятой и затуманенной памяти
глубину погружения в себя и высоту полёта мысли (для тех, кто боится переступить черту не возврата) и т. д.
и хорошо бы, это сделать на основе обычного тестера, только лишь обозвав его биосенсором. Я думаю, что успех возможен. Главное, чтобы показания датчика полёта фантазии были близки к максимуму, а показания датчика реализма можно и игнорировать, ведь кто его видел этот реализм в нашем виртуальном мире.)
А ЕСТЬ ТАКОЙ ТЕСТЕР!
ГИ называется.
Правда, показания мне лично как правило не льстят.
Но зато стимулируют.
door 2009-10-09 23:44:58Mastertale
Правильно мыслишь! Именно наше окружение, да при нашем старании, позволяют взглянуть на себя со стороны и что-то скорректировать.
вернулись к тому, о чем я спрашивала- "ЧЕМ мерять будем? " :)
Мы хотим увидеть "тонкие" вещи, но тонким виденьем мало кто обладает, а "грубые" доказательства для некоторых слишком грубые :)
Позволю себе прокомментировать некоторые высказывания...
Насчет WEB-камеры.
Она в данной технологии нужна лишь для того, чтобы выдать фото с изображением вашего лица и наложенного изображения ауры. Так устроены многие люди, читай "покупатели", что им надо чтобы было видно что это ИХ аура. Для считывания показателей\данных само лицо не нужно. В данном приборе в настоящее время нужна лишь ваша левая ладонь.
В числе замеряемых параметров не только электрокожное сопротивление, но и температурные данные и ряд показателей т. н. обратной биологической связи. В инете есть приличные ресурсы, где приведена подробная информация о таких параметрах.
Программа данного прибора анализирует данные, полученные с сенсоров, обрабатывает их и выводит на монитор в АДАПТИРОВАННОЙ, т. е. графической понятной для восприятия человеком форме. Само биополе и тонкие тела естественно не имеют буквально той формы и тех цветов, что вы видите на экране. Но нам нужно их УВИДЕТЬ, используя свои обычные ограниченные человеческие возможности восприятия. Это некий "компромисс".
Этот момент нужно понимать.
Производитель данного оборудования утверждает, что в процессе исследований и разработки прибора пригласили 100 человек с возможностями видения ауры и попросили описать и интерпретировать биополе ряда одних и тех же людей. Потом используя информацию о том, как видят чаще всего поля с определенными признаками, было создано программное обеспечение.
Безусловно, это достаточно грубый и примитивный прибор, с точки зрения глобального многообразия форм и их проявлений, имеющихся во Вселенной. Вспомните первый автомобиль и его эволюцию. Пока это всё, что мы имеем в попытке сделать "невидимое" - видимым. Пока...
По поводу того, с чего снимаются данные.
В течении месяца я имела достаточно обширные возможности тестировать прибор в различных ситуациях. Я этим воспользовалась, ибо изначально была настроена достаточно скептично :)
К счастью или сожалению, не все живое он воспринимает. Клали на него и животных и растения :)
Пробовала класть правую ладонь вместо левой, аналогично. Ноль реакции :)
Приходил мужчина, у которого парализованы и скрючены два пальца, также результат нулевой. Предполагаю, что есть, скажем так "защита от дураков"... положить "кое-что поинтереснее", как тут предложили, бесполезно.
Ценность прибора заключается в возможности видеть динамику процессов и их направление. Этим я и была привлечена. Оценки некоторых людей, которых я знаю лично и которые видят ауру, подтвердили его адекватность.
Думаю, на этом слов достаточно. Просто стоит перейти к делу и потом продолжить дискуссию...
-
Предвидение или создание |
Ведьма (26 сбщ) |
Ведьма 2009-10-07 22:57:33Предвидение или создание
Вопрос такой неоднозначный, который возникал у многих людей, но ответа так и не было.
Для примера опять себя приведу.
Еду в метро и думаю, надо бы создать себе благополучное возвращение до дому. Ок.
На чем поедем? Картинка в голове: яркий желтый автобус номер 26. Ок, подходит, нравится. Трансформирую в голове картинку на полное ощущение: я подхожу к остановке и подъезжает этот самый 26 автобус и я там нахожу место, куда усаживаюсь и доезжаю до дома.
Естественно через пару минут я оказываюсь на остановке и происходит все в точности как я подумала. И автобус 26 и место и сразу подъехал.
Но дело в том, что я не создавала желтый автобус, он просто возник в голове. А на самом деле оттуда можно уехать очень большим количеством транспорта. Но и совершенно не факт, что я бы уехала на этом автобусе, если бы не подумала о нем. Ведь сколько раз было и такое, что стоишь на остановке и уже злишься. А потом как будто начинаешь разговаривать с миром.
- ну блинннн, сколько же можно.
- ты чего собственно возмущаешься?
- где автобус?
- а ты его просила?
- нет.
- ну так а что тогда возмущаешься?
- балда я, балда, хочу автобус (мысль о том как я еду в нем и ощущения и что едет прямо сейчас).
- слушаюсь и повинуюсь.
И подъезжает автобус через минуту.
Так чем же отличается предвидение от создания. Вот у нас были провидцы, которые предвидели катаклизмы и многие события. А они их предвидели или все таки создали? Это все к тому же и 2012 году тоже относится.
Читра 2009-10-07 23:11:25такое впечатление
что вы прочитали книгу секрет и у нас теперь переспрашиваете А правда все что там написано)
Не знаю у меня в жизни все не так как вы описали... я почему то не представляю себе такие вещи и не придумываю... делаю что то и делаю
Ведьма 2009-10-07 23:22:02ника нет и не будет
Ну не до такой же степени :))))
Фильм "Секрет" я не рекомендую, поскольку он содержит весьма скудную информацию. А сейчас еще выпустили книги по фильму. Будет любопытно, если по этим книгам еще раз снимут фильм, а потом по тому фильму еще напишут книг. Бизнессссс :))))
Вопрос то гораздо глубже. Где граница между предвидением и созданием. Нет ли ловушки предвидения хотя бы в фиксации информации, которая потом реализуется? Один предвидел, потом эта информация стала массово доступна и? Если одна голова может материализовать, то что могут тысячи голов? А потом будут ждать конца света.
Даже если что-то предвидишь - это не фиксированная информация - это версия того, что создано, но пока оно еще нематериально это можно изменить.
donna Rosa 2009-10-07 23:54:37И то, и другое наверное.
Это зависит от масштаба так сказать. Возьмем для примера собственный организм. Мы вполне можем предвидеть и создать себе на обед котлетку или картофельный супчик. Устроить очищение в виде душа или колонотерапии. Сделать профилактические прививки. Надеть теплую куртку, выходя на холод. Но отрегулировать функции иммунной или пищеварительной системы, теплорегуляции, да вообще любую функцию мы не в состоянии. Хотя поломать можем конечно...
Так и в мире - вполне возможно материализовать желтый автобус или красные ботиночки в соседнем супермаркете, но действительно важные вещи, к счастью, нам не подвластны.
Ведьма 2009-10-08 00:15:44donna Rosa
"действительно важные вещи, к счастью, нам не подвластны. "
А вдруг это неправда? И мы просто сидим с промытыми мозгами думая, что мы ничего не можем подчиняемся стереотипам и при этом только усиливаем создание того, что кто-то создал и закинул нам это в сознание как данность? Почему мелкое подчиняется, а крупное нет? Какая между ними разница? Идея: создать себя в каком-то качестве и обстоятельствах в продолжении 2010-2014 годов, такими какими хочется быть. И посмотреть так ли страшен этот 2012 год. Тем более, что сведения эти были выданы довольно давно и соответствовали тому моменту, когда они были выданы, могло все изменится с того времени.
Кстати в теле мы можем предвидеть болезнь считывая сигнал тела о неполадках, которые еще слабо проявлены. Но автобусы :))) Значит мы единое целое с автобусами и сигнал есть и от них. Железная логика :)))) Ржу сижу.
МалышКо 2009-10-08 00:21:03Ведьма
С автобусами обычно не выходит. Я просто не верю, видимо. В самый первый день после того, как мне эту штуку объяснили - я опоздала))))) Из-за автобуса 9)))
А вот с экзаменами получалось на раз! Также и с жизненными важными на тот момент проблемами.
Касаемо автобуса - мы его, конечно же не создаём. Даже не знаю, как Вашу ситуацию описать и назвать.
А вот если что-то поворачиваем в жизни, то создаём, конечно. И иногда платим за это своевольное изменение окружающего мира (в особенности чужого, своего-то - не жалко).
Про 2012 я и говорить не хочу. Когда увидела рекламу в кинотеатре - просто в осадок выпала. Судьба, как таковая, определённая и неизменная, вряд ли существует. Всё поправимо, изменчиво. Но когда такое агрессивное насаждение катастрофы человечеству идёт - тут уж не поспоришь, так и случиться.
Я тоже согласна - если все подумают разом - так и произойдёт.
Когда я маленькая была, меня маман к медиуму (или как их называют) водила. Та по квадрату Пифагора сказала, что если таких же как я людей собрать порядка сотни и внушить нам одну и ту же мысль - она материализуется. Как вариант спасения планеты))) Собираемся?
Донна Роза, а почему бы не отрегулировать функции организма?))) Я бы научилась и жила бы счастливо.
pater 2009-10-08 00:22:13Донна Роза
А вот и ошибаешься!)))Отрегулировать можно ЛЮБУЮ функцию организма.
Не стану заморачивать всякими йоговскими остановками дыхания, но тем, кто сомневается, могу предложить провести ночь на свежем воздухе, посторожив мой сладкий сон на грунте в течении четырех-пяти часов при температуре воздуха как сейчас.)))И потом, проснувшись сравнить температуры тушек в различных их участках.
Ведьма:
А почему же вертолет-то не материализовала прямиком до дома, волшебница? Или вертолет просто не предвидела?)))"Я не волшебник, я только учусь", правильно?... В том-то и дело, что ученье - свет, а неученых - тьма.)))
))))
Ну если я, например, Ваш сон посторожу, меня выносить можно будет, вернее вносить) Хожу мерзну, кутаюсь и перманентно лечу насморк)
По ходу, пора заняться освоением организмы своей...
А материализовать вертолёт - забавное предложение))))) Может быть Ведьма просто не догадалась?
Ведьма 2009-10-08 00:41:36...
Я создаю в согласии с собой. Вертолета там не было в этом согласии.
МалышКо
Не хватает безупречности, это может быть и не верю и отменяющая мысль и мысль при создании автобуса о том, что не хочу я туда ехать и неприятие созданного будущего и все вместе. Когда создаешь в безупречности, то это вообще не требует усилий и больших вложений энергии, подумал и все, легко. Можно подловить это на удачном варианте, когда получилось и внедрять во все.
Ведьма 2009-10-08 00:51:37МалышКо
"спасения планеты"
Не подойдет как вариант спасение планеты. Мы когда с чем-то боремся или чему-то противодействуем, то создаем еще больше того, с чем боремся. Если спасаем, то создаем еще больше того, от чего спасаем. Лучше вариант создания желаемого.
МалышКо 2009-10-08 00:55:41Безупречность
Где б её достать)
Попрактикуюсь на недельке с автобусами. А то страдаю от них постоянно. А Вы 2012 пока создавайте. Научусь - начну помогать))
Действительно, а вдруг - неправда? Вдруг мы и правда так много знаем и умеем, что дайте нам точку опоры - и мы перевернем мир. Только почему-то мы не знаем (забыли?) об том, что мы это все знаем - это наверное враги запудрили нам мозги или опоили "забывчивым" зельем:)))))
Какая разница между мелким крупным? Да вот размер и имеет значение. Ты машину водишь? А за Белаз возьмешься? А если даже легковушку не водишь, чего мелочиться-то - сразу на Белаз, да не просто водить, а с толком, чтоб не до первого столба.
Вобщем, идея в том, что чтобы чем-то УПРАВЛЯТЬ для начала неплохо было бы знать как оно устроено, чем управляется и т. д. А мы пока на уровне "нажми на кнопку - получишь результат" и пытаемся выяснить - создание или предвидение - это я такая крутая или у меня просто интуиция хорошая? А идея "создать себя в нужном качестве" конечно неплохая. Но, если честно, занимаемся мы ею лет наверное с 7 - как в школу пошли. Насколько кто преуспел - каждый сам за себя знает.
Ведьма 2009-10-08 12:53:23donna Rosa
Позволю себе скопипастить кое-что.
10
ИЛЛЮЗИЯ НЕВЕДЕНИЯ
Десятая Иллюзия заключается в следующем:
СУЩЕСТВУЕТ НЕВЕДЕНИЕ
По мере наложения одной Иллюзии на другую постичь Жизнь становилось все труднее и труднее. Люди задавали все больше вопросов, на которые не могли получить ответа. Если то правда, зачем это? Если это правда, зачем то? Прошло немного времени, и у философов и учителей начали опускаться руки. "Мы не знаем, - говорили они. - И мы не знаем, возможно ли это знать".
Таким образом родилось представление о Неведении.
Это представление служило столь многим целям, что оно быстро распространилось и превратилось в окончательный ответ.
Мы просто не знаем
Человеческие институты начали находить в этом не только утешение, но и своего рода силу. "Мы не знаем" превратилось в "нам не положено это знать", затем в "вам не нужна это знать" и, наконец, в "то, чего вы не знаете, не причинит вам вреда".
Это позволило религиям и правительствам говорить то, что им хочется, и поступать, как им вздумается, не отвечая ни за что.
"Нам не положено этого знать" поистине стало религиозной доктриной. Во Вселенной существуют некоторые секреты, которые Бог не хочет нам открывать, утверждала эта доктрина, и даже спрашивать об этом - богохульство. Эта доктрина быстро распространилась на политику и действия правительств.
И вот вам результат: в вашей истории были времена, когда определенные вопросы, поставленные определенным образом в определенное время, лишали человека головы.
В буквальном смысле слова.
Этот запрет на то, чтобы задавать вопрос, поднял Неведение на должную высоту. Не задавать вопросов стало признаком мудрости и хороших манер. Это стало нормой поведения. По существу, это стало ожидаемым поведением.
И хотя сегодня наказание за неуместные вопросы может показаться не столь суровым, как в былые дни, на вашей планете есть места, где мало что изменилось.
Некоторые тоталитарные режимы в этот день и час настаивают на том, чтобы все голоса звучали в лад, чтобы замолчали голоса инакомыслящих, иногда прибегая для этого к самым грубым мерам.
В оправдание столь варварского поведения они заявляют о необходимости "обеспечивать порядок". Протесты международного сообщества встречаются с возмущенным фырканьем, репрессивные правительства заявляют, что это их "внутренние дела".
Теперь Я говорю вам это: сущностью любви является свобода. Любой, кто говорит, что любит вас и что блюдет ваши интересы, должен гарантировать вам свободу.
Все так просто. Вам не нужно искать более глубокого, изощренного понимания.
Я уже говорил вам раньше и говорю опять:
Основу человеческого опыта составляют две энергии' любовь и страх
Любовь гарантирует свободу, она не оставляет места страху. Любовь открывает, страх закрывает. Любовь способствует вашему полному раскрытию, страх наказывает за него.
Это и есть мера того, любит вас кто-то или боится. Полагайтесь не на то, что люди говорят, а на то, что они делают.
Любовь всегда призывает вас разорвать цепи неведения. Задавать любые вопросы. Искать любые ответы. Произносить любые слова. Делиться любыми мыслями. Поддерживать какую угодно систему. Молиться какому угодно Богу.
Жить в соответствии со своей правдой. Любовь всегда приглашает вас жить в соответствии со своей собственной правдой.
Именно так вы можете узнать, что это любовь.
Я люблю вас. Вот почему Я пришел сказать вам, что Неведение есть Иллюзия.
Вы знаете все о том. Кто Вы Действительно Есть, - вы есть сущность любви. Вам ничего не нужно изучать.
Вам нужно только вспомнить.
Вам говорят, что вы не можете знать Бога и что даже вопросы обо Мне - это преступление против Меня.
Это неправда.
Ни одно из этих утверждений не является правдой.
Вам говорят, что Мне от вас что-то нужно и, если вы Мне этого не дадите, вы можете не вернуться Домой, к Единству со Мной.
Это неправда. Ни одно из этих утверждений не является правдой.
Вам говорят, что вы отделены от Меня и что вы отделены друг от друга. Это неправда. Ни одно из этих утверждений не является правдой.
Вам говорят, что существует нехватка и, следовательно, вы должны соревноваться друг с дру-гом за все, включая Меня.
Это неправда. Ни одно из этих утверждений появляется правдой.
Вам говорят, что, если в этом соревновании вы не сделаете того, что Я от вас требую, вы будете наказаны и что этим наказанием будет осуждение на вечные муки.
Это неправда Ни одно из этих утверждений появляется правдой.
Вам говорят, что Моя любовь к вам чем-то обусловлена и, если вы знаете и выполняете Мои условия, а также все необходимые условия, чтобы победить в соревновании за жизнь, вы будете лучше других.
Это неправда. Ни одно из этих утверждений не является правдой
Наконец, вам говорят, что вы не знаете о том, что эти утверждения ложны и что вы никогда не сможете этого узнать, потому что это выше вашего понимания.
Это неправда. Ни одно из этих утверждений не является правдой.
Это выдержка из бесед с Богом?
Ведьма 2009-10-08 13:22:06Black Eagle
Ага, из "Единения с Богом". Там все 10 иллюзий рассматриваются и на мой взгляд очень достойно хотя бы в плане того, чтобы люди перестали бояться всего и вся и начали творить.
Автор текста кто? Бог?
Ведьма 2009-10-08 13:30:20Black Eagle
На мой взгляд это написано методом ченнелинга с самим собой. Устанавливается связь между Я и Не-я и пишется. Кто-то может быть даже здесь пишет в таком режиме, тогда поймет как это делается: информация идет в вибрационном виде от Не-я, а потом переводится в текст с помощью инструментов Я.
Таким образом да, автор Бог.
Не позволяй себе копипастить. Сама давай, сама.
Каналлинг с самим собой, значит. Занятно.
А может "Не-я" - это тоже "Я", только поглубже запрятанный и к Богу не имеющий никакого отношения?
Например - раздвоение личности.
Кстати, вопрос о том, кто (или что) есть Бог, до сих пор вроде не прояснен. Или я чего-то не понимаю?
))) я тоже так себе автобусы вызываю.
ну, если точно уверена, что мне автобус нужен срочно )))
Один 2009-10-08 14:17:30...
Тема называется "Предвидение или создание?". Но, похоже, что ее нужно назвать "Надуманность или фантазерство?"
А для несогласных организовать совместные проверки:
- по осознанному вызыванию автобусов
- по излечению от ангины за пять минут
- по перечислению на их банковский счет всех денег Билла Гейтса
- по определению действий человека за занавеской
и т. д.
Charisma 2009-10-08 14:28:07Что-то не то.....
Это Уолша был отрывак, да? Что-то не то.. Вот возьмем, например, певицу Бабкину. Чтобы побезличностней было ))) Вот она очень шумная в общении. Хочется ей напомнить об умеренности и аккуратности. А она ведет как хочет. Без страха. Люди напрягаются. Что в этом хорошего?
Ведьма, попробуйте мысленно создать, например, сколопендру (она на моей аватаре, если Вы не знаете, кто это).
Далее попробуйте предвидеть, цапнет созданная тварюшка Вас за руку или нет, если взять ее в руку.
Если она все-же ужалит, прихлопните ее тапком (лучше левым) или чем другим, что попадет под руку, подождите полчасика, выйдете на улицу и предъявите руку и убиенную животину любому встречному прохожему (прохожей).
Ежели на вопрос - "Что он (она) видит?", человек ответит - "Распухшую руку и дохлую многоножку", значит все в порядке - можете и предвидеть и создавать.
А ежели скажет что другое - значит далековато еще до мастерства, надо продолжать упорно работать над собой.
Ведьма 2009-10-08 22:04:52Black Eagle
Иногда мне кажется, что я разговариваю с глухими. Тогда повторю, смысл не в том, чтобы создавать все подряд, а в том чтобы быть в единстве с собой и творить то, что соответствует тебе настоящему, то что Ты хочешь. Иначе будут просто бессмысленные сиддхи, а жизнь все равно не задалась.
pater 2009-10-08 22:29:48Ведьма!)))
Да это не разговор с глухими - это исповедь немого.)))Все прекрасно понимают, что Ты хочешь сказать. Только Ты сама никак не поймешь, что для многих это уже давно пройденный этап, и серьезно рассуждать о таких вещах для них просто смешно. Вот Ты и пришла через кучу бесполезных эпатажей к тому, о чем Тебе пытались говорить с самого начала - к необходимости достичь ЕДИНСТВА. С собой или миром - это уже потом, еще через гигабайт постов и споров.)))
Ведьма 2009-10-08 22:34:19pater
Точно с глухими :)) Я с самого начала говорю о единстве с самого первого поста про материализации. У уверяю Вас, что то о чем я хочу сказать на самом деле понимают 1, 5 человека. :)))
-
Государство - это кто? |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-10-07 22:39:37Государство - это кто?
Король Людовик IV сказал "Государство - это я!"
А вот о ком говорят российские политики, употребляя термин "государство"?
По своей социальной девственности я до сих пор никак не могу взять в толк: кто такое "Государство" в России?
По мне, когда они говорят о нуждах государства - они говорят о себе и своих личных интересах. Это не так?
pater 2009-10-07 23:34:43"Государство - это они".
Никто не хочет причислять себя к государству, даже государственные служащие. Выступать "от имени государства","блюсти интересы государства", критиковать государство. Но только не брать на себя смелость отождествить себя и государство, со всеми его проблемами и недостатками. И мечтать в один прекрасный момент слинять за бугор, подальше от этого государства.
А государство - это и мы тоже, только сколько-ж веков мы будем в него объедтняться?!
Сол 2009-10-08 01:33:47Это не совсем так.
Это опосредовано через "законы", СМИ, "общественное мнение", "заграница нам поможет" и прочие социальные институты, которые они вынуждены учитывать. То есть связь - не прямая. Их личным интересом становится само удержание в "эшелонах власти".... а это и заставляет их принимать правила игры и всё вышеперечисленное. Иногда доходит до того, что человек реально работает по 16-20 часов в сутки, только бы увязать всё это... и на пользование получаемыми за это благами времени у него не остаётся...
Rомариo 2009-10-08 03:12:11Этимология
Слово "государство" в русском языке происходит от древнерусского "государь" (так называли князя-правителя в древней Руси), которое, в свою очередь, связано со словом "господарь" (давшее "господарьство").
Древнерусское "господарь" происходит от "господь". Таким образом, практически все исследователи сходятся на связи слов "государство" и "господь" (например, словарь Фасмера, 1996, т. 1, с. 446, 448). Точная же этимология слова "господь" неизвестна.
Можно предположить, однако, что, поскольку производные "государство", "господарьство" появляются позже, чем уже имевшие устоявшиеся значения "государь", "господарь", то в Средние века "государство" обычно воспринималось как непосредственно связанное со владениями "государя".
"Государем" в то время обычно являлся конкретный человек (князь, правитель), хотя существовали и заметные исключения (договорная формула "Господин Великий Новгород" в 1136-1478 годах или "печать Господарьства Псковского").
(с)
>>>>>каждый подрузамевает свое)))))
Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия "государство".(с)
>>>>а что они имеют ввиду- а фиг знает))))
Roman 2009-10-08 10:40:36если
просто-то государство это особая, подчеркиваю, организация общества, которая имеет свои определенные органы, определенную территорию, суверенитет. Вообще изначально это конечно идея, сформулированная и затем реализованная на законодательном уровне. За гос. органами закреплены определенные властные полномочия, это значит что по идее само государство существует как саморегулируемая система.
Narayana 2009-10-08 12:34:12Государство, это просто.
Государство, это учрежденная людьми организация, предназначенная для сбора с людей тех денег на абсолютно необходимые общественные нужды, которые сами люди добровольно платить не хотят. Интсрумент насилия, который люди создают сами для себя, осознавая собственную слабость.
Ягода комы 2009-10-08 12:35:37"кто такое "Государство" в России?"
Никто и ничто. Нет такого государства!
Государство - это гео-, биополитическая и, как следствие этого, идеологическая, социально-экономическая организация, образующаяся с ЦЕЛЬЮ защиты и представления интересов основной (стержневой) этнической группы людей, объединенной едиными рассовыми признаками.
Целью определяются все последующие действия огранов власти гос-ва!
Ягода комы 2009-10-08 13:02:12Извините, не точно выразилась.
Российское государство в наши дни - фикция.
Roman 2009-10-08 13:11:57Ягода комы
Никто и ничто? ну-ну, а паспорт у вас есть?
На заборе тоже много чего написано.
Сол 2009-10-08 13:18:55Ребят, да вы что?
вы правда так думаете? Ну тогда - вы просто не вышли из школьного возраста...
Для начала есть Энгельс "Происхождения семьи, частной собственности и государства", Ленин "Государство и революция". Советую. Далее, конечно, википедия...
По прочтении многое станет яснее. В текущем же моменте понятие "государство" отождествляется с понятием "страна" - что мы и наблюдаем в некоторых ваших постах. Однако автор темы имел в виду "государство как механизм, аппарат".
В этом случае мы говорим о социальнополитическом институте, внешней целью которого является "порядок" в этом самом "государстве в смысле страны". Что кстати и осуществляется - в рамках общепринятых методов. Примитивно - содержание армии для защиты суверенитета (а кому он нужен?), полиции и судов, чтобы население не перебило друг друга (тоже непонятно), а также многочисленных механизмов для придания красивого внешнего вида этой деятельности. В том числе, конечно, этот институт обязан содержать самоё себя... Вся эта бодяга финансируется за счёт налогов, что порождает ещё одну гроздь механизмов... Это внешний вид, и он худо-бедно соответствует декларируемым задачам.
Однако внутренние механизмы государственного аппарата сильно отличаются от того, что выдаётся на всеобщее обозрение... Тут понятно - внутри там каждый рвёт свой кусок, и это определяет методы их действий. Однако, ещё раз: они вынуждены держаться в рамках - иначе их выкинут за борт другие хищники. А рамки эти как раз и определяются необходимостью хоть как-то соответствовать декларируемым внешнимцелям аппарата...
Кроме аппарата управления есть ещё госсобственность... но это - другая история.
Roman 2009-10-08 19:46:03Сол
Тебе все станет понятно, когда ты откроешь хронику происшествий по Москве, в частности убийство студента в Кусково.
Аппарат подавления нужен и он будет-все эти разговоры о сознательности людей умолкают когда ты своими глазами видишь в парке пакет черного цвета с молнией, куда пакуют "спокойных".
Есть проблема-ее нужно решать. Дело в том, что эффективной системы предупреждения преступлений в рамках закона у нас не существует, я бы сказал даже что пресечение преступлений-дело рук самих граждан, и зависит от их сознательности, и закон должен работать в пользу тех, кто на стороне правопорядка, а не защищать преступников, под покровом идеи гуманизма.
Для этих целей нужны деньги-все правильно. Или как быть тем, кто за себя постоять не может, как то старики, дети, женщины, а? С древних времен мужчины обучались воинскому искусству-зачем?
Затем чтобы защищать себя и своих от беспредельщиков, а беспредельщики всегда были есть и будут.
Граница-элемент безопасности. Тоже от беспредельщиков-а так тогда вообще зачем двери дома то делать-заходи кто хочешь, выноси что надо.
Другое дело-что часто государство оторвано от людей, от их реальных проблем.
Да что говорить-возьми ту же печень-она же защищает организм от внешних вторжений в здоровую среду.
на мой взгляд, очень разумно Вы написали, но... Осталось определиться, что мы будем считать здоровой средой для государства Россия. Это очень важный момент.
Roman 2009-10-08 20:41:08Ягода комы
Дело в том, что здоровая среда для государства Россия -это здоровая информация. Вобщем если мы возьмем здоровую среду организма-то что там происходит? Правильно, деление клеток, клетки размножаются-старые умирают, новые появляются, главное чтобы это процесс был сбалансирован, что выразилось бы в общей целостности и сохранности как жизнедеятельной среды, так и сохранности внутренних органов в рабочем состоянии.
Если же в здоровую среду вторгаются паразиты, или же иного рода разрушительная информация, то мы имеем дело с болезнью-когда процесс воспроизводства нарушается и клетки умирают быстрее чем воспроизводятся, сбои в одном органе отражаются по цепной на всем организме.
Значит, если перевести на язык системы-то здоровая среда для государства эта та, где есть возможность к воспроизводству людей, к обмену информацией, которая улучшает жизнеспособность. Эта информация заложена в культурном наследии-от наших предков.
"Значит, если перевести на язык системы-то здоровая среда для государства эта та, где есть возможность к воспроизводству людей, к обмену информацией, которая улучшает жизнеспособность. Эта информация заложена в культурном наследии-от наших предков" - Золотые слова!!!!
Осталось выяснить, кого теперь будем считать предками государства Российского и какой этнос в нес сейчас все-таки доминирующий.
Удивил. Странный вопрос. Точнее, странно услышать его от тебя.
Откуда в тебе девственность, неужели еще ни разу, а тока журналы для взрослых?:-)
Земля ИТУ, религии опиум, человечество (дети в песочнице) катится в яму... чего о терминах говорить, думать то об этом время терять, готовя себя к бессмертию. А тут, похоже, бросил таки ленивый взгляд на: кто такое, это Государство Россия?
- "По мне, когда они говорят о нуждах государства - они говорят о себе и своих личных интересах. Это не так?"
Да конечно же, это так. И не только личные интересы, а и выполнение навязанной программы действий. Говорить (и, что намного важнее делать в рамках программы) можно что угодно.
Почему? Потому что блокируется запуск механизма реальной ответственности власти. Т. е. не отвечают не только "за базар", а и за конкретные "косяки" и "измену". А перед кем ответ держать? Перед трусливым и глупым быдлом (нами, остальными), которому вечно "не в кипеж масть" реагировать действием на происходящее?
Хотя надо отметить (знаю), что вирусу разложения в организме России противостоят остатки иммунной системы из прошлого и попытки ее укрепления. Это я про здравый смысл, а не про идеологию, религию или наследие предков. То инструменты в ряду других.
- "Король Людовик IV сказал "Государство - это я!"
Никколайдр говорит: Гильотина это ты! ;-)
И ему вот странно:
-"А у меня интерес-то был и в ином аспекте:
Можно ли из названных людей составить ЕДИНЫЙ организм?
Ведь такой организм работает согласованно, на единую задачу - а есть ли что-то подобное в действиях названных персонажей?"
Думаю, в какой то мере возможно, как организм калека, когда правая рука не знает что делает левая нога. Каждый орган же к автономности стремится... "... в товарищах согласья нет".
Причем не в силу личностных характеристик, а надуманности общей опоры. Точнее, опора у каждого своя, а вместе их не соединить.
Как недавно Сол, по другому правда, поводу:
-"Поэтому приходится ВЫДУМЫВАТЬ эти опоры... и раз уж выдумал - крепко держаться за них - и крепко держаться их. Но выдуманное крепости иметь не может - это понятие из другой области..."
Без надлежащего выполнения главных управленческих решений из центра - нежизнеспособный мутант всегда получается. Как у нас в России, где и подоплека решений еще та...
Не, ну можно попробовать, что бы сказать себе: "я пробовал".
Правда, у нас в Шимкенте, все интересуются, а что есть единая задача? Если секта какая, или маркетинг сетевой, то очень даже многа вполне.
... думаю... ах да... куда ж то я... еще спина... простите что и без столба...
без тренировок никуда... всегда она... караганда...:-)
Ягода комы 2009-10-08 22:08:39а может даже и не этнос уже.
Я все чаще ловлю себя на мысли: много ли вообще людей в правительстве сейчас, а вокруг меня? Правда. В буквальном смысле этих слов. И не станут ли в скором времени человек чем-то исключительным. И это не эмоции, поверьте. Мы говорим порою, что Боги - это миф, легенды, персонажи сказок. А человечество не миф? Особенно, т. н. единое человечество. Не фикция ли это? Надувательство всепланетного масштаба, под которое подвели очень хорошую научную базу.
А государство Российское мы профукали. Фсе. Я не верю в возрождение Российкого государства. Хоть мне очень-очень горько это сознавать.
я ждала когда кто-то прицепится к слову "девственность"
)))))
Ведьма 2009-10-08 23:25:57Ягода комы
"А человечество не миф? Особенно, т. н. единое человечество. Не фикция ли это? Надувательство всепланетного масштаба, под которое подвели очень хорошую научную базу.
А государство Российское мы профукали. Фсе. Я не верю в возрождение Российкого государства. Хоть мне очень-очень горько это сознавать."
Конечно надувательство про единое человечество, если это идет из уст государственного чиновника. Это еще одна уловка чтобы собрать стадо из баранов: сделать из неуправляемых баранов управляемых баранов.
В дальнейшем, если же человеки будут возрождать себя, а не государство и помогать близким и тем, кто рядом, то государство вообще утратит смысл. Ну сами подумайте нафига нормальным развитым людям граница? Нафига принуждать платить налоги? Разве нормальный развитый человек допустит чтобы страдали старики от безденежья? Разве нормальный отец нуждается в принуждении через алименты? Это же все для баранов.
Roman 2009-10-08 23:36:08Ведьма
а ты сама сможешь жить вне государства, вот так вот одна, без электричества, денег, транспорта, услуг-один на один с миром?
Ведьма 2009-10-08 23:39:05Roman
Вот ышшо один из стереотипов, что без государства придется жить без электричества, транспорта, услуг, наверное монополисты постарались внушить.
Roman 2009-10-08 23:40:42Ведьма
ну рассуждать про стадо приятно будучи в стаде, я понимаю)
Ведьма 2009-10-08 23:47:42Roman
Ничего приятного нет в том, чтобы быть частью стада, потому что так или иначе если ты живешь среди этих людей, то ты с ними общаешься и не так уж сильно от них отличаешься. Но я вижу проблески сознания то там, то сям, это очень радует. Главное поддерживать это в людях.
Сол 2009-10-09 01:07:22вообще-то политики
когда говорят о государстве чаще всего как раз имеют в виду экономическую сторону - то есть государство как крупнейшего в стране собственника. Здесь часто есть отождествление чиновником государственной собственности со своей...
Однако по ходу диспута: если не будет государств:
- население уменьшится примерно вдвое
- вернётся право сильного
- прервётся глобальная связность
- жить станет менее удобно; многие товары исчезнут на длительное время, торговля почти сойдёт на нет, судьба денег неясна...
Это - последствия первого времени. В дальнейшем всё появится - и электричество, и услуги. Однако каждый будет свободен в широчайшем диапазоне - от жизни до смерти...
Но дальше... дальше, по-моему - всё вернётся на круги своя и ещё с большей "государственностью"... ведь люди уже выбирали - и выбрали этот путь...
Ведьма 2009-10-09 01:14:51Сол
Здесь наверное все таки важны два пункта:
1. Возрождение себя как целостного человека со знанием единства и это процесс очень медленный, но чем больше людей к этому будут приходить, тем быстрее будут подтягиваться остальные.
2. Переход к отсутствию государств не через революцию, а через эволюцию - медленно, таким образом, чтобы не получалось провалов и кризисов таких как отсутствие каких-то услуг и товаров и как следствие неудовольствие и возврат к государству. И если что-то (какой-то вид товаоров и услуг) все таки не найдет желающих этим заниматься, то будет возможность произойти замещению чем-то иным и возможно более совершенным.
Сол 2009-10-09 09:58:32Ведьма,
это всё утопия. Потому что "медленный" - это не то. Бесконечно медленный - точнее. То есть да - прилижение возможно будет, но очень асимптотическое. Это касается обоих процессов.
Вся эта бодяга невозможна, пока масса в целом хочет только вкусно есть и сладко спать - ибо именно это и даёт государство.
Свобода, как хорошо известно, имеет свою оборотную сторону - ответственность. Изволь сам добыть то, что нужно тебе и твоим близким, сам защити себя и их от чужой агрессии, реши вопросы со здоровьем и жильём... Много ли людей готовы кэтому? - единицы! И я думаю, в пределах этой расы - никогда не будет иначе... Большинство всегда будет готово подчиниться тому, кто возьмёт на себя ответственность.
Скорее можно говорить об изменении форм государственности от сильных к слабым - но это отдельный разговор.
"И я думаю, в пределах этой расы - никогда не будет иначе..."
Что Вы имеете ввиду? У нас что, государство единой расой представлено?
Все что Вы говорите сейчас - это психология поведения, которая в свою очередь неразрывно связана с расовой биологией. Копать, так копать.;)))
Сол 2009-10-10 01:15:42под расой я понимаю
существа с одинаковой структурой распределения и взаимодействия грубого и тонкого, с одинаковой физиологией и схожим внешним устройством и видом - то есть современных людей.
никогда людям, как бы они не перемешивались, не быть единой расой. Это не возможно биологически. Этому есть немало и научных подтверждений и много интересных работ, исследований знаменитых ученых - биологов, антропологов, а так же социологов, например Деникера, Якова Новикова, Артура Кита. Биохимическая концепция расы теоретически доказана еще в прошлом веке на основе многочисленных обобщений практических работ таких ученых, как Луис Берман (1925), Лоуренс Хесбрук Снайдер (1926), Гилберт Джозеф Рич (1928), Вильгельм Круз (1929), Геррит Смит Миллер (1930), Генри Эттер Стар (1931), Рей Грэхем Хоскинс (1933), Лиланд Вайман (1935) и Вильям Бойд (1935). Их выводы сходны: окружающая среда бессильна перед расовыми признаками. Расовые признаки сохраняются с замечательным упорством, невзирая на смешение рас и на изменения, обусловленные цивилизацией, утратой прежнего языка и т. д. Меняется лишь отношение, в котором та или иная раса входит в состав данной этнической группы.
Моя интуиция мне подсказывает, что Вы очень неплохо " в теме". А тщательность подборки слов в определении, данном Выми выше, еще раз убеждает меня в том, что Вы, в силу каких-то причин, мне не известных, не хотите поглубже рассмотреть эту тему. ;))))
Сол 2009-10-10 18:33:14Ничего подобного,
просто я употребляю слово "раса" в смысла Блаватской, а вы - в общепринятом.
Ведьма 2009-10-07 15:00:15ЭГО
1. Что это такое?
2. Из чего состоит, его структура?
3. С чем его едят и всё, что можно по этому поводу практического сказать.
4. Может быть оно вообще не существует?
5. Я=эго?
ЗЫ. по-моему это то, чего нет, а есть лишь блоки, искажающие восприятие (не дающие ясности) и реакции человека.
Сол 2009-10-07 16:07:36Вот я знаю,
что в психологии с этим всё строго - есть точное определение. Оно скорее всего не подойдёт для наших целей - однако почему бы не начать с чего-то общепринятого? Ау, психологи!
... и "Я", и Эго, - это всего лишь мнимые границы, создающие иллюзию обособленности души от всего остального мира...
Ведьма 2009-10-07 16:34:18Narayana
"Вот, например, есть у меня потребности, а для их удовлетворения нужно добровольное участие другого человека... Значит, нужно понять, как этот человек устроен, штоб ему мозги запарить... а то не дасть..."
А это откуда взялось? Наверное из Знания, которое Вы пишите постом выше, да?
"... и "Я", и Эго, - это всего лишь мнимые границы, создающие иллюзию обособленности души от всего остального мира..."
Тиаретик Вы наш. :)))
"А это откуда взялось? Наверное из Знания, которое Вы пишите постом выше, да?"
Взялось што?
Ты, наверна, хотела блеснуть тем, чтобы поймать меня на противоречиях...? Ну, дык, тогда нужно, как минимум, эти противоречия обозначить... ;)
"Тиаретик Вы наш. :)))"
Ну, да... теоретик... теоретиков ведь, в отличии от балаболов, один на мильен... ;))
Токо смешное в такой, например, картине, - бизьянка смотрит нисходительно на человека и говорит: "Человек Вы наш. :)))", может оказаться совсем не в том, каким его видит бизьянка... ;)
Ведьма 2009-10-07 17:14:44Narayana
для Вас в этой фразе:"... и "Я", и Эго, - это всего лишь мнимые границы, создающие иллюзию обособленности души от всего остального мира..."
границы совсем не мнимые, а абсолютно реальные. Почему же Вы решили, что они мнимые? Ну и та фраза, которую я сюда вставила только иллюстрирует тот факт, что границы для Вас реальны. Значит про мнимость просто прочитано и запомнено, потому что кто-то сказал. Хорошо бы почувствовать прожить то, что граница мнимая. Знание - это такая вещь которая строится на практике. И дело не в подловить на противоречиях, а выкинуть непрожитое, чтобы его прожить. Если человек считает это своим знанием, то он не будет идти к проживанию этого на опыте, у него граница итак мнимая.
Дорогая, ну, не знаю... Я, честно говоря, устал демонстрировать, что все, что говорю, имеет под собой основания... )
Ну, докажу я вам, что в моих словах именно для вас заложено большое знание, которое может обогатить ваше представление о мире и даст вам много аргументов в спорах с другими людьми, и что? Что мне за это будет? ;)
А если вы просто не поймете и даже не оцените? :)
Ведьма 2009-10-07 22:28:44Narayana
У Вас обычное систематизированное человеческое знание не построенное на единстве. Я ценю людей, которые могут многого в жизни достичь. Но для меня важно выстраивание жизни на основе самоисследований и следование принципам, по которым построен этот мир на самом деле. Иначе говоря не исследовать Васю, чтобы им воспользоваться, а выстроить в своем сознании событийный ряд таким образом, чтобы Вася (возможно это будет уже не Вася, а Федя) сам пришел и все принес, то есть на совпадениях общих движений.
никто не хочет писать?
Сол 2009-10-08 01:01:44Ну вот,
видимо нет. Я вообще-то ждал, пока хоть один психолог выскажется...
Roman 2009-10-08 11:12:06Бернс дает анализ в след. порядке
"Я-концепция как совокупность установок "на себя"
Выделение описательной и оценочной составляющих позволяет рассматривать Я-концепцию как совокупность установок, направленных на самого себя. В большинстве определений установки подчеркиваются три главных элемента:
1. Убеждение, которое может быть как обоснованным, так и необоснованным (когнитивная составляющая установки).
2. Эмоциональное отношение к этому убеждению (эмоционально-оценочная составляющая).
3. Соответствующая реакция, которая, в частности, может выражаться в поведении (поведенческая составляющая).
Применительно к Я-концепции эти три элемента установки можно конкретизировать следующим образом:
1. Образ Я - представление индивида о самом себе.
2. Самооценка - аффективная оценка этого представления, которая может обладать различной интенсивностью, поскольку конкретные черты образа Я могут вызывать более или менее сильные эмоции, связанные с их принятием или осуждением.
3. Потенциальная поведенческая реакция, то есть то конкретные действия, которые могут быть вызваны образом Я и самооценкой."(с)
Роман 2009-10-10 19:45:36Для меня более
актуально рассматривать так называемое чувство собственной важности, как главного потребителя энергии внимания. Наверное эго это что-то другое и действительно более психологическое понятие. Так вот чсв это особым образом распределенное внимание. Мы с помощью ума проецируем себя в других людей и думаем, что о нас подумают другие, мы как бы постоянно наблюдаем себя глазами других. Утомительная саморефлексия, озабоченность, мы постоянно думаем о себе, даже когда не думаем словами.
Сол 2009-10-11 11:38:30Вот эта тема
отлично демонстрирует крайний индивидуализм и бравирование своим невежеством, так характерные для любого, только-только включившего мозг. Тонкие намёки на желательность привязки собственных рассуждений к чему-либо, кроме собственных взглядов, успеха не имеют. Два поста, по сути открывающих нормальное обсуждение, оказались последними. На уровне знания мы разговаривать не готовы - за отсутствием такогого. Браво, ГИ! И не надо ссылаться на то, что у других - займитесь собой уже наконец! Почитайте что ли хотя бы и в самом деле Берна, прежде чем об эго писать...
-
Уменьши Вселенную до своих реальных размеров |
Гефест (23 сбщ) |
Один 2009-10-07 18:16:02Уменьши Вселенную до своих реальных размеров
Чем пустомеля отличается от человека, знающего цену слову? Тем, что первый вообще не в состоянии соизмерить то, о чем говорит, со своими реальными возможностями - а второй говорит только о том, в чем реально способен поучаствовать.
Для любителей стандартных вопросов по терминологии сразу еще раз повторю: реально - это оказать влияние на объект, приводящее к фиксируемому изменению хотя бы некоторых его параметров.
Так вот очень хорошая практика - уменьшить все свои притязания (в т. ч. и словесные) до размеров собственных возможностей (ну, за исключением реального поиска и обсуждения информации, необходимой для последующего действия).
Разумеется, многим это покажется скучным - но это скучно только поначалу.
Кто-то хочет попробовать - в т. ч. и в рамках ГИ?
Вот именно этой практикой я на ГИ и занимаюсь....
Интересно отметить - ни фига это не скучно. Сколько понаписал для того, чтобы стереть!
pater 2009-10-07 22:08:32Гефест
"Гильотина" - прекрасный психополигон, Ты это лучше всех нас знаешь. Рассуждения многих людей сильно предсказуемы. Иногда бывает полезно смоделировать цепочку рассуждений на форуме, чтобы забежать немного вперед и оценить реакцию людей различного мировоззрения на определенные мысли или теории. В особо удачных случаях рассуждения о нуждах Вселенной показывают, как эта Вселенная отражается в умах, причем умах очень разных. Что позволяет не только корректировать свои рассуждения вне форума, но и корректировать лично-прикладную часть видения Вселенной тоже.
Не много высказывается мыслей, с которыми соглашаешься сразу и охотно. Чаще видимый протест постепенно перерастает в сомнение, иногда в скрытое согласие. Посевы прорастают постепенно, созревают медленно. Уже наблюдал несколько тем, где на третьем-четвертом кругу обсуждения все-таки находился консенсус (и по забыл-чьему меткому выражению был бит ногами).)))А есть темы, по которым выработать общий подход не удается уже годами обсуждений. Они как вечносуществующие призраки время-от-времени появляются на форуме и вызывают стоны общественности, иногда болезненные, иногда оргазменные.)))
Сол 2009-10-08 01:04:10Что,
прямо сейчас начинать? страшно...
Ягода комы 2009-10-08 11:14:12Ну что, рационально.
Давайте попробуем.
Charisma 2009-10-09 00:54:32)) Первое, захотелось пошутить:
"А ГИ не треснет, если я сюда свою Вселенную начну впихивать?" )) Но и заругают меня за такие шутки. )) Ну, а если серьезно, то вопрос: "А зачем?" Вот есть персонажи, которые пишут только то, что могут и видели. ничего заунывнее я не видела, на самом деле. И в реале, и на форуме. Геф сам говорит, что тело - скафандр для... ну, все в курсе, не буду произносить всуе. Самое интересное общение у меня было с шизиком, который мне представился: "Я Президент земного шара" *Ой, а может и не шизиком?* И реально, у человека очень свежее геополитическое мышлении с точки зрения Единства. Он не представился мне: "Я убогий пенсионер с маленькой пенсией и больной фантазией". Он - президент! Если Ведьма может сделать три тортика, но не может сделать вертолет, ей что, посыпать голову пеплом и уменьшать Вселенную до Ведьма-кондитерша или думать о том, как нужно предотвратить неприятности 2012 года? Домик то о развитии. Объясните мне зачем, пожалуйста. *Для справки: я не спорю и не хочу ни с кем ругаться, спрашиваю скромно и вопросительно, а написала пост просто, чтобы пояснить свою позицию*
Charisma 2009-10-09 01:04:27Ой, описочка.
".. и Не думать, как предотвратить... " Извините за неудобство.
Один 2009-10-09 01:24:48Харизма
Президент земного шара? Ну, это мелко. Я в сумашедшем доме разговаривал с начальником Вселенной (от так представился - совершенно всерьез). Он предлагал мне свой звездолет - если надо будет куда-нибудь по Вселенной смотаться.
Харизма, расскажи: а как ты себе представляешь развитие?
Charisma 2009-10-09 01:41:57Устав израильской армии
запрещает отвечать вопросом на вопрос. ) Ладно, если разговор тяжелый, то можно не отвечать. А то ты сейчас начнешь, что развитие - это крутить восьмерки и стоять в столбе, а я, что развитие - это много думать и собирать инфу об оптимальных путях развития способностей. ЧТо-то мне подсказывает, что к общему знаменателю мы не придем.
Один 2009-10-09 02:31:04Харизма
Вот сегодня на тренировке кто-то (не помню, кто) не хотел делать некоторые упражнения. При этом он вполне мог стоять и думать про "инфу об оптимальных путях развития способностей". А на лице продолжали отражаться слабость, неуверенность, нежелание делать практические шаги для освоения.
Думать о путях и идти этими путями - не одно и тоже.
Если ты на самом деле считаешь, будто я думаю, что развитие - это "крутить восьмерки и стоять в столбе", то ты видишь меня как полного идиота. И тогда возникает законный вопрос: зачем ты ходишь ко не на тренировки, всезнающая Харизма?
Charisma 2009-10-09 03:45:08Я не всезнающая,
я задала вопрос по теме, вообще-то, и ответа не получила. Ладно, не напрягайся.
Джессика 2009-10-09 11:27:35Ой.. скажу не удержусь...))
Я конечно может хуже в десять раз, но наблюдала недавно одну барышню у нас на тренировках по йоге.
Она после каждой тренировки подходит и спрашивает у нашего инструктора что-то.. ну а я прислушиваюсь, вдруг что полезное услышу.
И вот в последний раз она опять что-то спрашивала, что-то про спину, а потом говорит, а еще мне интересно, почему меня после каждой тренировки тянет подойти и у вас что-то спросить.
На это наш инструктор так недоуменно ответил, не знаю...)
Это я к тому, что, я спросила, а ответа не получила..
Иногда само желание спросить и есть ответ...))))
Мда!
Charisma 2009-10-09 12:23:14А вот писать темы при
невозможности их разъяснения -это что? Да нет, зачем спрашиваю? )) Все же понимаю! Вселенная - среднеький по численности сайт знакомств - саоциальная сеть. Тема - очередная попытка привлечь внимание к анкете - баобабы новые, клиенты новые. )) Вот вкладывать какой то смысл дополнительный в это пафосно и смешно. Ладно, уговорили, уменьшаем Вселенные до реальных размеров. Что-то в этом есть. ))
Ведьма 2009-10-09 12:53:53Charisma
Видишь ли в чем дело то.... Пока я баловалась тортиками, автобусами, покупкой билетов на всю компашку, изменением хода событий для знакомых людей по мелочам, вобщем маленькие такие прикольные штуки (вчера, кстати, тоже 142 автобус и по цвету совпал и по размеру и по номеру и сразу подъехал :))))) ) Ну дык вот, отвлеклась. Дело то в том, что пока ты занимаешься вот такими мелочами казалось бы, то начинаешь быть гораздо осознанее, потому что проявляются эти мелочи буквально сразу и ты видишь связь между своей мыслью и безупречностью техники и результатом. А вершителем судеб вселенной быть легко, потому как ты за результат не отвечаешь и не проверишь, потому что результат может появится через много лет. :))
Потому самое лучшее - это взять ежедневную потребность и работать с ней, но каждый день, а потом оценить эффект. Казалось бы мелочь, но по факту ты начинаешь видеть гораздо больше именно на мелочах. И вот тогда ты уже зная механизмы можешь замахнуться и на вселенную потихоньку;))
Один 2009-10-09 12:54:26Харизма
- "А вот писать темы при невозможности их разъяснения -это что? Да нет, зачем спрашиваю? ))"
Ты не поняла темы именно потому, что твое устройство полностью противоречит предложенному в теме - вот и все. Поэтому у тебя не столько вопрос, сколлько куча оценок и несогласий. Замечу, что в нормальном вопросе не бывает несогласий или согласий - он просто вопрос. А несогласия - это уже свой ответ, накладываемый на обсуждаемую тему - что почти всегда приводит к искажению и к той самой невозможности получить реальный ответ. Что ты периодически и демонстрируешь.
- "Все же понимаю! Вселенная - среднеький по численности сайт знакомств - социальная сеть"
А это здесь при чем? Речь ВООБЩЕ о другом: о соотношении своих иллюзорных мечтаний и возможностей.
И в приведенном тобой примере о Ведьме... Да, именно так: сначала Ведьме-кондитеру надо сделать свои тортики - а вот если она справляется со своим делом, то может и пофантазировать о спасении человечества.
Вот только если она Мастер-кондитер (а не посто профессионал), то она легко сообразит: чтобы найти РЕАЛЬНЫЙ вариант спасения человечества - нужно найти реальные способы, работающие.
А варианты типа "А давайте позвоним с мого мобильника инопланетянам - и они помогут!" - такой "план" спасения человечества подойдет только определенной прослойке населения, с определенным уровнем развития.
Charisma 2009-10-09 13:10:48Мне объясняли, что
за воплощение материальных и духовных потребностей отвечают разные виды энергий. И это похоже, действительно так. Вот многие лечат людей, много хорошего делают любям, а в бытовом плане бедствуют. А некоторые наоборот, легко устраивают материальное, но в духовном - провал. Это я не для того говорю, что не нужно учиться воплощать тортики, или не нужно крутить восьмерки. Основа - рулит. Но ЗАЧЕМ развивающемуся человеку ограничивать свое воображение тортиками?
Один 2009-10-09 13:13:24Харизма
- "Чем пустомеля отличается от человека, знающего цену слову? Тем, что вообще не в состоянии соизмерить то, о чем говорит, со своими реальными возможностями "
Харизма, не поможешь мне найти в изначальном тексте: а где здесь речь о развивающемся человеке? А то я без очков не разгляжу никак.
Charisma 2009-10-09 13:26:53Так не развивающийся
человек имелся в виду? Адаптивно-послушный-удобный для построения чего-то там... Понятно. Тогда вопросов нет, понятно все стало. Зачем ему думать о большем? Пусть крутит восмерки молча и не высосывается.
Ведьма 2009-10-09 13:30:35Charisma
Если уж на то пошло, то в материализации той, которую практикую я участвуют все чакры.
Это и связь со своим высшим Я - сахасрара;
и материализация в точности с мыслью: объема, цвета, запаха, вкуса, осязания - муладхара, свадхистана, манипура, анахата;
и временной диапазон - вишудха;
и знание и управление энергиями других чакр - аджна.
а физиологически ты как чувствуешь, какая чакра в каком процессе задействована?
Один 2009-10-09 13:53:54Харизма
Похоже, предложенная методика не для таких, как ты. Тебе надо все и сразу - и побольше.
Кстати сказать, твоя "шутка" была и не совсем шуткой - скорее, иллюстрацией режима работы твоего мозга: ""А ГИ не треснет, если я сюда свою Вселенную начну впихивать?" )) "
Здесь и ощущение себя как чего-то очень глобального и большого; и оценка других в свою пользу; и скрытая убежденность в своей правоте, с которой ни за что не сойдешь.
Ну, что ж: может, именно твой способ и даст тебе то, к чему стремишься. Вайя кон Диос.
у меня сегодня, кстати, 100 дней столба закончились. (Ну, правда, штрафнячок еще нужно отстоять). И я не разу ни практик по-твоему, а размышляющий теоретик. Я имела неосторожность задать вопрос. Получила в ответ твои интерпретаций того, что ты "считал" у меня на лице. если я начну расписывать, что мне поглючилось на лицах несимпатичных мне людей, так можно далеко зайти. Потом твои интерпретации "оценка других в свою пользу; и скрытая убежденность в своей правоте, с которой ни за что не сойдешь" А это зачем? Это неправда. Есть масса уважаемых мною людей. И масса людей, которые могли повлиять на мое мнение. 100 процентная неправда. Зачем это написал?
Silva 2009-10-09 22:04:51ответы и вопросы
Кто-то теоретик, кто-то - практик:) А у меня вот в результате занятий разными практиками сформировалось одно устойчивое убеждение: ответом на вопросы практикующего является, как правило, сама дальнейшая практика практикующим данной практики:) И в общем-то никакие теоретические рассуждения доброго Мастера не явялются по своей сути ответом на то, что по сути не является вопросом практикующего, а является его мольбой к Мастеру о поддержании в ученике веры в то, что практику необходимо продолжать. Или, на энергетическом уровне - попыткой ученика добиться вливания небольшогобольшого количества энергии Мастера в практику Ученика:)
-
Чего не знает Нарайяна |
Гефест (15 сбщ) |
Один 2009-10-07 18:46:09Чего не знает Нарайяна
А вот действительно - чего?
Сереж, что сам скажешь - чего ты не знаешь? Где пределы твоего ОБОСНОВАННОГО знания? Что именно ты слушаешь (и слышишь) не подгоняя под уже тебе известное - а как новое?
тоже хочу задать вопрос Нараяне по теме, которая ушла. По поводу катаклизмов :)
"... а, ну, очень солидные и известные люди... ну, наверно, самые известные, вдруг покупают землю ну, в очень удаленных и абсолютно некомфортных уголках планеты..."
Вот в этих словах я углядела потрясающую иллюстрацию к определению, что люди решают любые типы вопросов методом к которому привыкли (или который доступен), даже не пытаясь хоть как-то соотносить... Я конечно понимаю, деньги - ответ на 90% вопросов. Но катастрофа планетарного масштаба?!! Сметающая материки (потенциально) - и от этого откупиться? Создать себе бункер (от ядерной зимы) в некомфортном уголке планеты и отсидеться, продляя существование на десяток (если крупно повезет) лет? Ой-ой. Какого-то альтернативного варианта подготовки к событию не видите?
Немного издалека...
У меня есть люди, которых мне хотелось бы считать своими друзьями. Это Света Капанина и ее муж Володя.
Света, - это понятно кто, а ее Володя, человек на десять лет ее старший, в прошлом боец Альфы, участник нескольких войн, имеет ранения и т. д. Но, главное его качество, - он довольно глубокий практический эзотерик.
Основная его работа после Альфы прошла на одном приборостроительном заводе в лаборатории, которая занималась скрытыми возможностями человека.
Теперь же Володя по полгода проводит на Алтае в компании своего учителя.
Так вот, Володя довольно много рассказывает занимательного.
Причем, его внимание притягивают только сверхестественные явления.
Типа левитации обитателей секретных пещер в состоянии медитации; разработки прибора, который может подробно диагностировать состояние человека на полгода вперед; практика упражнений, дающих человеку сверхъестественные силы... и т. д.
В какой-то момент я тихо охренел от того, насколько у нас разный с ним менталитет и насколько меня тянет слушать все, что он говорит.
Причем, он настолько экспрессивен и энергичен, что как-будто подчиняет тебя собственным очарованием...
Прошло лето и я, наконец, стал понимать что именно в нас разное.
Его притягивают факты именно сверхъестественных явлений, но эти факты живут как-то сам по себе. Просто набор чудес. И все. И я подозреваю, что, если спросить Володю, - а зачем тебе все это?, он вряд ли сможет что-то ответить. Или приведет пример какого-либо изречения, или фантастического случая...
Да, именно, у него нет перманентной связанной картины мира.
Такой менталитет я видел у способных, но малообразованных программистов.
Их мир, - это набор диковинок.
У меня совсем другое мировосприятие.
Мне нужно, чтобы в первую очередь между собой корректно были связаны и понятны самые обычные вещи. Если мы сможем систематизировать обычное, то и необычному в этой картине тоже место найдется. В конце концов, главное, это игра, а к правилам можно привыкнуть.
Т. е., даже догадываясь о существовании каких-то чудес, я не спешу проникнуться ими, так как считаю, что самое большое чудо, - это способность к упорядочиванию.
Для меня вопросы методологии и корректности методов важнее самого рабочего материала... объекта исследований. Правила важнее, чем фактические причины и следствия.
Соответственно, отвечая на вопрос Гефеста, я могу сказать, что пробелы в моих знаниях касаются больше фактов, которые при желании я могу с удовольствием нарыть. Но, то, чем я горжусь, - это именно методология получения и упорядочивания любых знаний. Т. е., метазнания. Знания о знаниях.
Именно известная мне закономерность построения знания освобождает меня от комплексов при разбирательстве в любых вопросах.
Мало того, именно корректность обращения с фактами косвенно подсказывает мне об уровене компетентности рассказчика.
Есть с виду диковатые люди, которые приводят только сногсшибательные факты без их интерпретации, но это не вызывает сомнений в достоверности.
И есть, вроде бы, прилизанные в словах типчики, которые с простыми-то вещами ведут себя мудрено, запутано и противоречиво... и ты уже ничему в их словах не веришь...
Резюме, - я не знаю природы жизни, хотя думаю, что для человека это сейчас самое важное знание, без которого все остальное, это просто малозначительные догадки.
Серьезные рассуждения о типах человеческой энергии считаю полной чушью и подтверждением того, что человека серьезно воспринимать нельзя. Если, конечно, под словом "энергия" не имеется в виду просто какая-то психологическая окраска нашего настроения и эмоций. Это опять же проистекает от того, что никто в мире не знает природу жизни. Хотя, догадываюсь, что каждый второй будет вопить, что знает.
И все-таки, не верю в сверхъестественные состояния, потому как никогда сам не наблюдал. Зато наблюдал насколько азартными могут быть люди в своей трепотне... :))
Narayana 2009-10-07 21:00:05donna Rosa
... я привел не свое, а чужое мнение... )
Гипотеза состоит в том, что в 11-ом году будет землетрясение, которое уничтожит две трети человечества. В это время, якобы, лучше быть в месте, где не долбанет.
Насколько я понимаю, причина такого землетрясения может быть одна, - резкий поворот расплавленного ядра земли и магнитных полюсов под воздействием мощного гравитационного поля приближающейся планеты.
А, якобы, в 12-ом году из-за опять же гравитационного воздействия сместятся водные массы планеты, что приведет к потопу.
Соответственно, чтобы разобраться в этом, нужно поговорить с серьезными астрономами относительно самого факта существования Немезиды и орбиты ее движения.
Если разговоры относительно планеты выдумки, то, думаю, можно насрать и забыть... :))
Roman 2009-10-07 21:13:32чего
не знает Нараяна-того не знает сам кришна!!))')))
Один 2009-10-07 22:29:24Роман
Нарайяна знает про Кришну. Но вот знает ли Кришна про Нарайяну? :)
Roman 2009-10-07 22:55:21Гефест
думаю что когда Нараяна был с Кришной - он знал о нем, но щас у Нараяны свой бизнес)))
Charisma 2009-10-07 23:50:45По основному вопросу.
Из текста самого Нараяны. Нараяна "не знает про сверхестественные состояния, потому как сам никогда не наблюдал". Нехорошо как-то. Сереж, когда на цигун то придешь? )
Боюсь, что кроме Немизиды, нам угрожает еще целая куча вещей и внешних, и собственного изготовления:)) Так ли уж важна причина, наши действия в свете этой теории - вот что важно.
Silva 2009-10-08 00:07:12немного астрономии
я слыхала, что астрономические события могут предсказаны очень задолго... Чтобы вблизи Земли внезапно (а за два года - это очень близко, не скоро, а близко) начала существовать некая малая аж планета, даже не астероид - воля ваша, как то сомнительно... Погуглила - ученые тоже все в гипотезах по самые уши...
ну и, пардон, но вот
"именно корректность обращения с фактами косвенно подсказывает мне об уровене компетентности рассказчика" (с) у Нараяны так :)
а вот мне зачастую именно элементарная корректность словоупотребления рассказывает об уровне мышления рассказчика или подсказывает выводы о степени корректности такого мышления...
в сочетании со словом "подсказывает" предлог ооб не употребляется... Подсказывать можно "что", но не "о чем"...
Ну и методологии разных областей знаний имеют подлое свойство сильно отличаться, да...
"Подсказывает" - глагол. Какая кому разница, с чем я его употреблю? И с каким падежем. Это дело хозяйское. Если ты какое-нибудь устаревшее правило, что одни глаголы можно сочетать только с дополнениями в творительном падеже, а другие с родительным вытащишь из словарей, я скажу: "Сильва, ты гонишь, методологии из разных областей имеют свойство различаться". А вот слово "слыхала" нет в академической речи. Это простонародное слово на уровне ОБС, которое очень много говорит, о компетентности обращения с русским языком. Есть глагол "слышала".
Silva 2009-10-08 00:26:19гонки на поросятах
Харизма, кого это я гоню?:)
откуда и куда?:)
и что такое "академическая речь"?:)
Света, пургу ты гонишь. Но это выражение не из академической речи. Погугли, в инете много чего об академической речи пишут.
Сол 2009-10-08 01:15:31Обе вы хороши.
Брысь в ССС! Сотру.
По теме: мне понравился Серёжин ответ. И очень понравилась - реплика Харизмы :)
Мне кажется, Сергей не чувствует двух основополагающих Принципов. Систематизировать, не имея опоры - можно, но бесполезно, ибо всё может в любой момент встать с ног на голову (см. Пираты КМ - 3). Поэтому приходится ВЫДУМЫВАТЬ эти опоры... и раз уж выдумал - крепко держаться за них - и крепко держаться их. Но выдуманное крепости иметь не может - это понятие из другой области...
Роман 2009-10-09 06:23:52Мне астрономы
говорили, что солнце это шар, но я то знаю, что это круг))
-
Место в организме |
Гефест (19 сбщ) |
Один 2009-10-07 19:00:30Место в организме
У нашего организма немало частей и систем, каждая из которых выполняет свои необходимые функции для того, что целый организм полноценно жил. Т. е. есть сама система (или орган) - а есть ее функции.
А как бы вы охарактеризовали наиболее активных участников ГИ, если представить их в виде некоторых органов и их функций, и создать из них единый организм? Ну, или (если с органами сложновато) - то представить хотя бы в виде функций.
Нарайяна
Сол
Джессика
Ведьма
Юми
Патер
Снежана
Харизма
Пинк
Mastertale
Orca Atlantica
Кора
Роман
Гефест
Snail
Хряк
Донна Роза
Ягода комы
Список можно как дополнить - так и урезать. По мере знакомства с персонажем.
Получится ли из разных людей создать единый организм, где каждому будет отведено соответствующее место и функция?
такой чудовищный организм ночью как присниться... вот ужас -то!))
меня тут нет, я фантомная боль..
Нараяна - сердце
Гефест - голова
а все остальное итак понятно...)))
это я не могу... Я могу знакомых людей в виде животных представить или в виде ярких типажей (ремесленник, крестьянин, рыцарь, дворянин и пр.), а вот в виде органов....
чето у меня тоже голова на это дело не работает )))
Ну голова - гефест
сол - рука
патер - сердце
ведьма - желудок
хряк - печенка
роман - селезенка
харизма - почки
ну как-то так ))
Roman 2009-10-07 20:51:44хряк
аппендикс, нарывает постоянно от гноя, сол-голосовые связки, говорит четко,, гефест-мозг, честь и совесть эпохи, харизма-печень, ноет все время, нараяна-нос, ведьма-крыло, все время в полете, патер-позвоночник, ходячая сидха)))
Вобщем без обид, это отчасти юмор)
Нарайяна - глаза, вооруженые очками.
Сол - трезвая память левого полушария.
Джессика - запасы гликогена в печени. Всегда есть, но силы своей не знают.
Ведьма - Малый круг кровообращения. Вроде бы, идет прямо в мозг, но долго там не задерживается.
Юми - продолговатый мозг. Нечто древнее, основополагающее и глубоко спрятанное. Может проснуться, если понадобится отшибить кому-нибудь голову.
Патер - внутреннее ухо. Чутко улавливает любые вибрации и делает знак организму "свои- чужие".
Снежана - кожа спины. Уютная и теплая, но иногда покрывается мурашками.
Харизма - сердце. Хошь, не хошь, а качать надо.
Пинк - совокупность большого и указательного пальцев. Иногда протягивается, достает вкусную ягодку, проглатывает и замирает.
Masterable - шишковидная железа. Когда-то считалась атавизмом, но, вдруг, оказалось, что это главный орган интуиции.
Orca Atlantica - подсознание. Смотрит, все ли в порядке и снова уходит в себя.
Кора - печень. Убирает негатив и отдает тепло.
Роман - надпочечники. Драйв, драйв и еще раз драйв.
Гефест - Душа.
Snail - вестибулярный аппарат. Вмешивается, только если все поставить с ног на голову.
Хряк - перистальтика кишечника. Застает врасплох, но абсолютно необходима.
Донна Роза - мышцы спины. Главное, - твердо держаться на ногах. Остальное приложится.
Ягода комы - секрет половых желез. Все-равно куда брызнуть, главное, чтобы все заискрилось.
Один 2009-10-07 22:23:18Нарайяна
Супер! :)))))
Roman 2009-10-07 22:57:28Нараяна
а пусть почками будет Непа)))
pater 2009-10-07 23:12:53Абалденная тема!
Моя версия:
Нарайана - кожа. Ощупывает и передает сигнал дальше.
Сол - костный мозг. Дает сигнал тогда, когда проблема достигла наибольшей глубины.
Ведьма - третий глаз. Видит что-то, иногда несколько чего-то.
Патер - прямая кишка. Выдает последний результат.
Снежана - селезенка. Регулирует температуру организма, особенно в случае заболевания.
Харизма - печень. Постоянно развивается в стороны, зависящие от потребляемого продукта.
Мастер - мозг. Продолжает думать, когда все уже делают.
Кора - губы. Пробует на вкус.
Роман - легкие. Напрягается-расслабляется, расслабляется-напрягается...
Гефест - совесть. Пронизывает весь организм и может вызывать муки в любой его части.
Хряк - глаза. Что видит, о том и докладывает.
Донна Роза - сухожилия. Напрягается тогда, когда весь организм расслаблен.
Читра 2009-10-07 23:19:06ну и я попробую
Нарайяна - глаза
Сол-руки
Патер-ноги
Гефест- мозг, позвоночник(главный орган)
Хряк-язык (без костей, что хочу то и говори и в основном не думая)
Юми 2009-10-08 00:30:17Narayana
Это твой звездный час)))) супер)))
я СаMa 2009-10-08 00:50:16други,
патер, Серёж, спасибо, ассоциация очень интересная, но, пожалуй, я губами пробую на вкус лишь чьи-то губы... да ребёнкин лоб - нет ли температуры... остальное - носом (тычусь или обнюхиваю :))) ) или языком - пробую на вкус - не горчит? :))
Нараяна, Серёж, знаешь, спасибо... Печень - это важно... А уж тепло...
Гефест, Димка, Харизма, Лена, Аня, Янчик, Серёжа, Серёжа, Руслан, Даша, ГГ, хрюша... если вы и организм- то бесконечный, вы - Вселенная...
Один 2009-10-08 01:12:49А у меня интерес-то был и в ином аспекте:
Можно ли из названных людей составить ЕДИНЫЙ организм?
Ведь такой организм работает согласованно, на единую задачу - а есть ли что-то подобное в действиях названных персонажей?
Все увлеклись (местами очень красиво) идеей подбора органов и функций под человека - но не учли, что одни и те же люди легко могут оказаться или одним органом (или одной функцией), или вообще не соответствовать ничему. Т. е. не вписываться в концепцию органов единого организма. Кто-то, например, может оказаться очень даже не человеческим органом - а органом насекомого, к примеру. И что - все в кучу?
Ведь различные по структуре органы, сваленные в кучу - это еще не организм. ;)
я СаMa 2009-10-08 02:08:34Хм, ты прав...
Сваленные в кучу потроха - это не живой организм.
Знаешь, не уверена насчёт организма, слишком в нём всё категорично и однозначно по своей природе - и по определению, и по свойствам, и по функциям. Мы же, я говорила как-то об этом, существа неоднозначные, и функций, свойств и назначений своих до конце не понявшие - это во-первых, а во-вторых - многоцелевые какие-то, что ли, взаимозаменяемые и многофунциональные :)))
Но то, что мы - это что-то совместно-живое, тренировки или ГИ - сказать пока трудно, но то, что мы все вместе созидаем - оно живое. И жизнеспособное.
про запасы гликогена в печени...
Ничего не поняла..
Но вроде не совсем бесполезная вещь..
Уже хорошо)
Ушла, удовлетворенная сознанием собственной названности....
)))))
а ведь сборная солянка товарищей с ГИ может предстать и в виде.... творения Франкенштейна;).
А создатель так стремился сделать нечто жизнеспособное...
:P
Charisma 2009-10-08 23:44:12Про Франкинштейна - это что?
Плевок Йаду со стороны? Это уже попытка болезнетворных микробов повлиять на организм. Что там у нас с иммунной системой?
Сол 2009-10-09 00:52:48нащёт систем этих новомодных
я не знаю... как-то тут всё больше по старинке: если чо не так - мордой об лавку - и курам на смех. Весь разговор. И системы не надо нам никакой.
Роман 2009-10-09 06:30:32Ну я
только Гефеста как волю могу представить или как живот, остальных еще плохо знаю. Манипура)) можно еще по чакрам распределить.
-
"Норд Ост" |
Харизма с совой (16 сбщ) |
Charisma 2009-10-07 20:05:06"Норд Ост"
Слушаю CD с записью мьюзикла. Нежнейшая, легкая, интеллигентная музыка. На первый взгляд простоватая, но это только для первого прослушивания. Иващенко и Васильев написали. Что-то в ней есть определенно. И сюжетная основа для "Норд Оста" - "Два капитана" Каверина - оптимистичная книга о чистых и цельных людях. А ассоциируется "Норд Ост" с терактом, случившимся в один из первых дней премьеры. Захват заложников, трагедия на Дубровке. Георгий Васильев потерял из-за нее здоровье, ушел от творчества, дуэт "Иваси" распался. Понимаю, назвать корабль "Титаником" - притянуть трагедию. *Титан - персонаж в греческой мифологии, сделавший вызов Богам.* Но что не так с "Норд Остом", что он притянул такого масштаба трагическую нелепицу?
Теракт был совершен не в один из первых дней премьеры - значительно позднее.
По поводу притяжения трагедии: в тот момент это был наиболее муссируемый прессой мюзикл, собирающий бОльшее количество зрителей и удалённый от центра зал.
ну ты еще напиши, что "Титаник" утонул, потому что наткнулся на айсберг. ) Айсбергов много, "Титаник" один. Мало ли чего муссирует пресса, мало ли ли где залы. Сдвинуться по времени чуть-чуть, и вот те пресса муссирует другое и залы другие. Однако, этот случай произошел именно на "Норд Осте". А кирпичи, как известно, на голову просто так не падают. )
Действительно - а с чего бы это ты написала о том мюзикле!
А это не просто так, а потому что я его сейчас слушаю. А почему я его слушаю сейчас? И это не просто так, а потому, что я сама себе сейчас кажусь веселеньким бодрячком, полным энергии, а уже Роман темой ниже подсказывает, что я ною в последнее время много. *Други, я исправлюсь!* Но тема не обо мне, а о "Норд Осте", так что это офф топ. Просьба высказываться дальше, господа и дамы.
Один 2009-10-07 22:32:46Харизма
А что не так с Христом, что он притянул такого масштаба трагическую нелепицу?
Charisma 2009-10-07 22:34:17С Христом?
У Христа мазохиЗьму много. И учение у него мазохисткое. Вот и нарвался брателло.
Один 2009-10-07 22:36:09Харизма
А что не так с Россией, что она постоянно находится в такого масштаба трагической нелепице?
Которой конца-края не видно.
Charisma 2009-10-07 22:48:52Элементарно, Ватсон.
У России рабство в мышлении на всех уровнях. Со времен Петра комплекс неполноценности - якобы мы Европу все время зачем-то догоняем. Все время выхватывает чужие гос. шаблоны и т. д. Откуда порядок, если шаблоны чужие? Это даже в архитектуре городов (кроме Суздаля) видно. В до петровские времена все дома в городах были усадебного типа. Петр ввел уличные застройки на манер европы. Так в Европе места мало! А у нас много. В европе только-только сейчас доходят до того, что богатые дома сделать по типу усадеб с садом, т. е. к тому, что у нас было при Алексее Михайловиче. А у нас нафига такая скученность народу в одном месте, если 99% площадей пустует? Ну, не дураки ли? *Ой, это совсем офф топ получился. *
pater 2009-10-07 23:27:30Не- и про норд-ост.
Как при большевиках поругивали того государя, который велел дорогу из Питера в Москву по линейке строить!"Деспот, сколько народу погубтл на строительстве"... А теперь это единственная в стране дорога, по которой можно пускать скоростные поезда. Потому что она прямая, а остальные - в кукиш завернутые.
Так же и с норд-остом. Назвали бы пьесой "Два Капитана" и исполняли бы себе без лишней помпы, без показного дрыгоножества и рукомашества - там глядишь, пока террористы достойный объект искали бы, их бы уже госбез подбагрил. А так им очевидную цель дали, как специально.
Не, меня никто не переубедит - в половине терактов на Земле журналюги косьвено виноваты.
Roman 2009-10-08 00:37:38Харизма
Терракт в "Норд-Ост"е, как и многие другие терракты, был спланирован боевиками. Это значит, что люди, которые готовили план имели четкие цели-какие, об этом небольшая выдержка из статьи:
"Общий замысел был следующим.
1. С конца октября проникшие в Москву террористы Бараева начинают проводить регулярные теракты (взрывы автомобилей со взрывчаткой и террористок-смертниц).
В столице и в стране понемногу нагнетается паника; ведутся разговоры о необходимости войны в Чечне. В это время террористы при помощи своих информационных агентств и новой газеты "TheChechenTimes" обрабатывают европейское общественное мнение в свою пользу. Этой задаче служит и проведенный в Копенгагене "Всемирный чеченский конгресс". 7 ноября отряд Бараева захватывает здание мюзикла "Норд-Ост". Захватив здание и заминировав его, террористы заявляют о том, что требуют мира в Чечне и вывода из республики российских войск.
2. В российском обществе, и так крайне напряженном из-за взрывов, от нового крупного теракта начинает нарастать паника, и власти не могут с ней справиться. В течение нескольких дней с террористами ведутся переговоры; в это время в Копенгагене вторично собирается "Всемирный чеченский конгресс" и когда российские власти под давлением впавшей в истерику общественности ломаются, "Всемирный чеченский конгресс" легимитизирует пришедших к власти в республике главарей террористов как это уже было в 1991 году. Российские войска выводятся из Чечни. "Уникальная операция", о которой говорил Масхадов, завершается громкой победой террористов."
Норд -ост-это лишь один ИЗ -дальше шли бы МДМ, зал Чайковского и т. д. Ничего в нем особенного не было-кроме того факта что там было много русских, а не иностранцев и спектакли шли по регулярному расписанию, что облегчало планирование операции и ее реализацию.
так ведь все началось и закончилось не в МДМ на "КВН" и не в концертном зале Чайковского на "Реквиме" Моцарта, а на Дубровке на "Норд Осте", чем-то он неладен. ) Ну ладно, я не упорствую, случайность, так случайность.
Сол 2009-10-08 01:28:46мнение.
конечно нет. Случайностей не бывает.
Однако это - единичный факт. Феномен. Нет у нас инструментов, чтобы выстроить факты в ряд, пронумеровать, проанализировать, сделать выводы - и открыть наконец те законы, об которые Нараяна сломал свои очки.
Ибо это делается по-другому - не так и не тем, что мы называем "наука" и "исследование". Анализом здесь не возьмёшь.
Итого: мы не знаем, что именно и как, чем и куда брать. Нет ни метода, ни качественной характеристики, ни целевой функции, ни критериев отбора. Феномен.
Поэтому решили назвать - случайность. До обретения хоть какого-то примитивного инструмента исследования.
Вывод: пустая трата на задачу, про которую заранее известно, что она неразрешима в нашем континууме.
Rомариo 2009-10-08 03:17:18как сказал один экстрасенс
"все что не происходит с тобой-сделал лишь ты САМ!"!!
Rомариo 2009-10-08 03:19:18вопрос сложный
но мне понятен!!!
все катастрофы происходящие происходят не случайно!!! Я всегда обращаю внимание на то что дальше лежит- в сути
Один 2009-10-08 03:47:24... случайность...
с-ЛУЧ-айность - нечто, приходящее с лучом. А точнее, соединенное лучом.
сЛУЧить - соединить с лучом
разЛУЧить - разъединить с лучом
отЛУЧить - отсоединить от луча
поЛУЧить - пройти по лучу
Луч - это канал соединения с Миром, через который идет информация и энергия Жизни.
"случАй" - это можно перевести как команду "Соединяй с Лучом (Жизни) то, что тебе пока видится разрозненным и отсоединенным от Луча"
Кромка 2009-11-06 22:32:13я встречала версию (вайшнавы озвучили),
что Христу "несколько гвоздей в руки -ноги... для йога это ничто, для мистика..." мол, это все для зрителей... Гефест, а Вы о какой "нелепице" говорите? Я вас правильно понимаю?
Патер: "Ведьма:
Поздравляю. В Ваших текстах местоимение "Я" встречается в два раза чаще, чем у других.)))"
И?
Один 2009-10-06 13:13:42Интересный вопрос, кстати;)
В среде людей, занимающихся изучением себя, в ходу идея отказа от своего Я. Плотная такая идея, навязчивая.
А по каким причинам, собственно, от него надо отказываться? Не является ли отказ от Я навязчивым штампом?
"А по каким причинам, собственно, от него надо отказываться? Не является ли отказ от Я навязчивым штампом?"
Если человек слишком часто говорит "Я", это не означает, что нужно отказываться от собственного мнения. Это, скорее, означает, что кроме своих потребностей человек ничего больше не воспринимает...
... и фсе;)
Один 2009-10-06 16:56:34Нарайяна
А что - кто-то вопринимает?
Я вопринимаю... :)
Вот, например, есть у меня потребности, а для их удовлетворения нужно добровольное участие другого человека... Значит, нужно понять, как этот человек устроен, штоб ему мозги запарить... а то не дасть...
Ведьма 2009-10-06 19:55:09...
Отказ от Я. На мой взгляд это пахнет очередным надувательством и страхом. Причем, те кто надувал тоже были не высокого уровня развития. Для чего человеку внушать страх? Чтобы было легко управлять им. А зачем управлять другими держа их в страхе, если твоя реальность зависит от тебя, от того самого Я, а не от дяди Васи? А напуганный человек, отказавшийся от Я легкоуправляем и манипулируем. Человек, который прибегает к таким способам, тоже мало что понимает, он тоже боится: мне не хватит, надо урвать, надо отобрать, надо других заставить. Вот так и рождаются ложные пути. Вроде отказался от Я, отказался чувствовать свои эмоции, приравнял Г и мармелад, оно же все равно всё есть Бог, ага, уговорил себя, что надо принимать все как есть и ты ни на что не влияешь, ты не творец. Ты отказался от Я? Значит автоматически ты не творец. Зачем нам, человекам, даны эмоции, может все же для того, чтобы ориентироваться в этом мире, а не игнорировать отказываясь от себя.
Ведьма 2009-10-06 20:33:09...
Можно еще рассмаривать Я как структурную единицу Не-Я в этом мире проявленного. Если не-я - это источник Я, то Я является продолжением не-я и является творящей единицей в этом мире - здесь и единство я и не-я. Не-я - оно есть всё и являтеся всем, зачем ему целому творить, если оно включает в себя всё? Творение происходит путем воплощения отдельных Я, являющихся продолжениями не-я. И тогда отказ от Я просто теряет всякий смысл.
Один 2009-10-06 22:48:09Нарайяна
Так эта позиция и означает, что некий Нарайяна "кроме своих потребностей ничего больше не воспринимает..." :)
я СаMa 2009-10-06 23:52:33Придётся согласиться с Гефестом,
Нараяна.
Именно это, на мой взгляд, оно и обозначает.... :)))
Хотя ты у нас известный хитрец и завуализатор :))) всяческих капканов и провокаций, но боюсь, что здесь ты был честен. К сожалению...
Тебя потребности другого интересуют только в рамках удовлетворения твоих. На этом в определённый момент можно неплохо сыграть. На разок. Но проиграть что-то очень важное... Ну ты понял, о чём я. Ты в курсе. Да ведь?
Сол 2009-10-07 04:08:24Потребности другого
не могут интересовать вне рамок удовлетворения своих - потому что "удовлетворение потребностей" - язык мира сугубо телесного, физического. А на этом уровне по-другому быть не может, тот, кто говорит, что "переживает за вас" - врёт.
pater 2009-10-07 08:21:14Гефест
А как еще прийти от конкретного к абстрактному? Отказ от личного - не отказ от точки восприятия. Отказ от эго - расширение восприятия. Кстати, по-моему, само слово "эго" на латыни означает "яйцо". Отказаться от эго и будет означать вылупиться из личного яйца.)))
И еще ничего, если говорить об абстрактном восприятии умом - вроде все немного могут и моделировать, и обобщать. А если говорить об абстрактном в чувственном восприятии? Человек, пребывающий в эго-восприятии никогда не определит, насколько его чувство адекватно событию, мысли, чувству других живых существ. В эго-восприятии человеком владеют эмоции, а не истинные чувства.
А когда человеку строят логические цепи, приводят опыт других людей, даже пресловутое "мнение большинства", а у человека на все один ответ:"а вот я..." - тогда просто хочется погладить по головке и дать конфетку ("ах, ты, лапочка, расти большая").)))
pater 2009-10-07 08:34:29Сол
Ну, Ты суров!)))
Вообще-то вопрос о личностности духовных потребностей - такой же древний, как и вопрос о свободе воли. Действительно, бывает трудно отличить беспокойство за другого человека от беспокойства за чистоту собственной совести. Наверное, это чувство работает только во временной координате будущего. В индуизме есть тантрическая заповедь "не жалей" ("не сожалей") - сам ее так и не могу осознать полностью. Похоже, она призывает делать все возможное в рамках естественного, и не сожалеть о последствиях. А "не жалей" - тогда будет несожаление о последствиях применительно к людям.
Вроде-бы как-то увязывает "переживания за кого-то" и переживания за собственное спокойствие.))
Narayana 2009-10-07 10:06:21Kora-MechtaPoeta
Дорогая, но я всегда честен! :)
Ну, хорошо, давай пойдем Гефестовым путем и выделим коренную суть слова "потребность". Получится что-то типа "потреблять".
Если посмотреть сверху на всемирное корыто потребления, то закономерность будет, примерно, следующей... - если ты потребляешь без оглядки на то, что хотят потреблять ближние твои, то очень быстро получишь пендель под зад с намеком, "а че эт ты токо один хрюкаешь, нам тоже охота?!". Если же понимаешь, что Господь милостлив и корыто большое, то вместо страха собственного голода, начинаешь ощущать всеобщее радостное хрюканье в душе и надежду на будущее.
Вот, например, когда народ хрюкает в заводской столовке восьмидесятых, где меню на тыщу человек: щи, картошка, котлета и стакан компота, - там как-то каждый друг дружку старается не замечать и думает токо про свое. А вот на берегу Средиземного моря в хорошем отеле во время роскошного ужина на открытой террасе у моря, когда ходишь между блестящими, греющимися на спиртовке жбанчиками и выискиваешь кусочек повкуснее, настроение совсем другое. Ты рассматриваешь мужчин и женщин с желанием продлить ощущение благополучия и изобилия... )) Рассматриваешь с интересом и доброжелательностью...
Я в том смысле, что комфорт потребления зависит не только от созерцания своего благополучия, но и благополучия тех, кто рядом.
Почему в Швеции в пятницу вечером, выйдя на улицу, чувствуешь себя обалденно комфортно в пьяной толпе, где перемешаны все возраста от четырнадцати до восьмедесяти и где всем хорошо? От того, что там нет заборов, отделяющих одно чмо от другого. На одной улице в соседних домах может жить премьер-министр и слесарь, и при этом общаться на равных...
Вот тебе и все потребности.
Или, если быть точным, культура потребностей.
Или, если быть еще более точным, понимание места своего "Я" среди других "Я", которые ничем от твоего не отличаются...
Вот, вчера выгнал с треском еще одного чурку с работы...
Закономерность поразительная. Чем больше человек никто, тем больше по прошествии короткого времени он при хорошем к себе отношении начинает не замечать потребностей окружающих. Маленькие обезьяньи мозги быстрее засыпают от благополучия и обезьянка думает, что сам факт ее существования достаточная причина для того, чтобы ей было хорошо. И очень удивляется, и обижается, когда получает пенделя под зопу... ))
Юми 2009-10-07 15:26:56Ведьма
"Патер: "Ведьма:
Поздравляю. В Ваших текстах местоимение "Я" встречается в два раза чаще, чем у других.)))"
Ведьма: И?"
Да ничего такого. Просто это одно из следствий того, что Вы очень много говорите о себе, своих "достижениях" и "высоком развитии".
А людям в большинстве случаев вряд ли интересно говорить о вас. Им интересно говорить о себе любимых или о волнующих их вопросах.
Потому в форумах для более конструктивных диалогов предпочтительнее нейтральная подача информации без привязки к своей личности и самолюбования.
Вы пишите интересную информацию. Но если бы ее еще ужать раза в три, выкинув все, что уплывает от темы, и облечь в форму с меньшим количеством "я" - она воспринималась бы гораздо более конструктивно и с пользой для окружающих. А сейчас Ваши посты порядком утомляют. Слишком вашего "Я" тут много на общий объем текстов форума, что ведет к дисгармонии и нарушению баланса. :-)
Ведьма 2009-10-07 15:46:37Юми
А без Я не получится. Пространные тексты о чем-либо без я - это просто бла-бла-бла. Все равно, что из книги скопипастить. Для меня имеет смысл только практика. То есть Я сделала, и что у МЕНЯ получилось. А без этого, ну это к эзотерикам, которые занимаются теоретической магией. :))) Либо практик есть - Я, либо текст ни о чем. Мне наоборот хотелось бы именно таких якобы ЭГО-текстов, где люди говорят о своей практике, а не гоняют пустую информацию туда-сюда. В данный момент я то как раз не считаю своё развитие высоким, и пишу как раз, что тренируюсь на мелочах, на очень мелких мелочах, а не материализую алмазы в руках например. :))
Люди избегают говорить о своих проблемах, а говорят об отстраненных от личности вещах, ну ей же больно будет этой личности, ежели её заденешь да и проблема вдруг решится, чем тогда заняться. Потому разговоры без Я делают людей теоретиками и слабыми людьми.
Гораздо интереснее для меня разговор: Я сделал вот так и у меня получилось вот так. Я делаю вот так и меня не получается - почему, где я ошибаюсь?
Юми 2009-10-07 16:09:47Ведьма
Я тоже практик.
Есть история про одного мастера. который разработал свое боевое искусству с супер-системой тренировок и типа достиг в нем небывалых высот.
Когда его знакомые стали рассказывать про это супер-искусство, их спросили : "А сколько его учеников приблизились к этому уровню?" Выяснилось, что ни одного. Им сказали "Тогда это не супер-система, это его личный талант".
Вы можете владеть супер-техниками, но если Вы в постах не можете сформулировать без привязки к собственному "я" как другим людям этим овладеть, то такие посты никому кроме вас не интересны.
Притом не просто сформулировать, а чтобы у людей получился результат по вашей системе.
"Люди избегают говорить о своих проблемах, а говорят об отстраненных от личности вещах, ну ей же больно будет этой личности, ежели её заденешь да и проблема вдруг решится, чем тогда заняться. Потому разговоры без Я делают людей теоретиками и слабыми людьми."
Некоторые люди подмечают именно закономерности, свойственные всем людям.
Это, действительно, теория в прямом смысле слова. А именно, совокупность законов. Как твердое знание законов может сделать человека слабым? ;)
Ведьма 2009-10-07 16:30:33Narayana
Вы путаете твердое с кислым. :)))
Закон - это принцип, действующий всегда. А иллюзия и стандартные её проявления совершенно иное.
... мне кажется, что вы пишите несколько быстрее, чем понимаете, что именно... :)))
Один 2009-10-07 17:08:15...
Последнее время диалоги становятся все более и более конкретными, что не может не радовать.
Осталось выяснить - кого.
Ведьма 2009-10-07 21:54:27Юми
"Есть история про одного мастера. который разработал свое боевое искусству с супер-системой тренировок и типа достиг в нем небывалых высот.
Когда его знакомые стали рассказывать про это супер-искусство, их спросили : "А сколько его учеников приблизились к этому уровню?" Выяснилось, что ни одного. Им сказали "Тогда это не супер-система, это его личный талант"."
Думаю, что над методологией, мда, стоит подумать. :)
"Вы можете владеть супер-техниками, но если Вы в постах не можете сформулировать без привязки к собственному "я" как другим людям этим овладеть, то такие посты никому кроме вас не интересны."
Я когда у меня что-то получается радуюсь как маленький ребенок, которому подарили огромную чебурашку и у него сбылись все возможные мечты и тут же рассказываю об этом да и технологию не скрываю. :)) Почему моя радость в последнее время вызывает хм хм недвусмысленное отношение - примерно знаю и это вовсе не по озвученным причинам. Я не страдаю и не расстраиваюсь от реакции на меня на форуме. Да и реакция-то не моя;)
Юми 2009-10-08 00:17:41Ведьма
"Я не страдаю и не расстраиваюсь от реакции на меня на форуме. "
Если Вам безразлична реакция, то зачем тогда писать на форуме, который люди читают?
Возьмите дома в тихой комнате лист бумаги, ручку и пишите туда сколько хотите.
Или откройте домик под названием "рассказы Ведьмы о себе".
А у Вас получается: я вот тут буду на радостях писать сотни постов с рассказами про свои достижения, нравится вам это или нет, а вы читайте. Ваша реакция мне безразлична, ведь она же не моя.
Довольно странная позиция для общения в форуме, которое предполагает контакт и взаимодействие с другими людьми, вам не кажется?
Charisma 2009-10-08 00:30:17"Люди" более зашорены и закрыты.
Если человек открыто что-то пишет, почему-то это вызывает разражение. Или просто зависть элементарную неэзотериков-ногодергов к ведьме? Ну, это безличностное предположение, как вариант. Недавно прочитала на форуме каком-то статью "Почему они молчат?" Это о знающих, которые есть, но они молчат. И объяснение почему. А потому что бестолку что-то рассказывать. Кто не чувствует другого уровня, все-равно не поймут. А так и рассказывать опасно, в психушку заберут. Да и как адаптировать свой опыт на тех, у кого этого опыта нет. Только раздражение вызовет.
Ведьма 2009-10-08 00:30:41Юми
"Я не страдаю и не расстраиваюсь от реакции на меня на форуме. "
и
безразличие
это не одно и тоже.
Юми 2009-10-08 00:51:54Харизма
"Если человек открыто что-то пишет, почему-то это вызывает разражение."
Если я спрашиваю человека "который час", а он мне ответ говорит:
"Слушай, я как раз вчера купил новые офигенные часы известной фирмы, они показывают время гораздо точнее моих предыдущих. Вот раньше я не придавал значения марке часов, ну подумаешь отстанут за неделю на 5 мин. Но однажды понял: мне нужны классные новые часы. Но у меня же денег-то нет особо. И я их себе сотворил. Я много раз их представлял, как я надеваю эти часы, как выхожу из дома... и вот однажды совершенно случайно выиграл их в розыгрыше призов той самой фирмы. Это было так неожиданно и здорово. Впрочем, я отвлекся. Так вот, про время. Эти новые часы показывают время гораздо лучше дешевых китайских подделок. Если ты хочешь всегда знать точное время - мой тебе совет: не пожалей денег и приобрети себе часы хорошей марки. Я сразу ощутил себя другим человеком. А какой у них дизайн... и т. д"
Харизма, как Вы думаете, какую реакцию вызовет такой ответ на вопрос "который час"?
Зависть? Раздражение?
Вряд ли. Тут либо пойдешь спросишь у кого-то еще, либо прервешь и попросишь просто сказать, который час.
Ведьма 2009-10-08 01:04:45ха-ха-ха
А я ведь в той теме всего лишь на себе рассказала о том, что такое известность и из чего она состоит. А именно из пустого интереса людей, которые интересуются известным человеком и поддерживания этого пустого интереса тем человеком, к которому он проявляется. Убери пустое и нифига не останется. Придется нарабатывать качественную известность и то даже она будет не такой огромной, а гораздо и гораздо меньше.
-
Великое Знание Славян |
Гефест (12 сбщ) |
Один 2009-10-06 13:59:08Великое Знание Славян
Ягода комы:
"какие именно Боги считают людей своими детьми."
Славянские, например, для славян. Или, по-другому, Родовые Боги славян. Почему? - потому что славяне рождены от них изначально.
Мне нравится эта система, декларируемая некоторыми людьми. Она довольно стройна, много косвенных подтверждений ее верности, и мы в ней - вполне даже на коне. Но...
Это "Но" заключается в том, что все это легко может оказаться точно такой же манипуляцией, как и манипуляции христианства - только уже с целью поднять славянство и сделать его избранной расой (хотя по определению этой традиции Раса существует всего одна - белая. И она изначально стоит на более высокой позиции).
Словом, возразить на эту теорию о изначальном переселении пришельцев белой Расы на Землю я ничего не могу (и, честно-то говоря, не хочу - ну нравится мне глубинное чувство приобщенности к инопланетности и уровням, неизмеримо превышающим эту среднестатистическую обезьяннюю стаю, которая зовется человечеством).
Однако я исхожу из реальности - из Здесь и Сейчас. А в этой нашей реальности основным мотивом является политическая выгода отдельных групп людей. И сколько бы мне не показывали красивые лозунги о Великом Счастье, что ждет нас при условии поддержки очередных "вождей" - меня это ни на грош не греет. У меня на это крепкий иммунитет, постоянно подтверждаемый наблюдениями за человечеством.
Поэтому я за то, чтобы вместо деклараций мы занимались чисткой сортиров - прямой обязанностью тех, кто оказался в этом сортире, но знает и помнит о небесной чистоте. И вот если все эти выкладки про Расы, наши космические корни, Знание, которое мы утратили, нашу Божественную природу... - если все это реально есть и работает - тогда мы придем к этому простыми действиями. А не через сказки о том, какими крутыми мы были когда-то.
А самое простое и логичное действие в этом деле, которое знаю я - это "Прежде чем делать других - сделай себя!". Сделай себя таким, во что ты веришь. Веришь в чистоту? Сделай себя чистым! Веришь в Знание? Знающим! И т. д. - по маленьким крохам, по маленьким шагам. Сделай свои мысль-слово-действие единым целым, воплощенным в миге реальности, длящемся вечно.
Вот в этом я вижу смысл и Путь - который не противоречит и нашему возможному космизму.
- "Поэтому в религиях других рас, славяне уже не дети, а рабы божии. Рабы чужих богов. У серой расы, например, - свои боги."
Это все политика. Реальные подтверждения есть? Не лубочные - а реальные подтверждения существования этих Богов. Где? Какие?
- "И никакой патетики. Какая тут патетика. Спорить о том, какой Бог лучше и правильнее безсмысленно. Все зависит от того, какой Бог родил тебя изначально."
Чтобы об этом спорить - нужно знать Бога. Или Богов. А не собственные домыслы о них.
Есть четкая информация о их существовании? Видах деятельности? Мотивациях? Целях? Способах?
Где? Какая?
- "Это уже невозможно понять умом из-за утраты родовых связей. И с молоком матери эти знания уже не передаются - искусственное питание рулит в нашей современности. "Имена-явки-пароли" уже не применимы."
Логика понятна. Но сразу вопрос: почему в те времена, когда все это еще работало, это знание утратилось?
Почему сильное оказалось слабым? Что: пришли "злые серые" и обманули "Великих белых"? Тогда что же это за знание белых, которое даже не дало им возможности видеть, кто перед ними?
- "Доводы-аргументы-атрефакты, все оспоримо и может быть вполне фальсифицированно."
Согласен - о том и речь.
- "Но все не безнадежно!"
А в этом даже и тени сомнения нет. Но мы сейчас говорим о ТЕХНОЛОГИИ ВОЗВРАЩЕНИЯ В БОЖЕСТВЕННОСТЬ - а это практика.
- "Бога, своего Бога, можно поЧУВСТВОвать. Со-на-СТРОИ-вшись. А дальше, уже через эти настройки, искать своих, однородцев, одноверцев. Объединившись, а значит, усилившись, творить реальность по замыслу своих Богов. Да Вы и сами об этом писали не мало уже здесь."
Я писал о очень похожих механизмах - но не о родовых. И не о том, что "творить реальность по замыслу своих Богов.", а о том, что творить реальность. Я в себе чувствую принадлежность только к одному роду - к Космосу. А что за этим стоит - оно не однозначно.
- "Серому, черному, желтому никогда не стать белым, сколько не "вымораживайся" - обращайся, "рядись в чужую личину". Или наоборот, белому никогда не стать серым, желтым или черным, сколько не "загорай". Внутренний конфликт неизбежен."
В людях есть разное - а есть единое.
С точки зрения Расы это важно - с моей нет. Более того: я вообще не считаю людей людьми. Люди - это лишь обобщающая категория, построенная на некоторой общей похожести. Но на самом деле ВСЕ разные. Только для меня эта разница заключается вовсе не в изначальной принадежности к тому или иному роду - а во внутреннем развитии Космической Сущности, заключенной в теле. Поэтому даже в телах одной Расы могут жить совершенно различные Сущности.
Так что, я не вижу большого смысла мериться скафандрами - важнее то, что внутри скафандра.
Ягода комы 2009-10-06 16:18:10Ну вот опять двадцать пять!;)))
Про сортиры согласна. Чистить надо! Любое изначально чистое место, предмет, сосуд, можно превратить в сортир, если лить туда все, находящееся в Космосе, не понимая изначальной сути этого места. К людям это имеет такое отношение. Сохранить себя в чистоте поможет дух (Божество), в т. ч., и в первую очередь, расовый.
О человечестве. Я против любой глобализации. Чего о нем рассуждать человеку, который не может узнать-понять себя, не понимает законов человеческой бытийности, законов мироздания.
"А в этой нашей реальности основным мотивом является политическая выгода отдельных групп людей."
Гефест, а насколько Вы в политике внутри себя? Насколько зависимы от нее и ведомы? Насколько часто кто-то делает выбор за Вас? Ведь политика - это когда делают выбор за тебя. Да даже, пусть и за тебя кто-то что-то решил, если ты это принял, значит, тоже сделал выбор.
"Есть четкая информация о их существовании? Видах деятельности? Мотивациях? Целях? Способах?
Где? Какая?"
Понятно. Пока на зубок не попробуем! :))) Не знаю, мне лично не нужна четкая информация. Я даже не знаю, что можно назвать 100% "четкой информацией". Ведь и наше физическое тело, физическая вселенная - все что угодно, все что воспринимаем органами чувств, есть трансформация непроявленного, неизвестного и незримого в проявленное, известное и зримое. По закону чистой потенциальности. Кстати, все по той же "косвенной информации", Боги, во всяком случае славянские, обещали вернуться на Землю. :))))
"Я в себе чувствую принадлежность только к одному роду - к Космосу. А что за этим стоит - оно не однозначно. "
О, как! Это, действительно, патетично!;)))
А что такое Космические Сущности? Откуда беруться? Самородящее НИЧТО?
Один 2009-10-06 17:48:19Ягода комы
А Вы знаете, что у Вас на задней поверхности левого бедра появилась небольшая опухоль? Она пока не заметна глазом - но уже немного чувствуется. Но не волнуйтесь - это не опасно.
Про Сущности сказал лишь для того, чтобы слегка сбалансировать разговор о непроверяемом.
Лично меня больше интересуют те вещи, на которые я реально могу повлиять. Так что разговор о Сущностях пока не имеет смысла продолжать.
благодарю за проявленный интерес к моей скромной персоне. Несколько не деликатно и даже не этично с Вашей стороны столь публичное его проявления, не находите? Но не могу не признать Ваших способностей.
В тоже время, Вы кое-что нарушили, а так же забыли поблагодарить и попрощаться.
Один 2009-10-06 19:56:29Ягода комы
Надеюсь, Вы не обижаетесь на эту маленькую иллюстрацию? :)
Я лишь хотел показать, что то, что кто-то что-то почувствовал - это еще не значит, что информация реальна. :)
Один 2009-10-06 22:41:27Ягода комы
А как сопоставить вот это:
- Я против любой глобализации. Чего об этом рассуждать человеку, который не может узнать-понять себя, не понимает законов человеческой бытийности, законов мироздания.
- Сохранить себя в чистоте поможет дух (Божество), в т. ч., и в первую очередь, расовый.
А разговоры про дух (Божество) - это не глобализация?
- "Гефест, а насколько Вы в политике внутри себя? Насколько часто кто-то делает выбор за Вас? Ведь политика - это когда делают выбор за тебя."
Политика - это не только когда делают выбор за тебя. Это и когда тебя подталкивают в сторону единственно "верного" выбора - по мнению советчиков. С соблюдением их выгоды.
Это когда говорят "Наша концепция самая верная". И позиция о превосходстве Расы точно так же несет в себе этот политический оттенок.
Возможно, что это и правильно. Что это - желание навести порядок в доме. Но даже я на своем веку уже не раз видел эти "Наведения порядка" в разных интерпретациях - а что уж говорить про исторические отрезки.
- "Не знаю, мне лично не нужна четкая информация. Я даже не знаю, что можно назвать 100% "четкой информацией"."
То, что обладает повторяемостью - пусть и относительной.
Например, вот это Ваше "В тоже время, Вы кое-что нарушили, а так же забыли поблагодарить и попрощаться." - это довольно четкая информация - поскольку она повторяема, как рефлексы собак Павлова.
- "Кстати, все по той же "косвенной информации", Боги, во всяком случае славянские, обещали вернуться на Землю. :))))"
Кому обещали? Тем, кто говорит "Наша правда самая правдивая!"?
"Я лишь хотел показать, что то, что кто-то что-то почувствовал - это еще не значит, что информация реальна. :)
Превосходно проиллюстрировали! Обратное. Я Вам аплодирую!
У меня, действительно, образовалась небольшая опухоль уже лет так 20 тому назад. Действительно, на верхней части левого бедра сзади. Действительно, она не заметна, но иногда ощущается и даже может пальпироваться. Действительно, это не опасно. Вы почувствовали реальную информацию, имеющуюся у меня не только на физическом, но и ментальном уровне. Возможность получения физической информации в данном случае ведь!
Не знаю прям, что и сказать. Вы, вероятно, плохо знаете себя и свои возможности.
Один 2009-10-06 23:36:43Ягода комы
Я знал, что мои информативные каналы открыты и мои слова живые - но не до такой степени. :)
Велики Тайны твои, Творец!
"А разговоры про дух (Божество) - это не глобализация?"
простите, не совсем пойму на чем расставлен Вами акцент в данном предложении. На слове "разговоры" или "дух"? Про "разговоры" говорить не хочу. Пустое для этого места, как мне кажется. Дух (или Божество) - источник всего творения. Процесс творения есть движение Божества ( можно назвать это и разумом). Объект творения - физическая вселенная (включая физическое тело). Можно назвать это и по-другому: дух, разум и тело - это три составляющие реальности. Или еще проще, наблюдатель, процесс наблюдения и объект наблюдения. И что примечательно, они все происходят из единого источника - поля чистой потенциальности. Но об этом в Вашем домике тоже уже много-много "разговаривалось". Признаться, причем здесь и как к этому применимо определение "глобализация" я не пойму. :)))
"Политика - это не только когда делают выбор за тебя. Это и когда тебя подталкивают в сторону единственно "верного" выбора - по мнению советчиков. С соблюдением их выгоды.
Это когда говорят "Наша концепция самая верная". И позиция о превосходстве Расы точно так же несет в себе этот политический оттенок"
Если я кого-то к чему-то призываю, то только к единственному - слушать себя, свое чувство, тело. Из бесконечного множества выборов, доступных человеку в каждый миг, есть лишь один, который даст ему и счастье и покой в душе. И когда ты делаешь этот единственный выбор, на практике это реализуется через особую форму поведения - спонтанно правильное действие, т. е. верное действие в верный момент. Или, другими словами, правильная для тебя реакция на любую ситуациюЮ осуществляемая в ту секунду, когда эта ситуация разворачивается. Механизм, помогающий спонтанно делать нам правильный для нас выбор, связан с ощущениями тела. Ощущений тела, как Вы знаете, есть два типа: дискомфорт и комфорт. Сигнал дискомфорный - выбор не подходит. Комфортный - выбор верный. Ощущения чужого тела на ваш выбор не должны влиять, соответственно. Причем здесь политика? И где вы ее усмотрели.
"То, что обладает повторяемостью - пусть и относительной.
Например, вот это Ваше "В тоже время, Вы кое-что нарушили, а так же забыли поблагодарить и попрощаться." - это довольно четкая информация - поскольку она повторяема, как рефлексы собак Павлова."
Все сказанное мною чуть выше, конечно же, можно довести до уровня рефлексов. Через практическое применение. ;))) На первый взгляд, это может быть для некоторых благоприобретенной привычкой, хотя, это вполне рефлекс. Следовательно, любая информация полученная таким путем, может претендовать на определенную четкость, не так ли?
"Кому обещали? "
Тем, кого оставили здесь. Все остальное - недостойная Богов возня "скафандров". Я так думаю.
Ягода комы 2009-10-07 00:03:25Гефест, я очень-очень рада
за Вас! Что ж, сочла за честь быть подопытном экспонатом в этом замечательном на мой взгляд Вашем спонтанном действии. Хоть и мне несколько неловко от того, что Вам удалось рассмотреть этот "прыщ" на моей почти что попе, пардон!;))) И признаться в этом на весь белый свет тоже неловко! Но, увы и ах, справедливости ради, как всякий стремящийся к чести и правде человек, делаю это.
Сол 2009-10-07 03:48:24Версии.
1. Они шутят
2. Они не шутят!
3. Всё, что написано в этой теме, следует воспринимать буквально. Всё так и есть.
Я выбираю третью версию и в рамках её задаю следующие вопросы:
1) "Все зависит от того, какой Бог родил тебя изначально" - это вообще о чём? И как это можно узнать?
2) Вроде в предыдущей теме про механизм вырождения и утрату знания как одно из его следствий прописано. Но вопрос задаётся так, как будто этого и в помине не было... Почему?
3) "Творить реальность по замыслу своих Богов" уж наверное могут только Посвящённые. Опять странное игнорирование предыдущей темы, продолжением которой эта по форме является...
4) "Сохранить себя в чистоте поможет дух (Божество), в т. ч., и в первую очередь, расовый." - объясните конкретный механизм. Как?
5) Вот эта мысль непонятна вообще: "О человечестве. Я против любой глобализации. Чего о нем рассуждать человеку, который не может узнать-понять себя, не понимает законов человеческой бытийности, законов мироздания.", - то есть это автор о себе? Но ведь рассуждает-таки, стервец! Или...?
6) Объясните разницу между рождением "от Богов" и "из Космоса" пожалуйста.
7) Спасибо. До свидания. :)))
Вывод: опять не читаем себя... хотя иногда читаем других... прогресс. однако!
Может открыть школу устного и письменного слова при ГИ?
1. Одним из способов, описанных в теме " Узнать. понять." Как вариант. Более подробную инструкцию по их применению Вам целесообразно получить у Гефеста. Это будет проще. Что бы объясниться мне с Вами - одному из нас придется круто вывернуть свои мозги - так по-разному они у нас устроены. ;))))
2. Опять же, если поверить Гефесту в теме "узнать. понять" (хотя бы самому просто поверить для начала, как сами же и предлагаете!), то ЗНИНИЕ не может быть утрачено. Оно существовало и существует. Сбились воспринимающие его настройки у многих людей - другой вопрос.
Механизмами вырождения считаются различного рода извращения. Не способность воспринимать ЗНАНИЕ, может, конечно, привести к искажению получаемой информации, что должно отразиться на поведении человека, делая его развращенным.
Логично, Сол. Сбиты настройки у многих? Вероятно. Но не у всех же.
Хотя, если поверить тому же Гуржиеву, то по его "обезъяньему вопросу ", в отличие от Дарвиновской теории, он заявляет, что обезъяны - результат грехопадения женщин. Обезъяны, как пример вырождения вида человек? Может быть. Признаться, мне он в этих рассуждениях кажется более убедительным чем Дарвин с его теорией эволюционного происхождения родов и видов. ;))))
3. Почитайте про поля чистой потенциальности.
4. Исполнение заповедей Богов. Как один из механизмов.
5. Ваше "Или..." о чем? Вряд ли я "стервец". Стерва? Мммм... Нет. Я бы так про себя не сказала. Скорее, просто дура. Ага. Это больше мне подходит!
6. Что тут объяснять? В Космосе, кроме Богов еще есть и куча всяких Темных Тварей. Да и говорили ведь об этом уже. Что повторяться-то.
7. Пожалуйста. Только мое обращение в прошлом посте имело совершенно конкретное обращение к совершенно конкретному лицу, совершившему совершенно конкретное ( а может спонтанное, тут могу ошибаться) действие относительно меня. ;))))
Что-то Вы тормозите, Сол, по последнему пункту своего выступления. Школа по означеной Вами тематике на ГИ уже давно открыта и очень успешно работает. ;))))
-
Узнать, понять. |
Ягода комы (10 сбщ) |
Как по-вашему, что стоИт за этими словами. И что это стОит.
в конечном итоге жизнь показывает (тому, кто может увидеть, разумеется) - знаешь ли ты что-либо, понимаешь ли...
Знание стОит жизни.
Впрочем, незнание тоже стОит жизни.
Один 2009-10-06 13:27:15...
ЗНАние - это информация, дающаяся через ЗНАки и впечатывающаяся в глубинные структуры организма.
ЗНАющий - это видящий и умеющий распоЗНАвать ЗНАки.
Понимать - о глагола "имать" (иметь). Понимать это "Не иметь" - по-н(е)-им(а)ению.
Поэтому знать - это получать живую знаковую информацию, а понимать - это не иметь ее.
Знание - это свойство целостного организма, а понимание - всего лишь свойство ума.
ОбЛАДающий (т. е. живущий в ЛАДу с...) ЗНАнием получает инфомацию в настоящем времени.
Понимающий способен всего лишь согласиться с уже произошедшим.
"Поэтому знать - это получать живую знаковую информацию"
Живая знаковая информация обязательно должна быть овеществленной?
У слова "узнать", есть еще одна интерпретация. Слово состоит из двух частей: Уз - связь, над(т)ь - надо, нужно. Нужно связать (имеющиеся знаки, полученные через органы чувств, надо полагать), тогда поймешь умом.
Сол 2009-10-07 04:05:40а также
узость, узвар, дюза, кукуруза, медуза и Карузо с Лаперузом. А в словах "знать", "знание" буква У куда делась? Видимо, большевики сократили... Кстати, что вы думаете об омониме "знать"? А также интересует мнение о "гНАТЬ" (самогон, конечно же!), стоНАТЬ, пятНАТЬ и прочих... Хотя, возможно, опять же - виноваты большевики... По слухам, Ильич перед публикацией свои работы зачитывал вслух жене, в конце чтения неизменно вопрошая: " А, Надь?..."
А вот "нУЖно" и "УЗы" вполне могут быть однокоренными вместе с "другом" и "друзой" - потому что и впрямь имеют общий смысловой оттенок.
Не тягайтесь со мной в притягивании за уши - это бессмысленно. Я многократный чемпион СПб и Северо-Запада, хотя и бывший :))))) Лучше поверьте Гефесту - он ЗНАЕТ.
Не тягайтесь со мной в притягивании за уши - это бессмысленно. Я многократный чемпион СПб и Северо-Запада, хотя и бывший :)))))
Может быть не стоит сходить с поприща, на котором достигли уже ощутимых результатов? Мастерство - это клево! Может просто заскучали "на ушах"? А если перейти на другие части, ну, скажем, более эротические?;)))
Сол, а почему со всех остальных Вы непременно просите различных подтверждений, фактологии и пр., а Гефесту предлагаете просто поверить?;)))
Charisma 2009-10-07 11:49:19Вот интересно.
а насколько "живая знаковая информация" живая? Инерцию никто не отменял. Хотя, наверное, для очищенного чем-то там, чем больше очистка, тем меньше инерция. Но вот с позиции безвременья, если знак БЫЛ, пусть раньше, игнорить это уже бессмысленно? Или этим ты ввергаешь себя в еще большую инерцию?
Один 2009-10-07 13:06:05Харизма
- "Хотя, наверное, для очищенного чем-то там, чем больше очистка, тем меньше инерция."
Совершенно верно.
Чем меньше посредников (т. е. элементов, находящихся посредине, но не относящихся к выбранной системе - и вносящих свои искажения) - тем хуже передача и больше инерция.
- "Но вот с позиции безвременья, если знак БЫЛ,"
С позиции безвременья нет никакого "Был", если уж на то пошло.
- "... с позиции безвременья, если знак БЫЛ, пусть раньше, игнорить это уже бессмысленно?"
Если он уже БЫЛ - то ты его уже проигнорировала.
На самом деле это любопытный вопрос - наша реакция на время.
Время умозрительно - никакого прошлого или будущего не существует. Но одновременно время и многопланово: живя в настоящем, мы живем сразу во многих пластах того Нечто, которое по привычке называем Время.
Однако наш мозг, наш организм, все наши каналы восприятия - они ВСЕГДА реагируют только на настоящее. Потому что у них всего один способ возбуждения (вызывающего обратную реакцию) - это резонанс. Т. е. пока где-то (в любом пласте некоего "времени") не аукнется - в нас не откликнется.
Просто некоторые люди более чувствительны к этим слабым сигналам с иной фазой (не регистрируемой людьми, живущими в однофазовом пространстве) - и могут в НАСТОЯЩЕМ получать информацию, которую окружающие считают информацией из будущего или прошлого.
- "Или этим ты ввергаешь себя в еще большую инерцию?"
По сути, причина инерции всегда одна - отсутствие взаимодействия со средой.
Если, например, человек живет в своих фантазиях и не особо контактирует с социумом, то попав в социум он будет крайне инерционен.
Если тело человека приучено к определенному типу реакций (например, напрягаться для лучшего ответного воздействия) - то попав в иную среду с иными установками он будет крайне инерционен. На тренировках все прекрасно видят, насколько им не удается расслабиться - чтобы ПРОПУСТИТЬ движение, направленное против них, а не бороться с ним. А также видят, насколько эта собственная инерция работы как тела, так и мозга, служит им плохую службу: вместо того, чтобы устоять на ногах, они теряют равновесие.
А причина одна - инерция.
Сол 2009-10-07 13:33:04потому что
все остальные живут в мире своих фантазий, а Геф исходит из Принципов. Индивидуализм против Традиции, только и всего...
пожалуйста, попробуйте, "притянуть" существительное "Узнавание" к так интересующему нас всех процессу "познай свое Я". Интересен любой вариант.
Заранее благодарна! ;)))
-
Великое Знание Востока |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-10-05 15:12:00Великое Знание Востока
Судя по многочисленной косвенной информации некоторые крупные древние цивилизации в определенный момент времени испытали мощное информационное воздействие: кто-то пришел и дал диким племенам многочисленные знания. Это произошло в Египте, Шумере, Индии, Китае. Легенды приписывают это принесенное знание богам (в разных видах).
Так же есть легенды про неких Белых Учителей, давших знание древним цивилизациям.
Но возникает два простых вопроса:
1. Если кто-то, серьезно превосходивший древних людей в уровне, давал им Знание - крайне маловероятно, что он дал все, целиком, и в полном объеме. Т. е. дать-то он, может, и мог - да взять-то все равно бы не смогли. Поэтому вполне разумная версия о том, что все, что мы сегодня называем "Великм Знанием Древних Цивилизаций" - это не более, чем простенький букварь для начинающих. Освоив который можно получить доступ на следующий уровень.
2. А что, собственно, мы на сегодня знаем-то из этого древнего знания? Не есть ли здесь больше красивых легенд, чем реального Знания?
Ну, явно, что у древних ыло очень серьезное (по сравнению с сегодняшним) знание строительных технологий.
Так же, похоже, они обладали кардинально иным виденьем устройства человека - и на основании этого выстраивали медицину.
Так же, возможно, что существовало знание о том, что происходит после смерти - и специализированные способы подготовки к поведению в тех условиях ("Книга мертвых" и прочая похожая информация)
Естественно, что для нас сегодняшник это выглядит как некий очень высокий уровень (если говорить о практической стороне дела). Но, во-первых, даже этот уровень если и усваивается - то единицами (говорунов от эзотерики в расчет не берем - это пустышки). А, во-вторых, является ли это знание чем-то сложным? Не закрепощаем ли мы сами себя своим дичайшим невежеством, считая обычные начальные классы запредельным уровнем постижения?
Словом: а есть ли оно - "Великое" знание древних?
(правда, в скобках надо заметить, что даже если знание древних - это всего лишь начальный уровень, то мы на этом фоне смотримся вообще как олигофрены)
Ложка дегтя 2009-10-05 17:40:32Вот я опасаюсь в последнее время
подсмеиваться над "говорунами-эзотериками". Мое личное впечатление, что Знание есть. И не утрачено оно. И не такое уж оно и древнее. Просто одним оно открывается, другим нет. Одних инициализируют. Другим знание достается по наследству. Третьи, как, например, Миллер М. А., открываектся что-то при работе над собой, и т. д. Вот можно смеяться над махайогом, когда он расказывает о своих ментальных встречах с тем или другим, но это тоже штамп какой-то, который сделает тебя настолько прозомбированным, что ты будешь вести себя как Фома неверующий, когда с тобой начнет происходить что-то из этой серии.
Сол 2009-10-05 17:42:52Олигофрены и есть.
Правда винить некого: всё идёт как идёт. Вырождение человечества - не вина его, и даже не беда - просто так положено. Разве что каждый конкретный современник может посетовать. что выпало жить на нисходящем витке спирали. Кали-юга - но и миновать её невозможно.
То есть эти условно-древние были явно условно поумнее. За счёт чего - неизвестно, но то, что мы сейчас разделяем - а разделяем мы всё - для них скорее всего было одним по сути, разделением же они пользовались только технически. Например "душа", "тело", "разум", "эго" и прочие "составляющие" человека. Следовательно и "мыслили-воспринимали-ощущали"- они по-другому. Соответственно и "знание" их - не то, что мы называем знанием. Вообще Традиционные знание, наука, ремесло... да практически любая "сторона" жизни - сильно отличались от сегодняшних... там и "сторон"-то никаких небось не было... Впрочем, я увлёкся.
Вот версия, базирующаяся на разработках Генона с некоторыми вставками и дополнениями.
"Древние знания" - компиляция Традиционных норм на язык начавшего вырождаться и разделять понятия человечества. Такая компиляция понадобилась только в тот момент, когда люди перестали быть едины сами с собой и с миром... Естественно, что до того никаких "знаний" и не надо было, потому что каждый не просто точно знал, что ему делать - у него и вопроса-то такого не возникало.
Однако с разделением возникли проблемы коммуникации, передачи - между разделившимися "частями", в пространстве и во времени (не тогда ли возникли и они? По крайней мере - как понятия?). И сразу появляется целый букет: речь. письменность, ремёсла, науки... всё это базируется на Знании. Но вот и само Знание разделяется на собственно Знание, которое становится тайной для посвящённых - и религию, внешнюю часть - для всех. Это происходит в соответствием с делением людей на обычных и особенных. Чем дальше человечество шло по этой дорожке - тем больше оно вырождалось, тем проще становилась каждая новая компиляция, тем меньше оставалось тех, кто владел Знанием в полном объёме. А ведь передача Традиции возможна только через инициацию под эгидой инициатической Традиционной организации... Не исключено, что на сегодня нет ни одного Хранителя, владеющего Знанием полностью - или хотя бы каким-то законченным целокупным куском его.
Уже в момент первой компиляции пошло накопление ошибок - ибо не было никакого Знания, был мир - и существа в нём, его части, единые с ним и друг с другом. Понятие "Знание" - уже разделяет, следовательно, изначально неточно. Дальнейшие компиляции - под всё более вырождающихся Носителей - только увеличивали величину искажения...
Итак, если принять всё вышесказанное, мы имеем:
1) Да, конечно, это "азбука", а точнее - её осколки, пользоваться которыми мы не научимся никогда;
2) Мы не научимся не только потому, что не имеем ни ключей, ни сколько-нибудь осмысленных фрагментов, но и потому, что эта азбука писалась не для нас, а точнее - мы имеем осколки нескольких азбук, предназначенных для разных существ;
3) Получить ключи, чтобы понять хоть что-нибудь, можно только через инициацию; если это ещё и возможно, Посвящённые не будут ни писать, ни говорить об этом;
4) То, что давался "букварь" - это правда - на экзотерическом уровне. Но и сокровенные Традиционные Знания "сокращались" и "адаптировались" под вырождающихся Посвящённых.
5) Возрождение "древнего знания" в полном объёме всё же возможно, пока сохранился хоть один Посвящённый - он носит его в себе всё целиком, и если и не может ни объяснить, ни использовать, но может передать.
6) Вывод: мы не знаем по существу ничего, кроме вышеизложенного (а это версия); у нас в распоряжении лишь феноменологические данные; происхождение "древнего знания" абсолютно неважно; пришедшие "учителя" были, видимо, посвящёнными, уже достаточно выродившимися для того, чтобы использовать разделение на экзотерическую (все племена) и эзотерическую (Махатмы) стороны; никакое "древнее знание" нам не светит даже на уровне букваря - его сможет воспринять, только существо необыкновенных личных качеств, прошедшее Традиционную инициацию. Появление такого существа будет означать конец нисходящего витка спирали и начало восходящего... возрождение. Относительно плавное завершение Кали-Юги, тихая Пралайа - типа вымирание неспособных воспринять это Новое "древнее" Знание - и Золотой век... Его непоявление скорее всего приведёт к катаклизму в конце Кали Юги и полному разрушению нашего мира в рамках Пралайи...
Те, другие, прилетели для того, чтобы добывать золото на земле.
Золото нужно было, чтобы распылять в атмосфере своей планеты с целью восстановления озонового слоя.
Для работы в шахтах нужны были рабочие.
Этих рабочих получили путем дополнения генов австралопитеков и обезьян генами пришельцев.
Таким образом получилось человечество.
Потом пришельцы ушли, а олигофрены, т. е. мы, остались, находясь в некотором замешательстве относительно своего предназначения...
Сол 2009-10-05 18:01:29к слову
всеэти истории про учителей и прочих великих относятся к уже позднему периоду истории - перед началом Кали Юги или уже в начале её... я же попытался начать сначала. При таком подходе спор типа "кто был раньше - атланты или гиперборейцы? и кто хотел лдям добра, а кто - зла? " совершенно смехотворен... что бы кто ни хотел - общий ход от непроявленного через нисхождение в проявленное и затем обратно ничуть не меняется. А вот в своей конкретной этой-земной-материальной жизни - можно и нужно что-то менять, исходя из тех же Универсальных Принципов. Кстати всё "древнее знание" - всего лишь техническое описание способов реализации Принципов на абсолютно все случаи.
"This world: A pre-existence, a life, a death, an after-death. User's manual"
Как-либо оценить его... "Великое" или не великое - это уже и есть наша ограниченность.
Что особенно великого в Йога-Сутрах? Там расписано все по пунктам, четко и логично, как таблица умножения.
Я к тому, что ярлык "великое" - он какой-то странный.
Просто наша цивилизация настолько отошла от естественного хода вещей...
Ну представьте, например, если человек всю жизнь с юности ходит на протезах. Для него обычный пешеход - великий.
pater 2009-10-05 19:00:53Все фигня.))
Мы не можем получить эти древние и не очень древние знания просто потому, что не хотим их получать. Опять-таки, мы слишком свято верим в Халяву. Как представляем мы обретение древних знаний? Кто-то найдет затерянный склеп с книгами, в которых будет записана технология Просветления - дословно, по шагам? Как приход на прием к Месии, который даст Инициацию - то есть просветлит за раз, одним рукоположением?... Полная чушь. Даже знания, записанные обыкновенным шрифтом кто-то трудится обретать? Половина йогов в мире занимаются по школе Патанджали. А о йоге Тирумулара и его, местами, очень известных йога-сутрах "Тирумандирам" никто и слыхом не слыхивал. Какие уж тут древние знания, записанные витальным кодом. Ведь для их прочтения-осознания надо научиться высокой чувствительности, для этого мало тушку тренировать, мало память загружать. Вот именно, надо стать другим человеком. А кто из нас стремиться изменить себя именно изнутри, в самой основе, а не просто изменить образ жизни?
Древние знания не для нас? Нет, именно для нас! Чтобы к ним приобщиться надо сделать всего один шаг, правда шаг через пропасть...
Один 2009-10-05 19:08:20Orca Atlantica
Собственно, об этом было сказано в самом начале. :)
бы оно ни было - великим или не очень - оно было. И гораздо интереснее почему оно было утрачено. Являлось ли это следствием полного исчезновения народа? Перерождения? То есть можно ли считать, что начиная с определенного момента, люди стали почему-то забывать как, например, строить пирамиды. Если это так, то значит древнее знание "отработало" свой ресурс, перестало быть востребованным. А человеческое развитие пошло в другую сторону.
Не могу понять, каких знаний вам еще не хвататает. Каких доказательств присутствия Богов ждете, маловерные? Уж не иначе, как вещественных, да? И что бы прямиком в лоб, да чтоб пробрало до копчика. Информации об этом полно: от процессов живой природы до написанной черным по белому и белым по черному! Но вы же в большинстве своем находите ее примитивной, а потому она и не доступна к вашему пониманию. Знания эти просты, но это же и сбивает вас с толку. Олигофрены, говорите. Вероятно.
Странно, а вот Боги считают людей своими детьми. Заповеди им свои шлют, хоть устно, хоть письменно, даже в танцах индийских они сохранились. А вам все мало.
donna Rosa. "И гораздо интереснее почему оно было утрачено. "
Не утрачено. Заморочено, извращено до обратного и насаждено человечеству через различные религии, где огнем, где мечем, где страхами, где хитростью.
Сергей 2009-10-05 22:18:02А вот представьте,
что человек видит днём всё что его окружает. А ночью тот же человек уже не видит этих вещей.
Возможно в природе существуют периоды доступности, прозрачности и наоборот.
Narayana 2009-10-05 22:24:48donna Rosa
... да, просто Немезида подлетела, ядро планеты перевернулось, магнитное поле Земли опрокинулось, писануло всемирное землетрясение и фсем кирдык до нового витка... :)
В общем, в 11-ом и 12-ом году сама увидишь... ;)
Один 2009-10-05 22:37:23Ягода комы
А если ручку пафоса повернуть чуть влево и сказать что-то более конкретное - это возможно?
Что-нибудь из тех "совсем простых" знаний, которые Вас уже с толку не сбивают.
Спасибо заранее.
И еще было бы очень интересно узнать, какие именно Боги считаю людей своими детьми - и почему.
Ведьма 2009-10-05 23:12:23Narayana
"... да, просто Немезида подлетела, ядро планеты перевернулось, магнитное поле Земли опрокинулось, писануло всемирное землетрясение и фсем кирдык до нового витка... :)
В общем, в 11-ом и 12-ом году сама увидишь... ;)"
Конца света чтоли ждем-с?
То есть как в дурацком анекдоте: не получилось постричь-побрить красиво, фигакс бритвой по голове?
Было бы очень забавно, если бы никакого конца света бы не было и Бог ну или заведующий концами света сказал: "вы кашу заварили и теперь расхлебывайте и приводите все в порядок сами пока не получится, фиг вам, а не конец света" :)))))
Но в том же Египте между пирамидами и нами не было чрезвычайных катаклизмов, просто "растаяло" знание - и все.
А насчет 12 года не поддержу... Во-первых, мы пережили уже столько "концов света"... А если он все-таки и произойдет, то нежданчиком, по определению, а не в заранее обозначенную дату.
Во-вторых, что - для кого-то новость, что он умрет? Причем это может произойти раньше 12 года - раз, умирать одному или в большой компании - разницы особой нет - два. Так что я Немизид не жду, так живу:))
МалышКо 2009-10-06 00:05:29Знание
Сол
Насколько я помню, Пралайя - это кранты всем, и Посвященным и олигофренам.
Narayana
Не смотрите зомбоящик... Я планирую дожить хотя бы до 70-го)))
Ягода комы
Я тут новичок и пока не буду слишком резко и критично высказываться, но, Боже мой, какие "Боги"?! Какие "дети"?!
Гефест
А что конкретное можно сказать? Да, знание есть. Да, оно просто. Да, доступно. Да, не всем смертным и не всем бессмертным, наверное.
Вообще, в легендах Востока я вроде про всяких пришельцев не читала ни разу. По-моему, все "пришельцы", "учителя", "Посвященные" - это издержки нашего мира, а не мира знания.
А то, что человек знания будет молчать в тряпочку, обладая своим "сокровищем" в одну харю - это неправда. Приходите и спрашивайте. Достойны - ответит.
Вообще, самое древнее и великое знание - сам человек. Ему не насадили истину в последней инстанции и не явили чудо. Он сам истина и то самое чудо. Его ресурсы безграничны. Просто по каким-то причинам мы сами закрыли себя в коконе своего материального мирка. Защищались от чего-то. Собрали такой мир, стали разговаривать с собой, научили этому детей.
Отклонение от нормы считается сумасшествием. Это плохо. Это лечат. Сжигают ведьм, упекают "психов" в сумасшедшие дома. Одним словом - держат. Всех и вся. В рамках.
До 14 лет я была непробиваемым атеистом. Грустное стечение обстоятельств - и ребенок обиделся на Боженьку. В 14 лет мне в руки попало что-то из восточного учения. через непродолжительное время я начала сходить с ума. Годам к 17 крыша в принципе подсъехала капитально. Я стала бояться всего, появились навязчивые идеи, страшные вещи происходить начали.
Прошло время, я села в лужу обыденности, занялась бытовыми делами и всё закончилось.
Это лирическое отступление я написала в качестве наглядной иллюстрации кокона и его разрушения. Быт нас убивает и защищает одновременно. Откройтесь неизвестному и сходите с ума. Вокруг не только великое знание витает, но и великое зло, назовём его так. А мы такие совершенные и безупречные, что, естественно, ему легко можем противостоять...
Легче всего добиваться безупречности с помощью учителя. он же может адаптировать, разжевать и вложить в рот крупицы знания, необходимые для первого шага в неизвестное. Боже, как я мечтала об учителе! Как я любила свои волшебные сны и книги! Как я искренне желала помогать людям и сделать мир лучше!
А теперь думаю - ну чем я лучше других? Доживу до 2012 и помру))))) Как все нормальные люди.
Narayana 2009-10-06 00:09:47Ведьма, donna Rosa
... а мамонты, тем не менее, вымерли. Причем, довольно таки резко... ;) ... научный факт, подтверждаемый выковыриванием слоников изо льда... а положение магнитного полюса за последние пятьдесят лет сместилось почти на тысячу километров...
... а некоторые из моих знакомых, никогда не замеченные ни в суквериях, ни в повышенной ссыковатости, вдруг, начинают тщательные исследования этого вопроса...
... а, ну, очень солидные и известные люди... ну, наверно, самые известные, вдруг покупают землю ну, в очень удаленных и абсолютно некомфортных уголках планеты...
... а кому-то, вдруг Алтай и Тува резко приглянулись...
А планета, скрывавшаяся за солнцем и неизвестная науке, когда из-за него вышла, то оказалась ну, очень неприличного размера и массы... и вдруг, резко стала известна науке, объяснив поправки в расчетах движения небесных тел. А период вращения этой планеты как-то совсем близко совпадает с периодами, описанными в Гите...
И если Луна вызывает приливы и отливы, то у потопа, наверное, тоже была вполне объективная причина...
Мы все пригрелись под солнцем и расслабились... И кажется, что бодрое шествие человечества в техническую цивилизацию отменяет возможность глобальных катаклизмов...
А, вдруг, не отменяет? ;)
Narayana 2009-10-06 00:11:14SOMEONE ANOTHER
"Не смотрите зомбоящик... Я планирую дожить хотя бы до 70-го)))"
Телевизер, што ли? Дык, у меня его нет уже лет десять...
Токо из уст в уста... :))
МалышКо 2009-10-06 00:14:26а Земля
это живой организм. Надо думать, что мы её, так сказать, утомили. Я бы на её месте не побрезговала катаклизмом. Можно исправить всё. Никто не хочет(((((
Один 2009-10-06 00:16:09SOMEONE ANOTHER
- "А что конкретное можно сказать? Да, знание есть. Да, оно просто. Да, доступно."
Очень интересно. Ну, раз Вы настолько уверенно говорите о существовании знания и его простоте... Может, поделитесь, все же, тем, что знаете?
МалышКо 2009-10-06 00:21:25Я знаю
только то, что ничего не знаю.
Я уже написала, что для обретения знания нужно быть безупречным. По-моему, мне это не грозит вообще...
Сол 2009-10-06 00:33:23Некто,
если бы вы и правда думали "чем я лучше других" , у вас был бы другой ник. Это так, для иллюстрации. А Пралайя необязательно означает физическое разрушение. Суть её, скорее - переключение с одной программы на другую... ошмётки старого кода необязательно стираются сразу - просто это уже не живая программа, а мёртвые символы...
"Поделиться" "Знанием" Посвящённый не может в принципе. Это другое действие. "Не всем доступно" лучше сформулировать "неизвестно, остался ли хоть один Посвящённый, и если да - есть ли условия для наследования Традиции"
Но вообще-то мне импонирует ваш пыл. Приходите на тренировки :)
Интересно, кто прочёл весь текст в моём первом посте? Предполагаю - двое из отписавшихся и человек 5 молчунов... и больше не будет :)))) Много букв...
Один 2009-10-06 00:34:01SOMEONE ANOTHER
- "Я знаю, что для обретения знания нужно быть безупречным."
- "Я знаю только то, что ничего не знаю."
...(задумчиво): "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, то впечатление такое, что Вы бредите!" (с)
Скажите, SOMEONE ANOTHER - а для обретения знания точно надо быть безупречным? Вы это точно знаете? А что такое безупречность - тоже точно знаете?
Ведьма 2009-10-06 00:35:38Narayana
Ну вот и узнаем насколько эта матрица является матрицей. В данный момент придерживаюсь именно той версии, что эта матрица совсем матрица, то есть целиком и полностью и в ней нет НИЧЕГО фиксированного. И моя жизнь пускай пока на мелких вещах это наглядно показывает. Ну хотя бы появлением детальки в документе, которой там ТОЧНО не было в прошлом, а теперь ЕСТЬ. И никому не докажешь, что там етава не було. :))) Но я то помню. Так же и платнетка может испариться и две.... и все будут думать что её и не было и вся инфа по ней исчезнет, ну а что, такого быть не может? :)) Людям как я думаю, просто хочется за что-то цепляться и систематизировать, построить почву под ногами. И туда идут и абстрактные принципы и их проявление кучей без деления на одно и другое, потом: ой баюсь-баюсь. Но когда есть что-то, что можно потерять, конечно страшно. Хочется чтобы было прошлое стабильное, на котором можно строить. Но выходит, что не получается так. Матрица существует только в момент здесь и сейчас, все остальное глюк, его уже нет.
Сол, слов многовато, можно было поменьше)
Ник не в смысле, что я не такая, как все, а в смысле, что это не Алёна Михайловна тут сидит и отбрыкивается от нападок умных дядь и тёть. Т. н. ребрендинг, проведенный в пору "обиды на весь мир". Шифруюсь, по-русски.
Гефест
Никому не пытаюсь доказать, что супер-пупер умна и знаю столько, сколько Вам и не снилось. Вообще пугаюсь научно-фантастических тирад и дебатов. Высказала своё мнение. Вот так я считаю. Вот в это я сегодня верю. Не верите-не считаете - идите своей дорогой и верьте в своё что-то там.
По-моему, здесь каждый говорит, что думает, и все друг с другом спорят. Никто ничего так и не выясняет, каждый остаётся при своём мнении, но душу отвели.
А чудеса случаются и с последними людьми на Земле. Но чаще среди достойных. Это к вопросу о безупречности.
Один 2009-10-06 01:23:28SOMEONE ANOTHER
Ну, судя по Вашим текстам, Вам вообще никому и ничего пока доказать не удастся - по причине полного разброда в голове, помноженного на ничем не подкрепленную самоуверенность.
Короче: слов многовато, можно было поменьше.
Тем паче, что есть у меня основания думать, что я тебя знаю.
pater 2009-10-06 08:16:09***
Нарайана:
Последний(?) на Земле мамонт евроазиатского подвида был застрелен в сибирской тайге в 1921 году, что отражено в хрониках Географического общества.)))Не все есть история, что нам за таковую продают. Выдавливание с Планеты подвида хомо сапиенс может происходить в течении тысячелетий.
Донна Роза:
Я за Конец Света. В компании как-то приятнее ("за компанию и жид удавился"). Так не хочется юросать этот мир неоткомментированным.)))
Ведьма:
Поздравляю. В Ваших текстах местоимение "Я" встречается в два раза чаще, чем у других.)))
Гефест:
Например, знание о том, что при головной боли анальгин заменяется пранаямами. Просто и доступно.)))
Ягода комы 2009-10-06 08:43:27Гефест, на вопрос, "какие именно Боги
считают людей своими детьми." Славянские, например, для славян. Или, по-другому, Родовые Боги славян. Почему? - потому что славяне рождены от них изначально. Поэтому в религиях других рас, славяне уже не дети, а рабы божии. Рабы чужих богов. У серой расы, например, - свои боги. И никакой патетики. Какая тут патетика. Спорить о том, какой Бог лучше и правильнее безсмысленно. Все зависит от того, какой Бог родил тебя изначально.
Это уже невозможно понять умом из-за утраты родовых связей. И с молоком матери эти знания уже не передаются - искусственное питание рулит в нашей современности. "Имена-явки-пароли" уже не применимы. Доводы-аргументы-атрефакты, все оспоримо и может быть вполне фальсифицированно. Но все не безнадежно! Бога, своего Бога, можно поЧУВСТВОвать. Со-на-СТРОИ-вшись. А дальше, уже через эти настройки, искать своих, однородцев, одноверцев. Объединившись, а значит, усилившись, творить реальность по замыслу своих Богов. Да Вы и сами об этом писали не мало уже здесь.
Серому, черному, желтому никогда не стать белым, сколько не "вымораживайся" - обращайся, "рядись в чужую личину". Или наоборот, белому никогда не стать серым, желтым или черным, сколько не "загорай". Внутренний конфликт не избежен. На мой взгляд, конечно.
Ягода комы 2009-10-06 08:55:42Гефест, а из простых знаний: совесть.
У кого она есть, конечно. Покопаться там, многое откроется. И уже не потребуется никаких ни научных, ни эзотерических доказательств присутственности Бога.
Сол 2009-10-06 10:18:22насчёт богов
и совести - это правдоподобно... На доказательство "присутственности Бога", впрочем не тянет - но свою бессмертную душу (которую мы вообще-то вроде уже давно договорились считать каналом связи) заметить можно - и даже прислушаться к её тихому шёпоту... Это и есть почувствовать?
Одна беда: ни славянские, ни какие другие боги с людьми не разговаривают, про молоко и прочие механизмы передачи Знания сказано выше - сломался ковшичек... Почувствовать можно - узнать ничего нельзя. Для этого нужно именно что-то типа "молока матери" - то есть инициатический обряд по канонам Традиции. А это - Носитель-жрец, организация, соблюдающая канон, сам собственно обряд, плюс неофит должен обладать требуемыми по канону Традиции качествами...
И где оно всё? Впрочем, скорее всего, где-то и есть - в сильно усохшем виде... Так что всё-таки останусь при своём: Мессия - или Армагеддон будет носить характер катаклизма.
-
Возвращение к истокам. |
Джессика (19 сбщ) |
Джессика 2009-10-04 09:43:47Возвращение к истокам.
Вчера приобщилась к массовой культуре, посмотрела по телевизору две передачи.
Одна что-то про Челентано, вторая программа Максимум про Кристину и Байсарова, а также про других звездных дам ведущих войны со своими бывшими мужьями за детей.
Так вот.
Передача про Челентано кончилась тем, что Челентано в Италии так же популярен, как папа римский, но на старости лет купил себе сотню старых часов и принялся их чинить.
Вспомнил свою первую специальность и так сказать возвращается к истокам.
В ситуации с Кристиной и Байсаровым, Байсаров тоже вернулся к своим истокам и решил приобщить сына к ним же.
Хотя я так понимаю, он от своих истоков в свое время отдалился дальше некуда.
В связи с этим вопрос, что собственно возвращает людей к их истокам?
И почему это чаще случается с мужчинами, чем с женщинами?
Прошу не циклиться особо на персонах шоу-бизнеса, они только зарисовка, не более.
"Человек - он дерево, Он отсюда и больше нигде" БГ.
Charisma 2009-10-04 12:42:28А вот другой пример
Бродский. Его с трудом выпихнули из СССР. "Ни страны, ни погоста Не хочу выбирать, На Васильевский остров Я вернусь умирать". У человека ностальгия была страшная. Плюс еще привязка к русскому языку как поэта. Так нет! Перерос местячковые настроения, стал Человеком Мира. Стихи и публицистику писал потом уже на английском. Доживал свой век не на Васильевском острове, а на каналах Венеции (тоже город на воде и каналы, заметьте!) . В Питер даже отказывался приехать на него посмотреть, когда после 1991 года стало это возможно. Перерос таки человек местячковость и реализовалася. Хотя что для Бродского истоки - слово?
Я имела ввиду больше истоки ментальные.
Приверженность к определенному образу жизни, заложенному с детства.
Самоотождествление.
Я - певец или я - часовщик, по сути своей..
Я - мусульманин или я человек мира...
МалышКо 2009-10-04 23:02:50к истокам
К истокам человека возвращает память и сожаление о безвозвратно прошедшем. Если человек нашел в себе силы двигаться дальше и перерос свою память - он сделал шаг на пути совершенствования. Если же он прошел круг и вернулся к истокам - он топчется на одном месте.
Все мы рано или поздно вспоминаем, жалеем, тянемся назад. И все мы рано или поздно понимаем, что "истоков" нет. И быть не может.
А почему чаще тянет мужчин? Меня, например, тянет со страшной силой. Хотя, признаться, постоянно ловлю себя на мысли, что во мне много мужского...
Roman 2009-10-04 23:24:15к
истокам человека возвращает его истинная сущность
человек таким образом приближается к своему "Я".
Нэко-тян 2009-10-05 10:46:07а возможно
это виток стремления отождествиться с определенной "матрицей", вновь залезть в скорлупу, которая давно разбита.
Тут на человека нужно смотреть.
Применять некое универсальное мерило для таких случаев, как мне кажется, - равносильно очередному навешиванию ярлыков, укладыванию всех человеков на прокрустово ложе.
Charisma 2009-10-05 11:30:10"Не читайте перед обедом советский газет"
Каким истокам? У Чилентано появилось свободное время, стал делать то, что умеет и любит. Байсаров с возрастом стал религиозен. При чем здесь истоки? Мне почему-то вспомнилась бабушка, которая в 84 года начала учить английский язык. Ее ровестники, те, кто пошел к "истокам", давно уж на кладбизще лежат. А ее на каждом англоязычном сейшене в Москве с молодежью тусующейся можно увидеть. Весьма органично смотрится, с ней все активно общаются. Это не выдуманный персонаж. )
Джессика 2009-10-05 12:04:52к истокам человека возвращает его истинная сущность
Получается бегали они бегали по кругу, пытаясь выбраться из собственных рамок, вроде как выбрались, да потом добровольно в них же и возвращаются?
Тогда зачем все эти свершения?
Джессика 2009-10-05 12:14:00Дело в том
что часто, как определяющий момент для выбора супруга мы выделяем его стремления.
И якобы если стремимся мы в одну и ту же сторону, то у нас будет счастливая семья.
А получается, что стремления стремлениями, а когда цели достигнуты, то ты оказываешь рядом с человеком, который имеет совсем не ту суть, на которую ты расчитывал изначально.
Вот собственно что мне интересно.
Если люди выросли вместе, знают друг друга как облупленных, то сюрпризов не будет.
А если это взрослый брак например, и человека на столько хорошо ты незнаешь?
Один 2009-10-05 14:10:55Джессика
Люди возвращаются к озвученным истокам потому, что их всю жизнь корректировали окружающие. По сути - давили. И человек старательно осваивал чужие стандарты, пытаясь найти компромисс между собой и внешними требованиями.
А с возрастом (за которым могут стоять и умение сопротивляться, и материальная независимость, и устоявшиеся убеждения, и личная сила) человек понимает: все, чему он посвятил свою жизнь - это не более, чем обман. Но теперь у него есть силы на то, чтобы в этот обман не вписываться - а вернуться к самому естественному - к себе. И он прекращает бороться с чужими штампами, и возвращается в тот мир, который не требует от него борьбы.
Если ВНИМАТЕЛЬНО смотреть на проявления человека, то его естественное видно просто невооруженным глазом - поскольку скрыть это попросту невозможно, несмотря на все ухищрения.
Если же не давить человека и позволять ему быть естественным - то никаких "сюрпризов" не будет.
Вот только очень это сложно для современного запуганного человека - не давить другого. В т. ч. и не давить своих "хорошим". Я видел едницы способных на такой подвиг простоты. И в этих людях не было страха - потому они им и не руководствовались в контакте с другими.
А большинство людей руководствуется страхами: остаться в одиночестве, не получить желаемого, и т. д.
Хочешь хорошего брака? Он возможен только в трех случаях:
1. Люди безо всякой работы над собой почти полностью совпадают по внутреннему устройству.
2. Люди трансформируют себя, меняют многие внутренние установки (в т. ч. и убирают многочисленные страхи, прячущиеся под тысячами личин), и становятся способными к трепетному контакту.
3. Брак по расчету - просто торговый договор с четко прописанными и обоюдно принятыми позициями.
Roman 2009-10-05 16:06:42Джессика
не по кругу, а бежали ОТ себя в сторону каких то иных ценностей. потом остановились-посмотрели назад, и поняли что бежали не в ту сторону.
Roman 2009-10-05 16:07:47если
так себе можно представить, то человек в чем то похож на капусту, слой за слоем в течении жизни он идет к своему корню.
Если говорить огульно, то наверное да, многие люди возвращаются к своим истокам потому что их давили.
Однако в данных конкретных случаях, сомневаюсь, что мы имеем дело с задавленными персонажами.
И один и второй шли по жизни туда, куда хотели.
Если ВНИМАТЕЛЬНО смотреть на проявления человекОВ!!
Оставим в покое Челентано, похоже он действительно на старости лет решил вспомнить юношеское ремесло просто из интереса.
А вот Байсаров!
Ведь он понимал, что брак с Кристиной это не совсем то, к чему у него душа лежит.
Вот ведь как хотелось звездочку на фюзеляж.
По поводу хорошего брака, я думаю ты не вполне компитентен.
Да и не особенно это важно в данной теме.
Просто семья и брак вещи очень закрытые и всегда вызывают интерес и попытку понять, что и как там происходит и можно ли чего-то избежать или наоборт что-то перенять.
у все возвращение к истокам ассоциируется с шагом назад? А как насчет движения по спирали? Ведь человек "вернулся" к истокам уже с багажом, по существу это другой человек.
МалышКо 2009-10-06 00:18:34donna Rosa
А если это другой человек, то куда он вернулся? Это как взрослый дядька начнёт спать в детской люльке. Человек-то другой, а люлька-то та же. Если вырос и изменился - иди вперёд.
Roman
Это в течение жизни капуста так сильно линяет?. Я не агроном, конечно, и не садовод. Но по-моему, капуста постоянно листики наращивает и чёрт уже разберет, где там была эта кочерыжка.
Roman 2009-10-06 00:35:25SOMEONE ANOTHER
это когда она растет, но в итоге она подпадает на стол и там ее путем хирургического вмешательства раздевают,
ну еще можно сравнить это с женщиной-сначала она прихорашивается, в салон идет, все такое, косметика, платье красивое-чтобы в один вечер все это с себя снять и заняться голой правдой. Тут тоже без хирургического вмешательства не обходится.
МалышКо 2009-10-06 00:57:06А исток
тут при чём? Т. е. не могу связать хирургический путь с возвращением))))) Поздно уже, наверное, моск спит...
-
Практика: выбор вместо отказа. |
Snail (27 сбщ) |
Роман 2009-10-02 08:46:14Практика: выбор вместо отказа.
Мы часто пытаемся не делать какие-то вещи, например не курить. Вместо не курения нужно сдвинуть фокус на противоположную сторону и выбрать именно это, не обманывая себя, а именно сделать выбор, дышать чистым воздухом и получать от этого удовольствие.
не так всё просто..
куря, например, человек получает много вторичных выгод. например: курю, чтобы заполнить свободное время...
чтобы иметь выбор: курить или не курить, надо найти все выгоды, и придумать, как их удовлетворить, минуя курение.
а выгод бывает очень много...
хотя, когда моему дедушке сказали: или курение, или быстрая смерть, он вышел от врача и бросил курить. но то - смерть...
прелдагаемый вариант выбора прекрасный пример мотивации достижения.
Не "ухожу от" , а "иду к".
Грезэрка,
Дело не конкретно в курении, а шире.
Дело в том, ЧТО двигает человеком, когда он совершает выбор.
Избежать?
Достичь?
Пы. Сы.
Эх, опять мой фонтан течет! :(((
Между прочим мой дедушка тоже бросил курить без проблем, когда ему сказали, что у него сахарный диабет.
А с временем, это ужОс..
Я не представляю, как можно тратить время на курение.
Когда сажусь в маршрутку и вижу как народ стоит, курит, вплоть до того момента, когда маршрутка отправится, недоумеваю.
Как можно так бездарно тратить время?)
Роман 2009-10-02 11:59:25грэзерка
На практике именно так все просто, когда делаешь выбор, все первичные и вторичные перестают существовать, ты просто в другом месте. Важно при этом быть внимательным, потому, что под декларируемым на поверхности выбором чего-либо, может быть замаскирован отказ. Человек говорит себе эх побуду-ка я чистым, здоровым подышу воздухом, но на каком-то уровне он это не выбрал, а просто отказывает себе в курении. Есть определенные уровни, это ко многому относится, ментальный, поверхностный и более чувственный, сердечный, вот на этом уровне и делается выбор. Важно быть в согласии собой, если ты согласен с собой кури сколько влезет, но большинство проблемствующих, уже не рады этому, на каком-то уровне они устали от этого и хотят изменить, но не могут именно потому, что нет правильного мышления.
Один 2009-10-02 12:55:46Snail
- " Важно быть в согласии собой, если ты согласен с собой кури сколько влезет,"
Да в это веришь? А есть основания?
Давай ужесточим: может ли тот, кто в согласии с собой, выпить смертельный яд без последствий? Лично я думаю, что нет - потому что яд воздействует на те структуры, которые все равно будут реагировать. Тогда почему разрушающее воздействие табака будет нейтрализовано? Потому что масштаб воздействия намного меньше?
Посылом "Кури сколько влезет если ты в согласии с собой" можно снять некоторые настройки мозга, осуждающего себя за курение - и в этом есть плюс. Но химическое и энергетическое воздействия табака так же останется и произведет свое действие по разрушению клеток. Только человек при этом будет улыбаться, видимо.
Или ты знаешь какие-то более мощные нейтрализующие средства? Тогда вернемся к варианту с ядом - там нагляднее.
я СаMa 2009-10-02 14:18:52Янчик,
... в смысле "подтекает"?? :)))
Фонтан задумывался как струя, бьющая вверх, а некак нечто, что течёт... :))
А вот сам пример мне непонятен совершенно, к сожалению, более того, он немного, хочется сказать, вообще офф топ относительно самого вопроса темы.
Он - иллюстрация непонятночего, тем более, уж в курении-то пользы быть не может никак, поэтому для курильщиков выбор "курить-не курить" звучит немного иначе: могу не курить-не могу не курить. По мне - так. Когда мотивация, например, здоровье и красота, то выбор "курить-не курить" отпадает сам по себе. Проверено.
я СаMa 2009-10-02 14:21:19Snail,
Would you, please, привести другой пример по вашей теме, фо беттер андерстэндинг оф ёр айдиа?
Сенкс ин адванс. :)
Roman 2009-10-02 17:09:40снэйл
фигня все это. если курение вошло в привычку, как и онанизм или там наркомания-то эта метода не работает. а если нет привычки-то ты говоришь и само собой разумеющихся вещах.
я тебе также могу сказать-если хочешь бросить пить кофе пей чай. толку ноль-демагогия, потому что ты и без меня это можешь сделать, без моих советов.
как раз речь об этом - не хочешь что-то "бросить", а просто хочешь что-то другое "начать". Бросать что бы то ни было человеку вообще трудно. Или многим трудно. Тяжело расставаться. Гораздо проще что-то приобретать. А старое уйдет методом замещения:)
Roman 2009-10-02 18:13:18Роза
ты просто веришь в сказки. реально посмотри-привычки формируют характер, личность. никуда они не уходят и не замещаются.
Роман 2009-10-02 20:15:24Гефест
"Давай ужесточим: может ли тот, кто в согласии с собой, выпить смертельный яд без последствий?"
А я не говорю, что без последствий, просто не будет внутренней войны. Совершенно не важно умрешь ты или нет, это просто определенный факт, как и быть живым и здоровым. Вопрос в отношении внутренних мотивов индивида и этих фактов. Как достичь гармонии, вот вопрос. Тот кто внутренне в согласии с курением никогда и не задастся вопросом о бросании. Например в 19 лет я вообще не думал об этом, не бросать, не начинать, не было никакой дуальности и проблематичности, просто покуривал. Желание бросить курить возникает именно тогда, когда внутри что-то не согласно, не хочет курить.
Kora-MechtaPoeta
давай что-нибудь, от чего ты страстно решила отказываться, у каждого есть такие вещи))
Один 2009-10-02 20:51:15Snail
Понятно.
Ну, если главное - это комфорт (а продолжительность радостной жизни не особо важна), то почему бы не окончить свою жизнь прямо сейчас - в компании прекрасных девушек, изысканного вина, друзей, явств, дающих забвение наркотиков? Это будет прекрасный комфортный уход. Зачем тянуть дуальность да ждать смерти?
То, о чем ты говоришь - это психотерапия, а не гармония. Отсутствие войны внутри вполне легко достигается лоботомией - но мало кого устроит такая методика.
Гармония (в которой тоже отсутствует внутренняя война) - это совсем иное. Гармоничный человек курить просто не будет - как не будет есть дерьмо, например.
Я думаю, что если говорить о методиках, то они делятся на две категории: успокаивающие и трансформирующие. Результат дает и та и другая группа - но разный по глубине и значимости.
я СаMa 2009-10-04 04:23:28Snail
Ну так я ж сказала уже - от курения в пользу здоровья. Уже год как.
И от пирожных "картошка" - в пользу красоты :))
И нихрена я не стану худеть и красиветь :))), если "сдвину фокус на противоположную сторону", и в кайф, и без внутренней войны, вродь как, но... обжираясь сладким...
И здоровья не прибавиццо от курения, хоть заздвигайся...
Не понятна мне идея твоя и всё.
непонятномнеочёмты!
Вроде как, уловлю твою мысль а она снова ускользает...
К самообману ты нас призываешь, чтоль?
И вспомнился почему-то анекдот. Чебурашка занялся аутетренингом, водит рукой по кругу перед собой и бормочет: "Я не п.. рну, я не п... рну, я не п.. рну" И вдруг - пук!
Он невозмутимо : "Это не я, это не я, это не я..."
-"Гармоничный человек курить просто не будет - как не будет есть дерьмо, например."
- Почему нет?
Один 2009-10-05 02:58:17Непослушница
Потому что курение не гармнонично. Как и поедание дерьма.
может быть.
может быть гармонично думать о том, что гармонично, а что - нет.
может быть гармонично отказаться от названных антигармоничными событиями и в случае их естественности.
может быть.
Роман 2009-10-05 09:25:13Kora-MechtaPoeta
Ну так я ж сказала уже - от курения в пользу здоровья. Уже год как.
И от пирожных "картошка" - в пользу красоты :))
Я о простом, есть два способа действовать обделять себя, отказывать, запрещать или давать себе, награждать, разрешать. Человек говорит себе - я запрещаю себе есть и постоянно думает о еде и запрете, естественно он победит этот запрет. А вот другой способ - человек думает - я выбираю голод, я отдыхаю от еды, от этой постоянной заботы. И обязательно при этом абсолютно точно знает, что у него нет запрета, что в любой момент он без зазрения совести и чувства вины может вернуться к еде. То есть действительно ВЫБРАТЬ другое действие. Не иметь ввиду, что на самом-то деле я отчего-то отказываюсь, а это просто хитрость, так не прокатит. Мы часто чувствуем себя жертвами так называемых вредных привычек. Предлагаю промежуточный этап - каждый раз когда хочется совершить эту вредную привычку, например покурить внимательно смотрим на сигарету, осознаем себя и говорим, можно вслух - Я выбираю курить, это мое решение.
Гефест
Не совсем понимаю, как ты меня понимаешь)) Я вот о чем хочу сказать, что нет дерьма или не дерьма, нет хорошего и плохого.".. может ли тот, кто в согласии с собой, выпить смертельный яд без последствий?"
Ромео и Джульета есть такой рассказ, они разрушили свое тело в гармонии со своим духом. Внутреннее соответствовало внешнему. Любое действие становится дерьмом когда не соответствует внутреннему. Опираться на абстрактное, вот задача, и если абстрактное потребует есть от тебя дерьмо, то следуя этому, ты будешь есть нектар)) Вот еще пример история Иисуса, что может быть страшнее убиения себя, ан нет, остался в выигыше))
я СаMa 2009-10-05 11:28:25Snail
Но за что же ты награждаешь себя ядом??? Ведь, как ни крути, это не полезно для твоего тела - курить. Это его убивает. Медленно, но верно. Я знаю, что такое кайф первой затяжки, или кайф легкого головокружения, когда после трудного разговора ты выходишь за дверь, на свежий воздух, щёлкаешь зажигалкой и втягиваешь в себя "спасительный" дым сигареты, чуть ли не всем телом. Но! Никакой кайф не стоит смерти! Хотя бы по той простой, тупой и эгоистичной причине, что не будет следующего кайфа, возможно, ещё более сильного. Потому что не будет ничего!
Итак, либо эта тема ТОЛЬКО о курении, то есть - о проблеме курить-не курить - или придумай, пожалуйста, какой-то другой пример. С пожиранием дерьма пример до меня как-то тоже не доводит смысл дискуссии. Дерьмо - оно есть. И дерьмо - есть дерьмо. Возможно, моя категоричность - признак тупости, но, уж извини. Не проще ли отфильтровать дерьмо и отказаться от него, как от чего-то ненужного и даже вредного для тебя, чем затыкать нос?..
Ромео и Джульетта - не канает. Они не хотели умирать, они хотели жить и любить. Кстати, ты забыл, она должна была проснуться? И быть с ним вместе, живой и невредимой...
Иисус - тем более мимо. Он себя не убивал. Он любил Жизнь, как никто другой, он только позволил свершиться чему-то, что было либо неизбежно, либо небессмысленно и нужно, а следовательно - неизбежно снова, но самоубийцей его назвать у меня никогда не повернулся бы язык. Снова мимо, товарищ Нео. Нео, просыпайся. :)
Один 2009-10-05 13:53:26Snail
- "Ромео и Джульета есть такой рассказ, они разрушили свое тело в гармонии со своим духом. Внутреннее соответствовало внешнему."
Читай классику внимательнее - там другая подоплека. Совсем.
- "Любое действие становится дерьмом когда не соответствует внутреннему. Опираться на абстрактное, вот задача, и если абстрактное потребует есть от тебя дерьмо, то следуя этому, ты будешь есть нектар))"
Как много раз, опираясь на абстрактное, ты ел дерьмо, чувствуя, что это нектар?
И, кстати: а что ты понимаешь под абстрактным? Каким таинственным образом Абстрактное может что-то потребовать, не пояснишь? А то стало вдруг очень интересно. ;)
- "Вот еще пример история Иисуса, что может быть страшнее убиения себя, ан нет, остался в выигыше"
А в каком выигрыше он остался? Что именно он выиграл?
МалышКо 2009-10-06 00:35:59дерьмо
Я слышала, что некоторые набожные бабушки, питаясь не дерьмом, конечно, но постными продуктами, пустыми и невкусными (не по причине поста, а по причине мизерной пенсии), уверяли, что едят ту же кашу на вкус как будто и с маслом.
Врут небось? Или правда, сила убеждения имеет место быть?
выиграл жизнь. И не банальную человеческую, а вечную.
Сол 2009-10-06 01:45:17эээ...
то есть технически - как выиграл? В смысле - не распяли бы - то... что? И что собственно имеется в виду под "вечной жизнью" ?
Не понял ничего, объясните.
я СаMa 2009-10-06 10:08:09о дерьме и каше :)))
Нео, ты вспомни, они там, на корабле, питались - на вид - ну полным дерьмом... а для здоровья это было самое необходимое и наиболее полезное...
Так же и с бабуськами - масло-это холестерин. :)))
Без него полезнее, а привычка есть с маслом - это только привычка, для выживания тела она не принципиальна, так что,
КТО_ТО_ТАМ_ЕЩЁ, вы правы - можно обойтись и без масла, заменив его привкус силой воображения, чтобы еда была в радость, да и жизнь (хоть и на мизерную пенсию, но жизнь! О, как все мои соседки-старушки цепляются за эту жизнь! "Ну хоть бы ещё лет 5 пожить, а лучше б 10..." - и смеются беззубыми ртами и едят свои толчёные картошки да каши... без масла... и я их понимаю, я улыбаюсь им, и желаю им ещё пожить, ну хотя бы лет 5-10...)
Роман 2009-10-06 10:52:50об Абстрактном))
Иисус выиграл реализацию абстрактного, что еще можно выиграть вообще. А например Емельян Пугачев потерял шанс реализовывать это, оба довели ситуацию с обществом до края, две казни, один действовал опираясь на внутреннее другой потерял эту нить.
Абстрактное это некоторое давление или притяжение, что-то за пределами слов, мыслей, чувств, эмоций, для разума это кошмар, это то, что называют черной полосой в жизни, так большинство нормальных людей не способны двигаться под этим давлением, и двигаются медленно и через негатив (разрушение), большинство начинает думать вместо того что-бы дышать. Всякий раз когда я ел нектар я опирался на абстрактное, так как только это и делает его нектаром. Употребление наркотиков хороший пример, они с легкостью могут быть как нектаром так и дерьмом. Надо отделять курение как физиологический акт, можно сказать акт восприятия от всего этого комплекса КУРЕНИЕ то, что под этим обычно и имеют ввиду(зависимость, хроническую болезненость) Курение это питание, я не думаю, что разовое употребление(раз в 10 лет) принесет какие-то разрушения. Другой вопрос то, что как и у любого наркотика из-за интенсивности воздествия фаза перехода осуществляется очень быстро, а например игра на гитаре может переходить из нектара в дерьмо годами))
я СаMa 2009-10-07 00:09:47Вы загоняете, Снейл
и стало скучно и снова хочется спросить - Что вы курите, Снейл? :)))
Хотя, впрочем, не сердитесь, этот вопрос здесь был обращён и ко мне как-то раз, чего там... :)))
Charisma 2009-10-07 11:22:20При реализацию Абстрактного - хорошо!
Зюскиндовский "Парфюмер" - книжка про реализации Идеи. Но не как Иисус - хорошая идея через собственные страдания, а наоборот - истересная идея через смерти других. Но от этого реализация не становится менее значимой или интересной. )
-
Таджикский библий |
Narayana (5 сбщ) |
Narayana 2009-10-02 15:11:36Таджикский библий
... Сперва сначала никого не был. Потом Гаспот сказал: "Где все? Виходи!" Вищли птицы, звери, лягущька, гриб, цветочик, маленький рибка и муравей. Людей нет. Гаспот спрасил; " Где людей?"' Все тихо малчал. потому щьто где они ходит, никто не знает. Тогда Гаспот взял два глина, и сделал баба и человек. Такой же пахожий сделал, как сам себя. Но потом от баба усы и борода оторвал. И сказал: " Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей. С маленькой хороший внуки на колени сидеть хачу" И тока отвернулся, сразу же два внуки. Потом четыре. И потом совсем. И ищо адын. И ищо адын в жиботе званок дергает, радитьса хочет пора. Тогда сказал: "Сколка многа рот... А работать кармит кто будет? И взял баба и человек за рука и скинул с небо. И все звери кинул... Щтоб над люди не смеялся. И Сказал:" Идите все в Россия. Плитка дожить. И Кафел. И Асфаль. И щпала...
я СаMa 2009-10-02 15:38:14Богохульник!
ой, насмешил, Серёж :)) так работать не охота сегодня... так кстати посмеяться над какой-нибудь ерундой несерьёзной... пасиб
Roman 2009-10-02 17:11:30Нараяна
ты видимо многое перенял у своих строителей.
... этот текст я перенял из интернета с помощью технологии копи-паст...
Джессика 2009-10-02 19:16:00Вот чего у нас в Киеве
почти совсем нет, так это маленьких таджиков
которые на языке Хаяма матерят январь..)))
Смешно)))
-
Не работает теория вероятностей |
Гиацинт (30 сбщ) |
Ложка дегтя 2009-10-02 16:29:10Не работает теория вероятностей
Я и раньше то подозревала, что описывать случайность- не случайность каких-то событий с помощью мат. статистики не особо корректно. А в последнее время просто караул какой-то. Проездом еду по другому городу, где проживают 700 тыс. человек. А у меня у этом городе 1 знакомый всего с молодости по студенческому лагерю. Останавливаемся на 15 минут в этом городе на заправке и я встречаю своего единственного знакомого из всего города. Или только что, разговариваю по телефону и в это же время читаю пришедшие сообщения. В ОДНО И ТОЖЕ ВРЕМЯ я вижу название малоизвестного сайта, на которое ссылку делают. И человек по телефону произносит название этого сайта совсем по другому поводу. Из 10-12 тыс. слов в одно и тоже время по разным поводом увидеть и услышать одно. Теория вероятностей не работает. А в нашей матрице работала. ) Вопрос к Ведьме, скорее всего. Как бы пользу какую научиться извлекать в этом безматричном пространстве.
Ведьма 2009-10-02 19:31:30Гиацинт
Задача свести случайное к почти нулю. Для этого нужно научиться видеть связь между мыслями и тем, что происходит в жизни. Сложность в том, что проявляются в реал часто мысли, о которых уже подзабыл, да и вообще мало кто знает, что он думает, мысли толпами проносятся в голове, в реале получаем некое среднее из всего надуманного. Но то, что это стало заметно - это очень хорошо. Когда случайности начинают двоится - это может означать двойное намерение, иногда хочешь, потом отменяешь, потом снова хочешь, в итоге получаешь два результата положительных и один с отменой. У меня так три тортика получилось, один был тухлый, как раз тот, который я перехотела.
Для того чтобы начать работу по сведению случайностей к нулю нужно навести в голове порядок. Для этого делается список целей на ближайшее время и записывается с желаемым результатом. Далее события поочередно формируются в воображении и вбрасываются в матрицу в нужное время такими какими их хочется ощущать, то есть вбрасывается набор ощущений от получения желаемого: я получила желаемое и что я при этом ощущаю? "Ем вкусное" сопровождается вполне конкретными ощущениями. Способ получения желаемого оставляем матрице - это уже её задача :))) И естественно не нужно передумывать, потому что это мешает получать реализацию.
И вот после этого теория вероятностей останется математикам, ведьмам она не нужна. Начинать учиться нужно на мелочах. Если не получается - вопрос к себе: что я там надумать успела и нет ли у меня в голове бардака или нечеткого намерения получить желаемое?
pater 2009-10-02 21:05:05Ведьма
Добавьте к списку целей еще кофейной гущи, череп обезьяны и прах сожженного грешника - и будет самое-оно!(((
О практиках освобождения от мыслей, медитации, визуализации какое-нибудь представление имеем?
Ведьма 2009-10-02 21:20:37pater
"О практиках освобождения от мыслей, медитации, визуализации какое-нибудь представление имеем?"
Ой, што ета??? *делает большие глазззззааааа* О_О
О двойном намерении: это два намерения касающиеся одного и того же, но не связанные одно с другим, одно не является продолжением другого, в итоге матрицей воспринимается как два разных намерения - два похожих результата.
pater 2009-10-02 21:50:50Ведьма
"Пятерка" по матанализу сюрреалистических проэкций эзотерического мышления!)))
Roman 2009-10-02 22:46:23ведьма
а что там такое матрица?
Serge 2009-10-02 23:05:03в том то и дело
что теория вероятности работает. Но на больших числах.
Каждый год происходит примерно одно и то же количество убийств в отдельно взятом городе. Одно и то же количество людей ломают себе ногу. Одно и то же количество людей теряют собаку и т. д.. Что заставляет конкретного человека совершить убийство или сломать ногу, чтобы статистика опять сработала?
Ведьма 2009-10-02 23:30:46Serge
Больше всего это смахивает на эгрегориальное воздействие (определенных программ как и те, по которым родился-учился-женился-помер) на людей с промытыми напрочь мозгами, которые думают, что от них ничего не зависит. Ты можешь не попадать в число попавших в неприятности и научить еще кого-то. Только вот тогда никто бояться ничего не будет и управлять станет невозможно аки быдлом людьми.
Рома, мы там ниже в темах столько про эту матрицу понакатали, что копипаст поломался :)))
Ведьма 2009-10-02 23:33:18....
Кстати, сейчас по зомбоящику пользуются приемами воздействия через якобы свободу. Ты выбираешь, сделай правильный выбор - примерно так. :)))
Roman 2009-10-02 23:56:46ведьма
да мне не нужен копипаст ваших там фантазий и снов о матрице-я хочу узнать, ты реально ее трогала. работала с ней как с обьектом?
это что, пространство такое, что это? или это лишь фантомная идея?
нет конкретики, пустые фантазии.
Ведьма 2009-10-03 00:22:51Рома
Я пишу свой опыт. Но здесь все также примитивно как и в фильме "Матрица" ты либо ешь красную таблетку, либо спишь дальше. Так спокойнее, есть опора ввиде стандартных глюков, выраработанных веками да и эгрегоры о тебе позаботятся (похоже, что это вполне сойдет за машины из фильма, ну очень похожи:))) и действуют по той же схеме). А проснешься - потеряешь опору навсегда. Правда найдешь новую в себе. Так что трогала я её или нет - это не поможет.
А красной таблеткой может послужить не только трансформация, но и обычная внимательность к своим мыслям и тому, что происходит в жизни.
Roman 2009-10-03 00:33:05ведьма
я не верю ни в матрицы, нив таблетки, ни в гуру, ни в свами, ни в эгрегоры, ни в магов ни в прочее.
я верю в себя и свои силы-а это значит что для меня ключ во мне.
внимательность к мыслям? да ты хоть себе представляешь с какой скоростью мысли могут двигаться в голове? да ты не то что уследить, ты даже не успеешь их понюхать.
Ведьма 2009-10-03 00:57:31Рома
Так и не надо хвататься за все мысли сразу, все равно не получится в другом режиме резко начать жить. Достаточно отследить мысли, касающиеся какой-то одной сферы жизни. Чтобы упростить задачу их выписывают на бумагу, все что придет в голову. А потом смотрят на то как эта сфера жизни складывается в реале.
Есть другие варианты: следить только за эмоциями, становится хуже, чем хорошо и радостно, сразу внимание на то, о чем думаешь. Тоже великолепно связи видно становится.
pater 2009-10-03 09:59:24Для магов, колдунов, волшебников
и всех, кто по ночам летает на метле:перевожу с общечеловеческого наречия.
Осознание замкнуто в цепи:событие=ощущение=мысль - в прошлом и ощущение=мысль=событие - в будущем. Различные направления таких цепей осознания и образуют пресловутую матрицу. Матрица осознания многомерна. Там, где пересечение цепей осознания происходит в измерении неохватываемом умом, там мы вытараскиваем глаза и начинаем думать о чудесах. А если подобное происходит во временной части будущего, то начинаем мнить себя чудотворцем, постигшем начала начал и управляющим галактиками.
Чтобы "выйти из матрицы", достаточно разорвать в своем осознании цепи от события к мысли и ощущению - воспринимать событие, мысль (вместе с мыслеобразами) и чувство сами по себе, строя связи лишь там, где это имеет конкретное практическое применение.
Говоришь-говоришь людям о практике непривязанности, а они понимают это только как "любить жену свою(мужа своего), но не очень сильно, чтобы в отпуске на море не сильно скучать"...
Ведьма 2009-10-03 14:27:51pater
Сами-то пробовали? А то ить понимания, что МОГУ (маг у нас от слова магёт?) рождает эту самую непривязанность нет. :)) А непривязанность ни на чем не основанная - это вымученный пшик. Типа: я непривязан к деньгам, но у меня их никогда не было и как их привлечь в свою жизнь я понятия не имею.
pater 2009-10-03 16:17:52Ведьма
Как понимать смысл высказывания:"я непривязан к деньгам, но у меня их никогда не было"?)))Разве привязки возможны только к тому, что есть? Человек, непривязанный к деньгам и не станет привлекать их в свою жизнь, не станет как помеху жизни. А чтобы их привлечь, надо их просто любить. И, к слову сказать, все разговоры о том, что человек, видите ли, очень любит свое дело и потому имеет с него большой доход - это все демагогия нуворишей. Человек, который свое дело любит, привлечет последователей, единомышленников, развитие самого дела, но не деньги, как конечный продукт. Деньги привлечет лишь тот, кто любит сами деньги.
Предлагаю небольшой тест на осознание мыслеобраза:
- Кто привлечет любовь?
- Кто привлечет знание?
- Кто привлечет власть?
НЕПРИВЯЗАННОСТЬ - это независимость от результата в практике и от конечной точки осознания в теории. Например, привлечение на стол тортика - это привязка к конечному результату, а значит действие в рамках матрицы. А возведение съеденной конфетки в ранг тортика по степени удовлетворенности - это уже действие за рамками матрицы.
Пробовал ли сам? Я регулярно пользуюсь практикой выхода из ментальной матрицы просто для того, чтобы будущее давало путь от события к мысли через ощущение, или от мысли к ощущению минуя событие. В прошлом также возможен анализ событий минуя одно из звеньев, либо же анализ мысли независимо от события. Это позволяет не только упорядочить ощущения от прошлого, но и найти много новых в будущем.
Заметьте, я вовсе не пытаюсь сказать, что Вы этого не увидели самостоятельно. Прекрасно видите. Но, на мой сугубо-лично-безличный взгляд, отвлекаетесь именно на те, сверхментальные узлы матрицы и пытаетесь анализировать их умом. Думаю, это такая же напрасная работа, как и развивать в себе сверхспособности. Думаю, что лучше всего - допустить и отпустить. Ну есть оно, и есть, и хрен с ним. Если сказать себе:"Матрица - это я!", а потом отойти немного в сторонку от себя и посмотреть, что получилось, то матрица сразу же отпустит. Ну не может она работать, когда ее так грубо игнорируют.)))
Ведьма 2009-10-03 17:25:45pater
*всхлипывает*
Матрица работает всегда. :)) Просто можно быть залипнувшим в желания, кстати, тогда то как раз они редко реализуются, потому что залипание - это страх, что не сбудется, не получится и т. д. и это прямиком отменяет реализацию. А можно не залипая создавать. Залипают у нас не творцы как раз. Творцы творят не залипая.
Странно, что кто-то думает, что из матрицы можно выйти. Даже Бог не свободен-то по большому счету. Это даже наш любимый :))) Олег признает;) И я понимаю о чем он. А можно глупенько захихикать и сделав большие глаза сказать:" это Бог то не свободен?"
Не обязательно любить, чтобы привлечь любовь к себе, важно себя создавать любимым без неуверенности, что это может быть. Абсурд. Но тем не менее. Мир не так банален и прост как нам бы иногда хотелось бы.
Можно любить деньги, но не создавать себя богатым. Вариаций на глюкозявость полно. Важно свои собственные поймать, либо сразу отбросить и думать по новому - дело вкуса кому как легче. Не обязательно реализовывать и деньги и многое другое, главное хоть на чем-то довести навык до совершенства. А потом он уже сам разойдется на все сферы.
Кстати, как можно привязаться к тортикам, если ты можешь их намагичить у себя на столе сколько угодно и когда взбрендит? Ну или уж сходить купить самому, правда мне уже давно не приходилось это делать. Тортики оказываются на столе с пол-оборота мысли уже. :))
Кстати, вот не люблю себе врать, что мне конфетка так же в кайф как и тортик или грязный немытый пьяница так же понравится как и ухоженный мужчина. Ну не так это, не правда, не понравится, все равно захочется отмыть как минимум. Потому лучше сразу создавать то, что хочется, а не лепить горбатое чудовище отказывая себе в реально желаемом., а потом его переделывать, либо себя уговаривать, что оно тебе нравится.
"Пробовал ли сам? Я регулярно пользуюсь практикой выхода из ментальной матрицы"
Может все же перестаете думать а желаемом, а не выходите из матрицы? Это несколько разное - создать и отпустить, чтобы оно могло реализоваться наилучшим образом.
"просто для того, чтобы будущее давало путь от события к мысли через ощущение, или от мысли к ощущению минуя событие. В прошлом также возможен анализ событий минуя одно из звеньев, либо же анализ мысли независимо от события. Это позволяет не только упорядочить ощущения от прошлого, но и найти много новых в будущем."
Если событие будущего создавать мыслью, которая четко показывает от чего ощущение, а не исключительно ощущением, то оно сбывается гораздо точнее. Иначе есть риск получить ощущение то, а вот совершенно от другого события. Потому все звенья важны и связаны, анализ будет неполный. Моя матрица требует одновременного контроля эмоций и мыслей и тогда как стрелой без усилий и особых энергетических затрат легко реализуется. Итого : пока научишься это делать безупречно двадцать раз просветлеешь, если не больше.
pater 2009-10-03 18:02:32Ведьма
Начинаю ощущать некоторый порог понимания - по Вашему очень настойчивому желанию "создавать", то есть управлять. И что, Вы вполне серьезно полагаете, что все, что создается на Ваше благо действительно создаете Вы?)))Что Вы, как единица приложения энергии, способны управлять причинно-следственными связями?)))Вот уж эго, махровое, и в какие углы той самой матрицы ни способно оно завести!
Человек думает или не думает о желаемом лишь тогда, когда он ЖЕЛАЕТ. Не желать, еще вовсе не значит не привязываться. Чтобы получить новое, мало не желать старого, надо еще не перетаскивать старое из прошлого в будущее. Не привязываться не только к мыслеобразу, но и к алгоритму его создания.
Выйти из матрицы можно. Осознав матрицей себя и освободившись от понимания себя как эго, как единицы чего-либо материального (мысли в том числе). А пока будет эго, будут тортики и будет матрица.
Ведьма 2009-10-03 19:38:27pater
Моя задача исследовать этот мир настолько, насколько это возможно, а не выйти из матрицы как это обещается в виде растворившегося, но не потерявшего себя как индивидуальность. ;) Здесь интересно. Это рррряз.
А два: быть живым носителем знания хочу, а не сидящим и лыбящимся истуканчиком.
Тры: Управление - это следствие понимания как фурычит матрица и Живое Знание, то есть навыки, которые можно применять.
Четыре: я раньше шла по пути отказа - это не то - не сатисфекшн для меня, не дает удовлетворения, я не хочу отсюда убежать, пока не будет
того сатисфекшена. Я знаю, что на это скажут, что это невозможно, это супер эго, что нужно просто расслабиться, успокоить мысли и выйти в нирвану:)))
Пять: я выходила на предел: я есть источник всего до творения ( это не похоже на ту пургу, которую говорят обычно об этом), мне это ничего особенного не дало, кроме желания исследовать себя проявленного досконально и желание бежать-выйти отсюда пропало. А куда бежать? Я дома. Я здесь - это продолжение меня же для исследований себя со структурными единицами-инструментами для исследований.
Ну и хватит обо мне :)))
Что такое причинно-следственная связь?
"Человек думает или не думает о желаемом лишь тогда, когда он ЖЕЛАЕТ. "
Перед тем как человек выходит на знакомую улицу у него в голове очень быстро проносится мысль - образ улицы. Он её желает?
Если человек сознательно создаст подобный же образ, но в него будет заложено солнышко - это желание? А в чем разница между первым и вторым?
Charisma 2009-10-03 20:09:41Вот с желаниями понятно.
А вот второй пример в вопросе, когда новая инфомация поступает сразу из разных источников по разному поводу в один и тот же момент времени. Никакого желания по этому поводу не было. Но информация пришла. Необычно так. Это тоже какая-то цепочка. Чья? Кто ее сгенерил? Зачем? Вот в чем вопрос. И что нужно поисследовать.
pater 2009-10-03 20:14:52Ведьма
И кто же поставил Вам столь великую задачу - исследовать мир? Ну, хрен с ним, с миром, может он и стоит того, чтобы его исследовать, но тортик, тортик тут причем? Да еще и регулярно повторяющийся.)))Да, и если живое знание - это прикладное знание, то зачем тогда изучают клеточную структуру различных пород дерева, ведь достаточно знать, как его пилить и сушить?
Да, правильно, если с точки зрения "я", то всю матрицу сознанием не охватить, слишком большая и многомерная.
Выходя на улицу, представлять образ улицы. Да, конечно желает. Ведь он забыл дома ключи от оффиса, а представляет себе улицу, а не работу. Будет ему солнышко на улице, когда до оффиса дойдет!
Нет? Труды предстоящие представляет? Мыслеобраз зама опоздавшего создает, с постедующей взбучкой? Вообще не дойдет до оффиса. Споткнется на положенном ночью бордюре и ногу сломает. Вот если ни о чем не будет думать, а воспринимать начинающийся день, как данное, как новую жизнь, тогда и ключи не забудет, и ногу не сломает. А солнышко, будет или нет, он сам-то все-равно будет. Потому, что мысль не будет предшествовать событию, а будет обслуживать ощущение события и отношение к событию.
Ведьма 2009-10-03 20:16:44Charisma
А ты попробуй сама погенерить сознательно и понаблюдать за тем, что будет потом. Заодно поизучаешь как правильно сгенерить запрос, чтобы получить нормальный читаемый ответ, а не кашу. И может быть ты увидишь что-нибудь интересное, потом нам всем расскажешь.
Насчет своего опыта скажу, что не бывает у меня без запроса, если что-то пришло, значит запрос был - всегда потом вспоминаю что и как было.
Спасибо за ответы. Прочитала вчера, ктати, "Сару" Хиксов, как вы советовали. Очень напоминает книжки Натальи Правдиной о феншуе и позитивном мышлении. Патер, вы что-то очень умное пишете, но я не улавливаю что. Вы бы как-нибудь попроще пишите, пожалуйста. А тортики вещь хорошая. )) Тортиков много не бывает. ))
Ведьма 2009-10-03 20:38:22Гиацинт
Книжки о позитивном мышлении только на поверхности кажутся похожими, я от Свияша и Правдиной отказалась. Там недостаточно четко описано, видать годы советской власти сказались: перемешано с личными глюками авторов, вобщем это не то, что мне нужно. В "Саре" там, где говорит Соломон филин очень хорошо передано знание, прямо кожей чувствуешь насколько точно.
Сейчас сидела думала, что Ведьма ответила Харизме. Был мой запрос" Менее суток назад. Слабенький такой запрос, без особо интереса даже, я его даже не особо запомнила. А вот пришла же инфа, двойная даже ))) А вот с более целенаправленными запросами не так все отчетливо происходит. Хотя жизнь все чудеснеЕе и чудеснЕЕ, как Алиса из "Страны чудес" говорила. )
Ведьма 2009-10-03 21:49:35pater
Тортик - это мелкое хулиганство. :)) Я много всяких подобных вещей делаю сознательно. И буду делать, пока не будет получаться идеально, а потом перейду на более высокий уровень - это будет более глобальное, потом еще более, заодно хочется пойти вглубь механизмов.
Меня в Вашем сообщении удивило то, что в нем просто невероятное количество негатива. Это неспроста наверное. Человек обычно пишет так как он и живет.
Почему бы не сделать вот так: проснулся, улыбнулся утру, подумал о том, что сегодня я сделаю в том ключе каких результатов хотелось бы получить, например:
1. Я чувствую себя сегодня прекрасно, этот день принесет хорошие плоды и у меня получится все задуманное.
2. Перед выходом на улицу на миг представляет погоду такую какой хочется, потом вовремя пришедший транспорт, дорогу без пробок, уютное местечко в том же транспорте, никто всю дорогу не беспокоит, еду спокойно, читаю интересуную книгу.
3. Перед выходом из транспорта на миг легко представил, что начальство весь день занято своими делами и не замечает тебя, ну или продвигает твой проект или еще что-то из того, что хотелось бы реализовать.
4. На работе перед тем как взять телефонную трубку думаю, что мне сейчас скажут что-то с позитивным исходом для меня, если звоню сама, то выстраиваю нужный мне результат разговора за пару секунд до звонка.
5. Перед выходом с работы снова мелькает в мыслях вовремя подъехавший транспорт, дорога без пробок, приехал домой полностью удовлетворенный днем.
ну и т. д.
Это в идеале. Ничто не мешает получать удовольствие от того, что будет происходить в результате ощущая все это на полную катушку и также чувствовать себя творящим свою реальность в тот момент, когда её творишь.
pater 2009-10-03 22:05:49Ведьма
)))Это вовсе не негатив - это объективное восприятие."Оно ни хорошо, ни плохо, оно просто есть". Просто я в свое время уже отходил с горном, барабаном и плакатом "Позитивное мышление".)))И такое озорство, как остановить этектричку на нештатной станции меня уже не увлекает. Кстати, управлять галактиками "на более высоком уровне" тоже уже не в-кайф.))
Снимайте сиддхи, Ведьмочка, Вы еще вспомните этот совет "на более высоком уровне".)))
Вовсе не хочу сказать, что сам на более высоком уровне. Не вверх, не вниз, просто в сторону, понимаете?))
Ведьма 2009-10-03 22:18:52pater
Вот это, что "просто есть" оно берется из моих мыслей. Если я буду только наблюдать то, что есть, то всегда будет то, что есть, то бишь одно и тоже. Для меня в этом нет смысла.
Я даже на работу чуть ли не каждый раз езжу разными способами и обратно также не специально, а спонтанно.
Ведьма 2009-10-03 22:50:14вобщем итого
На данный момент у меня сложилось впечатление, что людей уже настолько зазомбировали, что они боятся проявлять свою естественную творческую функцию. В том числе здесь поработали и просветлятели всех мастей: ой сиддхи грех большой и т. д. А если человек болеет или у него что-то в жизни не складывается - терпи как есть, начальник облаял - все ок, так есть. Нормальный такой страдалец. Ну а чо?
Narayana 2009-10-03 23:44:10.... а причем здесь...
.... теория вероятности?
-
Огонь, вода и... медные трубы? |
Юми (14 сбщ) |
Юми 2009-10-01 17:20:47Огонь, вода и... медные трубы?
Прошел сквозь огонь, воду и медные трубы - так говорят о человеке, которому выпало пройти через множество тяжких испытаний.
Ну с выражением "сквозь огонь и воду", как правило, возникают вполне определенные ассоциации с чем-то тяжелым. И людям часто может понадобиться помощь близких, чтобы преодолеть трудности.
А вот "медные трубы" - испытание славой.
Т. е. у человека в жизни все зашибись(по социальным критериям), жизнь в радость, ощущение полной востребованности и наполнености и т. п.
Все условия для благоприятного развития.
Тем не менее, народная мудрость относит славу в разряд серьезных испытаний для человека, притом гораздо более серьезных, нежели различные неприятности.
Что же в ней такого особенного, что незаметно уводит даже сильных развитых людей с выбранного направления?
И главный вопрос, могут ли близкие как-то помочь человеку пройти это испытание? В чем может выражаться в данном случае помощь?
empirik 2009-10-01 20:36:08Хочу уточнить
"Медные трубы" - слава - это, все-таки, скорее, почетная известность. Имеется в виду именно это, или просто "все зашибись в жизни"?
Юми 2009-10-01 20:51:25***
""Медные трубы" - слава - это, все-таки, скорее, почетная известность. Имеется в виду именно это?"
Именно это.
Притом не обязательно в привычном понимании. Человек может заниматься специфической деятельностью, слава может быть в узких кругах - но это тоже слава.
Ох, и вредные, трубы медные.))))
Все- таки есть разница между "все зашибись" и "славой"
Хотя, безусловно, и есть нечто общее.
Что такое "слава"?
Для кого-то быть лидером среди своих друзей есть реализацией тяги к славе, а для кого-то и целого мира мало..)))
А "все зашибись" это когда есть ощущение контроля над своей жизнью.
И то и другое состояние достигается сознательно и путем преодоления.
Что же в ней такого особенного, что незаметно уводит даже сильных развитых людей с выбранного направления?
Сильных духом не уводит, а если и уводит, то временно.
Дело в том, что оказаться знаменитым вполне возможно проснувшись утром.
Такое действительно бывает.
Но человек может быть к этому не готов.
И понятное дело, что ему нужно время для самоидентификации себя в новом качестве.
А так как универсальных рецептов против звездной болезни нет, то это может занять какое-то время.
Если же человек идет к славе долгими путями, то риск заболеть звездной болезнью становится меньше.
Но есть другой риск.
Риск отнестись к своему новому статусу слишком серьезно.
И главный вопрос, могут ли близкие как-то помочь человеку пройти это испытание? В чем может выражаться в данном случае помощь?
Могут, конечно.
Близкие много чего могут.
Вопрос в том, как эта помощь будет выражаться, и как будет восприниматься.
Один 2009-10-02 13:18:51слава как лакмус
- "Что же в ней такого особенного, что незаметно уводит даже сильных развитых людей с выбранного направления?"
Это хорошая тема. Она не о славе - она о раскрепощении.
Обычно человек живет под гнетом множественных влияний. Он вынужден подстраиваться под очень многих людей и корректировать себя под их требования. Но на самом деле он почти всегда несогласен с этими требованиями - однако у него нет личной силы для того, чтобы выстраивать свою жизнь так, как он хочет.
Но вот он становится знаменитым. Что это значит? Это значит, что у него появилась возможность проявлять себя не задавленно, как раньше - а открыто: таким, каким он САМ СЕБЯ видит. И тут многих, кто знал его раньше (и был уверен в своем знании), может ждать неожиданный сюрприз: они смотрят на новую знаменитость - и не узнают. Они говорят "Как же тебя слава-то изменила! Раньше был таким хорошим - а теперь с тобой просто невозможно общаться!"
Но это неправильное виденье. Точнее говоря, это вообще не виденье - это слепота, которую теперь вдруг сняли. Они САМИ не хотели раньше видеть, как они давят этого человека - или давили осознанно, для собственного удобства. Поэтому для них он теперь и неожиданен - вышел из под их контроля.
Разумеется, такой "Проснувшийся знаменитым" может оказаться в своем раскрепощении и полным самодуром. Но основной эффект, поражающий окружающих, это, все-таки, не самодурство знаменитости - а ее нежелание плясать под их дудку. К тому же, теперь уже ИМ приходится с ним считаться и где-то подстраиваться. Ну, или расставаться с ним навсегда - чтобы сохранить свои иллюзии на будущее.
- "И главный вопрос, могут ли близкие как-то помочь человеку пройти это испытание? В чем может выражаться в данном случае помощь?"
Первое:
Слава - это никакое не испытание. Испытание - это вся жизнь: постоянно, в каждом миге. А слава - это просто режим раскрепощения, проявляющий то, что было скрыто.
Я, к примеру, часто пользовался этим приемом - давать человеку раскрепоститься.
Ну, вот представьте: человек много лет ноет, что "Да если бы мне возможности - да я бы стал просто гением!" И я, например, даю ему возможности, превышающие его. Скажем, нищий музыкант говорит "Да если бы у меня была настоящая студия звукозаписи - я бы записал гениальную песню!". Я даю ему студию - а песни-то и нет. Пшик, пустышка. Человек жил в иллюзии, что внешнее мешает ему реализоваться - а мешало внутреннее. Только он этого не видел - нечем было. Ведь вся его энергия уходила на борьбу с "Проклятыми врагами, не понимающими мою истинную правоту!" - да на нытье.
И второе:
Близкие УЖЕ ПРОМОРГАЛИ тот момент, когда нужно было вносить коррекции.
Если наша "Знаменитость" слаба - то она уже просто не будет воспринимать этих близких. Они же тоже будут теми, кто давит и мешает раскрепоститься - т. е. врагами.
А если наша "Знаменитость" сильна, то скорее всего, что это близким нужна помощь, а не ей. Скорее всего, это они пока не видят себя адекватно - и опять рвутся кого-то спасать, вместо того, чтобы спасти сначала себя.
... (ворчит): "Какая же это прилипчивая зараза и любимая игрушка слабых - спасать всех, кроме себя!"..
Юми 2009-10-02 13:24:45Геф
"... (ворчит): "Какая же это прилипчивая зараза и любимая игрушка слабых - спасать всех, кроме себя!".."
как же я с тобой согласна, ты даже не представляешь :-)
Юми 2009-10-02 13:35:14Геф
Про то, что известность и востребованность позволяет человеку раскрепоститься - в этом я согласна.
Он получает возможность вести себя так как хочется, становится независимым, в близких нуждается гораздо меньше чем раньше, а их это может задевать. Это все так.
Но есть еще один аспект:
Допустим живет человек без славы, совершенно заней не гонится, и тут на него сваливется известность...
Какое-то время он не воспринимает эту неожиданность серьезно. Потом привыкает к этому состоянию, раскрепощается, входит во вкус.
А вот дальше он постепенно может стать зависимым от славы, и начать за ней "гоняться".
Ведь Слава - девушка стервозная. Она даст возможность раскрепоститься вкусить все бонусы кайфовой жизни, а потом начинает ускользать, проводить с человеком все меньше и меньше времени. А он хочет все больше и больше, ведь кайфово ему с ней, со Славой.
Вот тут-то многие и не отлавливают тот момент, когда сходят со своего направления и начинают плясать под дудку Славы.
Один 2009-10-02 13:49:25Юми
Ну и что? Дело-то только в одном - количестве личной силы.
Нет силы - все и всегда будет плохо. Есть - все будет иначе.
У тебя много общих слов - и нет конкретики проблемы.
Диалог Учителя Амати с учеником Страдивари:
А: Деньги портят человека. Они делают его ужасным.
С: Но Учитель - ведь у Вас много денег - но они не сделали Вас ужасным!
А: Это потому, моц мальчки, что ко мне деньги пришли слишком поздно. Я уже был сформировавшимся человеком, и деньги уже не могли меня изменить.
Так вот это "Сформировавшимся" - это о личной силе. Сила Амати превышала силу воздействия денег - поэтому они ничего не могли с ним уже сделать, и он пользовался ими по назначению - как рабочим инструментом.
Так же и со славой.
Один 2009-10-02 13:57:17и еще немного
Я с 24 лет был известен. И относительно известен и сегодня. Однако с 24 лет моя личная сила серьезно выросла. В чем это проявилось? Да в том, что я стал быстрее и жестче отсекать пустое от себя - т. е. то, что Я считаю пустым.
И нередко многим людям это видится как жесткость, рожденная моей "славой" - типа "Заносчивый зазнайка".
Вот только они сами не замечают, что привыкли жить паразитами: воровать чужое время, чужие силы, чужую энергию. Делать так, чтобы привлекать к себе внимание - и сосать энергию от этого. Они как-бы и не виноваты - они просто больны. Больны слабостью.
Что характерно: я всегда предлагаю им изменить их соотношение сил - и жду их реакции. И если вижу, что они ничего не хотят менять, а хотят продолжать паразитировать - я легко и осознанно могу их жестко осадить. Или вообще нейтрализовать - чтобы других не насиловали.
Но (возвращаясь к славе) они-то будут видеть в моем отношении к ним совсем иные мотивы: те, которые их малоразвитым мозгам доступны. Например, "Зазнайка. Гордец. Слишком много себе позволяешь", и т. д. - весь малый фраерский набор.
Юми 2009-10-02 14:18:50))))
Зазнайка. Гордец. Слишком много себе позволяешь
К этому списку я бы еще добавила: хвастунишка, тщеславный, со скрытыми комплексами невостребованного таланта. ;-)
Один 2009-10-02 14:22:46Юми - ты про меня?
Ну, вот видишь: слабые всегда норовят меня цапнуть.
И не все после этого сохраняют свои зубы. ;)
Ведьма 2009-10-02 14:22:57Гефест
Последнее время как раз наотсекала пустого целый вагон с тележкой. И дальше еще продолжается процесс. Остается некий минимум общения, книг, дел, зато максимум видения что и как нужно сделать и где сама же ошибаешься, остается минимум нерешаемых пока проблем.
При этом ты остаешься в комфортном одиночестве, где до тебя никому дела нет, никто не смотрит тебе в рот спрашивая что ему делать. А раньше часто было советование со мной по делу и без дела, а потом оказывалось, что человеку это нафик и не нужно было.
Вобщем меня как-то все разом оставили в покое. Ни претезний, ни просьб и мне вобщем-то мало что от кого-то надо, потому что проблемы решаются в голове наведением порядка там, а не претензиями к другим.
Хаос в голове ведет к куче проблем. Была недавно казалось нерешаемая проблема, я в конце концов разолилась и сказала: да сколько же можно ррррргав! И решила что мне нужно. В один день все решилось в реале жизни: сами пришли и всё принесли как говорится.
Юми 2009-10-02 14:28:13Ведьма
Я буду признательна, ели в рамках этого треда Вы будете придерживаться заданной темы.
Если Вы хотите поговорить о своем внутреннем росте и комфортном одиночестве - создайте для этого отдельную тему.
Надеюсь на понимание.
Ведьма 2009-10-02 15:04:53Юми
Почему же вне темы? Разгреб пустое и остался в одиночестве. А как насчет известности тогда?
Один 2009-10-01 10:42:24Не-Я
Каждое утро, когда мы просыпаемся, происходит тайна самоосознавания: наше внимание возвращается в тело и идентифицируется со сложным набором параметров, по которым мы опознаем сами себя и говорим себе "Я проснулся, мой день начался" и т. д.
Эти параметры, по которым мы себя осознаем, являются мощным якорем, привязывающим нас к определенному типу восприятия и реакций.
А теперь напишите пару десятков фраз от имени вашего не-Я - от имени того, с кем у вас нет НИКАКОЙ самоидентификации. Чтобы посмотреть, насколько ваше самооосознающее внимание жестко привязано к небольшому узлу, от имени которого вы выдаете все ваши ответы.
Освободитесь от вашего Я - выйдите за пределы его скорлупки, увидьте его извне.
Боюсь, что я ниче не напишу :) Потому что все, что со мной происходит - все это я. А то, что происходит во сне например - я это не осознаю ))) Поэтому кроме меня у меня никого нет, и писать я могу тока от себя :) И выйти за пределы себя не выходит )) Да даже выход из тела это не выход за пределы себя - это просто ты вылетаешь из физического тела, сохраняя при этом все остальные тела при себе )
Не я проснулась сегодня утром в собственном домике на берегу моря.
Не я сладко потянулась и бросила взгляд на спящего рядом любимого человека.
Не я сделала себе фреш и отправилась на терассу полюбоваться спокойной гладью воды.
Не я абсолютно уверена в заврашнем дне.
Не я знаю ответы на большинство моих вопросов.
Не я считаю свою жизнь состоявшейся.
Не я готова делиться всем что имею.
Не я спокойна и умиротворенна.
Не я живу в согласии с собой.
Не я жду от жизни только приятностей.
1, 2, 3.... 10..
"0 не напишу наверное..
Итак довольно слезливая картина)))
а не надо сначала ответить себе на вопрос: кто я?
потому что "Я проснулся, мой день начался" - это физическое тело проснулось, и спустило ноги с кровати )))
может, это как раз не-я ))) не-я сижу, печатаю буквы )))
а небо сейчас голубое, и светит солнце ))
Один 2009-10-01 12:48:37Фантазируйте дальше, фантазируйте...
В ваших постах в этой теме вы как на ладони - со всеми вашими бесконечными галлюцинациями, за которыми вы прячетесь.
Анонимка [1] 2009-10-01 15:34:35
Очень интересная тема на самом деле. )
В момент, когда просыпаешься, есть несколько мгновений совершенного покоя. Ты - это не ты, а гораздо спокойней и мудрее. Потом начинаешь вспоминать себя, и этот второй, из сна совершенно недоумевает, почему и зачем тебе нужно возвращаться в паутину каких-то надуманных проблем, психологических непонятных привязок и т. д. Кажется в минуту после сна ты гораздо мудрее, и второй из сна даже верит, что он победил и это полная чушь возвращаться в себя прежнего. Но почему то возвращаешься, однако. ) А что этот не-Я из сна думает про Я? Не-Я о Я думает, что Я загнался и Я - дурачок, что Я вляпался в какой-то День Сурка.)
Проснулась и заметила, что в звездах какой-то беспорядок.
Они перепутались.
Ну как дети, чесслово!
Пришлось всех расставить по своим орбитам.
Потом проинспектировала несколько планет с белковой жизнью. Попробовала океаны на вкус - уровень соли падает.
На двух планетах у больших ящеров пошли какие-то странные мутации. Надо будет понаблюдать.
Пожалуй, запущу еще им пару спутников-лун. Посмотрим, повлияет ли это на экосистемы.
После обеда проинспектируют планеты с небелковой жизнью.
pater 2009-10-01 17:08:27Это не-я спал, даже непонятно, спал-ли...
Звезды. Только звезды, россыпью в темном небе. И они стали приближаться, я оказался среди них, они были выше, ниже, во всех направлениях, разной величины и на разных расстояниях. Это было очень необычно - ощущать объемную картину неба, именно ощущуть, не видеть. И при этом не чувствовать никаких ограничений, даже течения времени. И ощущать, что это и есть истинное "я". Ощущать не сознанием, а чем-то, что вне сознания, даже не могу объяснить словами это чувство. Как будто стал некоей точкой в пространстве, в пустоте, вне воздуха, вне жизни, вне времени...
Материальному не-я было потом очень сложно проснуться. Сознание возвращалось постепенно, этапами, горизонт прыгал то выше, то ниже. Тело проявлялось тоже не сразу, только тогда, когда температура превысила порог доступности ощущения холода вне тела. Полностью ощущения восстановились лишь тогда, когда пульс и дыхание восстановились до нормального ритма. Это был момент ломки, момент начала поиска истинного "я". Ищу, до сих пор. Иногда встречаю и здороваюсь, по привычке. Какое здоровье может быть у истинного "я"? Всегда нормальное.))
Serge 2009-10-01 22:53:19Гефест,
"Освободитесь от вашего Я - выйдите за пределы его скорлупки, увидьте его извне."
Именно это сейчас и происходит со "мной" постоянно :) Я тебя теперь даже понимаю. Все - мысли, концепции. С пробуждением появляется первая мысль - "я проснулся", появляется память, чувства, фантазии, идеи, действия - все это только феномены в осознании. Это и завораживает и страшит одновременно.
1. Я уложу сегодня этого недоноска во втором раунде.
2. Сегодня надо бы винт отформатировать....
3. Вау! Мохнатые розовенькие тапочки, какие милые! Дайте мне!!!
(Светка обзавидуется!)
4. Вчера такой придурок попался, хоть денег заплатил, думала отымеет и выкинет, повезло..
5. Попробую сегодня добавить немного голубого, получается слишком зеленое море.
Пару десятков это очень много... Я могу просто перечислить, что еще совершенно не ассоциирую с себя с финансовым воротилой, снайпером, поджидающим жертву на чердаке, продажным ментом и т. д. и т. п.
pater 2009-10-02 20:53:16Еще один сон, можно?
Сны - отображение ощущений...
Не-я шел к опушке леса. Видимо летом - все ощущалось как зеленое, наверное, и виделось так-же. Впрочем не виделось - были сумерки. В кустах на опушке леса возникло что-то совершенно темное, какое-то бесформенное, постоянно изменяющееся пятно. Это была не темнота, никакой самый черный цвет не передаст всей глубины того мрака, что поглощает пространство и материю, того глубочайшего ничто, той абсолютной тьмы. И разум говорил не-мне, что надо пройти тьму, надо войти в нее. Без колебаний, решительным шагом не-я направляется к сгустку тьмы, но тут какакя-то сила подхватывает и откидывает на некоторое расстояние назад. Не-я повторяет попытку. Снова та-же сила резко, как ударом, отбрасывает назад, на безопасное расстояние...
Пробуждение началось с чувства решимости, даже некоторой злости. Сначало чувство. Потом уже тело.
Nika... 2009-10-03 11:11:26а гостю высказаться можно?
а не- я вот саламандра. Крошечная ящерка - женщина, дух огня и тепла. Люблю танцевать в пламени костра, и если не-меня кто-нибудь увидит в это время, его ждет удача, пусть небольшая, ну такне- я и сама маленькая. Не-мы, саламандры, нейтральны к людям, но нельзя зажечь ни одной спички на Земле и обогреть кого-нибудь без нашей помощи.
А если кто-то хочет не-меня увидеть, надо взять круглый прозрачный стеклянный сосуд, и расположить внутри заркала так, чтобы солнечные лучи проецировались в одну точку в центре. И там появится не-моя солнечная сущность.
empirik 2009-10-03 21:39:43Очень хочу
написать что-нибудь в этой теме (потому что рассчитываю получить какую-нибудь полезную подсказку;)), и понимаю, что не понимаю задания :))))).
Потому что стоит найти кого-либо, с кем не было "НИКАКОЙ самоидентификации", - и тут же примеряю эту роль на себя, и, вроде, уже нельзя сказать, что самоидентификации нет никакой.
Или я что-то не понимаю?..
Один 2009-10-03 21:49:28Эмпирик
Напротив - ты одна из немногоих, кто понял верно. И искренно.
А то, что написали многие - это совсем о другом, не о том, о чем заглавный пост.
Что бы мы не написали, оно ж полезет изо всех щелей. Я вон смеялась как, когда писала это. Это ж 100% я, конечно.
Да и каждый.
Сол 2009-10-05 10:19:01Попытка 1.
Мир един. Всё в нём движется по определённым совершенным траекториям, единственно возможным и поэтому прекрасным. Нет ничего, что могло бы происходить по-другому - это был бы уже другой мир. Этот мир, как и любой другой, прекрасен в своём законченном совершенстве, в незыблемости разворачивания потенциалов в реализации, в постоянном движении, которое не просто соблюдает законы гармонии и баланса - оно и есть гармония, оно и есть равновесие. В этом - тайна единства мира, тайна его устойчивости и совершенной красоты. Иногда можно увидеть и почувствовать всем своим существом, как всё это работает, как сцепляются невидимые колёсики и рычажки - и всё происходит неумолимо, единственным образом и неописуемо красиво, ибо иначе быть не может.
Жаль, что всё это я не могу ни увидеть, ни осознать на глубинном уровне... Мне кажется, что некоторые - могут, но это - не я.
bara 2009-10-06 18:15:28на удивление счастливые люди!
у кого-то уютный домик на побережье
у кого-то звезды "шалят"
третий - что то вроде "полиции нравов и вкуса"
у четвертых - совершенная картина Мира.
А мне о другом немного подумалось.
Мне вспомнилось, что иногда бывают моменты (думаю что все таки не по утрам, думаю это по вечерам, всетаки, перед засыпанием) когда перед глазами (закрытыми) встает картина, как мне кажется, абсолютного хаоса.
Ее трудно описать. Похоже на сменяющие друг друга с огромной скоростью бесформенные расплывчатые картинки в темных тонах - без каких либо ассоциаций - вообще без.
Ощущения довольно неприятные.
Но несмотря на это, она притягивает внимание, и что бы прервать этот "калейдоскоп" требуются определенные усилия. (***)
В конце концов всетаки удается стабилизировать изображение и представить что то вроде катания на радуге, но осадок остается.
Кстати сейчас поймал себя на мысли - не помню, что бы удавалось вызвать этот хоровод произвольно.
Ну, это конечно - не не-Я).
Это - Я. Но это один из моментов которые вызывают у меня... если не холодок, то мурашки по коже.
Мое первое ощущение - мне не хотелось бы иметь дело с этим... делом.
Но в тоже время, пока набирал текст, а почему бы и нет... хм, почему бы не попробовать не тормозить так быстро?! :\
(***) - просьба не путать с алкогольным опьянением или в этом роде.
-
Интересы пятой расы - и интересы шестой |
Гефест (22 сбщ) |
Один 2009-09-30 01:13:45Интересы пятой расы - и интересы шестой
Как получить то, чего раньше не получал? Надо сделать то, чего раньше не делал.
Но если нас обучали примерно одни и те же учителя, да еще на основании одной и той же информации - то получается, что и все наши "новые" действия будут крутиться в старом?
Ведь для того, чтобы найти новый путь, нужно тотально отказаться от старого.
Все варианты познания генерятся интересами человека. Т. е. тот, кого интересуют только развлечения - того интересуют только способы получать удовольствие от развлечений. И он не сумеет вырваться из этого круга, пока не сменит интересы. А тот, кого интересует только власть - не выберется из своего.
А основные потребности людей, как ни крути, вращаются вокруг потребностей физического тела. Может быть из-за этого возникает стойкое ощущение, что подавляющее большинство людей вообще не в состоянии сдвинуться с мертвой точки? Как им двигаться, если они как на якоре в ней стоят: с виду, вроде, и плавают пару метров вправо да пару метров влево - но дальше якорной цепи не уплывут.
А какие интересы могут быть у другой расы - с другими установками?
Роман 2009-09-30 04:12:36"Пойди
туда не знаю куда, принеси то не знаю что". Сказка такая была. Кстати этот человек нашел бестелесного помощника, голос. Дух двигает человека, не смотря на то, что он хочет, думает, знает, чувствует.
Ведь для того, чтобы найти новый путь, нужно тотально отказаться от старого.
Весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем
Мы наш мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем..(с)
Мне кажется мы это уже проходили, это не совсем хорошо сработало.
Я не верю в новую рассу.
И не верю, что мы стоим в мертвой точке.
Мы по кругу ходим.
А если так, то единственное, что мы можем это расширять этот круг, удлиннять якорную цепь.
Кому это нужно?
Кому нужно, тот удлинняет.
ну так тот стрелец-таки видел перед собой цель в виде "не знаю"... и чётко был ориентирован на поиски. потому что, по сказке, если б он не нашёл, то мог бы и не возвращаться.
мне кажется, первична цель и настрой на движение.
я вижу цель, и я двигаюсь = новый путь )))
скажем, зубы перестать чистить.
если раньше, всю жизнь, чистил, а теперь тотально от этого отказаться и думать, это это новый путь )))) и это, безусловно, будет новый путь ))))
у Кэрролла про это математически точно сказано:
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? - спрашивает Алиса.
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне всё равно... - сказала Алиса.
- Тогда всё равно куда и идти, - заметил Кот.
- ... только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал, усмехаясь, Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
P. S. Гефесту: *процитировав, прикрывается медным тазиком*
Ra000 2009-09-30 11:35:35гефесту
Есть такая группа людей - солнцееды, которые якобы питаются солнцем или космической энергией, как основательница в принципе выступает австралийка Джасмин Кин, но есть такие у нас в краснодаре, есть и на украине, т. е., если суметь отказаться от еды, то многие потребности снимаются, а если еще и от жилья, спать например на улице и ходить голым по методу Порфирия Иванова, то можно вообще заниматься только собственным развитием.. Снимаются практически все зависимости.. Только сомневаюсь, что люди готовы к таким переменам..
pater 2009-09-30 12:03:45Гефест
Ты хочешь услышать предположения о интересах шестой расы от представителей пятой расы?)))Что может ответить обезьяна на вопрос о нуждах человека?
Думаю, пройдет некоторое время и спросим их самих. Пока что есть только смутный ориентир - настойчивые слухи о людях, от рождения имеющих в хромасомах не две, как у нас, а три и более цепи ДНК. Может быть и доживем до следующей смены поколений и смутное станет явным. А может быть и не станет... А может быть и не доживем.)))
Ведьма 2009-09-30 12:16:13Геф
"А какие интересы могут быть у другой расы - с другими установками?"
Да вроде б были расы другие и более совершенные и где они теперь?
Потому считаю, что единственное, что может отличать действительно новую расу и это будет прорыв - это выход из глюков:
1. Иллюзия Потребности
2. Иллюзия Неудачи
3. Иллюзия Отделенности
4. Иллюзия Нехватки
5. Иллюзия Необходимого Условия
6. Иллюзия Суда
7. Иллюзия Осуждения
8. Иллюзия Обусловленности
9. Иллюзия Превосходства
10. Иллюзия Неведения
И далее видеть в иллюзии иллюзию.
Отсюда появятся иные интересы уже не связанные с пребыванием в иллюзии, а основанные на использовании иллюзии.
Но возможно это и утопия, а мне хотелось бы чтобы было так. Чтобы не единицы будд жили на свете, а все ими были.
Сол 2009-09-30 12:23:05Естественное предположение -
самое простое. Интересы физического тела перестанут довлеть - и будет мощный рывок в духовном развитии... а вот какие возможности духа откроются, куда пойдёт это развитие - тут конечно область очень зыбких предположений...
Это кстати необязательно значит, что физического тела не будет вообще - скорее будет доступно простое и правильное управление им со следующего уровня, что и обусловит минимальный расход ресурсов на поддержание физического тела в наилучшем состоянии.
Ведьма 2009-09-30 12:26:12....
Что-то мне подсказывает, что совершенно зря главный обвиняемый по делу: ТЕЛО.
Один 2009-09-30 12:48:41Ведьма
Главный обвиняемый не тело - а привязанность к нему, рожденная страхом.
Ведьма 2009-09-30 12:56:16Гефест
О! Тут лучшим лекарством была бы жизнь в матрице, когда НИЧЕГО нет постоянного, вообще ничего, опоры нет вообще, есть только то, что ты создал своими мыслями и это тоже всегда меняется. Правда так и есть, но этого же никто не видит или почти никто из-за того, что есть запас времени и привычка воссоздавать одно и тоже раз за разом и автоформат мозгов: тебе кажется, что так и было.
Charisma 2009-09-30 13:05:39Зря или не зря даже не знаю,
с одной стороны, тело прибавляет проблемы. А с проблемами тела проблем духа тоже прибавляется. Т. е. возникает некая "весомость" и серьезность. ) Дух остервенело мечется в попытках помочь решить проблемы тела. А ситуация без привязки к телу и материальному рассматривалась интересно в романе Муркока "Танцоры на краю времени". Там новая раса людей не привязана к телу (меняет внешность и пол в зависимости от настроения и моды), совершенно избавлена от всех забот. Как люди распорядились своим временем? Впали в веселенький декаданс. Нет тела - нет проблем. И не только у тебя, но и у окружающих. Проблема сочувствий-состраданий отпадает. Люди утонченно веселятся -предаются культурке (aka творчество) и разврату. Весело и легко, но почему-то ощущение упадка не покидает.
Один 2009-09-30 13:17:14Ведьма
- "О! Тут лучшим лекарством была бы жизнь в матрице, когда НИЧЕГО нет постоянного, вообще ничего, опоры нет вообще, есть только то, что ты создал своими мыслями и это тоже всегда меняется."
В целом, ДА! Но это все равно только половина необходимой картинки. Есть и вторая: та независящая от тебя реальность, которая постоянно воздействует на созданное тобой. Это нельзя игнорировать (или мы пока не знаем - как) - но этому нельзя и слепо подчиняться.
Один 2009-09-30 13:19:36Харизма
- "Как люди распорядились своим временем? Впали в веселенький декаданс."
Это всего лишь сочинение ЧЕЛОВЕКА - как ему ВИДИТСЯ подобный вариант. Сам же он в этом не был. Поэтому опираться на книжные фантазии не пойми кого - это плохой довод. Особенно для себя.
Ведьма 2009-09-30 13:36:08Гефест
"Есть и вторая: та независящая от тебя реальность, которая постоянно воздействует на созданное тобой. Это нельзя игнорировать (или мы пока не знаем - как) - но этому нельзя и слепо подчиняться."
А вторая часть - это наверное и есть те самые Принципы, по которым происходит творение? Тогда их нужно изучать и чем дальше изучаем, тем больше можно выделить самих принципов и просто программ-иллюзий... Майкрософт какой-то :))) И постепенно добраться до программ самих принципов. Не теоретически. Правда здесь сложно представить уже - какой-то запредельный уровень, когда уже можешь сами принципы перепрограммировать, будучи сам созданным по этим принципам, но лишь отчасти - то есть в части проявленного, того что есть.
" Пока что есть только смутный ориентир - настойчивые слухи о людях, от рождения имеющих в хромасомах не две, как у нас, а три и более цепи ДНК."
"самое ужасное" :)) что это уже не слухи, а статистика!
и таких людей регистрируют все больше, причем их много рожденных с одной структурой ДНК, а сейчас стали обнаруживать их изменения!
Так что...
"Может быть и доживем до следующей смены поколений и смутное станет явным. А может быть и не станет... А может быть и не доживем."
Часто нечто оказывается ближе, чем мы думаем;)
Наша цивилизация - две цепи ДНК - "борьба противоположностей" 2х составляющих - Инь и Янь. Шестая раса - три цепи ДНК - по спирали взаимодействуют три состовляющие - Инь, Янь и Хрень. Осталось установить, за какие интересы отвечает Хрень. ))))
"Ведь для того, чтобы найти новый путь, нужно тотально отказаться от старого." От "старого" чего? Балласта? Не, не пойдет.. Тогда никто никогда никуда не пойдет - людям страшно, как ты сам заметил. Вот так и нужно идти на новый путь со всем скарбом - он по путь сам отвалится на самом деле. Или сам от него откажешься, но не "тотально" и жертвенно, а так незаметно для себя и с удовольствием:)
Если нужно отказаться от "старого" пути - тут конечно не поспоришь. Стрелки перевести конечно нужно:) Но опять же ненасильственно. Попадая в поле интересов данного человека, информация о новом пути (вначале в виде крошек) со временем самим же человеком так обрабатывается, "приращивается", хранится, что становится самодовлеющей и сама уже притягивает человека - да так сильно, что вопрос "отказаться ли ради этого от прошлых удовольствий" уже не стоит. Конечно, если речь идет о том, что новая информация и сформированная ею реальность - более сильная, чем старая. При этом более сильная, увы, не означает более правильная или полезная для человека. Иначе не было бы алкоголиков, наркоманов и пр.
Ведьма 2009-09-30 15:09:47Charisma
А ты думаешь, что другая структура ДНК нарушает принципы? То есть кроме иды и пингалы у человека появляется что-то еще? А давай предположим, что это все таже ДНК, что было всегда, просто происходит активация и это становится видимым. Гораздо логичнее, чем нарушение принципов. И появляется не хрень, а проявляется то, что и было заложено.
Charisma 2009-09-30 15:41:05)) Ведьма,
wow, ну да. ) Это сладкое слово сушумна. ) Деликатненько так ты подвела, издалека. Молодец.
Анонимка [1] 2009-10-04 13:44:35
какие рассы.. вы о чем
в соврменном мире есть только 2 рассы : Бедные и Богатые
и интересы у каждой рассы одинаковые, как впрочем и задачи
pater 2009-10-05 13:41:49Анонимка:
У Жюля Верна в романе "20 000 лье под водой" был гарпунщик Нед Ленд, который делил всю морскую фауну на съедобную и несъедобную.)))
-
Любители цитат и копипастов |
Гефест (23 сбщ) |
Один 2009-09-29 22:41:12Любители цитат и копипастов
Странное дело: почему-то именно среди т. н. "эзотерической" братии чаще всего встречаются активные любители поучать... виноват - наставлять на Путь истинный других при помощи чужой мудрости в виде притч и цитат. И почему-то именно эти люди являются последними, к кому они эту мудрость применяют.
Как вы думаете - почему такое странное противоречие?
Что именно так сильно мешает им увидеть, что их жизнь далека от чужой мудрости и начать осваивать эту мудрость на себе - а не предлагать другим то, что сами еще не освоили?
Не вижу противоречия.
Ка правило, люди видят свою неидеальность (клинические случаи не рассматриваются). Но уверенность в истинности "Пути истинного" у них есть, иначе не встали бы они на этот путь.
Вот и делятся своим знанием "Истины".
А цитатами - потому, что сами получили это "Знание" таким же способом.
Притча же - вообще один из самых емких способов передачи информации.
Один 2009-09-30 00:41:20Мастер - да что же это за напасть-то такая?..
- "Но уверенность в истинности "Пути истинного" у них есть, иначе не встали бы они на этот путь."
Ох, мастер, мастер... Ну когда же ты читать-то научишься, а?
Русским же языком написано, что они-то, как раз, ни на какой Путь и не встали - они только другим советуют...
А Знание цитатами не получают - это тебя кто-то жестоко обманул, Мастер.
а как Вы поняли, что "они-то, как раз, ни на какой Путь и не встали"?
хотелось бы услышать от Вас конкретные критерии.
Вы бы могли начать так: я считаю, что человек не встал ни на какой Путь, потому что:
1.
2.
3.....)))
и, кстати, если он не встал ни на какой Путь, то где он?
я тут вычитала...))))
Что информацию можно купить, а знания можно только передать.
Так что покупая умные книжки, мы покупаем информацию, но не знания.
А для того, чтобы преобрести знания нужно что-то самому делать и искать людей которые согласятся что-то передать.
А они, эти люди, не очень настроены раздавать свои знания вот так вот запросто.
И я даже знаю почему... я прочитала в одной умной книжке..))))
Один 2009-09-30 12:32:04грэзэрка
Если это нужно объяснять - значит объяснять уже бесполезно. (с)
Но я, все же, дам подсказку из двух слов, без расшифровки: гармония и бардак.
а гармония и бардак - это не одно и то же?
горазды Вы оперировать нераскрытыми понятиями....
"Да что же это за напасть-то такая?.. Ох, Гефест, Гефест... Ну когда же ты читать-то научишься, а?"
Кавычек не увидел?
Или местоимения "они" ?
"Что именно так сильно мешает им увидеть, что их жизнь далека от чужой мудрости и начать осваивать эту мудрость на себе - а не предлагать другим то, что сами еще не освоили? "(с) ;-)
Им ничто не мешает - с их точки зрения. Да, их жизнь далека. Пока.
А почему ты думаешь, что они "не освоили"?
Результатов не видишь? И не увидишь. Просто потому, что двигаются они в направлении перпендикулярном твоему, а потому проекция их пути на твой - точка.
Ты думаешь, что "они-то, как раз, ни на какой Путь и не встали".
А они думают что встали. Более того, они уже идут и даже далеко ушли.
Потому и советуют.
Насчет цитированя - тоже вопрос непростой.
Одни цитируют своего "Учителя" или другой источник знаний не решаясь соревноваться в точности формулировок.
Другие - потому, что агитировать эффективней достижениями более "продвинувшихся".
Третьи - в силу отсутствия собственных мыслей и недостатка глубокого знания предмета.
Ты намекнул, что все любители цитат и копипастов относятся к третьей категории?
Таки нет. Не все.
Кстати, твои посты тоже не обделены цитатами и копипастами.
К какой категории отнесешь себя?
Один 2009-09-30 13:34:37Мастер
Насчет кавычек согласен - ты прав. Я их увидел - но придал им другое значение - поскольку слово "Знание" ты оставил с заглавной буквы.
- "Ты намекнул, что все любители цитат и копипастов относятся к третьей категории?
Таки нет. Не все."
Разумеется, не все. Только ты пропустил один нюанс (или я на нем не сделал доступного акцента):
- "наставлять на Путь истинный других при помощи ЧУЖОЙ мудрости в виде притч и цитат."
Т. е. не СВОЕЙ и ЧУЖОЙ - а только ЧУЖОЙ.
А когда человек делится своей мудростью, и в качестве иллюстрации приводит еще и чью-то - это несколько иное, Мастер.
Так доступнее?
Нэко-тян 2009-09-30 14:34:13ЭХ! А я копипастну-таки:
"Потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю и Владимир Николаевич тоже."
Ибо совпадает.
Доступнее.
Потому что точнее.
Вопрос.
Не становится ли ЧУЖАЯ мудрость СВОЕЙ, когда точно накладывается на личность?
Скажем так ( поправь меня если я ошибаюсь ).
Ты заинтересовался Тайцзи и Цигуном потому, что эти пути соответствовали твоему пониманию правильности Пути и Цели.
Но ведь не ты это придумал. Это была ЧУЖАЯ мудрость.
Ты начал практиковать и эта мудрость стала и ТВОЕЙ тоже.
Сколко времени ( и достижений ) прошло с момента начала твоих занятий до того момента, когда ты начал делиться этой мудростью с другими?
я СаMa 2009-10-01 05:04:36Моё ощущение мудрости
созвучно со словами Мастера. Душа радуется, когда в "умной" книжке чёрным по белому выведено то, что ты сам из себя представляешь в данный момент, я бы сказала, миг, или, наоборот, только-только подошёл и приоткрыл в это дверцу, но сам, своим умом. Прям, автор говорит то, что ты выстрадал, так сказать, сто-раз-обдумал-передумал-поня- л-принял, сформулировал в слова - и вдруг вот оно, почти теми же словами - на тебе, чья-то мудрость, оказывается, чьи-то слова в цитате. Песня. Или наоборот - увидишь в книге что-то совсем для тебя новое, с новой точки, как говорят, под новым углом - и так оно тебе на душу легло, что душа поёт опять - господи, да как же я раньше-то не додумалась, ведь это и вправду так! И становишься мудрее... И посоветуешь другу - смотри-как, ведь это так просто, как же мы с тобой сами не поняли этого, балбесики? :)) и мы становимся мудрее... наверное...
Вставших на путь тут практически нету :))) Встать на путь, значит быть полностью готовым к смерти, и быть готовым отдать все имеющееся :) Чтоб у человека не было пути отхода назад ) При становлении на путь у человека появляется ощущение некоей неизвестности, ямы, в которую он падает, отбрасывая все :)
Но из здесь присутствующих именно просветления мало кто хочет :) В основном здесь люди хотят стать спокойнее, счастливее, удачливее в социальной жизни, здоровее, ну или обрести сверхспосоности какие-то :) А для этого нет речи ни о каком пути :) просто люди пытаются улучшить себя и свою жизнь.
Один 2009-10-01 10:47:08Хряк
Ты опять перепутала детские садики: весь твой пост - это жалкий перепев Молдовановских потуг на знание Пути просветления. Будешь еще писать в таком ключе - пиши Молдованову и его окружению.
... как же легко глупым сельским детям промывать то место, где по задумке Создателя должен был находиться мозг...
Ведьма 2009-10-01 11:57:30....
Вобщем стандарт: просветление=бегство. А если подумать о том, а что после просветления? Ты будешь учить? А чему? Сбежать? По-моему лучше бы научить жить, а разве может научить жить человек, который говорит, что улучшить что-то в своей жизни, обрести способности - это не то. А что тогда то? Что это за представления такие о чахлом просветленном, который не может улучшить свою жизнь и не может научить это сделать других. Зато он может сидеть и лыбиться :))) Я свободенннн!!! И? Да, ты свободен. А теперь ну-ка пошевелись! Не получается? Так от чего же ты свободен? От ограничений? Даааа? А что же не взлетается? Вобщем чушь это, а не просветление. Потому что Знаний ноль. Одна индульгежь на тему собственной свободы.
Просветленный может что угодно )) Тока одна маахонькая заминочка - у просветленного человека отсутствует окромя астрального тела еще и тело желаний :)))) То есть он вообще ничего не может желать: ни улучишь себя, ни других, ни ухудшить, ни разбогатеть, ни обрести способности и тп :))))) От того и говорят, что до просветления человек должен полностью избавиться от желаний - всех.. то есть видимо перед просветлением человек свое тело желаний отрабатывает, чтобы оно исчезло ))
А насчет того, как же они вообще тогда живут, они так отвечают: мы не можем ни делать, ни не делать - бог проживает жизнь через нас )
Кстати, как ты можешь знать, что ты будешь делать после просветления, если ты сама еще не знаешь себя, и не знаешь, что такое вообще просветление, и как оно бывает? :))
А может истинная ты, которая откроется тебе после просветления, будет совсем не той, которую ты себе представляешь, и откуда ты можешь знать, что твоя истинная ты захочет делать? :)))
И по поводу "не взлетается" )) Товарищ молдованов показывал своим ученикам, как его тело отрывалось от земли и взлетало :))) То есть он умеет это делать. Но научился он этому до просветления, поэтому это просто способности, которые у него остались :) Однако же, даже умея взлетать, он почему-то все равно пришел за просветлением в конце концов :)))
И еще чето подумалось: тебе хочется просветления на собственных условиях щас :) Ты не готова принять, что при просветлении отбирается все, включая все желания )) Какие могут быть собственные желания у человека, которого больше нет? :) А ты нет - ты говоришь, что да, согласна, но тока если вот сверхспособности, если вот то, если се будет, то тогда согласная я на просветление :)) А если этого не будет, то не согласная я - пойду лучше в матрице ковыряться, не надо мне таких просветлений, у меня свои просветления, собственные :) О том и речь - что здесь мало людей, которые хотят реально просветления ) На самом деле никто не хочет - все боятся, все цепляются за свои умения, знания, способности, опыт.. Можно ходить кругами вокруг да около лет 20, как ходил молдованов тот же со своими способностями :)) Ходить, ходить, да так ничего и не получить ))) Для просветления надо отдать все свои знания, умения, память, опыт, желания, свое материальное имущество, родственников, друзей, концепции - в общем все, что у тебя есть. А люди привыкли брать, брать от жизни то, что им необходимо: тело, навыки, деньги и тп ) А отдавать никому неохота :)
Один 2009-10-01 12:44:31Пи... здец, приехали...
Хряк - ты больная. Больше твой бред включать не буду - надоела как обычный мусор. А говорить с мусором - это идиотизм, мусор надо просто вымести и выкинуть в помойное ведро.
Ведьма, если тебе интересно тратить жизнь на порожняк этой безумной - переместись в ссс, пожалуйста. Хотя на мой взгляд, она не годится даже как тренажер - по крайней мере в вирте. Поскольку она не умеет слышать слова и разговаривает только сама с собой. В реале я бы быстро привел ее в чувство.
Ведьма 2009-10-01 13:16:54Гефест
Мда, пожалуй ты прав. :)) Но зато она хороший образец кучи мусора из самых различных источников, и мусор этот вылезает на любой вопрос. Образец как не надо делать.
Один 2009-10-01 13:33:23Ведьма
ага...
Но такого мусора как она везде полно - а вот чистого маловато...
Поэтому, я думаю, не стоит всю жизнь тратить на изучение параметров явного мусора: научился его определять - и в ведро. Чтобы на чистое хватило времени и сил.
А таких бессмысленных говорунов как она - полон Инет. Именно из-за них его часто помойкой и называют: каждый придурок вещает как Будда (как минимум).
Будд полно - мусорщиков не хватает. ;)
... а я, честно говоря, не понял, почему занудные, но при этом вполне логичные вопросы вызывают такой гнев?
Не потому ли, что для ответов на бессовестные по своей очевидности вопросы типа "А ты кто такой?" в природе адекватных ответов не существует? ;)
Впрочем, нет, существует и звучит примерно так: "Да, в общем-то, никто". Правда, такие слова как-то сами собой застревают в горле, делая голос тихим и бесформенным... :)
я СаMa 2009-10-04 23:42:37Нараяна,
Жесть... Но, наверное, где-то близко к истине, если честно...
-
Кандалы романтизма |
Гефест (13 сбщ) |
Один 2009-09-29 22:49:32Кандалы романтизма
Романтизм - это красиво... это поэтично... это воздушно...
Но как правило, романтизм сильно оторван от реальности.
Когда речь идет о том, что романтизм помогает сбалансировать давление реальности, то это одно.
Но когда романтизм становится стеной, наглухо закрывающей реальность - это уже другое.
Многим живется тяжело - и они впадают в романтизм как в отдушину. Чем прекрасно умеют пользоваться разные манипуляторы. Взять, к примеру, то же христианство - очень романтичная религия.
- "Вы сегодня пострадайте - а завтра будете круче всех в Раю!"
Замечательная обманка, позволяющая вызвать сегодняшнее безропотное подчинение чьему-то идиотизму в обмен на завтрашние пряники. И вот уже романтизм становится цепью, на которой сидит бедный романтик, искренне полагающий, что все сделал верно.
Но вот вопрос: а романтизм ли это? Или простая слабость - которой намного проще создать для себя сказку и верить в нее, чем банально разбираться со своими недоделками? И тогда этот "романтизм" - это лишь овечья шкура крайне циничного и злобного волка, прекрасно умеющего держать стадо на коротком поводке романтизма?
Анюта 2009-09-29 23:09:04Иногда полезно витать в облаках...
Романтик всегда останется романтиком, каждой клеточкой своего тела...
Один 2009-09-29 23:44:59Золушка
В нашем Домике принято мотивировать свои слова - а не просто констатировать некие факты, которые Вам кажутся незыблемыми.
Так что, если Вы говорите о пользе романтизма, то давайте Ваши абсолютно верные выкладки по этой теме.
Роман 2009-09-30 04:27:48Для
меня романтизм можно описать так. "Перед лицом неизвестного человек отважен. Hеизвестное обладает свойством давать нам надежду и ощущение счастья. Человек чувствует себя сильным, дерзким и бодрым. И даже беспокойство, при этом возникающее, действует благотворно.
Неизвестное раскрывает все лучшие стороны человеческой природы."
Революционеры, исследователи, первооткрыватели все они испытывали это чувство. Я так понимаю романтизм.
мне вот кажется, что "Вы сегодня пострадайте - а завтра будете круче всех в Раю!" - это оправдание безответственности. тут я ни за что не отвечаю, зато пото-о-ом.....
это сладкое слово "зато" )))
Джессика 2009-09-30 09:22:32А кто такие романтики?
У них опознавательные знаки имеются?
Я тут однажды встретила романтика, а он оказался прагматиком.
И все бы хорошо, если б он романтизмом не торговал..))))
я СаMa 2009-10-01 05:14:24Торговать романтизмом?
Как? Научите! Я стану богатой! :))) Нет, про торговлю - это другая тема, наверное, одна из предыдущих...
А вот о пользе и вреде романтизма... мммм... Сложно.
Затрудняюсь ответить, как бы сложилась моя жизнь(читать-удалось ли бы мне выжить), не будь я романтиком. Но, опять же, трудно сказать, не стала ли бы она (жизнь моя) более осмысленной и наполненной, ответственной, а значит более успешной, не витай я в облаках иногда (часто, время от времени, изредка, всегда)...
Сложно.
empirik 2009-10-01 20:05:03Романтизм
для меня, скорее, из той же серии, что и то чувство исследователя-первопроходца-пу- тешественника, о котором говорит Snail. И разделяю для себя романтизм и мечтательность. Второго во мне намного больше, и с этим надо что-то делать...
gasmina 2009-10-02 13:50:24В принципе
каждому человеку хочется верить в сказку. Только одни делают все, что бы воплотить эту сказку в реальную жизнь. А другим, в силу особенностей характера, гораздо проще сидет и витать в облаках, обижаясь на всех, кто не хочет играть с ним в его сказку.
Быть романтиком не так уж и плохо. В большинстве случаев в попытке реализовать мечту мы двигамся вперед, растем:) Хуже, когда за маской романтизма прячется банальная лень и нежелание работать над собой.
Один 2009-10-02 13:58:55gasmina
- " А другим, в силу особенностей характера, "
Не характера - количества личной силы. Характер не при чем.
я СаMa 2009-10-02 14:04:43Гефест,
Ты хочешь сказать, что в человеке, обладающем большим количеством силы, романтизма нет в принципе?
Один 2009-10-02 14:19:19Кора
Я сделаю за тебя ТВОЮ работу по поиску связей в тексте - только ОДИН РАЗ.
Вся цитата, на которую я ответил: " А другим, в силу особенностей характера, гораздо проще сидет и витать в облаках, обижаясь на всех, кто не хочет играть с ним в его сказку"
Не надо приписывать мне мысли, которых у меня вообще не было - я не буду на них отвечать.
Roman 2009-10-02 15:09:52в
последнее время тошнит от романтики и стихоплетов.
-
Знание незнающего |
Гефест (11 сбщ) |
Один 2009-09-29 22:53:11Знание незнающего
Странное дело... Большинство людей (если их спросить) честно признаются, что они не обладают Знанием... что им нечем судить других... что они и сами-то со своей жизнью не разобрались... что учить других и показывать Путь может только тот, кто его знает.
Но стоит лишь на волосок задеть такого человека - и он тут же включает совсем иной режим: начинает вещать как знающий... судит направо и налево... на свою жизнь вообще посмотреть реально не способен...
Что это - глупость? защитный режим работы мозга? извращения невежества?
Сол 2009-09-30 03:51:07защитный режим работы
неуправляемого мозга в попытке сохранить статус-кво: плохонькое, бедненькое, но пока-то живы! А чтобы изменить положение - нужны большие затраты. А естественный путь любой материи - путь наименьшего сопротивления, читай - наиболее малозатратный... Не управляемый волей мозг стремится просто поддерживать своё функционирование на минимуме энергоресурсов, и защищается от переключения на любой другой режим.
Роман 2009-09-30 04:16:45Что-то
вы Гефест постоянно о других вопрошаете, вам то, что до них. Что это - глупость? защитный режим работы мозга? извращения невежества?
Джессика 2009-09-30 09:24:19Мне кажется я знаю мужчин
Честное слово, иногда мне так кажется.)
Один 2009-09-30 12:36:34Snail
Ты в вакууме живешь? Когда начнешь контактировать (а, тем более, создавать что-то) людьми - тогда и поговорим.
Задевать обладателя Знания действительно опасно.
Оно тем и отличается от знаний, что не терпит сомнений.
Первое - для верующих.
Второе для ищущих.
Один 2009-09-30 13:24:44Мастер - да что же это за напасть-то такая?..
Ты опять наоборот читаешь?
Изначально речь шла о "задевании" вовсе не человека Знания - а того, как раз, кто никаким Знанием не обладает.
Мастер, очень бы хотелось, чтобы ты проявлял некоторое уважение к тем, кто читает твои посты: чтобы не приходилось тормозно обрабатывать ту информацию, которая не имеет к разговору никакого отношения. Чтобы разговор был живым и совместным - а не случайными спонтанными реакциями на отдельно вырванные мысли.
Спасибо тебе за чуткость и понимание.
Сорри, моя ошибка.
"Обладателя Знания" нужно было заключить в кавычки.
Один 2009-09-30 13:36:48Мастер
Я думаю, что в некоторых подобных текстах кавычек (для понимания мысли собедесника) будет, все же, недостаточно. Потому как кавычками можно выделить не только противоречивое - но и просто название.
А кто знает, кого ты, например, будешь иметь ввиду под названием "Обладатель Знания".
Roman 2009-10-01 00:40:44нет
всего лишь стремление к тому идеалу который есть у каждого.
я СаMa 2009-10-01 05:24:32а у меня нет идеала... ((
это плохо?
защитный режим, наверное. но не мозга, а скорлупы. защитная реакция панциря.
-
Ступени движения лба в стену |
Гефест (3 сбщ) |
Один 2009-09-29 22:59:35Ступени движения лба в стену
Сначала (при рождении) человек открыт для нового... Потом его начинают закрывать обучением... Потом он либо закрепощается обучением - либо решает сам себя обучить. Но обучая себя он опять либо действительно узнает то, что позволяет ему выбраться из скорлупы - либо окончательно закрепощает себя уже своим обучением. Так формируется взрослый человек, примерно годам к 30-35.
Но потом он вновь сталкивается с тем, что его "знание" не работает... что максимум, который он может себе позволить - это вкушать плоды собранного до этого и радоваться тому, что хоть чему-то может радоваться.
Что это: остановка в развитии? Невозможность найти настоящий выход? Структурный запрет на переход на следующий уровень, из-за которого мы можем развиться в весьма небольшом диапазоне - а дальше только по носу получаем?
Или просто пути, которыми обычно ходят люди, просто-напросто ошибочны?
К 30-35 годам человек себя чувствует взрослым знающим и опытным.
А кроме этого уже слегка уставшим.
Вспомните себя лет этак в 16-17, нам казалось, что наши 40-ка летние родители уже очень пожилые люди.
И мы были довольно уверены в этом нашем ощущении.
И тут вдруг мы взрослеем и понимаем, что и нам скоро будет столько же сколько нашим родителям, которых мы считали стариками.. и называли "стариками" за глаза..)
Происходит своеобразная ломка, мы для себя принимаем решение, стареть нам или молодеть.
Если стареть, то все понятно спим подольше, телевизор, огород и т. д.
Если молодеть, то опять учиться..
Вот все..)))
мне кажется, это социум сбивает человека с пути своими влияниями.
не смотря на то, что именно социум делает человека человеком (вспомним детей Маугли, которые без социума не развивались).
человек рождается уже каким-то, а социум - почва, на которой его задатки могут расцвести, или... не расцести.
и если задатки остались похоронены под грузом установок социума, к середине жизни человек обнаруживает, что достиг чего-то. но это всё - не радует.
движение по жизни в соответствии с собственными задатками - вот идеальный путь. так сказать, человек реализует свою миссию - раскрывает то, для чего был рождён.
-
Самолюбие |
Гефест (8 сбщ) |
Один 2009-09-29 23:03:53Самолюбие
Самолюбие - это любовь к самости? Или это сама любовь?
Что будет, если человек лишен самолюбия? Сможет ли он быть адекватно воспринят людьми, которые по аналогии с собой не способны поверить, что человек без самолюбия возможен, и будут всячески интерпретировать его проявления как действия самолюбца?
Сол 2009-09-30 03:53:23конечно неадекватно.
По-моему похожая ситуация описана в романе Ф. М. Достоевского.
Я видела людей без самолюбия ))) Они ведут себя иначе, рядом с ними не ощущаешь свою никчемность :))) Точнее, они совершенно не ведут себя выше тебя, и не пытаются доказать тебе, что ты никчемный :) С ними ощущаешь себя просто и равноправно :)
я СаMa 2009-10-01 05:29:18мне показалось, что это ловушка
ты говоришь о самолюбии в общепринятом понятии?
любовь к самому себе - это хорошо. нелюбовь к самому себе - не хорошо. вот. :)
Один 2009-10-01 11:19:23...
А чем самолюбивый отличается от себялюбивого?
я СаMa 2009-10-01 17:50:08...
моё понимание этих слов я лучше смогу передать словосочетаниями, в которых эти два понятия у меня закрепились в голове.
просто две ассоциации. слова эти на самом деле разные. оттенком смысла.
"болезненно самолюбив" и "себялюбивый эгоист".
так понятнее, какую разницу в них вижу я?
мне кажется, эта тема немного созвучна с темой о "слишком сильном эго" или что-то в этом роде.
это извращенно-переросшее самолюбие, сделавшееся фетишем в голове. Как гордость и гордыня.
я СаMa 2009-10-04 04:27:25Где-то слышала слова, мне понравилось
Гордость - это непокорность людям,
Гордыня - это непокорность Богу.
Что-то в этом есть...
А ещё поговорку - Себялюб никому не люб.
-
Провокация Бога |
Гефест (19 сбщ) |
Один 2009-09-29 23:07:58Провокация Бога
Нужны ли провокации? Вот, скажем, человек не видит своей ошибки, и соответственно, не просит ему помочь. Но, при этом, вы видите, что в результате этой ошибки он может серьезно пострадать.
Надо ли создавать провокацию, в результате которой он сумеет увидеть свою "дыру" - или пусть разбивает себе голву сам и набирается сам своего личного опыта, если выживет?
И что считать провокацией? Ведь в некотором смысле, вся наша жизнь - это провокация Бога: нас помещают в среду, которая провоцирует нас на развитие, на поиски выхода, верного решения.
Получается, что провокация - это Божественный инструмент?
будет угодно, чтоб этот человечек что-либо понял или увидел или почувствовал, или ещё чего, он зделает так, чтоб до любого болвана это дошло. а не поймёт, так он найдёт другого более понятливого, и поставит понятливого на путь болвана, чтоб понятливый ему всё детально расставил по полочкам.
я так думаю. вывод из личного опыта.
"Надо ли создавать провокацию?"
Слово "надо" - это вообще такая специфическая штука. Есть ли что-то что "НАДО"?
Кому надо? кто сказал что НАДО?
Исходя из этого, я бы сказала, что НЕ НАДО... но - можно :)
Если исходить из понятия провокации - "которая провоцирует нас на развитие", то это реально работающий инструмент, в моем опыте один из ряда самых эффективных.
Только вопрос то не в инструменте, а в посыле, что ты вкладываешь в это, что это для тебя?
Как ножичком - можно хлеба отрезать, а можно человечка зарезать.
Сам по себе инструмент - нейтрален. Ни плох, ни хорош. Помысел - вот его наполнение, в нем либо "Божественность", либо "Дьявольщина".
К слову...
В процессе подготовки работы с ауро-камерой и моего обучения использовали работу с образами для запоминания функции чакр и цветов ауры.
Там есть т. н. низшие качества и высшие качества чакр.
Они условно проявляются (с коренной по макушечную) как:
низший аспект высший аспект
я хочу я намереваюсь
я могу я творю
я имею я отвечаю
я даю я люблю
я делаю я преобразую
я осознаю я принимаю (данность)
я есть я созидаю
И условная мантра реализации выражается в первом варианте как
"Я намереваюсь творить и отвечать любовью за преображенную данность существования"
а во втором:
"Я намереваюсь созидать, творя данность, отвечая за изменения своей любовью"
Нюансы едва уловимые, но за ними качественное различие.
Обычно в этих акцентах и "нюансиках" - вся суть, и разница, и ответы...
ВедьмочкаLucy 2009-09-30 00:44:20можно я тодже что-то ляпну?)ну да всё равно, я ляпну:)
Слово "надо" - это вообще такая специфическая штука. Есть ли что-то что "НАДО"?
Кому надо? кто сказал что НАДО?
Исходя из этого, я бы сказала, что НЕ НАДО... но - можно :)
(с)
Snezhana, если Вы не против, я таки ляпну:)есть такое слово прикольное, мактуб. глупенько звучит, но мне оч нравится это понятие,-мактуб. мне больше нравится это скромное мактуб, чем громкое слово карма. просто мактуб. предписано. кем-то там, или кем-то не там, но кем-то сильнее, мудрее и величественнее нас с Вами предписано что-то. значит что-то должно произойти, значит этому высшему разуму, Богу, надо. и если на Вашем пути оказался такой случай как слепой человек, то наверно так надо было кому-то там, назовите как его-её хотите, надо было чтоб была эта встреча, чтоб Вы помогли снять повязку с этого человечка.
конечно можно что-то делать или не надо чего-то делать, естественно, если не Вы поможете этому бедолаге, значит поможет кто-то другой:)
всё зависит от желания:)Вашего желания:)
ещё раз извиняюсь, что влезла:)
Один 2009-09-30 00:58:55Lucy
- "если Богу или высшему разуму будет угодно, чтоб этот человечек что-либо понял или увидел или почувствовал, или ещё чего, он зделает так, чтоб до любого болвана это дошло"
Виноват - Вы от имени Бога выступаете? Он Вам свою подробную инструкцию прислал - как он действует в разных ситуациях?
А не огласите весь списочек?
Впрочем, не надо - я пошутил. А то ведь Вы и впрямь начнете оглашать все, что Он Вам нашептал - а это уже дурновкусица какая-то.
Это ауро-камера, которая по методу Фолля снимает ауру имеется в виду? Интересно, как уровень тонкости качества человека отражается на виде ауры? У меня есть друг очень добрый, но достаточно бесхитростный и простой в реакциях человек. У него оказалась аура бело-фиолетовая. Уже лучше просто некуда. ) А если бы он был позамороченнее и потоньше в реакциях, как бы это отразилось на его ауре?
Не совсем...
Насколько я понимаю, по его методу только электрокожное сопротивление измеряют.
А в данном оборудовании более широкий спектр замеряемых параметров.
Насчет цвета - "лучше-хуже" оказалось полуобывательской-полуэзотерич- еской глубочайшей иллюзией :)))
Но подробности здесь не буду описывать- не место, да и не время.
Если всё будет, как задумала, скоро сможешь попробовать сама на себе, и ходить далеко не придется, тока пока- тссс....
"предписано. кем-то там, или кем-то не там, но кем-то сильнее, мудрее и величественнее нас с Вами предписано что-то. значит что-то должно произойти, значит этому высшему разуму, Богу, надо."
Вы выступаете за фатализм? отрицаете свободу выбора?
"надо было чтоб была эта встреча, чтоб Вы помогли снять повязку с этого человечка."
любите спасать?-)))))
отличная, кстати роль - Спасателя... окрыляет... появляется чувство всемогущества, да?-)))))
и ещё миссия сразу определяется: я пришла в этот мир, чтобы всех спасти, и высший разум будет направлять ко мне людей, а я буду снимать с них повязки )))))
Ra000 2009-09-30 11:36:54Гефесту
Провокации в РФ запрещены законом, могу дать ссылки на статьи..
Один 2009-09-30 12:45:30Ра
Это провокация с твоей стороны.
Charisma 2009-09-30 14:12:05"Бог нас помещает в среду,
где провоцирует нас на развитие". Ну, это как посмотреть. Некоторые воспринимают, что их провоцируют на адаптацию. мне кажется, это во многом дело вкуса. А провокация.... Снежана хорошо сказала, с провокациями легко переборщить. Вот сильному провокация человеку пойдет на пользу. Но сильному, если что-то сказать в лоб, он покочевряжется конечно, но потом все-равно воспримет информацию. И провокация то не нужна была, окажется. А слабого бестолку провоцировать. Вернее, может даже и не бестолку. Но ни хлопоты провокатора, ни нервные затраты провоцируемого не будут соответствовать полученному результату. КПД низкий.
ЕСЛИ ты спрашиваешь о провокации как о методике и для себя, то мой ответ будет - скорее нет, тебе такую методику пока применять не нужно. Когда хирург задается вопросом стОит ли делать операцию, исходя из состояния пациента - это одно. Но если он раздумывает о легитимности хирургии в принципе - при этом же нарушается целостность кожных покровов, например, то надо менять профессию.
Основываясь на принципе "не навреди", если ты хорошо знаешь и понимаешь данного конкретного человека, предвидишь его положительную реакцию (опыт) на провокацию, знаешь, что эта "трудность" поможет избежать бОльшей беды и ты готов, если что, отвечать за последствия - вперед, применяй это эффективный метод. Если сомневаешься в результате, лучше все же не надо..
Если конечно идея, что людям НАДО помогать в принципе, присутствует в твоем миропонимании. Вот на это вопрос "надо или не надо" - каждый отвечает лично для себя.
И, кстати, ты не хуже Luky выступаешь от имени Бога, заявляя, что Он создает для нас среду провокаций:))
Я слыхала о такой версии для Бога: есть некоторое количество уроков на определенный срок, которые должен пройти человек. Ну допустим, 3 урока за год..
И если человек за этот срок этих уроков не понимает, то они переносятся на следующий год + добавляются еще уроки, которые должны быть пройдены в следующем году. И так далее.. Поэтому некоторым жизнь может показаться адом в некоторые годы, потому что на них начинает валиться ой как много всего..) А так же есть и люди, которые быстрее срока усваивают уроки.
И в том числе уроки могут приходить через других людей, то есть они начинают давить на человека, чтобы он что-то понял. Через этих людей говорит Бог с человеком :)
Roman 2009-10-01 00:37:31провокация
божественный инструмент только в руках бога. думаю в руках остальных это несколько другое. масштабы разные.
"У Бога нет других рук, кроме твоих"
Барсюша 2009-10-01 02:04:42если Бог, это не дедушка на облаке.....
.... а если под Богом понимать полевую структуру, то уже сама жизнь является провокацией)))
"нас помещают в среду, которая провоцирует нас на развитие, на поиски выхода, верного решения."
жизнь научит)))
я СаMa 2009-10-01 05:37:48У Бога нет других рук,
кроме твоих - это чтобы ответить на провокацию. В этом смысл поговорки, как мне думается.
А вот чтобы спровоцировать - возможно, что Бог и воспользуется для этого твоими руками, но только для провокации тебя же. Ведь для другого человека твои руки - это уже не его руки... У него свои есть. А провоцируя его своими руками (действиями), ты вторгаешься. Если ты считаешь, что тебя на это уполномочил сам Бог - валяй. Но я в этом сильно сомневаюсь... Имею вииду - сомневаюсь, что любое вторжение в чью-то жизнь - это промысел Божий. Хотя...
bara 2009-10-01 18:19:12.....
Гефест,
то что вы называете провокацией, это, по большому счету, не провокация, это опека, забота и отеческая любовь.
Думается, что провоцируя (создавая определенную ситуацию), обычно преследуются какие то свои, личные цели.
А вообще, это опять вопрос терминологии,
и в этом смысле, замечание Ра мне нравится больше.
отвечаю сразу всем:)
я не спаситель:))им себя не считала и не собираюсь как-то себя над кем-то возвышать. высказала своё мнение, мне показалось это логичным:)
от имени Бога не говорю, ему адвокатов никогда не нужно было:)тем более таких как я:)всего лишь IMHO:)
свободу выбора не отрицала никогда.
чувства всемуогщества у меня нет, а вот уважения чувсство всегда было, я имею терпение и уважение к людям отвечать и в личке и на форуме, это спецом для грезэрки:)
ПыСы, пока что, слава небу, Бог со мной не говорил и не шептал ничего :))
-
Музыкальный фестиваль "Душа Японии" |
Helga (4 сбщ) |
Helga 2009-09-28 12:08:34Музыкальный фестиваль "Душа Японии"
С 7 сентября по 23 декабря 2009 г. проходит Одиннадцатый международный музыкальный фестиваль "Душа Японии".
Программа
13 октября, 19. 00, Концертный зал им. Н. Я. Мясковского
"Корень Дзэн"
Мастера медитации на длинных флейтах кётаку Школы Нисимуры Коку
14 октября, 19. 00, Зеркальный зал Государственного института искусствознания
"Каёко Амано русская душа"
Вокальная музыка японских и русских композиторов в исполнении Амано Каёко
4 ноября, 19. 00, Театральный зал Московского международного Дома музыки
"Полёт над Кюсю песни японских аристократов"
Ансамбль японской классической музыки под руководством Окабаяси Яэко (г. Миядзаки, о. Кюсю).
9 ноября, 19. 00, Театральный зал Московского международного Дома музыки
"Хагакурэ Сокрытое в листве"
Самурайские песнопения и танцы с мечом. Ансамбль "Цуруги" под руководством Гото Кэйсэн
28 ноября, 14. 00, Рахманиновский зал консерватории
"Забытые мелодии старой Нагои"
Старинная музыка для голоса и сямисэна в исполнении Томинари Сэйдзё, Томио Сэйрицу, Сакагава Сэйраку, Цуюки Сэйя, Ёкобаяси Сэйкёку, Макото Хасэгава, Киномура Масаканэ (г. Нагоя)
30 ноября, 19. 00, Театральный зал Московского международного Дома музыки
Иссэй Цукамото "О-Нацу"
Ута-моногатари в постановке Московской консерватории
23 декабря, 19. 00, Рахманиновский зал консерватории
Закрытие фестиваля
Концерт, посвящённый Дню рождения Его Величества Императора Японии Акихито.
Билеты и другие подробности на сайте консерватории: москонсв точка ру, раздел События.
Charisma 2009-09-28 17:06:51Спасибо за информацию.
Кстати, была недавно в музее Востока. Из всех экспонатов (индийских, бутанских, непальских, малазийских, бурятских, китайский и т. д.) самые утонченные и интересные -Японские. На несколько порядков более изящные и утонченные. Сразу понятно, почему Япония среди всех восточнх государств достигла такого процветания.
Helga 2009-09-28 18:47:51Харизма,
а в музее Востока сейчас какая-то выставка или просто постоянная экспозиция?
Charisma 2009-09-29 00:14:31На первом этаже
выставка какого-то калмыцкого (кажется) современного скульптора. А так, что касается Японии и иже с ними, постоянная экспозиция.
-
как везде успеть |
Хряк (15 сбщ) |
Кристалл 2009-09-28 08:41:23как везде успеть
Как сделать лучше и как везде успеть, или управляется ли все Богом, или нами? :)
Большинство людей всегда живут в массе постоянно не решенных дел, которые им обязательно кровь из носу надо решать. По сути они всегда живут в стрессе. Их ум нервозный, многодумающий, не дающим им расслабиться даже на отдыхе. Они постоянно боятся за свое будущее и за будущее своих близких, постоянно думают, что им не хватит денег на проживание и тд и тп
А есть другой режим жизни: когда человек берет и отпускает ВСЕ свои казавшиеся нерешаемыми проблемы, на волю Бога :))) То есть начинает доверять Богу свою жизнь. И в этом режиме жизнь катится совершенно в другом русле. Абсолютно все дела, которые казались труднорешаемыми, решаются вдруг сами по себе, и причем другими людьми или ситуациями :))) А сам человек при этом ничего не делает, курит бамбук, ну или занимается уже делами теми, которыми ему нравится заниматься, отбросив то, что ему было "надо сделать" :) И ум его становится легок, расслаблен и тп ) То есть человек живет в расслаблении.
Так вот: кто-нибудь живет по второму режиму? :) Или хотели бы?
И еще на втором режиме очень ясно видно, что на самом деле какая-то ситуация или дело просто ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ решены :) По-любому, и если ты сам отказываешься участвовать в процессе их решения, то Бог решает их за счет перестановки шахматных фигур :))) То есть получется, что человек тока делает вид сильно перекошенный от нервов, типа что он РЕШАЕТ ДЕЛА. А решения этих дел в ум человека подкидывает Бог, просто потому, что дело должно быть решено по его воле :) Но если человек Богу доверяет себя и свою жизнь, то Бог очень милостив, и освобождает человека от всей этой бытовухи :)))
Поэтому я и не верю в то, что человек что-то там сам может решать :) У нас создана иллюзия выбора.. И это очень видно, когда отказываешься делать выбор в ситуации :) Причем, ситуация почему-то ВСЕГДА решается в твою пользу при отказе от решения :)))
Приведу примеры..
Например: надо вам снять квартиру. У вас два варианта: либо бегать в мыле по знакомым искать что-то, или по агентствам. Или просто подумать: мне нужна квартира. И дальше сидеть расслабленно. А квартира вам приходит нежданно-негаданно. И вам остается тока собрать вещи и в нее въехать.
Тоже самое с поиском работы, мужа, и тп.
Или если вы пригласили к себе гостей, а оказалось, что к вам приедет их больше, и вам кажется, что у вас нет еды для них и нет места, чтобы их всех разместить. И опять-таки, или вы начинаете беспокоиться об этом, или просто ждете, что сделает Бог за вас :) И гости каким-то чудным образом везде размещаются, и еда для них находится :)
Charisma 2009-09-28 16:28:11Некоторые люди
делают эти вещи настолько спокойно и уверенно, что даже не пользуются понятиями "Бог-не Бог". Делают и все. Сами. Так что, Хиксы-Хиксами, а очень было бы хотелось послушать Магуса по вопросу как делать некоторые вещи системно.
Олег 2009-09-28 16:28:152
Я живу по второму режиму. И, знаете, это очень балует меня, что обленился до... степени пофигизма.
"Мысль сильнее слова", но "на Бога надейся, а сам не плошай".
И, конечно, не все же за меня должно делаться, иначе жить не интересно.
Кристалл 2009-09-28 17:17:51Sportimus - Гефестус
даже и сказать то нечего )))
... Арджуна мучается сомнениями, - воевать ли ему со своими родственниками или пожертвовать своим благополучием и отказаться от борьбы?
Тем не менее, Кришна с полной определенностью говорит ему: "Иди и сражайся!".
Истина состоит в том, что Бог в конечном счете хочет от нас, чтобы мы сражались.
Чтобы мы были белой вороной и выступали против превосходящих сил противника, отстаивая свои убеждения и реализовывая свои проекты.
И в этой борьбе идея важнее благополучия нашего материального тела, ибо смерти нет, а малодушие этой жизни перейдет в следующую жизнь.
То, о чем пишешь ты, не подтверждает правильность пассивности, а лишь говорит о том, насколько Бог милостлив ко всем.
Успеть везде можно только за счет качественного планирования и медитации, которая позволяет сохранять постоянство собственных стремлений, независящих от сиюминутного настроения.
К счастью, материальный мир устроен так, что один деятельный человек может обеспечить условиями жизни и работы десяток бездельников.
Раз в год я Можайске на даче провожу соревнования по авиамоделизму.
Приезжает пятнадцать-двадцать пилотов и сотня гостей.
Для этого нужно круглый год поддерживать взлетную полосу, а потом два дня обеспечивать питание, судей, порядок, бытовые условия и т. д. для 120-150 человек.
Безусловно, кто-то с твоей философией может просто плюхнуться в машину кому-нибудь из знакомых, приехать на соревнования, получить удовольствие от шоу, покупаться в водохранилище, приятно пообедать, пофоткаться на природе, а потом той же лошадью уехать в Москву, размышляя над тем, как уютно и удобно устроен мир, в котором можно ни о чем не беспокоиться...
А в штатах есть самый большой в мире летный фестиваль, на который на неделю собирается 10 000 самолетов и несколько миллионов гостей. Одновременно на аэродроме работает 64 авиадиспетчера. Во время прибытия за час на полосу садиться 100! самолетов.
В среднем по статистике за время шоу погибают два пилота в год и это является признанными издержками мероприятия. Шоу маст гоу...
А тебе не приходило в голову, как все может измениться, если люди, на которых это все держится, тоже на все забьют? ;)
сдается мне, речь в посте Хряк шла не о "забивании"...
Лично я живу и так и сяк. Ну я же очень умная дЭвушка, ога.. Поэтому с соответствующем видом и пугающей некоторых энергией периодически ломлюсь по первому пути. Когда в конце концов я убеждаюсь, что реально бессильна, некомпетентна или просто не в состоянии решать подобные вопросы - перехожу, вернее переползаю, на второй. При этом мой мазохизм не дает мне представить первую часть марлезонского балета напрасной тратой времени и сил:)) Хотя умом понимаю, но вот подиж ты - не могу просто так принять и все:)
Сол 2009-09-28 18:33:15Для бессильных и некомпетентных
выбора нет. Это очевидно и нормально. Так что, Серёжа, у тебя есть-таки законный повод для гордости: ты свободнее многих...
Roman 2009-09-28 20:16:42Нараяна
а кому нужны эти авиашоу кроме тех кто там летает и еще пары тройки сотен зевак?
Человек, который не задирает кверху голову для того, чтобы посмотреть на пролетающий самолет вполне может считать себя обделенным богом...
Roman 2009-09-28 21:57:37Mastertale
..... ибо боги сами умеют летать
"а кому нужны эти авиашоу кроме тех кто там летает и еще пары тройки сотен зевак?"
А если читать внимательнее? )
Это я про Ошкош в Висконсине в Штатах. В нем живет всего 64 тысячи человек, а на шоу прилетает только самолетов ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ...! Зрителей несколько миллионов...
Можешь себе представить десять тысяч самолетов на одном аэродроме?
Десять тысяч...!
Не сто, не тысячу, а десять тысяч!
Прикинь себе просто сколько самолетов одновременно находится, например, на летном поле аэропорта Шереметьево...?
Один 2009-09-29 12:33:56Нарайяна
А там самолеты такого же формата, как и в Шереметьево? Или это только малая авиация?
Часть почти такого же размера, а именно, бомбардировщики времен второй мировой и транспортники, а часть истребители, спотривные самолеты и т. д. Есть абсолютно все, включая реактивные самолеты.
Один 2009-09-29 16:44:50Нарайяна
Понятно.
Ну, что сказать: меня, например, всегда удивляло стремление людей заниматься малоструктурированной деятельностью с точки зрения развития себя. Хотя даже авиационные тренинги можно отчасти так увидеть.
Но по большей части человеческая деятельность - это попытки заполнить свое время. Так и видится, что все ждут смерти - но стараются провести время ожидания покомфортнее...
Странно все... С некоторых позиций. ;)
-
Мифическая ци |
Ra000 (26 сбщ) |
Ra000 2009-09-27 14:00:15Мифическая ци
Был пару недель назад на семинаре Роберта Амакера, Тайцзи цюань, традиционный Ян, т. е., не гимнастика, линия передачи Ян Лучань - Ян Ченфу - Чень Манцин - Р. Амакер, так вот, он в общем все очень хорошо показывает практически - Тайцзи - это скручивание мышц, работа мелких мышц, обычно не задействованных, все это хорошо видно при выполнении Чаньсы цзинь, и практик, которые он специально показывает, задаю вопрос по поводу ци, каналов и т. д., он просто засмеялся и начал приводить примеры из практики, как у него и его студентов различные люди видели проявления ци, и объясняет мне, что это mental illusion, а тайцзи это сплошная физиология, даосская йога, типа хатхи у индусов и все. Ей богу, мне стало грустно, я занимаюсь тайцзи и потом совместно с ним синъи с 16 лет, использовал (добавлял) различные практики и в принципе кроме ощущения расталкивания рук (шара между руками) ощущения поля вокруг тела, повышения температуры участков тела на которых сосредотачиваешь внимание, больше ничего не добился, но все это как раз и есть возможно ментальное восприятие чисто физиологических процессов.
Ваше мнение, видел ли кто нибудь в живую проявления внешние ци, не приводите в пример клип Ши Мина, я его сам видел, и тому подобное, и есть ли по вашему мнению такие проявления вообще?
Сергей 2009-09-27 23:14:09В детстве
я занимался классической (греко-римской) борьбой. Занимался плохо и боролся не уверенно. Поэтому я не атаковал, а старался поймать противника на контрприёме. Как я теперь понимаю я пытался поймать ци нападающего.
И вот как то в студенчестве на практике произошёл именно реальный случай работы с Ци. Один мой товарищ (одногрупник) имея игривое настроение решил видимо взбодрить меня. Сейчас уже не помню подробностей, но он на меня налетел. Это была не ссора. Это был так сказать дружеский налёт. Я не успел опомниться, как рефлекторно сделал ему бросок прогибом из очень неудобного положения. Дело происходило в казарме, т. е. всё помещение было заставлено старыми пружинными кроватями с высокими железными спинками. И вот во время броска я вдруг вспоминаю, что приземлять его некуда. Чтобы не случилось травмы я изменил траекторию полёта моего товарища и благополучно приземлил его на койку. Как оказалось для этого я сделал несколько шагов по проходу между койками и развернулся в общей сложности на 360 градусов. Т. е. от броска прогибом было только начало, остальное как говорит Амакер было ментальная работа. Повторить такое я не могу. Этот парень был немного выше и тяжелее меня. И я не супер атлет. Тогда мы ничего не знали про Ци, Тайцзи и т. д..
Пару лет назад случился забавный случай с собакой. Я тогда только увлёкся Тайцзи цюанем. На меня набросилась собака и я воспользовался своими элементарными представлениями о Ци. Главное, я успел вспомнить про Ци на подлёте, и махнув рукой, указал куда ей следует направляться. Она и понеслась как ошалелая гавкая в неизвестном направлении чуть не зацепив меня.
Не знаю, я тут недавно, када йогу делала и праняйяму, видела несколько раз эту ци по ходу :) Такая тонююсенькая энергия белого цвета ) Везде, и в носу, када воздух вдыхаешь и выдыхаешь :) Если присмотреться, то видно :)
Но мож глюкануло :) Кто ж знает ) Я не знаю, какаого она цвета должна быть.
"Но мож глюкануло :) Кто ж знает ) Я не знаю, какаого она цвета должна быть."
... эт смотря че вкурить... :))
"Пару лет назад случился забавный случай с собакой. Я тогда только увлёкся Тайцзи цюанем. На меня набросилась собака и я воспользовался своими элементарными представлениями о Ци. Главное, я успел вспомнить про Ци на подлёте, и махнув рукой, указал куда ей следует направляться. Она и понеслась как ошалелая гавкая в неизвестном направлении чуть не зацепив меня. "
Дык, кто-нить все-таки расскажет, что такое Ци и, вообще, Тайцзы?
Гефест один раз написал, но я так застеснялся, что ничего не понял... ;)
Сергей 2009-09-28 09:04:00Narayana
Купил на книжной ярмарке две книжки. Ян Цзюньмин "Цигун для накопления энергии. Малая циркуляция" Даёт вполне доступно свою разборку энергетических составляющих, анализируя древние тексты. Иероглифы тоже приводятся. Но это как я понимаю перевод зависит от переводчика аналогично санскриту.
По поводу определения думаю, что его возможно дать когда есть прямая передача как например в рейки (была такая тема в домике). В моём случае картинка складывается по мере исследования этих явлений. Если логическая цепочка даёт сбой то приходится выспрашивать непонятные моменты и анализировать.
Что такое Тайцзи? А что такое Великий предел?
Что такое состояние Тайцзи? А что такое состояние Великого предела?
Кстати вторая книга называется Владимир Котляр "Шокирующий тайцзицюань или то, о чем молчат китайцы ". Ещё не прочитал, но очень похожа на то, что объясняет Гефест.
Сергей 2009-09-28 09:14:16В домике тайцзи цигун
я задал вопрос, почему книга (из их библиотеки) о сущности Тайцзи называется "Обнимая тигра ухожу в горы". Однако молчат обитатели домика.
Между прочим, мне было бы интересно, что по этому поводу скажет Хряк, когда помедитирует на эту тему.
Ведьма 2009-09-28 13:02:27а попробую я разложить это дело по полочкам
Согласно учениям человек имеет энергетическую структуру из чакр, пять из которых соотвествует восприятию этого мира: запах (твердое), вкус (жидкое), форма (зрение), осязание (воздух), пространство-время (слух). Чакры преобразуют энергию (вибрации различной частоты согласно заложенной информации)в восприятие мира. Перевод происходит стабильно, если не учитывать сумашедших, у которых сбоят программы переводов. След-но мир - это и есть энергии различных вибраций, а уже при помощи наших органов энергетических осуществляется перевод в ощущения этого мира. Потому получается, что ощущение энергии это выход на ощущения до перевода.
Спасибо. Стало намного понятнее! ;))
Один 2009-09-28 15:06:53Ра
- "просто засмеялся и начал приводить примеры из практики, как у него и его студентов различные люди видели проявления ци, и объясняет мне, что это mental illusion,"
Хорошй вопрос по истинность ци.
Про ролик Ши Мина не буду. Откровенно говоря, считаю этот ролик липой. Это не значит, что Ши Мин не мог того, что там показывается - но на самом ролике явно виден подыгрыш остальных участников. Так что: пока на мне не покажут подобное - верить не спешу. Тоже самое относится к Алексею Жгутову (который, впрочем, подает себя как ученика Ши Мина).
Есть еще несколько роликов о телекинезе мастером Цигун, и о зажигании газеты воздействием из руки другого мастера Цигун. Но дело не в роликах.
Есть или нет ци - зависит от взгляда на мир.
Мне близка такая картинка: весь Мир - это некая вибрационная система, в которой все, что есть - это колебание энергии в безграничном (для нас) диапазоне.
То, что мы воспринимаем (в т. ч. и то, что мы называем материальным миром) - это не более, чем колебательные структуры с разной частотой. И именно эти колебания и вопринимают наши органы восприятия, конвертируя их в доступный нашему мозгу уровень.
С этой позиции нет вопроса "Существует ли энергия?" - поскольку кроме нее ничего и не существует: вопрос лишь в нашей чувствительности и пропускной способности. Но это, разумеется6 вовсе не означает, что тут все так "простенько", напротив.
Связь режимов работы мозга с энергетическими изменениями изучается давно. Пока точно ясно одно - эта связь существует, и энергия способна меняться под нашим воздействием - в т. ч. и мыслительным. Америкосы сняли фильм об изучении этих мозговых режимов, где исследовались мастера БИ, монахи-респы, стрелки из пистолета, домохозяйки и проч.
Во всех сюжетах просто и наглядно показано, что существует прямая зависимость между мыслью и энергией. Даже у любой домохозяйки - не то что у мастеров.
Поэтому доказанность существования энергии (по крайней мере, того ее спектра, который можно уловить современными приборами регистрации полевых изменений) есть. Другой вопрос - это степень нашего практического доступа к ней. Причем, на уровне, который в разы превышает обычное воздействие, скажем, обывателя.
Если говорить о Тайцзи, то Тайцзи - штука темная.
На первом уровне лучше действительно считать эту технологию вполне физической: точность структуры, раскрепощение всех мышц, работа сухожиий и т. д. Но вполне допустимо, что дело вовсе не в физике: дело в том, что эта технология позволяет изменить некие структурные особенности тела и сделать его пригодным для более тонкого уровня. Несмотря на то, что сам я практикую Чень, я на сегодня, все же, ольше склоняюсь к тому, что вовсе не Чени были родоначальниками Тайцзи (как это принято подавать). Похоже, что Тайцзи более глубоко (и намного ранее, чем Чени) изучали в монастырях Вуданга. И там эта техника использовалась для достижения бессмертия - а не в утилитарно-боевом смысле. И чего они там остигали, мы можем лишь догадываться (а, вернее, даже догадываться пока не можем).
Другой момент: в Китае проводились исследования воздействия мастеров Цигун. Было замечено, что точка лаогун (прим. центр ладони) мастера Цигун является источником намного более сильного излучения, чем у обывателя.
Третий момент: приборы способны регистрировать только то, на что настроены. Но, например, пока нет приборов, способных регистрировать поперечную энергию (традиционно считается, что энергия обладает некоторой продольной направленностью - на что и сориентированы приборы). Но проводились опыты, в результате которых возникло предположени о существовании невидимой для приборов энергии. Только она относится не к неизвестному типу полей - а существует в другом разрезе, поперечно. Так во живые организмы (по этим опытам) реагируют на подобный тип энергии - а приборы нет.
Если сотавить в стороне приборы и вернуться к тому, а можем ли мы сами обладать некой энергией и управлять ею (и не является ли эта энергия всего лишь самообманом. той самой ментальной иллюзией Амакера), то многое будет зависеть оттого, что именно можно считать подтверждением ее существования. Ведь подтсверждение - это показ на уровне доступной регстрации. А этот уровень у всех разный.
Лично я считаю, что энергия существует - но требует очень серьезного проникновения. Хотя и на неглубоком уровне работа с нашим организмом (не только с телом - комплексно) дает определенные плоды, которые можно и предъявлять. Но, повторюсь, сначала необходимо определиться, что именно будет считаться настоящим подтверждением. Ведь варианты типа "Пройди сквозь стену - и я поверю!" здесь не корректны - они основаны на том, что нужно показать Иное, не выходя за пределы Обычного. А на таком уровне и маленькому ребенку невозможно обюъяснить, что когда он закрывает глаза, то во всем остальном мире вовсе не наступает ночь.
Я могу наговорить скока угодно значений названия этой книги :)))) Толку-то? ))) Эт овсе будет бредом :)
Ведьма 2009-09-28 17:04:45....
Вот так и получается матрица через переводы вибраций (энергия плюс информация) в восприятие предметов, местности, других людей. А на самом деле ничего этого нет? Только об этом мало догадываться и слегка видеть местами, еще важно научиться этим управлять. Даже то, что переводы вибраций группами людей одинаковы можно объяснить через сходство программ - от личных до эгрегориальных. Может выясниться, что личных программ минимум: программы плюс блоки. И потом получается Нео, который ничем раньше не пользовался, не только телом, но и сознанием.
Сергей 2009-09-28 19:04:53Хряк
А между прочим, из твоего поста о советах, твои знакомые цигунисты именно это посоветовали тебе сделать;)
А мне лично всё равно интересно что у тебя получится.
donna Rosa 2009-09-28 22:49:24В тему первоночального поста
Видела большое количество примеров, как ускорение (замедление) движения ци по соответствующим меридианам способствует излечению от различных болезней.
Ra000 2009-09-28 22:54:54Гефесту
Знаешь Олег, в принципе, у меня примерно такое же восприятие энергии в виде вибраций и понимание, что ее нельзя взять и накопить, а можно поменять колебательный контур, но я например пробовал делать Тайцзи по методу И цюань, принцип то тот же, И цюань от шансийского Синъи, а Синъи, Тайцзи и Багуа очень близки, у меня например такое ощущение, кто бы что не говорил, что это один стиль был раньше, так вот, создатель И цюань Ван Сянчжай за три года учил людей не только почувствовать мифическую ци, но люди демонстрировали ее внешние проявления в реале, а это уже серьезно.
Что меня расстроило после общения с Амакером, что он в принципе не говорит что ее нет, да, ци движется по каналам, я бы например сказал по крови, и Тайцзи просто приводит ее в нормальное состояние, т. е., получается вот что, ты сам реально не можешь контролировать процесс изменения работы с ци, перехода ее в новое качество, получается, идешь в потемках, а это грустно.. Попробую пообщаться с теми, кто серьезно занимается ци гуном, хотя это тоже вещь достаточно темная..
Опять же, тех кого я видел, якобы занимающихся крутым цигуном, в реале были полный ноль, правда видел как демонстрировали железную рубашку, китаец, который торговал на черкизоне, по вечерам преподавал цигун, кроме жесткого цигуна ничего не умел, но правда и не понтовался, учил этому от 3 до 5 месяцев, но тут опять вопрос встает, это же тоже может быть чисто физиологическим процессом..
Ra000 2009-09-28 23:19:53ведьме
Про чакры, эгрегоры и т. д., читал очень много, так же про энергетические каналы, так вот, общаясь с компетентными людьми вынес следующее убеждение, никаких нидди, каналов не существует, биологически активные точки (бат) существуют и взаимодействуют, а также взаимодействует на человека активизация их в различном сочетании, к этим бат относят также и чакры некоторые, однако, с чего вы собственно взяли, что это энергетические структуры, а не химические реакции в организме? Его изменения, это вполне может быть чисто физиологическим процессом, чтобы сказать что это энергетическая структура, нужно внешнее проявление, то есть например переместить предмет на расстоячнии и т. д., вы это можете или видели?
Один 2009-09-28 23:20:31Ра
Я прошел три формы Жесткого Цигуна по методике Чжан Цзялина - это серьезная тренировка (примерно полтора года двойных каждодневных серьезных тренировок). И ни физики, ни врачи потом не могли объяснить некоторые вещи, которые мы все стандартно делали после Цигуна. И если говорить очень простым языком, точувствовать энергию - это чувствовать малейшие изменения. И все. А чтобы это чувствовать, нужно убрать в мозгу некоторые жестко закрепленные штампы о том, как все устроено - и открыться, перестать думать и оценивать. И через некоторое время организм меняет свой режим на новый.
Вобщем-то в термине "энергия" (или ци) нет ничего незнакомого запредельного. Ведь ВСЕ, что мы воспринимаем (картинки, звуки) - это тоже единая энергия, конвертированная в отдельный спектр, воспринимаемый нами. Строго говоря, мы воспринимаем только энергию - и ничего более. Просто мы слишком привыкли относиться к этому обывательски-утилитарно, а ведь на самом деле наше восприятие - это тайна.
Что касается Амакера, то он хороший парень - но я не назвал бы его особо продвинутым. Я сходил к нему на тренировку, познакомился с ним - хороший спокойный улыбчивый америкос. На мастера не тянет. Но кайфовый - комфортный. Но полагаться на его слова об энергии я бы не стал - это не тот уровень.
Ra000 2009-09-28 23:42:31сергею, нарайяне
Вообще то версий появления тайцзи несколько, я например придерживаюсь той, что это исскуство было известно еще в 5 веке нашей эры, есть конкретные описания, так вот, тайцзи - это боевое искусство, основанное на использовани вращающихся круговых, хлыстовых движений и скручивания мышц, пять стоек и восемь движений рук, всего то, Ян Лучань, который демонстрировал это искусство в позапрошлом веке, дрался на всех подмостках китая и не был за всю жизнь ни разу побежден, по книге можно научиться только внешней форме, что тайцзи, что синъи, описывают, что при движении тела, три внешних изменения происходит и три внутренних, так вот, под внутренними изменениями понимается скручивание мышц, а вовсе не мифическая ци, пример - канат скрутите и посмотрите, вот так примерно и должны внутренне изменяться мышцы при движении передавая усилие.. Естественно маловероятно, что внутренним изменениям можно научиться по книге, это должен показывать человек, который сам это умеет, а таких к сожалению не так много.. Чем похоже на йогу, и почему называют даосской йогой, развивает те мышцы, как и в йоге, которые у современных людей просто атрофированы, при скручивании мышц работает много мелких мышц, как правило не задействованных обычно, очень полезно для здоровья соответственно.
Один 2009-09-28 23:45:10Ра
- "однако, с чего вы собственно взяли, что это энергетические структуры, а не химические реакции в организме? "
По некоорым исследованиям физиков выяснилось, что так называемая "Акупунктурная система" обладает весьма любопытной способностью: это единственная система в организме человека, в которой частицы способны разгоняться до скоростей, превышающих световую.
Так что с этой позиции, это именно энергетическая система и есть - трасса для перегонки определенных видов энергии.
Один 2009-09-28 23:57:33Ра
- "под внутренними изменениями понимается скручивание мышц, а вовсе не мифическая ци,"
Если ты про три внутренних соответствия, то там речь о другом: соединение цзинь, ци и Шень. Или ты не об этом?
Ra000 2009-09-29 00:00:25Гефесту
Да ты знаешь, Олег, я и с Чень Юем общался пару лет назад, и он тоже высказывался в том духе, что не надо ничего гонять, энергия течет сама, надо просто делать, встреча с Амакером, просто подтвердила давние сомнения, что большинство так называемых мастеров, или действительных мастеров подразумевают совсем другие вещи под работой с ци, то есть я понял, что зашел в тупик и надо что то менять.. а к Амакеру я пошел, потому что сам начинал заниматься Ян, он мне больше чем Чень нравится, кстати он хорошо некоторые нюансы объясняет, в принципе, ничего нового но нашел у себя некоторые ошибки..
Ведьма 2009-09-29 00:06:06Ra000
У меня есть некоторый опыт распрограммирования себя и сознательного эксперементального влезания в эгрегор по самое не могу. Из этого опыта я вынесла то, что в принципе если не все, то почти все есть программы, то есть оформленная структурированная информация. Потому возможно все эти байки? про исчезание пробужденных в воздухе это есть распрограммирование формы тела. Ну и поскольку я в своих эксперементах не привыкла останавливаться, то возможно, что и это когда-нибудь будет фактом для меня. Про эгрегоры. При влезании в эгрегор ощущается взаимодействие через чакры вплоть до ощущения шлангов в чакру и программирующий эффект: в тебе стабильно появляются некоторые позывы к определенным действиям, которые ранее ты не совершал. Назвать это физиологической реакцией мне трудно будет.
Чакра - энергетическая структура... Предметы я еще не перемещаю, но эксперементы с чакрами проводила, ощущение сильного вихря и взрывов в диаметре пары-тройки метров сопровождались стабильно одинаковой реакцией окружающих меня людей в зависимости от того из какой чакры был обстрел. :)))
Итого все же - это и химические реакции в организме в том числе, просто последовательность: сознание -энергии - тело. Ну скажем это же подтверждают эксперементы с мышлением, когда думаешь нечто о своем теле не хорошее, оно как-то уж очень быстро реагирует на это и создает химические? реакции в виде боли например. Причем перед тем как возникает боль сначала ощущается на энергетике какая-то бяка в том месте, где оно сейчас заболит. А сейчас моя жизнь ну если не копия матрицы (оно все живое и шевелится как прошлое так и будущее, был факт небольшого изменения в прошлом, но пока я не могу этим управлять), то почти, отсюда это стало чуть ли не главной темой для меня.
Ra000 2009-09-29 00:07:18Гефесту
Нет, я не об этом, попробуй с положения рук пэн, перейти на ан и обратно, и так несколько раз, сам поймешь, при движении то же самое, когда чаньсы цзин делаешь по менаде, сосредоточься именно на скручивании руки, происходят именно внутренние изменения мышц, в синъи об этом просто сразу пишут, когда объясняют технику, просто показывают практически уже в реале, поэтому по книге фиг чего поймешь, если конечно тот кто показывает, сам это понимает, пример - шуруп, при движении рукой, толчке или ударе, рука двигается вперед или в сторону с подхлестом вращаясь, в Чень точно также, Чень Юй это демонстрировал, никаких различий
С-Нежность 2009-09-29 00:10:45Энергетические структуры человека
достаточно подробно и во многих аспектах рассматриваются в книге Ричарда Гербера "Вибрационная медицина", которую я сейчас сама активно изучаю.
Там можно найти некоторые ответы по обсуждаемой тематике.
Правда, издание очень обьемное и в некотором смысле- новаторское.
Вот что писал сам автор:
"В ходе моих многолетних исследований я пытался свести воедино научные данные, подтвер-ждающие наличие тонкой энергетической структуры человеческого организма. Только исходя из многомерности функционирования человека, ученые смогут понять истинную природу его физиологии, причины болезни и здоровья. Данные, которые я собрал и проанализировал, полученные представителями различных научных дисциплин. Результаты многих экспериментов, которые я свел воедино, уже хорошо известны парапсихологам и представителям холистической медицины. Однако я надеюсь, что мне удалось внести и личный вклад в дополнение к уже существующим исследованиям.
Одна из причин отсутствия в наших медицинских журналах материалов об альтернативных методах лечения заключается в том, что ситуация с вибрационной медициной похожа на Уловку-22. Суть ее в том, что ни один признанный медицинский журнал никогда не опубликует любой спорный материал без ссылок на другое солидное издание. А так как отсутствуют признаваемые официальной медициной источники, которые можно было бы цитировать, то авторитетные журналы и не печатают статьи по этой спорной тематике. Таким образом, они чувствуют себя в полной безопасности в крепости научного догматизма.
Задача этой книги - показать, что лечение путем воздействия на системы, связанные с элемента-ми тонких энергетических структур человека, вполне логично вытекает из устоявшейся медицинской науки. Ньютоновская парадигма физики была расширена эйнштейновским мировоззрением. Аналогичным образом эта книга должна продемонстрировать, что принципы того, что я называю эйнштейновской медициной, выходят за рамки ограниченного ньютоновского механического пространства. Эйнштейновская медицина дает нам возможность рассматривать человеческое существо как множество взаимопроникающих, взаимодействующих энергетических полей.
Исследования, результаты которых я собрал в качестве эмпирических доказательств существования тонкой энергетической структуры нашего организма, представляют собой клинические наблюдения и лабораторные эксперименты, проводившиеся в рамках реализации достаточно большого числа междисциплинарных научных проектов.
Некоторые данные были подтверждены работами других ученых, в иных лабораториях, другие - нет. Отдельно взятые, эти исследования являются достаточно слабым доказательством наличия феноменов энергетических систем, реальность которых я пытаюсь доказать.
Но при комплексном подходе, с учетом всего контекста исследования эти материалы складываются в достаточно цельную картину, подобно тому, как из множества мелких кусочков стекла собирается большая мозаика. Основой этих построений является представление о людях, как о многомерных энергетических сущностях. Квантовая физика и эксперименты с частицами высоких энергий показали, что на уровне элементарных частиц все вещество по сути представляет собой энергию. Эйнштейновская медицина пытается перейти от ньютоновской модели биологической машины к моделям динамически взаимодействующих энергетических систем."
Ra000 2009-09-29 00:37:59снежане
Откройте физику класс за шестой, прочитайте понятие диффузии, если два хорошо отполированных предмета прижать друг к другу то их трудно разорвать, потому что молекулы этих предметов проникают друг в друга - и никакой мистики..
Че-то я совершенно не понимаю, что ты от меня хочешь :))) Не понимаю, что ты имел в виду в обоих своих постах, касающихся меня :)
-
Жизнь внутри яйца - исповедь цыпленка |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-09-26 19:07:46Жизнь внутри яйца - исповедь цыпленка
Неправых нет, все люди правы - это факт. Потому что каждый прав именно для своего уровня, своей ситуации, и своего ресурса. И любая коррекция со стороны вызывает у такой замкнутой системы естественное отторжение, выражающееся, по сути, позицией "А ты кто такой? Я и сам все для себя лучше знаю!".
Строго говоря, каждый такой человек живет внутри своей скорлупы, своего жестко лимитированного виденья. Этакий земной цыпленок с космическими амбициями.
Далее.
Поскольку система эта замкнутая и внутрь себя впускающая информацию крайне неохотно, то неизбежно возникает некая цикличность. Иными словами, у каждого цыпленка ограниченный круг информации, внутри которого он варится. Это очень легко прослеживается по повторяемости реагирования: некоторые люди, к примеру, имеют столь маленькое инфо-поле, что становятс скучны уже через пять минут контакта. Ну, в среднем, большинства хватает месяца на два-три.
Этот эффект так же легко просматривается на семейных парах: через пару лет общения им уже не о чем даже разговаривать. Они называют это "Любовь ушла" - но дело вовсе не в любви, дело в том, что новые реакции уже невозможны - из-за того, что информативное поле каждого слишком мало и комбинаторика реакций крайне ограничена.
Заметим, что чем более ограничен человек - тем больше он падок на развлечения - т. е. на пожирание той новой информации, которую он способен впустить в себя без особых внутренних противоречий.
Так же именно по причине невозможности взломать свою инфо-скорлупу некоторые категории людей (например, старики) становятся занудами и контакт с ними напоминает общение с душевнобольными. Так же, по этой же скорлупочной причине многие так любят воспоминания о прошлом (некоторые вообще живут исключительно в прошлом, с этими своими вечными "А помнишь, как тогда было?")
Далее...
Пока человек не осознает ограниченность своей скорлупки, он не способен к реальному контакту. Хотя, при этом, он будет разговаривать с другими цыплятами, как-то по чуть-чуть взаимодействовать с ними - но на самом деле цыпленок либо ищет подтверждений своим взглядам, либо разговаривает сам с собой. Контакт возможен только тогда, когда скорлупы нет.
И вот читаю я ГИ... Инкубатор еще тот... Впрочем - всего лишь один из миллионов.
Взломать скорлупу можно - для этого достаточно всего лишь вырасти из собственного всезнайства и увидеть границы своего круга информации.
Silva 2009-09-26 22:10:08скорлупа
иногда становится немного страшновато при мысли о количестве упущенных возможностей и от того, насколько легкими касаниями лепится судьба...
и насколько зыбко постоянство... постоянство и предсказуемость вообще всего: чувств, характеров, судеб...
а иногда становится страшновато от того, насколько тверды стереотипы мышления...
Думаю, скорлупа нужна в этом мире для неединого сознания, нужна, чтобы человек мог сохранять тождественность себя себе...
м-дя... и у этой медали есть оборотная сторона...
В детстве (ой, сорри, это моя скорлупа, - обращаться к воспоминаниям... ) мама иногда после моих выходок с риском для здоровья говорила, - "эх, знал бы ты сколько таких ловких и смелых на Редаково лежит... (Редаково, - это местное кладбище в Новокузнецке).
А мне казалось, что она меня просто пугает и что жизнь на самом деле так устроена, что в конечном счете все бывает хорошо. Оказалось, что не всегда все бывает хорошо. Бывает так, что иногда сам удивишься, насколько хреново...
При этом саму метаморфозу человека с возрастом никто не отменял.
Хошь, не хошь, а волосы седеют, вес нарастает, желание подорваться и сделать что-нибудь великое рассасывается.
Правда, у всего этого опять же есть оборотная сторона.
Недавно у меня снова остановился дядя из Новосибирского Академгородка. Очень известный в мире ученый по теоретической квантовой химии.
В общем-то, это один из людей, сформировавший некоторые мои взгляды в детстве. Человек мне очень дорогой.
Ну и любим мы раз в году сесть, выпить по бутылке пива и поделиться каждый своими сиюминутными соображениями. Самыми важными и дорогими.
Так вот, как-то раз я ему говорю... мол, вроде бы, с возрастом мозги должны работать хуже, а мне вот кажется, что у меня наоборот, сознание только проясняется. А здесь как-то полтиник подкрался совсем незаметно...
На что Боря мне говорит, - мол, что ты! В пятьдесят мозги только начинаются. Дальше ты только будешь поражаться силе и глубине обобщения собственного жизненного опыта.
Это я к тому, что... а куда денешься от накопления информации на протяжении жизни? Она накапливается и мы, волей-неволей, вынуждены ее хранить и осмысливать. А информации много. И тем более становится страшно делать резкие телодвижения. И тем чаще на любое событие в настоящем всплывают воспоминания из прошлого...
Ну, а че? Мне, например, очень нравилось, когда бабушка рассказывала что-нибудь из своей молодости...
Ну, например, я ее спрашиваю, бабушка, а ты по любви замуж вышла?
На что она мне отвечает... "хм, да по какой любви? Мы тогда о любви ничего и не знали. Мне тогда шестнадцать лет было... Родители жопу надрали, да и выдали замуж... ох, как я не хотела..."
Вот... а потом пятерых родила, включая мою маму и дядю...
Ее рассказы мне не заменила бы никакая книжка или кино. Это была истина в первой инстанции, которой я доверял на все сто процентов, несмотря на совсем другую манеру изложения и менталитет...
В общем, я бы лично снял шляпу и спел бы благословенный гимн собственной инертности и собственной скорлупе, которая меня хранит.
Да, бывают, конечно, приятные минуты прозрения, но... я каждый день хожу на работу и каждый день делаю что-то совсем маленькое, но необходимое на предприятии, владеть которым, возможно будет мой сын, который когда-нибудь, возможно, родится... Такова жизнь... ;)
Silva 2009-09-27 01:41:10такова селяви?
эх, полтинничные товарищи:))) уже не верят в то, что жизнь такова, какову мы ее сами делаем?:))) или не верят в собственную способность меняться? затвердела скорлупка то?;)
Роман 2009-09-27 09:31:50Как
увидеть границы своего круга информации, как взломать скорлупу. Это же не интеллект, а телеска, энергетика. На пути стоят страхи, а что такое страх, сжимание. Я знаю только один способ дыхание и направление внимания.
Charisma 2009-09-27 10:38:10Что хотел сказать Snail?
"Один способ - дыхание и направление внимания". Имеется в виду холотропное дыхание? Или режим "дыхание-внимание" как в цигуне? Интересно, а знает ли кто-нибудь чем отличаются действия разных пранайам из разных техник? Интересно было бы почитать.
Любая работа с вниманием и дыханием основывается на простом медицинском факте, - при сосредоточенном внимании дыхание замирает. Когда мы резко и сильно сосредоточиваемся, мы дыхание задерживаем. Все остальное просто эксплуатация этого эффекта.
Другие пранаямы и асаны просто готовят тело к медитации. Искать какой-то особенный смысл и какие-то тонкие ощущения в разных приемах пранаямы, - это все от лукавого. Хотя, безусловно, они есть.
Вообще, правильная жизнь, это один простой прием.
Заключается, примерно, в следующих шагах...
Шаг 1. Благодаря обстоятельствам почувствовать необходимость познания себя.
Шаг 2. Почувствовать вкус к абсолютной форме знания, - логике.
Шаг 3. Привести все свое понимание мира к абсолютной и правильной форме.
Шаг 4. Использовать йогу или другие аналогичные практики для поддержания способности изучать мир в правильной форме.
Шаг 5. Защитить себя от неблагоприятных внешних воздействий, уйдя в скорлупу и жить спокойно, наслаждаясь творчеством и познанием.
При этом духовные и физические практики вторичны перед доминированием необходимости понять правильную и абсолютную форму знания. Просто потому, что в противном случае всегда будешь ощущать неуверенность во всем и толку от практик не будет.
Нельзя построить хороший дом, не имея детального проекта. А логика в деле познания, это тот самый проект. Полочки, на которых лежат знания вместо того, чтобы быть сваленными в кучу.
Charisma 2009-09-27 11:17:05Нараяна, спасибо за детальный ответ.
Я всегда получаю просто удовольствие от того как ты пишешь. Но вот если начихать на "правильную жизнь" ;) И вместо остановки дыхания попробовать, скажем, учащенное дыхание - холотропку, чтобы тебя вынесло из матрицы, то о чем пишет Ведьма несколькими постами ниже. )) А там другие знания и другая логика.
Сол 2009-09-27 11:24:59Инфо Цыплёнок и Турбо Суслик.
Пьеса в 4 действиях.
Действие первое.
Где-то часы бьют полдень. Сцена постепенно освещается, посередине в глубине стоит стул, на нём сидит Гефест. На коленях у него лежит огромная кувалда с надписью "ГИ. Только для ВП!".
Всё действие происходит на авансцене, она освещена, но неярко, Гефест же на стуле еле виден.
Все выходы - из левой кулисы.
Инфо Цыплёнок сидит справа на авансцене, скукожившись, в воображаемом яйце и тихо бормочет себе под нос. Иногда слышно "Я". Входит Турбо Суслик, поигрывая гаечным ключом 22х24 накидным и напевая бодрый марш.
ТС: Привет, Цыпа! Чего скукожился?
ИЦ: (слегка раскрывшись) А ты кто такой?
ТС: Я Турбо Суслик! (расправляет плечи, выпячивает грудь, показывает надпись на футболке "Микрокосм=Макрокосм". Под надписью рисунок: толстяк, похожий на рекламную фигуру шин "Мишлен" и маленькая букашка жмут друг другу лапы.)
ИЦ: А, ну про этих я всё знаю.
Опять скукоживается.
ТС: Цыпа! Я предлагаю тебе универсальный набор инструментов для всего, чего угодно!
В руках у ТС прямо из воздуха появляется чемоданчик, ТС открывает его и демонстрирует электродрель, молоток, зубило, ещё какую-то железную мелочь...
ИЦ: И что мне с этим делать?
ТС: Взломать свою инфоскорлупу!
ИЦ: А, ну вот, так я и знал. Ещё один туда же. Не надо это мне... а кстати, почём?
ТС: Даром! Это подарок!
ИЦ: (слегка распрямляется, заинтересован) Да ну! Не может быть! Что денег не надо?
ТС: За инструмент ни копейки! Просто нужно будет сделать потом благотворительный взнос на строительство ашрама Гуру Всех Времён и Народов, стоящего на одной ноге с 2000 года Авраама Бен Гура Иванова.
ИЦ: (скукоживается) : Пошёл вон, барыга!
ТС: Цыпа, если бы ты прочёл хоть слово из сочинений...
ИЦ: Мне не надо. И не проси даже. Я и сам все для себя лучше знаю!
ТС: (разочарованно) ну вот... опять яркая индивидуальность...
ТС уходит.
Действие второе.
Входят Нараяна и Сильва, оба скукоженные. Говорят одновременно, двигаются хаотично.
Н.:Вот помню был случай у нас в Сибири...
С.: Ах, как всё зыбко... ах, как всё твёрдо...
Сталкиваются лбами.
С.: Ой! Кто это? Мужчина? Ого!
Н.: Здравствуй, милая! Каким ветром занесло тебя в приют измученного странника?
Дальше говорят опять одновременно, как бы обращаясь друг к другу, но и в пространство. Продолжают хаотически двигаться, при этом часто оказываются рядом.
С.: Староват, конечно но выглядит неплохо... О, как всё зыбко, обманчиво...
Н.: Не желаете ли чашечку чаю в обществе старого солдата? А вот во времена моей бабушки...
В своём хаотическом движении налетают на Инфо Цыплёнка. Близоруко щурясь, смотрят на него, не видя.
ИЦ: Ой! Кто здесь?
Нараяна и Сильва, пожав плечами, поворачиваются и двигаются дальше.
ИЦ: Опять эти сны! Сны разума! Я чувствую скоро мне откроются Тайны!
С.: Глюк... Ещё этот Турбо Суслик приходил, растревожил... пойти поспать?
Н.: Уф... хорошо, что меня хранит моя крепкая скорлупа! Интересно, что это было? А впрочем, неважно пора на работу!
Постепенно перестают двигаться, принимая ту же позу, что и ИЦ, голоса затихают, но все продолжают бормочутать себе под нос.
Действие третье.
Входят: Харизма, Джессика, Донна Роза, ещё несколько человек, похожих на кого-то знакомого. Все скукожены, хаотически двигаются, иногда сталкиваются лбами, на краткий миг задерживаются друг подле друга. Все постоянно бормочут, несколько секунд после столкновения как бы обращаясь друг к другу, затем опять в пространство. Иногда слышно "Я" "Бог" "Космос" "Турбо Суслик", причём последнее явно раздражённо. Последним входит Снэйл, почти распрямлённый, смотрит на всё это внимательно, садится рядом с ИЦ на корточки и начинает глубоко и громко дышать. При каждом вдохе несколько распрямляется, при выдохе возвращается в прежнюю позу. Хаотически движущиеся по сцене люди обходят его стороной. Постепенно движение замирает, все останавливаются, скукожившись, бормочут.
Действие четвёртое.
По ходу четвёртого действия из-за левой кулисы периодически выглядывает Турбо Суслик, корчит рожи, машет руками, в руках у него то дрель, то молоток, то зубило. Движения его носят одобрительно-завистливый характер.
Гефест кладёт кувалду на пол, встаёт, подходит к каждому, осматривает, с некоторыми тихо заговаривает, ему отвечают, но через секунду-другую перестают его замечать и продолжают бормотание. Гефест вздыхает, берёт кувалду и начинает всех колотить куда придётся. После 2-3 ударов люди распрямляются, вздыхают полной грудью, оглядываются с изумлением... Гефест, не тронув только ИЦ и Снэйла, садится на стул, кладёт кувалду на колени.
Люди на сцене хохочут, обнимаются, жмут друг другу руки. Слышны возгласы "Мы! Вместе! Нужно трудиться! Мы сможем!". Однако постепенно, один за другим люди опять начинают пригибаться к земле, выпадать из общего оживлённого центра. Двигаясь хаотически в скукоженной позе они один за другим уходят со сцены, некоторые по двое-трое, но не рядом, а как бы болтаясь друг около друга. Остаются неподвижно сидящий на стуле Гефест, ИЦ в прежней позе, и Снэйл, который за это время примерно наполовину распрямился. Из левой кулисы на сцену навзничь падает Турбо Суслик, производя громкий стук о пол собой и уроненными инструментами. Снэйл вздрагивает и проваливается в прежнюю позу.
Вдали часы бьют полночь, свет на сцене медленно гаснет. Занавес.
м-м-м... э-э-э... прочитал... м-м-м... э-э-э... :)
Select 2009-09-27 12:36:14Сол
Великолепно...) Давно так не радовала Гильотина...)
"Но вот если начихать на "правильную жизнь" ;) И вместо остановки дыхания попробовать, скажем, учащенное дыхание - холотропку, чтобы тебя вынесло из матрицы, то о чем пишет Ведьма несколькими постами ниже. )) А там другие знания и другая логика."
Начихать, конечно, можно. Правда, при этом не нужно забывать, что время идет независимо ни от чего... ;)
"Холотропку... вынесло из матрицы..."
уф...
Че вы все так запали на эту дурацкую матрицу?
Вообще-то, матрица по определению, - это обычная таблица, где элементы нумеруются парой чисел, определяющих положение элемента по вертикали и горизонтали. Есть более общее понятие многомерного тензора. Используется часто для описания состояния объекта в теоретическом многомерном пространстве. К психологии никакого отношения не имеет.
Идея фильма состоит в том, что компьютерная программа, симулирующая действительность для миллионов людей, насильно подключённых к ней восставшими Машинами, которые таким образом получают из людей энергию, необходимую им для продолжения существования.
Соответственно, твое "вынесло из матрицы" означает, что ты предполагаешь над собой контроль более сильных и разумных существ.
Но, если присмотришься повнимательнее, вокруг одни только обычные люди.
Одни более-менее смышленные, другие глупые. Но, никто из них не обладает какой-то охренительной сверх-силой.
Значит, управляющие принципы скрыты от понимания самих этих людей.
Т. е., если бы ты была одним человеком на земле, эти управляющие принципы все-равно бы сохранились и полностью определяли бы твою способность жить, независимо от того, практикуешь ли ты "холотропку" или не практикуешь.
Смотрим на это с другой стороны.
Единственное, что может вызвать учащенное дыхание, - это перевозбуждение.
В целом, ничо такого неестественного в этом приеме нет.
Например, в свое время академик Микулин, специалист по авиационным двигателям, для оздоровления рекомендовал всякого рода вибрации.
Это он, типа, из моторостроения фенечку подсмотрел. Типа, когда трясет, то рассасываются всякого рода застойные явления в топливо и маслопроводах... ))
Только резонанса эта теория не вызвала, потому что тело, - это не двигатель внутреннего сгорания.
Так вот, "холотропка", - это тот же самый прием "потрясти, авось само рассосется!".
Вряд ли рассосется. Уж больно сложный, архинадежный и закрытый механизм этот наш физический организм.
Его можно потрясти и он сделает вид, что мол "ой, боюся, боюся... слушаюсь и повинуюсь! :)", а на деле проведет незаметную для тебя коррекцию и вернет все на круги свои...
Чево организм определенно любит, - так это покой и чтобы ему не мешали делать свою внутреннюю работу.
Физические приемы, - это ничто. Нужно умственное понимание. Правильное понимание, которое возникает во время правильной жизни. Начихать на которую ты, конечно, можешь, но получить что-то стоящее взамен, - это большой вопрос. Скучно, но увы, именно так.
К тому же, - а кто сказал, что правильная жизнь, это скучно и не содержит сильных ощущений?
Еще раз повторяю.
Все истино великое делается медленным, незаметным ростом при условии, что есть постоянная работа. И эта работа состоит не в том, чтобы несмотря ни на что "упираться рогом", а в том, чтобы постоянно делать для себя новые открытия в устройстве мира во время реализации своего продуманного плана.
Открытия же происходят только в позитивном, сосредоточенном состоянии и сопровождаются чувством эйфории, которое по силе превосходит даже сексуальный оргазм.
Charisma 2009-09-27 13:18:32Опять ты хорошо сказал. )
"если присмотришься повнимательнее, вокруг одни только обычные люди.
Одни более-менее смышленные, другие глупые. Но, никто из них не обладает какой-то охренительной сверх-силой".
Ой, Нараяна, я вижу другое. Вчера смотрела фильм Тома Тыквера "Парфюмер". Фильм великолепно снятый, хотя книжка, по которой он снят, мне совсем не понравилась. И музыка к фильму совершенно пронзительная. Сколько фильм смотрела, не могла отвлечься от музыки - до чего хороша! В финальных титрах читаю - МУЗЫКА ТОМА ТЫКВЕРА! Т. е. человек мало того, что снял чисто художественно квази-гениальный фильм, еще пишет восхитительную музыку. Это ли не сверх сила? И медленно изучать принцип постоения кадра или "поверять алгеброй гармонию" несколько жизней не хватит. А здесь человек просто находится на другом уровне.
Charisma 2009-09-27 13:42:38Сол, что-то не особо смешно,
И не очень понятно о чем. У вас, видимо, принято хихикать над посетителями ГИ. Я бы поняла, если бы другое ваше окружение было более интересное. Или двигалось менее скукожено. Так нет же. Я бы даже сказала, что совсем наоборот.
pater 2009-09-27 14:07:52Сол
Действие пятое (на бис):
Публика в зале встает и скандирует "Автора - на сцену!". Появляется неопознанная фигура в белом халате, перчатках и марлевой повязке во все лицо. В одной руке огромная клистирная груша с надписью "чувство юмора", в другой - не менее чудовищный шприц с надписью "чувство реальности".
Немая сцена.
Действующие лица врассыпную пускаются наутек, растаптывая ИнфоЦипленка вместе со скорлупой и толпой пробегая по ТурбоСуслику.
Бурная овация в зале, переходящая в град помидоров.
"Это ли не сверх сила? И медленно изучать принцип постоения кадра или "поверять алгеброй гармонию" несколько жизней не хватит. А здесь человек просто находится на другом уровне."
Принцип построения кадра, это технология.
Другой уровень, - это степень развития вкуса. Уровень чувствительности. Способность систематизировать детали, которые другим людям не удается даже распознать.
Ничего сверхъестественного. Сначала правильный вкус, а потом то, что распознаешь, осмысливаешь за счет напряжения внимания. А после осмысления реализуешь. Есть везде и всюду.
Разница между сверх и несверх состоит в ответе на вопрос, - а кто создатель?
Кто создал механизм адаптации внимания к определенной деятельности?
И кто это механизм просто использовал?
Родиться с хорошими способностями или благополучным телом, а потом получить от этого бонусы, - это одно. Осознать механизмы и развить их, это другое. Но, даже это не является очень крутым по сравнению с "создать".
Масса людей, попадая в благоприятные условия и имея задатки, реализуют свой потенциал и добиваются успеха. Это как-то не особенно возбуждает воображение.
Очень немного людей плюют на стартовые условия, изучают устройство явления, тяжело меняют себя и на базе этого добиваются успеха. Это возбуждает, хотя тоже понятно.
И никто не может создать хотя бы жалкого подобия какой-нибудь твари, созданной Богом.
И фсе, собственно. Поэтому с легким сердцем продолжаю утверждать, - вокруг одни самые обычные люди... ;)
"Так вот, "холотропка", - это тот же самый прием "потрясти, авось само рассосется!"
"Физические приемы, - это ничто. Нужно умственное понимание"
Поражена точностью определений! :)
Ты видимо практиковал холотроп, что так авторитетно заявляешь о его сути?
Многие люди полагают, что йога - это такая физкультура для растяжки...
В этом смысле ты все правильно написал :)
Почему ты не йожишься умственно? зачем стоять на голове?
Удивляешь ты меня (сегодня) широтой восприятия и глубиной понимания...
... ну, тогда расскажи мне темному о психо-физиологических механизмах воздействия этого "холотропного" дыхания, плз... ;)
Только не сможешь ничего рассказать.
А все потому, что на один реальный простой подмеченный прием воздействия на организм существует тысяча всякого рода спекуляций.
Я не против изысков на фоне фундаментальных знаний. Я против изысков ради изысков. А фундаментом любого знания о дыхании может быть только пранаяма. Что-то новое можно изобрести только от незнания пранаямы. А все приемы пранаямы очень однообразны.
Вообще-то, меня весьма раздражает современное обилие разновидностей всякого рода так называемых йог. Что ни крендель, чуть-чуть попробовавший вкус йоги, так, млин, письтец, уже изобретатель своей йоги...!!!
Ведь не просто опытом занятий йогой в своих условиях делится, а, млин, йогу миру дарит!!! :))
фигня. Надоело на вывески пялиться.
Роман 2009-09-27 20:41:31Charisma
Что я хотел сказать, дышать и внимать нужно в тех случаях когда пошли какие-то проблемы, прямо в момент происходящего. Выслеживание себя, своего восприятия постоянно.
Роман 2009-09-27 20:51:43Narayana
Шаг 2. Почувствовать вкус к абсолютной форме знания, - логике.
По моему абсолютно безумное чувство, сразу ставит все на свои места. Мы все всегда знаем, да или нет на уровне чувств, сердца. А логика может помочь в конкретике, когда главный выбор сделан, мне кажется современному человеку не хватает именно сердечности, не сентиментальности, а именно доверия к чувству, не логичности.
"Мы все всегда знаем, да или нет на уровне чувств, сердца. А логика может помочь в конкретике, когда главный выбор сделан"
Ниже приведена одна очень занимательная статейка, написанная честным и, как видно, хорошим человеком.
Меня просто раздирает на части от любопытства, какой выбор вам подскажет сердце по прочтению?
Автор статьи - Джеффри Рихтер (Jeffrey Richter)
Когда я впервые обнаружил, насколько незащищенной оставлена синхронизация потоков в библиотеке классов. NET Framework, я сразу заинтересовался методом TryEnter() из класса System. Threading. Monitor. Существует несколько перегруженных (overloaded) версий этого метода. Некоторые из версий принимают значение таймаута в качестве аргумента. Этот таймаут позволяет вызывающему метод коду задавать количество времени, в течение которого он готов ожидать возможности завладеть указанным объектом. Если вызывающий код получает владение объектом, то метод TryEnter() возвращает true, если таймаут заканчивается - метод возвращает false.
Возможно вас интересует, почему я беспокоился о методе TryEnter(). Дело в том, что в июле 1996 г. я писал колонку Win32 Q A для журнала Microsoft Systems, где я привел мой собственный объект синхронизации, называемый Optex. Мой объект Optex предлагает функцию OPTEX_Enter(), которая позволяет вызывающему коду указать величину таймаута (подобно методу TryEnter()). Эту колонку журнала Microsoft Systems вы можете найти здесь. К сожалению после того как колонка была опубликована, я обнаружил, что в ней содержится баг. Проблема заключалась в том, что была возможность реализовать только такой объект синхронизации в режиме пользователя, который бы либо проверял возможность владения и возвращал результат сразу, либо ожидал бы бесконечное время. Причина заключается в том, что ожидание потока требует чтобы поток перешел в режим ядра. Поток не может проснуться в режиме ядра и автоматически установить переменную режима пользователя. Таким образом не исключено возникновение состояния гонок в тот момент, когда два потока одновременно ждут владения одним объектом. Состояние гонок будет возможно, поскольку один поток может думать, что другой поток владеет объектом, когда на самом деле это не так. Как только я обнаружил этот баг в моем объекте Optex, я сообщил об этом в сентябре 1996 г. в колонке журнала Microsoft Systems.
Итак, если невозможно решить проблему, то вы могли бы спросить, является ли корректным метод TryEnter() класса Monitor. В своей реализации метод TryEnter() не содержит багов. Суть его работы в том, что он спит, ожидая пока захваченный объект станет доступным. Когда поток, который владеет объектом, освобождает его, все ожидающие потоки просыпаются. Каждый из этих потоков пытается захватить освободившийся объект. Наконец один из потоков становится владельцем, а другие потоки снова засыпают. Когда поток засыпает, он вычитает время, в течение которого он уже спал, из таймаута, которое вызывающий код задал для метода TryEnter(). Таким образом вызывающему коду кажется, что поток спит столько времени, сколько ему было задано. Хотя метод TryEnter() не содержит багов, это не очень честно: возможно (и даже вполне вероятно), что несколько ожидающих потоков не будут обслуживаться в соответствии с правилом first-in-first-out.
Таким образом важно знать, что синхронизация потоков в классе Monitor не является честной [fair] и сделать ее честной невозможно. Это означает, что если у вас есть несколько потоков, которые постоянно пытаются завладеть объектом, используя класс Monitor, то возможно, что некоторые из этих потоков никогда не смогут захватить объект! Кроме того, это означает, что вы не должны использовать класс Monitor, если вы создаете приложение, моделирующее какую-либо ситуацию реального мира, в которой применяются очереди. Например, не следует моделировать супермаркет, где покупатели стоят в очереди и рассчитывают быть обслуженными по принципу first-come-first-serve, а вы хотите увидеть сколько покупателей будет обслужено за час. Если для этих целей вы используете класс Monitor, результат будет неверным, поскольку порядок очереди возможно будет нарушен.
Итак, обнаружив насколько нечестно [unfair] реализована синхронизация потоков в классе Monitor, я начал проектировать и реализовывать свою собственную корректную синхронизацию потоков для. NET Framework. Поиграв несколько часов с различными идеями, я в итоге не добился никакого результата. Все мои тесты показали, что все техники синхронизации, которые я пытался применить, также работали некорректно. В конце концов я понял, что невозможно создать честный механизм синхронизации потоков в управляемом коде. И вот почему...
CLR управляет памятью с помощью сборщика мусора. Когда CLR хочет запустить сборщик мусора, она определяет какие потоки в данный момент выполняют управляемый код, а какие потоки выполняют неуправляемый код. Определив это, CLR приостанавливает потоки, которые выполняют управляемый код. Потоки, выполяющие неуправляемый код, приостановятся сами, когда попытаются вернуться в управляемый код. Но возможна и следующая ситуация: поток выполняет управляемый код и соответственно CLR думает, что должна приостановить этот поток, а затем поток вызывает неуправляемую функцию WaitForSingleObject() или WaitForMultipleObjects() и пока он ожидает возвращения этой функции, CLR останавливает поток (который в этом момент выполняет неуправляемый код).
Когда Windows приостанавливает поток, прекращается ожидание потоком любых объектов синхронизации. Позже, когда выполнение потока возобновляется, все приостановленные потоки наперегонки возвращаются к ожиданию нужного им объекта синхронизации. Это означает, что потоки необязательно получают владение объектом по принципу first-in-first-out. Поскольку сборщик мусора может быть запущен в любой момент (и его запуск нельзя предотвратить), архитектура CLR не поддерживает честную синхронизацию потоков. Кроме того, все управляемые методы ожидания (такие как WaitOne(), WaitAll(), и WaitAny()) переводят вызывающий поток в сигнальное состояние, что позволяет насильно прекратить ожидание потоком объекта синхронизации и затем вернуть потоки в состояние ожидания в неправильном порядке.
Если вы создаете приложение, которое обязательно требует честной синхронизации потоков, вы вообще не должны использовать. NET Framework. Если потоки вашего приложения, требуют синхронного доступа к ресурсам только время от времени, тогда недостатки CLR скорее всего не будут проблемой для вашего приложения. В действительности большинство приложений прекрасно работает без честной синхронизации потоков, но по крайней мере вам следует знать об этой проблеме.
Роман 2009-09-27 22:20:35Narayana
Не понимаю из чего тут выбирать, нужно быть специалистом, что-бы во всем этом разобраться.
"Только не сможешь ничего рассказать"
Наверное, нет смысла особо тогда и рассказывать, ибо как поется в известной песне : "Я себе уже всё доказал"... :)
Расскажу вот что.
Я сегодня по долгу службы на работе начала читать Лин Бао "Курс лекций сестры Фу" (многие слышали про другую книгу "Тайна летающей женщины").
В главе третьей, где начинаются описания практик, с удивлением обнаружила как минимум три упражнения, что мы делаем у Олега на занятиях цигун, которые по описанию далее переходят в дыхательные упражнения. На втором абзаце я поняла, что это практически чистый холотроп по своей сути, а когда она попросила участников после этого нарисовать что им сейчас захочется, удивлению моему не было предела. В классическом холотропе по С. Грофу после дыхательной сессии рисуют мандалу.
Так что - много дорог ведут на гору Фудзи, только часто понять это можно, только стоя на вершине :)
Когда ко мне на сессии холотропного дыхания приходят те, кто практикует йогу, я обычно особенно заостряю их внимание на том, что процесс по внешнему виду напоминает бхастрика пранайяму, но это только внешняя сторона. Используя эти приемы мы должны выйти дальше - на уровень подсознания и бессознательного. В бхастрике проводится другая работа с сознанием. И опытным йогинам особенно тяжело пробиться через этот контроль сознания и получить результат, за которым они пришли на холотроп.
Так что внешняя похожесть разных процессов не всегда суть одно.
Если привести упрощенный пример, по форме, не по сути...
Один и тот же ВНЕШНЕ процесс иногда называют "совокупляться", а иногда "заниматься любовью". Разница во ВНУТРЕННЕЙ энергетической сути процесса.
А для того, чтобы разбираться в душе и теле не нужно быть специалистом?
Или эти штуки не так сложно устроены?
... только захотелось сказать "хорошо, убедили, обязательно попробую!", как этот пример с "совокупляться" и "заниматься любовью"... :))
впрочем, мне здесь лучше все-таки остановиться... ;)
Один 2009-09-28 00:32:08Нарайяна
А ты можешь изменить свой тембр голоса? Уж очень он у тебя не сбалансирован по СЧ и НЧ.
Скажем, с помощью дыхательных практик.
С голосом у меня такая фигня получилась...
Мой одноклассник на встрече в этом году сказал мне, что он не узнает мой голос, потому что в классе было слышно только меня, звонкого и громкого, а теперь...
Голос изменился сразу же после начала занятий йогой. Он как-то стал поразительно тихим и ушел вовнутрь.
Мало того, я недавно поразился голосу Светы Капаниной. Точно такой же задавленный, вогнаный внутрь и такой, что когда она начинает говорить, словно начинает крутиться пластинка патефона, чтобы разрезать воздух отчаяной попыткой что-то выразить... словно разбудили спящего человека и ему, чтобы что-то сказать, нужно откашляться, что-то проглотить, прочисттить горло и потом, пугаясь собственных звуков, что-то произнести... м-да... и это не у одного пилота, работающего на перегрузках...
И при этом голос становится точным и выразительным, если нужно говорить что-то тихо и сосредоточено...
Казалось бы, может, что-то там в связках испортилось? Ан, нет... если случается вдруг объяснить товарищам по работе, что "какого хрена, блин, расзведяи, делаете?!", то голос, вдруг, орет абсолютно уверенно, четко, громко и без всяких там посторонних гармоник.
Или в разговоре по телефону с бывшей одноклассницей, секс-символом школы, первой разделенной любовью, женщиной, которую я до сих пор обожаю..., я слышу "О, Боже, какой у тебя голос, сколько обертонов...!"... :))
Но, все-таки, есть совершенно постоянные эффекты. А именно, после вдохновенных занятий именно полным циклом пранаям с последующей медитацией, голос поразительно меняется. Ты начинаешь что-то говорить на работе и чувствуешь как голос звенит. Человек, который тебя слушает, словно торопеет и становится твоим роботом. Ты просто впечатываешь слова в его голову и он безропотно и вдохновенно идет выполнять то, что услышал.
А потом это проходит. Голос становистя сначала обычным, а потом, когда снова втянешь голову в плечи и погрузишься в бесконечные мысли "как сделать лучше и как везде успеть", снова становится тихим, зажатым и испуганным...
Вот, примерно, такая ситуация...
Но, тем не менее, на спор голос изменить могу.
Роман 2009-09-28 02:46:16Нарайяна
две цитаты.".. да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."
"Все в мире - СИЛА, притяжение или отталкивание. Для того, чтобы нас отталкивали или притягивали, мы должны быть похожи на парус или воздушный змей на ветру. Но если в нашей светимости дыра, СИЛА пройдет насквозь и не подействует"
правда ничего сложного, особо разбираться не в чем.
Что-бы младенцу тянуться к груди насчет поесть, ему нужно в этом разбираться? Мы по моему о разных вещах говорим, когда у человека отбирают эту способность, принимать и доверять своим чувствам, вот тогда страшно, никакая логика не поможет, это почти мертвец, зомби. А подавляет он свои чувства, вернее не принимает их ко вниманию, подавить не возможно, из-за страха, что внешний мир(мать) не примет его. Мне кажется, что у вас никогда не было проблем с сердцем.
я СаMa 2009-09-28 11:33:26Хороший, между прочим, инкубатор,
Работающий. Действующий.
(хотя это и суждение...) :))
А я посижу пока в скорлупе. Клювик высовывая, посмотреть, что в мире делается, вот так же, изредка. Вы не против? :))
Да, безусловно, мы говорим о разных вещах.
В общем-то, то, о чем пишу я, это, конечно, с точки зрения реальной жизни баловство. Излишество. Можно сказать, вещи, которые становятся важны, когда с жиру бесишься.
В реальной жизни чувствуешь не только сердцем, но и задницей. В этом я с вами согласен. А о том, как тяжело и плохо, когда болит сердце, я знаю по своему папе. Нужна большая сила воли и желание жить, чтобы с этим мириться.
Но, коли уж отходить от ествества самых насущных потребностей, то предаваться играм разума лучше все-таки по законам именно интеллекта, а уже не сердца.
В мире много горя, бед, тяжелой работы без достойной отдачи, но все-равно хочется как-то приукрасить свою жизнь... ;)
-
ГИ как прибежище нытиков |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-09-25 21:33:45ГИ как прибежище нытиков
У нытиков есть одна общая черта: они очень любят псевдофилософствовать и рассказывать всем о своих взглядах. Все, кто хоть на секунду неосторожно остановится около нытика поправить шнурки - все они тут же становятся жертвами их словесного водопада.
И что характерно: все нытики всегда все знают. знают, как устроен Мир, как надо себя правильно вести, кто и в чем ошибается - вплоть до Вселенских масштабов.
Одна беда - им никак не удается примерить все это на себя. Да оно и понятно: ныть о судьбах мира проще и приятнее, чем правильно поставить стопу или научиться справляться с эмоциями.
И вот если суммировать большинство высказываний на ГИ, то начинает терзать смутное сомненье: а не сборище ли здесь обычных нытиков, которые под видом псевдофилософии кучкуются тут лишь потому, что в другом месте никто не воспринимает всерьез их словоизлияния?
Ну, вот, вроде и вопросы интересные поднимаются, и люди неглупые пишут - а ощущение постоянного разговора немого с глухим. И каждая домохозяйка, при этом, легко решает ЛЮБОЙ вопрос.
Однако я, к примеру, многих знаю в реале. И у большинства много нерешенных вопросов из серии намного более простых, чем обсуждаются здесь.
Господа и господицы, вам не кажется, что ГИ на сегодня - это что-то типа общественного ментального туалета? Где опорожняется всяк, кто в очередной раз узнал все ответы на все вопросы. И без зазрения совести и туалетной бумаги "делится" этим счастьем со всеми без разбора.
Неужели столь мелкая вещь, как желание чувствовать себя правым, заставляет влезать в каждую бочку и выдавать рецензии на все? Причем, в довольно категорической форме.
Не надоело, а?
Закрывать домик надумал?
pater 2009-09-25 21:58:19Дайте бумажки!)))
Не, не, мне все нравится! И болтовня на вселенские темы, и систематические порки, только слегка досадуют нейтральные изречения типа "все в тебе", и то лишь иногда.
Гефест, не падай духом! Посчитай, сколько нытиков Ты сделал энергичными оптимистами, скольким дал веру в себя, в сообщество людей Пути. А сколько, получив Волшебный пендель ушло, но вернулось снова!
Нет, ГИ - это не толчок! Это отдушина на "Мейби"! Почитайте форумы большинства неспециализированных домиков - с души воротит от флуда и бреда. А у нас даже флуд и бред - он какой-то осознанный. Не, лучше уж нытье эзотерическое, чем бесконечные сопли покинутых дамочек и бесконечные рассуждения о сексе "стареющих юношей в поисках кайфа"...
Дайте мне платочек.. я всплакнула даже. Такая речь.. :)))
Вообще-то именно этот форум пожалуй единственный из всех, где большинство хоть чето делают :))) Ты просто не был на остальных..))) Вот там как раз сидят люди начитавшиеся книжек, и пересказывают их друг другу под видом собственных взглядов :)
Narayana 2009-09-25 22:07:59Унитаз моего сердца
В том, что говорит Гефест относительно сборища нытиков, - наверное, имеет какие-то основания...
Правда, - а почему именно нытиков?
Лично у меня приступы пообщаться и что-то рассказать бывают на фоне очередной идеи об устройстве мира, общества или человека. Ну, или нового подхода в программированиии или системотехнике. Да, или что-то просто интересное в голову придет...
При все при том, что вряд ли это можно назвать нытьем, но... вот мои наблюдения за людьми самыми сильными и действенными, пожалуй, показывают, что эти люди немногословны и как-будто стесняются высказываться.
Вот, например, мой идол, Света Капанина.
Она всегда очень внимательна, но говорит очень редко, предельно просто и конкретно.
При этом словно чувствуется скромный провинциальный менталитет.
Она никогда не высказывает своих убеждений, хотя, безусловно, чувствуется, что они у нее есть.
Люди же, подобные нам здесь, не то, чтобы нытики. Они, скорее, демагоги.
На втором курсе универа препод по матанализу, когда я сказал ему, что меня не убеждают доказательства теорем в учебнике Фихтенгольца, задумался. А на следующем занятии сказал: "Я подумал и понял, - Вы демагог!". Тогда меня это неприятно кольнуло и я потратил неделю, чтобы сформулировать описание нескольких белых пятен определения предела функции и последовательности. В общем-то, оказалось, что это определение бессмысленно. Или, если сказать точнее, тавтологично.
Но, сейчас бы я с радостью ответил преподавателю: "О, да! Я демагог! И еще какой!".
Просто потому, что я не вижу в демагогии ничего плохого.
Это тоже своего рода талант.
Действенные люди, возможно, и хотели бы красиво говорить, а не могут. Возможно, действенность и является следствием этого недостатка... ;)
Тем не менее, зависимость существует. Как только нужно что-то срочно, решительно и тяжело сделать, желание болтать пропадает. остается только глухое рычание... :)
Один 2009-09-25 22:08:07Патер
Это крайне плохая практика - сравнивать с плохим.
Сравнивать надо всегда с идеалом - и стремиться к нему. А там уж насколько сил хватит.
А все эти поглаживания себя по головке типа "А дура Марьиванна еще хуже чем я!" - это, как раз, запашок из тех самых Домиков, о коих ты упомянул.
А то, что ГИ - отдушина на Мэйби - это ничего не стоит. Да даже если бы ГИ была отдушиной на всей Земле - это тоже ничего не стоит. Просто ничего.
Один 2009-09-25 22:11:25Нарайяна
А демагоги - это и есть самые обычные нытики. Только умные. Но это ничего не меняет - их ум не спасает, скорее наоборот: они ДУМАЮТ, что они не нытики.
Нытик любой, у кого слово расходится с жизнью. Он вечно ноет о недостижимом - вместо того, чтобы к нему идти.
По поводу сравнения с идеалом..)) А не кажется ли тебе, что стремление стать идеальным это подвох? :))) Даже в домохозяйском турбосуслике есть протокол для тех, кто постоянно собой недоволен и пытается стать лучше, и лучше и лучше :)
Мне кажется, что не надо ни к чему стремиться.. надо быть собой и делать то, что реально идет от сердца. А не пытаться себя подделывать под кого-то.
Один 2009-09-25 22:15:54Хряк
Ты-то нытик конкретный - зато вот деятель совершенно неконкретный.
Твое нытье в пропаганде собственной недостаточности под эгидой всезнания.
Надоело. На тебя никакой бумаги не хватит.
"самые обычные нытики. Только умные."
... значит, не самые обычные... ;)
А мне точно так же надоело тыщу раз объяснять, что у меня все прекрасно :))) если человек не видит, то и не видит - его сложности :)))
Но все, что я говорю - все есть в моей жизни, или я это проходила. И личное дело каждого, верить мне в этом или нет. От того, что ты мне не веришь, в моей жизни ничего не поменяется :) И я от этого не стану такой, какой ты меня видишь.
Один 2009-09-25 22:25:09Нарайяна и Хряк
Нарайяна: а кто говорил, что нытик - это обязательно дурак?
Хряк: детка, ты ВСЕ ВРЕМЯ забываешь, что не только я вижу тебя такой, какой вижу и я. :)))))
Вот потому ты и глухая на оба глаза, что кроме себя НАИПРЕКРАСНЕЙШЕЙ и НАИРАЗВИТЕЙШЕЙ ничерта не видишь.
У тебя пятьдесят пятниц на кончике каждого мига - и эту кашу ты из соображений личной безопасности своего эго называешь гибкостью. Ага, ща...
Тебе уже миллион раз говорили, что все имеет свои проявления, по которым очень легко увидеть, что там у куколки внутри. И у тебя внутри полный ой-ёй. И единственный человек, который этого не видит, постоянно смотрит на тебя в зеркало.
Какие же другие варианты развития событий ты видел, открывая его? Мейби - явно не та площадка, на которой ты мог бы найти собеседников или противников своей весовой категории. Мысли и высказывания людей всегда соответствуют их уровню. Даже при всем желании.. Это как говорится: даже самая красивая девушка не может дать больше, чем у нее есть". Значит ты либо должен был быть готов к неадекватному с твоей точки зрения "словесному водопаду", либо планировал устроить "театр одного актера", когда ты написал пост, все внимают... а дальше - тишина. Чем же именно ты не доволен?
Narayana 2009-09-25 22:35:31генетическая предрасположеность
Начало
Автор: Мама Стифлера
Лет до четырнадцати я была послушной и хорошей девочкой. У меня были косы, нетронутые перекисью, печень, нетронутая алкоголем, и нано-сиси нетронутые даже лифчиком нулевого размера.
Мамина радость, папина гордость, и позор семьи в моих собственных глазах. Все мои школьные подружки уже пробовали польские крем-ликёры, курили невзатяг пижженный у пап "Пегас", пару раз делали "химию" на мелкие палочки, а кое-кому даже лазил в трусы Лёшка Пожидаев. Я очень комплексовала.
Пытаясь не отстать от подруг, я, рискуя здоровьем своего жопного эпидермиса, выкрала у мамы розовую перламутровую губную помаду, и пронзительно-фиолетового цвета тени, а у папы пачку "Дымка" и полкоробка балабановских спичек. На следующий день, выкрасив глаза до бровей, и щёки до ушей фиолетовыми тенями, и довершив макияж розовой помадой, я рассердила учительницу английского языка Ирину Евгеньевну, и напугала до икоты трудовика Боливара. Ирина Евгеньевна вызвала в школу мою маму записью в моём дневнике "Уважаемые родители! Обратите внимание на то, в каком виде Лида приходит в школу", а сука-Боливар, кстати, дополнительно накапал маме про запах дешёвых папирос, от которого его не смогли отвлечь неровные и страшные фиолетовые пятна на моём лице. Вечером того же дня, по убедительной просьбе жены, папа ожидаемо выдрал меня ремнём, после чего я затаила на него злобу, и паскудно плюнула ему на ботинки, когда, потирая жопу, брела через прихожую в свою комнату.
С того самого дня я уверовала в бесполезность телесных наказаний, и, годы спустя, сама никогда не п... своего сына ремнём, потому что точно знала, что в ответ мне нахаркают в туфли, а потом непременно пойдут по кривой дорожке.
Кое-как закончив седьмой класс, я дожила до июня, и до переезда на всё лето на дачу, во время которого я всю дорогу сидела в машине со страдальческим лицом, потому что в трусах у меня были приныканы пачка сигарет "Ява", коробочка с остатками фиолетовых теней, и большая красная папина настольная зажигалка в виде огнетушителя. Думается мне, она-то и лишила меня на какой-то кочке девственности, потому что несколько лет спустя мой первый мущина не обнаружил никакой преграды своему x... в моих внутренностях. Про папину зажигалку я ему так и не рассказала, и мы, пообзывавшись друг на друга, расстались. Наx... нужен такой мущина, который мне не доверяет?
В общем, как видно из набора, лежащего в моих трусах, этим летом я была намерена напропалую жечь, курить, и краситься в запрещённый цвет. С противоположного конца Москвы, одновременно со мной выехала в том же направлении и с тем же выражением лица, моя подруга Маринка. В её трусах, помимо сигарет, лежало почти всё содержимое маминой косметички, а к спине, под джинсовой курткой, была привязана бутылка водки.
Жечь так жечь, членмелочиться?
Прибыв на наши шесть соток, я первым делом ломанулась в свою комнату, перепрятывать награбленное в тайник. Тайник у меня был оборудован под плинтусом, в мышиной норе. Дочлен туда не спрячешь, но всякие мелочи вроде сигарет, и трёх чёрно-белых безыскусных порно-карт, которые волновали моё подростковое либидо, вполне влезали. Пометавшись по комнате, выискивая отдельный тайник для огнетушителя, я временно спрятала его в железный ночной горшок, в который заботливая бабушка предлагала мне ссать но ночам, потому что, боясь ночных грабителей, всегда закрывала на ночь дверь на пять замков, а ключи прятала под подушку, отрезая мне выход в уличный тубзик. Горшок я, конечно, презирала, и нашла для себя нестандартный выход в случае непредвиденного энуреза: высунув жопу из окна второго этажа, я журчала на козырёк крыши крыльца. Прям под ним у бабушки был разбит розарий из вьющихся роз, и благодаря мне, розы вырастали там каждый год на два метра вверх.
В общем, горшок всегда пустовал, и можно было не опасаться того, что кто-то в него полезет. Идеальный тайник для огнетушителя.
Стараясь не попадаться на глаза родителям, разгружающим машину, набитую барахлом, чтобы меня не припахали помогать, я тихонько, огородами, выбралась на дорогу, и поскакала к Маринке. За спиной слышались папины крики: "Вы е... везти на дачу детскую коляску?! Наx... она здесь нужна?!" - и мамины вопли: "А навоз как воровать с колхозного поля? В руках гавно понесёшь, идиот?" В общем, всё хорошо. Щас отряд не заметит потери бойца.
Маринку я обнаружила в кустах, за пятьдесят метров от её дома, и не было нужды спрашивать её о том, что она тут забыла. Я хорошо слышала голос Маринкиного папы: "е... вы мои, что вы положили в эту коробку? Памятник с могилы Маяковского? Я вам чо, ишак таскать эту x...?!"
- Разгружаются? С пониманием кивнула я в сторону Маринкиного дома.
- Переезд хуже пожара. По-взрослому ответила Маринка. Курить есть?
- Две. Я похлопала себя по паху. Только спичек нет.
- Спички есть. Маринка тоже хлопнула себя по промежности, и сморщилась: - б..., надо придумывать какой-то другой способ перевозки запрещённых товаров. Мне карандаш для бровей в жопу залез, и я так от самой Гжели ехала.
- Большой карандаш-то?
- В том-то и дело, что огрызок. Большой у мамы так просто не списишь попалит. И теперь я не могу его достать.
- Надо было п... большой. Я поучительно подвела итог. А теперь пойдём курить. На наше место.
"Нашим местом" у нас с Маринкой назывался тощий перелесок на краю колхозного пастбища. Там, под корнем давно упавшего дерева, в торфе, у нас была выкопана ямка, куда мы прятали наши курительные принадлежности в виде двух сигарет, оторванного чиркаша от спичечного коробка, и трёх спичек, завернув их в целлофан. Прятали мы их там ещё с прошлого года. Когда я ещё не курила, а Маринка только пробовала.
С особой торжественностью я извлекла их трусов две помятые "Явы" и полиэтиленовый пакет, а Маринка, кряхтя, вынула их своих труселей коробок спичек, и кусок карандаша.
- О! Обрадовалась Маринка. Вот и карандашик вышел. Тебе бровушки подмазать?
- Наx...! Я отшатнулась. У меня родичи ещё не уехали. Папа мне потом жопу подмажет, а мать на цепь посадит.
- Давай-давай, отмазывайся. Не поверила подруга. Ссышь, что карандашик в жопе побывал?
- Что?! Я схватила карандаш, и, не глядя, повозила им по своим бровям. Кто ссыт? А? Я? Да я весь прошлый год с панками протусовалась! Ты на слабо меня не бери. Я так однажды земляничную вафлю из помойки сожрала, всю, целиком. Теперь меня панки уважают. Чо мне твой обосранный карандаш?
- Панки хой? Вскинула руку Маринка, и вопросительно на меня посмотрела. Как-то так, да?
- Панки хой! Ответила я, и успокоилась. Давай покумарим.
Слово "покумарить" я слышала от панков, и козыряла им при каждом удобном случае. "Давай покурим" звучало как-то по-лоховски.
- Покумарим. Согласилась Маринка, вставила себе в рот две сигареты, чиркнула спичкой, прикурила, и передала одну сигарету мне.
- Ну? Я вопросительно посмотрела на Маринку.
- Давай, на раз-два-три. Раз... Два... Три... А-а-а-автобус!
Курить с "автобусом" Маринку научил в прошлом году одиннадцатилетний мальчик-цыган. Он сказал, что по-другому она x... научится. "Набери в рот дыма, и скажи "А-а-а-автобус" - поучал мальчик Маринку, после чего её часа полтора тошнило по-началу. А потом Маринка учила курить с "автобусом" и меня. Я быстро научилась её нае..., выпуская дым через нос, и не затягиваясь. Эта фишка прокатывала у меня даже в школе, когда я курила за углом, в компании старшеклассников. Отчего-то никто не задумывался о том, что пускать дым через нос проще простого. И затягиваться не надо.
- А-а-а-втобус! Сказала я, и поспешно выпустила дым через нос. Хорошо кумарим.
- Да просто оx.... Подтвердила Маринка. Забычкуем?
- Забычкуем. Откликнулась я, и потушила свою сигарету о ствол дерева. Вечером ещё покумарим, когда родичи в Москву свалят. Ты зажевать чо взяла?
- А то. Ответила Маринка, а я с тревогой посмотрела на её промежность. Подруга поймала мой взгляд, и ухмыльнулась: - То же мне, панк. Вафлю она ела, б.... Земляничную наx.... Не бзди, у меня сосиска в кармане есть. И это... Пакет возьми с собой. Земля мокрая, сигареты даже в пакете отсыреют.
Закусив сосиской, мы разошлись по домам, договорившись встретиться в девять вечера у сторожки.
Как во всяком садоводном товариществе, у нас были сторожа. И, соответственно, сторожка. Когда-то была, во всяком случае. К своему несчастью, она была железной и п..., и однажды зимой кто-то её списил целиком, прям со сторожем. Остались только четыре бетонных блока, на которых она когда-то стояла. Вот эти блоки и назывались у нас сторожкой. На них по вечерам собиралась местная шпана, играла на гитаре "Всё идёт по плану" и чота из Металлики, грустно-заунывное, а когда совсем темнело там, по слухам, даже е....
Нас с Маринкой шпана считала малолетками, непригодными для е..., и даже для бэк-вокала на "Всё идёт по плану", и постоянно нас прогоняла. Но то было в прежние годы. Щас-то нам уже было почти по пятнадцать лет, мы кумарили, у меня имелись фиолетовые тени, а у Маринки даже были сиськи. С таким арсеналом шпана была обязана нас зауважать.
Сп... у дедушки старую синюю телогрейку, заляпанную белой краской так, что даже вблизи казалось будто меня обкончал слон, и густо накрасив глаза и щёки, я неспешно подошла к сторожке без пяти минут девять, встала чуть поодаль от шпаны, демонстративно достала из кармана пакет с бычками и спичками, закурила, и выпустила дым через нос.
Через пять минут подошла Маринка, придерживая карман своей телогрейки, из которого бесстыдно торчало горлышко водочной бутылки, и, сунув в рот свой бычок, тихо сказала "Автобус". Боковым зрением мы чувствовали, что за нами наблюдают.
- Зырят. Прошептала Маринка, кося накрашенным чем-то зелёным глазом в сторону.
- Щас должны позвать. Я тоже покосилась в сторону шпаны. И не ошиблась.
- Эй, девчонки! Раздалось сбоку. Вашим мамам зять-пьяница не нужен?
- Юмористы. Скривилась Маринка. Ничо нового придумать не могут.
- Нужен. Крикнула я в ответ, и неспешно двинулась в шпане.
За десять метров до сторожки меня опознали.
- О, это ж Лидка-инвалидка! А дед твой в курсе, что ты куришь?
Дружеское прозвище досталось мне два года назад, когда я, пытаясь вые... перед шпаной, нырнула с обрыва в пруд-лягушатник, и уе... головой в какое-то ведро, которое ржавело на дне. Башку я тогда проломила знатно, и в местной больнице меня обрили нагололо, чтобы наложить швы. Я очень боялась, что ко мне прилипнет погоняло Лидка-лысина, и взохнула с облегчением, отделавшись "инвалидкой".
- А я не только курю. Пространно намекнула на нечто большее я, подойдя к шпане вплотную. Я, знаете ли, такими вещами вообще занимаюсь...
Какими такими вещами я занимаюсь, я не придумала, и боялась, что меня могут об этом спросить. Но меня не спросили, потому что к сторожке подошла Маринка, вытаскивая на ходу бутылку из кармана.
- Чо, мужики, - Маринка подкинула бутылку вверх, и поймала её за пробку. Я восхитилась. У меня в феврале день рождения. Отметим?
"Мужики", самому старшему из которых едва стукнуло восемнадцать, посмотрели на дерзкие Маринкины сиськи, и достали в ответ гитару.
- Этой наливать? Кивок в мою сторону.
Я растерянно посмотрела на Маринку, и прочитала в её глазах ответ...
- Наливать. Грустно сказала я, понимая, что если мой дед учует сигареты это полбеды, это я получу костылём по горбу, и два дня не выйду гулять, а вот если я припрусь домой бухая... У меня вообще не будет ни жопного эпидермиса, ни самой жопы.
Мне протянули пластиковый стаканчик с вонючей жидкостью, и бутылку с водой, набранной на водокачке, с разведённым в ней пакетиком "Зуко".
По какому-то наитию я перестала дышать носом, и нае... водку как лекарство, немедленно запив его бурой жидкостью из бутылки. Я не опозорилась, не проблевалась, не поперхнулась, и даже не сморщилась. Меня тут же зауважали, и самый шпанистый из всей шпаны мой сосед Ванька хлопнул себя по коленкам и сказал:
- Присаживайся.
Я плюхнулась к Ваньке на коленки, чувствуя себя аx... взрослой женщиной-шпаной, которая пьёт водку, сидит на коленях у мужика, и щас будет курить "Яву".
Второй стакан водки я выпила уже без запивки, потому что она закончилась, но Ванька сказал "Закусывай курятинкой" - и сунул мне в рот прикуренную сигарету.
И вот тут я допустила роковую ошибку. Я затянулась.
Бетонный блок сторожки стремительно поднялся вверх, дал мне по е..., и наступила темнота, в которой слышался Ванькин голос: "Я её домой не потащу. У неё дед п.... Отчленрит меня костылём, а потом ещё к моей матери пойдёт, и настучит, что это я эту овцу споил. Я её у калитки брошу", а потом меня куда-то поволокли...
Очнулась я от холода. Открыв глаза, я обнаружила, что лежу на мостике возле своего дома, и что в комнате младшей сестры горит свет. Кое-как поднявшись, я по стенке доползла до светящихся окон, и поцарапала стекло.
- Кто там? Послышался испуганный детский голос.
- Йа-а-а-а-а... Прохрипела я. Твоя сестра-а-а-а-а-а...
Машка отодвинула занавеску, вгляделась в темноту, и истошно завизжала.
- Не ори! Я замахала одной рукой, поскольку второй цеплялась за стенку дома. Бабушку разбудишь! Открой мне дверь.
- Пошёл отсюда, бомж сраный! Я щас дедушку разбужу, у него костыль и трофейный миномёт! Крикнула Машка, и погасила свет.
Я подождала пять минут, поняла, что на сестру надежды нет, и поползла к другому краю дома, где был врыт трёхметровый столб, на котором держалась телеантенна. По-трезвому я не раз залезала по нему к себе на второй этаж, и это было нетрудно, а вот попробуй залезть туда, есть ты через губу перешагнуть не можешь...
Несколько раз я срывалась, и падала в бабушкин розарий то мордой, то сракой. В какой-то момент я даже уже доползла до крыши крыльца и попыталась подтянуться, но снова п.... Я уже понимала, что и дед, и бабка давно уже проснулись от грохота, и щас стоят у двери с миномётом и костылём. Но упорно продолжала лезть вверх.
В очередной раз п... в бабушкины розы, я громко заплакала.
- Лид, это ты? Послышался бабушкин голос.
- Йа-а-а-а... - Провыла я. Бабушка, я напилась водки, накурилась сигарет, и пытаюсь залезть на крышу дома-а-а-а-а... Пусти меня домой, а завтра убей!
Скрипнула дверь, в лицо мне ударил яркий свет, и сознание начало меня покидать...
Как сквозь вату я слышала голоса. Бабушкин: "Юра, держи ей голову", дедушкин: "Тазик, тазик несите!", снова бабушкин: "Какой тазик?! Достань горшок из-под кровати!", и Машкин: "О, Лидка выблевала огнетушитель?!"
... И наступила тьма.
Утром я проснулась, оторвала голову от подушки, и посмотрела в зеркало, висящее напротив моей кровати. Не буду врать: я не заорала от ужаса, не нассала под себя, и не потеряла рассудок. Хуле п...? Но скажу честно: я поняла, почему вчера Машка, увидев меня в окне, завизжала на всё подмосковье. Делаем вывод: собираясь на пьянку, с которой тебя могут волоком тащить домой никакого фиолетового макияжа. Никакого.
Стерев жуткие трупные пятна с лица краем простыни, я перекрестилась, и спустилась вниз на веранду, где обнаружила бабушку. Сжавшись в комок, я приготовилась к п....
- Что, хронь, проснулась? Бабушка старалась говорить строго, но я видела, что её тянет ржать.
- Похмело не мучает? Сбоку возник дед, который даже не пытался выглядеть зловеще.
- Бить будете? Я опустила голову.
- А как же? Бабушка налила из графина стакан воды, и протянула мне. Обязательно будем. Только толку-то? Сама должна башку иметь.
- Я имею...
- Сушняк ты имеешь, а не голову. Учти: я матери-отцу ничего не расскажу, но если хоть ещё раз...
Меня передёрнуло:
- Я больше никогда... Да чтоб я... Да чтоб ещё раз...
- Вот и хорошо. Бабушка забрала у меня стакан. Время покажет.
... С того самого дня прошло больше пятнадцати лет. И за все эти годы я нажиралась до потери памяти раза три. А последние пять лет не пью вообще. Только по большим праздникам. И уж никак не водку.
Зато с тех самых пор я курю взатяг все эти годы, за исключением периода беременности сыном и грудного вскармливания. А когда год назад я привезла своего десятилетнего отпрыска на дачу, и повела его гулять по окрестностям, рассказывая о достопримечательностях, то, проходя мимо пустого места, на котором уже давно нет даже бетонных блоков, вскользь заметила, что вот на этом месте его мама впервые в жизни напилась.
И почему-то я даже не удивилась, когда по приезду в Москву, сын рассказал моей свекрови, как мама возила его на дачу, чтобы показать ему место, где она нажралась и накурилась. Больше он не вспомнил ничего.
Гены, хуле.
pater 2009-09-25 22:40:52Гефест
Эх, Идеал... мы-то знаем, что его нет.))Честно говоря, даже самого устройства форумов и всего сайта, лучше "Мейби" во всем тырнете не встречал.
А скажи сам, что на Твой взгляд в Гильотине хоть чего-то стоит? Ведь не зря же Ты с нами столько лет общаешься, темы создаешь, даже тогда, когда по неделе никто больше на тему расклячиться не может, чему-то учишь, что-то подсказываешь. ЗАЧЕМ?
Narayana 2009-09-25 23:00:03... а как на самом деле?
Вот, я всегда думал, - что главное в отношениях между людьми? Что самое главное между супругами?
Это возможность поговорить.
Интересно поговорить. Получить от этого удовольствие.
Чтобы ваше описание ситуации было понято и отрефлексированно адекватно.
Вы пыжитесь, пытаясь что-то сказать, а вас не понимают, - о чем это вы? Все, адью, продолжения не будет...
Точно так же, Гильотина, - это своего рода прообраз семьи будущего. Совкупность людей, для которых важно и интересно, что именно здесь говорится.
А про нытье, - это, как мне кажется, притянуто за уши.
Описание собственного состояния и переживаний, это одна из самых важных частей любого личного общения...
"Точно так же, Гильотина, - это своего рода прообраз семьи будущего. "
это ты погорячился, по-моему )))
ибо если это так, мне хочется отсюда смыться навечно и немедленно...
какие у тебя интересные представления о семье, несмотря что будущего :)
... а из семьи тебе никогда не хотелось смыться? ;)
Вообще-то, по мне, так самое идеальное общественное состояние человека, это одиночество. Но, люди все-равно почему-то всегда сбиваются в кучки как пингвины... ))
Это ведь, наверное, не только у меня одного такие ощущения, - сначала искренне ждешь человека, а потом искренне хочешь, чтобы он поскорее уехал... )
Так и с Гильотиной, - наше сообщество не идеально, но, тем не менее, лучше, чем другие домики. Я лично пытался несколько раз пристроиться в некоторые, но эти попытки больше двух дней не продолжались...
Если то отношение к ГИ которое ты здесь декларируешь соответствует действительности, то это даже хуже чем то, что декларирует Геф.
Помнишь в фильме "Красотка" есть сцена, когда героиня Джулии Робертс сталкивается с окружением Ричарда Гира?
Потом, она его спрашивает
- и это твои друзья?
- ну да, приятели, партнеры.
- тогда не удивительно почему тебя потянуло ко мне...
pater 2009-09-26 12:15:03Нарайана
Очень меткое сравнение - "шведская семья".)))Эдакие ментальные половые акты, с перетрахиванием мозга, иногда индивидуальные, иногда групповые, например, коллективные порки мадам Хряк.)))Некоторые предохраняются, некоторые - нет, и из этого рождаются идеи и практики, даже дела. Но прайд не расходится, в этом залог выживания эзотериков в мире обывателей.)
Милая, у меня есть беспорное преимущество перед многими людьми.
Мне не нужно хитрить. У меня есть сладкая возможность говорить именно то, что я на самом деле думаю.
Соответственно, все что я говорю, соответсвует действительности.
Вот, давай попробуем понять, что именно ты хотела сказать, написав что "это даже хуже чем то, что декларирует Геф"...
Мне кажется, что многие живут, примерно, таким вот образом... - они считают себя, свой мир, свои мысли, такими чистыми, правильными и уютными. Одним словом, своими, родными. Такими, что только мы имеем на это право.
Все остальное вокруг, - это чужое, грязное, неправильное.
Но, к этому чужому тянет как к чему-то запретному.
Мол, эти люди на Гильотине, - они смешные, ничтожные и бесполезные. Я здесь только потому, что развлекаюсь. Но, на самом деле, я выше, я нормальнее этих придурков...
Так? ;)
Честно говоря, я много раз сталкивался с такой метальностью.
Вот, например, хочет какая-нибудь барышня со мной познакомиться...
Ну, начинается переписка и т. д.
Иногда дело доходит до встречи поболтать.
Так вот я просто физически чувствую разочарование барышни в том, что я обычный, земной, такой же как все. И при этом еще и не прилагаю особых усилий к тому, чтобы как-то особенно расположить к себе барышню.
Т. е., в результате оказывается, что барышня искала не каких-то особых знаний, которыми я обладаю. Не приятного общения. А чего-то еще...
Вот, - это "чего-то еще", - это исключительность. Чтобы будучи знакомым с исключительным человеком, и себя тоже причислить к людям исключительным.
А мир, оказывается, устроен совсем по другому.
Никакой исключительности нет.
Есть просто очень много работы.
Именно поэтому мне не западло считать себя близкими к тем людям, которым я интересен.
Очень типичное понимание раненого, уставшего человека)))
На мой взгляд, то, что ты считаешь ГИ новой формацией и семьей будущего, не говорит о том, что кто-то грязнее, кто-то чище..
Мне вообще претят эти разговоры о чистоте и возвышенности..)
Это говорит о том, насколько ты внутренне одинок, как жестко ты держишь на правильном расстоянии даже очень близких людей, и как улет в эзотерические разговоры спасает тебя от твоей обыденной жизни.
И это притом, что твоя обыденная жизнь тебе очень нравится, в ней все устроено по- твоему..
Я не знаю точно чего тебе не хватает, но тебе явно чего-то остро не хватает.
И здесь ты это находишь.. время от времени.. не всегда)
Сол 2009-09-26 12:59:30Она тебя поцелует.
Потом. Если захочешь.
... ага, в самое раненное и уставшее место... :))))
кто знает - не говорит, что говорит - не знает (цы)
а что Вы хотите, если словами ничего не объяснить? хотите, чтобы объясняли словами? думаете, в них есть истина, в буквах-та на экране?
тут два варианта: или дальше буквы печатать и возмущаться и ныть, или пойти и заняться делом. так вот эдак - без слов.
ГИ тогда будет в полной тишине и спокойствии. входим - а все в онлайне и все молчат. потому что что сказать-то? несовершенство языка.
Charisma 2009-09-26 14:40:02Занималась делом, чувствовала себя полной идиоткой.
Теперь буду об этом ныть. ) Вот я в автопоходе автомобильной поучавствовала 2 категории сложности. Плюс вылазки в горы. 7 тыс. км. по Украине и Крыму. Винно-рыбно-сальное государство. И чисто мужская компания джентельменов очаровательных и свободых. Соблазны все, а возможности любые. А у меня столб. Т. е я вегетарианец в завязке, в целибате, короче аскеза полная. )) Поход тяжелый, парни вечером устанут, идут вина массандровские дегустировать. А я иду в столбе стоять и упраждения делать. От этого тяжелый поход стал еще более тяжелым. Чувствую себя.... дурой!!! И, главное, не особо понимаю, зачем такие сложности. Но бросать было уже жалко. Ну, поныть то хоть можно?
Narayana 2009-09-26 17:48:44Харизма с крокодилом
Ха... ))
Дык, это же известное дело...
В отпуск люди ездят не для того, чтобы отдыхать, а для того, чтобы получить удовольствие.
Мало того, отдохнуть в поездке практически невозможно. Отдыхать на даче нужно... )
А уж если собралась куда-то, то и настраиваться нужно на "все тяжкие", начиная с глотка Белиса в шесть утра в аэропорте после того, как сдал багаж и прошел таможню... :)
А то, - мужики рядом застоявшиеся и неокученные, а она идет в столбе стоять... децкий сад... :)))
Мне каца, ты переборщила. Если после столба возникает желание ныть, значит не надо было этот столб делать. А надо было с мужиками тусить.
Здесь, кстати, проблема выбора перекликается с темой "сила или деньги".
Видишь, тоже внутренний раздрай наступает.
Нельзя душить свою внутреннюю песню.
Charisma 2009-09-26 18:49:45Да, ладно, други,
не сыпьте мне соль на спину. Зато через 12 дней стодневка закончится. А в других школах цигуна стодневки тоже стоят, я узнавала. Так что, в любом случае, не пропадет мой скорбный труд.
По-моему, ты несколько торгуешься...
Нет?
Один 2009-09-25 15:39:18Нытики
Ну, с нытиками явными все понятно. А вот нытики скрытые, т. с. нытики качественно замотивированные - это менее заметно (хоть и намного более распространено).
Вы склонны к скрытому нытью? Если да - то осознаете ли вы это?
Если нет - то уверены ли вы, что ясно себя видите?
ф смысле, - ныть самому себе или все-таки плакаться близким?
Джессика 2009-09-25 15:50:18Я нытик..))
У меня все вселенская трагедия.
а что такое "ныть"?
И что такое "качественно замотивированный нытик"?
И что такое "скрытое нытьё"?
"качественно замотивированный нытик" это тот кто путем нытья получает, то что ему нужно...
качественно ноешь и человек которому ты ноешь в конце концов решает, что дешевле решить твою проблему, чем выслушивать твое нытье)))
Один 2009-09-25 16:00:34...
"качественно замотивированный нытик" это тот кто считает, что у него есть РЕАЛЬНЫЕ причины для такого поведения - хотя на самом деле он всего лишь подогнал ситуацию под свои слабости.
Сол 2009-09-25 16:01:58Лимерик,
Ныть - жаловаться на несправедливость жизни.
Качественно замотивированный нытик жалуется не на несправедливость вцелом, а индульгирует по отдельным внешне объективным обстоятельствам: я бы сделал (лучше), но это не в моих силах (я слаб, у меня тяжёлая наследственность, болит нога, слабое зрение, меня не любят девушки, меня неправильно воспитали, среда заела...)
Скрытое нытьё - нытьё, производимое (часто без слов) качественно замотивированным нытиком. Производится редко, от чего ещё лучше камуфлируется и нытьём почти никогда не выглядит.
А что такое Лимерик?
Да и само местоимение "такое" требует определения поточнее!
Если позиция такая:
я хочу решить проблему, но с имеющимися инструментами не выходит.
У меня в голове каша и я не могу с ней разобраться самостоятельно.
Мне не хватает того, что я делаю. Что я делаю не так?
Это - нытьё? Качественно мотивированное?
Ваши рекомендации нытикам?
Один 2009-09-25 16:40:03вот я сейчас кому-то принесу полтинник...
- "Я плАчу! Скажи мне что-нибудь!"
- Не плачь!"
Доносится звук брошенной в сердцах телефонной трубки...
Джессика 2009-09-25 16:46:55какие у всех
качестенно разные замотивированные нытики получились..)
Неожиданный поворот))
-Ваши рекомендации нытикам?
Геф: не нойте!
Роман 2009-09-25 17:16:16Ныть
это общественная норма, синдром бедной детки по кастанедовски, включите телвизор - там воду отключили, там в подъезде насрали - все недовольны, все ноют. Это даже не поведение, а состояние, состояние жертвы, позиция такая с глубокими корнями длинно в несколько тысяч лет, альтернатива - позиция воина, но его нужно изучать и культивировать естественно.
Сол 2009-09-25 17:23:27Лимерик:
"У меня в голове каша и я не могу с ней разобраться самостоятельно" - это - нытьё. (ну на 95%). Ключевое слово найти сможешь?
Helga 2009-09-25 17:41:23да,
есть такое, я - скрытый нытик. Иногда осознаю, что ною, иногда нет. Но наличие такой заморочки признаю.
O. 2009-09-25 18:00:53--
я - нытик, но если рядом со мной еще больший нытик (а это чусствуется) - то от моего внутреннего нытика мало что остается, зато откуда-то вылазит его ( - моего нытика) противоположность.
Как объясняется этот энергетический прикол?
я СаMa 2009-09-25 19:14:51всегда была нытиком...
и знала об этом - потому что так и звали :)))
потом стала п.. деть на всех по делу и без дела :))
сейчас весёлый нытик... смех сквозь слёзы :))
pater 2009-09-25 20:01:18Эй-эй, меня возьмите в нытики!
Я тоже нытик, страшнейший! Крепко замотивированный! И прекрасно это осознаю. Просто люди понимают, что все х**во, но не понимают насколько. Поэтому они такие нытики. А я понимаю, насколько на самом деле все х**во, поэтому смеюсь, плакать уже смысла не имеет. А ведь это тоже форма нытья.))
Одни нытики.
А я вот на самом деле не нытик совсем!
Я как раз таки стойкий оловянный солдатик...)
Просто иногда пошалить лУблУ)))
Roman 2009-09-25 23:35:16ну
хорошо-есть диагноз. Доктор выявил. Теперь вопрос-как будем лечить-и что это самостоятельная болезнь или это симптомы какой то другой болезни, более изощренной, спрятанной глубоко внутри?
Как работать с этой болячкой-вскрывать сразу или постепепнно шаг за шагом?
Давайте вот на каком нить конкретном примере разберем, почему вредно ныть и как это нытье мешает человеку в саморазвитии. Что нужно делать, какие именно убеждения толкают человека на самоиндульгирование. Вобщем давайте работать.
Сол 2009-09-26 03:10:20Руслан,
дело не во "вредно" - просто ресурс, возможный к использованию для решения вопроса тратится на нытьё по этому вопросу - так же, как и в случае с юмором. Это схема. Детали легко дорисовать.
pater 2009-09-26 09:06:07Сол, Ты неправ.))
Неправ насчет юмора. Юмор не забирает энергию, он ее преобразует. Точно так же как энергезирующие упражнения преобразуют энергию воли в физическую, как пранаямы преобразуют энергию мысли в энергию воли, также и юмор преобразует ментальную энергию в витальную. Такая же энергезирующая практика, только на уровне мысли-чувства. И, кстати, могучий резерв при депрессиях, лекарство от нервных срывов и уныния.
Сол 2009-09-26 11:32:29Серёж,
поясни, пожалуйста что такое все эти энергии. Про физическую ещё понятно более или менее, а вот остальные?
А с унынием и депрессиями таким образом устраняется (ли?) следствие, а не причина.
pater 2009-09-26 12:04:30Сол.
Не-ет, устраняется именно причина, как отношение к внешнему воздействию. Если исходить из формулы "все в тебе", то тут даже пояснять нечего. А если исходить из этих загадочных тонких энергий, то получается, что мысль, создавая из основных элементов юмора, из гротеска, бурлеска и аллегории, отраженную картину события, перенаправляет энергию чувства от неприятия и противостояния, например, к нейтральному восприятию или приятию события. Помнишь картинки по психологии, иллюстрирующие типы характера? Один человек кладет шляпу на скамейку рядом с собой, а другой не заметив, садится на шляпу. Холерик возмущается нанесенным ущербом, меланхолик оплакивает испорченную вещь, флегматик надевает шляпу ничего не заметив, а сангвиник смеется над потешным видом шляпы. Как Ты думаешь, какая энергия принесет больше пользы для здоровья и психического состояния?
Схема может работать в обе стороны, как Ты знаешь - от энергии тела к энергии воли, мысли, чувства. Может и энергия чувства (не эмоции) управлять мыслью, мысль управлять волей, а воля управлять движением тела, голосовых связок, например. Вот так процесс "юморизации" события и позволяет настроить верхнюю ступень управления и отвести направленную энергию события по направлению, которое не разрушит. Как в Тайцзи - оп-па, не попал!)))
Сол 2009-09-26 12:56:08Не видел я картинок,
однако согласен по конкретному эпизоду. Но речь-то не о перенаправлении - речь о натужном смехе от безделья и поиска "чем бы себя занять, чтобы не включать мозг и не трудиться"...
pater 2009-09-26 13:22:33Сол
Натужный смех от безделья - это не ко мне, это к Винокуру и Петросяну.)))
И опять мне нравится то, что ты пишешь :) Последний твой пост :) Да так и есть: сначала юмор, а потом юмор переходит в принятие :) А потом таинственным образом твоя жизнь перестраивается так, что неприятных событий в ней становится все меньше, меньше и меньше, пока вообще не перестает происходить :)
Charisma 2009-09-26 16:21:06Патер, респект. ))
Здесь должно включиться музыкальное сопровождение и прозвучать "Ода к радости" из 9ой симфонии Людвига вана. )) сейчас это не больше не меньше, а гимн Еврособза. Из-за затруднений вставить музыкальный файл, вставляю стихи Шиллира в переводе Миримского. Мне самой больше нравится перевод "Радость - нашей жизни сила", но это тоже ничего. "Радость, пламя неземное,
Райский дух, слетевший к нам,
Опьяненные тобою,
Мы вошли в твой светлый храм.
Ты сближаешь без усилья
Всех разрозненных враждой,
Там, где ты раскинешь крылья,
Люди - братья меж собой.
Хор
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Там, над звёздною страной, -
Бог, в любви пресуществлённый!
Кто сберёг в житейской вьюге
Дружбу друга своего,
Верен был своей подруге, -
Влейся в наше торжество!
Кто презрел в земной юдоли
Теплоту душевных уз,
Тот в слезах, по доброй воле,
Пусть покинет наш союз!
Хор
Всё, что в мире обитает,
Вечной дружбе присягай!
Путь её в надзвездный край,
Где Неведомый витает.
Мать-природа всё живое
Соком радости поит,
Всем даёт своей рукою
Долю счастья без обид.
Нам лозу и взор любимой,
Друга верного в бою,
Видеть Бога нафигувиму,
Сладострастие червю.
Хор
Ниц простерлись вы в смиренье?
Мир! Ты видишь Божество?
Выше звёзд ищи Его;
В небесах Его селенья.
Радость двигает колёса
Вечных мировых часов.
Свет рождает из хаоса,
Плод рождает из цветов.
С мировым круговоротом
Состязаясь в быстроте,
Видит солнца в звездочётам
Недоступной высоте.
Хор
Как светила по орбите,
Как герой на смертный бой,
Братья, в путь идите свой,
Смело, с радостью идите!
С ней мудрец читает сферы,
Пишет правды письмена,
На крутых высотах веры
Страстотерпца ждёт она.
Там парят её знамёна
Средь сияющих светил,
Здесь стоит она склонённой
У разверзшихся могил.
Хор
Выше огненных созвездий,
Братья, есть блаженный мир,
Претерпи, кто слаб и сир, -
Там награда и возмездье!
Не нужны богам рыданья!
Будем равны им в одном:
К общей чаше ликованья
Всех скорбящих созовём.
Прочь и распри и угрозы!
Не считай врагу обид!
Пусть его не душат слёзы
И печаль не тяготит.
Хор
В пламя, книга долговая!
Мир и радость - путь из тьмы.
Братья, как судили мы,
Судит Бог в надзвёздном крае.
Радость льётся по бокалам,
Золотая кровь лозы,
Дарит кротость каннибалам,
Робким силу в час грозы.
Братья, встаньте, - пусть, играя,
Брызжет пена выше звёзд!
Выше, чаша круговая!
Духу света этот тост!
Хор
Вознесём Ему хваленья
С хором ангелов и звёзд.
Духу света этот тост!
Ввысь, в надзвездные селенья!
Стойкость в муке нестерпимой,
Помощь тем, кто угнетён,
Сила клятвы нерушимой -
Вот священный наш закон!
Гордость пред лицом тирана
(Пусть то жизни стоит нам),
Смерть служителям обмана,
Слава праведным делам!
Хор
Братья, в тесный круг сомкнитесь
И над чашею с вином
Слово соблюдать во всём
Звёздным Судиёй клянитесь!"
Roman 2009-09-26 16:54:35Сол
смысл этой возни всей теряется, если нытье или юмор идет человеку на пользу, во благо, даже при том что ресурс может быть использован более эффективно. Я говорю-поныв человек успокаивается и забывает что у него было, также и посмеявшись. Проблема уходит, не решается, менятеся состояние. Из этого состояния можно спокойно решать проблему.
Вернуться назад и посмотреть на все это спокойно.
Сол 2009-09-26 19:48:49Руслан,
конечно да. Только такого я не видел, а видел - бесконечное нытьё и смеху.. чки безо тени желания что-то решать...
-
Знающий себя |
Ведьма (34 сбщ) |
Ведьма 2009-09-24 12:14:51Знающий себя
Что означает фраза: знать себя? Есть ли конечное знание себя, учитывая то, что возможности человека неисследованы до конца?
Или дело не в исследованиях своих возможностей, а знании себя как конечной сущности, кто я есть, а все остальное можно рассматривать как бесчисленные игры от управления событиями своей жизни и чтения мыслей до левитации и многого другого? Но имеют ли смысл (интерес для исследования своих возможностей) все эти игры для знающего себя как конечную сущность - предел?
Вопрос можно оформить и таким образом: Я знающий себя, но я не умею левитировать (можно подставить и многое другое, чему возможно нет предела) и не знаю как это сделать. Так знаю ли я себя?
... но, товарисчи...!
Знать себя, - это ведь то же самое, что знать все...
Вообще-то, узнать себя, - чуть ли не смысл жизни...
Если человек знает себя, то ему нет разницы до того, какие возможности имеет тело. Потому что знающий себя прекрасно знает, что он не тело, и имеет к телу весьма скромное отношение :)))
И у меня есть инфа еще такая от просветленных, что просветленные не могут после просветления заниматься цигуном. Потому что цигун основан на практиках с астральным телом, на управлении этим телом.
А у просветленных нет астрального тела :)) Оно исчезает :))) Поэтому они в своем состоянии не ощущают передвижения тела. Оно вроде бы движется на глаз, но не ощущается движения. Как будто они стоят все время на месте, а мир вокруг них движется :)
Поэтому после просветления занятия цигун бесполезны. Йогой еще можно для разнообразия, но цигуном нет. Но и йога уже не так действует на организм, как до просветления. Вообще все техники перестают действовать, и даже если пойдешь в спортзал попытаешься мышцы нарастатить - не выйдет. На тела просветленных не действую больше законы общие, в том числе если тело заболело, и надо его лечить - тоже традиционная медицина не поможет :))) Поэтому все желания как-то подправить тельце свое надо делать до просветления. Наверное именно поэтому многие просветленные шастают с телами полуразваленными..)
Один 2009-09-24 14:57:27Хряк
Как я уже тебе на подобные бредовости говорил: я с удовольствием отрублю руку топором какому-нибудь этому твоему "просветленному", на которого уже общие законы не действуют.
Слушай, а ты, часом, не просветленная? Ну, чтобы с топором далеко не ходить.
О том и речь, именно поэтому ты для меня лично не просветлен :)
Я нет - не просветленная :)
Они так говорят насчет руки с топором для особо страждущих: что тело при отрубе руки будет кричать, ему будет больно.. а им будет по барабану :)
У нас, обычных человеков, нет физического разделения на Я и Тело. Некоторые из нас тока ментально думают о том, что я это я, а тело это тело, но реально этим не являются пока што. И при просветлении происходит как раз реальный физический разрыв между Я и телом. Тело и ум отлетают, а ТЫ остаешься и осознаешь себя, навсегда. И этот разрыв уже остается навсегда, и никуда не девается. У них Я это я, а тело это тело. И больно будет Телу, как куску мяса.
То есть они ВСЕГДА при любых обстоятельствах ощущают СЕБЯ абстрагированно от тела, в котором находятся. То есть тело может болеть, стареть, кричать, а они реальные ощущают себя абсолютно спокойно и умиротворенно при любых обстоятельствах.
Один 2009-09-24 15:12:09Хряк
Ты меня умиляешь... :)))))
почему-то, когда я читаю твои посты, они у меня ассоциируются с логичностью поступков Ивана Николаевича Бездомного во время погони за тем, в кого не верил Берлиоз.
А ты меня нет :)))
И у каждого из нас с тобой причем есть ощущение, что каждый из нас на этот счет глючит :)))
Эхх..))
Ну ваще.. неужели у тебя да и у здесь присутствущих у кого-то хотя бы не было опыта, когда ты как бы отделяешься от тела и наблюдаешь за его действиями со стороны. То есть примерно так это выглядит: в ходе медитации какой-то или например на сатсанге такое происходит. Ты отделяешься в виде наблюдателя, а тело само чето там ходит, говорит, делает, и причем оно делает действия само по себе, ты в этом не участвуешь :) Ты тока наблюдаешь.. И ты в этот момент пркрасно видишь и осознаешь, что ты вот этот наблюдатель, а не тело.
Так вот в просветлении тоже самое, но тока этот наблюдатель отлетает навсегда. И мне лично понятно очень даже, почему им пофиг на тело.. потому что опыт наблюдателя у меня был, и я после него сильно поменяла свое отношение к телу.
Просто этот опыт у многих бывает, это не сложная вещь.. Это у новичков даже случается.
А у меня нет логики. Я даже не думаю, что пишу. Слова сами по себе появляются :)
Один 2009-09-24 15:31:32Хряк
Да ты меня совсем другим умиляешь. :)))
Тем, что никак своими эзотерическими мозгами не можешь допетрить, что та маленькая штучка по разделению Я и тела (которой тыт тут все уши уже прожужжала) - это делается элементарно и в детстве (мною, в частности, это было пройдено лет 20 назад).
И только таким как ты твои эти "просветленные" могут вешать эту свою лапшу на доверчивые развесистые уши. А нормальные люди эту нехитрую операцию проделали - и занимаюся более серьезными вещами, не обращая внимания на маленькие стандартные побочные эффекты, потрясающие недоразвитых детей своей АХ, какой "непостижимостью".
Хряк, еще раз - спешал для ту: "Кто мало видел - всему удивляется!" :))))
Короче: тебе точно к Молдаванову - он для таких как ты в самый раз.
Все - отвали, не мельтеши.
вот-вот.
.... фазия.
"как и было сказано" (С)
Ты много мнэээ, льешь словес о просветленности, а Михаила Афанасьевича видать, прочесть не удосуживалась.
"Дитя, ты - прелестна!" (С)
Но это уже совсем другая история. :)))
Один 2009-09-24 15:34:19Хряк
Логики у тебя нет? И слова у тебя сами собой?
Даже то естественное, после чего ты (наверное) спускаешь воду - и то не само собой у тебя появляется. А уж слова-то и подавно.
А логики у тебя полно - только кривой и косой.
Учиться бы тебе, Маугли клавиатуры и монитора... Да ведь по твоей логике тебе это не надо...
Тогда мне интересно следующее: что же такое просветление? Как именно это произошло с тобой?
Потому что все, что я слышала либо от адвайтистов, либо от молдованова - у них там все одно и тоже, о чем я щас и говорю тебе. И это не невозможно, а это очень просто, и там нет ничего необыкновенного.
То есть тут два варианта: либо они все глючат нахглухо сами, либо глючишь ты. И если глючат они, то глючу и я. И мне надо переходить от молдованова к тебе :)
А ты ни разу не говорил о том, как ты все это видишь, и что же было таки у тебя? :)
Я знаю о таких опытах: расширение сознания и тела до пространства и слияния со всеми миром, исчезновение тела, ощущения блаженства, счастья. А так же об опытах ощущения себя только как сознания: когда не воспринимаешь никаких ощущений от органов чувств тела, а ощущаешь себя как чистое сознание ( то есть не ощущаешь звука, тепла, холода, дотрагиваний до тела в этот момент).
Но это все не просветление..
Один 2009-09-24 15:53:59Ведьма
- "Что означает фраза: знать себя? Есть ли конечное знание себя, учитывая то, что возможности человека неисследованы до конца?"
Знать себя - это и просто, и сложно.
Просто - это то, что знать себя - это знать свои реальные возможности. Проще говоря, то, чего ты не можешь - это не ты. Фантазии, мечты, что угодно - но не ты.
А сложно - потому что нужно знать свое истинное действующее внутреннее Существо и его истинное жизненное направление. Которое практически не сообразуется со всеми жизненными установками, которым следуют люди планеты Земля.
И это сложное, видимо, дано познать не всем - а только тем, чей уровень позволяет ослабить связи земного и почувствовать некую информацию иного характера.
Поэтому желательно уточнить - о каком знании себя мы говорим?
Один 2009-09-24 16:02:32Хряк
- "И это не невозможно, а это очень просто, и там нет ничего необыкновенного."
Тебе об этом уже несколько лет талдычат - да все не доходит. И не дойдет - поскольку нечем тебе эту информацию слышать.
Ты заглавие темы читала? Ну, иди читай.
Ведьма 2009-09-24 16:51:03....
Попробую описать суть вопроса, насколько у меня хватит слов, чтобы его оформить в понятное. Меня уже давненько этот вопрос парит. И сейчас будет похоже на фентези.
Знание себя как? А целиком. То есть ты познал себя как конечную сущность - субстанцию, Бог, Источник всего, неважно наверное как именно это называть. А теперь пошевелись. Соедини себя как Источник с тем, что ты есть в этом мире, стань целым с самим собой.
Допустим у нас есть некие абстрактные принципы и нужно увидеть их действие, как это работает. Нео очнулся слопав красную таблэтку и....? Матрица. Она полностью отражает тебя, твои программы ( в том числе заложенные в тело, чтобы оно функционировало как человеческое тело и не теряло человеческую форму и оно же тоже элемент матрицы), твои мысли, которые притягиваются согласно этим программам. Ты можешь по идее этим управлять. Но почему-то не получается управлять всем. Так почему же чем-то получается и это такие мелочи, что даже говорить стыдно (гораздо меньше, чем у любого человека, который живет на автомате может получаться по жизни), а чем-то нет. Ошибка в знании принципов? Нет, на мелочах работает. Ошибка в концентрации внимания на определенной мысли и не вилянии туда-сюда. Плюс не хватает знания как именно мысль материализуется, но зато всегда есть предохранитель - время, который позволяет передумать пока не материализовалось нечто, чего тебе явно не хочется. И в итоге собирается мир как сумма всего, что ты думаешь и твоих программ. К чему приводит чистка от стереотипов и взлом программ? К тому, что можешь управлять все большим, видишь все больше. Но вот только после взлома тебе нужно еще время на то, чтобы научиться управлять, то есть ты еще не умеешь управлять, а у тебя УЖЕ Матрица. Здесь опять спасает время как отсрочка, но она сокращается. И не получается сначала научиться управлять, а потом производить взлом. Пока ты учишься управлять мелочью - это приводит к еще большему взлому. И тут возможен срыв с катушек, когда тебя заваливает всяко-разной событийной фигней и ты видишь, что это все результат тебя, но ничего с этим не делаешь. Но, поскольку, ты видишь, что это вокруг тебя такое, что это ты сам, то в следующий раз ты управляешь больше и снова видишь больше. И так по спирали в приключения все больше познавая себя.
Так вот задача знающего себя, то есть стремящегося к этому видеть все эти принципы и как они работают и уметь управлять этим чего бы это не касалось хоть левитация, хоть некое простое действие. То есть знание в сумме - умение собирать любую реальность = выход из тюрьмы = конечное знание себя.
В чем-то это похоже на фильм "Матрица", в чем-то на то, что было в книге КК.
И еще несколько ммммм, да это и никому не понравится, тот факт, что делать осознанно получается гораздо меньше, чем у людей на автомате по программам, но зато ты видишь как это у тебя получилось, что гораздо ценее с точки зрения познания себя.
Ведьма 2009-09-24 16:55:54...
"То есть знание в сумме - умение собирать любую реальность"
Гм... не минус конечно же, а равно.
"То есть знание в сумме = умение собирать любую реальность"
"То есть ты познал себя как конечную сущность - субстанцию, Бог, Источник всего, неважно наверное как именно это называть."
Это достаточно близко.
Т. е. изначально каждый может ВСЁ. В потенциале. Но на знание себя это не тянет.
Цитата Гефеста : "Проще говоря, то, чего ты не можешь - это не ты".
Добавила бы, что если ты ЗНАЕШЬ себя, не возникает вопроса - могу ли?
Пока возникает - ты еще себя не знаешь. Думаю, что это происходит однажды и вдруг,... как помнишь, полетела чайка Джонатан Ливингстон?
"Но почему-то не получается управлять всем. Так почему же чем-то получается и это такие мелочи, что даже говорить стыдно (гораздо меньше, чем у любого человека, который живет на автомате может получаться по жизни), а чем-то нет. Ошибка в знании принципов? Нет, на мелочах работает. Ошибка в концентрации внимания на определенной мысли и не вилянии туда-сюда. Плюс не хватает знания как именно мысль материализуется, но зато всегда есть предохранитель - время, который позволяет передумать пока не материализовалось нечто, чего тебе явно не хочется. И в итоге собирается мир как сумма всего, что ты думаешь и твоих программ. К чему приводит чистка от стереотипов и взлом программ? К тому, что можешь управлять все большим, видишь все больше. Но вот только после взлома тебе нужно еще время на то, чтобы научиться управлять, то есть ты еще не умеешь управлять, а у тебя УЖЕ Матрица. Здесь опять спасает время как отсрочка, но она сокращается. И не получается сначала научиться управлять, а потом производить взлом. Пока ты учишься управлять мелочью - это приводит к еще большему взлому. И тут возможен срыв с катушек, когда тебя заваливает всяко-разной событийной фигней и ты видишь, что это все результат тебя, но ничего с этим не делаешь"
Почувствуй, как здесь много напряжения и дерганья, умственного и энергетического...
Это одна из главных помех... Нужно ( и даже это слово тут некорректное) все попытки и все желание отпустить и тогда... есть вероятность... и когда это случится, ты понимаешь, что это произошло не благодаря этим твоим усилиям. Все намного проще, и в этом с а м а я главная сложность...
Вспоминаются слова, приписываемые Крайону: "Не думай, как человек!"
Ведьма 2009-09-24 17:59:46Snezhana
Речь пока не идет о конечном знании себя конкретно мной как о пройденном этапе.
Насчет расслабляться пожалуй соглашусь, но это очень трудно в состоянии "ты в матрице", надо было этому учиться чуть раньше ДО, но и сейчас не поздно... легче всего получается все, когда расслаблен и не дергаешься.
А вот это: "Нужно ( и даже это слово тут некорректное) все попытки и все желание отпустить и тогда... есть вероятность... и когда это случится, ты понимаешь, что это произошло не благодаря этим твоим усилиям. Все намного проще, и в этом с а м а я главная сложность..." боюсь, что обычный стереотип из сериии "это не я" и тогда какое может быть познание. Чтобы что-то узнать запускаешь процесс и смотришь, что получается, какой выхлоп на деле. Если ты матрица, то узнай что ты такое через эксперемент, а если цель только получить желаемое и всё, тогда какой может быть эксперемент, ты просто отпускаешь и все само собой, а что все и каким самим собой? Так ничего не узнать. Узнать можно только через сбои в матрице и смены программ и наблюдать эти процессы (но правда это уже на здравствуй дурдом похоже) и тут важно не подчиняться автоформатированию мозгов при этиих процессах, впрочем это всегда происходит у людей, но на самом деле матрица вся насквозь дырявая, когда начинаешь видеть. Или я ошибаюсь?
Snezhana
Абсолютно согласна с тем, что когда знаешь СЕБЯ, не возникает вопроса даже: а могу ли я? и что я могу? :)
Ведьма
Жизнь намного проще, чем то, над чем так любят заморачиваться люди.. У меня вообще какое-то ощущение, что у тебя в голове огрооомная каша щас.. Такой дикий хаос из разноплановых мыслей, от которых кипит башка :))
Хорошая фраза: не думай как человек :))
Главный промах, который я вижу в твоих мыслях в том, что ты пытаешься научиться контролировать матрицу, хотя на самом деле надо учиться выйти за ее пределы :)
Ну да.. ну научишься ты ее контролировать, и что? ) Ну станешь богатой, успешной, замужней, сексуально удовлетворенной, левитирующей в пространстве на радость другим людям, и даже счастливой какое-то время, пока тело не начнет болеть от старости.. И что?? А дальше то что? :))) Тока годы впустую потратишь на всю эту чепуху.
Narayana 2009-09-24 19:17:01... нащет отделения души от тела...
... я бы сказал, что, если следовать логике хрю-хрю, испытываю такое явление пару раз в день... Или, если быть, более точным, частично испытываю...
А происходит это так, значит...
Вот, сажусь я заниматься пранаямой и медитацией в падмасану и сижу часа полтора, пока сердце, легкие и всякие другие потрошки радуются правильному дыханию и умиротворению...
А в какой-то момент ноги задница начнают затекать и побаливать... стало быть, пора с якоря сниматься и ползти в шавасану. Только вот какая штука, - ножки совсем не идут. И не только не идут, а вабсче не чувствуются. И идти никак не получается. А когда прикасаешься к ноге, то какое-то жутковатое ощущение не своего тела. Словно песок насыпанный в кожаный чулок... )
Так, вроде, ничего особенного. Полежишь в шавасане минут десять-пятнадцать, кровь вернется в ноги и они, вроде как, снова становятся своими...
Правда, когда писать хочется, совсем беда. Как-то некрасиво к унитазу по корридору на карачках красться... :))
Это я к чему, вообще...
К тому, что иногда просто анемия, дегенерация и обычная мышечная дисфункция может приводить к измененным состояниям сознания.
Если такие состояния есть следствие осознанного приема на концентрацию внимания, это еще куда ни шло. А вот если сами по себе, это уже плохо.
Кстати, если перед медитацией делать 10-12 асан, то ноги затекают меньше.
А если мне еще похудеть на 6-8 кг, то эффект совсем пропадет.
Речь вообще не об этом :))) ну вообще не то :) Щас попробую описать как сумею, а умею я плохенько обычна :)
Ну представь, что ты стоишь говоришь что-то кому-то, и вдруг отлет такой от тела происходит резкий. И ты видишь свое тело со стороны - вот оно стоит, с кем-то разговаривает.. а ты при этом им не являешься ) Причем все это происходит в повседневной реальности, и при желании такие отлеты даже можно натренироваться делать постоянно :) Но при этом этот отлет не выход из тела, который происходит у тех, кто там гуляет по всяким мирам.
Нет - ты не вылетаешь из него полностью, и ты не можешь никуда лететь дальше.
Причем у тех людей, у которых это было, из тех, кого я знаю, у них было это разными способами, и у многих совершенно спонтанно и неожиданно, но реакция у всех на это совершенно одинаковая.
Ведьма 2009-09-24 20:09:17Хряк
Не контролировать, а творить, контроль - это следствие того, что ты творишь.
Насчет выйти за пределы, куда-то там проснуться - это интересно куда это? Там где есть за, там где есть куда - это уже элемент матрицы. За пределом - это охват матрицы тогда уж - я есть она же в продолжение меня же. Но смысл создателю матрицы из неё выходить? Зачем входил то? Чтобы выйти? А где тут смысл? Или в природе что-то бывает без всякого смысла? Тогда почему у зайцы два уха, почему люди одинаково построены телесно, а не у одного три головы, а у другого две? Почему Инь и Ян, а не инь-ян-хрень? Может быть все же создано все для того, чтобы познавать себя же? А поскольку ничего за пределами нет, то существует ввод себя во внутрь, в себя же.
pater 2009-09-24 20:40:35Девушки:
Ведьма:
Да, надоел, но еще раз скажу - не надо уделять юольшого анимания сиддхам. Они не инструмент познания, они - побочный продукт.))
Снежана:
Все-е-е понимаешь (делаю пальчиком)!))И это "вдруг" - оно случится еще не один раз...))
Хрюня:
Не стану присоединяться к коллективной порке мадам Хряк. Мне кажется, что Ты выбрала не тот Путь, если он у Тебя вообще есть. Дело в том, что возможны лишь два Пути - Путь Самопознания и Путь Преданности. Путь Самопознания - явно не Твой, Тебе ближе Путь Преданных. Найти Учителя, доверять только ему, полностью, во всем, не отвлекаться на работу разума а только верить.
Да, иногда очень хочется сказать во всеуслышание:"а вот мой Учитель учит, что это вот так-то и так-то". Но одобрит ли настоящий Учитель, когда его учение разбрасывают налево и направо?
pater 2009-09-24 21:03:02Нарайана:
Как же я Вас понимаю! Так хочется полностью овладеть практиками сознания, не зависеть от окаянной тушки, которая вечно сдается не вовремя. И ведь изредка, но бывают моменты торжества, когда все на какой-то миг получилось, когда удается выйти за пределы пространства, времени и личного восприятия.
Мне кажется, это оттого, что работаем с практиками сознания, не наработав в достаточной степени управление тонкими энергиями тела. И практика асан тут в одиночку бессильна. Даже в сочетании с пранаямами эффект временный и неполный. Говоря о приемах самонастройки мы часто теряем одно важное звено в цепи - прокачки. Асана=пранаяма=ПРОКАЧКА=концен- трация=медитация - это не только мне так видится, это реально преподается и при удачном совмещении и дает те редкие моменты полного освобождения.
А тушка - она без остальных компонентов больше шести минут не протянет. Ее подготовить надо к своему длительному отсутствию. Как опята консервируют на зиму, так и тушку надо бы "законсервировать". Надо бы, и ведь знаем как - от йоги уже поднабрались немало, да только нехватает чего-то, то-ли решимости, то-ли внутренней тишины, вобщем, так и ловим моменты вдохновения.))
Это я не в плане поучения, упаси Боже! Просто у самого дела еще хуже в том-же направлении.))
Ведьма 2009-09-24 21:14:58pater
А что такое сиддхи? Почему есть деление на сиддхи и не сиддхи? Кто-то умеет петь - это нормально. Возможно также нормально будет в скором времени то, что сейчас сиддха. Но кто-то должен быть первым или даже тысяча первым, чтобы это стало нормальным.
Очень люблю твои комменты :) всегда по делу :)
По поводу моего пути ты угадал практически :) У меня на самом деле глубокая помесь из всего, что попадалось под руки: ошо, адвайта, и вот последние несколько месяцев я перескакала на путь преданных случайно :))
Точнее так было: я сказала Богу, что я не знаю, что я могу еще сделать для просветления.. ну просто не знаю уже и все тут..) И появился в моей жизни гуру, точнее, они посыпались в огромных количествах, так как я хорошо просила ж :))) И вот я себе выбрала, и его я реально даже не спрашиваю о том, какой смысл у практик, которые он мне дает. Я просто иду и делаю. Потому что я ему верю. И чем меньше разговоров, тем больше сделаешь.
Но на самом деле до гуру реально надо дойти.. потому что где-то с пару-тройку лет назад я думала так: зачем нам гуры? пускай лохи с гурами там сидят, мы и сами с усами! сами все сделаем :))) И плюс в том, что гуру знает, какие именно практики приведут именно к просветлению, то есть не будешь рассеиваться на ненужные вещи.
... ага, ага... ))
А что за ПРОКАЧКА? Наблюдение за тем, как беснуются выпущенные на свободу мысли?
По части хрю-хрю мне кажется есть один моментик.
Это желание стебаться.
Говорю это не в качестве осуждения, потому что и сам этим грешу, получая постоянные упреки в свой адрес от близких за цинизм и грубость...
Слава Богу, у окружающих хватает ума не делать погоду из манеры выражаться.
В свою очередь, я попытался понять причины желания пикироваться и дерзить.
Сразу вспомнил физфак Новосибирского Университета, где началось мое образование.
Дак, там каждый второй студент норовил выразиться наредкость цинично и сильно. И это было явно не от недостатка ума.
Да, именно, - были молчуны, которые лишь только хитро поглядывали изподлобья, а были те, кому, казалось бы, доставляло удовольствие акцентировать внимание на каких-то неудобных, неуютны и неприличных моментах.
Вот, студенты гуманитарных факультетов и даже математики, - вели себя более менее прилично и солидно, а вот физики почему-то постоянно лезли в за... пу.
Я так понимаю, это по причине нервозности и обостренного вглядывания в непонятное, помноженное на болезненное честолюбие.
Статистика на факультете была такая, что из набранного курса универ заканчивали 50% студентов. Причем, из этих 50% половина была восстановившихся студентов. Отчисление за неуспеваемость и академотпуски были нормой и никем не осуждались. Просто реально трудно было учиться.
Курс теоретической физики давался с опережением обучению математическому аппарату. Полный курс университетских дисциплин преподавался за три года, а два года на 4 и 5 курсах студенты работали в реальных научных лабораториях.
В общем, кроме круглосуточной учебы народ ничего не видел.
У многих сдавали нервы. Часто даже не от самой работы, а от ощущения, что кто-то рядом пашет и пашет глубоко, а кому-то это не дается.
Те, кто справлялись, были циничны от ощущения чувства собственного превосходства. Те, кто не справлялись, были циничны, чтобы походить на первых.
И практически никто не понимал, что рядом есть жизнь без этих страстей математических формул и абстракций науки. И что эта жизнь ничем не хуже.
Самое трогательное, что и сейчас встречаясь с некоторыми сверстниками, я замечаю, что они живут в ментальности тех лет. С воспаленным мозгом и ощущением умственной безысходности и загнанности в угол.
В угол нас пытались загнать преподаватели, чтобы научить грызть науку.
Мы кое-чему научились по части науки, но потеряли хорошие манеры, которые могли бы сделать нас счастливыми в семье и успешными в делах...
Уф... в общем, не так все просто...
Скорее всего хрю-хрю кто-то когда-то тоже пытался загнать в угол, чтобы чему-то научить или подчинить, а она выработала свою манеру противостоять этому...
Неа.. не так было все :) В моей юности мне честно втирали всегда, что человек должен вести себя серьезно и прилично. Что смеются и прикалываются тока дураки и шуты.
И я честно так себя и вела. И если на меня кто-то "наезжал", то я отвечала матом, а не подколами никак. Но в моих мечтах мне всегда хотелось сделать что-то вот эдакое, например, просто идти по дороге автомобильной посередине и петь или танцевать :) Но я НИКОГДА такого не делала. И еще в мечтах я хотела заниматься театром, быть актером :))
А когда я начала понимать всю эту систему общественной клетки, то я начала себя раскрывать, и посыпалась оттуда, из этой клетки, истинная природа моего тела. А эта истинная природа оказалась вот такой: взбалмошной и постоянно прикалывающейся над всеми, над жизнью и над собой в том числе :) И я просто позволила этой природе быть такой. Вот такой я скорее всего родилась, пока не стала загнанной в рамки и стереотипы.
И не вижу в этом ничего особенного - мы все очень разные. На самом деле чтобы быть шутом, нужна даже бОльшая смелость, чем чтобы быть серьезным. Серьезные все, серьезных людей ценят в обществе, а пойти против общества не каждому под силу.
Я не говорю щас о том, что я такая вот мега-супер-пупер, которая пошла против общества.. нет :) Я просто раскрыла себя, своего внутреннего ребенка ( есть такое понятие).
pater 2009-09-24 21:54:15Ведьма.
Дело в том, что человек, чего бы от тут не наизобретал, в процессе цивилизации меняется крайне незначительно. И то, что считалось сверхспособностями собственно-человека пять тысяч лет назад, считается сверхспособностями и по сей день. Возможно, виной тому именно наш тип цивилизации, переделывающей планету под свои нужды, а не себя под требования планеты. Кто-то умеет хорошо петь - это легко понимается как устройство голосового органа данного тела. Кто-то может видеть будущее - это не понимается и не объясняется никак, ни сейчас, ни тысячу лет назад, ни тогда, когда в индуистский обиход вошло слово "сиддхи". Где шанс, что эти способности перестанут быть сверх- и станут нормальными еще через тысячу лет?
Почему Учителя рекомендуют игнорировать сиддхи, либо вообще их снимать:представьте себе, вы красите забор. Попалось немного краски другого оттенка, и кисть вывела замысловатый узор, похожий то-ли на рожицу, то-ли на дерево. И вы дорисовываете этот узор до картины, ведь хочется, правда? Картина получается, может быть даже неплохая. Но забор остается некрашенным. А время идет, надо забор красить, а не картины на нем рисовать. На фоне совершенствования одного фрагмента встает общая задача. Также и с сиддхами - сверхспособности манят их необычностью, силой, зовут разобраться в их природе, воспользоваться ими. И отвлекают от основных задач - достижения Гармонии чувств и сознания, Равновесия, Тишины и т. д.
pater 2009-09-24 22:03:42Нарайана
Практику, которую условно называют прокачками, я понимаю как вырабатывание навыков ощущения на физическом уровне потоков тонких энергий в теле и управления этими потоками. Эдакий преобразователь частоты в каждой клетке тела, который дает возможность ощутить физически те силы, которые пока не измеряются ничем, кроме собственной нервной системы и не управляются ничем, кроме как напрямую мыслью.
Если я ошибаюсь, пожалуйста поправьте меня те, кто понимает предмет глубже.
Ведьма 2009-09-24 22:20:23pater
Может быть как раз настанет время, когда каждый будет делать то, что ему хочется делать: и забор красить и картины рисовать. И наверняка это только кажется, что если каждый будет делать только то, что ему хочется, то настанет неразбериха. В матрице всегда все пазлы сойдутся, на то она и матрица, только это будет матрица счастливых людей. А способности просто станут частью гармонии. Или люди так и будут топтаться на том же уровне из позиций ты должен, всем не хватит?
pater 2009-09-24 22:27:48Ведьма
Вы сейчас защищаете позицию, хотя никто на нее не нападал.)))
Не стану ни в чем убеждать - мерка одна, Счастье. Счастлив ли человек чем-то одним, или счастлив всем сразу...
-
Знающий себя 2 |
Ведьма (20 сбщ) |
Ведьма 2009-09-24 22:31:50Знающий себя 2
Патер, а разве я защищаю? Я пытаюсь все предложенное интегрировать в целое и желательно не отходя от основы.
Тема матрицы идет как сквозная через множество высказываний:
"Но смысл создателю матрицы из неё выходить? Зачем входил то? Чтобы выйти?"
"В матрице всегда все пазлы сойдутся, на то она и матрица, только это будет матрица счастливых людей. "
Стоит определится с термином Матрица. Обычно сейчас его употребляют исходя из тезисов одноименного фильма.
Википедия о фильме:
"Матрица - интерактивная компьютерная программа, симулирующая действительность для миллионов людей, насильно подключённых к ней восставшими Машинами, которые таким образом получают из людей энергию, необходимую им для продолжения существования"
Вот если исходить из данного определения, то чем является "счастье" тех, кто внутри? "Ментально-сенсорной" "жвачкой", предложенной без возможности отказаться? :)
И о каком создателе матрицы разговор? Ты уверена, что ты её создала и играешь в игру по правилам, писанным тобой? Как ты предполагаешь её "контролировать"?
Она тебя контролирует и дает фикцию твоей свободы при твоем активном участии и поддержке этой игры. И ты активно её модернизируешь. Потому матрица и живет вечно, ибо самый лучший раб - тот, кто полагает что он свободен.
Твои попытки понять как там все устроено и контролировать всегда будут обречены на провал. Залатаешь в одном месте - порвется в другом, так и будешь метаться. В результате обычно или сдаются или умирают, обессилев... :))
Увидеть и понять, как работает вся система, можно только поднявшись над ней, или "выйти из Матрицы". Тогда ты вне её, и ты становишься (или имеешь шанс стать) истинным творцом себя и своей жизни, и соответственно, своего счастья. И тогда все становится в каком то смысле легче, а в каком то труднее, ибо там уже другой уровень игры\ответственности\возможнос- тей.
Будешь чувствовать потребность в этом и потребность в поддержке на этом пути, могу порекомендовать хорошего тренера. Я и несколько (7 чел.) моих друзей в разное время прошли его тренинг. Одна девочка сказала о нем, что Андар (это его духовное имя)- отличный "Матрицевзрыватель". Есть одноименный (андар точка ру) сайт, там можешь найти информацию о базовом тренинге "Мистерия Жизни", ближайший будет в Москве 24 октября.
В свое время этот тренинг помог выйти мне на другой уровень своей жизни, знания и понимания внешних и внутренних процессов. Я стала четче и ясно отслеживать свои побуждения, истинные мотивы, схемы и шаблоны восприятия жизни и людей. Научилась с этим работать и преобразовывать свою жизнь. Поняла свою миссию в этой жизни. Получила инструментарий для работы. Научилась чувствовать вкус Жизни во всех её таких разных и неоднозначных проявлениях. Научилась получать Наслаждение от процесса :)
Будет интересно, обьявись в офф-лайне, могу дать больше подробностей...
Но... самое главное. Нужно иметь четкую мотивацию на работу с собой и желание выйти за пределы Матрицы, иначе может показаться, что это слишком жесткие методы...
Ведьма 2009-09-25 01:34:11Snezhana
У меня нет миссии в этой жизни, я просто исследователь-эксперементатор.- И миссии вобщем-то - это тоже программы, которые можно менять, если очень захотеть. Поэтому я не хочу фиксировать себя на некой миссии, цели... и тащить её как бремя хвостом вслед за собой. А матрица - это мир - поле для познания Источником (Богом) самого себя. Потому выйти ЗА - какая-то несуразица. Бог вышел сам из себя. :)))) Увидеть как это все работает можно только пытаясь эксперементировать и так и эдак и нащупав скелет из абстрактных принципов нанизывать познание как бусы на нитку на эти принципы.
pater 2009-09-25 08:46:57Снежана
Вроде-бы наклевывается понимание Матрицы, как сети общепринятых представлений о нормах мышления и действия в обществе, не так? Стало быть, чтобы выйти за пределы Матрицы, достаточно выйти за пределы общества. Дык ведь нет ничего проще - еще остались на планете уголки, куда цивилизация не добралась. Где твое выживание будет зависеть не от твоей способности адаптироваться в обществе, а от твоих изначальных природных способностей и умения ими пользоваться.
Или же можно, находясь внутри общества, возвыситься над его общепринятыми нормами? Осознавая полезность или бесполезность понятий, принятых "по умолчанию", следовать или неследовать им, правильно? А чтобы убедиться в этой полезности или бесполезности, надо опробовать каждый элемент этой Матрицы на себе, дабы быть практиком, а не чистым теоретиком. Причем, например, чтобы понять, почему люди в отпуск едут на море, надо и съездить на море, и съездить не-на море, и никуда не съездить. А если не возвышаться над общепринятым, а просто отстраниться от этого, то получится, что создаешь заново свои нормы, которые на 95% совпадут с общепринятыми. Так стоит ли столь пренебрежительно отзываться о тех гвоздях в голове, которые вбивались веками и большинство голов просто скрепляют?))
Вот скажи, если я удачно ограбил банк, остался при этом безнаказанным, никого при этом не убил и не покалечил, а потом добытую наличность потратил на помощь пострадавшим от природного катаклизма - вышел ли я за пределы Матрицы?
А вот, если мне сделали гадость по-работе, так сказать, надавали по левой щеке, а я не желаю страховаться от последующих гадостей из того принципа, что не признаю подобных отношений, и "подставляю правую", давая возможность человеку гадить и в дальнейшем, выхожу ли я за пределы Матрицы?
Честно говоря, вижу платоновское "познай себя" как пиаристую несознанку.)))Чем больше познаем себя, тем сами-же становимся сложнее, усложняя дальнейшее познание себя. Аналогично - чем больше пытаемся определить Матрицу и выйти за ее пределы, тем шире становится наша собственная Матрица, тем больше в ней становится наших собственных условностей, как следствия преобретенного опыта. Но быть Матрицей она от этого не перестает.
Может быть, чтобы выйти за предел Матрицы, можно на время все "обнулять" - воспринимать события так, как в первый раз в жизни? А получится ли? Ошибку сделать ведь не захочется даже из практики, даже на первый раз, опыт просто так не обнуляется...
Ведьма 2009-09-25 13:20:53....
Как я вижу на сегодня, то если следовать наращиванию знания на принципы, то нет усложнения, есть обрастание скелета знанием как это работает. Взлом программ происходит на практике применения принципов и рассматривании, как именно это разворачивается. Если ты уже осознаешь, то это уже не программа. (можно условно назвать это выходом из матрицы). Если же путать принцип с его проявлением, то тут такое усложнение вырастет, что только схватиться за голову. :)))
Чем больше осознаешь, тем больше пробуждается в тебе энергия кундалини, чем больше пробуждается кундалини, тем больше осознаешь. Поскольку на сейчас я не знаю ни одного человека, который бы пробудил её полностью, то как можно знать чем это все закончится? А никак, только гипотетически достроив по принципам, но здесь можно ошибиться. Даже Олег не так уж редко пишет, что просветленный нынче не тот и их возможности и знания оставляют желать большего. Ну примерно так по смыслу.
Сложность в том, что чем дальше ты идешь, тем меньше это знание проявлено в знающем себя и меньше есть у кого спросить. Идешь вслепую. Тыц... ух ты, нифига себе!!! Главное правильно задавать вопросы матрице, она ведь ни от кого ничего не прячет :))) Но и здесь тыц, ой, не попал в принцип, вопрос не понят, ответа нет на то, что ты хотел спросить, зато есть какая-то фигня, рассматривая которую можно увидеть где ошибка, тыц, ура, попал, понял. Идем дальше. Точнее меееедленно ползем.
Ведьма 2009-09-25 13:40:25....
Самое сложное (может быть для меня и то пока я не научилась держать крышу крепко двумя руками :))) ) - это когда ты сознательно создаешь=творишь одну реальность, а твои прошлые еще активные программы создают по старому и в результате получается, что ты видишь ( а ты не спишь и не можешь не видеть) как две чуть ли не противоположные реальности наезжают друг на друга и трансформируют друг друга и тут либо пискнуть: "ой, мамачки" и наблюдать как получается хрень, либо управлять. Справишься - программа взломалась.
"Стало быть, чтобы выйти за пределы Матрицы, достаточно выйти за пределы общества. Дык ведь нет ничего проще - еще остались на планете уголки, куда цивилизация не добралась. Где твое выживание будет зависеть не от твоей способности адаптироваться в обществе, а от твоих изначальных природных способностей и умения ими пользоваться"
Угу, и здесь ты останешься один на один со своими страхами, внутренними ограничениями и представлениями о своих возможностях\способностях.
И получишь шанс выйти за их пределы и выйти из Матрицы, которая внутри тебя. Или остаться внутри и погибнуть...
Я часто повторяю людям фразу - "Врагов во вне - НЕТ!"
Соответственно ограничивать представления о матрице социумом не стоит. Ибо проблематика взаимодействия с ним- внутри, а не снаружи. И если пересмотреть фильм, то там возможности по спасению открываются при осознавании себя "избранным". Отбросим в сторону всю эту голливудскую высокопарную лабуду и посмотрим в суть. "Победа" во вне одерживается победой внутри себя.
"Может быть, чтобы выйти за предел Матрицы, можно на время все "обнулять" - воспринимать события так, как в первый раз в жизни?"
А вот это -вариант! ;)
Называется свежесть восприятия :))
Не задавай вопрос "Получится ли?" , а просто начни это делать :)))
Ведьма:
Вы тут такого понаписали в паре последних текстов, что я уже не рискну туда залезать :)))
Говорят "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает!"
Или то, что вы хотите сказать, очень хорошо чувствуется вами, но сложно вербализуется... или я пока постою в сторонке, посмотрю, чем дело кончится :))
Думаю, недолго осталось, скоро этот котел закипит :)))
Ведьма 2009-09-25 17:42:58Snezhana
"или я пока постою в сторонке, посмотрю, чем дело кончится :))
Думаю, недолго осталось, скоро этот котел закипит :)))"
Был там в "Матрице" один персонаж, захотевший все забыть и видеть прекрасные глюки, не зная, что все это глюки. Слабо было один на один с матрицей. Не Нео, опять не избранный, плюх...
pater 2009-09-25 19:53:30Девушки:
Снежана:
Надеюсь, Ты не думаешь, что я говорю о том, чего не пробовал?)))
Ведьма:
Все-таки Вам было бы полезно иногда коньячку на ночь. Или валерьянки, что-ли... Почитайте детектив хороший вместо эзотерики, например, Честертона. Тоже помогает...
Ведьма 2009-09-25 20:26:00pater :))
Синюю таблэтку не хочу. :)))
Кстати, для чего читать детектив? Что это дает? Ну кроме информационного мусора и пустой траты времени, плюс чьи-то глюки еще на предмет как устроен этот мир.
pater 2009-09-25 20:51:57Ведьма
А для чего вообще читать? Сел в асану, от всего отключился, и жди, когда придет Озарение и откроется Абсолютная Истина.)))
По теме. Вот ты говоришь о знании себя, а сама пишешь о непрекращающемся процессе исследования своих возможностей. Чисто формально, если исследование не завершено, то о знании себя говорить нельзя. Ну, если речь не идет о том, чтобы ярлык на себя сверху навесить. ) А теперь о насущном. Пыталась воспользоваться твоей рекомендацией почитать Хиксов, но не смогла. Нужно очень, но не смогла. С одной стороны, такого сорта книжки должны быть легко написаны, так нет! Она перегруженная собственной терминологией, лишними сущностями, многословием. )) В общем, не пошли у меня Хиксы. А ты не делала резюме-сводку правил, как там оно вообще управяется? Ну, хоть в общем чертах, где там тормоз, где газ? )) А то "взрывы программ" порой напоминают что Маугли усадили Мерседесом по горному серпантину поуправлять. Последствий масса, а пользы мало. ))
Ведьма 2009-09-25 22:49:27Гиацинт
Тема как раз о том и есть: что такое знающий себя и какого себя: обычного человека с средним набором глюков и ограничений или исследования большего себя и где этот я закончится вместе с исследованиями.
Насчет: "А то "взрывы программ" порой напоминают что Маугли усадили Мерседесом по горному серпантину поуправлять. Последствий масса, а пользы мало." я в несколько иной ситуации нахожусь, но тем не менее пользуюсь книгами Хиксов и они не подводят в своей основе хоть для исследований применяй, хоть для просто улучшения своей жизни и облегчения - абстрактное оно такое, везде пригодится. :))
Должна сказать, что у меня Хиксы очень долго не шли, как плохому танцору всегда что-то мешало. У Хиксов много упражнений и основная мысль в том, что ты получаешь то, что соответствует твоему ощущению. Если думаешь о принце из позиции ощущений: все мужики козлы, то принц окажется... а не принцем, потому что главное ощущение от того, что создаешь, а не мысль, что это принц. Создавать нужно ощущения, которые хочешь получить. Самая простая для чтения книга "Сара".
Вот в таком виде я делала сокращенную версию:
Всегда ли мы спрашиваем себя в суете дня: а что будет соответствовать моему состоянию наивысшего счастья? То что я делаю сейчас и то как я это делаю соответствует состоянию наивысшего счастья? То что я думаю сейчас какие эмоции вызывает у меня? Соответствуют ли они вдохновению и счастью? Если нет, то что будет результатом такого начала любого дела?
Ставится задача: найти работу, заключить контракт, сделать некоторые дела, встретиться с друзьями, сделать покупки, приготовить ужин. А задается ли вопрос при этом о счастье? Или поиск ведется от состояния нужды, а не поиска того варианта, который соответствует счастью? Ставится ли задача сделать это таким образом, чтобы это соответствовало наивысшему состоянию счастья? Имеет ли смысл делать что-то, не учитывая состояние наивысшего счастья?
Есть Дух, для которого естественна Ананда. Значит и для человека она тоже должна быть естественной всегда и во всем. И желание всегда быть счастливым естественно и не эгоистично. Это согласованность с Духом.
Тогда что такое ощущение себя не счастливым? О чем это говорит?
Когда мы чувствуем себя счастливыми:
1. Мы согласованы с Духом, мы в Духе.
2. Энергия течет легко и свободно, её всегда столько сколько нужно,
3. Мы естественным образом чувствуем себя хорошо эмоционально и физически в том числе.
4. Наши мысли в этот момент соответствуют нашим желаниям, мы думаем о том, чего мы хотим и создаем это и мыслями и действиями и позволяем этому происходить в нашей жизни. Потому многие ситуации в таком состоянии разрешаются легко, человек думает обо всем легко и радостно.
Когда мы чувствуем себя иначе, чем счастливыми:
1. Мы не согласованы с Духом, мы не в Духе;)
2. Блокируем поток энергии, чувствуем её нехватку, усталось и желание все бросить или делаем через силу.
3. Чувствуем себя хуже даже физически, не только эмоционально, наши силы истощаются и можем даже заболеть, если будем сосредоточены на таком состоянии долго. Мы задаем себе вопрос: чтобы такое уже наконец сделать, чтобы это не делать и заболеваем, чтобы взять передышку, чтобы все отстали.
4. В это же время мы думаем о том, чего мы не хотим, либо об отсутствии того, чего мы хотим (а мы этого тоже не хотим;)). И мир начинает нам поддакивать показывая самые неприятные стороны всех событий словно говоря: "да да, всё очень плохо, все просто ужасно". Ситуации все больше запутываются и кажутся безвыходными, потому что человек думает, что все тяжело и неразрешимо.
В этом легко убедиться, если понаблюдать за взаимосвязью своих мыслей и эмоций. Только нужно честно прислушиваться к тому, что мы чувствуем по поводу той или иной мысли не обманывая себя. И выбирать те мысли, от которых приходит вдохновение.
И искать мысли, которые постепенно вытащат из.... ы;)))
Думая о проблеме мы её усугубляем, думая о решении мы его находим. Думаем о сложном решении - находим сложное решение, думаем о простом и легком решении - находим такое. Мы получаем то, что позволяем себе получить.
Как сказал один мудрый человек думай не: "я не могу себе это позволить", а "как я могу себе это позволить?".
Думай не о том как победить болезнь, а о том как стать здоровым.
Борьба с проблемой - это сопротивление, блокировка энергии и естественного состояния счастья.
Дух нас не покидает, это мы становимся глуховатыми и не слышим его.
Аутотренинг - набор фраз, которые вроде как должны соответствовать счастью - это закрыл глаза и сказав "сладко" слопал лимон. :))) Нужно создавать то, что лично тебя вдохновляет, а это каждый миг может проявляться в самых разнообразных мыслях, а не замусоленных фразах. Но отчасти аутотренинг помогает и можно использовать, чтобы выкорабкаться хотя бы немного на нужную волну.
Еще лучше, если начинаешь видеть свою рассогласованность с Духом в самом начале её проявления, пока это выражается в небольшом спаде энергии, небольшом негативе, ты еще только споткнулся, а не уже сломал ногу. Тогда перенаправить свои мысли на то, что хочется переживать гораздо легче, а за ней придет вторая мысль и третья и далее.
Ведьма 2009-09-26 22:50:00Снова заглянула в литературу...
Везде буквально про отработай кар-кар-карму и вернись к Источнику как цель. Нигде про изучение этого мира, исследования его в соответствии с тем как он устроен без иллюзий, как бы считается достаточным просто сам факт (точнее просто утверждение), что ты омрачен, а все вокруг глюк. Пришел, чтобы уйти, но зачем приходил? Так и остается вопросом. Нет смысла сюда приходить, чтобы только уйти, можно и не приходить.
Хотя и абсолютно ясно, что чем меньше вовлечен в этот мир будучи все же в нем, тем больше ты его узнаешь, но нигде нет цели узнавать его, зато есть цель избавиться от иллюзий и вернуться. Имхо просветление всамделешное, а не любое другое - это все же полное знание, а не попытки бегства, а пути заодно.... Чего то в моей голове явно не хватает, не могу согласиться с тем, что пришли, чтобы уйти победив стряшную-стряшную карму.
Адекватными остаются книги Хиксов, хоть это и попса. Пришел в мир, чтобы познавать себя в самых различных опытах и узнавать как устроен этот мир, а не кар-карму побороть.
Один 2009-09-26 23:35:07Ведьма
Есть и моя версия: Земля (материальный мир) как исправительная тюрьма-полигон.
Сумеешь сообразить, что именно является верным решением (и воплотить его в себе) - выйдешь. Не сумеешь - будешь соображать до бесконечности, пока не сообразишь.
Ведьма 2009-09-26 23:50:59....
Думаю, Олег, думаю. Эта версия мне давно известна. Но разве тюрьма не в голове? А нирвана не везде?
Для меня это не нормально, когда человек развивается, чтобы убежать и только. Тем более, что возможности не изучены на практике полностью и возможно, что это тюрьма только потому, что не знаем возможностей и не пытаемся их узнать, а бежим сломя голову отсюда.
Ведьма 2009-09-27 00:16:14Олег
А почему ты здесь, если это тюрьма, у тебя же не бывает версий без достаточных на то оснований? Так вот если ты видишь, что здесь тюрьма, то почему ты здесь?
Я в данный момент так не думаю и не вижу и этот материальный мир на планете Земля для меня недообследован и я всё равно сюда вернусь, даже если уйду, потому что у меня есть здесь определенный интерес. Если меня не глючат мои воспоминания о том как я сюда пришла, то пришла я сюда именно за тем, чем я сейчас и занимаюсь: исследую как же это все фурычит, причем мне мало знать теорию, мне надо воплощение на практике, в том числе выход за ограничения, если он возможен, возьми и взлети, можешь жить 2000 лет, проживи и так далее.
Один 2009-09-28 00:36:50Ведьма
- "А почему ты здесь, если это тюрьма, у тебя же не бывает версий без достаточных на то оснований? Так вот если ты видишь, что здесь тюрьма, то почему ты здесь?"
Потому что я так же, как и милионы других Сущностей, нарушил важное. И теперь должен сам найти обратный Путь.
Разноообразных путей много - и все наружу.
Единообразный Путь один - и он внутрь.
Но не бегство в себя и не уход от мира. Это путь ухода от уходов, и ухода от стремлений... Путь поиска вне поиска, и ответов вне вопросов. Это Путь простоты - на котором дается волшебный ключ от всех дверей, но при одном условии: ты не должен его искать, и не должен отказываться от его поиска.
Ведьма 2009-09-28 02:33:54...
У меня возникла вот такая вот мысль. Ну, допустим, матрица имеет несколько уровней, один из них материальный, который самый худший с точки зрения ограничений и удобств для пребывания существ. Раз ссылка исправляться идет сюда, значит здесь существуют те же принципы, что и везде, но они более явны и жестки и их невозможно не соблюдать так, чтобы это не приносило неприятностей, но нет явной инструкции, идешь наугад то получая пряником по голове, то кнутом :)). Это то единственное, что мне лично всегда не нравилось конкретно здесь - это то, что у меня не было инструкции по каким правилам здесь всё фурычит. :)) То что навязывалось в религиях у меня всегда вызывало если не тошноту, то нечто близкое и желание объявить бунт: я не буду соблюдать ваши правила, а не пошли бы вы все фигня.
В конце лабиринтов матрицы в одной из книг нашла обещание: сохранив полностью индивидуальность ты сольешься в единстве с источником..... гм.
Но как ты оказался в первом уровне миров, где было все прекрасно? Ты туда то зачем пошел из слитого в экстазе состояния? А потом полез все ниже и ниже и дошел до материального отупев окончательно и забыв вообще все и только стал еще больше раздражаться на все и вся, потому что тебя наказали, но даже правилами не снабдили и не объявили за что, но зато у тебя склероз, ты даже не помнишь почему ты здесь и за что. Ну нифиговая картинка получается. :))) Врядли это может помочь исправить существо, скорее приведет к еще большей деградации, что в принципе и наблюдается в большинстве, обратная картина происходит с единицами.
Может все таки лучше видеть стакан наполовину полным, чем наполовину пустым и воспринимать этот мир как приключение, а не ссылку? Ведь именно такое восприятие соответствует принципам и ты наконец перестаешь страдать.
Ведьма 2009-09-28 02:46:21...
Прикольно здесь редактируется.... посыл понятно на какое количество букв редактируется как фигня. :)))И еще один момент, так ли хорош предыдущий мир, если тебя оттуда изгоняют за нарушения? Как-то не цивильно, практически дремуче. Картина: бедного замученного вечно не справляющегося с этими абстрактными принципами гоняют туда-сюда ничего не объясняя, который уже сам пожалел, что когда-то ушел из дома. Так за что же его наказали? За первый уход из дома и желание знать себя? То есть мир создался по ошибке, за которую следует наказание? А поскольку каждое существо имеет отношение к Богу, то этот Бог сам себя лупит пряниками по голове. Супер. Кажется у него что-то с головой, если следовать такой логике. У Уолша все эти глюки, кстати, хорошо были объяснены, надо перечитать. :)))
Ну это так мысли вслух... может быть все таки найдется ответ, который не будет бессмысленным.
-
Тупик всезнания |
Гефест (17 сбщ) |
Один 2009-09-23 16:39:16Тупик всезнания
Все знают, что они не всезнающи.
Но все и на любой вопрос отвечают здесь так, словно всезнающи.
Что дальше?
всеее? ;)
Или каждый?
door 2009-09-23 17:07:28Виноват, не знаю...
хотя..., надо выявить самого знающего, что он незнающий и заставить хитреца отвечать как полагается, типа виноват, не знаю, потому как
глуп (неуменc, дуракс, а я учил..., но забыл, мы этого не проходили и т. д.)
Один 2009-09-23 17:23:14Лимерик
И все - и каждый. :)
Но в данном случае имелся ввиду каждый - так точнее. Сенк. ;)
Door: ты перепутал - вариации про юморок в другой теме.
Да никто тут не отвечает как всезнающий :) ну по крайней мере мало кто :)
Я лично ваще ниче не знаю, всегда тока предполагаю :)
Один 2009-09-23 17:29:52Хряк
А ты присмотрись к форме изложения - она очень показательна. Поверь - это не случайность, это информация о человеке.
Я уже тыщу раз объясняла, что если я начну говорить якобы реально что я знаю, то я вообще ничего не смогу сказать :))) потому что внутри я ничего не знаю, вообще, и никак не думаю..))) И когда вы мне все говорите о том, что я человек без этого, как его, стержня, без принципов и еще там чего-то, то да.. так наверное и есть - для вас :)
Потому что человек со стрежнем имеет свое мировозрение, и он от него не отступается, он в нем уверен, он убежден. А я своими мировозрениями играю. У меня нет четкого взгляда, я могу нарисовать в своем мировозрении то, что мне нужно на данный момент для достижения какой-то цели. То есть у меня мировозрение плавающее. Щас я могу говорить, что я христианка, а завтра, что я заядлая атеистка. И каждый раз при этом я буду в этом искренне убеждена :))) Потому что если просто так говорить и думать, без убежденности, то мир не подстроится под это. Если убрать все убеждения, то человек оказывается подвешенным, и никуда не движется ( я проверяла) :)) Надо быть убежденным. Но просто я научилась стирать свои убеждения и рисовать их заново на свой вкус и цвет уже. Так что все эти теории о том, что человек может что-то знать, это все чушь. Знать можно тока то, что за пределами игр ума. А пока все что здесь - это не знание. Точнее, это знание, являющееся знанием лишь для того, кто говорит о том, что он это знает.
Я ЗНАЮ только одно, что мир просто напичкан "истинами". Что поставишь в программе ума, именно это и получишь на выходе. И ведь твой взгляд будет верным для тебя! Мир воукруг тебя создастся под твой взгляд.
А единственная истина, которая за этими "истинами из концепций и убеждений" - она не говорится словами. И я пока ее не знаю :)
Один 2009-09-23 18:08:11Хряк
Ты очень однобоко и уперто постоянно доказываешь свою разноплановую многоликость. :)))))
Narayana 2009-09-23 18:19:15... к слову пришлось;)
... milaSh... [S] 2009-09-22 16:13:29
Гефест,
может быть тебе все же попробовать сострадание?..
Гефест [S] 2009-09-22 16:20:06... milaSh..
А с чего ты решила, что можешь давать мне подобные советы? Или это просто рисовка?
... milaSh... [S] 2009-09-22 17:02:39
Гефест,
наверное это просто автоматическая реакция на ситуацию...
Гефест [S] 2009-09-22 17:34:33... milaSh..
А какая автоматическая реакция может быть в теме "Духовные практики"?
Стоит ли в подобные темы вписываться тому, у кого пока еще автоматические реакции? И если да - то с какой целью?
"Но все - и каждый на любой вопрос отвечают здесь так, словно всезнающи"
мне кажется, Вы поставили словесную ловушку, в которую сами и попали...))
а на вопрос "Что дальше?" я бы ответила, что после вечера наступит ночь ))
Нэко-тян 2009-09-23 18:30:58к слову пришлось (С). Нарайяна, не ваш камень огород;)
Шизофазия - расстройство речи в виде отсутствия смысловой связи между словами и предложениями при правильном их грамматическом строе.
Родился на улице Герцена. В гастрономе 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе - колхозник. В магазине - продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система... эээ... в составе 120-и единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров - и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии. По линии "Библиотека". Потому что не воздух будет, а академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина - оторванная в область дипломатии - дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит и зажигает в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигает. Огонь будет... эээ... вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомей, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли... Так что, в эту сторону двигается вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120-и единиц, которые будут... эээ... предмет укладывать на предмет. 120 единиц - предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120-и кирпичей, потому что структура у нее, так сказать, похожа у нее на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе "Динамо". Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! "Открытая дипломатия" - то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем, там... эээ... все время черный хлеб... Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать, ребята?
эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки..)
А я и говорю. У меня тока одно несгибаемое убеждение. В том, что убеждения при должной тренировке можно менять как захочется. И всегда ты будешь прав :)) И именно это я все время и утверждаю :)
И именно о том и тема сего поста. О том, что каждый считает себя правым. И все они правы при этом :)))
Вот к примеру, один из нас считает, что верность в отношениях это прекрасно, и что своего партнера нельзя от себя отпускать. И ведь он прав.. Он в принципе НЕ ВИДИТ другого типа отношений, кроме такого. И у него все отношения именно так и будут строиться.
А потом приходит Гефест и говорит ему: да ты че! ты дурак чтоль? все, что ты думаешь - фуфло! верность это ацтой! нужна свобода в отношениях и без ревности вообще!
и опять Геф прав :))) И у Гефа отношения с женщинами будут выстроены именно на этой позиции :)))
так кому в итоге плохо то? :))) Гефу или тому ревнивцу? :))) Ведь сам посуди: если ревнивцу подсунуть сцену, что его девушка целуется с кем-то на его же глазах, то он же их обоих перестреляет.. и кому хорошо будет от того, что он вдруг решил попробовать жить по установкам Гефеста? :)
Одно дело, если ревнивец приходит к Гефу и говорит: Геф, брат, я так устал от своей сжирающей меня ревности, че делать, а? :))
это одно.. )) то есть человек думает о том, что не пора ли поменять ему убеждения свои? ) и он открыт для нового ) и это новое, если войдет в него через Гефа к примеру, станет для него ПРАВИЛЬНЫМ :) и причем точно таким же правильным, как и было правильным то, что он был ревнивцем, и не видел себя иначе :) а станет не ревнивцем, и точно так же не будет видеть уже себя каким-то другим :)
pater 2009-09-23 20:07:07Гы,"системная ошибка".)))
Ошибка в разделении. На знающих и незнающих, на Сильных и Слабых, на Практиков и Теоретиков.
- Каждый знает хоть что-то, незнающих ничего нет. Любое знание может стать полезным.
- Нет слабых, каждый в чем-то сильнее, в чем-то слабее.
- Нет такого теоретика, который удержался бы от искушения проверить хоть кусочек своих теорий на практике.
И так далее. И где же в наших оценках и суждениях вожделенное равновесие, если края есть, а середины нет?
Роман 2009-09-24 06:08:36Ну
я однозначно носитель знания, избранный, Нео, дальше осталось его реализовать на практике.
я СаMa 2009-09-24 16:49:42да нет, не все...
некоторые так и говорят, что слышали, мол, что-то... :))
-
Духовные практики. |
pater (21 сбщ) |
pater 2009-09-22 08:38:12Духовные практики.
Скажите, пожалуйста, знакомы ли кому-либо вот такие практики, хотя-бы просто на словах:
1. СЕВА (бескорыстное служение).
2. САТСАНГ (общение в Истине).
3. ЯМА и НИЯМА (моральные ограничения и следования).
4. СОБЛЮДЕНИЕ ОБЕТОВ.
5. ПРИНОШЕНИЕ ЖЕРТВЫ.
6. СОСТРАДАНИЕ.
7. НЕПРИВЯЗАННОСТЬ.
8. НЕОЦЕНКА.
9. РОВНОСТЬ (освобождение от гун).
10. АДВАЙТА.
Если попалось что-то знакомое, не напишете ли, как это понимаете? А если вдруг что-то практикуете, то не напишете ли как именно практикуете в жизни?
Не стесняйтесь длиннных постов - очень нужно. Спасибо за любую информацию, даже за дремучий флуд.)))
Ведьма 2009-09-22 11:53:30pater
Не практикую вышеперечисленное по причине того, что многое из перечисленного является следствием трансформации и ясности сознания. При отсутствии структуры Человека, которая ведет к такому естественному состоянию сострадание легко превращается в делание другого беспомощным, приношение жертв в одержимость, бескорытсное служение в самолюбование, неоценка в пофигизм, непривязанность в безразличие к собственному состоянию, соблюдение обетов в страхи.
Это хорошо видно, когда бродишь по различным форумам и читаешь сообщения людей, которые пытаются практиковать некоторые из вышеперечисленных практик.
Единственное, что практикую из вышеперечисленного это некая форма сатсанга - это чтение книг с ясным практичным содержанием, общение или чтение сообщений людей, которые обладают таким сознанием, ну например, Олег один из таких людей.
Один 2009-09-22 12:09:22Патер
1. СЕВА (бескорыстное служение).
Я учусь принимать все, что дается мне свыше, как дар, данный на неизвестное мне время - и принимать с благодарностью и бесконечным уважением. И живя так, я отдавать то, что делаю, тому неведомому, которое дало мне возможность узнавать все это.
2. САТСАНГ (общение в Истине).
Единственное, что реально может делать мудрый человек - это поддерживать свою чистоту в мире, где она постоянно подвергается влиянию. Поддерживать динамически - в любой среде, в любой ситуации. Живя таким образом, любой контакт становится общением (т. е. созданием общего с кем-то) в Истине.
3. ЯМА и НИЯМА (моральные ограничения и следования).
Это для меня уже некий кодекс - а значит, жесткость. Потому что если что-то регламентируется не внутренним побуждением, а внешним приказом - оно зажимает.
В то же время, несоблюдение правил приводит к разнузданности и ошибкам.
Как найти золотую середину, если знать, что любые (даже наилучшие) правила - это лишь инструмент контроля, необходимый для незнающего, но не нужный знающему? Стать знающим. Тогда кодексы не потребуются.
Нет смысла говорить о ненасилии тому, кто и сам не способен к насилию.
4. СОБЛЮДЕНИЕ ОБЕТОВ.
Это человеческие принципы насилия над своими несовершенствами. Этакие "цепи", которыми некоторые пытаются обуздать себя. Я считаю, что это не нужно - надо просто делать то, что считаешь верным. Безо всяких обетов.
Обет - это ведь то, что всегда дается кому-то - т. е. попытка привлечь третью силу для контролирования себя. А значит, это идет от слабости, от неуверенности. Если уверен и достаточно силы - обет не нужен.
5. ПРИНОШЕНИЕ ЖЕРТВЫ.
Это торговля.
6. СОСТРАДАНИЕ.
Сострадание - это совместное страдание. А зачем совместно страдать? Лучше найти и создать режим, при котором страдания не будет. А для получения информации о состояни другого лучше пользоваться сочувствием, а не состраданием.
7. НЕПРИВЯЗАННОСТЬ.
Привязка - это механическое действие по попытке сделать двоих одним целым. Но таким образом это сделать невозможно: привязав лимон к апельсину нельзя создать липельсин.
Противоположность привязке - это соединение: т. е. преобразование двоих в единое целое. В поле деланья это называется взаимодействие - полная противоположность привязанности.
И тем, кто способен СО-ЕДИНЯТЬСЯ - тем не приходится бороться с привязанностью или непривязанностью.
8. НЕОЦЕНКА.
Оценка есть всегда, поскольку чтобы познать - нужно сравнить.
Но обычно под оценкой (в негативном смысле) подразумевают выдачу отношения к оцененному - т. е. проекцию личностного на нейтральное. Вот этот вариант и относят к действиям эго - с чем и пытаются бороться.
Если же оценка нейтральна (т. е. без осуждения и одобрения) - то бороться не с чем. И следовать пути неоценки незачем.
9. РОВНОСТЬ (освобождение от гун).
Это баланс.
Три гуны сливаются в одну и, переплавляясь и преобразуясь, рождают новое качество более высокого уровня. Это возможно - если глубоко понять природу баланса и единства, и перейти на этот уровень.
10. АДВАЙТА.
Да, это весьма тонкая игра ума. Возможно и такое.
Следую или отмечаю в себе практически все вышеперечисленное.
Но, все -таки, несмотря вроде бы на первичность ямы-ниямы, для меня это является не изначальной установкой, а следствием того, о чем я писал в предыдущей теме.
Нам ведь интересны в первую очередь действия, а не их последствия.
Все вышеперечисленное основывается на работе воображения, а вот этапов "передела" не видно... Это ненадежно работает.
Привязка - это механическое действие по попытке сделать двоих одним целым. Но таким образом это сделать невозможно: привязав лимон к апельсину нельзя создать липельсин.
Селекционеры считают иначе..)))
Helga 2009-09-22 12:22:29Патер,
Практикую, точнее, стараюсь практиковать в жизни непривязанность и неоценку.
С непривязанностью к материальному проблем нет, ну или почти нет. Как-то сразу приняла, что на Земле мы гости и нам ничего не принадлежит.
С непривязанностью к людям пришлось долго и жестко работать. Вернее, меня "учили", ставя в очень жесткие и иногда жестокие, на мой взгляд, условия. Стало намного легче принять непривязанность, когда стала заниматься цигун. Когда начала узнавать себя изнутри, наблюдать за собой, концентрироваться не на внешнем, а на себе, .... Патер, извините, вот, ей-Богу, не знаю, как объяснить :-)))) - занимаешься, занимаешься, делаешь рутинные, порой трудные упражнения и вдруг в один прекрасный день обнаруживаешь в себе основу, стержень что ли, и осознаешь, что ты - это ты, не чья-то дочь, сестра, жена и т. д., а просто ТЫ САМА. И теперь я вряд ли скажу кому-то "Я не могу без тебя жить", потому что знаю, что МОГУ. Почувствовав свою свободу, начинаешь уважать чужую. Отпускаю людей легко.
Мне кажется, этот момент переплетается с принятием, то есть с неоценкой. Вещь ли от тебя "ушла", человек ли, мне кажется, нужно просто это принять и отпустить. Неоценка, на мой взгляд, это принятие ситуации или человека такими, как есть. С ситуациями еще не очень получается, с людьми получше :-))) Если практически, то сначала "насильственно" думала мысль, что у каждого свои принципы, взгляды и т. д., совершенно необязательно похожие на мои, что всё имеет право быть. Потом начала просто отстраненно наблюдать, конечно, проскальзывают мысли, что типа вот здесь не так, а тут не эдак :-))), но теперь их легче отследить, заловить и остановить. Отношения с людьми перешли в разряд не "хороший""плохой", а "такой, какой есть", но с учетом интересен мне или нет, "на одной волне" мы или нет, на одном языке говорим или нет.
Недавно прочитала у Мантэка Чиа о сострадании. О том, что часто путают его с жалостью. Точно не процитирую, но он говорит о том, что при сострадании человек эмоционально остается ровным, спокойным, не переживает то, чувствует страдающий, а просто продолжает давать ему необходимую энергию. Пока не понимаю.
Один 2009-09-22 12:29:11Джессика
А ты КОГДА-НИБУДЬ научишься читать русские слова такими, какими они созданы? Чтобы собачей шерстью в столовой не пахло, и чтобы больше не приходилось слушать трогательных историй о том, что слон - это животное полезное, не то, что коты...
Привязка - это когда привязывают. А не когда скрещивают (хотя и этот термин еще тот).
Не понимаешь - так не стремись это демонстрировать. Хотя бы в целях собственной безопасности.
Надо же, полностью согласна со всем с Гефестом :)
может быть тебе все же попробовать сострадание?..
Один 2009-09-22 16:20:06... milaSh..
А с чего ты решила, что можешь давать мне подобные советы? Или это просто рисовка?
наверное это просто автоматическая реакция на ситуацию...
Один 2009-09-22 17:34:33... milaSh..
А какая автоматическая реакция может быть в теме "Духовные практики"?
Стоит ли в подобные темы вписываться тому, у кого пока еще автоматические реакции? И если да - то с какой целью?
мне, конечно, не помешало бы попрактиковаться в неоценке, но отчего наш уважаемый хозяин столь суров?..
pater 2009-09-22 19:17:19Гефест
Спасибо за подробный ответ! Сверил "часы" - мои отстают лишь на пару минут.)))
Только один вопрос остался: я жертвую жизнью ради идеи - я, часом, не проторговался ли?)))
Откровенно говоря, не знаю, каким образом мои демонстрации невежества влияют на мою безопасность.
Ты меня за невежество, что в угол поставишь?
И кстати при скрещивании в садоводстве веточку от нового сорта именно обмазывают и привязывают к стволу.
Впрочем, тебе на небесах ремесла не интересны видимо.
Держи баланс Олег, а то теряешь!
Сол 2009-09-22 23:14:35Если
ты считаешь, что приносишь жертву - ты возвышаешь себя.
Если ты принимаешь терминологию торговли - ты принижаешь идею.
Если идея не имеет других способов существования, кроме как через твою жертву - это плохая идея.
Если идея имеет другие способы существования, а ты отдаёшь жизнь - ты плохой торговец.
pater 2009-09-22 23:49:18Сол
Да, я тоже так думаю - ни одна идея не стоит жизни. И если пожертвовал жизнью за идею, то не просто проторговался, а лопнул по-полной.))
pater 2009-09-22 23:57:25milaSh
Привыкайте.)))На ГИ почти каждый проходил практику виртуальной порки у Гефеста. Но, так скажем, Париж стОит мессы.)))Сатсанг без Априграхи невозможен.))
в младенческом состоянии непривязанность (которую я бы часто назвала непривязчивостью:) И неоценка. То есть это те состояния, на которые я регулярно обращаю внимание и стремлюсь.
Другие мои практики (основные) в списке не указаны, и я не знаю как именно они называются по-эзотерически:))
1. Учусь прощать. Можно смеяться - но прощать - реально не умею. Не мщу, это да. Но и не прощаю... Требует очень больших сил процесс:(((
2. Неупотребление "грязных" слов. Много лет назад начала эту практику. Были очень хорошие результаты в первое время, прямо видимые - как "очистилась" жизнь и события. Потом, видимо, одного этого стало мало, и к этому уровню надо бы добавить неупотребление "грязных" мыслей... Стремлюсь.
Джессика, не в обиду..
Но если привить ветку на другое дерево скрещивания не произойдет. У на с в саду, знаешь, так и растет - на абрикосе - ветка белой сливы. Эдакое 2 в одном:))
pater 2009-09-23 22:36:47Донна Роза
Вот так и приходит беда к селекционеру - когда на вишню за яблоками полезешь, а сверху арбузы посыпятся.)))
Джессика 2009-09-23 22:45:50donna Rosa
Но приросла... разве не здорово?))
Патер
бе-бе-бе
-
Слова и их значения. |
Лимерик (19 сбщ) |
Нэко-тян 2009-09-22 15:33:52Слова и их значения.
Частенько сталкиваюсь с тем, что дорогие мои содомники упрекают друг друга в неверном прочтении или использовании слов не по назначению.
Имею желание внести в этот вопрос ясность.
(Самой интересно, получится или нет).
Извини, Геф, побиблиотекарствую немного.
Каждое слово является знаком, обладающим несколькими характеристиками.
Номинат - собственно языковой знак с формальной точки зрения.
Денотат (лат. DENOTIO - обозначаю) содержание, сообщаемое через название, всегда одинаковое для всех, пользующихся данным словом.
Коннотат - реализуемый в языке эмоционально-экспрессивный компонент значения.
Сигнификат - репрезентируемое знаком понятие или представление о состоянии и свойствах объекта в момент его опосредования познавательной деятельностью человека (т. е. свойства объекта, релевантные при его переводе из реальности в действительность и воспринятые человеческим сознанием в виде абстракций).
В тот момент, когда человек подменяет одну характеристику слова другой может возникнуть явление, часто обозначаемое как "передергивание" и путаница, в итоге приводящая к непониманию.
Достаточно проследить, как тема о духовном очищении трансформировалась в обсуждение методов физической очистки организма.
Сол 2009-09-22 15:58:41"Тема о духовном очищении
трансвормировалась в обсуждение методов физической очистки организма". А в чём принципиальная разница?
ты рассматриваешь клизму, как инвариант духовного очищения?
Сол 2009-09-22 16:06:32просто....
двигаться положено
от простого к сложному.
Нэко-тян 2009-09-22 16:54:10в данном случае
произошло обратное.
М-дя... здесь модно значения слов рассматривать как ассоциации со значением корня слова... ;)
Но, вообще-то, единственно правильным при использовании слов при описании какого либо явления, сначала условиться о значениях, которые мы приписываем используемым словам, а не задаваться вопросом, какое бы значение приписать слову, когда текст уже озвучен.. :))
Психическое и духовное очищение работает примерно так же, как и клизма.
Клизма позволяет сделать так. чтобы выходило больше, чем входило... ))
Медитация точно так же позволяет ограничить количество входящей информации для того, чтобы уже загруженная информация переварилась и удалилась, оставив только то, что питает... ;)
спасибо за комментарий.
А вы часто встречаете в нашем дому процесс условливания о значениях, которые приписываются словам?
Обсуждение - это бывает, спасибо Гефу, не устающему побуждать жителей к таким экзерсисам.
Один 2009-09-22 22:28:24Лимерик
Судили, судили - и обсудили. :)))))
Ты права - обсуждений у нас тут хоть отбавляй. И каждый обСУЖДАЕТ со своей частной колокольни - за редкими исключениями.
Вот Нарайяна, к примеру, почему-то только что посчитал, что на ГИ "модно значения слов рассматривать как ассоциации со значением корня слова"... Модно, оказывается. Да еще и "Здесь". Видимо, в других местах значения слов к корням не имеют никакого отношения.
Я так предполагаю, что это еще одно суждение, да?
Для тебя слова имеют особое значение!.)
Не то чтобы очень уж великое, но особое.
Ты углубляешься в толкование смыслов, цепляешься за оттенки, анализируешь - в общем совершаешь массу ненужной тебе же работы, рассеивая таким образом драгоценную энергию.
Подумай - зачем это?
Похоже на бег от знания под маской стяжательства.
Ты можешь применить (использовать) практически то, что слова могут объяснить?
pater 2009-09-22 22:48:15***
"Слова у нас до важного самого
В привычку входят, ветшают как платье".
В. Маяковский (если кто не узнал).
А что, если не придираться к словам? Если не понял значения сказанного - спроси пояснений, чего проще?))Или это так важно - показать свою грамотность и акцентировать тему на серости собосодника?
а слова имеют значение :)
и здесь - особое, в серьезных разговорах.
Иногда эта особенность меня удивляет, иногда озадачивает, иногда дает возможность увидеть, что за часто бездумно используемыми словами стоит смысл, о котором ты раньше не догадывался. Часто это происходит благодаря тому, что Нарайяна описал как "здесь модно значения слов рассматривать как ассоциации со значением корня слова"...
не привязываясь к словам модно и прочее, суть понятна, и это действительно есть на ГИ.
Гефест нередко демонстрирует вскрывание скрытых смыслов через выделение корня.
Не о том речь...
Благодаря тому, что здесь придают словам особое значение, и часто за некорректное использование щелкают по носу (см. последние пару-тройку тем), я лично стала внимательней относится к тому, что пишу на ГИ, и говорю и пишу вообще в жизни.
Именно благодаря тому, что тыкнули тут когда-то в меня пару раз неплохо:),
"вытерла сопли рукавом" и давай серьезнее читать то, что пишу! Очень благодарна всем поучаствовавшим :)
Вернусь к твоей фразе
"Ты углубляешься в толкование смыслов, цепляешься за оттенки, анализируешь - в общем совершаешь массу ненужной тебе же работы, рассеивая таким образом драгоценную энергию.
Подумай - зачем это?
Похоже на бег от знания под маской стяжательства"
Ты часто не углубляешься в смысл слов, не различаешь оттенки, не анализируешь, потом вынужденно совершаешь массу работы снова и снова там, где при другом подходе можно ограничиваться одним разом, рассеивая и теряя таким образом драгоценную энергию из-за поверхностного и неглубокого подхода. Иногда я слушаю твои интерпретации чужих слов и удивляюсь твоим фильтрам восприятия. (Сейчас удивляюсь - раньше впадала в отчаяние:))))
Причины этого в тебе - за пределами данного обуждения, готова разговаривать лично.
Подумай - зачем тебе это?
И поаккуратней с выдачей диагнозов;)
Люблю тебя и обнимаю по-нашенски, по-сектантски...
По носу за некорректное щёлкают где угодно.))
Здесь, кстати, меньше, чем где бы то ни было.
Я никак не интерпретировала слова Яны. Если я что-то и интерпретировала, то не слова...)
Вообще Яна очень грамотная девушка!.)
И диагнозов я не выносила. Просто сказала - на что похоже.
Ты как мастер по правильным интерпретациям слеХка усугубила.
"Здесь, кстати, меньше, чем где бы то ни было."
у всех свой и такой разный предыдущий опыт...
И я вообще не про Яну, и не её слова...
Я про тебя...
Ну, да бог с ним...
ибо "нельзя впихнуть невпичленмое" :)))
"невпичленмое"
ух, как у них тут все работает:)) и исправляет слова :))
получается хуже, чем то, что я писала и имела ввиду :))
... а мне понравилось... ;)
попытки углубиться в толкование смыслов, цепляния за оттенки, анализ для меня являются инструментами, подобно бритве Оккама.
Отсекаю таким образом "лишние сущности".
У кого-то этот процесс естественный, вшитый в подкорку (есть такие), у меня он требует работы. Пока.
Аник, ты обратила внимание на делание мною "массы лишней, ненужной мне же работы" и правильно. Это одна из моих перманентных затык и одновременно - одна из задач, которые, я надеюсь, удастся решить с помошью занятий.
не сомневаюсь! :)))))
"Номинат - собственно языковой знак с формальной точки зрения." Знак фонетический или графический? Что имели в виду, соббсно?
"Денотат (лат. DENOTIO - обозначаю) содержание, сообщаемое через название, всегда одинаковое для всех, пользующихся данным словом." А слова - омоними? Так кажется называются слова, одинаковые по звучанию. А в некоторый языках кучи омонимов.
И т. д. ФилОЛУХи наплодили сущностей. Им тоже диссертации нужно защищать, семьи кормить.
А зачем этот завал мутно-хромающих определений здесь? И при чем здесь передергивания? А за аналог клизмы, которые можно очистить душевное состояние, я многое бы отдала. Но вот нет. Нараяна говорит, что это пранаяма с медитациями. Ну, не вызаывает у меня эти процедуры эффекта амнезии от всего ненужного. Итак, ключевая фраза поста: "В тот момент, когда человек подменяет одну характеристику слова другой может возникнуть явление, часто обозначаемое как "передергивание" и путаница, в итоге приводящая к непониманию." В этом утверджении, что обозначает слово ХАРАКТЕРИСТИКА? Что меняет человек? Сигнификат или детонат? И как это повлияет на номинат? Тема не раскрыта. Что спросить то хотела?
я СаMa 2009-09-28 11:28:54Ян, прости, солидарна
с Пинк и Харизмой. Никчему это, наверное... Библиотекарствование, оно и есть...
И Патер прав - чё не понятно - уточни, переспроси товарища.
А недопонимание - так это не из-за слов и их значений. Это от путаницы мыслеф, когда сам брякнувший чёнить с умной рожей, порой призадумается - ой, чё эт я смандячил такова, сам не пойму...
Ясность, она как мёд - либо есть, либо нет. :)
-
По следам брачного контракта |
Сол (30 сбщ) |
Сол 2009-09-22 00:09:04По следам брачного контракта
... или несостоявшееся историческое расследование.
В одной из недавних тем прозвучало, что, если между мужчиной и женщиной происходит (меж)половой акт, то
1) Это отпечатывается навсегда в каждом из участников, а может быть - и не только в одной жизни;
2) Это влияет на детей, рождающихся даже значительно позже у каждого из партнёров;
3) Это затрагивает настройку неких глубинных механизмов и немного, но меняет каждого из...
... и так далее. То есть межполовые близкие контакты - штука серьёзная, глубоко отпечатывающаяся на личности (импринтинг - есть такое слово).
Теперь попробуем соотнести эту информацию с исторической ретроспективой. Как известно. в 20м веке произошла "сексуальная революция" и всё стало можно... а раньше?
Возьмём 16й, 17й, 18й век... Европа... Англия... да и Россия. Думаю, примерно все помнят :) а кто не помнит - читали хотя бы и художественную литературу...
" - Ужас", - скажете вы, и будете правы. "Ханжество, бесправие женщин" - и опять в точку! Именно так это выглядело в это время... а раньше? Тут сложнее - меньше доступных источников... но вряд ли на пару тысяч лет назад картина сильно изменится - разве что заключение брака у некоторых продвинутых народов приобретает явственный сакральный оттенок, полностью, впрочем, выродившийся под крылом христианства. Также нельзя не заметить, что именно религиозные институты являлись наиболее ярыми противниками сексуальных свобод, средств предохранения от нежелательной беременности и прочего, защищая при этом изо всех сил "законный" "церковный" брак...
Оборотной стороной всего этого "ужаса" являлось, видимо, в среднем на порядки меньшее количество разных половых партнёров у каждого человека... Что, если вернуться к нашей вышеупомянутой теме, вроде и неплохо :)
Представляется логичной версия, являющаяся подмножеством общей версии о судьбе Традиций...
Итак, когда-то не было никакой эзотерики, мистики и философии. Было просто - точное знание: что и как надлежит делать человеку, а чего ему делать ни в коем случае нельзя. Однако со временем то могущество, которое являлось следстввием правильного поведения, было использовано во вред... или знание ушло, выродившись в правила... или метеорит обнулся... неважно. В общем - знание ушло от человечества в целом, оно сохранилось лишь среди Посвящённых - которые руководили человечеством и продолжали хранить древнее Знание - это и есть Традиция. Тут-то и появилась экзотерическая - внешняя - сторона - в виде всеобщеобязательных законов - и эзотерическая, внутренняя - которая и состояла из Знания о том, почему нужны эти законы... И религиозные институты как правило выполняли функции как общезаконодательные, так и тайные - хранение Традиции и передачу Знаний... Брак и семья, рождение и смерть, (меж)половые отношения безусловно также регулировались законами, выстроенными на основании тайных Знаний - и никому даже в голову не приходило усомниться...
Вырождение человечества продолжалось, в результате чего в какой-то момент цепочка передачи Знания, эзотерической стороны Традиции, порвалась. Осталась лишь внешняя сторона - и, к примеру, католическая церковь начиная примерно со Средних веков несёт только её... Однако законы, насаждаемые церковью - просто следствия Истинного Знания, когда-то выраженные в форме всеобщих и обязательных законов. Беда, однако в том, что и сами законы эти исказились до неузнаваемости, не будучи регулируемы своим давно утраченным источником - эзотерической, сокровенной частью Традиции, Истинным Знанием.
Так что "дикие" средневековые отношения и "ханжество" 17го-19го веков в отношениях между мужчиной и женщиной - всего лишь выродившиеся и искажённые до абсурда древние мудрые законы человеческой расы, тщетная попытка последних хранителей Традиции защитить нас от нас самих, неразумных, забывших себя, своё предназначение, свои истоки и потерявшихся во Вселенной...
Но и это пройдёт... (с)
Что за галиматья?
Об чем собственно разговор?
Один 2009-09-22 11:11:04Джессика
Возможно, что разговор этот, о многомудрая Джессика, о том, что и те, кто обладает Знанием, и те, кто им не обладает (а, всего лишь, следует набору крайне искаженного набора правил, которые больше, чем на узаконенный бардак, ведущий к саморазрушению, и не тянут) - так вот обе эти группы людей говорят как знающие. Но далеко не обе они этим Знанием обладают.
Вот, например, твоя реплика "Что за галиматья?" - на чем она основана, на каком Знании?
Расскажи - чтобы и другие смогли ясно увидеть, что все это - лишь галиматья. И что есть истинное Знание, которому вполне можно следовать - то, которым, возможно, обладаешь ты.
Моя реплика " Что за галиматья?" основана на знании того, что Сол имеет некую привычку к резким и безосновательным высказываниям.
Его тема не до конца оформлена в ней плохо прослеживается основная мысль.
Что именно интересует, волнует автора непонятно.
Если следовать твоей трактовке основной мысли этого поста, то свое знание каждый формирует сам на основании огромного багажа уже имеющегося материала и с учетом своего личного опыта, понимания, интуиции.
Для того, чтобы понять, прочувствовать чужие мысли нужно не меньше усилий, чем чтобы сформулировать свои.
Так что есть с чем работать.
Мое знание, находится в процессе формирования.
"Что за галиматья?
Об чем собственно разговор?"
Мне тоже эти рассуждения показались неоправдано замысловатыми.
К тому же кажется полной нелепостью убеждение о том, что связь с одними партнерами отражается на детях от других.
нет, ну закон кармы никто конечно не отменял, но не более того.
У близких людей мы перенимаем манеры и передаем детям... ну и что?
Выбор партнера и решение о связи с ним происходит просто по любви у нормальных людей, потому как без любви просто до секса дело не дойдет. Это и есть единственное знание.
Есть еще, конечно, сексопатия, но это уже болезнь, которая лечится очищением вкуса.
А в целом, как говорит мой приятель, суть отношений мужчин с женщинами состоит в том, что: "Одна жена, - это мало, а две, - уже много"... :))
Ягода комы 2009-09-22 14:19:37"Что за галиматья? Об чем собственно разговор?"
СЛАВЯНО-АРИЙСКИЕ ВЕДЫ
КНИГА седьмая. "СЛОВО"
"ПРИЛОЖЕНИЯ"
"Законы РИТА"
Законы РИТА, это Небесные Законы о чистоте Рода и Крови. О Законах РИТА, по Которым жили с древнейших времен все Славянские и Арийские народы, в современном мире узнали лишь в середине XIX века. Сейчас для обозначения Законов РИТА, в современном мире, используется греческое название Телегония. Для некоторых людей, у Которых мозги не забиты, так называемыми "общечеловеческими ценностями", телегония является образным и единственным параметром передачи наследственности из поколения в поколение.
Явление телегонии вновь обнаружил в XIX веке в Англии, приятель Чарльза Дарвина лорд Мартон, Который под влиянием идей своего друга тоже решил заняться биологией. Он скрестил чистокровную английскую Кобылу с жеребцом-зеброй. Потомства не получилось, но потом, через некоторое время, когда он её же скрестил с английским жеребцом, кобыла принесла жеребёночка "англичанина", с явными следами полос на крупе, как у зебры. Лорд Мартон назвал это явление Телегонией.
Одними из первых исследователей телегонии были современники Чарльза Дарвина профессора Флинт и Феликс Ладснтек. Они провели множество опытов на птицах и животных. Профессор Феликс Ладснтек подробно описал телегонию в книге "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (М., 1899). 24-ая глава этого труда так и называется: "Телегония или явление первого самца".
До 1960-х годов, учёными разных стран проведено множество исследований, в которых было установлено, что эффект телегонии распространяется и на людей. Причём оказалось, что наследуются не только внешние признаки первого полового партнера, но в определённых случаях и его болезни, в частности, венерические, психические заболевания, заболевания крови и т. д. Как только это стало научно установлено, все исследования и публикации по проблеме телегонии были засекречены, а в обиходе и средствах массовой информации, телегонию стали называть "лженаукой". Но с этим явлением постоянно сталкиваются и о нём хорошо знают, не только учёные, но и те, Кто держит и разводит чистопородных голубей. Если сизарь "потоптал" чистопородистую голубку, они её сразу убивают, потому что потом, даже при самом элитном "супруге" у нее будут одни "чиграши", то есть нечистопородные птенцы. Засекретив публикации по телегонии, те Кому это выгодно, не учли одного, что в Славяно-Арийских Ведах, и в любом религиозном учении мира, будь-то Тора, Библия, Коран и др. тоже есть упоминание о явлении телегонии, разве что само слово телегония, в Священных текстах не используется.
Вот, что гласят Славяно-Арийские Веды: "Не допускайте Чужеземцев к дочерям вашим, ибо совратят они дочерей ваших, и растлят Души их чистые, и Кровь Расы Великой погубят, ибо первый мужчина у дщери, оставляет образы Духа и Крови... Чужеземные образы Крови из детей человеческих Светлый Дух изгоняют, а смешение Крови приводит к погибели.., и сей Род вырождаясь погибает не имея потомства здорового, ибо не будет той внутренней Силы, что убивает все хвори-болезни..." (Саньтии Веды Перуна. Круг Первый. Саньтия 8, шлоки 11-12). Согласно данному Священному тексту, Первый мужчина в жизни девственницы, оставляет свой Образ этот психологический и часто, физический портрет будущего ребёнка, которого она родит. И только от этого первого мужчины зависит здоровье и полноценность будущего ребёнка.
В Библии, в главе, 38 Книги Бытия, рассказывается, о том, как Иуда отошёл от братьев (евреев) своих и женился на Хананеянке (не еврейке). От этого брака у Иуды родились сыновья: Ир, Онан и Шела. Через некоторое время, после того как Иуда женил старшего сына, Ир умер. Сказывается действие нарушений Законов не смешения с другими народами. У евреев Закон гласит; "Еврей должен жениться только на еврейке". А Иуда нарушил свой Закон, женившись на не еврейке, Хананеянке. Но что делает в этом случае Иуда? Что он говорит своему среднему сыну? "И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему; и потому, когда входил к жене брата своего, и изливал (семя) на землю, чтоб не дать семени брату своему. (Библия. Бытие, гл. 38, ст. 8-9).
Как можно видеть из приведённых примеров, ещё в те далекие времена, такое явление как телегония было известно многим народам на земле, этим и объясняются поступки библейского Онана. Жена умершего Ира, несла в себе Образ покойного мужа, и чтобы этот Образ воплотился в реального ребёнка, необходимо было только семя. Но то, что было известно даже библейскому Онану, о передаче Образов первого мужчины, не известно сейчас многим учёным, не говоря уже о простых людях. Русские люди должны знать, что Мужчина, во время полового контакта, отдаёт женщине энергию одного года своей Жизни: энергия трёх месяцев идёт на закрепление образа Духа и Крови, а энергия девяти месяцев на вынашивание плода. И если мужчина ведёт беспорядочную половую жизнь, то он, растрачивает понапрасну свою энергию Жизни. Но когда мужчина живёт с любимой и единственной супругой, потери энергии Жизни не происходит. Эго супруги не только получает энергию Жизни от своего мужа, но и открывает в муже Каналы связи с Космосом, откуда и он получает энергию Жизни, восстанавливая то, что передал жене.
Изменяя мужчине, или ведущая беспорядочный половой образ Жизни женщина, получает болезни сердца, Крови, Душевные болезни, а накапливая различные Образы своих партнеров, она губит первоначальный Образ будущего ребёнка, ибо при наслоении различных Образов, изначальный Образ первого мужчины размывается. То, что энергия Образов Духа и Крови передаётся, во время половой связи, известно давно. Многие люди, десять-двадцать-тридцать лет назад, замечали, что на всех светских упаковках презервативов было напечатано: "проверено электроникой", то есть, учёные были в курсе, что передается энергия Образов, и проводили специальные тесты на г спектральный пропуск энергий, и потом наблюдали сколько родилось уродов и дебилов. А посчитать не трудно, вычислили соотношение проданных презервативов и сравнили с количеством, рождённых неполноценных детей. Но эти данные, они никогда и нигде не опубликуют. Особенно в наше время, Когда пропаганда разврата молодежи возрастает день ото дня. В современных школах, на старшеклассниц-девственниц, их ультрасовременные одноклассницы, смотрят как на "белых ворон", над ними смеются, обзывая их дурами и прочими нехорошими словами. Между собой они хвалятся Кто и сколько партнеров сменил, кто с кем из сверстников "переспал". Они не знают Законов РИТА, а данные Законы гласят, что "мужчина наделяет женщину Даром Материнства". Неведающая молодежь ещё не думает о детях, поэтому юноши не воспринимают девушек, как мать своих детей. И Когда ребёнок рождается нежеланным для юноши, мать ребёнка не наделяется Даром Материнства. Она не чувствует материнской заботы, Любви, привязанности к ребёнку, поэтому сейчас некоторые молодые матери оставляют детей прямо в родильных домах. Душа молодой женщины становится опустошенной. Молодая женщина начинает пить, употреблять наркотики, уходить из дома "погулять" с поисках приключений и случайного партнера. (В древнерусском языке, такую девицу, называли - "гулящая"). Поэтому, с Пращурных лет, на Руси говорилось, берегите Честь смолоду. А ведь на Славянских землях, понятие девственница было понятием Образа Чистоты и непорочности. Когда Родители жениха искали невесту для своего сына и приходили к Родителям приглянувшейся девушки, первый вопрос был: "Чиста ли девка ваша?". Разговор, Конечно шёл, не о том, посещает ли она баню или нет. А в первую очередь Родителей жениха интересовало, не была ли у девица замужем, несёт она или нет Образ другого мужчины; болел ли Кто в их Роду серьезными заболеваниями. Все это они узнавали для того, чтобы их Род продлевало полноценное потомство.
Наши предки знали, что в первую супружескую ночь мужчина передаёт супруге:
1. Образы Духа и Крови
2. Энергию одного Лета (года) своей Жизни (для вынашивания потомства).
3. Дар Материнства (дар заботы о ребёнке).
4. Женскую Долю (Родовая генетическая память девушки)...
Наполнив супругу своим образом Духа и Крови, супруг отдаёт ей энергию одного Лета (года) своей Жизни. Кроме того, муж наделяет супругу Даром Материнства, ибо их главная цель в Жизни иметь детей: мальчиков, которые продолжат сей Род и девочек, которым предстоит продлить и преумножить другой Род. Мужчина всегда должен воспринимать супругу, как Мать своих детей. Если же образа Матери супруг в жене своей не увидел, то детей у них может и не быть.
Кроме перечисленного, муж раскрывает в супруге Женскую Долю Родовую генетическую память, пробуждая в ней: Мудрость её Матери, её Бабки, её Прабабки и т. д. то есть, она подсознательно начинает понимать, что и как лучше и правильно сделать. Женщина, в свою очередь, должна воспринимать своего супруга, как единственного мужчину отведенного Богами Небесными для неё. В древности отношение к супругу было соответствующее, но Кроме благодарности и Любви, она заботилась о муже, как о своём собственном ребёнке.
Психохарактеристика у Славянских и Арийских детей была совершенно другая: до 12 лет они воспитывались как существа бесполые, и их называли одним словом "Чада". Чада, до 12 лет, спали на полатях голышом, под потолком "между Небесами и Землей" и были под присмотром всех Светлых Богов. Чада были более нравственны и чисты, не знали ханжества и пуританства. Они Купались вместе в одной речке, мылись в одной бане, играли и находились вместе, то есть не акцентировалось внимание на разных полах у детей. Мальчик был для девочки на наглядном примере Отца и Матери, был будущий Отец своего семейства, защитник, продолжатель их общего Рода. Девочка была для мальчика будущей Матерью детей, хранительницей домашнего очага. Помимо всего их объединяла и Родственная Любовь принадлежность к единому Роду Божественному. С детства воспитывали уважение к Красоте. Как все это было понять иноземцам с чуждой для нас Культурой и нравами.
Новые Семейные союзы создавались только между представителями Различных Славянских Родов. Браки между Родичами, были запрещены и противоестественны. Хотя например: в Иудаизме разрешены межродственные браки, у Католиков разрешены браки между двоюродными братьями и сестрами (Кузен и Кузина). А у Славян это запрещено, так как это приводит К вырождению Рода. Соседние Роды жили в дружбе, так как внутри одного Рода женитьба невозможна. У Славян с детства в сознании было, что Волю Богов нарушать нельзя, невеста бралась из другого Рода, другой Веси. Каждый Род по своему неповторим.
При нападении врагов, никто не оставлял соседей в беде, ибо где сыну брать невесту?
У Славян считалась семья тогда полной, когда в ней было 16 детей (потомственный Круг). Долг перед Родом 9 детей, но 16 детей это преуспевающая семья, хотя и это был не предел. Воспитанием детей всегда должен заниматься Отец. Закон РИТА гласит: Не используй в воспитании детей отрицательных форм. Не запрещать, а разъяснять. Любой ребёнок на подсознательном уровне хочет подражать взрослым.
С детских лет детям рассказывали о Звёздах в Небесах, о своем Роде-Племени, о проявлениях заботы Предков и Богов о каждом, через Природу и Священные Древа: березу и дуб и другие, И дети видели, что когда рождается в доме мальчик Родители посадили дубок, а если родилась девочка посадили берёзку. На этом и других примерах воспитывались Славянские и Арийские дети. Они с детских лет умели различать Любовь и влюблённость. Они знали, Влюблённость приходит и уходит, а Любовь остаётся, и её человек несёт в своём сердце проходя через Миры Яви, Слави, Прави...
"Отречение от кровных Заповедей
является предательством перед своим Родом"
"Кто отказывается
от обладания Мудростью Древней,
Тот изгоняет из себя Силу Жизни Навсегда!"
Ягода комы 2009-09-22 14:42:46"Что за галиматья? Об чем собственно разговор?"
1. Роды и виды живых существ.
Изменить это могут только какие-либо чрезвычайные обстоятельства, прежде всего обстановка лишения свободы или другие обстоятельства, мешающие спариванию в пределах одного и того же Рода или Вида. В этом случае природа оказывает сопротивление и отказывает этим животным в способности к дальнейшему размножению или ограничивает рождаемость следующих поколений этих смешанных особей. Природа размывает их генетический фундамент и лишает их силы сопротивления болезням.
В результате скрещивания существ, стоящих на разных ступенях развития, неизбежно получается потомство, уровень развития которого находится где-то посредине между ступенями развития каждого из родителей. Это значит, что потомство будет стоять несколько выше, нежели отсталый из родителей, но в то же время ниже, нежели более развитый из них. Из этого вытекает, что такое потомство будет терпеть поражение в борьбе с более развитыми представителями Рода и Вида.
Такое спаривание находится в полном противоречии со стремлениями природы к постоянному совершенствованию жизни. Основной предпосылкой совершенствования является спаривание вышестоящего существа с себе подобными. Более сильный властвует над слабым, а спариваясь с более слабым, он жертвует собственной силой. Только слабые люди могут находить в этом нечто ужасное. На то они и слабые, и ограниченные люди. Если бы в нашей жизни господствовал закон слабых, то это привело бы к вымиранию.
Если бы дело обстояло не так, то на нашей Земле прекратилось бы развитие. Тогда наступило бы обратное. Слабое всегда имеет перевес над сильным с количественной стороны. И если бы способность к размножению у обоих была одинакова, то в течение некоторого времени слабое расплодилось бы в таких количествах, что совершенно затмило бы собой сильное. Природа вносит поправку в пользу более сильного. Эту поправку природа реализует тем, что ставит слабое в более трудные условия существования. Таким путём природа ограничивает это слабое уже в количественном смысле. Природа делает отбор из этого числа и предоставляет возможность к размножению лишь наиболее крепким и здоровым экземплярам.
Для создания полноценного потомства нужна Душа с хорошей Кармой, но её необходимо обеспечить полноценными генами. Люди и животные созданы из одного и того же материала, и к людям применимы те же законы наследственности, что и к животным. Те, кто знаком с наследственностью знает, что можно вывести растение, животное и даже человека с любыми природными данными. Например, пшеницу можно вывести разного цвета, формы и качества. Можно увеличить её всхожесть, урожайность или размер зерен. С каждым поколением путем отбора укрепляется в ней то свойство, которое требуется.
То же самое происходит и с животными при соответствующем подборе производителей. Можно вывести любую породу рогатого скота или лошадей. Стремясь к этому из поколения в поколение, можно окрасить породу животных в тот или иной цвет, уменьшить или увеличить рога, удлинить или укоротить ноги, морду сделать тупорылой или остроносой. Все знают, что самая паршивая борзая без труда обгоняет в беге собаку другой породы с выдающимися беговыми способностями.
Развитием определённых свойств в народах занимаются Жрецы различных религий. Все биологические роды и виды, в том числе и люди, генетически отличны друг от друга. Все виды наследственно замкнуты друг от друга, т. е. в естественных условиях межвидовые помеси невозможны. Исчезновение генетического ядра приводит к наследственному вырождению. Именно такой деятельностью занимаются Жрецы той группы людей, которые стремятся подчинить себе другие народы и прийти к мировому господству, превратив других людей в толковый и послушный рабочий скот. Это приводит в итоге к рождению детей с различными отклонениями (дебилы, уроды, глухие, слепые, хромые, рыжие, с задержкой психического развития и т. д.).
Английский учёный-естествоиспытатель Чарльз Дарвин, издавший в 1859 году свой главный труд "Происхождение видов путём естественного отбора или сохранение избранных рас в борьбе за существование" или "Происхождение видов" для обозначения межвидового потомства от смешения двух видов ввёл понятие "ублюдок", но Н. И. Вавилов заменил его словом "гибрид".
Французский естествоиспытатель и почётный член Петербургской академии наук Ж. Бюффон (1707-1788) выдвинул в качестве мерила для определения Рода и Вида факт появление потомства, способного к продолжению Рода. Известно, что при скрещивании различных видов, даже близких между собой, например, лошади и осла, их помесь не может дать потомства. В нём соберутся разновидные хромосомы отца и матери, которые, образно выражаясь, не смогут найти между собой общего языка, и если хромосомы даже образуют пары и обменяются участками, всё равно среди них не возникнут здоровые половые клетки, необходимые для продолжения полноценного потомства. Родившиеся после скрещивания различных рас люди сохраняют способность к продолжению Рода, но это потомство часто бывает нездоровым в половом и душевном отношении.
Ягода комы 2009-09-22 14:44:28"Что за галиматья? Об чем собственно разговор?"
2. Расы и структура крови.
Стремление к расовой чистоте является не только строгое ограничение отдельных рас друг от друга, но и известная однородность внутри каждой из них. Лиса всегда остаётся лисой, гусь гусем, тигр тигром и т. д. Разница тут может заключаться только в большем или меньшем уме, понятливости. Никогда нельзя встретить лисы, которая проявляла бы гуманизм к гусю, как никогда мы не встретим кошки, склонной к дружбе с мышкой. Мышка никогда не перестанет бояться кошки. Такие явления однородности свойственны и людям.
Ведические знания определяют, что люди с разным цветом кожи имеют специфическую энергоновую структуру Крови, группу Крови, Психоматрицу и т. п. Энергоновая система это энерго-генетическая структура Крови. Она зависит от состояния влияния энергетики Космоса и целостности генного ядра.
Люди с чёрной кожей имеют 6-ти канальную энергоновую структуру Крови, разделённых на 3 мужских и 3 женских генетические единицы. Поэтому они могут обрабатывать 6 потоков информации. Генофонд передаётся по отцу.
Люди с красной кожей имеют 9-ти канальную энергоновую структуру Крови с 5-ю мужскими и 4-мя женскими генетическими единицами. Способны обрабатывать 9 потоков информации. Генофонд передаётся по отцу.
Серые люди имеют 10-ти канальную энергоновую структуру Крови (5 мужских и 5 женских генетических единиц). Способны обрабатывать одновременно 10 каналов информации. Генофонд передаётся по матери.
Люди с жёлтой кожей имеют 12-ти канальную энергоновую структуру Крови (6 мужских и 6 женских генетических единиц). Способны обрабатывать до12 каналов информации. Генофонд передаётся по отцу.
Белые люди имеют 16-ти энергоновую структуру Крови (8 мужских и 8 женских генетических единиц). Обрабатывают одновременно 16 каналов информации. Генофонд передаётся по отцу.
При смешивании чёрных и жёлтых народов появились индусы, которые имеют 9-ти канальную энергоновую структуру Крови (3 женских и 6 мужских генетических единиц). Генофонд передаётся по отцу.
От смешения белых и серых людей получились прослойки в разных народах, но наиболее в иудейском среди представителей их высшего духовенства, которые являются потомками египетских жрецов. Эти представители имеют 13-ти канальную энергоновую структуру Крови (5 женских и 8 мужских генетических единиц). Генофонд передаётся по матери.
Большую роль играет психоматрица человека, которая включает в себя Совесть, Дух, Душу и Тело. Согласно Ведическим летописям, генетический аппарат человека отвечает за Родовую память и физиологию, а энергоновая структура Крови отвечают за Дух и Душу.
Смешивание различной крови резко снижает защитные силы организма, наследующего эту кровь. Иммунная система перестаёт работать нормально и не защищает эффективно организм от инфекций и болезней, что ведет в конечном итоге к уничтожению Рода.
Нам всем надо спокойно понять, что Серые, Чёрные, Жёлтые и Красные народы для нас ни плохие и ни хорошие они просто другие. То, что свойственно им, губительно для нас. То, что необходимо нам, никак не может использоваться ими.
Сол 2009-09-22 16:23:07Большое спасибо
за подробности, особенно в части научных фактов.
Нараяна, тебе ответили очень подробно. Мне правда непонятно, почему ты не возражал в теме, на которую я ссылаюсь...
"Неоправданно замысловатые рассуждения" базируются на самой общей и расхожей ретроспективе брака и семьи, рассмотренной с ведантистской позиции в духе работ Рене Генона.
Про "закон кармы" вроде только что выяснили: ну не знаешь ты, что это такое - и опять пользуешься этими словами!
"Выбор партнера и решение о связи с ним происходит просто по любви у нормальных людей... Это и есть единственное знание. " - да. Потому что других знаний нет - утрачены. Вот "нормальные" люди и бродят как слепые ночью в лесу, громко крича друг другу после очередного болезненного удара о ствол дерева или о лоб товарища: "Мы - нормальные!"
Даже не обращаю внимания на ещё один термин, который вряд ли сможешь объяснить: "любовь" :)
Нараяна, включай мозг, а?
Ведьма 2009-09-22 16:26:07....
И что со всей этой информацией делать, если уже поздно пить боржоми и ты испорчен просто катастрофически, а то и являешься потомком от разного цвета людей?
Один 2009-09-22 16:41:12Ведьма
Очищаться. Эти технологии существуют.
Раньше этим занимались специальные люди. Бывало, что девушку насиловали и не было ее вины в том, что в нее вложена чужеродная информация. Именно в таких случаях над ней проводили действия по очищению. Видимо, это непросто - но возможно.
Только первое, что нужно понимать человеку, желающему очищаться - это то, что сначала необходимо перестать себя загрязнять. Иначе очищение бессмысленно.
А уже вторым действием будет собственно очищение.
... представил себе картину, когда коровам крутят хвосты, а женщины оплодотворяются из банка спермы... :)
Интересно, как этот феномен рассматривать с точки зрения вашей развесистой теории? ;)
Меня убеждает только то, что можно потрогать или испытать, а ваша терия какая-то сложно проверяемая. Так же как утверждения кришнаитов относительно того, что если сожрать коровьего мяса, то будешь гореть в аду столько жизней, сколько волосков на теле коровы... Страшно, конечно, токо че ж делать, если меня родители маленького уже кормили котлетами?
М-да... ведические традиции весьма строгие, токо вот даже мальчики дети кришнаитов, котрые никогда не ели мяса и, вроде, с детства жили в индийским ашрамах и свободно говорят на хинди, а Индия им дом родной, все-равно норовят соблазнить какую-нибудь дочку таких же кришнаитов и трахаются потом как кролики.
Причем, речь идет не о каких-то странных детях, а о самых лучших, одаренных и обаятельных... Родители, которые сами когда-то были не без греха, скрипят зубами, - а че сделаешь? Охота пуще неволи... :))
А там еще больше, - едет толпа на свщенный праздник в Индию с детишками подросшими, а детишки там начинают совокупляться, да еще норовят и косяк забить... )) При этом, дети намного лучше обычных мирских. И в Кришну искренне верят... М-да, воть... ;)
Что касается кармы, то я, вроде, не писал, что не знаю, что это такое. Писал про то, что лень писать то, что много раз описано. На Рамачараку сослался...
Я обычно пишу то, что у меня в мыслях расходится с тем, что в литературе... а то, что не расходится, ну че писать-то?
Любовь... м-дя... тайна сия велика есть, но, как я уже писал, для меня это просто позитивное настроение. Или, как меня поправили, позитивный настрой.
Т. е., если ты на девушку возбуждаешься и у тебя относительно нее продолжительный позитивный настрой, то, стало быть, можно ее уже трахать... :)
... и ниче такого особенного от Бога тебе за это не будет кроме благодарности за приятные минуты... проверено! ;))
Мозги, конечно, пробую включать кажный день, но так сложно удовлетворить такие высокие запросы окружающих... ;)
Сол 2009-09-22 17:55:56Проверено
кем? Во всей совокупности следствий на всех планах существования? Ты всё это видишь?
Что есть "ведические традиции"?
.....
ладно, хватит пока. У меня запал временно кончился.
Джесс, подумал и решил, что невежливо тебе не ответить. Так вот, прочитав то, что тебе непонятно, у тебя есть три пути:
1) Получить дополнительную информацию, чтобы понять, разобраться - и высказать своё мнение.
2) Промолчать - ибо не настолько интересно, чтобы разбираться. Или - вообще неинтересно.
3) Громко во всеуслышание заявить о своём невежестве по данному вопросу.
Ты выбрала третий путь, хотя мотивация его для меня загадочна...
книгу Тайши Абеляр (женщины-сталкера из партии нагваля Кастанеды).
так у неё написано, что половой акт нужен для того, чтобы поддерживать непрерывный поток энергии от женщин к мужчинам.
мужчины оставляют в телах женщин особые энергетические волокна, которые подобны светящимся червям, которые живут в матке и поглощают энергию. они обеспечивают постоянный отток энергии к мужчине, который их посеял.
женщина носит в себе эти нити в течение 7-ми лет, после чего они исчезают или увядают, если женщина воздерживается от половых контактов. но, если женщина вступает в половой акт, черви вновь усиливаются за счёт новой потери женщиной светящейся энергии и существуют в таком состоянии ещё 7 лет. по сути, это бесконечный цикл.
pater 2009-09-22 20:48:50Сумасшедштй дом!
Многа букав, но асилил. Даже не буду перечислять все алогизмы аргументов теории, их слишком много. Просто бросается в глаза одна особенность доказухи - в доказательство эзотерической теории приводятся еще более эзотерические доказательства из эзотерических-же источников. А там, где доказуха не контачит с логикой, применяется стандартный аргумент фантазеров от эзотерики:"Да разве про это скажут! Это же засекречено, потому, что тем-то и тем-то выгодно".
Не отвлекайтесь от практики, друзья, не надо искать черную кошку в темной комнате!
..."Презервативы проверены электроникой на предмет пропускания тонких энергий" - это надо же так вывернуть презерватив, чтобы его на целую теорию натянуть!...
Да, вежливость, это очень важно.
Поэтому позволь тебе напомнить, что непонимание сути данной темы и невежество по данному вопросу несколько разные вещи.
Сол 2009-09-22 23:19:09Суть данной темы:
Выдвинута версия: старинные "ханжеские" правила в институте брака и семьи не от "мракобесия церковников", а несут отголоски древнего знания. Далее, поведение современного человека в плане межполовой близости губительно.
Всё. Остальное - аргументация и логические связки.
Просто наложение навязчивых ограничений в обществе существуют для стада баранов, чтобы бараны друг дружку не передавили.
Есть люди которые придумывают правила и есть люди, которые эти правила выполняют.
Кришна был в связи со 108 пастушками, но простым смертным предписывается не более одной. Причем, не самим Кришной, а комментаторами слов Кришны.
Древнее знание было бы знанием, если бы давало ответы на вопросы:
а. где найти подходящего человека?
б. как точно определить, что он тебе подходит?
При таком подходе интернет и прозрачность представления о человеке представляются мне более полезной вещью, чем та теория, о которой ты говоришь.
Будущее за системами формализации человеческих качеств и составления баз данных для быстрой ориентации в пространстве близких тебе людей.
Т. е., опять же проблема не в ограничениях, а в правильных представлениях о собственных качествах и качествах других людей. Эту проблему решает твоя теория?
То же самое касается демократии и благополучия общества.
Проблема одна, - закрытость информации, благодаря которой есть возможность воровать. Точный и прозрачный учет и наступит коммунизм. Вместо этого будут придумывать революции, политику и кучу всяких глупостей, чтобы народ не смог понять главного.
Charisma 2009-09-23 11:46:44Древние знания.....
Если не рассматривать телегонию, которая касается изменений в потомстве при несоблюдении некоторых ограничений, а ограничиться даосскими практиками по набору энергии. Вот Мантек Чиа пишет, потери энергии происходят при эвакуляции. Для мужчин эвакуляция связана с оргазмом. А вот для женщин... эвакуляция происходит в процессе месячных и совершенно неконтролируемый процесс. Так что органичения в сексе женщин для набора энергии обоснованы или нет? Или это секрет древних учений и не нужно пытаться что-то анализировать? Древние знания-древние секреты.
Сол 2009-09-23 11:53:03Серёж,
так вот утрачено оно - знание-то! Остались отголоски в виде "обычаев", "суеверий" и прочей седой старины, зачастую выглядящей дико и нелепо, почти всегда не имеющей смысла - на первый взгляд. Да и на второй. А вот на третий....
О том и речь - попытаться извлечь рациональное из внешне бессмысленного...
"Найти" и "Определить" придётся самому... система не поможет. Интернет и базы данных - абсолютно тупиковый путь в разрезе развития человечества.
Другой вопрос, что в рамках конкретного здесь и сейчас для нас интернет - полезный инструмент.
Но это - инструмент, причём решающий узкоспециальные задачи. А начинается всё, да и заканчивается, как всегда, в самом человеке. Если ты слаб, глуп и не хочешь трудиться - никакая база данных не поможет тебе.
Будущего никакого нет.
Проблему "правильных представлений" не очень то моя (что подтверждают посты Ягоды комы) не "теория", а версия не решает. Однако предлагает некоторые "ограничения", которые могут быть частью этих самых представлений.
"Правильные представления" выковываются в течение труда на протяжении жизни. Ничего другого нет и быть не может. Первым делом желательно выяснить, что именно - правильно. Чего тебе от всей души желаю.
Демократия, то есть "власть большинства" есть нонсенс, политический грязный трюк, обман этого самого большинства нечистоплотным меньшинством.
Народ никогда не поймёт "главного" по другим причинам: 1) нет для "народа" никакого "главного" кроме вкусно есть, тепло спать и ни о чём не беспокоиться; 2) Народ, могущий в массе понять "главное" - это не человечество в его нынешней проявленности на физическом плане.
Никакого точного и прозрачного учёта не будет никогда - в этом мире с этим человечеством - просто в силу их сущности.
Один 2009-09-23 12:56:25Харизма
- "Для мужчин эякуляция связана с оргазмом."
Нет, это неверно: это два совершенно разных процесса. Оргазм возможен и без эякуляции - на чем и строятся некоторые практики по набору энергии от партнера - без растраты своей.
Что касается женщин, то ты, похоже, права: месячные - это сброс энергии для женщин. При занятиях Жестким Цигуном, например, во время месячных женщины принимают специальные восстанавливающие китайские травы.
Но я слышал, что месячные можно выключить. Только мало женщин на такое согласится. Ведь биологическое стремление к продолжению рода - это довольно сильное воздействие, от которого так просто не отойдешь. Хотя в моей жизни было не мало женщин, которые вообще не хотели иметь детей.
я СаMa 2009-09-23 14:39:26Отключить, говорят,
и вправду можно. Один мой предыдущий гуру рисовал мне эту перспективу, что при желании я смогу на определённой стадии натренированности выключить это явление природы для перекрытие ещё одного канала потери энергии женщиной. Но он говорил, что когда я решу снова размножаться (сына-то всё же хочется!! :)) ), то это можно включить снова, и, если я захочу, то снова только на время.
Я тоже слышала об отключении месячных. Но мне почему-то кажется, что это не совсем здорОво. Не нарушится ли здесь вся функциональность женского организма? Не станет ли у нее например больше мужских гормонов?
Один 2009-09-23 15:56:57Хряк
А вот это уже вопрос для изучения. Который требует и соответствующих людей, и времени (несколько лет, я думаю).
Мы пока не знаем, что получится в результате такого отключения.
Если сдедовать обычной схеме виденья женщины - то будет хуже7 Ведь она неизбежно перейдет на какой-то новый уровень.
Но не исключено, что для нее и ее нового уровня это будет намного лучше.
Ну, к примеру: она теперь не сможет рожать - но сможет жить до 500 лет и летать. И тут уж каждый выбирает по себе. :)
Милчеловек,
..."Ну, к примеру: она теперь не сможет рожать - но сможет жить до 500 лет и летать. И тут уж каждый выбирает по себе. :)"
..."Любите Природу, мать вашу. Она открытым текстом помогает выживать."
- Выживать. Не рожать...
Природа.
... Знания.
Похоже на конфликт. ?
Ну свою рожальческую программу я уже отработала, так что можно теперь и летать :) Но тока я не знаю, что будет в результате этих практик.. может быть никаких летаний и не будет, да и лично мне летать не надо :)))
А так по сути получается, что вопрос не изучен, и я буду подопытным кроликом :)
Но вообще вроде бы есть даже литература какая-то по этому поводу. Кто-то на себе это уже пробовал, правда до 500-сот лет никто не доживал :) Надо тока зачесть литературку.
Один 2009-09-23 17:25:44Хряк
Я сказал "Ну, к примеру". Надеюсь, вполне читаемо, что я не делал точных заявлений о результатах перехода на режим "Жизнь без месячных"?
Один 2009-09-23 17:29:02Никколайдр
Похоже - но только при поверхностном взгляде. Ведь Природные возможности вида "Человек" до конца неизвестны - поэтому мы вполне можем еще столкнуться с тем неведомым, что скрыто в нас же самих. И мне так видится, что это развитие неведомого в нас, как раз, очень природный путь - да и явно лучший, чем тот, которым сейчас человечество падает в яму.
А в яму, ли?
Чуть выше, у Сола:
"Вырождение человечества продолжалось, в результате чего в какой-то момент цепочка передачи Знания, эзотерической стороны Традиции, порвалась"
Дескать, бывало. Но про то не ведомо. Но прервалось, почему то. Возможно и без метеоритоф.
А, наверняка ты задумывался : расшифруют (оцифруют) человека, рано или поздно, лечить (восстанавливать) научаться, запчасти к нему производить, способности раскроют, т. д. и вовсе не обязательно приемами Традиции.
Очень похоже, что далеко не всем будет это доступно, предопределят роли (касты, сословия), но согласись, этот этап эволюции грядет, вопрос времени.
Один 2009-09-23 18:06:16Никколайдр
Человек - это не тело.
Тело - это не человек.
Для сомневающихся организуем экскурсию в городской морг: чтобы посмотрели на тела - но не на человеков.
-
Очистить себя |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-09-21 11:07:44Очистить себя
- Что вы понимаете под этим - в применени к своим внутренним програмам?
- Считаете ли вы, что вам надо очищаться?
- Если да, то от чего?
твои "программы" по сути то же, что "сценарии".
Один 2009-09-21 13:27:46Лимерик
Какие из моих программ ты имеешь ввиду? :)))))
Важно не название, а реальность. Нет особой разницы, связали тебя веревкой или цепью - важно, как освободиться.
Что же касаемо программ и сценариев, то программа - это то, что заставляет действовать - в рамках определенного сценария.
А сценарий - это то, как развиваются события.
Меняя программу меняешь и сценарии. Но меняя сценарий без изменения программы почти ничего не меняешь.
Это маланькая - но кардинальная разница.
Нэко-тян 2009-09-21 13:50:19ок, уТОЧнюсь:
значение используемого тобой термина "программы" с моей точки зрения совпадает со значением психологического термина "сценарии".
И упаси меня БГ от знакомства с ТВОИМИ программами, мне бы со своими разобраться. :Р
Гефест: "Важно не название, а реальность."
- А как же ТОЧность в использовании терминологии?
Разница, чем связали есть, мааленькая такая, но есть.
Да и освобождаться от таких уз будешь по-разному.
Но всё вышеозначенное - беллетристика.
Отвечу по теме, а не то гильотинирования мне не избежать :D.
- Что понимаю под очищением: стирание сценариев, освобождение от штампов и зажимов.
- Считаю ли, что надо очищаться: "ну а зачем я тогда сюда пришёль?" (С)
- От чего: а вот это не так просто определить, ибо когда очищаюсь, слой за слоем появляется всё новое и новое, подчас - хорошо забытое старое. Это как капуста: каждый лист нижнего слоя похож на верхний, но тоньше, прозрачнее. Моя цель - добраться до кочерыжки :)).
Нэко-тян 2009-09-21 13:59:12Сценарии -
ментальная репрезентация внешнего мира и собственных взаимодействий с ним (это то, что заставляет действовать).
А вот действия, например повторяющиеся типы поведения - это проявления сценария.
в применении к внутренним программам я понимаю как избавление от негативных, разрушающих, дестабилизирующих компонентов.
И, разумеется, очищение приветствую.
Я бы "почистила" различные беспокойства о материальных ценностях - они (беспокойства) мне реально мешают!
Нужно ещё вынести ворох мусора из области моих интерпретаций, оценок и вынесенных решений на основании слов, поступков моих близких - родителей, прежде всего.
Не совсем понятно - как это сделать методологически.
Я совершаю интуитивные действия. Очень часто оказываюсь в тупиках, но и проблески случаются.
Очищение это бесконечный процесс :) Идет как будто слоями: сначала самое верхнее с поверхности, потом все глубже и глубже, и глубже. А потом как будто ювелирная работа уже идет, когда уже не понимаешь, чего там у тебя вычищается, но оно все равно продолжается :)
Сол 2009-09-21 15:45:36от лишних движений и атавизмов.
Как: осознание каждого движения по схеме "цель - метод - результат". Цель - не декларируемая, но истинная, подсердечная... метод - не идущий вразрез с целью и с Принципами, результат - обязательно должен быть получен.
Ну и ещё к себе построже надо бы... индульгирую периодически :(
pater 2009-09-21 16:06:44Есть такая практика -
выметать мусор из головы. Все недодуманные бытовые мыслишки, все минутные впечатления, все случайные мыслеобразы и сравнения - на помойку. Остается главное, глубокое. Не полная медитация, с освобождением от первичных ощущений, эмоций, но только чистка памяти. Мы же подметаем пол дома - чем голова хуже? Там тоже убираться надо.))
Helga 2009-09-21 16:19:34Очищение
- "Что вы понимаете под этим - в применении к своим внутренним программам?"
Изменить программы. "Перепрограммироваться" :-)
- "Считаете ли вы, что вам надо очищаться?"
Конечно.
- "Если да, то от чего?"
Прежде всего, от страха быть собой. От неосознанного, шаблонного действия. От "отмазок", с помощью которых периодически сама себя оправдываю.
Roman 2009-09-21 16:22:38хочу
очиститься от всякого рода ошибочных убеждений, перенастроить свое внутреннее я на более продуктивный контакт с внешним миром, без задержек в обработке информации и принятии решении, чему будет сопутствовать большая эффективность и качественность выполнения поставленных задач в купе с рациональным расходованием времени, что позволить получить больший набор полезной информации за более короткий срок.
Это позволит в свою очередь постоянно обновлять систему ценностей и без потери в направленности работы, при чем, думаю что это позволит расширить сферу влияния и слияния, сферу внедрения знаний и применения потенциала, а также будет способствовать увеличению мощности системы. Развив систему, очистив ее от лишнего можно будет сделать скачок в совсем иной уровень и иное пространство мышления я так подозреваю, где временные рамки будут раздвинуты, что позволить создавать результат еще на стадии мысли, а его овеществление будет происходит самостоятельно без особых усилий.
Я для себя выделяю девять регулирующих принципов.
В каждом пункте причина и следствие.
1. Ранний отбой. Энергия.
2. Ранее вставание. Защита от дурости.
3. Голодание и умеренность в еде. Условие для асан.
4. Перевернутые асаны. Освобождение энергии.
5. Пранаяма. Покой.
6. Медитация. Объективность.
7. Воображение. Условие для воздержания.
8. Воздержание. Молодость духа.
9. Молодость Духа. Бог, блаженство, творчество, гармония, конечная цель.
Narayana 2009-09-21 16:24:08ой, забыл...
Очищение для меня означает защиту от дурости.
Roman 2009-09-21 16:27:54ну
еще добавлю-мне нравится слово тотальная зачистка-это когда под ноль, всех и своих и чужих. и чтоб блестело как яйца у кота, отражая свет.
... мне тоже нравится тотальная зачистка... ))
Правда, толку от нее нету, так как...
... уф... у тела и психики свои довольно мощные механизмы очистки...
Можно им, конечно, помочь время от времени, но, лучше просто не мешать...
Дело в том, что своего рода стерильность, - это тоже не совсем хорошо.
Я раньше думал, что идеальное питание, - это хоть и трудно, но полезно.
Последнее время понял, что организм все-равно требует своей порции, пардон, хавна для того, чтобы только несколько нагрузить системы очистки и не допустить их деградации.
То же самое с психикой, - слишком святые люди почему-то вызывают подозрение в этом мире...
Безусловно, наличие токсинов в организме и страстей в уме вызывает некоторое беспокойство души, но... если пытаться снять это беспокойство только очищением, - мы придем в тупик. Правильный путь, - это пранаяма + медитация. Этот прием просто нейтрализует возбуждение и невежество от загрязнения.
Вспоминаю слова моего дорогого изначального учителя йоги: "Когда все слишком хорошо, - это тоже плохо".
Нэко-тян 2009-09-21 16:38:46снова вылезает тема о дурости
а мы так и не услышали начальника транспортного цеха. :)
Нарайяна,
расскажите, что такое дурость по-вашему.
Дурость, это когда человеку постоянно хочется позволить себе немного лишнего. Когда человек думает одно, а делает другое. При этом понимая, что просто эксплуатация воли не разрешит постоянно существующее противоречие.
Дурость у разных людей проявляется по разному. У кого-то в желании пожрать на ночь и выпить, у кого-то в неуверенности в себе, у кого-то в проявлениях гнева, у кого-то в затуманивании мозгов...
Нэко-тян 2009-09-21 17:38:48"Когда думают одно, а делают другое"
До сих пор считала это лицемерием.
Ошибалась?
door 2009-09-21 18:53:32почти шутка
Стою на том же светофоре (смотри выше) и слушаю радио, а там говорят:
У человека сто миллиардов клеток, но только каждая десятая принадлежит ему, а остальные бактериям и прочим паразитам в его организме.... А что если эти твари или подобные им имеют решающий голос в мыслительном процессе и принятии важных решений, тогда кто же от кого стремится очиститься? Нет, я за очистку, только знать бы чьё это решение...
Вот, проще когда учишь другого, тут всё ясно, перед тобой стоит 10% личности, остальное паразиты.)
Один 2009-09-21 19:13:26door
Не у всех паразитов есть личность в пользовании.
pater 2009-09-21 22:40:47Нарайана
Прошу прощения:
1. 2. Ранний отбой и вставание:хорошо, если согласуется не только с образом жизни, но и с врожденным биоритмом. В противном случае превращается в привычку, бесполезную своей безэнергетичностью.
3. Разве умеренность в еде только для асан нужна?)))
4. Не перевернутыми асанами энергичен человек, мне так кажется,"война-войной, а обет-обетом".))
5. Пранаям великое множество - есть те, что успокаивают, а есть и такие, что можно утром вместо кофе использовать.
8. Воздержание - в чем?
9. Если вспомнить молодость, то вспомнится тогдашнее несовершенство духа - эмоции вместо чувств.)))
А вообще, йога - это хорошо. Она тоже делает из человека Человека.)))
у меня наверно ничего сногсшибательного))но для меня верные средства внутренней чистки
- правильное питание
- ежедневная джапа
Читра 2009-09-21 23:52:42ответ
а я свой организм ни разу не чистила... слабительное не в счет...
я незнаю как это делается... а может это отговорка и мне просто лень...
Джессика 2009-09-22 11:02:02а я так и думала
что тема про клизьму..)
Нэко-тян 2009-09-22 11:50:33вот так-то, Геф :)
ты нам "Вот тебе пальто, и мечтай о высоком",
а мы, как всегда, к клизмье... :D
"1. 2. Ранний отбой и вставание:хорошо, если согласуется не только с образом жизни, но и с врожденным биоритмом. В противном случае превращается в привычку, бесполезную своей безэнергетичностью."
Любое действие превращается в пытку, если непонятен его смысл.
Нет никаких врожденных биоритмов. Есть степень отхода от естественных биоритмов.
"3. Разве умеренность в еде только для асан нужна?)))"
Здесь речь идет о ключевых зависимостях, а не о всех, которые существуют.
"4. Не перевернутыми асанами энергичен человек, мне так кажется,"война-войной, а обет-обетом".))"
Читайте внимательно. Не просто энергичен. Асаны, - метод освобождения энергии. Не накопления.
"5. Пранаям великое множество - есть те, что успокаивают, а есть и такие, что можно утром вместо кофе использовать."
Пранаям великое множество, но базовое дыхание одно. И на нем стоит все здание пранаям. Это полное ритмическое дыхание.
"8. Воздержание - в чем?"
В сексе, конечно же. В самом большом соблазне для человека, победив который, все остальные соблазны отпадают сами собой.
"9. Если вспомнить молодость, то вспомнится тогдашнее несовершенство духа - эмоции вместо чувств.)))"
м-м-м... а если получше вспомнить? ;)
Ведьма 2009-09-22 12:32:00Narayana
""8. Воздержание - в чем?"
В сексе, конечно же. В самом большом соблазне для человека, победив который, все остальные соблазны отпадают сами собой."
Недавно смотрела семенар Мантека Чиа. Там он говорил о том, что проводились исследования на животных и те, которые занимались обычным сексом жили обычную свою продолжительность жизни, те, которым не давали этим заниматься жили гораздо дольше, но те, которе занимались сексом, но у них оперативным путем была убрана возможность эякулировать проживали гораздо дольше, чем те животные, которые не занимались сексом вообще.
Может быть дело не в сексе, а в том как им заниматься?
... ну, да...)
я же не зря написал про воображение, как основной прием воздержания...
а у йогов даже термин такой есть, - возгонка огня... ;))
Roman 2009-09-22 19:41:49у
меня вопрос к вам-что по вашему есть чистота а что грязь?
pater 2009-09-22 19:47:21Нарайана
Секс - самый большой соблазн для человека?... Вот уж точка зрения чисто-субъективная! Не думаю, что все так думают.
И еще:Если Вы не верите в индивидуальные биоритмы, то почему не встаете с рассветом и не ложитесь спать с закатом, как все живое в природе?)))
А о пранаямах - Вы точно не сгущаете?)))
-
... раз никто ничо не пишет... ) |
Narayana (22 сбщ) |
Narayana 2009-09-20 16:44:40... раз никто ничо не пишет... )
1. Неужели я такая сексуальная, что жизнь меня так и трахает?
2. Я всегда очень вежлива, и когда посылаю человека на х.., то всегда перезваниваю и спрашиваю, как он добрался...
3. Когда уже выпустят мобильные телефоны с функцией "блокировки звонков по пьяни своим бывшим!!??
4. А потом мы пошли в ЗАГС и поставили государство в известность о том, что спим вместе.....
5. Еще один день оказался напрасной тратой макияжа...
6. Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Cкладывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
7. Если у каждого человека есть ангел-хранитель, то мой либо где-то дрыхнет, либо жёстоко забухал...
8. Господи, пожалуйста, сделай так чтобы все каллории пошли в сиськи!
9. Когда же?! придумают компьютеры, которые по голосовой команде "Бл*дь!"отменяют все последние действия?!
10. В который раз убеждаюсь что женщины умеют! хранить секреты. Группами..... человек по сорок....))))
Mastertale 2009-09-20 16:53:33Может, почитают...
Одностишия Татьяны Кормилицыной (aka Мадам Вишневская)
Я замужем. Без права переписки...
Просторы подозрительно бескрайни...
В стогу не ищут нравственных устоев...
Моральный кодекс путал с Кама-Сутрой...
А может, выпьем? Эсмарх, где же кружка?...
Того гляди, в веках меня прославят...
Я похудела, но не стала хуже...
У нас и голосуют мимо урны...
Я вышла замуж. К ужину не ждите...
Навстречу нам из комы вышла теща...
С тех пор прошло два года... високосных...
А кроме Вас тут кто-нибудь вменяем?...
Я все еще прощаюсь с Комсомолом...
Нет, ты не оправдал моих вложений...
А мы по пустякам не торжествуем...
Вы ж мне харизму чуть не отдавили! ...
Торжественно принять в миссионеры! ...
Самодоволен, как младенец в люльке...
Он отступал вполне победоносно...
А тех, кого нашли, переписали...
Да, он кобель. Но с длинной родословной...
А ваш Пегас нам за козла ответит...
Как!?! Ты и до меня уже рожала!?!...
Давай без лишних бракосочетаний...
Ах, он меня лишил иммунитета...
- Куда же ты?
- Пошел предохраняться...
А что ж Вам на Канары не каналось?
Он верный муж - и это огорчает...
Мужчина, Вы свободны. Одевайтесь...
Ведьма 2009-09-20 20:06:58Оооооо! :))))
Процесс "опозитивливания" мышления пошел полным ходом. :)))
door 2009-09-20 21:28:20Про терпение и ласку
На днях еду от МКАДА по Профсоюзной, останавливаюсь на светофоре у "Эльдорадо" на Теплом стане, стою, разглядываю вывески на этом здании, часть обзора услужливо загородил столб светофора, читаю:
вверху - "ПОСУда"
ниже - "СЫры".
Ласково встречает родной город дачников...)
Сол 2009-09-21 01:28:27Граждане,
по-моему вы ошиблись адресом.
Один 2009-09-21 10:21:08болото...
оно тем и характерно, что сколько не говори себя "Я уже почти вылез" реальность трясины все равно покажет свое лицо... поудобнее захватывая за ноги, чтоб не рыпался, сука...
"И мы не успеем даже опомниться -
А жизнь опять войдет в колею.."
(с)
Charisma 2009-09-21 10:57:00Да ладно. Почему болото? Юмор рулит.
Где грань между юмором и пошлостью? Где грань между декларации о высоком и пафосом? Все-равно как правило адаптивных баобабов пристращают к гармонии весьма традиционными способами. А утончение ощущений на фоне душевной боли уж даже и не знаю куда это путь. Пафос вреден. Любая топорная веселость в 100 раз здоровее и богоугоднее, чем утонченно-философская грусть. "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь" (с)
Один 2009-09-21 11:12:12Харизма
Для выживания в тяжелых тюремных условиях юмор, конечно же, необходим зекам.
А для тех, чья основная задача изучать себя и развиваться - он всего лишь способ снимать напряжения, который намного чаще мешает, чем помогает, и больше вредит, чем приносит пользы.
Впрочем, остальным (не из этой категории) этого даже не понять.
Один 2009-09-21 11:14:23Харизма - и еще
Ты так часто пишешь о своей душевной боли, что возникает законный вопрос: почему ты с ней не разбираешься? А вместо этого надеешься ее замазать чем-то.
Искренне считаешь, что этот обывательский вариант сработает? Тогда вспомни анекдот про два килограмма говна.
Сол 2009-09-21 15:40:12Какова
роль юмора в плане созидания, каков его положительный аспект? Порожняк остаётся порожняком, независимо от характера ресурсов, которые вы на него тратите. Алкоголь, разговоры о политике, боление за любимую команду, юмор...
pater 2009-09-21 15:58:13Из зала суда:
- Он говорит, что это было в экстазе. Но я точно помню, что это было в сарае...
Сол:
"- Почему ты всегда такой нахмуренный, сосредоточенный... ну да, ты же Терминатор... Тебе надо научиться улыбаться.
- А что это такое - улыбаться?
- Сейчас покажу."
У Джона Коннора не получилось показать с первого раза, аидимо по молодости. Но закончилось-то все хорошо.)))
А принимать решения и нести за них ответственность - гораздо тяжелее :-)
Ну, почему же, Сол, ошиблись то??
здесь все люди-человеки...
и пошутить-посмеяться для них самое оно
я вот всегда считала,
что по тому, как человек шутит можно судить о его интеллекте и утонченности,
так сказать;)
шутка для меня, например,
порой зеркало в котором я вижу другого человека, а соответственно и себя;)
т. ч. не согласна я и с тобой, Геф, про
"чаще мешает, чем помогает, и больше вредит, чем приносит пользы. "
имхо, разумеется;)
Сол 2009-09-21 16:11:45Хорошо, уговорили.
Есть вещи и вещи.
Есть вещи, которые как-то выполняют свою функцию, хорошо или плохо - никому и дела-то нет - работает - и ладно. Отработало - выбросим, новую купим.
Есть другие вещи. Которые не только абсолютно точно исполняют то, что должно - они делают это красиво и легко. Они делают это с удовольствием, попутно успевая улыбнуться прохожим, перевести бабушку через дорогу и постирать белье. И всё - с улыбкой и хорошим настроением.
Возьмите любую хорошую книгу, проще всего - классику - вот например Булгакова "Мастера и Маргариту". Есть там юмор? - да просто обхохочешься, там его килотонны... Но! Он нигде, слышите, нигде, ни в одном междометии - не является самоцелью. Он служит общему замыслу - по-разному в разных местах, он имеет разные качества - гибкость и пронзительность, например - но никогда у Булгакова это не смех ради смеха.
Неважно, что это - юмор или выжигание по дереву. Это всегда - часть большего, часть общего процесса, подчинённого принципам Единства и Равновесия.
Юмор ради юмора - выбрасывание на ветер себя, бездумная растрата в пыль так недёшево нам достающихся ресурсов.
door 2009-09-21 16:16:14уже почти серьёзно
"Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!" (Narayana)
"Вы ж мне харизму чуть не отдавили!" ...( Mastertale)
Харизма, держись, вампиры где-то рядом!!! (door)
Roman 2009-09-21 16:26:50а
мне вот нравится вообще терминатор и робокоп. чуть что не так-пуля в лоб без суда и следствия. и порядок.
я бы вообще запретил бы всем смеяться-чтобы энергию с пользой для дела.
нужно наказывать за это-причем жестко.
еще бы плакат повесил-товарищ, секунда потраченная на смех-отдана твоему врагу. будь бдителен товарищ!
рамки надо знать, приличия то.
offline 2009-09-21 20:30:00Лично я не вижу ничего плохого в юморе
Просто в наши дни немного не то стали считать юмором, под ним стали понимать что-то дешевое, низкопробное, сопровождаемое матерной приправой, популярными в народе словечками типа "трахаться", "бухать", "сиськи" и тому подобными шедеврами ненормативной словесности. В общем, все стало так физиологично - до отвращения. А настоящий юмор - тонкий, он вызывает интеллигентную улыбку, но практически никогда не рождает смех. Юмор и смех имеют различную природу: то, что вызывает смех, обычно неотделимо от пошлости и грязи. Фрейд, например, называл неизменными поводами для смеха политику, секс и "продукт деятельности прямой кишки".
Юмор вовсе не отрицает ни наличие ума, ни стремление человека к изучению себя и собственному развитию. Владение хорошим чувством юмора, как мне кажется, является показателем острого ума и умения виртуозно оформлять в простые слова даже самые глубокие мысли.
pater 2009-09-21 20:58:56Roman
"Еще я бы ввел налог на слезы. Налог вызовет новые слезы, а новые слезы - новый налог".
А лександр Соловьев."Повесть о Ходже Насреддине".
door 2009-09-21 21:25:32Отала Гебо
"А настоящий юмор - тонкий, он вызывает интеллигентную улыбку, но практически никогда не рождает смех."
Кто ищет, тот его найдёт, смотри шире!
Наверное, не все девочки знают, что мужчины в душе всегда остаются мальчишками..., ну, или почти всегда. В детстве летом мы гоняли в футбол на полянке одним боком примыкавшей к солидному забору, за которым скрывалась очень приличная по тем временам дача, охраняемая злыми собаками. Воротами служили молодые сосны. Так вот, иногда мы не меньше радовались хорошему удару по забору, вызывавшему бурную реакцию мохнатых охранников, чем забитому голу...
Вот такая вот "тонкая" комбинация, вызывающая лёгкую улыбку. А что до собак, они я думаю, тоже были рады прервать свою дремоту)
pater 2009-09-22 20:54:13Из народного эпоса:
- А знаешь, почему евреи делают обрезание?
- Место в штанах экономят...
door 2009-09-22 21:40:54pater
И похоже не только в штанах)
Нда.. а то-то я думаю: как ни придешь в какое-нить эзотерическое учреждение, а там все с угрюмыми лицами сидят, к просветлению идут ))) Тяжело наверна всем идти то, если такие лица на всех..)))
Я наоборот всегда с юмором ко всему абсолютно отношусь, в том числе к практикам и к самому просветлению тоже..) И к жизненным ситуациям тоже с юмором..)
А без юмора лично для меня не прикольно: либо юмор, либо страдальческий вид утомленного жизнью человека :) А при страдальческом виде еще и внутреннее состояние плохеет. А с юмором наоборот хорошеет :)
-
срочно пару дней на Азовском море |
Narayana (7 сбщ) |
Narayana 2009-09-18 12:11:52срочно пару дней на Азовском море
... в компании 3000 кришнаитов... )
Фестиваль Садху Санга. Начался сегодня, будет идти неделю.
Куча вкусной жратвы, чистые и возвышенные люди, теплое и сравнительно чистое море, и, главное, стоит все копейки.
Билет из Москвы на самолете 1500 рублей.
Подробности на сайте фестиваля ssanga тчк persona108
Читра 2009-09-18 12:16:05...
что то ссылка не рабочая и в стоимости билета наверно один нолик не дописали)
Narayana 2009-09-18 12:33:59ника нет и не будет
... дык, ввв вначале ссылки и ру в конце поставьте, а тчк без пробелов замените на "." ;)
с ноликами как раз все правильно... ;)
... посмотрел внимательно, оказывается, заезд только 20-го, а фестиваль аж до 30-го...!!! :)))
а я сегодня утром купалась в Азовском море. )) И не увидела не одного кришнаита. Увы...
Сол 2009-09-18 21:43:36Цитирую с сайта:
Фестивальный взнос :
Предварительный (до 1 сентября) фестивального взнос и прасад составляет 2500 рублей. На месте составит 3000 рублей.
... и ещё от 250 до 2000 рублей за "трансфер" от Анапы... Самолёт за 1500 - это Скайэкспресс иличо? Чтой-то не нашёл пока... И это - в одну сторону, да?
Дим, думаю, лучше позвонить организаторам...
-
Технологии позитивного мышления |
Snezhana (12 сбщ) |
С-Нежность 2009-09-18 00:10:03Технологии позитивного мышления
Ведьма:
"Разблокировка состоит в том, чтобы обращать внимание на свои эмоции и чувства и постепенно повышать их в сторону вдохновения переводя свои мысли с тех, которые вызывают негативные эмоции и состояния, скуку на те, которые вдохновляют. Думать о том как хочется, чтобы развивались события, а не о том, чего не хочется. По мере практики начинаешь видеть, что откат - это управляемая вещь и ты можешь сменить свое состояние на иное, стоит только сфокусироваться на чем-то другом не бегая от решения ситуации, а решая ситуацию желаемым образом."
Т. н. техники позитивного мышления - неплохая и работающая вещь.
Я сама когда-то с них начинала. Но там есть один нюанс - они работают, пока ты вкладываешь в этот процесс свои силы и энергию, постоянно. Только остановился в этом отдавании части энергии - следует возврат к исходным позициям.
Много народу на этом набило шишки.
Со временем начинаешь понимать, что боль как таковая - это не враг твой, а помощник и советчик. У неё скорее защитная и обучающая функции.
Она привлекает твое внимание к вопросу, где ты стал жестким и что-то заблокировал, к месту напряжения. И можно от неё отворачиваться, фокусироваться на чем-то другом, но проблема остается на прежнем месте. И напряжение там нарастает, что в результате потом обычно вызывает еще большую боль.
Стоит сфокусироваться именно на ней и задаться вопросом о причинах во мне, вызывающих реакцию боли. И работать с этим. Ваше тотальное внимание к месту боли и проблеме обычно снимает боль, ибо её функция выполнена.
Подобная работа со временем выводит тебя на другой уровень понимания, и там работают другие механизмы, более широкого и глобального спектра действия, так скажем.
Это как бывают винтовки с оптическим прицелом, в который надо смотреть перед каждым выстрелом, а бывают самонаводящиеся ракеты :) Это так, для примера.
Ведьма 2009-09-18 00:32:26Snezhana
Вот-вот. :) Я тоже долгое время так думала и не хотела понять смысл того о чем пишут Хиксы, спорила, ругалась, обвиняла в том, что человек засунул как страус голову в песок и не хочет видеть проблему.
А потом просто попробовала соблюдая технологию.
Человек как правило останавливается тогда, когда еще не научился творить - это процесс длительный и конечно все возвращается и человек говорит: нафик это ваше позитивное мышление. Технология же предполагает не избегание проблем, а их решение исходя из того, что сознание первично и формирует жизнь конкретного человека. Там даже упражнения есть о том как плавно переходить от негативных установок в сознании на позитивные. И также говорится о том, что резкие непроработанные скачки в позитив как правило недолговременные как и аффирмации - это когда как попугай чужие фразы долбишь. Мысли должны быть твои и конкретно относиться к твоей жизни и твоим желаниям. А боль как раз говорит о том, что твои установки-мысли неправильные и не соответствуют принципам этого мира.
Ведьма 2009-09-18 01:32:16....
Как раз в книге "Просите и дано будет вам" том. 2 дается много упражнений и в начале книги как раз пишется вот о чем: не прикрываетесь ли вы нарисованной улыбкой?
Я тоже делала такие штуки. У меня не было возврата никакого.. Но только я делала это постоянно. Да и щас иной раз возникают какие-то мысли полуугрюмые - и я все так же их перекидываю на позитив. Может быть поэтому?
Ну на самом деле этот вопрос с мыслями и эмоциями все равно придется решать. Если уйти от него, наплевав на "не действующие техники", то проблема все равно останется там, где она есть. Можно ее прикрыть, можно ее не замечать, но эмоции и мысли это такой основной костяк, который формирует вообще нашу жизнь, и пока человек будет бежать от решения проблемы, жизнь его так и останется, извиняюсь, попой :) Потому что именно сочетание мыслей + эмоций и привлекают в нашу жизнь какие-то события, каких-то определенных людей. Я, когда делать все это начала, через полгода сменила ВЕСЬ свой круг общения. Вместо нервных психованных и загруженных проблемами мужчин и женщин в моем кругу стали все милые зайчики: добрые, честные, не грузовые и тп :))))) Потому что человек привлекает то, кем он сам является. И пока человека сам нервная психованная злобная личность, то и ждать перемен не приходится :)))
спасибо тебе за этот пост.
Мне очень актуально. Я всё ищу инструмент такой трансформации.
- велкам! :))
"ищите и обрящете!" (с)
Будет интересно, могу предложить, например, что почитать в тему...
или подышать в тему;)
подышать в тему - этто тема!!! :)))
С-Нежность 2009-09-19 00:13:08Для потенциально интересующихся...
надеюсь, хозяин домика не будет возражать против такой информации :)
Я провожу групповые и индивидуальные сессии ребефинга и холотропного дыхания.
У себя дома, в небольших группах 3-5 чел.
Ближайшие сессии: понедельник, 21- холотроп, среда, 23 - ребефинг.
Кого интересуют дыхательные техники, могу дать следующую информацию для ознакомления:
Человек в ходе своей жизни сталкивается со многими проблемами и травмирующими ситуациями, на некоторые из них, в силу различных причин, он не может отреагировать. Он их подавляет и они, непрожитые, переходят в бессознательное. Т. е. человек как бы забывает о них, но они остаются, продолжая подспудно, подсознательно влиять на него. Этот, перешедший в подсознание, травмирующий опыт называют по-разному: подавленный материал, блок памяти, напряжение, комплекс, страх, фобия и т. д.
Этот травмирующий опыт является целостной многокомпонентной системой, включающей в себя ряд элементов, базовым из которых является актуальное психофизическое состояние, интенсивность нейрогуморальных процессов. C вышерассмотренным элементом имеют жесткую связь следующие 2 компонента - рисунок мышечного напряжения и паттерн дыхания.
Любое эмоциональное состояние, будь то страх или гнев, содержит в себе мышечный, мускульный компонент и если эта эмоция подавляется, то это сопровождается определенным рисунком мышечного напряжения. Этот компонент подавления, в конце концов, приводит к возникновению так называемых мышечных блоков или мышечной брони. Дыхание органично вплетено во все другие компоненты, оно является как бы мостом между базовыми элементами физического и духовного начал человека.
Любое состояние человека имеет определенный "рисунок" дыхания: направление, глубину, быстроту, плавность, соотношение между выдохом и вдохом, вдохом и выдохом, характеристики перехода от вдоха к выдоху и наоборот; темп, ритм, объем, разрывы, перехваты и т. д. Каждое состояние психики это также и состояние дыхания. Каждое состояние дыхания это определенное состояние психики. Надо отметить, что подавляемый материал также всегда эмоционально насыщен, связан с образной сферой, мотивационно - потребностной структурой личности, с мыслями (ментальный компонент) сопровождающими ситуацию подавления.
Методики ребефинга и холотропного дыхания объединяют различные методы работы с дыханием, позволяющие вскрывать и осознавать подавленный опыт и трансформировать его. Каждый раз, когда мы ведем себя иррационально и эмоционально, каждый раз, когда мы горячимся, видим перед лицом "нереальную" опасность, каждый раз, когда мы чувствуем, что произойдет что-то ужасное, мы воспринимаем мир через блоки.
Блоки формируются в результате психологических травм, возможно смерти или разделения, в результате умственного, физического или полового преступления, материального препятствия или публичного оскорбления, унижения. Какой бы не была причина, блок - это бессознательный компонент психики. Это происходит потому, что наше сознательное эго не смогло переработать и принять это травмирующее событие, и поэтому переместило его в подсознание. Казалось бы, это событие должно было исчезнуть, но фактически оно остается жить, становится все сильнее и сильнее. Блоки могут быть мелкими или вырастать до размеров огромных "чудовищ". Они являются душевными стратегиями выживания, но они опасны тем, что неосознанны и могут проявляться на поверхность в самые неожиданные моменты жизни. Мы не помним где и когда они начались, и никогда не знаем, когда они проявятся.
Блоки подобны непослушным детям, они смущают нас, когда мы должны показать себя с хорошей стороны, выдавая нас своим незрелым поведением, они могут быть неприятны другим, и они разрушают отношения.
Люди часто не знают, что пробудило блок и что они ведут себя достаточно иррационально и грубо. Более того, если какой-либо блок набирает силу, из него в этот момент практически невозможно выйти. Он снова уйдет в подполье, когда внешняя активация исчезнет и негативное настроение уйдет. Ребефинг раскрывает причины наших блоков, объяснит, что за этим стоит и даст возможность преобразовать их.
Все "блоки" - иррациональные реакции на некоторую неизвестную причину и старание их "понять" сознательно размышлениями - бесполезно. Единственная вещь, которая срабатывает - удаление самой причины. Понимаем мы причину или нет - не важно. Но освобождение от негативной памяти, сжигание ее с дыханием - эффективный способ работы. Если что-то удаляется из подсознания, то это прекращает оказывать влияние на нас.
Катарсис - выход и проживание "блоков" (боли, эмоций) приводит к освобождению.
В ситуациях, подавляя боль, мы лишь закрепляем ее внутри себя. А когда позволяем себе почувствовать ее целиком, стать одним целым с ней, то границы между нами стираются... и боль исчезает.
ПРИРОДА ПОДАВЛЕНИЯ ЭМОЦИЙ.
Подавление - это способ чувствовать себя "правым" относительно неправильного действия. Каждая мысль отзывается соответствующими эмоциями и ощущениями в теле. Мысль и чувство в действительности одно и тоже, только воспринимаемое одновременно двумя разными способами, подобно тому, как играющий на волынке может воспроизводить ноты глазами и ушами одновременно. Все, что способствует ухудшению психики и тела, является подавлением.
Любой объект, с которым вы взаимодействуете, рождает, по крайней мере, одну соответствующую ему мысль в вашем разуме. Мысль, связывающая что-либо с контекстом неправильного действия, автоматически переводит и чувство в контекст неправильного действия. Это и есть доказательство того, что когда Вы размышляете о неправильном действии, у вас появляется неприятное чувство.
Когда Вы испытываете какое-либо чувство или эмоцию, Вы можете точно настроиться на нее и точно отметить, где она появиться в Вашем теле. Чувства действительно имеют локализацию и свой паттерн энергии (образец). При этом сравнительно не много эмоций имеют имена - гнев, страх, зависть..., остальные тысячи важных паттернов, которые мы обычно ощущаем, безымянны.
Подавление, однажды начавшись, обычно ведет к наслоению подавлений и к более или менее постоянному удалению духовного тела из физического. Почти каждый начинает процесс подавления с момента рождения. Если Вы не помните своего момента рождения, то это - из-за подавления, которое началось в то время.
Достигнув через технику ребефинга трансового состояния и трансформацию, можно понять, что это то состояние, которое присутствовало у нас в детстве, но в какой-то момент было утрачено, и к которому мы бессознательно стремились вернуться как в потерянный рай в течение всей своей жизни. Это такое состояние, которого не бывает в обыденной жизни. Это состояние, ради которого наркоманы, зная, что платят за это собственным здоровьем, а часто и самой жизнью, принимают свое зелье. В ребефинге мы получаем это состояние не ценой распада личности, а путем интеграции сознания и тела. Эмоция остается эмоцией, пока мы продолжаем сопротивляться. Если мы разберем причину своего непринятия, чего боялись в этой ситуации и примем это в душе, мы трансформируем свой подсознательный блок и неожиданно расслабимся психически, сразу почувствовав хорошее настроение. Трансформированная эмоция превращается в приятное чувство. Быть счастливым означает ПРИНЯТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ, ТО, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ!
Как дышать:
По правилам, дыхание должно соответствовать трем главным критериям, освоить на практике которые помогает ребефер. Вдох и выдох связаны между собой таким образом, что в дыхании не образуется паузы. Выдох должен быть совершенно расслабленным и вообще не контролироваться. Если вдох делается через нос, то и выдох тоже через нос. Если вдох делается через рот, то и выдох через рот.
Что происходит с человеком во время такого дыхания? Его тело наполняется целительной праной - так в индийской философии и йоге называется жизненная энергия. В мире существует несколько ее источников пища, солнечный свет, вода, воздух, однако только без воздуха мы не можем прожить ни минуты.
Циркулярное дыхание ведет к перенасыщению тела энергией, это вызывает изменение сознания. Практикующий ощущает, как сквозь него проходит мощный поток, призванный разрушить существующие блоки энергии.
Ребефера на тренинге можно сравнить с дирижером он помогает найти оптимальные для группы и отдельного человека ритмы дыхания.
Когда эмоция выходит из подсознания и вы вновь оказываетесь в ее власти, вам предстоит осуществить ее интеграцию. Этим сухим словом ребеферы называют открывающуюся правду о подавленном, и дальнейшую трансформацию его отрицательной энергии в положительную. Вы узнаете, что что-то "проинтегрировали", когда заметите, что больше не сопротивляетесь этой эмоции, она не вызывает у вас ни гнева, ни сожаления, ни тяжести. Вы словно отпускаете от себя ситуацию.
довольно интересно, однако термин "отрицательная энергия" здесь не в чести - помнишь?:)))
Ок, давай заменим "энергию разрушения" на "энергию интеграции" :)
Давай конечно... Но, разрушение или интеграция - лишь результат применения энергии, точки ее приложения и направления. Попробуй сформулировать ожидаемый результат практик как-нибудь по другому:)
в данном случае мы говорим именно о результате работы с энергией, изменения её характеристик, и именно об интеграции :) Обретение целостности и Единства - наша цель;)
-
Гильотина. Маленький исторический экскурс. |
Лимерик (15 сбщ) |
Нэко-тян 2009-09-17 12:56:04Гильотина. Маленький исторический экскурс.
Гильоти#769; на - общее название механизмов, служащих для операций, связанных с рубящим движением.
Принцип работы у всех моделей гильотин одинаков и состоит из следующих основных операций: - размещение разрезаемого предмета на рабочем столе гильотины по выставленным упорам между верхним и нижнем ножами; - предварительный поджим предмета к столу гильотины прижимной балкой; - перемещение верхнего ножа, резка.
В первоначальном смысле - механизм для приведения в исполнение смертной казни через отсечение головы. Казнь с использованием гильотины часто называется гильотинированием.
Хотя подобные устройства пытались использовать и раньше в Великобритании, Италии и Швейцарии, именно устройство, созданное во Франции, с косым ножом, стало стандартным орудием смертной казни.
Причинами введения гильотины называют массовость казней (при диком потоке осужденных во время Французкой революции палачи просто не справлялись с объемами) и... гуманность! Гильотина была гораздо более гуманным способом казни, чем распространённые в то время (другие виды казни, предполагавшие быструю смерть осуждённого, при недостаточной квалификации палача часто вызывали длительную агонию; гильотина же обеспечивала мгновенную смерть даже при минимальной квалификации палача). Кроме того, гильотина применялась ко всем без исключения слоям населения, что подчёркивало равенство граждан перед законом.
Ремарка:
До времени введения гильотины профессия палача была наследственной. Палачи больше иных врачей разбирались в анатомии и врачевании ран.
С введением этого инструмента, безусловно прогрессивного, было утрачено ИСКУССТВО палачества.
А много ля ИСКУСНЫХ палачей вы знаете?
Тех, что не причиняют страданий и могут врачевать?
Один 2009-09-17 13:06:58Лимерик
Искусных мастеров много не бывает. ;)
Что касается "палачей", занимающихся через эту процедуру истинным гармоничным созиданием, я пока встретил в своей жизни только двух. Но знаю еще некоторых, с которыми лично знаком не был.
как это: знаешь, но лично знаком не был?
Ну, я тоже типа знаю Английскую Королеву...
Один 2009-09-17 13:32:05Лимерик
Знаю о... :)
Джессика 2009-09-17 15:23:47Хм.. вспомнилось
Наш инструктор по йоге решил провести семинарчик теоретический для новичков, сделать так, сказать, вводную для того, чтобы люди понимали, что такое йога, как она работает, чего можно достичь и Т. Д.
Ну, я хожу на эти лекции.
Надо сказать, что это очень полезно.
Он притащил плакаты с изображением скелета человека, мышечный каркас.
Рассказал где, что гнется, где что и как работает в каких асанах.
Он когда-то работал препаратором, поэтому об анатомии человека кое-что знает.
Вообще очень увлеченный парень... явно влюблен в йогу..))
Так вот, он говорит, что учить, лечить и убивать должны профессионалы.
Мне иногда кажется, что все люди либо учат, либо лечат, либо убивают...)
или каждый в той или иной степени?
А универсалы есть?
pater 2009-09-17 19:56:18Хе...
Вот лечить получалось, а убивать даже не пробовал. Может быть стоит расширить круг полезных навыков?)))
А мне показалось ты хотел убить Франциска.... словом...)))))
offline 2009-09-18 00:01:36Интересные факты из жизни палачей
Кто мог стать палачом? Самый распространенный случай это наследование "профессии" от отца к сыну, и таким образом возникали целые кланы палачей, как например знаменитая семья Сансон. Семьи были закрытыми, потому как сын палача не мог жениться на девушке из "нормальной" семьи - это запятнало бы репутацию всего рода невесты. Чаще всего дети палачей женились или выходили замуж за представителей этой же профессии из соседних городов. Жениться палачу было не менее сложно, чем выйти замуж за короля: второй не вступит в брак с кем попало, а с первым никто не хочет. В одном из списков городского права германского Аугсбурга палач назван "сыном шлюхи", что указывает на то, что палачам часто приходилось брать в жены публичных женщин.
Работа палача считалась крайне малопочтенным занятием и по статусу приближалась к работе таких представителей низших слоев общества, как проститутки, актеры и т. д. Даже случайное соприкосновение с палачом было неприятно. Для дворянина, которого везли на казнь, считался оскорбительным сам факт нахождение в телеге палача. И если его вдруг освобождали на плахе, сама поездка к месту казни в компании палача, наносила огромный ущерб его чести.
Чтобы дать палачу возможность заработать и не платить ему за простой, за ним часто закреплялись и другие функции. Среди них наиболее часто встречались:
1. Надзор за городскими проститутками и сбор с них фиксированной платы. Т. е. палач являлся содержателем борделя, отвечавшим также за поведение проституток перед городскими властями.
2. Работа золотаря: чистка общественных уборных.
3. Работа живодера: отлов бродячих собак, удаление из города падали, изгнание прокаженных.
Наряду с этими работами палач нередко торговал частями трупов и снадобьями, изготовленными из них, а также различными деталями, относящимися к казни. Такие вещи, как "рука славы" (кисть, отрубленная у преступника) и кусок веревки, на которой был повешен преступник, часто упоминаются в различных книгах по магии и алхимии того времени.
Нередко палач выступал в роли лекаря, поскольку по роду своей деятельности хорошо разбирался в анатомии человека и в различных травмах и болезнях. Репутация палачей как хороших лекарей была общеизвестна. Например, молодой Екатерине II данцингский палач лечил позвоночник, выполняя работу мануального терапевта.
Иногда палач выступал в роли экзорциста, способного причинив боль телу, изгнать овладевшего им злого духа. Дело в том, что одним из надежнейших способов изгнать злого духа, завладевшего телом, считалась пытка. Причиняя боль телу, люди как бы пытали демона, заставляя его покинуть это тело. Кстати, сами пытки никогда не проводились по воли палача, обычно его действиями руководил представитель суда: палач был именно исполнителем.
В общем, непрестижно было быть палачом, шарахались от них и во все времена заставляли выполнять самую грязную и непопулярную работу... =)
pater 2009-09-18 08:40:46Джессика : ай-яй-яй!
Как трудно бывает разговаривать с человеком, его не зная, правда?)))
Вам трудно?
Мне легко..
Правда!)
а ты уверен, что не пробовал?
А как же ты расцениваешь свою "Гильотинирующую" активность?
Как что?
Один 2009-09-18 14:55:59...
Я согласен с основной мыслью: грамотно разобрать может только тот, кто умеет соединять.
Большинство активно занято "разбором" всего вокруг - но при таких разборах всегда стоит задать себе вопрос: "А что именно я сейчас строю?"
pater 2009-09-18 19:47:04Лимерик
Савсэм абыдна!)А я -то думал, что стараюсь говорить и даже шутить так, чтобы никого не задеть лично и каждому оставить его мнение...
Наверное, пора, наконец, затухнуть, предварительно покаявшись перед содомниками...
Нэко-тян 2009-09-18 23:42:46соблазны, соблазны
одолевают меня.
Охота наехидничать, но не буду, хоть и злая я, Йанко. :Р.
Патер, ну чего уж ты прям так-то;))).
Так нам и оставаться неразобранными?
-
наши слабости |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2009-09-16 23:06:45наши слабости
Вот интересно, как каждый из нас переживает свои достижения и удачи?
Ну, там... проект закончил, женщине понравился, бабок срубил, просто хорошо и успешно сегодня поработал...
Мне почему-то кажется, что испытание благополучием, - испытание более тяжелое и серьезное, нежели чем лишения и неудачи.
Ну, действительно, тюкнула тебя жисть по тыкве, дак ты посопишь в подушку, перележишь это дело, соберешься с духом, окрысишься и, ну его, проблемы решать... А там смотришь, силы в руках прибавилось, мозги заострились, опыта поднабрался и вполне чувствуешь себя человеком...
А вот, когда каждый день заканчиваешь этапы долгого проекта и все получается, почему-то хочется глотнуть пивка, расслабиться и позволить себе немного лишнего.
И непонятно, что это?
То ли Бог дает тебе возможность вкусить благ земных, то ли это преграда к чему-то более возвышенному?
Честно говоря, преодолевать трудности я с грехом пополам научился, а вот устоять перед соблазном получить удовольствие, - это даже осознать и проанализировать не удается... Особенно, когда никто тебя за это не ругает...
Ведьма 2009-09-16 23:15:26Narayana
А зачем отказывать себе в удовольствии, если только это действительно удовольствие, а не маразматический припадок эго, которое наоборот уводит от настоящего удовольствия?
Бум!
Не в бровь, а, как говорится, в глаз..." :))
Не... ну, а че, правда...? :)
Зачем отказывать себе в удовольствиях???!!!
Джессика 2009-09-16 23:25:23Лично я уже забыла
что такое удачи..
Ну вернее те удачи которые случаются у меня, мало кто из здесь присутствующих назвал бы удачей.
Ярко выраженного вознаграждения я давно не получала.
Я могу сказать, что это не имеет ничего похожего с тюканьем по голове, это бесконечная череда ошибок с редкими просветами в сторону верного выбора.
И когда наконец я достигну хоть какого-то комфорта неизвестно.
Думаю, что когда я достигну этого самого комфортного состояния, я снова буду попивать вино по пятницам, а может и нет.
)))))
... признаюсь... для меня самая большая удача, - это понять что-то важное...
И всякий раз по этому поводу я испытываю эйфорию, способную снести меня с катушек... )
Ведьма 2009-09-16 23:42:05Narayana
"для меня самая большая удача, - это понять что-то важное...
И всякий раз по этому поводу я испытываю эйфорию, способную снести меня с катушек... )"
А что происходит потом вслед за этим?
Джессика 2009-09-16 23:44:24А что происходит потом вслед за этим?
Поиск важного возобновляется..
В жизни много важных моментов.)))
Происходит радостное волнение по поводу очередного достижения.
Но, моя психика устроена так, что каждое достижение как-будто нужно отметить чем-нибудь приятным для себя.
И мало того, что приятным, а еще и запретным для меня же самого.
Именно здесь корень зла.
Сколько бы я ни раскрывал секретов устройства этой жизни, не могу понять одного, - почему меня так тянет делать то, на что я сам себе поставил табу?!
В сотоянии обычной привычной ежедневной деятельности нет никаких проблем выполнять правила.
Как только чувствуешь, что можешь в чем-то себя похвалить, бац, - первое, что приходит в голову, это сделать какую-нибудь гадость по отношению к самому себе.
И это уже не просто прикол, - это словно фундаментальный закон.
Ничо вслед за этим не происходит... :(
Происходит одно только сожаление о том, что такой идиот... :)
Олег 2009-09-17 00:13:18А слабости ли?
Согласен с тем, что взлетать тяжелее, чем падать. (раз уж начал полетами, ими и продолжу :) ) Удачные полеты стоят усилий и затрат на взлет. Без целей жить скучно. Да что я рассказываю, Вы гораздо опытней и сами понимаете. Я лишь скажу: продолжайте и ищите новое, где себя проявить.. да бабла срубить =)
"То ли Бог дает тебе возможность вкусить благ земных, то ли это преграда к чему-то более возвышенному?"
По-моему это одно и то же. Какие они благи, если бы они были дешевыми? А именно из-за "толстых" преград достижения весомей и дороже - лично мое мнение.
Согласна с тем, что когда есть состояние комфорта и благополучия, то человек разленяется и перестает развиваться :) Ну или развивается, но медленнее гораздо, чем мог бы в полевых тяжелых условиях. Тяжелые условия для того и даны видимо природой, чтоб человека подстегнуть к поиску. Человек всегда ищет счастья, осознанно или неосознанно, и если его нет, то он бегает в мыле, пока не найдет это самое счастье.
А глотнуть пивка или с девками на песочке поваляться, или сходить на дискотеку - это все, как пишет Ведьма, маразматический припадок Эго :)
Почему-то с практиками все эти припадки проходят, и тело уже выбирает не обычные человеческие радости, а совершенно другие, которые обычному человеку покажутся скучными и неинтересными.
А по поводу того, что каждое достижение нужно отмечать.. тут вопрос силы твоей гордыни. Если утихомирить гордыню, то и отмечать ничего не придется, потому что нет уже разницы между понятиями: достижение и провал. Ты просто что-то делаешь без каких-то желаний результата. И даже если у тебя происходит положительный результат, ты смотришь и думаешь: ну и что? что в этом особенного? ну сделал.. ну и ладно :)) А может даже и не подумаешь, что что-то вообще сделал, потому что не придаешь значимости этому. Ты же не придаешь значимости ежедневной чистке зубов. Не радуешься: ой! как я клево сегодня зубы почистил, вау! какой я молодец! :))
Ведьма 2009-09-17 00:21:22Narayana
Есть версия об эндорфиново-энкефалиновом балансе в организме, это когда после очень хорошо всегда должно стать не очень, а причину это сделать психика всегда найдет, а потом пойдет по уже знакомому пути в данном случае: "И это уже не просто прикол, - это словно фундаментальный закон."
Но для человека быть в состоянии нормального вдохновения, а это состояние может быть очень мощным и отнюдь не скучным и вялым - как пик оргазма - это нормально. Выход в перевозбуждение - это потеря осознанности и эмоциональный спад следом за этим для баланса. Качельки. :))
Версия номер два: это то, о чем пишут Хиксы и надо сказать работает. Просто нужно отслеживать свои эмоциональные состояния, пошел спад состояния, значит сразу смотреть на то, что думаешь и думать о чем-то вдохновляющем (потому что в этот момент человек уже блокирует себе все вдохновение и ищет как создать проблему). Если происходит спад, то происходит и блокировка вообще всего хорошего в жизни и начинается привычное: "Ну, действительно, тюкнула тебя жисть по тыкве, дак ты посопишь в подушку, перележишь это дело, соберешься с духом, окрысишься и, ну его, проблемы решать... А там смотришь, силы в руках прибавилось, мозги заострились, опыта поднабрался и вполне чувствуешь себя человеком..." Человек в данном случае просто не позволяет себе быть счастливым и создает проблемы себе сам.
А не приходило в голову, что моральными терзаниями ты причиняешь себе больший вред, нежели причинил бы глотком этого несчастного пива?
В чем проблема-то?
Почему вполне нормальное желание доставить себе удовольствие вызывает такие моральные муки?
Ну сделай уже этот самый глоток.
Только второго не делай, потому что удовольствия он уже не доставит.
Вот тут и есть граница.
Narayana 2009-09-17 00:42:08Mastertale
"А не приходило в голову, что моральными терзаниями ты причиняешь себе больший вред, нежели причинил бы глотком этого несчастного пива?
В чем проблема-то?"
Проблема не в моральных терзаниях, безусловно.
Проблема в неспособности полностью контролировать свое поведение. Тчк.
Маленькая погрешность в балансе бухгалтерского отчета говорит об ошибке в документации.
Стоит немного пошерудить ногами на вертикали во время срывного поворота и самолет вместо плавного поворота вокруг центра тяжести, сделает плюшку и просто свалится вниз, раскачиваясь носом...
Искусство жизни, так же как и любое искусство профессии требует филигранной техники, построенной на понимании процесса.
Если у человека есть неконтролируемые, но важные для него проявления желаний, значит он вряд ли может полагаться на себя как на надежный инструмент.
А плохой инструмент бесит.
В конечном счете, вопрос простой, - мы можем в этой жизни что-то делать сами или все в воле Господней?
Резюме, - проблему понимаете, но решения так же как и я не видите пока... ;)
... все-таки, разговор не про точный выстрел, а про отдачу... ;)
А не наоборот?
Все сами и кое-что в воле господней.
Вряд ли у него есть возможность контролировать каждый наш шаг. Уж очень нас много. Да и хлопотно это.
"Если у человека есть неконтролируемые, но важные для него проявления желаний, значит он вряд ли может полагаться на себя как на надежный инструмент.
А плохой инструмент бесит."
Согласен.
Только почему же неконтролируемые проявления?
Неконтролируемые ты бы и не проконтролировал.
Ведьма 2009-09-17 00:58:24Narayana
"В конечном счете, вопрос простой, - мы можем в этой жизни что-то делать сами или все в воле Господней?"
Вот здесь то и зарыт ответ. Потому что именно по так называемой воле Господней и будет сами, а то что считается сами, то только создает проблемы. Потому что нет включателя тьмы, есть выключатель света посредством создания противодействия той самой воле и создаются проблемы: тяжело быть все время счастливым, привычка страдать всем чем ни попадя. Выход здесь есть: постепенная тренировка не блокировать счастье - это правда бывает нелегко - кажется, что сейчас лопнешь, а на самом деле скорее всего столько энергии слишком много для человека, ведь открытость счастью дает огромный приток энергии, а провода слабые и система дает сбой. Впрочем с этим наверное лучше к Олегу на цигун, одной мыслью будешь дольше тренироваться, можно ведь с разных сторон прорабатывать проблему.
Олег 2009-09-17 01:04:23хех)
"разговор не про точный выстрел, а про отдачу... ;)"
А тема называется "наши слабости" =) Есть сила - есть отдача - есть достижение - есть бабло ^_^ Так мы говорим о силе или о слабости? Или разговор о том что устоять перед доступным соблазном сложно - слабость?
Р. С. извиняюсь, конечно, что немного не в теме. у меня мозг пока что 18-тилетнего =)
Narayana 2009-09-17 01:08:45господа и господицы!
... пойдемте спать, завтра разберемся...! ;))
Олег 2009-09-17 01:21:08хD
Поддерживаю! =) Нужно спать, чтобы бодро стремиться к целям.
pater 2009-09-17 09:00:03Нарайана
А стоит ли вообще переживать из-за чего-либо? Вроде-бы не секрет уже, что все наши переживания, от разочарований до удовольствий, являются следствием наших желаний, степени их исполнения. Также доказано, вроде бы, что ни одно желание полностью исполнить невозможно. Одним из "пунктов" йоговского сознания, вроде бы и является деятельность без привязки к результату, с сознанием удовольствия и ответственности от самого дела. Дык причем тут пиво как символ расслабухи? Пиво само по себе, дело само по себе. А если миллион заработал за один день, так получается, и травкой ширнуться не грех?)))
А ответ предельно сложен в своей простоте - в нашей телесной жизни только два по-настоящему важных события (у женщин - три или немного больше), и ни одно из двух мы пропустить не в состоянии. По сравнению с ними, все остальное незначительно и не стоит наших переживаний.))
Происходит одно только сожаление о том, что такой идиот... :)
Хе..
У меня еще хуже..
Я со своим новым знанием лечу к людям, дабы поделиццо, а мне говорят:
"Знаешь, велосипед уже изобрели" или "Девочка, по тебе психушка плачет"))
Кстати, по поводу отдачи..
Есть только два способа избежать синяков при стрельбе из ружья, это упереться прикладом в мягкое место возле плеча или стрелять с бедра.
Во время стрельбы с бедра, ружье просто скользит по бедру при отдаче, и травмироваться невозможно.
Я, например, стреляла с бедра, потому что у меня, как у женщины, мяса на плечах мало и даже уперевшись прикладом в мягкое место возле плеча отдача была ощутимая.
Так что с отдачей, главное это знать, что она есть, и не менее важно, если кто-то знающий подскажет как её избежать.
)))))
"А стоит ли вообще переживать из-за чего-либо? Вроде-бы не секрет уже, что все наши переживания, от разочарований до удовольствий, являются следствием наших желаний, степени их исполнения. "
Еще мне нравится изречение некоторых фельдшеров: "Все болезни от головы!" :)
Это я к чему... К тому, что, когда в ответом на проблему является совет, вообще, не решать проблему, это как-то странно.
Нужно ли переживать?
Да, безусловно, нужно. У человека есть чувства, а сама жизнь является одним сплошным переживанием. Другой вопрос о качестве этих переживаний...
Одним из "пунктов" йоговского сознания, вроде бы и является деятельность без привязки к результату, с сознанием удовольствия и ответственности от самого дела.
Вроде бы, да.
Именно про это я и говорю.
Только вот, йоговское сознание не возникает само по себе. И знание правильного афоризма еще не гарантирует понимание сути и знание технологии.
А чувства и сознание как раз нужны, чтобы разобраться в этом.
Разобраться прям по шагам... по отдельным операциям... типа: я так, меня так... я по другому, и меня по другому... а в целом, значит, все вот так...
На таком уровне можешь предложить решение? :)
"Если утихомирить гордыню, то и отмечать ничего не придется, потому что нет уже разницы между понятиями: достижение и провал."
Ну, да... согласен. Остается только совсем маленький вопросик, - как утихомирить гордыню? ;)
"Во время стрельбы с бедра, ружье просто скользит по бедру при отдаче, и травмироваться невозможно."
Эт сматря с какой стороны приклад приложить... Боюся...! ;))
Ведьма 2009-09-17 11:55:07эх. мальчики и девочки....
А решение то есть и технология проста. :)) Построена на абстрактных принципах и использовании их в своей жизни и это работает. А вот попытки натянуть на себя следствия этих принципов никуда не ведут: утихомирить гордыню к примеру. Это как видеть, что просветленный совершает некие действия и думать, что если делать так же, то будет тот же результат и на основе этого создавать тучу правил и новых ограничений и не учитывать, что действия то его исходят от другого: от знания и использования принципов.
"Выход здесь есть: постепенная тренировка не блокировать счастье"
"Впрочем с этим наверное лучше к Олегу на цигун, одной мыслью будешь дольше тренироваться, можно ведь с разных сторон прорабатывать проблему."
"А решение то есть и технология проста."
Ну, так, просим решение в студию! ;)
Если решением является только "можно ведь с разных сторон прорабатывать проблему", то, пожалуй, несмотря на доступность технологии, мы (сорри, я) его пока еще че-то не понимаем... )
Один 2009-09-17 13:17:50Нарайяна
- "А чувства и сознание как раз нужны, чтобы разобраться в этом.
Разобраться прям по шагам..."
Сереж, ты когда-нибудь оценивал беспристрастно свое лицо, голос и манеру говорить? Поверь - это неплохой индикатор.
Так вот у тебя очень много внутренних напряжений, отражающихся и на лице. А когда ты расслабляешься, то появляется не расслабленность, а вялость. Это не одно и тоже. То же относится и к подаче звука (а в этот процесс организмом вкладывается очень много: тут и дыхание, и расслабление, и умение направить посыл в нужную сторону и с нужной силой). И все эти маленькие признаки большого напряжения себя очень честно проявляют. Потому тебя и сносит на твои "шалости" - которыми твой организм пытается хоть немного сбалансировать твое скрытое от тебя напряжение. Это баланс - потому тебе и не отвязаться от этого мощного механизма, пытающегося тебя защитить помимо твоих сознательных действий.
Так что, до тех пор, пока ты это не изменишь - никакого разбирательства не получится. Тебе сначала надо снять эти напряжения.
И, похоже, та йога, которую ты практикуешь, тебе пока не помогла (хотя не сомневаюсь, что с ее помощью ты многое и серьезно изменил).
Я вообще заметил, что все российские йоги (включая и очень известных) - они не умеют расслабляться. Видимо, это результат какого-то неверного понимания технологии - или недостаток информации.
Я недавно посмотрел ролик, где Сидерский делает Цигун. Очень показательно - он жесткий. Он даже расслабляется жестко - при том, что тело у него развито хорошо.
Ведьма 2009-09-17 13:28:57Narayana
А я ведь писала уже сокращенный вариант, адаптированный под ГИ. Только человеческое сознание почему-то не хочет видеть простого. Видимо все по той же причине, чтобы не видеть решений, но создавать проблемы. Но это дело поправимое, я сама очень долго разбиралась с этим, не потому что технология сложная, а потому что сознание не хотело принимать простоту решения.
Разблокировка состоит в том, чтобы обращать внимание на свои эмоции и чувства и постепенно повышать их в сторону вдохновения переводя свои мысли с тех, которые вызывают негативные эмоции и состояния, скуку на те, которые вдохновляют. Думать о том как хочется, чтобы развивались события, а не о том, чего не хочется. По мере практики начинаешь видеть, что откат - это управляемая вещь и ты можешь сменить свое состояние на иное, стоит только сфокусироваться на чем-то другом не бегая от решения ситуации, а решая ситуацию желаемым образом.
Чувствуешь: что-то как-то не очень - думаешь: что я хочу? Нет, не с чем я бороться должна, а именно что я хочу как переживание для себя от этой ситуации, как я хочу чтобы складывалась ситуация, а не о том чего я боюсь может сложиться в ситуации. Нам не столько плохо от самой ситуации, сколько от того, что мы о ней думаем.
Технология во всех подробностях и со всех сторон рассмотрена у Джерри и Эстер Хикс, в том числе дается масса упражнений для этой работы. Но в их книгах делается больший упор на внешний результат применения этих принципов, а я делаю больший упор на внутреннее состояние и его регулировку, когда об этом пишу - это сути не меняет, но может ввести читателя, который поверхностно изучает книги в заблуждение, что книги предназначены для исполнения желаний и только.
Почему я говорю, что неплохо бы к Олегу на тренировки пойти? Потому что это тоже решает проблему, но с другой стороны, тот же процесс.
-
физиогномика |
Narayana (7 сбщ) |
Narayana 2009-09-16 21:42:47физиогномика
С самого детства моей самой любимой актрисой кино была, пожалуй, Наталья Фатеева. Не то, чтобы именно как актриса, а как женщина... И это при том, что она возраста моей мамы...
Вот, недавно раскопал в нете статейку про нее. Меня поразило, насколько близок мне ее менталитет, если верить тому, что пишут... )
Наталья Фатеева: Я вовремя расставалась со своими мужьями
Самая большая слабость Фатеевой - животные. Она подбирает на улице кошек и собак и выхаживает их. Анна ВЕЛИГЖАНИНА - 16. 12. 2004
У Натальи Фатеевой 23 декабря - юбилей. Глядя на нее, невозможно не восхититься - она по-прежнему хороша собой, молода, привлекательна! И это - еще одна тайна прекрасной актрисы, кружившей головы лучшим мужчинам страны и до сих пор не раскрывающей своих секретов. Накануне юбилея мы позвонили Наталье Николаевне. "Спасибо за поздравления, но я не люблю шумиху. Я сейчас нигде не снимаюсь, хотя предложения поступают постоянно. Юбилей отмечу только в кругу друзей без торжеств. А о личном не спрашивайте - ничего не скажу!" - с улыбкой сказала нам Фатеева. Впрочем, на несколько вопросов она нам все же ответила, а остальное мы узнали сами. О любовных победах и поражениях "самой красивой девушки СССР" мы рассказываем сегодня.
Первый муж - актер Тарабаринов
Продолжительность брака - 2, 5 года.
Плюсы: заботливый, кроткий, спокойный, уживчивый.
Минусы: немного слабохарактерный и слабовольный, недостаточно уверенный в себе, нерешительный.
Как расстались: в одночасье, по решению Фатеевой. Собрала вещи и ушла навсегда.
Мало кто знает, что самым первым мужем Фатеевой был вовсе не режиссер Басов, как принято считать, а ее однокурсник по Харьковскому институту культуры Леонид Тарабаринов. Сегодня он играет в Театре имени Шевченко в Харькове.
Преподаватель Фатеевой Нина Логвинова рассказала "Комсомолке":
- Я была свидетелем того, как зарождалась любовь между Наташей и ее первым мужем Леней Тарабариновым. Он за ней так ухаживал, пылинки сдувал! Она в их паре руководила. Поселились в ее квартире. Но отношения у Наташи и его мамы не сложились. Да и Наташиной маме не понравился выбор дочери. Фатеева была заводилой, очень нравилась парням. Вроде бы появился кто-то у нее... После развода Леня долго ходил холостым, а позже женился на учительнице. Несколько лет назад мы ездили с ним в Киев на конференцию в одном купе и разговорились о Наташе. Я спросила: "Леня, вы ее по-прежнему любите?" Он ответил: "Иногда кажется, если б она хоть пальцем поманила, я бы примчался! Но наше время ушло..."
Мы дозвонились первому мужу Фатеевой Леониду Семеновичу Тарабаринову.
- Кто вам рассказал о нас с Наташей? - удивился Леонид Семенович. - Да, мы были женаты еще в студенческие годы. Жили скромно и очень скоро расстались. Наташа - прекрасная женщина, замечательная актриса. Но сейчас я женат, у меня уже дочери 33 года. Нас с Фатеевой ничего не связывает. Но, возможно, я позвоню и поздравлю ее с юбилеем.
Второй муж - режиссер Басов
Продолжительность брака - 3 года.
Плюсы: ум, талант, темперамент, обаяние, галантность.
Минусы: бесхозяйственность, ревнивость, неуступчивость, злоупотребление спиртным.
Как расстались: мучительно и сложно.
Второго мужа, 32-летнего режиссера Басова, 21-летняя Наталья встретила в конце 50-х на съемках фильма "Случай на шахте восемь". После съемок они поженились, а в 1959 году у них родился сын Владимир, ныне успешный режиссер.
Фатеева признается, что очень любила Басова, термос ему на съемки носила, восхищалась его одержимостью в работе. Но ее жутко раздражала беспочвенная ревность мужа. Порой он мрачно говорил: "Когда же ты постареешь?.."
В быту был неприспособленным, одно время сидел без работы и боролся с депрессией излюбленным русским способом - водкой.
Супруги собирались разводиться, тут актрису пригласил режиссер Захар Аграненко в свой фильм "Битва в пути". Наталья Николаевна с энтузиазмом взялась за работу, но режиссер умер в середине съемок, и фильм передали... Басову.
Он словно мстил красавице супруге: заставил много репетировать, четырежды переозвучивать роль.
"Я очень долго не решалась расстаться с Басовым, он душу мою привязал к себе, он так меня мучил в последнее время, - вспоминает Фатеева. - Он же и после развода не успокоился, бегал по киностудии, хлопотал, чтобы меня больше не снимали... И при этом сына своего не видел целых десять лет, хотя мы и жили на одной улице..."
На съемках фильма "Три плюс два" Миронов хотел заглянуть Фатеевой в самую душу.
Несостоявшийся брак с Андреем Мироновым
В 1962 году на съемках фильма "Три плюс два" начался бурный роман Фатеевой с партнером Андреем Мироновым. Фатеева признавалась: "Это был молодой человек, который от смущения не знал, куда девать свои руки, и держал их перед собой в полусогнутом виде. Я шутливо била его по рукам".
Миронов старался развеселить Кустинскую и Фатееву. Фильм снимали в Риге. Актрисы свободное время проводили в комиссионках.
Однажды в номере Фатеевой раздался звонок, мужской голос пригласил на творческую встречу в магазин, обещая хорошие подарки. Всю неделю подружки готовились к встрече. Естественно, в том магазине их никто не ждал. Это Миронов разыграл двух Наташ.
По возвращении в Москву он всюду преследовал Фатееву, стоял под ее балконом, кидал камешки, плакал, умолял выйти за него замуж.
Миронов даже сообщил матери, что собрался жениться, но свадьба так и не состоялась.
- Наталья Николаевна, говорят, у Андрея Миронова вы были первой любовью? - спросила я Фатееву.
- Не знаю, первая или вторая. Он был вполне взрослым, но еще не уверенным в себе. Такой "маменькин сынок". Поэтому я и не захотела выйти за него замуж. У нас были хорошие, теплые отношения. Я с благодарностью и теплотой вспоминаю и его маму Марию Владимировну...
Фатеева рассталась с Мироновым легко, а он долгое время страдал. И она познакомила его с Ларисой Голубкиной (ставшей много позже женой актера).
Роман с Любимовым
Полной противоположностью вдохновенного и романтичного Миронова стал другой возлюбленный актрисы - писатель Михаил Любимов.
Рассказывают, в конце 60-х они жили в гражданском браке. Фатеева признавалась, что Любимов отличался скрытностью, неразговорчивостью, угрюмостью. Позже выяснилось, что именно в те годы он был резидентом советской разведки и расслабляться не имел права даже с красивой женщиной.
Третий муж - космонавт Егоров
Продолжительность брака - 5 лет.
Плюсы: обеспеченный, щедрый, темпераментный, обходительный.
Минусы: вспыльчивый, эгоистичный, неуступчивый.
Как расстались: со скандалом.
Наталью Фатееву постоянно окружали поклонники. Признавалась, мол, бывало, танцуешь с замминистра на фестивале, а он шепчет в ухо: "Я тебе все-все сделаю, все куплю, ни в чем нуждаться не будешь..." А вот летчик-космонавт, Герой Советского Союза Борис Егоров ухаживал красиво - каждый день посылал актрисе цветы, ездил за ней на съемки на своей единственной в то время в Москве иномарке "Бьюик-электро". В то время он был женат, но развелся и уговорил Фатееву выйти за него замуж. Во время свадьбы в руках у Фатеевой разбился бокал, и осколок вонзился ей в ногу. "Дурной знак!" - подумала невеста... В 1969 году у них родилась дочь Наташа. Но супружеская жизнь складывалась небезоблачно.
Из воспоминаний Натальи Фатеевой: "Все пять лет нашего совместного с Егоровым бытия я болела, несмотря на огромное желание жить и сводящий с ума успех. Эта болезнь и безмерная любовь мужа мешали мне жить... Когда мы с ним познакомились, он мне показался надежным, спокойным. Пока завоевывал меня, вел себя очень достойно, я бы даже сказала, красиво. Но стали мы с ним жить - и тут... Его любимая тема для разговоров была - машины и их лошадиные силы, часами мог об этом говорить... Хорошо, что я вовремя избавлялась от своих супругов. Я и жить-то начинала, когда они уезжали в командировку. Думала: какое счастье, хоть отдохну".
Сын Фатеевой режиссер Владимир Басов:
- У нас с Натальей Николаевной очень непростые отношения. Мы с женой в 18 лет поженились, ушли из ее квартиры и дальше дружим по телефону, иногда встречаемся по праздникам.
- То есть домашние дела для нее - не главное?
- Да, она - как кошка, гуляет сама по себе. У нас с ней на почве политических разногласий и ссоры, иногда годами не разговариваем.
Например, она считает, что Ходорковского надо выпускать из тюрьмы, а я считаю, что нет (смеется). Наталья Николаевна увлеклась тем, что наконец смогла выразить свою ненависть к той социалистической жизни, которая у нас всегда была. Иметь такую активность в ее годы и по-настоящему верить в торжество капитализма в России - это похвально! Ведь она до сих пор бегает по митингам, практически ежедневно плавает в бассейне "Чайка" под открытым небом. Если б жила в Америке, была бы миллионершей. Да еще стала политическим деятелем! Дружит с Чубайсом. Была доверенным лицом у Ельцина, Путина. Бориса Николаевича по сей день обожает, приезжает к нему в гости. Дружить она умеет. Хотя человек очень сложный, гораздо сложнее, чем кажется по тому, что она сыграла. Очень образованный человек и трудный на самом деле... Но я ею горжусь...
СПРАВКА "КП":
Наталья Фатеева снялась в фильмах: "Три плюс два", "Джентльмены удачи", "Розыгрыш", "Человек с бульвара Капуцинов", "Тайны дворцовых переворотов" и др.
Рецепт красоты от Фатеевой:
а) каждый день занимается гимнастикой по системе йогов либо бегает по утрам;
б) соблюдает строгую диету: ничего жирного, жареного, сладкого, мучного. Не ест мясо, только запеченную в духовке или отварную рыбу, иногда птицу. Вообще не употребляет алкоголя, не курит;
в) ухаживает за лицом кремами с составами, специально подобранными для ее кожи. Говорит, что пластические операции не делала, только подкорректировала верхние веки глаз.
Джессика 2009-09-16 22:22:11Наталья Фатеева
очень красивая женщина, но как актриса довольно заурядна, как мне кажется..
... похоже, космонавт был единственным мужиком, которого ей не удалось "пережевать"... :))
Как актриса?
А че?
При том, что в то время красивым женщинам строили препоны в кино, фильмография у нее весьма солидная. Думаешь, у многих такая?
А кто у нас была хорошей актрисой?
Те, у кого внутри душевная драма?
А эта, - красивая, умная, уверенная в себе, вкрадчивая, но сильная, без комплексов...
Какая разница какие тексты говорить?
Все равно, единственное, что может сыграть актер, это самого себя в разных ситуациях...
Из мужиков, как мне кажется, лучший актер советского периода, это, безусловно, Вячеслав Тихонов... щас таких уже нету...
Ну, роли у нее совсем не интересные, бледно розовые какие-то, совсем не характерные.
И нельзя сказать, что её как фактурную актрису использовали и ярких образов-то только два в "Два плюс три" и "Место встречи изменить нельзя"
Хотя в "Место встречи изменить нельзя" она очень соответствует образу.
Кто у нас хорошие актрисы?
Из поколения Фатеевой, наверное, Эллина Быстрицкая.
Хотя если бы не её Аксинья в "Тихом доне" тоже ничего яркого больше.
Самая большая фильмография у Людмилы Гурченко.
Фанатка своего дела, и очень противоречивая личность.
Из мужчин поколения Вячеслава Тихонова много ярких актеров.
Василий Лановой, Михаил Казаков, Василий Ливанов, Кирилл Лавров, Михаил Ульянов.
Все красавцы и у них есть неплохие роли..
хм... Быстрицкую вспомнила, потому что она на тебя походит? :))
... Папанова забыла... ;)
не... ну, безусловно, ярких и одаренных много, но Тихонов, блин, это запредел... ))
Внешность, голос, манера говорить...! :))
Любка Полищучка классная тетка была.
Этот спектакл "А чой ты во фраке?", где она с Филозовым и Петренко... )
Кстати, с Тихоновым в "Романе с привилегиями"...
Неет.. что ты, Быстрицкая на меня совсем не похожа..))
У нее глаза карие, волосы черные (были) и вообще она слишком строгая дама.
Я вообще другая... не в сети.. в жизни..)
А Любовь Полищук бесподобна, мне она очень нравилась.
Вот на нее я по характеру больше похожа... кста..)))
Люба была двойственным человеком.
Совершенно самоотверженным в работе и довольно замкнутым и осмотрительным в жизни.
Не то, чтобы она была молчаливой или слишком осторожной...
Просто иногда чувствовалось, как ее взгляд на какое-то мгновение уходил в себя, и этот мир переставал для нее существовать... Она словно вела какой-то внутренний диалог с собой.
Она всегда выделяла серьезные вопросы из пустой болтовни. Останавливалась, задумывалась и, словно с сожалением о своем несовершенстве, говорила простые, правильные и за душу берущие вещи...
Недавно прочел интервью Алексея (ее сына) для какого-то журнала и ужаснулся...
Вот, казалось бы, кровный, самый близкий Любке человек, и так не разбирается в своей маме...
Жалко, что она так рано ушла...
-
Сила или эгоизм? |
Хряк (28 сбщ) |
Кристалл 2009-09-16 19:00:05Сила или эгоизм?
Сильный человек никогда не просит совета ни у кого. Разве что в крайнем случае. Сильный человек легко решает все возникающие перед ним задачи, а так же задачи других людей, которые просят сильного человека решить за них. Сильный человек по всем вопросам имеет свое личное мнение. Сильного человека выбить из его колеи очень сложно, и изменить его взгляды тоже сложно, потому что он плохо поддается различным манипуляциям. Сильный человек привык все делать по-своему.
Так вот некий такой тонкий момент.
А не сильнее ли эго у сильного человека, чем эго у слабого? Ведь нежелание спрашивать советы и делать все по-своему есть банальный эгоизм и упрямство, которым слабые люди не страдают. Они наоборот: все у всех спросят, и готовы подстраиваться под других, наплевав на свои интересы.
Ну не поднимается рука назвать тебя "хряком". Могу Хрюшей, если не обидишься :-)
Ты путаешь теплое с мягким. Или холодное с твердым.
Сильный человек не тот, кто не спрашивает совета.
Это тот, кто не стесняется спросить совета. Ну и все прочее изложенное тобой, по этому же сценарию.
А вот слабые как раз ничего и не спрашивают, ибо их слабое эго не позволяет им выглядеть незнающими, неуверенными и так далее.
Roman 2009-09-16 23:13:40Хряк
..... продолжу
и от этого они постоянно страдают по тому что у них ничего толком не получается, они мало что доводят до конца, так как их легко перебить на лету, ибо стоит лишь кому то попросить их бросить все как они тут же спешат примчаться на помощь, порой забывая о своих целях планах, при этом очень часто эти люди во всем винят окружающих, дескать вот мол мы всем жертвуем а нас не ценят, все нас используюит в своих интересах. и продолжают подстраиваться и искать причины своих неудач в других, и живут они за других. так как ты думаешь, кто больше страдает?
м-м-м...
Михаила Ходорковского всегда характеризовали как человека, который никогда ни с кем не советовался. Находил в себе силы решать на своем уровне самостоятельно.
Только при чем здесь эгоизм?
Я заметил за собой такую вещь, - я часто советуюсь с сотрудниками, чтобы просто проговорить и озвучить свои мысли. Или приглашаю помощника, котрый просто стоит и наблюдает, когда я что-то делаю.
Это не мудрость и не отсутствие эгоизма.
Это обычная слабость и желание переложить хоть какую-то долю ответственности на другого человека.
Давно заметил такую штуку, - сильные люди принимают решения, все остальные высказывают свое мнение. И к эгоизму это никакого отношения не имеет.
Олег 2009-09-16 23:52:43ну нет)
Согласен с ответом Mastertale.
Не думаю что правильно делить людей на сильных и слабых. Я, например, не боюсь спросить, я упрямый, но меня не сложно выбить из колеи (между нами говоря :) ). Я с трудом решаю задачи, вставшие передо мной (такова моя участь), но и иногда получается помочь другу советом.
Я хочу сказать, что у сильного человека есть и слабости, о которых, кстати, мы не догадываемся потому сильный свои слабости не показывает на людях (а по ночам может плакать в подушку).
Насчет эго... ну не знаю, не знаю... Я думаю сильный человек может постоять за друга, за семью, даже просто за знакомого человека - разве это эгоизм? С другой стороны эго сильного более развито, что и позволяет быть тверже и решительней.
Roman 2009-09-17 00:01:25Спортмус
дело в том что слабым людям, со слабым эго чужое сильное эго кажется кошмаром. Это на самом деле их эго просто боится, и выбирает обходные пути для того чтобы хоть как то выжить и приспособиться к более сильному.
Все очень просто-сила позволяет человеку как раз выйти за рамки всех концепций о силе слабости, двойственности, замкнутости, ответственности и безответственности, она как свет проникает везде, в том числе и в окружающих. Кто то сопротивляется для вида, кто то плачет в истерике-итог один.
Сильный как магнит-слабые сбиваются в кучу и вращаются вокруг него делая совершенно бессмысленные порой движения, играя в независимость, самостоятельность и т. д. и т. п.
Не стоит путать силу с внешними проявлениями силы.
А у тебя, случаем, не раздвоение личности? :) Что-то ты мне кого-то напоминаешь смутно-пресмутно..))
Олег 2009-09-17 00:28:54to Roman
"Сильный как магнит-слабые сбиваются в кучу и вращаются вокруг него делая совершенно бессмысленные порой движения, играя в независимость, самостоятельность и т. д. и т. п."
- вот этого не понял =\
"дело в том что слабым людям, со слабым эго чужое сильное эго кажется кошмаром." а Вы из слабых? :) или спрашивали у слабых что им кажется по поводу чужого эго?
"Это на самом деле их эго просто боится, и выбирает обходные пути для того чтобы хоть как то выжить и приспособиться к более сильному."
Ну... допустим слабые ищут обходные пути. А сильные их не ищут? На то они и сильные, что наглые и могут позволить себе более простые пути. Приведу пример:
Парень, который ботанит, всё зубрит да учит и в итоге получает зачет. И парень, который гуляет, отдыхает, а в нужное время приходит к преподу со своим сильным эго делает себе зачет.
на "мальчики не плачут" - авторский пост:))
Сильный человек, беря на себя право выбора, берет на себя и ответственность за его последствия. В конце концов не совершать ошибок - не есть цель. Учиться на них - это да.
Олег 2009-09-17 00:37:01"помощь магистра, пожалуйста"
Хотелось бы Гефеста послушать на эту тему ^_^
Roman 2009-09-17 00:44:15Sportimus
"Сильный как магнит-слабые сбиваются в кучу и вращаются вокруг него делая совершенно бессмысленные порой движения, играя в независимость, самостоятельность и т. д. и т. п."
- вот этого не понял =\
ну у них идет борьба за привлечение внимания дабы повысить значимость своего существования. это очень просто.
все от нехватки силы.
"дело в том что слабым людям, со слабым эго чужое сильное эго кажется кошмаром." а Вы из слабых? :) или спрашивали у слабых что им кажется по поводу чужого эго?
опять же-просто понаблюдайте сами и вы увидите все-возмите к примеру наглость. реакция людей на нее, проанализируйте что за наглостью стоит и какая реакция у людей на нее.
по большей части наглость у многих вызывает страх. или же агрессию-в лучшем случае, как защитная реакция.
"Это на самом деле их эго просто боится, и выбирает обходные пути для того чтобы хоть как то выжить и приспособиться к более сильному."
Ну... допустим слабые ищут обходные пути. А сильные их не ищут? На то они и сильные, что наглые и могут позволить себе более простые пути. Приведу пример:
Парень, который ботанит, всё зубрит да учит и в итоге получает зачет. И парень, который гуляет, отдыхает, а в нужное время приходит к преподу со своим сильным эго делает себе зачет.
пример немного изменю-наглый напряг ботана чтобы тот сделал ему зачет. это более реально. так вот-ботан делает, потому что?
правильно-потому что опасается последствий. он не хочет да и не может просто отказать. в итоге он принимает те условия которые ему диктует более сильный и приспосабливается.
Олег 2009-09-17 00:57:01to Roman
"ну у них идет борьба за привлечение внимания дабы повысить значимость своего существования. это очень просто."
Это по американским комедиям: за одним столиком парни-лохи смотрят на столик с с самыми красивыми девушками универа, которых обнимают "крутые парни". Кстати в конце таких комедий парни-лохи становятся крутыми или просто в выигрыше, а "крутые" парни из князей в грязи.
Так вот, по тем слабым, которые у меня в универе, узнаю что им-то все равно что у сильных, живут своей жизнью, не трогая сильных. А вот сильные да, извиваются около слабых, чтобы те сделали что-нибудь полезное для тех, кто с сильным эго - вроде так. =)
А может сильный только на фоне слабых... сильный?
"просто понаблюдайте сами и вы увидите все-возмите к примеру наглость. реакция людей на нее, проанализируйте что за наглостью стоит и какая реакция у людей на нее."
у разных людей разная реакция.
Но я согласен, что слабые прогибаются под сильных. но кто-нибудь спрашивал у них почему? боятся? или реально помогают? или любят делать хорошее для других? или не может дать отпор? или правда они хотят кружится вокруг сильных?
Продолжим логическую цепочку.
Наглый получил зачет с помощью своей наглости на халяву, понравилось, протащился так через институт на чужой шее, получил диплом.
Нашел работу благодаря диплому, но не справился, поскольку привык полагаться на силу, а она уже не выручает, вокруг уже взрослый мир, а не детский сад,
И тот же самый ботан, ставший теперь его боссом, ( а боссом он стал потому, что не наглость качал, а мозги ), вызывает его на ковер и поступает с ним так, как поступал Сидоров старший с Сидоровым младшим. То есть дерет как сидорову козу.
За наглостью стоит как правило не сила, а желание скрыть слабость. Сильному наглеть незачем.
Олег 2009-09-17 01:19:13хм
"Продолжим логическую цепочку...."
С первой половиной (заканчивается про детский сад) согласен. Но слабые редко становятся начальниками. По определению слабые на побегушках у начальников, выполняют всю грязную и не грязную работу, лишь бы угодить и не в коем случае не уронить плохого слова в сторону насяльника. Другое дело что ботан поймет, что нужно быть тверже и тогда ум+решительность= начальство - уже более вероятней.
"За наглостью стоит как правило не сила, а желание скрыть слабость."
Согласен что за наглостью не стоит сила, но не согласен, что за наглостью стоит желание скрыть слабость. Люди могут пользоваться наглостью, чтобы самоутвердиться, чтобы облегчить себе жизнь и при этом никаких мыслей скрыть слабость. И действительно сильному наглеть незачем, НО ведь МОЖЕТ!
Ведьма 2009-09-17 01:33:03...
"Сильный человек никогда не просит совета ни у кого. Разве что в крайнем случае. Сильный человек легко решает все возникающие перед ним задачи, а так же задачи других людей, которые просят сильного человека решить за них."
Сильный привлекает людей к сотворчеству, а не к советчеству.
Сильный помогает другому стать сильным и решить проблему.
"Сильный человек по всем вопросам имеет свое личное мнение. Сильного человека выбить из его колеи очень сложно, и изменить его взгляды тоже сложно, потому что он плохо поддается различным манипуляциям. Сильный человек привык все делать по-своему."
Сильный имеет знание, а не мнение, основанное на практике применения абстракных принципов существования этого мира. Выбить его из колеи невозможно по причине отсутствия колеи, по этой же причине он не поддается манипуляциям. Сильный делает все основываясь на знании.
"Так вот некий такой тонкий момент.
А не сильнее ли эго у сильного человека, чем эго у слабого? Ведь нежелание спрашивать советы и делать все по-своему есть банальный эгоизм и упрямство, которым слабые люди не страдают. Они наоборот: все у всех спросят, и готовы подстраиваться под других, наплевав на свои интересы."
У сильного совершенно иные предпосылки к действиям: а именно видение, знание, творчество.
Но это если говорить о действительно сильном, а не о сильном в обывательском понимании. А если в обывательском, то все верно.
pater 2009-09-17 08:40:16Дайте немножко эга, пожалуйста!
Так и не понял, зачем в студии так настойчиво пытаются разработать математическую модель Человека Сильного. Изобрести "таблетку Силы" - универсальный рецепт, как стать Сильным? Ну станет кто-то соответствовать своей модели до мелочей, и что дальше? Будет счастлив, жить ему станет хорошо?
Какой-то, право, смешной разговор о сильном и слабом эго. А если совсем не будет эго, что делать - срочно добывать и взращивать?))Гвоздь, он может стать каленым, может быть не железным, а медным, или титановым, но от этого гвоздем быть не перестанет. Не превратится ни в замок, ни в шаровую опору, ни даже в саморез. Он так и будет служить для крепления деревянного и ни к чему более его не приспособишь.
Помните Маяковского:"Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей"? Оно надо, ковать из себя гвоздь - крепкий, прямой, острый и негодный ни на что, кроме как быть забитым в определенное место? Или карма у него такая - чем крепче, тем глубже забьют?)))
Олег 2009-09-17 11:57:59...
По-моему тут просто обсуждаем влияние сильных и слабых друг на друга... никаких разработок...
Roman 2009-09-17 12:35:09Sportimus
все верно, все логические цепочки имеют право быть, потому что силу можно использовать по разному.
Патер
а если совсем не будет эго, то и нечего будет подпитывать в горах Алтая или на тренировках по тайцзи.
Silva 2009-09-17 15:40:38cила-слабость
все познается в сравнении... кто-то сильнее, кто-то слабее... но всем хватает места... даже в обществе... Слабый слаб, но и более гибок и менее заметен... Сильный силен, но с него и больше спрос и сильнее зависть к нему. Думаю, очень удачно устроена здешняя тренировочная площадка: каждый обычно успевает побыть и слабым, с трудом удерживающим в себе дыхание жизни, и сильным, юным, почти бессмертным... каждому дается шанс осознать, ЧТО есть единственно важное, что остается неизменным в любом состоянии: в боли и блаженстве, силе и слабости, уме и слабоумии... каждый может попытаться познать свое НЕ-ЭГО :)
я лично завидую Силе воды :) она упругая и гибкая, но несжимаемая. Она вечно в движении, в тысячах форм и обличий, но неизменна... она способна годами прокладывать обходные пути, но рано или поздно всегда достигает цели... способна растворять и уносить многое, очень многое... Есть ли у воды ЭГО? :)
Roman 2009-09-17 16:57:33Сильва
вода может превратиться в лед, если ее заморозить. лед как известно очень твердая и в то же время ломкая структура, вы вообще встречали людей холодных?
кстати про воду, все таки человек эте воду научился контролировать посредством дамб, плотин. И все эти структуры твердые.
Вот одну из этих твердых структур вода недавно и разломала. У нас.
А несколько лет назад - в штатах. И регулярно - в Индии и Китае.
Хреновато что-то человек воду контролирует.
Silva 2009-09-17 23:43:00слава человеку
Слава человеку, который научился контролировать воду хотя бы в себе, Roman :))) вы можете?;) А лед, лед, как известно, тоже течет, ме-е-е-едленно, но верно:)
ну и по-моему, свойство воды - замерзать - тоже часть Силы Воды:)
Да, кстати, что зачит, по-вашему, "контролировать воду"? :)
Roman 2009-09-18 00:20:20Mastertale
все просто-там было изношенное оборудование. Даже Вы с вашим скептицизмом в состоянии налить себе стакан, что я думаю и делаете регулярно перед тем как зайти на гильотину.
По поводу природных стихий-тут иные масштабы. И потом, человек уже в состоянии влиять на круговорот воды, на ее чистоту. Простой пример-грунтовые воды. При строителеьстве фундамент закладывается с учетом влияния этих вод на размыв почвы, и эти воды пускают по обходной. Такая ситуация щас например имеет место быть в районе Тверской, где воды после отвода стали размывать грунт под жилыми постройками, но это просчеты специалистов.
Сильва.
это значит как изменять ее структуру, качество так и скорость, направление, вплоть до процесса производства воды.
Вы, собственно, уже сами себе на ногу и наступили.
Все Ваши примеры - о попытках обмануть воду.
Вполне безуспешных. И просчеты специалистов далеко не главное.
- Я ничего не понимаю. В чем моя ошибка?
- В ДНК...
Налить себе стакан воды я могу.
Но речь-то не об использовании, а о контроле. Использовать-то с грехом пополам научились. Процентов на десять от возможного.
А насчет контроля - попробуйте для начала хотя бы удержать воду в себе, когда она наружу просится.
Roman 2009-09-18 00:39:23Mastertale
вы свою воду не контролируете -я свою контролирую, в этом и вся разница. Если она наружу просится-то зачем ее держать против воли? пусть себе течет. суть в том, что я знаю как сделать так, чтобы моя вода пролилась не в трусики или на простынку, а в унитаз. Да и другую жидкость тоже можно также выпускать в нужное место. так что все в поряде)!!!
Сами себя слышим?
Это не контроль над водой, а полная зависимость от ее желаний.
А куда направить - зависит от того, когда и насколько настоятельно она эти желания продемонстрирует. Приспичит - в метро за колонну зайдешь.
Ваш контроль - только в выборе места. Да и то не полный. Сколько вода времени даст на поиск этого самого места. То есть контролирует она Вас а не наоборот.
Но речь не об этом.
Тема была о силе силы и слабости слабости.
Сила не равна твердости, так же как не равна жесткости.
Слабость не равна мягкости, так же как не равна гибкости.
Это все внешние проявления.
Есть старый анекдот, про то как у трех каратистов спросили, что они предпримут если противник ударит ногой в промежность.
Тот, кто занимался год, сказал :
- Я поставлю жесткий блок и контратакую ногой в голову.
Тот, который занимался пять лет, сказал :
- Я мягко отведу удар в сторону, пропущу противника мимо себя и атакую рукой в печень.
А тот, кто занимался десять лет, сказал :
- Да ни фига я не буду делать. Сам дурак, пусть ногу себе ломает.
pater 2009-09-18 08:34:19Roman
Ну Ты и развоевался!)))Ничего - Сила, это у многих слабое место.)))Видишь-ли, понятие Силы можно расширять бесконечно, от силы мышц до силы маиериалиции мысли. Но посмотри на это соотносительно:коэффициент соотношения мускульной энергии на единицу массы у человека намного ниже, чем у животных. Способность к счету намного ниже, чем у созданной человеком-же вычислительной техники. Витальная сила даже самого продвинутого мага намного меньше, чем у простого физического объекта, накапливавшего витальную энергию веками. Эт к чему, а к тому, что разговор о Силе - пустой, также как разговор о методах успокоиться. Наиболее гармонично развитый человек и будет наиболее сильным, это же очевидно. Вобщем-то все разговоры о человеке и его самосовершенствовании и сводятся к разговору о гармонии и средствах ее достижения...
-
Жизнь за счёт других. |
Франциск (24 сбщ) |
Франциск 2009-09-16 14:11:36Жизнь за счёт других.
Жизнь за счёт других.
Все мы живём в этом (странном) материальном мире за счёт, чьих то других жизней. В городе, особенно в мегаполисе, это не всегда сразу видно. А стоит выехать на природу и... наступил на бабочку, траву помял, комара задавил...
А в городе идет война другого плана... Битва за выживание. Люди душат друг друга. Душат из-за денег, за хорошую работу, за положение в обществе, за власть, за престиж и успех, за своего любимого человека сопернику глотку перегрызают. Как то неудобно даже и говорить о каких то там комариках, или тушках съеденных животных, пойманных ради забавы (спортивная рыбалка) рыбках и т. п. Такие вещи, как правило, вообще в расчёт не принимаются! В нашем организме гибнет множество самых разных клеточек, микробов, микроорганизмов... Вот и получается, что все мы живем за счет других. За счет жизни других существ. Конечно, так живут здесь не только люди, а вообще весь материальный мир на нашей планете так живёт. Но этот слабое оправдание, однако...
Как Вы живете с этим? Бориса Годунова, помнится, мучили "мальчики кровавые в глазах". А как с этим у Вас?
offline 2009-09-16 16:52:13По-моему, все отлично!
Наверняка все что-нибудь да знают о процессе оплодотворения. Я никогда не задумывалась об этом - до того момента пока ко мне в руки не попала книга Михаила Литвака "Принцип сперматозоида". Так вот, оказывается, уже сам факт нашего рождения - это победа в тяжелой борьбе за право жить. Своей жизнью мы обязаны одному-единственному сперматозоиду, который, по щастию, имел самый длинный хвост, был самым шустрым и хорошо ориентировался на местности (в темном коридоре и без компаса!), именно он растолкал всех своих многочисленных братьев и сестер и достиг заветной цели первым! И родились именно Вы. А вся остальная многотысячная толпа была лишена возможности обрести тело и узнать, что такое жизнь. Ну и как, Вам теперь не стыдно? Маленькие хвостатенькие не мерещатся?.. =)
pater 2009-09-16 16:56:29Аффтар выпей йаду!
Вот именно так и хочется ответить на подобные ломания рук и самозаплющивания."Я не ем мясо и не ношу изделия из кожи потому, что борюсь за сохранность животных!" "Я люблю растения и никогда не срежу ветку с дерева!"Это позерство чистой воды. Родился хомо сапиенс, так живи им. Живи хотя бы по законам природы:
НЕ БЕРИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МОЖЕШЬ СЪЕСТЬ.
НЕ СРИ ТАМ, ГДЕ ЕШЬ.
УВАЖАЙ ВСЕХ, ДАЖЕ ТОГО, КОГО УБИВАЕШЬ.
Если уж не по законам стаи:
НЕ ОБИЖАЙ МАЛЕНЬКИХ.
ПОМОГАЙ СТАРЫМ.
РАЗМНОЖАЙСЯ ВЕСНОЙ, А НЕ КРУГЛЫЙ ГОД.)))
Если хотя бы эти законы освоил, тогда можно уже поплакаться:"Ах, зачем мы все живем, ах, когда-ж мы все умрем". Так ведь даже самые грубые законы существования в природе большинству из нас неведомы. Не говоря уже о сложнейших взаимосвязях в человеческом обществе и экономике...
Скорее всего Человечество есть некая среда для взращивания реального населения Земли в будущем, для его зарождения. Может быть потому и дана нам способность к гиперразмножению, что представитель новой расы родится один из миллиона. А нам,"товарищи", предстоит самим задушить себя собственными выделениями, как червякам в банке, дав дорогу тем, кто будет способен жить правильно на этой планете. И высшая сознательность не в ускорении этого процесса, и не в его замедлении, а в его осознании.
"Люди душат друг друга. Душат из-за денег, за хорошую работу, за положение в обществе, за власть, за престиж и успех, за своего любимого человека сопернику глотку перегрызают. "
... пойти, што ли, придушить какую-нить старушку и съесть...! :))
offline 2009-09-16 17:09:47Нараяна,
... а давно Вы перешли на старушек? =)
Silva 2009-09-16 17:27:27Танец Шивы
В Индии то, что вы описали, называется Танцем Шивы:) Жизне-Смерть :) Если нет жизни - нет смерти, нет смерти- нет жизни, Шива не танцует...
И ваши эмоции и предсмертный писк комара одинаково славят Шиву:)
И "люди душат друг друга" во славу Его, но и любят друг друга тоже во славу Его:)
Как то вот так у меня с "кровавыми мальчиками" :) :) :)
Уточнение: шиваисткой и индуисткой себя не считаю :) данное мое мнение окончательным не считаю:)
Narayana 2009-09-16 17:33:25Отала Гебо
... после сухариков с зеленью и сметаной... =))
Да никто никого не душит, устроили тоже панихиду :))))
Я вижу эту жизнь иначе: так как все едино, то сам бог (атман) себя же и кормит собой же, и поит собой же, и душит себя же самого, и любит себя самого. Так как в мире нет никого, кроме бога, то, собственно говоря, ему больше некого есть и убивать, кроме как самого себя :)))
А какая муха Вас укусила?)
Чего Вы воинственный такой?
Вы помнится, когда начинали общение на ГИ тоже были весьма благодушны..
Пришел незнакомый человек, ратует за то, что бы беречь друг друга и окружающую среду, а Вы...
)))))
pater 2009-09-16 19:57:40Джессика
Эх, знали бы Вы, сколько у меня знакомых, которых кашей не корми (хлеб они тоже не едят), только бы порассуждать о чистоте планеты и ее оберегании. Они и вегетарианцы, и ультрапацифисты, и "зеленые" до мозга костей. И акции проводят громкие и очень обсчественные. И при этом ездят на машинах без фильтров выхлопа. И костер разжечь в лесу на свежем месте - запросто. А вот поехать в лес специально там поубираться - все времени нехватает, защита природы все время отнимает.)))
Сложное с простого начинается. Я сам рыбок из речки ловлю, и ем, и никогда не ловлю больше, чем надо на-поесть на один раз. И кустики рублю на рогатки. И мусор на реке закапываю и сжигаю тоннами, по пол-километра таская помойку в место, где от сожжения таковой, плешины на земле не останется на десяток лет. И помалкиваю о "Великом Свинстве всего Человечества". Великое Свинство нытьем не исправить.
Меняйте знакомых..
)))
Странная штука - в бесконечной вселенной, которой нет края и конца, в которой сплошное изобилие, и насоздавать можно что угодно - пытаться экономить рыбу :)
Roman 2009-09-16 20:47:20Святой
Франциск-если мучают кровавые мальчики-вызывай девочек))
Отала Гебо
меня тогда вообще за геноцид целого населения можно сажать-сколько я таких вот хвостатых за свою жизнь похоронил на простынях и прочих женских прелестях
"Люди которые не пьют, не курят,
никогда не матерятся и не говорят о сексе,
вызывают у меня какие-то подозрения.
Уверен, по ночам они разделывают трупы маленьких детей
или еще что-то в этом роде." (с)
Олег 2009-09-16 23:40:33хех)
Забавные ответы в этой теме =)
Всё (ну как минимум многое) в мире взаимосвязано, так что ничего удивительного или напрягающего. Человек слишком... сволочь чтобы думать о задавленном муравьишке. Не обязательно битва за выживание, это просто ЖИЗНЬ, где-то не справедливо, где-то не логично. И, конечно, мало кто обращает внимания на "мелких рыбок", когда тут же плавают "рыбки покрупнее". Если я правильно понял тему первого сообщения.
Живу с этим спокойно (как и любой человек-сволочь ^_^). И живем не ЗА СЧЕТ других, а ЗА других или С другими.
давить и перегрызать глотку - недальновидно. Так поступают лишь недалекие люди, руководствуясь лишь сиюминутной выгодой. На планете места хватит всем.
Все мы участники пищевой цепочки.
И наши убеждения от участия в ней не освобождают.
Нэко-тян 2009-09-17 13:06:34мне патер с его личностным подходом
ближе.
Однако других я осуждать поостерегусь.
Моё рыльце тоже в пушку.
Один 2009-09-17 13:30:56...
- "все мы живем за счет других. За счет жизни других существ. Конечно, так живут здесь не только люди... Но это слабое оправдание, однако..."
Когда мальчик вставляет половой орган в девочку, то несмотря на то, что процесс одинаков, есть два разных взгляда на это:
1. Это изнасилование
2. это любовь.
Можно жить за чей-то счет - а можно взаимодействовать, будучи единым целым. Вот в этой маленькой разнице и спрятано кардинальное отличие.
А поскольку выбор одного из этих двух режимов зависит от уровня развития человека, то ответ прост: каждый выбирает то, в чем ему комфортнее. Т. е. опять действует Абстрактный Принцип - экономичность.
Кто слышит голос со-вести и чувствует боль другого - тот стремится жить во взаимодействии. Потому что иначе ему будет плохо.
А кто не слышит и не чувствует - тот живет за счет. Потому что иначе плохо будет ему.
Если смотреть на человечество как на законченную сложившуюся структуру, то эта ситуация ужасает.
Но если смотреть как на планету-полигон (или весь материальный мир как полигон) - то все на местах.
Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова...
Как мы смотрим на планету- это один вопрос.
А вот как смотрит она на нас?
Судя по природным катаклизмам последней пары десятков лет мы планету окончательно достали и она решила нас уже уморить. Но... То ли планета еще дает нам шанс, то ли мы никак не хотим уморяться?
Сол 2009-09-18 00:24:56Какой же он незнакомый?
Он - очень даже знакомый... бывал здесь, бывал автор темы... впрочем, мало кто помнит его, да и незачем ворошить прошлое.
Однако ничего нового, как всегда... Зен, а ты бы поведал, по древнему местному обычаю, как ты-то сам? Как здоровье, как мальчики? Или ты, обуянный описанными ужасами, уже переселился в мир иной? Всё равно - ответь по возможности.
Сообщаю по теме, если кому интересно: нормально живу. Чужого не трогаю, своё защищаю при посягательствах. О комарах не думаю, но предпочитаю по возможности отгонять. а не убивать. А вообще тема бредовая, из пальца высосанная.
Roman 2009-09-18 00:50:07Франциск
помню фильм такой был-Игла называется, там в конце фильма к цою сзади подходит "проходящий пассажир", просит закурить, а после всаживает цою два раза ножик в живот. потом держит руку осевшего цоя с зажженой зажигалкой и спокойно прикуривает от нее, цой встает и уходит. все как обычно. буднично.
так вот тебя можно сравнить с этим прохожим.
pater 2009-09-18 08:16:08Сол
За что Ты так Зена нелюбишь? Моет быть, его философия чем-то Тебя задевает? Выводит, так сказать, из балланса?)))
Сол 2009-09-18 21:47:43Нет, Серёж,
мне до Зена дела нет. Мне не нравятся попытки отдельных невежественнных граждан нести свою муйню в массы под видом откровений. Массы жалко, они ведь верят печатному слову... Здесь, на ГИ, хотелось бы это доверие оправдывать.
А что Зен - пустобрех - ты лучше меня знаешь;))
-
Образ и прообраз жизни. |
pater (17 сбщ) |
pater 2009-09-16 11:49:05Образ и прообраз жизни.
Предлагаю немного отойти в сторону от себя и взглянуть на свой образ жизни в ее внешних проявлениях. По такой приметивненькой схемке, которую каждый волен дополнить или скорректировать по-желанию. Эт для того, чтобы понять, чего в его внешней жизни ему нехватает, если вообще чего-то нехватает. А может быть чего-то и многовато. Внутренний мир пока не будем трогать, ладно? Внутренний мир - галактика, там телескоп нужен. Тезис о том, что в жизни нужна Любовь пока просто подразумеем, но трогать не будем, хорошо?)))
Физика подразумевает три основных раздела - статику, динамику и кинематику. Если наше физическое бытие условно подразделить на аналогичные области, то получится:
Статика:
1. Покой (в том числе тишина).
2. Созерцательная информация (например, чтение, музыка, созерцание споривных зрелищ и т. д.)
3. Достаток.
4.??
Динамика:
1. Творчество, созидание.
2. Совершенствование физическое (например, укрепление здоровья, повышение дохода, освоение новых навыков, знаний и т. д.)
3. Общение.
4.??
Кинематика:
1. Движение (например, спорт).
2. Впечатление(например, путешествия).
3. Изменение внешних воздействий (например, переезд, новая должность и т. д.)
4.??
Помидоры - к бою!)))
Странно, но мне абсолютно всего хватает :) Мой организм всем доволен, и я могу абсолютно честно сказать, что я полностью счастлива. А счастье это по моему как раз, когда всего хватает, и все есть в той пропорции, в которой нужно.
сколького мне не хватает, оказывается...
Статика:
1. Покой.
2. Созерцательная информация (чтение, музыка).
3. Смотря что считать достатком. Если без сравнений с другими людьми - да, не хватает.
Динамика:
1. Творчество, созидание.
2. Совершенствование физическое (укрепление здоровья, освоение новых навыков, знаний).
3. Общение.
Кинематика:
Пока не разобралась...
Разделы взаимосвязаны. Нехватка в каком-либо одном пункте приводит к недостаче в каком-то другом. И есть у меня подозрения, что истинная причина всему одна. Узнать бы ее... и еще схему действий для изменения...
pater 2009-09-16 16:09:33Хряк
Ты и ангел и святой,
И народный Ты герой.
Настоящий пионер.
Мы берем с Тебя пример.)))
offline 2009-09-16 16:23:44Помидор 1
Приведенное в виде житейских примеров разделение на динамику-кинематику выглядит, на мой взгляд, несколько неубедительно. Я, конечно, не физик, но вдруг заинтересовалась, чем таки отличается динамика от кинематики.
Выяснила, динамика исследует влияние внешних сил на движение материальных тел, чем она, собственно, отличается от кинематики. Кинематика же изучает движение тел без учёта причин, это движение вызывающих.
Т. е. любое впечатление - это динамика, потому что оно всегда рождается под влиянием внешних сил. Общение я бы тоже отнесла к динамике: мы обмениваемся информацией - и как мы это делаем, напрямую зависит от реакций того, с кем общаемся... В отрыве от внешних сил тоже никак. А вот творчество, на мой взгляд, может быть как глубоко внутренним продуктом, так и продуктом, рожденным по мотивам чего-то увиденного, услышанного - в общем, и тут снова фигурируют внешние силы.
В свете этого я вообще затрудняюсь, что можно отнести в нашей жизни к кинематике в чистом виде. Наверное, только психическую болезнь: там уж всегда непонятно, что, откуда и почему взялось, но всегда видно, если она прогрессирует...
Повторяю, я не физик, могу и ошибаться в выводах и на разъяснительные помидоры обижаться не буду.
=)
Ну а если по существу вопроса, то мне не хватает в жизни, пожалуй, как раз того, что мы в этот раз договорились не трогать =)
Я вот не понимаю. Я действительно что ли так пишу, что вам тут кажется всем, что я собой горжусь и хвастаюсь, и цель моей жизни: наставить вас всех на путь истинный? :) Или это я так не пишу, а просто ваши личные проекции такие?
Ну написала я что счастлива.. и чего тут такого-то особенного?? Не бывает что ли людей счастливых?
Silva 2009-09-16 17:35:22утОчнение
"наше физическое бытие"??? "как интересно сгруппировались атомы" ??? :)))))
Патер, о какой "физике" речь? Физика делится не на те разделы кои вы описали, а на макроскопическую и микроскопическую физики:)
а то, что вы описали тут: стандартные ("школьные") разделы механики: кинематика, статика, динамика.
pater 2009-09-16 17:46:02Девушки
Ну и буквоеды-ж вы, ну просто Боже-ж мой!)))Как у нас насчет умммозрительных ассссоциаций?)))
Хряк:
Одно из отличий Просветленного в том, что он понимает:"Я" - последняя буква в алфавите.)))
Pink_Panther 2009-09-16 17:47:02Пользуясь предложенной схемой
навероное можно сказать, что у меня недостаток по части кинематики - нехватает дальних путешествий! Отсутствуют практически перестановки, переезды, карьерные, социальные изменения.
Впрочем, что значит - "нехватает"? Если этого в жизни нет (или сравнительно мало) - значится ли это, что мне от недостатка плохо? Отнюдь. Скорее-таки хорошо.)
Скорее, именно такое положение вещей для меня является комфортным. Впрочем, надо исследовать этот вопрос. Возможно, мне просто страшно что-то менять.
По части статики - всё ок. Несмотря на все активности и суету, я нахожу пространство для покоя, тишины и созерцания.))
По части динамики - несколько сложнее, но значительно лучше, чем бывало раньше. Раньше, например, мне периодически приходилось скучать, теперь - практически никогда! Появилось пространство для инициативы, для творчества, для вещей, о которых я всегда думала: "надо будет попробовать этим заняться". Теперь я просто делаю то, о чём мечтала. Появилась ясность - что именно и как делать.
В общем, конечно, наблюдается некое затухание от статики к кинетике. Что, видимо, свидетельствует о том, что я, скорее, тормоз.)))
Silva 2009-09-16 18:05:33такие ассоциации
пардон:) какие ассоциации возникли, то и пишу однако:) у меня физика ассоциируется с квантовой картиной мире больше, чем с простой "школьной" механикой :) ну и в применении к человеку уже выработано СТОЛЬКО понятийных аппаратов, что сводить все к простой механике как то... низнаю:) пардон... выхожу из дискуссии в предложенном формате. Пойду лучше ужин варить:) Пометаюсь динамически по кухне, потом сяду статически поем и накоплю в результате потенциальную энергию для превращения ее в кинестетическую энергию движения. А вот "совокупность дисциплин, изучающих математическое описание движения" = кинематика так и не поняла, при чем тут она ваще??? :)))))
Что касается, "буквоедства", приблизительность значения слов и неточность постройки фразы превращает речь, а, следовательно, и мышление, в невразумительное мычание... ИМХО...
ну мы же не просветленные :) а притворяться ими, убирая слово "я" из своего обихода будет неверно :) пока есть я, почему бы им не пользоваться?
я - такая шутливая штуковина, она сегодня есть, а завтра ее нету )
pater 2009-09-16 19:38:33Сильва обиделась...
Так и не разработав ни одного нового внешнего квантофизического аспекта быта. А мы так на нее надеялись!)))
Олег 2009-09-16 23:14:03тэк-с...
- Покой (в том числе тишина).
- Созерцательная информация (музыка, созерцание спортивных зрелищ).
- Творчество (мое творчество в искусстве футбола).
- Общение.
- Движение (спорт).
- всё что у меня... маловато, да? Наверно, должен радоваться присутствию хотя бы одного составляющего раздела...
Roman 2009-09-16 23:34:36Патер
вот ты удивишься наверное, но у меня все есть для того чтобы иметь еще большеи двигаться дальше, и думаю все что мне нужно у меня будет.
donna Rosa 2009-09-17 00:18:01а у меня бардак (с)
В разные периоды жизни мне реально не хватает разных вещей. Когда-то бывает - общения, иногда - путешествий, а иногда - достатка, хотя достаток и путешествия связаны друг с другом напрямую.
Олег 2009-09-17 00:32:21...
donna Rosa, у меня в общем-то также: когда-то чего-то хватало, сейчас нет или наоборот. Но бардак ли это?
Helga 2009-09-17 16:00:37По схеме
"Все, что вам нужно есть в вас"
Много раз читала и слышала об этом. Но начала осознавать, только когда стала заниматься цигун.
Статика:
1. Покой (в том числе тишина).
В квартире тишина не включаю телевизор и радио, сама больше молчу, чем говорю. На сегодняшний момент хочется именно так.
Иногда получается "тишина" в голове и вообще внутри, не знаю, как точнее выразиться.
2. Созерцательная информация (например, чтение, музыка, созерцание спортивных зрелищ и т. д.)
Художественная литература неинтересна, зрелища тоже. Остается музыка очень выборочно, не "фоном", а специально сесть и послушать. На сегодняшний момент редко.
Стало получаться наблюдать за собой, так что созерцательности хватает)))))
3. Неподвижность.
Часто хочется физической неподвижности.
3. Достаток.
На сегодняшний момент хватает.
Динамика:
1. Творчество, созидание.
Через много лет "застоя" появилось желание что-то сделать "изнутри", легче работается, думаю, благодаря цигун.
2. Совершенствование физическое.
Заниматься, заниматься и еще раз заниматься )))))
3. Общение.
На данный момент потребности в общении практически нет. Многие старые знакомые "отпали", как-то само собой все произошло. Устаю от "общения" с собственным умом ))))), хочется тишины (см. п. 1 )))))
Кинематика:
1. Движение (например, спорт).
Опять же занятия. Пока хватает.
2. Впечатление (например, путешествия).
Впечатлений много. Почти каждый день. В последнее время ощущение, что за короткий промежуток времени получаю очень много информации очень много уроков преподносится, стала видеть уроки в мельчайших событиях.
Вот, на данный момент как-то так ))))). Но всё меняется ))))
-
Так ли плох Баобаб, как его малюют. |
Лимерик (3 сбщ) |
Нэко-тян 2009-09-15 11:56:38Так ли плох Баобаб, как его малюют.
Неоднократно сталкиваюсь с употреблением слов "баба", "бабство" в отрицательной коннотации.
В эти слова вкладываются некие характеристики, а вот какие?
Например, хочется развернутого определения словосочетания "бабская дурь".
я СаMa 2009-09-16 01:14:12Ян, а есть ещё страшное
слово "обабиться" - причем, оно тоже про женщин...
и страшное оно, как правило, больше для тех, кто это видит, чем для тех, кто это из себя представляет... эээх, жизнь... :))
Нэко-тян 2009-09-16 01:49:15Мариш, обабиться
это вполне общепринятое слово и значения у него вполне общепринятые:
О мужчине: стать мелочным, бесхарактерным
О женщине: стать пошлой, огрубеть, опуститься.
А я о коннотате говорю.
Коннотат это эмоциональное значение слова
-
сила или деньги_путь куда? |
straywanderer (12 сбщ) |
no_name 2009-09-15 08:23:45сила или деньги_путь куда?
простите, может, я что-то пропустила или вообще ничего не поняла.
может, вы это раньше обсуждали. но...
речь идет о пути куда? внутренняя сила или деньги.
вы обсуждаете "жизненное движение" или цель (пункт назначения)?
Один 2009-09-15 11:58:53straywanderer
Речь о условном генеральном жизненном направлении. Что-то типа "Материализм и духовность". Как бы ни причудливо вился путь, но в основе своей все просто: каждый выбирает то, во что верит и что считает на самом деле значимым - внутреннее лицемерие здесь не проходит.
Вот о том, что этот выбор на самом деле жесток и прост и был разговор.
... а дефки все-равно почему-то западают на дорогие тачки...
Не разбираются в жизни, сучки! :))
Сол 2009-09-15 20:40:37Нараяна,
знаешь, а вот те девушки, с которыми общаюсь я, почему-то не "западают на дорогие тачки" - но "западают" на тренировки у Гефа, например...
Один 2009-09-15 22:33:47Нарайяна
Почему не разбираются? Разбираются - и западают на деньги. Это то, что они в состоянии воспринять, их рабочая жизненная информация. И они честно готовы платить за это старинным женским способом приобретения дорогих тачек.
Только ты напрасно иронизируешь. Речь ведь не о том, что изучение себя - это хорошо, а много денег - плохо. Речь о очередности расставленных приоритетов: что за чем идет и к чему приводит.
Некоторое время назад я обратил внимание на то, что деньги появляются по мере необходимости.
То есть когда вкрай нужны деньги, начинают вдруг реализовываться какие-то проекты, на которые была убита масса времени без видимого результата, выявляются какие-то возможности, которые раньше не просматривались. Пару раз просто отдавали давно забытые и безнадежные долги.
А если существуют другие решения проблемы - деньги не находятся. Находится другое решение.
Метафизика какая-то.
Narayana 2009-09-15 23:07:29Mastertale
... пожалуй, соглашусь.
Впрочем, это относится к любому необходимому нам ресурсу.
В общем-то, Бог дарит все, в чем только человек может нуждаться.
Достаточно просто сосредоточить внимание, чтобы понять, где лежит то, что нужно.
... просто сосредоточить внимание, чтобы понять, где лежит то, что нужно"
или рассредоточить :)
"расслабиться" и доверится жизненному потоку. Не сделать вид, а именно доверится... войти в состояние Знания, что всё гармонично, в том числе и в данном вопросе.
Relax, float downstreem and look in heaven... (с)
... and listened to the color of your dreams (c)
Roman 2009-09-16 00:01:36straywanderer
это путь опыта жизненного, сила и деньги помогают человеку открыть закрытые двери.
""расслабиться" и доверится жизненному потоку. Не сделать вид, а именно доверится... войти в состояние Знания, что всё гармонично, в том числе и в данном вопросе."
... это и есть "сосредоточиться"... ;)
-
ОФФ. Мелодрама |
pater (10 сбщ) |
pater 2009-09-15 08:25:09ОФФ. Мелодрама
- Да чо ты в карту пялишься, нет никикой Африки на самом деле, выдумки все это...
- На карте есть.
- Этукарту нарисовали здесь-же, в доме напротив. А Африку на ней изобразили, чтобы тебе не скучно было ее разглядывать.
- А туры продают, в Египет, на Красное море.
- Да тебя на самолете покатают кругами, да на ближайшем пляже высадят. Море - оно везде море, как ты красное от черного отличишь? А ты денег кучу заплатишь как ишак.
- А негры черные откуда берутся?
- Из Тюмени. Они после нефтепромыслов отмыться не смогли, по контракту работали. Дык кто-ж тебе об этом в открытую скажет? Дело-то государственное.
- А я по телевизору про Африку смотрел, война там какая-то идет.
- А это - чеченские партизаны склад с оружием ограбили, надо же как-то дело замять. Вот и показывают тебе спектакль про Африку.
- Не знаю, я в Африку верю почему-то.
- Как ты можешь верить в то, что сам никогда не видел?!
ОФФ предупреждает. Все персонажи мелодрамы - выдуманные.)))
а в условиях задачи есть четкое указание на то, есть Африка, или нет?
pater 2009-09-15 13:24:45Лимерик
Почему мы верим? Откуда в человеке это свойство - не доверие, а именно вера?
Один 2009-09-15 13:41:47Патер
А вот это очень хороший вопрос.
Делоа в том, что мы - существа созданные. И созданы мы по определенным канонам (хоть мы их и не особо осознаем) и с определенными глубинными скрытыми программами. В частности, в нас "зашит" некий маячок идеального. Иначе говоря, в нас постоянно работает некий генератор правильного направления, который никогда не выключается. Этот генератор направляет нас всегда в одну сторону - в сторону гармонии, - но слышать его осознанно способны не все. Однако ему это безразлично и он все равно постоянно генерит верный сигнал нашей жизни.
Ты же технический человек. Вот и представь, что в фоновом режиме постоянно идет генерируемое подправление на заданный ориентир. Как только наше свободное движение, которое мы сами выбираем, совпадает с этим "лучом" - мы чувствуем необъяснимую приподнятость и прилив энергии, выражаемый в виде эмоционального подъема, смутной уверенности в неведомое, некой приподнятости. И нам легко верить в небывалое невидимое.
Словом, вера - это не глюк, не сбой в программе реальности, напротив: это тонкое и глубинное напоминание о Истинной Реальности, которое заглушено на сегодня.
И те, кто начниает Путь по узнаванию себя - те начинают с того, что постепенно расчищают этот канал информации, избавляясь от наносного мусора.
Если они остаются на уровне "Я чувствую Истину - но ничего не делаю по продвижению к ней!" - они превращаются в религиозных фанатиков (в лучшем случае).
А если они идут глубже, то они получают чистое и точное Знание - в котором вопрос веры уже почти не важен.
Не нужно знать где находится дом тем, кто уже вернулся домой.
- Какая бывает трава ночью, когда на нее не смотришь?
- А какая же она может быть? Наверно, серая или черная. И серебряная, если светит луна.
...
- Травы тогда просто нет, - заявляет она.
Мы идем дальше.
...
- А что же тогда есть вместо травы?
- Ничего. Только когда взглянешь, она тут как тут. Иной раз, если очень быстро обернешься, можно это уловить.
- Что именно? Что ее нет?
- Не это, а то, как она стремглав возвращается на место - трава и все, что позади нас. Предметы - точно слуги, которые ушли на танцы. Все дело в том, чтобы обернуться очень-очень быстро, и тогда успеешь еще увидеть, что их нет... Иначе они уже окажутся на месте и прикинутся, будто никогда и не исчезали.
.... В течение нескольких секунд я обдумываю ее слова. Вероятно, это такое ощущение, словно у тебя за спиной постоянно раскрытая бездна.
- А меня разве тоже нет, когда ты отвертываешься?
- И тебя тоже. Ничего нет.
- Ах, так, - отвечаю я с некоторой обидой. - Но ведь для себя-то я все время тут? Как бы я быстро ни обернулся.
- Ты повертываешься не в ту сторону.
- Разве и при этом есть разные стороны?
- Для тебя есть, Рольф.
- А ты сама? Как обстоит дело с тобой?
Она смотрит на меня и рассеянно улыбается, словно мы совсем не знакомы.
- Я? Меня же вообще здесь нет!
(цы) Э. М. Ремарк "Черный обелиск"
Один 2009-09-15 15:29:29грэзэрка
Есть зрячие - а есть слепые.
Но и те, и другие ведут себя как знающие.
pater 2009-09-15 16:21:35Гефест
Ты иногда прямо на Ту сторону заглядываешь, чесслово!)))
Была точно такая ситуация с техникой у меня в 98-ом. Мы тогда привезли из Германии партию настольных часов с радиоприемником, моделей пять-семь. Красивые обалденно, с выбором подсветки, с расширенным диапазоном. И всего-то было дел - перестроить синхронизацию с 60 герц на 50 (партия для Канады делалась).
Выбросили на рынок - просто прелесть, раскупали их как горячие пирожки. А на следующий день как потащили назад с претензией - на два часа назад уходят за сутки. Поставил я на прогон несколько штук - нормально идут. А в два ночи все дружно прыгнули на два часа назад.
Как показало дальнейшее исследование, приборы ловили через спутник подстроечный сигнал Франкфуртской телебашни и по нему синхронизировались. Функция такая у них была предусмотрена. А мы здесь неделю целой лабораторией голову ломали над этой чудинкой.)))
Один 2009-09-15 16:30:14Патер офф
Я, скорее, на Эту сторону иногда заглядываю. ;)
pater 2009-09-15 21:40:46Гефест
Ну хорошо, тогда скажи, почему так трудно воспринимать то, что не можем представить себе визуально? Натягиваем уровень интуитивных чувств на ум, как резинку рогатки, постоянно удерживая, переминая умом и боясь отпустить, чтобы не улетело навсегда? Почему человеку так необходимо задействовать ВСЕ имеющиеся инструменты познания, не ограничиваясь лишь "верхними"?
Один 2009-09-15 22:28:01Патер
- Воспринимать мы можем не только визуальное. Воспринимать - это принимать в себя. Музыку мы тоже воспринимаем. И вкус яблока... И перемещение энергии.
- "Натягиваем уровень интуитивных чувств на ум"...
Все наоборот: мы ум пытаемся натянуть на интуицию. Но маленькое на большое не натянешь - лопнет. Поэтому возникают несуразицы.
А вот когда интуиция оперирует умом - тут все на местах, и ум становится замечательным инструментом структуризации и каталогизирования.
Чтобы интуиция заработала - нужно научиться ослаблять свои зажимы и растворять их. А поскольку большинство слишком зажато, то то, что они считают своей интуицией - это несколько искаженный сигнал, отражения которого они ловят. Чтобы зеркало хорошо отражало его сначала надо отмыть.
- "Почему человеку так необходимо задействовать ВСЕ имеющиеся инструменты познания, не ограничиваясь лишь "верхними"?"
Потому что все они - части единого целого. И пока они не собраны воедино и не центрированы - мы не можем перейти на новый уровень.
-
Быстрее, еще быстрее... |
pater (30 сбщ) |
pater 2009-09-14 22:38:58Быстрее, еще быстрее...
Можно болеть неделю с почти нормальной температурой, просто плохо себя чувствовать. Можно болеть три дня с очень высокой температурой, будет очень плохо, но всего пару дней. Что лучше? А если вдруг с этой высокой температурой на неделю зависнуть - так ведь можно и ласты склеить...
Интенсивное обучение в практиках саморазвития хорошо лишь тогда, когда процесс доведен до конца - до следующего уровня практикующего. Если практикующий, уже набравшийся теории и частично освоивший начальные практики бросается на полпути, или сам бросает себя, то результат получается плачевный. И это еще хорошо, если подобный недоученный начинает поучать других и мнить себя всезнающим - это еще хорошо. Хуже, когда человек совершенно искренне одной ногой уже здесь, а другой еще там. Когда не только не удаляет из головы родные и привычные гвозди, но поверх них еще и набивает новые, тантрическо-эзотерические. Человека старые понятия уже не устраивают, а новые он еще не освоил, оперирует ими только на словах. Жалкое зрелище - полный хаос в голове, страшнейшая депрессия, неуправляемые эмоции на грани помешательства.
Все-таки, согласен я с Гефестом - кто не понюхал йоги или цигун, тому эзотерика только кашу в голове замесит.)))Тушка все-таки хороший индикатор состояния ума и души, который к тому-же всегда под рукой.))
золотые слова!!!!! ))))) А что надо делать, если депрессия и нет сил у человека заниматься тушкой из-за того, что каша в голове образовалась?
Не знаю. Не ощущаю никакой каши. Все в голове очень просто и понятно :)
Хотя поначалу да, реальная каша была, и были ощущения, что башка кипит, и сходишь с ума временами :)))
Но ничего..)) Это наверное все проходят через это.
Мне вообще эзотерика через тело несколько не нравится тем, что смысл такой: делаешь-делаешь упражнения, ничего не понимая. Просто делаешь. А потом через какое-то время замечаешь, что твои реакции на что-то стали меняться, что ты стал меняться.
По сути это хорошо. Но, я не знаю, как здесь присутствующие на форуме, но, общаясь с людьми, которые идут телесно, я уяснила такую вещь: что они не понимают, че вообще происходит. То есть они изменились, но не поняли как. Говорят примерно следующее: я занимался на семинаре две недели, и потом заметил после семинара, что перестал обращать внимания на такую-то вещь, а раньше меня это раздражало! клево!
А если идешь через интеллект и медитации, то изменения происходят осознанно. То есть ты роешься в башке своей, или наблюдаешь жизнь, и из-за этого наблюдения приходит понимание каких-то истин. И именно из-за понимания истин ты меняешься. То есть эти изменения уже осознанны тобой. Ты знаешь, почему именно, например, ты перестал вдруг цепляться за какие-то материальные вещи. ну и так далее. Все осознанно. Сначала догоняешь умом, и сразу же меняешься.
В принципе, ничего не имею против других путей. Но мне милее интеллектом.
Я вот щас например занимаюсь же йогой, и пропали все оставшиеся страхи у меня. А я не понимаю, почему :))) То есть мной не осознана причина этих страхов. То есть если я щас прекращу заниматься, то скорее всего они вернутся, потому что уровень энергии упадет. А если бы я осознала причину страхов, то тогда все - страх уходит навсегда.
... ты, наверное, одна из тех девушек, которая ощущения от секса оценивает только по наступлению беременности... :))
Ох, да простит меня Патер за оффтоп в своей теме, но Нараяна не был бы Нараяной, если бы в сюжетную ткань любого обсуждения на ГИ не вплетал ворсистую нить волнующих упоминаний о сексе =)
-"Хуже, когда человек совершенно искренне одной ногой уже здесь, а другой еще там. Когда не только не удаляет из головы родные и привычные гвозди, но поверх них еще и набивает новые, тантрическо-эзотерические. Человека старые понятия уже не устраивают, а новые он еще не освоил, оперирует ими только на словах"
Вполне нормальная ситуация для идущего по пути развития, разве нет? Нельзя же заснуть со старым понятийным аппаратом, а утром проснуться с новым и без прежних гвоздей. Отказ от старого и привыкание к новому происходит постепенно. Вспомните, например, процесс запоминания иностранных слов, когда мы учим чужой язык. Сначала мы просто привыкаем к звучанию слова, потом привязываем звучание к его значению и повторяем это слово сначала просто так, потом уже в контексте - так и продвигаемся в своем изучении. И подобному неторопливому процессу познания чего бы то ни было далеко не всегда сопутствует "полный хаос в голове, страшнейшая депрессия, неуправляемые эмоции на грани помешательства", хотя и таких тантрическо-эзотерических безумцев я тоже встречала. Жуткое зрелище - это правда.
Roman 2009-09-15 00:26:08Патер
не согласен с тобой-иногда самая лучшая практика это реальная жизнь, без всяких медитаций. Проверено на себе.
Я когда бросил медитации -как будто все стало идти в сто раз легче. Тормозить перестал.
ну значит - не бросай!:))
То, что ты тормозил во время практики медитации, не говорит о вреде медитации, а только о том, что в это время не было правильной физической практики. Только медитация без физических упражнений, - это путь в никуда. Сознание, действительно, засыпает.
Но, без медитации жизнь становится стихийной и бестолковой. Просто в силу того, что перевозбужденное состояние психики лишает возможности приводить в порядок мысли.
Roman 2009-09-15 01:33:37Нараяна
я думаю что такое обьясненнние меня не устраивает-ты просто видимо не в курсе что я немного так и физику тоже делал.
Да и потом-твоя жизнь толковая и упорядоченная?
Я имел в виду не просто физические упражнения.
В йоге есть очень важная связь между сиршасаной, сарвангасаной, пранаямой и медитацией.
Люди, не понимающие этой связи, рискуют либо сойти с ума, либо оставить усилия.
Именно разгадка этой загадки и открывает настоящую йогу для человека.
Все в материальном мире относительно.
Если бы ты практиковал медитацию, то не принял бы мои слова о бестолковости и стихийности на свой счет. Я ведь не имел в виду тебя, а имел в виду закономерность.
В этом плане да, я думаю, что кое-чему научился из йоги и своих усилий в йоге. Но, это такая малость...
хуже, если про то, что я вся "здесь","умом-то я понимаю" - а очень хочется "туда". И вроде как нога занесена, ан "не выходит у Данилы Каменный Цветок". Вот тогда - каша. И не только тантрическо-эзотерическая.
Есть два хороших действенных средства:
1 - Волшебный Пендель,
2 - Продолжать занятия.
Один 2009-09-15 01:48:34Нарайяна
- "Только медитация без физических упражнений, - это путь в никуда. Сознание, действительно, засыпает. "
Серег, может хорош гнать пургу, а? Я тебе отчасти расписал эту грань практики в другой теме - ты не ответил. Еще раз повторю: так только при неправильной внутренней работе бывает. А ты это выдвигаешь как точное знание. Это не так.
На предложения попробовать другое ты отвечаешь, что и сам знаешь, как надо. Тогда гдеже это знание в вопросе медитаций? И стоит ли сбивать других тем, что у самого не получилось пока? Ведь некоторые верят.
Roman 2009-09-15 01:54:52Narayana
)))ты знаешь я такой ответ и ожидал услышать-неконкретный, да и потом, с чего ты взял что я на свой счет принял-я просто хотел от тебя улышать что раз ты так рассуждаешь о том что без медитации жизнь бестолковая и беспорядочная, то может тебе удалось с помощью медитации упорядочить свою жизнь, или же ты опять погружаешься в рассуждения о том, как должно быть но в твоей жизни все по другому?
pater 2009-09-15 08:55:53Не - не - не...
Это все понятно, когда мы новые для нас знания пытаемся разложить по старым полочкам, а они там не умещаются. Что-то из элементов практик можно вполне уяснить себе и без эзотерики - на аминокислотах. Даже некоторая гордость бывает - типа просто все на классической физиологии, без тантры-мантры, жизнью, так сказать, подтверждается.
А вот, нет-нет, да попадается человек, который в срочном порядке все наизнанку вывернул, нахватался эзотерики и пытается всю свою жизнь на ее основе объяснить.
- Вот пошел я на стройку, и мне кирпич на голову упал.
- А зачем ты туда пошел?
- Назначение свое в том почувствовал.
- Так ведь больно, когда кирпич на голову!
- Это Господь мне послал испытание такое, для развития умения терпеть и преодолевать.
- А если бы ты не пошел туда, то под машину попал бы?
- Наверное, карма у меня такая, спасибо Тебе, Господи!
- Н-да-а! Вот и вижу, у тебя на заднице след от керзового сапога Архангела Господня со стройки!
Дык шутки-шутками, но ведь люди на полном серьезе подобные рассуждения выдают!
Roman 2009-09-15 11:31:33Патер
ну а как ты думаешь сам, зачем люди ищут себе такие вот объяснения, что это?
pater 2009-09-15 12:28:20Roman
Сам думаю, что у людей предрасположенных всегда появится тема, на которой снесет крышу. Просто наш долг вовремя таких людей определять и не втягивать их в дискусии дальше определенного предела, на котором они теряют логику.
Я постоянно сталкиваюсь с людьми для которых слова "оптимизация бизнес-процесса за счет создания обновленной модели бизнес-процесса" являются чем-то неконкретным. Только это не потому, что в этих словах нет смысла. В этих словах нет смысла именно для этих ушастых людей.
Точно так же и для тебя слова "В йоге есть очень важная связь между сиршасаной, сарвангасаной, пранаямой и медитацией." не являются конкретными, потому что нету у тебя наработанных противоречий, для которых это служило бы разгадкой.
Это нормально. Нормально, когда ты без особых понтов открываешь людям самые драгоценные секреты, а они не понимают ценности этих секретов просто потому, что не понимают о чем идет речь.
Но... Но. Не стоит потешаться над тем, что иногда непонятно, потому как можно просто глупо при этом выглядеть.
Я понимаю, когда человек может что-то противопоставить для того, чтобы уточнить точку зрения или ее опровергнуть, но так вот "неконкретно", - все-таки не стоит, поверь... ;)
"Серег, может хорош гнать пургу, а? Я тебе отчасти расписал эту грань практики в другой теме - ты не ответил. Еще раз повторю: так только при неправильной внутренней работе бывает. А ты это выдвигаешь как точное знание. Это не так."
У меня неточных знаний не бывает )).
Знанием просто по определению называется то, что мы точно знаем.
Это не пурга. Это просто разница в языке изложения и понятийном аппарате.
То, что я не ответил, означает только то, что я думаю как правильно сформулировать.
Один 2009-09-15 15:30:54Нарайяна
Лучшая формулировка - это ты сам и твоя собственная жизнь.
Ты хочешь сказать, что тебе достаточно посмотреть на меня и мою жизнь, чтобы понять все, что я знаю и умею? ;)
Один 2009-09-15 22:36:35Нарайяна
В каком-то смысле да - мне достаточно посмотреть на тебя и твою жизнь, чтобы увидеть, чем и насколько хорошо ты в твоей жизни пользуешься: к чему стремишься, на чем основываешься, какие в тебе проявлены противоречия, и т. д.
А что - этого кто-то не умеет?
А что, кто-то умеет?
Если умеешь - будь добр, объясни смысл выражения "посмотреть на твою жизнь".
А посмотри на Свету Капанину в обычной жизни, сможешь, ничего не зная о ней, сразу сказать, что она круче Михаэля Шумахера? ;)
Один 2009-09-15 23:20:39Нарайяна и Мастер
Нарайяна: ты путаешь профессиональный навык и человеческое устройство.
Мастер: это значит, посмотреть на то, как человек живет и действует.
Roman 2009-09-15 23:40:11Нараяна
я все таки тебя подведу туда куда мне нужно-любая модель, будь то модель бизнес процесса или модель самолета или моделирование какой либо ситуации к чему сводится? правильно, к изучению и применению на практике. Моделируя что то мы тем самым познаем сначала предмет абстрактно, затем переводим его в конкретную форму с учетом законов реалной физики и прочих факторов. И изучаем. Моделируя любой процесс, мы создаем искусственную ситуацию-зачем? Затем чтобы потом применить полученнывй опыт и знания на практике в реальности.
Повторяю свой вопрос-ты можешь мне с полной уверенностью заявить что ты наладил свою жизнь, упорядочил ее с помощью йоги?
Твои противоречия, какого рода они были, что тот квартет из четырех элементов помог тебе эти противоречия устранить?
"Повторяю свой вопрос-ты можешь мне с полной уверенностью заявить что ты наладил свою жизнь, упорядочил ее с помощью йоги?"
Вспомнил аннекдот... ))
Папа с сыном в Большом театре...
Папа сыну, - "Вот, смотри сынок! Чтобы таких тетенек трахать, нужно на одни пятерки учиться!"
Но, ближе к теме.... ))
Йес!
Заявляю тебе с полной уверенностью, что будучи от природы человеком с самыми заурядными способностями, только благодаря тому, что очень давно мой учитель открыл мне силу йоги, я стал самым успешным человеком среди своих одноклассников и практически всех однокашников в университете.
Только благодаря йоге мне среди снобизма университетской жизни удалось сохранить правильное понимание жизни и выбрать благоприятные цели, несмотря на то, что в то время все было против меня.
Именно обостренное йогой чувство справедливости подтолкнуло меня к изучению математической логики, с помощью которой впоследствии мне удалось выстроить в голове удивительно стройную, как мне кажется, и глубокую картину мира.
Именно благодаря йоге мне посчастливилось понять устройство нескольких безумно привлекательных женщин и насладиться их любовью.
Впрочем, скромности меня йога пока так и не научила... :)
"Твои противоречия, какого рода они были, что тот квартет из четырех элементов помог тебе эти противоречия устранить?"
Основное противоречие любого человека, это недостаток энергии, который чаще всего выражается туманности сознания.
Человек не может в полной мере получить то, что он хочет.
Человек ведь, как правило, правильно оценивает то, что ему положено и что нет.
И в депру впадает именно от того, что не получает "законное".
А не получает законное потому, что все время есть какой-нибудь перекос.
Решает парень стать сильным и ловким, и начинает отжиматься и бегать.
Пару дней поотжимается, а потом, пшик и сдулся. И никакими силами его к совершенству не подтолкнешь.
Или решает, скажем, барышня назло мне осилить книжку Мендельсона про математическую логику... почитает пару дней, а затем напишет: "Думала я, думала, и поняла, - нафиг не нужна мне эта логика. Женщина все лучше чувствами понимает".
Опять пшик, произошедший от того, что заряда энергии и оптимизма не хватило на то, что свои усилия прилагать постоянно и чувствовать при этом развитие своих сил.
Так вот, этот квартет как раз и развивает в человеке сбалансированную энегетику, которая с каждым днем резонансно раскрывает силы и способности человека до уровня, который мог бы этого человека удовлетворить.
А именно, - перевернутые асаны за счет мощного кровотока действуют на ретикулярную формацию и гипофиз с гипоталамусом, что является ключом к телесной энергетике.
Телесная энергетика является генератором энтузиазма, на волне которого и работает воображение.
Но, если эту дикую и сильную обезьяну, стремящуюся к действию, не обуздать, то она будет сначала неуправляемой, а потом быстро устанет и желание напрягать тело пропадет.
Чтобы обезьяна осталась сильной, здоровой и спокойной, ей сначала нужен правильный кислород, а потом покой.
Кислород обезьяна получает за счет пранаямы, которая не только питает, но и приводит сознание в равновесное, позитивное состояние.
А медитация раскрывает обезьяне смысл жизни и открывает горизонты новых целей, которые и делают обезьяну окончательно и вечно счастливой.
Остальные тысяча и одна асана только чуть добавляют обезьяне шарма и стройности.
Столица автоматически перемещается в Нью-Васюки...! ;)))
я СаMa 2009-09-16 01:28:51Ой, а у меня тут рядом с домом
ресторан Нью-Васюки, а это значит, я в столице живу? гыыы
а Нараяна точно на одни пятёрки, видно, хотел учиться... :)))))
а Руслан молодецвсёравно! :)
pater 2009-09-16 08:34:40Гефест
Если "посмотреть" на Твою жизнь со стороны, она не покажется очень содержательной. Если присмотреться поближе, то, покажется "для Тебя удовлетворительной". И только присмотревшись еще поближе, пообщавшись продолжительное время, можно "разглядеть", в чем именно ее содержание. То-же можно сказать о жизни моей или любого из нас.
Думаю, что точность представления о человеке зависит от фокусного расстояния, с которого видишь его жизнь. И то если быть свободным от сравнений и оценок.
Вообще-то в реальном общении мало таких, кто сам попросит со-стороны посмотреть и оценить их образ жизни.))
pater 2009-09-16 08:36:07Нарайана
Стать Президентом Вам помешали женщины. Только они и ничто более.)))
Один 2009-09-16 10:29:54Патер
Все зависит исключительно от умения видеть.
Фокусное же расстояние - это лишь инструмент смотрящего.
Человек ведь проявляет себя во всем - а мудрец не выходя из дома видит весь мир. Так что, есть еще методы против Кости Сопрыкина. ;)
-
Деньги или Сила? |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-09-13 12:16:34Деньги или Сила?
У человеков есть две основных крупных направления жизненного движения, основанных на том, каким он видит себя и Мир - это деньги или внутренняя сила. Разумеется, что полно сочетаний того и другого в разных процентных соотношениях, но реально все равно только одно направление. Либо человек выбирает деньги - а внутреннюю силу рассматривает как способ лучше получать деньги. Либо выбирает силу - а деньги рассматривает как способ обеспечить себе наиболее удобные условия для набора силы.
Разумеется, все искренне считают, что все это работает только в сочетани - и это правда. Но считать - это одно, а жить так - другое.
Кстати сказать, один из наиболее сильных факторов потери энергии и здоровья - это внутренние колебания. А когда нет четкого выбора жизненного направления, то эти колебания возникают на каждом шагу - и и разносят человека на куски. Возможно, некоторые это хорошо чувствуют.
И даже если человек выбирает отказ от выборов и жизнь по течению (что, на самом деле, противоречит ВСЕМ глубоким традициям) - то это тоже четкий выбор. Который снимает разрушительные колебательные процессы. При условии, конечно, что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так живет - а не декларирует это на каждом шагу, тут же спотыкаясь на каждой трещине пути.
иногда создается впечатление, что "или" при деньгах - это не сила, а жизнь. То есть выбрав деньги (как самоцель) на этот "алтарь" приходится положить все - дружбу, любовь, даже, бывает, семью, да и вообще личную жизнь. Видела такие примеры, но может ошибаюсь?
Один 2009-09-13 16:23:01Донна Роза
Речь не о том, чем человек платит за свой выбор - а о структуризации самого изначального выбора. О том, что знание своего направления дает возможность снять очень многие лишние колебательные вопросы в жизни.
А положить все тобой перечисленное на "алтарь" можно в любом направлении - в т. ч. и в религиозном. Но это уже потом - после выбора.
В любом направлении - и за силу тоже?
Один 2009-09-13 21:15:41Донна Роза
Разве тебе не знакомо значение слова "Любое"?
Разумеется, и за силу тоже.
я СаMa 2009-09-13 23:58:53По вашему диалогу
выходит, что выбрав что-то одно, не важно что - деньги, силу или власть как их производное, которое, как и две первые вещи, может быть как целью, так и средством "как самоцель на этот "алтарь" приходится положить все - дружбу, любовь, даже, бывает, семью, да и вообще личную жизнь" -
слово "личную", думаю, тоже вполне можно выкинуть, но тогда что остаётся???
Как ты думаешь. Возможно ли переключение на середине пути?
Один 2009-09-14 01:01:19...
Кора: нет, по нашему диалогу так вовсе не выходит. Это всего лишь версия Оксаны.
Orca Atlantica:
Переключение возможно в любой момент - как в одну, так и в другую сторону. Все зависит от картины мира и уровня личной силы.
Если человек неправильно взращивал свою энергию, то он вполне может в какой-то момент решить прекратить заниматься этим бессмысленным делом. И он прав: в его варианте это вполне может быть бессмысленным.
Так же и человек, тратящий себя на зарабатывание денег: в любой момент он может пережить потрясение, разочарование - оттого, что деньги не решают его глубинных вопросов. И пойти искать внутренний комфорт новым для себя путем - путем узнавания себя настоящего и накопления внутренней силы.
Roman 2009-09-14 02:47:46выбор
думаю что не надо делить деньги и силу.
посмотрите на нищих-какое чуство они вызваают? правильно, отвращение. все нищие и прочие лентяи взывают к любви человеколюибию. и что? эта система кормит попрошаек, дармоедов, лентяев. Состадание, любовь, и т. д. -под этой личной часто прячутся люди которым не хватает личной силы и воли чтобы просто напросто зарабатывать деньги и трудиться.
И на этом форуме полно таких кто пишет за всех от имени себя-на самом деле все просто-сила в заннии, в воле, в умении быть одиноким воином, не сбиваться в стаю а идти по жизни самому. не искать учителя который якобы раскроет глаза на истину а прожечь ее в себе самостоятельно.
А что меня смущает-я даже тут на форуме постоянно вижу нытиков которые делают вид что они работабт над своими недостатками а на самом деле вижу-это личина просто привлечь внимание к своей жалкой персоне.
все просто-хочешь быть сильным, будь им, поступай как сильный, начни думать сам а не бегать по каждому вопросу на форум или к учителю.
Когда человек выбирает деньги, а внутреннюю силу рассматривает как способ лучше получать деньги, то набор силы происходит автоматически.
Таки для того, чтобы заработать деньги, особенно если человеку не безразлично как их зарабатывать, нужно приложить определенные усилия.
Процесс зарабатывания денег в этом случае превращается в обыкновенную игру, просто с достойным вознаграждением.
Азартные игроки могут играть в эту игру бесконечно..)))
Единственный отрицательный момент в этой игре, что рано или поздно денег становится достаточно, а хороших и интересных игроков рядом все меньше.
А безделье порождает безумие..
Когда человек выбирает силу - а деньги рассматривает, как способ обеспечить себе наиболее удобные условия для набора силы, то он либо жаден, либо ущербен.
Сила нужна для того, чтобы влиять.
На что хочет повлиять человек заинтересованный в наборе силы?
Какие его внутренние мотивы?
Во что он обратит свою силу?
Для набора силы деньги вторичны, они только инструмент.
Для чего, вот в чем вопрос?
Один 2009-09-14 10:06:52Джессика
Ну, что ж: ты хоть и косвенно - но ярко продемонстрировала, что твой путь - это путь денег.
А вот любопытно: твой путь денег способен показать тебе, что даже в этом последнем посте ты сама себя запутала? Как думаешь - во сколько тебе обойдется распутать эти запутки?
Или внутренняя купеческость обидчиво напряжется и скажет "А мне это и не надо - мне и так все ясно!"?
ку-пе-чес-кость!!!
слово - супер)))))
А с чего ты взял, что я запуталась?
Может я запутываю аудиторию...)
А потом, с каких это пор тебя волнуют чужие расходы?
)))))
Один 2009-09-14 10:45:18Джессика
Как же все-таки человек рисует себя каждым штрихом... :) И это прекрасно!.. :)
___
Джессика, вот ты и еще раз подтвердила свой Путь Денег.
Запутывать аудиторию - это путь торговцев.
Путь внутренней силы - это распутывать: как себя - так и аудиторию.
я СаMa 2009-09-14 10:52:13фигасе
Руслан как отчеканил! Молодца! :) Респект и уважуха :))
pater 2009-09-14 11:37:11***
Не стал бы я понимать этот выбор, как весы, где на одной чаше материальное (внешнее), а на другой - внутреннее. Скорее это видится как развилка путей - самая первая на этапе жизни в теле. Почему? Потому, что видел слишком много людей, настолько изменивших себя под обретение материального, что неспособных уже к внутренней работе в каком-либо другом направлении. Встречал, правда, и обратную версию - отказ от материального до ущерба в духовном.))Аскетизм и фанатизм - слишком близкие родственники, быстро находят общий язык.)))Думаю, что на определенной стадии, при определенном возрасте этот выбор превращается в необратимый процесс.
Один 2009-09-14 12:12:37Патер
Тем не менее, это очень простой и точный выбор - если отбросить обычную шелуху.
И знание этого своего выбора ОЧЕНЬ МНОГОЕ упрощает в жизни - как и любая ясность. Ведь всегда лучше видеть, куда ставишь ногу. ;)
Замечу, что я не осуждаю и не оправдываю ни один из вариантов - они оба имеют право на жизнь для разных людей.
Нэко-тян 2009-09-14 13:21:27Деньги, деньги, дребеденьги (С)
Деньги - инструмент выживания, не более.
Сила - основа жизни.
Для меня - так.
donna Rosa 2009-09-14 21:05:31Ну если вы так ставите вопрос:))
В выборе или-или на мой взгляд сила гораздо лучше денег. Деньги - это хороший зонтик, но плохая крыша. И силу у тебя нельзя отнять.
... вот, интересно, ведет печень сама с собой разговор относительно того, как относиться к собственным запасам гликогена? Как к пошлому злу или как к универсальному энергетическому ресурсу, который организм может использовать во время адреналиновой атаки...?
Доски, носки, уголь, спички, - это все неудобно прикопить к случаю, потому как мы зависим от обстоятельств и не может точно знать своих будущих потребностей, но деньги, так же как и гликоген, можем использовать всегда.
Что плохого в некоторой предусмотрительности???
Когда я учился в универе, у нас, типа продвинутых мыслителей с физфака, считалось западло беспокоиться о комфортной и богатой жизни.
Типа, раз человек с мозгами, то в случае нужды может легко сообразить что к чему и срубить капусты сколько надо.
Ни фига.
Из всех выпускников физфака лишь один из тридцати смог стать благополучным человеком.
Остальные все, будучи людьми умными и честными, признают, - не хватает мозгов и сил. Не хватает решимости изменить привычное. Точка.
Честно зарабатывать деньги, - это самое тяжелое и сложное дело на свете.
Это означает быть профи раз, и чтоб тебе доверяли все, это два.
Самый богатый, - это Кришна. И это не считается у индуистов западлом.
Чем у тебя больше ума, сил и Духа, тем большими потоками ценностей ты можешь управлять. Тем большему количеству людей можешь дать работу и смысл повседневной жизни.
И что в этом плохого?
Narayana 2009-09-14 23:09:41donna Rosa
"И силу у тебя нельзя отнять."
Силу отнять проще, чем деньги.
В лоб дали и нету никаких сил больше.
И сам даже не вспомнишь, что так горд был собой и своей силой...
Roman 2009-09-15 00:23:47Нараяна
ну ты даешь брат-в лоб дали и все. Ну тебе точно не приходилось бывать в реальных боях когда человек, будучи поломанным, выигрывал, вопреки тому что получил и в лоб и в пах и еще кое куда.
Баблосы конечно много могут, но иногда реальная сила куда как важнее, там где уже деньги не имеют значение.
Например - в таких ситуациях где имеет значение вопрос принципа, то есть где встречаются равные по ресурсам особи и делят территорию. Сила вообще всегда была самым эффективным средством решения конфликтов на любом уровне, в любом месте. Силен не тот кто не падает-а тот кто пропускает, падает встает и идет вперед. Обычно такие и побеждают.
Дальше-деньги легко отнять-надо просто устранить того кому они принадлежат. И все. Если у тебя есть сила, тебе проще защитить свои деньги.
Сила - это когда тебе хватит сил подняться после того как у противника кончатся силы давать тебе в лоб.
Roman 2009-09-15 00:43:57Нараяна
я тебе могу сказать по своему опыту-даже ночью на улице где ходят отморозки и всякие разные звери полосатые, с намерением выпотрошить твой бумажник-завидев сильного крепкого чувака, который может резко послать их на ху.. й, если они подойдут и попросят мелочь или закурит полпачки-они от тебя будут отскакивать и обходить стороной. Это к вопросу о силе и деньгах.
door 2009-09-15 00:59:59Вещь в мешке
Учитель натаскивает ученика:
- Идешь ты по дороге и видишь три мешка, один с золотом, второй с умом, третий с силой. Какой выберешь?
Ученик::
- С золотом.
Учитель:
- А я бы с умом взял.
Ученик:
- Это кому чего не хватает.)))
Крутой ты чувак.
А как объяснишь, например, такое?
Я не произвожу впечатления "сильного и резкого чувака, который может послать"
И тем не менее у меня уже давно никто не просил "мелочи или закурить", хотя я и по ночам погулять люблю, и от отморозков не шарахаюсь. Не нападают почему-то.
Гефест, кстати, тоже не выглядит атлетом, по крайней мере на фото. Но и он, я думаю, давно забыл когда к нему в последний раз проявляли агрессию.
Roman 2009-09-15 01:11:37Mastertale
у меня есть одно обьяснение-может быть по тебе видно что с тебя нечего взять.
Вообще-то, я не делал особых реверансов ни в сторону силы, ни в сторону денег.
Еще раз повторюсь, - для меня что сила, что деньги, - все едино. Обычный ресурс.
Насчет того, что, человек, будучи поломанным, выигрывал, позволю себе усомниться. Стало быть, не сильно поломанным.
Игорь Ткаченко не смог противостоять силе обрушившегося на него Су-27. Четырнадцать тонн.
Света Федоренко тожен не смогла противостоять чему-то.
А это были очень сильные и духом, и физически люди.
Все эти уличные примеры, Роман, - это все детство. Чем-то напоминает кирпич, который может упасть на голову. От тго, что может убить, сам по себе ни Бог весть какое событие.
Если говорить про реальную силу, то она, безусловно, в способности предвидеть, планировать и управлять.
В этом смысле деньги, которые человек получает для управления, показатель не менее надежный, нежели чем случайная способность дать кому-нибудь по тыкве.
Поищи другое объяснение.
Один 2009-09-15 01:18:41Нарайяна
Если совсем без мистики и проч, то самая реальная сила - это та, которая дает здоровье и возможность управлять своим настроением. Способность предвидеть, планировать и управлять - это уже потом. Как и деньги.
Изначальный ресурс - это то, который дает возможность полноценно действовать. А когда нет здоровья - деньги не спасают. И богатые люди готовы отдать все богатство - лишь бы вернуть себе здоровье и продлить жизнь.
Абсолютно согласен.
-
Совет нужон |
Хряк (30 сбщ) |
Кристалл 2009-09-11 18:37:30Совет нужон
Я про цигун опять хочу спросить.
ну не нужен он мне целиком, по крайней мере пока не ощущаю такой надобности.
Ситуация такая: мне нужна энергия, тупо. Я делаю одну практику, и мне не хватает энергии, чтобы ее делать.
Я занимаюсь йогой каждый день по 1, 5- 2, 5 часа. Ну недели три занимаюсь :))) На жизнь прекрасно хватает, все оставшиеся страхи повылетали сразу, а на практику все равно не хватает :)))
Я знаю упражнение столб, но у меня с ним возникла такая штука, что у меня совершенно неразвтиый даньтянь, он в принципе отсутствует как вид. И энергия от столба ощущается какой-то грубой чтоли, и када понаберешь ее, становишься какой-то ну не нервной, а куда-то постоянно хочется бежать: не можешь сидеть на одном месте. То есть какое-то неправильное распределение энергии.
И мне умные люди сказали, что мине надо развить даньтянь :) Чтоб энергия от столба перерабатывалась этим даньтянем в более тонкую, и чтоб в даньтяне она накапливалась и использовалась по моему желанию :)
Так вот вопрос знатокам: нужны легкие практики, которые можно было бы делать дома. Цель: развить даньтянь и максимально набрать энергии. Других целей нет. Готова заниматься часа 1, 5-2 в день.
... интересный вопрос
Тоже с удовольствием послушал бы компетентные ответы...
а нафига эти подвиги?))
это не подвиги..) это просто этап, как обычно для просветленья :) мне лично щас в кайф даже заниматься ) поэтому я это делаю ) само пошло, как у меня обычно все в жизни получается: бросаешь-бросаешь курить три года, а потом раз, и все - не куришь, причем легко бросается, вогобще без усилий и одномоментно ) так и сейчас... как пошло.. не могу остановиться :))
Ты запойная и азартная..))
Осторожей, я серьезно!
что стоб - это янская практика. что женщинам, для равновесия, нужно заниматься дао-инь.
по посмоледним данным мне не хватает энергии ян в организме :)) иньской мноха, а янской мало
я не азартная, я, скорее, рисковая ) если я что-то делаю, то не думаю о последствиях, и готова бросить все, что у меня есть, ради достижения какой-то цели
А шкурка вычинки стоит?
Один 2009-09-11 22:19:52Хряк
- "нужны легкие практики... Цель: максимально набрать энергии."
Я ничего в этом не понимаю. :)))))
- "Готова заниматься часа 1, 5-2 в день."
... после обеда - подвиг! (с) :)
- "если я что-то делаю, то не думаю о последствиях, и готова бросить все, что у меня есть, ради достижения какой-то цели"
Так сильно хочешь заниматься? Хорошо.
Вторник 20:00, пятница 18:30.
Гефест
А территориально где занятия? сдается мне, что далековато от меня, мягко говоря..:)))
мне по сути занятия в группе постоянные не нужны. Мне нужно только выучить несколько каких-то основных движений. Я не хочу учить лишнее.
Плюс именно твоих курсов конечно в том, что ты можешь мне показать именно то, что мне нужно. А в группе обычной такого нет - там все одно для всех, и все тут.
Вообще, много описания самих упражнений есть в нете по этому поводу. Но там тоже надо знать, какое упражнение для чего именно.
Джессика
Для меня стоит. Ибо я хочу стать истиной. Я готова положить за нее все. Это цель моей жизни.
И в тоже время чтоб узнать истину - не стоит распылять свою энергию на русла, которые к истине не имеют отношения. Только самое важное нужно делать.
К тому же я ж говорю: это не подвиг. Подвиг это когда внутри есть сопротивление. То есть я ЗАСТАВЛЯЮ себя каждый день заниматься - это подвиг.
А в моем случае не подвиг, потому что сопротивления нет. Наоборот - есть желание это делать.
Один 2009-09-12 12:01:12Хряк
Знаешь, почему я не хочу тебя учить?
Вот поэтому:
1: "готова бросить все, что у меня есть, ради достижения какой-то цели"
2: "А территориально где занятия? сдается мне, что далековато от меня, мягко говоря..:)))"
Ты пока не готова учиться - ты просто развлекаешься на определенную тематику. Но пока еще не знаешь того, что именно такой подход и является самым основным препятствием на пути к тому, о чем ты говоришь.
Собственно, форма, в которой ты задача свои изначальные вопросы, показывает тоже самое.
И беда в том, что даже если я покажу тебе какие-то упражнения - ты все равно будешь делать не их. Ты будешь делать свою интепретацию - а это не имеет никакого отношения к Цигуну. Поэтому если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь набирать энергию, то первое, что тебе придется проделать - это очиститься от своих вот этих "Я и сам с усам!".
Сумеешь - что-то может получиться (без гарантий). Не сумеешь - опять останешься всего-навсего Богом и Просветленной.
Выбирать, как всегда, тебе.
Я имел в виду вопрос, который сформулировала Хряк...
Если откинуть ее слегка эзотерически-приблатненную манеру выражаться, вопрос вполне содержательный.
Правда, я бы сформулировал его по другому. А именно, - в какой последовательности должны стоять элементы практики с точки зрения их энергетической значимости?
Т. е., одни приемы должны открывать энергию для других.
Это ведь довольно известная тема, которую игнорируют только коммерческие преподаватели йоги...
Неправильно построенная система выполнения упражнений не дает энергию, а отнимает ее.
До каких только несуразных доводов не скатывается народ при обуждении этой темы... Самый ходовой прием, - это начать перечислять какие-то немыслимые названия энергий, энергетических каналов и т. д.
Это все абсолютно бесполезно. Использовать нужно только самые понятные и надежные знания по физиологии.
В частности, основным энергетическим противоречием является такая штука...
Асаны или приемы других практик, направленные на работу с телом и мышцами, - возбуждают нервную систему и человек начинает суетиться и дергаться. Возбужденная телесная моторика рождает эмоции, котрые начинают управлять человеком помимо его разума. Что-то подобное проскальзывает у Веры.
Медитативные практики, напротив, тормозят телесную активность, но повышают спокойствие и уравновешенность. Правда, если заниматься только медитативной практикой, сознание погружается в полудрему и, в конечном счете, чувствительность восприятия падает. Наступает как бы искусственное старение.
Если объединить практику физических упражнений и медитации, то может показаться, что на все не хватает энергии. Занимаясь медитацией, человек с ужасом думает, что нужно делать асаны. Занимаясь асанами, практикующий боится потерять драйв и переключиться на неподвижность медитации.
В общем, глубокое проникновение в одну сферу, мешает развитию другой.
Особенно, если есть еще напряженная основная работа.
Собственно, вопрос Веры сводился к тому, - нет ли какого-то волшебного малоэнергозатратного приема, который бы давал энергию для того, чтобы ее хватало на практику асан и медитации, да еще и оставалось на обычную жизнь?
Я понимаю, что логично ответить на этот вопрос можно примерно так: постепенная сбалансированная практика повышает психо-физическую форму и в какой-то момент энергии станет достаточно для всего.
Ответ в целом верный, но очень расплывчатый. Нам нужно знать, что именно в организме дает энергию. Просто и конкретно.
Так вот, энергию в организме в первую очередь обеспечивает нормальное состояние ретикулярной формации мозга в совокупности с гипофизом и гипоталамусом. Именно эта часть мозга отвечает за мотивацию и предпреимчивость.
Соответственно, если есть дефицит времени или желания (то и другое, как правило, результат некоторой психо-физической деградации), то самое простое и малозатратное, - это практиковать сиршасашу+сарвангасану, а после них пранаяму из ритмического дыхания и последующую медитацию. Ну, конечно, пару асан нужно включить, - например, стойку на руках и наклоны...
Вся эта практика довольно статическая, но безумно действенная в силу того, что в первую очередь мощно стимулируется кровоток через голову и организм просыпается. Дальше уже можно думать о развитии практики.
Если не уделять внимание перевернутым позам и медитации, то получается интересный эффект, - тело вроде бы в неплохом состоянии, но словно чужое. К тому же резко начинает набираться вес.
Стойка же на голове, - наверное, самый эффективный способ борьбы с лишним весом или, напротив, его недостатком...
Знаешь, почему я не хочу у тебя учиться? :))) Не буду объяснять :))
Поэтому и вопрос свой я задала не так: а давайте, я к вам на курсы похожу? )
А так: а напишите мне пожалста кто что может в устной форме объяснить, что я могу делать самостоятельно и дома. Или где взять почитать об этом? :)
Один 2009-09-12 21:50:11Нарайяна
1. "в какой последовательности должны стоять элементы практики с точки зрения их энергетической значимости?"
Сама схема работает в следующей последовательности: мысль-энергия-тело.
Мысль управляет, энергия передает, тело выполняет.
Любая обратная последовательность нарушает естественность этой цепи и приводит к искаженному результату.
Если, к примеру, вы хотите взять в руку ложку, то сначала возникает мысль - которая фактически уже берет эту ложку.
Затем мысль возбуждает энергию, которая передается в руку - и вы берете вашу ложку.
Практика Нейгун (т. е. "Внутренняя работа") позволяет человеку научиться сначала осознавать эту естественную цепочку - а потом переключиться исключительно на мыслительный уровень. Т. е. практикующий как-бы перестает действовать телом - вместо этого он просто формирует мысль, силы которой оказывается достаточно для того, чтобы энергия направилась в нужную часть тела и тело совершило работу.
При всей простоте схемы это очень непросто - добиться такого результата.
Тело должно быть подготовлено:
- оно должно обладать определенной чувствительностью и проводимостью. Практики, связанные с тренировкой физического тела (асаны, например) - это практики, подготавливающие тело к выполнению этой задачи. А вовсе не практики для улучшения растяжки и прочего.
- оно должно быть обучено балансированию противоположностей: балансировке парных групп мышц, балансировки пустого и полного, балансировке напряжения-расслабления, балансировке сжатия-расширения.
- оно должно быть обучено расслаблению мышц для перевода основной работы на сухожилия и связки.
- оно должно обладать сформированной костной структурой, позволяющей выключать балансирование за счет мышечного перенапряжения
Если тело не подготовлено, то вряд ли практикующий сумеет почувствовать энергию. А если и почувствует - то не сумеет направлять ее по нужному направлению и не сумеет накапливать энергию в даньтяне. Проще говоря, даже та часть энергии, которую он будет чувствовать, будет попросту рассеиваться. Примерно как у Веры.
Последовательность практикования может быть разной: самый реалистичный способ - это сначала подготовить тело, затем практиковать набирание энергии, а затем практиковать управление мыслью. В которое входит не только умение генерировать нужную мысль - но и управления различными параметрами этой мысли: такими как ее скорость, плотность, концентрация. А затем самое важное - длительная работа по синхронизании мысли-энергии-тела.
Вот ты сам пишешь, что происходит - и все проблемы видны по этому описанию:
- "Асаны или приемы других практик, направленные на работу с телом и мышцами, - возбуждают нервную систему и человек начинает суетиться и дергаться. Возбужденная телесная моторика рождает эмоции, котрые начинают управлять человеком помимо его разума."
Т. е. тело начинают готовить - но не знают, к чему и почему. Тело-то по честному отрабатывает нужную программу - но хозяин тела не понимает, что именно за механизм он включил, и для чего.
Идем дальше:
- "Медитативные практики, напротив, тормозят телесную активность, но повышают спокойствие и уравновешенность. Правда, если заниматься только медитативной практикой, сознание погружается в полудрему и, в конечном счете, чувствительность восприятия падает. Наступает как бы искусственное старение."
То, что многие называют медитативными практиками - это опять маленькая часть сложного процесса, в котором большинство практикующих не очень понимают, что и для чего они делают.
Дело в том, что в медитативных практиках даются определенные задачи по управлению энергией, которые выполняются внутренне. Это не просто отдых с закрытыми глазами, ввергающий в сон - это сложное действие по активации энергетической системы и управлению ею. Поэтому в результате внутренних практик чувствительность восприятия не то что не падает - она многократно возрастает.
Ну, а если всей этой внутренней работы нет, то все эти медитации - это профанация.
Вот еще у тебя:
- "Если объединить практику физических упражнений и медитации, то может показаться, что на все не хватает энергии."
Совершенно наоборот - при правильной практике, конечно.
При правильной практике энергия возрастает и накапливается. При работе с телом практикующийся работает с мыслью и энергией. В обыденной реальности это значит, что он максимально расслабляет тело, для того, чтобы найти необходимый и достаточный уровень силы, при котором действие произойдет.
То, кто занимается неправильно - тот решает эту задачу переизбыточным напряжением. Именно из-за этого у него и возникает усталость и ощущение, что ему не хватает энергии. На самом деле ему не хватает не энергии (она есть) - а умения тонко выстраивать баланс мысли, энергии, и силы.
Правильная практика - это ВСЕГДА практика внутреннего, пронизывающего внешнее. Насколько я заметил, российские йоги с этим попросту не знакомы. Поэтому их практика - это, по большей части, либо тело, либо "медитация".
- "Занимаясь медитацией, человек с ужасом думает, что нужно делать асаны. Занимаясь асанами, практикующий боится потерять драйв и переключиться на неподвижность медитации."
Это связано с однобокостью методики.
Я не думаю, к примеру, что на моих тренировках кто-то с ужасом ждет Цигуна и Нейгун - а кто-то базовой работы и формы. Это все прекрасно сочетается, более того: только это сочетание и дает истинный результат. Только начинающим невозможно решить эту задачу сразу, без подготовленного тела и умения управлять энергией - поэтому тренировки делятся по направлениям.
- "В общем, глубокое проникновение в одну сферу, мешает развитию другой."
Надеюсь, что я немного ответил на эту мысль.
- "Особенно, если есть еще напряженная основная работа."
Да, работа - это непросто. Но поскольку внутрення практика - это, прежде всего, практика себя, то с некоторого момента продуктивно практиковать можно в любом месте, где ты возьмешь себя с собой. ;)
Ну, и твой второй вопрос:
- 2. "Ответ в целом верный, но очень расплывчатый. Нам нужно знать, что именно в организме дает энергию. Просто и конкретно."
Если отвечать именно на этот вопрос, то ответ простой: НИ-ЧЕ-ВО! :) Ничего энергию не дает в организме. :)
Корректней было бы спросить "В результате чего организм может увеличить свой энергетический уровень?"
Вот тут уже будет два варианта, каждый из которых работает.
1. В самом организме нужно не набирать энергию - а перестать блокировать! Блокируется энергия очень просто - напряжением. Т. е. напряглись? Заблокировались!
Это значит, что чтобы для начала отпустить свою энергию, надо перестать напрягаться. Снимать напряжения в теле, в эмоциях, в состояниях, в мыслях.
После того, как энергия перестанет блокироваться - она начнет свободно циркулировать по телу и в результате практик набираться.
2. За счет внешних факторов:
- правильная еда
- правильный воздух
- правильные места обитания
- правильный Космос;)
Джессика - да такая же, но тока не знаю пока, какая :)
Гефест - а если человек начал свои практики не с тела, а с мыслей? ) То что тогда? перекос? ) ну это я про себя, собственно. Я тело как-то пропустила, точнее, не пропустила конечно, но гораздо меньше ему внимания уделяла.
Один 2009-09-12 22:11:09Хряк
И что же ты делаешь?
делаЛА.. уже не делаю, уже делаю другое :) ибо мысли уже неинтересны
ну что-что делала.. 4 года беспрервно практически делала эту медитацию, которая в здесь и сейчас вводит в состояние и вырубает мысли - випасана, потом эта випасана через пару лет перешла в какую-то смежную медитацию, ну интутитивно перешла сама по себе, то есть не совсем рассматриваешь все вокруг, а расширяешься, становишься пространством все больше и больше
и одновременно, что касается именно мыслей - я их поначалу перепрограммировала с негатива на позитив, а потом мыслей становилось все меньше и меньше, совершенно не хотелось разговаривать, слова теряли свое значение, и как-то в связи с этим сопротивления в теле все меньше и меньше становилось) то есть если раньше надо что-то сделать, то встаешь и тебе лень и неохота, то щас просто идешь и делаешь без мыслей и без разговоров, ну и много побочных эффектов еще: что не думаешь, живешь в мире не умом, а непонятно как вообще, но это просто не беспокоит :) ну или там приезжаешь в отпуск в каую-то дыру по человеческим меркам, и пофиг: потому что ум то молчит, че ему :) и тебе хорошо везде: и в дыре, и не в дыре, и без разницы, с кем жить, где жить, в зиме или в лете, больным или здоровым, с энергией или без нее - состояние ума одинаковое - вечно довольное
а ты щас описал практики наоборот: с тела на мысли, а у меня получилось с мыслей на тело..
Один 2009-09-12 22:39:01Хряк
У тебя получилось???
Ну, наверное да - только я, к сожалению, ничего в этом не понимаю.
Я лучше с Нарайяной поговорю - мы с ним оба в этом ничего не понимаем, потому нам, наверное, интереснее будет беседовать.
Ты как всегда в своем репертуре. Не признаешь других вариантов, кроме как твой личный опыт.
Один 2009-09-13 01:28:52Хряк ОФФ
А у тебя есть опыт? Поздравляю.
Но я в этом ничего не понимаю - так что, ты уж как-нибудь без меня.
pater 2009-09-14 11:13:36Хряк
Тебя так и будут сечь по субботам, как ученика церковно-приходской школы, пока Ты не научишься излагать мысли точно и интеллегентно.)))
Вообще-то есть одна практика, самая простейшая, которая дает энергию. Но не предмет мечтаний эзотерика - силу-тантры-мантры-кундалини, а просто добавляет физической активности за счет подстегивания обмена. Это полное дыхание.
1. На ходу подбираешь ритм по числу шагов, на котором сможешь делать максимально долгий и глубокий вдох и выдох, но так, чтобы не ощущать недостатка дыхания. Предположим:восемь шагов вдох, восемь - выдох. Если дыхания немного нехватает, стараешься дышать не чаще, а глубже, до конца вытолкнуть весь воздух из легких и набрать снова до полной достаточности, особенно хорошо, если до позыва к зевоте. Через некоторое время, несколько дней постоянной практики, когда дышать в своем ритме становится комфортно, добавляешь еще шаг. По дороге с работы домой уже зарядишься достаточно.
2. Сидя в расслабленной позе с прямой вертикальной спиной, предположим, на стуле под прямым углом, делаешь вдох, последовательно, мышцами живота, затем диафрагмы, затем - плеч. Выдох также начинается снизу, с живота, потом грудь, потом плечи. При вдохе живот выдвигается вперед, при выдохе - втягивается. Как можно дольше и глубже, не перенапрягаясь. Ритм отсчитывается по ударам сердца. Вдох равен выдоху, каждый последующий цикл дыхания равен предыдущему. Это очень важно - если на первый цикл хватает дыхания на минуту, а на десятый уже больше пятнадцати секунд не получается, то такое дыхание в лучшем случае не принесет пользы, а то и навредит.
Четырнадцать циклов уже позволят приободриться.))
у меня дежавю.
Судя по твоим высказываниям, ты так и не удосужилась посмотреть мультик про Смешариков (серия "Индийсикй чай"), а зря.
Что до того, что ты, по твоим словам "если что-то делаешь, то не думаешь о последствиях", так это, матушка, просто-напросто страусиное поведение.
Инфантильное.
"Отказали тормоза, я лечу, куда глядят глаза" (С).
Выборы делаешь ТЫ. И их последствия, например, нехватку энергии, ты пытаешься расхлебывать, используя "метод научного тыка", хватая не глядя всё, что под руку попадет, не удосужившись вглядеться в это повнимательнее.
Ну что же
on your head be it, "как говорят у них".
Только мне тогда непонятно, чего плакаться?
pater
спасибо! ты всегда даешь ценные советы :))) Попробую обязательно!
Лимерик
Мультик я действительно не смотрела, так как не смотрю телевизор вообще.
И вообще, твое восприятие моего вопроса не верное. Я не знаю, что такое "плакаться". И у меня в жизни нет трагедии по поводу отсутствия энергии. Я просто констатировала факт, некую задачу, которая требует решения.
А не думаю я о последствиях потому что жизнь воспринимаю как игру. И если играть в эту игру всерьез, то это несет с собой страдания. А если играть шутя, то жить становится проще, жить становится веселей, как говорится :)
А пробую я все подряд обычно. Что-то попробую чуть-чуть и перестаю делать, а что-то делаю потом долго, если нравится :) Потому что не попробовав, не поймешь, что это. По отзывам невозможно понять к примеру, что такое страна Куба. Надо съездить самому, чтобы составить свое личное мнение на основе своего опыта. А читая отзывы про Кубу, можно лишь составить статистику тех, кто отзывается положительно, и тех, кто отрицательно. Но это будет не мое мнение, чужое.
Roman 2009-09-15 00:39:30Хряк
вот тебе конкретно нужен здоровый мужик с палкой или кнутом чтобы с тебя всю дурь вышиб бабскую.
скажу только одно:
неверный пишется слитно :))).
Roman
Вот тут я бы сказала высокопарную Гефестовскую фразу: молод ты еще! мужики, бабы какие-то, телки, секес..))
Чушь несусветная :) Хороший такой деревенский мужик! Статный, ладный, с кнутом в руке, и с п... ськой наголо! :)))
В данном контексте - раздельно. Неверный муж - это слитно, а восприятие не верное, а ложное - это раздельно.
Один 2009-09-15 23:02:54Донна Роза
- "И вообще, твое восприятие моего вопроса не верное."
Вообще-то в данном контексте вся фраза не по-русски построена, если уж ты взялась подправлять кого-то. Но даже и в таком неграмотно-корявом виде "неверное" пишется слитно.
А твой пример сюда не подходит - здесь нет противопоставления в виде "не верное, а ложное"
Roman 2009-09-15 23:27:57Хряк
я говорил тебе просто про сельского пастуха, а ты остальное сама додумала.
-
Источники (медицинско-географическое) |
Orca Atlantica (20 сбщ) |
Orca Atlantica 2009-09-10 19:45:48Источники (медицинско-географическое)
Недавно узнала про Шумак. Уникальное место на планете, практически единственное, где собрано более 100 источников, излечивающих от различных заболеваний. В частности - онкология.
Это за Аршаном, 4 часа от Иркутска. Либо лететь на вертолете.
Интересующиеся могут зайти на их сайт.
шумак. ру
Ближе к Иркутску - Аршан и Жемчуг. Там я была. Особенно меня впечатлил Жемчуг. Сильнейшие струи температурой где-то от 40 до 60 градусов. Сбивают с ног. Сероводород и радон, кажется.
Точно помню свое состояние после этого душа - снятие абсолютно всех мышечных зажимов и необыкновенная легкость. Отсутствие веса и обновление.
К чему тема? Давайте про источники. Кто еще что где знает, кто где был. Это полезно.
... а ваняит сильна? :)
... а почему среди твоих любимых мущин одни только клоуны, а? ;)
А кто там должен быть? Перельман?
Narayana 2009-09-11 00:03:35Orca Atlantica
хм... Перельман...
реальный пацан должен быть...
Нэко-тян 2009-09-11 11:49:53Источники с радоном и сероводородом
есть в Пятигорске.
Радон - одно из сильнейших средств при лечении гинекологических заболеваний.
В том же районе есть озеро Тамбукан с лечебными грязями.
Нэко-тян 2009-09-11 13:15:21К слову о запахе.
Специфический запах есть у сероводородных источников.
Некоторые сравнивают его с тухлым яйцом.
Но я, выросшая в этих местах, скажу что это лишь поверхностное впечатление.
А какое впечатление более глубокое?
Нэко-тян 2009-09-11 15:03:30более глубокое,
это, как ни странно, запах... земли.
Narayana 2009-09-12 11:22:40Orca Atlantica
... ой, до меня только что дошло, что под Перельманом ты имела в виду не нечто обобщенное в стиле Магуса, а того парня, что недавно доказал теорему Ферма и отказался от Нобелевской премии... )
Ну, безусловно, это реальный пацан, но, боюсь, он из тех миров, где отношения между мужчинами и женщинами уже не актуальны... :)
Впрочем, все мои реплики насчет твоих симпатий, безусловно, несерьезные... )
Одно очевидно, - чем более значим человек, тем более сложную картину мира он может удерживать в своей голове...
Какую воду вы пьете, господа?
Я вот купила тут второпях случайно Шишкин Лес - ужос-ужос. Жуткий привкус какой-то.
Архыз вроде ничего.
И еще.. Я в сфере минеральных вод вижу очередную опасную тенденцию. Уже даже люксовые бренды типа Перье и Виттеля стали делать воды "со вкусом". Она типа прозрачная и как будто не вредная. Понимая, что сейчас очень много противников у Соса-солы, Нестле решила выступить в противоположном образе конкурента. Т. е. если родителям очевидно, что Соса-Солу детям не стоит покупать, то Виттель со вкусом клубники они могут купить не задумываясь. А вред по закислению организма одинаковый.... Заколебали эти сионские корпорации просто. Травят и травят.
И еще, с гордостью заявляю, что мой ребенок полюбил Ессентуки 17. Считаю это большим достижением.
Narayana 2009-09-14 22:41:20Orca Atlantica
... а мне Боржик больше всего нравился, пока его большевики не изничтожили... :(
А вапще, я никак не могу понять, влияет качество воды как-то или нет?
Или, скажем, не понять, а почувствовать...
Мне кажется, что эффект аккиматизации связан в первую очередь с составом воды. Стоит приехать на новое место, как пищеварение останавливается дня на три...
Ну, а относительно воды в Москве, то, может быть, просто дома очистительную установку для питьевой воды поставить?
установка дома.
Но это совершенно не спасает ситуацию, т. к. московская вода вне конкуренции по качеству...
Все лето я вожу воду из источника Талеж, ее и пью.
Самочувствие отличается в разы.
Но брать воду в источниках в пределах Москвы - опять же, безумие.
Так какую вы пьете, друзья?
Один 2009-09-14 23:36:01Orca Atlantica
В основном, Архыз.
Narayana 2009-09-15 00:52:59Orca Atlantica
... уф... я просто открываю кран, жду пока пойдет холодненькая и жадно пью... много и с удовольствием... особенно, если слез со стремянки из под потолка, где только что сварил пару труб... а там жарко, душно и сплошной газ от испаряющихся электродов...
... и у меня такое ощущение, что организму это в целом по барабану...
... дык, и друг мой, который эту самую воду в бутылках продает, говорит, - а че такого? Мы ж ее, эту воду, в бутылки из под этого же крана и наливаем...
Ну, я даже Акваминерале по особому вскусу хлорки и различаю...
А вот жена одного моего богатого друга пьет только Витэль...
Жрет всякую дрянь, а запивает потом неприменно Витэлем...
O. 2009-09-15 11:55:03да
меня тема воды тоже волнует.
Мне не нравится идея покупать воду в этих больших бутылях, потому что я им не верю. Действительно, цинично наливают из под крана, в лучшем случае очищают фильтром каким-нить банальным, лепят лейбл да и все.. Хуже того, если они воду минерализуют дополнительно. Я вот не уверена, что это хорошее подспорье организму, баланс фтора и кальция, да и прочего - штука тонкая.
Из под крана пить тоже не очень нравится.
Угольные фильтры это занудство.
Отстаивать? Замораживать-размораживать?
Не заморачиваться?
Как-то возможно реально выяснить, насколько плоха московская водопроводная вода?
Московская вода, к счастью, не так уж плоха.
Хотя, японцы говорят, что никуда не годится, но... мы люди не избалованные.
Самый простой способ сделать из воды что-то приличное, это:
1. дать отстояться в течение дня для того, чтобы из нее банально улетучилась хлорка.
2. в сосуд для отстаивания воды положить какое-то количество серебра. К нему прилипает из воды всякая бяка и, вроде бы, вода приобретает хорошие качества.
Пример тому, Ганга, которая течет через серебряные месторождения и имеет серовато-серебристый цвет. Если воду из Ганги надолго закрыть в замкнутом сосуде, она не протухает...
... что касается очень уж тщательного фильтрования, то, как мне кажется, это не дает особого эффекта, потому что сам по себе человеческий кишечник, уже совершенный фильтр. К тому же, покрытый огромными коллониями бактерий и слизи.
Больше заботиться нужно о том, чтобы время от времени профилактически очищать именно сам кишечник.
Критерий для оценки состояния кишечника, - это состояние кожи.
Мелкие прыщики на лице и теле, и раздражение говорят о том, что защита кишечника "пробивается". В этом случае нужно подумать о диете и состоянии нервной системы.
В частности, иммунитет, это тоже на 90% состояние кишечника, а не внешние воздействия.
В целом, в организме работает очень мощная система защиты от интоксикации. Главное, это ей не мешать.
Нэко-тян 2009-09-15 15:40:15Из местных источников
до сих пор очень чистая Мытищинская вода.
Московская вода может и не плоха... По сравнению с Кемеровской. Или египетской.
Но по сравнению ДАЖЕ с лондонской - просто кошмар.
Я уж не говорю про хорватскую....
Разница в самочувствии, коже и волосах, когда находишься в странах Европы - небо и земля...
Но сырую воду прям из-под крана? Даже не после фильтрационной установки?
У нас же все трубы холодного водоснабжения в одном стояке с канализацией идут. И коррозия кругом на них. Одно в другое прекрасно проникает.
То есть, конечно, мы все - один большой космический кисель... Но все-таки.. из-под крана - это чересчур.
Narayana 2009-09-15 20:20:12Orca Atlantica
Насть, ну че тебе можно возразить?
Конечно, плохо пить воду из под крана и спать с незнакомыми женщинами.
Но, с другой стороны, мы все заложники обстоятельств.
Ну, вот, шла у меня стройка. Бегаешь в мыле и пить хочешь. А Люська в очередной раз прохлопала про воду в канистрах. И даже в фильтр воды не налито в данный момент. А тебя два человека ждут. А пить хочется, сил нет. И че, ты будешь лить воду в фильтр и ждать 10 минут пока она отфильтруется? Да нальешь холодненькой воды из под крана, заглотишь пару кружек и поскачешь дальше...
Не, ну конечно, дойдет дело до столовки, я там очистную установку поставлю многоуровневую. Но, это потом. А пить хочется сейчас. А пью я очень много. 4-5 литров в день.
Насчет того, что канализация проникает в питьевую воду, - это все-таки преувеличение. Достаточно просто быть знакомым с самой системой.
Потом, никто не отменял наши вкусовые рецепторы. Я очень сильно чувствую всякого рода примеси в воде и, естественно, такую воду не пью.
Ну, а европейскую воду будем пить, когда туда переедем. В Англии и Ирландии, действительно, водичка отменная. Да и пиво тоже... )))
Если, конечно, не переедем в Ришикеш... ;))
Silva 2009-09-16 17:43:46а мне нра Шишкин лес
Почему то... и вкус и последствия... но можа я еще просто засореная очень
-
Инициация в Рейки |
Гефест (17 сбщ) |
Один 2009-09-10 13:24:53Инициация в Рейки
Этот вопрос уже звучал, да и мне тоже интересно:
Что дает иницация в Рейки?
Да, наверное, и прояснить, что такое инициация, тоже было бы неплохо.
Снежан, скорее всего вопрос к тебе - но если кто-то обладает интересной информацией, то тоже не стесняйтесь поделиться.
Мой путь в Рэйки начался с книги Луизы Хей. Это была первая книга "эзотерической" направленности, которую я прочитала в своей жизни. Она сильно повлияла на меня, и именно там я прочитала о том, что она является мастером рэйки. Там не было описания, что это такое, кроме упоминания о целительстве. Я просто запомнила и сказала себе, что мне это нужно. И забыла благополучно...
Через 2 года я была на семинаре по телесным практикам и там был мастер, группе было предложено пройти инициацию и обучение. И я вспомнила свое желание и сделала это вместе со многими. Почему? я бы не смогла тогда ответить. Просто чувствовала, что это надо сделать, и всё...
Что изменилось потом? :))
В С Ё :)))
Ну вот представьте себе, что вы вдруг поймали "свою" радиостанцию, и больше нет необходимости крутить ручку приемника, потому что там всё и всегда, что вам приятно слышать...
Типа того... упрощенно.
Рэйки дало мне направление развития, часто непростые уроки, источник сил для их прохождения... и само развитие. Рэйки - это духовный путь.
Т. е. потом пришло много всего другого, кроме рэйки... но там было начало. Такой строгий, иногда достаточно жесткий, но очень мудрый учитель. Он ведет меня по сей день... Как навигатор с дружественным интерфейсом :)
а у меня, наоборот, был вначале другое, потом рэйки, т. к. работать с энергией я более-менее научилась, то рэйки не сильно чувствую. Или у меня понижена чуствительность.((((( Работает, точно. Люди чувствуют. Мне тоже хочется, чтоб как радиостанция, но такого нет.
pater 2009-09-10 23:53:14Снежана
Молодец! Чтобы ответить на столь личный вопрос, определенная смелость нужна.
Наверное, инициация - это что-то вроде подтверждения решимости идти именно этим путем? И "сверки" твоего выбора с твоим внутренним потенциалом?
Сол 2009-09-11 00:26:08Извините,
но ни одного ответа на поставленные в теме вопросы не увидел, возможно, просто не понял, где. Можно как-нибудь попонятнее?
С-Нежность 2009-09-11 00:29:30Инициация в Рэйки.
Это "посвящение", как это присутствует во многих практиках.
Ритуал и энергетический процесс. Одновременно.
Обьяснить механизм достаточно сложно, ибо там больше "загадочного", чем легко вербализуемого. Попробуйте описать морской прибой или вкус персика тем, кто не видел ни моря, ни фруктов. Только на сравнениях с чем-то уже известным разве что...
Тем, кто прошел инициацию, обьяснения уже не требуется, ибо они "ТАМ" были и этот опыт сильнее всяких точных разьяснений.
Все, кто пытается обьяснять эти вещи словами, сходятся в том, что легче человеку дать возможность получить рэйки непосредственно, и потом все сомнения о реальности этого явления отпадают сами собой. Всегда ( в моем опыте).
Думаю, процентов 80 инициированных - это именно те, кто сначала был на сеансе, и потом решил сам к этому прикоснуться. Они тоже будут затрудняться с обьяснениями, что это такое :)
Но - попробую, по мере своих сил и понимания...
Как и во многих вещах, присутствует несколько аспектов или планов одновременно.
Скажем так: физический, психологический и божественный\мистический одновременно.
На уровне физического тела происходит прочищение энергетических каналов для увеличения "пропускной способности" . Эдакий "электрошок" в реанимации (грубое сравнение). Запускается процесс перестройки работы тонких тел в более активном режиме.
Идет "вспоминание" информации заложенной на глубоком уровне, наверное, тоньше ДНК.
Ченнеллеры утверждают, что это знание во времена атлантов было нормой, а потом было утрачено. Инициация ничего не приносит извне. Она работает с тем, что в вас заложено изначально...
На уровне психологическом человек получает официальное, закрепленное ритуалом "добро" на активизацию своих возможностей. Внутреннее "разрешение" самому себе : "Я-могу!" . Основная часть всех ритуалов мира работает именно с этой задачей. Так устроена наша голова :) Скажи человеку, что он в любой момент может пойти по воде или по углям...
Знаете реакцию :)) Ему нужны веские поводы для этой веры...
Как в шутку говаривал мой тренер по квантовой психологии некоторым особо сомневающимся ученикам на процессах :"Теперь можно!" (патетическим тоном) и протягивал руку в благословляющем жесте. Некоторым помогало:)))
На божественном уровне.
Тут вообще вербализировать сложно, если возможно...
Скажем, вы инициируете своим намерением подключение к Источнику (Космической энергии \ Божественной силы\ Всего сущего, ... нужное подчеркнуть) и через мастера этот процесс осуществляется. Вы начинаете чувствовать наполнение, покой, благость, единство.
Вы чувствуете, как через вас, ваше тело и ваши руки начинает течь поток энергии. Ваш поток чувствуют другие люди, когда вы ложите руки на их тело.
Обычно на семинаре после инициации человек еще не уверен в себе, а люди, которых я приглашаю быть в роли "пациентов" при обучении лечения других, рассказывают "вновь прибывшим" о своих ощущениях от их первого сеанса. И это работает всякий раз.
КАК???
"То есть тайна великая!" (с) :)
А потом рэйки начинает с вами "работать". Это обычно именуют "чисткой". Вскрываются в ситуациях жизни ваши блоки, зацепки. Иногда жестко, иногда очень жестко... но это равносильно вскрытию нарыва, чтоб не получить гангрену. Возможность роста и обнаружения скрытого потенциала. И вы сами инициировали этот процесс, попросив инициацию. Каждому дается по его нуждам и его силам. Это часто становится понятно по прошествии некоторого времени. И эта сила вас ведет по жизни, пока вы даете "добро" на такое руководство.
О том, что во время инициации происходит установление каких-то связей на тонком уровне, меня окончательно убедил мой личный опыт. Если бы я не пережила это лично, наверное такому рассказу бы не поверила :))) Так как времени прошло достаточно и все "отношения" выяснены, думаю, можно озвучить.
Три года назад один мой близкий друг рассказал обо мне своему знакомому, который имеет неординарные парапсихологические способности (назовем это так). Беседа шла про рэйки и её возможности, последствия, ответственность и прочее. Компания состояла из трех человек с примерно такими же навыками. И среди этих "безответственных малолетних преступников" :)) случился спор о возможности отключения человека от канала рэйки. Не более, ни менее. Сразу оговорюсь, что я узнала об этой истории через год после её завершения. От главного "соучастника" :) Я часто тут на него ссылалась;)
В моей жизни случилось то, что я однажды перестала ощущать движение энергетических потоков в своем теле. Совсем. Как высохшее безжизненное дерево. И на уровне психики - как будто выключили свет и вы оказались в темноте. Нет света, нет радости, нет понимания смысла жизни. Совсем. Вдруг на ровном месте.
А потом случилось ЧП, когда я оказалась на грани смерти. Хороший такой опыт. Остановка времени. Просмотр прошедшей жизни. Балансирование на тонком лезвии Жизнь\Смерть. О-очень медленно и о-очень осознанно. Выбор жить. Потом один человек (хотя нет, два) сказазал, что это было "обнуление".
Потом пришло понимание, что мне нужна повторная инициация. Мой мастер сказал, что так не бывает и это игры моего разума. Мне делали сеансы, вдвоем. Я ничего не чувствовала. Совсем. И у меня было уже достаточно опыта, чтобы разделять "фишки ума" от реальности. Через пару месяцев мастер решила внять моим настойчивым просьбам и провела повторную инициацию. Все вернулось. Свет, чувство единения и чувство потока энергии в тебе.
А потом я познакомилась с одним товарищем, мы подружились на тему общих интересов и рэйки. И через год, в порыве откровенной беседы, он "сдал" всю эту историю. Я тогда не могла в это поверить, и из долгих и сложных для меня, не физика, обьяснений профессионального радиофизика о механизме процесса "отключения", помню только слова о каком-то "протонном кольце".
Кого заинтересует озвученная технология, дам контакты, думаю есть вероятность, что что- то проясните...:)
Так что делайте каждый свои собственные выводы. :)
Думаю, на сегодня хватит :)
Будут еще вопросы, отвечу по мере сил и присутствия у компа...
Roman 2009-09-11 00:48:01Снежана
правильно я понял-рейки управляет тобой и твоей жизнью?
С-Нежность 2009-09-11 00:52:27дополню для общей картины...
люди, которые "видят" потоки энергии, рассказывают, что во время инициации через "третий" глаз, сердечную чакру и руки мастера выходит плотный поток золотого, синего и зеленого цвета и входит в тело "инициируемого".
Это со слов людей, которых я знаю.
Мои собственные изыскания на эту тему сейчас лежат в области использования аппаратуры для "фотографирования" ауры человека. Благо в "Белых облаках" , где я периодически консультирую, есть ауро-камера, и я сейчас прохожу обучение на т. н. "оператора"...
Вхождение в поток рэйки через внутреннюю работу по настройке моментально отражается на экране как золотое свечение вокруг головы. Буквально - как большой нимб на иконах. Когда впервые увидела - ахнула. И происходит активизация сердечной чакры и она тоже начинает "светится" на мониторе. Размер ауры увеличивается до максимальных размеров, заложенных в программу. Контуры выравниваются и т. н. "степень раскрытия чакр" возрастает. Цвет ауры меняется на бледно-лиловый и золотой. В современной трактовке чтения ауры это описывается как аспект Божественного присутствия или любви...
Приходите, кому будет интересно.
Как соберу свою расширенную статистическую информацию, выложу в дневнике.
Я управляю собой и своей жизнью.
Я привлекаю Бога в процесс своего обучения и доверяюсь жизненному процессу через гармонизирующее влияние рэйки. Также я доверяюсь, например своему тренеру по тайцзицюань и цигун провести меня через мое невежество и несовершенство к большей внутренней гармонии и также я доверяюсь, например, мужчине, в других божественных процессах...
Но это уже шире вопроса о инициации.
Сейчас позволю себе откланяться, с утра 10-ти часовой рабочий день. :)
Можно вернуться позже к этой теме.
и еще есть мой ресурс, пока сайт в разработке...
cvet_snezhnosti точка livejournal точка com
Сол 2009-09-11 02:03:35Спасибо
за подробности :)
О! а я видимо из-за своей поверхностности почувстовала от энергии рейки только улучшение самочувствия, а так же расширение каналов - явно ощущалось, что их поропусная способность увеличилась. Еще именно с рейки я научилась чувствовать энергии у себя в теле.
Но у меня сложилось впечатление, что рейки хороши как раз на начальном этапе - чисто тельце порастрясти немного, начать приучать к энергиям. У меня от рейки температура месяц держалась.
Это особенность рэйки - каждому дается по нуждам и силам на данный момент :)
Roman 2009-09-13 00:10:56Snezhana
а почему ты напрямую сама не подключаешься, а через мастера?
Инициация проводится мастером.
Чтобы подключится в сеть, обычно вилке нужна розетка :)
Хотя, некоторые могут, наверное, и по-другому...
Roman 2009-09-14 02:31:46Снежана
я просто думаю, что учителям удобно иметь учеников, поэтому то тебя напрямую и не подключают. я видел эффект вилки-когда человек постоянно вынужден прибегать к помощи розетки. розекта же напрямую подключена к сети.
желаю тебе всегда идти прямым путем к источнику а не окольным.
Кажется, мы о разном.
Я говорю об инициации - посвящении, не более. Мастер как раз-таки напрямую тебя в этом процессе и подключает;)
Еще мастер нужен для обучения, как тренер или наставник в любом другом деле. В начале.
А путь - твой, самостоятельный, и отношения с Силой ты выстраиваешь самостоятельно.
И я знаю людей, которые могут подключаться самостоятельно сразу. Но это было им дано с рождения... И им посвящение точно не нужно.
И еще я за мир без посредников и "наркотиков"! :))
Roman 2009-09-15 00:29:00Снежана
"В моей жизни случилось то, что я однажды перестала ощущать движение энергетических потоков в своем теле. Совсем. Как высохшее безжизненное дерево. И на уровне психики - как будто выключили свет и вы оказались в темноте. Нет света, нет радости, нет понимания смысла жизни. Совсем. Вдруг на ровном месте.
А потом случилось ЧП, когда я оказалась на грани смерти. Хороший такой опыт. Остановка времени. Просмотр прошедшей жизни. Балансирование на тонком лезвии Жизнь\Смерть. О-очень медленно и о-очень осознанно. Выбор жить. Потом один человек (хотя нет, два) сказазал, что это было "обнуление".
Потом пришло понимание, что мне нужна повторная инициация. Мой мастер сказал, что так не бывает и это игры моего разума. "
я просто прочитал твой абзац и сделал выводы.
-
Практика на людях - позёрство или неизбежность? |
Kora-MechtaPoeta (25 сбщ) |
я СаMa 2009-09-10 00:45:13Практика на людях - позёрство или неизбежность?
"Ответ для практикующих везде" - эта тема крутится в голове в последнее время и никак не систематизируется в единое мнение.
Не секрет, что все увлечённые люди остальным кажутся какими-то чудаковатыми. (а иногда и придурковатыми)
Наверное, многим знакомы такие высказывания, как "Ну чё понтуется перед нами чувак?!", "Да это он на публику работает!", , "Да я тоже так умею, раз-двааа", "Выпендривается тут ещё..."
Или, может быть, слышали такое - "Стою себе лифт жду, а он начал тут пыхтеть, приседать, руками махать, как дурак..."
А может быть, вы рассказывали кому-то: "Теперь в любое время, в любом месте, на работе, да хоть где! Как только почувствую, что выхожу из себя, всё бросаю, останавливаюсь, закрываю глаза и начинаю дышать... "
Или ловили на себе неприязненно-удивлённые взгляды соседей по планете, когда в метро "крутите" ступни или на алее по пути на работу - сумку на плечо и давай "крутить" запястья, да ещё и счёт бормоча себе под нос?..
Про дыхание в общественном транспорте или "восьмёрки" руками в электричке вообще молчу... :))
Как относиться к этому?
Надо ли сдерживать себя, когда уже ловишь себя на месте "преступления", когда уже поймаешь на себе косой взгляд прохожего?
Когда кто-то из близких считает это придурью или прихотью, или даже просто желанием хоть как-то выделиться?
Да никак не относиться...
Какая, в конце концов, разница, что подумают люди, которых в первый и последний раз видишь?
А кроме того, разве обязательно производить именно физические действия?
я СаMa 2009-09-10 01:56:44Ну, приходится
теперь не физические, когда не одна... :)))
(хм, неужели работает????? )
Удивляюсь, что физически занимаюсь сейчас совсем мало (всё ещё низшие существа подвержены приступам осенней хондры :)) ), а вес (тела в килограммах) не прибавляется, удивительно :))
pater 2009-09-10 08:43:07Важный вопрос.
Мы часто сетуем на то, что нас не понимают обыватели, и как следствие - не уважают. А спросите себя, сильно ли вы сами уважаете обывателя? А ведь обыватель - тоже человек, тоже уважения достоин, как человек, даже если на первый взгляд кажется, что уважать его не за что.
Вам очень хочется покрутить ноги в метро. Откуда вы знаете - может быть у человека, едущего рядом, хороший голос и ему до смерти хочется спеть? А следующий пассажир вагона неплохо освоил пару партий на губной гармошке, а следующий танцует в балетной студии? Если все начнут заниматься своими практиками в метро, то помешают еще по крайней мере одному пассажиру, который тихо сидит с ноутбуком и доказывает теорему Ферма.)))
Если мы хотим, чтобы "люди условностей" лояльно относились к нам, давайте лояльно относиться к ним и хотя бы не смущать их публичным попранием их условностей. Места-то на планете пока хватает...
Ты не понимаешь, что практика - это, прежде всего, внутреннее состояние.
Они невидимо глазу.
А не понимаешь ты этого потому что к этому состоянию ты не приходишь даже на закрытой тренировке.
Ты ошибочно принимаешь практику за внешнее проявление - ноги, крылья, хвост.))
В этом случае, это просто спорт.
Общество нормально относится к спорту. Уж с чем-чем, а с со спортом у общества конфликта никакого нет - можно без труда найти и время, и место.)
Ведьма 2009-09-10 12:08:25...
"Мы часто сетуем на то, что нас не понимают обыватели, и как следствие - не уважают. "
Кстати да...
1. Желание быть особенным ведет часто к такому: я не такой как все, я лучше (или хуже), я практик в отличие от них, а я, а они... что влечет за собой делание своей жизни не таковой какой хочется, а только чтоб не как все.
2. Что обо мне подумают другие? Эффект тот же на выходе - делание своей жизни таковой чтоб никто чего эдакого не подумал. А люди на самом деле в большинстве своем ведут романы с самими собой и им важно как они выглядят и что они чувствуют и любые оценки окружающих нужны для улучшения их собственного самочувствия ну или ухудшения, если он мазо. Ты просто способ для них менять свои ощущения.
Поэтому есть здесь выход изменить свое ощущение "какой я." Ощутить себя воспринимаемым другими людьми таким каким ты хочешь, войти в состояние: меня люди воспринимают.. нужное подставить... То есть фактически сделать всё наоборот. :)))
Когда попробуете это сделать как следует, то вопросы сетования на окружающих начнут отпадать, потому что вы поймете откуда берется это отношение окружающих.
Нэко-тян 2009-09-10 13:01:29для всего есть время и место
просто можно соблюсти баланс.
Если у тебя возникают вопросы делать или не делать,
значит тут и порылась собака. Тут твой зажим.
(ох, чья бы корова мычала, Янк;)))
pater 2009-09-10 15:43:54Ведьма
"Мне на... нужное подставить... ть, как меня воспринимают окружающие. Просто никому не желаю мешать и вызывать в ком-то негатив. Хотят поржать над придурком - ради Бога, поржу вместе с ними.
Какой я? Да никакой! Просто призрак, внешнее впечатление. Такое, каким каждый видит по-своему. Разглядеть то, что в глубине - на это годы контакта нужны, да и кому это нужно - чужие глубины разглядывать."
)))А разве не так?)))
Ведьма 2009-09-10 16:27:05pater
Вот как раз один из любопытных моментов. Всё, что вокруг, в том числе и каким-то образом воспринимающие нас люди - результат наших вибраций. Если люди начинают с человека угогатываться, то для него это результат его мыслей. Таким образом выходит, что человеку на.... ть на то, что он излучает, что творится в его сознании. Что-то я в это не верю, если дело касается практика.
Раз восприятие человека другими всегда зависит от его внутреннего состояния, то внешнее это хороший показатель того, что у него внутри.
Сказать мне все равно не получается. Пока человек жив в этом мире все что ему бедолаге :))) шутка, остается - это управлять, делая выбор раз за разом, либо делать повтор того, что уже существует раз за разом. Человек, пока он жив здесь в этом мире Думает, а значит все время создает, в том числе и то как его воспринимают. Если кто-то идет с человеком на конфликт, то нельзя сказать, что "ему то пофигу, это они снаружи его не понимают", было бы пофигу конкретно на это, то было бы другое в событиях. Часто говорят, что высший пилотаж - это не попадать на ту темную улицу, где упадет кирпич на голову. Это можно применить ко всему.
Но впрочем может я и ошибаюсь, я этот вопрос исследую.
я СаMa 2009-09-10 16:32:26Патер прав, мне кажется,
в первом посте, спасибо, Сергей. Это верно, чужое пространство надо уважать, пусть даже зрительное, или эмоциональное...
Но, к сожалению или к счастью, я не могу пока похвастаться тем же о восприятии меня окружающими. Мне НЕ на... сами догадались... ать.
Как (не просто провинциалку, а в самом деле) девушку из деревни, меня всё ещё мучает барьер "что люди скажут"...
я СаMa 2009-09-10 16:35:33Конечно, Мастер,
я научилась (потом, чуть после, второй мыслью) понимать, что мегаполис даёт некоторую свободу от этого ощущения. Это я о том, "Какая, в конце концов, разница, что подумают люди, которых в первый и последний раз видишь?"
И да, Аня, это внутренние процессы,
Но.
Всё же придётся признать, что лучше будет сдержаться и поискать для этого другое время и другое "место на планете".
если всеобщее внимание в текущий момент не является твоей целью или ты просто не знаешь, что с ним делать - существует масса способов даже физически тренироваться, не привлекая ничьего внимания - хоть в общественном транспорте.
Спроси Олега, она покажет тебе много "незаметных" упражнений.
Хотелось бы свои комментарии вставить по поводу твоей фразы, что восприятие другого человека зависит от того, что у него внутри :)
Я такой зависимости совершенно не замечала.
Ну на себе совершенно точно. Да и любого возьми. Вот наш гуру - Гефест. У него все хорошо, он источает себе вибрации гуруальные, а однако же есть масса людей, которым он кажется полным... :)))
И так со всеми, кого ни возьми.
Ибо восприятие человеком других зависит от его собственного внутреннего мира и от его личных убеждений. Поэтому если сам человек злой, то все ему кажутся злыми. Поэтому каким бы ни было твое внутреннее текущее состояние, его взгляд на тебя останется прежним.
pater 2009-09-10 22:11:36Ведьма (ну раззадорили, йей Богу)...
Знаю достаточно таких людей, которые рассуждают тонкими энергиями, полями, пространствами, и настолько далеко ушли в свои метафизические представления, что оторвались от простейших, житейских понятий. Доходит до странного - "Мы тут серьезное дело делаем, а Вы тут с улыбочкой". Оставьте на миг тонкие и высокие, просто улыбнитесь людям. Наплюйте на то, что они про вас подумают, покажите им, что все хорошо - и у вас, и у них.
Ну да, мысль материальна. Но ведь это не значит, что надо "спать в носках и ждать выстрела с той стороны", по выражению Б. Г., чтобы каждое мгновение, напряжением воли до красного лица, материализовать себе судьбу на два шага вперед.)))
pater 2009-09-10 22:17:08Кора
А на селе свои законы - там мало людей, которых видишь в первый и последний раз. Но если на некоторое время забыть про свою индивидуальность, и приложить определенные усилия к тому, чтобы этим людям понравиться, то они, может быть именно в силу обывательской инертности, будут на удивление терпимо относиться к вашей необычности. И убедить их в чем-то будет гораздо легче, просто им понравившись.(Эх-х, такой стратегический секрет разглаголил!))))
Ведьма 2009-09-10 23:10:28pater
Так если бы представления метафизические, а то ежедневный опыт. Мир всю дурь отражает настолько, что просто диву даешься и всё это происходит с такой скоростью, что сказать, что я не помню как я это создала я не могу, потому что прекрасно помню. :))) Был просто потрясающий опыт идиотизма: Сначала я подумала, что неплохо бы тортик. Дело было на работе. Ок. Приносят тортик. Думаю: "гм... нет, не надо тортик, я хотела бы еще постройнеть, а тортик этому не поможет." Следом тортик оказывается испорченным настолько, что просто несъедобный. Потом я думаю, что все же хочу торт. Следом звонок по телефону: "я тут тортик покупаю :))) какой тебе?" Ладно бы один, сегодня был еще один торт. Здесь можно только надуться на пару минут сказав: "я так не играю" и привести мозги в порядок, а то тортиками завалит.
Но то образец идиотизма, а полно ситуаций, когда ты видишь как изменения твоих вибраций он-лайн тут же ведут к изменению ситуации на экзамене, например, или когда ты обращаешься с просьбой к людям в учреждениях. От просто улыбающихся иногда отмахиваются, а уж двойку получить на экзамене улыбаясь совсем не проблема.
Кстати, знание всего этого наоборот делает жизнь легче (легкость бытия, даже если порой оно похоже на бытие идиота, идиота потому что ты зная все это все равно создаешь идиотизмы, потом смеешься над этим), а не ведет к красной напряженной физиономии. ПОТОМУ ОТНОШЕНИЕ ЛЮДЕЙ К ТЕБЕ МОЖЕТ ПЕРЕСТАТЬ ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ, ЕСЛИ ТЫ МОЖЕШЬ ЕГО СОЗДАВАТЬ СОЗНАТЕЛЬНО САМ. (случайно на капс лок нажала:))) А для этого нужно это попробовать и увидеть кто же автор на самом деле. Тогда вот это: "меня не понимают, я такой особенный, а меня не ценят, я хочу заниматься практиками, а все против, я занимаюсь, а это раздражает людей в метро, или услышанное в свой адрес: он тут руками машет и пыхтит и тюдю" имеет вполне конкретное авторство и этот автор ты сам.
pater 2009-09-10 23:45:47Ведьма
Ладно, скажу без привычных смешинок.
Вот эта концепция:"все в тебе", заезженная до банальности, она работает на развитие лишь на саммом начальном этапе. На этапе совершенствования качеств личности. До проявления сиддхов. Именно на этапе проявления сиддхов большинство духовнопрактикующих просто клинит. И особенно сильным искушением для эго является сиддх влияния. Когда человек обнаруживает, что может материализовать мысли в реальном времени, что может силой мысли изменять будущее, особенно, если не только свое, но и других, то его энергия скатывается с уровня Разума до уровня Воли. Переходит из области анализа в область действия.
Дальше концепция "все в тебе" работает лишь на развитие эго. Отказавшись от эго, автоматически отказываешься и от этого "все в тебе". Ты уже не обособленная воля, энергия, мысль - ты уже единое-целое с волей, энергией и мыслью всего, что тебя окружает. Влияние утрачивает значение, и, соответственно, свою притягательность, становясь лишь инструментом познания. Познания сначала на уровне осознания, потом на уровне чувства. Ты уже не материализуешь тортики, не материализуешь и не гасишь конфликты, ты видишь на станции метро милого смешного малыша и взгляды всех пассажиров вагона как по команде следуют за твоим взглядом, улыбки следуют за твоей. И другим передается твоя радость и твоя веселость, независимо от их текущего настроения. И ты чувствуешь это не как собственное действие, а как единение людей в осознании прекрасного.
Повторюсь, простите:"Я есть я" расширяется до "Я есть Все", а "все во мне" расширяется до "я во всем".
Ведьма 2009-09-11 00:45:09pater
Я не влияю, а создаю. :) Здесь казалось бы нет разницы. Но на самом деле она есть.
Влияние - манипуляции тем, что есть, воздействие на то, что есть. То есть воздействие на болезнь с целью излечиться, борьба с войной за мир и тому подобное. Разница тонкая, но глобальная. Борьба производит еще больше борьбы и так далее применимо ко всему.
Создающий не борется, а создает то, что хочет создать. И с другими людьми он со-творец. Это касаемо ФРАЗЫ: "ты видишь на станции метро милого смешного малыша и взгляды всех пассажиров вагона как по команде следуют за твоим взглядом, улыбки следуют за твоей", но сотворчество не снимает с человека полной ответственности за сотворенное, то есть он свою реальность таковой полностью создал сам, а не частично.
Что может быть важно здесь сказать - это то, что творец создает себя, воспринимающим некую реальность, входит в состояние восприятия мира, а не пытается погасить конфликт силовыми методами или словами.
Влияние важно, когда ты его можешь потерять, тем более, что влияние - это глюк, не влиянием творится реальность. Творчество отобрать сложно. Оно есть всегда будь ты осознан или нет. Влияние сужает канал связи с творчеством как и любой глюк.
И если смотреть на это так, то творчество как и способность что-то делать естественно и легко не может клинить человека, а вот влияние да. Чтобы творить надо быть открытым, чтобы влиять нужно изголяться над собой.
Вот такая вот маленькая, но существенная разница. :)
pater 2009-09-11 08:48:05Ведьма
Вот это я и подразумевал под искушением влияния - иллюзию создания.)))Вы мысленно посеяли пшеницу, собрали и обмолотили зерно, смололи муку, вырастили курицу и собрали яйца, замесили тесто, испекли торт и направили готовое изделие на свой стол, правильно?)))Нет? Вы просто направили себе уже готовое изделие? Какое же это мыслетворчество - это самое настоящее влияние. Созидание, в метафизическом понятии, это, например, материализация вибхути Саи Бабой Путапарти из ментальной энергии. Или концентрация влаги в атмосфере до дождя, создаваемая силой молитвы общиной кришнаитов. А почему мы еще не продвинулись так далеко? Только потому, что еще перебираем тонкие и грубые энергии, не осознав их единство. Потому, что не можем избавиться от разделения себя, и не-себя. Потому, что держимся за это "потрясающее открытие" - "все в тебе", как за спасательный круг держится тот, кто ощущает себя тяжелее воды.
Ведьма 2009-09-11 12:20:56pater
А в чем же разница?
Можно концентрировать влагу в небе (наверное это и впрямь круто, мой знакомый разгонял тучи при мне и выглядывало солнце через 5-10 минут, правда делать ему это приходится часто - не догадываетесь почему?), можно создать себя в ощущениях под дождем или сухим. К примеру был такой опыт: Питер дождливое место, однако я умудрялась во время дождя точно до начала оказаться в укрытиии (на остановке или в транспорте, либо множество раз ливень начинался когда я только зашла к себе домой) и точно выйти из транспорта, когда и я приехала и дожь кончился. Если же я хочу и мыслю себя под дождем и мне это в кайф, то я попаду под небольшой дождь. То есть я создаю конкретно то, что я хочу создать.
Влияние в моем случае будет, если я начну бороться с отсутствием тортов и требовать его от окружающих, а я просто подумала молча об этом: я ем вкусный торт и всё. Либо в варианте с дождем прекращать уже начавшийся дождь, вместо создания себя сухой под ярким солнцем.
Только по факту будет следующее: я буду и дальше бороться с дождем, потому что я создаю себя такой, когда борюсь с дождем и мне все равно придется создать себя сухой под ярким солнцем, чтобы все это прекратилось.
Вера, я бы тебе посоветовала обратить внимание на то, что Геф "кусает" далеко не всех, но почему то тебя практически всегда. И ты борешься и создаешь все тоже самое: ням-хряп-хрусь :)))
pater 2009-09-11 13:16:53Ведьма
Вы делаете слишком большой акцент на вопросе "бороться или не бороться". Наверное, окружающие Вас пешковской цитатой задолбали.)))На самом деле борьба вообще не в теме, даже в вопросе влияния...
Развивайтесь, Гармонии Вам и Просветления! Только на сиддхах, все-таки лучше не заостряться.))
Ведьма 2009-09-11 21:53:17pater
Спасибо, Патер. :) Нео учится прыгать.
Есть ли смысл говорить о просветлении, если не раскрыт весь потенциал возможностей? Или как еще говорят активировать мозг на 100%, пробудить кундалини полностью, активировать ДНК....
Борьба и не борьба (сюда можно и другие слова подставить, например: тьма и свет - нет включателя тьмы, есть только выключатель света) - это принцип, опираясь на который можно раскрывать этот потенциал.
Roman 2009-09-13 00:15:22ответ
"Как относиться к этому?
Надо ли сдерживать себя, когда уже ловишь себя на месте "преступления", когда уже поймаешь на себе косой взгляд прохожего?
Когда кто-то из близких считает это придурью или прихотью, или даже просто желанием хоть как-то выделиться?"
да забить и все, не заморачиваться.
Silva 2009-09-18 00:09:06танцор и его Я..... йца
как относиться к "практике на людях"? вас все еще волнует этот вопрос??? а не волнует вопрос неразвитости и несконцентрированности сознания индивида? а вопрос эмоциональной ядовитости индивида для окружающих? и вообще не стыдно выходить из дому, не будучи Гуру???
чем то мне все эти проблемы напоминают, проблему "распухшего пальца" - во что ни ткнешь - везде болит...
эго, эго, эго...
"Если бы люди знали, НАСКОЛЬКО другим нет до них дела, они бы обиделись. " (с)
я СаMa 2009-09-20 03:08:53Эх, Сильва,
Если бы, если бы...
Я бы не обиделась, честно. Учитывая, насколько мне...
-
Внутренний голос или просто лень? |
Джессика (3 сбщ) |
Джессика 2009-09-10 09:17:54Внутренний голос или просто лень?
Во всевозможных практиках есть безусловный плюс.
Вот инструктор, вот ученик, вот определенный набор упражнений.
Выполняй то, что говорит инструктор и получишь результат, здоровое тело и здоровый дух.
А когда практикующий видит практику во всем и применяет её как универсальное, то иногда возникает некая путаница.
Например, при выборах.
Делать выбор приходится, основываясь на интуиции и на опыте.
И если что-то внутри сопротивляется определенному выбору, мы стараемся это учитывать.
Но здесь есть ловушка, а не самообман ли это?
А может это просто лень.
Речь не о том, идти на тренировку или нет..
Речь о жизненных выборах.
Выборе работы, например.
Как отличить простую человеческую лень, от внутреннего понимания, что данное занятие не твое?
gasmina 2009-09-10 09:32:06Мне кажется
для того что бы понять "твое" или не" твое" надо хоть раз попробовать:) если не идет - значит не твое.
ЭДМ электрона 2009-09-10 09:57:54нужно подышать минуту, и станет ясно )
Древние учат, что человек должен принимать решение в течение семи вдохов и выдохов.
Господин Таканобу сказал: "Если размышления длятся долго, результат будет плачевным".
Когда у тебя в уме нет постоянства, рассуждения никогда не увенчаются правильным выводом. Обладая сильным, ясным и не мешкающим духом, ты сможешь принять любое решение в течение семи вдохов и выдохов. Но для этого нужно быть настойчивым и готовым сокрушить все на своём пути.
(цы)
-
Истина и ложь. |
pater (24 сбщ) |
pater 2009-09-09 08:43:52Истина и ложь.
Обман - неотъемлемое свойство разума. И самообман в том числе. Вся наша жизнь пронизана ложью, с легкой руки СМИ ее уже никто не стесняется, умение достоверно солгать возводят в ранг искусства, в достоинство. Иногда возникает впечатление, что человечество сможет достигнуть Сатья-Юги лишь через какое-то глобальное очищение, включая самоликвидацию невменяемых лжецов.
Не лгать - то есть не говорить неправду. Это предельно просто, слишком просто, просто до нереального. Есть такая тантрическая теория:если человек не лжет ни словом, ни действием, ни мыслью в течении трех лет, то его мысли обретают силу действия. У кого хватит терпения и целеустремленности проверить - убедитесь, работает.)))Но жизнь гораздо сложнее правды или неправды. Нам слишком часто приходится думать одно, говорить другое а делать третье.
У каждой монеты две стороны - может быть проще было бы не только не лгать самому, но и не провоцировать на ложь другого? Просто отпустить Истину на волю.
Ответьте, пожалуйста, хотя бы сами себе, на простой вопрос:
ВСЕГДА ЛИ И ОБО ВСЕМ ЛИ ВАМ НАДО ЗНАТЬ ПРАВДУ?
Возможные варианты ответа:
1. Не успокоюсь, пока не узнаю правду обо всем.
2. Смотря, зачем мне это нужно.
3. Проехали, мне итак уже хорошо.
4. Свой вариант.
Джессика 2009-09-09 09:39:59Лично я вообще не лгу
Я просто не всю правду говорю.)
СМИ на меня не влияют, я их не смотрю и не читаю почти..
Разве что ложь на Гильотине... но здесь все пытаются говорить правду.
ВСЕГДА ЛИ И ОБО ВСЕМ ЛИ ВАМ НАДО ЗНАТЬ ПРАВДУ?
2. Смотря, зачем мне это нужно.
Но вообще все зависит не от правды, а от того что нужно сделать и для кого.
Один 2009-09-09 09:52:27...
ВСЕГДА ЛИ И ОБО ВСЕМ ЛИ ВАМ НАДО ЗНАТЬ ПРАВДУ?
4. Всегда - в том, с чем я непосредственно соприкасаюсь в своей жизни.
Про знание правды без ограничений не могу ничего сказать - поскольку не знаю, насколько этот груз тяжек, и смогу ли я его нести. Например, я не уверен, что хочу знать дату своей смерти - хотя и ничего страшного в этом не вижу.
Я вижу три варианта работы с информацией на уровне правда-ложь:
1. Принятие лжи и уход от истины.
Человек слаб, и ложь - это его способ выжить там, где на правду у него не хватит силы.
Это вариант ухода от конфликта правда-ложь.
2. Преодоление лжи и стремление к истине.
Человек уже достаточно силен для того, чтобы самому выстраивать себя. Ему не важно, какой ему дается ситуация - он принимает любую и учится находить и выстраивать правду сам.
Это вариант победы в конфликте правда-ложь.
3. Жизнь в истине.
Здесь нет конфликта у самого живущего в истине - но само его существование постоянно провоцирует конфликт в тех не истинных, которые с ним соприкасаются. Если же в истине будут жить все, то и этих конфликтов не будет.
И это не идеализм - это вполне рабочая схема. Просто она требует многих изменений.
Знание правды могло бы изменить все в человеческом мире - но это большие разрушения в сегодняшней модели мира людей.
Знание правды полностью убирает возможность манипулирования людьми - и многочисленные манипуляторы мгновенно станут несостоятельными, ведь они живут именно этим манипулированием и больше ничего не умеют. Хорошо ли это? По-моему, хорошо. Но абсолютно точно, что это создаст огромные технологические и психологические сложности, последствия которых будут сильны.
empirik 2009-09-09 09:55:46Было так,
что лгала. Что привело к весьма негативным результатам. Хороший урок.
Отвечаю на вопрос: ПРЕДПОЧИТАЮ знать правду всегда. Но "не успокоюсь, пока не узнаю" - такого нет.
gasmina 2009-09-09 10:24:52Отвечая
на вопрос: Да, я всегда предпочитаю знать правду. Лично мне это помогает не выстраивать воздушных замков:)
ЭДМ электрона 2009-09-09 10:56:53а я бы разделила истину и правду.
Истину никто не знает, а Правда у каждого своя.
чего её знать. у меня своя правда ))
pater 2009-09-09 11:18:55Гефест
Один из героев фильма "Захват-2" сказал гениальную фразу:"То, о чам Конгресс не знает - Конгрессу не интересно".)))Если мы о чем-то узнаем, то может быть, это уже соприкосновение? Если верить в неслучайность информации, в то, что информация дается как право выбора?
Нэко-тян 2009-09-09 11:23:44читаю ответы
и возникают вопросы
что есть Правда?
что есть Истина?
Один 2009-09-09 11:34:37Патер
Знать правду об имени кошки американской домохозяйки мне попросту незачем.
pater 2009-09-09 11:38:15Девушки
Не стоит пытаться перегнать Егора Гайдара, который знаменит своим талантом говорить сорок минут и при этом ничего не сказать.)))Если не хотите отвечать на вопрос прямо, то лучше обозначьте свой вариант понимания предмета. Угол обзора любой темы можно расширить до 360 градусов, только будет ли от того польза?)))
pater 2009-09-09 11:41:06Гефест
Да, я понял, что Ты хотел сказать. Вполне логично.
может, это от того, что я не поняла вопроса?
сложилось впечатление, что истина, для Вас, тождественна правде. т. е. вы говорите как бы про правду, а потом про то, что надо "отпустить Истину".
и второй момент: вы чётко противопоставляете ложь неправде.
вопрос: если человек уверен в том, что говорит правду, но, на самом деле *и это знают окружающие*, это неправда. или даже ложь. как это идентифицировать? это ложь? неправда? не истина? не ложь? правда?
Один 2009-09-09 11:47:56Патер
Все же, есть смысл попробовать определить, что такое ложь.
У меня есть концепция - но она может оказаться несколько непривычна для большинства. Если одним словом, то ложь - это раздвоение. А нюансы потом.
Может быть кто-то сам скажет - что такое ложь?
ложь - это действие, которым один человек вводит в заблуждение другого, делая это умышленно, без предварительного уведомления о своих целях и без отчётливо выраженной со стороны жертвы просьбы не раскрывать правды.
формы лжи: умолчание и искажение.
при умолчании лжец скрывает истинную информацию, но не сообщает ложной.
при искажении лжец сообщает ложную информацию.
а есть ещё разновидности: сообщение правды в виде обмана, полуправда... и что-то ещё ))
считаю умышленное искажение. Умалчивание, по-моему, ложью не является.
В примере, приведенном Грезэркой: "человек уверен в том, что говорит правду, но, на самом деле *и это знают окружающие*, это неправда", по-моему, имеет место невежество.
Один 2009-09-09 12:07:05грэзэрка
А ложь самому себе - она существует? Ведь в этом случае собеседник один и един.
И куда ее отнесем - к искажению?
а если человек сам от себя скрывает информацию - то умолчание.
скажем, человек информацию, как бы, не помнит.
Люди часто гордятся чистотой своей совести только потому, что обладают короткой памятью (цы) Л. Н. Толстой
а пример искажения, для самого себя, это: "да, это было, я это сделал. но я в этот момент был не в себе - меня бес попутал"
Один 2009-09-09 12:25:47грэзэрка
Что ж - мы вернулись к моему определению лжи: ложь - это раздвоение. Ведь "Я был не в себе (т. е. меня было несколько)" - это тоже раздвоение.
Иначе говоря, истина всегда проста и едина - а ложь всегда многолика и разделена.
Что это дает в обыденной жизни? Умение определить ложь по реакциям на раздвоение.
Проще говоря, лгущий всегда юлит: ведь ему приходится удерживать в голове множество вариантов, чтобы не запутаться в них. И это стремление рождает в нем множество вибраций, которые можно почувствовать. В простом изложении мы наблюдаем этот эффект как волнение (а волнение - это и есть результат энергетических вибраций, создающих ощутимую волну). Энергия лгущего начинает двигаться по нескольким сложным направлениям сразу, и, по сути, разрушает человека.
Именно в этом отрицательный эффект лжи - ею мы сами себя разрушаем. Даже если наш обман прошел - это ничего не меняет, мы платим за него жизнью.
pater 2009-09-09 13:55:09грезэрка
Сам я охарактеризовал бы ложь, как форму обмана, при которой намеренное сокрытие истины при существующем ее запросе, выражается в форме подачи недостоверной информации. Действительно, правда и истина - не одно и то-же. Правда есть истина в представлении ее излагающего. Мне пару раз удавалось демонстративно обмануть промышленный лай-детектор со стандартным вопросником, просто представив себя другим человеком. Я говорил правду, то, во что верил тот человек, которым я был в тот момент. Но это, естественно, с истиной ничего общего не имело.
Кстати, такой вот анекдот вспомнился:
ФСБ России объявило среди промышленных предприятий тендер на лучший лай-детектор.... Тендер выиграл Смоленский завод электропаяльников.))
Ведьма 2009-09-09 14:19:08pater
4. Свой вариант.
Мне в данный момент вполне достаточно той правды, которая звучит таким образом: ВСЁ В МОЕЙ ЖИЗНИ ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ МОИХ МЫСЛЕЙ (если кратко не расшифровывая). Остальное ПРАКТИЧЕСКОГО значения не имеет.
Сол 2009-09-09 17:08:55Нет никакой абсолютной правды -
есть либо правда в "здесь и сейчас", либо - истина, которая сводится к двум-пяти Принципам...
Вот эту текущую правду - хочу знать, постольку поскольку она касается меня...
Не всегда и не обо всем, а наиболее полно в необходимой в данный момент области.
Мне вообще до лампочки, правду или неправду мне скажет человек.
Истина одна: все есть одно единое целое, из которого вытекает, что Правда = Ложь.
-
Астральное тело или карма? |
Хряк (19 сбщ) |
Кристалл 2009-09-09 07:54:45Астральное тело или карма?
Зачла статью недавно одну про тела человеческие. Так вот там про астральное тело было написано следующее:
Астральное тело это эмоциональное тело. В нем содержатся все эмоции, в том числе с прошлых жизней, скрытые или заглушенные когда-либо. Еще там содержится вся больэмиоцуиональная, которую человек испытывал когда-либо.
Если человек например злится, то цвет его астрального тела меняется.
И еще: астральное тело источает определенные вибрации, соответствующие эмоциональному фону человека. В том числе оно источает вибрации той боли старой, которая была испытана давным-давно. И астральное тело имеет свойство притягивать на источаемые им вибрации аналогичные вибрации других астральных тел других людей.
Поэтому, если человек зол или испытывает ненависть, то это улавливают другие люди, и к нему толпой сбегаются люди с аналогичной ненавистью или злостью. То есть его может ткнуть прохожий, мимо проходящий, который идет и тоже испытывает ненависть, и вибрациями притыкается именно к тому, кто такой же. Однако жэе того, кто испытывает щас любовь, ненавидящий даже не заметит - пройдет мимо, будет искать себе подобного.
И еще старая боль в эмоциональном теле играет свое дело. Человек вроде бы и не помнит, что испытывал ее, особенно если это были прошлые жизни, а в жизни ему притягиваются ситуации. Например, я знаю массу людей, корторые всме такие белые и пушистые, и спортивные, а их родители алкоголики. И даже если они сбегают от родителей, то алкоголики все равно к ним липнут, но уже со стороны других лдюдей, с которыми они общаются. Я думаю, что просто в астральном теле таких людей есть ненависть к алкоголикам, которая сидит там давным-давно и очень прочно. И эта ненависть источает такие вибрации, что притягивает именно их.
Так вот я думаю чего. И Гефест тут говорил как-то, и я в принципе тоже говорила эт онесколько лет назад о такой вещи: что жизнь, если человек занимается, в какой-то момент стала несколько странной. В жизни перестали происходить события. То есть вообще перестали. Жизнь без событий. Сначала это кажется странным, а потом привыкаешь :)))
Так вот авторы статьи про астральное тело говорят, что астральное тело можно чистить. То есть вычищать все эмоции, которые там сидят. И тогда человек, если начинает испытывать только положительные эмоции, и если он вычистил в себе старую боль, то он начинает притягивать только положительные события и положительных людей.
Или есть еще одна теория, как мне говорил некий Зис, что такая жизнь без событий может означать, что человек просто свою карму отработал.
Но тока вот две разные вещи: карма это такая штука, которую нельзя контролировать особо. Т есть если надо отработать, то будешь отрабатывать по-любому. А если все то, что происходит в жизни с людьми, зависит от их эмоций, то это совсем другое дело, ведь эмоции убираются на раз-два.
pater 2009-09-09 11:06:08Хряк
Не поленитесь, прочтите коротенькую статью Свами Наранджанананды Сарасвати в моем прицепе. Специально выложил, чтобы не цитировать в каждой теме.)))
А вообще-то жизнь на определенном этапе начинает восприниматься просто как бытие, без смены времен года, без летосчисления, без рождения и смерти. Я ЕСТЬ. Происходит много-чего, но ничто уже не выводит сознание за рамки бытия. Просто сознание уже расширилось до бытия.
"карма это такая штука, которую нельзя контролировать особо. Т есть если надо отработать, то будешь отрабатывать по-любому."
Карму можно контролировать.
В частности, после обряда инициации у кришнаитов старая карма сжигается и начинается новая жизнь. Наверное, то же самое происходит при обряде крещения. Возможно, и у некоторых людей, когда они принимают решение о коренном изменении своей жизни. Лично у меня так было, - полное изменение отношения к жизни и вместе с тем совершенно новый поток людей с новыми, непривычными и благоприятными событиями.
Один 2009-09-09 12:26:32Нарайяна
А почему ты называешь это кармой?
Narayana 2009-09-09 12:34:01... астральное тело
... сегодня на часок заехала Света Капанина и мы поговорили про прошедший месяц со всеми его событиями в авиации...
Игорь Ткаченко был близким другом Светы.
Непосредственный момент столкновения самолетов в Жуковском пока непонятен. По крайней мере, четкого официального толкования еще не озвучено.
Света крайне тяжело переживала смерть друга, а это происходило во время Чемпионата Мира в Сильверстоуне.
В первую ночь после гибели Игоря Света увидела его во сне и спросила: "Игорь, что же случилось? Как же ты погиб?". На что Игорь ответил: "Прямо в меня влетел самолет, но я не погиб... вот он я..."
Даже не знаю после этого, является ли астральное тело телом эмоциональным или все-таки чем-то другим, но, похоже, оно тоже обладает сознанием...
Я называю это кармой с соответствии с традициями и тем, как я понимаю причины и следствия наших поступков.
Лично для себя я четко ощущаю, как самостоятельно могу поменять свою карму в течение короткого промежутка времени. И именно, очистить...
А после восприятия жизни как бытие наверное наступает опыт, когда человек ощущает себя пространством, включающим в себя весь мир: безграничным, блаженным и бестельным, ибо тело его в этом опыте исчезает :)
Нет? :))
Сол 2009-09-09 16:58:07Может быть попробуем хоть разок
разобраться в том, о чём говорим.
Вопросы к Хряк и Нараяне: что такое астральное (эмоциональное) тело? Что такое карма?
Это не для обсуждения, а для понимания - о чём речь. Я например вообще ничего пока в этой теме не понял, кроме описанной Нараяной беседы.
Прошу ответить по сути, одной фразой - только самое главное, подробности не нужны.
pater 2009-09-09 20:15:24Хряк
Сознание расширяется не только в приложении к пространству. В приложении ко времени, к энергии, к сознанию всего вокруг - живых существ, воздуха, света, планеты, на которой живем. На самом деле живое все вокруг, просто чтобы осознать это, достаточно формулу восприятия "я есть я" заменить на "я есть все и все есть я". Но и это еще не все, потому, что тело, разум и сознание есть лишь инструменты настоящего познания.
Хорошо, одной фразой... )
Наука, при всей ее мудренности, пока не может ответить на вопрос, - что такое жизнь? Что заставляет клетки сбиваться в кучу, чтобы получился живой организм?
Преположения о том, что носителем программы развития и деятельности организма являются сами клетки организма, себя не оправдывают.
Остается другой вариант, - что существует нематериальная или тонкоматериальная субстанция, имеющая другую природу, но взаимодействующая с грубоматериальной субстанцией. И что именно эта субстанция упорядочивает материю до такой степени, чтобы она выглядела как живая.
Эта тонкоматериальная субстанция, как я понимаю, и называется астральным телом.
Сол
Я не сильна в теориях. Я лишь читала несколько концепций о том, что у человека помимо физического есть еще нематериальные тела. Вроде бы их 5 вместе с физическим. И одно из них астральное, по той теории отвечающее за эмоции.
А карма это причинно-следственная связь, которая тянется постоянно за человеком с момента его зарождения. А так как времени нет, и все было всегда, то и зарождения не было, то есть карма была всегда, есть всегда и будет всегда :)) Карма действует так: что человек совершил, то в точно такой же мере и объеме ему обратно возвращается.
pater
Ну я и имела в виду слова "становишься пространством", как равные тому, что все есть я, а я есть все. Но только в этом опыте, когда ты становишься пространством, уже теория перестает быть теорией. Ты это просто видишь: что ты есть все. Точнее, не видишь, а становишься всем.
Сол 2009-09-09 23:19:02Итак, мы имеем примерно следующее:
тонкая субстанция, основная функция которой - делать грубую материю живой, является также и носителем (управляющим агентом?) наших эмоций. Если эту субстанцию "вычистить" (как?) от этих самых эмоций - события в жизни прекратятся и что бы ты не совершил в состоянии безэмоциональности - это к тебе уже не вернётся. Прожито.
Комментарии?
хы... ))
нет, немного не так... ))
астальное тело само по себе, карма, - сама по себе и это не одно и то же... :)
Для того, чтобы изменилась карма, достаточно изменить образ мыслей...
... хотя, среди обозначенных ранее, вложенных друг в друга тел, кажется, присутствует и кармическое... что наводит на мысль о том, что человек вправе с одним из своих тел (а также с судьбой) обращаться по своему усмотрению... ;))
Сол 2009-09-11 00:18:27Пытаюсь разобраться.
Либо вы мне дали неверные определения, либо написали ерунду. Либо?
Пока мне яснее не стало. Подозреваю, что вы постоянно употребляете слова, смысл которых вам неизвестен...
Дим, ну, это, вроде, не Бог весть какие редкие определения...
Я бы посоветовал тебе книги Рамачараки.
Несмотря на то, что они издавались в самом начале двадцатого века, по содержанию на редкость детальны и современны.
Мне кажется, это один из немногих вменяемых авторов книг по эзотерике...
Сол 2009-09-12 10:16:29У меня есть
своё понимание этих терминов. Не сомневаюсь, что в книге оно более полное и точное... НО! Я беседую не с Рамачаракой!
Если ты хочешь знать мое мнение, то я вполне верю в существование и астрального тела, и кармы, но непосредственно ауру человека не вижу. Хотя, чувствую сразу характер человека. Только, наверное, не я один...
Сол 2009-09-15 20:44:20Серёж,
то что ты веришь - это хорошо, но как же мне-то разобраться - во что ты веришь, что ты знаешь, о чём догадываешься? Ведь когда ты пишешь - ты валишь всё это в одну кучу...
-
Переходный возраст навеял... |
Джессика (12 сбщ) |
Джессика 2009-09-09 10:17:42Переходный возраст навеял...
Скажите, если бы вам пришлось обнулиться и обновиться в 35 лет и более, то какое хобби и какой вид деятельности вы для себя выбрали?
Не приходили ли вам мысли в голову о том, чтобы начать жизнь с начала?
Нуаченет?)))
pater 2009-09-09 11:26:57***
"Я инженер на сотню рублей и больше я не получу.
Мне двадцать пять и я до сих пор не знаю, чего хочу.
И мне, кажется, нет никаких оснований гордиться своей судьбой.
Но если б я мог выбирать себя, я снова бы стал собой."
Это Борис Гребенщиков. Мы робко пытаемся идти по его следам.))
Ведьма 2009-09-09 13:56:44Джессика
Как раз этим и занимаюсь (хотя мне еще не 35, но близко к этому). И это не так быстро происходит, не бац и всё. И пока первоочередной вопрос: что я хочу в самых различных сферах жизни? Наблюдаю, задав миру вопрос что я хочу - собираю ответы.
В моей жизни несколько случаев, когда я делал выбор, происходили под давлением внешних обстоятельств и это повлияло на мой выбор.
Оглядываясь назад, могу сказать, что в такие моменты, когда стесненные обстоятельства подталкивают принять более простое решение, нужно все-таки проявлять твердость духа и понимать, что "жизнь кончается не завтра".
Как бы это скучно не звучало, и как это ни странно, наиболее правильными оказываются не решения, принятые во время душевного подъема, а те решения, над которыми долго ломаешь голову и потом тяжело и скучно воплощаешь в жизнь.
Единственное, о чем я жалею, так это именно о том, что когда-то поддался нескольким порывам души и выбрал то, что выглядело престижнее, нежели чем то, что мне больше свойственно.
Ведьма 2009-09-09 15:59:58Narayana
"Единственное, о чем я жалею, так это именно о том, что когда-то поддался нескольким порывам души и выбрал то, что выглядело престижнее, нежели чем то, что мне больше свойственно."
Порыв души выглядел бы так: я выбираю это, потому что оно меня вдохновляет, это мне нравится, меня это радует.
Кстати, вот такие порывы не следствие ли вот этого: "решения, над которыми долго ломаешь голову и потом тяжело и скучно воплощаешь в жизнь" ? Прорывает эмоционально и не самым лучшим образом (на первом, что попалось), человек не может все время делать что-то без вдохновения скучая - это же является признаком недостатка энергии. "Делаю то, что не вдохновляет и опустошаюсь."
Мда.. проявлять твердость духа, как оказалось, совсем не просто.
Дело еще в том, что делаяя что-то с учетом "жизнь кончается не завтра" иногда кажется, что погряз в сизифовом труде.
И ведь может оказаться, что это именно так..)
Не просто с выбором, не просто с действием и не просто с бездействием.
))
Так ты уже обнулилась или пока нет?)
Ведьма 2009-09-09 20:21:33Джессика
От основной массы дебильностей ввиде: представлений, идей, фантазий, теорий, "знаний", убеждений, верований, постулатов, решений, комплексов и беспокойств, а также опасений и еще массы тому подобного барохла я избавилась. Но если сидеть и ничего не делать, то может показаться, что ты обнулился, а ты возьми и пошевелись и тогда увидишь что еще есть. :))) Поэтому не могу сказать о полном обнулении без одновременной практики построения "жизни сначала" такой какой её хочется видеть на самом деле.
Roman 2009-09-09 23:16:49не
не приходило,
как то мимо меня вся эта тема с возрастом проходила,
начать сначала-чтобы лодку встречная волна не так сильно качала,
чтобы мусора нас так жестко по вечерам не встречали, денег с нас не получали, а пацаны с кем учился вместе за одной партой от "белого" не торчали, знаем, изучали,
пусть лучше будут те ночи что мы с ней встречали на рассвете
А и начинал. И именно в 35.
Развод, попытка создать другую семью (безуспешная), переезд в Подмосковье ( к сожалению временный ), первая попытка организовать свой бизнес, облом, из которого с большим трудом удалось выскочить без долгов, депрессия, короткий период чисто растительного существования, возврат к физическому труду.
В результате - перезагрузка. Не скажу, что полная, но система ценностей претерпела значительные изменения и некоторые вещи, раньше казавшиеся чисто умозрительными построениями стали реальностью, данной в ощущениях.
я СаMa 2009-09-10 00:21:40Именно труд, говорят,
сделал из обезъяны человека... :)))
Не, у меня, я боюсь, не было резета... Вот в чём проблема!!! (нашла ответ??) У меня новые версии просто ставились поверх старых систем, поэтому тут уже, боюсь, без форматирования не обойтись :)))
Джессика 2009-09-10 09:03:12Kora-MechtaPoeta
Хочешь так как Mastertale?)))
-
Древние практики в современных условиях |
Гефест (17 сбщ) |
Один 2009-09-09 10:46:51Древние практики в современных условиях
Многие люди считают, что древние практики - это нечто отстраненное, требующее определенного образа жизни, специальных условий. Что древние практики неприменимы в современных условиях. Но такой подход говорит лишь о непонимании этих древних практик и неумении перенести их плюсы на современную территорию.
О чем таком необычном говорят древние практики? Да ни о чем.
1. Человек - это изменяющееся существо. И его изменения можно регулировать.
2. Человек может жить полноценно и счастливо: быть здоровым, радостным, активным.
3. Человек может преобразоваться в существо более высокого порядка, максимально реализовав то, что в нем заложено изначально.
Разве это как-то противоречит современности?
Если же речь о технологических нестыковках (многие, например, уверены, что для древних практик необходимо уйти в пещеры, сидеть там годами в позе лотоса, и ничего не есть) - то это уже зависит от знания технологических приемов древних практик и современных условий. Но на самом деле все это прекрасно стыкуется - при определенном умении.
Дело в том, что есть определенное поле, на котором стыкуется все - и древнее, и современное. Это поле называется Абстрактные Принципы. И знающий эти Принципы способен видеть их в любой ситуации, и в любом времени.
Но чтобы пока не усложнять, давайте ограничим связку древние практики-современность несколькими простыми необходимостями.
1. Современному человеку нужно здоровье? Похоже, да. И в древних практиках этому аспекту уделено немало. В чем же нестыковка?
Нестыковка в том, что современный человек, уже начавший задумываться о своем здоровье, себя уже довольно сильно запустил. Он ведь не поддерживал свое здоровье, и активно работал на саморазрушение - и теперь ему кажется, что принять пару таблеток проще, чем выстраивать себя. Как-бы и да - но он опять совершает ту же ошибку: таблетки снимают симптом - но не улучшают здоровье. Т. е. фактически он продолжает работу по саморазрушению.
В этой точке ему, конечно, придется сложно - ведь для переключения режима организма нужно приложить усилия и потратить время. Но цель стоит этих усилий, и отдача будет многократно выше, чем при поглощении таблеток.
Собственно говоря, в чем кардинальная разница между древними рекомендациями и современными? В методах поддержания одного и того же - баланса!
Древние практики направлены на то, чтобы воссоздать естественный баланс работы организма - и поддерживать его простыми методами. А современные варианты направлены на то, чтобы добиваться баланса неестественными средствами - сильнодействующими, с последствиями. Т. е. если человека сильно качнуло в одну сторону - нужно его сильнодействующим пинком в виде лекарства столь же сильно качнуть в другую. В странной надежде на то, что пролетая через центр он окажется в равновесии. Но наш задерганный такими способами организм подобные режимы воспринимает как огромную нагрузку. Да еще плюс последствия таких режимов - с которыми потом приходится бороться больше, чем с изначальной причиной болезни.
Многие опять скажут: на практики нужно время. И я им опять отвечу: "Да - чтобы научиться саморегурированию. И нет - когда освоишь эти принципы и сможешь их видеть и применять в любой ситуации!"
Т. е. сначала потратить время придется. Но если суммировать, сколько времени люди проводят в плохом самочувствии, с болями, в кабинетах врачей и в клиниках - то, поверьте, этого времени человек тратит намного больше, чем требуется для практик. Да и разница в состоянии просто несравнимая: сидеть среди охающих и ноющих больных, дожидаясь своей печальной очереди - или находиться среди активных людей в приподнятом настроении, формирующих себя вместе с тобой.
2. Современному человеку нужны внутренние качества? Такие как устойчивость, ясный ум, эмоциональная независимость, сбалансированная чувствительность? Все это является результатом древних практик. Причем (если строго говорить) - обычным побочным результатом. Т. е. в древних практиках не делается акцент на подобных вещах - они лишь небольшая (хотя и очень важная для нас) составляющая на пути к трансформации.
Каким образом человек становится устойчив? Очень простым: знанием центра и умением привести в гармонию две силы относительно этого центра. Почему современный человек столь неустойчив (психически, эмоционально)? Потому что он не обладает ни виденьем своего центра, ни виденьем второй силы. Ну, т. е. первую-то, которая на них давит, видят все - и активно от нее защищаются всеми доступными методами. А вот оборотную сторону силы не видит почти никто. Потому и не могут сбалансироваться - ведь, по-сути, им и нечего балансировать. Балансируется только пара (как минимум) - а не одна сила в случайном поиске неведомого центра.
А древние практики решают эту задачу крайне простыми и эффективными методами. Они воссоздают для нашего восприятия такие модели, на которых мозг легко видит все составляющие игры - и учится приводить их в гармонию. На начальном уровне это делается на уровне баланса тела. На следующем - на уровне баланса мысли, энергии, и движения тела. На следующем - только баланс внимания. И т. д. - по степени утончения.
И все это есть и в современной жизни - в ЛЮБОЙ сфере. Так что древние практики не просто великолепны - но они и прекрасно интегрируются в современную жизнь. При некотором умении - на которое нужно потратиться. :)
Ну, бездельникам вообще ничего не светит - ни в древних практиках, ни в современных. :)
Сол 2009-09-09 17:24:31Вот чтобы не усугублять,
попробую собрать в одном посте максимальное количество вопросов:
1) Не хватает времени на практики, работа, семья - что делать?
2) Весь день живёшь в офисно-городском режиме, трудно переключиться на нужное для практики состояние
3) Моя семья, близкие люди, не советуют мне этим заниматься, у меня с ними проблемы и ссоры на этой почве
4) По мере занятий обычная работа начинает выглядеть полной чушью, делать её поэтому крайне тяжело - а ведь деньги всё-таки надо зарабатывать, хотя бы для оплаты тренировок.
5) Как выбрать то, чем заниматься? Есть как минимум несколько направлений: Йога, Цигун, Тайцзицюань, корейские практики, Шоу-Дао...
6) Как убедиться в том, что занятия ведёт знающий тренер, а не шарлатан?
7) я много раз пробовал начать заниматься, ходил на тренировки - и каждый раз что-нибудь мешало продолжить, какие-то внешние события. Может быть, мне не стоит идти наперекор судьбе?
8) Начал заниматься, сходил уже 7 раз. Никакого кайфа не испытываю, особой тяги к занятиям нет. Продолжать?
очень верная подборка.
для меня актуальны вопросы 1 и 4.
Особенно 4.
Деньги надо зарабатывать не только "хотя бы для оплаты тренировок", а чтобы ту же семью обеспечивать.
Хотя у меня по мере занятий произошло следующее:
РАБОТА СТАЛА МЕНЯ МЕНЬШЕ РАЗДРАЖАТЬ, МЕНЬШЕ ВРЕМЕНИ УХОДИТ НА ЕЁ ВЫПОЛНЕНИЕ.
Я перестала пересиживать на работе, перестала брать её на дом.
Когда приоритет попасть на тренировку перевешивает,
как-то работа быстрее делается. :).
А вот баланс между режимом тренировок, и вниманием семье - это вопрос, пока что для меня открытый.
Один 2009-09-09 19:14:20Сол
1) Не хватает времени на практики, работа, семья - что делать?
Ответ для практикующих пока только на тренировках:
- Разделить действия на главное и второстепенное. В двух вариантах: тотально - и во времени.
Тотально - это просто расставить приоритеты по жизни. Скажем, тренироваться или пить водку.
Во времени - это успевать менять приоритеты по ходу дела, ориентрируясь на то, что именно на данный момент важнее.
Скажем, больной ребенок дома важнее, чем тренировка. А тренировка важнее, чем посмотреть телевизор с семьей или поговорить с тещей о политике в стране.
Ответ для практикующих везде:
- Вы уже знаете, что наш мир - это энергия, действующая по принципу баланса. Это значит, что практиковать выстраивание баланса можно везде - независимо от ситуации. Другой вопрос, что где-то эта практика будет виднее - а где-то нет. Но это уже частности.
Например, находясь в метро можно прекрасно отрабатывать баланс тела.
Пробираясь сквозь толпу можно замечательно отрабатывать пропускание и пэн.
И т. д.
В таком режиме вы будете и все время тренироваться - и все время в творческом хорошем настроении. Ведь там, где кто-то будет видеть преграды - вы будете видеть замечательные и полезные "тренажеры".
2) Весь день живёшь в офисно-городском режиме, трудно переключиться на нужное для практики состояние
- Управление своим состоянием - это важный аспект практики, - ведь это основа. Для того, чтобы эту задачу решить, нужно в любом действии искать именно ту составляющую, которая является предметом практики. Как правило, это нечто, лежащее в глубине ситуации, а не на поверхности.
Например, можно учиться переключать состояние людей, с которыми работаешь.
Вообще для управления состояниями нужно понимать, что со-стояние - это "совсестное стояние", - т. е. единая система из вас и вашего "камертона", на который вы в данный момент настраиваетесь. Если у вас не получается настроиться - значит что-то более сильное направляет вашу силу (ваше внимание) на другой камертон. Вам нужно увидеть эту цепочку, выбрать свой камертон - и начать переводить внимание в его сторону. Постепенно все начнет получаться очень легко - ведь большинство людей настроены в случайном режиме, и если вы прикладываете управляемый импульс, то перевести их в ваш режим не так сложно.
3) Моя семья, близкие люди, не советуют мне этим заниматься, у меня с ними проблемы и ссоры на этой почве
- Это тонкий момент. Он решаем в любом случае, вопрос лишь - какой ценой.
Здесь можно либо замотивировать родных, придумав какую-то вескую причину, по которой вам надо заниматься (например, одна бабушка, прибежавшая как-то с криками на мои тренировки, ушла на цыпочках и крестя меня. Я сказал ей, что у меня нашли крайне серьезное заболевание, и эти практики - единственная оставшаяся надежда на излечение. Для нее это было достаточно важным основанием).
Либо жестко поставить себя в семье, объяснив, что вам это надо, и что если они действительно относятся к вам с уважением и хотят добра вам (а не прикрывают свои неудобства от ваших тренировок) - то они не должны вам ставить палки в колеса.
Если они и этого не поймут и будут настаивать на своем эгоизме - смените родственников. ;)
4) По мере занятий обычная работа начинает выглядеть полной чушью, делать её поэтому крайне тяжело - а ведь деньги всё-таки надо зарабатывать, хотя бы для оплаты тренировок.
- Здесь неверная акцентация - сравнение работы и тренировок, и выбор в пользу тренировок. На самом деле надо просто иначе посмотреть на работу. Ведь то, что вы ее считаете полной чушью, означает лишь, что раньше вы считали ее важной по каким-то параметрам - а теперь это рухнуло. Ну, и нормально. Просто теперь надо смотреть на эту работу как на удобную для вас возможность зарабатывать деньги - и все. И работа перестанет быть наказанием - ведь вы выделяете в ней положительный аспект, а не воюете теперь с ней.
5) Как выбрать то, чем заниматься? Есть как минимум несколько направлений: Йога, Цигун, Тайцзицюань, корейские практики, Шоу-Дао...
Изначально никак не выберите - нечем. Поэтому есть несколько вариантов выбора (после того, как сходите на несколько занятий):
- по интуиции
- по близости к дому
- по цене
- по расположенности к инструктору и его манере подачи материала
- по усредненной информации (если вы способны к анализу)
- по вашим задачам (скажем, йога не практикуется для боевого применения - хотя есть и боевая йога) и состоянию здоровья (упражнения Цигун мягче, чем Хатха-йога, например - и ими могут заниматься люди независимо от возраста)
6) Как убедиться в том, что занятия ведёт знающий тренер, а не шарлатан?
- показать его знающему человеку, которому вы доверяете. Меня, например, очень часто просят помочь в выборе инструктора по Тайцзи в других гоородах или странах. Обычно я прошу прислать мне фото и видео инструктора - и очень много сразу становится ясно. После этого человек идет на тренировку и пишет мне о том, как и что там происходило. И по этой сумме я уже могу выдать достаточно точную оценку уровня инструктора.
7) я много раз пробовал начать заниматься, ходил на тренировки - и каждый раз что-нибудь мешало продолжить, какие-то внешние события. Может быть, мне не стоит идти наперекор судьбе?
Если вы хотите измерять свою жизнь именно таким уровнем "мистичности" (за которым частенько стоит обычная лень) - то вам не стоит ходить на занятия. Ведь даже на занятиях вы будет делать не то, что вам говорят - и искать знаки, по которым будете определять: надо вам именно сейчас делать это упражнение - или нет.
8) Начал заниматься, сходил уже 7 раз. Никакого кайфа не испытываю, особой тяги к занятиям нет. Продолжать?
Зависит от изначальной задачи.
Если пошел для серьезных занятий, то подобные высказывания - это несерьезно. За столько короткий срок ты даже понять ничего не можешь - за исключением тех случаев, когда ты специалист и можешь быстро сориентироваться в своей ии смежных практиках.
Если пошел для того, чтобы в очередной раз убедиться в том, что все несмышленые дураки и только ты весь в белом, на просветленном осле - значит, задача решена.
pater 2009-09-09 20:33:46Гефест строг, но справедлив...
На самом деле тренировки в восточных практиках быстро затягивают. При вынужденном перерыве в групповых занятиях с инструктором начинает остро нехватать атмосферы коллективной тренировки. Индивидуальные занятия дома не спасают - постоянно одолевают сомнения в собственном прогрессе, который не с кем сравнить и некому оценить ввиду отсутствия инструктора. Быстро начинает "чего-то нехватать" в жизни.
Практики не бросают - это на всю жизнь. Перерыв может затянуться надолго, но потом настает момент, когда преодолеваешь обстоятельства, посылаешь к черту собственную лень или бессилие и начинаешь заниматься снова, еще энергичнее и увлеченнее.
Мне кажется, что чтобы практика принесла хорошие результаты, ей надо жить.
А так: что-то там поделал часочек пару раз в неделю - это нет смысла особого, разве что немного спокойнее станешь :))
А сочетать практики и обычную жизнь у меня лично не получалось. Не выходило у меня во время работы медитировать :) Ну никак. Пришлось бросить работу, и семью тоже :)) Семью в том плане, что меньше времени ей уделяется, чем могло бы быть.
Mastertale 2009-09-09 23:20:38Гефест строг, но неточен ( странно...)
Все, кроме пунктов 5 и 6 - просто отмазки, маскирующие элементарное нежелание прикладываь какие-либо усилия вообще. Особенно 3-й пункт. Как-то мне трудно представить себе родных и близких, которые не хотели бы чтобы человек занимался самосовершенствованием. Разве что среди них есть убежденные адепты других практик, но тогда будет напряжение при выборе конкретного занятия, а не о занятиях вообще.
Пятый пункт тоже вызывает сомнения. Мало у кого есть друзья занимающиеся разными практиками. Выбор обычно осуществляется глядя на человека, на которого хочется походить.
А вот пункт 6-й - это и правда тонкая вещь. Уж очень много вокруг шарлатанов. И даже не шарлатанов...
Личные успехи человека еще далеко не гарантия того, что он будет хорошим учителем.
Мне вот кроме прочего интересует рэйки. Но предложение "инициировать" меня за две тысячи рублей как-то настораживает...
я СаMa 2009-09-10 00:13:55Что делать тем, чей вопрос не
отражён в пунктах Сола?
Когда родственники понимают и поддерживают, тело отвечает благодарным улучшением самочувствия и вообще подъёмом, время удалось подстроить под тренировки, работа стала меньше раздражать, потому что стала меньше значить, кайф различного рода и видов в процессе занятий практически не переставал посещать буйную голову...
И вдруг - ступор.
Непонятные (или вполне объяснимые, но почему-то ставшие непреодолимыми) старые блоки и страхи взяли мозг в плотную блокаду.
Что делать?
Ждать пока отпустит само?
Прервать занятия и забыть навсегда?
Немного "очухаться" и продолжать ходить на занятия, как ни в чём не бывало, проработается и отвалится в процессе?
Другое?
я СаMa 2009-09-10 00:18:11Хрюшенька радует, как всегда))
"пришлось бросить работу"... Ну счастье ведь? :))
"Мне вот кроме прочего интересует рэйки. Но предложение "инициировать" меня за две тысячи рублей как-то настораживает..."
Настораживает факт посвящения через т. н. инициацию или сумма? :))
первое наверное не обойдешь - традиция, связанная с сутью процесса...
а вот второе - дело поправимое :)) можно найти вариант с любым количеством нулей :)
Можем пообщаться на эту тему. Можете предварительно пообщаться с Pink_panter и Olboris, они проходили обучение у меня.
Инициировать можно только того, у кого есть потенция. Она, как я понимаю, есть не у всех.
И как можно предлагать инициацию ничего не зная о человеке?
Отдает рекламой жвачки.
Связь с Божественным есть у всех. Ощущение Единства у многих отсутствует\ утрачено.
Помощь в процессе Единения - суть инициации в Рэйки.
Я знаю о вас все, что мне нужно знать, чтобы предложить вам свое содействие.
ВСЕ источники информации о рэйки, независимо от страны и школы, говорят об отсутствии необходимости иметь какие-то специальные навыки\способности, чтобы начать это практиковать.
Удачи на Пути :)
Masterlate - я себе рейки делала бесплатно :) Могу дать контакты :)
Kora - на момент бросания работы для меня это было не совсем счастье :) У меня был внутренний конфликт. Ум говорил, что надо делать карьеру и надо зарабатывать, что если я не буду этого делать, то я неудачница.
pater 2009-09-10 08:29:36Mastertale
Представьте себе семью религиозных фанатиков, например мусульман, баптистов, ортодоксальных христиан. Уверяю Вас, таких немало. Семья - это не только те люди, которые проживают непосредственно вместе. Много ли шансов у члена такой семьи, особенно у женщины, посещать регулярно занятия восточными практиками? Достаточно уже того, что официальные религии запрещают йогу (про Цигун попы просто не знают).
Снежана:
А не хочешь рассказать, как Ты сама получила инициацию в рэйки и что Тебе это дало?))
Нэко-тян 2009-09-10 10:58:14Mastertale,
ну, про "попов", это вы погорячились.
Знают они про Цигун. И не только про Цигун.
А есть и такие, которые рекомендуют его практиковать. Правда это - редкость, и их рекомендации обрастают многими условиями (типа "как гимнастику, не погружаясь в энергетические нюансы", что очень забавляет).
Знала я одного батюшку, который со своим классом воскресной школы занимался Тайцзи, и очень уважал Даосизм.
А вот ортодоксальный склад семьи любой конфессии - это действительно сложно.
Но это тоже явление редкое.
Человеку, воспитанному в семье религиозных фанатиков скорее всего и в голову не придет заниматься чем-то идущим вразрез с принципами его семьи. В таких семьях воспитание очень жесткое и доступ к информации крайне ограничен. Равно как и круг общения.
Хотя, может быть я и ошибаюсь. Как-то не довелось мне общаться с религиозными фанатикаи...
Джессика 2009-09-11 10:09:34Mastertale
А здесь ты по-твоему с кем общаешься?))
-
Переходный возраст: 30-35 |
Гефест (25 сбщ) |
Один 2009-09-08 18:27:20Переходный возраст: 30-35
З0-35 лет - это довольно важная дата в жизни. Именно в этом возрасте происходит довольно сильное изменение в организме человека, после которого люди ощутимо делятся на две группы: одни продолжают набирать энергию и их жизнь только улучшается - другие начинают энергию активно терять, и их жизнь ухудшается.
Если вы обратите внимание на блеск глаз людей этого возраста (ближе к 33-35 годам), то сможете легко заметить: у большинства глаза в этом возрасте начинают тускнеть. В них словно кто-то выключает свет.
То же самое происходит и с их реакциями, поведением: вместо активных и бодрых вдруг начинают проглядываться апатичные, тускловатые, вечно жалующиеся существа. Которые и пополняют большинство нашего столь же милого социума.
Что происходит? Почему так?
Есть такая версия: до 30-35 лет у человека есть запас энергии, на ресурсе которого он и живет. И этот запас превышает среднюю потребность в энергии - поэтому чловеку кажется, что все замечательно, и что он бессмертен. Ну, или вечно молод, хотя бы.
Но постепенно ситуация меняется - ресурс заканчивается. И человек банально начинает умирать - только медленно. Ведь смерть - это и есть рассеивание энергии.
Умирать он уже начал - а саморегулироваться не научился, времени не было - оно ушло на другое. На развлечения, обучение разным социальным трюкам, и т. д. И в итоге у человека проявляются проблемы, которых он раньше (пока жил на выданном ему авансом ресурсе) просто не замечал. Раньше не замечал, потому что жил на чужом ресурсе - а теперь остался один на один со своим. Который продолжает рассеиваться и без пополнения попросту исчезнет.
Зная это, разумный человек обучает себя методам восполнения энергии - которые позволят ему долгое время сохранять активность, здоровье и бодрость. Не говоря уже о позитивном настрое и состоянии Духа - что, собственно, и является следствием постоянного восполнения энергии.
Люди тысячелетиями искали и находили способы восполнения энергии. Именно этому посвящены многие древние практики - йога, цигун, тайцзицюань. И хотя современному человеку, воспитанному на основе совсем иных знаний, не очень верится в то, что здоровье и состояние человека зависит от какой-то мифической энергии, но тем не менее это именно так.
Словом, если вы не хотите, чтобы после 30-35 лет ваш ресурс медленно пошел на спад и вы превращались в старичков, будучи еще вполне молодыми - находите способы как регулировки трат вашей жизненной энергии, там и ее восполнения. Это могут быть как уже упомянутые практики - так и какие-то глубинные ноу-хау (если у вас есть на то способности).
Ну, а кто не хочет (или слишком долго живет в сомнениях - что тоже является довольно сильным энергорассеивающим фактором) - те не обессутьте: вы сами выбрали свой путь. Но не знаю, как вам - а лично мне 30-35 летние старички и старушки не нравятся.
Я за молодость! :))
... прочитал и мне показалось, что это фифект для людей 47-48 лет...
Rомариo 2009-09-08 19:06:39хотелось бы добавить
очень часто происходит такое от внутренней пустоты, нет любви в душах людей, поэтому люди пытаются как-то восполнить эту пустоту, пускаясь в бутылку и во все тяжкие так и не находя ничего...
Один 2009-09-08 19:11:39Нарайяна
Это следующий переход.
Те, кто ломается на 30-35, до второго уже доходят опустошенными - поэтому их второй переход не особо разрушает. Там уже почти нечему разрушаться.
А вот те, кто что-то практиковал (или пользовался другими способами восстановления энергии), и легко и незаметно прошел первый переход (в 30-35) - тем на втором вполне может слегка достаться.
Один 2009-09-08 19:16:40Ромарио
Внутренняя пустота - это и есть недостаток энергии. Т. е. это пустота в прямом смысле - нечем наполнить.
Поэтому и возникает ощущение, что в них нет любви - т. е. той ее эмоциональной составляющей, которую большинство определяет как душевное тепло.
То, что люди пытаются интуитивно эту пустоту заполнить - это верно. Неверны, как правило, способы. Никто же не побежит заправлять автомобиль пусть даже самым лучшим оливковым маслом, правда? Потому что четко знают чем нужно питать двигатель.
А вот чем нужно питать себя - не знают. Так же, как не знают, от чего разрушаются.
Практики восстановления энергии - это очень важно. Хотя еще более важно научиться видеть, на что и каким образом эта самая наша энергия расходуется. Чтобы, тем самым, прекратить хотя бы пустую утечку - а уже потом заняться и восполнением.
Мне показалось, что в 47 включились какие-то тормоза, запрещающие ненужную, пустую деятельность...
Раньше просто крышу сносило от желания просто что-то делать, потом, вдруг, появилась какая-то жесткая внутренняя цензура. То, что непротиворечит внутренним убеждениям, делается легко и просто. А как только чувствуешь, что это просто игра гормонов, сил куда-то деваются...
Inessa 2009-09-08 19:32:39Гефест
просто
спасибо!
pater 2009-09-08 20:41:16Ноу-Хау.
Есть один показатель, который отличает обывателя от энергетика:это хобби. То дело, которое по-настоящему интересно, которое захватывает. Человек после 35 энергичен не тогда, когда ищет - когда уже нашел. До, как раз, ищут. У кого-то хобби - это работа, у кого-то развлечения, у кого-то обучение. Важно не само дело, важна возможность и желание развиваться в нем. Пока есть возможность развития - есть будущее, пока есть будущее - человек молод.
Получил аванс - работай и жди зарплаты. Окончательный расчет будет по итогам, сдельно. Кто-то аванс растратил и за несчастную тушку держится, чем-бы ее еще ублажить. А у кого-то столько энергии накапливается, что он в нее целиком превращается, отбрасывая тушку за ненадобностью, как пройденный этап.
Один 2009-09-08 22:17:19Патер
Совершенно верно: один из мощнейших поставщиков энергии - это творчество.
Только не стоит забывать, что человек - это существо многосистемное. И хотя сильные части подтягивают за собой слабые, все равно: в идеале развивать и поддерживать нужно все системы соответствующими им методами. Грубо говоря, сколько не думай "У меня пресс кубиками!" - он кубиками не станет. И это касается всех систем - каждой свои методы.
Поэтому творчество - это мощный инструмент. Но к нему неплохо и остальные подтягивать.
Ну, а меня накрыло в 43..... так, словно выбили землю из-под ног. Что делать? Честно, до сих пор не оправилась, но пытаюсь. Хорошо, что хобби было и есть ( pater прав). И. прямо физически ощущаешь, как куда-то проваливаешься и ничего не хочется и все до лампочки. Ну, работа, хобби, как-то держат. Только, вот иогу забросила, но скоро вернусь;)
Ой, ну немного пожаловалась вам тут. У вас это не принято. Простите. тема такая, уж очень близкая.
похоже на то.
это важнейший этап в жизни человека. Именно в этом возрасте "расширяющися" энергии сменяются "сжимающимися".
По системе су-джок энергия состоит из 6 разновидностей (хотя ест делениена 5. 7 и 8, но для энергетики человека именно 6 важнее всего). Это энергии ветра, тепла, жара, влажности, сухости и холода. Все они одновременно присутствуют в нас, но в каждый период жизни одна из них является главной и вся деятельность человека является по сути именно ее проявлением. Период "правления" каждой энергии - 12 лет. Соответсвенно до 36 лет мы проходим период правления Ветра ( символ -дерево. Это рождение, движение, весна, источник), тепла (Символ - огонь, период сердца, любви, радости) и жара (эта энергия стоит особняком и может значимо доминировать в течение всей жизни человека. Основное ее проявление - творчество, свершение. Однако есть люди, достигающие в этой энергии максимума. Это гении, великие писатели, поэты, художники. Не слышали ли вы о том, что для этой категории людей возраст 37 лет явлется критическим? Вот стихотворение Высоцкого:
С меня при цифре 37 в момент слетает хмель
И вот как будто холодком подуло
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
А Маяковский лег виском на дуло.
Концентрируя эрегию творчкества (жара) в соответсвующем ему периоде такие люди действительно "сжигают" себя и в 37 лет уже уходят. Так что обращаься с творчеством нужно действительно осторожно если цель - жить подольше:))
Но так или иначе 36 лет на первый план выходит энергия Влажности. Это первая энергия, которая меняет направление действий человека с "наружу" до "вовнутрь". Ей соответствуют символ Земля, зрелость, накопление, собирательство, она же приносит с собой тревогу. Именно в этом возрасте люди полнеют, так как ожирение (накопление) - свойство влажности. Далее процесс углубляется и 2 оставшиеся энергии - Сухость и Холод завершают цикл, возвращая наше физическое тело к исходному набору простых молекул.
Начиная с 36 лет наше тело начинает готовится к уходу, хотим мы этого или нет, но оно запрограмированно не нами на самоликвидацию. Безусловно, мы пытаемся замедлить этот процесс, превнося в свою жизнь энергии противоположного направления - больше двигаясь, занимаясь физическими практиками (ветер). Надеясь испытать новую романтическую любовь (седина в бороду - бес в ребро) - энергия тепла, либо, как тут указывали, употребляя алкоголь, который является по сути энергией жара. И как обычно может привести к не слишком радостному результату, характерному для использования энергии жара бездумно.
Но в приходе второй триады энергий есть и положительная сторона. Теряя в физике, акцент нашей жизни смещается в духовную сторону. Символы энергий - Поток, река, море или Идея, дух, воля (мудрость).
Становится ли энергии "меньше" в принципе? Возможно... Но главное - она становится ДРУГОЙ и этого не надо бояться, а просто действовать, сообразуясь с новыми характеристиками своей жизни.
pater 2009-09-09 00:01:26Донна Роза!
Нет, это просто ужасно! Такая развесистая, пушистая теория и просто ни-о-чем! Выбрось весь этот су-джок на свалку! Энергия разума, энернгия воли - это еще можно понять, но энергия сухости, холода (влажности, скважности, гучности и чапыжности)... и кто же такое измыслил???
ты вполне можешь выбросить на свалку все, что кажется тебе странным в этой теории. Но если быв я тебе о ней не расказала - у тебя бы не было даже этой возможноси, не так ли?:))
pater 2009-09-09 00:12:02Донна Роза
Ладно, прости. У самого развесистых теорий полная репа.)))Шок, конечно, но, пойду чайку попью, пройдет.)))
трактовка постулата су-джок терапии, а если точнее, китайской системы первоэлементов и пр., достаточно груба...
Донна Роза
"Становится ли энергии "меньше" в принципе? Возможно... Но главное - она становится ДРУГОЙ и этого не надо бояться"
и
"Начиная с 36 лет наше тело начинает готовится к уходу, хотим мы этого или нет, но оно запрограмированно не нами на самоликвидацию"
Энергия становится ДРУГОЙ не равно запрограммировано на самоликвидацию.
Это важный момент!
И вообще - возможно ли понятие ликвидации в системе постоянной смены одной энергии (качества энергии) на другую???
pater 2009-09-09 08:25:43Снежана
А ведь действительно интересно получается:мы знаем из статистики среднюю продолжительность жизни хомо сапиенс. Отдельные случаи долголетия на себя не примериваем - "ну, я столько не проживу!"Расхожая фраза, правда?)))И получается, что сами себя программируем на продолжительность жизни в "общепринятых" параметрах. И начинаем готовиться, привыкать к необходимости покинуть тушку уже с 35-40 лет.
А если попробовать посчитать это явление за общественный штамп? И с детства внушать человеку, что он проживет в теле лет эдак 150 - 170? Может быть действительно "все в голове"? И продолжительность жизни можно будет увеличить раза в полтора элементарным программированием на жизнь?))
дело в следующем: встал человек на свой путь, или нет.
не встал - непутёвый, беспутный.
и кризис середины жизни у вполне благополучных, устроенных людей, возникает не на пустом месте. и к 35 годам обнаруживается, что в жизни:
- много ошибок;
- чтобы жить как живёшь, и что-то делать, надо напрягаться, подключать волю, всё даётся с трудом;
- отсутствует выраженное удовлетворение, радость.
у человека, который идёт своим путём, кризиса не будет.
да, ещё я бы сдвинула рамки. 30-35 лет - это запад. у нас, если верить специалистам в душевной области, это 35-45 лет.
давно и официально считается генетически заложенной в нас программой. Спросите любого геронтолога :)
То что мы видим, как норму, это вопиющий показатель немудрого отношения человечества к себе и своей жизни. Не более.
Расскажу случай из личной жизни...
Познакомилась я 10 лет назад с одним человеком, звали его Бобби, иностранец, работал в крупной транснациональной компании. И вот однажды после нашего первого совместного утра он встает на 2 часа раньше предполагаемого срока, и на вопрос :"Зачем так рано?" отвечает: "Я вчера из-за свидания не занимался. Нужно сейчас наверстать, до работы. Я учу испанский самостоятельно. Через 50 лет наша компания выйдет на рынок Латинской Америки и нужно хорошо знать язык. К этому времени человечество научится жить 150 лет и нужно быть готовым". Тогда я впервые услышала про цифру 150 лет и восприняла её как легкое помешательство :))) Пришла домой и говорю своей маме : "Не-еет! Ни о каком замужестве речи не может быть! Человек слегка не в себе!" Моя мама, услышав про эти 150 лет, сразу со мной согласилась :)))))
Мы виделись с Бобби полгода назад. За это время он успел поднять легкую промышленность в одной из "банановых" республик, создавал радиостанцию, был директором модного ночного клуба и делал журнал. Сейчас занимается продажей детской одежды в России.
Говорит, что это его последний проект и на большее его уже не хватит... устал. И смотит глазами очень уставшего человека... Как-то так....
А про "кризис среднего возраста"...
30-ти летний рубеж\ кризис, в астрологии например, связывают с циклами Сатурна. (примерно в возрасте 29, 5 и 59 лет)
Наверное, кто -то слышал такой термин как "Возвращение Сатурна".
Если поцитировать литературу, то там можно увидеть например, такое :
" Действие Сатурна ясно показывает нам цену наших желаний и привязанностей; оно полностью раскрывает ограничения нашего эго; оно показывает нам, что крайне сосредоточенное сознание и глубинное понимание являются основными вещами, которые мы сможем взять из этого мира, когда покинем его. Оно показывает нам ценность работы, т. к. все замечательные убеждения и идеалы, когда-либо придуманные людьми, имеют очень малую ценность, если они не применены в повседневной жизни через усилия. Следовательно, давление Сатурна должно восприниматься как полезный нажим к выполнению работы, которая необходима нам для развития на глубоком уровне, а не как что-то, чего нужно страшиться и пытаться ускользнуть.
В это время практически всегда требуются важные корректировки, пересмотр позиций, важные решения, изменения в том, сколько ответственности берет на себя человек, или в том, как человек рассматривает эти обязанности, а иногда и радикальные изменения стиля жизни, профессии, структуры работы и персональной жизни."
Проблема эта появилась с рождением ребенка.
Причем, не у меня одной. Знаю еще пару девушек - именно после этого события.
Все стало лень.
То есть, буквально все.
Такое впечатление, что дети действительно "отбирают острие".
Как будто вытащили какую-то микросхему из меня.
Апатия.. Или что-то похожее..
Раньше такого не было...
Не могу сказать, что я страшно переутомляюсь, я вообще себя очень берегу, как вы знаете. Но...
Мне интересно послушать родителей маленьких детей. Не было у них такого?
Один 2009-09-09 18:06:34Orca Atlantica
Родителей - или только мам?
Джессика 2009-09-09 19:53:30Orca Atlantica
Может это не лень?
Дети очень много внимания к себе требуют, особенно в определенном возрасте, может это усталость просто?
В этом случае хорошее дело бабушки..
Спихнуть!
Но не на долго.. а то потом придется перевоспитывать и бабушку и ребенка))
Я пока сочиняла этот пост, получила три вопроса по английскому и два по математике..
Дети..)))))
Я бы попросила тоже:)) Достаточно груба по сравнению с чем?
К тому же Су-джок терапия не является китайской системой, во-вторых, если ты заметила я говорила о 6, а не о 5 (как в китайской системе) первоэлементах.
"И вообще - возможно ли понятие ликвидации в системе постоянной смены одной энергии (качества энергии) на другую???"
Смена вида энергий и ликвидация - это 2 параллельных явления, а не следствие одного из них другому.
Идеальный жизненный цикл человека, как и любой другой завершенный процесс, состоит из 2 частей. Эту дуальность можно заметить абсолютно во всех проявлениях: вдох-выдох, день-ночь, зима-лето. В результате ограниченности нашего восприятия непродолжительные во времени циклы (вдох-выдох, диастола-систола) мы так и видим - дискретно. В более продолжительных (например суточном) различаем градации и переходы (сумерки), в годовом - аж 4 времени года.
Так вот, в цикле жизни физического тела также существуют 2 периода (рождение-рост-развитие) и (увядание-старение-смерть), думаю что пояснять это излишне. При этом первый период состоит из 3 гетеро-энергий (ветер, тепло, жар), второй - из 3-х гомо (влажность, сухость, холод). Первый рубеж перехода - возраст 36 лет. Но это не означает, что, например, в 72 года хочешь-не хочешь, а пора умирать. Конечно нет, просто в этом возрасте начинается новый цикл, начинается он с периода ветра, но естественно уже на другом уровне (вот откуда тремор у стариков). Можно жить и 2 цикла, и три - никто не мешает - живи:)). И никто нам не виноват, что в первом же цикле наш
"выдох" заканчивается на нулевой отметке...
Кристалл 2009-09-09 22:59:43Orca Atlantica
У меня такая же фихня ) Только не после рождения ребенка, а прямо во время беременности началось это. Резкое снижение энергетики. И после рождения ребенка постоянное пониженное давление. Не то, что лень - а просто нет энергии. И ощущается именно как ее отсутствие. Спать постоянно хочется, особенно зимой. Мне один товарищ рассказал, что при рождении ребенка у женщины отбиарется значитальный кусок ее энергии, там какая-то дыра образовывается, как-то так вот :)
Ну я делала техники на подъем энергии. Да и та же йога вроде как помогать должна. Ты вроде бы занимаешься же ей. Может, просто больше надо заниматься, чтоб восстановиться.
Кстати, именно когда нет энергии - есть апатия, и ничего не хочется.
Я спецом поэкспериментировала с этими двумя состояними.
вот не знаю насколько оно связано с возрастом, энергиями или Сатурном, но для меня настало время идти :) поэтому я здесь
-
Удовольствие от битья |
Гефест (18 сбщ) |
Один 2009-09-08 16:48:07Удовольствие от битья
Человек, выпущеный по ГОСТАм штампованных реакций, очень однобоко смотрит на процесс контакта Учитель-ученик (а в какой-то мере мы можем любой контакт рассматривать в этой плоскости).
Ему кажется, что если возникает напряжение, давление - то это признак низкого качества учителя, неправильности методики, мазохистских настроений ученика.
Да, так тоже бывает. Но это две совершенно разные вещи.
Еще одна иллюзия теоретика-обывателя - это то, что битье нравится некоторым психически нездоровым людям - потому-то они и держатся возле Учителей, относящихся к ним строго. Вобщем-то, это работает их собственный страх за себя - не более того.
Процесс любого обучения - это процесс изменения. А изменение без сложностей не бывает. И эти сложности могут нести и болезненный характер. А могут и не нести.
Все зависит от жесткости ученика: чем больше он напрягается и сопротивляется - тем жестче ему дается наука изменений. Но вот как он относится к этим жесткостям - это уже его личный выбор.
Вчера на тренировке немного досталось Илюхе. Он все время пропускал удар в одно и тоже место. Причем, уже зная, куда его ударят и как. И каждый раз, пропуская удар, он чертыхался - и СМЕЯЛСЯ. :) Не оттого, что он мазохист и ему нравятся удары - а оттого, что ему удавалось, наконец, увидеть ПРИЧИНУ своего пропускания. И он честно работал с этой причиной, раз от раза корректируя себя и меняясь.
Но был и второй эффект: вокруг стояла группа - и все тоже весело смеялись над этой ситуацией. И вовсе не потому, что они садисты, наоборот - это все позитивные, добрые люди. А потому, что они видели суть происходящего. И видели, что в болевом аспекте ситуации нет ничего плохого - наоборот: именно так удавалось сократить время на поиск и исправление ошибки.
Мне сейчас кажется довольно странным, что такие простые вещи надо кому-то объяснять - но я понял, что надо. Что некоторые люди настолько зажаты своими представлениями о том, что их надо обучать только приемлемым ими способом - т. е. постоянно гладить по шерстке - что они давно уже потеряли понимание механизма обучения, видя в болевой составляющей только то, что диктует им страх - боль. И думая, что на такое идут только психически больные, которым нравится получать боль.
Могу официально заявить: кроме мазо, никто от биться удовольствия не получает. Болевая составляющая - это всегда неприятно. НО!
Люди, проходящие через такой вариант, видят и получают огромное количество тех плюсов, которые оценщики со стороны не видят и не получают. Поэтому соотношение боль-кайф у них совершенно иное. Проще говоря, боль для них - это не боль, а показатель ошибки, над исправлением которой они тщательно и с удовольствием работают.
А через некоторое время уже никакой боли и в помине нет - только позитив.
Вобщем, пока одни пугаются негатива - другие меняются в сторону позитива.
И давно уже известно, кто до этого позитива доходит быстрее.
а это что - звезды так встали, что на той тренировке, где "досталось Илюхе" подобралась такая группа, что все как один понимали смысл происходящего и восприняли это "позитивно"?
Или может быть все-таки ВСЕ люди очень хорошо понимают, где учение и сопутствующие ему трудности, а где элементарная грубость. Которая таковой и останется, как не пытайся замаскировать ее "задним числом", объясняя что "все-де не поняли - это вовсе была не она", или "вообще ничего не понимаете - это была она, но она была на пользу"...
Один 2009-09-08 17:31:54Донна Роза
- "Или может быть все-таки ВСЕ люди очень хорошо понимают, где учение и сопутствующие ему трудности, а где элементарная грубость. "
Если бы все люди были способны в этом разобраться, то и вопроса бы не было.
Описанный на тренировке случай - это простая иллюстрация, где все наглядно и понятно. А вот в жизни это увидеть намного сложнее - потому и раздается столько разглагольствований о том, что "Меня неправильно учат - со мной так нельзя!! Со мной надо во-от как!"
offline 2009-09-08 17:49:00Причинение боли порой уместно, но...
где пролегает грань между очевидным оскорблением (или унижением, сведением счетов) и причинением боли в добрых терапевтических целях? Тогда есть все основания полагать, что, например, нанесение оскорбления в неприличной форме также может сделать человека сильнее, мудрее, выносливее, и он не должен на это реагировать агрессивно, нужно немедленно впасть в мучительную рефлексию и искать рациональное зерно в том, что он только что о себе услышал - до тех пор, пока не придет к выводу о целебных свойствах нанесенного ему оскорбления. Но тогда почему мы не смеемся, когда нас оскорбляют на улице, почему мы протестуем, защищая свои достоинство и честь? Ведь дыма без огня не бывает, и если нам на что-то в обидной форме указал случайный прохожий, скорее всего, это в нас тоже есть. Обучаются же не только в классах - а везде: и на лесной тропинке и в бетонных лабиринтах подземки, и на форумах типа нашего, да везде! И так разобраться - все вокруг наши учителя, даже те, кого мы для этих целей не выбираем! Так чем отличается тот, кто делает больно, икренне желая тебе добра, от того, кто делает больно просто так, потому что характер скверный, настроение не очень и вообще, у него есть основания полагать, что в прошлой жизни (или даже в этой - не важно!) ты наступил ему на мозоль? Как ориентироваться в собственных реакциях: кому подставиться под удар, а кого хорошенько от3, 14дить...
"Тогда есть все основания полагать, что, например, нанесение оскорбления в неприличной форме также может сделать человека сильнее, мудрее, выносливее"
А так и есть.
Очень простой тренинг на эмоциональную независимость - движение в толпе. Сначала просто в толпе, потом с другой скоростью, а потом против и поперек. И довольно скоро отрицательные эмоции и реакции толпы перестают задевать вообще. Кстати, умение скользить никого не задевая тоже нарабатывается.
Один 2009-09-08 18:14:34Ловушка
- "где пролегает грань между очевидным оскорблением (или унижением, сведением счетов) и причинением боли в добрых терапевтических целях? "
Вообще-то, ни о каких оскорблениях речь не шла. Но раз уж зашла...
Грань там, где ты сам решишь, что для тебя важнее: обучиться у этого грубияна-специалиста - или сохранить свое надуманное спокойствие и остаться не обученым. Словом, взрослый человек должен сам себе ответить на этот вопрос - и принять результат.
- "Тогда есть все основания полагать, что, например, нанесение оскорбления в неприличной форме также может сделать человека сильнее, мудрее, выносливее,"
Эк тебя унесло-то... Видать, не только в твоей голове такой разброд в этом вопросе... А мне-то наивно казалось, что тут все понятно.
1. Ты все оторвала от рассматриваемой ситуации и смоделировала новую. Мы так и будем прыгать с одного на другое?
2. Да, бывает и так: стычки закаляют. Хотя мы говорили об обучении, а не о стычках.
- "Но тогда почему мы не смеемся, когда нас оскорбляют на улице, почему мы протестуем, защищая свои достоинство и честь?"
Ну, почему же... Смех - прекрасный способ защиты в такой ситуации. Зачастую намного более действенный, чем всттречная агрессия. Только для смеха, порой, нужно больше силы, чем для агрессии.
- "Так чем отличается тот, кто делает больно, икренне желая тебе добра, от того, кто делает больно просто так, "
А вот это хороший вопрос...
Они отличаются задачей.
pater 2009-09-08 20:20:58Хвала оплеухе.
На мой, правда, сугубо-личный взгляд, главное, что требует от Учителя ученик - это внимания. Внимания к каждому, сколько бы учеников не обучалось одновременно. Подзатыльник - тоже знак внимания, который показывает, что Учитель по крайней мере замечает ученика. Гораздо хуже тот Учитель, который говорит, как на лекции, не показывая и не корректируя. А потом, когда ученик в своем рвении к обучению покалечится, авторитетно заявляет:"Ты меня слушал невнимательно, ты все делаешь неправильно. Вот сам и виноват."
Кстати, меня самого единственная оплеуха на тренировке мгновенно научила простой истине:сначала вникни в суть предмета, а потом уже строй теории и ставь эксперементы.)))
Один 2009-09-08 22:19:05Патер
:) Это один из самых важных уроков в жизни, по-моему. :)
тут дело вообще не в боли...)
Ну, какая уж там боль?
Дело именно в страхах и блоках.
Я наблюдала за своими реакциями, когда получала щелчок по носу или лёгкий шлепок ладонью по лицу. Наблюдала за реациями других людей (всех из себя свободных и раскрепощённых) на такие вольности.
Это настоящий шок.
Табу, вылезшее наружу. Ага, оно там было: "со мной так нельзя!"
Это очень выраженный психический аффект с двойственной функцией: с одной стороны - предохранитель, с другой - блокиратор (в экстремальной ситуации буквально блокирует и вводит в ступор). Кроме того, очень усугубляет болезненные посттравматические состояния, когда переживаешь не столько реальный ущерб, а сам факт "да как они посмели? как Гоподь допустил?" и т. д.
pater 2009-09-08 23:51:23Pink Panther
Когда часто получаешь по физе и даешь по чужим сам (в спорте, например), то быстро атрофируется и болевая реакция и реакция эго. Все превращается в подобие игры в футбол - шишку набили, как будто гол пропустил; косточку сломали - на штрафную карточку нарвался; и т. д. Становятся главными техника и, при наличии соревновательного, элемента - путь к победе. А физические травмы просто перестают занимать внимание.
Угу... И вообще - шрамы украшают бойца!.))
Только об этом-то речи нет.
Вот оно что и чуднО!
Ни травм, ни увечий, ни боли толком нет - а страдаааний!
Можно подумать, можно подумать...)
pater 2009-09-09 00:07:38Pink Panther
"Все наши страдания есть следствие наших желаний" (с). Желание сделать яичницу не разбив яйца (и не порезавшись о скорлупу) - в первую очередь.)))
Из нас эго еще в общеобразовательной школе учительницы линейками выколачивали. А мы вместо благодарности советскую систему образования поругиваем.)))
offline 2009-09-09 00:12:53"Сделайте мне больно!... Спасибо."
- "Так чем отличается тот, кто делает больно, икренне желая тебе добра, от того, кто делает больно просто так, "
- Они отличаются задачей."
Задачу ставит тот, кто причиняет боль, - лишь ему одному она доподлинно и известна. Тот же, кто испытывает боль, может сильно заблуждаться насчет истинных мотивов произошедшего. И потом в момент переживания боли, как мне кажется, человек именно переживает боль, а не размышляет о том, какую цель преследует причиняющий страдания: поступает ли он из добрейших побуждений или руководствуясь гнусной мыслишкой просто ужалить побольнее. Возможно, человек подумает об этом позднее - но не конкретно в тот момент.
В свете вышенаписанного напрашивается наилюбопытнейший вывод: всякая боль во благо, при условии, конечно, если вы еще живы. Да и стоит ли копаться в мотивах, если ставки все равно делаются на результат (приобретение опыта, закалка, повышение болевого порога, возможность увидеть себя со стороны, испытать себя на прочность и т. д. и т. п.)?
Короче, граждане, всех злыдней нужно срочно представить к награде: седня ночью чеканим своим обидчикам медальки, завтра утром приступаем к церемонии их раздачи, например, в номинации "За весомый вклад в избавление от штампов"... =)
Нэко-тян 2009-09-09 11:48:33зря ёрничешь, Анькин
по большому счёту так и есть.
Один 2009-09-09 11:58:34Ловушка
Ты ноешь, что ли? Себя жалко? Или себя через якобы других?
offline 2009-09-09 12:20:13Лимерик
Я не ёрничаю. Я знаю, что так и есть. Конечно, человек должен быть жестким, когда натыкается на трудности, но в расслабленном состоянии в ближнем кругу жесткость должна куда-нибудь пропадать. Но вот у меня так отчего-то не происходит, я стала за собой замечать, что с годами теряю способность нормально общаться с людьми, которые психически слабее меня и, возможно, ждут от меня именно псих. поддержки: они все чаще кажутся мне нытиками и слабаками, а я вижу только одно: они сами виноваты в своих проблемах, неудачах и зажимах, хотя им причины этого видятся в агрессивной внешней среде, стечении обстоятельств и т. п. Я легко могу причинить им страдания своими реакциями, даже сама того не желая. Они меня не понимают, им больно - и среди них есть очень близкие люди. В общем, у меня этот процесс вышел из-под контроля. И я не знаю, что будет дальше.
offline 2009-09-09 12:20:54Гефест
Почитай мой последний пост и твой вопрос отпадет сам собой.
Я думаю, дальше ты увидишь, что виноватых нет...)
Не потому что все кругом станут правыми, а потому что это перестанет быть важным - вообще.
-
Делать добро |
Гефест (23 сбщ) |
Один 2009-09-08 11:16:29Делать добро
Мне пришло несколько ссс по теме "Делать добро". Поэтому хочу еще раз к ней вернуться.
В этом вопросе есть простая путаница: многие люди считают, что делать добро - это потакать слабостям людей. Отсюда и желание жалости к себе нынешнему,.. эмоциональная неприязнь к тем, кто этой жалости не генерирует,.. Словом, стремление к таким контактам, которые позволяют оставаться таким, каков ты есть на сейчас - но, при этом, декларировать себе мысль о том, что "Я меняюсь - только медленно!" - в основе которой все та же идея о неприкосновенности своих недостатков.
С моей же позиции, делать добро - это не потакать слабостям, а помогать человеку становиться сильным. Таким, чтобы ему не приходилось зависеть ни от своих слабостей, ни от чужих корыстных влияний и манипулирования.
И тем, кому путь внутренних изменений кажется слишком сложным, трудным (а для себя они это любят называть "Жестким" - так проще замотивировать себе свой отказ меняться) - тем такая схема, разумеется, не подойдет.
На этом пути есть важный критичный момент: внутренний выбор человека - как ему действовать, сталкиваясь с напряжением.
Именно реакцией человека на напряжение при изменении и регламентируется встречная реакция на него.
Проще говоря:
- если обучающийся начинает ныть и сопротивляться - ему достается больше подзатыльников.
- если обучающийся ноет, но не сопротивляется, а старательно преодолевает себя - ему достается намного меньше.
- а если обучающийся просто понимает, что он обучается, и все изменения, - это часть процесса - ему вообще достается сплошное удовольствие и никаких подзатыльников.
Вот из этих грубоватых позиций и определяется момент прохождения напряженности.
Все эти схемы так же прозрачно видны и в текстах.
Сразу видно:
- кто наглухо закрыт своими взглядами и сопротивляется всему отличающемуся - и что из этого получается.
- кто сомневается, но пытается разобраться - и что получается из этого
- у кого действительно есть ответы, учитывающие многие факторы - и что из этого получается
Я давно заметил: очень мало людей способны задать вопрос - но все готовы отвечать на все.
А ведь задать вопрос - это хотя бы на какое-то время отказаться от своего прошлого опыта и сделать себя открытым и чистым для возможного ответа. Это большая редкость.
Вы можете сами легко проследить соотношение задаваемых вопросов на ГИ - и выдаваемых ответов. Это примерно 5:95.
Ну, хорошо, можно проявить последовательную жесткость, но в какой-то момент тому, кому таким образом мы пытаемся делать добро, это надоест и он просто уйдет. И что в сухом остатке?
Основные претензии к людям могут быть в том, что они слабы, глупы и ленивы.
Они такие, потому что не видят прелести другого состояния. Т. е., не имеют к этому вкуса.
Когда папа на меня в пять лет орал, что я слабак и настоящий мужчина не должен падать на снег и плакать, что дальше не может двигать лыжи, это, конечно, именно такой подход. Но, я подозреваю, что не грубое поведение сподвигло меня дальше тренироваться, потому как папе все-равно приходилось привязывать меня к себе веревкой и тащить, а именно папина красота и сила... хотелось стать таким же сильным и ловким...
Но, для всего этого все-равно где-то очень глубоко внутри должен быть вкус, понимание этой красоты...
Можно ли, вообще, научиться зарождать в людях зерно идеального вкуса?
Возможно, этот вкус может появиться, если отчистить человека от внутреннего дерьма... В общем, я этого пока не понимаю...
Один 2009-09-08 12:06:41Нарайяна
Вот потому-то я и сказал про "Грубоватые схемы" - поскольку реальность намного более гибка.
Но расписывать нюансы живого контакта в текстах - это плодить иллюзии. Поэтому импровизатору не нужны ноты - ему нужны небольшие рамки, обрисовывающие пространство для импровизации - а дальше он уже сам.
Так и с контактом с людьми: здесь невозможны жесткие инструкции - здесь возможны рамки ситуации, в которых будет происходить импровизация.
Орать на ребенка - это вызывать в нем отторжение. Глупость, одним словом - если мы говорим об обучении. Но потакать ему - не меньшая глупость.
В твоей первой фразе сделан ложный допуск - и он все меняет. У тебя предполагается, что жесткость - это величина постоянная. Я же сказал о том, что жесткость регулируется степенью восприимчивости обучающегося. Да и то мы сейчас рассматриваем лишь один из вариантов - когда нужно помочь человеку преодолеть собственное сопротивление.
Нэко-тян 2009-09-08 12:11:26Задать вопрос,
как показала практика, иногда гораздо труднее, нежели ответить.
Задавать вопрос точно, четко формулируя.
Тоже своего рода искусство.
Но каждый Мэйдзин, когда-то впервые видел доску Го.
Когда-то делал первый ход.
"Вот потому-то я и сказал про "Грубоватые схемы" - поскольку реальность намного более гибка." ... - попытка изящно ускользнуть в тину... :))
"Орать на ребенка - это вызывать в нем отторжение. Глупость, одним словом - если мы говорим об обучении. Но потакать ему - не меньшая глупость."
Если бы ты знал меня ребенком, возможно, твое мнение изменилось бы... :))
м-м-м... перечитал свою первую фразу...
Ложный допуск, что если человека достать, он уйдет?
Это не допуск, это, скорее, жизненное наблюдение.
Люди часто смиряются и даже соглашаютсяс тем, что им неприятно, но, в конечном счете, все-таки спрыгивают в сторону, уютную для себя.
Narayana 2009-09-08 13:23:30Чёрный Пудель;)
"как показала практика, иногда гораздо труднее, нежели ответить."
... практика показала даже большее, - задать вопрос, это по большей части означает и задать ответ... ;)
pater 2009-09-08 13:41:21ОФФ про "отрицательную" энергию.
Конечно, байки про разрушительную тонкую энергию - всего лишь байки. Атомный взрыв может разрушить город и одновременно снять напряжение в земной коре в масштабах региона, предотвращая землятресение. Тем не менее, в потоке тонких энергий подобно потоку электроэнергии в проводнике, зачастую присутствует полюс отрицательный и полюс положительный. То есть донор и акцептор. При нарушении балланса потенциалов донора и акцептора возникает эффект влияния. Если потенциал донора значительно превышает потенциал акцептора(ов) в "цепи", то такой донор преобретает возможность управления и манипулирования. Если же способность акцептора к потреблению тонких энергий значительно превышает потенциал донора(ов), то такой "вампир" способен влиять на возможности донора как ментально-энергетические, так и на кармические и физические. По видимому вот такой "захват"тонких энергий в целях создания их недостачи и называют, за недостатком терминологии "темной силой" или "темным духом".
задать ответ - это высший пилотаж. ;)
А я - не волшебник, я только учусь;))).
Narayana 2009-09-08 14:42:42Чёрный Пудель;)
Это шо эта за фамильярнасть такая, - Нара!? :))
Могу в качестве воспитания молодого поколения звонко оттянуть по заднице! :))))
я - ничо :))).
фамильярность - за фамильярность?
зуп - за зуп?
глас - за глас?
Вот ща как Геф за оффтоп заругается! :)
А может я уменьшительно-ласкательно;)!
А может у меня клавиатуру заклинило :D!
А может это флирт такой :D?
Вон сколько вариантов.
"Что-то не пойму я. Мне по матушке нельзя, плевать нельзя. А от вас только и слышу: "Дурак, дурак". Видно только профессорам разрешается ругаться в РэСэФэСэРе, а?"
Один 2009-09-08 15:26:08Нарайяна
Я написал, какой допуск я имел ввиду: что жесткость у тебя - это величина постоянная. А это не так.
А то, что человек уйдет - это не допуск, это вообще не очень важно. Задача-то не в том, чтобы его удержать любой ценой, а в том, чтобы он изменил свое качество.
а если человек уходит,
как можно узнать изменил ли он своё качество?
Один 2009-09-08 15:38:50Патер
Да, возможная схема.
Но обыватель, говоря про отрицательную энергию, говорит совсем про другое. Он говорит о том, что после контакта почувствовал себя плохо - и приписывает это воздейстию отрицательной энергии того, кто на него, насквозь положительного, так плохо подействовал.
А на деле все далеко не так.
Один 2009-09-08 15:39:50Пудель
Твоя фраза не имеет смысла: первое плечо фразы не связано со вторым.
почему не связано?
Один 2009-09-08 16:18:08патамушта
он может:
- измениться - и уйти
- не измениться - и уйти
Уход не связан с измененим качества - это два независимых действия. Качество определяется не уходом или оставанием.
pater 2009-09-08 20:52:30Гефест
Дык обывателю обычно и рекомендуют таблеточку, укольчик, клизмочку... если уж совсем невмоготу, то сходить к адвокату или к священнику.)))Никто ведь не порекомендует пранаямы каждый день или в "столбе" помедитировать, не говоря уже о работе с тонкими энергиями. Найдем сострадание к обывателю, приобщим помаленьку... ведь если не мы, то кто?)))
Даже китайци и индусы сейчас лечатся в основном таблеточками уольчиками и клизмочками. А что, таблеточку проглотил - и здоров.
Проблема в том, что серьезно практиковать йогу или любую другую восточную систему - это образ жизни.
Надо отказаться от прежнего образа.
Один 2009-09-08 22:23:36Мастер
Отказаться? Да, согласен с тобой.
В связи с отказами вспоминается одна притча.
Жили-были два брата-принца. Один из них отказался от царства и ушел на поиски Истины.
И вот спустя много лет они встретились, и оставшийся брат сказал искателю:
- Брат, я преклоняюсь пред тобой. Ты отказался от царства ради Истины! Это настоящий подвиг!
- Да что ты, - ответил второй, - я променял дерьмо на алмаз. В этом нет никакого подвига. Настоящий подвиг совершаешь ты, оставшись жить среди всего этого.
Иногда чтобы отказаться, нужно просто увидеть оборотную сторону - и отказ не вызовет никаких затруднений. ;)
Не иногда. Всегда.
Отказаться от реализации в социуме сложно. От сложившихся обязательств, связей, долга еще сложнее.
Отсюда попытки совмещать. Малоуспешные.
Хотя... Если получается у тебя, почему не получится у меня?
Перечитываю одну книгу.
М. и С. Дьяченко "Vita Nostra".
Хотел выложить в библиотеку, но это не статья, читать ее с экрана сложно.
А книга примерно о том, о чем ты говоришь постоянно.
pater 2009-09-08 22:57:32Mastertale
Вы повторяете массовую ошибку в восприятии восточных практик - "для этого надо изменить образ жизни". А поскольку для большинства из нас изменить образ жизни просто невозможно, как Вы верно заметили, ввиду сложившихся связей и обязательств, то люди отказываются от практик так и не попытавшись ими заниматься. Типа "это слишком сложно и долго, это не для меня - простого обывателя".
Чтобы стать практиком, надо только начать практиковать, не более. Йогами не рождаются, что бы не говорила кармическая теория, йогами становятся. Если думать, что сначала надо измениться, а только потом заниматься йогой, то заниматься ей не будешь никогда. Аналогично и с практикой Цигун - чтобы заниматься, нужно только заниматься, а не бросать старое и приниматься за новое. Образ жизни - следствие, а не причина.
Нэко-тян 2009-09-09 00:38:24сам факт ухода или оставания
конечно не указывает на изменение качества.
А что указывает?
Один 2009-09-09 09:31:06Лимерик
Указывает изменение возможностей и реакций.
-
Я зомби... Или нет? |
Гефест (15 сбщ) |
Один 2009-09-07 23:39:15Я зомби... Или нет?
Чем зомби отличается от человека?
Я бы сказал, что зомби действует под влиянием штампов - тогда как человек действует под влиянием реальности.
В чем разница штампа и реальности? Она проста: штамп всегда обращен к реальности прошлого - которой уже нет. И в реальности настоящего он (штамп) является лишь мертвым слепком с несуществующего.
А реальность всегда свежа. Она всегда в сейчас. И опыт - это не механический перенос вчерашних штампов в сегодняшнюю реальность, а опора на живую традицию. Т. е. на то, что не утрачивает своей актуальности в сейчас - в отличии от штампов.
Вот и получается, что зомби - это тот, кого когда-то включили некими штампами. Т. е. дали ему набор программ, актуальность которых давно умерла - а он считает эти программы живыми и тупо им следует.
А живой человек - это тот, кто всегда юн и свеж в своих реакциях. Потому что он реагирует не штампами, не вчерашними схемами, которые когда-то работали - а теми реальными возможностями, которые работают именно в сейчас.
Любопытно: способен ли зомби отследить, что он зомби?
Нэко-тян 2009-09-08 00:01:58как только
он это отслеживает - перестаёт им быть.
что все так или иначе зомбированы. Интернет, телевизор, алкоголь, работа, правила - перечислять можно бесконечно. Каие-то штампы каждый в жизни соблюдает. ИМХО.
pater 2009-09-08 00:09:46Гефест
Зомби - вовсе не дурак. Дурак иногда способен понять, что он дурак, но сделать с этим ничего не может. Зомби, если бы смог понять, что он зомби, уже таковым бы не являлся. У некоторых людей по мере преобретаемого опыта атрафируется способность к восприятию нового, подобно тому, как с возрастом все труднее учиться.
Может быть у таких людей отсутствует функция распределения информации по степени важности. Вся информация в памяти важна, и наступает момент превышения критической массы - ничто новое в такой голове не умещается, а работают только уже имеющиеся программы.)))
Должен помогать системный сброс и перезагрузка. Например, прикладное действие киянкой с последующей сменой гуру.)))
система познания должна быть независимой от познаваемой ею системы.
Один 2009-09-08 00:14:50не надо путать...
Отсутствие штампов - это вовсе не отказ от всего, что нас окружает. Это отказ от того, что переносится в настоящее механически - вот и все.
Скажем, в определенной среде и в определенное время носить паранжу - это живая реальность, обусловленная жизненной необходимостью. Но в другом времени и среде, где таких условий уже нет - это будет уже штампом.
Самое смешное в том, что каждый зомби вполне уверен в том, что он действует именно под влиянием реальности.
Изменить это его мнение может только хороший удар граблями по носу. Причем зомби должен понять, что на грабли он наступил сам, причем сам же их и положил. Иначе его мысль пойдет по привычному кругу - искать кто виноват, а не что делать.
Можно обойтись и без киянки.
Неиспользуемая информация так или иначе архивируется и переводится в долговременное хранение, места в памяти практически не занимает и скидывать ее большого смысла нет.
А вот обновление программного обеспечения - это важно, но для большинства жизненно необходимым не является.
Помнится, я только вынужденно, после обрушения винды, перешел на "офис-2007". А до этого работал со старым "офисом" и он меня вполне устраивал...
это понятно. А, действительно, зомбирование населения весьма удобная штука.
И, как мне кажется, те, кто так или иначе сумел избавиться или увернулся от зомбирования ищут замену реальности. Недаром сейчас так популярны он-лайн игры в стиле фэнтези и книги и фильмы. Человек сдает себя в "аренду" на время учебы или работы, затем погружается в мир фантазий(своих или следует направлениям сюжета, но опять же создает свой мир сам в фантазиях) Или я не права и это тоже зомбирование, только несколько иного рода, чем вы здесь обсуждаете?
То же самое зомбирование. И тоже социальное. "Живите реальной жизнью в выдуманном мире и не мешайте большим дядям в реале делать свои дела."
Называется - эскапизм.
Мне кажется, что зомби это не только штампы, но и механистичность реакций. То есть например, я буду одного и того же человека миллион раз называть дураком, и весь этот миллион раз он будет абсолютно одинаково на это реагировать. Это не штамп, но тоже зомби :) Взялся за веревочку и тянешь :)) А куколка на ножках качается туда, куда тянешь.
Джессика 2009-09-08 09:05:00Ну предположим
может отследить, дальше что?
я СаMa 2009-09-08 09:41:15Да,
что дальше? куда "засунуть" весь это свой опыт (набор, может быть, уже неактуальных программ)?
Один 2009-09-08 10:51:44дальше?
Дальше можно получить возможность увидеть плюсы и минусы этого положения. Ведь пока не отслеживаешь - минусов не видишь.
А потом, естественно, изменить то, что сам увидишь как минусы.
Я уже не раз говорил: эта работа почти ничем не отличается от уборки в квартире. Вы просматриваете свои вещи и выбрасываете старье, которое уже давно не актуально. Ну, или дарите его тем, для кого оно еще может быть актуально - а себе приобретаете новые. Соответственно, вся грязь и пыль, поднявшаяся после перетряхивания залежавшегося на полках, так же убирается качественными средствами для уборки.
Сложность переноса этой схемы на наше внутреннее пространство лишь в том, что человек почему-то искренне привязан ко всему, что в нем накапливается. И с большим скрипом расстается со всем, что в нем есть - хотя и не способен пользоваться таким огромным грузом лишнего. Надо просто разгрузиться - вот и все, что дальше. А после этого очень многое изменится - и только тогда возникнет реальный смысл говорить о том, что там еще дальше.
Все сказанное не относится к людям, которым становится заметно хуже после уборки в квартире. Которым лучше живется в пыльном и душном пространстве, чем в чистой и светлой комнате.
я СаMa 2009-09-08 23:44:01самое страшное, что
- такие люди тоже существуют!!! ужыс!!! (это я именно про быт, потому что про душевный мусор тут, мне кажется, уже по умолчанию... )
"Все сказанное не относится к людям, которым становится заметно хуже после уборки в квартире. Которым лучше живется в пыльном и душном пространстве, чем в чистой и светлой комнате."
Да, привязан мой внутренний человек. Но сам же и просит меня убрать этот мусор...
-
Блокировка механизма познания |
Гефест (8 сбщ) |
Один 2009-09-07 23:29:53Блокировка механизма познания
Простой факт: многие люди легко и с удовольствием высказываются по множеству вопросов, даже не имея представления о их сути. Ну, то самое "Кухарка и государство".
Но я сейчас не о критике таких "кухарок". Я о том, почему механизм познания, который мог бы выводить незнающего на уровень знающего, блокирован. Вот блокирован - и все.
Почему простой и понятный способ познания мира - задай вопрос и получи ответ - не срабатывает на многих людях? Потому что они считают, что тут и так все обыденно и уж им-то точно понятно. Что это - как не блокировка их мозга для того, чтобы они не узнали реальности?
Ведь такие люди не случайно фанатичны в своем невежестве - они внутренне агрессивны именно потому, что уверены в своем знании, и любое сомнение в нем воспринимают как нападки. Даже если никаких нападок не было.
Что это, как не некая функция работы мозга, с помощью которой закрывается доступ к реальной информации? Конкретная блокировка.
Обычно предполагается, что это так работает защитная функция мозга. Ну, чтобы человек не испытывал перегрузок от несвоевременнного знания. Ну, а если это не защитная функция - а атакующая? Если это каким-то образом делается специально, как метод манипулятивного воздействия? Ведь давно известно, что невежественной эмоциональной толпой управлять проще, чем осознанными единицами.
Как определить, кто хозяин? Легко! Хозяин тот, кто может менять.
А как определить, кто хозяин в вашем собственном мозгу? Тоже легко: мы хозяева в нем настолько, насколько способны менять свои программы. А если в мозгу стоит блокировка, отсекающая механизм познания, то о каком хозяине собственного мозга можно говорить? Да ни о каком! Человек с такой блокировкой - это конкретный зомби, уверенный в обратном.
теория. Тогда получается, что невозможно определить-хозяин или нет. Потому, что если блокировка стоит, то все равно не поймешь можешь ли "менять программы" или нет.
Эгрегориальное воздействие очень сильно, но и его можно направить для осуществления своих целей.
Сол 2009-09-07 23:39:30ещё один момент:
быть лучше других : "Я самый лучший, потому что знаю лучше всех обо всём на свете". Задать вопрос - признаться в неведении, то есть - уже не лучше всех и не обо всём...
Мне кажется, что здесь двоякая ситуация. Это и защитная функция, и манипулятивная. Государству гораздо легче создать свод правил, которые определяются как истина, не требующая проверки, чем управлять толпой совершенно разномастных людей, каждый из которых гнет свое.
К тому же сильными людьми управлять сложно, практически невозможно. Если все станут сильными, то институт государства станет не нужным. А государству не выгодно исчезнуть.
А защитная функция в том, что ум людей просит стабильности. Так уж он устроен. И ум себя чувствует гораздо комфортнее, когда ему все понятно, все ясно, когда все разложено по полочкам, и когда эти полочки, хоть и запылились уже с веками, но есть - свои, любимые полочки, с любимыми традициями, любимыми идеями, любимыми концепциями. И, охраняя свою стабильность, ум отбрасывает все новое, что приходит в жизнь человека. Поэтому чем старше человек, тем сложнее ему отбросить все нажитое непосильным трудом.
На самом деле те качества, которые даны людям от природы, это ужас :))) Все люди шизофреники от природы :))) И духовность это средство борьбы с шизофренией.
Другое дело, что мало кто готов признать себя шизофреником, и все это дело пытаться исправить.
Даже из тех, кто полез в эзотерику, бОьшая часть не хотят меня себя. А все хотят приобрести сверхспособности, денег побольше, повылетать из тел, позырить, че там, да как, узнать свое будущее, наслать на нелюбимого соседа порчу и тп :))
pater 2009-09-07 23:55:02Может быть,
это явление обусловлено исторически. Династическая специализация в течении тысячелетий привела к изменениям в кибернетике сознания - резидентной стала не программа на познание, а программа на специализацию познания. Отсюда и слепое доверие авторитетам в "своей" области познания и блокировка расширения кругозора, и агрессивная реакция на критику. Мозг готов работать, но лишь в строго определенном направлении.
Я еще добавил бы разделение на уровни по горизонтали в целях сохранения социальной пирамиды.
... мне кажется, все дело в наличии определенного вкуса и решительности добиваться того, что соответствует этому вкусу...
Сол 2009-09-08 23:56:29мне представляется следующий механизм:
свойство человека (как и многих других систем) сохранять покой, то есть - не меняться (ибо система стабилизируется в положении, позволяющем ей функционировать ) было подмечено и использовано в смысле темы. Кем? - теми, кто хотел большего...
-
Как создать Человека?.. |
Гефест (23 сбщ) |
Один 2009-09-06 13:06:57Как создать Человека?..
Дети - это настоящие воины. Они вынуждены вести постоянную борьбу за выживание в мире взрослых - которые заставляют детей выполнять миллионы правил и соответствовать представлениям взрослых о том, каким надо быть.
Попытка избежать этого рождает в ребенке напряжение, изворотливость, хитрость, лживость, сопротивление (пасивное, как правило). В результате, вырастая, человек, еще не успев встать на ноги, УЖЕ приобретает огромный набор негативных качеств, сформированных контактами со взрослыми.
Вопрос 1:
как избежать такого негативного формирования ребенка и не создавать людей, изначально зажатых официальным пакетным набором ошибок взрослых горе-учителей?
Вопрос 2:
как замотивировать ребенка на стремление к развитию не из под палки - а по собственому стремлению?
pater 2009-09-06 13:21:46Гефест
А если посмотреть с обратной стороны - ребенок, не воспитываемый взрослыми вообще. Эдакий Маугли, постигающий мир лишь самостоятельно. Где гарантия того, что ему придет в голову в чем-то себя ограничивать? Что ему вообще когда-либо захочется развиваться? Не закрепится ли в таком человеке с детства уважение лишь к праву сильного, к достижению своих целей любыми средствами?
Как замотивировать? Наверное, предлогать ребенку знакомство с как можно более широким спектром областей человеческой деятельности и давать возможность как можно раньше определить собственные склонности и интересы. Развитие возможно лишь тогда, когда оно интересно. Не только для детей - для всех.
Ответ 1:
Ребёнка должен воспитывать Человек.
Ребёнок приспосабливается и копирует поведение, отражает мысли того, кто его воспитывает (и своего окружения). Если воспитатель Человек - то и ребёнок, пока он с Человеком - Человек.
Ответ 2:
Если Человек, воспитывающий ребёнка, стремится к развитию и развивается, то и ребёнок, глядя на него, станет развиваться.
это так... в общем. допускаю, что могут быть кармические исключения ))
Один 2009-09-06 14:17:18Патер
Маугли прекрасно знал, кто сильный, а кто не очень. И соответственно себя вел.
Гипотетический Маугли будет вести себя так же - иначе будет попросту "съеден".
Присмотр за ребенком в современном обществе обязательно нужен. При условии, конечно, если мы пытаемся сохранять детей живыми. Иначе они легко будут выпадать из окон, попадать под машины, и т. д. (знаю примеры).
А объяснять ребенку разные виды опасности - это тоже воспитание.
Вариант "Воспитывать не воспитывая" рассматривается - только давай конкретнее тогда по нему.
2.
Дети интересуются многим - но на короткое время. Некоторых хватает минуты на три - и все, их интерес гаснет. Если, конечно, этот интерес искусственным образом не подогревать. Вот и вопрос - как?
Charisma 2009-09-06 14:18:37Согласна с Грезеркой.
Пример положительный, конечно, нужен ребенку перед глазами. Вспоминается два варианта развитяи Человека: 1) Парниковый. Это как мать Льва Тольстого г-жу Волконскую воспитывал ее отец. Человек ушел в отставку, чтобы посвятить все время воспитанию своей единственной дочери. Результаты в культурно-общемировом масштабе - свободомыслие Льва Толстого. 2) Воспитание как в "Республике ШКИД". Воровское окружение сверсников + высоких духовный облик наставников тоже дали хороший эффект. ШКИДОВцы очень реализованные товарищи в массе выросли. Еще какие варианты кто вспомнит?
Один 2009-09-06 14:21:38грэзэрка
1:
Это схема верная - но она общая, неконкретная, и неживая. Хотя бы потому, что ребенок не находится в столь узкой компании - с одним Человеком. Он контактирует с родственниками (а современные бабушки - это весьма своеобразные воспитатели, со своими устоями), с другими детьми, с разными иными взрослыми, с фильмами, книгами, и т. д. Все это - информационный поток, который формирует ребенка. Бороться с этим почти нельзя (кроме варианта ухода в тайгу). Но и принимать больное общество как формовщика ребенка глупо. Значит, нужны более рабочие (пусть и компромиссные) живые схемы. У Вас есть такие?
Кармические воздействия пока не рассматриваем.
Один 2009-09-06 14:25:16Харизма
Вариант "Показывать пример" неплох и вполне рабочий.
Но для того, чтобы это могло быть прмером, у ребенка должна быть уже сформирована некая система ценностей, на основе которой он увидит смысл в этом "примере".
В "Шкид" дети были с немалым жизненным опытом. ОНи пришли в "Шкид" потому, что там могли поесть, поспать, и быть в относительной безопасности. Т. е. они осознанно пошли на сделку - поскольку их опыт позволял им понять такую схему.
А если ребенку 4-7 лет, например?
Тогда я бы ограничила способность влияния на ребёнка до 3-х лет (я встречала идеи, что можно влиять прям до 5-ти лет). Но мой собственный опыт говорит о том, что всё-таки до 3-х.
А потом, до 5-ти, можно немного корректировать, с учётом того, что ребёнок сталкивается с социумом.
До 3-х лет ребёнок находится рядом с матерью (рассмотрим вариант, когда мать понимает свою ответственность и имеет возможность не работать и быть рядом с ребёнком).
В это время именно она центр мира ребёнка, она для него - отражение всего мира. В этот момент какая мать - такой и ребёнок. Как мать строит свои отношения с окружающим миром, как она себя чувствует в семье, какого отца ребёнка она выбрала, как она общается с ребёнком - всё это фундамент.
Если фундамент с трещинами, то я не знаю: можно ли вообще создать Человека.
Поэтому мужчинам нужно очень ответственно выбирать себе жену ))
Charisma 2009-09-06 15:07:01Ее величество генетика.))
Тогда что уж говорить об 3х годах.... Берите раньше, много раньше. )) У меня знакомая есть из очень положительной семьи. Так ее по молодости охмурил красавЦЕГ, оказалось приспособленец-двоеженец, а потом вообще сел за воровство. Так вот, его дочь никогда не видела своего отца. Ее спрашивают: "Светочка, кем ты хочешь работать когда вырастешь?" А она: "Вообще не хочу работать. Буду по базару ходить, и у продавцов все бесплатно пробовать, но работать не буду". Ребенку 3 года, воспитывают семья труженников. ))
Наталья 2009-09-06 15:23:16Абсолютно согласна с Charisma
Гены пальцем не задавишь!
Если генетика гнилая, то какой бы личный пример не был, все равно гены поднимут голову, рано или поздно
дети уже рождаются какими-то. То есть уже при рождении обладают целым набором личностных качеств и свойств. И нужно быть очень мудрым человеком, чтобы понять характеристики данного конкретного ребенка, чтобы развить адекватно его способности и заглушить вредные проявления личности. Единого стандартного по воспитанию, подходящего к каждому ребенку просто нет и быть не может. Если мы конечно хотим вырастить Человека, а не Воина скажем или космонавта, или законопослушного члена социалистического общества.
Причем эти конкретные свойства человека могут быть разными даже у родных сестер и братьев. Знаю примеры, когда в одной семье СОВЕРШЕННО разные дети. Даже можно сказать только такие примеры и знаю.
Один 2009-09-06 15:44:34Ай, молодцы какие
Все свели к невозможности что-то менять. Ну, наверное, вам так легче живется.
Однако вопрос бы в другом - для тех, кто не понял.
можете не соглашаться со мной,
но у нас такие дети, каких мы их себе заслуживаем, причем всей своей жизнью;)
и не буду расшифровывать...
я это знаю....
теперь по вопросу:
"Дети интересуются многим - но на короткое время.
Некоторых хватает минуты на три - и все, их интерес гаснет.
Если, конечно, этот интерес искусственным образом не подогревать. Вот и вопрос - как?"
мои искусственные методы... делюсь...
в 1, 5-3-и года игра с ребенком в буквы и рисунки
сама рисовала ей разные фигурки и буквы(каждый раз по разному- ключевое слово)...
результат.... первую свою букву дочка написала в 2, 5 года... соответственно разговаривала, читала стихи и т. д. гораздо раньше своих сверстников...
в 5-ть лет в детском саду начинают изучение английского языка... те же рисунки и игра в МЭРИМЕ...
результат тот же... ребенка язык не оттолкнул и даже наоборот....
(причем отмечу, что к своему стыду я языка не знала, т. к. в школе был французский, пришлось познакомиться с ним и самой, чтобы помочь ей в самом начале... подхватить....)
ведь, если не получится сразу, очень большая вероятность, что желание узнавать и учить язык отобьется раз и навсегда...
и так всегда и везде... всему, что умею или с чем знакома сама и каждый раз приходится придумывать заманы, каждый раз показывать насколько интересно то или другое... фотография, пинг-понг, горные лыжи да и не только....
НО
думаю, детям можно только показывать и заинтересовывать... тогда вы друг своему ребенку... насильно ни-ни, как бы вам не хотелось, чтобы он занимался и увлекался интересным вам и с вашей точки зрения;)
Джессика 2009-09-06 18:25:33интересный вопрос, сама им задаюсь постоянно
Я уже несколько подзабыла, как воспитывать малышей от 4 до 7, но знаю только одно..
Я не воспитываю умений, как... soю..... , я никогда не учила своих детей читать, хотя читала им книжки, я никогда не учила со своими детьми уроки, они оба учатся в школе на полный день, и домой приходят отдыхать.
Когда мой старший сын шел в школу, мне было очень важно уберечь его от совдеповской формы воспитания, поэтому я отдавала его в новоиспеченные частные школы, там больше свобод и предполагается индивидуальный подход к ребенку.
К сожалению, на практике все оказывается не так радужно, но все же я думаю, определенный плюс это имело.
Моя задача, как мамы любить и направлять.
В раннем детстве дети, конечно, играли во дворе под моим присмотром, но по мере взросления воздействие улицы свелось к минимуму.
По причине того, что приходят дети поздно и потом мы просто съехали за город, там нет посторонних детей.
Мотивировать сложно.
На самом деле мне пока не удалось мотивировать моих детей ни на что.
Все увлечения сына его собственная инициатива, я только высказывала свое одобрение или опасение.
Дочка тоже вполне сама решает, чем ей увлекаться.
Я только каждый раз, когда иду на йогу, зову её с собой, как бы в шутку, но КАЖДЫЙ раз..)))
Вообще для воспитания очень важно детей понимать.
Я, например, смотрю мультфильмы, которые смотрит моя дочка, раньше я думала, что они тупые, а теперь я вижу в этих мультфильмах юмор и смысл, так что мы смеемся вместе. Я нахожу это ОЧЕНЬ важным.
Сын, с сыном сложнее, там больше моих ошибок в воспитании и мужчина все-таки, но мы с ним находим общий язык.
Опять же я интересуюсь его жизнью, и он пока что со мной делится, это хорошо.
Сергей 2009-09-06 22:24:21если не детей, то хотя бы себя воспитать
Вопрос 1:
испытания должны быть толковые (без дурдома)
Вопрос 2:
дать почувствовать вкус (победы, ...)
одно высказывание... "Если дети растут как трава - то вырастает сорняк". Согласна полностью. Воспитание детей требует очень большого вложения сил и любви.
- "Вопрос 1: как избежать такого негативного формирования ребенка и не создавать людей, изначально зажатых официальным пакетным набором ошибок взрослых горе-учителей?"
Например, у ОШО есть книжка "О детях", мое мнение: всем родителям прежде чем заводить собственных детей, не мешало бы с ней ознакомиться. Там достаточно подробно расписаны многие ошибки воспитания, ставшие недоброй родительской традицией.
- "Вопрос 2: как замотивировать ребенка на стремление к развитию не из под палки - а по собственому стремлению?"
Один тонкий момент: развитие ребенка родителями почти всегда имеет определенное направление, которое не всегда совпадает с потребностями ребенка. Поэтому стремление развивать в чем-то определенном - это всего лишь желание родителей (замаскированное под благое намерение), а не самого ребенка. Вот когда оно станет желанием ребенка, то его и мотивировать не придется, он сам себя воспитает. Ну а пока нет в ребенке внутренней потребности (рожденной в нем самом) развиваться в чем-то, любые попытки замотивировать его на это - не что иное как насилие над маленьким человеком.
- "Дети интересуются многим - но на короткое время. Некоторых хватает минуты на три - и все, их интерес гаснет. Если, конечно, этот интерес искусственным образом не подогревать"
А можно ли вообще пробудить в человеке настоящий (натуральный) интерес, прибегая при этом к искусственным (ненатуральным, фальшивым) методам (разным родительским уловкам)? Лично я сильно сомневаюсь в эффективности искусственного подогрева. То, что ребенком не воспринимается как необходимость, будет им отвергнуто рано или поздно - на какие бы уловки не исхитрялись родители.
Кстати, очень хорошо сказала... soю.....: "у нас такие дети, каких мы их себе заслуживаем, причем всей своей жизнью".
Нэко-тян 2009-09-07 01:05:44для меня эти вопросы - не праздные
а самые что ни на есть актуальные.
Так случилось, что я много общаюсь с родителями, дети которых постоянно вынуждены вести борьбу за выживание в обществе.
Заранее прошу прощения за оффы и возможную резкость высказываний, тема сильно наболевшая.
Ответ 1:
безусловная любовь и ненавязывание страха там, где ребенок растёт с самого начала, в семье.
Я согласна с Грезэркой, Чем больше Человека в Учителе, Воспитателе, тем ближе к Человеку растёт ребенок.
Ответ 2:
Непроизвольное внимание у любого человека вообще удерживается максимум - 4 секунды.
Формирование же произвольного внимания требует много труда от Учителя, Воспитателя.
С практической точки зрения - это методики Монтессори и Вальдорфа.
Они, причем, на мой взгляд имеют непосредственное отношение к ответам на оба вопроса.
И еще, мне кажется, что если детей как можно раньше привлекать к практике - многие проблемы могут сняться сами собой.
Нэко-тян 2009-09-07 01:11:03насчет высказывания SOЮ
я категорически не согласна.
У нас такие дети, какие они ЕСТЬ.
Они - не вещи, они Люди, Человеки.
Есть масса факторов, которые могут критично повлиять на состояние или здоровье ребенка, будучи ВНЕ контроля одного из родителей.
Постулат о ЗАСЛУЖЕННОСТИ я считаю вообще некорректным.
я СаMa 2009-09-07 03:38:51Нет, некорректен не сам постулат, Ян,
не корректна формулировка. Не детей мы имеем тех, которых заслужили, а отношение их к нам такое, которого мы заслуживаем в их глазах. Всей своей жизнью.
я СаMa 2009-09-07 03:44:13По теме сказать мне нечего.
Потому как первый ребёнок уже вырос, как смог. Воспитала, как смогла. Теперь только помощь. Взаимопомощь. А второго (и третьего, как мечтала в децтве) Бог не дал. Из-за ненадёжности, наверное... А может рановато просто ещё... :)) Пока ещё.
Вспонилась зарисовка из воспитания Сидерским своей дочери..
Надеюсь Андрей меня простит, что я его семью привожу в качестве примера.)
Андрей проводил тренировки по плаванию, на тренировке присутствовали его дети, мой ребенок, я и моя подруга с ребенком.
Он гонял нас по бассейну взад-вперед, потом увидев, что мы устали, отпустил.
А своих детей заставил проплыть еще два круга.
И его дочка, на тот момент маленькая, худюсенькая девчушечка, висит в воде стучит зубами и просит, так жалостливо:-ну папа, ну может хватит?
Но Андрей её все-таки отправил плыть эти два круга.
Я подхожу к Андрею и говорю:
- Слушай, ну она такая маленькая, она устала, зачем ты её так нагружаешь?
Андрей поворачивает ко мне лицо хитрого лиса и говорит:
- еще она меня очень любит, представляешь как ей трудно?
Я поняла, что лучше не вмешиваться, он отличный отец..)))
Дело в том, что в детей вложить можно все что угодно, если знать их и делать это разумно.
Милена 2009-09-07 11:41:29Не буду обобщать,
напишу то что знаю и вижу по собственному опыту.
Всё что мы даём ребёнку искусственно - педагогические, психологические, развивающие приёмы воспитания, оказывают на его становление немаловажную, но не основопологающую роль. Это всего лишь дополнение. Тем зерном, которое прорастёт в нём корнями, а потом даст свои плоды нам родителям - это то, что ребёнок берёт от нас энергетически, ежедневно, впитывая подсознательно.
Наша энергетика, энергетика семьи, дома - это главное и решающее в становлении личности ребёнка.
Моделью поведения, а в дальнейшем образа жизни становится в семье родитель, соответствующий полу ребёнка (если таковой отсутвует ребёнок будет стремиться найти образец поведения вне семьи), а моделью семьи будет семья, где воспитывается ребёнок. Даже при всём понимании каких либо несовершенств родительской семьи, подсознательно, человек будет копировать поведение родителей и в своей семье будет стремиться к модели родительской семьи.
Бывают моменты (меня это и радует и настораживает), когда я, буквально, вижу себя в своём ребёнке: он повторяет мои слова, мыслит соответственно моей жизненной позиции и в такие моменты я остро чувтвую ту ответственность, которую я несу перед этим маленьким Человеком - ответственность за его будущее.
-
Замужество |
Narayana (30 сбщ) |
Narayana 2009-09-05 22:28:45Замужество
По просьбе одной барышни из другого домика открываю эту непростую тему.
Вряд ли есть смысл цитировать нашу с ней переписку, но суть мнения девушки сводится к тому, что если мужчина испытывает дружеские чувства к барышне, значит не хочет жениться.
И вообще, что главное в отношениях между М и Ж? И насколько важен секс?
Ничего не ответил я девушке, но про себя подумал, что что бы не сказал, все было б неверно и неприемлемо для нее... да и для меня тоже...
Почему-то хочется перевести вопрос, на который сложно найти ответ, к вопросу более простому, но все-равно неудобному.
А именно, - почему так сложно говорить о браке?
сложно говорить о браке, то значит вам это не нужно. Вы еще моральног не готовы к браку:)
А что касаемо дружбы, то она одно из составляющих в браке, но одной дружбы маловато будет...
что не с кем... То есть с тем с кем есть можно говорить о каком-то другом браке, а о своем не получается.
offline 2009-09-06 01:57:58Нараяна
- "если мужчина испытывает дружеские чувства к барышне, значит не хочет жениться"
А вот интересно, в вашем случае дружеские чувства включают дружеский секс? =)
- "почему так сложно говорить о браке?"
Классический брак предполагает взятие на себя ответственности и серьезных обязательств перед партнером, и многие не готовы к такому серьезному шагу конкретно с этим человеком, поэтому и не хотят жениться. Ну а озвучивать вслух свою потребительскую позицию и наличие идеального образа, которому не соответствует партнер, без нежелательных последствий для приятного необременительного общения дано далеко не каждому: так можно запросто и дружеский секс с этим человеком потерять - навсегда.
Уверена, что если М не готов жениться, значит, это просто не та Ж, о которой он мечтает. Встретит свою - и женится на раз-два без всяких там разговоров! =)
Милена 2009-09-06 03:33:16***
Отношения между мужчиной и женщиной складываются при наличии энергетики, которая и определяет характер отношений.
Можно и дружить и иметь сексуальное влечение одновременно с перспективой создания семьи. Это идеальные отношения, но к сожалению случаются редко. Брак, в классической форме, предполагает отношения основанные на обязаловках. Поэтому и сложно говорить о браке. Не любим мы обязаловок:) С развитием высоких технологий и экономическим подъёмом, потребность в семье как социальной защите утрачивает актуальность. Сладок вкус свободы:)
Кстати, заметили сколько с началом кризиса беременных женщин появилось? Это показатель того что падение экономики укрепляет семьи:)))
Ну а секс - был, есть и будет как в браке так и вне брака. К нему у каждого индивидуальный подход.
ГОВОРИТЬ о браке можно сколько угодно :))) Вон многие говорят же.. и ничего ))) Говорить, не значит вступить :)
А вообще лично на мой взгляд, прочитав так же и остальные мнения в теме, мне кажется, что тема брака несколько усложнена людьми, а точнее, сильно усложнена :)
Очень много стереотипных представлений в браке, из-зак оторых брак кажется эдакой тюрьмой, в которую садишься добровольно. И обязательств вагон, а прав при этом никаких, и всю жизнь секс тока с одним человеком, и бытовуха сплошная, и куча мелких дел, которые надо постоянно делать, и сама гиперсерьезность момента самой свадьбы, и гиперсерьезнгость момента выбора самого партнера для брака, штоб не дай бог ошибиться..)))
Но на самом деле все становится намного проще, если взглянуть на брак с другой позиции. Но только для этого надо уметь договариваться. А умение слышать и говорить приходить только с опытом, а не сразу. Если этому научиться, то брак становится совершенно свободным и без обязательств и навязанных обязанностей. Брак - всего лишь элемент игры. Получится, значит получится. А нет, значит в другой раз :)))
Джессика 2009-09-06 09:41:22почему так сложно говорить о браке?
Потому что брак, это сделка, много иллюзий и лжи.
И кто в чем находится, кто в иллюзиях, кто в процессе сделки, кто во лжи, не всем сразу понятно.
Настоящее чувство всегда спрятано под горой шелухи.
Проявлять чувства люди не умеют и не любят.
Вступить в брак легко, а выйти из него трудно.
Человек подпущеный слишком близко, оказывает огромное влияние на всю жизнь.
Совместные дети переводят отношения в бесконечные.
Женитьба - шаг серьезный..(с)
Ну и замужество тоже..)))
pater 2009-09-06 09:58:36Заголовок.(согласно требованиям сайта).
Если откинуть романтические прыжки типа льбви на всю жизнь и дедовские посылки типа "за руку держал - женись", то брак - это образование социальное. Юридически-экономическое оформление образования биологического - семьи. Биологически, семья предназначена для воспроизводства и выращивания потомства. Юридическое закрепление ситатуса семьи необходимо в обществе для защиты данного социального образования от посягательств. Что, цинично? А для чего вообще создаются законы? Если бы люди не имели склонности к посягательству на права друг друга, то и законы не нужны были бы.
И еще весьма циничное суждение:семья создается на ограниченное время. На время выращивания потомства или на всю жизнь - все-равно на ограниченное. Или мы живем вечно?
Какое прикладное значение? А такое, что если люди живут в любви и согласии, то зачем им юридически закреплять отношения? Получается, что в той или иной степени ненастойчивые требования одной из сторон закрепить отношения юридически вызываются опасениями за устойчивость отношений. И могут быть отчасти расценены как требование подчинить личное общественному, в данном случае - семейному.
Почему так сложно говорить о браке? Да потому, что сложно освободиться от стереотипов и посмотреть на вещи практично. Оценить себя, свои отношения непредвзято - очень сложно.
Дружеские чувства? Да без них невозможны не только семья и брак, без них вообще никаких отношений не получится. Получится: "секс - не повод для знакомства".))Если женщина не понимает этого, значит ее сознание еще не готово к полноценному сожительству с мужчиной, значит она еще делит их на "любовь до гроба" и "просто-дружбу". Если этого не понимает мужчина, значит он не готов принять на себя семейную ответственность, значит не готов дать женщине то, что она ценит более всего - надежность.
:)))+100 :)))
я СаMa 2009-09-06 11:13:28Надёжность...
Какое красивое и крепкое слово...
Ещё бы каждый мог понять другого - какая надёжность и в чём надёжность ему(твоему партнёру) нужна из тех надёжностей, что ты способен емуей предоставить...
Не может человек быть надёжным абсолютно во всём. Где-то он не силён или просто бессилен, и это нужно учитывать и ему самому и его партнёру по будущему браку.
я СаMa 2009-09-06 11:18:10А вот из-за ненадёжности своей
и труно бывает говорить о браке...
я СаMa 2009-09-06 11:18:36трудно
бывает))))
pater 2009-09-06 11:45:03Кора
Давайте не будем варить манную кашу в теме - список надежностей в брачном контракте не прописывается.)))
Один 2009-09-06 12:57:05Кора
Желание закрепленной надежности во всем говорит о непонимании механизма надежности - и о собственной ненадежности, как следствие.
Надежность и договоренность - это не одно и тоже.
Надежность - это свойство, а договоренность о надежности - это напряжение по удержанию надежности, взятое на себя на договоренное время. А договор - это та условность, которую держат лишь пока выгодно - и стремятся всячески нарушить, когда невыгодно. В отличии от надежности - которая идет изнутри, посколько является внутренним свойством.
Надежный человек надежен не потому, что стремится таким выглядеть или быть - все наоборот. Он попросту не способен быть ненадежным, поскольку надежность - это, повторюсь, его свойство.
Поэтому надежный надежен во всем.
Но это вовсе не значит автоматичеки, что именно ты (условно) попадешь в пространство его надежности.
впечататление что жениться это как в тюрьму приблизительно отправиться ну или на войну ))
Сергей 2009-09-06 22:44:49Narayana
а как ты сам представляешь формирование семьи с позиции тонкого мира (не знаю как правильно выразиться) ? Например слёзы. Мы хорошо знаем как они выглядят в материальном(грубом) мире. А как они выглядят в тонком мире? Вот в таком же ракурсе можно разобрать и создание семьи, замужество и т. д.
Ничего не могу сказать про замужество.
Но скажу, что вообще не понимаю, как люди могут друг с другом жить БЕЗ дружбы.
Это ж какая пытка или какая безысходность должна быть....
Narayana 2009-09-06 23:54:26Мадам Вонг
"А вот интересно, в вашем случае дружеские чувства включают дружеский секс? =)"
По отношению к вам? Если вы не против, отвечу ссс-кой... ;)
"Ну а озвучивать вслух свою потребительскую позицию и наличие идеального образа, которому не соответствует партнер, без нежелательных последствий для приятного необременительного общения дано далеко не каждому: так можно запросто и дружеский секс с этим человеком потерять - навсегда. "
Удивительно хорошо сформулировано... )
Не смотря на то, что вы иногда можете кусаться, нужно отдать должное, вы уделяете внимание форме изложения... ;)
Честно говоря, меня всегда удивляла природа ревности и честолюбия.
А именно, как можно быть недовольным от того, что человек любит еще кого-то?
В браке все-таки есть тайна.
Да, экономическая составляющая и обязательства много значат, но, почему-то у нас подсознательно наступает момент, когда мы говорим себе, - о да!
Или не говорим.
Не принимая, мы долго перебираем все плюсы и минусы, а принимаем как-то сразу.
Правда, в моей жизни была всего одна барышня, относительно которой я сразу сказал себе "о, да!".
Прошло двадцать лет. Барышня оказалась с очень неслабыми глюками, беспрецендентно эгоистичной и иногда невменяемой, но, всякий раз когда мы встречаемся, нежность и любовь разливаются в моем сердце...
Эта барышня создает какой-то безумный психологический комфорт, когда находишься рядом с ней... и покой... Она никогда не принимает силу обстоятельств выше силы отношений.
Я много думал по этому поводу. В сухом остатке, примерно, следующее..., - она каким-то непонятным образом просто своим присутствием умеет вдохнуть в мужчину значимость и уважение к самому себе. Это не лесть, это какое-то неприятие суеты и умиротворенность. Рядом с ней ты отдыхаешь от всего остального мира.
Так что, я думаю, мужчины выбирают тех женщин, которые делают их лучше... )
"а как ты сам представляешь формирование семьи с позиции тонкого мира (не знаю как правильно выразиться) ? Например слёзы. Мы хорошо знаем как они выглядят в материальном(грубом) мире. А как они выглядят в тонком мире? Вот в таком же ракурсе можно разобрать и создание семьи, замужество и т. д."
С позиции тонкого мира семья мне представляется так же, как и узнавание друзей... Такое подозрение, что мы всегда выбираем тех, с кем не первую жизнь знакомы... )
Слезы в материальном мире, очень эффективный способ вызвать у мужчины чувство вины. Последнее время женские слезы вызывают у меня неадекватную по раздражению реакцию. Наверное, от того, что я в большей части женщин подозреваю неплохих актрис.
Слезы в тонкоматериальном мире...
Мне почему-то кажется, что в тонкоматериальном мире господствует позитив. Просто в силу отсутствия давления грубоматериальных причин.
Впрочем, не уверен. Может быть, просто не понял вопроса...
А вот и девушка из другого домика, по чей просьбе Narayana открыл тему, -благодарю за это, правда я имела в виду несколько другое...
Надеюсь, что пост ещё не закрыт и я успела, и мне ответят... Пробки страшные...
Спасибо за мнения!
Любовь иили дружба между М и Ж...
Мне 32, и я не была замужем, у меня немного опыта общения с мужчинами была психологическая травма в детстве. Сейчас всё нормально, но время упущено, хотя я ни о чем не жалею. А сейчас задумалась о создании семьи.
Замужество, как факт со штампом в паспорте не самоцель, хотя большинство незамужних женщин мечтают об этом. Просто выйти замуж хоть завтра, а вот встретить именно того, кто нужен, и кому ты нужна, т. е. это ВЗАИМНО, кто хочет ребенка непросто.
Мужчины бегут от ответственности. А зачем, когда без напрягов можешь получить какие-то отношения. В определенном возрасте это так, или когда встречаются люди, которые уже были в браке, и они просто хотят проводить вместе время замечательно! Всё зависит от ситуации.
Опыт показал, что когда мужчина изначально ставит рамки, что дафай дружить, зачем эти обязательства, я не отошел ещё от предыдущих отношений, не готов в следующим, поливает грязью свою жену, при этом тащит в постель, то ни о чём серьезном речи быть не может, и надо делать ручкой.
Есть мнение, что любовь это психоз, химия, которая длится от 2 месяцев до 3 лет. Наверно, имеется в виду влюбленность или страсть...
Я не так давно посходила с ума, и такое было в первый раз, но не уверена, что в последний, однако изначально ситуация была не в мою пользу, плюс человек не был в меня влюблен.
В отношениях М и Ж безусловно должны быть друзьями не врагами же, но как жить без любви? Жить холодным разумом? Ведь, когда влюблен - мир расцветает, ты расцветаешь и жизнь прекрасна! И если тебе дорог человек, то вместе можно сделать эту жизнь интересной и разнообразной.
И второй момент, насчет мнения, что в отношениях встречаются люди, а М и Ж как М и Ж на последнем месте.
Вот не согласна! Когда мужчина видит во мне в основном человека (дружбана)))), на которого можно положиться в трудную минуту, и не видит женщину это очень сильно напрягает.
Я читала посты в вашем домике, и мне кажется, что эта тем не в формате, т. к. вы тут обсуждаете такие высокие материи, что дух захватывает...
Но иногда хочется найти ответ на простой житейский вопрос...
И мне думается, что красота в простоте...
"Но на самом деле все становится намного проще, если взглянуть на брак с другой позиции. Но только для этого надо уметь договариваться. А умение слышать и говорить приходить только с опытом, а не сразу. Если этому научиться, то брак становится совершенно свободным и без обязательств и навязанных обязанностей. Брак - всего лишь элемент игры. Получится, значит получится. А нет, значит в другой раз :)))"
М-м-м... да, понимаю...
Речь, видимо, идет о зрелом браке, который из полной самодостаточности перешел в стадию удобных отношений.
Сложная тема.
Кажется, что так логично и правильно, а душа все-равно мечтает о чем-то запредельном...
Нэко-тян 2009-09-07 00:39:32Побывав в браке
и не только в светском, но и, прости Господи, церковном (Тольконенадодорогиевменясразу- помидорамибросать), разочаровалась в обеих посетивших меня формах.
Семья и брак для меня - явления пересекающиеся лишь частично.
Дружба..., а как без неё?
Действительно, как?
Кто-нибудь имеет опыт глубоких отношений М-Ж без дружбы?
offline 2009-09-07 01:35:02Нараяна
Ого, ну судя по длине поста, который вы мне посвятили, я могу предположить, что могло бы быть в обещанной ссс... =)
И все же не могу не заметить (так, на всякий случай), что я отношу себя к женщинам, склоняющимся к модели отношений, отнюдь не исключающей взаимной ответственности и даже детей - и мне глубоко не все равно, чей генетический потенциал они унаследуют, а также и то, кто будет находиться рядом с ними и создавать тем самым питательную среду для их духовного роста. Поэтому заманчивые варианты с дружеским ли, случайным ли сексом, пожалуй, не для меня. И пусть я не особенно верю в телегонию, но... вдруг и это правда?
Ну и потом для меня полноценные отношения - это, прежде всего, отношения, основанные на общности мировоззрения, взаимном уважении, участии и приятии (страсть отдыхает, поскольку быстро проходит). В таких отношениях нерушимы границы личности, нет зависимости и контроля, они свободны, в них легко и комфортно, уютно и интересно до такой степени, что оттуда не хочется выпадать... и дело здесь не в уродливом штампе ЗАГСа, который никогда ничего не гарантирует, а только пачкает паспорт.
Что касается мысли о том, что для матримониальных целей "мужчины выбирают тех женщин, которые делают их лучше", то она справедлива и для женщин. И мы, представьте себе, в большинстве своем поступаем точно также, за исключением совсем уже клинических случаев беспросветной безысходности =)
я СаMa 2009-09-07 03:18:35Патер, вот, скоерее Гефест сказал правильно-
наоборот - в брачном контракте это только и прописано... Никуда не деться, придётся признать.
О своей ненаджности, Олег, я в курсе, спасибо. Додумалась, наконец, не так давно, лет пять назад...
Как здорово ты сказал - правда, ведь я просто не понимаю механизма надёжности. Я не верю никому, следовательно, лгу сама. И сама себе в том числе. И по всем законам природы я просто не могу попадать в зону надёжности надёжного человека.
хм... странно как всё... и страшно...
donna Rosa 2009-09-07 12:03:56Территориальный признак...
Вы можете смеяться, а можете не смеяться - но поверьте, а хотите - проверьте.
Я сейчас живу в Ростове, и по работе, и просто так общаюсь с очень большим количеством людей (мужчин в основном) - и вот что я наблюдаю... 90 (!) процентов семей - первые. Не важно в каком возрасте - 50, 40, 30-летние. То есть все живут со своим первым партнером (разное количество лет разумеется) при этом никаких мыслей о "несхожести характеров" у людей просто нет.
Мужчины от ответственности не "бегут". Совершенно четко считают естественным свою "обязанность" содержать семью, около 60% семей я встретила, где мужчина приносит в дом до 80% дохода. При этом желающих ( и считающих себя вправе) гульнуть видела всего несколько человек. И (что нормально кстати) именно такие семьи - кандидаты на развод, это даже видно сразу по людям.
Сравнивая с московскими нормами жизни, я, конечно, была ну очень удивлена. Казалось бы... Неужели действительно территориальный признак - или при московской сытой жизни люди "с жиру бесятся"?
Хотя и здесь не голодают, мягко говоря...
Вспоминается старый еврейский анекдот
Молодой человек врывается к раввину с криком :
- Ребе, помогите мне, я никак не могу решить, жениться мне или не жениться?
- Не женись!
- Но почему, ребе? Я ведь еще ничего Вам не рассказал!
- Ты уже спросил.
Жизнь не так проста как вы думаете. Она гораздо проще.
Мужчина женится если у него не возникает вопроса (см. выше) .
Если возникает - это уже сделка, в которой каждый пытается вырулить себе преимущества, отдав то что не нужно и получив то, что нужно. Бизнес в чистом виде. Вот тогда и начинаются скрытые и явные переговоры, брачные контракты, официальные регистрации, венчания и прочие юридические или не очень закрепления достигнутых договоренностей.
Желаете поучаствовать в переговорном процессе?
Флаг в руки, но результат будет отличаться от желаемого. В любом контракте будут подводные камни, которые Вы не заметили.
Просто ищите человека, у которого не возникнет вопроса и по отношению к которому не возникнет вопроса у Вас.
Мадам Вонг
"Ого, ну судя по длине поста, который вы мне посвятили, я могу предположить, что могло бы быть в обещанной ссс... =)"
Ну, вообще-то, пост я посвятил больше теме... ;)
В обещанной ссс было что-то неожиданное? )
"Поэтому заманчивые варианты с дружеским ли, случайным ли сексом, пожалуй, не для меня. И пусть я не особенно верю в телегонию, но... вдруг и это правда?"
А вдруг, неправда? ;)
Вы никогда не поддавались порыву или внезапной страсти...?
Ну... я не то, чтобы считаю это нормой, но все-таки почему-то с удовольствием вспоминаю о том, когда такое случалось... ))
Ненавижу секс... :))
Как и всякая другая физиологическая потребность, приспичить может где угодно... вот и думай, что с этим делать... :)
Narayana 2009-09-07 18:20:56donna Rosa
"Я сейчас живу в Ростове, и по работе, и просто так общаюсь с очень большим количеством людей (мужчин в основном) - и вот что я наблюдаю... 90 (!) процентов семей - первые. Не важно в каком возрасте - 50, 40, 30-летние. То есть все живут со своим первым партнером (разное количество лет разумеется) при этом никаких мыслей о "несхожести характеров" у людей просто нет. "
Вообще-то, в среднем по России немного другая статистика...
Разводится каждая вторая пара...
Сол 2009-09-07 18:35:54В условиях экономического кризиса
развод - слишком дорогое удовольствие. Статистика меняется... Если так пойдёт дальше - будем жить группами человек по 5 - 8... дешевле, однако.
Вот с коммуналками поторопились, конечно.... ну ничего, можно будет стенки поломать, дверей нарезать...
Об том и речь! Из моих одноклассников (читай ровесников) только одна (!) пара в разводе (то есть люди уже в повторном браке) - это примерно из 50 человек судьбы которых более-менее известны через общих знакомых.
-
Настоящий гуру |
Шалю без примуса (13 сбщ) |
Один 2009-09-04 13:01:08Настоящий гуру
Цитата:
"Тот, кто наставляет ревностного ищущего делать то-то и то-то, не есть настоящий учитель. Ученик уже настрадался от своей деятельности и стремится к покою и отдыху. Что нужно ищущему так это прекращение активности. Если учитель говорит ему делать что-либо в дополнение или даже вместо того, что он делает, это не поможет ищущему. Активность означает создание образов в уме, концептуализацию. Активность, как личное усилие, означает разрушение исконного состояния счастья, сатчитананды, через укрепление эго. Если учитель или наставник поддерживает активность, то он является не мастером, а разрушителем"
Т. е. совет настоящего Гуру - прекратить все виды деятельности и наслаждаться исконным состоянием счастья, сатчитананды.
Но что на самом деле стоит за такой методикой (а прекращение действия - это методика довольно активного действия) - какие изменения?
Джессика 2009-09-04 13:20:43Но что на самом деле стоит за такой методикой
Передышка!
Длинна передышки определяется индивидуально.
... уф
Я вот авиамоделизмом балуюсь... Точнее авиамодельным спортом.
Ну, в настоящем спортивном пилотаже дорого все и даже на сборную страны самолетов не хватает, - летают как сиротки на ЧМ вдевятером на трех двадцатилетних самолетах (Света, Миша, Витя, Лена - виват!!! ). А вот радиоуправляемые модели пока доступны.
Только страсти там бушуют не меньше, чем в настоящих самолетах.
И вроде б игрушка, а хорошо летать, - дело очень сложное.
На Чемпионате мира около 110 спортсменов. Летят по результатам очень кучно. Из тысчи очков в туре разница между соседними участниками, - 10-15 очков.
Тем не менее, десятка лидеров всегда одна и та же.
Рулит в основном французская сборная.
А проблема в том, что самолет должен лететь по сложной траектории в воздухе.
При этом контрольную линию в воздухе не проведешь.
Тем не менее, у мастеров видно, что самолет как по рельсам летит привязанный к своей правильной траектории.
Глазомер, - штука очень субъективная, но статистика говорит о том, что лучшие пилоты как-будто
а. видят эту траекторию, словно нарисованную.
б. незаметной правкой умеют удерживать самолет на этой траектории.
Вот, как им это удается?!!!?
... недавно просочилась инфа, что французская сборная на две недели летом летает в Тибет...
Что бы не писалось про методы Гуру, но в конечном счете ключ ко всему, это концентрация внимания (сознания, мышления... )
Остановка деятельности или мышления, - все это приемы концентрации внимания.
Очень хочу отодрать мировых лидеров из первой десятки.
Товарищи, помогите советом как приручить это дурацкое внимание к видению траектории полета!
bara 2009-09-04 14:36:08минуточку
это известная методика (по крайней мере, в спорте), но ключевое слово - не "прекращение действия" как такового, а переключение физической активности на "создание образов в уме, концептуализацию"
там, правда, не сильно раморачивались о механизмах, но можно предположить, что сокращением мышц (сила и координация), как не крути, управляет нервная система, а ей в принципе по барабану как тренироваться, в уме даже может быть интереснее.
Так что я вполне верю, что в уме тренироваться можно :\.
А результат - получить... в реале, так сказать (как французские пилоты).
... маловато будет... ;)
Один 2009-09-04 15:35:48Нарайяна
- "в конечном счете ключ ко всему, это концентрация внимания (сознания, мышления... )"
Сереж, здесь ошибка. В термине "Концентрация". Там, на самом деле, нарабатывается обратный эффект работы внимания - расширение. Этот режим позволяет держать во внимании не точку - а объемную сферу, в которой расположены все объекты сразу.
Это важное различие.
В Цигуне, кстати, эта объемность нарабатывается с первых шагов. Но у тебя на это нет времени. ;)
Narayana 2009-09-04 19:19:32Шалю без примуса
м-м-м... Олег, но я ведь не говорил про точку...
Да, действительно, концентрация внимания на точке, нарисованной на бумаге, одно из первых упражнений по медитации, но... в комментариях некоторых людей есть намек на то, что в общем-то, нужно концентрироваться не на свойствах и форме объекта, а на его духе, который и является его содержанием.
Время я бы нашел, если бы четко понимал, чего ищу.
Понимаешь, какая штука... Я сейчас не ищу общего представления о стиле жизни. Ищу отдельные конкретные секреты.
Они специфичны.
Если я буду пробовать нечто новое для себя, пусть и очень полезное, я упущу ощущение основного вектора своего движения...
Как я понимаю, для меня сейчас нужен такой человек, которому если бы я объяснил свою ситуацию, сразу бы мне сказал, - ага... это так, это так, а это так. И все. И чтобы я при этом не копировал бы этого человека, а остался бы самим собой.
Для большинства практикующих необходимо присутствие мастера в своей жизни, чтобы ощутить дыхание другой, более высокой жизни и научиться чувствовать по другому.
У меня несколько иная ситуация. Я вполне сносно достигаю того, чего хочу, но... я уже столько всего напробовался, что сейчас делаю только то, действие чего абсолютно ясно понимаю.
Если честно, то я думаю, что твоя школа и йога, вещи по сути одинаковые как разные языки, но, сам понимаешь, если сейчас, вместо того, чтобы читать книжки, я буду учить азбуку, ощущение будет не очень комфортное... особенно при том, что на морем языке, наверняка, есть что-то подобное тому, о чем ты говоришь...
Один 2009-09-04 21:42:05Нарайяна
КонЦЕНТРация - это процесс фиксации внимания на центре, а центр - это точка. Когда человек концентрируется - он сжимается. А это далеко не всегда срабатывает для получения нужного результата.
***
Как странно - ты совершаешь типичную ошибку новичка, не будучи новичком: хочешь объяснений от кого-то в рамках того, что и так знаешь. Тогда просто подойди к зеркалу и объясни своему отражению все, что можешь - может, это и сработает.
По-моему же, понятно, что если человек сам не смог достичь желаемого им результата, то либо он не знает, как это делается - либо ему чего-то не хватает, чтобы найти свою ошибку и сделать задуманное.
***
Мне понятен ход твои мыслей - у меня похожий расклад: я сам знаю намного больше, чем могу - и мне не нужен дополнительный указующий перст, чтобы найти любое решение и любой нужный способ. Единственное препятствие на этом пути - это я сам. Которого устраивает сегодняшнее положение вещей.
Но я знаю и свою недостаточность в этом. И если бы я сам себе поставил задачу по изменениям в том, что я сам посчитал нужным - я знаю что делать и как этого добиться.
А у тебя, похоже, ситуация несколько иная - ты не знаешь. и не можешь пока уловить. Более того: мне видится, что я не ошибаюсь в виденьи некоторых аспектов, которые тебе и мешают уловить то, о чем ты. И знаю определенные способы их исправления. Способы, проверенные на разных людях, и дающие похожий результат. Но ты закрываешься от этого.
Кстати сказать, это твоя реакция довольно типична: тебе нужен не результат - а сам процесс поиска. Вот почему ты не хочешь никого слушать - ты хочешь решать сам. Это понятно. И как вид жизни вполне нормально. Но вот только при чем здесь тогда разговор о результате? Это же изначальная путаница в постановке задачи.
А как можно решить задачу, которую даже поставить не удается?
Сергей 2009-09-04 22:34:09Концентрация это хорошо
Любой водитель буквально чувствует габариты машины. Это концентрация? Ювелир чувствует и камень и инструмент. Когда научился затачивать фрезу, говорят - набил руку. Если не чувствуешь фрезу, ничего не получится вообще.
Трудно что то посоветовать, тем более что сам до конца не понимаю, что такое тайцзи.
а вот Сережа на голове стоит по полчаса в день (кажется он так писал). А цигунисты каждый день в столбе стоят минут по 40. Как это сочетается? Не мешает ли друг другу?
несколькими темами ниже Патер хорошо написал об "узаконенном рабстве" - сюда очень подходит.
"Любой водитель буквально чувствует габариты машины. Это концентрация?"
М-м-м... если честно, не знаю.
Скорее, это походит на навыки, полученные в результате длительной практики.
Где-то описывается такой случай...
Во время войны один повар получил сквозное ранение в голову металическим стержнем. Стержень вошел в височную долю черепа и вышел в верхней части черепа, не повредив ретикулярную формацию мозга и гипофиз с гипоталамусом.
При этом, будучи в сумеречном состоянии сознания, повар каждый день вставал в семь часов утрак столу и начинал не глядя шинковать овощи для супа.
Что это? Концентрация?
Возможно, но, я бы сказал, не в йоговском смысле этого слова.
Чем отличается йоговское и нейоговское, коротко изложить всое мнение пока не могу. Кручусь где-то вокруг, да около, а сформулировать пока не могу.
Сергей 2009-09-05 17:16:21Narayana
Могу сказать по другому. Между пилотом и пилотируемой моделью должна быть установлена связь. Так сказать взаимная связь(чувственная). Это состояние можно обозначить как состояние тайцзи. При этом никаких мыслей о французах и победе.
Сомневаюсь, что концентрация подходит для динамических процессов.
По поводу навыка:
Считается, что водитель с навыком вождения категории В врядли легко справится без подготовки с вождением большого грузовика с прицепом. Независимо от умения концентрироваться.
-
Притязания и ресурсы |
Шалю без примуса (30 сбщ) |
Один 2009-09-04 12:53:40Притязания и ресурсы
Есть много видов Наполеонов. Есть Наполеоны большие - а есть гигантские. О чем это я? А я о внутренних амбициях и притязания - которые так или иначе есть у всех, у кого есть понятие "цель".
Но вот что интересно: на любое притязание необходим ресурс - иначе это притязание навсегда останется фантазийной рассказкой для будущих внуков, коим поведается романтическая история о том, что "Я мог бы такое сотворить - но сам не захотел!"
Так вот мне любопытно: насколько вы соотносите свои притязания со своими ресурсами?
В балансе ли у вас эта пара, и если нет - то по какой технологической причине?
... интересное слово "притязание"... )
... то ли невостребованное право на собственность, то ли мечты, то ли планы, то ли грусть о невозможности желаемого... ))
А ведь можно жить, вообще, без притязаний...
Или нет... жизнь устроена по другому... )
В молодости одни притязания и никаких ресурсов... Потом работа, работа, работа и... никаких притязаний, хотя уже, вроде бы, и ресурсы есть...
Почему-то так получается, что все приходит в руки, когда уже все-равно... )
Нэко-тян 2009-09-04 13:06:30прости, Геф, не могу удержаться:
"Все глядят в Наполиёны. По улицам пройти нельзя от Наполиёнов!"
Нэко-тян 2009-09-04 13:22:52"Скажу тебе по-секрету,
я и сам не прочь стать Наполиёном".
:D
Один 2009-09-04 13:31:55Яна
Да на здоровье, хоть Богом - вопрос-то в другом: в соответствии притязания и ресурсика. ;)
Муратом тоже неплохо;)
Один 2009-09-04 13:41:11Так - фантазера понесло!
Виноват, Ян: ты весь список своих притязаний собираешься выложить? А когда выложишь - сможешь перейти к разговору по теме?
а кто измеряет ресурсик? ;)
обратная проблема.
Мне всегда кажется, что моих ресурсов недостаточно для реалиции того или иного....
Но опытным путем установлено, что если взять себя в руки, то ресурсов оказывается более чем.
Один 2009-09-04 13:47:48Яна
В смысле, его достаточность? А результатик. :)
Нэко-тян 2009-09-04 13:49:07Если ресурс измеряю я,
то зачастую эта пара находится в дисбалансе.
Я вообще думаю, что свои ресурсы просто не умею использовать. Именно поэтому и пошла на занятия.
Нэко-тян 2009-09-04 13:51:44результат, Олег,
это не мера соответствия ресурса притязаниям.
Это толко показатель того, насколько человек способен этот ресурс утилизировать.
Вот моё мнение.
Narayana 2009-09-04 14:04:46... результат, Эн...
... это и есть просто полная совокупность ресурсов...
Учиться, учиться и еще раз учиться своей специальности! ;)
учиться никогда не рано и никому не поздно, это - да. :)
Полная совокупность реализации ресурсов, а сколько ресурсов осталось нереализованными - поди проверь или докажи... ;)
Один 2009-09-04 14:18:18Яна
Если результат соответствует амбиции при ее реализации - значит, ресурса было достаточно.
Если чел может крутить две восьмерки в разных плоскостях - значит, ресурса достаточно. Если нет - то нет.
Ну, про Наполеонаду где-то так же... :)))))
погодь,
тогда вот объясни как с ттако позиции объяснить следующее:
Если чел не мог крутить две восьмерки в разных плоскостях,
НО практиковался, старался, и добился того, что смог это сделать.
Это значит, что у него изначально был ресурс и он научился его полностью использовать?
или сам ресурс трансформировался и стал больше?
имею необходимость уточнить значение термина "ресурс".
Уточни пожалуйста.
Один 2009-09-04 15:05:18Яна
Сила, дающая возможность совершения действия.
тогда о Силе, как о ресурсе:
она - вне человека или внутри него?
Один 2009-09-04 15:13:35неважно
Речь о возможности пользования.
Если я могу забраться в банковский счет Билла Гейтса и купить на его деньги себе мороженного - то это мой ресурс.
Нэко-тян 2009-09-04 15:28:38Билл Гейтс
и возможность использования его денег для реализации Наполеоновских амбиций поесть мороженого - это круто :D!!!
Так любой ресурс может стать моим, если я его сомгу использовать.
Таким образом получается, что если я не использую, это - не мой ресурс?
Если вернуться к кручению восьмёрок и ситуации, когда было время - не получалось, а настало время - получилось.
Человек нашел новый ресурс?
Или всё же научился использовать имевшийся?
Один 2009-09-04 15:41:03Яна
- "Так любой ресурс может стать моим, если я его сомгу использовать."
Разумеется. Именно это и регламентирует ресурс - возможность пользования.
- "Таким образом получается, что если я не использую, это - не мой ресурс?"
Ложная связка. Не использовать можно и свой, находящийся в покое.
- "Человек нашел новый ресурс?"
Не нашел - а получил доступ. Путем правильной работы со старым ресурсом - который такой возможности не давал в силу неверного использования.
Синергия - это не сложение энергий, это появление новой энергии на базе верного соединения старых. Причем, эта новая энергия отсутствовала в старых - только их единство (а не сложение - это другое!) дало возможность получить новую.
Нэко-тян 2009-09-04 16:04:03так всё-таки,
"Не нашел - а получил доступ. Путем правильной работы со старым ресурсом - который такой возможности не давал в силу неверного использования."
Если старый ресурс неверно использовался, может именно в связи с этим человек не достигал желаемого результата, а не в связи с тем, что у него этого ресурса было недостаточно?
Один 2009-09-04 16:08:23Яна
Невнимательно читаешь... :)
Именно это и регламентирует ресурс - возможность пользования.
Раз не мог пользоваться - значит, не было.
Charisma 2009-09-04 16:11:32Off Что, совсем поХано восьмерки крутим, да?
Печально. Разрешите привести отрывак интерью с С. Литау, руководителем московской федерации йоги (информация с сайта YogaJournal):
"
Возможно ли сочетать разные стили йоги? Скажем, сегодня
аштанга-виньяса, завтра кундалини, послезавтра трай-йога?
Cергей Литау: Одновременно практиковать разные направления не
совсем корректно: полного погружения в практику не будет и,
соответственно, нужного эффекта вы не достигнете. Как
говорится, на двух стульях не усидишь. Однако чтобы выбрать
для себя подходящий стиль, на этапе ознакомления вы вполне
можете посещать разные школы. Подходящей для вас окажется та,
занятия в которой дадут почувствовать внутренний рост,
доставят удовольствие и, что самое главное, не причинят вреда.
От природы я негибкая. Получится ли у меня заниматься
кундалини-йогой или мне нужно для начала раскрыть тело с
помощью асан?
Сергей Литау: Три года я занимался кундалини-йогой и
приобретал ментальную гибкость, совершенно не обладая при этом
физической. Затем вслед за умом преобразилось и тело. На самом
деле физическое тело отражает состояние ума. Для начала я
рекомендовал бы вам преобразовать утверждение собственной
несостоятельности в четко сформированное намерение. Именно с
намерения начинается любая позитивная активность. Не
занимайтесь гимнастикой, практикуйте йогу!
".... Это я к чему. Что человек не восьмерки крутил, а приобрел тентальную гибкость с помощью дыхания и медитациями, и тоже пришел к определенному результату. Правда, ушел от светских профессий, сделал йогу и профессией и образом жизни после этого. Внутренний ресурс самому определить трудно. Хорошо быть Наполеоном, он, кстати, от рождения спал часа по 3 в день, обладал просто феноменальной памятью и вообще был человеком выдающимся. Хотя злые потомки больше муссируют, какой у него был рост, собственно. По теме. Мне кажется вопрос вопрос ставить вообще как вы соотносите ресурс и результат имеет отношение только уже к решенным задачам. А новая задача, тут ты и усилия будущие и ресурсы для нового дела не особо можешь оценить. А вот здесь начинается задача лихорадочного поиска метода (пути).
С одной стороны ты говоришь:
возможность пользования регламентирует ресурс.
С другой:
старый ресурс, который такой возможности не давал в силу неверного использования.
Не стыкуется у меня :(.
Если я не вижу, значит я не вижу;).
Один 2009-09-04 16:43:09Яна
Ок.
Неверное использование - это недоступность для пользования с получением необходимого и достаточного результата. ;)
Считай, что нету его, ресурса, если он неверен - потому как не даст он нужного результата. Глюки одни. ;)
теперь я могу сказать, что достигнута ТОЧность;)))
Спасибо.
Один 2009-09-04 17:20:57:)))
Теперь можно вернуться к теме? :)))))
pater 2009-09-04 20:09:57Почитал вот,
и подумал:как хорошо не иметь никаких притязаний - все ресурсы остаются свободными.)))
-
Делать добро |
Шалю без примуса (30 сбщ) |
Один 2009-09-04 12:49:11Делать добро
Расхожая фраза "Надо делать добро людям!".
Как вы понимаете - что это такое? И как оно делается?
Ну, про старушку, многократно переведенную через улицу, не надо - эту бабушку мы все любим, и все периодически переводим - через одну и ту же улицу.
А вот как вы творите добро помимо "бабушек"? Конкретно - как?
... ну, еще можно молоденьких девочек тоже через дорогу переводить... ;))
Один 2009-09-04 13:03:14Нарайяна
Срочно взглянул в графу "Возраст", подошел к зеркалу - и ответил на исходный вопрос! :)))))
Narayana 2009-09-04 13:07:34Шалю без примуса
"подошел к зеркалу "
Это ты, негодяй, в том смысле, что у меня из всех половых органов остались только глаза?! :)))
Сол 2009-09-04 13:26:39эээ...
чтобы делать что-то людям, надо это для начала иметь...
Второе условие заключается в совпадении формфактора разъёма и протокола обмена.
То есть не любой и не любому способен что-то дать.
Так вот если есть первое условие (ты имеешь, что дать) и второе (ты и акцептор совместимы), то должно ещё быть совпадение по времяместу - то есть ему именно сейчас надо (назовём это "добром", хотя мне более уместным представляется "кусочек тепла"), а у тебя именно сейчас есть...
Если любое из трёх отсутствует - это другое действие, и добра в нём никакого нет... много раз напарывался и напарываюсь до сих пор.
Внешняя форма (перевод старушки, волшебный пендель, беспощадный разбор ошибок, участливое выслушивание) не имеет значения.
offline 2009-09-04 23:57:47В этой теме
... предполагается вывешивать списки всех своих добрых дел и рассмотреть их мотивацию, механику, адекватность начисленных бонусов...? =)
Мне кажется, можно и не делать добро, это даже не всегда уместно - иногда необходимо и достаточно просто не причинять кому-то зла, страданий, боли (даже в ответ на причиненное тебе).
Уверена, что смысл добра не в том, чтобы что-то сделать вопреки собственному желанию, а потом всем вокруг рассказать, вот, мол, какой я молодец - сегодня доброе дело сделал! Импульс должен исходить из самого сердца: только такое добро, пожалуй, и имеет смысл. В этом случае получаешь наслаждение уже от самого процесса отдавания, делания... Недаром есть пословица "Делай добро и бросай его в воду..." Короче, сделал - и забудь, предполагается, что свою награду ты уже получил.
Нараяна, а с каких таких пор глаза стали относиться к половым органам? =) Я, например, еще помню школьные уроки анатомии: там нам про половые органы рассказывали совсем другое... =)
pater 2009-09-05 05:41:39Не надо делать добро.
В том смысле, что не надо выискивать:а чтобы еще такого добренького сделать. Быть добрым и "добреньким" - совершенно разные вещи. Просто когда ситуация требует вашего вмешательства и вы видите, что оно приведет ситуацию к большему равновесию, нежели в том виде, в котором вы ее застали, то не уклоняться от вмешательства и будет реальным добром. А уж в чем оно выразится, в материальной помощи или в волшебном пенделе - смотря что будет гармоничнее.
Мадам Вонг с языка сняла:)))
"Отвращайтесь зла - и будет с вас." Не нужно стремиться непременно делать добро. Мало кто способен не загордится собой по этому поводу, а некоторые еще на стадии планирования доброго дела. Именно в этом смысле понимаю фразу "благими намерениями выстлана дорога в ад".
offline 2009-09-05 14:39:44Добро и Зло
Отвечая на вопрос о Добре, нужно всегда помнить, что у разных людей свое очень субъективное представление о Добре и о Зле. И это зависит от самых различных факторов. И не нужно также забывать о возможных последствиях своего "доброго" вмешательства.
Например, когда я еще училась в советской школе, у нас считалось добрым делом дать товарищу списать свой вариант контрольной работы, подсказать ему на уроке, когда он тревожно маялся у доски, сделать за него домашнее задание - причем даже в старших классах. А так разобраться было ли это Добром? Ведь, подсказывая товарищу, мы спасали его от "двойки" сегодня, но лишали его возможности трезво оценить недостаточность его знаний, т. е. как бы (неосознанно конечно!) устраняли конкурента в будущем, ведь дело двигалось к поступлению в институт и потом - на работу. Так было ли это Добром? По тем нашим понятиям да. А вот сейчас я уже так не считаю. И, кстати, нам и тогда на уроках политинформации рассказывали об американских (или японских - не помню уже) детях, которые с младых ногтей очень отрицательно относились к подсказкам товарищу на уроках и всякой такой подобной "помощи". И я помню точно, как же мы тогда их ядовито осуждали! =)
Roman 2009-09-05 23:52:39фраза
совсем общая и абстрактная, больше смахивает на какой то дешевый лозунг. Я делаю дело, получается результат- а вот
для одних это будет приятный результат для других нет, но я все равно буду делать потому что мне он приносит доход.
Милена 2009-09-06 02:15:13это не процес производства по заданным условиям
"Творить добро" - это состояние души и образ жизни, когда суть человека принципиально устроена не навредить.... но иногда возникаект нюансик:): как разрулить ситуэйшн, когда принцип "не навреди ближнему" работает с обратным результатом для себя любимого? Принести себя в жертву во имя благополучия ближнего или пренебречь ближним, но остаться в выгодном положении самому? Выбор не из лёгких... слепо руководствоваться принципом - "твори добро" в мире лжи и зла? Здесь одними принципами не обойдёшься, надо включать мозг:). Каждая ситуация - отдельная тема.
Видимо, это очень нелегко, творить добро, поэтому почётно... и отдача оправдывает средства.
"нанести добро"
Один 2009-09-06 14:27:48Отлично!
Насколько мы все можем увидеть, предложение "Нести добро!" ни у кого особого резонанса не вызывает.
Все честно показывают, что для них эта фраза не рабочая и от них довольно далекая - фактически, пустая.
Спасибо всем - именно на этот момент мне и хотелось посмотреть.
Милена 2009-09-06 17:01:33Гефест
Отнюдь... Все сказанные слова заряжены определённой энергетикой и говоря их мы, дефакто, берём на себя ответственность за сказанное.
Невозможно быть идеалом, но стремиться к нему, иметь определённую направленность и жизненную позицию уже играет определённую роль в расстановке жизненных приоритетов между добром и злом.
Не секрет, что люди делятся на носителей положительной энергии и соответственно отрицательной.
Первые своей сущностью создают благопрятную среду для условий выполняющих принципы "не навреди" и "твори добро".
Вторые не могут быть носителями добра по определению.
Соответственно фраза "Творить добро" не рабочая, а определющая суть человека.
offline 2009-09-06 21:25:19Гефест
Тот кто по-настоящему творит добро, не задумывается о том, что он в определенный момент делает добро: он просто не может поступать иначе, он действует по наитию. Оценку его поступка дадут окружающие, именно они повесят на него какой-нибудь ярлычок: добрый-злой, хороший-плохой... А доброта того, кто много рассуждает о добре, скорее всего, в большинстве случаев так и не выходит за пределы говорения...
donna Rosa 2009-09-06 23:16:54Как и любая другая работа
Кто-то рассуждает, а кто-то женится, рожает и воспитывает детей...
Милена 2009-09-07 00:37:43.... Тупо?:)))
слово порождает дело....
Один 2009-09-07 13:14:04Latona
- "Не секрет, что люди делятся на носителей положительной энергии и соответственно отрицательной."
Я ничего об этом не знаю. Более того - я не знаю, что такое "отрицательная энергия".
Не поясните?
Про отрицательную энергию тоже не в курсе, что за зверь такой... Но примерно 10 лет назад физиками была открыта "темная" энергия. Правда никакого отношения ни к магии, ни к эзотерике вообще она не имеет, зато заполняет едва ли не 90% пространства Вселенной. Что она есть такое пока не слишком понятно, поскольку из всех "энергетических" признаков имеет только влияние на гравитацию (ни тебе полей, ни излучения и т. д.)
Это событие немного похоже на открытие воздуха. Ведь до 19 века то, что ни являлось землей или водой считалось "пустотой". Как "пустотой" считалось практически все в космосе. Вот не захочешь, а подумаешь, что человек до последнего не видит и не понимает того, чего вокруг больше всего.
А повсеместное присутствие Бога, который как известно "ближе яремной вены" еще только предстоит осознать, ведь Его еще больше, чем "темной энергии".
что есть добро?
Милена 2009-09-07 17:53:24Гефест
Поясню... хотя слегка удивлена такому вопросу:) Всё обыденно...
Существует энергетика растений, животных, человека и различных зон земной поверхности, в том числе благоприятная, геопатогенная и техногенная.
Мысли также обладают своей энергетикой возвышенные, добрые, радостные, в общем, все положительные мысли имеют положительную энергетику, дают организму человека дополнительную энергию, поддерживают его здоровье и жизнь. Мрачные, отрицательные мысли, такие как зависть, злоба и другие, напротив, истощают организм, сокращают жизнь и лишают сил и здоровья, как самому человеку, так и людям, находящимся с ним в контакте.
По-моему, это означает придавать импульс... Кому-нибудь, чему-нибудь.. Импульс, чтобы началось развитие..
Пинка дать, наорать - иногда это добро.
Во всяком случае, меня именно за такое благодарят всю жизнь.
Жаль, что мне никто дать пинка не может... Хны.
Сол 2009-09-07 18:32:52Уже даже не смешно.
Вот нам всё и разъяснили! И про тёмную энергию, и про техногенную (это вообще - новое слово!)
" Виктуар, вы хотите иметь свой кусок хлеба с маслом? - тогда перестаньте бренчать! "
Иными словами - перестаньте кидаться словами "космического масштаба и космической же глупости". Выставляете себя дурами, а потом обижаетесь, что вас называют в соответствии с вашим поведением.
"Тёмная энергия" - одна из гипотез, модель скорее математическая, чем физическая. Строго ничего не доказано, учёные относятся по-разному, говорят очень осторожно, сам термин не общепринят... в общем вещь скорее умозрительная.
Базируется на ОТО - а там с гравитацией-то неизвестно ничего толком, всё это почти не имеет смысла... пока.
Зато Донна наша Роза в курсе! Физики со всего свiту, геть в Ростов! Наконец-то вы всё узнаете про тёмную энергию, а заодно - о природе гравитации и рождении и смерти Вселенной!
Донна Роза, для начала почитайте хотя бы Фритьофа Капру.
Латона - а вы откуда это всё взяли? Из своего опыта? Из авторитетных научных источников? Что там за шелест слышен при чтении вашего поста? Не страницы ли это брошюр в мягких обложках от Жикаренцева со Свияшем до Синельникова с Лебедевым (последний по крайней мере хоть сколько-то знаком с предметом - но не спешит знакомить с ним читателей)?
Вы пытаетесь писать о том, о чём имеете некоторое отдалённое чисто теоретическое представление, почёрпнутое из книг, написанных авторами, имевшими весьма отдалённое представление об описываемом предмете, полученное при чтении своих коллег.
Вот правда - не надо. А то неудобно может получиться. Мне обычно пофиг, пока концентрация глупости в сочетании с невежеством на один пост не зашкаливает... У вас зашкаливает, извините.
Дело не в том, девочки. что вы допускаете грубые фактические ошибки. Дело в том, что вы пишете о предметах, о которых не имеете понятия не только вы - но и гораздо более образованные и умные люди, специально занимающиеся этими вещами... И они, эти люди, в своих высказываниях на такого рода темы значительно осторожнее вас.
Фу, тошнит от вас.
Один 2009-09-07 19:02:36Latona
Ну, в целом Сол Вам все вполне точно и популярно объяснил - Вы "базируетесь" на том, о чем практически не имеете представления. Никакой "отрицательной энергии" пока что не существует - любая энергия положительна. Поскольку энергия - это некая возможность изменения, возможность проделать работу, воздействие - и все.
А вот то, что эта энергия может быть направлена на некие разрушительные процессы (что обыватели, начитавшиеся уже упомянутых книжонок в тонких обложках, и любят называть отрицательной энергией, совершенно не понмая смысла произносимого ими) - это никакого отношения к отрицательности энергии не имеет.
Но важнее другое: важнее сам механизм, который позволяет не специалистам высказывать не просто глупости - а глупости с уверенным видом и с четким внутренним ощущением, что они дали полноценный ответ и больше тут не о чем говорить. Это я про то самое Ваше "Я удивлена Вашим вопросом, Гефест".
Да нет, сударыня - это я удивлен - Вашим ответом. Да еще и припиской "Все обыденно". Ну, надо же, как, оказывается, все просто: там, где для специалистов тайна невероятная - для некоторых все обыденно. Диву даюсь...
Вы, кстати, лучше на этот свой ляп не кукситесь, а возьмите на заметку на этом примере то, как работает Ваш мозг - и сможете серьезно изменить себя в сторону ухода от этой самой Вашей "отрицательной энергии" и других подобных перлов. :)
А работает он так:
"Я не знаю, о чем речь - но уверена, что все устроено так..."
Уверен, что любой мало-мальски заинтересованный в себе человек легко найдет немало бездоказательных ляпов в своих представлениях - в которых он, тем не менее, совершенно уверен.
Да, и кстати: два последних поста - это было деланье добра.
ты, право, уделяешь мне слишком много внимания и это процесс тебя слишком эмоционально захватывает. Пожалуйста - перечитай мой пост более внимательно, может быть тебя удастся понять что именно я в нем написала.
Милена 2009-09-07 21:35:43Гефест
Гефест в чём Вы видите тайну? В том что сами демонстрируете вместе с Солом? Если ваш пост - это ответ на Вами же заданный вопрос в теме о делании добра людям, то мне и даром не надо такого "добра" с брызгами слюны через монитор... Обыденность наличия отрицательной энергетики Вы наглядно с Солом в своих постах продемонстрировали, и лучше всяких пояснений представили всем как пример.
Если Сол последним абзацем решил опустить меня, то это даже льстит - значит есть откуда...
И ещё я думала что темы для всех пишутся, а оказывается для специалистов...
Один 2009-09-07 23:14:28Latona
Что Вы, что Вы... Никакой тайны ни в чем я не вижу. Все совершенно обыденно: что такое материя, что такое энергия, как мы устроены, что такое мозг, откуда взялся этот мир, как энергия преобразуется в смысловые блоки, что такое жизнь...
Вы совершенно правы - никаких тайн в этом нет.
да-а, чуть не забыл: когда-нибудь, на досуге... ну, если вдруг захочется... нет-нет - конечно же, совершенно случайно... Вот Вы там попробуйте сообразить о том, что неуравновешенная эмоциональность (чем частенько грешат некоторые женщины, не понимающие происходящего) - и т. н. отрицательная энергия не имеют между собой ничего общего.
ну, так - для развлечения... если совсем уж нечего будет делать в обыденном мире без тайн.
Милена 2009-09-07 23:29:24)))))
Жертвуя своим драгоценным временем, в своё личное ( даже не рабочее!) время сообщаю Вам, дорогой Гефест, что неуравновешенную эмоциональность с определённой частотой наблюдаю здесь же на ГИ, только вот пол персонажей оставлю под сомнением))))). Неужели????? )))))Даже и не подозревала)))))
Сол 2009-09-07 23:30:31Темы - они конечно для всех.
И если есть, что сказать - то конечно, говори. Но если нечего сказать - веди себя культурно, молчи и слушай!
Весь этот форум работает, в частности, как ликбез по вопросам, в которых каждый мнит себя экспертом... до поры до времени. А пора и время наступают, когда ты спрашиваешь себя вдруг: а что я на самом деле знаю например о себе? И честно отвечаешь: ничего! Вот после этого ответа люди перестают писать чушь и начинают читать серьёзную литературу и кое-что из публикуемого здесь.
Для вас этот момент пока не наступил - но ничего не потеряно, пока вы живы;) Да и вообще терять нам тут нечего;)
Попробуйте всё же спросить себя: "А кто я?"
Брызги и эмоции оставьте себе - это меня никак не касается, поверьте. Когда я говорю "тошнит" - это определение, никаких эмоций. Кстати мне уже лучше, спасибо тренировке :)
Один 2009-09-07 23:48:30Latona
Если Вы физик - я с интересом Вас послушаю в теме про "Отрицательную энергию".
Если нет: Ваша "отрицательная энергия" - это кухарская чушь.
Впрочем, виденье слова "Дурак" как сложного психотронного воздействия отрицательной энергии на неустойчивую энергосистему сограждан - это такая же чушь.
А на работе Вам лучше работать, я думаю - чтобы не терять не только Ваше драгоценное рабочее время (которое Вы воруете у Ваших работодателей, занимаясь вместо работы измышлением неведомых теорий на Мэйби), но и саму работу.
-
Доверие и не доверие.. |
Джессика (14 сбщ) |
Джессика 2009-09-04 09:39:04Доверие и не доверие..
Говорят, что доверие, это одна из самых больших ценностей в современном мире.
У банков кризис доверия, люди с трудом доверяют друг другу.
А что у вас с доверием?
Оно вам нужно или нет?
Скажите, вы когда-нибудь пытались обосновать ваше доверие?
По какой причине вы чему-то или кому-то доверяете?
Пытались ли вы завоевать чье-то доверие?
Это было трудно или легко? Почему?
правило я стараюсь доверять людям:) Обосновать никогда не пыталась, даже не задумывалась об этом. Доверие либо возникает под влиянием интуиции, либо нет:)
А завоевать доверие очень сложно. Я пробовала:) Иногда получается:)
Во многом еще зависит от другого человека. Есть люди, которые уже "жизнью обижены" Вот они как правило к каждому новому человеку относятся с подозрением.
Один 2009-09-04 10:26:03...
Серьезная тема.
Что вызывает доверие? Похожесть на тот образ, который мы считаем безопасным.
Но в природе полно существ, которые именно этим приемом пользуются для того, чтобы подобраться поближе и съесть. И многие люди не исключение.
Доверие всем подряд, попадающим под симпатичное для нас описание - это глупость и штамп, за который обязательно придется расплачиваться.
Недоверие всем подряд из страха пострадать - такой же штамп и такая же глупость. С теми же последствиями. Что же делать?
По мне, хороший вариант - это доверять не доверяя. Т. е. спокойно и доброжелательно относиться к любому новому человеку - и тут же изучать его в реальности: его реакции, приемы, свойства, возможности, мотивации, и т. д. В таком режиме не отпугнешь хорошего человека - но и не пропустишь плохого.
А если от себя...
У меня нет вопроса доверия к людям. Я заменил его на виденье. Проще говоря, если я вижу, что человек совершает нападение (пусть и издалека, скрыто) - мне не надо ему недоверять, мне надо реагировать на эту реальность.
А если я вижу, что человек делает хорошее, то мне не надо ему доверять - мне надо опять же реагировать на эту реальность.
И все.
Ведь доверие - это просто попытка выстроить отношения на недостаточной информации о человеке (явлении). А когда ты получаешь достаточно информации, то тебе не надо доверять или недоверять - все уже стоит на местах.
Сол 2009-09-04 10:36:32у меня пока так не получается -
мощности не хватает, может быть и не получится никогда. Но часто мне хватает "недостаточной" информации - в ход идёт всё, по косвенной информации проявляется картинка... и она весьма достоверна, хотя я всегда охочусь за парочкой прямых подтверждений... То есть видеть - не вижу, но почти всегда знаю заранее...
Нэко-тян 2009-09-04 11:22:01Доверие - корень ВЕР
они - явления одного порядка.
ВЕРА - признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику.
Этимологически вера восходит к санскриткому вартра - верёвка, канат; то, что связывает, соединяет.
Таким образом ОБОСНОВАТЬ доверие просто невозможно исходя из смысла слова.
empirik 2009-09-04 11:46:01ДОверие
- "до веры"?
А если "вера" - "ведать Ра", то получается, что "доверие" - это аванс... Без оснований.
bara 2009-09-04 13:09:35согласен, отличная тема
Даже немного задумался :) ...
почему, например, я могу не доверять...
Хорошо, можно как Гефест рассуждать о мимикрии, достаточности и нехватке информации и в этом роде - но это все равно - внешние факторы...
и мне вот сейчас подумалось, я могу, я буду, скажем так, доверять если мне что то или кто то - безразличен.
Тем же самым банкам или...
Да, думаю так - внутрення причина доверия (у меня) скорее всего, это - безразличие.
В противном случае необходимо смотреть пост Гефеста. Дааа.
(но до разумных пределов конечно :) )
Доверие, это сплошные уровни доступа.
Причем изначально, доверие человеку почти абсолютное.
Поясню..
Если представить, что все мы видим и реагируем, то первая реакция на подходящего человека доверительная, а вот затем уже выставляются барьеры и ограничения.
Если к вам на тротуаре подходит симпатичная молодая пара, и спрашивает который час, вы доверительно сообщаете им эту ценную секретную информацию.
А если они начинают разговаривать с вами о царствии небесном, это моментально выстраивает между вами стену недоверия.
Но это только в том случае, если вас не интересует царствие небесное.
А если интересует?
Знак равенства между доверием и безразличием..
Ой незнаю...
Подумай еще..))))
Один 2009-09-04 13:36:35...
- "Если к вам на тротуаре подходит симпатичная молодая пара,"
Это УЖЕ штамп - на который и ведутся.
А если это лишь камуфляж - стоит ли вестись на манипулирование своим сознанием?
Реален другой расклад: Если к вам на тротуаре подходит симпатичная молодая пара, то не надо на нее смотреть как на набор знакомых раздражителей, которые так легко интерпретировать в симпатичный образ. На них надо смотреть ровнее и спокойнее - как на некую силу, перемещающуюся в вашем направлении. И все свои реакции выстраивать исходя из разворачивания этой силы при приближении на расстояние воздействия.
Тогда вы не будете путаться никакими образами - вы будете просто реагировать на реальность. А не на реальность, помноженную на ваши представления - чем, собственно, всегда и пользовались всякие мошенники.
Джессика 2009-09-04 17:23:49И в твоем и в моем варианте
это молодая пара, а штамп они или сила, не суть..
Воздействие начинается, когда они открывают рот.
А до тех пор пока они не открыли рот, они просто прохожие, как и все другие...
Мошенник пользуется не реальностью помноженой на представления, а конкретными слабостями, проявленными в конкретный момент.
Один 2009-09-04 17:53:51Джессика
Ну, не видишь кардинальной разницы - значит, не видишь.
вы полагаетесь на кого-то, когда не знаете, можно ли на него положиться.
если бы вы знали, что он никогда вас не подведёт, вы бы не называли это "доверием".
например, идя по железному мосту, вы не уповаете на него, но, идя по канату, вынуждены ему доверять, хотя он может оборваться.
я СаMa 2009-09-07 20:05:04Интересная, но
старая и замусляканная тема... И всегда открытая, как ни странно.
Гефест правильно говорит. И я ему доверяю, что в этом говорении он говорит свою правдивую праду. Возможно, он прав абсолютно.
А мне снова нечего сказать. Механизмы (опять) не уяснила для себя в децтве... Понятно и происхождение слова, и смыл его звучания в языке, но...
Доверять не могу. Не умею. Чтобы мне доверяли - хочу и стараюсь. Что это одно и то же явление - понимаю. Что такое доверие? Вопрос открыт... Для меня...
-
Каждый сам себе Бог |
Гефест (29 сбщ) |
Один 2009-09-03 11:29:46Каждый сам себе Бог
Все признают за собой некоторые недоработки. Некоторые...
Но это, так сказать, входит в перечень допустимой критики себя, которая позволяет чувствовать себя слегка объективным.
А вот серьезная критика себя - этакий жеский рентгеновский анализ абсолютной безжалостности к себе по выявлению своего истинного положения - насколько бы вы могли допустить подобное в себе? Понимая, что рискуете сейчас размазать себя по стенке так, что потом можно и не собрать.
bara 2009-09-03 12:01:50"я - себя - под - Лениным - чищу! ..."
Гефест, думаете может получиться?
Думаю вы правы, единственно что получится - это перышки пригладить.
Самобичевание (особенно принародное) всегда было популярно среди изысканной публики...
... но самому размазать себя по стенке (без чьей либо помощи), мне кажется - весьма проблематично.
я практически уверен - мазать должен специалист
gasmina 2009-09-03 13:12:28Гефест
а нужно ли так с собой поступать? По-моему себя нужно любить и научится принимать таким, какой есть:)
Добрая Фея)) 2009-09-03 13:25:39Любовь к себе-жизненная необходимость.
Верните себе душу и полюбите сначала себя. Через любовь к себе вы трансформируете свое сознание и восприятие мира. Живите с удовольствием. Делайте все с удовольствием. Наслаждайтесь самим фактом жизни. Радость и наслаждение -вот что дает нам энергию.
Charisma 2009-09-03 13:34:27Мне кажется, легко.
Я что, я себя породил, я себя и перестрою. ) А вообще, это приятная процедура: себя собрать-разобрать. Только реального жесткоча то не получится, так как свои недостатки ты и сам прекрасно знаешь и много раз об этом думал. А какие-то другие и не замечаешь просто. Бара прав, здесь нужен взгляд со стороны.
Один 2009-09-03 13:49:09У Феи, как обычно, все перепутано
- "Радость и наслаждение -вот что дает нам энергию."
Все наоборот: когда есть энергия - тогда и проявляется радость в виде результата от полноты энергии.
Радость - это реакция системы на получение энергии.
Добрая Фея)) 2009-09-03 13:59:47Почувствуйте энергию слова
Важно понять, что любовь и доброе отношение к себе рождает подобные вибрации в огромной Вселенной. Если вы привыкли о себе думать пренебрежительно и самобичевать себя, то все происходящие события будут поддерживть ваш образ мыслей.
Charisma 2009-09-03 14:04:47А перестраивать себя радостно и любовно?
А об стенку себя радостно, чтобы потом с удовольствием покопаться в обломочках? Это ли не внимание и уважительное отношение к себе?
Один 2009-09-03 14:50:58Фея
Созидающая энергия идет только через точное слово:
точность-точка-ток (энергия)
А там, где с точностью беда - там диарея, а не энергия.
ну и мысли у вас в голове?! Если вам так хочется бейтесь. Реакция окружающего вас мира не замедлит себя ждать. Придется очень долго эти обломки разбирать. Это похоже на садомазо.
созидающую энергию можно лишь отдавая ее окружающим людям. Таким образом в случае отдачи энергии (положительной), к человеку возвращается то, что отдал (причем намного больше).
Один 2009-09-03 16:05:24Фея
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы..." (с) ну, там далее по тексту. :)))))
Т. е. если я с помощью созидающей (это какой-то очень эзотерический термин, Фея, да) энергии себя оздоровлю (безотносительно людей) - то эта энерги была вовсе не созидающей?
Фея, а что такое созидающая энергия и разрушающая энергия? Это речь о каких-то неведомых качествах энергии?
а вы заметили, что в вас накапливается очень много отрицательной энергии? Нет? А я заметила)).
Один 2009-09-03 16:41:51Фея
Если это та энергия, которой я реагирую на глупость и невежество некоторых пафосных особ, то таки да - заметил! :)))))
мне смешно))Это вы про меня? ну зря))))я вовсе не такая))).
так как я заядлый фен-шуист:Мир состоит из пяти видов энергий. Они возникают при взаимодействии инь и ян. Это строгая система для всего мира, включая людей. В идеале должен быть баланс всех элементов. Если один элемент начинает преобладать, или наоборот, его не хватает-нарушается плавное течение жизни, тогда и случаются неприятности.
Возвращаясь к Вашему первому посту.
Любить себя - да, без этого сложно. Только ведь любовь состоит не только из восхищения. Гефест об этом не раз писал.
Иной раз надо себя и мордой об стол приложить, чтобы что-то в себе понять. И это тоже проявление любви к себе.
Кстати, из личного опыта - именно такие действия и дают максимальный эффект. По крайней мере, для меня.
Лет 5 назад я видела себя как некий комок г.. вна :) Мне в себе не нравилось практически ВСЕ, я видела в себе один сплошной недостаток. И вот это все, что мне не нравилось - я меняла.
А сейчас пожалуй я по-другому смотрю - я себя принимаю. Да и менять уже особо нечего, ну по крайней мере я уже полгода смотрю-смотрю и ничего не нахожу. Разве что немного страхов - но их не получается пока убрать.
Но на самом деле мне щас вот с этой стороны кажется, что вот эта вот теория о том, что человек кажется себе плохим - это глупость все. Потому что в божественном нет разницы между "плохо" и "хорошо". И еще ведь тот внутренний идеал, которым хотел бы видеть себя человек, этот идеал ведь с кривого зеркала срисован. Потому что то, что одному человеку кажется хорошим и правильным, другому покажется плохим и неправильным, требующим исправления.
Один 2009-09-03 19:08:38Хряк
Да? Все так плохо?
Т. е. при постройки дома лучше не пользоваться отвесом - все равно вертикаль условна?
А 20-ти тонная плита, упавшая на просветленного, только лишь треснет - а он, улыбаясь, выскочит из под нее зайчиком, целый и невредимый?
Да, ты, наверное, права. Я понимаю тебя, дорогая - у всех свои критерии, единых нет и быть не может.
Любовь к себе-это мощный стимул для успеха во всех начинаниях. Такая любовь не имеет ничего общего с амбициями и высокомерием по отношению к другим людям. Человек, который любит себя просто не в состоянии унижать других. Любое проявление тирании и презрения к людям происходят из подсознательного чувства неуверенности в себе. Слабый и закомплексованный человек самоутверждается за счет подавления других людей. На счет "мордой об стол"-если человек недостаточно любит себя, то в глубине души он считает себя недостойным того чего желает. Вот тут и срабатывает самобичевание себя любимого, которое проявляется в виде неудач, проблем и осложнений.
pater 2009-09-03 19:58:37Я - сволочь.
Это не самобичевание, пару раз уже сдавал экзамен на сволочь - если не на "отлично", то на "хорошо" по крайней мере. И как бы не воспитывал себя, но все-же возможны обстоятельства, когда сволочь вылезет наружу. Самое трудное - бороться с этим самостоятельно, не получая время-от-времени по мордасам. Чужие уроки в виде пинков и зуботычин впрок не идут - сволочь прячется и затаивается, но готова вылезти, если ее на это спровоцируют.
Каким образом можно убить в себе сволочь так, чтобы она осталась в прошлой жизни - пока не знаю.
я дико извиняюсь - но с каких это пор рентгеновские лучи размазывают объект по стенке?:))
Когда все же удается объективно увидеть в себе "нечто" - действительно бывает очень нехорошо. Может это и сравнимо с "размазыванием" Только не надо путать причину и следствие, а то вон Харизма первым делом себя вдребезги разбивать собралась... Не, по мне этот процесс более похож на самоисследование, нежели на самобичевание, которое. на мой взгляд - показуха. Даже если никто не смотрит. Даже перед собой - типа: сделал себе больно - как бы оправдался, отчитался о проделанной работе.
Вобщем, мнение выглядит так: отрывать наросты может быть больно, но наличие боли не означает, что наросты оторваны.
вы себяя таким видите? И менять как видно не собираетесь. Это ваш стиль жизни. Так и будете жить. Было бы желание.
- Ты кто?
- Добрая фея.
- А чего с топором?
- Да настроение неважное...
От самобичевания до самокритики достаточно большая дистанция. "Самого себя мордой об стол" - это не самобичевание. Это один из способов избавляться от самоиллюзий. Шоковая терапия.
К тому же человек "считает себя недостойным того чего желает" совсем не потому что "недостаточно любит себя".
Добрая Фея)) 2009-09-03 22:31:28мне не встречались такие люди
которые сами себя мордой об стол))).
Они просто об этом не распространяются. Это ведь процесс внутренний, не на публику. Когда на публику - это уже самореклама.
pater 2009-09-03 23:07:19Добрая Фея
Какая же Вы все-таки добрая и благожелательная! Никогда не поскупитесь на лестный отзыв.)))
А как насчет того, чтобы порекомендовать что-то реальное?)))
Конечно у всех свои критерии :) И опять же: вот тебе самому надо натренироваться так, чтоб на тебя плиты бетонные падали - тебе это кажется нужным, в твоих глазах. А в моих глазах например это вообще не важная деталь, и оно мне никогда не было нужно.
Я уже наболталась с просветленными. Они все ужасно разные: одни нервные, другие спокойные, третьи матерятся и пиво пьют и курят :)))
Тут, понимаешь ли, важна цель, для которой человек меняет себя.
Я себя меняла, потому что в моей голове был кривой образ "хорошего человека" )) Что хороший человек не курит, не пьет, что он ДОЛЖЕН БЫТЬ добрым, мягким, честным, всепрощающим, всепринимающим и тп :)
И вот если человек хочет выглядеть в своих глазах соответствующим созданному обществом образу хорошего человека, то можно конечно и менять себя.
Или если человек хочет ходить по воде, то тоже придется менять себя.
А для просветления это не нужно например, как оказалось :) Это трата времени пустая.
я СаMa 2009-09-07 20:20:33не спорю- просто не поняла...
Из твоего поста, Гефест, будто бы следует что Бог - это тот, кто должен непременно тебя размазать по стенке? Да так, что, может быть и не потрудится потом собирать - незачем? хммм ничё не поняла я...
Ну, а с самобичеванием, по-моему, у меня полный порядок))) Этого дерьма - хоть отбавляй...
А вот рентгену бы в студию...
Но себя Бог!!! И не вздумайте меня критиковать без моего ведома!
Подруга щас сидит без работы, тяжко ей, а я завидую - столько времени на "размазывание по стенке"... Только не себя бы, наверное, а то размазать (и помыть потом, конечно, стенку-то - экология, окружающая среда, и всё такое)) ), что на твой взгляд не соответствует, замыслу Творца.
-
Психозащита |
Гефест (17 сбщ) |
Один 2009-09-03 11:26:11Психозащита
Обвинить ближнего своего в том, что он плох - это защита собственной недостаточности или что-то еще?
Какова функциональная цель непрерывного поиска ошибок других - вопреки поиску ошибок своих?
Inessa 2009-09-03 11:50:36очень актуальный вопрос....
к сожалению, умение видеть ситуацию объективно и признавать свои ошибки может не каждый.
думаю, это подвластно только сильной личности.
Хорошо, если человек способен к анализу и воспитывает в себе это.
Один 2009-09-03 11:57:02Горчинка
Вы сейчас говорите о механизме, работающем в себе - или опять о других?
И еще (ну, так, по мелочи): хотелось бы услышать мысли на озвученную изначально тему - а не оценки о том, кто хорош, а кто плох.
Inessa 2009-09-03 12:16:50..
я говорила о себе.
а функциональная цель такова, что человек идет по пути наименьшего сопротивления. гораздо проще (на первый взгляд) методом проб и ошибок "подогнать под себя" человека, чем меняться самому..
в слабом человеке крепко сидит мысль о своей исключительности.
я так думаю.
Charisma 2009-09-03 12:37:00Ну, как вариант
1) может быть ближний реально плох. Поганенький такой ближний. Ему что, нельзя об этом сказать, боясь, что тебя обвинят в психозащите от чего-нибудь? 2) про второй случай ничего не знаю, так как в себе копаться приятней и роднее, чем в каком-то ближнем. Ну, если он тебя совсем уж не достал. )
gasmina 2009-09-03 13:10:28Как правило
нас раздражают в наших близких людях те недостатки, которые есть у нас самих. И если говорить ближнему человеку, что онона плох, то это все равно, что подчеркивать собственную неполноценность:)
Один 2009-09-03 13:37:08Харизма
Вашу высокоинтеллектуальную беседу по корректировке ближнего своего с мадам Вонг мы все уже только что имели удовольствие наблюдать.
Один 2009-09-03 13:46:04gasmina
Это распространенный психо-штамп - который не соотвествует действительности и был навязан именно для того, чтобы психологам было легче манипулировать человеком, подвязывая его под подобные штампы и вызывая в нем чувство вины.
Вы наблюдали только вершину айсберга. а на форуме так, приглушенное эхо прорывалось.
Нэко-тян 2009-09-03 13:54:17Отталкиваюсь от мысли,
что увидеть в другом человеке можно лишь то, что есть в самом себе.
Таким образом обвиняя другого по сути обвиняю себя.
Признать же: то, в чем обвиняю - это не его - это МОЁ (мои штампы, мои сценарии, мой гнев) - на это не всегда хватает смелости.
О функциональности цели подобных экзерсисов имею лишь догадку:
таков механизм псевдозащиты от впадения в сценарий
"Я-плохая (плохой)".
Почему псевдо-?
Потому что его использование ведет к раскрутке другого сценария: "Ты-плохая(плохой), а я вот - хорошая(хороший)".
Это - ментальная ловушка.
Inessa 2009-09-03 15:02:11Гефест
"Это распространенный психо-штамп - который не соотвествует действительности и был навязан именно для того, чтобы психологам было легче манипулировать человеком, подвязывая его под подобные штампы и вызывая в нем чувство вины"
согласна 100%
empirik 2009-09-03 15:41:00Для меня
это и защита собственной недостаточности, и боязнь увидеть саму себя в весьма неприглядном свете.
pater 2009-09-03 19:50:20Хуже всего
видеть когда те недостатки, с которыми отчаянно борешься в себе, другой старательно пестует и возводит в ранг достоинств. Вот тогда-то и возникает иллюзия собственного превосходства.
Например, сознательно и целенаправленно-богатые терпеть не могут аскетов и филантропов.)))
Во-первых, наличие ошибок у кого бы то ни было не делает человека "плохим". Во-первых известно, что ошибаются все, а во-вторых такая глобальная оценка окажется слишком узкой в любом случае. Указание на ошибки для разумного человека как минимум необидно... (кому указывают) Для того, кто указывает это означает никакую не психозащиту, а скорее более полную компетенцию в обсуждаемом вопросе. Конечно, наличие таких компетенций может быть также ошибочным представлением "редактора" о себе. Но в этом случае либо дискуссия, либо результат обсуждаемого процесса обязательно вскроют эту ошибку - и эти сведения окажутся полезными для самого советчика.
Сол 2009-09-04 01:28:30Обвинить ближнего
в том, что он плох - защита от чувства собственной недостаточности. Я плох, но он ещё хуже. "Господи, выколи один глаз..." Непрерывный поиск ошибок - также механизм самоутверждения, однако и - необходимая часть механизма "общения" - ведь "да" - очень коротко, а "нет" требует обоснований и доказательств...
-"Я плох, но он ещё хуже"
Он точно хуже? А судьи кто? "Где, укажите нам, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?" (с)
Точка зрения донны Розы о том, что "наличие ошибок у кого бы то ни было не делает человека "плохим" мне очень близка. Всех тех, кто с этим не согласен, мне искренне жаль.
"Функциональная цель непрерывного поиска ошибок других" мне видится в том, чтобы подмять окружающую среду под свои представления о чем бы то ни было, точно как в песне: "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". (с) И, видимо, предполагается, что мир испуганно дрогнет и прогнется сразу же после того, как ему будет дана оценка: "ты плохой", "ты мне не нравишься", "а ну-ка, быстро повернись ко мне передом, к лесу задом!" =)
Нэко-тян 2009-09-07 15:41:34Ань, про избушку, офф
- Избушка-избушка, повернись ко мне лесом, к заду передом!
- Вы ставите меня в филологический тупик своими авангардистскими идиомами.
- Чо?
- Да, примерно это я и имела в виду...
-
Самоподбадривание |
Гефест (15 сбщ) |
Один 2009-09-03 12:03:38Самоподбадривание
Эффект самоподбадривания знаком многим. Этакое "Давай-давай! Я молодец! Я самый-самый! У меня почти все отлично! Я лучше, чем кто-то", ну, и т. д. в разных формах.
Но в этом эффекте есть вариант плюсовой - и есть минусовой.
В плюсовом работает настройка на совершаемое действие, помогающая достичь выбранной цели.
В минусовом работает настройка на оставление себя на том уровне, на котором хочется остаться довольным собой.
Первый вариант - движение. Второй - остановка.
Первый - поддержка. Второй - страусинная политика.
Но что любопытно: я не сомневаюсь, что все считают, что они-то придерживаются исключительно первого варианта в себе.
Или я ошибаюсь?
bara 2009-09-03 13:26:37только сегодня вспомнилось....(м\ф)
.... лиса бежит за зайцем... но тот шустрее оказался, и лиса выдыхается... выдыхается... и возраст не тот, и одышка и все такое... в общем язык на плечо... ну заяц видит что бояться больше нечего и начинает ее подбадривать: Ну чего ты Лиса? Нельзя быть такой размазней! Скажи себе - Я МОГУ! МОГУ! МОГУ! ---- И - СМОЖЕШЬ!!!! ....
Помните чем дело закончилось?
Правильно - зайцу опять пришлось ноги уносить.
Мне кажется, второй вариант достаточно гипотетичен. Обычно самоподбадриваются как делал этот не очень дальновидный заяц. В самом деле не будете же вы настраиваться на то что бы пробежать стометровку ровно за девять и пять. А даже если и пробежите, что вам мешает в следующий раз захотеть девять и четыре?
Один 2009-09-03 13:51:37Бара
Никто не настраивается на секунды - настраиваются на максимальность в усилии. А уж что там в секундах - это дело второе.
Лично для меня самоподбадривание не работает совсем.
Скорее даже раздражает.
А вот анализ чего-то уже сделанного, разборка на плюсы и минусы для моего восприятия приятнее, оценка себя тоже.
empirik 2009-09-03 15:55:43Второй вариант
у меня бывает гораздо чаще, чем первый. В последнее время четко это осознаю :(
Один 2009-09-03 18:12:38Даша
Ты мне своей честностью всю статистику негатива сбиваешь. :)))))
А я себя вообще не подбадриваю. Я слишком самоуверена :) С детства :) У меня уже внутри сидят установки, что я все могу, и не требуется подтверждение этому.
Один 2009-09-03 19:10:24Хряк
Когда ты говоришь "Я слишком самоуверена" - то это смысловая тафтология.
Поскольку Хряк (как бы ты себя не переименовывала) и детская самоуверенность - это практически одно и тоже. :)))))
pater 2009-09-03 20:03:39Не умею себя хвалить.
И, наверное, напрасно. Вот если кто-то другой похвалит - тут словно крылья вырастают. Наверное потому, что не люблю не оправдывать ожидания.)))Если тебя всю жизнь критикуют и наставляют - это тоже не дело. Так комплекс вырабатывается.
я СаMa 2009-09-03 20:11:30Ну, про то, что я лучше - как-то мама не приучила...
Нет, я подбадриваю себя, когда совсем уж хреновато на душе, тем, что бывает и хуже... типа - у людей, вон, погляди чё делается в жизни, а ты ноешь, неблагодарная...
А подбадривать, это дааа!!! "давай-давай, толстуха!" и "Марусенька - молодчина!" - это мы любим. :))) Ну а как без этого? :)) Жалко же дуру :)))
давать такую жвачку для ума, отчего же - бывает даже и помогает. А также солидарна с Патером - когда начинают "подбадривать" со стороны - бесит. Наверное у меня работает только "самоподбадривание". Второй вариант тоже бывает конечно.
дает нам хорошее самочувствие и самоуважение. уверенность в себе.. Есть же люди которые себя сами опускают ниже "плинтуса". Если себя не уважать и не подбадривать -все будет хорошо. Можно вообще ничего в жизни не добиваться и жить как конатное растение. Никто за вас этого не сделает.
Сол 2009-09-04 01:39:45Прочёл пост Д. Феи
два раза. Начал читать в третий, но вовремя себя остановил. Нету там того, что я искал...
По теме: мне близок вариант Коры: "Не жалуйся на жизнь - могло не быть и этого", переходящий в "Как прекрасен этот мир!"
Добрая Фея)) 2009-09-04 09:37:49Научитесь спокойно воспринимать то, что неизбежно.
А жаловаться на жизнь вообще не стоит. В жизни нет трагедий, есть только неизбежное. Нужно лишь научиться различать что преходящее-а что вечно. Когда вы будете испытывать крайнее неудовлетворение собой и окружающим миром надо расслабиться и дать "пасс". Когда условия, которые ввели вас в это состояние пройдут, у вас снова появятся силы встать и идти вперед.
Сол 2009-09-04 10:28:37Добрая Фея,
я-то давно уже спокойно воспринимая, но вот здесь мы не вдвоём. И товарищам непонятно, когда вы пишете не по русски, используя при этом русские слова. Что тот пост, что этот... Вы уж потрудитесь либо перейти на русский язык, либо заткнитесь, пожалуйста.
-
Зомбирование |
Шалю без примуса (14 сбщ) |
Один 2009-09-03 23:40:28Зомбирование
Столкнулся в Инете с очередной группой очередного "просветленного мастера". Сам мастер - нормальный такой обвкновенный парень по фамилии Снежко (если кто захочет познакомиться), рассказывает какие-то простенькие мысли на уровне чуть выше средней школы. Но вот его окружение - это несколько забавнее. :)
Агрессивные немотивированные наезды на любого, кто высказывает хоть тень сомнения в словах этого "мастера" (я не о себе, я там не тень сомнений высказывал - а тучу хохота) :)
Основной метод ответа разным людям там, это "Вы что - совсем придурки? Вам дана уникальная возможность внимать истинному просветленному - а вы тут свою чушь несете!"
Но дело не в этих ответах, дело в другом:
мне стало интересно - в какой момент (и почему именно в этот момент) происходит превращение человека в такого зомби? Что именно служит окончательным нюансом, переключающим мозг такого последователя в режим слепо-глухого?
Просто у многих людей мыслительный аппарат устроен таким образом, что чтобы изучить отдельное явление, вероятно крупное, приходится направлять на это все умственные силы "отрезая" смежные, а тем более противоположные области. Было время когда эти люди этим гуру не "болели", и такое время опять будет.
Ты уверен, что этот нюанс есть?
А вообще, зарождение и становление веры очень интересная тема для иссследования.
Один 2009-09-04 00:01:51Черный Орел
Думаю, да.
Ведь у такого мозга был момент ДО и ПОСЛЕ - а значит, что-то послужило каплей для перехода.
Я думаю, все гораздо проще.
Бывают люди верующие и неверующие.
Первым обязательно нужно во что-нибудь верить.
В бога, правительство, гуру, телевизор, пришельцев или летающих пуделей.
Они зомбированы изначально, только конкретная точка приложения веры не определена. У них просто нет момента "ДО".
А нюансом, определяющим на что или кого именно будет направлена вера становится какое-то эмоциональное потрясение. Вербовщики сект такие моменты и таких людей определяют и используют.
Вторые в вере просто не нуждаются. Зомбировать их нереально. Они даже гипнозу как правило не поддаются.
Я сама общалась с этим "мастером" :))) И тоже потом на форуме о нем писала, тока без фамилий :)
На самом деле Снежко обладает сверхспособностями. И все. Но мнит себя просветленным. Хотя курсы предлагает по изучению именно сверхспособностей. И еще пишет там у себя на сайте, что если у вас нет денег и вы не умеете зарабатывать, то вы лохи, и вы не готовы к тому, чтоб обрести сверхспособности, поэтому я вас учить не буду, учу тока богатых :)
Да.. и все его отклики на каждый выпад кого-либо против него тоже настораживают, мягко говоря. Ибо сильному человеку вообще по барабану, кто о нем там чего думает, и любит его кто-то или не любит.
Мне кажется, что у него крыша поехала на почве этих способностей. У многих едет.. Типа я крут, я мега крут, я могу управлять вселенной и людьми, вах-вах! :))) Ну я личину просветленного он наверное себе сам нарисовал, и сильно обижается еще на своем форуме, что ему отказывают постоянно участвовать в конгрессе адвайты :)))
Один 2009-09-04 09:39:00Мастер
Спасибо - хорошая раскладка.
Один 2009-09-04 09:46:24Хряк
1. И какими сверхспособностями Снежко обладает?
2. Мысль о том, что "Не умеешь зарабатывать - ты лох!" принадлежит далеко не Снежко (у него, по-моему, вообще ни единой своей мысли нет).
Примерно ту же модель давал Гурджиев. И Калинаускас. И многие другие... И в этом есть некоторая логика.
Зарабатывание денег - это умение прикладывать свои силы в определенном направлении. Если человек этого не умеет - а мнит себя знающим что-то - то он, скорее всего, действительно находится в зоне самообмана.
Такая же модель, по-сути, исповедуется в изучении боевых искусств как средства изменения себя.
Если ты не умеешь управлять тем, что ты есть - ты просто ничего и не умеешь. А все твои мысли о собственном высоком уровне - не более, чем твои глюки. Поэтому бой - это не только драка, но и способ проверки себя в режиме контакта с противником. Еще раз: я сейчас не о профессиональных бойцах говорю, а о людях, которые изучают себя и растут.
pater 2009-09-04 10:05:40Гефест
Тут все не так просто. Технологии нейролингвистического программирования и гипнопрограммирования все шире расползаются из недр спецслужб и различных инквизиций и все чаще попадают к людям нечистым на руку. И вот тут-то и начинает работать теория прибавочной стоимости Маркса - чем больше завербовано людей недумающих но активно делающих, тем больше прибыль. Учитывая, что подавляющее большинство областей современной постиндустриальной экономики рассчитано на неквалифицированный персонал, подобное скрытое рабство может приносить огромные прибыли. У вербовщиков, пользующихся эзотерическими склонностями контингента и использующих сиддхи для закрепления своего влияния на людей получается значительная фора относительно тех, кто пользуется лишь обыкновенным враньем и краснобайством.
Явление не недавнее, но крайне опасное, ввиду масштаба распространения. Крайним порождением явления и ярким примером является запрограммированый "человек-бомба" - последнее достижение террористических организаций во всем мире.
Сол 2009-09-04 10:25:42Андрей Лазарчук
"Все способные держать оружие", "Транквилиум". Детально проработана ситуация "человек-бомба"...
Я вам постоянно напоминаю про грибок на ногах у всяких просветленных йога-тичеров.
Послушаешь - ахнешь.
А на ноги посмотришь - бэмс! што-то не так.
Я думаю, внутри нас есть специальный защитный механизм. Отсекатель.
А у некоторых он сломан. Или не включен.
Нэко-тян 2009-09-04 11:07:37мне кажется
человек превращается в такого зомби от... скрытого желания не нести ответственность, от желания быть ребенком, за которого думает, принимает решения Мастер, Гуру. Ему всё разжевывают, картину мира преподносят на блюдечке с голубой каёмочкой.
У таких людей, чаще всего, кстати, преобладает мотивация избегания.
Нэко-тян 2009-09-04 11:09:33Orca Atlantica, про механизм:
угу, принцип лезвия Окамма:
Сущности не должны быть умножаемы сверх необходимости.
;)))
bara 2009-09-04 12:11:00...
Где то читал, что загипнотизовать можно практически любого человека и даже курицу (видел собсвенными глазами).
А как это делается, это да, это вопрос технический.
(в случае с той курицей, например, насколько помню, ее нужно было немного встряхнуть... внимательно посмотреть в ее очумелые куриные глаза и... ненадолго (несколько секунд) обездвижить)
-
Вселенский пафос |
Гефест (30 сбщ) |
Один 2009-09-03 19:04:31Вселенский пафос
Оказывается, я ненавижу пафос. :)))) Особенно этакий Вселенский пафос местного разлива - когда начинают сыпать глобальными категориями с понтовым видом излучателя истин. :)
Вот когда пишут что-нибудь типа "И вся Вселенная отзывается на вашу вибрацию!..". Или "Уникальная возможность пообщаться с единственными просветленными в России". :))) Или "Бог любит тебя, Вася - и хочет, чтобы именно ты был сегодня счастлив!" :)))
И натыкаясь на очередного "просветленного мастера", или на очередного неофита с горящими глазами, предлагающего за смс доступ к бесценным знаниям своего Мастера (есть и такие забавники - пообщался на днях), меня подмывает взять метлу и немного прибраться в этом "уголке Вселенной". :))))) Понимая, при этом, что это бессмысленно и почти бесполезно. :))))
Вот мне и любопытно: это у меня гордыня так проявляется - или просто я никак не хочу признать, что не надо отбирать у дураков их игрушки? :)))))
да это у вас гордыня..... а следовательно смертный грех.
Один 2009-09-03 19:39:18Фея
Ну, все - тогда я гибну! Поскольку это Ваше высказывание воспринимаю точно так же, как и написал в первом посте. :)))))
pater 2009-09-03 20:37:36Гефест
Ты же сам создал для нас такую славную "игрушку" - "Гильотину Иллюзий". И при том развивающую.))Так что, Бог Тебя любит, не сомневайся!)))
А вообще-то мода часто заслоняет истину. Мы только что перестали вышивать серп и молот на заднице штанов, и вот нам уже вовсю пыжат щетки для чистки ауры и жидкость для сжигания кармы..."O tempora, o mores!"(с).))
не надо отбирать у дураков их игрушки
Да нет..
Это дураки являются твоими игрушками..
Чем бы дитя не тешилось..
Ко мне тут намедни вечером в дверь свидетели иеговы постучались. Пара, парень с девушкой, такие сияющие, улыбающиеся, мы свидетели иеговы говорят, познайте истину и будете счастливы.
И черт меня дернул спросить их - раз вы свидетели, то значит, сами его видели? В смысле - иегову?
иеговы -как правильно вы заметили вечно улыбающиеся. Да зазомбированные они. Эту секту давно уж запретили. А они все ходят по тратуарам людей останавлмвают. Вот даже и в подъезд проникли)).
Один 2009-09-03 23:19:07Фея
А "тратуары" - это какое-то специализированное фейское производное от "траты" и "кулуары"?
(он же Шаловливый)..... вы учитель русского языка? А я и не знала.
Один 2009-09-03 23:32:35Фея
Да Вы много чего не знаете, судя по Вашим текстам. Что ж теперь - лишать Вас возможности хоть немного измениться? Это было бы некрасиво.
человек не может все знать. Также и вы много чего не знаете.
Один 2009-09-03 23:42:13Фея
Как здорово, что Вы такие вот перлы пишете именно в теме про Вселенский пафос.
Так Вы ТОЧНО знаете, что человек не может все знать?
А что они ответили?
Ничего... Секунд пятнадцать находились в ступоре а потом мне надоело ждать, я попрощался и закрыл дверь
Сол 2009-09-04 01:45:08Мне же непонятно,
как естественный, не очень чистоплотный и местами даже постыдный процесс взросления человечества может как-то задевать вас именно этими неаппетитными своими проявлениями.
За деревьями не видно леса? Так не смотрите вовсе - или смотрите на лес...
Да не знаю, что там у тебя проявляется: или гордыня, или просто неприятие.
Гораздо проще принимать все, что движется и не движется - тогда и не о чем будет разглагольствовать. Все будет нравится, и не будет ничего, что не нравится.
pater 2009-09-04 09:49:21Mastertale
Повеселил с этими свидетелями Йеговы!))Я бы еще спросил:он что, уже под суд попал?)))Дык на суде и трех свидетелей достаточно, зачем ему столько...
Один 2009-09-04 10:01:28Хряк
Разглагольствуешь постоянно ты, дура набитая, не понимающая вообще ничего. Ты вообще дешевая самопиарщица, которая только тем и занимается, что нудит о своей небывалой крутизне и всем выдает амбициозные детские оценки с гипертрофированным апломбом. Вот только все время нудит именно здесь, почему-то, где тебе об этом уже миллион раз говорили.
Что - никак не засунешь свое раздутое эго в маленькие пределы своего ума и неразвитой тушки? Так иди - и работай над этим, а не выдавай тут вселенские советы и оценки уездного формата.
доброе утро! Оно бывает добрым дааааа!
bara 2009-09-04 12:43:06(офф)
гмм... похоже права народная примета - "клин клином вышибают!"
мне кажется, что пафосность
"И вся Вселенная отзывается на вашу вибрацию!.."
... всетаки немного уступает
" ... меня подмывает взять метлу и немного прибраться в этом "уголке Вселенной"
Один 2009-09-04 12:46:19бара
А по какой шкале? Спрашиваю вполне серьезно.
bara 2009-09-04 13:43:19(если я правильно понял, и вас...
... интересуют числовые оценки*) - серьезно отвечаю... скажем так, если брать относительно... скажем по 17-ти бальной шкале, то "И вся Вселенная отзывается на вашу вибрацию!.." это наверно в районе 4-6... вот.
... а что касается самой идеи войны с пафосом, да еще метлой(!) - ... тут я думаю оценка 7-8.
(почему такие низкие оценки? .... Гефест, мне НЕ кажется, что "отзывающаяся Вселенная", несмотря на заявленную глобальность, это что-то такое уж самое-самое.... )
(*выбирать какие-то конкретные параметры... наверно, можно, но я сейчас не готов) )
Один 2009-09-04 13:45:35бара
Вопрос бы не "Скока делений", а "По какой шкале".
Понимаете разницу, Бара?
Ведьма 2009-09-04 14:18:21...
"меня подмывает взять метлу и немного прибраться в этом "уголке Вселенной". :))))) Понимая, при этом, что это бессмысленно и почти бесполезно. :))))
Вот мне и любопытно: это у меня гордыня так проявляется - или просто я никак не хочу признать, что не надо отбирать у дураков их игрушки? :)))))"
Смотря что понимается под "прибраться": борьба с существующим или создание чего-то более совершенного. Борьба создает еще больше того с чем борешься в том виде, что замечать начинаешь все больше и больше похожего на то с чем борешься и в результате все больше есть с чем бороться: все больше уголков во Вселенной, где неплохо бы прибраться. А если это создание более совершенного, то зачем на том месте, где уже создано несовершенное - то есть переделывание уже сделанного другими? Может быть это одна из скрытых форм борьбы, которую иначе можно назвать непозволением быть другим такими какие они есть. Так что это скорее второе: "я никак не хочу признать, что не надо отбирать у дураков их игрушки? :)))))"
Один 2009-09-04 14:20:13Ведьма
Это ты вот сейчас пыталась переделать то, что я уже сделал - в этом уголке Вселенной?
А как же только что расписанные тобою принципы?
Ведьма 2009-09-04 14:26:45Шалю без примуса
"Это ты вот сейчас пыталась переделать то, что я уже сделал - в этом уголке Вселенной?"
Нет, не пыталась, если ты видишь, что пыталась, покажи:).
Один 2009-09-04 14:43:57Ведьма
Как-то Луи Армстронга спросили "А кто такой Гленн Миллер?". На что Луи ответил: "Если вы спрашиваете об этом - значит все равно не поймете!"
Если ты просишь показать то, что столь очевидно, значит все равно не увидишь.
Ведьма 2009-09-04 14:49:57Шалю без примуса
"Если ты просишь показать то, что столь очевидно, значит все равно не увидишь."
Не факт. Возможно, что то, что ты видишь как таковое не является тем, чем ты его видишь. Возможно я увижу, если покажешь. Варианты есть.
bara 2009-09-04 14:51:14(офф) да-да, понимаю...
... поэтому и уточнил на всякий случай
(кстати терпеть не могу когда специально слова коверкают)
Гефест,
я понимаю выбор шкалы - это важно, это как о терминологии договориться или, как тут принято говорить - о системе_координат.
Но при этом очень не хочется высасывать что нибудь из пальца. Выдумывать какие то новые классификации и в этом роде.
Если честно, мне показалось, что несмотря на то что вы начали разговор о пафосе (точнее Вселенском пафосе), тем не менее вас не устроило-бы, типа, понятие --- шкала_пафосности... (блин, что же это я такое говорю-то?)) )... ну поэтому то я и опустил этот момент :\
Один 2009-09-04 15:04:20Бара
1. Я не коверкал слова - это была цитата (лексика автора сохранена)
2. Когда я беру швабру и вытираю пол - я тоже навожу порядок в этом уголке Вселенной. Это обычное действие, безо всякого пафоса. В отличии от "Вся Вселенная отзывается..." :)
А вопрос о шкале не праздный, как Вы догадываетесь - она многое показывает.
-
от наивного дикаря повелителю Вселенной |
Nika... (14 сбщ) |
Nika... 2009-09-02 03:57:09от наивного дикаря повелителю Вселенной
вера - это то знание, которое не поддаётся анализу разума. на то она и вера. И понятие "Бог есть любовь" - тоже.
а один мой знакомый военврач, очень мудрый человек, который спас не одну жизнь и прошел не одну войну, говорил "и вовремя выпить надо уметь"
Один 2009-09-02 09:57:52Ника
К этим взглядам можно подойти с разных позиций.
1. Если Вы в это верите, то какой смысл об этом с кем-то говорить? Верите и верьте, и живите как живется. Но тогда зачем этот пост?
2. Сказанное Вами базируется на том, что Вы не хотите рассматривать - но хотите кому-то что-то показать. Но показ в такой форме - это смотрится всего лишь как частное мнение. Да еще высказанное к несколько ультимативной форме.
3. Вы предлагаете посмотреть на эти понятия и постараться разобраться в них совместно. Но тогда не очень уместен изначальный апломб и не обозначен вопрос, с которым надо разбираться.
4. Можно проигнорировать Вашу закрытость и всем желающим просто высказать свой взгляд на озвученные вопросы. Правда, тут не Домик "восторженных эзотериков", где неопределенные категории прнимаются с умилением на глазах и душевным трепетом. А у Вас почти все построено на неопределенностях - но высказано с категоричным апломбом.
И что у нас в итоге?
Charisma 2009-09-02 13:38:29А может это и не апломб?
Больше похоже на капитуляцию. Почти японское стихотворение. ))) Почему не поддается анализу? Прекрасно поддается. Что есть бог, как не взаимодействие Инь и Янь? Как не созидательный и радостный порыв. Как спокойная радость единения и понимания, ну и т. д. я не лирик ни разу, а то можно было бы расписать.
pater 2009-09-02 23:34:04Наивному дикарю от повелителя Вселенной.)))
Бог есть то, во что вы верите. Бог есть Все сущее плюс духовное. Каким вы создадите себе Бога, таким он и будет конкретно для каждого. Если вы верите в Любовь - у вас будет любовь. Если вы верите в доллары - у вас их будет куча. Только не обижайтесь тогда, что у вас есть доллары и нет ничего больше, ни друзей, ни любви, ни покоя. Если вы верите в Силу - вы будете всемогущи. Тем больше страданий принесет смерть - всемогущий больше всего боится лишиться своего могущества. Если вы верите в Истину - вы будете бессмертны. Но придется принести в жертву все - свои желания, свое "я", свое сознание и свое тело."Блажен, кто верует" - блаженство в вере.
Подпись:"Просто Бог".)))
м-да, Патер... )
все так...
Впрочем, когда-то такая позиция меня очень раздражала.
Меня раздражало словосочетание "представьте себе".
Ну, правда, - какого хрена?!
Есть объективная реальность, которая не зависит от нашего о ней представления. Почему наше представление должно что-то менять?.
Оказалось, может.
Может менять не объективную реальность, а наше отношение к объективной реальности.
Или, если выражаться точнее, - объективное представление об объективной реальности.
Вот здесь прошу всех расслабиться, - объективное представление только тогда объективно, когда оно позитивно... :)))
А позитивно оно только тогда, когда ум спокоен и доброжелателен.
Т. е., добро идет вслед за покоем.
Мы способны что-то понимать только тогда, когда ум спокоен и начинает генерить счастье.
Если мы несчастны, мы неспособны ничего понять.
Если мы равнодушны, мы также неспособны ничего понять (именно от этого свинья в своей теме не поняла действия йоги).
Понимание и счастье, - по сути синонимы.
Чтобы что-то понять, мы должны это себе представить...
В конечном счете, наше понимание и счастье оказывается даже большей реальностью, чем сама объективная реальность.
В частности, из этого следует, что все мы, немного сумашедшие здесь, более реальны, нежели чем люди скучные и меркантильные.... :)))
Очень хорошо написано!
Но вот вопрос..
Ты пишешь:
объективное представление только тогда объективно, когда оно позитивно
Но ведь объективное представление не должно зависеть от позитива, оно исходит из объективной реальности.
По твоему получается, что для того чтобы увидеть ситуацию объективно, её сначала нужно увидеть позитивно?
Это не очень вяжется с пониманием.
Для понимания нужно войти в резонанс с тем кого хочешь понять и с той ситуацией которую хочешь понять.
Один 2009-09-03 11:15:35...
- "вера - это то знание, которое не поддаётся анализу разума. на то она и вера. И понятие "Бог есть любовь" - тоже."
ВеРа - ведать Ра (изначальный Свет)
ЗНАние - способность видеть и понимать ЗНАки.
РАзУм - Ра (изначальный Свет) за умом
Понимать (от слова "Имать", означающего "Иметь") - двигаться по имеющемуся (Знанию).
Любовь (изначально Любове) - ЛЮди БОга ВЕдают
Перепишем изначальную фразу Ники:
"Ведать Ра - это способность видеть и понимать ЗНАки, которые не поддаются анализу изначального Света за умом, на то она (способность) и дает возможность ведать изначальный Свет."
Нет, Ника - что-то не стыкуется такой вариант.
Один 2009-09-03 11:24:06Патер;)
- "Если вы верите в Силу - вы будете всемогущи. "
Есть много верящих в Силу - но они не всемогущи.
Есть много верящих в доллары - но их у них не становится больше.
Есть много верящих в бессмертие - но... Впрочем, тут попозже посмотрим. ;)
Вера - это аванс самому себе на основе ориентира, выбранного вопреки доступной на сейчас логике (основанной на доступном на сейчас Знании).
Вера нужна только на период нехватки Знания - чтобы не сбиться с выбранного пути. Но когда проявляется Знание - вера не нужна, ее функции заканчиваются.
Верите ли вы, о братия и сестры, в наличие компьютера перед вами - и клавиатуры, передающей ваши мысли в Инет через нажимание кнопочек со знаками? Или вам уже удалось пройти этот этап веры - и вы уже знаете, что компьютер и клавиатура есть?
Милена 2009-09-03 11:30:27Нараяна
"Если мы несчастны, мы неспособны ничего понять.
Если мы равнодушны, мы также неспособны ничего понять (именно от этого свинья в своей теме не поняла действия йоги).
Понимание и счастье, - по сути синонимы."
Я бы абстрагировалась в обратной последовательности:): Если мы не способны ничего понять мы равнодушны и несчастны:).
А вот понимание, прозрение, осмысление, постижение происходит у всех по разному. Поэтому и жизнь у всех разная:).
Несчастье - это состояние (прошу не путать с горем, тяжелой утратой, морально выбивающей, на какое то время, человека из жизни). Несчастье это отсутствие душевного комфорта и неудовлетворённость. Многие люди живут в таком, вяло текущем, состоянии годы. Вывести их из этого способен мощный жизненный удар, какая та яркая вспышка, значимое событие в жизни в результате которого мозг включает ранее не задействованный потенциал, либо человек сам доходит до осознания, понимания истины путём постоянного самосовершенствования, развития, стремления к идеалам.
Отсюда логический переход к действию. Способность действовать позитивно во благо себе и окружающим и как результат душевный комфорт и умиротворение. Всё это как то закручено вокруг понятия " Бог есть любовь". Способность творить добро, нести любовь порождает счастье.
Один 2009-09-03 11:36:57...
- "Если мы равнодушны, мы также неспособны ничего понять"
Равнодушие - это когда душа РАВНО (ровно) относится ко всему.
Безразличие - это когда ни в чем нет различий.
Можно пофантазировать и предположить, что Бог (в силу своей абсолютности и единообразного восприятия всего во всем) - он равнодушен и безразличен.
Charisma 2009-09-03 12:28:49Хочется согласится с Нараяной
с тем, что объективное представление всегда позитивно. Это согласуется с тем, что если ты вошел в резонанс с системой, тебе хорошо, по крайней мере нормально. А эмоциональный негатив - сигнал расстыковки. НО!!!! позвольте рассказать эпизод. Иду как-то на работу утром в прекрасном настроении и чудесном самочувствии. Прохожу мимо церкви недалеко от Донского монастыря, а там покойника собираются отпевать. Родственников привезли, они стаят заплаканные, в черном. А у меня тогда был буддисткий период, вот думаю, какое неправильное отношение к смерти в нашей культуре, нужно же как-то спокойней научиться реагировать, что человек ушел в другой мир, хорошо ему сейчас, наверное. И представляете, вдруг у меня такакя резкая боль в затылке, как будто поленом кто-то по голове удари сзади. Ноги подкашиваться стали. Что-то я совсем не то подумала, а христианские эгрегоры отреагировали молниеносно. Так что, теоретически согласиться с позитивным восприятием всего и всегда могу, но опыт показывает, просто нужно не диссонировать с системой.
pater 2009-09-03 13:27:31Гефест
Думаю, что есть две стадии Веры - одна, это когда "пока верю (принимаю на веру), потом осознАю". Вторая - это когда "не могу доказать, но это есть, черт меня побери!". Согласно второму варианту понимания понятия веры, если мы не можем материализовать предмет веры - значит недостаточно сильно верим.
Пример материализации веры в Силу - Наполеон Бонапарт. Маленького роста, не обладающий никакими особенными талантами, да и, вопреки послежизненным описаниям, не очень-то и умный. Но верящий в то, что организовывать и объединять возможно лишь завоевывая. И покоривший практически всю Европу силой оружия. А расплата за ошибку в направлении веры была, как известно, банальная - пинок под зад.)))
мне кажется в примере с Бонапартом перепутаны вера и иллюзия.
pater 2009-09-03 23:01:07Донна Роза
Значит иллюзия так же материальна, как любая мысль.(Ой, я не схизму-ли сказанул?))))
-
С возвращением, Патер :) |
Гефест (18 сбщ) |
Один 2009-09-01 13:52:30С возвращением, Патер :)
Как съездил, Сереж? Поделишься мыслями-впечатлениеми - если сочтешь возможным и нужным?
pater 2009-09-01 14:31:41Поделюсь, конечно!)
Прежде всего хочу поблагодарить Олега за те навыки самонастройки, которые мне удалось от него перенять. Эти навыки наравне с другими позволили не чувствовать себя эзотерическим туристом, но соприкоснуться с тонкими энергиями места, отчасти с той безграничной духовной информацией, которая зашифрована в воде Байкала и в горах Прибайкалья.
Это не просто огромный поток тонких энергий, в "местах Силы" сконцентрированный до физически ощущаемого. Это поток информации, оставленной многими поколениями шаманов в камнях и в самом Байкале, и считываемый их потомками для пользы современных людей. Сам я, правда, не пытался общаться с Духами, счел свой уровень недостойным, но присутствие их ощущал вполне явно, как присутствие живых людей.
Возникла определенная теория о том, как записывается информация в горных породах, но пока еще ее надо стыковывать с наукой физикой.
Много и просто интересного, видимого "ненастроенным" глазом - например, как я написал в предыдущей теме, феномен острова Огой. Или тотемные столбики шаманов, отмечающие места наибольшей концентрации тонких энергий Воды и Камня, источники целебной воды.
Общее впечатление такое, что там все настоящее, там настоящая жизнь, ведомая самим Байкалом. Только захотеть, и можно прикоснуться к Истине - самой древней, самой простой и самой важной.
pater 2009-09-01 14:35:09Еще сильное впечатление -
это пятичасовая разница во времени с Москвой. Почему-то туда адаптируешься намного быстрее, чем обратно. И, конечно, путешествие в вагоне через всю страну - тоже сильно впечатляет. Какая же она чудовищно-огромная, наша страна!))
Моя дочь в прошлом году ездила на Байкал. В этом поехала в Египет, по возвращении сказала "Лучше бы я на Ольхон съездила"
pater 2009-09-02 08:40:17Mastertale
К сожалению, когда мы собираемся в отпуск попутешествовать за романтикой или историей, то мы не учитываем катастрофически разрастающегося населения в том регионе, куда собрались. Египет уже весь подметен, протерт влажной тряпочкой, размечен на всех языках Вселенной, а памятники истории покрыты лаком и антикоррозийкой.)))
Берега Байкала тоже повытоптаны изрядно и изрядно загажены. Но пока только в таких "культовых" местах, как Малое Море. Народ у нас радикальный, увидев наступающую помойку тут-же строят забор и объявляют зону заповедной. Вход по пропускам для своих, природопользование ни-ни, ну, и так далее.
Ты на северном берегу не был?
pater 2009-09-02 13:25:58Orca Atlantica
Не, не был. Может, в следующий сезон получится - в Листвянку.
я СаMa 2009-09-02 20:19:04а я тока
в Листвянке и была...
Северный берег - я имею в виду ту часть, которая лежит в Якутии уже, а не в Бурятии. Северобайкальск.
Говорят, там самые дикие места и самая первозданная мощь.
Какая Листвянка северная??? Это ж юго-запад Байкала.
pater 2009-09-02 21:14:14Не примите за рекламу.
Один из немногих оставшихся на Земле малолюдных регионов - западная Монголия. Самому никогда не пришло бы в голову рассматривать эту страну как объект туризма. Монголию представлял себе как край камней, холодных песков и лугов, усеяных коровьими и лошадиными плюхами.)))Пока не увидел проспекты турагенства с инопланетным названием "В мире фантазий". Когда на глаза попалась фраза "монгольское национальное блюдо из грибов", у меня слегка раскрылся хайлометр, а когда я увидел рыболовные туры в Монголию, то вообще охренел по-полной. Да на фотках эти места увидел:лесные озера, чистейшие, абсолютно дикие реки, поросшие кедром и лиственницей горы... Захотел. Но не потяну - дорого. В основном из-за того, что доставка всего, в том числе и самих туристов, только вертолетом - дорог вообще никаких, окромя конных троп. Провести пару суток в седле неподготовленной публике никто, естественно, не предлагает.
Так что, на следующий сезон, доживем, с Божьей помощью, есть и такой вот вариант.))
... а мне в детстве повезло на пожарном вертолете в эти самые труднодоступные места летать с отцом за 2 литра спирта... :))
На границе Тувы и Монголии есть озера, где, чтобы поймать рыбу, достаточно просто забросить удочку с чем-нибудь... А в горах целые гектары бодана и золотого корня... И грибы величиной с голову... )
pater 2009-09-02 22:36:51Orca Atlantica
Пусть и не северный берег - я только в одном месте пока и был, благо есть за что зацепиться. Может и до Северобайкальска доберусь - Байкал большой.)))
... интересно устроен человек...
В ранней юнности мне неоднократно довелось побывать на Байкале и, вообще, практически везде в Сибири и на Дальнем востоке, но прусь я сейчас от моря в Египте... )
Ну, а че? ))
Мне кажется, что главное, это не место а настроение и окружение.
Вот была в нашей компании в походе по Хакасии и Туве красивая девочка с математического факультета и у меня вся поездка высветилась каким-то нежно-отчаянным светом. Было так приятно иногда ловить на себе ее взгляд, а ночью в палатке чувствовать прикосновение ее локтя к своей спине.
Самое главное в путешествии, это медитативный настрой и ощущение, что все привычное осталось где-то там... далеко...
Ум готов к принятию нового, свежего...
Байкал же показался мне скучным.
Может быть из-за двно привычных лиц в нашей компании. Может быть, от того, что один раз из-за ветра перевернулся наш катамаран...
Может быть от того, что поездки из Москвы в Сибирь вызывают у меня застарелое раздражение по поводу неотесанности и какого-то душевного идиотизма моих земляков...
pater 2009-09-03 08:59:54Нарайана
Конечно, в Египте в этом плане народ поудобней. Только деньги плати - и они будут такими, какими их захочется видеть."А за доллар чаевых они еще и станцуют".(с)))
Сам я в конный поход в Монголию не рискну, потому как на лошади сидел всего раза три, а вот дочь поехала бы с удовольствием, благо конным спортом занималась и походный опыт у нее неплохой и посвежее моего будет. На Байкал она собирается на будущий год, на этот раз куда-то на восточный берег, в Читинскую область.
А что до вытоптанности и загаженности - тут Вы, к сожалению, правы. У меня мать из-под Мурманска, Ловозеро. Раньше я туда часто ездил, на острова на пару недель, или в Хибины. А последние лет десять там уже стало совсем неинтересно, сплошные заборы, турбазы и культурная программа.
donna Rosa 2009-09-03 19:51:26"... интересно устроен человек..."
Предпочитая жить в максимально комфортном городе, желают чтобы у всех остальных было диколесье... Хотя вроде и не странно..
На самом деле в "максимально комфортном городе" многие живут не потому, что предпочитают, а потому что вынуждены.
Тут на самом деле не так уж комфортно. Тут тупо больше денег.
А они нужны в том числе и для того, чтобы иметь возможность поехать в дикую природу ( билет на поезд до Иркутска в прошлом году тысяч пять стоил, по-моему...).
Вот и крутимся здесь.
Кстати, моя родня в Ловозере тоже далеко не в восторге от "нового комфорта". В том числе и племянники.
Я вас прекрасно понимаю. Сама в Москве живу как кит: выныривать раз в 2 недели хотя бы в Тверской области - это насущная потребность. Но не парадокс ли: жить в мегаполисе с целью заработать денег чтобы хоть иногда поехать на природу?:)))
-
Воля и неволя :) |
Хряк (21 сбщ) |
Кристалл 2009-08-30 11:36:37Воля и неволя :)
По моим наблюдениям мнения людей насчет того, что надо делать со своим умом и вообще с жизнью, разделились.
Одни живут по теории, что Ты есть Воля. А ум это не ты, и всегда во всем надо ум преодолевать силой воли. И еще некоторые советуют стараться как можно больше делать того, чего ум делать не хочет. Буквально выламывать ум волей. Допустим, хочет ум ваще там заливается, в отпуск, а ты его волей на тренировки по 5 часов в день по расписанию, и никаких отпусков, никакого расслабления, заразе! :)) И со временем ум устает сопротивляться, им все больше начинает соглашаться с волей :)
Вот эту теорию я заметила - больше всего любят люди, занимающиеся цигуном, в том числе Мастера цигуна.
А есть другая теория:
заключается в том, чтобы наоборот: научиться делать то, что ум как раз хочет :))) Смысл ее такой: освободить внутри человека ребенка, освободить его из душных офисов, где ум человека мечется и страдает, и выпустить его на волю, и делать лишь то, что реально хочет человек, ни к чему себя не принуждая - не заниматься ненавистной работой, не заниматься тем, что не приносило счастья, не общаться с людьми, которые не нравятся )
В идеале, если человек полностью начинает делать все то, что хочет ум - то ум становится счастливым и тихим, и человек розовеет, становится довольным, в нем прибавляется положительных эмоций море, он здоровеет и тп )) А довольный жизнью ум становится сговорчивым и готов делать что угодно, будучи уже счастливым :))
Вот эту теорию любят люди, которые занимаются техниками, ведущими именно к просветлению. В том числе достигшие просветления Мастера.
Что скажете по этому поводу? А как вы предпочитаете жить?
Один 2009-08-30 12:38:56Чко сказать?
То, что есть третья теория - для тебя неподъемная:
- Работают одновременно ОБА варианта.
А так...
Первый вариант для людей сильных.
Поэтому слабым этот Путь часто кажется жестким - они же сравнивают с собой. Особенно тем слабым, которые по нему никогда и не ходили - но мнение имеют.
Второй - для людей слабых.
И он им очень нравится - потому как базируется на идее о том, что они уже совершенны и ничего им больше делать не надо. Малейшая проверка - и этот карточный домик рассыпается в прах.
Третий - для людей гармоничных.
Они используют оба варианта как инструменты и применяют к месту.
А все остальные люди, говорящие о Пути, попадают в четвертую категорию: они бесконечно обсуждают, что делают другие - и составляют мнения (от слова мнить) о верности или неверности разных Путей, по которым не идут.
Знавала я учителей, которые говорят что надо идти своим путем, слушая себя и "не напрягаться". Только учителя эти тренируются регулярно, по несколько часиков в день. Причем с малолетства. Научиться напрягаться не напрягаясь...
Болтать можно сколько угодно, от этого возможностей в ВАШЕЙ жизни не прибавиться.:)
Ложка дегтя 2009-08-30 15:02:53Интересно, а вот господа-энергетики,
как-нибудь различают качество энергии? Вот например энергия возвышенная, а вот энергия грубо-заземленная? А то мне знакомые эзотерики загрузили этим вопросом, кокой собственно энергии не хватает. А мнением их я пренебречь не могу, потому что они собственно демонстрировали, что не болтуны.
Удивительно - с каким упорством люди продолжают видеть лишь то, что они сами хотят видеть :) И что ни делай - не помогает увидеть иначе.
Анонимка [1] 2009-08-30 15:20:23
)) Борьба
остроконечников с тупоконечниками. ))) Мадам Хряк опять кого-то провоцирует. На гражданскую войну между сходно-чувствующими товарищами, разошеднимися в формулировках. Хряк, не знаю как у Мордвинова, но за плечами каждого "Просветленного" с конгресса Адвайтистов по 20-30 лет телесно-ориентированнай практики в компании хороших учителей в хороших местах. А серьезно-практически настроенный практик, типо Сидерского, чуть-чуть копни поглубже, там такой эзотерик прячется, что мама дорогая. ) Вот проблема Воли - это серьезная проблема. Только ставить ее нужно в другом аспекте. Вот, пример, человек выбросил из своей жизни все ненужное, долбится часов по 5 в день на тренировках, а лет через 10 обнаруживается, что у него энергетический кретинизм. Видела я многих никуда не доплывших. И что? В чем смысл их воли и не совсем обычного образа жизни?
Один 2009-08-30 15:46:31Хряк
да-да, ты, несомненно, права...
Видимо, именно потому тебе тут люди пишут немало важного по твоей же теме - а тебе все неймется именно мне написать о своей крутизне и что-то доказать.
Ты лучше внимательно других прочитай, жертва слабой информированности и собственных мнений - глядишь, что и помимо меня увидишь. Тебе люди дело говорят.
Геф
Мой ответ был именно тебе, как совмещение ответа в этой и предыдущей теме.
Что касаемо остальной части твоего поста, то я с ним полностью согласна, поэтому комментировать не стала.
Брахмачарью я комментировать не стала, потому что там тоже самое, что и ты мне пишешь.
Анонимка
А вот про то, что не всегда усилия людей приводят к результату, это уже другая тема. Это всегда так в жизни, в любой сфере: одни люди идут делают, и у них быстрые видимые результаты, кто-то становится чемпионом. А другие идут, затрачивают порой намного больше усилий, чем первые, а результата, однако, не получают вовсе, или получают намного меньший. Наверное это зависит от врожденных способностей, кармы и типа мышления человека. А еще есть вариант такой: что человек занимался не своими практиками. Практики ведь тоже надо подбирать "свои". Для кого-то одни практики легко даются и быстро действуют, а для другого они тяжелы и почти ничего не дают.
Но в любом случае наш мир ума - это и мир действий. Сначала мысль, потом обязательно действие, и лишь потом получаешь желаемое. Даже дойти до стула сесть телевизор посмотреть приходится делать тоже через действие.
Насчет того, что все адвайтисты по 20-30 лет практики делали я не в курсе, не интересовалась. Я вообще не адвайтистка, и мне это течение неинтересно.
Один 2009-08-30 17:14:09Хряк
"Удивительно - с каким упорством люди продолжают видеть лишь то, что они сами хотят видеть.
И что ни делай - не помогает увидеть иначе."
все права защищены (с) компания Хряк
Лично для меня ты просто слепая - и наглухо упертая в трех своих соснах. Что проявляется почти в вкажом твоем посте.
Это не оскорбление - это констатация.
Знаешь, в чем это проявляется? В неумении задать вопрос там, где для тебя нарисовалась неясная ситуация.
Хотя я тебя совсем не виню - мало кто способен задать именно вопрос, а не рисоваться собой. Тем более, в твоем возрасте - в котором кажется, что и сам все знаешь.
Если бы у тебя работала память, то ты бы вспомнила, что уже не раз и не пять рассказывала здесь о том, что до тебя вдруг дошла какая-то информация, с которой ты раньше спорила.
А если бы у тебя работала голова, то ты бы из этого уже смогла бы сделать нужные выводы.
Но у тебя работает другое.
По любви или по принуждению, вопрос, действительно давний.
С одной стороны, тонко координированная деятельность требует комфортного состояния психики, а с другой, - для достижения результатов необходима "красная энергия" и какой-то запас физической формы.
Но, как только внешние условия становятся благоприятными, нам становится лень напрягаться, чтобы получить запас физической формы, а без "красной энергии" просто тонкое управление становится невозможным, так как остается только "блок управления без мотора".
Разрешение этой дилеммы в поговорке "Освободи мускул, сила в покое".
Смысл ее сводится к следующему...
У человека с перевозбужденным умом не хватает терпения наблюдать и управлять процессом. Так же не хватает грубых сил из-за невозможности в состоянии перевозбуждения "достать" всю глубину своей мощи.
Большинство людей как бы зависают, не понимая что и как нужно делать.
Выход один, - научиться переводить ум в спокойное состояние с помощью пранаямы и медитации.
Или, если практически...
Вот, вы чувствуете, что делаете что-то не то или не делаете то, что нужно.
Займите правильное положение тела и начинайте ритмическое дыхание (базовое дыхание в пранаяме).
Через какое-то время вы почувствуете комфортное ощущение и в теле, и в уме.
Затем, уйдет все сомнения, страхи и ненужные желания.
Вы можете еще не чувствовать себя очень сильным, но уже исчезнет нерешительность и негатив. Вы почувствуете желание и возможность сделать попытку.
Например, выполнить асану или сосредоточиться на размышлениях, которые раньше пугали.
Вы, возможно, не сделаете много, но будет твердый шаг вперед.
Закончите ваш шаг "комфортной воли" снова дыханием и медитацией, а затем отдохните.
Описанное выше и есть самый важный базовый прием сдвинуть дело с мертвой точки.
Применение этой техники гарантирует результат.
Гарантирует тем, что выбрав для себя прием самосовершенствования, вы сможете этот прием применить.
Физиологически это объясняется очень просто.
Пранаяма и медитация позволяют вам ввести ум в состояние с преобладающим альфа-ритмом.
В тот момент, когда после наступления этого состояния вы пытаетесь что-то делать, состояние умиротворения и ясности ума какое-то время сохраняется, позволяя вам видеть то, что люди в привычном возбужденном состоянии не видят. И это позволяет сделать что-то глубоко.
Через какое-то время ум снова возбудится. Для этого и нужно квант предпринятой деятельности снова завершить медитацией.
В конечном счете этот прием позволит вам набрать нужную форму, не истязая свой организм насилием воли.
Пс.
Пранаяма и медитация не могут быть заменены просто релаксацией в шавасане, так как это переводит ум совсем в другое состояние.
Гефест
А у меня нет вопросов. Я и так вижу, ЧТО вы мне все пытаетесь сказать. Что надо заниматься, надо практиковать, а не переписывать услышанные или прочтенные где-то чужие мысли.
Но пойми меня. С моей стороны ваши представления обо мне выглядят очень нелепо, потому что я себя знаю несколько больше, я с собой живу годами :))) Я говорила уже триста раз, что я не занимаюсь цигунами и йогами, но я делаю другие практики, и причем я делаю их сутками. Сутками заниматься цигуном нельзя, а теми практиками, которые делаю я, можно. Но вы почему-то как-то мимо ушей пропускаете и пропускали это всегда. А я в таком случае пропускаю мимо ушей ваши замечания по этому поводу, которые сыпятся на меня в каждом посте. Ей богу, насколько нелеп человеческий ум: видит только то, что хочет :))
Единственное что - я свои занятия не называла раньше словом "практика", а называла словом "медитация". Это я теперь знаю, что все обзывается словом "практика", а раньше не знала :)
Анонимка [1] 2009-08-30 23:52:07
Вот Хряк советы всем раздает....
"Подходят практики или не подходят". Еду я сегодня в маршрутке и размышляю, что кто может скрываться под персонажем с ником Хряк. Авторитетный кто прикалывается, что над словами подумать нужно. Или флудераствует кто. И, представляете, вдруг в телевизоре в маршрутке где рекламные ролики крутят(какие продукты покупать, или объявления рекламные) вдруг показали целый документальный фильм про свиней. Да таких красивых: вот свиньи в цирке, вот разряженные свиньи в театре Дурова, вот экзотические свиньи в зоопарке и т. д. минут на 15. С КАКОГО ПЕРЕПУГА ФИЛЬМ ПРО СВИНЕЙ в маршрутке показывают вместо рекламных роликов? Чудеса. Хрюшечка, ты кто, сними маску, а?
Один 2009-08-31 00:09:55А 1
Ну, ты даешь...
Она же каждой мыслью себя рисует как напоказ - как всегда и было. :)))))
Анонимка [1] 2009-08-31 01:01:07
Геф, ой, не знаю...
А что напоказ? Стеб, ну да. Во-первых, иные оговорки совершенно очаровательны. Да стиль такой легкий. а иногда неожиданность какая. Реально складно да ладно могут здесь могут писать ты, Нараяна, Магус и Сол. Остальные пыжаться-пыжаться, но все не то. Чем "складнее" пытаются писать остальные, тем все и виднее... Тут тебе и все штампы налицо, и зашоренность. А у хрю-хрю драйв и оговорки загадочные. Лучше нее из дам писала только Летящая.
Кто-кто... ну я уж точно не Гефест и не его приближенные :) И живу я тут уже года 4 наверна ) Тока меня никто не любит :( От чего я сильно расстраиваюсь и плачу ночами :(
Но если ты действительно хочешь знать, что я реальная, даже можно встретиться просто-напросто :)) Если уж настолько ты не веришь в мое существование :)
и пылу страстей все как-то проигнорировали вопрос Гиацинта, а ведь он едва ли не ключевой для понимания этой темы.
Разумеется, энергия бывает разного качества - тонкая и более грубая, также как различны и виды материи (сейчас уже известно, что материя и энергия - это суть одно и то же) Но на примере материи понять это проще. Например, сравним материальность камня и материальность воздуха. Понятно, что камень - более "грубая" материя, так мы оцениваем ее своими ощущениями. Но в физике для оценки степени "грубости" есть вполне объективный критерий- частота колебаний. Чем выше эта частота, тем тоньше энергия и "возвышеннее:)))" материя. Например, в нашем организме самым "мобильным" органом является сердце - функционирует с частотой около 60 колебаний в минуту (по сравнению с организмом в целом, частота колебаний которого - деньночь (сон и явь). Кроме того, виды материи и энергии соотносятся друг с другом по плотности. То есть к более грубой материи применима более грубая энергия. В этом смысле воля - энергия довольно грубая. С ее помощью мы можем воздействовать на мышечную ткань, на некоторые органы (желудок например). "Желудок понимает только приказы". Но если мы хотим воздействовать на сердце, нам понадобится энергия любви, ведь более грубая энергия способна разрушить более тонкую материю, но никак не управлять ею.
В этом же ключе телесноориентированные практики являются более "грубыми" по сравнению с медитацией или молитвой. Но это не значит, что более "тонкие" могут заменить те, что грубее. В нашей жизни присутствуют одновременно все виды материи и энергии, и как уже было сказано, нужно только понимать что к чему применять.
Анонимка [1] 2009-08-31 11:41:19
Хряк, давай встретимся, а?
Чувствую себя наивной чукотской девушкой. Т. к. уже пыталась встречаться с некоторыми очень активными персонажами, которые любят раздавать советы, и они были за. Но в последний момент куда-то они куда-то исчезали. Здесь все такие загадочные. Ну, а вдруг ты и вправду реальная, сестра? Тогда будем вместе плакать ночами подушку, что нас никто здесь не любит и обмениваться впечатлениями. Вместе - уже как-то веселее. )
Анонимка
сестра, пиши мне ссс ))
эзотерические экскурсы некоторых наших персонажей напоминают мне... детский мультик "Смешарики", серия "Индийсикй чай" называется.
Цитата оттуда:
"Дружище, когда-то я тоже, как ты, был в плену иллюзий и страхов. Но этой зимой, холодным февральским вечером, я смотрел индийский фильм и ПРОЗРЕЛ!".
Этакая виртуальная эзотерика. Без опыта, а так, по прозрению.
Ща вот я всех всему научу!
Roman 2009-09-01 01:32:46хряк
надо все использовать на пользу, я считаю что воля необходима по жизни, и мне нравится преодолевать трудности-лень, слабость, нежелание, демагогию, сомнения, неверие.
-
Только сам. |
pater (30 сбщ) |
pater 2009-08-30 20:41:47Только сам.
Представьте себе ситуацию, не такую уж и гепотетическую, как кажется:наш привычный, такой уютный, размеченный и расквадраченный мир рушится. Нет у вас больше прав на жилплощадь, нет должности в оффисе, нет соцпакета. Вокруг вас опасность, разрушение, смерть. В попытке выжить и адаптировать свой разум и мировоззрение к отсутствию привычной картины мира каждый может рассчитывать лишь на свой внутренний ресурс, на свои навыки и врожденные качества.
Предлагаю каждому оценить себя - что является основой именно вашей целостности сознания, вашей способности выживать и сживаться с окружающими живыми существами?
... в критических ситуациях все-равно все происходит на автомате, так что пустое это все, рассуждать как и что кто-то будет делать...
pater 2009-08-30 21:33:47Нарайана,
Вы не поняли тему:это не вопрос, почти-ленинский,"что делать?". Это предложение рассмотреть качества, составляющие основу личной выживаемости каждого.
Откиньте все, останьтесь перед Богом раздетыми - что есть полезного именно в вас?
donna Rosa 2009-08-30 22:43:50Представлять и не надо.
Я уже года 2 на эту тему экспериментирую.. Чтобы понять где я, а где теплый офис и пр. По результатам могу сказать: ничего. Ничего во мне нет такого, чтобы позволяло выжить. И не так уж сильно, оказывается, нужно прижимать в теплый угол, чтобы получить результат. Забавно, мне одна женщина сказала недавно: "Вы показали мне, что я не всемогущая". Если абстрагироваться от крайности веры в собственное "всемогущество", то можно сказать, что "доканать" можно каждого, какой бы способность выживать и качествами этот каждый не обладал. Предел есть всегда. А если так - важно ли насколько велик ресурс? Какая разница, можешь ты без ущерба для себя заплыть в океан на 20 метров или на 1000? По сравнению с размером океана?
И еще вот что я заметила: иногда удается выжить, даже если у тебя больше нет ничего, ни одного ответа. И ты даже сам не понимаешь - как это происходит.
Charisma 2009-08-30 23:18:58Есть упоение в бою.... (с)
В тех нескольких экстремальных ситуациях, в которые я попадала, я, совершенно неожиданно для себя, повела себя очень достояно. И "дополнительная батарейка" включалась. И выносливость оказывалось, что у меня все-таки есть. (Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить на будущее.) А вот когда все гладко-размеренно, здесь я совершенно не так безукоризненно себя веду, увы. (( СРочно нужно какая-нибудь буря в стакане воды, или муки душевные на пустом месте, чтобы было что себе "порасчесывать". Я бы, наверное, смогла работать оперативником. Вот, в БИ натренируюсь маленько и пойду. )
Roman 2009-08-31 00:35:55проблему
надо решать по мере ее поступления. основой всегда будет инстинкт самосохранения и жажда жизни.
Ну вообще все эти размышления о том, что "могло бы быть, если..." пустые. Потому что мы здесь и сейчас, а "если" наступает оочень редко.
И все эти размышления так и остаются неприменимыми.
Ну а по теме можно конечно гипотетически предположить: ну я могу копать, могу не копать, могу возглавить какое-нить подрывное партизанское подразделение с Сусанинами например, то есть я лидер прирожденный: у меня лучше всего получается организация чего-либо и расставление людей на своих местах, объяснение им их обязанностей. Еще могу воровать еду и одежду :)))
gasmina 2009-08-31 10:09:37сложно
сказать, как будет вести себя тот или иной человек в стрессовой ситуации, так как зачастую инстинкт самосохранения преобладает над всем остальным:)
empirik 2009-08-31 11:44:29Мое "слабое место"
в подобной ситуации - защита себя от других существ.
Основываясь на собственном походном опыте (в том числе и при неблагоприятных погодных условиях, но в теплое время года), могу предположить, что, возникни подобная ситуация летом, - высока вероятность, что вполне продержусь вплоть до нападения на меня. А вот если зимой - вероятность выжить значительно ниже.
-"Вы не поняли тему: это не вопрос, почти-ленинский,"что делать?". Это предложение рассмотреть качества, составляющие основу личной выживаемости каждого.
Откиньте все, останьтесь перед Богом раздетыми - что есть полезного именно в вас?"
Поскольку есть основания полагать, что тема аудиторией понята не до конца, может быть, тогда Вы подскажете, по какой экспериментальной формуле определяются:
1. Конкретные "качества, составляющие основу личной выживаемости каждого": ибо прежде чем их рассматривать, неплохо было бы для начала их хотя бы выделить среди множества других, совсем не имеющих отношения к выживаемости;
2. Коэффициент полезности ("что есть полезного именно в вас?") - и, главное, в отношении кого: Бога, человечества в целом, окружающих, самых близких, собственных ожиданий? Допустим, если все же перед Богом, то каждому из нас навряд ли удастся когда-либо хоть сколько-нибудь правдиво рассчитать свой личный КПД.
Для наглядности Вы хотя бы своими расчетами поделились, однако.
Да и вообще говоря, настраиваться на разрушительную волну, когда все хорошо, вряд ли стоит. Все же, придерживаюсь мнения, что мысль материальна: вот напредставляешь себе всякой бяки, а потом мало ли чего?.. =)
pater 2009-08-31 17:32:36Мадам Вонг:
Вы неполностью разделись. Снимите с себя таблицу умножения.)))
Вот мадам Хряк, например, талантливый партизан-подпольщик, по ее собственной характеристике. Да еще и копать умеет, что тоже немаловажно.
Мадам Харизма проявляет способности к оперативной работе.
Ваш покорный слуга дружен с техникой, от автомата Калашникова до спутникового навигатора.
"У раджи на севере есть волшебный слон, который один способен победить целую армию". (с).))
Понимаете, о чем речь?)))Мысль материальна, я не верю в это - я это знаю наверняка. Представлять себе можно что-угодно, не бойтесь. Просто в конце создания мыслеформы добавить парольную фразу:"Я ЭТО НЕ МАТЕРИАЛИЗУЮ".
"Вы не поняли тему:это не вопрос, почти-ленинский,"что делать?". Это предложение рассмотреть качества, составляющие основу личной выживаемости каждого.
Откиньте все, останьтесь перед Богом раздетыми - что есть полезного именно в вас?"
Все-равно ключевое слово в понимании вопроса "критический".
Это означает, что события развиваются с такой скоростью, что у нас не хватает возможностей адекватно реагировать. Происходит то, с чем мы не хотим, но вынуждены смириться.
Мой опыт подсказывает, что те качества, которые во мне при этом проявляются, обычно отличаются от того, что я о себе думаю.
Это я к тому, что, если бы мы могли осознать свое подсознание, то оно бы уже не было продсознанием...
Сол 2009-08-31 18:48:51А я вам говорил ещё год назад:
В конце времён наступит сырость
Костры зажгут по всей Земле
И те, кто в диком месте вырос,
Возглавят весь парад-алле.
Хорошая у тебя критическая ситуация... Со спутниковым навигатором, с автоматом Калашникова:)))
pater 2009-08-31 21:41:06Донна Роза
Да не о конкретной ситуации разговор!)))О навыках и, если хочешь, о талантах, что-ли...
Вот навык опускать температуру тела во время сна на холоде - это полезный навык? А врожденная способность видеть в темноте - полезная способность?
Какая разница, насколько экстремальна ситуация? Неужели так трудно нащупать в себе то, что спасает в жизни и когда-нибудь может реально спасти?)))
Если говорить о повышении выживаемости в экстремальных (действительно экстремальных) условиях - то заниматься этим нужно системно, боюсь, что пары навыков для этого будет маловато. Ориентирование на местности (ночью в том числе), умение читать следы, умение прятаться, умение пользоваться различными предметами. Например я была поражена, узнав, что можно сделать с помощью простой веревки, как вязать саморазвязывающиеся узлы, сконструировать себе "сиденье" чтобы переправится через поток например...
А таланты... "может реально спасти", а может и не спасти - здесь лишь элемент везения.
Но нащупать конечно не трудно, тем более ты просишь..
Не знаю спасет ли это жизнь лично мне, но... Умею снимать боль, лечить несложные заболевания и травмы, знаю свойства лекарственных трав. Практически все умею делать руками - еду, одежду - из подручных средств и любым способом. Сейчас вот мебель делаю:)))
Сол 2009-09-01 00:05:03Олег Дивов
"Закон фронтира". Описана предложенная Патером ситуация в развитии. Кому действительно интересно - попробуйте поспорить с автором...
Roman 2009-09-01 01:19:06Патер
а зачем себя оценивать, скажи?
Скажи, зачем себе создавать критическую ситуацию, чтобы себя подхлестнуть для тренировок, создать мотивацию?
я уже пережила несколько выживательных ситуаций.
Мне не нужно ничего представлять.
Читаю ответы и никак не пойму: зачем ты задал эту задачу?
pater 2009-09-01 08:00:08Йан
Каждый день вижу людей, забившихся в кокон цивилизации, им не принадлежащей. Раз в неделю встречаю людей, пытающихся от него освободиться. Раз в год встречаю тех, кому это удалось. В нас много наносного, условного, мы слишком зависимы от привычного. К сожалению много таких людей, в которых, если соскрести с них налет социального статуса, не остается практически ничего. Сталкиваясь с такими людьми, невольно вспоминается сатира Салтыкова-Щедрина - "Как один мужик двух генералов прокормил".
Но ведь в каждом из нас очень много-чего заложено, почему же мы так старательно развиваем в себе сиюминутное и так мало внимания уделяем постоянному, независимому от ситуаций? Если человек старается красиво одеваться, не заботясь о сохранении красоты тела, то мы усмехаемся:модник. Но если человек совершенствует навыки пользования персоналкой не пытаясь познакомиться с кибернетикой, как наукой об управлении, то мы пожимаем плечами:пользователь.))
pater 2009-09-01 08:12:13Roman
Не создавать в жизни - просто прикинуть, на что будешь годен без должности, счета в банке, медицинской страховки и т. д. Даже экстремальных ситуаций не надо - люди приезжают в большой город или в другую страну с одной сменой белья в чемоданчике и умением что-то делать. И через несколько месяцев на новом месте полностью обретают весь социальный статус, соответствующий новому месту жительства. И таких много.
Просто иногда полезно понять, что есть свое, а что есть временное, местное.
Ну мало ли какие таланты, ресурсы и степень полезности своих знаний и умений мы в себе сейчас мним с высоты своей должности, счета в банке, социальных связей, относительной безопасности и предсказуемости привычной среды обитания... Тот, в ком есть настоящий исследовательский интерес, и в данном случае поступает как практик: собирает чемодан и покупает билет в один конец куда-нибудь, где раньше никогда не был... И доказывает сам себе, что он может то-то и то-то. Или, допустим, не может (но, думаю, такой и не поедет никуда). В конце концов, почти любое умение или навык имеет свойство приобретаться в любой момент жизни - если в этом есть необходимость, продиктованная желанием выжить. МЕжду тем, что каждый здесь сам про себя напишет и тем, что в реальности поможет адаптироваться в непривычной среде - огромная пропасть. Мне кажется, что за подобными определенно полезными размышлениями должно следовать действие, а иначе - ни к чему все это...
Charisma 2009-09-01 13:20:15Уууу ( Мадам Вонг,
Сливаю инфу про Патера. Патер только что вернулся с почти экстремального путешествия на Байкал. Получил из третьих лиц некоторую информацию якобы от индийских весьма авторитетных источников. Это товод задуматься в некотором направлении. Все что он пишет - совсем не просто так. А зачем вот твой пост о том, что писать Патеру нужно не о том, не так, и вообще лучше не писать мне премного ненонятен. И какое у Патера должно стоять действие за размышлениями? Он практикует несколько лет лет йогу очень интенсивно, а длительные путешествия с длительным отрывом от цивилизаци практикует уже десятилетия. К кому обращение про огромную пропасть между действиями и словами?
pater 2009-09-01 13:36:57Мадам Вонг
Порадовал Ваш ответ:да, действительно, пока не попробуешь, так и не узнаешь:сможешь ли. И не сможешь, пока жизнь не заставит. Дык может зараннее какие-то общеполезные качества стоит в себе развивать, пока не приплющило? Вот только не хоцца на партизана-подпольщика учиться, ну совсем никак. Лучше научусь копать, а то вот лопатой умею, а кирку ни разу в жизни в руках не держал. Даже не знаю, каким концом кирки что делают.)))
offline 2009-09-01 14:09:40Харизма
Спасибо за инфу, зауважала Патреа еще больше. Но не вредничай! Тебя-то что зацепило в моем посте? На себя что-то восприняла штоль? Я лишь о том, что можно было бы сформулировать свой пост иначе, не в смысле фантазии на тему, а именно с точки зрения уже пережитого: например, что кому-то из нас всех уже помогло когда-то эффективно адаптироваться в новой среде: какие навыки, какие умения, от чего лишнего напускного пришлось отказаться, что нового удалось приобрести, какие выводы были сделаны... С примерами прожитых ситуаций, допустим.
Мне не совсем понятно, почему ты так оскорбилась за Патера, я думаю, он и сам в состоянии сформулировать ответ и с достоинством парировать любой выпад в свой адрес от кого бы то ни было, а уж мой добрейший и подавно... =)
Патер: но ведь никогда заранее не знаешь, где и чем тебя приплющит, можно, конечно, попытаться предугадать, соломки кинуть... так что успехов Вам в овладении киркой =)
Charisma 2009-09-01 14:34:02Аньк, заканчивай флюдерасить, а?
Кому как вредничать, кому как писать свой пост. Пустопорожнее бухгалтерское долдонство, сдобренного цитатами из Гефа и поэтому не такое отвратительное. Да, я к тебе отношусь плохо. Потому что, когда мне было очень плохо физически и морально, у меня был сильных энегретический спад, ты лезла с нравоучительными советами, как мне нужно жить. Это ты, с твоим уровнем энергии, до такого дауна я просто никогда не доходила, а если дойту, это будет что-то предсуюцидное, пожалуй. Аньк, я сейчас честна и говорю тебе открыто с надеждой на исправление ситуации с твоей стороны и, соответственно, с изменением отношением к тебе с моей.
Прости меня, Харизмочка, за причиненные тебе мною ненамеренно моральные страдания! =)
Беспредельно ценю твою честность. Теперь мне, по крайней мере, понятно, почему ты в минувшее воскресенье на тренировке так по-кошачьи царапалась и последовательно пыталась сломать мне руку, якобы отрабатывая прием. Все дело в твоем ко мне плохом отношении: пар выпускала, значит. Ясненько.
А тебе руку сломать пыталась? Если бы я пыталась, я бы тебе руку сломала, не сомневайся. А я изо все сил старалась тебе вреда не причинить и еще показывала, что ты не так делаешь, как неправильно стоишь, чтобы ничего тебе не повредить. А я вот чуть было не подумала, что первый абзац твого поста был искренним. Увы (
Один 2009-09-01 15:19:37девочки
А вы точно уверены, что хотите продолжать разговор вот на этом уровне?
Может, тогда в ссс переберетесь? Ну, или хотя бы тему отдельную сделаете об этом - но тогда уже желательно поглубже вопрос рассматривать: с причинами ваших таких реакций, следствиями, направленностью действий и т. д.
-
Порадовало. |
pater (1 сбщ) |
pater 2009-08-30 20:48:15Порадовало.
Вечер воскресенья. Народ догуливает выходные. По улице идут двое парней с баклажками пива, уже изрядно навеселе. Навстречу - парень с сумкой в руке, вторая рука перевязана, травма серьезная. Первый из двоих попадает навстречу парню с сумкой, поднимает мутноватый взгляд и говорит первое, что пришло в голову:
"ЧТОБЫ У ТЕБЯ РУКА ЗАЖИЛА!"
Как-то посветлее, стало сразу, йей Богу!))
-
Да так, о погоде... |
pater (3 сбщ) |
pater 2009-08-30 21:08:05Да так, о погоде...
Существуют, и они не так уж и редки, места на Земле, где климат строго-локально отличается от климата данной местности. Например, знаменитый остров Валаам - погода мягче, чем на побережье, солнечных дней в году намного больше. Непогода обходит эти места стороной, ветер на подлете к такому месту стихает, тучи меняют направление движения, дождик выпадает мягкий, не смывая плодородную почву.
Именно такую картину наблюдал на Байкале, над известным среди эзотериков острове Ольхон. Между островом Ольхон и берегом, в проливе Малое Море есть остров Огой. В 2005 году на этом острове буддистская община построила ступу, названную Ступа Просветления. Не знаю, возникло ли это явление до постройки ступы или уже после. Несомые атмосферным фронтом тучи, срываясь с горных вершин, пересекают пролив и над островом Огой расходятся надвое, словно разрезанные ножом. При других направлениях ветра облака тоже меняют направление, обходя место на острове Ольхон, где погода всегда мягче, чем на материке.
Слышал еще о нескольких похожих местах в России, в Индии, в южноамериканских Андах. Не пытаюсь как-то объяснить физическую причину явления:физическое - физикам. Подозреваю в причине явления людей, их энергии. Или не-людей, их энергии.))Но оно есть, и есть там что-то, что на пальцах не покажешь...
Charisma 2009-08-31 11:46:34Есть такие места.
Знаю деревню на Волге необычную. Дома все старые-старые, 19 века еще. Местные жители древние-древние. В основном, бабки лет за 80. А погода... погода всегда солнце, тишь и благодатьь. Во всех области ливни обложные, а там оазис темпа и солнечно. Почему так? Без комментариев.
наблюдала вообще интересное поведение облаков и тумана.
Они реагируют на поведение людей.
-
Йога и Хряк :) |
Хряк (21 сбщ) |
Кристалл 2009-08-28 08:21:30Йога и Хряк :)
Вопрос к Вам, уважаемые Знатоки! :)
Я пошла на йогу недавно по совету одного цигуниста: для здоровья. Так вот вопрос в том, что отходила я уже занятий 7, но тока я вот ничего не пойму, зачем вообще нужна йога? :)
Дело в том, что у меня от йоговских упражнений НИКАКИХ ощущений в теле нет. То есть для меня позаниматься йогой занятие равноценно по ощущениям просто полежать в расслабленном состоянии часика полтора, вздремнуть..
Никакого напряга я не испытываю вообще. Я просто смотрю на окружающих, которые тоже занимаются со мной - они потеют там, с некоторых пот ручьем льет во время поз. А я во время поз как отдыхаю: нет никакой усталости, да и вообще никаких ощущений нет, разве что после занятия ощущение легкого тонуса организма..) Сначала я думала, что я неправильно позы делаю, но потом все проверили - все правильно, инструктор говорит, что все окей.
А вопрос задаю я потому, что цигунист, посоветовавший мне - не знает ответа. А я не хочу тратить месяцы на занятий йогой, если она мне ничего не несет и не дает, а равноценна легкой утренней зарядке.
Джессика 2009-08-28 10:32:19- Я бы мог вас испепелить
но не хочу тратить на вас магическую энергию, вы сего не достойны..
- Не трать.. (с)
))
Я занимаюсь 4 месяца.
Ощущения?
Ну, приятные ощущения.. особенно если сегодня где-то, что-то не гнется, а на следующее занятие, пум - согнулось.)
Состояние организма очень хорошее, ровное, тренировки проходят комфортно.
Однажды на тренировке, сказала, что мне маловато..
Инструктор сказал, что, скорее всего я не дорабатываю.
Но еще сказал понаблюдать, куда я это "маловато" дену..))
Сейчас наш инструктор меняет место проведения тренировок, оно мне не очень удобно, в связи с этим я решила "пойти по рукам".. то есть попробовать других инструкторов.
У Сидерского много парней.))
Вчера была у другого инструктора - не очень понравилось, надо еще разок к нему сходить, понять, почему не понравилось..
На тренировки хожу с удовольствием, не считаю, что теряю время зря.
такой продвинутой девушке как ты, нужно на заниматься лайей или кундалини йогой, раз уж ты решила чем-то заниматься. Джес, а йога 23 - это что за новодел такой? У Сидерского в его студии всего 11 мальчГОВ. Особо не разгуляешься. А у Шаши Ранжаны ты была? Он, вроде не Сидеровского ученик, а аутентичный Бихарец. Чем-нибудь он отличаеся?
Йога -23, насколько я понимаю, отличается от обычной хатха-йоги последовательностью асан.
Последовательность разработана лично Сидерским и в результате этой правильной последовательности человек, по замыслу, должен прийти к чему-то там..
Но!
Я хочу сразу сказать, что это сугубо мои измышления, и я толком ничего о йоге-23 не знаю.
У меня была только одна тренировка именно по этой системе, я ничего не поняла.
Я знаю точно, что Андрей Сидерский очень хороший преподаватель, очень разумный и четко понимающий что делает.
У него очень приятно заниматься.
11 ребят мне вполне хватит для проб и для выбора.
В принципе в студии Сидерского целый день проходят тренировки, и перепробовать всех можно довольно быстро, но я гурман, я буду делать это медленно!)
У Шаши Ранжаны я еще не была, насколько я понимаю, он еще и гуру.
Гуру мне не нужен, влияние на мои мозги получает далеко не каждый.
Джессика - не знаю, может быть меня спасло бы стояние в позе не 5 минут, а минут 30 к примеру? )) тогда был бы приход, глядишь ))
Харизма - я вовсе не продвинутая. У меня и растяжки-то нет толком.
А мне йога нужна тока для физики - мне порекомендовали йогу или на крайняк цигун. А гонять кундалини по позвоночнику в кундалини или лайя-йоге не прикольно - ну мне никогда не нравилось это. Хотя я про кундалини и лайя йогу знаю тока поверхностно - что там гоняют по позвоночнику ее. А мне нужно чтоб физические упражнения были.
Один 2009-08-28 16:56:46Хряк
- "Так вот вопрос в том, что отходила я уже занятий 7, но тока я вот ничего не пойму, зачем вообще нужна йога? :)"
Уже 7 занятий - и до сих пор не поняла? Странно - ведь это довольно длительный срок для йоги.
- "Дело в том, что у меня от йоговских упражнений НИКАКИХ ощущений в теле нет."
Совсем беда с чувствительностью. Сложно тебе, понимаю.
Вообще-то хоть какие-то ощущения есть даже от сдвига пальца на миллиметр. А тут... "они потеют там, с некоторых пот ручьем льет во время поз. А я во время поз как отдыхаю: нет никакой усталости, да и вообще никаких ощущений нет"
Наверное ты просто настолько развита, что такой невысокий уровень для тебя просто мал. Тебе надо самой группы вести - ты ведь уже 7 занятий отходила, так что вполне уже можешь.
Хотя... Есть еще одна (наверняка ошибочная) версия:
Если ты занимаешься йогой примерно так же, как у меня в гостях стояла столбом (аж целых три с половиной минуты - и даже не устала), то я могу понять твои сомнения в отношении этой недоработанной техники под названием "йога".
Если смысл заняться тогда более продуктивными техниками - полтора часика на диване, например.
К Константинову сходи. Если уж там ниче не почувствуешь, не знаю тогда.....
Один 2009-08-28 17:29:13Orca Atlantica
А ты ей веришь, да? :)
Я вот не верю ничему из ее рассказок - сплошная фальшь ради привлечения внимания к себе.
Сам текст все показывает: такое пишут либо ради глумежа, либо наглухо идиоты, либо ну такие наивные, что таких не бывает.
Мне кажется, что у нее первый вариант - даже если она сама этого пока и не осознает.
Charisma 2009-08-28 17:42:34Да, что Хрюшечка клон чей-то
я как-то и не сомневалась. Но меня Джес сегодня совсем насторожила. Ходить в студию Сидерского и не стрясти с дядьки личных асан? Он же там каждую субботу должен с дочкой Еленой йогу 23 ведет. И к индусу даже не зашла. гуру она боиться. Что их бояться? Джес, к тебе личная просьба. Ты надень на голову презерватив и сходи посмотри этого индуса. И нам потом расскажешь, хорошо? )
Кристалл 2009-08-28 18:16:20Orca Atlantica
Спасибо, попробую туда заглянуть!
Хм..))
Ну ты как придумаешь!
Ну по порядку:
1. В студию Сидерского я вчера ходила в первый раз. Как раз к тому инструктору, который мне не очень понравился.
До этого я ходила в другой зал, но к одному из последователей Сидерского.
Честно занималась в общей группе, хотя видит бог, я люблю индивидуальный подход.
2. Личные асаны Сидерский дает только после длительных тренировок, для тех кто уже действительно наизусть знает все групповые асаны, хотя наш Ярослав например, старается делать тренировки разнообразными.
Моей подруге, Лена Сидерская разработала личные асаны спустя год тренировок.
3. Никаких гуру я не боюсь, у меня на них имунитет, три года на ГИ не прошли даром.
4. Личные просьбы я охотно исполняю, но за счет просящего.
Готова заплатить?
Charisma 2009-08-28 18:31:02Ну, извини, если чем напрягла.
Нет, заплатить не готова. ) Очень сомнительная инвестиция. Это как чужой обед в ресторане оплатить, а потом попросить написать, чем там кормили, собственно. ))
Так ведь это не я эту просьбу высказала, а ты....)
Если будешь много думать о мотивах людей, которые ими двигают, то голова взорвется к пенсии :)
А так вообще я решила бросить эту эзотерику )) Так что радуйся :)
Потому что эзотерика это сродни любым другим человеческим занятиям: вышиванию, занятиям с детьми, зарабатыванию денег и тп ) И причем что богатые люди, что политики, что интеллигенты, что эзотерики - все считают свой образ жизни и мыслей лучше остальных :))
Но я так и не поняла : зачем же стоять столбом всю жизнь, если потом все равно помереть? :))) Да лучше уж путешествовать, жить в свое удовольствие, развлекаться, чем маяться такой ерундой - волю какую-то воспитывать в себе... для чего она нужна-то? ))) Итог жизни у всех один.
Charisma 2009-08-28 18:49:06Вот братья из Незалежной! )
Я чувствую, что за будущие репортажи со студии Сидерского ты тоже скоро счет нам выставишь.
pater 2009-08-28 21:01:26Какой кошмар!
Девушки! Займитесь футболом! Или штангу качайте. Нахрена вам йога и цигун? Асаны... гнусь-не-гнусь... тянусь-не-тянусь... А с третьего занятия у третьего инструктора и Кундалини, и Просветление - все в одной куче. Скучно вам просто, вот и выделываетесь.)))
Мы живем по ведической традиции: мужчина служит богу, а женщина служит мужу :))) Так если женщина пойдет на поиски бога, то это извращение - кто тогда детей растить будет и носки стирать?
Экзюпери снова прав.
Сол 2009-08-29 23:40:29"Знаете,
Иван Васильевич, когда вы говорите - такое впечатление, что вы бредите!"
а еще боремся за звание ДВКБ!
Один 2009-08-30 12:19:02Хряк
- "А так вообще я решила бросить эту эзотерику ))"
Невозможно бросить то, в чем никогда не был...
-
Исцеление как принцип жизни |
Гефест (9 сбщ) |
Один 2009-08-27 01:19:34Исцеление как принцип жизни
Взгляните на слово "Исцеление" - что оно означает?
Оно означает, что для выздоровления больного некое лечащее воздействие приходит к нему "из целого" (исЦЕЛение)" - и делает человека целым. Но что такое это "целое" и в чем заключается этот его странный оздоровительный секрет? Для более тонкого понимания этого эффекта необходимо вспомнить такое понятие как система.
Система (а наш организм - это тоже система) - это нечто, состоящее из подходящих элементов, соединенных определенным образом. Если все эти условия соблюдены, то система является единым целым, а одно из свойств целого - это способность генерировать энергию. И именно эта способность и дает нам здоровье, ведь единственная причина заболеваний - это потеря целостности. А стало быть работает и обратное: восстановление целостности - это прямой и очень важный шаг от болезни к здоровью, к исцелению. В частности, в этом могут помочь различные инструменты, среди которых один из наиболее глубоких и мощных - это Тайцзицюань.
Строго говоря, любая глубокая практика всегда направлена на решение этой глобальной (и единственно важной) задачи - востановление целостности. Причем, под практикой я подразумеваю не только комплексы упражнений - но и режим тотального пребывания в целостности. Тотального - это значит ежесекундного и во всех областях, в которых действуешь.
Кстати сказать, целитель - это "делающий целым".
Чувствуете ли вы потерю и восстановление целостности при различных своих действиях?
я СаMa 2009-08-27 01:24:21чувствуем...
и потерю ощущаем сразу, и восстанавливать пытаемся потом... разбитое... собой же...
000 2009-08-27 03:33:25расширение сознания
Целостность происходит из Осознаности Своего Я и Божественного Начала. А, пока этого нет, то и Целостность всех структур Нашего ( Тела, Души и Духа), будет не в Балансе! Целитель только на время может собрать, а через не определённое время, расбалансировка проявится в другом месте!)
000 2009-08-27 04:20:05P. S.
))))) хотелось спать, видать и буквы в пляс
вспринемать выдергивание зуба? как изЦЕЛение? или как потерю целостности?
но чаще всего нет. Если делаешь все гладко и правильно, накапливается глубинное раздражение. А если сделаешь что-то адекватное себе-любимой, то в житейском плане начинает что-то сбоить или что-то внешнее, но нужное отваливаться.
Ши-Зон 2009-08-27 09:34:48Задумался....
Целовать. ЦЕЛовать - восстанавливать целостность!!
Саша Викторович!!! Это освобождение системы от излишков на пути к высшей целостности!))))
Один 2009-08-27 10:05:52...
light
- "Целитель только на время может собрать, а через не определённое время, расбалансировка проявится в другом месте!"
Это высказывание к чему? К тому, что "Не надо ничего делать - все равно потом развалится!"?
Саша Викторович
Выдергивание зуба - это грубый способ сохранить общую целостность организма путем уничтожения частного разрушительного влияния. Как и ампутация при гангрене.
Способ вынужденный, плохой. Но им и приходится пользоваться именно потому, что мягкие и хорошие способы восстановления целостности большинством не используются. И лишь когда разрушение достигает серьезного порога, начинается попытка хоть что-то исправить.
Больной зуб - он ведь не сразу становится больным, правда? У него довольно большая предыстория есть. Если бы соблюдались правильные условия пользования зубами тогда, когда они еще были здоровы, то, возможно, ничего не пришлось бы и выдергивать.
Точно так же и со многими другими нашими действиями.
Профилактика - это мягкое воздействие, постоянная мягкая корректировка. Ампутация - грубое средство, последнее.
Ши-Зон
Целовать - это именно делать целым: двоих разных одним целым.
Собственно, цель - это точка соединения себя с чем-то, расположенным в пространственном или временном отрыве. А достижение цели - это способ соединения себя с желаемым в единое целое.
Я чувствую потерю целостности, когда ем например мясо или мучные и сладкие продукты - чувствую, но щас например все равно продолжаю есть, потому что очень вкусно :)))
Еще чувствую потерю, если возникает чувство страха.
Ну а восстановление для меня лично это спортзал и природа. На природе все быстренько восстанавливается.
-
Бог есть любовь |
Гефест (18 сбщ) |
Один 2009-08-27 23:20:30Бог есть любовь
Что стоит за этой фразой? Знание? Наивность дикарей? Страх и желание все подогнать под безопасный для себя вариант?
А, может, чужие штампы, принятые за истину?
Каким надо быть человекм, чтобы столь уверенно говорить "Бог есть любовь"?
Мне вот кажется, что для такого заявления нужно хотя бы знать Бога. Да и любовь.
Но вот что-то сомневаюсь я, что люди, говорящие такое, знают Бога (про любовь не знаю).
Интересно, способен ли человек современного уровня развития перестать себя зомбировать - или это не входит в планы развития человеков? Типа "Раззомбирование зомбированных дело рук самих зомбированных!"
Хотя, в очередной раз должен заметить, что концепция Земли-тюрьмы-полигона и здесь все ставит на места...
месяцев 5 назад ты сам это утверждал...
Один 2009-08-27 23:37:25Донна Роза
Тебе плохо помнится...
Я такими наивными глобализмами не страдаю, и даже спьяну вряд ли скажу "Я тут намедни Бога узнал - так вот он есть то-то, и то-то!"
Тем более, что я не пью.
Т, видимо, помнишь не мои слова, а свое понимание моих слов.
Особенно то, что сообразуется с твоими представлениями.
пьяный Гефест, это интересно))
ой извините, я не в теме..
ушла спать..
офф
Charisma 2009-08-28 00:05:00Так говорит Саи Баба...
А Саи Баба - знатный Аватар. Материализации делает всякие, погодные катаклизЬмы устраивает на радость почтенной публике. Может он знает, что говорит? Хотя, я не настаиваю. Раз Геф сказал раззомбироваться, значит раззомбироваться. )
Roman 2009-08-28 00:32:40я
думаю что "БОГ ЕСТ ЛЮБОВЬ"
Сол 2009-08-28 00:33:17Откуда-то это взялось -
и разошлось довольно широко. Как и любая прописная истина, эта имеет два возможных источника:
1) Специально внедряемая в сознание людей формула. Результат - определённые поведенциские стереотипы воспринявших... а вот кому это надо и зачем - выходит за рамки темы.
2) Донельзя искажённый отголосок истинного знания. Искажения, внесённые как умышленно для защиты Знания от профанов, так и случайно при передаче от предков к потомках и переводах, настолько велики, что отследить источник почти никогда в таких случаях невозможно.
Вывод: не обращать внимания.
Сергей 2009-08-28 01:00:23Предположим, что любовь это Бог.
А как тогда интерпретировать то чувство между людьми разного пола, когда они жить друг без друга не могут?
Имею ввиду не любовь к ближнему и сострадание, а именно любовь пламенную между мужчиной и женщиной.
Зная такое откровение, люди наверняка могли бы придумать йогу любви и стать бессмертными. А они почему то ищут другие пути.
В поднебесной вообще чистоту и бессмертие ассоциируют с нефритом(почему то). Слышал, что египетские фараоны что то химичили с любовью.
Является ли любовь Великим пределом для инь и янь? Или это три компонента любви?
Если верно последнее, то фраза:"возлюби ближнего..." означает - сбалансируй свою энергетику. Тогда: вселенская любовь - это вселенский энергетический баланс.
Вселенский энергетический баланс это Бог?
Думаю, что за этой фразой стоит тоже самое, что и за миллиардами других определений Бога. Что Бог это мужик с бородой, что Бог это Аллах, что Бог всех карает и тп Разница лишь в том, что определением, что Бог есть любовь, страдает эзотерическая тусовка, а не общество вцелом.
Нэко-тян 2009-08-28 08:16:50На данный момент, если честно
очень мало имею понятия о Боге.
Да и о Любви, пожалуй знаю не настолько много, чтобы рассуждать.
:)
Но мааленькое мнение есть: фраза "Любовь, это вам не просто там! Любовью надо заниматься!" если её воспринимать не в узком контексте мужеско-женских отношений, вполне себе имеет смысл.
Мне лично так кааца.
Charisma 2009-08-28 12:35:30OFF Уууууу..... Воздуха мне, воздуха!
Здесь никто совсем ничЕ не понимает! *Только Сергей подумывает в правильном направлении, но чисто гипотетически* Вот что значит, дефицит Овнов.
pater 2009-08-28 20:49:52Гефест
Мне кажется, что тезис возник из векового брожения различных понятий религиозно-филосовского толка. Осмелюсь предположить, что корневым понятием было Единство, Единение.
Ты сам можешь описать словами чувство Единства, в котором пребываешь? Думаю, что полностью, со всех сторон и во всю глубину его передать на словах не сможет никто. Оно слишком сложное, слишком тонкое. Но ведь хочется как-то описать его для других, хотя бы из желания поделиться, правда?
Видимо, кто-то когда-то сделал ошибку, описав его как Любовь, для доступности понимания. И этот кто-то был очент авторитетным человеком, его аналогию восприняли буквально. Возможно, что более прозаические умы и, следовательно, более циничные провели словесную аналогию "Единение - соединение-совокупление".)))Во- т так и возникло понятие Вселенской Любви - как это, никто не знает, но все к этому стремятся, пыхтя и повизгивая.))
На самом деле, мне кажется, специально научиться чувству Единства невозможно. Его можно ощутить только постепенно развиваясь и расширяя духовный кругозор. Сначала периодически, а затем, если путь верный, то и навсегда.
Может быть я неправ, и это лишь обманчивое впечатление?
Дикарями вы считаете людей? Тогда вы кто?
Один 2009-08-28 23:05:44Фея
Вы знаете, как называется словосочетание "Добрая фея"? Нет, подождите, не убегайте на кухню - я Вам сейчас расскажу. Это называется тавтология, уважаемый знаток и защитник того, не знаю чего.
Фея - это уже добрый персонаж (злую обычно называют ведьма)
А "Добрая фея" - это настолько далеко от простейшего знания значения слов, которыми некоторые пользуются, что впору задуматься: а действительно ли не невежественны некоторые пафосные персонажи? И можно ли всерьез воспринимать вопросы человека, не способного удержать в собственной голове целостность даже небольшого текста и всего-навсего пары мыслей - а вместо этого делающего выводы, потрясающие своей воинствующей невежественностью?
По мне - нет.
вы так и не ответили. Начали с бога, а обсуждаете мой ник. Вопрос спорный кто невежественный вы и я.
Один 2009-08-29 00:22:24О нет - тут не о чем спорить
Достаточно прочитать Ваш последний пост - и вопрос снят.
Charisma 2009-08-29 01:50:19Милый Патер,
в теме о любви и боге захотелось написать тебе что-нибудь тепленькое. ) А что такое "расширять духовный кругозор", поясни, пожалуйста. А то не очень понятно и Геф проигнорирует твой вопрос. С моей дилетантской точки зрения чувство Единства включается, когда гипофиз начинает усиленно работать. И выключается, когда гипофиз перестает усиленно работать. И гипотетически это можно сделать быстро, но не безвредно для организЬму. А может быть и нет. А что вот скажут на это старшие товарищи по Борьбе за Единство Всего со Всем очень-очень интересно.
pater 2009-08-29 09:13:39Милая Харизма
Гипофиз - это в физическом теле. Там, где правят аминокислоты, хромосомы, из которого удаляют гланды и апендикс. В тонких телах "анатомия" несколько отличается от анатомии тела физического - там рулят энергопотоки, точки резонанса, каналы приемопередачи. Развиваясь от ощущений через мысли и эмоции до чувств мы учимся взаимодействовать со своими тонкими телами последовательно от тела праны через тело мысли и тело чувства к телу ананды. Вот это расширение восприятия тонких уровней условно и можно принять за расширение духовного кругозора.
Чувство Единства с кем-то, чем-то или со всем сразу постигается через чувство единства с собой - единство собственных сущностей. Отсюда и возникла формула "Путь к Себе" как путь к Богу, где "Я есть Все", а "Все есть Бог". То есть, чем шире восприятие себя, как комплексного инструмента восприятия мира, тем ближе восприятие мира, как восприятие Бога.
-
Разговоры с дураками |
Гефест (27 сбщ) |
Один 2009-08-26 17:38:55Разговоры с дураками
У разных людей разные взгляды - это нормально. И в диалогах каждый опирается на то, во что верит и что знает. Но когда разговор заходит в фазу неустойчивости, где возможен и конфликт, то реакции людей становятся разными. Многие начинают активно отстаивать привычную им точку зрения - разными способами.
Через некоторое время диалог может зайти в тупик. Каждый считает себя правым. В результате человек начинает думать "А как же мне контактировать с оппонентами?". И одним из решений, которое ему предлагают, это "Не обращай внимания на дураков и не общайся с ними!"
"Ага!", - думает чел, - "Вот оно, решение!" Но тут же возникает дилема: а кого считать дураком - всех оппонентов? Не пойдет! Кого-то выборочно? Возможно! Но тогда как отличить условного "дурака" (речь не о слабых интеллектуальных способностях) от "не дурака"?
Так как вы в подобных ситуациях решаете этот вопрос?
дураком может оказаться каждый. Некоторые образованные люди имеющие высшее со степенью образование, не знают элементарных вещей. Как сделать шашлык, или порезать колбасу к столу, тем более не знают как чисить картошку. И оказываясь в другой среде обитания выглядят дураками))).
Ши-Зон 2009-08-26 18:42:11А что есть "дурак"?
Для меня "дурак" - умствующий до глухариного токования. Он так увлечён своими эквилибрами))), что даже сам себя с трудом понимает и за это уважает. Умный же способен объяснить просто и доступно любую сложность любому. И найти основу для взаимопонимания.
Это трудно. Но тогда дураками остаются только физиологически неполноценные.
Стань собеседником и обретёшь сто крат больше, чем высокомерно отмахнувшись искать "однояйцевых".))))
Один 2009-08-26 18:57:52Ши-Зон
В данном случае слово "дурак" условно, общепринято. Типа "Ничего не способный понять".
Чтобы быть собеседниками, нужны, как минимум, двое. Об этом контакте и пост.
Там, где все хорошо - там и так все хорошо.
я СаMa 2009-08-26 19:01:54вопрос из серии
"Не мечите бисер перед свиньями" ? Ну так то в сеянии божественной мысли в души людей...
А в быту... тут нет одного приёма для каждой ситуации... у меня, по крайней мере...
Не так давно возникла ситуация, когда разговор зашел в тупик и мы разделились на два "лагеря", думающих прямо противоположно. Причём, это были люди из "близкого круга", которых знаю не первый год. Никто из нас при этом (надеюсь) не считал оппонентов дураками и разошлись мирно, решив оставить диспут (по поводу книги) и оставшись при своих мнениях. Могу добавить, что "в кулуарах" тема продолжала бродить и истина просилась на свет, поэтому некий компромисс всё же был найден и сейчас тема совсем закрыта, вопросов и возражений не осталось, все всё поняли для себя.
А в "условные дураки" может попать каждый, просто каждый и любой говорящий, думающий, делающий.
я СаMa 2009-08-26 19:06:41...
"Ничего не способный понять"- это умственно отсталый, больной человек.
Способный понимать по-своему, в своём темпе (флегматик и тугодум) и в пределах своих (умственных, например, или информативных) данных - для кого-то тоже дурак...
offline 2009-08-26 19:09:18Дурость или иной опыт?
А это вообще нормально: вступая в общение с другим человеком (конечно, чьи интеллектуальные способности не могут быть поставлены под вопрос), имеющим другой жизненный опыт, другое мировосприятие, другие ценности, видеть в нем дурака (пусть даже и условного), едва наткнувшись на неприятие им вашей точки зрения в каком-нибудь зачастую даже не имеющем никакой практической ценности вопросе?
Ведь однажды присвоив оппоненту подобный ярлычок, мы априори и навсегда лишаем себя возможности взглянуть на многие вещи под иным углом зрения, с позиций чужого опыта, который, кстати, в некоторых вопросах может быть еще более богатым, нежели наш собственный.
Ну а если мы принимаем опыт других людей (разумных, я имею в виду), для нас раз и навсегда будет решен вопрос о дураках. Рядом с нами тогда и дураков не будет, но будут носители другого мировоззрения с другим восприятием, с которыми нам не нужно будет соревноваться за то, чей опыт и чьи жизненные установки более правильные. А стало быть, и необходимость в столь неблагодарном деле как отстаивание, доказывание чего-то отпадает сама собой.
Да и вообще, мы понимаем только тогда, когда действительно хотим что-то понять, ну а если не хотим - то и зачем нам что-то доказывать? Время не пришло еще наше, значит... Расслабьтесь =)
Один 2009-08-26 19:14:48м. Вонг
Из всего этого я понимаю простой вывод: метод контакта - расслабиться и принять все как есть. Так?
Что же касается всего твоего первого абзаца, то он вообще не имеет отношения к начальному посту (см. внимательнее - там много обтекаемых выражений, и они все имеют значение)
Ши-Зон 2009-08-26 19:28:59Гефест.
Вот я мыслю гуманитарными категориями, собеседник чисто техническими. При этом. я - рядовой инженер, а он доктор наук. И понять мы друг друга не можем.
Так кто из нас дурак?
Или, всё-таки, надо искать общую систему координат?
Один 2009-08-26 19:53:26Ши-Зон
Забавно...
Судя по тому, что многие сейчас здесь пишут, мало кто вообще понял, о чем речь. Или я настолько плохо нарисовал картинку. ;)
Короче: речь-то именно о том, чем отличаются два условных персонажа - дурак и не дурак (все совпадения с кем-либо случайны и редакция за это вообще нифига ничего не несет). :)
Ну, вот в чем разница в выстраивании диалога между я с дураком, и я с не дураком?
Поначалу-то все ищут общую систему координат - но далеко не у всех это доводится до разумного завершения. Стало быть, в какой-то момент процесса происходит сбой. Так вот вопрос в том - почему??? :)
Charisma 2009-08-26 20:06:51Патовая ситуация.
Если разговор зашел в тупик, из него нужно выходить. какую вывеску на оппонента при этом повесить - не суть. Но если разговор с этим собеседником тебя чем-то зацепил, открыл гештальт, то ты к теме еще вернешься, то собеседник был не дурак. А если разговор оказался впустую потерянным временем, то видимо да, это был бесполезный оппонент. Только к дуракам это отношения не имеет. Дурак - лучший собеседник. Дурака всегда есть чему поучить, сатсанг и ему или ей поустраивать. В удовольствии поговорить с дураком мало кто себе отказывает.
Один 2009-08-26 20:14:48во, мля...
Читая некоторые комменты, чувствую себя полным дураком...
- "Биография моя проста и обычна. Родился я в Мессопотамии 2000 лет тому назад!"
- "Так что, граф, ежели Вы надумаете сено покупать, то берите лучше у Авдотьи Никитичны - не прогадаете!" (с)
(за сценой слышен сдавленный смех, переходящий в откровенное глумление и гогот...)
pater 2009-08-26 20:47:12Харизма
Умничка! Вот это Ты хорошо заметила - дурак (только, правда, не дурак с инициативой) есть лучший собеседник. Позиция опереточного дурака настолько выгодна, что к нему прислушиваются, сначала снисходительно, а потом и с интересом. При желании такой "дурак" быстро оставляет в дураках матерых умников. Потому, что не бросается сходу в бой за собственное мнение. И не боится показаться смешным или дураком (он итак Дурак, по-умолчанию).
Из опыта...
Всегда выгодно казаться глупее и беднее, чем ты есть на самом деле...
Сергей 2009-08-26 23:24:38Если беседа дружелюбная,
то человеку оказавшемуся в положении дурака всегда можно помочь выйти из этой ситуации. И как правило, человек оказавшийся в глупой ситуации всегда принимает помощь. Однако, если он упорно ищет ссоры и использует любой абсурдный предлог
для этого, то можно предположить, что этому есть скрытый мотив.
Что делать в такой ситуации?
У меня это очень редко получается, но иногда удаётся остановиться и понять для себя, нужно ли выявлять этот скрытый мотив и выводить оппонента на чистую воду, или бросить препирательства, успокаивая себя хорошим мыслями, повторять много много раз мантру "НАДО ЛЮБИТЬ ЛЮДЕЙ". :)
По существу это проверка на прочность нашего энергетического баланса.
Здорово, когда удаётся применять принв быту навыки которым обучаешься.
А если у человека очень маленький жизненный опыт, он может и не осознавать значимость своих поступков. И объяснения бесполезны
offline 2009-08-27 00:30:57Гефест
-"Из всего этого я понимаю простой вывод: метод контакта - расслабиться и принять все как есть. Так?"
Принимать нужно не "все как есть" (кстати, не очень поняла, что конкретно тут имеется в виду), а право человека на его собственное мнение, оспаривать которое смысла нет, единственное, быть может, что действительно стоило бы сделать - это указать оппоненту на слабые места в его философии (т. е. тем самым дать ему импульс к переосмыслению бытия), но, наверное, не более того...
Ну а если в тот момент, когда "разговор зашел в фазу неустойчивости, где возможен и конфликт", хотя бы одной из сторон удается расслабиться вместо того, чтобы распылять вокруг себя ядовитую желчь и и изо всех сил стряпать невообразимо умное лицо, - то это вообще замечательно. Я как раз над этим работаю... =)
-"Поначалу-то все ищут общую систему координат - но далеко не у всех это доводится до разумного завершения. Стало быть, в какой-то момент процесса происходит сбой. Так вот вопрос в том - почему???"
Если процесс общения показывает, что в данный момент контактирующие находятся в разных системах координат, между которыми действительно сложно найти что-то общее, то такой контакт вообще лучше закончить, не особенно разбираясь в причинах коммуникационного сбоя.
я СаMa 2009-08-27 01:00:01Все опять говорят
об общении равных, но имеющих разные точки зрения...
а был ли мальчик-то? мммм ну в смысле - а кто же дурак-то???
luna 2009-08-27 01:48:36и финская народная сказка - Ясне Дураком
Это шутка. А условия задачки, на мой взгляд, сложные. Необходимо сначала предположить, что все люди делятся на условных дураков и условных не дураков, определить критерии разграничения, рассортировать, и придумать как с разными категориями выстраивать диалог. Много действий.
Я бы до того, как решиться делать эту работу, вернулась в точку "фаза неустойчивости" и ответила на два вопроса:"А что это я сейчас делаю?" и "Зачем мне это нужно?" Ответы в стиле "потому что ононаоно.." не годятся, отвечать именно о себе. В зависимости от выявленного, становится ясен ответ на вопрос "А как же мне контактировать с оппонентами?", а заодно "Контактировать ли мне с оппонентами?", и "Оппоненты ли это?".
Придумала, есессно, не я, но я этим пользуюсь.
А есть еще и третий вариант: можно быть гибким :) И тогда все намного проще, никаких дураков искать не надо. Гибкий человек может найти общий язык с кем угодно.
Да и само понятие дурак, оно эговское. Более мудрый человек понимает, что либо мы все правы, либо мы все дураки, ибо нет людей, которые и мели бы одинаковые точки зрения по ВСЕМ вопросам в жизни.
Один 2009-08-27 10:12:12м. Вонг
- "Если процесс общения показывает, что в данный момент контактирующие находятся в разных системах координат, между которыми действительно сложно найти что-то общее,"
А это совершенно стандартная ситуация: говорящие почти всегда находятся в разных системах координат. Они для того и говорят, чтобы прийти к единой системе. Проблема лишь в том, что большинство говорящих не понимают даже, для чего они говорят.
Один 2009-08-27 10:23:15Хряк
- "Гибкий человек может найти общий язык с кем угодно."
Два вопроса:
1. Какой ценой?
2. Может ли он получить нужный результат с любым оппонентом?
Сергей 2009-08-27 12:56:16Ещё момент
Распятие Иисуса тоже можно трактовать как кульминацию спора. Кто в этой ситуации был дурак? Доведя этот спор до ВЕЛИКОГО ПРЕДЕЛА, Иисус не изменил мир, но возвысился.
Я не о том, что он сделал это в корыстных целях. Просто спор это не повод для нарушения собственного энергетического баланса. А для его совершенствования можно и другие способы найти.
1. Цена зависит от степени настойчивости человека. Чем сильнее человек желает добиться от другого чего-то, и чем сильнее он уперт в этом, тем выше будет цена, ибо чтобы добиться нужного результата, придется общаться очень длительный промежуток времени, иногда даже несколько лет. Тут будут сильные временные и энергетические затраты.
А если человек общается без ожидания результата от разговора с "дураком", то ни о какой цене речи быть не может: что получится, то и получится. Нет цели - нет затрат. Простое делание без обвинений в сторону "дурака", что он такой тупенький, я так много на него трачу времени, а он все никак не сдается.
2. Нужный результат с любым оппонентом - думаю, что нет. Никогда нельзя знать заранее, какой результат получишь. Ситуации бывают разные, и люди разные.
Но, разница между гибким и негибким человеком в том, что у гибкого все же таки намного больше шансов получить положительный результат. Потому что люди как животные, дрессируются так же: конфетками да подарками, да добрым ласковым словом или делом :))
И мало кому нравится из людей, когда на них давят или кричат - сразу возникает реакция обороняться, а не взаимодействовать.
offline 2009-08-27 15:11:52Гефест
-"А это совершенно стандартная ситуация: говорящие почти всегда находятся в разных системах координат. Они для того и говорят, чтобы прийти к единой системе"
Тогда можно вопрос? А для чего люди стремятся к единой системе с теми, кто серьезно отличается от них?
Полагаю, что большинство, вступая в контакт, имеет целью повлиять на чужую систему координат таким образом, чтобы услышать оттуда подтверждение своим мыслям, собственной правоты, получить одобрение... А что это, если не следствие неуверенности в себе и в правильности своих действий? Если одобрения и понимания с той стороны не возникает, вот тогда "разговор заходит в фазу неустойчивости" и возникает конфликт: кто-то обвиняет, кто-то оправдывается, но чаще всего это происходит одновременно с обоих сторон.
Но дело-то в том, что когда человек уверен в себе, он не нуждается в одобрении со стороны, в чужой оценке своих мыслей и действий, он не будет ни с кем конфликтовать и доказывать (т. е. навязывать) ничего никому тоже не будет. Он будет открываться для полноценного контакта лишь с теми, кто готов воспринимать его систему ценностей и не станет ломать копья о чужое непробиваемое мнение (осуждение, неприятие и т. д.). В общем, для того чтобы свободно жить свою жизнь, не испытывая чувства вины и всяческие сомнения, такому человеку не нужно насильно перетаскивать окружающих в свою систему координат, а особенно упертых и неподъемных записывать в дураки.
"большинство, вступая в контакт, имеет целью повлиять на чужую систему координат таким образом, чтобы услышать оттуда подтверждение своим мыслям, собственной правоты, получить одобрение..." - это вы кого имеете в виду? Других целей контактов у вас не бывает? Один из вариантов защиты, когда диалог заходит в тупик, начать грузить оппонента бессмысленным флудеризмом и графоманством. Вот таких оппонентов я бы убивала.
offline 2009-08-27 16:41:31Гиацинт
-"Вот таких оппонентов я бы убивала"
На какую дату намечается первая показательная казнь? Вы меня известите? Я неприменно хочу поприсутствовать. Или Вы флудерите? =)
bara 2009-09-03 11:40:29второй раз открывая ГИ попадаю на тему про дураков :\
... знак?
Гефест: Но тогда как отличить условного "дурака" (речь не о слабых интеллектуальных способностях) от "не дурака"?
Мне кажется это вопрос больше риторический... ибо каждый в конкретном случае решает это для себя сам. Лично для меня он вообще никогда не стоит... т. к. я не задумываюсь о таких категориях.
Мне показалось интересным продолжение:
Поначалу-то все ищут общую систему координат - но далеко не у всех это доводится до разумного завершения. Стало быть, в какой-то момент процесса происходит сбой. Так вот вопрос в том - почему???
... И дальше Харизма: Зашел разговор в тупик.
Мне сейчас подумалось, что когда говорят разговор зашел в тупик, часто это означает совсем наоборот, это означает что разговор пошел по кругу... второму... не дай Бог третьему... и так далее.
А уж это не один "такой" , а и "сам такой" тоже. Выйти из этой петли достаточно просто, мне кажется. Если это стало понятно (как правило это сразу становится очевидно), это нужно всего лишь озвучить.
-
Добрый знак |
Гефест (16 сбщ) |
Один 2009-08-26 17:29:48Добрый знак
Знак... Информация, трактуемая определенным образом...
Всегда ли она верна и как мозг подгоняет любую информацию под удобное себе?
Вот фрагмент из книги Оле Нидала "Наставления по Нёндро", о истории буддийской традиции Карма-Кагью.
"Миларепа искал Учителя по имени Марпа. Когда он его встретил, Марпа как раз собирался вспахать поле, чего не делал уже много лет. Миларепа не узнал его и спросил, может ли он провести его к Марпе, на что получил ответ: "Я представлю тебя ему, но прежде ты должен будешь вспахать это поле. Вот пиво для тебя". Миларепа вспахал поле и выпил все пиво - добрый знак того, что он воспримет сразу все поучения."
Выпил все пиво... Это добрый знак... Любопытно.
Т. е. вот все так легко, да? :))) Когда нужно подогнать желаемое под действительное, то все средства хороши? И на основании вот таких вот "добрых знаков" выстраивается дальнейшее? Мило.
Или вот еще фрагмент (оттуда же):
- Однажды учитель Миларепы, у которого тот обучался магии, сказал ему: "Я осознал, что мы стали источником больших страданий. Выбирай: или ты останешься здесь с моей женой, а я уйду, чтоы научиться преобразовывать негативное - или же я останусь с моей женой, а ты иди. Одному из нас следует сделать нечто благоразумное."
Дальше хит:
"Жена пришлась не совсем по вкусу (!) Миларепе, и он отправился в путь."
Т. е. не совсем по вкусу, значит. Это, видимо, был не очень добрый знак - жена не по вкусу. В отличии от пива. По вкусу. Еще парочку.
В этой книжке немало подобного. Что вряд ли это смущает последователей Карма-Кагью.
Так как же отличить верную информацию от подгона под желаемое? Добрый знак от бреда... Подсказку от многозначительного летающего французского пуделя.
O. 2009-08-26 18:02:48-
так же, как слышно фальшь, если у тебя самого есть слух.
наверное.
другое дело, что этот "слух" - или чутье, у меня, например, далеко не во всех сферах жизни развито.
Я где-то слышала, что умные люди идут и ищут подходящие случаи.
Добрые знаки нужно искать.
Для каждого человека свои добрые знаки.
Для одного пиво, для другого пачка сигарет..
А для третьего еще что-то.
Отличить добрый знак от летающего французского пуделя иногда очень трудно, особенно если кто-то берет на себя труд запускать французских пуделей в небо.
pater 2009-08-26 20:36:15Не надо искать знаки.
Так легко стать мнительным и постоянно носить с собой бинокль, высматривая в небе французских пуделей.
Если, например, вам неположено куда-то попасть, то вы туда и не попадете, как бы ни старались. Если вы заслужили везение свыше, то просто пользуйтесь не напрягаясь.
Важно, чтобы все было естественно - не отворачиваться от Судьбы, какой бы она ни предстала, но и не пытаться оттаскать ее за чуб до полного изнеможения.
Джессика 2009-08-26 21:12:38Вы меня простите Патер
Я понимаю, что вы пребываете в состоянии спокойствия и прозрачности и собираетесь провести в этом состоянии вечность.
Но я например в этом состоянии проводить вечность не собираюсь.
Пока нет.
А если так, то мне нужно подняться и идти искать, то что мне нужно, и на этом пути я должна чем-то руководствоваться.
Поэтому я буду обращать внимание на знаки, которые посчитаю для себя важными и нужными.
Ждать везения свыше безусловно мудро, но как известно на бога надейся, а сам не плошай.
А отличить истиный знак от пуделя можно..
Поймав кучу пуделей и узав родословную каждого..
pater 2009-08-26 21:50:25Джессика
Ну конечно искать! Под лежачий камень и вода не затечет, это и йожику понятно.))Только идя по Пути, зачем постоянно оглядываться на рекламные перетяжки, на солнечные зайчики и повсюду искать Знак? Знак, уверяю Вас, ни с чем не спутать, он очевиден, как полное солнечное затмение. Просто те, кто не ищет Путь, воспринимают Знак, как следствие каких-то своих поступков, а ищущие понимают его как указание дальнейщего назначения.
Объясню выльгарно:автомобилист заурядный думает о том, насколько неудобен дорожный знак для его манеры вождения. А автомобилист осознанный думает о том, чего от него хотят, поставив здесь этот знак.)))
Мне не понятно почему моя мысль о том, что следует чем-то руководствоваться воспринимается как постоянное оглядывание на рекламные растяжки.
Если бы знаки были так же очевидны, как солнечное затмение, то все были бы счастливы, не находишь?
Со знаками не все так просто.
А если уж говорить о дорожных знаках, то осознаный водитель говорит:
- и почему бы здесь не поставить знак, он же здесь просится, было бы меньше аварий.
Роман 2009-08-26 22:06:42Знак
случается тогда когда он случается, а если он не случается он не случается. Знак это символ знания, уже существующего, он просто указывает на что-то. Поэтому по Кастанеде - "когда видящий видит знак он просто знает без тени сомнения", поэтому если есть тень сомнения не парься значит не знаешь знак. Вот был у меня один вопрос ходил, я ходил и вдруг фраза из песни "вот, новый поворот... не разберешь пока не повернешь" и я тут ааа!! и так еще два раза в течений получаса, то есть какое-то вскрывание знания пошло. Близко к этому и гадание, так сверхчувствительные люди, наносят знание на какую-то форму, уму нужно зацепиться за что-то - кофейнвя гуща, воск в воду и т. д.
pater 2009-08-26 22:24:03Джессика
Мысль проста и понятна.)))Просто из того, что следует чем-то руководствоваться еще не следует, что руководствоваться следует чем-попало.)))
И кто это первый сказал, что знаки даются для того, чтобы быть счастливым? Или не быть несчастливым?
Да, все сложнее. Сложнее в том, что направления Пути и поиски Счастья между собой имеют слишком мало общего. Путь - это прежде всего испытания. Каждый Знак говорит только об одном - "впереди экзамен". Сдал экзамен - перешел ступенечкой выше, значит стал немного счастливее. Счастье не в знаках - счастье в человеке.
Все были бы счастливы, если бы реально хотели именно быть счастливыми, а не чего-то еще. Если бы не отвлекались на пути к счастью на разные временные и маловажные желания.
Можно, конечно, предположить, что кто-то вывел породу летающих французских пуделей и рвануть на поиски этого гения в целях получения новых знаний.
Но вероятнее где-то рядом есть идиот, запускающий в небо пуделей, и от такого неадеквата лучше держаться подальше...
Поскольку галлюциногенов я не употребляю, третий вариант я не рассматриваю.
Но и то и другое будет подгоном под желаемое.
И желаемое будет восприниматься как верная информация.
о том, что знаки существуют очень приятно. Но, принимая эту точку зрения, очень легко начать принимать желаемое за действительное. Учитывая, что информация идет сплошным потоком, наличие знаков говорит в основном об избирательности восприятия. Из множества прочитанных и услышанных фраз выбирается та, которая катализирует собственное внутреннее состояние (готовность, иногда даже не осознаваемую) к конкретному поведению (выбору).
Если слишком уж сильно начать полагаться на "знаки", тут и до "голосов" недалеко. Знаки знаками, а решение и действия - собственные и ответственность за них также. (Мое мнение).
Но даже если знаки принимают характер указаний... Как в сказке: "Направо пойдешь - коня потеряешь" и т. д. идти-то все равно самому.
Ши-Зон 2009-08-27 09:36:53Помните старый анек?
Про придурковатых родителей, положивших сыновьям под подушки вместо новогодних подарков лошадиные какашки?
Поутру один заплакал:
- Мне лошадь насрала!
Второй радостно завопил:
- А ко мне лошадка приходила!
Вот только истины не понял ни один.
Хорошему водителю знаки не нужны. Плохому они всё равно не помогают.
Charisma 2009-08-27 10:04:07Да ладно уж вам. )
А разве все в жизни не так происходит? Пока не сделан какой-то капитальный выбор, блуждаем по тропинкам, идем где получше, где пиво повкуснее, где чья-то жена посимпатичнее. И так, много-много таких приятных маячков приводит тебя куда-то. А знаки есть конечно. Знак - это когда подходишь к стогу сена, и сразу находишь в нем иголку. И когда таких "знаков" много, ощущается, что все происходит правильно. А когда они куда-то уходят, то что-то не так в датском королевстве. А уж летающий французский пудель - это точно знак. ПАТАМУЧТА знаки чем иррациональнее, тем явственнее тебе хотят что-то показать. В Транссерфинге у В. Зеланда нужно, прислушиваться, что в разговоре говорят люди. Если все по теме, то нет знаков. А если вдруг чел расслабился и какую оффтоповую фигню ТЕБЕ адресно скажет не с того ни с сего, это знак скорее всего. Потому что вообще непонятно, откуда он эту фигню считал и почему и кто хочет до тебя что-то донести.
Ну, хорошо, давайте попробуем разобраться все же..
Просто из того, что следует чем-то руководствоваться еще не следует, что руководствоваться следует чем-попало.)))
Вы в этом предложении опять приписываете мне, то чего я не говорила.
Но предположим, вы правы, тогда скажите, если вы ищите иголку в стоге сена, то чем вы руководствуетесь, чем попало или вполне определенными критериями.
А от того, что вы точно знаете, как выглядит иголка, сена в стоге стало меньше?
И кто это первый сказал, что знаки даются для того, чтобы быть счастливым? Или не быть несчастливым?
Опять об этом в моем посте не слова.
Я говорила о том, что если бы все четко (как солнечное затмение) видели знаки, то по знакам пришли бы к своему счастью.
Знак, чтобы куда-то идти (например, город Киев 650 км) и знак "здесь ты будешь счастлив" отличаются, не так ли?
Однако если я собралась в Киев, а Вы в счастье, то куда пойдет каждый из нас?
И что будет добрым знаком для каждого из нас?
pater 2009-08-27 16:25:59Джессика
Пост на форуме - это не ССС, его не только двое читают.
Я никогда никого не цитирую.
Я не отвечаю на каждое слово каждого вопроса.
Я никогда никого не учу и тем более не поучаю.
Тему вижу в меру восприятия и делюсь лишь собственным опытом, если таковой имеется.
Если понимания нет, и тема на форуме превращается в спор, то лучше на эту тему помолчать.)))
Ч. т. д.))
У нас разные добрые знаки..)
-
Лингвистические изыскания. |
Ши-Зон (11 сбщ) |
Ши-Зон 2009-08-26 15:41:05Лингвистические изыскания.
Отношусь к ним с трепетным интересом. Вот и у вас почитал тему "Привет". Как плату за удовольствие хочу познакомить вас с одним исследованием, найденным в инете.
Связь России с Европой искони была крепкой и разносторонней. Русских княжон выдавали замуж за европейских королей и принцев, русские посольства, сперва великокняжеские, а затем царские, существовали при всех европейских монаршьих дворах, русские купцы и русские путешествующие бояре, а затем дворяне, были привычны во всех европейских городах.
В Европе русские люди "достойных", как тогда говорили, сословий, то есть, князья, бояре, купцы и т. п., старались поддерживать дружественные отношения с местными жителями, в связи с чем строго соблюдали местные законы и обычаи. Не чуждались русские и европейских храмов, так как справедливо полагали, что теософские различия католичества и православия не должны разобщать людей одинаково верящих в Христа.
Последний день октября в Европе всегда посвящён наступающему Дню Всех Святых. По европейским поверьям в ночь перед этим праздником всевозможные бесы получают послабление, вырываются на волю и стараются смущать и совращать людей. Дабы оградить себя от подобных происков, благочестивые европейцы отправлялись в храмы на вечернюю службу, длившуюся почти до рассвета. Отчасти разделяя верования европейцев, отчасти для поддержания дружественности и благосклонности оных, русские также отправлялись в храмы. Дворовые слуги их, до утра оставались предоставлены самим себе. Более разумные из них также отправлялись в храмы, другие же, спеша воспользоваться краткой свободой, направлялись в местные трактиры, где предавались веселью, сопровождаемому пьянством и разгулом. Изрядно подпившие, они бродили по улицам с песнями, плясками, корча всевозможные рожи и учиняя непотребства. К ним присоединялись местные бедняки, слабые в вере, и вольнодумствующие школяры и студиозусы.
Когда добропорядочные граждане обращались с претензиями к хозяевам ночных гуляк, те, принося извинения и возмещение за ущербы, объяснительно добавляли: "Ну, что вы хотите от них, это же холуи."
Постепенно это слово стало привычным для европейцев и прочно привязалось к кануну Дня Всех Святых. Шло время, перемены в социальном устройстве меняли и отношение к обрядам и традициям и то, что раньше было разгулом слуг ( холуёв ) заезжих гостей, постепенно превратилось в весёлый европейский праздник. Но название праздника так и осталось накрепко связанным с русскими. Правда, со временем, оно несколько трансформировалось в привычное для европейца звучание ( что происходит с любым иноязычным словом у любого народа ). И изначальное название "Холуин" превратилось в привычное ныне "Хэллоуин".
Но корни то остались русские. И не удивительно, что праздник этот теперь пришёл и в Россию и с каждым годом празднуется всё шире. Ведь это мы создали его и подарили Европе.
(С)
Джессика 2009-08-26 16:08:33Вот чего может вылится из простого " Привет"
Хеллуин!
И мужчина с белозубой улыбкой..
А вообще конечно, языками владеть, это дело хорошее, богоугодное.. мда-с..)))
O. 2009-08-26 17:05:28а вот
опять же мне видится ошибкой ни с того ни с сего связывать родством созвучные слова, присовокупляя к ним целую историю с прославянским настроением.
праздник, кстати не такой уж европейский. Корни - кельтские, популярность приобрел в США..
Один 2009-08-26 17:12:22...
Насколько я вижу, Ши-Зон утонченно подшучивает. Вряд ли стоит его историю воспринимать всерьез.
Да, действительно - многое спорно. Но есть и кое-что бесспорное. Например то, что подшучивать намного легче и безопасней, чем хоть что-то делать самому. Не случайно сейчас так много пародистов: неспособные хоть что-то создать сами, они паразитируют на других. Многие смеются этим "пародиям". Хотя на самом деле, это пародии на невежественный уровень восприятия большинства, а не на то, что якобы пародируют пародисты.
Очень небольшой процент людей обладает исследовательским рефлексом и ищут что-либо. Большинство способно лишь потреблять и прикалываться.
Ши-Зон 2009-08-26 18:31:40Гефест.
Шутка очень часто помогает трезво взглянуть на жизнь.
Знаменитые Фоменко и Носовой на полном серьёзе перекраивают историю. И многие им верят. Довольно неплохой фантаст ( Давно это было ) Владимир Щербаков создал стройную теорию примата этрусков над всеми другими народами и сделал их предками русских всего лишь на фонетике. ( А что: "этруски" - "эти - русские" - Геббельс плачет!))))
И верят же!
Лет 15 назад попалась мне статья, лингвистическая, о "голубизне". Жаль, никак не могу её сейчас найти. Но это было "конгениально".))
В память о ней два года назад я, в почивших "Небесах..." сделал темку на эту тему, опираясь на Библию.
Что тут началось!!!! И не на форуме - в ССС. Меня чуть ли не апостолом провозгласили.
А я часто вспоминаю очень хорошие слова:
"Спящий в гробе - мирно спи,
Жизнью пользуйся живущий."
А мы всё лезем в какие-то изыски и псевдоизыскания.
Кстати, вот вам инфа к размышлению:
на санскрите "кала" - "время".
В русском языке: каланча, калач.... И ещё множество фонетически искажённых слов, типа "калякать".
Завяжем предков на индусов?))))
Один 2009-08-26 18:54:38Ши-Зон
По поводу приоритетности славян или индусов не могу ничего точно сказать. Возможно, что действительно индусы получили мощное информационное вливание от народа, пришедшего с территории Сибири - а не наоборот. Тем более, что немало фактов, говорящих о том, что это индусы хранят легенды о своей прародине, где была река с разноцветными берегами - а не русские о нюансах Ганга. И река эта реально есть в Сибири. И в той округе сохранены традиционные орнаменты, один в один совпадающие с индийскими.
Так что, тут вполне возможны интересные истоки.
С языком тоже не все так простенько, как кажется некоторым обывателям, легко объясняющим словотворчество желанием утереть нос америкосам. Все лингвисты убеждены (и у них полно на то оснований) в существовании некоего праязыка, отголоски которого есть везде. Поэтому переводить попытку поиска истока (которым можно было бы практически пользоваться) в разряд дешевых приколов - это моветон. Для невежественных крестьян это нормально - они иначе и не умеют пока. Для ищущего взаимосвязи Мира - непозволительно. Потому что глупо, примитивно и не функционально.
Возможно, мы не сможем найти истинный исток того или тного слова. Но само устремление этого поиска уже меняет нас в определенную сторону. А многие слова вполне можно трактовать пусть и вольно - но достаточно функционально. Намного более функционально, чем это делается большинством, использующим кодовый язык в абсолютно утилитарном смысле.
Впрочем, как ты понимаешь - я никого не уговариваю этим заниматься.
Charisma 2009-08-26 19:01:09Off Ши-Зон )))
Маска, кто вы? ) Я в почивших "Небесах" была домуправом. ) Знала просто всех. И вообще, вы бы присоединялись к беседам в ГИ. Вы же Овен. А здесь вообще с представителями знаков Огня большой количественный недобор, из 35 активных форумчан (домуправы+ овт. квартиросъемщики), только 6 представителей знака Огня. 17% - это гораздо меньше ожидаемых 25 %. А Овнов всего 2. Катастрофа просто! Ши-Зон, спасайте положение. ))
Ши-Зон 2009-08-26 19:08:52Charisma
Я вот этот - Шизнутый Зон.))) Не получилось у меня сразу вписаться в Мейби - реал отвлёк, - но тема у меня была именно в "Небесах" ( чудный был Домик). Ох, и попал же я тогда!))))
А к вам потихонечку хочу пристроиться, если сильно бить не будут.
Вообще-то, битья не боюсь, но, чтоб не голыми ногами.))))
Нэко-тян 2009-08-26 19:21:26О построении родства на созвучиях.
Именно этим занимается фоносемантика.
Кстати она же, и поиском праязыка.
есть забавная книжица "Азбука Гермеса Трисмегиста, или молекулярная тайнопись мышления".
Автор - Г. Г. Длясин
Я еще сейчас почитываю. Автор рассказывает о наличии общей структуры во многих элементах Вселенной, иногда весьма убедительно, иногда со смелостью фокусника в цирке.
Например, увязывается в идентичную схему модель всех неиероглифичных языков и система аминокислот.
Продается в частности, в "Белых облаках" . Стоит 69 руб. :)
Какая интересная кажется книжица, обязательно почитаю... Интересно, как это он увязывает словообразование и биохимию:)
-
Семинар по Тайцзи и Цигун |
Гефест (19 сбщ) |
Один 2009-08-25 23:17:08Семинар по Тайцзи и Цигун
Однодневный практический семинар по Тайцзицюань и Цигун
Семинар-погружение по детальной проработке базовых приципов Тайцзицюань и Цигун.
Семинар будет проводиться в режиме трансового погружения в проработку ведения усилий и осознавание течения энергии.
На семинар приглашаются все желающие, занимающиеся практиками работы с телом и сознанием не менее трех месяцев.
Семинар состоится 29 августа. Длительность - 6-7часов. Стоимость 1500р.
Ведущий: Олег Дегтярёв (Гефест),
чемпион Северо-Запада России по Тайцзицюань,
призер международных и региональных соревнований,
судья на международных фестивалях по боевым искусствам,
старший ученик школы "Лунванмень" мастера Ван Сяна.
Прошёл 3 базовых формы Жесткого Цигуна.
Стаж преподавания Тайцзицюань - более 15 лет.
В программе семинара:
Тайцзицюань:
- раскрепощение тела за счет балансировки парных групп мышц
- осознавание трех центров и связь между ними
- раскрытие суставов, укрепление и эластичность сухожилий
- спиралевидное усилие ног
- проработка куа (область тазобедренных суставов) через их раскрепощение и осознавание
- раскрытие плечевых суставов
- выстраивание позвоночника
- три внешних соответствия: плечо-куа, локоть-колено, кисть-стопа
- раскрепощение груди (точка таньчжун)
- принцип волны
- пространственное ориентирование ведения силы за счет ведения точек тела в трех измерениях
А также:
- Для практикующих Тайцзицюань - разбор движений таолу (1-ого комплекса)
- Туйшоу: парная работа для наработки чувства своего центра и баланса во взаимодействии, изучение перетекания энергии внутри тела и между партнерами
Мягкий Цигун:
- очищение энергетических каналов, взаимодействие с энергиями Земли и Неба
- чжуанчжан
Жесткий Цигун:
- интенсивный набор Ци, активизация защиты организма
Место проведения семинара - однин из парков города (Битцевский, Коломенское)
Конкретные договорённости в ССС - Солу. Или мне - я дам его телефон желающим прийти на семинар.
Один 2009-08-29 21:15:09Семинар прошел! :)
Все просто молодцы! Я не думал, что выдержат - но все оказались крепче, чем казались. :)
То, чему на обычной разминке уделяется от силы 10-15 минут, все мужественно делали подряд несколько часов.
Порой немного гримасничали от напряжения, было видно, что ну очень им хочется прекратить это делать - но выстояли!
Единственно, когда поняли, что ноги почти не держат - это когда после семинара мы поехали в индийский ресторанчик.
Выйдя их машины, некоторые сделали несколько шагов и в воздухе прозвучало "Слушайте, - а кто-нибудь помнит мою обычную походку? А то я ее уже вспомнить не могу!" :)))))
Посмотрим, что с ногами будет завтра, но уже почти уверен - все будет хорошо. :)
Чувствую, нужно (и теперь можно) устраивать тематические семинары, посвященные отдельным участкам для проработки. Например, 6-часовой семинар запястий. Это коленей. Или тазобедренных. :)))
Всем посетившим семинар - мой личный респект: за мужество и умение трудиться над собой, преодолевая сопротивление собственного ума и привычных штампов.
Молодцы!
Тазобедренные - в студию!
А семинар - был просто чудо.
Спасибо тебе за него!
Один 2009-08-29 22:30:48Янк
Ты жива? :)
Один 2009-08-29 22:33:48Кстати:
Если есть что сказать (и плохого, и хорошего) - колись. ;)
У хорошей системы должна быть обратная связь. :)
гыы, я - в полном порядке :))).
Плохо:
Хорошо, но мало;). Цигуна недостало чуть.
А в остальном, Прекрасная Маркиза:
САМОЕ, приведшее меня к результату, который имею на данный момент (как мне опять-таки мнится - СЕЙЧАС ОТСУТСТВИЕ БОЛИ В ПОЗВОНОЧНИКЕ ВАЩЩЕ), это то, что была возможность погрузиться, углубиться в упражнение, до мельчайших деталей его прочувствовать.
на "Ой, болять мои крылья"
Сол 2009-08-29 23:43:11Среднемалочисленная группа товарищей
считает, что кусочек мог бы быть и побольше... :)
Джессика 2009-08-30 17:22:37Загрузите уж
больше фоток с семинара в фотоальбом... интересно же..)
empirik 2009-08-31 11:29:10Хорошо - но мало;)
Прекрасно позанимались!
Вопреки моим предположениям, время пролетело незаметно, и не было ни какой-то особой усталости, ни сильных болевых ощущений. На следующий день не болело ничего, сейчас - чуть-чуть икроножные мышцы.
Во время последнего упражнения ("спиральки") несколько раз проваливалась в сон :))))). Зато сразу после него - ощущение небывалой бодрости, которое длится до сих пор.
Очень хочу побывать на Ваших занятиях по Цигуну, жаль, на семинаре не было...
Жду следующего семинара;)
Нэко-тян 2009-08-31 16:20:43вот и я к эмпирик присоединяюсь
следующий семинар уже хоцца
Один 2009-08-31 17:45:47:)))))
Какие ненасытные девченки! :)))))
Ну, пока погода позволяет - вполне можно повторить. :)
А потом добавим плохую погоду как усложняющий доп. фактор - и не будем от нее зависеть. :)
Сол 2009-08-31 18:50:21Предлагаю
к плохой погоде добавить:
1) Ночью - чтобы не зависить от темноты
2) На кладбище - чтобы уже вообще потом всё было пофиг!
Один 2009-08-31 18:54:49Сол
На кладбище отрабатывают немного иные аспекты - умение чувствовать иньскую энергию и набирать ее.
Это стандартная практика - чувствование энергии мертвых.
(стандартная - не значит простая)
эт ты так нас испытываешь;)?
Сол 2009-09-01 00:06:17Понял, сэр.
Виноват сэр. Поторопился. сэр. Тогда для начала просто - в темноте под дождём? :)))
Один 2009-09-01 09:34:48Фотографии
В Библиотеку Домика добавлены несколько фотографий с семинара. :)
очень интересно
Нэко-тян 2009-09-03 01:27:26Сегодняшняя тренировка
по Тайцзи получилась почти что семинаром по суставам.
В таком режиме 6 часов - было бы просто супер!
Один 2009-08-25 13:46:01Привет
Что, по-вашему, означает это слово - "Привет"?
Рассмотрим несколько однокоренных слов и приставок с ними.
Совет...
СО - идея совместности. СОвет - совместное говорение.
Привет...
ПРИ - идея приближения. ПРИвет - говорение во время приближения к кому-то.
Завет...
ЗА - идея того, что остаётся позади чего-либо. Например, позади чьей-то жизни, ушедшей от нас. ЗАвет - это как бы говорение после смерти.
Ответ...
ОТ - идея движения в сторону от чего-либо, кого-либо. ОТвет - это говорение от одного человека в сторону другого.
Если принять, что "вет" - это устно искаженное производное от "Веды, ведать" - т. е. "Знания" - то получится, что:
1. Ответ - это "От Знания"
2. Совет - вместе со Знанием
3. Завет - за Знанием, сверхзнание
4. И, наконец, "Привет" - приобщенность к Знанию, при Знании.
Таким образом, вполне возможно, что словом "Привет" изначально обозначались люди, приобщенные к единому Знанию. Что-то типа опознавательного знака:
- Привет! Ты при Ведах? Ты свой?
Типа "Мы с тобой одной крови - ты и я"
Charisma 2009-08-25 14:17:42Ой, шкурный вопрос...
если ПРИ - идея приближения, что такое ПРИЮТ?
Присутствие основ (даже скорее корнеформ) вет -, вед - в русском языке весьма распространенное явление.
Значение старого корня ве-, обобщающее смыслы древнеславянских слов вiдити - знать, ветъ "совет, договор", древнерусского вечэ либо старославянского вештэ - совещание, собрание, обсуждение, древнерусское ветити "говорить", древнерусское вития "оратор", старославянское веде "я знаю".
Этот же корень наблюдается в слове видеть (видъ).
Видим, когда светло, когда можно о-т-личить одно от другого.
Что в русском языке отделяет понятие "ЭТот" от понятия "Тот"? И как они, эти понятия, между собой связаны? Отличаются-то слова, выделяющие эти значения, всего одной буквой э, обозначающей фонему e. А вот связывает их (эти слова) общий корень -т -, обозначающий ту видимую (ощущаемую, или только представляемую в мыслях) поверхность, которая отделяет \ соединяет "Это" (известное, близкое, живое, постоянное, к чему можно всегда вернуться, истинное и т. д.) и "То" (невидимое, далекое, мертвое, неизвестное, неверное и т. п. до бесконечности), относительно которой и происходят все наблюдаемые изменения. Вот самая общая роль, которую играет фонема [Т]внутри слова.
Свет это (тот, который; тогда, когда; там, где) *(позволяет; возможно; есть условия)*(хорошо различить; видеть, полностью понять, узнать) * (То и Это)(изменение).
Так что привет это при - "радостная возможность обменяться ценной информацией, есть что сказать".
В итоге получается посыл обменяться релевантной информацией.
:)))
Jпять я о девичьем
:DD
я СаMa 2009-08-25 14:24:02Ну как что, Харизма -
это оно и есть - место, где условия содержания ПРИближены к уЮТу, к домашнему очагу. Потому и ПРИ-, что эни ПРИмерно ПРИближены... Никто не заменит бездомному семейного уюта, но хотя бы приблизить его к этому, согреть, накормить - вот задача приюта.
empirik 2009-08-25 14:34:42глаголы люблю больше,
чем существительные :))).
Всегда считала, что "привет" - от "привечать" (т. е. принимать радушно), "приют" - от "ютиться" (располагаться в небольшом пространстве)...
имеет корень ВЕЧ, что несет в себе значение опять-таки совещательности, обсуждения, собрания.
место, где можно укрыться, спастить, обезопаситься, убежище, пристанище, угол, обиталище, обитель, кров, крыша над головой
Charisma 2009-08-25 14:46:51Кора, спасибо.
А я даже не подумала. И уют и ютиться - слова не из моей вселенной. ) Jan, special for you твое любимое, а в чем разница между адекватной и релевантной информацией?
опять я на наживку попалась.
Ухватилась за шанс потеоретизировать и блеснуть знаниями из "библиотеки".
Олег, вот РЕСПЕКТ тебе!!!!
:D.
Пошла изучать себя.
у ододной моей подруги в молодости были изнурительные-платонические-тя- желые отношения с замороченным молодым человеком. Как-то в длительной философском споре, он ей говорит. Ты даже не спорь, я уже пять лет изучаю женщин. А она ему как ляпнет: "А ты спать с ними не пробовал?" )) Это я к чему? А к тому, что "изучать себя" как-то иначе делается.
я СаMa 2009-08-25 15:50:05Оль, про однокренные -
выходит, у тебя огромная, но не уютная квартира?? :)))
pater 2009-08-25 16:41:09А расшифруйте-ка
слово "НАВЕТ". По формуле "Гоги и Гиви пошли в баню".))Или, лучше "КЮВЕТ".)))
лично для меня означает дружелюбное отношение к человеку, которого приветствуешь.
А про Мартышку забыли? Которой Слоненок не донес ПРИВЕТ от Удава?:)))
В этом значении уже почти забылось слово, да?:))
Lamour 2009-08-25 21:12:25!!!
Привет означает дружеское приветствие человека! Я повторяюсь с Доброй Феей :)))
Один 2009-08-25 22:32:30Уважаемые недавно прибывшие на ГИ и Донна Роза
Обиходные значения слов известны всем. Но слово имеет как поверхностное значение (к которому приучено большинство) - так и исходное, глубинное. То, которое было заложено в него создателями слова.
Уровень поверхностного значения нас здесь не интересует (все взрослые, все в курсе). Объяснения типа "Привет - это когда приветствуют!" давать не обязательно. Они... как-бы это помягче выразиться... ничерта не объясняют.
Если вам не интересно искать более глубокие слои значений (или вы не в состоянии показать, что поверхностное значение является единственно возможным и верным), то не стоит утруждать себя и других излишней демонстрацией этого удивительного факта. Вам достаточно просто не участвовать - и вас никто не тронет.
А вам не кажется, что значение слова "привет" как "маленький вещественный подарок-напоминание" так неочевидно упомянутое мной ссылкой на старый мультфильм, несколько отличается от разобранных значений "говорение", "ведать"? Так как этот "привет" уже больше, чем говорение? И это то, что " по-вашему (по-моему) (также), означает это слово - "Привет"?
Нэко-тян 2009-08-26 10:27:03Харизмочка,
Specially for you:
между терминами релевантность и адекватность разница весьма тонкая. И тут и там речь идет о совпадении.
Как она мне видится:
Релевантность предполагает первичность ЗАПРОСА, по которому предпринимаются изыскания. Тут мы имеем дело с направленным действием.
Адекватность говорит о наличии уже имеющейся информации, которая совпадает по ключевым параметрам с тем, чего ОЖИДАЛ человек эту информацию нарывший. Здесь больше имеет место ситуация "Что выросло, то выросло". Действие ненаправленное.
Charisma 2009-08-26 11:06:03Ой, я пошутила, а ты загналась. )
Nothing of the kind. Релевантный - это прилагательное. И это прилагательное означает - соответствующий поставленной задаче. Т. е. выборка из всей адекватной информации, та ее часть, которая соответствует запросу или послевленной задаче и ничего лишнего. А адекватная информация - вся объективная информация, не зависящая от ожиданий наблюдателя. Т. е. оценка информации "нарывшим" может вносит элемент субъективизма, т. е. не относится никак к понятию адекватности. А "действие направлено" или "действие ненаправлено"вообще не из этой оперы, т. к. мы говорим о прилагательных - релевантный- адекватный - а не о глаголах.
тут вылезает моя любимая тема субъективности.
Обращу твоё внимание на следующее:
Ты, как говоришь, пошутила, а я - честно ответила, выразив СВОЁ МНЕНИЕ. Зы: "Как она мне видится".
Ты же, выражая СВОЁ МНЕНИЕ, ведя СВОЮ линию рассуждений претендуешь на их универсальность. ;)
NOTHING OF THE KIND (c)
Если хочешь - обсудим в личке, этот разговор снова офф.
Charisma 2009-08-26 12:08:53Ян, при всем уважении,
никакого субъективизма. Определение - это определение. Наше мнение, отношение, настроение, etc никакого отношения к определению чего бы то ни было не имеют. Логическая ошибка - есть логическая ошибка. Роза похнет розой. Слово - несет в себе информацию, не зависящую от наблюдателя. Об этом и эта тема, кстати. И никакого оффтопа. )
пришло к нам сравнительно недавно. Скажем примерно после революции 1917 года. Раньше этого слова вообще не знали. ПРИВЕТ-пришло в словарный обиход с новой эпохой, когда образовывался СССР. Так что не надо выдумывать всякую чепуху)).
Один 2009-08-26 12:25:20Фея
Хорошо - рассмотрим эту версию.
Откуда оно взялось? Что изначально означало для тех, кто его ввел в обиход?
я думаю это слово появилось очень просто. типа молодежного сленга. И до сих пор ужилось у нас. Еще одна догадка, может быть взято от американского хеллоу)))У них есть привет... так будет и у нас)))
Charisma 2009-08-26 12:39:13Фея, не, это не неологизм.
"И в сердце отзыв есть
приветам их родным". Вяземский. "Мне слышится счастья привет". Брюсов. "Почтим
приветом остров одинокий". Лермонтов. "Привет вам задушевный, братья...,
привет наш всем вам, без изъятья". Тютчев.
Один 2009-08-26 12:54:46:)
А ведь еще есть и римляне. :)
А эта группа языков тоже не с пустого места появилась.
Фея: из молодежного сленга - это хит! :))) И трактат "О происхождении слов. Из подражания американцам" мне тоже очень понравился. :)))
O. 2009-08-26 13:04:55))
"Скажем, в 1917". Потрясающе. Скажем, солнце - это блин. ненуачо.
даже если просто тупо открыть словарь Даля (погуглить секунд 10 ), то можно увидеть, что "версия-1917" - ерунда. Правда, для этого минимальные основы лингвистики все же нужны:
"ПРИВЕЧАТЬ, приветить кого, приветствовать, здравствовать кому, кланяться, здороваться; || принять ласково, радушно, приязненно, дружески; или милостиво, благосклонно. Гостя привечай любовно. Народ побежал царя правечать. Некому приветить сиротки! Заздравными пожеланиями привчали, и на руках качали! -ся, страдат. В сем знач. бол. употреб. привечаться, быть привечаему; он приветится, будет привечен. Привечание ср. длит. привечение окончат. действ. по знач. глаг. Привечатель, -ница, кто приветил и обласкал кого. Приветствовать кого, приветить, здравствовать, радушно кланяться, встречать словами: добро пожаловать! и пр. Царицу приветствовали криками: ура! -ся, быть приветствуему. Приветствование ср. приветствие, действие по знач. глаг. Приветный голос. Приветная и приветственная речь. Праветливое лицо, слово. Один приветлив по природе, другой приветен по видам своим. От приветливых слов язык не отсохнет. Приветливость ж. свойство по прилаг., ласка, ласковость, радушие, сердечная вежливость, задушевность. Приветствие, стар. приветство ср. приветствование или приветливость; самая речь, слова привечающего кого-либо, или привет м. всякое доброе пожелание, благосклонный прием, ласковое, дружелюбное слово при встрече, радушное здравствование. Не мудрен привет, а сердца покоряет. Каков привет, таков и ответ. Без привету нет ответу. По привету ответ держат. В привете жить - советно жить. По привету и собачка бежит. Кому нет привету, хозяина дома нету. Жена для совета, теща для привета, а нет милей родной матери! Первую чару как свет, призвав друга в привет, вторую перед обедом, с ближним соседом, третью с молодцами по полудни, и то в праздник, а не в будни. Приветствователь, -ница, приветчик, -чица, приветник, -ница, привечатель, кто привечает кого. Это мой приветчик, приятель и покровитель, милостивец. Приветать деньги церкви или в церковь, отдать по обету, завещать." (с)
тогда вот сухие определения:
Релевантность - мера соответствия получаемого результата желаемому результату.
Адекватность - уровень соответствия создаваемого с помощью полученной информации образа реальному объекту, процессу, явлению и т. п.
Прилагательное - часть речи, слово, обозначающее качество, свойство или принадлежность предметов.
Я уже озвучила эти определения своими словами. *Кроме прилагательного, конечно* Я же все правильно написала? )
если ты не видишь, это значит, что ты не видишь.
pater 2009-08-26 14:31:20Получил и прочитал
ваши приветы. И теперь "С ПРИВЕТОМ".)))
-
Адреналиновый допинг |
ЛОЖЬ (16 сбщ) |
Один 2009-08-24 10:31:35Адреналиновый допинг
Человек стремится к энергетической полноте - это факт. И делает это разными способами: покоряет горные вершины, делает рискованные трюки на самолетах, и многое другое.
Однако полнота энергии сама по себе не является самоцелью - это лишь возможность и способ перехода на новый уровень. Поэтому те, кто рискует ради адреналинового допинга, решают лишь начальный этап - но сами этого, судя по их выбору, не знают.
Риск жизнью ради получения ощущений... Что может быть большим показателем невежества, чем выбор неверного направления жизни?
Джессика 2009-08-24 10:47:29Для лжи во плоти
вполне предсказуемый пост.
Сол 2009-08-24 11:28:56Не совсем ясно,
о каком "начальном этапе" идёт речь?
"Экстрим" выбивает в человеке предохранитель, отвечающий за доступ к резервным ресурсам. Предохранитель этот нужен для того, чтобы при выходе за свои обычные пределы наше "оборудование" не сломалось - ведь при пиковых нагрузках вероятность выхода из строя многократно возрастает. Второй аспект - о (не)восполнимости резервных ресурсов - мне пока неясен. Об этом тема уже была.
Можно теоретически предположить, что путём постоянных тренировок такого рода как раз и можно наработать механизм восполнения "глубокого резерва"и научиться подключаться к резерву сознательно. Очень интересно было бы почитать-послушать того, кто этим занимается.
Однако большинство "экстремалов" видимо занимаются отнюдь не этим...
Narayana 2009-08-24 12:39:48вообще-то...
Последняя запись из британского дневника Светы Капаниной...
"23 августа 2009 г.
Принято решение продолжать Чемпионат. Завтра долётываем квалификационную программу. Сроки ЧМ сжались, так как после авиакатастрофы руководители гоночной трассы, в целях безопасности, приняли решение не совмещать два мероприятия: авиационные и автомобильные соревнования, поэтому в среду и в четверг у нас нелётные дни.
Хотелось бы отметить, что за всю историю проведения ЧМ, а это более 50 лет, не было не одной авиационной катастрофы..."
Все-таки, профи есть профи...
Еще раз подумал, - наверное, адреналин, это не главное.
Мало того, лично в моих ощущениях адреналин, это редкое исключение.
Все-таки, народ стремится просто к совершенству в сложных действиях...
Roman 2009-08-24 13:10:51я
думаю что, еще большим показателем невежества может быть не только выбор неверного направления, но и при том, что человек понимает что это направление неверное-следовать ему и ждать что все будет не так как у всех, все обойдется. Или же пронесет, или же вообще относИться безразлично к последствиям. То есть пускать все на самотек, доверяя свою жизнь случаю.
С-Нежность 2009-08-24 13:41:15Экстремалы разные бывают...
Позволю себе высказаться в данной теме, хотя я не отношу себя к данной категории людей :)
Я занимаюсь 3 года дайвингом, имею уровень advance. Пришла туда исключительно за возможностью погрузиться в подводный мир. Увидеть этот космос, эту параллельную реальность. Видимо, в прошлой жизни, я была дельфином... у меня особые отношения с водой.
Я совершенно искренне не считала его чем-то экстремальным, пока не столкнулась с ситуацией, когда реально могла погибнуть. Вышла живой. И у меня началась другая жизнь.
Совершенно другая. Точнее- новая. Всё с нуля, во всех глобальных смыслах. Спасибо дайвингу.
Но сейчас и я делаю это, просто с другим, более ответственным подходом, и я научилась ценить свою жизнь и делать собственные выборы, даже если вся группа вместе с гидом тащится туда, куда не стоит. И я там научилась посылать по адресу! иногда вслух! :)
Научилась спокойно прощаться со всеми близкими перед поездкой. Внутренне завершать все жизненные дела и обязательства. Свои перед собой.
Два года я занималась парапланеризмом. Считала его чем-то экстремальным, пока не попробовала самостоятельно летать. Опять же - совершенно другая стихия. Уникальные ощущения полета. Расширение границ- сознания, опыта, восприятия пространства, себя и Жизни. Падала, не высоко и не очень больно. Замажешь ободранное лицо тональным кремом, запудришься - и вперед, на работу! Ночью снится небо, ты - птица и руки дергают во сне клеванты, как собачка во сне машет лапками :))
Потом начались странные вещи. Я встегиваюсь в подвеску- лебедка ломается, я взлетаю - трос рвется на высоте двух метров. Два месяца - то дождь, то ветер, то вообще нет ветра... Я не летаю.
Задалась вопросом- что происходит? Сделала перерыв. Астролог, делая натальную карту, сказал - высокая вероятность погибнуть в небе. Решила "завязать". Жизнь дороже.
Но опыт владения собой и своим сознанием в таких условиях - есть, и он бесценен. Есть опыт функционирования в нормальном состоянии сознания на высоте 300 -500 метров. Начинала с паники и полной "отключки" сознания. Взлетела-села... как - не помню. Решила эти вопросы. Выросла внутри себя. Знаю ощущение себя - птицей. Это паралелльная жизнь. Еще одна. Никто из моих приобщенных друзей, которые считали это экстримом, и потом летали сами, не считает больше это чем-то типа "адреналиновой иглы". Опыт изнутри дает другое понимание.
Прошлой зимой встала на сноуборд. Внутренне ломалась - год. Спасибо calm_tears, нашел нужные слова для мотивации. Полный восторг!
Опять же - ощущение другого функционирования организма, нечто "нечеловеческое" :)
Скорость дает ощущение парения. Другое взаимодействие твоего мозга с телом и тела с пространством. Расширение границ тебя. Более полное включение всех твоих возможностей, их изучение и регулировка. Более полное проживание жизни.
Увидеть и понять это "правильно", можно только побывав там... Иначе - просто нечем, как говорит наш общеизвестный друг.
Так что предположение Сола
"Можно теоретически предположить, что путём постоянных тренировок такого рода как раз и можно наработать механизм восполнения "глубокого резерва"и научиться подключаться к резерву сознательно" в определенном смысле -в точку.
Только по мне - не резерв это. Это твои неизведанные нормальные возможности. Их открытие.
Резерв- это на "особые случаи". Там ВСЁ по-другому. Но это - уже другая история...
спасибо за красивый и подробный пост. ) А Экзюпери был летчиком. Тонкочувствующий экстремал. Интересно, такой тонкочувствующий, потому что летчик или просто так случайно получилось? Оле Нидал в своем более чем преклонном возрасте прыгает регулярно с парашютом и всем советует именно как приложение к медитативной практике.
скажи, а ты не чувствуешь зависимости?
Не начинается "ломки" без этих ощущений?
Я не наезжаю, пытаюсь разобраться.
я СаMa 2009-08-24 19:29:04...
и снова о предсказуемости Олега... :))))) (без комментариев)
"Не начинается "ломки" без этих ощущений?" - тут, наверное, 2 варианта - либо "Старость меня дома не застанет", либо "Лучше мало, да без тоски" - а как сложится на самом деле - мало кто может предсказать.
Для меня почти нет сомнений в том, что это всё же хождение по лезвию ножа, как ни крути. И своего рода наркотик. Адреналин раш...
pater 2009-08-24 20:02:14С точки зрения равновесия.
Однажды человек задает вопрос:"где я?"Плаваю ли я в мазуте, или летаю свободно среди облаков? Чтобы найти ту среду обитания, которая давала бы развитие, но не требовала бы высокого профессионализма, занимающего время жизни целиком, требуется хоть раз определить край. Ту зону, где жизнь кончается и начинается смерть. Ту границу, за которой в полшаге лежит пропасть. Пройти по краю хоть раз - это нормальная потребность любого самостоятельного человека. Остальное зависит от уровня интеллекта - одни садятся за штурвал самолета или выходят в море, поднимаются в горы. Другие напиваются и затевают драки, принимают наркотики, устраивают ночные гонки на автомобилях по городу.
Нормальный человек, определив край жизни и смерти, стремится к середине, к точке равновесия. Другие либо возвращаются в мазут повседневности, постоянно сетуя на слишком быстро пролетающую мимо жизнь, либо остаются на краю, испытывая уловольствие не от адреналина, а от каждого момента жизни, сознавая, что она в любой из них может прерваться.
Что для кого лучше - каждому решать самостоятельно.
точки зрения, пристрастие к регулярным дозам адреналина действительно является зависимостью, сходной с наркотической. Причем со временем дозы, которые требует организм, только увеличиваются. Физической "ломки" конечно не происходит... Но вот эмоциональная - да.
Люди попадают в эту ситуацию по разным причинам. Например, прошедшие "горячие точки" часто увлекаются потом парашютным спортом или гонками. Но не забывайте и про различные личные склонности у разных людей - "шило в заднице" еще никто не отменял:)))
Разумно ли рисковать жизнью ради удовольствий? Кроме того, что это решает сам человек... Лично я придерживаюсь мнения, что существует время, отпущенное человеку на жизнь - и он не может ни сократить его, ни увеличить, лишь наполнить по своему разумению. И здесь чем бы человек ни занимался - строил коммунизм, растил семерых детей, занимался самосовершенствованием, служил Богу или гонялся наперегонки со смертью "газ до отказа - одной ногой в рай"... Лишь бы перед смертью человека не накрыло ужасным осознанием: "На что я потратил свою жизнь? ГДЕ моя жизнь?!!". Вот это, мне кажется, главное.
pater 2009-08-24 22:17:08Донна Роза
Вот эта мысль соверщенно неправильная - "на что я потратил жизнь".)))Следующтй этап сожаления как правило:"ах, почему я не стал космонавтом","вот бы в свое время..."))Пустые это сожаления. Карму исполнят все, никто не отвертится.)))Даже если карма будет состоять в том, чтобы в нужный момент плюнуть в нужное место.
Charisma 2009-08-24 23:19:01Еще вспомнилось,
До 33 лет нынешний махайог и мастер самадхи Пайлот Баба был военным летчиком. Он даже занесен в книгу рекордов Гинесса, как летчик, совершавшие самые низкие и рискованные полеты во время войны. Этакий индийский Чкалов. Потом ушел в Гималаи лет на 10 йогу практиковать.. И хоть устраивать из своей жизни адреналиновый коктель из бессмысленной погоней за новыми ощущениями не стоит, но у экстремалав и практиков много общего.
Нэко-тян 2009-08-24 23:22:15для того, чтобы ощущать полноту жизни
каждый момент времени (говорю за себя) не нужны никакие дополнительные стимулы. С Патером соглашусь: пустые сожаления.
Тот, кто ЖИВЕТ свою жизнь не сожалеет о ней, а кто её, не знаю... спит, тот сожалеет.
Если время еще есть - эта мысль может стать неплохим началом:) Я имела ввиду более тяжелый случай.
pater 2009-08-25 08:39:44Донна Роза
Время всегда есть. Человек умирает, а весь Израиль полгода ищет матрас с деньгами, которых там никогда не было.)))Кстати, вот соберусь уходить, надо будет тоже так приколоться над окружающими.)))
-
о грустном |
Narayana (19 сбщ) |
Narayana 2009-08-23 13:33:17о грустном
Вчера в Сильверстоуне (Великобритания) на Чемпионате Мира по высшему пилотажу в ходе второго тура погибла американская спортсменка Вики Круз.
При выполнении фигуры "Сапог от себя" с положительной штопорной бочкой на вертикали вниз самолет не вышел из пикирования.
Соревнования остановлены.
За последние десять дней это четвертая смерть пилота высочайшего уровня.
Небо любит сильных.
Эти слова наполняются каким-то новым зловещим смыслом.
Одной из наиболее распространенных, но не афишируемых причин гибели пилотов-спортсменов является "запутывание" вестибулярного аппарата, когда человек от перегрузок, вдруг, теряет ориентацию в пространстве.
Все, что летает, часто падает и пилоты хорошо понимают эту закономерность, но небо все-равно притягивает.
Светлая память.
Летчики не умирают.
Они уходят в небо.
Четверо?!!
Один 2009-08-23 14:41:47Нарайяна
Скажи, а для чего летчики летают? Я имею ввиду не профессионалов и испытателей, а любителей? Что они (и ты тоже) ищут в полете?
Charisma 2009-08-23 14:42:05Светлая... (
БГ. "Под мостом, как Чкалов".
"... Два крыла по плечам
Мешают мне спать по ночам,
А учить летать - инструкторов тьма,
Лишь ленивый не учит;
Им легко с высоты,
А мы здесь - как я, так и ты,
А над всем - вилок, рогаток, ножей:
Нас спасает лишь случай.
Но когда - от винта
И кругом пустота,
От зубов до хвоста -
И в пропасть на скалы;
И не встать, и не сесть -
Ты скажи все, как есть,
И - привет, Ваша честь,
Прямо в рай, под мостом, как Чкалов.
Ой, легко на земле;
Что в Тибете, что в Царском селе
Все, похоже, хотят одного,
Да не могут добиться -
И чертят себе круг,
И стреляют друзей и подруг,
А внутри бьет живая вода -
Ну, кто ж мешает напиться?
И когда от винта,
И кругом пустота,
Не лечи, не кричи,
Что дали так мало -
Двум смертям не бывать,
Так чего здесь скрывать,
Продолби в сердце лед -
И вперед - под мостом, как Чкалов. "
... меня вид самолета всегда волнует.
Вид любого самолета.
Почему, не знаю.
Не смогу объяснить.
Лучше посмотреть на сайтах Светы Капаниной и Чемпионата...
Там есть видео полетов.
три дабл ю, svetlana-kapanina, ру
три дабл ю, wac2009, ком
pater 2009-08-23 15:34:12Нарайана.
Слышал такую версию:на спортивных машинах западных производителей не устанавливают каикпульты. Может эта информация уже устарела?
Человечество всю свою историю платит жизнями лучших своих представителей за освоение новых сред, за новые возможности человека. Значит ли это, что не надо уходить в море, на лед, под воду, в небо? Там, где сошел Первый, эстафету подхватит Второй. Но Первый - он так и останется Первым. Навсегда.
pater 2009-08-23 15:35:35Нарайана.
"Катапульты". Вот из-за такой клавиатуры тоже можно в штопоре оказаться.((
Действительно, катапульта есть только на последних модификациях Су.
Только во время выполнения пилотажного комплекса это имеет немного смысла.
Зона пилотирования 1км*1км*1км.
Диапазон нормальных скоростей 0-370 км. час.
Основной ход самолета во время комплекса для типов самолета Unlimited, - на вертикалях в прямом смысле слова, - вертикально вверх и вертикально вниз.
Вся вертикаль вниз после срывного поворота продолжается 2-3 секунды.
Т. е., в таком пилотаже практически невозможно отделить нормальный полет от состояния катастрофы.
Как я уже написал, наибольшую опасность, помимо остановки мотора без запаса высоты, составляет "зависание" вестибулярного аппарата. Таких крушений довольно много, - ситуации, когда "на ура" отлетав программу, пилот плавно без попыток что-то изменить, входит в землю.
Собственно, с этим ощущением приблизительно знаком любой пилот или авиамоделист.
Происходит это, примерно, так... Внимание на какое-то время отвлекается на что-то помимо управления, а потом ловишь себя на мысли, что что-то не так.
Если ситуация ненормальная, часто происходит резкий выброс адреналина и сердце "заходится". И все путается. Ты на какое-то время перестаешь понимать, что происходит. Просто не знаешь в этот момент куда двигать ручку.
Если налет перед соревнованиями большой, то нервы работают спокойно и на автомате, а ты только как бы наблюдаешь со стороны, а если времени достаточно полетать не было, а лететь хочется хорошо, тогда психика напряжена и все время стремаешься сделать что-то не так. Естественно, это быстро утомляет...
В общем, достаточно пары секунд неадекватного поведения...
Один 2009-08-23 16:06:42Нарайяна
- "... меня вид самолета всегда волнует."
Вот и я про то же - волнует... возбуждает... дает приток энергии... а потом адреналиновый коктейль.
Понимаю, что прозучит грубовато, но: не находишь, что это некий вид наркозависимости? Действие ради кайфа (кроме профи - у тех свои задачи).
Или я ошибаюсь?
... ошибаешься...
... не кроме профи...
У них та же самая наркозависимость... )
Narayana 2009-08-24 00:48:11... этот безумный,
безумный, безумный мир...
... только что получил смс-ку, что Чемпионат завтра продолжится...
Один 2009-08-24 01:55:43Нарайяна
Ну, тогда в такой смерти нет ничего грустного - они сами ее выбрали. Все нормально.
Увы, грустное есть. Что еще можно придумать более грустное, чем смерть кого-то из близкого круга. Из тех, кто живет одними с тобой мечтами...
Впрочем, и полезное тоже.
Так же, как многие технологические решения приходят в автомобили из Формулы 1, из авиационного спорта приходят многие правила техники безопасности и понимание критических и закритических состояний пилотов.
Ну и любит же у нас народ нюни разводить, только повод дай... Люди, между прочим, каждый день целыми списками умирают, и самых различных профессий, не только пилоты, и в самом разном возрасте и даже здоровые вполне - вот и в Хакассии, например, сегодня хоронят 25 человек с Саяно-Шушенской ГЭС... Если так бурно на все смерти реагировать, это тогда из вечного траура не вылезать. Я считаю, что только смерть САМЫХ близких людей (теснейший круг общения, он далеко не всегда определяется кровными узами) можно переживать как удар, ко всем же остальным смертям нужно относиться философски.
Ну и потом, все же немного странно читать подобное от взрослых и что-то практикующих людей, которым должно быть давно ясно, что все мы в этом мире как постояльцы одной огромной гостиницы: ежесекундно кто-то вселяется, а кто-то съезжает...
pater 2009-08-24 20:43:00Нарайана
Забыл спросить:не может ли какой-то процент авиакатастроф происходить из-за неверной оценки пилотом задержки тяги машины? Скажем, по причине малого налета на новой для пилота модели?
Конечно, может.
И иногда не по причине малого налета.
Были катастрофы, когда просто петля проседала и не хвалало каких-нибудь полметра высоты.
А ведь летают и вверх ногами над взлеткой в метре от земли, и на ноже вдоль взлетки...
Когда Света Капанина выступала в Китае, ей после соревнований намекнули, что у них все крутые летчики пролетают в одном узком ущелье на ноже (самолет летит в вертикальной плоскости).
Света сказала что-то типа "отыбитэсь, устала", на что ребята понимающе закивали узкоглазыми головами, мол, конечно, жэнщына...
Света сказала, хрен с вами, и полетела...
В ущелье вместо полета на ноже сделала тройную штопорную бочку.
Узкоглазые товарищи щелкнули хлебалом и больше в тот вечер ничего не говорили... :)
pater 2009-08-24 22:04:56Нарайана
Я видел ее показательные полеты на видеозаписях. Это даже не то, что впечатляет - это пробирает! Если еще представлять, какой труд стоит за этим, то восхищение внушает просто безграничное.
... трудно не согласиться... ))
... все-таки, самый лучший летчик из всех, существовавших на земле... ;)
... выпрашивающий с товарищем по команде Виктором Чмалем бочку бензина потренироваться...
... вот такая щедрая у нас Родина...
ну не грустите, что-то вы совсем впали в уныние...
Всего тем: 707
© Copyright 2010 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.